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Raumfahrt => Organisationen, Unternehmen und Programme => Thema gestartet von: Schillrich am 20. August 2007, 10:03:36

Titel: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 20. August 2007, 10:03:36
Auf spacedaily (http://www.spacedaily.com/reports/Bold_New_Projects_Critical_To_Future_Of_Russian_Space_Exploration_999.html) wird ein Interview mit Nikolai Sevastyanov, früherer Präsident von Energia, zitiert. Dabei geht es um die Zukunft der russischen Raumfahrt.
Hier eine kurze Zusammenfassung seiner Statements:
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: -eumel- am 27. August 2007, 04:48:32
Wie sehen die Pläne der russischen Raumfahrt aus?

Der oben zitierte Präsident von RKK "Energija", Nikolaj Sewastjanow, ist offenbar Ende Juli abgesetz worden. Kündigt das einen Kurswechsel an?

Klipper ist nun offenbar gänzlich gestrichen, nachdem Alexej Krasnow von Roskosmos bemerkt hat, daß man damit nicht zum Mond fliegen kann.
Statt die Sojus durch Klipper zu ersetzen, will man jetzt offenbar daran noch etwas rumbasteln. Die Sojus ist prinzipiell 50 Jahre alt.

Ein russisches Mondprogramm gibt es aber auch nicht.

Bleibt nur die ISS.
In Russland hat man offenbar Angst, die amerikanischen Partner könnten vorzeitig aus dem ISS-Programm aussteigen.
Schließlich haben die Amerikaner das neue 'Constellation'-Programm mit Orion und Ares, welches die Gelder der letzten Shuttle-Flüge gut brauchen könnte. Sie könnten den Ausstieg kurzfristig mit ernsthaften, nicht mehr lösbaren Sicherheitsproblemen beim Shuttle durch ständige Beschädigungen des Hitzeschildes begründen.

Aber allein kann Russland die Station nicht betreiben, und wenn sie nicht vom Shuttle fertiggestellt wird, können auch die kleinen europäischen und japanischen Partner nicht einsteigen. Ohne Strom nix los.

Selbst in der russischen Presse, die sonst eher zu optimistisch ist, scheint sich Pessimismus zu verbreiten:
http://russlandonline.ru/ruall0012/morenews.php?iditem=1264
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 27. August 2007, 09:27:01
In der neuen FLIEGERREVUE gibt es einen 3-Seiten Artikel zu ENERGIA...

(Sobald ich etwas Zeit habe poste ich ein paar Infos...)

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 27. August 2007, 12:25:51
So - hier nun einige Inhalte des erwähnten Artikels:

FLIGERREVUE 09-2007 S. 39-41

Zitat gelöscht.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: chris am 27. August 2007, 12:59:14
Ich persönlich sehe die Planung als viel zu optimistisch an.
Beispiele:

1.) "Ständig bemannte Basis auf dem Mond bis 2015"  >> meiner Meinung nach nicht vor 2025!

2.) "Bemanntes Marsprogramm bis 2030"  >> Naja, sagen wir mal 2040,... wenn überhaupt!  (Hauptfaktor GELD!!)

3.)  Als "Abfallprodukt: Touristenflüge zum Mond für 100 Mill. Dollar":   Theoretisch wohl denkbar, aber wer zahlt so ein Summe?

Wie seht ihr das?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: -eumel- am 27. August 2007, 15:22:59
Zitat
1.) "Ständig bemannte Basis auf dem Mond bis 2015"  >> meiner Meinung nach nicht vor 2025!
2.) "Bemanntes Marsprogramm bis 2030"  >> Naja, sagen wir mal 2040,... wenn überhaupt!  (Hauptfaktor GELD!!)
3.)  Als "Abfallprodukt: Touristenflüge zum Mond für 100 Mill. Dollar":   Theoretisch wohl denkbar, aber wer zahlt so ein Summe?
@chris:
Da hast Du wohl den Textzu schnell überflogen! :o

Das waren Ideen von ehemaligen Energija-Chef Sewastjanow - dehalb wurde es abgesetzt!

Russland hat offenbar derzeit überhaupt keine Planung!

Selbst wenn er nicht abgesetzt worden wäre, könnte er als Chef einer Firma ja keine Planung für die russische Raumfahrt machen. Das müßte schon die Raumfahrtbehörde Roskosmos beschließen.
Der stellvertretende Roskosmos-Chef Vitali Dawydow bestätigte aber Anfang August, daß bis 2015 keine Mondmission geplant ist.
Da tut sich im Moment gar nichts!

Das gleiche gilt erst recht für den Mars: Da ist irgendwann mal eine Idee geäußert worden, aber es gibt keinerlei Planung!

Kann mir aber auch nicht vorstellen, daß Russland die bemannte Raumfahrt einstellt - denn so sieht es im Moment aus!
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 27. August 2007, 15:32:28
@ -eume-l

ich glaube, die Arbeiten und Veröffentlichungen auf der MAKS (siehe CLIPPER-Thread) zeigen, das gerade PRIMATOW Druck erhalten hat, und es wieder Bewegung gibt.

Wir warten mal die angekündigte Industrie-Konferenz Anfang September ab - dann sehen wir wahrescheinlich mehr...

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: -eumel- am 27. August 2007, 15:58:26
@jakda:

Ich erwarte es mit Spannung! :)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 28. August 2007, 21:08:25
Zitat
MOSKAU, 28. August (Nikolai Sewastjanow für RIA Novosti). Nikolai Sewastjanow, ehemaliger Leiter der Koroljow-Raketen-Weltraumkorporation Energija, gewährte ein Exklusivinterview dem RIA-Novosti-Analysten Andrej Kisljakow.

„Für das heutige Russland wie auch für die anderen Weltmächte ist die Raumfahrt mehr als nur ein Gegenstand des nationalen Stolzes. Die Erschließung und die Nutzung des Weltraumes wurde zu einer wichtigen Ressource der nationalen Entwicklung und zur Anhebung der Lebensqualität der Menschen“, so sagte Wladimir Putin über die Rolle der Weltraumfahrt zu Beginn des Jahres....

quelle: http://de.rian.ru/analysis/20070828/75427235.html

uhm, scheint das gleiche interview in deutsch zu sein das spacedaily schon veröffentlicht hat? Kommt mir jedenfals bekannt vor...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 29. August 2007, 07:51:47
die WWW-Seite von ENERGIJA ist seit 2 Tagen nicht zu erreichen...

seltsam, seltsam...

Grüße
jakda
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 29. August 2007, 11:52:36
NOVOSTI KOSMONAVTIKI
29.08.2007 / 00:01   russischer bemannter Flug zum Mars nicht vor 2035

 
     Wie Agentur " Interfax " bekannt gibt, plant ROSKOSMOS den bemannten Flug auf das Mars nach 2035, hat am Dienstag Anatolij Perminov mitgeteilt. " ROSKOSMOS zeigt das große Interesse für die Vorbereitung der Projekte der Flüge auf den Mars und den Mond. Er rechnet mit dem Marsflug bis 2040.
     Auf die Frage über die Perspektiven des Projektes des wiederverwendbaren kosmischen Schiffes  "Klipper" antwortend, sagte A.Perminov, dass dieses Projekt interessant ist, doch noch nicht zu Ende gedacht ist. Dabei hat er betont, dass bei der Entwicklung des Schiffes ROSKOSMOS mit der ESA zusammenarbeitet wird, um die Konzeption des zukünftigen Schiffes abzusprechen...


Erst mal unkommentiert...

Grüße
jakda...    
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 29. August 2007, 16:03:30
Ein deutliches(?) Bekenntniss zu einem Mond und Mars-Programm? Das würde mir gefallen! Auch die Zusammenarbeit mit der ESA bei Klipper wäre cool - nur wie passt das mit der Ablehnung des Klipper Programms durch die EU-Ministerpräsidenten Konferenz zusammen?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: ILBUS am 29. August 2007, 16:18:02
Passt meiner Meinung nach nicht wirklich. Ich bekomme jetzt mehr den Eindruck, dass es um dem Vogel entgültig schlecht steht. Die Zusammenarbeit mit ESA hat sich bis jetzt mit der Entwicklung des ACTS assozieert, kein Gleiter  :(
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: chris am 30. August 2007, 12:28:46
So sehe ich das auch. Und das ACTS ist dabei "nur" eine Weiterentwicklung der bisherigen Sojus, also noch kein technologischer Fortschritt!
Soviel ich weiß, ist auch keine der drei Komponenten wiederverwendbar... :(
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 30. August 2007, 12:57:22
In allen russischen Quellen wird übereinstimmend von eine Festlegung der Konzeption / Aussehen des  neuen russischen Raumschiffes bis Ende 2007 gesprochen.
Es gibt keine widersprüchlichen Äußerung bei ENERGIJA / PERMINOW ROSKOSMOS.
Selbst nach neuen Äußerungen von SEVASTIANOV ist CLIPPER noch nicht vom Tisch...

Ganz nebenbei ist PUTIN auf die ISS eingeladen worden. Ich dachte zuerst es ist ein Scherz - aber man scheint wirklich daran zu arbeiten....

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: ILBUS am 30. August 2007, 13:10:31
Lol, dan wird der Vovka vor dem Schora (Koseformen für Vladimir, bzw. Goerge W. Junior) : "du bist nur mit einemnem Autopiloten auf einem Flugzeugträger gelandet und ich hab eine Exkontinentalrackete geritten ";D
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 31. August 2007, 07:50:22
Anders als sonst in Russland scheint SEWASTIANOW nicht nach seiner Absetzung in der Versenkung verschwunden zu sein....
Das Bild zeigt den neuen "Chef" WITALI LOPOTA (Mitte) und NIKOLAI SEWASTIANOW (Rechts) auf dem Stand von ENERGIJA bei der MAKS 2007...

(https://images.raumfahrer.net/up016705.jpg)

Quelle: http://www.energia.ru/eng/news/news-2007/photo_08-23.html

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Speedator am 31. August 2007, 14:11:50
Sieht ja recht harmonisch aus.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 01. September 2007, 10:28:02
Gestern, am 31.08.2007 gab es bei ROSKOSMOS eine Pressekonferenz mit PERMINOW.

Auf NOVOSTI KOSMONAVTIKI wird in mehreren Artikel darauf eingegangen.
Es werden erste Eckpunkte des neuen Raumfahrtprogrammes bis 2040 erläutert.
Ich versuche mal die Hauptaussagen aufzulisten.

NOVOSTI KOSMONAVTIKI 31.08.2007 ab 14:06 Uhr

- ROSKOSMOS plant bemannte Mondflüge 2025 aufzunehmen. Von 2027 bis 2032 soll eine ständig
  bemannte Basis auf dem Mond geschaffen werden
- Für den neuen russischen Träger des neuen bemannten Schiffes wird ein neues Raumfahrtzentrum
  gebaut.
  (die Betonung liegt hier ständig auf "neu" und Raumfahrtzentrum - jakda)
  Die Entscheidung über das neue Schiff ist aber noch nicht gefallen - so auch nicht über den Startplatz.
- Russland plant inden Jahren 2016 bis 2025 eine kosmische Plattform zu schaffen, auf der Raumschiffe
  auf der Umlaufbahn gebaut werden sollen. Es sollen Schiffe für den Flug zum Mond und anderen
  Planeten zusammengebaut werden.
- Russland wird die ISS nach dem Ausstieg der Amreikaner 2015 noch bis 2020 bewirtschaften.
  Die ISS wird sich in einen " labormässigen Komplex verwandeln".
- "Das perspektivische russische bemannte System wird bis 2015 geschaffen"
   Auf die Frage, ob man nicht hinter den USA mit ihrem ORION-Projekt 2013 zurückfalle, antwortet
   PERMINOW, dass es kein Rennen mit den USA gibt und die Finanzierung (USA) das 16-fache beträgt.
  Ein Wetteifern würde nur zu Poblemen in der russischen Weltraumindustrie und zu Verlusten von
  Arbeitsplätze führen.
  Auf die Frage nach der Verwendung des europäischen ATV sagte er, dass es noch keine Gespräche
  dazu mit der ESA gibt.
  Außerdem hat Russland ein ähnliches Projekt "OKA", das 2012 in den Kosmoa gestarte wird.
- Roskosmos beabsichtigt nicht, den russischen Präsidenten zur ISS zu starten.
- Russland plant nach 2026 ein System zu Abwehr von großen Kosmischen Objekten zu schaffen,
  die die Erde bedrohen.


Uff -  da sind noch einige Details - aber zu Info reicht es erst mal...

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 01. September 2007, 10:39:33
Zu der Pressekonferenz ROSKOSMOS vom 31.08.2007 auch bei RUSSLAN.RU:

http://russland.ru/ruall0012/morenews.php?iditem=1271

http://russland.ru/ruall0012/morenews.php?iditem=1270

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Martin am 01. September 2007, 13:01:46
Zur Suche nach einem neuen Startplatz gibts hier einen Artikel bei russianspaceweb:
http://www.russianspaceweb.com/svobodny.html
Svobodny ist wohl noch nicht aus dem Rennen, auch wenn es mal anders aussah. Im fernen Osten wird auch Port of Vanino nahe Sovetskaya Gavan in der Khabarovsk Region.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 03. September 2007, 05:25:47
Zitat
- Für den neuen russischen Träger des neuen bemannten Schiffes wird ein neues Raumfahrtzentrum gebaut.
Neuer Träger, neues Schiff UND neues Kosmodrom? Haben die im Lotto gewonnen? Da mag man ja fast wünschen, dass das Öl ganz schnell ganz knapp wird - obwohl.. das sollte sich aus "anderen Erwägungen" herraus nicht bewahrheiten..

Zitat
- Russland plant inden Jahren 2016 bis 2025 eine kosmische Plattform zu schaffen, auf der Raumschiffeauf der Umlaufbahn gebaut werden sollen. Es sollen Schiffe für den Flug zum Mond und anderen Planeten zusammengebaut werden.
Klingt cool, und passt ins Schema eher mehrere kleine billige Raketen zu starten als einen "Super-Träger" alla Saturn. Zusammenbau im Erd-Orbit halte ich auch für sinnvoller als, z.b. im Mond-Orbit wie es auch mal geplant war.

Bloß würde ich da nicht zu viel SiFi rein interpretieren. Mit "zusammenbauen" wird wohl "zusammen kuppeln und evtl. verdrahten" alla Mir/ISS gemeint sein - aber schon das wäre ein großer Fortschritt.

Zitat
- Russland wird die ISS nach dem Ausstieg der Amreikaner 2015 noch bis 2020 bewirtschaften. Die ISS wird sich in einen " labormässigen Komplex verwandeln".
Auch cool! Was die ISS braucht sind Forschungsergebnisse (nicht Präsidentenbesuche)!

Zitat
- "Das perspektivische russische bemannte System wird bis 2015 geschaffen" Auf die Frage, ob man nicht hinter den USA mit ihrem ORION-Projekt 2013 zurückfalle, antwortet
PERMINOW, dass es kein Rennen mit den USA gibt und die Finanzierung (USA) das 16-fache beträgt. Ein Wetteifern würde nur zu Poblemen in der russischen Weltraumindustrie und zu Verlusten von Arbeitsplätze führen.
Sehr gut! Dieses ganze Wettrennen-Gelaber ist doch wirklich langsam überholt. "Perspektivisch" kann man wohl als "die erste Version von" deuten.

Zitat
Auf die Frage nach der Verwendung des europäischen ATV sagte er, dass es noch keine Gespräche dazu mit der ESA gibt. Außerdem hat Russland ein ähnliches Projekt "OKA", das 2012 in den Kosmoa gestarte wird.
Was hat es den mit "OKA" auf sich?

Zitat
Roskosmos beabsichtigt nicht, den russischen Präsidenten zur ISS zu starten.
Ach wie putzig! Na, immerhin der erste Staatsbesuch auf der ISS. Ansonsten Propaganda pur - na wers nötig hat!

Zitat
- Russland plant nach 2026 ein System zu Abwehr von großen Kosmischen Objekten zu schaffen, die die Erde bedrohen.
Ich will keine Weltraumwaffen, weder zur Abwehr der imperialistischen, noch kommunistischen noch irgendeiner extrateresstischen "Gefahr". Alles was "oben" ist hat die Tendenz nach "unten" zu fallen...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 03. September 2007, 07:55:26
Zitat
Zitat
- Russland plant inden Jahren 2016 bis 2025 eine kosmische Plattform zu schaffen, auf der Raumschiffeauf der Umlaufbahn gebaut werden sollen. Es sollen Schiffe für den Flug zum Mond und anderen Planeten zusammengebaut werden.
Klingt cool, und passt ins Schema eher mehrere kleine billige Raketen zu starten als einen "Super-Träger" alla Saturn. Zusammenbau im Erd-Orbit halte ich auch für sinnvoller als, z.b. im Mond-Orbit wie es auch mal geplant war.

Bloß würde ich da nicht zu viel SiFi rein interpretieren. Mit "zusammenbauen" wird wohl "zusammen kuppeln und evtl. verdrahten" alla Mir/ISS gemeint sein - aber schon das wäre ein großer Fortschritt.

In den Veröffentlichungen klingt es mehr nach einer Nachfolge-Raumstation, mit deren Hilfe auch die Kopplung / Zusammenbau von Einzelmodulen zu einem "Großraumschiff" erfolgt...

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Speedator am 03. September 2007, 10:33:52
Zitat
Zitat
Roskosmos beabsichtigt nicht, den russischen Präsidenten zur ISS zu starten.
Ach wie putzig! Na, immerhin der erste Staatsbesuch auf der ISS. Ansonsten Propaganda pur - na wers nötig hat!
Sie beabsichtigen es nicht.
Zitat
In den Veröffentlichungen klingt es mehr nach einer Nachfolge-Raumstation, mit deren Hilfe auch die Kopplung / Zusammenbau von Einzelmodulen zu einem "Großraumschiff" erfolgt...
Ich glaube knt meinte das auch so...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 03. September 2007, 12:19:00
Zitat
Zitat
Zitat
Roskosmos beabsichtigt nicht, den russischen Präsidenten zur ISS zu starten.
Ach wie putzig! Na, immerhin der erste Staatsbesuch auf der ISS. Ansonsten Propaganda pur - na wers nötig hat!
Sie beabsichtigen es nicht.
ach verdammt! dann schimpf ich ja ganz umsonst... :)

Zitat
Zitat
In den Veröffentlichungen klingt es mehr nach einer Nachfolge-Raumstation, mit deren Hilfe auch die Kopplung / Zusammenbau von Einzelmodulen zu einem "Großraumschiff" erfolgt...
Ich glaube knt meinte das auch so...
jepp, meine ich :) war wohl noch nicht ganz wach...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Speedator am 04. September 2007, 14:28:31
So eine Agenda lässt die Herzen natürlich höher schlagen. Aber solange da noch nichts konkretes hinter steht, bleibe ich mal skeptisch.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: ILBUS am 04. September 2007, 15:02:16
Die konkrete Aussage auf den heutigen Stand ist klar: Russen ist es bewusst, die haben es im Moment mit sich gut bewehrten aber immer hin Auslaufmodellen zu tun, diese werden so lange es geht weiter unterhalten (MIR hats vorgemacht, SOJUZS tut es immer noch). Aber man hat es eben realisiert, dass die Nachfolger nötig sind.  Und man überlegt und sucht...wie sinnvoll kann es werden, was wird überhaupt auf lange Sicht einen Sinn ergeben, Russen bemühen sich überwiegend mit Weitsicht zu planen. Ich kann jetzt etliche Militärprojekte nennen...kürzer gesagt, man bemüht sich stehts eine technologische Plattform zu entwickeln. Es wird eine Grundlage für zukünftige Infrastruktur überlegt.

Weil gut Ding eine Weile überdauern soll, dauert es bis das gut Ding ersteinmal entwickelt wird.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: ILBUS am 05. September 2007, 03:38:38
Kommt  wie geruffen ;) bei >>russuschen Raumfahrtnachrichten<< (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml) von 4.Sep 15:50 :

Zitat
7-я Украинская конференция по космическим исследованиям начала свою работу

.....В ходе конференции предусматривается проведение круглых столов:
    – перспективы российско-украинского сотрудничества в космических исследованиях, в частности в рамках проекта «ИОНОСАТ»;
    – перспективы участия Украины в международной программе «EXPLORATION».
    По договоренности с российскими коллегами пройдет четырехсторонняя встреча представителей НКАУ, НАНУ, Роскосмоса, Российской академии наук по проблемам сотрудничества в перспективных проектах....

ich habe nur das Interessanteste und dieses Thema hier betreffende gefunden. In der Zittat geht darum dass eine 7. ukranische Tagung der Raumfhrtforschung begonnen hat. Unter Anderem werden hier Sitzungen über die Aussichten russusch-ukrainischer Zusammenarbeit auf dem Gebiet stattfinden. Speziel in den Rahmen des Projekts IONOSAT. Und es wird um Aussichten der Ukraine an der Teilnahme in einem internationallem Program EXPLORATION gehen.

Nach der Absprache mit den russischen Kollegen wird ein Vierparteitreffen zwischen Nationaler Wissenschaftsakademie der Ukraine , nationales Zentrum der Rraufahrtforschung und Raumfahrtkontrolle der Ukraine, russischer Wissenschaftsakademie und ROSKOSMOS stattfinden, in dem die Problematik der Zusammenarbeit in weitreichenden Projekten behandelt wird.

Die Tagungen sollen bis zum 7 September andauern.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 21. September 2007, 08:50:57
Der Vorsitzende der Staatsduma Boris Gryzlov wird das (neue) Programm der Eroberung des Kosmos am 3. Oktober den Parteien vorstellen - meldet "Interfax".

An dieser Beratung werden Vertreter der wissenschaftlichen Öffentlichkeit und Spezialisten, die sich unmittelbar mit den Fragen des Studiums des Kosmos beschäftigen, teilnehmen.


Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Martin am 21. September 2007, 21:41:16
Der ROSKOSMOS Chef Perminov hat heute wieder geäußert, das Russland ein neues Raumfahrtzentrum im Fernen Osten für ein neues bemanntes Raumschiff eröffnen will. Mehrere Seiten stehen in der engeren Auswahl, darunter Svobodny, von dem aus bis jetzt START-1 und Rockot/Strela Trägerraketen abheben können.
Baikonur wird aber laut Perminov wichtiger Standort bleiben sowohl für bemannte Flüe als auch für die Proton und Zenit.

Außerdem will Indien nun ein vollwertiger ISS-Partner werden, wie Perminov bestätigte.

http://www.spacedaily.com/2006/070921121530.sm9tw0zt.html
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: ILBUS am 22. September 2007, 19:36:12
Jakda hats gefunden ;),

Novosti Kosmonavtiki (http://novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml) hat wieder ein Paar interessante Nachrichten.

Russland bietet Indien, China, und EU eine Teilnahme an dem russischen Mondprogramm an

Organisation für Forschung und Produktion (auf russisch NPO) LAVOTSCHKIN bietet ausländischen Organisationen eine Teilnahme an der Realisierung des Mondprogramms. Man möchte damit die überflüssigen Doppelentwicklungen  vermeiden. Vom Sprecher der Agentur wurde mitgeteilt, dass geplant ist ein Projekt solcher Mitarbeit, an dem in Indien stattfindenden Astronomieforum besprochen.

Betrefflich der Teilname Russland an Chinesischen Mondplänen gibt es keine Pläne. "Wir haben es nicht vor den chinesischen Mondsatellit zu starten".

Leiter NPO Georgij Polischtschuk hat mitgeteilt, dass von dem Betrieb entwickeltes Programm aus vier Etappen besteht. Erste Etappe - Flug zu dem Erdtrabanten einer Sonde "Luna-Glob"  soll 2010 stattfinden. Mit dem im Mondorbit sich befindenden Vehikel soll innere Aufbau und Vorkomnisse der Bodenschätze erkundet werden. Diese Etappe ist bereits ein Bestandteil des föderalen Programms bis zu 2015.

Die zweite Etappe beinhaltet die Erforschung des Mondes, dabei soll ein Mondrover Bodenproben sammeln. Russland ist bereit die Entwicklung des Transferevehikels, des Landers, des Rovers und der wissenschaftlicher Geräte zu übernehmen. Den Partnern wird angeboten die Entwicklung eines Trägers zu übernehmen, der das Vehikel zum Mond bringen soll.

Dritte Etappe wäre damit der Rücktransport der Bodenproben. Die Vierte soll einen Aufbau einer autonomen Station nach sich bringen.


Morgen kommt eine weitere freie Übersetzung eines Artikels aus Jakdas Recherchen über Aktivitäten auf der ISS für die nächste Woche.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: ILBUS am 24. September 2007, 18:20:45
Russisches Zentrum für Flugkontrolle (russische Ablkürzung ZUP) erwartet diese Woche einen spannenden Terminplan der Nachtarbeiten.


Heute um 23:33 Moskauer Zeit wird die Flughöhe der ISS korrigiert. Dafür werden die Triebwerke von Zvezda für 162 sek gezündet. (Nach Aussage vom Leiter des Pressezentrums von ZUP Valerij Lyndin.)

Am nächsten Tag sind gleich zwei Ereignisse vorgesehen: die Durchführung des YES2 Experiments und die Versenkung des Progress M-60.

Von der sich im Orbit befindenden Photon-M wird mit Hilfe eines 30km langen hochfesten Kabels eine 6kg schwere Mikrokapsel Fotino in die Atmosphäre gelassen. Danach wird das Kabel abgerissen und die Kapsel mit Mikroorganismen am Bord landet nach einigen Stunden mit einem Fallschirm.

Progress M-60  wird während des fünftägigen Fluges im Orbit einige Experimente zur Physik des Plazma durchführen. Das verlassen des Orbits ist auf 23:12 Moskauer Zeit eingeplant. Der mit dem ISS-Abfall und den ausgedienten Gerätschaften beladene Laster wird in einem für die Schiffahrt gesperrten Bereich des Stillen Ozeans um 23:59 versenkt.


Die Landung des Photon-M ist auf 26.09 um 11:24 Moskauer Zeit vorgesehen. Am Bord sind Mäuse, Eidechsen, Tritonen(?), verpuppte Raupen, Kakerlaken. Der Leiter des Projekts Nikolaj Sokolov teilte mit, dass die Landestelle noch nicht bekannt ist. Es werden zwei Varianten betrachtet: Landung in Russland, und Landung im Norden Kasachstans.
  
   Die Umkopplung der Sojus ist auf 23:15 Moskauer Zeit festgelegt. Um 23:43 wird das Schiff an Stelle des abgekoppelten Progress um 23:43 Moskauer Zeit  andocken.(Lyndin)

Ziel dieser Aktion ist eine Freigabe des Dockingrings an der Sarja für die am 10. Oktober zu ISS startende Sojus TMA-11. Mit dem Schiff wird die 15 und 16 Stammbesatzung ausgetauscht. Woche Später wird das Schiff wieder abdocken, und die Dockstelle wird im Dezember von einem Progress M-62 belegt.[/i]

Fand die Art des Tickets ein wenig merkwürdig. Vielleicht ist ein frischer Mitarbeiter bei NovKos ein Erklärung dafür :)

[size=8]Meine freie Übersetzung. Gefunden von Jakda[/size]
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: H.J.Kemm am 24. September 2007, 18:48:46
Moin Yev,

Heute um 23:33 Moskauer Zeit wird die Flughöhe der ISS korrigiert. Dafür werden die Triebwerke von Zvezda für 162 sek gezündet.

Wird die *ISS* um 6 oder 8 km angehoben, da gibt es unterschiedliche Aussagen.

Jerry
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: ILBUS am 24. September 2007, 19:26:13
Leider in dem Ticket habe ich keine Angaben darüber gefunden gehabt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 24. September 2007, 20:32:17
Möchte mich an dieser Stelle bei Yev bedanken....
Hatte über's WE Traininglager - und deshalb Yev gebeten, die Info's zu übersetzen...
Finde so eine Zusammenarbeit sehr vorteilhaft für unser Forum...

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 24. September 2007, 21:13:58
Gerade in NASA TV gehört das die Umlaufbahn um 3.2Meilen angehoben wird das wären ~5.1km - alle sagen was anders :(
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 25. September 2007, 07:42:08
Nach NovKos wurden gestern, 23.09.2007, die Motoren um 19:33 UTC ( 23:33 MosZ) für 163 Sekunden gezündet. Die ISS wurde dadurch um 8 km angehoben...

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: ILBUS am 25. September 2007, 09:39:19
viellecht sindd die Bezugpunkte doch unterschiedlich, daher der Unterschied in den Angaben  :-/
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 28. September 2007, 12:31:32
Laut NovKos bestätigte am 26.09.06 der Vizeprmierminister Russlands, Sergej Iwanos, die endgültige Schließung der Raumfartzentrums SWOBODNI.
Alle militärischen Starts erfolgen in Zukunft von PLESZEK.
Für das neu zubauende Raumfahrtzentrum (bemannte Flüge) kann ganz Russland in Frage kommen - Priorität hat der ferne Osten.... meldet RAINOVOSTI

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 28. September 2007, 12:41:24
NovKos 26.09.2007

Die minimale Frist zu Vorbereitung von touristischen Flügen von 6 Monaten bleibt auch in Zukunft bestehen und wird nicht verringert. Das Teilte PERMINOV auf dem 58 Internationalen Kongress der Astronautik mit.
Die Möglichkeit der Senkung des Aufwandes zur Vorebreitung der Flüge könnte aber nach Einführung des neuen Raumschiffes bestehen.
Z.Z. bereiten sich 5 Menschen auf einen Tourismusflug vor. Weiter 12 stehen auf eine Warteliste.
In nächster Zeit kann der Preis von 20-25 Mill Dollar auf 30 oder sogar 40 Mill Dollar steigen.

Grüße
jakda
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 28. September 2007, 12:54:54
NovKos 26.09.2007
Laut ITAR-TASS vom 26.09.2007 teilte PERMINOW auf dem 58 internationalen Kongrass der Astronautik auch die Pläne zur weiteren Nutzung der ISS mit.
Sie sehen die Integration der russischen Segmente und Bildung des Mehrzwecklaboratoriums bis 2015 vor.
Danach, zwischen 2016 und 2025 wird die Vervollkommnung des ganzen Komplexes einschließlich der Bildung zusätzlicher Module (Möglichkeiten) für internationale Mannschaften planmäßig verwirklicht. 2026 bis 2040 werden die Bemühungen
auf die Entwicklung der Infrastruktur zur Umwandlung in eine Zwischenbasis für die Flüge zum Mond und Mars gerichtet sein.

 Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: mike12 am 28. September 2007, 14:17:43
Hallo. In der Ausgabe 39 vom Spiegel (Das Himmelfahrtskommando - Vor 50 Jahren begann der Wettlauf im Weltraum) liegt eine tolle DVD bei. Betrifft zwar nicht die Zukunft der russischen Raumfahrt, ist aber eine tolle Dokumentation über die Anfänge mit interessanten Aufnahmen von Tests etc..
Gruß
Mike
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: ILBUS am 29. September 2007, 01:50:59
Novosti Kosmonavtiki (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru) meldet.

Der "Vosduschnyj Start" ("Воздушный старт" = Luftstart) sol ab 2010 einsatzfäig sein.

An dem Projekt arbeiten Russalnd und Indonesien. Das Kernelement des Projekts ist ein Militärtransporter AN124-"Ruslan". Von ihm sollen aus 10.000 meter Höche die Sateliten in Orbit geschossen werden.

Im Augenblick ist das Unternehemen "Воздушный старт" damit beschäftigt eine Infrastukrur für das Betreiben des "Ruslans" auf der Indonesischen Insel Biak aufzubauen. Die Start werden von dort erfolgen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 16. Oktober 2007, 08:41:58
NOVOSTI KOSMONAVTIKI 16.10.2007 / 09:24
Das neue russische Raumfahrtzentrum wird aller Wahrscheinlichkeit nach in PRIAMURJE
(Приамурье) gebaut, meldet IА REGIONS.
Das Hat der Gouverneur Gebietes Amur Nikolai Kolesov auf einer Pressekonferenzen nach den Ergebnissen seiner Moskau-Dienstreise mitgeteilt.
Gebiet Amur - Region Chabarowsk

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: chris am 16. Oktober 2007, 11:48:44
In der Region Chabarowsk? Ist das nicht ein Erdbebengebiet? Aber vielleicht täusche ich mich ja auch.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 17. Oktober 2007, 07:59:14
Auf NovKos 17.10.2007 wird in 2 Artikel auf die zukünftige Variante der bemannten
Raumfahrt in Russland eingegengen.
Bei einer Arbeitsreise PERMINOVs nach SAMARA sagte er zu Journalisten, das 6 Projekte für einen Träger der neuen Generation zum Wettbewerb eingereicht wurden, zu denen auch der neue SOJUS-Träger des SAMARA-Unternehmen gehört.

Weiterhin teilt NovKos mit, das ENERGIJA bis zum Ende dieses Jahres die beste Variante des neuen russischen Raumschiffes auswählen wird.
Es geht nicht im eine Modernisierung von SOJUS.
Neben den technischen werden auch die ökonomischen Aspekte in Betracht gezogen.
Zum ersten mal in der Geschichte der russischen Raumfahrt wird für die Entscheidung eine große Rolle die Bequemlichkeit für das Lebens und die Arbeit der Mannschaft spielen.

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Christoph am 17. Oktober 2007, 09:19:33
Hallo,

gibt es hier noch mehr Details?

Zitat
Bei einer Arbeitsreise PERMINOVs nach SAMARA sagte er zu Journalisten, das 6 Projekte für einen Träger der neuen Generation zum Wettbewerb eingereicht wurden, zu denen auch der neue SOJUS-Träger des SAMARA-Unternehmen gehört.
Sojus-2 / Angara / ???

Zitat
Weiterhin teilt NovKos mit, das ENERGIJA bis zum Ende dieses Jahres die beste Variante des neuen russischen Raumschiffes auswählen wird.
Es geht nicht im eine Modernisierung von SOJUS.
CSTS / Kliper / ???

Christoph
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 17. Oktober 2007, 09:30:39
@ Christoph
Nein, leider nicht. Es wir ausdrücklich darauf hingewiesen, dass PERMINOV auf drängende Fragen von Journalisten nicht weiter konkret geantwortet hat.

Wir müssen uns noch ein wenig gedulden....

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 17. Oktober 2007, 09:33:16
Hier noch eine Übersicht, wo das neue russische Raumfahrtzentrum gebaut werden soll...
Region Chabarowsk

Grüße
jakda

(https://images.raumfahrer.net/up016704.jpg)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Marauder am 17. Oktober 2007, 16:28:23
Die Lage macht Sinn - auch wenn ich mich frage, ob man nicht noch weiter nach Süden und Richtung Pazifikküste hätte gehen können?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: roger50 am 17. Oktober 2007, 23:24:21
Hi Marauder,

Zitat
Die Lage macht Sinn - auch wenn ich mich frage, ob man nicht noch weiter nach Süden und Richtung Pazifikküste hätte gehen können?

Na ja, zwischen diesem Ort und der Küste sind hohe Gebirgszüge, und in die hiein würde man sicher keinen großen Raumfahrtbahnhof setzen. Und würde man weiter nach Süden gehen, würden die meisten Flugbahnen über Japan hinwegführen. Das wäre politisch schwierig, zumal falls bei einem Absturz Trümmer auf japanisches Territorium fallen würden. ;)

Insofern ist der Punkt schon gut gewählt.

Gruß
roger50
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: alswieich am 18. Oktober 2007, 01:09:04
Zitat
Hier noch eine Übersicht, wo das neue russische Raumfahrtzentrum gebaut werden soll...
Region Chabarowsk ...
Das hat mich natürlich neugierig gemacht und ich habe mal ein bisschen in Google Earth gestöbert. Aber vorher habe ich mir Gedanken gemacht, was man für ein Raumfahrtzentrum braucht: Verkehrsanbindungen (Bahn, Straße, Schiff oder/und Flugzeug), Energie und unbewohntes Gebiet in Startrichtung. Ich bin dann hier fündig geworden:
48° 12' 39.29" N, 135° 05' 38.47" E
Zumindest ist es ein großes Umspannwerk in unmittelbarer Nähe zur Eisenbahn und einer viel befahrenen und gut ausgebauten Straße. Nur die vielen dort vorhandenen Flugplätze sind etwas weit weg. Östlich dieses Umspannwerkes könnte ich mir so ein Raumfahrtzentrum vorstellen wenn man mich fragen würde, aber zum Glück fragt mich ja keiner.
Wobei sich dieser ominöse rote Punkt eigentlich nördlich von Chabarowsk befindet. Also ungefähr hier (http://www.panoramio.com/photo/2539302):
49° 21' 33.92" N, 135° 10' 43.58" E
Auch hier ist eine interessante Stelle:
48° 27' 23.49" N, 135° 27' 19.33" E
Zumindest nord- bzw. südöstlich davon.

Und da erscheint gleich die nächste Frage: Wie groß ist eine Region?

Wenn jemand mehr oder andere Informationen oder/und Meinungen hat bitte melden.

Nebenbei entdeckt:
Kondensstreifen der Flugzeuge kannte ich bisher nur von unten gesehen:
48° 14' 21.52" N, 135° 23' 44.98" E
48° 30' 24,89" N, 135° 13' 22.43" E


Gruß
Peter


Nachträglicher Nachtrag:
Der rote Punkt kennzeichnet meiner Meinung nach nur den Standort Chabarowsk und nicht den zukünftigen Standort des Raumfahrtzentrums:
Zitat
Zur Suche nach einem neuen Startplatz gibts hier einen Artikel bei russianspaceweb:
http://www.russianspaceweb.com/svobodny.html
Svobodny ist wohl noch nicht aus dem Rennen, auch wenn es mal anders aussah. Im fernen Osten wird auch Port of Vanino nahe Sovetskaya Gavan in der Khabarovsk Region.
Zitat
Die Lage macht Sinn - auch wenn ich mich frage, ob man nicht noch weiter nach Süden und Richtung Pazifikküste hätte gehen können?
Und Wanino (Ванино, Region Chabarowsk) liegt zwar sogar noch etwas nördlicher als Chabarowsk aber direkt an der Küste. Also eventuell hier (wie auch Chabarowsk in hoher Auflösung bei Google Earth verfügbar):
49° 04' 06.32" N, 140° 17' 58.31" E
Wenn also nicht  Swobodny dann hier an der Pazifikküste.
 8-)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 18. Oktober 2007, 08:43:10
Hier mal noch eine Gebietsübersicht....
Der Kreis bezeichnet in etwa das angesprochene Gebiet PRIAMURJE,
etwa 15 bis 20 Km von Chabarowsk entfernt.
Die Infrastrucktur schein zu stimmen - Verkehrsanbindung...

Grüße
jakda...

(https://images.raumfahrer.net/up016703.jpg)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 18. Oktober 2007, 09:27:03
Äh ... das würde aber zu Flügen direkt über Chabarowsk führen. Auf Satellitenbildern erstreckt sich die Stadt praktisch entlang des gesamten Flusses auf dem Kartenausschnitt von Jakda.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: H.J.Kemm am 18. Oktober 2007, 09:44:28
Moin Daniel,

auch Äh - (Zyne ein) aber einen Vorteil sehe ich; wenn ein Absturz, dann findet man die Trümmer schneller, als in der weitläufigen unbewohnten kasachischen Wüste, denn dann können sich doch die Bewohner alle an der Suche daran beteiligen (Zyne aus).

Jerry
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: alswieich am 18. Oktober 2007, 11:09:42
Mahlzeit!

Also ich bleibe bei Wanino:
(http://www.russianspaceweb.com/vanino_downrange_1.jpg)
Oder Swobodny (Свободный)...
 :)

Gruß
Peter
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 29. Oktober 2007, 13:33:49
Gerade auf KOSMITSCHESKI MIR / ITAR TASS gemeldet:
In PRIJAMURJE wird das neue Raumfahrtzentrum gebaut.
Für den Bau des Raumfahrtzentrums und der zugehörigen Oblekte bekommt das Gebiet einen Zuschuss von 168 Mrd.Rubel....   (4,72 Mrd € - jakda)

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 29. Oktober 2007, 15:22:08
Fast 5 Milliarden Euro? Das ist sehr viel und entspricht fast dem Fünffachen des bisherigen Raumfahrtetats Russlands. Da steckt das Militär sicher stark mit drin.

GG
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 29. Oktober 2007, 15:30:15
Klar hängt das Militär mit drin - ist ja schließlich eine Ersatzinvestition für SVOBODNI.
Benannt wird es aber offiziel (wörtlich) "neues bürgerliches Raumfahrtzentrum"...

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: alswieich am 29. Oktober 2007, 21:25:47
Mahlzeit!


Ist eventuell Priamursky (Приамурский) im Jüdischen Autonomen Gebiet (http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCdisches_Autonomes_Gebiet) gemeint? Das wäre dann ungefähr hier:
48° 31' 14.40" N, 134° 53' 53.00" E
Leider nicht hoch aufgelöst.

Wenn ich mir so vorstelle, daß es ja passieren könnte, daß so eine in Richtung Osten startende Rakete mal gesprengt werden müßte und die Trümmer dann auf Chabarowsk fallen... Nicht auszudenken. Oder sie haben einige Tricks oder Einschränkungen auf Lager von denen noch niemand was weiß (Schutzschilde wie bei Star Treck?).
Wer Google Earth installiert hat kann sich ja dort mal einige Fotos von Chabarowsk ansehen. Da gibt es wirklich schöne Ecken.

Diese über vier Milliarden Euro für das "neue bürgerliche Raumfahrtzentrum" kommen auf jeden Fall aus einem Topf -- dem Steuertopf. Aus diesem Topf "bedient" sich auch das Militär. Eventuell hängen auch noch private Investoren mit drin. Das weiß ich nicht. Aber diese seltsame Trennung zwischen Militär und Staat finde ich schon immer sehr -- amüsant.


Gruß
Peter
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 30. Oktober 2007, 07:44:55
Hallo Peter

wörtlich steht immer Приамурье - also Priamyrje. Das findet man aber nicht...
Vielleicht sollten wir das wörtlich Übersetzen - "При амурье" - also "beim Amur"...
Nur so 'ne Idee...

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: ILBUS am 30. Oktober 2007, 09:08:58
Ojh Leute sorry, bin erst ejetzt auf das Problem gestossen

Priamurje ist ein Gebiet im Südostsibirien...keine Ortschaft

P.S es kann zwar eine Ortschaftsname sein, aber ich meine mich an die Wettervorhersagen aus der UdSSR-Zeiten erinnern, da ich da aber noch in der Grundschule war, bin ich mir dessen nicht merh 100% sicher
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 30. Oktober 2007, 09:16:54
Hallo Yev,
sorry - hätte dich ja auch mal über PM fragen können...

Also irgendwo in den Weiten des Amur...  ;)

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 09. November 2007, 10:53:02
NovKos 09.11.2007 / 11:26 / Ria Novosti

In Moskau hat eine Sitzung von ROSKOSMOS begonnen, auf der die weiter Nutzung und Ausbau der ISS in den Jahren 2008 bis 2015 besprochen und beschlossen werden soll.
An dieser Veranstaltung nehmen auch Vertreter der russischen Regierung und Ministerien teil.

Am Rande dieser Tagung teilte PERMINOV mit, dass die russische Regierung den Bau des neuen russischen Raumschiffes, den neuen Träger und den neuen Startplatz genehmigt hat.
Einzeheiten teilte er nicht mit - "... da wir diese Fragen auf einer gesonderten Veranstaltung bereden werden..."

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Martin am 09. November 2007, 12:52:30
Anatoli Perminow hat bekanntgegeben, das Russland bis mindestens 2020 das Kosmodrom in Baikonur nutzen werde. Früher könne man es auch nicht verlassen, da man die dort startenden Sojous Raumschiffe einsetze.

http://de.rian.ru/science/20071109/87312585.html
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 09. November 2007, 19:59:44
In der RIA-Meldung ist sogar von drei russischen Modulen für die ISS und einer Ausrüstung mit neuen Energiemodulen die Rede. Vielleicht baut man doch noch eine russische Energieplattform.

GG
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: hibi am 10. November 2007, 00:29:59
Im Thread über die russischen Bereich der ISS wird ebenfalls darüber diskutiert !
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Martin am 12. November 2007, 15:13:24
Russland und Indien haben einen Vertrag über ein gemeinsames Monderkundungsprogramm unterschrieben. Im Jahr 2010 will Russland LunaGlob noch in Eigenregie starten, aber die nächste Mission für 2011, welche ein 400 kg schweres Lunokhod beinhalten soll, wird zusammen mit Indien gestartet.
Indien wird zu dieser Mission die Rakete und ein Flugmodul (was immer das ist) stellen. Zwischen 2012 und 2015 soll es weitere Forschung u.a. über Bodenschätze auf dem Mond geben.
Die erste neue Mondmission Russlands wird aus einem Orbiter bestehen, der u.a. 12 Penetratoren auf den Mond abfeuern wird. Auch soll ein Lander an einem Pol abgesetzt werden, ausgetattet mit einem Neutronenspektrometer und ein Massenspektrometer.
Der Lunar Reconnaisnce Orbiter der NASA wird nächstes Jahr schon einige der russischen Gerätschaften an Bord haben.

http://en.rian.ru/russia/20071112/87644657.html

und noch in deutsch: http://de.rian.ru/science/20071112/87636422.html
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 13. November 2007, 07:51:50
Guten Morgen Martin,

mit Flugmodul dürfte praktisch das Servicemodul oder der Satellitenbus gemeint sein, also Grundstruktur und -systeme der Sonde.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: paygar am 14. November 2007, 22:26:56
Hier mal noch die Mitteilung der ISRO zu diesem Thema.

http://isro.org/pressrelease/Nov14_2007.htm
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 16. November 2007, 08:49:52
NOVOSTI KOSMONAVTIKI 16.11.2007 / 00:03 / ITAR-TASS

Am 14. November teilte der Leiter de Konstruktionsbüros SALUT, Sergej Pugachenko, auf der 7. internationalen Konferenz für bemannte Flüge mit, das KRUNISCHEV den Auftrag für die Entwicklung der Träger für bemannte Flüge und die Entwicklung der Mond-Transport-und-Wohn-Module erhalten hat.
Die Entwicklung dieser Wohnmodule ist schon sehr weit vorangeschritten und basieren auf den ISS-Modulen.
Der Träger wird auf der Basis der ANGARA-5 zur ANGARA-5-P für bemannte Flüge entwickelt. Für den Transport großer Lasten in LEO wird der schwere Träger ANGARA-7 mit einer Nutzlast von 41 Tonnen entwickelt...
Für den Transport der Wohn-Module wir an einem superschweren Träger "RN" mit einer Nutzlast von 100 Tonnen gearbeitet...

Allerdings gibt es noch keine Informationen von ROSKOSMOS dazu....

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 16. November 2007, 10:15:00
Krunischev mit Angara? Das ja ne Überraschung!

Schade ist, dass es wohl mittelfristig auch das Aus für die Sojus bedeuten würde. Technologisch ist die Entscheidung allerdings nachvollziehbar, denn das modulare System der Angara bietet enorme Vorteile. Zusätzlich setzt ja auch das Militär auf die Angara, was die ganze Sache plözlich bezahlbar machen könnte.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: H.J.Kemm am 16. November 2007, 10:31:43
Moin,

Krunischev mit Angara? Das ja ne Überraschung! Was ist da überraschend?

sieh mal hier >>> (http://www.planet-smilies.de/lesen/lesen_003.gif) (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4169.0)

Jerry
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 16. November 2007, 14:55:14
Spekuliere mal...

Wenn es stimmt, dass KRUNISCHEV den Zuschlag für den Träger des neuen bemannten Schiffes erhalten hat, wird ENERGIJA das Raumschiff bauen...
Beide haben sich an der Ausschreibung bei ROSKOSMOS beteiligt - KRUNISCHEV mit einem vergrößerten TKS...
Aber PRIMATOV wir nicht alles in eine Hand geben....

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 16. November 2007, 19:20:35
Zitat
Was ist da überraschend?
Das Krunischev Angara baut ist natürlich nicht überraschend, aber dass Energija den Auftrag nicht bekommen hat und dass damit wohl alle Sojus-2++ Pläne endgültig vom Tisch sind überrascht mich.

Auch der Bau von Stations-Modulen ist doch bisher eher Energija's Doman gewesen - zwar basieren die Module auf Krunischev's TKS, gebaut wurden Sie bisher aber doch von Energija, oder?

Eine wirklich interessante Entwicklung. Durch die Sojus Startrampe der ESA kann die Sojus-2 Produktion weitergehen, durch die Nutzung von Angara für die bemannte Raumfahrt wird das Militär Budget mitgenutzt. Auch die Erwähnung einer 100t Klasse stimmt mich optimistisch, einen solchen Giganten braucht man für Missionen im Erdorbit kaum, noch vor kurzem hat niemand über sowas gesprochen.

Zitat
Wenn es stimmt, dass KRUNISCHEV den Zuschlag für den Träger des neuen bemannten Schiffes erhalten hat, wird ENERGIJA das Raumschiff bauen.
Ich denke wir können sicher sein, das sowohl Krunischev als auch Energija Aufträge bekommen werden. ;) Mit der Entscheidung für eine vergrößerte Sojus 6 Mann-Kapsel für das ACTS ist allerdings wohl auch Klipper vom Tisch :( Ich hoffe wenigstens Parom schafft es in den Orbit :(

Aber, was kann den mit "Mond-Transport-und-Wohn-Module" gemeint sein? Wohn-Modul ist klar,  - nur was ist ein Transport-Modul? Also doch ein Transport-Raumschiff?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: paygar am 16. November 2007, 21:27:17
@knt
Für die ESA ist Klipper definitiv gestorben. Russland müsste wenn, dann also jedenfalls Klipper allein entwickeln.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: chris am 17. November 2007, 09:11:14
Das hieße dann wohl:
Das neue russische 6-Mann-Raumschiff hat weder Ähnlichkeit mit Sojus noch mit Clipper.  Es entspricht dann wohl eher dem NASA-Raumschiff "Orion".  
Na, so recht kann ich mir das alles noch nicht vorstellen. Warten wir mal ab.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 17. November 2007, 10:38:54
knt:
Aber, was kann den mit "Mond-Transport-und-Wohn-Module" gemeint sein? Wohn-Modul ist klar,  - nur was ist ein Transport-Modul? Also doch ein Transport-Raumschiff?

Also...
im Artikel steht zuerst:
...der Raketen für die bemannten Flüge und die Wohnkomplexe für die lunaren Expeditionen...
Damit ist derTräger gemeint.

Danach kommt ein Abschnitt:
... aber die Mannschaft auf die Umlaufbahn zu bringen ist die eines Sache, man muss auch normale Lebensbedingungen schaffen. In GKNPZ (KRUNISCHEV), wo das erste ISS-Modul gebaut wurde, sowie die folgenden Module, arbeitet man schon an neuen, moderneren Modulen. In Zukunft, unter Nutzung der (größeren) Kapazität der ANGARA RN, werden durch die größeren Module sich die Bedingungen für den Aufenhalt des Menschen verbessern... hat PUGATSCHENKO erklärt....


@knt:
Wieso baut ENERGIJA die ISS-Module? Sowohl ZARYA, ZVEZDA als auch MLM kommen von KRUNISCHEV...

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Speedator am 17. November 2007, 14:28:23
knt hat das doch garnciht geschrieben mit Energija...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 17. November 2007, 18:13:30
@Speedator
doch - knt schrieb:

Auch der Bau von Stations-Modulen ist doch bisher eher Energija's Doman gewesen - zwar basieren die Module auf Krunischev's TKS, gebaut wurden Sie bisher aber doch von Energija, oder?

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 18. November 2007, 15:34:16
Hallo,
gebaut wurde wohl auf jeden Fall von Krunichev:

Zarya "ist ein TKS" Abkömmling ohne Landeapperat
http://en.wikipedia.org/wiki/TKS_spacecraft
http://www.svengrahn.pp.se/histind/Almprog/tksalm.htm

"It is owned and paid for by the United States and was built from December 1994 to January 1998 in Russia in the Khrunichev State Research and Production Space Center (KhSC) in Moscow"
http://en.wikipedia.org/wiki/Zarya

wo(drinne) ist welches TKS
http://www.russianspaceweb.com/tks.html
http://de.wikipedia.org/wiki/TKS-Raumschiff

was kommt nach dem TKS
http://www.russianspaceweb.com/tks_followon.html
auch da wird Khrunichev genannt

auch da ist ein TKS gelandet:
http://www.astronautix.com/craft/polyus.htm

MLM:
http://www.russianspaceweb.com/iss_fgb2.html
"On November 3, 2006, RKK Energia and the Russian space agency, Roskosmos, signed a contract calling for the development of the Multipurpose Laboratory Module, MLM. At the time, the work on the module was expected to start in 2007, and its launch was targeted for 2009"

Zvezda (ehedem Mir 2...):
http://www.planet4589.org/space/jsr/back/news.430

und da heisst es
built by the Krunichev company and
developed and operated by Energiya


aber da
http://en.wikipedia.org/wiki/Zvezda_%28ISS%29
"The module was manufactured by S.P. Korolev Rocket and Space Corporation Energia"

bzgl. des Mir Cores findet man bei
http://en.wikipedia.org/wiki/Mir:
"NPO Energia was responsible for the overall space station, however work was subcontracted to KB Salyut, the development arm of the Khrunichev [2], due to ongoing work on Energia, Salyut 7, Soyuz-T, and Progress spacecraft."

achso ?!:
"Khrunichev was transferred to the Salyut Design Bureau in the late seventies, then between 1981 and 1988 was part of NPO Energia. It became an independent entity in 1988."
http://en.wikipedia.org/wiki/Khrunichev

Ob Energia das MLM wohl selbst baut... ? Alle anderen Module sind wohl tatsächlich bei Khrunichev entstanden.

Schönen Sonntag !

P.S.:  auch nicht uninteressant http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Mir-33.jpgzeigt die parallelen Entwicklungslinien der OPS/Almaz und Salyut/Dos/MirCore>Zvezda - Module
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 21. November 2007, 08:13:24
NovKos 20.11.2007 / ITAR TASS

Im WORONESHER Konstruktionsbüro CHIMAFTOMATIKI hat die Serienproduktion des Raketentriebwerks RD-0124 begonnen.
Es ist die erste komplette Neuentwicklung in der "nachsowjetischen" Zeit.
Der RD-0124 wir die in der SOJUS seit 1964 eingesetzten Motoren ersetzen und eine Nutzlasterhöhung um 1 Tonne bei Koste von 10 000 $ pro Kg ermöglichen.
Weiterhin wird der RD-0124 auch in der 2. Stufe der ANGARA eingesetzt.


Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 21. November 2007, 11:16:45
Hallo Jakda,

hast Du einen Link auf eine Seite, auf der man mehr über das RD 124 erfahren kann? Ich habe gerade gesucht, aber nichts brauchbares gefunden.

GG
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Thien am 21. November 2007, 11:17:07
Das RD-0124 Triebwerk wird doch bei der Sojus-2.1b eingesetzt. Wurde in dem Fall beim letzten Start ein Prototyp verwendet? Oder gab's vorab eine Kleinserie?

Grüsse,

Thien
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 21. November 2007, 11:25:21
Hallo GG

Die Seite das Herstellers ist

http://www.kbkha.ru/rus/1.php

allerdings nur Russisch - und deshalb in der Aktualität gewähnungsbedürftig...
Habe selbst noch nicht gesucht...

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Martin am 21. November 2007, 11:59:18
Hier ist die Seite von astronautix zum RD-0124: http://www.astronautix.com/engines/rd0124.htm
Verwirrt mich allerdings etwas, weil da steht es sei schon 19 mal geflogen, kann ja aber nicht sein, oder?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Martin am 21. November 2007, 12:13:43
Sergej Ivanov teilte mit, das der erste bemannte Flug vom neuen Vostochny Kosmodrom in der Armur Region 2018 stattfinden soll.

http://www.interfax.ru/e/B/politics/28.html?id_issue=11914547
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 21. November 2007, 12:15:41
Es gibt ja Test- und Vorserien....
Beim RD 191, dem andern Triebwerk für die Erststufenmodule der ANGARA, werden allein  (glaube ich) 35 Stück für Tests und Konfigurationen gebaut....
Da liegt man übrigens, nach einer Pressemitteilung vom 31.10., bei ENERGOMASCH voll im Zeitplan.
Mit ENERGOMASCH gab es ja dieses Jahr Probleme wegen angebliche Veruntreuung von (Staat-) Geldern. PERMINOV hat über ROSKOSMOS eine Untersuchungskommision eingesetzt (mit Durchsuchungen usw.)...
Scheint aber geklärt zu sein...

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: paygar am 21. November 2007, 13:22:31
Russlands Vizepremier hat sich zur russischen Raumfahrt geäußert. Dazu gibt es drei kurze Artikel bei RIA Novosti.

Vizepremier Iwanow warnt vor Zurückbleiben Russlands in der Raumfahrt
http://de.rian.ru/russia/20071121/88927881.html

Vizepremier Iwanow: Sowjetisches Potenzial in der Raumfahrt ausgeschöpft
http://de.rian.ru/russia/20071121/88928897.html

Außerdem gibt es noch ein paar Neuigkeiten zum neuen Weltraumbahnhof in Wostotschny.
http://de.rian.ru/science/20071121/88944951.html

paygar
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: ILBUS am 22. November 2007, 14:29:55
Hallo Leute, ...habe in der Kaffepause wiedermal für die Ablenkungszwecke von den Haufen der Betriebanleitungen  hier reingeschaut. Und gleich an eine Interessante Entwicklung bei den Russen/(Ukrainern?) erinnert

Kann sich jemand an den Dreikomponennten-Triebwerk erinnern? wir hatten hier im Forum auch darüber diskutiert gehabt, ich finde das aber ledier nicht mehr.

Ist da was neues zu höhren? Und wie das Ding hiess, habe ich auch vergessen.

schönen Gruß. Yeff
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 22. November 2007, 14:43:45
Hallo Yeff,

schau mal hier:

https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3207.0

Grüße
Andreas

jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Olli am 22. November 2007, 21:14:51
Hallo zusammen,

kurz ein anderes Thema angeschnitten:

"Russland baut im Fernen Osten neuen Weltraumbahnhof!
Die Station mit dem Namen Wostotschnyi soll demnach bis 2015 fertiggestellt sein und dem Abschuss militärischer und ziviler Flugkörper dienen. Ab 2018 könnten von dem Kosmodrom in der Region Amur aus auch bemannte Weltraummissionen starten."

Schaut mal hier (http://portal.gmx.net/de/themen/wissen/weltraum/raumfahrt/4983646-Russland-baut-im-Fernen-Osten-neuen-Weltraumbahnhof,articleset=4684864,cc=000007091900049836461xsz1z.html). Ist da was dran?

EDIT: hier (http://www.interfax.ru/e/B/0/0.html?id_issue=11914547) der entsprechende Artikel von Interfax.

Gruß Olli
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 22. November 2007, 21:23:10
Zitat
Ist da was dran?Gruß Olli

Ja, ist es :) Schau mal eins zwei Seiten vorne in diesem Thread, da solltest du noch mehr Links dazu finden.

Zitat

On Nov. 21, 2007, official Russian media, citing Sergei Ivanov, the first vice-chairman of the Russian government, announced that on Nov. 6, 2007, President Putin signed a decree on the creation of the Vostochny ("Eastern") launch site in the Amur Region.

The development schedule for the site included three stages:

    * Up to 2010: Preliminary design and exploration work
    * 2010-2015: Construction of the site and first launches
    * 2018: First manned mission
quelle:http://www.russianspaceweb.com/svobodny.html

Einige sagen hier im Thread es wird in Chabarowsk(weiter östlich) gebaut, wieder andere tippen auf Wanino(noch östlicher). Sergei Ivanov sagte das der Militärstützpunkt in Svobodny geschlossen wird, und Anatoly Perminov sagt das in Wanino wegen Erdbebengefahr kein Kosmodrom gebaut wird.  Damit ist Chabarowsk der beste Tip den wir bisher haben - wobei mir nicht wirklich klar ist woher dieses Gerücht kommt.

Allerdings scheint RussianSpaceWeb davon auszugehen das der neue Kosmodrom in der zumindestens in der Nähe von Svobodny liegt:

(http://www.russianspaceweb.com/svobodny_region_2.jpg)

Entweder das ist eine Desinformations Kampagne, oder sie wissen selber noch nicht genau wo in der Amur Region sie das Kosmodrom bauen wollen. Darum zurück lehnen und warten bis sich die gerüchte gelegt haben ;)

Viel interessanter als die Frage nach dem Ort finde ich die Frage nach den Startrampen!

Welche werden gebaut? Sojus? Proton? Angara? Zenit? Dneper? Rockot? Nur bei der

Angara bin ich mir (fast) sicher. Ob eine Sojus Rampe gebaut wird hängt wohl davon ab, ob man zukünftig auch für bemannte Starts auf die Angara setzen will, oder doch die Sojus weiter modifiziert - würde mich aber überraschen wenn die Sojus "schon" vor dem Aus stünde.

Eine Proton Rampe wird wohl nicht gebaut werden da die Proton durch die Angara ersetzt wird, ausserdem gibt es doch Proton Rampen in Plesetsk? Rampen für Dneper und Rockot würde sich aber anbieten? Die haben doch noch duzende (hunderte?) davon auf Lager - und wenn man endlich den MIRV Bus der Dneper entsorgen hätte die Rakete auch ne brauchbare Leistung - aber so richtig glaube ich nicht dran das man für diese alten Rakten Startsilos in dem neuen Kosmodrom baut.

Also Sojus + Angara, oder nur Angara? DAS ist die Frage!
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 23. November 2007, 08:11:53
NovKos 23.22.07 / Ria Novosti

Wie Professor Gennady Malyshe mitteilt, arbeitet man in Russland an einem RAKETOPLAN (also Raketenflugzeug), das Parabelflüge bis in eine Höhe von 130 km ermöglicht.
Der touristische Flug soll für 50-60 Tausend Dollar erfolgen. Die Besatzung hat dabei Druckanzüge an, die Landung kann sowohl auf einem Flugplatz, als auch per Fallschirm erfolgen.
Gestartet wird von einem Träger (MIG 31) in einer Höhe von 20 km. Der Raketoplan hat einen Hybridantrieb mit fl. Sauerstoff und Butadien-Kautschuk.

Anmerkung:
Es handelt sich wahrscheinlich um die MIG 31 I (Ishim), mit der ab 2008 mit der Feststoffrakete Ishim Satelittenstarts durchgeführt werden sollen...


Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 23. November 2007, 11:30:31
Hmmm, ich kann mir das mit einer Mig-31 zwar nur schwerlich vorstellen, aber ich lasse mich gerne überraschen ...

Sie ist zwar ein großes Flugzeug, aber eben nur ein Jäger. Wo soll denn an ihr noch ein 2. vollständiges Flugzeug getragen werden, dass dann auch noch ein paar Person aufnimmt ...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: radi am 23. November 2007, 11:47:01
Vielleicht eine Art einmann raketengetriebener Marschflugkörper der Suborbital fliegt.

Obwohl selbst so ein Gefährt relativ groß ausfällt.

Tschau

Radi
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 24. November 2007, 10:07:05
Naja, in etwas von Marschflugkörperausmaßen passt selbst ein Mensch nicht sehr komfortabel rein ... ich lass mich mal überraschen ;).
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 24. November 2007, 10:52:20
Kann mir dass mit der MIG 31 auch nicht so richtig vorstellen, obwohl sie ein großes Flugzeug ist...
Vorteil der MIG (gegenüber der anderen "Luftstartvariante" der Russen mit de AN 124) wäre die große Anfangsgeschwindigkeit und die Höhe....

Was mich noch irritiert ist der Name RAKETOPLAN, wobei die Erweiterung -PLAN im Russischen immer auf etwas "geflügeltes" hinweist. Es wird ja auch von einer Landung auf Pisten gesprochen...
Dann müsste das "Ding" doch eine gewisse Größe haben, selbst bei nur 2 Mann....

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: ILBUS am 24. November 2007, 12:32:01
Ich kann mir MiG31 auch schlecht vorstellen, obwohl, wer weis, ich mag angenehme Überraschungen immer.

Es existiert ein Höhenforschungsflieger - Geophisica. Ich erinnere mich dunkel, dass man überlegt hat auf seiner Basis so was zu bauen.

Hier ein Paar Quellen zu Geophysica:

Planet-Erde (http://www.planet-erde.de/search?SearchableText=Geophysica)
Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Geophysica)
Geophysikas Home Page (http://www.geophysica-eeig.eu/aircraft/index.php)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 24. November 2007, 13:21:03
Auf

http://www.russianspaceweb.com/2009.html

sind die russischen Starts für 2009 aktualisiert.
Darin werden vier bemannte Missionen genannt.

SOJUS-TMA-14  März
SOJUS-TMA-15  Mai
SOJUS-TMA-16  Oktober
SOJUS-TMA-17  November

Güße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Thien am 24. November 2007, 22:30:46
4 bemannte Missionen!!??
Das wäre ja doppelt so viel wie bisher!  :D
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: alpha am 25. November 2007, 00:26:15
Zitat
4 bemannte Missionen!!??
Das wäre ja doppelt so viel wie bisher!  :D

Ähm... ja. Dafür gibt's aber auch eine doppelt so große Crew auf der ISS. ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 04. Dezember 2007, 13:01:48
NovKos 04.12.2007 / 00:03   Russland wird das lunare Programm drei Jahre früher erfüllen

In den nächsten 8 Jahren wird Russland 10 Apparate zum Mond, Mars und Venus entsenden, hat der Gerneraldirektor NPO POLISCHUK bei einem Besuch PUTINS mitgeteilt.

Darunter sind:
2009 Oktober "FOBOS-GRUND"
2009 Mond zur Sondierung von Landeplätzen
2011 Gemeinsame Landung mit indischen Hauptträger
danach noch 2 Missionen zur genauen Überprüfung des Landefeldes
"... wonach man zu den bemannten Flügen übergehen kann..."
2015 Venus  

Nach Mitteilungen von ITAR-TASS und dem Presseamt ROSKOSMOS
 


Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 04. Dezember 2007, 13:13:57
NovKos 04.12.2007 / 00:03  

Der Leiter der Föderalen kosmischen Agentur Perminov hat während des Besuches von Putin dem Staatsoberhaupt berichtet, dass das langfristige Programm der Entwicklung der einheimischen Raumfahrt vorbereitet ist und in allernächster Zeit der Führung des Landes vorgelegt wird, teilt das Presseamt ROSKOSSMOS mit.
Perminov versicherte, das in allernächster Zeit die neuen Raumschiffe für bemannte Missionen und Transport vorgestellt und produziert werden, die eine wesentliche Verbesserung der bisherigen SOJUS und PROGRESS darstellen.
Diese können die amerikanischen Raumfähren, speziell für Expeditionen zur ISS, voll ersetzt....
 
 
Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 12. Dezember 2007, 12:36:19
NovKos 12.12.2007 14:00

Sergej Krikalev hat bei einer Fernsehübertragung mit NOVOSTI bestätigt, dass ROSKOSMOS 2 von 6 eingereichten Projekten ENERGIJAS für das wiederverwendbare bemannte Schiff ausgewählt hat. Der Umfang der neuen Kabine ist 5 mal so groß wie die jetzigen Sojusschiffe.
Die Besatzung besteht aus max. 6 Personen, wobei bei touristischen Flügen (geplant) 2 Piloten und 4 Touristen reisen können.
Das neue Schiff kann für Reisen zu Mond und Mars verwendet werden.
Das System wird durch einen "Umlaufschlepper" (???) und einen Lastcontainer ergänzt, der 12 Tonnen auf die ISS befördern kann.


Es wird spannend...

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 12. Dezember 2007, 13:01:58
Zitat
Das System wird durch einen "Umlaufschlepper" (???) und einen Lastcontainer ergänzt, der 12 Tonnen auf die ISS befördern kann.
PAROM!! PAROM!! *JUBEL*  ;D Sehr cool!

(http://www.russianspaceweb.com/parom_k_dock_2.jpg)
Quelle:http://www.russianspaceweb.com/parom.html

Parom ist meiner Meinung nach das beste Konzept was es in Naherzukunft für Zuliefermissionen gibt. Ursprünglich entwickelt um als Orbitalschlepper (nicht Umlaufschlepper;) ) für Klipper zu dienen, hat man schnell gemerkt das man damit auch anderes schleppen kann - zum Beispiel billig gebaute Lastcontainer, oder Stationsmodule.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Nitro am 12. Dezember 2007, 14:04:23
Jetzt versteh ich gar nichts mehr. Heißt das jetzt Kliper kommt doch noch? Oder soll stattdessen eine Art Jumbo-Sojus entwickelt werden. Ich dachte die aktuellen Pläne sähen für Kliper eher schlecht aus und dass man anstrebt ein neues bemanntes Raumschiff zusammen mit der ESA zu entwickeln (Schlagwort: ACTS).
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: chris am 12. Dezember 2007, 14:36:58
Ja, das ganze ist schon ziemlich verworren.  
Wie das "Ding" nun wirklich aussieht, steht im wahrsten Sinne des Wortes "in den Sternen..." ;D

Und "ACTS" kann ja auch alles mögliche heißen!
Was die Zusammenarbeit mit der ESA betrifft, so ist das bis jetzt wohl nur eine Absichtserklärung.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 12. Dezember 2007, 14:38:20
Zitat von: knt link=1187597016/105#105 date=1197460918
PAROM!! PAROM!! *JUBEL*  ;D Sehr cool!

... Orbitalschlepper (nicht Umlaufschlepper;)

@ knt

verhalten juble ich mit Dir schon mit  ... es ist die erst, schon sehr offizielle Meldung...
Bei ROSKOSMOS gibts noch keine Silbe - ich schaue mehrmals täglich nach.

PAROM ist wirklich ein geniales Konzept. Ich habe aber mit Absicht "Umlaufschlepper" geschrieben, weil es der direkten Übersetzung nahekommt. Das Wort Parom (Pferd) kommt nicht im Text vor...

Edit: Direkt steht ...межорбитальный буксир и грузовой контейнер
     also "zwischenenorbital buksier und Last-Container", oder was sagt Yeff...

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 12. Dezember 2007, 15:14:31
Hier
http://russland.ru/ruall0012/morenews.php?iditem=1335
gibt's die Bestätigung von RUSSLAND.RU
und hier
http://de.rian.ru/science/20071212/92038045.html
die von RAI


Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 12. Dezember 2007, 15:32:14
Zitat
Hier
http://russland.ru/ruall0012/morenews.php?iditem=1335
gibt's die Bestätigung von RUSSLAND.RU
und hier
http://de.rian.ru/science/20071212/92038045.html
die von RAI
Hier klingt das schon wieder bissel anders. In deiner Übersetzung hat es so geklungen als ob Roskomos 2 aus 6 Projekte ausgewählt hat, bei RIAN klingt es so das Energija 2 aus 6 Projekten ausgewählt hat die sie Roskosmos vorschlagen wollen. och menno...

Im übrigend sind die Nachrichten von Rusland.ru direkt von RIAN ;)

Zitat
Wie das "Ding" nun wirklich aussieht, steht im wahrsten Sinne des Wortes "in den Sternen..." ;D
Das wird schon nen Klipper-Derivat sein, würde mich arg wundern wenn in der kurzen Zeit was ganz anderes konzipiert wurde, auch steht bei RIAN "dass das Unternehmen plane, der Raumfahrtagentur Roskosmos zwei Projekte des neuen Raumschiffs vorzulegen, die nach deren Wünschen überarbeitet worden waren." Wie ihr euch vieleicht noch erinnert wurde Klipper in der vorherrigen Runde vorallem deshalb abgelehnt weil es für Mond und Mars Missionen nicht geeignet war.

Zitat
Ich habe aber mit Absicht "Umlaufschlepper" geschrieben, weil es der direkten Übersetzung nahekommt. Das Wort Parom (Pferd) kommt nicht im Text vor.
Schon klar das Parom nicht erwähnt wurde, das ist eine Interpretation von mir. Ich meinte nur das Orbitalschlepper eine bessere Übersetzung wäre als Umlaufschlepper :)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 12. Dezember 2007, 16:04:38
@ knt

Im Orginal Nov-Kos Beitrag wird in der Möglichkeitsform gesprochen. Allerding sind wirklich nur noch 2 von 6 Varianten für das neue Russische Weltraumprogramm übrig. Die Hoheit der Entscheidung hat aber ROSKOSMOS...

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 14. Dezember 2007, 09:40:09
ROSKOSMOS 14.12.2007
Der russische Triebwerkshersteller ENERGOMASCH wird in den nächsten 10 Jahren
70 Triebwerke RD-171M für die ZENIT liefern. Das sieht ein Abkommen zw.
ENERGOMASCH und den ukrainischen Zenit-Herstellerfirmen vor.

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 18. Dezember 2007, 08:58:20
Auf ROSKOSMOS ist ein Interview veröffentlicht.
- 18.12.07 Zeitung "Wirtschaft Petersburg" mit PERMINOV

Insgesamt nicht' Neues - nur wieder allgemein.
Nur 2 Punkt fallen etwas auf:
- ISS Nutzung bis 2020, danach eine große (Montage)-Station, auch für
  Flüge Mond-Mars. Die Konzepteinheit mit China wird genannt.
  Auch der prinzipiellen Programmunterschied zu USA
  (keine weitere Station - Direktflüge) wird betont.

- Nach der Schaffung von neuen, modularen Trägern mit umweltfreundlichen
  Antrieb wird Wert auf die vollständige Wiederverwendbarkeit der Schiffe gelegt.

Ein Interview mit dem Chef der russischen Weltraumtruppen (Zum Tag der Weltreumtruppen) F. POPOFKIN auf NovKos 17.12.2007

Er nahm darin Bezug auf das neue Raumfahrtzentrum, das für geostationär
und bemannte Starts wichtig ist. Direkt wurde die ANGARA benannt,
die in Ihrer mittleren Version für bemannte Missionen eingesetzt werden soll...
Nach 2011 wird die ANGARA in ihrer mittleren und schweren Klassa sowie die
SOJUS 2 als Träger bestimmend sein...


Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 20. Dezember 2007, 19:12:36
NovKos / ITAR-TASS 20.12.2007 19:10

Chef und Generalkonstrukteur ENERGIA, LAPOTA, hat die 2 Varianten für das wiederverwendbare Schiff bekanntgegeben.
Der 1. Schritt wird eine Kapsel sein, eine Weiterentwicklung der SOJUS.
Doch für die bemannten Starts vom neuen Raumbahnhof "Osten" braucht man eine neue Generation.
Es wird ein sogenannter "Transformer" (wörtlich) sein, ein Tragender Körper, der seine Flügel einfahren kann.
Beim bemannten Start vom OSTEN wird der Flug 12ooo km nicht über russisches Territorium gehen. Deshalb muss das Raumschif Seitenmanöver ausführen können, um die Besatzung zu jedem Zeitpunkt des Fluges (Starts) sicher zu retten.
Der Transformer ist deshalb entwickel, um in der ersten Eintauchphase in einer Höhe von 90 - 50 km die Flügel nicht Temperaturen von über 2000 Grad auszusetzen, und sie deshalb einzuklappen. Erst danach fahren sie aus und das Schiff landet auf einer Startbahn.
  
-----

So - bitte schlagt mich jetzt nicht - ich hab's nur versuch zu übersetzen...

In der neuen Fliegerrevue steht übrigens, das die bemannten Flüge vom OSTEN ab 2018 beginne (unbemannt ab 2014). Der Zeirahmen würde also für die Entwicklung passen...

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 20. Dezember 2007, 19:43:46
Anklappbare/einziehbare Flügel? Interessant ...

Wir hatten diese Idee hier ja schon mal und ich habe mich dagegen ausgesprochen. Na mal schauen was daraus wird :).
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Sebastian_K. am 21. Dezember 2007, 01:22:13
Was für ein Raumbahnhof soll denn das sein "Osten", hier so 30Km vor der polnischen Grenze?? ;)

Naja, dann bin ich auch mal gespannt, wie die das hinbekommen wollen mit den klappbaren Flügels. :)

Gruß
Sebastian
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 21. Dezember 2007, 02:22:08
Zitat
Was für ein Raumbahnhof soll denn das sein "Osten", hier so 30Km vor der polnischen Grenze?? ;)
Polen ist von Russland ausgesehen nicht im Osten sondern im Westen. ;)

Bin sehr gespannt was das den alles wird, hoffe irgendwo gibts bald mal detailierte Infos zu den neuen Konzepten - ich bin all die Ankündigungen und Info-Häppchen langsam leid! :p
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: H.J.Kemm am 21. Dezember 2007, 03:24:51
Moin Daniel,

Anklappbare/einziehbare Flügel? Interessant ...
 
Wir hatten diese Idee hier ja schon mal und ich habe mich dagegen ausgesprochen.


Ich war und bin auch weiterhin für *Winding Body* bzw. *Lifting Body*, das ergibt doch eine größere Sicherheit.

Das wäre in der von mir favorisierten Version nicht geschehen >>> Sie ging um 12.39 Uhr deutscher Zeit rund 200 Kilometer vor dem geplanten Landeplatz bei der Stadt Arkalyk nieder.

Jerry
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 21. Dezember 2007, 05:10:08
Zitat
Ich war und bin auch weiterhin für *Winding Body* bzw. *Lifting Body*, das ergibt doch eine größere Sicherheit.
Da steht doch "Tragenden Körper", das wird also schon ein Lifting Body sein. ;)  Ich stelle mir da etwas Klipper ähnliches mit einziehbaren Stummelflügeln vor. Klingt in meinen Ohren ersteinmal nicht so schlecht, den es vereint den Vorteil der hohen Eintrittsgeschwindigkeit eines flügellosen Liftingbodys, mit der besseren Navigierbarkeit eines stummelflügligen Liftingbodys.

Bin auch gespannt ob diese erste Version einer "ausgebauten Sojus", etwas mit dem ACTS zu tun hat - oder ob und wie das generell beim ACTS weiter geht.

Denn wenn die Russen ein neues Raumschiff planen, macht für sie ein ACTS nur Sinn wenn es einen Zwischenschritt zum neuen Raumschiff darstellt. Da der Zwischenschritt definitiv nicht in der Kapsel liegen kann (Wechsel von Kapsel auf LiftingBody) - bleibt eigendlich nur noch Wohn- und Antriebs-Modul.

Genau die zwei Module die ESA eigenverantwortlich bauen wollte. Ich tippe auf's Antriebs-Modul, da das auch ein Zwischenschritt zu Parom darstellen könnte, und da ich glaube das das Wohnmodul im LiftingBody integriert wird - aber alles wilde Spekulation... :D
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 21. Dezember 2007, 09:36:21
Zitat
...ich bin all die Ankündigungen und Info-Häppchen langsam leid! :p

... ich versuche nur die etwas offiziellen Mitteilungen zu bringen...
Es gibt in Russland genau solche Foren wie unseres, z.B. bei NovKos. Da stöbere ich immer mal herum, weil ich hoffe, dass dort auch Leute aus der russischen Raumfahrt "mitwirken" und so ein paar Info's durchsickern...
Aber wenn ich das hier reinbringe, und dazu noch manche Bilder und Zeichnungen - ihr würdet mich wahrscheinlich rauswerfen... ;)
Außerdem wird in den russischen Foren genauso manchmal gewitzelt wie hier - und viel umgangssprachlich... Da wird z.B. immer diskutiert, wie man ein "Bügeleisen" zum Fliegen bringt ... Bügeleisen ist eine Bezeichnung für einen "flachgedrückten" Clipper...

In dem Artikel von Lopota steht wörtlich: ...den tragende Körper mit zusammengelegten Flügeln...
Also ist es auch ein FB.

Ein Hauptgrund für diese - doch teure - Entwicklung ist wahrscheinlich wirklich der Startaufstieg. Wenn man bedenkt, was für einen Aufwand die Russen bei einem bemannten Start für evtl. Rettungsbergungen treiben. 2004 war mal der Chef der russischen Bergungsflotte in Morgenröte-Rautenkranz zu den Raumfahrertagen und hat das an vielen Grafiken demonstriert. Die haben über die geamte Aufstiegsbahn Rettungseinheiten stationiert, die bei einem Abbruch sofort zur Bergung ausrücken.
Beim bemannten Start vom OSTEN geht aber die Aufstiegsbahn erst über Wasser und danach über Amerika... Also kann man mit den bisherigen Rettungsmittel nicht mehr weitermachen.
Und da macht sich schon so ein wiederverwendbares System auf lange Sicht bezahlt, mit dem das Schiff mit eigenen Mitteln "fliegend" auf das russische Territorium zurückgeführt wir, und man den Aufwand für die Bergungsflotte minimieren kann....

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Sebastian_K. am 22. Dezember 2007, 01:44:16
@knt
Also gut, is ja schon´n Weilchen her.  :)

Wird dann der östliche Weltraumbahnhof so bei Wladiwostock oder so in der Richtung liegen?

Mal wild mitspekulier eines möglichen wiederverwendbaren Konzeptes:
Tja am besten wäre wohl eine Lösung mit einem "Klapp"-Raumgleiter der nicht am Trägersystem dranhängt sondern regulär oben drauf kommt. Die Trägerakete selbst, plus eventuelle Booster müssten allesamt wiederverwenbar sein, d.h. sie schiessen den Raumgleiter in eine maximale Höhe in der es möglich ist Rakete und Booster, wie beim Space Shuttle die Booster, per Fallschirm wassern zu lassen. Das würde wiederum heißen, das Trägersystem muß die Leistung haben, den Gleiter bis in diese Höhe so zu Beschleunigen, dass dieser von alleine in den Orbit kommt, also mit Schwung ins All Abstoßen.
Ist sowas überhaupt möglich? Trägerrakete beschleunigt Gleiter auf beispielsweise 10-11 Km/s, so das dieser dann auf die 7,8 Km/s im Orbit rauskommt :-?
Bei Notfällen bzw. falls der Schub/Schwung nicht ausgereicht hatt,  kann dann der Gleiter bis zu einem bestimmten Grad noch abgekoppelt werden und auch wie beim Shuttle gleich wieder in einen Gleitflug gehen oder einmal drumherum und dann zurück o.ä..

Gruß und truschBar

Sebastian
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 22. Dezember 2007, 03:38:10
Zitat
... ich versuche nur die etwas offiziellen Mitteilungen zu bringen...
Aber jakda, das war doch nicht als Kritik an dich gerichtet! Ich schätze sehr, dass du uns in so gut auf dem laufenden hältst und es ist auch nicht deine Schuld das es so wenige offizielle Informationen gibt.

Zitat
Aber wenn ich das hier reinbringe, und dazu noch manche Bilder und Zeichnungen - ihr würdet mich wahrscheinlich rauswerfen... ;)
Ooch, ich würde begrüßen wenn du uns ein paar der seriöseren Spekulationen der russischen Raumfahrtfans erzählst. :) Gerade Bilder und Zeichnungen sind so schön anzuschauen :D Natürlich nur wenn du möchtest...

Zitat
Ein Hauptgrund für diese - doch teure - Entwicklung ist wahrscheinlich wirklich der Startaufstieg. Wenn man bedenkt, was für einen Aufwand die Russen bei einem bemannten Start für evtl. Rettungsbergungen treiben.
Denke ich auch, wobei man natürlich auch ein vergleichbares System zur Seerettung einrichten könnte. Darum denke ich das auch die bessere Wiederverwendbarkeit eines auf einer Landebahn gelandeten Raumschiffes eine wichtige Rolle spielt.

Zitat
Wird dann der östliche Weltraumbahnhof so bei Wladiwostock oder so in der Richtung liegen?
Genau. So in die Richtung :D Entweder in Primorje (Wladiwostock), Kamtschatka oder der Oblast Amur. Der genaue Ort ist wohl noch nicht wirklich bekannt, auf Seite 7 Beitrag 92 habe ich dazu etwas geschrieben.

Zitat
Tja am besten wäre wohl eine Lösung mit einem "Klapp"-Raumgleiter der nicht am Trägersystem dranhängt sondern regulär oben drauf kommt.
Ich denke, das wird auch so kommen. Ich kann mir weder Angara noch Sojus-2 mit angeflanschter Nutzlast alla Energija/Pollus vorstellen.

Was mich zu der Frage führt, worauf der "Transformer" wohl starten wird? Von einer "man-rated" Angara habe ich noch nichts gehört und die Sojus-2 hätte wohl Nutzlastprobleme wenn der Transformer etwa so schwer wie der Klipper wird. Das war ja der Grund für Energijas Sojus-3 Konzept.

"Transformer" ist übrigends ein richtig doofer Name - hoffe das ändert sich noch mal :D

Zitat
Die Trägerakete selbst, plus eventuelle Booster müssten allesamt wiederverwenbar sein
Damit würde ich nicht rechnen. Die Rakete wird wahrscheinlich ein ganz klassisches Mehrstufen-Systeme sein. Es wurde ja von Angara und Sojus 2 gesprochen - keine von beiden hat wiederverwendbare Teile. Ausserdem haben die Russen eigendlich keine (so großen) Probleme mit zu hohen Startkosten.

Es gab zwar einmal ein Konzept eines wiederverwendbaren Booster für Angara (Baikal-Booster) der wie ein Flugzeug (oder eher wie eine Drone) landen konnte - aber ich habe nicht gehört das dieses Konzept ernsthaft weiterverfolgt wird.

Ich denke wiederverwertbare Raketen lohnen mit derzeitiger Technologie nicht. Das zeigen nicht nur diverse gescheiterte Projekte, sondern auch die alternativen Konzepte zum Beispiel ESA's Projekt Hopper. Der Hopper soll von einer Magnetschlittenbahn aus starten, in gewisser Höhe (>100km) eine kleine Rakete abwerfen um die Nutzlast in den Orbit zu bugsiere, und danach auf einer Landebahn landen. Allerdings kann ich mir vorstellen, das die Beschleunigungswerte eines solchen Systems zu hoch sind um Menschen in den Orbit zu schießen - wissen tu ich das allerdings nicht.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 22. Dezember 2007, 10:38:52
Natürlich sitzt das Schiff obenauf - wo es hingehört...
Als Träger ist wirklich die ANGARA vorgesehen - man spricht von der mittleren Variant - die für bemannte Missionen ab 2018 zetifiziert sein soll. - Startplatz OSTEN im AMUR-Gebiet.

Übrigens wurde bei der ANGARA gerade die erste
Testphase (Das Üben des Be- und Entladens) abgeschlossen (=> ANGARA-Thread). Das Grundmodul geht jetzt wieder zum Hersteller. Hier mal ein Bild vom Grundmodul URM 1 in der Testhalterung...
Quelle: NovKos-Forum

(https://images.raumfahrer.net/up016702.jpg)

Wir dürfen nicht vergessen, dass es sich "nur" um die 2 Vorschläge von ENERGIA handelt.
Der "Transformer" soll dabei der übernächste Schritt sein.
Als nächster wird, wie bekannt, die SOJUS-Kapsel weiterentwickelt....

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 22. Dezember 2007, 11:39:43
Zitat
Als Träger ist wirklich die ANGARA vorgesehen - man spricht von der mittleren Variant - die für bemannte Missionen ab 2018 zetifiziert sein soll.
Oh, das wäre dann wohl das Ende der Sojus :-/ Zumindest jedenfalls in der bemannten Raumfahrt. Naja war aber zu erwarten, nach dem die Weiterentwicklung zur Sojus3 immer unwahrscheinlicher geworden ist. Wie sich die ESA wohl fühlt eine Startrampe für ein "Auslaufmodel" gekauft zu haben?  ;D

Zitat
Wir dürfen nicht vergessen, dass es sich "nur" um die 2 Vorschläge von ENERGIA handelt. Der "Transformer" soll dabei der übernächste Schritt sein. Als nächster wird, wie bekannt, die SOJUS-Kapsel weiterentwickelt....
Schon klar, von Roskomos ist zu den Energija Plänen wohl noch kein GO gekommen. 10 Jahre sind auch noch eine lange Zeit!
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: ILBUS am 22. Dezember 2007, 13:41:53
Ich denke aber das die Sojusz trotz der Angara weiterhin betrieben wird, schon wegen der Qualifizierung der Angara für bemannte Transprote wäre es unklug auf ein funktionierendes System zu verzichten. In Russland scheint es sowieso der gewöhnliche Weg zu sein: die Übergänge sind langsam und fliessend, manche meinen auch zu träge, kommt vielleicht von der Mentalität des "russischen Bären" ;)

Was ich mich frage, ob Angara eine prinzipiel andere Startanlage als der Sojusz-Träger braucht. Ich könnte es mir vorstellen, dass diese sehr ähnlich sein werden, wenn nicht gleich. Ich spekuliere jetzt darauf, dass sogar ein Start einer der Varianten des Angara-"Transformers" ( :D coole Bezeichnung ) von der Kourou denkbar wäre.

Privet.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: chris am 24. Dezember 2007, 12:04:51
So richtig kann ich mir einen Start der Angara-3 von der Sojus-Startanlage nicht vorstellen. Die Träger sind doch zu unterschiedlich, sowohl optisch wie auch technisch.

Naja, warten wir's mal ab.


Allen ein frohes Weihnachtsfest und einen guten Rutsch!! :)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 24. Dezember 2007, 12:29:38
In PLESZEK baut man ja z.Z. die ANGARA-Staranlage - als neuer Komplex.
Bei einer kürzlichen Besichtigung wurden die Bauarbeiten begutachtet - man liegt im Zeitplan.
Wichtige Betonung: Alla Typen der ANGARA, von 1 bis 5, können von der selben Anlage starten...

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Martin am 24. Dezember 2007, 14:03:12
Zitat
In PLESZEK baut man ja z.Z. die ANGARA-Staranlage - als neuer Komplex.
Bei einer kürzlichen Besichtigung wurden die Bauarbeiten begutachtet - man liegt im Zeitplan.
Wichtige Betonung: Alla Typen der ANGARA, von 1 bis 5, können von der selben Anlage starten...

Werden in Plesetzk nicht die beiden Zenit Rampen (Komplex 35) umgebaut für die Angara? Also nicht ganz neu. Und in Baikonur soll doch die Energija Rampe 250 genutzt werden.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Voyager_VI am 24. Dezember 2007, 21:17:25
Zitat
Ich denke aber das die Sojusz trotz der Angara weiterhin betrieben wird, schon wegen der Qualifizierung der Angara für bemannte Transprote wäre es unklug auf ein funktionierendes System zu verzichten. In Russland scheint es sowieso der gewöhnliche Weg zu sein: die Übergänge sind langsam und fliessend, manche meinen auch zu träge, kommt vielleicht von der Mentalität des "russischen Bären" ;)

...

Privet.

Hallo Yevgenij,

wenn ich mich richtig entsinne, dann waren alle Übergänge zu neuen Systemen bei den Russen seit Salut 3 fließend. Beim Buran hat man nach den ersten Schritten - Test der Energia, unbemannter Flug des Buran und Test des Dockingports an der Mir - das Programm abgebrochen. Andere Programme wurden erfolgreich abgeschlossen. Aber auch da konnte man immer zurück zur alten Technik.

Gruß Ingo
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 25. Dezember 2007, 11:31:03
Zitat
Werden in Plesetzk nicht die beiden Zenit Rampen (Komplex 35) umgebaut für die Angara? Also nicht ganz neu. Und in Baikonur soll doch die Energija Rampe 250 genutzt werden.

Hallo Martin,
ja, aber es werden, meines Wissens, nur die Abgasleiteinrichtungen verwendet. Alle technischen und unterirdischen Anlagen werden neu gebaut.

In Baikonur ist es relativ ruhig um die ANGARA geworden.
Festgelegt ist, dass alle Versorgungsflüge für die ISS (also bis mind. 2020) mit dem SOJUS-Träger nur von Baikonur aus starten - also man will nicht nach OSTEN verlagern.

Der neue Startplatz OSTEN wird wahrscheinlich das Haupteinsatzgebiet der ANGARA werden.

Wir brauchen uns auch keine Sorge um den SOJUS-Träger machen (KOUROU). Der wird weiterentwickelt noch lange fliegen...

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 26. Dezember 2007, 17:19:13
ROASKOSMOS 26.12.2007
 
 Am Donnerstag, den 27. Dezember, um 15:30 MosZ wird in der Zentrale von  INTERFAX
eine Pressekonferenz mit dem Chef von ROSKOSMOS Anatoli PERMINOV stattfinden.

Das Thema der Pressekonferenz: "Die kosmische Aktivitäten Russlands 2007 und die nächsten Perspektiven ".

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Sebastian_K. am 26. Dezember 2007, 23:46:06
O.k. danke knt und jakda.

Das werden dann wieder die Parti/ysanen vom Amur was, naja warum nich.
Schaun wir mal was die Zukunft bringt :-)
edit:...rumHoppsen :D

Gruß
Sebastian
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 27. Dezember 2007, 14:58:14
INTERFAX 27.12.2007 Pressezentrum

In der angekündigten Pressekonferenz geht PERMINOV auf die Russische Raumfahrt 2007 sowie
auf die zukünftigen Arbeiten ein.

Hier ein paar Stichpunkte:

Wörtlich sagt PERMINOV: Es ist unzweckmäßig den neuen Startkomplex in BAIKONUR zu bauen, ungeachtet unserer warmen Beziehungen zu Kasachstan...
Seinen Worten nach steht der Träger für das neue Schiff schon fest (ist schon benannt), das neue Projekt (Schiff - jakda) wird ständig in diesem Rahmen bewertet.

In Bezug auf den Tourismus sagt PERMINOV noch, für diese Zeit (2009 - 2010) kann sich noch etwas mit dem bemannten Schiff klären, an dem Russland und Europa arbeiten...
(Da bin ich aber nicht ganz schlau geworden...)
Vielleicht kann noch jemand drüberschauen:
http://www.interfax.ru/r/B/pcreport/15.html?id_issue=11938769

Das zu den ersten Meldungen, vielleicht kommen noch ein paar Details...

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 28. Dezember 2007, 10:39:25
Auf NovKos 27.12.2007 werden die Interview-Punkte der Pressekonferenz bei
INTERFAX einzeln bewertet.
Interessant ist die Frage eines Journalisten zum Wiedereinsatz von BURAN.
PERMINOV schließt dieses aus, es gibt keine Pläne. Aber die wissenschaftlich-technischen Erfahrungen aus BURAN werden beim neuen bemannten Schiff einfließen ...

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 28. Dezember 2007, 11:11:34
Für die Russisch-Freaks hier das Interview-Material bei ROSKOSMOS:
http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=2721

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 28. Dezember 2007, 12:26:39
Hallo Andreas,

auch wenn hier derzeit außer Dir kaum jemand etwas reinschreibt, bin ich ziemlich sicher, dass mit viel Interesse gelesen wird. Schade, dass es kein neues Bildmaterial gibt, auch wenn es sicher ziemlich spekulativ wäre.

Begrüßen würde ich es, wenn man sich nicht vom Konzept eines geflügelten Zubringers verabschieden würde. Du hast das ja angedeutet.

Was spräche denn dagegen, wenn man mit kleinen Raumfähren den Weg in den Erdorbit und zurück bewältigt und dort in einen Mondpendler umsteigt, der frisch betankt und vielleicht mit einem neuen Landefahrzeug bestückt wird und so ebenfalls mehrfach eingesetzt werden könnte. In zwei Wochen fliegt er ähnlich Kaguya oder Chang'e mit minimalem Treibstoffverbrauch zum Mond und wird bei der Rückkehr durch ein aerodynamisches Bremsverfahren ohne großen Materialeinsatz wieder in einen Erdorbit gebracht... (ebenfalls nur spekulativ).

GG

Nachtrag: Übrigens ist jetzt auch Indien als Partner bei der Entwicklung des neuen bemannten Raumschiffs im Gespräch. Näheres soll Anfang 2008 diskutiert werden.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: ILBUS am 28. Dezember 2007, 12:48:19
Bin zwar kein Freak ;) nur ein Muttersprachler, aber ich mache mich an eine kurze deutsche Zusammenfassung heute ran.

Gruß. Yev
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 28. Dezember 2007, 15:47:28
Zitat
Was spräche denn dagegen, wenn man mit kleinen Raumfähren den Weg in den Erdorbit und zurück bewältigt und dort in einen Mondpendler umsteigt, der frisch betankt und vielleicht mit einem neuen Landefahrzeug bestückt wird und so ebenfalls mehrfach eingesetzt werden könnte. In zwei Wochen fliegt er ähnlich Kaguya oder Chang'e mit minimalem Treibstoffverbrauch zum Mond und wird bei der Rückkehr durch ein aerodynamisches Bremsverfahren ohne großen Materialeinsatz wieder in einen Erdorbit gebracht... (ebenfalls nur spekulativ).

Für Raumsonden ist so ein langsamer Transfer zum Mond sinnvoll, weil effizient und unproblematisch. Bestes Beispiel war Smart-1 mit Ionenantrieb. Für eine bemannte Mission verbietet sich das, weil:
Menschen sollte man also lieber schnell und direkt zum Mond bringen. Dann kann die kostbare Zeit für Arbeiten dort und nicht für den reinen Transfer genutzt werden.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: ILBUS am 28. Dezember 2007, 16:18:38
Hallo Leute, die Arbeit der Redaktieure der Roskoskosmos Seite ist so was wie von schlecht! Viele Meldungen wiederhollen sich mehrmals Es ist total unuebersichtlich und gar verwirrend. Ich werde es fuer den Forum wohl selbst editieren muessen, deswegen dauert es vielleicht doch etwas laenger. Tut mir leid

gruesse. Yev
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: ILBUS am 28. Dezember 2007, 18:36:01
[size=20]GLONASS[/size]


GLONASS ist auf dem multimiliardenschweren Markt der globalen Navigation. Das System deckt 90% Russlands und 80% der Welt ab. Die erste 5.000 Empfänger „Navigator“ wurden in den ersten 20 Minuten ausverkauft. Diese sind in der Lage beide Systeme GPS und GLONASS ohne weiteres zu benutzten.

 „Navigator“  hat einen 400MHz Prozessor, und ist mit einer USB und einer mini-USB-Schnittstellen ausgestattet. Es sind Speicherkartetnschnittstellen vorhanden und er besitzt ein 7-Zoll Bildschirm von Samsung mir einer Auflösung von 480x240 Pixel. Man plant innerhalb eines halben Jahres die Produktion der „Navigatoren“ auf ein halbes Million pro Monat zu erhöhen.

Perminov spricht von irgendwelchen gerüchten bezüglich seines Rücktritts, und dementiert diese. Er schließt nicht aus, dass die Gerüchte in dem Zusammenhang mit der Markteinführung der GLONASS von der „Konkurenz“ unterbreitet worden. Als Motive vermutet er Macht- und Geldkämpfe auf dem Markt. Dies soll den öffentlichen Druck, vor allem den, von den Massenmedien eausgehenden, erklären. Er habe einen entsprechenden Bericht zu seinen Vorsitzenden erteilt, und erwarte bestimmte Anweisungen von oben, wie mit der Situation umzugehen sei. Der ganze Rummel ist anscheint deswegen entstanden, weil es diesmal im Unterschied zu der Situation in den 80gern, wo ein System auf Eis gelget wurde, doch zu einer Einführung gekommen ist, und somit manche ihre Monopolstelle gefährdert sehen.

In diesem Jahr (? 2008 ? -Yevgenij) sollen weitere 6 GLONASS Satelliten zur Ergänzung des Systems hochgebracht werden.



[size=20]Internationale Zusammenarbeit[/size]


Russland arbeitet im Bereich der Raumfahrt mit 36 Ländern.

Indische Spezialisten sind für Arbeiten an ausgewählten Zentren der Flugkontrolle über die Raumfahrzeuge zugelassen. Zusammenarbeit mit Indien bezieht sich auf Trägersysteme und ihre Komponente, Systemen doppelter Anwendung (Civil + Arme? - Yevgenij), GLONASS und ihrer Steuerung. Indien hat den Wunsch geäußert an einem Bemantem Vehikel mitarbeiten zu dürfen, was ab Januar bei „ENERGIA“ genauer angegangen wird.

Mit China arbeite man schon seit geraumer Zeit an vielerlei Projekten. In der letzten Zeit legt man den Schwerpunkt in den Bereich der Wissenschaft. Spezieller wird ein chinesischer Raumfahrzeug erwähnt, dass mit der Mission PHOBOS-GRUNT zum Mars gebracht wird.

Bei Korea hilft man in der Entwicklung einer der Stufen der Rakete, bei den Arbeiten um das Neue Kosmodrom, und wird bei der Durchführg ersten Starts auch zu Seite stehen.

Mit Europa, hat im Grunde Andreas alles schon erzählt  - Yevgen


Ein bemannter Flug zum Mars ist nicht vor 2035 zu erwarten. Es existiert ein Programm, dass für die Zeiträume nach dem Datum ausgelegt sind, heute aber gibt es keine konkrete Pläne darüber. Den Amerikanern, die frühere Fristen anstreben wünscht Perminov viel Erflog...


[size=20]BURAN[/size]

Russland hat es nicht vor Buran wiederzubeleben.... Man nutze aber die Erkenntnisse im vollem Masse, bei der Entwicklung eines neuen Bemannten Raumfahrzeugs.

[size=20]
Sternestädchen[/size]

Es wird keine neue Aufnahme in die Reihen der Raumfahrer in Russland geben. Die vorhandenen Mannkapazitäten reichen vollkommen aus, die Piloten beklagen sogar zu seltene Einsatzgelegenheiten. Bei der auf heutigen Stand letzten Aufnahme junger Kosmonauten ist sogar eine Frau dabei.

Rosskosmos hat ein Einspruch gegen die Übergabe des Zentrum der Vorbereitung der Kosmonautoen von der Arme an Roskosmos geäußert. Man ist heute einfach nicht in der Lage die Aufgabe zu meistern.


[size=20]Neuer Raumschiff[/size]

wird eine Kapselart (wie die Sojus-schiffe) aufweisen. Man habe damit angefangen verschieden Varianten unter die Lupe zu nehmen, und habe es vor im ersten Quartal 2008 eine Entscheidung zu treffen. Der wahrscheinlichster Sieger wird ein Liftingbody (Tragende Hülle - Yevgenij) sein. Die Ausschreibungen sind erteilt worden.

Perminov betone, dass alle Starts des Schiffs werden nur von dem Kosmodrom „Восточный“ („der im Osten liegt“ - Yevgenij). Es ist sehr zweifelhaft, dass man neue Startplätze am Bojkonur bauen werde. Die Ausschreibungen für den „Восточный“ sind ausgestellt worden, und die Lokalität sei schon ausgekundschaftet worden.

[size=20]Touristen[/size]

Touristen werden wohl in der nächsten Zukunft nicht mehr zu ISS befördert werden können, weil man ab 2009 eine Besatzung von 6 Mann brauchen werde. Obwohl die Nachfrage sehr hoch ist, kann man leider diese nicht stillen.



[size=20]PROTON Havarie[/size]

Man Zahlt dem Kasachstan 2.4 Mln $ für den entstanden ökologischen Schaden. Man habe es bereits verabredet, doch wurde noch nichts unterzeichnet, weil es im Kasachstan ein Personenwechsel stattgefunden hat. Der verantworlicher Krisenminister hat aber noch keine Vollmnacht.... Ursprunglich hat das Land 60,6 Mln $ angefordert.


[size=20]Jahresrückblick 2007[/size]

Im Orbit befinden sich 101 russische Raumfahrzeuge davon 35-sozial-wirtschalicher (?) Anwengung. Man habe die Strategie der Träger- und Raumfahrtbranche bis zum 2012 festgelegt. Es wurden 9 Enwicklungszentren aufgebaut. Es fanden 20 Starts statt, davon 9 kommerziell, und 6 im Interesse des Verdeidigungsministeriums. Die internationale Zusammenarbeit wurde weiter ausgebaut, insbesondere mit Frankreich.

Perminov betont schwache finanzielle Ressourcen in der russischen Raumfahrtbranche.


[size=20]Im Jahr 2008[/size]

Man habe es vor, die Strategie der Entwicklung der Raumfahrtbranche bis ins Jahr 2020 zu erarbeiten. Das Konzept soll an der Sitzung des Sicherheitrates im Februar vorgestellt werden. In die Aufgaben des Roskosmos fließen die Ausarbeitung der Veränderungen in GLONASS mit dem Ziel einer Nutzung der Raumfahrtaktivitäten in der sozial-wirschaflichen Entwicklungen Russlands und ihrer Regionen. Man habe es vor, die Arbeiten bezüglich der Plannung für den Bau des neuen Kosmodroms „Восточный“ zu organisieren.

Unter großen Zahl an Starts sind zu erwähnen: zwei b
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 28. Dezember 2007, 19:18:55
Danke Yev,
da ich selbst die Artikel kenne, weiß ich, wie kompliziert das "Zusammentragen" der Informationen ist...

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: chris am 28. Dezember 2007, 19:19:18
Gute Arbeit, yev!!

Halte uns weiter auf dem Laufenden, wenn's was Neues gibt ;)!
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 29. Dezember 2007, 10:20:47
Bei ROSKOSMOS scheinen auch Bastefreaks zu sein - vielleicht passt
das besser in den Modellbauthread... ;)

(http://img178.imageshack.us/img178/9291/20071229rokoverhyc2.jpg)

(https://images.raumfahrer.net/up016701.jpg)

Quelle: ROSKOSMOS 28.12.2007 Verhandlungen mit Vertretern des AMUR-Gebietes

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Nitro am 29. Dezember 2007, 11:58:48
Zitat
Touristen werden wohl in der nächsten Zukunft nicht mehr zu ISS befördert werden können, weil man ab 2009 eine Besatzung von 6 Mann brauchen werde. Obwohl die Nachfrage sehr hoch ist, kann man leider diese nicht stillen.

Ist mir nicht ganz klar warum es mit einer 6 Mann Besatzung nicht möglich sein soll Touristen mit hoch zu nehmen. Vor Columbia wurden Touristen bei den sogenannten Taxi Flights mitgenommen, danach war es auch kein Problem, da durch die reduzierte Besatzung sowieso immer ein Platz in der Soyuz frei war. Jetzt haben wir zwar weder Taxi Flights noch ne reduzierte Besatzung, aber dadurch dass ein Crewmitglied immer mit dem Shuttle hoch gebracht wird ist weiterhin ein Platz in der Soyuz frei.

Wie genau soll es denn bei einer 6 Mann Besatzung laufen? Weiß da jemand was? Zumindest so lange die Shuttles noch fliegen könnte doch weiterhin ein Platz in den Soyuz frei bleiben. Oder ist geplant ab dann schon nur noch die Soyuz für den Crewtransport zu nutzen? Dann wär es klar, dass keine Touristen mehr mit rauf können. Die Taxi Flights waren damals ja auch nur nötig weil die Crew komplett mit dem Shuttle ausgetauscht wurde und das "Haltbarkeitsdatum" der Soyuz nach nem halben Jahr abgelaufen ist und sie daher ausgetauscht werden mussten.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 29. Dezember 2007, 13:56:03
Hallo Nitro,

zwei Sojus-Raumschiffe mit je 3 Leuten bilden die Besatzung der ISS. Wenn der Shuttle fliegt, nimmt er immer einen Teil der Stammbesatzung mit. So war mindestens ein Platz in jeder Sojus frei für einen Kurzzeitbesucher, der mit der neuen Mannschaft hoch fliegt und wenige Tage später mit der alten zurück auf die Erde. Soweit hast Du es ja selbst schon beschrieben.

Das geht aber ab 2009 nicht mehr, da ja die neue Halb-Besatzung erst kommt, wenn die alte weg ist. Erst mit 4 einsatzfähigen Kopplungsaggregaten ginge das wieder. Dann fliegt aber der Shuttle nicht mehr und Dragon bzw. CEV noch nicht. Man braucht dann alle Plätze für die Stammcrew. Also wird's schwierig für Orbitaltouristen.

GG
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: chris am 29. Dezember 2007, 14:21:45
Zunächst einmal ist das richtig. Ich las aber auch, dass im Zuge der "Sojuz"-Modernisierung auch an eine mögliche vierköpfige Besatzung gedacht wird. Oder war das nur 'ne Ente??

P.S.:  Das stand mal in einem Thread (entweder hier... oder bei "ACTS")! :-/
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: H.J.Kemm am 29. Dezember 2007, 14:24:48
Moin Chris,

wir hatten aber auch festgestellt, dass bei aller *Modernisierung* in der jetzigen TMA, bald TMZ, garantiert kein Platz für eine weitere Person geschaffen werden kann. Die sitzen doch jetzt schon wie die Heringe in der Dose da drin.

Jerry
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: ILBUS am 29. Dezember 2007, 14:26:05
Danke für den Lob, chris, die gelten genau so für den Andreas, der die ganzen Recherchen macht, und von mir stamm nur die Übersetzung und der Edit ;) . Ich habe leider kaum Zeit um mich bei den Recherchen zu beteiligen - zu viel Stress gerade, deswegen bemühe ich mich wenigstens so nützlich zu sein  8-)

Wegen den Raumschiffen bin ich immer noch nicht ganz sicher, wie es laufen wird, aus dem Text wird es auch nicht klar, weil in demselben Absatz man von einer Kapsel und tragender Hülle spricht...das sind für mich zwei verschiedene Systeme. Ich kann mir nur denken, dass man mit Europa eine grössere Kapsel entwickeln möchte, und parallel an einem eigenem Boot arbeiten wird, das mit der tragender Hülle. Im Endeffekt ist es genau so, wie ich es vor einem halben Jahr schon vermuttet habe, was, zu mindest nach aussen, wie ein fehlender Fortschritt aussieht.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Martin am 04. Januar 2008, 16:36:34
Russland wird dieses Jahr 15 Satelliten ins All starten, desweiteren 2 Sojous und 5 Progress zur ISS.
Unter den Satelliten werden endlich auch wieder 2 Wettersatelliten sein, von denen Russland derzeit gar keinen im All hat. Es wird zwei Forschungssatelliten geben, Spektr-R und Koronas-Foton, sowie 6 weitere Glonass Satelliten.
Außerdem wir mit den Vorbereitungsarbeiten für das neue Vostochny Raumfahrtzentrums begonnen.

http://www.interfax.ru/e/B/politics/28.html?id_issue=11941017
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 15. Januar 2008, 12:23:55
NovKos 15.01.2008

Der ehemalige Chef von ENERGIJA, SEVASTIANOV, ist als Vertreter / Kontaktmann zur Regierung der Gebietes AMUR für den Bau des neuen Raumfahrtzentrums "OSTEN" berufen....


Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 15. Januar 2008, 14:07:06
Gut, hab mich schon gefragt wo der wieder auftaucht :)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 15. Januar 2008, 21:09:33
Ein Artikel über den Verlauf der Entwicklung der Angara und über das neue Kosmodrom Wostotschny.
       
"Start von Russlands neuem Weltraumbahnhof steht in den Sternen"
http://de.rian.ru/analysis/20080115/96918547.html
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 17. Januar 2008, 09:38:36
NovKos 16.01.2008

Auf einer Pressekonferenz der "ROSSISKOI GASETÜI" (Russische Zeitung) im Rahmen des Starts von "Thuraya-3" Wurde der Chef von ENERGIA, LOPOTA, auch zu dem neuen bemannten Schiff befragt.
Diese Fage wird im Sommer des laufenden Jahres geklärt sein - antwortete er....
(immer diese Aussagene, die keine Aussagene sind  :( - jakda)
Zur ballistischen Landung TMA-10 sagte er, dass die Untersuchungen abgeschlossen seien und die Unterlagen an ROSKOSMOS übergeben wurden.


Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Cape_Franken am 21. Januar 2008, 14:48:04
Laut RIAN will Russland die Ausgaben für Raumfahrtprojekte um 13 Prozent erhöhen:

http://en.rian.ru/russia/20080121/97438434.html

Von der Erhöhung sind millitärische Aktivitäten aber ausgenommen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 21. Januar 2008, 14:58:34
Offizielle Reaktionen auf eine Budget-Erhöhung gibt es noch nicht...
ROSKOSMOS hat aber für den 23.01.2008 zu einer Pressekonferenz geladen.
Thema:
Die Ergebnisse der Arbeit 2007.
Die Maßnahmen zur Durchführung der Staatlichen Aufgaben und die Entwicklung der Raumfahrtindustrie 2008


Laut NovKos / INTERFAX wird auf dieser Pressekonferenz auch über das neue Raumfahrtzentrum "DAS ÖSTLICHE" berichtet, dessen Bau schon dieses Jahr beginnt.

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Martin am 25. Januar 2008, 14:27:53
Ich weiß nicht ob der Name schon gefallen ist, aber das neue Raumfahrtzentrum soll bei Uglegorsk in der schon benannten Amur-Region entstehen. Und das ist Svobodny (hätte man gleich den Name beibehalten können). Durchgesetzt hat sich der Standort gegen Vanino im Khabarovsk Gebiet.

http://www.space-travel.com/reports/Russian_space_center_to_launch_boosters_999.html
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Martin am 26. Januar 2008, 21:09:39
Russianspaceweb hat auch relativ neue Informationen zum Vostochny Raumfahrtzentrum: http://www.russianspaceweb.com/svobodny.html

Interessant ist, das Südkorea sich interessiert zeigt und sich vielleicht am Bau des neuen Kosmodrom beteiligt. Da die sükoreanische KSLV ja auf der Angara basiert, könnte es da durchaus Synergieeffekte geben.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 28. Januar 2008, 08:18:14
Diese Meldung ist vielleicht nicht ganz hier richtig platziert, aber sie hat Auswirkungen auf diesen Thread...
Am 18.01.2008 übernahm Konstantin Iwanow die Chefredaktion für die
"News" auf NOVOSTI KOSMONAVTIKI (NovKos). Für alle Freunde der Russischen Sprache ist diese Seite sehr wichtig in Sachen Russische Raumfahrt. Es ist zu beobachten, dass nach Übernahme durch IWANOW sich die Anzahl der Beiträge mehr als verdoppelten, sporadische Pausen, wie früher übers WE, bleiben aus...
Wir hoffen, dass sich dieser Trend fortsetzt...

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 30. Januar 2008, 18:08:57
NovKos 30.01.2008 / 00:30 

     Das zukünftige russische bemannte Schiff soll nicht später als 2015 fertig sein, das hat der Präsident der Raumfahrtkorporation (РКК) "ENERGIJA" Vitaly Lopota erklärt. Seinen Worten nach wird die Konstruktion des kosmischen Schiffes auf der Grundlage eines tragenden Körpers(Gehäuses) ausgeführt. (wörtliche Übersetzung - jakda)
Die Hauptforderungen zum perspektivischen Schiff - ist Zuverlässigkeit und Sicherheit. Das Schiff soll das Retten der Mannschaft wärend des Start, als auch auf allen Bereichen des Flugs gewährleisten.
     Der Stellvertreter des Generalkonstrukteures РКК "ENERGIJA", Flieger-Kosmonaut Sergej Krikalev ist überzeugt, dass für die Realisierung der kosmischen Aufgaben Russlands neue kosmische Schiffe verschiedener Typen nötig sein werden.
 " Es ist unmöglich ein Schiff zu schaffen, dass für alle Aufgaben passt, für die Flüge zum Mond, dem Mars, und für die Flüge auf der Umlaufbahn. Deshalb schließe ich nicht aus, dass nicht nur ein bemanntes Schiff gebaut wird... "
     Das neue Schiff wird im Bereich des neuen Raumfahrtzentrum gebaut werden, das im Entfernten Osten entsteht, hat Krikalev mitgeteilt. (???- jakda)

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 31. Januar 2008, 04:49:45
Ach was ein Gelaber! Erst neulich haben sie doch gesagt sie wollen dem Liftingbody Schwenkflügel verpassen damit er auch bei hoher Wiedereintrittsgeschwindigkeit (von ausserhalb des Erd-Orbits) funktioniert. Na mehrere spezialisierte Körper sind ja auch nicht schlecht - vielleicht sogar besser was die Gewichtseffizienz angeht. Wenn sie es sich den leisten können/wollen *zweifel* Nur sollen die sich endlich mal endscheiden, und Fotos + Infos vom Prototypen rausrücken!! *grummle*.

Hmm btw: waren nicht auch schon bei dem Klipper Konzept die Druckkabine und die Schiffshülle (Aussenform + Hitzeschild) 2 getrennte "Module". Ich habe da so was im Hinterkopf (in der unteren linken Ecke) das man beim Klipper die Schiffshülle wechseln konnte/wollte.

Jedenfalls bin ich froh das sich das Liftingbody Konzept durch zu setzen scheint *jubel* Sollen doch die Amis mit ner Kapsel rumplumpsen - die Russen fliegen ab 2015 Schuttle! *kicher* Ja, ich weiß das ist unfair - ist doch die Kapsel für die hohe Wiedereintrittsgechwindigkeit vom Mars aus eine ideale Form - aber lustig ist es trozdem, oder?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 03. Februar 2008, 10:00:03
Ich bin nach wie vor der Meinung, dass sich auch in den kommenden dreißig Jahren der Hauptteil der bemannten Raumfahrt im Erdorbit abspielt, sei es für Forschungszwecke oder für den Tourismus. Dafür ist ein wiederverwendbares Raumschiff mit Flügeln, dass auf der Trägerrakete sitzt und damit meiner Meinung nach bei Defekten an der Trägerrakete weit weniger gefährdet ist, ideal. Wenn man zudem ein Rettungssystem integriert, dass einen einigermaßen sicheren Abbruch in jeder Phase des Starts ermöglicht, umso besser. Also begrüße ich eine Klipper-ähnliche Lösung.

Hier haben die Amerikaner aufgrund schlechter Erfahrungen leider etwas den Mut verloren. Für Mondflüge ist eine Kapsel allerdings wirklich besser geeignet. Für eine dauerhafte Präsenz auf dem Mond oder Mars sehe ich gegenwärtig aber noch keine wichtigen Gründe. Also wird es wohl auf ein Apollo 2.0 herauslaufen.

Eine Trennung zwischen Pendler und Fernraumschiff finde ich logisch, auch wenn die Entwicklung doppelt kostet. Bei einer Universallösung muss man aber vielleicht zu viele Kompromisse eingehen. Und die machen ein System unnötig kompliziert.

Leider haben die Russen in den Achtzigern ausgerechnet das Buran-Konzept aus der Fülle der Vorschläge herausgesucht. Hätte man z. B. MAKS gewählt, hätte man heute einen flexiblen Minigleiter für Personen- und Materialtransport.

GG
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 03. Februar 2008, 17:54:40
Zitat
Eine Trennung zwischen Pendler und Fernraumschiff finde ich logisch, auch wenn die Entwicklung doppelt kostet. Bei einer Universallösung muss man aber vielleicht zu viele Kompromisse eingehen. Und die machen ein System unnötig kompliziert.
Hier machst entweder du oder ich einen Denkfehler. :D

Wenn du zwischen Pendler (Erde -> Erdorbit -> Erde) und Fernraumschiff (Erdorbit -> Mond/Mars -> Erdorbit) trennst, dann must du bedenken, dass das Fernraumschiff auf dem Rückweg wieder in den Erdorbit einschwenken muß um den Pendler für eine Rückkehr auf die Erde zu benutzen.

Das kostet aber unmengen an Energie, den man muß das Fernraumschiff von 2ter kosmischer Geschwindigkeit (> 11,2 km/s) auf 1te kosmische Geschwindigkeit (7,9km/s) abbremsen um in einen Orbit einzuschwenken.

Energetisch ist es also viel günstiger eine Landung direkt mit 2ter kosmischer Geschwindigkeit zu wagen (wie es die NASA für Ihre Orion-Kapsel vorsieht). Genau DAS stellt aber andere Anforderungen an das Rückkehr-Modul als eine Rückkehr mit 1ter kosmischer Geschwindigkeit aus dem Erd-Orbit. z.B. wäre die Hitzeentwicklung an Flügelkanten viel höher - weshalb ein Liftin-Body mit Stummelflügel ungünstig ist - was ja genau der Grund ist weshalb bei den Russen die Idee mit den Klapp-Flügeln aufgekommen ist.

Das für einen Flug zum Mars (und vielleicht auch zum Mond) ein größerer Wohnraum zur Verfügung stehen muß als ihn ein Rückkehr-Modul bieten kann, ist selbstverständlich und ganz unabhänig von der Frage welche Wiedereintritts-Geschwindigkeit das Rückkehr-Modul den nun hat. Schau nur mal wie "groß" der Mars 500 Simulator der Russen ist! Die Vorstellung Orion/Klipper = Mars-Fernraumschiff ist darum nicht realistisch.

Wenn man aber ein wiederverwendbares Fernraumschiff haben will - einen interplanetaren Pendler wie ihn z.b. Energijas Mars-Konzept vorsieht, schaut die Sache wieder etwas anders aus. Denn dann muß auch das Fernraumschiff entweder in einen Erdorbit einschwenken - oder doch zumindestens soweit abbremsen das es sich um die Erde herrum wieder auf eine Mars/Mond-Bahn schleudern kann (was wohl die wahrscheinlichere Variante ist). Dadurch würde sich dann auch die Wiedereintrittsgeschwindigkeit des Rückkehr-Moduls verringern.

Die Form des Rückkehr-Moduls ist also eine nicht ganz einfache Entscheidung - ist sie doch abhänig davon in welchem interplanetare Transportsystem sie eingesetzt werden soll.

Genau davon redet Vitaly Lopota nun. Er kann es sich vorstellen das man 2 verschiedene "Pendler" baut. Einen für den Wiedereintritt aus dem Erdorbit (z.b. ein Lifting-Body mit Flügeln), und einen für die Wiedereintritt mit 2ter kosmischer Geschwindigkeit (z.b. eine Kapsel oder ein Lifting-Body ohne Flügel).

Grundsätzlich bin ich aber deiner Meinung. Wenn man auf Mond und Mars nicht nur eine Flagge hissen will, sollte man sich Gedanken über wiederverwendbares Fernraumschiff machen. Von konkreten Plänen in diese Richtung habe ich aber von der NASA noch garnichts und von den Russen nur diesem Energija Mars-Konzept gehört.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 04. Februar 2008, 13:02:31
Natürlich bin ich mir der Probleme bewusst, die einerseits die heutige Technik und andererseits die begrenzten Zielstellungen und Zeiträume mit sich bringen. Aber wie Du schon sagst:

Zitat
Grundsätzlich bin ich aber deiner Meinung. Wenn man auf Mond und Mars nicht nur eine Flagge hissen will, sollte man sich Gedanken über ein wiederverwendbares Fernraumschiff machen.

Und so weit sind wir (als Menschheit) wohl noch nicht. Hauptziel eines Marsprogrammes ist für die USA wohl eher Anschub einer technologischen Entwicklung im eigenen Land, die Russen wollen verlorenes Prestige wettmachen. Eine landes- oder weltweite Begeisterung löst keines der bestehenden Konzepte aus. Einige Techniker und Wissenschaftler denken aber vielleicht wirklich etwas weiter. Und deshalb finde ich es gut, dass die Russen über die parallele Entwicklung zweier Systeme nachdenken.

Ein neues Orbitalraumschiff ist kurzfristig auch wirtschaftlich erforderlich. Ich rechne mit einer Erhöhung der Arbeitsplätze im Weltraum in den nächsten Jahrzehnten. Hinzu kommen die Bedürfnisse der touristischen Raumfahrt, wo man durch zahlungskräftige Kundschaft durchaus Gewinn machen könnte. Hier spielen Rückkehrkapazität und Komfort eine Rolle. Das ist nach der Außerdienststellung der Shuttles von keinem gegenwärtig existierenden Raumschiff zu leisten. Meiner Meinung nach sollte dafür eine kleine Raumfähre gebaut werden.

Die Entwicklung eines Raumschiffes für Mond- und Marsmissionen hingegen betrachte ich eher als eine längerfristige Sache, weil einerseits keine unmittelbare Notwendigkeit für deratige Flüge besteht und andererseits technische Entwicklungen der nächsten Jahre deutliche Erleichterungen bringen könnten. Dazu zähle ich vor allem kompakte Kernreaktoren und schubstarke elektrische Antriebe. Damit hoffe ich auf Fernraumschiffe, die bei ihrer Rückkehr komplett in einen Erdorbit einschwenken (vielleicht durch eine Kombination aus Abbremsung mit Ionentriebwerken, aerodynamischer Bremse und abschließender Bahnkorrektur) und nach einer Wartung sowie Betankung für die nächste Mission bereitstehen.

Bisherige Entwicklungen bemannter Raumschiffe in Russland:

Generation I:

Generation II:

Das sind zwei Generationen in fast 50 Jahren, wobei die zweite Generation gar nicht zum Einsatz kam. Normal fände ich es, wenn man ein Raumschiff zwei Jahrzehnte lang benutzt, während des ersten Jahrzehnts das bestehende System weiter entwickelt und in der Folgezeit ein neues System entwirft.

Als zweite russische Generation wäre eine kleine Raumfähre [ASS (1976-1981), Bizan (1982) oder MAKS (1988)] meiner Meinung nach besser gewesen, ideal für Personen- und Materialtransport nach oben und unten! Buran war wohl eine überwiegend politische Entscheidung.

GG
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 04. Februar 2008, 20:04:56
Zitat
Ein neues Orbitalraumschiff ist kurzfristig auch wirtschaftlich erforderlich. [...] Meiner Meinung nach sollte dafür eine kleine Raumfähre gebaut werden.
Ganz deiner Meinung, auch was die nicht realisierten kleinen Gleiter wie LKS und MAKS oder auch X-38 angeht. Ich bin vorallem der Meinung, das sich Russland auf den Erdorbit konzentrieren sollte. Ich bin auch fest davon überzeugt, das die Russen eine kleine Fähre alla Klipper bauen werden.

Zitat
Bisherige Entwicklungen bemannter Raumschiffe in Russland:
Na die Sojus/Progress hat schon eine eigene Generation verdient. Buran wäre damit die 3te Generation - was dann auch in etwa mit deinen 20 Jahren passt. Du darfst auch nicht das Chaos vergessen in dem Russland in den 90zigern versunken ist - das in einer solchen Situation alles andere wichtiger ist kann ich sehr gut nachvollziehen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: roger50 am 04. Februar 2008, 22:23:18
N'abend,

GG
Zitat
Normal fände ich es, wenn man ein Raumschiff zwei Jahrzehnte lang benutzt, während des ersten Jahrzehnts das bestehende System weiter entwickelt und in der Folgezeit ein neues System entwirft.

Finde ich auch. Ich stimme aber knt zu, daß Sojus eine eigene Generation darstellt - von der auch zahlreiche Varianten entwickelt wurden. Progress natürlich, aber auch die nur unbemannt eingesetzten Versionen der beiden parallelen Mondflugprogramme.  ;)
 
Da wäre zum ersten die Version L1 (einen anderen Namen habe ich nicht gefunden) für Mondumfliegungen, die unbemannt als ZOND getestet wurde.

Und die Version L3 für die Mondlandungen, die mittels der N-1 gestartet wurden.

Zu bemannten Flügen ist es ja leider nie gekommen.

Aber daneben gab es noch ein anderes Raumschiff für das militärische ALMAZ-Programm, das TKS. Auch dieses wurde nur unbemannt 3-4 mal geflogen, bevor es gestrichen wurde.

Gruß
roger50
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 04. Februar 2008, 23:08:45
Das TKS würde ich eher als eine Raumstation-Generation betrachten - war doch sein Einfluß auf Saljut, Mir und ISS enorm.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: roger50 am 04. Februar 2008, 23:26:38
N`abend,

stimmt, TKS hat enormen Einfluß auf MIR und ISS gehabt - aber erst später. Ursprünglich war es ein bemannter Logistiktransporter für die Almaz, die parallel (und unabhängig) zu Saljut entwickelt wurde:

(https://images.raumfahrer.net/up016700.jpg)
Quelle: astronautix.com

Nur wegen Entwicklungs- und politischen Problemen kam es nie zum bemannten Einsatz.

Ist schon irre, wie viele Systeme aller Art in der UdSSR entwickelt, aber dann nie richtig genutzt wurden. :-/

Gruß
roger50
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Speedator am 05. Februar 2008, 16:21:42
Lieber eins ganz, als viele nur halb gell ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 05. Februar 2008, 19:07:09
Zitat
Das TKS würde ich eher als eine Raumstation-Generation betrachten - war doch sein Einfluß auf Saljut, Mir und ISS enorm.

Genau !
siehe z.B. http://en.wikipedia.org/wiki/TKS_spacecraft
Da zähle ich schon 10 Flüge mit Rückkehrkapsel, und die Grundkonstruktion findet sich auch in ISS Teilen wieder....

Gruß

Thomas
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 14. Februar 2008, 09:09:36
ROSKOSMOS veröffentlicht am 14.02.2008 einen Abschlußbericht zum Training in der "Wildnis":
 
Im Moskauer Gebiet haben die Kosmonauten Oleg Novitsky, die einzige Frau in der Abteilung der Kosmonauten – Elena Serova und der Koreaner San Ko ein Training zum Überleben nach eine Landung im "Winterwald" mit Erfolg beendet.
Die Aufgaben waren:
- Überleben für 3 Tage und 2 Nächte
- In der engen Kapsel die Weltraumanzüge gegen wärmende Winterkleidung wechseln
- Ein Lager mit Unterstand zu bauen
- Signalfeuer anzulegen
- Eine Funkstation errichten
- einen Landeplatz für den Rettungshubschrauber herrichten

Diese Training ist für russische Kosmonauten seit 1965 Pflicht, nachtdem damals die Kosmonauten Paul Beljaev und Alexej Leonov in der Taiga gelandet waren und die Suchmannschaften erst nach 3 Tagen eintrafen.
Das bestehen dieser Prüfung vor den Instrukteuren eine der Voraussetzungen für die Zulassung zum Flug.

Auch Elena Serova – heute die einzige Frau in der russischen Abteilung der Kosmonauten, hat die Prüfung gut bestanden. So wurde von ihr aus dem Fallschirm Schlafsäcke für die Nacht genäht (Nur gut, dass eine Frau dabei war... ;) - jakda).



jakda:
Die Übung dient auch der Ausprägung von improvisatorischen Fähigkeiten, die manchmal für ein Überleben die letzte Chance sind....
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: radi am 14. Februar 2008, 10:18:44
Kommt denn Elena Serova irgendwann zum Einsatz? Weiß jemand da schon was.
Ich finde es etwas schade, dass es im russischen Raumfahrtprogramm kaum Frauen gibt.

Tschau

Radi
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi453 am 14. Februar 2008, 11:23:45
Zitat
Kommt denn Elena Serova irgendwann zum Einsatz? Weiß jemand da schon was.
Ich finde es etwas schade, dass es im russischen Raumfahrtprogramm kaum Frauen gibt.

Tschau

Radi

Hallo Radi,

noch schlimmer ist es, dass es im europäischen Raumfahrtprogramm keine einzige Frau gibt. :(

Tobi
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: radi am 14. Februar 2008, 11:43:22
Das ist natürlich ziemlich peinlich  :-[ .

Hoffentlich ändert sich das mal.

Danke

Radi
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 14. Februar 2008, 12:13:23
Hallo Radi,

über einen Einsatz von Elena Serova ist mir noch nichts bekann. Sie kam 2006 zur Kosmonautenabteilung, im Auftrag von ENERGIJA, wo sie Ingenieurin ist...

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Halbtoter am 14. Februar 2008, 22:02:32
Zitat
noch schlimmer ist es, dass es im europäischen Raumfahrtprogramm keine einzige Frau gibt. :(

Weshalb schlimm??
Lieber die Besten der Besten egal ob männlich oder weiblich als eine Frauenquote um Komplexe zu kompensieren.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi453 am 14. Februar 2008, 22:19:44
Hallo Halbtoter,

natürlich müssen die Leute kompetent sein. Aber bei 16 (?) Männern im Astronautenkorps kann mir niemand erzählen, dass es nie mindestens eine Frau gegeben hätte, die da hätt mithalten können. Außerdem habe ich gerade nach weiblichen europäischen Astronauten gesucht und nur eine Britin, Helen Sharman (http://en.wikipedia.org/wiki/Helen_Sharman), gefunden habe, die jemals im All war.

Und wer wird da wohl die zweite europäische Astronautin werden? Bestimmt eine Frau, die in SpaceShipTwo mitfliegt.  ;)

Tobi
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: roger50 am 14. Februar 2008, 22:33:06
N'abend tobi,

Stimmt, Helen Sharman war 1991 die erste Frau aus Westeuropa, die in den Weltraum flog, mit Sojus TM-12 zur Raumstation MIR.

Aber die einzigste Europäerin war sie nicht, Claudie Andre-Deshays (F) hat sogar 2 Sojus-Flüge absolviert, mit Sojus TM-24 1996 zur MIR, und 2001 mit Sojus TM-33 zur ISS. Später hat sie dann den französischen Astronauten John-Pierre Haignere geheiratet und war einige Jahre franz. Forschungsministerin.

Und Haike Walpot (D) hat auch das gesamte Trainingsprogramm absolviert, kam aber vor der Hochzeit mit Hans Schlegel (ja, dem STS-122 Astronauten) nicht zum Einsatz.

Übrigens haben bis heute auch nur 2 russische Frauen Raumflüge unternommen.

Gruß
roger50
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Halbtoter am 14. Februar 2008, 22:39:33
Hab zwar keine Zahlen aber selbst wenn man hier ins Forum schaut merkt man das sich mehr Männer als Fraun für die Raumfahrt interesiern, das heist wenn sich zb 100 Männer aber nur 1 Frau als Astronaut bewerben das eben bei einem Astronautenkorps von 16 Personen nur 0,16 Fraun dabei sind.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Christoph am 15. Februar 2008, 00:16:04
Zitat
Übrigens haben bis heute auch nur 2 russische Frauen Raumflüge unternommen.

Na ja, kommt drauf an wie man zählt:
Sowjetunion (UdSSR):
- Walentina Wladimirowna Tereschkowa (1963)
- Swetlana Jewgenjewna Sawizkaja (1982, 1984)

Russland:
- Jelena Wladimirowna Kondakowa (1994, 1997)

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Raumfahrer

Christoph
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: roger50 am 15. Februar 2008, 10:10:29
Moin Christoph,

sorry, mein Fehler. Jelena Kondakowa habe ich glatt vergessen.  :-/

Und das, obwohl sie ja sogar 2x geflogen ist.

Danke für die Korrektur
roger50
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 19. Februar 2008, 14:01:21
Na - hier gibts do wieder mal was neues...
http://www.russianspaceweb.com/los.html

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 22. Februar 2008, 11:08:00
ROSKOSMOS 22.02.2008

In BAIKONUR sind heute 2 SOJUS-U mit der Bahn auf der Station Jura-Tam eingetroffen.
Eine SOJUS-U ist für PROGRESS M-64, die andere als Reserve.
Derzeit befinden sich dadurch 4 SOJUS-Träger in Baikonur.
Eine SOJUS-FG für TMa-12 und eine für Galileo.

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 05. März 2008, 09:41:44
ROSKOSMOS 05.03.2008

Es gibt ein Positionsbild:(https://images.raumfahrer.net/up016699.gif)

zum Kosmodrom WOSTOTSCHNUI - jetzt genannt "Kosmodrom am Amur".
Im Artikel wir auf die Schwierigkeit der Suche für das neue Russische Kosmodrom eingegangen - also Aufstiegbahnen mit Rückfallzonen für Trägerstufen, Rettungsmöglichkeiten für Norlandungen bei bemannten Flügen...
Vorteil: Es werden nur Träger mit ökologisch-vertretbaren Antrieben starten, deshalb gibt es die Schwierigkeiten wie mit der PROTON in BAIKONUR nicht.
Anders als in BAIKONUR wird zuerst die Infrastruktur errichtet -  also Flughafen, Bahnanschluss, Straßen, Siedlung...
In BAIKONUR sollte in den 50iger Jahren des v.Jh. so schnell wie möglich ein Start erfolgen, so dass z.B. die Unterbringung der Menschen mehr als spartanisch war...

Güße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 20. März 2008, 12:50:12
Nach Informationen von NovKos am 20.03.2008 / Presseamt AKK besuchte in der 2. Märzhälfte auf Einladung der Verwaltung der Insel BIAK (Indonesien) der russische Botschafter in Indonesien, Alexander Iwanow, begleitet vom Generaldirektor der Firma "Der Luftstart", Anatolij Karpov, die Insel BIAK.
Ziel war die Besichtigung der Infrastruktur / des Baufortschritte im Bereich des Flughafens "Frans Kaisiepo" , welcher für das Vorhaben "Der Luftstart" vorgesehen ist.
Weiterhin fand ein Treffen mit Vertretern der Öffentlichkeit statt, auf dem die sozial-ökonomischen Vorteile des Projekts für das Gebiet und die Bevölkerung eingegangen wurde.
Der Bau des Flughafens für das Projekt "Der Luftstart" geht auf eine Vereinbarung zwischen Indonesien und Russlands vom September 2007 zurück.

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 26. März 2008, 08:08:03
NovKos 26.03.2008
Inndien hat Russland um den Flug eines Inders an Bord eines SOJUS-Raumschiffes gebeten. Das hat der Leiter des indischen Institutes Indian Space Research Organization, ISRO, Professor Sastri, mitgeteilt. Der Flug soll zur Vorbereitung des eigenen bemannten Starts 2014 dienen.
ROSKOSMOS hat auf die Bitte positiv reagiert.
Es wäre der 2. Flug eines Inders nach Rakesch Scharma 1984 mit SOJUS T-11.

Grüße
jakda....
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 27. März 2008, 17:30:16
Guten Abend !

In einem Itar-Tass Artikel bin ich gerade über die Zahl von 268 Toten gestolpert, die da für die Nedelin catastrophe genannt werden: "The launch was delayed by the October 24, 1960 disaster. A fuelled military rocket exploded right on the launch pad killing 268." aus http://www.itar-tass.com/eng/level2.html?NewsID=12519944.

So eine deutlich über 200 liegende Angabe ist mir noch nicht untergekommen.

Hier http://en.wikipedia.org/wiki/Nedelin_catastrophe ein Link zum englischen wiki diesbezüglich.

Gruß    Thomas
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 28. März 2008, 09:06:41
Eine sehr gute Beschreibung des Unglücks am 24. Oktober 1960 gibt es hier:
http://www.russianspaceweb.com/r16_disaster.html

Darin befindet sich auch die offizielle Liste mit den Namen
und diese Aufstellung:
According to the document, 74 people (57 military and 17 civilians) were killed on the launch pad, and 49 injured. With 16 more people, who later died from their injuries, the official death toll rose to 90 dead. Bodies of two soldiers were found outside of the perimeter of the Site 41 after the official list of victims had been submitted, bringing number of dead to 92 people (74 military and 18 civilians).

Die Zahl von über 200 ist wahrscheinlich auf schlechte Recherche oder zu flüchtiges Lesen des "Journalisten" zurückzuführen.
In einer Passage des o.g. Beitrages steht z.B., dass sich 250 Menschen zum Zeitpunkt des Unglücks im Bereich der Rakete aufgehalten haben...

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: ILBUS am 09. April 2008, 10:42:32
Interessante Meldung bei Yahoo.com ueber einen Kosmonauten, der es seinem Vater gleich macht, einmallig in der Geschichte der Raumfahrt:

links der Vater Sergej, rechts der Son Aleksander Volkov

(http://d.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20080408/capt.da16cbbb84d1492d9ff1b092ff8f137e.russia_space_baik113.jpg?x=400&y=279&sig=MV60l3BG9zIB1E0AUuFxEw--)

Bild. yahoo.com

volltext der Meldung (http://news.yahoo.com/s/space/20080408/sc_space/fornewstationcommanderspaceflightisallinthefamily)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 09. April 2008, 11:14:24
Hallo Yev,

mit dem Link stimmt was nicht...

Grüße
jakda....
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: ILBUS am 09. April 2008, 11:35:24
Hoi, Andreas, danke fuer den Hinweis. Ich habe es korregiert
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: fl67 am 09. April 2008, 13:36:42
Zitat
Rechts der Vater Sergej, Links der Son Aleksander Volkov
volltext der Meldung (http://news.yahoo.com/s/space/20080408/sc_space/fornewstationcommanderspaceflightisallinthefamily)

Andersrum ist's richtig:  Links Vater Aleksander, rechts Sohn Sergej.

Frank
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: ILBUS am 09. April 2008, 13:51:09
Oh man :o , wieder mal das andere Rechts ;D danke...bin heute ein wenig durcheinander...hab korregiert, danke
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: KSC am 09. April 2008, 14:58:15
Zitat
Interessante Meldung bei Yahoo.com ueber einen Kosmonauten, der es seinem Vater gleich macht, einmallig in der Geschichte der Raumfahrt...
Na ja, das wird aber wohl nicht einmalig bleiben  ;)
Mit Sojus TMA 13 im Oktober  soll ja der Tourist Richard Garriott zur ISS fliegen. Das ist der Sohn von Skylab 3 Astronaut Owen Garriott.
Beiden Söhne werden sich auf der ISS treffen und dann zusammen in der Sojus wieder landen.

Gruß,
KSC
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 11. April 2008, 09:04:09
NovKos 11.04.2008 / ENERGIJA / RAINOVOSTI

Wir ENERGIJA-Chef, Vitaly Lopota, der Presse mitteilt, wird sich die Fertigstellung des Russischen Segments der ISS von 2010 auf 2015 verschieben. Die Gründe liegen in der unzureichenden Finanzierung.
In diesem Zusammenhang werden die ausländischen Partner gebeten, den Betrieb der ISS bis 2020 zu verlängern ( bisher 2015).


Anmerkung jakda:
Das kann natürlich auch wieder ein "normales" (Russisches) unter Druck setzen der zuständigen staatlichen Stellen sein..., da auch gleichzeitig der Presse der "Auftrag" gegeben wird, sie soll Finanzminister Alexej Kudrin fragen, ob das russischen Weltraumprogramm weitergeführt werden soll...


Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 11. April 2008, 09:10:01
NovKos 11.04.2008 / INTERFAX

Der Raumfahrtkonzern ENERGIJA hat mit der Produktion der PROGRESS- und SOJUS-Schiffe begonnen, die die USA nach Freigabe durch den Kongress bis 2011 in Russland gekauft haben.
Ein neuer Vertrag für den Zeitraum 2011 bis 2014 wird im Sommer unterzeichnet...

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 11. April 2008, 15:51:43
NovKos 11.04.2008 / ITAR-TASS

Der Russische Präsident PUTIN hat ROSKOSMOS-Chef PERMINOW ein 10-Tage-Ultimatum gestellt...
Nach einer Sitzung des Sicherheitsrates, auf der die weitere Entwicklung Russland auf dem Gebiet der Raumfahrt bis 2020 und weiter festgeletg werden sollte, muss PERMINOW in 10 Tagen Vorschläge für die Umgestaltung der Russischen Weltraumindustrie vorlegen.


... wird ja auch langsam Zeit
Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 11. April 2008, 15:58:54
NovKos 11.04.2008 / Rai Novosti

Auf der Sitzung des Sicherheitsrates am Freitag teilte PERMINOW mit, dass das bemannte russische Programm bis zum Jahr 2020 vollständig auf das neu Kosmodrom "WOSTOTSCHNI" umgezogen sein wird. Die Fertigstellung und Einweihung "WOSTOTSCHNI" ist für 2015 geplant...


Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 12. April 2008, 07:03:52
hat jemand was darüber gehört welche Startrampen in WOSTOTSCHNI gebaut werden sollen? Angara? Sojus? Zenit?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi453 am 12. April 2008, 12:13:40
Habe hier gerade folgendes gelesen:
http://www.interfax.com/3/383915/news.aspx

Die Russen scheinen den Weltraumtourismus als ein "notweniges Übel" zu sehen, das man am liebsten loswerden will. Lediglich anderen Ländern will man die Chance geben ihren Traum von eigenen Astronauten im All erfüllen. Sehen die denn nicht, dass sie durch die Touristen-ISS-Flüge eine bedeutende Entwicklung losgetreten haben? Wenn sie die Soyuz auf die Digitalelektronik umrüsten würden (sodass man 2 Touristen pro Flug mitnehmen kann) und die Sprache auf englisch ändern würden, dann gäbe es sicher deutlich mehr flugwillige Touristen. Man könnte dann sicher auch mindestens einen extra-Flug mit zwei Touristen pro Jahr machen.
Wie kann man sich über Geldmangel beschweren und gleichzeitig die Möglichkeit Geld zu verdienen nur äußerst widerwillig akzeptieren?! Die Russen haben momentan die besten Karten in der Hand. Anscheinend ist man zu dumm sie zu benutzen. :o :-/ :'(
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: ILBUS am 12. April 2008, 13:16:10
Komt darauf an was man will, und ob es sicht lohnt. Ich denke der Preis von 20Mln pro Start ist schon zu billig um als Dauerlösung der finanziellen Problemme zu sehen, und war ej als eine provisorische Lösung gedacht. Mit den kommenden privaten Firmen wird es noch billiger werden müssen, da kann ein staatliches Unternehemn (was Energia im Grundegenomen war, und Bindung zu Regierung sieht man immer noch deutlich) nicht mithalten! Und es ist auch nicht sein eigentliches Ziel.

Es gibt nun mal in Russland auch kein starkes Privates Unternehmen, das die tun könnte. Die Geldmacherprofis in der Westlichen Welt haben doch slebst ständig die Zweifel daran ob es sich lohnt. Ich hoffe dass es mit dem Scaled Compozites, Armadilo, SpaceX, Rocketplane, Bigelow etc. wirklich klappt, doch es steht noch am Anfang, und die Option ist noch nicht ausgeschlossen, dass der Boom zum einem Riesen Flop wird...bewahre uns davon, weil ich würd schon gerne spätestens im Rentenalter mal da oben gewesen sein.

ich kann die Einstellung der Leitung der Überwiegen aus staatlichen Hand verdiennender Firma vollkommen nachvollziehen. Die Touristen werden das Budget der Firma nicht decken können.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 13. April 2008, 11:19:58
Zum "Tag der Raumfahrt" 12. April (1. bemannter Start Juri Gagarin 12.04.1961)
gibt es einige Kommentare und Presserklärungen auf NOVOSTI-KOSMONAVTIKI (NovKos).
Hier ein paar Auszüge:

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi453 am 13. April 2008, 11:23:05
Nah da bin ich ja wegen der Touristenflüge erstmal beruhigt. :)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 13. April 2008, 12:19:18
Wie teuer ist denn eine komplette Sojus-Mission? Wer kann sich das leisten? Es war ja schon bisher nicht ganz billig als "sekundäre" Nutzlast zu ISS mitgenommen zu werden. Damit gibt es dann doch eher weniger (keine?) russischen Tourismusflüge mehr.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: MX87 am 13. April 2008, 15:38:16
Zitat
Wenn sie die Soyuz auf die Digitalelektronik umrüsten würden (sodass man 2 Touristen pro Flug mitnehmen kann) und die Sprache auf englisch ändern würden, dann gäbe es sicher deutlich mehr flugwillige Touristen.

Ist die Sojus TMA denn nicht schon im wesentlichen mit Digitalelektronik ausgerüstet?

Dass die Russen ihre Verständigung im All auf Englisch ändern denke ich nicht. Dazu sitzt der russische Raumfahrtstolz einfach viel zu tief ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 13. April 2008, 19:24:08
@ MX87

Ab SOJUS TMA-13 ist alles digital...

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: moonjumper am 14. April 2008, 00:50:07
Hi,

in den News, von Marssociety Deutschland, kam am 13.4.08 ein Bericht zu den neuen Weltraumplänen Russlands.

http://www.marssociety.de/html/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1370&mode=thread&order=0&thold=0

In der Meldung wird unter anderem davon berichtet, dass ab 2020 alle bemannten Flüge von dem neuen Kosmodrom "Vostotschnij" stattfinden sollen. Der Autor, Peter Jansen, folgert daraus, dass damit die Option Kourou zu "bemannen" ausgeschlossen wurde.
Des weiteren berichtet er, dass das gemeinsame europäisch - russische Raumschiff ACTS wohl nicht zustande kommt, da die Russen bei der Vergabe der Schlüsselkompetenzen wenig Kompromiss bereit waren.

Weitere Themen sind: schnellere Angara Entwicklung, Glonass, ISS bis 2020 ohne Turis.


Dass sind dann wohl klare Signale an die EU Ministerratskonferenz 2008. Ehrlich gesagt, weiß ich nicht, ob ich mich freuen oder weinen soll?

Matthias
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 14. April 2008, 06:45:06
Guten Morgen,

bzgl. ACTS war doch auch schon vor ein paar Monaten von Seiten der EU die Zusammenarbeit eingestellt worde. Das Projekt wird also bilateral zu Grabe getragen. Vielleicht gar nicht mal so schlecht ... wenn wir uns hier zusammenreisen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: ILBUS am 14. April 2008, 12:41:21
Moin,

Für die Raumfahrt aus technischer Sicht scheint es mir auch besser so zu sein. Dann werrden beide Seiten sich gegenseitig  nicht mehr die Schuld in die Schuhe schieben können, wenn etwas nicht klappt. Vielleicht kommen die Fortschritte dadurch schneller zustande.

Insgeheim hatte ich gehofft, dass es doch klappt, ob es mit Clipper oder sogar doch mit ACTV. Weil mir ist eine internationale Raumfahrt mit engen Bindungen doch um einiges sympatischer, als wenn der Patriotismuss, oder Propaganda die Hauptantriebe werden. Das führt, wie man es schon gesehen hat,  auf die Dauer in eine Sackgasse.

Vielleicht ist es aber doch nicht so dramatisch, und die jetzige Situation ist nichts anderes, als Klärung eigener Resoursen, bevor man einen weiteren Schritt in Richtung internationale Kooperation und als vollwertige Partner gehen kann.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Thien am 15. April 2008, 08:44:50
Habe bei rian.ru einen kleinen Artikel über künftige Raketen gefunden:
http://de.rian.ru/science/20080412/104910704.html

Da ist die Rede davon, dass das neue Raumschiff, welches zur Zeit entwickelt wird, ein Gewicht zwischen 18 und 22 Tonen haben wird. Etwa 3 Mal so viel, wie eine Sojus. Also doch ein Kliper?

Jedenfalls sei die Sojus, selbst nach intensiven Modernisierungen maximal ein 16 Tonnen Träger und für jenes kommende Raumschiff nicht geeignet.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Nitro am 15. April 2008, 10:05:14
Da ist von einem Transportschiff die Rede. Damit könnte auch Parom gemeint sein. Ich habe aber leider keine Informationen darüber, mit welches Gewicht der haben wird.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Thien am 15. April 2008, 10:16:43
Na ja, Parom ist wie vieles bei der russischen Raumfahrt noch sehr spekulativ, aber trotzdem bezweifle ich, dass der 18 Tonnen schwer würde. Und selbst wenn, dann könnte man, weil unbemannt, auch eine Proton dafür verwenden.
Ich vermute der Grund, dass die Sojus(Rakete) in dem Zusammenhang erwähnt wurde ist ja gerade der, dass es sich bei dem 18 Tonnen 'Ding' um den Sojus(Raumschiff) Nachfolger handelt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 30. April 2008, 07:56:02
ROSKOSMOS 29.04.2008 / NovKos 30.04.2008

KRUNISCHEW ist bereit, den neuen Superträger für 45 bis 175 Tonnen in LEO zu bauen. Das erklärte der der Generaldirektor des Unternehmens Wladimir Nesterov....



Ich möchte darauf jetzt nicht weiter eingehen, das es "wieder" nur nach einer Absichtserklärung aussieht....

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Holi am 08. Juni 2008, 09:31:48
Guten Morgen,

Roskosmos hat der staatlichen Argentur "Spezstroi" angeboten, Generalauftragnehmer für den Bau des neuen Weltraumbahnhofes zu werden:

http://de.rian.ru/science/20080607/109499484.html

Zitat von Spezstroi Chef Nikolai Abroskin:

"Vor ein paar Tagen haben wir von Roskosmos ein Angebot erhalten, zum Generalauftragnehmer für den Bau des Kosmodroms Wostotschny zu werden. Es ist geplant, auf dem Weltraumbahnhof sieben Startanlagen für bemannte, kommerzielle und technische Flüge sowie für Transportflüge zu bauen"...

Quelle: http://de.rian.ru/science/

Gruß
Holi
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 12. Juni 2008, 15:45:18
Hallo, Zusammen,

der uns zusammen hoffentlich nicht ganz unbekannte Schwede Sven Grahn berichtet hier http://www.ssc.se/?id=8194 über einen Besuch von verschiedenen bemerkenswerten Orten russischer Raumfahrthistorie im Raum Moskau im Mai 2008.

Er besuchte unter anderem die Produktionsstätte von Sputnik 1, der ersten Mondsonde und dem ersten bemannten Raumfahrzeug, heute Energia, wo in einem Teil ein Museum eingerichtet sei,
(ein paar interessante Bilder dazu gibt es auch hier:
http://www.svengrahn.pp.se/histind/MoscowTrip2008/Moscow_trip__May_2008.htm)

ausserdem das Kosmonautentrainingscenter TsPK (http://www.gctc.ru/eng/index.html)

und das Flugleitzentrum für bemannte Weltraumflüge (aka TsUP = Tsentr Upravleniya Poloyotami), das in einem Teil des zentralen wissenschaftlichen Institutes für Maschinenbau (das alte NII-88 - tw) untergebracht sei.

Der Besucher berichtet ausserdem:
Im TsUP gibt es zwei zentrale Kontrollräume, von denen der eine seinerzeit für das ASTP ((Apollo Sojus Test Project) bzw. SATP (je nach Sichtweise... ;-)  -tw)) und der andere für die Buranflüge eingerichtet wurde.

Der ex. ASTP Raum wird jetzt u.a. bei Sealaunch Missionen benutzt, der ex. Buran Raum bei ISS-Missionen. Demenstprechend war dieser auch zur Besuchszeit mit Personal besetzt, der ex. ASTP Raum nicht - aber einige der zugehörigen Nebenräume seinen durchaus besetzt, versicherte man dem Besucher.

Im Trainingszentrum besuchte Grahn u.a. die Zentrifuge, die seinerzeit von ASEA, heute ein Teil von ABB (Asea Brown Boweri = Asea + BBC 1988 - tw) gebaut wurde und 1980 an den Kunden übergeben wurde.

Diese Zentrifuge (Bild aus http://www.ssc.se/?id=8194)
(http://www.ssc.se/filearchive/1/11365/Centrifug.jpg)
bringt bei 18 Meter Rotationsradius maximal 30 g (Geschwindigkeit der Kabine bei Höchstgeschwindigkeit dann 250 km/h) und kann den Andruck mit 5g pro Sekunde steigern (Stromaufnahme bei Höchstbeschleunigung 27.000 Ampere). Zwei verschiedene Kabinen für eine oder zwei Personen können verwendet werden. Der Druck in den Kabinen kann zwischen 40 und 800 mm Quecksilbersäule eingestellt werden, die Temperatur zwischen +5 und +50 Grad Celsius.

Gruß   Thomas
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 13. Juni 2008, 07:29:27
In:
http://www.gpsdaily.com/reports/Outside_View_GLONASS_plans_Part_2_999.html

wird von russischen Plänen für eine Sojus-1 Trägerrakete für kleine Nutzlasten in niedrige Orbits gesprochen. Ist dazu jemandem schon mehr bekannt (oder ist das bisher an mir vorbei gegangen?).
Wie könnte so eine Sojus-1 aussehen? Bisher ist das Grundkonzept ja immer das gleiche: 4 Außenblocks + 1Zentralblock als Erststufe + Zweitstufe. Viel kleiner (also ohne Oberstufe) geht das Konzept nicht und kann dann schon ca 1400kg ins All bringen. So hat ja die sowjetische Raumfahrt begonnen. Spekulativ könnte man natürlich mal darüber nachdenken die Erststufe nur aus 2 Blöcken zusammenzusetzen ...  naja, Spekulation.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 13. Juni 2008, 08:31:47
Zitat
Wie könnte so eine Sojus-1 aussehen? Bisher ist das Grundkonzept ja immer das gleiche: 4 Außenblocks + 1Zentralblock als Erststufe + Zweitstufe. Viel kleiner (also ohne Oberstufe) geht das Konzept nicht und kann dann schon ca 1400kg ins All bringen. So hat ja die sowjetische Raumfahrt begonnen. Spekulativ könnte man natürlich mal darüber nachdenken die Erststufe nur aus 2 Blöcken zusammenzusetzen ...  naja, Spekulation.

So vielleicht:
(https://images.raumfahrer.net/up016698.jpg)

Kleinere erste Stufe mit anderen Tanks und anderen Aussenblöcken. Da müsste aber viel neu entworfen werden.

Das Bild ist aus
http://internetelite.ru/cosmopark/r7/r7.htm mit vielen Bildern verschiedenster R7 Varianten, auch aus der Zeit von
"
Zitat
So hat ja die sowjetische Raumfahrt begonnen.
".

Gruß   Thomas
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Thien am 13. Juni 2008, 08:55:05
Auf der ILA-2008 war anscheinend ein Model einer Sojus 1. Auf RussianSpaceWeb gibt es dieses Bild davon:

http://www.russianspaceweb.com/ila2008/pages/r_tsoyuz1_lv_1_jpg.htm

So wie's aussieht ohne die 4 Aussenblocks (1. Stufe) und nur den Triebwerken in der Mitte (2. Stufe).
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 13. Juni 2008, 13:32:36
Zitat

So wie's aussieht ohne die 4 Aussenblocks (1. Stufe) und nur den Triebwerken in der Mitte (2. Stufe).

Die oberen Befestigungspunkte für die Aussenblocks, wie ich sie meine auf dem Bild vom Modell zu sehen, braucht´s dann aber nicht mehr ;-) .

Irgenwo ist mir auch ein einfach zylinderförmiger Zentralblock schon untergekommen....

Gruß   Thomas
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Speedator am 18. Juni 2008, 20:44:53
Hier mal ein kleiner Kommentar zu Gesamtlage der Russischen Raumfahrt auf RIA Novosti:
http://de.rian.ru/analysis/20080617/110939866.html
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 18. Juni 2008, 21:31:41
Das habe ich auch vor ein paar Stunden gelesen. Ziemlich erschreckend. Da haben wir wohl auch in den nächsten Jahren nicht viel von den Russen zu erwarten. Ich hatte angenommen, die Situation hätte sich deutlich verbessert.

GG
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Speedator am 19. Juni 2008, 10:43:17
Ich kann das ehrlichgesagt noch nicht genau einschätzen, darum habe ich das erstmal so hier gepostet. Aber in der Tat, gut hört sich das ganze nicht an. Aber ob das wirklich alles so ist, werden wir sehen. Eigentlich hatte man doch deutlich besseres gehört. War das nur Bluff?
Wenn man mal den Status Quo anschaut, ist der Artikel sicherlich richtig bzgl. des ISS-Ausbaus und der Sonden. Aber hoffen wir mal, dass die Zukunft nicht so schlimm aussieht.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 20. Juni 2008, 09:04:06
Am 12. Juni 2008 unterzeichnete der Präsident Russlands Dmitri MEDWEDEW die Verordnung Nr. 956 über die Bildung des förderalen staatlichen Unternehmens ZSKB PROGRESS...
(NovKos 19.06.2008)

Ziel ist die Vereinigung von Konstruktionsbüros und Hersteller von Raumfahrttechnik unter ein (staatliches) Dach-Unternehmen....
Diese Absicht kursiert schon seit einiger Zeit in den russischen Info's.
Und unter diesen Gesichtspunkten werden dann auch Äußerungen von  LOPOTA (Chef ENERGIJA) verständlich, weil wiedereinmal die Angst besteht, das die Eigenständigkeit ENERGIJA verlorengeht.
Das kennen wir ja schon von seinen Vorgänger SERVASTIANOW.

Ich halt mich in letzter Zeit mit Absicht beim Posten von russischen Infos etwas zurück - weil sich da einiges überschlägt...

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 25. Juni 2008, 08:45:15
In der nächsten Zeit kommen neue Russische Raumanzüge zum Einsatz.
Es ist die 5. Modifikation des ORLAN-Anzuges (Seeadler), mit der Bezeichnung
ORLAN-MK.
Die Russen sprechen von computerisierten Anzug. Beim Anlegen werden alle Bedienhandlungen und notwendigen Einstellungen vom Anzug-Computer angesagt und die richtige Funktion sofort kontrolliert. Tritt dabei eine Abweichung ein wird dies sofort gemeldet und die entsprechenden Veränderungen angesagt. Die ORLAN-Anzüge können ja ohne fremde Hilfe angelegt werden. Mit diesem System sollen Probleme aus der Vergangenheit verhindert werden.
Die neuen 120 Kg Anzüge sind für etwa 15 Einsätze in 4 Jahren konzipiert.
Der erste neue ORLAN-MK wird noch dieses Jahr mit einem PROGRESS zur ISS geliefert...

Quelle: NovKos

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 26. Juni 2008, 09:14:35
Seit einiger Zeit schwirren schon Infos ein Kosmoljot in den russischen Medien...
Ich halte mich ja seit einiger Zeit etwas zurück - aber da es nun offiziell auf ROSKOSMOS steht...

Bis zum Jahr 2012 wird das kleine Raumschiff "Одуванчик" (Löwenzahn) entwickelt.
Das teilte auf einer Pressekonferenz Igor Bulanow, der Prorektor des Lehrstuls für kosmische Konstruktion an der Moskauer technischen Universität mit.
Das spezielle Raumschiff ist nur für touristische Flüge gedacht. Die Hauptentwicklung leisten Gelehrte und Studenten, die Produktion des Modells hat schon begonnen.
Löwenzahn kann nicht mit anderen Entwicklungen auf der Welt verglichen werden, es wird viel preiswerter und effektiver.
Ein Pilot und 3 Passagiere oder 600 Kg Nutzlast können suborbital - aber auch orbitale Flüge ausführen. Es kann von allen Flugplätzen starten, an Fallschirmen landen, aber auch als Flugzeug landen - meldet ITAR-TASS

Quelle: ROSKOSMOS 25.06.2008

Allein - es fehlt mir der Glaube...
Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Christoph am 26. Juni 2008, 09:39:26
Hallo,

hat das (außer dem Namen) noch Ähnlichkeit mit diesem Projekt aus den 70er Jahren?

http://flug-revue.rotor.com/frheft7x/FRHeft75/FRH7506/FR7506c.htm

Das hatte doch ziemliche Ähnlichkeit mit dem "Sänger"?!

Christoph
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 26. Juni 2008, 09:43:48
Hallo Christoph,

der Beitrag steht in sehr vielen Russischen Zeitungen, allerding noch keinerlei Beschreibung...
Wenn etwas dran ist, geht die Diskussion im Russischen NovKos-Forum los...
Wenn ich da was finde poste ich es hier...

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 26. Juni 2008, 09:45:00
Zitat
... das kleine Raumschiff "Одуванчик" (Löwenzahn) ...

Ich finde, er

(https://images.raumfahrer.net/up016697.jpg)
sollte der erste Passagier sein  :D :D

Gruß   Thomas

P.S.: http://de.wikipedia.org/wiki/Peter_Lustig
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 26. Juni 2008, 13:25:50
hoho! Mal gucken was das wird! Im übrigend weigere ich mich suborbitale Gefährte RAUMSCHIFFE zu nennen ;)

Zitat
Allein - es fehlt mir der Glaube...
Joa, schaut mir ja eine Eierlegenden Wollmilchsau zu sein und ob "Gelehrte und Studenten" die richtigen sind um sowas zu realisieren? Na mal gucken....
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Speedator am 26. Juni 2008, 14:25:01
Zitat
Im übrigend weigere ich mich suborbitale Gefährte RAUMSCHIFFE zu nennen ;)
" suborbital - aber auch orbitale Flüge ausführen"  ;)

Vielleicht gehen da die "Frischlinge" (Studenten) etwas progressiver dran.
Das erhöht evtl. die Chance des Scheiterns. But no risk, no fun.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 30. Juni 2008, 21:48:32
N'abend,

hier noch ein Artikel zur russischen Raumfahrt und den Problemen bei Sojus.
Ist ganz interessant. ::)
http://www.gerhardkowalski.com/?p=25

Grüße Mölle
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 16. Juli 2008, 12:28:20
Der Stellvertretende Chef ROSKOSMOS, Witalij Dawydow, hat in Farnborough eine Reihe von Aussagen gegeüber Journalisten gemacht:

- Es wird z.Z. über eine Bestellung von 20 SOJUS-Trägerrakten (auch für Kourou) verhandelt
- ROSKOSMOS fand eine Sponsor für die zusätzliche SOJUS-Kapsle für den reine Touristenflug 2011 zur ISS
- laut seinen Worten gibt es 2009 einen Durchbruch in der bemannten Raumfahrt, da die Haushaltsmittel um mindestens das 2-fache erhöht werden, auch für das zukünftige Transportsystem.

Quelle: ROSKOSMOS 16.07.2008

Darüber hinaus teilt laut NovKos Witalij Dawydow mit, das es eine neue Ausschreibung für das neue bemannte Raumschiff gibt, deren Ergebnisse Ende des Jahres mitgeteilt werden. Die bisherige Ausschreibung wurde abgebrochen, da die drei Anbieter den Rahmen der Finanzierung nicht eingehalten haben...


Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Christoph am 16. Juli 2008, 13:31:03
Hallo,

Zitat
das neue bemannte Raumschiff

Clipper / CSTS / Sojus-Nachfolger / TKS / ???  Irgendwie blick ich da überhaupt nicht mehr durch. Gibt es da schon konkrete Entscheidungen, oder ist noch alles offen?

Christoph
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 16. Juli 2008, 13:41:13
Wie gesagt - es ist eine neue Ausschreibung...
Bei der letzten haben mitgemacht:
- ENERGIJA mit CLIPPER
- NPO "MOLNIJA" mit multifunktionalen Luft- und Raumfahrtsystem
- CRUNITSCHEW mit TKS-ähnlichen Kapsel

Vielleicht noch zur Ergänzung:
Wir dürfen wahrscheinlich die Entwicklung des neuen bemannten Russischen Raumschiffes nicht mit der Weiterentwicklung von SOJUS/ESA gleichsetzen...

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 16. Juli 2008, 21:17:39
N'abend,

das sind ja, vorsichtig ausgedrückt, mal positive Nachrichten über den Fortgang der russischen Raumfahrt.  :)In den letzten Monaten haben wir ja nicht viel Gutes gehört. Jetzt muss es nur noch beim russischen Teil der ISS schneller voran gehen (träum). [smiley=happy.gif]

Grüße Mölle
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 20. Juli 2008, 20:40:37
Eine Frage, die uns wir im Chinafred stellten, war, wie das Koppeln zwischen LOK und LK im russischen Mondprogramm hätte funktionieren sollen:
Zitat
N'abend jakda,
ja stimmt, beim LOK/LK kam ein anderes System zum Einsatz, dessen Funktionsweise ich, ehrlich gestanden, nie richtig verstanden habe.
Aber es ist ja leider nie zum praktischen Einsatz gelangt.
Und jetzt schweifen wir zu stark vom Thema dieses Threads ab...
Gruß roger50

Ich habe angesichts der folgenden Bilder eine gewisse Vorstellung.

Dockingplatte am LK:
(https://images.raumfahrer.net/up016691.jpg) (http://www.starbase1.co.uk/n1/images/Lander/slides/dock-plate-q3.html)
(klick mich)
(https://images.raumfahrer.net/up016692.jpg) (http://www.starbase1.co.uk/n1/images/Lander/slides/dock-plate-q2.html)
(klick mich)
(https://images.raumfahrer.net/up016693.jpg) (http://www.starbase1.co.uk/n1/images/Lander/slides/34.html)
(klick mich)

Fanghaken am LOK:
(https://images.raumfahrer.net/up016694.jpg) (http://www.starbase1.co.uk/n1/images/LOK%20etc/slides/LOK-docking%20system.html)
(klick mich)
(https://images.raumfahrer.net/up016695.jpg) (http://www.starbase1.co.uk/n1/images/LOK%20etc/slides/lok03.html)
(klick mich)

Es ist wirklich ein recht schlichtes System, das sicher keine extreme Genauigkeit beim Koppeln braucht.

Die Bilder sind aus http://www.starbase1.co.uk/index.html.

In den Tiefen von wiki gibt es auch schöne Infos:
(https://images.raumfahrer.net/up016696.jpg)
"Figure 1-15. Kontakt docking system. Never used in space, the system was designed for the Soviet lunar program. The Aktiv unit (top) was located at the front of the L2, while the passive unit was located on top of the L3 lander."

Gruß   Thomas
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 21. Juli 2008, 13:56:44
Ein anderes während der Periode des Strebens nach einem bemannten Mondflug entwickeltes Docking System war das bei Sojus 4 und 5 verwendete System aus Shtir (aktiver Part) an Sojus 4 (7K-OK(A)) und Konus an Sojus 5 (7K-OK(P)).

Nach dem Koppeln erfolgte der Umstieg zweier Astronauten respektive Kosmonauten aussenherum, da die Dockinghardware noch nicht ins Orbitalmodul und aus dem Weg geholt werden konnte.

(http://www.csdm.qc.ca/petite-bourgogne/calendrier/images/janv/16/soyouz_4_et_5_config_dessin_02_small.jpg)
(http://www.csdm.qc.ca/petite-bourgogne/calendrier/images/janv/16/soyouz_4_et_5_config_dessin_small.jpg)
Quelle: www.csdm.qc.ca/petite-bourgogne/calendrier/janvier

(https://images.raumfahrer.net/up016690.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up016689.jpg)
(klick mich)
Quelle: www.capcomespace.net
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rolli am 21. Juli 2008, 14:59:23
Kowalsky beschreibt es treffend und kurz:

Wenn der Rubel nicht rollt… - Russlands führende Raumfahrtschmiede “Energija” hat Qualitätsprobleme wegen Geld- und Facharbeitermangels

Wenn die NASA 15 mal mehr Geld zur Verfügung hat als ihr russischer Konkurrent, wie sollen da die Russen jemals aufholen können?
Das Gegenteil ist der Fall: Das russische know how beschränkt sich auf bewährte Raketentechnik und steinalte Sojus-Kapseln.

Wenn die Amis in ein paar Jahren die Orion fertig haben (immerhin mit 20 kubikmetern 2,5 mal grösser als die Apollo Kapsel) ist auf russischer Seite nur noch tote Hose.
Auch die Chinesen werden längst an ihnen vorbeigezogen sein...

ES SEI DENN:

Putin oder/und Medwedew erhöhen das Russische Raumfahrtbudget um mindestens das zehnfache.

Traurig, traurig

 :-[
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: gorgoyle am 21. Juli 2008, 20:40:58
Ausgeschlossen ist das wohl nicht .. mal schauen ..  ich denke aber die Situation der russischen Raumfahrt ist weniger schlecht als man denkt - was nicht heissen soll sie wäre gut! Dich sie benötigen definitv mehr Resourcen wenn sie nicht klar in der 4tn oder 5tn Position in der Weltraumtechnik landen wollen. Weltraumfahrt ist längst kein Prestige-Objekt mehr (allein) sondern eine Schlüsseltechnologie des 21.Jahrhunderts.  Da Russland zunehmend über Geldeinkünfte verfügt, sollten sie so langsam mal das "Magergemisch" der russischen Weltraumfahrt auf sortlich/dynamisch umstellen, denn 10 weitere Jahre dieses Gemisch und sie können selbst mit teuren Formel-1-Sprit nur die Rücklichter der anderen sehen  :(

Mal gucken was der neue Präsident denn so alles machen wird.  Ich denke Pessimismus war in der Weltraumfahrt lange genug angebracht und es gibt deutliche Anzeichen für einen vorsichtigen Optimismus.  Wer jemanden 6 Stunden lang schlafend beobachtet hat sollte nicht denken zu wissen, was dieser in der nächsten Stunde macht ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 21. Juli 2008, 21:13:26
Zitat
Kowalsky beschreibt es treffend und kurz:

Wenn der Rubel nicht rollt… - Russlands führende Raumfahrtschmiede “Energija” hat Qualitätsprobleme wegen Geld- und Facharbeitermangels

Tja, der Rubel rollt ja nur an anderer Stelle.  :(
Wenn ich sehe, was Russland alleine auf dem Energiesektor für Gewinne macht.
Da verdienen der Staat und einige Einzelpersonen kräftig an Gas und ÖL.
Russische Millionäre kaufen heute Formel 1-Teams, Fußballvereine und die größten Megajachten.

Zitat
Wenn die Amis in ein paar Jahren die Orion fertig haben (immerhin mit 20 kubikmetern 2,5 mal grösser als die Apollo Kapsel) ist auf russischer Seite nur noch tote Hose.
Auch die Chinesen werden längst an ihnen vorbeigezogen sein...

Ich hoffe soweit wird es nicht kommen, einige vorsichtige positive Signale haben wir ja schon vernommen (siehe Antwort #231)
Irgendetwas läuft bei der Verteilung der Öl- und Gasmilliarden verkehrt. Da sollte es doch möglich sein, ein einigermaßen gut ausgestattetes Raumfahrtprogramm zu unterhalten. [smiley=rolleyes.gif]

Grüße Mölle
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Speedator am 22. Juli 2008, 00:17:27
Zitat
Weltraumfahrt ist längst kein Prestige-Objekt mehr (allein) sondern eine Schlüsseltechnologie des 21.Jahrhunderts.
Ja, bei der Bemannten Raumfahrt bleibt es weiterhin großteils Prestige(auch wenn wir sieh hier gerne sehen).
Aber es sieht ja rundum auch bei der unbemannten Raumfahrt nicht besser aus. Das ist ja ein wenig tragisch.
Naja, abwarten und Tee trinken.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 19. August 2008, 14:50:18
Hübsche Bilder von der Russischen Raumfahrt: "RUSSIAN HUMAN SPACE TRANSPORTATION SYSTEM NOW AND IN THE FUTURE" vom 26. ISTS 2008:

http://www.senkyo.co.jp/ists2008/pdf/2008-o-3-06v.pdf

- Russiche ISS Module
- Clipper
- etwas das ACTS sein könnte
- Parom
- Modifizierte Sojus zum Rücktransport von Ladung
- eine "Russian Advanced orbital Station" (2020-2040) wird erwähnt
- OKA-T Research Modul - das scheint ein "Freeflyer" in der näher der ISS zu sein?

interessant ist, dass es so scheint, dass die russen erst auf den mars, und dann auf den mond wollen...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 22. August 2008, 08:02:44
Laut NovKos wird das Russische Unternehmen "ENERGOMASCH" die Produktion der Raketenmotore für die Zenit verdoppeln.
Laut dem Leiter des Unternehmens Anatolij Frolow wird die Produktion des RD-171 von z.Z. 5 bis 6 pro Jahr auf 10 erhöht.
Auch die Produktion des RD-180 für die ATLAS wird erhöht, weil deren Startanzahl sich vergrößert...


Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 22. August 2008, 10:45:15
Zitat
Auch die Produktion des RD-180 für die ATLAS wird erhöht, weil deren Startanzahl sich vergrößert...
Das RD-180 für Atlas wird immernoch in Russland gebaut? Ich dachte das bauen die Amerikaner schon längst auf Lizenz?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 22. August 2008, 11:01:08
RD-180 Produktion in USA war geplant. Ist aber nie dazu gekommen.

Siehe auch
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=13587.msg293763#msg293763

Gruß   Thomas
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 29. August 2008, 16:18:11
http://www.redorbit.com/news/space/1536891/six_proton_launches_scheduled_from_baikonur_by_years_end/ meldet, dass es bis Jahresende 2008 noch sechs (?) Proton Flüge geben wird.

Im einzelnen sind das
'A Proton will launch Canada's Nimiq 4 satellite'
bei uns
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4098.msg70613#msg70613

'and another Proton will launch a cluster of Russian Glonass-M satellites in September'
bei uns
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4142.msg73354#msg73354

'A Proton will take Luxembourg's Astra-1M satellite into orbit in October.'
bei uns
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4196.0
Da fliegt er aber mit einer Ariane 5. Oder doch auf Proton zurückgebucht? Man sollte es spätestens beurteilen können, wenn der Satellit in Baikonur oder Kourou angekommen ist.

'Launches of the Ciel-2 telecom satellite'
bei uns
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4191.0
Es sah mal so aus, als würde der erst in 2009 an den Start kommen, jetzt aber vielleicht im Dezember.

'and Russia's Express AM- 44/MD-1 and Glonass-M are scheduled for December'
Neben dem doppelten Express ist da vielleicht noch ein weiterer Glonass Dreifachstart für dieses Jahr im Busch.

Bin gespannt, was wirklich wann kommt.

Gruß   Thomas
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 30. August 2008, 09:35:38
Für 2008 waren schon immer 2 Starts a 3x GLONASS-M geplant...

Oder meinst Du einen 3. Start?

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 31. August 2008, 20:28:59
Nein, Andreas, ich kenne auch "nur" zwei Starts á drei Satelliten.

Gruß   Thomas
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 01. September 2008, 12:26:53
ROSKOSMOS bekam von NASA keine offiziellen Mitteilungen mit der Absicht, aus dem Programm der ISS auszusteigen, das hat am Freitag der Leiter der Föderalen Weltraumagentur Anatolij Perminow mitgeteilt.
     Der Chef von Roskosmos betonte, dass die in letzter Zeit in den westlichen Massenmedien erschienen "Aussagen von hohen Beamten der Regierung der USA und der Präsidentschaftskandidaten in der gegebenen Frage etwas amateurhaft und voreingenommen sind, und diese Aussagen sind verantwortlich für den riesigen Schaden in den zwischenstaatlichen Beziehungen auf dem kosmischen Gebiet".

   PERMINOWS Worten nach sind mit NASA alle Abkommen zur gemeinsamen Tätigkeit bis zum 2011 unterschrieben. Zur Zeit. ergänzte Perminow, arbeitet Roskosmos mit der NASA und anderen Partnern im Aufbauen der gemeinsamen Tätigkeit bis2014.
     Nach Meinung Perminows wird die USA das Programm der ISS kaum zerstören, in die sie mehr 20 Mrd Dollar investiert hat und aus anderen Ländern ebenfalls große Mittel flossen.

Quelle: NovKos / ROSKOSMOS 30.08.2008

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 02. September 2008, 18:17:07
NovKos 01.09.2008

Es wurde das Budget der Russischen Förderation für ROSKOSMOS veröffentlicht.
Danach erhält ROSKOSMOS 2009 79701.8 Mio. Rbl, gegenüber 43410.0 Mio. Rbl 2008.
Dieser Betrag teilt sich in 3 Bereiche:

- 58230.0 Mio. Rbl - für das Föderale kosmische Programm
- 31532.0 Mio. Rbl - für das Globale Navigationssystem GLONASS
-   7015.2 Mio. Rbl - für die Entwicklung der russischen Kosmodrome

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 03. September 2008, 10:38:32
Sehr gut! Umgerechnet sind das übrigends knapp 2mrd Euro. Lächerliche Summe für das was die leisten! Vorallem das Glonass wieder aufgebaut wird ist super. 1995 mit 25 Satelliten komplett ausgebaut, zerfiel das System auf 7 Satelliten 2001. Die Lebensdauer der ersten Generation (Uragan) von 3 Jahren ist misserabel und Russland konnte es nicht mehr aufrecht erhalten. Die aktuelle Generation (Unragan-M) kommt immerhin schon auf 7 Jahre - die nächste (Uragan-K) soll 10 Jahre lang funktionieren und nur noch 750 kg wiegen. Zum Vergleich: Navstar-2F (GPS-Satellit der nächsten Generation) hat eine Lebensdauer von 15 Jahren und wiegt 1.5t. Da ist also noch Verbesserungsspielraum! :D
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 24. September 2008, 16:54:12
Auch wenn PERMINOW von ROSKOSMOS ( noch) dementiert...

ITAR-TASS hat am 20.09.2008 eine Meldung veröffentlicht, das PUTIN und Francois Fillon - Frankreich eine Vereinbarung zur gemeinsamen Entwicklung eines wiederverwendbaren Bemannten Raumschiffes getroffen haben...

NovKos 24.09.2008

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 24. September 2008, 22:28:36
Weil die ESA sich nicht traut, geht die CNES Solopfade?

GG
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Speedator am 24. September 2008, 22:41:28
Da kann ich mir aber kaum noch vorstellen, dass die ESA noch lange eine wichitge Rolle spielt, wenn Projekte in dem Umfang Solo betrieben werden sollten....
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: gorgoyle am 25. September 2008, 00:02:28
Größe wird nicht durch andere Größe angegriffen sondern durch eigene Kleinlichkeit.  Wenn CNES einen eigenen Weg bedeutet das nicht daß er von ESA fortführen muß.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Speedator am 25. September 2008, 00:45:47
Nagut, man weiß es natürlich nie genau. Aber da muss man schon absoluter Optimist(formulieren wir es mal so), wenn man da keine Konsequenzen für das Klima innerhalb der ESA sieht. Da bringt auch die größte Floskel nichts.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 25. September 2008, 01:55:34
holá! was die ESA dazu sagt würde mich auch mal interessieren! na jedenfalls eine super nachricht! ohne partner würd ichs ja für ne russische ente halten (klar noch nen raumschiff - das wievielte nun? 4te?) - aber so? die franzosen machen doch was sie ansagen, oder? also...

Parom *check* Klipper *check* ACTS *check* Angara *check* Öl-Preis *check* JIPPA!
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 25. September 2008, 08:06:22
Ich kann mir nur vorstellen, dass es solche Gespräche im Rahmen der 13. Sitzung der Russisch-Französischen Kommission über Weltraum-Zusammenarbeit in SOTSCHIE gab.
Auf dieser Konferenz wurde ein Vertrag zu Lieferung von 10 SOJUST-ST Trägern im Wert von einer halben Milliarde Dollar geschlossen...
Den Vertrag unterzeichneten PERMINOW (ROSKOSMOS) und Jean-Yves Le Gall (ARIANESPACE).
Auf dieser Konferenz haben sich auch Putin und François Fillon (Premierminister Frankreich) getroffen...

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 09. Oktober 2008, 14:42:14
Hallo,

kann bitte mal jemand mit guten Russisch-Kenntnissen die heutige Meldung zu einer geplanten Venussonde zusammenfassen?

Ich lese da etwas von Planung bis 2010, Bau bis 2016 und dann Start, in Kooperation mit der ESA Orbiter, Ballonsonde und Lander. Mit der wörtlichen Übersetzung komme ich aber nicht so recht weiter.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/news.shtml

Danke, GG.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 09. Oktober 2008, 15:31:26
Die Finanzierung des Projektes AMS beginnt 2010 - der Start soll 2016 erfolgen, sagte der stellvertretende Direktor des Institutes für kosmische Forschung OLEG KORABLEF.

Das Projekt ist schon lange Bestandteil des föderalen kosmischen Programmes, blieb aber bis jetz seit Jahren nur in den Forschungsarebiten stecken. Nun ist die Finanzierung ab 2010 fetsgelegt und die Konstruktions- (Bau-)Arbeiten können beginnen.
Geplant ist eine Venus-Sonde mit Orbiter, Ballonsonde und Lander. Auf die Frage nach internationaler Beteiligung antwortete KORABLEF, dass es eine Kooperation mit der ESA geben kann. Dabei sollen die Europäer den Orbiter und die Ballonsonde, und Russland den Lander bauen. Trotz der extremen Umweltbedingungen der Venus sollen die Ballonsonde und der Lander über mehrere Stunden arbeitsfähig bleiben...


...und jetz glaubt nur nicht, dass ich Russischspezialist bin - da muss Yev ran...

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Kreuzberga am 09. Oktober 2008, 15:35:55
Es handelt sich um die Venera-D Mission (http://en.wikipedia.org/wiki/Venera-D), oder?

Oder was bedeutet die Namensänderung in AMS?

Hier noch die etwas veraltete ESA-Seite dazu: http://www.esa.int/esaMI/ESA_Permanent_Mission_in_Russia/SEM0LFW4QWD_0.html
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 09. Oktober 2008, 15:54:08
Zitat
Es handelt sich um die Venera-D Mission, oder?

ja - glaube ich auch - oder eine Aplikation...
Im Artikel wird aber nur von "АМС к Венере" gesprochen.

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Kreuzberga am 09. Oktober 2008, 16:08:04
"Венерa" heißt doch "Venera, oder? Bleibt nur noch das AMC fraglich.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 09. Oktober 2008, 16:52:38
"к" heißt "zur" - also "AMS (russ. AMC) zur Venus"...

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Busmaster am 09. Oktober 2008, 17:44:03
Hallo,

das AMS in "АМС к Венере" ist die Abkürzung für "Automatische Interplanetare Station" = Raumsonde, also kein Eigenname.

Mal sehen ob Russland die sowjetische Nummerierung fortsetzt (das wäre dann wohl Venera-17) oder einen anderen Missionsnamen wählt (wie Mars-Fobos-Grunt).

Gruß
Busmaster
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 09. Oktober 2008, 19:01:24
Vielen Dank. So ähnlich hatte ich das auch verstanden, aber der Teufel steckt ja bekanntlich im Detail.

Und der Name könnte "Venera Express" lauten.  ;D

Gruß, GG.

P.S. an jakda: Ich hoffe, Du bist einverstanden, wenn ich im Portal in einem Newsbit weitgehend Deine Formulierungen verwende.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 10. Oktober 2008, 08:31:29
@ Busmaster

Genau  - du hast recht
AMC = Автоматические межпланетные станции = Automatische Interplanetare Station


Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 10. Oktober 2008, 10:56:45
NovKos 10.10.2008

Der Stellvertretende Generalkonstrukter von ENERGIJA, Nikolaj Brjuchanow, erklärte, dass im Frühjahr 2009 das neue SOJUS-Raumschiff mit modernisierten Bordsystemen (digital) starten wird.
Danach, 2 Monate später, wird noch einmal eine "alte" SOJUS starten, damit Ergebnisse des 1. Fluges einer "Digitalen" in die weitere Produktion einfließen können.

Das gleiche Prozedere findet beim neuen PROGRESS-Transporter, der im November 2008 gestartet wird, statt.
Das Kopplungsmanöver bei diesem Flug wird erst am 5. Tag durchgeführt, um die Systeme durchzuchecken.
Danach folgt noch ein Flug eines "gewöhnlichen" PROGRESS, dann fliegen nur noch neue...



Nach meinen Kenntnissen war der 1. Flug einer "digitalen" Sojus (SOJUS TMA-01M) erst für den 16.11.2009 geplant. Das die Russen etwas "vorziehen" ist ungewöhnlich...

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi453 am 14. Oktober 2008, 18:02:04
In diesem russischen Raumfahrtforum im unteren Teil steht was über ein neues russiches Trägerkonzept, vielleicht kann ja mal jemand reinschauen, der des russischen mächtig ist?

Link:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8341&start=0
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: ilbus am 15. Oktober 2008, 11:34:11
Moin Tobi, meinst du diese beide Bilder?

(https://images.raumfahrer.net/up016687.jpg)

(https://images.raumfahrer.net/up016688.jpg)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi453 am 15. Oktober 2008, 14:54:11
Ja meine ich. Kannst du da was zu sagen?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: ilbus am 15. Oktober 2008, 18:04:32
Ok, zu dem Bild:
(https://images.raumfahrer.net/up016687.jpg)

ГНПРКЦ - spricht sich etwa GNPRKC aus. Ich meine es ist Gosudarstvennyj Nautschno-Proizvoditelnyj Raketno-Kosmithscheskij Centr = Statliches Wissenschaftliches und Hherstellendes Racketen- und Raumfahrtszentrum.

Die Überschrift lautet:
Vorschalg des GNPRKC-Progress zum Entwurf der Transportvarianten für das Kosmodrom "Vostotschnyj" mit der Verwendung des universälen Racketenmoduls (УРБ= URB) mit dem Tribwerk RD0163 (im Bild РД0163) in der ersten Stuffe

Unten steht universelle Start- und Montageplattform die K"stchen drüber sind wohl die Ansichten von oben für die jeweilige Trägervariante. Man kann dort jeweils die Triebwerkanzahl in der ersten Stuffe erkennen

Ganz links ist eine Variante mit dem Namen "Russ-ML". Leichtgewichtler (in Klammern 3 tonn)  als erste Stuff ist auf den Betrieb mit nur einem Triebwerk angepasster und verkürtzter URB, mit enstprechend geringerer Betankung. mit der geschweiften Klammer ist ein Teil von der Sojuz-2 mit einem 14Д23-Triebwerk (? schwer leserlich)

2. Variante verwendet einen URB nominaler Länge mit zwei Triebwerken und soll 6 tonnen schaffen

3. Variante verwendeet die Sojuzoberstuffen nicht mehr, ich vermutte da kommt die erste Stuffe der ersten Variante mit anderen Triebwerken (4x RD0146) und soll 8 tonnen Tragen können. Ebenso sind es zwei Triebwerke.

Die 2. und 3. Varianten werden als Träger "Russ-MS" mittlerer Klasse bezeichnet

4. Variante. zwei normalle URBs. Und ein mit der Anpassung auf Betrieb mit nur einem Triebwerk. (20t)

5. Anstelle der Zentralstuffe der 4. Variante kommt eine LH2/LO2-Stuffe mit einem RD0120 zum Einsatz (22t)

4. und 5. Varianten fundieren unter Nammen "Russ-MP" und werde als eine Klasse erhöhter Lastkapazität eingestufft.

6. Variante "Russ-MT" (40t) verwendet vier URBs (Vermutlich als Booster) und ein en Zetralblock wie inb der 5. Variante

7.Variante Ganz rechts. "Russ-MST" Supperschwerklasse. Verwendet ein spezielles Plattform, 6x URB. Die Zentrallstuffe wird nicht näher erläutert.

Das andere Bild zweigt die letzten drei Varianten noch mal. Grüße. Yevgenij.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 16. Oktober 2008, 14:04:49
Die Vorschläge kommen ja von ZSKB-PROGRESS - dem Hesteller der SOJUS-Träger.
Da die z.Z. in der Endentwicklung stehende ANGARA von KRUNISCHEW gebaut wird, und eigentlich das ganze Spektrum der Lasten abdecken kann, bekommt man bei ZSKB langsam Angst.
Wenn die SOJUS einmal wegfallen würde (oder nicht mehr so viel gebraucht werden) - wäre keine Arbeit mehr da (jedenfalls bei Trägern).
Deshalb zieht man ein (ANGARA-ähnliches) Projekt aus dem Ärmal.

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 17. Oktober 2008, 13:10:05
In BAIKONUR sind am 16.10.2008 2 SOJUS-Träger eingetroffen. Eine SOJUS-U für den neuen PROGRESS-Transporte M-01M (November 2008) und eine SOJUS 2 für den Russischen Meteorligischen Satelliten "METEOR-M" (Anfang 2009).

Quelle: ROSKOSMOS 17.10.2008

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: ilbus am 17. Oktober 2008, 15:05:58
Habe vergessen es zu vermerken, dass ZSKB-PROGRESS der Name des ГНПРКЦ  aus dem meinem letzten Beitrag ist.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Raumfrachter am 17. Oktober 2008, 17:11:21
Zitat
In diesem russischen Raumfahrtforum im unteren Teil steht was über ein neues russiches Trägerkonzept, vielleicht kann ja mal jemand reinschauen, der des russischen mächtig ist?

Link:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8341&start=0

Ich gebe Dir einen Tip benutze http://uk.babelfish.yahoo.com/ um zu Übersetzen musst zwar erst auf englisch und dann auf Deutsch Übersetzen, wenn Du intereressante Themen gefunden hast dann kannst du hier im Forum posten danke!.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 18. Oktober 2008, 13:26:38
Fachtexte zu außergewöhnlichen Themen, wie der Raumfahrt, können deratige Systeme i.a. nicht sinnvoll übersetzen. Erst recht nicht mit dem Umweg über eine dritte Sprache. Außerdem stehen die Texte ja inmitten von Grafiken. Das erkennt kein Übersetzungssystem.

Gruß, GG.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Alois am 26. Oktober 2008, 16:56:36
Hey,

danke für den Link von Seite 17, Antwort 241. Jetzt verstehe ich den Auszug aus der Rede von Nikolai Sewastjonow vom 30.1.2007 (meine Quelle Raumfahrt Concret 4/2007 S. 20).

Danke knt

5 ISS Elemente -- heißt einschließlich Sarja und Swesda :-)

32 Sojus (heißt in den Jahren 2009 bis 2015= 7 x 4 Sojus, 2007 und 2008 je 2 Sojus)
57 Progress (2007 und 2008 je 4, ab 2009 ebenfalls eine Verdopplung)

MRM 2 wird Standard Docking Port für Progress, besonders wenn ein ATV für 6 Monate den Port Swesda Heck belegt hat. Wenn ATV abgelegt hat, kann Progress den Port ein 1 Jahr nutzen, bevor der nächste ATV koppelt.

Die beiden Ports Swesda Nadir und Pirs (ab 2010-STS 132 dann MRM 1) werden wohl nur noch von den Sojus belegt.

Kennt jemand die Gewichtseinsparung für die digitalen Progress (Progress M 64 der erste Progress mit digitaler Steuerung) und die digitalen Sojus ?

Ist Sojus TMA 01M  im November 2009 dann die erste digitale Sojus? Oder werden in den drei Sojus vorher  das System bereits getestet, so wie bei den Progress?

Gruß Alois
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Alois am 05. Dezember 2008, 22:04:18
Gewichtseinsparung durch den Wechsel vom Argon-16 Computer (70 kg) auf den digitalen ZVM-101 8,3 kg rund 60 kg.

In 2010 bei 6 Progress M-...M immerhin 360 kg.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: magic_laser am 06. Dezember 2008, 09:55:25
Das ist ja toll das die Russen sich auch mnal von den 74HC bausteinen in richtung SMD bewegen. Ob da die Chinesen nicht wieder die Grundlage geliefert haben.

Wie sieht es eigentlich nun in zeiten der Finanzknappheit Worldwide bei den Russen mit der Finanzierung der Projekte aus.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 06. Dezember 2008, 11:18:03
Ich verstehe gar nicht, warum den Russen keine Innovationen zugetraut werden. Immerhin haben Sie den ersten Satelliten und den ersten Menschen ins All gebracht. Die Amis profitierten und profitieren immer weiter von vielen gut ausgebildeten Einwanderern. Und obendrein ist genug Geld da, mit dem aber teilweise recht verschwenderisch umgegangen wird.

GG
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Matjes am 06. Dezember 2008, 22:08:27
Auch hier in diesem Forum haben die Menschen Vorurteile. Also  die Russen und die Raumfahrt. Sergeij Koroljov hat die Sojuz-Kapsel konstruiert. Noch heute sieht die Kapsel von außen genauso aus. Innen gibt es klar: neue Computer. Daran kann man zwei Sachen sehen:
1) Welch ein toller Konstrukteur der Sergeij Koroljov war
2) Wenn sich die Physik nicht ändert, dann ändert sich auch nicht das Aussehen der Kapsel.

Warum auch.

Matjes
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: magic_laser am 07. Dezember 2008, 09:59:48
In sachen Technik härscht auf den Rateten bezogenen Projekten, immer noch manch Geheimnisskrämerei.
Kein Geheimniss ist jedoch das bei den Russen, solidere technik beforzugt wird.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 07. Dezember 2008, 12:28:59
Obwohl ich gerade sehr wenig Zeit habe... - da gibts noch was, das nennt sich Arbeit....

Zu Informationen über Russische Raumfahrt im WWW:
Die Informationstätigkeit der Russen hat sich in den letzten Jahren enorm verbessert - und ist überhaupt nicht mehr mit den Anfang 90igern zu vergleichen. Dieser Trend setzt sich fort - und man denkt auch inzwischen "international" - z.B. bring ROSKOSMOS seine Neuheiten seit geraumer Zeit auch in Englisch.
Wenn man im WWW such, kann man nicht einfach (wie man es gewohnt ist) PROGRESS oder SOJUS in Google eingeben - da findet man vielleicht einen Staubsauger - abe nicht viel über den Transporter.
Wenn ihr sucht müsst ihr mit den kyrillischen Buchstaben umgehen. Und da gibt es dann plötzlich "unendliche Weiten..." - na ja - also man findet doch einiges.
Das beste Forum (m.E.) ist NOVOSTI KOMONAVTIKI (Neuheiten der Kosmonautik). Es ist von der Struktur her unserem ähnlich. Dort posten auch ein paar Inseider - von Technikern bis Kosmonauten - dürfen allerding auch nicht alles sagen.
Problem ist natürlich wer des Russischen nicht mächtig ist...
Übersetzungsmaschinen helfen da eher schlecht - höchstens zur Ergänzung. Die übersetzen dann nämlich auch die Russischen Bezeichnungen exakt - wie SOJUS wir "Vereinigung" öder "Bündnis" - PROGRESS wird "Fortschritt" - PROTON wird "Toben" oder "Brausen". in den Foren spielt auch noch der "Slang" ne große Rolle - manchmal kaum zu verstehen.
Wenn ihr wirklich was zu übersetzen habt wendet euch an Yev - Yevgenij - ehemals ILBUS. Yev versucht immer zu helfen - außerdem freut er sich über Kontakte  ;)

Euch noch einen schönen 2. Advent
Grüße jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: MX87 am 08. Dezember 2008, 00:29:01
Zitat
In sachen Technik härscht auf den Rateten bezogenen Projekten, immer noch manch Geheimnisskrämerei.
Kein Geheimniss ist jedoch das bei den Russen, solidere technik beforzugt wird.
 

Die Russen haben durch die (Geld-)Not aber auch erkannt was die NASA bisweilen heute nicht begriffen hat, nähmlich, dass man nicht immer das Rad neu erfinden muss. Ich bewundere auch immer wieder die Improvisationskunst der Russen wenn es um die Probleme im All geht.
Allerdings habe ich auch große Bewunderung für die NASA, auch wenn ich das Shuttle als den größten Fehler der NASA sehe. Die Saturn V hatte nur einen Bruchteil von ihrem Potatial zeigen können (Stichwort: Apollo Aplications Programm)... aber das ist ein anderes Thema...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: magic_laser am 08. Dezember 2008, 09:14:39
Es wurde hier bestimmt schon erwähnt,in sachen Minimalismuss der Russen,möchte ich die sache mit dem Stift anführen.
Predestiniertestes  und wohl berühmtestess Beispiel dürfte dies sein,
die NASA entwickelte für 20MioDollar einen Stift welcher auch in der Schwerelosigkeit Arbeitet die russen nahmen von anfang an einen Bleistift mit!

Hier das objekt der begierde als Kommerzielle version
http://www.asmc.de/de/Militaerausruestung/Kartentaschen-Schreibmaterial/Kugelschreiber-Fisher-Space-Tec-p.html
und da ein Photo von der Herstellerfirma!
(https://images.raumfahrer.net/up016686.jpg)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 08. Dezember 2008, 09:16:52
Tja,

das hatten wir hier auch schon: Diese Interpretation des Zusammenhangs ist eine Ente. Der Stift wurde vom Hersteller entwickelt, unabhängig von der NASA. Die NASA hat ihn dann genutzt und das wurde auch noch werbewirksam für den Hersteller ausgeschlachtet.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Speedator am 08. Dezember 2008, 16:41:14
magic_laser: guck mal bei http://de.wikipedia.org/wiki/Kugelschreiber unter Wissenswertes.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: magic_laser am 08. Dezember 2008, 16:47:31
AH Ha sorumm also war die sache schön das ich das mal so richtig gestellt gelesen habe!
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Hansjuergen am 16. Dezember 2008, 21:01:49
Dorfbewohner verklagen Roscosmos wegen Re-Entry-Treffer außerhalb des ausgewiesenen "Landegebietes im Altai" welches für 40 Jahre von Roscosmos angemietet wurde.
Mehr darüber hier: http://en.rian.ru/russia/20081216/118885236.html

Hansjürgen
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Hansjuergen am 17. Dezember 2008, 18:56:18
Wer noch schnell ein Weihnachtsgeschenk braucht:

Real Team Cosmonaut Training

3rd Floor Adventure
Bei diesem einmaligen Training erfahren Sie, was es heißt, Kosmonaut zu sein. Innerhalb von fünf Tagen bekommen Sie unter professioneller Anleitung mit, wie man sich auf Missionen ins All vorbereitet. Erleben Sie spannende Momente an originalen Schauplätzen.

Das Ganze gibts für 3899,- Euro und hier im "Einkaufskorb" :
http://www.mydays.de/aussergewoehnliche-geschenke/real-team-cosmonaut-training.html
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Hofi am 26. Dezember 2008, 11:16:56
Hi!

Mir war nicht ganz klar, ob dieser Post in den Thread "Russische Raumfahrt" oder "Glonass" gehört. :-/

Pressesprecher von Roskosmos kündigten am Dienstag an, dass es im Jahr 2009 39 Starts von Baikonur und Plesetsk aus geben wird. Alle werden Teil des GLONASS-Programms sein.

Vier Sojus-Kapseln und 5 Progress-Frachter werden zur ISS fliegen.

Anatoly Perminov (Roskosmos-Chef) kündigte an, die Anzahl der Satelliten von GLONASS bis 2011 auf 30 steigen zu lassen.

[edit]Quelle: http://www.spacedaily.com/reports/Russia_To_Make_39_Space_Launches_In_2009_999.html[/edit]
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 26. Dezember 2008, 12:12:43
Zitat
...dass es im Jahr 2009 39 Starts von Baikonur und Plesetsk aus geben wird. Alle werden Teil des GLONASS-Programms sein.

Da hast Du irgendwas falsch verstanden - oder es steht falsch da.

Die Bewilligung des förderale Plan zu den Russischen Starts ist bereits am 18.12.2008 auf NovKos bekanntgegeben worden.
Die 39 ist die Gesamtzahl aller Russischen Starts für 2009, incl. 2x PROTON für GLONASS. Bei den PROGRESS ist auch das ex PIRS 2 dabei...

Da es noch keinen TMA-14 Thread-gibt:
Das Raumschiff SOJUS TMA-14 ist am 24.12.2008 in BAIKONUR eingetroffen. Das Emblem wurde übrigens in einem Kindermalwettbewerb ermittelt...  (In Russland kommt kein Weihnachtsmann - da kommt Väterchen Frost am 31.12.)

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Nitro am 26. Dezember 2008, 13:21:44
Ja, Okuro hat sich da etwas verlesen, kann mal passieren. In der original Nachricht heisst es:

Zitat
Roscosmos said the launches would be made as part of the Federal Space Program, the Glonass federal program, an international cooperation program, and a number of commercial projects.

"Roscosmos sagte, die Starts werden sich aus dem staatlichen Raumfahrtprogramm, dem Glonass programm, einem Programm zur internationalen Kooperation und einer Reihe von kommerziellen Projekten zusammensetzen."
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 30. Dezember 2008, 10:39:16
NovKos 29.12.2008

Am Montag, 28.12.2008, teilte ROSKOSMOS-Chef PERMINOW vor Journalisten die Bildung einer einheitlichen Staatsgesellschaft (Holding) für Raumfahrt mit. Die Pläne dafür sind fertig ausgearbeitet. Ziel soll ein einheitliche Struktur aller für die Raumfahrt notwendigen Einrichtungen sein, u.a. Flugleitzentren, Ausbildungszentren (auch bemannte), Forschungseinrichtungen, Komplexe für Start und Landung/Bergung (werden aus militärischen Komplex herausgelöst)...
Privatwirtschaftliche Poduktionsbetriebe bleiben bestehen.
Die Gesellschaft soll Ende 2009 ihre Arbeit aufnehmen.

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Kreuzberga am 30. Dezember 2008, 15:21:45
Mal ne ganz blöde Frage: Was meinst du an folgender Stelle mit "bemannten" Ausbildungszentren?

Zitat
Ausbildungszentren (auch bemannte),

Zentren für Kosmonauten-Ausbildung?


Und noch zwei:

- Gibt es schon einen Namen für die neue Gesellschaft?
- In welchem Verhältnis wird die neue Gesellschaft zu Roskosmos stehen, welche Aufgaben von Roskosmos übernehmen?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 30. Dezember 2008, 20:02:09
Ja, auch die Zentren für die Kosmonautenausbildung...

Der Name steht noch nicht fest...

ROSKOSMOS wird das "förderale Organ", also der "Kopf"...

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 03. Januar 2009, 12:38:35
Am Vorabend des Jahreswechsel kam Väterchen Frost (der Russische Weihnachtsmann) ins Kontrollzentrum bei Moskau.

(https://images.raumfahrer.net/up016682.jpg)

Anwesend waren die Leiter der russischen Federal Raumfahrtargentur, Staatliche Kommission und Technische Leitung für die Flug-Tests der bemannten Raumfahrt Komplexe, Vertreter der NASA-Büro in Moskau,  Vertreter von der Stadt Moskau und Vologod Region , von den führenden Unternehmen der Russischen Raumfahrtindustrie, des Gagarin Kosmonauten-Trainingszentrum.
In einer Konferenzschaltung wurden Grüße an die Raumstation ISS, die Kosmonauten und Astronauten, die Arbeiter in der Raketen- und Raumfahrtindustrie übermittelt und ihnen allen eine gute Gesundheit, Glück und neue Erfolge in der Raumfahrt gewünscht.

(https://images.raumfahrer.net/up016683.jpg)

Bei einer Pressekonferenz wurden auch die Sieger des Kinder-Malwettbewerbs für das SOJUS TMA-14-Emblem bekanntgegeben.

(https://images.raumfahrer.net/up016684.jpg)

(https://images.raumfahrer.net/up016685.jpg)

Quelle: ENERGIJA

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 06. Januar 2009, 18:56:19
Nach Angaben des Russischen Astronautischen Register soll der 1. Flug einer "digitalen" SOJUS am 02.04.2010 stattfinden.
Besatzung:
Aleksandr Yuryevich Kaleri
Mikhail Borisovich Kornienko
Tracy Ellen Caldwell

Er wird weiterhin als SOJUS TMA-18 bezeichnet, aber Produktionsnummer 701. Die "alten" SOJUS haben als Produktionsnummer 2xx.
Danach folgen noch 3 herkömmliche SOJUS:
TMA-19 (228) 30.05.2010
TMA-20 (229) 20.09.2010
TMA-21 (230) 25.11.2010

Danach geht digital weiter:
TMA-22 (702)     03.2011
TMA-23 (703)     05.2011

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 10. Januar 2009, 09:48:13
NovKos 10.01.2008

Wir ROSKOSMOS in einer Pressemitteilung bekanntgibt, wird die Konstruktion (das "Aussehen") des neuen Russsichen bemannten Raumschiffs, der Nachfolger der SOJUS, sowie dessen Träger bis Ende März diesen Jahres veröffentlicht.
Es ist für eine Besatzung von 4 bis 6 Personen ausgelegt und wird vom Kosmodrom WOSTOTSCHNIE (Baubeginn 2011/12) starten.
An der Konstruktion sind die Firmen ENERGIJA, K-Büro MAKAJEW, ZSKB-PROGRESS und KRUNITSCHEW beteiligt...

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: gorgoyle am 10. Januar 2009, 12:29:51
Da bin ich äußerst gespannt drauf! :)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 15. Januar 2009, 09:58:43
NovKos 15.01.2009

In BAIKONUR haben Mitarbeiter von ZSKB-PROGRESS mit der Montage
des SOJUS-2 Trägers für den Starte des Russischen METEOR-M und 5 weiterer Kleinsatelliten begonnen...


Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 20. Januar 2009, 19:30:46
Laut NovKos werden in nächster Zeit alle Starts der SOJUS für PROGRESS-Transporter, aber auch for die bemannten Unternehmen von Platz 31 in BAIKONUR starten.
Der Platz Nr. 1, der sogenannte Gagarin-Platz, soll umgebaut und modernisiert werden.
Vom Platz 31 starteten schon früher bemannte Missionen:
1968 - SOJUS 3
1969 - SOJUS 3, 6, 8
1970 - SOJUS 9
1979 - SOJUS 32, 33
1980 - SOJUS 35, 36
1984 - SOJUS T-10, T-11, T-12

In den nachfolgenden 25 Jahren wurden alle bemannten SOJUS
vom Platz Nr. 1 gestartet...

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Christoph am 21. Januar 2009, 08:16:50
Hallo jakda,

was ist der Grund für den Umbau?

Und wie viele Startanlagen für Sojus (bemannt / unbemannt) gibt es überhaupt in Baikonur?

Gruß,
Christoph
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 21. Januar 2009, 18:19:33
Hallo Christoph,

direkt gibt es 2 Startanlage für die SOJUS in Baikonur:
Platz 1 und Platz 31.
Dazu gehören jeweils ein Vorbereitungszentrum:
Platz 2 (besser gesagt 2A und 2B) und Platz 32.

Der Platz 1 war der erste Startplatz, der aber auch in der Zeit von 1957 bis Dezember 1966 als Eisatzstartplatz für die strategisch sowjetischen nuklearen Raketenstreitkräfte diente. Dazu befand sich in dieser Zeit am Platz 2 ein Träger in ständiger Startbereitschaft.

Der Platz 31 war ursprünglich als reine "Kampfstation" gebaut - 1961.
Aufbauend auf den Erfahrungen mit Platz 1 wurden die Komplexe (Startpad - Vorebreitung) sehr viel näher konzipiert.
2005 wurde Platz 32 für den Start der SOJUS 2 umgebaut und im Laufe der Jahre 2007 und 2008 wurde die Betankungsanlage und die Flusteuergeräte im Bunker modernisiert. Auch neue Klimaanlagen und ein Reinstraum für die Nutzlast sowei neue Kommunikationsanlagen wurden installiert.
Dies Erneuerungen sind nun auch für Platz 1 geplant.

Hier mal noch ein Lageplan (Quelle: ROSKOSMOS).
P-7 ist Russisch für R-7 - die SOJUS

(https://images.raumfahrer.net/up016681.jpg)

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 22. Januar 2009, 17:22:46
Danke für die anschauliche Aufklärung. Ist ja fast alles vertreten: Zyklon, Proton, Rokot, R7, Dnepr und Zenit. Zwei Fragen hätte ich noch.

War die größere Landebahn auch für den Buran gedacht? Und von wo aus ist die Energia bei ihren beiden Einsätzen gestartet?

GG
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: alswieich am 22. Januar 2009, 20:01:23
Zitat
... War die größere Landebahn auch für den Buran gedacht? Und von wo aus ist die Energia bei ihren beiden Einsätzen gestartet? ...
Energija: http://maps.google.de/maps?f=q&source=s_q&hl=de&geocode=&q=46%C2%B0+0%2729.50%22N,+63%C2%B018%2717.60%22E&sll=51.151786,10.415039&sspn=25.538093,39.023438&ie=UTF8&t=h&z=17&iwloc=addr
Energija + Buran: http://maps.google.de/maps?f=q&source=s_q&hl=de&geocode=&q=45%C2%B057%2752.54%22N,+63%C2%B018%2718.48%22E&sll=46.008194,63.304889&sspn=0.006878,0.009527&g=46%C2%B0+0%2729.50%22N,+63%C2%B018%2717.60%22E&ie=UTF8&t=h&z=17&iwloc=addr
Landebahn für Buran: http://maps.google.de/maps?f=q&source=s_q&hl=de&geocode=&q=46%C2%B0+3%277.80%22N,+63%C2%B014%2757.30%22E&sll=45.964594,63.305133&sspn=0.006883,0.009527&g=45%C2%B057%2752.54%22N,+63%C2%B018%2718.48%22E&ie=UTF8&t=h&z=17&iwloc=addr

Gruß
Peter
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 23. Januar 2009, 21:03:32
Danke!
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 23. Januar 2009, 21:08:11
Zitat
Energija + Buran: http://maps.google.de/maps?f=q&source=s_q&hl=de&geocode=&q=45%C2%B057%2752.54%22N,+63%C2%B018%2718.48%22E&sll=46.008194,63.304889&sspn=0.006878,0.009527&g=46%C2%B0+0%2729.50%22N,+63%C2%B018%2717.60%22E&ie=UTF8&t=h&z=17&iwloc=addr
...

Hallo Zusammen!

Das "vorn unten" im Bild - ist das ein Bunker, der per Notfallrutsche (das blaue dicke Rohr?) erreichbar ist?

Für mich schauts so aus.  Gruß   Thomas
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Olli am 24. Januar 2009, 09:47:50
Zitat
Das "vorn unten" im Bild - ist das ein Bunker, der per Notfallrutsche (das blaue dicke Rohr?) erreichbar ist?

Moin,
meinst du das dicke Rohr rechts im Bild?
(https://images.raumfahrer.net/up016680.jpg)

Hm, könnte sein. Für Treibstoffzuleitungen erscheint mir das Rohr zu groß im Durchmesser.
Ich kann allerdings bisher auch nichts weiteres im Netz finden...
Ich such nochmal ein bissel...

Grüße,
Olli
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 24. Januar 2009, 11:02:08
Es ist der Notrutschentunnel.
Dieser reicht beim Start direkt an den Lukendeckel und so konnte eine Notevakuierung sehr schnell in ein gesichertes Bunkersystem erfolgen.

Dieser Tunnel war übrigens die Ursache weshalb der erste Start, der damals im DDR-Fernsehn live übertragen wurde, abgebrochen wurde...
Der Tunnel schwenkte damals zu Spät aus dem Startbereich, so dass eine Abschaltautomatik den Start verhinderte.

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 26. Januar 2009, 17:11:36
Der ertser bemannte Flug vom Kosmodrom WOSTOTSCHNOI wird 2018 stattfinden. Das erklärte nach einer Meldung von ITAR-TASS der Vizepremierminister Russlands Sergej Iwanow in der Sitzung des Kollegiums der Föderalen Weltraumagentur.
Der erste Lasttransporter wird seinen Worten nach von dort 2015 zur ISS starten...

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 26. Januar 2009, 18:09:46
@Olli und Andreas: Danke und Gruß   Thomas
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 27. Januar 2009, 16:15:58
NovKos 27.01.2009, mit Bezug auch ITAR-TASS

In mehreren Beiträgen wird auf NovostiKosmonavtiki Bezug auf die 33. Tagung des Akademischen Rates für Kosmonautik in Moskau genommen.

Hier die beschlossenen Hauptpunkte:

Bei der Monderforschung wird von 4 Schritten gesprochen - wobei der 4. die bemannte Landung ist.
[/list]

Hoffe, dass ich die wensentlichen Punkte getroffen habe - es steht etwas "wild" dort...

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Kreuzberga am 27. Januar 2009, 17:10:04
Zitat
Sollten sich die beteiligten Länder bis zum Ende 2009 für eine weitere gemeinsame Arbeit an der ISS entscheiden, wird Russland 2012 ein weiteres Knotenmodul und 2014 und 2015 die Forschungdmodule NEM-1 und NEM-2 starten.

Hallo Andreas,

das klingt ja sehr interessant! Ich frage mich aber, warum man überhaupt auf weitere Zusagen der anderen beteiligten Länder (also im wesentlichen der USA) wartet, wenn es stimmt, dass der vollausgebaute russische Teil der Station ab 2015 auch unabhängig von dem westlichen Rest der Station betrieben werden kann.
Das wird jedenfalls hier behauptet:
Zitat
Therefore, by 2015 the ISS RS will include 8 modules: FGB Zarya, SM Zvezda, MLM, MRM-1-CDM, MRM-2-DC2, NM, SPM-1 and SPM-2. The RS total mass would be 122 tonnes, the pressurized volume up to 400 m³, and a power capacity of 80 kW.

Such a projected configuration of the ISS RS allows, if required, to start independent flight of the RS as a separate Russian orbital station.

http://suzymchale.com/kosmonavtka/issfutmod.html

Kannst Du da eventuell mehr zu sagen?

Gruß,
Timo
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Kreuzberga am 27. Januar 2009, 17:17:13
Hier ist noch ein Bild, dass die mögliche zukünftige Konfiguration des russischen Segments schön verdeutlicht:
(http://suzymchale.com/kosmonavtka/images/iss-config-rus2008.jpg)
Credit:Novosti Kosmonavtiki
http://suzymchale.com/kosmonavtka/images/iss-config-rus2008.jpg
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 27. Januar 2009, 17:54:41
Hallo Timo,

wörtlich steht da:
"Falls die Partner-Länder der ISS die Entscheidung treffen über die Fortsetzung des Betriebes der Station nach 2015 (und wie früher der Chef von Roskosmos Anatolij Perminow mitgeteilt hat, soll diese Entscheidung bis zum Ende des Jahres erfolgen), werden in den Bestand des russischen Segmentes die zusätzlichen Module..."

Diese Aussagen hat George Kowkow, stelv. Genaraldirektor von ЦНИИМаш (ZNIIMASCH) bei der 33. Tagung gemacht.
Parralel dazu gabe es eine Mitteilung Von PERMINO / ROSKOSMOS, in der von einer 4 Punkt Prioritätenliste gesprochen wird.
Diese wird unter der Überschrift geführt: "Die Richtung der Entwicklung der einheimischen (Russischen) Raumfahrt bis 2020".
Ein Prioritäts-Punkt ist die "gewährleistung des etatmäßigen Betriebs der ISS sowie die Sicherung ihrer Versorgung..." In diesem Zusammenhang wird auch der Einsatz der neuen Generation von Raumschiffen ab 2018 gesprochen...

Es wird danach noch darauf eingegangen, dass diese NEM-Module die energetische Situation des Russischen Segmentes erheblich verbessern...

Mehr kann ich im Moment noch nicht sage - es ist alles sehr "frisch". Ich denke, dass bis Ende März die endgültigen Entscheidungen zur Russischen Raumfahrt getroffen werden - und dann hoffentlich auch veröffentlicht...

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ricardo am 27. Januar 2009, 22:09:00
Wenn ich so die Zeichnung sehe, sind das doch mindestens 50% der bereits existierenden, druckbeaufschlagten Module.Ob die russische Raumfahrt erstens diese Kosten überhaupt tragen kann und zweitens ob der extreme Größenzuwachs überhaupt machbar ist, hinsichtlich auf Luftverteilung innerhalb der Station und Massensymetrie des Gesamtkomplexes, sei dahin gestellt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 27. Januar 2009, 22:15:32
Hallo Ricardo,

die Luftumwälzung kann man ja nachträglich anpassen ... evtl. macht das jedes Modul für sich selbst lokal, oder man legt wieder Schläuche.
Warum sollte die Massenverteilung "symmetrisch" sein? Selbst durch den heutigen Aufbau verschiebt sich der Schwerpunkt jedes Mal. Die ISS hatte schon ein sehr "unsymmetrisches Aussehen", jetzt auch gerade, und es ist "egal".
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ricardo am 27. Januar 2009, 22:26:50
Es ist richtig, daß man die Unsymtrie natürlich ausgleichen kann.Nur dieser Aufbau war so ja nie vorgesehen gewesen.Nun, die Luftzirkulation wird wohl nach traditionellem russischem System laufen.Schlauch durch die Tür.Nicht das mir der Vorschlag nicht gefällt, was den Ausbau betrifft.So hätte man noch Jahre intensiv mit der ISS zu tun (im weitestem Sinne).Realitätsnah, wird die russische Raumfahrt eher Richtung Mond und hinaus agieren.Glaube nicht, daß die noch einmal so kalt erwischt werden wollen, wie 1969.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Raumfrachter am 27. Januar 2009, 23:08:19
Schlieslich ist es kein Schönheitswerttbewerb man hat so viel Geld investiert jetzt will man Frühchte pflücken, auserdemm geht es nicht um machtbar oder nicht machbar ist sondern ob das alles nützlich ist vielleicht kann man die Versuche auf der Erde viel günstiger machen das einzige man sammelt die Erfahrung im Weltall die entstehende Kosten sind enorm veillecht gibts bis zum Jahr 2010 korektur beim Roskosmos.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 28. Januar 2009, 13:18:36
Zitat
Realitätsnah, wird die russische Raumfahrt eher Richtung Mond und hinaus agieren.
Realitätsnah sind die Beschlüsse der 33. Tagung des Akademischen Rates für Kosmonautik die Jakda für uns übersetzt hat. Eine Mondmission ist ein Teil des Plans - aber ebend nur ein Teil. Den anders als die USA will Russland die bemannten Missionen im erdnahen Raum nicht aufgeben um sich in Abenteuer zu stürzen, sondern Schritt für Schritt eine nachhaltige Infrastruktur aufbauen und weitere Erfahrungen in bemannten Langzeit-Missionen sammeln - die traditionell eine Stärke der Russen sind.

Das läst sich an unzähligen Indizien aufzeigen: die Entwicklung eines neuen Zubringers, Transporters, Trägerrakete und auch neue Stationsmodule (ob in einer eigenständigen russischen Station oder an der ISS hängt von den Partnern - vorallem von der USA ab) sind schon lange im Gespräch und wurden schon oft von vielen Offiziellen bestätigt. NEM-1+2 sind z.B. identisch mit den Kernmodulen der "Nationalen Raumstation" die im Laufe 2008 veröffendlicht wurden.

Meiner Meinung nach ein gutes und ausgewogenes Programm. Besonders das sie internationale Partnerschaft (ISS und auch mit Indien) so deutlich bejahen gefällt mir sehr gut. Möge es ihnen gelingen!
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Kreuzberga am 30. Januar 2009, 12:59:46
Roskosmos wird der russischen Regierung offenbar neben dem weiteren Ausbau und der verlängerten Nutzung der ISS, den Vorschlag unterbreiten, eine weitere Raumstation zu errichten. Diese soll primär der Vorbereitung bemannter Mond- und später auch Marsmissionen dienen.
http://en.rian.ru/russia/20090129/119862914.html

Mal sehen, was die russische Regierung zu diesem Vorschlag zu sagen hat... :-?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 30. Januar 2009, 17:05:57
Eigentlich wollte ich jetz nur bei euch mich für 'ne Woche an der Ostsee verabschieden, aber diese Meldungen auf NovKos...

Auf einer Tagung ROSKOSMOS und ESA diese Woche haben sich die Europäer endgültig aus der Zusammenarbeit zur Schaffung eine wiederverwendbaren bemannten Raumschiffes verabschiedet.
Aleksej KRASNOW, Abteilungsleiter für die bemannte Raumfahrt bei ROSKOSMOS, bedauerte das ausdrücklich.
Wörtlich: "... ROSKOSMOS ist nun leider gezwungen, das Projekt zur Schaffung eines wiederverwendbaren Raumschiffes, das vom Kosmodrom WOSTOTSCHNOI starten wird, selbst allein durchzuführen..."

KRASNOW teilte weiter mit, dass es 2009 einen neuen Wettbewerb geben wird, weil die Ergebnisse des ersten nicht befriedigten.
An der Neuen Auschreibung werden auch ERNERGIJA, KRUNITSCHEW und NPO teilnehmen.
Das neue Raumschiff, Tests zw. 2015 und 2018, wird auf dem neuen Träger gestartet und nicht weniger als 23 T haben.

Weiter sagt er:
"... Ein Produzent wird ENERGIJA sein. Das neue System schließt die Entwicklung der Bemannten- und Transportschiffe ein. (Und jetzt kommts! -jakda) Die Grundlage für das neue wiederverwendbare bemannte Schiff bildet das von ENERGIJA entwickelte Projekt, das unter dem Arbeitstitel 'KLIPPER' bekannt ist..."


Holt schon mal einer den diesbezüglichen Thraed wieder hervor  ;)

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 31. Januar 2009, 17:54:42
Wer ist mit NPO gemeint? NPO Prikladnoi Mechaniki? Die bauen doch eher Satelliten wie Golnass? NPO selber heißt doch glaube ich nur "Forschungsanstallt", "Ingenieur-Büro" oder was ähnliches...

ENERGIJA wird also einen modifizierten Klipper+Parom in das Rennen schicken. Von KRUNITSCHEW wird wahrscheinlich ein mod. des TKS und der Träger Angara kommen.

Bei "nicht weniger als 23t" Nutzlast sind die Sojus Mods wohl aus dem Rennen - was Angara als Träger sehr gute Chancen gibt. Das wiederrum gibt Energijas Raumschiff Vorschläge eine sehr gute Chance.

Klipper selber wiegt nach den mir bekannten Zahlen ~18t - d.h. die modifizierte Variante des Klippers kann satte 5t schwerer sein können wenn von "nicht weniger als 23t" die Rede ist. Das ne Menge Equipment. Ich spekuliere mal ganz optimistisch auf Klappflügel und Fahrgestell :o Wobei mir die ausswechselbare "Karosserie" - eine Version mit Flügel für den Erdnahenraum enie ohne Flügel für hohe Wiedereintrittsgeschwindigkeit auch sehr gut gefallen hat.

Vielleicht trennt man sich aber auch von dem absprengbaren Wohnmodul, und integriert das zu einem wiederverwendbaren Raumschiff - ob da allerdings 5t ausreichen wage ich zu bezweifeln.

HAHA! Klipper und Parom HURRAY! Nur schade für uns Europäer - nun ja da ich anti-nationalist bin ist es mir letztendlich auch egal welche Nation die Raumfahrt weiter vorran treibt. Vielleicht schaffen es ja die ARD-Ingenieure was anständiges zu bauen - we'll see.

@Kreuzberga: die "eigene Raumstation" ist meines Wissens nur als Alternative in dem Fall das sich die ISS Partner nicht auf ein Weiterbetreiben der ISS nach 2015 einigen können geplant. Das Russland zwei Raumstationen betreibt ist nahezu ausgeschlossen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Petronius am 31. Januar 2009, 19:24:22
Ich könnte mir aber auch gut vorstellen, dass die Russen vorausschauend planen.  :)

Die ISS hat nun schon 10 Jahre auf dem Buckel (zumindestens die ältesten Module). Man könnte ein paar neue Module ankoppeln (ca. 2015), diese eine zeitlang als ISS-Bestandteil betreiben und ca. 2020 von der ISS trennen und als eigene Raumstation weiter ausbauen und betreiben.

Wäre zumindest ein Plan und es wäre effektiv und wirtschaftlich.
Ich rechne nicht mit einer Lebensdauer der Module, die über 20 Jahre hinausgeht. So hätte man nach dem Ende ISS-Ära gleich wieder eine eigene Raumstation.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Voyager_VI am 01. Februar 2009, 11:12:31
Zitat
Ich könnte mir aber auch gut vorstellen, dass die Russen vorausschauend planen.  :)

Die ISS hat nun schon 10 Jahre auf dem Buckel (zumindestens die ältesten Module). Man könnte ein paar neue Module ankoppeln (ca. 2015), diese eine zeitlang als ISS-Bestandteil betreiben und ca. 2020 von der ISS trennen und als eigene Raumstation weiter ausbauen und betreiben.

Wäre zumindest ein Plan und es wäre effektiv und wirtschaftlich.
Ich rechne nicht mit einer Lebensdauer der Module, die über 20 Jahre hinausgeht. So hätte man nach dem Ende ISS-Ära gleich wieder eine eigene Raumstation.

Außerdem wollten die Russen diesen Plan schon einmal bei der Ablösung der Mir verwirklichen. Aus den bekannten Gründen wurde dies nichts.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 01. Februar 2009, 12:23:39
Zitat
Man könnte ein paar neue Module ankoppeln (ca. 2015), diese eine zeitlang als ISS-Bestandteil betreiben und ca. 2020 von der ISS trennen und als eigene Raumstation weiter ausbauen und betreiben.
Ja, so kann das durchaus kommen. Wäre aber schade - ich hoffe die ISS Partner finden sich zu einem ISS-2 zusammen...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 01. Februar 2009, 17:53:50
Zitat
Wer ist mit NPO gemeint? NPO Prikladnoi Mechaniki? Die bauen doch eher Satelliten wie Golnass? NPO selber heißt doch glaube ich nur "Forschungsanstallt", "Ingenieur-Büro" oder was ähnliches...
Gemeint ist Molnija. Andreas hat sich da wohl nur vertippt.

Zitat
Klipper selber wiegt nach den mir bekannten Zahlen ~18t - d.h. die modifizierte Variante des Klippers kann satte 5t schwerer sein können wenn von "nicht weniger als 23t" die Rede ist.
Man darf bei der Angelegenheit nicht das Rettungssystem vergessen. Es könnte sich zwischen Endstufe und Raumschiff befinden und wird auch einiges an Masse mitbringen.

GG
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 01. Februar 2009, 21:26:09
Zitat
Man darf bei der Angelegenheit nicht das Rettungssystem vergessen. Es könnte sich zwischen Endstufe und Raumschiff befinden und wird auch einiges an Masse mitbringen.
Wohl wahr. Das Sojus SAS wiegt 7.6t - also etwas schwerer als die Sojus selber. Hat jemand entsprechende Infos über das Klipper SAS?

http://www.russianspaceweb.com/soyuz_sas.html

Hm. Sojus-FG hat eine Nutzlast von 7t. Wenn das SAS 7.6t wiegt und die Sojus selber 7.2t wiegt - irgendwas stimmt da doch nicht? Wird das SAS nicht als Nutzlast gerechnet, weil es schon recht früh im Strtprofil abgeworfen wird?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Petronius am 01. Februar 2009, 21:33:42
Hallo knt
Die Nutzlast wird sich wohl darauf beziehen, was in den Orbit transportiert werden kann.
Das SAS wird doch schon recht früh abgesprengt und keineswegs ins All transportiert.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 02. Februar 2009, 00:12:51
Zitat
Die Nutzlast wird sich wohl darauf beziehen, was in den Orbit transportiert werden kann.
Ja, das halte ich auch wahrscheinlich. In dem Fall kann man aber annehmen, das bei den 23+ Tonnen Raumschiff das SAS nicht enthalten sein muss - die extra 5t im Vergleich zum jetzigen Klipper also für anders Equipment zur Verfügung stehen.

Nix genaues weiß man nicht - die Agenturen habens aber auch schwer - da publizieren sie ein paar Infos und gleich kommen wir mit mehr fragen *grins*
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Petronius am 02. Februar 2009, 06:21:19
"Nichts genaues weiß man nicht" - das könnte man fast als Motto für den Kliper nehmen oder zumindest als Threat-Überschrift.
Ich habe mich mal durch die 38 Seiten dieses Themas gewühlt.  :o

Vielleicht findet diese Geschichte doch noch zu einem guten Ende.  :D
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 02. Februar 2009, 06:56:12
Wenn das Raumschiff über 20 Tonnen wiegt und es ein extra Rettungssystem geben sollte, dann müsste das bei der Masse auch leistungsfähiger sein als das Sojus-SAS, und damit selbst auch schwerer sein.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Crest am 02. Februar 2009, 08:34:35
Es sei denn, man sprengt nicht das komplette Raumschiff ab, sondern nur die Passagierkabine. Aber das geht jetzt wirklich in den Bereich reiner Spekulation. Vielleicht sollten wir erst einmal abwarten, wie das zukünftige russische Schiff dann mal aussehen wird.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 02. Februar 2009, 09:26:34
Soweit ich in Erinnerung habe, sitzt das Rettungssystem unter dem Raumschiff und kann daher nicht vorzeitig abgesprengt werden. Ist man erfolgreich im Orbit angekommen, kann man die Treibsätze des Rettungssystems auch nacheinander paarweise zünden, was zur Zirkularisierung des Orbits verwendet wird. Also ist das Rettungssystem wohl ein Teil der Nutzlast.

Aber Achtung: Nichts Genaues weiß man nicht.  ;D

GG
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 02. Februar 2009, 09:37:45
Das spricht dann für ein Konzept à la Gemini, wo man im späteren Flugverlauf den Raumschiffantrieb selbst zur Rettung genutzt hätte (wenn ich mich recht erinnere).
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 02. Februar 2009, 10:16:31
@GG: Ich erinnere mich - sowas war mal im Gespräch.

Zitat
Das spricht dann für ein Konzept à la Gemini, wo man im späteren Flugverlauf den Raumschiffantrieb selbst zur Rettung genutzt hätte (wenn ich mich recht erinnere).
Klipper hat, abgesehen von dem Rettungssystem nur kleine Lagetriebwerke. Es war ja sogar einmal angedacht, sämtliche Orbitalmanöver des Klippers von Parom durchführen zu lassen - aber ob das noch aktuell ist?

Nun gut, du kannst natürlich das Rettungssystem als Raumschiffantrieb definieren und dann zur Rettung benutzen. :D

Dagegen sprechen würde höchsten unterschiedliche Anforderungen bei Orbitalmanöver vs. schnelle Beschleunigung in der Atmosphäre. Die Anforderungen an Düsenform und Treibstoff sind wahrscheinlich wiedersprüchlich.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 02. Februar 2009, 10:30:06
Na etwas mehr als reine Lageregelungsantriebe sollten schon vorhanden sein: Zirkularisation, Orbitmanöver, De-Orbiting ... dafür hat man doch mehr "Bumms" dahinter.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 02. Februar 2009, 10:45:30
Zitat
Na etwas mehr als reine Lageregelungsantriebe sollten schon vorhanden sein: Zirkularisation, Orbitmanöver, De-Orbiting ... dafür hat man doch mehr "Bumms" dahinter.
Ja, definitiv. Drei Alternativen waren im Gespräch:

1) Klipper hat ein Antriebs/Service Modul wie Sojus oder ATV
2) Klipper nutzt das Rettungssystem für Orbitmanöver und braucht kein extra Hauptantrieb
3) Klipper läst sich von Parom herrumschleppen braucht also auch nur Lageregelung
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 02. Februar 2009, 10:52:53
Wollen wir im Kliper-Thread weiter machen? ;)
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3791.msg61063#msg61063
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 02. Februar 2009, 12:40:47
Zitat
Es war ja sogar einmal angedacht, sämtliche Orbitalmanöver des Klippers von Parom durchführen zu lassen - aber ob das noch aktuell ist?
Ich denke, ja. Ich glaube, genau das sollen die Bemerkungen von Krasnow zur bevorstehenden Neuausschreibung bedeuten.

http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/31012009104001.shtml

GG
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 02. Februar 2009, 12:58:22
Zitat
Ich denke, ja.
cool.  8-)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Raumfrachter am 07. Februar 2009, 11:27:18
Russland entdeckt wieder Weltraum

MOSKAU, 05. Februar (Andrej Kisljakow für RIA Novosti). Der Start des Sonnenobservatoriums Koronas-Foton vom Weltraumbahnhof Plessezk lässt wieder an die Vielseitigkeit der russischen Raumfahrt glauben.

Im Laufe von fast zehn Jahren wurden keine Forschungsapparate in den Weltraum mehr geschickt. Die USA als Partner und ewiger Rivale haben mehr als 40 davon im All. Der Gerechtigkeit halber sollten der Bildungssatellit der Moskauer Staatlichen Universität, „Tatjana“, und die Raumkapsel „Foton-M3“ mit verschiedenen Insekten, Mäusen und Pflanzen für Experimente genannt werden, die im Januar 2005 bzw. September 2007 in den Weltraum gebracht wurden. Doch ihr Einsatz dauerte nicht lange und war wissenschaftlich kaum von Bedeutung.


Mehr zu lesen gibts hier.
http://de.rian.ru/analysis/20090205/120003126.html
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 07. Februar 2009, 13:00:51
Interessant sind in diesem Zusammenhang ja die Projektvorschläge der Russen, aufbauend auf einer erfolgreichen Phobos-Grunt-Mission: Asteroid-Grunt mit Probenrückführung von einem Asteroiden, Kometa-Grunt, analog für einen Kometen und Missionen zu allen vier Gasplaneten (Jupiter-Ganymede, Gipersat mit Mittelpunkt Saturn, Hyperion und Iapetus, Obertur mit Uranus, Oberon und Titania sowie Netrit zu Neptun und Triton).

Vielleicht wird wenigstens eine dieser Gasplaneten-Missionen realisiert.

GG
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: MR am 07. Februar 2009, 16:12:51
Zitat
Interessant sind in diesem Zusammenhang ja die Projektvorschläge der Russen, aufbauend auf einer erfolgreichen Phobos-Grunt-Mission: Asteroid-Grunt mit Probenrückführung von einem Asteroiden, Kometa-Grunt, analog für einen Kometen und Missionen zu allen vier Gasplaneten (Jupiter-Ganymede, Gipersat mit Mittelpunkt Saturn, Hyperion und Iapetus, Obertur mit Uranus, Oberon und Titania sowie Netrit zu Neptun und Triton).

Vielleicht wird wenigstens eine dieser Gasplaneten-Missionen realisiert.

GG

Da glaube ich leider nicht dran. Zum einen wegen der finanziellen Lage und zum anderen wegen der geringen Priorität, die derartige Missionen geniessen.

Zum anderen: Die russische (sowjetische) Planetenforschung ist nie weiter als bis zum Mars gekommen (und bis auf die Venuserkundung war das ganze Programm ein einziges Desaster). Zudem hat Russland seit 13 Jahren keine Planetenmission mehr gestartet. Die letzte teilweise erfolgreiche Mission (Phobus) ist 20 Jahre her. Es gibt in Russland absolut keine Erfahrungen mit Tiefraummissionen zu Jupiter und weiter hinaus. Man hat nie eine Tiefraumsonde gebaut, es fehlt an allen Erfahrungen. Auch die Prodiktionskapazitäten und vor allem die Mitarbeiter, die die früheren erfolgreichen Sonden entworfen und gebaut haben, sind längst nicht mehr vorhanden bzw entlassen oder im Ruhestand. Ohne internationale Partner, die das Know How beisteuern, halte ich eine erfolgreiche Mission für sehr unwarscheinlich, zudem dürften die Kosten sehr hoch sein. Orbiter um Uranus und Neptun dürften zudem nur mit Aero Capture Manövern möglich sein. Die einziegen Daten der äußeren Gasplaneten stammen noch von Voyager 2 und sind 20 Jahre alt. Hier müsste erst mal eine Scout Mission gestartet werden, die aktuelle Atmosphärendaten gewinnt, damit man überhaupt an ein Aero Capture Manöver denken kann.

Allenfalls einen Flug zum Jupiter halte ich für möglich, aber auch dort lauern Tücken wie die extreme Strahlenbelastung, die spezielle Elektronik und aufwendige Abschirmungen nötig macht.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 07. Februar 2009, 16:24:35
Ich halte Deinen Pessimismus für echt übertrieben. Nur weil "seit 13 Jahren keine Planetenmission" gestartet wurde, können es die Russen nun niemals wieder.

Hä? Was soll denn das?

"Es gibt in Russland absolut keine Erfahrungen mit Tiefraummissionen ..."

Na, dann wird's Zeit.

"Auch die Produktionskapazitäten und vor allem die Mitarbeiter, die die früheren erfolgreichen Sonden entworfen und gebaut haben ..."

So erfolgreich können Sie Deiner Meinung ja nicht gewesen sein. Da gibt es aber neue Leute mit neuen Ideen.

Für mich sieht die Reihenfolge Phobos - Asteroid - Komet - Jupiter - Saturn ... recht logisch aus. Natürlich ist mir bewusst, dass man nicht mit einer kompletten Realisierung rechnen kann. Gibt es aber erst einmal vorzeigbare Erfolge, z. B. eine Bodenprobe vom Marsmond Phobos, dann könnte auch die Politik sich wieder dazu entschließen, größere Aufgaben auf die Tagesordnung zu setzen.

GG
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: MR am 07. Februar 2009, 16:58:19
@ GG

Zum Thema Erfolg der russischen Planetenmissionen:

Nur 1 von 18 russischen Marsmissionen war wirklich erfolgreich, 3 weitere waren zum Teil erfolgreich. Bei den Amerikanern waren immerhin 12 von 17 Missionen komplett erfolgreich. Spricht nicht gerade für die russischen Marssonden...

Hast du schon mal überlegt, welcher Aufwand und welche Kosten hinter einer Tiefraummission stehen? Das ist kein Vergleich zu Mars- oder Venusmissionen. Solarzellen funkrionieren nicht mehr, man ist auf RTG angewiesen (die heute in den USA ca 100 Millionen Dollar pro Stück kosten und auch in Russland alles andere als billig sein dürften). Für Jupitermissionen ist strahlungsresistente Elektronik und Abschirumgen nötig (Galileo bekam bei ihrer Mission fast die 3000fache Menge an Stahlung, die für einen Menschen tödlich ist ab). Hinzu kommen angepasste Messinstrumente und eine Steuerung, die in der Lage ist, Fehler zu erkennen und die Sonde autonom zu steuern und die auch das Messprogramm automatisch ausführen kann. Bei Missionen zu Jupiter und weiter hat man keine Möglichkeit mehr, manuell zu reagieren, hier muss alles komplett automatisch ablaufen.

Natürlich könnten es die Russen wieder. Aber nicht aus dem Stehgreif. Dazu sind Wissen und Kenntnisse nötig, die bisher nicht erworben oder wieder verloren gegangen sind. Will man eine derartige Mission wirklich wefolgreich umsetzen, so braucht man Zeit und Geld, um diese Kentnisse wieder zu erarbeiten. Man muss die unterschiedlichsten Technologien entwickeln. Auch Missionen zur Vorbereitung sind nötig (Bsp: ohne die Pioneer 10 und 11 Missionen zur Vorbereitung wäre Voyager in den Strahlungsgürteln des Jupiter gescheitert). Speziell die von dir angesprochenen Missionen zu Uranus und Neptun sind hier technologisch extrem kritisch.

Ich zweifle nicht daran, das die russischen Wissenschaftler mit der nötigen Zeit und dem nötigen Geld dazu in der Lage sind. Ich zweifle allerdings daran, das sie das nötige Geld bekommen. Die Cassini Mission hat insgesamt 3,5 Milliarden Dollar gekostet. Auch wenn in Russland alles billiger ist, glaubst du ersthaft daran, das die Russen willig bzw überhaupt dazu in der Lage sind, Milliarden für Tiefraummissionen auszugeben?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 07. Februar 2009, 19:32:40
Zitat
Nur 1 von 18 russischen Marsmissionen war wirklich erfolgreich, 3 weitere waren zum Teil erfolgreich. Bei den Amerikanern waren immerhin 12 von 17 Missionen komplett erfolgreich. Spricht nicht gerade für die russischen Marssonden...
Um die Statistik ins Rechte Licht zu rücken muss man folgendes anmerken:
- 9 sowjetische und 4 der amerikanischen Marsmissionen fanden in den 60er Jahren statt.
- 7 sowjetische und 4 der amerikanische Marsmissionen fanden in den 70er Jahren statt.
- 2 sowjetische und 0 amerikanische Marsmissionen fanden in den 80ern statt.
- 1 russische und 6 amerikanische Marsmissionen fanden in den 90ern statt.
- 0 russische und 6 amerikanische Marsmissionen fanden >2000 statt.

Du vergleichst hier also eine große Menge sowjetischer Missionen aus den 60 und 70 mit einer großen Menge amerikanischer Missionen aus den 90 und 2000. Aus diesem unzulässigen Vergleich ziehst du den pauschalen Schluß "russische Sonden taugen nichts" und "die russen haben keine Erfahrung" - das ist... waghalsig.

Zusätzlich kann man analysieren, das für das Scheitern der sowjetischen Marsmissionen in den 60er Jahren vorallem mangelnde Zuverlässigkeit ihrer Träger war - eine Ursache die heute schon lange beseitigt wurde. Ursache für die Fehler in den 70er Jahren waren vorallem mangelhafte Steuerelektronik - insbesondere die misserable Mikroelektronik - auch diese Ursache kann heute ausgeschlossen werden.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 07. Februar 2009, 20:36:11
OT:
Freue mich über die rege Diskussion (die leider bis jetz fast ohne mich stattfand...)
OT aus

Zu der Finanzierung gibt es auf NovKos am 06.02.2009 eine Meldung über eine Pressekonferenz in Moskau mit dem Leiter des Institutes für Kosmische Forschung LEW SELENYJ.
Für die angesprochenen Planetenmissionen wurde für jeden Apparat ein Budget von 2 bis 2,5 Mrd. Rubel eingestellt.
Dies ist auch die Summe, die für die derzeitige Mission FOBOS-GRUNT eingesetz ist.
Je nach Inflation wird dieser Betrag angepasst...

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 07. Februar 2009, 20:49:26
Hallo,

ich sehe auch nicht das "fehlende" Wissen oder "mangelnde" Erfahrung als das Hauptproblem. Auch die NASA hat vor der Phoenix-Landung gesagt, dass sie das gesteuerte Landen seit Viking erst wieder erlernen mussten.
Was aber wichtig ist, sind Kontinuität und ein klares Programm. Das hat die NASA. Trotz aller Unkenrufe über Verschiebungen, Streichungen, Reduzierung schickt die NASA regelmäßig Sonden los. Die ESA macht es momentan ähnlich. In beiden Organisation gibt es ein klares Bekennen zu diesen Programmen, auch langfristig. Und das ist das Problem in Russlands Planetenforschung. Sie haben die Programme einmal praktisch eingestellt und noch sehe ich keine Kontinuität für die Zukunft. Wie wird man bei den ersten Fehlschlägen reagieren?

Das Problem sind dann nicht die russischen Techniker, sondern die Prioritäten in Politik und Raumfahrt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: MR am 07. Februar 2009, 21:13:06
Zitat
Um die Statistik ins Rechte Licht zu rücken muss man folgendes anmerken:
- 9 sowjetische und 4 der amerikanischen Marsmissionen fanden in den 60er Jahren statt.
- 7 sowjetische und 4 der amerikanische Marsmissionen fanden in den 70er Jahren statt.
- 2 sowjetische und 0 amerikanische Marsmissionen fanden in den 80ern statt.
- 1 russische und 6 amerikanische Marsmissionen fanden in den 90ern statt.
- 0 russische und 6 amerikanische Marsmissionen fanden >2000 statt.

Du vergleichst hier also eine große Menge sowjetischer Missionen aus den 60 und 70 mit einer großen Menge amerikanischer Missionen aus den 90 und 2000. Aus diesem unzulässigen Vergleich ziehst du den pauschalen Schluß "russische Sonden taugen nichts" und "die russen haben keine Erfahrung" - das ist... waghalsig.


Ich sprach vom Marsprogramm (was sämtliche Sonden umfasst). Und das war (bei nur einer erfolgreichen Sonde) ganz zweifellos ein Desaster.

Das russische Sonden schlecht sind: Jein. Mit ihrer robosten Technik haben die Russen auf dem Mond ordentlich, und auf der Venus ausgezeichnet abgeschnitten. Zwar fielen einige Landesonden schon vor dem Erreichen der Venusoberfläche aus, das lag aber daran, das man sich die extremen Bedinungen auf der Venus nicht vorstellen konnte und die Sonden nicht für dem extremen Druck ausgelegt waren. Bis zum Erreichen ihrer Entwurfsgrenzen funktionierten die Sonden ordentlich, was man also als Erfolg werten kann.

Grundsätzlich gilt allerdings bei Russischen Sonden. Sie waren besonders elektronisch den US Sonden deutlich unterlegen. Selbst Ende der 80er Jahre verfügten die Phobus Sonden nicht über einen Safe Mode, der die Sonden im Falle eines Kontrollverlustes wieder unter Kontrolle brachte und sie auf die Sonne ausrichtet (eigentlich unverzichtbar bei Sonden mit Solarzellen und Pufferbatterien). Das bedingte letztlich auch das Scheitern der Phobus Sonden.

Was Erfahrung betrifft: Ich sprach explizit von Tiefraumsonden (also Jupiter und weiter). Bitte zeige mir eine einzige russische Tiefraumsonde... ups, sorry, es gab ja keine.
Was also stimmt dann am meiner Behauptung, die Russen haben keine Erfahrungen mit Tiefraummissionen, nicht? Wer sich etwas genauer mit Planetenforschung befasst hat weiß, das man eine Tiefraummission nicht mit einer Venus- oder Marsmission vergleichen kann. Die Anforderungen (auch an die Zuverlässigkeit) sind weit höher, immerhin müssen die Sonden 10 Jahre und länger fehlerfrei funktionieren.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 07. Februar 2009, 21:57:33
Zitat
Ich sprach vom Marsprogramm (was sämtliche Sonden umfasst). Und das war (bei nur einer erfolgreichen Sonde) ganz zweifellos ein Desaster.
Das das sowjetische Marsprogramm ein Desaster war? Zweifellos - wer wollte das bestreiten? Nur dieses Desaster anhand eines Vergleiches mit dem amerikanischen Marsprogramm aufzuzeigen - wie du das getan hast - ist aus genau den Gründen unlogisch die ich genannt habe.

Logisch ist es dagegen die Ursachen des Scheiterns gemessen an den Anforderungen der Missionen zu beurteilen - genau wie ich es im letzten Absatz getan habe: unzuverlässige Träger, misserable Microelektronik - und bestimmt noch einige andere Details. Auf dieser Grundlage kann man dann die heutigen Chancen eines russischen Marsprogramms bewerten. Der Vergleich den du angestrengt hast ist dagegen dazu nicht in der Lage.

Zitat
Das russische Sonden schlecht sind: Jein. Mit ihrer robosten Technik haben die Russen auf dem Mond ordentlich, und auf der Venus ausgezeichnet abgeschnitten.
Ah, da hast du vorhin aber was anderes angedeutet. Schön das du die Tatsachen nun realistischer bewertest.

Zitat
Grundsätzlich gilt allerdings bei Russischen Sonden. Sie waren besonders elektronisch den US Sonden deutlich unterlegen.
Das die sowjetischen Sonden den US Sonden unterlegen waren, war nicht Ursache ihres Scheiterns. Die elektronishe Ausrüstung war nicht nur relativ zur USA schlechter - was alleine ja noch nichts darüber aussagt ob sie ausreichend gut ist - sondern auch relativ zur Mission unzureichend, also nicht in der Lage die nötigen Aufgaben zuverlässig zu erfüllen. DAS und nicht irgendein Schwanzvergleich zwischen kalten Kriegern ist Ursache des Scheiterns gewesen.

Zitat
Bitte zeige mir eine einzige russische Tiefraumsonde... ups, sorry, es gab ja keine.
Ich wüste nicht das ich dir da wiedersprochen hätte - ich haben mich auf deine Ausführungen zum sowjetischen Marsprogramm konzentriert.

Zitat
In beiden Organisation gibt es ein klares Bekennen zu diesen Programmen, auch langfristig. Und das ist das Problem in Russlands Planetenforschung. Sie haben die Programme einmal praktisch eingestellt und noch sehe ich keine Kontinuität für die Zukunft.
In der Tat. Hier kann man nur hoffen das die Russen an die sowjetische Kontinuität anknüpfen die selbst ein desatröses Mars Programm über 2 1/2 Jahrzehnte nicht aufgegeben hat.

Was wäre wohl in Amerika mit einem Programm passiert das bei 9 Versuchen in 10 Jahren nur Fehlschläge zu verbuchen hat? Diese Hartnäckigkeit ist eine grundlegende Eigenschaft russischer Wissenschaftler und Ingenieure darum bin ich optimistisch.

Diese Programme wurden ja auch nicht eingestellt weil man das Interesse an ihnen verloren hat - das darf man nicht falsch interpretieren selbst in der tiefsten Krise haben russische Wissenschaftler und Ingenieure nie aufgehört von der Erforschung des Weltraums zu träumen.

Bestärkt werde ich in meinem Optimismus durch die Tatsache das das ganze Raumfahrtprogramm Russlands vor Kontinuität nur so strotzt. Da ist kaum ein Satellit, kaum eine Sonde, eine Rakete, ein Raumschiff dessen Entwicklung man nicht zu den Anfängen der Raumfahrt selbst zurück verfolgen kann. Fobus-Grunt zum Beispiel ist der direkte Nachfolger von Fobos 1 und Fobos 2 aus den 80ern sowie der gescheiterten Mars96 Mission. Die Ähnlichkeiten sind frapierend!
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 07. Februar 2009, 23:34:51
Wenn man mal ein wenig tiefer buddelt, findet man auch Pläne aus der Mitte der Achtziger Jahre für Sonden zu Jupiter, Saturn und Sonne (ähnlich Ulysses). Da kam dann allerdings die Wende und die damit verbundenen "Mittelkürzungen" dazwischen.

GG
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 08. Februar 2009, 11:14:12
Es ist grundverkehrt, die Zukunft der Russische Raumfahrt nur an ihren Erfolgen und Misserfolgen bewerten zu wollen - und daraus dann noch eine pessimistische Sichtweise auf die Zukunftspläne abzuleiten.
Richtiger ist, das man auch die gewaltigen Umbrüche in der Russischen Gesellschaft seit Ende der 80ger Jahre mit einbezieht. Das kann man als ein Außenstehender und vielleicht westlich orientierte Betrachter kaum.
Deshalb gebe ich Knut und Günter vollkommen Recht, wenn man auch bestimmte Hintergründe in der gesellschaftlichen Entwicklung mit einbezieht.

Dazu möchte ich doch noch ein paar Bemerkungen machen:
Anfang der 90ger Jahre war die Russische Raumfahrt am Boden - da hilft kein Beschönigen, das muss man so akzeptiern und verarbeiten.
Die meisten Wissenschaftler, und natürlich vor allen die jüngeren, wanderten in andere Wirtschaftszweige oder gar ins Ausland (z.B. China !!!). Beweggründe waren bessere Zukunftschancen und - natürlich - das Geld. Es war in dieser Zeit schwierig, junge Menschen aus rein patriotischen (-das ist eigentlich nicht das richtige Wort, weil Patriotismus in Russland eine andere Richtung hat als z.B. in den USA) Gründen in der Russischen Raumfahrt zu halten. So musste die negative Situation in der Russischen Raumfahrt mit den "alten" (und hier meine ich auch sehr alten) Fachkräften überwunden werden und neue Entwicklungsrichtungen eingeschlagen werden. Und es wurde wirklich geschafft. In den letzten Jahren sind sehr viele junge Wissenschaftler und Arbeiter in die Raumfahrt gewechselt. So war 2008 das Durchschnittsalter auf 44 Jahre gesunken. Zwei Jahre früher war es noch 47.
Mit Hilfe dieses "jungen Potentials" werden z.Z. neue Projekte auf neuem technologischen Niveau begonnen - natürlich (und das ist in Russland gar nicht anders denkbar) mit Hilfe der Erfahrung der "Alten".
Ein weiterer wichtiger Aspekt ist die volle Unterstützung der politischen Macht des Landes. Nur diese staatliche Unterstützung kann das ganze Potential der Forschung entfalten - und eine Kontinuität sichern.

Ich nehme in meiner Darstellung auch Bezug auf die Pressekonfernz von ITAR-TASS am 05.06.2009 mit dem Leiter für Verwaltung und Organisation bei ROSKOSMOS, JURIJ MAKAROW.


Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: MR am 08. Februar 2009, 11:25:55
Zitat
Das das sowjetische Marsprogramm ein Desaster war? Zweifellos - wer wollte das bestreiten? Nur dieses Desaster anhand eines Vergleiches mit dem amerikanischen Marsprogramm aufzuzeigen - wie du das getan hast - ist aus genau den Gründen unlogisch die ich genannt habe.

Logisch ist es dagegen die Ursachen des Scheiterns gemessen an den Anforderungen der Missionen zu beurteilen - genau wie ich es im letzten Absatz getan habe: unzuverlässige Träger, misserable Microelektronik - und bestimmt noch einige andere Details. Auf dieser Grundlage kann man dann die heutigen Chancen eines russischen Marsprogramms bewerten. Der Vergleich den du angestrengt hast ist dagegen dazu nicht in der Lage.

Wir können den Vergleich auch gerne anders machen:

Marsmissionen der 60er, 70er und 80er Jahre:
18 russische Missionen, davon ledigleich eine erfolgreich. 8 amerikanische Missionen, davon 6 erfolgreich. Sieht nicht viel besser aus.

Grundsätzlich gilt es zu bedenken: Die Vorraussetzungen sind für alle gleich. In den 60ern hatten die USA genau so mit unzuverlässigen Trägern zu kämpfen wie die Russen (3 von 10 Mariner Sonden scheiterten beim Start, 3 von 9 Ranger Sonden gingen beim Start verloren, 4 von 4 Pioneer P Sonden scheiterten beim Start). Auch elektronische Defekte waren zu dieser Zeit nicht ungewöhnlich (3 Ranger Sonden scheiterten deswegen). Von daher sehe ich keine Probleme dabei, das russische und das amerikanische Marsprogramm direkt zu vergleichen.

Zitat
Das die sowjetischen Sonden den US Sonden unterlegen waren, war nicht Ursache ihres Scheiterns. Die elektronishe Ausrüstung war nicht nur relativ zur USA schlechter - was alleine ja noch nichts darüber aussagt ob sie ausreichend gut ist - sondern auch relativ zur Mission unzureichend, also nicht in der Lage die nötigen Aufgaben zuverlässig zu erfüllen. DAS und nicht irgendein Schwanzvergleich zwischen kalten Kriegern ist Ursache des Scheiterns gewesen.

Sehen wir doch mal genau nach: Mars 4 bis Mars 7, ein sehr ambitioniertes Programm mit 2 Orbitern und 2 Landern, scheiterte, weil die Elektronik ausfiel. Ursache war Korrosion von Kontakten. Es war aber schon 4 Monate vor dem Start bekannt, das die Chance, das die Sonden den Mars erreichen würden, bei nur 50:50 lagen. Anstatt den Start zu verschieben und neue, einwandfreie Bauteile einzubauen, wurden die Sonden dennoch gestartet. Der Grund war einzig und allein, das man damit hoffte, dem amerikanischen Viking Programm zuvorzukommen (das im nächsten Startfenster, also 2 jahre später starten sollte). Man hat also das ganze Programm mit Absicht gegen die Wand gefahren, nur wegen der dünnen Hoffnung, Viking zuvor zu kommen. Wenn das kein Schwanzvergleich zwischen kalten Kriegern war...

Zitat
Bestärkt werde ich in meinem Optimismus durch die Tatsache das das ganze Raumfahrtprogramm Russlands vor Kontinuität nur so strotzt. Da ist kaum ein Satellit, kaum eine Sonde, eine Rakete, ein Raumschiff dessen Entwicklung man nicht zu den Anfängen der Raumfahrt selbst zurück verfolgen kann. Fobus-Grunt zum Beispiel ist der direkte Nachfolger von Fobos 1 und Fobos 2 aus den 80ern sowie der gescheiterten Mars96 Mission. Die Ähnlichkeiten sind frapierend!

Sorry, aber da hab ich irgendwie das Gefühl, du hast dich nie ernsthaft mit der russischen Raumfahrt befasst. Besonders in den 60er Jahren gab es keine Kontinuität, da war die russische Raumfahrt ausschließlich auf Erstleistungen ausgerichtet. Kaum war die Erstleistung erbracht, wurden die Projekte eingestellt (Woschod, Bilder der Mondrückeite, weiche Mondlandung) und neue Projekte für weitere Erstleistungen gestartet. Eine evolutionäre Weiterentwicklung der Sonden gab es lediglich bei den Venusmissionen sowie bei bei den Mondmissionen nach 69 sowie den Marsmissionen nach 75. Nachrichtensatelliten oder Forschungssatelliten wurden in den 60ern von russischer Seite kaum gestartet, die gesamte Raumfahrt diente zu dieser zeit ausschließlich politischen Zwecken und sollte die Überlegenheit des kommunistischen Systems demonstieren. Das änderte sich erst ab Mitte der 70er Jahre, wobei ab diesem Zeitpunkt die unbemannten Programme zugunsten der Salut Stationen stark zurückgefahren wurden.

Das man heute noch die alten Träger aus den 60er Jahren nutzt, ist in meinen Augen kein Zeichen von Kontinuität, sondern lediglich eine Notlösung aufgrund fehlender Mittel. Speziell die Proton mit ihren hochgiftigen Treibstoffen und ihrer nur mittelmäßigen Zuverlässigkeit sollte aus Umweltschutzgründen eigentlich längst obsolet sein. Sowohl Amerianer als auch Europäer haben ähnliche Träger (Titan 4, Ariane 4) längst außer Dienst gestellt, auch in Russland laufen die Entwicklungsarbeiten an der Angara, die die Proton ersetzen soll. Allerdings gehen diese Arbeiten langsamer vorran als es zu wünschen wäre, woran vor allem die fehlenden Mittel Schuld sind.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: MR am 08. Februar 2009, 11:49:58
Zitat
Ein weiterer wichtiger Aspekt ist die volle Unterstützung der politischen Macht des Landes. Nur diese staatliche Unterstützung kann das ganze Potential der Forschung entfalten - und eine Kontinuität sichern.

Du sprichst hier den Punkt an, den ich am pessimistischsten sehe. Ich bin kein Freund von Putin und Co. Die aktuelle Regierung verfolgt den alten Traum von nationalistischen Großrussland mit starken Millitär. Ich sehe daher Russland aktuell auch nicht als einen stabilen Partner für internationale Zusammenarbeit an. Hier liegt mir noch zu viel im argen, siehe zb Kliper. Die Europäer sollten zahlen, die Technologie aber in Russland bleiben.

Meiner Ansicht nach steckt man zwar aktuell wieder Geld in die millitärische Raumfahrt, aber die zivilen Programme sind nach wie vor kronisch unterfinanziert. 2,5 Milliarden Rubel sind nach meinen Rechnungen gerade einmal etwas über 60 Millionen Euro (1 Euro = 40 Rubel laut Wikipedia). Ich habe sehr begründete Zweifel, ob man mit diesem Geld eine Tiefraummission durchführen kann (zumal mit Start). Wie schon geschrieben hat Russland bisher keine Erfahrungen mit Tiefraummissionen, man kann also keine vorhandene Technologie nutzen (wie bei den Mars- und Venussonden), sondern muss alles neu entwickeln (im Prinzip steht man da, wo die Amerikaner 1975 standen, als die Technologie für Pionner 10 und 11 sowie Voyager entwickelt werden musste). Ich glaube nicht, das das mit diesen Mittel möglich ist. Eine Tiefraumission dürfte auch für Russland für unter 500 Millionen Euro kaum machbar sein.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 08. Februar 2009, 12:10:06
Zitat
Die Europäer sollten zahlen, die Technologie aber in Russland bleiben.

Ich weiß nicht, wie du diese Aussage mit gegebenen vertraglichen Inhalten und Absprachen dokumentieren kannst...
Es ist natürlich schlecht mit jemanden über die perspektivisch Russische Raumfahr zu diskutieren, dessen subjektive Meinung in eine Richtung fetsgelegt ist...

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Raumfrachter am 08. Februar 2009, 12:12:17
@MR

Das Grosse erwachen bei NASA kommt auch dieses Jahr. Die Goldenen Zeiten sind nun vorbei mal schauen was sie noch machen ich sehe in deinen Aussage pro USA das einzige was den Russen damals gemacht haben war Raketen-Technologie alles andere war nicht wichtig. Das Wichtigste ist doch die Russen gehen jetzt eine andere richtung, früher waren nur 2 Staaten die gegen einnander gekämpft haben um All heute sind es mehrere Staaten. Die Zukunft wird zeigen da wir zur Zeit in der Wirtschaftkriese uns befinden wird nicht so viel passieren.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 08. Februar 2009, 12:26:54
Laut NovKos vom 06.02.2009 gab der Generalkonstrukteur von ERNERGIJA, WITALIJ LOPOTA, einige Aussagen zum Unternehmen und zur Frage der Nutzung der ISS ab.
Nach seine Aussagen hat sich das Unternehmen ENERGIJA aus der existenziellen Krise vor 2 Jahren herausarbeiten können. Es werden zwar noch keine Gewinne ("Schwarze Null") verbucht, aber mit der neuen Richtung der Russischen Raumfahrt, größeres Gewicht auf die kommerzielle Vermarktung zu legen, konnten die Schwierigkeiten überwunden werden und man blickt optimistisch in die Zukunft.

Bei dieser Gelegenheit ging er auch noch mal auf die Weiterbetreibung der ISS ein. Seinen Worten nach kann der zukünftige russische energetische Komplex das Russischen Segments der ISS nach 2015 voll bewirtschaften. Dies würde Eintreten, wenn die anderen Länder nicht zum Betreiben der ISS über 2020 bereit sind.
Er betonte dabei ausdrücklich, das die ISS das einzigartige Projekt der internationalen kosmischen Zusammenarbeit ist, wo soviele Länder mit gleichem Recht zusammenarbeiten. Wörtlich: "... Ich denke nicht, dass eine politische Kraft erscheinen wird, die unsere Integration zerstören kann..."

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 08. Februar 2009, 14:56:53
Zitat
Von daher sehe ich keine Probleme dabei, das russische und das amerikanische Marsprogramm direkt zu vergleichen.
Du kannst von mir aus auch Äpfeln mit Birnen vergleichen - nur zu einer logischen Aussagen über das Scheiten des Marsprogramms wirst du dadurch nicht kommen.

Zitat
Sorry, aber da hab ich irgendwie das Gefühl, du hast dich nie ernsthaft mit der russischen Raumfahrt befasst.
Mit der Aussage hast du dich letztendlich selbst disqualifiziert - schon Aristoteles wuste das man nur mit solchen diskutieren sollte die...
 
Zitat
...Verstand genug besitzen, nicht gar zu Absurdes vorzubringen und dadurch beschämt werden zu müssen, und um mit Gründen zu disputieren und nicht mit Machtsprüchen, um auf Gründe zu hören und darauf einzugehen und endlich, dass sie die Wahrheit schätzen, gute Gründe gern hören, auch aus dem Munde des Gegners und Billigkeit genug haben, es ertragen zu können, Unrecht zu behalten, wenn die Wahrheit auf der anderen Seite liegt...

Da nichts von dem auf dich zutrifft halte ich es für Zeitverschwendung sich weiter sachlich mit dir zu beschäftigen. Tschüß!
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: MR am 08. Februar 2009, 16:22:05
Zitat
Da nichts von dem auf dich zutrifft halte ich es für Zeitverschwendung sich weiter sachlich mit dir zu beschäftigen. Tschüß!

Zuerst mal hier eine Entschuldigung meinerseits. Diese Bemerkung von mir ging unter die Gürtellinie, ich hab mich da im Schreiben einfach so hinreißen lassen. Sorry, wird nicht wieder vorkommen.

Seht mich bitte nicht als Troll oder ähnliches, nur weil ich in den allgemeinen Konsens der Begeisterung über die russische Raumfahrt nicht einstimme.

Man hat die letzten 10 Jahre immer wieder über tolle Projekte aus Russland gehört, nur leider ist davon bis heute nichts verwirklicht wurden. Das erklärt vielleicht meine pessimistische Haltung etwas.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 08. Februar 2009, 16:28:31
Hallo MR,

ich glaube keiner sieht dich als Troll. Die Diskussion war doch angeregt und interessant zu verfolgen. Unterschiedliche und kontroverse Meinungen sind willkommen und nicht immer ist ein Kompromiss möglich oder notwendig, so lange man ordentliche Argumente vorbringt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 08. Februar 2009, 19:38:44
Entschuldigung akzeptiert. :)

Zitat
Man hat die letzten 10 Jahre immer wieder über tolle Projekte aus Russland gehört, nur leider ist davon bis heute nichts verwirklicht wurden. Das erklärt vielleicht meine pessimistische Haltung etwas.
Du sagst ja selber, das der Grund dafür die mangelnde Finanzierung ist und weshalb Russland in den letzten 18 Jahren kein Geld für Raumfahrt hat ist dir doch klar?

Kannst du dir vorstellen was mit einer Staatswirtschaft passiert wenn der Staat aufhört zu existieren, sich in viele Einzelstaaten aufsplittert von denen der am besten industrialisierte Teil (nämlich der europäische) sofort eine feindliche Haltung gegenüber Russland annimmt und die eigene Wirtschaft in frühkapitalistischer Anarchie abgleitet in denen einige wenige "Oligarchen" innerhalb von wenigen Jahren unvorstellbare Reichtümer anhäufen?

Glaub mir, denen war der Mars zu gutem Recht scheiß egal - die Menschen wollten im Winter nicht erfrieren, wollten nicht ein halbes Jahr auf den versprochenen Lohn warten, wollten essen und ein Dach über dem Kopf in das es nicht reinregnet, wollten auf die Straße gehn ohne erschoßen und ausgeraubt zu werden. Den genau das war Russland wie es Jelzin - gefeierte Held der "westlichen Welt" - hinterlassen hat. Das ist aber nicht mehr das Russland von heute. Man kann über Putin denken was man will - und glaub mir ich bin als Syndikalist kein Freund von Staatsmacht - aber eines kann man ihm nicht nehmen: die ökonomische Lage in Russland hat sich im Rahmen der kapitalistischen Ordnung stabilisiert und die Aussichten waren bis zum Einschlagen der amerikanischen Wirtschaftskriese ziemlich rosig.

Zitat
Besonders in den 60er Jahren gab es keine Kontinuität, da war die russische Raumfahrt ausschließlich auf Erstleistungen ausgerichtet. Kaum war die Erstleistung erbracht, wurden die Projekte eingestellt (Woschod, Bilder der Mondrückeite, weiche Mondlandung) und neue Projekte für weitere Erstleistungen gestartet.
Woschod war eine Evolution des Wostok-Raumschiffes die zugunsten der Sojus aufgegeben wurde - weil ein Glockenform als wiedereintrittskörper einfach besser als eine Kugel ist - eine gute Entsheidung wie die bis andauernde Evolution der Sojus beweist.

Das sowjetische Mondprogramm war auf eine bemannte Mission ausgelegt. Die Mondorbiter (übrigends eine Evolution des Sputniks wie schon der Name Lunik zeigt) das Mondraumschiff (eine Evolution der Sojus) und die Mondlander waren Vorbereitungsmissionen für diese bemannte Mission. Als nach dem Scheitern der N1 klar wurde, das es keine bemannte Mission geben würde hat man sich neuorientiert da man erkannt hat, das das Konzept der N1 nicht beherrschbar ist. Im übrigen basieren die Marssonden auf den Mondsonden - die erste davon hieß Marsnik.

Zitat
Das man heute noch die alten Träger aus den 60er Jahren nutzt, ist in meinen Augen kein Zeichen von Kontinuität, sondern lediglich eine Notlösung aufgrund fehlender Mittel.
Die R-7 ist wohl das beste Beispiel für die Kontinuität in der russischen Raumfahrt. Technologische Evolution ist keine Notlösung sondern essenzieller Bestandteil der russischen Designphilosophie, die natürlich ua. auch ökonomische Vorteile hat. Das erkennt man weit über den Raumfahrtsektor hinaus in allen Maschinen und technischen Anlagen der Russen - sein es Reaktoren, Panzer, U-Boote, Autos - es gibt kaum etwas an dem man nicht eine evolutionäre Entwicklung aufzeigen kann. Im übrigend ist das garnicht mal auf Russland alleine beschränkt - ich glaube sogar das ist ein grundlegender Aspekt von Innovation.

Die heutige Sojus ist auch kein "alten Träger aus den 60er Jahren" es genügt ein Blick auf die Leistungsparameter um unmissverständlich klar zu machen das die Sojus-2 eine gigantischen Weg seid der Wostok zurückgelegt hat. Welche andere Rakete im aktiven Dienst kann eine solche Ahnenfolge nachweisen? Die R-7 stand am ANFANG der bemannten Raumfahrt und sie ist noch heute das zuverlässige Arbeitspferd der bemannten Raumfahrt. Eine einzigartige Kontinuität!

Zitat
Speziell die Proton mit ihren hochgiftigen Treibstoffen und ihrer nur mittelmäßigen Zuverlässigkeit sollte aus Umweltschutzgründen eigentlich längst obsolet sein.
Proton IST obsolet, aber hier vernachlässigst du wieder die historische Perspektive. Die Ariane 4 wurde 2003 ausser Dienst gestellt. Die Titan 4 2005 - alles nicht vor allzu langer Zeit. Die Angara - der geplante Nachfolger der Proton ist - wird seid den 90ziger Jahren also etwa zur gleichen zeit wie die Nachfolger von Ariane und Titan entwickelt.  Die Verzögerung die es hier gab ist also direktes Resultat des Zusammenbruchs der Sowjetunion - und der darauf folgenden ökonomischen Situation nicht aber eines "nicht wollens", "nicht könnens", oder eines "politisch nicht durchsetzbar seins".
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 08. Februar 2009, 19:50:27
Zitat
Meiner Ansicht nach steckt man zwar aktuell wieder Geld in die millitärische Raumfahrt, aber die zivilen Programme sind nach wie vor kronisch unterfinanziert.
Anders als in Deutschland wo die Unterfinanzierung der Universitäten politische Agenda ist, ist die Unterfinanzierung in Russland ökonomische Zwangslage. Grundlagenforschung und Raumfahrt hat in Russland einen viel bedeutenderen Stellungswert als etwa in Deutschland. Der Rechtfertigungsdruck dem die Raumfahrt hierzulande oftmals ausgesetzt ist, ist in Russland beinah undenkbar!

Vergleicht man aber die Aufteilung des Forschungsetas Russlands - ich habe leider keine genauen Zahlen - dann wird man wohl feststellen das zivile Raumfahrt einen recht hohen Anteil ausmacht - bestimmt höher als der Anteil des ESA-Etats in Deutschland.

Das millitärische Budget ist leider zur Zeit in allen Ländern am steigen - in Anbedracht des desolaten Zustands der russichen Armee kann von einer "Aufrüstung" aber kaum eine Rede sein. Es ist eher eine Modernisierung - sogar hin zu einer kleineren Armee...

Zitat
Die aktuelle Regierung verfolgt den alten Traum von nationalistischen Großrussland mit starken Millitär.
Was bedeutet "Großrussland" eigendlich? Diese Redewendung bedeutet ja im Grunde Vergrößerung des Landes durch Eroberrung. Glaubst du wirklich, das das größte Land der Erde, das alle nur möglichen Bodenschätze besitzt irgendein Interesse an Landeroberung hat? Das ist albern. Was bedeutet "mit starken Millitär"? Russland hat gerade erst die Reform seiner Armee beschlossen: Reduzierung auf 1 Millionen Soldaten, Umbildung von Wehrpflicht zu Berufsarmee.

Russland fordert seid langem neue internationale Abrüstungsverträge sowohl konventionell als auch nuklear. Russland ist für die Stärkung der UN und für eine multipolare Sicherheitsordnung. Das ist eine deutlich friedlichere Haltung als sie die USA und andere NATO Länder einnimmt. Von deinem "alten Traum" bleibt also nicht viel mehr übrig als "kalte Propaganda"
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 08. Februar 2009, 20:30:18
Mann, Knut, dass Du das jetzt auf den Desktop gezogen hast....
Deine Analyse ist exakt - und ich freue mich, dass Du Dir die Arbeit machst...
Muss leider selbst zugeben, dass ich keine Lust mehr habe, immer wieder zu versuche, die Dinge (in Russland) einigermaßen auf den Boden der Tatsachen zu stellen. Die tendenziöse Berichterstattung hier in Deutschen Landen fällt auf sehr fruchtbaren Boden...

Das musste ich jetz einmal sagen - auch wenn es total OT ist - die Mods mögen mir verzeihen...
(Habe einige Sätze gestrichen - so um die 30 - führt ja zu nix...)

Einen schönen Sonntag Abend

Andreas
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Speedator am 09. Februar 2009, 01:28:10
Naja, gut dass wir hier eigentlich ein Raumfahrtforum sind.
Ich denke mal beide Seiten liefern schon Ansätze, die irgendwie in Teilen passen.

Klar, gibt es Defizite. Und Putin muss man nicht loben. Auch wenn er schon durch eigenes Zutun sicherlich für gewisse "Ordnung"(mit einer "autoritärer Hand" auch um Größenordnungen einfacher zu machen) gesorgt hat, hat die wirtschaftlichen "Rosigkeit" von dieser bösen, amerikanischen Blase früher doch wahrlich nicht unerheblich profitiert. Das Stichwort Ölfokusierung, wollen wir gar nicht wieder ausbreiten.

Aber Russland ist auch nicht nur Putin und im Endeffekt muss man auch einfach sehen, dass es Russland auch nicht so super einfach hat. In Wirtschaft und Rollenfindung in der Welt von morgen. Egal wie es dazu kam oder wie die Regierung damit umgeht.

Von militärischer Befriedung kann man anhand der gebrachten Argumente nun auch nicht sprechen. Aber, wie hier schon angeklungen, reden wir weltweit dem Trend nach auch nicht von Abrüstung.

Wie schon geschrieben, haben sie ja auch noch so einiges zu stämmen. Im Vergleich zu seinen Human-Resources und der wirtschaftlichen Hintergründe ist Raumfahrtprogramm Russlands doch enorm. Und auch andere alteingessene Raumfahrtnationen sehen jetzt nicht so uneingeschränkt positiv in die Zukunft(welche überhaupt?).  

Genauso hinken Vergleiche mit uns hier an so vielen Ecken(egal aus welcher Sicht). Da gibt es allein in der Raumfahrt einfach eine ganz andere historische Ausgangslage und ein ganz anderer Ausrichtungsanspruch.

Also gehen wir doch konform, dass man als Raumfahrtfan doch nur hoffen kann, dass da so einiges kommt. Alles andere ist sowieso eher für den Kaffeesatz.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: pulsar am 09. Februar 2009, 09:30:53
Zitat

Was bedeutet "Großrussland" eigendlich? Diese Redewendung bedeutet ja im Grunde Vergrößerung des Landes durch Eroberrung. Glaubst du wirklich, das das größte Land der Erde, das alle nur möglichen Bodenschätze besitzt irgendein Interesse an Landeroberung hat? Das ist albern.

Nicht an Landeroberung, aber an Satellitstaaten. Zwei solche Beispiele aus dem vergangenen Jahr kannst Du sicherlich selbst auch nennen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 09. Februar 2009, 18:33:17
Zitat
... weil ich in den allgemeinen Konsens der Begeisterung über die russische Raumfahrt nicht einstimme.
Wir geben der russischen Raumfahrt eben eine Chance.

Zitat
... und Putin muss man nicht loben.
Es hätte auch schlimmer kommen können. Eine Anarchie wie im ehemaligen Jugoslawien beispielsweise. Ich versuche lieber nicht, mir die Auswirkungen auch auf Deutschland vorzustellen. Russland hat keine demokratische Tradition und auch keinen "Aufpasser" wie die alte Bundesrepublik in den Vierziger Jahren.

Zurück zur Raumfahrt: Koronas-Photon und Phobos-Grunt sind ein Anfang. Bei entsprechenden Ergebnissen und Publikumswirksamkeit könnte eine Entwicklung daraus werden.

GG
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 09. Februar 2009, 20:30:04
Zitat
und Publikumswirksamkeit
GG

Na deswegen sollte man keine Raumfahrt (mehr) machen, funktioniert heute eh nicht.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 10. Februar 2009, 12:13:57
Hubble-Bilder oder die Rover-Landungen haben gezeigt, dass es durchaus Interesse gibt. Eine Bodenprobe von einem Marsmond ... hätte sicher auch was.

Und die Chinesen sind begeistert und stolz auf ihre Raumfahrt-Erfolge. Das ist keineswegs alles "von oben verordnet". Wir haben jedes Jahr chinesische Gastschüler bei uns.

Und ich traue den Normal-Russen (nicht den sogenannten Promis) eine ähnliche Begeisterung auch (wieder) zu.

GG
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 10. Februar 2009, 12:52:53
Hallo Günther,

dass es ein "kurzes Strohfeuer" in Medien und Öffentlichkeit gibt, steht außer Frage. Aber machen wir heute deswegen Raumfahrt? Werden Missionen nach ihrem medialen Stellenwert ausgesucht und konzipiert? ... hoffentlich nicht.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: MR am 10. Februar 2009, 13:59:53
Zitat
Hallo Günther,

dass es ein "kurzes Strohfeuer" in Medien und Öffentlichkeit gibt, steht außer Frage. Aber machen wir heute deswegen Raumfahrt? Werden Missionen nach ihrem medialen Stellenwert ausgesucht und konzipiert? ... hoffentlich nicht.

Du kannst aber die Öffentlichkeit und die Politiker nicht ignorieren. Bestes Beispiel ist Apollo. Nach der erfolgreichen Landung lies das Interesse so schnell und drastisch nach, das am Ende 3 Missionen gestrichen wurden. Die ISS hat das gleiche Problem. Kaum jemand (aus der normalen Bevölkerung) beachtet sie, solange es nichts spektakuläres zu vermelden gibt.

Die NASA hat daraus gelernt und versucht Planetensonden immer möglichst spannend zu machen. Um das Einbremsen in den Marsorbit wird immer ein riesiger Rummel gemacht (so viele Sonden sind dabei verloren gegangen). Landungen oder andere Ereignisse werden schon mal auf Feiertage gelegt, auch wenn man dafür 3 mal so viel Treibstoff wie normal braucht, Bilder werden im Internet veröffentlich. Paradebeispiel ist hier Mars Phadfinder. Obwohl eigentlich eine technologische Mission, die nur wenige Experimente mit an Bord hatte, wurde die Mission in der Öffentlichkeit ein riesiger Erfolg und hält das amerikanische Marsprogramm bis heute in Schwung.

Es geht am Ende nichts in der Raumfahrt, ohne das man die öffentliche Wirkung beachtet. Es sind immerhin die Politiker (die meist von Raumfahrt keine Ahnung haben). die über das Butget entscheiden. Die halt man eher mit ein paar netten Bildern bei Laune als mit komplexen Messergebnissen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 10. Februar 2009, 14:16:34
Gegen diese Wirkungszusammenhänge habe ich ja nichts gesagt. Aber man konzipiert nicht Cassini, Rosetta, MSL und Konsorten nach medialen Maßstäben. Sinn und Zweck der Missionen ist die Wissenschaft, nicht die schönen Bilder. Nur darum ging es mir.

Um noch mal den Bogen zu GGs Aussage zu bekommen:
Zitat
Bei entsprechenden Ergebnissen und Publikumswirksamkeit könnte eine Entwicklung daraus werden.
Man wird also keine neue/weitere Mission an sich planen, nur weil die erste Mission so toll in den Medien ankam. Man wird sie aus wissenschaftlicher Sicht konzipieren. Die Wissenschaft soll das Primat sein. Wenn es wissenschaftlich sinnvoll und notwendig ist, soll eine Mission auch ohne Publikum durchgeführt werden. Wer in der weiten Welt verfolgt schon aufgeregt die Datenflut von SOHO, XMM und Chandra? Das sind reine Astronomiesatelliten, für die Öffentlichkeit vollkommen uninteressant, und sie werde trotzdem regelmäßig weiterentwickelt und gestartet.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: wernher66 am 11. Februar 2009, 15:31:43
Ich schließe mich den Zweifeln MRs an den Erfolgsaussichten russischer Tiefraummissionen (in diesem Fall Fobos-Grunt) an.
Grundsätzlich gibt es ein Qualitätsproblem in der russischen Raumfahrttechnik. Noch immer erreichen russische Raumflugkörper nicht die Langlebigkeit westlicher Satelliten bzw. erreichen häufig nicht einmal die geplante Funktionsdauer.
Aktuelle Beispiele: der vorzeitige Ausfall von KazSat-1( Plattform Jachta, Hersteller: Chrunitschew) und nun auch des neuesten Fotoaufklärungsssatelliten, Persona (erst Juli 2008 in Plessezk gestartet, Hersteller: ZSKB-Progress).
In einem Bericht auf der Homepage von Nowosti Kosmonawtiki vom 11.2.2009 werden laut der Zeitung "Rossiskaja Gaseta" vom 11.2.2009 Qualitätsprobleme mit elektronischen Bauelementen für dem vorzeitigen Ausfall dieser Satelliten verantwortlich gemacht.
Und nun baut die Firma Lawotschkin die Raumsonde Fobos-Grunt auf Basis eines völlig neuen unerprobten Satellitenbusses (eigentlich sollte er schon als Wettersatellit Elektro-L geflogen sein, aber der läßt noch auf sich warten) und dann gleich auf eine hochkomplexe Mission...
Zwar deutet vieles darauf hin, daß Fobos-Grunt erst 2011 fliegen wird, aber ob man in den verbleibenden 2 Jahren alle Probleme lösen kann, bleibt doch sehr zweifelhaft (insbesondere wenn es die gleichen Qualitätsprobleme mit der Eletronik gibt).
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: MR am 11. Februar 2009, 17:25:35
Zuerst, das Elektronik ausfällt und Satelliten verloren gehen, passiert auch den Amerikanern regelmäßig. Allerin in den letzten Jahren hat man 2 Aufkläungssatelliten verloren, auch Mars Oberver ging wegen eines Defektes in der Elektronik verloren. Das sind Probleme, die unabhänig und praktisch zwangsläufig auftreten.

Speziell zu den Raumsonden:

Fobos-Grunt ist nach meiner Definition keine Tiefraummission (Jupiter und weiter). Die Flugzeit zum Mars ist recht kurz, die zu erwartenden Bedingungen sind gut bekannt. Ich erwarte bei Fobos-Grunt eigentlich keine größeren Probleme. Es ist zwar über 13 Jahre her, das Russland zum letzen Mal eine Marssonde gebaut haben, aber der Mars ist noch relativ einfaches Teritorium. Hier gibt es auch von früher her noch genügend Erfahrungswerte.

Meine pessimistische Meinung gikt explizit den Tiefraumisionen, also Missionen zu Jupiter und weiter hinaus, die 10 Jahre oder länger unterwegs sind. Hier verfügt Russland über keinerlein Erfahrungen aus der Vergangenheit, die komplette Technologie muss neu entwickelt werden. Welche Auswirkungen hier unerfahrene Teams in der Konstruktion und der Flugführung haben, zeigen die Beispiele Contur und Mars Climate Orbiter (beide USA) sehr deutlich.

Darüber hinaus sollte man bedenken, das selbst eine eher kleine Mission wie New Horizons locker mal 700 Millionen Dollar kostet. Beim aktuellen Budget der russischen Raumfahrt sind derartige Tiefraummissionen meiner Ansicht nach nicht machbar, auch wenn Russland durch das andere Preis / Lohn Gefüge andere Preise hat.

Aktuell beträgt das Budget ca 900 Millionen Dollar im Jahr (9 Milliarden von 2006 - 2015). Davon dürften mindestens 300 Millionen jahrlich für die ISS Beteiligung aufgewendet weren müssen. Für die verbliebenen 6ßß Millionen im Jahr soll die zivile Satellitenflotte ausgebaut werden, Angara und Sojus 3 fertig entwickelt werden, neue ISS Module entwickelt werden, Kliper entwickelt werden und 3 Raumsonden (Mars, Venus, Mond) gebaut werden. Wo bitte soll da noch Geld für teure Tiefraummissionen herkommen?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 11. Februar 2009, 19:30:35
Federal State Unitary Enterprise "Zentrum für die Nutzung von Boden-Raum-Infrastruktur", Moskau    
реконструкция и техническое перевооружение интегрированной системы командно-оперативной связи и громкоговорящего оповещения космодрома "Байконур" (2 очередь) Rekonstruktion und technische Umrüstung der integrierten System von Befehl und operativen Kommunikations-und Lautsprecher-Warnung Kosmodrom Baikonur (Teil 2)    
26.300.000
реконструкция системы теплоснабжения технического комплекса 11П592 на пл.254, 2Ж, 114А, 2Б космодрома "Байконур" Rekonstruktion der komplexen Heizung 11P592 auf pl.254, 2ZH, 114, 2B Kosmodrom Baikonur    
79.700.000
реконструкция и техническое перевооружение наземной станции спутниковой и радиоподвижной оперативной связи (космодром "Байконур") Rekonstruktion und technische Umrüstung der Satelliten-Bodenstation und radiopodvizhnoy operativen Kommunikation (Baikonur Kosmodrom)    
10.000.000
реконструкция и техническое перевооружение системы телевизионного наблюдения аварийного спасения и связи с экипажами (космодром "Байконур") Wiederaufbau und die technische Umrüstung von Fernseh-Überwachungs-und Notfall-Rettungs-Mannschaften, (Baikonur Kosmodrom)    
10.000.000
реконструкция и техническое перевооружение систем технологической связи на технических и стартовых комплексах космодрома "Байконур" Wiederaufbau und die technische Modernisierung der technischen Kommunikation für die technische und Start-Komplexe Kosmodrom Baikonur    
10.000.000
реконструкция и техническое перевооружение метеостанции на площадке 6 (космодром "Байконур") Rekonstruktion und technische Umrüstung der meteorologischen Station auf dem Gelände 6 (Baikonur Kosmodrom)    
6.000.000
реконструкция и техническое перевооружение гироскопического производства Rekonstruktion und technische Umrüstung der Produktion von Kreisel    
25.000.000

Federal State Unitary Enterprise "Forschungsinstitut für Befehlsgeräte", Sankt-Petersburg    
реконструкция и техническое перевооружение цехов точной механики и микроэлектроники Rekonstruktion und technische Umrüstung der Geschäfte die genaue Mechanik und Mikroelektronik    
30.000.000

Federal State Unitary Enterprise "Institut für physikalische Messungen", Penza    
реконструкция и техническое перевооружение производственно-технологической базы в обеспечение изготовления перспективных образцов датчико-преобразующей аппаратуры для объектов ракетно-космической техники Rekonstruktion und technische Umrüstung der industriellen und technologischen Basis zur Herstellung von Proben von vielversprechenden Sensor Apparate für die Umwandlung von Objekten Raketen-und Raumfahrttechnik    22.000.000

Federal State Unitary Enterprise "State Research and Production Space Center Rocket und TSSKB-Progress", Samara    
реконструкция и техническое перевооружение МИКа пл.112 и МИКа 2-2БЯ сооружения 2Б для создания ТК испытаний РН "Союз", "Союз-2" на космодроме "Байконур" Rekonstruktion und technische Umrüstung MIKA MIKA pl.112 und 2-2BYA Einrichtungen 2B für die Schaffung von TC durch eine Sojus-Trägerrakete, Sojus-2 "auf dem Startplatz Baikonur    
64.320.000
реконструкция и техническое перевооружение технической позиции 11П591 на пл.112 (космодром "Байконур") Wiederaufbau und die technische Modernisierung der technischen Positionen 11P591 auf pl.112 (Baikonur Kosmodrom)    
43.000.000
реконструкция и техническое перевооружение производственно-испытательной базы для РН и КА "Союз-2" и "Ресурс-ДК" Rekonstruktion und technische Umrüstung der Produktion und Test für die Trägerrakete und die Raumsonde "Sojus-2" und "Resurs-DK    220.500.000

Federal State Unitary Enterprise "Research Institute of Mechanical Engineering, Nischni Salda, Sverdlovsk Region    
реконструкция сооружения 101 (1 очередь) (без раздела АСУТП) Wiederaufbau der Gebäude 101 (1 Teil) (mit Ausnahme von Abschnitt PCS)    
47.000.000

Federal State Unitary Enterprise "Scientific-Production Association of Automation von Akademiemitglied NA Semihatova", Jekaterinburg    
реконструкция и техническое перевооружение производственной и испытательной базы Rekonstruktion und technische Umrüstung der Produktion und Test Grundlagen    
150.000.000

Federal State Unitary Enterprise "Ust-Katavsky Auto Works Kirov, Ust-Katav, Chelyabinsk Region    
реконструкция и техническое перевооружение двигательного производства Rekonstruktion und technische Umrüstung der Kfz-Produktion    
28.800.000

Federal State Unitary Enterprise "Krasnojarsker Machine-Building Plant", Krasnojarsk    
реконструкция и техническое перевооружение участков производства разгонных блоков Wiederaufbau und die technische Umrüstung von Produktionsstätten Oberstufen    
40.000.000

Federal State Unitary Enterprise "State Research and Production Space Center der Chrunitschew, Moskau (Filiale -" Production Association "Flight", Omsk
реконструкция и техническое перевооружение ракетного производства Rekonstruktion und technische Umrüstung der Produktion der Rakete    
50.000.000

Space "Osten"    
проектные и изыскательские работы Design-und Vermessungsarbeiten    
215.000.000

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 11. Februar 2009, 19:40:02
Federal State Unitary Enterprise "Design Bureau of Transport Engineering, Moskau
реконструкция и техническое перевооружение инженерно-лабораторного корпуса (ИЛК) Wiederaufbau und technischen Re-Engineering-Labor für Gebäude (ILK)    
30.000.000
реконструкция и техническое перевооружение технического и стартового комплексов РН "Зенит" для обеспечения подготовки и запуска перспективных КА (космодром "Байконур") Wiederaufbau und die technische Modernisierung der technischen Anlagen und den Start von einer Trägerrakete Zenit für die Vorbereitung und den Start vielversprechend KA (Baikonur Kosmodrom)    
37.250.000

Federal State Unitary Enterprise "Design-Büro für Transport-Chemie Maschinenbau, Moskau    
реконструкция ЗНС 11Г141 на пл.91 космодрома "Байконур" Wiederaufbau ZNS 11G141 auf pl.91 Kosmodrom Baikonur    100.000.000
реконструкция и техническое перевооружение заправочной станции 11Г12 на космодроме "Байконур" Wiederaufbau und technischen Re-Tankstelle 11G12 in Baikonur Kosmodrom    
12.000.00

Federal State Unitary Enterprise "Moskau Fabrik von elektromechanischen Geräten", Moskau    
реконструкция и техническое перевооружение корпусов № 2 и № 12 Rekonstruktion und technische Umrüstung Gebäude Nummer 2 und Nummer 12    
42.000.000

ederal State Unitary Enterprise "Moskau Experimentelles Design-Büro" Mars ", Moskau    
реконструкция и техническое перевооружение опытного производства Wiederaufbau und die technische Umrüstung von Pilot-Produktion    
69.000.000

Federal State Unitary Enterprise "Forschungsinstitut für Präzisions-Instrument machen, Moskau    
Алтайский оптико-лазерный центр, с.Саввушка, Змеиногорский район, Алтайский край Altay Optical-Laser-Zentrum, s.Savvushka, Zmeinogorsk Bezirk, Altai Krai    
327.000.000

Federal State Unitary Enterprise "Scientific-Produktionsfirma" KOSMOTRANS ", Moskau    
реконструкция путевого и станционного хозяйства внутрикосмодромных подъездных железнодорожных путей космодрома "Байконур". Wiederaufbau der Strecke und der Bahnhofseinrichtungen vnutrikosmodromnyh Ansporn Bahngleise Kosmodrom Baikonur. Участок ст.Разъезд - ст.Кубань Plot st.Razezd - st.Kuban
40.680.000   
реконструкция хранилища пероксида водорода на пл.250А космодрома "Байконур" в части обеспечения запуска РН "Союз" и "Союз-2" Wiederaufbau eines Endlagers von Wasserstoffperoxid auf pl.250A Baikonur Kosmodrom in Teil für den Start mit einer Sojus-Trägerrakete und Sojus-2 "    
15.000.000
реконструкция кислородно-азотного завода (космодром "Байконур") Wiederaufbau der Sauerstoff-Stickstoff-Anlage (Baikonur Kosmodrom)    
15.950.000

Federal State Unitary Enterprise "Scientific-Production Center für Automatisierungs-und Messtechnik von Akademiemitglied NA Pilyugina", Moskau    
реконструкция и техническое перевооружение гироскопического производства Rekonstruktion und technische Umrüstung der Produktion von Kreisel    
40.000.000

Federal State Unitary Enterprise "OKB Vympel", Moskau    
реконструкция и техническое перевооружение технических комплексов для космических аппаратов и ракет-носителей "Союз", "Союз-2" в сооружении 40 на площадке 31 и "Протон" в сооружениях 92-1 и 92-2 на площадке 92 (космодром "Байконур") Wiederaufbau und die technische Modernisierung der technischen Systeme für Raumfahrzeuge und Trägersystem Sojus, Sojus-2 "in den Bau von 40 Vor-Ort-31 und Proton in Pflanzen 92-1 und 92-2 auf dem Platz 92 (Baikonur Kosmodrom)    
20.000.000
реконструкция и техническое перевооружение МИКа на площадке 31 и вспомогательных сооружений для обеспечения предполётной подготовки космического аппарата "Спектр-Р", разгонного блока "Фрегат-СБ" (космодром "Байконур") Rekonstruktion und technische Umrüstung auf der Website von MIKA 31 und Nebenanlagen für die Pre-Raumsonde "Spektr-R", der Verstärkungsladung Einheit "Frigate-SB" (Baikonur Kosmodrom)    
8.000.000

Federal State Unitary Enterprise "Special Design Bureau of Moscow Power Engineering Institute, Moskau    
реконструкция и техническое перевооружение Центра космической связи "Медвежьи озёра" Rekonstruktion und technische Umrüstung des Center for Space Mitteilung "Bear Lake"    
50.000.000

Federal State Unitary Enterprise "Russischen Wissenschaftlichen Institut für Raumfahrt-Instrument Engineering, Moskau    
реконструкция корпуса микроэлектроники № 29 Wiederaufbau der Mikroelektronik Nummer 29    
50.000.000

Federal State Unitary Enterprise "Federal Space Center Baikonur, Russland    
реконструкция газотурбинной электростанции ГТЭ-72 (космодром "Байконур") Wiederaufbau von Gas Turbine Macht TEG-72 (Baikonur Kosmodrom)    
21.000.000

Federal State Unitary Enterprise Center "Stern", Moskau    
реконструкция пансионата "Звездный" в районе посёлка Абрау-Дюрсо, г.Новороссийск, с целью создания Реабилитационного центра, Краснодарский край Wiederaufbau des Hotels "Stern", in der Nähe des Dorfes Abrau-Durso, Noworossijsk, um eine Rehabilitation Center, Krasnodar    
50.000.000

wird fortgesetzt...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 11. Februar 2009, 19:45:59
Federal State Unitary Enterprise "Zentrum für die Nutzung von Boden-Raum-Infrastruktur", Moskau    
реконструкция и техническое перевооружение интегрированной системы командно-оперативной связи и громкоговорящего оповещения космодрома "Байконур" (2 очередь) Rekonstruktion und technische Umrüstung der integrierten System von Befehl und operativen Kommunikations-und Lautsprecher-Warnung Kosmodrom Baikonur (Teil 2)    
26.300.000
реконструкция системы теплоснабжения технического комплекса 11П592 на пл.254, 2Ж, 114А, 2Б космодрома "Байконур" Rekonstruktion der komplexen Heizung 11P592 auf pl.254, 2ZH, 114, 2B Kosmodrom Baikonur    
79.700.000
реконструкция и техническое перевооружение наземной станции спутниковой и радиоподвижной оперативной связи (космодром "Байконур") Rekonstruktion und technische Umrüstung der Satelliten-Bodenstation und radiopodvizhnoy operativen Kommunikation (Baikonur Kosmodrom)    
10.000.000
реконструкция и техническое перевооружение системы телевизионного наблюдения аварийного спасения и связи с экипажами (космодром "Байконур") Wiederaufbau und die technische Umrüstung von Fernseh-Überwachungs-und Notfall-Rettungs-Mannschaften, (Baikonur Kosmodrom)    
10.000.000
реконструкция и техническое перевооружение систем технологической связи на технических и стартовых комплексах космодрома "Байконур" Wiederaufbau und die technische Modernisierung der technischen Kommunikation für die technische und Start-Komplexe Kosmodrom Baikonur    
10.000.000
реконструкция и техническое перевооружение метеостанции на площадке 6 (космодром "Байконур") Rekonstruktion und technische Umrüstung der meteorologischen Station auf dem Gelände 6 (Baikonur Kosmodrom)    
6.000.000
реконструкция и техническое перевооружение гироскопического производства Rekonstruktion und technische Umrüstung der Produktion von Kreisel    
25.000.000

Federal State Unitary Enterprise "Forschungsinstitut für Befehlsgeräte", Sankt-Petersburg    
реконструкция и техническое перевооружение цехов точной механики и микроэлектроники Rekonstruktion und technische Umrüstung der Geschäfte die genaue Mechanik und Mikroelektronik    
30.000.000

Federal State Unitary Enterprise "Institut für physikalische Messungen", Penza    
реконструкция и техническое перевооружение производственно-технологической базы в обеспечение изготовления перспективных образцов датчико-преобразующей аппаратуры для объектов ракетно-космической техники Rekonstruktion und technische Umrüstung der industriellen und technologischen Basis zur Herstellung von Proben von vielversprechenden Sensor Apparate für die Umwandlung von Objekten Raketen-und Raumfahrttechnik    22.000.000

Federal State Unitary Enterprise "State Research and Production Space Center Rocket und TSSKB-Progress", Samara    
реконструкция и техническое перевооружение МИКа пл.112 и МИКа 2-2БЯ сооружения 2Б для создания ТК испытаний РН "Союз", "Союз-2" на космодроме "Байконур" Rekonstruktion und technische Umrüstung MIKA MIKA pl.112 und 2-2BYA Einrichtungen 2B für die Schaffung von TC durch eine Sojus-Trägerrakete, Sojus-2 "auf dem Startplatz Baikonur    
64.320.000
реконструкция и техническое перевооружение технической позиции 11П591 на пл.112 (космодром "Байконур") Wiederaufbau und die technische Modernisierung der technischen Positionen 11P591 auf pl.112 (Baikonur Kosmodrom)    
43.000.000
реконструкция и техническое перевооружение производственно-испытательной базы для РН и КА "Союз-2" и "Ресурс-ДК" Rekonstruktion und technische Umrüstung der Produktion und Test für die Trägerrakete und die Raumsonde "Sojus-2" und "Resurs-DK    220.500.000

Federal State Unitary Enterprise "Research Institute of Mechanical Engineering, Nischni Salda, Sverdlovsk Region    
реконструкция сооружения 101 (1 очередь) (без раздела АСУТП) Wiederaufbau der Gebäude 101 (1 Teil) (mit Ausnahme von Abschnitt PCS)    
47.000.000

Federal State Unitary Enterprise "Scientific-Production Association of Automation von Akademiemitglied NA Semihatova", Jekaterinburg    
реконструкция и техническое перевооружение производственной и испытательной базы Rekonstruktion und technische Umrüstung der Produktion und Test Grundlagen    
150.000.000

Federal State Unitary Enterprise "Ust-Katavsky Auto Works Kirov, Ust-Katav, Chelyabinsk Region    
реконструкция и техническое перевооружение двигательного производства Rekonstruktion und technische Umrüstung der Kfz-Produktion    
28.800.000

Federal State Unitary Enterprise "Krasnojarsker Machine-Building Plant", Krasnojarsk    
реконструкция и техническое перевооружение участков производства разгонных блоков Wiederaufbau und die technische Umrüstung von Produktionsstätten Oberstufen    
40.000.000

Federal State Unitary Enterprise "State Research and Production Space Center der Chrunitschew, Moskau (Filiale -" Production Association "Flight", Omsk
реконструкция и техническое перевооружение ракетного производства Rekonstruktion und technische Umrüstung der Produktion der Rakete    
50.000.000

Space "Osten"    
проектные и изыскательские работы Design-und Vermessungsarbeiten    
215.000.000

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 11. Februar 2009, 19:52:34
Ausgabern Operativer Koplex ROSKOSMOS, nicht enthalten sind... (wie oben)
Angaben in Rubel:

2006 - 1.421.011.000
2007 - 1.500.000.000
2008 - 1.806.989.000
2009 - 3.159.700.000


Quelle: Institut für öffentliche Investitionen und Programme des Ministeriums für wirtschaftliche Entwicklung Russlands

Wenn ihr wollt kann das auch noch für die anderen Jahre aufgeschlüsselt werden...

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 11. Februar 2009, 20:39:54
Und noch eine frohe Botschaft zum Thema Tiefraummission, allen Unkenrufen zum Trotz.  :)

http://www.raumfahrer.net/news/newsbits/newsbits.shtml#11022009190526

Schaumermal!

GG
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 11. Februar 2009, 21:47:39
Zitat
Aktuell beträgt das Budget ca 900 Millionen Dollar im Jahr (9 Milliarden von 2006 - 2015) [...] Wo bitte soll da noch Geld für teure Tiefraummissionen herkommen?
Könntest du bitte deine Quelle angeben nach der die Projektvorschläge von denen Günther in #344 spricht in dem 2005 beschlossenen Budget des 10 Jahresplan bis 2015 enthalten sind? Ein altes Budget mit neuen Missionen zu vergleichen ist doch nun wirklich weder fair noch sachkunding.

Laut meinen Informationen wird für jede der einzelnen Raumsonde (etwa FOBOS-GRUNT) ein Budget von 2 - 2.5 Mrd Rubel, also die von dir geforderte Dimension angenommen. siehe #349.

Das die von Günther angesprochenen Tiefraummissionen noch vor 2015 realisiert werden ist unrealistisch - aufbauend auf Fobus-Grund heißt nämlich auf jeden Fall nach 2011. Die Diskusionen um diese neuen Missionen finden deshalb wahrscheinlich im Kontext des 10 Jahresplans 2015 - 25 statt - einen Budgetplan also von dem ich annehme das du ihn nicht kennst?

Zitat
Für die verbliebenen 6ßß Millionen im Jahr soll die zivile Satellitenflotte ausgebaut werden, Angara und Sojus 3 fertig entwickelt werden, neue ISS Module entwickelt werden, Kliper entwickelt werden und 3 Raumsonden (Mars, Venus, Mond) gebaut werden.
Kliper und Sojus 3 werden im Rahmen dieses Planes nicht "entwickelt". Kliper und Sojus 3 sind in diesem Budget nur mit einigen Konzeptstudien - vorallem im Rahmen des ACTS beteiligt. Eine Entscheidung ob Sojus 3 und Kliper realisiert werden war 2005 - als dieses Budget aufgestellt wurde noch ein weiter ferne.

Neue ISS Module bezieht sich im Rahmen dieses Plans nur auf das neue Pirsmodul und dieses Minilab (hm oder war das das gleiche?) - das sollte man auf keinen Fall mit der hier kürzlich diskutierten größeren Erweiterung vermischen - auch weil diese Erweiterung nach 2015 stattfinden würde - also schon per Definition nicht in dem 10 Jahresplan 2005-2015 enthalten sein kann. Fobus-Grund, Luna-Glob und Venera D sind in diesem Budget enthalten.

Im übrigend ist deine Durchschnittsrechnung vom 10 Jahresplans zu einer jährlichen Budgetierung eine unzulässige Verkürzung - nicht umsonst heißt das ding 10 Jahresplan - aber ich gebe zu das ist Kleinkram, wollte es nur mal erwähnen...

Zitat
Noch immer erreichen russische Raumflugkörper nicht die Langlebigkeit westlicher Satelliten bzw. erreichen häufig nicht einmal die geplante Funktionsdauer.
Willkommen im Forum :) In der Tat! Die russichen Satelliten haben eine misserable Lebensdauer das (gut sieht man das an einem vergleich GPS zu Golnass) aber gerade in dem Bereich wurden in den letzten Jahren enorme Fortschritte gemacht:

Uragan: 4 Jahre / 90ziger Jahre
Uragan-M: 7 Jahre / 2003
Uragan-K: 12-15 Jahre / 2007

In 4 Jahren hat man die Lebensdauer der Golnass Satelitten also verdoppelt. Ich denke das Problem der Langlebigkeit wird im Rahmen von Fobus-Grund eine fundermentale Rolle spielen.

Im Rahmen dieser Mission können also wichtige Erfahrungen für Tiefenraummissionen aufgebaut werden. Ausserdem: Wie sagte dieser satanische Großrusse gleich? "Wir machen es nicht weil es einfach ist, sondern weil es schwer ist!" - oder bringe ich da jetzt was durcheinander? *grübel*
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: MR am 16. Februar 2009, 16:42:10
Die gesamten Daten stammen aus der Wikipedia. Ich kann die Daten zwar nicht prüfen, für mich klangen sie aber durchaus realistisch. Ich würde auch nicht erwarten, das das Budget nach 2015 inflationsbereinigt drastisch ansteigt.

Siehe hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Russische_Raumfahrtbeh%C3%B6rde

2 - 2,5 Milliarden Rubel sind gerade einmal 60 - 70 Millionen Dollar. Das ist selbst für eine (zumal sehr ambitionierte) Marssonde sehr wenig. Auch für Venera D erscheint mir das geplante Budget zu knapp und auch die Vorgaben sehr unrealistisch. Der Lander soll mehrer Monate funktionsfähig sein, was ich für komplett unmöglich halte.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 16. Februar 2009, 19:55:20
Zitat
Die gesamten Daten stammen aus der Wikipedia. Ich kann die Daten zwar nicht prüfen, für mich klangen sie aber durchaus realistisch.
Die Daten stimmen ja auch - ebend nur für das Budget bis 2015.

Zitat
Ich würde auch nicht erwarten, das das Budget nach 2015 inflationsbereinigt drastisch ansteigt.
Nun über Erwartungen für das Budget nach 2015 kann man natürlich trefflich streiten. Es ist ja nicht so, das ich wüste das das Projekt in diesem Budget enthalten sein wird - kein Wunder ist es doch auch erst ein Projektvorschlag. Das Budget nach 2015 ist absolut unbekannt - sicher ist aber:

1) Das aktuelle Budget ist um 25% größer als das vorherrige Budget - man kann das aktuelle Budget also sehr wohl als "drastisch angestiegen" umschreiben.

Deine Erwartung das das Budget nach 2015 nicht erneut steigen kann scheint mir also eher auf einer wagen Konzeption des "Armen Russlands" zu basieren als auf der aktuellen Entwicklung, den die aktuellen Entwicklung erwecken mehr Hoffnung als Skepsis.

2) Das Budget 2016-2025 wird eine Höhe haben von der Roskosmos annimmt das damit die im Budget enthaltenen Projekte realisierbar sind.

Dein Argument, das ein Projekt nicht finanzierbar ist, weil es im aktuellen Budget nicht finanziert ist - ist einfach nicht haltbar. Kein Budget kann Projekte finanzieren die im selbigen nicht enthalten sind - diese grundlegenden Wahrheit kannst du nicht einfach ignorieren.

Man kann trefflich diskutieren, ob sich Russland im Jahre 2016 eine erneute drastische Budgeterhöhung leisten kann - da gibt es gute wirtschaftliche und soziokulturelle Argument für und wieder - aber diese Argumente benutzt du garnicht.

Du sagst im Prinzip eine Tiefenraummission ist im aktuellem Budget nicht enthalten und deshalb auch in künftigen Budgets nicht finanzierbar - gegen diese simplifizierte Sichtweise argumentiere ich hier - nicht gegen die generelle Frage ob dieses Projekt finanzierbar ist oder nicht - den die einzige ehrliche Antwort darauf ist: ich weiß es nicht.

Zitat
2 - 2,5 Milliarden Rubel sind gerade einmal 60 - 70 Millionen Dollar. Das ist selbst für eine (zumal sehr ambitionierte) Marssonde sehr wenig.
Nun genau das ist soweit ich weiß das Budget von Fobus-Grunt - die Verantwortlichen gehen also anscheinen davon aus, das die Mission damit durchführbar ist. Worauf basiert den deine Einschätzung das das "sehr wenig" ist? Einfach aus einem Vergleich ähnlicher Missionen der NASA oder hast du einen Einblick in die Kostenstruktur solcher Missionen?

Im übrigen halte ich nichts von der NASA Praxis die Raumfahrtindustrie einfach mit Geld zu überschütten. Das führt nur zu unerhörten Preis- und Profitsteigerungen. Bei einem eher knappen Budget dagegen wird die technologische Entwicklung besonders angeregt - da die Designer in einem engem Rahmen arbeiten und dies mit kleveren Ideen ausgleichen müssen. Die Sojus z.b. ist nicht zuletzt deshalb mit genial einfachen Mechanismen durchtränkt.

Russische Raumfahrt ist vorallem auch deshalb so billig weil sie nicht die unerhöhrten Profite eines Boeing, Grumman oder Northrop finanzieren muss - und das ist auch gut so! Das ist im übrigen auch ein Grund weshalb ein NASA und Roskosmos Budget sich nicht vergleichen lassen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: MR am 16. Februar 2009, 22:06:11
Mir geht es darum, dass Tiefraummissionen _sehr_ teuer sind. Cassini hat insgesamt 3,5 Milliarden Dollar gekostet. Wenn Russland Tiefraummissionen durchführen möchte, kommen noch weitere Kosten dazu, die nicht direkt zur Sonde gehören. Es gibt noch kein Weltumspannendes Antennennetz in der Art des DSN. Eventuell muss die Produktion von Plutonium 238 verstärkt oder gar wiederaufgenommen werden. Missionen zu den Jupitermonden oder weiter ins Sonnensystem hinaus sind auf RTGs zur Energieversorgung angewiesen (Juno ist ein Sonderfall). Während die Amerikaner hier aktuell Entwicklungen laufen haben, die bei gleicher Leistung mit weniger des sündteuren Pu 238 auskommen sollen, müsste Russland entweder ältere RTGs mit mehr Pu verwenden oder eine ähnliche Neuentwicklung beginnen. Die Kosten für die RTGs dürfen nicht unterschätzt werden. In den USA kostet ein RTG mittlerweile ca 100 Millionen Dollar. Selbst in Russland sollten die RTGs nicht unter 25 Millionen Dollar zu bekommen sein. Eine Mission wie Cassini braucht 3 Stück davon. Die wissenschaftlichen Teams müssen über sehr lange Zeit zusammengehalten und finanziert werden (viele Tiefraummissionen gehen über 10 Jahre und länger). Hinzu kommen mögliche Steigerungen der Entwicklungskosten, da zumindest die ersten 2 Sonden eine Art Prototypencharakter haben. Geht man weiter hinaus zu Uranus und Neptun, so kommt hinzu, dass die nötige Technologie für Orbiter um diese Planeten aktuell weltweit noch nicht existiert (Aerocapture in der Atmosphäre eines Gasriesen). Hier ist Pionierarbeit nötig und vermutlich sogar weitere Vorbeiflugmissionen, um überhaupt genug Daten über die Atmosphären der Planeten zu sammeln. Die einzigen Daten stammen noch von Voyager 2, sind 20 Jahre alt und wurden mit 35 Jahre alten Instrumenten erstellt.

Mein Pessimismus liegt zum Teil auch in Erfahrungen mit westlichen Sonden begründet. Gerade Tiefraummissionen bzw. Planetensonden grundsätzlich werden immer als erstes gestrichen, wenn mal irgendwo im Raumfahrtbudget eine Lücke ist. Zudem hat man in den letzten Jahren immer wieder von tollen Projekten aus Russland gehört (Baikal z.B.), die auf Grund von Geldmangel leider nie oder zumindest bisher nicht umgesetzt werden konnten.

Was das russische Raumfahrtbudget betrifft, da können wir nur spekulieren, das ist richtig. Ich vermute aber einmal, dass (abgesehen von den Auswirkungen der Wirtschaftskriese, die jetzt noch nicht einzuschätzen ist), das Budget maximal 10 % zusätzlich zum Inflationsausgleich steigen wird. Wenn du jetzt Gegenrechnest, was für eine erste Tiefraummission an zusätzlichen (einmaligen) Ausgaben nötig ist, so dürftest du erkennen, das es gewiss nicht einfach wird, das neben den aktuell laufenden Projekten im Budget unterzubringen. Ganz zu schweigen davon, das einige der Ausgaben (Plutoniumbeschaffung, grundlegender Entwurf, festlegen der wissenschaftlichen Ziele) mit großem Vorlauf getätigt werden müssen und damit noch in das gegenwärtige Budget hineinfallen dürften. 8 - 10 Jahre Vorlauf für eine große Tiefraummission sind keine Seltenheit.

Was Fobus-Grunt betrifft. Es handelt sich hier um eine Mission mit Pioniercharakter. Immerhin geht es um die erstmalige Rückführung von Bodenproben eines Marsmondes. Wenn ich dann einen Start mit einer Sojus auch für Russland mit 20 Millionen Dollar ansetze, bleiben gerade mal 40 - 50 Millionen Dollar für die Sonde und die Missionsdurchführung. Das ist auch für russische Verhältnisse zumindest in meinen Augen sehr wenig, zumal hier auch technisches Neuland betreten wird. Was ein zu niedriges Budget gerade bei planetaren Missionen anrichten kann, sieht man exemplarisch bei den gescheiterten Missionen Mars Polar Lander, Mars Climate Orbiter, Countur und Beagle 2. Bei Mars Polar Lander war es ein Sensorfehler, der wegen zu geringem Budget für Tests nicht erkannt wurde, der zum Verlust führte. Bei Mars Climate Orbiter wurde ein falscher Kurs (verursacht durch die Umrechnung von imperialen in metrische Einheiten) von einem zu kleinen und zu unerfahrenem Team nicht erkannt. Bei Countur konnte die Sonde den Belastungen eines in die Sonde eingebauten Feststofftriebwerks nicht standhalten und brach auseinander. Auch hier Sparsamkeit am falschen Platz, hätte man keine Light Version der Trägerrakete verwendet, sondern eine normale Delta 2, so wäre der zusätzliche Antrieb gar nicht nötig gewesen. Beagle 2 dagegen war durch und durch ein Provisorium, es gab weder eine komplette Dokumentation der Elektrik noch Tests des riskanten Landesystems. Das Ergebnis kennen wir alle. Ich bin daher überhaupt kein Fan von Billigsonden. Bei Raumsonden geht es um Zuverlässigkeit und Beständigkeit, nicht um neue um kreative Ideen. Jedes ungeprüfte Bauteil, jeder weggelassene Test erhöht das Risiko, das die Sonde verloren geht. Und es ist leider nicht möglich, dach dem Start noch etwas zu ändern. Da kann eine fehlerhafte Schraube schon über Gewinn oder Verlust der Mission entscheiden. Natürlich sind die Kosten speziell für die Trägerraketen in den USA drastisch höher, aber das liegt eher an der verfehlten Politik und weniger an den Firmen (keine Konkurrenz z.B. mit Ariane, 3 Trägerfamilien, obwohl eine genügen würde, fast jeder Träger wird einzeln bestellt usw). Zudem sind natürlich auch die Lohnkosten in den USA drastisch höher.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: pulsar am 17. Februar 2009, 13:10:44
Zitat
Im übrigen halte ich nichts von der NASA Praxis die Raumfahrtindustrie einfach mit Geld zu überschütten. Das führt nur zu unerhörten Preis- und Profitsteigerungen.

Und wie bitte ist es anders in Europa? In USA gibt es wenigstens Konkurrenz zwischen Boeing, Lockheed Martin, Northrop Grumman, Orbital und Ball Aerospace, manchmal bauen auch die Universitäte selbst Raumsonden (z. B. JPL und APL). Konkurrenz regelt den Preis. Europa werden alle Kontrakte de facto zwischen EADS und Thales Alenia verteilt, und oft handeln die beide zusammen.

Zitat
Bei einem eher knappen Budget dagegen wird die technologische Entwicklung besonders angeregt

Ich glaube da werden erstens Qualitätskontrolle und testen im Hintergrund bleiben...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 17. Februar 2009, 15:17:42
Zitat
Und wie bitte ist es anders in Europa?
Habe ich den bestritten, das es in Europa anders ist? Soweit ich weiß habe ich Europa garnicht erwähnt. Ich hätte auch kein Problem damit die ESA in diesem Punkt zu kritisieren - das habe ich auch in diesem Forum schon oft getan.

In Russland ist es aber anders - und das ist in dem Zusammenhang mein Argument - den in Russland ist die Raumfahrtindustrie Staatseigentum. Das hat zur Folge das 100% des Budgets in die Projekte fließt und nicht wie z.b. bei der NASA (oder der ESA) 5-15% als Profit abgezweigt wird. Genau das ist wiederrum ein gewichtiger Grund warum die russische Raumfahrt mit einem so kleinen Budget so viel schafft.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Raumfrachter am 17. Februar 2009, 17:18:41
@knt
Ich bin gegen hochen Budget weil erstens noch keine Erfahrung auf dem Gebiet (Tiefraummissionen) hat man gibt Geld schnell aus weil man weiß das man viel Geld hat mit einem kleinen Budget denkt die Person 3 mal nach befor er es ausgibt. Ich denke wegen Finanzkriese werden viele Projekte gestrichen.

@MR
ESA hat viel höcheren Budget und trozdem bekommen die nichts auf die Reihe ich sage nur Galileo und es gibt noch viele andere Projekte.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 18. Februar 2009, 08:46:36
Zitat
Wenn du jetzt Gegenrechnest, was für eine erste Tiefraummission an zusätzlichen (einmaligen) Ausgaben nötig ist, so dürftest du erkennen, das es gewiss nicht einfach wird, das neben den aktuell laufenden Projekten im Budget unterzubringen.
Gewiss nicht einfach - da stimme ich dir zu. Wenn man es richtig machen will ist das ein enorm Langfristiges Programm. Eine einzelne Tiefraummission macht nicht viel Sinn - den die Investitionen in die - ich sage mal Infrastruktur sind sehr hoch.

Zur Infrastruktur kann ich noch anmerken, das es z.B. Gespräche gibt/gab ob Russland und Europa gemeinsam ein DSN aufbauen - meiner Meinung nach ist ein DSN ein ideales Gebiet für breite internationale Kooperation, denn Kommunikation mit Raumsonden braucht nun wirklich jede Raumfahrende Nation - hier würde ich mir auch die Integration von Indien und China wünschen. Leider kenne ich den aktuellen Stand dieses Vorhabens nicht.

Zitat
Was Fobus-Grunt betrifft. [...]Wenn ich dann einen Start mit einer Sojus auch für Russland mit 20 Millionen Dollar ansetze, bleiben gerade mal 40 - 50 Millionen Dollar für die Sonde und die Missionsdurchführung.
Nun ersteinmal sind 20mil pro Sojus der Verkaufspreis für kommerzielle / internationale Kunden - die wirklichen Kosten liegen bestimmt noch einmal 5-10% drunter. Dann sind bei Fobus-Grunt ja auch noch die Chinesen und ich glaube die Finnen beteiligt - die sicher einen (kleinen) Teil zum Budget beisteuern werden.

Alles in allem kann ich aber nicht beurteilen ob das insgesammt viel zu wenig ist oder nicht - da muss ich den Fachleuten vertrauen die das Budget aufgestellt haben. Nur zwei Punkte sind für mich klar: Die Russen glauben daran das sie es mit dem Budget schaffen können und der Vergleich mit NASA Projekten ist ganz und garnicht aussagekräftig.

Zitat
Was ein zu niedriges Budget gerade bei planetaren Missionen anrichten kann, sieht man exemplarisch bei den gescheiterten Missionen Mars Polar Lander, Mars Climate Orbiter, Countur und Beagle 2.
Hm, ich denke man muss zwischen schmal geschneidertem Budget und inkompetenter Projektleitung und Durchführung differenzieren.

So pauschal möchte ich deinen Beispielen also nicht zustimmen. Wieviel Cent mehr hätte man den den Mars Climate Orbiter Ingenieuren zahlen sollen damit sie grundlegende Rechenoperationen nicht vermasseln?

Allerings hast du Recht wenn du einen Zusammenhang zwischen Budgethöhe und Erfolgswahrscheinlichkeit herrstellst. Aber sind nicht gerade die Russen Meister des schmalen Budgets?

Welche andere Nation kann für $900 Mio. pro Jahr eine halbe Station betreiben, ein GPS System aufbauen, eine neue Trägerrakete entwickeln, ein neues Kosmodrom aufbauen und sich noch "anmaßen" Planetenmissionen starten zu wollen? Das verlangt mir höchsten Respekt ab!

Zum Vergleich: Entwicklung, Installation und Infrastruktur für Galileo liegen nach aktuellen Schätzungen bei  $6 Mrd. Die jährlichen Betriebskosten des laufenden Systems werden auf $270 Mio. pro Jahr geschätzt

Für dieses Geld verkaufen dir die Russen eine schlüsselfertige bemannten Forschungsstation mit vergoldeten Klotrichtern im Mars Orbit, incl. 1 Jahr Nachschub (kaviar, saure gurken und 1000l russian standard) und Transit für eine 3 Mann Crew und liefern dir noch erste Designvorschläge für einen primitiven Warp-Drive... Okay das Gold der Kaviar und der Warp-Drive ist eine Übertreibung... ::)

Alles in allem: Vielen dank für deinen letzten Beitrag - das waren sehr interessante Ausführungen und viele gute Argumente. :)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 18. Februar 2009, 09:01:20
Zitat
Wenn ich dann einen Start mit einer Sojus auch für Russland mit 20 Millionen Dollar ansetze, bleiben gerade mal 40 - 50 Millionen Dollar für die Sonde und die Missionsdurchführung.

Ich kenne die Aufschlüsselung zwar nicht, aber bei den Russen sind Entwicklung/Herstellung der Sonde, Bau Träger, Start... immer verschiedene Töpfe.
Ich wollte mit miener Budget-Aufstellung zeigen, das die Mittel für ROSKOSMOS zum Aufbau/Erhalt der Raumfahrt-Infrastruktur eingesetz werden. Nicht für die Entwicklung neuer Projekte oder die
Herstellung...

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Raffi am 02. März 2009, 19:33:37
Wird Russland demnächst wegen der Finanzkrise in der Lage sein, die geplanten Missionen durchzuführern.  :'( Also bei der NASA wird es kein niedrigeres Budget geben, aber Russland ist in einer viel tieferen Rezession als die USA.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 02. März 2009, 23:52:02
...aber Russland ist in einer viel tieferen Rezession als die USA...

USA Wirtschaftswachstum 2007 => 2008: +1.4%
USA Wirtschaftswachstum 2008 => 2009: -0.9%

Russland Wirtschaftswachstum 2007 => 2008: +6.5%
Russland Wirtschaftswachstum 2008 => 2009: +0.5%

Meine Quellen sind allerdings schon etwas älter 25-Nov-2008, wahrscheinlich schaut das aktuell noch misserabler aus.

Quellen:
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 03. März 2009, 06:47:15
Hallo knt,

nur das Wachstum in Prozent ist aber nur die halbe Wahrheit. Von welchem Ausgangsniveau sprechen wir denn in beiden Ländern? 1,4% BIP-Wachstum in den USA hat ein ganz anderes Volumen als 6,5% in Russland. Außerdem, gerade wenn man hohe Wachstumsraten hat (und sich am besten noch an sie gewöhnt hat), ist der Einbruch um so schlimmer, wenn eine breite Basis fehlt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 03. März 2009, 07:42:05
Zitat
NASA wird es kein niedrigeres Budget geben, aber Russland ist in einer viel tieferen Rezession als die USA.

Beide Aussagen sind wahr - haben aber eigentlich nichts miteinander zu tun...

Man kann auch sagen:
ROSKOSMOS wird kein niedrigeres Budget haebn, aber die USA sind in einer tiefen Wirtschafts- und Finanzkrise.

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 03. März 2009, 08:44:54
nur das Wachstum in Prozent ist aber nur die halbe Wahrheit...

Das ist selbstverständlich. Ich wollte auch nicht die wirtschaftliche Situation Russlands und US-Amerikas analysieren (das ist nen harter Brocken und ja auch offtopic), sondern Raffi's Aussage zur Rezession mit konkreten Zahlen unterlegen. Ich hielt es für wahrscheinlich, dass Raffi den Begriff Rezession im Sinne von "allgemein misserable Lage" benutzt hat - hier wollte ich auch zur Aufklährung beitragen.

Der Rezessions Begriff...

Zitat
Nach der am meisten verbreiteten Definition liegt eine Rezession vor, wenn die Wirtschaft in zwei aufeinander folgenden Quartalen im Vergleich zu den Vorjahresquartalen nicht wächst oder ein Rückgang zu verzeichnen ist (sinkendes Bruttoinlandsprodukt).
Quelle:http://de.wikipedia.org/wiki/Rezession#Rezession

...ist aber nun einmal auf (negatives) Wachstum des Bruttoinlandsprodukt begrenzt - deshalb habe ich diese Zahlen gewählt und extra die Schlußfolgerung offen gelassen, weil der Vergleich ob Russland oder die USA von der Wirtschaftskrise heftiger getroffen ist eigendlich irrelevant ist und weil ich die ganze wirtschafts-liberale Notation von "Wachstum" (und damit Konjunktur und Rezession) für bogus halte.

Ich denke Raffi will eigendlich wissen, ob Russland genügend Geld haben um die Weltraumforschung zu finanzieren. Das ist eine sehr komplizierte Frage, die ich leider nicht beantworten kann und die von viele Faktoren und nicht nur von der Konjunktur abhängt.

Ausführlichere Informationen über die gesamtwirtschaftliche Entwicklung Russlands (http://de.wikipedia.org/wiki/Gesamtwirtschaftliche_Entwicklung_Russlands) gibt es übrigeds eben da.

Zum Budget von ROSKOSMOS wäre noch zu sagen, das die Gelder bis 2015 bereitgestellt sind, das neue Budget also erst 2014 ausgehandelt wird - wenn wir dann immernoch diese Wirtschaftskrise haben, machen wir uns wahrscheinlich keine Sorgen mehr darum wer welchen Elektroschrott in den Orbit schießt...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Raffi am 06. März 2009, 14:30:03
Ich denke Raffi will eigendlich wissen, ob Russland genügend Geld haben um die Weltraumforschung zu finanzieren. Das ist eine sehr komplizierte Frage, die ich leider nicht beantworten kann und die von viele Faktoren und nicht nur von der Konjunktur abhängt.

Genau das möchte ich wissen:
Vorallem aus der Ukraine, aber auch einbisschen aus Russland hört man, dass die Finanzierung einiger Bauprojekte gefährdet ist und diese Projekte in stocken geraten, so schlimm ist es in Deutschland und den USA nicht.
Außerdem hatte Russland ein Paar Probleme mit der Raumfahrt in den ersten Jahrern nach Auflösung der UdSSR, da mussten Projekte wie Buran eingestellt werden.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 06. März 2009, 15:10:48
Hallo Raffi,

nutze doch die Zitatfunktion, sonst denkt man, du sprichst von dir selbst in der dritten Person ;).
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: hesaenger am 06. März 2009, 17:53:25
Hallo,

man soll nie etwas verallgemeinern. Die Tendenz geht aber dahin, dass die russische und die ukrainische Raumfahrt fast kein Geld hat. Erst in den letzten Jahren ist das russische Raumfahrtbudget größer als das deutsche Budget geworden. Der russische Staat macht kaum Schulden während die meisten westlichen Raumfahrtetats aus dem Schuldenmachen finanziert werden. Also musste die russische Raumfahrt lernen mit kommerziellen Aufträgen zu überleben. Ist unser Weg der bessere? :-X
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 06. März 2009, 18:16:01
Ist unser Weg der bessere? :-X

Hallo,

ich denke ja. Wenn man Innovation und Forschung in der Raumfahrt (ausschließlich) an wirtschaftlichen Erfolg (des Staates) bindet, dann ist das ein Luxus, den man sich kurzzeitig in den guten Phasen leistet und sobald es eng wird auch gleich wieder streicht. Immerhin entwickelt sich die Wirtschaft immer mit Konjunkturphasen, auf das Hoch kommt mit Sicherheit immer wieder das Tief. Stetigkeit und langfristige Grundlagenforschung/-entwicklung sin so nicht möglich. Bei so etwas fehlt das "commitment".
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 06. März 2009, 18:36:26
Wenn man Innovation und Forschung in der Raumfahrt (ausschließlich) an wirtschaftlichen Erfolg (des Staates) bindet, dann ist das ein Luxus, den man sich kurzzeitig in den guten Phasen leistet und sobald es eng wird auch gleich wieder streicht.

Da stimme ich dir zu - aber so funktioniert das ja auch nicht in Russland - eher kann man denken die USA entwickeln sich in diese Richtung. (Stichwort SpaceX und Co)

So wie das in Deutschland funktioniert ist es doch auch doof: Der Staat (also wir alle) zahlt die (Grundlagen-)Forschung und private Unternehmen machen die Gewinne wenn was tolles bei rausgekommen ist - ja machen sogar Gewinne am Staat (also an uns allen) der ihnen den technologischen Status quo erst ermöglicht hat.

In Russland werden die Gewinne die Raumfahrt heute abwerfen kann, für das Budget von Roskomos verwendet - stehen also der technologischen Weiterentwickung direkt wieder zur Verfügung. DAS bedeutet "kommerzielle Raumfahrt" im russischen Sinne. Meiner Meinung nach ist das eine gute Sache.

Übrigends: die Finanzierung welcher Russischen Bauvorhaben ist den gefährdet?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 06. März 2009, 18:48:12
aber so funktioniert das ja auch nicht in Russland

Gut dass du das sagst, das stimmt natürlich. Meine Antwort bezog sich nur und direkt auf die Argumentation hesaengers.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: hesaenger am 06. März 2009, 18:57:43
Ist unser Weg der bessere? :-X

Hallo,

ich denke ja. Wenn man Innovation und Forschung in der Raumfahrt (ausschließlich) an wirtschaftlichen Erfolg (des Staates) bindet, dann ist das ein Luxus, den man sich kurzzeitig in den guten Phasen leistet und sobald es eng wird auch gleich wieder streicht. Immerhin entwickelt sich die Wirtschaft immer mit Konjunkturphasen, auf das Hoch kommt mit Sicherheit immer wieder das Tief. Stetigkeit und langfristige Grundlagenforschung/-entwicklung sin so nicht möglich. Bei so etwas fehlt das "commitment".

Hallo,

das würde ich akzeptieren - wenn z.B. Deutschland einen kontinuierlichen Weg beschreiten würde. Einmal aber gibt es Geld, einmal keins, einmal machen wir dies, einmal machen wir das. So kann Raumfahrt nicht funktionieren. Das kann sich auch keine Industrie leisten - höchstens sie bekommt es vom Staat bezahlt.

Frankreich ist da cleverer und ohne Frankreich hätten wir keine europäische Raumfahrt. Inzwischen gibt aber Deutschland ähnliches Geld aus. Es fällt mir nur schwer den Erfolg zu identifizieren.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 07. März 2009, 10:14:44
Zitat
Übrigends: die Finanzierung welcher Russischen Bauvorhaben ist den gefährdet?
vielleicht passt zu der Finanzierung in Russland folgende Meldung von INTERFAX vom 05.03.2009:

ROSKOSMOS hat die Planung / Budget (im Russischen spricht man da immer von "Tender" - was schwer zu übersetzen ist - jakda) für das neue bemannte Raumschiff beschlossen.
Das gab ALEXSEJ KRASNOW (Bild), Abteilungsleiter für bemannte Raumfahrt bei ROSKOSMOs, bekannt.
Weite sagt er: Die Russische Regierung unterstütze die gewählte Lösung voll und genehmigte die zusätzlich notwendige Finanzierung...

(https://images.raumfahrer.net/up016679.jpg)

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: H.J.Kemm am 07. März 2009, 10:26:30
Moin,

das neue russische Raumschiff wird nicht *Kliper*, aber soll so ähnlich sein. Die Ausschreibung kommt noch in diesem Jahr. Das neue Raumschiff wird 6 Personen transportieren können und ist einsetzbar für ISS, Mond und Mars. Aber vorher muss ja noch der neue Träger her. Und für alles steht die Finanzierung.

Jerry
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: hesaenger am 07. März 2009, 11:31:39
Hallo,

nachdem Dordain die seinen nicht animieren konnte mitzumachen, blieb den Russen wenig anderes übrig. Ob die Beschlüsse jetzt zu gunsten Angara gefallen sind, ob das neue Raumschiff eine Kapsel oder doch ein Auftriebskörper ist, das wurde alles noch nicht offiziell bestätigt. Nächstes Jahr soll es aber soweit sein. Ob Orion früher fliegt?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: H.J.Kemm am 07. März 2009, 11:56:13
Moin,

so wie ich Cicu verstanden habe kommt eine Kapsel nicht mehr in die Überlegung; diskuriert wird über ein *Gleitersystem*, entweder *Lifting Body* oder *Winding Body*, als Träger steht wohl jetzt *Angara* fest.

Jerry
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 07. März 2009, 14:20:18
ROSKOSMOS hat die Planung / Budget (im Russischen spricht man da immer von "Tender" - was schwer zu übersetzen ist

Tender ist eine Ausschreibung.

entweder *Lifting Body* oder *Winding Body*

Was ist den ein winding body? google hilft mir nicht weiter :(
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: hesaenger am 07. März 2009, 14:24:50

Was ist den ein winding body? google hilft mir nicht weiter :(

Hallo,

das habe ich mich jetzt auch gefragt. Soll das vielleicht ein lifting body mit einer Seitenreichweite von 360° sein? Also ein lifting body mit einer besonders guten Gleitzahl?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: H.J.Kemm am 07. März 2009, 17:08:17
Moin,

darüber hatten wir schon 2005 bzw. 2006 hier im Forum diskutiert und zwar am Beispiel *Kliper*. Diesen Gleiter sollte es in 2 Varianten geben.
 1. Lifting Body = Auftriebskörper / nicht wiederverwendbarer  Hitzeschutz. Landung nur mit geringer Abweichung möglich.
2. Winding Body = beflügelter Körper / wiederverwendbarer Hitzeschutz. Landung auch bei grösserer Abweichung möglich.

Jerry
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: hesaenger am 07. März 2009, 17:48:56
Hallo,

Danke, hört sich an wie eines der neuen Kunstbegriffe aus dem ESA Jargon.  ::) Was der Hitzeschutz damit zu tun haben soll, ist mir allerdings nicht ganz plausibel. Bei der Entwicklung geht es schließlich erst einmal um die Geometrie.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 07. März 2009, 19:32:14
Ah, das ist gemeint - danke. Ich vermute (allerdings ganz ausdrücklich eine spekulation) ja immer noch das es das Raumschiff je nach Mission in verschiedenen Konfigurationen geben wird. Jenach dem ob es für hohe Wiedereintrittsgeschwindigkeit (purer liftingbody) oder für niedrige aus dem LEO (lifting body mit stummeln) genutzt werden. Die Vorteile die man hier von einer Spezialisierung hat wiegen meiner Meinung nach schwerer als die Vorteile eines Kompromisses.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: hesaenger am 07. März 2009, 20:00:58
Hallo,

die Sache hat nur einen Haken. Drei Versionen sind teurer als eine. Der normale Weg wäre erst einmal ein Kompromiss und bei ganz besonderen Anforderungen das Nachdenken über eine exklusive Lösung.

Wie könnten solche Anforderungen denn aussehen? Ginge es dann nicht auch gleichzeitig um ein anderes Volumen?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 08. März 2009, 02:46:51
die Sache hat nur einen Haken. Drei Versionen sind teurer als eine.
Sind ja nur 2 Versionen. :) Bin mir auch nicht sicher ob es billiger ist den richtigen Kompromiss zu finden und technisch umzusetzen anstatt 2 spezialisierte Formen zu entwickeln.

Zitat
Ginge es dann nicht auch gleichzeitig um ein anderes Volumen?
Nicht wirklich. Der  maßgebliche Unterschied sind die Stummelflügel. Irgendwo im Klipper Thread habe ich eine Grafikgepostet in der man die Modularität der "Karosserie" von Klipper sieht.

Im Grunde können unterschiedlich geformte Karosserie Elemente an den einheitlichen Funktionsblock montiert werden. Einmal gibt es die Karosserie mit Flügeln für LEO-Missionen und einmal ebend ohne.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: hesaenger am 08. März 2009, 07:37:19

Im Grunde können unterschiedlich geformte Karosserie Elemente an den einheitlichen Funktionsblock montiert werden. Einmal gibt es die Karosserie mit Flügeln für LEO-Missionen und einmal ebend ohne.

Guten Morgen,

Warum? Das klärt nicht die Frage nach den unterschiedlichen Anforderungen. Egal ob ich vom Mond oder der ISS zurückkehre, steht das Reentry bevor. Das ist umso einfacher, je weniger an meinem Fahrzeug dran ist. Also in der Reihenfolge: Kapsel, Liftingbody, hochgeklappte Flügel. Im Unterschallbereich bei der Landung sieht es dann umgekehrt aus. Flügel brauche ich, um gezielt Landen und Nutzlast besser zurückbringen zu können. Das wiederum ist vielleicht am interessantesten, wenn ich von einer Mondstation zurückkomme. Dann würde aber ein Enturf reichen. Also noch einmal. Für welche Aufgaben braucht es wirklich verschiedene Entwürfe eines Reentryfahrzeugs?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 08. März 2009, 07:56:29
Guten Morgen,

der Flaschenhals für Nutzlast, Kosten und Aufwand wird nach wie vor der Start sein. Man wird also genau dort/dafür optimieren. Dem werden die anderen Designentscheidungen untergeordnet sein.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: hesaenger am 08. März 2009, 09:09:26
Hallo,

ein großer Fehler der Shuttle/Buran Generation war die Universalität. Vom Raumstationsaufbau bis zum kommerziellen Satellitentransport sollte alles mit einem Gerät funktionieren. Inzwischen ist klar, dass diese Universalität zu viel Geld kostet weil man immer alles mögliche unnötige mitschleppt. Das heißt jetzt aber, dass das vorrangige Designkriterium das Missionsziel sein sollte. Wenn man verschiedene Missionsziele hat, bietet sich ein modulares System an. Noch konsequenter sind die Vorschläge, wie sie Stuhlinger in Vertretung der von Braun Mannschaft präsentiert hat. Für den regelmäßigen Verkehr bemannt und normalen Nutzlastgrößen ein Großflugzeug mit einem Orbiter entsprechend MAKS oder Boeing ALSV. Dazu für Großtransporte einen ballistischen mehrstufigen Verlustträger. Da das derzeit der unbequemste Weg scheint, wird aber kaum darüber nachgedacht! :'(
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: H.J.Kemm am 08. März 2009, 09:23:46
Moin,

ich meine, dass am Anfang die Aufgabe (Missionsziel) steht und dass dann Designer an´s Werk gehen. Deren Aufgabe besteht dann darin, fein nach dem Wirtschaftlichkeitsprinzip ein Gerät zu entwickeln, welches diese Ansprüche befriedigt. Beim Shuttle und sicher auch beim Buran wollte man alles *erschlagen* und, wie HES schreibt, kam dann ein Monstrum heraus, dass diesem Grundgedanken eigentlich nur entgegenstand. Hier wären 2 völlig unterschiedliche Geräte letztendlich nutzbringender und kostengünstiger gewesen.

Ich habe die neueste Info aus Russland auch so verstanden, dass für den Personentransport ein Gerät entwickelt wird und für den Materieltransport ein anderes. Dabei wird berücksichtigt, dass sie verwendbar sein sollen für Einsätze zur ISS, zum Mond und zum Mars.

Jerry
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: hesaenger am 08. März 2009, 09:52:28
Hallo,

ich habe es ein klein wenig anders gehört, aber egal. Eine ganz andere Frage: Das was jetzt beschlossen werden wird, ist das das Ergebnis des optimierten Designs oder der Sieg des einflussreichsten Konzerns und der Philosophie den dieser vertritt?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: H.J.Kemm am 08. März 2009, 10:22:45
Moi,

to HES >> ist das das Ergebnis des optimierten Designs oder der Sieg des einflussreichsten Konzerns und der Philosophie den dieser vertritt?

Russland ist gross und weit!

Jerry
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 08. März 2009, 10:22:56
Das was jetzt beschlossen werden wird, ist das das Ergebnis des optimierten Designs ...

Na das war doch noch nie der Fall ;). Das technische Konzept alleine hat bei so komplexen Programmen noch nie entschieden. Politik, Lobbyismus, usw. spielen da immer eine große Rolle.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 08. März 2009, 10:36:44
Zitat
oder der Sieg des einflussreichsten Konzerns
Diese Frage ist in der Russischen Raumfahrt nicht beantwortbar...
Wenn es so wäre, hätten wir heute schon den KLIPER ... und SEWASTJANOW wäre Chef...
Oder anders - es gäbe jetzt nicht eine zweite Ausschreibung.

Um noch mal auf die Bodys zu kommen...
Es gabe beim KLIPER 2 Hauptentwicklungsrichtungen und eine resultierende. Mit Flügel - zu Landung auf Rollbahn und Fahrgestell. Ohne Flügel - zur Landung mit Gleitschirm und Bodenraketen. Die Resultierende war mit (kleinen) Klappflügeln, die auch eine hohe Eintrittsgeschwindigkeit zuließ.

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: hesaenger am 08. März 2009, 11:04:30
Naja, die Klappflügel kamen noch von Losinsky. Das wäre immerhin der Anfang eines optimierten Designs ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi453 am 10. März 2009, 19:34:23
Demnächst soll es wieder russische Kosmonautinnen geben:
http://www.russiatoday.com/Top_News/2009-03-10/Russian_women_to_go_into_space_again_.html
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 11. März 2009, 22:24:47
NovKos 10.03.2006
Laut PERMINOW, Chef ROSKOSMOS, werden nur 2 Firmen an der Ausschreibung für das neues bemannte Raumschiff Russlands teilnehmen: ENERGIJA und KRUNISCHEW.
Bei den Trägern ist außer KRUNISCHEW mit der ANGARA noch ZSKB PROGRESS mit einer SOJUS-Variante im Spiel...

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Speedator am 12. März 2009, 00:29:38
Wie ist das mit den Trägern einzuschätzen?
Ist da der Wettbewerb evtl. eher fürs Papier, weil man ja mit Angara schon einen Allrounder hat, der sowieso kommt, oder hat ZSKB da noch realistische Chancen?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 12. März 2009, 08:09:20
Zitat
Wie ist das mit den Trägern einzuschätzen?
Ist da der Wettbewerb evtl. eher fürs Papier
Ja, das ist so eines Sachse...
KRUNITSCHEW nimmt ja an der Ausschreibung mit seinem TKS-System teil. Sie habe über Jahre daran weiter entwickelt, ohne einen Auftrag, z.B. von ROSKOSMOS, oder finanzielle Unterstützung zu bekommen.
Wird die ANGARA der Träger (davon bin ich eigentlich überzeugt - weil man auch ständig vom Start nur vom WOSTOTSCHNI spricht), glaube ich nicht, dass KRUNITSCHEW auch den Zuschlag für das Schiff bekommt...
Andererseit kann man aber ZSKB PROGRESS als Hersteller der SOJUS-Träger nicht einfach außen vor lassen - das wäre schon brüskierend...
ZSKB hat voriges Jahr auch noch schnell ein neues Projekt aus dem Ärmel gezaubert.
ENERGIJA ist, denke ich, der Favorit beim neuen Schiff - Kliper-ähnlich...

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 12. März 2009, 08:13:05
Noch mal zur Ausschreibung...
ROSKOSMOS hat sehr lange gezögert - man hat immer noch bis Februar gehofft, die Europäer könnten sich besinnen, und an einer gemeinsamen Entwicklung teilnehmen...
Dieser "Wunsch" scheint aber nun endgültig vom Tisch zu sein...

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Kreuzberga am 17. März 2009, 00:58:14
Die BBC hat einen längeren Artikel über die geplante russische Mondrakete veröffentlicht: http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7946689.stm

Dort ist die davon die Rede, dass Roskosmos bis zum 25. März einen Gewinner der Ausschreibung bekannt geben möchte, damit noch in diesem Jahr die einjährige vorläufige Designphase beginnen kann.

In die neue Kapsel, die mit der Rakete gestartet werden soll, sollen laut den Angaben von Roskosmos bis zu 6 Kosmonauten passen.

Als komplementären Heavy-Lifter hat man die ebenfalls noch zu entwickelnde Angara von Krunichev im Blick, deren erste Version nun bereits 2011 starten soll.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 18. März 2009, 19:00:19
Russland hatt europe eine weitere Zusammenarbeit auf dem Gebiet der bemannten Raumfahrt angeboten. Das teilte Sergej Saweljew, ROSKOSMOS, am Dienstag der Agentur INTER-FAX nach einer gemiensamen Sitzung von Vertretern der Europäischen und Russischen Raumfahrtindustrie mit.
Er sagte, dass Russland Verständnis habe für den Rückzug Europas bei der gemeinsamen Entwicklung eines neuen bemannten Schiffes.
Trotzdem biete er eine weitere Zusammenarbeit auf den Gebiet der bemannten Raumfahrt an...
Details dazu sollen nach einer weiteren Sitzung am Mittwoch veröffentlicht werden.

Quelle: NovKos 18.03.2009

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 18. März 2009, 19:17:52
Für die Entwicklung neuer Kommunikationssatelliten EKSPRESS-AM5 und EKSPRESS-AM6 wird es einen neuen Wettbewerb geben, weil die technischen Beschreibungen / Anforderungen gegenüber 2008 konkretisiert worden sind.
Der Ausftrag hat einen Umfang von 13,2 Mlrd.Rubel.

Quelle: NovKos 18.03.2009

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 18. März 2009, 19:30:21
Der Regierungschef der Russischen Föderation Putin hat das Staatliche kosmische Forschungs- und Produktionszentrum KRUNITSCHEV besucht. Besichtigt wurde u.a. auch die Entwicklungsabteilung der ANGARA.
Putin versicherte, das die erforderliche finaziellen Mittel auch in Zeiten einer Krise ausreichend für die Erfüllung des Kossmischen Programms zu Verfügung gestellt werden.
Er betonte ausdrücklich, das es keine Abstriche an den 82Mlrd.Rubel für die 3 förderalten kosmischen Programme 2009 gibt...

Quelle: NovKos, ROSKOSMOS 18.03.2009

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Raumfrachter am 18. März 2009, 19:43:37
Der Regierungschef der Russischen Föderation Putin hat das Staatliche kosmische Forschungs- und Produktionszentrum KRUNITSCHEV besucht. Besichtigt wurde u.a. auch die Entwicklungsabteilung der ANGARA.

Es wurde erwähnt das ANGARA Projekt zusätzlich 8 Milliarden Rubel bekommt sind ca. 178 Millionen Euro
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 18. März 2009, 20:36:00
Es wird "gemunkelt", das zwischen den 20. und 25. März die Entscheidung zum Träger für das neue Schiff fällt.
In der Auswahl sind:
- erweiterte SOJUS
- ZENIT
- ANGARA
- ein neue Träger speziell für Bemannte Unternehmen

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 18. März 2009, 22:24:09
NovKos 19.03.2009

Im Laufe der nächsten 1 1/2 Monate wird der Sieger zum Wettbewerb für das neue Russische bemannte Schiff feststehen.
Das teilte NOVOSTI mit Bezug auf eine Äußerung von Aleksej Krasnow, Chef der Abteilung für bemannte Flüge bei ROSKOSMOS, mit.
Am Wettbewerb nehmen ENERGIJA und KRUNITSCHEV teil...


Da gibts noch 'ne Bemerkung - die so ähnlich lautet:
Wer nicht die besonderen Beziehungen zwischen Europa und Russland in das Projekt mit einbezieht, wird den Zuschlag nicht erhalten...
(... oder ich hab was total falsch verstanden  ??? )

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: hesaenger am 20. März 2009, 16:50:19
Hallo,

die Bekanntgabe der künftigen bemannten russischen Raumfahrzeuge ist für den 25. März angekündigt. Roscosmos betont, dass sie damit bis 2015 den Mond erreichen können während die USA das frühstens 2020 schaffen. Damit ist aber auch wohl nur eine Mondumrundung gemeint. ???
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 20. März 2009, 17:16:02
*me platzt vor spannung*
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: hesaenger am 20. März 2009, 17:29:32
Naja,

ich tippe mal auf eine Angara mit einer assymetrischen Kapsel auf der Spitze. Wenn's mehr wird gebe ich ein Bier aus. Wird es nur eine Kapsel, such ich jemand der mir ein Bier zahlt.  ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 20. März 2009, 18:28:02
Ich würde dir 'nen Kasten ausgeben, wenn's mehr wird als eine "assymatrische Kapsel"...
will jetz nicht unken - aber ich glaube am 25. soll nur der Träger bekanntgegeben werden.
Obwohl man beides wahrscheinlich nicht mehr trenne kann.
Bei ROSKOSMOS, und hier muss man wahrscheinlich mal sagen- bei PERMINOW, hätte man es gar nicht gern, wenn alles (bemannt + unbemannt) die ANGARA - also KRUNISCHEV in Zukunft macht.
So nach der Art: Alles in einer Hand ist nicht gut...
Man denkt sogar über eine neue Produktionsstätte in der Nähe von WOSTOTSCHNIE nach...
Aber die Entwicklung eine neuen Trägers nur für die bemannten Starts, z.B. von ZSKB PROGRESS, würde zu viel Zeit kosten.

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 20. März 2009, 18:34:11
Und was soll ich sagen - die Info-Quelle für solche neuen Nachrichten - NovostiKosmonavtiki - gibt bekannt, dass in der Zeit vom 19.03. bis 28.03 wegen technischer Schwierigkeiten keine Informationen bekannt gegeben werden können...  >:(

Die haben wahrschenlich Angst, dass ihr Server wegen Überlastung zusammnebricht - da das Forum auch darüber läuft  ;)

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 20. März 2009, 19:12:05
Bei ROSKOSMOS, und hier muss man wahrscheinlich mal sagen- bei PERMINOW, hätte man es gar nicht gern, wenn alles (bemannt + unbemannt) die ANGARA - also KRUNISCHEV in Zukunft macht.So nach der Art: Alles in einer Hand ist nicht gut...
Da ist ja auch was wahres dran. Ich hoffe ja immer noch auf eine neue Sojus Variante...

btw ist das Space Shuttle nicht auch nur eine asymetrische Kapsel? :p Ich bin felsenfest davon überzeugt, das wir "Klipper" und "Parom" zu sehen bekommen - wie auch immer die das nun nennen..
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: KSC am 20. März 2009, 20:53:58
Ein neues Raumfahrzeug und dann in 6 Jahren zum Mond?  Niemals!  Auch Umrundung nicht.

Gruß,
KSC
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: hesaenger am 21. März 2009, 01:58:14
Ein neues Raumfahrzeug und dann in 6 Jahren zum Mond?  Niemals!  Auch Umrundung nicht.

Gruß,
KSC

Naja, in Russland stehen eine Menge eins zu eins Ingenieurmodelle die alle eins gemeinsam haben - es fehlt ihnen das Geld. Es braucht also weder eine Neuentwicklung noch die Einbindung aller Verwaltungen wie es im Westen usus ist. Warum also nicht?

OK. Im Westen sind wir demokratischer. Fürs Ballett mag es funktionieren, wenn jeder mitredet. Für die Raumfahrt nicht unbedingt. Obama lässt man ja noch nicht einmal seinen neuen NASA Direktor bestimmen nur weil die Lobby Angst hat dass der Falsche die Feststoffbooster abschafft.  ::)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: klausd am 21. März 2009, 02:10:27
Hast Du die letzten 2 Jahrzente verpasst? Kaum eine Weltraumorganisation plant aktuell gewinnorientierter als jene von Russland!
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: hesaenger am 21. März 2009, 06:05:30
Hast Du die letzten 2 Jahrzente verpasst? Kaum eine Weltraumorganisation plant aktuell gewinnorientierter als jene von Russland!

Absolut richtig! Die russische Raumfahrt hat lernen müssen zu überleben und in der westlichen - optimiert jeder seinen Gewinn  ;) Das bestätigt doch genau die Aussage. Wieviel russische Raumfahrt gibt es mit einem Budget das über Jahre kleiner war als das Deutsche? Wieviel Geld ist in Europa, Nordamerika und Japan in Papier verendet? In Russland gab es den Druck zu überleben. Im Westen gab es in den letzten 20 Jahren wenig Druck und auch wenig Ergebnisse. Gott sei Dank gibt es keine Weltkriege, wir wissen von keinem Kometen der auf die Erde zurast, es gibt keinen globalen Wettlauf und die meisten haben noch genügend Kleingeld in der Tasche. Also gibt es auch keine kritischen Zielsetzungen. In den USA hat man es über 30 Jahre nicht geschafft das Shuttle weiter zu entwickeln. In Europa entwickeln wir seit 30 Jahren an einem simplen ballistischen Verlustträger. Ich mag nicht glauben, dass dies schon Degenerationserscheinungen sind.

Inzwischen heißt es bei Roscosmos wohl: Erster bemannter Flug 2018. Also waren einzelne Stimmen doch zu schnell. Damit wären die US Termine nicht in Gefahr geschlagen zu werden. Allerdings war von Braun der letzte der Termine eingehalten hat. :'(
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: KSC am 21. März 2009, 07:19:00
Von Braun hatte unbegrenzte finanzielle Mittel zur Verfügung, unbegrenzte Ressourcen und unbegrenzt viele und kompetente Mitarbeiter, er hatte die volle Unterstützung der Politik und die Unterstützung der Bevölkerung. Seine Aufgabe war  das Vermächtnis einer toten Legende (Kennedy) zu erfüllen und er hatte einen Konkurrenten, der ihn dazu trieb.
Das war eine absolut außergewöhnliche Situation, das wird niemals wieder kommen.

Auch bei den besten bereits vorhandenen Ingeneuer Modellen halte ich es in der heutigen Zeit in 6 Jahren für nicht möglich, ein neues Raumfahrzeug zu bauen und damit zum Mond zu fliegen.
Das man in Russland gerne vollmundige Ankündigungen macht, ist ja nichts neues. 2018 für den Erstflug halte ich da schon für realistischer.

Im übrigen wurde ich auch keinesfalls darauf wetten, die Amerikaner ihren derzeitigen Zeitplan zum Mond einhalten  ;)

Das Moon Race ist vorbei und so etwas wird es nie wieder geben.

Gruß,
KSC
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: hesaenger am 21. März 2009, 07:48:07
Von Braun hatte unbegrenzte finanzielle Mittel zur Verfügung, unbegrenzte Ressourcen und unbegrenzt viele und kompetente Mitarbeiter, er hatte die volle Unterstützung der Politik und die Unterstützung der Bevölkerung.

Hallo,

nun, von Braun hat seinen Kostenvoranschlag exakt eingehalten, er hat den Zeitplan exakt eingehalten und für die Unterstützung hat er selbst gesorgt, indem der mit Walt Disney und bei Colliers das Thema vorbereitet hat. Dass es in den heutigen Raumfahragenturen keine kompetenten Mitarbeiter gibt, glaube ich nicht. Das Problem muss also woanders liegen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: KSC am 21. März 2009, 08:46:00
Das mag schon sein, nur war der gesetzte und eingehaltene Kostenrahmen von Brauns in einer Dimension, die heute undenkbar ist, ein nur annährend  so großes Budget wird es nicht mehr geben

Das sehe ich genauso, sowohl bei NASA, also auch in Russland, bei der ESA und auch in Japan sind sehr fähige und auch sehr visionäre Leute tätig. Sogar von Brauns alter Mitstreiter der unverwüstliche Jesco von Puttkamer arbeitet noch bei der NASA.
Er hatte nach dem Apollo Programm eine Arbeitsgruppe zur strategischen Planung für die permanente Erschließung des Weltraums geleitet. Das hat er geschafft, heute arbeit er unter anderem für das ISS Programm, es gibt heute eine permanente Präsenz des Menschen im Weltraum.
Daran sieht man: Visionen werden auch heute noch verwirklicht, nur nicht mehr so schnell und nicht mehr so spektakulär. Das Gesamtumfeld ist halt nicht mehr so wie es zu Apollo Zeiten einmal war. Das kann man zwar bedauern, aber es hilft nichts, das wird so nie wieder kommen.
Von Puttkamer hat das akzeptiert und gelernt damit umzugehen, von Braun ist daran zerbrochen.

Großspurige Ankündigungen, von denen man jetzt schon weiß, dass man sie nicht einhalten kann wie “in 6 Jahren zum Mond“, sind meiner Meinung nach alles andere als hilfreich.

Gruß,
KSC
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: hesaenger am 21. März 2009, 09:22:44
Sorry, ich kenne bzw kannte beide seit gut 45 Jahren und das stimmt so nicht. Das ist aber auch nicht der richtige Platz das zu korrigieren. Das bitte ich mir nachzusehen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: KSC am 21. März 2009, 10:02:31
Richtig, lassen wir das an dieser Stelle, wir werden uns da sicher doch nicht einig ;)
Also lasst uns hier lieber bei der russischen Raumfahrt bleiben

Gruß,
KSC
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: hesaenger am 21. März 2009, 11:17:42
Richtig. Das Mondprogramm hat inflationsbereinigt nach heutigem Stand ca 125 Mrd. US Dollar über ca. 10 Jahre gekostet. Was brächten Russen, was brächten Amerikaner heute mit 1,25 Mrd. Dollar pro Jahr zustande? :'(
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Voyager_VI am 21. März 2009, 11:27:00
Für die Umrundung des Mondes haben die Russen schon ein Raumschiff - die alte Sojus - das als Sonde 4 - 7 mehr oder weniger erfolgreich den Flug getestet hat. Problem war nicht das Raumschiff, sondern die fehlende leistungsstarke Trägerrakete, so dass der Test ohne Orbitalmodul erfolgte, was für Menschen eine Zumutung (lebensbedrohlich - vgl. auch Sojus 9) wäre.

Das man Sojus auch mit einem größeren Orbitalmodul ausstatten kann, wenn die Trägerrakete leistungsstark genug ist, haben die Chinesen bewiesen.

Ohne die Angara wird es aber keinen Flug zum Mond geben!
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: hesaenger am 21. März 2009, 11:40:57
Losinsky ist nicht mehr, also werden sich die Russen einen modernen leistungsfähigen, vermutlich modularen, Kohlen-Wasserstoff gespeisten, ballistischen Träger zulegen. Das ist nur eine Frage der Zeit. Unter welchem Namen das Projekt entsteht, ist nicht vorrangig. Wie schon gesagt, es gibt genügend geeignete fertige Ingenieurmodelle. Mit dem Träger und dem neuen Raumfahrzeug den Mond zu umrunden dürfte dann kein Problem sein. Eine Mondlandung ist aber eine andere Dimension! Nächste Woche erfahren wir ja vermutlich mehr.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 21. März 2009, 12:50:12
Großspurige Ankündigungen, von denen man jetzt schon weiß, dass man sie nicht einhalten kann wie “in 6 Jahren zum Mond“, sind meiner Meinung nach alles andere als hilfreich.

Ich habe den Eindruck das was du bei den Russen für "großspurige Ankündigungen" hältst bei den Amerikanern als Visionär lobst.

Das wundert mich. Wenn ich richtig erinnere hegst du doch auch einige Zweifel an dem Terminplan der NASA?  Marslandung 2037? Mondbasis 2024? Orion Start 2010 (das war doch die original Ankündigung, oder)?

Wie kommt das also, das du das nicht Einhalten von Ankündigungen der Amerikaner und das nicht Einhalten von Ankündigungen der Russen so unterschiedlich bewertest?

Ich kann mich jedenfalls nicht erinnern erinnern das du bei den zahlreichen Verschiebungen die es im Constellation Programm schon jetzt gab - derart polemisch reagiert hast. Das wundert micht.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 21. März 2009, 14:39:07
Ich will mal etwas den "Dampf" rausnehmen....
Die Ankündigung einer "Mondfahrt" eher als die Amerikaner hat zuletz SEWASTJANOW 2006 als Chef non ENERGIJA geäußert, danach hat er aber nicht mehr viel gesagt..., jedenfalls nicht als Chef.

Habe nochmal alle Quellen durchforstet - Lenta.ru, BBC, NovKos, ROSKOSMOS...
Am 25.03 soll die Entscheidung für den Träger fallen.
Für das neue Schiff soll dies im Mai geschehen.

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: hesaenger am 21. März 2009, 18:52:30
Hallo,

was wirklich in diese Spalte passt ist die Meldung von Ria Novosti, dass der erste Start einer Sojus von Kourou aus sich vermutlich verzögern wird, also dieses Jahr keine Sojus mehr starten soll. Angeblich ist Dordain in Moskau und wiederspricht dieser Aussage. Welche Kulissenschieber sind jetzt schon wieder am Werke?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Nitro am 22. März 2009, 09:38:39
Aus dem ISS Launch Manifest:

Zitat
Nov. 10, 2009 - 5R - Russian Proton - Mini Research Module 2 (MRM2) 

Hab ich was verpasst? Sollte das MRM2 nicht mit einer Soyuz starten und von einer Progress zur Station gebracht werden? Oder ist das vielleicht sogar ein Fehler im Launch Manifest?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 22. März 2009, 09:57:29
Zitat
Angeblich ist Dordain in Moskau und wiederspricht dieser Aussage.
Dordain war vorige Woche in Moskau zu Gesprächen ESA - ROSKOSMOS...
Dabei wurde von Russischen Experten Skepsis geäußert, ob ein Start von KOUROU noch diese Jahr Möglich ist.
Wenn ja, müssen die Arbeiten am Startturm intensiviert werden. Das ganze hat aber wohl mehr mit Problemen vor Ort zu tun, die nicht direkt mit den Bauarbeiten zusammenhängen...

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 22. März 2009, 10:07:57
- Aug. 15 2009: Soyuz to launch the Progress M-SO2 (No. 302) with the Docking Compartment-2 toward the ISS from Baikonur.

Quelle: russianspaceweb

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: KSC am 22. März 2009, 17:24:12
Großspurige Ankündigungen, von denen man jetzt schon weiß, dass man sie nicht einhalten kann wie “in 6 Jahren zum Mond“, sind meiner Meinung nach alles andere als hilfreich.

Ich habe den Eindruck das was du bei den Russen für "großspurige Ankündigungen" hältst bei den Amerikanern als Visionär lobst.

Das siehst du völlig falsch.
Was soll ich daran visionär finden, wenn man sich in den USA jetzt langsam daran macht, ein Ziel zu erreichen, das man vor 40 Jahren schon erreicht hat. Das ist nicht visionär, das ist eher jämmerlich.

Wenn jemand (gleich welcher raumfahrenden oder auch noch nicht raumfahrenden Nation, Firma oder Organisation) heute ankündigt, in 6 Jahren zum Mond fliegen zu können, dann hört sich das visionär an, ist aber nicht visionär sondern schlicht unrealistisch. Wenn jemand oft solche Ankündigungen macht, dann bezeichne ich das als großspurig.

Mit so etwas schadet man sich nicht nur selbst, sonder man schadet der ganzen Sache.

Gruß,
KSC
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: hesaenger am 23. März 2009, 09:45:13
Hallo,

also, von Braun hat innerhalb von acht Jahren die Mondlandung geschafft ohne dass es zuvor ein Stück Hardware gab. Wenn die Russen genügend Geld hineinstecken würden, könnten sie mit Sicherheit innerhalb von sechs Jahren den Mond umfahren. Die offiziellen Ankündigungen der Russen stehen aber noch aus und im Vorfeld waren unterschiedliche Angaben zu lesen. Also müssen wir wohl noch etwas Geduld haben, bevor es einen Grund zum Lästern gibt.  ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Chewie am 23. März 2009, 16:48:36
Die Russen wollen es in 6 Jahren zum Mond schaffen? Frag sich nur wer das Bezahlen soll! Von Braun hatte ja im Prinzip einen Blanco-Check.  ;D
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi453 am 23. März 2009, 16:51:17
Bzgl der US-Raumfahrbudgets mal ein Bild aus diesem Thread:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3402.0

(https://images.raumfahrer.net/up016678.png)

Wie man sieht, ist das NASA Budget gegenüber den 60ern kleiner, das DOD kriegt aber ein vielfaches dessen wie in den 60ern. Die Raumfahrtausgaben sind insgesamt sogar höher als in den 60ern.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: hesaenger am 23. März 2009, 17:18:52
Die Russen wollen es in 6 Jahren zum Mond schaffen? Frag sich nur wer das Bezahlen soll! Von Braun hatte ja im Prinzip einen Blanco-Check.  ;D

Hallo,

es wird hier immer wieder angedeutet, das von Braun beliebige Mittel für das Mondprogramm zur Verfügung gehabt hätte. Tatsache ist, dass er die Kosten präzise vorveranschlagt und dann auch eingehalten hatte. Diese betrugen 25 Mrd US Dollar über zehn Jahre. Das sind nach heutigem Wert vielleicht 125 Mrd. US Dollar bzw 1,25 Mrd/Jahr. Ist das unbegrenzt?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi453 am 23. März 2009, 17:26:43
Das sind nach heutigem Wert vielleicht 125 Mrd. US Dollar bzw 1,25 Mrd/Jahr. Ist das unbegrenzt?

Ich vermute du meinst 12,5 Milliarden Dollar pro Jahr. ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: H.J.Kemm am 23. März 2009, 17:29:29
Moin,

man sollte aber nicht vergessen, dass die damaligen Kosten real waren, was heute ja nicht unbedingt der Fall ist. Die jetzt immer genannten Summen sind zu uropisch um real zu sein; hier sollte man mal die Hälfte abrechnen, dann würde es wohl passen und die Produzenten würden trotzdem kein Geld beilegen.

Da das so ist gehe ich davon aus, dass alles viel langsamer abgewickelt wird; man muss ja schliesslich erst einmal wieder Geld zur Verfügung haben. Doch bis dahin sitzen die Chinesen schon auf dem Mond und auf dem Mars und empfangen die anderen mit einer frischen Bihunsuppe.

Jerry
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Raumfrachter am 23. März 2009, 17:35:39

Doch bis dahin sitzen die Chinesen schon auf dem Mond und auf dem Mars und empfangen die anderen mit einer frischen Bihunsuppe.

Jerry  

Du meinßt im Studio Mond und Mars  ;D  erlich gesagt Chinesische Raumfahrt steckt noch in Kinderschuen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: H.J.Kemm am 23. März 2009, 17:37:20
Moin,

inbezug auf Mond und Mars?

Sind denn die Amerikaner und Russen weiter?

Jerry
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: hesaenger am 23. März 2009, 17:52:31


Ich vermute du meinst 12,5 Milliarden Dollar pro Jahr. ;)

Richtig! Sonst könnte sich ja auch Deutschland eine bemannte Mondlandung leisten.  :o
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: hesaenger am 23. März 2009, 17:56:29


Du meinßt im Studio Mond und Mars  ;D  erlich gesagt Chinesische Raumfahrt steckt noch in Kinderschuen.

Hallo,

Chen Lan berichtet in Raumfahrt Concret regelmäßig über die chinesische Raumfahrt. Ich meine, die Kinderschuhe sind schon aus den Nähten gegangen. Übrigens hatte Tsien schon in den 1930er Jahren mit Sänger Korrespondenz. Das ist alles nicht nur aus dem Ärmel geschüttelt oder gar geklaut!
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Raumfrachter am 23. März 2009, 17:58:16
Was heißt hier weiter ? USA und Russland haben sehr viel Erfahrung aber kein Geld und Chinesen haben Geld aber keine Erfahrung.

Fliegen zur Mond und Mars heißt auch wieder zurück kommen und nicht nur eine Richtung Ticket kaufen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: H.J.Kemm am 23. März 2009, 18:02:24
Moin,

to HES: Chen Lan berichtet in Raumfahrt Concret regelmäßig über die chinesische Raumfahrt.

Aber über den tatsächlichen Stand wurde bisher nichts gesagt; das wird bei den Chinesen sicher erst offengelegt, wenn´s soweit ist und sie losfliegen. War doch bisher immer so bei denen; warum auch nicht.

Jerry
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: hesaenger am 23. März 2009, 18:05:03
Hallo,

China plant bisher eine Reihe von kleinen Raumstationen deren entgültige Version bemannt sein soll. Die entgültige Station soll bis 2020 fliegen. Anscheinend gibt es inzwischen dazu auch eine russisches Interesse zur Kooperation. Das ist bestimmt nicht unrealistisch. Von bemannter Mond- oder Marslandung hat niemand gesprochen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: hesaenger am 23. März 2009, 18:07:08
Moin,

to HES: Chen Lan berichtet in Raumfahrt Concret regelmäßig über die chinesische Raumfahrt.

Aber über den tatsächlichen Stand wurde bisher nichts gesagt; das wird bei den Chinesen sicher erst offengelegt, wenn´s soweit ist und sie losfliegen. War doch bisher immer so bei denen; warum auch nicht.

Jerry

Hallo,

das ist so nicht ganz richtig. Es wird einiges darüber berichtet. Nur gelangt es nicht immer in unsere Medien.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: H.J.Kemm am 23. März 2009, 18:12:21
Moin HES,

Es wird einiges darüber berichtet. Nur gelangt es nicht immer in unsere Medien

Dann bieten wir, das Portal von Raumfahrer.net und natürlich auch die Raumcon, Chen Lan eine sehr gute Plattform; hier könnte er sich richtig auslassen und würde dankbare Leser finden.

Jerry
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: hesaenger am 23. März 2009, 18:26:34
Hallo,

erstens spricht Chen Lan kein Deutsch und dann muss er sich mit seinen exklusiven Berichten auch was verdienen können.  :'(
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi453 am 23. März 2009, 18:32:31
Mal so nebenbei: In der aktuellen Raumfahrt Concret scheinen mir die Nutzlastangaben auf Seite 19 nicht so 100% richtig. Die Delta IV Heavy schafft schon mehr als 2000kg in den LEO. ;) Hat man vielleicht eine Null vergessen? Und Ares I schafft nur 3000kg in den LEO? ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: hesaenger am 23. März 2009, 18:41:44
Mal so nebenbei: In der aktuellen Raumfahrt Concret scheinen mir die Nutzlastangaben auf Seite 19 nicht so 100% richtig. Die Delta IV Heavy schafft schon mehr als 2000kg in den LEO. ;) Hat man vielleicht eine Null vergessen? Und Ares I schafft nur 3000kg in den LEO? ;)

Hallo,

wenn man es sorgfältig liest, sieht man, dass bei einigen Angaben Brutto steht. Man kann nicht eine Shuttle Nutzlast mit der Nutzlast ballistischer Träger vergleichen. Bei letzteren muss man dann schon noch das Gewicht des Raumfahrzeugs abziehen.  ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Nitro am 23. März 2009, 20:23:17
Hallo,

China plant bisher eine Reihe von kleinen Raumstationen deren entgültige Version bemannt sein soll. Die entgültige Station soll bis 2020 fliegen. Anscheinend gibt es inzwischen dazu auch eine russisches Interesse zur Kooperation. Das ist bestimmt nicht unrealistisch. Von bemannter Mond- oder Marslandung hat niemand gesprochen.

Die kleinen Raumstationen sollen sogar auch schon bemannt sein. Und die erst dieser Tiangong Stationen soll evtl. schon nächstes Jahr starten.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: hesaenger am 23. März 2009, 20:28:00
Hallo,

die erste und zweite Station wohl sicher nicht. Die dritte Station soll der Prototyp für die bemannte Station werden und vielleicht 2015 fliegen. Aus dieser Aussage kann ich jetzt nicht entnehmen, dass diese bemannt ist.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Nitro am 23. März 2009, 20:32:09
Hallo,

die erste und zweite Station wohl sicher nicht. Die dritte Station soll der Prototyp für die bemannte Station werden und vielleicht 2015 fliegen. Aus dieser Aussage kann ich jetzt nicht entnehmen, dass diese bemannt ist.

Ok, wie dumm von mir. Hab ich doch glatt eine Quelle vergessen. TzTzTz...

http://news.xinhuanet.com/english/2009-03/07/content_10962762.htm (http://news.xinhuanet.com/english/2009-03/07/content_10962762.htm)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: hesaenger am 23. März 2009, 21:08:32
Also scheint das erste Manöver komplett unbemannt, das zweite mit bemannter Kapsel und das dritte, wie auch immer stattzufinden. Wir sind hier zwar in der russischen Raumfahrt. Immerhin aber sind auf der ISS Russen. Heute kam die Meldung, dass die ISS einem zehn Zentimeter großem Schrottteil chinesischer Herkunft ausweichen musste. Wie kann man denn feststellen, das der Brocken aus China kommt???
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Nitro am 23. März 2009, 21:12:01
Wie kann man denn feststellen, das der Brocken aus China kommt???

Weil man ihn seit seinem Ursprung verfolgt und dieser war nunmal die Oberstufe einer chinesischen Rakete.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: hesaenger am 23. März 2009, 21:24:01
Zehn Zentimeter heißt ja vermutlich, dass es zwischendurch mal Bumm gemacht hat. Danach sind die einzelnen Bahnen ja schon stark unterschiedlich. Ich habe schon solche Radaraufnahmen gesehen. Kann man dann wirklich jedes einzelne Teil identifizieren?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 23. März 2009, 21:25:33
Hallo,

man wird die Radardaten von mehreren Zeiten vor und nach dem Ereignis vergleichen. Da kann man schon eindeutig feststellen, wo etwas her kommt, v.a. wenn es vorher nicht da war.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: hesaenger am 23. März 2009, 21:37:10
Das macht mangels offizieller Zuständigkeit jetzt die US Luftwaffe. Ein Schelm wer übles dabei denkt.  ::) Wenn es auf der anderen Seite die ESA mach würde, kostet es bestimmt 100 Mio. pro Jahr. :(
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 23. März 2009, 21:52:05
Letztendlich ist es ja egal wo das Teil her kommt ... wichtig ist, dass jemand die Daten erzeugt und bereit stellt. Wenn nur die USAF das macht, müssen wir praktisch dankbar sein.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: hesaenger am 24. März 2009, 02:24:17
Hallo,

ist das so. Für die ISS ist es überlebneswichtig. Für Betreiber wie Iridium anscheinend noch zu teuer. Was passiert, wenn sich ein russischer und ein chinesischer Satellit in die Quere kommen? Wer will Konzepte bezahlen um den Schrott aufzuräumen? Bis wann ist es genug Schrott, dass sich Satelliten nicht mehr versichern lassen? Bis wann ist dann die kommerzielle Raumfahrt am Ende? Mit dem Thema sollten wir jetzt aber die russische Raumfahrt verlassen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: klausd am 24. März 2009, 02:45:29
Mit dem Thema sollten wir jetzt aber die russische Raumfahrt verlassen.

Deswegen haben wir ja diesen prima Thread: https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3325.0  ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: hesaenger am 27. März 2009, 06:06:14
http://de.rian.ru/analysis/20090326/120753658.html   :'(
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: -eumel- am 27. März 2009, 10:50:06
http://de.rian.ru/analysis/20090326/120753658.html 

Ein sehr polemischer Artikel des russischen Autors Andrej Kisljakow.
Das arme Russland! Erst von den unzuverlässigen Amerikanern versetzt und nun plötzlich auch von den eigensinnigen Europäern verraten und im Stich gelassen.
Die Zukunft der russischen Raumfahrt durch verweigerte internationale Zusammenarbeit am Boden zerstört...!

Das sehe ich doch etwas anders.
Ich glaube nicht, daß die Russen sich über Unzuverlässigkeit der Amerikaner beschweren müssen - im Gegenteil: Die Zusammenarbeit zwischen Russen und Amerikanern auf der ISS ist sehr gut - war niemals zuvor so gut gewesen.
Die Amerikaner hatten große Probleme mit dem Shuttle, was zu erheblichen Verzögerungen führte und einige Improvikationen erforderte.
Aber kann man das den Amerikanern wirklich als Unzuverlässigkeit vorwerfen?
Russland ist durch diesen Verzögerungen nicht wirklich zu Schaden gekommen. Im Gegenteil - die Amerikaner haben wegen des Shuttle-Ausfalls zusätzliche Dienstleistungen, wie z.B. Versorgungsflüge und Crew-Transporte bei den Russen gekauft und gut dafür bezahlt.

Und die bösen Europäer, die Russland plötzlich die Zusammenarbeit verweigern und somit in die Isolation treiben?
Was haben sie denn erwartet?

Erst sehr spät, als die wesentliche Konstruktion schon fertig war, bot man den Europäern die Zusammenarbeit bei Klipper an.
Welche Rolle hatte man den Europäern denn zugedacht, die des "Zahlemanns"?
Auf der entscheidenden europäischen Ministerratstagung sah man das so. Ein Abgeortneter sagte damals: "Ich glaube nicht, daß wir ein russisches Raumschiff finanzieren".

Über ein plötzliches 'im Stich lassen' können sich die Russen eigentlich auch nicht beschweren.
Es gab keine festen Zusagen oder Verträge. Die europäischen Ministerräte hatten das russische Angebot bezüglich der Klipper-Kooperation gleich auf ihrer nächsten Tagung (vor ca 1 1/2 Jahren) abgelehnt.
Und daß die ESA mehr Selbstständigkeit anstrebt, war lange offensichtlich.
Russland bekam einen lukrativen Auftrag zur Lieferung und Aufbau der Sojus-Startanlage in Korou.
Die langfristige Strategie des EAS ist offensichtlich: Eigene Träger für alle Gewichstklassen.

Wenn Europa Gelder für den Einstieg in die bemannte Raumfahrt zur Verfügung hätte, wäre es nach dem Erfolg des ATV doch sinnvoller, es zu einer bemannten Version auszubauen, als ein russischen Raumschiff zu finanzieren.

Die russische Raumfahrt braucht einen Plan für die Zukunft - wie alle andern auch.
An Ideen und Konzepten wird es weniger mangeln als an der Finanzierung - wie in anderen Ländern auch.
Die Russen haben eigentlich keinen Grund, sich zu beschweren.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 27. März 2009, 11:01:59
Ich würde den Artikel nicht überbewerten, schon gar nicht als "offiziel ROSKOSMOS"...

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: -eumel- am 27. März 2009, 11:35:20
Ich würde den Artikel nicht überbewerten, schon gar nicht als "offiziel ROSKOSMOS"...

Ich denke auch, das nur der Autor Andrej Kisljakow eigene Erwartungen entäuscht sieht.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 27. März 2009, 22:35:05
Ich glaube er weiß selbst nicht "was er will". Am Anfang des Artikels mäkelt er an den Europäern und Amerikanern rum, aber im letzten Teil an den Russen selbst.

Naja, jeder darf seine Meinung haben und auch kund tun, aber dadurch allein wird sie nicht wahr.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 28. März 2009, 00:52:09
Wie schon am Ende des Artikels steht: Die Meinung des Verfassers muss nicht mit der der RIA Novosti übereinstimmen.
Der Artikel passt aber zur Grundstimmung von hesaenger.

GG
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: hesaenger am 28. März 2009, 04:32:42
Wie schon am Ende des Artikels steht: Die Meinung des Verfassers muss nicht mit der der RIA Novosti übereinstimmen.
Der Artikel passt aber zur Grundstimmung von hesaenger.

GG

WIE DAS JETZT?  Wozu haben wir eigentlich hier die Smilies?

Meine Grundstimmung ist meine Enttäuschung, dass wir mit der Raumfahrt in den letzten 30 Jahren nicht wirklich weiter gekommen sind obwohl wir einiges Geld dafür ausgegeben haben. Dazu haben Europa, Russland und die USA (in alphabetischer Reihenfolge) jeder auf seine Weise beigetragen. Es gibt überall bemerkenswerte Leistungen. Eine mittel- oder gar langfristige Strategie ist aber nirgends zu erkennen. Wir sind weiter denn je selbst von unserem eigenen Mond entfernt, wir haben den erdnahen Raum zugemüllt und ein paar erfolgreiche Sonden machen noch keinen Frühling.

Mag mich da wirklich jemand vom Gegenteil überzeugen wollen?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 28. März 2009, 05:38:01
Meine Grundstimmung ist meine Enttäuschung, dass wir mit der Raumfahrt in den letzten 30 Jahren nicht wirklich weiter gekommen sind obwohl wir einiges Geld dafür ausgegeben haben.

Vor 30 Jahren hatten wir noch keine ISS - und eine Internationale Raumstation ist meiner Meinung nach politisch, technologisch und wissenschaftlich ein gigantischer Schritt vorwärts.

(https://images.raumfahrer.net/up016677.jpg)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: hesaenger am 28. März 2009, 06:13:36
Hallo,

die Internationale Raumstation war eine politische Entscheidung! Ihr wirklich wertvoller Beitrag ist die dort gelernte internationale Kooperation. Ihr Konzept ist allerdings wenig ökonomisch. Die dort zu erzielenden Ergebnisse könnte man auch mit deutlich weniger Aufwand, mit einer deutlich kompakteren Station, bekommen. Das Geld wird knapper – das ist nicht nur eine kurzfristige Krise – und somit müssen Raumfahrtprogramme so effektiv als irgend möglich werden um überleben zu können. Was wollen wir erreichen? Wie kommen wir am effektivsten dort hin? Solange aber nur jeder versucht mit möglichst risikoarmer Technik sich einen möglichst großen Budgetanteil zu sichern, verliert man schnell das Ziel aus den Augen!
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 28. März 2009, 07:27:25
die Internationale Raumstation war eine politische Entscheidung! Ihr wirklich wertvoller Beitrag ist die dort gelernte internationale Kooperation. Ihr Konzept ist allerdings wenig ökonomisch.
Macht das die Station den weniger wertvoll, weniger fortschrittlich? Es gibt Dinge die sich nicht in Dollar wiegen lassen - politische Kooperation ist eines davon. Der größte Fortschritt den die ISS erziehlt hat sind nicht die kapitalistisch verwertbaren Ergebnisse ihrer wissenschaftlichen Experimenten sondern die Erfahrungen beim Betrieb der Station selbst in allen Facetten.

Zitat
Was wollen wir erreichen? Wie kommen wir am effektivsten dort hin?
Was ist dein Maßstab für Effizienz in diesem Kontext? Der Begriff wirtschaftliche Effizienz versagt in einer Vielzahl von Gelegenheiten. Grundlagenforschung und Raumfahrt sind klassischen Beispiele für ein solches Versagen, den wenn der Gewinn nicht bestimmbar, nicht kalkulierbar ist sind die Kosten unweigerlich überragend.

Das Konzept der ISS nicht nicht nur "wenig ökonomisch" sondern garnicht ökonomisch - den wo es keine Einnahmen gibt - kann es keinen Gewinn geben. Die Basis einer ökonomischen Betrachtung ist damit einfach nicht gegeben. Der Begriff ökonomischer Effizienz ist im Kontext der ISS genauso beteutungslos wie Farbe für einen Blinden.

Das führt dazu das die Mechanik unserer Gesellschaft zur Kostenkontrolle (die ökonomische Effizienz) nicht mehr funktioniert. Die Frage wann eine Raumfahrt-Mission "zu teuer" wird können wir bisher objektiv nicht beantworten. Hier müsste man eine neue Mechanik erfinden. Wenn die Raumfahrt irgendwann das für uns leistet, wäre das ein gigantischer Fortschritt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: hesaenger am 28. März 2009, 08:00:24
Ökonomisch bedeutet doch Ertrag durch Aufwand. Der Ertrag kann dabei viele Facetten haben. Erfahrung, Erkenntnis oder auch rein materieller Gewinn. Das es dabei aber unter dem Vorwand des Ertrags zu Entscheidungen kommt, die die Raumfahrt selbst wenig vorranbringen, sollte nachvollziehbar sein. Das Problem ist allerdings das Gleiche wie an vielen anderen Stellen. Die die das bewerten sollen, sind selbst in das Geschehen eingebunden und müssen sich nach den Interessen ihrer Arbeitgeber richten. Das nennt man dann Reibungsverluste. Alleine die Raumfahrt kann sich nicht viele Reibungsverluste leisten. Sie funktioniert dann schlicht nicht mehr. Raumfahrtbudgets sind keine selbstverständliche Einrichtung. Sie müssen erwirtschaftet werden, sie müssen mit den notwendigen Argumenten vertreten werden. Sonst können sie ganz schnell durchs raster fallen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: hesaenger am 28. März 2009, 09:37:35
Hallo,

damit keine Missverständnisse aufkommen  ;)

das dürfte die reale Lage darstellen:

http://en.rian.ru/russia/20090318/120625622.html

Dazu kommt Airlaunch. Dazu gibt es zwar Rückendeckung von ROSCOSMOS aber kein Geld der Steuerzahler. Das erwirtschaftet man sich als erfolgreicher Anbieter von Lufttransporten. Das erinnert doch ein wenig an Ludwig Bölkow der sein Geld in anderen Geschäftsbereichen verdient hat um es dann in die Raumfahrt zu investieren.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 28. März 2009, 10:19:51
Ökonomisch bedeutet doch Ertrag durch Aufwand. Der Ertrag kann dabei viele Facetten haben. Erfahrung, Erkenntnis oder auch rein materieller Gewinn.
Wieviele Dollar ist die Erfahrung und die Erkenntnis genau wert? Der Aufwand ist in Dollar messbar. Der Ertrag ist es nicht - genau das ist das Versagen der ökonomischen Betrachtung von der ich gesprochen habe.

Zitat
Raumfahrtbudgets [...] müssen erwirtschaftet werden, sie müssen mit den notwendigen Argumenten vertreten werden. Sonst können sie ganz schnell durchs raster fallen.
Irgendwelche Maßstäbe sind dringend notwendig - doch ökonomische Maßstäbe sind grundlegend ungeeignet. Das ist keine Frage der Organisation - sondern eine Frage des Maßstabs: Längen kann man nicht in Kilogramm messen, und Erkenntnis nicht in Dollar.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi453 am 28. März 2009, 10:24:09
Irgendwelche Maßstäbe sind dringend notwendig - doch ökonomische Maßstäbe sind grundlegend ungeeignet.

Solange man mit Raumfahrt kein Geld zu verdienen ist, wird die Raumfahrt da bleiben wo sie heute ist. Vielleicht ein paar neue interessante Sonden, vielleicht schaffen die Amerikaner es auch zurück zum Mond, aber mehr ist nicht drin.

Die russische Raumfahrt wäre ohne die ganze kommerziellen Aufträge schon längst kollabiert.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 28. März 2009, 11:26:22
Solange man mit Raumfahrt kein Geld zu verdienen ist, wird die Raumfahrt da bleiben wo sie heute ist.
Wenn das wahr wäre, wie ist die Raumfahrt dann dahin gekommen wo sie heute ist? Geld zu verdienen ist überbewertet - es gibt viel wichtigeres, viel stärker motivierendes. Nationales Prestige oder militärische Macht um nur zwei Beispiele zu nennen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 28. März 2009, 11:31:31
WIE DAS JETZT?  Wozu haben wir eigentlich hier die Smilies?

Ich wollte nur anmerken, dass man Deine Frustration in beinahe jedem Deiner Beiträge zwischen den Zeilen spüren kann. Nichts für ungut.

GG
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 28. März 2009, 11:39:21
Hallo,

die Internationale Raumstation war eine politische Entscheidung! Ihr wirklich wertvoller Beitrag ist die dort gelernte internationale Kooperation. Ihr Konzept ist allerdings wenig ökonomisch. Die dort zu erzielenden Ergebnisse könnte man auch mit deutlich weniger Aufwand, mit einer deutlich kompakteren Station, bekommen. Das Geld wird knapper – das ist nicht nur eine kurzfristige Krise – und somit müssen Raumfahrtprogramme so effektiv als irgend möglich werden um überleben zu können. Was wollen wir erreichen? Wie kommen wir am effektivsten dort hin? Solange aber nur jeder versucht mit möglichst risikoarmer Technik sich einen möglichst großen Budgetanteil zu sichern, verliert man schnell das Ziel aus den Augen!

Da möchte ich verschiedenes einwerfen.

Raumfahrer haben sich weltweit für mehr Verständigung eingesetzt, nachdem sie die Erde als Ganzes, ohne politische oder ökologische Grenzen gesehen haben. Das hat auch Auswirkungen auf die Politik, wenn diese auch nicht so groß sind, wie man sie sich wünscht. Unbemannte Missionen hätten diese Wirkung nicht gehabt.

Raumfahrer zu werden, ist für einige Leute Ziel und Ansporn. Hätten wir nichts vergleichbares, wäre die Berufswelt um einiges ärmer, vor allem in den Nationen, wo mehr für die Raumfahrt getan wird.

Hätten wir Amerika erst vor ein paar Jahren entdeckt, würden wir den Kontinent aus Effektivitätsgründen mit unbemannten Rovern erkunden? Der Weltraum ist ein unwirtlicher aber realer künftiger Lebensraum des Menschen. Man muss ihn erLEBEN. Das geht nicht unbemannt, auch wenn's teuer ist.

Allerdings stimme ich zu, dass viele Entscheidungen die Raumfahrt betreffend nicht in deren ureigenstem Interesse liegen, die Politik einiges versäumt bzw. versaut hat. Sonst hätte man beispielsweise den Shuttle schneller durch ein kleineres, parallel entwickeltes wiederverwendbares System ersetzt, die Russen hätten seit den Achtzigern eine kleine Raumfähre zur Versorgung der jeweiligen Raumstation und niemand würde Satelliten in Stücke sprengen.

GG

P.S. Irgendwie sollten wir zum Thema zurückkommen oder ein neues beginnen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: hesaenger am 28. März 2009, 11:55:26
WIE DAS JETZT?  Wozu haben wir eigentlich hier die Smilies?

Ich wollte nur anmerken, dass man Deine Frustration in beinahe jedem Deiner Beiträge zwischen den Zeilen spüren kann. Nichts für ungut.

GG


Hallo,

Natürlich ist es nicht meine Absicht jemanden in seinem himmlichen Frieden zu stören. ;) Worum geht es denn? Es geht um Fortschritt in der Raumfahrt. Da ist es ein probates Mittel diesen Fortschritt zu reklamieren. Wenn hier alle zufrieden sind, "belle ich hier natürlich unter dem falschen Baum". Wenn aber auch andere unzufrieden sind, kann man gemeinsam auch versuchen etwas loszutreten.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi453 am 28. März 2009, 18:44:42
Hallo,

Natürlich ist es nicht meine Absicht jemanden in seinem himmlichen Frieden zu stören. ;) Worum geht es denn? Es geht um Fortschritt in der Raumfahrt. Da ist es ein probates Mittel diesen Fortschritt zu reklamieren. Wenn hier alle zufrieden sind, "belle ich hier natürlich unter dem falschen Baum". Wenn aber auch andere unzufrieden sind, kann man gemeinsam auch versuchen etwas loszutreten.

Ich bin auch unzufrieden. Insbesondere was den Fortschritt der Raumfahrt angeht. :(
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: hesaenger am 28. März 2009, 19:14:35
Hallo,

vielleicht ist es nicht allen klar. Auch bei der ESA ist das Geld knapp geworden. Hätte Deutschland nicht anlässlich der Ministerratskonferenz über 300 Mio. zusätzlich gezeichnet, wäre es dieses Jahr für die ESA schon eng geworden. Hätte die Ministerratskonferenz einen Monat später stattgefunden, wäre die deutsche Zuwendung nicht mehr möglich gewesen. Letztlich aber werden auch 300 Mio. nicht ewig halten und so wird sich in der europäischen Raumfahrt etwas ändern müssen. 1973 hatten wir das schon einmal und so ist 1975 die ESA mit neuem Geld entstanden. Ob Europa in der gegenwärtigen Situation noch einmal so handelt, mag eher unwahrscheinlich sein. Also besteht wohl einiger Grund unzufrieden zu sein und über künftige Möglichkeiten nachzudenken.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 28. März 2009, 19:39:05
Da hier z.Z. viele Nichtrussischeraumfahrtsachen reingeschrieben werden...

Zitat
Hätten wir Amerika erst vor ein paar Jahren entdeckt, würden wir den Kontinent aus Effektivitätsgründen mit unbemannten Rovern erkunden? Der Weltraum ist ein unwirtlicher aber realer künftiger Lebensraum des Menschen. Man muss ihn erLEBEN. Das geht nicht unbemannt, auch wenn's teuer ist.

Günther, ich bin der letzte, der dir nicht rechtgeben würde...
Nur - ich bin immer mehr der Überzeugung, dass der (derzeitige) Mensch nicht Sieger der Evolution ist - der versaut es einfach - und wird wahrscheinlich dieses Weltraumleben nicht mehr "erleben"...

Und trotzdem bin ich hier Fan - und haenge nicht den Pessi raus

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: hesaenger am 28. März 2009, 20:32:36
Hallo,

ist konstruktive Kritik nicht ein Zeichen von Optimissmus. Schließlich bedeutet es doch, dass man die Hoffnung noch nicht aufgegeben hat. Auf alle Fälle ist es aber besser als nichts zu tun. :)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: ilbus am 30. März 2009, 13:31:18
Kontruktive Kritik ist immer wilkommen. Nicht jeder kann damit umgehen, leider. Um auf dem von -eumel- verlinkten Artikel zurückzukomen (der Link geht leider nicht mehr): viele Autoren, sind auch eben Raumfahrtintusiasten, die Fortschritte sehen können, doch messen diese nach eigenen Massen. Das gewonnene Wissen ist nicht immer sofort angewand, oder sichtbar, sondern muss erst verarbeitet werden. Der Beispiel mit den Transistoren ist zwar weit her gehollt, aber zwischen der Erfindung eines Transistors und einer Komerzieller Anwendung sind auch einige Jahre verstrichen.

Momentan bewgt sich Raumfahrt auch in Russland zum großen Teil immer noch im Bereich der "Machbarkeitsstudie". Doch eben in Russland ist es spätestens seit der MIR auch viel Angewandter geworden.

Die von vielen, und natürlich mitlerweile von mir ersehnte Kommerzielle Raumfahrt, wird die Raumfahrtbranche noch angewandter gestalten. Die Hoffnung besteht, dass man da die Erfolge in die für breite Öffentlichkeit nachfolziehbaren Art erkennabr werden.

P.S....zu dem Autor des Artikels, in den meisten postsovjetischen Ländern schöpft man sehr schnell große Hofnungen, und neigt dazu von neuen Entwicklungen vieles zu erwarten. Das dabei Enteuschung zum Hauptton wird ist normal, und spiegelt aber nicht die Tatsachen, sonder der Ausdrück der Stimmung über die Umstände
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 30. März 2009, 14:08:16
ROSSKOSMOS, 30.03.2009

In BAIKONUR begannen die Arbeiten zum Start von 2 SOJUS-Trägern, mit den Ausladen und Transport der Träger auf den Platz 112.
1x SOJUS FG für SOJUS TMA-15, Start 27.Mai
1x SOJUS U für PROGRESS M-02M, Start 7. Mai

Bei PROGRESS M-02M wird heute in der Testhalle auf Platz 254 das KURS-System abgenommen...

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 31. März 2009, 17:26:11
NovKos (NovostiKosmonavtiki) 31.03.2009

Laut Interfax hat Aleksej Krasnow, ROSKOSMOS, den Wettbewerb für das zukünftige Russische Raumschiff offiziel mit der Teilnahme der Unternehmen ENERGIJA und KRUNITSCHEV erklärt.
Die Vorgaben sind:
- Fertiges Projekt 2010
- Erster Flug nicht später als 2015
- 4 bis 6 Besatzung
- mind. 500 kg Rückführung Nutzlast
- Leo als auch Lunare Flüge

Das Projekt genießt eine Vorzugsstellung der Finanzierung bei der Russischen Regierung.

Weiterhin teilte er mit, dass ROSKOSMOS den Wettbewerb um den neuen bemannten Träger entschieden hat und in Kürze mitteilt...

In einem anderen Artikel steht noch die Forderung nach einer punktgenauen Landung...

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 31. März 2009, 17:34:44
Im Russischen Forum NovKos taucht bei der Trägerdiskussion immer wieder dieses Bild auf, ein Träger namens RUS...

(https://images.raumfahrer.net/up016676.jpg)

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 31. März 2009, 19:21:16
ein Träger namens RUS...
RUS scheint mir ein generischer Name zu sein den technisch ganz unterschiedliche Raketen haben. Ich erinnere mich, das auch der Vorschlag eines Sojus Upgrades diesen Namen getragen hat.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 01. April 2009, 08:52:50
ROSKOSMOS hat heute das komplette Interview mit Aleksej Krasnow, Leiter der bemannten Abteilung ROSKOSMOS, veröffentlicht.
Zu ergänzen zu meinen Post von Gestern wäre noch der Satz:
"Wir denken, dass das zukünftige Schiff ein neuer Schritt in der bemannten Raumfahrt sein wird, und keine Wiederholung..."


Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 01. April 2009, 14:45:40
Auf NovKos gibt es heute einen Beitrag über den Inhalt des eingereichten Vorschlages von ENERGIJA zum neuen Raumschiff...
Darin wird beschrieben, dass das ENERGIJA-Projekt eine Panzerung beinhalten (mit Materialangabe).
Diese Panzerung soll das eigentliche Schiff beim Wiedereintritt und vor Kosmosschrott bis 5mm DM schützen.
(Diese Panzerung/Hitzeschild wird nach jeder Mission ausgetauscht) Dieses Schild wird nach der AeroBremsung abgeworfen, was eine erhebliche Gewichtseinsparung des landenden Schiffen bringt.
Gewicht 6,5 t
Das eigentliche Schiff wird mit 19 t angegeben...
Beim Wiedereintritt sind alle (irgendwas mit Öffnungen / Verbindungen) geschlossen.

KRUNISCHEV soll nach Studium des ENERGIJA-Projekts seinen Vorschlag zurückgezogen habe, weil sie von der ENERGIJA-Lösung überrascht und überzeugt sind...

Der Verfasser der Meldung gibt bekannt, das er nur die ersten Seiten Einblick hatte - und weitere Überraschungen folgen könnten...

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi453 am 01. April 2009, 14:51:54
Eine Panzerung von 6,5 Tonnen Gewicht, die ein Drittel der Raumschiffmasse ausmacht. :o Klingt interessant, ich bin mal auf weitere Informationen und erste Entwürfe gespannt. ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 01. April 2009, 15:40:32
die 6,5t dürften sich auf die Landekapsel beziehen ... so verstehe ich das.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: hesaenger am 01. April 2009, 16:27:28
Hallo,

schnelle kleine Teile fängt man am besten mit einer zugfesten Faser wie Kevlar auf. Das wiegt dann auch nicht so viel. An eine reaktive Panzerung glaube ich weniger. Leider finde ich aber auch keinen Link zu irgendeinem Bericht.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Speedator am 01. April 2009, 16:47:02
Na, wenn das nicht nur eine "Eintagsfliege" ;) ist, wäre das doch mal interessant.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi453 am 01. April 2009, 16:49:09
Laut Googleübersetzung steht da irgendwas von Titan und Panzerungen, die eigentlich fürs Militär sind, z.B. beim russischen Schützenpanzer BMP-3 (http://de.wikipedia.org/wiki/BMP-3).

Link:
http://translate.google.de/translate?prev=hp&hl=de&js=n&u=http%3A%2F%2Fwww.novosti-kosmonavtiki.ru%2Fcontent%2Fnews.shtml&sl=ru&tl=de

Ja heute muss man jede Meldung mit Vorsicht genießen. ::)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: hesaenger am 01. April 2009, 17:01:46

Ja heute muss man jede Meldung mit Vorsicht genießen. ::)

Warum? Die Weltraumampel ist doch eine brilliante Idee ;D
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: hesaenger am 01. April 2009, 21:11:26
Moin HES,

Es wird einiges darüber berichtet. Nur gelangt es nicht immer in unsere Medien

Dann bieten wir, das Portal von Raumfahrer.net und natürlich auch die Raumcon, Chen Lan eine sehr gute Plattform; hier könnte er sich richtig auslassen und würde dankbare Leser finden.

Jerry

Hallo,

das könnte vielleicht interessieren:

http://www.thespacereview.com/article/1340/1
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 03. April 2009, 08:51:05
Nix mit Kliper ???

"Nicht alle Eier aus einem Korb (oder von einem Huhn)..." - nach diesem Russischen Sprichwort (wird) ist die Entscheidung für die zukünftige bemannte Raumfahrt Russlands gefallen...
KRUNISCHEV baut seine ANGARA, die nicht für bemannte Flüge klassifiziert wird.
ENEGIJA baut die neuen Schiffe.
ZSKB PROGRESS baut den neuen Träger für die bemannte Raumfahrt.
Bei den Entscheidungen spielten auch die Verteilung / Erhalt von industrieller Produktion in den verschiedenen Gebieten Russlands eine große Rolle.

Die endgültige Entscheidung über das neue bemannte Schiff wird laut ROSKOSMOS am 06. April bekanntgegeben.

Laut RUSSIANSPACEWEB (http://www.russianspaceweb.com/ppts.html) wird es eine Kapsel geben...

Diese Informationen sind aus NovKos, ROSKOSMOS, und dem Forum NovKos zusammengetragen...



Ich weiß nicht, wie ZSKB bis 2015 einen ensatzfähigen Träger aus dem Ärmel ziehen will...

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi453 am 03. April 2009, 13:09:48
Bei BBC steht das Raumschiff wiegt 12 Tonnen, 16,7 Tonnen bei einer Mondmission. Sechs Leute sollen bei einer LEO Mission transportiert werden können. 4 bei einer Mondmission.

Quelle:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7980824.stm

Von einem 6 Tonnen Schutzschild steht da nix.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 03. April 2009, 13:26:20
Das die Russen das ACTS alleine umsetzen hätte ich nicht erwartet. Schade um den Klipper, meine Hoffnung ist auf ein Minimum geschrumpft.  :'(

Hier gibts noch mehr Infors zu dem Träger: http://www.russianspaceweb.com/ppts_lv.html
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 03. April 2009, 14:04:27
Der Satz aus dem "russianspaceweb"-Artikel sagt alles (wenn er so zutrifft):
Zitat
The agency's general requirements asked the industry to develop a vehicle matching similar "foreign," (hence American) spacecraft in its technical capabilities and cost, while at the same time, using existing technologies as much as possible.

Das Raumschiff soll
Damit ist klar, dass es eine Kapsel wird und keine großen technologischen Sprünge machen wird. Außerdem ist damit auch der Mond das russische (primäre?) Ziel, ähnlich wie für Orion. Das hatten wir doch schon oft, dass bei gleichen Rahmenbedingungen und Zielen auch das Selbe am Ende raus kommt (Concorde vs. Tu-144, Space Shuttle vs. Buran).
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 03. April 2009, 16:25:08
Da bricht bei mir auch nicht gerade Begeisterung aus.  :'( Und was daran so toll sein soll, dass Chrunitschew seinen Antrag zurückgezogen hat ...?

GG
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 03. April 2009, 16:39:52
Und was daran so toll sein soll, dass Chrunitschew seinen Antrag zurückgezogen hat ...?

Hallo,

wo steht etwas von "zurückgezogen" und "toll sein"? Oder habe ich was verpasst?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 03. April 2009, 16:46:05
Hallo Daniel,

irgendwo in unserem Forum habe ich das gestern oder vorgestern gelesen.

Hier: https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3428.msg93183#msg93183

Zitat
KRUNISCHEV soll nach Studium des ENERGIJA-Projekts seinen Vorschlag zurückgezogen habe, weil sie von der ENERGIJA-Lösung überrascht und überzeugt sind...

GG
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 03. April 2009, 16:48:48
Ah, sorry,

da hatte ich wohl zu schnell gelesen  :-X.

Wobei, das wäre so wie:
Airbus ist von den Flugzeugen Boeings überzeugt und sagt: wir geben auf.
Da ist mehr Politik im Spiel als rein technische "Überzeugung".
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 03. April 2009, 17:02:29
Ja, ich glaube auch, die Politik hat jedem etwas versprochen und das Ausschreibungsverfahren war nur eine "Demokratieübung".

Trotzdem hätte man die Chance, etwas Innovatives zu entwickeln, mal wieder verpasst.

GG
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 03. April 2009, 17:37:28
Ein wenig verständlich ist es aber schon, dass man nicht nur einen Hersteller für Schwerlastraketen haben möchte und der Andere dann untergeht. Aber ob man sich auch wirklich 2 Lieferanten/Programme wird leisten können ... ?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: KSC am 03. April 2009, 17:39:34
...Außerdem ist damit auch der Mond das russische (primäre?) Ziel, ähnlich wie für Orion...
Um es präzise zu sagen, schein der Mondorbit das primäre Ziel zu sein.
Von einem Konzept auf dem Mond zu landen oder gar von einem Entwurf für eine Landefähre hab ich nichts gehört.
Das könnte mit der von Space Adeventuresa angekündigten “new and exciting development" zusammenhängen. (Siehe Tobys letzten Beitrag hier: https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3412.75)
Vermutlich werden sie in Zukunft Touris in den Mondorbit schicken.

Gruß,
KSC
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 03. April 2009, 17:42:25
Gibt es in Russland nicht Konzepte für eine Station im Mondorbit?
Nur, warum sollte man zu Mond fliegen, wenn man nicht auch landen möchte?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: KSC am 03. April 2009, 17:51:01
Genau das ist die Frage. Warum gibt’s kein Gesamtkonzept inklusiver Lander?
Die hier gezeigt Mond-Transferstufe scheint mir für ein zusätzliches Landemodul nicht ausreichend.
http://www.russianspaceweb.com/ppts.html

Gruß,
KSC
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 03. April 2009, 17:56:04
Gibt es in Russland nicht Konzepte für eine Station im Mondorbit?
Nur, warum sollte man zu Mond fliegen, wenn man nicht auch landen möchte?
Ja, so ein Konzept gibt es: http://www.russianspaceweb.com/los.html

Zitat
The lunar version could fly 14-days missions to orbit around the Moon, or stay docked to the lunar orbital station, LOS, for up to 200 days. (This requirement hinted about possible long-term plans of the Russian space agency for lunar exploration).
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 03. April 2009, 17:58:23
Stimmt, das Gesamtkonzept ist noch offen und spannend. Evtl. Moon-Orbit-Rendezvous, also getrennte Flüge aller Komponenten zum Mond? Das würde auch mit einer Station im Mondorbit zusammenpassen, die evtl. einen einstufigen Lander mehrfach verwenden kann.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 03. April 2009, 17:59:57
Evtl. Moon-Orbit-Rendezvous, also getrennte Flüge aller Komponenten zum Mond?
Ja, soweit ich weiß ist das die von Roskosmos favorisierte Lösung. Es gab mal einen Gesamtplan von Energija, aber da war auch noch der Klipper drin - wohl nicht mehr aktuell.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: KSC am 03. April 2009, 18:08:56
Sehr interessantes Langsfrist-Konzept, eine Station im Mondorbit.
Was mir aber nicht klar ist, ob die Landung so eine Station voraussetzt, oder ob man mittelfristig ohne die Orbitalstation Kurzzeit Landemissionen machen kann. Das würde voraussetzen, dass man einen Lander zunächst unbemannt in den Mondorbit bringt.

Gruß,
KSC
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 03. April 2009, 18:15:02
Das LOS-Konzept (Lunar Orbit Station) finde ich auch interessant. Aber das macht das Ganze doch sehr aufwändig, wenn man sowohl am Boden als auch im Orbit eine Station betreiben möchte/muss. Schön an so einem Konzept wären natürlich "Abstecher"/Erkundungen der gesamten Oberfläche aus dem Orbit. Dann kann man sich eine Station am Boden auch sparen.
Allerdings dürfte eine LO-Station mit der Orbitstabilität zu kämpfen haben. Deshalb dürfte sie auf einem relativ hohen Orbit positioniert werden, was Erkundungsflüge und Pendeln zur Oberfläche wieder relativ "teuer" werden lassen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: klausd am 03. April 2009, 19:07:13
Man spart man sich dann auch die Entwicklungskosten für einen Träger der Größenordnung von Ares-V

Ich finds ein tolles Konzept. Allerdings mal wieder strunzendämlich, dass wir nach der Demonstration internationaler Zusammenarbeit, namentlich ISS, doch wieder mit 2 Raumfähren zum Mond aufbrechen.

2 verschiedene bemannte Träger mit Kapsel sind ja noch nachvollziehbar, schließlich möchte man selbst bestimmen wann und wiele Menschen wann starten möchte. Allerdings sollte man sich eine Station auf dem Mond oder im Orbit doch wieder teilen. Das wäre erheblich effektiver.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 03. April 2009, 19:20:34
Hallo Klaus,

das sehe ich auch so ... und das kann ja auch noch kommen. Russen und Amerikaner (+Partner) wollten ja auch je eigene Raumstationen bauen. Aber die Kosten haben sie dann ... naja ... gezwungen den sinnvolleren Weg zu wählen.
Schade wird dann bei einer internationalen Mondinfrastruktur nur sein, dass man auch wieder nur aus Kostengründen diesen Weg wählen wird, nicht aus Vernunftsgründen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Speedator am 03. April 2009, 20:38:27
KRUNISCHEV soll nach Studium des ENERGIJA-Projekts seinen Vorschlag zurückgezogen habe, weil sie von der ENERGIJA-Lösung überrascht und überzeugt sind...
Das bezieht sich auf den "Panzerhülle"-Zusammenhang(siehe Post).

Ist das jetzt doch für bare Münze zu nehmen(obwohl vom 1. April)? Ansonsten ist der Teil ja auch nicht ernst zu nehmen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi453 am 06. April 2009, 21:03:35
Energia gewinnt:
http://rian.ru/science/20090406/167279691.html
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 06. April 2009, 21:47:57
Bei der deutschen RIA Nowosti wird noch das Wort Klipper in den Mund genommen.

http://de.rian.ru/science/20090406/120947509.html

GG
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: klausd am 07. April 2009, 13:32:36
Kann man mit Klipper überhaupt zum Mond? Wenn nicht wiederspricht sich der Text...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 07. April 2009, 14:19:39
Zitat
Kann man mit Klipper überhaupt zum Mond?

Dir Frage versteh ich nicht...
Klipper ist kein Shuttle...
Du kannst damit auch zum Mars fliegen.

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: klausd am 07. April 2009, 14:25:09
Hm ich dachte das Klipper bisher immer nur und ausschließlich für den LEO geplant wurde...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 07. April 2009, 14:38:01
Hm ich dachte das Klipper bisher immer nur und ausschließlich für den LEO geplant wurde...
Da irrst du, unter den vielen Klipper Varianten gibt es auch eine die für Mondmissionen geeignet wäre.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: klausd am 07. April 2009, 14:41:05
Okay, das sieht dann aber auch ganz anders aus. Den Kliper assoziierte ich bisher mit einem LiftedBody Design. Und das ist nur für den LEO gedacht.

Der Kliper für Mond und Mars wird wohl auch wieder ne normale Kapsel sein oder?  ???
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 07. April 2009, 14:55:25
Vielleicht wird der Name hier einfach übernommen und eine Kapsel entwickelt. Die deutsche RIA ist da mitunter etwas zweideutig bei Übersetzungen.

Der ursprüngliche Klipper von 2000-2004 war ein Auftriebskörper. Später kam eine geflügelte Version dazu und dann die Idee mit den Klappflügeln.

GG
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: hesaenger am 07. April 2009, 15:29:37
Hallo,

die russischen Nahmensgebungen waren schon immer ein wenig verwirrend. Darauf ist auch schon einmal der US Geheimdienst hereingefallen, als sie Topas kauften.

Gab es tatsächlich eine Klappflügelversion vom Kliper? Ich dachte immer, dass hätte sich auf MAKS beschränkt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 07. April 2009, 15:31:36
Bin mir jetzt auch nicht sicher. War aber mal diskutiert worden, vielleicht aber nur von uns.

GG
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 07. April 2009, 15:47:46
Gab es tatsächlich eine Klappflügelversion vom Kliper?
Die ganze Flügelgeschichte ging ja gerade um Mondmissionen. Die Flügel sind nicht für die  hohen Wiedereintrittsgeschwindigkeiten geeignet. Deshalb hatte die letzte Version Klappflügel um beide Anforderungen zu vereinen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: hesaenger am 07. April 2009, 15:55:39
Die größere Fläche hätte ja die Vorteile niederer Temperaturen. Für eine Flügelkonstruktion ist es bei der Rückkehr aus dem Interplanetaren Raum aber immer noch zu heiß. Wenn es auf das Gewicht ankommt, und das kommt es bei den neuen nördlichen Startplätzen, sind die Klappflügel zu schwer. Ein Problem ist auch die aerodynamische Instabilität beim Start an der Spitze einer Rakete. Das wäre es beispielsweise für Hermes eng geworden. Trotzdem wäre es schade wenn die Russen jetzt keinen Auftriebskörper bauen. Das Retrodesign der Ares ist aber noch schlimmer. Eine Kapsellandung im Wasser - Ha!
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: klausd am 07. April 2009, 15:58:18
Eine Kapsellandung im Wasser - Ha!

Andererseits:

Warum sollte man so einen immensen Aufwand betreiben, nur damit die Astronauten Ihren hintern bequemer auf die Erde bekommen? Für was anderes ist ein LiftingBody ja nicht erforderlich...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: hesaenger am 07. April 2009, 16:11:46
Ging nicht mal die Legende um, dass Raumfahrt Alltag werden sollte. Etwas an dem normale Ingenieure und Wissenschaftler teilhaben könnten. Kann sich hier niemand mehr erinnern, wie so eine Wasserung aussieht. Das könnte aus dem, Trainingsprogramm eines Marinesoldaten stammen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: klausd am 07. April 2009, 16:18:42
Ging nicht mal die Legende um, dass Raumfahrt Alltag werden sollte.

Ich glaube man hat die letzten Jahrzente genau gemerkt, dass es das eben nicht werden kann. Zumindest nicht, so lange wir auf mehr oder weniger kontrollierten Bomben ins All starten...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: hesaenger am 07. April 2009, 16:25:59
Richtig! Und Ares macht es bestimmt nicht besser.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi453 am 07. April 2009, 16:28:55
Ging nicht mal die Legende um, dass Raumfahrt Alltag werden sollte.

Ich glaube man hat die letzten Jahrzente genau gemerkt, dass es das eben nicht werden kann. Zumindest nicht, so lange wir auf mehr oder weniger kontrollierten Bomben ins All starten...

Klaus, bist du sicher, dass du hier im richtigen Forum bist? ;) Ne mal im Ernst, ich hab die Hoffnung noch nicht komplett aufgegeben, einige wenige positive Entwicklungen gibt es ja ... :-\
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: hesaenger am 07. April 2009, 16:38:48
einige wenige positive Entwicklungen gibt es ja ... :-\

Ob der bemannten Raumfahrt doch eher nur auf dem Papier?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: klausd am 07. April 2009, 16:39:10
Naja, es gilt ja hier und jetzt etwas in Auftrag zu geben was in 4-6 Jahren mit wenig Budget fertig ist.

Ich finde es doch auch schade, dass man nach 70 Jahren noch nichts besseres gefunden hat als chemische Antriebe...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi453 am 07. April 2009, 17:04:12
einige wenige positive Entwicklungen gibt es ja ... :-\

Ob der bemannten Raumfahrt doch eher nur auf dem Papier?

Die sechs Weltraumtouristen auf der ISS sind im jeden Fall was Positives. Auch wenn das ja jetzt erstmal ein Ende hat. :(

Ansonsten natürlich SpaceShipTwo von Virgin Galactic/Scaled Composites. Das Trägerflugzeug fliegt inzwischen ja immerhin. Das Projekt bringt zwar die orbitale Raumfahrt nicht voran, aber immerhin fliegen dadurch viele (teilweise mächtige) Leute in den Weltraum. Ich bin sicher, dass das Projekt die Wahrnehmung des Weltraums in der Öffentlichkeit entscheidend verändern wird.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 07. April 2009, 17:41:39
Halllo Tobias,

Ob dieses Kleinprojekt wirklich der heilige Gral der bemannten Raumfahrt sein wird? ;)
Unabhängig davon: Ich glaube so und so, dass auf diese ambitionierten aber risikoreichen "Start-Ups" wie Virgin Galactic und SpaceX in Zeiten einer Wirtschaftskrise noch echte Schwierigkeiten zukommen können. Denen kann schnell(er) das Geld ausgehen als einem großen Konzern. Da müssen nur ein oder zwei Investoren abspringen ... und kein neuer die Weiterfinanzierung unterstützen. Risikoprojekte haben es jetzt deutlich schwerer.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi453 am 07. April 2009, 18:09:40
Zitat
Ich glaube so und so, dass auf diese ambitionierten aber risikoreichen "Start-Ups" wie Virgin Galactic und SpaceX in Zeiten einer Wirtschaftskrise noch echte Schwierigkeiten zukommen können. Denen kann schnell(er) das Geld ausgehen als einem großen Konzern.

Also bei VirginGalactic sehe ich finanziell nicht das geringste Problem. Branson hat mehr als genug Geld. ;) In Anbetracht der Probleme bei Tesla bei SpaceX schon eher. Allerdings sieht es bei Tesla immer noch besser aus als bei anderen Firmen wie GM.

Zitat
Ob dieses Kleinprojekt wirklich der heilige Gral der bemannten Raumfahrt sein wird?  ;)

Weiß ich auch nicht. ;) In jedem Fall ist es etwas komplett neues und was neues habe ich in den letzten 20 Jahren in der bemannten Raumfahrt nicht gesehen, du vielleicht?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 07. April 2009, 18:15:19
der Probleme bei Tesla bei SpaceX schon eher. Allerdings sieht es bei Tesla immer noch besser aus als bei anderen Firmen wie GM.

Hilf mir bitte auf die Sprünge, ich habe wohl was überlesen. Welcher Zusammenhang besteht zwischen SpaceX und Tesla und welche Probleme haben die?


Zitat
In jedem Fall ist es etwas komplett neues und was neues habe ich in den letzten 20 Jahren in der bemannten Raumfahrt nicht gesehen, du vielleicht?

Doch, schon. Ist aber alles nicht flügge geworden, oder hat sich nicht lange gehalten. ;)
Das müssen die auch erst beweisen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi453 am 07. April 2009, 18:20:19
Bei TeslaMotors und SpaceX ist Elon Musk CEO. ;) Tesla hat Probleme Investoren zu kriegen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 07. April 2009, 20:45:16
Ich über mich in Zurückhaltung  8)

Eins ist aber klar  - die Russen landen auch in Zukunft auf Land - und das ist gut so !!!

Nun zurück zur "Russischen Raumfahrt"...
Der neue Träger wird aus 2 Stufen bestehen.
Die erste Stufe Kerosin und Sauerstoff - Triebwerke RD 180.
Die zweite Stufe Wasserstoff / Sauerstoff - Triebwerk RD0146.
Die Technologie wird zum Großteil aus dem ENERGIJA-BURAN-Projekt genommen.
Nutzlast 23 t für das neue Schiff.
Starplatz: WOSTITSCHNI
Es gibt Varianten für 30 und 50 t.
Es wird übrigens ein Gemeinschaftsprojekt zwischen ZSKB-PROGRESS, ENERGIJA und dem Staatlichen Raketenzentrum MAKEJEV.

Quelle: ITAR-TASS - Samara 7. April
Generaldirektor ZSKB-PROGRESS Alexander Kirilin

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 07. April 2009, 20:53:00
Zitat
Die Technologie wird zum Großteil aus dem ENERGIJA-BURAN-Projekt genommen.

Wird dann Zenith doch Impulse liefern?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 07. April 2009, 21:02:11
Hallo Daniel

ich glaube eher nicht...

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 07. April 2009, 21:03:27
Warum nicht, Andreas?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 07. April 2009, 21:06:29
Im NovastiKosmonavtiki-Forum spricht man von einer separaten entwicklung von PROGRESS - die etwa zu 70 % fertig ist...

allerdings sind da die Quellen nicht so genau... - deshalb mein "Glaube"..

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 07. April 2009, 21:11:18
Nochmal zum neuen Schiff...

Es gibt im Moment keinerlei weitere Veröffentlichungen...
(ich schaue da ständig 6 Web-Seiten durch...)

Kliper taucht auch in den Russischen Seiten auf.
Im NovKos-Forumg geht die Tendenz eindeutig zu Kliper...

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 07. April 2009, 23:02:30
Bezüglich Klipper habe ich die Hoffnung, auch wenn sie nur noch ganz klein ist, noch nicht aufgegeben. :) Ich bin nach wie vor der Meinung, das ein LiftingBody das größere Potential gegenüber einer Kapsel hat. Das ganze runtergeplumpse ist ja wirklich entwürdigend. :D
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: hesaenger am 08. April 2009, 06:14:26
Hallo,

ich gehe mal davon aus, dass Zak für seinen BBC Report die künftige Entwicklung richtig präsentiert hat.  :-X
https://images.raumfahrer.net/up016675.jpg
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: H.J.Kemm am 08. April 2009, 06:23:48
Moin,

to knt: Das ganze runtergeplumpse ist ja wirklich entwürdigend.

Jau, ich sehe das auch so - aber; wenn das *runtergeplumpse* um ein zehnfaches preisgünstiger ist wie das elegante landen eines Kliper, dann ist die Zielrichtung doch klar; leider

Jerry.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: hesaenger am 08. April 2009, 07:26:17
Die Landung auf dem Wasser ist ja nicht ganz ohne. Es braucht eine einigermaßen ruhige See. Mann und Maus (Nutzlast) müssen geborgen werden und dabei darf die Kapsel auch nicht kentern. Ich hatte mal einen Super 8 Film einer solchen Bergung gesehen. Wie bringt man so Experimente vernünftig zurück? Wie bringt man kaputte Teile der Raumstation zurück deren Versagen man untersuchen will? Warum braucht man denn die Kapsel? Weil das Ares-Konzept so schon an der Grenze seiner Nutzlastmöglichkeiten ist. Wollte man einen Auftriebskörper bauen, könnte ja eventuell ATK nicht mehr mitmachen können. :-X
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 08. April 2009, 11:54:57
Nach Meldungen im NovKos-Forum soll die Präsentation des neuen Schiffes durch ROSKOSMOS erst am 12. April erfolgen...

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi453 am 08. April 2009, 11:57:05
Der 12. April ist ein Sonntag. Meinen die nicht eher den 13. April? ???
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 08. April 2009, 12:02:20
Hm - da steht 12. ...

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: ilbus am 08. April 2009, 13:05:02
Eine Interessante Entwicklung der flügzeuggestützten Trägerstarts. 

OKB Yuzhnoe (Dnipropetrovsk, Ukraine) arbeitet an einem Träger auf Basis der Zenith, der von dem Rücken der An-225-Mrija starten soll. Das Projekt heißt Svitiaz (http://www.yuzhnoye.com/index.php?lang=en&id=30&path=Aerospace%20Technology/Launch%20Vehicles/Svitiaz/Svitiaz_e) . Der Name soll auf alt-Russisch so was wie Heer-Mann oder Heer-Hauptmann bedeuten. Je nach Bahndaten (0°...90°, 100....2000...km, Zirkular) sollen zwischen 4 und 8 metrische Tonnen Nutzlast beförderbar sein.

Die seite ist von heute datiert

Privet. Yev
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: hesaenger am 08. April 2009, 14:29:38
Hallo,

es ist eigentlich eine logische Entwicklung, wenn sich ukrainische Raketenbauer an ihre eigenen Ressourcen erinnern. Es bleibt aber leider wie so oft die Frage: Wer soll das bezahlen? Bevor man damit Geld verdienen kann, müsste man erst einmal recht kräftig investieren.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi453 am 08. April 2009, 14:37:15
Übrigens auch noch wichtig zu erwähnen ist, dass bei dem neuen russichen Raumschiff vorläufig nur eine 17 Millionen Euro Papierstudie genehmigt wurde, mehr nicht:
Zitat
The initial feasibility study runs until June next year and is funded to the value of 800m roubles (17m euros; $23m; £16m)

Steht hier:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7987399.stm

Von einer richtigen Entwicklung kann also vorerst noch keine Rede sein.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: ilbus am 08. April 2009, 15:33:40
Haste recht Tobi. Ist so was wie eine Studie. Ich fand es interessant, dass die Werke meiner Heimatstadt sich auch darüber mal Gedanken machen. Bin gespant wer das Flügwerk des Trägers entwickeln soll. Leider habe ich dafür an der Stelle keine Angaben gesehen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: hesaenger am 08. April 2009, 15:36:39
Das kann man auch umgekehrt sehen. Wenn die Ingenieurmodelle schon fertig sind, will man sich diese erst einmal bezahlen lassen. In Russland ist die Raumfahrtindustrie vielfach in Vorleistung getreten, in der Hoffnung daraus wieder Aufträge zu bekommen. Alleine der russische Staat ist sehr sparsam und verweist auf den Kommerz. Das heißt aber auch, dass der russische Staat weniger Schulden macht und künftig außerdem von seinen Bodenschätzen zehren kann. Was können wir?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 08. April 2009, 16:06:59
So - jetz gibts noch eine ordentliche Dämpfer...

Laut INFOX.ru

http://www.infox.ru/science/universe/2009/04/08/__Rus___budyet_vozit.phtml (http://www.infox.ru/science/universe/2009/04/08/__Rus___budyet_vozit.phtml)

braucht ENERGIJA das neue Schiff nicht vor Ende 2010 bekanntzugeben...


Also warten, warten, warten....

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: hesaenger am 08. April 2009, 16:49:34
Eigentlich ist es Blödsinn hier herum zu raten. Man könnte ja den Eindruck bekommen, dass Energia die Ausschreibung von Staats wegen gewonnen hat und vielleicht das Konzept von Khrunichev bauen wird, wenn sich die US Amerikaner nicht noch auf etwas anderes als Orion besinnen werden. Sprich, der kleinste gemeinsame Nenner.  :'(
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 08. April 2009, 17:26:28
PERMINOW sagt: "Es könnte eine Kapsel sein, aber..."

Das "Aber" bedeutet:
Wenn ENERGIJA am Ende der Entwurfsplanung etwas Besseres zum gleichen Preis bietet, dann...

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: hesaenger am 08. April 2009, 17:38:31
Eine Interessante Entwicklung der flügzeuggestützten Trägerstarts. 

OKB Yuzhnoe (Dnipropetrovsk, Ukraine) arbeitet an einem Träger auf Basis der Zenith, der von dem Rücken der An-225-Mrija starten soll. Das Projekt heißt Svitiaz (http://www.yuzhnoye.com/index.php?lang=en&id=30&path=Aerospace%20Technology/Launch%20Vehicles/Svitiaz/Svitiaz_e) . Der Name soll auf alt-Russisch so was wie Heer-Mann oder Heer-Hauptmann bedeuten. Je nach Bahndaten (0°...90°, 100....2000...km, Zirkular) sollen zwischen 4 und 8 metrische Tonnen Nutzlast beförderbar sein.

Die seite ist von heute datiert

Privet. Yev




Hallo,

Wieviel Arbeit steckt eigentlich in dem Vorschlag? Könnte es auch ein "Schnellschuss" sein. Wenn man sich die 250T Rakete mit den Flügelstummeln, eigentlich sind es ja vorne nur Canards, betrachtet, wie will das Ding bei vielleicht 800km/h abheben? Für eine vernünftige Stufentrennung sollte das Gespann möglichst steil fliegen. Dazu hat die AN aber keine Zusatztriebwerke wie sie Molnja vorgesehen hatte. Das Verhältniss von Nutzlast in GTO zu Nutzlast in GEO ist auch sehr eigenwillig. Da die AN als Boosterstufe fungiert, wäre das Ganze ein Vierstufer. Damit wäre eines der Konzeptvorteile des Airlaunch wieder vergeben. Und und und.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: max-q am 08. April 2009, 17:39:33
Hallo,

@tobi453: den 12. April halte ich für nicht ganz unwahrscheinlich, wenn es um die publikumswirksame Bekanntgabe geht. Ist immerhin der Jahrestag von Juri's Raumflug und somit ein Tag, an dem traditionell reichlich Reden geschwungen und Ehrungen vorgenommen werden...

@Yevgenij: Svitiaz wird von Jushnoje schon seit einigen Jahren präsentiert. Ich gebe dem Projekt (leider) ebensowenig eine Chance wie dem Majak Projekt. Ich wäre schon froh, wenn die Zyklon-4 in ein, zwei Jahren tatsächlich von Alcantara fliegen sollte. Bei der katastrophalen wirtschaftlichen Lage in der Ukraine und dem Verdrängungswettbewerb durch russische Unternehmen sehe ich da leider schwarz für alle Projekte, die vorab nennenswerte Investitionen erfordern.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: ilbus am 08. April 2009, 20:09:19
@max-q

ähnliche Ängste um Ukrainischen Teil an der RAumfahrt habe ich auch. Mich freut viel mehr, der Fakt das man überhaupt solche Studien macht. D.h. so ganz auswegslos ist die Lage dan doch nicht.

@hasaenger

Na die Vorteile die man sich davon verspricht sind in dem Ticken bereits am Anfang aufgelistet:

-Wegfallen des Bedarfs an neuen teueren Startanlagen im traditionällem Sinne
-breiter Auswahl des Trägerstartorts und der Inklanation des Orbits
-selbstverfrachtung (Eigenverfrachtung) des Systems

Vergleich des Airlaunchs zum Sealaunch an dieser Stelle ist nur Teilweise tragbar beides hat Vor- und Nachteile. Und das mit de, "und-und-und" ;) bringe es doch zum Wort, dann können wir darüber diskutieren.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: hesaenger am 08. April 2009, 20:44:50
Naja, das sind die Vorteile des Airlaunch Prinzips. Seit 45 Jahren wird das Thema Airlaunch bearbeitet. Inzwischen ist da schon einiges an Grundwissen entstanden welches man nicht ganz ignoriren sollte. Alleine in Deutschland gab es den sogenannten Raketenbomber, die Arbeitsgemeinschaft Rückkehrtechnologie und schließlich das Hyperschalltechnologieprogramm. Dabei ging es um die gesamte Bandbreite vom Mach 7 Luftatmer bis zur Hyperschallaerodynamik. Ein bisschen ist, glaube ich, in den Archiven geblieben. Daraus entstehen dann aber auch Fragen, wenn man die Zeichnungen sieht. Wenn man dazu die Chance hatte vom Konstrukteur einer MIG 21, eines Buran oder des AN 225/MAKS Konzepts erklärt zu bekommen, worum es geht, sieht man auch ziemlich schnell wo es klemmt  ;) Hier scheint es aber noch verschiedentlich zu "klemmen"

P.S. Innerhalb des Hyperschalltechnologieprogramms hatten wir auch im Strömungskanal die Cargus-Variante probiert. Das hat auch "geklemmt" bzw. nicht funktioniert.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 08. April 2009, 21:26:21
So - Freunde

Klipper ist tot - es lebe RUS (Arbeitsbezeichnung) - der neue Klipper.
PERMINOV scheint sich verquatscht zu haben. Das neue Schiff soll den Auftriebskörper von Klipper haben - aber ohne Flügel für eine Landung auf Rollbahn, statt dessen Fallschirmlandung.

Siehe hier (http://www.vesti.ru/doc.html?id=272856&cid=10) - auch im Video am Ende...



Und jetz schlagt mich...

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi453 am 08. April 2009, 21:27:40
Das neue russiche Raumschiff soll "Rus" heißen.

Behauptet Xinhua:
http://news.xinhuanet.com/english/2009-04/08/content_11152314.htm

Ist das ein Eigenname oder ein russisches Wort, das eine bestimmte Bedeutung hat?

Außerdem sagt Alexei Krasnov von Roskomos, dass Russland nach der ISS eine eigene neue Raumstation bauen will. Also kein russischer Mondflug oder beides? Was will Russland denn nun. Sehr verwirrend das ganze.  :o

Ok jakda war schneller... ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: hesaenger am 08. April 2009, 21:30:38

Und jetz schlagt mich...

Grüße
jakda...
 


Warum schlagen? Ist doch immer noch besser als Orion. Da kann man wenigstens noch ein bisschen am Ruder ziehen.  ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 08. April 2009, 21:33:11
"RUS" ist eher eine Arbeitsbezeichnung...

Könnte so aussehen:

(http://www.buran.ru/images/gif/clipeani.gif)

Wäre dann eigentlich die Ausgangskonfiguration - sollte mit gesteuertem Gleitschirm landen...

Passen würde dann auch das "Schild" von 6,5 t.

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 08. April 2009, 21:41:26
Supa!  ??? :) :D ;D
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 08. April 2009, 21:54:58
PERMINOW ist in dem VESTI-Bericht am Ende ganz schön ins Schlingern geraten.
Er sagte, dass man weiter (oder genau so weit) wie die Amerikaner mit ORION sei...
Der Reporter hakte nach - "aber die amerikaner haben ihre ORION schon gezeigt..."
PERMINOW stotternd - Pause - "was ?" - Pause - Haare kratzend - " ich meine die Finanzierung..."


So - jetz ist Schluss - ich nehm mir jetz 'n Bier - Rotwein ist alle...

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Raumfrachter am 08. April 2009, 22:36:32
Das neue russiche Raumschiff soll "Rus" heißen.

Ist das ein Eigenname oder ein russisches Wort, das eine bestimmte Bedeutung hat?


Русь in Deutschland würde man Germanan als name geben.
http://de.wikipedia.org/wiki/Rus

Mein Grafikkarte hat den Geist aufgegeben 2 jahre sind jetzt rum ein glück hat sie 36 Monate Garantie und deswegen konnte ich nicht schreiben habe mir extra Notbook ausgeliehen :)

Was Kliper angeht ich bin zufrieden auch wenn ohne Flügel ist, stört mich nicht hauptsache Mordenere Art als Soyuz Kapsel(Sardinenbüchse)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi453 am 08. April 2009, 23:56:44
Günther, das habe ich gestern schon hier gepostet:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4211.135
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi453 am 11. April 2009, 12:38:39
Anscheinend arbeitet Russland an einer Soyuz-1, mit einer LEO Nutzlastkapazität von 2,8 Tonnen.

Siehe hier:
http://www.samspace.ru/ENG/RN/souz_1.htm

Weiß da jemand mehr zu?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Hegen am 11. April 2009, 21:50:39
Die originale Quelle zur "neuen" Sojus-1 Diskussion ist http://www.federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=5915 (http://www.federalspace.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=5915) Konkret wird dort aus einer Versammlung anlässlich des Tags der Weltraumfahrt (12.April) im Werk Samara (ZSKB Progress) davon gesprochen und
die zweite Quelle ist eben die Web-Präsentationhttp://www.samspace.ru/ENG/RN/souz_1.htm (http://www.samspace.ru/ENG/RN/souz_1.htm) dieses Werkes. Also ich sehe hier nur psychologische Selbstberuhigung für die Samara (Sojus-)Leute - "es wird schon weitergehen".
Im übrigen gehe ich von einer tatsächlich zwei(!)gleisigen Herangehensweise für die Trägerrakete aus, trotz oder gerade wegen begrenzter Mittel dürfen die Risiken nur klein gehalten werden.

Gruß Hegen
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 11. April 2009, 23:21:14
Rus ist ein generischer Name der schon häufig verwendet wurde. Meistens ist es ein Arbeitsname - wir werden sehen ob er hängen bleibt.

Was mit der Sojus Rakete wird, ist eine interessante Frage. Zumindest mittelfristig sehe ich aber immer noch einen Bedarf - nicht zuletzt weil die Sojus ja bald auch von Kourou starten wird.

Die Sojus ist zwar alt, aber immer noch eine der zuverläsigsten und günstigesten Träger der Welt - zumal sie auch noch etwas Entwicklungspotential hat wie die Konzepte zur Sojus-3 zeigen.

Samara wird bestimmt auch in Zukunft Raketen bauen - ob nun Sojus oder Rus oder beides.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Hegen am 12. April 2009, 12:28:38
Eine ganz andere Frage für die russische Raumfahrt ist ob bzw. warum ein (zwei) neuer Träger im leichten Segment gebraucht werden. Noch mindestens fünf bis zehn Jahre sind "alte" strategische Raketen für Dnjepr oder Rockot aufzubrauchen (wenn die neuen SART-Verhandlungen erfolgreich sind noch einige Topol/Start). Auch das Wieder-Auftauchen von Kosmos 3M/MK halte ich für möglich. Das Ganze im Umfeld von Vega, Falcon und den neuen Weltraum-"Mächten".
Beste Ostergrüße am Tag der Weltraumfahrt
Hegen
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi453 am 13. April 2009, 09:33:56
@hesaenger: Zu dem neuen russischen Raumschiff RUS haben wir jetzt ein eigenes Thema hier:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=5318.0

Ich habe deinen Beitrag dorthin verschoben.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Guest22 am 13. April 2009, 15:42:40
Rus ist ein generischer Name der schon häufig verwendet wurde.
Man muss zwischen "Rus" und "Rus-M" unterscheiden.

"Rus" ist ein Projekt für die Modernisierung von "Sojus"-Träger ("Sojus-2", "Sojus-3").  

"Rus-M" ist ein Projekt für die Entwicklung des neuen Träger (min. 20 t für LEO 200 km, i=51.7˚), mit LOX/RG-1 auf der erste Stufe und LOX/LH auf der zweite. Der Träger kann auch für die zukünftige bemannte Missionen benutzt werden. Mehr dazu kann man hier erfahren: http://www.zakupki.gov.ru/Tender/ViewPurchase.aspx?PurchaseId=278495 unter Tab "Документы" (alles auf Russisch).

Beide Projekten werden parallel finanziert.

P.S. Ein paar Details zum Projekt "Rus-M":
- min. 20 t auf LEO H=200 km i=51.7˚;
- bis 7.0 t auf GTO (ΔVgeo ~ 1500 m/s);
- bis 4.0 t auf GEO (Н=35786 km, i=0°);
- die Raketenmodule der ersten Stufe sollen als Basis für den Aufbau der schweren Träger verwendet werden (50 t und 100 t auf LEO).
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 14. April 2009, 02:42:41
Beide Projekten werden parallel finanziert
Sojus-3 wird soweit ich weiß nicht von Rosko finanziert. Die Modernisierung der Sojus findet mit der Sojus 2 ein vorläufiges Ende. Wenn es da überhaubt noch Entwicklung gibt so macht das Energija/Samara auf eigene Kosten.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: pulsar am 14. April 2009, 09:54:50
P.S. Ein paar Details zum Projekt "Rus-M":
- min. 20 t auf LEO H=200 km i=51.7˚;
- bis 7.0 t auf GTO (ΔVgeo ~ 1500 m/s);

Wenn ich mich nicht irre, ist das ungefähr so viel als Ariane 5 ES leistet.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Raumfrachter am 18. April 2009, 15:27:38
Neues russisches Raumschiff: Mehr Fragen als Antworten

http://de.rian.ru/analysis/20090417/121183321.html (http://de.rian.ru/analysis/20090417/121183321.html)

Wenn ISS bis Jahr 2020 im Betrieb bleibt wofür brauchen die Russen "Rus" Raumschiff für 6 Personen wenn sie erst 2018 erstmal ins All fliegt also wie gesagt Mehr Fragen als Antworten.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: hesaenger am 18. April 2009, 23:34:18
Naja, die Seite ist manchmal etwas emotional. Das sollte nicht darüber hinwegtäuschen, dass die russische Wissenschaft erstklassig ist. Allerdings wird sie von der Politik oft im Stich gelassen. Ohne Geld geht es auch in Russland nicht. In den USA gibt man das Geld aus. Dafür sind die Entscheidungen oft weniger analytisch, mehr von Interessen und Emotionen geprägt. Industrie- und Forschungseinrichtungen wollen unterhalten sein. Der Titel Raumfahrt soll Kompetenzansprüche beweisen und künftige Generationen animieren. Die Ziele selbst geraten dabei gerne aus dem Blickfeld, da sie nicht wirklich mit Legislaturperioden und Amtszeiten kompatibel sind. Vielleicht zwingt aber die Wirtschaftskrise wieder zu logischeren Entscheidungen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 26. April 2009, 18:44:02
Hallo,

was mir bei aktuellen russischen Missionskonzepten (Fobos-Grunt, Luna-Glob) auffällt: Sie packen viel zusammen.
Jede der Missionen soll viel gleichzeitig machen (Orbiter, Lander, Sample-Return, Impaktoren, Rover ...). Bei "westlichen" Missionen sieht es bisher meist so aus, dass sie eher dezidiert ausgelegt sind. Es ist zwar schön, viel auf ein mal schaffen zu wollen, aber damit steigt auch das Risiko. Wenn gleichzeitig noch die Finanzmittel knapp sind, stellt die Verwirklichung solch komplexer Konzepte eine Herausforderung dar.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 26. April 2009, 23:15:40
Es ist zwar schön, viel auf ein mal schaffen zu wollen, aber damit steigt auch das Risiko. Wenn gleichzeitig noch die Finanzmittel knapp sind, stellt die Verwirklichung solch komplexer Konzepte eine Herausforderung dar.

Multipurpose Missionen nutzen Finanzmittel deutlich effizenter als Singlepurpose Missionen, da die Synergieeffekte enorm sind (gemeinsamer Träger, gemeinsame Transferstufe, Kommunikation Erde<->Orbiter<->Lander<->Rover, etc.) Das Risiko ist aber in der Tat größer.

Allerdings - Singlepurpose Missionen sind "Stand der Technik". Multipurpose Mission dagegen ein weiterer "Schritt in die Zukunft" - da es sich hier um unbemannte Missionen handelt ist es also weniger schlimm ein höheres Risiko einzugehen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 27. April 2009, 06:42:34
Hallo knt,

da muss man zwei Begriffe trennen:
Generell ist es aber so, dass die Stückkosten einer Multi-Purpose-Mission geringer sind, aber die Gesamtkosten höher (CASSINI wäre ein Beispiel). Bei einer dezidierten Single-PurposeMission ist es oft anders herum.
Aus diesem Grund gibt es ja auch diese großen Kooperationen, bei Rüstungsprojekten bspw. Durch die Verteilung auf viele Schultern wird das Projekt insgesamt teurer, aber pro Kopf billiger und dadurch machbar.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 27. April 2009, 07:40:03
[/list]Generell ist es aber so, dass die Stückkosten einer Multi-Purpose-Mission geringer sind, aber die Gesamtkosten höher (CASSINI wäre ein Beispiel).
d.h. man bekommt mehr Forschung für sein Geld und das ist ja das Ziel. Das eine Mission die 3 Teilmissionen vereinigt, teurer ist als jede der 3 Teilmissionen ist klar. Das wäre auch Äpfel mit Birnen verglichen.

Wenn aber die Kosten von 3 Singlepurpose Missionen zusammen gerechnet niedriger wären als eine kombinierte Multipurpose Mission mit gleichem Forschungsziel - würde man die Multipurpose Mission ja garnicht erst machen. Den wie du schon erwähnt hast haben Singlepurpose Missionen auch eindeutige Vorteile: geringeres Risiko eines Totalversagens, Möglichkeit optimale Technologie einzusetzen anstatt Kompromisse einzugehen wie sie bei Multipurpose Missionen wohl notwendig sind.


Zitat
Quelle WP: Von den Kosten entfielen auf die Entwicklung und den Bau der Cassini-Sonde 1.422 Millionen US-Dollar, 422 Millionen US-Dollar auf die Titan-IVB/Centaur-Trägerrakete, 54 Millionen US-Dollar auf die Bahnverfolgung, 500 Millionen US-Dollar wurden von der ESA beigesteuert, 160 Millionen US-Dollar von der ASI und 710 Millionen US-Dollar kostet die Missionsdurchführung bis zum Ende der Primärmission.
Wie du siehst sind die Trägerrakete und die Missionsdurchführung (wohl vorallem die Arbeitszeit der Wissenschaftler) enorme Kostenstellen. Hätte man Cassini und Huygens getrennt gestartet wären 2 Trägerraketen, 2 Service Module für die Sonde (Bus) und 2 wissenschaftliche Teams zur Kontrolle und Auswertung nötig. Die Kosten dafür lägen bestimmt 20% höher als für die kombinierte Mission.

Man macht ja Multipurpose Missionen nicht weil sie mehr Spaß machen und schwerer sind, sondern ebend weil sie die Kosten senken.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 27. April 2009, 07:49:58
Ich habe ja nichts anderes gesagt ... nur die Kostenbegriffe klarifiziert ;).
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 27. April 2009, 08:19:35
Ich habe ja nichts anderes gesagt ... nur die Kostenbegriffe klarifiziert ;).
Prima - dann haben mich deine "Stückkosten" nur verwirrt - sehe es also als weitere Ausführung Klarifizierung deiner Klafirizierung. :)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: ilbus am 27. April 2009, 09:32:43
Ich glaube gerade die hohen Risiken treiben Russen zu solchen Lösungen.

 Aus eigener Erfahrung haben sie das Absagen der Sonden in vielen Situationen erlebt. Ich denke, man erhoft sich dadurch eine gewisse Absicherung - fällt der Lander aus - der Orbiter kann noch forschen, fält der Samplereturn aus - der Lander ist so ausgelegt, dass er sehr lange funktionsfächig bleiben kann, und durchaus eine Beschäftigung für die Missionskontrolle mit sich bringen wird.

In dem Sinne bin ich gespannt, wie sie damit umgehen, wenn alles glatt läuft. Ich könnte es mir vorstellen, dass man gar nicht genug Personal für alle die Submissionen haben wird ;)

Privet. Yev
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 05. Mai 2009, 12:25:49
Hi,

einige Nachrichten zum Thema Russische Raumfahrt.
Durch die Erhöhung der Anzahl der Sojus-Flüge von zwei auf vier Flüge pro Jahr, verkürzt sich die Wartezeit der Raumfahrer auf einen Flug zur ISS. Diese betrug bis jetzt elf Jahre und dauert nun fünf Jahre. Ganz außen vor, bei den Sojus-Flügen, bleiben in Zukunft die Frauen und Touristen.
Amerikanische Frauen fliegen aber doch weiterhin mit der Sojus??

Hier der ganze Artikel
http://de.rian.ru/science/20090505/121442038.html
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: alpha am 05. Mai 2009, 13:18:58
Hallo!

Ja, denn bei diesem Artikel geht es nur um den Kosmonautencorps Russlands. US-Astronautinnen werden natürlich weiterhin mit der Sojus fliegen - die NASA zahlt ja schließlich auch dafür. Siehe: Sojus TMA-15-Landung mit Nicole Stott im Herbst. Oder Sojus TMA-01M mit Tracy Caldwell im Frühling 2010. Und so weiter und sofort...

Grüße,
alpha
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 05. Mai 2009, 20:43:42
N, abend,

ich finde es erstaunlich, das die Russen so wenig Frauen in ihrer Kosmonautenabteilung haben. Laut dem Bericht ist es sogar nur eine. Hat das den irgendwelche Gründe??  :-\
Bei den Amerikanern ist es doch auch möglich das wenigstens einige Frauen in's All fliegen. Beim Bodenpersonal der NASA ist der Anteil von Frauen noch höher. Sind es 30-40%??
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi453 am 05. Mai 2009, 21:03:40
Es gibt momentan auch keine einzige europäische Astronautin...

Aber vielleicht ja demnächst? ;) Die neuen Astronauten sollen ja angeblich diesen Monat vorgestellt werden.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 05. Mai 2009, 21:40:52
Jep, wir dürfen gespannt sein.  8)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 05. Mai 2009, 23:19:42
ich finde es erstaunlich, das die Russen so wenig Frauen in ihrer Kosmonautenabteilung haben. Laut dem Bericht ist es sogar nur eine. Hat das den irgendwelche Gründe??  :-\
Erstaunlich ist ein zu schwacher Ausdruck - ich finde diese Haltung skandalös! Und sie zeigt mir einmal mehr, das man gesellschaftliche Veränderung nicht durch diktierte Regeln und Quoten erreichen kann, sondern nur durch eine lange, zähe evolutionäre Transformation.

Tausende Jahre Arbeitsteilung und hunderte Jahre Kirche lassen sich nun einmal nicht in 2 Generationen überwinden.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tul am 06. Mai 2009, 05:47:25

Tausende Jahre Arbeitsteilung und hunderte Jahre Kirche lassen sich nun einmal nicht in 2 Generationen überwinden.

Ohne Abschweifen zu wollen, die Hausfrauenehe ist eine Erfindung des späten 19.Jahrhunderts.

Allerdings habe ich mal irgendwo gelesen, dass Wladimirowna Tereschkowa während ihres Fluges in einer extrem schlechten körperlichen Verfassung war, und den Flug nur knapp überlebt hat.  Ist da was dran?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: hesaenger am 06. Mai 2009, 06:19:56
Es ist etwas dran, dass diese Entscheidung bei ROSCOSMOS gefallen ist. Warum auch immer.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 06. Mai 2009, 07:44:17
Moin,

auch wenn es bei dem Amerikanern ab 2010 im "Hardware"-Bereich (Shuttle) etwas ruhiger wird, so haben sie in letzter Zeit im "Personal"-Bereich mit ihren Frauen auf der ISS doch super Leistungen abgeliefert.
Siehe ISS-Expedition 15 Sunita Williams und ISS-Expedition 16 Peggy Whitson. Das bleibt auch in Zukunft so, hoffentlich. Siehe auch ISS-Expedition 20/21 Nicole Stott. Nicht zu vergessen die Mädels bei den Shuttle-Missionen. :-)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: ilbus am 06. Mai 2009, 15:46:08
Raumfahrt in Russland ist eine Militärsache. Insofern, nichts verwunderliches. Ich habe nie eine Wehrdienstleistende zu gesicht bekommen. Höchstens in den Hospitals, und dann sind es meistens MEdizinstudenten oder Krankenschwesterlehrnling(-innen?)

NASA dagegen ist eine zivili Organisation, trotz der allen Militäraufträge.

Im Russland dürfte das Bild an sich erst mit der Privatisierung ändern. Und wan das kommen soll, steht noch in den Sternen.

Apropos: in der Luftfahrt sieht es nicht viel besser aus. Vielleicht liegt es an der Mentalität, vielleicht an der natur der Ausbildung :-\ . Ich glaube ein Gestpräch mit deutschen Pilotinen ist auch nicht so schnell zu organisieren.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 07. Mai 2009, 12:16:01
Für das neue Russische Raumschiff wird über die Abschaffung der Start-Landeanzüge nachgedacht...
Dafür soll es einen sogenannten Kapselsitz geben, also eine feste Hülle, die die Raumfahrer wie eine Schale umgibt. Dadurch ist neben dem Schutz vor Enthermetisierung auch noch ein Schutz vor mechanischen Einwirkungen möglich...

Quelle: NovKos 07.05.2009

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 07. Mai 2009, 21:35:41
... und Anatoli Zak schreibt, dass man die Landung mittels Feststoffraketen überdenkt. In der Kürze der Zeit sei die Entwicklung wohl nicht zu schaffen, also Fallschirme.

GG
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 08. Mai 2009, 07:09:46
Dafür soll es einen sogenannten Kapselsitz geben, also eine feste Hülle, die die Raumfahrer wie eine Schale umgibt. Dadurch ist neben dem Schutz vor Enthermetisierung auch noch ein Schutz vor mechanischen Einwirkungen möglich...

Aha,

hört sich interessant an. :o
Gibt's oder gab's solche Sitze schon mal bei irgend einem Raumfahrzeug??
Und wie sahen diese aus oder könnten diese Sitze aussehen??
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 08. Mai 2009, 07:21:02
... und Anatoli Zak schreibt, dass man die Landung mittels Feststoffraketen überdenkt. In der Kürze der Zeit sei die Entwicklung wohl nicht zu schaffen, also Fallschirme.
Für alle die Zak noch nicht kennen, hier gibts die Info im Original:
http://www.russianspaceweb.com/ppts_landing.html

Zitat
Radical solutions like aircraft shapes and "transformers" with deployable wings were deemed too expensive and technically risky, giving a concurrent requirement of the Russian government to have the new spacecraft ready for the first manned mission in 2018.
Damit steht der Klipper-Fan in mir wohl im Regen. :(

hört sich interessant an. :o
Gibt's oder gab's solche Sitze schon mal bei irgend einem Raumfahrzeug?? Und wie sahen diese aus oder könnten diese Sitze aussehen??
In Eve-Online (http://www.eveonline.com) gibt es sowas - nennen sich da Pods und sin Eiförmige Dinger in denen die Piloten in warmer Brühe schwimmen in per Neuro-Interface direkt mit dem Raumschiff verbunden sind.. *hust* Eine russische Version wird wahrscheinlich um einiges primitiver sein - denoch bin ich gespannt ob es Informationen darüber gibt, wie man sie die Integration der Schaltflächen und den Ausstieg im beengten Raum vorstellt - bevor der Vorschlag wieder im Papierkorb landet.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 08. Mai 2009, 08:46:03
... aber in der realen Praxis gab es sowas noch nicht. Die vorgeschlagene Variante wäre auch nur ein umkapselter Sitz mit Versorgungseinrichtungen und natürlich luftgefüllt.

GG
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 08. Mai 2009, 11:06:21
Hm,

dann lassen wir uns mal überraschen. Evtl. sehen wir ja irgendwann mal ein Bild von den Schalensitzen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 08. Mai 2009, 13:01:12
Ich stelle mir das mit den "Sitzhüllen" problematisch vor...
Angenommen beim Start findet eine Dekompression statt, das Schiff erreicht aber seine Umlaufbahn.
Dann sitzt man - und sitzt - und sitzt...  :'(

Mit Anzügen kann man sich bewegen, evtl. reparieren, oder in ein Rettungsschiff umsteigen...

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Raumfrachter am 13. Mai 2009, 13:21:03
Hallo

Roskosmos erhöht Preis für ISS-Flüge von NASA-Astronauten.

http://de.rian.ru/science/20090513/121571739.html (http://de.rian.ru/science/20090513/121571739.html)

Weiß vielleicht einer was die Europäer und Japaner zahlen pro flug_?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 13. Mai 2009, 13:43:11
Hi,

hier einige Neuigkeiten zur Russischen Raumfahrt.

Roskosmos berichtet, das das neue wieder verwendbare Raumschiff RUS nicht vor 2010 präsentiert werden soll. Weiterhin wird über einen Ersatzstartplatz für Sojus-Missionen in Baikonur berichtet und das wieder ein Weltraumtourist zur ISS fliegen wird.

http://de.rian.ru/science/20090513/121573385.html
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: hesaenger am 13. Mai 2009, 16:37:32
ob Perminow mit der Kapsel zum Mars und zurück fliegen würde? Hoffentlich ist der Entwurf seriöser als seine Vermarktung.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: max-q am 13. Mai 2009, 23:01:53
... Weiterhin wird über einen Ersatzstartplatz für Sojus-Missionen in Baikonur berichtet...

http://de.rian.ru/science/20090513/121573385.html
Ist natürlich mal wieder typischer RIAN-Quatsch. Der "Ersatzstartplatz" dürfte nichts anderes sein, als Pl. 31, der auch in der Vergangenheit schon für einige bemannte Sojus Missionen eingesetzt worden ist und der nun angesichts des erhöhten "Startaufkommens" zur ISS verstärkt zum Einsatz kommen wird.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Christoph am 14. Mai 2009, 02:00:11
Zitat
Wie RIA Novosti zuvor aus Konstrukteurkreisen erfahren hatte, wird das neue Schiff bis zu zehnmal zum Einsatz kommen, sechs Menschen an Bord nehmen sowie bei Bedarf eine Marsumlaufbahn erreichen können. Bei dem Schiff handle es sich um eine lenkbare Kapsel ohne Tagflächen.

Steht das wirklich so da drin? Die wollen mit der 6-Mann-Kapsel für den LEO bis in die Marsumlaufbahn?

*kopfschüttel*

Christoph
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 14. Mai 2009, 02:19:08
Steht das wirklich so da drin? Die wollen mit der 6-Mann-Kapsel für den LEO bis in die Marsumlaufbahn?
Quark wollen sie nicht. RIAN war nur mal wieder schreibwütig. Ich weiß nicht warum ich deren Schund überhaubt noch lese.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 14. Mai 2009, 08:10:06
Moin,

ja, den Wahrheitsgehalt solcher Pressemeldungen zu bewerten ist schwierig. Da müsste man tiefer in das Thema einsteigen oder Experte sein.
Wir haben hier viele "Wissensträger", die können diese Meldungen kommentieren und bewerten. Das ist auch gut so, dafür ist das Forum ja da.
Wenn es zu großer Blödsinn ist, dann kann der Mod den Beitrag auch einfach nach "Raumfahrt mal nicht ganz so Ernst???" verschieben. ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: hesaenger am 14. Mai 2009, 09:20:54
Hallo,

vielleicht kann man die Meldung sachlich dahin interpretieren, dass die neue Kapsel so ausgelegt wird, dass sie drei Jahre im All verbleiben kann. Das wäre gegenüber Sojus immerhin einiger Fortschritt. Ich habe zwar vermutlich die Skizzen zur neuen Kapsel auf der Festplatte. Um damit zum Mars zu fliegen taugt sie aber eher als Anhängsel an ein Marsraumschiff um schließlich damit zur Erde zurück zu kehren.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 14. Mai 2009, 10:32:25
... Ich habe zwar vermutlich die Skizzen zur neuen Kapsel auf der Festplatte. ....
Was willst Du (uns) damit sagen?

Gruß    Thomas
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Speedator am 14. Mai 2009, 10:50:21
Worum geht hier eigentlich die Diskussion?
In dem Artikel kann ich jetzt weder die Behauptung erkennen, dass sie ohne zusätzliches Raumschiff zum Mars fliegen wird, noch, dass auch wirklich 6 Personen zum Mars fliegen können.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: -eumel- am 14. Mai 2009, 11:06:52
Worum geht hier eigentlich die Diskussion?
In dem Artikel kann ich jetzt weder die Behauptung erkennen, dass sie ohne zusätzliches Raumschiff zum Mars fliegen wird, noch, dass auch wirklich 6 Personen zum Mars fliegen können.

Ich konnte noch nichtmal eine Planung finden, daß sie überhaupt bemannt zum Mars fliegen wollen! ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Speedator am 14. Mai 2009, 11:16:23
Ja, das sowieso. Vielleicht geht es auch einfach um die Erwähnung des Mars, die manchem zu reißerisch erscheint...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 14. Mai 2009, 11:20:40
Die Pressenachrichten, vor allen von RIAN, muss man schon mit Vorsicht bewerten...
Mann (edit: entschuldigt - auch Frau) sollte dann wenigstens noch VESTI und ITAR dazunehemen...
PERMINOV hat beitm traditionellen Teetrinken TMA-15 in einem Pressegespräch am 13. Mai mitgeteil:
- Platz 31 ist für bemannte Starts fertig
- Es gibt eine neue Beobachtungs- / Besucherplattform
   für die Starts vom Pl. 31, Zenit, Dnepr

Ich glaube, das trifft den Kern...

Quelle: NovKos 14.05.2009

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: hesaenger am 14. Mai 2009, 11:29:56

Was willst Du (uns) damit sagen?

Gruß    Thomas

Naja, dass wir erstens im nächsten RC Bilder und Zeichnungen zur neuen Kapsel vorstellen und dass es zweitens kaum geplant sein kann mit der Kapsel alleine um den Mars herumzufliegen, zumindest bemannt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 14. Mai 2009, 13:56:08
Danke!
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: -eumel- am 14. Mai 2009, 14:40:17
Naja, dass wir erstens im nächsten RC Bilder und Zeichnungen zur neuen Kapsel vorstellen und dass es zweitens kaum geplant sein kann mit der Kapsel alleine um den Mars herumzufliegen, zumindest bemannt.

Ähh, was heiß "RC"?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 14. Mai 2009, 14:52:33
Raumfahrt Concret.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 15. Mai 2009, 07:56:04
Bei ENERGIJA trainiert z.Z. die SOJUS TMA-16 Besatzung ISS 21...
Hier ein paar Bilder:
http://www.energia.ru/rus/iss/iss21/photo_05-13.html (http://www.energia.ru/rus/iss/iss21/photo_05-13.html)

(https://images.raumfahrer.net/up016674.jpg)

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: braunovic am 16. Mai 2009, 14:06:38
Ich bin ein grosser Interessierter von der Russischen Raumfahrt... was die alles erreicht haben: 1. satellit sputnik 1. lebewesen im all (laika), 1. mensch im all Juri Gagarin, 1. EVA von alexei leonow, 1. bilder von der mondrückseite, 1. mondlandung mit Lunik 2 (unbemannt), 1. raumstation Saljut, erste langzeitmission auf mir, erste grosse raumstation Mir, erste EVA-Einsatz einer frau, die grosse zuverlässigkeit und einsatzdauer der Soyuz-Raketen (sind ja noch bis heute im dienst  ) und noch vieles mehr.
Ich finde dies extrem erstaunlich was die alles erreicht haben trotz geld-knappheit.
Ich finde dass, alle leute der Sowjetischer/russischer raumfahrt eine auszeichnung geben soll.

und ich frage mich wann Roskosmos wieder an diese glorreiche zeiten anhängen kann, und neue selbständige pionier-technische leistungen erbringen kann, und was die neuen pläne sind: Kliper, Marsmission, Mondmission etc...

mfg braunovic
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: ilbus am 18. Mai 2009, 14:41:38

Ich konnte noch nichtmal eine Planung finden, daß sie überhaupt bemannt zum Mars fliegen wollen! ;)

Hallo -eumel-, beziehst du dich nur auf die Meldung? Schaue ansonst bei Energia (http://www.energia.ru/english/energia/mars/condition.html) nach.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: braunovic am 18. Mai 2009, 16:32:20

Ich konnte noch nichtmal eine Planung finden, daß sie überhaupt bemannt zum Mars fliegen wollen! ;)

Nach den Quellen von Wikipedia:

Russland

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f3/Flag_of_Russia.svg/75px-)

Im Raumfahrtprogramm Russlands ist bis 2015 eine unbemannte Mission zum Marsmond Phobos vorgesehen: Fobos-Grunt. Ein bemannter Flug ist im nationalen Raumfahrtprogramm ebenfalls vorgesehen. Optimistische Schätzungen gehen von einer Realisierung bereits im Jahr 2017/2018 aus. Innerhalb dieses Programms wurden bereits Bewerber für eine Testsimulation auf der Erde ausgewählt.

Quelle:
http://de.wikipedia.org/wiki/Bemannter_Marsflug#Russland

mfg braunovic
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Nitro am 18. Mai 2009, 16:37:42
Im Raumfahrtprogramm Russlands ist bis 2015 eine unbemannte Mission zum Marsmond Phobos vorgesehen: Fobos-Grunt. Ein bemannter Flug ist im nationalen Raumfahrtprogramm ebenfalls vorgesehen. Optimistische Schätzungen gehen von einer Realisierung bereits im Jahr 2017/2018 aus. Innerhalb dieses Programms wurden bereits Bewerber für eine Testsimulation auf der Erde ausgewählt.

Meine Güte, wer schreibt diesen Mist.  :o Das ist absoluter Quatsch was da in dem Wikiartikel steht und eine Quellenangabe hat der dortige Autor auch nicht. Das mir Phobos ist soweit richtig und auch realistisch, aber gleich drei Jahre später bemannt auf dem Mars landen??? Sorry, aber da war wohl jemand nicht ganz wach an dem Tag.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: braunovic am 18. Mai 2009, 16:38:57

Meine Güte, wer schreibt diesen Mist.  :o Das ist absoluter Quatsch was da in dem Wikiartikel steht und eine Quellenangabe hat der dortige Autor auch nicht. Das mir Phobos ist soweit richtig und auch realistisch, aber gleich drei Jahre später bemannt auf dem Mars landen??? Sorry, aber da war wohl jemand nicht ganz wach an dem Tag.

kann nichts dafür ;D das grosse Risiko ist bei Wikipedia die falsche Geschichten, Fakten und Zahlen

mfg Braunovic
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 18. Mai 2009, 17:41:50
Meine Güte, wer schreibt diesen Mist.  :o Das ist absoluter Quatsch was da in dem Wikiartikel steht.
Nun ja, das Datum ist quatsch -schon deshalb weil das neue Kosmodrom frühstens 2018 fertig wird. Der Rest stimmt aber schon - absoluter Mist schaut anders aus. Hab den Wiki-Artikel entsprechend geändert.

Zitat
Anatoli Perminow, Chef von Roskosmos (Russische Raumfahrtbehörde), erklärte: "Den Mars-Flug planen wir nach 2035. Die endgültige Entscheidung wird wahrscheinlich die Regierung des Landes treffen. Sie soll bis zum Jahresende das Programm für die Entwicklung der Raumfahrtbranche bis 2040 bestätigen. Allerdings werden Arbeiten in Richtung Mars schon geführt. Sie werden im Rahmen des bestehenden Föderalen Weltraumprogramms erfüllt.
Quelle:http://de.rian.ru/analysis/20071103/86537613.html
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Nitro am 18. Mai 2009, 17:45:19
Nun ja, das Datum ist wohl zu optimistisch, der Rest stimmt schon - absoluter Quatsch schaut anders aus.

Da war ich vielleicht etwas überschwenglich.  :-\ Aber das Datum ist mehr als optimistisch.  ;D
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 18. Mai 2009, 18:05:04
Da war ich vielleicht etwas überschwenglich.  :-\ Aber das Datum ist mehr als optimistisch.  ;D
Das Datum ist absoluter Quatsch. :D
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Raumfrachter am 18. Mai 2009, 18:05:14
Russland will seinen Anteil am Markt für Weltraumstarts auf 50 Prozent aufstocken.

http://de.rian.ru/russia/20090518/121648632.html (http://de.rian.ru/russia/20090518/121648632.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Nitro am 18. Mai 2009, 18:06:52
Das Datum ist absoluter Quatsch. :D

Sag ich doch.  ;) :D
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 18. Mai 2009, 22:02:38
Hallo

Russland will seinen Anteil am Markt für Weltraumstarts auf 50 Prozent aufstocken.

http://de.rian.ru/russia/20090518/121648632.html (http://de.rian.ru/russia/20090518/121648632.html)

Was in der Meldung steht, sind doch Worte ohne Inhalt.
Woran macht man die Prozent fest? Anzahl der Starts? Beförderte Masse? ....

Zitat
Der jetzige Anteil von 40 Prozent sei ungenügend. „Russland muss sich nicht auf die Rolle eines Weltraum-Kutschers beschränken.“
Was hat ein hypothetisches Aufstocken von (irgendwelchen) 40% auf 50% mit "Ausbrechen aus der Rolle des Weltraumkutschers" zu tun? Wenn ich mehr starte, wäre ich erst recht der "Kutscher".

Vielleicht wurde von Putin mehr gesagt. Wahrscheinlich wurde mehr gemeint. Aber diese wenigen Sätze der Meldung sind albernes Geschreibsel ohne Zusammenhang, ohne Sinn, ohne Hintergrund .... einfach mal wieder "Worte" auf rian.

 ::) :-X
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 19. Mai 2009, 09:31:11
Rian hat sich auf diese Stilrichtung spezialisiert.  ;)

Ich lese kaum noch dort. Früher hatte ich noch die Hoffnung, dass Fachbegriffe gut übersetzt würden. Mittlerweile vertraue ich aber eher einem Wörterbuch.

GG
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Raumfrachter am 19. Mai 2009, 10:12:17
Hallo

Ein RIA-Wörterbuch würde ich auch gerne haben ::)
die ITAR-TASS meldet das gleiche.
http://www.itar-tass.com/eng/level2.html?NewsID=13951059&PageNum=0 (http://www.itar-tass.com/eng/level2.html?NewsID=13951059&PageNum=0)

Bei Roskosmos ist besser beschrieben
http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=6263 (http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=6263)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 29. Mai 2009, 07:56:21
Den ersten Flug einer digitalen SOJUS um Herbst 2010 wird der erfahrene Kosmonaut Alexander Kaleri, bisher 4 Flüge, steuern.
Diese Auswahl wurde getroffen, um das Erstflugrisiko gering zu halten und keinen extra Testflug (sonst üblich) durchzufühen.
Weiter fliegen mit Oleg Skripotschka und amerikanische Astronaut Skott Kelly.
Das SOJUS-Schiff unterscheidet sich optisch von Außen nicht.
Durch Masseeinsparungen können 80 Kg mehr Nutzlast mitgenommen werden...

NovKos 28.05.2009

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 18. August 2009, 11:19:38
ROSKOSMOS 17.08.2009

Interview mit PERMINOW in Vorberietung MAKS 2009.

http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=7120 (http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=7120)

(https://images.raumfahrer.net/up016673.JPG)

Interessante Inhalte:
eigentlich keine...

Auf MAKS 2009:
- Infos zu ANGARA und SOJUS 2-3
- Modell Kosmodrom WOSTOTSCHNIE

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 19. August 2009, 09:03:24
ROSKOSMOS veöffentlicht am 18.08.2009 einige Bilder von der Eröffnung MAKS 2009

http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=7130 (http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=7130)

Es sind nur allgemeine Bild-Informationen...
Eines ist interessant - auf der rechten Seite steht eine Kapsel...

(http://www.roscosmos.ru/PictFiles/8/181808096.JPG)

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: noidea am 19. August 2009, 10:32:26
@jadka:Das ist ein ACTS (=Advanced Crew Transportation System). Enwickelt aus einer Studie zwischen ESA und Roskosmos, sollte es die erste europäisch/russische Kapsel sein(Russland baut, Europa zahlt) Auf russainspaceweb.com gibt es auch einige Artikel dazu. Daraus wird wohl aber nichts (wer will schon nur zahlen? ;))
Und könnte mir vielleicht jemand sagen, was das für ein Träger ist?(links der Bildmitte)

sf4ever
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 19. August 2009, 10:53:14
Zitat
Das ist ein ACTS (=Advanced Crew Transportation System)

Stimmt - sf4ever - ich wollte damit auch nur andeuten, dass dies der enzige Hinweis auf das neue Raumschiff ist...
Es kommen ja im Moment keinerlei Informationen durch - von ENERGIJA...
Nur ANATOLY ZAK weiß wiedermal schon alles zum PPTS...

(https://images.raumfahrer.net/up016672.jpg)

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 19. August 2009, 19:19:15
Am obigen Bild vom Energija-Stand ebenfalls interessant ist, dass die zusätzlichen Module am russischen Teil des ISS-Modells schon dran sind.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: spacer am 19. August 2009, 19:22:37
Der Träger in der Bildmitte - könnte das eine Angara sein?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi453 am 19. August 2009, 19:26:12
Der Träger ist der neue bemannter Träger, der von SAMARA gebaut werden soll, glaube ich.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 19. August 2009, 19:44:15
Das wäre thematisch logisch. Man kann es aber nicht wirklich erkennen. Da gibt es anderswo bessere Bilder.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Kreuzberga am 19. August 2009, 20:04:40
Ist glaube, das ist das Ding hier:
(https://images.raumfahrer.net/up016671.jpg)
Bild: RSC Energia - MAKS2009 Airshow

Das ist wohl die Rus-M von TsSKB Progress aus Samara.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: noidea am 19. August 2009, 20:11:16
Was werden ihre Hauptaufgaben sein?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Speedator am 19. August 2009, 20:15:27
sf4ever:
Das ist der neue Träger für Bemannte Transporte. Sozusagen eine russiche Ares I  ;D
Für Unbemanntes setzt man auf Angara.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: noidea am 19. August 2009, 20:19:57
@Speedator:
Mehrere Träger für bemannte Flüge!? Das wäre das zweite Mal, dass ein Land zwei bemannte Träger gleichzeitig einsetzt (für mich zählt Mercury nicht, da MR-Missionen vor den ersten MA-Missionen endeten)
Frage: Wieviel kann sie in den Orbit bringen
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Speedator am 19. August 2009, 20:25:18
Meinst du parallel zu Sojus? Die kommen ja vom gleichen Hersteller. Rus-M wird der Nachfoger.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 19. August 2009, 20:26:01
Die Rus-M soll die Sojus im bemannten Segment ablösen. Für das neue bemannte Raumschiff sind etwa 23,5 t geplant. Es soll aber auch schwächere und stärkere Versionen (bis 40 t) geben.

http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/09042009100918.shtml

und

https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3428.msg93057#msg93057
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: noidea am 19. August 2009, 20:34:06
Und was wird mit der Sojus?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: -eumel- am 19. August 2009, 22:43:59
Und was wird mit der Sojus?

Na die verkaufen sie an die Europäer!
Wir fliegen mit den alten Dingern weiter.
Dafür hat sich doch Arianespace extra eine neue Startrampe in Kourou bauen lassen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 20. August 2009, 08:55:57
Ooooh, Jörg, jetzt verstehe ich erst, warum man bei einer Eigenentwicklung immer abwinkt. Man möchte die Russen beerben.  ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 20. August 2009, 09:02:55
Vielleicht bekommen die Europäer auch ne Abwrackprämie...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: spacer am 20. August 2009, 11:25:16
http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/09042009100918.shtml
In dem Artikel wird ein RD-191 Triebwerk erwähnt, ist das wohl eine weiterentwicklung des RD-180, das auch in einer anderen Version des neuen Trägers zum Einsatz kommen soll?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: spacer am 20. August 2009, 11:38:44
Ich habe die Antwort schon selbst gefunden, und zwar im Wiki-Artikel zur Angara, die dasselbe Triebwerk verwendet:
Das RD-191 geht, ebenso wie das RD-180, aus dem RD-171 der Zenith Rakete hervor, verwendet aber nur eine Brennkammer. (RD-171: 4, RD-180: 2). Das RD-171 geht wiederrum aus dem RD-170 der Flüssigkeitsbooster der Energia hervor.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: noidea am 20. August 2009, 20:55:49
Frage: Wieso setzt man NK-33-Triebwerke für Sojus 1 und 2.3 ein?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Hegen am 21. August 2009, 11:45:11
Bemerkung: Anatoly Zak hat unter http://www.russianspaceweb.com/maks2009/index.htm (http://www.russianspaceweb.com/maks2009/index.htm)
eine schöne Sammlung interessanter Bilder von der MAKS.

Aber ich habe da mal  Fragen:
Gruß Hegen
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: noidea am 21. August 2009, 11:56:56
list]
  • Sind russische Wasserstoff/Sauerstoff-Oberstufen auch einmal auf russschen Raketen geflogen (nicht "nur" auf GSLV)?
  • Ist der KSLV-1 Start praktisch der Testflug für Angara 1.1?

1. Soviel ich weiß, planen die Russen für Proton und Angara 5 die KVRB-Oberstufe mit LOX und LH2 als Treibstoff das ist die gleiche, die die GSLV-3 benutzt. Außerdem ist es eine abgewandelte Form der Block-G-Oberstufe der N-1.
Hier ein Foto von ihr:
(https://images.raumfahrer.net/up016670.jpg)
2. Ja, denn die erste Stufe der KSLV-1 ist nichts anderes als eine URM und man muss nur koreanische Oberstufe gegen Breeze-K-Oberstufe und Nutzlastverkleidung austauschen.
[/list]
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 21. August 2009, 12:43:21
Frage: Wieso setzt man NK-33-Triebwerke für Sojus 1 und 2.3 ein?
Nach meinen Informationen fraglich ob wir eine Sojus 2-3 je sehen werden - durch das Rus Programm ist eine weitere Modernisierung der Sojus eigendlich obsolet.

Bei Sojus ST (aka Sojus 2) wurde ja das Triebwerk der 2 Stufe aktualisiert: von RD-110 auf RD-124.

Das reicht jedoch nicht aus um Klipper tragen zu können, deshalb dachte man an in Update auf die NK-33-1.

RD-124: Schub 30 kN, Spezifischer Impuls 359s
NK-33-1: Schub 1505 kN, Spezifischer Impuls 331s

Als Klipper (Mondmissionen = größeres Servicemodul) dann noch schwerer wurde, dachte man daran eine kerogene oberstufe zu verwenden - das ist dann die Sojus 3.

Bei der Sojus 1 soll das stärkere 2 Stufen Triebwerk wohl die fehlenden Booster ausgleichen - bin aber auch skeptisch ob wir die sehen werden, allerdings ist das viel viel viel wahrscheinlicher als eine Sojus 2-3 / 3
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Speedator am 21. August 2009, 13:24:59
1. Soviel ich weiß, planen die Russen für Proton und Angara 5 die KVRB-Oberstufe mit LOX und LH2 als Treibstoff das ist die gleiche, die die GSLV-3 benutzt. Außerdem ist es eine abgewandelte Form der Block-G-Oberstufe der N-1.
Die russische Oberstufe ist in allen gelaufenen GSLV-Flügen eingesetzt worden. Das ist aber die sogenannte GSLV (Mark) 1 und nicht 3. Zukünftig wird die GSLV als Mark 2 mit eigener kryogener Oberstufe fliegen. Genauso die deutlich geänderte GSLV (Mark) 3.

Und das dort verwendete Triebwerk KVD-1(RD-56M) der sogenannten 12KRB-Oberstufe basiert auf dem RD-56. Mit diesem Triebwerk in der sogenannten Block-R-Oberstufe sollte die Block-D-Oberstufe mit RD-58 als 5. Stufe der N1 ablöst werden. Was aber nichts wurde(genausowenig bei Proton). Block-G war die 4.Stufe mit NK-19(ebenso mit Kerosin wie RD-58).

Dieses Triebwerk RD-56M(ursprünglich für Block-Sr) soll dann bei KVRB genutzt werden.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 21. August 2009, 13:28:50
Ich glaube es ist noch garkeine LOX-Oberstufe bei den Russen geflogen? Waren alle Kerosin oder UDMH (o.ä.)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Hegen am 21. August 2009, 14:45:00
@sf4ever: Bitte reiche mal den Bild-Link nach. ;)

Gruß Hegen!
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: MR am 21. August 2009, 15:36:55
Ich glaube es ist noch garkeine LOX-Oberstufe bei den Russen geflogen? Waren alle Kerosin oder UDMH (o.ä.)

ja, das ist korrekt. Die Russen haben bisher nur 2 x LOX/LH2 verwendet, das war bei den beiden Starts der Energia (wo es nicht anders ging). Man hat zwar entsprechende Triebwerke entwickelt und sogar eine komplette Oberstufe für die Inder gebaut, aber selbst hat man bisher nie eine kryogene Oberstufe verwendet, obwohl man damit die GTO Nutzlasten zb der Proton stark hätte steigern können.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi453 am 21. August 2009, 15:51:26
Ich glaube es ist noch garkeine LOX-Oberstufe bei den Russen geflogen? Waren alle Kerosin oder UDMH (o.ä.)

Braucht man bei Kerosin nicht auch Sauerstoff oder verbrennt man das mit was anderem? ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 21. August 2009, 16:54:49
Sauerstoff - zum verbrennen? Quark... Kerosien verbrennen sie mit vodka.... Wasserstoff mein ich doch...  ::)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: runner02 am 22. August 2009, 11:14:54
Zitat
Braucht man bei Kerosin nicht auch Sauerstoff oder verbrennt man das mit was anderem?

Normlaerweise Ja. Zumindest bei der heute üblichen Verbrennung braucht man Oxidatoren.

Man könnte auch Ozon oder Fluor oder gar atomaen Sauerstoff nehmen.
1. und 3. sind allerdings schwer in Tanks zu speichern wegen der hohen Reaktivität
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: noidea am 22. August 2009, 12:20:24
@hegen:
Habs von Astronautix:
http://www.astronautix.com/craft/kvrb.htm
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: noidea am 22. August 2009, 21:57:55
Gibt es eigendlich Pläne, eine Angara-7 einzuführen? (Wäre mal was Neues ;))
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GlassMoon am 22. August 2009, 22:31:20
Laut wikipedia ja, aber wer weiß wie veraltet das ist?   ???


Zitat
Es gibt Planungen für eine Angara-A7-Schwertransportrakete, die über sieben gebündelte CRMs verfügt und eine Nutzlast von 41 t in eine erdnahe Umlaufbahn bringen kann. Diese Rakete wäre interessant, sollte sich Russland an dem von den USA ausgerufenen internationalen bemannten Mond- und Marsprogramm beteiligen.

Die stärkste Angara soll dann 40,5t LEO-Kapazität haben
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: noidea am 22. August 2009, 22:38:04
Wenn die Russen zum Mond fliegen würden, wäre das doch was.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GlassMoon am 22. August 2009, 22:42:21
Klar wäre das was..
Wenn Roskosmos das Etat der NASA hätte, wären die schon bei Proxima Centauri (mal ein klein bisschen übertrieben)
Möglich wärs, aber man bräuchte wahrscheinlich 3 Raketen (Crew, Mondfähre (auto?), TLI-stufe)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: noidea am 22. August 2009, 22:55:46
Haben die Russen (oder Sowjets) so etwas ähnliches schon in den 80ern geplant? (mit einer Form der Energia)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GlassMoon am 22. August 2009, 23:28:44
Ich bezweifle es, in der Zeit waren die Mir und der Konkurrent zum SpaceShuttle im vordergrund. Ich glaub da gabs durch den verlorenen Wettlauf zum Mond eher ne Katerstimmung.
Die USA haben gewonnen, wir haben verloren - jetz werfen wir alles in die Ecke, kein Bock mehr - suchen wir uns eben ein neues Gebiet in dem wir sie schlagen können.

Aber die Energija wäre bestimmt interessant gewesen für ein Mondprogramm. Naja, das Energijasystem ist ja leider mit der Sowjetunion gestorben. Wenigstens hat sie viel weitervererbt :D
Zenit, Triebwerke für AtlasV und für die Angara.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: noidea am 22. August 2009, 23:38:41
Das wäre in einer Konfiguration mit 8 (!!!) Boostern gemacht worden (Vulkan). Hätte dann noch eine Oberstufe bekommen.
Hier ein Foto dazu (im Vergleich zu Energia):
(https://images.raumfahrer.net/up016669.jpg)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: noidea am 23. August 2009, 07:40:22
Da sind die Booster noch einen Tick länger als bei der Energia (denke, dass sie eh nicht wiederverwendbar wären)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: KSC am 23. August 2009, 08:30:25
Klar wäre das was..
Wenn Roskosmos das Etat der NASA hätte, wären die schon bei Proxima Centauri (mal ein klein bisschen übertrieben)
Dann hätten sie vorher hoffentlich zumindest mal erst alle ihre ISS Module selbst bezahlt  ;)

Gruß,
KSC
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: noidea am 23. August 2009, 08:40:54
Früher mussten die Ammis den Russen Zarja zahlen und jetzt wissen sie nich wohin mit dem Geld. Das ist schon komisch. ???
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 23. August 2009, 10:23:15
Wieso? Die Russen haben doch kein Geld übrig. Da gibt es auch in Russland viel zu viele Kanäle, in denen das Geld unnütz versickert.

Außerdem finde ich die Diskussion über die Zahlungen der Amerikaner an die Russen überflüssig. Immerhin hat die NASA für nur etwa 400 Millionen Dollar sieben Langzeitaufenthalte und ein Ziel für Shuttle-Flüge bekommen. Damals hat man einfach die "Notlage" der russischen Raumfahrt ausgenutzt. Jeder Shuttle-Flug war für die NASA teurer als alle Mir-Aufenthalte zusammen. Hätte man dafür einen fairen Preis gezahlt, hätten die Russen auch Sarja schneller fertig bekommen. Aber so waren die Amis schon immer. Das Spacelab haben sie ja auch nur mit einer Mitfluggelegenheit für Ulf Merbold "bezahlt".

GG
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: noidea am 23. August 2009, 10:59:10
Wie jetzt, sind jetzt die Ammis oder die Russen die Bösen ???? Bin jetzt gerade etwas verwirrt
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 23. August 2009, 11:11:25
Zitat
Damals hat man einfach die "Notlage" der russischen Raumfahrt ausgenutzt...Hätte man dafür einen fairen Preis gezahlt, hätten die Russen auch Sarja schneller fertig bekommen.

So iss's...


Zitat
Wie jetzt, sind jetzt die Ammis oder die Russen die Bösen

Das kommt immer (noch) darauf an, woher du kommst...

Man merkt das auch hier im Forum... Manche Einwürfe sind einfach nicht mehr zeitgemäß...und lassen eine sehr einseitige Blickweise erkennen...

Übrigens bezahlen die USA den Russen für den Transport von 6 Astronauten im Vertrag bis 2012    306 Mill Dollar-

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: noidea am 23. August 2009, 11:28:33
Aus meiner Sicht sowohl als auch (meine Eltern sind Russen, wurde in Deutschland geboren). Beide Seiten haben nicht gerade eine weiße Weste.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: KSC am 23. August 2009, 12:21:18
Ganz genau so ist es, die Amis nutzen Notlagen der Russen und umgekehrt die Russen nutzen die Notlagen der Amis aus, da geben sie sich beide nichts.
Fakt ist, dass die USA 7 Module (davon noch zwei nicht gestartet) , Russland 5 Module (davon noch drei nicht gestartet), Japan 2 Module und Europa 1 Modul finanziert haben.
Die Amerikaner übernehmen den Hauptteil des Betriebs der ISS, die Russen übernehmen den Hauptteil der  Logistik.
Die Amerikaner sind mit der Aufteilung der finanziellen Lasten des Betriebs nicht einverstanden deswegen werden sie 2016 aussteigen, mit der Option bis 2020 dabei zu bleiben, was allerdings sicherlich noch zäher und harter Verhandlungen bedarf.

Aber ich denke das führt hier zu weit, bleiben wir hier bei der russischen Raumfahrt.

Gruß,
KSC
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: noidea am 23. August 2009, 13:28:47
Ich hab vor geraumer Zeit in Wikipedia gelesen, dass 2008 (Stand 2007) eine Schtil (Verwandte der Volna/umfunktionierte U-Boot-Raketen) hätte starten sollen. Davon habe ich aber bis heute nichts gehört, dass sie gestartet sind. Weiß zufällig jemand mehr?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 23. August 2009, 13:45:33
Hi,

wohin sollte sie starten und was sollte sie transportieren??
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: noidea am 23. August 2009, 13:48:06
Hier der Link: http://de.wikipedia.org/wiki/Schtil
Trotzdem: geplant wäre (?) SSO mit zwei insgesamt 60kg schweren Forschungssatelliten (nichts so großes).
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 23. August 2009, 15:37:02
Beide Seiten haben nicht gerade eine weiße Weste.

So ist es. Dasselbe gilt übrigens auch für die beiden deutschen Staaten, aber das gehört wohl nicht hierher.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 24. August 2009, 02:29:20
Das kommt immer (noch) darauf an, woher du kommst...
Ja, leider :( Dabei ist es naheliegend das es weder Schwarz noch Weiß gibt - die Welt im moralischem Sinne ist immer grau, und kann wohl auch nicht anders sein.

Haben die Russen (oder Sowjets) so etwas ähnliches schon in den 80ern geplant? (mit einer Form der Energia)
Mars- und Mond-Projekte gibt es (wie bei den Amis) in ungezählter Vielfalt schon seid Anbegin der Raumfahrt selbst.

Aktuellere Energija Kontepte gibts hier: http://www.energia.ru/english/energia/mars/mars.html (auch die unterseiten beachten, in englisch) Noch aktuellere Informationen, aber nicht in diesem Detail findet man hier: http://www.senkyo.co.jp/ists2008/pdf/2008-o-3-06v.pdf (ab Seite 13)

Anders als die Amerikaner setzt Energija dabei nicht auf eine starke Oberstufe mit chemischen Antrieb - sondern ein "Interplanetary Vehicle" - eine Art Raumschlepper - der ganz aktuell auch auf Fotos von der MASKs auftaucht. Dieser SpaceTug setzt elektrische Triebwerke (solar für mond, nuklear für mars) ein und soll für mehrere Missionen wiederverwendbar genutzt werden (also bei Rückkehr wieder in den Erd-Orbit einschwenken).

Dieses Konzept ist zwar unmittelbar nicht realisierbar, birgt aber ein größeres Potential für nahe Zukunft. Ich denke es wird noch etwa 20 Jahre dauern bis entsprechende Technologie beherrschbar ist, noch einmal weitere 10-25 Jahre bis ein konkretes Konzept umgesetzt wird. Viel langsamer als Constellation wird man damit im Endeffekt also auch nicht sein - dann aber ungleich effizienter!

Das ganze kann man als "langfristigen Rahmenplan" der russischen bemannten Raumfahrt ansehen in der alle konkreten Projekte einen Platz finden. Beim Design neuer Elemente (Stationsmodule, Raumschiffe, etc) wird immer zu einem gewissen Grad auf kompatibilität zu diesem Rahmenplan geachtet.

Das ist übrigends der Schlüssel zum Verständniss zu der Kontinuität in der russischen Raumfahrt. Selbst wenn einzelne Elemente versagen (N1) oder sich als unpraktisch erweisen (Buran) der Rahmenplan wird davon nur marginal berührt.  Selbst wenn man den großen Schritt aktuell nicht gehen kann, stellt man sicher das alle kleinen Schritte einem später wenigstens nicht im Wege stehen. Kurzfristig handeln! Langfristig denken! - ein Vorgehen, dass ich mir sehr für die NASA wünschen würde...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi453 am 24. August 2009, 21:37:19
Am 25. August soll es ein Treffen unter der Leitung von Putin  geben, wo über die Restrukturierung der russischen Raumfahrtindustrie gesprochen wird. 2016 soll es ein neues Forschungszentrum geben und die russische Raumfahrtindustrie aus bis zu 6 großen Firmen bestehen.

Quelle:
http://www.itar-tass.com/eng/level2.html?NewsID=14265226&PageNum=0
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 25. August 2009, 13:07:44
NovKos 25.08.2009
Moskau, Internationaler Raumfahrtkongress - RiaNovosti

Die NASA hat Russland angeboten, in allernächster Zeit einen gemeinsamen bemannten Marsflug durchzuführen. Dabei sollen die erfahrungen mit der ISS genutz werden. Der Flug soll unter Leitung der NASA und Russland unter Beteiligung internationaler Weltraumagenturen mit einer internationalen Besatzung durchgeführt werden.
Das sagte der Chef der Vertretung NASA in Russland, Mark Bouman auf dem internationalen Raumfahrtkongress in Moskau...



Dafür gibt es z.Z. noch keine Bestätigung durch ROSKOSMOS

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: noidea am 25. August 2009, 13:42:50
Wäre doch toll, dann noch mit den anderen Partnern der ISS wäre das doch viel einfacher. Aber dass die NASA das vorschlägt ist schon imposant. Ein Hoch aus Roskosmos und die NASA!
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: spacer am 25. August 2009, 13:45:20
Das ist doch nicht schlecht! Ich denke, dass man, wenn man wirklich vorankommen will, die mit der ISS begonnene internationale Zusammenarbeit fortführen sollte. Wenn jede Nation ihre eigne Suppe kocht, kann, besonders angesichts der geringen Raumfahrtbudgets, nicht so viel dabei herauskommen, wie wenn alle zusammenarbeiten. Wissenschaftlich wird so sicherlich am meisten dabei herauskommen.
Die Zusammenarbeit verringert auch das Risiko, dass es aus finanziellen Gründen so wird wie bei Apollo:
Sobald es wissenschaftlich wirklich interessant wurde, wurde das Projekt abgebrochen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: noidea am 25. August 2009, 13:49:17
Wenn z.B. die ESA das ARV hat und die USA Orion nicht aufgeben, dann wäre man auf jeden Fall auf der sicheren seite, wenn ein Transpoertsystem mal wegen einem Unglück ausfällt. Und Russland würde vielleicht noch die Sojus einsetzen, die ja sehr zuverlässig geworden ist.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 25. August 2009, 13:53:43
Super Neuigkeit! *freu* Hoffe das bestätigt sich, und man kommt durch die (Budget) Verhandlungen ohne sich zu zerstreiten, da hackt es dann ja meistens. Fraglich auch wie die sehr unterschiedlichen Missionskonzepte von NASA und Roskosmos zusammen finden können.

Und Russland würde vielleicht noch die Sojus einsetzen, die ja sehr zuverlässig geworden ist.
Die Sojus ist zu dem Zeitpunkt wohl schon im Museum und ausserdem nicht wirklich für deep-space Missionen geeignet - wohl max. vom Mond aus, für den Mars ist die Wiedereintrittsgeschwindigkeit zu groß.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: noidea am 25. August 2009, 13:54:53
Also: Kliper oder doch was ganz anderes, von dem wir vielleicht noch nicht wissen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: noidea am 25. August 2009, 14:03:10
Da würde sich auch ein Blick in den Thread zur OPSEK-Raumstation lohnen (wenn die Russen das machen, dann weden sie auf dieses Konzept bestehen)
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=5871.0;topicseen
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: runner02 am 26. August 2009, 10:57:45
Zitat
OPSEK
Dann käme aber nicht das Mars-Direct Programm zum Einsatz (oder etwas vergleichbares) und es würde damit wohl unnötig teuer... Ich kann mir Vorstellen, dass die Russen einen Teil der Baukosten zurückerstattet haben wollen von der internat. Gemeinschaft

Wird das ernsthaft diskutiert oder ist das wieder nur so ein lauter Gedanke, der die Medien durchhuscht und von dem man niewieder etwas hört??
Hoffe die meinen das ernst!!
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 26. August 2009, 11:02:58
@runner

Gegenfrage:

Wird denn Mars Direct ernsthaft diskutiert, oder ist das nur so ein lauter Gedanke (einer Person). Ich weiß, du magst Zubrin, aber seine Zahlen sind auch nur seine Gedanken und Konzepte ... und mehr bisher auch nicht.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi453 am 26. August 2009, 11:53:47
Russland und USA planen offenbar ein gemeinsames Raketenstartobservationszentrum, wo sich beide Staaten über Raketenstarts anderer Länder informieren wollen. Allerdings konnte man sich bisher noch nicht auf einen Standort einigen.

Mehr dazu hier:
http://en.rian.ru/russia/20090826/155930484.html
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 26. August 2009, 12:14:50
In SAMARA wird die Produktion des NK-33 (N1) Triebwerkes wieder aufgenomme. Dazu wird ZSKB-PROGRESS bis Ende August einen Vertag mit SNTK schließen. Die erste Finanzierun im Umfang von 450 Mill Ruben ist schon erfolgt. Die Mittel sollen zur Überprüfung der Funktion und zur Lieferung der ersten Flugmuster genutzt werden. Diese soll spätestens im 3. Quartel 2010 erfolgen, damit mit der Fugerprobung der SOJUS 1 Anfang 2011 begonnen werden
kann.
In SAMARA gibt es noch 46 fertige Triebwerke NK-33. Die Serienfertigung neuer 33 soll 2014 beginnen...

Quelle NovKos 26.08.09

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: runner02 am 26. August 2009, 20:03:40
@Schillrich:

Bin nun mal enthusiastisch und das erscheint mir als das beste (und einzige) Vorhaben, das realistisch durchführbar (für eine Nation im akzeptablem Budget) bleibt.

Anderes ist zum Teil noch nicht möglich, es fehlen Technologien für die Verwirklichung...

Und wenn wir auf Vasimr warten, müssen wir auch auf nen Atomreaktor warten, und dann am besten noch auf schwerere Schutzschilde, dann noch besser auf bessere Materialien für die Schutzschilde, dann auf Quantenkommunikation (dass man ohne Verzögerung kommunizieren kann)...

Ersichtlich was ich meine: Es wird nie realisiert, da man immer auf besseres warten kann...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Hegen am 27. August 2009, 21:18:28
Das ist vielleicht schon bekannt, aber ein sehr netter relativ neuer Film von Roskosmos :

Hegen
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 28. August 2009, 07:18:43
Auf obigem Video ist 32 s nach Beginn die ISS zu sehen. Was meint Ihr, wurde sie von Bord eines Sojus-Raumschiffes gefilmt?

Wenn ja, warum sieht man nicht öfter sowas von den Russen? Hat die NASA ein Veröffentlichungsmonopol?

Wenn ab 2011 die Shuttles nicht mehr fliegen, bekommen wir dann noch Komplettbilder der wachsenden ISS? Immerhin fehlen dann noch (bis zu) 4 russische Module.

GG
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 28. August 2009, 10:11:41
Bei ROSKOSMOS gab es gestern, 27.08. 16:00, eine Pressekonferenz zum 6. Internationalen Kongresss...

Nun weiß ich nicht, ob das hier schon Resultate sind, aber bei NovKos hat laut ITAR-TASS der stellvertretende Leiters der Föderalen Weltraumagentur ROSKOSMOS, Witalij Dawydow, erklärt, das man den anderen Nationen eine Teilnahme an der neuen Montagestation nich verwehrt.
Im Moment wir die Planung für Bau und Betrieb allerdings nur von Russland durchgeführt. Die orbitale Montagestation wird spätestens nach 2020 (nach ISS) bzw. bei Nichtweiterbetrieb der ISS nach 2015 schon eher installiert. Neben weiteren Forschungen ist der Hauptzweck die errichtung großer Strukturen im Orbit, incl. interplanetarer Schiffe...


Auf die Frage über die Perspektiven der einheimischen Programme, Flüge zum Mond und dem Mars, sagte er: "das nächste Föderale kosmische Programm, das auf die Periode 2012 bis 2020 berechnet ist, wird die Antwort auf die Frage geben, was wir nach dem Mond machen werden".   :-\

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 28. August 2009, 12:22:16
So. Nun sind die anderen am Zug! ESA! CNSA! NASA! JAXA! ISRO! INPE! CSA! KARI! Rin mid dich und Träume an die Wand gemalt!
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: noidea am 29. August 2009, 22:17:55
Genau so wird Russland die Ammis in Sachen Raumfahrt schon bald überhohlen?
Aber wenn die Russen was machen, sei es Mondbasis oder Marslandung, würden sie die Europäer involvieren?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 30. August 2009, 03:59:37
Genau so wird Russland die Ammis in Sachen Raumfahrt schon bald überhohlen?
Wenn du mich fragst gehts eher ums überrunden - aber meh.. da werde ich hier wohl überstimmt werden. ;D

Ein Artikel  von Zak über MAKS und die Vission der russischen Raumfahrt: http://www.spectrum.ieee.org/aerospace/space-flight/russia-reveals-vision-for-manned/1

Gibt auch ein Update mit ein paar aktualisierten infos auf RSW: http://www.russianspaceweb.com/ppts_lv.html

Sehr gut gefällt mir, das das Konzept gleich ein spätere Steigerung der Nutzlast auf bis zu 50t andenkt - und selbst eine 100t Variante untersucht. Erst durch solche Überlegungen wird die Rakete zu einer wirklich langfristigen Alternative.

Sehr gut finde ich auch, dass die zweite Stufe nicht im Orbit gelassen, sondern kontrolliert abgebremst und zum verglühen gebracht werden soll. Müllvermeidung ist aktuell die einzige Methode um dem Weltraumschrott Herr zu werden.

Haben wir noch keinen eigenen Thread für RUS-M? Könnte schwören ich habe einen aufgemacht, aber finden kann ich nix *grübel*
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 30. August 2009, 09:25:46
Der obere Link funktioniert leider nicht.

Könnte aber auch nicht am Link liegen. Wie ich gerade bemerkt habe, sind von mir gegenwärtig eine ganze Reihe von URLs, die sonst normal funktionieren, nicht erreichbar. Da gibt es entweder ein Problem bei meinem Provider oder es hat mal wieder jemand eine wichtige Leitung durchtrennt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 30. August 2009, 18:12:46
Neuer Artikel von Kosmo: "Forward to Mars"
http://ruspace.blogspot.com/2009/08/forward-to-mars.html

Nicht viel was hier nicht schon stehen würde - alleine die zwei unterschiedlichen Einschätzungen zum besten/möglichen Zeitpunkt einer Mars-Mission und ein Interview mit Svetlana Savitskaya sind interessant.

@gg: link ist okay - muss an dir liegen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: spacer am 30. August 2009, 18:36:39
Mit den 50 und 60 Tonnen Versionen der RUS-M Tonnen Version könnte man laut Artikel ein lunar-orbit Rendezvous durchführen:
Zunächst würde der Mondlander gestartet und in den Mondorbit transferiert, dann würde das bemannte Raumschiff folgen.
So wie ich das sehe könnte man damit mehr Masse auf dem Mondlanden als mit einem Erdorbit Rendezvous, oder?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: noidea am 30. August 2009, 23:13:26
Ich denke schon, da die EDS (Earth Departure Stage, also wie die Bezeichnung bei den Amis) im Vergleich, wenn man die Kapsel schon im Erdorbit andockt, viel mehr zum Mond bringen kann, da sie nicht das Gewicht der Kapsel "mitschleppen" muss (Vergleich: EDS der Ares V kann 71 t vom Erdorbit zum Mond schicken, davon 46 t des Landers und 8,5 t für die Kapsel. Also 16,5 t für die Stufe. Wenn man die Kopplung in den Mondorbit verlegt und die Stufe nicht verändert, kann man 8,5 t mehr zum Mond schicken. Deshalb plant man ja auch, falls das Programm anläuft, unbemannte Lander nur für den Transport von Nachschub zu starten.)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Martin am 02. September 2009, 03:13:55
In SAMARA wird die Produktion des NK-33 (N1) Triebwerkes wieder aufgenomme. Dazu wird ZSKB-PROGRESS bis Ende August einen Vertag mit SNTK schließen. Die erste Finanzierun im Umfang von 450 Mill Ruben ist schon erfolgt. Die Mittel sollen zur Überprüfung der Funktion und zur Lieferung der ersten Flugmuster genutzt werden. Diese soll spätestens im 3. Quartel 2010 erfolgen, damit mit der Fugerprobung der SOJUS 1 Anfang 2011 begonnen werden
kann.
In SAMARA gibt es noch 46 fertige Triebwerke NK-33. Die Serienfertigung neuer 33 soll 2014 beginnen...

Quelle NovKos 26.08.09

Grüße
jakda...

Darueber berichtete Space News gestern auch: http://www.spacenews.com/launch/aerojet-looking-restart-production-nk-33-engine.html

Allerdings klingt das dort offener: Aerojet in den USA verhandele mit seinen russischen Partnern ueber die Wiederaufnahme der Produktion. Dabei gebe es mehrere Optionen, eine Produktion in Russland oder den USA oder beides.
Aerojet besitzt 37 NK-33 in den USA und hat die Rechte an weiteren Triebwerken in Russland. Die Taurus II fuer das COTS Programm braucht 2 Triebwerke, der Aerojet Bestand wuerde aus amerikanischer Persepektive daher fuer 10 bis 12 Jahre reichen. Das Samara Space Center entwickele das NK-33-1 fuer die Zentralstufe der Sojus 2-3 mit gehobener Leistung. Allerdings koennte Russland auch an einigen Aerojet Modifikationen des NK-33 fuer die Taurus 2 interessiert sein, so Aerojet Vertreter Van Kleeck.
Aerojet bevorzuge eine amerikanische Produktionslinie, weil man dabei unabhaengig von Einfuhrkomplikationen waere. Aerojet besitzt die Plaene und hat sie uebersetzt und ist vollkommen bereit fuer die Aufnahme der Produktion, falls es wirtschaftlich Sinn mache. Zwei Produktionslinien in Russland und den USA seien auch moeglich, Aerojet bezweifelt aber den Bedarf an Triebwerken um zwei Linien zu rechtfertigen.

Im Herbst will Aerojet einen Langzeittest des NK-33 mit hoher Leistung in Samara durchfuehren.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Hegen am 02. September 2009, 11:36:30
Heißt das es sind noch 46 (bei Samara) und 37 (bei Aerojet) NK-33 vorhanden?
Hegen
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 02. September 2009, 11:51:03
Ja, genau so verstehe ich das.

Gruß  Thomas
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 03. September 2009, 09:21:46
NovKos 03.09.2009

Obwohl ein Abkommen und die Lizenzierung der Produktion des RD-180 für die Atlas 5 in USA vorhanden ist, wird jetzt eingeschätzt, dass der Aufbau der Produktion in den USA unzweckmäßg ist...
Das teilte der Generaldirektor von NPO ENERGOMASCH, Dmitrij Pachomow, am Mittwoch der Presse mit.

Bisher war geplant nach der Lieferung der ersten 50 RD-180 die Poduktion in den USA fortzusetzten...

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 07. September 2009, 11:19:34
Baubegin des neuen Kosmodroms Wostotschny soll 2011 sein. Es sollen 7 Startrampen gebaut werden.

http://de.rian.ru/science/20090907/122995615.html
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 07. September 2009, 12:12:01
Aus der Pressemitteilung RIA von Knuts-Link...
Zitat
Die russische Weltraumbehörde Roskosmos will vom neuen Weltraumbahnhof vor allem neuartige Mehrzweck-Raumschiffe wie „Clipper“ ins All schicken

Na da freuen sich doch die Clipper-Fans...  ;)

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 07. September 2009, 12:27:30
Ich weiß auch nicht, wie man bei RIA rechnet...
Orginalnachricht:
На космодроме всего планируется построить семь стартовых площадок - две пилотируемых и две грузовых

Auf dem Kosmodrom sind geplant zusammen 7 Startplätze - 2 Bemannte und 2 für Last.

2+2=7  :D

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 07. September 2009, 16:10:57
Na da freuen sich doch die Clipper-Fans...  ;)
Ach was, kenn doch die RIA Schreiberlinge. ;)

Auf dem Kosmodrom sind geplant zusammen 7 Startplätze - 2 Bemannte und 2 für Last.
Das klingt, als wären mit den 4 nur RUS-M Startpläze gemeint? Wenn ja, könnte das  - zusammen mit der Ansage zur hohen Startfrequenz, ein Zeichen für deutlich mehr Missionen sein. Bisher ist man doch mit 1 Startplatz für bemannte Sojus ausgekommen...

Weißt du näheres über die Startplätze? Gibt es Infos die auf Rampen für Angara und Sojus schließen lassen würden? DIe veröffendlichen Bilder die ich gefunden habe sind leider alle unlesbar...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Hegen am 07. September 2009, 16:36:34
In der deutschen Meldung von RIA um ist um 16.30 Uhr nichts mehr von je 2 bemannten und unbemannten Startplätzen die Rede. Vielleicht haben sie's gemerkt?  ;)
Und zur Zahl der bemannten Startplätze in Baikonur - soviel ich mich erinnern kann gab es auch auf dem Platz 31 einige (wenige) bemannte Flüge. Auch für Buran, Proton und N1 (waren ja alle mal bemannt geplant) sollten immer mindestens 2 Startplätze gebaut werden.
Gruß Hegen
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 07. September 2009, 17:26:23
Es gibt einen schematischen Übersichtsplan...
(Bin fast der Meinung, dass ich den schon mal geposte habe)
Darauf sind insgesamt 4 Startplätze:
2x ANGARA
2x SOJUS

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 07. September 2009, 18:18:08
2x Sojus? oO Schreibfehler, und du meinst RUS-M? Neue Sojus Rampen würden mich zwar freuen.. aber richtig logisch wäre das nicht.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 08. September 2009, 07:35:06
Die erste Meldung von WOSTOTSCHNIE ist vom 1.August 2007.

Россия планирует построить новый космодром на Дальнем Востоке
01.08.07 19:12 обсудить в форуме версия для печати карманная версия

Damal war noch kein Rede von RUS-M, sondern ANGARA und SOJUS...

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 11. September 2009, 08:47:15
Auf RSW gibt es einen aktualisierten Bericht zur SOJUS 1...
http://www.russianspaceweb.com/soyuz1_lv.html (http://www.russianspaceweb.com/soyuz1_lv.html)

(https://images.raumfahrer.net/up016668.jpg)

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 02. Oktober 2009, 07:41:38
Charles Bolden, der beim Start von TMA-16 dabei war, besuchte das Unternehmen ENERGIJA...
Quelle:
http://www.energia.ru/rus/news/news-2009/photo_10-01.html

(https://images.raumfahrer.net/up016667.jpg)

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 02. Oktober 2009, 09:00:14
Bezeichnenderweise stehen sie ausgerechnet in der Kliper-Ecke. Das Projekt wäre schon ein gewisser Nachfolger für den Shuttle zur "Bedienung" des erdnahen Orbits. Den wird man ja wohl auch nicht aufgeben, wenn man zum Mond oder Mars fliegt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: runner02 am 02. Oktober 2009, 15:56:11
Zitat
Das Projekt wäre schon ein gewisser Nachfolger für den Shuttle zur "Bedienung" des erdnahen Orbits. Den wird man ja wohl auch nicht aufgeben, wenn man zum Mond oder Mars fliegt.

Wäre das nicht zu teuer? Wünschenswert ist eine andere Frage.
Aber 2 so grundsätzlich verschiedene Systeme bauen?? Das hat noch keine Argentur geschafft.

http://de.rian.ru/science/20091002/123339769.html

Wieder mal ein Angebot seitens der Russen an die Amis für gemeinsame Mond- und Marsprogramme.

Haltet ihr es für realistisch, dass wir je bemannte Missionen in kooperation über den LEO hinaus sehen werden? Oder zumindest in den nächsten 10 Jahren??
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Hegen am 02. Oktober 2009, 20:28:18
Bezeichnenderweise stehen sie ausgerechnet in der Kliper-Ecke. Das Projekt wäre schon ein gewisser Nachfolger für den Shuttle zur "Bedienung" des erdnahen Orbits. Den wird man ja wohl auch nicht aufgeben, wenn man zum Mond oder Mars fliegt.
Also das ist etwas zu viel Spekulation aus einem Foto! Wenn man sich die Fotoserie auf dem obigen Link anschaut, war das eine ganz normale Führung durch das Museum von Energia (Buran, Sputnik 2, Fregat usw.). Aber wir haben es hier mit ganz normaler Diplomatie zu tun. Daher auch die Angebote für "ferne" Zusammenarbeit - das soll sicher mehr Druck auf interne US-Entscheidungen schaffen, damit man selbst mehr Planungssicherheit bekommt.
@runner2 Mit fast 100% Sicherheit wird es internationale Zusammenarbeit hinter LEO geben und das auch in den nächsten 10 Jahren (auch L2 liegt hinter LEO) . Aber ob dabei schon eine bemannte Landung erreicht wird ist völlig offen! Und ob die USA Kern dieser Zusammenarbeit sein werden hängt stark von den ausstehenden US-Entscheidungen ab.  :-\
Gruß Hegen
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: -eumel- am 03. Oktober 2009, 03:50:48
Der NASA Administrator hat Energija besucht.
NASA Administratoren waren auch schon bei Ariane Starts in Kourou dabei.
Man informiert sich und spricht miteinander - das ist die Voraussetzung für Zusammenarbeit in der Zukunft. Ganz ohne Spekulation.
Wenn das kein Grund für Hoffnung ist!

Ich finde es aber auch schön, daß sie ihm den Kliper gezeigt haben! :D
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 03. Oktober 2009, 14:18:21
Also das ist etwas zu viel Spekulation aus einem Foto!

Ja, das ist es. Jakda hat das Foto bewusst provokativ ausgewählt.  ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 03. Oktober 2009, 14:21:35
Wäre das nicht zu teuer? Wünschenswert ist eine andere Frage. Aber 2 so grundsätzlich verschiedene Systeme bauen?? Das hat noch keine Argentur geschafft.

Kliper wird im Prinzip von der Firma Energija als eigenes Projekt bezeichnet. Wenn man internationale Partner finden würde, hätte es sicher eine bessere Realisierungschance als jetzt. Trotzdem denke ich, dass man durchaus ein System speziell für den LEO entwickeln könnte. Die Russen planen zumindest, dass Missionen zum Mond und darüber hinaus auch bzw. nur von einer Raumstation aus starten könnten.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: klausd am 03. Oktober 2009, 16:10:39
Laut diesem (http://en.rian.ru/russia/20091002/156327887.html) Artikel wird SpaceAdventures in Zusammenarbeit mit den Russen ab 2012 2 Touristen pro Flug ins All befördern können. Dann muss einer der beiden allerdings eine 1,5 jährige Ausbildung zum Flugingenieur absolvieren.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi453 am 03. Oktober 2009, 16:15:05
@Klaus: Dazu habe ich auch hier was geschrieben:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3412.msg118921#msg118921

Und nein du musst nicht deinen Beitrag löschen.... ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi453 am 04. Oktober 2009, 20:10:27
Und der nächste potentielle Kunde für Russland:
http://beta.thehindu.com/sci-tech/science/article28803.ece

Die Inder wollen jetzt auch einen Flug kaufen, damit hätten die Russen schon NASA, ESA, Space Adventures und ISRO als Kunden (wenn sich wirklich alle Interessenten dafür entscheiden).

Jetzt fehlt nur noch ein Konkurrent für Russland. Dieser könnte durch den kommerziellen Crewtransport in den USA entstehen, wenn es denn soweit kommt. Und dann wird es richtig interessant. :)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 04. Oktober 2009, 21:32:14
Laut diesem (http://en.rian.ru/russia/20091002/156327887.html) Artikel wird SpaceAdventures in Zusammenarbeit mit den Russen ab 2012 2 Touristen pro Flug ins All befördern können. Dann muss einer der beiden allerdings eine 1,5 jährige Ausbildung zum Flugingenieur absolvieren.

Ab den digitalen SOJUS wird nur noch "ein" Pilot gebraucht, die Ausbildung eines Bordingenieurs ist eine "kann" Option, also wer will...

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 04. Oktober 2009, 21:37:35
Also das ist etwas zu viel Spekulation aus einem Foto!

Ja, das ist es. Jakda hat das Foto bewusst provokativ ausgewählt.  ;)

Stimmt  ;)

Ich hätte auch das wählen können...
(Und jetz können wir spekulieren, was die Russen als nächstes...)

(https://images.raumfahrer.net/up016666.jpg)

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 05. Oktober 2009, 07:43:58
2010 - jeden Monat ein Start zu ISS:

02. April - SOJUS TMA-18
28. April - PROGRESS M-05M
29. Mai - SOJUS TMA-19
30. Juni - PROGRESS M-06M
27. Juli - PROGRESS M-07M
31. August - PROGRESS M-08M
29. September - SOJUS TMA-01M
27. Oktober PROGRESS M-09M
30. November - SOJUS TMA-20

Da kann sich sich keiner mehr beschweren...

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Crest am 05. Oktober 2009, 10:03:06
2010 - jeden Monat ein Start zu ISS:

02. April - SOJUS TMA-18
28. April - PROGRESS M-05M
29. Mai - SOJUS TMA-19
30. Juni - PROGRESS M-06M
27. Juli - PROGRESS M-07M
31. August - PROGRESS M-08M
29. September - SOJUS TMA-01M
27. Oktober PROGRESS M-09M
30. November - SOJUS TMA-20

Da kann sich sich keiner mehr beschweren...
Es gibt Buslinien, die werden seltener bedient  ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Hegen am 19. Oktober 2009, 22:07:38
Ich möchte mal kurz auf den Artikel http://arms-tass.su/?page=article&aid=76693&cid=125 (http://arms-tass.su/?page=article&aid=76693&cid=125) verweisen. Hier verkündet Perminow auf einem internationalen Kongress wieder einige "Denkblasen" aber durchaus mit Hintergrund:
Selbst wenn man den letzten Punkt als "propagandistisches Wunschdenken" abtut, scheit Herr Perminow an die Realisierung seiner Zielprogramme auf dem Raketensektor zu glauben.
Gruß Hegen
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Atomino am 22. Oktober 2009, 16:51:41
Hallo allerseits,

hat vielleicht irgendjemand nähere Infos dazu -> http://www.russianspaceweb.com/maks2009/pages/vka_tsagi_jpg.htm (http://www.russianspaceweb.com/maks2009/pages/vka_tsagi_jpg.htm) ? ???

Nicht daß Missverständnisse aufkommen - ich weiß schon daß das ein Modell eines Raumgleiters vom TsAGI, ausgestellt auf der MAKS 2009 ist. Nur war eben nicht mehr rauszukriegen. Ich glaube ja eher nicht, daß das was ernstzunehmendes ist, oder?

Grüße aus Sachsen
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 22. Oktober 2009, 19:20:06
Hi,

das einzige was ich finden konnte waren diese beiden Seiten bei astronautix.com. Das ganze scheint schon etwas älter zu sein, so aus den Sechzigern. Warum es auf der MAKS 2009 ausgestellt wurde?? Vielleicht träumen sie immer noch von Kliper.  ;D
http://www.astronautix.com/craft/vkasign1.htm
http://www.astronautix.com/craft/vkasign2.htm

Ich forsche noch mal weiter.

Edit: Ne, nix weiter zu finden, evtl. kennt jemand anders noch Quellen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 10. November 2009, 20:33:51
Zitat
Russia's space corporation Energia is doubling production of manned spacecraft
, Energia's president said on Monday. Vitaly Lopota said production of space freighters would increase by 50%.

http://www.spacedaily.com/reports/Russia_Energia_Doubles_Spacecraft_Production_999.html
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 05. Dezember 2009, 12:28:40
ROSKOSMOS hat seinen Web-Auftritt überarbeitet...
(war angekündigt)

http://www.federalspace.ru/main.php (http://www.federalspace.ru/main.php)

Man muss sich seine gespeicherten Links erneuern...

Den "Englisch-Button" hab ich allerdings noch nicht gefunden.

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 05. Dezember 2009, 15:35:06
Stimmt, habe ich auch schon gemerkt. Hoffentlich kommt die englische Version noch. Mit Russisch tu ich mich etwas schwer.  :-\
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Holi am 05. Dezember 2009, 16:04:39
Hallo,

Im Eröffnungsartikel der neuen Website hat Roscosmos mitgeteilt, das die englische Version demnächst folgen soll...

http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=8454
(PS: Tante G... hats mir übersetzt... :-X)


Gruß
Holi
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 07. Dezember 2009, 17:52:11
Hi,

heute wurde MIM-1 bei RKK Energia vorgestellt. Als nächstes folgen dann die Vorbereitungen für den Abtransport nach Cape Caneveral. Dort werden weitere Tests und Vorbereitungen für den geplanten Start mit der Atlantis am 14.Mai 2010 erfolgen.
Hier die Pressemeldung dazu:
http://de.rian.ru/science/20091207/124269322.html
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=8495
Nachtrag, jetzt auch im Bild ;):
(https://images.raumfahrer.net/up016665.jpg)
Quelle:Energia
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 16. Dezember 2009, 18:18:33
Nach der Präsentation ging MIM-1 auch gleich auf die Reise in die USA. Hier ein Film über den Abtransport, allerdings nur mit russischer Sprache.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 17. Dezember 2009, 20:52:38
Im Eröffnungsartikel der neuen Website hat Roscosmos mitgeteilt, das die englische Version demnächst folgen soll...

N'abend,

auf der Website von Roscosmos kann man nun auch auf die Englische Version wechseln (oben rechts). Da gibt es dann einige englische News, wenn man diese allerdings anklickt, kommt wieder russischer Text. Na ja, immerhin besser als nichts, hoffentlich wird dieser Part noch erweitert.   ::)
Hier der Link:
http://www.federalspace.ru/main.php?lang=en
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Hegen am 18. Dezember 2009, 10:05:31
Die News auf ROSKOSMOS sind jetz tatsächlich in Englisch! Vielleicht haben sie es gemerkt 8). Nur die Seite zum Space Programm ist weiter in Russisch und die Links die russische Überschriften haben führen zu russichen Texten.
Gruß Hegen
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 31. Dezember 2009, 11:21:14
In seiner Ansprache zum Jahreswechsel gibt PERMINOW, Chef ROSKOSMOS, das Jahr 2010 als entscheidenden Durchbruch in der Entwichlung der Raumfahrttechnik an. Neben GLONASS, das auf 24 aktive Satelliten endausgebaut wird, dem Amur-Raumfahrtzentrum WOSTOTSCHNIE, der Entwicklung des RUS-Trägers und einigen anderen Bereichen, hob er in mehreren Reden einen wichtigen Punkt hervoer:
Die Entwicklung eines Transport- und Energiemoduls auf Kernenergiebasis der Megawatt-Klasse...

Quelle: ROSKOSMOS

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: runner02 am 31. Dezember 2009, 11:25:00
Zitat
Die Entwicklung eines Transport- und Energiemoduls auf Kernenergiebasis der Megawatt-Klasse...

Mein Lieblingsprojekt...  8) (Neben den Affen zum Mars-Projekt ;) )

Nur, wenn man etwas immer öfter hervorhebt, muss das nicht heißen, dass die Finanzierung immer sicherer wird... Leider...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ruhri am 31. Dezember 2009, 11:49:47
Zweifel sollten erlaubt sein, zumal ein fliegender Kernreaktor extrem sicher sein muss, und das verursacht mit Sicherheit irrsinnige Kosten. Was passiert denn etwa, wenn die Trägerrakete noch vor Erreichen des Orbits versagt oder gar explodiert? Die Anforderung an Sicherheit muss da noch höher sein als bei bemannten Missionen, so dass ein abstürzender Reaktor weich und vor allem unbeschädigt landen kann.

Und seit Tschernobyl halte ich insbesonders von der russischen Reaktortechnik nicht allzu viel. Mal abgesehen davon wollen wir doch auf der Erde eigentlich aus diesem Irrsinn austeigen, oder? Wie soll man da ein nukleares Raumfahrtprogramm betreiben?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 31. Dezember 2009, 11:57:17
Will die Welt aussteigen? Oder doch nur Deutschland? Oder wir auch nicht mehr?

Für Tiefraummission erscheint nukleare Energieversorgung eine der besten Optionen. Die Betriebsbedenken für die Erde zählen nicht, denn diese beziehen sich auf Sicherheit "neben einer Ortschaft" und die (Nicht-)Lösung der Endlagerung. Beides ist im weiten Raum des Sonnensystems kein Aspekt, keine Einschränkung. Wenn etwas schief geht, ist maximal das Raumschiff betroffen. Ausgebrannte Elemente lassen sich im weiten All vortrefflich entsorgen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ruhri am 31. Dezember 2009, 12:13:23
Deutschland will wohl immer noch aussteigen, abgesehen von ein paar Energiebossen und Politikern mit zu viel Atomwahlkampfspenden, aber die meisten geplanten neuen Kernreaktoren auf der Welt sind eben dies - geplant, und zwar teilweise seit Jahrzehnten. (Nebenbei hat das Musterländle der nuklearen Stromerzeugung, Frankreich, erst vor kurzem erleben dürfen, was bei dem Ausfall mehrerer Reaktoren so alles passieren kann.)

Klar, ein ausgedienter oder gar beschädigter Kernreaktor richtet draußen im All keinen Schaden an, aber da muss er auch bleiben. Niemand von uns will einen lecken oder gar schmelzenden Reaktor in der Erdatmosphäre haben, oder? Er muss also mit höchstmöglicher Sicherheit gestartet werden und darf am Ende einer Tiefraummission nicht etwa im Erdorbit verbleiben.

Das Problem ist aber, dass man zum Bau solcher Flugreaktoren meines Erachtens auf stationäre Kernreaktoren auf der Erde nicht wird verzichten können, und das zieht dann eben doch wieder den ganzen Rattenschwanz hinter sich her mit Förderung, Betrieb, Transport und Endlagerung.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: vostei am 31. Dezember 2009, 13:54:19
Zitat
Ausgebrannte Elemente lassen sich im weiten All vortrefflich entsorgen.
  ;) Die Mcaddiestüte auch, indem ich auf der Autobahn das Fenster runterkurbel und das Ding rausschmeiß....

Man muss auch aus einen anderen Grund ein waches Auge auf Entwicklungen in Richtung Kernkraft fürs All haben: Unsere beiden wirklich großen Atommächte - ich spreche von Waffen - haben durch den freiwilligen Teststop ein kleines Weiterentwicklungsprob. Durch die Verbesserung und Genauigkeit der Trägersysteme lassen sich Atomwaffen "genauer" ins Ziel bringen, weshalb man locker abrüsten kann, ob sie dann aber auch wirklich NOCH funzen, müsste getestet werden, auch unter dem Aspekt der Weiterentwicklung. Es gibt inzwischen Vorschläge für den Antrieb von Raumschiffen mit der schieren Explosionskraft, dann noch diese Story eines Abwehrschilds gegen Asteroiden ö.ä. - das Ganze stinkt imho... ^^ - weil es mehrfach verwendbar wäre.

Womit ich aber nichts gegen Reaktoren und deren Weiterentwicklung gesagt haben will. (Vom im vorherigen Post angesprochenen Rattenschwanz irdischer Natur abgesehen)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: runner02 am 31. Dezember 2009, 17:21:26
Zitat
Mal abgesehen davon wollen wir doch auf der Erde eigentlich aus diesem Irrsinn austeigen, oder? Wie soll man da ein nukleares Raumfahrtprogramm betreiben?

Auf der Erde haben wir Windkraft, Wasserkraft, etc. im Überfluss (überspitzt ausgedrückt)

Hingegen, im Raum, siehts düster aus. Wenn man sich zu weit von der Sonne entfernt, kann man Batterien mitnehmen, und die halten bekannterweise nicht sehr lange...

Atom ist im All wirklich unersetzbar. Auf der Erde bin ich auch gegen Reaktoren.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ruhri am 01. Januar 2010, 13:09:01
Du hast natürlich Recht mit deiner Analyse der Situation. (Dass der "Überfluss" an regenerativer Energie erst einmal sinnvoll nutzbar gemacht werden muss, ist uns sicherlich allen klar.) Im All haben wir die bekannten Probleme, zumal mit einer größeren mitgeführten Energiemenge auch stärkere Antriebe denkbar sind.

Ich halte aber die terrestrische Kernenergie, wie sie zurzeit Stand der Technik ist, für nicht wirklich beherrschbar. Das ist in Hinsicht auf Raumfahrtprojekte - ich gebe das offen zu - ein echtes Dilemma. Wir können uns aber unsere Erde nicht vergiften - wir haben nur die eine.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Martin am 01. Januar 2010, 15:35:26
Zweifel sollten erlaubt sein, zumal ein fliegender Kernreaktor extrem sicher sein muss, und das verursacht mit Sicherheit irrsinnige Kosten. Was passiert denn etwa, wenn die Trägerrakete noch vor Erreichen des Orbits versagt oder gar explodiert? Die Anforderung an Sicherheit muss da noch höher sein als bei bemannten Missionen, so dass ein abstürzender Reaktor weich und vor allem unbeschädigt landen kann.

Und seit Tschernobyl halte ich insbesonders von der russischen Reaktortechnik nicht allzu viel. Mal abgesehen davon wollen wir doch auf der Erde eigentlich aus diesem Irrsinn austeigen, oder? Wie soll man da ein nukleares Raumfahrtprogramm betreiben?

Wer will aussteigen? (http://world-nuclear.org/info/reactors.html) Derzeit sind 53 Leistungsreaktoren in 13 Staaten aktiv im Bau, 136 sind bestellt/geplant in 26 Staaten und 299 in 37 Staaten vorgeschlagen. Durch die Finanzkrise wurden zwar viele Neubauprogramme zurueckgefahren, aber das hat eben finanzielle Gruende (keine Kredite verfuegbar) und keine politischen. Aber letzte Woche erst haben die Vereinigten Arabischen Emirate vier APR1400 fuer 20 Mrd USD in Suedkorea bestellt.

Bei einem Kernreaktor fuer interplanetare Missionen sehe ich da auch keine groesseren Probleme was Sicherheit angeht. Der Reaktor arbeitet ja nicht bei Start, es handelt sich also mehr oder weniger nur um einen Block aus Urannitrid oder was immer verwendet wird. Erst wenn er im Orbit ist wird er aktiviert und von da an gehts auch schon aus dem Orbit.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tul am 01. Januar 2010, 21:05:04
Es gibt da ein "kleines" Problem. Einen Reaktor haben führt nicht zwangsläufig dazu, dass man damit auch durchgehend Strom produzieren kann. Ist die Mission auf 7 Jahre angelegt braucht man eine Einsatzdauer von 100 Prozent über 7 Jahre. Das ist sehr sehr schwierig.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 01. Januar 2010, 23:57:18
Hallo,

Was spricht gegen durchgehenden Einsatz? Wartungszeiten? Überholungen? Reparaturen? Die Brennelemente im Kern selbst sollten nicht das Problem mit Auszeiten haben, eher schon die angeschlossenen Systeme zur Konversion der Wärme in elektrische Energie unterliegen solchen Auszeiten, und da kann man mit Redundanzen und Parallelsystemen so bauen und "fahren", dass immer ein vollständiger Kreis in Betrieb ist. Evtl. gäbe es einen Hauptkreis mit  voller Leistung für alle Systeme samt Antrieb, und einen Sekundärkreis mit verringerter Leistung zur Lebenserhaltung.

Wie lange ist denn ein Reaktorkern auf der Erde durchgehend "hot"?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Martin am 02. Januar 2010, 00:24:15
Wie lange ist denn ein Reaktorkern auf der Erde durchgehend "hot"?

Fuer Forschungs- und militaerische Reaktoren habe ich leider keine Zahlen. Aber bei kommerziellen Druckwasserreaktoren haelt den Rekord Calverts Cliff 2 (2700 MWt) mit 693 Tagen, bei den Siedewasserreaktoren LaSalle 2 (3323 MWt) mit 739 Tagen und bei den CANDUs Pickering 7 (1744 MWt) mit 894 Tagen. 

Bei modernen Atom-U-Booten ist es mittlerweilse so das diese waehrend ihrer gesamten Dienstzeit nicht mehr befuellt werden muessen, also genug Kernbrennstoff fuer ihre gesamte Lebenszeit von 20 und mehr Jahren mitbekommen. Wie lange die aber am Stueck online sind weiss ich aber nicht.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tul am 02. Januar 2010, 16:48:53
U-Boote müssen regelmäßig gewartet werden, und alle paar Jahre werden die komplett zerlegt und wieder zusammengebaut. Dann sind sie um die 18 Monate offline.
Was zivile Reaktoren angeht, lag die Einsatzdauer südkoreanischer Reaktoren mal bei 92 Prozent, Finnland kommt glaub ich auf 90 Prozent. Der Rest liegt drunter. Wenn ich mich richtig erinnere steht in Japan alle 15 Monate oder so eine grundlegende Wartung an. Zu diesem Zeitpunkt ist der Reaktor offline.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 02. Januar 2010, 16:50:53
Aber was muss gewartet werden? Der Kern selbst? Oder doch nur das "Drumherum"?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 02. Januar 2010, 18:03:35
Brennelemente werden imho auch bei U-Boot-Reaktoren gelegentlich getauscht.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Martin am 02. Januar 2010, 18:14:24
Aber was muss gewartet werden? Der Kern selbst? Oder doch nur das "Drumherum"?

Mehrheitlich das drumherum. Ein Vergleich zwischen Leistungsreaktoren/Schifffsreaktoren mit den angestrebten Systemen fuers All ist auch schwierig. Wir reden hier ueber Reaktoren im unteren MWt Bereich, waehrend ein Schiffreaktor 50MW+ und ein kommerzieller Reaktor 500MWt bis ueber 4500MWt Leistung besitzt. Entsprechende Anforderungen gibt es natuerlich an Turbinen, Generatoren, Waermetauscher, Leitungen usw.. Bei U-Booten im speziellen kommen natuerlich die Belastungen durch den wechselnden Wasserdruck und die Beduerfnisse hinzu, sowie Moderniserungen der Militaertechnik an Bord. Auf jedenfall sind die neuesten Kerne fuer Schiffe auf eine Lebenszeit von 40 bis 50 Jahren ohne Brennstoffwechsel ausgelegt.

http://world-nuclear.org/info/inf34.html
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ruhri am 03. Januar 2010, 00:42:02
Womit wollen die Russen ihren hypothetischen Weltraumreaktor füllen? Mit 235U oder mit 238U bzw. 232Th? Das eine wird immer knapper und die anderen beiden erfordern eine besonders aufwändige Reaktortechnologie. Andere Reaktorbrennstoffe, in erster Linie also 239Pu oder 233U, können nur in stationären Reaktor-Anlagen gewonnen werden.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: vostei am 03. Januar 2010, 09:57:33
Und Frage: Was soll der sittliche Nährwert sein, solange man nicht in Tiefen des Weltraums vorstößt, wohin kein Sonnenlicht kommt?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 03. Januar 2010, 10:24:14
Um den elektrischen Leistungsbedarf einer grossen/schweren Tiefraummission mit elektrischem Antrieb zu decken, wird man keine andere Moeglichkeit haben. Wenn man versuchen wuerde, das auch im inneren Sonnensystem mittels Solarzellen zu decken, wird das ganze wieder riesig gross und schwer, und damit ineffektiv. Ab einer gewissen Groessenordnung ist nukleare Energieversorgung das effizienteste, um ein effektives Antriebssystem zu erhalten.
Schon jenseits des Mars wird es eh unmoeglich nur auf die Sonne zu vertrauen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: vostei am 03. Januar 2010, 11:10:48
Logisch. Gegen die Radionuklidbatterie hab ich ja nix  :) - nur frage ich mich, vom Gewicht noch dazu, was an Reaktoren besser sein soll. Mehr Leistung ist klar, aber da kommen auch ein paar Grämmer zusammen...

http://www.nasa.gov/centers/marshall/news/news/releases/2009/09-069.html (http://www.nasa.gov/centers/marshall/news/news/releases/2009/09-069.html)

Hier testet die NASA einen Reaktor in Kombi mit einem Stirlingmotor zwecks fest installierter Energieversorgung einer Station auf dem Mond.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 03. Januar 2010, 11:22:59
Radionuklidbatterien liefern ein paar Watt. Was man für einen elektrischen Antrieb mit einer messbaren Wirkung bräuchte sind aber ein paar Megawatt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: vostei am 03. Januar 2010, 12:09:01
Das ist mir doch klar - aber im Mom ist die bemannte Raumfahrt gerade mal auf den LEO eingeengt, der Mond noch fern, vom Mars nicht zu reden...

Wieso denken die über den übernächsten Schritt nach bevor der erste richtige getan ist? Und für Sonden sind bislang die Atombatterien wunderbar geeignet und funzen.

Konventionell ist noch lange nix ausgereizt und da fehlt schon die Kohle, ums gebacken zu bekommen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ruhri am 03. Januar 2010, 12:22:19
Das ist mir doch klar - aber im Mom ist die bemannte Raumfahrt gerade mal auf den LEO eingeengt, der Mond noch fern, vom Mars nicht zu reden...

Wieso denken die über den übernächsten Schritt nach bevor der erste richtige getan ist? Und für Sonden sind bislang die Atombatterien wunderbar geeignet und funzen.

Konventionell ist noch lange nix ausgereizt und da fehlt schon die Kohle, ums gebacken zu bekommen.

Im Prinzip stimme ich dir zu! Allerdings gibt es ein kleines Detail im Zusammenhang mit RTGs, das neulich schon hier im Forum kursiert ist: Das wohl in der Vergangenheit am häufigsten verwendete Isotop 238Pu wird zu knapp und teuer aus Mangel an geeigneten Brutreaktoren.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: vostei am 03. Januar 2010, 12:58:18
Zitat
Mangel an geeigneten Brutreaktoren

Ein irdisches Prob - war es der Reaktor in Hamm? Bin mir nicht 100pro sicher, aber eins weiß ich noch. Das Prinzip mit Kugelhaufen zu moderieren war ursprünglich für kleine Einheiten gedacht, Stichwort Thorium. Gescheitert isset hauptsächlich daran, dass man das Ding damals tierisch aufgeblasen hat bzw wollte... - etz wirds in Südafrika unter Auslassung diverser Entsorgungsprobs realisiert.

Schon auf Erden ein Prob - und wie ist das dann erst, wenn man sowas in den Orbit wuchten will?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Martin am 03. Januar 2010, 13:10:26
Womit wollen die Russen ihren hypothetischen Weltraumreaktor füllen? Mit 235U oder mit 238U bzw. 232Th? Das eine wird immer knapper und die anderen beiden erfordern eine besonders aufwändige Reaktortechnologie. Andere Reaktorbrennstoffe, in erster Linie also 239Pu oder 233U, können nur in stationären Reaktor-Anlagen gewonnen werden.

Sicherlich wie bei anderen kompakten Reaktorsystemen auch: mit hochangereichertem Uran (HEU) in Form irgendeiner Verbindung/Legierung (U-Zr, U3N4), welche hohe Temperaturen abkann.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ruhri am 03. Januar 2010, 13:22:48
Ein irdisches Prob - war es der Reaktor in Hamm?

Sicherlich nicht! Ich bezog mich da auf das Erbrüten von 238Pu für RTGs, und dazu haben weder die Russen noch die Amerikaner jemals auf Deutschland zurückgegriffen.

Sicherlich wie bei anderen kompakten Reaktorsystemen auch: mit hochangereichertem Uran (HEU) in Form irgendeiner Verbindung/Legierung (U-Zr, U3N4), welche hohe Temperaturen abkann.

Mit anderen Worten, in einigen wenigen Jahrzehnten kann man diese Reaktoren vergessen. Hochangereichertes Uran bedeutet nun einmal hauptsächlich 238U mit ein wenig 235U, wobei der Anteil dieses leicht spaltbaren Materials gegenüber dem natürlichen Vorkommen deutlich erhöht wurde. Das Problem ist aber eben, dass 235U immer weniger wird. Will man andere (schwerer) spaltbare Materialien verwenden, benötigt man Brut- oder Schwerwasserreaktoren. Für den Einsatz in Raumfahrzeugen werden diese meines Erachtens aber nicht zum Einsatz kommen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Martin am 03. Januar 2010, 13:55:35
Ein irdisches Prob - war es der Reaktor in Hamm?
Sicherlich wie bei anderen kompakten Reaktorsystemen auch: mit hochangereichertem Uran (HEU) in Form irgendeiner Verbindung/Legierung (U-Zr, U3N4), welche hohe Temperaturen abkann.

Mit anderen Worten, in einigen wenigen Jahrzehnten kann man diese Reaktoren vergessen. Hochangereichertes Uran bedeutet nun einmal hauptsächlich 238U mit ein wenig 235U, wobei der Anteil dieses leicht spaltbaren Materials gegenüber dem natürlichen Vorkommen deutlich erhöht wurde. Das Problem ist aber eben, dass 235U immer weniger wird. Will man andere (schwerer) spaltbare Materialien verwenden, benötigt man Brut- oder Schwerwasserreaktoren. Für den Einsatz in Raumfahrzeugen werden diese meines Erachtens aber nicht zum Einsatz kommen.

Hochangereichertes Uran ist jenes mit einem 235U Anteil mit mehr als 20%. Es ist nicht davon auszugehen, das Uran in naechster Zeit knapp wird. Allein Russland hat nachgewiesene und angedeutete Resourcen von mehr als 500.000 t Uran. Das Land besitzt zwei riesige Uranlagerstaettenkomplexe: Streltsovsk bei Kransokamensk und Elkhon in Zentralsibirien, wobei letzteres noch nicht einmal angetastet ist. Daneben noch mehrere mittelgrosse und kleinere Vorkommen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: vostei am 03. Januar 2010, 14:18:38
Zitat
Resourcen von mehr als 500.000 t

Reserven - also die, an die man wirtschaftlich rankäme - Resourcen müssten weitaus höher sein, da liegt Russland, glaube ich an dritter Stelle - bei den Reserven aber weiter hinten, da ist Kasachstan noch davor...

Australien und Kanada müssten bei den Reserven top sein und die USA bei den Resourcen...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Martin am 03. Januar 2010, 14:31:00
Die 500.000 t (genauer 546.000 t) sind die bekannten, gewinnbaren Resourcen bis zu einem Preis von 130 USD pro kg (der spot price fuer Uran liegt gerade bei 45 USD/lb U3O8, das sind etwa 116 USD/kg U). In dieser Kategorie ist Russland 3., hinter Kasachstan (rund 850.000 t) und Australien (1,2 Mio t).

http://world-nuclear.org/info/inf75.html
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ruhri am 03. Januar 2010, 23:01:08
Wenn wir jetzt diese Zahlen im Raum stehen haben, so darf man nicht vergessen, dass es sich mit Sicherheit um Natururan handelt. Von den ca. 2.596.000 Tonnen der drei größten Förderländern dürften 2.577.049 t 238U sein, 143 t theoretisch verwendbares 234U und der Rest das eigentlich gewünschte 235U, also noch 18.691 t. So wahnsinnig viel ist das dann nicht mehr, und die Schätzungen reichen von 50 bis 200 Jahren, bis die Uranvorräte erschöpft sein werden.

Es sei denn natürlich, man würde das 238U wie etwa die Kanadier in ihren CANDU-Schwerwasserreaktoren verwenden, Schnelle Brüter bauen, die Wiederaufbereitung verstärken und nicht gespaltenes 235U und erbrütetes 239Pu aus den "abgebrannten" Kernbrennstäben extrahieren oder Thorium-Reaktoren bauen, die mit Hilfe von 232Th 233U erbrüten würden. Letzeres dürfte für einen Flugreaktor auch brauchbar sein. Allerdings hätten wir bei mindestens ein bis zwei dieser Wege die Wiederaufbereitung, die in der Praxis erhebliche Probleme macht und die Umgebung beträchtlich verseucht, siehe nur Sellafield und La Hague. Das natürlich vorkommende Uran 235U wird eben von den vorhandenen Reaktoren zur Erzeugung von elektrischer Energie und bestimmter Isotope auch benötigt und dadurch wird eine Konkurrenzsituation erzeugt, auch wenn nukleare Antriebe sicherlich im Vergleich zu stationären Anlagen minimale Mengen benötigen würden.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 04. Januar 2010, 17:24:26
Wieso denken die über den übernächsten Schritt nach bevor der erste richtige getan ist? Und für Sonden sind bislang die Atombatterien wunderbar geeignet und funzen. Konventionell ist noch lange nix ausgereizt und da fehlt schon die Kohle, ums gebacken zu bekommen.

Für Sonden funktionieren konventionelle Konzepte sehr gut. Sobald man aber größere (bemannte) Missionen starten will, oder gar von Stationen träumt zeigt sich das konventionelle chemische Konzepte sehr schnell sehr komplex und unhandlich werden.

Hauptgründe sind 1) die benötigte Mengen Treibstoff 2) die fehlende Wiederverwendbarkeit. Aus beidem resultiert eine enormes Startgewicht Erde => Orbit - und genau DIESER Abschnitt ist einer der teuersten überhaubt.

Will man im "übernächsten Schritt" (wobei ich denke das es eher der überübernächste sein wird) also bemannte Missionen starten, muss man entweder die Nachteile der traditionellen Konzepte bezahlen, oder neue Konzepte entwickeln und testen.

Um so einen Test handelt es sich bei dem "Transportmoduls auf Kernenergiebasis der Megawatt-Klasse". Von der Leistung her reicht dieses Modul bei weitem nicht aus um eine große Mission zu ermöglichen. Aber man kann die notwendigen Technologien testen: Den Atomreaktor und die elektrischen Antriebe.

Beide Technologien wurden getrennt von einander schon im Weltraum eingesetzt. Man hat also den Vorteil nicht ganz bei Null anfangen zu müssen.

Abgesehen davon, könnte sich herausstellen, das so ein kleines Transportmodul für Sonden-Missionen sehr nützlich ist. Schon heute fliegen Sonden häufig im Duo, das 1MW Transportmodul könnte als "Sondenträger" sehr gut geeignet sein.

Die dazu passende Vision:

1) Das 1MW Transportmodul wartet, gerade frisch zusammen gebaut an der LEO-Station.
2) Mehrere Sonden: 1 Mars-Orbiter und 1 Mars-Lander mit 1 Mars-Rover als mobile Einheit, werden mit chemischen Raketen gestartet und docken per Orbital Schlepper an dem Transportmodul an.
3) Das Transportmodul fährt den Reaktor hoch und beschleunigt Richtung Mars, um dort im Marsorbit einzubremsen.
4) Die Orbiter werden abgesetzt, der Lander macht sich auf den Weg. Alle Instrumente piepsen fröhlich vor sich hin und sammeln Daten. Der Rover bringt Bodenproben zum Lander zurück, die vom Lander mit einem Rückkehr-Modul in den Mars-Orbit geschickt werden.
5) Dort docket das Rückkehr-Modul an den Transporter an um mit ihm, im nächsten Startfenster zurück zur Erde zu fliegen. Das Transportmodul dockt an der LEO Station an, die Bodenproben werden abgeladen und der Transporter gewartet. ==> repeat until breakdown.

Die Transportmodule der ersten Generation werden vielleicht noch nicht wiederverwendbar sein. Aber wenigsten das Potential dazu haben sie im Gegensatz zu konventionellen Konzepten!

Nun muss man sich fragen: Worum geht es? Darum erster zu sein? Dann ist soetwas wie Direct wohl die beste Wahl. Wenn es aber darum geht langfristig, also 50, 80, 120 Jahre lang auf dem Mars präsent zu sein und dort zu forschen - dann schaft man das mit konventionellen Konzepten nicht.

Vielleicht kommt man mit einem konventionell chemischem Antrieb schneller zum Mars (im Sinne von Entwicklungs/Projektzeit, nicht unbedingt Flugzeit) aber ich bin der festen Überzeugung, das ein wirklich langfristiges Mars-Projekt nur mit einem solchen Atromgetriebenen, wiederverwendbarem Transportmodul realistisch ist.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Martin am 04. Januar 2010, 17:36:51
Wir schweifen hier zwar immer mehr vom Thema ab, aber vielleicht ist dies in dem Zusammenhang doch interessant:
Der russische Atomkonzern Rosatom und der Energieableger En+ vom russischen Metallurgiekonzern Basic Element Group wollen zusammen einen kleinen Kernreaktor zur Serienreife entwicklen, welcher lokal in entlegenen Gebieten zum Einsatz kommen soll. Der SVBR-100 beruht auf den Reaktoren der ehemaligen Alfa Klasse Jagd U-Boote. Es handelt sich um einen schnellen unmoderierten Reaktor, welcher mit Blei-Bismut gekuehlt wird und 100 MWe produziert. Er soll nur alle bis 7 Jahr neuen Brennstoff benoetigen und moeglicherweise mit auf 16,5% angereicherten Uran betrieben werden.

http://www.world-nuclear-news.org/NN_Initiative_for_small_fast_reactors_0401102.html
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Hegen am 04. Januar 2010, 19:02:00
Trotz der faszinierenden Gedankenspiele geht es derzeit in Veröffentlichungen zu der russischen Raumfahrt um etwas ganz Konkretes: Geld und Visionen 8). Wir sind am Ende des fest geplanten Zeitraumes 2008-2010, und damit mitten in der Planungs-(Finanzierungs-)Phase 2011-2015. Wenn jetzt nicht ein echtes Alleinstellungsmerkmal entworfen wird, droht der Abstieg der Raumfahrt als führende Forschungs-Industrie-Verbindung. Wenn man realistisch nicht kurzfristig vom Satelliten-Schubser zum Nutzlast-Entwickler-Verkäufer werden kann, muss mann so etwas wir eine kosmische An-124 (fast Monopolist im Satellitentransport in der Athmosphäre) schaffen. Nur dann kann man gleichberechtigt langfristig an allen Projekten teilnehmen - egal was andere entscheiden.
Aber ich möchte darauf hinweisen: Die Gedanken zu Transportmodulen sind nicht neu.
Übrigens passt auch Wostotschny ins Bild- Kasachstan wird sicher nicht weitere "Atom-Versuche" auf seinem
Gelände zulassen.
Hegen
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 04. Januar 2010, 20:17:48
... Es handelt sich um einen schnellen unmoderierten schnellen Reaktor, welcher mit Blei-Bismut gekuehlt wird und 100 MWe produziert.

Zur Ergänzung: Der Reaktor soll bei 280 MW thermischer Leistung 100 MW elektrische Leistung abgeben können.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 04. Januar 2010, 22:33:27
Wir sind am Ende des fest geplanten Zeitraumes 2008-2010, und damit mitten in der Planungs-(Finanzierungs-)Phase 2011-2015.
Ach stimmt ja - wie die Zeit vergeht! Da bin ich ja mal gespannt ob wir bald mehr zur Finanzierung der Visionen hören werden. Mittlerweile hat sich ja einiges angesammelt: 2 neue Träger, 1 neues Raumschiff, 1 neuer Kosmodrom - dazu ein Batzen (oder ebend einen halben) ISS-Module - das allein ist ein stattliches Konstellations-Programm.

Das der 1MW Transporter in diesen Zeitraum fällt bezweifle ich, höchsten Vorarbeiten z.b. Design, Prototyp und Test von Reaktor und den Antrieben. Vom Reaktor gibt es ja eine entsprechende Meldung, über die EPS habe ich leider noch nichts konkretes gehört.

Ich wüste ja auch gerne wieviel Nutzlast dieser Transporter z.b. zum Mars schicken könnte - wenigsten eine grobe Zahl als Dimension. Bei Phoenix z.b. geht gut die Hälfte der Startmasse aus der Cruise Stage - die Sonde selbst wiegt 370kg davon 55kg wissenschaftliche Nutzlast.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tul am 04. Januar 2010, 23:20:10
Zum Thema unbemannte Missionen: Wer Russisch kann, sollte mal hier lesen: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=257249
Venera D ist beschlossen?
Russland versucht eine gewisse Standartisierung der einzelnen Module zu erreichen.
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=8434
http://3.bp.blogspot.com/_nXjRuITJ9m8/SzqWUrxsPVI/AAAAAAAAAgU/fDwuPyHt4gI/s1600-h/Russian+approach.jpg
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 06. Januar 2010, 10:51:41
Nukleare Konzepte sind übrigens auch für Sondenmissionen (evtl. mit Sample Return) mit den immer populärer werdenden elektrischen Antrieben notwendig. Wenn man diese Technik entwickelt, geht es also nicht nur um bemannte Konzepte. Nur die Kombination aus elektrischen Antrieben und nuklearen Energiequellen ermöglicht flexible und leistungsfähige Sondenmissionen ins äußere System, jenseits unserer heutigen kurzen Zielflybys und der langwierigen/aufwändigen Flyby-Bahnen im inneren Sonnensystem.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tul am 08. Januar 2010, 19:37:58
Nukleare Konzepte sind übrigens auch für Sondenmissionen (evtl. mit Sample Return) mit den immer populärer werdenden elektrischen Antrieben notwendig. Wenn man diese Technik entwickelt, geht es also nicht nur um bemannte Konzepte. Nur die Kombination aus elektrischen Antrieben und nuklearen Energiequellen ermöglicht flexible und leistungsfähige Sondenmissionen ins äußere System, jenseits unserer heutigen kurzen Zielflybys und der langwierigen/aufwändigen Flyby-Bahnen im inneren Sonnensystem.

Nicht nur für den Antrieb. Man könnte dann auch ein sehr leistungfähiges Radar z.B. zum Jupitermond Europa schicken.  (War ursprünglich für Jimo geplant. Die Mission war aber jenseits der Möglichkeiten, von daher wurde sie auch zu Recht gestrichen)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 26. Januar 2010, 18:13:14
Hi,

hier zwei Meldungen von RIA Novosti. Zum einen geht es um die Lebensdauer der ISS, Zitat "Die USA reden ihrerseits über eine Verlängerung der Betriebszeit der ISS im Weltraum bis zum Jahr 2025". Das wäre mir neu.  :o
http://de.rian.ru/science/20100126/124838549.html
Und zum anderen wird Russlands neues bemanntes Raumschiff angesprochen. Zitat "Russland will bei der Weltraumerschließung nicht hinter den USA zurückbleiben und ...." . Im Augenblick sieht es eher danach aus als ob die USA hinter Russland zurück bleibt.  ;)
http://de.rian.ru/science/20100126/124845623.html
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: runner02 am 26. Januar 2010, 18:41:54
Zitat
Russland will bei der Weltraumerschließung nicht hinter den USA zurückbleiben

Wow, die Jungs sind echt gut.

Das Ziel haben sie schon jetzt erreicht  ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: runner02 am 26. Januar 2010, 19:05:04
Zitat
Und zum anderen wird Russlands neues bemanntes Raumschiff angesprochen
http://de.rian.ru/science/20100126/124845623.html

Zitat
Später wurden die atomgetriebene Satelliten verboten. Die russischen Forscher sind jedoch der Meinung, dass diese Vereinbarung revidiert werden könnte, um internationale wissenschaftliche Expeditionen tief ins All zu ermöglichen.
Genau der Meinung bin ich auch.  8)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Nitro am 26. Januar 2010, 19:13:02
"Die USA reden ihrerseits über eine Verlängerung der Betriebszeit der ISS im Weltraum bis zum Jahr 2025". Das wäre mir neu.  :o

Kein Wunder, RIAN ist nicht gerade die zuverlässigste Quelle was Neuigkeiten aus der Raumfahrt angeht.  ;) Genauso wenig wie SPON.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 26. Januar 2010, 19:33:10
...Venera D ist beschlossen?
Russland versucht eine gewisse Standartisierung der einzelnen Module zu erreichen....
Wenn ich da http://cwe.ccsds.org/cmc/docs/Secretariat%20Package%20Fall%202009/CMC%20Folder/RFSA%20report%20to%20CMC%20Nov%202009.pdf (http://cwe.ccsds.org/cmc/docs/Secretariat%20Package%20Fall%202009/CMC%20Folder/RFSA%20report%20to%20CMC%20Nov%202009.pdf) so schaue, ist Verena D oder Venus D aber eine sehr eigene Konstruktion. Insbes. auf Seite 4 erkennt man allerdings auch gut die konstruktiven Gemeinsamkeiten bei zahlreichen anderen Projekten.

Gruß   Thomas
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 27. Januar 2010, 08:34:21
NovKos bringt am 26.01. mit Bezug auf ITAR-TASS eine Meldung, in der LOPOTA, Chef ENERGIJA, sagt - Die Partner haben sich auf eine Verlängerung der Nutzung der ISS bis 2020 geeinigt.
Darüber hinaus informierte er, dass das neue russische Raumschiff 2015 unbemannt fliegen wird. Ist bis dahin WOSTOTSCHNIE noch nich einsatzfähig, wird der Test von BAIKONUR gestartet...

In diesem Zusammenhang gab es laut ROSKOSMOS vorige Woche ein Treffen aller Entwickler, Hersteller des neuen Trägers RUS-M
für bemannte Starts mit Vertretern der Regierung. Dabei wurden die Ergebnisse vom Rat der Chefdesigner erörtert und die nächsten Schritte festgelegt...

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 02. Februar 2010, 18:21:13
Alexander Krasnov, Chef für bemannte Raumfahrt bei ROSKOSMOS, sagt in einen Interview zu INTER-FAX am Abend des 01.02.2010:
Wir brauche etwas Zeit, um die Entscheidung der USA in Bezug auf ihre weitere Entwicklung verarbeiten zu können.
Er glaubt aber nicht, dass es Auswirkungen auf den russischen Raum hat...
Die derzeitige Situation in den USA zeigt, dass man nicht einfach großartige (Mond-) Pläne haben kann, ohne die wirtschaftliche Basis.
Er befürwortet die USA-Entscheidung zur Verlängerung der ISS bis 2020, etwas, was Russland schon lange gefordert hat...

Sinngemäß aus
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=9162 (http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=9162)

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Hegen am 06. Februar 2010, 17:46:32
Russisches Raumfahrtprogramm Stand 26.1.2010
 
XXXIV Королевские чтения
26 января 2010 г.
Фото П.Шарова

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_198/index.shtml (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_198/index.shtml)

Auf der oben genannten Galerie befinden sich Bilder die beim 34. Koroljowsker Vortrag am 26.Jan.2010 geschossen worden.

Obwohl nur direkt aus dem Publikum fotografiert sind eine Tafeln auswertbar, ich konnte aber noch keine Verbesserungen vornehmen. Mit entsprechender Vergrößerung sollten sich sogar einige Werte , z.B. Geldaufwand und Massen ablesen lassen.
Neben interessanten Bildern der "jungen Garde" im Präsidium und Publikum, gehörte zu den Vorträgen:

Russische Programme
Ich habe leider außer den Bildern noch keinen Bericht gefunden.

Gruß Hegen
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 06. Februar 2010, 18:37:21
Demnach sollen nach dem Ende der ISS tatsächlich MLM/UM/NEM1/NEM2 von der ISS abgekoppelt und mit einem neuen Antriebsmodul versehen, die Grundlage für eine weitere russische Station bilden, die mit zwei weiteren NEM verstärkt werden könnte. Es könnte sich aber auch um den Austausch der beiden NEM handeln. Das dürfte sogar wahrscheinlicher sein, da es erst um 2030 erfolgen soll.

Progress fliegt bis 2016 und wird von Parom abgelöst, Sojus fliegt bis 2017 und wird dann vom neuen russischen Raumschiff abgelöst.

Das sind aktuelle Pläne mit Datum von 2010. Nichts neues zwar, aber auch (bisher) keine Terminverzögerungen erkennbar.

Ich denke, man wird in den nächsten Tagen noch irgendwo bessere Materialien finden, auf denen man mehr erkennen kann.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Cylon am 06. Februar 2010, 20:26:06
Super Sache! Bin sehr gespannt wie's mit dem russischen Programm weitergeht. Besonders schön ist das sie einen langfristigen PLAN haben.
So etwas wie die obige Präsentation würde ich mir von der NASA wünschen...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ruhri am 06. Februar 2010, 23:46:17
Progress fliegt bis 2016 und wird von Parom abgelöst, Sojus fliegt bis 2017 und wird dann vom neuen russischen Raumschiff abgelöst.

Sind diese beiden Schiffe dann genauso verwandt wie Progress und Sojus oder werden sie unabhängig voneinander entwickelt? Die Verbindung ermöglicht ja solche Dinge wie die Einführung der neuen digitalen Steuerung, die zuerst bei Progress erprobt wurde und dieses Jahr den ersten Einsatz auf der Sojus erleben wird. Ich finde, das ist ein Vorteil, den man auf keinen Fall aufgeben sollte.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 07. Februar 2010, 11:53:49
Verwand sind sie schon - aber nicht mehr so direkt wie Sojus und Progress. Progress ist ja direkt aus Sojus abgeleitet - eine modifizierte Sojus.

Der Unterschied zwischen Parom und dem PPTS sind da deutlich größer. Das ist aber notwendig, da Parom anders eingesetzt wird als Progress.

Anstatt für jeden Fracht Transport ein eigenständiges Transport Schiff zu starten, sollen nur noch Cargo Container gestartet werden, die dann von Parom in einem niedrigem Orbit eingefangen und zur ISS gebracht werden sollen. Parom selber bleibt über seine gesammte Lebensdauer im Orbit, und kann mehrere solcher Container einfangen.

Im Grunde wird Parom dadurch eine wiederverwendbare Ober-Stufe. Die Nutzlast des Trägers wird gleichzeitig besser ausgenuzt - da der Start des "Servce Moduls" von der eigendlichen Cargo Mission getrennt wird - meiner Meinung nach ein revolutionäres Konzept welches die Transport-Kosten deutlich reduzieren wird.

Das Konzept bietet auch das Potential unterschiedliche Container zu konzipieren: pressurized, un-pressurized, fuel - auch kleine Stationsmodule ala Pirs können transportiert werden. Man könnte auch eine Fracht Rückkehrkapsel entwickeln die download Möglichkeiten bietet.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ruhri am 07. Februar 2010, 12:10:48
Den Namen hatte ich schon mal gelesen, aber irgendwie war mir durchgerutscht, was dahinter stecken wird. Über wieviele Container welcher Größe reden wir denn? Und wo soll Parom zwischen zwei Containerstarts denn "geparkt" werden? Wird sich Parom durch einen Tankcontainer auftanken lassen, damit er wie die alten Progress Reboost-Fähigkeiten erhält? Und zuguterletzt möchte ich anführen, dass die russischen Raumfahrtingenieure da ein diffiziles Einfangmanöver planen. In welchem Orbit soll das denn stattfinden?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 07. Februar 2010, 12:18:45
Es gibt zu PAROM schon viele Beiträge im Forum...
Also auch mal Suchen.
Einiges ist schon sehr alt.  ;)

Das Konzept ist eine "Fähre" (rus. PAROM), die den Orbitaltransport übernimmt. Dazu ist sie an jedem Ende mit einem Kopplungsadapter ausgerüste und hat einen Durchgangstunnel, der "begehbar" ist.
Mit dem neuen Schiff ist es eher weniger kompatibel.
Die Transportcontainer werden in eine (niedrige) Umlaufbahn geschossen. PAROM holt sie ab und bringt sie an ein Ziel. Das Zeil kann alles sein (ISS, andere Station, modulares Raumschiff...).
PAROM ist auftankbar.
Zwischen den Missionen kann es freifliegen oder (besser) ist (irgendwo) angedockt...

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 07. Februar 2010, 12:25:54
Über wieviele Container welcher Größe reden wir denn?
Die Lebensdauer von Parom soll ~15 Jahre betragen, wärend dieser Zeit sind 60 Missionen geplant (4 pro Jahr). Container können eine Nutzlast von 12-14t transportieren.

Zitat
Und wo soll Parom zwischen zwei Containerstarts denn "geparkt" werden? Wird sich Parom durch einen Tankcontainer auftanken lassen, damit er wie die alten Progress Reboost-Fähigkeiten erhält?
Parom wird an der ISS, bzw OPSEK geparkt, ist mit Treibstoffleitungen ausgerüstet und wird natürlich für jede Mission neu betankt. Ob Parom auch zum Reboost eingesetzt werden soll, weiß ich nicht - möglich wird das wohl sein. Parom kann einen Freiflug von rund 180 Tage absolvieren.

Zitat
Und zuguterletzt möchte ich anführen, dass die russischen Raumfahrtingenieure da ein diffiziles Einfangmanöver planen. In welchem Orbit soll das denn stattfinden?
Kann ich dir leider nicht beantworten - aber ich schätze es wird etwas zwischen 100 und 200km sein. Der Container ist nur mit Lagekontrollsystemen und einem Passivem Docking Modul ausgestatten, Parom übernimmt die aktiven Manöver.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 07. Februar 2010, 12:31:37
Auf der Planungskarte von ENERGIJA (schon weiter oben angesprochen) ist der Einsatz von PAROM ab 2014 geplant (vorletzte Zeile)...

(https://images.raumfahrer.net/up016664.jpg)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ruhri am 07. Februar 2010, 12:33:44
Neubetankung für jede Mission? Also werden die Container immer eine Tanksektion an Bord haben, denn aus den Tanks von ISS oder OPSEK wird man Parom sicherlich nicht betanken wollen. Treibstoff wächst nun einmal nicht auf Bäumen und schon gleich gar nicht im Orbit.

Wie wahrscheinlich ist eigentlich der Einsatz ab 2014? Die Russen sind ja leider auch nicht davor gefeit, großartigen Ankündigungen am Ende nichts folgen zu lassen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 07. Februar 2010, 12:35:48
Muss mich korrigieren...
Die Karte wurde nur auf der Konferenz von ENERGIJA präsentiert, zeigt aber das russische Weltraumprogramm...

@ Ruhri
was willst du uns eigentlich sagen   ???

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 07. Februar 2010, 12:41:31
Neubetankung für jede Mission? Also werden die Container immer eine Tanksektion an Bord haben, denn aus den Tanks von ISS oder OPSEK wird man Parom sicherlich nicht betanken wollen. Treibstoff wächst nun einmal nicht auf Bäumen und schon gleich gar nicht im Orbit.
Natürlich muss der Treibstoff für Parom in den Orbit gebracht werden. Ich denke auch, das der Standard Container - genau wie die Progress einen Mix aus Gas/Flüssigkeit und Stückgut transportieren wird - macht ja auch Sinn.

Eine Betankung aus dem Vorrat der Station ist aber sicher möglich - und bestimmt nicht auszuschließen. Orbitale Treibstoffdepots sind ja auch in den USA modern.

Zitat
Wie wahrscheinlich ist eigentlich der Einsatz ab 2014? Die Russen sind ja leider auch nicht davor gefeit, großartigen Ankündigungen am Ende nichts folgen zu lassen.
86,5563321%
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ruhri am 07. Februar 2010, 12:43:21
was willst du uns eigentlich sagen   ???

Womit jetzt genau? ???
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 07. Februar 2010, 12:48:13
In Parom mehr Treibstoff zu lagern als für eine Mission notwendig ist, macht energetisch auch keinen Sinn - da überschüssiger Treibstoff ja unnötige Masse wäre, die bewegt werden will.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: runner02 am 07. Februar 2010, 12:49:35
Wie wäre es mit Hybridantrieb?

Ionenantrieb, um langsam von der ISS in den Cargoorbit zu kommen, und für Lageregelung,  und für schnelle Maneuver LH2/LOx


Ja, dass die Elektronik nicht jedes mal neu gebaut werden musss wäre ein Vorteil... Dann bräuchte man nur noch standartisierte Container, die man unterschiedlich befüllen könnte...

Ob das Service-Modul allerdings 15 Jahre der Strahlung widersteht?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: paygar am 07. Februar 2010, 12:57:22
Könnte man auch hier versuchen beim Thema zu bleiben, es geht um Russische Raumfahrt und nicht um Hybridantriebe, dazu gibts doch extra den Forenbereich: Konzepte und Perspektiven: Raumfahrt
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 07. Februar 2010, 12:58:17
Wie wäre es mit Hybridantrieb?
Sowas ist nicht geplant. Als Treibstoff für den Tug ist wohl AT+NDMH vorgesehen.

Zitat
Ob das Service-Modul allerdings 15 Jahre der Strahlung widersteht?
Warum nicht?

Auch noch einmal zur Verwandschaft: Parom hat sich wohl eher aus TKS Technologie entwickelt - ist also mehr Stationsmodul als Raumschiff ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ruhri am 07. Februar 2010, 13:06:06
Ja, dass die Elektronik nicht jedes mal neu gebaut werden musss wäre ein Vorteil... Dann bräuchte man nur noch standartisierte Container, die man unterschiedlich befüllen könnte...

Ob das Service-Modul allerdings 15 Jahre der Strahlung widersteht?

Das ist der entscheidende Punkt! Die Belastungen im Weltraum sind sehr hoch für die Technik. Zum Glück sind die (gerade im LEO) inzwischen wohl recht gut bekannt.

Der Container wäre dann vermutlich genauso standardisiert wie die Frachtabteilungen von Progress und ATV.

In Parom mehr Treibstoff zu lagern als für eine Mission notwendig ist, macht energetisch auch keinen Sinn - da überschüssiger Treibstoff ja unnötige Masse wäre, die bewegt werden will.

Das schon! Umpumpen macht aber nur dann wirklich Sinn, wenn man eben keine standardisierten Container plant. Dann würde der Inhalt eines Tankcontainers komplett in die Stationstanks umgefüllt und bei den nächsten Missionen immer genau berechnet in Parom umgepumpt. Ich würde jetzt aber auch spekulieren, dass jedes Mal Treibstoff transportiert wird und zwischen Station und Parom (für Reboost und Folgemission) aufgeteilt werden wird.

Wie würde man die Container eigentlich wieder loswerden? Ich vermute, Parom würde den alten Container auf einen niedrigeren Orbit bringen, wenn es den neuen abholen fliegt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 07. Februar 2010, 13:14:26
Wie würde man die Container eigentlich wieder loswerden? Ich vermute, Parom würde den alten Container auf einen niedrigeren Orbit bringen, wenn es den neuen abholen fliegt.
Ja, Parom koppelt den mit Müll beladenen Container ab und bremst ihn zum verglühen ab. Das mit dem Abholen eines neuen Containers zu verbinden ist vielleicht clever - habe ich aber nichts von gehört.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: noidea am 07. Februar 2010, 13:17:02
Mit welchem Träger würden dann die Container gestartet werden? Angara oder Rus-M?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 07. Februar 2010, 13:36:31
Wahrscheinlich Angara A3. Da passt die verfügbare Nutzlast mit dem Gewicht des Containers gut zusammen. Rus-M hat eine höhere Nutzlast.

Trägerfrage ist interessant. In dem Zeitplan (siehe Jakdas Post) gibt es einige Module mit 40t Masse die ab 2019 gestartet werden sollen. Das könnte nur eine Angara A7 liften.

Hier (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/photogallery/gallery_198/pages/IMG_7413.htm) sind die Entwicklung von wahrscheinlich Angara und Rus-M zu sehen. Seltsamer weise schaut es so aus als ob Rus-M erst 2019 fertig wird? Das wäre strange, da das PPTS ja für 2015 geplant ist. Leider kann ich die Beschriftung nicht entziffern  :o


Nach stöbern im NK-Forum stellt sich das alles etwas anders dar. ^^

Anscheinend ist Angara garnicht in der Folie zu sehen:
(https://images.raumfahrer.net/up001029.jpg)
Hier scheint es sich um 2 Varianten der Rus-M zu handeln? einmal 12-14t Nutzlast ab 2014 für Parom und PPTS und einmal 60-65t Nutzlast ab 2019.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: noidea am 07. Februar 2010, 13:46:03
Wäre interessant, wenn die Russen das machen würden. Auf jeden Fall kann man ja so ein Raumschiff für einen Marsflug bauen, und dann noch mit der ESA und der Ariane hat man eine gute Rückversicherung.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: feize am 07. Februar 2010, 14:09:54
Wäre interessant, wenn die Russen das machen würden. Auf jeden Fall kann man ja so ein Raumschiff für einen Marsflug bauen, und dann noch mit der ESA und der Ariane hat man eine gute Rückversicherung.

Das ist doch mal was, wenn Russen und wir Europäer den Amis zeigen wie es geht! ;D ;D ;D

Gruss Feize
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: noidea am 07. Februar 2010, 14:28:40
Ich denke da schon, dass Roskosmos das mit der ESA machen wird, immerhin haben die z.Z. einen nicht so schlechten Draht zueinander. ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: pulsar am 08. Februar 2010, 10:44:54
Die Nutzlast des Trägers wird gleichzeitig besser ausgenuzt - da der Start des "Servce Moduls" von der eigendlichen Cargo Mission getrennt wird - meiner Meinung nach ein revolutionäres Konzept welches die Transport-Kosten deutlich reduzieren wird.

Ja, aber wir sehen oft bei wiederverwenbaren Systemen, dass Wiederverwendbarkeit mehr Komplexität verursacht, und damit höhere Kosten.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ruhri am 08. Februar 2010, 12:30:32
Das stimmt, lässt sich aber hoffentlich vermeiden. Zumindest muss ein einmal gestartetes Parom die besonders stark beanspruchenden Missionsphasen Landung und Start nicht durchlaufen. Ob die in Missionen zu zählende Lebensdauer erreicht werden kann, müssen wir dann sehen. Entdeckte Schwachpunkte werden sich bei späteren Versionen hoffentlich beheben lassen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 08. Februar 2010, 15:40:00
Die Nutzlast des Trägers wird gleichzeitig besser ausgenuzt - da der Start des "Servce Moduls" von der eigendlichen Cargo Mission getrennt wird - meiner Meinung nach ein revolutionäres Konzept welches die Transport-Kosten deutlich reduzieren wird.

Ja, aber wir sehen oft bei wiederverwenbaren Systemen, dass Wiederverwendbarkeit mehr Komplexität verursacht, und damit höhere Kosten.
Die Komplexität wird meistens gesteigert durch Systeme wie Flügel usw. Die braucht man aber nur, wenn man zur Erde zurückkehrt. Da Parom das nicht braucht, hat man auch nur eine geringe Komplexitätssteigerung. Das scheint auch beherrschbar zu sein. Autonomes Docking ist bei den Russen üblich, damit hat man Erfahrung, und dass Raumstationsmodule, mit denen man Parom vergleichen kann, ganz ordentliche Lebensdauern haben ist bekannt.

Man kann den Schritt von Progress zu Parom nicht mit dem von Saturn zu Shuttle vergleichen, um die Komplexität brauchen wir uns wohl keine Sorgen machen.

mfg websquid
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ruhri am 08. Februar 2010, 15:51:39
Vergiss den Hitzeschild nicht - bei Parom natürlich auch nicht notwendig.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 08. Februar 2010, 15:52:51
Fällt unter Flügel usw
Sowas würde ich doch nie vergessen ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ruhri am 08. Februar 2010, 15:58:54
Dachte ich mir schon, aber ich wollte es trotzdem noch einmal erwähnen. ;)

Das hat aber auch etwas damit zu tun, wie lange so ein ISS-Modul benutzt werden kann und wie kurz eine Sojus (oder das gestrichene CRV). Ein Bauteil der ISS wird bei der Rückkehr zur Erde zerstört, aber ein landefähiges Fahrzeug muss tipptopp in Schuss sein. Andernfalls hätten wir eine Wiederholung der Columbia-Katastrophe.

Bei einem unbemannten Fahrzeug, das nur im Orbit operiert, entfällt diese Schwierigkeit natürlich.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Pham am 09. Februar 2010, 15:04:39
http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/0,1518,676831,00.html

"Russland will den Preis für seine Zubringerflüge zur Internationalen Raumstation massiv erhöhen. Und weil die Nasa ihre Space Shuttle bald ins Technikmuseum abgeben wird, werden die Amerikaner die Forderung wohl auch erfüllen müssen."

Wie überraschend?
Da die Threats in die dieses Thema auch passen würde gesperrt sind, poste ich es mal hier rein.
Ob die Amerikaner das auch in Ihrer Rechnung eingepreist hatten, als sie das Shuttle und alle möglichen Nachfolger auf Eis legtenm bzw. cancelten?  ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ruhri am 09. Februar 2010, 15:35:53
Nun, mit zwei neuen Raketen, einem neuen Frachtkonzept und -transporter und einer neuen Mannschaftskapsel, nicht zu vergessen dem Nuklearantrieb haben die Russen einiges zu finanzieren und brauchen das Geld.

Ich bin mir aber sicher, dass die kapitalismusgestählten Amerikaner das verstehen werden: Das ist nichts anderes als das Prinzip von Angebot und Nachfrage.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 09. Februar 2010, 15:42:00
Hier entsteht gerade ein Monopol, wie wir es bei der ISS noch nie dauerhaft hatten: Nur die Russen können bemannte Flüge durchführen.

Angebotsmonopole haben es nun mal so an sich, dass sie die Preise erhöhen.(Abiturstoff - muss ich mich gerade mit beschäftigen :'()

Irgendwie setzen die Russen damit auch schon den "Commercial Crew Transport" um, den die NASA haben will. Um mal NASA und Roskosmos zu vergleichen: Das aktuelle Angebot der Russen ist Blaupause und Messlatte für die Konzepte, die die NASA in den nächsten Jahren haben will, sowohl was die Leistung als auch die Kosten betrifft.

mfg websquid
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: KSC am 09. Februar 2010, 16:06:42
Die Russen schneiden sich aber ins eigene Fleisch, wenn sie damit überziehen. Weil je teurer der Crerw Transport wird, desto weniger Geld steht von Seiten der NASA für den Unterhalt der ISS zur Verfügung.

Gruß,
KSC
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 09. Februar 2010, 16:12:20
Das könnte hinkommen, da stellt sich nur die Frage, ob die Mehreinnahmen es ermöglichen, dass Russland einen größeren Anteil an der Versorgung finanzieren kann. Andererseits ist der NASA Anteil an der Versorgung durch eigene Flüge demnächst gleich Null, bis Cygnus oder Dragon die ISS anfliegen. Solange müssen die sowieso alles bezahlen, bzw. mit Vorleistungen verrechnen, während andere die Versorgung übernehmen.
mfg websquid
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: 4rest am 09. Februar 2010, 19:32:30
Schalom

Die Russen haben kein Monopol die Chinesen waren vor kurzem auch im All.
Was haltet ihr davon nicht viel zu sehen aber es schein Rokosmos versucht die Erde vom Satellitenschrott uns zu befreien.

(https://images.raumfahrer.net/up001028.jpg)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi453 am 09. Februar 2010, 19:40:59
Die Chinesen können aber die ISS bisher nicht anfliegen, weil Anflug und Dockingtechnologie noch fehlt. Außerdem sind die Chinesen (noch) nicht beim ISS Programm dabei.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 09. Februar 2010, 20:22:31
Die Verträge mit USA sind bis einschl. 2012 fest. Was danach kommt hätte sowieso verhandelt werden müssen.
Und uns ist doch klar, es wäre auf jeden Fall teuer geworden, auch mit Constellation...
Den Russen jetzt das Grundprinzip des Kapitalismus vorzuwerfen...

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: bonsaijogi am 09. Februar 2010, 20:38:34
Den Russen jetzt das Grundprinzip des Kapitalismus vorzuwerfen...

... bedeutet, meiner Meinung nach, dass sie Ihre Mitflug-
gelegenheiten für die Amis bisher viel zu günstig angeboten
haben.

Ich persönlich habe den größten Respekt für die Leistungen der
Russen in der Raumfahrt und ich finde sie haben es verdient, für
diese endlich entsprechend bezahlt zu werden.

Auch wenn sie nicht die telegenen Hightech Vehicel wie die
US Kollegen auf ihren Startrampen stehen haben, brauchen sie
sich nicht hinter den Amis zu verstecken.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Dutch am 10. Februar 2010, 07:31:41
Ich gönne den Russen im Moment jeden Cent, denn ihre Konzepte wie Parom etc. sind das Vernünftigste seit langem.
Just my2cent
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Pham am 10. Februar 2010, 08:37:53
Die Verträge mit USA sind bis einschl. 2012 fest. Was danach kommt hätte sowieso verhandelt werden müssen.
Und uns ist doch klar, es wäre auf jeden Fall teuer geworden, auch mit Constellation...
Den Russen jetzt das Grundprinzip des Kapitalismus vorzuwerfen...

Grüße
jakda...
Ich glaube nicht dass jemand den Russen für diese Vorgehensweise kritisiert (eher im Gegenteil).
Die Kritik richtet sich wenn dann eher gegen die Blauäugigkeit der Amerikaner .. und gegen deren Konzeptlosigkeit.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: runner02 am 10. Februar 2010, 18:31:22
Zitat
Ich gönne den Russen im Moment jeden Cent, denn ihre Konzepte wie Parom etc. sind das Vernünftigste seit langem.

Affen zum Mars, Atomtriebwerk, Parom, ... Alles ehrenhafte Konzepte, die viel versprechen... So gesehen dürften sie einiges mehr verlangen (auch darum weil die Amerikaner so *** waren, ihr Vehikel ohne Ersatz aufzugeben)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 11. Februar 2010, 10:36:05
PERMINOW, Chef ROSKOSMOS, hat dem Radio "Stimme Russlands" ein ausführliches Interview gegeben.
ROSKOSMOS berichtete am 09.02. darüber. Auch NovKos zitiert in mehreren Beiträgen daraus...
hier mal ein paar Punkte:
- Ende Constallation in USA hat z.Z. keine Einfluss auf das festgelegte
  russische Weltraumprogramm bis 2020.
- Neue Generation von Raumschiff und Träger wird weiterentwickelt,
  man liegt im Zeitplan
- BAIKONUR wird bis zum Ende des Mietvertrages genutzt...
  WOSTOTSCHNIE ist aber notwendig für einen unabhängigen Zugang
  Russlands zum Weltraum
- Ein bemannter Marsflug ist z.Z. noch nicht in den Plänen aufgenommen.
  dazu sind noch viele Dinge zu klären und vorzubereiten.
  Er sprach "Mars 500" an und die Entwicklung eines atomaren Antriebes,
  welcher die Reisezeit sehr verkürzen wird. Der atomare Antrieb ist eine
  Aufgabenstellung des Präsidenten...
- Die private Raumfahrt ist in Russland bis jetzt noch kein Thema,
  man sperrt sich aber auch nicht ...
- ROSKOSMOS ist an einer Zusammenarbeit mit den USA bei der
  technologischen Entwicklung interessiert.
  Das schließt auch atomare Motoren ein...

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: runner02 am 11. Februar 2010, 20:53:35
Zitat
ROSKOSMOS ist an einer Zusammenarbeit mit den USA bei der technologischen Entwicklung interessiert.
Klingt ja sehr gut, nur laut Erfahrung wird es nie dazu kommen..
Zu viel Misstrauen, und Techologie darf nicht ausgetauscht werden...

Lasse mich aber gern eines besseren belehren ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 12. Februar 2010, 14:08:33
Technologieaustausch gibt es doch durchaus. Beispiele: Atlas III/V mit russischem RD180 Triebwerk oder Taurus II mit NK33 und Jushnoje-Hauptstufe
mfg websquid
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 12. Februar 2010, 18:49:55
In der Grafik von knt vom 7. Februar (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3428.msg134879#msg134879) sind doch Angara und Rus zu erkennen. Die Angara erkennt man an den Universalmodulen. Deren Entwicklung sollte in nächster Zeit zu ersten Probeflügen führen. Immerhin wurde das UM1 ja schon beim Start der südkoreanischen Trägerrakete getestet.

Und die "massive" Preiserhöhung ist ein typischer Spiegel-Jargon. Bitte bedenkt dies. ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 12. Februar 2010, 19:20:46
Günther, das ist wahrscheinlich nicht die ANGARA, sondern die RUS-M...

(https://images.raumfahrer.net/up001026.jpg)

hier besser:

(https://images.raumfahrer.net/up001027.jpg)

Hoffe jedenfalls, das ich das richtig mitbekommen habe...
Quelle: Forum NovKos

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 12. Februar 2010, 20:23:38
Aber die beiden Raketen sehen doch grundverschieden aus.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass es sich dabei um Angara und Rus handelt. Immerhin beginnt die Testphase bei der einen Rakete bereits 2010 und die Einsatzphase 2015. Das kann nur die Angara sein.

Möglicherweise hat man das Design der Rus noch einmal soweit verändert, dass sie jetzt der Angara ähnlicher ist. Auf der Folie ist aber noch das alte Design zu sehen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 12. Februar 2010, 20:35:10
Ja Günther, das hat mich zuerst auch irritiert. Aber Angara passt einfach nicht. Die erste Rakete hat eine Nutzlast von 12-14t und ist 2014 einsatzbereit - genau wie das PPTS - das muss also RUS-M sein.

Die zweite Rakete ist mir völlig schleierhaft. Das könnte eine Angara 7 sein - oder eine unbekannte RUS-M Version. Andreas, gibt die Beschriftung der Zeilen hier keinen Hinweis?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Halbtoter am 12. Februar 2010, 21:26:32
Was mir komisch vor kommt ist das die Sojus nur bis 2020 fliegen soll aber eine neue Kapsel, die in der ersten Zeile abgebildet ist erst 2030 fliegen soll. Heist das dass die Russen ein Loch von 10 Jahren haben wo sie nicht bemannt fliegen werden?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 12. Februar 2010, 21:58:37
Nein.

Auf dieser Folie geht es um Mondforschung.

Irgendwo weiter vorn in diesem Thema hatten wir auch eine zur Entwicklung der LEO-Raumfahrt.

Hier: https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3428.msg134852#msg134852.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 15. Februar 2010, 01:14:18
Suzy hat ein paar Infos zum russischen "Mars Programm" - ähnliches hatten wir glaube ich schon paar beiträge weiter oben.

Zitat
“In the foreseeable future no flights to Mars are planned. New modern or future systems of power impellent installations are for this purpose necessary; as well as these, there may also be nuclear installations developed,” Perminov noted.

more: http://ruspace.blogspot.com/2010/02/mars-500-spacesuits-tested.html
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 19. Februar 2010, 20:54:12
N'abend,

auch die russische Vorbereitung auf einen Weltraumaustieg unterscheidet sich fast gar nicht von der US-Amerikanischen Variante. Trotzdem ganz interessant. ;)

Quelle:tvroscosmos
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: -eumel- am 19. Februar 2010, 22:21:57
Natürlich ist das interessant, endlich auch mal Aufnahmen vom Training der Kosmonauten zu sehen. :)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Niemand am 21. Februar 2010, 12:01:48
Wollte fragen, wie es nun um die ganzen neuen russischen Programmesteht: Angara, Rus-m, Atombetriebenes Raumschiff, PPTS, Parom, Sojuz-2, Kliper,..... Gibt es da schon das nötige Geld? Ist das alles real für Russland? (Sorry, bin noch sehr neu hier...)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 21. Februar 2010, 12:07:08
Hi,

und herzlich Wilkommen bei uns hier im Forum.
Die beste Möglichkeit um sich zum Thema russisches Raumprogamm auf Stand zu bringen, ist sich hier diesen Thread durchzulesen. Da steht eigentlich alles Wichtige drinn. ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Niemand am 21. Februar 2010, 12:09:28
ok und danke  :)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 21. Februar 2010, 12:12:45
Hier steht auch noch etwas zur Historie der russischen Raumfahrt drin.
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3668.msg120569#msg120569
Weiterhin haben wir auch noch einen Thread zu Roscosmos, auch dort gibt es dazu einiges zu lesen.
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3186.0
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Niemand am 21. Februar 2010, 12:51:06
Ui, nochmal Danke, hab viel zu lesen :)  Eine Frage hätte ich noch: Wie würdet ihr die russische Raumfahrt insgesamt einschätzen? (Sorry, wenn das i-wie zu naiv ist...)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 21. Februar 2010, 15:14:53
Eine Frage hätte ich noch: Wie würdet ihr die russische Raumfahrt insgesamt einschätzen? (Sorry, wenn das i-wie zu naiv ist...)
Schwer zu beantworten - weil unspezifisch, ist die Frage auf jeden Fall. ;)

Roskomos hat sehr ambitionierte Pläne die weit in die Zukunft (bis 2040) reichen. Ziel ist die (Weiter-) Entwicklung einer Infrastruktur die bemannte und unbemannte Forschungsmissionen im Sonnensystem ermöglicht.

Ein Eckstein ist dabei der günstiger und zuverlässiger Zugang zum Orbit und eine Orbital Station - ich habe wenig Zweifel das ihnen das gelingen wird. Mit dem PPTS, Parom, Rus-M, Angara, und OPSEK hat Roskosmos überzeugende und technisch ausgereifte Konzepte.

Ein weiterer Eckstein ist die Überwindung interplanetarer Distanzen. Roskosmos will dafür anstatt traditioneller chemischer Antriebe, Nuklearreaktoren und elektrische Antriebe einsetzen. Die Idee überzeugt mich und ich bin gespannt ob ihnen das gelingt. Zweifel ob sie diesen Teil ihrer Vision finanzieren können bleiben aber.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 21. Februar 2010, 15:42:05
Ich sehe das auch so wie knt: Die Pläne von Roskosmos sind ambitioniert, aber technisch ausgereift und soweit überzeugend. Die meisten größeren Projekte sind derzeit eine Evolution erfolgreicher Systeme. Rus-M und Angara z.B. verwenden Triebwerke, die schon in anderer Variante in der Zenit fliegen. Nuklearreaktoren im Weltraum sind für die Russen auch nichts neues, die sind schon erfolgreich eingesetzt worden in einigen (Militär-)Radarsatelliten.

Das größte Problem ist sicherlich die Finanzierung, aber hier haben die Russen die Situation, dass sie auch kommerziell Geld verdienen. Die heutigen Trägerraketen sind recht erfolgreich (Sojus, Proton) und spülen Geld in die Kassen, außerdem sollen z.B. die Amis demnächst mehr für ihre Astronauten zahlen, die auf der Sojus starten, so dass auch da Gewinne in die Kasse kommen. Dadurch muss die Regierung nicht soviel zuschießen wie z.B. die USA.

Persönlich gehe ich davon aus, dass alle wichtigen Roskosmos Projekte auch umgesetzt werden, aber wahrscheinlich nicht im Zeitplan. Wenn es da an Geld mangelt, wird man Projekte wohl auf Sparflamme weiterbetreiben, aber nicht sofort einstellen (wie oft die NASA).

mfg websquid
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 21. Februar 2010, 16:13:43
wie knut schon sagt - die Frage kann man nicht einfach so beantworten - wie Russland hat eine 5 - Amerika eine 7...

Russland hat 2 Programme - eins bis 2020, und ein weiteres bis 2040, das auf dem 1. aufbaut.
Im Rahmen dieser Programme wird die Finanzierung in den russischen Haushaltsplan festgelegt.
Da Russland gerade am Ende von umfangreichen Umstrukturierungsarbeit in der Raumfahrindustrie steht, werden auch der Einsatz der Finanzmittel in Zukunft effektiver und transparenter, was zu einem höheren Wirkungsgrad führen wird, also keine "dunklen Kanäle" mehr...
Dazu ist die Armee jetz ausgegliedert - nicht mehr in Baikonur oder Sternenstädtchen...
Und dann hat man in Russland in den letzten Jahren viel für die eigene Identität getan - das trägt langsam Früchte, besonders bei der Jugend. Gerade der letzte Punkt ist wichtig - wenn man stolz auf "seine" Raumfahrt ist, akzeptiert man auch die finanziellen Ausgaben.

Natürlich spielt auch die internationale "Vermarktung" eine wichtige Rolle. Aber da gibt es auch schnell mals Spekulationen. Die USA bezahlen vertraglich bis Ende 2012 pro Astronaut 51 Mill$... Das ist, glaube ich, ein fairer Preis.

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Niemand am 21. Februar 2010, 18:47:16
Vielen Dank für eure Einschätzungen! Das mit den Finanzproblemen ist ja in Russland leider weit verbreitet... Insgesamt versuche ich mal ein Gesamtbild zu schaffen, was die heutige russische Raumfahrt angeht.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ruhri am 21. Februar 2010, 18:48:33
War PPTS eigentlich das System, bei dem die Russen die ESA mit ins Boot holen wollten? Die Zusammenarbeit zur Entwicklung eines neuen bemannten Raumfahrzeugs wurde aber letztlich beendet!?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Nitro am 21. Februar 2010, 18:53:35
War PPTS eigentlich das System, bei dem die Russen die ESA mit ins Boot holen wollten? Die Zusammenarbeit zur Entwicklung eines neuen bemannten Raumfahrzeugs wurde aber letztlich beendet!?

Nein, das war das sogenannte CSTS. Als damals dann aber leider keine Zusammenarbeit zustande kam gingen die Russen zum PPTS über. Das Design ist stark unterschiedlich zwischen den beiden Raumfahrzeugen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 21. Februar 2010, 19:26:52
Nein, das war das sogenannte CSTS. Als damals dann aber leider keine Zusammenarbeit zustande kam gingen die Russen zum PPTS über. Das Design ist stark unterschiedlich zwischen den beiden Raumfahrzeugen.
Ich bin der Meinung: Das PPTS basiert sehr stark auf der ACTS/CSTS Studie die Roskosmos und ESA zusammen gemacht haben. Sicher wird das eine oder andere im Nachhinein geändert - aber große Unterschiede sind mir nicht bewust.

Das ACTS selber hat sich im Prozess stark gewandelt - von einer Sojus artigen 3 Modul Konfiguration zu einer 2 Modul Konfiguration. Vielleicht hast du diesen lezten Schritt vor dem Ende der Studie nicht mit bekommen.

Zak stellt das PPTS jeden falls auch in direkten Zusammenhang mit der ACTS Studie: http://www.russianspaceweb.com/acts.html
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Nitro am 21. Februar 2010, 20:42:54
Das ACTS selber hat sich im Prozess stark gewandelt - von einer Sojus artigen 3 Modul Konfiguration zu einer 2 Modul Konfiguration. Vielleicht hast du diesen lezten Schritt vor dem Ende der Studie nicht mit bekommen.

Hm, das wirds wohl sein. Das letzte was ich gesehen hatte war das stark ATV beeinflusste 3 Modul Design.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 24. Februar 2010, 18:57:24
Interview mit Anatoly Perminov mit massig Infos!

http://ruspace.blogspot.com/2010/02/anatolii-perminov-interview.html

Zitat


Q. Coming back to internal Russian business. What are the priorities of the civil space exploration in 2010?
Space exploration in Russia enter its new evolution stage, which is featured by full-scale integration of space assets and technologies into national science and economy.
The following priorities of space exploration in Russia have been defined under support of the Russian President and Russian Government:
-- maximum satisfaction of the social, economical and scientific needs in space outcome by deploying and effective utilization of the national space satellite constellations for various purposes;
-- complete accomplishment of the Russian commitments under various international space projects, including the ISS, as well as deployment of the ISS Russian segment and enhancement of RS utilization effectiveness;
-- exploration of planets and bodies of the Solar system aimed at acquiring fundamental knowledge about the world around us, extra-terrestrial resource utilization, study of the Earth climate change mechanism, search of life in outer space, prepare and carry out large-scale lunar and martian projects, including human space missions, etc.
We initiated development of advanced space systems for various purposes.
I’d like to draw your attention first to the International Space Station (ISS)- the most outstanding space habitation ever built by the mankind. Russia improves its segment and performs space experiments, and maintains ISS transport and supply support by Soyuz TMA and Progress vehicles in parallel. Russia also provides Soyuz TMA crew rescue opportunities in case of emergency.
Due to upcoming Shuttle retirement, NASA and Roscosmos signed a contract which covers transportation / return of the US astronauts to the ISS by Russian crew vehicles.
ISS RS evolution plan is being implemented. New Russian Mini Research Module MRM-2. MRM-1 will join ISS RS in 2010, and Multipurpose Laboratory Module will come in 2011. Both modules undergo intensive preparatory operations.
With these modules, Russia will enhance research and experimental program onboard the ISS, improve conditions for the crew inside the station and on its outer surface.
Concerning priorities of the human spaceflight program, these are the following:
- fulfillment of the national research and experimental program onboard the ISS RS;
- ISS RS operations, including transport and cargo supply support, mission control, maintenance, etc.;
- fulfillment of the international commitments wrt ISS partners on cargo delivery and crew transportation, station 6 crew rescue;
- design and development of the advanced crew transportation system;
- development and construction of the Vostochny space port.

Currently, there is a positive tendency of GLONASS qualitative enhancement. A set of measures aimed at achievement of the competitive status for the national Global Navigation System is being carried out. Russian navigation user equipment and technologies are developed and introduced.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 24. Februar 2010, 20:59:12
War hier nicht mal die Rede von einem deutschsprachigen Forum?

Allerdings ist nicht (mehr) die Rede vom Ausbau des russischen Segments durch 3 weitere Module in den Jahren 2013 bis 2015.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Martin am 25. März 2010, 00:36:07
RIAN wartet mal wieder mit einer mysterioesen Meldung auf:

Russland stellt bald Rockot-Trägerrakete in Dienst (http://de.rian.ru/russia/20100324/125606459.html)

Demnach werde man die Rockot, deren Flugtetests abgeschlossen seien, bis zur "Aufnahme der perspektivischen Raketen der gleichen Klasse Sojus-2.1V und Angara-1.2 in die Bewaffnung eingesetzt."

????

Fliegt die Rockot nicht schon eine ganze Weile erfolgreich? Ich hatte erst vermutet, das bezieht sich vielleicht nur auf militaerische Nutzlasten und die Meldung wuede nichts anderes besagen, als dass die Rockot die Kosmos 3M und Zenit endgueltig abloesen wuerde. Aber es gab ja auch schon letztes Jahr russische militaerische Starts der Rockot.

Was will RIAN also sagen?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 25. März 2010, 01:55:07
Hier gibt es einige Karten vom neuen Kosmodrom Wostotschny.

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=19909.0

Das Areal scheint etwa 550 km² zu umfassen. Neben 2 Startplattformen für die RUS-M finden sich die üblichen anderen Anlagen: Flugplatz, Industriegebiet, Treibstofffabrik & -speicher, etc pp. nichts aussergewöhnliches.

Eine Startrampe für Angara oder Sojus sind in den Plänen dagegen nicht zu finden.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: wernher66 am 25. März 2010, 09:49:31
RIAN wartet mal wieder mit einer mysterioesen Meldung auf:

Russland stellt bald Rockot-Trägerrakete in Dienst (http://de.rian.ru/russia/20100324/125606459.html)

Demnach werde man die Rockot, deren Flugtetests abgeschlossen seien, bis zur "Aufnahme der perspektivischen Raketen der gleichen Klasse Sojus-2.1V und Angara-1.2 in die Bewaffnung eingesetzt."

????

Fliegt die Rockot nicht schon eine ganze Weile erfolgreich? Ich hatte erst vermutet, das bezieht sich vielleicht nur auf militaerische Nutzlasten und die Meldung wuede nichts anderes besagen, als dass die Rockot die Kosmos 3M und Zenit endgueltig abloesen wuerde. Aber es gab ja auch schon letztes Jahr russische militaerische Starts der Rockot.

Was will RIAN also sagen?

Das ist eine alte Praxis in der Raketentechnik aus Sowjetzeiten.
Jede Rakete (besser Raketenkomplex) durchläuft eine längere Phase der Erprobung und Abnahme (russisches Kürzel LKI).
Dieses Phase dauerte beispielsweise bei der Proton-K 10 Jahre und umfasste rund 50 Schüsse !
Alle "neuen" russischen Raketen wie Rockot, Sojus-2 und Proton-M stehen immer noch in der sogenannten Erprobungsphase, obwohl sie von Anfang an auch teure kommerzielle Nutzlasten beförderten ( es geht darum, Geld mit diesen Raketen zu verdienen).
Also, RIAN teilt mit, daß ein formeller Verwaltungsakt (Überführung aus der Errpobungs- in die Einsatzphase) kurz bevor steht.
Übrigens, ursprünglich sah die Erprobungsphase für Rockot, Proton-M und Sojus-2 jeweils rund 10-15 Starts vor. Jeder Fehlschlag verzögert allerdings die Aufnahme in den operativen Einsatz
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: fl67 am 25. März 2010, 09:52:32
Das Areal scheint etwa 550 m² zu umfassen.

Das ist ja nicht sehr groß...   ;D

Soll wohl 550 km² heißen .... ???
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 25. März 2010, 10:04:13
Das Areal scheint etwa 550 m² zu umfassen.

Das ist ja nicht sehr groß...   ;D

Soll wohl 550 km² heißen .... ???

ja, natürlich :D
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 11. April 2010, 11:40:32
Vitaly LOPOTA, Chef von ENERGIJA, gab am Vorabend des Tages der Raumfahrt, 12.04.2010, ein Interview mit INTERFAX-AVM.
Hauptfrage war, ob die Ressourcen ausreichen, die hohen Produktionsanforderungen zu erfüllen und gleichzeitig Neuentwicklungen voran zu treiben...

Hier einige Hauptaussagen:
neues Raumschiff
- Entwicklung liegt im Zeitplan, dabei können die sehr großen  Erfahrungen von ENERGIJA in der bemannten Raumfahrt den Zeitaufwand verkürzen
- Perspektive für Betrieb nächsten 30 - 40 Jahre
- Kegelstumpf, Einsatz LEO, 6 Personen + 500 Kg - oder 2 Personen + 1000 kg,
- Kopplung einer Station innerhalb 1-2 Tage
- langwieriger autonomer Flug
- Landung russisches Gebiet ohne Fallschirm, Radius 2 km max. 10 km
- Kapsel wiederverwendbar (10 mal), außer Hitzeschutz
- Schiff Masse von 12,5 Tonnen,
- Träger RUS-M (20 Tonnen), ENERGIJA schlägt aber vor, einen ganz neuen Träger für 20 und 60 Tonnen zu schaffen...

weiter
- Digitale SOJUS liegt im Zeitplan
- Spezial-Progress für große Menge Treibstoff kommt bei Bedarf zum Einsatz
- Erhöhte Produktion von SOJUS und PROGRESS sind gesichert, z.B. konnte der zeitliche Aufwand für Herstellung des Dokingadapters von 10,5 auf einen Monat reduziert werden.

Naja - dann noch Frage zum Mars...

Grüße
jakda...

t'schuldige Günther
Quelle: http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=9991 (http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=9991)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 11. April 2010, 12:57:17
Könntest Du bitte noch einen Link auf die Quelle angeben?

Anhand des Satzes unten habe ich die Meldung dann auch gefunden, bevor ich gesehen habe, dass Du den Link oben eingefügt hast.  ;D
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: obrien am 11. April 2010, 13:04:30
z.B. konnte der zeitliche Aufwand für Herstellung des Dokingadapters von 10,5 auf einen Monat reduziert werden.

Das ist eine krasse Effizienzsteigerung... Was haben die da vorher gemacht?  :o
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 11. April 2010, 13:24:38
z.B. konnte der zeitliche Aufwand für Herstellung des Dokingadapters von 10,5 auf einen Monat reduziert werden.

Das ist eine krasse Effizienzsteigerung... Was haben die da vorher gemacht?  :o

Das ist mir auch zu fett...
Habe noch mal nachgelesen - steht aber so da...
Zitat
Например, мы уже сократили время изготовления корпуса стыковочного агрегата корабля с 10,5 месяцев до одного месяца.

Dazu sagt er noch: "...es waren früher 50 technologie Übergänge (Produktionsschritte) notwendig, jetzt sind es noch 2-3."

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 11. April 2010, 13:57:11
Kritische Systeme waren wohl vor allem Kopplungsaggregat und Hitzeschild. Durch die Einführung von neuen Autoklaven erreicht man dabei eine bedeutende Effizienzsteigerung. Autoklaven sind Druckkammern, die beim Vulkanisieren und der Herstellung von Verbundwerkstoffen eine Beschleunigung und Verbesserung des Aushärtungsprozesses bewirken.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rhlu am 11. April 2010, 22:11:17
Guten Abend an alle

Das klingt alles sehr interessant.
Wie gross die Öfen sind ob sie zum Beispiel CBM Grösse backen könnten weiss wahrscheinlich nur der Insider?
Oder werden kleinere Teile gebacken die zusammengefügt werden?

Überhaupt war mir bis gerade ebend völlig neu das Kopplungsadapter aus Verbundwerkstoffen bestehen.

Hier lernt man nicht aus.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 12. April 2010, 17:22:32
An Kopplungsadaptern gibt es Dichtungen und die werden vulkanisiert. Es gibt hier eine Vielzahl von Verbindungsstellen, die zuverlässig dicht sein müssen z. B. zwischen Stromanschlüssen oder Datenleitungen, nicht nur die Luke.

Hier ist ein Bild und ein Großteil der Löcher muss mit Dichtungen versehen werden.

(https://images.raumfahrer.net/up001025.jpg).

Mehrlagige Verbundwerkstoffe sind eher etwas für den Hitzeschild.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: runner02 am 12. April 2010, 20:54:25
Zitat
- Kapsel wiederverwendbar (10 mal), außer Hitzeschutz

Das ist die perfekte Lösung, die hier auch schon mehrfach genannt wurde:

Die Produktion stoppt nicht, man verliert nie das Wissen, wie man das Raumschiff baut.
Gleichzeitig spart man an den Kosten etwas, da es nicht jedes mal neu gebaut werden muss...
Trotzdem hat man eine hohe Sicherheit, da jedes Schiff fast neuwertig ist (keine Alterserscheinungen)...
Zitat
- Träger RUS-M (20 Tonnen), ENERGIJA schlägt aber vor, einen ganz neuen Träger für 20 und 60 Tonnen zu schaffen...
Naja, für ein neues Raumschiff einen neuen Träger... Muss nicht unbedingt sein, außer man möchte die Nutzlast erhöhen.... Andererseits - Bewährtes sollte bewahrt werden...

Zitat
- Spezial-Progress für große Menge Treibstoff kommt bei Bedarf zum Einsatz
Inwiefern? Will man Sojus im Orbit auftanken? Oder gleich mit mehr Treibstoff auf einer größeren Rakerte starten?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Voyager_VI am 12. April 2010, 21:31:00
...
Zitat
- Spezial-Progress für große Menge Treibstoff kommt bei Bedarf zum Einsatz
Inwiefern? Will man Sojus im Orbit auftanken? Oder gleich mit mehr Treibstoff auf einer größeren Rakerte starten?

Weder noch, es geht um die Anhebung der Bahn der ISS. Sofern ein erhöhter Bedarf an Treibstoff zur Anhebung der Bahn der ISS bestünde, würde ein Spezial-Progress bereitgestellt werden. Generell erfolgt die Treibstoffversorgung durch die planmäßigen Progress und ATV.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 12. April 2010, 21:46:29
Eigentlich sollte am 30. August 2011 PROGRESS M1-01M starten (Prod.-Nr 501). Bei diesem Spezial-PROGRESS wird fast die gesamte Nutzlast als Treibstoff mitgeführt.
Das ist am 10.04. 2010 geändert worden.
Es starte jetzt PROGRESS M-12M (Prod-Nr 412).

LOPOTA, Chef ENERGIJA, begründet den "Nichtstart" durch die geringe Sonnenaktivität (anders als berechnet), so dass die ISS weniger stark abgebremst wird - und die von Ingo bereits angesprochenen "normalen" Treibstofflieferungen ausreichen.
PROGRESS M1-01M wird bei Bedarf eingesetzt...

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Niemand am 21. April 2010, 12:39:58
Weiß nicht genau ob das hierher gehört, aber ich poste es mal: am 1.April.2010 gab es Interview mit Lopota (hab ich leider nur auf russisch gefunden!) in dem unter anderem "Parom" angesprochen wurde. Ganz verständlich war es leider nicht, aber anscheinend mangelt es an Geld (sonst würde man die ersten Testflüge schon durchführen, laut Lopota) und Präsident Medwedew unterstützt den Atomschlepper. Aber es wurde nichts darüber gesagt, dass Parom gestrichen wurde...                              Edit: http://www.gazeta.ru/social/2010/04/01/3346079.shtml der dazugehörige Link
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Vierer am 21. April 2010, 21:40:57
hallo Niemand,
wieso Atomschlepper?
Vielleicht sollte das Raumschlepper heißen? So steht es auch in Wikipedia. http://de.wikipedia.org/wiki/Parom (http://de.wikipedia.org/wiki/Parom)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Nitro am 21. April 2010, 21:51:50
Damit sind zwei verschiedene Sachen gemeint: Einmal Parom als Raumschlepper für den LEO und dann ein atomgetriebene Plattform für den interplanetaren Transport.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 29. April 2010, 15:57:36
Jetzt will auch Russland auf private Raumfahrtunternehmen setzen. Anatoli Perminov sieht die USA in dieser Hinsicht als Vorreiter und möchte auch in Russland private Investments sehen. In diesem (http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=9250&lang=en) Artikel von Roskosmos wird allerdings nichts darüber gesagt, wie man das erreichen will. Stattdessen wird festgestellt, dass die russischen Unternehmen eine Abneigung gegen Investments haben, die erst nach einigen Jahren Gewinn bringen können (die Entwicklungszeit für ein neues Raumschiff wird mit mindestens 3 Jahren angegeben).

Da allerdings keine konkreten Maßnahmen angekündigt werden, stattdessen auf die Steigerung des staatlichen Raumfahrtbudgets verwiesen wird, ist das wohl als reiner Aufruf ohne weitere Folgen zu sehen.

mfg websquid
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 29. April 2010, 16:06:04
Roskosmos kündigt auch ein neues Satellitensystem an: Das Arctica Projekt (http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=9255&lang=en).

Es geht um ein System von 4 Satelliten, die (nomen est omen) die Arktis erforschen sollen. Damit will man zum Einen klimatische Veränderungen beobachten, zum Anderen nach Bodenschätzen in dieser Region suchen. Außerdem sollen die Satelliten als Kommunikationssysteme für in der russischen Arktis tätige Unternehmen (hauptsächlich Ölkonzerne) dienen.

Die Kosten werden derzeit auf 68 Mrd Rubel (2,3 Mrd $) geschätzt, die Hälfte davon sollen private Investoren aufbringen (also die zukünftigen Kunden). Wenn die Entwicklung in diesem Jahr gestartet wird, geht man von einem Start der Satelliten 2014-15 aus, demnach würde man ab 2016 Geld damit verdienen.

Da die russische Ölindustrie staatlich gelenkt wird, wird es bei politischer Unterstützung für das Konzept wohl auch keine Probleme geben, die 34 Mrd Rubel von den Unternehmen zu bekommen.

mfg websquid
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 29. April 2010, 16:32:11
Ich spekuliere jetzt mal, dass für diese Konstellation hoch inklinierte (polare) und hoch exzentrische Orbits geplant sind, wahrscheinlich mit je 2 oder gar allen 4 Satelliten auf einer Ebene. Das Apozentrum könnte dann hoch über dem Nordpol liegen, so dass die Satelliten zur Kommunikation und Langzeitbeobachtung der polaren Breiten dienen können.

So könnte ich es mir zumindest vorstellen ...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 29. April 2010, 21:24:31
N'abend,

zu dem Projekt gibt es nun auch eine deutsche Meldung bei ad-hoc-news.de.
http://www.ad-hoc-news.de/russland-nimmt-arktis-aus-dem-all-ins-visier--/de/News/21258701
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 02. Mai 2010, 16:39:39
Und weitere Neuigkeiten von offizieller Stelle (http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=9275&lang=en). Das wichtigste neue daran ist die Bekanntgabe der Satelliten-Konfiguration. Demnach will man mindestens 4 Satelliten bauen, eventuell weitere zur zivilen und militärischen Kommunikation. Von den 4 sollen 2 in sonnensynchrone Bahnen kommen und mit Radar die Arktis untersuchen (CryoSat-Kopie? ;)), 2 sollen in hochelliptische Orbits kommen und meteorologische Sensoren bekommen.

mfg websquid
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 02. Mai 2010, 17:23:58
Dazu passt ganz gut dieses Video zur Bekanntgabe der russischen Pläne zu dem Projekt „Arctica“ von tvroscosmos.
Erschienen am 30. April 2010.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 09. Mai 2010, 15:53:30
Russische Wissenschaftler (http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=9344&lang=en) wollen nun auch die Sonne mit einem neuen Satellitensystem untersuchen: "Solar Patrol" genannt. Man will 3 Satelliten in den LEO bringen (eine Bahnebene, jeweils 120° Versatz) und damit die Sonne beobachten. Noch ist das nur eine Studie, man untersucht auch wie man die Kosten gering halten kann, woran man sieht, dass dieses Projekt wohl nicht massiv gefördert wird.

mfg websquid
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 13. Mai 2010, 16:27:17
Es scheint nach dieser Meldung (http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=9380&lang=en) Fortschritte in der Entwicklung der neuen Trägerrakete Rus-M. Außerdem ist die Rede von einem System mit einer geflügelten Erststufe ausgestattet ist, das in Entwicklung sein soll. Der Name wird nicht genannt, aber es scheint da wohl um den Baikal-Booster der Angara zu gehen.

Beide Systeme sollen vom in Bau befindlichen Kosmodrom Wostotschnie gestartet werden.

mfg websquid
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 13. Mai 2010, 19:42:01
Die Meldung sagt genau genommen nichts aus. Auf der zugrundeliegenden Nachricht bei russia-ic.com wird sogar das Bild einer Sojus-Trägerrakete als Rus-M "verkauft". In der russischen Originalmeldung bei cnews.ru steht nur, dass man daran arbeitet und der Entwurf wie geplant in diesem Jahr vorgestellt werden soll. Man will sich wohl nur mal in Erinnerung bringen.  ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: ilbus am 13. Mai 2010, 21:26:46
Zitat
Man will sich wohl nur mal in Erinnerung bringen

Wird wohl tasächlich der Fall sein. Bei den Meldungen von russischen Behörden/Organisationen muss man sich immer fragen an wen die gerichtet sind. Ein Überbleibsel der alten Zeiten. In dem Fall scheint eine PR-Motivation vor den anderen  zu überwiegen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 18. Mai 2010, 11:40:32
Zitat
„Es gibt noch keine Entscheidung über die Kooperation zwischen Russland und den USA in diesem Bereich (der Enticklung nuklearer Triebwerke). Es sei aber nicht ausgeschlossen, dass sie bald getroffen wird, vielleicht während des bevorstehenden Besuchs des russischen Präsidenten Dmitri Medwedew in den USA“, so Iwanow.
http://de.rian.ru/science/20100518/126344692.html
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 18. Mai 2010, 18:31:09
Hier noch einige Worte von Vizepremier Sergej Iwanow in Washington. Er ist im allgemeinen sehr beeindruckt von der russisch-amerikanischen Zusammenarbeit am Boden und im All (das sehen wir z.Z. sehr gut bei STS-132 und in der ISS). Auch eine koordinierte Nutzung der globalen Navigationssysteme, GPS und GLONASS, ist vorstellbar.
http://de.rian.ru/science/20100518/126344136.html
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 25. Mai 2010, 17:50:51
Hi,

Roscosmos hat zwei Filme über das Vorbereitungstraining der Kosmonauten im Sternstädtchen veröffentlicht. Gezeigt wird hauptsächlich das Training im Hydrolabor des Zentrums für die Vorbereitung von Kosmonauten namens JU.A.Gagarin. Aber auch einige Szenen von Parabelflügen sind dabei.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 25. Mai 2010, 18:28:55
Kann jemand verstehen, was Leonow da bei seinem ersten Ausstieg sagt: http://www.raumfahrer.net/news/images/leonow-beim-ersten-ausstieg.mp3.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: fliegender_fisch am 25. Mai 2010, 22:16:05
Abend,

er sagt: "... unter mir sehe ich Wolken und das Meer. Eine Barkasse sehe ich unter mir."

Gruss aus Würselen,
Igor.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 26. Mai 2010, 07:31:47
Huch! Ich dachte, er sagt irgendwelche bedeutsamen Worte.

Mal noch etwas anderes: Seit 2008 kursieren ja Pläne für den Anbau dreier weiterer Module am russischen Segment. Das erste, ein kleines aber universelles Kopplungsmodul, soll bereits 2013 gestartet werden, die beiden großen Energie- und Forschungsmodule in den beiden darauffolgenden Jahren. Auf einer Konferenz Anfang 2010 waren die Module auch noch zu sehen.

Weiß jemand, ob an den Modulen schon gearbeitet wird?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Sternenstaub am 26. Mai 2010, 13:15:26
auch klasse das die russen immer noch die R7 einsetzen,
finde das weltraumprogramm weltweit sehr abgebremst,
wenn man überlegt was zwischen 40-70 jahre geleistet wurde,
für die raumfahrt war der kalte krieg echt positiv :)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 27. Mai 2010, 15:27:18
Die R7 ist wenigstens ein günstiger Träger. Außerdem muss man dafür keine Entwicklungskosten mehr abzahlen.

Und außerdem: "Alles was gut ist, ist einfach. Alles was kompliziert ist, ist überflüssig." Ist halt die dortige Mentalität und ja nicht unbedingt das schlechteste ;)

Aber letztlich ist es insgesamt schon so, dass es zu wenig an Entwicklung gab.

mfg websquid
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Hegen am 27. Mai 2010, 19:45:17
@wewbsquid: Da muss ich Dir aber leider widersprechen. Es gab eine Menge Entwicklung (Buran, Zenit, Mir 2 und viele Projekte) aber es mangelte an der der erfolgreichen/nachhaltigen Nutzung! Über die Gründe dafür haben wir hier bereits gesprochen. Außerdem ist "Keine Entwicklung(en)" auch eine historische Entwicklung.
Gruß Hegen
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ruhri am 27. Mai 2010, 20:00:51
Jetzt bitte bloß keinen Streit! Was ihr beiden hier vertretet, sind lediglich zwei leicht unterschiedliche Sichten von derselben Sache.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 28. Mai 2010, 09:22:39
weil es gerade wieder um Kernenergie geht...

ROSKOSMOS hat eine Ausschreibung über
"Entwicklung eines Transportsystems für eine Kernkraftanlage der Megawatt-Klasse"...
Vertragswert 70 000 000 Rubel.

Quelle:
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=10841

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Hegen am 28. Mai 2010, 14:53:03
Nur zur Verdeutlichung 70 Mio Rubel sind ca. 1,8-2 Mio €. Hegen
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 29. Mai 2010, 21:42:51
Das ist hier ganz untergegangen. Gestern feierte das Kosmodrome in Baikonur seinen 55. Geburtstag. Es wurde 1955 von der Sowjetunion offiziell nahe dem Ort Tjuratam gegründet und erhielt den Tarnnamen Baikonur. Heute ist dieser Name jedem Raketenfreund bekannt und hat auch offiziellen Status.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 31. Mai 2010, 21:31:11
Solche Meldungen liebe ich ja:
Zitat
Russian and Ukrainian experts intend to modify Zenith rocket to improve its launch capacity, Interfax informs. The goal is to make Zenith capable of lofting 1t more payloads into GTO under the Land Launch program. 

Man will der Zenit 1t mehr GTO-Nutzlast von Baikonur aus ermöglichen. Leute, wie wärs wenn ihr uns auch sagt wie? Mit KVRB? Sollen wir jetzt raten oder was? Es gilt seit über 20 Jahren Glasnost und Perestroika ;)

mfg websquid
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 31. Mai 2010, 21:41:16
Ist das jetzt russische oder ukrainische Raumfahrt? ;)


post-sowjetisch ... ;-)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 01. Juni 2010, 07:44:38
Solche Meldungen liebe ich ja:
Zitat
Russian and Ukrainian experts intend to modify Zenith rocket to improve its launch capacity, Interfax informs. The goal is to make Zenith capable of lofting 1t more payloads into GTO under the Land Launch program. 

Man will der Zenit 1t mehr GTO-Nutzlast von Baikonur aus ermöglichen. Leute, wie wärs wenn ihr uns auch sagt wie? Mit KVRB? Sollen wir jetzt raten oder was? Es gilt seit über 20 Jahren Glasnost und Perestroika ;)

mfg websquid

Könnte man auch erfahren, was Du eigentlich zitierst ...

Im NovKos-Forum wird die Steigerung durch höheren energetischen Brennstoff in der Oberstufe benannt...
Quelle:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7517&start=1095 (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7517&start=1095)

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 01. Juni 2010, 15:02:32
Ach sorry. Der Zweizeiler stand bei Roskosmos. Höherenergetisch heißt wohl Wasserstoff - da gibts im Moment eigentlich nur die KVRB, wenn man nicht neue Entwicklungen nutzen will (Oberstufe der Rus-M? dürfte zu groß sein. Oberstufe, die auch für Sojus 3 genutzt wird? bei den verschiedenen beteiligten Unternehmen wohl unwahrscheinlich)

mfg websquid
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 01. Juni 2010, 18:13:59
Es passt nicht direkt zu einer Mission einer Dnepr, deshalb schreibe ich es hier rein. Roscosmos zeigt einen Film „DNEPR_SATAN PART 01A“ in HD über die militärische und zivile Geschichte der Rakete. Mal sehen, evtl. gibt es ja noch einen zweiten Teil.  :)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 01. Juni 2010, 18:59:03
"Interessant", wie die militärische Version bei ca. 2:00 nach dem Siloausstoß ihre Spitze ausklappt ...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Hegen am 01. Juni 2010, 20:16:45


ROSKOSMOS hat eine Ausschreibung über
"Entwicklung eines Transportsystems für eine Kernkraftanlage der Megawatt-Klasse"...
Vertragswert 70 000 000 Rubel.

Quelle:
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=10841


Wenn ich korrigieren darf:
In der Meldung wird von "Entwicklung/Entwurf eines Transport- und Energetischen Moduls TEM auf der Basis eines kernernergetischen Triebwerks/Antriebs der Megawatt-Klasse" gesprochen. Und als Realisierungszeitraum das Jahr 2010
Gruß Hegen
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: James am 02. Juni 2010, 08:31:29
"Interessant", wie die militärische Version bei ca. 2:00 nach dem Siloausstoß ihre Spitze ausklappt ...
Warum eigentlich diese, gegenüber von vornherein bestehender aerodynamischer Verkleidung, aufwendigere Lösung?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 02. Juni 2010, 09:12:39
Vielleicht um die Basen der SS-9 weiter nutzen zu können?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 02. Juni 2010, 09:15:26
Es dürfte wirklich einfach an der Baulänge der Rakete und der Silos liegen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Martin am 02. Juni 2010, 09:43:26
Die R-36 (SS-9) hatte eine Laenge von 32.2 m, die Basisvariante der R-36M eine Laenge von 33.6 m (R-36M1). Hier ging es also um die Tiefe der vorhandenen Silos. Ab der R-36MUTTH hat man das Silodesign voellig ueberarbeitet. Diese Variante (also die Dnepr Version) hat eine Laenge von 34.3 m, die aktuellste Version R-36M2 37.25m. Die fruehen Silos waren bis maximal 30 atm (450 psi) Ueberdruck gehaertet (viele nur bis 10 atm), die neuesten bis 100 atm (1,500 psi).
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 02. Juni 2010, 18:35:57
Mal sehen, evtl. gibt es ja noch einen zweiten Teil.  :)

Und da ist er, heute erschienen.  :)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Hegen am 06. Juni 2010, 19:34:12
Bei einer Russland-Reise ua. durch Samara kamen mir einige Fragen zur Transport-Infrastruktur insbesondere auf Wostotschny bezogen. Der Straßentransport nach Falcon/Ariane-Art dürfte nicht in Frage kommen:
Für ein paar Gedanken wäre ich dankbar.
Gruß Hegen
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: noidea am 06. Juni 2010, 19:48:58
Zur Energia: Soweit ich weiß, wurden die Teile zuerst mit einer Myasischchew M3, die der Aufgabe nicht gewachsen war und ein paar Mal abstürzte, und danach mit der An 225 nach Baikonur gebracht.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: max-q am 06. Juni 2010, 21:59:02
@Hegen
Die Diskrepanz zwischen der Aussage von Anatoli Zak und den tatsächlich 4,10 m Durchmesser der Proton kann ich nicht aufklären. Da das mögliche lichte Maß bei Lademaßüberschreitung aber auch von der Strecke (Kurvenradien, Tunnel etc.) abhängig ist, erklärt das vielleicht den Unterschied bei Raketen, die an verschiedenen Standorten gefertigt werden.
Die N-1 wurde aus vorgefertigten Segmenten erst in Baikonur zusammengeschweißt, was auch zu den bekannten (Qualitäts-)problemen beigetragen hat.
Ich sehe nicht, daß neue Transportmittel mit ins Spiel kommen werden. Also wird man auf absehbare Zeit versuchen, mit den Beschränkungen zu leben. An Raketen mit größerem Core-Durchmesser, egal ob Rus-M oder andere, glaube ich angesichts der Finanzierung, die seit Jahren nicht mal für die Angara reicht, vorläufig nicht. Da bewegt sich einfach zuviel auf dem Niveau von Powerpoint-Ware.

@sf4ever
Die M3 hat Bauteile für die Energija (Tanks, Stufen usw.) transportiert. Das hat ganz gut geklappt, allerdings war die M3 unwahrscheinlich teuer in Betrieb und Unterhalt und schwierig einsatzbereit zu halten. Vor allem aber konnte sie die komplette Buran Raumfähre nicht transportieren. Daher mußte mit der AN-225 was größeres her.
Von Abstürzen der M3 im Energija/Buran Programm ist mir nichts bekannt. Allerdings gab es mal einen spektakulären Flug nach Baikonur, auf dem die Maschine die ganze Zeit massiv Sprit verloren hat...

Grüße,
  Olaf
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 06. Juni 2010, 22:39:40
...Der Straßentransport nach Falcon/Ariane-Art dürfte nicht in Frage kommen:
  • Der Transport von Trägerraketen findet derzeit auf Eisenbahnen statt. Das begrenzt lt. Anatoli Zak den Durchmesser von Rus-M-Cores auf 3,80m.
  • Der Durchmesser von Proton liegt bei  4,10m wie klappt das?
...
Hab mal was von 4,60 Meter maximal erlaubter Breite gelesen.

Gruß  Pirx
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Martin am 07. Juni 2010, 04:59:51
im UR-500 Artikel vom astronautix.com steht folgender Satz:

Zitat
His solution was to build a core module of the largest possible rail-transportable diameter (4.15 m).

Aber vielleicht ist das wirklich streckenabhaengig. Gibt es eigentlich irgendwo Bilder vom Transport der Proton-Teile vom Werk nach Baikonur?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 07. Juni 2010, 13:12:26
Ich kann mir auch gut vorstellen, dass das an den Kurvenradien liegt. Die Cores von Rus-M werden wohl länger als die 2. und 3. Stufe der Proton. Das bedeutet dann bei Kurvenfahrten, dass die Rus-M Cores schmaler sein müssen, um noch durch die Strecke zu passen.

Das erklärt zumindest die Differenz zwischen diesen beiden Raketen, aber die genauen Begrenzungen weiß ich auch nicht :-\

mfg websquid
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ensi am 07. Juni 2010, 16:10:38
Hallo,

für was steht der coredurchmesser bei der proton?

Die Proton wird ja ohne ohne ihre Pseudobooster auf einem zug  transportiert, vllt. haben wir damit die erklärung.

oder gilt die angabe von 4,x m coredurchmesser bereits für die Proton ohne Booster/triebwerke?


mfg
ensi
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 07. Juni 2010, 16:34:53
Bei Proton gilt die Angabe von 4,1m ohne die Zusatztanks außen. Mit denen sind es 7,4m Durchmesser
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ensi am 07. Juni 2010, 17:11:08
ok danke :)

Ja, sonst wäre die Proton wohl arg schlank,

dass nächste mal denke ich länger nach bevor ich poste - versprochen :-X

 ;)
mfg
Ensi
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 07. Juni 2010, 17:48:14
... die der Aufgabe nicht gewachsen war und ein paar Mal abstürzte ...

Hast Du dafür eine Quelle?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Hegen am 07. Juni 2010, 18:03:20
Danke @ max-q! Das mit dem Zusammenschweißen von N-1 in Baikonur hätte ich mir denken können. Das dürfte aber nicht die Lösung für Wostotschny sein.

Zu den unterschiedlichen Angaben fällt mir noch ein, dass auf der transsibirischen Eisenbahn-Strecke (auch auf der  BAM) mehrere lange Tunnel sind.  Außerdem hat es sicher auch einen Grund warum Proton nicht in Plessetzk gestartet wurde.
Daraus ergibt sich logisch ein Durchmesser der URM der Angara von 2,6-2,9m (letzterer Wert vom Koranischen Träger).

Zur einzigen An 225 ist noch zu Bemerken, dass sie für die ukrainische Luftfahrtgesellschaft Antonow Airlines fliegt bzw. geflogen ist.

Aber gerade finde ich den Hinweis, die erste Stufe der KSLV wurde mit einer An 124 an Südkorea ausgeliefert http://www.khrunichev.ru/main.php?id=73 (http://www.khrunichev.ru/main.php?id=73).

Grüße Hegen
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: fl67 am 08. Juni 2010, 09:55:37
Zur Energia: Soweit ich weiß, wurden die Teile zuerst mit einer Myasischchew M3, die der Aufgabe nicht gewachsen war

Sieht jedenfalls ziemlich verwegen aus, der schmale Flieger mit dem riesigen Energija-Tank oben draufgeschnallt  ;) :

(http://s01.cdn.avsim.su/file_images/40/img6269_1.jpg)
Quelle: www.avsimrus.com

(https://images.raumfahrer.net/up008584.jpg)
Quelle: www.buran.fr

Frank
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 08. Juni 2010, 15:31:41
Nur bevor jemand fragt, was die Antonov 124 kann: Frachtraum ist 36,50m lang, 6,40m breit, 4,40m hoch. Mehr als mit der Eisenbahn kann man also auch nicht transportieren - es geht nur schneller. Und man wird sich nicht auf ein Einzelstück in ukrainischem Besitz (die An 225) verlassen, um größere Stufen (als Außenlast wie bei der M3) zu transportieren. Darum bleibt nur Eisenbahn (oder Schiff, was bei Produktionsstandorten im Binnenland wie z.B. Samara schwierig werden könnte)

mfg websquid
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Hegen am 08. Juni 2010, 17:45:57
Gerade für Samara trifft das nicht zu. Samara liegt an der Wolga und der Wolga-Wasserweg geht sowohl zur Ostsee als auch zum Schwarzen Meer mit einer garantierten Tauchtiefe von 3,5m und Schiffsgröße bis 150m*16m*16m oder ca 5000 t (leider ca.4 Monate vereist). Aber die Abnehmer Baikonur und Plessetzk sind nicht über Wasserstraße zu erreichen. Bei Wostotschny bin ich mir unsicher.
Übrigens falls jemand fragt: das französische RoRo-Schiff nach Korou hat eine Tauchtiefe von 4,5m.

Gruß Hegen
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 09. Juni 2010, 15:52:10
Roscosmos zeigt in einem zweiteiligen populärwissenschaftlichen Film über Frauen im All. Beleuchtet wird der Aspekt, das in der russischen Raumfahrt in den letzten Jahren Frauen kaum eine Rolle gespielt haben, die Amerikaner aber regelmäßig Frauen zur ISS schicken. 
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 09. Juni 2010, 17:41:22
Gerade für Samara trifft das nicht zu.
Argh, genau das geschrieben, was ich nicht schreiben wollte **Frustschieb**. Ich meinte Koroljow bei Moskau wo Energia sitzt, aber hab dann doch das falsche genommen. Die beiden Orte hab ich schlicht verwechselt

mfg websquid
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 09. Juni 2010, 22:17:53
Russland möchte drei Foton-M Satelliten in den nächsten zehn Jahren starten.
Dies sieht das russische Raumfahrtprogramm vor, so ein Offizieller vom russischen IBMP (Institut für Biomedizinische Probleme) gegenüber Interfax AVN. Im Gegensatz zum Bion-M Satelliten kann Foton-M nicht nur biologische sondern auch technologische Experimente tragen. Mit Bion und Foton können langfristige Strahleneffekte erforscht und Studien zum Einfuß der Mikro-Gravitation auf dem menschlichen Körper durchgeführt werden. Zurzeit wird die Forschung in diesen unbemannten Raumfahrzeugen auf die Planung von menschlichen Raummissionen zu anderen Planeten gerichtet und ist auf der internationaler Ebene von großem Interesse (siehe hier (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3365.msg150544#msg150544)). Der erste Start soll 2013 stattfinden.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: ilbus am 11. Juni 2010, 14:25:15
Ich bin gerade dabei eine nuscheln-gebrochen-deutsche Übersetzung des Berichts vorzubereiten :D. Soll spätestens am Sontag abend rauskommen. Wenn das Internet und PCs mitmachen
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: ilbus am 14. Juni 2010, 04:05:10
Hallo Gemeinde

ein kleines Update zur Übersetzung. Der Bericht ist übersetzt und die Audiospur ist auch schon fertig. Ich kämpfe schon seid Stunden mit dem Windows Movie Maker, der mir regelmäßig abstürzt...ich bleibe an dem Problem dran und bemühe mich um die baldige Fertigung.

Grüße. Yev
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 19. Juni 2010, 10:13:33
ROSKOSMOS 20100619

ENERGIJA wird in Zukunft jährlich 5 SOJUS-Raumschiffe bauen. Das erklärte Alexej Krasnow, Chef für bemannten Raumfahrt. Dafür wird ROSKOSMOS Ende 2010 die erste Vorauszahlung an ENERGIJA leisten.
Die zusätzliche SOJUS ist für Unternehmen und Tourismus geplant.

Quelle (http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=11223)

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: runner02 am 19. Juni 2010, 10:46:59
Ich habe mir gedacht, das mit den 5 sei ohnehin schon seit Monaten fix....

Naja, je mehr, desto billiger pro Stück. Aber ob sich das bei einer zusätzlichen schon bemerkbar macht?



__

http://english.ruvr.ru/2010/06/02/8943230.html

Ein kurzer Bericht über den Soyuz-Nachfolger... Das mit dem autonomen Landen, bei dem in 1km Höhe die Treibstoffbooster zünden, klingt gut... Nur, wieviel Treibstoff bräuchte man wohl, wieviel Geschwindigkeit wird nicht durch den Luftwiderstand abgebremst?? Diese Technik soll auch gleich für Mond und Mars (mit)entwickelt werden...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 19. Juni 2010, 11:25:55
Wieviel SOJUS gebaut werden können ist eine Frage der Kapazitäten (...natürlich auch Geld). Diese Produktionskapazis reichen bisher für 2 Schiffe pro Jahr, bei einem Herstellungszeitraum von ca. 2 Jahren. Wegen der 6er Besatzung der ISS hat man die Produktion jetzt auf 4 SOJUS ausgebaut. Wahrscheinlich hat man gleich entsprechende Reserven geschaffen ... wenn das Geld fließt...



Der Artikel  - naja...
Ein neues Raumschiff für den SOJUS-Träger...
Es gibt da einen eigenen Thread in "Raumcon - unendliche Weiten"

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 19. Juni 2010, 11:59:06
Nix neues eigentlich.

Die Fallgeschwindigkeit sollte sich bei etwa 420 km/h stabilisieren (Simulation mit kreisförmiger Grundfläche, r = 2 m, m = 5000 kg, cw = 0,4). Je höher cw, umso besser für die Endgeschwindigkeit, allerdings umso höher die Bremsverzögerung beim Wiedereintritt. Bei 0,5 käme man auf knapp 400 km/h.

Unser Thread: https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=5318.0
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 20. Juni 2010, 16:31:20
Die russische Raumfahrtindustrie besteht derzeit aus 10-12 staatlichen Unternehmen. Bis 2012 will man nach Aussage von Roskosmos diese zu 4-5 großen Unternehmen fusionieren (wobei natürlich zueinander passende Unternehmen unter ein Dach kommen werden). (Quelle Roskosmos (http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=9718&lang=en))

mfg websquid
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 24. Juni 2010, 16:31:17
Fünf Teile über das Kosmodrom Baikonur zeigt uns tvroscosmos. Dabei geht es um den Aufbau des Kosmodroms und die Startplätze Nr.1, Nr.31, Nr.45 und Nr.90.




Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 24. Juni 2010, 22:12:08
Und weiter geht es mit den Startplätzen Nr. 81, Nr. 109, und Nr. 200.


Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Hegen am 25. Juni 2010, 11:15:19
Vielen Dank an Mölle! Sehr interressante Videos. :)
Im Film zu Sartplatz 109 ist auch endlich einmal das Laden des Starttopfes der Dnjeper zu sehen (nach 3s). Unbeschädigt unterscheidet er sich doch sehr von den bisher bekannten ausgebrannten Töpfen (so weit zur Wiederverwendung) s. Dnjeper Threat
Gruß Hegen
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 25. Juni 2010, 20:41:33
Ein Film von tvroscosmos über das neue Kosmodrom Wostotschny. Diese Film-Präsentation über das neue russische Kosmodrom wurde auf der Veranstaltung «Starkes Russland–2010» am 25./26. Juni gezeigt. Der zweite Film trägt den Titel „Die Grube des Teufels“ und zeigt noch mal Startvorbereitungen einer Dnepr-Rakete am Startkomplex 109. Am Anfang gut zu sehen wie der Starttopf wegfliegt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Holi am 26. Juni 2010, 00:09:38
Hallo,

...Der zweite Film trägt den Titel „Die Grube des Teufels“ und zeigt noch mal Startvorbereitungen einer Dnepr-Rakete am Startkomplex 109. Am Anfang gut zu sehen wie der Starttopf wegfliegt.

...absolut sehenswertes Video zur Dnepr Rakete, auch mit Bildern aus dem Silo...Danke mölle  :)

Gruß
Holi
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 26. Juni 2010, 11:24:50
Gerne ;).
Ich finde es immer gut wenn wir Einblicke in Dinge erhalten die vor Jahren noch geheim waren bzw. von denen es noch keine Bilder/Filme gab.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: klausd am 29. Juni 2010, 15:45:14
Ein paar schöne Aufnahme unserer Erde und Raumstation:

In HD gucken  ;)

Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 30. Juni 2010, 07:50:20
1 часть
... da muss es noch mindestens einen 2. Teil geben
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: lunatik am 30. Juni 2010, 18:33:35
Hallo!

Hab auf roskosmos interessantes Interview gefunden. Fals Info nicht neu ist, dann bitte keine Kritik.
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=11394

- die Projektierung des Trägers RUS-M ist fast abgeschlossen und soll in den nächsten Tag der Rosk. Kommision vorgestellt werden. Eine Entscheidung zum weiteren Vorgehen wird gegen Spetember / Oktober getroffen.
- genaue Anzahl von Teststarts steht noch nicht fest, aber bis 10 sind Praxis meint er
-RUS-M ab 2015 für Fracht, ab 2018 bemannt. Weitere Perspektive der Erhöhung der Nutzlastkapazität
-RUS-M wird nur in Wostochnij und die einzige Rakete in Wostochnij vorerst sein.
- Angara nur für Transport, aber man behält sich vor auf Angara als Alternative zurückzugreifen.
- Es soll eine superschwere Rakete entwickelt werden. Diese wird in die zukünftige Planung miteinbezogen und für Wostochnij. Ein Tender wird erst gestartet, wenn Geld da ist. Das Aussehen soll in 2020 gewählt werden. Verwendung der schweren Raketen für neue Stationen und Interplanetare Missionen.
- Projektierung von Wostochnij läuft voran, der Bau soll entweder 2011 oder 2012 anfangen je nachdem wann Geld zur Verfügung gestellt wird.

Weitere Interview zu Ausarbeitungen von  Asteroidenmissionen
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=11383
Folie 6 ganz interessant "Слайд 6"

Für weitere Übersetzung schmilzt mir einfach der Kopf, ist zu schwül.

CAU
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 30. Juni 2010, 21:07:08
Nicht neu, aber Bestätigungen alter Informationen sind auch nicht schlecht :)

Wenn ich mal eben einen Vergleich mit den aktuellen Entwicklungen in den USA machen darf:
Man hat in Russland eine reale Redundanz der Systeme in Entwicklung. Die Rus-M soll zwar der einzige bemannte Träger sein, aber die Russen halten sich die Möglichkeit einer Angara 5P (oder welche auch immer man bemannen könnte) offen, um eine Alternative zu haben. In den USA läuft anscheinend alles auf eine bemannte Atlas oder Falcon 9 hinaus.

Mit dem bemannten Raumschiff ist es ähnlich. Geplant wird mit dem PPTS ein neues System, aber die Sojus wird im Einsatz bleiben bis zur Ablösung, und notfalls gibt es immer noch TKS als Alternative (Rus-M oder Angara 5P könnten dieses tragen). In den USA sind mit Orion lite, CST 100 und Dragon ebenfalls drei Typen in Planung, aber das entscheidende Problem ist, das keine davon fertig ist.

Heavy Lift Vehicle ist geplant (Entwicklungsbeginn) für 2015 in den USA bzw. 2020 in Russland. Beide Entwicklungen sollen also gestartet werden, nachdem eine neue LEO-Infrastruktur existiert. Auch in diesem Punkt sind sich beide relativ einig. Selbst die wahrscheinliche Basis ist vergleichbar: In den USA sieht momentan vieles nach einem HLV auf Shuttle-Basis aus, in Russland setzt man auf Entwicklungen basierend auf der Energia.

Als Fazit bleibt festzuhalten, dass beide große Versprechen machen. Die Frage ist nur, welche man davon einhalten kann. Skeptisch bin ich bei beiden - bei Russland wegen der Finanzen (und somit zweifele ich am Zeitplan), bei den USA ist es eher eine technische Frage, ob versprochene Billigentwicklungen wirklich machbar sind (und ob der Wille besteht, die teureren Alternativen zu finanzieren)

mfg websquid
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: lunatik am 30. Juni 2010, 21:30:10
Nicht neu, aber Bestätigungen alter Informationen sind auch nicht schlecht :)
mfg websquid

Ich sagte doch keine Kritik. .... ;)

Guter Vergleich websquid. Wie sieht mit der Infrastruktur bei den Amis aus, müssen die Startplätze, etc. für ihre Raketen aufbauen. Die Russen müssen zuerst noch Wostochnij aus dem Boden stampfen und das mit Sicherheit wegen Geldproblemen die eine oder andere Verzögerung erfahren wird.

Wird sehr vom Präsidenten in RF abhängig denk ich und wie er die Raumfahrt für Populismus verwenden kann. Mit der Bewilligung der halben Mrd. € (oder Rubel?) für die Entwicklung des Atomreaktors ist die Entscheidung auf den ersten Blick sehr perspektivisch, aber was damit dann weiter geschehen wird wer weiß.

Bleibt nur abzuwarten. Zumindest sind die Pläne bis 2020 realistisch.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: runner02 am 01. Juli 2010, 10:10:59
Zitat
Das Aussehen soll in 2020 gewählt werden.

Wieder mal eine sehr vage Aussage.... Könnte man das nicht ohne Zeitdruck auf Sparflamme entwickeln, dann würde es wohl trotzdem früher fertig?

Zitat
Es soll eine superschwere Rakete entwickelt werden.
Steht ein Zahl dabei? Größe >> Ares V ?

Die Redundanz bei Soyus-RUSM-Angara finde ich sehr gut gemacht.... Was passiert eigentlich später mit der Soyus? Eingemottet? Die Infrastruktur könnte man doch auch an Space Adventures bzw. ein anderes Start-up verscherbeln...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 01. Juli 2010, 12:08:18
Wieder mal eine sehr vage Aussage.... Könnte man das nicht ohne Zeitdruck auf Sparflamme entwickeln, dann würde es wohl trotzdem früher fertig?
Höchstwahrscheinlich nicht. Alle Raketenentwickler sind derzeit/demnächst beschäftigt mit Angara und Rus-M. Es gibt also im Moment niemanden, der noch eine Rakete entwickeln kann.
Zitat
Steht ein Zahl dabei? Größe >> Ares V ?
Es steht im Raum, dass die Technik der Rus-M einen Träger mit 150t Nutzlast ermöglichen soll. Das steht aber noch überhaupt nicht fest - wie gesagt, Entwicklungsbeginn 2020, bis dahin kann viel passieren. Zu bedenken ist dabei auch, dass im Weltraum ein Atomschlepper eingesetzt werden soll, dadurch kann man mit kleineren Raketen mehr Leistung erbringen als mit der rein chemisch betriebenen Ares V + EDS
Zitat
Die Redundanz bei Soyus-RUSM-Angara finde ich sehr gut gemacht.... Was passiert eigentlich später mit der Soyus?
Das weiß man noch nicht. Ursprünglich sollte die Angara A3 die Sojus ersetzen. Von dieser Version ist in letzter Zeit aber nicht mehr die Rede gewesen, so dass diese Angara wenn überhaupt erst später die Sojus ersetzt. Dann gibt es auch die Idee, eine Single-Core Rus-M (mit neuer Oberstufe) zu bauen, die ebenfalls die Sojus ersetzen könnte. Dies ist aber ebenso unklar wie die Angara A3. Selbst wenn eine dieser Alternativen die Sojus in Russland ersetzt, wird die immer noch von Kourou aus fliegen, solange Arianespace genug Absatz macht, so dass sich für Progress die Produktion lohnt.

Aber das alles ist Kaffeesatzleserei - man weiß es einfach nicht, weil es dabei noch viel zu viele Unwägbarkeiten gibt.

Wie sieht mit der Infrastruktur bei den Amis aus, müssen die Startplätze, etc. für ihre Raketen aufbauen.
Die USA werden ihre Startanlagen in Cape Canaveral weiternutzen. Die NASA hat für schwere Träger den Launch Complex 39 A und B, also zwei Startrampen die man beide umbauen könnte für einen neuen Träger. Der Aufwand ist also geringer als der für Wostotschnie
mfg websquid
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tomtom am 02. Juli 2010, 08:54:20
Russland berichtete, dass man Planungen für eine fünfte Sojus für kommerzielle Flüge vornimmt.

SFN berichtet jetzt, dass Russland mit Europa und Canada in Verhandlungen steht. Es soll sich um Kurzzeitflüge handeln, (evtl. aber auch Langzeitflüge), beginnend zwischen 2013 und 2016. (Eine erste Meldung dazu gabs schonmal seitens der ESA im August 2009)
http://www.spaceflightnow.com/news/n1007/01soyuz/

Diese Flüge sollen die bisherigen ISS-Vereinbarungen ergänzen. Danach kann Russland 50% der Crew stellen, die anderen 50% teilt sich die NASA (76,6%) mit Japan  (12,8%), Europa (8,3%) und Kanada (2,3%).

Der Preis für die neuen "kommerziellen" Flüge ist noch nicht bekannt, dürfte aber höher liegen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 07. Juli 2010, 15:35:08
Eine ganz interessante Zusammenfassung der russischen Raumfahrt gibt es in diesem Video "Russia the Space Power". Sowohl aktuelle als auch zukünftige Aktivitäten werden dargestellt. Ist aber auch ein bisschen Selbstbeweihräucherung ;):

Hier klicken! (http://www.federalspace.ru/main.php?id=137&lang=en)
--------
Noch was zur Sojus Zukunft: Es kann auch darauf hinauslaufen, dass eine Single-Core Rus-M mit Sojus 3 Oberstufe die aktuelle Sojus ersetzt, die Sojus 3 die Lücke zwischen Single- und Triple-Core Rus-M füllt und eine Sojus 1.1 (Sojus 3 ohne Booster) Progress' Angebot nach unten abrundet. Wie gesagt, Spekulation ;)

mfg websquid
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 07. Juli 2010, 16:52:28
Ein paar schöne Aufnahme unserer Erde und Raumstation:
In HD gucken  ;)

Dazu gibt es jetzt auch einen 2. Teil, heute erschienen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 10. Juli 2010, 17:13:10
35 Jahre ist es her, seit der Apollo-Sojus Mission. Am 15. Juli 1975 startete vom Kosmodrom Baikonur das Raumschiff "Sojus-19" mit den Kosmonauten von Aleksej Leonow und Walerij Kubassow. Nach sieben Stunden folgte "Apollo-18" mit den Astronauten von Thomas Stafford, Wensom Brand und Donald Slejton vom Cape Canaveral in den Weltraum. Die Kopplung erfolgte am 17. Juli 1975. Das war der Anfang der russisch-amerikanischen Zusammenarbeit, die heute in der ISS mündet.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: KSC am 12. Juli 2010, 07:05:17
Wieso sollte das Apollo 18 gewesen sein ?
Zwischen Apollo 17 und dem ASTP gab es noch drei Apollo Flüge zum Raumlabor Skylab!
Also wenn, dann wäre das „Apollo 21“ gewesen

Das die Amerikaner in den frühen 70er Jahren des letzten Jahrhunderts schon eine große Raumstation betrieben hatten, wird oft vergessen...

Gruß,
KSC
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Martin am 12. Juli 2010, 07:29:26
Wieso sollte das Apollo 18 gewesen sein ?
Zwischen Apollo 17 und dem ASTP gab es noch drei Apollo Flüge zum Raumlabor Skylab!
Also wenn, dann wäre das „Apollo 21“ gewesen.

Hallo,

die NASA selbst bezeichnet diese Mission als Apollo 18.

http://www.hq.nasa.gov/pao/History/apollo/welcome.html

Die Skylab Fluege wurden aus irgendwelchen Gruenden aus der Nummerierung rausgenommen und hiessen Skylab 1 bis 3.

Martin
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ruhri am 12. Juli 2010, 09:41:35
Auch nicht ganz richtig - die bemannten Missionen zur Skylab hießen Skylab 2-4. Die Mission mit der Nummer "1" war der (unbemannte) Start der Station selbst.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Martin am 12. Juli 2010, 10:15:29
Auch nicht ganz richtig - die bemannten Missionen zur Skylab hießen Skylab 2-4. Die Mission mit der Nummer "1" war der (unbemannte) Start der Station selbst.

Hi,

im oben verlinkten NASA Dokument steht es aber anders. Aber wer weiss wieviel Zaehlweisen es gab.

Martin
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: KSC am 12. Juli 2010, 11:00:00
Apollo 18 wäre eigentlich die für Februar 1972 geplante Mondlandung am Tycho Krater gewesen, die gestrichen wurde.
Die Docking Mission mit den Russen lief immer unter der Bezeichnung ASTP und hatte keine Missionsnummer.
Das NASA History Office hat das später so hingedreht und das ASTP kurzerhand zu Apollo 18 "gemacht".

Aber wir kommen vom Thema ab.... ;)

Gruß,
KSC
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: STS-125 am 12. Juli 2010, 19:29:31
Hallo,

ich bin neulich darauf gestoßen, dass die militärischen Raumstation (Saljut 2B, 3 und 5) der Sowjetunion bewaffnet waren. Sie hatten eine Nudelmann-Kanone an Bord.

Meine Frage jetzt: Was für eine Art von Angriffen hatten sich die Planer dieser Stationen vorgestellt?

mfg STS-125
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: bonsaijogi am 12. Juli 2010, 21:23:25
hab da ein PDF (http://www.google.de/url?sa=t&source=web&cd=2&ved=0CDEQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.wissenschaft-online.de%2Fartikel%2F904635%26_wis%3D1&ei=2Go7TNqfLYvNjAe0_NmNBA&usg=AFQjCNG40BedWaerHX8SezigCNv965jFkQ&sig2=t7PFDzVL_-9OJZ7ofGMsbw) gefunden, daraus ein Zitat:

Zitat
... am 25. Juni 1974 startete Saljut 3/Almaz. An Bord gingen die Militärkosmonauten Pawel Popowitsch und Juri Artjuchin, die vierzehn Tage lang Aufklärungsarbeiten durchführten und dabei viele Filme zur späteren Auswertung belichteten. Sehr viel später berichteten die Russen darüber, dass sie bei dieser Mission auch eine Bordkanone vom Typ Nudelman N-37 testeten. Sie war zum Ausschalten »aggressiver « feindlicher Satelliten gedacht.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 13. Juli 2010, 10:31:20
Zitat
Sie war zum Ausschalten »aggressiver « feindlicher Satelliten gedacht.
Dazu hätte auch das Space Shuttle gehört. Es gab für die militärische Nutzung des Shuttles auch die Idee, russische Satelliten oder eben Raumstationen einfach einzufangen und zu kidnappen. Gut, dass die "Blue Shuttle" nie gebaut wurden, sonst hätten wir vielleicht Feuergefechte im Weltraum erlebt. Die Russen waren auf ihren Stationen nicht so wehrlos wie angenommen...

mfg websquid
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ruhri am 13. Juli 2010, 10:48:24
Mit Betonung auf "Idee", nicht wahr? Ob dahinter jemals mehr gesteckt hat als der Versuch, die Air Force-Generäle zu begeistern (und sich dazu zu bringen, Gelder aus dem Militäretat in die Raumfahrt zu stecken), erscheint heute durchaus zweifelhaft. Naja, ein paar super-geheime Missionen ist die Air Force ja nachher mit dem Shuttle doch schon geflogen. (Oder waren vielleicht sogar ein paar Jungs von der Navy oder den Marines mit an Bord? ;) )

Wie auch immer - die Russen haben sich selbstverständlich auch so ihre Gedanken gemacht, was sie selber oder ihre amerikanischen Erzfeinde so alles würden anstellen können. Eine Kanone an Bord einer Raumstation ist dann das logische Resultat derartiger Überlegungen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 17. Juli 2010, 16:56:27
Die Geburt der Proton Trägerrakete.

Gestern konnte die Proton ihren 45 jährigen Geburtstag feiern. Am 16. Juli 1965 startete die erste, noch zweistufige, Rakete mit der Bezeichnung УР-500. Dazu gedacht Atomsprengköpfe im kalten Krieg zu tragen, dient die Proton heute ausschließlich zivilen Zwecken. Und das mit großem Erfolg, daher gibt es von tvroscosmos einen Film dazu.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 19. Juli 2010, 16:54:50
Wladimir Putin, russische Premier, treibt es um. Gleich mehrere Meldungen zu ihm und der russischen Raumfahrt hat RIAN heute veröffentlicht. Gleich fünf Artikel gibt es zu seinen Besuchen bei verschiedenen Raumfahrtstätten. Ich möchte nicht auf alle eingehen, daher hier die Links:
Putin besucht Raketenbaukorporation Energija bei Moskau (http://de.rian.ru/russia/20100719/127152939.html)
Putin besichtigt Testanlage in Raketenbaukorporation Energija (http://de.rian.ru/russia/20100719/127160122.html)
Putin trifft Teilnehmer der historischen Sojus-Apollo-Mission (http://de.rian.ru/society/20100719/127160639.html)
Putin öffnet Weltraumraketen-Holding Energija für ausländische Fachkräfte (http://de.rian.ru/science/20100719/127161534.html)
Putin macht Einblick in künftige Raumfahrt Projekte (http://de.rian.ru/science/20100719/127162697.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: lunatik am 19. Juli 2010, 19:12:06

- Projektierung von Wostochnij läuft voran, der Bau soll entweder 2011 oder 2012 anfangen je nachdem wann Geld zur Verfügung gestellt wird.

Mit Putins Besuch ist der Anfang des Baus im nächsten Jahr wahrscheinlich. Für die nächsten 3 Jahre werden 24,7 Mrd Rubel dafür ausgegeben. Für den Bau werden zwischen 5-12000, maximal 30000 arbeiten.
Putin möchte das russische Segment der ISS bis 2015 komplett ist, also mit Kopplungs-, 2 Energie- und Labormodul.

Eine wichtige Aufgabe wird die Modernisierung der Raumfahrtbetriebe bis 2015 sein.

Für mich klingt es nach einer guten Strategie.
Bis 2015 werden alle Programme beendet, wie Glonass und ISS, während Forschungsarbeiten und in die Infrastruktur und Produktionsbasis investiert wird.
2015-2020 werden dann die neuen Entwicklungen bis 2020 getestet und eingeführt.
2020-2025 Neu Raumstation in welcher Form auch immer. Projektierung neuer schweren Rakete.
*ab 2025 --------Projekt Mars 8) (Traummodus)*
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: T.D.K. am 19. Juli 2010, 20:55:01
Zitat
5-12000
Das nenn ich mal ne klare Aussage  ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: lunatik am 19. Juli 2010, 23:22:10
Zitat
5-12000
Das nenn ich mal ne klare Aussage  ;)

An dem Aufbau des Kosmodroms werden zu normaler Zeit 5000-12000 und zu Höchszeiten 30000 Menschen arbeiten.
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=11700

Realistische Zahlen, da man ja alles aus dem Boden stampfen muss, bis auf die Eisenbahn und die Straßenanbindung. Da muss man nur eine Anbindung anbauen. Eine befestigte Straße wird in diesem Jahr von Tschita nach Chabarowsk fertig und von dort bis Wladiwostok gibts die Anbindung schon, die wird jetzt momentan ordentlich modernisiert. Die Stadt und das Kosmodrom 2020 zu bauen ist auch real. Für die Russen sind solch großen Projekte momentan normal, siehe Sotschi 2014, APEC 2012 in Wladiwostok mit Russki Insel.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 24. Juli 2010, 17:42:53
Roscosmos und Energia auf der Flugschau im britischen Farnborough. Es sind einige Modelle von Raumfahrzeugen zusehen, weiterhin darf der Besucher per Simulator an der ISS andocken.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 27. Juli 2010, 16:25:21
Die mächtige Trägerrakete Proton Teil-1

Ein weiterer Film von Roscosmos zum Erststart der Proton im Juli 1965. Zum Schluss ist sogar ein Absturz zu sehen. :o


Siehe auch hier in unserem Historischen Kalender (http://raumfahrer.net/veranstaltungen/kalender/historie.php)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: lunatik am 03. August 2010, 14:18:15
Wer den Artikel auf RIAN Auf dem Weg zum Mars: Russische Raketenbauer planen erdnahen Expeditionskomplex (http://www.de.rian.ru/science/20100803/127348653.html) gelesen hat, kann unter diesem Link den kompletten Artikel in Russisch runterladen:

http://www.energia.ru/ru/news/news-2010/public_07.doc

Ein Abstrakt:
"V.A. Lopota. Space Mission Of 21st Century Generations
The current condition of the Russian rocket and space industry and cosmonautics dictates the need for a new strategic approach in a bid to ensure the dynamical development of space exploration. Basing on the scientific, technological, industrial and economic potentials and resources of the country, Russia is set to develop a multi-function, reliable space infrastructure to deal with the large scope of missions in near and far space, and ensure a sustained growth of its capabilities.
The article defines the role of Russia in global space exploration efforts on the basis of the analysis of country's operations on the world market of space services. It also offers a concept of a space exploration program through to 2040, elaborating on the critical fields of space operations in the near-Earth space, on the Mars and the Moon. " (Zeitschrift Poljot 07/2010)

Eine Kurze Zusammenfassung werde ich im Laufe der Woche posten.

Hier noch 2 Bilder aus dem Artikel

(https://images.raumfahrer.net/up009467.jpg)


(https://images.raumfahrer.net/up009468.jpg)
1-Reaktorkomplex
2-Elkronische Triebwerk
3-Kommunikationsantenne
4-Module
5-Eisengerüst
(Keine Fachübersetzung!!!)

Nachtrag / Edit:
Lopota diskutiert viel über neue Technologiesprünge, Evolution der Raumfahrt und deren Notwendigkeit besoners in den nächsten Jahrzehnten. Wofür aber ein neues großes Ziel festgelegt werden muss, z.B interplanetare Missionen.

Hier einige interessanter Aussagen:

Folgende Reaktorleistungen sind notwendig:
-0,15-0,5 MW für Erfüllung von Aufgaben im erdnahen Orbit, Betrieb von Raumstationen und Plantenbasen, prodkutiven Infrastrukturen im erdnahen Orbit, Transport von Satteliten,etc. zu höheren Orbits, Beseitigung von Weltraummüll
-0,5-0,6 MW für Schutz der Erde vor Asteroiden, Transport von Gütern zum Mond und Planeten
- 24 MW für interplanetaren Expeditionskomplex zum Mars

OPSEK
- 2024-2031 3 schwere Module (1 Universal, 2 Forschung) von a 40t, diese werden die kleineren aus der ISS-Zeit ersetzen. Zu dieser Zeit soll auch ein atomarer Parom entwickelt werden.

Mars
- Masse von 500t, davon
>mehrfachverwenbarer interplanetarer Schlepper (120t), >"Raumschiff" mit Treibstoff? (300t) [???????????? ??????? (300 ?) ? ???????????¬?? ?????? ???????? ???? ??? ??????????????? ???????]
> Lagermodul (20t)
> Landemodul (40t) oder Fracht von 40t für Basis
> Raumschiff Erde-Interplanetare Raumschiff (12-14t)
> Sauerstoff/Wasserstoff Beschleunigungsblock (40t)
- automatischer Zusammenbau mit möglichst geringer Beteiligung von Kosmonauten

Marsinfrastruktur
- etappenweiser Aufbau
- Kommunikations-, Beobachtungs-, Navigationssatelliten
- Basis von 50t mit "Marsochod" ;), in 1.Etappe
- betrieben durch Atomenergie
- Raumstation (40t)

Für Mond gleiche etwas modifizierte Vorgehensweise.

Atomreaktor
- Alle Apparate mit Atormreaktoren müssen mindestens in einem Orbit von 800-1500km arbeiten. (Damit radioaktive Abfälle im Notfall erst nachdem die Strahlung abgeklungen ist zur Erde zürückkehrt). Bis zu diesem Orbit bringen Raketen die Fracht, ab da übernehmen dann die Schlepper zum Bestimmungsort.
- Ein Atomreaktor muss 10-15 Jahre arbeiten.
- Schlepper im Erdorbit sollen eine Leistung von mehrern 100 KW bis 6 MW haben und Mass von 7-40t, je in welcher Variante gebaut.
- in 2020 soll erster Schlepper hochgeschossen werden und mit den Test angefangen werden.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 03. August 2010, 15:35:52
Beim 2. Bild kann "1" nur der Kühler sein, der Reaktor müsste ganz vorn sitzen...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: runner02 am 04. August 2010, 19:18:03
Auf Bild eins:

Das Dritte Schild von Oben heißt wohl Grunt-Wall also ein Wall (eine Mauer) aus Erde (bekannt von Phobos-Grunt also Phobos-Boden, Erde)
Das unterste auf Russisch spricht man 'Schachta' aus, klingt für mich verdächtig nach Schacht...

межорбитального буксира also interorbitaler Buksierer (= Schlepper)
межпланетный корабль (300 т) Interplanetares Irgendwas(?gesprochen KORABL?)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 04. August 2010, 22:22:03
корабль (Korabl-Betonung auf "a"-lang gesprochen) =Schiff, hier Raumschiff (bemannt).
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 05. August 2010, 02:10:11
Zitat
Alle Apparate mit Atormreaktoren müssen mindestens in einem Orbit von 800-1500km arbeiten. (Damit radioaktive Abfälle im Notfall erst nachdem die Strahlung abgeklungen ist zur Erde zürückkehrt). Bis zu diesem Orbit bringen Raketen die Fracht, ab da übernehmen dann die Schlepper zum Bestimmungsort.
Das ist eine interessante Information. Auf einem 800km Orbit liegt die Verweildauer wohl bei rund 100 Jahren? Uran 235 hat dagegen eine Halbwertszeit von ~700 millionen Jahren. Wie ist in diesem Kontext die Sicherheit eines 800-1500km Orbits zu bewerten? Viel lieber wäre mir, man würde zusätzlich ein Konzept entwickeln, alte Atomenergie-Module Richtung Sonne zu entsorgen. Mit Nuklear-Schleppern, sollte das notwenidige delta-v ja erreichbar sein. Wäre es vielleicht sinnvoll atomare Raumfahrt, auf Bereiche hinter den Van-Allen-Gürtel zu beschränken? Dieser hat ja gerade die Funktion, die Erde vor Strahlungen abzuschirmen?

War bisher die untere Grenze des LEO (200-400km) dominierend, muss sich das bei Nutzung von Atomenergie in der Raumfahrt wohl ändern. Gleichzeitig will man "Standard-Modulgröße" von 20t auf 40t verdoppeln. Das bedeutet, dass man leistungsfähigere Raketen - insbesondere wohl Oberstufen bauen muss? Vielleicht ist es an der Zeit meine ablehnende Haltung zu HLV zu überdenken. Ein 150t-very-LEO-Klopper wird dafür aber wohl immer noch nicht notwendig sein?

Interessant auch, das ein Teil dieser Orbits im Van-Allen-Gürtel liegt und das in diesem Bereich (etwa bei 1000km) auch die höchste Konzentration von Weltraummüll zu finden ist. In der Region befindet sich u.a. auch der Friedhofsorbit der sowjetischen Atomsatelliten.

Das bisher entfernteste Ziel bemannter Raumfahrt im LEO war wohl Hubble mit ~600km?

Alles zusammen, eine sehr interessante Vision für die Zukunft der russischen Raumfahrt und eine mächtige Alternative zu den chemischen "Direkt" Visionen der NASA. Vielen Dank, lunatik!
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 05. August 2010, 08:26:11
Wäre es vielleicht sinnvoll atomare Raumfahrt, auf Bereiche hinter den Van-Allen-Gürtel zu beschränken? Dieser hat ja gerade die Funktion, die Erde vor Strahlungen abzuschirmen?

Hallo knt,

die radioaktive Strahlung im Orbit an sich ist kein Problem, davor müssen wir uns auch nicht schützen. Die Reichweiten der alpha- und beta-Strahlung in unserer Atmosphäre sind gering. Nichts, was da oben ausgesandt wird, kommt auch nur in die Nähe der Erdoberfläche. alpha- und beta-Strahlung verlassen eigentlich noch nicht mal den Reaktormantel. Im Weltall sind ganz andere "Strahlungsarten" unterwegs, die gefährlicher sind ... und uns hier unten auch nicht jucken.

Wichtiger wäre schon das direkte Ziel die (unkontrollierte) Rückkehr radioaktiver Isotope der Spaltungsprodukte in die Biosphäre zu verhindern.

der van-Allen-Gürtel:
Der Gürtel schützt nicht vor Strahlung, sondern ist ein "Friedhof" für geladene Partikel der kosmischen Strahlung, welche durch das Magnetfeld dort "hinein" bugsiert werden. Schutz sind das Magnetfeld und v.a. unsere Atmosphäre.

die Sonne als Endlager:
Die Sonne ist wirklich nicht leicht zu treffen ... wie man an Messenger sieht. Der energetische Aufwand ist sehr hoch. Vielleicht könnte man sich mit passiven Technologien "begnügen" ... Sonnensegel zur Entsorgung ausgedienter Module ins Innere des Sonnensystems?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Marauder am 05. August 2010, 11:05:24
Sonnensegel zur Entsorgung ausgedienter Module ins Innere des Sonnensystems?

Wichtig ist ja vor allem, sicherzustellen, daß radioaktiver Abfall nicht mehr die Erdbahn kreuzt und so "zufällig" zum Problem wird. Gäbe es denn grundsätzlich die Möglichkeit, geeignetes spaltbares Material vollständig außerhalb der Erde zu gewinnen? Dann hätte man elegant auch die Probleme umschifft, die bei einem Fehlstart entstehen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Martin am 05. August 2010, 11:31:38
Gäbe es denn grundsätzlich die Möglichkeit, geeignetes spaltbares Material vollständig außerhalb der Erde zu gewinnen? Dann hätte man elegant auch die Probleme umschifft, die bei einem Fehlstart entstehen.

Hallo,

schau mal hier, da hatten wir das Thema auch schon: Klick (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4178.msg74275#msg74275)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Marauder am 05. August 2010, 16:15:22
Vielen Dank! :)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 17. August 2010, 17:05:34
Bei der Rocket-Space Corporation Energia fand vor einigen Tagen ein Crew-Training statt. Daran nahmen die Kosmonauten Oleg Skripotschka, Alexander Kaleri (EXP-25/26), die NASA Astronautin Catherine Coleman, der ESA Astronaut Paolo Nespoli (EXP-26/27), sowie die Kosmonauten Oleg Kononenko und Anatoli Ivanishin (Backup) teil. Einen ganzen Tag lang machten sich die zukünftigen Raumfahrer mit der russischen Technik vertraut. Zum einen ging es um die Bedienung und Handhabung der Sojus- und Progress-Raumfahrzeuge, zum anderen wurde durch Spezialisten von Energia die russische Ausrüstung auf der ISS erklärt.
(https://images.raumfahrer.net/up009628.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up009628.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up009629.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up009629.jpg)
(https://images.raumfahrer.net/up009630.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up009630.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up009631.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up009631.jpg)
(klick für höhere Auflösung) Alle weiter Bilder gibt es hier:  Energia (http://www.energia.ru/en/iss/iss25/photo_08-12.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 21. August 2010, 17:36:56
Ein neuer Trainingsort für Kosmonauten.

Zum ersten mal fand die Trainingseinheit im Wasser in Abrau-Durso (Noworossijsk) statt.
Geübt werden die Handlungen der Kosmonauten nach der Wasserlandung.


Und hier gibt es noch ein paar Bilder dazu.
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=12148
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 28. August 2010, 16:47:34
Hier ein Film von tvroscosmos zum Überlebenstraining der Kosmonauten. Genutzt wurde diesmal ein Testwasserbecken des Ministeriums für Katastrophenschutz in Noginsk nahe Moskaus. Die Kosmonauten werden in 2012 zur ISS fliegen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: lunatik am 30. August 2010, 23:41:50
Moin, mal eine Frage.
Wenn Raumapparate von Baikonur gestartet werden in welcher Bahn verlaufen sie um die Erde. Vor allem möchte ich wissen wie entfernt voneinader die Bahnen von Baikonur und Wostochni sein werden und wie groß dann der Aufwand ist zwei Raumapparate zusammanbringen, sagen wir Wostochni bemannte Kapsel und Baikonur Landemodul, etc.

Baikonur ist noch bis 2050 bei den Russen. Es soll/ sollte ja eine Startanlage für die Angara-Rakete aufgebaut werden (Baiterek hieß die glaub ich) ( vielleicht ist dieses Projekt auch in der Steppe versandet , ich weiß es nicht.) Die Soujus würde auch noch zur Verfügung stehen, da ja mit Korou das Programm fortgesetzt wird. Also könnten die Russen für die Mond- und Marsprogramme auf 2 Kosmodrome zurückgreifen, der eine bemannt, der andere für die Lasten.  Und ob Anagara in Wostochni beheimatet sein wird, steht noch nicht fest.

Danke!
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ensi am 31. August 2010, 03:34:28
Moin, mal eine Frage.
Wenn Raumapparate von Baikonur gestartet werden in welcher Bahn verlaufen sie um die Erde. Vor allem möchte ich wissen wie entfernt voneinader die Bahnen von Baikonur und Wostochni sein werden und wie groß dann der Aufwand ist zwei Raumapparate zusammanbringen, sagen wir Wostochni bemannte Kapsel und Baikonur Landemodul, etc.
.................

Danke!

Startet eine Rakete genau nach Osten, so hat sie eine Inklination die der geographischen Breite des Startortes entspricht. startet sie nach Süden oder Norden so hat sie eine höhere Inklination(Bahnneigung).

Wostochni 51 Grad
Baikonur 45 Grad
KSC 28 Grad
ISS Bahn 51 Grad Inklination

Somit ist es wohl einfacher 2 objekt aus Wostochni und Baikonur zusammenzubringen als ein shuttle auf Issinklination zu bringen.


Wie aufwendig ist es den ein shuttle zur Iss zu bringen im Vergleich zu einem gleichhohen orbit mit 28 Grad Inklination?
(Treibstoff-/Nutzlasteinbusen in % ????)

mfg :)
Ensi
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 31. August 2010, 08:05:53
hm- die Größe des Aufwandes kann ich jetzt auch nicht abschätzen...

Aber die MIR-Station hatte 57 Grad - und auch da ist das Shuttle angedockt...

Die Russen sind über die 51 Grad der ISS gar nicht so glücklich, weil große Teile ihres Territoriums nicht überflogen werden...

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 31. August 2010, 13:25:33
... radioaktive Strahlung im Orbit an sich ist kein Problem, davor müssen wir uns auch nicht schützen. Die Reichweiten der alpha- und beta-Strahlung in unserer Atmosphäre sind gering. Nichts, was da oben ausgesandt wird, kommt auch nur in die Nähe der Erdoberfläche. alpha- und beta-Strahlung verlassen eigentlich noch nicht mal den Reaktormantel. Im Weltall sind ganz andere "Strahlungsarten" unterwegs, die gefährlicher sind ... und uns hier unten auch nicht jucken....

Was ist mit Gammastrahlung und Raumfahrzeugshardware, insbes. wissenschaftlichen Instrumenten? Da gibt es z.B. den Fall des Satelliten Solarmax (Solar Maximum Mission, SMM), dessen Instrumente von den Rorsats Kosmos 1176, 1818 und 1867 heftig gestört worden sein sollen.

Gruß   Pirx
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 01. September 2010, 22:14:51
Die Mir war auch in einer 51,6-Grad-Bahn. Zwischenzeitlich hatten die Russen mal Üläne für einen 55-Grad-Orbit, die mittlerweile aber wohl wieder fallengelassen wurden. Erdbeobachtung ist für bemannte Missionen heute weniger wichtig.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 02. September 2010, 10:25:32
Der Überflug ihres Territoriums hat doch eher wegen der Kommunikation als einer (tatsächlich sinnlosen) bemannten Beobachtung eine Bedeutung. Ich glaube dieser Misstand wurde noch immer nicht beseitigt, oder ist mir da etwas entgangen?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 04. September 2010, 15:52:19
Die Russen sind über die 51 Grad der ISS gar nicht so glücklich, weil große Teile ihres Territoriums nicht überflogen werden...
Das ist hauptsächlich wichtig, um von eigenem Territorium aus starten und landen zu können. Für Starts zur ISS ist man wie auch bei den Sojus-Landungen auf Kasachstan angewiesen. In Zukunft will man von Wostotschnie starten und irgendwo in Westrussland landen können. Dazu braucht man eine höhere Inklination als die 51° der ISS

mfg websquid
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 05. September 2010, 15:08:15
Der Überflug ihres Territoriums hat doch eher wegen der Kommunikation als einer (tatsächlich sinnlosen) bemannten Beobachtung eine Bedeutung. Ich glaube dieser Misstand wurde noch immer nicht beseitigt, oder ist mir da etwas entgangen?

So, wie es aussieht, nicht. Für 2010 und 2011 waren ursprünglich Lutsch 5A und B geplant. Sie sollten im GEO stationiert werden und interorbitalen sowie Datenverkehr mit Bodenstationen übernehmen. Das Projekt wurde jedoch gestoppt.

Jetzt steht für 2013/14 Lutsch 4 in der Leitung. Basis ist ein Express-2000-Bus, die geplante Funktionsdauer 12-15 Jahre. Wenn das mit Lutsch 4 klappt, gibt es dann vielleicht noch 4A und 4B, damit man rund um den Globus empfangsbereit ist.

In den 1990er Jahren hatte man schonmal ein paar Lutsch-Satelliten, die aber längst außer Funktion sind.

Tja, Russland hat einiges nachzuholen. Infolge des Geldmangels, vor allem in den Neunzigern, hat man viele Projekte aufgeben müssen. Hinzu kommen in letzter Zeit noch einige Probleme mit unzuverlässiger Technik. Mittlerweile hat sich da ein ziemlicher Berg angesammelt, dessen Abarbeitung noch einige Zeit dauern dürfte.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: -eumel- am 05. September 2010, 21:32:58
Der Überflug ihres Territoriums hat doch eher wegen der Kommunikation als einer (tatsächlich sinnlosen) bemannten Beobachtung eine Bedeutung.

Kürzlich habe ich in einem Artikel gelesen, daß Indien mehr Erdbeobachtungs-Satelliten hat, als Russland.
Russland kauft von Indien Geo-Daten. (leider finde ich den Artikel nicht mehr)

Warum sollte es sinnlos sein, von einer vorhandenen Raumstation aus Erdbeobachtungen zu machen?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 06. September 2010, 10:37:05
Es ist sicher nicht sinnlos, automatische Beobachtungsgeräte an einer Station zu befestigen und "mitlaufen" zu lassen. Ich meinte so Projekte wie Almaz - in denen die Beobachtung eine bedeutende Aufgabe war. Das ist (wenn es den jemals sinnvoll war!) heutzutage nicht mehr sinnvoll.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Holi am 09. September 2010, 22:27:32
Hallo,

...hier mal ein interessanter Film über die Sojus-Rakete von TV- Roscosmos. Klar, ist in russischer Sprache, aber schon alleine die Bilder sind sehenswert  :)...und am besten in hoher Auflösung anschauen  ;).





Grüße
Holi
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Niemand am 11. September 2010, 00:54:30
In dem Film wird gesagt, dass 2012 die Soyuz in "Rus" umbenannt wird. Also doch das Modernisierungsprogramm? (also ein weiteres?)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: H.J.Kemm am 11. September 2010, 04:20:54
Moin,

In dem Film wird gesagt, dass 2012 die Soyuz in "Rus" umbenannt wird. Also doch das Modernisierungsprogramm? (also ein weiteres?)

Hierzu lies bitte >>> Russische Trägerrakete: RUS-M (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=6403.15)

Da wirst Du nachlesen können, dass der Träger *Sojus* nicht in *Rus-M* umbenannt werden soll, sondern dass es sich bei *Rus-M* um einen neuen Träger handelt.

Jerry
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Niemand am 11. September 2010, 11:52:05
Moin,

In dem Film wird gesagt, dass 2012 die Soyuz in "Rus" umbenannt wird. Also doch das Modernisierungsprogramm? (also ein weiteres?)

Hierzu lies bitte >>> Russische Trägerrakete: RUS-M (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=6403.15)

Da wirst Du nachlesen können, dass der Träger *Sojus* nicht in *Rus-M* umbenannt werden soll, sondern dass es sich bei *Rus-M* um einen neuen Träger handelt.

Jerry

Das Projekt RUS-M kenne ich. Was ich meine ist die Soyuz-ST.

Hier aus Wikipedia:

Seit 1992 wurde in Russland das Projekt der „Rus“-Rakete (russ. Русь) verfolgt, die eine Weiterentwicklung der Sojus-U darstellt und über eine Nutzlastkapazität von etwa 7,5 t für den erdnahen Orbit verfügt. Sie sollte nicht mit der neuen Rus-M verwechselt werden, die eine komplette Neuentwicklung darstellt. Die Rus sollte ein digitales Flugsteuerungssystem erhalten, das das alte, aus den 1960ern stammende, analoge Steuerungssystem ersetzen sollte.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 11. September 2010, 15:21:35
Eigentlich wurde die Rus in Sojus 2 umbenannt. Mir wäre nicht bekannt, dass man wieder zu Rus als Name wechselt.

mfg websquid
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 27. September 2010, 15:31:13
Ich hab mich ja vor einiger Zeit drüber aufgeregt, dass Roskosmos Zweizeiler als Meldung veröffentlicht. Offenbar haben die mitgelesen und machen es jetzt anders. Lange Meldung (http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=10427&lang=en), kurzer Sinn: Die offizielle Regierungsabnahme des RD-0124 Triebwerks für die Sojus 2.1b steht bevor.

Der Rest dreht sich einfach nur darum, welche Triebwerke der Hersteller KbKhA sonst noch baut (alle mit Bezeichnung RD-0XXX ;))

Nach dieser Meldung (http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=10426&lang=en) wird man das geplante Arctica-Satellitensystem (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3428.msg145839;topicseen#msg145839)
 auch verwenden, um nach möglichen CO2 Depots in Sibirien zu suchen.

mfg websquid
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 27. September 2010, 16:10:23
Dieser Beitrag von Roscosmos beleuchtet die jahrzehntelange Erfahrung der Russen im Bezug auf die Methoden der Minderung des Einflusses der Schwerelosigkeit auf den Menschen. Während früher die Kosmonauten nach ihrer Rückkehr weder stehen noch gehen konnten, wird heute durch spezielles Training, Spezial-Anzüge und gezielte Ernährung der Zustand von ISS-Rückkehrern erheblich verbessert (siehe Sojus-TMA18).


Hier noch ein von mir geschossenes Foto einer Chibis-Hose (ist auch im Film zu sehen) im Technikmuseum Speyer aus der vorletzten Woche.
(https://images.raumfahrer.net/up010440.jpg) (http://www5.pic-upload.de/27.09.10/f7za3jvrmix.jpg)
(klick für höhere Auflösung) Quelle: Eigene
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 27. September 2010, 16:29:21
Neben dem Start ist die Landung einer Sojus-Kapsel eine spannende und auch gefährliche Sache. Roscosmos hat diesem Vorgang einen eigenen und informativen Film gewidmet. Bei der Vorbereitung auf eine Mission gehört die Ausbildung zur erfolgreichen Rückkehr zur Erde, mit allen Eventualitäten, zum festen Bestandteil der russischen Raumfahrt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: klausd am 27. September 2010, 22:54:38
Die russische Raumfahrtorganisation plant im Jahr 2013 2 weitere Weltraumtouristen mit zur ISS zu nehmen. Laut Roscosmos gäbe es die Kapazitäten für den Bau von 5 Sojus Raumschiffen pro Jahr, was den Start von 2 Touristen pro Jahr ermöglicht. Der erste Weltraumtourist kam 2001 zur ISS. Letztes Jahr stoppte Russland die Flüge vorübergehend da alle Kapazitäten für den Crew Austausch benötigt wurden, da das Shuttle keine weiteren Crew-Member mehr austauscht.

Gruß, Klaus
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 28. September 2010, 12:38:32
Das steht hier (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3495.msg159096#msg159096) auch schon im  Forum :)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 28. September 2010, 19:21:58
Ich hoffe doch, dass man die Plätze an ESA und JAXA für "Forschungstouristen" verkauft. Oder hat man die Plätze schon explizit Space Adventures versprochen.

Bei dem Video oben fällt mir auf, dass die Russen die US-Trainingsgeräte doch recht intensiv nutzen. Hat man außer Velo, Tschibis und ein paar Expander keine eigenen konstruiert?

Außerdem fehlt noch die Rüttelplatte (eine deutsche Entwicklung). Hier ist das Hauptproblem gegenwärtig, dass man sie nur schwer vom Rest der Station entkoppeln kann. Sonst würde deren Gebrauch verschiedene Experimente zu stark stören.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 02. Oktober 2010, 16:11:42
Es gab einen erfolgreichen Test des Triebwerks S5.86.1000-0 von KB Chimmasch. Hierbei handelt es sich um ein experimentelles Triebwerk, dass mit LNG/LOX im Hauptstromverfahren betrieben wird. Es erreicht einen Schub von ca 75kN. Der Test dauerte 1160s, das stellt einen neuen Rekord für ein Triebwerk mit diesem Antrieb dar.

Ich hab leider keine Angabe zum spezifischen Impuls gefunden, das wäre auch noch interessant. Kann das vielleicht jemand von uns rausbekommen, der russisch kann?

Chimmasch stellt die Triebwerke S5.92 und S5.98 für die Fregat und Breeze Oberstufen her.

mfg websquid
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 03. Oktober 2010, 18:44:56
Heute feiert das russische Kontrollzentrum seinen 50jähriges Bestehen.

Das Flugleitungszentrum der russischen Raumfahrtbehörde befindet sich in Koroljow bei Moskau. Früher war es ein kleines Computerzentrum und ist heute als Mission Cotrol Center zu einer bedeuteten Abteilung der russischen Raumindustrie geworden. Von hier wurden und werden Zivilsatelliten, Raumfahrzeuge und Stationen, einschließlich der Raumfahrzeuge Sojus-Apollo, die Buran Raumfähre, Sojus Raumfahrzeuge, Progress-Raumschiffe, die Mir Raumstation und die ISS überwacht und gesteuert.
Mehr dazu gibt es auch hier:
http://de.rian.ru/science/20101003/257377375.html
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 09. Oktober 2010, 17:04:26
Das eine Steigerung der Produktion von vier auf fünf Sojas-Raumschiffen im Jahr geplant ist, hatten wir ja schon. Auch das damit evtl. Touristen zur ISS gelangen könnten. Nun haben allerdings die europäischen, kanadischen und japanischen Partner ein Interesse daran, das eine fünfte Sojus fliegen soll. Sie hätten so die Möglichkeit mehr Astronauten ihrer Agenturen zur Station zu senden, gegen Bezahlung versteht sich. Zur Zeit gibt es allerdings kein Budget für die Fertigung dieses zus. Raumschiffes, diese würde erst Ende 2013 oder Anfang 2014 möglich sein. Dies erklärte Alexej Krasnow, Chef der bemannten Raumfahrt bei Roskosmos.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 12. Oktober 2010, 17:07:41
Haben die russischen Kosmonauten doch Alkohol im All getrunken? :o Bisher wurde dies nur vermutet. Jetzt gab es wohl die Bestätigung von Kosmonaut Alexander Lasutkin in einem Interview, das auf der MIR Kognak getrunken wurde.
http://de.rian.ru/science/20101011/257427067.html
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: KSC am 12. Oktober 2010, 19:18:23
Puh, hm in den US Astronautenkreisen weiß man das schon lange. Die amerikanischen Geäste sind auch dazu eingeladen worden, bestreiten aber vehement der Einladung gefolgt zu sein  ;)
Auch rauchen auf der Mir ist verbürgt.

Die Amerikaner hatten Alkohol zumindest mal dabei: Deke Slayton hatte der Apollo 8 Crew drei winzige Brandy Fläschchen ins Weihnachtsmenü gepackt. Allerdings wurden sie nicht geöffnet.

Gruß,
KSC
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: klink am 13. Oktober 2010, 18:53:28
Haben die russischen Kosmonauten doch Alkohol im All getrunken? :o Bisher wurde dies nur vermutet. Jetzt gab es wohl die Bestätigung von Kosmonaut Alexander Lasutkin in einem Interview, das auf der MIR Kognak getrunken wurde.
http://de.rian.ru/science/20101011/257427067.html

Nein, dieser wurde aus Medizinischen gründen auf die Haut gerieben.  ;D
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 13. Oktober 2010, 22:29:41
Es gibt einen Wechsel an der Spitze vom größten russischen Triebwerkshersteller NPO Energomash. Den Vorstandsvorsitz wird jetzt Wladimir Solntsev übernehmen, der bisher Vize der VTB-Bank war. Er löst damit Nikolai Pirogov ab.

mfg websquid
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 15. Oktober 2010, 22:13:11
Russland und Frankreich vertiefen ihre Zusammenarbeit. 2014 möchten beide Länder gemeinsam ein Projekt mit Namen „Resonanz“ zur Erforschung der  Magnetosphäre der Erde beginnen. Geplant ist dazu der Start von vier Satelliten. Hier mehr bei RIAN:
http://de.rian.ru/science/20101015/257455065.html
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: roger50 am 16. Oktober 2010, 02:33:50
N'abend,

KSC
Zitat
Puh, hm in den US Astronautenkreisen weiß man das schon lange. ...Auch rauchen auf der Mir ist verbürgt.

Stimmt, ein deutscher Astronaut, der einige Monate auf der MIR verbrachte, hat mir das schon vor Jahren bestätigt. Man feierte am WE abends gemütlich mit russischem "Wasser", und es gab auch komplette Packungen "Machorka", die man dann in einem der Module mal durchzog. Da ging man auch hin, um dem dritten männlichen Bedürfnis nachzukommen. Astro-/Kosmonauten sind eben auch nur normale Menschen.... ;D

Zitat
Die amerikanischen Geäste sind auch dazu eingeladen worden, bestreiten aber vehement der Einladung gefolgt zu sein

Jooooooh, und die Erde ist eine Scheibe.... ;D

Gruß
roger50
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ruhri am 17. Oktober 2010, 12:32:55
Russland und Frankreich vertiefen ihre Zusammenarbeit. 2014 möchten beide Länder gemeinsam ein Projekt mit Namen „Resonanz“ zur Erforschung der  Magnetosphäre der Erde beginnen. Geplant ist dazu der Start von vier Satelliten. Hier mehr bei RIAN:
http://de.rian.ru/science/20101015/257455065.html

Trägerraketen? Wollen sich die Franzosen etwa aus der ESA verabschieden?  :o
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 17. Oktober 2010, 13:26:15
Heute feiert das russische Kontrollzentrum seinen 50jähriges Bestehen.

Dazu gibt es nun auch einen Film von Roscosmos.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Holi am 17. Oktober 2010, 23:09:50
Hallo,

TV-Roscosmos hat zum 50zigsten Jahrestag der Nedelin-Katastrophe (http://www.russianspaceweb.com/r16_disaster.html), am 24.Oktober 2010, einen Dokumentarfilm angekündigt, der zum genannten Datum gesendet werden soll:



Gruß
Holi
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: runner02 am 18. Oktober 2010, 10:43:15
Die Überschrift:

Der Tag, wann (=an dem) die Rakete nicht startet. Anons (?)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Crest am 18. Oktober 2010, 22:35:47
Meint ihr, es besteht Hoffnung, dass es diesen Film auch einmal auf Deutsch oder Englisch geben wird (oder wenigstens mit entsprechenden Untertiteln)?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 22. Oktober 2010, 19:42:16
Das Essen für die russischen Besatzungsmitglieder auf der ISS hat sich erheblich verteuert :o. Grund dafür ist die Inflation, höhere Preise für Ökoprodukte und die Entwicklungskosten. Der Transport ins All ist noch nicht mit eingerechnet. Hier mehr dazu:
http://de.rian.ru/society/20101021/257491869.html
http://russland.ru/ruall0012/morenews.php?iditem=1517
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 22. Oktober 2010, 19:45:07
So viel ist es allerdings auch wieder nicht. Wenn man alle 6 Astronauten an Bord von Russland verköstigen würde, hätte man Kosten von 800.000€ im Jahr - ein Witz, verglichen mit den sonstigen Kosten. ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 22. Oktober 2010, 20:05:51
Hallo,

TV-Roscosmos hat zum 50zigsten Jahrestag der Nedelin-Katastrophe (http://www.russianspaceweb.com/r16_disaster.html), am 24.Oktober 2010, einen Dokumentarfilm angekündigt, der zum genannten Datum gesendet werden soll:

Dazu gibt es jetzt ein Video Teil 1+2.
Der Nedelin-Katastrophe am 24. Oktober 1960 gedenkt tvroscosmos mit einer Dokumentation. An diesem Tag starben bei einem Teststart der Interkontinental-Rakete R-16 offiziell 78 Menschen, darunter der Chef der strategischen Raketentruppen Mitrofan Nedelin.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: roger50 am 25. Oktober 2010, 22:23:16
N'abend,

RSC-Energia hat hier: http://www.energia.ru/ru/news/news-2010/photo_10-24.html (http://www.energia.ru/ru/news/news-2010/photo_10-24.html)

(https://images.raumfahrer.net/up011173.jpg)

einen Bericht mit Photos von der Gedenkfeier zur Nedelin-Katastrophe in Baikonur. Leider findet sich dieser Bericht nur auf der russischsprachigen Seite, sodaß ich nicht weiß, was dort steht. ;)

Gruß
roger50
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 26. Oktober 2010, 16:46:12
Die Mehrsprachigkeit russischer Webseiten ist manchmal schon undurchschaubar...
RSC-Energia hat hier: http://www.energia.ru/ru/news/news-2010/photo_10-24.html (http://www.energia.ru/ru/news/news-2010/photo_10-24.html)
einen Bericht mit Photos von der Gedenkfeier zur Nedelin-Katastrophe in Baikonur. Leider findet sich dieser Bericht nur auf der russischsprachigen Seite, sodaß ich nicht weiß, was dort steht. ;)
Gibt es auch in Englisch: http://www.energia.ru/en/news/news-2010/photo_10-24.html (http://www.energia.ru/en/news/news-2010/photo_10-24.html)
Im Text steht nichts besonderes, nur die groben Fakten zur Katastrophe und dass man sich zu einer Schweigeminute erhoben hat.

mfg websquid
Dafür ist dieser Post was Besonderes: Mein 1000.! :)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: roger50 am 26. Oktober 2010, 19:38:18
N'abend,

@ websquid:

jo, seit heute Mittag gibt's die Seite auch in der engl. Ausgabe. Kommt scheinbar häufiger vor, daß die Beiträge erst einen Tag später auf englisch erscheinen. War zuletzt auch am 22.10. bei einem Beitrag zu TMA-20 der Fall. 8)

BTW, herzlichsten Glückwunsch zum 1000. Beitrag. :D

Gruß
roger50
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 28. Oktober 2010, 13:43:28
Habe lange überlegt, ob ich diese Info reinsetzen kann...

Ist aus dem NovKos-Forum, eigentlich die erste Liste, die ich irgendwo gefunden habe.
Aber schlagt mich bitte nicht... ich liebe euch doch alle...

(habe sie mal ins Deutsche umgewandelt)
(https://images.raumfahrer.net/up011140.jpg)

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 28. Oktober 2010, 13:57:44
Ist doch gut! Die Liste hat einen ja gewissen Informationsgehalt, und wenn es dann später anders kommt, machen wir bestimmt nicht den Andreas verantwortlich. Ich würd´ mal sagen, jedes Bit an Information ist willkommen!

Gruß   Pirx
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 28. Oktober 2010, 17:03:45
Ich vermute Mal, dass nicht jedem klar ist, was diese Abkürzungen eigentlich bedeuten, also werde ich die mal erklären:
mfg websquid
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 01. November 2010, 16:14:50
Die russischen Kosmonauten auf der ISS sollen ab 2012, wie ihre amerikanischen Kollegen heute schon, ebenfalls einen schnellen Internetzugang bekommen. Um dies zu erreichen, sollen zwei neue Satelliten ins All gebracht werden.
http://de.rian.ru/society/20101031/257546156.html
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: bonsaijogi am 01. November 2010, 18:33:07
  • AOPM: Keine Ahnung

Airline Operations Planning Model
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 01. November 2010, 18:40:31
Die russischen Kosmonauten auf der ISS sollen ab 2012, wie ihre amerikanischen Kollegen heute schon, ebenfalls einen schnellen Internetzugang bekommen. Um dies zu erreichen, sollen zwei neue Satelliten ins All gebracht werden.
http://de.rian.ru/society/20101031/257546156.html

Das wäre dann ja sogar 1 Jahr früher als wir im März vergangenen Jahres gemeldet haben: http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/13032009152605.shtml.

Airline Operations Planning Model

Es ist eine russische Abkürzung.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: -eumel- am 01. November 2010, 19:00:35
AOPM: Keine Ahnung

Aus Orbit per Mail  ;)

Hatte uns nicht Roman Romanenko auf dem Mitteldeutschen RaumCon Stammtisch erzählt, daß sie schon ende diesen Jahres Internet-Zugang im russischen Segment kriegen sollen?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 01. November 2010, 20:03:29
AOPM: Keine Ahnung

Aus Orbit per Mail  ;)

Hatte uns nicht Roman Romanenko auf dem Mitteldeutschen RaumCon Stammtisch erzählt, daß sie schon ende diesen Jahres Internet-Zugang im russischen Segment kriegen sollen?

Ja - hat er...
habe aber nicht so richtig mitbekommen, ob er die Nutzung über das amerikanische System meint...

Aber AOPM - 2022 mit SOJUS 2 ... ???

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 01. November 2010, 20:45:50
Ich habe gerade nochmal nachgehört. Roman hat gesagt, dass der Anschluss im russischen Segment, der in diesem Jahr noch realisiert wird, über den US-Uplink via TDRS geht. Bisher nutzt man Computer im US-Segment und für Videoübertragungen ein speziell installiertes MPEG-System, das auch über US-Kommunikationswege geht.

Es gibt aber auch Systeme im russischen Teil, die aber immer nur beim Überflug über Russland für ein paar Minuten verwendet werden können. Die Rund-um-die-Uhr-Versorgung gäbe es erst mit dem System geostationärer Relaissatelliten ab 2012/13.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Hegen am 02. November 2010, 11:16:12
Genauso hatte ich das auch verstanden!

@jakda Kannst Du bitte noch mal den LInk zur Angabe AOPM-1 angeben? Ich habe ihn in NK nicht gefunden. In dem Zusammenhang kann ich mich erinnern, das irgendwo über eine Entwicklungsrichtung "frei fliegendes Labor-Modul" nach OKA-T gesprochen wurde. Vom Zeitablauf müsste 2022 auch die Erprobung atomarer Antriebe (soweit ernst gemeint) dran sein.

Gruß Hegen
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ian am 02. November 2010, 15:00:08
Die amerikanischen Laptops haben bereits Internet die russischen sollen bald auch mit Internet ausgerüstet werden. Das hat er gesagt!

Gruß Ian
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 09. November 2010, 20:41:57
Hier ein Film in HD von Roscosmos über russische Rettungssystem SAS. Jede bemannte Sojus-Rakete verfügt über diese Rettungseinrichtung, um die Besatzung bei einem Fehlstart aus dem Gefahrenbereich zu katapultieren. Es ist vergleichbar mit dem amerikanischen Apollo Launch Escape System (LES) oder dem Launch Abort System (LAS).
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: spacer am 13. November 2010, 13:57:47
Es gab doch mal Pläne für eine unbemannte Version der Sojus-TMA (zur Frachtrückkehr).
Weiß jemand, was daraus geworden ist bzw. ob das noch verfolgt wird?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 13. November 2010, 14:08:23
Es gibt Pläne ;)
Von konkreten Realisierungsabsichten war schon länger nichts mehr zu hören. Es ist auch nicht davon auszugehen, dass viel daran gearbeitet wird, da der Hersteller zum einen damit beschäftigt ist, die Sojus TMA-M in Betrieb zu nehmen, und zum anderen am Nachfolgesystem PTK-NP arbeitet.

mfg websquid
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 13. November 2010, 14:47:04
Roscosmos kündigt an, im Jahr 2020 jeden zweiten russischen Start vom neuen Weltraumbahnhof Wostotschny aus durchzuführen. Der erste Start wird für 2015 angestrebt, erste bemannte Start soll 2018 erfolgen.
Dies berichtet RIAN: http://de.rian.ru/science/20101113/257639049.html
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 13. November 2010, 17:50:24
Das Areal von Baikonur ist ein sehr weitläufiger Raum. Trotzdem muss hier für Sicherheit gesorgt werden. Dieser Film von tvroscosmos zeigt die Menschen (und Tiere ;)), die dafür zuständig sind.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 13. November 2010, 18:39:22
Roscosmos kündigt an, im Jahr 2020 jeden zweiten russischen Start vom neuen Weltraumbahnhof Wostotschny aus durchzuführen. Der erste Start wird für 2015 angestrebt, erste bemannte Start soll 2018 erfolgen.
Dies berichtet RIAN: http://de.rian.ru/science/20101113/257639049.html

Gleichzeitig wird aber auch betont, dass man Baikonur nicht aufgeben will. Die Startrampen sollen sogar an neue Versionen von Sojus, Proton und Zenit angepasst werden. (Quelle: Roskosmos)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 17. November 2010, 16:10:02
Das TSAGI hat ein Material für Hitzeschilde erfolgreich getestet. Im Hyperschall-Windkanal VAT-104 wurde das (in der Meldung ungenannte) Material bei Temperaturen von bis zu 1700°C getestet. Beim Test wurde die "katalytische Aktivität" des Materials bestimmt.
Roskosmos (http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=10839&lang=en)

Also wieder mal eine Meldung mit der man letztlich nicht viel anfangen kann. :( Geht es um ein konkretes Programm (PTK NP)? Wer ist der Hersteller? Wie ist der Test eigentlich verlaufen?
Miese Informationspolitik :(

mfg websquid
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 17. November 2010, 17:14:07
* WP vom TSAGI: http://de.wikipedia.org/wiki/Zentrales_Aerohydrodynamisches_Institut (de)
* Präsentation: http://www.ciemat.es/sweb/Spain-ISTC-STCU/22abril/CFD.pdf (en)
* Site vom TSAGI: http://www.tsagi.com/ (en)
* Infos über Heat Forschung: http://www.tsagi.ru/eng/res/aerodynamics/hs_heat/ (aktuell - en)
* Infos über Heat Forschung: http://www.buran-energia.net/documentation/boldyrev.pdf (historisch / Buran - en)
* http://www.buran-energia.com/documentation/documentation-akc-thermal-protection.php (historisch / Buran - en)


have fun!
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 17. November 2010, 18:25:03
(https://images.raumfahrer.net/up011489.jpg)

Danke, Knut...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gertrud am 17. November 2010, 18:55:49
Hallo zusammen,

hier ist der Link, http://www.ciemat.es/sweb/Spain-ISTC-STCU/22abril/CFD.pdf (http://www.ciemat.es/sweb/Spain-ISTC-STCU/22abril/CFD.pdf)

in dem das Bild von jakda zu finden ist.
Es werden dort verschiedene Strömungskanäle beschrieben.
es sind noch einige tolle Bilder zusehen.

 Gertrud
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 21. November 2010, 15:54:38
Nach der neuesten Meldung will man beim geplanten russischen HLV wieder auf das (modifizierte) RD-0120 Triebwerk der Energija zurückgreifen. Konkreter Entwicklungsbeginn für dieses Programm soll 2018 sein, also nach Indienststellung von Rus-M.

Ich spekulier mal, dass man ein ähnliches Konzept wie bei der Vulkan haben wird: Hauptstufe mit RD-0120, Booster aus dem Rus-M Programm oder vergrößerte Versionen davon, Oberstufe ebenfalls mit RD-0120 oder einigen RD-0146.

mfg websquid
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 22. November 2010, 10:37:50
Wo kann man diese Meldung mal sehen? Ich vermute du redest von den mittleren(>50t) und schweren(>100t) RUS-M Varianten?

Diese Varianten sind zur Zeit höchstens Gedankenspielerei möglicher Entwicklungslinien - ganz normal bei der Entwicklung einer neuen Raketenfamilie.  Soweit ich weiß gibt es von Roskosmos keine konkreten Projekte für diese schweren RUS-M Varianten - geschweige denn einen Zeitplan! Es gibt nur Aussagen, die darauf hinweisen das eine solche Weiterentwicklung möglich wäre, thats it. Selbst in der vor einiger Zeit veröffendlichten 2050-Roadmap von Roskosmos tauchen die schweren RUS-M Varianten nicht auf.

Genauso könnte man schreiben: Russland entwickelt SubOrbitales Transportraumschiff - und dies hier als Primärquelle angeben (http://www.tsagi.ru/cgi-bin/jet/viewnews.cgi?id=20100720511494246345&tmpl=eng_viewnews). Das stimmt auch - viel Aussagekraft hat es trotzdem nicht ;)

Übrigends: Die Bezeichnung "HLV" ist im Kontext russischer Raumfahrt verwirrend. Die Russen verstehen darunter einen >20t Träger - hier im Forum ist mit "HLV" meist ein Träger der 100t-Klasse gemeint.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 22. November 2010, 12:58:19
Roskosmos (http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=10860&lang=en)
Da ist die Rede vom „Super  Heavy Launch Vehicle“ Nutzlast >100t
Es geht nicht um die schwere Rus-MT (ca 50t Nutzlast), sondern um eine projektierte, noch größere Rakete. Als Quelle wird hier der Programmdirektor vom Triebwerkshersteller KbKhA angegeben.

mfg websquid
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 22. November 2010, 19:48:44
Es gibt im russischen Teil von ROSKOSMOS und bei NovKos Meldungen über den Wiedereinsatz von ENERGIJA-Technik für einen schweren Träger...
Aber das sind alles nur Denkansätze - nicht des Schreibens wert...
Im NovKos-Forum macht man darüber Späße...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 22. November 2010, 20:45:54
Ariane 6 ist auch nicht viel mehr als ein Denkansatz, trotzdem schreiben wir drüber ;)
Du hast schon recht, sichergehen kann man in Russland sowieso erst, wenn das Teil wirklich fliegt ;D
Aber es sind zumindest offizielle Gedankenspiele, ich halte es schon für ganz interessant, was irgendwann fliegen könnte :)

mfg websquid
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: noidea am 22. November 2010, 21:09:06
Hi

Ich finde es super, dass Energija vllt. in anderer Form wieder auferstehen könnte. Könnte ein Konkurrent für das amerikanische HLV und ein Träger zum Aufbau eines Marsraumschiffes werden.

Ich denke, mal sollte den Russen in letzter Zeit mehr glauben. Immerhin fließt bei denen wieder das Geld und wenn sie so weitermachen und ihre Pläne umsetzen, können sie die USA als Weltraumsupermacht entthronen! Ich freu mich auf jeden Fall auf die kommenden Jahren mit den Russen. ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: runner02 am 23. November 2010, 11:19:35
Zitat
Immerhin fließt bei denen wieder das Geld und wenn sie so weitermachen und ihre Pläne umsetzen, können sie die USA als Weltraumsupermacht entthronen!

Das dürfte leider nicht all zu schwer werden...
Wenns mit der NASA so weitergeht, Kürzungen, Programmstreichungen, ... Falls Commercial Crew versagt, stehen die Amis noch lange ohne Zugang zum LEO da...
In diesem Fall wird Russland (oder sogar China??) #1...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Trigger am 23. November 2010, 13:05:06
Zitat
können sie die USA als Weltraumsupermacht entthronen!
also ich sehe die USA sowieso nicht als alleiniger Thrombesitzer. da stehen die Russen in nichts bei.  nur wei die Amis ein wiederverwendbares Shuttle haben.   

Dafür haben die russen ein doch recht gut funktionierene human rated Rakete
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 23. November 2010, 15:42:47
Tvroscosmos schaut zurück auf den Wettlauf zum Mond.
 (https://www.youtube.com/watch?v=U6n5YDLDKbw#ws[/url)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 29. November 2010, 16:02:02
Laut Roscosmos sollen die Sojus und Progress Raumschiffe in den nächsten 2-3 Jahren weiter modernisiert werden. Es ist geplant die Satellitennavigationsausrüstung, das RF Kontroll- und Kommunikationssystem und das Rendezvoussystem KURS zu erneuern bzw. System-Updates durchzuführen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: endrimac am 29. November 2010, 21:16:24
Wie viel soll das denn ungefähr kosten? Ich habe gedacht die wollen ein neues Raumschiff entwickeln. ???
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 29. November 2010, 21:19:35
Die Kosten werden relativ gering sein. Es werden nur bestehende Systeme etwas weiterentwickelt. Dafür muss man nicht den ganz großen Aufwand betreiben. Außerdem ist es gut möglich, dass die genannten Komponenten, wenn auch vielleicht abgewandelt, auch im Sojus-Nachfolger PTK-NP verwendet werden. Das könnte also unter Umständen auch diesem Projekt zu Gute kommen.

mfg websquid
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi453 am 29. November 2010, 21:30:33
Seit dem Ende von Constellation ist es um die neue russische Kapsel sehr viel stiller geworden. Außerdem hatte man ja auch nur 30 Millionen oder so für ne Vorstudie bereitgestellt. Russland hat viele Pläne aber zuwenig Geld wie eigentlich alle Länder. ;) Bei der Angara dauert die Entwicklung aufgrund von finanziellen Schwierigkeiten auch immer länger. Wo soll da das Geld herkommen für einen neuen Startplatz weit im Osten, eine neue bemannte Rakete, eine neue bemannte Kapsel?

Meine Prognose: die Russen werden auch weiterhin für viele Jahre nur mit der Soyuz fliegen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 29. November 2010, 21:39:04
Würde ich nicht sagen, dass es still geworden ist. Heute hat die Angebotsfrist für die Unternehmen für die nächste Runde des Entwicklungsprogramms geendet. Diese Ausschreibung war wohl rein formal, da nur RKK Energia und Chrunichev überhaupt die Möglichkeiten dazu haben und Energia die bisherige Entwicklung durchgeführt hat. Voraussichtlich in der nächsten Woche wird man bekanntgeben, dass Energia den Auftrag für die nächste Runde und dafür zunächst 2 Mrd Rubel (ca 50 Mio Euro) erhält.

Dass man damit nicht im Zeitplan fertig werden wird ist wieder so eine Sache für sich...

mfg websquid
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rhlu am 29. November 2010, 23:14:56
Nabend

ich finde was Mölle da zitiert hat, klingt doch recht plausibel.
Nach allem was man hier so liest kann man wohl am schnellsten die Satellitennavigation mittels GLONASS nachvollziehen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gertrud am 29. November 2010, 23:33:20
Hallo Mölle39,

hast Du aus dieser Meldung zitiert.?

http://www.federalspace.ru/main.php?id=85 (http://www.federalspace.ru/main.php?id=85)


Gertrud
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 30. November 2010, 07:33:44
Moin,

Quelle:
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=10924&lang=en (http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=10924&lang=en)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 30. November 2010, 08:42:02
Es gibt bei den Russen eine ständige Entwicklung - kleine und große, wie zuletzt "digital". Bei dem von Mölle beschriebenen "Upgrade" soll z. B. auch das optische Periskope durch ein System von Kameras ersetzt werden. Die neuen Kopplungssysteme (Kurs) sind Entwicklungen, die natürlich auch für das neue Schiff genutzt werden, wie eine Vielzahl von vorhandener Technik auch. Das ist auch ein Vorteil gegenüber ORION, dass man nicht alles neu entwickeln muss...

Der Zeitplan... hm - ich wundere mich eigentlich, dass man den im Moment noch so strikt einhält, auch die vorgesehenen Gelder fließen wie geplant...
Das ist schon für Russland etwas seltsam...
Bei WOSTOTSCHNIE sind die Aufträge für den Straßen- und Schienenbau raus. Auch der Flughafen und Gebäude sind projektiert (es entsteht ja eine ganze Stadt) - sieht etwas zu futuristisch für russische Verhältnisse aus...

Grüße
jakda...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 30. November 2010, 09:32:51
na dauert ja alles eine weile - selbst wenn es nach plan geht (hust) - da hoffe ich doch mal das sich die verhältnisse anpassen :)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 30. November 2010, 19:02:01
Hallo,

die "kleinen Beträge" sind noch nicht wirklich überraschend. Wenn man eine Parallele zu westlichen/europäischen Raumfahrtprojekten ziehen möchte, dann kommen die großen Kosten erst in den Phasen C und D: Entwurf/Konstruktion und Bau. In den Phasen davor wird analysiert, ausgewertet, abgewogen, untersucht, definiert.

Das Teure kommt noch ...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 17. Dezember 2010, 15:35:43
Ein Film von Roscosmos zu den biologischen Aspekten der Raumfahrt. Es geht um medizinisch-biologische Probleme im All, die Vorbereitung und Betreuung von Raumfahrern gestern und heute. Auch die Zukunft wird beleuchtet, z.B. durch das Mars-500 Projekt in Vorbereitung auf künftige Missionen.
 (https://www.youtube.com/watch?v=-aarNLGXtkM#ws[/url)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ian am 23. Dezember 2010, 11:38:04
Hi,

ich habe ein wunderschönes Video über das neu zu entstehende Cosmodrome Vostochny gefunden. Absoluter anguck Muss! Hier wird gezeigt wie das zukünftige Cosmodrome Vostochny aufgebaut werden wird, welche Raketen von dort starten werden usw. und das alles in englisch! Viel Spass beim angucken und ich hoffe ich hab das hier richtig gepostet:
ws

Gruß Ian
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 23. Dezember 2010, 14:43:24
Die russische Version habe ich schon vor einer ganzen Weile gesehen. Im Augenblick kann ich es mir noch nicht so richtig vorstellen, dass die russische Raumfahrt dann in einer so hypermodern anmutenden Umgebung residieren wird. :D
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: STS-125 am 23. Dezember 2010, 14:59:26
Sehr schönes Video, danke Ian. Ich schließe mich allerdings GG an, so etwas modernes kann ich mir eher weniger vorstellen.

mfg STS-125
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 23. Dezember 2010, 15:07:53
Aber wenn das so kommt wird das ein richtig cooles Gelände  8)

Und warum auch nicht, die Technik die von da fliegen wird ist absolute technologische Weltspitze in ihrem Bereich, das darf man dem Gelände doch auch ansehen ;)

Wenn man sich ansieht, was für Protzgebäude mittlerweile in russischen Städten entstehen ist auch die Architektur nicht so ungewöhnlich. Aber wir sind halt an uralte Sowjet-Komplexe in langweiliger Architektur gewöhnt ;D

Beim Video wundert mich aber eines: Man sieht nur Rus-M fliegen, nicht Angara. Ich frag mich, woran das liegt. ???

mfg websquid
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 23. Dezember 2010, 15:20:39
Aber wir sind halt an uralte Sowjet-Komplexe in langweiliger Architektur gewöhnt ;D

Eben deshalb ... ;)

Vielleicht pilgern Raumfahrtbegeisterte ab 2020 auch öfter mal nach Osten.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Hegen am 24. Dezember 2010, 12:50:43
@websquid
Man kann sich zwei Gründe vorstellen:
a) Der Ausbau ist sowieso von Anfang an in minderstens zwei Etappen geplant und Rus-M braucht grundsätzlich neue Startanlagen (?) znd/oder ist als potentieller bemannter Träger wichtiger geworden
b) Angara wird von der beauftragten Firma nicht als dringend eingeschätzt (Startanlage in Plessezk reicht vielleicht zunächst?)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 24. Dezember 2010, 13:21:39
Alexander Samokutajew und Andrei Borissenko, beide Mitglieder der EXP 27/28, und Backup Anton Schkaplerow führten mehrere Trainingssitzungen für ihre Mission durch. Geübt wurde an der Foto und  Videoausrüstung, an Geräten/Instrumenten und Operationen zur Wartung und Reparatur im russischen Segment. Außerdem wurde das "Sigma"-Programm erläutert und die Verfahren zu den wissenschaftlichen Experimenten Tipologia und Mikrosputnik geübt.
(https://images.raumfahrer.net/up011858.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up011858.jpg) (http://www.energia.ru/ru/iss/iss27/im/photo_12-22-08.jpg) (http://www.energia.ru/ru/iss/iss27/im/photo_12-22-08.jpg)
(klick für höhere Auflösung) Alle weiteren Bilder gibt es hier:  Energia (http://www.energia.ru/en/iss/iss27/photo_12-22.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 24. Dezember 2010, 15:14:58
a) Der Ausbau ist sowieso von Anfang an in minderstens zwei Etappen geplant und Rus-M braucht grundsätzlich neue Startanlagen (?) znd/oder ist als potentieller bemannter Träger wichtiger geworden
b) Angara wird von der beauftragten Firma nicht als dringend eingeschätzt (Startanlage in Plessezk reicht vielleicht zunächst?)
c) Der Typ der die Animation gemacht hat, hatte keine Lust noch eine Rakete zu modellieren :D ;)

mfg websquid
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 25. Dezember 2010, 12:20:40
Hier ein Film von tvroscosmos zur Trägerrakete Zenit. Zu sehen auch ein Fehlschlag bei Sea Launch und die Startanlagen für den Landstart am Kosmodrom Baikonur.
 (https://www.youtube.com/watch?v=C4dRhQUTBHw#ws[/url)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Martin am 03. Januar 2011, 23:26:26
Die Raketentruppen Russlands wollen das Dnepr Traegerraketenprogramm nicht fortsetzen. Kosmotras im Gegenzug glaubt, das es das Programm noch bis 2014 mit 18 verbleibenden R-36MUTTH Raketen weiterfuehren koenne und das man auch die neuere Variante R-36M2 als Traeger nutzen koenne.

http://russianforces.org/blog/2011/01/rocket_forces_missile_launch_p.shtml (http://russianforces.org/blog/2011/01/rocket_forces_missile_launch_p.shtml)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: bonsaijogi am 03. Januar 2011, 23:43:46
... gab es von den Dnepr nicht noch einige mehr?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Martin am 04. Januar 2011, 00:02:27
Von der R-36MUTTH wurden insgesamt 250 stationiert (220 mit MIRV und 30 mit Einzelsprengkoepfen). Dazu kommen wahrscheinlich noch Reserveexemplare. Weiterhin wurden 58 R-36M2 stationiert., das sind insgesamt 308 Raketen. Davon gehoerten aber nach 1990 104 Raketen Kasachstan, welche glaube ich nicht an Russland abgegeben sondern vor Ort verschrottet wurden. Bleiben noch 204 Raketen. Dann wird es schwierig die Zahlen nachzuverfolgen. START MOU Daten geben leider nur einsatzfahige Silos an, davon gab es zu Beginn des Dneper Programm 1997 noch 186. Setzt man diese Zahl mit vorhandenen Raketen gleich und zieht die M2 ab, also noch 126 Raketen. Wieviel Raketen aber eingelagert oder ob diese zuegig verschrottet wurden ist mir nicht bekannt. Das einlagern und sicherlich auch nicht ganz billig, wenn man die Rakete spaeter noch fliegen lassen will. Derzeit gibt es wohl im aktiven Dienst noch 58 Raketen (MUTTH und M2).
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Martin am 04. Januar 2011, 03:22:47
Ich spekuliere mal nach dem ich nochmal bei russianforces gelesen habe: Anscheinden handelt es sich bei den 58 Raketen in Dienst nur noch um die M2. Moeglicherweise will man sich das Geld fuer die Aufrechterhaltung der Infrastruktur fuer die MUTTH sparen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 07. Januar 2011, 10:02:47
Beim Video wundert mich aber eines: Man sieht nur Rus-M fliegen, nicht Angara. Ich frag mich, woran das liegt. ???
Soweit ich weiß wird nicht geplant Angara von Vostochny aus zu starten. Ich habe gerade eben erst die üblichen Quellen gecheckt - definitves ließt man nur über die RUS-M. Angara wird immer nur im spekulative erwähnt.

Das einzig definitive über Angara Startrampen ist (1) Plesetsk Rampe befindet sich (mehr oder weniger, und das schon seid ewig) "im Bau" (2) 2004 haben Russland und Kasachstan das "Baiterek-Projekt" - den Bau einer Angara Rampe in Baikonur.

Karte des Kosmodroms (MAKS 2009): http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?PHPSESSID=57c934178cd2519ffa582c27134246df&action=dlattach;topic=19909.0;attach=191592;image (http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?PHPSESSID=57c934178cd2519ffa582c27134246df&action=dlattach;topic=19909.0;attach=191592;image)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 11. Januar 2011, 19:16:16
Premier Wladimir Putin hat sich heute auf einer Sitzung des Komitees für Organisation der Feierlichkeiten zum 50-jährigen Jahrestag des Fluges von Juri Gagarin bezüglich Weltraum und Raumfahrt geäußert. Hier die Meldung von RIAN, recht interessant auch die genannten Zahlen:
http://de.rian.ru/business/20110111/258066611.html (http://de.rian.ru/business/20110111/258066611.html)

weiter......

möchte Kasachstan nun doch einen eigenen Kosmonauten zur ISS schicken.
http://de.rian.ru/science/20110111/258067055.html (http://de.rian.ru/science/20110111/258067055.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 12. Januar 2011, 16:27:14
Zitat
In diesem Jahr will Moskau in die Raumfahrtprojekte des Landes etwa 2,8 Milliarden Euro investieren.
Hier liegt ein direkter Vergleich nahe um endlich einmal mit der veralteten Meinung "Russland hat kein Geld für Raumfahrt" aufzuräumen. Die ESA - mit ihren 18 Mitgliedern und einem wahrscheinlich mehr als 18-fachen des BIP von Russland hat 2010 ein Budget von 3.7 Milliarden Euro.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ruhri am 12. Januar 2011, 23:05:43
Naja, da gibt es den absoluten Wert einerseits und den relativen andererseits, und die Kaufkraft darf man auch nicht vergessen. Russland steckt relativ mehr Geld in die Raumfahrt als wir, aber absolut gesehen ist das eben doch weniger, auch wenn man nach Kaufkraft gerechnet in Russland mehr damit bewegen kann. Um das mal mit einer Metapher zu formulieren: Russland streicht viele Butterbrote, aber die Butter ist schon recht dünn aufgetragen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: KSC am 13. Januar 2011, 07:21:56
Um den Vergleich vollständig zu machen: Die NASA gibt alleine für die ISS in diesem Jahr 2,12 Milliarden Euro aus. Wohlgemerkt ohne Space Shuttle, rein für die ISS.

Gruß,
KSC
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 14. Januar 2011, 15:49:30
Nachdem der Vizepräsident und Chefkonstrukteur der Raketen- und Luftfahrtkorporation Energia, Wjatscheslaw Filin und der Vizechef von Roskosmos, Viktor Romischewski entlassen wurden, ist gestern Alexander P. Lopatin durch einen Erlass der russischen Regierung zum neuen Vizechef von Roskosmos ernannt worden.
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=11173&lang=en (http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=11173&lang=en)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 15. Januar 2011, 02:43:11
Um den Vergleich vollständig zu machen: Die NASA gibt alleine für die ISS in diesem Jahr 2,12 Milliarden Euro aus. Wohlgemerkt ohne Space Shuttle, rein für die ISS.

Gruß,
KSC

Wir wissen aber alle, dass man US-Preise nicht mit russischen vergleichen kann. Dies liegt am unterschiedlichen Preis- und Lohngefüge in verschiedenen Regionen der Welt. Jeglicher Vergleich der in Euro oder Dollar umgerechneten Ausgaben hinkt so gewaltig, dass man ihn sich deratige eigentlich sparen kann.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 15. Januar 2011, 14:54:55
Ein neues Jahr der Raumfahrt, 2011 wird ganz im Zeichen Juri Gagarins stehen. Hier ein Film von tvroscosmos dazu.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: KSC am 15. Januar 2011, 15:06:57
Wir wissen aber alle, dass man US-Preise nicht mit russischen vergleichen kann. Dies liegt am unterschiedlichen Preis- und Lohngefüge in verschiedenen Regionen der Welt. Jeglicher Vergleich der in Euro oder Dollar umgerechneten Ausgaben hinkt so gewaltig, dass man ihn sich deratige eigentlich sparen kann.
Na ja, knt hatte doch den direkten Vergleich angestellt, warum zitierst du dann mich und nicht ihn ?

Gruß,
KSC
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 15. Januar 2011, 15:24:30
Hab' mir nichts besonderes dabei gedacht. Die Meinung bezieht sich auf alle derartigen Vergleiche.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 24. Januar 2011, 15:35:02
China an der Schwelle der Eroberung des Kosmos.

Russland sieht enge Parallelen zwischen der eigenen Entwicklung in der Raumfahrt und der Chinas. Diese wiederholt sich jetzt, China geht einen ähnlichen Weg welchen Russland von etlichen Jahren gegangen ist. Dafür spricht schon die ähnliche Form des Raumschiffes, der Raumanzüge und der Pläne einer Raumstation. Dies ist z.T. auch der Zusammenarbeit beider Länder auf dem Gebiet der bemannten Raumfahrt geschuldet, welche auch in der Zukunft stattfinden soll.
ws
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: bonsaijogi am 24. Januar 2011, 17:30:52
.... Dies ist z.T. auch der Zusammenarbeit beider Länder auf dem Gebiet der
bemannten Raumfahrt geschuldet, welche auch in der Zukunft stattfinden soll.

... hat bestimmt auch was mit der Eigenart der Chinesen zu tun,
alles nachzumachen und nachzubauen.

Sorry, aber das konnte ich mir jetzt einfach nicht verkneifen  ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 24. Januar 2011, 18:09:20
Man kann es auch "best practice" nennen ;).
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 25. Januar 2011, 19:33:11
Zu den Kosten nochmal eine Aussage von Roskosmos-Chef Anatoli Perminow: Für das neue bemannte System (Kapsel PPTS, Rakete Rus-M, Kosmodrom Vostochny) werden bis 2015 insgesamt 180 Mrd Rubel (also derzeit 4,4 Mrd Euro) benötigt werden. Das wären also im Schnitt 900 Mio pro Jahr, die in die Entwicklung der neuen Anlagen fließen. Das ist schon ein ordentlicher Brocken für das russische Programm ( gut ein Viertel des Budgets)

mfg websquid
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 26. Januar 2011, 18:58:52
Irgendwo gab's im Forum schon einen Hinweis - aber es gehört hier rein...

Im Gegensatz zu einer kurzen Meldung auf den englischen Seiten von ROSKOSMOS wird im orginal Russischen eine lange Mitschrift eine Präsidiumssitzung der Russischen Föderation mit Ministerpräsident PUTIN veröffentlicht...

Neben vielen Angaben zum russischen Staatshaushalt nimmt PUTIN direkt zu WOSTOTSCHNIE Bezug.
Er stellt die herausragend Rolle bei der Entwicklung der AMUR-Region dar, die Chancen für Entwicklung neuester Technologien in der russischen Industrie und die Schaffung vieler hochwertiger Arbeitsplätze, so dass die Investition sich in einem starken Entwicklungsschub für ganz Russland  niederschlagen wird...
Direkt für WOSTOTSCHNIE sind im Haushalt 2011 bis 2013 24,3 Milliarden Rubel eingestellt, weiter 54 Milliarden für 2014 bis 2015 vorgesehen.
PUTIN gab eine direkt Order an IWANOV, weil die Genehmigungen zu bürokratisch sind: "Also bitte, Sergej Borisovich (Iwanow), behalten Sie sie (die Genehmigungsverfahren - jakda) unter Kontrolle, um Ende Februar die Planung der Gebäude des Weltraumbahnhofs WOSTITSCNIE  durch Regierung zu verabschieden und den Bau vom Startplatz im Zeitplan zu beginnen."

_______________________

Dieser Weisung  PUTINs ist von mit nichts hinzuzufügen...  ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 26. Januar 2011, 20:33:07
Roscosmos berichtet, dass die russische Seite recht zurückhaltend auf die Pläne der Amerikaner nach 2013 neue Flugkapazitäten von Russland einzukaufen reagiert hat. Anatoli Perminow, Chef von Roscosmos, sagt dazu, alle Verträge bis 2013 sind unterschrieben und gültig. Die nun angefragten Transporte mit Sojus und Progress bis 2017 werden geprüft, aber die Verhandlungen werden nicht forciert, da man noch eigene Zukunftsprogramme habe. Weiter sagt er „Wir werden von anderen schon scherzhaft als kosmischen Kutscher bezeichnet“. Weiter „Es gibt die Befürchtungen bei der amerikanischen Seite, dass sie ihre eigenen Transportkapazitäten nicht rechtzeitig zur Verfügung haben“ daher die Anfage der Amerikaner.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi453 am 27. Januar 2011, 21:29:15
RIAN berichtet, dass Russland angeblich an einem Konkurrent zur X-37 forscht:
http://en.rian.ru/science/20110127/162334178.html (http://en.rian.ru/science/20110127/162334178.html)

Zitat
He said, however, it was not clear as yet how it would be used.
Es ist noch unklar wozu das Ding gut sein soll. ;D
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Speedator am 27. Januar 2011, 21:48:38
Da warten sie auf eine offizielle Erklärung aus den USA ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: roger50 am 27. Januar 2011, 23:02:58
tobi 453
Zitat
Es ist noch unklar wozu das Ding gut sein soll

Das MUSS geheim bleiben, denn sie können doch nicht zugeben, daß das Dingens zu nix zu gebrauchen ist...  ;D

... außer vielleicht intelligente, autonome S/C-Steuerung zu testen... 8)

Gruß
roger50
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 02. Februar 2011, 16:41:16
Die Planetenfahrzeuge: die Vergangenheit, die Gegenwart und die Zukunft.

Hier ein Film von tvroscosmos in 1080p über die russisches Mondfahrzeuge, von denen das Radprinzip auch für die amerikanisch Marsrover und chinesische  Planetenfahrzeuge übernommen wurde.
ws
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 03. Februar 2011, 22:27:06
Roscosmos ist nun doch bereit, natürlich gegen gute Bezahlung, NASA-Astronauten bis 2017 in Sojus-Raumschiffen zur ISS zu transportieren.
http://de.rian.ru/space/20110203/258262043.html (http://de.rian.ru/space/20110203/258262043.html)
http://www.shortnews.de/id/874926/Russland-will-US-Astronauten-mit-Sojus-Kapseln-bis-ins-Jahr-2017-zur-ISS-bringen (http://www.shortnews.de/id/874926/Russland-will-US-Astronauten-mit-Sojus-Kapseln-bis-ins-Jahr-2017-zur-ISS-bringen)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 03. Februar 2011, 22:50:31
Ob da wohl jemand nach den „skeptischen“ Äußerungen nervös geworden ist und ein paar Mio drauf gepackt hat auf die Anfrage? ;)

So wirklich was neues ist die Aussage nicht. Dass man fliegen wird, wenn das Geld stimmt ist klar. Russland hat realistisch betrachtet keinen Grund, 12 (bald 15) Kosmonauten im Jahr zu starten. Da bleiben einige Plätze frei für zahlende Kunden, sei es nun die NASA, Space Adventures (oder vielleicht sogar mal die ESA?). Angesichts der aktuellen Projekte brauchen die Russen auch zwingend zahlende Kundschaft, anders ist die Vielzahl der begonnen Großprojekte nicht zu stemmen.

mfg websquid
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 04. Februar 2011, 12:15:25
Hallo

Angesichts der aktuellen Projekte brauchen die Russen auch zwingend zahlende Kundschaft, anders ist die Vielzahl der begonnen Großprojekte nicht zu stemmen.


Ich denke der Satz, auch wenn er auf den ersten Blick plausibel erscheint, geht vollkommen an der Realität vorbei. Der unterstelle Zusammenhang passt nicht.
Ein (bemanntes) Raumfahrtprogramm finanziert sich nicht durch selbst generierte Einnahmen, die sind nicht die Grundlage für solche Programme. Bemannte Raumfahrt ist eine öffentliche Ausgabe, und wird von "dort" gewollt, gesteuert und finanziert. Da steht gerade kein "business case" (zahlende Kundschaft) und man bindet so ein Programm auch nicht an (bemannte) Einnahmen, eher schon an Staatseinnahmen und staatliche Ziele an sich.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 04. Februar 2011, 14:18:59
Gut, das hätte ich etwas "vorsichtiger" formulieren können. :)

Es ist allerdings tatsächlich so, dass die Einnahmen aus den Sojus-Verträgen für Roskosmos ein willkommenes Zubrot sind. Praktisch geben sie Russland die Möglichkeit, mehr in Projekte zu investieren, als man sich ohne leisten könnte. Formal ist die Abhängigkeit natürlich, wie von dir geschildert. Aber wenn Geld ins System kommt, wird man es verwenden

In den 90ern war die russische Raumfahrt extrem abhängig von amerikanischen Zahlungen (Shuttle-Mir-Projekt), inzwischen ist diese Abhängigkeit nicht mehr so vorhanden, aber 30-40% der russischen ISS-Kosten werden von der NASA bezahlt. Die Realisierung von MLM, NEP1 und NEP2 oder UM wäre ohne nur schwer möglich, wenn gleichzeitig die weiteren Programme laufen. Das ist auch ein Fakt.

mfg websquid
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 04. Februar 2011, 19:35:33
Tvroscosmos gibt uns wieder einen kleinen Einblick in das Vorbereitungstraining für alle Sojus-Raumfahrer. Dieser Film zeigt das Überlebenstraining im Wald, falls eine Landekapsel weit von der berechneten Landzone zu Boden geht. Die Raumfahrer müssen, nur mit dem was sie haben und einer kleinen Notpackung mit etwas Wasser, wenigen Lebensmitteln, Medikamenten, einer Säge  und einem Funkgerät ausgerüstet, zeigen das sie mehrere Tage ohne Hilfe überleben können.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 05. Februar 2011, 02:32:47
[...] aber 30-40% der russischen ISS-Kosten werden von der NASA bezahlt [...]
Ist es wirklich so, oder sind diese "30 bis 40%" nicht viel mehr eine Ausgleichzahlung für russische Leistungen?

Das die NASA aus Menschenliebe die russische Raumfahrt subventioniert kann ich so ohne weiteres nicht glauben - auch wenn es hier im Forum usus ist soetwas zu behaupten. Das wäre jedenfalls heldenhaft dumm von der NASA - aber natürlich auch sehr nett. Ausserdem wäre es volkswirtschaftlich Unsinn, und ein Wiederspruch zu den Interessen des millitärisch-industriellen Komplexes der USA. Dadurch wäre es auch politisch schwer tragbar. Wie gesagt also ohne weiteres nicht Glaubhaft.

Soweit ich weiß ist der Aufwand der Russen für die ISS auch sehr unklar. Ich habe jedenfalls noch nie irgendwo konkrete Zahlen gesehen. Auch darum finde ich deine Prozent Angabe ersteinmal gewagt - zu mal du sie ja noch als Fakt bekräftigst.

Vielleicht hast du ja Quelle gefunden die dein Faktum untermauern können? Das würde mich sehr freuen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 05. Februar 2011, 13:38:19
Ist es wirklich so, oder sind diese "30 bis 40%" nicht viel mehr eine Ausgleichzahlung für russische Leistungen?
Na logisch sind die NASA-Zahlungen das. Bezahlung für die Leistung, Astronauten zur ISS zu bringen und ein Rettungssystem bereit zu stellen. Die NASA wollte eigentlich beides selbst machen (mit Shuttle und CRV), ist dazu aber nicht in der Lage. CRV wurde abgebrochen, Shuttle läuft aus, Nachfolger existieren noch nicht. Das das den Interessen des berühmten militärisch-industriellen Komplexes widerspricht ist klar, aber anders kann man die ISS halt nicht mehr betreiben. Gar keine Amerikaner im All zu haben wäre politisch noch schwerer tragbar.

Ich hab gerade keinen Link, aber in der letzten Quelle, die ich gelesen habe (ist schon ein bisschen her), wurden die russischen Kosten noch mit 600 Mio/Jahr angegeben. Für die Flüge in 2012 werden 306 Mio Dollar gezahlt. Je nachdem wie stark die Kosten der Russen steigen, entspricht das etwa 30-40% des ISS-Budgets

mfg websquid
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 05. Februar 2011, 13:45:33
Das eine hat aber wieder mit dem anderen nichts zu tun, zumindest nicht so pauschal ;), wenn wir die Buchhaltung nicht kennen. Gehen die 306 in die 600? Oder sind sie getrennt davon? Die NASA bezahlt damit eine russische (Sonder-)Leistung, und nicht den russischen ISS-Betrieb an sich.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 05. Februar 2011, 13:56:29
Die Buchhaltung kennen wir tatsächlich nicht, aber man kann schon grob vergleichen. 306 Millionen gehen aufs Konto drauf, 600 Mio plus Kostensteigerungen (die ich auch nicht kenne) gehen runter für die ISS. Wie genau das Kapital innerhalb von Roskosmos fließt könnte uns wohl nur ein Insider sagen. Die Russen machen schon Gewinn mit den Sojus-Kapseln.

Das aus meiner Sicht wahrscheinlichste Szenario ist, dass die NASA-Zahlungen für die Sojus tatsächlich in die Sojus-Produktion fliegen und die russischen Kosmonauten zum Nulltarif mitfliegen. Da muss es erstmal gar keine Umleitung von Geldern geben. Und ein bisschen was wird dann wohl noch für andere Zwecke übrigbleiben ;)

mfg websquid
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Crest am 05. Februar 2011, 14:26:08
Also die Rechnung ist mir ohne weitere Nachweise zu spekulativ. Die 600 Millionen Kosten können genauso gut die Kosten für die rein russischen Aktivitäten sein und brauchen die Transportkosten für amerikanische Astronauten (also zusätzlich zu bauende Sojus-Kapseln und Raketen) nicht zu enthalten.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 06. Februar 2011, 15:26:59
RIAN berichtet, dass Russland angeblich an einem Konkurrent zur X-37 forscht:
http://en.rian.ru/science/20110127/162334178.html (http://en.rian.ru/science/20110127/162334178.html)

Zitat
He said, however, it was not clear as yet how it would be used.
Es ist noch unklar wozu das Ding gut sein soll. ;D
Inzwischen gibt es auch einige Presseberichte, die diese Äußerungen für reine PR halten. (z.B. hier (http://www.inopressa.ru/article/04Feb2011/csmonitor/kosmolet.html)) Ob es also tatsächlich Arbeiten an so einem Projekt gibt, ist wohl völlig unklar.
Da warten sie auf eine offizielle Erklärung aus den USA ;)
Vielleicht gibts ja auch Pläne, die man dann aus den Schubladen rausholt, sobald die USA den Russen erklären, was man damit eigentlich anfangen kann ;D
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 07. Februar 2011, 16:19:50
Eine kleine Vorschau auf die EXP 30/31, der ESA-Astronaut Andre Kuipers und sein NASA-Kollege Don Pettit in der Ausbildung bei RSC Energia. Trainiert werden Prozeduren zum Umgang mit dem Computersystemen und den Werkzeugen für die Wartung/Reparatur der Hardware im russischen Segment der ISS. Zusätzlich dazu lernten sie die Amateurfunk- und Fotoausrüstung an Bord das russische Segment des ISS kennen und erhalten Lehreinweisungen an den russischen Kopplungsstutzen.
(https://images.raumfahrer.net/up012583.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up012583.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up012584.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up012584.jpg)
(klick für höhere Auflösung) Alle weiter Bilder gibt es Energia (http://www.energia.ru/en/iss/iss30/photo_02-03.html).
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 08. Februar 2011, 17:21:04
Jetzt scheint der Stuhl von Roscosmos Chef Anatoli Perminow doch zu wackeln, so RIAN. Grund sind die in letzter Zeit aufgetretenen Pannen bei Satellitenstarts, der Vizepräsident und Chefkonstrukteur der Raketen- und Luftfahrtkorporation Energia, Wjatscheslaw Filin und der Vizechef von Roskosmos, Viktor Romischewski mussten ja im letzten Jahr schon gehen. Anatoli Perminows im April auslaufender Vertrag könnte nicht verlängert werden.
http://de.rian.ru/science/20110208/258291736.html (http://de.rian.ru/science/20110208/258291736.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: wernher66 am 08. Februar 2011, 18:01:02
Angesichts der (gefühlt) zunehmenden Zahl von Pannen in der russischen Raumfahrttechnik habe ich einmal begonnen, alle Fehlschläge der letzten Jahre aufzulisten. Ergänzungen und Korrekturen sind willkommen.


Kompass-1 (Startdatum: 10.12.2001)
nicht in Betrieb genommen

Express AM-11 (Startdatum: 27.4.2004)
Kühlsystem defekt, Orientierungsverlust, Meteoritentreffer ?
29.3.2006 vorzeitig außer Dienst gestellt, 10 Jahre Funktion geplant

Kazsat-1 (Startdatum: 18.6.2006)
26.11.2008 ausgefallen, 10 Jahre Funktion geplant

Meridian Nr.1 (Startdatum: 24.12.2006)
militärischer Kommunikationssatellit,
vorzeitig ausgefallen (spätestens 2009), 7 Jahre Funktion geplant

6 x Orbcomm (Startdatum: 19.6.2008)
alle sechs Satelliten bis Ende 2010 ausgefallen, 8-10 Jahre Funktion geplant
Busstruktur bei Poljot in Omsk gebaut (Plattform wie Sterch)

Oko (US-KMO), Kosmos 2240 (Startdatum: 27.6.2008)
zirka Februar 2010 ausgefallen, mindestens 3 Jahre Funktion geplant

Persona (Startdatum: 26.7.2008)
Fotoaufklärungssatellit, kurz nach dem Start Elektronik versagt
7 Jahre Funktion geplant

Koronas-Foton (Startdatum: 30.1.2009)
Sonnenforschungssatellit
1.12.2009 Satellit ausgefallen, Konstruktionsmängel, 3 Jahre Funktion geplant

Meridian Nr.2 (Startdatum: 22.5.2009)
Umlaufbahn ungenau erreicht, vorzeitiger Brennschluß Oberstufe Fregat
Rakete technisch in Ordnung, aber falsche Daten über Nutzlast von Hersteller Satellit an Hersteller Rakete übermittelt
Bahn durch bordeigenes Triebwerk von Meridian Nr.2 korrigiert
Satellit vorzeitig ausgefallen ? (7 Jahre Funktion geplant)

Meteor-M Nr.1 (Startdatum: 17.9.2009)
technische Probleme mit Instrumenten und Datenverarbeitung

Sterch Nr.1 (Startdatum: 21.7.2009)
Orientierungsprobleme, nicht in Betrieb genommen

Sterch Nr.2 (Startdatum : 17.9.2009)
Ausleger zur Gravitationsstabilisierung nicht ausgefahren
nicht in Betrieb genommen

Tatjana-2 (Startdatum: 17.9.2009)
Januar 2010 ausgefallen (geplant war ein Jahr Funktion)

Ugatusat (Startdatum : 17.9.2009)
nicht in Betrieb genommen

Liana/Lotos-S (Kosmos 2455) (Startdatum : 20.11.2009)
elektronischer Aufklärungssatellit
Antennen vermutlich nicht vollständig ausgeklappt

GLONASS-M (Block Nr.43) (Startdatum: 5.12.2010)
Fehlstart der Trägerrakete Proton-M/Block DM-03
Rakete technisch einwandfrei, aber falsch betankt (zuviel Treibstoff in Oberstufe Block DM-03 eingefüllt)

GEO-IK-2 Nr.11 (Musson-2) (Startdatum 1.2.2011)
geodätischer Satellit
nicht nutzbar, falsche Umlaufbahn
Ursache: Fehlfunktion Trägerrakete Rockot (Oberstufe Bris-KM)


Edit: Hinzugefügt aus Einzelthread.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 28. Februar 2011, 18:36:12
Zwei alte Bekannte, die Kosmonauten Sergei Wolkow und Oleg Kononenko, trainieren für die EXP-28/29. Sie studierten die russischen Computersysteme, übten mit der Fotoausrüstung und machten sich mit einem Model von „Kedr“ vertraut.
(https://images.raumfahrer.net/up013110.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up013110.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up013111.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up013111.jpg)
(klick für höhere Auflösung) Alle weiter Bilder gibt es Energia (http://www.energia.ru/en/iss/iss28/photo_02-24.html).
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 01. März 2011, 19:35:50
Es gibt mal wieder Neuigkeiten zu Wostotschnie. Das neue Kosmodrom wird ab Sommer gebaut werden. Dieses Jahr geht es vor allem um den Bau von Autobahn und Bahnschienen zum Komplex hin. Bis auf Kleinigkeiten sind die Vorbereitungen für den Bau erledigt.

Der Bau des Startkomplexes für die Rus-M soll dann im nächsten Jahr begonnen werden.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 02. März 2011, 15:02:36
Angesichts der (gefühlt) zunehmenden Zahl von Pannen in der russischen Raumfahrttechnik habe ich einmal begonnen, alle Fehlschläge der letzten Jahre aufzulisten. Ergänzungen und Korrekturen sind willkommen....

Express-AM 1 (Verlust der Manövrierbarkeit) und AM2 (Störung der Bordenergieversorgung): http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/21052010150533.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/21052010150533.shtml)
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4063.msg69837#msg69837 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4063.msg69837#msg69837)

Kosmos 2422, Kosmos 2379 (keine Lageregelung mehr):
http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/10052010095041.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/10052010095041.shtml)

Meridian Nr.1: vorzeitig ausgefallen

Monitor E1: Nach dem Start Kontrollverlust, lt. einiger Quelle Einschränkungen bei der Leistung der Instrumente seiner Erdbeobachtungsnutzlast

Mozhayets 5 (Sat.) bzw. Kosmos 3M (Rakete): Satellit nicht von Rakete abgetrennt

Yamal 101: Nach dem Start keine Inbetriebnahme

Yamal 201 und 202 (Software- und Lageregelungsprobleme):
http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/06062009111915.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/06062009111915.shtml)

Dnepr (Cryosat-2-Start, Unklarheit bzgl. der Leistungsfähigkeit der Rakete, Flugsteuerung modifiziert - Start gelungen):
http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/02032010115502.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/02032010115502.shtml)

Dnepr (ich meine: thermische Isolationsprobleme in der erste Stufe - Absturz):
http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/27072006085837.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/27072006085837.shtml)

Proton-M (AMC 14 wird nicht in vorgesehenem Orbit ausgesetzt, Oberstufe vorzeitig abgeschaltet):
http://www.raumfahrer.net/news/?15032008084549 (http://www.raumfahrer.net/news/?15032008084549)

Proton-M (Fehlstart mit JCSat 11):
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3995.0 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3995.0)

Proton-M (Fehlstart mit Astra 1K):
http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/27112002160802.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/27112002160802.shtml)

Rokot (Cryosat-1-Start, kein Orbit wegen Logikproblem bei Raketensteuerung):
http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/08082009152424.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/08082009152424.shtml)

Sojus U (Fehlstart mit Foton-M 1): Desintegration kurz nach dem Start, Absturz, Teile trafen das Pad

Zenit (mit NSS 8 auf der schwimmenden Startplattform explodiert):
http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/31012007132802.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/31012007132802.shtml)

Etc..

In der Zusammenstellung (inkl. ehemaliger Sowjetrepubliken) frustrierend ... Aber: Die andere große Raumfahrtnation sieht nicht besser aus, stellt man Fehlschläge zusammen ...

Gruß   Pirx
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 05. März 2011, 15:41:46
Russland will 2012 zwei neue Wettersatelliten starten. Zum einen soll der zweite Elektro-L in den geostationären Orbit gebracht werden und mit dem kürzlich gestarteten ersten Satelliten gemeinsam die Abdeckung deutlich verbessern.
Außerdem ist ein zweiter polarer Satellit Meteor-M geplant.

Von Meteor-M soll dann auch noch ein dritter relativ bald folgen, in der Elektro-Serie wird nach den beiden Elektro-L schon die nächste Generation Elektro-M folgen (bis 2015)
Roskosmos (http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=11481&lang=en)

mfg websquid
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 11. März 2011, 12:24:32
In SAMARA wurde ein NK-33 Triebwerk erfolgreich getestet.
Der Test lief über 250 Sekunden - die dreifache Zeit, die das Triebwerk eigentlich laufen soll.
Der Motor lag 40 Jahre "auf dem Boden" - ehemals für die N-1 gebaut.
Der NK-33 soll zukünftig in der SOJUS1 verwendet werden.

Quelle (http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=15683)

Hier gibts noch ein Video (http://tvsamara.ru/index.php?id=3&DT=04.03.2011&nom=629)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 11. März 2011, 18:36:57
Das NK-33 soll ja bei einigen Raketen eingesetzt werden. Mir fällt da z.b. die Taurus 2 ein. Allerdings gibt es wohl nur noch 60 dieser Triebwerke. Weiß jemand ob eine Neuproduktion geplant ist?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 11. März 2011, 19:23:16
Es werden bei SAMARA / KUSNEZOW 1,7 Milliarden Rubel investiet, um die Produktion des NK-33 und seiner Komponenten wieder aufzunehmen. Dabei sollen die neuesten Technologien eingesetzt werden, auch mit kleinen Änderungen am NK-33. Zeitraum etwa 2 1/2 Jahre.
In der Investition ist auch die Produktion von Turbo-Fan-Triebwerken Nk-65 für schwere Transportflugzeuge enthalten.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 13. März 2011, 22:15:27
Ein sehr kurzes Statement von Anatoli Preminow: Wir sind dabei, dass neue russische Labormodul der ISS für einen Start in 2012 vorzubereiten.
Dabei meint er wohl NAUKA, schön zu hören das dort wohl keine weiteren Verschiebungen gibt.
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=11529&lang=en (http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=11529&lang=en)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi453 am 18. März 2011, 18:19:34
Eine Anekdote aus der russischen Raumfahrt bzgl Woschod 1:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/from_our_own_correspondent/9420752.stm (http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/from_our_own_correspondent/9420752.stm)

Woschod 1 war so eng, dass die drei Kosmonauten keine Raumanzüge tragen konnten. Ein Ingenieur merkte bzgl. der Konstruktion von Woschod 1 an, dass wenn das Raumschiff nur leicht Luft verliert die Kosmonauten sofort sterben würden. Koroljows Lösung: den Ingenieur zur Crew zuweisen um sicherzustellen, dass er ausreichend motiviert ist das Raumschiff sicher zu machen. ;D Und die Mission war dann auch erfolgreich. ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 24. März 2011, 08:24:49
Eine Anekdote aus der russischen Raumfahrt bzgl Woschod 1.... Koroljows Lösung: den Ingenieur zur Crew zuweisen um sicherzustellen, dass er ausreichend motiviert ist das Raumschiff sicher zu machen. ;D Und die Mission war dann auch erfolgreich. ;)
Das war Konstantin Feoktistow. Lt. Harro Zimmers "Der rote Orbit" soll Koroljow einen Wunsch Feoktistows zunächst abgelehnt haben, änderte jedoch später seine Meinung. Feoktistow gilt als Urheber einer ganzen Zahl technischer Konstruktionslösungen am Raumschiff. Ob man ihn groß überreden musste mitzufliegen halte ich für unklar.

Gruß    Pirx
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 24. März 2011, 09:49:48
Ob das nun stimmt oder nicht sei mal dahingestellt, aber eine schöne Legende ist es auf jeden Fall ;)

Was damals in der UdSSR wirklich abgelaufen ist wird wohl sowieso nicht mehr genau zu klären sein ::)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: bonsaijogi am 28. März 2011, 22:34:22
Israel und Russland wollen auf dem Gebiet der Weltraumforschung enger zusammenarbeiten.
Ein entsprechendes Abkommen unterzeichneten Vertreter beider Seiten am Sonntag im Büro
von Israels Premierminister Benjamin Netanjahu in Jerusalem ... mehr (http://www.israelnetz.com/themen/aussenpolitik/artikel-aussenpolitik/datum/2011/03/28/israel-und-russland-kooperieren-bei-raumforschung/)

Quelle: israelnetz.com
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 01. April 2011, 01:23:01
Für den neuen Weltraumbahnhof Wostotschnie sollen dieses Jahr 3,6 Mrd Rubel, also 90 Mio € investiert werden. Damit befindet man sich im Plan (aber man wird ihn wohl trotzdem nicht einhalten ::))
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: maske321 am 06. April 2011, 11:06:10
Laut Roscosmos:

Russland will  2013 eine 5te Sojus zu den vier geplanten starten.
Dies erklärte Anatoly Perminov gegenüber Medien.

Im Moment werden Produktionsabläufe bei RSC-Energia
so geändert das es möglich wäre in 2 bis 3 Jahren einen weiteren Sojus Start
durchführen zu können.   ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 07. April 2011, 21:50:06
Anatoly Perminov geht in Kürze ...  (gestern bei roskosmos)
HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 07. April 2011, 21:51:58
Anatoly Perminov geht in Kürze ...  (gestern bei roskosmos)
HausD

So ist es, und das wurde bei uns auch schon gemeldet: https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3186.msg181837#msg181837 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3186.msg181837#msg181837)

Inklusive (vor allem meiner  ;) ) Spekulationen, wer den Job übernehmen könnte....
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 07. April 2011, 22:16:53
russianspaceweb (http://www.russianspaceweb.com/baikonur_r7_31.html) zufolge soll ab Ende des Jahres auch wieder der Startkomplex 31/PU-6 für bemannte Flüge zur Verfügung stehen. Derzeit werden diese ausschließlich von Komplex 1/PU-5 aus durchführt. Es gab eine lange Pause in der Nutzung dieser Rampe für bemannte Flüge, so dass dafür einige Renovierungen nötig sind bzw waren. Ab 2009 starten bereits wieder Progress-Frachter von PU-6, nachdem einige Jahre lang nur Satellitentransporte von dort durchgeführt wurden.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi453 am 07. April 2011, 22:49:07
Hier gibts viele schöne Bilder aus Baikonur:
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=24723 (http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=24723)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Hegen am 08. April 2011, 10:27:16
Dazu gleich ne Frage: Was ist das für eine Rakete?

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=24723.0;attach=284119 (http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=24723.0;attach=284119)

 :-\

Gruß
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 08. April 2011, 10:33:45
Das ist das was dransteht: Eine Proton

Allerdings ist die irgendwie etwas schlank geraten, die erkennt man nicht unbedingt sofort :-\
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Hegen am 10. April 2011, 23:30:35
Die Aufschrift ist wirklich mit Mühe zu erkennen. Aber die Proportionen scheinen mir dem Projekt Wiktoria-K zu entsprechen. Leider sind mir die Belege zu dem genannten Projekt abhanden gekommen. Also suche ich noch weiter. :-\

Gruß
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 04. Mai 2011, 09:40:32
Die Testphase des RD-0124 Triebwerks wurde jetzt mit einer Testzündung in Woronesch beendet. Damit ist das Triebwerk offiziell für reguläre Einsätze zertifiziert worden. Das RD-0124 wird in der Sojus-2.1b (geplant auch in Sojus-2.1v und 2-3) und der Angara verwendet werden. Die bisherigen Flüge der Sojus-2.1b gelten als Testflüge für das RD-0124.

Hier noch ein Bild von dem guten Stück:
(https://images.raumfahrer.net/up013929.jpg)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Hegen am 04. Mai 2011, 14:50:12
Ich halte immer bei russischen Raketen die Ohren offen. Aber von einer Sojus 2.1v habe ich noch nichts gehört. Könnte es sich um einen Umschrift-Fehler für b handeln?
Gruß
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 04. Mai 2011, 14:53:23
Nein, ich meinte tatsächlich Sojus-2.1v. Die kennst du vielleicht noch als Sojus-1, da hat sich der Name mittlerweile geändert :)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 04. Mai 2011, 17:50:28
Da haben wir doch einen schönen Artikel dazu: http://www.raumfahrer.net/raumfahrt/raketen/sojus_zukunft.shtml (http://www.raumfahrer.net/raumfahrt/raketen/sojus_zukunft.shtml) .
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Hegen am 05. Mai 2011, 10:54:43
Danke! :) Leider hatte die Verwendung der Suche-Funktion kein Ergebnis gezeigt. Der Artikel ist wirklich gut.
Gruß
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 06. Mai 2011, 21:18:18
Hier ein interessanter Film zu den Arbeiten an der neuen Generation russischer Raumanzüge. Der ORLAN-MKS verspricht eine verbesserte Klimakontrolle und den Einsatz von neuen Elementen, welche die Lebensdauer der Anzüge anderthalb Mal verlängern. Eine Ersteinführung ist in den nächsten Jahren geplant.

ws

Wer sich für russische Raketenantriebe und die darin verbauten Pumpen interessiert, kann hier einiges dazu sehen.

Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 06. Juni 2011, 21:34:15
Nachdem die Sojus-2 seit Jahren quasi rein experimentell gestartet wurde, wird man jetzt die Serienproduktion beginnen. Bis 2014 will man die Vorgängermodelle ausmustern und nur noch 2.1a/b/v einsetzen.

http://www.russianspaceweb.com/soyuz2_lv.html#operational (http://www.russianspaceweb.com/soyuz2_lv.html#operational)

Es wird zwar nicht explizit erwähnt, aber offensichtlich wird man nun also auch die Sojus 2 (.1a?) für bemannte Einsätze zertifizieren.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 13. Juni 2011, 13:30:48
Gestern beging man auf der russischen Seite den „Tag Russlands“. Das russische Parlament erklärte 1990 formell seine Souveränität. Der "Nationalfeiertag" wurde von Boris Jelzin anlässlich der nationale Einheit ausgerufen und ist seit 1994 offizieller Feiertag. Die drei Kosmonauten auf der ISS Sergej Wolkow, Andrej Borisjenko und Alexander Samokutjajew hier am gestrigen Tag stolz vor der Nationalflagge ihres Heimatlandes.

(https://images.raumfahrer.net/up014770.jpg)
Quelle: Roscosmos
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 16. Juni 2011, 19:55:46
Hallo,

was ist eigentlich aus den sowjetischen Bahnverfolgungsschiffen geworden? Weiß jemand wie viele es gab?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 17. Juni 2011, 12:16:07
Es gibt auf ROSKOSMOS ein Interview mit Wladimir POPOWKIN, Chef ROSKOSMOS.
Ich glaube, es ist das erste, aus dem man einige "Denk-Tendenzen" entnehmen kann...
- Abneigung gegen Tourismusflüge "..es ist reines Geschäft - das soll man den Privaten überlassen"
- so auch Mondtourismus " da will jemand einen Wunsch als Wahrheit verkaufen..."
- und da Daniel gerade nach den Bahnverfolgungsschiffen fragt - es gab, glaube ich, 5...
für POPWKIN ist es ärgerlich, dass es diese Möglichkeit nicht mehr gibt.

Ansonsten nur Andeutungen, die ich hier lieber nicht kommentieren will...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: KSC am 17. Juni 2011, 12:35:24
Diese "Denk-Tendenzen" hört sich erst mal recht vernünftig an.

Gruß,
KSC
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 17. Juni 2011, 12:38:32
Ansonsten nur Andeutungen, die ich hier lieber nicht kommentieren will...

Warum nicht? So weckst du auf jeden Fall Hellhörigkeit ;).
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bernard7 am 17. Juni 2011, 12:49:53
Hallo ,

Popowkin wäre aber nicht der Einzige der gegen die jetzige Situation , also Tourismusflüge  ,wäre .
Ja , es waren 5 Bahnverfolgungsschiffe :  Gagarin , Dobrowolski , Wolkow , Pacajew   und  Koroljow .

Gruss Bernard7
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Petronius am 18. Juni 2011, 14:14:22
Ich habe mal zm Thema "Bahnverfolgungsschiff" geggoogelt:
http://www.satellitenwelt.de/kwp.htm (http://www.satellitenwelt.de/kwp.htm)
Viel gibt es da nicht zu finden. Mir sind noch die Bilder dieser Schiffe präsent und ich bin überrascht, dass es die nun gar nicht mehr gibt.
Mit dem Ende der Sowjetunion ist eben mehr untergangen als man so denkt.  :(
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bernard7 am 19. Juni 2011, 10:21:35
Hallo,

Russland strebt die Vervierfachung an der kommerziellen Raumfahrt an.  Derzeit belaufe sich der Anteil
auf 3 Prozent , angemessen wären aber bis 12 Prozent , so die neuste Aussage  vom
Roskosmos  Chef W. Popowkin .
Etwas mehr dazu :

http://de.nachrichten.yahoo.com/russland-anteil-der-kommerziellen-raumfahrt-vervierfachen-174950182.html (http://de.nachrichten.yahoo.com/russland-anteil-der-kommerziellen-raumfahrt-vervierfachen-174950182.html)

Gruss Bernard7
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 19. Juni 2011, 11:58:25
Eine sehr ungenaue Meldung bei yahoo: Anteil woran? Wahrscheinlich Umsatz ... Und was ist kommerziell? Welche Sparten/Bereiche sind gemeint? Da wird das Kaffeesatzlesen beim Leser schon schwieriger. Am Ende bleibt wenig echte Information übrig.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Hegen am 19. Juni 2011, 12:21:01
Ich habe mal zm Thema "Bahnverfolgungsschiff" geggoogelt:
http://www.satellitenwelt.de/kwp.htm (http://www.satellitenwelt.de/kwp.htm)
Viel gibt es da nicht zu finden. Mir sind noch die Bilder dieser Schiffe präsent und ich bin überrascht, dass es die nun gar nicht mehr gibt.
Mit dem Ende der Sowjetunion ist eben mehr untergangen als man so denkt.  :(
Das ist etwas oberflächlich gegoogelt.
http://suzymchale.com/ruspace/tracking.html (http://suzymchale.com/ruspace/tracking.html)
http://de.wikipedia.org/wiki/Akademik_Sergei_Koroljow (http://de.wikipedia.org/wiki/Akademik_Sergei_Koroljow)
http://de.wikipedia.org/wiki/Kosmonawt_Wiktor_Pazajew (http://de.wikipedia.org/wiki/Kosmonawt_Wiktor_Pazajew)
http://de.wikipedia.org/wiki/Kosmonaut_Juri_Gagarin (http://de.wikipedia.org/wiki/Kosmonaut_Juri_Gagarin)
Enthalten schon einne ganze Menge über den Verbleib. Bahnverfolgungsschiffe währen einen eigenen Treat wert.
Gruß
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tomtom am 20. Juni 2011, 17:55:14
Eine sehr ungenaue Meldung bei yahoo: Anteil woran? Wahrscheinlich Umsatz ... Und was ist kommerziell? Welche Sparten/Bereiche sind gemeint? Da wird das Kaffeesatzlesen beim Leser schon schwieriger. Am Ende bleibt wenig echte Information übrig.

Einen Webcast der Panel-Diskussion, an dem auch Thomas Reiter teilgenommen hat, kann man hier verfolgen:
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=11911&lang=en (http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=11911&lang=en)

Popovkin spricht von 300 Mrd. $ weltweiten, kommerziellen Umsätzen. 

Der ESPI-Jahresreport gibt an, dass der Launch Sector Umsätze von 1,32 Mrd für Europa, 826 Mio für Russland und 307 Mio für USA erreicht.
Die Erlöse für kommerzielle, satellitengestützte Datenübertragung wird für 2009 auf 166 Mrd. $ geschätzt.
http://www.espi.or.at/index.php?option=com_content&view=article&id=698:espi-report-35-on-space-policies-issues-and-trends-in-20102011-online&catid=39:news-archive&Itemid=37 (http://www.espi.or.at/index.php?option=com_content&view=article&id=698:espi-report-35-on-space-policies-issues-and-trends-in-20102011-online&catid=39:news-archive&Itemid=37)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 24. Juni 2011, 17:28:28
In diesem HD-Film von Roscosmos wird der Bau und Test einer Nutzlastverkleidung für die Proton bei Chrunitschew gezeigt. Aber auch einige Sequenzen aus der Fertigung der Rakete sind dabei. Seltene Bilder aus der russischen Produktion, unbedingt in 1080p schauen.

ws

Und gleich noch hinter an, ein Film von Roscosmos auf der Luftfahrtmesse Le Bourget 1011.

ws
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 24. Juni 2011, 17:38:02
Schöne Bilder. Wird aber etwas Bemerkenswertes gesagt? Zur Technik? Funktionen?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 25. Juni 2011, 15:01:05
Da kann wohl nur jemand mit besseren Russischkenntnissen etwas zu sagen.  :-\
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bernard7 am 26. Juni 2011, 20:39:39
Hallo,

hier noch eine kleine Reminiscence aus der sowjetischen Raumfahrt. Wir sehen ein Vergleich der Energia
zu Vulkan Träger und deren Modifikationen. Technische Details sind allgemein bekannt . Ja. schon der
optische Vergleich ist sehr beeindruckend.
Sollte der Beitrag hier nicht passen, bitte um Verschiebung zu Energia oder um Löschung. Danke!

(https://images.raumfahrer.net/up014829.jpg)

Quelle: https://images.raumfahrer.net/up014829.jpg (https://images.raumfahrer.net/up014829.jpg)

Gruss Bernard7
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Hegen am 27. Juni 2011, 11:55:05
Hallo Bernhard7!

Bitte verwechsle nicht Dichtung und Wahrheit (bzw. Simulation und Entwicklung) ;D. Kulch's Entwürfe sind Phantasie Spielereien für den Orbit-Simulator und haben sehr wenig mit russischer Raumfahrt zu tun. Wenn Du Dir mal die Webseite und deren Dokumente (Bedienungsanweisung für Orbit_Simulator usw.) genau anschaust wirst Du das auch so sehen! Ich staune auch immer wieder was heutzutage die Simulationsprogramme hervorbringen  8)- Natürlich stecken hinter seinen Gebilden Gedanken die offiziell mal geäußert wurden und diskutiert werden.
Gruß
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bernard7 am 27. Juni 2011, 19:49:53
Hallo Hegen,

ich habe das Bild nur zum Vergleich gepostet. Nicht mehr und nicht weniger.
Es war aber auch ein persönliche Reminiscence an  B. Gubanow.

Gruss Bernard7
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi453 am 30. Juni 2011, 21:37:19
Energijas Jahresberichte unter anderem der von 2010 (zum anschauen runterladen, die Endung in .pdf ändern):
http://www.e-disclosure.ru/portal/files.aspx?id=1615&type=6 (http://www.e-disclosure.ru/portal/files.aspx?id=1615&type=6)

Ich kann kein Russisch, hab mal nur Bilder und Grafiken im 2010er Bericht angeschaut, aber da fällt mir doch folgendes auf:
(https://images.raumfahrer.net/up016663.png)

Sehen wir hier eine russiche Schätzung des Jahres des ersten bemannten Fluges der amerikanischen CCDev-Systeme? ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 30. Juni 2011, 21:50:00
Mal etwas in die Zukunft geschaut, hier sehen wir Sergej Revin von der EXP30/31 beim Training am 27. Juni zu seiner Mission im Jahr 2012. Bei Energia übte er den Umgang mit diversen Ausrüstungsgegenständen des russischen Segments. Am Tag darauf hatte Juri Malentschenko von der EXP31/32 ebenfalls eine Trainingseinheit, wir sehen ihn hier beim Umgang mit der Fotoausrüstung der ISS.

(https://images.raumfahrer.net/up016661.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up016662.jpg)
(klick für höhere Auflösung) Alle weiteren Bilder gibt es hier:  Energia (http://www.energia.ru/en/iss/iss30/photo_06-28.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bernard7 am 30. Juni 2011, 22:26:15
Hallo,

der Energia Jahresbericht ist wirklich ein dicker Wälzer. Werde mir durchschauen.

@ tobi

ja das sind die russischen Schätzungen, wobei die Spalten, von oben nach unten, folgende Bedeutung haben:

 Startmasse, in Tonnen
 Anzahl der Besatzung
 Erste Flug
 Erste bemannte Flug

Gruss Bernard7
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: spacer am 30. Juni 2011, 22:54:37
@ tobi

ja das sind die russischen Schätzungen, wobei die Spalten, von oben nach unten, folgende Bedeutung haben:

 Startmasse, in Tonnen
 Anzahl der Besatzung
 Erste Flug
 Erste bemannte Flug
Hm, da hat man aber dann wohl nicht berücksichtigt, dass der erste unbemannte Dragon-Flug schon 2010 stattgefunden hat...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 01. Juli 2011, 02:41:53
Derweil ist der zweite Elektro-L Wettersatellit auf dem Weg. NPO Lawotschkin hat nun laut RIAN mit allen Zulieferern die Verträge unterzeichnet, um den Satelliten 2013 zu starten.

(Thread zu Elektro-L 1: https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=9163.0 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=9163.0))
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 01. Juli 2011, 12:18:34
@ tobi

ja das sind die russischen Schätzungen, wobei die Spalten, von oben nach unten, folgende Bedeutung haben:

 Startmasse, in Tonnen
 Anzahl der Besatzung
 Erste Flug
 Erste bemannte Flug
Hm, da hat man aber dann wohl nicht berücksichtigt, dass der erste unbemannte Dragon-Flug schon 2010 stattgefunden hat...

Ich denke, das "ли" könnte auch für "logistischen Einsatz" stehen. Und da steht der Erstflug ja noch bevor.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bernard7 am 01. Juli 2011, 14:24:04
Hallo,

noch etwas zu der dritten Zeile in der Tabelle.
Das Wort naczalo ist exakt übersetzt =  Beginn. Die übersetzte Abkürzung lautet  Li.  Im Kontext - Jahresbericht  wäre es besser zu verstehen.
Die russische Grammatik und Schreibweise ist aber sehr einfach und verständlich . Wenn die letzte Spalte
für bemannten Flug steht , so die Obere für den Erstflug.

Gruss Bernard7
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 01. Juli 2011, 16:42:53
Energia hat hier ein paar Bilder von der Luftfahrtshow in Le Bourget Online gestellt.

ISS, PPTS, Sojus TMA-M und Progress M-M.

(https://images.raumfahrer.net/up016658.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up016659.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up016660.jpg)
(klick für höhere Auflösung) Alle weiteren Bilder gibt es hier:  Energia (http://www.energia.ru/en/news/news-2011/news_06-28.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 01. Juli 2011, 16:55:43
Man beachte beim PPTS auch die Trägerrakete: Nicht die beschlossene Rus-M, sondern Energias Wunschrakete Energia-K
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 01. Juli 2011, 17:40:49
Das war aber wohl auf dem Energia-Stand. ;)

Ich sehe jetzt immer öfter die Bezeichnung пилотируемый транспортный корабль нового поколения (PTK NP), also "Bemanntes Transportraumschiff neuer Generation". Welche Bezeichnung ist die allgemeinere, PPTS (перспективной пилотируемой транспортной систем) oder PTK NP?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 01. Juli 2011, 18:04:31
PPTS bezeichnet das Programm, PTK NP das Raumschiff, ist also eigentlich mittlerweile die bessere Bezeichnung.

Die einzelnen Varianten werden auch alle als PTK bezeichnet (PTK-S als Stationsversorger, PTK-Z autonome Langzeitmissionen, PTK-L Mondflugversion und auch GTK als Frachtversion, aber die wird es wohl nicht geben)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bernard7 am 02. Juli 2011, 21:24:52
@ websguid,

Rus-M auf Energia K ? Lese ich da richtig?

Zunächst folgende Tatsache. Das neue Raumschiff  ist ausschlieslich für das neue Kosmodrom gedacht.
Dort entstehen zunächst zwei Startanlagen eine für RUS-M und die zweite für ANGARA Träger.

Die Pressesekräterin beim ZSKB Progress ,Olga Gurina , hat auf der folgender Seite über den Bau der Angara
Startanlage auf dem Wostocznyj  auch informiert. Im dem Artikel ( Juli 2010) "Rus-M gegen Angara" geht es um die beiden Träger.


Persönlich bin ich der Meinung das die Angara eher prädestiniert ist als die Zenit Rakete. Der Weg zum ersten
Flug ist aber noch sehr weit. Bis heute auf dem neuen Kosmodrom gibt es keine Bauarbeiter und
Verzögerungen beim solchen Projekten sind auch selbstverständlich.

http://samara.bezformata.ru/listnews/rus-m-protiv-angari/89071/ (http://samara.bezformata.ru/listnews/rus-m-protiv-angari/89071/)


Gruss Bernard7
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 02. Juli 2011, 21:32:31
Ja Bernard, du liest richtig. Es weiß zwar jeder, dass es keine Energia-K/KV geben wird, aber RKKE träumt halt immer noch davon, mal wieder selbst eine Rakete entwickeln zu dürfen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bernard7 am 02. Juli 2011, 22:07:40
@ websguid

ja , aus Erfahrung kann ich Bezeugen das die Russen , wie auch die RKKE, viele Träume haben. Das Gute daran,
es gibt keine Nachteile und es ist eine sehr schöne  Eigenschaft der Slawen.

Gruss Bernard7
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bernard7 am 04. Juli 2011, 11:49:21
Hallo,

eine Aufnahme von von O.Skripczok und A.Kaleri an Bord der ISS vom 7 März 2011. In den Händen halten sie
das Buch "Kosmische Flügel" über die sowjetische Raumfahrtprojekte.


(https://images.raumfahrer.net/up016657.jpg)

Quelle: buran.ru

Gruss Bernard7
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bernard7 am 06. Juli 2011, 22:07:54
@ websguid

Zitat
Derzeit plant Russland sowieso nicht mit so einer großen Rakete sondern mit der Rus-MT50 mit einem Träger für ca 50t als schwerstes Kaliber. Die wäre ohne Spezialanfertigung aus der laufenden Rus-M Produktion zu entnehmen (wenn sie denn kommt). Für eine extrem teure Sonderanfertigung ist da wohl kein Platz mehr

Hallo, die Aussage ist nicht ganz korrekt. Russland plant, für die weitere Eroberung des Weltraums, auch eine schwere Trägerrakete ab 150 Tonnen Nutzlast. Es geht auch nicht um eine Sonderanfertigung, sondern um
reguläre Flüge zum Mond, Mars und den Bau von ständigen Stationen auf den Planeten.
 
Es geht aber auch um eine effiziente Versorgung von permanenten Mond- und Marsstationen. Für die Gluszko-Mondbasis, damit 3 kosmonauten 360 Tage auf dem Mond leben und arbeiten können, wäre nur ein Jährlicher Start der Vulkan notwendig gewesen. Zur der Mondbasis und Vulkan werde ich noch ausführlich posten.

Neben der Schwerlastrakete arbeitet Russland auch noch an einen wiederverwenbaren Raumtransporter.Das sind
alles offizielle Aussagen von der russischen Seite. Diese neue Technologien sollen 2025- 2030 zum Einsatz
kommen.

Gruss Bernard7
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 06. Juli 2011, 22:16:41
Ok, sagen wir mal, es gibt offizielle Konzepte für ähnlich große Trägerraketen wie die Energija ;)

Im einzelnen wären dies die Rus-MST, die wohl vom Aufbau her auch ähnlich wie die Energija sein dürfte, sowie die Angara-100/RN-150 von Khrunichev. Beide wären im Prinzip überdimensionale Angara-Raketen (gleicher Aufbau, aber RD-171 bzw dual RD-180 statt RD-191), die RN-150 dabei sogar mit Methan statt Kerosin.

Wiederwendbare Träger stehen auch im Plan, wohl am ehesten Khrunichevs MRKS, allerdings ist auch da meiner Meinung nach die Realisierung fraglich - diese Projekte sind noch nicht so konkret wie die RUS-MT50. Offizielle Aussagen gibts immer ne Menge, aber realistisch sind die oft nicht ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 06. Juli 2011, 22:44:24
Es ist schon ein Unterschied, ob etwas offiziell "mal gesagt wurde", Teil eines Programms ist oder gar zu einem Projekt mit Budget gemacht wurde. ;)
Offiziell kann alles mögliche mal gesagt werden, wenn jemand seinen Gedanken freien Lauf lässt und sinniert was alles möglich wäre, eine Idee mal anspricht, den Output einer Ideenschmiede mal würdigt. In den USA gab es auch schon viele Aussagen, samt hübscher Animationen ... Powerpoint-Engineering hat sich dafür eingebürgert.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 06. Juli 2011, 22:56:15
Es ist schon ein Unterschied, ob etwas offiziell "mal gesagt wurde", Teil eines Programms ist oder gar zu einem Projekt mit Budget gemacht wurde. ;)
Na dann ordnen wir die Trägerraketen doch mal ein:
-finanziertes Projekt sind derzeit Angara (1/3/5) und Rus-M (S/P/T35/T50)
-Teil des Programms sind wiederverwendbare Systeme (aktuelle Projekte: MRKS, Rossiyanka)
-Teil des Programms ist eine überschwere Trägerrakete (Rus-MST, Angara-100, RN-150) ABER hier besteht die Möglichkeit einer Kannibalisierung durch die Nukleartechnik. Damit wäre für Mondmissionen kein Träger der 100-150t Klasse nötig, die Rus-MT50 wäre völlig ausreichend (oder die MRKS-2 mit 60t Nutzlast), Marsmissionen sind eh auf mehrere Starts angewiesen, da könnten auch mehrere Einzelstarts günstiger sein, vor allem falls die MRKS-2 verfügbar sein sollte.

Allgemein sind eher die Ziele Teil des staatlichen Programms statt der Träger - von daher kann je nach Entwicklung eine Umorientierung erfolgen, wenn das Ziel auf andere Art günstiger zu erreichen ist. Ich zweifle daher an einem neuen Träger in Energija-Dimensionen.

PS: vielleicht sollte man die letzten Posts in "Russische Raumfahrt" verschieben?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bernard7 am 06. Juli 2011, 23:46:25
@ websguid

ja , es wäre besser die letzten Posts zu verschieben.

Zitat
Teil des Programms ist eine überschwere Trägerrakete (Rus-MST, Angara-100, RN-150) ABER hier besteht die Möglichkeit einer Kannibalisierung durch die Nukleartechnik

Ja. mit einen nuklearen Rumschlepper eröffnen sich, bezogen auf die Kostensenkung auf der einer und Nutzlasterhöhung auf der anderen Seite, ungeahnte Möglichkeiten. Dazu ein Vergleich. Eine Vulkan Rakete mit 6000 Tonnen Startmasse wäre in der Lage 50 Tonnen zum Mars zu befördern. Mit Nukleartriebwerk reicht eine RUS-M T50, da ab LEO der Raumschlepper die weitere Arbeit zum Mars übernimmt, volkommen aus. Das  wichtigste aber nicht vergessen, der Raumschlepper ist für eine 10 Jährige Einsatzdauer vorgeshen. Ja, das ist Musik.

Die russischen Experten und Leute von Roskosmos sind von der Notwendigkeit eines schweren Trägers überzeugt.
Für die ständige Besiedlung unseres Sonnensystems und Flüge auch zum Saturn, Jupiter ist ein solcher Träger, in Verbindung mit nuklearen Triebwerk der zweiten Generation mit einer Leistung bis 25-40 MW, auch absolut notwendig.

Gruss Bernard7
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 06. Juli 2011, 23:53:29
Hm...

Bei so langfristigen Planungen wie einer Jupiter- oder gar Saturnmission mag das sicher stimmen. Auch wenn wir über Reaktoren diesen Ausmaßes sprechen ist eine derart große Trägerrakete wahrscheinlich sinnvoll.

Das liegt aber derart weit in der Zukunft (sicher nach 2050), dass ich überzeugt bin, wenn (!) es dazu kommt, wird man ein Trägersystem entwickeln, dass nicht mehr auf Rus-M oder Angara, sondern auf deren wiederverwendbaren Nachfolgern basiert. Die derzeit konzipierten Giganten werden nur kommen, falls man keinen Nuklearschlepper bauen kann, da bin ich mir sehr sicher. Denn für die kleinen Missionen zu Mond und Mars wären sie ansonsten überflüssig.

Dazu kommt noch, dass die Politik ja nicht immer den Wünschen der Experten entspricht ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bernard7 am 07. Juli 2011, 00:59:16
Hallo,

Zitat
Die derzeit konzipierten Giganten werden nur kommen, falls man keinen Nuklearschlepper
Zitat
bauen kann, da bin ich mir sehr sicher

nein, die schweren Träger sind primär für bemannte Mondbasis und Marsflüge, wobei so ein Raumschiff bis 500 Tonnen wiegen kann, auch gedacht.
Der nukleare Triebwerk wird kommen, da bin ich mir so sicher wie das Amen in der Kirche. Es besteht aber auch die Möglichkeit, um die Lasten zu erhöhen und die Reisezeiten zu verkürzen, so ein Antriebsmodul mit mehreren Triebwerken auszustaten.
Mit der Einführung des Triebwerks, vergleichbar mit dem Sputnk Flug, ergiebt nach 50 Jahren der Raumfahrt die Möglichkeit die Kosten auch drastisch zu reduzieren und neue Horizonte zu eröffnen.

Bin mir aber auch sehr sicher das die russischen Pläne, angesichts der vielen Baustellen, neue Technologien, nicht zu halten sind. Ja, aber das ist sekundär, das entscheidene ist die strategische Ausrichtung der russischen
Pläne.

 
Gruss Bernard7
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bernard7 am 07. Juli 2011, 20:38:24
Hallo,

 
Zitat
Was hätte die Vulkan eigentlich in der letzten Ausbaustufe hochgebracht

die Vulkan wurde von 1974 bis 76 entwickelt. Die max. Nutzlast wäre etwas mehr als 200 Tonnen( bis 230 T.)  in LEO gewesen und war für Mondflüge und
insbesonder für eine permanente Mondbasis gedacht.

Zitat
Wer ist denn jetzt wirklich am Nuklearantrieb dran, mal abgesehen von Absichtserklärungen

Dazu gibt es keine Absichterklärung. Bei der russichen Regierung hat das Triebwerk die oberste Priorität und die Gelder sind bis 2018 zugesichert. Es laufen Intensive Arbeiten zu technischen Dokumentation. Nächstes Jahr beginnen umfangreiche Computersimulationen und 3 Jahre später der erste Anlass und fühlen der atomaren Atmung( russische Worte) des Triebwerks.

Gruss Bernard7
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bernard7 am 08. Juli 2011, 09:55:15
Hallo,

auf Rutube gib es ein Video zum neuen Kosmodrom. In der Animation sehen wir die neue Stadt, Flughafen, Bahnhof, Strassen, Rus-M Start sowie die nähere Umgebung. In Wostochnyj werden bis zu 35000 Mitarbeiter wohnen und Arbeiten. Es gibt auch ein Beschluss wonach Wasserstoff, als Energieträger für die Raketen, vor Ort hergestellt wird. Es ist auch die Rede von 4 Startkomplexen, mehr als 300 Gebäuden sowie vom ersten Start im Jahr 2016, also ein Jahr später als geplant.


http://rutube.ru/tracks/3840603.html?v=885a2e9799853d27bde32c62d2185c2f (http://rutube.ru/tracks/3840603.html?v=885a2e9799853d27bde32c62d2185c2f)


Gruss Bernard7
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bernard7 am 09. Juli 2011, 19:26:08
Hallo,

im heutigen Handelsblatt wurde ein Artikel veröffentlicht "Wie Russland zum Weltraum-Grossspediteur wird" 
Nachzulesen:

http://www.handelsblatt.com/technologie/forschung-medizin/forschung-innovation/wie-russland-zum-weltraum-grossspediteur-wird/4372420.html (http://www.handelsblatt.com/technologie/forschung-medizin/forschung-innovation/wie-russland-zum-weltraum-grossspediteur-wird/4372420.html)


Gruss Bernard7
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi453 am 09. Juli 2011, 19:52:20
Da gibt es einige Sachen, die ich etwas anders sehe als im Artikel, z.B.:
Zitat
Die Sojus ist so etwas wie der VW-Käfer des Weltalls: robust, solide, billig. Stellt man die Erfolgsquote von 98 Prozent in Rechnung, ist der Bestseller aus Sowjetzeiten auch die zuverlässigste Rakete der Welt - und das, obwohl der Träger technisch nie großartig verbessert wurde.

Die Soyuz wird kontinuierlich verbessert, aktuell z.B. mit der Soyuz 2-1b. ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bernard7 am 09. Juli 2011, 20:27:40
@ tobi

ja, das ist richtig und am Nachfolgemodel- Angara, RUS- wird ja schon gearbeitet.

Gruss Bernard7
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Hegen am 11. Juli 2011, 20:07:33
Es ist auch die Rede von 4 Startkomplexen, mehr als 300 Gebäuden sowie vom ersten Start im Jahr 2016, also ein Jahr später als geplant.

@Bernhard7
Nur zur Überlegung:
Gruß
[/list]
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bernard7 am 11. Juli 2011, 20:50:28
@ Hegen

ich habe nur das geschrieben was auch im Film gesprochen wurde. Der erste start war für 2015 geplant, im Video ist schon die Rede von 2016. Es ist ja auch richtig, das bei solchen Mega-Projekten verzögerungen entstehen. Aber das ist ja von sekundärer Bedeutung. Das kosmodrom in Baikonur ist bis 2050 gepachtet, bin mir aber nicht sicher ob die Russen auch verlänger. Fakt ist, der Kosmodrom liegt heute im fremden Land und dazu kommen die hohen Pachtkosten von 120 Millionen Euro jährlich. Das ist für die Russen, obwohl der Ort eine strategische Bedeutung hat, doch ein Dorn im Auge.

Es wird gesprochen von 4 Startkomplexen, für Rus und Angara. Siehe dazu auch die Info von der Pressereferentin von ZSKB Progress, Olga Gurina. Es aber auch richtig das in rund 20 Jahren neue Startkomplexe, ua. für sehr schwere Raketen und für wiederverwendbare Träger entstehen. Habe schon von 7 Komplexen gelesen. Aber das in ja noch ein sehr weiter Weg.

Das Video ist vom 4 Dezember 2010.

Gruss Bernard7
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bernard7 am 11. Juli 2011, 23:01:20
Hallo,

die geologischen Arbeiten auf dem neuen Kosmodrom laufen auf Hochtouren. Dazu ein Video vom 9 Juli.


ws


Gruss Bernard7
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bernard7 am 12. Juli 2011, 11:48:12
Hallo,

auf dem unteren Bild sehen wir einen Startkomplex, bestehend aus zwei Startanlagen für die Angara und eine für Start Träger (?) sowie die Wege und technische Gebäude, auf dem geplanten Kosmodrom. Auf dem Gelände, das 10 mal kleiner als Baikonur ist, werden 150 Kilometer Eisenbahnschienen verlegt und die gleiche Kilometerzahl an Strassen gebaut. In der Nähe des Kosmodroms, neben der Infrastruktur, entsteht eine Stadt für bis zu 40000 Menschen.

Der erste Startkomplex entsteht 2015-16, der zweite Bauabschnitt 2016-18 und die ersten bemannten Flüge sollen 2018-20 stattfinden. Persönlich sehe ich letzte Jahreszahl als realistisch.


(https://images.raumfahrer.net/up015257.jpg)

Quelle: http://pakfa.ucoz.ru/news/kosmodrom_vostochnyj/2010-08-31-762 (http://pakfa.ucoz.ru/news/kosmodrom_vostochnyj/2010-08-31-762)


Gruss Bernard7
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 12. Juli 2011, 12:19:25
Wenn ich das richtig verstanden habe, zeigt diese Karte nur den Angara-Startkomplex, der Rus-M Startkomplex liegt also außerhalb des dargestellten Bereichs...

Nun zur Start-Rakete: Dabei handelt es sich um eine als Satellitenträger vermarktete Topol/SS-25/RS-12M. Mit einer Nutzlast von 500kg könnte man die gut als Abrundung nach unten einsetzen. Die Startrampe soll zwar auch die Rockot und Strela starten können, aber die werden durch die Angara 1.1 ja eigentlich ersetzt. Die Bezeichnung SK RN Start Nr.5 ist verräterisch - genau das ist der Name der einzigen aktiven Startrampe des Kosmodrom Svobodny (genutzt 1996 bis 2007). Wir sehen daran also, dass Wostochny wirklich nur ein neues Etikett für Svobodny ist ::)

PS: Könnten wir nicht so langsam mal einen Thread für Wostochny eröffnen? Mittlerweile sind hier für meinen Geschmack genug Posts zu dem Thema drin, die man auslagern könnte :)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 12. Juli 2011, 12:21:15
Mach doch. Keiner hindert dich :). Jedes Mitglied darf Threads erstellen.

Am Ende wird vielleicht nur wieder konsolidiert ;).
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 12. Juli 2011, 12:45:16
Das ist mir schon klar, Daniel ;D

Aber weißt du, wie viele Posts zu dem Thema in diesem Thread rumliegen, die man hier ausgliedern könnte? Und das kann ich nicht ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Nitro am 12. Juli 2011, 12:55:49
Das ist mir schon klar, Daniel ;D

Aber weißt du, wie viele Posts zu dem Thema in diesem Thread rumliegen, die man hier ausgliedern könnte? Und das kann ich nicht ;)

Dafuer bin ich ja dann da. ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bernard7 am 12. Juli 2011, 13:47:57
@ websguid

Zitat
Nun zur Start-Rakete: Dabei handelt es sich um eine als Satellitenträger vermarktete Topol/SS-25/RS-

danke für deine Info.

Ja, es handelt sich nur um Angara Startkomplex mit der Start Rakete. Es sollen aber, habe schon gepostet, bis 4-7 Startkomplexe entstehen.

Zitat
Wir sehen daran also, dass Wostochny wirklich nur ein neues Etikett für Svobodny ist

Nein, so würde ich es nicht sehen. Es handelt sich um ein gigantisches Projekt mit einer sehr grosser Stadt. Von dem Kosmodrom werden auch nukleare Raumschiffe und Raumfahrer zum Mond, Mars und noch weiter starten.

Ob der Swobodny später auch weiter genutzt wird, bin mir nicht sicher.

Zitat
PS: Könnten wir nicht so langsam mal einen Thread für Wostochny eröffnen

Ja, es wäre sinnvoll die ganze Post und Videos zu WOSTOCZNYI Kosmodrom verschieben.


Gruss Bernard7
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 12. Juli 2011, 13:57:44
Zitat
Wir sehen daran also, dass Wostochny wirklich nur ein neues Etikett für Svobodny ist

Nein, so würde ich es nicht sehen. Es handelt sich um ein gigantisches Projekt mit einer sehr grosser Stadt. Von dem Kosmodrom werden auch nukleare Raumschiffe und Raumfahrer zum Mond, Mars und noch weiter starten.
Das widerspricht meiner Aussage ja nicht ;) Swobodny sollte schließlich ursprünglich mal Baikonur komplett ersetzen und war ähnlich groß angelegt wie Wostochny jetzt. Letztlich gabs da dann nur die Start-Rampe (die eingezeichnete SK RN Start Nr.5) für orbitale Flüge. Position und Größe von Wostochny entsprechen halt in etwa Position und Größe der ursprünglichen Svobodny-Planung, allerdings sind mittlerweile andere Raketen eingeplant.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: max-q am 12. Juli 2011, 23:00:51
Na ja, für einen Startkomplex für die Start-1 Rakete braucht es nicht viel. Eine betonierte Fläche, notfalls tut's auch eine ebene Wiese...
Die Start ist eine mobile Rakete, die von ihrem geländegängigen Startfahrzeug gestartet wird. (siehe z.B. hier: https://images.raumfahrer.net/up015227.jpg (https://images.raumfahrer.net/up015227.jpg))
Was mich wundert ist, dass die Start überhaupt wieder zum Einsatz kommen soll. In Svobodny hatte sie keine große Karriere. Zudem sind Feststoffraketen wegen ihrer hohen Beschleunigung nicht für alle gewichtsmäßig passenden Nutzlasten geeignet. Ursprünglich hatte das Entwicklungsbüro beim Moskauer Institut für Wärmetechnik davon geträumt, die Start in Serie zu fertigen. Ich meine mich zu erinnern, dass Putin das Projekt vor Jahren dann aber gestoppt hatte, angesichts der Probleme bei der Modernisierung der russischen Atomwaffen. Aus dem MIT stammt nämlich auch die von Fehlschüssen geplagte Bulawa. Putin hatte recht drastisch deutlich gemacht, dass man im MIT erstmal die Bulawa zum Fliegen bringen sollte, bevor man Kapazitäten auf die Start verschwenden durfte. Weiss jemand ob, und wenn ja, wann, sich diese Situation geändert hat?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 12. Juli 2011, 23:29:15
Die Start hat nach meinem Wissen ein ziemlich hohe Nutzlast, leidet aber offenbar an einer kleinen Nutzlasthülle. Aber vielleicht betrachtet man die Rakete wieder mit Potenzial.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 12. Juli 2011, 23:41:18
Vielleicht will man die Start aber auch gar nicht mehr verwenden, sondern nutzt nur das bereits partiell erschlossene Areal für die Angara-Startanlagen? ::)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bernard7 am 13. Juli 2011, 11:02:32
Hallo,


bei einem Zusammentreffen der russischen Raumfahrt-Verantwortlichen wurde auch über die zukünftigen Aufgaben und Pläne bei der Erforschung des Weltraums beraten.

Eines dieser Projekte ist die gaplane Lunnaja orbitalnaja stancja, LOS, oder in deutsch - eine  bemannte orbitale Mondstation. Dazu auch das untere Bild.

 (https://images.raumfahrer.net/up015224.jpg)


Im Zusammenhang mit den bemannten Plänen wurde auch über zukunftige schwere Träger gesprochen. Das untere Bild zeigt den Jenisej-5 Träger.

 (https://images.raumfahrer.net/up015225.jpg)


Es wurde auch ein Amur-5 Träger vorgstellt, unteres Bild.

(https://images.raumfahrer.net/up015226.jpg)

Über die technischen Daten zu schreiben wäre aber etwas zu früh. Nur so, in der russischen Wiki sind die beiden Träger, ohne Eintrag, auch schon vorgemerkt.

Quelle: Ukrainische Presse und Raumfahrtforum.


Gruss Bernard7
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bernard7 am 13. Juli 2011, 11:11:35
Hallo,

das Bild der LOS konnte ich nicht posten, werde aber später nachreichen.

Das erste Bild zeigt eine Darstellung eines bemanten Fluges zum Mond.

Auf der russicher Wkipedia, neben Jenisej sind noch Newa und Onega Raketenträger vorgemerkt.

Gruss Bernard7
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 13. Juli 2011, 21:13:35
Die Onega war eine von Energija im Rahmen des Klipper-Projektes vorgeschlagene Weiterentwicklung der Sojus mit rund 15t LEO. Seid dem Sewastjanow und sein Klipper abgesägt wurde, und man die Entwicklung der Rus-M begonnen hat, hat Onega meiner Meinung nach nur noch eine historische Relevanz. Selbst wenn man davon ausgeht das die Sojus 2 noch weiter entwickelt wird, würde ein solches Projekt einen neuen Rahmen und Namen bekommen.

Wir müssen auch bei "den Russen" zwischen Roskosmos-Projekten / Visionen und solchen der Raumfahrtindustrie unterscheiden. Wenn Boeing sich eine Rakete ausdenkt, machen wir das ja auch nicht zu einem offiziellen NASA Projekt. Zwar ist die Raumfahrtindustrie in Russland im Staatseigentum, dennoch gibt es aber eine weitreichende "kreative Freizügigkeit" für RKK Energija und Co. Das ist natürlich auch gut so.

Von einem Träger mit dem Namen Newa habe ich noch nichts gehört - hat jemand nähere Informationen zu Nutzlast, Triebwerken, etc?

Ich hoffe Roskosmos lässt die Finger von Trägern mit mehr als 50t LEO Nutzlast. Meiner Meinung nach ziemlich nutzlose Gefährte, da man an an einer Schlepper-Infrastruktur arbeitet.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bernard7 am 13. Juli 2011, 21:20:00
Hallo,

für alle die sich besonders intensiv für die sowjetische Raumfahrt interesieren, finden auf der folgende Seite einzigartige Dokumente, Bilder, technische Daten, und fast sämtliche Namen von all den Menschen die beim Aufbau des raketen-kosmischen Komplexes beteiligt waren.

Das ganze umfangreiche Material wurde aus dem russischen Buch, "Raketno-kosmiczeska korporacja ENERGIA imeni C. P. Koroljewa" entnohmen.   


(https://images.raumfahrer.net/up015206.jpg)


Für mich persönlich ist das eine Bibel der sowjetischen Raumfahrt von 1946 bis 1996. Bei der Betrachtung der Seiten wird eine 1280 *800 Auflösung empfohlen. Nach dem durchscrollen, um weiter zu kommen, am Ende auf dalee   klicken.
 

Quelle: http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/energia46-96/01.html (http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/energia46-96/01.html)


Gruss Bernard7
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bernard7 am 13. Juli 2011, 21:46:20
Hallo,

Zitat
Ich hoffe Roskosmos lässt die Finger von Trägern mit mehr als 50t LEO Nutzlast

eine von den sehr schweren Raketen, Jenisej-5, soll von Chrunischew kommen. Es handelt sich um Träger mit bis zu 150 Tonnen Nutzlast.

Zitat
Meiner Meinung nach ziemlich nutzlose
Zitat
Gefährte, da man an an einer Schlepper-Infrastruktur arbeitet.

Die Aussage ist für mich nicht verständlich. Für bemannte Flüge zum Mond, Mars und Bau von bemannten Basen ist so ein Träger, in Verbindung mit nuklearen Raumschleppern, von essentieller Bedeutung. Für den Bau eines Marsraumschiffes, wobei nach russischen Aussagen bis 500 Tonnen wiegen kann, kommen sehr schwere Raketen aber auch kleinere zum Einsatz. So zumindest die russischen Aussagen. Für solche Projekte gibt es auch keine andere Alternative.


Gruss Bernard7
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: runner02 am 13. Juli 2011, 22:14:00
Beim ersten Bild im Beitrag 1232 werden 3 Starts aufgezeichnet, ''Schema einer pilotierten (=bemannten) Mond Expedition''

3 Starts für einen Mondflug - ziemlich viel.... ??
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 13. Juli 2011, 22:26:17
Nö eigentlich nicht, da dieser Mondflug halt auf die ganz großen Kaliber als Trägerrakete verzichtet. Für den gleichen Flug hätte man im Constellation-Programm eine Ares V und eine Ares I (zusammen 210t in den LEO) gebraucht. Ob man nun zwei statt drei Starts macht ist nicht wirklich eine große Einsparung ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bernard7 am 13. Juli 2011, 22:44:02
Hallo,

Zitat
3 Starts für einen Mondflug - ziemlich viel.... ??

es handelt sich um eine schematische Darstellung in Verbindung mit der  Errichtung einer bemannten LOS .
Fakt ist, die Kosmonauten starten auf RUS-M Träger und in Erdorbit erfolgt die  Kopplung mit einen anderen grossen Modul/Raumschlepper der sie zum Mond bringt.

Die LOS  ist eine sehr grosse modulare Station, mit der Möglichkeit bis zu 4 Rumschiffe aufzunehmen.

Gruss Bernard7
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 13. Juli 2011, 22:56:43
sehr groß - übertreib mal nicht ;)

LOS ist tatsächlich nicht viel mehr als Andockstelle und Lagerraum, 30-40t schwer. Groß wird die nur, wenn Raumschiffe angedockt sind ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bernard7 am 13. Juli 2011, 23:05:29
Hallo,

Zitat
sehr groß - übertreib mal nicht

na gut, aber ich stehe auf grosse Sachen, Module, Raketen... und die sind immer effizienter.


Gruss Bernard7
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 14. Juli 2011, 22:51:49
Die Aussage ist für mich nicht verständlich. Für bemannte Flüge zum Mond, Mars und Bau von bemannten Basen ist so ein Träger, in Verbindung mit nuklearen Raumschleppern, von essentieller Bedeutung.
Große Raketen sind nicht IMMER effizienter, sondern nur dann wenn sie ausreichend ausgelastet sind. Vielleicht macht folgende (fiktive, aber zumindest in der Grundaussage nicht ganz unrealistische Ungleichung) meine Aussage verständlicher:

500t (Nutzlast der Mission) / 50t (Nutzlast eines Trägers = 10 Starts * 50mil (Startkosten) = 500mil + niedrigere Entwicklungskosten & hohe Auslastung in sonstigen Missionen < 500t / 100t = 5 Starts * 100mil = 500mil + hohe Entwicklungskosten & niedrige Auslastung in sonstigen Missionen.

Wenn man sich dann noch die Lebenszeit eines solchen 500t Missionskomplexes anschaut - konservativ geschätzt 10 Jahre, progressiv 20 Jahre - dann wird deutlich das eine Schwerlastrakete nutzlos ist.

Ich gehe noch einen Schritt weiter: Die Forderung nach einer neuen Schwerlastrakete ist der Grund weshalb wir auf absehbare Zeit keine bemannte Mars / Mond / NEO Mission sehen werden.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bernard7 am 14. Juli 2011, 23:49:07
Hallo,

Zitat
eine Schwerlastrakete nutzlos ist.

wir können doch nicht, um eine ständige bemannte Mondbasis zu Versorgen, jede Woche eine mini Rakete starten. Die Aussage ist nicht sachlich und fundiert. Es geht immer um die Transportkosten einens Energiesystems. Warum wurde auch die Vulkan entwickelt ? Schaue nach in die Bücher der russischen Chefentwickler, dazu die Aussage des Kosmonauten und Konstrukteurs Dr. Feoktistow und zu der geplanten
150 Tonnen Rakete die Aussage von den stellvertreter von Roskosmos.

Öltanker wurden auch immer grösser gebaut, um so die Transportkosten drastisch zu senken. Die heutigen Nutzlastkosten liegen bei Shuttles über 15 000 Dollar je kg. Die Politik hat aber so gewohlt. Bei Falcon Hawey, mit 50 Tonnen Nutzlast, sollen die Kosten 2000 Dollar je kg betragen. Selbst beim Bau der ISS mit einer 100 Tonnen Rakete, hätten wir eine Ersparnis von weit mehr als 15 Milliarden Dollar.

Gruss Bernard7
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bernard7 am 15. Juli 2011, 00:53:16
Hallo,

Zitat
Ich gehe noch einen Schritt weiter: Die Forderung nach einer neuen Schwerlastrakete ist der Grund weshalb wir auf absehbare Zeit keine bemannte Mars / Mond / NEO Mission sehen werden


dazu möchte ich folgendes sagen. Wir sind hier im Thread russischen Raumfahrt. Es gibt also keine Forderung nach einer Schwerlastrakete. Die Russen haben andere Mentalität Sichtweisen und Pläne. Nach Jahren der Perestrojka erstarkt jetzt  Russland, was auch die Grundlage für ambitionierte Pläne ist. Dazu zählen auch die Flüge zum Mond, Mars usv. Grundlage dazu ist die Schwerlastrakete in Verbindung mit neuartigen Antriebssystemen. Für die Russen ist so ein Träger eine Normalität und keine Forderung.

Habe schon gepostet, das so ein Antiebssystem wäre in der Lage, 10 Jahre lang eine Ständige Erde- Mars-Erde Verbindung zu gewärhrleisten.

Die Russischen Weltrumausgaben, in Vergleich zu USA, sind gar nichts. Deshalb um so mehr geht es bei ihnen um die Senkung der Transportkosten und um sehr effiziente Energiesysteme (nukleare Triebwerke). Damit, laut Lapota, haben wir die Möglichkeit die Nutzlast zu GEO zu verdreifachen bei gleichzeitiger Senkung der Transportkosten um 50 Prozent.


Gruss Bernard7.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: KSC am 15. Juli 2011, 10:01:59
Hallo,
Für die Russen ist so ein Träger eine Normalität und keine Forderung.
geplante Normalität sollte man vielleicht sagen  ;)

Aussagen wie "mehr Nutzlast zum halben Preis" gab es mehr als genug, von unterschiedlichen Seiten. Man sollte ein gesundes Maß an Skepsis behalten, Pläne werden nie genau so umgesetzt, wie sie kolportiert werden und propagierte Kostenersparnisse sind in diesem Business bisher immer durch Unvorhergesehenes zum großen Teil wieder aufgefressen worden.
Man sollte nicht den Fehler machen und Pläne und Modellrechnungen zu Kosten als gegebene Fakten hin nehmen.
Und was nukleare Treibwerke betrifft, sehe ich diese nicht, weder heute noch in 50 Jahren. Keiner will ernsthaft bemannt zum Mars, auch die Russen nicht.

Gruß,
KSC
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Hegen am 15. Juli 2011, 10:09:45
Kleiner Widerspruch: Keiner kann zur Zeit zum Mars. Die Kapazitäten sind alle irgendwo gebunden (Kriege, Wiederaufbau der Infrastruktur).
Gruß
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: runner02 am 15. Juli 2011, 10:31:06
Zitat
Kleiner Widerspruch: Keiner kann zur Zeit zum Mars. Die Kapazitäten sind alle irgendwo gebunden (Kriege, Wiederaufbau der Infrastruktur).

Da muss ich gegenhalten...

US-Kriege verschlingen fast 2 Mrd $ pro Tag. Könnte man da 10-25% umschichten auf die Raumfahrt, wär man in wenigen jahren am Mars (der limitierende Faktor ist dann die Entwicklung eines Heavy-Lifters.)

Nur, dazu fehlt der Wille. Wo ein Wille, da auch ein Weg.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bernard7 am 15. Juli 2011, 10:58:42
@ KSC

Zitat
Und was nukleare Treibwerke betrifft, sehe ich diese nicht, weder heute noch in 50 Jahren. Keiner will ernsthaft bemannt zum Mars, auch die Russen nicht.


Die Aussage ist für mich absolut nicht verständlich und entspricht in keiner Weise der russischen Mentalität und Denkweise und dem Forscherdrang des Menschen sowieso.


Gruss Bernard7
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: KSC am 15. Juli 2011, 11:41:10
Das ist keine Frage von Mentalität oder Denkweise, sondern von Fakten.
Schon in den 60er Jahren des vorigen Jahrhunderts hat man sowohl bei den Russen als auch bei den Amerikanern an einem Nuklearantrieb gebastelt. Auch damals sprachen alle vom bemannten Marsflug. Weit geführt hat das nicht, auf beiden Seiten nicht.
Außer Ankündigungen sehe ich dazu nirgends ein konkretes Projekt mit konkretem Vorhaben mit Zeitplan, Budget und einer nennenswerte Anzahl von Leuten die daran arbeiten.

Was den Forscherdrang betrifft, sollte man meiner Meinung nach in der russischen Raumfahrt den Fokus auf die viel gepriesene russische Nachhaltigkeit richten.
Wenn man wirklich zum Mars wollte, dann müsste man jetzt mit unbemannten Orbitern, Landern und Rovern Pionierarbeit leisten, statt über einen Nuklearantrieb zu schwadronieren.
Die letzten russischen Marssonden vor 15, bzw. 23 Jahren waren komplette Fehlschläge.
Fobos-Grunt hatte jahrelange Verzögerungen wurde sehr schlecht finanziert und das Startdatum ist noch immer eher ungewiss. Konkrete Pläne für eine Folgemission kenne ich nicht...das lässt für eine nuklear getriebene bemannte Mission, geschweige den für einen Pendelverkehr zum Mars nichts Gutes ahnen.

Der Weg zum Mars führt nur über kleine finanzierbare und technisch realisierbare Schritte, nicht über futuristische Ankündigungen, denen die technischen und vor allem die finanziellen Grundlagen fehlen.

Gruß,
KSC
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi453 am 15. Juli 2011, 13:00:48
Also ich stimme da KSC zu. Russland hat doch für diese Konzepte gar kein Geld. Fassen wir mal zusammen. Man will:
a) Angara entwickeln - neue modulare unbemannte Raketenfamilie
b) PPTS entwickeln - neues bemanntes Raumschiff
c) Rus-M entwickeln -  neue modulare bemannte Raketenfamilie
d) neuen Weltraumbahnhof im Osten mit neuer Stadt
e) Nuklearantrieb bauen
f) auf der Wunschliste ist natürlich noch viel mehr....

Das einzige von diesen Dingen, wo man einen Fortschritt erkennen kann, ist die Angararakete. Allerdings verschiebt sich da der Zeitplan auch immer weiter nach hinten. Beim PPTS wurde bisher auch noch keine großen Geldmittel freigegeben. Zum Rest sag ich mal nichts. Für ein HLV fehlt definitv das Geld.

Nun das mit dem Forscherdrang scheint sich in Russland ja aktuell wieder zu bessern, aber in den letzten 30 Jahren habe ich nicht viel russische Forschung im All gesehen von der Mir mal abgesehen. Fast alle Raumsonden, Teleskope & Erdbeobachtung sind aus den USA, Europa oder Japan gekommen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 15. Juli 2011, 13:54:53
US-Kriege verschlingen fast 2 Mrd $ pro Tag. Könnte man da 10-25% umschichten auf die Raumfahrt, wär man in wenigen jahren am Mars (der limitierende Faktor ist dann die Entwicklung eines Heavy-Lifters.)

Nur, dazu fehlt der Wille. Wo ein Wille, da auch ein Weg.

das hat nicht viel mit Wille zu tun...
Die mit einem Krieg verbundene "Kriegsgüterproduktion" ist nun mal der höchste Profit, den ein Unternehmen erzielen kann...
Und da die wirkliche Macht nicht in den Händen der Politiker liegt, sonder in denen von Wirtschaft und Banken...

Zu "Nuklearantrieb" gibts einen eigenen Thread (den sollte man erst mal lesen...)

Und zu den Russen - nun - мы будем смотреть
Ich würde vorschlagen - wir merken uns mal die Antwort von tobi und halten sie ihn in ein paar Jahren unter die  NASA (4. = "E")  ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bernard7 am 15. Juli 2011, 15:19:28
@ KSC,

Zitat
Was den Forscherdrang betrifft

dazu habe ich mich explizit auf den Forscherdrang der Menschen und ohne Nennung der Nationalität bezogen!!!

Zitat
statt über einen Nuklearantrieb zu schwadronieren

Es ist schon verwunderlich das ein Moderator, ohne sehr genaue Kenntnisse der russischen Raumfahrt, solche Begriffe verwendet. Für die rusischen Entwickler, da ich selbst einige Konstrukteure und Verantwortliche aus der Raumfahrtindustrie auch persönlich kenne und verbringe dort 4 bis 6 Monate im Jahr, ist so eine Formulierung fast wie eine Beleidigung !  

Zitat
Das ist keine Frage von Mentalität

Ja, auch (gegen Stuttgarg 21, Atom) aber das gehört nicht hier.


Gruss Bernard7
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 15. Juli 2011, 16:17:38
dazu möchte ich folgendes sagen. Wir sind hier im Thread russischen Raumfahrt. Es gibt also keine Forderung nach einer Schwerlastrakete.Die Aussage ist nicht sachlich und fundiert.
Nun bin ich an der Reihe Verständnislosigkeit zu zeigen. Was genau ist dein Argumentieren für einen 100t+ Träger wenn nicht die Forderung nach einer Schwerlastrakete?

Zu deinem Vorwurf der Unsachlichkeit. Auch wenn meine Argumente die eines Laien sind - argumentiere ich, anstatt wie du auf große Namen zu verweisen und deren Argumente zu verschweigen. Also bitte, wenn du mit mir diskutieren willst gehe bitte auf meine Argumente ein und erhole dich von deiner Verständnislosigkeit. Meine Argumente in Kurzform:

1) Für den Aufbau eines Missionskomplexes ist eine Schwerlastrakete sinnlos, da ein solcher Komplex nur einmal aller 10-20 Jahre gebaut werden würde (wenn er überhaubt je zweites mal gebaut wird). Durch die niedrige Startrate, die hohen Startkosten, und hohen Investitionkosten ist eine kleinere Rakete effektiver.

Warum bist du der Meinung dieses Argument ist nicht richtig?

2) Für die Versorgung einer Station ist eine Schwerlastrakete sinnlos, da eine solche Station einen regelmäßigen Fluss von Gütern bedarf. Eine Schwerlastrakete ist dafür nicht geeignet.

Warum bist du der Meinung dieses Argument ist nicht richtig?

3) Überlege mal, wie groß ein Wohn/Labor-Modul mit 100t Masse wäre, und wie hoch eine Rakete an deren Spitze ein solches Modul starten würde. Selbst beim Aufbau des Missionskomplexes würde ein Schwerlastträger nur ein oder zwei mal seine ganze Nutzlast benötigen.

Warum bist du der Meinung dieses Argument ist nicht richtig?

Fazit: Schwerlastraketen braucht man wenn man große Mengen, hoch verdichteten Treibstoff in den Orbit bringen muss (etwa in Form von EDS) - hier greift deine Allegorie zum Öl-Tanker. Wenn man auf eine Infrastruktur von Atom-Schleppern zurückgreifen kann, sind sie überflüssig.

Das Konzept eines mittelschweren Trägers (etwa einer Rus-MT-50) und einer Infrastruktur von Atom-Schleppern macht meiner Meinung nach Sinn. Dieses Konzept nun aus was weiß ich für Gründen mit der us-amerikanischen Missgeburt eines giga-mega-heavy Launchers zu versauen wäre sehr sehr schade.

Der Weg zum Mars führt nur über kleine finanzierbare und technisch realisierbare Schritte, nicht über futuristische Ankündigungen, denen die technischen und vor allem die finanziellen Grundlagen fehlen.
full ack.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 15. Juli 2011, 16:26:28
Naja, wenn man eine Mondbasis aufbauen/versorgen will macht  wohl auch ein Schwerlastträger Sinn, denn dann hat man die nötige Startfrequenz gesichert. Die Frage nach dem Sinn eines Schwerlastträgers ist daher mit der Ausrichtung des Programms verbunden. Die Vision ist es, eine Mondbasis aufzubauen und Marsflüge durchzuführen. Wenn diese Vision Programm wird, bringt ein 100t+ Träger eine Menge. Wenn man diese Vision aus Kosten/Politikgründen nicht in ein Programm umsetzen kann, sondern sich mit kleineren Missionen begnügen muss, dann kann man sich ein HLV auch sparen.

Diese Diskussion hier ist daher relativ überflüssig, da es Optimisten gibt, die an eine komplette Realisierung glauben (Bernard7) und eben Pessimisten, die nicht daran glauben (knt, ich). Und dann haben wir hier noch Leute wie tobi und KSC: Eure allgemeinen Meinungen sind ja wirklich ganz nett, aber ihr habt in gewissen Bereichen einfach nicht das Hintergrundwissen. Daher überlasst die Beurteilung von Projekten doch einfach den Leuten, die in der Materie drin sind :)
(Besonders Tobis Beitrag fand ich ja lustig, frei nach dem Motto "Ich hab keine Ahnung davon, aber ich weiß, dass es da nicht vorangeht" - wo ist der Widerspruch? ::))
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 15. Juli 2011, 17:07:17
Die ISS wird jährlich mit etwa 15t Versorgungsgütern beliefert (Quelle (http://www.nasa.gov/pdf/472057main_CORRECTED_ISS_Beyond_2015_Report_sec_601_FINAL_8_14_09.pdf)). Bei einer Mondstation werden es vielleicht mehr, vielleicht weniger sein - aber ganz bestimmt nicht in der nähe von 100t pro Jahr. Was für eine Schwerlastrakete weniger als 1 Start pro Jahr ausmacht.

Beim Aufbau greift mein Argument 3. Zumal ich mir schwer vorstellen kann wie man ein 100t Modul auf dem Mond landen will.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi453 am 15. Juli 2011, 17:15:57
Ok websquid, dann überlass ich dir das Feld und bitte dich mir kurz zu erkären wo wir denn jetzt bei PPTS, Rus-M oder dem neuen Kosmodrom stehen? ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bernard7 am 15. Juli 2011, 17:42:30
@ websguid,


Zitat
Daher überlasst die Beurteilung von Projekten doch einfach den Leuten, die in der Materie drin

das ist eine perfete Formulierung.

Ja, mann findet immer Leute die besser wissen als Gluszko, Gubajew, Lapota usv. und das ist für mich nicht sachlich und fundiert.

Zitat
Diese Diskussion hier ist daher relativ überflüssig

Ja, das ist richtig. Fakt ist, wenn wir eines Tages in 7 Tagen für 1000 Euro zum Mars fliegen, werden dort auch grosse Städte, Fabriken entstehen und das unabhänig ob ein X möchte und Y dagegen ist. Das ist die Natur des Menschen.

Fakt ist auch, das in russischen Raumfahrtforum zum Teil gänzlich andere Meinung, mehr optimistische  für die weitere Pläne, als bei uns herscht.

Für mich prsönlich ist auch nicht entscheidend ob wir dort in 30, 60 oder in 100 Jahren eine Base errichten. Es hängt alles von den zukünftigen Energiesystemen und da bin ich optimistisch.


Gruss Bernard7
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 15. Juli 2011, 17:56:08
Ok websquid, dann überlass ich dir das Feld und bitte dich mir kurz zu erkären wo wir denn jetzt bei PPTS, Rus-M oder dem neuen Kosmodrom stehen? ;)
OK, ganz kurzer Überblick:
Angara: Rakete ist fertig, Startplatz in Plessezk wird derzeit ausgerüstet, in Baikonur wird das noch ein bisschen länger dauern...
Rus-M und PPTS: Derzeit beide in der Phase "Technisches Projekt". Diese Phase ist komplett finanziert. Die großen Finanzmittel werden dann zur nächsten Projektphase freigegeben. Läuft soweit alles nach Plan, auch wenn beim PPTS scheinbar schon leichte Kostensteigerungen absehbar sind (aber wohl nichts drastisches)
Wostochny: Baubeginn, erstmal wird da Infrastruktur geschaffen (Autobahn etc), dann gehts richtig an den Aufbau der Stadt und der Startanlagen (erstmal zwei für Rus-M, dann wohl für Angara, und dann ist erstmal Schluss, bis man die nächste Rakete entwickelt). Bürokratische Verzögerungen haben den Baubeginn allerdings etwas verzögert, Fertigstellung verschiebt sich daher wohl auf 2016.
Atomschlepper: Läuft auch, da wird man demnächst das "Technische Projekt" beginnen.

Kurz gesagt: Die Angara kriegt man so langsam in den Griff, der Rest läuft sowieso derzeit (fast) perfekt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bernard7 am 15. Juli 2011, 18:02:21
@ knt


Zitat
Beim Aufbau greift mein Argument 3. Zumal ich mir schwer vorstellen kann wie man ein 100t Modul auf dem Mond landen will.

dazu folgendes, bei Intresse werde ich fundiert auf Gluszko Mondbasis zurückkommen. Der Plan wurde sehr genau ausgearbeitet. Es geht auch nicht um eine Base für 4-6 Wochen, sondern um eine ständige.

Noch ein Wort zu der Schwerlastrakete. So wie die R7, die über 50 Jahre ihren Dienst verrichtet, so wird auch die Jenisej-5 oder eine andere auch so lange Fliegen.


Gruss Bernard7
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bernard7 am 15. Juli 2011, 18:14:04
Halo,

beim Bau von Wostochnyj sind auch mehere Bauabschnite vorgesehen:

- der erste bis   2016
- der zweite bis 2018
- der dritte ab   2020

Gruss Bernard7
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 15. Juli 2011, 19:24:30
Zitat
Noch ein Wort zu der Schwerlastrakete. So wie die R7, die über 50 Jahre ihren Dienst verrichtet, so wird auch die Jenisej-5 oder eine andere auch so lange Fliegen.
Natürlich. Ganz bestimmt. Genau wie Energija, Saturn und jede andere Schwerlastrakete der Geschichte die jemals "produktiv" eingesetzt wurde. Die meisten Projekte in diese Richtung wurden natürlich schon vorher abgebrochen, oder sind ewig Konzepte gebleiben. Genosse Gluschko könnte dir davon sicher ein Lied singen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bernard7 am 15. Juli 2011, 20:15:27
@ knt

Zitat
Genosse Gluschko könnte dir davon sicher ein Lied singen

ja, ich kenne seine Arbeit und einige seiner Mitstreiter und habe alle seine Bücher und hoffe das sein Sohn das alles noch erleben wird was seinen Vater nicht vergönnt war.

Mich wundert nur die negative Haltung zu einer Schwerlastrakete ohne Sachkenntnisse und selbst die Saturn wäre heute billiger als die Shuttles.

Gruss Bernard7
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Nitro am 16. Juli 2011, 08:28:03
Leute,

1. Können wir bitte versuchen hier etwas mehr beim Thema zu bleiben und nicht zu sehr in Grundsatzdiskussionen abzuschweifen.

2. Bitte werdet hier nicht persönlich. Sowas regelt ihr bitte per PN.

Es kommen schon die ersten Beschwerden anderer Mitglieder rein.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 16. Juli 2011, 12:04:12
Ich denke auch, man sollte den anderen nicht fortwährend fehlende Sachkenntnis vorwerfen. Die meisten haben schon gewisse Vorstellungen von der Materie und dazu kommt dann eben die persönliche Einstellung. Ich persönlich glaube auch nicht an einen großen Bedarf an Schwerlastraketen in den nächsten 20 Jahren. Es gibt da draußen einfach nichts, was es wirtschaftlich vertretbar zu holen gäbe. Für mich ist der Wissenszuwachs am wertvollsten.

Ich habe vor kurzem eine Übersicht über Programme zur russischen Planetenforschung gesehen und werde mich auch gleich auf die Suche machen. Irgendwo auf meiner Festplatte ... ;)

Hinzu kommt noch (bei beiden Hauptkonkurrenten) ein gewisser Macho-Faktor, der auch von der Macht des Militärs getragen wird. Den sollte man nicht unterschätzen. Er könnte auch in Zukunft zu gewaltigen Fehlentwicklungen und vorzeitigen Programmeinstellungen führen.

In der russischen Raumfahrt sehe ich die gegenwärtigen und meiner Meinung nach nicht unrealistischen Pläne für Kosmodrom, Raketenfamilien, Raumschiffe und Modernisierung der Satellitentechnik mit Optimismus und freue mich für die russischen Wissenschaftler und Techniker, dass es langsam auch wieder Pläne gibt, die auch realisiert werden. Man muss wohl erst einmal durch eine lange, schwere Krise gehen, um dies zu erkennen.

Edit: ... gefunden. Für Fobos-Grunt sind als Nachfolgemissionen Mars-Net und Mars-Grunt vorgesehen, man entwickelt aber auch an einem Fahrzeug für den roten Planeten. Vieles soll zunächst am Mond getestet werden: Luna-Glob (Orbiter), Luna-Ressource 1 und 2 (Fahrzeug und Probenrückführung) sowie Luna-Polygon (Erprobung von Komponenten für lunare Forschungsbasis). Außerdem will man auch wieder an der Venus tätig werden und neu an Jupiter, Merkur und Sonne. Nicht zu vergessen ist die SPEKTR-Reihe, die sich ja bereits in der Realisierungsphase befindet, oft in vernünftiger internationaler Kooperation. Ich hoffe nur, man hat mittlerweile die Sache mit der Zuverlässigkeit besser im Griff. Hinzu kommt außerdem eine neue Plattform (Bus) für kleinere Raumsonden. Es gibt zwar auch hier einige Verzögerungen, was wir ja aber mittlerweile gewohnt sind, allerdings nur schwer ertragen können. ;D
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 16. Juli 2011, 12:25:07
Im Grunde stimme ich Günther zu...
Einige Äußerungen zur angeblich nicht umsetzbaren russischen Plänen finde ich schon seltsam,
zumal in den speziellen Threads auch genügend Informationen vorhanden sind.

Zu WOSTOTSCHNIE:
Für Vorbereitung dieses Jahr sind 20 Millrd Rubel im Haushalt eingestellt und angewiesen.
Der Bauleiter ist zum stellv. Regierungsvorsitzenden im Amurer Gebiet ernannt.
Die Probebohrungen für die Baugrunduntersuchung stehen vor dem Abschluss.
Z.Z. wird ein örtliches Betonwerk ausgebaut und erweitert.

Es gibt im NovKos-Forum einen speziellen Thread, der nur die Entwicklung von
WOSTOTSCHNIE beinhaltet.
Hab leider wenig Zeit, um auch ständig Details hier reinzuposten.

Aber wenn etwas von den angesprochenen Punkten in der russischen
Raumfahrt realisiert wird, dann ist es dieses Kosmodrom...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 16. Juli 2011, 12:29:55
Möglicherweise denken einige bei 20 Milliarden Rubel an umgerechnet etwa eine halbe Milliarde Euro und wundern sich über den geringen Betrag. Dafür bekommt man in Leipzig ja nicht mal einen kleinen S-Bahn-Tunnel fertig (zur Erläuterung aller Nicht-MDRS-Teilnehmer: Der Tunnel ist mein Lieblingsaufreger. ::)).
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 16. Juli 2011, 12:38:12
Wenn man unter deutschen (Leipzige-Tunnel-)Maßstäben  ;) WOSTOTSCHNIE bauen würde, bräuchte man das 20-fache an Geld...
Und jetzt kommt mir nicht wieder mit geringen Löhnen...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bernard7 am 19. Juli 2011, 14:59:23
Hallo.

eine Kostenschätzung für die weitere Erschliessung des Weltraums, hat die Führung von Chrunischew Anfang 2011 vorgelegt (die Meldung habe ich hier nicht gefunden).

Die Schaffung von bemannten Orbitalstationen und ständigen Basen auf dem Mond und Mars in den Jahren 2040-2050  bezeichnet der Konzern als möglich.

Die Gesamtkosten in einer Zeitspanne von 2020 bis 2050 würden dabei  4,8 Billionen Rubel betragen.

http://vpk.name/news/48907_rukovodstvo_hrunicheva_ocenilo_kolonizaciyu_lunyi_i_marsa_v_48_trln_rub.html (http://vpk.name/news/48907_rukovodstvo_hrunicheva_ocenilo_kolonizaciyu_lunyi_i_marsa_v_48_trln_rub.html)


NACHTRAG es handel sich um Billionen. Danke Gertrud !


Gruss Bernard7
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bernard7 am 19. Juli 2011, 17:08:37
Hallo,

am Dienstag den 5.7. 2011 wurde zwischen Roskosmos und der örtlichen Verwaltung ein Vertrag über den Bau des neuen kosmodroms Wostocznyj unterzeichnet. Anwesend waren W.Popowkin und der Gubernator der Amur Oblast O.Kozemjanko.

Quelle:http://ria.ru/science/20110705/397608068.html (http://ria.ru/science/20110705/397608068.html)

(https://images.raumfahrer.net/up015149.jpg)


Das geplante Hotel des Kosmodroms für 250 Personen.



 (https://images.raumfahrer.net/up015150.jpg)

Sportlicher Komplex. Weitere Bilder sind zu finden unter:

Quelle: http://agency.archi.ru/agency/object_current.html?id=7111 (http://agency.archi.ru/agency/object_current.html?id=7111)


Gruss Bernard7
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gertrud am 19. Juli 2011, 18:26:24
Hallo Bernard7
gerade habe ich den Beitrag in Deinen Link gelesen.

Hallo.
eine Kostenschätzung für die weitere Erschliessung des Weltraums, hat die Führung von Chrunischew Anfang 2011 vorgelegt.
Die Schaffung von bemannten Orbitalstationen und ständigen Basen auf dem Mond und Mars in den Jahren 2040-2050  bezeichnet der Konzern als möglich.

Die Gesamtkosten in einer Zeitspanne von 2020 bis 2050 würden dabei  4,8 Trillionen Rubel betragen.

http://vpk.name/news/48907_rukovodstvo_hrunicheva_ocenilo_kolonizaciyu_lunyi_i_marsa_v_48_trln_rub.html (http://vpk.name/news/48907_rukovodstvo_hrunicheva_ocenilo_kolonizaciyu_lunyi_i_marsa_v_48_trln_rub.html)

dabei habe ich bemerkt,
das dort andere Zahlen aufgeführt sind.
Aber auch so ist es schon eine riesige Summe. ;)

Zitat
По их оценкам, реализация этих целей потребует почти 5 трлн руб. Nach ihren Schätzungen wird die Realisierung dieser Ziele erfordert fast 5 Billionen Rubel.

Darunter steht dann noch,:
Zitat
4800 Milliarden Rubel  das ganze Programm


*****
dann versuche ich verzweifelt,
 die von Dir unten in dem Zitat angegebenen Namen im Netz zu finden....

@ websguid,
........ Gluszko, Gubajew, Lapota.............Gruss Bernard7

Leider ist es mir nicht möglich. :(
Haben sie vielleicht eine andere Schreibweise,
so wie es mir auch bei folgenden Namen aufgefallen ist....

Gubernator der Amur Oblast O.Kozemjanko schreibt sich in dem von Dir verlinkten Bericht anders...
http://ria.ru/science/20110705/397608068.html (http://ria.ru/science/20110705/397608068.html)

Amur Oblast Oleg Kozhemyako
unter diesen Namen ist es leichter,
 Infos zu der passenden Person zu finden.

mit fragenden Grüßen
Gertrud
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: KSC am 19. Juli 2011, 19:24:39
Die Gesamtkosten in einer Zeitspanne von 2020 bis 2050 würden dabei  4,8 Trillionen Rubel betragen.
4,8 Trillionen Rubel in dreißig Jahren wären 160 Billiarden Rubel pro Jahr…der Russische Staatshaushalt insgesamt lag im Jahre 2009 bei nur 0,0037 Billarden Rubel.
Kann  das mal einer nachrechen? Bei den Zahlen wird’s einem ja schwindlig  ::)

Gruß,
KSC
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bernard7 am 19. Juli 2011, 19:30:30
@ An alle,

zu den Zahlen werde ich noch extra Schreiben , ist doch nicht eillig .


Gruss Bernard7
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: KSC am 19. Juli 2011, 19:53:17
Eilig ist das nicht, aber es wäre doch wirklich hilfreich, wenn du korrekt zitieren würdest.
Viele Leute können den zitierten Artikel nicht lesen, deswegen sollten solche Dinge schon stimmen.

Gruß,
KSC
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bernard7 am 19. Juli 2011, 20:04:08
Hallo Gertrud,

mit der Namensschreibung sollte man schon etwas flexibel sein. Da ich ich die slawischen Sprachen perfekt behersche schreibe auch für mich meisten slawisch. Dazu ein Beispiel :

Gluschko- deutsche Schreibweise
Gluszko  -slawisch , müsste aber jeder verstehen.

Der Name wird auch in rusisch ohne h geschreieben. Selbst beim Konzern Chrunischw haben wir noch eine zweite deutsche Schreibweise mit K.
Für mich ist schon etwas eigenartig, da die russische Grammatik, im Gegensatz zu deutsch, sehr einfach ist ( ist aber meine Meinung).

Die Google Übersetzung, abgesehen vom Satzbau, ist ja meisten richtig und auch beim Kozhemyako aber schon
komich, es gibt in der russischen Schreibweise von dem Namen  kein y sondern ja.

Bei weitern Fragen bitte Posten oder PN.

Mit Gruss Bernard7

Nachtrag , es handelt sich um Billionen. Danke Gertrud. Habe auch bereinigt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Kreuzberga am 19. Juli 2011, 20:32:56
5 Billionen Rubel über 30 Jahre wären etwa 4,2 Mrd. € pro Jahr. Der Gesamthaushalt von Roskosmos liegt 2011 bei etwas unter 3 Mrd. €.

D.h. also, hier müssten jedes Jahr mindestens eine Milliarde Euro hinzukommen - eher 2 bis 3, wenn man nicht alles andere einstellen will - um die langfristige Planung möglich zu machen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 19. Juli 2011, 20:41:10
Bei dieser Planung gilt es allerdings eins zu beachten: Sie ist von Khrunitschew und daher natürlich darauf ausgelegt, dass möglichst viele Systeme dieses Unternehmens genutzt werden. Außerdem ist sie natürlich möglichst umfangreich, um sich möglichst viel Umsatz zu sichern. Die Ziele decken sich zwar mit denen der Regierung, die Technik aber nicht unbedingt ::)

Inwiefern das auf die Kosten durchschlägt kann ich zwar nicht beziffern, aber grundsätzlich propagiert Khrunitschew halt noch TKS statt PTK NP als Raumkapsel, Angara 5P/3P statt Rus-M als Träger, plant eigene HLVs ein, obwohl vielleicht ein Konkurrent sich mit seinem Modell durchsetzt etc...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bernard7 am 19. Juli 2011, 22:59:39
@ websguid

es ist aber nur eine Kostenschätzung und es wird auch von einer möglichen Zusammenarbeit von verschiedenen Ländern gesprochen.

Unabhänig davon ob die Systeme von Chrunischew oder Energia kommen, das entspricht der russischen Planung und alle müssen ihren Beitrag dazu auch leisten. Das sind aber sehr weite Ziele die nur mit dem nuklearen Antrieben möglich sind.

Ja, der Bau von Basen ist zunächst aufwendig danach aber recht Kostengünstig. Die Besatzung der Marsstation bleibt 300 bis 450 Tage auf dem Planeten, danach kommt die Ablösung. Bei bemannten Flügen spielt natürlich auch bei nuklearen Antrieben die Bahnkonstellation eine Rolle. In der Zwischenzeit erfolgt 1-2 maliger automatischer Nachschub für die Besatzung von Gütern, Ausrüstungen usv.  Dazu sind nur 1- 2 RUS-M Raketen notwendig.

Für den Mond das gleiche Szenario, die Besatzung bleibt bis 360 Tage dort oben. Dazu nur kurze Information zu
Gluschko Monbasis. Für den Bau sollte die Vulkan verwendet werden. Die 3 Kosmonauten sollten 360 Tage auf dem Mond bleiben und in der Zwischenzeit wäre nur 1 Vulkan Start notwendig. Insgesamt also nur 2 Vulkan Starts im Jahr.

Das Projekt wurde der sowjetischen Akademie auch vorgelegt, alle waren von Gluschko Weitsicht begeistert. Erklärten aber dass das Projekt ein Niveu des 21 Jahrhunderts trägt und gehöre auch dort ( die sowjetische Regierung war schon auf Buran/Energia eingestellt).

Mit den nuklearen Antieben sind solche Projekte einfacher und Kostengünstiger zu realiesieren. Es gibt keine andere Alternative und kein Weg zurück ( russische Aussagen).

Gruss Bernard7

Nachtrag:

Im Zuge der weiteren Entwicklung von Energiesystemen ( nach 2050) wird es möglich sein die Nutzlast erneut um den Faktor 3 bis 5 zu erhöhen und somit die Nutzlastkosten und die Kosten insgesamt zu senken.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gertrud am 20. Juli 2011, 11:12:22
Hallo Bernard7

zu Deinen Ausführungen:
Hallo Gertrud,

mit der Namensschreibung sollte man schon etwas flexibel sein. Da ich ich die slawischen Sprachen perfekt behersche schreibe auch für mich meisten slawisch. Dazu ein Beispiel :

Gluschko- deutsche Schreibweise
Gluszko  -slawisch , müsste aber jeder verstehen.

Der Name wird auch in rusisch ohne h geschreieben. Selbst beim Konzern Chrunischw haben wir noch eine zweite deutsche Schreibweise mit K.
Für mich ist schon etwas eigenartig, da die russische Grammatik, im Gegensatz zu deutsch, sehr einfach ist ( ist aber meine Meinung).

Die Google Übersetzung, abgesehen vom Satzbau, ist ja meisten richtig und auch beim Kozhemyako aber schon
komich, es gibt in der russischen Schreibweise von dem Namen  kein y sondern ja.

Bei weitern Fragen bitte Posten oder PN.
Mit Gruss Bernard7

noch einige Gedanken von mir dazu.
Das Du eine korrekte slawische Schreibweise benutzt,
bezweifle ich nicht,
leider verfüge ich nicht über diese Kenntnisse. :(

Meine Anfragen zu den Namen hat den Hintergrund:
Zitat
Zitat von: Bernard7 am 15. Juli 2011, 17:42:30
@ websguid,
........ Gluszko, Gubajew, Lapota.............Gruss Bernard7

Durch Deine Schreibweise der Namen ist es nicht möglich,
über Google die passenden Personen dazu zu finden.

Hallo Gertrud,
mit der Namensschreibung sollte man schon etwas flexibel sein. Da ich ich die slawischen Sprachen perfekt behersche schreibe auch für mich meisten slawisch. Dazu ein Beispiel :
Gluschko- deutsche Schreibweise
Gluszko  -slawisch , müsste aber jeder verstehen.

Wenn ich diese Personen nicht kenne, :(
kann ich mir auch keine Buchstaben vorstellen und dazu schreiben
um eine Info über die erwähnten Personen zu finden.

Es wäre sehr hilfreich,
wenn Du den Namen der Person schreibst,
der bei einer Suche im Internet erkannt wird.

Gertrud
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 20. Juli 2011, 15:11:54
Zitat
Gluszko  -slawisch , müsste aber jeder verstehen
Welches Slawisch?    :) Es gibt mindestens 2!  :)
Gluszko polnisch     = Глушко russisch
Glúšků tschechisch  = Glushko anglo-amerikanisch
Глушко russisch     = Glushko anglo-amerikanisch
Глушко russisch     = Gluschko deutsch

Mein Vorschlag an Dich, Bernard7 wäre, schreib doch einfach die Originalform und die Lautumschrift der Namen und Bezeichnungen nebeneinander in die Beiträge. So gehst Du sicher, dass es nicht so oft zu den vorher genannten Problemen kommt. (das "Ш" aus dem russischen ist auch im deutschen ein "sch").
Auch Fragen ist hier im Forum keine Seltenheit, und hilft allen beim Verständnis.
Mit freundlichen Grüßen HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bernard7 am 21. Juli 2011, 21:52:09
Hallo,

hier zwei offizielle Meldungen zur russichen Raketenträgern und zu bemannten Marsraumschiff. Es sind zwar älteren Datums, haben aber ihre Gültigkeit nicht verloren. 

Die Fertigstellung folgender Träger ist so geplant (Roskosmos/Pressedienst):

Nach 2020 - erscheinen Träger mit 50-60 Tonnen Nutzlast (weitere Versionen der Rus- Angara )
Bis 2030 und später erscheinen Träger mit einer Nutzlast bis 150 Tonnen

Der wiederverwendbare Träger wird in der Lage sein auch 50-60 Tonnen zu transportieren ( pers. Anmerkung).

Quelle:http://atominfo.ru/news3/c0243.htm (http://atominfo.ru/news3/c0243.htm)

Der Konzern RKK Energia hat Ende Januar 2010 die erste Studie eines bemannten Marsraumschiffes mit Landemodul und nuklearen Antrieb veröffentlicht. Dazu folgendes:

Gesamtmasse des Raumschiffes: 480 Tonnen
Energieleistung des Komplexes  : 24 MW ( 4x6 MW)
Spezifischer Impuls                 : 90 km/s ( die heutigen Angaben sind bei 105 km/s.)

Besonders interessant ist die Angabe der Energieleistung in der Klammer. Es handelt sich offensichtlich um ein Energiemodul mit 4 nuklearen Triebwerken, na ja der komplex ist ja nicht leicht.

Quelle:http://atominfo.ru/news/air8890.htm (http://atominfo.ru/news/air8890.htm)
 

Gruss Bernard7
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 21. Juli 2011, 22:34:52
Ich freue mich natürlich, wenn es bei den Russen wieder aufwärts geht. Trotzdem gebe ich zu bedenken, dass immer etwas dazwischen kommen kann. Deshalb zügle ich meinen Enthusiasmus ein wenig. Verschiebungen und Kostensteigerungen sind weltweit eine Hürde, die jedes Projekt erst einmal überwinden müssen.

Gegenwärtig hoffe ich erst einmal, dass der Start von Naúka noch Ende 2012 stattfindet, das Knotenmodul UM ihm 2013 und die Wissenschaftsmodule NEM 1+2 2014 und 2015 folgen, Phobos-Grund im November auf den Weg zum Mars geht, Lutsch 5A und B ein neues Datenrelaissystem vor allem für die ISS etablieren und sich morgen die 10-Meter-Antenne von RadioAstron wie geplant entfaltet. :)

GG
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bernard7 am 21. Juli 2011, 23:26:20
@ GG


ja, das ist doch auch richtig. Die Verzögerungen werden noch kommen, entscheident ist doch der Weg. Dazu auch der Erlass des Präsidenten über den Bau von Supercomputer die auch für die Simulationen von nuklearen Triebwerken ( mein Posting in nukleare Technik/ Rechner mit fast 1 Pflops Leistung = Weltspitze) als auch für die Raumfahrt insgesamt Verwendung finden.



Gruss Bernard7
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: KSC am 22. Juli 2011, 07:05:50
Der Konzern RKK Energia hat Ende Januar 2010 die erste Studie eines bemannten Marsraumschiffes mit Landemodul und nuklearen Antrieb veröffentlicht.

Also das war ganz sicher nicht die erste Studie für ein bemanntes Marsraumschiff. Studien gibt es sehr viele, darunter auch welche mit Nuklearantrieb.
Eine Studie ist eben eine Studie und kein Projekt, das man verwirklicht.
Diesen Unterschied sollte man dann doch trotz allem Optimismus machen.

Gruß,
KSC
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bernard7 am 22. Juli 2011, 09:32:32
@KSC

In Sowjetunion/Russland gab es in insgesamt 5 verschiedenen Pläne für bemnnte Flüge zum Mars. Der erste stammte schon aus dem Jahr 1959/60 mit N 1 als Träger( ja, der Träger war schon damals auf dem Papier).
 
Der jetztige Entwurf basiert ausschlieslich mit dem neuen nuklearen Triebwerk, deshalb auch die Formulierung als die erste Studie. Das ist auch erforderlich um über den Gesamtkomplex einen ersten Überblick zu verschaffen.

Zitat
Diesen Unterschied sollte man dann doch trotz allem Optimismus machen
 
 
Dazu brauche ich keine Belehrung und zur russische Raumfahrt erst recht nicht. Es geht auch nicht um Optimismus sondern um Sachlichkeit( was ich von einen Moderator auch so vermisse) fundiertes Wissen( die Formulierung hat ihren Sinn da ich aus Russland komme und mehr dazu werde ich auch nicht schreiben) und um nackte Zahlen.

Zitat
Eine Studie ist eben eine Studie und kein Projekt, das man verwirklicht


Zu einen bemannten Flug gehört auch so eine erste Studie die auch natürlich weiterentwickelt wird. Sollte der Beschluss für diesen Flug so um 2025 fallen, so haben die alle beteiligten Seiten aus den vorgelegten Studien/Projekten ein Fundament für ihre Umsetzung. So wurde auch immer gemacht und es wird sich daran auch nichts ändern.

Zu  Jenisej-5 Träger  gib es auch erste Studien, wobei der Beschluss über den Bau erst in rund 10 Jahren kommen wird.




Gruss Bernard7
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: KSC am 22. Juli 2011, 10:36:04
Hallo Bernard7,

zunächst mal bin ich in diesem Borad nicht Moderator.
Dann sind wir hier in einem Diskussionsforum, unterschiedliche Meinungen sind hier durchaus erlaubt und sogar erwünscht. Mit belehren wollen hat das nichts zu tun.
Was das „fundierte Wissen“ angeht, solltest du die Fachkompetenz hier im Forum nicht unterschätzen, die hat im übrigen recht wenig mit der Herkunft zu tun.

Im Übrigen zweifle ich den Wert von Studien keineswegs an, aber es sind halt eben Studien. Wie du richtig sagst, sind sie Grundlage für ein Projekt. Aber aus einer Studie folgt eben nicht zwangsläufig ein Projekt.

Gruß,
KSC
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bernard7 am 22. Juli 2011, 11:48:13
Hallo KSC,

ich habe es aber nicht so Persönlich gemeint und unterschiedliche Meinungen sind mitunter das tägliche Brot, besonders aber notwendig in der Weltraumforschung um alle eventualitäten auch auszuschliessen. Es wäre doch für manche Projekte vom Nachteil, wenn keine seine Bedenken auch äussern dürfte.

Noch ein Wort zu Fachkompetenz. Wenn mann aber aus dem Fach kommt und die Orginalquellen lesen kann, so ist doch das aufgebaute Wissen leicht abrufbar.

Noch ein persönliches Wort. Das ist mein letztes Posting in diesem Forum. Werde definitiv heute verlassen!

Mit Grüssen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 25. Juli 2011, 16:16:11
Kommen wir mal von fernen Visionen zu naheliegenderen Projekten:
(https://images.raumfahrer.net/up015477.jpg)
Eine Übersicht der geplanten russischen Forschungssatelliten und Raumsonden. Neben den allgemein bekannten Konzepten möchte ich insbesondere Inter-Heliozond (Sonnensonde, extrem geringer Abstand zur Sonne) und Laplas-Europa-P (Europa-Orbiter und Lander) hervorheben, denn die zwei wären wirklich etwas besonderes (wenn sie denn finanziert werden - Inter-Heliozond wird derzeit tatsächlich entwickelt, Laplas-Europa-P ist derzeit nur Konzept)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: spacer am 25. Juli 2011, 16:58:25
Oh ja, Laplas-Europa-P wäre ja wirklich sehr interessant!  :)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Olli am 25. Juli 2011, 17:21:42
Oh ja, Laplas-Europa-P wäre ja wirklich sehr interessant!  :)

[...] Laplas-Europa-P (Europa-Orbiter und Lander) [...] Laplas-Europa-P ist derzeit nur Konzept

Ob das etwas mit ESJM Laplace der NASA und ESA im Cosmic Vision Programm zu tun hat? Da gäbe es sicherlich Möglichkeiten für Kooperationen.

Grüße,
Olli
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 25. Juli 2011, 18:10:49
Ob das etwas mit ESJM Laplace der NASA und ESA im Cosmic Vision Programm zu tun hat? Da gäbe es sicherlich Möglichkeiten für Kooperationen.
Die russische Sonde ist komplett eigenständig. Ich kann mir allerdings gut vorstellen, dass eine Zusammenarbeit geplant ist, um mit mehreren Sonden gemeinsam Europa zu erforschen. Vielleicht aber auch als Ersatz, falls die NASA JEO nicht bauen kann? Das aber natürlich unter dem Vorbehalt, dass die Missionen tatsächlich parallel arbeiten.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Berliner am 25. Juli 2011, 19:47:56
Oh ja, Laplas-Europa-P wäre ja wirklich sehr interessant!  :)

Dann dürfte bald der Streit um die Weltraum-Hygiene wieder losgehen. Man wirft ja russischen Planetensonden öfters vor, dass sie nicht ausreichend desinfiziert wurden, wodurch das Landegebiet mit irdischen Keimen "kontaminiert" wird.

Das möchte man natürlich beim Jupiter-Mond Europa unbedingt vermeiden.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 25. Juli 2011, 21:24:20
Wer sich für die Geschichte der Russischen Raumfahrt und insbesondere die russischen Mondmissionen interessiert und des Englischen mächtig ist, findet dort http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/inostr-yazyki/sov-luna/sovets-luna.pdf (http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/inostr-yazyki/sov-luna/sovets-luna.pdf) Brian Harveys "Soviet and Russian Lunar Exploration" zum Herunterladen und Nachlesen (331 Seiten).

Gruß   Pirx
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Olli am 25. Juli 2011, 21:54:12
Na, das hast du aber etwas ausgegraben - toll :D
Danke Pirx!

Grüße,
Olli
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 25. Juli 2011, 22:45:06
Es gibt HIER (http://ftp://130.206.92.88/Espacio/Mesa%20Redonda%202%20-%20R4%20-%20Lavochkin%20-%20V%20V%20HARTOV.pdf) ein PDF von Lavochkin zu geplanten Missionen des Unternehmens (also vor allem Raumsonden und Forschungssatelliten).
Eine ähnliche Übersicht gab es vor gut einem Jahr schonmal HIER (http://cwe.ccsds.org/sea/docs/SEA-D-DOR/Meeting%20Materials/2010.10.London/CCSDS%20Fall%202010%20-%20NPOL_Presentation_v2.pdf)

Von daher bietet sich ein Vergleich an, was sich in etwa einem Dreivierteljahr geändert hat:
-Die neue Präsentation nennt kaum noch Startjahre (nur Fobos-Grunt Nov. 2011,Spektr-RG 2013, Inter-Heliozond 2014, Venera-D 2016). Das spricht aber wohl nur für mehr Realismus ;)
-Neu in der Präsentation aufgenommen wurden die Konzepte Lunniy Polygon und Apophis
-Es fehlen allerdings alle Karat-Missionen außer Zond-PP und Resonans. Vermutlich aber eher aus Platzgründen, zuviel Kleinkram würde die Tabelle da sprengen ;) Außerdem fehlen Arkon-2M sowie die Arktika-Satelliten.

Dummerweise ist die neue Tabelle nach Ziel und nicht mehr nach Bus geordnet, was mich Technikfreak etwas verärgert ( ;D)
Aber diese Auflistung der erwähnten Missionen nach Bus krieg ich auch so hin:
Karat: Zond-PP, Resonans
Navigator: Spektr-RG, Spektr-UF, Gamma-400, Spektr-M, Elektro-L, Arkon-2
Flagman: Luna-Glob, Luna-Resurs, Luna-Grunt, Fobos-Grunt, Mars-NET, Mars-Grunt, Venera-D, Apophis, Lunniy Polygon
Dvina: Elektro-M (!!! beim letzten Mal wars noch Navigator...)
Dvina-TM: Merkuriy-P, Laplace, Inter-Heliozond

Bemerkenswert ist vor allem Elektro-M - der erste Satellit, der wirklich den Dvina-Bus nutzt. Bislang gabs nur für den Raumsondenbus Dvina-TM  Projekte.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 25. Juli 2011, 23:17:15
Soll Dvina nicht über elektrische Antriebe verfügen?

Es gibt hier sowieso eine ganze Menge Präsentationen von ESA und russichen Raumfahrtprojekten.

ftp://130.206.92.88/Espacio/
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 25. Juli 2011, 23:22:32
Soll Dvina nicht über elektrische Antriebe verfügen?
Ja , wird Dvina haben. Ich hab in englischsprachigen Dokumenten (z.B. bei Merkuriy-P) auch schon SEPM als Bezeichnung gefunden - Solar Electric Propulsion Module.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: klink am 08. August 2011, 15:47:35
Ich hoffe das Video wurde noch nicht verlinkt.
ws
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 08. August 2011, 16:34:15
Ich hoffe das Video wurde noch nicht verlinkt.

Doch siehe hier:  ;)
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4169.msg195755#msg195755 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4169.msg195755#msg195755)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: runner02 am 09. August 2011, 10:11:23
Zitat
[Kontamination] Das möchte man natürlich beim Jupiter-Mond Europa unbedingt vermeiden.


Schon klar, aber grillt die UV-Strahlung der Sonne nicht sowieso alle Bakterien an der Oberfläche??
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 09. August 2011, 18:13:30
Schon klar, aber grillt die UV-Strahlung der Sonne nicht sowieso alle Bakterien an der Oberfläche??
Viele aber nicht alle ;)
Es gibt auch regelmäßig Außenexperimente, z.B. an der ISS, um zu untersuchen, welche Bakterien sowas überleben. Aber da kann uns vielleicht ein ISS-Experte weiterhelfen :)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: spacer am 09. August 2011, 18:19:51
Schon klar, aber grillt die UV-Strahlung der Sonne nicht sowieso alle Bakterien an der Oberfläche??
Viele aber nicht alle ;)
Es gibt auch regelmäßig Außenexperimente, z.B. an der ISS, um zu untersuchen, welche Bakterien sowas überleben. Aber da kann uns vielleicht ein ISS-Experte weiterhelfen :)
Ja, bei diesen Experimenten hat man festgestellt, dass einige Mikroorganismen die Strahlungsbedingungen im All durchaus überleben können. Allerdings befindet sich die ISS natürlich noch innerhalb des Erdmagnetfelds und ist somit etwas geschützt.
Ich meine aber, das man auch an der Mondsonde Surveyor 3 nach Jahren auf der Mondoberfläche noch Mikroorganismen gefunden hat...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 09. August 2011, 18:26:51
Da hatte Christian mal eine schöne Story zu Bärtierchen: http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/10092008173747.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/10092008173747.shtml).
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: KSC am 09. August 2011, 18:34:34
Ich meine aber, das man auch an der Mondsonde Surveyor 3 nach Jahren auf der Mondoberfläche noch Mikroorganismen gefunden hat...
Ja genau, innerhalb der Kameraisolierung.
Es steht aber nicht zweifelsfrei fest, ob die Bakterien nicht doch erst nach der Rückkehr zur Erde an die Kamerabauteile gelangt sind.

Gruß,
KSC
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 12. August 2011, 00:25:08
Hier steht was von Soyuz-MC und Progress-MS. Um was handelt es sich dabei, werde aus der Google-Übersetzung nicht ganz schlüssig. Neue Soyuz und Progress-Versionen? Scheint aber nur ne Studie zu sein, wenn ich das richtig verstehe:
http://translate.google.de/translate?js=n&prev=_t&hl=de&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=ru&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.energia.ru%2Fru%2Fnews%2Fnews-2011%2Fnews_08-11.html (http://translate.google.de/translate?js=n&prev=_t&hl=de&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=ru&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.energia.ru%2Fru%2Fnews%2Fnews-2011%2Fnews_08-11.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: KSC am 12. August 2011, 11:36:15
Roskosmos Chef Popowkin hat sich in einem Interview mit Kommersant daily offenbar kritisch über den Stellenwert der bemannten Raumfahrt geäußert.
Er erklärte, dass der bemannten Raumfahrt in der Vergangenheit zu viel Bedeutung zugemessen worden sei und das künftig Projekte mehr Finanzmittel erhalten sollen, die einen direkten Return versprechen.
Fast die Hälfte des russischen Raumfahrtbudgets fließe der bemannten Raumfahrt zu.
Er erklärte, dass fast alle Probleme für bemannte Flüge im erdnahen Weltraum gelöst seien. Aber dass  Russland selbstverständlich seine Verpflichtungen im ISS Programm erfüllen werde, gleichzeitig aber geplant sei, mehr Finanzmittel in Richtung Navigation, Meteorologie und Kommunikation zu lenken.
Was das für die ISS bzw. OPSEK nach 2020 bedeutet ließ er offen.

Das sieht nach einem Kurswechsel in der Russischen Raumfahrt aus.
Zumindest kann man sagen, dass Popowkin der bemannten Raumfahrt deutlich weniger Bedeutung beimisst, als das bei seinem Vorgänger Perminow der Fall war.

http://news.yahoo.com/russia-space-chief-regrets-focus-manned-missions-092157911.html (http://news.yahoo.com/russia-space-chief-regrets-focus-manned-missions-092157911.html)

Gruß,
KSC
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 12. August 2011, 11:37:44
Für Progress-M habe ich eine Weiterentwicklung gefunden. So sollen Mikrosatelliten (Tschibis und auch wieder Rückkehrkapseln) ausgesetzt werden können und dies in Höhen bis 500 Kilometer (Stand: Mai 2011). Außerdem soll größere Hardware geliefert werden können, die in der Struktur des Raumschiffes befestigt ist. Aber nagel mich bitte nicht darauf fest.

Ein Bild sagt mehr ...

(http://www.raumfahrer.net/news/images/energija-progress-m-hardware-struktur-aussenbords01.jpg)
Bildquelle: Energija
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 12. August 2011, 11:43:24
Die wenigen Worte hören sich fast schon nach "deutschen Zügen" in der Raumfahrtpolitik an: Anwendung und Nutzen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 12. August 2011, 11:44:03
Roskosmos Chef Popowkin hat sich in einem Interview mit Kommersant ...

Zitat
Если от пилотируемой космонавтики будут видны результаты, значит, она полезна. Если же человек просто хочет побывать на орбите, то я считаю это неэффективной деятельностью. Нужна отдача.

Er betont darin auch, dass bemannte Raumfahrt nützlich ist, solange dabei sichtbare Ergebnisse herausspringen. Wenn es dagegen nur darum gehe, (bestimmte) Menschen ins All zu bringen, so handle es sich dabei um ineffektive Aktivitäten. Für mich eine klare Absage an Weltraumtourismus.

Dazu sagt er noch, dass es Firmen wie Energija finanziell und organsisatorisch allein schaffen müssten.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: KSC am 12. August 2011, 11:53:51
Das sind erschreckend ähnliche Töne, wie man sie zu Anfang des Desasters in den USA gehört hat  ???

Gruß,
KSC
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 12. August 2011, 12:01:23
Popowkin kann die Strategie nicht festlegen. Er kann dazu seine Meinung sagen, so wie andere auch. Es ist aber ohnehin notwendig, die Satellitenkonstellation Russlands in weiten Teilen zu erneuern. GloNaSS soll ja nun in diesem Jahr fertig werden (toi, toi), an Kommunikations-, Erderkundungs- und Wettersystemen arbeitet man. Und wenn die neuen russischen Pläne zur Erkundung unseres Sonnensystems und die Weltraumteleskope umgesetzt würden, wäre ich nicht böse.

Die bemannte Raumfahrt wird man nicht aufgeben und ein neues Schiff wird auch entwickelt. Man wird aber keine Weltraumtouristen mehr befördern und die Sache mit dem Mondumflug hält er wohl auch für unnötig.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: KSC am 12. August 2011, 12:27:09
Nu ja auf diesem Stand war man in den USA auch mal.
Was dort aus dem (Web) Teleskop geworden ist, wissen wir inzwischen, ein neues Schiff entwickeln sie in den USA auch, bloß wann wird es fliegen? Und dass man die bemannte Raumfahrt nicht aufgibt, das erklärt man bei denen auch. De facto ist die Situation aber völlig anders.

Wie gesagt, ich sehe, dass sich da Parallelen anbahnen, zumindest scheint sich da was zu bewegen.
Warten wir mal ab, wie sich das entwickelt.

Die Uhr tickt in 9 Jahren ist das ISS Programm wahrscheinlich zu Ende und es wird höchste Zeit vom Ideen- und Planungsstadium zu konkreten Projekten und Zeitplänen überzugehen. Sonst wird es keinen direkten Nachfolger der ISS geben und dann stellt sich auch für Russland die Frage welchen Sinn die bemannte Raumfahrt noch hat.

Gruß,
KSC
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 12. August 2011, 12:37:02
Die Frage stellt sich immer. Auf jeden Fall gibt es gegenwärtig offizielle Planungen für eine staatliche Nachfolgestation. Auch von weiterreichenden Plänen haben wir ja schon gelesen, wobei ich bei der Mondorbitalstation am skeptischsten bin. Sie macht nur dann Sinn, wenn man ein langfristiges Engagement auf der Mondoberfläche vorhat. Und dafür finde ich einfach keine wirklichen Gründe, vor allem nicht ökonomisch. Darüber wurde, glaube ich, in einem anderen Thread diskutiert.

Und wir wollen doch hier nicht gleich alles schwarz malen, oder? ;)

Da halte ich's wie Tobi und bleibe Optimist.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 12. August 2011, 14:09:27
Zur Sojus-Weiterentwicklung habe ich bisher folgendes gefunden (dahinter immer Monat und Jahr der geplanten Einführung):
Allerdings sind dies alles wohl Verbesserungen im Rahmen des Modells TMA-M.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 12. August 2011, 14:52:52
Ich glaube, an dieser Stelle passen ganz gut diese beiden Folien aus einer Präsentation von G.G. Raikunow (von TSNIIMash):
Einmal die Übersicht der Systeme (ignoriert da bitte die Bilder, die stimmen nicht unbedingt, geht mir nur um die Namen/Aufgaben :) )
(https://images.raumfahrer.net/up016655.jpg)
Und hier der Zeitplan (3 Modelle, optimistisch, moderat, pessimistisch)
(https://images.raumfahrer.net/up016656.jpg)
Popowkin geht mit seinen Äußerungen dazu eher Richtung pessimistisch, aber selbst dann soll die Mondbasis 2050 stehen (dann übrigens ohne Orbitalstation - nicht nur Günther ist bei LOS skeptisch ;))

Der Vergleich mit dem JWST hinkt übrigens aus einem einfachen Grund: Spektr-R ist gerade gestartet ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 12. August 2011, 16:27:33
Zudem stammen die ersten Entwürfe für die Spektr-Reihe aus den späten Achtzigern. Dann kam der Umbruch, 10-15 Jahre lang hatte man andere Probleme. Mittlerweile wurde alles weitgehend umentwickelt und mit neuer Technik versehen. Da bekommt ATV mit seinen 25 Jahren Entwicklungszeit Konkurrenz.

Ich habe von ZNIMasch nur eine Foliensammlung von Karabadschak. Hast Du mal bitte 'n Link für die andere?

(Mit der Nummer 2 da oben kann ich so überhaupt nix anfangen. :-\)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 12. August 2011, 16:55:45
Also Link habe ich gerade nicht... War auf dem diesem spanischen Server zur  "Mesa Redonda" drauf - hast du vielleicht selbst noch den Link? :-\
Jedenfalls heißt die Datei "Sesión Plenaria - R3 - TSNIIMASH - G G RAIKUNOV.pdf" , wenn du also den Server wiederfindest  weißt du, welche Datei du brauchst :)

Nummer 2? Also FMTV-E kennst du wahrscheinlich eher als PTK-Z ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 12. August 2011, 17:10:35
Dann müsste ich es eigentlich haben. Mal suchen. ;D

Edit: Hatte ich doch noch nicht und wird auch im Index nicht mehr angezeigt, ist aber noch vorhanden.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 12. August 2011, 22:16:19
Zitat
Ersatz des optischen Visiers durch ein Kamerasystem, ich hoffe auf HD  (11/2013)
Nach meiner Kenntnis soll im Dezember 2011 ein neues Kamera-System "TiT"  auf der PROGRESS M-14M getestet werden. Doch seit Mai suche ich nach einem Hinweis ohne etwas habhaftes zu erfahren. Auch jadka hat seit dieser Zeit mit geschaut, aber nix.
Das optische Visier ist sicher nicht so einfach durch 1 Bild im HD-Format zu ersetzen, schon wegen der mechanischen Besonderheiten ( u.a. der Rundum-Seitenblick).
Doch es gibt ein schönes Fenster im Orbitalteil nach "vorn" ... Ich bin gespannt, wenn es damit vorangeht.
Gruß HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 13. August 2011, 01:14:49
In dem Dokument steht nicht, wo die Kamera angebracht wird. Vielleicht sind es auch mehrere. Es steht da etwas von TV-System.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bernard7 am 15. August 2011, 11:25:14
Hallo,

auf dem neuen Kosmodrom kommen ausschlieslich neue effiziente Technologien zum Einsatz, die nur dem Zweck dienen, die Weltraumkosten also die Zugangskosten signifikant zu senken. Dazu dienen:

a- die neuen Trägerraketen
b- vollständig wiederverwendbare Systeme (Buran nachfolger)
c- Methan-Technologie

Möchte kurz zu Punkt c etwas schreiben. Schon vor 10 Jahren schrieb Afanasjew ein Artikel mit der Überschrift "Methan- die letzte Hoffnung". In der Tat, der gilt als die einzige vernüftige Alternative zu Kerosin. Die Verwendung von H2 in den ersten und zweiten Stufen(Boostern) ist etwas problematisch und wird in Russland nicht verfolgt.
Die Erforschung dieser zukunftsträchtigen Technologie erfolgt schon seit 1998 und die Ergebnisse sind so faszienierend, das die Arbeit in die neuen Trägerraketen für bemannte Mondflüge( ab 2025)
münden wird.

Dazu technische Vergleiche und offizielle Zahlen aus Russland mit einen Triebwerk der 200 Tonnen Schub leistet.
                              Kerosin/Sauerstoff                                 Methan/Sauerstoff

Impuls                           300 s                                                     340 s
Masse                           2600 kg                                                 2100 kg

Vergleich einer Trägerrakete:

Startmasse                   1500 Tonnen                                        1300 Tonnen

Am 29 September 2010 wurde mit einen Versuchstriebwerk, C5.86.1000-0 Nr.2, ein neuer Rekord
erreicht. Er lieferte einen sagenhaften Impuls von 370 Sekunden. Ja, die Zahlen sprechen wirklich für sich. Obwohl der Jenisej-5 Träger schon sämtliche Rekorde brechen kann, wäre ein Methan- Träger noch effizienter, billiger und kleiner. Die genauen Daten zu Amur und Jenisej habe ich in Angara Thread gepostet.


(https://images.raumfahrer.net/up015677.jpg)

Auf mehreren Konferenzen wurden von Chrunischew schwere bis überschwere Methan-Träger vorgestellt. Das obige Bild liefert ein Vergleich von Amur, Jenisej und einen 175 Tonnen Methan-Träger. Meine Berechnungen besagen das so ein Träger kleiner sein kann als die Saturn-5 und somit ein Nutzlastverhältnis von über 6 Prozent wäre möglich.

Nach russischen Angaben wird ein 125 Tonnen Träger schon ab 2025 für nukleare Energiesysteme benötigt. Nach erfolgreicher Einführung der Methan-Träger für bemannte Mondflüge ( Nutzlast von 20 bis 60 Tonnen), kommen die überschweren Methan-Träger in betracht.

Gruss Bernard7
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bernard7 am 15. August 2011, 12:53:04
Hallo,

am 28 Juli fand eine Zusammenkunft bei NPO Energomasch von führenden russischen Raumfahrtunternehmen statt. Zu Diskusion standen:


a- die technischen Ergebnisse der mehrjährigen Arbeit an den RD-180B Triebwerk für die erste
    Stufe der RUS-M
b- die Möglichkeit der Entwicklung von RD-193 Triebwerk für Sojus Träger
c- die Entwicklung eines RD-175 Triebwerks mit einen Schub von 1000 Tonnen, für die Energia-K

Russische Kenner rätsel über das Triebwerk und sprechen von einen Fünfkammer RD-175. Der wäre aber mit einer AN-124 nicht transportfähig und eine Energia-K mit einer Startmasse
von 500 Tonnen hätte eine 2g Belastung! Ja, nur Rätsel!

http://www.npoenergomash.ru/about/news/news2_238.html (http://www.npoenergomash.ru/about/news/news2_238.html)


Gruss Bernard7
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 15. August 2011, 13:03:59
Eine Ariane 5 hebt auch mit fast 2g ab. Konvertierte ICBMs dürften es der Nutzlast noch schwerer machen ...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bernard7 am 15. August 2011, 14:42:46
@ GG

Zitat
Auch von weiterreichenden Plänen haben wir ja schon gelesen, wobei ich bei der Mondorbitalstation am skeptischsten bin. Sie macht nur dann Sinn, wenn man ein langfristiges Engagement

Bevor ich ein neues Thread zu LOS eröffne, möchte ich folgendes, alles nach russischen Quellen, sagen. Eine LOS ist für die russische bemannte Mondlandung von primären Bedeutnung. Das ganze Programm, es wurde bis 2050 konzipiert, beruht auf die LOS und die nachfolgede Landung. Für ein  Mondflug sind 4 Starts von Methan- Trägern vorgesehen.

a- Mondraumschiff und Antriebsblock starten getrennt . Danach nach der Kopplung, erfolgt der Flug zum Mond und Kopplung mit der LOS. Die kosmonauten bleiben dort so lange bis der Mondlanderaumschiff ankommt.

b- Mondlanderaumschiff (35 Tonnen Startmasse) startet und danach der Antriebsblock. Nach der Kopplung erfolgt der Flug zu LOS.

c- erst danach erfolgt die Landung mir drei  Kosmonauten und einer verbleibt in der LOS.

Die Chrunischew Planung besagt den Start von zwei Modulen, mit insgesamt 8 Kopplungstutzen und eine Masse von je 19 Tonnen, in den Jahren 2025 und 2026 vor.

Die LOS ist somit die Grundlage für die russische bemannte Mondlandung und der Bau von Mondstation von Typ 1 und Typ 2 (bis 2050). Erst danach kommen die überschweren Methan- Träger um den ganzen Maschienenpark für die industrielle Nutzung des Mondes zu befördern. Na ja, das werden wir und auch der Herr Popowkin nicht mehr erleben.


Gruss Bernard7
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 15. August 2011, 15:59:46
LOS steht dabei für Lunare Orbital-Station. (Das müssten wir mal noch im Abkürzungsverzeichnis ergänzen).
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bernard7 am 15. August 2011, 16:10:11
@ GG

ja, habe es leider nicht erwäht. LOS steht für Lunnaja Orbitalnaja Stancja also Lunare Orbital Station.
Ein weiterer Begriff den ich verwenden werde ist LB = Lunnaja baza, also Mondstation.

Gruss Bernard7
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Haus Atreides am 15. August 2011, 16:51:13
Nach russischen Angaben wird ein 125 Tonnen Träger schon ab 2025 für nukleare Energiesysteme benötigt.

Als Energieversorgung für eine Mondstation nehme ich an, oder?

Ansonsten sind die Methan-Raketen eine echt faszinierende Entwicklung.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 15. August 2011, 18:06:39
c- die Entwicklung eines RD-175 Triebwerks mit einen Schub von 1000 Tonnen, für die Energia-K

Russische Kenner rätsel über das Triebwerk und sprechen von einen Fünfkammer RD-175. Der wäre aber mit einer AN-124 nicht transportfähig und eine Energia-K mit einer Startmasse
von 500 Tonnen hätte eine 2g Belastung! Ja, nur Rätsel!
Völliger Blödsinn >:( (nicht von dir, aber von Energia ;))
1. Die Energia-K ist kein ernstzunehmendes Projekt sondern eine fixe Idee von RKK Energia - man würde so gerne wieder wichtig sein auf dem Trägermarkt (derzeit hat man nur eine Minderheitsbeteiligung an der Zenit und wird da auch noch von Lawotschkin zumindest teilweise rausgedrängt ::))
2. Fünfkammertriebwerk ist Schwachsinn. Das Hindernis Transport hast du genannt, aber das ist nicht das entscheidende. Ein Fünfkammertriebwerk wäre nicht in einen Träger mit dem Durchmesser der Zenit einzubauen - trotz neuem Namen wäre Energia-K lediglich eine aufgemotzte Zenit. Plausibler sind zwei andere Erklärungen, über die ebenfalls spekuliert wird: Zum einen könnte man das RD-171M weiter verstärken (höherer Druck, Drehzahlen...) oder zum anderen über synthetische Treibstoffzusätze nachdenken, die die Treibstoffdichte erhöhen. Bei gleichem Volumendurchsatz würde dies den Schub steigern.

Und bevor Haus Atreides sich zu sehr freut: Methan-Raketen sind eine Option, aber nicht sicher. Es ist ja noch nichtmal ein konkretes Trägerraketenprogramm in der Nutzlastklasse beschlossen. ;)

Die nuklearen Systeme werden auch und vor allem als Weltraumschlepper benötigt, zwischen Erdorbits oder auch zum Mond oder Mars. Um da halbwegs sinnvolle Zeiten zu erreichen braucht man schon ziemlich fette Systeme
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bernard7 am 15. August 2011, 18:09:53
@ Haus Altreides

Zitat
Als Energieversorgung für eine Mondstation nehme ich an, oder?


Nein, für eine Mondstation kommen nukleare Energiemodule bis zu 500 KW Leistung in Frage. Die sind ja klein.

Ein 125 Tonnen Träger, sicher der wird auch zum Mond fliegen, ist ua. für das nukleare Antriebssystem (25 MW Leistung) für Marsflüge gedacht. Dazu der folgender Fakt. Ein nuklearer Marssystem hat eine Länge von mehr als 40 Meter und eine Masse von rund 125 Tonnen (Kernreaktor mit Antrieb, aber ohne Treibstoff). Das ganze ist also nicht zerlegbar, erfordert deshalb so einen Träger. Damit du verstehst, ich spreche nur vom nuklearen Antriebssystem ohne Raumschiffe und Treibstoff.

Für Mondflüge kommt ein nuklearer Antriebssystem von 6 MW Leistung um die Methan- Träger zu unterstützen und grosse Module zu bewegen.

Ja, die Methan-Träger sind eine Sahne für sich.

Gruss Bernard7
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Haus Atreides am 15. August 2011, 18:24:13
Danke für die Erklärung.

Da haben die Russen aber echt vor einige dicke Brocken ins All zu stemmen. Mal sehen was daraus wird.  ;)

@Methan-Rakete: Ob der Schwerlaster gebaut wird ist imo. nebensächlich, die Entwicklung der Technologie ist wichtiger. Die Russen forschen hier an einer interessanten Alternative zu H-2 Triebwerken und nutzen hier ihre langjährige Erfahrung mit Flüssigboostern. Hier sind sie anderen Raumfahrtnationen ja um Jahre voraus.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bernard7 am 16. August 2011, 10:35:13
Hallo,

wer ist da oben? Das ist die Überschrift einer Rianovosti Grafik die nach US-Angaben erstellt wurde.
Hoffe das über die Statistik, hier im russischen Thread, keiner monieren wird.

https://images.raumfahrer.net/up016654.jpg (https://images.raumfahrer.net/up016654.jpg)
Bild durch Link ersetzt (Schillrich)

http://ria.ru/gagarin_mm/20110404/360923528.html (http://ria.ru/gagarin_mm/20110404/360923528.html)

Die Gegenwärtige gesamte Nutzlastmasse (ohne Endstufen und Trümerteilen)beläuft sich im Weltraum auf rund 1500 Tonnen. Von der Masse entfallen auf:

USA               44,9 %
Russland        10,0 %
China               6,9 %
Japan               4,3 %
Indien               2,5 %

Nach Nutzungsart entfallen auf:

Kommerziele   40,3%
Staatliche        18,8 %
Militärische       17,5 %
 
Nach Bestimmungsart entfallen auf:

Kommunikation   57,5 %
Forschung           26,8 %
Navigation            8,1 %

In der Umlaufbahn zwischen 100 und 1500 km. befinden sich 471 Raumflugkörper.       
                        ... zwischen 5000 und 10000 km. befinden sich 63 Raumflugkörper.
Auf der GEO Bahn befinden sich 389 Raumflugkörper.
Auf der eliptischen Bahn befinden sich 35 Raumflugkörper.


Gruss Bernard7
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knebel99 am 16. August 2011, 15:59:35
Servus,

nur 1500Tonnen insgesamt? echt nur so wenig?
Allein die ISS hat doch schon über 400T, d.h. die macht schon 1/4 der Gesamt masse aus?

mfg
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 16. August 2011, 16:41:54
Aber ... Luxemburg nur knapp hinter Deutschland, SES Astra sei Dank! ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bernard7 am 16. August 2011, 20:19:48
Hallo,

noch ein Wort zu RD-175 und Energia-K.

Wenn russische Raumfahrtunternehmen von einen 1000 Tonnen Schub starken Motor sprechen, so hat sowas eine besondere Bedeutung.

Die Energia-K soll doch neue entwickelt werden. Dazu noch die heutige Meldung von Witali Lopota das RKK Energia einen Träger auf der Energia-Buran Basis entwickeln wird..

http://www.ria.ru/science/20110816/418359893.html (http://www.ria.ru/science/20110816/418359893.html)

Gruss Bernard7
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 16. August 2011, 20:56:29
Die Energia-K soll doch neue entwickelt werden. Dazu noch die heutige Meldung von Witali Lopota das RKK Energia einen Träger auf der Energia-Buran Basis entwickeln wird..
RKK Energia wird gar nichts tun außer Ärger zu bekommen... man muss sich doch nur mal überlegen wer diesen Träger will: NIEMAND außer Energia selbst. Es wird KEINE Finanzierung für dieses Projekt geben.

Es gab hier kürzlich die Meldung, dass Popowkin die bemannte Raumfahrt kritisch sieht - das Gebaren von RKKE könnte ein Grund sein, die nicht wirklich sinnvolle Projekte betreiben (Energia-K bringt nichts, wenn die Rus-M längst beschlossen ist und die Angara-5P eine realistischere Alternative wäre)

Energia-K ist nicht mehr als ein Hirngespinst...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gertrud am 16. August 2011, 20:57:52
Hallo Bernard7

in den Link von Dir,
http://www.ria.ru/science/20110816/418359893.html (http://www.ria.ru/science/20110816/418359893.html)
lese ich aber nur etwas davon,
das RKK "Energy" einen Entwurf einer Sprengkopf- Rakete erwägt.
Dann vergeht ja von erwägen eines Entwurfs bis zum Entwickeln doch noch etwas Zeit....

So wird Elon Musk wohl etwas schneller sein. ;)

so ganz kann ich Deine Aussage:
Zitat
Wenn russische Raumfahrtunternehmen von einen 1000 Tonnen Schub starken Motor sprechen, so hat sowas eine besondere Bedeutung.
nicht verstehen.
Welche besondere Bedeutung soll es haben.?

Gertrud
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 17. August 2011, 08:20:39
RKK Energia wird gar nichts tun außer Ärger zu bekommen... man muss sich doch nur mal überlegen wer diesen Träger will: NIEMAND außer Energia selbst. Es wird KEINE Finanzierung für dieses Projekt geben.
Es gab hier kürzlich die Meldung, dass Popowkin die bemannte Raumfahrt kritisch sieht - das Gebaren von RKKE könnte ein Grund sein, die nicht wirklich

Ich würde da mal vorsichtig sein...
Außerdem interpretiere ich die Aussagen von POPOVKIN etwas anders als unser Freund KSC (was sein und mein gutes Recht ist).
Ich glaube nicht, dass sich POPOVKIN so gegen die bemannte Raumfahrt orientiert. Meiner Ansicht nach geht seine Aussage nur gegen "ins Leere laufende" Projekte (und das ist gut so - jakda).
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bernard7 am 17. August 2011, 09:31:55
Hallo Gertrud.

eine automatische Übersetzung ist mitunter sehr lustig.

RKK Energia plant einen Träger auf der Basis von "Energia-Buran" zu entwickeln. Nach Worten von W.Lopota soll es sich dabei um eine der "effektivsten und ökonomischsten"handeln. Der Träger kann auf der Bassis des RD-171 Triebwerks entwickelt werden, sagte Lopota.

Auf der Zusammenkuft von führenden russischen Raumfahrtunternehmen wurde von der Möglichkeit gesprochen ein RD-175 Triebwerk mit einen Schub von 1000 Tonnen zu entwickeln. Die
Meldung passt sehr genau zu der Aussage von W.Lopota. Der Kreis ist also geschlossen.

An alle Kritiker.

Ich habe nur ruhig, sachlich und objektiv über die beiden Meldungen berichtet. Ob die Rakete auch gebaut wird, kann keiner von uns auch wissen. Es geht nur um den Sachvorgang. Bitte etwas mehr Takt und Niveau! Danke!

Gruss Bernard7
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: KSC am 17. August 2011, 09:40:29
Ich glaube nicht, dass es gegen Takt und Niveau verstößt in einem Forum zu einem Sachvorgang seine Meinung zu sagen  ;)

Gruß,
KSC
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bernard7 am 17. August 2011, 11:04:26
Hallo,

die folgenden Tabellen stammen aus der russischen CD "Otschestwenyje rakety"-Vaterländische Raketen(Bilder sind frei). Die Daten gehen nur bis 1998, aber denoch sehr interesant.

(http://spacephys.ru/files/images/osoben01(2).bmp)

Wir sehen das Nutzlastverhältnis der einzelnen Träger. Unterste Reihe, also unter 1 Prozent, belegen Scaut, Kosmos-2, Langer Marsch-2 und 3(so an der Grenze).
Die oberste Reihe belegt die H-2 als der fortschrittlichster Träger, Saturn-1B. Angara soll an die 4 Prozent kratzen. Ein Träger wurde aber nicht erwäht, der ungeschlagener Weltmeister, die amerikanische Saturn-5 mit über 4,2 Prozent.
 
(http://spacephys.ru/files/images/OSOBEN06.BMP)

Die Tabelle  zeigt uns die Startbillanz der Raketen.
Unter 80 Prozent liegt die Proton, Thor-Star. Raketen ohne Fehlstarts sind z.B. Wostok-D, Poljet, Energia, Rokot, Saturn-5, Sojus-M, Titan-3D, Titan-3 4D, Sojus-Y2, Zyklon-2.
Proton hatte bis 1998 sehr vielle Fehlstarts, deshalb die schlechte Statistik.


Gruss Bernard7
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 17. August 2011, 11:21:13
Interessante Grafiken. Die passen eigentlich sehr gut zu Trägerssystemen allgemein und nicht ausschließlich zur russischen Raumfahrt. Vielleicht finden wir dafür noch einen "besseren" Platz.

Man kann gut erkennen, dass Träger mit Feststoffstufen in der Regel ein "Problem" bei der Kennzahl Nutzlastverhältnis haben. Wobei, es ist kein Problem (sie erfüllen ihre Missionen ja), es ist eher eine Eigenschaft dieser Technologie.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bernard7 am 17. August 2011, 13:02:24
@ Schillrich

Ja, ich wusste aber keinen besserern Platz. Ein Thread zu Statistik/Raketenkosten wäre sehr interessant.

Gruss Bernard.

Nachtrag:

Habe es nicht erwäht das Shuttle nur auf 1,4 Prozent kommt und das teuerste System mit 18 000 Dollar je kg fungiert.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bernard7 am 17. August 2011, 14:53:02
Hallo,

wer eine Reise nach Moskau macht, sollte unbedingt das RKK Energia Raumfahrt Museum bei Koroljow besuchen. Mit 1300 m2 ist es das grösste in Russsland und wiederspiegelt die gesamte russische Raumfahrt. Der Besuch ist mit Anmeldung möglich und die gesamte Tour, da sie nicht billig ist, empfiehlt sich mit Gruppen zu besichtigen, dauert 5 Stunden. Dazu habe ich einen deutschen Link für weitere Infos und Buchungen. Nur zu emphehlen !!!

http://www.bestrussiantour.com/de/space_tours/museum_energia (http://www.bestrussiantour.com/de/space_tours/museum_energia)

(https://images.raumfahrer.net/up016653.jpg)
Ein Exponat der Austellung, von dem unteren Link. Autor-Tiksi.

Auf der folgender Seite sind umfangreiche Bilder die im Dezember 2008, währed des Jubiläums von
90 Jahre ZEM Energia, gemacht wurden. Auf der zweiten Seite sehen wir den heute 99 Jährigen Weggefährten von S.P.Koroljow, B.Tschertok.

ZEM=Zawod experimentalnogo maschinostrojenia, ein Partner von RKK Energia.

http://photo.qip.ru/users/tiksi/95262588/?page=1 (http://photo.qip.ru/users/tiksi/95262588/?page=1)

Gruss Bernard7
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 17. August 2011, 18:07:52
Ich glaube nicht, dass sich POPOVKIN so gegen die bemannte Raumfahrt orientiert. Meiner Ansicht nach geht seine Aussage nur gegen "ins Leere laufende" Projekte (und das ist gut so - jakda).
Da hast du wohl recht. Gestern abend war ich doch recht müde und hab mich da nicht klar ausgedrückt ;)

Was ich eigentlich sagen wollte: Energia-K ist genau so ein ins Leere laufende Projekt. RKKE bekleckert sich mit solchen Aktionen nicht unbedingt mit Ruhm finde ich ::)

@Bernard7: Nimm mir das bitte nicht übel, aber mich nervt einfach, was die da gerade für einen Affentanz um die Energia-K veranstalten. Nichts gegen deine Meldung, ist ja gut, dass wir hier drüber schreiben, aber der Inhalt dieser Meldung nervt mich einfach ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bernard7 am 17. August 2011, 18:32:24
@ websquid

Zitat
aber der Inhalt dieser Meldung nervt mich einfach

Das beste wir bleiben ruhig und trinken unseren Tee. Wir können das russische Programm doch nicht beinflussen und ich Träume von bemannten Flügen zum Jupiter und Saturn. Ja, das sind für mich aber nicht erlebbare Träume. Deswegen rege ich mich auch nicht auf.

Mit freundlichen Grüssen
Bernard7
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GlassMoon am 17. August 2011, 18:57:56
@ Schillrich

Ja, ich wusste aber keinen besserern Platz. Ein Thread zu Statistik/Raketenkosten wäre sehr interessant.

Gruss Bernard.

Nachtrag:

Habe es nicht erwäht das Shuttle nur auf 1,4 Prozent kommt und das teuerste System mit 18 000 Dollar je kg fungiert.

Hach wie ich den Vergleich vom Shuttle zu konventionellen Raketen liebe.. äh ich meine abgrundtief hasse. ::)
Nehmen wir doch mal eine bemannte Sojus und setzen 3 Kosmonauten à 80kg rein, 240kg Nutzlast, wow.
Vielleicht sollte man hier auf den reinen Vergleich verzichten.
Nutzlast ist doch das, was in den Orbit kommt und dort genutzt wird (also nicht wie eine leere Raketenstufe).. Also, wie wärs wenn du den Orbiter + Inhalt der Nutzlastbucht rechnest? :>
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 18. August 2011, 08:02:39
Es gibt im NovKos-Forum eine Diskussion über eine Grafik auf der MAKS 2011...
Da steht:
"2027 wiederverwendbares bemanntes Raumschiff"
An irgendwas erinnert mich dieser "Schatten"..., was war es doch ?

(https://images.raumfahrer.net/up016652.jpg)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Haus Atreides am 18. August 2011, 08:47:24
Jep, sieht Kliper verdammt ähnlich.

Der Schatten darunter sieht imo. wie ein SPS Prototyp aus. (Es sieht zumindestens bekannten Grafiken ähnlich.)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bernard7 am 18. August 2011, 09:42:30
Hallo,

zu jakda Posting möchte ich etwas näher eingehen. Die Arbeiten an vollständig wiederverwendbaren
Systemen wurden bei NPO Molnija eigentlich, seit dem Buran Ende, nicht aufgegeben.

Am 19 April, anlässlich des Gagarin Fluges, hat das Radiotechnisches Institut "Berga" eine Konferenz durchgeführt, siehe die offizielle Einladung an NPO Molnija Direktor W.W. Studnew, wo es ausschliesslich um wiederverwendbare Systeme, Luftstarts usv. ging.

http://buran.starjet.ru/dudar.htm (http://buran.starjet.ru/dudar.htm)

Da ich noch keine Bilder davon erhielt, habe mit dem posten noch gewartet. Besondere Beachtung
findet das Dia 27. Für die weitere Entwicklung des neuen Kosmodroms, wurden 2 stufige Systeme die mit dreikomponenten Triebwerk arbeiten vorgestellt. Es handelt sich dabei um 18 Tonnen schwere kosmische Flugzeuge die als die erste Etape bezeichnet wurden. Danach, nach 2050, soll es vollständing wiederverwendbare Systeme geben.
Dazu noch die folgende Mitteilung, habe aber schon geschrieben. Das neue Raumschiff ist nur für 15-20 Jahre ausgelegt. Was danach kommt weiss ich nicht, aber es ist stark anzunehmen das so ein System in Frage kommt. Es geht doch nur darum die Zugangskosten zum Weltraum signifikant zu senken.
 
Gruss Bernard7
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bernard7 am 18. August 2011, 10:50:38
Hallo,

Zitat
Du hast ja im Angara Thread gemeint, dass die Russen "Baikal" (bzw. einen Nachfolger) nun als Teil ihrer Mondraketen entwickeln

Bevor ich genauer mit ausführlichen Dokumenten eingehe, nur so. Die Träger sind in fester Plannung und auf den Unterlagen von Spezstroi, das Unternehmen ist für den Bau von Wostotschny verantwortlich, sind die Startrampen schon verzeichnet. Es handelt sich um eine ganze Familie mit 20 bis 60 Tonnen Nutzlast die auch für bemannte Raumschiffe vorgesehen sind. Jeder Träger hat zwei Bosster die eine Reichweite von 2500 Kilometer haben und auf dem Wostotschny landen werden. Es ist vorgesehen Methan für die erste und zweite Stuffe zu verwenden. Mit anderen Worten, so ein Methan-Booster und der gesamte Träger sind natürlich leichter und billiger als mit Kerosin. Siehe dazu auch mein Posting, hier im Thread, zu Methan.


Gruss Bernard7
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bernard7 am 18. August 2011, 13:20:27
Hallo,

zu dem obigen Thema noch eine Roskosmos Meldung. Es handelt sich dabei um die Entwicklung eines Triebwerks für die erste Stufe des wiederverwendbaren Trägers und eines Triebwerks für eine überschwere Rakete. Das Projekt trägt die Bezeichnung:

OKR "Triebwerk- 2015"

http://www.federalspace.ru/main.php?id=15&did=908 (http://www.federalspace.ru/main.php?id=15&did=908)


Gruss Bernard7
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bernard7 am 18. August 2011, 13:57:54
Hallo,

zum Posting von jakda und meinen von heute, möchte doch etwas tiefer eingehen.

Im April 2010 hat der Chefkonstruktor der Wissenschaftlichen Produktionsvereinigung Molnija, Wladimir Skorodelow, der ITAR-TASS Agentur ein Interviu gegeben. Wörtlich:

"Wir haben ein Projekt, das bereits Ende der 1980 Jahre ausgearbeitet wurde. Die Entwicklung, an der auch heute noch weiter gearbeitet wurde, gehöre jedoch zu einer anderen, neuen Klasse.

Für das kosmischen Flugzeug sei ein Trägerflugzeug vorgesehen. Die Nutzlastkosten werden bei MAKS um die 1000 bis 1200 Dollar je kg. betragen.

http://www.gerhardkowalski.com/?p=1225 (http://www.gerhardkowalski.com/?p=1225)


Gruss Bernard7
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 18. August 2011, 18:34:31
Zu MAKS und einigen Vorgängern hatte ich hier ja schon ein paar Bilder gepostet.

https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3436.msg143027#msg143027 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3436.msg143027#msg143027)

Die Modelle sind älter als SpaceShipTwo. Anfang der Neunziger hat man dann auf verschiedenen Messen nach Investoren gesucht, auch international. Allerdings hat man keinen gefunden. Damals war das russische Weltraumbudget sehr gering.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 18. August 2011, 22:14:09
Nicht MAKS, MRKS ;)

Weiß ich doch ... ::) ;D

Ich habe aber nur Bilder zu MAKS und das Projekt war offenbar schon weiter fortgeschritten. 3 Varianten waren vorgesehen: zum Passagiertransport zu einer Raumstation, zum Materialtransport zu einer Raumstation und zum Aussetzen oder Einholen kleinerer Satelliten.

http://www.raumfahrer.net/news/images/molnija-RL6.jpg (http://www.raumfahrer.net/news/images/molnija-RL6.jpg)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gertrud am 19. August 2011, 00:37:30
Hallo Bernard7
zu diesen Ausführen von Dir habe ich Fragen.

Hallo,

zu dem obigen Thema noch eine Roskosmos Meldung. Es handelt sich dabei um die Entwicklung eines Triebwerks für die erste Stufe des wiederverwendbaren Trägers und eines Triebwerks für eine überschwere Rakete. Das Projekt trägt die Bezeichnung:

OKR "Triebwerk- 2015"
http://www.federalspace.ru/main.php?id=15&did=908 (http://www.federalspace.ru/main.php?id=15&did=908)
Gruss Bernard7

Was ist konkret aus den Auschreibungen in dem Link  geworden.?
Hat es am 
Zitat
5. Mai 2010, um 10:00 Uhr. 00 min
eine Entscheidung gegeben.
Wurde mit der Planung oder mit dem Bau des Motors begonnen.?
Wer hat diese Ausschreibung gewonnen.?
 
Leider führst Du dazu nichts an.

mit fragenden Grüßen
Gertrud
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 19. August 2011, 08:17:26
Hallo Gertrud,

mit den Ausschreibungen ist es etwas kompliziert...
Wenn im Bereich Raumfahrt etwas vom Staat (Russland) finanziert werden soll, muss das ausgeschrieben werden. Auf ROSKOSMOS gibt es dann einen Hinweis zum Thema.
Im Internetauftritt der Russischen Regierung kann man dann die Ausschreibung im Detail nach lesen. Das ist manchmal interessant, meistens aber unpopulär, da es sich auch um ganz profane Sachen oft handelt, die nur am Rande mit uns interessierender Raumfahrt zu tun haben.
Etwas anderes sind die Ergebnisse der Ausschreibungen - die werden nämlich nicht so veröffentlicht...
Ich schaue mir die Ausschreibungen immer mal an, um Tendenzen bei der Finanzierung der russischen Raumfahrt zu erkennen.
Z.Z. ändert man nämlich das "Geldverteilungsprinzip" für die Raumfahrtindustrie (POPOVKIN hat etwas in einem seiner letzten Interviews dazu gesagt) - von der "Gießkanne" (übertrieben) zu speziellen Projekten.
Dann gibt es auch noch spezielle Finanzierungen, die außerhalb des "normalen"
Raumfahrtetats liegen, wie GLONASS oder WOSTOTSCHNIE (hat gerade 6 Milliarden Euro erhalten).
Aber ich schweife ab und komme ins labern...

(ich hatte "Bei dem..." geschrieben - grausam - meine Frau würde mich lynchen,
das ist wie "Bei die Mama gehn")
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 19. August 2011, 08:26:56
Nö, das ist doch kein Abschweifen. Das ist eine durchaus interessante Beschreibung russischer Raumfahrtförderung, und auf der Abstraktionsebene auch nicht so anders als bei uns ;).
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: KSC am 19. August 2011, 09:47:44
Gibt es eigentlich genauer Zahlen was das russische Raumfahrtbudget betrifft?
Popovkin hatte ja in dem Interview gesagt, dass die Hälfte des Budgets in das bemannte Programm fließt.
Deswegen würde mich mal eine etwas genauere Aufschlüsselung interessieren.
Die NASA zahlt ja bis 2013 $51 Millionen pro Sitz, danach noch mehr.
Geht diese Geld in den russischen Staatshaushalt, oder wird das dem bemannten Programm zugerechnet?
Ist dann in der „bemannten Hälfte“ des Raumfahrtbudgets das Geld von der NASA berücksichtigt oder wird das extra gerechnet?

Gruß,
KSC
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bernard7 am 19. August 2011, 09:49:15
Hallo Gertrud

mit der Roskosmos Meldung zum "Triebwerk 2015" wolte ich das ganze Thema(Mondraketen-Methan) abrunden. Nicht mehr und nicht weniger.
Zum technischen Vergleich zwischen Kerosin- und Methan-Triebwerken habe ich schon etwas geschrieben. Details kommen noch. Damit du auch verstehst, die Entwicklung eines Triebwerks dauert mitunter bis zu 15 Jahren. Also wir haben genügend Zeit um darauf noch explizit einzugehen. Dazu ein Beispiel an Hand des RD-191 Triebwerks, von NPO Energomasch, der für die erste Stufe der Angara entwickelt wird.

Die Entwicklung begann schon 1998. Bis Juni 2011 wurden insgesamt 120 Brennversuche mit einer Brendauer von 26 892,4 Sekunden unternommen. Der hat einen spezfischen Impuls von 311 s und eine Trockenmasse von 2200 kg. Wäre das Triebwerk aber mit Methan angetrieben, so hätten wir ganz andere Werte ( Impuls um die 345, Masse um die 1600 kg). Das sind gewaltige Unterschiede aber die Entwicklung bedarf noch seine Zeit.

Noch ein persönlicher Wort. Über Entdeckungen aus der Astronomie ist einfacher zu berichten, da es nur um die Meldung mit dem Link geht. Das Thema z.B. Mondraketen/Technologien ist mit einen Link aber nicht getan.
 
Gruss Bernard7
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bernard7 am 19. August 2011, 10:48:12
Hallo,

zu Roskosmos Zahlen folgendes:

a- der Budget für 2011 beträgt 3 Milliarden Dollar
b- die kommerziellen  Einnahmen betragen um die 700 Millionen Dollar die in "unsere Industire investiert werden", so zumindest die
    Aussage von A. Perminow- April 2011.

http://www.sledom.com/news/id15056 (http://www.sledom.com/news/id15056)

Im Dezember 2010 wurden die Zahlen für 2012 bestätigt. Die belaufen sich bei 117 275 Milliarden Rubel , sind aber laut Roskosmos natürlich zu wennig. Es wir aber ersucht die Finanzierung bis 2014 auf Jährlich 181 353 Milliarden Rubel zu erhöhen.

http://rt.com/politics/press/izvestiya/space-agency-russia-financing/ru/ (http://rt.com/politics/press/izvestiya/space-agency-russia-financing/ru/)


Gruss Bernard7
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bernard7 am 19. August 2011, 11:00:02
Hallo,

die folgende Tabelle gibt einen Überblick über die Roskosmos Ausgaben von 2002 bis 2010.


(https://images.raumfahrer.net/up016651.jpg)
Quelle:http://gloriaputina.livejournal.com/52715.html?thread=257515 (http://gloriaputina.livejournal.com/52715.html?thread=257515)


Gruss Bernard7
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Haus Atreides am 19. August 2011, 11:18:50
Danke für die Daten.

Hmm, ein stetig steigendes Raumfahrtbudget, das sieht man selten. (Wobei es der russischen Wirtschaft inzwischen ja deutlich besser geht als Anno 2000.)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 19. August 2011, 11:23:37
Wahrscheinlich sind das aber auch nominale Werte. Wie ist denn die russische Inflation in den Jahren? Die echte Wertsteigerung dürfte dadurch geringer ausfallen. Mindestens von 2009 auf 2010 wird das ein Rückgang im Wert der Mittel sein.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Haus Atreides am 19. August 2011, 11:37:11
Laut Wikipedia sank die Inflationsrate in Russland von 2003-2006 von 12% auf ca 9%. Im Rahmen der Finanzkrise stieg sie dann allerdings wieder.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 19. August 2011, 11:46:30
Wenn man sich das nominale Wachstum zwischen den Jahren in der Grafik mal ausrechnet, kommt man auf:

  5.0%
22.1%
34.8%
15.3%
10.3%
21.5%
71.0%
 0.1%
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: KSC am 19. August 2011, 11:56:09
Interessant ist die Steigerung des Budgets von 2008 auf 2009. Das ist eine Steigerung um gut das 1,7 Fache
2009 waren es erstmals 4 Sojus Flüge im Jahr, statt nur zwei Flügen in den Vorjahren. Interessant, dass sich das so stark im Budget niederschlägt.

Gruß,
KSC
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bernard7 am 19. August 2011, 12:17:44
Hallo,

die russische Raumfahrt hat aber nicht so einfach. Dazu kommen aber noch die notwendigen Ausgaben:

a- Pacht für das Baikonur Kosmodrom und noch andere Ausgaben dazu.
b- Bau des neuen Kosmodroms, dazu die Meldung über die Bereitstellung von 250 Milliarden Rubel in der nächsten Zeit.

http://bujet.ru/article/148087.php (http://bujet.ru/article/148087.php)

Normaleweise wären das die Gelder für neue Projekte bzw. mehr Investitionen in bestehende Projekte, wie Nuklearantrieb, Methantriebwerke und für Angara und RUS- Träger und Raumschiff. Die Projekte sind absolut wichtig, damit wird die Effizenz der Raumfahrt erhöht und zugleich werden die Kosten gesenkt. Obwohl Russland Staatsschulden nur 10 % des BIP betragen, können sie die Summe, wie die NASA bekommt, auch nur annäherend nicht bereitstellen.


Gruss Bernard7
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 19. August 2011, 12:27:25
Ja, die Verschuldung Russlands 2011 von 11,2 % BIP ist im Vergleich zu EU Ländern geradezu lächerlich...
Allerdings will man in den nächsten Jahren für 100 Milliarden $ Kredite aufnehmen,
was die Staatsverschuldung auf 17 % erhöht...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bernard7 am 19. August 2011, 13:29:51
Hallo,

da wir jetzt über Staatsverschuldung sprechen, dazu eine RIANovosti Grafik über TOP 20 Schuldnerstaaten.
Sollte es aber zu viel des guten sein, so bitte um die Löschung.

http://de.rian.ru/infographiken/20110802/259943625.html (http://de.rian.ru/infographiken/20110802/259943625.html)


Gruss Bernard7
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Speedator am 19. August 2011, 19:26:40
Ja, das sind halt die Vorteile, wenn man Öl/Gas hat. Und besonders bei hohen Preisen ;) Hat natürlich auch immer seine Abhängigkeiten und andere Kehrseiten... Mal sehen wie sich das in Zukunft weiter entwickelt. Bzgl. des Preises müssen sich sich wahrscheinlich aber nicht sorgen ^^
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bernard7 am 20. August 2011, 12:07:35
Hallo,

nach der Aussage des Generaldirektor Wladimir Nesterow, Chrunischew, sind für nächstes Jahr noch zwei Starts der Kosmos Träger vorgesehen. Danach wird das Kapitel der Kosmos Raketen beendet.

http://polit.ru/news/2011/08/05/space_kosmos/ (http://polit.ru/news/2011/08/05/space_kosmos/)

Gruss Bernard7
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 20. August 2011, 12:41:39
Interessant ist die Steigerung des Budgets von 2008 auf 2009. Das ist eine Steigerung um gut das 1,7 Fache
2009 waren es erstmals 4 Sojus Flüge im Jahr, statt nur zwei Flügen in den Vorjahren. Interessant, dass sich das so stark im Budget niederschlägt.
Tut es nicht, zumindest nicht so drastisch ;)
Die zusätzlichen Sojus-Starts erhöhen das Budget jetzt nicht wirklich extrem. Vielmehr macht sich da die stärkere Finanzierung anderer Projekte bemerkbar, die jetzt erst zum Einsatz kommen. Projekte wie z.B. Spektr-R, Elektro-L, Fobos-Grunt etc nehmen ein großes Budget in Anspruch und werden jetzt eingesetzt, auch wenn die große Finanzierung dafür seit einigen Jahren fließt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bernard7 am 20. August 2011, 20:34:10
Hallo,

wer sich für die technischen Details des RD-0124 interesiere, dazu ein Video.




Gruss Bernard7
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bernard7 am 21. August 2011, 14:04:51
Hallo,

ein sehr interessantes vesti.ru Video zu MAKS 2011, wo auch das innere des neuen Raumschiffes zu sehen ist.

http://www.vesti.ru/videos?vid=355865&cid=10 (http://www.vesti.ru/videos?vid=355865&cid=10)


Gruss Bernard7
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bernard7 am 22. August 2011, 09:17:59
Hallo,

die folgende Grafik ( meine Farbige ist momentan nicht auffindbar) zeigt die Entwicklung der Zunahme der Trägernutzlast in der russische Raumfahrt bis 2040.  Nach der Plannung ist um 2030 ein Träger der Jenisej-5 Klasse zu erwarten der ua. auch für den nuklearen Raumschlepper notwendig ist.


(https://images.raumfahrer.net/up016650.jpg)
Quelle: radikal.ru/Roskosmos


Gruss Bernard7
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 22. August 2011, 18:19:07
ein sehr interessantes vesti.ru Video zu MAKS 2011, wo auch das innere des neuen Raumschiffes zu sehen ist.

Dazu passt auch dieser Film von Roscosmos in HD. Auch mit dabei, ein alter Bekannter von der EXP-25/26 Alexander Kaleri.

ws
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rhlu am 22. August 2011, 20:12:21
N'abend

am auffälligsten ist die grosse Einstiegsluke. Das ist bestimmt ein Riesenvorteil wenn sie es bis zum Schluss beibehalten.
Vielleicht ein bisschen blöd gefragt: Wäre das dann ungefähr das Raumschiff für den Träger Sojus 2.1b?
Ich könnte mir das so vorstellen das dann mit den Ausbaustufen nach Sojus 1 noch ein Orbitalmodul an die Kapsel angebaut werden könnte.
Oder ich verwechsel hier etwas und das Schiff wird für Angaraträger entworfen?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 22. August 2011, 20:21:58
Du hast wohl noch nie von der Rus-M gehört? https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=6403 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=6403)

Das ist der Träger, der für dieses Raumschiff entwickelt wird :)

RKK Energia wünscht sich zwar eine eigene Rakete namens "Energia-K", aber die ist so ziemlich das unrealistischste Konzept der letzten Jahre...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rhlu am 22. August 2011, 20:32:18
Hmm gehört schon

aber das sind in Russland ein ganz paar Entwicklungszweige.
Es ist schwer nachzuvollziehen welche Entwicklung zu welcher "Firma" gehört und welches Projekt grössere Priorität hat.
Das Problem mit der Sprache kommt dazu.

Ich les dann erstmal den Thread im Link  :)

Nachtrag: Ich lese den Thread so das Rus-M als Entwicklungsplattform für Sojus genutzt wird.
"Sojus" oder die "Vereinigung" würde dann auch wieder Sinn machen.
Eigentlich wäre nur interessant ob die Kapsel theoretisch auf einer 2.1b fliegen könnte?
8 Tonnen, das könnte passen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knebel99 am 23. August 2011, 07:15:56
Hallo,

sind das alles wirklich konkrete Planungen oder nur Studien bzw. Vorschläge??

Ich komm da sonst irgendwie nicht mehr mit...

mfg
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bernard7 am 23. August 2011, 10:09:14
Hallo,

Zitat
sind das alles wirklich konkrete Planungen oder nur Studien bzw. Vorschläge??

bei der Angara, erster Start 2013, als auch um die RUS-M, der erster Start ist für 2015 oder ev. etwas später vorgesehen, handelt sich um Neuentwicklungen die eines Tages die recht alten Träger auch ablösen werden.

Die RUS-M ist für das neue Raumschiff, wo die Starts ausschliesslich von den neuen Kosmodrom Wostotschny erfolgen, auch vorgeshen.

Die weitere Entwicklung der Angara und RUS-M, wobei es geht um Nutzlasten die bis 40 - 100 Tonnen reichen, sind fest eingeplant.

Im Zusammenhang mit den russischen nuklearen Triebwerk und bemannten Mondplänen ist ein Träger, Jenisej-5 oder Amur-5, der 125 Tonnen Klasse vorgesehen.

Gruss Bernard7
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bernard7 am 23. August 2011, 11:24:53
Hallo,

in der Sowjetunion wurden neben Lunochod-1 und 2 (die auch eingesetzt wurden) rund 20 verschiedene Fahrzeuge für Planetenforschung entwickelt.
Der entwickelte Lunochod-3 wurde nicht mehr eingesetzt.

Dazu ein Video über verschiedene Fahrzeuge (Planetochody) für die Erkundung der Planeten.

ws


Gruss Bernard7
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bernard7 am 23. August 2011, 11:51:48
Halo,

über das sowjetische- russische Weltraumprogram sowie über zukünftige
Projekte ein sehr interessantes Video von Nichols Levy in englischen Sprache.

!


Gruss Bernard7
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gertrud am 23. August 2011, 12:29:10
Hallo Bernard7,

da es mir genauso erging wie knebel99

Hallo,

sind das alles wirklich konkrete Planungen oder nur Studien bzw. Vorschläge??

Ich komm da sonst irgendwie nicht mehr mit...mfg

durch Deinen Beiträgen über die Raketen,
welche jetzt konkret in Bau oder wenigstens in Planung sind...

so habe ich Wikipedia zu rate gezogen.
Dort habe ich eine  klare Aufstellung über die Rakete Angara gelesen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Angara_(Rakete) (http://de.wikipedia.org/wiki/Angara_(Rakete))

dann habe ich Rus-M gesucht,
dazu auch detallierte Infos gefunden.
http://de.wikipedia.org/wiki/Rus-M (http://de.wikipedia.org/wiki/Rus-M)

wenn Du Deine Angaben mit einem weiterführenden Link belegen würdest,
kann der Leser sich genauer informieren
und Deine Angaben besser nachvollziehen.
http://www.russianspaceweb.com/ppts_lv.html (http://www.russianspaceweb.com/ppts_lv.html)

Es ist verwirrend, wenn Du zwischen uralten und neuen Plänen hin und herspringst.

mit den besten Grüßen
Gertrud
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bernard7 am 23. August 2011, 17:31:42
Hallo Gertrud,

Zitat
Es ist verwirrend, wenn Du zwischen uralten und neuen Plänen hin und herspringst.


die Aussage ist nicht korrekt. Ich habe nur sachlich und fundiert auf eine Frage geantwortet. Ich habe auch über vergangene Pläne hier nichts ausführliches geschrieben.

Es ist nicht meine Schuld das der Thread hier überladen ist. Themen wie Triebwerke, Kosmodrom Baikonur und Wostotschy erfordern nach meiner Meinung neue Threads um das ganze etwas übersichtlicher zu machen.

Zitat
urch Deinen Beiträgen über die Raketen,
welche jetzt konkret in Bau oder wenigstens in Planung sind

Zu den Trägern, für die RUS-M seit September 2009 und für die Angara seit
Juni 2007, gibt es hier im Raumfahrtforum ein Thread. Es muss nur jeder auch nachschauen (websquid hat darauf auch hingewiesn).

Wiki ist nicht immer aktuell bzw. vollständig. Ich habe nicht umsonst die Angara und Rus Bilder gepostet. Es handelt sich um Bilder von russichen Weltraumkonferenzen und solche Information kann die Wiki nicht bieten.

Dazu ein Beispiel. Zu der russischen Weltraumstation Mir-2, Ver.02( Ver.02 =
meine private Nummerirung meines Archivs) gibt es sogar in der russischen Wiki absolut keine Informaton. Nur in der englischen Wiki sind einige Sätze zu finden. Über andere Versionen sind die Informationen natürlich vorhanden.

Zu neuen Technologien wie Methan-Trägern, Mondraketen gibt es kaum Links.
Es handelt sich um Information von russischen Weltraumkonferenzen und speziellen Fachpublikationen die ich ev. in neuen Threads auch posten werde.

Gruss Bernard7
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 23. August 2011, 18:53:56
Hallo Freunde,
vorigen Freitag, am 19.08.2011, hatte ich die Gelegenheit mich auf der MAKS bei Chrunitschew
etwas umzusehen.
1. Die Frage nach dem russ B / dtsch. W in den Raketenbezeichnungen,  die hier als WODOROT / Wasserstoff erklärt wurden, beantwortete mir der extra herangeholte "Spezialist"  mit heftigen Kopfschütteln, njet / nein, nicht Wodorot, sondern es bedeutet (russ.:) вехикл / (engl.) vehikel... nun ja, für Besatzungen...
Und schon war er wieder weg, dafür durfte ich auf den Stand gehen und einige Fotos vom aktuellen Angebot machen.

(https://images.raumfahrer.net/up016649.jpg)
In der Mitte die Angara-Familie     rechts Proton ROKOT
(gegenüber bei Energija links -die permanent besetzte Gangway zur Designer-Kapsel)
Gruß HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: pulsar am 23. August 2011, 21:20:57
Hallo,

Zitat
sind das alles wirklich konkrete Planungen oder nur Studien bzw. Vorschläge??


Die weitere Entwicklung der Angara und RUS-M, wobei es geht um Nutzlasten die bis 40 - 100 Tonnen reichen, sind fest eingeplant.

Im Zusammenhang mit den russischen nuklearen Triebwerk und bemannten Mondplänen ist ein Träger, Jenisej-5 oder Amur-5, der 125 Tonnen Klasse vorgesehen.


Aber woher weisst Du, dass man diese Projekte auch finanziert?

Na ja, SLS ist auch fest eingeplant und vorgesehen. Trozdem glaube ich es, wenn ich es sehe.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 23. August 2011, 21:27:13
In der Mitte die Angara-Familie     rechts Proton ROKOT
Gehen wir mal genau durch von links nach rechts :) :

Angara A1.2, Angara A3, Angara A5, Angara A5P, Angara A7V, Angara A5-Oberstufe KVTK, Bris-M, Bris-KM, Proton, Kosmos, Rockot

Also alle aktuellen bzw zukünftigen Träger bzw Oberstufen von Khrunichev
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bernard7 am 23. August 2011, 22:19:11
Hallo,

Zitat
Na ja, SLS ist auch fest eingeplant und vorgesehen.

zunächst ist das ein überschwerer Träger ( russische Übersetzung) und kein SLS.

Zitat
Aber woher weisst Du, dass man diese Projekte auch finanziert?

Diese Projekte, wie das nukleare Triebwerk mit zugesichertem Geld bis 2018,
werden schon finanziert und haben staatliche Priorität wie auch die Entwicklung von Supercomputer ( steht im Erlass des Präsidenten). Ein Jenisej-5 Träger kommt nach 2025 und hängt ua. zusammen mit dem Triebwerk.

Gruss Bernard7
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 24. August 2011, 15:30:17
Zur MAKS gibt es hier bei Energia (http://www.energia.ru/en/news/news-2011/news_08-22.html) noch einige Bilder, u.a. vom Besuch Putins und dem Model einer Commercial Space Station.

(https://images.raumfahrer.net/up016648.jpg)
Quelle: Energia
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bernard7 am 24. August 2011, 16:27:51
Hallo,

Zitat
Aber woher weisst Du, dass man diese Projekte auch finanziert?

dazu noch eine kurze ältere Meldung. Im Rahmen des staatlichen russischen  Weltraumprogramms, das bemannte Mondflüge und Bau von ständigen Mondbasen vorsieht, werden schon heute die notwendigen Arbeiten durchgeführt. 

Im Auftrag von Roskosmos und FGYP"TSIImasch" hat das berühmte Zentrales Aerodynamisches Institut ZAGI, umfangreiche Analysen und Tests für einen wiederverwendbaren Träger für Mondflüge durchgeführt.

Nach umfangreichen Analysen hat sich das Projekt von Chrunischew, MRKN, als sehr zukunftsweisend erwiesen. Nach Worten von ZAGI wäre das ein neuer Schritt in Rentabilität und effizienz der Träger.

http://www.rosbalt.ru/moscow/2010/06/16/745695.html (http://www.rosbalt.ru/moscow/2010/06/16/745695.html)

Nähere Infos zu TSIImasch:

http://en.wikipedia.org/wiki/TsNIIMash (http://en.wikipedia.org/wiki/TsNIIMash)

Die Arbeiten an dem Methan-Triebwerk (Triebwerk 2015) laufen weiter, habe schon geschrieben,
werden um 2015 ihren vorläufigen Abschluss finden.


Gruss Bernard7
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Nitro am 24. August 2011, 20:56:05
Hi Leute,

durch die vielen tollen Berichte und Fotos von der MAKS haben wir uns hier etwas in Diskussionen über die einzelnen dort vorgestellten Projekte verstrickt. Diskussionen im Rahmen sind immer erfreulich, da es hier Thread aber in erster Linie um allgemeinere Themen der russischen Raumfahrt geht würde ich euch bitten diesbezüglich in den entsprechenden Threads für die Raketen (Angara, RUS etc.) zu posten, denn genau dort liegen auch Bernards Informationen.

Momentan wird es hier etwas unübersichtlich während auf der anderen Seite die Informationen in den richtigen Threads fehlen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bernard7 am 25. August 2011, 09:05:37
Hallo,

aus aktuellen Anlass und bevor ich ein Thread zu Wostotchny eröffne, möchte eine interessante Roskosmos Informaton posten.
Der gestrige Flug einer Sojus Rakete samt Versorgungsschiff endete leider in der Weite Sibiriens. Wie werden aber die Startbahnen vom Wostotschny aus verlaufen ? Die Antwort gibt die folgende Grafik.

(https://images.raumfahrer.net/up016647.JPG)
Quelle:Roskosmos

Auf dem Bild sehen wir 5 mögliche Bahnneigungen und deren weiterer  Verlauf.

Bei Startunfällen werden von zukünftigen Kosmodrom keine fremde Teritorien sowie Fischereigebiete auch berührt, so Roskosmos.

Gruss Bernard7
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: becan am 25. August 2011, 10:21:03
Sorry für ein wenig OT:

Interessant ist, dass die Falklandinseln ziemlich die Antipode zu Wostotchny bilden. Von dort wird man wohl jede gestartete Nutzlast beobachten können (wenns Wetter und die Beleuchtung passt), oder?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bernard7 am 26. August 2011, 11:45:23
Hallo,

in der Staadt Pereswet, etwa 80 km nördlich von Moskau, befindet sich ein Koroljow Muzeum. Neben einigen Exponaten finden wir dort auch ein umfangreiches Material zu Geschichte der Raumfahrt. Die beiden Bilder zeigen
uns sehr anschaulich die Entwicklung der russischen Träger von R-1 bis zu Energia-Buran.

(https://images.raumfahrer.net/up016645.jpg)

(https://images.raumfahrer.net/up016646.jpg)

Quelle:Koroljow Muzeum/rus. Forum

Gruss Bernard7
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 26. August 2011, 14:54:46
Ein Werbefilm von Roscosmos anlässlich der MAKS 2011. Darin geht es hauptsächlich um die Bodenanlagen für die verschiedenen Raketen und die bemannte Raumfahrt. Weiterhin Bilder von der Bergung ausgebrannter Raketenstufen und die Anlieferung von Nutzlasten. Am besten in 1080p anschauen.

ws
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 27. August 2011, 16:38:45
Anläßlich des Verlustes von Progress M-12M am Mittwoch kamen auch Fragen auf, wie dieser Fall bei einem bemannten Flug ausgegangen wäre. Bei einem solchen Abbruchszenario wäre die Landekapsel vom Rest des Raumschiffes getrennt worden und mit dem Fallschirm gelandet. Da dies auch mal im Meer oder See passieren kann, trainieren die Raumfahrer regelmäßig diese Notfälle. Hier ein Film von Roscosmos dazu.

ws
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bernard7 am 28. August 2011, 08:35:05
Hallo,

vor rund zwei Wochen fand bei der RKK ENERGIA eine Sitzung des Wissenschaftlichen-technischen Rates (NTS) statt. Auf der Sitzung wurden die Ergebnisse der Weiterentwicklung der bestehenden kosmischen Transportsysteme:

a- Sojus MS
b- Progress MS

sehr ausführlich erörtert.

http://www.i-mash.ru/news/nov_predpr/15343-nts-rkk-jenergija-odobril-jeskiznye-proekty.html (http://www.i-mash.ru/news/nov_predpr/15343-nts-rkk-jenergija-odobril-jeskiznye-proekty.html)

Die weitere Entwicklung der Systeme, da sie bis 2020 die ISS weiter versorgen werden, wäre auch dringend notwendig. Die Einführung neuer Technologien wie das System Bugsir- Container ( auch bekannt unter dem Namen Parom) ist so schnell nicht zu erwarten. Wahrscheinlich ist die Einführung des TGKS B-K mit dem neuen PTK NP Raumschiff zu erwarten. Das ist aber ein nicht offizieller Stand vom Juni 2011.

TGKS B-K = Transportny gruzowy korabl Bugsir-Kontainer

Gruss Bernard7
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 30. August 2011, 17:12:56
Hier noch zwei Werbefilme von Roscosmos anlässlich der MAKS 2011 (in 1080p).

ws

ws
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 31. August 2011, 10:01:46
Im NovKos-Startkalender sind neue Termine...
Ich nehms mal Google-übersetzt rein

25 September - Kosmos (Glonass-M) - Soyuz-2-1B/Fregat - Plesetsk 43 / 4
September - Space (Harpoon) - Proton-M/Briz-M - Baikonur 81/24
5 Oktober - Intelsat 18 - Zenit-3SLB/DM-SLB - Baikonur 45 / 1
8. Oktober - sechs Globalstar-2 - Soyuz-2-1A/Fregat - Baikonur 31 / 6
14 Oktober - Progress M-13M (№ 413), Kiebitz-M - Sojus-U - Baikonur 1/5
15. Oktober - ViaSat-1 - Proton-M/Briz-M - Baikonur 200/39
25. Oktober - Drei Kosmos (drei Glonass-M) - Proton-M/Briz-M - Baikonur 81/24
28. Oktober - Sojus TMA-22 (№ 232) - Sojus-FG - Baikonur fünften (Oder 1. November)
5. November - Phobos-Grunt, Yinghuo 1 - Zenith 2SLB - Baikonur 45 / 1
14. November - QuetzSat-1 - Протон-М/Бриз-М - Байконур 200/39
15 November - Kosmos (Glonass-M) - Soyuz-2-1B/Fregat - Plesetsk 43 / 4
30. November - Luch-5A, Amos-5 - Proton-M/Briz-M - Baikonur
Ende November - Meridian - Soyuz-2-1A/Fregat - Plesetsk 43 / 4
Herbst (PO) - Kompsat-5 - Dnipro - Dombarovsky 13
10 Dezember - Sojus TMA-03M (№ 703) - Sojus-FG - Baikonur 31 / 6
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: KSC am 01. September 2011, 08:35:24
Roskosmos überlegt offenbar zukünftig statt ständig bemannter Orbitalstationen lieber unbemannte Stationen zu betrieben, die regelmäßig von einer Crew besucht werden.
Der Vize Chef von Roskosmos Vitaly Dawydow sagte vor Journalisten, dass ständig bemannte Stationen in Zukunft möglicherweise unnötig wären. Roskosmos denke momentan über die Zukunft der bemannten Weltraumforschung nach und es sei nicht ausgeschlossen, dass man wieder zum Konzept nicht ständig bemannter Stationen zurückkehren werde:

http://www.interfax.com/newsinf.asp?pg=2&id=269744 (http://www.interfax.com/newsinf.asp?pg=2&id=269744)

Gruß,
KSC
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Hegen am 01. September 2011, 11:32:12
Diese Idee nicht ständig bewohnter Orbitalstationen wurde bereits bei den ersten OPSEK Entwürfen erwähnt. Dort sollten sogenante Freiflieger zum Orbitalkomplex gehören, die periodisch von Mannschaften der Station gepflegt werden. Wie manchmal bei Großprojekten bleiben eben Nebenprodukte an Stelle der Hauptidee übrig.
Gruß Hegen
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bernard7 am 01. September 2011, 15:31:33
Hallo,

zu den Freiflieger und der Post von KSC hier noch mein kleiner Nachtrag.

Schon vor 35 Jahren, zu Beginn der ersten sowjetischen Orbitalstationen, wurde in der Fachpresse darüber sehr ausführlich diskutiert und geschrieben. Diese Idee ist aber technisch begründet. Für bestimmte Forschungen wie:

a- Astronomische Beobachtungen
b- Materialkunde
c- Biomedizin

insbesonder im grossen Stil, ist die Anwesentheit der Kosmonauten an Bord eines Komplexes nur Störend. Durch die Bewegungen und sportliche Aktivitäten der Besatzung und die damit entstehende
kleine Vibration, ist der exakte Ablauf der Beobachtungen,Forschungen und Produktion nicht mehr gewährleistet. Solche Forschungsmodule, so wurde geschrieben, müssen also Freifliegen und nach bestimmten Zeit kehren sie wieder , wegen Wartung, Justierung usv., zum Komplex zurück. Der Weg bis dahin ist aber noch sehr weit und eine Komplette OPSEK wird es in den nächsten 30 Jahren nicht geben.

Zu der Roskosmos Meldung, Posting von KSC, habe ich noch eine interessante Aussage von W. Popovkin die er machte. Dazu er wörtlich :

"In den letzten 50 Jahren der bemannten Weltraumfahrt wurden alle Probleme die damit zusammenhängen auch gelöst."

In der Tat, wenn wir uns die untere Grafik anschauen, so sind aus der biomedizinischen Sicht fast alle Probleme mit der Aufenthaltsdauer an Bord der Orbitalstationen auch gelöst.

(https://images.raumfahrer.net/up016644.gif)
Quelle: RKK Energia

Der nächste Schritt ist der Übergang zu Qualität statt Quantität. Eines diese Probleme ist die Erhöhung der Effizienz der Transportwege. Als ein möglicher Nachfolger für die erste Stufe ist der geplante TGKS B-K Transporter für die Progress Ablösung. Dazu russische Zahlen. So ein Progress (Container ) zusammen mit Bugsir ( Parom)  wäre in der lage bis zu 4,5 Tonnen und ein ATV ( Container) bis zu 14 Tonnen zu ISS zu befördern.

Auf der MAKS wurde aber auch ( jagda Bild) über die Schaffung von  wiederverwendbaren Systemen angedeutet( ab 2037), um die Transportwege erneut signifikant zu senken.

Gruss Bernard7
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: runner02 am 01. September 2011, 16:52:52
Das stimmt.. Ich denke auch, dass man langzeitaufenthalte inzwischen relativ gut im griff hat. Gendoping kommt ja nicht in frage, das wäre aber wohl noch der eine große parameter, der noch unerforscht ist.   Und zurück zur frage: was machen menschen im leo/ orbit? Lieber unbmannt im orbit und alle paar jahre auf den mond? Dafür wären dann jedenfalls ressourcen frei....
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bernard7 am 01. September 2011, 17:53:29
Hallo,

 
Zitat
Lieber unbmannt im
Zitat
orbit und alle paar jahre auf den mond? Dafür wären dann jedenfalls ressourcen frei....

nicht ganz. Grungsätzlich bleibt der Mensch auch im Orbit, es hängt aber mit den Forschungsaufträgen aus der Industrie und den Unternehmen zusammen. Das ist aber leider noch ein spezifischer Problem der russischen Geselschaft. Dazu gibt es offiziele Äusserungen auch von Roskosmos. Die ständigen Verzügerungen der wissenschaftlichen Modulen(z.B. MLM) sind ein Beweis dafür. Sollte sich die Situation aber in 30 Jahren ändern, so wird es auch sehr grosse Komplexe im Erdorbit geben.

Zitat
und alle paar jahre auf den mond?

Mond und Mars erfordern ständige Präsenz ( starke Interessen der Industrie und Wissenschaft) aber die Anzahl der Flüge im Vergleich zu ISS wird geringer sein. Dazu folgende russische Studien:

a- vorusgesetzt wir haben ständige Basen auf den Planeten so,

b- die Ablösung einer Mondstation erfolgt nach einem Jahr
c- die Ablösung einer Marsbesatzung kann nach zwei Jahren erfolgen.

Die Versorgung einer Marsbasis wahrscheinlich auch nur Jährlich, hängt aber mit der Leistung des Energiesystems(Antiebes) zusammen. Gegenwärtige Zahlen sprechen von rund 40 Tonnen reiner Nutzlast für die Marsoberfläche und das ist für die erste Etappe sehr viel.

Gruss Bernard7

Nachtrag:

Eine bemannte LOS (Lunare Orbitalstation) wird auch nicht ständig besetzt sein. So ein Komplex mit zwei Modulen( rund 40 Tonnen) dient ausschliesslich der technischen Unterstützung einer Mondexpedition, wobei ein bemannter Flug kann auch über mehrere Monate gehen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: KSC am 01. September 2011, 18:36:44
Naja die Probleme mit der Anwesenheit einer Crew bei Experimenten der Mikrogravitationsforschung  oder bei astronomischen Beobachtungen wurden auch im amerikanischen Programm schon seit der Skylab Station (in den 70'er Jahren) und später mit den Spcelab und Spacehab Flügen mit dem Shuttle diskutiert.

Man hat in diesem Zusammenhang verschiedene frei fliegende Plattformen gebaut und erprobt.
Zum einen gab es, die in Deutschland  entwickelten und heute fast vergessenen  SPAS (Shuttle Pallet Satellite) Plattform, die schon 1983 zum ersten Mal geflogen ist. Das war eine frei fliegende, wiederverwendbare Plattform für verschiedene Experimente, die man vom Shuttle ausgesetzt hat.
Dann gab es, ebenfalls in Deutschland entwickelt, EURECA (European Space Agency's European Retrievable Carrier ), die erste vollautomatische frei fliegende Forschungsplattform. Diese wurde 1992 von STS-46 gestartet, mit eigenen Triebwerken auf einen Orbit von 500 Kilometern angehoben, und ein Jahr später von STS-57 wieder eingefangen.
Ab Mitte der 90’er Jahre gab es die freifliegende Plattform SPARTAN (Shuttle Pointed Autonomous Research Tool for Astronomy), mit Astronomischen Forschungsgeräten, das mit dem Shuttle ausgesetzt und vor der Landung wieder eingefangen wurde.

Das ist also ein schon erprobtes Konzept, das sich weiter ausbauen ließe.

Gruß,
KSC
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bernard7 am 01. September 2011, 20:18:01
Hallo,

Zitat
Das ist also ein schon erprobtes Konzept, das sich weiter ausbauen ließe.


ja, als vollautomatische wissenschaftliche Laboratorien die je nach Relevanz in bestimmten Zeitperioden für begrenzte Zeit:

a- an das Orbitalkomplex angedockt werden, oder
b- die Besatzung des Komplexes mit ihren Raumschiff die Module für notwendige Arbeiten aufsucht

Das Manöver eines Fluges von einer Orbitalstation zu anderen wurde schon 1986 von sowjetischen Kosmonauten erfolgreich durchgeführt. Anfang 1986 hatte die Sowjetunion zwei Orbitalstationen (Mir und Saljut-7)im All. Die erste Besatzung der Mir die mit Sojus T-15 am 13 März gestartet war, koppelte am 5 Mai ab, und nach einen  29 Stunden Flug koppelte sie das Raumschiff an die Saljut-7 an. Das war das erste Manöver dieser Art.

http://de.wikipedia.org/wiki/Sojus_T-15 (http://de.wikipedia.org/wiki/Sojus_T-15)

Gruss Bernard7
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bernard7 am 01. September 2011, 23:30:34
Hallo,

von der RKK Energia gibt es die neusten Präsentationsfolien bezüglich der neuen Träger für  Kosmodrom Wostotschny. Es handelt sich dabei um:

a- Energia KW               Startmasse =   516  Tonnen     Nutzlast = 20 Tonnen
b- Energia KWT             Startmasse = 1852  Tonnen     Nutzlast = 74 Tonnen

(http://img143.imageshack.us/img143/9378/27353378.jpg)
Quelle: RKK Energia

Der Träger Energia KW hat einen Nutzlastverhältnis von fast 4 Prozent und ist um 150 Tonnen leichter als die RUS-M. Es sind also neue absolute Werte (ausser Jenisej-5) der russischen Raketenbauer, so wie W.Lopota auch berichtet hat.

Das untere Bild zeigt den grösseren Träger Energia KWT zu anderen Methan-Trägern (vermutlich etwas ältere Varianten da noch die MRKS Bezeichnung steht). Der Vergleich wäre deshalb nicht ganz korrekt.

https://images.raumfahrer.net/up016643.jpg (https://images.raumfahrer.net/up016643.jpg)

In der Mitte und rechts sehen wir Träger die auf der Basis der MRKN Träger (allle von Chrunischew)konziepiert sind. Es ist schon wirklich beeindruckend wie ein 130 Tonnen-Methanträger fast die gleichen Abmessungen wie ein 70 Tonnen Träger besitzt.

Gruss Bernard7

Edit: Bild durch Link ersetzt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knebel99 am 02. September 2011, 08:40:14
Servus,

sind das jetzt wieder nur Konzepte/Studien oder aktuelle Programme der russischen Raumfahrt???

mfg
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: noidea am 02. September 2011, 11:53:35
Hi allesamt!

Das, was Bernard zeigt, sind zumeist wirklich noch mehr oder weniger realistische Konzepte für die zukünftige russische Raumfahrt. Vor allem Energija K ist nur Wunschdenken von RKK Energija, weil man dort wieder mehr Einfluss auf die Raketenentwicklung nehmen will. Die Methanträger könnten aber in einigen Jahrzehnten als Superschwerlastträger zum Einsatz kommen, z.B. zum Aufbau eines Marsraumschiffes oder für eine Mondbasis.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 02. September 2011, 20:06:47
Zitat
Energia KW ist in der Tat eines der ökonomischten und effektivsten Trägern, so die Worte von W. Lopota.
Ich muss sagen diese Aussage überrascht mich wirklich...... nicht

Der Chef von RKK Energia, der die Energia-KW verkaufen will, hält die Energia-KW für die bestmögliche Rakete... ::)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bernard7 am 06. September 2011, 18:27:44
@ Ilbus

Zitat
Ich hoffe, dass es keine blösse Wiederverwendung PR-Wirksammer Poster

znaju czto eto net PR. Die Geschichte wiederholt sich nicht und heute ist die Technologie auch nicht vergleichbar mit der vor 30 Jahren.

Wsjo dobre
Bernard7
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bernard7 am 06. September 2011, 21:14:03
Hallo,

möchte noch ein aktuelles Bild der Energia-KW nachreichen.

(https://images.raumfahrer.net/up016642.jpg)
Quelle: Energia/astroforum.ru

Das linke Bild zeigt eine ältere und das rechte die neuste Variante des Energia Trägers. Die Anzahl der kleinen Boostern hat sich nicht verändert, sondern die sind etwas anders angeordnet und länger geworden und gleichzeitig wurde der Träger etwas kleiner.

Gruss Bernard7

Nachtrag

Triebwerk 1 Stufe:   RD-171M     Vakumschub: 806,4 Tonnen
Triebwerk 2 Stufe:   RD-0146     Vakumschub:  10,0x4= 40 Tonnen
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bernard7 am 07. September 2011, 13:40:51
Hallo,

mit der unteren Präsentationsfolie zu Wostotschny und der zukünftigen Entwicklung der russischen Träger, möchte ich den aktuellen Stand hier zusammentragen. Das Bild ist nicht vollständig und zu anderen Tägern habe ich sehr ausführlich schon gepostet. Werde nach relevanz, Reihenfolge und in
Kategorien: in Bau, sicher und fraglich einteilen.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5901/videofotostudia.aa/0_3dc73_19f2e4d6_XL)
Quelle:russisches Forum/Chrunischew

Folgende Träger, im Rahmen des russischen Weltraumprogramms, werden gebaut oder sind fest in der Planung vorgesehen:

a-      Angara          in Bau
b-      RUS-M           in Bau

c-       MRKN            sicher,    fest eingeplant,  20 bis 60 Tonnen, ab 2025 
d-      Jenisej-5       sicher,    fest eingeplant,  ab 125 Tonnen, ab 2025

e-     175 Tonnen   Träger,   in der weiteren Perspektive ev. mit Methan

f-      Energia-KW,   fraglich aber gänzlich nicht ausgeschlossen
g-     Energia-KWT, fraglich

h-     In der weiteren Perspektive ist ein vollständig wiederverwendbares
         zweistufiges System mit einen 18 Tonnen kosmischen Flugzeug vorgesehen.

Spezstroi, der alleinige Generalauftragnehmer für den Bau des neuen Kosmodroms,
hat auch bekanntgegeben das dort 7 Startkomplexe(Anlagen) gebaut werden. Dazu der folgende Link:

http://de.rian.ru/science/20080607/109499484.html (http://de.rian.ru/science/20080607/109499484.html)

Die gemachten Angaben beruhen nach offiziellen russischen Angaben und Aussagen.


Gruss Bernard7
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 08. September 2011, 11:29:23
Hier ein Roscosmos-Film zur Oberstufe Fregat-SB. Diese wird hier angeliefert und für die weiteren Arbeiten vorbereitet. Da die zugehörige Mission nicht genannt wird, packe ich es mal hier rein. (1080p)

ws
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 08. September 2011, 17:43:44
Hier ein Roscosmos-Film zur Oberstufe Fregat-SB. Diese wird hier angeliefert und für die weiteren Arbeiten vorbereitet. Da die zugehörige Mission nicht genannt wird, packe ich es mal hier rein. (1080p)
Die Mission müsste entweder Elektro-L oder Spektr-R gewesen sein, da derzeit kein Start einer Fregat-SB vorbereitet wird und die beiden die bislang einzigen SB genutzt haben. (Fobos-Grunt zählt nicht, da ist die Fregat nicht eigenständig, sondern Bestandteil der Sonde)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bernard7 am 08. September 2011, 21:41:41
Hallo,

der Leiter des Kosmodroms Plesezk Genaralmajor Alexander Golowko hat der Zeitung "Krasnaja Zwesda" ein Interviu gegeben. Hier einige relevante Punkte:

- In der nächsten Zeit sind Starts der Träger Sojus-2 und Rokt vorgesehen.
- Es handelt sich um kosmische Aparate: Meridian, Musson-2, Rodnik-S, Neman, Kobalt-M,
  Glonass, Lotos-S und Bars.
- Beschleunigungsstufen Briz-KM und Fregat kommen zum Einsatz.

Der Ausbau der Erdgebundenen kosmischen Infrastruktur geht planmässig weiter voran, dazu gehört:

- Angara Startkomplex.
- Objekte für EKS (edinaja kosmischeska sistema).
- Vorbereitung der technischen Gebäudekomplexe für KA (kosmische Aparate) Neman, Kobalt-M,
  Lotos-S und Bars.
- Die Vorbereitung und Errichtung der Infrastruktur für die Beschleunigungsstufe  Persei.                   
- Die Vorbereitung und Start des Sojus-2 Trägers, Etappe 1W  mit der  Wolga Stufe.

Der Link dazu und noch ein zu Sojus 2- 1W:

http://www.gazetamir.ru/Default.aspx?tabid=66&EntryID=164 (http://www.gazetamir.ru/Default.aspx?tabid=66&EntryID=164)
http://de.rian.ru/politics/20110421/258904449.html (http://de.rian.ru/politics/20110421/258904449.html)


Gruss Bernard7
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bernard7 am 08. September 2011, 23:01:31
Hallo,

letztes Jahr fand zwischen Oktober und März 2011 der erste bemannte Flug eines modernisierten Sojus TMA-M mit der Fabriknummer 701 statt. Möchte aber über weitere geplante Veränderungen der 700 Serie kurz eingehen.

- 702, Mai 2011, Erneuerung elektrononischer Einrichtung für die Treibstofzufuhr.
- 703, November 2011, Verbesserung der Solarzellen und Baterien (von 350Ah auf 425Ah).
- 704, März 2012, Austausch der SMI-4 Lampen.
- 705, Mai 2012, Austausch von Rasswet-M auf ein modernes System Rasswet-3BM der die
          genauen Landekoordinaten mit Hilfe von GPS/Glonass und die Weitergabe mit KOSPAS/
          SARST an die Leitstelle (ZUP) ermöglicht.
- 708, März 2013, Einführung von redundanten elektrischen Triebwerken für die Kopplung und
          hermetischen Abdichtung mit der ISS.
- 710, September 2013, Austausch von Kwant-W. Mit dem altem System ist es nicht möglich die
          zukünftige Absicherung über relay Satelliten Lusch vorzunehmen.
- 711, November 2013, Lage Veränderung der Orientierungstriebwerke DPO, Einführung neuer
          Aparate für die Satelliten Navigation ASN-K, Austausch des alten Kurs-A auf ein modernes
          Kurs-NA, Austausch des kosmischen Visier WSK-4 auf ein TW,  der ermöglicht den
          Kosmonauten vom einen Monitor aus zu betrachten.

Quelle:Novostikos.

http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i146/1104/0a/9e1f82836aa7.jpg.html (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i146/1104/0a/9e1f82836aa7.jpg.html)


Gruss Bernard7
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 09. September 2011, 08:46:40
Das hatte ich hier schon angeführt: https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3428.msg196418#msg196418 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3428.msg196418#msg196418).
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: klausd am 11. September 2011, 13:46:57
Moin,

Eugen Reichl, Vorstand im Verein zur Förderung der Raumfahrt, hat im scienceLog einen Blog über den Zustand der russischen Raumfahrt veröffentlicht. Link: http://www.scilogs.de/kosmo/blog/astras-spacelog/meinung/2011-08-26/kein-progress-im-weltraum (http://www.scilogs.de/kosmo/blog/astras-spacelog/meinung/2011-08-26/kein-progress-im-weltraum)

Mal ein paar Zitate:

Zitat
Der Verdacht liegt nahe, dass hier ein ernstes Qualitätsproblem vorliegt.
Zitat
Das Personal mit jahrzehntelanger Erfahrung geht derzeit in großen Zahlen in den Ruhestand.
Zitat
Die Ingenieure und Techniker in der russischen Raumfahrt werden miserabel bezahlt. Ein Verkäufer in einem beliebigen russischen Handyshop verdient das Doppelte eines russischen Raumfahrtingenieurs.
Zitat
Die russische Raumfahrt ist nicht innovativ. Sie lebt bis auf den heutigen Tag von der Substanz der Sowjetunion.
Zitat
Russland startet derzeit viermal im Jahr bemannte Raumfahrzeuge. Und da wünscht sich wohl jedes Besatzungsmitglied, dass Raumschiff und Trägerrakete nicht von unterbezahlten, demotivierten (oder, wie es in Russland auch immer wieder vorkommt) alkoholisierten Technikern überprüft werden.

Gruß, Klaus
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 11. September 2011, 13:59:05
Dann gehen wir die Zitate doch mal durch ;)
Zitat
Der Verdacht liegt nahe, dass hier ein ernstes Qualitätsproblem vorliegt.
Ach wirklich? Das hat selbst die russische Regierung schon gemerkt ::)
Zitat
Das Personal mit jahrzehntelanger Erfahrung geht derzeit in großen Zahlen in den Ruhestand.
Ebenfalls seit langem bekannt, dass das zu Problemen führt ist leider nicht auszuschließen.
Zitat
Die Ingenieure und Techniker in der russischen Raumfahrt werden miserabel bezahlt. Ein Verkäufer in einem beliebigen russischen Handyshop verdient das Doppelte eines russischen Raumfahrtingenieurs.
Wobei sich auch das so langsam bessert - verglichen mit den 90er Jahren ist das Niveau schon wieder deutlich besser.
Zitat
Die russische Raumfahrt ist nicht innovativ. Sie lebt bis auf den heutigen Tag von der Substanz der Sowjetunion.
Da sieht man mal, wie viel Substanz damals geschaffen wurde ;)
Zitat
Russland startet derzeit viermal im Jahr bemannte Raumfahrzeuge. Und da wünscht sich wohl jedes Besatzungsmitglied, dass Raumschiff und Trägerrakete nicht von unterbezahlten, demotivierten (oder, wie es in Russland auch immer wieder vorkommt) alkoholisierten Technikern überprüft werden.
Auch das ist wohl selbstverständlich. Wobei man sich fragen sollte, wie viel davon Klischee ist und wie viel der Wahrheit entspricht ::)

Nix neues, aber ne treffende Zusammenfassung der Situation
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: noidea am 11. September 2011, 14:06:10
Ich finde, dass es irgendwann mal blödsionnig ist, immer auf diesen Problemen rumzuhacken. Es gab schon schlimmere Zeiten für die russische Raumfahrt, vor allem kurz nach dem Ende der UdSSR.

Zitat
Die russische Raumfahrt ist nicht innovativ. Sie lebt bis auf den heutigen Tag von der Substanz der Sowjetunion.
Die Lage ändert sich ja z.Z., vor allem in Form von Angara, Rus-M und PPTS. Es gab da zwar Verzögerungen, aber wo gibt es sie nicht? (Vega startete ja auch erst nächstes Jahr anstatt schon 2006 / 2007)

Zitat
Die Ingenieure und Techniker in der russischen Raumfahrt werden miserabel bezahlt. Ein Verkäufer in einem beliebigen russischen Handyshop verdient das Doppelte eines russischen Raumfahrtingenieurs.
Stefan hats schon gesagt, es wird besser. Aber für viele Russen ist es eher eine Ehre dort zu arbeiten. Die arbeiten dort, weil für sie die Raumfahrt in erster Linie zu ihrer Identität gehört und nicht so sehr fürs Geld (was natürlich auch wichtig ist)

Zitat
Russland startet derzeit viermal im Jahr bemannte Raumfahrzeuge. Und da wünscht sich wohl jedes Besatzungsmitglied, dass Raumschiff und Trägerrakete nicht von unterbezahlten, demotivierten (oder, wie es in Russland auch immer wieder vorkommt) alkoholisierten Technikern überprüft werden.
Wieso hacken alle darauf rum, dass Russen alle dauervoll sind? ;) Langsam wird es langweilen -.-
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: -eumel- am 11. September 2011, 15:34:25
Wieso hacken alle darauf rum, dass Russen alle dauervoll sind?
Bist Du "alle"?
Außer Dir hat das keiner gesagt.

Und selbst wenn es so wäre...
Langsam wird es langweilen -.-
Wenn es ein Problem gibt, muß es gelöst werden.
Einfach die Feststellung des Problems als langweilig zu bezeichnen, ist der falsche Ansatz.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 11. September 2011, 16:14:31
Hallo Freunde,
 :o  Kein Progress im Weltraum    von Eugen Reichl, 26. August 2011, 16:30
...das Traktat ist älter als der Wissensstand heute und bedient Klischees aus Zeiten, als
Gorbatschow den Schnaps verbieten musste. Das war vor dem  26. August 2011, 16:30!!!
Zeigt Eugen Reichl hier, wie ein Vorstand im Verein zur Förderung der Raumfahrt denkt?
Denkt er wirklich so, oder tut er jemandem einen Gefallen?
Welche Raumfahrt fördert der ihm nachstehende Verein?
Stammt er aus einer bergigen Gegend mit schlechtem Internetzugang?
Ich habe keine richtigen Antworten darauf,
 pfüets ei HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: noidea am 11. September 2011, 16:59:07
Bist Du "alle"?
Außer Dir hat das keiner gesagt.

Sorry, ich hab die Aussage vom Eugen Reichl so verstanden. (nach dem Motto: "Oh, das gute alte Klischee)

Zitat
Wenn es ein Problem gibt, muß es gelöst werden.
Einfach die Feststellung des Problems als langweilig zu bezeichnen, ist der falsche Ansatz.

Ich habe mich da vielleicht falsch ausgedrückt. Ich meinte damit, dass es nichts bringt, wenn wir andauernd das bemeckern, dass es in Russland nciht so läuft wie erhofft. Im Vergleich mit vor 20 Jahren läufts ja heute viel besser. Und man sollte vielleicht auch die großen Erfolge der russischen Raumfahrt hervorheben, wie etwa Spektr-R oder ROS.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: -eumel- am 11. September 2011, 18:49:25
Aber das stimmt doch gar nicht, dass es in der russischen Raumfahrt nicht läuft!
Die russische Raumfahrt läuft besser als alle anderen und war die ganzen Jahre über sehr erfolgreich.
International haben sie sich als zuverlässige Partner gezeigt und die Zusammenarbeit klappt besser als jemals zuvor.
Dass bei derart komplexen technischen Abläufen mal etwas nicht perfekt klappt, ist doch nicht ungewöhnlich.
Das ist allen Partner klar und es wurden auch keine Vorwürfe von offizieller Stelle geäußert.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: max-q am 11. September 2011, 19:55:19
Also irgendwie steckt mir in dem Artikel von Eugen Reichl doch etwas zuviel Klischee. Alles schon x-mal gehört. Schon in den 90er Jahren hieß es, daß die Unternehmen ausgeblutet seien, weil die erfahrenen Ingenieure und Produktionsarbeiter entweder in Rente gingen oder sich besser bezahlte Jobs suchten. Und die Mär vom Suff am Arbeitsplatz ist scheinbar auch nicht auszurotten.
Tatsächlich häufen sich in der russischen Raumfahrt seit Monaten die Probleme. Das Qualitätsmanagement ist sicherlich noch nicht auf höchstem Niveau angekommen. Doch wie im ganzen Land ist eben auch in der Raumfahrt nicht jede Reform ein Erfolg gewesen und manche Strukturen wurden nun schon mehrfach reorganisiert. Da gibt es noch immer Bereiche in Zuständigkeit des Militärs, in denen Wehrdienstleistende zum Einsatz kommen. Anderes wurde privatisiert. Immer wieder greift die Politik mit merkwürdigem Aktionismus in die Strukturen ein. Dem russischen Raumfahrtprogramm täte m.E. etwas Ruhe und Kontinuität gut. Und eine Finanzierung, die auch mal wieder ein paar Erfolge abseits der kommerziellen Starts von Proton und Sojus zuläßt. Die Ansätze dafür sind immerhin da.
Kritisch sehe ich persönlich die Abwendung von traditionellen Zulieferern in z.B. der Ukraine. Die sind in den 60er bis 80er Jahren nicht nur wegen des Proporz innerhalb der UdSSR gewählt worden, sondern weil sie fähig waren. Manchmal eben auch fähiger als vergleichbare russische Unternehmen.
Festzuhalten bleibt, daß es auch in der westlichen Raumfahrt immer wieder Pannenserien gibt. Was war 1986 für ein rabenschwarzes Jahr für die USA! Wieviele verklemmte Antennen und Solarpanels hatten wir allein dieses Jahr? Die Versicherer können ein Lied davon singen. Und 50% der letzten Ariane Kampagnen waren auch von Problemen geplagt, die es früher so nicht gab. Komischerweise nach diversen Kostensenkungsprogrammen.
Die russischen Unternehmen sind sich sicher vieler ihrer Probleme durchaus bewußt. Woher kommt wohl der Kampf um die großen Aufträge für neue Träger und Raumschiffe? Mit dem Geld dafür könnte man auch bessere Gehälter zahlen. Wenn man ein wenig googelt, findet man übrigens diverse Stellenausschreibungen russischer Raumfahrtunternehmen. Demnach liegen die Ingenieurgehälter etwas unter-, manchmal aber auch oberhalb des statistischen Durchschnittseinkommens. Für uns hier unvorstellbar (andererseits was ist mit der hiesigen "Generation Praktikum" unter den Ingenieuren?), aber in Rußland verdienen Ingenieure traditionell nunmal schlecht. Änderungen an diesen Verwerfungen aus der Sowjetzeit brauchen offenbar viel Zeit. Immerhin bieten die Unternehmen meist überdurchschnittliche Sozialleistungen. Und wer russisch lesen kann und mal in die Online-Ausgaben der diversen Firmenzeitschriften von NPO-PM, OAO Proton-PM und anderen schaut, sieht dort auch viele junge Gesichter.
Soweit ein paar Gedanken von mir. Also eine grundlegende Krise der russischen Raumfahrt sehe ich nicht. Fertigungsprobleme wird es immer wieder geben. Menschliches Versagen ist nie ausgeschlossen. Und auch nach Jahren können konstruktive Defizite schlagartig augenfällig werden, wenn eine Mission tatsächlich mal an die Limits geht. Sorge habe ich immer nur, wenn nach einem Fehlschlag Putin (oder Medwedew) erklärt, dies zur Chefsache zu machen... 

Olaf
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 11. September 2011, 22:53:41
Ich empfinde gerade in der gegenwärtigen Phase, dass es in der russischen Raumfahrt endlich wieder Perspektiven gibt. Das Navigationssystem ist wieder weltweit einsatzbereit, die Erneuerung der Flotte der Kommunikationssatelliten und Datenrelaissatelliten wird endlich finanziert, erste Forschungsmissionen werden gestartet, weitere vorbereitet, neue Raketen werden entworfen und gebaut, über neue Technologien nachgedacht und Geld in Grundlagenforschung gesteckt. Auch den fälligen Generationswechsel sehe ich eher positiv. Junge Leute haben frische Ideen und einen gewissen Tatendurst. Dass dabei auchmal jemand über das Ziel hinausschießt, ist tolerierbar. Schwerwiegende Fehler eigentlich nicht, dennoch passieren sie. Wollen wir hoffen, dass man auch das zur Zeit durchaus auffallende Qualitätsproblem in den Griff bekommt.

Achja, da ist ja auch noch ein neues Kosmodrom. :)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 12. September 2011, 08:56:03
Zitat
Sorge habe ich immer nur, wenn nach einem Fehlschlag Putin (oder Medwedew) erklärt, dies zur Chefsache zu machen... 
Die ISS ist die Internationale... R-Station und der einzige Zubringer ist derzeit ... Sojus bem./Fracht, Roskosmos eine staatliche Produktions-Gemeinschaft. - Das alles in einem Topf, da gehört 1 Chefkoch vor die 1000 Beiköche...    Guten Appetit HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: KSC am 12. September 2011, 09:44:16
Roskosmos ist keine Produktionsgemeinsachaft, sondern die staatliche Raumfahrtbehörde.

Gruß,
KSC
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 12. September 2011, 10:35:47
Noch zwingender, weil eine u. a. auch die Produktion steuernde Behörde, sozusagen Haus A HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 13. September 2011, 08:22:21
Diese Kritik von Eugen Reichl ist nicht "aus der Luft gegriffen", zumindest wenn man die Quellenlage betrachtet. Entsprechende Dokumente zirkulieren auf verschiedenen Ebenen. Ich denke, die hat er auch gesehen und hat daraus seine Worte formuliert.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: max-q am 13. September 2011, 08:52:57
Diese Kritik von Eugen Reichl ist nicht "aus der Luft gegriffen", zumindest wenn man die Quellenlage betrachtet...
Sicher hat Eugen Reichl Zugang zu vielen Dokumenten, die mir als interessiertem Laien nicht zugänglich sind. Sollte seine Analyse in ihrer ganzen Härte aber zutreffen, wird mir nun wirklich bange um die Zukunft nicht nur der bemannten Raumfahrt. Denn das würde bedeuten, daß sich in den letzten 20 Jahren an den Grundübeln der russischen Raumfahrt nichts geändert hat. Neu wäre dann seit dem Ende der Sowjetunion nur der Zugang zu Powerpoint, der die Anzahl der schön anzusehenden Studien hat explodieren lassen. Sorry, das mußte mal raus. Ich bin eh' schon skeptisch was viele Pläne betrifft, aber das zieht mich noch weiter runter...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: pulsar am 13. September 2011, 10:39:24
Das Navigationssystem ist wieder weltweit einsatzbereit

Ist es schon soweit? Man hat 24 aktive Satelliten?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 13. September 2011, 12:40:32
jaein
Es sind 24, einer auf Status "Einführung in das System".
Dazu kommen 3 "Herausführen..."
Und - Es sollen 2011 noch 5 gestartet werden....
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Crest am 14. September 2011, 14:25:15
- Die Vorbereitung und Start des Sojus-2 Trägers, Etappe 1W  mit der  Wolga Stufe.

Der Link dazu und noch ein zu Sojus 2- 1W:
http://www.gazetamir.ru/Default.aspx?tabid=66&EntryID=164 (http://www.gazetamir.ru/Default.aspx?tabid=66&EntryID=164)
http://de.rian.ru/politics/20110421/258904449.html (http://de.rian.ru/politics/20110421/258904449.html)

Was sind denn  Sojus-2 Trägers, Etappe 1W und Wolga Stufe?
Diese Bezeichnungen sind mir bisher noch nicht untergekommen. Werden bei uns nur andere Bezeichnungen verwendet oder sind das Neuentwicklungen?

Crest
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 14. September 2011, 18:24:25
Die Sojus 2.1v (englische Transkription) bzw Sojus-2.1w (deutsche) war bis vor einiger Zeit eher als Sojus-1 bekannt und ist auch unter diesem Namen im Forum zu finden: https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4080.0 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4080.0)

Die Wolga ist eine neue Oberstufe, die für diesen Träger entwickelt wird. Vom Funktionsprinzip her eine "Baby-Fregat", die Leistung entspricht etwa dem Antriebsmodul der Sojus-Kapsel. Erststart wird für Mitte 2012 (laut NovKos April ::)) geplant
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Hegen am 14. September 2011, 22:20:00
Wenn hier über sowjetisch/russische Industrie-Potenzen diskutiert wird. sollte man über grundlegende Tendenzen nachdenken. Qualitätssicherung und Vertragserfüllung sind/waren kein Standart in der russischen Wirtschaft (Erfahrungen der DDR-Industrie).  Leider gibt es im russischen Herrschaftsgebiet keine Tradition des Wirtschaftsrechts im deutschen Sinn (Vertragsgerichte, Gerichtsvollzieher). Erst durch die Konfrontation mit den internationaln Partnern  entsteht hier ein neues Klima. Trotz Wegfalls des"Plandiktates" existiert immer die Möglichkeit des direkten Eingreifens der obersten staatlichen Ebenen. Das geht übrigens schon seit Zeiten der Zaren so. Die erwünschte Konkurrenz der Kostruktionsbüros zeigt sich heute in der (unbestätigten) Veröffentlichung eigener Vorstellungen als Meinung der "Obersten Führung".  Daher muss man veröffentlichte Pläne wie Studien auf der IAA behandeln. Selbst logisch erscheinende Projekte haben eine Wahrscheinlichkeit unter 20%.
Trotzdem bleiben strategische Entwicklungslinien ungebrochen:
Alles andere sind Studien.
Problemgebiet sind funktionierende Satelliten.

Gruß Hegen
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 22. September 2011, 09:20:00
Es gibt hier (http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/museums/rvsn.htm) einen schönen virtuellen Rundgang durch das Museum
der russischen strategischen Raketentruppen...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Nobby am 24. September 2011, 10:02:56
Norton meldet für die Seite http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/museums/rvsn.htm (http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/museums/rvsn.htm) einen Malware Angriff
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 07. Oktober 2011, 19:01:12
Es wurden keine Herstellungsfehler in den nach dem Fehlstart der Soyuz untersuchten Triebwerken gefunden:
http://www.washingtonpost.com/world/europe/russian-space-agency-says-inspection-found-no-flaws-in-soyuz-rockets-after-1-crashed/2011/10/07/gIQAMVNPSL_story.html (http://www.washingtonpost.com/world/europe/russian-space-agency-says-inspection-found-no-flaws-in-soyuz-rockets-after-1-crashed/2011/10/07/gIQAMVNPSL_story.html)

Auch interessant: die Amerikaner sind nicht die einzigen, die sich Sorgen um ihr Know-How machen, auch die Russen haben bei diesem Punkt mit den Chinesen Probleme. ;) Trotzdem will man offenbar weiter zusammenarbeiten.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: semjorka am 10. Oktober 2011, 17:26:13
...laut Spiegel online soll das RUS Trägerraketenprogramm- in der Folge wohl auch das neue bemannte Raumschiff nicht mehr umgesetzt werden.

Wie ich bereits erwartete:  Bei den Russen: ...im Projekte machen groß....mal sehen was aus Wostotschny wird...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 10. Oktober 2011, 17:41:12
Ich nehme an du meinst diesen Artikel:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/0,1518,790859,00.html (http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/0,1518,790859,00.html)

Im Artikel sind übrigens Millionen und Milliarden verwechselt worden.

Das mit Rus-M wurde schon früher hier im Forum im Rus-M Thread geschrieben.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 10. Oktober 2011, 17:42:44
... und im Portal: http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/08102011183007.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/08102011183007.shtml).
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tomtom am 10. Oktober 2011, 22:50:16
Wenn mich nicht alles täuscht, waren mit den 267 Mrd $ der -Weltmarktumsatz- für Raumfahrt gemeint und Russland habe daran einen -Marktanteil- von "nur" 3%, obschon ca. 40% der Raketenstarts von Russland abgewickelt werden. Russland wolle den Marktanteil jedoch auf 10-12% erhöhen.
Allerdings ist in dieser Rechnung nicht so recht der nationale und der kommerziell, offene Bereich richtig berücksichtigt worden. Russland sagt, die USA "kontrollieren" 80% am Weltmarkt, dass sind natürlich größenteils die traditionell hohen, nationalen Raumfahrtbudgete (NASA, DOD), die Russland wohl kaum für sich erschließen kann. Wenn die Budgets in USA und Europa gekürzt werden, wird sich der Marktanteil von Russland und China zwangsläufig stark erhöhen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 15. Oktober 2011, 11:40:03
RiaNovosti 14.10.2011

Mit Bezug auf die Web-Seite des russischen Finanzministeriums
wird Russland in den Jahren 2012 bis 2014 46 Milliarden Rubel
für die Teilleistung "Erstellung der Infrastruktur" bereitstellen.

An Forschungs- und Entwicklungsarbeit, die mit der Erstellung der Weltraumbahnhof verbunden sind, 2012 geplant 18 Millionen Rubel,
2013 - 30 Millionen Rubel und 2014 -  236,6 Millionen Rubel.

http://www.ria.ru/economy/20111014/458859063.html (http://www.ria.ru/economy/20111014/458859063.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 15. Oktober 2011, 12:40:27
Ist dass das Geld für den neuen Weltraumbahnhof? 284,6 Millionen russischen Rubeln für 2012-2014 für Wostotschny? Also weniger als 6,6 Millionen Euro?

Das Soyuzpad in Kourou hat uns 400 Millionen Euro gekostet. Das sind ca. 17,1 Milliarden russische Rubel. Die Russen können es nicht wirklich ernst meinen mit dem neuen Weltraumbahnhof. :o
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 15. Oktober 2011, 14:48:59
Für den eigentlichen Bau des Kosmodroms sind 250 Milliarden Rubel eingeplant, Forschung und Entwicklung ist nur ein Teilprogramm. Die 250 Mrd. Rubel sind dann so 7 bis 8 Mrd. Euro, wobei aufgrund eines anderen Preisgefüges der Wert der Arbeit und Materialien deutlich höher liegen dürfte. Das steht übrigens auch in dem von Jakda verlinkten Artikel.

Zum Projekt gehören neben den Startplätzen und den Vorbereitungshallen auch verschiedene Produktionsbetriebe für Treibstoffe, Infrastruktur (Straßen, Schienen, ein Bahnhof und ein Flugplatz) sowie eine Stadt nebst Bildungseinrichtungen für die nächste Generation von Wissenschaftlern, Ingenieuren und Raumfahrern.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: vostei am 15. Oktober 2011, 14:57:54
Für den eigentlichen Bau des Kosmodroms sind 250 Milliarden Rubel eingeplant. Das sind dann so 7 bis 8 Mrd. Euro, wobei aufgrund eines anderen Preisgefüges der Wert der Arbeit und Materialien deutlich höher liegen dürfte. Zum Projekt gehören neben den Startplätzen und den Vorbereitungshallen auch verschiedene Produktionsbetriebe, Infrastruktur (Straßen, Schienen, ein Bahnhof und ein Flugplatz) sowie eine Stadt nebst Bildungseinrichtungen für die nächste Generation von Wissenschaftlern, Ingenieuren und Raumfahrern.

Und die Fracht nach Kourou entfällt auch  ::) - bei den heutigen Speditionspreisen...  8)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 16. Oktober 2011, 13:25:50
Hier die KOSMONAVTIKA vom 08.10.2011

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Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gertrud am 19. Oktober 2011, 22:00:31
Hallo Zusammen,

gestern hat in einem Interview der Kosmonaut Sergej Krikaljow sich in einer Pressekonferenz zu den Plänen zu der Einrichtung von Mondkolonien in vulkanischen Tunneln auf den Mond geäußert.
Die Entdeckung der vulkanischen Tunnel auf dem Mond  könnte für einen natürlichen Schutz für die erste Mondkolonie sorgen.
Wenn sich heraustellen würde,
das Höhlen auf dem Mond einen gewissen Schutz vor Strahlungen und Meteorschauer bieten würden,
könnte es ein interessanterer Ort, als bisher angenommen sein.

Boris Krjutschkow, der stellvertretende wissenschaftliche Leiter der Ausbildungsstätte, sagte, das die erste Mond-Kolonie im Jahr 2030 gebaut werden könnte.

Quelle:
http://www.redorbit.com/news/space/1112404373/russians-wants-to-build-colony-on-the-moon/index.html (http://www.redorbit.com/news/space/1112404373/russians-wants-to-build-colony-on-the-moon/index.html)

Gertrud
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 22. Oktober 2011, 10:41:09
NovKos 22.10.2011

POPOVKIN, Chef ROSKOSMOS, antwortete in KOUROU beim Erststart von SOJUS auf Joburanlistenfragen:
- Einziger Grund für die Einstellung RUS-M war die Ähnlichkeit der Parameter zur ANGARA.
  Zwei gleiche Trägersysteme werden nicht gebraucht.
- Das hat keinen Einfluss auf die Entwicklung eines neuen Raumschiffes.
  Es wird so gebaut wie auf der MAKS gezeigt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: TraumVOMraum am 22. Oktober 2011, 12:36:14
An sich schön da ja eher die durchgeführten Missionen interessant sind und nicht die vorhanden Träger. Man wundert sich aber doch warum überhaupt zwei gleiche Raketen parallel entwickelt wurden.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 22. Oktober 2011, 15:28:14
Progress sollte auch etwas vom Kuchen abbekommen. Im Prinzip wie in den USA, wo es (meinem Eindruck nach mitunter vordergründig) um Firmeninteressen, Arbeitsplätze und Wählerstimmen geht.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 22. Oktober 2011, 15:44:14
Nun wird sich Progress halt mit der Weiterentwicklung der Sojus zufrieden geben, was zwar weniger Geld bedeutet, aber auch nicht das schlechteste ist - Sojus (mit Weiterentwicklungen) und Angara könnten in Zukunft schließlich den gesamten Bereich von 2t bis 24t LEO-Nutzlast sehr gut abdecken. An der Rus-M sollte auch KB Makejew beteiligt sein, die haben allerdings in der Zwischenzeit den Auftrag für Russlands neue ICBM erhalten und somit auch schon vor Einstellung der Rus-M einen Ersatz für diese bekommen.

Für die Unternehmen ist es also schade, aber durchaus gut verkraftbar, dass die Rus-M nicht gebaut wird
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: KSC am 22. Oktober 2011, 21:12:49
Einziger Grund für die Einstellung RUS-M war die Ähnlichkeit der Parameter zur ANGARA.

Es stellt sich die Frage, warum man das erst jetzt erkannt hat, die Parameter sind ja nicht erst seit gestern bekannt  ;)
Vor der russischen Staatsduma hatte er als Grund ja auch angeführt, dass das Projekt zu teuer geworden wäre.

Gruß,
KSC
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 22. Oktober 2011, 21:32:08
Guter Lobbyismus kann viel ausmachen ::)

Darüber hinaus halte ich für möglich, dass die Weiterentwicklungsstudien (Rus-MT/MST bei Progress, Amur/Jenisej/RN/MRKN bei Khrunichev) mit ausschlaggebend waren. Man hatte wohl die Hoffnung, eine überschwere Trägerrakete mit minimalen Änderungen an den Komponenten zum Basismodell zu schaffen. Dies ist bei der Rus-M wohl gescheitert. Unter diesen Umständen ist es letztlich egal, welchen Träger man "hochskalieren" muss, um ein HLV zu erhalten - die Rus-M würde da offenbar keine Kosteneinsparungen ermöglichen. Allerdings bietet gerade die RN-Reihe von Khrunichev die Anknüpfung zum MRKN - zur nächsten Generation (teilweise) wiederverwendbarer Träger.

Kurz gesagt: Die Rus-MP selbst war von Anfang an der Angara ähnlich - die Roadmap für die Zukunft war überzeugender. Dies scheint sich mittlerweile gedreht zu haben, zugunsten von Khrunichevs Plänen. Somit braucht man auch den "Zwischenschritt" Rus-MP nicht.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 25. Oktober 2011, 10:18:30
Nach RUS-M...

Hier mal eine Übersicht aus dem NovKos Forum der zukünftigen russischen Träger.
Es gibt also ein "Bereinigung" (obere Reihe), nur noch SOJUS und ANGARA.
Bemannt: SOJUS 2-3 P, ANGARA 3P und oder ANGAR 5P (P - pilotirumenüe - entspricht bemannt)

(https://images.raumfahrer.net/up015950.jpg)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 26. Oktober 2011, 08:15:29
Nach einer Meldung bei NovKos mit Bezug auf den Pressedienst der Regierung des Amur-Gebietes
vom 26.10.2011 haben Experten bei einer Begehung vor Ort die Startplätze festgelegt.
Es wurde beschlossen 2 Plätze zu bauen, einen für die ANGARA und einen für die SOJUS 2.
Zuerst wird der SOJUS-Startplatz gebaut.
Diese Jahr werden die Baugrundstücke vorbereitet. 2012 beginnt der direkte Bau...

Gibts eigentlich schon einen Fred für WOSTOTSCHNIE ? Habe auf die Schnelle keinen gefunden...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: max-q am 26. Oktober 2011, 09:13:20
Hier mal eine Übersicht aus dem NovKos Forum der zukünftigen russischen Träger.
Es gibt also ein "Bereinigung" (obere Reihe), nur noch SOJUS und ANGARA.
Was heißt das eigentlich (langfristig) für die Sojus in Kourou? Wenn ich die Grafik richtig interpretiere, laufen Sojus-U und Sojus-ST zugunsten der bereits jetzt fliegenden Sojus-2 aus (in Kourou als Sojus-ST bezeichnet) und sollen dann von der Sojus 2-3 abgelöst werden. Muss dazu in Kourou der Startkomplex schon wieder umgebaut werden oder "passt" die modernisierte Sojus so ohne weiteres auf die Startanlagen?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 26. Oktober 2011, 09:20:36
Das stellt sich vielleicht die Grundfrage: Zeigt die Grafik das Produktionsprogramm der russischen Raumfahrtindustrie (das können wir liefern ...) oder das, was das russische Raumfahrtprogramm an sich einsetzen möchte (damit starten wir russische Missionen)?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: KSC am 26. Oktober 2011, 09:23:04
Gibts eigentlich schon einen Fred für WOSTOTSCHNIE ? Habe auf die Schnelle keinen gefunden...
Ich glaube es gibt keinen.
Mach doch einen auf, es wäre gut, wenn wir die Infos dazu gebündelt hätten.

Gruß,
KSC
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 26. Oktober 2011, 10:03:28
Das stellt sich vielleicht die Grundfrage: Zeigt die Grafik das Produktionsprogramm der russischen Raumfahrtindustrie (das können wir liefern ...) oder das, was das russische Raumfahrtprogramm an sich einsetzen möchte (damit starten wir russische Missionen)?

Es soll zeigen, wo man sich hinbewegen will... langfristig!!!
Für KOUROU hat das keine Auswirkungen. Da gibt es immer Entwicklungen.
(Hm - wollte das eigentlich hier noch nicht schreiben...) Es gibt z.Z. Verhandlungen zw. ESA und ROSKOSMOS
über die Möglichkeit , die SOJUS in KOUROU für bemannte Missionen einzusetzen.
Das sagte der Chef von ZSKB PROGRESS, Alexander Kirilin.
Weiter von ihm:
In diesem Zusammenhang soll ab 2013/2014 die SOJUS 2 (2-1A) schrittweise im bemannten System,
zuerst für die PROGRESS-Transporter, eingeführt werden.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 26. Oktober 2011, 10:08:55
Ich spekuliere/unterstelle jetzt mal:

Wenn man auf russischer Seite das so diskutiert/andenkt/formuliert:
Könnte Kourou zum russisch-kasachischen Politikum werden?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 26. Oktober 2011, 10:34:14
Da spekulierst / unterstelltst du, glaube ich, zu viel.
Das russichen Programm ist für 20-25 Jahre ausgelegt.
Kasachstan / KOUROU spielt da keine kurzfristige (Politik-) Rolle.
Natürlich will man irgendwann aus BAIKONUR weg.

Außerdem: Wer hat KOUROU? - die Russen nicht - die liefern nur die Träger.
Die "Bemannte" Initiative geht von der ESA aus...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 10. November 2011, 09:15:35
Ist das russische Planetenprogramm robust genug, einen Fehlschlag zu verkraften?

Ich lehne mich mal aus dem Fenster und sage: Schlägt Fobos-Grunt fehl, muss die nächste Sonde in zwei oder drei Jahren starten. Nur dann kann es besser werden.

Ein Programm mit einer "engen" Folge an Missionen macht es möglich zu lernen und zwischen den Generationen kontinuierlich weiterzugehen. Es ist teuer, es gibt Rückschläge. Aber sie müssen ein robustes Programm durchhalten.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knebel99 am 10. November 2011, 12:08:46
Du hast recht, aber aus Fehlern lernen kann man nur wenn man den Fehler kennt;
Momentan wird ja nur spekuliert es sei ein SW-Fehler...

mfg
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: ilbus am 10. November 2011, 14:16:02
Ich denke dafür sollte man ein Komplet neues Programm auslegen. Konsequent und längerfristig in dem Budget des Landes verankert. Dafür soll es in den leitenden Etagen ordentlich krachen: es liegt wohl an der Mentalität, sonst wird man nicht umdenken.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: wernher66 am 11. November 2011, 11:02:27
Ich fürchte, dass Scheitern von Fobos-Grunt (ich denke, man kann jetzt davon sprechen) zeigt die Grenzen der russischen (sowjetischen Raumfahrttechnik: sie bauen gute und leistungsstarke Raketen, aber der Satellitenbau ist deutlich unterentwickelt. Insbesondere bei Tiefraummissionen fällt die Bilanz sehr ernüchternd aus (abgesehen von den wirklich grossen Erfolgen mit Luna-16,20,24, den beiden Lunochods und Venera-9,10,13,14, Vega -1,2).
Wenn man die grosse Zahl russischer Satelliten sieht, die vorzeiitg ausfallen oder ihre Mission mangelhaft erfüllen,
muss man leider sagen: lass deinen Satelliten nicht in Russland bauen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: semjorka am 11. November 2011, 12:41:12
...deshalb die leistungsstarken Raketen in der ehemaligen SU -Raumfahrt=große Sateliiten ohne Notwendigkeit diese zu modernisieren bzw miniaturisieren (wie USA...)

Es gibt nach dem Zusammenbruch der SU noch keinen richtigen Neustart - sämtliche Technologie und auch das sämtlich  noch vorhandenene Personal (das aus puren Idealismus zu Hartz 4 Löhnen arbeitet)) stammt  noch aus dieser Ära (und zehren noch von den Entwicklungen dieser Zeit).

Es gibt kaum noch Grundlagenforschung- Physik+ Mathematik einst Dömänen des Landes gehen an Stock...Bildung und Forschung sind vollkommen unterfinanziert...obwohl massig Geld  :oim Lande vorhanden ist !
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Phobos am 12. November 2011, 19:58:03
Fachkräftemangel nun auch in Russland...

Zitat
"Die russische Raumfahrtindustrie hat Probleme mit der Software. Die besten Programmierer sind gegangen, Nachwuchs gibt es keinen." Mit diesen Worten fast die russische Nachrichtenagentur Ria Novosti zusammen, was ihr ein namentlich nicht genannter Spezialist für Weltraumballistik gesagt hat, der viele Jahre in der russischen Raumfahrtindustrie tätig war. "

mehr dazu hier:   http://heise.de/-1378106 (http://heise.de/-1378106)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 12. November 2011, 22:33:16
Das Problem ist ja grundsätzlich nicht unbekannt, dass die russische Raumfahrt damit Probleme hat... bei Informatikern kommt dummerweise hinzu, dass Russland eine recht gute Softwareindustrie hat - die können einfach deutlich mehr zahlen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: wernher66 am 13. November 2011, 12:14:57
Im russischen Forum Novosti Kosmonavtik wird on einem offenen Brief von Mitarbeitern des Lavotschkin -Instituts berichtet und auch der Link dazu geliefert. Das glaube ich mit meinen geringen Russischkenntnissen noch herausgelesen zu haben. Zu weiter reicht es leider nicht. Gibt es unter Euch Russischexperten,die den Inhalt des Briefes vielleicht im groben übersetzen können ?

Danke-Siran

Hier meine Übersetzung, des Briefes, der übrigens von EINEM Mitarbeiter stammt, der auch nicht mehr
bei Lawotschkin arbeitet. Ich glaube, er ist symptomatisch für die Gesamtsituation in der russischen Raumfahrtindustrie.

Offener Brief eines führenden Spezialisten der Wissenschaftlichen Produktionsvereinigung
Lawotschkin (ein halbes Jahr vor dem Start von Fobos-Grunt)

An den Vizepremier Sergej Borisowitsch Iwanow

Sehr geehrter Sergej Borisowtisch,
Vor kurzem wurde in den Medien ihr Auftritt vor Roskosmos-Kollegium gezeigt, in dem sie sich sehr kritisch zu dem gegenwärtigen Zustand des Industriezweiges äußern, der unter ihrer Aufsicht steht. Natürlich kann ich meinen Kenntnisstand nicht mit dem ihrigen vergleichen, aber ich war bis vor kurzem einer der führenden Spezialisten im Versuchskonstruktionsbüro des Staatsbetriebes Lawotschkin. Nach meiner Einschätzung ist die tatsächliche Lage beim Bau von Raumfahrttechnik noch schlechter noch schlechter als es scheinen mag.  Da ich mit der Entwicklung von Baugruppen, die auf Raumfahrzeugen installiert werden, unmittelbar beschäftigt habe, kann gewagt werden, diese pessimistische Einschätzung beizubehalten. Hier einige Beispiele, wie die Entwicklung neuer Technik in der Firma Lawotschkin gehandhabt wird.
Vor kurzem, im Januar 2011 wurde nach vielen Verzögerungen der Satellit
„Elektro-L“ gestartet. Den Antennenantrieb der schwenkbaren Antennen auf diesem Satelliten habe ich projektiert.  Dieselben Baugruppen werden (mit einigen Änderungen) auch auf dem Satelliten „Spektr“ und einem Satelliten für spezielle Aufgaben (Anmerkung Übersetzer: vermutlich Militärsatellit) verwendet.  Und so war es : die Projektierung dieser wichtigen Baugruppe wurde ohne technische Projektierung , auf der Grundlage von mündlichen Anweisungen, die sich oft noch widersprachen, durchgeführt.
Erst, als die Baugruppen bereits hergestellt waren, folgte die technische Projektierung zu ihrer Herstellung. Im Falle der Antennen erfolgte sie noch später.
In diesem Beispiel geht es noch um relativ einfache Baugruppen – tatsächlich ist dieses Vorgehen allgemein gängige Praxis inder Firma Lawotschkin.  Eine solche Arbeitsweise dürfte uns auch in Zukunft weitere Schwierigkeiten bereiten.
Ein weiteres Beispiel. Es fehlen völlig theoretische Untersuchungen zu den gewählten technischen Lösungen, die eigentlich erforderlich sind, bevor die Arbeitsdokumentationen erstellt werden. Die gewählten Kriterien beruhen nicht auf wissenschaftlichen Argumenten, sondern darauf, was dem Chef der Konstruktionsabteilung gefällt oder nicht.
Es wird einfach nach ästhetischen Gesichtspunkten entschieden. Eine technische Debatte auf der Basis rationaler ingenieurtechnischer Lösungen findet nicht statt. Der Chef ordnet an: ich bin der Chef – du ein „Würstchen“ (Anmerkung d.Ü.: im Original Narr, aber ich glaube diese Übertragung trifft es im Deutschen besser).  Apelle an die Notwendigkeit klarer Anweisungen gehen ins Leere – das ist ein leeres Blatt Papier, in meinem Fall (als
leitender Spezialist) noch nicht einmal das.
Besonders unehrlich ist die Firmenleitung bei ihren Angaben zur Zuverlässigkeit ( die Zuverlässigkeit unter realen Bedingungen, nicht die unter formalen, als theoretischen).
Auf meinen Hinweis, dss die Zuverlässigkeit das entscheidende Kriterium in der Raumfahrttechnik ist, antwortete ein nicht unbedeutender Manager scherzhaft:
„ Zuverlässigkeit – das ist eine Hure des Imperialismus. ICH muss vom Direktor eine Zahl eine Zahl nennen, und er schreibt die Höhe der Zuverlässigkeit auf, die gebraucht wird.“
So läuft es im Grunde genommen ab, auch mit den Berichten an das ZNIIMasch, formal werden also alle Bedingungen korrekt erfüllt und erst der Einsatz zeigt, was funktioniert und was nicht.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 13. November 2011, 12:26:51
Danke für die Übersetzung!

Gruß   Pirx
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: einsteinturm am 13. November 2011, 14:10:17
Danke für die Übersetzung.

Wenn es wirklich so (schlecht) steht, dann müsste Putin denen mal Angst machen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: sven am 13. November 2011, 14:23:42
Weia...da fragt man sich, was in den vergangenen 20 Jahren eigentlich verändert wurde...danke für die Übersetzung!
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: siran am 13. November 2011, 14:49:11
Vielen Dank für die Übersetzung.Das sagt doch alles. Das sind ja noch richtig sozialistische Arbeitsweisen.Plan,Zahlen,Anweisungen und Punkt. Man müßte denken,das so etwas überwunden wäre. Das wird wohl erst passieren,wenn diese Generation abgedankt hat.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: einsteinturm am 13. November 2011, 15:02:45
@siran Man könnte es auch anders sehen: Zu den "sozialistischen" Zeiten gab es / hätte es sowas wohl auch eher nicht gegeben. Ab jetzt wird es aber wohl interessant im Thread Russische Raumfahrt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: siran am 13. November 2011, 15:11:16
Als geborener  DDR -Bürger kenne ich solche Arbeitsweisen zu genau.Aber wir wolen hier nicht vom Thema abweichen.
Optimistisch betreffs der russ. Raumfahrt macht es leider nicht
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: hibi am 13. November 2011, 15:14:01
Tach,

etwas boshaft (aber durchaus ernst gemeint) formuliert: Was wollt ihr ?! So gehts in fast jeder größeren Firma auch bei uns zu. Ein "Management-Board" bestimmt wie etwas auszusehen hat. Und dann wird irgendwas drumherum gefrickelt um dem Management zu zeigen "Wir haben die Vorgaben erfüllt".

Klappt es, war das Management mit großem Weitblick ausgestattet und sehr erfolgreich. Klappts nicht, haben die Ausführenden nicht gut genug gearbeitet und die Vorgaben nicht gut umgesetzt, ja sich sogar geweigert erfolgreich zu sein.

Die KMU können sich solch einen Unsinn auch bei uns nicht erlauben ... deswegen gehts da pragmatischer zu.

My 50 ct.

Hibi
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 13. November 2011, 15:14:45
Nunja, man kann sich sicherlich übers Management aufregen... Aber wenn man bedenkt, dass Lawotschkin 2 von 3 Missionen (Elektro-L1 und Spektr-R) dieses Jahr erfolgreich gestartet hat spricht das zumindest für deren Mitarbeiter ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 13. November 2011, 17:45:55
Das mit den sozialistischen Arbeitsweisen würde ich ebenfalls nicht unterschreiben. Es sind eher Arbeitsweisen, bei denen offenbar der Einzelne selbstherrlich entscheidet, weil er (zu) wenige Konsequenzen zu fürchten hat. Das gab es früher, das gibt es heute auch.

Wenn dazu noch eine gehörige Portion Inkompetenz kommt, dann geht es eben öfter schief. Das Ganze erinnert mich eher an die Situation kurz nach der Wende. Bei uns im Osten wurden Leute plötzlich in entscheidende Positionen gehoben, nur weil sie "unbelastet" aus früherer Zeit waren. Dies sagt aber nichts über ihre Qualifikation aus. Mancher, der unbelastet war, war dies nur, da er ohnehin für eine Führungsposition nicht das Zeug hatte. Aber auch das gibt es natürlich überall auf der Welt und ist kein sozialistisches Alleinstellungsmerkmal.

Da die Situation in Russland offenbar immer noch sehr kompliziert ist, werde ich mir in Zukunft wohl weniger Hoffnungen auf Erfolge machen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GerdW am 13. November 2011, 17:56:32
Hallo alles zusammen!

Nach dem ich nun schon eine ganze Weile hier mitlese, habe ich mich jetzt doch mal angemeldet.
Zuerst einmal Gratulation zu dem tollen Projekt hier und vielen Dank für die vielen Informationen die man hier bekommt.
Nun aber zum Thema (und dem Anlass meiner Anmeldung  :) ) : @wernher66 hat ja oben diesen Brief so wunderbar übersetzt https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4187.msg205775#msg205775 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4187.msg205775#msg205775)

Jetzt habe ich im Netz noch eine längere Version dieses Briefes gefunden. Hoffentlich ist der Link ok: http://neznaika-rpc.livejournal.com/41989.html (http://neznaika-rpc.livejournal.com/41989.html) . Falls nicht, Bitte entfernen.
Leider ist mein russisch 30 Jahre verschüttet. Aber nach der Google-Übersetzung passt der Stil zum ersten Teil.
Fobos-Grunt wird auch mal kurz erwähnt. Lest am Besten selbst.

Viele Grüsse, GerdW
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Berliner am 13. November 2011, 18:55:05
Das Ganze erinnert mich eher an die Situation kurz nach der Wende. Bei uns im Osten wurden Leute plötzlich in entscheidende Positionen gehoben, nur weil sie "unbelastet" aus früherer Zeit waren. Dies sagt aber nichts über ihre Qualifikation aus. Mancher, der unbelastet war, war dies nur, da er ohnehin für eine Führungsposition nicht das Zeug hatte.

Da begibst Du Dich aber auf glattes Eis. Diese Beschreibung geht in ihrer Zielrichtung zu weit.

Ich frage mich, welche Auswirkungen auf die geplanten privaten Mondumrundungen für kommerzielle Touristen zu erwarten sind. Die notwendige Zuverlässigkeit für private Flüge um den Mond mithilfe russischer Raumschiffe dürfte jetzt wohl stark angezweifelt werden. Unter diesen Umständen kann man keine Menschen mit russischen Raumschiffen in den Deep Space schicken.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Avatar am 13. November 2011, 19:20:36
@siran Man könnte es auch anders sehen: Zu den "sozialistischen" Zeiten gab es / hätte es sowas wohl auch eher nicht gegeben. Ab jetzt wird es aber wohl interessant im Thread Russische Raumfahrt.

Zu den "sozialistischen" Zeiten leidete die Raumfahrt dort auch unter einer hohen Versagerquote, man könnte sogar so weit gehen das die bemannte Mond Umrundung nur deshalb nicht stattgefunden hat weil der unbemannte Test misslungen ist.

Erfolgreich waren immer die Missionen die nicht in einer Konkurenzsituation zu den Amerikanern gestanden haben.

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Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: einsteinturm am 13. November 2011, 19:23:56
Also das führt mir persönlich viel zu weit, dann könnte man ja auch irgendwelche Mutmaßungen zu den Shuttklekatastrophen bringen. Ich wünsche dem Roskosmos Chef, das er das Ruder rumreißen kann, wenn er es denn will und überblickt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Avatar am 13. November 2011, 19:48:30
Also das führt mir persönlich viel zu weit, dann könnte man ja auch irgendwelche Mutmaßungen zu den Shuttklekatastrophen bringen. Ich wünsche dem Roskosmos Chef, das er das Ruder rumreißen kann, wenn er es denn will und überblickt.

Der kann allein auch nichts machen außer solche Sachen gleich von vornherein nicht anzufassen da sie unterfinanziert sind.

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Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: wernher66 am 13. November 2011, 19:49:00
Nunja, man kann sich sicherlich übers Management aufregen... Aber wenn man bedenkt, dass Lawotschkin 2 von 3 Missionen (Elektro-L1 und Spektr-R) dieses Jahr erfolgreich gestartet hat spricht das zumindest für deren Mitarbeiter ;)

Das führt jetzt etwas von Fobos-Grunt weg, aber soviel sei ergänzt:
der russische Wetterdienst ist mit der Qualität der Daten und Fotos von Elektro-L Nr.1 alles andere als zufrieden und für Spektr-R läuft immer noch die Erprobung, die nur langsame Fortschritte macht, obwohl er nun schon vier Monate im All ist. 
Das beste Produkt aus dem Hause Lawotschkin ist die wirklich zuverlässige und effektive Oberstufe Fregat.
Das sie als MDU nicht funktioniert hat, liegt nicht an der Technik der Stufe selbst, sondern daran, dass die Steuerung auf die Raumsonde Fobos-Grunt verlegt wurde.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 29. November 2011, 17:30:34
Hier ein kleines HD-Werbefilmchen für die Zenit-Trägerrakete von Roscosmos.

ws
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: docschneider55 am 01. Dezember 2011, 14:10:36
Schickes Video, mit noch schickerer Musikuntermalung.
Und wenn mich mein Schulrussisch noch nicht ganz verlassen hat, dann steht dort "Zenit in Baikonur" geschrieben.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 08. Dezember 2011, 21:10:09
Russland hat endlich wieder eine Kosmonautin, mit dem Ziel ISS.

Hier was dazu im Portal.

http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/08122011210221.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/08122011210221.shtml)

Wer noch mehr von Jelena Serowa sehen möchte, hier zwei Filme von Roskosmos dazu.



Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 10. Dezember 2011, 15:27:46
Hier ein kleiner Einblick in das Training zukünftiger Kosmonauten. Neben dem Nullauftriebsbecken sind Parabelflüge eine weitere Möglichkeit zu trainieren und zumindest zeitweise unter Schwerelosigkeit zu üben. Hier im Film sehen wir, unter anderem, Sergej Prokopjew von der Kosmonautenauswahlgruppe ZPK-15, Andrej Babkin und
Sergej Kud-Swertschkow der Kosmonautenauswahlgruppe RKKE-17 und Swjatoslaw Morosow von der Kosmonautenauswahlgruppe RKKE-18 beim gemeinsamen Training.

ws
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 14. Dezember 2011, 16:05:14
Eine herausragende Persönlichkeit der russischen Raumfahrt ist heute Nacht verstorben. Boris Tschertok wurde 99 Jahre alt. Seit dem zweiten Weltkrieg befasste er sich mit Raketentechnik, war sogar Mitarbeiter des Chefkonstrukteurs Sergej Koroljow. Maßgeblich war er am Bau der R-1 Rakete, der R-5 und R-7 beteiligt, entwickelte Steuerungen für die zivile und militärische Raumfahrt. Bis zu seinem überraschenden Tod war er noch beratend für RKK Energia tätig und hatte stets mahnende Worte rückblickend auf die Misserfolge in diesem „Gagarin“-Jahr.

(https://images.raumfahrer.net/up016641.jpg)
Quelle: Roscosmos

http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=18437 (http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=18437)

Mehr zu seinem Leben:
http://de.wikipedia.org/wiki/Boris_Jewsejewitsch_Tschertok (http://de.wikipedia.org/wiki/Boris_Jewsejewitsch_Tschertok)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 14. Dezember 2011, 18:37:41
Ein bedeutender Mann ist von uns gegangen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 14. Dezember 2011, 18:50:24
Tschertok hat eine berühmte Reihe "Raketen und Menschen" geschrieben, die 4 Bände umfasst. Diese kann man auf Amazon auf deutsch erwerben oder man kann die ersten 3 Bänder kostenlos auf Englisch auf der NASA-Seite einsehen:
http://history.nasa.gov/SP-4110/vol1.pdf (http://history.nasa.gov/SP-4110/vol1.pdf)
http://history.nasa.gov/SP-4110/vol2.pdf (http://history.nasa.gov/SP-4110/vol2.pdf)
http://history.nasa.gov/SP-4110/vol3.pdf (http://history.nasa.gov/SP-4110/vol3.pdf)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 17. Dezember 2011, 15:01:06
Russland hat endlich wieder eine Kosmonautin, mit dem Ziel ISS.

Hier in diesem Film noch etwas zur Vorbereitung von Jelena Serowa, der nächsten russischen Kosmonautin.

Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 20. Dezember 2011, 12:31:56
Ein (hier bekannter) Freund hat mir diese Woche geschrieben (Auszug):
"... Generell möchte ich aber sagen, dass die russische Raumfahrt in einer Übergangsphase sich befindet.
Nach der Perestrojka war sie praktisch am Boden, kein Geld und massive Abwanderungen der besten Leute.
Die Situation hat GG schon mehrmals sehr treffend im Forum beschrieben.
Es wird aber noch Jahrzehnte dauern bis eine Normalisierung eintritt. ..."

Einen großen Anteil an dieser Situation nach der Perestrojka hatten die damals an die Macht gekommenen
"Führer", die oft mehr den Alkohol förderten, als die Entwicklung des neuen Russlands. Hinzu kamen die
Großspekulanten, die sich fast das gesamte "Sowjeteigentum" unter den Nagel rissen.
Das ist übrigens die Aussage eines dakestanischen Freundes, 50 Jahre, Moslem, also wahrlich kein
"Russenfreund". Jeder Vergleich mit einer "westlichen" Demokratie verkennt die Situation der russischen
Nationalität - die Konsequenz würde zur gleichen Situation wie in Afghanistan führen, nur das dann wahrscheinlich
eine hochgestellte Persönlichkeit sagt - "Unsere Demokratie wird am Ural verteidigt...".

In diesem Zusammenhang lese ich lieber in russischen Zeitungen aller Richtungen, als auf das Geschwätz
der deutschen Medien, allen voran die B..., die am liebsten ägyptische Verhältnisse in Russland herbeiführen
würden...

Ich weiß nicht, wohin die russische Raumfahrt geht. Roskosmos bekommt 2012 30% mehr Geld.
Trotz dieses Zuwachses glaube ich nicht, das die ehrgeizigen zeitlichen Ziel erreicht werden können.
Ich bin aber sicher, das der Zusammenbruch erfolgt, wenn es zu den"herbeigesehnten" totalen Umbrüchen
kommt.
Nun bin ich auf keinen Fall ein Vertreter von "der Zweck heiligt alle Mittel". Ich warne aber, eine
250 Millionen-Nationalität nach den Maßstäben zu beurteilen, die z.Z. gern von hiesigen Medien
der Bevölkerung suggeriert werden...

Andreas
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: ilbus am 20. Dezember 2011, 13:33:37
In der letzten Ausgabe von Fliegerreview wird im Artickel zu den Rus- und Angara-Racketen auch das Alter der Branchenleute bedauert: es sind wohl 45% die über 60Jahre alt sind.

Privet.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: MR am 20. Dezember 2011, 15:29:34
Ich bin mal gespannt, wie es speziell mit dem Planetenforschungssprogramm der Russen weitergeht. Nach PG waren ja noch einige sehr ambitionierte Projekte geplant.

Das Scheitern von PG und die Details, die langsam ans Licht kommen, zeigen allerdings, das hier sehr große Defizite bestehen. Letzlich ist PG genau so verlaufen, wie ich das vorab erwartet hatte.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Guan am 24. Dezember 2011, 08:03:53
Am 23. Dezember 2o11 stand in der Zeitung NEUES DEUTSCHLAND folgender Leserbrief ...



Er half Gagarin ins All

Zu »Raketenbauer Tschertok ist tot« (nd vom 15.12.)


Der fast 100-jährige Raumfahrt-Pionier Boris Tschertok war als einer der verdienstvollsten Begründer der sowjetischen bemannten Raumfahrt schon zu Lebzeiten eine geheimnisumwobene Legende und die höchste Autorität der russischen Weltraumindustrie. Er war viele Jahre stellvertretender Leiter des Raumfahrtprogramms der Sowjetunion und stellvertretender Chefkonstrukteur. Er war sowohl am Start des ersten Satelliten 1957 beteiligt wie auch einer der Konstrukteure des Raumschiffes beim ersten Weltraumflug von Juri Gagarin 1961.

1945 kam er schon Ende April im Gefolge der Kampftruppen der Roten Armee mit einem hochgeheimen Spezialauftrag Stalins nach Berlin, genauer nach Adlershof, um in den Forschungslaboren der Deutschen Versuchsanstalt für Luftfahrt deren Forschungsergebnisse in den dortigen Safes auf kriegswichtige Ergebnisse bei der Raketenentwicklung hin zu prüfen und die Spuren der deutschen Raketentechnologie zu verfolgen und zu sichern. Wie er in seinen Erinnerungen schrieb, war er beeindruckt von der technischen Ausstattung der Laboratorien. Im Band 2 über die Adlershofer Geschichte des Ortschronisten Rudi Hinte (Berlin 2003) findet sich ein Foto des damals 33-jährigen Majors vom Mai 1945 in Adlershof.

Zum 60. Jahrestag der Befreiung 2005 hatte ich ihn als Vorsitzender des Adlershofer Bürgervereins zu unseren Feierlichkeiten zu diesem Jubiläum als Ehrengast eingeladen, was leider an seiner angeschlagenen Gesundheit scheiterte und nicht, wie manche vermuteten, weil er noch immer der Geheimhaltung unterstand wie viele Jahrzehnte zuvor.

Der Tod dieses Wissenschaftlers ist ein großer Verlust für die weltweite Raumforschung, für die er bis zuletzt im Rahmen des russischen Raumfahrtkonzerns Energija tätig war.

Dr. Hans Erxleben
12489 Berlin
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Guan am 24. Dezember 2011, 08:13:37
Eine herausragende Persönlichkeit der russischen Raumfahrt ist heute Nacht verstorben. Boris Tschertok wurde 99 Jahre alt. Seit dem zweiten Weltkrieg befasste er sich mit Raketentechnik, war sogar Mitarbeiter des Chefkonstrukteurs Sergej Koroljow. Maßgeblich war er am Bau der R-1 Rakete, der R-5 und R-7 beteiligt, entwickelte Steuerungen für die zivile und militärische Raumfahrt. Bis zu seinem überraschenden Tod war er noch beratend für RKK Energia tätig und hatte stets mahnende Worte rückblickend auf die Misserfolge in diesem „Gagarin“-Jahr.

(https://images.raumfahrer.net/up016641.jpg)
Quelle: Roscosmos

http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=18437 (http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=18437)

Mehr zu seinem Leben:
http://de.wikipedia.org/wiki/Boris_Jewsejewitsch_Tschertok (http://de.wikipedia.org/wiki/Boris_Jewsejewitsch_Tschertok)






Am 23. Dezember 2o11 stand in der Zeitung NEUES DEUTSCHLAND folgender Leserbrief ...



Er half Gagarin ins All

Zu »Raketenbauer Tschertok ist tot« (nd vom 15.12.)


Der fast 100-jährige Raumfahrt-Pionier Boris Tschertok war als einer der verdienstvollsten Begründer der sowjetischen bemannten Raumfahrt schon zu Lebzeiten eine geheimnisumwobene Legende und die höchste Autorität der russischen Weltraumindustrie. Er war viele Jahre stellvertretender Leiter des Raumfahrtprogramms der Sowjetunion und stellvertretender Chefkonstrukteur. Er war sowohl am Start des ersten Satelliten 1957 beteiligt wie auch einer der Konstrukteure des Raumschiffes beim ersten Weltraumflug von Juri Gagarin 1961.

1945 kam er schon Ende April im Gefolge der Kampftruppen der Roten Armee mit einem hochgeheimen Spezialauftrag Stalins nach Berlin, genauer nach Adlershof, um in den Forschungslaboren der Deutschen Versuchsanstalt für Luftfahrt deren Forschungsergebnisse in den dortigen Safes auf kriegswichtige Ergebnisse bei der Raketenentwicklung hin zu prüfen und die Spuren der deutschen Raketentechnologie zu verfolgen und zu sichern. Wie er in seinen Erinnerungen schrieb, war er beeindruckt von der technischen Ausstattung der Laboratorien. Im Band 2 über die Adlershofer Geschichte des Ortschronisten Rudi Hinte (Berlin 2003) findet sich ein Foto des damals 33-jährigen Majors vom Mai 1945 in Adlershof.

Zum 60. Jahrestag der Befreiung 2005 hatte ich ihn als Vorsitzender des Adlershofer Bürgervereins zu unseren Feierlichkeiten zu diesem Jubiläum als Ehrengast eingeladen, was leider an seiner angeschlagenen Gesundheit scheiterte und nicht, wie manche vermuteten, weil er noch immer der Geheimhaltung unterstand wie viele Jahrzehnte zuvor.

Der Tod dieses Wissenschaftlers ist ein großer Verlust für die weltweite Raumforschung, für die er bis zuletzt im Rahmen des russischen Raumfahrtkonzerns Energija tätig war.

Dr. Hans Erxleben
12489 Berlin
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Terminus am 24. Dezember 2011, 11:54:02
... bis zuletzt im Rahmen des russischen Raumfahrtkonzerns Energija tätig ...

Mit 99! Unglaublich.  :o

Betrachtet man das allerdings im Lichte des jüngsten Debakels, stellt sich schon die (zugegebenermaßen zugespitzte) Frage, in welchem Zustand die russische Raumfahrt wohl sein muss, dass sie noch immer auf die Mithilfe ihrer allerersten Pioniere angewiesen ist...

Naja, Energija und damit Herr Tschertok wird wohl mit F-G nichts zu tun gehabt haben. Seine Tätigkeit wird auch sicher mehr eine formale/repräsentative gewesen sein, alleinfalls eine beratende, so nach dem Motto "Schön, dass er immer noch da ist"?

Terminus
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: MR am 24. Dezember 2011, 12:19:24
Es fehlt einfach das Geld. Wenn es stimmt, das ein Techniker bei einem Raumfahrtkonzern nicht mehr verdient, als ein Handyverkäufer in Moskau, so braucht man sich da auch nicht zu wundern. Die jungen, gutqualifizierten Mitarbeiter sind da immer die ersten, die man verliert, die entweder ins Ausland gehen oder sich besser bezahlte Jobs suchen. Was bleibt sind vor allem die Mitarbeiter kurz vor dem Ruhestand, die sich nicht mehr umgewöhnen wollen. Die sind zwar gut ausgebildet und haben das nötige Wissen, aber es werden immer weniger. Und Nachwuchs scheint es kaum zu geben.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 24. Dezember 2011, 15:27:59
Naja, Energija und damit Herr Tschertok wird wohl mit F-G nichts zu tun gehabt haben. Seine Tätigkeit wird auch sicher mehr eine formale/repräsentative gewesen sein, alleinfalls eine beratende, so nach dem Motto "Schön, dass er immer noch da ist"?
Jep, das geht in die Richtung. Solche Veteranen wie eben Tschertok verfügen schließlich über einen in Jahrzehnten erworbenen Erfahrungsschatz - falls man auf irgendein Problem trifft, kann es sich durchaus lohnen, mal nachzufragen was da früher gemacht wurde ;)

Zum anderen ist es auch irgendwo ein Vorteil, Kontinuität im Personal zu haben - wenn die Vordenker von damals heute noch aktiv sind, dann leben auch ihre Visionen weiter (vergleiche von Puttkamer bei der NASA, das ist ein ähnlicher Fall).

Es fehlt einfach das Geld. Wenn es stimmt, das ein Techniker bei einem Raumfahrtkonzern nicht mehr verdient, als ein Handyverkäufer in Moskau
Bei NPO Lawotschkin beträgt das Einstiegsgehalt für einen Ingenieur umgerechnet rund 340 Euro...

Zitat
Und Nachwuchs scheint es kaum zu geben.
Das ist wiederum von Unternehmen zu Unternehmen unterschiedlich. NPO Lawotschkin z.B. hat gerade unter Führung von Viktor Khartow einen ziemlichen Umbruch einleiten können und relativ viele junge Mitarbeiter gewinnen können. Dafür ergeben sich dann allerdings offenbar Probleme zwischen der sowjetisch geprägten alten Generation und der westlich geprägten Jungen. Es mangelt also offenbar nicht unbedingt an Nachwuchs, sondern am flüssigen Übergang zwischen den Generationen. In diesem Sinne ist wohl auch die Aussage von Popowkin gestern zu verstehen, man müsse den Jungen mehr vertrauen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 27. Dezember 2011, 10:36:17
Nach einem Bericht von RiaNovosti vom 26.12.2011
verlangt Premierminister Wladimir Putin vom stellvertretenden Ministerpräsidenten Dmitri Rogosin
Vorschläge zur Lösung des Problems in der russischen Raumfahrt.
Ihm zufolge ist es offensichtlich, dass nach Abschaffung der generellen Kontrolle durch das
Militär die Situation in der Branche verschlechtert hat.
Das soll nicht heißen, dass nun wieder zu den alten Instrumenten der Regulierung zurückgekehrt werden
soll, sondern dass die neu geschaffenen nicht ausreichen.
Deshalb soll eine Tiefenprüfung erfolgen und daraus Vorschläge für die Verbesserung erarbeitet werden.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gertrud am 27. Dezember 2011, 20:06:41
Hallo Zusammen,

nach dieser Nachricht wird der stellvertretenden Ministerpräsidenten Putin Dmitri Olegowitsch Rogosin die Russische Raumfahrt führen.

http://www.spacepolicyonline.com/news/russia-appoints-deputy-prime-minister-to-lead-space-sector#.TvkZO8G6E-w.twitter (http://www.spacepolicyonline.com/news/russia-appoints-deputy-prime-minister-to-lead-space-sector#.TvkZO8G6E-w.twitter)

Gertrud
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 30. Dezember 2011, 10:33:53
Laut RiaNovosti vom 29.12.2011

http://ria.ru/science/20111229/529169176.html (http://ria.ru/science/20111229/529169176.html)

muss POPOVKIN bis zum 25.01.2011 einen Bericht zu den Problemen in der
russischen Raumfahrt erstellen...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 30. Dezember 2011, 23:46:33
Blogger sind bei Energomash eingebrochen und haben ein paar Fotos gemacht:
http://en.rian.ru/russia/20111229/170546115.html (http://en.rian.ru/russia/20111229/170546115.html)

Fotos hier:
http://lana-sator.livejournal.com/160176.html#cutid1 (http://lana-sator.livejournal.com/160176.html#cutid1)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 31. Dezember 2011, 00:12:15
Die ganze Anlage beinhaltet wohl zwei Prüfstände für Triebwerke und laut NSF werden hier die Acceptance-Tests gemacht. Das dürfte für heftige Kopfschmerzen in Russland und bei der ULA sorgen. :o
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 31. Dezember 2011, 00:41:06
Laut einigen Postern bei NovKos werden diese Teststände seit 7 Jahren nicht mehr genutzt.

Interessantes Detail am Rande: die Blogger haben vorher schonmal versucht, bei NPO Lawotschkin reinzukommen und habens da nicht geschafft. Alle Sicherheitsmaßnahmen haben Fobos-Grunt aber auch nicht auf die Reise schicken können...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Holi am 01. Januar 2012, 15:18:09
Hallo,

TV-Roscosmos fast hier ein paar schöne Starts des Jahres 2011 in einem Video zusammen:

ws
Frohes neues Jahr! 8)

Gruß
Holi
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: bonsaijogi am 01. Januar 2012, 16:15:09
Wow, tolles "Feuerwerk"  ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: ilbus am 02. Januar 2012, 13:29:35
Die Stelle 5:00 -5:15 man sieht sehr beeindrucken die Arbeit der Steuertriebwerke der Sojuz! Danke für den Klip
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 10. Januar 2012, 14:36:32
Wie jedes Jahr gibt es in Russland nach den langen Jahreswechsel- / Weihnachtsfeierlichkeiten und dem Wiedererwachen zur Arbeit ein...
Na?
Richtig!
...ein Interview

http://www.izvestia.ru/news/511258 (http://www.izvestia.ru/news/511258)

Das Wichtigste...
POPOVKIN:

- Beim neuen Raumschiff liegt man im Zeitplan (???)
  Träger ist, je nach Anforderung, die SOJUS 2 bzw. ANGARA
  (...vergessen wir nicht, wir haben auch die ZENIT...)
- Für Wostotschnie ist das Geld genehmigt
  bis 2015 174 Milliarden Rubel, 81 für Infrastruktur, 92 für Startanlagen
- BAITAREK ist immer noch aktuell
- SOJUS wird weiter modernisiert
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 10. Januar 2012, 15:18:27
Baitarek? Das Stichwort sagt mir nichts ...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: klausd am 10. Januar 2012, 15:29:29
Baitarek? Das Stichwort sagt mir nichts ...
Baiterek launch complex (http://www.thelivingmoon.com/45jack_files/03files/Launch_Sites_Baiterek_Space_Launch_Complex.html)

Gruß, Klaus
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 10. Januar 2012, 15:59:13
BAITAREK ist der ANGARA-Startplatz in Baikonur, in Zusammenarbeit mit Kasachstan...

Haben wir hier im Forum schon Thraed....
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ian am 12. Januar 2012, 12:27:43
Hi,

Da ich nicht weiß wo rein damit und ich keinen Generic Sojus-Raketen Thread gefunden hab einfach mal hier rein:


Einfach ein sau geiles Video. Klausd ich glaub du hast neue Konkurenz aus Russland. ;)

Gruß Ian
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 12. Januar 2012, 16:08:57
Das Video kommt mir irgendwie bekannt vor, es ist gemacht, als der Mann mit der Clownsnase mit geflogen ist?
Gibt das hier ev. schon einmal?

Ich warte ja immer noch auf die Umstellung der Video-Technik der Russen in der Sojus auf HD, dazu war schon vor über einem Jahr (fast 2) ein neues TV-System TiT im Progress 14M angekündigt...
Zu der Zeit, als ich dort war, wurden mit Hubschraubern und Flugzeugen Tests dazu gemacht...
Gruß HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: MR am 15. Januar 2012, 20:21:42
Mm, langsam wird es peinlich:

http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/0,1518,808273,00.html (http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/0,1518,808273,00.html)

Die gleichen Ausreden hat man schon mal verwendet, als man die Kursk verloren hatte. Dort stellte es sich am Ende heraus, das vermutlich ein Torpedo explodiert ist.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Hendrik am 16. Januar 2012, 19:17:24
Was soll der Mann sonst sagen? Dass die Leute nicht leisten können was sie sollen, einfach weil kein Geld da ist. Er sagt halt genau das, was ihm seinen Job rettet.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 28. Januar 2012, 10:09:35
Der Russe Iwan Wagner, der Amerikaner Jeremy J. Hansen  und der Japaner Norishige Kanai hier beim Überlebenstraining im Schnee. Alle zukünftigen Astronauten/Kosmonauten müssen dieses Training in Vorbereitung auf ihre Sojus-Flüge zu ISS absolvieren und meistern.

ws
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ian am 28. Januar 2012, 11:59:45
Was ich mich gefragt habe als ich dieses Video gesehen habe:
Wie sollen Kosmonauten/Astronauten diese Tätigkeiten in einem Ernstfall durchziehen wenn diese nach 6 Monaten oben irgendwo in der Pampa landen? Meist sind die Jungs dann doch so ausgelaugt durch die lang andauernde Schwerelosigkeit das sie nichtmals alleine laufen können geschweige denn durch den Wald stapfen, Bäume fällen und ein Notlager errichten können. Wie passt dieses Training mit der Wirklichkeit zusammen?

Gruß Ian
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: ZiLi am 28. Januar 2012, 12:13:10
Naja, das Training ist ja nicht nur für mögliche Verirrungen in der Landephase nach einer Mission gedacht, sondern eben auch für Fälle, wo etwas während des Aufstiegs (Abort) oder einer frühen Flugphase, noch vor dem Docking schiefgeht und man einfach so schnell als möglich runter MUSS. Schaden tuts sicherlich nicht, sowas zu können, falls es nötig werden sollte - man trainiert nicht nur das, was zu 99,9% Wahrscheinlichkeit eintritt (Normalablauf einer Mission) , sondern eben auch das, was passieren könnte.

-ZiLi-
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 30. Januar 2012, 18:54:02
Ich packe es mal hier rein, es könnte auch bei der JAXA passen.

Die beiden japanischen Astronauten Koichi Wakata (EXP-38/39) und Soichi Noguchi beim Training im Kosmonautentrainingszentrum Juri Gagarin. Eine erste Etappe fand bereits im September 2011 statt, diese zweite Einheit jetzt im Januar 2012 beschäftigte mit möglichen Außeneinsätzen am russischen Segment. Dafür gingen die beiden ins Nullauftriebsbecken und trainierten mit dem Orlan-Raumanzügen.

(https://images.raumfahrer.net/up016637.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up016638.jpg)
(https://images.raumfahrer.net/up016639.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up016640.jpg)
Credit: Roskosmos (klick zum vergrößern)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 03. Februar 2012, 08:08:12
Es gibt seit Tagen in den russischen Medien Berichte zu einer Sendung de Moskauer Radios "Echo"...
Ich schreibs mal jetzt - obwohl ich so meine Bauchschmerzen habe...
Zusammengefasst:
- 2014 Budget ROSKOSMOS 200 Milliarden Rubel
- Touristiche Mondumrundung 2017, zum 50. Jahrestag des Starts von APOLLO 1. Zum Einsatz soll eine modifizierte
  SOJUS mit erweiterten Wohnteil kommen.
- Russland will 2020 bemannt auf den Mond. POPOVKIN: "Die Zeit dafür ist reif..."
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: -eumel- am 03. Februar 2012, 09:21:08
Start von Apollo 1 (http://de.wikipedia.org/wiki/Apollo_1)? ???
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Haus Atreides am 03. Februar 2012, 11:01:09
Ähhh, das wäre schon ziemlich geschmacklos.  :-[
(Für alle Unwissenden: Apollo I ist nie gestartet. Die gesamte Crew kam während eines Bodentests in der Kaspel durch ein Feuer ums Leben.)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 03. Februar 2012, 11:03:24
Das tippe das ist wohl eher bloß ein Schreibfehler.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 03. Februar 2012, 12:17:38
Hier mal der Link zur RiaNovosti - Meldung:

http://ria.ru/science/20120202/555060871.html (http://ria.ru/science/20120202/555060871.html)

Es steht da (so ähnlich):
50. Jahrestag des geplanten Starts APOLLO 1 Februar 67....

Vielleicht interpretiere ich das auch nur falsch
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: ZiLi am 03. Februar 2012, 13:09:39
Nö, der Babelfisch sagt mir das Gleiche - und Februar 2017 passt dann natürlich.

Und falls (wie ich erwarte) dann weitere Verzögerungen, vor der endgültigen Absage so um 2020 rum eintreten, kann man sich ja immer noch über Apollo 7, 8, und 11 an Jubiläen 'weiterhangeln'. Aber zumindest etwas geschmacklos ist es meins Erachtens schon, sich das als Referenzdatum auszusuchen, und nicht z.B. die Februarrevolution 1917 (die aber im März war), oder ein anderes der vielen Sowjetjubiläen...

-ZiLi-
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rnlf am 03. Februar 2012, 13:22:04
Wahrscheinlich hat da einfach jemand gepennt.

A: "Irgendwas mit Raumfahrt in der Zeit"
B: "Guck mal bei Wikipedia"
A: "Ach hier, irgendwas mit Apollo 1"
B: "Gekauft!"

So oder so ähnlich könnte es sich zugetragen haben...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: ilbus am 03. Februar 2012, 14:31:25
Oje...alle bitte Achtung und aufpassen:

ich habe leider keine Zeit den Text hier komplet übersetzt abzutippen aber das Essenzielle ist:

Gleich im ersten Absatz wird von der amerikanischen Firma Space Adventures gesprochen. Die Aussage bezieht sich auf Eric Anderson. Das Einzige was da von Russland gesprochen wird ist, dass das russische Zentrum für die Vorbeiretung der Raumfahrer bei Bedarf die Turisten für die Mondumrundung vorbereiten kann und dass am wahrscheinlichsten eine abgewandelte Version der Sojuzraumschiffe dafür verwenbar wäre.

...aber es ist schön zu sehen wer, wie und wie schnell hier gleich einen Fass auf Russen rollt...traurig Leute!
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: -eumel- am 04. Februar 2012, 03:47:27
Der Chef der Raumfahrtagentur Roskosmos, Wladimir Popowkin hat dem Moskauer Radiosender Echo ein Interview gegeben, indem er ankündigte, dass Russland bis 2020 bemannt zum Mond fliegen will.
Er sagte, die Wissenschaft sei jetzt soweit, dass der Mond genutzt werden könne.
Zur Zeit läuft in Russland einen Ausschreibung, in der neue Kosmonauten gesucht werden.
Jeder, der eine technische oder medizinische Ausbildung hat, kann sich an dieser Ausschreibung beteiligen.
Die neuen Kosmonauten sollen für Mondflüge ausgebildet werden.

Der Vize-Chef von Roskosmos, Witali Dawidow, hat eine neue Abteilung gegründet, die zukünftig die bemannten Flüge und auch die internationale Zusammenarbeit koordinieren soll.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 04. Februar 2012, 11:22:47
Ich packe es mal hier rein, hat ja auch ein wenig mit russischer Raumfahrt zu tun. Der kanadische Astronaut Chris Hadfield berichtet über sein Training zum Sojus-Flug zur ISS. Gemeinsam mit deinen Kollegen Roman Romanenko und Tom Marshburn wird er Teil der EXP-34/35 sein.

ws
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: runner02 am 07. Februar 2012, 14:32:46
http://rt.com/news/moon-flights-russia-cosmonauts-361/ (http://rt.com/news/moon-flights-russia-cosmonauts-361/)

Zu Schön um wahr zu sein??


Nach zahlreichen schlappen, zuletzt Phobos Grunt, will sich der russische Bär erneut aufrichten ( 'Jetzt erst recht!!' ) und einen Mann auf dem Mond landen - bis 2020.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rnlf am 07. Februar 2012, 16:24:51
Klingt - leider - erstmal nach großen Versprechen, die nicht gehalten werden. Ich hoffe trotzdem, dass ich mich irre.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: klink am 08. Februar 2012, 22:05:04
Hier mal der Link zur RiaNovosti - Meldung:

http://ria.ru/science/20120202/555060871.html (http://ria.ru/science/20120202/555060871.html)

Es steht da (so ähnlich):
50. Jahrestag des geplanten Starts APOLLO 1 Februar 67....

Vielleicht interpretiere ich das auch nur falsch

genauer steht da.
Man plant einen Start vor dem fünfzigsten Jahrestag an dem das Apollo Programm gestartet wurde.  Er würde den beginn des Apollo Programms mit dem geplanten Apollo-1 Start gleichsetzen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 15. Februar 2012, 08:59:25
Es gab am Dienstag, 14.02.2012, eine Pressekonferenz - von Krasnow und Dawydow...

Steht da schon was im Forum ? - hab ich's überlesen?
Das müssten doch schon mehrere mitbekommen haben....
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: ilbus am 15. Februar 2012, 10:07:25
@klink:

wobei es geht nicht um russische Raumfahrt per se. Es sind Pläne einer US amerikanischer Betreiberfirma

Grüße
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rm39 am 17. Februar 2012, 18:09:12
Mal etwas in die Zukunft geschaut, hier sehen wir Pawel Winogradow und Alexander Missurkin von der EXP35/36 beim Training am 15. Februar zu ihrer Mission im Jahr 2013. Bei Energia übten sie den Umgang mit diversen Ausrüstungsgegenständen des russischen Segments und die Handhabung der Fotoausrüstung der ISS.

(https://images.raumfahrer.net/up016635.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up016636.jpg)
(klick für höhere Auflösung) Alle weiteren Bilder gibt es hier:  Energia (http://www.energia.ru/en/iss/iss33/photo_02-15.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 25. Februar 2012, 13:24:40
Die Sauerstoff-/Stickstofffabrik in Baikonur ist wieder in Betrieb gegangen. In den nächsten 2 Monaten soll sie den für 2012 benötigten Flüssigsauerstoff produzieren. Man nutzt dazu die kalte Jahreszeit, weil die Anlage dann effizienter und günstiger läuft (die Kühlung ist halt deutlich einfacher). Danach wird die Fabrik wieder in Ruhezustand geschickt
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 05. März 2012, 20:09:23
TsSKB Progress beginnt damit,  in einem neuen Gebäude eine 18.000m2 große Produktionslinie für die Serienfertigung der Sojus-2 zu bauen (bis zu 20 Stück/Jahr). Da die laufende Produktion nicht gestoppt werden darf, muss dazu eine neue Linie errichtet werden. Unklar ist, was dann mit den alten Anlagen passieren wird. Der Umstieg auf Sojus-2 soll 2013/14 stattfinden.

Des Weiteren wird bei NovKos ob der unklaren Lage bezüglich der Wiederaufnahme der NK-33 Produktion spekuliert, dass für Sojus-Weiterentwicklungen statt des NK-33 künftig das RD-191 (bekannt aus der Angara) oder RD-151 (KSLV-1 Naro) verwendet werden könnte. Dies könnte auch den Einsatz von Kourou aus betreffen. (Spekulation Sojus-STC bzw redesignte Sojus-2-3)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 05. März 2012, 22:09:04
Nochmal eine ausführlichere Fassung des zweiten Absatzes, da die erste Fassung ja scheinbar zu unverständlich wurde ;)

Im Rahmen der Weiterentwicklung der Sojus sollte das NK-33 wieder produziert werden. Das stammt noch aus dem gescheiterten sowjetischen Mondprojekt und ist derzeit noch als Lagerbestand verfügbar. Die Verwendung ist derzeit sowohl in der amerikanischen Antares-Rakete sowie in der nächsten Sojus-Version Sojus-2.1v geplant. Auch in der konzipierten Weiterentwicklung der altbewährten Sojus spielt das NK-33 eine zentrale Rolle.

Fraglich ist aber immer noch, ob die Produktion wieder aufgenommen werden kann. Die Finanzierung dieser Produktion ist nämlich heute noch völlig ungesichert. Daher gibt es im russischen Internet Spekulationen, ob für die Sojus-Weiterentwicklung vom NK-33 auf das RD-151 oder RD-191 umgeschwenkt wird. Das RD-191 basiert (wie das RD-180 der amerikanischen Atlas) auf dem Haupttriebwerk RD-171 der Zenit-Rakete  und soll zukünftig für die neue Angara-Rakete in Serie gefertigt werden. Hierfür wurde bereits eine Fabrik in Woronesch gebaut, die auch die Sojus-Produktion beliefern könnte. Das RD-151 ist eine etwas schwächere Version des RD-191, die bereits zweimal von Südkorea in deren erster Trägerrakete KSLV eingesetzt wurde. Es ist in seinen Leistungsdaten dem NK-33 etwas näher als das RD-191 und wäre somit die kleinere Umstellung.

Eines dieser drei Triebwerke soll definitiv im Rahmen der Evolution das Triebwerk im Sojus-Zentralblock (der auch vergrößert werden soll) ersetzen. Damit sind Versionen ohne Seitenblöcke für kleinere Nutzlasten (Sojus-2.1v) ebenso denkbar wie noch stärkere Sojus-Versionen (Sojus-2-3, Sojus-3). Die logische Bezeichnung für die europäische Version einer etwas leistungsgesteigerten Version (also die Sojus-2-3) wäre dann Sojus-STC. Die schwächere Sojus-2.1v wird wohl nicht nach Kourou kommen, da sie im Bereich der Vega liegt, die eine rein europäische Rakete ist. Die Sojus-3 hingegen ist noch in weiter Ferne.

Denkbar werden mit der Weiterentwicklung übrigens auch Versionen mit 2 oder 6 Seitenblöcken, aber ob so etwas wirklich entwickelt würde ist wohl höchst fraglich.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 06. März 2012, 09:04:13
Hallo websquid, hallo Freunde,
schön, dass etwas mehr Licht in die Triebwerk-Entwicklungs-Richtungen sowie deren Produktionsunsicherheiten kommt.
Es ist eben nicht nur die Entwicklung , sondern auch die Herstellung, die auf die heutige Zeit und ihre Technologien abgestimmt werden muss.
Vor geraumer Zeit habe ich einen kleinen Artikel gelesen, dass der "Raumfahrt-Industrie-Verbund" mit einem deutschen Hersteller von CNC-Fertigungs-Zentren ein Geschäft über entsprechende Maschinen abgeschlossen hat(te).
Nun bedeutet das leider nicht automatisch, dass die "alten" Triebwerke auf den "neuen" Maschinen hergestellt werden können.     Meist ist das Gegenteil der Fall: Es geht nix!
Die "alten" Triebwerke müssen fertigungsgerecht umentwickelt werden! Das sind Zwänge von zwei Seiten, die Qualität des Triebwerkes muss erhalten bleiben, doch muss erneut und umfassend nachgewiesen werden ... und das in jeder erdenklichen, manchmal schon gar nicht mehr bekannten Beziehung. Andererseits war dafür kein Geld mehr geplant worden, das Triebwerk war ja fertig. Die "Ökonomen" argumentieren - wieso müssen wir nun auch noch dafür Geld ausgeben, uns wurde immer gesagt, dass die Triebwerke nun einfacher und sicherer hergestellt werden können!?! Für solche "Spielerei" haben wir kein Geld, wenn wir das gleich gewusst hätten, hätten wir das Geld für den neuen Maschinenpark, der nur rumsteht, nicht ausgegeben!?!
Auf der MAKS 2011 habe ich ein eindrucksvolles Bild der in Russland widerstrebenden Kräfte bekommen. Vom Hauen und Stechen (Sticheln) der eigentlich in eine klare Richtung arbeiten müssenden Fraktionen der Raumfahrt-Industrie.
Soweit meine Sicht auch auf die vorherigen Beiträge von websquid...
Beste Grüße HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: einsteinturm am 15. März 2012, 15:20:35
Ich hatte nach der Wahl eigentlich mal ein klares Wort von Putin zur Raumfahrt erwartet, ob das noch kommt ?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: pulsar am 19. März 2012, 11:46:35
Zitat
Experten beschlossen, den Beginn der Arbeit an mehreren Projekten für die Zeit nach 2015 zu verschieben, um die Zuverlässigkeit von wissenschaftlichen Geräten und den Prioritäten der Russischen Akademie der Wissenschaften (RAS) zu verbessern. Insbesondere die Umsetzung von Projekten, "Astrometrie", "Therion-F2", "Spectrum-UFM", "RGM-Spektren", "Coronas-Stereo", "Roy", "Mars-NET", "Mercury-P", "X-ray -2-XEOS "," Astron-2 'auf einen späteren Zeitpunkt verschoben.

Darüber hinaus wurde beschlossen, zu einem späteren Zeitpunkt zu verschieben, Entwicklungs-Arbeit am Projekt "Venera-D" aufgrund der extremen technischen Komplexität und der Notwendigkeit, die Mission Szenario zu klären.

http://ria.ru/science/20120316/596895270.html (http://ria.ru/science/20120316/596895270.html)

Google-Übersetzung http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=ru&tl=de&u=http%3A%2F%2Fria.ru%2Fscience%2F20120316%2F596895270.html (http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=ru&tl=de&u=http%3A%2F%2Fria.ru%2Fscience%2F20120316%2F596895270.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: ilbus am 19. März 2012, 12:10:43
Mist, der Google-Übersetzter ist schon fast genau so gut wie ich...dahm you robots ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 19. März 2012, 13:50:04
Hallo Ilbus,
solange go²gle Sojus immer noch mit Gewerkschaften übersetzt, ist noch nichts verloren :D
Gruß HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 20. März 2012, 08:35:15
Popovkin hat der Isvestja ein Interview gegeben...
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=18822 (http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=18822)

Darin beantwortet er Fragen über die Umstrukturierungsmaßnahmen in bestimmten Betrieben der Raumfahrtindustrie.
Hintergrund sind nicht nachvollziehbare Geldströme von zweckgebundenen Mittelzuweisungen bei bestimmten Projekten,
wie GLONASS oder der Fertigung einer Reserve-Sojus.

Auch eine Frage zu seinem Krankehausaufenthalt ist dabei...

Hier im Forum war über den letzten Punkt ja keinerlei Information (Spekulation).
In den russischen Medien / Forums war das ganz anders...
Wir sollten uns aber daran kein Beispiel nehmen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 20. März 2012, 08:43:23
Guten Morgen
...
Hintergrund sind nicht nachvollziehbare Geldströme von zweckgebundenen Mittelzuweisungen bei bestimmten Projekten,
wie GLONASS oder der Fertigung einer Reserve-Sojus.
...


Uff, und das soll heißen? Das hört sich nach einer sehr "offiziellen Sprache" an, hinter der sich "die Wahrheit" versteckt. Was sind denn "nicht nachvollziehbare Geldströme von zweckgebundenen Mittelzuweisungen"? Korruption? Verschwendung? Bestechung? Vetternwirtschaft?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: ilbus am 20. März 2012, 10:40:18
Zitat
Korruption? Verschwendung? Bestechung? Vetternwirtschaft?

Genau das gilt zu klären. Sehr oft greift Eins in das Andere
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: ilbus am 20. März 2012, 23:57:19
Kurz das Interview zusammengefasst:

Man umstrukturiert ROSKOSMOS.

 In der jungen Vergangeheit war in erster Linie die Sicherung des Überlebens von Hochtechnologie-Betriebe gestellt. Darauf folgende Entwicklung führte dazu, dass die Positionen der General-Konstruktieuren von Managern besetzt wurden. Nun soll es sich ändern. Die Aufgaben von General-Direktor und Generalkonstrukieur werden jetzt getrennt. Wobei Generalkonstrukieur einen hohen Kündigungsschutz geniessen soll.

Insbesondere sollen die Mittel-Flüße durchleuchtet und permanent transparent gehalten werden. Der Finanz-Audit mehrerer Einrichtungen zeigte eine stark ineffiziente Verwendung der Gelder (die Mittel kammen bei Endprojekten wohl nicht nur ein Mal nicht an). Dabei sind ein Paar Personen aufgefallen, was aber noch geprüft wird. Dennoch sind Gerichte schon hinzugeschaltet worden. Es wird ebenfalls untersucht, wieso es keinen Reserve-Schiff des bemannten Sojuzs gibt, obwohl es dafür längst Gelder ausgegeben worden sind.

Ausserdem werden in Zukunft keine Verträge mehr unterschrieben, bei denen Finanztransfairs durch die Banken, die frei vom staatlichen Einfluss sind, abgewickelt werden.

Zu den Spekulationen zu seinem Krankenhausaufenhalt äuserrte er sich ejer philosophisch und bezog sich auf die Nervosität mancher Kreise, die wohl durch die oben beschriebenen Entwicklungen bedingt sein kann.

Grüße.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rnlf am 21. März 2012, 08:44:51
Wenn das richtig gemacht wird, kann ROSKOSMOS davon nur profitieren. Wobei der NASA ja ähnliche Vorwürfe gemacht werden. Bin mal gespannt, was sich daraus entwickelt...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 21. März 2012, 08:51:09
Danke Ilbus,

so werden Bewertung und Maßnahmen in Russland deutlicher.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: siran am 21. März 2012, 21:06:08
Hallo ,

habe zufällig dieses Video aus der Hochzeit der sowjetischen Raumfahrt gefunden.
Für mich sieht es u.a. aus wie Vorbereitung auf die bemannte Mondlandung und zum Anfang ganz kurz ein Test des Lunochod-Fahrwerks.Ich hoffe nicht,das dieses Video   schon wo anders in unserem Forum existiert.

http://legion.r1a.ru/vid.shtml?img=/video/tu104ll-1.wmv (http://legion.r1a.ru/vid.shtml?img=/video/tu104ll-1.wmv)

Viel Spaß
Siran
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: runner02 am 05. April 2012, 09:19:35
http://www.space-travel.com/reports/Plutonium_to_Pluto_Russian_nuclear_space_travel_breakthrough_999.html (http://www.space-travel.com/reports/Plutonium_to_Pluto_Russian_nuclear_space_travel_breakthrough_999.html)

Wieder mal was zum geplanten Russischen Nuklearantrieb... Ich denke, es ist nichts wirklich Neues dabei... Bis 2017 der Antrieb fertig, bis 2025 das dazugehörige Raumschiff.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: siran am 05. April 2012, 16:03:47
Gerade auf RIA Novosti entdeckt.

http://de.rian.ru/business/20120405/263278050.html (http://de.rian.ru/business/20120405/263278050.html)

Wer ja interessant,wenn es nicht nur bei Plänen bleiben würde.

Allen Raumfahrerinnen und-fahrern ein schönes Osterfest !
Siran
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 08. April 2012, 10:36:11
Es gibt einen neuen Plan zur Entwicklung der Raumfahrt in Russland bis zum Jahr 2030.
So sollen bis dahin 90 % der Starts vom russischen Territorium erfolgen, also Baikonur wird langsam
"abgeschaltet"...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Snoopy am 11. April 2012, 17:55:13
Interessante neue Ansätze in der Russischen Raumfahrt:
http://de.ria.ru/opinion/20120411/263333021.html (http://de.ria.ru/opinion/20120411/263333021.html)

Uwe
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 12. April 2012, 11:54:38
Selenochod

http://ria.ru/science/20120412/623796600.html (http://ria.ru/science/20120412/623796600.html)

ws
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 12. April 2012, 12:01:25
Hmm,

wird etwas gesagt, warum man von Rädern abkehrt?
In welchem Kontext ist dieses Konzept zu sehen? Zeit? Mission? Projekt?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: ilbus am 12. April 2012, 12:24:45
Danke Andreas,

ich werde es den Übersetzungstext heute Abend hier reinposten.

P.S. Ich habe in den letzten Tagen versucht den aAufwand für die Synchronübersetzung der ROSKOSMOS-Videos zu ermitteln, um es bei Youtube zu posten, und musste leider festellen, dass ich dafür nicht genug Zeit habe! Ich brauchte allein für das russische Curiosity-Video mehr als eine Stunde bis es einigermassen akzeptabel wurde. Und mit meiner Redensart bin ich immernoch sehr unzufrieden. Ich werde weiterhin bei hohem Interesse dennoch via Text Übersetzungen machen können.

In diesem Sinne und hohes Respekt an die Member zollend, die die Bearbeitungsarbeit regelmäßig und ehrenamtlich für unser Forum auf sich nehmen, Grüße  von Yev
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 12. April 2012, 13:42:35
Selenochod ist als Teilnahme am Google Lunar X PRIZE geplant, also kein offizielles ROSKOSMOS-Projekt...

Übrigens ist heute der 12. April !!! - Tag der Kosmonautik.

Erfahrungsgemäß werden an diesem Tag immer neue Infos veröffentlicht.
Es gibt auch eine Festveranstaltung mit Putin.
Im NovKos-Forum sind auch neue Daten für für das neue Schiff angekündigt.

Warten wir ab, was wirklich kommt...
______________________________________________

Wir werden säen, sprach der Blinde und warf den Korn ins Feld...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: ilbus am 12. April 2012, 21:36:59
Also zu dem Video:

Konstruiert wird der Roboter von russischen Wissenschaftlern dennoch läuft die Finanzierung über private Mittel und man sucht nach Zahlungswilligen. Es soll im Rahmen von Google ausgeschriebenen Wetbewerb Lunar-XPrize um 2015 auf dem Mond landen mindestens 500m auf der Oberfläche sich bewegt haben können und HD-Bilder und  -Videomaterial zu Erde übertragen.

Die Prototypen-Herstellung hat schon begonnen.

Grüße. Yev
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 13. April 2012, 10:13:53
Im Rahmen seiner Ansprache zum Tag der Kosmonautik ging  PUTIN am 12.04.2012 auf folgende Punkte ein:
(wichtigsten Punkte)

- 2012 für russische Raumfahrt 150 Milliarden Rubel, einschließlich 40,5 Milliarden für WOSTITSCHNIE
  zusätzlich 30 Milliarden für Sachanlagen WOSTOTSCHNIE
- WOSTOTSCHNIE
  Zur Zeit werden Stromzuführung, Zufahrtsstraßen / Bahnanschluss gebaut.
  Ab Sommer 2012 beginnt der "Großflächenbau",
  42 Wohn-Häuser und 30 Objekte für die sozio-kulturelle und soziale Infrastruktur.
  (Putin wird im Sommer WOSTOTSCHNIE besuchen - jakda)
  Termine 2015 erster Start, 2. Stufe bemannt 2018
  Putin wörtlich: "...Und ich bitte alle betroffenen Abteilungen, die an der Arbeit des Ministeriums beteiligt sind,
  die strikte Einhaltung dieser Fristen und Termine zu gewährleisten."
  (Das kann man schon als eine "ernste" Anweisung auslegen - jakda)
- Nur das Vorhandensein von mehreren nationalen Raumhäfen gewährleistet
  die effektive Nutzung von Weltraumtechnologie.
- Weitere Modernisierung PLESETSK
- ANGARA
  Es sind alle Bedingungen erfüllt, das 2013 mit der Flugerprobung der
  leichten und der schweren Klasse begonnen werden kann.

Quelle: http://premier.gov.ru/events/news/18677/ (http://premier.gov.ru/events/news/18677/)

Die "alte" Riege
(http://www.federalspace.ru/img/main_b/1334300328.jpg)

Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 15. April 2012, 15:31:03
Der Satellitenhersteller ISS Reschetnjow hat einen neuen Produktionskomplex eingeweiht. Dieser soll speziell die Produktion großer Satelliten (Express-2000 Bus) erleichtern. Damit kann auch ISS in der größten Klasse Kommunikationssatelliten richtig mitspielen. Bislang haben sich solche Satelliten als etwas schwierig in der Produktion gestaltet, da die Abmessungen der alten Produktionsanlagen einfach zu klein sind.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Christoph am 17. April 2012, 10:52:27
Zitat
Im NovKos-Forum sind auch neue Daten für für das neue Schiff angekündigt.

Gibt es schon konkrete Informationen?

Christoph
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 20. April 2012, 08:26:40
ROSKOSMOS hat neue Befugnisse bei der Genehmigung für Bau und Inbetriebnahme von Objekten des Weltraum-Infrastruktur
von der russischen Regierung erhalten. Die Raumfahrtagentur kann jetzt direkt Aufträge erteilen, umgeht praktisch die
Vergabebürokratie der Ministerien...
Damit sollen u.a. die zeitlichen Vorgaben für den Bau von WOSTOTSCHNIE abgesichert werden.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 20. April 2012, 08:31:35
Wenn ich das mit dem deutschen Raumfahrtprogramm vergleiche:

Auch hier im Lande hat das Raumfahrtmanagement RD im DLR die "Hoheit" über das Raumfahrtbudget und vergibt eigenständig Aufträge passend zum Raumfahrtprogramm. Aber, damit ist man noch lange nicht aus der Bürokratie der Ministerien entbunden. Die Ministerien geben immer noch die Regeln vor, prüfen, steuern, reden mit, wollen Rechenschaft. Eigentlich wählt man diesen Schritt (die Kompetenz zu verlagern), wenn man im Ministerium selbst nicht das Fachwissen hat und sich dann Effizienzgewinne im Management "aus einer Hand" erhofft. Aber frei ist Agentur nicht.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: einsteinturm am 20. April 2012, 20:36:49
Also ich hoffe mal das sich Putin neben Olympischen Spielen und WM auch durch die Raumfahrt verewigen will, da wäre dann vor allem der Nuklearantrieb eine feine Sache. Mal davon abgesehen, das der Zeitplan ganz sicher utopisch ist, (Oder vielleicht geht ja mal sogar was schneller als geplant  :o), wird dann eine neue Epoche anbrechen. Aber gibt es hier im Forum vielleicht jemand mit den nötigen Kenntnissen, der bestätigen kann, das dieses System überhaupt theoretisch funktionieren kann. Was braucht man denn da für einen Träger? Reicht da eine Angara 5 ?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 20. April 2012, 21:05:11
Zur technischen Realisierungsmöglichkeit kann ich nicht viel sagen, bin ja kein Nukleartechniker ;)

Allerdings gibt es absehbar ein großes Problem: Es gibt keinen Teststand/kein Testgelände, wo mit potentiell radioaktivem Material rumhantiert werden darf in Russland. Das Atomtestgelände Semipalatinsk ist mittlerweile schließlich in Kasachstan  und da wird Russland kaum testen dürfen. Dies ist derzeit das größte organisatorische Problem für das geplante Nuklearsystem.

Zur Masse: Für den zunächst geplanten Satellitenschlepper sollte die Angara-5 ausreichen. Das gilt allerdings nicht für konzipierte größere Systeme für bemannte Missionen. Hier geht man nicht davon aus, das System hinreichend modularisieren zu können (vor allem aus Sicherheitsgründen), sondern man sieht Bedarf für eine neue überschwere Trägerrakete. Diese ist - genau wie der Atomschlepper - auch in der langfristigen russischen Raumfahrtstrategie verankert.  Bei Großprojekten (Marsflug, Mondbasis) müssten eh so große Massen bewegt werden, dass Standard-Raketen wie die Angara als nicht ausreichend angesehen werden. Vor allem wäre auch der Arbeitsaufwand im Orbit (Docking) viel zu groß und zu teuer. Inwiefern die jeweils aktuelle Politik allerdings die Strategie einhält, ist gerade in Russland bisweilen eine sehr gute Frage :-\
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: noidea am 20. April 2012, 21:57:54
Bezüglich des Schwerlastsytems gibts es ja jetzt schon Überlegungen, wie etwa die Angara-7 (welche wohl noch nicht reichen wird) oder die Jenisseji-5. Oder man kooperiert mit den Amis und startet mit dem SLS Block 2. Dies ist ja auch entgegen aller Strategien geschehen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Holi am 26. April 2012, 23:10:41
Hallo,

hier ein, vielleicht nicht ganz alltäglicher, Blick in das russische Raumschiff Sojus. ;) Mit Astronaut Mike Fincke und NASA PAO Rob Navias:

ws

Gruß
Holi
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: knt am 26. April 2012, 23:26:54
Bei Großprojekten (Marsflug, Mondbasis) müssten eh so große Massen bewegt werden, dass Standard-Raketen wie die Angara als nicht ausreichend angesehen werden. Vor allem wäre auch der Arbeitsaufwand im Orbit (Docking) viel zu groß und zu teuer. Inwiefern die jeweils aktuelle Politik allerdings die Strategie einhält, ist gerade in Russland bisweilen eine sehr gute Frage :-\
Das ist nicht so schlimm. Wenn erst einmal die Nutzlast weitgenug vorran geschritten ist, wird sich ein Träger finden. Andersrum wäre es viel schlimmer - siehe HLV.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 06. Mai 2012, 22:28:48
Energomash will einen revolutionären neuen Raketentreibstoff aus Ammoniak und Acetylen testen, der 2017 zum ersten Mall fliegen könnte (bei ausreichender, optimistischer Finanzierung ;)), berichtet RIAN:
http://en.rian.ru/russia/20120505/173241862.html (http://en.rian.ru/russia/20120505/173241862.html)

Das Triebwerk soll auf Basis des RD-161 entwickelt werden.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 06. Mai 2012, 23:34:51
Das RD-161 ist übrigens ein nie eingesetztes Oberstufentriebwerk für die Sojus-Weiterentwicklungen "Rus" bzw "Yamal", die es bekanntlich in der Form nie gab. Im Prinzip der nächste Anlauf, doch noch eine entsprechende Sojus-Oberstufe zu entwickeln.

Acetam ist dabei nur eines von mehreren Projekten, neue Treibstoffe nutzbar zu machen für zukünftige Entwicklungen. Neben Acetam und Methan steht noch die Beimischung hochmolekularer Kohlenwasserstoffe zu Kerosin im Raum - dies würde vor allem die Dichte erhöhen und somit bei weitgehend unveränderten Raketenstufen die Leistung deutlich steigern. Hier gibt es das Projekt des RD-175 - eine angepasste Variante des RD-171M. Hier soll der Schub auf rund 10MN steigen (von 8,4MN) durch den neuen Treibstoff. Genau wie bei Acetam wird hier mit der günstigen Leistungssteigerung argumentiert.

Was davon letztlich den Weg aus der Giftküche in reale Systeme findet halte ich aber doch für seeeeehr fraglich ::)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: runner02 am 07. Mai 2012, 20:05:18
Acetylen (besser Ethin!)  und Ammonium??

Soll dabei Wasserstoff vom Ammonium auf Ethan übertragen werden, oder wie  ???

So eine Reaktion kenne ich bislang noch nicht (heißt aber keinesfalls, dass es nicht möglich wäre)

Aber Ethin hat eine 3-Fachbindung, die wird es wohl sehr schwer hergeben!
 
Oder es entstände Blausäure??
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 07. Mai 2012, 20:08:40
Das Gemisch Acetam wäre der Treibstoff, Sauerstoff der Oxidator. Ich denke, dass hilft dir weiter ;)

Bei Acetam wird übrigens von einer Leistungssteigerung von bis zu 30% gegenüber Kerosin gesprochen. Ich bin mir aber nicht sicher, auf welchen Parameter sich diese Angabe bezieht. Spezifischen Impuls z.B. kann ich mir definitiv nicht vorstellen ???
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: runner02 am 08. Mai 2012, 21:40:33
Das Gemisch Acetam wäre der Treibstoff, Sauerstoff der Oxidator. Ich denke, dass hilft dir weiter ;)

Bei Acetam wird übrigens von einer Leistungssteigerung von bis zu 30% gegenüber Kerosin gesprochen. Ich bin mir aber nicht sicher, auf welchen Parameter sich diese Angabe bezieht. Spezifischen Impuls z.B. kann ich mir definitiv nicht vorstellen ???


Naja, kommt auf das Verhältnis von H zu anderen Elementen an.

Bei Kerosin müsste dies n : 2n+2 sein, bei Ammoniak n:4n  Ethylen n:n

Sind die dann 50:50 gemischt? Aja, die wollen das optimale Verhältnis ja erst rausfinden. Aber Ammoniak ist definitiv H-reich. Ammonium hat noch ein O dabei...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: MR am 09. Mai 2012, 13:44:46
Irgendwie erscheint mir die Treibstoffpolitik in Russland sehr suspekt. Erst wollte man Methan Triebwerke entwickeln, jetzt will man noch mit Amoniak und Atzetylen experimentieren. Warum bleibt man nicht beim bewährten Kerosin oder konzentriert sich auf Flüssigwasserstoff und Sauerstoff? Egal wie hoch die Leistung der neuen Treibstoffe sein soll, die Leistung von LH2 / LO2 wird man damit nicht erreichen. Mit dem Zentraltriebwerk der Energija hat man schon ein recht leistungsfähiges Treibwerk, eine Weiterentwicklung dieser Technologie wäre vermutlich weitaus simmvoller als die aktuell geplanten Treibstoffe.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 09. Mai 2012, 14:18:43
Es geht um Kostenoptimierung. Wasserstoff mag prinzipiell der leistungsfähigste Treibstoff sein  - aber er ist extrem teuer, vor allem aufgrund der nötigen Technologie. Russland ist derzeit in der Situation, dass es im Prinzip keinen neuen Träger braucht, sondern mit Angara und Sojus-2 für die Zukunft planen kann. Eine weitere Trägerentwicklung muss entweder die Kosten drastisch senken oder die Leistungsfähigkeit deutlich erhöhen.

Technisch sind sowohl die Kerosin- als auch die Wasserstofftriebwerke auf einem extrem hohen Stand. Mehr aus diesen Treibstoffen rauspressen als die aktuelle Triebwerksgeneration rund um die RD-170-Familie sowie das RD-0124 aus Kerosin oder das RD-0146 aus Wasserstoff ist quasi nicht mehr möglich. Dafür sind diese Triebwerke allerdings auch ziemlich teuer. Das mag sich durch Großserienproduktion eindämmen lassen, aber dennoch ist dies langfristig eine Sackgasse.

Daher will man einfach offen untersuchen, ob es nicht andere, innovative Lösungen gibt die Kosten zu senken. Das bedeutet zum einen Entwicklung hin zu Wiederverwendbarkeit, zum anderen aber eben auch die Untersuchung anderer Treibstoffe. Ob das wirklich sinnvoll ist, und ob da was bei rumkommt steht natürlich noch lange nicht fest. Aber es ist ein Versuch, sich von jahrzehntealten Zwängen zu befreien, die irgendwann einfach in eine Sackgasse führen.

PS: Vielleicht wäre es sinnvoll, die letzten Posts in einen eigenen Konzepte-Thread (ALternative Treibstoffe oder so) auszulagern? :)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: marslady am 09. Mai 2012, 22:17:54
Wir sind bereit und Willens, eine Partnerschaft mit den USA und Europa einzugehen, um eine BEMANNTE Mars- Mission auf den Weg zu bringen, so ein hochrangiger Beamte von Roskosmos, in einem Statement. Nur die USA seien in der Lage, eine derartige  Mission erfolgreich durchzuführen, und ein solches Projekt sei nur mit internationaler Zusammenarbeit möglich.   Na denn, auf geht`s !!  Mfg Marslady    (P.S Wenn möglich, noch bevor ich ins Gras beisse !)  http://www.space.com/15600-mars-mission-nasa-russia.html (http://www.space.com/15600-mars-mission-nasa-russia.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 10. Mai 2012, 08:50:55
Erst wollte man Methan Triebwerke entwickeln, jetzt will man noch mit Amoniak und Atzetylen experimentieren.

So ist es nicht - Methan wird weiterentwickelt, ist sogar als wichtig eingestuft.
Man forscht uns entwickelt eben in mehreren Richtungen...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: ilbus am 10. Mai 2012, 10:18:13
Stimmt es, dass man Methan relativ leicht sintetisch herstellen kann?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 10. Mai 2012, 12:20:56
Naja was heißt schon synthetisch? Erdgas und Biogas enthalten zumindest beide hauptsächlich Methan und dieses kann relativ leicht herausgefiltert werden.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: ilbus am 10. Mai 2012, 13:06:16
Ok. Ich meinte den Prozess: co2+h2o ->...-> ch4... oder eben c+h2o->...->ch4...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ruhri am 10. Mai 2012, 13:11:00
Naja was heißt schon synthetisch? Erdgas und Biogas enthalten zumindest beide hauptsächlich Methan und dieses kann relativ leicht herausgefiltert werden.

Naja, der Begriff sollte schon klar sein, oder? Im Grunde benötigt man Wasser und viel Energie, um elektrolytisch Wasserstoff zu erzeugen. Wenn man dann den kostbaren Wasserstoff nicht wegdiffundieren lassen will, kann man Kohlendioxid und noch mehr Energie nehmen und daraus Methan synthetisieren.

Von diesem Verfahren hört man in letzter Zeit übrigens immer wieder einmal im Zusammenhang mit der Energiewende. Synthetisches "Erdgas" lässt sich schließlich recht gut speichern und könnte (bei vollen Gasspeichern) für Monate unsere Energieversorgung sicherstellen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 10. Mai 2012, 13:27:23
Gut das mag theoretisch möglich sein... angesichts der russischen Rohstoffvorräte ist aber nicht davon auszugehen, dass synthetisches Methan eine Option wäre ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ruhri am 10. Mai 2012, 13:30:20
Höchstens aus Gründen des Klimaschutzes - nur für die Raumfahrt wird man vermutlich weder in Russland noch anderswo Synthese-Werke aufbauen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: ilbus am 10. Mai 2012, 15:22:27
nicht nur. ich denke, allein schon aus dem Wunsches für den Technologiebesitz heraus kann eine Entwicklung ein OK bekommen. Ich denke, mit der Energia und Buran lief es unter Anderem auf der Schiene. Es gab dann noch ein Paar Demonstratoren für ein H2-Verkehrsflügzeug.

Ich frage an dieser Stelle aus Spekulationen auf die strategische Überlegungen zur CH4-Syntese auf den Weltraum-Fremdkörper der Russischen Raumfahrtbranche.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: einsteinturm am 10. Mai 2012, 20:09:33
Weiter oben wurde folgendes geschrieben: "Mit dem Zentraltriebwerk der Energija hat man schon ein recht leistungsfähiges Treibwerk."

Ist dieses denn jederzeit produzierbar oder müsste man wie bei der Saturn V wieder von neuem anfangen ?

Ich denke und hoffe, dass Putin nach dem Desaster in Indonesien jetzt mal ernst macht, sonst wird die russische Technologie nachhaltig ihren Ruf ruinieren.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 10. Mai 2012, 20:18:27
Kleine Anmerkung:
Indonesien ist wahrscheinlich ein Pilotenfehler gewesen: gefährliche/beeindruckende Flugeinlage in Bodennähe bei schlechtem Wetter ... kein "technischer".
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 10. Mai 2012, 20:24:36
Das RD-0120 ist sicherlich nicht ohne weiteres direkt wieder produzierbar. Es wäre aber durchaus gut möglich, die Produktion wieder aufzubauen - es sind noch alle relevanten Unterlagen vorhanden und es wurde im Lauf der Jahre durchaus weiter entwickelt (Projekte um die Leistung zu steigern oder auch das RD-0120CH als Methantriebwerk). Somit gibt es relativ junge Projekte und somit noch genug Leute bei KbKhA die sich mit dem Teil auskennen. Insofern wäre die Lage besser als beim F-1, aber trotzdem von direktem Wiedereinstieg noch ein gutes Stück entfernt
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: einsteinturm am 10. Mai 2012, 20:32:04
Haben wir hier im Forum irgendwo die leistungen dieser Teile?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 10. Mai 2012, 21:40:44
Ich glaub wenn ich hier aus meinem Archiv poste gehts schneller als wenn ich im Forum such ;)

RD-0120 (geflogen in der Energia)
Bodenschub: 1451 kN
spez. Impuls am Boden: 3298 m/s
Vakuumschub: 1961 kN
spez. Impuls im Vakuum: 4457 m/s

RD-0120M (getestet, war geplant für Energia-M)
Bodenschub: 1525,5 kN
spez. Impuls am Boden: 3467 m/s
Vakuumschub: 1961,7 kN
spez. Impuls im Vakuum: 4458 m/s

RD-0122 (projektiert , ob auch getestet bin ich nicht ganz sicher. Spätere Planung für Energia-M sowie Vorschlag für Angara)
Bodenschub: 1803 kN
spez. Impuls am Boden: 3522 m/s
Vakuumschub: 2313 kN
spez. Impuls im Vakuum: 4518 m/s

Das RD-0122 ist ein Projekt der frühen 90er-Jahre, KbKhA hat nach wie vor großes Interesse daran, sich mit diesem Triebwerk oder weiterer Verwandschaft davon bei neuen Trägerprojekten durchzusetzen und pflegt daher das Thema in der Entwicklungsabteilung.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 16. Mai 2012, 08:15:15
ROSKOSMOS legt noch im ersten Halbjahr der russischen Regierung und Vertretern der Industrie
einen konkretisierten Plan zu Entwicklung der russischen Raumfahrt bis 2030 vor...

Äußerungen von POPOVKIN nach Novosti bei NovKos
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Paul am 26. Mai 2012, 21:03:21
Auf Novosti war die Meldung zu lesen, das Roskosmos-Vizechef Vitali Dawydow 2013
die Erprobung eines neuen Raumschiffs beginnen soll.
Die Test's werden in Baikonur unter verwendung der Proton oder Zenit durchgeführt da die Angara auch erst ihre Testphase in Plesseszk 2013 beginnen soll.
Der Wortlaut hier:http://de.rian.ru/space/20120525/263661064.html (http://de.rian.ru/space/20120525/263661064.html)

Welches Raumschiffkonzept wird denn nun verfolgt? Weiss jemand näheres darüber?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 26. Mai 2012, 21:52:45
Gemeint sein müsste das PPTS-Projekt https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=5318.0 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=5318.0)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 28. Mai 2012, 09:35:00
Russland darf 7 Satelliten nicht starten

Kasachstan hat 3 Starts untersagt, bei denen Satelliten in polare Umlaufbahnen gebracht werden sollten:
- MetOP-B Europa
- Canopus-B
- MKA-PN1
- BKA Weißrussland
- ADS-1B Kanada
- TET-1 Deutschland
- Resource-II

Offiziell heißt es, dass Kasachstan den Aufschlag-Bereich für die ersten Stufen der SOJUS nicht genehmigt.
Intern spricht man von Verärgerung über des WOSTOTSCHNIE-Projekt und weiteren Geldforderungen
durch Kasachstan.
Russland bezahlt z.Z. jedes Jahr 115 Millionen Dollar für die Nutzung Baikonurs.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 28. Mai 2012, 09:54:19
Russland darf 7 Satelliten nicht starten,   Kasachstan hat 3 Starts untersagt,...
...- TET-1 Deutschland
...Aufschlag-Bereich für die ersten Stufen der SOJUS nicht genehmigt.

Dazu waren also die 120 Saigas gut!
Obwohl: Was kann sich für ein Gift aus O2  und "guten" Kerosin-Resten einer leergebrannten Sojus-Erststufe (4 Möhren) bilden! Das Saigas auch noch gern fressen (saufen?) bevor die Schrott"sammler" da sind.
Grüße vom Basar, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 28. Mai 2012, 12:04:14
Das ist jetzt massiv und wird den Auftraggebern für diese Starts aber gar nicht gefallen. Bei TET-1 (der ja nur Mitflieger ist) warten wir schon ewig und drei Tage auf den Start. So etwas führt dazu, dass Komponenten aus der Garantie herausfallen, was zumindest das Risiko erhöht und, falls man handelt, weiteren Aufwand erzeugt. Startbereite Satelliten stehen ja auch nicht einfach in der Ecke rum, sondern wollen "gepflegt" werden, z.B. mit Ladezyklen der Batterien. Aufwand, Aufwand, Aufwand ...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Haus Atreides am 28. Mai 2012, 12:21:08
Die Kasachen wissen, denk ich mal, ganz genau, daß die Russen noch für mindestens 5 Jahre auf Baikonur angewiesen sind und werden wohl nun versuchen noch den letzten Cent rauszupressen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: ilbus am 28. Mai 2012, 14:35:30
Dazu waren also die 120 Saigas gut!

ich habe es kommen sehen. Und die Handschrift scheint bekannt zu sein. Es stinkt buchtsäblich nach einer Lobbyarbeit von aussen.  Jemand scheint sich auf ein neues Terain zu begeben. Ich bin gespannt wie sich es weiter entwickelt...und ob nicht bald die Köpfe rollen werden. :-X

Nachtrag:
bevor ich hier weit ausholle uns es später selbst bereue:
Andreas, aus welcher Quelle stammt die Info? Ich bin weder bei RIAN, noch "russianspaceweb" fundig geworden. Wenn es aus dem Web ist, kannst du bitte nen Link posten. Dankeschön

Grüße
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 28. Mai 2012, 15:15:18
Das steht im Forum von Novosti Kosmonavtiki. Die Quelle ist soweit ich weiß jemand, der mit der Planung von Starts vertraut ist - also eine zuverlässige Quelle.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 28. Mai 2012, 16:29:14
Stimmt...

NovKos hat es auch direkt auf seine "Neuheiten-Seite" genommen, also nicht nur in einem Thread...

Hier noch der InterFax-Link
http://www.interfax.ru/news.asp?id=247535 (http://www.interfax.ru/news.asp?id=247535)

MEDWEDEW wird am 28./29. Mai Kasachstan besuchen. Insider vermuten, dass neue Geld-Forderungen
ein Thema sind.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 29. Mai 2012, 08:23:39
Kasachstan übt Schadensbegrenzung
oder
Na bitte, es geht doch...

Nach den NovKos-Meldungen in Bezug auf KAZKOSMOS haben sich ASTANA (Hauptstadt Kasachstan)
und MOSKAU vertraglich geeinigt. Das ermöglicht den Start der o.b. Satelliten.
Kasachstan verweist darauf, dass die "Rückfallgebiete" nicht Bestandteil des Mietvertrages von BAIKONUR
seien.

(http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/METOP_Tr-1.gif)

Über den "Inhalt" des Zusatzvertrages gibt es z.Z. keine Informationen.
Insider vermuten, das Kasachstan auch Druck ausüben will, um das Projekt BAITEREK zum Start
der ANGARA in Baikonur zu erzwingen...

Hier noch der RiaNovosti Artikel dazu:
http://ria.ru/science/20120528/659487897.html (http://ria.ru/science/20120528/659487897.html)

Noch für "Detailleser":
- Mietvertrag Baikonur
http://archive.kremlin.ru/text/docs/2004/01/60146.shtml (http://archive.kremlin.ru/text/docs/2004/01/60146.shtml)
http://kazakhstan.news-city.info/docs/sistemsa/dok_ieywzz.htm (http://kazakhstan.news-city.info/docs/sistemsa/dok_ieywzz.htm)

- Baiterek
http://www.pavlodar.com/zakon/?dok=03194&ogl=all (http://www.pavlodar.com/zakon/?dok=03194&ogl=all)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: ilbus am 29. Mai 2012, 10:47:00
Moin

Vielen Dank, Jakda, wie immer: Quellen in Hülle und Fülle!

Ich weis noch nicht ob es hier schon angesprochen wurde:

viele Grüße
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: klausd am 29. Mai 2012, 13:14:50
Der russischen Raumfahrt geht auch die Sause nach dem erfolgreichen Docken von SpaceX: http://de.rian.ru/space/20120529/263678341.html (http://de.rian.ru/space/20120529/263678341.html)

Gruß, Klaus
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 29. Mai 2012, 14:17:29
Ja, Klaus, Russland stellt bald seine Raumfahrt ein...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 29. Mai 2012, 14:23:13
"Die russische Raumfahrt" ist ein Begriff, der weder eine Person noch eine Gruppe noch sonst ein Subjekt beschreibt und somit auch keine Angst haben kann ;)

Dass nicht jeder in Russland sich mit jedem versteht und dass SpaceX daher vor allem ein Anlass ist, mal auf die Industrie einzuprügeln (ob zu Recht sei mal dahingestellt), hat aber wenig zu tun mit der konkreten Ausrichtung Russlands im Weltraum.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: klausd am 29. Mai 2012, 14:29:21
Ich bitte Euch darum einen Hinweis auf einen Artikel nicht gleich mit meiner persönlichen Meinung zu verwechseln, nur weil ich Ihn hier verlinkt habe  :o

Gruß, Klaus
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 29. Mai 2012, 14:43:15

Der russischen Raumfahrt geht auch die Sause nach dem erfolgreichen Docken von SpaceX: http://de.rian.ru/space/20120529/263678341.html (http://de.rian.ru/space/20120529/263678341.html)

Gruß, Klaus

Das ist eine persönliche Meinung...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: klausd am 29. Mai 2012, 14:47:22
Nein, dies ist eine stark verkürzte Inhaltsangabe des von mir verlinkten Artikels. Ich hätte aber auch ein direktes Zitat bringen können "Die Situation in der russischen Raumfahrt ist sehr alarmierend."

Gruß, Klaus
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 29. Mai 2012, 14:53:42
Klaus, du hast die Zusammenfassung eines Artikels gepostet, der auf einer persönlichen Meinung basiert. Ihr zwei widersprecht euch doch gar nicht  ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 29. Mai 2012, 15:07:09

Nein, dies ist eine stark verkürzte Inhaltsangabe des von mir verlinkten Artikels. Ich hätte aber auch ein direktes Zitat bringen können "Die Situation in der russischen Raumfahrt ist sehr alarmierend."

Gruß, Klaus

So ist es schon besser...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Plutoman am 29. Mai 2012, 15:41:59
Die Russen könnten doch von Kourou (French Guiana) aus, die Satelliten hochbringen wenn Sie wöllten, oder täusch ich mich da?

(wenn es halt gar nicht mehr ginge)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 29. Mai 2012, 15:47:56
Vom technischen Standpunkt her wäre für diese Satelliten sowohl Kourou als auch Plessezk mögliche Startplätze. Gegen Kourou spricht aber der Preis - die Kosten für einen Überseestart sind für Russland höher als für einen Start in Kasachstan. Gegen Plessezk spricht bei westlichen Nutzlasten, dass man dann westliche Zivilisten in das militärische Sperrgebiet lassen müsste, um ihre Satelliten vorzubereiten. Dies sieht das Militär nicht gern. Solche Missionen gab es allerdings auch schon (CryoSat-1 z.B.).

Kommerzielle Starts sollen aber ja ohnehin zukünftig eigentlich nur noch von Kourou aus durchgeführt werden, so dass nur bei Sekundärnutzlasten wie z.B. hier TET-1 die Frage offen steht, welche Lösung man wählt - geht man aufgrund dieser Satelliten nach Baikonur und schlägt sich mit der kasachischen Regierung rum, oder springt man über seinen Schatten und ermöglicht Startkampagnen in Plessezk?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 29. Mai 2012, 16:09:02
Intern denkt man wirklich über einen anderen Startplatz nach...
Wie schon von websqiid erwähnt, für russische Satelliten wäre das kein Problem.

Übrigens reist jetzt POPOVKIN auch noch nach Kasachstan...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Kryo am 30. Mai 2012, 09:36:52
Kasachstan will doch bestimmt nur testen, wie viel sie rausholen können. Die verdienen doch auch mit, nehme ich mal an. Worin würde Kasachstan profitieren, wenn Baikonur ganz geschlossen wird? Ich schätze mal, gar nicht?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 30. Mai 2012, 23:14:52
Von ESA Bulletin 150:
Zitat
Man-Tended Free Flyer (MTFF)
A report was produced on short and long-term scenarios for collaboration opportunities between ESA and Roscosmos on a potential small free-flyer that Roscosmos intends to launch in 2017. The outcome was also discussed at the Heads of Agencies meeting on 6 April. Investigations continue on the possibility for bilateral cooperation on a free-flyer and also on a future low-Earth orbit man-tended infrastructure after the ISS.

Russland will einen Man-Tended Free Flyer bauen. Eventuell gibts da eine Kooperation mit der ESA. Was ist das, wer weiß mehr?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 30. Mai 2012, 23:17:53
Der Free-Flyer wird wohl OKA-T heißen und steht schon seit Jahren im Raum. Eine Kooperation steht nicht unbedingt zu erwarten und irgendwo in den Tiefen des Forums ist dazu auch noch mehr zu finden. Aber ich such da nicht mehr heute abend nach ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 31. Mai 2012, 16:19:09
Die Zusammenarbeit könnte darin bestehen, dass die ESA in OKA-T ein Experiment durchführt. Während der Freiflugphase wird es längere Zeiten geben, in denen das Raumfahrzeug ohne Triebwerkszündungen auskommt. Dadurch herrscht eine bessere Mikrogravitation als an Bord der Station und die Ergebnisse empfindlicher Experimente sollten besser ausfallen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: MR am 02. Juni 2012, 12:20:44
Der russischen Raumfahrt geht auch die Sause nach dem erfolgreichen Docken von SpaceX

Wenn man bedenkt, wie viel bei den Russen in den letzten 18 Monaten schief gegangen ist, ist diese Sorge sehr verständlich. Die Russen sehen hier ihre Goldesel, nämlich die ISS Zubringerflüge, in Gefahr. Wenn sich die NASA jetzt noch rasch auf einen finalen Bewerber für CCDev entscheidet, könnten die Amerikaner in 3 Jahren die Sojus kaum noch brauchen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 02. Juni 2012, 13:06:28
So schnell wird es nicht gehen. Außerdem sind mit der Sojus noch andere Pläne verbunden. Relativ schnell könnte man eine kleine aber moderne touristische Station starten und Touristen für 30-40 Mio US-Dollar pro Flug transportieren. Außerdem wären vielleicht auch Japaner und Raumfahrer der ESA dankbare Kunden, um ihre teuren Labore im All etwas besser nutzen zu können. Dazu müsste man sich allerdings mit den USA abstimmen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 02. Juni 2012, 13:23:08
Was ist eigentlich aus dem Plan mit der fünften Sojuskapsel pro Jahr geworden? Weiß man da was?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 02. Juni 2012, 14:13:40
Der lebt noch, die Realisierung ist aber wohl schwierig. Offenbar wollen Leute in der russischen Raumfahrtbranche dafür kein Geld ausgeben und private Investoren (aus dem Westen) haben bisher abgewunken. Frühester Termin dürfte sich ohnehin auf 2014 verschoben haben und dann könnte alle 2 bis 3 Jahre eine derartige Mission stattfinden. Interesse gab es wohl vor zwei Jahren mal aus Kanada.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 02. Juni 2012, 15:48:46
Was ist eigentlich aus dem Plan mit der fünften Sojuskapsel pro Jahr geworden? Weiß man da was?

ENERGIJA als Produzent würde lieber eine Kapsel weniger im Jahr als mehr produzieren, um die freiwerdenden Kapazitäten
für das neue Schiff zu verwenden. Angeblich liege man zwar im Zeitplan, aber nur durch beträchtliche Überstunden des Personals...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: KSC am 02. Juni 2012, 15:59:48
D.h. das Personal, das an der Produktion der Sojus arbeitet, entwickelt gleichzeitig an der neuen Kapsel mit ?

Gruß,
KSC
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 02. Juni 2012, 16:05:41
Natürlich. Allerdings ist das Wort "Entwickeln" vielleicht etwas hoch gegriffen. Neu entworfene Bauteile müssen dann ja auch gefertigt werden und das machen (zumindest teilweise) dieseben Leute, die sonst Teile für die Sojus montieren.

Hast Du z.B. einen Werkzeugschlosser in Deiner Firma, dann kann er sowohl bewährte Artikel in Kleinserie fertigen als auch an der Hesrstellung neuer Teile mitwirken. Daran ist nichts besonderes. Letzteres wird er vielleicht mit mehr Interesse und Enthusiasmus tun, weil es vom normalen Tagesgeschäft abweicht.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: KSC am 02. Juni 2012, 16:16:30
Ich frage deswegen, weil im amerikanischen Programm die Neuentwicklung (auch die Fertigung von Bauteilen) und die aktuell laufenden Programme organisatorisch und personell strikt getrennt sind.
Natürlich ist Personal vom Shuttle auch zu ARES/Orion gewechselt, aber dann vollständig, nicht sowohl als auch.

Gruß,
Michael
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 02. Juni 2012, 16:19:40
Vielleicht handhabt man das bei Energia genauso. Das entzieht sich meiner Kenntnis. Auf jeden Fall würde man wohl gern mehr Kapazitäten an dem neuen Schiff arbeiten lassen. Prinzipiell findet das meine Zustimmung. Die 4 Sojus im Jahr sind für die ISS aber erforderlich, wenn man weitgehend mit 6 Leuten arbeiten will. Das ist aber sicherlich vertraglich geregelt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: KSC am 02. Juni 2012, 16:23:55
Ja, wenn man die 6er Crew auf der ISS behalten will und das will man, dann braucht man 4 Sojus im Jahr.
Bliebe als Lösung mehr Mitarbeiter einzustellen, das ist dann aber letztendlich wohl wieder eine finanzielle Frage, so wie bei den Amis auch.

Gruß,
Michael
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 02. Juni 2012, 19:44:33
Außerdem muss man die Leute schulen. Das kostet auch wieder Zeit. Also werden wir wohl (wieder) mit Verzögerungen rechnen können. Ist ja nichts Neues. Naúka verzögert sich bis Mitte 2014, das Knotenmodul bis Ende 2014 und von den beiden großen Forschungsmodulen hat man nur noch pro-forma-Termine 2014 und 15.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: hibi am 02. Juni 2012, 20:11:30
Nun, wenn Russland die Besatzung der ISS auf 9 erhöhen möchte (sicher 3 oder 4 davon mind. aus Russland) braucht man da auch entsprechende Kapazitäten.

Ich sehe eventuelle Verzögerungen beim Start dieser Module daher als durchaus gewollt an. Wie auch immer man das der Öffentlichkeit dann verkauft.

Gruß
Hibi
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 02. Juni 2012, 20:28:35
Wer sagt denn, das die Besatzung der ISS auf 9 erhöht werden soll? Hab ich noch nix von gehört. :o
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 02. Juni 2012, 20:32:56
Zumindest gab es mal das Gerücht, dass darüber nachgedacht wird. Aber auch mir wäre nichts bekannt, dass tatsächlich eine Entscheidung in der Richtung getroffen wurde.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 02. Juni 2012, 20:39:16
Dann müsste man ja noch mehr Sojus bauen. Vielleicht ist das ein Plan für die Zeit, wenn es die neuen Raumschiffe gibt. Ich habe allerdings gehört, dass man bei neuen Stationen (nach der ISS) wieder von dauerhafter Bemannung abkommen will und nur nach Badarf oben ist.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: hibi am 02. Juni 2012, 21:17:00
@GG Ich hab das noch so im Hinterkopf. Stand das vielleicht mal im OPSEK-Thread ?! Aber ja .... es ging da um Gerüchte und Spekulationen. Wenn ichs finde poste ichs ...

Dafür habe ich noch nirgends etwas davon gelesen das man Stationen nicht mehr permanent bemannt lassen möchte .... war ich da etwas unaufmerksam ?

Hibi
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 02. Juni 2012, 22:09:58
Ob ich das noch finde ...

... hier ist es: https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3428.msg198301#msg198301 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3428.msg198301#msg198301). Allerdings ist der zugrundeliegende Artikel bei Interfax nicht mehr unter diesem Link verfügbar. Es geht wie gesagt nicht um die ISS sondern deren mögliche Nachfolger (evtl. OPSEK).

Kann aber auch sein, dass es da eher um OKA-T (den Freiflieger) ging, der ja nur von Zeit zu Zeit durch Personal gewartet werden soll. Erststart gegenwärtig für 2017 noch zur ISS anvisiert.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: KSC am 03. Juni 2012, 08:42:57
Was die ISS betrifft, ist eine ständige 9er Crew kein Thema.
Dazu gibt es keine Gespräche, geschweige denn vertragliche Vereinbarungen.
Logistisch ist das auf absehbare Zeit wohl auch gar nicht zu machen.

Gruß,
KSC
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 03. Juni 2012, 10:05:52
Ich kann mir aber vorstellen, dass man wieder Kurzzeitmissionen fliegt, wenn man zusätzliche Raumschiffe zur Verfügung hat. Zwei Wochen intensive Wissenschaft, bei der man auch den eigenen Bedarf weitgehend mitbringt. Schätzungsweise ab 2018?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: KSC am 03. Juni 2012, 10:44:07
Ja,  für relativ kurze Zeit ist eine 9er, oder sogar noch größere Crew sicher denkbar.

Gruß,
KSC
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Voyager_VI am 03. Juni 2012, 18:19:28
Das 5. Raumschiff wird für den Flug von 2 Touristen (+1 Kommandant) benötigt. Offensichtlich fehlt nicht mehr das Geld, sondern das Personal.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Matjes am 03. Juni 2012, 21:41:42
Hallo Voyager

In Deinem Anhang zitierst Du Kant. Das ist heute selten und mutig. Hier noch so ein Zitat von dem ollen Kant:

Der "reine" Wille ist der Wille, der von allen Neigungen, Interessen usw. (aller "Materie" des Wollens) unabhängig, aus der eigenen Gesetzgebung der Vernunft, durch apriorische Prinzipien, welche die bloße "Form" des Wollens betreffen, bestimmt ist.

Wie schon angedeutet kommt das Wollen bei Kant schlecht weg.

Alle Menschen denken sich dem Willen nach frei....Gleichwohl ist diese Freiheit kein Erfahrungsbegriff...Daher ist diese Freiheit nur eine Idee, deren objektive Realität an sich zweifelhaft ist.

Tja so ist er der Kant
Matjes
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 04. Juni 2012, 08:33:46
Hatten wir nicht schon einen Thread für Wostotschnie...
...fragt sich jakda  ???

Laut Edward Ananiev, Sprecher der Gruppe von Unternehmen "Indastek", baut man z.Z. eine
eine 220 kV -Leitung für die Versorgung des neuen Kosmodroms.
Dabei muss der schiffbare Fluss SEJA überspannt werden. Die Leitung wird dabei in 140 Meter Höhe mit eine Spannweite
von 1260 Meter geführt.
Die Gesamtlänge der Leitung beträgt 106,2 km und wird Ende 2013 fertig gestellt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 04. Juni 2012, 09:08:06
Es ist Zeit, hier ein paar Infos zu posten, die schon lange "schwelen"...

Die russische Raumfahr steht vor grundlegenden Veränderungen. Dabei geht es nicht um den "Austausch"
von Personen, sondern um die Veränderung von Strukturen.
Es stand sogar die "Liquidierung" von ROSKOSMOS zur Debatte.
ROGOSIN, setllv. Ministerpräsident, hat das auf dem Tisch.
Am 4. Juni reist ROGOSIN in die Amur-Region, um den Fortgang der Bauarbeiten zu Wostotschnie
zu kontrollieren. Auf einer Pressekonferenz gab er jetzt ein paar Eckpunkte bekannt.
- Roskosmos bleibt eine staatliche Behörde
- Die Strukturen werden effizienter und transparenter
- Mitte Juni 2012 muss das fertige Konzept der russischen Raumfahrt bis 2030 der russischen Regierung vorliegen
  (der Entwurf ist von Anfang April 2012 - jakda)
- sowohl russische Raumfahrtindustrie als auch private Unternehmen werden mehr in die Struktur einbezogen

Quellen dazu sind sehr umfangreich...
Auswahl:
http://ria.ru/science/20120604/664314824.html (http://ria.ru/science/20120604/664314824.html)
http://ria.ru/science/20120604/664388627.html (http://ria.ru/science/20120604/664388627.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 04. Juni 2012, 09:27:47
Wurde das alles "gestartet" durch die Probleme/Fehlschläge der letzten 12+x Monate? Oder war man schon vorher auf Reformkurs?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: KSC am 04. Juni 2012, 09:32:53
Oder war's der „Regierungswechsel“...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 04. Juni 2012, 09:54:30
Nee -mit Regierungswechsel hat das nüschts zu tun...

Die "Fehlschläge" haben den Prozess beschleunigt.
Aber es sind auch Reaktionen auf "Bremsversuche" von bestimmten russischen
Raumfahrkonzernen, denen Wostotschnie nicht passt...

Insgesamt scheint hier ROGOSIN gute Arbeit zu leisten.
Z.B. wird beim neuen russischen Mondfahrzeug auch "kleinere" private mit an Bord geholt,
die innovative Vorschläge haben...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: klink am 04. Juni 2012, 14:51:40
Was kostet eigentlich ein Bemannter Sojus Start zu ISS?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 05. Juni 2012, 14:25:53
ROSKOSMOS bringt regelmäßig Video-Nachrichten "Programm der Kosmonautik"
oder auf gut Deutsch "Kosmosnachrichten"...
Nun weiß ich nicht, ob wir das immer hier reinsetzen wollen...
Es ist zwar auf Russisch, aber oft auch interessante Details...

Beispiel 02.06.2012

ws
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: vger am 06. Juni 2012, 21:34:06
Was kostet eigentlich ein Bemannter Sojus Start zu ISS?
Wenn man die 63 Millionen Dollar pro Sitz nimmt, die die NASA zahlt, wohl so um die 200 Millionen Dollar.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 16. Juni 2012, 01:07:09
Kasachstan hat Russland jetzt wieder die Starterlaubnis für Baikonur erteilt:
http://en.rian.ru/russia/20120615/174059494.html (http://en.rian.ru/russia/20120615/174059494.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ensi am 19. Juni 2012, 02:30:32
Sind alle russischen/sowjetischen Kosmonauten bisher von Baikonur gestartet?     oder auch von den anderen (Sojus-) Startplätzen?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: noidea am 19. Juni 2012, 07:53:04
Nein, alle bemannten Starts der Sowjets und der Russen fanden von den Startkomplexen 1 und 31 in Baikonur aus statt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: max-q am 19. Juni 2012, 21:48:26
Sind alle russischen/sowjetischen Kosmonauten bisher von Baikonur gestartet?     oder auch von den anderen (Sojus-) Startplätzen?
Also wenn man ganz spitzfindig ist - ein paar sind auch mit dem Shuttle vom KSC in Florida gestartet (also mitgeflogen). Die bemannten Sojus-Starts waren aber alle in Baikonur.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 22. Juni 2012, 08:39:42
Es wird eng...
Das erste Halbjahr 2012 nähert sich dem Ende.
In Russland erfolgten in dieser Zeit nur 9 Starts.
Es gab einige Verschiebungen wegen technischer und "organisatorischer" Probleme.
Für das 2. Halbjahr sind noch 39 geplant...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: roger50 am 22. Juni 2012, 19:11:40
N'abend,

Es wird eng...
Für das 2. Halbjahr sind noch 39 geplant... 

39 Starts in 6 Monaten? Das wären ja deutlich mehr als 2010 oder 2011 im jeweils ganzen Jahr gestartet wurden.

Jetzt 3 Starts in je 2 Wochen durchzuführen, und das über 6 Monate erscheint irre viel. Ich glaube kaum, daß das geschafft werden kann.

Lasse mich aber gerne überraschen.... ;)

Gruß
roger50
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 22. Juni 2012, 20:06:46
So wirklich dran glauben wird wohl keiner ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: wernher66 am 22. Juni 2012, 20:45:49
Zitat
Es gab einige Verschiebungen wegen technischer und "organisatorischer" Probleme.
Für das 2. Halbjahr sind noch 39 geplant... 

Seit Jahren kündigen die Russen weitaus mehr Raketenstarts für das laufende Jahr an, als sie am Ende durchführen.
Ich denke da nur an solche "Langzeitankündigungen" wie den Radarsatelliten Kondor-E, der Jahr um Jahr auf sich warten lässt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 30. Juni 2012, 11:44:18
Raumfahrtprogramm  23.06.12
ws

700000 Marskrater   -  Kopplung der chinesischen SZ-9 Mannschaft - Europa verhandelt mit Rosskosmos  -  Jean Luc Chretien   -   EXP31 kehrt am 01.07. zurück  -  MLM bei Chrunitschew   ( hier wird der Aufbau innen gezeigt und es werden die Verwendung der 5 Baumuster beschrieben - und auch "gezeigt") 
Ab4:00 wird ein Muster in den Räumen des ZPK Sternenstädtchen gezeigt.  Gleichzeitig sieht man auch die zukünftigen Kosmonauten und, dass sie sich im MLM schon gut auskennen.

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 02. Juli 2012, 09:56:24
In der Info-Graphik von RIAN
http://ria.ru/gagarin_mm/20110409/362475932.html (http://ria.ru/gagarin_mm/20110409/362475932.html)
kann man einmal optisch mit der großen Zentrifuge , ZF-18, des Trainingszentrums der Kosmonauten im Sternenstädchen trainieren.
(Die obere Zeile rechts:       Запуск  центрифуги ЦФ-18   =    Start der Zentrifuge ZF-18)

Während des Ladens dreht sich die Zentrifuge ZF-18 und zeigt den Ladezustand an. Dann kommt man auf dieses Bild, das ich aus Gründen der Kyrillisch-Legastenie an den wichtigsten Stellen für die deutschen Foristen übersetzt habe:

(https://images.raumfahrer.net/up028841.jpg)

Die einzelnen Beispiele zeigen folgendes :
STOP : 1 g   Mensch, stehend, unbelastet (zusätzlich!)
 3        3 g   Kosmonauten bei der Landung mit dem Raumschiff "SOJUS"
 4        4 g   Bobfahrer bei der Rennfahrt
 5        5 g   Fallschirmspringer beim Öffnen des Schirms
 6        6 g   F1-Fahrer beim Bremsen
 8        8 g   Flieger bei der Ausführung einer schwierigen Figur
25      25 g  Flieger beim Katapultieren

Die Körpermarker zeigen an, ob man noch in der Lage ist, eine bestimmte Bewegung unter der jeweiligen Belastung auszuführen. Antippen ... wenn es orange ist, sonst geht nichts mehr.

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 08. Juli 2012, 20:32:48
Weiß jemand, ob zu Farnborough 2012 nun doch alle russischen Vertreter fahren dürfen?
Nach meinen Infos haben viele kein Visum bekommen...
Auch die SU 27- Kunstflugstaffel, die dort fliegen sollte, stand am 07. noch auf dem Flughafen in Kubinka,
hatte noch keine Einreise.
Man erwägt in Russland, 2014 nicht mehr teilzunehmen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 11. Juli 2012, 18:55:07
Weiß jemand, ob zu Farnborough 2012 nun doch alle russischen Vertreter fahren dürfen?
Nach meinen Infos haben viele kein Visum bekommen ....
Da muss ich passen.

Gerhard Kowalski berichtet dort http://www.gerhardkowalski.com/?p=5105 (http://www.gerhardkowalski.com/?p=5105) über Vorschläge zur Strukturreform in der russischen Raumfahrt.

Gruß   Pirx
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: wernher66 am 19. Juli 2012, 23:29:37
Es gibt interessante Mitbewohner auf der Rampe 39 in Baikonur...

ws
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: imperialdramon4 am 20. Juli 2012, 14:26:39
;D
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 21. Juli 2012, 07:51:47
Den Ziesel hatten wir bereits an 2 anderen Stellen. Ist aber lustig, dem kleinen Nager zuzusehen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 25. Juli 2012, 09:10:35
Es gibt hier
http://www.amur.info/news/2012/07/24/36.html (http://www.amur.info/news/2012/07/24/36.html)
und hier
http://spetsstroy.ru/pressroom/spsnews/12109/ (http://spetsstroy.ru/pressroom/spsnews/12109/)
Berichte, auch Video, zu Wostotschnie...

dazu ein Bild vom "Bau" Startplatz Sojus im Vordergrund ...
(https://images.raumfahrer.net/up028831.jpg)

Haben wir schon einen Thread dazu? - die Informationen über das neue Kosmodrom häufen sich langsam...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Observer am 05. August 2012, 08:11:08
ws
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Terminus am 05. August 2012, 13:48:32
Beispiel 02.06.2012

ws

Wer ist eigentlich der Herr in Schwarzweiß, oben links?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 05. August 2012, 15:46:59
Es handelt sich um den russischen Schriftsteller und Journalisten Konstantin Georgijewitsch Paustowski.

http://de.wikipedia.org/wiki/Konstantin_Georgijewitsch_Paustowski (http://de.wikipedia.org/wiki/Konstantin_Georgijewitsch_Paustowski)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GerdW am 05. August 2012, 16:10:45
Hallo,

Ich habe gestern diesen tollen deutschen Artikel bei der "Stimme Russlands" gefunden.
Angara-Rakete soll Mondprogramm ankurbeln:  http://german.ruvr.ru/2012_08_03/83916654/ (http://german.ruvr.ru/2012_08_03/83916654/)
zitiert wird mehrfach Igor Marinin, Chefredakteur „Nowosti Kosmonawtiki“
Besonders die Äusserungen im letzten Abschnitt, zu den Proton-Starts in Kasachstan und den eventuellen Umweltschäden bei einem Fehlstart, fand ich etwas "seltsam". Vielleicht hat die "Stimme Russlands" das auch nicht exakt wiedergegeben bzw. übersetzt:

Zitat
„Selbst wenn es zu einer Panne kommt, die Rakete abstürzt und der Treibstoff austritt, verwandelt sich diese Substanz bei Kontakt mit Wasser in einigen Stunden in ein Düngemittel, das die Pflanzen schneller wachsen lässt. Die von Baikonur gestarteten Raketen fliegen dabei nicht über Ortschaften und Agrarflächen, sondern nur über unbesiedelte Gebiete, wo lediglich Zieselmäuse und Skorpione leben. An Kerosin würden Zieselmäuse übrigens auch krepieren“.

Quelle: Stimme Russlands http://german.ruvr.ru/2012_08_03/83916654/ (http://german.ruvr.ru/2012_08_03/83916654/)

Nachtrag, das hier scheint das russische Original zu sein:
http://rus.ruvr.ru/2012_08_03/Raketa-Angara-skoro-na-start/ (http://rus.ruvr.ru/2012_08_03/Raketa-Angara-skoro-na-start/)

Zarenmentalität, mehr fällt mir dazu nicht ein.  >:(
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Martin am 06. August 2012, 09:49:49
Auf ABC Radio gibt es werktags die hoechstempfehlenswerte Sendung "Conversations", bei der jeden Tag ein interessanter Gespraechspartner aus allen Bereichen der Gesellschaft interviewt wird. Diese ist auch nicht-Australiern sehr ans Herz zu legen. Eine vergleichbare interessante Sendung kenne ich leider aus Deutschland nicht.

Anyway, heutiger Gast war Mike McDowell, welcher Extremtourismus organisiert, so unter anderem auf russischen U-Booten zur Titanic, Bismarck oder zum Meeresgrund am Norpol. Bei den letzten 15Minuten des Gespraechs ging es um den Weltraumtourismus zur ISS, an dessen Vermarktung er beteiligt ist und ebenso an geplanten touristischen Mondumrundungen.

Den Podcast dazu gibt es hier: Klick (http://www.abc.net.au/local/stories/2012/08/06/3561460.htm?site=conversations)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: vger am 10. August 2012, 10:19:31
Hallo,

Ich habe gestern diesen tollen deutschen Artikel bei der "Stimme Russlands" gefunden.
Angara-Rakete soll Mondprogramm ankurbeln:  http://german.ruvr.ru/2012_08_03/83916654/ (http://german.ruvr.ru/2012_08_03/83916654/)
zitiert wird mehrfach Igor Marinin, Chefredakteur „Nowosti Kosmonawtiki“
Besonders die Äusserungen im letzten Abschnitt, zu den Proton-Starts in Kasachstan und den eventuellen Umweltschäden bei einem Fehlstart, fand ich etwas "seltsam". Vielleicht hat die "Stimme Russlands" das auch nicht exakt wiedergegeben bzw. übersetzt:

Zitat
„Selbst wenn es zu einer Panne kommt, die Rakete abstürzt und der Treibstoff austritt, verwandelt sich diese Substanz bei Kontakt mit Wasser in einigen Stunden in ein Düngemittel, das die Pflanzen schneller wachsen lässt. Die von Baikonur gestarteten Raketen fliegen dabei nicht über Ortschaften und Agrarflächen, sondern nur über unbesiedelte Gebiete, wo lediglich Zieselmäuse und Skorpione leben. An Kerosin würden Zieselmäuse übrigens auch krepieren“.

Quelle: Stimme Russlands http://german.ruvr.ru/2012_08_03/83916654/ (http://german.ruvr.ru/2012_08_03/83916654/)

Nachtrag, das hier scheint das russische Original zu sein:
http://rus.ruvr.ru/2012_08_03/Raketa-Angara-skoro-na-start/ (http://rus.ruvr.ru/2012_08_03/Raketa-Angara-skoro-na-start/)

Zarenmentalität, mehr fällt mir dazu nicht ein.  >:(

Er hat aber recht. Was immer gerne verwechselt wird ist die Umwelttoxizität und die für den Menschen bedeutende Toxizität. Stickstofftetroxid und UDMH sind beide bei Kontakt für den Menschen krebserregend bzw NTO ist als Promotorsubstanz bekannt. Allerdings sind beide Substanzen nicht in der Umwelt stabil. Stickstofftetroxid reagiert mit Wasserdampf zu Salpetersäure und die praktisch mit dem Boden zu Nitraten - Dünger. UDMH wird abgebaut zu Ammoniak und Lachgas. Lediglich wenn es auf Wasserflächen trifft ist es ein Umweltgift (es ist stark fischgiftig).
Dagegen ist Kerosin, mit noch höherem Siedepunkt als Diesel oder Heizöl in der Umwelt viel längerlebig und umweltberlastender.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: ilbus am 10. August 2012, 10:34:55
Zarenmentalität, mehr fällt mir dazu nicht ein.  >:(

Na-na? Noch ein Russophob hier? Oder war das "nur" Rassismus? Na dan sdrastje!

Der Mann spricht direkter das an, was woanderes gern verschwiegen wird. Nemlich die reelen Konsequenzen verschiedener Ausnahmesituationen. Oder sollen wir jetzt hier über den Schaden der für Westen produzierter Produkte reden? Wenn nicht, dann bitte ich von sollchen Äußerungen abzusehen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GerdW am 10. August 2012, 10:47:04
Zitat
Na-na? Noch ein Russophob hier? Oder war das "nur" Rassismus?

Mich hat die Art und Weise der Äusserungen gestört. Wenn die Kasachen UDMH als Umweltgift sehen,
als das es ja nun mal eingestuft ist, dann ist das ihre Sache.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Haus Atreides am 11. August 2012, 15:21:34
http://www.itar-tass.com/c39/491582.html?utm_medium=twitter&utm_source=ITAR-TASS (http://www.itar-tass.com/c39/491582.html?utm_medium=twitter&utm_source=ITAR-TASS)

Ein interessanter Artikel über die derzeitige Krise der russischen Raumfahrt Industrie, wenn auch die dargestellten Probleme nichts wirklich Neues sind. (Mangel an Organisation und Qualitätskontrolle.)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 11. August 2012, 16:46:17
Seit einigen Jahren findet in der Russischen Raumfahrt-Industrie und ihren Zulieferern eine Umstrukturierung statt.

Das bedeutet:
- alte, bewährte Erzeugnisse aus der "großen" Produktionsstätte werden in eine andere, dem Bedarf besser angepasste, kleinere Produktionsstätte umgesetzt...
- die Experten der "alten" Produktion sind in der "neuen" nicht mehr vorhanden, damit auch vieles "nicht dokumentiertes" Wissen über die Herstellung "ihres" Produkts (Erfahrungsverlust)
- die "Neuen" bekommen zwar alle Zeichnungen, Stücklisten, Materiallisten, auch alle alten Prüf- und Messmittel - doch alles steht im Widerspruch zu dem vorhandenen, technologischen "Fortschritt" von heute, es muss auf der neuen Produktionstechnik hergestellt werden...
- nahezu die gesamte Produktionsvorbereitung muss neu erstellt werden, diese muss aus Zeitgründen in der schon laufenden Produktion erprobt werden...
- die Produktionstückzahl pro Zeiteinheit sinkt an der neuen Produktionsstätte rapide ab, ein Training (bauen und wegwerfen) findet unter diesem Zwang nicht statt
- eine Qualitätssicherung wie im alten Betrieb gibt es nicht mehr, da auch dieser Teil bedarfgerecht reduziert wurde - obwohl es gerade jetzt notwendig wäre, jede Prüfung selbst auf den Prüfstand zu stellen ...
- das gleiche Material vom gleichen Hersteller kann supergut , aber auch gerede noch akzeptierbar sein, geschweige denn, es kommt von neuen, unterschiedlichen Herstellern...
- ...
Das alles bedeutet Stress beim "Neuen", er schafft weder die Stückzahlen, noch die erforderliche Qualität, die Arbeitsmoral -Stolz auf das an sich einmal hervorragende Produkt - ist auch dahin. Es wird von allen Seiten Hektik gemacht, aber Hektik ist griechisch und bedeutet Schwindsucht!

Da kann in der Hektik schon einmal ein "Fremdkörper" in einer Leitung eines Triebwerkes liegen bleiben, weil,  "jetzt muss unbedingt das oder jenes gemacht werden, sofort !"

Doch um Ruhe ins System zu bringen, braucht man Geld, zusätzliches Geld, von dem jeder Laie (oder Politiker) weis, dass das garnicht nötig ist, wohl aber, "dass hier ein gründlicher Umbau der vorhandenen Strukturen dringend nötig ist."

Da gab es mal eine Schlange, sehr lang und sehr hungrig, die einen Schwanz einer vermeindlich anderen vor sich schwänzeln sah  und die Gelegenheit  ohne viel Federlesen beim Schwanze packte. Autsch...

Gruß, HausD

PS: ... alles schon selbst erlebt!!! ... bis auf die Schwindsucht  ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: NCC1701 am 11. August 2012, 22:39:45
Ich denke die Russen sind da wo die US Amerikaner 2003 waren.

Fehlschläge und niemand hat wirklich eine neue Idee (geschweige denn das Geld)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: MR am 17. August 2012, 14:21:18
Ich glaube, die Russen sind noch ein ganzes Stück hinter der NASA 2003. 2003 gab es zwar die Columbia - Katastrophe, aber ansonsten kein so massives Versagen der Raumsonden, Sateliten oder Trägerraketen. Eine so massive Häufung von Fehlstarts auf US - Seite zb. gab es seit den 60ern nicht mehr.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 17. August 2012, 14:46:40
Hier noch bei SpaceNews:
http://www.spacenews.com/civil/120817-medvedev-sets-september-deadline-for-roscosmos-overhaul.html (http://www.spacenews.com/civil/120817-medvedev-sets-september-deadline-for-roscosmos-overhaul.html)

Bis Ende September soll Roskomos umorganisiert werden um die Qualitätskontrolle zu erhöhen. Der Chef von Khrunichev ist weiter im Amt und wurde anscheinend noch nicht gefeuert. Alle Protonstarts wurden bis auf weiteres ausgesetzt.

Von 2012 bis 2015 sollen 20 Milliarden $ in die Raumfahrt gesteckt werden, das ist mehr als was die ESA zur Verfügung hat.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: NCC1701 am 17. August 2012, 21:17:43

Von 2012 bis 2015 sollen 20 Milliarden $ in die Raumfahrt gesteckt werden, das ist mehr als was die ESA zur Verfügung hat.

Zur Zeit hoffe ich nur, dass die bemannten Raumflüge mit der Sojus sicher bleiben.

Von den 20 Milliarden werden nach wie vor viele Gelder...
Ich hör auf.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jok am 18. August 2012, 15:36:25
Ich glaube, die Russen sind noch ein ganzes Stück hinter der NASA 2003. 2003 gab es zwar die Columbia - Katastrophe, aber ansonsten kein so massives Versagen der Raumsonden, Sateliten oder Trägerraketen. Eine so massive Häufung von Fehlstarts auf US - Seite zb. gab es seit den 60ern nicht mehr.

Hallo,

Nicht vergessen das Jahr 1986,da hatte die US Raumfahrt ebenfalls ein sehr schlechtes Jahr. Mit Fehstarts von Titan und Delta sowie der Challenger bis zu Starts von Forschungsraketen ausgelöst durch Blitzschlag.  :(

gruß jok
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: MR am 18. August 2012, 16:01:51
Nicht vergessen das Jahr 1986,da hatte die US Raumfahrt ebenfalls ein sehr schlechtes Jahr. Mit Fehstarts von Titan und Delta sowie der Challenger bis zu Starts von Forschungsraketen ausgelöst durch Blitzschlag.  :(

Ja, das stimmt. 1997 kam es auch in kurzer Folge zu Fehlstarts der Delta 2 und der Titan 4. Aber so massiv wie die letzten 2 Jahren bei den Russen war das bei den Amis damals nicht. Wenn das so weitergeht, wird es früher oder später auch mal einen bemannten Sojus - Flug treffen...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 18. August 2012, 16:22:11
Ich habe zuletzt an einer Besprechung teilgenommen, wo u.a. Starts aus Europa, USA, China und Russland über die letzten 10 verglichen wurden. Entwicklungs- oder Teststarts neuer System wurden herausgerechnet. Ergebnis für operationelle Starts:

Fehlerquote von Europa, USA und China: ca. 2%
Fehlerquote Russland: >6%

Die Details der Statistik kenne ich nicht, v.a. ob pro Jahr gerechnet wurde, oder einfach summarisch die 10 Jahre, oder ober ordentliche "Zeitreihenstatistik" angewandt wurde. Aber, Russland scheint sich deutlich von den anderen zu unterscheiden ...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 18. August 2012, 19:51:47
Der Chef von Khrunichev ist weiter im Amt und wurde anscheinend noch nicht gefeuert. Alle Protonstarts wurden bis auf weiteres ausgesetzt.

Das ist so nicht richtig.
Generaldirektor des Chrunitschew-Center, Vladimir Nesterov, ist am 16.08.2012 zurückgetreten.
Rogosin sagt aber, dass die Erfahrungen Nestrovs noch gebraucht werden.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: NCC1701 am 18. August 2012, 23:26:45

Fehlerquote von Europa, USA und China: ca. 2%
Fehlerquote Russland: >6%


Ich hoffe, dass die Abhängigkeit von Russland bald vorbei ist.
Was da z.Zt. passiert...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 18. August 2012, 23:27:40
Ich finde es übrigens etwas ungünstig, dass wir seit über einer Seite hier über die Sojus-2.1w diskutieren... die hat nen eigenen Thread ::)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 19. August 2012, 10:19:03
Ja - müsste in den 2.1v(w)-Thread...

Zu Proton:
Seit 2008 gab es 48 PROTON-Starts.
(31 kommerzielle und 17 für Russland)
Dabei gab es 4 Probleme, alle durch Bris-M.
Wobei 2010 - 3x GLONASS - 1,5 t Treibstoff zu viel getankt...

Der nächste PROTON-Start soll Ende September erfolgen.
"Yamal-300K" und "Lutsch-5B"
Übrigens sollte der soeben verunglückte TELKOM-3 mit Yamal fliegen.
Da aber Kasachstan z.Z. keine 48 Grad-Starts zulässt, muss mit 51,5 gestartet werden.
Das würde aber die Kapazität der Proton übersteigen (Yamal 1640 kg, Telkom 1600 kg),
so dass mit Lutsch 950 kg getauscht wurde...

Hier noch der Link zu Khrunichev mit Statistiken...
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=2577 (http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=2577)
(mal Google-übersetzen...)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 20. August 2012, 19:20:36
RKK Energija hat neue Pläne, einen 70 Tonnenträger soll es geben:
http://de.ria.ru/science/20120820/264224650.html (http://de.ria.ru/science/20120820/264224650.html)

Die Gemeinschaft der drei Ex-Sowjetrepubliken Russland, Ukraine und Kasachstan soll(?) wieder näher aneinanderrücken, was man auch mit dem Trägernamen Sodruschestwo ausdrücken will (soll Gemeinschaft heißen ;)).

Wer weiß mehr zu dieser neuen Energija Idee?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 20. August 2012, 20:17:44
.... Sodruschestwo ausdrücken will (soll Gemeinschaft heißen ;)).
Wer weiß mehr zu dieser neuen Energija Idee? 
Содружество ... soll nicht nur, heißt es auch ...  ;D
http://www.itar-tass.com/c1/499937.html (http://www.itar-tass.com/c1/499937.html)

Zitat
РКК предлагает в кооперации с Украиной и Казахстаном сделать ракету-носитель /РН/ "Содружество", в которой будут использованы те технологии, которые применялись в программе "Энергия-Буран".
"Правда, вместо водородной центральной части мы будем использовать кислородно-керосинные технологии и компоновать первую и вторую ступени из пяти блоков" - уточнил Лопота. 

RKK bietet die Zusammenarbeit mit der Ukraine und Kasachstan bei der Trägerrakete / RT / "Gemeinschaft" an, die die Technologien, die in der "Energie-Buran" verwendet wurden, verwenden sollen.
 "Anstelle des Zentral-Teils (der Energia ) das Wasserstoff-Sauerstoff verwendet, benutzen wir die Kerosin Technologie und verbinden die erste und zweite Stufe der fünf Blöcke" - erklärte Lopota.


Bei mir wittert es gewaltig  - Ende HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 20. August 2012, 20:42:11
Da muss man etwas voranstellen...

- es gibt schon länger Überlegungen für eine 70 t -Träger
- ROSKOSMOS will Ende August eine Ausschreibung starten,
  allerdings auf Basis der ANGARA favorisiert.
- KRUNITSCHEV steht gerade nicht gut da, da "wittert" LOPOTA Morgenluft.
- ENERGIJA hat mit der ZENIT gute Erfahrungen

(https://images.raumfahrer.net/up028823.jpg)

Eine andere Aussage von LOPOTA hat mich heute mehr interessiert:
"Spezialisten genehmigten das endgültige Design des neuen russischen bemannten Raumschiffes..."
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 20. August 2012, 20:45:32
Eine andere Aussage von LOPOTA hat mich heute mehr interessiert:
"Spezialisten genehmigten das endgültige Design des neuen russischen bemannten Raumschiffes..."
Da knallst Du uns ja was vor den Latz ... und lässt uns dann hier verhungern? :)

Auf nähere Infos wäre ich ja sehr gespannt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 20. August 2012, 20:52:39
Da gibts nicht viel mehr...

http://ria.ru/science/20120820/727368212.html (http://ria.ru/science/20120820/727368212.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 20. August 2012, 21:04:12
Nichts Neues jedenfalls. Danke.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 22. August 2012, 01:20:30
Ich finde es übrigens etwas ungünstig, dass wir seit über einer Seite hier über die Sojus-2.1w diskutieren... die hat nen eigenen Thread ::)
Und Tage später ist es immer noch alles hier...

Gerüchteweise soll es in diesem Forum mal so etwas wie aktive Moderatoren gegeben haben ::)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Nitro am 22. August 2012, 01:58:20
Gerüchteweise soll es in diesem Forum mal so etwas wie aktive Moderatoren gegeben haben ::)

Hat wer gerufen? Alles schön fein säuberlich aussortiert und ins unbemannte verschoben. ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 22. August 2012, 02:05:53
Bist ein Schatz ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 22. August 2012, 11:28:12
Wostotschnie - der Startplatz im Osten - Roskosmos schreibt neue Schwerlast-Rakete aus

Witali Lopota gab gestern bekannt, dass sich RKK Energija an der Ausschreibung zu einer neuen Schwerlastrakete, die auf dem neuen Startplatz "Wostotschnie" (russ Восточный engl Umschr. Vostochnyy),  beteiligt.

http://ria.ru/science/20120820/727297619.html (http://ria.ru/science/20120820/727297619.html)

Wer sich auch an der Ausschreibung beteiligen möchte  ;D  :
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7214&postdays=0&postorder=asc&start=8670 (http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7214&postdays=0&postorder=asc&start=8670)   - Mitte der Seite!

  Die Nutzlast-Anforderungen sind:
  - mindestens 20 t in den LEO (51.7°, 200 km)
  - 6.5 t in den GTO, 3.7 t in den GEO (mit dem Block D und das soll Bris-M sein)
  - 8.0 t in den GTO, 5.7 t in den GEO (mit kryogener Oberstufe)

  Die Mindest-Kapazität der LEO-Anforderung begründet sich mit der Verwendung des Raumschiffs der neuen Generation (PPTS).

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: vger am 22. August 2012, 18:47:55
Klingt wir eine Konkurrenzentwicklung zur Angara, die das ja auch abdeckt. Das scheint nun zuzunehmen, denn die Sojus 1 hat ja auch fast die gleiche Nutzlast wie die kleinste Angara Version.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: NCC1701 am 22. August 2012, 22:52:49
In Europa hatten wir mal Hermes.
Die USA hatte mal von irgendwelchen Ares Raketen geträumt - jetzt heist das Ding SLS (erster bemannter Start 2025, oder so)

Die Russen trämen auch...


Und trotzdem sind die Russen die einzigen, die Menschen in den Weltram befördern können!!!
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 22. August 2012, 23:01:19
Und trotzdem sind die Russen [und die Chinesen] die einzigen, die [derzeit] Menschen in den Weltram befördern können!!!

Ich hab das mal für die gefixt. ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: NCC1701 am 22. August 2012, 23:19:21
Und trotzdem sind die Russen [und die Chinesen] die einzigen, die [derzeit] Menschen in den Weltram befördern können!!!

Ich hab das mal für die gefixt. ;)

Hallo tobi,
natürlich hast du Recht, aber Erstens machen die (Chinesen) das nur alleine, und Zweitens nicht in der Masse.

Nach dem Ende des Shuttle Programs gibt es für uns nur noch die Russen.

Und ich warte mit großer Hoffnung auf unseren Neuling Alexander Gerst auf "Sojus TMA-13M" zur ISS.

So, Daumen Drück für Sojus!!!
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 23. August 2012, 08:51:00
... am 28. August tagt die Wettbewerbskommission zum 70 t Träger.
Bis jetzt nimmt nur ENERGIJA teil (offiziell) - LOPOTA erwartet auch, dass er gewinnt.
KRUNITSCHEV weigert sich, gegenüber der Presse eine Ausführung zu machen.
ZSKB-Progress könnte auch mitmachen, aber nur in Verbindung mit ENERGIJA...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tomtom am 24. August 2012, 19:49:34
Gerüchteweise scheint Russland 2015 wieder Touristen zur ISS fliegen zu wollen. Im Gespräch ist Sarah Brightman, eine Musicalsängerin.

Das wäre möglich, weil man darüber nachdenkt, einzelne ISS-Crew-Mitglieder 1 Jahr (statt wie bisher 6 Monate) einzusetzen, was Transportkapazität für Kurzzeitaufenthalte ermöglicht.

Aber alles nur Gerücht und sehr frühes Gesprächsstadium.

http://today.msnbc.msn.com/id/48751853/ns/technology_and_science-space/ (http://today.msnbc.msn.com/id/48751853/ns/technology_and_science-space/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 24. August 2012, 20:55:38
Da war doch gerade erst das Gerücht, dass Peggy Whitson mal 12 Monate durchmacht. Außerdem sollte es doch ab 2013, wohl eher 2014 eine fünfte Sojus geben. Davon hört man auch nix mehr, oder?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Pham am 24. August 2012, 22:04:57
In Europa hatten wir mal Hermes.
Die USA hatte mal von irgendwelchen Ares Raketen geträumt - jetzt heist das Ding SLS (erster bemannter Start 2025, oder so)

Die Russen trämen auch...


Und trotzdem sind die Russen die einzigen, die Menschen in den Weltram befördern können!!!
Aktueller Plan für einen ersten bemannten start mit Orion: 2019 mit Eintritt in einen Mondorbit.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: NCC1701 am 28. August 2012, 23:35:11
Ich kann mir das nicht verkneifen:
Weihnachten 2018 würde besser passen ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 29. August 2012, 15:06:52
Schaltkreis-Tests im Kernforschungszentrum Dubna

Das Kernforschungszentrum Dubna liegt nord-westlich angrenzend an das Gebiet Moskau.
Von hier gibt es das Angebot, Schaltkreis-Tests für die Raumfahrt-Industrie vorzunehmen:

"Die Physiker des Kernforschungszentrum Dubna werden die Elektronik-Komponenten von Satelliten auf die Anforderungen des Weltraums testen. Dazu werden die elektronischen Geräte mit schweren geladenen Teilchen beschießen", so sagte Andrey Butenko, Direktor des Beschleuniger-Labors in Dubna bei Moskau.
"Im Moment bereitet man einen Jahres-Vertrag mit der russischen Raumfahrtagentur über die Bestrahlung von elektronischen Komponenten mit dem 'Nuclotron' (Schwerionen-Beschleuniger) vor. Es sollen alle festen Installationen mit den elektronischen Komponenten bestrahlt werden, um dann erst auf den Satelliten installiert zu werden" - sagte Butenko, berichtet RIA Novosti.

Diese Meldung habe ich bei NovKos gelesen, aber nicht wiedergefunden - doch unsere Nachbarn waren so freundlich (Vive la France!)

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 29. August 2012, 19:07:39
Kernforschungszentrum Dubna bei Moskau

Zur vorherigen Nachricht liefere ich jetzt noch einige Bilder, (die vorher nicht ladbar waren):

(https://images.raumfahrer.net/up028819.jpg)(https://images.raumfahrer.net/up028820.jpg)
Das Gebäude mit dem Beschleuniger

(https://images.raumfahrer.net/up028821.jpg)
DUBNA  -  der Orteingang 
Die Straße führt an den zahlreichen See- und Flussarmen entlang, die auch das "Moskauer Meer" genannt werden.

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Major_Tom am 29. August 2012, 21:01:17
Kernforschungszentrum Dubna bei Moskau
Da denke ich sofort an die große Forschung dort:
Die Elemente
104 Rutherfordium [ja doch nicht Kutschatowium]
105 Dubnium
106 Seaborgium
116 Liermorium
113
115
118
117  (alle noch dort zu benennen!)
sind dort teilweise erstmals erzeugt worden.
Vieleicht wäre es eine Idee für die GSI  (http://de.wikipedia.org/wiki/GSI_Helmholtzzentrum_f%C3%BCr_Schwerionenforschung)mit dem FAIR  (http://www.fair-center.de/index.php?id=1&L=1)auch solche Tests an zu bieten.
-Genug OT  ::)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Observer am 03. September 2012, 12:54:32
ws
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 04. September 2012, 15:16:46
Ein schmissiger Trailer von Roskosmos!
(Irgendwie habe ich aber das Gefühl, es hätte ihn schon mal hier im Forum schon mal gegeben?)
Gruß HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: klausd am 04. September 2012, 16:52:30
Ne, der ist neu in dieser Form.

Viele Grüße,

Klaus
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 04. September 2012, 16:57:49
Das Ding hatten wir schon, da bin ich mir sicher.... muss aber gut versteckt gewesen sein im Forum ::)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: klausd am 04. September 2012, 18:49:38
Das Ding hatten wir schon, da bin ich mir sicher....

pictures or it didn't happen  ;)

Gruß, Klaus
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Uwe am 04. September 2012, 23:06:17
Beim Klicken auf "Watch on Youtube" sieht man, dass er erst vor zwei Tagen vom User tvroskosmos hochgeladen wurde. Scheint also neu zu sein (auf Youtube) Vielleicht wurde das Bildmaterial ja teilweise schon für andere, ähnliche Trailer verwendet. Ich hatte auch das Gefühl: "schon mal gesehen, trotzdem gleich nochmal gucken, weils so schön ist".
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 06. September 2012, 08:35:27
Zur Ausschreibung für einen Träger der schweren Klasse ROSKOSMOS vom 02.08.2012

Auf der Seite von KRUNITSCHEV vom 04.09.
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=2&nid=2591 (http://www.khrunichev.ru/main.php?id=2&nid=2591)
wird das Unternehmen als Sieger der Ausschreibung
bekannt gegeben (eigentlich geplante Veröffentlichung ROSKOSMOS am 06.09.).
Grund: Es existiert kein anderer Bewerber.

Obwohl LOPOTA / ENERGIJA noch auf dem internationalen Raumfahrtkongress im August
dieses Jahres in Moskau groß getönt hat, ENERGIJA werde in Zusammenarbeit mit der Ukraine
und Kasachstan einen "Superträger" erstellen, nahm er seine "Bewerbung" zurück.
ENERGIJA werde sich voll auf die Erstellung des neuen Raumschiffes und die Weiterentwicklung
von Raumtransportern / Raumschleppern konzentrieren.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 06. September 2012, 08:43:46
Das nennt man dann wohl PowerpointEngineering, was Energia da mal wieder betrieben hat ::)

Ich bin ehrlich gesagt nicht wirklich überrascht von diesem Rückzug
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 06. September 2012, 08:54:30
Hallo,
da ist es wieder, mein Gefühl zur Beziehung von Chrunitschew und Energia!
Gut ist etwas anderes...

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 14. September 2012, 08:59:43
In den letzten Tagen, speziell 10. und 11. September, fanden mehrere Treffen
bei dem russische Ministerpräsidenten Dimitri Medwedew. Verantwortlich für Raumfahrt,
dem Vizepremier Dmitri Rogosin, der auch den militärisch-industrielle Komplex betreut,
POPOVKIn, Chef Roskosmos, und weiteren Vertretern statt.

Hier eine kurze Zusammenfassung:
- MEDWEDEW verlangt eine konsequente Umsetzung der Strukturreform der russischen Raumfahrt,
  insbesondere die Installation eines neuen Qualitätsmanagements.
  Dafür soll das Personal von ROSKOSMOS (Forderung POPOWKIN) mit 200 Mann aufgestockt werden.
  Ziel: Persönliche Übernahme der einzelnen Qualitätsbereiche.
  "Dies ist ein monetäres Haftung, und es ist die einzigste Möglichkeit und der einzige Weg,
  um die Qualität und Zuverlässigkeit der Produkte zu kontrollieren und zu garantieren"
  Weiter stellt MEDWEDEW fest:"Geld zu haben ist schön, nur ist es seltsam (schade), dass ein Teil davon
  vom Winde verweht wird, im wahrsten Sinne des Wortes..."
  In den letzten 5 Jahren wurde die Finanzierung des Sektors 3 mal erhöht und beträgt in Zukunft
  670 Milliarden Rubel.
- ROGOSIN nimmt POPOWKIN in die Pflicht, die Strukturreform der russischen
  Raumfahrtindustrie bis 2016 abzuschließen. Weiterhin sollen Führungskräfte (der Firmen)
  überprüft werden und ihre Qualifikation zertifiziert werden.
  POPOWKIN muss bis Ende 2012 ein komplett überarbeitetes Dokument über die Ziele der
  russischen Raumfahrt bis 2030 vorlegen, abgestimmt mit dem Wirtschafts- und Finanzministerium.
  Rogosin sagte in einem Interview mit VESTI: "Mit dem Potential der russischen Raumfahrt
  muss es ein Wettbewerb in der Raumforschung geben, bei dem Russland eine überragende
  Rolle spielt. Dabei setzt er auf die Errichtung einer bemannten Mondbasis. Erster Schritt sollen
  LUNOCHOD 3 und 4 sein, mit Aktionsradius von 30 km. Sie sollen 5 Jahre in der Polarregion
  arbeiten und dabei 5 bis 7 Kapseln mit Bodenproben zu einer Rückkehrsonde bringen.
- POPOVKIN bemängelt die personelle Besetzung ROSKOSMOS (Zusage 200 Stellen) und
  bringt die Überalterung der Führungskräfte, z.B. bei KRUNITSCHEV, ins Spiel.
  Die Arbeiten zur Strukturreform laufen auf Hochdruck und können 2016 abgeschlossen werden.
  Bis Ende des Jahres wird ein Dokument vorgelegt, dass die "Meinungsverschiedenheiten"
  mit dem Wirtschafts- und Finanzministerium darstellt, sowie Lösungen zeigt.
 
Es ist (war) eine ziemlich große Flut von Dokumenten und Pressemitteilungen - ich hoffe,
dass der Inhalt einigermaßen verständlich zusammengefasst ist...

Noch zur BRIZE-M:
nach Meldungen am 14.09. ist das Problem ein "Drosseleinheit" in den Treibstoffleitungen.
Dies wurde bei neuen Tests mit bis jetzt noch nicht verfolgten Betriebsparametern festgestellt.
Die Einheiten werden jetzt bei allen Stufen ausgetauscht.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Petronius am 14. September 2012, 10:12:24
DANKE jakda für deine ausführlichen Informationen über die russische Raumfahrt!
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: alswieich am 16. September 2012, 18:07:06
Mahlzeit!


Zu Lunochod 3 & 4, Gegenwart und Zukunft der russischen Raumfahrt und zur russischen Mondbasis ist heute ein kurzer Beitrag bei heise.de erschienen:
Russen planen bemannte Forschungsstation auf dem Mond (http://www.heise.de/newsticker/meldung/Russen-planen-bemannte-Forschungsstation-auf-dem-Mond-1708821.html)

Ich würde mich zwar sehr darüber freuen, glaube es aber erst wenn ich es sehe. Und freue mich um so mehr je mehr Staaten da mitmachen (dürfen). Aber bei solchem politisch-militantem Politikergeschwafel habe ich da meine Zweifel:
Zitat von: heise/Vizeregierungschef Rosogin
... seine verlorenen Positionen als Weltraummacht zurückgewinnen ...

Gruß
Peter
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: klausd am 21. September 2012, 00:01:57
Kosmonaut Gennadi Padalka übt harsche Kritik an der russischen Raumfahrt und beklagt mangelnden Fortschritt.

Mehr hier: http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/roskosmos-kosmonaut-kritisiert-russische-raumfahrt-a-857057.html (http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/roskosmos-kosmonaut-kritisiert-russische-raumfahrt-a-857057.html)

Gruß, Klaus
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Berliner am 21. September 2012, 15:25:29

Kosmonaut Gennadi Padalka übt harsche Kritik an der russischen Raumfahrt und beklagt mangelnden Fortschritt.

Mehr hier: http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/roskosmos-kosmonaut-kritisiert-russische-raumfahrt-a-857057.html (http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/roskosmos-kosmonaut-kritisiert-russische-raumfahrt-a-857057.html)

Gruß, Klaus

Ganz fair finde ich die Kritik nicht. Die Russen stecken nunmal in der gleichen Klemme, wie die Amerikaner: Die Ressourcen reichen nicht, um das Alt-Programm weiter zu betreiben, und gleichzeitig innovative Missionen zu entwickeln.

Die Amerikaner haben das Problem gelöst, indem sie das Shuttle-Programm komplett einstellten. Dies ist der Preis für die Innovationen. Die Russen müssten demnach jetzt auch das ISS-Programm beenden. Ich hoffe nicht, dass Padalka in diese Richtung denkt.

Die Erweiterung des RS ist auch schon eingeleitet. Im Dezember 2013 startet Nauka, und wird die nutzbare Fläche für die Kosmonauten deutlich vergrößern.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: NCC1701 am 22. September 2012, 00:37:04

Ganz fair finde ich die Kritik nicht. Die Russen stecken nunmal in der gleichen Klemme, wie die Amerikaner: Die Ressourcen reichen nicht, um das Alt-Programm weiter zu betreiben, und gleichzeitig innovative Missionen zu entwickeln.


Das war doch genau der zentrale Punkt der Kritik. Ohne Moos nix los...

Alle träumen von Kennedy und seinen Visionen - Ich auch!

Nur leider zahlt heute keiner mehr die Rechnung.
NCC1701
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: ilbus am 22. September 2012, 21:34:43
@NCC1701 welche Rechnung meinst du den?

Wenn ich deine Einspielung richtig verstehe, so wäre der Preis der Rechnung dann der ISS-Deorbit, was in meinen Augen ein riesen Fehler wäre. Man kann sehr wohl auf dem Erreicheten aufbauen, der aktuele Stand ist keine Sackgasse sondern ein solider Fundament!
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Voyager_VI am 23. September 2012, 07:33:21
M. E. haben weder die Amerikaner noch die Russen ihre Hausaufgaben erledigt. In den USA sind durch den Wahlkampf vor vier Jahren die Fleischtöpfe neu verteilt worden. Sicherlich gab es für die überalterten Raumfähren keine wirtschaftlich gerechtfertigten Aufgaben mehr. Aber dies war nur ein Teil des Problems.

Wer ernsthaft Langzeitmissionen will, der sollte mit der Erforschung auf der ISS anfangen. Flüge von 1/2 Jahr sind nur ein bescheidener Anfang. Ohne regelmäßige Versorgungsflüge mit Ersatzteilen würde schnell unsere Technik versagen. Offensichtlich ist der Weg noch sehr weit. ...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: runner02 am 23. September 2012, 19:34:19

Wer ernsthaft Langzeitmissionen will, der sollte mit der Erforschung auf der ISS anfangen

Wieso das? eine Asteroidenmission könnte uns statdessen auf Marsflüge vorbereieten, und nebenbei noch wichtige Daten zur Bildung des Sonnensystemes liefern.


Zitat
hne regelmäßige Versorgungsflüge mit Ersatzteilen würde schnell unsere Technik versagen.

Ist die Frage, ob nicht bald 3D Drucker aus Metallpulver Ersatzteile herstellen können. Die Technologie ist schon da, und auch relativ billig und der Preis wird weiter sinken, während die Stückzahlen steigen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: ilbus am 23. September 2012, 20:50:46
...
M. E. haben weder die Amerikaner noch die Russen ihre Hausaufgaben erledigt...

und deiner Meinung nach waren diese wie gewesen?...

...
Flüge von 1/2 Jahr sind nur ein bescheidener Anfang....

diese Aussage ist schon ein wenig arogant. Ich glaube dir ist leider nicht bewusst mit welchen Risiken die
Angelegenheit verbunden ist und welche Hürden zu überwinden sind. Viele von denen gelten heute genau so wie vor 50 Jahren.

Und es ist nicht so, dass man 50 Jahren keien neue Einsätze nicht ausprobiert. Man hat sogar versucht von dem alten Model abzukommen und ist in zwei und von ein ander undabhängigen Fällen gescheitert. Das ist nicht peinlich, nicht verwerflich sondern ein Ergebnis eines Risikos das man eingegangen hat.

Wieso erwartet man von der Raumfahrt quantesprünge, wenn man es gleichzeitig hinnimmt, dass mit einem solchen altagsgegenstand wie ein Auto nicht wirklich besser dran ist als vor 20 jahren und das die Technologie der Algemeinen Luftfahrt von manchen Flugzeugen aus den 30 nicht zu unterscheiden ist?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: NCC1701 am 23. September 2012, 22:33:00
@NCC1701 welche Rechnung meinst du den?

Wenn ich deine Einspielung richtig verstehe, so wäre der Preis der Rechnung dann der ISS-Deorbit, was in meinen Augen ein riesen Fehler wäre. Man kann sehr wohl auf dem Erreicheten aufbauen, der aktuele Stand ist keine Sackgasse sondern ein solider Fundament!

Hallo Ilbus,
ist ja immer wieder schön, wie man Aussagen verdrehen kann.

Ich hoffe doch sehr, dass die ISS auch über 2020 noch Bestand haben wird!!!

Aber ich mag einfach diese Verschwendung nicht:
- US: Mehr als 20 Milliarden verpufft, CRV, Constalliation, vieles mehr.
- Russia: Buran? Träume von neuen Raketen?

Die Russen starten ihre Sojus von Kourou, ich mag das!

Visionen sind aber etwas mehr!
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: -eumel- am 28. September 2012, 03:58:23
Durch Personalkürzungen will Roskosmos-Chef Popowkin die Konkurrenzfähigkeit der russischen Raumfahrt erhalten.
Er geht davon aus, dass die Mitarbeiterzahl 170 000 nicht überschreiten darf.
Zur Zeit arbeiten 240 000 Menschen in der Branche.
Quelle (http://de.ria.ru/space/20120927/264529750.html)

Mit welcher Formel er die maximale Anzahl der Mitarbeiter berechnet hat, wurde nicht bekannt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 28. September 2012, 08:28:28
POPOVKIN hat noch andere interessante Dinge bei seinem Vortrag vor Studenten
der technischen Universität geäußert ...
- Menschen auf den Mond nur, wenn es notwendig ist.
  Wenn man ein Teleskop zur Fernuntersuchung betreibt, dann sind Menschen auf dem
  Mond notwendig. Zum Steine-sammeln reiche Roboter.
- Anzahl der russischen Satelliten bis 2030 von derzeit 71 auf 188 erhöhen.
- Reform der russischen Raumfahrt dauert noch 3 bis 4 Jahre
- Drohung gegen Chef von "ZNIImasch", Gennady G. Raikunov,
  dass er "gefeuert" wird, wenn er seine lang bekannten Probleme nicht bis 2013 löst.

POPOVKIN glaubt nicht an eine "freie Konkurrenz" bei der Herstellung von Trägersystemen.
Nach seiner Meinung hat SpaceX nur zufällig gewonnen, da für Boeing oder Lockheed Martin
der Preis von 200 Millionen Dollar nicht interessant war...
Nach seiner tiefen Überzeugung ist in 5 Jahren SpaceX in Besitz von Boeing oder Lockheed Martin.
(Das letzte hat er wie ein Wettangebot geäußert - Jakda)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 28. September 2012, 09:39:49
Hallo Freunde, hallo jakda,
... der technischen Universität geäußert ...
...
- Drohung gegen Chef von "ZNIImasch", Gennady G. Raikunov,
  dass er "gefeuert" wird, wenn er seine lang bekannten Probleme nicht bis 2013 löst.
Ergänzend: ... der technischen Universitäten, wobei "Baumann" die wichtigste ist...   

Die großen Hersteller, die früher unter dem "Allgemeinen Maschinenbau" als Leitbetrieb vereinigt waren, haben sich (mit Mühen, aber doch) entschlossen ihr QM zu vereinheitlichen und auf den gleichen hohen Stand zu bringen. Der alte Leitbetrieb hinkt dabei weit hinterher: kein durchgehendes QM, sondern größtenteils noch, "ein guter Bekannter" gibt dem "anderen guten Bekannten" "Qualität" weiter, wie es "früher doch auch ging", ... 
Zu diesem Umbruch im Denken sollen gerade auch die mit Raumfahrt befassten Hochschulen beitragen und dabei durchaus in "wissenschaftliche Konkurrenz" bleiben. Doch Popowkin fordert auch von den Schulen, sich am Ende einer solchen Konkurrenz zu einer einheitlichen Meinung und Zielerfüllung zu finden.

Beste Grüße, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 28. September 2012, 09:45:01
Meine Wahrnehmung ist (durch eure Beiträge), dass diese (Struktur-)Probleme jetzt intensiver als früher diskutiert werden. Trifft das nach eurer Meinung zu, oder waren diese Themen und die Diskussion auch früher schon in Russland präsent?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 28. September 2012, 10:04:50
POPOVKIN hat eine Hauptaufgabe - die Reform der russischen Raumfahrt.
Dabei stehen Struktur und QM an vorderster Stelle.
Gerade bei dem QM sind in den letzten 1 1/2 Jahren große Anstrengungen unternommen worden,
und die Regierung, besonders ROGOSIN fordert nun Ergebnisse.
Am Anfang hat man das in diesem riesigen Industriekomplex ignoriert - nur -  jetzt setzt
ein Umdenken ein - auch durch den "Zugang" neuer, jüngere Fachkräfte.
Das ist natürlich für die "alten Kader" nicht "schön" ... (etwas niedlich ausgedrückt).
(ohne Kenntnis und Akzeptanz der russischen Mentalität ist das für Mittel-Europäer !
nicht zu verstehen)
Es ist gut, dass POPOVKIN vor den "Baumännchen" - Studenten Klartext spricht, etwas,
was in letzter Zeit häufiger vorkommt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: vger am 28. September 2012, 16:18:10
Durch Personalkürzungen will Roskosmos-Chef Popowkin die Konkurrenzfähigkeit der russischen Raumfahrt erhalten.
Er geht davon aus, dass die Mitarbeiterzahl 170 000 nicht überschreiten darf.
Zur Zeit arbeiten 240 000 Menschen in der Branche.
Quelle (http://de.ria.ru/space/20120927/264529750.html)

Mit welcher Formel er die maximale Anzahl der Mitarbeiter berechnet hat, wurde nicht bekannt.
Nur mal als Vergleich: zur Spitzenzeit des Apolloprogramms waren 400.000 Personen damit beschäftigt. Das Budget nur für Apollo machte 1967 über 3% des US-Haushaltes aus. 2013 soll das US-Budget 3803 Milliarden betragen, die NASA beantragt 17,711 Milliarden, dass sind 0,465%.

Wenn Russland so viele Leute beschäftigt, dann frage ich mich wo das ganze Geld herkommt und wo die vielen Flüge und Satelliten. Ich weiss nicht wie viele Beschäftigte es in dern USA oder Europa gibt, würde die Zahl aber selbst für die USA für unter 100.000 schätzen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: muzker am 28. September 2012, 17:43:35
vor allem durch das stoppen des Shuttle Programms wurden ja ncohmal einige Mitarbeiter entlassen
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: NCC1701 am 28. September 2012, 23:28:45
vor allem durch das stoppen des Shuttle Programms wurden ja ncohmal einige Mitarbeiter entlassen

Und trotzdem VERBRENNT die NASA nach wie vor das selbe Budget.

Der Kommentar ist hier falsch platziert - aber das Selbe gilt auch für die Russen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: NCC1701 am 28. September 2012, 23:32:34
Durch Personalkürzungen will Roskosmos-Chef Popowkin die Konkurrenzfähigkeit der russischen Raumfahrt erhalten.
Er geht davon aus, dass die Mitarbeiterzahl 170 000 nicht überschreiten darf.
Zur Zeit arbeiten 240 000 Menschen in der Branche.
Quelle (http://de.ria.ru/space/20120927/264529750.html)

Mit welcher Formel er die maximale Anzahl der Mitarbeiter berechnet hat, wurde nicht bekannt.

Eumel - das macht mir richtig Angst.

Wenn die nur reduzieren aber nicht aufräumen kann das nicht gut gehen - auf längere Zeit gehen...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: -eumel- am 29. September 2012, 02:05:43
Nein nein, die Personalkürzungen sind sicher nur ein Punkt.

In der Quelle (http://de.ria.ru/space/20120927/264529750.html) stehen auch die üblichen, verschlissenen Manager-Sprüche wie:
- "tiefgreifende Reformen",
- "weitgehend optimiert",
- "nicht vollständig ausgelastet",
- "Umwandlung von Roskosmos in eine Holding" und
- "russischen Raumfahrt optimieren".

Ich hoffe, es macht Dir weniger Angst Du bist voller Zuversicht, wenn Du nun diese vielen schönen Formulierungen liest. ;)

Die einzige konkrete Maßnahme, die in dem kurzen Artikel genannt wurde, waren halt die Personalkürzungen.

Unsere gut informierten Experten der russischen Raumfahrt haben uns aber über viele weitere Punkte informiert, die nicht der Presse zu entnehmen sind:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3428.msg236820#msg236820 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3428.msg236820#msg236820)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: NCC1701 am 29. September 2012, 22:46:38

Die einzige konkrete Maßnahme, die in dem kurzen Artikel genannt wurde, waren halt die Personalkürzungen.


Das ist so ungefähr das, was ich sagen wollte.
Kürzen geht ganz schnell.

Wirklich aufräumen tun die genauso wenig wie die NASA.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 29. September 2012, 23:57:41
Wirklich aufräumen tun die genauso wenig wie die NASA.
Da rollen durchaus wichtige Köpfe, in den vergangenen Jahren hat es so manchen Manager da erwischt, wenn sein Unternehmen nicht erfolgreich gearbeitet hat. Zuletzt den Chef von Khrunitschow (Proton-Hersteller). Und wahrscheinlich ist es auch gar nicht mal falsch, wenn die alte Denkweise aus Sowjetzeiten so langsam aus den Konzernen rauskommt. Die war zwar bisweilen erfolgreich, aber grundsätzlich nicht unbedingt effizient.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Berliner am 30. September 2012, 06:35:58
Wirklich aufräumen tun die genauso wenig wie die NASA.

Ich bin da schon skeptisch. Immer mehr Druck erzeugt auch immer mehr Angst. Und Mitarbeiter, die Angst haben, entwickeln keine Kreativität, melden nur Erfolgsnachrichten nach oben und verschweigen Risiken.

Die Probleme der russischen Raumfahrt werden sich mit nur mehr Geld nicht wirklich lösen lassen. Notwendig ist eine Freiheit des Denkens, ein Ende der reinen Kommandowirtschaft, wie sie in Resten bis heute überdauert hat.

Hierzu bedarf es auch einer weitergehenden Motivation. Raumfahrtmissionen z.B. zum Mars müssen auch als visionäre politische und gesellschaftliche Entwicklungen gesehen werden, als ein erstrebenswertes Ziel, und nicht nur als ein technischer Leistungsbeweis russischer Ingenieurskunst. Hier müssen sich die Russen noch weiter entwickeln.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 30. September 2012, 08:35:38
... Notwendig ist eine Freiheit des Denkens, ein Ende der reinen Kommandowirtschaft, wie sie in Resten bis heute überdauert hat...
Wenn du Politiker wärst, würde ich auf einen solchen plakativen Spruch nicht antworten.
Da ich aber annehme, dass nicht, dieses: Es gibt eine russische Mentalität - die unterscheidet sich von der preussisch-deutschen oder der nord-deutschen oder der bayerisch-deutschen ...
Aus meiner Sicht ist es besser Sachstände zu sehen und zu beurteilen, ... und gegebenenfalls mit den Europäischen zu vergleichen.

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 30. September 2012, 11:28:58
Hier sieht man das russische Problem sehr gut:
http://www.transparency.de/Tabellarisches-Ranking.2021.0.html (http://www.transparency.de/Tabellarisches-Ranking.2021.0.html)

Mal die Positionen von Raumfahrtnationen wie Deutschland, Frankreich, USA, China, Indien, Japan und Russland prüfen. Was fällt auf? Russland ist ganz weit unten auf Rang 143/182. China ist auf 75/182 und Indien auf 95/182. Italien ist auf 68/182.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 30. September 2012, 12:31:17
Hier sieht man das russische Problem sehr gut:
http://www.transparency.de/Tabellarisches-Ranking.2021.0.html (http://www.transparency.de/Tabellarisches-Ranking.2021.0.html)
...
Die Quellen für das Ranking stehen ebenfalls dabei, auch das lohnt einmal durchzuschauen!

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: ilbus am 01. Oktober 2012, 16:35:02
Zu dem Beitrag von HausD möchte ich etwas hinzufügen:

Menthalität hin oder her, aber wenn es um etablierte Infrastukturen geht, so sind die Veränderungen noch schwieriger durchführbar, als in einer Großproduktion.

Ich lebe in Deutschland schon das dreizehnte Jahr. Ich habe hier Studiert und auch so lange gearbeitet. Dabei hatte ich den Glück in verschiedensten Organisationsstrukturen wenn nicht schon mitmischen, dann wenigstens einen teifen Einblick zu bekommen. Viele der Sach- und Personalverhalte sind in dem Sinne gar nicht so unterschiedlich.

 Wenn man bedenkt, dass für die Sojuzrakete die schon vieltausendfache Produktrionszahlen aufweist, ganze Infrastukturzweige exestieren und funktionieren, so ist es nachfollziehbar, warum da so viel Wiederstand für eine Veränderung ensteht. Und ich benutze hier bewusst das Wort Innovation nicht.

 Ein sehr großer Automobilhersteller in Deutschland, mit dem ich mehr oder weniger indirekt in Berührrung kamm, hat sich geweigert einen Hochfrequentz-zweiweg-Hydraulikwentil zu ersätzen, der zu Arbeitsflechänfrass verdammt ist, und alle 20oookm getauscht werden muss und dazu noch sehr teuer in der herstellung war. Und das obwohl es einen aus der Initiative erfahreren Mitarbeiter INTERN ausgearbeiteten, wesentlich einfachen und zuferlässigen (ja es wurde ausgebig getestet) Ersatz gegeben hat, der in die Produktion sofort aufgenomen werden konnte. Die Rechtfertigung, bzw. Gewissensbeschwichtigung war: die Wersktätte werden dem ensprächend unterichtet und die Männer wollen schliesslich auch ihr Geld verdienen.

In meinem aktuellen Betrieb (es ist ein 20 Mann Betrieb), schreit jeder und vor Allem die Geschäftsleitung, wie toll es doch ist neue Produkte zu entwickeln, und die Alten zu ersätzen, aber sobald es zu konkreten Lösungen kommt. Geht man damit so koservativ um, dass man eigentlich das Gefühl bekommt, alles davor war ein blösses Gelaberk um die Mitarbeiter im glauben zu lassen "beteiligt" zu sein. Die Kommunikatuion ist katastrophal, obwohl jeder davon überzeug ist, dass es besser sein muss. Keiner unternimmt aber aktiv was dafürk wenn es konkret darauf ankommt.

Sogar das Problem des Braindrains und der Unterbezahlung ist auch nicht so überwiegend nur russisch. In semtlichen Betriebenk mit dennen ich in Berührung kamm ist der Fachkräftemangel oft überwältigend. Diese sind nemlich in die Schweiz, USA und sonst wohin, wo es besser bezahlt und menschlicher ist (es sind nicht meine Worte). In Deutschland blüht regelrecht eine Bewegung eines Aussteigers, eines Auswanderers, die von den Medien ja noch ausgebich bewundert wird: jaaaa im Ländle schaffen in Südafrika die Rente ausgeben...usw. Und das Geschimpfe über die Ausländer, die angeblich Jobs klauen, ist einfach nur lächerlich. Wenn man die Ausländer gleich bezahlen würde (und meiner Erfahrung und Beobachtung ist, es ist im Schnitt nur 60% des deutschen Schnitts) so würde die Geschäftsleitungen nicht so viel in der Hand haben, um auf die Einheimischen Druck ausüben zu können. Von wegen: wenn du rumzickst: da habe ich ein Paar Türken, Russen, Spanier, Italiener, die dein Job gerne übernemmen würden. Das fürt dazu, dass die Jobs für Deutsche in Deutschland unatraktiv sind und so haut man ab. Das was übrig bleibt ist oft so unerfahren arrogant und engstirnig, dass es meint nach der Uni mit einem Doktortietel eine Fabrik leiten zu können und die Alten haben nicht viel zu melden. Ein sehr verschwänderischer Umgang mit wertvollen internnen Erfahrung.

Lange Reder kurzer Sinn: es ist nicht so viel die Mentalität, sondern die Trägheit einer massieven, riesigen (noch) wirtschaftich funktionierenden Infrastukur und angelehnten Industriezweige. Es ist die Gier und die Unfähigkeit der Führung, Leitung, etc. die ihre Psychospielchen treiben und das ist International!

Mit frustrierten Grüßen.

Yevgenij
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Hendrik am 01. Oktober 2012, 17:48:02
Der Fachkräftemangel gibt es nicht, zumindest nicht in der IT, auch wenn mein Branchenverband was anderes sagt. Was es gibt, ist ein Mangel an Fachkräften, die zu niedrigen Lohn arbeiten wollen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: ilbus am 01. Oktober 2012, 18:00:51
Eben. Das gleiche in Russland: man macht einen Uni-Abschluss in der Physik und dann? Wenn man sich darin verkrampft als Physiker Anschluß zu finden, na dann viel Glück, man lege sich am besten gleich ein Strick und ne Seife dazu. Man ist schon in den simplesten Logistiktätigkeiten besser dran.  Noch besser bei den Öl- und Gas-Firmen, wobei da sind der Papa, Bekannte, die "Kryscha" wichtiger, als jegliches Fachwissen. Am Schluß fragt man sich, wieso so lange Studieren, wenn man danach nichts zu essen kriegt? War der Spass am Fach es den wert? Das ist überall so.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 03. Oktober 2012, 10:01:10
Bei SpaceNews gibt es eine Aussage von Dmitry Rogozin, Russlands stellvertretender Ministerpräsident, zuständig für Weltraum und Militär.
http://spacenews.com/commentaries/121001-fromwires-russia-problems.html (http://spacenews.com/commentaries/121001-fromwires-russia-problems.html)

Demnach sei die gesamte Ausrüstung, die in den letzten 18 Monaten versagt hat, vor 5-10 Jahren gefertigt worden. Man "erlebe" quasi jetzt die Probleme und Fehler dieser Zeit.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: vger am 03. Oktober 2012, 17:43:44
Stimmt zumindest für Phobos Grunt nicht und ich denke auch die jüngst ausgefallen Protons werden nicht so lange auf Halde gelegen haben. Einlagern gibt es ja so z.B. bei Meteop oder MSG die im 5 Jahresabstand gestartet wird, aber das war ja bei den jüngsten Fehlschlägen nicht der Fall.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 03. Oktober 2012, 18:11:50
Hallo vger,
 Phobos Grunt war aber auch nicht komplett das Neueste und ich gebe noch zu bedenken, dass "alte" Komponenten in "neuesten" Geräten kein sonderlicher Vorteil sind, wenn sie ihren Lebenszyklus schon in der Lagerhaltung überschritten haben.
Fazit: Qualität kostet Geld - Billig bauen wird Teuer!

Beste Grüße, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 03. Oktober 2012, 20:29:36
Stimmt zumindest für Phobos Grunt nicht und ich denke auch die jüngst ausgefallen Protons werden nicht so lange auf Halde gelegen haben.
Das gilt für das Gesamtsystem, aber nicht für jede Komponente. Es kann jedoch gut sein, dass die Einzelteile, die vermutlich versagt haben, bereits dieses Alter hatten. Insofern halte ich die Aussagen schon für realistisch.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Phobos am 03. Oktober 2012, 22:36:54
Demnach sei die gesamte Ausrüstung, die in den letzten 18 Monaten versagt hat, vor 5-10 Jahren gefertigt worden. Man "erlebe" quasi jetzt die Probleme und Fehler dieser Zeit.

5-10 Jahre sind für Weltraumkomponenten doch überhaupt nichts besonderes.. Bis auf wenige Ausnahmen, aber selbst Batterien halten bei guter Lagerung länger..

Die Aussage hat daher m.E.  rein garnichts mit der Lebensdauer irgendwelcher Komponenten zu tun..

Gemeint war wohl eher, dass Konstruktionsfehler und Schlampereien "dieser Zeit" (also vor 5-10 Jahren)  die Ursache für den Fehlschlag waren..
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Phobos am 07. Oktober 2012, 18:16:54
Zu wenige wollen Kosmonaut werden
Kritik an Nachwuchspolitik: Gehälter zu niedrig, Ausbildung zu schlecht

http://derstandard.at/1348284884070/Zu-wenige-wollen-Kosmonaut-werden (http://derstandard.at/1348284884070/Zu-wenige-wollen-Kosmonaut-werden)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Hegen am 09. Oktober 2012, 20:37:17
::)
Rus-M ist nicht tot(!), sondern lebt in denTräumen des Gouverneurs von Samara weiter, mit Preisangabe :D.
http://rbase.new-factoria.ru/news/vozobnovleny-raboty-po-sozdaniyu-rakety-nositelya-rus-m (http://rbase.new-factoria.ru/news/vozobnovleny-raboty-po-sozdaniyu-rakety-nositelya-rus-m)
Gruß Hegen
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 19. Oktober 2012, 18:16:18
NPO Energomash testet Experimentaltriebwerk:

Am 16. Oktober hat Energomash wieder mal eine Testzündung eines experimentellen Triebwerks durchgeführt. Es war die mittlerweile 5. Testzündung dieses Exemplars, das damit auf eine Gesamtbrenndauer von 678s kommt. Dieses Testtriebwerk basiert auf dem RD-191, hat aber leicht andere technische Daten. Der Schub wird mit 200t angegeben bei Energomash, aber die Struktur des Triebwerks wurde geändert. Die Kraftverteilung erfolgt jetzt über ein neues System von Streben, das neue Triebwerk ist 760mm kürzer und 300kg leichter als das RD-191. Es ist dafür geeignet, sowohl fest montiert zu werden als auch eine kardanische Aufhängung für Schubvektorsteuerung zu erhalten. Jetzt soll das getestete Triebwerk demontiert und untersucht werden.

Der Test dieses Triebwerks diente zu mehreren Zwecken:
Entwicklung des RD-193: Dies entspräche nahezu dem jetzt getesteten Experimentalsystem. Es gilt vor allem als Kandidat für zukünftige Sojus-Versionen (2.1w und folgende), könnte aber eventuell auch bei einer Angara-Weiterentwicklung verwendet werden.

Entwicklung des RD-181: Es steht wohl im Raum, die Atlas zukünftig mit diesem leicht verbesserten Triebwerk auszustatten. Es wäre quasi die Zweikammer-Version des RD-193

Entwicklung des MRKS: Für diesen Träger ist zwar ein komplett anderes Triebwerk vorgesehen, aber dieser Test sollte der Entwicklung von wiederverwendbaren Triebwerken zuträglich sein.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 24. Oktober 2012, 14:20:38
Zitat
Entwicklung des MRKS: Für diesen Träger ist zwar ein komplett anderes Triebwerk vorgesehen, aber dieser Test sollte der Entwicklung von wiederverwendbaren Triebwerken zuträglich sein.

Lange Zeit war für MRKN das Methan Triebwerk RD-192 favorisiert, wurde aber abgesagt. Zum Einsatz kommt der RD-163 der um 500 kg leichter ist und einen grösseren Entwicklungsspielraum hat.

Die größte Veränderung bezieht sich auf dem Startplatz. Er liegt jetzt unterhalb von Swobodny. Geplant war die Errichtung neben der RUS-M Startrampe. Die einziege Landebahn mit 4,5 km Länge und einer Breite von 80 metern, ist für alle Flugzeuge als auch für automatische Landung von kosmischen Flugzeugen als auch für Landebooster gedacht.

Nach neusten Informationen von Popovkin werden die Startrampen nach 2025 bis 30 fertig sein. Im Auftrag von Roskosmos laufen schon die technischen Arbeiten an dem Träger. Zunächst kommt ein Versuchslandeboster für eine umfasende Boden- und Flugerprobung zum Einsatz.

Die alten Unterlagen des RD-0120 Triebwerks werden zur Zeit digitaliesiert. Es ist eine Vorarbeit für die Weiterentwicklung und Produktion des Energia  Triebwerks.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 24. Oktober 2012, 15:02:04
Russische Trägerraketen  

1. Russland ist zur Zeit nicht in der Lage einen  Träger wie die SLS mit Nutzasten von 70 bis 150 Tonnen zu entwickeln. NASA geht aber noch weiter, es werden mehrere atomare Festkerntriebwerke entwickelt die für weite Flüge als auch für Marsfüge gedacht sind. Die ersten Brennversuche sind für 2020 geplant und der erste technische Flug im Kosmos schon 2023. Mit so einen Triebwerk ist es aber auch möglich die Nutzlast des SLS drastisch zu steigern und die Sartkosten auf  2500$/kg zu senken.
Russland plant so etwas nicht.

2. Nein! Zur Zeit wird eine neue Trägerrakete für PPTS entwickelt, siehe auch die Roskosmos technische Dokumentation des Trägers. Abgabetermin des Projekts ist der Mai 2013.

3. Der nächste notwendige Träger für bemannte Mondflüge ist ein 70 tonner.
Die Ausschreibung kommt erst nach 2016, Fertigstellung um 2028. RKK Energia will sogar nur auf kerosin Basis bauen.
 
4. Ein Schwerlastträger bis 200 Tonnen ist aber bis 2035-40 nicht in Sicht. Der Durchmesser werde um die 10 Meter betragen und die Montage werde vor Ort stattfinden. Für die Booster kommt der RD-175 Triebwerk zum Einsatz, wobei auch für die SLS wäre das Triebwerk die beste Alternative als das  F-1A Engine.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 24. Oktober 2012, 15:37:39
Angara-RUS-Energia

1. Fakt ist das die beiden Träger Technologie der 90-er Jahre präsentieren. Angara war als Ersatz für die Proton gedacht. Mit der Entscheidung ein neues Kosmodrom zu bauen hatt sich herausgestelt das die Angara für ein neues Raumschiff nicht geeignet ist. Es spiellen energetische als auch balistische Gründe eine Rolle.

2. So wurde eine Ausschreibung für einen neuen Träger für das PPTS Raumschiff in Verbindung mit Vostotschny 2009 veröffentlicht. Es gewann die RUS-M und nicht die Angara. Das Konzept von RUS ist aber nicht neu, hat ja doch auch 1992 neben der Energia-M für den neuen Träger sich beworben.

3. Die RUS für das PPTS wurde so konziepiert um jede unvorgesehene Situation währed der Arbeit der zweiten Stufe zu meistern. Deshalb die Notwendigkeit von 4 Triebwerken in der 2 Stufe und beim Versagen von 2-3 Triebwerken wäre noch eine Reserve für eine kontrolierte Steuerung des PPTS zu meistern und zwar zum Ochotischen Meer. Bei der Angara und seine Bauweise verläuft die Flugbahn während der Arbeit der zweiten Stufe entlang des gesamten Pazifik und bei einer Notwasserung ist es nicht möglich sofort vor Ort zu sein.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 24. Oktober 2012, 20:17:23
Es ist ja auch richtig das die Zeit für Energia-K abgelaufen ist. Das Konzept ist aber nicht neu. Schon 1974 hat Gluschko eine Trägerfamilie mit modularen System bis zu einer Nutzlast bis 250 Tonnen vorgestellt und Energomasch die Triebwerke Konziepiert und zum Teil auch entwickelt. Die Grundvariante war ein 1000 Tonnen schwerer Träger für Nutzlasten bis 30 Tonnen. Als Antrieb diente nur ein 1500 Tonnen schubstarker Triebwerk. 


Heute werden aber die MRKN Träger mit eine Nutzlast von 7 bis 70 Tonnen fast alles abdecken. Die Sicherheitsstandarts wurden so hochgeschraubt das die heutigen Proton und Sojus nicht starten dürften. Der Träger ist für alle Kosmodrome vorgeshen. Baikonur wird in der technischen Dokumentation der Ausschreibung nicht erwähnt.
 
Ein weitere Technologie zum Senkung der Transportkosten ist der nuklearer Antrieb. Die Entwicklung der Triebwerken bereitet noch Probleme, die Ausschreibung läüft aber noch bis 2015.

(http://2.bp.blogspot.com/-NQLascLkp68/TnZ0wd8IRmI/AAAAAAAAA78/L4u_BmEACU0/s1600/Rusian+nuclear+spacecraft.jpg)

Zum Einsatz kommen 16 Triebwerke mit einen Durchmesser von 1 Meter. Auf dem Bild von Energia sehen wir das Transportmodul mit einer angedockter Nutzlast.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 25. Oktober 2012, 08:13:53
Zum Nuklearantrieb Russland haben wir auch
hier
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=7611.msg133332#msg133332 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=7611.msg133332#msg133332)
einen eigenen Thread...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 25. Oktober 2012, 12:58:17
Auf dem Koroljow Symposim 2012 hat Chrunischew seine detalierten Mondpläne vorgestellt. Die erste Vortstellung erfolgte schon 2009 und die Daten waren nicht so präzis. Besonders ausführlich wurden die PVLK Lander  vorgestellt die in zwei bemannten Varianten geben wird. Als Treibstoff kommt Methan zum Einsatz mit der Möglichkeit die wiederverwendbar zu machen. Auf dem Bild wurden die einzellne Elemente der Mondinfrasruktur erwäht. Auf dem zweiten Bild sind die Lander mit technischen Daten zu sehen. Das ganze wurde so konziepiert das für den Transport die ganze MRKN Familie als auch 70 Tonner Träger zum Einsatz kommen. Es wurden auch sämtliche mögliche Transportvarianten vorgestellt, werde aber hier nicht eingehen. Nur so, der 70 Tonner kommt für den Transport des PVLK mit RB zum Einsatz. PPTS wäre möglich einzelln mit MRKN in Erdorbit zu Transportieren und dann mit RB zum Mond. Es ist nur eine Möglichkeit.
Mit Jenisej-5 Träger wäre nur ein Start notwendig, bin mir aber sicher das die Rakete überhaupt nicht gebaut wird. Entwicklungspotenzial ist sehr begrenzt!


(http://img-fotki.yandex.ru/get/4401/44883456.119/0_65e63_289373ee_XXL)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5600/44883456.119/0_65e68_e30d2719_XXL)
Quelle: Chrunischew/Lina
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 25. Oktober 2012, 15:54:06
Noch eine Zusammenfassung der russischen Mondplannung veröffentlicht auf der VII International Aerospace Congress in Moskau 2012. Eine frei zugängliche TsNiiMash Publikation.

(http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=15735.0;attach=450496;image)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 25. Oktober 2012, 17:20:48
Meines Wissens hat man die Pläne im August überarbeitet: 2015/16 Luna-Glob, 2017 Luna-Ressurs und 2019 Luna-Grunt.

http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/01082012101300.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/01082012101300.shtml)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 25. Oktober 2012, 18:02:46
Meines Wissens hat man die Pläne im August überarbeitet: 2015/16 Luna-Glob, 2017 Luna-Ressurs und 2019 Luna-Grunt.

http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/01082012101300.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/01082012101300.shtml)

Ja, es ging aber nur um einen allgemeinen Überblik für die Besucher. In 2- 3 Jahren wird sich noch was ändern.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 27. Oktober 2012, 22:03:51
Roskosmos hat 2012 ungewöhnlich viele Ausschreibungen wie bezüglich des Kosmodroms, neue Trägerraketen, Ausrüstungen, technologien und Module veröffentlicht. Jeden Monat kommen neue hinzu. Hier nur einige der letzten Tage.

Am 2 August eine Ausschreibung für eine Trägerrakete für das PPTS Raumschiff als auch für den unbemannten Transport. Die umfangreichen Daten des Träges mit einer Nutzlast bis 20 Tonnen sind in der Dokumentation zu sehen. Der Sieger soll das Projekt bis zu 31 Mai 2013 Roskosmos vorlegen.   


Am 28 September Ausschreibung für die Bereiche der Nanotechnologie in Verbindung mit der Entwicklung der Raketentechnik und deren Produkte mit hoher Zuverlässigkeit und Qualität. Der Wert umfasst 583 Millionen Rubel bis November 2015.

http://www.nanonewsnet.ru/news/2012/roskosmos-dast-5833-mln-rub-na-nanotekhnologii-dlya-kosmicheskoi-otrasli (http://www.nanonewsnet.ru/news/2012/roskosmos-dast-5833-mln-rub-na-nanotekhnologii-dlya-kosmicheskoi-otrasli) 

Am 22 Oktober Ausschreibung für die Fertigstellung des NEM-1 Moduls im Wert von 15 Milliarden Rubel. Am 29 November werden die Ergebnisse veröffentlicht.
Modul Nauka kommt 2014 in den Erdorbit.

Das neue Modul mit 30m3 werde eine elektrische Leistung von rund 18KW liefern.
 
http://www.newsland.ru/news/detail/id/1061077/ (http://www.newsland.ru/news/detail/id/1061077/)

Am 24 Oktober die Ausschreibung für die Schaffung eines Systems "Obzor- O"
bestehend aus 4 Sateliten für die Überwachung des Territoriums der Russischen Föderation. Die Informationübermittlung erfolgt auf zwei Kanälen mit Geschwindigkeiten von bis zu 600 Mbit/s. Der Auftrag hat einen Wert von mehr als 5 Milliarden Rubel und die Fertigstellung bis November 2015.

http://polit.ru/news/2012/10/24/space_tender_obzor/ (http://polit.ru/news/2012/10/24/space_tender_obzor/)

Am 12 Oktober wurden 3 Ausschreibungen für die Konzeptentwicklung zukünfiger Raumschiffe, Trägersysteme und der notwendiger Infrastruktr veröffentlicht. Die Aufträge haben unterschiedliche Laufzeiten von 2016 bis 2030 und einen Wert von 2,1 Milliarden Rubel.

http://www.zakupkihelp.ru/archives/3075 (http://www.zakupkihelp.ru/archives/3075)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 28. Oktober 2012, 08:35:23
Die Obsor-O-Satelliten sind zur Erderkundung da, sollen in den Jahren 2016 bis '19 in sonnensynchrone Bahnen gestartet werden und es ermöglichen, dass man jeden Punkt Russlands einmal pro Woche erfassen kann.

Naukas Start wird demnach auf 2014 verschoeben (möglicherweise wegen der Proton-Probleme) und statt zweier NEMs wird es (zunächst) nur eines geben. Die Ausschreibung läuft bis zum 20. November, am 29.11. sollen die "Gewinner" bekannt gegeben werden. Das Modul soll eine Auslegungsbetriebsdauer von 17 Jahren haben. 18 kW sind schon 'ne ganze Menge, da werden die Solarzellenpaneele schon recht groß werden. 30 m³ Innenraum klingt hingegen nicht so riesig, etwa die Hälfte meines Wohnzimmers.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 28. Oktober 2012, 09:01:13
Die Obsor-O-Satelliten sind zur Erderkundung da und sollen in den Jahren 2016 bis 19 gestartet werden.

Du sprichst erst vom NEM-1, dann von Nauka (MLM) und danach wieder vom NEM. War das ein Versehen? Ich dachte nämlich, Nauka sollte (nach gegenwärtiger Planung) bereits im Dezember 2013 gestartet werden.

Richtigstellung:

1. Für NEM-1 wurde eine Ausschreibung veröffentlicht, also primäre Nachricht.

2. Zu NAUKA nur die Mitteilung das der start 2014 erfolge.

3. Bezüglich der Anzahl der Obsor -O ist primär die Ausschreibung von Roskosmos entscheidend.

Hoffe das ich geklärt habe.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 28. Oktober 2012, 09:03:28
Ja, danke, ich habe es vorhin bereits selbst nachgelesen. Du hattest ja einen Link darunter angegeben.

Will man das NEM-2 dann gesondert ausschreiben oder verzichtet man komplett darauf?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 28. Oktober 2012, 09:08:58
Ja, danke, ich habe es vorhin bereits selbst nachgelesen. Du hattest ja einen Link darunter angegeben.

Will man das NEM-2 dann gesondert ausschreiben oder verzichtet man komplett darauf?

Generel, ohne eine Ausschreibung läuft nichts!
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 28. Oktober 2012, 09:24:51
2. Zu NAUKA nur die Mitteilung das der start 2014 erfolge.

Im NovostiKosmonaftiki-Startkalender (Forum) war schon ein Termin angegeben:
11. Dezember 2013

Dann ist dieser Termin also gestrichen ?

Das oben genannte Forum ist übrigens seit Tagen nicht mehr erreichbar.
Es soll ein Serverumzug stattfinden - aber so lange...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 28. Oktober 2012, 09:27:52
Die Meldung, die Gast-N verlinkt hatte, ist vom 12. Oktober, also ziemlich neu. Also 2014 (tStart - 2a).
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 28. Oktober 2012, 09:29:31
theute + 2a
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 28. Oktober 2012, 09:32:46
Okay. Ich hatte mit t den Startzeitpunkt gemeint. Aber sorum geht es natürlich auch. ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 28. Oktober 2012, 09:35:44
:)

... eigentlich kann ich diese Formel nicht mehr leiden, aber sie schlägt immer wieder zu.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 28. Oktober 2012, 11:18:46
theute + 2a

In den Roskosmos Dokumenten für die Nauka Ausschreibung steht wörtlich :

...dieser Start soll frühestens März 2014 stattfinden.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 28. Oktober 2012, 12:36:37
Hallo Gast-N, Hallo "Gastgeber",
ich möchte mich recht herzlich bedanken für die große Menge an kompetenten Informationen über die Situation in der russischen Raumfahrt und hoffe darauf, dass Sie uns recht oft (und gern) besuchen.

Beste Grüße von HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 28. Oktober 2012, 13:07:28
Hallo Gast-N, Hallo "Gastgeber",
ich möchte mich recht herzlich bedanken für die große Menge an kompetenten Informationen über die Situation in der russischen Raumfahrt und hoffe darauf, dass Sie uns recht oft (und gern) besuchen.

Beste Grüße von HausD

Ja, danke für Deine freundlichen Worte !!!

Es war mir aber nicht möglich hier alles zu posten, da die Bergflut der Informationen und der fachlichen Publikationen sehr immens ist. Nur zur MRKN gibt es mehrere sehr umfangreiche Analysen mit über 500 Seiten und zur der russischen Raumfahrt insgesamt Berge an Literatur.
Heute ist aber Schluss, vorerst.

Mit Grüssen- Gast.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: einsteinturm am 28. Oktober 2012, 13:56:40
Irgendwie kommt mir diese Flut von Entwicklungsaufträgen komisch vor :o. Versucht man so lange zu probieren, bis man etwas fürm alle Eventualitäten hat, oder ist doch irgendwie ein Plan erkennbar? Nukleartriebwerk: Ist das noch Grundlagenforschung/Studien oder wird etwas Echtes (was fliegen soll) nach Vorgaben geplant? Gleiches gilt für den Schweren Träger, das PPTS und die wiederverwendbaren Triebwerke. Bei Zeitangaben bis 2040 ist doch alles absolut in Frage gestellt...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 28. Oktober 2012, 14:05:58
Das ist schon alles konkret was jetzt ausgeschrieben wird. Beim Nukleartriebwerk wird jetzt konkret an einem kleinen System gearbeitet, dass den weg für langfristig geplante Großsysteme ebnen soll/wird.

MRKN ist ein konkretes Entwicklungsprojekt für ein partiell wiederverwendbares System

PPTS wird der Kern der geplanten Mondarchitektur sein, ebenfalls konkret.

Schwere Trägerrakete: Derzeit gibts wohl nur Konzepte und nichts wirklich konkretes.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 28. Oktober 2012, 15:02:42
Zitat
Irgendwie kommt mir diese Flut von Entwicklungsaufträgen komisch vor . Versucht man so lange zu probieren, bis man etwas fürm alle Eventualitäten hat, oder ist doch irgendwie ein Plan erkennbar

Ich sehe das die Informationsflut dich etwas durcheinander gebracht hat. Nur so:

1. Nukleare Systeme ist nicht was neues. Schon in vergangnen Jahren wurden an Bord von Jenisej, Buk, Topol solche Systeme im Weltraum getestet. Der Unterschied. Die Energieleistung bei Jenisej betrug um die 135 KW und die Funktionsdauer nur mehrere Monate. Heute kommen Systeme ab 3500 KW und mit einer Funktionsdauer bis 15 Jahren.

2. Festkerntriebwerke wurden auch entwickelt und sämtliche Versuche waren erfolgreich.

3. Ab 1963 begannen Arbeiten an einen Gaskerntriebwerk und die Fertigstellung des 600 Tonnen Schubstarken mit einen ISP von 2000s versehen Monsters wurde 1973 beendet. Kurz vor den ersten Brennversuchen
wurden die Arbeiten aber abgebrochen. Priorität erlangte Energia-Buran und die RD-170.
Mit RD-600 wäre es möglich die Nutzlast der  N-1 auf 350 Tonnen zu steigern.

4. Die damit gemachten Erfahrungen wird keiner uns wegnehmen. In Rahmen des Programms Triebwrk-2100 beginnen auch die Arbeiten an drei Komponenten Triebwerk und über die Anwendung habe ich schon gepostet.

5. Wiederverwenbare Triebwerke sind schon Realität.

6. Ein 70 Tonnen Träger ist auch eine beschlossne Realität verankert in Roskosmos Dokumenten. Dazu gab es auch eine offizielle Mitteilung.

7. Für einen bemannten Marsflug als auch für grosskalibrige Objekte wie der TEM-25 MW ist zwingend ein Träger bis 200 Tonnen notwendig. Dazu liegen auch die Analyse Roskosmos vor. Zitat:

Zitat
Определяющей характеристикой РН является грузоподъемность, которая определяет объемы запусков, их стоимость и сроки сборки комплекса. Рассматриваются следующие варианты: МРКН грузоподъемностью до 60 т, одноразовые РН с различной грузоподъемностью в диапазоне 100 – 250 т.

В результате исследований получены предварительные рекомендации по выбору характеристик ракет-носителей (в частности, грузоподъемности) для осуществления пилотируемых марсианских экспедиций.


8. Oberste Prioritöt hat zur Zeit das neue Kosmodrom, da alle neue Projekte von dort aus starten werden.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: NCC1701 am 28. Oktober 2012, 22:26:44
Tolle Ankündigungen!

Ich hoffe aber, dass die Sojus und Progress weiterhin fliegen werden.
Viel mehr gibt es leider heute nicht.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 07. November 2012, 17:00:23
Nächste Woche soll es wohl eine Konkretisierung der russischen Raumfahrtpläne geben. Zu befürchten ist, dass die geplanten Mondmissionen (Luna-Glob, Luna-Resurs, Luna-Grunt) noch einmal nach hinten rücken könnten.

Ansonsten wird es das PPTK wohl nur in einer Variante geben, die dann eben nur zu einem Drittel betankt wird, wenn man das Raumschiff im Erdorbit einsetzt. Eine neue Rakete dafür muss ebenfalls her, da man die Angara ja nun doch als ungeeignet eingestuft hat.

Fobos-Grunt 2 wird wohl kommen, allerdings abgespeckt und mit wieder sauber getrennten Komponenten: Sonde hier, Beschleunigungsstufe dort.

Gespannt sein kann man auch auf die Raketenentwicklung, rückführbare Zusatzstufen sollen bis 2020 erprobt werden. Andere Stichworte sind Wostotschny, Methantriebwerke, Dreikomponententriebwerke, allgemein neue Treibstoffe und Reaktortechnik für elektrische Antriebe.

Mal sehen, ob diese Prognosen nächste Woche noch Bastand haben. ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 08. November 2012, 16:18:38
Hier mal ein Überblick von russianspaceweb über die MKA-FKI Forschungssatellitenreihe. Die erste Mission Zond-PP befindet sich ja schon im Einsatz: http://russianspaceweb.com/karat.html (http://russianspaceweb.com/karat.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 10. November 2012, 12:58:38
Am 26.11 diskutiert man in Russland, wie man Roskosmos restrukturiert:
http://www.spacepolicyonline.com/news/russian-government-to-discuss-options-for-restructuring-roscosmos (http://www.spacepolicyonline.com/news/russian-government-to-discuss-options-for-restructuring-roscosmos)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 10. November 2012, 13:03:06
Bei einer Vorlesung vor Studenten an der Universität in Skolkovo, hat Popovkin die weitere Entwicklung der russischen Raumfahrt als auch über bestehende und zukünftige Flotte von Trägerraketen besprochen. Das folgedne Bild zeigt die russische Raketenflotte. Ein 70 Tonnen Träger als auch die MRKN kommen 2025-28 zum Einsatz, das ist aber nicht neu. Novum ist allerdings das die Aufnahme von Andrey Voronin getwittert wurde

Die Arbeiten an dem RD-0120 Triebwerk, zwingend für die MRKN notwendig nicht aber für den 70 Tonner, beginnen nach russischen Aussagen im Jahr 2018. 


(https://images.raumfahrer.net/up062392.jpg:large)

https://twitter.com/mr_voronin/status/251345938864553984/photo/1 (https://twitter.com/mr_voronin/status/251345938864553984/photo/1)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 13. November 2012, 00:04:56
Korruption in der russischen Raumfahrtindustrie: http://www.spacenews.com/article/200m-embezzled-through-glonass-contractor#.UKF9e4YTCEM (http://www.spacenews.com/article/200m-embezzled-through-glonass-contractor#.UKF9e4YTCEM)

160 Millionen Euro (6,5 Milliarden Rubel) sind verschwunden bei einem Glonass-Auftragnehmer... :o

Wie können 160 Millionen Euro auf einmal verschwinden? ::) Oder war das über einen längeren Zeitraum?

Die Russen müssen ihr Beschaffungswesen mal überdenken.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 13. November 2012, 00:13:47
So wie ich die Meldungen verstanden habe sind die Gelder wohl im Laufe des Aufbaus verschwunden....

Über Jahre immer son paar Millionen gehen doch ganz unauffällig weg  ::)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 13. November 2012, 06:35:31
Wenn man Meldungen aus anderen Bereichen der russischen Gesellschaft nimmt, scheint die Regierung gerade mehrere Spitzenköpfe in Agenturen und Industrie auszutauschen, u.a. auch bei Militär und Luftfahrt. Da kommen überall "plötzlich" Vorwürfe zur Korruption hoch ... entweder hat man es bisher "dankend" in Kauf genommen, oder man inszeniert jetzt etwas ... oder man hat einen neuen Chefaufklärer eingestellt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 13. November 2012, 07:42:15
Es wird in russischen Medien und auch im NovKos-Forum offen spekuliert,
dass die Vorwürfe Racheaktionen von geschassten Ministern (Militär) sind...
Was wirklich geschah ist z.Z. noch unklar - darum habe ich im Moment
auch nichts hier reingestellt...
Sobald was klar ist...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 13. November 2012, 14:54:59
Hallo jakda, hallo Freunde,
so sehe ich es auch, ... zumal der Vorwurf "Korruption" überall "gut ankommt" - dort in Russien, wie hier in Germanien...
meint HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: klausd am 14. November 2012, 17:27:25
Angeblich gab es einen Kabelbruch und Russland soll den Kontakt zu seinen zivilen Satelliten und zur ISS verloren haben. Roskosmos dementiert dies.

http://de.rian.ru/science/20121114/264934642.html (http://de.rian.ru/science/20121114/264934642.html)

Weitere Entwicklung: ISS hat dadurch keine Probleme: http://de.ria.ru/science/20121114/264935489.html (http://de.ria.ru/science/20121114/264935489.html)

Gruß, Klaus
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: klausd am 14. November 2012, 17:32:25
Uuund schon wieder behoben: http://www.reuters.com/article/2012/11/14/russia-space-idUSL5E8ME8VU20121114 (http://www.reuters.com/article/2012/11/14/russia-space-idUSL5E8ME8VU20121114)

Gruß, Klaus
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 14. November 2012, 17:43:40
Dass eine " a construction company " schon mal mit'm Bagger 'n Glasfaserkabel zerfetzt, zeigt doch, dass Russland sich dem unsrigen Niveau nähert. Das passiert hier auch immer wieder mal, gut, dass wir nicht so viele Satelliten fliegen haben...  ;D
Gruß, HausD - aus der Baugrube
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: klausd am 14. November 2012, 18:01:42
gut, dass wir nicht so viele Satelliten fliegen haben...  ;D

Haben wir nicht? Also ESOC / Eumetsat in Darmstadt / Oberpfaffenhofen mit Galileo kontrollieren so einige zivile Satelliten. Wenn man denen die Leitung durchhackt, gibt es bei denen aber auch eine Redundanz. Bis hin zu einem alternativen Kontrollzentrum in einem anderen Land.

Unser Portal informiert mittlerweile auch: http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/14112012175556.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/14112012175556.shtml)

Gruß, Klaus
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 14. November 2012, 20:26:17
Leider steht nirgends welche Verbindung so "gut" durchtrennt wurde. Die Verbindungen, die ich kennengelernt habe, waren redundant und auch schnell umschaltbar, genauso, wie es eine 2. und 3. Flugleitzentrale gibt. Doch vllt. lesen wir noch etwas mehr dazu in den nächsten Tagen...
Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 14. November 2012, 22:13:15
RUSNANOTECH

Eine entscheidene Rolle bei zukünfigen Technologien, wie TEM, RB, Triebwerken neuster Generation als auch für grosse Weltraumstrukturen, werden Kompositstoffe und Nanotechnologie spielen.

Auf der RUSNANOTECH-2011/12 wurden interessante als auch spktakuläre Ergebnisse als auch Materialien gezeigt. Nur so, damit ist es möglich die Gesamtmasse eines TEM als auch des Reaktors um 30% zu senken. Das gilt auch für Raketenstufen als auch für RB und andere Strukturen. Für die Reaktortechnologie wurden Materialien mit einer 40 Jährigen Garantie entwickelt.

Roskosmos hat dazu, über die Entwicklung neuartiger Materialien für die Raumfahrtindustie, eine Ausschreibung in März 2011 veröffentlicht und die ist nicht die einzige. Die Ausschreibung hat eine Lauzeit bis 2013 und einen Wert von 270 Million Rubel. Ein vollständiger Bericht mit technischen Details möchte aber meinen Zeitrahmen sprengen.

Die vollständige technische Dokumentation der Ausschreibung ist hier abrufbar:

 
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=15&did=1284 (http://www.roscosmos.ru/main.php?id=15&did=1284) 
 
Zu meinen Beitrag noch ein Bild von der MAKS 2011 und die zahlen sprechen für sich.

 (https://images.raumfahrer.net/up028810.jpg)

Beispiel, letzte und erste Spalte. Die Senkung einer Brennkamermasse bei RB um 20%, ermöglicht die Nutzlast um 150 bis 500kg die zu erhöhen, der ISP steigt um 5-15s. Eine Senkung der Masse von Triebwerksdüsen um 50%, ermöglicht die Nutzlast um 50-300kg zu steigern.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 16. November 2012, 16:31:41
Verbindung "gut" durchtrennt
Leider steht nirgends welche Verbindung so "gut" durchtrennt wurde. ...Doch vllt. lesen wir noch etwas mehr dazu in den nächsten Tagen... Gruß, HausD 
... und da ist es zu lesen:
http://www.echo.msk.ru/blog/publicpost/952030-echo/ (http://www.echo.msk.ru/blog/publicpost/952030-echo/)

Am 14. November demontiert "Ростелеком"( Rostelecom) fälschlicherweise ein(ige) Kabel, die im Besitz von OAO "Комкор" (Komkor - ein Teil der Unternehmensgruppe "Akado" - PublicPost) sind, und sagte, dass dieses die Schuld des Betreibers war, der nicht wollte, dass es eine spezielle Kennzeichnung auf dem Kanal gab.
(https://images.raumfahrer.net/up028809.jpg)
"Akado" jedoch meint, dass Rostelecom unaufrichtig ist: die Kabel wurden entsprechend beschriftet und zeigt zur Bestätigung ein Foto mit seiner Kabelkennzeichnung. "Akado" sagt zudem noch, dass niemand Sie  vor den Arbeiten gewarnt hat.
 "Akado" hat im ("Amtsbereich" der Stadt)  Мытищах (Mytischtschi) zusammen mit dem Verursacher über Nacht die gekappten Leitungen wieder nachgezogen.
(Stadt Mytischtschi : http://www.mytyshi.ru/ (http://www.mytyshi.ru/)  liegt NO von Mosau direkt neben KOROLJOW ZUP-MMC)

Renovierung mit Kollateralschaden, Gruß HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: LOXRP1 am 16. November 2012, 16:55:17
Human Factors :-X
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 16. November 2012, 18:31:09
Wohl eher человеческий фактор. ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: ilbus am 17. November 2012, 14:21:35
Ich bin gespannt wie es sich entwickelt. Der Schuldige war bestimmt der (http://www.springfield-shopper.de/Main/Smilies/p1.gif) doch als der (http://www.springfield-shopper.de/Main/Smilies/p7.gif) wird wohl zu Verantwortung gezogen. ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 17. November 2012, 14:28:53
.... wenn er (http://www.springfield-shopper.de/Main/Smilies/p7.gif) mit seinem Talent den Bolzenschneider in die Hand bekommen hat...
Wundert sich HausD nicht! (Homi hat viele Verwandte in vielen Ländern!)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: klausd am 17. November 2012, 14:40:01
Renovierung

Die scheint, gucke ich mir das Foto an, aber auch dringend nötig...

Gruß, Klaus
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 17. November 2012, 15:19:10
...Renovierung... Die scheint, gucke ich mir das Foto an, aber auch dringend nötig... Gruß, Klaus
Stimmt, es gibt auch unnötige ...   ;) HausD
                               (die heißen z.B. Steuersparmodell)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 18. November 2012, 09:57:15
Computermodellierung

Am 16 November, im FKP NIC RKP- dem wissenschaftlichen Forschungszentrum der Raketen und kosmischen Industrie, wurden die ersten Akzeptanztests einer Versuchsversion der Computermodellierng neuer Modelle der Raketen Raumfahrtsysteme durchgeführt.

Eine Arbeitsgruppe einer Interministeriellen Kommission besuchte das Zentrum, um über den Stand der Ausschreibung OKP " Entwicklung von Technologien für Projektierung und Simulation für Supercomputern basierend auf Basis einer Pilotversion des Computermodells für das Testen neuer Modelle der Rakete-Raumfahrtsysteme" umfangreich sich zu informieren.

Umfangreiche technische Details des Systems, Bilder, als auch Folien der Computrmodellierung sind in Bericht enthalten. 

(https://images.raumfahrer.net/up028808.jpg)
Temperatur und Druckverlauf bei einer Angara Simulation

Bild und Quelle:

http://www.nic-rkp.ru/default.asp?page=about_press (http://www.nic-rkp.ru/default.asp?page=about_press)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 19. November 2012, 18:25:07
Computermodelierung

Am 16 November, im FKP NIC RKP- dem wissenschaftlichen Forschungszentrum der Raketen und kosmischen Industrie, wurden die ersten Akzeptanztests einer Versuchsversion der Computermodelierng neuer Modelle der Raketen Raumfahrtsysteme durchgeführt....
Hallo Gast-N,

will mal hier mal Danke sagen für Deine zahlreichen Informationen aus Russland.

Danke und Gruß     Pirx
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 20. November 2012, 14:16:11
ZUP mit Reservekanal

Das russische Mission Control Center ZUP, um einer Wiederholung der Situation mit dem Kabelriss zu vermeiden, plant nach den Worten von Vladimir Popovkin am Montag einen Reservekanal aufzubauen.
Nach seinen Worten ist die unterbrochene Verbindung im ZUP und der Station durch das Fehlen eines Sicherungskabel zurückzuführen.

Das zentrale Forschungsinstitut für Maschinenbau zusammen mit ZUP sind jetzt dabei Vorschläge und Lösungen zur Schaffung eines doppelten Kanal zu erarbeiten.

http://vz.ru/news/2012/11/19/607775.print.html (http://vz.ru/news/2012/11/19/607775.print.html)

Noch eine ältere Meldung zu ZUP. Für zukünftige bemannte Mond- und Marsflüge werde nach 2030 ein neues hochmodernes ZUP entstehen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 20. November 2012, 21:53:22
ZUP mit Reservekanal
Hallo Gast-N,
nachdem was ich gelesen habe, unter anderem bei Akado, und aus dem ZUP gehört habe, war die Leitung schon doppelt vorhanden.
Der Fehler lag darin, dass diese im gleichen Kabelkeller lagen, der "renoviert" wurde.
siehe : https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3428.msg241394#msg241394 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3428.msg241394#msg241394)
Die Überlegungen gehen dahin, die Leitungen für die Doublierung nicht über den gleichen Weg gehen zu lassen. Damit wird bei der Zerstörung des einen Weges der zweite Weg nicht automatisch mit zerstört.
Auch wird überlegt, die Reservelinie nicht beim gleichen Anbieter zu mieten und so eine noch größere Unabhängigkeit zu gewinnen.
-Es war auf jeden Fall ein deutliches Signal die Verbindungslinien zu verbessern!-

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: siran am 20. November 2012, 22:48:45
Hallo Gast-N,

auch von mir ein herzliches Danke für die vielen höchst interessanten und zum Teil detailreichen Informationen aus der russischen und sowj.Raumfahrt. Vieles davon war für mich neu. Ich hoffe, Du "versorgst" uns noch lange mit interessanten Informationen,die eine echte Bereicherung für das Forum sind.
Danke
Siran
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 21. November 2012, 09:25:19
Hallo Gast-N,

auch von mir ein herzliches Danke für die vielen höchst interessanten und zum Teil detailreichen Informationen aus der russischen und sowj.Raumfahrt. Vieles davon war für mich neu. Ich hoffe, Du "versorgst" uns noch lange mit interessanten Informationen,die eine echte Bereicherung für das Forum sind.
Danke
Siran

Danke!
Ob noch lange...??
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: -eumel- am 22. November 2012, 04:47:25
Ob noch lange...??
Also wir hoffen, dass Du uns noch lange erhalten bleibst! :)
Unser Forum will Leute die sich für Raumfahrt interessieren zusammen bringen und Informationen tauschen.
Dazu gehörst auch Du und hast einen Platz in unserer Mitte! :D

Einmal im Jahr treffen wir uns persönlich (nur der "harte Kern", ca. 30 Leute) zum RaumCon Treff (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=10613.0).
Der letzte Treff war in Bremen (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=10612.0) mit Besichtigung bei Astrium, der nächste Treff wird in Köln (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=11033.0) sein.
Vielleicht ergibt sich ja mal irgendwas!
Die russische Raumfahrt ist dabei immer ein Schwerpunkt-Thema. :)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 22. November 2012, 10:01:38
Autor: -eumel
Zitat
Einmal im Jahr treffen wir uns persönlich (nur der "harte Kern", ca. 30 Leute) zum RaumCon Treff.

Ja, zumindest die Formulierung "harte Kern" klingt schon sehr gut!
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 22. November 2012, 10:18:36
Na die Visualisierungssoftware kommt mir doch bekannt vor. Das dürfte Paraview sein und die Simulation wurde dann vermutlich mit Openfoam gemacht? ;)
http://www.paraview.org/ (http://www.paraview.org/)
http://www.openfoam.com/ (http://www.openfoam.com/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 23. November 2012, 22:24:28
Staatsanwalt bei "ENERGIA"

Zitat
Заместитель генерального конструктора волжского конструкторского бюро Ракетно-космической корпорации “Энергия” Михаил Фирстов стал фигурантом дела о подделке запчастей для ракет, сообщает РИА Новости со ссылкой на пресс-службы Генпрокуратуры.

Der Stellvertretende Chef-Konstrukteur des Wolgaer (Samaraer) Büros der RKK "ENERGIA" Michail Firstow ist wegen der Fälschung von Raketenteilen angeklagt, meldet RIA Nowosti unter Bezugnahme auf den Presse-Dienst der Generalstaatsanwaltschaft.

Warum? 2008 hat man, ohne die Lizenz (Berechtigung) zu haben, neue Teile für die (damals) neue Version der Sojus "gefälscht", die letztendlich zu den bekannten Ausfällen geführt haben.
Dazu sind die Teile von einer "Firma" in 3 Garagen gebaut und dann über Umwege in den Samaraer Produktions-Betrieb geschleust worden. Summe der Teile: mehr als 14 Mio. Rubel...

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Hegen am 24. November 2012, 13:00:58
Wie ist das mit der Begeisterung für "Privatfirmen"?
Gruß
Hegen
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Hegen am 24. November 2012, 13:26:43
Kurz umgerechnet ca. 350 000 € . Wenn man russische Garagen kennt kann eigentlich nur ein Autohof gemeint sein - also größere Werkhallen. Und zu Gunsten des Angeklagten ist es denkbar, das die Produktion im Werk einfach nicht in den produktiven Ablauf passte - gerade weil "neue" Sojus betroffen sind. Das dabei Schmiergelder geflossen sind ist sicher wahrscheinlich - aber die kriminelle Energie könnte hinter guten Absichten liegen.
Hegen
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 24. November 2012, 13:46:53
Och, auch in der deutschen Raumfahrt hat man schon Komponenten gefunden, die man wegen Fehlern (bei Qualifikationstests) dann zurück verfolgt hat: eine amerikanische Garage war die Geburtsstätte ... und alles hübsch zertifiziert.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Hegen am 24. November 2012, 13:48:52
Habe gerade mal eine interessante Info-Grafik von Ria Novosti gefunden - erschließt sich auch für nicht Russischsprecher:

http://ria.ru/infografika/20120409/621614437.html (http://ria.ru/infografika/20120409/621614437.html)

Pläne Stand April  2012
Gruß
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 24. November 2012, 14:21:37
Raumsondenprojekte Russlands, verantwortlich für alle ist NPO Lawotschkin
Gehen wir mal kurz durch:

Ziel A: Sonne
2014: Resonans - 4 Kleinsatelliten, die insbesondere die Interaktion von Sonneneinflüssen mit  der Magnetosphäre untersuchen sollen - ähnlich wie die europäischen Cluster-Satelliten
2015: Interheliozond - Sonde für die Naherkundung der Sonne (Orbit von rund 30-40 Sonnendurchmessern). Elektrisch angetrieben, endgültige Ausschreibung wird dafür gerade vorbereitet

Ziel B: Venus
2024+: Venera-D - Lander mit langer Überlebensdauer auf der Venus (30 Tage konzipiert derzeit)

Ziel C: Asteroid Apophis
2020: Apophis - Sonde zur Untersuchung und Verfolgung des Asteroiden, der der Erde ja sehr nah kommen wird. Soll auch für ein absolutes Worst-Case-Szenario die nötigen Informationen sammeln, um Apophis ablenken/zerstören zu können.

Ziel D: Mond
2014: Luna-Resurs - Mondlander
2015: Luna-Glob - Mondlander
2020+: Lunochod 3 und 4 - Mondrover
2023: Luna-Grunt - Rückführung von Bodenproben zur Erde
2022+: Lunniy-Polygon: robotische Basis auf dem Mond, bestehend aus einer ganzen Reihe von Teilmissionen. Probelauf und eventuell Vorbereitung für eine bemannte Mondbasis

Ziel E: Mars
2016,18: Exomars
2018: Fobos-Grunt 2 - Wiederholung der gescheiterten Mission, Probenrückführung vom Mond Phobos
2022: Mars-Grunt - Mars Sample Return auf russisch

Ziel F: Jupiter
2022: Laplas - Europa-Lander. Ursprünglich geplant als russischer Beitrag zur EJSM/Laplace-Mission, wird aber wohl auch so weiterverfolgt

Als wirklich gesichert ansehen kann man wohl Resonans, Interheliozond (aber da ist das Startdatum noch sehr fraglich meiner Meinung nach), Luna-Glob und -Resurs sowie Exomars (von russischer Seite zumindest). Beim Rest wäre ich derzeit vorsichtig.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 25. November 2012, 12:11:43
Roskosmos Ausschreibung für Nanosatelliten

Die Ausschreibung, die einen Wert von 315 Millionen Rubel und eine Laufzeit bis 2016 hat, läuft noch bis 30 November. Der Sieger soll kleine Satelliten mit einer max. Startmasse von 10 kg als auch wissenschaftliche Geräte, die für Flugbahnen von 450 bis 1000 km vorgesehen sind, dazu bauen.

Die russischen Raketenbauer von ZSKB Progress, als auch OAO Forschung und Produktion Unternehmen "DAURIA" aus Novosibirsk, werden an der Ausschreibung sich beteiliegen.

http://www.samru.ru/bisnes/news_company/66048.html (http://www.samru.ru/bisnes/news_company/66048.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 25. November 2012, 13:34:51
Trägerrakete für Nanosatelliten


Die erforderliche Trägerrakete für die Nanosatelliten werden die Raketenbauer in Samara bauen und die Triebwerke, hier schon mehrfach berichtet, sind schon in der Entwicklung.

Dazu die ältere Meldung bezüglich des Trägers aus Samara:

http://www.i-mash.ru/news/nov_otrasl/21181-v-skolkovo-predstavlen-proekt-nanosputnikov-rodom.html (http://www.i-mash.ru/news/nov_otrasl/21181-v-skolkovo-predstavlen-proekt-nanosputnikov-rodom.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 25. November 2012, 15:07:50
аутсорсинг - Outsourcing - beim ZPK?
Nach S. Krikaljow denkt man im Kosmonauten-Vorbereitungs-Zentrum (ZPK) darüber nach, den Sektor "Flugausbildung" in Outsourcing (аутсорсинг) erledigen zu lassen.

Die jetzige "Flotte" besteht aus der L-39, Strahltrainer tschechischen Ursprungs, den  Passagierflugzeugen TU-134 und dem Schwerelosigkeits-Trainer IL-76.

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 25. November 2012, 21:14:59
Quanten-Uhren neuster Generation

In der Sibirischen Abteilung der Russischen Akademie der Wissenschaften wurde die Einrichtung eines speziellen Instituts für die Herstellung von kompakten mobilen Laser-Uhren für kosmische Raumfahrzeuge verkündet. 
 
Das Institut für Laser-Physik (ILF) ist einer der Weltmarktführer im Bereich der Laserspektroskopie und der Quanten Frequenz Standards, arbeitet auch im Europäischen Programm zur Entwicklung einer neuen Generation von Quanten-Uhren neuster Generation. Die Herausforderung besteht darin eine Genauigkeit von 10 hoch minus 17/18 Potenz zu erreichen.

"Die neue Generation von optischen Frequenz Standards basierd auf Basis ultrakalte Atome und Ionen mit Laser-Kühlung-Teilchen und ihre Lokalisierung in optischen fallen" so die Worte von Bagaev. 

Es wäre noch zu erwähnen das die weltweit erste Uhr auf der Grundlage der Quanten-Frequenz-Normen wurden in Novosibirsk im Jahr 1981 fertiggestellt.

http://vz.ru/news/2012/11/25/608756.print.html (http://vz.ru/news/2012/11/25/608756.print.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 25. November 2012, 23:24:06
2015: Interheliozond - Sonde für die Naherkundung der Sonne (Orbit von rund 30-40 Sonnendurchmessern). Elektrisch angetrieben, endgültige Ausschreibung wird dafür gerade vorbereitet
Mal kurz eine aktuelle Grafik:
(https://images.raumfahrer.net/up062390.JPG)
(https://images.raumfahrer.net/up062391.JPG)
Die großen Solarzellen dienen nur dem Marschflug per Ionentriebwerk und werden abgeworfen, wenn der Zielorbit erreicht ist. Dann reichen die kleinen "Stummel"
Gut zu sehen ist auch das Hitzeschild, dass den Sondenkörper gegen die direkte Sonnenstrahlung schützen soll.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: ilbus am 26. November 2012, 11:01:17
vielen Dank, GG, für das zusammenfassende Artickel !

http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/24112012212740.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/24112012212740.shtml)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 26. November 2012, 11:19:33
vielen Dank, GG, für das zusammenfassende Artickel !

http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/24112012212740.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/24112012212740.shtml)

Hallo GG, du schreibst:

Zitat
Derzeit entwickelt man ein Thermo-Elektrisches Modul (TEM)
ist nicht korrekt.

TEM = Транспортны енергетичны модуль
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 26. November 2012, 13:51:20
Derzeit geht es in Russland darum, die Gehälter der zivilen Beschäftigten in der Raumfahrtindustrie deutlich anzuheben. Derzeit verdienen diese im Schnitt 37.500 Rubel (930 Euro), im Gespräch ist eine Erhöhung von bis zu 50%
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 26. November 2012, 20:35:25
Roskosmos in Brasilien


Nach den Worten von Roskosmos-Chef Wladimir Popowkin, führt die Russische Raumfahrtbehörde Roskosmos mit der Weltraumagentur Brasiliens Verhandlungen über den Bau eines Satelliten für Nachrichten und Fernsondierung der Erde.

Es besteht aber ein Problem darin, dass in Brasilien sehr oft die Führung der Weltraumorganisation wechsle, so Popovkin.

http://vpk.name/news/79520_roskosmos_vedet_peregovoryi_o_sozdanii_sputnika_svyazi_dlya_brazilii.html (http://vpk.name/news/79520_roskosmos_vedet_peregovoryi_o_sozdanii_sputnika_svyazi_dlya_brazilii.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 26. November 2012, 20:36:43
D.Ragosin: bis 2020 rund 300 neue Satelliten


In den nächsten 8 Jahren will Russland rund 300 neue Satelliten ins All schicken, davon mehr als 100 für militärische Zwecke. Das hat Vizepremier Dmitri Rogosin heute am Montag mittgeteilt.

Interessant noch der Fakt, das Russland heute insgesamt 118 zivile und militärische Satelliten im All unterhält.

Quelle: RIA NOVOSTI
http://www.vz.ru/society/2012/11/26/608855.print.html (http://www.vz.ru/society/2012/11/26/608855.print.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 26. November 2012, 21:03:20
Danke für den Hinweis, ich habe es geändert.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 26. November 2012, 23:11:40
Gennadi Rajkunow wird 60 !

Der Leiter der zentralen Forschungsinstitut für Maschinenbau TSNIIMASH Gennadi Rajkunow wird am 3 Dezember 60 Jahre alt. Am Rande der staatlichen Duma Sitzung am 23 November hat aber Popovkin zugesichert das Rajkunow in seinen Amt weiter bleibe. 

Noch vor einigen Wochen hat Popovkin mit seiner Entlassung bis Ende 2013 gedroht, falls er die Aufgaben die ihm gestellt wurden nicht bewältige. Um die Rolle von TSNIIMASCH bei der russischen Raumfahrt bildlich zu charakterisieren, wäre ein Vergleich als Gehirn der Raumfahrt nicht verkehrt.

Anlässlich seines Geburtstages führte vpk-news ein interessantes Interview mit G. Rajkunow. Hier der Link für alle Freunde der russischen Sprache. Da ich aber keine signifikanten Details fand, werde ich nicht eingehen.

http://vpk-news.ru/articles/13334 (http://vpk-news.ru/articles/13334)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 28. November 2012, 11:15:16
Bodengestüzte kosmische Infrastruktur


Auf der folgenden Seite von IPROMASCHPROM, gegründet am 11 November 1937 durch den Entscheid des Rates der Volkskommissare Nr. 176 für die Entwicklung von Projektunterlagen und technischer Dokumentation für den Bau neuer Betriebe als auch Neuausrüstung der Unternehmen für die Herstellung von Artilleriewaffen, finden wir :

44  Objekte der russischen Raumfahrt.


http://www.ipromash.ru/projects/1/?SECTION_ID=1 (http://www.ipromash.ru/projects/1/?SECTION_ID=1)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Paul am 28. November 2012, 13:03:36
Ich bitte da doch mal um Aufkärung..Was ist der "Rat der Volkskommissare". Entschuldigung..für mich klingt diese Bezeichnung irgendwie noch wie aus Stalin's Zeiten.

Ist das irgendein beratendes Gremium,oder eine Art von Ministerium was zum militärischen Bereich gehört?
Dieser Ausdruck ist mir echt noch nicht zu Gehör gekommen. Jedenfalls nicht mehr seit dem Ende der SU.

mfg
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 28. November 2012, 14:20:05
Rechnen mit 1 Unbekannten
Ich bitte da doch mal um Aufkärung..Was ist der "Rat der Volkskommissare". Entschuldigung..für mich klingt diese Bezeichnung irgendwie noch wie aus Stalin's Zeiten. ...
IPROMASCHPROM feiert dieser Tage den 75.  und ist gegründet am 11 November , wie Gast-N schreibt:
2012 - 75 = 1937 = Stalin's Zeit = richtig!!!

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 28. November 2012, 14:25:36
Ich bitte da doch mal um Aufkärung..Was ist der "Rat der Volkskommissare". Entschuldigung..für mich klingt diese Bezeichnung irgendwie noch wie aus Stalin's Zeiten.

Ist das irgendein beratendes Gremium,oder eine Art von Ministerium was zum militärischen Bereich gehört?
Dieser Ausdruck ist mir echt noch nicht zu Gehör gekommen. Jedenfalls nicht mehr seit dem Ende der SU.



Sorry,

habe das Jahr vergessen. Das Unternehmen wurde am 11. 11. 1937 gegründet.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 28. November 2012, 19:49:14
Transportprobleme der russischen Raumfahrt

Für die Transporte der Raumfahrtindustrie ist das Flugzeug AN-124-100 nicht optimal, da die inneren Abmessungen von 6,4x4,4m erheblich den Transport beschränken. Ein Transport von MRKN als auch Booster mit 5-6 Meter im Durchmesser ist damit nicht möglich.


Auf dem Bild sehen wir ein Konzept AN-124-102 mit erheblich grösseren Rumpf aber ein Transport einer MRKN Zentralstufe von rund 43 Metern Länge ist damit auch nicht möglich. 

(https://images.raumfahrer.net/up028801.jpg)


Das Video zeigt uns die 102 Variante.

Nachtrag:

Das Flugzeug bedarf eine Generalüberholung da die jährlichen Einnahmen als auch der Anteil von Stückgut sind rückläufig, der Unterhalt wird zusehends teurer und der Transport ist somit wirtschaftlich unrentabel. Zur Zeit wird an der Variante AN-124-300 mit 20 Tonnen mehr Nutzlast gearbeitet.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 28. November 2012, 20:22:05
Muss man nicht für die An-124 auch erst wieder die Produktionsbasis schaffen? Wie weit ist es denn damit schon gediehen?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: siran am 28. November 2012, 20:38:14
. . . und warum nimmt man nicht die AN 225 ? Die ist doch um einiges größer und die zweite Maschine wartet seit Jahren auf ihre Fertigstellung.

Gruß
Siran
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 28. November 2012, 21:01:41
Muss man nicht für die An-124 auch erst wieder die Produktionsbasis schaffen? Wie weit ist es denn damit schon gediehen?

Habe nur kurz die Ruslan Probleme erwänht, die sind wirklich gravierend und bedarfen eine Generalüberholung. Mein Zitat:

Zitat
Das Flugzeug bedarf eine Generalüberholung da die jährlichen Einnahmen als auch der Anteil an Stückgut sind rückläufig, der Unterhalt wird zusehends teurer und der Transport ist somit wirtschaftlich unrentabel. Zur Zeit wird an der Variante AN-124-300 mit 20 Tonnen mehr Nutzlast gearbeitet. 

Für die Entwicklung der neuen D-18T Triebwerke sind 300 Millionen $ notwendig. Der Kauf so eines Triebwerks mit 30 Tonnen Schub im Westen und die Anpassung an die Ruslan wird auf nur 100 Millionen $ geschätzt. Also eine beträchtliche Einsparung für die Entwicklung. Ja, und die Produktionsbassis muss auf dem neusten technologischen Niveu (z.B. digitale Technologie notwendig für die Produktion von 3 Ruslan jährlich) gebracht werden. Nach meiner Information werden die Alten Ruslan nicht mehr gebaut und die neuen ev. ab 2016. Habe umfangreiche Links, aber nur in russisch.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 28. November 2012, 21:02:51
. . . und warum nimmt man nicht die AN 225 ? Die ist doch um einiges größer und die zweite Maschine wartet seit Jahren auf ihre Fertigstellung.
Die ist hauptsächlich länger und tragfähiger, sowie in der Lage Außenlasten zu transportieren. Das Problem des fehlenden Innenvolumens löst sie nicht. Und bei allem nie vergessen: Antonow ist ukrainisch und somit grundsätzlich ausländisch, auch wenn in Russland produziert wird.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 28. November 2012, 22:36:09
Transportprobleme

. . . und warum nimmt man nicht die AN 225 ? Die ist doch um einiges größer und die zweite Maschine wartet seit Jahren auf ihre Fertigstellung.

Gruß
Siran

Für die heutigen Abmessungen ist die AN 225 nicht notwendig !

Transportprobleme werde mitunter auf Kosten der Effektivität der Träger, wie bei der RUS-M, gelöst.
Bei der Ausschreibung stand eindeutig das die Stufen bestimmte Abmssungen nicht überschreiten dürfen, da der Transport per Bahn werde erfolgen. Für die Raumfahrtingenieure waren sozusagen die Hände etwas gebunden.

Bei den MRKN müssen andere Lösungen, etwas problematisch da die Starts auch von Plessezk vorgesehen sind (als spätere Ablösung der Angara).

Der überschwere Träger für 180 Tonnen Nutzlast und mit einer Zentralstufe von 8-12 Meter werde in einen Werk in Wostotschny zusammengebaut, so die Aussage von Popovkin. Als Alternative wäre auch ein Lufttransport mit der AN-225 möglich und unter Berücksichtigung der Kosten muss aber letzendlich Roskosmos entscheiden.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 29. November 2012, 17:02:48
ZSKB Progress und die Obzor Satelliten

Die russische Sberbank bietet für ZSKB-Progress Bankgarantie in Höhe von 4,1 Milliarden Rubel als Sicherheit für die vertraglichen Verpflichtungen für den Bau von 4 Obzor-0 Satelliten. Die Garantien benötigt ZSKB Progress zur Teilnahme an der Roskosmos Ausschreibung, wobei der Sieger am 4 Dezember bekanntgegebenen wird.


Nach den technischen Anforderungen sollte das System aus vier Satelliten bestehen, die in acht Spektralbereichen einschließlich sichtbar und Infrarot arbeiten. Das Auflösungvermögen werde im Sichtbaren 5 Meter und im Infrarotbereich nicht mehr als 20 Meter betragen. Der Arbeitsbereich für die Obzor werden sonnensynchrone kreisförmigen Umlaufbahnen in etwa 700 km Höhe und mit einer von  Neigung von 98,2 Grad sein.

Für den Start kommen voraussichtlich Sojus 2.1w mit RB Wolga und die Angara 1-2 zum Einsatz. Der Start des ersten Satelliten ist für 2015 geplant und bis 2019 sollte das System aus 4 Obzor als Ganzes funktionieren.


http://www.vninform.ru/221361/article/cskbprogress-poboretsya-za-pravo-sozdat-sputnikovuyu-sistemu-dlya-roskosmosa-za-5-mlrd-rublej.html (http://www.vninform.ru/221361/article/cskbprogress-poboretsya-za-pravo-sozdat-sputnikovuyu-sistemu-dlya-roskosmosa-za-5-mlrd-rublej.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 29. November 2012, 19:50:13
Roskosmos Budget und Aufträge


(http://pics.livejournal.com/gloriaputina/pic/0001b03r)

Die vorläufigen Roskosmos Ausgaben für 2012 liegen bei rund 117, aber nach Popovkin Worten sind um die 180 Mrd  Rubel notwendig. Für die Baikonur Pacht sind davon 5 Mrd Rubel notwendig, also um die 4,2% vom Budget. Nach weiteren Informationen ist auch ersichtlich, das Russland in 20 Jahren zu 90 % aller Weltraumstarts von Plesszk und Wostotschny durchführen wird.

Trotz der erfreulichen Entwicklung war NASA Budget für 2011 um 80% grösser als bei Roskosmos. Die Agentur hat aber noch andere Finanzierungsquellen. Zu erwähnen wäre aber noch die Sonderzahlung für Roskosmos in eine Höhe von 650 Mrd Rubel bis 2015.

Die untere Tabelle zeigt uns die dynamische Entwicklung seit Januar 2011 mit der Anzahl als auch dem Wert der Aufträge in Rubel.

(https://images.raumfahrer.net/up028800.jpg)

Auf der folgender Seite sind umfangreiche Daten der 20 grössten Roskosmos Aufträge der letzten Zeit ersichtlich.

Quelle:
http://boi-mt.ru/analytics/2593 (http://boi-mt.ru/analytics/2593)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 04. Dezember 2012, 15:45:09
Energetische Sicherung von interplanetaren Basen

Das untere Bild stammt von einen Vortrag des Direktors des Keldysch Zentrum, A. Korotejew, auf einem internationalen spezialisierten Symposium - Space & globale Sicherheit der Menschheit.

(https://images.raumfahrer.net/up028798.JPG)
Quelle: Roskosmos

Wir sehen die Energieleistung der Sonne, angegeben in Watt/m2, auf dem Mond, Mars sowie die Beleuchtungszyklen auf den Planeten. Ja, der Mond erhält eine Ordentliche Leistung was aber die lange Nacht alles zunichte macht. Wir brauchen auch dort kleine nukleare Anlagen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 04. Dezember 2012, 21:23:27
Supercomputer und neue Triebwerke

Möchte noch auf eine Roskosmos Ausschreibung des letzten Jahres zurückkommen, die sich explizit auf die weitere Verbeserung der Tribwerke mittels der technologischen Simulierung auf Supercomputer handelt. Die Ausschreibung läuft von Dezember 2011 bis Dezember 2015 und hat einen Wert von 83 Millionen Rubel, dabei handelt sich um:

"Entwicklung von Technologien zur Verbesserung der Festigkeit und Effizienz zukünftiger Flüssigkeitstriebwerke auf der Grundlage der mathematischen Simulation und virtuelle Prototypisierung auf Supercomputer und Multiprozessor Systeme"

Chiffre der Ausschreibung: ОКР «ПОЖРД»

Quelle: Roskosmos
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 05. Dezember 2012, 10:28:40
Luna-Glob mit Abgespekter Version


Auf einer wissenschaftlichen Konferenz in Moskau wurde am Dienstag bekanntgegeben, das russische Wissenschaftler die Menge der wissenschaftlichen Ausrüstung der Raumsonde Luna-Glob werden um fast die Hälfte reduzieren.   

Nach der Tragödie mit Fobos-Grunt wurde als notwendig erachtet diesen Schritt zu ghen, um die Zuverlässigkeit der Landung als auch der Mission sicherzustellen, so die Worte des Direktor des Instituts für Raumforschung Lew Zelenyj. Von den geplanten 34 kg an wissenschaftlichen Instrumenten bleiben nur noch ca. 20 kg übrig. Die ersten beiden Mondlandungen sind für 2015 und 2018 geplant.


http://vz.ru/news/2012/12/4/610219.print.html (http://vz.ru/news/2012/12/4/610219.print.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: siran am 05. Dezember 2012, 21:40:52
Heute bei ria novosti dieses interessante projekt entdeckt:http://de.ria.ru/science/20121205/265079852.html

Gruß
Siran
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 05. Dezember 2012, 21:59:06
Damit ein Link funktionieren kann, muss man davor ein Leerzeichen lassen: http://de.ria.ru/science/20121205/265079852.html (http://de.ria.ru/science/20121205/265079852.html).
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: siran am 05. Dezember 2012, 22:06:47
Ok,danke.

Siran
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 06. Dezember 2012, 08:55:16
Rekordinvestitionen in der russischen Raumfahrt

Von Wladimir Putin unterzeichneten Gesetz über den Bundeshaushalt für 2013/2014 und 2015 Planungszeitraum, befinden sich historisch hohe Rekordausgaben für die Raumfahrt. Der Artikel ist umfangreich, beschränke mich nur auf die Jahreszahlen von Roskosmos:

2012 - 128,8 Mrd Rubel
2013 - 169,8 Mrd Rubel
2015 - 199,2 Mrd Rubel

Die Ausgaben für 2013 in Dollar betragen um die  5,5 Mrd
Bei der NASA haben wir für 2013 Ausgaben von  17,7 Mrd

Glonas-M, Kosten = 1,15 Mrd Rubel
Glonas-K, Kosten = 2,32 Mrd Rubel, Eine neue Generation die 2016 zum Einsatz kommt.

http://vz.ru/news/2012/12/6/610468.print.html (http://vz.ru/news/2012/12/6/610468.print.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 06. Dezember 2012, 10:31:40
G. Raikunow und die weitere Entwicklung der bemannten Raumfahrt


Nächstes Jahr beginnen in Russland die ersten Gespräche über Konzepte als auch technische  Lösungen für eine neue Orbitalstation. In einen Interviw hat sich G. Raikunow über die weitere Entwicklung der bemannten Raumfahrt geäussert. Seine Aussagen sind aber nicht neu, möchte aber trotzdem seine Gedanken hier näherbringen.

1) Das ISS-Programm ist selbst weitgehend ausgeschöpft.
Es macht keinen Sinn, so viel Geld für die riesige Struktur, regelmäßig Brennstoff und andere wesentliche Bestandteile zu liefern. Zumal viele subtile Experimente auf der ISS unmöglich sind und der Platzbedarf ist auch nicht genügend vorhanden. Dazu kommen die Antennen, Solarzellen und insbesondere die Schwingungs- und Mikrogravitation die sehr hinderlich sind.

2) Die Die Weiterentwicklung des Raumfahrt kann nur in Schritten erfolgen.

Der erste Schritt ist keine ständige Präsenz des Menschen, sondern Flüge in regelmäßigen Abständen.

3) Der zweite Schritt ist die Verlagerung von der ISS auf eine Reihe von spezialisierten Raumfahrzeuge/Laboratorien die jede unter einen bestimmten Aspekt wissenschaftliche Experimente erstellt. Die Hauptarbeit, z.B. in einen Astronomie oder Werkstoff Modul, geschieht vollautomtisch und nur zur Wartung, Justierung usw. kommem Raumfahrer zum Einsatz.

4) Die ISS ist sozusagen ein künstliches Objekt im Raum der ständigen Nachschub von Treibstoff verlangt. Eine riesige Fläche und Volumen für die Entwicklung neuer technologien als auch für die Wissenschaft bietet sich der Mond, eine noch nie da gewesene Gelegenheit für menschliche Tätigkeiten.

http://vpk-news.ru/articles/13334 (http://vpk-news.ru/articles/13334)

Noch eine Anmerkung.
Schon in der Sowjetunion mit den ersten Flügen zu Mir haben wir über solche Lösungen, wie spezialisierte automatische Module, sehr ernsthaft nachgedacht. Mit heutigen technologischen Möglichkeiten ist das Thema sehr aktuell als auch notwendig. Damit erreichen wir eine Kostensenkung und erhöhen zugleich die wissenschaftliche Ausbeute in der Raumfahrt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Pham am 06. Dezember 2012, 11:05:08
G. Raikunow und die weitere Entwicklung der bemannten Raumfahrt


Nächstes Jahr beginnen in Russland die ersten Gespräche über Konzepte als auch technische  Lösungen für eine neue Orbitalstation. In einen Interviw hat sich G. Raikunow über die weitere Entwicklung der bemannten Raumfahrt geäussert. Seine Aussagen sind aber nicht neu, möchte aber trotzdem seine Gedanken hier näherbringen.

1) Das ISS-Programm ist selbst weitgehend ausgeschöpft.
Es macht keinen Sinn, so viel Geld für die riesige Struktur, regelmäßig Brennstoff und andere wesentliche Bestandteile zu liefern. Zumal viele subtile Experimente auf der ISS unmöglich sind und der Platzbedarf ist auch nicht genügend vorhanden. Dazu kommen die Antennen, Solarzellen und insbesondere die Schwingungs- und Mikrogravitation die sehr hinderlich sind.

2) Die Die Weiterentwicklung des Raumfahrt kann nur in Schritten erfolgen.

Der erste Schritt ist keine ständige Präsenz des Menschen, sondern Flüge in regelmäßigen Abständen.

3) Der zweite Schritt ist die Verlagerung von der ISS auf eine Reihe von spezialisierten Raumfahrzeuge/Laboratorien die jede unter einen bestimmten Aspekt wissenschaftliche Experimente erstellt. Die Hauptarbeit, z.B. in einen Astronomie oder Werkstoff Modul, geschieht vollautomtisch und nur zur Wartung, Justierung usw. kommem Raumfahrer zum Einsatz.

4) Die ISS ist sozusagen ein künstliches Objekt im Raum der ständigen Nachschub von Treibstoff verlangt. Eine riesige Fläche und Volumen für die Entwicklung neuer technologien als auch für die Wissenschaft bietet sich der Mond, eine noch nie da gewesene Gelegenheit für menschliche Tätigkeiten.

http://vpk-news.ru/articles/13334 (http://vpk-news.ru/articles/13334)

Noch eine Anmerkung.
Schon in der Sowjetunion mit den ersten Flügen zu Mir haben wir über solche Lösungen, wie spezialisierte automatische Module, sehr ernsthaft nachgedacht. Mit heutigen technologischen Möglichkeiten ist das Thema sehr aktuell als auch notwendig. Damit erreichen wir eine Kostensenkung und erhöhen zugleich die wissenschaftliche Ausbeute in der Raumfahrt.
Als reines Labor für Mikrogravitation ist die ISS tatsächlich ein Dinosaurier. Da machen sich spezielle, bemannbare / wartbare kleinere und spezialisierte Labore ggf. tatsächlich besser und effizienter.

Die ISS war ursprünglich als Raumstation Freedom als universellere Struktur anstelle der heutigen ISS gedacht, welche u.a. auch als Werft und "Raumbahnhof" für den Start von Raumfahrzeugen in den tiefen Raum gedacht war. Diese Funktion kann sie nun schon aufgrund ihres Orbits nicht erfüllen.
Als Labor für soziale Systeme und die Funktionsweise des Menschen im Weltraum selbst, ist sie eine fabelhafte Möglichkeit, in Vorbereitung für größere bemannte Tiefenraummissionen.  Das schaffen kleine, bemannbare Labore weniger bis gar nicht. Insofern sehe ich solche Labore nicht als Konkurrenz, sondern als Ergänzung zu einer großen, ständig bemannten Station im Erdorbit mit Langzeitaufenthalten.

Einen Aspekt kann die ISS allerdings genauso wenige darstellen wie kleine, bemannbare Labore im Orbit: den psychologischen Effekt, wirklich weg von der Erde zu sein und nicht in notfalls wenigen Stunden auf der Erde landen zu können.
Dafür kann eine Mondbasis wesentlich dienlicher sein, eben solche Effekt zu untersuchen .. eben bei künftigen Tiefenraummissionen selbst (wenn ich mit "Tiefenraummissionen" monatelange Missionen zu Asteroiden oder Mars betrachte - den Mond also noch in unsere Nachbarschaft "schiebe").
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 06. Dezember 2012, 15:22:40
Russlands Staatsbudget

Die weitere Entwicklung der Raumfahrt und die damit erforderlichen Ausgaben stehen im direkten Zusammenhang mit dem Staatsbudget eines Landes. Zur den steigenden Roskosmos Budget habe ich Informationen mit Zahlen und Tabellen hier schon gepostet. Zum Schluss möchte ich eine Tabelle als auch Zahlen zum russischn Staatshaushalt präsentieren.


(https://images.raumfahrer.net/up028797.png)
Quelle: https://images.raumfahrer.net/up028797.png (https://images.raumfahrer.net/up028797.png)

Blaue Linie = Einnahmen
Rote Linie = Ausgaben,   vom Januar 2000 bis Januar 2011, in Millionen Rubel


Dazu folgendes :

1) Für Jan-Mai 2011 hatten wir ein Überschuss von  355 Milliarden Rubel.
2) Das jährliche Defizit beträgt 1,1 Billionen Rubel, jedoch im Vergleich zu BIP ist das sehr gering. 
3) Im Mai 2011 hatten wir Einnahmen in 858,1 Milliarden und Ausgaben von 665,4 Milliarden Rubel, der grösste Überschuss seit 2007. Die Entwicklung für 2012 ist auch analog.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 09. Dezember 2012, 00:25:54
Obzor-O, Niederlage für ZSKB Progress

ZSKB-Progress hat die Ausschreibung für die Obzor-O Satelliten verloren und als Sieger ging Chrunischew hervor. Die Prüfungskommision bescheinigte ZSKB 89.08 Punkte auf das Kriterium Qualität der Arbeit und Qualifizierung der Teilnehmer. Zentrum Chrunichev hat für die Qualifizierung 96.67 Punkte erhalten.
 
Den niedrigsten  Preis von 3.586 Milliarden Rubel hat das wissenschaftliche Produktion Unternehmen Dauria vorgelegt, aber mit der niedrigsten Punktzahl von 75.83 für die Qualifikation ohne jede Chance.

http://vninform.ru/224458/article/cskbprogress-ustupil-v-borbe-za-sozdanie-sputnikovoj-sistemy-obzoro-.html (http://vninform.ru/224458/article/cskbprogress-ustupil-v-borbe-za-sozdanie-sputnikovoj-sistemy-obzoro-.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 09. Dezember 2012, 00:48:58
Ich finde man sollte mal positiv hervorheben, dass hier Details der Auftragsvergabe veröffentlicht werden. Die russische Raumfahrt scheint ja inzwischen schon tranparenter (für die Öffentlichkeit) als die europäische Raumfahrt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 09. Dezember 2012, 10:07:23
Ich finde man sollte mal positiv hervorheben, dass hier Details der Auftragsvergabe veröffentlicht werden. Die russische Raumfahrt scheint ja inzwischen schon tranparenter (für die Öffentlichkeit) als die europäische Raumfahrt.

Ja, das ist richtig.

Roskosmos bereitet sich auf eine neue als auch effiziente Kontrolle der finanziellen Mittel der föderalen Raumfahrt. Der neue Mechanismus, so die Zeitung Kommersant, werde durch die militärische Erfahrung, die einen zugelassenen staatlichen Programm der Rüstung bis zum Jahr 2020 haben, getragen.

http://www.kommersant.ru/pda/kommersant.html?id=2081612 (http://www.kommersant.ru/pda/kommersant.html?id=2081612)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 09. Dezember 2012, 11:13:54
Dauria baut Nanosatelliten

Gewinner der Roskosmos Ausschreibung für den Bau der Nanosatelliten im Wert von 315 Millionen Rubel  wurde Skolkovo mit der Dauria Firma. ZSKB Progress hat angeboten für 297 Millionen Rubel zu bauen, jedoch das Kriterium der Qualifikationen war mit 79.08 Punkte schlecht und Dauria mit 89.33 Punkten ging als Gewinner der Ausschreibung hervor.

Zu der Dauria Gruppe gehört auch ein amerikanisches Unternehmen das führend in der Herstellung von Mikro-Satelliten ist, deshalb die hohe Wertung als auch der Sieg in der Ausschreibung.

Zusätzlich zu den Satelliten sollte auch ein einheitliches System für die Unterbringung und Trennung der Satelliten auf einer Trägerrakete erarbeitet werden. Dieses System muss:

1) Mit einen Start bis zu 24 Satelliten in die Umlaufbahn bringen, vorgesehen für Sojus Träger.   
2) Darüber hinaus sollen auch die Progress-Raumschiffe die Nanosatelliten transportieren. 
3) Transport auch mit Hilfe der Fregat Beschleunigungsstufe.

http://ria.ru/skolkovo/20121207/913887795.html (http://ria.ru/skolkovo/20121207/913887795.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 09. Dezember 2012, 16:04:14
2022: Laplas - Europa-Lander. Ursprünglich geplant als russischer Beitrag zur EJSM/Laplace-Mission, wird aber wohl auch so weiterverfolgt
Mal ein Update zu dieser Mission...
Geplant wird jetzt nicht mehr eine Landung auf Europa, sondern auf Ganymed. Zum einen ist auf Ganymed mit weniger Strahlung zu rechnen, was der Elektronik ganz gut tun dürfte (vor allem wenn man an das Versagen von Fobos-Grunt denkt ;)). Zum Anderen erhofft man sich, mit JUICE zusammenarbeiten zu können, indem diese als Relais verwendet wird (ähnlich wie die Marsorbiter für die Rover). Mit der Streichung des amerikanischen JEO als Teil der EJSM ist diese ursprünglich eingeplante Relais-Möglichkeit schließlich weggefallen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 10. Dezember 2012, 20:31:35
Das langsame Sterben von Baikonur

Kasachstan und Russland überlegen ernsthaft die Übergabe der Stadt Baikonur auf die Kasachische Rechtshoheit zu übertragen, sagte heute der Chef von Kazkosmos T. Musabajew. 

Als erste Stufe wäre die Pacht Russlands auf die Zenit Startkomplexe als auch auf die Stadt Baikonur zu beenden. Mit Beendigung der Pacht, erlangt Kasachstan volle Rechte an die Trägerdienste, dies wird ein großer Schritt vorwärts für Kasachstan sein, so die Worte von Musabajew.

Der Baikonur Besuch von Kasachstan Premierminister Serik Achmetov am 15. November, war mit der Tatsache verknüpft, dass das Problem bereits durch die Arbeitsgruppen untersucht wurde und jetzt müssen Entscheidungen auf hohem Niveau folgen. 

Nach Informationen von Kazkosmos besteht die Kasachische Seite auf den Rückzug der russischen Pacht.

Im Falle der Übertragung der Stadt an Kasachstan beginnt der Abbau der russischen Verwaltungs- und Sicherheitsstrukturen als auch die Auswanderung russischer Bürger aus Baikonur.

Quellennachweis:
Kazkosmos, Interfax und Wzgljad
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 10. Dezember 2012, 20:44:35
Als erste Stufe wäre die Pacht Russlands auf die Zenit Startkomplexe
Dies dürfte im Zusammenhang mit dem Ende der Angara in Baikonur stehen. Im Rahmen des Baiterek-Projekts strebt Kasachstan jetzt eine Beteiligung an der Zenit als Ersatz an.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 12. Dezember 2012, 10:00:55
Roskosmos Ausschreibung für Nanotechnologie

Ende September hat Roskosmos eine Ausschreibung "Magistral" für die Anwendung von Nanotechnologien um die Produkte der Raketentechnik  mit einen höheren Mass an Zuverlässigkeit und Qualität zu erstellen.
Das Keldysch Zentrum hat jetzt den Kontrakt mit einer Laufzeit bis 25. November 2015 und im Wert von 583 Millionen Rubel für die Einführung von Innovationen auf dem Gebiet der Nanotechnologie im Bereich der Raketentechnik erhalten.

Diese Arbeiten werden Bestandteil des integrierten Studium der wissenschaftlichen und technischen Fragen und  Vorschläge für die Entwicklung des raketentechnischen Potenzials Russlands  für den Zeitraum bis zum Jahr 2030 sein.

Dazu zählen z.B.

1) Die Entwicklung der Nanotechnologie, Nanomaterialien und Nanosysteme für fortgeschrittene Raketentechnik Produkte (z.B. für TEM-1 bis 25MW, Anmerkung von Gast-N).

2) Gründung einer wissenschaftlich-technischer Abteilung für den Auf- und Ausbau des Einsatzes von Nanotechnologie, Nanomaterialien und Nanosysteme in der kosmischen Raketentechnik.   

Im Keldysch Zentrum besteht set 2007 eine Nanotechnologie-Abteilung, deren Mitarbeiter neue Nanomaterialien, Beschichtungen für Wärmeschutz, Sonnenkollektoren, Mikromechanismen als auch Sensoren auf der Grundlage von Nanotubes entwickeln.

http://www.nanonewsnet.ru/news/2012/tsentr-keldysha-poluchil-kontrakt-v-06-mlrd-rublei-na-nanotekhnologii-dlya-kosmosa (http://www.nanonewsnet.ru/news/2012/tsentr-keldysha-poluchil-kontrakt-v-06-mlrd-rublei-na-nanotekhnologii-dlya-kosmosa)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 12. Dezember 2012, 14:42:59
Ausschreibung für Ekspress-AMY1


Das russische Satelliten-Kommunikations-Unternehmen (GPKS) hat  einen offenen Wettbewerb für den Vertrag zur Herstellung, Lieferung, Transport in die Umlaufbahn, Tests und der  Inbetriebnahme des Telekomunikationssateliten Ekspress-AMY1 angekündigt.   

Am 29 Dezember wird der Gewinner und der Hersteller des 6,355 Milliarden Rubel teueren Satelliten ermittelt. Nach den Worten des Generaldirektor von GPKS Jurij Prochorow, werde der Bau des Satelliten mit 70 Transponder 30 bis 32 Monate betragen und der Start ist für den vierten Quartal 2015 vorgesehen. 


http://satsis.net/news/5596-kosmicheskaya-svyaz-obyavila-konkurs-na-sozdanie-sputnika-za-63-mlrd-rub.html (http://satsis.net/news/5596-kosmicheskaya-svyaz-obyavila-konkurs-na-sozdanie-sputnika-za-63-mlrd-rub.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 12. Dezember 2012, 19:34:15
Weltmeisterschaft für Computerprogrammierung

Etwas abseits von der Raumfahrt aber auch nicht von minderer Bedeutung für die zukünftige Raumfahrtpläne sind junge intelligente Kader für die Computerprogrammierng der Raumfahrttechnologien.

Beim Halbfinale der 38 internationale Studenten Olympiade auf Programmierung (ACM/ICPC), haben die Studeten der St. Petersburg Universität ITMO für Informationstechnologien, Mechanik und Optik am 1-2 Dezember einen brillanten Sieg errungen.

Studenten der ITMO haben mehr als 850 Gruppen aus 260 führenden Univesitäten Russlands und aus 10 Ländern hinter sich gelassen und wurden auch russische Meister. Den zweiten Platz belegten Studenten der Moskauer MGU.
Das Finale findet zum ersten Mal in Russland in der Zeit von 30 Juni bis 3 Juli 2013 in Sankt Petersburg.

Für die Petersburger war bei weitem nicht der erste Sieg. Die Universität ist die einzige Universität der Welt mit Gewinner von vier WM-Titeln auf Programmierung und führt die Weltrangliste der Universitäten anhand der Resultate ihrer Auftritte bei Finale der WM. 

http://rusnanonet.ru/news/81951/ (http://rusnanonet.ru/news/81951/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 12. Dezember 2012, 21:21:59
Ekspress-AM5 mit elektrischen Antrieb und Falcon-9 ?

Das russische Satelliten-Kommunikations-Unternehmen GPKS plant für die nächsten beiden Satelliten Ekspress- AM5 und AM6 eine Premiere in der russischen Raumfahrt. Da die Raumflugkörper recht schwer sind, kommt noch ein zusätzlicher elektrischer Antrieb AERU zum Einsatz. Nach den Worten der Geselschaft werden die Satelliten ihre vorgesehene Bahn in 100 Tagen erreichen. 

Das russische ISS Unternehmen arbeitet schon seit Fühjahr 2012 an einer Ekspress-4000 Platform mit elektrischen Triebwerken. Die Entscheidung für diese Arbeit, erklärt die Entwicklungsfirma, ermögliche die Senkung der Kosten bis zu 40 %, weil statt der russischen Proton-M ist es günstiger einen ausländischen Träger wie z.B. Falcon-9 zu verwenden.

Nach den Worten von Wasilij Popow, ist der Verlust der Wettbewerbsfähigkeit für schwere Plattformen damit zu erklären, das wir uns auf konventionelle Mittel konzentrierten. Mit Hilfe der elektrischen Triebwerken verbessern wir ihre Wettbewerbsfähigkeit, sagte er. Der lange Flug zum Orbit werde aber durch die niedrigere Kosten für den Kauf der Träger kompensiert. 

Mit anderen Worten, die Zeit für Proton ist abgelaufen und Russland brucht unbedingt neue Kostengünstiege Träger (Angara und besonders die MRKN) als auch neue Beschleunigunsstufen mit einen ISP bis 400s (Acetam), Persej mit 375s, H2 Stufen als auch wiederverwendbare (sind in Arbeit).

http://www.comnews.ru/node/69388 (http://www.comnews.ru/node/69388)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 13. Dezember 2012, 22:52:51
Virtuelles Museum:

1 - der Strategischen Raketenkräfte

http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/museums/rvsn.htm (http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/museums/rvsn.htm)

2 - Kosmodrom Plessezk, Vorbereitung und Start von Sojus-2

http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/museums/soyz2.htm (http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/museums/soyz2.htm)

Nach dem Klick bitte warten bis die Daten auch geladen sind.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 15. Dezember 2012, 15:25:57
Transportlizenz für Raketentechnologien

Im November 2012 nahm die Wolga-Dnepr Airlines, mit dem Transportflugzeug IL-76TD und den 90WD Triebwerken, einen Überflug der Telekommunikationsatelliten Express-AM5 und Express-AM6 von Montreal nach Krasnojarsk durch.   

Transport solcher Technologien erfordert besondere Genauigkeit, Pünktlichkeit, Umsicht und besondere Bedingungen wie konstante Temperatur im Container. Für die Einhaltung der Temperaturgrenzen erfolgten auch zwei geplante technische Stops in Deutschland. Obwohl der Flug im Zeichen eines Hurrikan vor der Küste Nordamerika als auch schlechter Sicht in der Umgebung von Krasnojarsk stand, verlief alles reibungslos.

Das russische Wolga-Dnepr Unternehmen erhielt vor kurzem eine Roskosmos Lizenz für den Transport von Raketentechnik und Kraftstoffkomponenten für Trägerraketen.


http://www.metalinfo.ru/ru/news/60637 (http://www.metalinfo.ru/ru/news/60637)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 16. Dezember 2012, 14:07:37
Baikonur-Kommision
16.12.12

Der russische Ministerpräsident D. Medwedew ernannte den erstern Vizepremier Igor Shuvalov zum  Vorsitzender der russischen Kommision für die zwischenstaatliche Verhandlungen mit Kasachstan zum Thema Baikonur. Zur Kommision gehören auch Vertreter von verschiedenen Ministerien und Behörden die an den Verhandlungen Teilnhmen werden. 

Die Stadt hat heute mehr als 70 Tausend Einwohner, von denen 37 Prozent russische Bürger und etwa 60 % Bürger Kasachstans sind. Die Stadt unterliegt der russischen Gerichtsbarkeit, gibt es russische Machtstrukturen wie FSB, Staatsanwaltschaft, Polizei, Militärgericht.

http://vz.ru/news/2012/12/16/612145.print.html (http://vz.ru/news/2012/12/16/612145.print.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 16. Dezember 2012, 18:53:24
ZUP Modernisierung verschoben
19.10.12

Die russische Raumfahrtbehörde musste die Modernisierung des ZUP verschieben und die Gründe sind vielfältig, werde nicht eingehen.

Im Juni wurde eine Ausschreibung veröffentlicht, das der Sieger für 577 Milionen Rubel die gesamte technologische Grundlage, videografische Anzeigen, Anzeigen der Fluginformationen und Arbeitsplätze der Flugspezialisten erneuern werde. In den Ausschreibungsunterlagen war auch die Errichtung eines modernen Rechenzentrums vorgesehen. Die Gesamte technische Dokumentation umfasste 51 Seiten.

Nach neusten Informationen werde sich das Startdatum für die erneute Ausschreibung um etwa ein Jahr verschieben.   

http://izvestia.ru/news/538014 (http://izvestia.ru/news/538014)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 17. Dezember 2012, 19:30:22
Kubaturvergleich SM  MLM  NEM

(https://images.raumfahrer.net/up028793.jpeg)

Lindgrün sind Übergangssektionen gekennzeichnet,
Grün              hermetisierte "Wohn"-, "Last"- und "Arbeitssektionen"

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 18. Dezember 2012, 17:01:58
Transport der Beschleunigungsstufe Fregat
18.12.12

Roskosmos hat eine Ausschreibung für den Transport der Beschleunigungsstufe Fregat zum Start des Satelliten Meteor-M veröffentlicht. Der Wert umfasst 10,572 Millionen Rubel.


http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=5180577 (http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=5180577)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 19. Dezember 2012, 09:57:37
Kosmisches Kraftwerk, KSES

Russland plant die Entwicklung und Stationierung eines Demonstrationskraftwerks mit einer Leistung von 100 KW auf einer GEO Bahn.

(https://docs.google.com/viewer?pid=bl&srcid=ADGEESgPnu6TO_AQsD7BenotbsODW4BRbMoo3yezkqOOkrWdeyw2IQ3qNUwEZbf9bVwUXokTyW3RU63bwS8IGBgqAoai3bkxPi7osZKO-VGi6fE6jRD-NUc_qkTs7XvUA9zKsO0hQHTu&q=cache%3A-SyRTobPkvMJ%3Awww.expertclub.ru%2Fsections%2Fenergy%2Faction%2F8%2FMelynikov_-_Prezentatciya_na_NTS_TCNIImash_proekta_KSES.pdf%20%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5%20%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B%20%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85%20%D0%B1%D1%83%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2&docid=1449c1ea8c235daf181af2ebbd62ae59&a=bi&pagenumber=1&w=800)
Quelle: Roskosmos

Nach Roskosmos Unterlagen werden folgende kosmische Firmen sich daran beteiliegen:

- NPO Lawotschkin
- TSNIIMASH
- Keldysch Zentrum
- RKK Energia

als auch radioelektronische Institute:

- AO CNIIRES
- IRE Poljus
- IRE RAN

Technische Daten als auch sämtliche Etappen werde ich später in rus. Raketentechnologien posten.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 19. Dezember 2012, 10:12:36
Kosmisches Sonnen-Kraftwerk, KSES
Kosmisches Kraftwerk, KSES
Russland plant die Entwicklung und Stationierung eines Demonstrationskraftwerks mit einer Leistung von 100 KW auf einer GEO Bahn. ...
Das Demonstrationskraftwerk mit einer Leistung von 100 KW auf einer GEO Bahn ist ein Sonnen-Kraftwerk, nicht dass es mit einem Kern-Kraftwerk verwechselt wird!
Es gab ja schon mal Projekte/Studien, bei denen die so erzeugte Energie per gebündelter Mikro-Wellen-Stahlung auf einen bestimmten Punkt der Erde, die Empfangsstation, geliefert und von dort aus ins allgemeine Netz eingespeist werden sollte.

Beste Grüße HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 19. Dezember 2012, 11:09:56
Kosmisches Sonnen-Kraftwerk, KSES
Kosmisches Kraftwerk, KSES
Russland plant die Entwicklung und Stationierung eines Demonstrationskraftwerks mit einer Leistung von 100 KW auf einer GEO Bahn. ...
Das Demonstrationskraftwerk mit einer Leistung von 100 KW auf einer GEO Bahn ist ein Sonnen-Kraftwerk, nicht dass es mit einem Kern-Kraftwerk verwechselt wird!
Es gab ja schon mal Projekte/Studien, bei denen die so erzeugte Energie per gebündelter Mikro-Wellen-Stahlung auf einen bestimmten Punkt der Erde, die Empfangsstation, geliefert und von dort aus ins allgemeine Netz eingespeist werden sollte.
Beste Grüße HausD

Die Energieübertragung erfolgt mittels Lasersysteme und mit heutigen Technologien kann die Empfangsanlage auf der Erde einen Durchmesser von rund 40 Meter haben. Die USA  planen für 2016, Japan für 2025 und Roskosmos plant für 2017/18 die Stationierung eines KSES. 

KSES = космическая  солнечная электростанция
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 19. Dezember 2012, 14:19:17
Neue Gehälter für Kosmonauten
19.12.12

Der russische Ministerpräsident Dmitrij Medwedew genehmigte die neuen Gehälter für die Kosmonauten. Danach ergiebt sich folgendes Bild:
 
1) Kosmonautenkandidat,   60900 Rubel, ca. 1500 Euro
2) Kosmonaut,                     63800 Rubel
3) Instrukteur-Kosmonaut,  88450 Rubel, also knapp 2200 Euro 

Nach dem ersten Flug erhält der Kosmonaut 69 600 Rubel im Monat.
Die Kosmonauten können noch je nach Berufsklasse und Dienstalter monatlichen Zulagen von zehn bis 120 Prozent erhalten.

Die alte Lohngruppeneinteilung stammte noch aus dem Jahr 1993 und betrug 24 000 und 40 000 Rubel im Monat.

http://www.vz.ru/news/2012/12/19/612685.print.html (http://www.vz.ru/news/2012/12/19/612685.print.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: klausd am 19. Dezember 2012, 14:26:18
Vor oder nach Steuer  :o

Gruß, Klaus
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: KSC am 19. Dezember 2012, 14:31:42
Gibt es die Boni noch?
Früher gab es ja Zulagen für erfolgreich durchgeführte Manöver (Docking, EVAs…usw.)

Gruß,
KSC
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 19. Dezember 2012, 15:20:08

Vor oder nach Steuer  :o

Gruß, Klaus

Solche Angaben beziehen sich fast immer vor Steuer. Wir müssen aber bedenken, das der Steuersatz im russischen Einkommensteuerrecht 13 Prozent beträgt.

Die Gewinnsteuer beträgt einheitlich 20 Prozent und gilt für alle russischen und ausländischen Unternehmen. Die wird auf die Differenz zwischen Einnahmen und Ausgaben berechnet.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 22. Dezember 2012, 00:13:01
Januar 2013 - ohne Starts von Trägerraketen !
21.12.12

Nach Roskosmos Information werde der erste Start im neuen Jahr frühestens im Februar statfinden. 

1) Für Februar ist der Start von Globalstar-2-Satelliten mit der Sojus-2.1a Trägerrakete von Baikonur vorgesehen.

2) Der erste Start von Baikonur war für Januar mit Proton und AnikG1 vorgesehen, wurde aber bis zu Klärung der Problemme von Briz-M verschoben. 

3) Der Start des Fernerkundungssatelliten Resurs-P, vorgesehen für Januar-Februar nächsten Jahres, kann auf einen späteren Zeitpunkt verschoben werden. Die Ursachen liegen mit der Erteilung der Genehmigung für den Niedergang der Proton Stufen. Das hat Bahntechnische Gründe, da der Start über eine nördliche Bahn erfolgt, bedarf eine besondere Erlaubnis der zuständigen Behörden Kasachstans für den Start. Solche Erlaubnis wurde für 2012 erteilt, aber nicht für das Jahr 2013.

http://www.comnews.ru/print?nid=69569 (http://www.comnews.ru/print?nid=69569)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 22. Dezember 2012, 15:35:49
3) Der Start des Fernerkundungssatelliten Resurs-P, vorgesehen für Januar-Februar nächsten Jahres, kann auf einen späteren Zeitpunkt verschoben werden. Die Ursachen liegen mit der Erteilung der Genehmigung für den Niedergang der Proton Stufen.
Kleiner Fehler, für den Start ist eine Sojus-2.1b vorgesehen, keine Proton!
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 23. Dezember 2012, 17:37:18
Orlan-MKS Anzüge

Im russischen Forschung und Produktion Unternehmen NPP Swesda werden Raumanzüge als auch  Sitzschallen für das neue Raumschiff gefertigt.

Die neuen Orlan-MKS Anzüge haben zwei grundlegende Neuerungen.

1) Klimat-Kontroll System, regelt automatisch das Mikroklima in den Raumanzüge. Bei den alten MK Anzügen müssen die Kosmonauten bei der Arbeit im Weltraum manuell die erforderliche Temperatur regel. Kurz vor dem Ausstieg wird nur die gewünschten Temperaturstufe eingestellt. Dafür kommen auch die neuen Polyurethan-Membranen zum Einsatz.

2) Neues Display ausländische Fertigung von sehr hohen Qualität, höher als bei dem iPhone Display. Systeme für die Datenverarbeitung und deren Darstellung auf dem Monitor, übernimmt ein russisches Unternehmen.
Die Darstellung von Informationen auf die Verglasung des Helmes, stellte sich etwas komplizierter heraus als geplant und kommt bei der MKS Variante voerst nicht zum Einsatz.

Für das neue Raumschiff werden folgende Arbeiten gemacht:

1) Die neuen Sitzschalen unterscheiden sich drastisch zu den vorhandenen der Sojus Raumschiffe. Die individuelle Fertigung, als auch der ständige Austauch wenn die Kosmonauten in anderen Raumschiff landen als gestartet sind, wird gänzlich entfallen. Das wurde in der technischen Dokumentation verankert. Mit anderen Worten, die besondere Konstruktion der Sitze (neue Materialien und Stossdämpfersysteme) erlubt die Benutzung für alle Kosmonauten und wir haben auch einen beträchtlichen ökonomischen Effekt.
Das ganze System wurde nur auf dem Papier festgelegt, da die Fertigung eines Prototypen in der Zeit der technischen Projektierung des Raumschiffes nicht erlaubt ist.

2) Auch das neue Raumanzug verliert seine Individualität, werde wiederverwenbar und für jeden Kosmonauten tragbar sein. Das Unternehmen versucht nur 5 unterschiedliche Grössen in modulare Bauweise zu fertigen. Vor einen Flug wird jeder Kosmonaut seine Elemente zusammenstellen. Es wird sogar erwogen luftdichte Reissverschlüsse zu verwenden. Nur, in Russland werden die nicht produziert, und die im Ausland produzierten und von Swesda für Testzwecke gekauft, haben die Anforderungen nicht erfüllt.

Quellennachweis: NPO Swesda, Generaldirektor und Chefentwickler S. Pozdnjakow
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 23. Dezember 2012, 21:44:55
Orbitalstationen

Zu Aspekten der Orbitalstationen habe ich in "NOO und offene Architektur von Raumstationen" als auch in anderen Beiträgen ausführlich gepostet. Heute ein Nachtrag über die Mögliche erste Etappe nach der ISS.


(http://murmolka.com/img/l/img.leprosorium.com/1379741)

Das Bild zeigt die aktuellste Variante. Zu einen neuen Komplex kommen nur die letzten Module wie NEM-1, OKA-T zum Einsatz und über den Bau von grossen Wohnmodulen wird erst nach 2025 entschieden. 


(https://images.raumfahrer.net/up028792.jpg)

Die obere Roskosmos Publikation, wahrscheinlich schon allen bekannt, zeigt die Konfiguration mit drei schweren 40 Tonnen Modulen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: imperialdramon4 am 24. Dezember 2012, 11:58:41
Was ist das eigentlich für ein kugelförmiges Objekt in der Mitte der Raumstation?
Frohes Fest  ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 24. Dezember 2012, 12:56:15
In der Mitte befindet sich das Knotenmodul UM, das auch schon zur ISS gestartet werden soll. Zumindest wenn du das Ding meinst, wo die 6 anderen Teile angedockt sind. Falls du das daran oben angedockte Teil meinst, das ist eine Luftschleuse :)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 24. Dezember 2012, 12:58:48
Was ist das eigentlich für ein kugelförmiges Objekt in der Mitte der Raumstation?
Frohes Fest  ;)

Es handelt sich um ein Turisten-Modul (oberhalb des Knotenmoduls mit 6 Fenstern bei der aktuellsten Variante). Umfangriche Bilder sind hier zu finden:

http://apozh.kz/page/otel-v-kosmose (http://apozh.kz/page/otel-v-kosmose)

Danke, dir auch ein Frohes Fest.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 24. Dezember 2012, 13:04:15
Es handelt sich um ein Turisten-Modul.
Bist du dir sicher, dass es sich wirklich um diese Ausführung handelt? Meines Wissens sind auf Basis der gleichen Struktur zwei komplett verschiedene Dinge geplant - zum einen gibt es dieses Konzept eines Hotelmoduls, aber das soll doch unabhängig von OPSEK/NOO sein. Im Zusammenhang mit dieser Raumstation soll doch stattdessen eine Luftschleuse gebaut werden, die nur äußerlich so aussieht? ???
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 24. Dezember 2012, 13:22:12
Es handelt sich um ein Turisten-Modul.
Bist du dir sicher, dass es sich wirklich um diese Ausführung handelt? Meines Wissens sind auf Basis der gleichen Struktur zwei komplett verschiedene Dinge geplant - zum einen gibt es dieses Konzept eines Hotelmoduls, aber das soll doch unabhängig von OPSEK/NOO sein. Im Zusammenhang mit dieser Raumstation soll doch stattdessen eine Luftschleuse gebaut werden, die nur äußerlich so aussieht? ???

Habe zu meiner vorliegender Information auch so gepostet. Bezüglich der Konfiguration der neuen Orbitalstation gibt es absolut noch keine Festlegungen. Ernsthafte Diskusion in russischen Raumfahrtorganen über ein Nachfolgeprojekt mit Konzepten sei für 2013/14 zu erwarten.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Spaci am 24. Dezember 2012, 16:01:56
Was ist eigentlich mit OKA-T gemeint? Kann mit der Abkürzung gerade nichts mit anfangen.

Frohes Fest
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 24. Dezember 2012, 16:20:58
OKA-T ist eine freifliegende Plattform für Experimente.
Guck mal ins Portal: http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/21122012175754.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/21122012175754.shtml)
oder hier ins Forum: https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3711.msg244339#msg244339 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3711.msg244339#msg244339)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Spaci am 24. Dezember 2012, 17:27:40
Danke ;) Die Abkürzung war so neu, dass ich mir diese noch nicht eingeprägt habe  :P
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 24. Dezember 2012, 21:12:13
Pressekonferenz

Am Mittwoch den 26 Dezember, wird eine gemeinsame Pressekonferenz von RKK Energia und NPO Energomasch über die Programme der beiden Raumfahrtunternehmen stattfinden. Thema der Konferenz: Ergebnisse der RKK Energija und NPO Energomasch Arbeit im Jahr 2012 und die Aussichten für die kommenden Jahre. Vielleicht gibt es Neuigkeiten?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Haus Atreides am 25. Dezember 2012, 11:11:00
@Zeichnungen: Erinnert irgendwie mehr an die Mir als an die ISS. Was nicht unbedingt schlecht ist. (es gab ja Stimmen, welche meinten die ISS wäre zu überfrachtet gewesen.)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 25. Dezember 2012, 11:44:32
Erster privater russischer Satellit


Das erste private russische Raumfahrtunternehmen Dauria-Aerospace plant im nächsten Jahr den ersten Start eines Satelliten der komplett mit Gelder von privaten Investitionen gebaut wurde. Vor kurzer Zeit hat Dauria eine Roskosmos Ausschreibung (habe berichtet) für den Bau von zwei Nanosatellites der CubeSat Serie gewonnen.

http://sdnnet.ru/r/6040/ (http://sdnnet.ru/r/6040/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 26. Dezember 2012, 00:01:17
Roskosmos und die Reformen

Bevor ich näher auf die Roskosmos Reformen eingehe, möchte nur folgendes Posten das als sicher gilt.

1) In der Zukunft wird es nur einen Hersteller von Trägerraketen geben. Dazu werden die Unternehmen
   
    - Chrunischew Zentrum
    - ZSKB Progress

zu einer Gesellschaft zusammengeschlossen.

2) Zu dieser Trägergesllechaft kommt eine Subgesellschaft für die Entwicklung und Produktion von Triebwerken. Dazu werden folgende Unternehmen zusamengeschlossen:

   - NPO Energomasch
   - KBXM Woronesch
   - Proton PM
   - und eine Reihe anderer Organisationen

Es ist vorgesehen das Chrunischew als auch Progress als Gleichberechtigte eingehen. Der Zusammenschluss werde von essenzieller Bedeutung für die russische Raumfahrt und für die bevorstehende Aufgaben sein. Ein richtiger Weg!

Quelle: Roskosmos
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 26. Dezember 2012, 09:51:48
Die Pressekonferenz hat stattgefunden - über Inhalte wird sicher unser Gast-N berichten...

Die NovKos-Seiten waren in letzter Zeit nur sporadisch zu besuchen, da man auf ein neues (Server-) System
umgezogen ist. Seit 25.12. scheint alles wieder in Ordnung zu sein...
Laut NovKos-Startkalender  ist ein neuer PROTON-Start erst in der 2. Jahreshälfte zu erwarten,
bzw. noch keine Termine festgelegt.

Hier die Aufstellung mit schon feststehenden Starttagen 2013:
5. Februar - sechs Globalstar-2 - Sojus-2-1A/Fregat-M - Baikonur 31/6
11. Februar - Progress M-18M (№ 418) - Sojus-U - Baikonur
28. März - Sojus TMA-08M (№ 708) - Sojus-FG - Baikonur
30. März - Space (Person) - Sojus-2-1B - Plesetsk 43/4
24. April - Progress M-19M (№ 419) - Sojus-U - Baikonur
28. Mai - Sojus TMA-09M (№ 709) - Sojus-FG - Baikonur
24. Juli - Progress M-20M (№ 420) - Sojus-U - Baikonur
25. September - Sojus TMA-10M (№ 710) - Sojus-FG - Baikonur
16. Oktober - Progress M-21M (№ 421) - Sojus-U - Baikonur
25. November - Sojus TMA-11M (№ 711) - Sojus-FG - Baikonur
11. Dezember (SW) - MLM - Proton-M - Baikonur (oder 2014)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 26. Dezember 2012, 10:56:42
Energia- Satelliten Systeme,


das ist ein neues gemeinsames Unternehmen zwischen RKK Energia und EADS/Astrium, unterzeichnet schon am 14 Dezember, für den Bau von kosmischen Raumfahrzeugen. Das wurde heute auf einer Pressekonferenz durch den Präsidenen der RKKE Witali Lopota bekannt.

Das Joint Venture Unternehmen mit dem Sitz auf dem Gebiet der RKK Energija in Koroljow, werde Navigationssatelliten als auch Satelliten zur Fernerkundung der Erde bauen.   

http://tasstelecom.ru/news/one/15666 (http://tasstelecom.ru/news/one/15666)


Nachtrag


Nach den Worten von W.Lopota sei die technische Dokumentation des neuen Raumschiffes, das mit Hilfe der digitalen Technologie durchgeführt wurde, erfolgreich beendet. Bei entsprechender Finanzierung sind die ersten Testflüge ab 2017 zu erwarten.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 26. Dezember 2012, 17:00:22
W. Lopota Pläne

Auf der Pressekonferenz wurden noch weitere  Pläne der Firma besprochen. Dazu in Kurzform :

1) Die Entwicklung eines neuen Triebwerks mit 500 Tonnen Schub.

2) Entwicklung eines Satelliten zur Fernerkundung der Erde mit hoher Auflösung.   

3) Darüber hinaus wurde über eine mögliche Entwicklung einer Trägerrakte für 70 Tonnen Nutzlast durch die Firma gesprochen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 27. Dezember 2012, 11:12:16
Bis 2020 - 52 Mrd Euro für Roskosmos
27.12.12

Die russische Regierung hat heute das staatliche Programm für die Entwicklung der Raumfahrtindustrie im Zeitraum 2013-2020 genehmigt. Nach den Worten des Premierminister wird die Finanzierung der russischen Raumfahrtindustrie von 2013 bis 2020 auf rund 2,1 Billionen Rubel belaufen. Das sind rund 52 Mrd Euro, eine beträchtliche Summe.
 
Der Regierungschef verwies auf die bedeutende finanzielle Unterstützung der Raumfahrtindustrie, darunter auch um die Produktivität, Eigenschaften und die Zuverlässigkeit und Robustheit der kosmischen Infrastruktur zu erhöhen.

http://www.vz.ru/news/2012/12/27/614037.print.html (http://www.vz.ru/news/2012/12/27/614037.print.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Spaci am 27. Dezember 2012, 11:23:52
Woher wird diese beträchtliche Summe von 52 Mrd Euro genommen? Muss dafür nicht auf einer anderen Ebene eingespart werden?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 27. Dezember 2012, 12:31:58
Woher wird diese beträchtliche Summe von 52 Mrd Euro genommen? Muss dafür nicht auf einer anderen Ebene eingespart werden?

Russland geht es wirtschaftlich sehr gut...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Hegen am 27. Dezember 2012, 12:57:15
Roskosmos und die Reformen

Bevor ich näher auf die Roskosmos Reformen eingehe, möchte nur folgendes Posten das als sicher gilt.

1) In der Zukunft wird es nur einen Hersteller von Trägerraketen geben. Dazu werden die Unternehmen
   
    - Chrunischew Zentrum
    - ZSKB Progress

zu einer Gesellschaft zusammengeschlossen.

2) Zu dieser Trägergesllechaft kommt eine Subgesellschaft für die Entwicklung und Produktion von Triebwerken. Dazu werden folgende Unternehmen zusamengeschlossen:

   - NPO Energomasch
   - KBXM Woronesch
   - Proton PM
   - und eine Reihe anderer Organisationen

Es ist vorgesehen das Chrunischew als auch Progress als Gleichberechtigte eingehen. Der Zusammenschluss werde von essenzieller Bedeutung für die russische Raumfahrt und für die bevorstehende Aufgaben sein. Ein richtiger Weg!

Quelle: Roskosmos

Manchmal bringt einen Mütterchen Russland doch zum Staunen:
Beides hat seine guten Gründe, aber es erinnert mich an den Heißluft-Wasserstoff-Ballon (Rozière) wo zwei relativ inkompatible Systeme zusammengeschaltet werden (mit katastrophalem Ausgang).

Ich bin also skeptisch, das diese Reformen besser sind als die vorhergehenden.
Gruß
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 27. Dezember 2012, 14:14:11
Popovkin Rede in der Kabinettssitzung

Bevor die Gelder für Roskosmos genehmigt wurden, sprach W. Popovkin in der Runde. Dazu folgende Punkte:

1) Roskosmos plant den Anteil am Weltmarkt von Raketen und Raumfahrt von gegenwärtigen 10 auf 16 Prozent bis 2020 zu steigern.

2) Die Raumfahrtproduktion werde sich  gegenüber 2011 mehr als verdoppeln.

3) Die Arbeitsproduktivität werde sich bis 223% erhöhen.

4) Die technische Ausstattung werde sich von 20% auf 60% erhöhen.

5) Steigerung der Glonass Genauigkeit von 2,8 auf 1,4 Meter bis Jahr 2015 und bis 2020 werde sie bei 0,6 Meter liegen.
     
6) Das orbitale Netzwerk werde bis 2020 aus 113 kosmischen  Raumflugkörpern bestehen. Bezüglich der Verbindungen sei bis 2015 die Entwicklung des Millimeterbereichs und bis 2020 des optischen  Bereichs geplant.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 27. Dezember 2012, 14:19:26
Hallo,

Punkt 4 verstehe ich nicht. Was ist damit gemeint, dass sich die "technische Ausstattung" auf 60% erhöhen soll? 60% von ...? In welcher Maßeinheit wird "technische Ausstattung" gemessen?

Meint er den Investitionsanteil im Budget??
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 27. Dezember 2012, 14:24:22
Hallo,

Punkt 4 verstehe ich nicht. Was ist damit gemeint, dass sich die "technische Ausstattung" auf 60% erhöhen soll? 60% von ...? In welcher Maßeinheit wird "technische Ausstattung" gemessen?

Meint er den Investitionsanteil im Budget??

Bin auch etwas fraglos, da nähere Angaben nicht gemacht wurden.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: KSC am 27. Dezember 2012, 14:26:18
3) Die Arbeitsproduktivität werde sich bis 223% erhöhen.

Stimmt diese Zahl tatsächlich?
Wenn ja, dann muss in der russischen Raumfahrt ja extremst ineffizient gearbeitet werden...

Gruß,
KSC
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 27. Dezember 2012, 14:41:27
3) Die Arbeitsproduktivität werde sich bis 223% erhöhen.

Stimmt diese Zahl tatsächlich?
Wenn ja, dann muss in der russichen Raumfahrt ja extremst ineffizient gearbeitet werden...
Gruß,

KSC

Nicht ganz, es handelt sich also um eine Jährliche Steigerung von rund 25 Prozent bis 2020. Im Zuge der Reformen, habe kurz berichtet, sind die Zahlen auch möglich. Es wird z.B. nur einen Hersteller von Trägerraketen geben, also nur eine Verwaltung und so weiter.

Zitat
По его словам, в программе запланировано увеличение объема производства более чем в два раза по сравнению с 2011 годом, а производительность труда - 2,23 раза. «Техническую оснащенность с сегодняшних 20% мы поднимем до 60%», - заметил Поповкин.

Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: KSC am 27. Dezember 2012, 14:55:53
Wenn so eine gewaltige Steigerung der Arbeitsproduktivität tatsächlich realistisch ist, dann wird aktuell tatsächlich völlig ineffizient gearbeitet.
Zum Vergleich: In Deutschland ist die Arbeitsproduktivität seit 1991 pro Jahr im Durchschnitt um etwas über 1% gesteigert worden.

Gruß,
KSC
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Snoopy am 27. Dezember 2012, 15:02:41
Wobei diese Steigerung in Deutschland generell nur auf Kosten der Arbeitnehmer erkauft wird. Der Arbeitnehmer hat hier schon lange nichts mehr davon außer immer mehr Streß und Hektik. Und qualitativ besser werden Produkte in Deutschland dadurch schon lange nicht mehr ! Wobei ich das aber nicht unbedingt auf Raumfahrtprodukte aus Deutschland beziehen möchte!....aber sorry das gehört wohl hier nicht her.
Uwe
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 27. Dezember 2012, 15:04:23
Außedem werden ja neue Fertigungslinien in Betrieb genommen, die deutlich moderner sind und effizientere Arbeit ermöglichen, als die alten (z.B. Sojus-2 oder Angara-Serienfertigung im Bereich Trägerraketen, neue Satellitenfabrik von ISS Reschetnjow etc). Bislang lebte der kommerzielle Erfolg der russischen Raumfahrt ja vor allem von niedrigen Löhnen. Raumfahrt als Arbeitsplatz für niedrig bezahlte Arbeiter (die zwangsläufig eher mäßig gut sind - die wirklich guten nehmen besser bezahlte Jobs an, sofern sie keine Idealisten sind) kann nicht langfristig funktionieren. Die Versagensrate in den letzten Jahren spricht ja auch für sich.

Gast-N hatte ja auch schon vor einiger Zeit von massiven geplanten Stelleneinsparungen im Raumfahrtsektor berichtet - das ist eben im Zusammenhang mit der Umstellung auf durchgängig modernere Fertigungen und dem Zusammenfassen und Einsparen von Verwaltungseinheiten zu sehen.

Manchmal bringt einen Mütterchen Russland doch zum Staunen:
  • es wird ein riesiger Aufwand für Ausschreibungen , Wettbewerbe usw. ins Leben gerufen
  • letztendlich werden die Wettbewerber einfach wieder zusammengefasst
Stimmt so nicht ganz. Zusammengefasst wird ja vor allem im Trägerbereich. Dort gibt es die Situation, dass eh jede Entwicklung nur mit staatlicher Finanzierung möglich ist. Und was realisiert wird hängt ab von den Analysen, die Roskosmos selbst erstellt (insbesondere bei TsNIIMash) sowie von der politischen Meinung - Industriepolitik spielt eben auch immer eine Rolle. Ausschreibungen in diesem Bereich sind sowieso fast immer "Scheinausschreibungen" - aus technischen Gründen kann es da meist nur einen realistischen Bewerber geben.

Wirklich Konkurrenz gibt es innerhalb Russlands vor allem im Satellitenbereich selbst. Da gibt es z.B. Lawotschkin, Reschetnjow, Energia, aber eben auch Progress und Khrunichev als Satellitenbauer. Letztere beiden sollen zusammengefasst werden, womit immer noch 4 "große" bleiben sowie einige kleinere Anbieter, wie das Startup Dauria oder auch VNIIEM.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 27. Dezember 2012, 15:06:57
Zum Vergleich: In Deutschland ist die Arbeitsproduktivität seit 1991 pro Jahr im Durchschnitt um etwas über 1% gesteigert worden.
Auch in Deutschland wurden solche Werte erreicht in manchen Branchen, die dazu noch das Potenzial geboten haben. Und wenn ich mir angucke, wie z.B. das ATV gebaut wird (man hat ja die Führung da mal mitgemacht ;)), dann ist auch das noch lange keine wirkliche Industrieproduktion - das ist eher Manufaktur mit hohem Personaleinsatz.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 27. Dezember 2012, 15:10:18
Rogosin und die Reformen

Die russischen Reformen der Raumfahrtindustrie werden bis März nächsten Jahres abgeschlossen sein, so Rogosin gestern im im Radio Rossija-24.

Nach seinen Worten werde die Raumfahrtindustrie heute in Russland nur zu 40 Prozent ausgelastet.

http://vz.ru/news/2012/12/26/613937.print.html (http://vz.ru/news/2012/12/26/613937.print.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 27. Dezember 2012, 15:55:15
Reformen und Trägerraketen


Bevor ich mehr zu Sojus-2 im anderen Thread schreibe, folgende Einsparungen ergeben sich aus der digitalen Umstellung der Träger.

1) Bei der Startvorbereitung der Sojus-2 sind nur 20 Fachkräfte notwendig.
Bisher waren 70 notwendig, also eine Einsparung von rund 350 Prozent.

2) Bei der Flugsteuerung werden nicht 40 sondern nur 2 Fachkräfte benötigt. 
   
Ab 2015 werden die Progress Raumschiffe mit Sojus.2.1A zu ISS starten, wobei die ersten zwei Progress Ende 2013 und 2014 starten.   

Quelle: Roskosmos/Wzgljad
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GerdW am 27. Dezember 2012, 16:25:36
Hallo

Über geplante die Vereinigung aller Trägerraketen- und auch Triebwerkshersteller zu einer gemeinsamen
Gesellschaft, gibt es Streit zwischen RKK Energia und Roskosmos.

Gestern war ein langes Interview mit Wladimir Popowkin in der Iswestija, darin wird unter anderem angesprochen, daß RKK Energia in Zukunft die Kontrolle über NPO Energomash verlieren wird.

Unter Managment von Energia soll Energomash RD171M Triebwerke für Sea Launch unter den Herstellungskosten verkauft haben. Roskomos musste für die Triebwerke seiner Zenitstarts wohl wesentlich mehr bezahlen. (so verstehe ich die Übersetzung von Google)
Falls sich das so bestätigt, wird das die Verhandlungsposition von Energia nicht gerade verbessern.

http://izvestia.ru/news/542245 (http://izvestia.ru/news/542245)

In der gleichen Zeitung kündigt Vitaly Lopota -Chef von RKK Energia- an, sich gegen diese Pläne zur Wehr setzen zu wollen.


http://izvestia.ru/news/542387 (http://izvestia.ru/news/542387)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: klausd am 27. Dezember 2012, 16:30:20
Man will Wettbewerb schaffen aber nur einen Anbieter für Trägerraketen erhalten. Wie passt das zusammen? Von den Nachteilen eines Monopols will ich mal gar nicht anfangen zu sprechen.

Gruß, Klaus
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 27. Dezember 2012, 16:53:50
Zitat
Über geplante die Vereinigung aller Trägerraketen- und auch Triebwerkshersteller zu einer gemeinsamen
Gesellschaft, gibt es Streit zwischen RKK Energia und Roskosmos.

Davon ist nicht die Rede !
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 27. Dezember 2012, 16:59:08
Zitat
Über geplante die Vereinigung aller Trägerraketen- und auch Triebwerkshersteller zu einer gemeinsamen
Gesellschaft, gibt es Streit zwischen RKK Energia und Roskosmos.

Davon ist nicht die Rede !
Doch ist es. Les einfach mal nach, was GerdW  da verlinkt hat ;)
RKK Energia wäre es selbstverständlich lieber, wenn der ältere Umstrukturierungsplan umgesetzt würde. Danach hätte Energia nämlich nicht nur die Führung bei Energomash, sondern auch bei Progress übernommen und wäre somit von der Bedeutung her ein Duopol mit Khrunichev gewesen. Jetzt ist man komplett raus aus dem Trägerbereich.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Nitro am 27. Dezember 2012, 17:16:00
Zitat
Über geplante die Vereinigung aller Trägerraketen- und auch Triebwerkshersteller zu einer gemeinsamen
Gesellschaft, gibt es Streit zwischen RKK Energia und Roskosmos.

Davon ist nicht die Rede !
Doch ist es. Les einfach mal nach, was GerdW  da verlinkt hat ;)
RKK Energia wäre es selbstverständlich lieber, wenn der ältere Umstrukturierungsplan umgesetzt würde. Danach hätte Energia nämlich nicht nur die Führung bei Energomash, sondern auch bei Progress übernommen und wäre somit von der Bedeutung her ein Duopol mit Khrunichev gewesen. Jetzt ist man komplett raus aus dem Trägerbereich.

Rian meldet das auch und zitiert hier direkt Lopota:

http://en.rian.ru/russia/20121226/178413999.html (http://en.rian.ru/russia/20121226/178413999.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 27. Dezember 2012, 18:25:59
Zitat
Über geplante die Vereinigung aller Trägerraketen- und auch Triebwerkshersteller zu einer gemeinsamen
Gesellschaft, gibt es Streit zwischen RKK Energia und Roskosmos.

Davon ist nicht die Rede !


Bei der Reformgestaltung geht es um die Gründung von 5 bis 6 Geselleschaften, dazu auch mein Posting 1895 von Gestern, eine Roskosmos Information.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 28. Dezember 2012, 00:09:56
Reformen & Skolkovo


Man will Wettbewerb schaffen aber nur einen Anbieter für Trägerraketen erhalten. Wie passt das zusammen? Von den Nachteilen eines Monopols will ich mal gar nicht anfangen zu sprechen.

Gruß, Klaus

Die Fusion zweier Unternehmen hat natürlich auch ihre Vorteile so wie eine schlanke Struktur, Bündelung der Kräfte, grössere Effizienz. Die Details werden noch ausgearbeitet, aber so eine Fusion hat natürlich auch ihre Kritiker.

Der Direktor für Entwicklung kosmischer Technologien der Skolkovo Stiftung Dimitri Pajson erklärte, das die Vereinigung der beiden Raketenbauer kein objektiver Schritt sei. Die Frage wird sein, wie positioniert wird die Verwaltungsgesellschaf wenn die eine von Geschäftsinteressen dominiert wird.

Auf der anderen Seite wäre so eine Gesellschaft gerechtfertigt, wenn die Verwaltungsgesellschaft auf Management-Spezialisten zurückgreift die in der Lage wären im System eine gesunde Konkurrenz zu halten, so die Meinung von Pajson weiter.

Roskosmos arbeitet jetzt an der Feinplanug der 5-6 Geselschaften und im ersten Quartal  2013 werden die Unterlagen von der Regierung begutachtet.

http://vpk.name/news/81682_glava_rkk_energiya_osporit_planyi_roskosmosa.html (http://vpk.name/news/81682_glava_rkk_energiya_osporit_planyi_roskosmosa.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 28. Dezember 2012, 10:27:38
Roskosmos Ausschreibung & Einkäufe

Die Dominanz der Trägerrakete Sojus-2 ist unausweichlich, vorgesehen für Progress und Sojus Raumschiffe als auch für das neue Kosmodrom.

Vor einigen Wochen, im Zuge einer Ausschreibung, hat Roskosmos 6 Trägerraketen Sojus-2.1A im Wert von 5,8 Mrd Rubel bestellt. Der Auftrag hat eine Laufzeit von 2012 bis November 2015. Die Träger sind vorgesehen für:

1) Progress-M Raumschiffe, Nr. 432, 434, 436, 438, für 2015/16
2) Rezonans 1 und 2
3) Rezonans 3 und 4

Die Progress mit der Nr. 433, 435 und 437 werden noch mit Sojus-Y und die ersten mit der Sojus-2.1A werden Ende 2013 und 2014 starten. Die Rezonans sind für 2014/15 vorgesehen.

Quelle: Roskosmos
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Wilga35 am 28. Dezember 2012, 12:43:22
Hallo Gast-N,
mit Sojus-Y ist doch aber sicher die Sojus-U gemeint?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 28. Dezember 2012, 12:50:35
Hallo,

Punkt 4 verstehe ich nicht. Was ist damit gemeint, dass sich die "technische Ausstattung" auf 60% erhöhen soll? 60% von ...? In welcher Maßeinheit wird "technische Ausstattung" gemessen?

Meint er den Investitionsanteil im Budget??

Bin auch etwas fraglos, da nähere Angaben nicht gemacht wurden.

Die russische Sprache ist sehr einfach, melodisch und wird von einigen westlichen Opernsänger als die musikalischste sehr gelobt.

Die Roskosmos Wortwahl aber auch einiger Raumfahrtvertreter ist so angelegt, das auch die Juristen damit Probleme haben. Bezüglich der technischen Ausstattung wäre definitiv eine andere Formulierung angebracht gewesen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 28. Dezember 2012, 12:51:03
Hallo Gast-N,
mit Sojus-Y ist doch aber sicher die Sojus-U gemeint?
Ja die meint er.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 28. Dezember 2012, 12:53:27
Hallo Gast-N,
mit Sojus-Y ist doch aber sicher die Sojus-U gemeint?

Ja, in Deutsch U und in russisch  У
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 28. Dezember 2012, 19:45:56
Roskosmos neue Solarzellen

Bei der neuen Ausschreibung im Wert von 73,7 Millionen Rubel und mit einer Laufzeit bis Ende Januar,  geht es um die Entwicklung neuartiger Solarzellen.
 
Der Gewinner des Wettbewerbs muss Technologien zur Herstellung von nanostrukturierten Solarzellen  mit einen Wirkungsgrad von 36-40 % für die Raumfahrttechnik entwickeln.


http://www.rosbalt.ru/main/2012/12/28/1077646.html (http://www.rosbalt.ru/main/2012/12/28/1077646.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 29. Dezember 2012, 15:12:18
Beginn der ExoMars Finanzierung

Roskosmos hat ein Vertrag mit dem Institut für Raumforschung (IKI RAN), für den Bau der wissenschaftlichen Instrumente für das gemeinsame Projekt mit der ESA abgeschlossen, so berichtet heute eine Quelle aus der Raumfahrtindustrie.   

Dabei handelt sich um eine Summe von 306 Millionen Rubel die Roskosmos aus der Versicherung der gescheiterten Fobos-Grunt Mission erhalten habe.


 http://lenta.ru/news/2012/12/29/exomars/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter (http://lenta.ru/news/2012/12/29/exomars/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 29. Dezember 2012, 21:17:03
Strategie der russischen Raumfahrt bis 2030

Zu Beginn des Jahres 2012 wurde in einer Arbeitsgruppe unter der Leitung von G.Koptejew eine Strategie für die Entwicklung der Raumfahrtaktivitäten in Russland bis 2030 und darüber hinaus entwickelt. Am 6 März bei einem Treffen mit Roskosmos weiterentwickelt und der russische Regierung als auch allen interessierten Organen vorgestellt.

(http://fed-space.ru/img/site/strategiya_01.JPG)

Die Dokumente sind sehr umfangreich und eine Übersetzung wäre für mich zu Aufwendig, werde aber etwas später auf einige Aspekte zurückkommen.

Interessant ist aber folgender Fakt. Für die umfangreiche Pläne der russische Raumfahrt gingen die Experten als auch Roskosmos von einer jährlichen Finanzierung von rund 150 Mrd Rubel. Nach der neusten Beschlussfassung der Regierung (habe berichtet) erhält aber Roskosmos jährlich 250 Mrd Rubel bis 2020, also mehr als angestrebt. Nach 2020 sei aber mit weiteren Steigerung zu rechnen.

http://fed-space.ru/main.php?id=402 (http://fed-space.ru/main.php?id=402)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Haus Atreides am 29. Dezember 2012, 22:37:16
Schön, daß der russischen Regierung ihre Raumfahrt so wichtig ist. Die bisher genannten Pläne sind auf jeden Fall sehr interessant.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: KSC am 29. Dezember 2012, 22:59:29
Nun ja, was die bemannte Raumfahrt anbelangt ist das doch ziemlich ernüchternd.
Bis 2020 will man lediglich die ISS fertig stellen und eine Möglichkeit entwickeln, die ISS sicher aus dem Orbit zu bringen.
Danach, bis 2030 hofft man auf den Weiterbetrieb der ISS.

Dann plant man bemannte Forschungsflüge in hohe Erdumlaufbahnen (mit neu zu entwickelnden Raumschiffen). Dort will man für Flüge über die Erdumlaufbahn hinaus lernen und Forschung betreiben. Da frage ich mich, was man da noch lernen muss, was man in den letzten 51 Jahren im Erdorbit noch nicht gelernt hat. Immerhin ist es auch schon wieder 44 Jahre her, seit man den ersten Bemannten Flug außerhalb des Erdorbits gemacht hat.   

Erst um 2030 herum ist eine bemannte Mondumrundung geplant (was sagt da wohl Space Adventures dazu, die versuchen ja einen solchen Flug heute schon zu verhökern). Danach eine bemannte Landung auf dem Mond, ausdrücklich mit Rückkehr zur Erde, also keine Rede von einer bemannten Station auf dem Mond. Die Infrastruktur dafür will man erst nach 2030 entwickeln.
Danach hofft man auf internationale Zusammenarbeit, konkrete Ziele konnte ich aber nicht herauslesen…

Also ganz ehrlich, so wirklich ambitioniert ist das was da hinsichtlich bemannter Raumfahrt geplant wird nicht.
Immerhin sieht das mehr als dürftige amerikanische Konzept den Mondflug bereits 10 Jahre früher vor. Und an dem neuen Raumschiff wird schon gebaut.

Aber insgesamt passt das natürlich, Popowkin hatte ja schon kurz nach seinem Amtsantritt angekündigt, dass der künftige Schwerpunkt eher auf dem unbemannten Bereich liegen wird.

Gruß,
KSC
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 30. Dezember 2012, 00:01:32
@ KSC

Du hast da ja einige Sachen durcheinnander gebracht und selbstverständlich ist eine Ständige Mondbasis vorgesehen, darunter auch :

- Entwicklung von wiederverwendbaren Trägersystemen 
- Entwicklung neuer Schwerlastträgerraketen
- Umfangreiche Mondinfrastruktur, darunter mehrere H2 Beschleunigunsstufen
- Entwicklung unterschiedlicher Landemodule für Mondflüge
- Wiederverwendbare Raumschlepper
- Raumschlepper mit Festkernantrieb
- eine neue Generation einer Orbitalstation
- nach 2030 eine Lunare Orbitalstation, und bis 2030:

- Bau eines neuen Flugleitzentrums für bemannte Mond- und Marsflüge
- Bau im südlichen Teil Russlands eines neuen Zentrums für kosmische  Fukverbindung
- Bau von mehreren Elementen eines Antenensystems extrem hoher Effizienz,
- Errichtung in der westlichen Hemisphäre eines russischen Flugleitzentrums für kosmische Funkverbindung 

Das ist aber nicht vollständig !

Der Artikel ist sehr umfassend, bitte aber sehr genau in russischer Sprache lesen und der Vergleich mit  Space Adventures ist wirklich unsachlich!
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: KSC am 30. Dezember 2012, 07:50:07
Du hast recht damit, dass man eine Mondbasis bauen will.
Es steht da aber drin, dass man erst ab 2030 mit der Entwicklung der Infrastruktur dafür beginnen will. Wenn man da erst mit der Entwicklung beginnt, kann man auf die Umsetzung noch lange warten.
Alles was die bemannte Raumfahrt wirklich weiter bringen würde ist für einen nicht näher eingegrenzten Zeitraum nach 2030 geplant, das ist enttäuschend.
Sogar die laut Space Adeventures und Roskosmos  angeblich heute schon mögliche bemannte Mondumkreisung planen sie sogar noch 10 Jahre später als im jämmerlichen Amerikanischen Konzept vorgesehen.

Ambitioniert finde ich das nicht, das ist eher enttäuschend, zumindest was den bemannten Sektor angeht. Was in dem Konzept zur unbemannten Raumfahrt drin ist und was sie da so an Infrastruktur Maßnahmen am Boden planen, hab ich mir nicht so genau angeschaut.
Wobei ich mich schon wundere, dass Infrastruktur Bereitstellung Teil einer Strategie sind, ausser der Bau neuer Startplätze, das ist sicherlich strategisch. Aber wenn man wirklich zum Mond will, dann würde ich vernünftige Funkverbindungen und ein Flugleitzentrum eigentlich voraussetzen. Bzw., würde ich es für selbstverständlich halten, dass das bereitgestellt wird, ohne explizit in einem Startegiepapier erwähnt zu werden.

Gruß,
KSC
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 30. Dezember 2012, 11:10:04
Zitat
Alles was die bemannte Raumfahrt wirklich weiter bringen würde ist für einen nicht näher eingegrenzten Zeitraum nach 2030 geplant, das ist enttäuschend

Wurde alles veröffentlicht, als auch die Etappen der Mondinfrastruktur (LOS, LB1, LB2) mit sämtlichen Mondflügen bis 2050. Bei LB2 handelt sich um einen 6 monatigen Aufenthalt von 6 Kosmonauten auf dem Mond als auch Vorbereitung einer möglichen industriellen Nutzung des Mondes.

Zitat
Sogar die laut Space Adeventures und Roskosmos  angeblich heute schon mögliche bemannte Mondumkreisung

Hier geht es um die russische Raumfahrt und nicht was die Space Ad. machen will. Zunächst muss das neue Kosmodromm mit seinen bis zu 7 Startkomplexen, Flughafen, technische Gebäde für die Trägerraketen, die grösste H2 Fabrik, als auch eine neue Stadt für 50 000 Bewohner fertiggestelt sein. Das ist eine gigantische Aufgabe als auch die Entwicklung von mehrern Trägerraketen darunter eine bis 200 Tonnen Nutzlast für Marsflüge.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: KSC am 30. Dezember 2012, 12:47:31
Zitat
author=Gast-N link=topic=3428.msg244813#msg244813 date=1356862204][Wurde alles veröffentlicht, als auch die Etappen der Mondinfrastruktur (LOS, LB1, LB2) mit sämtlichen Mondflügen bis 2050.

Siehst du, das ist ja grade das was ich kritisiere, diese immens langen Zeiträume – 2050
Die erste bemannte Mondumkreisung ist jetzt 44 Jahre her. Mal Hand aufs Herz überzeugt dich als Freund der Raumfahrt wirklich ein Konzept, das vorsieht, dass es noch mal knapp 20 Jahre dauern soll, bis wir wieder dort hin kommen ?

Dann werden wir um 2030 einen Stand erreicht haben, den wir vor mehr als einem halben Jahrhundert schon mal hatten.  Stellt dich das zufrieden? Mich nicht.
Im Prinzip heißt es doch für die bemannte Raumfahrt: „Wir machen was - aber erst später so richtig“.

Das man einen neuen Startplatz baut will, um nicht mehr auf Kasachstan angewiesen zu sein, das verstehe ich natürlich und ich halte das für richtig. Auch ist es gut, Flughäfen, Fabriken und Städte zu bauen, aber die bemannte Raumfahrt bringt das erst mal nicht wirklich weiter, höchstens indirekt, irgendwann später mal - vielleicht.
Man muss sich nämlich fragen, ob die heute geplanten und gebauten Anlagen 2030 bis 2050 dann noch zweckdienlich sind und bis dahin nicht neue oder umgebaute Infrastruktur nötig ist.

Die bemannte Raumfahrt hat nun mal im Gesamtprogramm nicht mehr die höchste Priorität, auch in Russland nicht.
Deswegen dürfen wir für die bemannte Raumfahrt mittelfristig nicht wirklich substantielle Fortschritte erwarten, weder aus den USA und wie sich jetzt zeigt, auch nicht aus Russland.

Gruß,
KSC
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 30. Dezember 2012, 13:31:57
@ KSC

Sorry, aber du hat das Ziel der Strategie absolut nicht verstanden und ein Bauvorhaben wie ein neues Kosmodrom oder Trägerraketen sind von heute auf morgen zu beenden nicht möglich. Bei der Entwicklung so eines Trägers wie MRKN oder Jenisej-5 ist keine Eile angebracht, da sie mehr als 40 Jahre starten werden bis eine neue Entwicklung heranreift.

Bezüglich der bemannten Raumfahrt habe ich schon gepostet und es geht nicht um eine Apollo oder ISS Wiederholung, sondern um einen qualitativen Sprung bei den Flügen und der wissenschaftlichen Forschung als auch der halbindustriellen Produktion in der Mikrogravitation.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: KSC am 30. Dezember 2012, 14:03:12
Doch, doch ich habe das schon verstanden.
Man könnte die Prioritäten durchaus anders setzen,  aber die Schwerpunkte liegen eben erst mal nicht auf dem bemannten Gebiet, sondern im Ausbau der Infrastruktur am  Boden, auf der teilbemannten semiindustriellen Produktion im Erdorbit und dem kommerziellen Betrieb neuer Startsysteme und Satelliten.
Und deswegen ist es so, dass das was Apollo schon vor 44 Jahren geschafft hat, erst wieder in 20 Jahren möglich sein soll, das bemannte Verlassen der Erdumlaufbahn. Vielleicht macht man das dann 2030 „qualitativ besser“ mag sein, aber das ändert nichts daran, dass man bemannt in den nächsten 20 Jahren weiterhin im Erdorbit hängen bleiben wird.

Gestatte bitte, dass mich das enttäuscht.

Gruß,
KSC
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 30. Dezember 2012, 15:11:40
Wenn man nicht nur ein paar Mal kurzzeitig zum Mond fliegen möchte, sondern eine ständige Präsenz anstrebt und den Mond bzw. die dafür geplante kosmische Infrastruktur evtl. auch als Sprungbrett in den tieferen Raum verwenden möchte, sehe ich langfristige Planung mit vielen Optionen schon als vorteilhaft an. Zudem ist die Infrastruktur auf der Erde überholungs- und erweiterungsbedürftig. Dies erledigt sich nicht von selbst.

Die Russische Raumfahrt befindet sich nach rund 15 Jahren totaler Unterfinanzierung in einer Umstrukturierungs- und Aufbruchphase. Dafür sind denke ich, noch einmal 15 Jahre realistisch. Im Augenblick arbeitet man jedenfalls an allen Fronten: Kosmodrom, Träger, Triebwerke, Treibstoffe, Tiefraumkommunikation, neue Satelliten- (2013: Ressurs-P, Bion-M), Raumschiff- und Stationsmodulgenerationen, Satellitennavigation, ...

Ich bin nicht enttäuscht, nur ungeduldig und gespannt.

So viel Geld (gemessen am BSP), wie die NASA in den 1960er Jahren zur Verfügung hatte, wird es wohl nie wieder für die Raumfahrt geben.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 30. Dezember 2012, 15:40:46
Doch, doch ich habe das schon verstanden.
Man könnte die Prioritäten durchaus anders setzen
Ja, man könnte die Priorität so setzen, möglichst schnell zum Mond zu wollen. Konzepte dafür, mit der vorhandenen Infrastruktur und wenig Ergänzungen zu fliegen liegen in den Schubladen. Das minimale Konzept der Mondumrundung will Space Adventures ja auch verkaufen. Ja, vielleicht wäre damit eine Mondlandung bis 2020 oder so möglich. Aber was dann? Man hätte das gleiche Problem, wie bei Apollo - ein in kurzer Zeit geschaffenes Programm ohne jegliche Nachhaltigkeit. Nach 3 Jahren war die Zeit der Mondlandungen schon wieder vorbei. Ich weiß nicht, ob das wirklich erstrebenswert wäre?

aber die Schwerpunkte liegen eben erst mal nicht auf dem bemannten Gebiet, sondern im Ausbau der Infrastruktur am  Boden,[...] und dem kommerziellen Betrieb neuer Startsysteme.
Und da wird dieser Punkt eben wichtig - Nachhaltige Mondprogramme sind mit der derzeitigen technischen Basis der russischen Raumfahrt definitiv nicht möglich. Dazu bedarf es eben der ganzen neuen Infrastruktur. Es ist zwar ärgerlich für uns ungeduldige Fans, aber wie GG eben schrieb braucht es jetzt diese Umbruchphase, bevor in der bemannten Raumfahrt wirklich ein langfristiger Aufbruch für Russland möglich ist.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: KSC am 30. Dezember 2012, 16:09:32
Sehe ich ja auch so mit der Infrastruktur.
Ich bin nur der Meinung dass man das etwas übertriebt, sprich das Ganze zu langfristig angelegt ist.
Muss man den schon ein fix und fertiges neues Kosmodrom mit sage und schreibe 7 Startkomplexen haben, braucht man denn wirklich mehrere Flughäfen und eine neue Stadt mit 50.000 Einwohnern bis man erst danach substantielle Schritte in Richtung Mond machen kann?
Bis 2030 will man doch gar nichts anderes machen als Apollo nachzuvollziehen. Eine Mission im Mondorbit und danach eine Landung mit kurzem Aufenthalt und Rückkehr zur Erde. Erst danach, also ab 2030 will man damit beginnen Elemente einer Mondstation zu entwickeln, wohlgemerkt entwickeln, nicht bauen. Wenn das dann noch mal 20 Jahre geht ist die ganze schöne irdische Infrastruktur doch schon längst wieder veraltet.
Dieses ganze Konzept ist mir zu sequenziell, es müsste viel mehr parallel gearbeitet werden.
Es hätte sicher auch niemand für nachhaltig gehalten, wenn Berta Benz mit ihrer Autofahrt so lange gewartet hätte, bis Autos am Fließband produziert werden und ein Flächendeckendes Tankstellen- und Autobahnnetz bereit gestanden hätte  ;)

Sicherlich ist es ein hervorragendes Programm für die Verbesserung der Infrastruktur, das ist notwendig und wichtig,  aber die eigentliche Raumfahrt kommt mir mittelfristig zu kurz.
Warum machen sie keine frühere Mondumkreisung, da könnte man bei einer Mission wesentlich mehr lernen, als mit noch zwei weiteren Jahrzehnten im Erdorbit, Navigation, Kommunikation, Psychologie, Qualität, das hat außerhalb des Erdorbits ganz andere Aspekte.

Mir fehlt der Ehrgeiz, der Pioniergeist in diesem Konzept und da tröstet mich auch die vage Aussicht auf eine Mondstation in den 2050er Jahren nicht.

Gruß,
KSC
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 30. Dezember 2012, 16:16:19
websquid:
Zitat
Es ist zwar ärgerlich für uns ungeduldige Fans, aber wie GG eben schrieb braucht es jetzt diese Umbruchphase, bevor in der bemannten Raumfahrt wirklich ein langfristiger Aufbruch für Russland möglich ist.

Ja die Fans, wir müssen aber strategisch denken, planen und arbeiten. Ansonsten sehr gut formuliert!

GG:
Zitat
Die Russische Raumfahrt befindet sich nach rund 15 Jahren totaler Unterfinanzierung in einer Umstrukturierungs- und Aufbruchphase. Dafür sind denke ich, noch einmal 15 Jahre realistisch.

Nach der Perestrojka folgte der Zusammenbruch der Raumfahrt und Auswanderung der besten Leute. Ein leitender  Entwickler der Energia wurde sogar kosmetik Vertreter einer westlichen Firma.
Den signifikanten Durchbruch erwarten wir ab 2030 und über die technologischen Grundlagen und Aspekte werde ich noch eingehen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 30. Dezember 2012, 16:22:31
Mir fehlt der Ehrgeiz, der Pioniergeist in diesem Konzept und da tröstet mich auch die vage Aussicht auf eine Mondstation in den 2050er Jahren nicht.
Ist es ehrgeizig, eben schnell eine Mondlandung machen zu wollen, die nicht wirklich was bringt außer zu sagen "ja wir waren mal da"? Es wäre definitiv eine schnelle Lösung, und wenn dein Ehrgeiz ist, so schnell wie möglich zum Mond zurückkehren zu wollen hast du natürlich völlig recht.

Der russischen Planung geht es aber nunmal darum, eine dauerhafte Präsenz auf dem Mond sicherzustellen. Man konzentriert sich auf die dazu nötigen Schritte, aber will keine Energie auf solche aus der Reihe fallenden Missionen aufwenden, wie sie dir vorschweben. Das muss man natürlich nicht gut finden, ist aber wohl der dahinter stehende Gedanke.

Zitat
Wenn das dann noch mal 20 Jahre geht ist die ganze schöne irdische Infrastruktur doch schon längst wieder veraltet.
Stimmt nicht unbedingt - ja es sind 7 Startkomplexe geplant, aber nur Sojus und Angara werden jetzt gebaut. Die weiteren bereits reservierten Startanlagen kommen ja erst für die neuen Träger, wenn diese entwickelt werden. Da ist man derzeit ja in frühesten Entwicklungsphasen (MRKN) oder noch auf der Suche nach dem richtigen Konzept (Schwerlastträger). Diese Systeme werden dann auch noch neu genug sein.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 30. Dezember 2012, 16:28:38
Zitat
Muss man den schon ein fix und fertiges neues Kosmodrom mit sage und schreibe 7 Startkomplexen haben, braucht man denn wirklich mehrere Flughäfen und eine neue Stadt mit 50.000 Einwohnern bis man erst danach substantielle Schritte in Richtung Mond machen kann

Das steht nicht im Zusammenhang, es geht um die ganze russische Raumfahrt. Wann die Startkomplexe als auch die Trägerraketen entwickelt werden, hat G. Rajkunow sehr genau informiert. Lese auch die Publikation von KB Saljut und eine Mondstation LB1 wird schon nach 2035 geben.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: klausd am 30. Dezember 2012, 16:37:49
Wenn alle Nationen weiter Ihr eigenes Süppchen kochen wollen nach Ende der ISS, sind auf Grund der Finanzsituation eben erheblich längere Zeitmaßstäbe anzulegen. Da ist die Einschätzung von Russland wenigstens halbwegs realistisch.

Schade, dass die Kooperation zwischen der amerikanischen- und russischen Raumfahrtbehörde nun auf das notwendigste beschränkt ist. Früher haben viele Menschen gekämpft, dass es zu einem internationalen Projekt wie der ISS kommen kann. Teuer hin, teuer her, der Druck, den jeweils anderen Vertragspartner / Staat nicht zu enttäuschen hat immerhin eine Einstellung des Programmes erschwert und die Fertigstellung erzwungen. Ich möchte nicht wissen was mit der ISS (Alpha) passiert wäre, wenn die Amis Sie alleine gebaut hätten, nach dem Columbia Unglück. Vermutlich wäre sie eingestellt worden.

Daher bin ich der Auffassung, dass eine BEO Raumfahrt mehr denn je nur als Internationales Projekt ein Erfolg haben kann. Die Zeiträume und die Anzahl der erforderlichen Module sind für ein Land fast nicht zu stemmen. Zumindest in Zeiten knapper Kassen kaum zu rechtfertigen. Dazu kommt: Ist das letzte Modul fertig, ist das erste schon wieder veraltet bei solchen Zeitrahmen.

EDIT: Aber in Zeiten wo man sich diplomatisch mal wieder in allen Regionen boxt, wo es nur möglich ist (Beispiel1 (http://www.tagesschau.de/adoptionsrecht-russland100.html) , China Beispiel (http://www.n24.de/news/newsitem_7969835.html)), scheint Kooperation ein Fremdwort. Der Run auf die letzten Ressourcen der Erde hat begonnen...

Gruß, Klaus
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: KSC am 30. Dezember 2012, 16:48:59
Ist es ehrgeizig, eben schnell eine Mondlandung machen zu wollen, die nicht wirklich was bringt außer zu sagen "ja wir waren mal da"? Es wäre definitiv eine schnelle Lösung, und wenn dein Ehrgeiz ist, so schnell wie möglich zum Mond zurückkehren zu wollen hast du natürlich völlig recht.
Der russischen Planung geht es aber nunmal darum, eine dauerhafte Präsenz auf dem Mond sicherzustellen.
Grade deshalb sollte man so früh wie möglich Erfahrungen in diesem Umfeld machen, ich halte das für ganz wichtig.
Ein Flug über den Erdorbit hinaus ist was anderes als ein Jahr um die Erde rum zu eiern  ;)
Man muss Erfahrung damit machen, es geht nicht darum so schnell wie möglich dort hin zu kommen, aber schwimmen lernt man halt eben auch nur im Wasser. wenn man ambitionierte Ziele hat, dann muss man halt eben auch irgendwann mal Schritte machen und nicht nur trippeln und das dann als Nachhaltigkeit verkaufen. Nachhaltigkeit wird mal ganz schnell Stillstand, wenn mans damit übertreibt und was aus sehr langfristigen Ideen wird, wenn mal 10-20 Jahre ins Land gehen, das kann man ja in der Raumfahrt jeglicher Richtung sehen, da haben die Amerikaner ihre Erfahrungen, die Russen ebenso und auch Europa weiss was da drohen kann.
 
Juri Gagarin wurde damals auch gleich in den Orbit geschickt und bei diesem Flug hat man wesentlich mehr gelernt, als bei dem gesamten Suborbitalen Affen- und Menschenzirkus, den die Amerikaner damals veranstaltet haben.

@Klaus, da gebe ich dir durchaus recht, aber ich fürchte, die Mentalität der Menschen ist noch lange so weit als dass sie wirklich gemeinsam ambitionierte Raumfahrtsuppe kochen  ???

Gruß,
KSC
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 30. Dezember 2012, 16:56:50
Auf der einen Seite kritisiert man die sogenannten Schnellschüsse a la Fobos Grunt, auf der anderen Seite geht es manchen zu langsam. In erster Linie gilt es jetzt erst einmal, die Betriebe zu modernisieren und neue Produktionslinien auf dem Stand der Technik zu schaffen. Anschließend wird man auch Mond, Mars und weitere Ziele in Angriff nehmen und nachdem man Erfahrungen mit dem neuen Mehrzweckraumschiff gesammelt hat, wird man dieses auch für mehrere Zwecke nutzen.

1961 und 1969 ging es hauptsächlich darum, Erster zu sein, "koste es, was es wolle". Heute gibt man sein Geld viel lieber für andere Sachen aus, Steuererleichterungen für Reiche, Bankenrettung, Bestechung, ... Das ist in Russland jetzt eben auch nicht mehr so viel anders als bei uns. Im Unterschied zu uns hat man aber in Russland eine bemannte Raumfahrt und konkrete Mondpläne. Da geht es nicht zuvorderst um die Erhaltung von High-Tech-Arbeitsplätzen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Haus Atreides am 30. Dezember 2012, 17:18:18
@ISS: Da empfehle ich als Lektüre echt mal Piers Bizonys exzellentes Buch "Die internationale Raumstation" (Original: Island in the Sky).

Die ISS (bzw. ihr Vorläufer "Alpha") standen Anfang der 90er Jahre wirklich nur knapp vor dem Aus. Und auch in Russland überlebte das Projekt nur dank geschicktem Lobbying der RSA-Unterhändler, welche vor dem Prestige und Geldverlust warnten, welche ein Ende des gemeinsamen Projektes mit sich bringen würde.

Und @60er Jahre: Das war ein anderes Zeitalter, wo die Wirtschaft und Politik noch nicht aus dem Gleichgewicht geraten war. (Das zu erklären wäre aber leider ein ziemliches OT..)

Und trotzdem war Apollo ein gewaltiger politscher Kraftakt.

Trotz aller Probleme, die die Russen hatten bzw. haben:

Sie hatten (bitte korrigert mich hier bitte wenn ich Blödsinn reden sollte) nie in ihren Raumfahrtgeschichte einen jahrelangen "Gap" ohne jegliche bemannte Transportmöglichkeit. (Während die Amerikaner hier leider schon ihren Zweiten haben.)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: KSC am 30. Dezember 2012, 17:30:58
Na also den wirklichen Unterschied in den Mondplänen vermag ich mittelfristig nicht zu erkennen.
Die  Amis planen ja die Erprobung  ihre Mehrzweckschiffes im zweiten Flug ja unbemannt im Mondorbit für 2017, danach soll es ja gleich bemannt zum Mondorbit gehen 2021, also  9 Jahre früher, es bleibt abzuwarten, ob in Russland dann noch genügend politischer Wille und Geld zur Verfügung steht um knapp 10 Jahre später auch "nur" die Mondumkreisung zu schaffen.
Ein Schnellschuss wäre es sicher nicht, nachdem man jetzt über 51 Jahre Erfahrung im bemannten Raumflug verfügt, sich jetzt mal von „zu Hause“ weg zu wagen und die Lernkurve für die ambitionierten Ziele deutlich steiler zu stellen.

Ich will diesen Thread nicht für die bemannte Raumfahrt „kapern“ schließlich ist in dem Strategiepapier wesentlich mehr enthalten als der bemannte Sektor.
Aber festzuhalten bleibt, dass man einen bemannten Russischen Mondflug erst frühestens für 2030 erwarten kann – und trotz allen Begründungen dafür,  finde ich das enttäuschend.

Gruß,
KSC
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Atlan am 30. Dezember 2012, 18:43:02
Also es mag blöd klingen aber für mich klingt das Strategieprogramm sehr ausgeklügelt, aber eben nicht im Bezug auf die Raumfahrt. Anlagen auf dem Boden sind technisch deutlich leichter umzusetzen und vor allem fällt Pfusch der Weltöffentlichkeit nicht so schnell auf. Vor allem bevor was startet. Das kann man super nutzen um einen guten Teil des Geldes verschwinden zu lassen. Und die eigentliche Raumfahrt, die nicht auf dem Sovieterbe beruht, schiebt man möglichst weit weg, da man erstens im Moment wahrscheinlich eine Scheitern der Meisten ambitionierten Neuentwicklungen erwarten kann. Da zum einen das Geld in Russland dazu tendiert irgendwo zu versickern und zum anderen die Diplome haufenweise einfach gekauft werden. Und die paar talentierten Ingeneure, die es gibt, werden bestimmt nicht für das lächerliche Gehalt arbeiten.
Wenn ihr das für zu zynisch haltet, dann schau mal was gerade im Verteidigungsministerium abgeht. Die führende Köpfe da haben einfach mal mehrere hunter Mrd Rubel eingesackt und dafür z.B. den Soldaten minderwertige Uniformen anfertigen lassen(bei dem Klima eine Sache von Leben und Tod).
Ich lasse mich gerne eines besseren belehren, aber das steht bis jetzt noch aus und ich zweifle sehr dran dass Russland da in den nächsten Jahren ohne politischen Wandel gross was auf die Beine stellen kann. Eher werden China und Indien vorbeiziehen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 30. Dezember 2012, 21:37:17
Atlan bringt (persönliche) Meinungen ein, ohne Quellenbezüge oder andere Unterlagen...
Das bringt natürlich diese Diskussion unheimlich voran.

___________________________________________________________________________

Es prallen hier 2 gegensätzliche Philosophien aufeinander:
In US-Amerika wird ein Programm entwickelt, aufgebaut, betrieben - und dann eingestampft eingestellt.
Dann kommt das Nächst System - so geschehen und geschieht es bei Apollo, Shuttle, ISS.
Natürlich hat man dann immer eine neue Technologiegeneration - erkauft mit enormen Ausgaben
- Staatsausgaben - und immer neue Riesengewinne für die "Ersteller"-Konzerne.
Ich meine das jetzt nicht negativ - es ist Zustandsbeschreibung, in US-Amerika wahrscheinlich
auch nicht anders zu machen.

In Russland der Versuch, die Raumfahrt (immer)weiter zu entwickeln, also auch für Perspektiven, die
50 oder sogar 100 Jahren in der Zukunft liegen. Problem hier ist, dass nicht alle Aspekte, die
irgendwann in enger oder ferner Zukunft passieren, einkalkuliert werden können. Da kommt es eben vor, dass
ein Präsident die Staatsbetriebe verscherbelt und ein Kosmodrom wegbricht...

Das Problem, was wir auch hier haben, ist, dass sich kaum ein Vertreter einer Philosophie in die andere (Philosophie)
hinein-versetzen, sie verstehen, oder besser, die Vorteile erkennen kann...

Als Fan einer realistischen SF träume ich natürlich von ständigen bemannten Mondstationen, von
dortigen Industrieanlagen, von Weltraumkomplexen und bemannten Missionen im Sonnensystem - na ja - und Mars...
Aber als Realist - werde ich wahrscheinlich nur einen kleinen Bruchteil davon noch erleben.
Und so greift dann eine, der mit 12 in der Nacht die Mondlandung verfolgte, auch nach einen Strohhalm, wie Orion...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: klausd am 30. Dezember 2012, 21:52:19
In US-Amerika wird ein Programm entwickelt, aufgebaut, betrieben - und dann eingestampft eingestellt.
Dann kommt das Nächst System - so geschehen und geschieht es bei Apollo, Shuttle, ISS.

vs

In Russland der Versuch, die Raumfahrt (immer)weiter zu entwickeln, also auch für Perspektiven, die
50 oder sogar 100 Jahren in der Zukunft liegen.

Den Vergleich kann ich locker umdrehen: Sowohl wurden in Russland Programme entwickelt, aufgebaut und betrieben - und dann eingestellt (N1, Buran) als auch in Amerika der Versuch, Raumfahrt weiterzuentwickeln (Atlas I-III), Titan (I-IV), Delta (I-III), SSME->RS68, SRB-4segment -> SRB 5segment usw...

So einfach ist das nicht. Es gibt Tendenzen auf beiden Seiten in beide von Dir genannte Richtungen. An dieser Stelle würde ich keine Trennlinie ziehen.

Gruß, Klaus
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: KSC am 30. Dezember 2012, 22:01:07
Na jakda, das nenne ich ja jetzt mal einen wirklich integrativen Beitrag  :)
Die einzig logische und zielführende Konsequenz aus dem was du da sagst, wäre nun, die Macher Mentalität der Amerikaner und die Langfrist Planungen und Visionen der Russen zusammen zu bringen, so wie es Klaus oben ja auch angesprochen hat.
Bleibt zu hoffen, dass da auf allen Seiten irgendwann Vernunft einkehrt.
Jetzt müsste zu dem europäischen Service Modul für Orion nur noch ein russischer Lander kommen und  wir müssten uns keine Sorgen mehr machen, ob sich die nächste Mondlandung mit unserer Lebenserwartung vereinbaren lässt  ;)
Wenn dann China noch mit im Spiel ist, könnten wir sogar hoffen, noch eine bemannte Marslandung zu erleben.

Es bräuchte eine gemeinsame Aufbruchstimmung, so wie ich sie im Vorfeld des STS-88 Starts erlebt habe, das würde wirklich weiter helfen.

Gruß,
KSC
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: klausd am 30. Dezember 2012, 22:38:28
Jetzt müsste zu dem europäischen Service Modul für Orion nur noch ein russischer Lander kommen und  wir müssten uns keine Sorgen mehr machen, ob sich die nächste Mondlandung mit unserer Lebenserwartung vereinbaren lässt  ;)
Wo wir dann wieder bei der Zusammenarbeit (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3428.msg244854#msg244854) wären. Tatsächlich sind die Probleme mehr politisch als technisch. Wo ein Wille ist (wäre...) ;)

Gruß, Klaus
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Atlan am 30. Dezember 2012, 22:55:17
Also ich soll jetzt Quellen zur allgemeinen Korruptionssituation in Russland und im speziellen in der Raumfahrt angeben? Wo soll ich bitte so etwas herbekommen....es sind die vielen Nachrichten die ein Gesamtbild geben. Auch kann ich gerne jeden einzelnen Fehlschlag noch ne Quelle angeben. Aber ich denke mal jed hier kennt doch die wichtigen aka Phobos Grunt.
Aber...da den Führenden Schichten Russlandsmassive Korruption nachzuweisen genauso leicht ist wie Goldfische aus einem Glas zu angeln.....bitteschön:
http://rt.com/news/glonass-high-profile-corruption-357/ (http://rt.com/news/glonass-high-profile-corruption-357/)
http://www.spacesafetymagazine.com/2012/01/21/grief-concern-russian-phobos-grunt-failure/ (http://www.spacesafetymagazine.com/2012/01/21/grief-concern-russian-phobos-grunt-failure/)
http://www.10iacc.org/content-ns.phtml?documents=300&art=24 (http://www.10iacc.org/content-ns.phtml?documents=300&art=24)
http://chronicle.com/article/Corruption-in-Russian-Medical/128200/ (http://chronicle.com/article/Corruption-in-Russian-Medical/128200/)

Im 2ten link wird von Überalterung der Spezialisten gesprochen und im 3/4 vom immer mehr gekauften Diplomen.

aus dem 4ten:
It is not exactly breaking news that bribery exists at Russian universities. According to a May poll of 17,500 people by the Public Opinion Foundation, an independent group in Russia, respondents identified higher education as the most corrupt sector of public life, with traffic cops coming in second. But the news that future doctors, dentists, and surgeons often buy grades instead of actually learning the material triggered an immediate uproar.

Perhaps no institution has been embarrassed more than the I.M. Sechenov First Moscow State Medical University, one of Russia's best-known medical schools. In Esquire and in discussions with The Chronicle, students described an environment where bribery runs rampant. It is so common at the university, known as First Medical, that students aren't surprised to see a peer casually hand a professor of histology a thick wad of 1,000-ruble bills.

Frei übersetzt: Die Russen sind zwar schon an gekaufte akademische Titel gewöhnt, gab aber nen aufstand als man erfahren hat dass es auch massivst Ärzte aller Art betrifft. Selbst in einer der Top-Unis für Medizin ist es nichts neues dem Prof einen dicken Bündel scheine in aller Öffentlichkeit zuzustecken. Da soll es bei den Ingeneuren anders sein?

Nun kombinieren wir mangelndes Geld, da versickert, mit unfähigen Ingeneuren(da Titel gekauft). Was kommt dabei wohl heraus? Die alten Hasen aus der Sovietzeit leben auch nicht ewig.

Wenn gewünscht kann ich auch noch mehr Quellen suchen.

Ach ja eins ist mir noch aufgefallen...Gast-N hat gesagt, dass MRKN oder Jenisej-5 40 Jahre in Dienst sein sollen.Erstflug wann? 2025?
Ich weiß ja nicht wie es euch damit geht, aber wenn diese Raketen im Jahr 2065 noch allen Ernstes konkurrenzfähig sind, dann sehe ich keinerlei Grund mehr mich für Raumfahrt zu begeistern, denn zu meinen Lebzeiten (bis 2080 rum wenns gut läuft ) kommt dann sowieso nichts interessantes mehr (vll mal ein Mondflug 2050).
Aber ich sehe das zum Glück nicht so schwarz. Wenn diese Raketen fertig sind, sind sie, wenn es gut läuft(ebenso wie die Ariane 6) von Anfang an nicht Konkurrenzfähig. Da drücke ich SpaceX, Blue Origin und Reaction Engines kräftig die Daumen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: klausd am 30. Dezember 2012, 23:50:07
Also ich soll jetzt Quellen zur allgemeinen Korruptionssituation in Russland und im speziellen in der Raumfahrt angeben?

Auch wenn es nun zu spät ist (oder grade weil): Bitte nicht.

Gruß, Klaus
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Hendrik am 31. Dezember 2012, 09:55:19
Ich finde es ist schwer Russland einzuordnen. Russland hat auch in nach-Sovietzeiten schon einige Meisterleistungen erbracht. Andererseits teile ich auch die von Atlan vorgebrachte Kritik.

Angesischts der aktuellen Finanzprobleme in allen Ländern der Welt, wäre es sicher am sinnvollsten die ISS bis 2030 oder noch länger zu betreiben und in den 2020er Jahren macht man sich mal Gedanken was man danach tun könnte.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 31. Dezember 2012, 10:44:13
Zitat
Ach ja eins ist mir noch aufgefallen...Gast-N hat gesagt, dass MRKN oder Jenisej-5 40 Jahre in Dienst sein sollen.Erstflug wann? 2025?
Ich weiß ja nicht wie es euch damit geht, aber wenn diese Raketen im Jahr 2065 noch allen Ernstes konkurrenzfähig sind, dann sehe ich keinerlei Grund mehr 
mich für Raumfahrt zu begeistern,

Zunächst, die Entwicklung von Trägerraketen ist kein Wunschkonzert. Auch die A-380 als auch die SLS wurde bzw. wird nicht entwickelt damit nach 20 Jahren eine neue Entwicklung kommt. Auch bei SLS ist eine Entwicklung bis 200 Tonnen Nutzlast möglich.

Auch die alten Veteranen wie Sojus, wobei die Grundlage die R7 in den 55-er Jahren entwickelt wurde, werden ständig weiterentwickelt und mit neuen Triebwerken und Treibstoffen wird die Effizienz ständig erhöht.

Eine zukünftige modulare Energia mit 150-250 Tonnen Nutzlast kann auch 70 Jahre mit entsprechenden Verbesserungen starten und die Raumfahrt mit sehr schweren Modulen und Ausrüstungen versorgen.

Bei den heutigen Entwicklungen, anders als zu Beginn der Raumfahrt, stehen effektivität und Kostensenkung im Vordergrund. Ja, das ist ein sehr schwieriger aber unumgänglicher Weg. Eines der Entwicklungen ist Acetam und MRKN und andere sind in Vorbereitung.

Wie schon gepostet, werden die MRKN Booster nach 20/25 Flügen mit neuen ersezt. In der weiteren Zukunft  mit neuen Materialien aber erst nach 200 Flügen und somit wird eine weitere Kostensenkung möglich. Der Träger ist auch ein Vorläufer für vollständig wiederverwendbare Trägerraketen die auch eines Tages mit kosmischen Flugzeugen auf dem Wostotschny erscheinen, wahrscheinlich aber erst um 2070. Darüber wurde schon 2011 auf einer Konferenz gesprochen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Haus Atreides am 31. Dezember 2012, 13:50:18
Finanzprobleme: Diese sind wie gesagt eher ein politisches Problem. Auch hier können wir leider erstmal nur abwarten.

Zitat
Auch die A-380 als die SLS wurde bzw. wird nicht entwickelt damit nach 20 Jahren eine neue Entwicklung kommt.

Genau, bei der Boeing 747 war es ja auch nicht anders.

Zitat
Bei den heutigen Entwicklungen, anders als zu Beginn der Raumfahrt, stehen Effektivität und Kostensenkung im Vordergrund. Ja, das ist ein sehr schwieriger aber unumgänglicher Weg. Eines der Entwicklungen ist Acetam und MRKN und andere sind in Vorbereitung.

Auch hier heißt es wieder leider abwarten. In Sachen Wiederverwertung herrscht ja leider eine ziemliche Ernüchterung, weil sie sich als ein extrem steiniger Weg herausgestellt hat. Sollte hier es irgendwann endlich zu einem Durchbruch, tritt vielleicht endlich die Entwicklung ein, die sich viele hier wünschen. (Man darf nicht vergessen: Viele Raumfahrtvisionen der 70er Jahre ala O'Neill basierten auf dem Konzept ein deutlich preiswerteren Raumfahrt.)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 31. Dezember 2012, 14:42:10
Zitat
Sollte hier es irgendwann endlich zu einem Durchbruch, tritt vielleicht endlich die Entwicklung ein ,die sich viele hier wünschen

Der Durchbruch wird kommen, da bin ich mir absolut sicher. Neben der Wiederverwendbarkeit sind neuartige Triebwerkslösungen die Grundvoraussetzung für einen signifikanten Durchbruch in der Trägertechnologie.

Darunter möchte ich nur ein Patent der Raketenbauer aus Samara erwähnen. Dabei handelt sich um ein drei Komponententriebwerk mit einen Schub von 1200 bis 1600 Tonnen und einen Impuls von mehr als 400s beim Start. 

Durch die Verwendung eines Festkerntriebwerks in der Beschleunigungsstufe, können wir die Nutzlast zum Mond/Mars um 100% steigern. Damit wird ein zweiter Träger eingespart. Nur, Triebwerke mit einen Impuls von 950s wären aber nicht die Krönung und das Ziel.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: siran am 31. Dezember 2012, 14:55:49
Hallo Gast-N,

ganz persönlich haben mich in diesem Jahr Deine Beiträge über die Pläne und die zu erwartenden Entwicklungen in der russischen Raumfahrt begeistert. Ich hoffe,dass wir viele der angesprochenen Projekte noch live erleben und die russische Raumfahrt sich weiter positiv entwickelt.
Dank Dir für die interessanten Beiträge und hoffe,dass Du dem Forum auch in Zukunft treu bleiben kannst.

Alles Gute für 2013 !
Siran
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 31. Dezember 2012, 16:33:32
Ich schließe mich dem Dank und den guten Wünschen für das neue Jahr an.

GG
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 31. Dezember 2012, 16:37:43
Auch die A-380 als auch die SLS wurde bzw. wird nicht entwickelt damit nach 20 Jahren eine neue Entwicklung kommt. Auch bei SLS ist eine Entwicklung bis 200 Tonnen Nutzlast möglich.

Auch die alten Veteranen wie Sojus, wobei die Grundlage die R7 in den 55-er Jahren entwickelt wurde, werden ständig weiterentwickelt und mit neuen Triebwerken und Treibstoffen wird die Effizienz ständig erhöht.

Eine zukünftige modulare Energia mit 150-250 Tonnen Nutzlast kann auch 70 Jahre mit entsprechenden Verbesserungen starten und die Raumfahrt mit sehr schweren Modulen und Ausrüstungen versorgen.

Wir hatten hier schon mal den Golf-Vergleich - für den "Standard-Deutschen" vielleicht am Besten zu begreifen...
Wie lange gibt es den Golf als Auto? Der heutige Golf hat auch 4 Räder, Lenkrad, Scheinwerfer, Scheiben, Sitze... -
der "Alte" auch. Trotzdem ist der mit dem "Neuen" kaum zu vergleichen.

Eine SOJUS-2-1B sieht von außen "ähnlich" der alten Wostock-R7, aber was unter dem "Blech" steckt...

Raumfahrt braucht lange Entwicklungszeiten und immer wieder Grundlagenforschung. Auch die viel-beschworenen
"Privaten" können nicht aller 5 Jahre einen vollkommen neuen Träger oder ein neues System "aus dem Boden stampfen".
Wer seine Raumfahrtbegeisterung nach der Schnelllebigkeit von Smartphone und Tablet-Computern richtet, und denkt
in 100 Jahren düsen wir mit Warp 8 durchs All, der sollte...

___________________________________________________________________________________________

Für unsere Russischen Mitglieder und Mitleser ein schönes Fest zum "Neuen Jahr",
für alle die besten Wünsche für 2013.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 31. Dezember 2012, 17:07:10
@ siran , GG

Danke für die freundlichen Worte und Wünsche!

Wünsche auch zum Neuen Jahr nur alles Gute als auch anderen russischen Mitglieder und Mitleser und einen unbändigen Glauben an die Raumfahrt und der bemannten Flügen im ganzen Sonnensystem.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 31. Dezember 2012, 17:20:41
@ jakda

Zu deinen lezten Beitrag erübrigt sich jeder Kommentar!!! 

Nur, bevor eines Tages die Warp 8 durchs All fliegen, kommen die variablen Gaskernantriebe die 500 Tonnen schwere Landemodule in kurzen Zeit zum Mars und auf andere Monde im Sonennsystm befördern.

Guten Rutsch!
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 10. Januar 2013, 08:02:43
NovKos - Startkalender 2013 (nur feststehende Starttage)
Aktualisierung 09.01.2013

15. Januar - drei Rodnik-C - Rokot / Briz-KM - Plesetsk 133/3
05. Februar - sechs Globalstar-2 - Soyus-2-1A/Fregat-M - Baikonur 31/6 - 20.20 MosZ
11. Februar - Progress M-18M (№ 418) - Sojus-U - Baikonur 05.01 - 01.47 Uhr 18.04 MosZ
01. März - Glonass-K1 - Soyus-2-1B/Fregat-M - Plesetsk 43/4
20. März - Drei Gonza-M - Rokot / Briz-KM - Plesetsk 133/3
28. März - Sojus TMA-08M (№ 708) - Sojus-FG - Baikonur
30. März - Kosmos - Sojus-2-1B - Plesetsk 43/4
24. April - Progress M-19M (№ 419) - Sojus-U - Baikonur
30. April - Bion-M № 1, AIST, BeeSat-2, Beesat-3, SOMP, OSSI-1 - Sojus-2-1B - Baikonur 31/6
28. Mai - Sojus TMA-09M (№ 709) - Sojus-FG - Baikonur
24. Juli - Progress M-20M (№ 420) - Sojus-U - Baikonur
25. September - Sojus TMA-10M (№ 710) - Sojus-FG - Baikonur
16. Oktober - Progress M-21M (№ 421) - Sojus-U - Baikonur
25. November - Sojus TMA-11M (№ 711) - Sojus-FG - Baikonur
11. Dezember - MLM - Proton-M - Baikonur (oder 2014)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 16. Januar 2013, 07:48:56
Nach dem stellvertretenden Ministerpräsidenten Dmitri Rogosin wird die endgültige
Entscheidung zur neuen Struktur der russischen Raumfahrtindustrie innerhalb der
nächsten 2 Monate erfolgen.
http://ria.ru/science/20130115/918204356.html (http://ria.ru/science/20130115/918204356.html)

ROSKOSMOS hatte seine Vorschläge, wie schon berichtet, eingereicht. Allerdings
gab es dazu Diskussionsbedarf, hauptsächlich Seitens ENERGIJA.

Im o.g. Artikel werden noch einmal die Ziele zusammengefasst...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 16. Januar 2013, 13:10:40
Triebwerk NK33A erfolgreich getestet
Heute meldet die "Samara Heute" aus dem Oblast (Gebiet Samara), 
http://samaratoday.ru/news/100779 (http://samaratoday.ru/news/100779)
Zitat
  Испытание двигателя НК-33А прошло успешно
Дата: 15/01/2013 15:11 Рубрика: Область 
dass im OAO "Kuznezow" das Jahr mit einer erfolgreichen Erprobung des Triebwerks NK-33A, das auf der Sojus-2-1w (=c in unserem Alfabet) verbaut werden soll, begonnen hat.
 
(https://images.raumfahrer.net/up028785.jpg)
         Test des NK-33A auf dem Prüfstand
Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GerdW am 16. Januar 2013, 14:29:26
Triebwerk NK33A erfolgreich getestet
Heute meldet die "Samara Heute" aus dem Oblast (Gebiet Samara), 
...
dass im OAO "Kuznezow" das Jahr mit einer erfolgreichen Erprobung des Triebwerks NK-33A, das auf der Sojus-2-1w (=c in unserem Alfabet) verbaut werden soll, begonnen hat.
 
...
Gruß, HausD

Hallo,

Mich wundert, daß man bei "Kuznezow" überhaupt noch einen Teststand dafür hat. Ich dachte, die bauen seit den siebziger Jahren nur noch Flugzeugtriebwerke?

Viele Grüsse, GerdW
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Hegen am 17. Januar 2013, 19:08:35
Teststände insbesondere Gebäude haben ein langes Leben obwohl sie oft nur noch wie Schrott aussehen. Bei NK-33 wurden sie sicher im Zusammenhang mit dem Export für Antares oder schon für Kistler überholt.
Gruß
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 18. Januar 2013, 09:18:44
Baikonur - Kasachstan restriktive Maßnahmen

Die Regierung von Kasachstan hat mit dem Dekret vom 28 Dezember 2012 Nr. 1704 die russischen Startpläne von Trägerraketen und Raumfahrzeugen für 2013 genehmigt. In der Verordnung wird auch über die möglichen Starts von RS-18 gesprochen.

Darüber hinaus sind für die Sojus Träger neue Gebiete für den Niedergang abgedienter Raketenstufen, nach der Unterzeichnung und Inkrafttreten eines internationalen Vertrags, auch möglich.

Kasachstan hat aber nur 12 Starts von Proton Trägerraketen genehmigt, die russische Seite hat aber 17 Starts in der Planung.

Quelle: Interfaks
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 18. Januar 2013, 09:37:35
Roskosmos Einkäufe


Für den Start von Meteor-M, Arktika-M und Obzor-R hat Roskosmos drei Trägerraketen von Sojus-2.1b bestellt. 

Der Wert des Auftrages: 3,076 Mrd Rubel.

http://www.km.ru/economics/2012/12/29/roskosmos/700913-roskosmos-razmestil-zakaz-na-postavku-trekh-raket-soyuz-21b] [url]http://www.km.ru/economics/2012/12/29/roskosmos/700913-roskosmos-razmestil-zakaz-na-postavku-trekh-raket-soyuz-21b (http://[url)[/url]
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 18. Januar 2013, 10:21:56
Luna Glob-1

Roskosmos hat einen Vertrag mit NPO Lawotschkin für die Fertiggstellung des Mondlanders unterezeichnet, wodurch die bereits bestehenden Probleme mit der Finanzierung somit gelöst wurden. Der Vertrag hat einen Wert von mehreren Mrd. Rubel und primär geht es um die Erprobung einer Landeplattform.

Nach neusten Informationen ist der Start für Ende 2015 vorgesehen, ein Jahr später folgt Luna Glob-2 und 2017 Luna Resurs ev. mit einen  kleinen indischen Lunochod.

 http://telegrafist.org/2013/01/16/35689/ (http://telegrafist.org/2013/01/16/35689/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 18. Januar 2013, 11:07:45
Rogosin bei RKK Energia


Der Vizepremierminister und Vorsitzender der Militärkommission der russischen Regierung D. Rogosin, hat einem Arbeitstreffen bei der RKK Energia absolviert. Dazu die folgenden Bilder:

(https://images.raumfahrer.net/up028780.jpg)

(https://images.raumfahrer.net/up028781.jpg)

(https://images.raumfahrer.net/up028783.jpg)

(https://images.raumfahrer.net/up028784.jpg)
Quelle: RKK Energia

http://www.energia.ru/ru/news/news-2013/news_01-15.html (http://www.energia.ru/ru/news/news-2013/news_01-15.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 18. Januar 2013, 14:26:38
Kampf um Baikonur


Wie schon berichtet, hat Kasachstan eigenmächtig die Anzahl der Proton Starts für 2013 von 17 geplanten auf 12 reduziert. Nach einer Information eines russischen Vertreters der Raumfahrtindustrie von heute, erwäge Moskau jetzt die Bedingungen des Mietvertrages von Baikonur zu ändern.


http://www.vz.ru/news/2013/1/18/616414.print.html (http://www.vz.ru/news/2013/1/18/616414.print.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 19. Januar 2013, 12:14:07
Aist Nachfolger

ZSKB-Progress und SGAU haben auf Basis des Aist, der im März-April startet, einen Nachfolger entwickelt.

Das Unternehmen gewann die offene Ausschreibung für das Recht auf staatliche Subventionen für die Durchführung und Entwicklung von Hightech-Produktion. In den nächsten drei Jahren wird eine Linie der Serienfertigung von kleinen Satelliten eröffnet. Für das Projekt werden jährlich ca. 100 Millionen Rubel aus dem Bundeshaushalt zugewiesen.

Der neue Satellit hat eine Masse von rund 50kg und alle notwendigen Systeme, wissenschaftliche Geräte und ein System der Ausrichtung nach magnetischen Feldlinien der Erde. In der weiteren Perspektive werden die Satelliten mit Antrieb ausgestattet sein.

Quelle: Wolga News, 10 Januar
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 19. Januar 2013, 15:15:24
Veränderungen in ZSKB Progress


Für die Serienproduktion der Trägerrakete Sojus-2 und die damit verbundene technische Neuausrüstung der Produktion, wurde OAO Ipromaschprom beauftragt. Das Unternehmen war der einzige Bieter und erhielt den Auftrag im  Wert von 112,2 Millionen Rubel.

Insgesamt werden Gebäude mit einer Gesamtfläche von 19400 m2 rekonstruiert, darunter auch hydraulische und Pneumo-Ausrüstung als auch Labore und anderen Räume.

http://www.vninform.ru/226809/article/proekt-rekonstrukcii-bazy-cskbprogress-dlya-serijnogo-izgotovleniya-soyuz2-sozdast-ipromashprom.html (http://www.vninform.ru/226809/article/proekt-rekonstrukcii-bazy-cskbprogress-dlya-serijnogo-izgotovleniya-soyuz2-sozdast-ipromashprom.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 19. Januar 2013, 15:45:39
Samara Produktion


Die Samara Region verzeichnete in den letzten 11 Monaten ein Produktionswachstum mit Flugzeugen und Raumfahrzeuge um 23,4%. Das teilte das regionale Ministerium für Industrie und Technik.

Die Muttergesellschaft der Luft-und Raumfahrt-Komplexes, FGUP GNPRKC ZSKB-Progress, hatte eine Wachstumsrate in der gleichen Zeit von 101 Prozent.

Quelle: Wolga News
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GerdW am 19. Januar 2013, 16:08:51
Die von Kasachstan auf 12 reduzierten Proton-Starts im Jahr 2013 (17 sind insgesamt geplant),
würden hauptsächlich die kommerziellen Starts betreffen.
Das könnte erhebliche finanzielle Forderungen (an ILS - meint man wohl) zur Folge haben.
So schreibt es Novosti Kosmonavtiki heute:

http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/4378/ (http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/4378/)

Übersetzung:
http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=ru&tl=de&u=http%3A%2F%2Fnovosti-kosmonavtiki.ru%2Fnews%2F4378%2F (http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=ru&tl=de&u=http%3A%2F%2Fnovosti-kosmonavtiki.ru%2Fnews%2F4378%2F)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 19. Januar 2013, 23:01:54
Konzepte für neue Orbitalstationen

Hier im Forum habe ich schon über neue Aspekte der zukünftigen Orbitalstationen berichtet. Eines der Schwerpunkte, was die ISS nicht hat, ist die offene Architektur und die Schaffung von komfortablen Arbeits- und Wohnmodulen.

Die unteren Bilder zeigen so eine Orbitalstation bestehend aus 3 Etagen und entwickelt auf Basis der russischen Raumfahrttechnologien.
   
(https://images.raumfahrer.net/up028777.jpg)

(https://images.raumfahrer.net/up028778.jpg)

(https://images.raumfahrer.net/up028779.jpg)

Die TSIINMASH Dokumente stammen von einen Vortrag über kosmische Stationen der Zukunft, was G. Raikunow in Interview auch berichtete. Habe auch gepostet.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 20. Januar 2013, 09:55:41
106. Geburtstag S.P. Koroljow

RKK Energia "S.P. Koroljow" hat den 106. Geburtstag von Sergei Pawlowitsch Koroljow (01.12.1907 - 01.14.1966) mit mehreren Veranstaltungen begangen:

(https://images.raumfahrer.net/up028769.jpg)
Ein roter Teppich vor der Wostok-Kapsel - links ist die Wos'chod-Kapsel mit dem Ausstiegsteil zu sehen.
In diesem Saal, (der wie eine Werkhalle ausgestattet war), hat Koroljow seine Praxis-Vorlesungen als namenloser Professor gehalten.
Dort befindet sich jetzt der Museums-Teil des RKK ENERGIA mit Exponaten von Sputnik 1 über das SOJUS-APOLLO-Projekt bis zum begehbaren Modell der MIR-QUANT-Station.

(https://images.raumfahrer.net/up028770.jpg)
Mitarbeiter des Werkes und auch Verwandte, Koroljows Tochter, legen an der Gedenktafel am Haupteingang Blumen nieder.
(https://images.raumfahrer.net/up028771.jpg)

(https://images.raumfahrer.net/up028772.jpg)
Im Hof des Werks gibt es ein Denkmal Koroljows vor der Wostok- Rakete, seinem R-7 Projekt.

(https://images.raumfahrer.net/up028773.jpg)
Das Städtchen bei Moskau, das seit den 20-er Jahren des vohrigen Jahrhunderts -Kaliningrad- hieß, trägt nun seinen Namen. Auch hier am Denkmal gibt es ehrendes Gedenken an Koroljow.

(https://images.raumfahrer.net/up028774.jpg)
Es gibt ein Wohnhaus Koroljows in Moskau, ganz in der Nähe der Metrostation WDNCh und dem Hotel COSMOS.
Auch hier gedenkt man seiner mit Blumen vor der Gedenktafel.

(https://images.raumfahrer.net/up028775.jpg)
Auf der Allee der Kosmonauten in unmittelbarer Nähe zum neuen Komonautik Museum steht eine Statue Koroljows, vor der ein Blumengebinde abgelegt wird.

(https://images.raumfahrer.net/up028776.jpg)
Bekannt wurde sein Name erst nach seinem Tod und er wurde als herausragende Persönlichkeit an der Kreml-Mauer bestattet. Zum 106. Geburtstag wurden auch hier Blumengebinde niedergelegt.
Bilder: RKK Energia
Weitere Bilder: http://www.energia.ru/ru/news/news-2013/news_01-11.html (http://www.energia.ru/ru/news/news-2013/news_01-11.html)

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 20. Januar 2013, 12:02:34
Erforschung des Sonnensystems bis nach 2026

Die folgende Publikation, als auch über die neuen Orbitalstationen die ich schon gepostet habe, sind aktuellste Informationen die vor einigen Wochen präsentiert wurden.

(https://images.raumfahrer.net/up028768.jpg)

Bevor ich weitere Bilder zu den einzelnen Projekten hier poste, finden wir auf dem oberen Bild sämtliche Etappen der automatischn Erforschung die weit bis nach 2026 reichen. Dazu folgende Aspekte zu den Projekten über 2026:

1) Neuartige Observatorien in Librationspunkten der folgender Systeme   
   
   a. Sonne-Erde
   b. Erde- Mond
   c. Observatorien auf Monden/Planeten die keine Atmosphäre haben

   
2) Sonnenüberwachung:
   
   a. auf dem Mond, als auch in Librationspunkten der :
   b. Sonne-Erde
   c. Sonne- Merkur
   d. Sonne- Venus

3) Lunnyj poligon

Dabei handelt sich um eine automatische Mondbasis mit einer umfangreichen Infrastruktur wie energetische Station, Lunochods, Observatorien als auch versehen mit Systemen für die Sicherung von bemannten Mond- und Marsflügen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 20. Januar 2013, 13:33:04
Lunnyj poligon

(https://docs.google.com/viewer?pid=bl&srcid=ADGEESjrtT2Gkl7WyGuBpWMm47N9BF6IkaDhizPvtDm25nYK7sqyLkbrlzeq6oCkIT3MlTIDm_ly7didrKnJuPYR7uFfidko5KAKygPEUMEpcdFbVvrO1PEXADSRTmzHtQAnSk7ese_l&q=cache%3ACXa1BddyeMMJ%3Atm.spbstu.ru%2Fimages%2F2%2F2d%2FLuna-glob.pdf%20aparat%20%D0%BB%D1%83%D0%BD%D0%B0%20%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D0%B1-1%20pdf&docid=c1f020dafd9bcc292aac9f7bf507e908&a=bi&pagenumber=15&w=701)

Das Bild zeigt so eine mögliche Konfiguration einer automatischen Mondbasis, die aber zur Wartung von Kosmonauten besucht wird. Dazu die folgende Elemente als auch noch ein weiteres Bild:

https://images.raumfahrer.net/up028767.jpg (https://images.raumfahrer.net/up028767.jpg)

1) Energetischer Modul
2) Lunochods für unterschiedliche Aufgaben:

    a. Montage
    b. Reperatur
    c. Technologie
    d. Forschung

3) Multifunktionelle wissenschaftliche Station
4) Observatorium
5) Telekommunikation
6) Technologisches Modul
7) Kosmodrom für Landung und Starts

Die unteren Bilder einer Roskosmos Präsentation zeigen die Systeme der Basis.

(https://docs.google.com/viewer?pid=bl&srcid=ADGEESjrtT2Gkl7WyGuBpWMm47N9BF6IkaDhizPvtDm25nYK7sqyLkbrlzeq6oCkIT3MlTIDm_ly7didrKnJuPYR7uFfidko5KAKygPEUMEpcdFbVvrO1PEXADSRTmzHtQAnSk7ese_l&q=cache%3ACXa1BddyeMMJ%3Atm.spbstu.ru%2Fimages%2F2%2F2d%2FLuna-glob.pdf%20aparat%20%D0%BB%D1%83%D0%BD%D0%B0%20%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D0%B1-1%20pdf&docid=c1f020dafd9bcc292aac9f7bf507e908&a=bi&pagenumber=16&w=701)



(https://docs.google.com/viewer?pid=bl&srcid=ADGEESjrtT2Gkl7WyGuBpWMm47N9BF6IkaDhizPvtDm25nYK7sqyLkbrlzeq6oCkIT3MlTIDm_ly7didrKnJuPYR7uFfidko5KAKygPEUMEpcdFbVvrO1PEXADSRTmzHtQAnSk7ese_l&q=cache%3ACXa1BddyeMMJ%3Atm.spbstu.ru%2Fimages%2F2%2F2d%2FLuna-glob.pdf%20aparat%20%D0%BB%D1%83%D0%BD%D0%B0%20%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D0%B1-1%20pdf&docid=c1f020dafd9bcc292aac9f7bf507e908&a=bi&pagenumber=17&w=701)

(https://docs.google.com/viewer?pid=bl&srcid=ADGEESjrtT2Gkl7WyGuBpWMm47N9BF6IkaDhizPvtDm25nYK7sqyLkbrlzeq6oCkIT3MlTIDm_ly7didrKnJuPYR7uFfidko5KAKygPEUMEpcdFbVvrO1PEXADSRTmzHtQAnSk7ese_l&q=cache%3ACXa1BddyeMMJ%3Atm.spbstu.ru%2Fimages%2F2%2F2d%2FLuna-glob.pdf%20aparat%20%D0%BB%D1%83%D0%BD%D0%B0%20%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D0%B1-1%20pdf&docid=c1f020dafd9bcc292aac9f7bf507e908&a=bi&pagenumber=18&w=701)

Quelle: Roskosmos

Der Aufbau so einer Basis ist nach TSNIINMASH nach 2026 ev. bis 30 vorgesehen. Der Zeitplan ist fast identisch mit den erste bemannten Mondflügen die für 28/30 vorgesehen sind.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 22. Januar 2013, 09:23:11
Nominierung von G.Raikunow

Roskosmos hat den Leiter von TSNIIMASH G.Raikunow als Direktor der russischen Raumfahrtsysteme (RKS)nominiert. Die Bwerbung steht aber noch nicht mit der militärischen industriellen Kommission (WPK) und der Präsidialverwaltung überein. Die nächsten Wochen werden entscheiden.

http://vz.ru/news/2013/1/22/616871.print.html (http://vz.ru/news/2013/1/22/616871.print.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 22. Januar 2013, 14:52:26
Erste private Raumfahrtgeselschaft

Im laufe des Jahres startet der russische Geschäftsmann Mikhail Kokoric seinen ersten Satelliten  von der Größe einer normalen Waschmaschine ins All.

Er ist Miteigentümer der Heimtextilien Kette des Hauses Ujutera und ehemalige Direktor und Eigentümer von Technosily. Gegenwärtig baut er in Russlands die erste private Raumfahrtgesellschaf die Dauria Aerospace.

Noch vor drei Jahren war der Geschäftsmann mit dem Kosmos recht wenig verbunden. Als Kind baute er mit seinen Mitschülern  in Akademgorodok kleine Raketen die eine Höhe von 400 Meter erreichten. Ja, in einigen Monaten werden seine Satelliten eine Höhe von 600-700 km erreichen.

 http://i-business.ru/blogs/25323 (http://i-business.ru/blogs/25323)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 23. Januar 2013, 15:25:43
Giganische Investitionen

Russland werde ein komplexes globales Aufklärung/Erkundungs System für 1 Billionen Rubel bauen.

Das russische Verteidigungsministerium hat zusammen mit Roskosmos einen geschlossenen Wettbewerb für Satellitenaufklärungssystem unter dem Codenamen Aguarel verkündet. Die Ausschreibung gewann das zentrale  wissenschaftliche radiotechnische Institut Berga (CNIRTI). 

Eines der Systeme sind erdgebundene Stationen die auf dem Gebiet der Russischen Föderation verteilt werden. Sie werden von Kaliningrad und bis nach Kamtschatka gebaut und stellen eine Art von Matrix.   

Danach kommen andere vielversprechende Satellitensysteme. In der ersten Etappe wird das System für die russische Marine arbeiten. Dafür kommen komplexe Systeme mit Pion-NKS, Lotus-S und ein Schiff Liana zum Einsatz. 
   
Quelle: Izwestija
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: klausd am 23. Januar 2013, 15:34:35
Na Hauptsache dafür ist Geld da...

Gruß, Klaus
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Majo2096 am 23. Januar 2013, 16:06:01
Das Militär hat immer Geld und für die zivile Raumfart hat man ...

so ist es leider  :'( :'( :'(
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 23. Januar 2013, 16:10:42
In Europa gibt es nur sehr wenig Geld für die militärische Raumfahrt, es ist nich überall so wie in den USA, China oder Russland.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 23. Januar 2013, 20:07:51
Intergelio-Sonde

(https://images.raumfahrer.net/up028764.jpg)

- Erforschung der Sonne bis zu einer Nähe von 60-70 Sonnenradien.
- Mögliche Zusammenarbeit mit der NASA.
- Start um 2018.

Spektr-M / Millimetron

(https://images.raumfahrer.net/up028765.jpg)

- Interferometer aus zwei Satelliten.
- Beginn der Mission um 2022.

Apofis

(https://images.raumfahrer.net/up028766.jpg)

- Erforschung des Asteroiden, seiner Bahn und seiner Oberfläche.
- Prüfung eines Gravitationstraktors um Mögliche Bahnveränderung vorzunehmen.
- Beginn um 2020.

Quelle: TSNIIMASH Präsentation, 2012.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 23. Januar 2013, 20:11:16
Mars-NET

(https://images.raumfahrer.net/up028761.jpg)

- Startmasse: 2500kg.
- Masse auf der Marsbahn: 2380kg.
- 10-12 kleine Raumflugkörper mit einer Masse von 15kg.
- Start: 2021.

Venera-D

(https://images.raumfahrer.net/up028762.jpg)

- Detailierte Erforschung des Planeten.
- Landeaparat.
- 4 kleine Aerostatische Sonden.
- Möglichkeit einer Kooperation mit der ESA.
- Start um 2022.

Merkury-P

(https://images.raumfahrer.net/up028763.jpg)

- Landung auf dem Merkur.
- Beginn der Mission um 2026.

Quelle: TSNIIMASM Präsentation, 2012.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 23. Januar 2013, 21:43:37
Im Prinzip sind uns die grundlegenden Fakten zu obigen Missionen bereits bekannt. Wir warten ungeduldig auf deren Realisierung und hoffen auf wachsende Erfolge.  :)

GG
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 24. Januar 2013, 09:19:46
Im Prinzip sind uns die grundlegenden Fakten zu obigen Missionen bereits bekannt. Wir warten ungeduldig auf deren Realisierung und hoffen auf wachsende Erfolge.  :)
GG

Ja, war mir auch sicher. Habe Publikationen nur  zusammengefast.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 24. Januar 2013, 09:24:04
Baikonur & Kasachstan

Das russische Außenministerium hat einen offiziellen Protest, im Zusammenhang mit der Situation im Baikonur, nach Kasachstan geschickt und zugleich gedroht sämtliche kosmische Projekte mit dem Land zu beenden.

Im Text der Memo ist auch eine Liste von Massnahmen enthalten, die Russland bereit zu gehen ist, wenn Kasachstan seine Entscheidung über die Begrenzung von Starts nicht rückgängig macht.

Durch die Beschränkung der komerziellen Starts von Proton-M und die damit mögliche Annullierung der internationalen Verträge, entstehen Kosten von mehr als 500 Millionen Dollar.

http://www.vz.ru/news/2013/1/24/617225.print.html (http://www.vz.ru/news/2013/1/24/617225.print.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: pulsar am 24. Januar 2013, 12:35:11
Kampf um Baikonur

Wie schon berichtet, hat Kasachstan eigenmächtig die Anzahl der Proton Starts für 2013 von 17 geplanten auf 12 reduziert.

http://www.vz.ru/news/2013/1/18/616414.print.html (http://www.vz.ru/news/2013/1/18/616414.print.html)

17 geplante Proton Starts für 2013 klingt irgendwie ambitionell - 2011 waren es 9 Starts und 2012 11 Starts.
Weiss Jemand, ob man technisch überhaupt so viele Starts in einem Jahr durchführen kann oder muss man einige sowieso verschieben?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: LOXRP1 am 24. Januar 2013, 12:50:16
Weiss Jemand, ob man technisch überhaupt so viele Starts in einem Jahr durchführen kann oder muss man einige sowieso verschieben?

Das ist eine gute Frage.
Für 2010 werden z.B. 12 Proton Starts angegeben und 2000 waren es sogar 14. Wenn man den Zahlen Glauben kann so fanden wohl nie mehr als 14 Starts in einem Jahr statt.
Vllt weiß unser Gast mehr von der möglich Kapazität als wir. So wissen wir, dass man auch mehr Ariane 5 bauen könnte wenn man sie den brauchen würde.

Quellen die ich auf die Schnelle fand:
http://www.russianspaceweb.com/proton_2010.html (http://www.russianspaceweb.com/proton_2010.html)
http://www.kosmonavtika.com/lanceurs/proton/liste/liste-tous.html (http://www.kosmonavtika.com/lanceurs/proton/liste/liste-tous.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Majo2096 am 24. Januar 2013, 12:57:58
Russland droht ja damit das man alle Kosmischen Projekte mit Kasachstan streichen wird.

Kann man das überhaubt ist man nicht auf Kasachstan angewiesen  :-\
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: LOXRP1 am 24. Januar 2013, 13:07:04
Russland droht ja damit das man alle Kosmischen Projekte mit Kasachstan streichen wird.

Kann man das überhaubt ist man nicht auf Kasachstan angewiesen  :-\

Naja erst einmal ist es politisches Säbelrasseln also abwarten und Tee trinken.
Wenn es hart auf hart kommt ist Kasachstan mehr auf Russland angewiesen als anders herum.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GerdW am 24. Januar 2013, 13:39:35
Zitat
17 geplante Proton Starts für 2013 klingt irgendwie ambitionell - 2011 waren es 9 Starts und 2012 11 Starts.
Weiss Jemand, ob man technisch überhaupt so viele Starts in einem Jahr durchführen kann oder muss man einige sowieso verschieben?

Wenn ich die geplanten Proton-Starts im Startkalender im nasaspaceflight-Forum (das Novkos.Forum ist zur Zeit
wieder mal kaputt) zähle, komme ich tatsächlich auf 17. Das ist natürlich nicht offiziell.
2013 ist zum Beispiel der Start des ISS-Moduls MLM geplant, ausserdem soll es wieder einen Start mit 3 Glonass-Satelliten geben (2012 gab es keinen), dann sind Starts von mehreren russischen Fernsehsatelliten geplant usw.
Dazu kommen die internationalen Starts von ILS.  So kommt die Zahl zu Stande.

Zum Umbuchen ist es jetzt wohl zu spät, Alternativen wären:
Arianespace scheint ausgebucht oder will nicht mehr als 6 Ariane 5 starten?
Bei Sea Launch sind einige Kunden vermutlich skeptisch, ob das Unternehmen wirtschaftlich durchhält.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 24. Januar 2013, 15:24:29
Zitat
komme ich tatsächlich auf 17. Das ist natürlich nicht offiziell

1) Natürlich, die Angabe von 17 Starts ist offiziell, habe gepostet. Roskosmos hat der Regierung von Kasachstan so wie jedes Jahr seine Startpläne für 2013 vorgelegt, und in den Dokumenten sind 17 Starts fest eingeplant.

2) Die technische Möglichkeit von 17 Starts ist damit nicht ausgeschöpft, liegt weit höher.

3) Schon 1973 haben wir innerhalb von 18 Tagen 4 Starts von Proton-K durchgeführt.

4) Bei bemannten Sojus Raumschiffen wurden auch 3 Starts in drei Tagen durchgeführt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: klausd am 24. Januar 2013, 15:31:44
2) Die technische Möglichkeit von 17 Starts ist damit nicht ausgeschöpft, liegt weit höher.

Also gibt es die Kapazität um ca. alle zwei Wochen eine komplette Proton zu produzieren und startfertig zu machen? Sorry, aber das hört sich für mich nicht sehr realistisch an.

Gruß, Klaus
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 24. Januar 2013, 15:44:23
Die Möglichkeit etwa alle 2 Wochen zu starten existiert für die Proton in Baikonur wohl. Da ist es auch hilfreich, dass zwei aktive Rampen existieren (81/24 und 200/39).

Mit der Produktionskapazität sieht es anders aus, da sind derzeit wohl 12-14 Proton pro Jahr realistisch. Aufgrund der längeren Startpausen in den letzten 2 Jahren ist es aber gut möglich, dass derzeit einige Proton auf Lager vorhanden sind. 17 Starts in diesem Jahr sind technisch daher wahrscheinlich möglich.

Eine deutlich höhere Produktionsrate halte ich aber keinesfalls für realistisch. Da würde ich gerne von Gast-N eine präzise Angabe hören :)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GerdW am 24. Januar 2013, 17:45:27
Zitat
komme ich tatsächlich auf 17. Das ist natürlich nicht offiziell

1) Natürlich, die Angabe von 17 Starts ist offiziell, habe gepostet. Roskosmos hat der Regierung von Kasachstan so wie jedes Jahr seine Startpläne für 2013 vorgelegt, und in den Dokumenten sind 17 Starts fest eingeplant.

Ich wollte damit nur sagen, daß das nasaspaceflight-Forum keine offizielle Quelle ist, weiter nichts  :)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 25. Januar 2013, 07:56:50
2) Die technische Möglichkeit von 17 Starts ist damit nicht ausgeschöpft, liegt weit höher.

Also gibt es die Kapazität um ca. alle zwei Wochen eine komplette Proton zu produzieren und startfertig zu machen? Sorry, aber das hört sich für mich nicht sehr realistisch an.

Gruß, Klaus

Deine Schlussfolgerung aus dem zitierten Satz ist nicht zu verstehen...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 25. Januar 2013, 13:27:21
Kourou : 4 Starts

Für 2013 sind vier Starts von Sojus-ST vorgesehen, so am Donnerstag auf einer Pressekonferenz in Paris Jean-Jacques Dordain von der ESA.

1) In der zweiten Hälfte des Jahres sind zwei Galileo vorgesehen.
2) Satelliten Sentinel-1 und Gaia stehen auch auf dem Programm.

Quelle: Interfax
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 25. Januar 2013, 14:08:29
Bei der Proton siehts wohl so aus, dass doch alle geplanten Starts stattfinden dürfen. Russland setzt da wohl die Daumenschrauben an und stellt die kasachischen Beteiligungen an Dnepr bzw Kosmotras sowie an Baiterek in Frage. Da Kasachstan aber darauf nicht verzichten will, wird es wohl eine Einigung geben.

(Quelle: Novosti Kosmonavtiki)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: klausd am 25. Januar 2013, 14:59:51
Deine Schlussfolgerung aus dem zitierten Satz ist nicht zu verstehen...

websquid hat sie verstanden und schon drauf geantwortet.

Gruß, Klaus
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 25. Januar 2013, 16:44:02
Du suggerierst aber einen Zusammenhang zwischen der von Gast-N beschriebenen möglichen Startfolge mit
der Produktion.
Wenn man z.B. ein halbes Jahr nicht starten kann/darf (aus welchen Gründen auch immer), kann man die
"angestauten" auch relativ schnell starten...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: klausd am 25. Januar 2013, 17:06:27
websquid hat mir doch bereits geschrieben, dass es nur die Startmöglichkeiten, nicht aber die Produktion für mehr als 17 Proton-Raketen im Jahr gibt. Damit war meine Frage beantwortet. Ich verstehe nicht, was Du mir zusätzlich sagen möchtest?  ???

Gruß, Klaus
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 27. Januar 2013, 10:36:22
tvroskosmos bringt wöchentlich Videoberichte, dazu gehören "Programm der Kosmonautik", "Der kosmische Mittwoch",
aber auch daraus spezielle Einzelthemen.
So wie am Sonnabend, 26.02.2013, über das Unternehmen ENERGIJA.
Anlass war der Besuch des stellvertretenden Ministerpräsidenten ROGOSIN...
Dabei kann man mal einen Blick in die Produktion werfen.
Mehr zum Film gibt es auf ROSKOSMOS:
http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=19841 (http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=19841) - mal Google-übersetzen.

ws
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 27. Januar 2013, 20:25:11
Bankbürgschaft von 20,8 Mrd Rubel für Arkas Satellit

ZSKB Progress hat das Recht auf die Entwicklung eines geheimen Satelliten des Verteidigungministeriums Araks-R erhalten. Der Maximalpreis des Vertrages beläuft sich auf 672.8 Millionen Rubel. Nähere Informationen zu dem Projekt sind im öffentlichen Netz nicht verfügbar. 

Der erste Araks-1, als Kosmos-2344, startete am 6.6.1997 mit einer Proton-K Trägerrakete und DM-5 Blok.

http://www.ssau.ru/info/aerospace_cluster/cskb_25/ (http://www.ssau.ru/info/aerospace_cluster/cskb_25/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 27. Januar 2013, 20:33:20
Einige Informationen zur Geschichte des Araks-Programms hat auch A.Zak zusammengetragen: http://russianspaceweb.com/araks.html (http://russianspaceweb.com/araks.html)

Bei dem jetzigen Vertrag handelt es sich wohl nur um eine frühe Entwicklungsphase, für mehr reicht die Summe nicht. Da wird also noch deutlich mehr Geld fließen müssen, bis das System fliegt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 27. Januar 2013, 21:00:00
Zitat
Bei dem jetzigen Vertrag handelt es sich wohl nur um eine frühe Entwicklungsphase, für mehr reicht die Summe nicht. Da wird also noch deutlich mehr Geld fließen müssen, bis das System fliegt.

Ja, wie gepostet, die Bankbürgschaft beträgt rund 20 Milliarden Rubel.

Nachtrag:

Der angegebner Preis gilt nur für die technische Dokumentation, danach erfolgen weitere Ausschreibungen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 27. Januar 2013, 21:01:56
Kreml Auszeichnungen

Für hervorragende Leistungen in Wissenschaft und Technologie wurde das Kolektiv der Raketen und Raumfahrtindustrie von KBHA aus Woronesch geehrt. Die Auszeichnung im Kreml nahmen entgegen der Generaldirektor und Generalkonstrukeur W. Rautschuk und Chefkonstrukteur W. Rubinski.

Die hohe staatliche Auszeichnung ging für die Entwicklung neuer Raketentriebwerke 14D23 und RD-0124A für die Trägerrakete Sojus-2 und Angara, sowie für den Raketentriebwerk RD-0146 für Beschleunigungsstufe der schweren Angara Trägerrakete.

http://www.communa.ru/news/detail.php?ID=67147&print=Y (http://www.communa.ru/news/detail.php?ID=67147&print=Y)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 28. Januar 2013, 09:11:25
Bemannte Mondbasis

Roskosmos prüft die Einrichtung einer ständigen bemannten Mondbasis unter Nutzung der Resurcen wie Wasser und Baustoffe des Mondes, darüber informierte der Leiter der strategischen Planung für gezielte Programme von Roskosmos Jurii Makarow.

Der Mond ist das interessanteste Objekt, wenn wir den nächsten Schritt machen und einen Mondbahhof bauen. Das alles notwendige, wenn wir Wasser finden, um eine Basis mit lebenswichtigen Produkten abzusichern, wie Raketentreibstoff, Baustoffe sind vorhanden. So die Worte von Jurij Makarow in in einem Interview für TV Sender Rosija.

Bemannte Mondflüge werden auch helfen Technologien für Marsflüge zu testen. "Jeder Flug zum Mars ist verbunden mit einem sehr hohen Volumen von Schwierigkeiten, die überwunden werden müssen und einige Raumfahrttechnologien ist es besser aus der Nähe zu erarbeiten, auf dem Mond," so weiter der Roskosmos Vertreter.

Auf die Frage nach der Umsetzung, sagte Makarow: "Es ist immer schwierig, eine Prognose zu geben, aber ich denke, nach dem Jahr 2030".

Nach der gegenwärtiger Plannung werde schon 5-7 Jahre nach den ersten Landungen eine Mondbasis von Typ LB1 entstehen.

http://rus.ruvr.ru/2013_01_28/Obitaemie-bazi-na-Lune-mogut-pojavitsja-posle-2030-goda-Roskosmos/ (http://rus.ruvr.ru/2013_01_28/Obitaemie-bazi-na-Lune-mogut-pojavitsja-posle-2030-goda-Roskosmos/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 30. Januar 2013, 02:31:06
Aus einem Interview mit NPO Lawotschkins Direktor Viktor Khartow  ( http://lenta.ru/articles/2013/01/29/laspace/ (http://lenta.ru/articles/2013/01/29/laspace/) )

Über zukünftige Raumsondenpläne: "Wir werden tatsächlich dahin zurückkehren, wo wir angefangen haben ,wie Galimov [Mitglied der Russischen Akademie der Wissenschaften] vorgeschlagen hat" (will sagen Mondflüge)
Über das aktuelle Programm: "Ich denke, dass das derzeitige Programm robust genug ist. Wir beginnen mit einer Demonstrationsmission  [Luna-Glob-1], um uns selbst und der Welt zu beweisen, dass wir auf dem Mond landen können. [Seit Luna-24] sind fast 40 Jahre vergangen. Man kann nicht länger sagen, dass wir zum Mond fliegen können - wir müssen dies beweisen."
Auf die Frage, ob es Sinn macht, nach längerfristigen Planungen [nach der zweiten Mondmission]zu fragen: "Ich denke nicht"
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 30. Januar 2013, 08:15:55
Hmm  ???

Also ist das Programm nun "robust genug" oder soll man nicht nach einer "Zukunft nach Mission 2" fragen?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 30. Januar 2013, 08:40:28
Wahrscheinlich müsste die Frage "nach den sehr weit in die Zukunft reichenden Plänen" (wörtlich "entfernteren")
übersetzt werden.
Und daraus die "Bestätigungs"-Antwort - so wie "ja-denke nicht".
Es folgt dann - "wir wollen in Zukunft Eis (Wasser) auf dem Mond fördern..."
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 30. Januar 2013, 09:04:23
Zitat
Es folgt dann - "wir wollen in Zukunft Eis (Wasser) auf dem Mond fördern..."

Richtig: "In der Zukunft wollen wir  Eis vom Mond bringen" Weiter: "So eine Probe ist sehr notwendig für die Wissenschaftler".

Die Förderung von Wasser und eine Verarbeitung zum Treibstoff wird erst mit dem Bau von LB2, ev. auch später erfolgen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 30. Januar 2013, 13:01:33
Also ist das Programm nun "robust genug" oder soll man nicht nach einer "Zukunft nach Mission 2" fragen?
Die Ergänzungen von jakda und Gast-N helfen wohl schon, meine  persönliche Interpretation ist, dass er sich lieber vorsichtig äußert, damit nicht plötzlich wieder eine überambitionierte Mission im Raum steht (so wie es Fobos-Grunt in gewisser Weise war). Lieber kleine Schritte erfolgreich (halt ein robustes Programm), aber kein Riesensprung, bei dem man auf die Schnauze fällt. Außerdem passen seine Aussagen ja gut zur Finanzierungslage - das IKI und weitere Institute können zwar fleißig Missionen entwerfen, aber erst wenns einen konkreten Vertrag zum Bau gibt, kann man auch von einer sicheren Mission sprechen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 30. Januar 2013, 13:23:51
Laut NovKos-Forenmitglied anik (is ne zuverlässige Quelle) sollen offenbar zwei für Proton geplante Satelliten auf Sea Launch umgebucht worden sein - für August und November diesen Jahres.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 30. Januar 2013, 14:44:16
Der aktuelle Startkalender NovKos-Forum vom 30.01.2013
Nur Einträge mit Starttag-Angabe:

Starts:
01. - 15. Januar - Kosmos-2482/-2483/-2484 (Rodnik-C) - Rokot / Briz-KM - Plesetsk 133/3 - 20.24.59 MosZ

Plan:
05. Februar - sechs Globalstar-2 - Soyuz-2-1A/Fregat-M - Baikonur 31/6 - 20.20 22 MosZ
11. Februar - Progress M-18M (№ 418 ) - Sojus-U - Baikonur - 18.41.47 MosZ
15. März - Satmex 8 - Proton-M/Briz-M - Baikonur 200/39 - 23.15.07 MosZ
29. März - Sojus TMA-08M (№ 708 ) - Sojus-FG - Baikonur - 00.44 MosZ
30. März - Kosmos (Persona) - Sojus-2-1B - Plesetsk 43/4
05. April - Anik G1 - Proton-M/Briz-M - Baikonur 200/39 - 23.01.00 MosZ
23. April - Drei Gonza-M - Rokot / Briz-KM - Plesetsk 133/3
24. April - Progress M-19M (№ 419) - Sojus-U - Baikonur - 14.09 MosZ
26. April - Eutelsat-3D - Proton-M/Briz-M - Baikonur 200/39
30. April - Bion-M № 1, Flugmodell AIST, BeeSat-2, Beesat-3, SOMP, OSSI-1 - Sojus-2-1B - Baikonur 31/6
21. Mai - Astra 2E - Proton-M/Briz-M - Baikonur 200/39
28. Mai - Sojus TMA-09M (№ 709) - Sojus-FG - Baikonur
24. Juli - Progress M-20M (№ 420) - Sojus-U - Baikonur
25. September - Sojus TMA-10M (№ 710) - Sojus-FG - Baikonur
16. Oktober - Progress M-21M (№ 421) - Sojus-U - Baikonur
25. November - Sojus TMA-11M (№ 711) - Sojus-FG - Baikonur
11. Dezember (SW) - MLM - Proton-M - Baikonur (oder 2014)

Dazu kommen noch 36 Einträge ohne konkreten Starttag, aber für 2013 vorgesehen...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 30. Januar 2013, 14:48:41
Der aktuelle Startkalender

Persönlich bin ich der Meinung das so ein Startkalender, wegen der bessern Übersicht, einen neuen Thread erfordert. Jeder kann so die entsprechende Information besser finden.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: klausd am 30. Januar 2013, 15:14:50
Nicht nötig. Wir haben einen eigenen Kalender. Im Laufe des Tages trage ich diese Termine ein: https://forum.raumfahrer.net/index.php?action=calendar (https://forum.raumfahrer.net/index.php?action=calendar)

Gruß, Klaus
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 30. Januar 2013, 15:18:16
Also ist das Programm nun "robust genug" oder soll man nicht nach einer "Zukunft nach Mission 2" fragen?
Die Ergänzungen von jakda und Gast-N helfen wohl schon, meine  persönliche Interpretation ist, dass er sich lieber vorsichtig äußert, damit nicht plötzlich wieder eine überambitionierte Mission im Raum steht (so wie es Fobos-Grunt in gewisser Weise war). Lieber kleine Schritte erfolgreich (halt ein robustes Programm), aber kein Riesensprung, bei dem man auf die Schnauze fällt. Außerdem passen seine Aussagen ja gut zur Finanzierungslage - das IKI und weitere Institute können zwar fleißig Missionen entwerfen, aber erst wenns einen konkreten Vertrag zum Bau gibt, kann man auch von einer sicheren Mission sprechen.

Es geht, wie schon gepostet, um eine technologische Erprobung einer Landeplattform samt der erforderlichen elektronischen Systeme einschliesslich der Landealgorithmen. Um die Zuverlässigkeit zu erhöhen, verbunden mit grösseren energetischen Reserven, wurde die Nutzlast der wissenschaftlichen Ausrüstung fast um die Hälfte gekürzt.

Erst mit Luna-27 und Sojus-2.1b und inbesondere mit Luna-28 und einer Proton Trägerrakete kommen schwere Lander zum Einsatz. Die Resultate als auch die damit gemachten Erfahrungen kommen bei der Entwicklung der bemanten PVLK Lander auch zugute.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 30. Januar 2013, 22:39:21
Roskosmos und RAN

Roskosmos und die russische Akademie der Wissenschaften haben eine Arbeitsgruppe gegründet in deren Rahmen die Richtung ihrer Zusammenarbeit im Weltraum erörtert wird. Die Zeit ist gekommen um die bemannte Raumfahrt und die Wissenschaft zu verknüpfen, so die fast wörtliche Übersetzung von Popovkin. Er stellte auch fest, dass die Arbeitsgruppe den bemannten Flug zum Mond im Interesse der Wissenschaft diskutieren wird.


http://www.nanonewsnet.ru/news/2013/roskosmos-ran-sozdali-rabochuyu-gruppu-po-izucheniyu-kosmosa (http://www.nanonewsnet.ru/news/2013/roskosmos-ran-sozdali-rabochuyu-gruppu-po-izucheniyu-kosmosa)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 30. Januar 2013, 23:38:19
Roskosmos Mondpläne

Roskosmos hat auch bestätigt, dass der Mond eine Priorität der russischen Raumfahrt ist. Auf dem Mond wird eine ganze Armada (Landeapparate) von Raumflugapparaten geben (= Lunnyj poligon-Gast-N).

"Wenn es eine Notwendigkeit nach den Richtlinien der Akademie der Wissenschaften, der Anwesenheit von Menschen für die Bedienung der wissenschaftlichen Instrumente gibt, dann werden dort Menschen auch sein. Diese Arbeit wird schon jetzt gemacht"- so Popovkin.

Jezt noch Anmerkungen über die nahe Zukunft. Das neue NEM Modul für die ISS kann möglicherweise die neue russische Orbitalstation sein. Nach Popovkin Worten wurde das Modul so gebaut (habe kurz geschrieben, technische Dokumentation), das in Falle einer Entscheidung die ISS zu beenden, wird er autonom weiter fliegen oder als eine kleine Raumstation fungieren um wissenschaftliche Probleme zu lösen. 

http://vpk.name/news/83490_rossiya_otpravit_desant_na_lunu.html (http://vpk.name/news/83490_rossiya_otpravit_desant_na_lunu.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 31. Januar 2013, 10:49:52
Neue Zahlungen an Kasachstan


Das russische Kabinett hat ein Abkommen mit Kasachstan genehmigt, über die Nutzung des Landes beim Niedergang von restlichen Teilen der Trägerraketen. Das Dokument wurde am Mittwoch auf dem offiziellen juristischen Informationsportal veröffentlicht. 

Gemäß der Vereinbarung ist die russische Seite innerhalb von 30 Tagen nach dem Start und mit dem Bericht über den Zustand der Umwelt, verpflichtet nach Kasachstan Zahlungen zu leisten. Dabei geht es um Bereiche des Niedergands im Gebit der Aktjubinskoj und Kostanojskoj Provinz, so im Vertragsentwurf.

Die Gebühr für die Nutzung der Gebiete für den Niedergang der Trägerraketn wurde bei 460 000 $ pro Jahr festgelegt.

http://news.nur.kz/248226.html (http://news.nur.kz/248226.html)

PS:
Wahrscheinlich handelt es sich um den Niedergang der Sojus-2 Trägerrakete mit der nördlichen Bahn deren Start auch verschoben wurde.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 01. Februar 2013, 20:01:14
Ausschreibung für Proton-M, ExoMars Start

Roskosmos hat eine Ausschreibung für die Herstellung und Lieferung einer Proton-M Trägerrakete für den Start der Sonde ExoMars, der für 2016 vorgesehen ist, angekündigt.

1) Die anfängliche Vertragssumme beträgt etwas weniger als 1,4 Milliarden Rubel.

2) Fertigstellung der Proton soll bis vor dem 25. November 2015 erfolgen.

Die Ergebnisse, nur eine Formsache, werden am 21 März bekannt gegeben. 

http://www.i-mash.ru/news/nov_otrasl/30787-objavlen-tender-na-izgotovlenie-rakety-proton-m.html (http://www.i-mash.ru/news/nov_otrasl/30787-objavlen-tender-na-izgotovlenie-rakety-proton-m.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 02. Februar 2013, 09:53:24
Umbauarbeitn bei Reschetnjew

Das Unternehmen OAO Informationssysteme Reschetnjew hat eine Ausschreibung für die Rekonstruktion und technische Umgesteltung von drei Produktionshallen veröffentlicht. Dabei geht es um die Einführung neuartiger sehr grosser Sollarzellen für Navigationssatelliten, dazu ist die Rekonstruktion der Hallen unumgänglich.

Der Vertragswert hat einen Umfang von 588,9 Millionen Rubel, fertigstellung der Hallen innerhalb von 28 Monaten.

Quelle: OAO Informationssysteme
 
Dazu noch ein Video zum 50 Jährigen bestehen der militärischen Abteilung bei
OAO Informationssysteme.

Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gast-N am 02. Februar 2013, 13:01:21
Sitzung der technischen RKK Energia Kommision, NTS


(https://images.raumfahrer.net/up028754.jpg)

Dazu folgende relevante Informationen:

1) Es wurde nur die technische Dokumentation des PTK Raumschiffes angenommen.
   
2) Die gebliebenen Teile der technischen Dokumentation über den bemannten kosmischen Komplex, PKK,
konnte nicht erfüllt werden. Die Situation hängt zusammen mit der erforderlichen Entwicklung des notwendigen Trägers, läuft unter dem Arbeitsnammen Amur, und noch keine Daten der zukünftigen Rakete bekannt sind. Für mich persönlich aber recht schwache Formulierung, die benötigten Daten stehen in der Amur Dokumentation. Wir warten auf die Rakete, so die Worte von W.Lopota.

3) Wurden mehrere Varianten des PTK Raumschiffes erörtert:

- Für Erd- und Mondumlaufbahnen.
- Reparatur von kosmischen Apparaten.
- Entsorung von Satelliten als auch vom grossen kosmischen Müll.

4) Die Lndegenauigkeit werden durch die Verwendung von Fallschirmen und Triebwerken 10 mal genauer als bei Sojus sein.

5) Nach den Worten von NTS geht die technische Dokumentation jetzt zur Prüfung an den Auftraggeber, das ist TSNIIMASH Institut, weiter.

Quelle: RKK Energia
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 05. Februar 2013, 22:52:06
RKK Energija und NPO Energomash sind fast bankrott laut russianspaceweb:
http://www.russianspaceweb.com/sealaunch.html#bankruptcy (http://www.russianspaceweb.com/sealaunch.html#bankruptcy)

Zitat
In the effort to cut costs, RKK Energia wrestled control over NPO Energomash producing RD-170/171 engines, which power the first stage of the Zenit rocket. As a result, it was able to force NPO Energomash to reduce the price for each engine from $16 to $10 million, bringing the legendary propulsion company toward the brink of bankruptcy. RKK Energia's own debt was also continuing mounting and according to Nezavisimaya Gazeta had essentially been a disguised bankruptcy for several years. (631)

Da muss der Staat wohl bald rettend einspringen (oder hat er es schon?). Ich hoffe mal die ISS Versorgung ist nicht in Gefahr? Was ist mit dem Atlas Haupttriebwerk? Demnächst jetzt Fertigung in den USA?

Schockierende Nachrichten aus Russland. :o
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 05. Februar 2013, 23:10:35
Kleine Korrektur: NPO Energomash ist schon wieder raus aus den roten Zahlen und hat 2012 wieder einen (kleinen) Gewinn eingefahren, war aber tatsächlich durch diesen fragwürdigen Preisnachlass in Schwierigkeiten. Es wurde übrigens auch stark bezweifelt, ob das mit rechten Dingen zuging - weiß aber ausm Kopf nicht mehr, ob das Konsequenzen gab.

RKK Energija hingegen sollte sich Gedanken machen, ob die derzeitige Art der Unternehmensführung langfristig sinnvoll ist. Ich persönlich denke nicht, dass die Sojus/Progress in Gefahr sind (auch nicht, wenn tatsächlich Insolvenz angemeldet würde), aber was da sonst so an Projekten läuft steht nicht immer unter einem guten Stern (Beispiel jetzt Sea Launch, aber auch seit Jahren immer mal wieder entwickelte fragwürdige  Konzepte hätte man sich sparen können, wie z.B. Energija-K). RKKE sollte sich auf das wesentliche Kerngeschäft konzentrieren - will sagen bemannte Raumfahrt (Sojus, Progress, Raumstationsmodule sowie deren Weiterentwicklung) und vielleicht noch auf den Satellitenbau, aber sich vor allem aus dem Trägermarkt raushalten. Besser akzeptieren, dass man da eh nicht mehr vernünftig reinkommt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 06. Februar 2013, 09:16:00
RKK Energija und NPO Energomash sind fast bankrott laut russianspaceweb:
http://www.russianspaceweb.com/sealaunch.html#bankruptcy (http://www.russianspaceweb.com/sealaunch.html#bankruptcy)

Zitat
In the effort to cut costs, RKK Energia wrestled control over NPO Energomash producing RD-170/171 engines, which power the first stage of the Zenit rocket. As a result, it was able to force NPO Energomash to reduce the price for each engine from $16 to $10 million, bringing the legendary propulsion company toward the brink of bankruptcy. RKK Energia's own debt was also continuing mounting and according to Nezavisimaya Gazeta had essentially been a disguised bankruptcy for several years. (631)

Da muss der Staat wohl bald rettend einspringen (oder hat er es schon?). Ich hoffe mal die ISS Versorgung ist nicht in Gefahr? Was ist mit dem Atlas Haupttriebwerk? Demnächst jetzt Fertigung in den USA?

Schockierende Nachrichten aus Russland. :o

Ja schockierend...
Ende der bemannten Raumfahrt in Russland.
Alle ENERGIJA-Mitarbeiter entlassen.
Inventar wird im Hamburger Auktionshaus Wilhelm Dechow versteigert.

Übrigens - Gast-N hat sich aus dem Forum verabschiedet...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 06. Februar 2013, 09:36:55
Gast-N hatte sich bereits Montag Abend aus dem Forum verabschiedet.

Die derzeit wichtigste Firma für die ISS Versorgung macht Insolvenzverschleppung seit mehreren Jahren aber alles ist super? ::)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: pulsar am 06. Februar 2013, 12:08:00
Übrigens - Gast-N hat sich aus dem Forum verabschiedet...

Was ist der Grund dafür?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Majo2096 am 06. Februar 2013, 13:10:50
Übrigens - Gast-N hat sich aus dem Forum verabschiedet...

Was ist der Grund dafür?

Das würde ich auch gerne wissen ich fand seine Beiträge eigentlich immer sehr Informativ
weiss jemand mehr ?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Haus Atreides am 06. Februar 2013, 13:11:41
Was ist der Grund dafür?

https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=428.msg248184#msg248184 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=428.msg248184#msg248184)

Ansonsten ist der genaue Grund imo. seine Privatsache.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Majo2096 am 06. Februar 2013, 13:24:48
Ansonsten ist der genaue Grund imo. seine Privatsache.

So weit wollte ich auch garnicht Fragen aber wenn der Grund hier im Forum gelegen hätte (wie auch immer) könnte man die Ursache vileicht beheben.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Haus Atreides am 06. Februar 2013, 13:39:35
Wenn er sich wieder beruhigt hat, wird er früher oder später wieder von selbst zurückkommen. (Ist ja bei ihm nicht das erste Mal.)
Er reagiert eben etwas überempfindlich auf Kritik.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tomtom am 06. Februar 2013, 13:40:01
dazu ein kleines Update in meinem Beitrag im Thread "Kritik und Anregungen"
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Haus Atreides am 06. Februar 2013, 14:14:34
Danke fürs Update. Und nun kehren wir besser zum Thema zurück.
 ;)
Der mögliche Bankrott von RKK Energia ist natürlich schlimm und wird die Rekonsolidierung der russischen Raumfahrt sicher nicht leichter machen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: KSC am 06. Februar 2013, 14:54:41
Wem "gehört" denn eigentlich derzeit der Konzern?
Ist nicht Roskosmos, also der russische Staat zumindest Mehrheitseigener?

Gruß,
KSC
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 06. Februar 2013, 16:47:34
Wem "gehört" denn eigentlich derzeit der Konzern?
Ist nicht Roskosmos, also der russische Staat zumindest Mehrheitseigener?

Gruß,
KSC

Der "russische Staat" hat 38 % an Energija. Es wird schön länger über eine bedeutende
Erhöhung dieses Anteils geredet. ENERGIJA ist der einzige Raumfahrt-Konzern, der "privat" regiert wird,
um es mal volkstümlich zu sagen.
Jedoch von einem "Bankrott" kann keine Rede sein.
Natürlich macht Sea-Launch Probleme, zumal der Wiederaufbau nach der letzten Katastrophe
allein von ENEGIJA geschulter wurde. BOEING hat sich fast komplett zurückgezogen, ein paar
Prozente nur noch Anteil. BOEING hat aber ENERGIJA wegen angeblicher Nichteinhaltung der
JointVenture -Verträge in Millionendollarhöhe verklagt.

Ich hatte schon mehrmals hier im Forum angedeutet, das A. Zak mit seinem russianspaceweb.com
sehr mit Vorsicht zu genießen ist. Er ist "nur" Journalist, keine Agentur.
Seine Beiträge sind nicht aktuell und sehr oft auf Selbstdarstellung ausgelegt. Das ist nicht nur
meine Meinung, sondern auch in russischen Forumskreisen so vertreten.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 19. Februar 2013, 22:27:29
"Schlanke Produktion" bei NPO Energomash

Energomash bemüht sich laufend die Produktion effizienter und besser zu gestalten. Im letzten Jahr wurden z.B. über 20 Vorschläge von Mitarbeitern in den laufenden Betrieb eingebaut, wie man die Produktion optimieren kann. Die jeweils ideengebenden Mitarbeiter wurden dafür mit einer Sonderprämie bedacht.

http://www.npoenergomash.ru/about/news/news2_940.html (http://www.npoenergomash.ru/about/news/news2_940.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 22. Februar 2013, 17:46:44
Und wieder mal eine Aufräumaktion:

Alexander Galkewitsch, verantwortlich für  die Entwicklung des Gonets-Systems, soll den Staat um 350 Mio Rubel betrogen haben und wurde dementsprechend entlassen. Die Zeiten für korrupte Selbstbereicherer werden auch da härter   ::)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 25. Februar 2013, 21:49:51
Das Stühlerücken geht weiter:
Nachdem Gennadi Raikunow den Vorsitz des Unternehmens "Russische Weltraumsysteme" übernommen hat, wird ein Nachfolger für ihn als Direktor von TsNIIMash gesucht. Wunschkandidat ist der derzeitige Direktor von NPO Lawotschkin, Viktor Khartow. Er hat das Angebot unterbreitet bekommen, bislang aber noch nicht darauf geantwortet.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 01. März 2013, 19:54:17
Neuer Direktor vom TsNIIMash: Nikolai Panichkin

Entweder hatte NovKos also kürzlich eine Falschmeldung oder Khartow bleibt lieber bei NPOL.

http://new.tsniimash.ru/main.php?id=1&nid=1171 (http://new.tsniimash.ru/main.php?id=1&nid=1171)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 11. März 2013, 17:59:49
Nachdem Gennadi Raikunow den Vorsitz des Unternehmens "Russische Weltraumsysteme" (OAO RKS) übernommen hat
...kündigt er jetzt Veränderungen an. Da OAO RKS eine Holding ist und sich noch nie jemand darum gekümmert hat, existieren manche Strukturen doppelt oder dreifach (z.B. Qualitätsmanagement, Mitarbeiterfortbildung, PR-Abteilung etc). Zukünftig soll das Unternehmen in jedem Bereich "einzügig" organisiert werden.

Vermuten würde ich dabei, dass dies auch mit Personalkürzungen verbunden ist, es wird aber explizit angesprochen, mit neuen besseren Strukturen auch neue jüngere Mitarbeiter gewinnen zu können.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/5468/ (http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/5468/)

OAO RKS ist hauptsächlich als Betreiber und Organisator für viele Raumfahrtprojekte bekannt (z.B. Glonass), stellt aber auch Komponenten für Satelliten selbst her. Ein Großteil der staatlichen russischen Satelliten wird über OAO RKS verwaltet oder enthält Teile aus deren Produktion.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 11. März 2013, 22:23:10
Noch eine Personalmeldung:

RKK Energia bekommt einen neuen Aufsichtsratschef. Der bisherige Amtsinhaber Michail Kowaltschuk war vor kurzem wegen zu viel Arbeitsbelastung zurückgetreten. Kowaltschuk ist vor allem Direktor des Kurschatow-Instituts und hatte den Posten bei RKKE praktisch nur nebenbei. Seit einigen Monaten ist aber die Zahl der Aufsichtsratssitzungen stark angestiegen (unter anderem, aber nicht nur wegen dem Sea Launch-Versager), daher wurde ihm das Arbeitspensum zu hoch und er wollte sich auf den Posten konzentrieren, wo er selbst aktiv sein kann, statt nur die Aufsicht zu führen.

Sein Nachfolger bei RKKE wird Oleg Frolow. Er ist der Stellvertreter  des Roskosmos-Direktors Popowkin und gilt als dessen enger Vertrauter. Popowkin soll ein relativ schlechtes Verhältnis zum RKKE-Präsidenten Witali Lopota haben, daher kann diese Ernennung auch so verstanden werden, dass Lopota ein wenig "an die Leine" genommen werden soll ;)

http://izvestia.ru/news/546257 (http://izvestia.ru/news/546257)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 11. März 2013, 22:37:06
Na dann kann er ja Energija im voraus über die interne Vorgänge bei der Auftragsvergabe informieren, damit Energija bessere Chancen hat. Da gibts sicher einen Bonus aufs Gehalt für. ;)

Vielleicht sollten wir das im Westen auch so machen, dann gibt es auch keine Kommunikationsprobleme mehr zwischen Industrie und Regierungsbehörden (Auftraggeber). Alles geht Hand in Hand und man ist bestens informiert, was der andere macht. Ausschreibungen werden deutlich beschleunigt, werden reine Formsache und die Industrie kann ihre Angebote perfekt auf die Wünsche des Kunden zuschneiden... ;D
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 11. März 2013, 22:43:14
Du solltest nicht vergessen, wie die Eigentumsverhältnisse sind. Energia befindet sich im wesentlichen in staatlicher Hand und daher ist es normal, dass Vertreter des Staates (und damit Vertreter eines Aktionärs) im Aufsichtsrat landen.

Alles Hand in Hand ist tatsächlich in gewisser Weise das Ziel - Roskosmos gibt die Strategie vor, Energia (ebenso wie die anderen Raumfahrtunternehmen) setzt diese Strategie um. Ist ja nicht so , als ob nur bei Energia das so wäre und als ob nur Energia durch diese Besetzung einen Vorteil hätte...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: orion am 12. März 2013, 07:10:52
Das verstehe ich jetzt nicht - hier wurde gesagt, Energia ist pleite
und die Russen starten nicht mehr?  :o
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 12. März 2013, 08:50:30
Das verstehe ich jetzt nicht - hier wurde gesagt, Energia ist pleite
und die Russen starten nicht mehr?  :o
Ganz so schlimm ist die Lage auch nicht ;)

Es stimmt, dass Energia finanzielle Probleme hat (weshalb wohl auch der Aufsichtsrat immer mehr Sitzungen durchführt in letzter Zeit...), aber das gefährdet nicht den laufenden Betrieb. Das wird allein schon von staatlicher Seite verhindert werden, weil eben Starts durchgeführt werden müssen. Aktuelle Produkte von Energia sind ja sowieso nur die Sojus- und Progress-Kapseln sowie ab und zu mal ein Satellit. Die meisten Starts wären davon also eh nicht betroffen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 12. März 2013, 09:19:31
Neuer Direktor vom TsNIIMash: Nikolai Panichkin

Entweder hatte NovKos also kürzlich eine Falschmeldung oder Khartow bleibt lieber bei NPOL.
Oder der websquid hatte ein Wort überlesen.... ;)

Panichkin ist Interims-Direktor, Khartow wird den Posten wohl letztlich doch übernehmen. Er ist zumindest der einzige Kandidat.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/5471/ (http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/5471/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 12. März 2013, 17:58:09
Vielleicht sollten wir das im Westen auch so machen, ...

Dafür gibt's im Westen die Lobbyisten. Die sind viel schlimmer. Die entwerfen gleich Gesetzesvorlagen, die in der EU oder in Deutschland anschließend 1:1 übernommen werden. Und wenn aus einem Projekt mal doch nichts wird, dann bekommt man noch eine Studie für ein paar Millionen, damit man die Lobbyausgaben wieder rein bekommt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 17. März 2013, 23:41:47
Derzeit wird wohl davon ausgegangen, dass die Proton bis 2025 im Einsatz bleibt und dann erst außer Dienst gestellt wird. Ab 2020 soll jedoch die Produktion nach und nach reduziert werden.

http://izvestia.ru/news/544554 (http://izvestia.ru/news/544554)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 19. März 2013, 15:25:44
Laut Rogosin wird die Arbeitsgruppe zur Restrukturierung der russischen Raumfahrtindustrie Ende März dem Ministerpräsidenten ihre Vorschläge vorlegen. Es existieren eine Vielzahl von Vorschlägen innerhalb der Arbeitsgruppe, derzeit ist man dabei sich auf eine finale Position zu einigen. Dann werden wir in Kürze also auch erfahren, wie sich die Struktur des ganzen verändern wird. :)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 19. März 2013, 16:42:54
"ORLAN" auf der Erde

Orlan, (Adler) ist bekanntlich der russische Aussenbord-Anzug.
Hergestellt wird dieser Anzug im Werk "Zwesda", im Süden Moskaus.

ws

Der "Kosmonaut", Gennadi Glasow, der hier im Video in den Anzug steigt, ist "nur" der Chef der Entwicklung und damit auch für die  Güte des Anzugs verantwortlich.
Bei einem Besuch des Betriebes hatten wir, u. a. Guan und HausD, die Gelegenheit den Teststand zu besuchen.

(https://images.raumfahrer.net/up028750.jpg)

Hier erklärt uns der "Kosmonaut" Gennadi Glasow in der (offenen) Barokammer die Funktionen des "ORLAN".
Dabei war er stolz darauf, dass auch die "Nicht"-Russen auf der ISS, diese Anzüge gern benutzen...

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 25. März 2013, 21:01:54
Hier gibts ein Interview mit Alexander Kirilin, Generaldirektor von TsSKB Progress: http://63.ru/text/person/634794.html?first (http://63.ru/text/person/634794.html?first)

Einige Aussagen:
-Das Durchschnittsalter der Mitarbeiter liegt bei 42,5 Jahren, der Anteil der Unter-30-Jährigen bei 28,6%.
-Zu den beiden Sojus-Versagern in den vergangenen Jahren: Verantwortlich war jeweils das von VMZ gefertigte Drittstufentriebwerk. Da TsSKB indirekt aber auch für die Fehlschläge verantwortlich ist wurde dafür gesorgt, dass die technische Dokumentation weiter verbessert wurde und die Mitarbeiter besser geschult wurden, um solche Fehler zukünftig auszuschließen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 26. März 2013, 01:02:05
Panichkin ist Interims-Direktor, Khartow wird den Posten wohl letztlich doch übernehmen. Er ist zumindest der einzige Kandidat.
Oder auch nicht... wies aussieht wurde die Stellenausschreibung abgebrochen, angeblich weil Khartow den Posten nicht will. Ich halt euch auf dem Laufenden wenns wieder was neues gibt ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 29. März 2013, 01:11:47
Laut Rogosin wird die Arbeitsgruppe zur Restrukturierung der russischen Raumfahrtindustrie Ende März dem Ministerpräsidenten ihre Vorschläge vorlegen.

Voraussichtlich am 12. April werden diese Vorschläge öffentlich gemacht. Es gibt wohl derzeit zwei Szenarien - zum einen die Schaffung von 6 Holdings, unter deren Dach die gesamte staatliche Raumfahrtindustrie vereint wird - zum anderen den noch radikaleren Vorschlag, alles in eine Holding ("Kosmoprom" geistert als Name durch die Gegend) zu packen.

http://ria.ru/science/20130328/929640458.html?ria=onl3674v9nn6e2g5vedg033rm8q565he (http://ria.ru/science/20130328/929640458.html?ria=onl3674v9nn6e2g5vedg033rm8q565he)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 09. April 2013, 14:54:44
Entscheidung zum Schwerlastträger?

In den kommenden Tagen soll es eine Entscheidung über einen neuen russischen Super-Schwerlast -Träger geben. Das sagte Lopota in einem Gespräch mit RIA Novosti.
Die Grundlage dafür könnte die ENERGIA aus den 80/90-ern sein, geistiges Erbe, wie er betonte.
Nach seinen Worten:
"РКК Энергия" может справиться с этой задачей в кооперации с НПО "Энергомаш" и "ЦСКБ-Прогресс" в течение трех-пяти лет.
 ... könnte das "RKK Energia" diese Aufgabe in Zusammenarbeit mit den NPO's "Energomash" und "TsSKB Progress" in drei bis fünf Jahre erreichen.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/7365/ (http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/7365/)

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Major Tom am 09. April 2013, 20:54:52
Eine Lösung auf Energija-Basis ist wohl relativ schnell und billig zu haben, gewissermassen die russische SLS.  ;D

Zukunftssicherer wäre eine neuentwickelte Methanrakete. Ich bin schon gespannt, wohin der Weg führt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 09. April 2013, 21:53:20
PTS zur MAKS 2013

RIA Novosti schreibt:
09/04/2013 RSC "Energia" will present a new ship at the air show "MAKS-2013"
RSC "Energia" will present a new generation of manned spacecraft at the international aerospace show MAKS-2013, said the president-general designer Corporation Vitaly Lopota.


Die Arbeiten dazu laufen wohl schon im "RKK Energia":

(https://images.raumfahrer.net/up031551.jpg)
Lopota im Inneren des noch leeren Modells

(https://images.raumfahrer.net/up031552.jpg)
Die Relation der Treppe und der Leute lässt erkennen, dass es um einiges größer als die Rückkehrkapsel der Sojus ist und damit auch eine wesenlich tragfähigere Rakete benötigt.

(https://images.raumfahrer.net/up031553.jpg)
... und hier noch ein übersetztes Schema des "Rückkehr-Apparates" (Orig. von Energia).

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: spacefisch am 12. April 2013, 19:59:05
Wie Putin heute sagte, werden 40 Milliarden Euro in die russische Raumfahrt investiert. Unter anderem sei eine Mondbasis 2030 geplant und die Entwicklung eines atomaren Antriebes ab 2018. Ich finde, das so etwas in Europa fehlt. Meine komplette Sichtweise habe ich mal in einem kleinen Blogbeitrag aufgeschrieben, welchen ihr hier: http://www.spacefisch.de.vu/?p=326 (http://www.spacefisch.de.vu/?p=326)  findet. Was meint Ihr? Richtige Entscheidung? Und fehlt uns so etwas hier?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 23. April 2013, 20:12:38
Hier mal eine umfangreiche Publikation des IKI RAN: http://www.iki.rssi.ru/books/2013mal_apparati.pdf (http://www.iki.rssi.ru/books/2013mal_apparati.pdf)

Eine Sammlung von Artikeln über verschiedene Aktivitäten des Instituts. Großen Anteil nehmen die Experimente und Instrumente auf der ISS und auf eigenen Satelliten (insbesondere das Sonnenteleskop MKA-PN5 "ARKA" wird umfangreich erwähnt, aber z.B. auch "Resonans") ein.

Gleich mehrere der Artikel befassen sich mit dem Test von elektronischen Bauteilen unter Weltraumbedingungen. Ein Desaster wie Fobos-Grunt soll sich offensichtlich auf keinen Fall wiederholen ::)

Abschließend sind auch noch 2 Artikel zum Entwurf von Nanosatelliten (CubeSats) enthalten.

Die Artikel sind durchgehend auf Russisch, aber zumindest die Abstracts sind auch auf englisch enthalten.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 07. Mai 2013, 21:55:27
Es gibt hier: http://ebull.ru/dl/digest-018.pdf (http://ebull.ru/dl/digest-018.pdf)
Eine relativ vernichtende Meinung zum Projekt Interheliozond. Kurz gesagt gehts einfach darum - was ist mit dem 200 Mio Rubel Budget bisher passiert (nämlich nahezu nichts sichtbares) und dass, wenn es so weitergeht, diese Mission kein gutes Schicksal erleiden wird. (Titel des Artikels ist schon "Interheliozond wird Fobos-Grunt")

Es zeigt ganz offensichtlich, die bei der Entwicklung von Raumsonden in Russland immer noch bestehen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: pulsar am 08. Mai 2013, 10:46:15
Dazu noch ein kritischer Artikel über Luna-Glob in russianspaceweb.com
http://www.russianspaceweb.com/luna_glob_2013.html (http://www.russianspaceweb.com/luna_glob_2013.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: einsteinturm am 15. Mai 2013, 18:10:45
War/ist denn etwas zu hoeren vom neuen Schwerlasttraeger? Die Vulkan waere nicht schlecht, mit Methan... ::)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 26. Mai 2013, 13:48:07
Interessante Aufnahmen von der Produktion ANGARA 5 und vom Experiment BION-M1...
Die erste ANGARA 5 soll übrigens Ende Mai in PLESETSK für die Starttests eintreffen.

ws
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 27. Mai 2013, 22:00:33
Der nächste Flug, Bion-M2, wird wohl 2017 erfolgen. Man braucht ja erstmal Zeit, sich sinnvolle neue Experimente zu überlegen. 2014 und 2015 werden wohl Foton-M4 und Foton-M5 mit physikalischen Experimenten fliegen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 30. Mai 2013, 16:54:56
Kopplung nach 6 Stunden

Witali Lopota, der Präsident des RKK Energia, verlautbarte, dass...
der kurze, sechstündige Anflug und die darauffolgenden Kopplung der Sojus-Raumschiffe mit der ISS als abgesichert eingestuft worden ist und nun ständig für die Langzeit-Aufenthalte so praktiziert wird.
s.a.: http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/10330/ (http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/10330/)

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 06. Juni 2013, 08:19:12
Guten Morgen,

hier werden ein paar Aussagen von ROSCOSMOS' Vladimir Popovkin zur russischen Raumfahrt zusammengefasst:

Quelle:
http://www.spacenews.com/article/civil-space/35638russia-boosting-space-budget-to-surpass-china-equal-europe#.UbAqIPlM-pm (http://www.spacenews.com/article/civil-space/35638russia-boosting-space-budget-to-surpass-china-equal-europe#.UbAqIPlM-pm)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 10. Juni 2013, 08:25:26
Aus Anlass des 50. Jubiläums des ersten Fluges einer Frau in den Weltraum fand eine Pressekonferenz
mit Waltina Tereschkowa statt.

http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=20142 (http://www.federalspace.ru/main.php?id=2&nid=20142)

(http://www.federalspace.ru/img/news/SHL_6159.jpg)

Die Konferenz ist komplett als Video anzusehen...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 11. Juni 2013, 14:03:33
Wladimir Fortow, neu gewählter Präsident der RAN (Russische Akademie der Wissenschaften, siehe auch hier (http://www.mpe.mpg.de/1352866/News_20130603)) hat sich zur zukünftigen Kooperation mit Roskosmos geäußert.

Er wirbt innerhalb der RAN durchaus offensiv dafür, neue Projekte (sowohl für bemannte als auch unbemannte Raumfahrt) zu entwickeln - Roskosmos sei "sehr offen für wissenschaftliche Ideen"

Als Leuchtturmprojekt stellt er im übrigen RadioAstron heraus und lustigerweise nicht die ISS-Forschung (wo er selbst mit den Plasmakristall-Experimenten zu tun hat).

http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/10448/ (http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/10448/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 19. Juni 2013, 16:19:13
Wie es aussieht, bleibt die Sojus-FG länger in Dienst als geplant. Grund dafür ist, dass sie als derzeit einzige Rakete für bemannte Einsätze verwendbar ist. Die Sojus-2 sollte eigentlich diese Aufgabe übernehmen (2015/16 etwa), allerdings ist das Problem dabei die Startrampe. Roskosmos will nur einen Träger verwenden, für den zwei einsatzfähige Startkomplexe verfügbar sind. In Baikonur existiert jedoch nur eine Sojus-2 taugliche Rampe (die 31/6), während die 1/5 lediglich für Sojus-U/-FG ausgestattet ist. Der Umbau ist zwar geplant, aber in absehbarer Zeit nicht finanzierbar - da die Fertigstellung von Wostotschny Priorität hat, bleibt kaum was für die Infrastruktur in Baikonur übrig im Budget. Die Ausmusterung der Sojus-FG könnte sich daher bis 2020 hinziehen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 19. Juni 2013, 20:15:29
... und Rampe 1/5 ist erst vor kurzem generalüberholt worden... (manche sagen auch Gagarins Start dazu  ;) )

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Hegen am 20. Juni 2013, 09:48:34
Wie passt das mit dem bemannten Start in Wostotschny?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 27. Juni 2013, 07:36:09
Im "Kosmischen Mittwoch" gibt es immer sehr hochqualitative Filme zu verschiedenen Themen...

ws
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 28. Juni 2013, 00:17:54
Das Föderale Weltraumprogramm (FKP) 2016-25 soll im 2. Quartal 2014 vorliegen. Darin werden grundsätzlich alle Aktivitäten der russischen Raumfahrt festgelegt, es stellt die formale Basis der gesamten Arbeit dar. Derzeit läuft das FKP 2006-15
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 30. Juni 2013, 10:09:08
Ein sehr schöner Film über das Trainieren einer Wasserlandung...

ws

Mir ist immer wieder ein Rätsel, wie die ganze Notausrüstung in der Kapsel verstaut werden kann.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 04. Juli 2013, 08:17:43
Der PROTON-Unfall beschleunigt anscheinend die Umstrukturierung der russischen Raumfahrt.
Der stellv. Ministerpräsident, Dmitri Rogosin, gab bekannt, dass die Entscheidung gefallen ist.
Seit mehreren Jahren wird über die neue Struktur diskutiert. Z.B. war auch von einem Raumfahrt-Ministerium
die Rede...
Die Festlegung beinhaltet:
- eine einheitliche Struktur aller Raumfahrtunternehmen unter einer Vereinigung / Holding mit dem
  vorläufigen Namen "Vereinigte Raketen und Kosmos Kooperation" ("Объединенная ракетно-космическая корпорация").
- alle Aufgaben und Verantwortlichkeiten werden diesem Unternehmen übertragen
- die Startplätze bleiben in der Verantwortlichkeit von ROSKOSMOS

Hervorgehoben wird, dass einer der Hauptpunkte der neuen Struktur die Vereinheitlichung der Qualitätskontrolle ist.

Quelle: Ria-Novosti, Interfax, Novkos, ...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: wernher66 am 07. Juli 2013, 23:03:56
Da ich in der aktuellen Diskussion zum jüngsten Fehlstart der Proton auf mögliche konstruktive Schwächen hingewiesen habe, möchte ich in an dieser Stelle (um die Proton-Diskussion nicht unnötig weit von der Hauptlinie wegzuführen) auf gelungene russische Raketenkonstruktionen hinweisen: das Triebwerk RD-180 der Atlas-V ( rund 40 erfolgreiche Einsätze in Folge) und die Oberstufe Fregat ( rund 30 erfolgreiche Einsätze in Folge). In beiden Fällen absolute Zuverlässigkeit (soweit von außen beurteilbar) und die Fregat hat in mindestens zwei Fällen die Mission gerettet, als die dritte Sojus-Drittstufe nicht die geplante Geschwindigkeit erreichte.
Und natürlich alle bemannten Sojus-Missionen, seit 1983 ohne Fehlstart und meistens absolut pünktlich.
Nun muss man fragen: warum klappt es bei diesen Systemen und warum sind andere Geräte relativ unzuverlässig ?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GerdW am 14. Juli 2013, 14:15:17
Für das Khrunichev-Zentrum kommt es in diesen Tagen dicke. Nach dem Fehlstart der Proton-M am 2.Juli,
ist kurz darauf der von Khrunichev gebaute Fernsehsatellit Express-MD1 nach nur 4 Jahren ausgefallen.
Die Programme wurden inzwischen grösstenteils auf andere Satelliten umgeschaltet. Eine der vielen Meldungen dazu:

http://www.telesputnik.ru/ts/news/2953 (http://www.telesputnik.ru/ts/news/2953)

Und jetzt gibt es auch noch einen Bericht bei RIA-Novosti über viele Mängel am ISS-Modul MLM, für die
Khrunichev verantwortlich sein soll. Der Start kann wegen zusätzlicher Arbeiten und Kontrollen wahrscheinlich
erst 2014 erfolgen. (ist wieder mal was "durchgesickert"....  ;) )

http://ria.ru/science/20130712/949256744.html#13738026160003&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration (http://ria.ru/science/20130712/949256744.html#13738026160003&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: muzker am 13. August 2013, 17:39:28
Riecht stark nach weiteren Verzögerungen zum Start vom MLM :-(
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 13. August 2013, 19:09:35
Gegenwärtig sieht man den Start ohnehin frühestens im April.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 13. August 2013, 19:24:32
Es ist noch alles ...
ENERGIJA will den Start 2013 - man arbeitet dafür in 3 Schichten ...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 14. August 2013, 12:04:42
Zitat
- man arbeitet dafür in 3 Schichten ...

Wovon eine Schicht nur der Qualitätskontrolle dienen sollte...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 25. August 2013, 09:25:15
MLM und UM - MAKS-13

Am 23.08.13 fand die Abnahme der MAKS-13 statt, auf der V. Lopota Chef des RKK "Energia" auch etwas zum MLM und UM sagte.

So soll das MLM nun definitiv im April des kommenden Jahres mit einer PROTON gestartet werden. Das Modul mit der Masse 21,2 t wird an "Swesda" andocken, aber nicht automatisch, sondern mit Hilfe von ERA, dem Europäischen Roboter-Arm.
Als nächstes Modul wird dann das Knoten Modul (UM "Pritschal") auf einer Sojus 2.1B gestartet werden.
Das Modul NEM-1 soll 2017 in 2 Teilen mit einer "PROTON-M" gestartet werden, zum Start vom NEM-2 nannte er keinen Termin und keine weiteren Einzelheiten.

(https://images.raumfahrer.net/up031528.jpg)
МЛМ      MLM
НЭМ-1   NEM-1                       УМ   UM                               НЭМ-2  NEM-1



Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 25. August 2013, 09:54:45
Die Meldungen der letzten 2 Wochen sagen aber, dass der "S...h..." CHUNISCHEV beim MLM wieder geschl... hat.
So wurde bei ERNERGIJA festgestellt, das die Rohrleitungen, die u.a. für die Treibstoffdurchleitung bei der Betankung dienen,
nicht den Qualitätsvorgaben entsprechen, und nun von ENERGIJA ausgewechselt werden müssen.
Dadurch verschiebt sich der Starttermin auf September 2014...

Weil ich einmal dabei bin...
Der Start des Moduls UM verschiebt sich auf 2015.
NEM-1 soll nach neuester Starttabelle 2017 starten.
dann noch:
Die erste ANGARA-5 Ende November 2014.
Davor müsste noch die erste ANGARA (leichte Klasse) starten...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 25. August 2013, 11:39:03
Na, Prostmahlzeit.

Dass MLM mit Hilfe des ERA ankoppeln soll, halte ich für ein Gerücht.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 25. August 2013, 11:53:51
ja tosche...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 25. August 2013, 12:07:56
So ist es zwar zur Abnahme der Ausstellung gesagt worden, aber warten wir auf die Eröffnung und die Publikumstage der MAKS-13.
Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Major Tom am 25. August 2013, 17:46:24
Das ist schon unglaublich, wie da derzeit in Russland geschlampt wird...  :(
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 25. August 2013, 17:55:16
Das ist schon unglaublich, wie da derzeit in Russland geschlampt wird...  :(
Bitte nicht verallgemeinern.... wie da derzeit bei Khrunitchev geschlampt wird ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GerdW am 25. August 2013, 18:36:37
Das ist schon unglaublich, wie da derzeit in Russland geschlampt wird...  :(
Bitte nicht verallgemeinern.... wie da derzeit bei Khrunitchev geschlampt wird ;)

Genau! Es war eine russische Sojus und Fregat welche vor Kurzen von Kourou aus 4 O3b-Satelliten mit
einer Abweichung von nur wenigen Kilometern in einer fast 8000 km hohen Kreisbahn abgesetzt hat.
Nachmachen bitte!
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Philip Lynx am 25. August 2013, 20:27:16
Genau! Es war eine russische Sojus und Fregat welche vor Kurzen von Kourou aus 4 O3b-Satelliten mit
einer Abweichung von nur wenigen Kilometern in einer fast 8000 km hohen Kreisbahn abgesetzt hat.
Nachmachen bitte!
Und außerdem sind bisher sämtliche "Schnellraumschiffe" der Typen Sojus und Progress wie geplant ca. sechs Stunden nach dem Start an der ISS angedockt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Major Tom am 25. August 2013, 20:35:21
Das ist schon unglaublich, wie da derzeit in Russland geschlampt wird...  :(
Bitte nicht verallgemeinern.... wie da derzeit bei Khrunitchev geschlampt wird ;)

Ja, hauptsächlich, siehe auch den Protonabsturz. Dann ist da noch die Sache mit den Startrampen.

@Philip Lynx & GerdW: Natürlich nicht immer, wenn auch in letzter Zeit so einiges zusammengekommen ist.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GerdW am 25. August 2013, 21:06:14
Bei Khrunichev sind übrigens inzwischen "Köpfe gerollt..."

http://en.rian.ru/science/20130823/182932689/3-Senior-Managers-Fired-Over-Proton-M-Crash.html (http://en.rian.ru/science/20130823/182932689/3-Senior-Managers-Fired-Over-Proton-M-Crash.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 26. August 2013, 08:11:32
Das ist schon unglaublich, wie da derzeit in Russland geschlampt wird...  :(

Was soll dieses allgemeine Bemerkung...
Genau das verhindert, dass wir hier mal russische Spezialisten reinbekommen.
Ich hab's mittlerweile aufgegeben. Wenn man jemanden anspricht, und sie lesen sich die russischen Threads durch,
winken sie nur ab. Es ist eben ein "deutsches" Forum.

Das Qualitätsmanagement bei ENERGJA oder SAMARA-PROGRESS ist mittlerweile auf einem hohen Niveau.

Es sind 3 Verantwortliche bei CHRUNICHEV, durch CHRUNICHEV entlassen worden.
Wie ist das eigentlich in Deutschland, wenn man mehrere Millionen "in den Sand setzt"?
Wahrscheinlich bekommt man einen neuen Aufsichtsratsposten...

Dann ist da noch die Sache mit den Startrampen.
Das müsstest du schon etwas konkreter erklären...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: waldmannpeter95 am 26. August 2013, 08:52:43
Auf der Morgen beginnenden MAKS 2013 wird der von Swesda gebaute Orlan-MKS vorgestellt,
http://german.ruvr.ru/news/2013_08_25/Russland-prasentiert-bei-MAKS-2013-neuen-Raumanzug-6846/ (http://german.ruvr.ru/news/2013_08_25/Russland-prasentiert-bei-MAKS-2013-neuen-Raumanzug-6846/)
zudem soll das von Energia entwickelte neue bemannte Raumschiff vorgestellt werden(wurde hier glaub ich schon mal gepostet)
vielleicht ist ja jemand aus dem Forum die nächsten Tage in Moskau
würde mich sehr über Bilder davon freuen  :)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 26. August 2013, 09:02:13
Wir bekommen bestimmt Bilder...
(...auch schon vor den "Publikumstagen")
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Major Tom am 26. August 2013, 11:33:35
Das ist schon unglaublich, wie da derzeit in Russland geschlampt wird...  :(

Was soll dieses allgemeine Bemerkung...
Genau das verhindert, dass wir hier mal russische Spezialisten reinbekommen.
Ich hab's mittlerweile aufgegeben. Wenn man jemanden anspricht, und sie lesen sich die russischen Threads durch,
winken sie nur ab. Es ist eben ein "deutsches" Forum.

Ich fand die Posts von GastN hochinteressant. Wenn diese Leute solche Mimosen sind, als die du sie hier darstellst, dann werden die schreiend aus jedem Forum flüchten. Meines Wissens geht es gerade in den russischen Foren besonders hart zu.  ::)

Zitat
Das Qualitätsmanagement bei ENERGJA oder SAMARA-PROGRESS ist mittlerweile auf einem hohen Niveau.

Es sind 3 Verantwortliche bei CHRUNICHEV, durch CHRUNICHEV entlassen worden.
Wie ist das eigentlich in Deutschland, wenn man mehrere Millionen "in den Sand setzt"?
Wahrscheinlich bekommt man einen neuen Aufsichtsratsposten...

Entweder das oder es sind Politiker. Egal wohin du schaust, die Leute an der Spitze sind leider viel zu oft korrupt oder unfähig oder beides. >:(

Zitat
Dann ist da noch die Sache mit den Startrampen.
Das müsstest du schon etwas konkreter erklären...

Lies mal ab hier: https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4169.msg255631#msg255631 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4169.msg255631#msg255631)

Jahrelange Verzögerungen sind wohl die direkte Folge davon.  :(
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Major Tom am 26. August 2013, 11:35:27
Wir bekommen bestimmt Bilder...
(...auch schon vor den "Publikumstagen")

Super. Die neuen russischen Entwicklungen sind hochinteressant.  :)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Philip Lynx am 26. August 2013, 12:30:01
Super. Die neuen russischen Entwicklungen sind hochinteressant.  :)

Wenn es denn welche wären, aber lassen wir uns überraschen. ;)

Zum Thema Raumschiffe: Das letzte (Sojus oder Frachter), dessen Mission scheiterte oder das mit erheblichen Problemen flog, war mit "Schneckentempo" von mindestens zwei Tagen unterwegs. :)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 27. August 2013, 11:06:00
Anlässlich der MAKS 2013 überschlagen sich etwas die Pressemeldungen bzw. Interviews...
Z.B. LOPOTA, Chef ENERGIJA, etwas straff zusammengefasst:
- Auf MAKS wir das komplette Modell des neuen Raumschiffes gezeigt, also so wie es gebaut wird.
  Incl. Landegestell und nahezu vollständiger Inneneinrichtung.
  Vor 2 Jahren war es nur ein Konzeptmodell.
- Das MLM NAUK wir im Oktober 2014 nach BAIKONUR geliefert.
  Start 2014 (ich hab irgendwo eine interne Meldung von April 2014 gelesen...)
- Sea-Launch hat für 2014 bis 2015 9 Starts

Dann gibt es noch Infos zu
- FOBOS GRUND 2
- LUNA-RESURS
- SOND-PP
- SPEKTRA-RG
- LUNA-GLOB / LUNA-25

Auswahl Quellen:
- RiaNovosti, NovKos
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: ilbus am 27. August 2013, 13:46:40
Zitat von: Major Tom

Ich fand die Posts von GastN hochinteressant. Wenn diese Leute solche Mimosen sind, als die du sie hier darstellst, dann werden die schreiend aus jedem Forum flüchten. Meines Wissens geht es gerade in den russischen Foren besonders hart zu.  ::)


Es ist schon ein bestimmter Schlag von Menschen, der bereit íst auf sich die Mühe zu nehmen, zu übersetzen, zu interpretieren und zu vermitteln. Diese als Mimosen zu bezeichnen ist nicht wirklich zutreffend. Stell doch dir dich an derren Stelle vor. Zuhause redet man nun mal anderes mit einander, als im Geschäft oder zwischen den Saufgenossen. Und einen der sich im russischen Forum mit Schimpforgien äußert willst du auch in deutschem Forum nicht haben.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 27. August 2013, 14:04:08
Lass gut sein, Yev, es hat keinen Sinn...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Major Tom am 27. August 2013, 14:08:14
Zitat von: Major Tom

Ich fand die Posts von GastN hochinteressant. Wenn diese Leute solche Mimosen sind, als die du sie hier darstellst, dann werden die schreiend aus jedem Forum flüchten. Meines Wissens geht es gerade in den russischen Foren besonders hart zu.  ::)


Es ist schon ein bestimmter Schlag von Menschen, der bereit íst auf sich die Mühe zu nehmen, zu übersetzen, zu interpretieren und zu vermitteln. Diese als Mimosen zu bezeichnen ist nicht wirklich zutreffend. Stell doch dir dich an derren Stelle vor. Zuhause redet man nun mal anderes mit einander, als im Geschäft oder zwischen den Saufgenossen. Und einen der sich im russischen Forum mit Schimpforgien äußert willst du auch in deutschem Forum nicht haben.

Es ist wirklich viel Arbeit und dem gebührt durchaus Respekt. Ich habe selber schon Informationen aus fremdsprachlichen Quellen zusammengekratzt, da geht eine Menge Zeit drauf. Den Begriff Mimose habe ich mit voller Absicht gewählt, eben weil diese Leute als überempfindlich dargestellt wurden.

Ich bin da anderer Ansicht. Vor allem in den russischen Foren geht es ganz ordentlich zur Sache. Wer von da kommt, sollte also eigentlich eine dicke Haut haben. Ich kann mir deshalb nicht vorstellen, daß berechtigte Kritik diese Leute gleich wieder in die Flucht schlagen soll. Vor allem dann, wenn diese Kritik gleichmässig über alle Länder verteilt wird und nicht nur einseitig abgeladen wird.

Natürlich weiß ich nicht, was so alles hinter den Kulissen abläuft. Ich denke da wieder an GastN, der eine echte Bereicherung für das Forum war. Seinen Weggang bedauere ich sehr.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: klausd am 27. August 2013, 14:13:14
Genau das verhindert, dass wir hier mal russische Spezialisten reinbekommen.
Ich hab's mittlerweile aufgegeben. Wenn man jemanden anspricht, und sie lesen sich die russischen Threads durch,
winken sie nur ab. Es ist eben ein "deutsches" Forum.

Als ob die deutsche / europäische Raumfahrt hier bei uns kritikfrei wegkommen würde... Deiner Logik nach dürften wir keine Experten aus der europäischen Raumfahrt bei uns haben.

Gruß, Klaus
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Major Tom am 27. August 2013, 14:15:17
Lass gut sein, Yev, es hat keinen Sinn...

Hey, ich bin durchaus lernfähig und damit sicher nicht alleine hier. Anstatt wenig aussagekräftiger Andeutungen wäre ein klares Wort viel mehr angebracht. Ich liebe klare Worte, auch wenn sie nicht immer jedem (auch mir nicht) gefallen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Major Tom am 27. August 2013, 14:17:25
Genau das verhindert, dass wir hier mal russische Spezialisten reinbekommen.
Ich hab's mittlerweile aufgegeben. Wenn man jemanden anspricht, und sie lesen sich die russischen Threads durch,
winken sie nur ab. Es ist eben ein "deutsches" Forum.

Als ob die deutsche / europäische Raumfahrt hier bei uns kritikfrei wegkommen würde... Deiner Logik nach dürften wir keine Experten aus der europäischen Raumfahrt bei uns haben.

Oh ja. Ich sage nur Ariane 6.  ;D
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: MX87 am 27. August 2013, 14:41:24
Mal eine andere Frage:

Wenn ich das richtig sehe dann sind die russischen Raumfahrtindustrieunternehmen ziemlich zersplittert. Dabei leben die "Feindschaften" aus Sowjetzeiten wohl auch fort ;)

RKK Energija ist ja seit ein paar Jahren wieder 100%ig ein Staatsunternehmen. Chrunitshev glaube ich auch oder? Wieso spricht Moskau kein Machtwort und lässt RKK nicht das beste von Chrunitshev übernehmen, also quasi eine Übernahme samt einer Aktion des "Durchfegens" ?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 27. August 2013, 15:04:01
Wieso spricht Moskau kein Machtwort und lässt RKK nicht das beste von Chrunitshev übernehmen, also quasi eine Übernahme samt einer Aktion des "Durchfegens" ?
Es könnte eventuell auf so etwas in der Richtung hinaus laufen... Chrunitschew als solches wird zumindest wohl nicht mehr lange existieren. Aber wieso sollte gerade RKK das (komplett) übernehmen? Ich würde ja persönlich eine gewisse Aufteilung des jetzigen Konglomerats auf andere, passende Konzerne bevorzugen. Da kann durchaus auch Energia zu gehören, aber auf jeden Fall würde ich auch TsSKB Progress da erwarten.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: alswieich am 27. August 2013, 15:20:06
Mahlzeit!


Mal eine andere Frage:

Wenn ich das richtig sehe dann sind die russischen Raumfahrtindustrieunternehmen ziemlich zersplittert. Dabei leben die "Feindschaften" aus Sowjetzeiten wohl auch fort ;) ...
Haha, das wäre genau wie in den USA, bei der ESA und anderswo. Man muss den Text nur anpassen:

Wenn ich das richtig sehe dann sind die Raumfahrtindustrieunternehmen der USA ziemlich zersplittert. Dabei leben die "Feindschaften" aus den Anfängen des Kapitalismus wohl auch fort ;)

Wenn ich das richtig sehe dann sind die europäischen Raumfahrtindustrieunternehmen ziemlich zersplittert. Dabei leben die "Feindschaften" aus den Anfängen des Kapitalismus wohl auch fort ;)

...
???


Gruß
Peter
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: klausd am 27. August 2013, 15:25:17
Ich kann schwer sagen wieso, aber sobald es hier im Forum um Russland geht wird immer direkt der Länder-Vergleich gezogen anstatt Threadbezogen nur die russische Seite zu beleuchten.

Für ESA/NASA Kritik haben wir eigene Threads  ;)

Gruß, Klaus
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 27. August 2013, 15:35:19
Ich kann schwer sagen wieso, aber sobald es hier im Forum um Russland geht wird immer direkt der Länder-Vergleich gezogen anstatt Threadbezogen nur die russische Seite zu beleuchten.
Ich glaub die meisten sind zu wenig vertraut mit den russischen Strukturen an sich und brauchen daher einfach den Vergleich zu ESA/NASA um sich anschaulich auszudrücken. Ob das immer so sinnvoll ist sei mal dahin gestellt...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 27. August 2013, 15:36:27
DLR und ROSKOSMOS

Eine schöne Möglichkeit für das:
Auf der MAKS haben sich heute die Vertreter von DLR und ROSKOSMOS getroffen.

(http://www.federalspace.ru/img/news/DSC_4046_2.jpg)

Frolow, der 1. Stellvertretende Leiter von Roskosmos, bedankte sich bei der deutschen Seite für die Unterstützung von Roskosmos und lud die Vertreter des DLR zu einem Besuch des Kosmodrom Baikonur ein.
Wörner erwiderte, dass die Zusammenarbeit von DLR und Roskosmos  im Laufe der Zeit gestärkt wurde und er sich auf die weitere Fortsetzung freut.

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 27. August 2013, 15:39:50
HausD, weißt du welche Projekte da konkret besprochen wurden? Jakda erwähnte schon Spektr-RG, aber nichts weiter konkretes... mir fehlt gerade die Zeit mich da selbst einzulesen :)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: MX87 am 27. August 2013, 15:41:05
Mahlzeit!


Mal eine andere Frage:

Wenn ich das richtig sehe dann sind die russischen Raumfahrtindustrieunternehmen ziemlich zersplittert. Dabei leben die "Feindschaften" aus Sowjetzeiten wohl auch fort ;) ...
Haha, das wäre genau wie in den USA, bei der ESA und anderswo. Man muss den Text nur anpassen:

Wenn ich das richtig sehe dann sind die Raumfahrtindustrieunternehmen der USA ziemlich zersplittert. Dabei leben die "Feindschaften" aus den Anfängen des Kapitalismus wohl auch fort ;)

Wenn ich das richtig sehe dann sind die europäischen Raumfahrtindustrieunternehmen ziemlich zersplittert. Dabei leben die "Feindschaften" aus den Anfängen des Kapitalismus wohl auch fort ;)

...
???


Gruß
Peter

In den USA hat Boeing so ziemlich alles irgendwann mal übernommen, mit Ausnahme von Northrop Grumman und Lockheed Martin.  ;)

Europa hat keinen wirklichen Mitbewerber zu EADS. OHB und Thales Alenia sind jeweils wesentlich kleiner. Einen ernsthaften EADS-Mitbewerber würde ich in Europa gerne sehen.

Meine Aussage bezog sich eher auf die verschiedenen Blocks in der russ. Raumfahrt. Nach Korolevs Tod wurden diese Feindschaften ja erst recht ausgelebt. Unzählbar sind die konkurrierenden Projekte, die ganzen Machtspiele zwischen Konstruktionsbüros und Intrigen. Eigentlich könnte man die sowjetische Raumfahrt als Vorlage für Filme wie "Der Pate" nehmen  ;)

Russland hat deine Luffahrtindustrie in den letzten Jahren stark konsolidiert und mehr und mehr unter ein Dach gebracht. Nun, ob ein solches "Monopol" so gut ist, sei dahingestellt. Zumindest zwei Luft- und Raumfahrtkonzerne wären eine gesunde Struktur angesichts der derzeitigen Situation.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 28. August 2013, 07:18:46
Russland überlegt, den Export des RD-180 zu verbieten: :o
http://rt.com/news/russian-rocket-engine-ban-039/ (http://rt.com/news/russian-rocket-engine-ban-039/)

Über solche Gedankenspiele ist man in den USA sicher sehr erfreut...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 28. August 2013, 08:03:20
Russland überlegt, den Export des RD-180 zu verbieten: :o
http://rt.com/news/russian-rocket-engine-ban-039/ (http://rt.com/news/russian-rocket-engine-ban-039/)

Über solche Gedankenspiele ist man in den USA sicher sehr erfreut...
NASAWATCH hat es auch aufgegriffen: http://nasawatch.com/archives/2013/08/is-russia-plann.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+nasawatch%2FAekt+%28NASA+Watch%29 (http://nasawatch.com/archives/2013/08/is-russia-plann.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+nasawatch%2FAekt+%28NASA+Watch%29)

Ein solcher Schritt ist sicher keine Art, sich international als zuverlässiger Partner zu präsentieren. Worum geht es dabei eigentlich (wirklich)? ... Propaganda ... Druck machen ... mehr Mittel fordern .... Ressourcen für sich behalten, intern umverteilen ....

Nicht zum ersten Mal denk´ ich mir - auch in Richtung europäischer Raumfahrt: Selber machen ist kein Fehler ....

Gruß   Pirx
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Führerschein am 28. August 2013, 08:05:54
Russland überlegt, den Export des RD-180 zu verbieten: :o
http://rt.com/news/russian-rocket-engine-ban-039/ (http://rt.com/news/russian-rocket-engine-ban-039/)

Über solche Gedankenspiele ist man in den USA sicher sehr erfreut...

Mir gefällts. Irgendwann müßten die USA doch aufwachen und endlich wieder unabhängige Kapazitäten aufbauen.

Aber vielleicht  setzen sie ja ihr volles Vertrauen in SpaceX. ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 28. August 2013, 08:14:25
MAKS-13 1.Tag
Mark Serow nimmt uns am ersten Tag der MAKS mit ins PTK:

(https://images.raumfahrer.net/up031526.jpg)
Fotos: M. Serow (der Besitzer des Anzugs mit dem PTS-Emblem - oben)
Wie er schreibt, war der Tag stressig, aber schön.
Der Ministerpräsident, den er bei seinen Vornamen nennt, war sein erster sehr interessierter Besucher. Er informierte sich ausgiebig über die Arbeits- und Steuermöglichkeiten im PTK.

(https://images.raumfahrer.net/up031527.jpg)

Weiterhin hat er sich über den Besuch von den Kosmonauten Wladimir Titow, Alexander Wolkow und Wladimir Dschanibekow an "Bord" sehr gefreut. Die kamen "nicht als VIPs sondern als Experten".

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 28. August 2013, 08:17:02
Wenn das RD-180 nicht mehr exportiert werden darf, liegt derselbe Gedanke fürs NK-33 nicht allzu fern. Orbital freuts.

Allerdings sind in den USA wohl schon noch einige Triebwerke auf Lager, es wäre wohl ein eher mittel- bis langfristiges Problem. Außerdem hat man wohl das KnowHow und das Recht beide Triebwerke in den USA zu produzieren.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 28. August 2013, 08:36:08
HausD - warum nimmst du das nicht in den speziellen Thread?

Wenn das RD-180 nicht mehr exportiert werden darf, liegt derselbe Gedanke fürs NK-33 nicht allzu fern. Orbital freuts.

Allerdings sind in den USA wohl schon noch einige Triebwerke auf Lager, es wäre wohl ein eher mittel- bis langfristiges Problem. Außerdem hat man wohl das KnowHow und das Recht beide Triebwerke in den USA zu produzieren.


Na - da scheint hier ja schon alles in Stein gemeiselt zu sein - und SpaceX haben wir jetzt hier auch...
Da braucht man dann auch nichts mehr dazu zu sagen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 28. August 2013, 08:43:28
... weil die MAKS allgemeine Infos über die Russische Raumfahrt und es zwei Bezeichnungen für das ausgestellte "Raumschiff"  gibt und ...
 Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: MR am 28. August 2013, 10:08:37
Wenn das RD-180 nicht mehr exportiert werden darf, liegt derselbe Gedanke fürs NK-33 nicht allzu fern. Orbital freuts.

Allerdings sind in den USA wohl schon noch einige Triebwerke auf Lager, es wäre wohl ein eher mittel- bis langfristiges Problem. Außerdem hat man wohl das KnowHow und das Recht beide Triebwerke in den USA zu produzieren.

Der Vertrag für die Atlas 5 besagt wohl, das Triebwerke für ca 4 Jahre in den USA gelagert sein müssen, um im Falle eines Lieferausfalls noch solange fliegen zu können, bis die Produktion des RD-180 in den USA begonnen hat oder man ein alternatives Triebwerk entwickelt hat. Man müsste also um die 20 - 25 Triebwerke auf Lager haben.

Ob sich Russland damit einen Gefallen tut, bezweifle ich sehr. Nachdem sich das Verhältnis seit Putin ja schon massiv abgekühlt hat, wird man es nach solchen Aktionen wohl sehr schwer haben, in Zukunft noch irgendwelche internationalen Partner zu finden.

Boeing dagegen dürfte sich freuen. Eine bessere Rechtfertigung für den weiteren Einsatz der Delta 4 gibt es nicht. Immerhin war ja das RD-180 aus Russland einer der Gründe, warum die USAF die Delta 4 unbedingt weiterhin als Backup haben wollte. Je nachdem, wie viele RD-180 man zum Zeitpunkt der Liefereinstellung auf Lager hat, kann es mit der Aufnahme der Produktion ganz schön eng werden. Immerhin haben die USA keine Erfahrung mehr mit der Produktion eines so großen und leistungsstarken Kerosintriebwerks, ob man die Produktion in 4 Jahren so weit hat, das die Triebwerke genau so zuverlässig sind wie die russischen, bezweifle ich fast. Durchaus möglich, das man Starts von der Atlas auf die Delta 4 überträgt, um mehr Zeit zu haben. Zudem dürfte auch die Produktion des RS-68A billiger werden, wenn man in Zukunft das RD-180 in den USA baut.

Der ursprünglichen Vertrag sah die Lieferung von 101 Triebwerken für 1 Milliarde Dollar vor. Bisher sind 45 RD-180 geflogen (sicher hat man auch ein paar für umfassende Tests verbraucht) und ca 20 hat man auf Lager, damit dürfte noch die Lieferung von 30 Triebwerken aus Russland ausstehen. Sollte sich Russland in nächster Zeit zu einem Exportverbot entschließen, fehlen den USA mindestens 20 Triebwerke.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Major Tom am 28. August 2013, 11:11:23
Russland überlegt, den Export des RD-180 zu verbieten: :o
http://rt.com/news/russian-rocket-engine-ban-039/ (http://rt.com/news/russian-rocket-engine-ban-039/)

Worum geht es dabei eigentlich (wirklich)?

Mein erster Gedanke war: Syrien. Offenbar ein kleiner Seitenhieb Richtung USA, daß jede Aktion zu einem gewissen Echo führt. Aber das ist Politik und gehört nicht hierher.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ruhri am 28. August 2013, 14:08:52
Mir gefällts. Irgendwann müßten die USA doch aufwachen und endlich wieder unabhängige Kapazitäten aufbauen.

Aber vielleicht  setzen sie ja ihr volles Vertrauen in SpaceX. ;)

Das hat ja mit der russischen Raumfahrt nicht allzuviel zu tun, aber mal ganz ehrlich: Machen diese beiden Ausagen von dir Sinn? Man kann ja SpaceX kritisieren, aber wenn man dort erfolgreich ist, dann verfügt die USA doch über "unabhängige Kapazitäten". Oder reihst du jetzt doch bei den SpaceX-Kritikern ein, die der Firma wenig bis gar nichts zutrauen?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Führerschein am 28. August 2013, 16:40:17
Das hat ja mit der russischen Raumfahrt nicht allzuviel zu tun, .....


Deshalb meine Antwort im allgemeinen SpaceX-Thread, weil wirklich weit OT hier.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 29. August 2013, 08:28:46
Bei NSF ist man der Meinung, dass es bei der RD-180 Drohung darum geht, dass Russland einen neuen höheren Preis haben will...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: LOXRP1 am 29. August 2013, 08:32:33
Bei NSF ist man der Meinung, dass es bei der RD-180 Drohung darum geht, dass Russland einen neuen höheren Preis haben will...

Vllt. sucht man einfach ein Ausweg aus dem Vertrag um die Produktionskapazität für sich bzw. das RD-191 der Angara zu nutzen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 29. August 2013, 14:04:35
Vllt. sucht man einfach ein Ausweg aus dem Vertrag um die Produktionskapazität für sich bzw. das RD-191 der Angara zu nutzen.
Kein Zusammenhang. Die Serienfertigung des RD-191 wird nicht von NPO Energomash, sondern von VMZ durchgeführt.

Ich neige dazu, der Preistheorie zuzustimmen ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: LOXRP1 am 29. August 2013, 15:21:57
Vllt. sucht man einfach ein Ausweg aus dem Vertrag um die Produktionskapazität für sich bzw. das RD-191 der Angara zu nutzen.
Kein Zusammenhang. Die Serienfertigung des RD-191 wird nicht von NPO Energomash, sondern von VMZ durchgeführt.

Ich neige dazu, der Preistheorie zuzustimmen ;)

Ja da hast du recht. Ich meine auch gelesen zu haben, dass man bereits ein Produktionskapazität von 30 RD-191 pro Jahr gewährleisten kann und dass im Moment ein Bedarf von insgesamt 35 Triebwerke besteht.

Das mit dem Preiss scheint wohl naheliegend zu sein. Man sehe sich nur das Gerichtsverfahren von Orbital gegen ULA an, welches möglicherweise auch einen Rolle spielt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: MR am 29. August 2013, 15:25:40
Bei NSF ist man der Meinung, dass es bei der RD-180 Drohung darum geht, dass Russland einen neuen höheren Preis haben will...

Durchaus denkbar. Die Preise der russischen Raketen sind ja in den letzten Jahren massiv gestiegen, was nicht zuletzt die ESA verärgert haben dürfte. Man finanziert den Russen eine Startrampe in Südamerika, und kurz danach explodieren die Preise förmlich. Dumm gelaufen...

Ob man aber die ULA mit dem RD-180 unter Druck setzen kann, bezweifle ich. Eine Produktion in den USA war ja schon lange geplant, gut möglich, das man jetzt diese Drohung als Anlass nimmt, die Produktion in den USA tatsächlich zu beginnen. Kurzfristig jedenfalls sollte man genug Triebwerke auf Lager haben, längerfristig bleibt immer noch die Delta 4 als Alternative. Im DoD wird deswegen aktuell sicher keiner schlaflose Nächte bekommen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Hegen am 29. August 2013, 17:51:02
Bei NSF ist man der Meinung, dass es bei der RD-180 Drohung darum geht, dass Russland einen neuen höheren Preis haben will...

Durchaus denkbar. Die Preise der russischen Raketen sind ja in den letzten Jahren massiv gestiegen, was nicht zuletzt die ESA verärgert haben dürfte. Man finanziert den Russen eine Startrampe in Südamerika, und kurz danach explodieren die Preise förmlich. Dumm gelaufen...

Ob man aber die ULA mit dem RD-180 unter Druck setzen kann, bezweifle ich. Eine Produktion in den USA war ja schon lange geplant, gut möglich, das man jetzt diese Drohung als Anlass nimmt, die Produktion in den USA tatsächlich zu beginnen. Kurzfristig jedenfalls sollte man genug Triebwerke auf Lager haben, längerfristig bleibt immer noch die Delta 4 als Alternative. Im DoD wird deswegen aktuell sicher keiner schlaflose Nächte bekommen.

"Man finanziert den Russen … " kann ich so nicht stehen lassen. In Ko ist keine Startrampe über die die Russen verfügen können. Die Raketen werden den Russen abgekauft und unter europäischer Aufsicht gestartet und man beschließt gleichzeitig eine eigene Trägerrakete die genau den  Nutzlastsektor dieser Raketen abdeckt. Damit ist also das Geschäft nur mittelfristig und man muss aus der begrenzten Anzahl das beste machen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 31. August 2013, 12:15:02
Neben dem neuen Schiff wird hier auch der neue Atomschlepper erklärt (Modell) ab 2:07, danach auch ein elektrisches Triebwerk...

Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: LOXRP1 am 31. August 2013, 14:35:53
Neben dem neuen Schiff wird hier auch der neue Atomschlepper erklärt (Modell) ab 2:07, danach auch ein elektrisches Triebwerk...

Interessantes Triebwerk, im Video wird erläutert das man eine Leistung von 18 kW im Moment erreicht aber eine von 32 kW für den Schlepper anstrebt.

In Energias Jahres Bilanz für 2012 wird erwähnt, dass der Schlepper für Internationale Exploration und die Erschließung des Weltall entwickelt wird. Des weiteren auch um Nutzlasten in den GEO zu schleppen und damit die GEO Nutzlasten signifikant zu erhöhen ohne die Notwendigkeit von Leistung stärkeren Oberstufen oder Trägern.

Im Moment wird die Betriebssicherheit und damit die Laufzeit auf 10 Jahre ausgelegt, bei erreichen dieser soll der Schlepper auf eine 40000 km hohen Friedhofs Orbit geparkt werden.

(https://images.raumfahrer.net/up031525.jpeg)

Zu Tabelle: (Das sind die Vorgaben, welche zum teil noch nicht erreicht wurden)

Masse: 20290 [kg]
Abmessung im entfalteten zustand: 53,4 * 21,6 * 21,6 [m]
elekt. Leistung des Reaktors: 1 [MW]
spezifische Impuls der Triebwerke: soll > 70000 [m/s]
Leistung der elekt. Triebwerke: soll < 0,94 [MW] ; im Moment bei 18 kW * 24 = 0,43 MW bzw. 32 kW *24 = 0,77 MW
Summe des Schubs der elektr. Triebwerke: soll > 18 [N]
Laufzeit: 10 [Jahre]
Träger: Angara A5
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 31. August 2013, 14:44:19
Was ist die Treibstoffmasse, die an Bord sein soll?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: trallala am 31. August 2013, 21:53:05
Ich bin sehr gespannt den Atomschlepper fliegen zu sehen (mehr als das eine Erststufe wiederverwendet wird ;) ). Ich finde das ist ein ganz wichtiger Schritt, weg von den Transportern für Atmosphäre und Weltall hin zu den reinen Weltall-Schiffen. Noch müssen sie zwar den Start von der Erde strukturell schaffen, aber das wird schon auch noch irgendwann mal wegfallen.
17N Zugkraft kann man auch mit einer Büroklammer übertragen ;) da ist also zukünftig viel Potenzial tote Strukturmasse einzusparen die man nicht mit Beschleunigen muss. Ich denke nur mit solchen nur-Weltall-Schiffen ist eine über LEO und einmalige Explorationsmissionen hinausgehende Raumfahrt machbar(=finanzierbar).

Analogie: mit Amphibienfahrzeugen kann man zwar auch schön an Land rumfahren, aber ein richtiges Schiff kann auf dem Wasser einfach mehr, oder kennt wer einen großen Amphibien-Tanker/Containerschiff?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 01. September 2013, 10:54:26
Zitat
Analogie: mit Amphibienfahrzeugen kann man zwar auch schön an Land rumfahren, aber ein richtiges Schiff kann auf dem Wasser einfach mehr, oder kennt wer einen großen Amphibien-Tanker/Containerschiff?
Seh ich auch so. Ohne Atomkraft werden größere (ernsthafte) Fernmissionen nicht zu machen sein.
Denn sonst wäre das so , als wenn man das Feuer kennt, aber trotzdem sein Fleisch unter dem Sattel mürbe reitet....
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 02. September 2013, 16:15:31
Ich habe heute von einem Gerücht gehört, dass Popovkin vielleicht nicht mehr länger Direktor von Roscomos ist (oder nicht mehr lange sein wird). Auf der MAKS 2013 ist Delegationen aufgefallen, dass er am ersten Tag noch genannt, vorgestellt wurde ... danach offenbar abwesend war und nicht mehr genannt wurde.

Vielleicht deutet das aber auch etwas anderes ...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 02. September 2013, 16:41:24
Ich habe heute von einem Gerücht gehört, dass Popovkin vielleicht nicht mehr länger Direktor von Roscomos ist (oder nicht mehr lange sein wird)
Halte ich zumindest nicht für ausgeschlossen, nachdem es ja vor einiger Zeit mal eine Abmachung gab und auch schon Spekulationen über Nachfolger aufkamen...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 04. September 2013, 08:48:32
Die "Neu"-Produktion des NK-33 läuft an...
Davor gab es verschiedene Tests, z.b. einen 616 Sekunden-Lauf, bei dem auch schon neu erstellte Teile eingesetzt wurden.
Die Vorgaben wurden dabei bestätigt und es gab keine Probleme.
Anwesend waren auch amerikanische Spezialisten...

http://vpk-news.ru/news/17308 (http://vpk-news.ru/news/17308)
http://www.ato.ru/content/vtoraya-molodost-nk-33 (http://www.ato.ru/content/vtoraya-molodost-nk-33)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 07. September 2013, 08:33:30
Ein Film aus der russischen Motorenschmiede...

Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: ilbus am 07. September 2013, 11:59:01
Interesante Momente, meiner Meinung nach, waren:

1.Es wurde auf eine Entwicklung des Nachfolgers von RD171 angegangen. RD175 soll 1000T Vakuum-Schub haben, im Vergleich dazu liefert RD171 800t. Dabei soll er in die Zenit-Rakete passen.

2.Es wird an einer Detonationsverbrenungstechnik bei den Kerosin-LO2-Triebwerken geforscht, die wohl eine Steigerung des spezifischen Impulses um bis zu 25% verspricht. Es handelt sich dabei um die Charakteristika die für die besten LH2/LO2-Motoren eine gewisses Technologie-Konkurenzdenken rechtvertigen.

3.Und man würdigt mit gebürenden Respekt die deutschen Motorenentwickler der A4-Rackete, dessen Studien zu der berümten R7 und dem Sputnikstart führten.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Major Tom am 07. September 2013, 13:08:53
Die "Neu"-Produktion des NK-33 läuft an...

Na dann ist die Zeit der Spekulationen endlich vorbei.  8)
Die technischen Daten des NK-33A sind ja nicht ganz identisch, teilweise nutzt man wohl andere Materialien, gibt es da genauere Informationen? Wurde z.B. die 15min Startschwäche behoben/reduziert? Wie sind die Auswirkungen auf die Produktion neuer Triebwerkstypen, da war doch ein Ersatz fürs NK-33 geplant?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: LOXRP1 am 07. September 2013, 18:07:02
2.Es wird an einer Detonationsverbrenungstechnik bei den Kerosin-LO2-Triebwerken geforscht, die wohl eine Steigerung des spezifischen Impulses um bis zu 25% verspricht. Es handelt sich dabei um die Charakteristika die für die besten LH2/LO2-Motoren eine gewisses Technologie-Konkurenzdenken rechtvertigen.

Ja in die Detonations Triebwerke sind vielversprechend. Dahingehen wird jetzt viel investiert, unter anderem gibt es gemeinsame Bemühungen von EADS und Skolkovo Institute of Science and Technology.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 07. September 2013, 18:22:26
Ob die Nutzlast Detonationstriebwerke mag? Und was ist mit dem Rest der Rakete?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 07. September 2013, 21:10:17
Ob die Nutzlast Detonationstriebwerke mag? Und was ist mit dem Rest der Rakete?
Genau das dürfte sicherlich einen großen Teil der Forschungsarbeit ausmachen ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 09. September 2013, 08:42:21
Russischer Startkalender 2013 vom 07.09.2013:

(https://images.raumfahrer.net/up031521.jpg)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 12. September 2013, 08:12:15
Am 11. September gab es eine Veränderung im Russischen Startkalender bezüglich der Produktionsnummern der PROGRESS-Transporter.
Eigentlich stimmt diese Nummer meist mit der Bezeichnung überein.
Z.B. PROGRESS M-22M (Start 5. Februar 2014) hat die Produktionsnummer "422".
Bei PROGRESS M-23M (Start 9. April 2014) steht jetzt Nr.: 427.
Der entsprechende PROGRESS-Transporter M-27M wäre erst für einen Start am 30. April 2015 vorgesehen - als Letzter seiner Art.
Danach beginnt die MS-Serie mit PROGRESS MS-01, Nr. 431 (Start 30. Juli 2015).

Kann mir nur vorstellen, dass es wieder Tests von neuen Systemen gibt...

Am 29. Oktober 2914 soll PROGRESS M-25M (Nr. 424) auf einer SOJUS-2-1A starten, was dann wohl den angekündigten Wechsel von der SOJUS-U einleitet.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Snoopy am 12. September 2013, 12:34:07
Zitat
Am 29. Oktober 2914 soll PROGRESS M-25M (Nr. 424)...
:o
Da haben wir ja noch eine Menge Zeit bis zu diesem Start... :(

By Uwe.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 12. September 2013, 20:51:36
Was ist das am 21.Nov. ? Ein Korb voll Cube Sats ?

Da könnte man ja auch swarm dazu sagen. Oder eher flock  ;D
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 12. September 2013, 21:12:13
Jo, so siehts aus... Würfelkiste :D
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 18. September 2013, 08:31:06
Hier mal als Beispiel das "wöchentliche" Magazin "Programm Raumfahrt" von ROSKOSMOS vom 14.09. ...
Neben "Der kosmische Mittwoch" gehört das zum wöchentlichen "Muss" für mich.

Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: ilbus am 18. September 2013, 12:10:27
Kurz:
Es sind 45 Jahre seit dem ersten Sojusz3 Flug. Damals war es ein vierter Sojusz3 Start. Die ersten beiden unbemannte Starts waren ein Desaster und bei dritten Start, der bemannt war, kamm der Komarov ums leben.

Der vierte, also erster gelungener Flug, wurde mit Beregovoj am Bord durchgeführt. Der Man war ein Pilot, bekamm schon wärend des WW2 den "Held der Sovjetunion" und hatte über 100 Feindflüge auf den Schultern. Eine der Ziele für den Flug, das Docken, hat nicht geklappt. (ich fand den Spruch in einem Bericht über ihn: wer sich an die Vergangeheit nicht erinert hat keine Zukunft, interessant. Wer ist der Autor?)

Spätestens zwei Wochen vor der Rückkehr, nach einem halbjährigen Einsatz auf der ISS, werden die Kosmonauten auf physischen Hürden des Lebens unter Schwerkraft vorbereitet. Man joggt auf einem Laufband bis zu zwei mal täglich. Man benuzt den "Tschibis"-Anzug, so was wie eine Gummi-Hose. Dabei gilt es die Gefahr der Überlastung von Beinadern unter Schwerkraft zu mindern, diese können sogar platzen. Ein Paar Tage vor dem Deorbit wird der Anzug ununterbochen getragen.

Direkt nach der Landung schaffen es die Raumfahrer nicht ohne weiteres aus eigener Kraft aus der Kapsel, aber ebenfalls direkt begint die intensive Reha. Aus dem Abhohlbus schaft man es schon meistens zu laufen. Die volständige Erhohlung dauert zwei Jahren. Dabei werden den Kosmonauten strikte sportliche Normen vorgeschrieben, die sie abarbeiten müssen. Nach den zwei Jahren sind sie in der Lage sich auf die nächste Mission vorbereiten zu können.

Angeblich altert man unter dem Einfluss der Schwerelosigkeit deutlich langsamer. Als Indikator dafür wird in den Studien das Steigen des arterialen Druckes mit dem zunehmenden Alter betrachtet. Bei den Kosmonauten ist sie nachweislich geringer.

Zur Zeit sind bereits 7 von den geforderten 12 Gonez-Sateliten im Orbit

Grüße. Ilbus.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 19. September 2013, 07:17:01
... und hier noch der "Kosmische Mittwoch":

Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 19. September 2013, 11:27:58
Den zum Schluß des Videos erwähnten Film sollte man sich unbedingt anschaun  ;)
Eine scharfe aber vergnügliche Satire auf die номенклатура und dabei pure SF.
Gedreht mit LowB in der Steppe , "herrliche" Raumschiffe und andere Technik.
Kein Wunder, es wurden ja auch dort "herumliegende" Teile verwendet.
In diesem Sinne - Ku!
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 20. September 2013, 08:45:04
Aktueller Startkalender 2013 vom 20.09.2013:

(https://images.raumfahrer.net/up031518.jpg)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 28. September 2013, 08:59:17
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jok am 28. September 2013, 11:09:34


Hallo,

Danke für das Video.
Der Träger für die nächste Sojus TMA-11M ,der auch die Olympia-Fackel mit zur ISS bringt, wird aus diesem Anlass sehr schön aufgehübscht  :)

gruß jok
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 03. Oktober 2013, 09:35:45
Der "Kosmische Mittwoch" vom 02.10.2013...

Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 03. Oktober 2013, 19:08:58
SpaceNews hat was zu Wostotschny:
http://www.spacenews.com/article/civil-space/37530russia-plows-ahead-with-new-far-east-cosmodrome (http://www.spacenews.com/article/civil-space/37530russia-plows-ahead-with-new-far-east-cosmodrome)

Demnach sollen eventuell auch Betriebe von Moskau nach Wostotschny umziehen. Eine Entscheidung wurde noch nicht getroffen.

Das ist natürlich eine schwierige Frage: wer möchte freiwillig im Nirgendwo wohnen? Die jungen Leute ja wohl eher nicht. Daher dürfte es schwierig sein, junge Leute dahin zu bekommen, wenn man in Moskau einen besser bezahlten Job bekommen kann und wo es außerdem noch genug Möglichkeiten gibt, sein Geld loszuwerden?

Logistisch würde es natürlich eine Menge Sinn machen die Rakete in der Nähe der Rampe zu bauen, insbesondere bei größeren Durchmessern... Aber kommen größere Durchmesser aus Russland?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 03. Oktober 2013, 19:40:57
SpaceNews hat was zu Wostotschny:
http://www.spacenews.com/article/civil-space/37530russia-plows-ahead-with-new-far-east-cosmodrome (http://www.spacenews.com/article/civil-space/37530russia-plows-ahead-with-new-far-east-cosmodrome)

Demnach sollen eventuell auch Betriebe von Moskau nach Wostotschny umziehen. Eine Entscheidung wurde noch nicht getroffen.

Das ist natürlich eine schwierige Frage: wer möchte freiwillig im Nirgendwo wohnen? Die jungen Leute ja wohl eher nicht. Daher dürfte es schwierig sein, junge Leute dahin zu bekommen, wenn man in Moskau einen besser bezahlten Job bekommen kann und wo es außerdem noch genug Möglichkeiten gibt, sein Geld loszuwerden?

Das ist genau falsch.
Es melden sich z.Z. tausende junge Menschen in Russland, die genau dort hinwollen.
Tja, andere Länder, andere Menschen, andere Denkweisen - ja, ja, ich weiß - in Mitteleuropa (Deutschland) schwer zu verstehen...

Übrigens - wenn ich jung wäre...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 03. Oktober 2013, 20:06:47
Na und ich denk mal, in RU hat man inzwischen auch dazugelernt, daß Leute heranziehen mittels Lebensqualität möglich und nötig ist.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: LOXRP1 am 04. Oktober 2013, 13:54:52
Na und ich denk mal, in RU hat man inzwischen auch dazugelernt, daß Leute heranziehen mittels Lebensqualität möglich und nötig ist.

Kannst du das präzisiere ausdrücken bitte?
Unter Lebensqualität versteht man in Russland zum teil was andres als hierzulande. So findet Gasprom mitten im Nirgendwo auch gute Mitarbeiter, weil sie eine gute und sichere Umwelt den Menschen bitten und das ist Moskau nun wirklich nciht. Das neu Sternstädchen wird auch eine sichere und geordnete Umgebung für die Mitarbeiter und ihre Familien bieten. Würde ich Russland wohnen, so würde ich ohne mit der Wimper zu zucken dahin umziehen aber für mein europäschen Geschmack ist mir Russland zu totalitär.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GerdW am 04. Oktober 2013, 14:15:26
Na und ich denk mal, in RU hat man inzwischen auch dazugelernt, daß Leute heranziehen mittels Lebensqualität möglich und nötig ist.

Kannst du das präzisiere ausdrücken bitte?
Unter Lebensqualität versteht man in Russland zum teil was andres als hierzulande. So findet Gasprom mitten im Nirgendwo auch gute Mitarbeiter, weil sie eine gute und sichere Umwelt den Menschen bitten und das ist Moskau nun wirklich nciht. Das neu Sternstädchen wird auch eine sichere und geordnete Umgebung für die Mitarbeiter und ihre Familien bieten. Würde ich Russland wohnen, so würde ich ohne mit der Wimper zu zucken dahin umziehen aber für mein europäschen Geschmack ist mir Russland zu totalitär.

Hmm, ist lange her, als ich in Moskau war. Soll es dort wirklich so schlimm geworden sein?
Ansonsten fällt es selbst mir (als Mensch aus der Provinz) irgend wie schwer zu glauben, daß man
junge Leute aus der größten Stadt Europas dazu bewegen kann, dorthin zu ziehen.
Die nächste Großstadt ist glaube ich 250 km von Wostotschny entfernt.

Zitat
So findet Gasprom mitten im Nirgendwo auch gute Mitarbeiter,

Vermutlich zahlt Gasprom auch gute Löhne. Das wird die russische Raumfahrtbranche in Zukunft dann auch tun müssen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Führerschein am 04. Oktober 2013, 14:30:19

So findet Gasprom mitten im Nirgendwo auch gute Mitarbeiter,

Vermutlich zahlt Gasprom auch gute Löhne. Das wird die russische Raumfahrtbranche in Zukunft dann auch tun müssen.

Das werden sie tun müssen. Die Generation, die in der Sowjetunion Raketen gebaut und gestartet hat, verschwindet langsam. Damals haben sie es für die Ehre getan und für das Privileg, im Laden Bananen und Orangen kaufen zu können, plus bessere Kindergärten und Schulen für ihre Kinder. Die Zeit ist vorbei. Der Wettbewerb wird dann härter.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 04. Oktober 2013, 15:49:00
Wenn ich von Lebensqualität spreche, meine ich natürlich nicht unsere satte, aber gesamtgesellschaftlich auf den Hund gekommene in D. Ich habe Kontakt zu Leuten, die dort lange genug gelebt haben bzw. geboren sind. Daher weiß ich doch ein bissel, was die drunter verstehen.
 
Aber RU ist doch kein anderer Planet ! Ok, richtig, die ticken ein bissel anders, sind aber doch keine Aliens !

Und familiäre Absicherung, etwas besseres Gehalt und nicht in dreckiger Umwelt leben ist auch dort etwas normal Erstrebenswertes. Also wird man in Wost. sich etwas anstrengen müssen in der Hinsicht. Es wird ein bissel so sein wie Berlin in der DDR - das Auge der Welt schaut dort hin und nicht nur auf die Startplätze, also wird man etwas hineinstecken müssen. Auch kulturell, auch was für die Jugend interessant ist.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Hegen am 04. Oktober 2013, 20:09:59
Man darf nicht vergessen, Baikonur und Plessetzk sind auch keine Metropolen und weit weg von Moskau! Sicher wird auch ein Teil der "freigesetzten" Arbeitskräfte aus Baikonur "mitziehen". Kern aller Maßnahmen bleibt aber ausreichende (gute und pünktliche) Bezahlung und Versorgung einschließlich Wohnungen. Ich kann mich erinnern, je weiter man von Moskau weg war um so schöner wurde das Land.
Der Gedanke an Produktionsstätten liegt sehr nahe, weil die Transportkosten bei diesen Entfernungen ein wichtiger Faktor sind. Gerade bei größeren Bauteilen - die bei Raketen mit 75 t oder 150 t Nutzlast kommen werden - war die Frage nach den Transportmöglichkeiten von Anfang an gegeben. Aber das braucht alles seine Zeit.
Beste Grüße
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GerdW am 04. Oktober 2013, 23:20:15
Hmm, ich weiss nicht. Samara, Perm oder Woronesch sind Städte mit rund 1 Mio Einwohnern. Mit Industrie, Universitäten usw.
Ob man in der Kleinstadt Wostotschny in dieser abgelegenen Gegend auf Dauer eine Raumfahrtindustrie aufbauen kann?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Hegen am 05. Oktober 2013, 11:47:55
Die Frage ist ja nicht ob, sondern bis zu welcher Stufe die Arbeit in Wostotschny ausgeführt wird. Auch in der russischen Raumfahrt wird sich der Prozess zur Reduzierung der Bedienkräfte beim Start (wie z.B. Epsilon in Japan) fortsetzen. Das betrifft auch die Infrastruktur (Treibstoffherstellung) und Montage.  Die Indstrie wird sich nicht von Heute auf Morgen verlagern, aber was mit der N-1 in Baikonur möglich war sollte am neuen Startort auch möglich werden.
Gruß
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: wernher66 am 06. Oktober 2013, 23:05:23
Bis Ende 2013 plant Russland aktuell noch 13 Starts von Trägerraketen, davon 8 in Baikonur, 4 in Plessezk und einen von Jasnij.
Hinzu kommt eine Sojus-Mission in Kourou.
Das ist eine ordentliche Kadenz. Respekt vor den russischen Raketentechnikern.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 07. Oktober 2013, 09:10:55
Der stellvertretender Verteidigungsminister der Russischen Föderation, Oleg Ostapenko, wird neuer Chef ROSKOSMOS...
Sind zwar nur Gerüchte, aber...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: wernher66 am 07. Oktober 2013, 23:24:39
Im ersten Quartal 2014 soll es vier PROTON-Starts geben.
Januar: Express AT1 + Express AT2 für GPKS (Hersteller: ISS Reschetnew)
Februar: Turksat 4A
März: Express AM4R für GPKS (Hersteller: EADS)
März: Inmarsat 5 F2
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: muzker am 08. Oktober 2013, 17:44:27
Sind ziemlich viel geplante Starts für das, dass erst vor kurzem ein Proton Start fehlgeschlagen hat (die Routine scheint wohl mehr zu sagen zu haben, als so ein Unfall)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 08. Oktober 2013, 21:18:06
Da man ja genau wusste, woran es lag, kann man den Fehlschlag wohl am ehesten durch neue Erfolge vergessen machen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 10. Oktober 2013, 10:04:32
Der stellvertretender Verteidigungsminister der Russischen Föderation, Oleg Ostapenko, wird neuer Chef ROSKOSMOS...
Sind zwar nur Gerüchte, aber...

Der (bisherige) stellvertretender Verteidigungsminister der Russischen Föderation, Oleg Ostapenko, ist per Kremel-Erlass aus
dem Militärdienst ausgeschieden...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 10. Oktober 2013, 20:30:55
Und Ostapenko ist jetzt auch offiziell neuer Roskosmos-Direktor. Gleichzeitig wurde Popowkin natürlich entlassen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 11. Oktober 2013, 00:08:12
Von Ex-Militär zum nächsten Ex-Militär weitergereicht...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 11. Oktober 2013, 14:09:33
Das ist nix neues sondern so ziemlich Standard...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 11. Oktober 2013, 14:13:13
Das ist nix neues sondern so ziemlich Standard...

und vielleicht das Problem? ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: LOXRP1 am 11. Oktober 2013, 14:56:30
Das ist nix neues sondern so ziemlich Standard...

und vielleicht das Problem? ;)
Naja vllt nur ein Teil des Problems. Beim Militär gibt es ja auch solche und solche. Ich glaub nicht, dass der neue Kopf allein was ändern wird.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 13. Oktober 2013, 10:49:38
Chef der neuen Vereinigung der Raketen und Raumfahrtunternehmen wird Igor Komarov

(https://images.raumfahrer.net/up031506.jpg)

Bild RiaNovosti

Die Bildung der Vereinigung der Raumfahrtunternehmen (Russisch: Объединенная ракетно-космическая корпорация - ОРКК) bildet
den Höhepunkt und Abschluss der Umstrukturierung in der Russischen Raumfahrt...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: LOXRP1 am 13. Oktober 2013, 16:26:06
Chef der neuen Vereinigung der Raketen und Raumfahrtunternehmen wird Igor Komarov

(https://images.raumfahrer.net/up031506.jpg)

Bild RiaNovosti

Die Bildung der Vereinigung der Raumfahrtunternehmen (Russisch: Объединенная ракетно-космическая корпорация - ОРКК) bildet
den Höhepunkt und Abschluss der Umstrukturierung in der Russischen Raumfahrt...

Russland ist ja wahrlich fleißig bei der Züchtung seiner Monopole. Wenn das mal Mittel- und Langfristig kein Schuss ins Knie wird. Konzerne dürfen bestimmte Größen nicht überschreiten, denn das führt zu Wettbewerbsverzerrung und zu stagnierender Innovation.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: wernher66 am 13. Oktober 2013, 18:18:57
Herr Komarow stammt aus der Automobilindustrie, er war bislang Präsident (CEO) von AwtoWAS aus Togliatti, besser
bekannt als Produzent des LADA.
Die deutsche Übersetzung der Abkürzung des neuen Raumfahrtkonzern lautet ORKK.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Philip Lynx am 13. Oktober 2013, 19:58:44
jakda hat wenn ich nicht irre die kyrillische Abkürzung gepostet. ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 14. Oktober 2013, 08:18:50
ja - OPKK (rus) -> ORKK (deu)

Ein deutsche Abkürzung kenne ich nicht.
Vielleicht: VRRU oder VRRI...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 18. Oktober 2013, 09:04:47
Startkalender 2013 vom 18.10. 2013:

(https://images.raumfahrer.net/up031505.jpg)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 18. Oktober 2013, 10:24:41
Und hier mal Vorschau 2014...

(https://images.raumfahrer.net/up031504.jpg)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 18. Oktober 2013, 11:52:14
Hab da gesehen "2 Kalibrierungskugeln"
Das werden doch aber nicht nur so ähnliche sein, wie eine per Hand bei der EVA abgeschickt wurde? Oder hat das so einen hohen Stellenwert, daß man eine Sojus drangibt? Oder sind das doch etwas kompliziertere Teile als der Name denken läßt?
Fragen............... ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 18. Oktober 2013, 13:38:04
Die sind so simpel dass man riskieren kann, die bei einem Testflug (Jungfernflug Sojus 2.1v/Wolga) mitfliegen zu lassen ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 18. Oktober 2013, 20:34:34
Da werden das wohl wieder die 40cm/10kg Blech-Kugeln sein. Da bleibt dann ja "noch etwas" Platz für Testgeräte  ;D
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 19. Oktober 2013, 08:08:58
Da werden das wohl wieder die 40cm/10kg Blech-Kugeln sein. Da bleibt dann ja "noch etwas" Platz für Testgeräte  ;D
Es werden wohl eher die hier (irgendwo) schon gezeigten Laserreflektorkugeln sein ...
... hat sich schon mal jemand ernsthaft die Mühe gemacht , das rauszukriegen?

HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 19. Oktober 2013, 12:37:28
Ja, Laser Reflektor Tests sind allerdings wahrscheinlicher als die von mir erwähnte Debris Test Kugel. Denn die Datenrate zu den diversen Objekten zu erhöhen, wird immer wichtiger.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: websquid am 19. Oktober 2013, 13:21:37
Es handelt sich nicht um Laserreflektoren sondern um Radarreflektoren. Die werden verwendet um bodengestützte Radarsysteme zu kalibrieren, die für Bahnverfolgung eingesetzt werden.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 19. Oktober 2013, 19:11:26
Ja, was da alles so im "Hintergrund" nötig ist, davon kriegt man zuwenig mit...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jok am 21. Oktober 2013, 19:29:16
Und Ostapenko ist jetzt auch offiziell neuer Roskosmos-Direktor. Gleichzeitig wurde Popowkin natürlich entlassen.

und der neue Mann im Interview

Hier: http://player.rutv.ru/index/iframe/video_cid/673324/time_play/496.779/isPlay/true/showPopUpBtn/false/showZoomBtn/true/ (http://player.rutv.ru/index/iframe/video_cid/673324/time_play/496.779/isPlay/true/showPopUpBtn/false/showZoomBtn/true/)

...natürlich Russisch...aber während dem Interview einige Videoeinblendungen aus Baikonur.

gruß jok
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 30. Oktober 2013, 17:24:42
Ostapenko bei Chrunitschew

Heute hat Ostapenko bei Chrunitschew einen Arbeitsbesuch gemacht. Empfangen wurde er

vom Generaldirektor Александр Селиверстов Alexander Sjeliwjerstow.
Nach dem Rundgang im Werk, auch an der PROTON vorbei, gab es eine Arbeits-Sitzung.

(https://images.raumfahrer.net/up034405.jpg)
                                                                                     

        Foto: RosKos
Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gerry am 12. November 2013, 19:41:41
Hab eben ne Meldung gehört das auf einem Weltraumbahnhof in Nordrussland, ich vermute Plessezk ist gemeint, es einen schweren Unfall mit Raketentreibstoff gegeben hat, es soll Tote und viele Verletzte geben? Weis da wer mehr?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Nitro am 12. November 2013, 20:10:20
Scheint wirklich zu Stimmen:

http://www.foxnews.com/science/2013/11/12/accident-at-russian-launchpad-kills-2-officers/ (http://www.foxnews.com/science/2013/11/12/accident-at-russian-launchpad-kills-2-officers/)

Es ist bei Säubern von Treibstofftanks passiert. Zwei Tote, drei Verletzte nachdem sie giftige Dämpfe eingeatmet hatten.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gerry am 12. November 2013, 21:27:32
Offenbar steht das im Zusammenhang mit einem Start einer Rokot Trägerrakete Ende November. Der Start soll dadurch nicht verzögert werden. Die Rokot hat als ehemalige ICBM die lagerfähige aber giftige Treibstoffkombination UDMH/NTO.

Zitat
...breathing toxic nitrogen vapors...

aus dem link zu foxnews.com

Das scheint dann das NTO gewesen zu sein was sie eingeatmet haben. Angeblich sollen die Verunglückten Sicherheitsvorschriften missachtet haben.

Es wird Zeit, das diese giftigen Treibstoffe nach und nach aus dem Verkehr gezogen werden... :-X
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 12. November 2013, 21:45:25
Genau ! Auch wenn meine Lieblingsrakete dabei flöten geht...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 12. November 2013, 22:10:40
Hier schütten wir gerade das Kind mit dem Bade aus, oder? Die Argumentation funktioniert so herum nicht.
Offensichtlich können wir in technischen Prozessen diese Stoffe ordentlich handhaben, mit einem gewissen Aufwand. Wenn sich jemand nicht an Sicherheitsprozeduren hält, ist er Schuld, nicht der Stoff. Und so etwas kann auch mit "ungefährlichen Stoffen" schief gehen ... denn bei grober Fahrlässigkeit kann alles zur Gefahr (gemacht) werden.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Helix am 12. November 2013, 22:20:36
... Wenn sich jemand nicht an Sicherheitsprozeduren hält, ist er Schuld, ...

Sprichst du von den armen Teufeln, die es erwischt hat? Oder von denen, die durch ständige Kontrollen dafür hätten Sorge tragen müssen, dass die Sicherheitsprozeduren tatsächlich eingehalten werden müssen?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 12. November 2013, 22:34:26
Ich spreche eigentlich nur davon, wie man nicht gegen diese Treibstoffe argumentieren kann. Zumindest nicht so leicht/direkt/plakativ.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 12. November 2013, 22:44:04
Natürlich muß man nicht das Kind mit dem Bade und so. Aber man muß wegkommen davon. Langsam vielleicht, aber mit ständigem Nachdruck. Es gibt Unfallszenarios, wo es auch mit LOX, LH2 oder Kerosin Tote gibt. Aber die Szenarios sind garantiert weniger als die mit dem N drin. Das zählt letztlich wohl...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gerry am 12. November 2013, 23:15:17
Eben genau so mein ich das wie McFire.

Raumfahrtträgerraketen mit solch giftigen Treibstoffen sind doch nur Relikte aus vergangener Zeit als sie Monate oder sogar Jahrelang einsatzbereit in ihren Silos mit ein oder mehreren Atombomben auf der Spitze warteten um ihren Beitrag zum Weltuntergang zu leisten...

Damals war es egal wie giftig die Treibstoffe sind, wichtig war die Lagerfähigkeit.

Das ist heute nicht mehr nötig und nur noch ein unnötiges Risko für die Menschen die damit arbeiten müssen und für die Umwelt.

Natürlich wird man Treibstoffe wie UDMH, NTO oder Hydrazin auch in Zukunft noch verwenden müssen, z.B. als Start/Landetreibstoff für Mond oder interplanetare Missionen. Aber in einer einfachen Trägerrakete hat sowas doch keinen Sinn mehr.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Helix am 12. November 2013, 23:49:53
Das Problem ist ja nicht die technische Beherrschbarkeit von ... naja, was für potenziell gefährlichem Zeugs auch immer. Wenn nur lange genug nichts passiert, dann beginnen schleichende Änderungen. So auf die Art: "Die ganzen Sicherheitsblabla sind eh nur nervig und muss man nicht so eng sehen. Und weil eh nichts passiert, ist es naheliegend, dass die Sicherheitsblabla überzogen sind, somit überflüssig, also Einsparpotenzial bieten."

Die Ausführenden am Ende der Kette halten so oder so den Kopf hin: Entweder verlieren sie ihr Leben oder ihre Gesundheit, oder sie werden rechtlich belangt wegen Verletzung irgendwelcher Bestimmungen. Weiter oben begnügt man sich mit dem schriftlichen Nachweis von Sicherheitsbelehrungen. Qualifizierte, permanente Kontrolle der Einhaltung sicherheitsrelevanter Bestimmungen findet sich nur sehr, sehr selten. Fälle, in denen es dann eben doch gerummst hat, finden sich dagegen haufenweise.

Eine über Jahrzehnte gemachte Beobachtung im öffentlich Dienst, in der Industrie und auch in kleinen Betrieben.

Ich bin traurig und wütend!
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 13. November 2013, 00:43:09
Zitat
Eine über Jahrzehnte gemachte Beobachtung im öffentlich Dienst, in der Industrie und auch in kleinen Betrieben.
Naja da wirds auch so'ne und solche geben. Wenn ich dran denk, wie uns das LBA triezt...und unsere Prüfer sind auch nicht gerade lax.
So wirds dort auch sein, es kann nicht überall Schlendrian sein. Und wo er doch mal wieder hochkommt, sollte er auf Ungiftiges treffen  ;D
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 13. November 2013, 09:21:41
...Angeblich sollen die Verunglückten Sicherheitsvorschriften missachtet haben....

Es wird Zeit, das diese giftigen Treibstoffe nach und nach aus dem Verkehr gezogen werden... :-X

Nach Info-Quellen ist das nicht nur angeblich, sondern wirklich so gewesen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: ilbus am 13. November 2013, 09:22:21
Wobei ich schon merhmals gestaunt habe, wenn es dabei um die Spitzentechnologien geht. Dabei muss diese nicht gerade erfunden sein.

Wenn der Markt zu klein, Konkurenz zu gross oder wie auch immer eine Not da ist, so gibt es immerwieder von oben: "es muss schneller gehen, sonst verlieren wir den Kunden, ihr den Job", etc...Ich erfahre tagtäglich eine regelrechte Faulheit der "Seniors" und sämtlicher anderer Verantwortlicher und alter Hasen wenn es um eine saubere Dokumentation der Prozesse, oder gar der Entwicklung geht. Von den Socken wurde ich, als es um die Beseitigung der Rückstände der technischen Reinigung gegangen war. Das Problem betrifft wohl alle und zwar wirklich alle Industriestaaten.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 13. November 2013, 21:36:57
Wenn ich daran denke, dass die Franzosen in ihrer Hydrazinherstellungsanlage in Toulouse ohne Schutzkleidung rumlaufen, weil sich das Hydrazin an der freien Luft angeblich schnell verflüchtigt...

Naja ich möchte da nicht arbeiten.. :o
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gerry am 14. November 2013, 00:48:45
Das mag bei Hydrazin tatsächlich so sein, das is ja auch nicht direkt toxisch sondern "nur" krebserregend und zerfällt ansonsten recht schnell. Bei dem Unfall war aber NTO, also Distickstofftetroxid (oder so änlich) verantwortlich und das dürfte hochgiftig sein z.b. beim einatmen der Dämpfe.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 14. November 2013, 08:16:48
Nicht direkt toxisch? :o
http://de.wikipedia.org/wiki/Hydrazin (http://de.wikipedia.org/wiki/Hydrazin)

(https://images.raumfahrer.net/up034404.png)

Aus der GESTIS-Stoffdatenbank (Gefahrstoffinformationssystem der Deutschen Gesetzlichen Unfallversicherung):
Zitat
Gefahrenhinweise - H-Sätze:
H226: Flüssigkeit und Dampf entzündbar.
H350: Kann Krebs erzeugen.
H301: Giftig bei Verschlucken.
H310: Lebensgefahr bei Hautkontakt.
H330: Lebensgefahr bei Einatmen.

H314: Verursacht schwere Verätzungen der Haut und schwere Augenschäden.
H317: Kann allergische Hautreaktionen verursachen.
H410: Sehr giftig für Wasserorganismen mit langfristiger Wirkung.

Bei N2O4 stehen "Nur" 4 Punkte:
Zitat
Gefahrenhinweise - H-Sätze:
H280: Enthält Gas unter Druck; kann bei Erwärmung explodieren.
H270: Kann Brand verursachen oder verstärken; Oxidationsmittel.
H330: Lebensgefahr bei Einatmen.
H314: Verursacht schwere Verätzungen der Haut und schwere Augenschäden.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Martin am 14. November 2013, 08:50:05
Einen schweren Unfall mit NTO hat es vor 35 Jahren auch beim Betanken einer Titan II gegeben:
Zitat
24. August 1978 – Komplex 533-7, McConnell AFB, Kansas

Nach einer intensiven Überprüfung der Titan II des Silos 533-7 im Rahmen des Reliability and Aging Surveillance Program (RASP – Zuverlässigkeits- und Alterungsüberwachungs Programm) wurde diese wieder mit Treibstoff und dem Oxidator Distickstofftetraoxid (NTO) betankt. Nach dem Befüllen der ersten Stufe mit NTO schloss beim Entfernen des Betankungsschlauches das Ventil am Tank nicht und der Treibstoff floss aus dem vollen Tank ins Silo. Eine Wolke des Oxidators trat aus dem Silo aus und bewegte sich in Richtung der Kleinstadt Rock, welche daraufhin evakuiert wurde. Es wurde beschlossen, Wasser in das Silo einzuleiten und so den Oxidator zu binden. Etwa 400.000 Liter verdünnte Salpetersäure befanden sich nachfolgend im Silo, welche aufwendig entsorgt werden musste. Die beiden Soldaten, welche die Rakete betankten, verstarben trotz des Tragens von Schutzanzügen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 14. November 2013, 13:20:24
Ist wie in der Talkshow - jetzt muß wieder Tobi was gegenhalten, dann wieder Martin, dann wieder.....
Und irgendwann hebt sich alles zu Null auf und ist verwässert.

Ok, im Gegensatz zu hier ist das in einer echten Talkshow freilich gewollt, damit der Pöbel mit dem Gefühl "alles nicht so schlimm" abschaltet.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: ilbus am 14. November 2013, 13:40:43
huh? ich verstehe die Aussage deines Posts nicht? Oder meinst du, dass es nicht polarisierend und kontrastbildend genung ist? mehr schwarz-weiss wäre besser?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Nitro am 14. November 2013, 14:34:28
Ich verstehe es auch nicht wirklich. Vor allem da Martin doch nur zusaetzliche und  nuetzliche Infos mit eingebracht hat.

Was hier passiert nennt man Diskussion und davon lebt ein/dieses Forum. Jedenfalls mehr als vom Posten reiner Links ohne Zusatzinfos und inhaltlosen Einzeilern.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 14. November 2013, 15:05:37
Na dann...

ENERGOMASCH hat erstmals die Zündung eines Raketentriebwerkes mit Laser an einer
"normalen" SOJUS 2-1b erfolgreich getestet. Bisher waren solche Tests nur unter speziell
hergestellten Anlagen durchgeführt. Es war zwar nur ein Steuertriebwerk, aber in absehbarer Zeit
sollen auch Laser-Zündtests am RD-107 folgen.

Quelle: NovKos News

Durch die Laserzündung wird die Vorstartphase/Zündphase wesentlich verkürzt, und somit weniger Treibstoff
"verschleudert", der dann für den eigentlichen Antrieb verwendet werden kann...
Wäre mal interessant, wie sich das in Zahlen ausdrückt.
Man munkelt, dass die Laserzündung schon am Startplatz von WOSTOTSCHNIE zum Einsatz kommt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Martin am 15. November 2013, 17:06:50
Ist wie in der Talkshow - jetzt muß wieder Tobi was gegenhalten, dann wieder Martin, dann wieder.....
Und irgendwann hebt sich alles zu Null auf und ist verwässert.

Ok, im Gegensatz zu hier ist das in einer echten Talkshow freilich gewollt, damit der Pöbel mit dem Gefühl "alles nicht so schlimm" abschaltet.

Keine Ahnung was Du meinst, ich habe mit meinem Beitrag nicht gegen was auch immer gegengehalten. Im Gegenteil, Tobis vorherigen Beitrag fand ich ganz Informativ. Es ging mir einfach nur um noch etwas historischen Kontext zu Raketenunfaellen mit NTO.

Das interessante ist ja, dass die USA innerhalb von 2 Jahren gleich zwei Titan II Raketen in Silos auf der Little Rock AFB verloren haben. Zuerst durch einen Unfall mit NTO 1978 (siehe oben), dann 1980 durch einen leckgeschlagenen Aerozin50 Tank (Hydrazin/UDMH).
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 16. November 2013, 02:51:29
Ich hatte nur die Befürchtung, daß jetzt im Wechsel einer dem anderen vorzeigt, "seine" Chemie wäre gefährlicher. War ja dann nicht so :)

Nun ja, ich neige mitunter zu leichten Überspitzungen, sorry  ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: dksk am 24. November 2013, 20:42:03
Könnte hilfreich sein --> ein Russisch / English Wörterverzeichnis mit Raumfahrtbegriffen

http://suzymchale.com/ruspace/glossru.html#b (http://suzymchale.com/ruspace/glossru.html#b)

dksk
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: -eumel- am 27. November 2013, 12:26:57
Roskosmos hat eine Arbeitsgruppe beauftragt, Konzepte für einen Schwerlastträger (80-85 Tonnen) zu erarbeiten.
Er soll "Raumschiffe der neuen Generation" in hohe Erdorbits, zum Mond, Mars, Jupiter und anderen Orten des Sonnensystems bringen.
Außerdem soll ein Konzept für eine langlebige Mondstation erarbeitet und der Regierung vorgelegt werden.

Witali Lopota, Chef des Raumfahrtkonzerns RKK Energija, sagte gegenüber der Presseagentur TASS, dass Russland "in kurzer Zeit" einen bemannten Schwerlastträger für Missionen in die Tiefe des Alls bauen könne.
Die “evolutionäre Entwicklung”der Technologien der Trägerrakete Energija erlaube es, Raketen mit einer Nutzlast von 70 bis 80 und mehr Tonnen herzustellen.
Als Beispiel verwies Lopota auf das RD-170 Triebwerk, welches damals für die Seitenblöcke der stärksten sowjetischen Rakete entwickelt wurden und heute in der ersten Stufe der Zenit verwendet werden.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 30. November 2013, 17:23:41
Der US-Kongress hat einen Gesetzentwurf über die Beendigung der Käufe von russischen Raketentriebwerke vorbereitet.
Es geht um die russischen RD-180 Triebwerke für die ATLAS 5.
Der republikanische Senator Pat Tuni hat das Dokument eingebracht mit der Aussage:
"Ich frage mich, warum unsere Industrie nicht ein kostengünstiges System produziert, das unsere Abhängigkeit von Ländern beseitigt, die immer noch eine Bedrohung für unsere nationale Sicherheit sind"

Quelle NovKos Neuheiten mit Bezug auf ITAT-TASS
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Führerschein am 30. November 2013, 18:07:18
Das hat mich interessiert und ich hab mal gesucht.

Es gibt einen Artikel bei SpaceNews.

http://www.spacenews.com/article/launch-report/38302bill-would-require-pentagon-to-study-us-alternative-to-rd-180 (http://www.spacenews.com/article/launch-report/38302bill-would-require-pentagon-to-study-us-alternative-to-rd-180)

Aus dem Artikel

Zitat
Bill Parsons, president and chief executive officer of RD-Amross, told SpaceNews in October that while the company likes the idea of building the RD-180 in the United States, doing so could increase its cost by as much as 50 percent. RD-Amross has the designs for the engine so in theory it could set up a domestic production line.

RD-Amross gefällt die Idee. Sie würden gerne das RD-180 nachbauen, die Lizenz haben sie. Aber es würde ca. 50% mehr kosten. Der russische Lieferant arbeitet zuverlässig.


Mich wundert ja, warum das gerade jetzt hochkommt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: ZiLi am 30. November 2013, 18:16:54
Wundert mich nicht im Geringsten, dass das jetzt hochkommt - da wird gerade richtig viel Lobbyarbeit gemacht, und zwar überwiegend von Seiten OSC's...

-ZiLi-
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 30. November 2013, 20:06:06
häßlich und beschämend, der ganze Zirkus. Und dann noch solche bedrohlichen Bemerkungen. Jaja, Weltvorbild USA .....
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Major Tom am 30. November 2013, 21:13:31
Tja, so ist die Politik... Wofür sollen die USA eigentlich Vorbild sein?  :-X
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: dksk am 30. November 2013, 21:25:29
Aus der Sicht USA:
http://www.usnews.com/opinion/blogs/world-report/2013/10/08/american-space-exploration-depends-too-much-on-russia (http://www.usnews.com/opinion/blogs/world-report/2013/10/08/american-space-exploration-depends-too-much-on-russia)

Aus der Sicht Russland:
http://www.golos-ameriki.ru/content/rd-180-rocket-engine-yuri-karash/1799931.html (http://www.golos-ameriki.ru/content/rd-180-rocket-engine-yuri-karash/1799931.html)

dksk
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 30. November 2013, 22:04:02
Die "Sichtweise" der USA ist kalter Kaffee vom 8. Oktober. Darüber wurde hier schon spek.. äh diskutiert....
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 30. November 2013, 22:14:37
Es geht hier auch um industriepolitische Aspekte. Das Know-How für Flüssigantriebe ist im Westen (Europa + USA) in Gefahr. Da kann ein amerikanischer Ersatz des RD-180 schon neues Know-How generieren.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 11. Dezember 2013, 08:47:16
ROSKOSMOS gibt ZENIT auf

ROSKOSMOS wollte 2013 zwei ZENIT bei dem ukrainischen Hersteller für den bisher geltenden
Preis von 1,2 Milliarden Rubel bestellen, aber der Hersteller wollte 1,4 Milliarden Rubel.
Unter diesen Bedingungen verliert das Geschäft seine Relevanz, da man für 1,5 Milliarden Rubel
zwei PROTON bestellen kann, die noch eine höhere Nutzlast haben.
In den vergangenen 5 Jahren hat sich der Preis der Zenit verdreifacht.
Auch Sea-Lunch, jetzt fast 100 %ig im Besitz von ENERGIJA, will die ZENIT nicht mehr nutzen.

Im Artikel werden noch weitere Angaben zu Sea-Lunch gemacht...

http://izvestia.ru/news/562273 (http://izvestia.ru/news/562273)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 11. Dezember 2013, 09:21:04
Womit will Sea-Launch denn dann das Geschäft betreiben? Oder wollen sie sich auf Land-Launch konzentrieren und dann auch Proton beschaffen?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Major Tom am 11. Dezember 2013, 10:04:24
Sind die Ukrainer jetzt völlig verrückt geworden? Wenn Sea Launch auch russische Raketen nutzen will bleibt wohl wirklich nur noch die Zyklon-4 für Brasilien. Wobei die sicher auch an der Zenit interessiert wären - wenn der Preis stimmt. Die Verhandlungsposition wäre jetzt gut.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Führerschein am 11. Dezember 2013, 10:17:16
Sind die Ukrainer jetzt völlig verrückt geworden? Wenn Sea Launch auch russische Raketen nutzen will bleibt wohl wirklich nur noch die Zyklon-4 für Brasilien. Wobei die sicher auch an der Zenit interessiert wären - wenn der Preis stimmt. Die Verhandlungsposition wäre jetzt gut.

Ich habe den Artikel mal durch Google Übersetzer in englisch gelesen. Englisch scheint mir besser, jedenfalls weniger schmerzhaft als Übersetzung ins deutsche. ;)

Die Ukraine sagt, die zugekauften russischen Teile, ungefähr 70%, sind so viel teuerer geworden. Es liegt nicht an ihrer Eigenleistung.


Aus Google Übersetzer von dem Artikel:
Zitat
Judging by the designers' plans "Energy", they offer savings on building a rocket taking units already used by other carriers: sustainer of "Zenith" (RD-171M), the control system of "Proton-M", the engine of the second stage of "Angara "(RD-191B), the tail section and system interfaces - from" Zenith ". According to its characteristics the new rocket designed designers should surpass "Zenith", namely, into geostationary orbit satellites weighing up to 3.4 tons

Für Sea Launch könnten sie eine neue Rakete entwickeln. Mit RD-171M, der Avionik von ProtonM, Zweitstufentriebwerk von Angara, RD-191B. Teile von Zenith. Die Rakete könnte bis zu 3,4t in den "geostationary orbit" bringen. Das wird ein Übersetzungsfehler sein, wahrscheinlich GTO.

Aber die Entwicklung ist problematisch. Erststart von der Plattform bedeutet häufiges Hin und Zurück der Plattform, weil nötige Modifikationen nicht auf See gemacht werden können.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Rugoz am 11. Dezember 2013, 10:31:10
Zitat von: Führerschein
Die Ukraine sagt, die zugekauften russischen Teile, ungefähr 70%, sind so viel teuerer geworden. Es liegt nicht an ihrer Eigenleistung.

Würde mich nicht wundern wenn da die Politik (=Putin) ihre Hände im Spiel hat.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Major Tom am 11. Dezember 2013, 12:08:10
Ich habe den Artikel mal durch Google Übersetzer in englisch gelesen. Englisch scheint mir besser, jedenfalls weniger schmerzhaft als Übersetzung ins deutsche. ;)

Die Ukraine sagt, die zugekauften russischen Teile, ungefähr 70%, sind so viel teuerer geworden. Es liegt nicht an ihrer Eigenleistung.

Ach so ist das. Erst verteuern die Russen die Rakete und dann jammern sie über den hohen Preis? Das ist schon eine Frechheit. Da merkt man doch sofort die politische Annäherung von Rußland und der Ukraine...  ;D

Zitat
Aus Google Übersetzer von dem Artikel:
Zitat
Judging by the designers' plans "Energy", they offer savings on building a rocket taking units already used by other carriers: sustainer of "Zenith" (RD-171M), the control system of "Proton-M", the engine of the second stage of "Angara "(RD-191B), the tail section and system interfaces - from" Zenith ". According to its characteristics the new rocket designed designers should surpass "Zenith", namely, into geostationary orbit satellites weighing up to 3.4 tons

Für Sea Launch könnten sie eine neue Rakete entwickeln. Mit RD-171M, der Avionik von ProtonM, Zweitstufentriebwerk von Angara, RD-191B. Teile von Zenith. Die Rakete könnte bis zu 3,4t in den "geostationary orbit" bringen. Das wird ein Übersetzungsfehler sein, wahrscheinlich GTO.

Aber die Entwicklung ist problematisch. Erststart von der Plattform bedeutet häufiges Hin und Zurück der Plattform, weil nötige Modifikationen nicht auf See gemacht werden können.
[/quote]

Selbst schuld sag ich da.  ;D

Mal andersherum, könnte die Ukraine nicht den Anteil russischer Hardware an den Raketen verringern? Wenn ja sollten sie das tun.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 11. Dezember 2013, 12:56:07
Na - da haben wir doch schon die Lösung...

Wahrscheinlich ist Putin auch Schuld, wenn bei der Kandesbunzlerin mal das Klo verstopft ist.
Deutschland hat wieder sein Feindbild, ohne dass es nicht leben kann, und alle glauben, was die
deutschen bürgerlichen Medien uns einzureden versuchen...
Wenn ich dann noch die "Äußerungen" im Thread "Raumfahrt, Ethik und Moral" mir anschaue...
Von wegen, der kalte Krieg ist vorbei - wir schlittern gerade wieder richtig rein.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: LOXRP1 am 11. Dezember 2013, 13:21:10
Na - da haben wir doch schon die Lösung...

Wahrscheinlich ist Putin auch Schuld, wenn bei der Kandesbunzlerin mal das Klo verstopft ist.
Deutschland hat wieder sein Feindbild, ohne dass es nicht leben kann, und alle glauben, was die
deutschen bürgerlichen Medien uns einzureden versuchen...
Wenn ich dann noch die "Äußerungen" im Thread "Raumfahrt, Ethik und Moral" mir anschaue...
Von wegen, der kalte Krieg ist vorbei - wir schlittern gerade wieder richtig rein.

Ich kann verstehen wenn du dich gekränkt fühlst aber Putin ist nicht gerade ein Heiliger und wohin Patriarchat führt sah man zuletzt in einer nicht all zu fernen deutschen Vergangenheit. Neben bei der "Kalte Krieg" wird von Individuen auf beiden Seiten lebendig gehalten.
Nur als Rat zwischen ex Sowjets, sieh es mit Gelassenheit, es wird bei weitem nicht alles so ernst und schon gar nicht so böswillige gemeint.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 11. Dezember 2013, 13:31:28
Während man in Deutschland mit "boykottistischen" Gedanken zu den Winterspielen in Sotschie
spielt, macht es die Schweiz ganz anders...
Die Firma S3 (Swiss Spase Systems) wird zur Olypiade im "Schweizer Haus" ihr Projekt über den Start
von Kleinsatelliten präsentieren. Dabei sucht sie eine enge Zusammenarbeit mit der russischen Raumfahrtbehörde...

http://ria.ru/space/20131211/983410655.html (http://ria.ru/space/20131211/983410655.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: MR am 11. Dezember 2013, 13:51:13
häßlich und beschämend, der ganze Zirkus. Und dann noch solche bedrohlichen Bemerkungen. Jaja, Weltvorbild USA .....

Was ist daran beschämend? Russland hat angedroht, das Hochtechnologie wie das RD-180 in Zukunft nicht mehr exportiert werden darf. Logisch, das man da in den USA jetzt nach Lösungen sucht, immerhin ist das RD-180 das Haupttriebwerk des wichtigsten US-Trägers. Zudem bereiten die Kostensteigerungen beim RL-10 und beim RS-68 große Probleme, weil sich die Fixkosten nach dem Wegfall der Wartung des SSME auf weniger Triebwerke verteilen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 11. Dezember 2013, 14:02:42
Zitat von: Führerschein
Die Ukraine sagt, die zugekauften russischen Teile, ungefähr 70%, sind so viel teuerer geworden. Es liegt nicht an ihrer Eigenleistung.

Würde mich nicht wundern wenn da die Politik (=Putin) ihre Hände im Spiel hat.

Als ich kritisiert habe, dass Russland den Europäern die Sojus zu teuer verkauft erstmal zweifeln aber bei der Ukraine da glaubst du es sofort!
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 11. Dezember 2013, 14:11:03
häßlich und beschämend, der ganze Zirkus. Und dann noch solche bedrohlichen Bemerkungen. Jaja, Weltvorbild USA .....

Was ist daran beschämend? Russland hat angedroht, das Hochtechnologie wie das RD-180 in Zukunft nicht mehr exportiert werden darf. Logisch, das man da in den USA jetzt nach Lösungen sucht, immerhin ist das RD-180 das Haupttriebwerk des wichtigsten US-Trägers. Zudem bereiten die Kostensteigerungen beim RL-10 und beim RS-68 große Probleme, weil sich die Fixkosten nach dem Wegfall der Wartung des SSME auf weniger Triebwerke verteilen.

Weiß nicht, wo MR seine "Weisheiten" hernimmt...
Es gibt keine "Androhung". Es gibt geäußerte Bedenken des Russischen Sicherheitsrates, und die gibt es jedes Jahr...
Russland erfüllt seine Lieferverträge, hat gerade 4 weitere RD-180 ausgeliefert.

Vielleicht sollte man die aber auch "einstampfen" - da ist ja "MR" schnell bei der Sache...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ruhri am 11. Dezember 2013, 21:49:12
Während man in Deutschland mit "boykottistischen" Gedanken zu den Winterspielen in Sotschie
spielt, macht es die Schweiz ganz anders...
Die Firma S3 (Swiss Spase Systems) wird zur Olypiade im "Schweizer Haus" ihr Projekt über den Start
von Kleinsatelliten präsentieren. Dabei sucht sie eine enge Zusammenarbeit mit der russischen Raumfahrtbehörde...

http://ria.ru/space/20131211/983410655.html (http://ria.ru/space/20131211/983410655.html)

Welche "boykottistischen" Gedanken gibt es denn in Deutschland? Bislang habe ich so etwas nur aus Russland vernommen, so nach dem Stil: "Was, der deutsche Bundespräsident kommt nicht nach Sotschi? Skandal, er boykottiert die Winterspiele in Russland." Allerdings sind nicht alle Olympischen Winter- und Sommerspiele von Bundespräsidenten besucht worden. Wurden die dann auch alle "boykottiert"?

Und mal ehrlich: Vielen Menschen in Deutschland würde es auch schon wieder übel aufstoßen, wenn der Bundespräsident auf ihre Kosten zu so einer Vergnügungsreise aufbrechen würde, und die olympische Bewegung kommt natürlich auch gut ohne ihn zurecht.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Nitro am 11. Dezember 2013, 23:50:12
Bevor hier im Thread jetzt wieder politische Diskussion aufkommen, bitte ich schon einmal prophylaktisch beim Thema des Threads zu bleiben: Die russische Raumfahrt. Danke
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: MR am 12. Dezember 2013, 12:39:27
Weiß nicht, wo MR seine "Weisheiten" hernimmt...
Es gibt keine "Androhung". Es gibt geäußerte Bedenken des Russischen Sicherheitsrates, und die gibt es jedes Jahr...
Russland erfüllt seine Lieferverträge, hat gerade 4 weitere RD-180 ausgeliefert.

Vielleicht sollte man die aber auch "einstampfen" - da ist ja "MR" schnell bei der Sache...

Ist halt nur die Frage, wie lange Russland angesichts solcher "Bedenken" die Lieferverträge noch einhält. Zumindest in der Vergangenheit hat sich Russland nicht immer als zuverlässiger Partner erwiesen, das mussten auch die Europäer bei der Entwicklung von Kliper erkennen. Europa sollte den Großteil bezahlen, aber alle wichtigen Arbeiten und die Technologie sollten in Russland bleiben.

Da die Atlas 5 der wichtigste Träger der USA ist, ist es natürlich verständlich, das man derartige Äußerungen sehr genau verfolgt und sich Alternativen überlegt. Die Lizenzen zur Produktion des RD-180 in den USA hat man ja, also warum sollte man sie nicht nutzen? Das würde das RD-180 zwar verteuern, aber dafür die RL-10 verbilligen, so das es sich am Ende vermutlich ausgleicht. So wie sich Zar Putin I immer mal wieder aufführt, ist es sicher nicht die schlechteste Idee, sich von Russland so weit es geht unabhängig zu machen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 12. Dezember 2013, 21:15:49
Auch andere fangen Entwicklungen an und beenden sie dann einfach so, obwohl auch dort Geld anderer drinsteckt. Ich erinnere an CRV oder das japanische CAM.

Bei Kliper stellt sich mir die Situation so dar: Die ESA entwickelt und baut nun mal teurer als Russland, vor allem vor Jahren, als die Russen noch sehr knapp bei Kasse waren. Zudem ist Russland willens und in der Lage, ein Raumschiff komplett selbst zu entwickeln. Bis es so weit ist, nimmt man eben noch die Sojus.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 13. Dezember 2013, 08:22:38
...Ist halt nur die Frage, wie lange Russland angesichts solcher "Bedenken" die Lieferverträge noch einhält. Zumindest in der Vergangenheit hat sich Russland nicht immer als zuverlässiger Partner erwiesen, das mussten auch die Europäer bei der Entwicklung von Kliper erkennen. Europa sollte den Großteil bezahlen, aber alle wichtigen Arbeiten und die Technologie sollten in Russland bleiben. ...

Es ist schon seltsam, wie hier im Forum von wenigen "Wunschdenken" als Wirklichkeit dargestellt werden...

Die Ablehnung bei der Zusammenarbeit von Clipper erfolgte durch die Minister Ende 2005, obwohl noch kurz vorher euphorisch in der gesamten Presse von diesem Projekt gesprochen wurde. Die offizielle ESA-Aussage vor der Sitzung war, dass die gemeinsame Entwicklung (Clipper) den bemannten Zugang Europas zum Weltraum zu viel niedrigeren Kosten ermöglicht, als eine eigene Entwicklung.
Die unerwartete Ablehnung der Minister war ein Schock für Russland.
Nach dieser "Ablehnung" reiste  ESA-Generaldirektor Jean-Jacques Dordain nach Moskau, um die Wogen zu glätten, und versprach, weiter an einem gemeinsamen Projekt zu arbeiten.
Allerdings wurde Clipper fallen gelassen, und das Advanced Crew Transportation System, ACTS, wurde aufgelegt. Der "Traum" war, gemeinsam ein Basis-Transportsystem zu erschaffen, das die Reise zum Mond erlaubt. Russland sollte die SOJUS-"Kapsel" weiterentwickeln, Europa das Orbitalmodul, für 6 Astronauten. (mal kurz zusammengefasst.)
Der eigentliche "Bruch" kam Ende 2007, wieder durch die (EU-)Minister. Eine wichtige Rolle spielte damals die Ankündigung der USA, innerhalb von 4 Jahren auf dem Mond zurückzukehren, allein (!!!), und die angespante internationale Lage - Stationierung der Raketenabwehr.
Auch der neue "Mitspieler" China spielte eine Rolle.
Die gemeinsame Studie dieses Projektes war zu diesem Zeitpunkt schon weit fortgeschritten.
Was folgte:
Eine Wende in der russischen Weltraumpolitik. Das Erreichen der Ziele bei der Weltraumforschung erfolgt mit rein russischen Mitteln vom russischen Territorium.
Verfechter für eine Zusammenarbeit (sie beschränkte sich zu letzt nur noch auf Frankreich und Deutschland), wie der damalige Chef von ENERGIJA, Sevastjanow, wurden gefeuert...
In Russland schätz man ein, das die "versuchte" Zusammenarbeit mit anderen Nationen oder Organisationen (z.B. wurde auch mit Japan geredet) die Entwicklung eines neuen bemannten Systems um etwa 5 Jahre zurückwarf.
(Ganz böse Zungen behaupten sogar, dass das so geplant war)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Major Tom am 13. Dezember 2013, 09:45:51
Ja, das war schon wirklich eine "tolle" Leistung der Europäer. Kliper wäre auch zu schön gewesen...  >:(
Mich würde es auch nicht überraschen, wenn die USA die Sache gezielt unterminiert hätten. Ein solches Gemeinschaftsprojekt mit Russland und die logischerweise daraus entstehende zumindest mittelfristige enge Zusammenarbeit hätte ihnen wohl nicht sehr gut gefallen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 13. Dezember 2013, 09:50:39
Jaja ... die bösen USA, den man omni-potent-evil alles unterstellen kann.
Bleib doch lieber bei den Fakten, anstatt zu schnell in solche Richtungen zu drehen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 13. Dezember 2013, 10:07:07
Naja - die USA hier als Hauptfaktor reinzubringen ist wirklich übertrieben...
Die Lage damals war, gerade in Bezug der Installation der Raketenabwehr, schon etwas prekär.
Ich muss da immer an das Treffen der Staatschefs in MeckPom denken, als auf einem Spaziergang PUTIN BUSCH in die Seite kniff, und ihm die Nutzung der russischen Radarstationen zur Überwachung der "Schurkenstaaten" anbot, anstatt an der europäische Ostgrenze neu zu installieren. Busch konnte darauf keine Antwort geben...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Major Tom am 13. Dezember 2013, 10:21:31
Von Hauptfaktor war nie die Rede. Ich finde es interessant, wie schnell die pro-USA und pro-Rußland Fraktionen gleich eingeschnappt sind, wenn man mal was negatives sagt. Leute, diese Staaten sind alles, nur keine Heiligen. Die verfolgen knallhart ihre wirtschaftlichen und machtpolitischen Interessen. Ich nehme jetzt alle drei großen Weltraumnationen und sage, daß sich die USA, Rußland und China da so gut wie gar nicht unterscheiden.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 13. Dezember 2013, 10:34:12
Die "Nichtfraktionierer" stellen auch ein Fraktion dar - und sind auch mal eingeschnappt...
Und nun geben ich mal den Raumcon-Slogen für Freitag, den 13. 12. aus:
Eingeschnappte aller Fraktionen - соединяйтесь (sojedinjaites)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 13. Dezember 2013, 12:53:33
Da brauchts noch Fähnchen, unter denen man sich versammeln kann ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Major Tom am 13. Dezember 2013, 13:14:29
Dann spielen wir "capture the flag".  ;D
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: klausd am 13. Dezember 2013, 14:54:48
Die "Nichtfraktionierer" stellen auch ein Fraktion dar

Wie kann ich einer Fraktion angehören wenn niemand in meiner Fraktion ist?  ;)

Gruß, Klaus
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 21. Dezember 2013, 14:06:45
Startkalender Russland 2014 (ohne Meeresstart und Kourou)
Stand: 21.12.2013

(https://images.raumfahrer.net/up034403.jpg)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 01. Januar 2014, 10:25:45
ws
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 01. Januar 2014, 12:35:20
Schönes "Bündel" geschnürt :)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 02. Januar 2014, 10:10:56
Russische Starts 2013, ohne Sea-Lunch und Kourou:

(https://images.raumfahrer.net/up040180.jpg)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 02. Januar 2014, 10:14:13
Russische Starts 2014, Stand 02.01.2014, ohne Sea-Lunch und Kourou:

(https://images.raumfahrer.net/up040179.jpg)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: pulsar am 03. Januar 2014, 13:37:14
Im Januar letzten Jahres gab es einen grossen Streit darüber, wieviele Proton-Träger man im Jahr 2013 aus Baikonur starten darf. Russische Seite wollte 17 Starts, Kasachstan hat nur 12 genehmigt. Jetzt wo 2013 vorbei ist, wissen wir, dass es in Wirklichkeit nur 10 Starts gab. Wie es ohne den Fehlstart im Juli gegangen wäre, kann man natürlich nur spekulieren.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Nitro am 04. Januar 2014, 00:48:21
Putin Diskussionen bitte im SPON-Forum oder sonstwo weiter betreiben. Dafür ist hier wirklich kein Platz.

Wegen OT gelöscht.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 04. Januar 2014, 10:44:52
Im Januar letzten Jahres gab es einen grossen Streit darüber, wieviele Proton-Träger man im Jahr 2013 aus Baikonur starten darf. Russische Seite wollte 17 Starts, Kasachstan hat nur 12 genehmigt. Jetzt wo 2013 vorbei ist, wissen wir, dass es in Wirklichkeit nur 10 Starts gab. Wie es ohne den Fehlstart im Juli gegangen wäre, kann man natürlich nur spekulieren.

Vor dem Unfall waren folgende PROTON-Starts noch für 2013 geplant:
Startkalender vom 01.07.2013:

21. Juli - Astra 2E - Proton-M/Briz-M
14. August - Sirius FM -6 - Proton-M/Briz-M
Ende Oktober - Express - AM5 - Proton-M/Briz-M
Ende November - Turksat 4A - Proton-M/Briz-M
Viertes Quartal - Inmarsat 5 F1 - Proton-M/Briz-M
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 09. Januar 2014, 08:22:19
Es gibt ein Interview in der ISWESTIJA mit dem Leiter der kasachischen Raumfahrtagentur, Talgat Musabayev,
über die Zukunft von BAIKONUR...

http://izvestia.ru/news/563496 (http://izvestia.ru/news/563496)

Ich möchte vorausschicken, dass es dazu schön längere Zeit Diskussionen gibt (... nicht hier im Forum).
Es gibt neue Vereinbarungen zwischen Kasachstan und Russland, hauptsächlich über BAITEREK und der Stadt BAIKONUR.
BAITEREK beinhaltet in Zukunft nur die ZENIT und deren Weiterentwicklung, und soll von Kasachstan betrieben werden.
In BAIKONUR soll der "Status" Kasachstan weiter voran gebracht werden, so u.a. in der Bildung und Kindererziehung.
So sollen alles Schulabschlüsse nach kasachischen Vorgaben und Bildungsunterlagen erfolgen.
(Im Gegensatz dazu - jakda) Man möchte, dass RUSSLAND für immer in BAIKONUR bleibt.
Für dessen Weggang möchte Kassachstan als "Weltraummacht" BAIKONUR weiter nutzen, auch mit internationaler Beteiligung.
Bei der jährliche Miete von 115 Millionen Dollar für den Weltraumbahnhof ("hat JELZIN noch abgeschlossen") wird die Notwendigkeit
einer Erhöhung angedeutet...
__________________________________________________________

Wenn ich die Diskussionen im letzten Jahr sehe, so scheint Kasachstan langsam durch WOSTOTSCHNIE kalte Füße zu bekommen.
Die Personalie PERMINOW und deren "Weggang" wir jetzt als "Politikwechsel" gegenüber Russland benutzt.
Ich glaube nicht, das die große Anzahl der Russen über die weitere "Ksachstanisierung" des Lebens in BAIKONUR glücklich ist.
Und an eine Weltraummacht KSACHSTAN glaube ich schon gar nicht...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: dksk am 09. Januar 2014, 09:17:16
Interessant könnte in diesem Zusammenhang eine Positionierung oder perspektivische Übergewichtung der ESA Aktivitäten werden.
Im Prinzip gibt es ja aktuelle und mittelfristige Aktivitäten von diesem Standort - bemannt wie auch unbemannt. In der aktuellen Findungssituation werden ja dann auch gerne Konzepte und Perspektiven erarbeitet  - und Dinge, die noch vor kurzer Zeit undenkbar waren, werden auf einmal vorstellbar. Kasachstan könnte das auch evtl. herbeiwünschen um seine relative Position zu stärken.
Bei Wostotschnie stellt man beim Blick auf die Karte ja aus europäischer Sicht schnell fest, daß die geographische Länge ja auch mit bis dahin evtl. chinesicher Option vergleichbar ist.
Es bleibt spannend.

dksk
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 10. Januar 2014, 20:11:24
Mal was Interessantes ... über ORLAN

ws
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Major_Tom am 10. Januar 2014, 21:24:13
Mal was Interessantes ... über ORLAN
Und noch ein paar bewegte Bilder:
ws
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 30. Januar 2014, 09:10:56
Aktueller Startkalender vom 30.01.2014:

(https://images.raumfahrer.net/up040178.jpg)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Doc Hoschi am 30. Januar 2014, 16:12:48
Sorry, aber ich muss die Frage hier mal in den Raum werfen:
Meint Russland die Ankündigung eines Super-Heavy-Trägersystems bis 160t LEO-Nutzlast ernst?

http://en.ria.ru/russia/20140128/186987052.html (http://en.ria.ru/russia/20140128/186987052.html)

Da nichts angekündigt wurde, wofür diese Rakete eingesetzt werden soll, sieht es für mich so aus, als ob Russland um 2020 nicht als einzige Weltraumsupermacht neben USA (SLS, MCT) und China (LM9) ohne Super-Heavy-Rakete dastehen möchte.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 30. Januar 2014, 16:33:43
Zitat
Russia’s Roscosmos space agency is to seek government approval to build the world’s largest rocket, its head said Tuesday.

Man sucht eine Genehmigung. Dann sucht man noch das Geld.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 30. Januar 2014, 16:38:33
Der Auftrag für den Schwerlastträger wird wahrscheinlich im März an ENERGIJA gehen.
Geplant ist zuerst ein 70 Tonnen-Träger, danach erweiterbar bis 140-160 Tonnen.
Er soll zuerst für das geplante Mond-Programm, an dessen Ende eine bemannte Station (wahrscheinlich Südpol)
steht, benutzt werden. Weitere Punkte sind eine orbitale Raumwerft - und irgendwann mal Mars...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: TWiX am 30. Januar 2014, 17:11:22
Ich dachte, genau dafür hat man Angara? Eine modulare Raketenfamilie, die ein recht großes Nutzlastspektrum abdecken soll.
Immerhin soll es da ja auch eine Schwerlastversion geben. Oder reicht die nicht mehr aus, bzw. ist die nicht prestigeträchtig genug?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Frederic Müller am 30. Januar 2014, 18:54:21
Ich dachte, genau dafür hat man Angara? Eine modulare Raketenfamilie, die ein recht großes Nutzlastspektrum abdecken soll.
Immerhin soll es da ja auch eine Schwerlastversion geben. Oder reicht die nicht mehr aus, bzw. ist die nicht prestigeträchtig genug?
Diese Familie gehr nur bis Angara A7V mit 40,5 t (LEO 200km)

Gruß an alle.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 01. Februar 2014, 11:31:49
Zudem gilt die Angara mittlerweile als überholt, teuer und unflexibel. Daher entwickelt man die Sojus-Familie weiter.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: einsteinturm am 01. Februar 2014, 11:51:20
Ist die Sojus so billig? Wird die Angara wirklich abgewickelt? :o Soll der Schwerlasttraeger Jenissej heissen?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 01. Februar 2014, 12:02:48
Die Angara wird wohl die Proton ersetzen. Ob sie aber das neue Raumschiff startet, ist eher fraglich.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GerdW am 01. Februar 2014, 12:12:20
Ist die Sojus so billig? Wird die Angara wirklich abgewickelt? :o Soll der Schwerlasttraeger Jenissej heissen?

Nein, eine Sojus 2 ist auch in Russland nicht mehr billig. Eine Sojus 2.1 b z.Bsp. für Glonass kostet ab Werk rund 1 Mrd Rubel, dazu kommen nochmal mindestens 400 Mio Rubel für die Fregat +
den Kosten für Nutzlastverkleidung, Transport und Startabwicklung.
Am Ende wird so ein Start wahrscheinlich 3/4 soviel wie der Start einer Proton-M /Bris-M oder /Block-DM (fast 3fache Leistung) kosten.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Major Tom am 01. Februar 2014, 14:48:37
Ich bin vor allem gespannt auf die Soyus 5. Wenn die gebaut wird ist die Angara wohl Geschichte.

Edit: Die Sojus 2-3 ist offenbar auch noch im Gespräch, habe gerade gesehen, daß die zugehörige Seite bei russianspaceweb aktualisiert wurde.

Hoffentlich fliegt meine russische Lieblingsrakete noch sehr lange.  :)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: MX87 am 01. Februar 2014, 15:51:08
Zudem gilt die Angara mittlerweile als überholt, teuer und unflexibel. Daher entwickelt man die Sojus-Familie weiter.

Also wird das neue Raumschiff wohl eher mit einer weiterentwickelten Soyuz-Rakete fliegen?

Schon die Soyuz-Kapsel hat schon etliche Nachfolger überlebt: TKS, Buran, Klipper, ACTS und einige andere...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Fabi485 am 01. Februar 2014, 17:09:37
Irgendwie habe ich den Eindruck das ganze schon gefühlt ein dutzend mal gehört zu haben.
Und am Ende ist trotzdem nichts passiert und man fliegt weiter mit der Sojus.
Die ist einfach nicht tot zu kriegen und überlebt viele ihrer geplanten Nachfolger.

Nein, eine Sojus 2 ist auch in Russland nicht mehr billig. Eine Sojus 2.1 b z.Bsp. für Glonass kostet ab Werk rund 1 Mrd Rubel, dazu kommen nochmal mindestens 400 Mio Rubel für die Fregat +
den Kosten für Nutzlastverkleidung, Transport und Startabwicklung.

Das wären ja 1,4 Mrd Rubel < 30 Mio EUR, und das ist immer noch ein ziemliches Schnäppchen.
Wenn ich denke das für einen Start 70 Mio EUR (von Kourou aus) kassiert werden (und daran was die NASA für Sitzpläze zur ISS zahlt) ist da ja durchaus noch ein wenig was verdient.
 
Das ein neuer Träger deutlich billiger wird glaube ich erst wenn ich es sehe.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GerdW am 01. Februar 2014, 17:59:36
Zitat
Das wären ja 1,4 Mrd Rubel < 30 Mio EUR, und das ist immer noch ein ziemliches Schnäppchen.
Wenn ich denke das für einen Start 70 Mio EUR (von Kourou aus) kassiert werden (und daran was die NASA für Sitzpläze zur ISS zahlt) ist da ja durchaus noch ein wenig was verdient.

Wie gesagt das ist nur der Materialpreis von Sojus 2+Fregat in Russland, da kommt dann schon noch was dazu. Die Zahlen und Verträge gibts ab und zu im NSF-Forum.
Was die Russen für die Kourou-Varianten von Sojus und Fregat verlangen, wissen wahrscheinlich nur Insider.
Der in den letzten Monaten explodierte Euro-Rubel-Kurs verzerrt das Ganze. (vielleicht sollte man jetzt Rubel kaufen  8) )

Der neue Chef von Roskosmos Oleg Ostapenko hält laut Zeitungsberichten nicht viel von der Angara, soviel habe ich verstanden:

http://izvestia.ru/news/562792 (http://izvestia.ru/news/562792)

in russisch, mein russisch (viel war es nie) kann noch die Buchstaben erkennen  :(, die Übersetzungen ins Deutsche von Google oder Microsoft sind gruselig
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: MX87 am 01. Februar 2014, 18:21:13
Russland plant im übrigen auch eine superschwere Rakete:

Zitat
Der Träger soll in einer ersten Phase bis zu 80 Tonnen Nutzlast in einen erdnahen Orbit bringen können. Später soll die Nutzlast verdoppelt werden. Auf der Grundlage dieses neuen Trägers sollen dann in der Perspektive Raketen für Nutzlasten von über 160 Tonnen gebaut werden. Die Abschussrampe dafür ist auf dem neuen Kosmodrom “Wostotschny”im Amur-Gebiet vorgesehen.

http://www.gerhardkowalski.com/?p=8333 (http://www.gerhardkowalski.com/?p=8333)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Führerschein am 01. Februar 2014, 18:26:17
Der neue Chef von Roskosmos Oleg Ostapenko hält laut Zeitungsberichten nicht viel von der Angara, soviel habe ich verstanden:

http://izvestia.ru/news/562792 (http://izvestia.ru/news/562792)

in russisch, mein russisch (viel war es nie) kann noch die Buchstaben erkennen  :(, die Übersetzungen ins Deutsche von Google oder Microsoft sind gruselig

Nach meiner Erfahrung sind Übersetzungen ins englische weniger schlecht. Mit diesem Link habe ich es aber nicht probiert. Übersetzungen ins Deutsche kann ich auch nicht lesen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ijon am 02. Februar 2014, 19:51:46
Russland plant im übrigen auch eine superschwere Rakete:

Zitat
Der Träger soll in einer ersten Phase bis zu 80 Tonnen Nutzlast in einen erdnahen Orbit bringen können. Später soll die Nutzlast verdoppelt werden. Auf der Grundlage dieses neuen Trägers sollen dann in der Perspektive Raketen für Nutzlasten von über 160 Tonnen gebaut werden. Die Abschussrampe dafür ist auf dem neuen Kosmodrom “Wostotschny”im Amur-Gebiet vorgesehen.

http://www.gerhardkowalski.com/?p=8333 (http://www.gerhardkowalski.com/?p=8333)

Wie viele Enegija der großen Sorte (ich hab auch schon mal Bild der kleineren gesehen) wurden eigentlich gebaut und wie viele sind noch übrig? oder sind die alle schon den Weg aller alter Technik gegangen?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 02. Februar 2014, 21:04:13
Russland plant im übrigen auch eine superschwere Rakete:....

ws

Gruß   Pirx
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Rugoz am 02. Februar 2014, 22:03:53
Ehrlich gesagt fände ich es schade wenn das grosszügige Budget in den nächsten Jahren dafür draufgeht diesen amerikanischen Furz mitzumachen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: MX87 am 02. Februar 2014, 22:31:31

Ehrlich gesagt fände ich es schade wenn das grosszügige Budget in den nächsten Jahren dafür draufgeht diesen amerikanischen Furz mitzumachen.

Ich finde es besser wenn Roskosmos in den BEO geht, anstatt weiter auf eine eigene Raumstation nach der ISS zu setzen. Es wird Zeit, dass bemannte Raumfahrt mal wieder hinaus über den LEO geht. Beides (Station + BEO) dürfte nicht zu finanzieren sein.

An sich ist die Absicht hinter SLS und den Programmen ja toll, endlich wieder "where no man has gone before" (ab dem Asteoriden) aber es gibt halt die erdrückenden politischen und finanziellen Gegebenheiten (siehe dazu die SLS-  und NASA-Threads).
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 03. Februar 2014, 08:16:36
Die russische Planung sieht vor, mit der nächsten Station die Grundlage für eine "Weltraumwerft" zu schaffen.
Dazu bestehen auch Überlegungen, diese in einem der Lagrange-Punkt anzusiedeln.
Hintergrund ist, dass Expeditionen, z.B. Mars oder Tiefraum, nur mit sehr großen Einheiten sinnvoll sind
(wenn es nicht nur "Eintagsfliegen" sein sollen).
Und für all das braucht man größere Träger...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Führerschein am 03. Februar 2014, 09:06:54
Interessant. Aber wie ernst ist es damit? Wird das nötige Geld bereitgestellt, um das Projekt voranzubringen?

Wenn ja, könnte es den US-Kongress dazu bringen, ein eigenes Projekt zu planen, mit welchem Träger wohl? Es muß ja nicht ein neues Space Race werden, sondern mit Kooperation, wenn auch nicht so eng wie bei der ISS. Aber bei Infrastruktur wie Kommunikationssatelliten und eventuell ein Mars-GPS.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 03. Februar 2014, 09:11:17
Als Projekt würde ich es nicht bezeichnen.
Es ist das Programm für die nächsten 30 Jahre...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Major Tom am 03. Februar 2014, 10:11:39
Russland dreht mächtig auf, ich finde das großartig.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Doc Hoschi am 03. Februar 2014, 10:12:36
Die russische Planung sieht vor, mit der nächsten Station die Grundlage für eine "Weltraumwerft" zu schaffen.
Dazu bestehen auch Überlegungen, diese in einem der Lagrange-Punkt anzusiedeln.
Hintergrund ist, dass Expeditionen, z.B. Mars oder Tiefraum, nur mit sehr großen Einheiten sinnvoll sind
(wenn es nicht nur "Eintagsfliegen" sein sollen).
Und für all das braucht man größere Träger...

Das klingt zugegebenermaßen ja alles superinteressant.
Ich habe dennoch meine Zweifel ob Roskosmos es mit ihren jährlich in Aussicht gestellten 7,5 Milliarden Euro wirklich hinbekommt, eine Vorläuferstation zu einer Weltraumwerft am Lagrange-Punkt und große Tiefenraumexpeditionen zu stemmen, gerade angesichts der Tatsache, dass es (zugegebenermaßen unter massiver Unterfinanzierung leidend) fertig gebracht wurde auf der ISS die geplanten großen Forschungsmodule derart zusammenzustreichen, bzw. damals die Science Power Platform sogar ganz wegzustreichen.
Erst einmal möchte ich auf einer Angara A5 das neue PTK NP und zwar mit der angekündigten Raketenlandefähigkeit fliegen sehen (also das wär doch schon mal was.... :)) bevor ich überhaupt wieder an die Umsetzung angekündigter Großprojekte glauben kann.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 03. Februar 2014, 10:57:16
Erst einmal möchte ich auf einer Angara A5 das neue PTK NP und zwar mit der angekündigten Raketenlandefähigkeit fliegen sehen (also das wär doch schon mal was.... :)) bevor ich überhaupt wieder an die Umsetzung angekündigter Großprojekte glauben kann.
So isses !
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Flandry am 03. Februar 2014, 11:20:08

Dazu bestehen auch Überlegungen, diese in einem der Lagrange-Punkt anzusiedeln.

Da stellt sich mir prompt die Frage: Wem gehören eigentlich die Lagrange-Punkte?

Oder andersherum gefragt: Wieviele Objekte kann man dort stationieren, ohne dass sie sich in die Quere kommen?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ruhri am 03. Februar 2014, 12:49:02
Da stellt sich mir prompt die Frage: Wem gehören eigentlich die Lagrange-Punkte?

Oder andersherum gefragt: Wieviele Objekte kann man dort stationieren, ohne dass sie sich in die Quere kommen?

Da schon echte Objekte im All (Mond, Mars usw.) niemandem gehören, werden so virtuelle Dinge wie Lagrangepunkte auch keinen Besitzer haben.

Und die andere Frage ist falsch formuliert. Ein Lagrangepunkt hat Dimension Null, also keinerlei Ausdehnung in welche Richtung auch immer. Die ganzen Observatorien, die zwecks Sonnen- oder Sternenbeobachtung zu den Lagrangepunkten geschickt worden sind und teilweise immer noch dort arbeiten, dürften sich niemals in diesen Punkten befunden haben. Physikalisch ist es auch praktisch unmöglich, einen Lagrangepunkt zu erreichen, denn das würde ein labiles Gleichgewicht darstellen.

Man nutzt diese Punkte ganz anders. Am besten stellt man sich das so vor, wie Weltraum-Altmeister Buzz Aldrin es (mit seinem Partner John Barnes) bei einem Ausflug in die Schriftstellerei beschrieben hat: Ein Lagrangepunkt wirkt auf kleine Objekte wie eine große Masse, als ob dort also etwa ein Planet oder Mond wäre. Und dieser virtuelle Himmelskörper kann natürlich auch umkreist werden. Die Zahl der möglichen Orbits (z.B. Halo- oder Lissajous-Orbits) ist naturgemäß sehr groß, denn der Abstand zum Lagrangepunkt kann weitgehend frei gewählt werden.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: einsteinturm am 04. Februar 2014, 13:11:41
Könnte nicht doch jemand mal die Aussagen zur Angara übersetzen? Das würde mich schon interessieren, wenn jetzt einfach so ein Großprojekt gekippt wird.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: -eumel- am 04. Februar 2014, 14:21:00
Ja, was ist denn nun mit Angara?
Ist diesbezüglich schon was entschieden?
Komplett gestrichen?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Führerschein am 04. Februar 2014, 14:56:20
Ich habe mal mit Google ins englische übersetzt. Auch hier war die deutsche Übersetzung wieder unlesbar für mich. Da ich mich weder mit den Personen noch den genannten Firmen und Triebwerken auskenne, ist nichts auf Plausibilität geprüft. Auch Kosten in Rubel kann ich nicht bewerten. Ansonsten eine Übesetzung vom englischen ins deutsche nach bestem Wissen. Mit ein paar Auslassungen von Teilen, die mir unklar waren.

http://izvestia.ru/news/562792 (http://izvestia.ru/news/562792)

Zitat
Perminov bereit, die Angara aufzugeben

Die erfolgreiche chinesische Mondlandemission  mit Chang'e-3 läßt über die Entwicklung der russischen Weltraumforschung nachdenken. In Russland nehmen wir an, daß unsere Weltraumtechnologie die modernste ist. Aber das beruht auf Technologie der 70er Jahre. Die heutige Realität zeigt ein ganz anderes Bild. Wir müßten alles neu entwickeln.
Im Dokument "Prinzipien der nationalen Politik zu Weltraumaktivitäten bis 2030 und weiter" das der Präsident im April angenommen hat, wird der Mond häufig erwähnt. Aus dem Dokument: Ein nationales Trägersystem der Super-Schwerlastträger Kategorie über 50t für hohen Erdorbit, Mond, Mars, Jupiter und andere Objekte. Wiederverwendbare Schlepper (Space Tugs) mit elektrischen Antrieben zur Versorgung einer Mondbasis. Eine Mondbasis wäre direkte Konkurrenz zum chinesischen Mondprogramm nach 2040.Kann Russland dieses Rennen gewinnen? Ermittlungen von Iswestija ergeben keine klaren Pläne.
Ostapenko sagt, er glaubt Angara ist eine Sackgasse ohne Entwicklungspotential. Ein überzeugendes Programm soll dem Präsidenten vorgelegt werden.  Angara ist das wichtigste Programm seit dem Kollaps der Sowjetunion. Es hat mehr als 100 Milliarden Rubel gekostet. Angara sollte 2007 starten, jetzt ist der Termin Mitte 2014. Angara hat einen großen Fehler, sie ist zu teuer. Ein Triebwerk kostet ungefähr 250 Millionen Rubel. Ein Start wird bei heutigen Preisen mit Sicherheit über 100 Millionen Dollar kosten.
Ursprünglich sollte Angara die Startkosten senken. Die Entwicklung war ein Kompromiss zur Senkung der Entwicklungskosten. Kosten von Komponenten wurden nicht ausreichend berücksichtigt. RD-191 wurde teuer und nicht so effizient wie der Vorgänger RD-180.
Die Falcon Familie beruht auf einem neuen Modell der Trägerproduktion mit wettbewerbsfähigen Kosten. Alle früheren Träger, russisch, amerikanisch, chinesisch beruhen auf den Methoden von Von Braun und Korolew in den 50er Jahren des vorigen Jahrhunderts mit spezialisierten Herstellern. Man kann Probleme schnell lösen ín den Grenzen hoher Spezialisierung zum Preis hoher Kosten. Musk hat das Problem 50 Jahre später anders angegangen. Das Ergebnis ist kostengünstiger als alle anderen Träger. Wettbewerb mit Musk ist unter dem alten Modell nicht möglich.
Experten sagen Russland muß die Raumfahrtindustrie restrukturieren, um auf dem internationalen Markt erfolgreich zu sein.
Angara wird fertiggestellt, weil ein Abbruch die Industrie demoralisieren würde. Bei 3 Starts im Jahr wird sie ca. 130 Millionen Dollar kosten. Ein zusätzliches Pad wäre Verschwendung, weil der Markt das nicht erfordert. Russland muß die Raumfahrtindustrie mit den Erfahrungen von Musk strukturieren. Er hat den  Produktionsprozess nach den Prinzipien von Henry Ford gestaltet, der das Fließband eingeführt hat.
Oleg Ostapenko, Roscosmos will der Raumfahrtindustrie eine neue Richtung geben. Im neuen Jahr soll ein Entwicklungsplan der Akademie der Wissenschaften zur Diskussion vorgelegt werden. Das Ergebnis soll der Regierung vorgelegt werden.


Nachtrag: als bekannter SpaceX Fan sollte ich vielleicht noch dazusagen, daß ich mich an die Übersetzung gemacht habe, ohne zu wissen, daß Elon Musk eine wichtige Rolle in dem Artikel spielt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: KSC am 04. Februar 2014, 15:48:49
Wenn das alles so zutreffen sollte, dann ist das ja an Konzeptionslosigkeit kaum zu überbieten.
2011 hat man Rus-M platt gemacht und jetzt geht es offenbar auch Angara an den Kragen.
Stattdessen soll es jetzt ein Schwerlastträger werden, der ebenso wenig eine konkrete Mission hat, wie das SLS. Zudem will man jetzt noch SpaceX zum Vorbild nehmen. Ich wage mal zu behaupten, dass es,  wenn es überhaupt möglich ist, dass die Russische Raumfahrt die Strukturen von SpaceX adaptiert, dass das Jahrzehnte dauern wird.
Aber jetzt will man ja erst mal diskutieren und es dann der Regierung vorlegen. Wenn ich nicht mehr weiter weiss, gründe ich einen Arbeitskreis  ???

Wie auch immer, ein durchgängiges Zukunftskonzept kann ich da beim besten Willen nicht mehr erkennen…immer unter der Voraussetzung, dass Führerscheins Übersetzung so zutrifft.

Gruß,
KSC
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Atlan am 04. Februar 2014, 15:57:17
Es wird nicht möglich sein....weil man in Russland im Moment dank Korruption und Diplomkauf weder die nötigen qualifizierten Leute vorweisen noch eine Organisationsstruktur aufbauen können wird wo min 50% des Geldes nicht in den Ritzen versickert....nicht zu vergessen dass bereits viel Wissen auf dem man aufbauen könnte (so wie SpaceX es getan hat) in Russland schlicht verloren ist weil die alten Ingeneure, die noch was geleistet haben, weg sind und die Neuen bei den miesen gehältern garantiert nicht die besten sind..... Ich schätze mal sogar wir erleben jetzt den Anfang vom Niedergang der russischen Raumfahrt, da ihre alten Systeme bis jetzt zwar gut genug für den globalen Markt waren, es aber bald nicht mehr sind. Und neues kommt nur im Powerpoint-Format.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 04. Februar 2014, 17:48:39
Naja , "noch scheint Holland Rußland nicht verloren". Ein paar Leute sind wohl aufgewacht. Aber sehr spät und durch "äußere" Faktoren. Kommt halt darauf an, ob man sie gewähren läßt...

Aber Fortschritt aufgeben, um die Industrie nicht zu demoralisieren - das versteh ich irgendwie nicht. Haben dort ganze Industriezweige ihren Maschinenpark voll auf Angara umgestellt?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 04. Februar 2014, 18:34:44
Also, bin war im Urlaub, aber...
Die ANGARA ist nicht gekippt und wird nicht gekippt, sie wird die PROTON ersetzen.
Sie wird allerdings nicht zu einem Superträger weiterentwickelt.
Ein reine  Raketenlandung des neuen Raumschiffes ist schon lange vom Tisch.
Es wird eine Kombination von Fallschirmlandung mit am Ende Raketenunterstützung.
Ausschlaggebend für diese Entscheidung waren damals reine sicherheitsrelevante Fragen.
Der Zielradius wurde daraufhin auf 5 km angehoben.

__________________________________________________________________________
Äußerungen, wie die von "Atlan", muss man hier nicht kommentieren. Sie wiederspiegeln nur
die derzeitige "Russlandpolitik" Deutschlands und daraus resultierende mediale Hetze...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 04. Februar 2014, 18:47:36
aus
http://izvestia.ru/news/562792 (http://izvestia.ru/news/562792) ... mit den Erfahrungen von Musk strukturieren. Er hat den  Produktionsprozess nach den Prinzipien von Henry Ford gestaltet, der das Fließband eingeführt hat.....
Das ist mir absolut unklar. Aus Russland wird gesagt, Musk mache ihnen etwas an Fließbandproduktion vor ...? Wo kommen bloß all die Sojus- und Proton-Motoren her? Etwa nicht aus Russland? Wie viele Sojus-Raketen sind bisher gestartet? Kopfschüttel .....

Gruß    Pirx
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: KSC am 04. Februar 2014, 18:51:27
Wenn ich das richtig verstehe, dann geht es ja  gar nicht um die erfolgreichen früheren Programme, wie eben Sojus, sondern um die Neuentwicklungen, wie Angara, die offenbar nicht effizient laufen.

Gruß,
KSC
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 04. Februar 2014, 19:02:39
Trotzdem hat doch die Frage, ob sie gerade besonders effizient oder überhaupt nicht effizient sind in Russland, nichts mit der Fließbandfrage zu tun. Das können sie. Was sollten sie sich von Musk abschauen? Meiner Meinung nach hat man in der russischen Raumfahrtindustrie Probleme, die man bei SpaceX gar nicht haben kann. Man kann Karotten mit Zucchini vergleichen, man kann versuchen, von Schnitzeln auf Eier zu schließen, aber ist das sinnvoll?

Gruß    Pirx
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Führerschein am 04. Februar 2014, 19:13:00
Ich möchte nur noch mal drauf hinweisen, daß ich mir das nicht ausgedacht habe. Die Übersetzung durch Google und dann meine Übertragung ins Deutsche dürften eine Menge Feinheiten weggebügelt haben. Aber im Kern ist es das, was in dem Artikel steht.

Ich kann nur nochmal jedem empfehlen, den Artikel selbst in englisch zu lesen. Selbst bei schwachem englisch ist das noch viel besser, als direkt Google Übersetzung ins Deutsche.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 04. Februar 2014, 19:15:10
Ich möchte nur noch mal drauf hinweisen, daß ich mir das nicht ausgedacht habe. ....

Alles i.O.. Gruß    Pirx
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Führerschein am 04. Februar 2014, 19:17:29
aus
http://izvestia.ru/news/562792 (http://izvestia.ru/news/562792) ... mit den Erfahrungen von Musk strukturieren. Er hat den  Produktionsprozess nach den Prinzipien von Henry Ford gestaltet, der das Fließband eingeführt hat.....
Das ist mir absolut unklar. Aus Russland wird gesagt, Musk mache ihnen etwas an Fließbandproduktion vor ...? Wo kommen bloß all die Sojus- und Proton-Motoren her? Etwa nicht aus Russland? Wie viele Sojus-Raketen sind bisher gestartet? Kopfschüttel .....

Gruß    Pirx

Naja, ohne mich mit der russischen Raumfahrtindustrie im Detail auszukennen: Da ist doch offenbar sehr viel Handarbeit dran, zwar Massenfertigung, aber mit Methoden die heute auch bei russischen Löhnen anscheinend nicht mehr auf Dauer haltbar sind. Korrigiert mich, wenn ich das falsch sehe.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 05. Februar 2014, 15:19:25
Naja, ohne mich mit der russischen Raumfahrtindustrie im Detail auszukennen: Da ist doch offenbar sehr viel Handarbeit dran, zwar Massenfertigung, aber mit Methoden die heute auch bei russischen Löhnen anscheinend nicht mehr auf Dauer haltbar sind. Korrigiert mich, wenn ich das falsch sehe.

Jetzt mal im Ernst, glaubst du wirklich so'n Sch....?
Was würdest du denn sagen, wenn jemand behauptet, bei SpaceX wird noch mit Steinbeil und Faustkeil gearbeitet...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: bluemchen am 05. Februar 2014, 15:35:30
aus
http://izvestia.ru/news/562792 (http://izvestia.ru/news/562792) ... mit den Erfahrungen von Musk strukturieren. Er hat den  Produktionsprozess nach den Prinzipien von Henry Ford gestaltet, der das Fließband eingeführt hat.....
Das ist mir absolut unklar. Aus Russland wird gesagt, Musk mache ihnen etwas an Fließbandproduktion vor ...? Wo kommen bloß all die Sojus- und Proton-Motoren her? Etwa nicht aus Russland? Wie viele Sojus-Raketen sind bisher gestartet? Kopfschüttel .....

Gruß    Pirx

Hallo, da muß ich uneingeschränkt Pirx unterstützen. Jeder weiß, daß die eigene zivile Flotte komplett ausgestattet wird, dazu kommt der nicht unbedeutende  militärische Aspekt. Außerdem ist nicht unbekannt, daß die Amerikaner schon lange die "RD" ´s  für sich entdeckt haben. Allen Ernstes: Musk muß da nicht erst kommen. Das ist etwas anderes und - abgesehen davon, auch nicht neu. Daß man die Erststufe der N-1 in (grauer) Vorzeit nicht zum Synchronlauf brachte, hatte damals vielfältige  Ursachen.
Also: Ich bin überzeugt, die Russen werden sich nicht die Butter vom Brot nehmen lassen und im Endeffekt wird eine Angara fliegen, auch wenn der Motor kein Aldimotor sein wird. Ich denke, Führerschein u.a. kennen sich mit den Russen eher weniger aus, den Hintergründen des besagten Iswestija Artikels sollte man auch nachgehen.
Gruß
Rainer
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: KSC am 05. Februar 2014, 15:36:08
@jakda
Mich würde deine Einschätzung zu dem angesprochenen Iswestija Artikels interessieren.
Könntest du vielleicht auch was zu der oben angebotenen Übersetzung sagen?

Gruß,
KSC
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Führerschein am 05. Februar 2014, 16:10:27
Wenn nicht entweder der Artikel oder die Google Übersetzung ins englische absolut falsch ist, dann ist das die Meinung von Ostapenko, dem Chef von Roskosmos. Aber der wird wohl so wenig Ahnung haben von der russischen Raumfahrt wie ich.

Ach ja, eine Bewertung des Artikels von jemand, der wirklich russisch kann, wäre mir sehr willkommen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 05. Februar 2014, 16:14:39
@jakda
Mich würde deine Einschätzung zu dem angesprochenen Iswestija Artikels interessieren.
Könntest du vielleicht auch was zu der oben angebotenen Übersetzung sagen?

Gruß,
KSC

Hallo KSC,
bin noch für mind. eine Woche technisch eingeschränkt - Urlaub.
Dann gerne.
Grüße
jakda
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: KSC am 05. Februar 2014, 16:15:47
Ah, klar.
Dann noch schönen Resturlaub  :)

Gruß,
KSC
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 05. Februar 2014, 18:35:54
Naja, ohne mich mit der russischen Raumfahrtindustrie im Detail auszukennen: Da ist doch offenbar sehr viel Handarbeit dran, zwar Massenfertigung, aber mit Methoden die heute auch bei russischen Löhnen anscheinend nicht mehr auf Dauer haltbar sind. Korrigiert mich, wenn ich das falsch sehe.

Jetzt mal im Ernst, glaubst du wirklich so'n Sch....?
Was würdest du denn sagen, wenn jemand behauptet, bei SpaceX wird noch mit Steinbeil und Faustkeil gearbeitet...

Hallo ihr Beiden,

so abwegig ist das nicht, wobei Führerschein ja nichts von Steinbeil und Faustkeil gesagt hat ...
In der Raumfahrt findet man immer noch Handarbeit, Kleinserien, Einzelanfertigungen. Es sind eben keine großen, hochautomatisierten Fertigungsstraßen. Je nach Mission wird dann auch die Elektronik neu "zusammengestückelt" und dann auch neu qualifiziert. Das findet man so aber nicht nur in Russland ...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 05. Februar 2014, 21:25:20
... in der Raumfahrt findet man immer noch Handarbeit,... eben keine großen, hochautomatisierten Fertigungsstraßen. Je nach Mission wird dann auch die Elektronik neu "zusammengestückelt" und dann auch neu qualifiziert. Das findet man so aber nicht nur in Russland ...
Eben, eben. Jetzt frag´ ich´s doch: Wo isses denn, das sagenumwobene wunderbare Merlin-spuckende SpaceX-Fließband ?

Gruß   Pirx
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: MX87 am 05. Februar 2014, 21:53:07
... in der Raumfahrt findet man immer noch Handarbeit,... eben keine großen, hochautomatisierten Fertigungsstraßen. Je nach Mission wird dann auch die Elektronik neu "zusammengestückelt" und dann auch neu qualifiziert. Das findet man so aber nicht nur in Russland ...
Eben, eben. Jetzt frag´ ich´s doch: Wo isses denn, das sagenumwobene wunderbare Merlin-spuckende SpaceX-Fließband ?

Gruß   Pirx

Von einem Fließband wurde nie etwas gesagt. Die Fertigung des Merlin geht schneller und das Triebwerk hat m.W. weniger Teile als andere filigranere Triebwerke. Es ist an sich auch hinsichtlich seiner Konstruktion ein simpleres Triebwerk. Unterm Strich mündet all dies in einer hohen Ausstoßquote von Triebwerken. Nicht vergessen: bei jedem Start werden 9 Stück in Erststufe und eines in der Oberstufe verbraucht.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 06. Februar 2014, 10:48:46
... Nicht vergessen: bei jedem Start werden 9 Stück in Erststufe und eines in der Oberstufe verbraucht.

Wenn dann erst noch die Heavy mit 27 in der Erststufe dazukommt...
Selbst bei einer, auch immer wie, "Wiederverwendung" müssen die Triebwerke aufgearbeitet werden.
Und ob das dann "preiswerter" (ökonomischer) als ein Neubau ist...
Viel Berechnungen sagen das Gegenteil.

Grüße
jakda
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Führerschein am 06. Februar 2014, 11:50:41
Selbst bei einer, auch immer wie, "Wiederverwendung" müssen die Triebwerke aufgearbeitet werden.

Wie kommst du denn darauf?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 06. Februar 2014, 12:59:00
Wie kommst du denn darauf?
Aber in jedem Fall muß ein Wartungs- und Prüfprocedere abgefahren werden. Dafür müssen Fachleute bereitstehen und bezahlt werden, die nicht der Produktion fehlen dürfen. Auch pendeln ist kein effektiver Weg. Weiterhin müssen die gleichen Prüfmittel/einrichtungen da sein. Sollten wohl auch besser nicht wechselseitig verwendet werden.
Und bei Triebwerken, die ins Meerwasser fallen oder nicht grad daunenfederleicht auf Land aufsetzen, kann mir keiner erzählen, daß da nach Prüfung nicht ein fester Prozentsatz schlicht defekt ist, ganz oder in Teilen.
Was sagen die Kaufleute ?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 06. Februar 2014, 14:22:41
Eigentlich hat man die Zielstellung, die Triebwerke ohne Aufarbeitung mehrfach einzusetzen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Führerschein am 06. Februar 2014, 14:33:36
Meine Antwort dazu im SpaceX Thread. Ich hätte es auch in den Wiederverwendbarkeit Thread tun können aber es ist ja eine mehr allgemeine SpaceX Diskussion.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: bluemchen am 07. Februar 2014, 11:18:04
@jakda
Mich würde deine Einschätzung zu dem angesprochenen Iswestija Artikels interessieren.
Könntest du vielleicht auch was zu der oben angebotenen Übersetzung sagen?

Gruß,
KSC

bin noch für mind. eine Woche technisch eingeschränkt - Urlaub.
Dann gerne.
Grüße
jakda

Hallo KSC,

Gestern hatte ich die Ariane auf dem Schirm, deswegen mein -hoffentlich soweit verständlicher- Beitrag heute:
Hallo an Alle im Forum!
Es ist interessant und positiv bemerkenswert, welche Lawine die Iswestija hier losgetreten hat.
Ich möchte versuchen, die Wogen etwas zu glätten und habe (mangels eigener Kenntnisse) eine Konsultation zu einem ausgesprochen kompetenten Kenner der Materie und  zwei Kennern der russischen Seele gesucht. G. Kowalski gibt sein OK, seine Gedanken im Interesse der Sache hier einfließen zu lassen.
Erstens sei bemerkt,  dass der Artikel schon einige Wochen alt ist und zudem selbst im Original (vom Kenner) schwer zu verstehen ist (!).
… Man weiß kaum, wer was gesagt hat und wann…, denn alles ist bei den Russen derzeit in Bewegung, und auch er hat seine liebe Mühe, den Dingen zu folgen, obwohl er alles liest und noch mehr von seinen Freunden hört.
Soviel als Vorbemerkung.

Zweitens muß angemerkt  werden, dass der Beitrag in sich sachlich gehalten ist und jeder Sensationsdiktion entbehrt.
Insgesamt geht es hier um eine (legitime) polemische Auseinandersetzung und nicht um programmatische Erklärungen.
Sie entzündet sich an der Feststellung Ostapenkos, dass der noch von seinem Vorgänger Popowkin erarbeitete Planentwurf bis 2030 nicht nur korrigiert, sondern grundsätzlich überarbeitet werden muss, wobei eben auch alles auf den Prüfstand kommen soll.

Das sorgt natürlich für Aufregung, weil da auch die „Angara“ infrage gestellt wird.
Sie soll aber vorerst in allen Varianten weiter gebaut werden, bis eine endgültige Entscheidung fällt.
Wahrscheinlich (so ein Szenario) soll sie vor allem im nordrussischen „Plessezk“ für miltärische Zwecke eingesetzt werden, nachdem sie aus Baikonur abgezogen und dort durch die Zenit ersetzt wird.
Auch in Wostotschny wird neben der „Sojus-2“- eine Angara-Rampe und dann noch eine für den Träger der Zukunft  für 80, 160 und mehr Tonnen Nutzlast gebaut, weil eben nur mit ihm Mond-/ Marsmissionen möglich sind.
Hier ist die Entscheidung für März angekündigt. Dabei geht es darum, ob er (der neue Träger) auf der Basis der „Angara“ gebaut oder völlig neu konzipiert wird…

Ein nicht unwesentlicher Punkt sind auch die Kosten, und Achtung – da korrigiere ich mich -  kommt Musk mit seiner Falcon Heavy ins Spiel.
Die Angara ist klar zu teuer, um auf dem Weltmarkt konkurrieren zu können. Sie kostet etwa doppelt soviel wie die „Proton“, die spätestens 2020 ausläuft und deren Starts heute schon 25 Prozent teurer sind als die der Falcon.
Somit gibt Musk also den Ton vor und schreckt nicht nur die ESA mit der superteuren Ariane, sondern eben auch die Russen auf.

Was ist also zu tun?
Warten wir den März ab. Dann sind wir schlauer.
Soviel zusammengefasst dazu und - immer recht neugierig
Rainer

Zitat korrigiert.(Nitro)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Major Tom am 07. Februar 2014, 12:30:32
… Man weiß kaum, wer was gesagt hat und wann…

Ja, so gings mir auch, als ich deinen Beitrag gelesen hab. Da ist was beim quoten schief gegangen. Ansonsten besten Dank für die Info. Ich bin echt gespannt, wie es bei den Russen weitergeht.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Rugoz am 07. Februar 2014, 12:48:31
Also der Preis für einen Proton-Start ist meines Wissens auch 100m+, insofern ist die Angara wohl kaum doppelt so teuer. 130m für die Angara bei 3 Starts ist kein schlechter Preis, mit einer höheren Startrate lässt sich das wohl auf 100m senken.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: KSC am 07. Februar 2014, 13:59:39
Danke bluemchen für deine Einschätzung.
Eine recht dynamische Situation im Moment…werten wir mal ab was dann beschlossen wird.

Gruß,
KSC
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 18. Februar 2014, 09:45:46
Da bluemchen noch einen "erklärenden" Beitrag zu dem Artikel geliefert hat, ist mir hoffentlich KSC nicht böse,
wenn ich nicht mehr "umfangreich" darauf eingehe.
Es wird noch etwas zu den Preisen gesagt, aber im Allgemeinen ist man der Ansicht, dass bei einer Serienproduktion
und entsprechender Startrate der Preis der ANGARA unter dem der PROTON kommen wird.

Übrigens - bluemchen - ich hatte auch schon an Gerhard Kowalski gedacht, ein von mir sehr geschätzter Kenner der Szene.
Einigen aus dem Forum ist er ja als unser Übersetzer vom Treffen Sigmund Jähn / Roman Romanenko bekannt...

Grüße
jakda
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 18. Februar 2014, 09:58:49
Noch etwas zu der, auch hier emotional geführten Debatte zur "Exportsperre"...
Der russische Sicherheitsrat hat den Export der NK-33 in die USA freigegeben.
Dieser "Export" von russischer Weltraumtechnologie, wie Triebwerke, wird turnusmäßig vom
Sicherheitsrat überprüft, so auch im Herbst 2013.
Im Forum gab es dazu einige "Bemerkungen".
Dieser Verkauf in die USA sichert auch die neue Serienfertigung des NK-33 in Zukunft mit ab.

Grüße
jakda
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: KSC am 18. Februar 2014, 10:43:17
Da bluemchen noch einen "erklärenden" Beitrag zu dem Artikel geliefert hat, ist mir hoffentlich KSC nicht böse,
wenn ich nicht mehr "umfangreich" darauf eingehe.
Nein, nein  :)
bluemchens Beitrag hat den Artikel ja sehr schön klar gelegt.

Gruß,
KSC
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 24. Februar 2014, 20:31:12
SpaceNews hat ein Profil von einem jungen russisch-amerikanisch-deutschen Raumfahrtunternehmen, das Kleinsatelliten herstellt:
http://spacenews.com/article/features/39609spotlight-dauria-aerospace (http://spacenews.com/article/features/39609spotlight-dauria-aerospace)

Das Unternehmen wurde von Mikhail Kokorich gegründet, einem in Russland wohl recht erfolgreichem Unternehmer.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 25. Februar 2014, 08:34:14
Ein kleiner Film über das Training...

Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Spike77 am 06. März 2014, 13:47:35
Die Umstrukturierung der russischen Raumfahrtindustrie geht weiter.

berichtet zumindest RIA Novosti:
http://de.ria.ru/science/20140306/267990229.html (http://de.ria.ru/science/20140306/267990229.html)

Allerdings kann ich den im Artikel von RIA erwähnten Tweet nicht finden. Den einzigen Account den ich gefunden habe https://twitter.com/Rogozin (https://twitter.com/Rogozin) aber da geht's nur um Nato, Ukraine und Topol-Raketen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 17. März 2014, 20:15:18
Rogosin, der in der russischen Raumfahrt viel zu sagen hat, wurde jetzt sanktioniert wegen der Ukraine Geschichte. Ob das irgendwelche Auswirkungen auf die internationale Raumfahrtzusammenarbeit hat?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: einsteinturm am 18. März 2014, 21:27:17
Sanktioniert? Man hat ihm Konten gesperrt? :o Er gehört also nach Lesart der "freien" Welt zu den Verantwortlichen? Na ja, da fällt einem nicht mehr viel ein. :-X
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Major Tom am 18. März 2014, 21:41:07
Er gehört also nach Lesart der "freien" Welt zu den Verantwortlichen?

Nein, eben nicht. Gegen die Verantwortlichen wird gar nicht vorgegangen, das wird nur angedroht. Sanktioniert werden nur eher unwichtige Leute, um Putin nur ja nicht zu verärgern.  >:(
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ruhri am 19. März 2014, 00:14:58
Was nicht ist, kann ja noch kommen. Hat denn Rogosin Konten im Ausland, und wenn ja, wozu?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Nitro am 19. März 2014, 08:29:03
Bevor hier jetzt eine Diskussion ueber die Ukraine/Krim-Krise ausbricht, bitte ich schon einmal profilaktisch beim Thema zu bleiben.  ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: orion am 19. März 2014, 09:53:00
Er gehört also nach Lesart der "freien" Welt zu den Verantwortlichen?

Nein, eben nicht. Gegen die Verantwortlichen wird gar nicht vorgegangen, das wird nur angedroht. Sanktioniert werden nur eher unwichtige Leute, um Putin nur ja nicht zu verärgern.  >:(

Wen meinst du mit Verantwortlichen - die nichtgewählten "Demokraten" in Kiew?
Oder die Europäer, die 20 Jahre die Interessen Russlands außen vor ließen? - Oder "Osterweiterung" Nato?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Major Tom am 19. März 2014, 10:31:19
Wen meinst du mit Verantwortlichen - die nichtgewählten "Demokraten" in Kiew?

Die haben natürlich eine nicht zu unterschätzende Mitschuld, weil sie die russische Minderheit nicht in die Übergangsregierung eingebunden haben. Die wahren Schuldigen sind allerdings die "gewählten Demokraten" in Moskau, die die Unfähigkeit der Übergangsregierung eiskalt ausgenutzt haben. Aber nun genug davon, Nitro wird schon böse.  ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ruhri am 19. März 2014, 12:02:36
Wen meinst du mit Verantwortlichen - die nichtgewählten "Demokraten" in Kiew?
Oder die Europäer, die 20 Jahre die Interessen Russlands außen vor ließen? - Oder "Osterweiterung" Nato?

Bevor wir uns endgültig der Frage zuwenden, was das für die russische Raumfahrt bedeutet, eine Gegenfrage: Wen meinst du denn mit "nichtgewählten 'Demokraten'"? Das Parlament der Ukraine ist gewählt, und das darf mit Sicherheit eine neue Regierung einsetzen. Der gewählte Präsident hat sich nach Besuch einer Parteiveranstaltung im Osten entscheiden, nicht mehr in die Hauptstadt zurück zu kehren, sondern Schutz in Russland zu suchen. Seine Absetzung durch das gewählte Parlament war nicht ganz in Ordnung, aber spätestens mit der vorgezogenen Präsidentenwahl im Mai wird dieser Zustand geheilt. Ansonsten kann man für die Ukraine nur hoffen, dass nicht die Extremen die Präsidentschaft- und Parlamentswahlen gewinnen. Tun können wir da wenig bis gar nichts.

Aber was kann denn das für die russische Raumfahrt bedeuten? Sanktioniert Russland demnächst womöglich USA, Japan und ESA und nimmt keine deren Astronauten mit zur ISS? Das wäre eine extreme Maßnahme und eigentlich nur noch durch die Beschlagnahme der ISS zu übertreffen. Vorher würde man aber wohl eher kleinere (und unbemannte) gemeinsame Projekte verzögen oder einstellen. Welche wären dabei so am ehesten in Gefahr?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Spike77 am 19. März 2014, 13:53:05
Darf ich mal fragen wie ihr hier alle auf die Idee kommt, dass dies einen Einfluß auf die russische Raumfahrt hätte?

Also ich sehe gerade keine Verbindungen zu den Sanktionen gegen Dmitri Rogosin. Und ich kenne keine News die daraufhinweisen dass dies auf das Raumfahrtprogramm und seine Verbindungen zu ihm abzielt. Viel mehr scheint es Rogosin in seiner Funktion als wichtiges Mitglied in der russischen Regierung in Russland getroffen zu haben. Er ist immerhin einer der Vize-Ministerpräsidenten mit engen Verbingungen in die Rüstungsindustrie (ich weiss, von da ist der Weg zur Raumfahrtindustrie auch nicht mehr weit).

Hier im Forum ist er sicherlich in erster Linie wegen der Raumfahrt bekannt, im Rest der Welt kennt man ihn aber wohl eher als Militär- und Sicherheitspolitiker, schließlich war er vor kurzem auch noch russischer Botschafter bei der NATO.

Gibt es darüber hinaus noch irgendwelche anderen Hinweise aus den News die mir jetzt nicht bekannt sind und die darauf deuten dass die Sanktionen gegen ihn einen Einfluß oder Auswirkungen auf das Raumfahrtprogramm haben können/sollen?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Hegen am 19. März 2014, 19:10:05
Da liegen eher Fragen zu Zenit usw. nahe. Es gibt zwei Möglichkeiten a) noch mehr Abstand,  b) mehr Aufträge (Werke liegen im russischen Sprachgebiet ).
Andere Auswirkungen bei Bahnverfolgung (Fedossia), Training, militärisches Radar
Gruß von Hegen
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 20. März 2014, 20:15:16
Krikaljow hört als ZPK-Direktor auf...
Heute abend steht bei FCS, dass Krikaljow als ZPK-Direktor aufhören wird, was nächste Woche dann offiziell werden soll.
Sein Nachfolger könnte sein
-Ziblijew, der in der letzten Zeit wieder öfter bei offiziellen Anlässen zu sehen war,
-Kotow, der eine Zeit lang als Stellvertretender Direktor geführt wurde, sowie
- Lontschakow, der voriges Jahr aus der Kosmonautenriege ausgestiegen ist.

Zitat von: RIANovosti via FCS
Federal Space Agency offered departing as chief of the Center Gagarin Cosmonaut Training Sergei Krikalev two options for further employment, told RIA Novosti Roscosmos.
"The following two positions: one of them - the first deputy head of Roscosmos head institute - TsNIIMash second - lead in a special unit for the strategic development of manned programs, including lunar and Martian. Anyway, this increase," - said the agency interlocutor.
(Die Original-Quelle habe ich leider nicht auf die Schnelle gefunden... aber nun doch noch: http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/15674/ (http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/15674/) )
Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Sternfahrer am 21. März 2014, 23:08:21
Krikaljow hört als ZPK-Direktor auf...
Heute abend steht bei FCS, dass Krikaljow als ZPK-Direktor aufhören wird, was nächste Woche dann offiziell werden soll.
Sein Nachfolger könnte sein
-Ziblijew, der in der letzten Zeit wieder öfter bei offiziellen Anlässen zu sehen war,

Wasili Wasilijewitsch Ziblijew war ja schon mal ZPK-Direktor und Krikaljow's direkter Vorgänger. Denkst Du, er kriegt den Job wieder und kommt zurück?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 22. März 2014, 08:59:02
Hallo Sternfahrer,
lange nichts gehört, schön, dass wieder...

...Wasili Wasilijewitsch Ziblijew war ja schon mal ZPK-Direktor und Krikaljow's direkter Vorgänger. Denkst Du, er kriegt den Job wieder und kommt zurück? 
Da weis ich leider zu wenig über den vorherigen Wechselgrund...
Was ich aber stark annehme, ist, dass Krikaljow eher nach oben steigen wird  (ggf. auch im Zusammenhang mit der jetzigen politischen Situation).  Er hat in seiner Dienstzeit sowohl interne Querelen (Gerichtsverfahren, Technikpannen) als auch die Umstrukturierung vom ZPK als militärische Einrichtung in eine zivile durchstehen müssen und hat dabei immer "Höhe" gezeigt ( und in Morgenröthe-Rautenkranz die Damen nervös gemacht  ;) ).

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 22. März 2014, 10:01:40
Für (den sehr sympatischen) Sergei Krikalev gibt es 2 Optionen:
- Erster Stellvertreter Chef ROSKOSMOS
- Leiter Entwicklungsabteilung ZNII-Masch (Diese befasst sich mit der strategischen Entwicklung
  der bemannten Raumfahrt, einschließlich Mond und Mars)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Sternfahrer am 22. März 2014, 17:24:45
Hallo Sternfahrer,
lange nichts gehört, schön, dass wieder...
Hallo HausD,
Ich lese hier immer schön fleissig mit, aber manchmal habe ich halt nichts zu sagen und schweige.

...Wasili Wasilijewitsch Ziblijew war ja schon mal ZPK-Direktor und Krikaljow's direkter Vorgänger. Denkst Du, er kriegt den Job wieder und kommt zurück? 
Da weis ich leider zu wenig über den vorherigen Wechselgrund...
Was ich aber stark annehme, ist, dass Krikaljow eher nach oben steigen wird  (ggf. auch im Zusammenhang mit der jetzigen politischen Situation).
Ach so, ich dachte, es hätte bestimmte Gründe, dass Du ihn als potentiellen Nachfolger genannt hast.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gumdrop am 22. März 2014, 17:48:55
Für (den sehr sympatischen) Sergei Krikalev gibt es 2 Optionen:
- Erster Stellvertreter Chef ROSKOSMOS
- Leiter Entwicklungsabteilung ZNII-Masch (Diese befasst sich mit der strategischen Entwicklung
  der bemannten Raumfahrt, einschließlich Mond und Mars)

Ich würde mich freuen wenn er letztere Position bekommen würde. Es wäre wirklich cool wenn Russland wie die Amis einen Plan entwickeln könnten der bemannt zum Mond gehen würde. Da sich die Amis sich in letzter Zeit als politisch nicht sehr zuverlässig und vertrauenswürdig gezeigt haben ( siehe EXOMARS und SOFIA) würde ich mir hier für die ESA Alternativen wünschen zum Mitflug in der Orion Kapsel das mit unserem MPCV Service Modul fliegt.

Krikalev hat zumindest in der Vergangenheit bewiesen, dass er in internationaler Kooperation stark ist, war er doch der erste Russe der im Shuttle mitflog und auch bei der ersten Shuttle Mission zur ISS dabei war, außerdem war er Teil der ersten ISS Expedition.

Gruß Ian
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 23. März 2014, 10:41:24
http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=586354 (http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=586354)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Rücksturz am 23. März 2014, 12:29:23
Lieber jakda,

leider beschränken sich meine Russischkenntnisse auf die Worte "Nastrovje" und "Normalny", kyrillisch kann ich natürlich auch nicht.  8)
Insoweit wäre es hilfreich wenn Du wenigstens eine ganz kurze Zusammenfassung geben könntest, um was es geht.
Was ich rauslesen konnte ist, dass es um ein Teleskop/Antenne/Sternwarte auf der Krim geht... :o

LG Rücksturz
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: 4rest am 23. März 2014, 15:53:18
Die Ukraine hatte keinen Verwendunsgzweck für die 20 Observatoren gehabt deswegen wurden Sie teilweise von Hobby Enthusiasten genutzt/benutzt jetzt wo Krim wieder zur Russland eingeglieder wurde Sie wird der Akademische Nauka gehören. Es ist in einem Ort mit 300 Einwohner davon 80 Professoren. Es fehlt an Finanzen und an Arbeiter/Professoren/Akademiker so wie an Modernen Ausrüstung
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 24. März 2014, 08:47:19
http://itar-tass.com/nauka/1067150 (http://itar-tass.com/nauka/1067150)

John Logsdon, amerikanischer Wissenschaftler, Mitglied des Beirats der NASA, meint:
"...die Gefahr, dass Flüge auf russischen Schiffen zur ISS beendet werden, ist nicht höher als 20-25%..."
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 24. März 2014, 12:00:38
Wie meint er das ? Auf was bezogen?
Im Falle einer Notfallreserve wären 0% Beendung gut.
Andererseits - Im Falle eines stabilen Kapselbetriebes von USA aus wird keiner mehr mit Sojus fliegen, also 100%
Oder meint er 25% Kongressmitglieder , die dagegen sind?
 ???
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Hegen am 09. April 2014, 00:16:02
Interressater Beitrag zur Baufima

Gruß Hegen
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 09. April 2014, 00:37:28
Hegen, wie breit ist eigentlich der Synchronimpuls beim ITT3030 ?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 09. April 2014, 07:48:35


http://www.tsenki.com/news/news_tsenki/?ELEMENT_ID=108543 (http://www.tsenki.com/news/news_tsenki/?ELEMENT_ID=108543)

(https://images.raumfahrer.net/up040177.JPG)

ws

Start 28. April 2014
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 09. April 2014, 12:07:25
Ich bin schon recht froh darüber, daß wir hier russische Mitglieder haben und auch welche, denen die Sprache kein Problem ist. Mir schon ja.....
Aber wenn man hintereinanderweg Bilder und Videos vorgesetzt kriegt, wo man interessante Dinge sieht und nicht einmal ein/zwei Sätze als Erklärung, dann ist es, als wenn wenn man aus dem Hintergrund hört "Ich kanns verstehen, Du nicht , ätsch ".....
Das macht keinen Spaß mehr....
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 09. April 2014, 16:17:05
"Schlaue" Angebote zu Sprachkursen habe ich gelöscht.

Eine inhaltliche Antwort oder Erläuterung hingegen würden helfen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Skamander am 09. April 2014, 17:19:26
Laut Überschriften handelt es sich um die Ankunft bzw Vorbereitung von Lutsch 5-A und KasSat-3 in Baikonur.
Mehr kann ich mit meinem Schulrussisch auch nicht dazu schreiben.

Gruß
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Hegen am 09. April 2014, 17:28:06
@McFire: Ich bin der Meinung, wir sammeln hier Informationen über unser Interessengebiet, auch wenn sie sich nicht unmittelbar jedem erschließen. Auch chinesische, japanische, sogar englische und so weiter Quellen werden nicht von allen verstanden :o. Wenn ich irgendwo Stichworte wie Wostotschny, Gagarin, Raktenstart höre oder sehe werde ich die Quelle hier reinsetzen. Auch dann, wenn ich nicht in der Lage bin eine sinnvolle Zusammenfassung mitzuliefern!
Gruß Hegen
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: 4rest am 09. April 2014, 17:31:05
"Schlaue" Angebote zu Sprachkursen habe ich gelöscht.

Eine inhaltliche Antwort oder Erläuterung hingegen würden helfen.

Dann mußt du hier halben Forum reinigen.

Habe nur geantwortet und McFire hat verständigung problem.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 09. April 2014, 17:48:34
@McFire: Ich bin der Meinung, wir sammeln hier Informationen über unser Interessengebiet, auch wenn sie sich nicht unmittelbar jedem erschließen. Auch chinesische, japanische, sogar englische und so weiter Quellen werden nicht von allen verstanden :o. Wenn ich irgendwo Stichworte wie Wostotschny, Gagarin, Raktenstart höre oder sehe werde ich die Quelle hier reinsetzen. Auch dann, wenn ich nicht in der Lage bin eine sinnvolle Zusammenfassung mitzuliefern!
Gruß Hegen
Na gut, da hast Du nicht unrecht, so gesehen muß ich das akzeptieren. :)
Aber versteh auch mich - wenn jemand irgendwo eine Info oder ein Video ausgräbt und hier reinsetzt, nimmt man automatisch an, daß derjenige weiß, was er da reinsetzt und somit, um was es geht.

@4rest - Ja ich habe bei komplett in russisch gehaltenen Videos Verständigungsprobleme ;)
Aber Dich hatte ich hier garnicht mit gemeint :)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: 4rest am 09. April 2014, 18:02:42
Es geht hier nicht um mich und ich fülle mich auch nicht angesprochen sondern um Forum leser oder Mitglieder
 wir wollen nicht beim jeden Video vom jeden hören das verstehe ich nicht.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: KSC am 09. April 2014, 18:36:15
Aber wenn es jemand nicht versteht und gerne weitere Infos zu dem Video hätte um einzuordnen was er da sieht, dann kann man diese Infos doch auch geben, wenn man selber der jeweiligen Sprache mächtig ist.
Keiner weiß alles und versteht alles. Das Wissen der Anderen fördert das eigene Verständnis und erweitert den eigenen Horizont. Ist doch gut, oder?

Gruß,
KSC
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Excalibur am 09. April 2014, 18:40:35
Hallo,

ganz ehrlich: Mich stört es, wenn hier im Forum Videos oder Links zu irgendwelchen Meldungen kommentarlos eingestellt werden. Wir sind mehr als eine Linksammlung. Es ist dabei auch piepegal, ob die Videos/Meldungen in Russisch, Englisch, Japanisch, Deutsch oder irgendeiner anderen Sprache verfasst sind. Jedes eingestellte Video und jede verlinkte Meldung sollte von demjenigen, der sie einstellt, wenigstens kurz inhaltlich umrissen werden. Früher haben die Moderatoren da meiner Ansicht nach auch stärker drauf geachtet.

Was mich ebenfalls stört: Diese ganzen Animositäten, die - aus den verschiedensten Gründen - zunehmend in und zwischen den Zeilen vieler Schreiber zu lesen sind. Egal ob es dabei um "West gegen Ost" oder um "Für und gegen SpaceX" oder um andere vermeintliche Kampfplätze geht. Ich würde mir von ganzem Herzen wünschen, dass die Moderatoren des Forums hier wesentlich besser aufpassen und reglementieren.

Gerne kann man hier gesonderte Bereiche (ich bin geneigt, sie "Spielplätze" zu nennen) einrichten, in denen man hemmungslos und hochemotional seine Kämpfchen mit Andersgesinnten führen darf, aber in den eigentlichen Raumfahrtsthreads hat das einfach nichts zu suchen. Dort möchte ich von Menschen lesen, die - wie ich - vor allem Interesse an der Raumfahrt haben und dieses auf respektvolle und achtsame Weise zeigen, anstatt diese Bühne für Stammtischgeplänkel und letztlich zur Selbstdarstellung zu nutzen.

Gruß
Excalibur
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 09. April 2014, 19:05:18
Es geht u.a. um den bevorstehenden Start von Lutsch 5W. Da W der dritte Buchstabe des russischen Alphabets ist, könnte man ihn auch Lutsch 5C nennen. Bis Ende 2015 soll das neue Lutsch-Netz aus 4 Satelliten fertig sein. Über dieses sollen Daten von der ISS (russ. Bezeichnung MKS), anderen zivilen niedrig fliegenden Regierungsnutzlasten mit Bodenstationen ausgetauscht werden. Lutsch ist ein ähnliches Relaissatellitensystem wie TDRSS oder Tianlian und funktionierte, wie so vieles, schon einmal in den 1980er Jahren.

Lutsch 5A wurde im Dezember 2011 gestartet, Lutsch 5B im November 2012.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 09. April 2014, 19:38:52
Leider zur Zeit wenig von selbiger...
Wollte es aber trotzdem "reinsetzen", da wir von dem Start noch keine Info im Forum haben.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Sternfahrer am 10. April 2014, 20:10:32
Zum neuen Direktor des Kosmonautentrainingszentrums TsPK wurde Yuri Lonchakov ernannt: http://www.federalspace.ru/20436/ (http://www.federalspace.ru/20436/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 11. April 2014, 07:49:05
Der "Kosmische Mittwoch" vom 9. April ...

ws

Ab 7:00 geht es über Raumanzüge, dabei werden auch die "Testkosmonauten" beim Test neuer Anzüge für die neuen Sitze gezeigt, rechts Sojussitz, links "neuer" Sitz.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 11. April 2014, 08:31:02
Als letztes gibt der Sprecher noch einen Hinweis auf eine Reportage von Natalja Burzewa zum Thema neuer Fluganzug, der im Rahmen der Sendung "Kosmonawtika" am 12. April auf dem Kanal "Rossija 24" ausgestrahlt werden soll.

Ich fand es im Übrigen schön zu sehen, dass es nun offenbar doch 'ne Menge weibliche Interessenten für die russische Raumfahrt gibt. Als ich das in MR gefragt hatte, hatte Roman ja gesagt, das Interesse sei so gering.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: TWiX am 11. April 2014, 17:50:50
Gerade habe ich diesen Artikel bezüglich der russischen Raumfart im deutschsprachigen Teil von RIA Novosti gefunden:
http://de.ria.ru/space/20140410/268248616.html (http://de.ria.ru/space/20140410/268248616.html)
Zitat
Russland hat nach Worten von Vizeregierungschef Dmitri Rogosin Pläne, auf dem Mond für immer Fuß zu fassen. „Der Mond ist keine Zwischenstation, das ist ein eigenständiges Ziel“, schrieb Rogosin
weiter:
Zitat
Zuvor war mitgeteilt worden, dass die Erschließung des Mondes eine der vorrangigen Aufgaben der russischen Raumfahrt ist. Eine bemannte Landung auf den Erdtrabanten ist für 2030 geplant. Künftig soll auf dem Mond eine bemannte Dauerstation errichtet werden. Derzeit arbeiten russische Konstrukteure an einer superschweren Trägerrakete, die bis zu 80 Tonnen Nutzlast ins All wird mitnehmen können.
Mal schauen, was aus diesen vollmundigen Versprechungen wird...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: bluemchen am 11. April 2014, 18:55:59
TOP - G.Kowalski bringt diese (obige) Nachricht aus “Rossijskaja gaseta” ebenda am 11. April, dem Vortag des Internationalen Tages der Raumfahrt.
Justament gratulierte PUTIN der ISS Besatzung anläßlich dieses Feiertages ...
- derzeit arbeite eine  “repräsentative internationale Mannschaft aus Bürgern Russlands, Japans und der USA” in der Station ...
Aber warum ...vollmundige Versprechen ... bezüglich der Weltraumpläne ? Es ist eine Ausrichtung, eine Orientierung mit einem Hintergrund, der nicht von der Hand zu weisen ist. Wird es konsequent umgesetzt, wovon ich ausgehe, möchte man glatt hundert werden, um es zu erleben.
Rainer
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 12. April 2014, 08:26:48
Gerade habe ich diesen Artikel bezüglich der russischen Raumfart im deutschsprachigen Teil von RIA Novosti gefunden:
http://de.ria.ru/space/20140410/268248616.html (http://de.ria.ru/space/20140410/268248616.html)
Zitat
Russland hat nach Worten von Vizeregierungschef Dmitri Rogosin Pläne, auf dem Mond für immer Fuß zu fassen. „Der Mond ist keine Zwischenstation, das ist ein eigenständiges Ziel“, schrieb Rogosin
weiter:
Zitat
Zuvor war mitgeteilt worden, dass die Erschließung des Mondes eine der vorrangigen Aufgaben der russischen Raumfahrt ist. Eine bemannte Landung auf den Erdtrabanten ist für 2030 geplant. Künftig soll auf dem Mond eine bemannte Dauerstation errichtet werden. Derzeit arbeiten russische Konstrukteure an einer superschweren Trägerrakete, die bis zu 80 Tonnen Nutzlast ins All wird mitnehmen können.
Mal schauen, was aus diesen vollmundigen Versprechungen wird...

Weiß nicht, was daran neu ist...
Hab's extra deshalb nicht reingesetzt.

Z.B.:
Der Auftrag für den Schwerlastträger wird wahrscheinlich im März an ENERGIJA gehen.
Geplant ist zuerst ein 70 Tonnen-Träger, danach erweiterbar bis 140-160 Tonnen.
Er soll zuerst für das geplante Mond-Programm, an dessen Ende eine bemannte Station (wahrscheinlich Südpol)
steht, benutzt werden. Weitere Punkte sind eine orbitale Raumwerft - und irgendwann mal Mars...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: TWiX am 12. April 2014, 10:04:59
Hallo jakda,
Ich kannte deine Posts, aber ich dachte, ich setze es trotzdem mal rein, vor allem, weil es direkte Aussagen namhafter Politiker zu dem Thema enthält. Und egal wie man über Politiker auch denkt, letzten Endes entscheiden sie über die Budgets und daher ist es nicht schlecht, wenn sich ein Politiker so definitiv über ein Programm äußert.
Außerdem geht der Hauptteil des aartikels ja nicht um die neue Rakete (die wird nur im letzten Absatz erwähnt) sondern darum, dass man einen dauerhaften Mondaußenposten errichten will. Das ist mir insofern neu, als dass man plötzlich Worte benutzt wie "für immer". Klingt fast wie Pläne für eine Kolonie. Aber das kann auch an der Übersetzung liegen
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 12. April 2014, 12:14:23
Ist in RU und USA vlt die Angst vor den Chinesen hochgekocht ?  ;D
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Führerschein am 12. April 2014, 12:38:51
Ist in RU und USA vlt die Angst vor den Chinesen hochgekocht ?  ;D

Ich würde es nicht Angst nennen. Aber eine Konkurrenz, die vielleicht eigene Anstrengungen verstärkt, sind sie sicher.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 12. April 2014, 13:34:39
Das Ru-Mondprogramm ist schon länger angelegt, und ja, wenn man (bemannt) dort ist, will man für immer bleiben.
"Immer" bedeutet - ähnlich wie Raumstationen SOLJUT, MIR, ISS - am Anfang eine bemannte Station, die man zu einer permanent
besetzten weiterentwickelt. Man will keine jahrzehntelangen Pausen mehr...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 12. April 2014, 14:55:36
In dem Fall ist es anders auch nicht sinnvoll, denk ich.

@Führerschein:
Zitat
Ich würde es nicht Angst nennen. Aber eine Konkurrenz, die vielleicht eigene Anstrengungen verstärkt, sind sie sicher.
Und gut so !
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 13. April 2014, 16:44:50
Urkaine stellt Rüstungsexporte nach Russland ein:
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/russland-und-die-ukraine-das-sowjetische-erbe-lockt-12893029.html (http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/europa/russland-und-die-ukraine-das-sowjetische-erbe-lockt-12893029.html)

Die Zenit gibts dann wohl nicht mehr...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 13. April 2014, 16:47:59
Zitat von: FAZ
Auch das russische Weltraumprogramm könnte ins Trudeln geraten. Mit ihrer Kompetenz bei Interkontinentalraketen haben die Ingenieure im ostukrainischen Dnipropetrowsk die verwandten Trägerraketen und Systemkomponenten für das Weltraumprogramm entwickelt: die Rakete Zenit, die bis heute zum Einsatz kommt, sowie Kontrollsysteme für die Raketen Proton, Sojus, Kosmos und die internationale Raumstation ISS. Die Ukraine ist außerdem Sitz des Flugzeugherstellers Antonow, der in Kiew Verkehrsflugzeuge und militärische Großtransporter baut, davon mehrere Typen in russischem Auftrag.

Hmm die Proton, Sojus, Kosmos und ISS könnte laut FAZ auch betroffen sein...

Wer weiß mehr?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 13. April 2014, 18:54:01
Ist in RU und USA vlt die Angst vor den Chinesen hochgekocht ?  ;D

Ich würde es nicht Angst nennen. Aber eine Konkurrenz, die vielleicht eigene Anstrengungen verstärkt, sind sie sicher.

Fakt, nach dem scheitern des russischen Mond Programms mit N1, entstanden mehrere neue Projekte. Schon vor 10-15 Jahren war den Verantwortlichen klar, dazu gibt es Publikationen und Dokumente, das Russland um 2030 zum Mond fliegen wird. Die notwendige Trägerrakete, es gibt mehrere Varianten darunter mit Feststoffbooster bis 160 Tonnen, wird jetzt weiter für die notwendigen nächsten Schritte untersucht.

Fraglich ist nur der Zeitplan als auch die erforderliche Finanzierung. Methan Triebwerk RD-0162 wird erst in 3-4 Jaharen fertig sein, der Nachfolger für neue Trägerraketen RD-0164 ist heute nur auf dem Papier.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: MR am 14. April 2014, 09:24:57
Fakt, nach dem scheitern des russischen Mond Programms mit N1, entstanden mehrere neue Projekte. Schon vor 10-15 Jahren war den Verantwortlichen klar, dazu gibt es Publikationen und Dokumente, das Russland um 2030 zum Mond fliegen wird. Die notwendige Trägerrakete, es gibt mehrere Varianten darunter mit Feststoffbooster bis 160 Tonnen, wird jetzt weiter für die notwendigen nächsten Schritte untersucht.

Fraglich ist nur der Zeitplan als auch die erforderliche Finanzierung. Methan Triebwerk RD-0162 wird erst in 3-4 Jaharen fertig sein, der Nachfolger für neue Trägerraketen RD-0164 ist heute nur auf dem Papier.

Ich glaube nicht, das Russland bis 2030 auf dem Mond landen wird. Dazu dürfte das Geld fehlen. Einen Großträger bekommt man nicht für ein paar Rubel. Zudem wirft man Geld für unnötige Entwicklungen raus. Methan als Treibstoff lohnt sich nicht. Man hat alle Triebwerke, die für einen Großträger nötig sind, bereits entwickelt. Für die Startstufe / Booster hat man das RD-170, für die Oberstufe das RD-0120 (sofern die Fertigungsanlagen noch verwendbar sind). Wofür braucht man da noch ein Methan-Triebwerk?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ruhri am 14. April 2014, 09:46:54
Du hast doch bestimmt noch die Stimme der Methan-Befürworter im Ohr!? Methan sei besser als Kerosin und käme fast an Wasserstoff heran.

Die entscheidende Frage dürfte sein, ob sich die Freunde des Methans (als Treibstoff für Erststufen) durchsetzen und die nötigen Gelder erhalten werden.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 14. April 2014, 09:58:23
Zeitplan ist fraglich, die Entwicklung nicht.

Progress hat gänzlich auf Wasserstoff verzichtet (Arbeitsdokumente), Methan als auch Feststoffbooster senken die Startkosten erheblich. Kerosin (RD-170) ist auch fraglich, da die Vorkommen begrenzt sind und für einen Träger der 50 Jahre fliegen wird nicht angebracht. Wasserstoff für Trägerrakete führt zu hohen Startkosten ist auch problematisch. Eine vollständige modulare Methan Trägerrakete mit RD-0164 hat schon erhebliche Vorteile, vereinfacht die Konstruktion und die technische Vorbereitung des Trägers. Der Kostenfaktor wurde auch untersucht. Nicht zu vergessen, ein Methan Triebwerk ist einfacher, zuverlässiger und billiger als der problematischer RD-170. Die Entscheidung steht noch aus.

Für RD-0120 wird es eine Neuentwicklung geben.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 14. April 2014, 14:31:34
Ok, Methan ist vlt. nicht ganz so energiereich wie LH2 und die Temperatur ist auch nicht grad Zimmertemperatur. Aber die Raketen werden größer und da sollte doch allein die mögliche Verkleinerung der Tanks und der Struktur Vorteile bringen, oder nicht?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 14. April 2014, 15:06:39
Bei Verwendung von Methan werden die Booster nur um 15-20 % länger, den etwas größeren Materialaufwand können wir also vernachlässigen. Auch Fakt, bei gleicher Startmasse haben wir in der Regel um 15-20% grössere Nutzlast.

Bei den Arbeitsdokumenten von Progress sehen wir auch, das eine Methanträgerrakete für 130 Tonnen kleiner als die SLS mit H2O und Feststoffbooster ist. Auch der Vergleich von Sojuz-5 zu Angara-5 ist gross, natürlich mit Vorteil für Methan. Mit Acetam erhalten wir aber noch mehr Nutzlast und radikale Vereinfachung.

Das Methan Triebwerk für die Angara-5 ist schon längst fertig, gegenwärtig laufen Brennversuche.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: MR am 14. April 2014, 15:33:48
Zeitplan ist fraglich, die Entwicklung nicht.

Progress hat gänzlich auf Wasserstoff verzichtet (Arbeitsdokumente), Methan als auch Feststoffbooster senken die Startkosten erheblich. Kerosin (RD-170) ist auch fraglich, da die Vorkommen begrenzt sind und für einen Träger der 50 Jahre fliegen wird nicht angebracht. Wasserstoff für Trägerrakete führt zu hohen Startkosten ist auch problematisch. Eine vollständige modulare Methan Trägerrakete mit RD-0164 hat schon erhebliche Vorteile, vereinfacht die Konstruktion und die technische Vorbereitung des Trägers. Der Kostenfaktor wurde auch untersucht. Nicht zu vergessen, ein Methan Triebwerk ist einfacher, zuverlässiger und billiger als der problematischer RD-170. Die Entscheidung steht noch aus.

Für RD-0120 wird es eine Neuentwicklung geben.

Du übersiehst aber, das ein Methan-Triebwerk weit aufwendiger ist als ein Kerosin-Triebwerk. Rein vom Aufwand her liegt Methan zwischen Kerosin und Wasserstoff, sogar etwas näher an Wasserstoff dran. Der energetische Zugewinn im Vergleich zu Kerosin ist allerdings nur gering, Methan ist zwar etwas besser als Kerosin, aber Wasserstoff ist immer noch weit überlegen.

Sicher ist das RD-170 nicht ganz billig, das liegt aber an der Auslegung als Hauptstromtriebwerk. Ein vergleichbares Methan-Triebwerk wäre nicht billiger, sondern im Gegenteil sogar noch teurer und aufwendiger als das aktuelle RD-170. Das liegt einfach daran, das der Brennstoff eines Triebwerks weitaus mehr Aufgaben zu erfüllen hat als der Oxidator. So muss der Brennstoff alle Schmier- und Kühlaufgaben im Triebwerk übernehmen. Das ist mit Kerosin weit einfacher als mit dem -180 °C kaltem Methan. So verdampft das Methan während der Kühlung der Brennkammer. Da das Gas weit weniger Wärme aufnehmen kann als die Flüssigkeit, ist besonders die Kühlung nach dem Verdampfen sehr kritisch und muss sehr sorgfältig ausgearbeitet sein. Nicht umsonst hat man für die Versuche mit Methan immer Triebwerke verwendet, die ursprünglich für den Betrieb mit Wasserstoff entwickelt wurden. Da die Bedingungen fast gleich sind, ist es sehr viel einfacher, ein LH2-Triebwerk auf Methan umzurüsten, während die Umrüstung eines Kerosin-Triebwerks auf Methan praktisch einer Neuentwicklung gleichkommt.

Ich halte daher nichts von Methan-Triebwerken. Es ist fast 50 Jahre her, das man Methan zum ersten Mal getestet hat. Dennoch hat man es bis heute nie praktisch eingesetzt. Warum wohl?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 14. April 2014, 15:49:55
..., das ein Methan-Triebwerk weit aufwendiger ist als ein Kerosin-Triebwerk. Rein vom Aufwand her liegt Methan zwischen Kerosin und Wasserstoff, sogar etwas näher an Wasserstoff dran....
Gibt es einen Mehraufwand bei einem Methantriebwerk gegenüber Kerosin, wenn das Triebwerk erst mal konstruiert und flugfähig ist?

Gruß   Pirx
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 14. April 2014, 16:20:38
Nein, der Sachverhalt bei den Arbeiten an Triebwerken ist aber anders. Aus gegebenen Umständen werde ich nicht näher eingehen, der Aufwand wäre zu gross, mindestens 80-150 A4 Seiten um den Sachverhalt für alle verständlich näher bringen.

Nur so, ein Methan-Triebwerk ist einfacher, etwas kleiner und billiger als mit Kerosin. Habe auch kurz berichtet warum Progress auf H2O verzichtet. Der energetische Zugewinn im Vergleich zu Kerosin von 15-20% mehr Nutzlast ist er zu wenig?

Die Testreihen wurden in Russland abgeschlossen, darunter Brennversuche mit über 2000 sekunden. Die Computer Aufzeichnungen haben eine sehr grosse Stabilität und Gleichmässigkeit der Verbrennung gezeigt. Die Anforderungen sind sehr hoch (Zuverlässigkeitskoeffizient von 0,999), ersichtlich aus den Dokumenten für MRKN. Der RD-191M hat nur von 0,99.

Beim Versagen eines RD-170/175 beim Start, endet der Flug mit Katastrophe, eine Gegensteuerung ist nicht möglich. Die Anforderung, ua.:

- Beim Versagen von 1-2 Triebwerken, müssen die restlichen den Schub ausgleichen.
- Ist das nicht möglich, müssen die restlichen Triebwerke die Trägerrakete für den Niedergang weit vom Startplatz sichern.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Führerschein am 14. April 2014, 16:34:13
..., das ein Methan-Triebwerk weit aufwendiger ist als ein Kerosin-Triebwerk. Rein vom Aufwand her liegt Methan zwischen Kerosin und Wasserstoff, sogar etwas näher an Wasserstoff dran....
Gibt es einen Mehraufwand bei einem Methantriebwerk gegenüber Kerosin, wenn das Triebwerk erst mal konstruiert und flugfähig ist?

Gruß   Pirx

Das ist die Kernfrage. Ich glaube MR, daß die Umwandlung eines Kerosintriebwerkes in ein Methantriebwerk schwieriger wäre als die Umwandlung eines Wasserstofftriebwerkes. Aber wer will - außer vielleicht für Testzwecke -  schon ein Triebwerk umwandeln? Man entwickelt ein neues, wenn man eines braucht. Das ist für Methan mit Sicherheit wesentlich einfacher als für Wasserstoff. In der Entwicklung, vor allem aber im Betrieb.

Warum bisher kein Einsatz von Methan? Ich spekuliere mal.

Die Russen haben deutliche Überlegenheit bei Kerosin-Triebwerken und sind bisher damit im Wesentlichen gut gefahren. Bei Schwerlast und vor Allem außerhalb LEO haben aber hochenergetische Triebwerke deutliche Vorteile. Sie können sich jetzt weitgehend unbelastet Methan und Wasserstoff ansehen. Mal sehen, wie sie sich entscheiden.

Die Amerikaner haben sich auf Wasserstoff konzentriert und haben da ihre Erfahrungen. Für Schwerlast nehmen sie dann in der ersten Stufe Feststoff dazu, die beiden ergänzen sich. Auch sie hatten keinen dringenden Grund, Methantriebwerke zu entwickeln.

Jetzt kommt SpaceX dazu. Sie können unbefangen an ihre Entscheidungen rangehen. Sie wollen aus betrieblichen Gründen auch gerne die gleichen Triebwerke in der ersten und zweiten Stufe verwenden. Da bietet sich Methan an, das zwischen Kerosin und Wasserstoff liegt.

Der Beitrag von Jura ist wieder interessant.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: LOXRP1 am 14. April 2014, 16:38:40
Ich halte daher nichts von Methan-Triebwerken. Es ist fast 50 Jahre her, das man Methan zum ersten Mal getestet hat. Dennoch hat man es bis heute nie praktisch eingesetzt. Warum wohl?

Man hielt im Westen auch nichts von Hauptstromtriebwerk, bis die Sowjets diese erfolgreich realisierten. Du weißt doch auch genau, dass es mehrere Faktoren gibt, welche gegen Neuentwicklungen bzw. alternativen sprechen können. Vor bzw. Nachteile von technischen Lösungen ordnen sich wirtschaftlichen/politischen Faktoren immer wieder unter. So kann es für Staat A durchaus mehr Sinn machen Technologie X zu fördern als fürs Staat B.


@An unseren Gast Jura
Da du anscheinend über ein ausgeprägten Einblick auf die Entwicklung in Russland verfügst, würdest du hier so einigen eine große Freude machen, wenn du dir die Zeit nimmst um uns die Vorteile von Methan Triebwerken etwas genauer näher zu bringen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Major Tom am 14. April 2014, 16:54:51
@An unseren Gast Jura
Da du anscheinend über ein ausgeprägten Einblick auf die Entwicklung in Russland verfügst, würdest du hier so einigen eine große Freude machen, wenn du dir die Zeit nimmst um uns die Vorteile von Methan Triebwerken etwas genauer näher zu bringen.

Dem schließe ich mich an. Ich bin generell sehr an der Entwicklung in Russland interessiert, nicht nur was Methan angeht.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 14. April 2014, 17:23:51
Zitat
Warum bisher kein Einsatz von Methan? Ich spekuliere mal.

Die Sache ist doch ganz einfach auch ohne Spekulation.

- In Russland wird schon seit 1980-er Jahren ohne Zeitdruck daran geforscht.
- Es bestand keine Notwendigkeit neue Raketen zu entwickeln.
- Nach Baikal Konzept und dem scheitern der ersten Angara mit H2O, wurde MRKN mit Methan geboren.
- Interesante Infos lieferte auch NPO Energomasch, die Kerosin Reserven in Russland sind begrenzt, nur noch in einen Gebiet ist die Förderung möglich und der künstliche auch nicht billig.
- Was passiert mit der Ölförderung in 50-70 Jahren? Methan, H2O ist unbegrenzt vorhanden und der Träger wird wahrscheinlich mehr als 50 Jahre fliegen.
- Die Trägerrakete Sojus-2 mit 32 Brennkammern ist absolut unwirtschaftlich und sehr kompliziert.
- Sojus-5 hat nur 1-3 Brennkammern und ist erheblich billiger.
- Ohne Investitionen natürlich auch kein Fortschritt und keine Kostensenkung.
- Mit dem neuen Kosmodrom muss Russland sowieso alles neu machen als auch investieren.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 14. April 2014, 17:26:04
Mathematische Modellierung und experimentelle Untersuchung der Eigenschaften von den Brennkammern des  flüssigen Treibstoffes von Methan und Sauerstoff.

Doktorarbeit: Lapizki, Wladimir, Kandidat der technischen Wissenschaft, mit Literaturverzeichnis über 59 Arbeiten bezogen auf Methan. 

http://www.dissercat.com/content/matematicheskoe-modelirovanie-i-eksperimentalnoe-issledovanie-kharakteristik-kamery-sgoraniy (http://www.dissercat.com/content/matematicheskoe-modelirovanie-i-eksperimentalnoe-issledovanie-kharakteristik-kamery-sgoraniy)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 14. April 2014, 19:33:13
Generaldirektor KBHA Vladimir Rautchuk : Wir wollen einen Triebwerk für Flug zum Mars in Woronesch schaffen, 11.04.2014

- Entwicklung von hocheffektiven elektrischen Triebwerken für Marsflüge.
- Es gibt weitere Projekte, alle viel versprechende und sehr konkrete Pläne.
- Entwicklung von einen Methantriebwerk für eine Italinische Rakete Lira (Лира).

http://riavrn.ru/news/gendirektor-kbkha-vladimir-rachuk-my-khotim-sozdat-dvigatel-dlya-poleta-na-mars-v-voronezhe-/ (http://riavrn.ru/news/gendirektor-kbkha-vladimir-rachuk-my-khotim-sozdat-dvigatel-dlya-poleta-na-mars-v-voronezhe-/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 14. April 2014, 19:46:39
Mal abgesehen davon, daß der Tank kleiner wird (in Zukunft werden muß) spart es doch sicher auch etwas Aufwand/Material, das Ganze dicht zu halten, oder ist das nicht so viel?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 14. April 2014, 20:04:10
Mal abgesehen davon, daß der Tank kleiner wird (in Zukunft werden muß) spart es doch sicher auch etwas Aufwand/Material, das Ganze dicht zu halten, oder ist das nicht so viel?

Habe leider die Frage nicht ganz verstanden!
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 14. April 2014, 20:38:31
NPO Energomasch:

- Die Entwicklung des RD-175 Triebwerks mit 1000 Tonnen Schub erfolgt auch mit 3D Druckern.
- Das Unternehmen entwickelt auch Sauerstoff-Kerosin Detonations Triebwerk, der spezifischen Impuls nähert sich den  Eigenschaften von Sauerstoff-Wasserstoff Triebwerken.


- Auch in der Luftfahrt werden pulsierende Triebwerke entwickelt, in OKB Ljulkin. Die Eigenschaften sind schon fast revolutionär. Dazu der untere Link.

http://www.federalspace.ru/19786/ (http://www.federalspace.ru/19786/)

http://vpk.name/news/97406_v_rossii_ispyitali_pulsiruyushii_detonacionnyii_dvigatel.html (http://vpk.name/news/97406_v_rossii_ispyitali_pulsiruyushii_detonacionnyii_dvigatel.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 14. April 2014, 22:34:05
Mit Aufwand beim Abdichten meinte ich, daß Methan doch nicht so freudig durch alles Mögliche diffundiert wie es Wasserstoff macht. So daß man evtl. an einer Beschichtung o.a. sparen könnte - vielleicht.

Diese pulsierenden Triebwerke - kann man die schon besser/langlebiger als Argus/Schmidt bauen? Mal abgesehen von der Lautstärke...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: LOXRP1 am 14. April 2014, 23:42:33
@McFire

https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3313.0 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3313.0)
Vllt. wirst du hier fündig, vor geraumer Zeit gab es ein Thread dazu.  :)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 15. April 2014, 00:01:33
Neue Trägerraketen für Vostotschny, 15.04.2014

- Sojus-2.1a erhält eine digitale Steuerung.
- Die neue Startanlage ist fast analog zu der im Kourou mit mobilem Turm, schütz vor Wind, Regen und Schnee.
- Darüber hinaus setzen die Sojus-2 neue wiederaufladbare Nickel-Cadmium-Batterien ohne Verwendung der Akku-Ladestation für den Start.
- Trägerrakete bekommt einen neuen Digitalen Bordcomputer Malachit-7. Der ist wesentlich kleiner und leichter. 
- Zum Start kommen Sojus-2 in a,b,v Varianten.
- Der erster Träger für Vostotschny wird 2015 fertiggestelt sein, kommt in 2-3 Quartal nach Kosmodrom.
- Für den Träger als für den Transport der Triebwerke wurden neue Normativen festgelegt :
   a) Die Standzeit der Trägerrakete wurde bis auf 100 Stunden verlängert .
   b) Sicherstellung eines Transports der Triebwerke per Bahn und Flugzeug bis auf eine Entfernung von 10 000 km.

- Gemäß der globalen Praxis zur Verbesserung der Informationen, erhalten die Träger Bordsysteme mit einer Videoüberwachung. Das ist ein Novum in der russischen Raumfahrt!!! Ab dem zweiten ev. aber schon beim ersten Flug werden wir den Start und die Abtrennung der Booster sehen.

http://vpk.name/news/108608_obnovlnnyie_soyuzyi_dlya_vostochnogo.html (http://vpk.name/news/108608_obnovlnnyie_soyuzyi_dlya_vostochnogo.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 15. April 2014, 09:20:59
@McFire

https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3313.0 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3313.0)
Vllt. wirst du hier fündig, vor geraumer Zeit gab es ein Thread dazu.  :)

Danke - freilich, jetzt wo ichs sehe erinnere ich mich  :-[
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: MR am 15. April 2014, 17:33:46
Das ist die Kernfrage. Ich glaube MR, daß die Umwandlung eines Kerosintriebwerkes in ein Methantriebwerk schwieriger wäre als die Umwandlung eines Wasserstofftriebwerkes. Aber wer will - außer vielleicht für Testzwecke -  schon ein Triebwerk umwandeln? Man entwickelt ein neues, wenn man eines braucht. Das ist für Methan mit Sicherheit wesentlich einfacher als für Wasserstoff. In der Entwicklung, vor allem aber im Betrieb.

Ja, die Entwicklung eines Methan-Triebwerks ist etwas einfacher als die Entwicklung eines Wasserstofftriebwerks, aber immer noch deutlich komplizierter und damit teurer als ein Kerosin-Triebwerk. Das Problem ist, das der Brennstoff bei Flüssigkeitstriebwerken sehr viele Aufgaben hat. Er soll nicht einfach nur verbrennen, nein, er wird auch noch für die Kühlung der Vorbrenner bzw. Gasgenerator, Brennkammer und der Ausströmdüse verwendet und ist zudem für die Schmierung aller Lager zuständig. Mit Kerosin ist das alles ganz einfach. Es unterscheidet sich nur gering von normalem Schmieröl, so dass die Schmierung kein Problem darstellt. Zudem kann er sehr viel Wärme aufnehmen, ohne zu verdampfen. Damit stellt auch die Kühlung kein großes Problem dar, da das Kühlmittel immer flüssig bleibt. Methan ist hier wesentlich aufwendiger. Es muss bedacht werden, das die Schmierung der Lager mit einem Schmierstoff erfolgt, der ca. -180 °C kalt ist, ohne dass dabei die Lager einfrieren. Auch bei allen Ventilen muss sichergestellt sein, dass sie nicht einfrieren. Bei der Kühlung z.B. der Brennkammer muss beachtet werden, dass das Kühlmittel recht schnell verdampft und der Dampf wesentlich weniger Wärme abführen kann. Das macht die Kühlung wesentlich komplexer als mit Kerosin. Die Stelle, wo das Methan verdampft, wird sehr effektiv gekühlt, da der Phasenübergang zusätzliche Wärme benötigt, danach ist es aber kritisch, weil der Dampf nur noch sehr wenig Wärme aufnehmen kann. Sicher, flüssiger Wasserstoff ist noch deutlich kälter und kann zudem auch noch leicht durch Metalle diffundieren, ansonsten aber ist der Aufwand bei flüssigem Methan nicht viel geringer als bei flüssigem Wasserstoff und deutlich aufwendiger als bei Kerosin. Deswegen hat man bei den Tests in den 60ern auch modifizierte Flüssigwasserstoff-Triebwerke wie das RL-10 und keine Kerosin-Triebwerke verwendet. Gemessen am Aufwand lohnt sich Methan nicht, deswegen hat man es bis heute nie produktiv eingesetzt. Ein Methan-Triebwerk ist aufwendiger als ein Kerosin-Triebwerk, der Leistungszuwachs ist allerdings recht gering, bei gleicher Technologie der Triebwerke ca. 300 m/s. Flüssigwasserstoff  ist zwar etwas schwerer zu beherrschen als flüssiges Methan (und damit auch etwas teurer), bietet aber einen um ca. 900 m/s höheren spezifischen Impuls. Gerade in der Oberstufe, wo es um jedes kg und jeden m/s geht, ist das ein eindeutiges Votum für LH2.

Aus meiner Sicht lohnt sich Methan daher nicht. Für die Startstufe genügt auch Kerosin, in der Oberstufe fährt man mit Wasserstoff besser. Die Delta 4 hat zwischenzeitlich sogar gezeigt, dass man auch einen Träger mit einer reinen Wasserstoff-Grundstufe zu vertretbaren Kosten entwickeln und betreiben kann. Die Entwicklung der Delta 4 hat lediglich 1,5 Milliarden Dollar gekostet, für das Geld können die Europäer aktuell nicht mal eine neue Oberstufe für die Ariane 5 entwickeln. Das neu entwickelte RS-68 sollte anfänglich nicht mehr als 15 Mio Dollar kosten. Sicher, die Kosten sind in der Zwischenzeit massiv gestiegen, das liegt aber nicht am Wasserstoff. Zum einen leisten sich die USA zwei Trägerlinien für den gleichen Nutzlastbereich, zum anderen sind auch die kommerziellen Starts eingebrochen. Durch das Ende der Delta 2 und des Space Shuttles haben sich auch die Triebwerke massiv verteuert, da jetzt die Fixkosten des Herstellers auf weniger Triebwerke verteilt werden müssen.

Grundsätzlich sehe ich kein Problem darin, ein Methan-Triebwerk zu bauen und zu betreiben, dazu sollte jede Nation in der Lage sein, die auch die aufwendigere Wasserstoff-Technologie beherrscht. Ich sehe aber keinen Nutzen darin. Die geringe Leistungssteigerung im Vergleich zu Kerosin lohnt die höheren Kosten der Methan-Technologie einfach nicht. Da kann man lieber noch etwas Geld drauf legen und gleich Wasserstoff verwenden, das zwar nochmal teurer ist als Methan, aber auch leistungstechnisch in einer anderen Liga spielt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 15. April 2014, 19:09:35
Naja von Kerosin wird man wegkommen müssen.
Vergleiche, daß doch alle Flugzeuge zusammen viel mehr verballern als die paar Raketenstarts, taugen nichts angesichts dessen, daß Erdöl ein festumrissenes Ende hat, das durch Heerscharen von Geologen allenfalls ein paar Jahre verzögert werden kann.
Also Wasserstoff, ok.
Aber mich würde halt interessieren, ob man zukünftige Riesenraketen auch noch mit Riesentanks bauen kann oder ob man irgendwann aus strukturellen Gründen Methan nehmen muß, ob man will oder nicht.
Und eine "über alles" Kostenvergleichstabelle wäre auch interessant, also Synthese, Kohlenstoffbereitstellung bei Methan, Energieeinsatz, Handling etc. Daß LH2 aus Wasser hergestellt werden kann , überzeugt mich noch nicht. Ich möchte für mich Methan entweder mal streichen oder eben nicht.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: MR am 15. April 2014, 20:01:52
Ist halt die Frage, ob Methan da so viel besser ist. Die Hauptquelle für Methan ist aktuell Erdgas und die Vorräte davon dürften nicht viel länger halten als beim Erdöl. Man könnte auf Biomasse setzen und als Brennstoff Alkohol einsetzen, wie bei der A4. Man kann Methan auch aus Biomasse gewinnen, theoretisch könnte man sogar Kerosin aus CO2 und H2O herstellen. Oder man setzt durchgehend auf Wasserstoff, den man per Elektrolyse von Wasser gewinnen kann.

Aber ein wirkliches Argument für Methan ist das nicht. Das Erdöl dürfte noch ca. 50 Jahre (vielleicht auch länger) reichen, da lohnt es sich im Moment noch nicht. Ein Träger, der heute entwickelt wird, bleibt keine 50 Jahre im Einsatz. Wenn man dann, in 30 - 40 Jahren, einen neuen Träger entwickelt, kann man alles neu bewerten. Eventuell schneidet Methan dann anders ab. Im Moment jedenfalls gibt es keine handfesten Gründe, die unbedingt für den Einsatz von Methan sprechen, außer man will unbedingt Methan einsetzen. Technisch zumindest ist der Einsatz von Methan als Raketentreibstoff kein Problem.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 17. April 2014, 09:11:04
Die Entscheidung bezüglich Methan wurde schon vor Jahren getroffen, huptsächlich spielen ökonomische Aspekte als auch die sehr hohe Zuverlässigkeit der Technologie die Entscheidende Rolle. Dazu gibt es Informatioen von Mask und von Roskosmos (Auschreibung Triebwerk-2015, veröffentlicht 2010).

Der ISP ist nicht ausschlaggebend, sondern immer das Gesamtpaket angefangen von der Arbeit an Drehbank, Montage bis zum Start. So zum Beispiel ist der ISP von Acetam (bei rк=120 кгс/см2) nur 380s (70/30), bei H2O um 452s. Die Nutzlast ist aber fast gleich. Es geht schlichtweg um Einsparungen von Milliarden.

Bei wiederverwendbaren Triebwerken ist Methan die beste Alternative, es gibt momentan nichts besseres.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 17. April 2014, 10:20:29
Zitat
Der ISP ist nicht ausschlaggebend, sondern immer das Gesamtpaket angefangen von der Arbeit an Drehbank, Montage bis zum Start.

Das ist der Schlüssel und wird gern, allzugern außer acht gelassen....
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 17. April 2014, 11:06:10

Zitat
Der ISP ist nicht ausschlaggebend, sondern immer das Gesamtpaket angefangen von der Arbeit an Drehbank, Montage bis zum Start.

Das ist der Schlüssel und wird gern, allzugern außer acht gelassen....

Schon der Vergleich der Gas-Gas Triebwerke (RD-0162) zu Gas-Flüssigkeit, haben wir eine enorme Reduzierung der Wärmeströme bei gleichen Druckverhältnissen und somit eine signifikante geringe Materialbelastung die wiederum die Zuverlässigkeit erhöht.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 17. April 2014, 14:50:05
Lopota von Energija soll vielleicht angeklagt werden:
http://en.itar-tass.com/russia/728205 (http://en.itar-tass.com/russia/728205)

Worums genau geht, habe ich nicht verstanden.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: roger50 am 17. April 2014, 15:07:10
Hier ist noch ein Artikel zum Fall. Es handelt sich wohl um "Korruption". Aber wie exakt, habe ich da auch nicht herauslesen können.

http://www.themoscowtimes.com/article/498191.html (http://www.themoscowtimes.com/article/498191.html)

Gruß
roger50
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 17. April 2014, 15:16:09
Lopota von Energija soll vielleicht angeklagt werden:
http://en.itar-tass.com/russia/728205 (http://en.itar-tass.com/russia/728205)

Worums genau geht, habe ich nicht verstanden.

Es geht um eine nicht rechtmäßige Verwendung von Gelder, für den entstandenen Schaden in einer Höhe von 41 millionen Rubel muss sich jetzt Lapota verantworten. Interesant ist aber, ob er den Zuschlag für seine gepriesene Schwerlastrakete bekommt ??
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 17. April 2014, 15:59:26
Naja, daß ein Herr Lopota das Geld "für sich" abgezweigt hat, glaub ich nicht. Eher hat er ein ungeliebtes oder abgelehntes Projekt heimlich weiterfinanziert, weil davon überzeugt ist.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 17. April 2014, 17:07:07
Naja, daß ein Herr Lopota das Geld "für sich" abgezweigt hat, glaub ich nicht. Eher hat er ein ungeliebtes oder abgelehntes Projekt heimlich weiterfinanziert, weil davon überzeugt ist.

Für sich nein, nur unrechtmässig andere Finanziert. !
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 17. April 2014, 17:11:29
Boris Katorgin, Entwickler der RD-170 und RD-180 Triebwerke, über strategische Aufgaben.

Entwicklung von Treibstoffen wie Methan mit Acetylen. Mit dieser Mischung werden die Nachteile von Methan (seine Dichte) eliminiert. Mit Methan/Acetylen erhalten wir Treibstoff mit der Dichte von Kerosin, obwohl der ISP gleich bleibt, durch die hohe Dichte erhalten wir eine grössere Nutzlast. 

Entwicklung von Drei Komponenten Triebwerken für die erste und zweite Stufe. Beim Start erfolgt die Verbrennug von Sauerstoff, Kerosin und mit einen 5% Zusatz von H2O. Danach bei entsprechender Höhe arbeitet das Triebwerk nur mit H2O und Sauerstoff. Dadurch eine sehr hohe Schubleistung.


An einen experimentellen Triebwerk mit 7 Tonnen Schub wurden insgesamt 44 Brennversuche durchgeführt. Die Arbeiten haben eine hohe Zuverlässigkeit und effektive Verbrennung bestätigt. Die Arbeiten werden von NPO Energomasch auf einen neuen Level fortgeführt.

http://сделаноунас.рф/blogs/33046/ (http://сделаноунас.рф/blogs/33046/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: MR am 17. April 2014, 18:43:07
Irgendwie klingt das für mich wie die üblichen tollen Ankündigungen der russischen Raumfahrtindustrie, von denen man im Nachhinein nie wieder etwas hört (Kliper, Baikal usw.).

Wie will man die Zuverlässigkeit von Methan bewerten, wenn es bis heute nicht im realen Einsatz (also in einem echten Träger / Stufe) verwendet wird? Da lässt sich meiner Ansicht nach kaum eine vernünftige Aussage über die Zuverlässigkeit treffen. Zudem lässt sich auch mit Kerosin / LOX oder LH2 / LOX sehr hohe Zuverlässigkeit erreichen, wie die Triebwerke F-1, J-2, RS-27, RS-68, RD-180 und nicht zuletzt SSME beweisen. Sogar mit Hydrazin / NTO lässt sich eine sehr hohe Zuverlässigkeit erzielen, Paradebeispiel ist da das Viking der Ariane 1 - 4. Meiner Meinung nach ist die Zuverlässigkeit vor allem von der gewählten Technologie des Triebwerks abhängig, weniger von den Treibstoffen. Ein Hauptstromtriebwerk mit 300 Bar Brennkammerdruck wird immer weit höhere Anforderungen stellen und weniger Zuverlässig sein als ein Nebenstromtriebwerk mit nur 80 Bar.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Führerschein am 17. April 2014, 19:37:13
Ob die Programme umgesetzt werden, ist eine Sache. Aber den Russen Sachverstand bei der Beurteilung von Triebwerken abzusprechen, ist, sagen wir mal  -  naiv.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 17. April 2014, 20:07:11
@ MR

Deine Aussage ist nur subjektiv, hat wenig mit der Realität zu tun. Nach 30 Jahren Methanforschung und zigtausenden Parameter bei den Brennversuchen, sind die russischen Ingenieure führend. Heute geht die Entwicklung in Eisen über. Mask als Geschäftsmann hat auch eindeutig Position bezogen und baut gleich einen 380 Tonnen Methanträger.

Möchte aber was richtigstellen. Es geht nicht primär um Methan, sondern um die hohen Kosten bei der Raumfahrt. Ohne Investitionen haben wir keine Kostensenkung und keine Effektivität. Das ist Fakt und wenn ein Land x das nicht macht, begibt sich eines Tages auf dem Niveau von Somalia.

Es ist aber auch ganz einafach, wenn der Staatshaushalt Investitionen nicht zuläst, sind natürlich Basen auf dem Mond und Mars als auch andere Pläne nicht realisierbar.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: MR am 17. April 2014, 20:38:04
Ob die Programme umgesetzt werden, ist eine Sache. Aber den Russen Sachverstand bei der Beurteilung von Triebwerken abzusprechen, ist, sagen wir mal  -  naiv.

Na ja, wenn man sich anschaut, was für Ankündigungen teilweise aus Russland kommen, so sehe ich ein kritisches Hinterfragen dieser Ankündigungen gewiss nicht als naiv an. Ich habe keinerlei Zweifel, das ein Methan-Triebwerk funktioniert, im Gegenteil: Ein Methan-Triebwerk dürfte sogar sehr gut funktionieren. Probleme bei Entwicklung und Einsatz erwarte ich nicht. Ich hab allerdings Zweifel daran, das sich ein Methan-Triebwerk lohnt. Ein Methan-Triebwerk ist aufwendiger und teurer als ein Kerosin-Triebwerk, bei nur leicht höherer Leistung. Zumindest aktuell bei Einweg-Trägern lohnt sich das in meinen Augen nicht. Sicher, bei einem wiederverwendbaren Träger mag die Beurteilung anders ausfallen, aber so weit ist es noch nicht. Abgesehen vom gestrichenen Baikal-Booster sehe ich im Moment keinen erfolgversprechenden Ansatz für ein wirtschaftlich erfolgreiches wiederverwendbares System.

@ Jura

Musk hat schon oft eindeutig Position bezogen, ohne das da etwas verwertbares rauskam.  Das wird bei dem tollen Großträger nicht anders. Sicher könnte man einen Großträger mit Methan antreiben, aber Vorteile sehe ich da nicht. Allerdings ist diese Diskussion aber akademisch, denn aktuell kann sich SpaceX die Entwicklung eines solchen Trägers schlicht nicht leisten.

An den hohen Kosten der Raumfahrt wird sich so schnell nichts ändern lassen. Der Space Shuttle war ein sehr innovatives wiederverwendbares System, aber er war deutlich teurer als ein Einweg-Träger. Ob zukünftige wiederverwendbare Systeme die Kosten wirklich senken können, weiß heute noch keiner. Zumindest eine gesunde Skepsis ist angebracht.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 17. April 2014, 20:41:20
Gegenwärtig laufen intensive Arbeiten für den russischen Träger für bemannte Mondflüge. Als Beispiel hier eine Methanträgerrakete von Progress. Die Offiziellen Bilder als auch Kostenanalysen darf ich nicht posten, es handelt sich noch um interne Materialien. Wegen den hohen Kosten bei der H2O Technologie, hat Progress bei den Arbeiten auf den Treibstoff verziehtet. Greift aber auf Fesstoffbooster wie bei SLS zurück, aber natürlich mit ganz anderen Parameter. Hier noch der Vergleich:

SLS -        130 Tonnen, Startmasse bei 2950 Tonnen
Methan -  130 Tonnen, Startmasse bei 2776 Tonnen

(https://images.raumfahrer.net/up040175.jpg)

Der ganze Träger verwendet nur RD-0164, einen Treibstoff Methan und standartisierte Booster. Für Raumschleper als auch Landemodule auf dem Mond kommt auch H2O zum Einsatz.

(https://images.raumfahrer.net/up040176.jpg)

Technische Daten des RD-0164 aus den internen Dokumenten die auch veröffentlicht worden.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Führerschein am 17. April 2014, 20:50:57
Ob die Programme umgesetzt werden, ist eine Sache. Aber den Russen Sachverstand bei der Beurteilung von Triebwerken abzusprechen, ist, sagen wir mal  -  naiv.

Na ja, wenn man sich anschaut, was für Ankündigungen teilweise aus Russland kommen, so sehe ich ein kritisches Hinterfragen dieser Ankündigungen gewiss nicht als naiv an.

Verstehst du mich absichtlich falsch? Sieht so aus. Ich habe mich völlig unmißverständlich ausgedrückt. Ich sprach vom russischen Fachverständnis für Triebwerke, das du anzweifelst. Ich steigere mein - naiv auf absurd.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 17. April 2014, 21:07:21
(https://images.raumfahrer.net/up040174.jpg)

RD-0164 von Progress Dokumenten.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 17. April 2014, 22:30:40
Neue russische Orbitalstation auf Basis der ISS Elementen.

(https://images.raumfahrer.net/up040171.jpg)

(https://images.raumfahrer.net/up040172.jpg)

Für technisch interessierte, v Angaben bei transport Operationen.

(https://images.raumfahrer.net/up040173.jpg)

Internationale Lunare Orbitalstation.

Auf der Koroljow Lesung im Januar 2014, präsentierte RKK Energia rund 66 Bilder zur Raumfahrt. Bei interesse kann ich hier weitere interessante Bilder (5-8) posten. Oder wurden die schon gepostet? Wenn ja, bitte um Löschung.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 17. April 2014, 22:37:20
Lunare Station - wo ist sie dann also stationiert? Kanns aus der Zeichnung nicht ersehen - L1, L2 oder Mondorbit ?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 17. April 2014, 22:50:41
Fakt, für die rusische Mondpläne ist eine Station aus technischen Gründen für kurzfristigen Aufenthalt zwingend notwendig. Ob L2 oder um den Mond, erfahren wir erst um 2030.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Major Tom am 17. April 2014, 22:58:50
Auf der Koroljow Lesung im Januar 2014, präsentierte RKK Energia rund 66 Bilder zur Raumfahrt. Bei interesse kann ich hier weitere interessante Bilder (5-8) posten.

Immer her damit. Danke.  :)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 17. April 2014, 23:03:49
Lunare Station - wo ist sie dann also stationiert? Kanns aus der Zeichnung nicht ersehen - L1, L2 oder Mondorbit ?

In der nähe der Hill-Sphäre, also bei L2, wird die Bahn des nuklearen Mondtransportes verlaufen. Somit kommt L1 nicht in Frage.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 17. April 2014, 23:10:20
Was ist eigentlich der Vorteil von L2 gegenüber einer viel näheren Mondumlaufbahn ?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: TWiX am 17. April 2014, 23:23:29
Ich finde, bei all dem verschiedenen Material sollte man mal Ordnung in den Laden bringen.
Wir hatten schonmal einen Thread für die neue russische Raumstation, wobei ich nicht weiß, ob das die gleiche ist, wie die oben erwähnte oder ob es sich dabei um etwas neues handelt.
 Auf jeden Falll hier der Thread: https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=5871.120 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=5871.120)
Zum russischen bemannten Mondprogramm: https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=11469.0 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=11469.0)
Wir haben einen Thread für russische Raketentechnologien: https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=11391.90 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=11391.90)
Und einen zu Methan als Treibstoff:https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=7578.90 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=7578.90)
Zu russischen Konzepten für Schwerlastraketen: https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=10257.0 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=10257.0)

Ich hoffe, ich stoße damit keinen wor den Kopf, aber später ist man froh darüber, wenn man Ordnung gehalten hat; dann findet man nämlich (nur ein Beispiel!) alle Beitrage zur Triebwerksentwicklung oder so auch im entsprechenden Thread.

P.S.: Ich weiß, das ist jetzt etwas offtopic, aber wurde Methan eigentlich schon einmal in einem geflogenen Träger als Treibstoff eingesetzt?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 17. April 2014, 23:50:48
Was ist eigentlich der Vorteil von L2 gegenüber einer viel näheren Mondumlaufbahn ?

Gegenwärtig laufen technische Konsultationen zwischen RKK Energia,  Boeing, und Lockheed für eine Lunare Station statt. Energia favorisiert L2. Werde ev. noch umfangreichen Zahlen für den notwendigen Energiebedarf und Vorteilen von L2 präsentieren.

Na ja, es gibt schon Kritiker.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 18. April 2014, 09:20:39
D. Ragosin über die zukünftige Raumfahrtpläne als auch über die schwache Effektivität der Branche, 18.04.2014

Auf der Kostenseite sind russische Raketen und Raumschiffe heute schon eher teuer, als ausländische Konkurrenten, einschließlich China. Russische Transport und bemannte Raumschiffe wie Progress und Sojus sind Veteranen der Raumfahrt. Bei der Firma SpaceX, gegründet im Jahr 2002 und der Entwickler von Dragon-Raumschiffen und Falcon, arbeiteten rund 3800 Mitarbeiter, 12-mal weniger als bei Khrunichev.

http://vpk.name/news/108889_i_na_marse_budut_yabloni_cvesti.html (http://vpk.name/news/108889_i_na_marse_budut_yabloni_cvesti.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 18. April 2014, 09:26:58
Stellvertretender General Konstrukteur der ZSKB-Progress Dmitry Baranov (nicht wörtlich):   

Die Trägerrakete Sojus hat eine fantastische Zuverlässigkeit als auch unmengen von Schwachstellen. Die Startvorberetungen als auch abschliessende Operationen der schon betankten Trägerrakete erfordern eine sehr hohe Anzahl von Mitarbeitern (bei der Ariane-5 aber auch). Die Umstellung auf eine automatische Vorbereitug des Trägers (RUS-M Technologie) und damit erhebliche Kostensenkung, ist bei Sojus nicht möglich. Die Produktion ist technisch sehr anspruchsvoll, von einem ökonomischen Standpunkt nicht sehr gut (wieder die Kostenseite) und eines Tages werden Sie nicht konkurrenzfähig sein. Um dies zu vermeiden, hat Progress sich entschlossen mit Sujus-5 einen gewaltigen Schritt nach vorne zu gehen. Die Arbeiten laufen in Rahmen der Magistral Auschreibung. Die neue Methanträgerrakete hat ein vereinfachtes Design, enthält eine Reihe von technischen Innovationen. Auf der Kostemseite ist natürlich kein Vergleich zu Sojus-2 mit seinen erforderlichen 32 Brennkammern.

(https://images.raumfahrer.net/up040170.jpg)

Sojus-5 mit dem neuen Raumschiff PPTS-2
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 18. April 2014, 09:51:05
Das neue Raumschiff PTK zu Dragon und CST-100, ein kurzer Vergleich mit Startkosten.

(https://images.raumfahrer.net/up037247.jpg)

Nutzlastangaben:

500 kg    mit 7 Kosmonauten
1700 kg  mit 3 Kosmonauten
3000 kg  ohne Kosmonauten
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 18. April 2014, 10:07:08
Auch in Russland gehen Arbeiten an Aufblasbaren Modulen, hier als ein Wohnmodul auf einer Orbitalstation.

(https://images.raumfahrer.net/up040169.jpg)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 18. April 2014, 10:36:26
Naja, daß ein Herr Lopota das Geld "für sich" abgezweigt hat, glaub ich nicht. Eher hat er ein ungeliebtes oder abgelehntes Projekt heimlich weiterfinanziert, weil davon überzeugt ist.

Es geht weder um Korruption noch eigene Tasche...
Es geht um Sea-Launch - Um das "System" zu erhalten ("schwarze" Zahlen würde man bei 4 bis 5 Starts im Jahr schreiben), wurden 41 Mill Rubel (ich sag mal: Ne knappe Mill €), mehr bezahlt, als veranschlagt - oder besser - als vorgesehen. Woher das Geld genommen wurde...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tomtom am 18. April 2014, 11:03:55
OT Beiträge gelöscht
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 18. April 2014, 11:27:40
OT Beiträge gelöscht

Was ist OT Beiträge ?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tomtom am 18. April 2014, 11:34:56
OT = off topic - Beiträge, die nicht zum Thema des Threads passen. Hier soll es um "Russische Raumfahrt" in bezug auf "Organisation, Unternehmen, Programme" gehen (nicht um Treibstoffe).
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Major Tom am 18. April 2014, 12:18:03
Könnte man die Beiträge vielleicht in den passenden Themenbereich verschieben?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tomtom am 18. April 2014, 12:32:29
Natürlich werden interessante Beiträge verschoben und nicht gelöscht.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 18. April 2014, 12:55:47
Natürlich werden interessante Beiträge verschoben und nicht gelöscht.
Ja, kann ich auch so beobachten.

Ich bitte alle um Mithilfe in der Weise, Interessantes gleich im richtigen Thread zu posten. Es ist für die Moderatoren nicht wirklich spannend, da "hinterher zu räumen". 

Ansinnen wie "ich poste das hier mal, ihr könnt ja dann aufräumen", die hin- und wieder im Forum zu lesen sind, kann man durchaus als unhöflich verstehen. Sie können und sie werden nicht automatisch befriedigt werden.

"Sammelthreads" wie dieser hier regen natürlich an, alles in einen Thread zu packen. Vielleicht mag der/die ein oder andere hier zu speziellen Themen jeweils einen separaten Thread eröffnen. Es sei hier ausdrücklich dazu aufgerufen!

Danke und Gruß

Thomas Weyrauch
Raumfahrer.net e.V.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 18. April 2014, 13:54:41
(https://images.raumfahrer.net/up040168.jpg)

Mit der weiteren Entwicklung der Transportmittel und Technologie, insbesondere bei der Erforschung des Mondes, erhalten die Gravitationspunkte eine besondere Bedeutung.

- Demonstration und Erprobung interplanetare Flüge.
- Erabeitung von neuartigen Technologien.
- Erforschung des Weltraums. Durch die Bahnmechanik sehr lange
  Belichtungszeiten als auch Beobachtung möglich. 

- Kontrolle von kosmischen Objekten die der Erde gefährlich sein könnten.
- Masse so einer Station von 40 bis 80 Tonnen mit einer sehr starken Strahlenabschirmmung.
- Ausgangsbasis für Mondlandungen, für Treibstoffvorräte.
- So eine Platform oder Station wird für den automatischen Flug als auch mit einen Wohnmodul ausgelegt sein.
- Aufenthaltsdauer der Kosmonauten bis zwei Wochen, mit entsprechenden Ausrüstung (Sportgeräte) bis 6-12 Monate.
- Dabei braucht eine Besatzung bestehend aus 3 Kosmonauten um 10 Tonnen Güter pro Jahr, also Wasser, Lebensmitteln, Wäsche usv.

Eine Lunare Orbitalstation, aus bahntechnischen Gründen, könnte solche Aufgaben nicht erfüllen. RKK Energia favorisiert L2 für Kosmonauten. In der Nähe wird auch die Bahn des TEM-6 MW verlaufen. Dazu folgendes, der Raumschlepper mit Modulen und Gütern wird nur vorbeifliegen. Seine Bahn hat einen Umlauf von 500 Tagen, ja die Transportdauer ist sehr lange. Berechnungen haben auch gezeigt, bei einer Lebensdauer von 7-8 Jahren und 5-6 Flügen erhalten wir erhebliche Kosteneinsparungen bei der ständigen Versorgung einer Mondbasis. Dazu die RKK Energia Berechnungen:

- Transport eines Moduls in L2, Masse 40 Tonnen, erfordert einen Raumschlepper mit 150 Tonen (insgesmat Modul mit Beschleunigungsstufe).
- Transport eines Moduls in L2, Masse 80 Tonnen, kommem wir schon auf 300 Tonnen, alle Angaben von LEO.

- Mit Hilfe des nuklearen Raumschlepper senken wir die Startmasse um den Faktor 2 bis 3 mal.

Da Russland eine ständige Präsenz auf dem Mond anstrebt, spiellen die Kosten eine signifikante Rolle als auch kostengünstige Trägerraketen. Durch die strategischen Analysen von Progress unter Verwendung von Methan (die Zahlen habe ich gesehen, kann aber nicht posten), erhalten wir eine sehr gute Grundlage für die Pläne. 


Angaben von einer RKK Energia Publikation mit freier Übersetzung, nur ein Bruchteil.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 18. April 2014, 14:03:14
Kann man also (laienhaft) sagen -
L2 ist wegen des automatischen "Festhaltens" von Material in Punktnähe günstiger als ein näherer Mondorbit, der aber ständig überwacht/korrigiert werden muß ?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 18. April 2014, 14:04:06
Zitat
Pirx
Ansinnen wie "ich poste das hier mal, ihr könnt ja dann aufräumen",

Das ist bei mir nicht zutreffend, habe mich nur wegen 1-2 Fragen angemeldet. In 2-3 Tagen bin ich für immer weg.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 18. April 2014, 14:05:43
Kann man also (laienhaft) sagen -
L2 ist wegen des automatischen "Festhaltens" von Material in Punktnähe günstiger als ein näherer Mondorbit, der aber ständig überwacht/korrigiert werden muß ?

Ja  :)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Major Tom am 18. April 2014, 14:09:10
Das ist bei mir nicht zutreffend, habe mich nur wegen 1-2 Fragen angemeldet. In 2-3 Tagen bin ich für immer weg.

Das wäre schade.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 18. April 2014, 14:10:07
Ja, genau :)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 18. April 2014, 14:16:51
Zitat
Pirx
Ansinnen wie "ich poste das hier mal, ihr könnt ja dann aufräumen",
Das ist bei mir nicht zutreffend, habe mich nur wegen 1-2 Fragen angemeldet. In 2-3 Tagen bin ich für immer weg.
Abmeldung wäre schade. Hey, Du warst da konkret auch gar nicht gemeint! 

Gruß   Pirx
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 18. April 2014, 17:28:31
Triebwerk für Marsflüge

Wie kurz berichtet, in ОАО КБХА wurde ein MPD Triebwerk für zukünftige Weltraumtransporte entwicklt. Das mathematische Modell wurde von der Moskauer Staatsuniversität für Mess-und Regelungstechnik und Informatik entwickelt. Die Ingenieure von Woronesch haben unter der Leitung von Yuri Kubarev, ein starker Kritiker des TEM-1 MW in der heutigen Version, in Metall umgesetzt. Die Leistung des MPD Triebwerks betrage 100 KW, mir fehlen aber die anderen Parameter um zu beurteilen. Generell kann man sagen, das mit den Entwicklungen von MPD (Plasmatriebwerke) wir erst am Anfang der Entwicklungen stehen, vergleichbar mit den ersten Raketentriebwerken. Für TEM-25 MW ist aber die Leistung noch zu schwach, notwendig wären 250 Triebwerke für einen bemannten Marsflug.

http://sdelanounas.ru/blogs/44948/ (http://sdelanounas.ru/blogs/44948/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 18. April 2014, 17:42:25
Hallo Zusammen!

Beiträge zum Angara-Erstflug verschob ich in diesen https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=11619.0 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=11619.0) Thread.

Gruß    Pirx
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 18. April 2014, 19:19:33
Projekt Bumerang, ob das auch gut geht? Schon bei den Gedanken, das die Sonde eine abgeschossene Kapsel vom Phobos aufangen soll, wird mir schlecht. Andere Varianten erfordern mehr Aufwand und Kosten. Januar 2014, Moskau. Thema im Forum habe ich nicht gefunden.

(https://images.raumfahrer.net/up040166.jpg)

(https://images.raumfahrer.net/up040167.jpg)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 18. April 2014, 19:28:18
Projekt Bumerang, ob das auch gut geht? ...
Ui, das ist ... innovativ!

Wie / womit will man die Kapsel (mit den darin enthaltenen Proben, nehme ich an) Richtung "Fänger" schießen?
Wie schnell würde die Kapsel fliegen?
Wie orientiert sich der Fänger, damit die Kapsel auch in den Korb trifft?

Wurde Muster-Technik bereits getestet?

Spannende Sache! Gruß    Pirx
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Doc Hoschi am 18. April 2014, 19:31:39
Sehr interessant. Wann soll diese Mission denn voraussichtlich stattfinden?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 18. April 2014, 19:56:01
Projekt Bumernag, entnahme von Bodenproben ist um 2020, eher danach vorgesehen. Dabei handelt um den ersten Schritt des neuen russischen Mars-Programm M (der Flug zum Mars). Das ultimative Ziel des russischen Programms soll die Entnahme der Marsproben sein. Die Rückkehrkapsel startet vom Mars, geht in eine Marsbahn über und danach die weitergabe der Proben für den Flug zu Erde.

http://polit.ru/news/2014/01/28/exomars/ (http://polit.ru/news/2014/01/28/exomars/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 18. April 2014, 20:00:35
Projekt Bumerang, wie ich jetzt sehe, wurde der Termin auf 2024 verschoben.

http://media73.ru/2014/polet-na-mars-rossiya-planiruet-v-2024-godu (http://media73.ru/2014/polet-na-mars-rossiya-planiruet-v-2024-godu)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 18. April 2014, 20:09:44
Projekt Ekspedition- M, entnahme von Marsproben nach 2024.

(https://images.raumfahrer.net/up040164.jpg)

(https://images.raumfahrer.net/up040165.jpg)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: dksk am 18. April 2014, 20:16:10
http://m.ria.ru/space/20140128/991748293.html (http://m.ria.ru/space/20140128/991748293.html)
http://polit.ru/news/2014/01/28/exomars/ (http://polit.ru/news/2014/01/28/exomars/)

Da steht was von 2024 und daß eine Lieferung von Bodenmaterial vom Phobos und danach vom Mars zur Erde geplant ist.
Das Ganze ist wohl in ein Projekt „Экспедиция-М“/Expedition-M /Mission zum Mars eingebettet.

dksk
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 18. April 2014, 20:32:52
http://m.ria.ru/space/20140128/991748293.html (http://m.ria.ru/space/20140128/991748293.html)
http://polit.ru/news/2014/01/28/exomars/ (http://polit.ru/news/2014/01/28/exomars/)

Da steht was von 2024 und daß eine Lieferung von Bodenmaterial vom Phobos und danach vom Mars zur Erde geplant ist.
Das Ganze ist wohl in ein Projekt „Экспедиция-М“/Expedition-M /Mission zum Mars eingebettet.
 dksk

Nein, das ist nicht korrekt, es sind zwei unterschiedliche Projekte. Habe geschrieben,
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 18. April 2014, 22:48:42
Kosten und Kosten

RKK Energia hat eine Kostenschätzung für des zukünftigen bemannten Programm abgegeben. Für die bemannte Mondlandung, die Aufgaben wurden schon 2012 formuliert, sei ein Drittel der Mittel für die russische Raumfahrt bis zum Jahr 2025 erforderlich, macht

bis 2025 etwa 1 Billion Rubel.

Am Ende des Jahres 2012 verteidigte Popovkin den Entwurf "Russische Raumfahrt für 2013-2020 mit einem Budget von 2,3 Billionen Rubel.
 
Für die Jahre 2020 bis 2025 sei deutlich mehr als 1 Billion zu erwarten, so Roskosmos.

Nach 2020 kommt das neue PTK Raumschiff zum Einsatz. Die Gesamtkosten des Raumschiffes als auch der erdgebundenen Infrastruktur belaufen sich bei 160 Milliarden Rubel.
 
Zunächst war für PTK Angara vorgesehen. Ostapenko nannte aber den Träger als Sackgasse Projekt. Der Bau einer neuer Trägerrakete dieser Klasse von Grund auf, sei mit 800 Milliarden Rubel zu rechnen.
 
Im Jahr 2011 präsentierte Chrunischew Berechnungen der Kolonisierung des Sonnensystems. Die Schaffung von orbitalen Stationen rund um den Mond und Mars, gefolgt von dem Bau eine dauerhaft bemannte Basis um 2040-2050 schätzte Chrunischew mit 4,8 Billionen Rubel.

http://vpk.name/news/107040_rkk_energiya_prosit_na_pokorenie_lunyi_1_trln_rublei.html (http://vpk.name/news/107040_rkk_energiya_prosit_na_pokorenie_lunyi_1_trln_rublei.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 18. April 2014, 22:54:11
Bin gespannt, ob es 2025 noch die derzeitige Form der Geldwirtschaft gibt. Denn zukünftige Raumfahrt läßt sich doch damit nicht weiterführen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 18. April 2014, 23:04:12
Bezüglich der neuen Trägerraketen gibt es eine Twitter Meldung von Rogozin:

Zitat

Dmitry Rogozin ‏@Rogozin 17 мин.

На встрече с главами Роскосмоса и ОРКК, а также генконстрккторами определили этапность ввода в строй новых ракет-носителей, в т.ч. сверхтяжа 

Die Rede ist von neuen Trägerraketen einschliesslich eines Schwerlastträgers. Also abwarten.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 18. April 2014, 23:53:39
Beitrag zu DX 1 von Jura verschoben nach https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=11748.0. (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=11748.0.)

Gruß   Pirx
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 19. April 2014, 00:04:18
Erster privater ZUP in Russland

Die private Firma Dauria Aerospace hat in Rusland das erste private Mission Control Center getestet. Benutzt wurde die Technologie der russischen Niederlassung in Skolkowo.

http://www.space.com.ua/gateway/news.nsf/hronolR/A46E58A8A64334ABC2257CBE002F4593!open (http://www.space.com.ua/gateway/news.nsf/hronolR/A46E58A8A64334ABC2257CBE002F4593!open)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 19. April 2014, 09:39:55
Guten Morgen!

Beitrag zum Weltraummüll verschoben nach https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4124.165 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4124.165) .

Gruß    Pirx
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 19. April 2014, 10:01:32
Guten Morgen!

Beitrag zum Weltraummüll verschoben nach https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4124.165 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4124.165) .

Gruß    Pirx

Finde nicht korrekt, es war auch Statistik zu aktiven und nichtaktiven russischen Raumflugkörper. Deshalb habe auch gepostet.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 19. April 2014, 10:50:11
Guten Morgen!

Beitrag zum Weltraummüll verschoben nach https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4124.165 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4124.165) .

Gruß    Pirx

Finde nicht korrekt, es war auch Statistik zu aktiven und nichtaktiven russischen Raumflugkörper. Deshalb habe auch gepostet.
Dann als Dublette:

Raumflugkörper und Müll

Nach neusten NASA Orbital Debris Program Office Angaben, befanden sich am 9 April insgesamt 16 683 Objekte im Weltraum, darunter für :

Russland und GUS Länder : 1437 (-2) Raumflugkörper, 4733 (-4) Reste von Trägerraketen/sonstiges

USA : 1275 (+101) Raumflugkörper, 3767 (-20) Reste von Trägerraketen/sonstiges
China : 158 (+3) Raumflugkörper, 3588 (-21) Reste von Trägerrakete/sonstiges

In Klammer Angaben zur letzten Zählung. Bei Raumflugkörper beziehen sich die Angaben auf aktive und nichtaktive.

http://www.space.com.ua/gateway/news.nsf/hronolR/865F27A965D19A88C2257CBC00262AC8!open (http://www.space.com.ua/gateway/news.nsf/hronolR/865F27A965D19A88C2257CBC00262AC8!open)
Gruß   Pirx
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Major Tom am 19. April 2014, 13:10:27
Projekt Bumerang, ob das auch gut geht? Schon bei den Gedanken, das die Sonde eine abgeschossene Kapsel vom Phobos aufangen soll, wird mir schlecht. Andere Varianten erfordern mehr Aufwand und Kosten.

Ein interessantes aber auch gefährliches Konzept. Wenn es klappt, wäre es eine wohl sehr preisgünstige Lösung. Wenn es nicht klappt, geht entweder die Probe verloren oder die Sonde wird zerschossen. Ein recht hohes Risiko, daß man hier eingehen will.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Major Tom am 19. April 2014, 13:18:16
Zunächst war für PTK Angara vorgesehen. Ostapenko nannte aber den Träger als Sackgasse Projekt. Der Bau einer neuer Trägerrakete dieser Klasse von Grund auf, sei mit 800 Milliarden Rubel zu rechnen.

Ich halte das Sojuz-5 Konzept für klar überlegen. Darum geht es hier wohl auch, oder?

Zitat
 
Im Jahr 2011 präsentierte Chrunischew Berechnungen der Kolonisierung des Sonnensystems. Die Schaffung von orbitalen Stationen rund um den Mond und Mars, gefolgt von dem Bau eine dauerhaft bemannte Basis um 2040-2050 schätzte Chrunischew mit 4,8 Billionen Rubel.

 8)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 19. April 2014, 17:43:31
Der Methanträger Sojus-5 ist natürlich weit überlegen, das weiss auch Rogozin und Ostapenko. Nach Informationen von Progress, bedarf der Träger keine neue Startanlage, es besteht die Möglichkeit die von Sojus-2 umzurüsten. Bei Zusage, wäre der erste Start um 2025 möglich.

Aus ingenieurtechnischer Sicht, hätte eine vollständige Trägerrakete mit Acetam noch erhebliche Vorteile, noch mehr Nutzlast, radikale Vereinfachung der Tanks als mit Methan.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ruhri am 19. April 2014, 19:00:10
Bin gespannt, ob es 2025 noch die derzeitige Form der Geldwirtschaft gibt. Denn zukünftige Raumfahrt läßt sich doch damit nicht weiterführen.

Was willst du denn stattdessen einführen? Vergiss es einfach! Auch 2025 werden wir die Raumfahrt mit dem heutigen System finanzieren müssen - und die Russen ebenso.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 19. April 2014, 19:38:07
Zukünftige Technologien, Energia-100, mit einer Leistung bis 36 GB/s als auch Energiebedarf für Raumfahrtprojekte.

(https://images.raumfahrer.net/up040162.jpg)

(https://images.raumfahrer.net/up040163.jpg)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 20. April 2014, 20:26:20
3D für Trägerraketen

Ingenieure im Kernforschungszentrum in Sarov, haben Programme für die industrielle Nutzung der 3D Modellierung entwickelt. Nach dem Pilotbetrieb, wird schon von Raumfahrtingenieur genutzt, ist für 2015 der industrielle Einsatz in Kernenergie, Raumfahrt, Luftfahrt und Automobil-Unternehmen vorgesehen. Logos erlaubt einige signifikante Experimente und Tests während der Entwicklung von Trägerraketen mit Hilfe der Supercomputer zu berechnen.

Nach russischen Angaben, hat die Verwendung der Computersimulation bei der Entwicklung der Boeing-777, eine Reduktion um 1 Jahr und einen ökonomischen Effekt von $ 2 Milliarden gebracht.

http://corp.cnews.ru/news/top/index.shtml?2013/11/29/551760 (http://corp.cnews.ru/news/top/index.shtml?2013/11/29/551760)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 20. April 2014, 21:38:29
KRET Unternehmen, 14.04.2014

Produkte der Firma finden wir in allen Raumschiffen und Raumstationen, von Wostok-1 bis ISS. Auf Geräten der Firma haben sich die ersten Kosmonauten auf ihre Weltraumflüge vorbereitet.

Gegenwärtig werden von OAO Avionik and Communication Systems (AVÈKS) das dem KRET gehört, neuartige modernen Lithium-Ionen-Batterien für Raumfahrzeuge entwickelt. Experten zufolge, wird die Verwendung von Lithium-Ionen-Batterien für Telekommunikations-Satelliten mit 15-20 kW-Kapazität, die Masse der Batterien um 300 kg reduzieren. Dies reduziert erheblich die finanziellen Kosten, angesichts der Tatsache das die Startkosten für 1kg um 30 000 $ liegen.

http://vpk.name/news/108562_ot_bortovogo_oborudovaniya_do_kosmicheskoi_elektrobritvyi.html (http://vpk.name/news/108562_ot_bortovogo_oborudovaniya_do_kosmicheskoi_elektrobritvyi.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 21. April 2014, 10:17:05
Mussabajew: Wir würden gerne sehen, dass Russland in Baikonur für immer bleibt
(Wurde schon gepostet, hier etws spezifischer zu Trägerraketen)

Es wurde auf dem Papier vereinbart, dass das Projekt Baiterek mit dem Zenit Trägerrakete fortgeführt wird.
Bis Januar 2015 wird der Zenit Komplex aus der Pacht entfernt, wird von Kasachstan übernommen.
Der Startkomplex wird aber weiterhin gemeinsam betrieben.

Es ist auch vorgesehen die Trägerrakete Zenit weiter zu modernisieren damit sie die Proton ersetzt (Grundlage dafür wäre der RD-175 Triebwerk-Jura). Die Modernisierung ist für 2020-22 vorgesehen.

Beide Seiten sprachen auch von der Möglichkeit eine leichte Trägerrakete für Baikonur zu Entwickeln.

Kasachstan wird jetzt auch in der Entwicklung der Infrastruktur der Stadt Baikonur teilnehmen, z.B. soziale Projekte.

http://izvestia.ru/news/563496 (http://izvestia.ru/news/563496)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 21. April 2014, 11:18:10
Rosatom und RAN in Vorbereitung neuartiger Technologien für die Raumfahrt, 11.04.2014

Nach den Worten des Vizepremier D. Ragozin, werden im Rahmen des nationalen Projekts an folgenden Aufgaben gearbeitet:

- Nukleare Anlagen für Weltraumtransport
- Technologie zur Umwandlung von Plasma in elektrische Energie 
- Biotechnologie
- Robotik und neue Materialien

Resultate dieser Arbeiten gehen für die technologische Vorbereitung und Möglichkeit der Nutzung von weltraumgestützten Naturressourcen auf dem Mond, Mars sowie Asteroiden, als auch die Nutzung der Sonne für Solarkraftwerke.

http://www.atomic-energy.ru/news/2014/04/11/48099 (http://www.atomic-energy.ru/news/2014/04/11/48099)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 21. April 2014, 17:07:08
Neue Trägerrakete für Sojus Raumschiffe, 11.04.2014

Das Programm der bemannten Flüge mit der Sojus-2 kann wahrscheinlich bis zum Jahr 2017 bereitstehen. Das sagte in einem Interview der Generaldirektors von Progress A. Kirilin. Er hat auch darauf hingewiesen, dass dieses Jahr vier Fracht Raumschiffe mit Sojus-2-1a beginnen zu starten.

http://www.vninform.ru/296338/article/pilotiruemye-polety-na-soyuze2-mogut-nachatsya-v-2017-godu.html (http://www.vninform.ru/296338/article/pilotiruemye-polety-na-soyuze2-mogut-nachatsya-v-2017-godu.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 21. April 2014, 17:21:15
Neue Produktionskapazitäten für Trägerraketen

ZSKB Progress wird neue Produktionskapazitäten für die Sojus-2-Raketen in der ersten Hälfte des Jahres 2015 einführen. Das Unternehmen hat von Aviakor neue Produktionsflächen in einem Umfang von 18000 m2 für Herstellung von Trägerraketen gekauft. Die Worte von A.Kirilin: "Wir gehen in die nachhaltige Produktion von 20-22 Träger pro Jahr, dieses Jahr haben wir einen Stapel von 23 Bestellungen. Zur Erfüllung dieser Aufgaben gibt es keine Fragen"

http://www.vninform.ru/296331/article/cskbprogress-zapustit-ceh-po-proizvodstvu-raket-soyuz2-v-pervoj-polovine-2015-goda.html (http://www.vninform.ru/296331/article/cskbprogress-zapustit-ceh-po-proizvodstvu-raket-soyuz2-v-pervoj-polovine-2015-goda.html)

Die Gesamtausgaben für den Bau der neuen Produktionsanlagen belaufen sich auf rund 2,918 Milliarden Rubel, ausführendes Untenehmen ist OOO Spezstroj.

http://www.vninform.ru/133637/article/spec-stroj-zarabotaet-eshe-3-mlrd-rub-na-rabote-dlya-cskbprogress.html (http://www.vninform.ru/133637/article/spec-stroj-zarabotaet-eshe-3-mlrd-rub-na-rabote-dlya-cskbprogress.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 21. April 2014, 23:02:20
Verbundwerkstoffe für die Raumfahrt, 14.04.2014

Das Obinsker Unternehmen Technologija ist führend bei der Entwicklung und Produktion von Verbundwerkstoffen für die Raumfahrt. Schon in den 70-er Jahren wurden Materialien für Venera, später für Buran entwickelt. Jetzt ist das Unternehmen aktiv an der 4 Stufe der Modernisierung der Proton-M Trägerrakete beteiligt. Heute geht es nicht mehr um Tonnen, dank aber der letzten technischen Lösungen reduzierte sich die Trockenmasse der Proton um weitere 150 kg.

Ein einzigartiges Produkt der Technologia sind neuartige thermische Paneele für die Verlängerung der Lebensdauer der Raumflugkörper bis zu 15 Jahren. Diese Produkte sind z.B. in Spektr-R, RG, Elektro und kommen bei Luna-Glob und Luna-Resurs zum Einsatz. 

Bei einen Einsatz von 20 bis 90 % an Verbundwerkstoffen, verringert sich die Masse der Produkte um 16 bis 33%, erhalten wir eine höhere Steifigkeit von 15%, bessere akkustische Leistung um den Faktor 2 mal und eine Verkürzung des Produktionszyklus von mehr als 1,5 mal im Vergleich zu Metall.

Weitere Produkte sind ultraleichte Carbonrahmen für Solarzellen mit einen Gewicht bis 500 g/m2, für Aist, Resonanz, als auch für Luna-Glob, Luna-Resurs.

http://vpk.name/news/108559_kompozityi_dlya_sputnikov.html (http://vpk.name/news/108559_kompozityi_dlya_sputnikov.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 21. April 2014, 23:18:45
Boeing Auszeichnung für russische Unternehmen, 22.04.2014 


In der vergangenen Woche überreichte Boeing die Auszeichnung "Supplier of the Year" sechzehn Organisationen als Anerkennung für die höchste Bewertung ihrer Wirksamkeit und Beitrag zum Erfolg der Luft- und Raumfahrtkonzerne im Jahr 2013.

Die Preisträger unter den russischen Gesellschaften waren die Unternehmensgruppe "Progresstech" und das staatliche Forschung und Produktion Raumfahrtzentrum Chrunischew. Der Preis wird verliehen an Kreditoren für volle Kompatibilität mit den Standards der Produktqualität, Pünktlichkeit der Lieferungen, qualitativ hochwertigen Service als auch die Fähigkeit zu antizipieren und reagieren auf die veränderten Bedürfnisse von Boeing.

http://vpk.name/news/109081_boeing_nagradil_rossiiskih_postavshikov_za_isklyuchitelnuyu_effektivnost_rabotyi.html (http://vpk.name/news/109081_boeing_nagradil_rossiiskih_postavshikov_za_isklyuchitelnuyu_effektivnost_rabotyi.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: roger50 am 24. April 2014, 18:27:26
N'abend,

ich will keinen neuen Thread eröffnen, finde sonst aber keinen passenden, deshalb hier:

Wer noch so 1-2 Mio. $ übrig hat, kann sich am 7.Mai sein eigenes Raumschiff ersteigern. Eine VA-Kapsel, Teil des TKS-Raumschiffs: 8)

(https://images.raumfahrer.net/up040161.png)
(Photo: Courtesy Lempertz)

Sieht frisch renoviert aus... ::)

Weitere Details hier:

http://blogs.artinfo.com/artintheair/2014/03/31/soviet-space-capsule-on-lempertz-block/ (http://blogs.artinfo.com/artintheair/2014/03/31/soviet-space-capsule-on-lempertz-block/)

Es soll sich um das erste Raumschiff handeln, daß 2x in den Weltraum flog, zumindest auf einer Umlaufbahn (auch eine Gemini-Kapsel flog 2x, aber beide Male ballistisch). Aus den angegebenen Flugterminen schließe ich, daß es sich bei den Missionen um "Kosmos-929" und "Kosmos-937/938" handeln könnte.

Gruß
roger50
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 25. April 2014, 16:54:46
Man sollte auch nicht vergessen, dass es hier nur um Kontakte von Agentur zu Agentur geht. Firmen duerfen weiter Geschaefte mit Russland machen, Orbital und ULA kommen weiter an russische Triebwerke.

Wenn die USA Russland wie China behandeln wuerden, dann waere die Lage deutlich ernster, z.B. bzgl. ITAR-Teilen. Wenn keine ITAR Teile mehr nach Russland duerfen, freut sich Elon Musk aber dss waere schon eine grosse Eskalation... und wird daher nicht kommen.

Vielleicht doch. Jetzt wirds ernst:
Zitat
Industry officials: Sats w/ US parts planning launches from Russia, including Baikonur spaceport, have US sanctions problem right now.

Quelle: https://twitter.com/pbdes/status/459698810143670272

Eskalation droht... :(

Alle Satelliten mit US Teilen haben jetzt ein Exportproblem nach Russland, also alle europäischen, japanischen und amerikanischen Satelliten!!!

Ob die Sojus in Kourou auch betroffen ist? Schließlich dürfte das Sojusgelände einen Botschafts-ähnlichen Status haben... :o

Wie wird Russland auf ein drohendes Exportverbot reagieren? Natürlich mit einem Exportverbot für russische Technik!!! Wer profitiert? Dreimal darf man raten...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Major Tom am 25. April 2014, 18:21:25
Angesichts dessen, was in der Ukraine derzeit so abläuft, ist diese Eskalation keine Überraschung. Das ist wohl auch nur ein erster Schritt...  :-\
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 25. April 2014, 20:07:46
Hier nochmal in Langversion:
http://www.spacenews.com/article/launch-report/40340us-sanctions-putting-the-brakes-on-russia-bound-satellite-shipments (http://www.spacenews.com/article/launch-report/40340us-sanctions-putting-the-brakes-on-russia-bound-satellite-shipments)

SES ist als erster betroffen. Es ist unklar, ob Astra 2G für Baikonur eine Exportlizenz rechtzeitig bekommt oder überhaupt bekommt.

Für Kourou haben O3b und Galileo bereits eine Exportlizenz und sind nicht betroffen. Ende des Jahres ist dann aber auch die Feuertaufe für Kourou. Es ist unklar, ob die Sojus in Kourou vom Exportbann betroffen ist.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 25. April 2014, 21:20:51
Tja, gilt das Startgelände dort als "russisches Territorium"? Oder wäre es doch nur ein "Export nach Frankreich"?

Wobei die ITAR- und EAR-Regularien machen das nicht (nur) Territorium fest, in das man liefert, sondern auch an Geburtsland und Nationalität der "am Exportgut arbeitenden" Menschen. "Miteinander sprechen" kann dann schon als Export gelten ... von "Hand anlegen" dann ganz zu schweigen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: MR am 25. April 2014, 23:41:09
Wie wird Russland auf ein drohendes Exportverbot reagieren? Natürlich mit einem Exportverbot für russische Technik!!! Wer profitiert? Dreimal darf man raten...

Ich rate nur einmal: Großer Gewinner ist ULA, weil sie jetzt weitere Zuschüsse vom DoD für die Neuaufnahme der Produktion des RD-180 in den USA bekommen. Vielleicht werden auch noch einige Starts von der Atlas 5 auf die Delta 4 verschoben, wobei das allerdings nur eine Art interner Umverteilung wäre.

SpaceX bekommt vielleicht ein oder zwei zusätzliche Navstar (GPS) -Starts, viel mehr aber sicher nicht. Die kürzlich getroffene Entscheidung des DoD war da recht eindeutig, aktuell darf SpaceX nur DoD-Nutzlasten starten, die in Serie hergestellt werden. Teure Aufklärungsnutzlasten und sonstige Unikate sind ULA vorbehalten.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GerdW am 25. April 2014, 23:57:17
Wer soll denn bei diesen ganzen MIST nur gewinnen? Das muss alles auch jemand bezahlen. In den USA und auch in Europa.

Vielleicht keine Sojus-Starts in Kourou mehr ...  O3b, Copernicus, Galileo ... das wird teuer!
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 26. April 2014, 00:57:28
Nun die Folgen sind offensichtlich: es gibt zwei:
1. beim Komsatmarkt gibt es - ohne Sojus und Proton - mehr Nutzlasten als Starts, die Starts werden also teurer werden. Die anderen Provider können also kurzfristig mehr Geld verlangen. Das ist positiv für Ariane und Falcon. Die ULA ist so teuer, ich bin skeptisch, ob man hier davon profitieren kann. Die Satellitenbetreiber müssen früher buchen um sich einen Startplatz zu sichern. Langfristig wird sich das Problem lösen lassen, weil SpaceX gerade massiv Startkapazität ausbaut - Europa kann nicht schnell genug reagieren. Falls die Sojus keine ITAR Teile fliegen darf, ist die Arianespace Bilanz im Eimer, höhere Arianepreise werden das kaum kompensieren können.

ExoMars könnte zum Milliardengrab werden.

2. Bei russischen Sanktionen werden Orbital und ULA leiden. Denn ein amerikanischer Ersatz für die russische Technik dürfte deutlich teuerer und eventuell auch weniger performant sein. Die exquisten Preise bei Orbital und ULA werden dann noch exquisiter. Außerdem könnte Russland den Sojusexport nach Kourou einstellen, wenn sich Europa den amerikanischen Sanktionen anschließt.

Die ISS halte ich für nicht gefährdet. Damit die ISS gefährdet wird, muss noch einiges mehr passieren in der Weltgeschichte.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: MR am 26. April 2014, 01:01:11
Wer soll denn bei diesen ganzen MIST nur gewinnen? Das muss alles auch jemand bezahlen. In den USA und auch in Europa.

Vielleicht keine Sojus-Starts in Kourou mehr ...  O3b, Copernicus, Galileo ... das wird teuer!

Vielleicht hätte man sich das in Europa vorher überlegen sollen? Die Europäer hatten mit der Ariane 4 eine modulare und zuverlässige Rakete, die den mittleren Nutzlastbereich prima abgedeckt hätte. Warum musste man die Ariane 4 einstampfen und dafür die Sojus verwenden? Billiger war das sicher nicht, eher teurer.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: ZiLi am 26. April 2014, 04:18:55
Tja das mit Ariane-4 kann man jetzt nicht mehr ändern - die wurde eben auf dem Ariane-5-Altar geopfert, wie bei den Amerikanern die Wegwerfraketen dem Shuttle.

Aber andererseits ist ein Träger mit Hydrazin in den Unterstufen eh nicht mehr das Gelbe vom Ei, und die Dinger werden so nach und nach eingestampft - selbst die Chinesen werden zumindest mittelfristig von den technologisch Ariane-4-ähnlichen CZ3/4 Modellen wegkommen wollen, wie die Russen von der Proton...

-ZiLi-
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GerdW am 26. April 2014, 09:14:00
Nun die Folgen sind offensichtlich: es gibt zwei:
1. beim Komsatmarkt gibt es - ohne Sojus und Proton - mehr Nutzlasten als Starts, die Starts werden also teurer werden. Die anderen Provider können also kurzfristig mehr Geld verlangen. Das ist positiv für Ariane und Falcon. Die ULA ist so teuer, ich bin skeptisch, ob man hier davon profitieren kann. Die Satellitenbetreiber müssen früher buchen um sich einen Startplatz zu sichern. Langfristig wird sich das Problem lösen lassen, weil SpaceX gerade massiv Startkapazität ausbaut - Europa kann nicht schnell genug reagieren. Falls die Sojus keine ITAR Teile fliegen darf, ist die Arianespace Bilanz im Eimer, höhere Arianepreise werden das kaum kompensieren können.

ExoMars könnte zum Milliardengrab werden.

2. Bei russischen Sanktionen werden Orbital und ULA leiden. Denn ein amerikanischer Ersatz für die russische Technik dürfte deutlich teuerer und eventuell auch weniger performant sein. Die exquisten Preise bei Orbital und ULA werden dann noch exquisiter. Außerdem könnte Russland den Sojusexport nach Kourou einstellen, wenn sich Europa den amerikanischen Sanktionen anschließt.

Die ISS halte ich für nicht gefährdet. Damit die ISS gefährdet wird, muss noch einiges mehr passieren in der Weltgeschichte.

Große 6t Kom-Satelliten, wie sie die Proton (oder auch Sea-Launch) startet, können zur Zeit weder Arianespace noch SpaceX
übernehmen.(Astra 2G z. Bsp.) Ich habe neulich eine Aussage von Arianespace-Chef Stéphane Israël gelesen, daß
man schon Aufträge ablehnen musste, weil man keine passenden Sat-Paarungen mehr gefunden hat.
Für die Falcon 9 sind solche Satelliten zu schwer und die Falcon 9 Heavy muss erst mal fliegen und dann zu welchen Preis.
Um Astra 2G in einen GTO mit Delta-v 1500 m/s zu starten (wie die Proton), genügt weder eine Delta IV 5.4 ( siehe Users-Guide) noch die stärkste japanische H2A.
Eine H2B könnte es schaffen oder eine Delta-IV Heavy (Die das gleiche Doppelstart-Problem wie die Ariane 5 hätte).
Wann ist das möglich und wer soll das bezahlen?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ruhri am 26. April 2014, 09:38:36
Wer weiß? Vielleicht geht es schneller als wir geglaubt haben? Die erste Rating-Agentur stuft Russlands Kreditwürdigkeit gerade ganz massiv ab. Das wird dem Land weh tun.

Rating-Agentur S&P straft Russland ab (http://de.reuters.com/article/economicsNews/idDEKBN0DB0PB20140425)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: LOXRP1 am 26. April 2014, 15:27:56
Wer weiß? Vielleicht geht es schneller als wir geglaubt haben? Die erste Rating-Agentur stuft Russlands Kreditwürdigkeit gerade ganz massiv ab. Das wird dem Land weh tun.

Rating-Agentur S&P straft Russland ab (http://de.reuters.com/article/economicsNews/idDEKBN0DB0PB20140425)

Angesichts von nur 13% Staatsverschuldung, von welchen ca. 20% im Ausland sind könnte man es irrelevant nennen. Ganz ehrlich Kaffeesalz lesen sollten wir andren überlassen und lieber über Raumfahrt reden. :)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 27. April 2014, 10:05:58
Glaubt wirklich noch jemand, dass Rating-Agenturen nicht politisch gesteuert sind?

Die Kanadische Regierung hat übrigens wegen der Ukraine-Sanktionen den Start ihres wichtigen Militärischen Satelliten M3M-Sat
auf einem russischen Träger verboten.
Der Start sollte am 19. Juni erfolgen, gemeinsam mit mehreren anderen Sats. Er ist im russischen Startkalender
schon gestrichen.
Allerdings muss Kanada dafür Strafe zahlen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 27. April 2014, 10:55:43
ZENKI wird 50

ws
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 27. April 2014, 11:29:38
Nochmal zum SpaceNewsArtikel:
Zitat
Industry officials since March have privately expressed the hope that the Ukrainian tensions would dissipate soon enough to avoid major interruptions in satellite programs for which licenses will be necessary.

In der Raumfahrtindustrie hofft man seit März auf Entspannung in der Ukrainekrise. Die ist aber nicht abzusehen, im Gegenteil es eskaliert immer weiter.

Ich glaube nicht, dass Astra 2G seine Exportgenehmigung bekommt.

Für die Falcon 9 sind solche Satelliten zu schwer und die Falcon 9 Heavy muss erst mal fliegen und dann zu welchen Preis.
Um Astra 2G in einen GTO mit Delta-v 1500 m/s zu starten (wie die Proton), genügt weder eine Delta IV 5.4 ( siehe Users-Guide) noch die stärkste japanische H2A.
Der Falcon Heavy Jungfernflug wartet noch auf eine Nutzlast. An SES Stelle, wüsste ich, was jetzt zu tun ist. Ein Jungfernflug ist riskant, aber nicht riskanter als der SES-8 Flug würde ich sagen. Schließlich ist die meiste Technik der Heavy schon erprobt. Die Option sichern kann man sich alle mal, sollte auch nicht so teuer sein. Einen fetten Startrabatt gibts obendrein noch, eine 6-12 Monate Verschiebung muss man natürlich akzeptieren.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 27. April 2014, 11:43:17
Das größte Problem überhaupt ist natürlich Yamal-401. Da baut TAS die Nutzlast für Russland/ Gazprom. Ist die ITAR frei? Ich denke nicht! Die kann dann wohl nicht ausgeliefert werden, Russland wird nicht zahlen und TAS muss von Frankreich eine kleine Finanzspritze bekommen...

Ich sehe enorme Probleme kommen!  :(
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: F-D-R am 27. April 2014, 12:16:31
N'abend,

ich will keinen neuen Thread eröffnen, finde sonst aber keinen passenden, deshalb hier:

Wer noch so 1-2 Mio. $ übrig hat, kann sich am 7.Mai sein eigenes Raumschiff ersteigern. Eine VA-Kapsel, Teil des TKS-Raumschiffs: 8)

(https://images.raumfahrer.net/up040161.png)
(Photo: Courtesy Lempertz)

Sieht frisch renoviert aus... ::)

Weitere Details hier:

http://blogs.artinfo.com/artintheair/2014/03/31/soviet-space-capsule-on-lempertz-block/ (http://blogs.artinfo.com/artintheair/2014/03/31/soviet-space-capsule-on-lempertz-block/)

Es soll sich um das erste Raumschiff handeln, daß 2x in den Weltraum flog, zumindest auf einer Umlaufbahn (auch eine Gemini-Kapsel flog 2x, aber beide Male ballistisch). Aus den angegebenen Flugterminen schließe ich, daß es sich bei den Missionen um "Kosmos-929" und "Kosmos-937/938" handeln könnte.

Gruß
roger50

Sorry Rodger, habe das gerade erst gelesen... . Ich habe mir das Ding in Berlin beim Pressetermin angesehen und auch mal drin gesessen. Ich möchte aber erst das kommentieren, wenn die Versteigerung über die Bühne ist. Ich bringe mal die Pressemappe nach Heidelberg mit (wenn ich es nicht vergesse). Irgendwo hatte ich hier darauf hingewiesen. https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=5318.msg284325#msg284325 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=5318.msg284325#msg284325)
PS: Wenn mir jemand mal ganz ins geheim erklären könnte, wie ich hier Fotos einbinde, könnte ich was zeigen....
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 27. April 2014, 12:28:49
Hallo F-D-R,
wie komme ich denn an die Pressemappe, da ich leider sicher nicht nach Heidelberg komme,...

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: F-D-R am 27. April 2014, 12:56:34
Hallo F-D-R,
wie komme ich denn an die Pressemappe, da ich leider sicher nicht nach Heidelberg komme,...

Gruß, HausD
Beide Mails bekommen?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Sternfahrer am 27. April 2014, 13:06:47
Hallo F-D-R,

An der Pressemappe wäre ich auch interessiert. Kannst Du mir bitte auch einen Tip geben, wie ich an eine Pressemappe komme?

Danke und Gruss,
Reto
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 27. April 2014, 13:07:33
Ja, und auch schon geantwortet, Danke, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: F-D-R am 27. April 2014, 14:39:21
Kleiner Nachtrag:
http://brf.be/nachrichten/national/739242/ (http://brf.be/nachrichten/national/739242/)

@sternenfahrer und HausD
Ich habe noch mal gegooglt:
Der Ausstellungskatalog  gibt es auch zum Download
http://www.lempertz.com/fileadmin/pdfkataloge/1035-space/index.html (http://www.lempertz.com/fileadmin/pdfkataloge/1035-space/index.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GerdW am 27. April 2014, 15:24:29
...

Ich glaube nicht, dass Astra 2G seine Exportgenehmigung bekommt.

...
Der Falcon Heavy Jungfernflug wartet noch auf eine Nutzlast. An SES Stelle, wüsste ich, was jetzt zu tun ist. Ein Jungfernflug ist riskant, aber nicht riskanter als der SES-8 Flug würde ich sagen. Schließlich ist die meiste Technik der Heavy schon erprobt. Die Option sichern kann man sich alle mal, sollte auch nicht so teuer sein. Einen fetten Startrabatt gibts obendrein noch, eine 6-12 Monate Verschiebung muss man natürlich akzeptieren.

Bei SES werden sie sich sicher schon mal umgehört haben, vielleicht auch mal unverbindlich bei MHI in Japan angefragt.
Sea-Launch ist keine Option, das ist politisch und wirtschaftlich zu unsicher, obwohl die dieses Jahr noch einen Start frei hätten.

Das größte Problem überhaupt ist natürlich Yamal-401. Da baut TAS die Nutzlast für Russland/ Gazprom. Ist die ITAR frei? Ich denke nicht! Die kann dann wohl nicht ausgeliefert werden, Russland wird nicht zahlen und TAS muss von Frankreich eine kleine Finanzspritze bekommen...

Ich sehe enorme Probleme kommen!  :(

Ohne Gewähr, die gefährdeten Protonstarts 2014:
Astra 2G ( Airbus D and S)
Yamal-401
Express AM7  Fernsehsatellit für Russland gebaut von Airbus D and S
Mexsat-1 (Boeing)
Inmarsat 5 F2 (Boeing)
Turksat-4B (Mitsubishi Electric hat amerikanische Teile an Bord)

ein ganz schöner Scherbenhaufen  :(

Das Drama um den ukrainischen Kom-Satelliten "Lybid" wurde noch gar nicht angesprochen.
Hauptauftragnehmer ist wohl MDA aus Kanada, die bauen auch die Nutzlast für den Satelliten und glaube ich auch die Anlagen am Boden,
ISS - Reshetnev aus Russland baut den Satelliten-Bus und das Kontrollzentrum ist in Jalta auf der Krim.
Start sollte 2014 auf einer Zenit-3SLBF in Baikonur sein. Ich glaube mehr kann nicht schief gehen.  :(

Nachtrag:
Was ist mit Express-AM6? MacDonald, Dettwiler and Associates Ltd. (MDA)aus Kanada soll laut space.skyrocket die Nutzlast bauen,
und Express-AM8 da baut "TAS" die Nutzlast?  :o
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 27. April 2014, 18:26:12
Der Satellit Yamal 401 (wo TAS die Nutzlast beisteuert) ist für Gazprom Space Systems (Gazprom hält 80% der Anteile) und wie ich gerade auf diversen Nachrichtenportalen lese, ist der Chef von Gazprom auf der neuen US-Sanktionsliste, die am Montag verkündet wird.

Wird sich das positiv auf eine Exporterlaubnis auswirken? Wohl eher nicht.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GerdW am 27. April 2014, 19:08:24
Ich hab ein bisschen bei ISS-Reshetnev in den News gelesen.

Die Nutzlast für Yamal 401 ist schon Ende 2012 bei ISS-Reshetnev angekommen.
http://www.iss-reshetnev.com/?cid=news&nid=263 (http://www.iss-reshetnev.com/?cid=news&nid=263)

Für Express-AM6 auch 2012.
Für Express-AM8 und Lybid-1 sollte das auch schon länger bei ISS-Reshetnev sein. Ob das allerdings bei Lybid-1 was hilft... :-\
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 27. April 2014, 19:11:47
Ok, dann hat sich das ganze natürlich geklärt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 28. April 2014, 08:04:05
Lybid ist schön vor ein paar Tagen auf 2015 verschoben, mit weiterer Verschiebungsoption.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 28. April 2014, 15:36:58
Zitat
The Obama administration ordered travel bans and asset freezes for seven Russian officials, including two said to be in Mr. Putin’s inner circle, and froze assets for 17 companies. Thirteen Russian companies will also face additional restrictions as the government will cut off the export or re-export of American-made products to them.
Quelle: http://www.nytimes.com/2014/04/29/world/asia/obama-sanctions-russia.html (http://www.nytimes.com/2014/04/29/world/asia/obama-sanctions-russia.html)

7 Offizielle haben Reisebeschränkungen und Vermögen eingefroren, 17 Firmen haben Vermögen eingefroren. 13 Firmen in Russland dürfen keine US Produkte mehr importieren oder reexportieren. Re-export Beschränkungen ist genau das, was ITAR macht. Noch ist unklar, welche Firmen genau gemeint sind. Aber es dürfte sich sicher nicht um Coca-Cola, sondern eher um Hochtechnologie handeln.

Von einer Rücknahme von Sanktionen kann derzeit - meiner Meinung nach - keine Rede sein.

Nachtrag: bei der NYT stehts auch direkt:
Zitat
Additionally, the State and Commerce Departments announced a new policy to deny export license applications for high-technology items that could contribute to Russia’s military capabilities. The two departments will revoke existing export licenses along those lines, the White House said in a statement.

Alles militärische darf nicht mehr nach Russland exportiert werden. Damit wird Russland jetzt quasi wie China behandelt. Bleibt die Frage, ob Raumfahrtteile ausgenommen sind?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 28. April 2014, 16:53:07
Bestehende Exportlizenzen werden übrigens auch aufgehoben! Das heißt, wenn der Satellit noch nicht verschifft ist, dann bleibt er es auch!
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: klink am 28. April 2014, 17:46:09
Russland könnten doch im Gegenzug die Lizenzrechte für Raketentriebwerke entziehen, oder geht es nicht? Denn das wäre die richtige Antwort für die USA.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 28. April 2014, 18:05:38
Russland könnten doch im Gegenzug die Lizenzrechte für Raketentriebwerke entziehen, oder geht es nicht? Denn das wäre die richtige Antwort für die USA.

Das werden sie sicher machen.

----

Eine andere interessante Frage ist auch die Haftungsfrage. Wer kommt für den Schaden auf? SES hat gebucht bei ILS, kann aber wegen Exportbestimmungen nicht den Satelliten liefern und damit kein Start. Russland verlangt Geld und dann was? SES zahlt ohne Gegenleistung oder ILS/Russland bekommt kein Geld? Oder kommt der amerikanische Steuerzahler dafür auf? Oder gar der russische Steuerzahler? Fragen über Fragen...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Major Tom am 28. April 2014, 18:06:14
Russland könnten doch im Gegenzug die Lizenzrechte für Raketentriebwerke entziehen, oder geht es nicht? Denn das wäre die richtige Antwort für die USA.

Könnten sie - aber das wäre erstens Vertragsbruch und würde sie zweitens Umsatz kosten. Unter richtiger Antwort würde ich auch etwas völlig anderes verstehen, wie beispielsweise den Abzug ukrainischer Separatisten russischer Spezialeinheiten aus der Ukraine.

Passieren wird aber wohl ersteres.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Führerschein am 28. April 2014, 19:14:04
Russland könnten doch im Gegenzug die Lizenzrechte für Raketentriebwerke entziehen, oder geht es nicht? Denn das wäre die richtige Antwort für die USA.

Lizenzrechte sind etwas anderes als Exportlizenzen. Eine US-Firma hat die Daten bezahlt und bekommen. Wie wollte Russland verhindern, daß sie genutzt werden? Abgesehen davon, daß man den Eindruck gewinnen kann, diese US-Firma fühlt sich trotzdem nicht in der Lage, die Triebwerke zu bauen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 28. April 2014, 20:19:37
Also bei den Lizenzen ist das seltsam. Die USA hat z.B. bei den "Sanktionen" Lizenzen für elektronische Komponenten,
die Russland auch für militärisch-nutzbare Geräte verwendet, zurückgezogen - wie immer das geht.
Allerdings merkt man in Russland, dass mann nicht länger Willens ist, die "Verleumdungen" von westlicher Seite, besonders der USA,
tatenlos hinzunehmen. Das betrifft auch die "Militärbeobachter" (darunter 3 deutsche Offiziere), die nicht der offiziellen OSZE-Delegation
angehören (wo Russland auch zustimmendes Mitglied ist), sondern auf Einladung der "Regierung" in Kiew "agieren".
LOPOTA, Chef von ENERGIJA, sagte in einem Interview, dass es bis jetzt noch keine offiziellen "Hindernisse" gibt. Alle Vereinbarungen mit den USA
werden von beiden Seiten eingehalten. Auf die Frage der Triebwerke RD-180 sagte er, dass eine Produktion in dern USA nur schwer aufzubauen ist
und doch einige Jahre benötigt. Zudem werden sie bedeutend teurer.
Was die Ukraine, besonders "Pivdenmash" und "Yuzhnoye" (Zenit) betrifft, ist das etwas anders, da ein Großteil der Komponenten aus Russland
kommt. Es sind z.Z. 4 ZENIT für Sea Launch geliefert bzw. in Produktion.

_____________________________________________________________________________________________________________________-
Persönlich bin ich nach den "Erfahrungen" der Wende überzeugt, das in einer "westlichen" Ukraine keines der oben genannten Unternehmen
überleben wird, auch nicht die vielen Hersteller von Militärtechnik (Russisch geprägt). "Man" wird sich die Patente und Forschungen "aneignen",
die "arbeitgebenden" Firmen aber abwickeln...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Nitro am 29. April 2014, 00:34:51
Und aufgeräumt.

https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=12410.0 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=12410.0)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Major Tom am 29. April 2014, 00:36:33
Danke.  :)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 29. April 2014, 07:47:20
Letzte Beiträge gelöscht. Spitze Kommentare als letzte Worte helfen nicht und untermauern auch keine eigene Position.
Wir haben ein deutliches Votum der Mitglieder, welche Art von Diskussionen wir zur Raumfahrt führen wollen und wo die Grenzen liegen. Dagegen zu sticheln, hilft ebenso wenig.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ruhri am 29. April 2014, 08:46:39
Lizenzrechte sind etwas anderes als Exportlizenzen. Eine US-Firma hat die Daten bezahlt und bekommen. Wie wollte Russland verhindern, daß sie genutzt werden? Abgesehen davon, daß man den Eindruck gewinnen kann, diese US-Firma fühlt sich trotzdem nicht in der Lage, die Triebwerke zu bauen.

Vor ziemlich genau 100 Jahren begann der erste Weltkrieg, der auch ein absonderliches Lehrstück in Sachen "Lizenzrechten" abgegeben hat. Den deutschen Soldaten fiel nämlich irgendwann auf, dass sie anscheinend mit Krupp-Granaten beschossen wurden. Es handelte sich dabei um britische Granaten, die ganz oder teilweise (Zünder?) nach einer Lizenz von Krupp im Vereinigten Königreich gebaut worden waren. Die fälligen Lizenzgebühren wurden später mit den Reparationsforderungen verrechnet.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: spacer am 29. April 2014, 13:45:41
Hallo,

laut diesem Artikel  (https://forum.raumfahrer.net/index.php?action=post;topic=3428.2500;last_msg=287593) von Ria Novosti sind von dem US-Importverbot für Elektronik auch Satelliten von SES, Turksat und Inmarsat  betroffen, die sich wohl schon in Baikonur befinden.
Möglicherweise ist auch Eutelsat 3b (ein Sealaunch Start, der also nicht von russischem Territorium erfolgt) und sogar  der russische Express AM4R, der Von Airbus D&S gebaut wurde, betroffen.
Somit scheinen es die USA sogar zu schaffen, die industrielle Zusammenarbeit zwischen Europa und Russland zu beeinträchtigen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 29. April 2014, 18:20:00
Ich glaube, die Grenze des "Verträglichen" ist überschritten. Russland wird sich nicht mehr als "kleiner Junge", den
man droht, auf den Popser zu hauen, behandeln lassen.
Es wir eine entsprechende Antwort kommen (hört man aus internen Kreisen).
Der "geächtete" ROGOSIN sagte wörtlich, dass die USA ihre Astronauten ja in Zukunft mit dem Trampolin zur ISS schicken können...
________________________________________________________________________________________________________
Einen Nebeneffekt hat das ganze. In Russland gelten Personen, die auf der "Liste" stehen,
als Helden - man schaft also Märtyrer.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: KSC am 29. April 2014, 18:32:28
Rogosin sagt ja so manches wenn der Tag lang ist  ;)

Weder sind die amerikanisch/europäischen Sanktionen geeignet, die für beide Seiten lukrativen Raumfahrtgeschäfte ernstlich zu gefährden, noch werden das die angekündigten russischen Reaktionen sein. Beide Seiten haben kein Interesse die Wirtschaftsbeziehungen zu erschweren, denn sonst hätten die verhängten Sanktionen ganz anders ausgesehen und entsprechende Antworten wären bereits erfolgt.
Die verhängten Exportverbote gelten nur dann, wenn ein Export zum Vorteil des russischen Militärs sein würden.
Folgerichtig hat  z.B. Inmarsat bereits erklärt (und das US State Departement hat dem nicht widersprochen), dass ihre Starts davon nicht betroffen sind und alles wie geplant laufen wird.

Gruß,
KSC
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 29. April 2014, 18:34:26
Die ISS halte ich nicht gefährdet - noch nicht (also weder das Russland den Crewtransport einstellt noch das die NASA den ISS Betrieb einstellt). Russland wird vermutlich mit Einstellung des RD-180 Exports (das ist schließlich fürs amerikanische Militär), NK-33 Exports und anderen Dingen reagieren. Allenfalls eine Preiserhöhung bei den Crewflügen könnte ich mir vorstellen. Außerdem bekommt z.B. Boeing wohl ziemlich viel Titan aus Russland laut NSF. Ein Exportstop dort, das dürfte weh tun.

Beide Staaten haben zuviel in die ISS investiert, da müssen schon riesige politische Verwerfungen folgen, damit da was passiert.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 29. April 2014, 19:01:40
Das wäre ja schön, aber...
Seit dem 28. hat sich der Ton in der politischen russischen Presse geändert.
Putin sagt, man arbeitet an einer Liste, die den USA und der EU sehr weh tun wird.
Dazu gibt es Aussagen des stellvertretenden Außenministers RJABKOW, die auch die Raumfahrt einbeziehen.
Noch ein Nebeneffekt:
Seit den letzten Tagen und Wochen haben sich die Gespräche mit dem asiatischen Raum, besonders der
ASEAN-Gruppe, sehr verstärkt. Dazu gibt es Aussagen, dass man "Ausfälle" innerhalb von 1 1/2 bis 2 Jahren
durch andere Partner kompensieren kann...

Ach so - man glaubt mir ja immer nicht mit der russischen Mentalität, aber - wenn die Russen die "Abschaltung"
der ISS für (strategisch) wichtig halten, dann tun sie das, egal wieviel sie investiert haben...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Major Tom am 29. April 2014, 19:09:31
All dieser Irrsinn zum Schaden Aller, nur weil ein paar Idioten in führenden Positionen unbedingt Krieg spielen wollen. Es wird wirklich höchste Zeit, daß das politische System der Welt ganz generell und gründlich... sagen wir mal "überarbeitet" wird.  >:(
Offtopic, schon klar. Kann ruhig gelöscht werden.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: KSC am 29. April 2014, 19:11:10
wenn die Russen die "Abschaltung"
der ISS für (strategisch) wichtig halten, dann tun sie das, egal wieviel sie investiert haben...
Da wette ich dagegen  ;)
Russland ist klug genug um sich nicht selbst zu schaden.
Wie auch immer, im Moment alles Gerüchte, Spekulationen und Vermutungen.
Lasst uns darüber diskutieren wenn es etwas Konkretes gibt.

Gruß,
KSC
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: MR am 30. April 2014, 12:50:56
Der "geächtete" ROGOSIN sagte wörtlich, dass die USA ihre Astronauten ja in Zukunft mit dem Trampolin zur ISS schicken können...

Den Russen sollte aber auch klar sein, das sie die ISS nicht ohne die Amis betreiben können. Wenn die Amis die 2 Milliarden Dollar, die sie jährlich für die ISS aufwenden, in andere Projekte umverteilen, dann ist es auf der ISS ganz schnell dunkel.

Zumindest dürfte die aktuelle Krise hoffentlich dazu führen, das CCDev kurzfristig mit mehr Mitteln ausgestattet wird um sich kurzfristig unabhängig von Russland machen zu können.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: F-D-R am 30. April 2014, 15:13:39
Es wäre mal interessant, zu diskutieren, wem die ISS mehr bringt, den Russen, Europa, den USA oder .....
Ich kann mich an eine Veranstaltung in Berlin mit Kowaljonok erinnern, wo er den Nutzen der ISS-Arbeit für Rußland generell in Frage stellte und forderte, den ISS-Vertrag zu überdenken oder gar auszusteigen.
http://freundederraumfahrt.wordpress.com/2013/04/15/nachdenkliches-von-der-astrophil-2013-aus-berlin/ (http://freundederraumfahrt.wordpress.com/2013/04/15/nachdenkliches-von-der-astrophil-2013-aus-berlin/)

Ich halte diese Entwicklung für sehr gefährlich, wenn die Scharfmacher die Bühne bekommen. Ob in Rußland oder Amerika.
Und dann noch etwas: Rußland hat jahrzehntelange Erfahrungen mit Embargos. Röhrenembargo, Embargo-Liste unter Reagen etc.  Rußland ist da sehr leidensfähig. Und das macht die Sache so gefährlich.

Schauen wir mal, wie das mit Alexander Gerst wird, wer zum Start anreist, wie das in den Medien kommentiert wird.
Den absoluten "PR-Katastrophen-Fall" möchte ich mir nicht vorstellen. Nein! Ich kann es mir nicht vorstellen!
Vieleicht haben wir ja auf der ILA die Gelegenheit,wenn wir da als Raumcon unterwegs sind, auch mal ein paar freundliche Gespräche mit Roscosmos, Energia u.a. zu führen und Infos aus erster Hand zu bekommen. Wenn man die richtigen Fragen stellt, sind die Kollegen meist auch zu einer ordentlichen Antwort bereit.

Ansonsten hat KSC recht: Solange wir nichts wissen, ist vieles Kaffeesatzleserei. Leider!
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gumdrop am 30. April 2014, 16:11:48
Hallo,

kleines Gedankenspiel: WIR sind nicht die USA. Klar werden die meisten Aktivitäten der ESA im Amerikanischen Teil der ISS abgewickelt aber nicht alle. Wer mal so die deutschen Experimente auf der ISS durchgeht wird erstaunt sein wieviele davon im russischen Segment mit russischer Kooperation ablaufen.
1. wir also die EU hat bisher keine Sanktionen in der Raumfahrt Richtung Russland getätigt
2. natürlich sind wir indirekt wenn es wirklich zu Sanktionen auf der ISS kommen würde irgendwie mit betroffen

ABER! Wir sind nicht die USA!
Ich werde auf jedenfall mit großem Interesse beobachten wir man uns in Moskau/Baikonur behandeln wird und ob es irgendwelche Einschränkungen während unserer Reise gibt wegen der derzeitigen Kriese. Bisher hatte ich allerdings nicht den Eindruck. Visumsvergabe lief erfolgreich über die ESA und für den Start sind wir bei Roscosmos akkreditiert soweit keine Einschränkungen bisher.

Ich kann mir keine spontane Einstellung der ISS seitens der Russen vorstellen. Wo sollen denn dann ihre Kosmonaten hinfliegen? Man hat doch gerade erst bei der Eröffnungsfeier von Sotschi gesehen welch krasser Stellenwert die Kosmonauten und die (bemannte) Raumfahrt in Russland hat und ohne die Amis können die Russen die Station nicht betreiben.

Gruß Ian
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 30. April 2014, 19:20:07
Es sollte keine Problem geben zwischen Russland und Europa. Schließlich steht Rogozin nicht auf der EU Sanktionsliste nach meinem Wissen, nur um mal ein Beispiel zu nennen. Die einzige Gefahr ist, dass es in Kourou kracht, weil keine Satelliten mit ITAR Bauteilen mehr auf die Sojus dürfen, das ist aber noch unklar derzeit.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Spike77 am 01. Mai 2014, 08:09:33
Oh man, das scheint sich ja alles zu einer ernsthaften zwischenstaatlichen Krise auszuweiten, die nicht einfach nach ein paar Monaten wieder vergessen ist.

Hoffentlich wird diese Situation nicht zum willkommenen Anlass genommen die ExoMars-Mission zu canceln :( Zutrauen würde ich es einigen Leuten.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 01. Mai 2014, 08:33:09
Es sollte keine Problem geben zwischen Russland und Europa. Schließlich steht Rogozin nicht auf der EU Sanktionsliste nach meinem Wissen, nur um mal ein Beispiel zu nennen. Die einzige Gefahr ist, dass es in Kourou kracht, weil keine Satelliten mit ITAR Bauteilen mehr auf die Sojus dürfen, das ist aber noch unklar derzeit.

ROGOSIN, Vizeregierungschef Russlands, steht seit dem 17.03. auf der Liste
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 01. Mai 2014, 09:09:36
http://www.gerhardkowalski.com/?p=8947 (http://www.gerhardkowalski.com/?p=8947)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: F-D-R am 01. Mai 2014, 10:16:21

Ich kann mir keine spontane Einstellung der ISS seitens der Russen vorstellen. Wo sollen denn dann ihre Kosmonaten hinfliegen? Man hat doch gerade erst bei der Eröffnungsfeier von Sotschi gesehen welch krasser Stellenwert die Kosmonauten und die (bemannte) Raumfahrt in Russland hat und ohne die Amis können die Russen die Station nicht betreiben.

Gruß Ian

Ich auch nicht.
Aber glaube bitte nicht... die Russen hätten keine Ziele mehr ausser der ISS.
Blos mal gefragt: Wann können die Amerikaner wieder bemannt fliegen (Also Leute in den Orbit bringen?)?
Wann kann Europa bemannt fliegen?
Kann das russische Segment nicht separta betrieben werden?

Das, was da gerade jetzt abgeht, ist alles aber ein Horrorzenario, das dem Gedanken einer friedlichen Erforschung des Weltalls durch die gesamte Menschheit wiederspricht.
-> Bitte jetzt keine Kommentare dazu! Man wird ja wohl mal naiv träumen dürfen.... .
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Führerschein am 01. Mai 2014, 10:30:13
Aber glaube bitte nicht... die Russen hätten keine Ziele mehr ausser der ISS.
Blos mal gefragt: Wann können die Amerikaner wieder bemannt fliegen (Also Leute in den Orbit bringen?)?

Wenn sie wirklich ernst machen, auch unter Berücksichtigung angemessener Sicherheitsmaßnahmen Mitte bis Ende des nächsten Jahres.

Wann kann Europa bemannt fliegen?

Kein Kommentar. :'(

Kann das russische Segment nicht separta betrieben werden?

Nein, kann es nicht, jedenfalls für die nächsten Jahre. Es besteht gegenseitige Abhängigkeit, die schwerer zu beseitigen ist als die amerikanische Abhängigkeit von Sojus-Flügen. Mindestens die Energieversorgung ist abhängig von den amerikanischen Solarpanels. Anderen fällt da sicher noch mehr ein.

Gegenseitige Abhängigkeit ist ja nicht an sich was schlechtes. Nur die amerikanische Abhängigkeit von russischen Flügen für Astronauten ist allzu einseitig.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: F-D-R am 01. Mai 2014, 10:43:27
Mitte/Ende 2015? Noch viel Zeit!
Europas bemannte Raumfahrt - Ja, diese Frage war gemein von mir. In MR wird da jedesmal T.Reiter damit geärgert.
Dazu wirklich keinen Kommentar.
Das mit dem russischen Segment wäre interessent, das Thema etwas zu vertiefen. Vieleicht nicht unbedingt hier. Ich stecke da technisch nicht drin, kenne aber einige (sehr mutige) Aussagen. Wie dem auch sei, ISS-Vertrag, Verlängerung, Beendigung .... Umbau, Trennung... wir werden diese Probleme alle noch erleben dürfen. Wenn auch nicht in den nächsten Monaten und Jahren. Irgendwie komme ich mir so etwa vor, wie in Roland Emmerich's Filmerstwerk "Das Arche-Noha-Prinzip". Betrieb einer Raumstation.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: F-D-R am 01. Mai 2014, 10:46:04
Vieleicht sollte man eines Thema aufmachen: "Herumspekulieren, wie sich die bemannte Raumfahrt in den nächten 20 Jahren entwickelt". Meine ich ernst ohne zynischen Hintergedanken.
Oder gibt es den hier schon?

Es hat mir sehr zu denken gegeben, dass bei so manchen Veranstaltungen mit Leuten, die Einfluß auf die strategische Entwicklung der (russischen) Raumfahrt haben, die Aussage kam: Der bemannte Marsflug sollte das Werk aller Raumfahrtnationen sein. Gesamtmenscheihtlich! So die Meinung vor etwa 3 Jahren. Aber:
Jetzt könnte man sich vorstellen, das der Marsflug auch ein bilaterales oder einzelstaatliches Unternehmen sein könnte. Und damit sind wir wieder bei einem "Wettlauf", der die (so krank das klingt) die bemannte Raumfahrt ankurbelt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 01. Mai 2014, 10:46:52
In MR wird da jedesmal T.Reiter damit geärgert.
Dazu wirklich keinen Kommentar.

Indeed. Anstatt bemannte Anforderungen bei Ariane 6 durchzusetzen, hält er sich aus der Diskussion raus und macht den MPCV-SM Deal... ::)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: LOXRP1 am 01. Mai 2014, 15:19:08
In MR wird da jedesmal T.Reiter damit geärgert.
Dazu wirklich keinen Kommentar.

Indeed. Anstatt bemannte Anforderungen bei Ariane 6 durchzusetzen, hält er sich aus der Diskussion raus und macht den MPCV-SM Deal... ::)

Ja in Don Quijote Fußstapfen tritt er damit wohl nicht.  ::)
Wenn der politische Wille da wäre, könnte Europa in ca.4 Jahren über ein eignen bemannten Zugang verfügen. Davon ist nicht nur Mr. Reiter überzeugt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 01. Mai 2014, 17:23:20
... Ohne Gewähr, die gefährdeten Protonstarts 2014:

Astra 2G ( Airbus D and S)
Yamal-401
Express AM7  Fernsehsatellit für Russland gebaut von Airbus D and S
Mexsat-1 (Boeing)
Inmarsat 5 F2 (Boeing)
Turksat-4B (Mitsubishi Electric hat amerikanische Teile an Bord)

ein ganz schöner Scherbenhaufen  :(...
Dort http://advanced-television.com/2014/04/28/us-bans-ses-satellite-launch-by-russia/ (http://advanced-television.com/2014/04/28/us-bans-ses-satellite-launch-by-russia/) werden die ursprüngliche Proton-Passagiere 2 Inmarsat-Satelliten, Turksat 4B und Astra 2G als von den US-Saktionen betroffen genannt.

Da http://www.tageblatt.lu/nachrichten/luxemburg/story/30073056 (http://www.tageblatt.lu/nachrichten/luxemburg/story/30073056) allerdings heißt es, "Astra 2G Satellit soll dennoch starten". Ob Autoren und Informanten richtig informiert sind?

Gruß   Pirx
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: KSC am 01. Mai 2014, 17:59:33
Inmarsat hat bekannt gegeben, dass sie planmäßig weiter machen. Die Sanktionen betreffen nur Starts, bei denen das russische Militär profitieren könnte, das hat das US State Departement noch einmal bestätigt.

Außer dem russischen Satelliten sehe ich eigentlich keine Probleme. Dieser ist ein Kommunikationssatellit für das C-,Ku- und L-Band, hier wäre eine militärische Nutzung denkbar. 

Gruß,
KSC
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GerdW am 01. Mai 2014, 18:01:25
RIA-Novosti am 29.04.2014 in deutsch:
http://de.ria.ru/politics/20140429/268381692.html (http://de.ria.ru/politics/20140429/268381692.html)

Zitat
Sanktionen gegen Russland: USA verbieten Satellitenstarts mit russischen Raketen


RIA-Novosti am 30.04.2014 in englisch:
http://en.ria.ru/world/20140430/189492009/ILS-Satellite-Launches-Remain-on-Schedule-Despite-Sanctions.html (http://en.ria.ru/world/20140430/189492009/ILS-Satellite-Launches-Remain-on-Schedule-Despite-Sanctions.html)

Zitat
ILS Satellite Launches Remain on Schedule Despite Sanctions

...

BRUSSELS, April 30 (RIA Novosti) – The newly imposed US sanctions against Russia will not affect the work of the International Launch Services (ILS) company, a spokesperson for the Luxembourg-based satellite fleet operator SES told RIA Novosti Wednesday.

“This is what ILS told us. International Launch Services has all the necessary permits from the US Department of State to execute the previously scheduled launches till 2016,” Yves Feltes said.

“Any new licenses will be considered by the US Department of State on a case-by-case basis. As for the current sanctions imposed by the US Treasury Department against Russian citizens and companies, they did not affect our work,” Feltes added.
...

Alles im grünen Bereich sagt ILS.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Major Tom am 01. Mai 2014, 21:55:57
Blos mal gefragt: Wann können die Amerikaner wieder bemannt fliegen (Also Leute in den Orbit bringen?)?

Ein Jahr könnte schon reichen, zwei auf jeden Fall.

Zitat
Wann kann Europa bemannt fliegen?

Jederzeit, aber nur mit einem Handtuch.  ;)

Zitat
Kann das russische Segment nicht separta betrieben werden?

Sie müssten die Energieversorgung sicherstellen, wenn der US-Teil wegfällt. Bräuchte es dazu wirklich gleich ein ganzes neues Modul? Ich bin mir da nicht so sicher. Es könnte sehr schnell gehen, wenn sie nur Solarausleger hochbringen und anschrauben müssen. Wenn das passiert, dürfte der US-Teil schon ein paar Monate später unkontrolliert in die Atmosphäre eintreten...  :-\

Zitat
Das, was da gerade jetzt abgeht, ist alles aber ein Horrorzenario, das dem Gedanken einer friedlichen Erforschung des Weltalls durch die gesamte Menschheit wiederspricht.

Absolut. Andererseits hätte eine (hoffentlich kurze) Phase kalten Kriegs durchaus das Potential, die Entwicklung gewaltig zu beschleunigen. Wäre nicht das erste Mal.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ruhri am 02. Mai 2014, 08:43:00
[...]

Wann kann Europa bemannt fliegen?

[...]

Du weißt, dass es darauf zwei Antworten gibt:

1. Nach der notwendigen politischen Entscheidung braucht es einige Jahre Entwicklungszeit (Trägerrakete, Startrampe, Raumflugkörper), und dann bestehen die technischen Möglichkeiten für eine eigenständige Raumfahrt.

2. Europa fliegt bereits seit Jahren bemannt, und zwar mit US-Space Shuttles und russischen Sojus, demnächst eben auch mit den amerikanischen Raumfahrzeugen Orion, CST-100, Dragon oder Dream Chaser.

Die entscheidenden Fragen lauten eben: Benötigt die ESA eine eigenständige Möglichkeit zum bemannten Raumflug? Was bringt es ihr, über diese Möglichkeit zu verfügen?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ruhri am 02. Mai 2014, 08:48:49
[...]

Sie müssten die Energieversorgung sicherstellen, wenn der US-Teil wegfällt. Bräuchte es dazu wirklich gleich ein ganzes neues Modul? Ich bin mir da nicht so sicher. Es könnte sehr schnell gehen, wenn sie nur Solarausleger hochbringen und anschrauben müssen. Wenn das passiert, dürfte der US-Teil schon ein paar Monate später unkontrolliert in die Atmosphäre eintreten...  :-\

Die Verstimmungen, die das in den USA, Kanada, Japan und den Staaten der ESA auslösen würde, hätten aber das Potential, sich noch in Jahrzehnten auszuwirken. Und was würden die Russen danach mit ihrer Ministation (inklusive dreier veralteter Module!) anfangen wollen? Die meiste Labortechnik steckt im US-Teil.

Zitat
Absolut. Andererseits hätte eine (hoffentlich kurze) Phase kalten Kriegs durchaus das Potential, die Entwicklung gewaltig zu beschleunigen. Wäre nicht das erste Mal.

Mag sein, aber das ist Glaskugelei und Kaffeesatzleserei.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: KSC am 02. Mai 2014, 08:57:54
Sie müssten die Energieversorgung sicherstellen, wenn der US-Teil wegfällt.
Das verstehe ich grundsätzlich nicht.
Wieso sollte der US-Teil weg fallen?

Gruß,
KSC
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ruhri am 02. Mai 2014, 09:12:22
Ist das wirklich nicht klar? Hier wird das Szenario beschrieben, dass Russland seine Module abkoppelt und den US-Teil kaltlächelnd verglühen lässt. Ein echtes Worst-Case-Szenario natürlich, und meiens Erachtens auch nicht wirklich zielführend für Russland.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: KSC am 02. Mai 2014, 09:22:20
Das ist doch Unsinn und völlig unrealistisch.
Glaubt ihr wirklich, dass die Amerikaner, Japaner und Europäer treu und brav solange Energie, Kühlung und Kommunikation, nebst deren Finanzierung bereitstellen und darauf warten, bis Russland seine eigene Energieversorgung beisammen hat?
Glaubt ihr wirklich, dass eines Morgens nach dem Wecken die nicht russische Besatzung mit Gewalt in eine Sojus gesteckt und zwangsgelandet werden, oder werden die dann mit dem US Teil verglühen? 
Ein wenig mehr Realismus bitte.

Gruß,
KSC
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Führerschein am 02. Mai 2014, 09:33:29
Das ist doch Unsinn und völlig unrealistisch.
Glaubt ihr wirklich, dass die Amerikaner, Japaner und Europäer treu und brav solange Energie, Kühlung und Kommunikation, nebst deren Finanzierung bereitstellen und darauf warten, bis Russland seine eigene Energieversorgung beisammen hat?
Glaubt ihr wirklich, dass eines Morgens nach dem Wecken die nicht russische Besatzung mit Gewalt in eine Sojus gesteckt und zwangsgelandet werden, oder werden die dann mit dem US Teil verglühen? 
Ein wenig mehr Realismus bitte.

Gruß,
KSC

Die ISS wird von allen weiterbetrieben oder sie wird stillgelegt. Im Augenblick können weder die Russen noch die Amerikaner sie alleine betreiben, auch nicht wenn es morgen eine bemannte amerikanische Kapsel gibt. Und ganz schnell kann keiner der beiden diese Fähigkeit erwerben. Das dauert eher länger als Bau einer amerikanischen Kapsel.

Gewalt würden und müßten die Russen nicht anwenden. Aber sie können ganz einfach den Amerikanern sagen, wir fliegen jetzt ab, kommt Ihr mit oder nicht?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 02. Mai 2014, 09:48:25
...
Glaubt ihr wirklich, dass eines Morgens nach dem Wecken die nicht russische Besatzung mit Gewalt in eine Sojus gesteckt und zwangsgelandet werden, oder werden die dann mit dem US Teil verglühen? 
Ein wenig mehr Realismus bitte.

Gruß,
KSC

Das eine ist die Russische Raumfahrt, in der bodenständig weitergearbeitet wird - ohne in Hektik zu verfallen, ohne Eskalation.
Auch die (hier schon "verbotenen") Satelliten stehen mit aktualisierten Daten im Start-Kalender.
Das andere sind Vermutungen - nach der Art "...habe irgendwo gelesen" - die den derzeitigen Mainstream der Medien
beim Aufbau des neuen Feindbildes "Russland" folgen.
Ich habe am 20.02. 4 Stunden den Reuter-Live-Stream vom Maidan geschaut. Was ich dann in den Medien darüber hörte und las...
Wahrscheinlich hat man extra für mich ein anderen Ablauf inszeniert.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ruhri am 02. Mai 2014, 09:52:51
Das ist doch Unsinn und völlig unrealistisch.
Glaubt ihr wirklich, dass die Amerikaner, Japaner und Europäer treu und brav solange Energie, Kühlung und Kommunikation, nebst deren Finanzierung bereitstellen und darauf warten, bis Russland seine eigene Energieversorgung beisammen hat?
Glaubt ihr wirklich, dass eines Morgens nach dem Wecken die nicht russische Besatzung mit Gewalt in eine Sojus gesteckt und zwangsgelandet werden, oder werden die dann mit dem US Teil verglühen? 
Ein wenig mehr Realismus bitte.

Zu dermaßen dramatischen Szenen wird es auf der ISS mit Sicherheit nicht kommen. Falls es aber tatsächlich zum Bruch kommen sollte, dann würde die russische Führung vermutlich ihre Absicht kundtun und gleichzeitig einen Termin für das Abkoppeln mitteilen. Der nächste Sojusstart wäre dann ohne einen Astronauten von NASA, CSA, JAXA oder ESA, sondern nur mit drei Kosmonauten auf Russland-Ticket. Wenn dann die Sojus mit den letzten Nicht-Russen planmäßig abdocken würde, könnten die drei Kosmonauten ihren Teil abtrennen und als erste Besatzung der neuen rein russischen Raumstation weitermachen. (Über die rein technische Realisierbarkeit spreche ich dabei natürlich nicht - immerhin sind drei der fünf russischen Module alt genug für den Friedhof der Raumschiffe im Pazifik bei Kiribati.)

Was sollten die Amerikaner und ihre Partner dann tun? Sich mit Waffengewalt einen Startplatz auf der Sojus erzwingen? Die ISS gegen das Abkoppeln verteidigen? Man müsste diese Entscheidung leider so hinnehmen. Die Konsequenzen für die Beziehungen zu Russland wären, wie schon gesagt, lang anhaltend und schrecklich. Es ist eben wirklich ein Worst-Case-Szenario.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: KSC am 02. Mai 2014, 10:34:08
Wie gesagt, dieses Szenario ist unrealistisch.
Wenn Russland die nicht-russische Crew Mitglieder nicht mehr befördert, dann ist aus Sicht der USA, der Japaner und Europäer die ISS unbrauchbar.
Ab diesem Zeitpunkt würde man die Energieversorgung und die Kühlung einstellen und die ISS wäre in sehr kurzer Zeit (Stunden bis Tage) Tod und damit auch die russischen Module verloren. Die ISS ist bewusst so konstruiert, dass keine Seite alleine den Betrieb aufrecht erhalten kann und deswegen wird Russland auch niemanden aussperren.

Solche Szenarien entbehren jeglicher Grundlage.
Fakt ist, dass die angeblich verbotenen Satelliten Starts planmäßig weiter vorbereitet werden, ohne Wiederspruch der US-Regierung.
Sowohl die USA als auch Russland haben mehrfach betont, dass der aktuelle Konflikt nichts an der Zusammenarbeit auf der ISS ändern wird und es keine Auswirkungen auf dieses Programm geben wird.
Ich finde, man sollte solche Konfliktszenarien nicht herbeireden, denn es gibt sie nicht.

Wenn sich Russland  am Ende der Lebenszeit (aus Sicht der nichtrussischen Partner) die russischen Module weiter betreiben will, und das haben sie ja schon erklärt, dann liegt der Fall völlig anders.

Gruß,
KSC
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Wilga35 am 02. Mai 2014, 11:03:05
Ich glaube und hoffe nicht, dass es zum Bruch zwischen den ISS-Partnern kommt, trotz der derzeitigen politischen Turbulenzen. Dennoch wird ja hier mitunter die Frage aufgeworfen, wie es um die Machbarkeit der Trennung des amerikanischen vom russischen Stationsteil bestellt wäre.
In dem Zusammenhang stellt sich mir aber eine Frage: Vom technischen Standpunkt aus gesehen gehören neben Swesda, Pirs, Poisk und Rasswet auch Sarja zum russischen Stationssegment. Sarja wurde ja seinerzeit von Chrunitschew gebaut und mit einer Proton in den Orbit gebracht. Finanziert wurde das Modul aber von den USA, weil Russland Ende der 1990er Jahre finanziell ziemlich klamm war und die Gelder für Sarja nicht aufbringen konnte.
Rein rechtlich gesehen müsste das Modul demnach den Amerikanern gehören und nicht Russland? In russischem Besitz befänden sich somit nur vier der Module, von denen zudem eines (Rasswet) auch noch am Sarja-Modul hängt. Käme es zur Trennung, müsste Sarja demnach beim amerikanischen Teil verbleiben, oder wie wäre das in solch einem Fall?
Na, ich denke mal, meine Überlegungen sind eh nur theoretischen Natur und in der Praxis bleibt (zumindest auf der ISS) alles beim Alten.

Wilga35
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ruhri am 02. Mai 2014, 11:11:38
Ich bezweifle, dass durch die amerikanische Finanzierung ein Besitzanspruch ergibt. Vermutlich hätten die USA nicht einmal mehr Anspruch auf Rückzahlung.

Wie gesagt, dieses Szenario ist unrealistisch.
Wenn Russland die nicht-russische Crew Mitglieder nicht mehr befördert, dann ist aus Sicht der USA, der Japaner und Europäer die ISS unbrauchbar.
Ab diesem Zeitpunkt würde man die Energieversorgung und die Kühlung einstellen und die ISS wäre in sehr kurzer Zeit (Stunden bis Tage) Tod und damit auch die russischen Module verloren. Die ISS ist bewusst so konstruiert, dass keine Seite alleine den Betrieb aufrecht erhalten kann und deswegen wird Russland auch niemanden aussperren.

[...]

Da hast du jetzt aber einen Denkfehler begangen. Wenn die russische Raumfahrt den Amerikanern in Vorbereitung auf ein Abkoppeln den Startplatz streichen würde, wären ja immer noch drei Astronauten an Bord. So lange müsste man die ISS ganz norma weiter betreiben. Ein Abschalten der US-Systeme käme erst nach Abflug des letzten US-Astronauten (inkl. Partnernationen) infrage, und das wäre auch der Zeitpunkt, an dem die Russen abkoppeln würden.

Natürlich würde es keinen Sinn ergeben, wenn die (fünf) russischen Module alleine auch nicht lebensfähig wären.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: KSC am 02. Mai 2014, 11:37:19
Einige letzte Bemerkungen zu dieser, aus meiner Sicht etwas sinnentleerter Diskussion:
Die Vorstellung von einem Tag zum Anderen die Luke zu schließen und bestimmte Module einfach abzudocken ist etwas naiv, so einfach funktioniert die Orbitalmechanik nicht.
Dein Szenario beinhaltet das Aussperren nicht russischer Crew, was man vorher ankündigt. Genauso würde man das Abschalten der nicht russischen Systeme auch vorher ankündigen und damit wäre genug Zeit die ISS vorher zu räumen. Vertragsbruch würde mit Erpressung beantwortet. Würde ja in dein Szenario passen. Daraus sieht man wie absurd diese Ideen sind  ::)

Um mal wieder den Schwenk zur Realität zu bekommen: Es sind ja nicht nur die Baukosten, die ISS muss ständig gewartet und Instand gehalten werden. Für Sarya hat Boeing als Kontraktor Ende 2013 einen Vertrag mit  Chrunitschew geschlossen. Für 70 Millionen Dollar übernimmt Chrunitschew  den Betrieb,  Bau und Test von Ersatzkomponenten für das Modul bis 2020.
Daran sieht man wie eng beide Seiten in dem Projekt verzahnt sind.

Gruß,
KSC
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ruhri am 02. Mai 2014, 12:18:44
Einige letzte Bemerkungen zu dieser, aus meiner Sicht etwas sinnentleerter Diskussion:
Die Vorstellung von einem Tag zum Anderen die Luke zu schließen und bestimmte Module einfach abzudocken ist etwas naiv, so einfach funktioniert die Orbitalmechanik nicht.

Sicherlich nicht! Aber der russische Teil der ISS hat ja auch am Modul Sarja Triebwerke, die zur Unity hin zeigen. Mit diesen Triebwerken ließe sich, so sie denn noch funktionieren, eine Trennung der beiden Teile bewerkstelligen. (Etwaige Schäden an Unity wären dann kollateral.)

Zitat
Dein Szenario beinhaltet das Aussperren nicht russischer Crew, was man vorher ankündigt. Genauso würde man das Abschalten der nicht russischen Systeme auch vorher ankündigen und damit wäre genug Zeit die ISS vorher zu räumen. Vertragsbruch würde mit Erpressung beantwortet. Würde ja in dein Szenario passen. Daraus sieht man wie absurd diese Ideen sind  ::)

Da schwebt dein Geist gerade in Sphären, die ich nicht erreichen kann. Wieso sollte die nicht-russische Crew ausgesperrt werden? Und wer würde deiner Meinung nach wen erpressen? Der Vertragsbruch wäre klar - der läge auf der russischen Seite.

Noch einmal die Stichpunkte, falls es tatsächlich dazu kommen sollte: Roskosmos bzw. die Regierung der russischen Föderation teilt offiziell mit, dass der ISS-Vertrag gekündigt wird. Der Crewtransport für Nicht-Russen wird eingestellt und die russischen Module werden an einem bestimmten Stichtag abgekoppelt werden. Zu diesem Zeitpunkt sind vermutlich zwei gemischte Sojus-Mannschaften an Bord. Etwas später fliegt die erste diese beiden zurück zur Erde, und eine neue Sojus startet mit drei Russen an Bord. Der ISS-Betrieb läuft solange weiter. Dann kehrt die zweite Sojus zurück, und an Bord der ISS verbleiben drei Russen. Zu diesem Zeitpunkt werden die fünf russischen Module abgekoppelt und vom Rest der ISS wegbewegt. Dieser wird seinem Schicksal überlassen. Sollte die abstürzende Rest-ISS allerdings Schäden verursachen, wäre vermutlich prinzipiell die russische Seite in Haftung zu nehmen. Gerichtsstand wäre dann aber natürlich Russland. Oder man verklagt die NASA als Eigentümer vor einem US-Gericht. Die Juristen würden diese Frage bestimmt als spannend empfinden.  :(

Zitat
Um mal wieder den Schwenk zur Realität zu bekommen: Es sind ja nicht nur die Baukosten, die ISS muss ständig gewartet und Instand gehalten werden. Für Sarya hat Boeing als Kontraktor Ende 2013 einen Vertrag mit  Chrunitschew geschlossen. Für 70 Millionen Dollar übernimmt Chrunitschew  den Betrieb,  Bau und Test von Ersatzkomponenten für das Modul bis 2020.
Daran sieht man wie eng beide Seiten in dem Projekt verzahnt sind.

Niemand hat behauptet, dass es eine rationale Vorgehensweise wäre. Firmen können aber letztlich von den Regierungen immer dazu gezwungen werden, im Sinne dieser zu handeln. Der Rest wäre Sache der Politiker, Diplomaten und Juristen.

Aber so wie es aussieht, wäre eine russische Rest-ISS zurzeit ja alleine nicht betriebsfähig. Dazu müsste Russland erst weitere Module starten, was langfristig natürlich sowieso geplant ist.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: KSC am 02. Mai 2014, 12:27:32
Der ISS-Betrieb läuft solange weiter.
Eben, davon kannst du nicht ausgehen.
Der Vertrag gilt bis 2020 (ohen vorherige Kündigung) und die NASA/ESA/JXA Sitze sind bezahlt.
Wenn die eine Seite irrational und vertragswiedrig eine Stichtag für das Ende festlegt, wird die andere Seite einen ebenso irrational einen Termin vorher festlegen, zu dem die Systeme abgeschaltet werden. Dann bleibt der gesamt Crew nichts anders übrig als vorher zu landen, wenn sie überleben wollen, was dann eben Erpressung wäre.

Aber es wird niemals auch nur annährend zu so etwas kommen, also lassen wir das doch sein.

Gruß,
KSC
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 02. Mai 2014, 12:46:14
Es könnte natürlich auch sein:
- dass ein Super-Sonnen-Sturm die ISS samt Erde hinfortweht
- Mond-Separatisten mit getarnten TKS-Schiffen die ISS übernehmen und die Besatzung als Geisel nehmen
- Die Ferengi die 286. Erwerbsregel aufstellen, die da heißt: Die Aufteilung der ISS bringt den fünffachen Wert
  an goldgepressten Latinum.
_______________________________________________________________________________________
...und wenn jetzt jemand meint, mein Beitrag ist nicht Themen-bezogen und unreal (also gelöscht werden),
der sollte mal die vorhergehenden Beiträge lesen...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: KSC am 02. Mai 2014, 12:51:55
Hast du absolut recht  :)
Löschen, und/oder den Quatsch endlich beenden.

Gruß,
KSC
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gumdrop am 02. Mai 2014, 13:46:39
Leute, Leute, Leute,

mal ganz platt gefragt: über was macht ihr euch hier bitte gerade Gedanken? Sind eure geistigem Mauern vor der jeweils anderen seite Russland vs. "Der Westen" wirklich schon wieder so hochgefahren? "Wie kann man am besten den russischen Teil vom Rest trennen?" Die Frage selbst ist dermaßen absurd und wider allem wofür die ISS steht und was sie sein soll, dass ich mich an dieser Stelle ernsthaft frage ob hier irgendwer gerade seinen Unmut gegenüber russlandübergreifender Internationaler Kooperation hegt?

Diese Ganze Kriese hat aus Raumfahrt Sicht im Grunde bisher überhaupt nichts gutes. Russland bekommt Probleme weil irgendwelche Komponenten in der Ukraine gefertigt werden, die Amerikaner haben Probleme ihre Triebwerke aus Russland für ihre Raketen zu bekommen und die ESA sitzt zwischen allen Stühlen.

Glaubt denn oder wünscht sich nur einer von euch den Kalten Krieg zurück weil ihr glaubt das würde die Raumfahrt stärken wegen "neuer Space Race" oder so ähnlich? Im Chat äußerte sich einer letztens in die Richtung deshalb frag ich hier. Ich persönlich wünsche mir nichts weniger! Gerade wir Europäer profitieren doch am meisten von Internationaler Kooperation. Was soll also dieser Nationalistmus (egal auf welcher Seite)?

Wie Mike Suffredini ISS Program Manager schon sagte: Während in der Politik alle verrückt werden, ist die bemannte Raumfahrt, in diesem Falle die ISS meist ein Stabilisator.

Irgendwie so war der Satz(in englisch natürlich). Und genau DAS erhoffe ich mir auch hier! Raumfahrt ist was Tolles was wir gemeinsam als Weltgemeinschaft jeder nach seinen wirtschaftlichen/finanziellen Möglichkeiten in friedlicher Kooperation betreiben sollten. In dem Sinne: schaltet mal 2 Gänge zurück. :)

Gruß Ian
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 02. Mai 2014, 13:48:12
:)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 02. Mai 2014, 19:25:44
Zum Thema Satellitenexport nach Russland:
http://spacenews.com/article/military-space/40444us-sanctions-against-russia-sowing-confusion-caution-among-space-firms (http://spacenews.com/article/military-space/40444us-sanctions-against-russia-sowing-confusion-caution-among-space-firms)

Laut SpaceNews ist die Situation weiter unklar. Einige Satelliten mit bereits vorhandener Exportlizenz sind offenbar verschifft worden. SpaceNews hat diverse Firmen angefragt, obs Probleme gibt, und hat nur "no comment" zurückbekommen.

Bei China macht man es sich in Amerika übrigens besonders einfach:
Zitat
For now, industry officials said, licenses are being neither denied nor approved — a tactic the U.S. government used starting in 1999 when it blocked U.S. satellites from being launched on Chinese rockets. The China policy remains in effect 15 years later, surviving on the idea that a commercial launch aboard a Chinese rocket constitutes aiding China’s military.
Exportlizenzen nach China werden weder vergeben noch abgelehnt, sie werden einfach nicht bearbeitet. Das scheint zur Zeit auch die Taktik bzgl. Russland zu sein.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: F-D-R am 05. Mai 2014, 16:59:54
Sorry Freunde .......
Es gibt wieder mal schlechte Nachrichten.
http://www.gerhardkowalski.com/?p=8950 (http://www.gerhardkowalski.com/?p=8950)
Keinen Kommentar dazu.

Ach, ich sehe gerade, jakda hat das auch schon gelesen..
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3248.msg288321#msg288321 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3248.msg288321#msg288321)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 05. Mai 2014, 17:05:19
Das wird bereits seit Tagen im ULA Thread diskutiert. ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: F-D-R am 05. Mai 2014, 17:13:08
Na ja.... Tage ist vieleicht etwas übertrieben:
 Antwort #147 am: Heute um 08:30:56 » von Jakda....
Leider kann ich nun mal nicht ALLES hier parallel lesen. Dafür fehlt mir einfach die Zeit.
Verstehst mich, gelle .. ?  ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 05. Mai 2014, 17:21:18
Ja tut mir Leid, ich meinte den SpaceX-thread:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3424.msg287868#msg287868 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3424.msg287868#msg287868)

Seit dem 1. Mai läuft die Diskussion.

Und natürlich kann man nicht alles lesen, allerdings gibt es auch nicht sehr viel Aktivität derzeit.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 05. Mai 2014, 17:41:30
Via NSF:
(https://images.raumfahrer.net/up040158.png)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ruhri am 06. Mai 2014, 00:20:04
Trotzdem bleibt das "Trampolin" ein klassisches Eigentor. Oder wollte man in Russland tatsächlich die USA dermaßen reizen, dass die wirklich mal aus dem Quark kommen? Musk von SpaceX freut sich natürlich, und seine Kollegen von Boeing und Sierra Nevada Corporation vermutlich auch.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 06. Mai 2014, 19:28:55
Russen haben VA-Kapsel zurück?

Was ist denn aus der Auktion in Berlin und Brüssel geworden?

Ein Blick ins Innere:
(https://images.raumfahrer.net/up040160.jpg?1340994603)

Weitere Fotos gibt es hier: http://www.space.com/16373-private-spaceflight-excalibur-almaz-photos.html (http://www.space.com/16373-private-spaceflight-excalibur-almaz-photos.html)

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: bluemchen am 06. Mai 2014, 21:01:50
Trotzdem bleibt das "Trampolin" ein klassisches Eigentor. Oder wollte man in Russland tatsächlich die USA dermaßen reizen, dass die wirklich mal aus dem Quark kommen? Musk von SpaceX freut sich natürlich, und seine Kollegen von Boeing und Sierra Nevada Corporation vermutlich auch.

Trotzdem finde ich es lustig, soviel Satire muß sein. Wie anders soll man denn auf diesen US-Schwachsinn reagieren? Und außerdem: Der Truppe hinter dem Atlantik wachsen die Flügel auch nicht in den Himmel, vor kurzem am Staatsbankrott vorbeigeschrammt und heute eine halbe Billion (!) im militärischen Haushalt außer Kontrolle. Da müßte doch der Obama eher in eine andere Richtung gucken als ausgerechnet in die ferne Ukraine. Aber ich sehe schon, es wird wieder politisch.
Trotzdem: Trampolin ist gut.
Gruß
R.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: roger50 am 06. Mai 2014, 21:44:29
N'abend,

zum Bild von HausD:

Täusche ich mich oder sind das links im Bild Flachbildschirme? In einer VA aus den 60ern....häh?  :o

Oder ist das eine von Excalibur modifizierte Kapsel?  :o

Gruß
roger50
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Axel_F am 06. Mai 2014, 21:49:24
Ja, das ist die von Excalibur-Almaz gekaufte und modernisierte VA.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 06. Mai 2014, 21:52:45
N'abend,

zum Bild von HausD:

Täusche ich mich oder sind das links im Bild Flachbildschirme? In einer VA aus den 60ern....häh?  :o .... 
Gruß
roger50
Du täuscht dich nicht, es ist aber eine Täuschung ( ... der Interessenten ...)
Die auf dem Schirm zu sehende Grafik soll offenbar eine "Mondfahrt" zeigen, das ganze sieht jedoch eher wie eine Sitzecke in Plüsch aus...
Beste Grüße, HausD

@ Comm. : Die Frage von mir ist noch nicht aufgehoben...  ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ruhri am 06. Mai 2014, 23:37:48
Trotzdem finde ich es lustig, soviel Satire muß sein. Wie anders soll man denn auf diesen US-Schwachsinn reagieren? Und außerdem: Der Truppe hinter dem Atlantik wachsen die Flügel auch nicht in den Himmel, vor kurzem am Staatsbankrott vorbeigeschrammt und heute eine halbe Billion (!) im militärischen Haushalt außer Kontrolle. Da müßte doch der Obama eher in eine andere Richtung gucken als ausgerechnet in die ferne Ukraine. Aber ich sehe schon, es wird wieder politisch.
Trotzdem: Trampolin ist gut.
Gruß
R.


Ach, das Bild war witzig. Den Spruch mit dem Trampolin, der die Grundlage dafür ist, hätte sich Rogosin aber eben lieber verkniffen.

Aber in ein paar Monaten werden wir schlauer sein und dann besser abschätzen können, wer mehr unter der Krise gelitten haben wird.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Axel_F am 08. Mai 2014, 00:34:41
Was ist denn aus der Auktion in Berlin und Brüssel geworden?

Die VA ist für eine Million Euro an einen anonymen Bieter aus Europa gegangen:
http://www.n-tv.de/panorama/Anonymer-Bieter-ersteigert-Raumkapsel-article12787991.html (http://www.n-tv.de/panorama/Anonymer-Bieter-ersteigert-Raumkapsel-article12787991.html)

Wenn Russland noch zu Europa gehört, dann hat sie Russland vielleicht zurückgekauft. Oder wir hören in kürze wieder von einem neuen Raumfahrtprojekt.

Was mir noch unklar ist - warum hat Excalibur Almaz die Kapsel versteigert? Sind sie pleite? Oder bauen sie jetzt eine eigene Kapsel? Was passiert mit der ebenso erworbenen Almaz-Station?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 08. Mai 2014, 15:41:45
Versteigert...

Zitat von: FCS-RD107
Die VA-Kapsel ist für 1 260 000 € weggegangen, an einen europäischen anonymen Telefon-Bieter.
Er erwarb auch den Raumanzug von Kaleri für 63000 €, der andere (von  Foale) ging für 70.000 € weg.

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: F-D-R am 08. Mai 2014, 17:12:33
N'abend,

zum Bild von HausD:

Täusche ich mich oder sind das links im Bild Flachbildschirme? In einer VA aus den 60ern....häh?  :o

Oder ist das eine von Excalibur modifizierte Kapsel?  :o

Gruß
roger50

Sobal ich wieder an meinem heimischen PC bin, schicke ich Dir mal einen Link auf Bilder. (IP im Moment unbekannt) Ich hatte mir das Ding in Berlin angesehen. "Innenausrüstung" ist alles getürkt incl. Sperholzteppichbodenboden. Die beiden Amaturbretter  waren separat beigelegt .
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ijon am 09. Mai 2014, 12:32:39
Die versteigerte Almaz Kapsel soll ab 3. Oktober in der Bundeskunsthalle in Bonn zu sehen sein, meldete der ARDtext heute Mittag.
Kann danm alles weiterführende zu diesem Gerät nach Ausstellungen verschobem werden?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: 4rest am 15. Mai 2014, 17:00:23
In der Zeit vom 20 bis 25 Mai 2014 in Berlin wird die Internationale Luft-und Raumfahrt-Messe «ILA Berlin Airshow 2014» statfinden und Roskosmos mischt mit vetreten werden ФГУП «НПО им. С.А.Лавочкина», ФГУП «ГНПРКЦ «ЦСКБ-Прогресс», ФГУП «ЦЭНКИ», ОАО «НПК «СПП», ОАО.

(https://images.raumfahrer.net/up040159.jpg)

Roskosmos wird mit mehrer Modelle in der Halle 4 vetreten sein.

Wer möchte bei ILA Berlin vorbeischauen?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Raffi am 15. Mai 2014, 17:14:27
Wer möchte bei ILA Berlin vorbeischauen?

Wir haben dazu schon einen eigenen Thread: :)
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=12057.0 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=12057.0)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Pham am 15. Mai 2014, 18:22:31
Via NSF:
(https://images.raumfahrer.net/up040158.png)
Ich bekomm mich hier gerade nicht mehr ein vor Lachen. ;D ;D
Zu geil!

Auch wenn ich selbst der Meinung bin, dass Russland sich mit dieser Aktion als der innovativste Motor für die US-amerikanische Raumfahrtlobby positioniert und den Entscheidungsträgern damit kräftig Dampf unterm Sessel machen wird.

Hoffe ich ...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Führerschein am 15. Mai 2014, 23:03:29
http://www.themoscowtimes.com/business/article/russian-space-program-gets-52bln-boost/500157.html (http://www.themoscowtimes.com/business/article/russian-space-program-gets-52bln-boost/500157.html)

Zitat
As a tit-for-tat sanctions war vaporizes U.S.-Russian space cooperation, the Russian government has boosted the budget of its Federal Space Agency by 1.8 trillion rubles ($52 billion) to modernize and expand its existing infrastructure and capabilities by 2020.

Nach diesem Artikel wird der russische Raumfahrtetat um 52 Milliarden Dollar aufgestockt, um bis 2020  die existierende Infrastruktur und Fähigkeiten zu modernisieren und auszuweiten.

Edit: Ich sollte hinzufügen, daß laut dem Artikel dieser Betrag schon letztes Jahr von Präsident Putin angekündigt wurde. Jetzt wird es realisiert. Es besteht also nicht unbedingt ein direkter Zusammenhang mit den aktuellen Entwicklungen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: F-D-R am 16. Mai 2014, 07:12:49
Weis man schon mehr hierzu?
http://www.gerhardkowalski.com/?p=9022 (http://www.gerhardkowalski.com/?p=9022)
und
http://de.ria.ru/space/20140516/268507781.html (http://de.ria.ru/space/20140516/268507781.html)
... die Nachricht ist von heute.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 16. Mai 2014, 07:23:03
Weis man schon mehr hierzu?
http://www.gerhardkowalski.com/?p=9022 (http://www.gerhardkowalski.com/?p=9022) und http://de.ria.ru/space/20140516/268507781.html (http://de.ria.ru/space/20140516/268507781.html) ... die Nachricht ist von heute.
Guten Morgen!

Nicht wirklich mehr als in den Quellen geschrieben. Wenn von uns jemand Informationen findet, bitte dort https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=12365.msg289566#msg289566 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=12365.msg289566#msg289566) in neuen Beiträgen ergänzen.

Gruß    Pirx
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Haus Atreides am 16. Mai 2014, 10:57:12
Hmm....Frage an die Experten:

Wie stark ist eigentlich derzeit Rogozins Postion? Ist sie gefestigt oder ist sein Stuhl schon am wackeln?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: F-D-R am 16. Mai 2014, 15:04:49
Nicht wirklich mehr als in den Quellen geschrieben. Wenn von uns jemand Informationen findet, bitte dort https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=12365.msg289566#msg289566 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=12365.msg289566#msg289566) in neuen Beiträgen ergänzen.
Gruß    Pirx



Danke Pirx. Ist nicht immer einfach mitzubekommen, wo was schon steht. Das einige den Start mitverfolgt haben, hätte ich wissen können/müssen ...  ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Atlan am 16. Mai 2014, 16:17:03
Ich möchte an alle Kenner der russischen Raumfahrt eine Frage stellen die provokant klingen mag, aber da es meinem Gesamteindruck entsprich würde ich diesen gerne mit anderen Blickwinkeln verifizieren bzw. falsifizieren.

Ist die russische Raumfahrt in so einem erbärmlichen Zustand wie es mir vorkommt (sprich wie der Rest des Landes sozusagen)? Und ich nehme da jetzt explizit die sovietischen Entwicklungen aus, von denen man heute noch zehrt. Die sind in einem anderen System mit anderer Mentalität entstanden. Mir kommt es nur wirklich so vor als würde ausser Power Point nicht viel kommen (wofür die Präsentationen aber umso großspuriger sind). Die letzte anständige Wissenschaftsmission (Phobos-Grunt) wurde durch Schlamperei zerstört und die einzige real gewordene Rakete, die Angara ist weder technisch besonders elegant, noch ist sie überhaupt nach 20 Jahren Entwicklung geflogen...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Führerschein am 16. Mai 2014, 17:08:11
Ich möchte an alle Kenner der russischen Raumfahrt eine Frage stellen die provokant klingen mag, aber da es meinem Gesamteindruck entsprich würde ich diesen gerne mit anderen Blickwinkeln verifizieren bzw. falsifizieren.

Ist die russische Raumfahrt in so einem erbärmlichen Zustand wie es mir vorkommt (sprich wie der Rest des Landes sozusagen)?

Ich schließe mich der Frage an und ergänze sie um die Frage, ob zusätzliche 52 Milliarden $ in den nächsten 6 Jahren geeignet sind, da einen grundsätzlichen Wandel zu erreichen. Ist das mehr organisatorische und personelle Struktur oder veraltete Infrastruktur?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 16. Mai 2014, 17:18:35
Ich glaube nicht an die 52 Milliarden Dollar. Das wären fast 8-9 Milliarden Dollar pro Jahr. Fast das doppelte vom ESA Budget.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Führerschein am 16. Mai 2014, 17:48:59
Ich glaube nicht an die 52 Milliarden Dollar. Das wären fast 8-9 Milliarden Dollar pro Jahr. Fast das doppelte vom ESA Budget.

Mir fällts auch schwer, mal sehen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Atlan am 16. Mai 2014, 17:50:54
@Führerschein das Problem ist die generelle Einstellung zu Arbeit und Korruption die sich in Russland durch alle gesellschaftlichen Schichten zieht.

Wenn man sich mit russischer Organisationsstruktur auskennt, heisst das 52 mrd werden angekündigt, so 30 werden tatsächlich gegeben 5-10 davon gehen an die Führungsriege weitere 5-10 an das mittlere Managment und der Rest wird verwendet um die Dinge die momentan Profitabel sind (Uralttech melken) irgendwie am laufen zu halten damit man keinen Anschein von Schwäche nach aussen gibt und noch mehr Geld verdienen kann.
Ihr mögt das jetzt für übertrieben halten, aber ich habe mehr als genug von russischer 'Ökonomie' mitbekommen und erkenne hier deswegen genau das selbe Muster. Alles Geld was man versucht von oben zu investieren (meist um irgendwelchealbernen Prestigesachen zu fördern ohne aber sich um die dafür nötigen strukturellen Änderungen zu scheren), versickert schnell aber sicher. Und die Leute die wirklich arbeiten(sollen) werden oft so mies bezahlt, dass nur die unfähigsten Ingeneure, von denen es dank Vetternwirtschaft und gekauften Diplomen wahrscheinlich mehr als genug gibt, genötigt sind tatsächlich auch was zu tun(während man sich vll n klein wenig was bei seite schafft). Keine Ahnung wieviele von der 'alten Garde' aus Sovietzeit noch dabei sind, aber ich habe die Vermutung die sind das, was das ganze noch am Laufen hält. Der Verfall wird so wie ich das sehe also beschleunigt weitergehen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 16. Mai 2014, 18:04:03
Na - da haben wir ja hier einen Kenner, der sich wirklich auskennt...
Gut, dass man gerade in Russland die Kneifzange erfunden hat.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Atlan am 16. Mai 2014, 18:08:10
Hast du andere Erfahrungen mit Russland gemacht? Dann hau raus :P Ich werde gerne korrigiert wenn ich falsch liege. Ich habe russische Wurzeln und viele meiner Verwandten leben und arbeiten da im Staatsdienst  und ich halte regelmäßigen Kontakt....keine Ahnung wie ich an noch bessere Informationen kommen soll. Ausser Statistiken, die mich aber stützen.

Ne im ernst es geht mir persöhnlich gerade darum zu schauen ob ich hier vielleicht falsch liege. Sollten hier Leute mit Insiderwissen sein bitte ich darum mich zu korrigieren.

Edit: hab mich jetzt mal um Quellen bemüht.
http://www.taz.de/ (http://www.taz.de/)!71072/
http://www.sueddeutsche.de/karriere/russland-gekaufte-abschluesse-einmal-examen-rubel-1.957128 (http://www.sueddeutsche.de/karriere/russland-gekaufte-abschluesse-einmal-examen-rubel-1.957128)

ach und mein absoluter Favourit an Korruption...härter gehts wohl nicht mehr
http://www.aargauerzeitung.ch/schweiz/illegaler-organhandel-russische-armee-unter-verdacht-9236364 (http://www.aargauerzeitung.ch/schweiz/illegaler-organhandel-russische-armee-unter-verdacht-9236364)

Verbunden mit dem was ich direkt mitbekomme, kann ich sagen dass sind keine Ausnahmen.


Deswegen ja mein eher finsteres Bild von der zukunft der russischen Wissenschaft und Hochtechnologie (wobei mich da die Raumfahrt am meisten beschäftigt :P)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: 4rest am 17. Mai 2014, 12:40:55
@Atlan
Wenn du noch tiefer gräbst kannst vielleicht bei Google eine Anzeige/Bericht aus dem letzten Jahrhundert finden.
Kaufen kannst du vieles auch einen Doktor Titel da musst du nicht mal nach Russland fahren aber bei einer Bewerbung kommst du nicht weit schon bei einem Test kannst du durchfallen die Russen wissen das deswegen werden alle Bewerber durch den Sieb geschütelt und Stroh vom Weizen getrennt. Nur wer fleissig ist, wird dafuer entlohnt.

"Große Geister haben Ziele, andere haben Wünsche."
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ruhri am 17. Mai 2014, 14:01:19
Möchtest du Atlan jetzt unterstellen, dass er hier bewusst falsche Informationen verbreitet? Er hat doch geschrieben, dass er russische Wurzeln und auch noch Verwandtschaft hat. Solche persönlichen Eindrücke sind natürlich sehr zwiespältig zu sehen. Einerseits ist es ein wertvoller direkter Eindruck, andererseits eben auch sehr persönlich und damit nicht unbedingt repräsentativ und schon gleich gar nicht direkt belegbar.

Es ist also durchaus möglich, dass sich Menschen mit gekauften Diplomgraden und Doktortiteln in Unternehmen und Behörden schmuggeln. So etwas ist auch schon woanders vorgekommen, und es dauert zuweilen überraschend lange, bis sie dann auffliegen, selbst wenn sie gravierende Mängel in ihren Fertigkeiten aufweisen. (Manche sind sogar nur aus rein formalen Gründen erwischt worden, weil jemand ihre Dokumente überprüft hat. Ihre tägliche Arbeit dagegen war niemals zu beanstanden.)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: firelion am 17. Mai 2014, 18:23:57
Hallo,

Habt ihr davon schon was gehört?

"Russland will Methan-Rakete entwickeln"

http://de.ria.ru/zeitungen/20140516/268511244.html (http://de.ria.ru/zeitungen/20140516/268511244.html)

VG
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 17. Mai 2014, 19:08:56
Hallo,

Habt ihr davon schon was gehört?

"Russland will Methan-Rakete entwickeln"

http://de.ria.ru/zeitungen/20140516/268511244.html (http://de.ria.ru/zeitungen/20140516/268511244.html)

VG
Jawoll!

Siehe
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=7578.0 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=7578.0)

Gruß   Pirx
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ruhri am 17. Mai 2014, 19:11:10
Hallo,

Habt ihr davon schon was gehört?

"Russland will Methan-Rakete entwickeln"

http://de.ria.ru/zeitungen/20140516/268511244.html (http://de.ria.ru/zeitungen/20140516/268511244.html)

VG

Sicher, das haben etliche Freunde russischer Raumfahrt hier schon in verschiedenen Threads veröffentlicht. Außerdem arbeitet man an Acetam-Triebwerken und an flugtauglichen Reaktoren für nuklear versorgte Ionen-Antriebe. Spannend wird dabei sein, was am Ende seinen Weg auf die Startrampen findet.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 26. Mai 2014, 10:00:34
Der Kosmische Mittwoch vom 21. Mai 2014

ws
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 03. Juni 2014, 17:29:24
Der erste "Wiederflug" der PROTON ist (vorläufig) festgelegt:

08. Juli - Lutsch - PROTON-M/BRIS-M - Baikonur 81/24
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: bluemchen am 07. Juni 2014, 21:40:21
Der erste "Wiederflug" der PROTON ist (vorläufig) festgelegt:

08. Juli - Lutsch - PROTON-M/BRIS-M - Baikonur 81/24
Na da ging das aber schnell. Immerhin erkannte man wohl einen Kugellagerschaden an der Turbopumpe des Steuertriebwerks der dritten Stufe . Nach meinem Verständnis folgt dann die Prüfung dieser installierten Komponenten mit erheblichen (De-) und Montageaufwand. Oder begnügt man sich mit technischen Dokumentationen?
Auf jeden Fall sollte man sich der Funktionssicherheit sicher sein. TOP, wenn es denn so ist.  Und viel Erfolg, wenn es denn dabei bleibt.
Gruß
Rainer
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GerdW am 07. Juni 2014, 22:07:01
Iswestija: Bei Chrunitschew und bei KBKhA (Entwickler des Triebwerks) gibt es Zweifel an der Kugellagergeschichte.

http://izvestia.ru/news/572098#ixzz33vw7cy7L (http://izvestia.ru/news/572098#ixzz33vw7cy7L)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: proton01 am 08. Juni 2014, 00:16:12
Iswestija: Bei Chrunitschew und bei KBKhA (Entwickler des Triebwerks) gibt es Zweifel an der Kugellagergeschichte.

http://izvestia.ru/news/572098#ixzz33vw7cy7L (http://izvestia.ru/news/572098#ixzz33vw7cy7L)

Nicht ganz richtig. Im Iswestia-Artikel werden die Woronescher Mechanischen Werke genannt, nicht KBKhA. Die sind zwar beide quasi auf dem gleichen Gelände, aber KBKhA entwickelt Triebwerke, u.a. das Triebwerkssystem der 2. und 3. Stufe der Proton, während VMZ (Voronezhki Mechanicheski Zavod =  Woronescher Mechanische Werke) die Serienfertigung mehrere Triebwerke, nicht nur von KBKhA durchführt. Darin ist KBKhA nicht eingebunden. Es ist davon auszugehen daß KBKhA in die Fehlersuche eingebunden war/ist.

Die Ergebnisse der Untersuchungskommission weden zwar angezweifelt, aber es wird keine alternative Fehlerursache genannt.

Nach der Umorganisation der russichen Raumfahrtindustrie sind inzwischen sowohl VMZ als auch KBKhA quasi Töchter von Khrunichev.
(Ich verwende die international übliche Umschreibung der Firmennamen entsprechend der englischen Aussprache)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GerdW am 08. Juni 2014, 00:56:27
Zitat
nicht KBKhA
?
Zitat
Честно говоря, мы сами не понимаем, что произошло, однако и в Центре Хруничева, и в Конструкторском бюро химавтоматики, где разрабатывался двигатель, полагают, что версия о подшипнике здесь не подходит.

Zitat
Die sind zwar beide quasi auf dem gleichen Gelände, aber KBKhA entwickelt Triebwerke, u.a. das Triebwerkssystem der 2. und 3. Stufe der Proton, während VMZ (Voronezhki Mechanicheski Zavod =  Woronescher Mechanische Werke) die Serienfertigung mehrere Triebwerke, nicht nur von KBKhA durchführt. Darin ist KBKhA nicht eingebunden.

VMZ oder russisch ВМЗ baut die Triebwerke, allerdings habe ich das von dem Progress M-12M Fehlstart so in Erinnerung,
dass KBKhA die Qualität der Produktion überwachen sollte.

Nachtrag, habs gefunden: http://www.abireg.ru/?idnews=29767&newscat=15 (http://www.abireg.ru/?idnews=29767&newscat=15)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: proton01 am 09. Juni 2014, 02:15:58
Zitat
nicht KBKhA
?
Zitat
Честно говоря, мы сами не понимаем, что произошло, однако и в Центре Хруничева, и в Конструкторском бюро химавтоматики, где разрабатывался двигатель, полагают, что версия о подшипнике здесь не подходит.

VMZ oder russisch ВМЗ baut die Triebwerke, allerdings habe ich das von dem Progress M-12M Fehlstart so in Erinnerung, dass KBKhA die Qualität der Produktion überwachen sollte.

Nachtrag, habs gefunden: http://www.abireg.ru/?idnews=29767&newscat=15 (http://www.abireg.ru/?idnews=29767&newscat=15)

GerdW hat Recht. KBKhA glaubt nicht daran daß ein Lagerschaden die Fehlerursache war, allerdings ist VMZ lt. Iswastia für die Beschaffung, Einbau und Prüfung der Lager verantwortlich. Von einer Überprüfun der Serienertigung durch KBKhA ist im Iswestia-Artikel nicht die Rede. Da habe ich leider in der Schnelle was überlesen.

Für mich bedeutet dies daß KBKhA in die Untersuchung eingebunden war, da sie ja das Triebwerk entwickelt haben. Wie dem auch im Detail sei, jetzt müssen die sich alle auf eine höchstwahhrscheinliche Ursache einigen und entsprechende Gegenmaßnahmen vereinbaren und durchführen, damit Proton wieder starten kann. Solange das nicht geklärt ist, ist die Proton ja gegrounded
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GerdW am 09. Juni 2014, 10:01:01
Von einer Überprüfun der Serienertigung durch KBKhA ist im Iswestia-Artikel nicht die Rede. Da habe ich leider in der Schnelle was überlesen.

Sorry, das steht da auch nicht. Deshalb der Link zu dem alten Interview aus dem Jahr 2012 mit dem Chef von KBKhA,
in dem nach den Fehlstarts von Progress M-12M und Meridian 5 gefragt wurde.
(Meridian ist wieder eine extra Geschichte, ich wollte die Antwort nur nicht in der Mitte abschneiden)

Zitat
В прошлом году КБХА несколько раз обвиняли в неудачах при запуске объектов в космос. Чем для предприятия закончилась эта история?

– «Шишки» на КБХА сыпались два раза. В августе была авария ракеты «Союз» с космическим аппаратом «Прогресс», который вез продукты и оборудование для Международной космической станции. Двигатель, по причине отказа которого эта авария произошла, еще в 60-е годы разработало КБХА, а изготавливает ВМЗ. Мы как авторы обязаны проводить авторский надзор. Претензии заключались в том, что мы плохо следим за процессом производства на заводе. Мы усилили авторский надзор, но одновременно провели ряд исследований, которые показали, что вины ВМЗ в инциденте не было.

Вторая авария – со спутником «Меридиан» – произошла в декабре прошлого года. В той ситуации КБХА было полностью виновато. Речь шла о новом двигателе нашей разработки и нашего же изготовления. Авария произошла из-за недостаточно стабильного техпроцесса и отсутствия в отечественной промышленности средств контроля этого процесса. После аварии мы приняли ряд срочных мер, изменили конструкцию того агрегата двигателя, который отказал. Будем надеяться, что такого больше не повторится.

Noch mal die Quelle:http://www.abireg.ru/?idnews=29767&newscat=15 (http://www.abireg.ru/?idnews=29767&newscat=15)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: proton01 am 09. Juni 2014, 12:19:28
Hallo GerdW,

Wahrscheinlich kannst Du viel besser Russisch als ich. Ich habe das Interview mit Ratschuk so verstanden, dass 2012 vorgesehen wurde, eine gewisse Qualitätskontrolle bei VMZ durch KBKhA einzuführen. Aber wie weit das jetzt existiert, und ob das auch eine Kontrolle der Wareneingangsprüfung von zugelieferten Kugellagern umfasst, das wissen wir wohl nicht. Ich kann mir nicht vorstellen dass VMZ diese Lager selbst fertigt.

Wenn der Unfallgrund jetzt nochmals diskutiert würde, nachdem die Untersuchungskommission ihren Bericht abgeliefert hat, wäre das auch eine neue Situation. Solche Kommissionen sollen ja den Weg zur Wiederfreigabe der Flugtauglichkeit definieren (Identifikation der möglichen Ursache(n), Definition korrektive Maßnahmen, Kontrolle der Durchführung selbiger, Abschlussentscheidung mit Flugfreigabe). Gibt es dann eine weitere Kommission ?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GerdW am 09. Juni 2014, 13:36:21
nee, das russisch ist bestimmt nicht besser
Ich dachte, daß es etwa so wie bei den Triebwerken von NPO-Energomasch ist.
Kuznetsov baut die RD-107 und RD-108 Triebwerke für die Sojus und Energomasch hat die Aufsicht darüber.

http://www.npoenergomash.ru/eng/engines/rd107/ (http://www.npoenergomash.ru/eng/engines/rd107/)

Zitat
RD-107 and RD-108 engines for the “Soyuz” launch-vehicles family
....
The serial production of these engines is conducted at a serial production plant in Samara under supervision of Privolzhskiy branch of NPO Energomash.

Keine Ahnung was "supervision" alles einschliesst.
Aber ich spekuliere nur.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 09. Juni 2014, 15:34:09
Irgendwie habe ich so das Bild vor Augen, daß man diesen ganzen Raumfahrt-Wust in RU auf einen Haufen fegt , auf ein Sieb gibt , gut schüttelt und das übersichtlicher gewordene Brauchbare dann in harter Hand behält. Sonst wird aus der hoch verdienstvollen russischen Raumfahrt ein Schrotthaufen. Da wäre ich todtraurig...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 10. Juni 2014, 05:41:54
Guten Morgen!

Der Gazprom-Comsat Yamal 201 ist in Schwierigkeiten oder ganz ausgefallen.

Er und sein Schwestersatellit Yamal 202 waren  schon lange / immer Problemkinder: http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/06062009111915.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/06062009111915.shtml) .

Aktuell zum 201er:
http://advanced-television.com/2014/06/09/russias-yamal-201-satellites-problems/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=russias-yamal-201-satellites-problems (http://advanced-television.com/2014/06/09/russias-yamal-201-satellites-problems/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=russias-yamal-201-satellites-problems)
http://www.telecompaper.com/news/russia-faces-problem-on-yamal-201-satellite--1018176#.U5Z77XbHuos (http://www.telecompaper.com/news/russia-faces-problem-on-yamal-201-satellite--1018176#.U5Z77XbHuos)
http://www.digitaltveurope.net/189962/russian-satellite-failure-leads-to-channels-move/ (http://www.digitaltveurope.net/189962/russian-satellite-failure-leads-to-channels-move/)
http://www.dishtrakers.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=10762 (http://www.dishtrakers.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=10762)
http://www.broadbandtvnews.com/2014/06/09/russian-satellite-fails/ (http://www.broadbandtvnews.com/2014/06/09/russian-satellite-fails/)
http://news.rin.ru/eng/news///34164/2/ (http://news.rin.ru/eng/news///34164/2/)

Gruß   Pirx
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 13. Juni 2014, 08:04:14
Es gibt zwei (schöne) Filme zum "Russischen Nationalfeiertag", die beide sich ganz eng auf die Krim beziehen.

ws

ws

Im 1. Film werden einige Raumfahrt-(Stütz-)Punkte auf der Krim beschrieben. Man sieht wieder, welche Wichtigkeit
die Krim für die russische Raumfahrt hatte und in Zukunft wieder haben wird.
Für viele "Ostler" unter uns wird der Name "ARTEK" ein Begriff sein. Leider durfte ich nicht dorthin fahren, ich war nicht
"so" ein gute Pionier.
Für die westlich-europäischen Zuschauer werden die Darbietungen der Schüler wie von einem "anderen Stern" wirken.
Tja, die Mentalitäten sind eben doch sehr unterschiedlich - und das ist gut so...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 18. Juni 2014, 13:50:49
Wladimir Popowkin verstorben

Der ehemalige Chef von Roskosmos, Wladimir Popowkin, ist nach einer schweren Krankheit im Alter von 57 Jahren verstorben.
Quelle: http://www.interfax.ru/381491 (http://www.interfax.ru/381491)

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 18. Juni 2014, 21:56:31
Die GPS Stationen in Russland sind aus:
http://spacenews.com/article/civil-space/40780russia-turns-off-data-from-igs-gps-tracking-stations (http://spacenews.com/article/civil-space/40780russia-turns-off-data-from-igs-gps-tracking-stations)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 19. Juni 2014, 08:12:57
- Etwas alt die Meldung
- hatten wir auch schon
- ist hier falsch, müsste in den GPS-Thread...

(...oder es ist Absicht des "Einstellers" zu Polemisieren)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 19. Juni 2014, 08:45:21
Wir müssen noch eine Weile auf den "Wiederstart" der PROTON warten...
Alles geplanten Starts 2014 sind auf "unbestimmt" gesetzt.
Nur für den LUTSCH-Start wird seit dem 18. Juni der September mit "?" angegeben...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 19. Juni 2014, 08:49:17
Die Protoninfo ist alt, habe ich bereits gestern im Express AM-6 Thread gepostet:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=12511.0 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=12511.0)

(...oder es ist Absicht des "Einstellers" zu Polemisieren)

Diese Frage weise ich gleich an dich zurück. :-X
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 19. Juni 2014, 09:23:00
Also EXPRESS für Oktober kann ich im russischen Startkalender nicht finden.
 ???
Wie schon erwähnt, ist am 18. Juni, also gestern (sehr alt), der Lutsch-Start als erster wieder zeitlich gesetzt worden.
Die "Rücksetzung" der PROTON-Starts auf "unbestimmt" erfolgte übrigens am 16. Mai 2014.
(aber das ist nun wirklich eine alte Info)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 19. Juni 2014, 09:36:59
Hier der "Kosmische Mittwoch" vom 18.06.2014:

ws
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 19. Juni 2014, 09:45:45
da ich keinen Thread dazu finde...

Trotz der Spannungen zwischen Kiew und Moskau soll der DNEPR-Start planmäßig erfolgen.

19 Juni
KazEOSat-2, Deimos-2, Hodoyoshi-3, Hodoyoshi-4, BugSat-1, SaudiSat-4, AprizeSat-9, AprizeSat-10, UniSat-6, Tigrisat, AeroCube 6, ANTELSAT, Lemur-1, BRITE-Toronto, BRITE-Montreal, NanosatC-Br1, Duchifat-1, Perseus-M1, Perseus-M2, QB50P1, QB50P2, ТаблетСат-Аврора, 11 спутников Flock-1c, POPSAT-HIP 1, PACE, PolyITAN, DTUSat-2
DNEPR
DOMBAROWWSKI 370/13 – 23:11:17 LMZ (Lokaler Moskauer Zeit)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 19. Juni 2014, 13:00:52
Wladimir Popowkin verstorben
...Wladimir Popowkin ... nach einer schweren Krankheit ... .
Der Ex-Chef von Roskosmos, Wladimir Popowkin, der am vergangenen Mittwoch in Israel nach langer Krankheit gestorben ist, wird am 23. Juni Trojekurow Friedhof in Moskau begraben.

Auf dem  Trojekurow Friedhof im Norden von Moskau haben sehr viele bekannte Persönlichkeiten ihre letzte Ruhestatt gefunden.
So auch dieser, den ich 1990 in KMSt - Chemnitz kennen lernen durfte :
 
  ПОПОВИЧ   Павел Романович        1930   2009   космонавт   уч. 6
  Popowitsch  Pawel Romanowitsch    1930   2009   Kosmonaut  Weg 6

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: R2-D2 am 27. Juni 2014, 09:09:48
Wladimir Popowkin verstorben
...Wladimir Popowkin ... nach einer schweren Krankheit ... .
Der Ex-Chef von Roskosmos, Wladimir Popowkin, der am vergangenen Mittwoch in Israel nach langer Krankheit gestorben ist, wird am 23. Juni Trojekurow Friedhof in Moskau begraben.

Auf dem  Trojekurow Friedhof im Norden von Moskau haben sehr viele bekannte Persönlichkeiten ihre letzte Ruhestatt gefunden.
So auch dieser, den ich 1990 in KMSt - Chemnitz kennen lernen durfte :
 
  ПОПОВИЧ   Павел Романович        1930   2009   космонавт   уч. 6
  Popowitsch  Pawel Romanowitsch    1930   2009   Kosmonaut  Weg 6

Gruß, HausD
Laut diesem Artikel auf Spiegel-Online, http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/angara-russland-startet-neues-weltraum-rakentenprogramm-a-977609.html (http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/angara-russland-startet-neues-weltraum-rakentenprogramm-a-977609.html), soll Popowkin beim Proton-Absturz 2013 eine Hydrazin-Vergiftung erlitten haben.
Zitat
In den letzten Tagen wurde übrigens in Moskau bekannt, dass der vergangene Woche im Alter von nur 56 Jahren an Krebs verstorbene Ex-Chef der Raumfahrtagentur Roskosmos, Wladimir Popowkin, bei dem "Proton"-Absturz vom 2. Juli 2013 direkt auf dem Gelände des Kosmodroms offenbar eine Hydrazin-Vergiftung erlitten hatte.
Eine andere Quelle dafür habe ich noch nicht gefunden.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 27. Juni 2014, 12:45:41
Da hat der Popwkin allein draußen gestanden ? Keiner weiter in seiner Nähe, den es auch erwischt hat? Und ist allein nach Israel gefahren, weil in Rußland keine brauchbaren Ärzte sind? Und.....
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Major Tom am 27. Juni 2014, 18:10:13
Wenn es denn so war (es würde mich nicht überraschen, die Rakete kam ja sehr nahe am Pad herunter), dann hat es sicher mehr Leute erwischt. Von denen werden wir aber wohl nie oder erst viel später etwas hören.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 27. Juni 2014, 20:48:16
Spieglein, Spieglein ... 
Wer glaubt, dass der Chef von Roskosmos, damals Wladimir Popowkin, bei einem Start im Sicherheitsbereich IA, der menschenleer sein muss, mal so aus lauter Langeweile rumsteht, ahnungslos sich einer explodierenden Rakete mit seinem Супермен ( = russ.  Superman  ) - Kostüm mit breiter Brust entgegenstellt und noch einen richtig tiefen Lungenzug nimmt ... glaubt auch, dass sein Monitor ein verzauberter Wunschspiegel ist. 

Beste Grüße, auch von den Gebrüdern Grimm, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: einsteinturm am 27. Juni 2014, 20:54:15
Habe heute auch den "hochwertigen" SPON-Artikel gelesen, mal abgesehen von anderen Formulierungen, wie giftig und krebserregend ist denn das Zeug?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GerdW am 27. Juni 2014, 21:09:48
Hallo?

Hier ist der Izvestia-Artikel zu Wladimir Popowkins Tod.

http://izvestia.ru/news/572644 (http://izvestia.ru/news/572644)

Danach soll er den Start am 02.07.2013 in einem Bunker beobachtet haben. Nach dem Fehlstart der Proton soll er selbst zur Absturzstelle
gefahren sein.

Wie meistens bei Krebs, wird sich die Ursache nur schwer bestimmen lassen.

Mir tut es leid, daß er so früh sterben musste.  :(

GerdW
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Major Tom am 27. Juni 2014, 21:14:09
Habe heute auch den "hochwertigen" SPON-Artikel gelesen, mal abgesehen von anderen Formulierungen, wie giftig und krebserregend ist denn das Zeug?

Hydrazin ist extrem gefährlich. Guckst du hier:

https://de.wikipedia.org/wiki/Hydrazin#Sicherheitshinweise
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 27. Juni 2014, 22:05:49
Hallo? ...
Ja!
Danach soll er den Start am 02.07.2013 in einem Bunker beobachtet haben. Nach dem Fehlstart der Proton soll er selbst zur Absturzstelle gefahren sein. ...
Das sind andere rund 50 Leute, die als erstes Notfallteam vor Ort gehen/fahren , und das hat die Stellen gesperrt = ist eine "normale" Notprozedur ... In der ist aber kein Chef von Roskosmos vorgesehen ...
Wie meistens bei Krebs, wird sich die Ursache nur schwer bestimmen lassen. ...
Da kann ich dir mit tiefer Sachkenntnis zustimmen!
Mir tut es leid, daß er so früh sterben musste.  :( ... 
Leider trifft es immer die Falschen!

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GerdW am 28. Juni 2014, 13:29:13
Danach soll er den Start am 02.07.2013 in einem Bunker beobachtet haben. Nach dem Fehlstart der Proton soll er selbst zur Absturzstelle gefahren sein. ...
Das sind andere rund 50 Leute, die als erstes Notfallteam vor Ort gehen/fahren , und das hat die Stellen gesperrt = ist eine "normale" Notprozedur ... In der ist aber kein Chef von Roskosmos vorgesehen ...

Das würde bedeuten, daß entweder die Iswestija den stellvertretenden Direktor von Roskosmos Denis Lyskov falsch zitiert
oder daß Denis Lyskov die Ereignisse nach dem Proton-Fehlstart falsch wiedergegeben hätte.
Letzteres kann ich mir nicht vorstellen.

Hmm..., da muss ich erst noch mal drüber nachdenken, was ich in Zukunft glaube und was nicht ???
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ruhri am 28. Juni 2014, 13:37:26
Habe heute auch den "hochwertigen" SPON-Artikel gelesen, mal abgesehen von anderen Formulierungen, wie giftig und krebserregend ist denn das Zeug?

Angeblich soll man sich schon damit selbst vergiften können, wenn man einem unliebsamen Mitmenschen ein Frühlingslorchelragout (MMH-Quelle!) zubereitet und beim Kochen die Dämpfe einatmet. Ich bezweifle aber ganz stark, dass UDMH ein dermaßen starkes Karzinogen ist, dass es einen bereits ein Jahr später dahin rafft. Wenn es den Mann getroffen hat, dann muss die Exposition schon viele Jahre früher erfolgt sein. Beim Proton-Absturz 2013 konnte er vermutlich bedenkenlos zur Absturzstelle fahren (wenn er denn tatsächlich getan hat), weil er die Krebsdiagnose bereits in der Tasche hatte.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Führerschein am 28. Juni 2014, 14:21:54
Habe heute auch den "hochwertigen" SPON-Artikel gelesen, mal abgesehen von anderen Formulierungen, wie giftig und krebserregend ist denn das Zeug?

Angeblich soll man sich schon damit selbst vergiften können, wenn man einem unliebsamen Mitmenschen ein Frühlingslorchelragout (MMH-Quelle!) zubereitet und beim Kochen die Dämpfe einatmet. Ich bezweifle aber ganz stark, dass UDMH ein dermaßen starkes Karzinogen ist, dass es einen bereits ein Jahr später dahin rafft. Wenn es den Mann getroffen hat, dann muss die Exposition schon viele Jahre früher erfolgt sein. Beim Proton-Absturz 2013 konnte er vermutlich bedenkenlos zur Absturzstelle fahren (wenn er denn tatsächlich getan hat), weil er die Krebsdiagnose bereits in der Tasche hatte.

Das sehe ich auch so. Die Zeit ist viel zu kurz, als daß das die Quelle des Krebs sein kann, wenn er denn an Krebs gestorben ist.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 30. Juni 2014, 08:02:52
ROGOSIN: "Russland und China sind bereit, Mond und Mars gemeinsam Hand in Hand zu erforschen"
Auf der ersten EXPO Russland/China sprach ROGOSIN über die vielen Möglichkeiten, gemeinsam mit den
"chinesischen Freunden" die Raumfahrt weiter zu entwickeln.
U.a. sagte er, dass das russische GLONASS und das chinesische BEIDOU sehr gut miteinander kombiniert werden könnte.
Darüber wurde eine Memorandum unterzeichnet.

http://ria.ru/space/20140630/1014091684.html (http://ria.ru/space/20140630/1014091684.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Major Tom am 30. Juni 2014, 10:55:23
ROGOSIN: "Russland und China sind bereit, Mond und Mars gemeinsam Hand in Hand zu erforschen"

Das war nur eine Frage der Zeit. Ist das der Auftakt zu einem neuen Space Race? Die Zukunft wird es zeigen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: F-D-R am 30. Juni 2014, 15:54:36
Bemannte Raumfahrt, wohin treibst du ... ?

Ich weis auch nicht, ob ich mich darüber freuen soll oder nicht.
Logisch ist der Schritt, da alle anderen Türen zugeschlagen sind.
Da geht ein an Erfahrungen reicher Partner mit einem sehr innovativen Partner zusammen.
Auf der anderen Seite verbleiben eine NASA, die nach Wahlergebnissen und Haushaltslage operieren muß und eine ESA als Anhang, die nicht die Kraft/Mut o.ä. hatte, einen eigenen bemannten Zugang zu bauen und somit immer Anhängsel bleibt. Irgendwie traurig.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 30. Juni 2014, 16:07:30
@F-D-R: Wer ist denn der erfahrene Partner und wer der innovative Partner. Ich vermute du meinst Russland = Erfahrung, China = Innovation.

China erscheint mir aber nicht besonders innovativ in der Raumfahrt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Zenit am 30. Juni 2014, 16:16:12
@F-D-R: Wer ist denn der erfahrene Partner und wer der innovative Partner. Ich vermute du meinst Russland = Erfahrung, China = Innovation.

China erscheint mir aber nicht besonders innovativ in der Raumfahrt.

Innovativ vielleicht nicht, aber Du wirst nicht bestreiten können, dass China in Sachen Raumfahrt große Ambitionen und genügend Mittel hat, um diese auch zu erfüllen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 30. Juni 2014, 16:43:07
Nun die bemannten Ambitionen in China sind sicher ein Vielfaches höher als die europäischen Ambitionen. Aber das Tempo in China in der bemannten Raumfahrt ist doch ziemlich langsam. Der letzte Shenzhou-Flug ist mehr als ein Jahr her. Das steht im Gegensatz zur unbemannten Raumfahrt in China, wo ein Rekordtempo vorgelegt wird.

Außerdem: das bemannte chinesische Programm ist unter Militärkontrolle. Was will das chinesische Militär auf dem Mond? Darüber hinaus scheinen mir die chinesischen Strukturen ineffizient. In China werden Probleme durch eine Armada billiger Arbeitskräfte erschlagen anstatt durch intelligente Lösungen. Man muss sich nur die Armada in den chinesischen Kontrollzentren anschauen um davon einen Eindruck zu bekommen.

Meine Prognose: China baut gemütlich seine Raumstation und dabei bleibts erstmal.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 30. Juni 2014, 17:10:58
Außerdem: das bemannte chinesische Programm ist unter Militärkontrolle. Was will das chinesische Militär auf dem Mond?
Ganz einfach : "Wir können wenn wir wollen, euch auf den Kopf spucken, mit was auch immer. Und können den Vorsprung noch ein weilchen halten."
Da würden dann wieder die Leute hier aufjaulen und nach irgendeiner Charta und nach Verträgen schreien. Die Leute am lautesten, die die Chinesen ausgesperrt haben verschiedentlich. Anstatt zusammen zu arbeiten und da bei Kontakten versuchen, die "besseren Werte" zu vermitteln.

Zitat
Darüber hinaus scheinen mir die chinesischen Strukturen ineffizient. In China werden Probleme durch eine Armada billiger Arbeitskräfte erschlagen anstatt durch intelligente Lösungen. Man muss sich nur die Armada in den chinesischen Kontrollzentren anschauen um davon einen Eindruck zu bekommen.
Wenn ich ein Problem schneller mit 10000 Leuten löse als mit drei Computern, ist die erste Variante effektiver. Eindeutig. Dort vor Ort. Humanismus etc. zählen nicht bei Effektivität. Daß ihnen das eines Tages auf die Füße fällt, auch nicht. Also sollten wir die Chinesen nicht mit Maßstäben westlicher Demokratie (die eh keine mehr ist)  messen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 30. Juni 2014, 17:35:21
Also sollten wir die Chinesen nicht mit Maßstäben westlicher Demokratie (die eh keine mehr ist)  messen.

(Vielleicht sprechen wir besser von "westlichen Demokratieverständnis")
Da spricht du gegen die Wand...
Genau diese falsche "Messlatte" wird auch u.a. für Russland angewendet.
Und das ist der Grund, weswegen Russland bei der Weltraumfahrt die Tür für eine West-Zusammenarbeit
zuschlagen wird.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 30. Juni 2014, 17:43:13
Zitat
Darüber hinaus scheinen mir die chinesischen Strukturen ineffizient. In China werden Probleme durch eine Armada billiger Arbeitskräfte erschlagen anstatt durch intelligente Lösungen. Man muss sich nur die Armada in den chinesischen Kontrollzentren anschauen um davon einen Eindruck zu bekommen.
Wenn ich ein Problem schneller mit 10000 Leuten löse als mit drei Computern, ist die erste Variante effektiver. Eindeutig. Dort vor Ort. Humanismus etc. zählen nicht bei Effektivität. Daß ihnen das eines Tages auf die Füße fällt, auch nicht. Also sollten wir die Chinesen nicht mit Maßstäben westlicher Demokratie (die eh keine mehr ist)  messen.

Ich hatte es anders gemeint: die Löhne in China steigen, die Mittelklasse stellt höhere Anforderungen. Die Kosten können irgendwann nur noch durch Einsparung von Personal, also durch effiziente Strukturen und höhere Automatisierung, erreicht werden. Die ganzen Umweltsünden in China sind auch nicht ewig möglich, der öffentliche Druck steigt.

Raumfahrt muss billiger werden, wenn wir zum Mars wollen. Viel billiger. Die Transportkosten müssen purzeln. Man muss sich nur die massiven Bauten in Chinas neuem Raumtransportkomplex anschauen und man erkennt sofort, dass auch die neue Langer Marsch Generation in dieser Hinsicht keine allzu große Verbesserung darstellen wird. Immerhin wird die Landschaft nicht mehr mit N2H4 und N2O4 vergiftet bei einem Fehlstart.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 30. Juni 2014, 18:27:22
Zitat
Darüber hinaus scheinen mir die chinesischen Strukturen ineffizient. In China werden Probleme durch eine Armada billiger Arbeitskräfte erschlagen anstatt durch intelligente Lösungen. Man muss sich nur die Armada in den chinesischen Kontrollzentren anschauen um davon einen Eindruck zu bekommen.
Wenn ich ein Problem schneller mit 10000 Leuten löse als mit drei Computern, ist die erste Variante effektiver. Eindeutig. Dort vor Ort. Humanismus etc. zählen nicht bei Effektivität. Daß ihnen das eines Tages auf die Füße fällt, auch nicht. Also sollten wir die Chinesen nicht mit Maßstäben westlicher Demokratie (die eh keine mehr ist)  messen.

Ich hatte es anders gemeint: die Löhne in China steigen, die Mittelklasse stellt höhere Anforderungen. Die Kosten können irgendwann nur noch durch Einsparung von Personal, also durch effiziente Strukturen und höhere Automatisierung, erreicht werden. Die ganzen Umweltsünden in China sind auch nicht ewig möglich, der öffentliche Druck steigt.

Raumfahrt muss billiger werden, wenn wir zum Mars wollen. Viel billiger. Die Transportkosten müssen purzeln. Man muss sich nur die massiven Bauten in Chinas neuem Raumtransportkomplex anschauen und man erkennt sofort, dass auch die neue Langer Marsch Generation in dieser Hinsicht keine allzu große Verbesserung darstellen wird. Immerhin wird die Landschaft nicht mehr mit N2H4 und N2O4 vergiftet bei einem Fehlstart.

Du meinst, China kann sich die Raumfahrt bald nicht mehr leisten, da die Lösung der genannten Probleme einen hohen Preis kosten?
Das würde ja heißen, das wir in der EU, die wir diese "Probleme" überwunden haben, eine preiswerte Raumfahrt haben müssten...
Seltsamer Weise ist die aber auch sehr sehr teuer...
An was liegt das denn?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: dksk am 30. Juni 2014, 18:55:10

Wenn ich ein Problem schneller mit 10000 Leuten löse als mit drei Computern, ist die erste Variante effektiver.

Das erinnert doch stark an Iwan Lokomofeilow.
http://de.wikipedia.org/wiki/Lokomofeilow (http://de.wikipedia.org/wiki/Lokomofeilow)

Bei einer Zusammenarbeit Russland + China kann immer was rauskommen. Evtl. mal was ganz ANDERES.

Ich habe es in der Zusammenarbeit mit Chinesen auch schon erlebt, dass vermeintlich altbewährte Technik oder Produkte durch eine grundsätzliche Infragestellung der Lösung und dem Hinzuziehen von Einzellösungen aus anderen Produkten zu einer ganz neuen Gesamtlösung kombiniert wurden.

Und zum Thema Innovation:
 :) Was wäre die Welt ohne den sowjetischen Elektroningenieur Sergej Onoff. Kein Elektrogerät wäre in Betrieb zu setzen. Oft wird in der westrilchen Transkription der Name auch On/Off geschrieben.

dksk
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 30. Juni 2014, 19:07:04
:) Was wäre die Welt ohne den sowjetischen Elektroningenieur Sergej Onoff. Kein Elektrogerät wäre in Betrieb zu setzen. Oft wird in der westrilchen Transkription der Name auch On/Off geschrieben.

dksk

.. der ist wirklich gut  :)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 30. Juni 2014, 19:56:11
Du meinst, China kann sich die Raumfahrt bald nicht mehr leisten, da die Lösung der genannten Probleme einen hohen Preis kosten?
Das würde ja heißen, das wir in der EU, die wir diese "Probleme" überwunden haben, eine preiswerte Raumfahrt haben müssten...
Seltsamer Weise ist die aber auch sehr sehr teuer...
An was liegt das denn?

Nein die China können sich nicht mehr leisten, solange sie nicht die Produktivität pro Mitarbeiter steigen. Der Großteil der Kosten in der Raumfahrt sind nunmal Lohnkosten.

Und die EU, die hat mir Ariane nix zu tun. Falls du die ESA meinst, ja die ESA ist sehr ineffizient und viel zu teuer, als dass es mit dem bemannten Marsflug klappen könnte. Und die Mentatlität in Europa ist auch diese, dass Raumfahrt nicht billiger sein kann als aktuell. Das denken fast alle Führrungspersönlichkeiten in Europa, zumindestens vor dem SpaceX Schock.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: ZiLi am 30. Juni 2014, 20:15:10
:) Was wäre die Welt ohne den sowjetischen Elektroningenieur Sergej Onoff. Kein Elektrogerät wäre in Betrieb zu setzen. Oft wird in der westrilchen Transkription der Name auch On/Off geschrieben.

dksk

.. der ist wirklich gut  :)

Also mein Elektroschrott wurde meist vom Franzosen Charles Offon konzipiert... ;) :D
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: F-D-R am 30. Juni 2014, 21:45:25
... da wirft man mal blos einen Gedanken rein..... und plötzlich geht die Diskussion los ....  ???
@Tobi : Die Chinesen machen IHR Ding. Und zwar ganz konsequent und auch effektiv. Die planen nach meiner Überzeugung in anderen Dimensionen und Zeiträumen. Der letzte bemannte Flug ist x-Jahre her? Na und? Hat doch alles funktioniert. Auf dem Mond sind sie jetzt auch. Und sie werden bemannt zum Mond fliegen. Nicht um von den Lehren Maos zu künden, sondern aus ganz zielgerichteten Gründen.
Die Russen - und damit zurück zur russischen Raumfahrt - haben Ideen, aber zur Zeit keinen Partner und kein Geld. Die USA hat gerade die Zusammenarbeit defakto gekündigt. Die ESA sitzt zwischen den Stühlen und wird ein Problem bekommen, und wenn es "nur" ein Identitätsproblem ist. Die Russen machen das einzig logische in der jetzigen Situation. Und was die ach so "veraltete" russische Technik angeht: Aus dem Mangel heraus wird hier auf effiziente Lösungen zwangsläufig gesetzt. Man braucht die Sache nicht extra aufzublähen und schön zu machen. Sie muss funktionieren.


Noch was zur Innovation der Chinesen (und dann wirklich Schluß - hier geht es um Russische Raumfahrt).
Einfach sich mal den chinesischen Flugzeugbau genau ansehen. Welche Typen werden in Lizenz gebaut, was wurde geändert und weiter entwickelt. Das ganze dann bitte auf die Raumfahrt projeziert.

Ich halte die Chinesen für sehr effizient und innovativ.
.... und die Russen sind auch nicht dumm.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: James am 01. Juli 2014, 08:28:17
Kaum zu glauben wie oft diese unwahre, doppelt falsche Darstellung auch in diesem Kreis vorkommt.
Selbst Wikipedia stellt das korrekter dar: http://de.wikipedia.org/wiki/Space_Pen (http://de.wikipedia.org/wiki/Space_Pen)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Nitro am 01. Juli 2014, 08:51:59
Kaum zu glauben wie oft diese unwahre, doppelt falsche Darstellung auch in diesem Kreis vorkommt.
Selbst Wikipedia stellt das korrekter dar: http://de.wikipedia.org/wiki/Space_Pen (http://de.wikipedia.org/wiki/Space_Pen)

Ich glaube bei Andreas kann man davon ausgehen, dass das Video als Scherz gemeint ist. Ich gehe mal davon aus, dass er weiss, dass diese Geschichte ueber den russischen Bleistift absoluter Quatsch ist.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: F-D-R am 01. Juli 2014, 15:11:39
Der Spott und die Kernaussage ist aber Klasse !   :D
.... und regt zum nachdenken an.   ;)

Danke Nitro! Du verstehst mich.

Wobei.... dann könnte ich noch die "Bleistift-Geschichte" von Gagarin erzählen ... die mit der abgerissenen Schnur und dem davonschweben ..... und der damit nicht erfolgten Aufzeichnung .........  :D :D :D
.... Na, lieber jetzt nicht.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: REX-FF am 03. Juli 2014, 21:47:35
Der Spott und die Kernaussage ist aber Klasse !   :D

naja... wenn man auf Geschwätz ohne Inhalt steht...

Aktuelles um die Angara Rakete: Der erste Start der am 25. Juni stattfinden sollte wurde kurz vor dem Start von der Überwachungssoftware abgebrochen und die Rakete auf eine unbestimmte Zeit (Wochen oder Monate) zur Fehlerbehebung zurück in die Halle gebracht.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: roger50 am 03. Juli 2014, 22:06:07
N'abend,

Aktuelles um die Angara Rakete: Der erste Start der am 25. Juni stattfinden sollte wurde kurz vor dem Start von der Überwachungssoftware abgebrochen und die Rakete auf eine unbestimmte Zeit (Wochen oder Monate) zur Fehlerbehebung zurück in die Halle gebracht.

Zu dem Thema haben wir im 'Unbemannten' Bereich einen eigenen Thread mit bereits 69 Beiträgen, vielen Links, Photos und Videos. ::)

Bitte vor dem posten immer erst etwas das Forum durchforsten (z.B. mit Suchfunktion), sonst wird's unübersichtlich... ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: James am 03. Juli 2014, 22:28:29
Sorry, F-D-R.
War ja nicht persönlich gemeint. Aber Satire war für mich nicht erkennbar.
Aber vielleicht hätte ich mal dran denken können, das diesen Sachverhalt nun wirklich äußerst viele kennen, und damit hätte ich ja mal etwas mehr über den Grund der Einfügung des Videos nachdenken können.
Wir sind also nicht Humorkompatibel   ;D
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: REX-FF am 03. Juli 2014, 22:47:49
N'abend,

Aktuelles um die Angara Rakete: Der erste Start der am 25. Juni stattfinden sollte wurde kurz vor dem Start von der Überwachungssoftware abgebrochen und die Rakete auf eine unbestimmte Zeit (Wochen oder Monate) zur Fehlerbehebung zurück in die Halle gebracht.

Zu dem Thema haben wir im 'Unbemannten' Bereich einen eigenen Thread mit bereits 69 Beiträgen, vielen Links, Photos und Videos. ::)

Bitte vor dem posten immer erst etwas das Forum durchforsten (z.B. mit Suchfunktion), sonst wird's unübersichtlich... ;)

Hier muss ja auch wer aktualisieren 8)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 04. Juli 2014, 07:40:01
Guten Morgen!

Zum anstehenden Angara-Jungfernflug bitte dort https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=11619.msg295019#msg295019 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=11619.msg295019#msg295019) diskutieren.

Danke und Gruß    Pirx
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Nitro am 04. Juli 2014, 08:47:26

Bitte vor dem posten immer erst etwas das Forum durchforsten (z.B. mit Suchfunktion), sonst wird's unübersichtlich... ;)

Hier muss ja auch wer aktualisieren 8)

Noe, dieser Thread ist allgm. Themen ueber die russische Raumfahrt, nicht ueber einzelne Missionen. Dafuer haben wir extra die Bereiche 'Unbemannte Raumfahrt' und 'Bemannte Raumfahrt' mit spezifischen Missionsthreads fuer jeden Raketenstart.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 04. Juli 2014, 14:21:30
NPO Energomasch feierte dieses Jahr sein 85 Jähriges bestehen. Während seiner Geschichte hat das Unternehmen:

- 18000 Triebwerke hergestellt
- 5000 davon für Erdgebundene Tests 
- 13000 wurden in Trägerraketen verbaut

- Durchschnittseinkommen um 40000 Rubel.
- Durchschnittsalter der beschäftigten sank in den letzten Jahren von 56 auf 49 Jahre.
- Jährliche Zugänge ab 2011 von 24-26 Studenten.
- Umsatz 7 Milliarden Rubel (2013), bis 2020 sind 15 Milliarden zu erwarten.
- Die Angara Triebwerke RD-191 werden aber bei Proton-PM hergestellt.

Absolutes Novum ist die Entwicklung eines Detonationstriebwerks für die Trägerraketen das die Raumfahrt eines Tages revolutionieren könnte. Zunächst handelt sich um Grundlagenforschung. So ein Triebwerk ist sehr einfach, klein, erfordert keine Kühlung und ist natürlich auch billig. Seine Leistung liegt zunächst um 10 % über H2 Triebwerke, kann aber deutlich höhere Werte aufweisen.

NPO Energomasch beteiligt sich auch an der Entwicklung von hypersonic Triebwerken (Mach 5-7) für die Luftfahrt. 

http://промышленностьиобщество.рф/npo-e-nergomash-85-let-preodoleniya-zemnogo-prityazheniya/ (http://промышленностьиобщество.рф/npo-e-nergomash-85-let-preodoleniya-zemnogo-prityazheniya/)

http://ria.ru/interview/20130912/962706558.html (http://ria.ru/interview/20130912/962706558.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: wulf 21 am 04. Juli 2014, 14:35:48
Ich hab mich gefragt, was denn ein Detonationstriebwerk ist. Nach einer kurzen Suche fand ich, dass es dazu hier auch schon einen Thread gibt:

https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3313.0 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3313.0)

Erscheint ganz oben, wenn man nach "Detonationstriebwerk" googelt  8).
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 04. Juli 2014, 20:18:46
Es geht zum Mond, Roskosmos Ausschreibung für Entwürfe von PVLK (Mondlandefahrzeuge).

Es geht um die Entwicklung von technischen Vorschlägen und Entwürfen für zukunftsträchtige Schlüsseltechnologien von Systemen und Elementen für interplanetarer Komplexe. Die Ausschreibung hat eine Laufzeit bis 25 November 2015, ist sehr umfangreich, wir lesen:

- Der Auftrag hat einen Wert von 1 461 100 000 Rubel !

- Transport von 4 Kosmonauten und 1000 kg Nutzlast von Mondumlaufbahn in einem bestimmten Bereich auf der Oberfläche des Mondes mit einen Aufenthaltsdauer von 14 Tagen.

- Entwicklung der Technologie zum Andocken von PTK-L, MOB-PK oder mit einer LOS (lunar orbital Station).

- Entwicklung von Navigationssystemen und Kontrolle während des Fluges in die OISL (Mondumlaufbahn), die Mondlandung und Abflug vom Mond.

- Erarbeitung von Triebwerken und Antrieb-Systemen von Orientierung für das Mondlandefahrzeug als auch für die Landestufe und Rückkehrstufe.

- Entwicklung des Designs einer Landeplatform und Gewährleistung eines sicheren Starts von der Mondoberfläche.

 
Link zugänglich nur für registrierte Benutzer !
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 05. Juli 2014, 10:58:36
Hier die Ausschreibung:
http://www.zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ok44/view/common-info.html?regNumber=0173100007014000103 (http://www.zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ok44/view/common-info.html?regNumber=0173100007014000103)

Und hier sind die Dokumente (rechts):
http://www.zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ok44/view/documents.html?regNumber=0173100007014000103 (http://www.zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ok44/view/documents.html?regNumber=0173100007014000103)

...ist aber relativ uninteressant.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 05. Juli 2014, 11:12:19
@ jakda

Hat mit meinen Beitrag, mit der erwänhten Ausschreibung, nichts zu tun !
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 05. Juli 2014, 19:22:59
10 Raketenstarts bis September

Russland plant von Juli bis September 6 Starts von Baikonur, 2 von Kourou, 1 von Plessezk und ein Start mit  RS-20B Rakete mit dem Sateliten Asnaro vom Dombarovsky Bezirk. Der erster Proton-M Start nach der Havarie von 16 Mai ist für den 26 September geplant. Im August sind keine Starts vom russischen  Territorium vorgesehen!

http://www.space.com.ua/gateway/news.nsf/hronolR/69B72163BCAE48D5C2257D0B0029C14A!open (http://www.space.com.ua/gateway/news.nsf/hronolR/69B72163BCAE48D5C2257D0B0029C14A!open)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 05. Juli 2014, 20:01:19
Kampf um die Schwerlastträgerrakete

Roskosmos übernimmt in Samara in August eine Besprechung über die Entwicklung des super schweren Trägerrakete unter Einbeziehung eines breiten Spektrums der Industrie.

Nach den Worten von Ostapenko (neuste Information) wird zunächst ein Träger bis 80 Tonnen Nutzlast entwickelt, als Treibstoff kommt Kerosin, Sauerstoff und Wasserstoff zum Einsatz. In der zweiten Phase (in 25-30 Jahren, also um 2050) durch Modernisierung kommt Methan zum Einsatz und 190 Tonnen Nutzlast.

Diese Lösung ist absolut unverständlich und spricht gegen die möglichen ökonomischen Effekte die wir mit Methanträgerraketen schon ab 80 Tonnen von ZSKB Progress erreichen könnten. Da ich die internen Arbeitsdokumente von Progress mit allen Trägerraketen und Kostenschätzng kenne, erlaube ich mir eine herbe Kritik an Ostapenko. Nur so, es geht um jährliche Effekte bei 4-5 Starts bis zu 1 Milliarde $.


http://www.vninform.ru/305571/article/v-avguste-v-samare-projdet-soveshanie-raketostroitelej-po-sozdaniyu-sverhtyazheloj-rakety-.html (http://www.vninform.ru/305571/article/v-avguste-v-samare-projdet-soveshanie-raketostroitelej-po-sozdaniyu-sverhtyazheloj-rakety-.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 06. Juli 2014, 10:00:09
Chrunischew vor Reformen

Das Sorgenkind der russischen Raumfahrt, das Staatliches Kosmisches Forschungs- und Produktionszentrum Chrunitschew, steht vor dringend notwendigen Reformen. Diese Arbeit geschieht im Namen des Premierminister Dmitry Medvedev. 

Die im Frühjahr auferlegten Sparmaßnahmen hat die Situation drastisch zugespitzt, Vergütungen für Überstunden wurden abgeschafft, viele Mitarbeiter verloren ihre Boni. Diese Situation führte bereits zu einer Tragödie, am 19 Juni hat sich der 53 Jahre alte Gennady Lazkov, Leitete die Abteilung für Technische Kontrolle, das Leben genommen. Der Selbstmord geschach nicht wegen der Proton, sondern aus finanziellen Gründen. Sein Gehalt wurde von 72 Tausend auf 29 Tausend Rubel gesenkt.

Ja, und bei ZSKB Progress brummen die Geschäfte und die schwarzen Zahlen, werden neue Produktionshallen gebaut und  Roskosmos favorisiert die Schwerlastträgerrakete des Unternehmen. Ab 2 Juli wurde Progress, gemäß dem Dekret des Präsidenten der Russischen Föderation vom 17. April 2012 Nr. 457 und der Regierung der Russischen Föderation vom 4. Juni 2012 Nr. 904, in eine offene Aktiengesellschaft umgewandelt. Ja, es geht auch so!

http://www.space.com.ua/gateway/news.nsf/hronolR/680D2D531EA547BAC2257D03002C4068!open (http://www.space.com.ua/gateway/news.nsf/hronolR/680D2D531EA547BAC2257D03002C4068!open)

http://www.vninform.ru/article/305773.html (http://www.vninform.ru/article/305773.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 06. Juli 2014, 13:54:01
Russland prüft neue Verordnung für Versicherer von Weltraumstarts.

Die russische Regierung prüft die Arbeit der Versicherungsgesellschaften zu überarbeiten. All dies geschieht vor dem Hintergrund der Proton-M Havarie, die Versicherer sollen Zuschüsse erhalten.

Bei einen Wert eines Satelliten von 940 Millionen Rubel, soll die Versicherungsumme bei 16 % belaufen. Die Meinung der Experten ist überwiegend positiv, hilft der russischen Raumfahrt.

http://lenta-kazan.ru/news/science/10227-strahovschikam-zapuskov-kosmicheskih-apparatov-v-rf-predostavyat-subsidii.html (http://lenta-kazan.ru/news/science/10227-strahovschikam-zapuskov-kosmicheskih-apparatov-v-rf-predostavyat-subsidii.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: proton01 am 06. Juli 2014, 13:58:49
..., die Versicherer sollen Zuschüsse erhalten.

Die Meinung der Experten ist überwiegend positiv, hilft der russischen Raumfahrt.

Das glaube ich gerne. Aber ruft das nicht Kritiker auf den Plan, die dann Wettbewerbsverzerrung beklagen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Hegen am 06. Juli 2014, 14:32:54
Laut dieser Meldung:

http://www.vninform.ru/296338/article/pilotiruemye-polety-na-soyuze2-mogut-nachatsya-v-2017-godu.html (http://www.vninform.ru/296338/article/pilotiruemye-polety-na-soyuze2-mogut-nachatsya-v-2017-godu.html)

erfolgt der Übergang des Startes von Sojus-Raumschiffen von Sojus-FG auf Sojus-2 Trägerraketen 2017. Wenn ich das richtig verstehe heißt das, der erste bemannte Start von Wostotschny (2017) erfolgt mit Sojus und nicht mit PTK NP?
Gruß Hegen
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 06. Juli 2014, 14:49:07
Die Meldung ist nicht neu und das neue Raumschiff, noch auf dem Papier, kommt erst nach 2024-25 zum Einsatz. Es handelt sich dabei um die schwere Variante.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Major Tom am 06. Juli 2014, 16:26:35
Sein Gehalt wurde von 72 Tausend auf 29 Tausend Rubel gesenkt.

Das ist doch vollkommen verrückt! Wollen sie mit Gewalt alle ihre Leute loswerden?  :o
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 06. Juli 2014, 18:46:26
29.000 Rubel sind aktuell 620 Euro. Natürlich sind vermutlich in Russland die alltäglichen Dinge günstiger als in Deutschland aber trotzdem schon ein krass niedriges Gehalt.

Das dürfte dazu führen, dass jetzt Leute von Chrunischew zu Energija wechseln, wenn es da freie Stellen gibt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: F-D-R am 06. Juli 2014, 18:56:39
@tobi Kurze Anmerkung zu russischen Preisen:
In einem Groß-Supermarkt in einem Außenbezirk von  St.Petersburg, vergleichbar mit REWE, Kaufland, EDEKA etc. war das Angebot fast genauso wie hier. Die Preise in Euro umgerechnet ebenso. Man hat nur keinen Vergleich, was die Menschen da wirklich im Monat an Geld zur Verfügung haben.
Was auffällt, sind die billigen Verkehrstarife: Moskau Metro: 0,87€, St.Petersburg: 0,61€. Ist auch politisch so gewollt.
Das liegt aber auch daran, dass wenn man aufs Auto umsteigen würde, es zum Totalverkehrskollaps kommen würde.
Zurück zur Raumfahrt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 06. Juli 2014, 19:56:26
29.000 Rubel sind aktuell 620 Euro. Natürlich sind vermutlich in Russland die alltäglichen Dinge günstiger als in Deutschland aber trotzdem schon ein krass niedriges Gehalt.

Das dürfte dazu führen, dass jetzt Leute von Chrunischew zu Energija wechseln, wenn es da freie Stellen gibt.

Wichtig jetzt ist, das Chrunischew wird Reformiert. Eines der Schwerpunkte ist die Steigerung der Effektivität und Qualität der Produktion. Das ist eine Aufgabe die von heute auf morgen nicht zu lösen ist.


Was mich etwas  beängstigend macht, ist folgendes:

1) Zu Proton (einige Systeme werden nicht in Russland produziert) bedarf es keine Worte, gehört ins Museum.
2) Qualitätssicherung der Angara, die hat aber schon heute einen schlechten Ruf.

3) Das ev. Problem, das Unternehmen arbeitet schon heute an der Angara nachfolge Trägerrakete. Dabei handelt sich um ein sehr effektives und innovatives Trägersystem, bedarf sehr hohe Qualitätsstandarts.

4) Chrunischew hat auch sehr interessante und effektive Mondlander und Raumschlepper (MOB) entworfen, bei einer Ausschreibung gilt er als ein fast Sieger. Auch hier ist eine enorme Qualität für Mondlandungen gefragt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: proton01 am 06. Juli 2014, 20:05:35
Was mich etwas  beängstigend macht, ist folgendes:

1) Zu Proton (einige Systeme werden nicht in Russland produziert) bedarf es keine Worte, gehört ins Museum.

2) Qualitätssicherung der Angara, die hat aber schon heute einen schlechten Ruf.

3) Das ev. Problem, das Unternehmen arbeitet schon heute an der Angara nachfolge Trägerrakete. Dabei handelt sich um ein sehr effektives und innovatives Trägersystem, bedarf sehr hohe Qualitätsstandarts.

4) Chrunischew hat auch sehr interessante und effektive Mondlander und Raumschlepper (MOB) entworfen, bei einer Ausschreibung gilt er als ein fast Sieger. Auch hier ist eine enorme Qualität gefragt.

Ad 1:  Proton wird noch solange benötigt, bis Angara zuverlässig operationell ist. Das kann noch Jahre dauern. Welcher anderer Träger soll Proton sonst ersetzen ?

Ad 2:  Ich kenne keine Berichte über die Qualität der Angara. Der erste Startversuch ist derzeit verschoben, aber Anfangsprobleme gibt es immer. Das muss kein Grundsatzproblem sein. Aber warum solte die Qualität der Angara deutlich anders sein als die der Proton, und da gab es letztens einige Nachlässigkeiten.
Was ist eigentlich aus dem Streit über den Grund des letzten Fehlschlags geworden ?

Ad 3:  Ein Nachfolger für Angara, solange die noch nicht operationell ist, wird vieleicht auf Papier untersucht, aber für mehr fehltr höchstwahrscheinlich das Geld. Hohe Qualitätsstandards sind immer teuer.  Und wenn der Nachfolger das unbedingt braucht, dann ist er wohl nicht mit der berühmten russischen Robustheit gesegnet.

Ad 4:   Mondlander etc. sind heute Träume, dafür fehlt sowohl das Geld, als auch die Trägerraketen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 06. Juli 2014, 21:36:26
@ proton01, werde  dir einige Zähne ziehen  ;D


1) Habe doch gepostet, Proton wird bis 2025 fliegen.

2) Angara Probleme wurden behoben, auch bei Energija gab es Verschiebung, nichts ungewöhnlich. Roskosmos hat aber auch gesprochen für das neue Raumschiff eine effektive Trägerrakete zu bauen (Sojus-5), habe auch gepostet.

3) Zu Nachfolge der Angara habe ich umfassend gepostet, lese auch die Roskosmos Ausschreibung und laufende Arbeiten.

4) Bezüglich der Mondlander gibt es auch eine Roskosmos Ausschreibung zu technischen Vorschlägen, läuft bis 2015, hat einen Wert über 1 Milliarde Rubel, habe auch gepostet. Danach ab 2016-18 geht es an technischen Entwicklung, Fertigstellung und Testflüge.

5) Auch für die Trägerrakete gibt es Geld, gehen vorbereitende Arbeiten für Roskosmos Ausschreibung, habe auch gepostet. Im August ist in Samara eine grosse Sitzung von Roskosmos, Progress und Vertreter der Industrie.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: proton01 am 06. Juli 2014, 22:57:06
@ proton01, werde  dir einige Zähne ziehen  ;D

Lass mal, Du must doch zum Zahnarzt, nicht ich. Außerdem klingt das so als wärest Du völlig andere Meinugn als ich, das scheint aber gar nicht der Fall zusein. Vieleicht bin ich weniger optimistisch, was die Verwirklichung angeht.


Fakt ist doch, daß Proton fliegt und es auch weiter tun wird (bis 2025 lt. Planung) Alles andere sind Vorhaben, deren Finanzierung nicht gesichert ist.

Angara:  da haben wir erste Modelle vor über 15 Jahren gesehen, seitdem warten wir auf den ersten Flug. Das Modell von Angara wurde schon vor Jahren in Le Bourget ausgestellt (auch der geflügelte Baikal Booster). Ich glaube ja daran dass die mal operationell wird, aber die Verzögerungen bis jetzt sind beachtlich. Und wenn der Erstflug  dieses Jahr erfolgt,. dann ist anscheinend eien Übergansphase von 11 Jahen bis 2025 geplant, bis Angara die Proton hanz ersetzt. Bei Ariane 5 zu Ariane 6 stellen sich die Planer nur ca. 4 Jahre vor (bleibt abzuwarten was wirklich kommt)

Angara-Nachfolger:  Viel Papier, aber bevor Angara selbst nicht fliegt glaube ich nicht dass mehr als Papier dazu entsteht. Und erst wenn man die Verwirklichung anfängt fangen die richtigen Entwiclungsprobleme an. Und erst ab da wird es richtig teuer. Für alles bisher wurde nicht viel Geld benötigt.

Mondlander: Eine Ausschreibung über 1 Mrd Rubel:  Das sind 25 Millionen Euro, dafür macht man eine detailierte Planung und erarbeitet einige Technologien. mehr nicht. Die Realiierung kostet dann ein vielfaches. Und ob das Geld vorhanden ist wird sich zeigen.

Erklär mal, warum dir diese Punkte Angst machen wie du geschrieben hast.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 07. Juli 2014, 08:52:41
NPO Energomsch, neue Arbeiten, steht im Bericht 2013.


In der nächsten Zeit (für 2014) stehen folgende Aufgaben, technische Dokumente für Triebwerke der Schwerlastträgerrakete:

1) RD-170 MW für Booster
2) RD-170 MW für die Zentralstufe
3) RD-191 W für die 3 Stufe
4) RD-181 für die Antares
5) Brennversuche des Demonstrationstriebwerks RD-191M
6) Brennversuche mit Laserzündung, 14Д21 Triebwerk für die Sojus Trägerrakete
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 07. Juli 2014, 10:50:45
Hallo Jura,

die schwere Variante von PTK NP kommt nach 2024 zum Einsatz. Für die leichtere Variante war ja meines Wissens 2020 vorgesehen. Ist das noch aktuell? Und auf welchem Träger? Die Angara will man dafür ja offenbar nicht (mehr)?

GG

http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/01092013180752.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/01092013180752.shtml)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 07. Juli 2014, 11:59:23
@ GG

Zunächst, aufgrund neuer Anforderungen von Roskosmos Seite (2013) gehen die Arbeiten nur an der schweren Variante für Mondflüge für 4 Kosmonauten. Ja, Russland hat jetzt eilig zum Mond, die Trägerrakete für 80 Tonnen erhält auch keine innovative Technologien (neuste Infos). Erst in der zweiten Etappe kommt ein Methanträger bis 190 Tonnen, wahrscheinlich um 2050. Die Entscheidung ist für mich absolut nicht verständlich, da Progress auch Methanträgerraketen bis 80 Tonnen auch entwickelt hat (eine modulare von 80 bis 190 Tonnen).

Für das neue Raumschiff wäre die Methanträgerrakete Sojus-5 eine sehr gute Alternative. Zur Zeit entwickelt Progress den Träger auch ohne Roskosmos, die können sich das leisten. Auch Ostapenko hat dazu eine Stellung bezogen, wäre bereit auf die Angara für bemannte Flüge zu verziehten. Wenn wir die Angara sachlich beurteilen, die Entwicklungskosten betragen um die 100 Milliarden Rubel, kann sich Russland auch eine neue Trägerrakete leisten. Die Kosten für RUS-M waren um die 250 Milliarden Rubel. Erste Testfüge werden wahrscheinlich aber auf der Angara statfinden und danach müssen wir abwarten.

Auf die Frage wann das neue Raumschiff kommt, hier die Ostapenko Antwort:

Zitat
Когда в России появится перспективный транспортный корабль нового поколения?

Олег Остапенко: До 2025 года. Он будет иметь характеристики значительно превышающие у ныне существующих кораблей.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 07. Juli 2014, 12:17:01
Sojus-5 und das neue Raumschiff

(https://images.raumfahrer.net/up040371.jpg)

Der neue Träger erfordert keine neue Startkomplexe, die von Sojus-2 wird nur angepasst.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 07. Juli 2014, 15:25:28
Chefkonstruktor für bemannte Systeme bei RKK Energija, N. Brjuchanow, über die Entwicklung der schweren Variante und Probleme bei Mondflügen darunter die sehr ungünstige geografische Lage Russlands als auch über wenige Startfenster bei Rückkehr zur Erde, aus Izvestija, 21.11.2013


http://izvestia.ru/news/543178 (http://izvestia.ru/news/543178)

@ GG, ich hoffe das du auch perfekt russisch beherrscht  ;D
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 07. Juli 2014, 17:09:50
Danke Jura,

perfekt sicher nicht, aber zum Verstehen genügt es meist. Den Iswestija-Artikel habe ich schon gelesen, er ist vom Januar 2013. Zwischendurch wurden noch einmal kurzfristige Änderungen verlangt und vorgenommen, woraus dann der Entwurf resultierte, der auf der MAKS 2013 vorgestellt wurde.

Danach habe ich ja dann die oben verlinkte Meldung für Raumfahrer.net verfasst.

Gruß, GG.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 07. Juli 2014, 17:29:20
Noch ein Link vom 24 Juni 2014, was mich verwundert, das RKK Energija  eine erhebliche Menge an ausländischen Komponenten und Materialien plant einzuführen, was auch zu Verzögerung führen kann. Die Meldung kann ich aber noch nicht bestätigen da das Raumschiff noch auf dem Papier ist, die Arbeiten werden ab 2015 beginnen. Die Schutzverkleidung des Raumschiffes wird aus innovativen russischen Materialien bestehen. Schon bei Buran waren die Kachel eindeutig besser als die bei Space Schuttle.

http://kosmolenta.com/index.php/new-tech/ptknp (http://kosmolenta.com/index.php/new-tech/ptknp)

Hier noch 58 Bilder des Raumschiffes:

https://vk.com/album-36969581_179210639 (https://vk.com/album-36969581_179210639)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 08. Juli 2014, 09:27:51
Sojus-5 Startkosten

Aus einen neusten Interviu der Raketenbauer aus Samara ergeben sich folgende Informationen:

- Die technische Projektierung wird noch im laufenden Jahr abgeschlossen sein.

- Gemäß dem Zeitplan im Rahmen des NIR, ist der  Start der Sojus-5 für 2021 geplant.

- Nach vorläufigen Berechnungen werden die Startkosten der Methanträgerrakete etwa 1,5- mal billiger als einer Sojus-2 sein.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 08. Juli 2014, 09:42:32
Mit Energija-5K zum Mond?

Bezogen auf die neuste Information :

Zitat
In der nächsten Zeit (für 2014) stehen folgende Aufgaben, technische Dokumente für Triebwerke der Schwerlastträgerrakete:

1) RD-170 MW für Booster
2) RD-170 MW für die Zentralstufe
3) RD-191 W für die 3 Stufe

kann sich nur um die Energija-5K handeln. Der Träger ist aber  bis 190 Tonnen nicht ausbaufähig. Kommen zwei Trägerraketen ?

(https://images.raumfahrer.net/up040370.jpg)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Duc-Lo am 08. Juli 2014, 09:54:16
Mit Energija-5K zum Mond?

Bezogen auf die neuste Information :

Zitat
In der nächsten Zeit (für 2014) stehen folgende Aufgaben, technische Dokumente für Triebwerke der Schwerlastträgerrakete:

1) RD-170 MW für Booster
2) RD-170 MW für die Zentralstufe
3) RD-191 W für die 3 Stufe

kann sich nur um die Energija-5K handeln. Der Träger ist aber  bis 190 Tonnen nicht ausbaufähig. Kommen zwei Trägerraketen ?

(https://images.raumfahrer.net/up040370.jpg)

Hallo,
Wolen die Russen etwa zum Mond? Sojus 5 soll doch ein Raumschiff ins Weltall befördern. Wisst ihr welches Raumschiff da gemeint ist?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 08. Juli 2014, 10:09:40
Entwurf für neues russisches Raumschiff steht (http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/01092013180752.shtml)

oder

Bemanntes Transport-Schiff neuer Generation (http://de.wikipedia.org/wiki/PTK_NP)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 08. Juli 2014, 12:53:12
Link zu Aleksander Kirilin: Sojus-5 erster Start 2021

habe berichtet, ist für Wostotschny und Plessezk vorgesehen.

http://vninform.ru/306448/article/aleksandr-kirilin-pervyj-zapusk-raketynositelya-soyuz5-zaplanirovan-na-2021-god.html (http://vninform.ru/306448/article/aleksandr-kirilin-pervyj-zapusk-raketynositelya-soyuz5-zaplanirovan-na-2021-god.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 08. Juli 2014, 13:15:39
Aleksander Kirilin und die Schwerlastträgerrakete, 07.07.2014

Nach den Worten des Generaldirektors A.Kirilin, hat Progress drei  verschiedene Projekte von Schwerlastträgern bei Roskosmos  zur Beurteilnug vorgestellt. Zur Erinnerung, die mächtige Energija wurde bei Progress gebaut.

Aus internen Dokumenten die mir auch vorliegen, hat das Unternehmen auch Träger mit Feststoffbooster wie bei SLS konziepiert, zwar sehr billig aber nicht effektiv und nicht ökologisch.

http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=345164 (http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=345164)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Major Tom am 08. Juli 2014, 13:17:04
- Gemäß dem Zeitplan im Rahmen des NIR, ist der  Start der Sojus-5 für 2021 geplant.

Super. Von der Angara halte ich nicht viel, aber die Sojus-5 ist ein großer Wurf.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: TWiX am 08. Juli 2014, 17:07:44
Bezüglich der Sojus 5 möchte ich an dieser Stelle auch darauf hinweisen, dass wir für diesen Träger bereits einen eigenen Thread haben (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=11671.0 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=11671.0)), vielleicht wäre es besser, dort weiterzudiskutieren.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 09. Juli 2014, 17:12:44
Neuer Startkomplex bis 2020 in Plessezk

Nach Informationen der russischen Militärs von heute, wird ein zweiter Startkomplex für die Trägerrakete Angara bis 2020 in Plessezk gebaut.

Zitat
Москва. 9 июля. ИНТЕРФАКС-АВН - Второй этап строительства универсального космического ракетного комплекса "Ангара" на космодроме Плесецк (Архангельская область) предусматривает строительство второй пусковой установки к 2020 году, сообщили "Интерфаксу-АВН" в Войсках воздушно-космической обороны РФ.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 09. Juli 2014, 17:26:16
Ach bitte bitte laßt doch erstmal eine fliegen ...  ;D
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 09. Juli 2014, 17:31:59
Russischer Analytiker für Trägerraketen bis 50 Millionen $ Startkosten

Nach den Worten von Jonin, um den Mark für kommerzielle Starts nicht zu verlieren, sei es notwendig Raketen im Wert von rund 50 Millionen Dollar für Start zu entwickeln um nicht gänzlich den Bereich an SpaceX überlasen.

Dazu folgendes, die Startkosten der Sojus-2 mit 32 Brennkamern liegen bei 80 Millionen $. Mit der Einführung der Sojus-5 werde der Start um 40-45 Millionen $ liegen bei etwas mehr Nutzlast.


http://ria.ru/science/20140709/1015315281.html#ixzz36ysi6KAy (http://ria.ru/science/20140709/1015315281.html#ixzz36ysi6KAy)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 09. Juli 2014, 17:34:00
Ach bitte bitte laßt doch erstmal eine fliegen ...  ;D

Eine ist schon geflogen, die zweite folgt bald  ;D  ;D
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 09. Juli 2014, 17:35:32
Ja ich hab hier in der falschen Reihenfolge in die Threads geschaut  ::)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 10. Juli 2014, 15:33:05
Erlass der russischen Regierung zu Versicherung von Raumflugkörpern

Die russische Regierung hat ein Erlass zu Subventionen von kosmischen Apparaten veröffentlicht. Das Dokument listet die empfohlenen maximalen Tarife für die Versicherung von Satelliten und Raumschiffen, darunter:

- Navigationssatelliten im Wert um 940 Millionen Rubel, maximaler Tarif von 16%
- Bemannte Raumschiffe, 1,6 Milliarden Rubel, Tarif von 11%
- Transportraumschiffe, 1,1 Milliarden Rubel, Tarif von 11%

Für 2014 werde Roskosmos folgende Objekte versichern: Glonass-K, Glonass-M (5 Stück), Sojus-TMA (2 Stück), Progress (2 Stück). Die Versicherungskosten für das laufende Jahr betragen somit 958,3 Millionen Rubel.

Link zu Quelle und Erlass der Regierung, Nr. 607, vom 2 Juli 2014

http://www.asn-news.ru/news/47499 (http://www.asn-news.ru/news/47499)
http://asn-news.ru/uploads/mediacontent/news/kosm-ap.pdf (http://asn-news.ru/uploads/mediacontent/news/kosm-ap.pdf)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 11. Juli 2014, 09:08:31
Vitali Lopota vor Entlassung?

Nach Informationen der Zeitung Kommersant, steht der RKK Energija Präsident Vitali Lopotu wegen Missbrauch von Autorität und Problemen im Unternehmen vor seiner Entlassung. Als Nachfolger wird wahrscheinlich der Generaldirektor von NPO Energomasch Wladimir Solncew sein. Für diese Information steht Roskosmos als Quelle.


http://www.eer.ru/a/article/u153/11-07-2014/23121 (http://www.eer.ru/a/article/u153/11-07-2014/23121)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 11. Juli 2014, 09:55:52
Weiterentwicklung der Sea Launch!

Die russische Regierung hat Vorschläge für die Weiterentwicklung der einzigartigen schwimmenden Startbasis Sea Lunch angewiesen, so V.Lopota zu ITAR-TASS. Medwedew und Rogosin seien für die Fortsetzung und Weiterentwicklung (neue Trägerrakete ?) des Startkomplexes.


http://vz.ru/news/2014/7/11/695109.html (http://vz.ru/news/2014/7/11/695109.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 11. Juli 2014, 10:59:00
Der "Kosmische Mittwoch" vom 09. Juli 2014:

ws

Die 2. Hälfte nimmt die Astronomie auf der Krim ein...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 13. Juli 2014, 10:36:46
Wegen der Ukraine-Krise verweigert die britische Regierung zur internationalen Luft- und Raumfahrtmesse in Farnborough einem Großteil der russischen Delegation die Einreise.

http://www.tageblatt.lu/nachrichten/welt/story/23409977 (http://www.tageblatt.lu/nachrichten/welt/story/23409977)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: wernher66 am 13. Juli 2014, 11:17:42
ZSKB-Progress (Samara Space Center), der Hersteller der Sojus-Rakete, wurde jetzt in
RKZ Progress umbenannt. Hier das neue Firmenlogo:

(https://images.raumfahrer.net/up042540.jpg)

RKZ steht für Raketen-Kosmisches-Zentrum (sicherlich besser übersetzt als Raketen- und Raumfahrtzentrum).
Im Logo auch der Hinweis, daß Progress nicht nur Raketen, sondern auch Satelliten baut.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 14. Juli 2014, 19:44:53
NAUKA Modul erst 2017 zu ISS

Nach Information von RKK Energija, wird der Start des neuen Modul im 1 Quartal 2017 erfolgen.


http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=345891 (http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=345891)


Die Frage was kommt nach 2020, hier eine Möglichkeit einer Station aus NAUKA,
NEM und anderen Komponenten.

(https://images.raumfahrer.net/up042538.jpg)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 14. Juli 2014, 22:57:44
Roskosmos und die Angara-5 

Die schwere Angara-5 mit einem Satelliten an Bord wird erst 2016 ev. 2017 starten. Die ersten Trägerraketen wurden schon bestellt.


http://russian.rt.com/article/40761 (http://russian.rt.com/article/40761)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 14. Juli 2014, 23:04:01
Roskosmos und die ersten Mondflüge


Nach den Worten Aleksandr Ivanov, stellvertretende Leiter von Roskosmos, erste bemannten Mondflüge werden um 2030/31 erfolgen, eine Mondlandung bis 2035. Gegenwärtig gehen Vorbereitungen für Arbeiten am Programm von 2016 bis 2025 (darunter für die Trägerrakete). Er sprach auch von einer Lunar Orbital Station, also keine um L1/L2.


http://www.mk.ru/science/2014/07/14/roskosmos-rossiyskie-kosmonavty-mogut-otpravitsya-na-lunu-uzhe-v-20302031-godakh.html (http://www.mk.ru/science/2014/07/14/roskosmos-rossiyskie-kosmonavty-mogut-otpravitsya-na-lunu-uzhe-v-20302031-godakh.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 15. Juli 2014, 09:01:47
... Nach Information von RKK Energija, wird der Start des neuen Modul im 1 Quartal 2017 erfolgen.
http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=345891 (http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=345891)
Lopota sagt dazu: " die verantwortliche Haltung der Leitung von Chrunitschev, die es jetzt  zu den Arbeiten gibt, ermöglicht es uns damit zu rechnen, dass sie erfüllt werden, und dass zu gegebener Zeit das Modul auf dem Technik-Komplex Pl.254 des Kosmodroms "Baikonur" gestellt werden kann.
Das klingt sehr danach, dass es immer noch ein Wunsch als ein konkreter Termin ist... eher ein Appell von Energija ...
Bei Chrunitschew dagegen wird an der Schadensbegrenzung der Proton-Misere gearbeitet, ebenfalls mit Appellen und auch nur in Teilbereichen:
(https://images.raumfahrer.net/up042537.jpg) Quelle (http://www.forum-conquete-spatiale.fr/t15063p195-echec-lancement-proton-m-glonass-m-2-juillet-2013#311764)
Überschrift :      Lehrstunde für Alle
Inhalt :         ... persönliches Versagen eines Mitarbeiters ... darf nicht wieder vorkommen ...
                   ... unsere Triebwerke haben bis zur letzten Sekunde funktioniert ...
Unterschrift: General-Direktor OAO "Proton-PM"  Igor Arbusow

... und noch einmal Lopota:
"Dort (Baikonur MIK Pl. 254 s.o.) werden die Spezialisten des RKK "Energija" und der Subunternehmer noch einmal den vollständigen Zyklus der Anlagensteuerung am Testmodul "NA'UKA" und seine Vorbereitung für den Start durchführen müssen"
"Es muss betont werden, dass die Anlagensteuerungtests Modul jetzt unter den Bedingungen  des Weltraums auf dem Kosmodrom Baikonur durchgeführt werden müssen,  erneut durchzuführen, noch einmal."
Alles was "früher, in den ersten drei Quartalen 2013 am Hauptproduktionsstandort der RKK "Energija" in Koroljow durchgeführt worden ist, ..."- erinnert er sich.
Die Frage was kommt nach 2020, hier eine Möglichkeit einer Station aus NAUKA,
NEM und anderen Komponenten.
(https://images.raumfahrer.net/up042538.jpg)
Das Bild stammt aus den Jahren 2011/12, ist also schon etwas älter und zeigt MLM und MEM's noch die anderen Komponenten : Knoten, Anleger, Schleuse, ... und 2 Progress sowie 2 Sojus (so wie ich erkennen kann...)

Dass man ein derartiges Modul eine Weile "auf Eis legen" kann, hat man schon einmal gezeigt:  MIR2 -> FGB. Doch irgentwann ist auch mal "das Eis alle" ...

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 16. Juli 2014, 16:13:03
Schwerlastträgerrakete ab 2016


Die Entwicklung einer Trägerrakete für zukünftige Raumfahrtprojekte wie bemannte Mondflüge, beginne ab 2016. Das sagte eine hochrangige Quelle der russischen Raumfahrtindustrie heute auf der internationalen Luft- und Raumfahrtmesse in Farnborough der Agentur Interfax.


http://www.soyuz.by/news/security/6918.html (http://www.soyuz.by/news/security/6918.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 16. Juli 2014, 16:32:49
Russland und Brasilien

Beim offiziellen Besuch des russischen Präsidenten Vladimir Putin in Brasilien, wurden mehrere Dokumente einer Zusammenarbeit unterzeichnet, darunter:

- Die Entwicklung eines gemeinsamen Luftverteidigungssystem und Ausbildung der Kader.
- Installation und Nutzung des russischen Glonas-System in Brasilien.


http://vpk.name/news/113622_po_itogam_peregovorov_prezidentov_rossii_i_brazilii_podpisan_ryad_dokumentov_o_sotrudnichestve.html (http://vpk.name/news/113622_po_itogam_peregovorov_prezidentov_rossii_i_brazilii_podpisan_ryad_dokumentov_o_sotrudnichestve.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 16. Juli 2014, 16:47:39
GLONASS als Aktiengeselschaft

Der russische Präsident Wladimir Putin die Regierung angewiesen, einen Fahrplan für die Gründung einer Aktiengesellschaft OAO GLONASS mit 100% staatlicher Beteiligung zu entwickeln.


http://www.glonass-portal.ru/news/2014-07-15/oao_glonass.avcms (http://www.glonass-portal.ru/news/2014-07-15/oao_glonass.avcms)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 16. Juli 2014, 18:31:14
Schau an ! Da wird doch jetzt aber erstmal allerhand Geld für die Konsolidierung des Glonass Sytems irgendwo abgezweigt werden ?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 16. Juli 2014, 19:08:45
Satellit aus russischen Komponenten

Generaldirektor von Roselektronika Andrei Zverev hat angekündigt, die Herstellung von Satelliten ausschließlich mit russischen Systemen bis 2019 zu verwirklichen. Früher wurden Komponente für die russischen Satelliten in den USA hergestellt. Doch nach der Einführung von Sanktionen gegen Russland wegen der Annexion der Krim, verliessen die amerikanischen Partner ihre Pflichten.

Unterdessen hat der Ukrainische Präsident Petro Poroschenko ein Verbot aller Arten von militärisch-technischer Zusammenarbeit mit Russland verhängt.
 
Nach den Worten von D. Rogozin wird Russland ab 2020 mit vielversprechenden Projekten beginnen als mit der ISS. Ein  indirekter Hinweis auf die Beendigung der ISS seitens der russischer Seite. Das wäre aus ökonomischen Gründen auch eine richtige Entscheidung, Russland ist zu schwach um an mehreren Projekten gleichzeitig zu arbeiten.

Priorität bekommen bemannte Mondflüge, es ist notwendig Trägerraketen, Startkomplexe, Mondlander, Raumschlepper und Raumschiffe zu entwickeln, der Aufwand ist schon immens. 

Die Effektivität der russischen Wirtschaft ist auch schwach und bevor die Reformen der Raumfahrtindustrie ihre Früchte auch tragen, vergehen noch Jahrzehnte.

http://delate.info/31244-sputnik-rossiyskoy-komplektacii-poyavitsya-k-2019-godu.html (http://delate.info/31244-sputnik-rossiyskoy-komplektacii-poyavitsya-k-2019-godu.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 16. Juli 2014, 20:15:43
Petition oder Drohung

"Aktivisten der "Antiheptyl"-Bewegung" in Kasachstan haben eine "Petition" an den russischen Präsidenten Wladimir Putin über die russische Botschaft in Kasachstan geschickt.
Darin versprechen sie unter anderem, die Bahngleise auf dem Raketenstartplatz zu demontieren, wenn Roskosmos weiterhin die "Proton" startet, bei der als Kraftstoff das hochgiftige Heptyl verwendet wird.
           Quelle : http://superomsk.ru/news/10512 (http://superomsk.ru/news/10512)

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 16. Juli 2014, 20:51:04
Petition oder Drohung

"Aktivisten der "Antiheptyl"-Bewegung" in Kasachstan haben eine "Petition" an den russischen Präsidenten Wladimir Putin über die russische Botschaft in Kasachstan geschickt.
            Quelle : http://superomsk.ru/news/10512 (http://superomsk.ru/news/10512)
Gruß, HausD

Schon seit Jahren gib es befürwortet für einen generellen Verbot von Proton Starts und das mit Recht. Schon vor 11 Jahren, als beim Absturz einer Proton Treibstoffreste auf ein Dorf niedergingen, hat Nasarbajew ein begrenztes Startverbot angeordnet. Der kasachischer Präsident hat schon mehrmals die Ausmusterung der Proton verlangt, ein Startverbot für immer zu verhängen lässt sich aber schwer durchsetzen.

Ein Lichtblick, ab 2015 geht der Startkomplex der Zenit an Kasachstan über.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 17. Juli 2014, 07:42:21
Ein Lichtblick, ab 2015 geht der Startkomplex der Zenit an Kasachstan über.

Durch die gewollte immer engere Europa- (West-) Anbindung wird es über kurz oder lang aus sein mit der Raketenproduktion in der Ukraine.
Dafür sorgen die (West-) Konzerne, die einen weiteren Konkurrenten nicht dulden werden und - man braucht (im Westen) keine weitere Trägerrakete...
Dazu: Woher bekommt POROSCHENKO in Zukunft die RD-171 Triebwerke ?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 17. Juli 2014, 08:32:17
Und wie zur Bestätigung:

Russland stoppt Lieferung von Raketentriebwerken an die Ukraine

http://izvestia.ru/news/573957 (http://izvestia.ru/news/573957)

"Hersteller Rakete "Zenit" - Dnepropetrovsker Unternehmen "Pivdenmash" - ist nicht in der Lage zu zahlen"

Konkret geht es um die Lieferung der RD-171 und umfangreicher Steuerungstechnik (TSENKI).

Russland wird nur noch gegen Vorkasse liefern (wozu man nicht in der Lage ist).
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 17. Juli 2014, 08:35:10
Durch die gewollte immer engere Europa- (West-) Anbindung wird es über kurz oder lang aus sein mit der Raketenproduktion in der Ukraine.
Dafür sorgen die (West-) Konzerne, die einen weiteren Konkurrenten nicht dulden werden und - man braucht (im Westen) keine weitere Trägerrakete...
Dazu: Woher bekommt POROSCHENKO in Zukunft die RD-171 Triebwerke ?
Nein das Problem sind nicht die Westkonzerne sondern die Ukraine selbst, die pleite ist, bzw. die ESA-Statuten. Bei der ESA gibts nur Aufträge nach GEO-Return, wer nichts einzahlt, bekommt auch nichts. Die ukrainische Industrie lebt aber von Export.

EU Aufträge sind für die Ukraine nicht greifbar, weil es noch ein langer Weg bis zur Vollmitgliedschaft ist.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 17. Juli 2014, 08:40:08
Ein Lichtblick, ab 2015 geht der Startkomplex der Zenit an Kasachstan über.

Durch die gewollte immer engere Europa- (West-) Anbindung wird es über kurz oder lang aus sein mit der Raketenproduktion in der Ukraine.
Dafür sorgen die (West-) Konzerne, die einen weiteren Konkurrenten nicht dulden werden und - man braucht (im Westen) keine weitere Trägerrakete...
Dazu: Woher bekommt POROSCHENKO in Zukunft die RD-171 Triebwerke ?

Wie schon kurz berichtet, Kasachstan möchte das Russland für immer in Baikonur bleibt. In Russland wird wahrscheinlich eine neue Zenit nur aus russischen Komponenten entwickelt. Dazu gehen die Arbeiten an dem RD-175 Triebwerk, der passt für die Zenit und fungiert auch für eine neue Rakete. Mit 20 Tonnen Nutzlast wäre sie ein guter Ersatz für die Zenit, für Sea Launch und für Kasachstan. 

Trotz der jahrzehntelanger Bevormundung und der heutigen offner russischer Aggression gegenüber der Ukraine, die  Zusammenarbeit in der Raumfahrt läuft weiter. Einige Systeme für die Proton Trägerrakete kommen aus den baltischen Staaten und der Ukraine.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 17. Juli 2014, 08:54:45
Nein das Problem sind nicht die Westkonzerne sondern die Ukraine selbst, die pleite ist, bzw. die ESA-Statuten. Bei der ESA gibts nur Aufträge nach GEO-Return, wer nichts einzahlt, bekommt auch nichts. Die ukrainische Industrie lebt aber von Export.

Meine (Lebens-) Erfahrungen sind anders...
Der "Osten" war nach 90 Deutschland.
Obwohl "mein" ehemaliger Großbetrieb technologisch fit war und immer wieder neue Lieferverträge besonders mit dem Ausland hatte, wurde er im Laufe von 10 Jahren "kaputtorganisiert", eben weil er ein zu großer Konkurrent war (ich hatte damals genug "Einblicke" in die Betriebsführung).
Und das ist hier kein Einzelfall.
Aber das ist auch gegessen...
Der Ukraine stehen sehr schmerzhaft Jahre bevor - ehe (nach vielleicht Jahrzehnten) ein gesamtstaatlicher Aufschwung erfolgen kann.
Ob die Menschen aber so lang still halten - bei der Mentalität?
In Pivdenmash arbeitet man heute schon nur noch 2 Tage die Woche...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 17. Juli 2014, 09:30:46
Naja in jedem Fall stimme ich dir zu, dass die ukrainische Raumfahrtindustrie vor dem Ruin steht. Die Antares-Erststufe wird jetzt sehr wahrscheinlich durch eine Feststoffstufe von ATK ersetzt, um auf das NK-33 aus politischen und technischen Gründen zu verzichten. Damit entfällt natürlich auch die komplette Stufe. Bleibt noch das Vega-Oberstufentriebwerk. Da gibt es aber auch schon Bemühungen das zu ersetzen.

Problem ist auch, dass es in der Ukraine kein Know-How gibt, was es nicht auch in Europa nicht gäbe. Also wird es keine Rettungsbemühungen aus Europa geben.

Derweil werden die Sanktionen weiter verschärft, eine russische Antwort wird sicher bald kommen. Ich bin gespannt, ob oder wann der RD-180 Export eingestellt wird. Bisher ist das nicht passiert und laut amerikanischer Seite gibt es keine Indizien, dass das passieren wird.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 17. Juli 2014, 09:57:36
Zitat
In Pivdenmash arbeitet man heute schon nur noch 2 Tage die Woche...


Pivdenmash, was ist das?
Du meinst wahrscheinlich Juschmasch (Южмаш)  :D
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 17. Juli 2014, 10:03:12
Keine Lieferung von RD-171M

Das Dnepropetrovsker Juschmasch Unternehmen aufgrund der finanzielle Situation erhält keine RD-171M Triebwerke mehr, somit ist auch der Start des ukrainischen Satelliten Libid in eine GEO in die Ferne gerückt. Die Triebwerke, wie auch Gas von Gazprom und Naftogaz, sind erhältlich nur bei Vorausbezahlung, alte Schulden für eine Zenit wurden bis heute auch noch nicht beglichen.

http://vz.ru/news/2014/7/17/695940.html (http://vz.ru/news/2014/7/17/695940.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Major Tom am 17. Juli 2014, 13:52:15
Problem ist auch, dass es in der Ukraine kein Know-How gibt, was es nicht auch in Europa nicht gäbe. Also wird es keine Rettungsbemühungen aus Europa geben.

Doch, siehe die Oberstufe für Vega. Ich kann mir auch nicht vorstellen, daß Europa die Ukraine ruiniert sehen will, denn sonst könnte es passieren, daß sich das Land ganz schnell wieder nach Osten orientiert.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 17. Juli 2014, 14:38:22
Das hat nichts mit "ruinieren wollen" zu tun  - das regelt der Markt.
Die Kohle- und Stahlindustrie im Donbass (Ostukraine rund um Donezk) ist
a) hoffnungslos veraltet (noch)
(das modernste Stahlwerk in Donezk besitzt übrigens der russische Stahlhersteller "Mechel")
b) wird als Kapazität in Europa nicht gebraucht (- dabei ist/war die Ukraine der 8-größte Stahlexporteur weltweit)

Auch wenn das hier wie Unkenruf klingt - wir werden es sehen ...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 17. Juli 2014, 15:27:28
Zitat
Major Tom
denn sonst könnte es passieren, daß sich das Land ganz schnell wieder nach Osten orientiert.

Nein, schon aus geschichtlichen Aspekten ist das unmöglich!
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 17. Juli 2014, 16:45:36
Popovkin Tod


Nach Information der Izvestija unter Berufung auf informierte Quellen, die Todesursache von Popovkin war die Vergiftung durch Heptyl. Beim Start der Proton waren alle im Bunker, ein paar hundert Meter von der Startposition entfernt, so Lyskov von Roskosmos. Nach der Explosion der Rakete waren die Verantwortlichen noch eine Weile im Bunker, bis zu der Information das es keine Gefahr mehr besteht. V. Popovkin hat als erster den Bunker verlassen, hat den Fahrer zu Seite geschoben und fuhr alleine ohne Schutzanzug mit dem Auto zur der Absturzstelle. Er war sich bewusst der persönlichen Verantwortung für das, was pasiert ist und hat an seinen persönlichen Schutz nicht gedacht, so die Worte von Lyskov. Auch nach Meinung der Kollegen hat Popovkin bei diesen frühzeitigen Ausflug eine ordentliche Dosis an Heptyl eingeatmet.


Russland hat für den Fehlstart der Proton vom letzten Jahr noch keine Entschädigung für die ökologische Reinigung an Kasachstan bezahlt.

http://www.altyn-orda.kz/dastan-eldesov-kogda-roskosmos-otkazhetsya-ot-protonov/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+altyn-orda+(%D0%90%D0%BB%D1%82%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B0%2C+%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%2C+%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8+%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0%2C+%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%B4%D0%BD%D1%8F%2C+%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B8%2C+%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0+%D0%B7%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%2C+%D0%BE%D0%B1%D0%B7%D0%BE%D1%80+%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D1%8B) (http://www.altyn-orda.kz/dastan-eldesov-kogda-roskosmos-otkazhetsya-ot-protonov/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+altyn-orda+(%D0%90%D0%BB%D1%82%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B0%2C+%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%2C+%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8+%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0%2C+%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%B4%D0%BD%D1%8F%2C+%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B8%2C+%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0+%D0%B7%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%2C+%D0%BE%D0%B1%D0%B7%D0%BE%D1%80+%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D1%8B))
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 17. Juli 2014, 17:49:05
Also hatte Spiegel Online doch recht mit dem Bericht neulich zum Tod Popovkins.

Hydrazin ist einfach unglaublich giftig und das sollte man nicht auf die leichte Schulter nehmen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 17. Juli 2014, 18:35:00
Das kann doch nur Selbstmord gewesen sein. Ein Mann wie Popovkin weiß
- wie giftig das Zeug ist
- und daß er an DIESER Absturzstell nichts Aufklärendes mehr findet.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Majo2096 am 18. Juli 2014, 01:13:21
Hallo,
Ich hab mal eine Frage zu dem Proton Absturz und zwar wie geht Russland eigentlich mit der Absturzstelle um ?
Schickt man eine Drohne, einen Roboter oder schickt man Menschen und gefährdet deren Leben ?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 18. Juli 2014, 07:45:01
- und daß er an DIESER Absturzstell nichts Aufklärendes mehr findet.

Zumindest das ist nicht ganz richtig - man hat die verkehrt eingebauten (Kreisel-) Platten gefunden, mit den entsprechenden Abdrücken.
Ob das POPOWKIN aber erkannt hätte...
Ich denke mal, es war 'ne Chaos-Reaktion - da jetzt noch was reinzuinterpretieren...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 18. Juli 2014, 14:44:23
"Überlebenstraining - Wüste"

Gestern, am 17.07.2014 hat mit der Auswahl-Gruppe 12 der zukünftigen Kosmonauten ein Training der besonderen Art begonnen.
Nach dem Überlebens-Training im Schnee nun Wüste und Halbwüste bei fast 40° in der prallen Mittagssonne :
(https://images.raumfahrer.net/up042529.jpg)
Ab 09:30 Ortszeit konnten dann die Kursanten zeigen, was sie Nützliches im Theorieunterricht, der vor einigen Tagen mit einer Prüfung abgeschlossen wurde, gelernt haben.
(https://images.raumfahrer.net/up042530.jpg)

Unter den Prüflingen ist natürlich auch die Kosmonautenkandidatin Anna Kikina dabei, hier mit dem Ausbilder.

 Das Training wurde von den Mitarbeitern des Kosmonautentraining für Maßnahmen in extremen Bedingungen unter Teilnahme von Ärzten und Psychologen durchgeführt.

      Quelle: http://www.roscosmos.ru/20776/ (http://www.roscosmos.ru/20776/) und  http://www.roscosmos.ru/20779/ (http://www.roscosmos.ru/20779/)

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 18. Juli 2014, 15:15:32
Roskosmos: Angara Produktion in Omsk


Ab 2015 werden die neuen Trägerraketen Angara vollständig in Omsk bei PO Polet zusammengesetz. Das Werk wird gegenwärtig für 4,3 Milliarden Rubel modernisiert und für die Produktion vorbereitet.

http://kvnews.ru/news-feed/roskosmos-poruchil-omskomu-po-polet-finishnyy-sbor-rakety-angara- (http://kvnews.ru/news-feed/roskosmos-poruchil-omskomu-po-polet-finishnyy-sbor-rakety-angara-)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 18. Juli 2014, 15:45:13
RKK Energija Jahresbericht 2013


Umfangreiche Information mit Tabellen, Diagrammen und Bilder zur Arbeit des Unternehmens als auch über die bemannte Raumfahrt, ISS, russische Module und Raumschiffe auf 239 Seiten.

Aus zeitlichen Gründen kann ich nicht näher darauf eingehen.

http://www.energia.ru/ru/disclose/areports/areports_2013.pdf (http://www.energia.ru/ru/disclose/areports/areports_2013.pdf)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 18. Juli 2014, 19:54:09
Da ist auch ein Bild des geplanten entfaltbaren Testmoduls (Seite 32) drin. In diesem Jahr soll davon ein 1:3-Modell für Bodentests gebaut werden.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 18. Juli 2014, 20:59:19
Entfaltbare Module

Die Arbeiten zu entfaltbaren Modulen gehen in Russland schon seit Jahren, zu sehen in Jahresbericht 2012 als auch bei unterschiedlichen Raumfahrkonferenzen. Die Bilder stammen von einer RKK Energija Präsentation, sind nicht mehr aktuell, zeigen aber die unterschiedlichen Möglichkeiten. Im Link ein Bericht von A. Zak in Popular Mechanics, in englicher Sprache.

(https://images.raumfahrer.net/up042527.jpg)

(https://images.raumfahrer.net/up042528.jpg)

http://www.popularmechanics.com/science/space/news/russia-is-building-an-inflatable-space-module-of-its-own-15706708?click=pm_latest (http://www.popularmechanics.com/science/space/news/russia-is-building-an-inflatable-space-module-of-its-own-15706708?click=pm_latest)

Technische Richtlinien für den experimentellen  Modul, für Sojus-2.1b Träger

- Hermetischer Volumen nicht weniger als 100 m3
- Durchmesser beim Start 3,75 m
- Durchmesser im Weltraum 7,1 m
- Startmasse bis 4,73 Tonn

(https://images.raumfahrer.net/up062389.jpg)

Auf dem Bild sehen wir die Entwicklung von 2011 bis 2013.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 19. Juli 2014, 08:58:38
TUNDRA der fünften Generation


Noch in diesem Jahr wird Russland einen Satelliten Tundra (14F142) für die weltweite Beobachtung und Warnung vor feindlichen Raketenstarts in eine  elliptische Umlaufbahn bringen. Der Start erfolgt mit einer Sojus-2.1b und RB Fregat zu Ende des Jahres. Die Entwicklung des Satelliten unterliegt dem zentralen Forschungsinstituts Kometa und die Platform kommt von der Energija.

Russland hat gegenwärtig keinen Satelliten auf einer GEO zur Raketenüberwachung, auf elliptischen Bahnen nur zwei die 2007-8 gestartet sind. Mit dem Start beginne auch der Aufbau eines einheitlichen kosmischen System (EKS=Единой космической системы) für die Überwachung der feindlichen Raketenstarts und die Ablösung des OKO-1 Systems. Das alte System hatte auch erhebliche Nachteile, informierte zwar einen Raketenstart aber ohne Daten der ballistischen Flugbahn. Danach erfolgte die weitere Überwachung von Erdgebundenen Radio Technischen Systemen. Der damliger Kommandant der Weltraumstreitkräfte war Generaloberst Wladimir Popowkin.

http://zhkhtv.ru/tundra-pyatogo-pokoleniya/ (http://zhkhtv.ru/tundra-pyatogo-pokoleniya/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 20. Juli 2014, 09:43:45
Hohe Rechnung


Nach Information des kasachischen Ministeriums für Umwelt und Wasserressourcen, hat der Sturz der Proton-M am 2 Juli 2013 einen geschäzten wirtschaftlichen Schaden von 13 690 747 305 Tenge oder 2,904 Milliarden Rubel hervorgebracht. Am 14 November wurde auch bekannt, das Kasachstan für den Absturz eine Rechnung an die russische Seite gestellt hat. Der  Stellvertretender Minister für Umwelt und Wasserressourcen von Kasachstan, Bektas Mukhamedjanov, weigerte sich aber den Betrag bekannt zu geben, um die Öffentlichkeit nicht zu erregen.


http://www.gazeta.kg/news/kazakhstan/5757-kazahstan-ocenil-uscherb-ot-avarii-protona-m-v-tri-milliarda-rubley.html (http://www.gazeta.kg/news/kazakhstan/5757-kazahstan-ocenil-uscherb-ot-avarii-protona-m-v-tri-milliarda-rubley.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Zenit am 20. Juli 2014, 10:15:06
Die Proton ist schon was besonderes (im negativen Sinne): Zahlreiche Fehlstarts, haut jede Menge Dreck in die Umwelt, hoffnungslos veraltete Technik,... Ich hoffe, dass das Teil so bald wie möglich durch die Angara 5 ersetzt wird. Ist schon bekannt, wann die Proton außer Dienst gestellt werden soll?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 20. Juli 2014, 10:32:42
Zitat
wann die Proton außer Dienst gestellt werden soll?

Proton wird noch bis 2025 Fliegen!
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Philip Lynx am 20. Juli 2014, 13:34:04
Proton wird noch bis 2025 Fliegen!
Wie lange wird man wohl noch an dieser Aussage festhalten!? (Eher als rhetorische Frage gemeint)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gumdrop am 20. Juli 2014, 13:49:49
Proton wird noch bis 2025 Fliegen!
Wie lange wird man wohl noch an dieser Aussage festhalten!? (Eher als rhetorische Frage gemeint)

Hallo,

ich denke die Proton wird so lange fliegen, bis die Angara als Nachfolger sinnvoll den Job ersetzen kann. Da man meines Wissens nach keine Angara Startanlagen in Baikonur zu bauen gedenkt heißt das vorallem, dass Wostotschny fertig werden muss und dort die entsprechende Infrastruktur gelegt werden muss. Die Proton wird ja von ILS auch kommerziell eingesetzt, das heißt auch das muss in Wostotschny gewährleistet werden bevor man die Protonstarts in Baikonur einstellen kann. Wenn man dies bis 2025 schafft dann gut, wenn nicht wird die Proton sicherlich auch noch länger fliegen.

Gruß Ian
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 20. Juli 2014, 14:44:13
Hoher Besuch


Der russische Präsident W. Putin wird am Montag in Samara RKC Progress besuchen. Es wird auch erwartet, dass während des Besuches über die weitere Fortsetzung des Sea Launch erörtert wird. Aus einer Quelle in der Raumfahrtindustrie geht auch hervor, das die Produktion der Zenit 3SL könnte man an russische Unternehmen vergeben und das schwimmende Kosmodrom von Long Beach nach Wladiwostok überführen. Aus dieser Quelle geht auch hervor, das die Trägerrakte könnte in Progress zusammen mit Chrunischew und Krasmasch entstehen.

Ein weiterer Schwerpunk des Besuches wird die Fragen um die neue Schwerlastträgerrakete behandeln, eine Aufgabe für alle drei Unternehmen. Bei Roskosmos liegen gegenwärtig ingenieurtechnische Projekte von Progress, Chrunischew und RKK Energija vor.

http://ria.ru/space/20140720/1016775563.html?utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed (http://ria.ru/space/20140720/1016775563.html?utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 22. Juli 2014, 09:17:03
Die RD-180 Lieferungen gehen weiter, jetzt sogar vom Rogozin bestätigt:
http://en.ria.ru/military_news/20140721/191083393/Russia-to-Continue-Space-Rocket-Engines-Deliveries-to-US.html (http://en.ria.ru/military_news/20140721/191083393/Russia-to-Continue-Space-Rocket-Engines-Deliveries-to-US.html)

Zitat
“We will continue working with the US on projects that are lucrative for us, but we will suspend those that are not,” Rogozin told reporters during a working trip to the Volga region.
Lukrative Projekte werden fortgesetzt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 22. Juli 2014, 09:29:26
Die so formulierte Aussage finde ich geradezu peinlich. Das heißt ja: Wo Geld fließt, regiert zuerst und allein das Geld.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Führerschein am 22. Juli 2014, 09:42:13
Die so formulierte Aussage finde ich geradezu peinlich. Das heißt ja: Wo Geld fließt, regiert zuerst und allein das Geld.

Kann ich nicht nachvollziehen. Es ist doch fast immer so.

Ich lese daraus das Ende der ISS nach 2020. Russland wird sich darüber hinaus nicht beteiligen, weil es für sie ein großer und in ihren Augen nicht mehr sinnvoller Kostenfaktor ist. Wenn die ISS dann weiterbestehen soll, muß man jetzt planen, wie man sie fortsetzt und den russischen Beitrag ersetzt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 22. Juli 2014, 10:44:33
Hoher Preis

Nach Informationen einer eingesetzten Arbeitsgruppe von Roskosmos, hat die abgebrochne Zusammenarbeit mit Unternehmen des ukrainischen militärisch-industriellen Komplexes eine negative Auswirkung, bedarf hohe Mittel um den Ausfall zu kompensieren.

Die Rede ist von 33 Milliarden Rubel die bis 2018 dringend notwendig sind, dieses Jahr schon bis 3,5 Milliarden. Aus  ökonomischen Gründen wird auch das Raumfahrtbudget 2006-15 gekürzt, werden mehr als 2,28 Milliarden abgezweigt. Eine Verzögerung bei wichtigen Projekten ist somit eingeplant, weitere Kürzungen können aber noch folgen da die westlichen Sanktionen hier nicht berücksichtigt wurden.

Zur Erinnerung, am 16 Juni hat der ukrainischer Präsident Petro Poroschenko ein Verbot jede Zusammenarbeit mit Russland im militärisch-industriellen Komplex unterzeichnet.

http://news.mail.ru/politics/18951289/ (http://news.mail.ru/politics/18951289/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 22. Juli 2014, 14:58:31
Die RD-180 Lieferungen gehen weiter, jetzt sogar vom Rogozin bestätigt:
http://en.ria.ru/military_news/20140721/191083393/Russia-to-Continue-Space-Rocket-Engines-Deliveries-to-US.html (http://en.ria.ru/military_news/20140721/191083393/Russia-to-Continue-Space-Rocket-Engines-Deliveries-to-US.html)

Zitat
“We will continue working with the US on projects that are lucrative for us, but we will suspend those that are not,” Rogozin told reporters during a working trip to the Volga region.
Lukrative Projekte werden fortgesetzt.

Mich wundert schon ein wenig die Übersetzung, kenne den vollständigen russischen Text, von lukrativen Projekten war nicht die Rede, sondern von bequem (То, что выгодно для нас).
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 22. Juli 2014, 15:19:48
Rogozin und die Triebwerke

Zunächst, wenn wir die Meldung über Rogozin Aussage zur Lieferung russischer Triebwerke an die USA lesen, so handelt sich um seine Meinug da die USA mit Sanktionen in diesem Bereich noch zögern. Dazu wörtlich:

"Das was für uns beguem (rentabel) ist - wir werden weiter daran arbeiten (mit den USA), was ungünstig ist werden wir suspendieren. Bis heute ist die Umsetzung von Projekten mit Verkäufen von Raketentriebwerken in die USA für "Atlas" und "Antares" relativ günstig, weil dieses Geld, Kopeke für Kopeke in die Umrüstung und Modernisierung der Unternehmen geht."

Nach seinen Worten braucht Russland modernste Triebwerke mit erhöhtem Schub. "Um sie zu entwickeln, brauchen wir freie Mittel. Deshalb sind wir bereit (Triebwerke) zu verkaufen".

Im Link sehr ausführlich, habe mich nur kurz beschränkt:

http://itar-tass.com/politika/1332585 (http://itar-tass.com/politika/1332585)

Angesichts der Tatsache, das Russland sich kaum mehr Geld auf dem Kapitalmark leihen kann, der geplannte Verkauf neuer Anleihen am Kapitalmarkt am Mittwoch wurde absagt (seit Jahresanfang wurden bereits acht Bond-Auktionen abgesagt und vier weitere wurden gestoppt) ist verständlich das Rogozin weiter die Triebwerke an die USA verkaufen möchte.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 22. Juli 2014, 19:24:26
Putin in Samara

Auf dem Video (Link), ab 1 Minute und 55 Sekunden sehen wir grosse Bildern von neuen Trägerraketen, Sojus-5 und einen  Schwerlastträger vollständig mit Methan. Zu dieser Information auch das folgende Bild von RKC, die BB (Боковые блоки = erste Stufe) stammen von der Sojus-5 als auch die Triebwerke, führt zur hohen Produktion, Vereinheitlichung der Arbeitsprozesse und des Trägers insgesamt, führt zu deutlichen Senkung der Startkosten.

(https://images.raumfahrer.net/up042526.jpg)

http://www.1tv.ru/news/polit/263604 (http://www.1tv.ru/news/polit/263604)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Steffen am 23. Juli 2014, 02:13:39
Bei schönem Sonnenscheinwetter machen Luft- und Wasserrettungsübungen Spaß.

ws


viele Grüße
Steffen
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 23. Juli 2014, 18:01:53
Neue Systeme zur Weltraumüberwachung


In den nächsten 4 Jahren kommt ein ganzes Netzwerk von laseroptischen und Funkanlagen zu Identifizierung von Objekten im Weltraum der neuesten Generation zum Einsatz. Dies wurde von Kommandanten der Weltraumstreitkräfte Generalleutnant Alexander Golovko bestätigt, der Bau beginne zunächst in den Altai und Krasnojarsk Regionen. Mit den neuen Anlagen wird sich der kontrollierte Bereich im Weltraum deutlich erhöhen, es werden auch Objekte die 2-3 mal kleiner als bisher erfasst. Insgesamt werden bis 2018 mehr als 10 neue Komplexe vom Weltraumüberwachungssystem entstehen.

Die gegenwärtigen Systeme SKKP (системы контроля космического пространства) verfolgen Objekte in einer Höhe von 120 bis 40 000 km. Täglich werden bis 60000 Messungen durchgeführt, bezogen auf das laufende Jahr wurden 3 Warnugen über gefährliche Begegnungen mit der ISS als auch über 10 nahe Begegnungen zu russischen Satelliten ausgesprochen.


http://politikus.ru/army/25062-voyska-vko-pristupili-k-razvertyvaniyu-noveyshih-nazemnyh-sredstv-sistemy-kontrolya-kosmicheskogo-prostranstva.html (http://politikus.ru/army/25062-voyska-vko-pristupili-k-razvertyvaniyu-noveyshih-nazemnyh-sredstv-sistemy-kontrolya-kosmicheskogo-prostranstva.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 23. Juli 2014, 20:13:13
Kuznecow: Zahlen bei der Hauptversammlung


Der Jahresumsatz des Unternehmens für das vergangene Jahr belief sich auf 9,135 Milliarden Rubel, das sind 35,3% mehr als im Jahr 2012. Die meisten Einnahmen (3,875 Milliarden Rubel) wurden durch die Lieferung von Raketentriebwerken erzielt. Insgesamt wurde aber ein Verlust von 1,17 Miliarden Rubel erbracht, durch den Beschluss der Aktionäre werden deshalb auch keine Dividenden an Stamm-und Vorzugsaktien gezahlt.


http://www.vninform.ru/303576/article/kuznecov-zarabotal-bolee-38-mlrd-rub-na-postavkah-raketnyh-dvigatelej-v-2013-godu.html (http://www.vninform.ru/303576/article/kuznecov-zarabotal-bolee-38-mlrd-rub-na-postavkah-raketnyh-dvigatelej-v-2013-godu.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 23. Juli 2014, 23:14:32
Room The Space Journal

Auf der Luftfahrtmesse Farnborough 2014 wurde eine neue hochinteressante Fachzeitschrift Room The Space Journal der Öffentlichkeit präsentiert. Die Zeitschrift ist in englicher Sprache, stieß auf großes Interesse bei den Profis und Amateuren, wird aber in Russland konzipiert und erstellt. Der Chefredakeur Igor Aschurbeili erklärte dazu, es handle sich um eine fachliche und wissenschaftliche Publikation die auch für die breite Öffntichkeit bestimmt ist. Autoren der ersten Zeitschrift sind z.B. der Kosmonaut Roman Romanenko, Andrej Jonin, Kommandant Colonel John Wagner von der US Air Force der die Aktivitäten auf dem Flugplatz Vandenberg beschreibt, Mark Lewis- Direktor von Policy Research Institut für Abwehr. Er analysiert die Situation mit der Entwicklung von Hyperschallwaffen in USA.

Das Magazin wird ein Treffpunkt, eine Diskussionsplattform für Profis auf der ganzen Welt die sich direkt oder indirekt an den  Weltraumprogramm beteiliegen. Die Diskussion kann jeder auch online verfolgen auf der Website room.eu.com.

Alle zwei Jahre auf der Grundlage des Magazins wird eine Konferenz der führenden internationalen Experten stattfinden, und die Ergebnisse der Diskussion werden in einen Weissbuch der aerokosmischen Entwicklung veröffentlicht.

http://vpk.name/news/114070_dobro_pozhalovat_v_room.html (http://vpk.name/news/114070_dobro_pozhalovat_v_room.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 24. Juli 2014, 11:18:07
Uschakow für Verlängerung des ISS bis 2024

Der Direktor des Moskauer Instituts für Medizinisch-Biologische Probleme I. Uschakow hat sich für die Verlängerung der ISS bis 2024 ausgesprochen, diese Möglichkeit wird sogar geprüft.

- Neue Module kommen 2017/18 zum Einsatz, wäre somit interessant sie bis 2024 noch zu Nutzen.
- Die amerikanische Seite hat bekundet, sie möchte mehrere Jahresflüge durchführen, die Rede ist sogar von 5 Flügen. Ja, exzellente Vorbereitung für Asteroiden- und Marsflüge.

- Auch die deutsche Seite hat bei einem kürzlichen Treffen ein Interesse an Jahresflügen bekundet.
- Obwohl für russische Kosmonauten lange Flüge kein Novum sind, aber in anbetracht der bevorstehenden Marsflüge, geht es um wichtige prophylaktische Arbeiten als auch die Erprobung von neuartigen Medikamenten gegen die kosmische Strahlung.


http://itar-tass.com/opinions/interviews/2224 (http://itar-tass.com/opinions/interviews/2224)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 24. Juli 2014, 16:08:15
NEM als LOS in L2 


Die westlichen Experten, NASA, ESA und  JAXA, unterstützen die Roskosmos Initiative einer internationalen Lunaren Orbitalstation in L2 zu entwickeln, so eine Quelle aus der Raumfahrt zu Interfaks. Als Grundlage für die Station kommt das NEM Modul in Frage, für die ISS wird nur einer gebaut, der Start ist für 2018 vorgesehen. RKK Energija hat schon alle notwendigen technischen Unterlagen ausgearbeitet, die werden jetzt bei TSINMASCH dem Gehirn der russischen Raumfahrt, einer technischen Expertenanalyse unterzogen. Die Modernisierung umfasst auch die Installation von Kopplungssystemen für das Orion und das russische PPTS-2 Raumschiff, die Lebensdauer soll 30 Jahre betragen. Ja, zuerst werden wahrscheinlich aber die amerikanischen Astronauten an die Station andocken.

Aus energetischer Sicht für eine Mondlandung von L1 als auch von L2 brauchen wir eine V=2600 m/s, der zweite Punkt hat aber Priorität aus technischer Hinsicht bei der russischen Seite. Insgesamt ist aber der Aufwand an V etwas grösser, hat aber den Vorteil einer stabilen Bahn um L2.

http://lenta.ru/news/2014/07/23/w/ (http://lenta.ru/news/2014/07/23/w/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 24. Juli 2014, 17:40:34
Hohe Abhängigkeit


Das russische Kommunikation Ministerium hat vorgeschlagen, auf die Beschaffung von ausländischen Kommunikationssatelliten zu verzichten, so der Pressedienst des Ministeriums. Die gegenwärtige Abhängigkeit ist sehr hoch, 80 bis 90% der importierten Komponenten für die Nutzlast und bis 30-40% für die Satellitenplattformen. Nach den Worten des Ministers Nikolai Nikiforov soll es so aussehen: " Wir buchen nur russische Satelliten, russische Ingenieure, russische Unternehmen, russische Raumsonden, russische Starts". Ob das gut geht?

http://www.rosbalt.ru/main/2014/07/24/1295961.html (http://www.rosbalt.ru/main/2014/07/24/1295961.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 24. Juli 2014, 17:48:49
Als strategische Zielsetzung ist das ja ok. Aber im "hau-ruck"-Verfahren (und so hört sich das erstmal an) fährt man damit gegen die Wand. Ich sehe in Europa wie schwer es ist für raumfahrttaugliche EEE-Parts eigene Produktionslinien aufzubauen und zu qualifizieren. Das dauert ... und kann hier und da immer wieder scheitern.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 24. Juli 2014, 18:42:16
Ja, das ist richtig, mit hau-ruck Aktion kann nicht gut gehen. Die Aussage des Ministers ist in Konjuktiv, müssen wir abwarten. Westliche Sanktionen die in der gegenwärtiger Lage absolut notwendig sind, können aber so manche russische Branchen wachrüttel und somit den technologischen Rückstand zu verkürzen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ruhri am 24. Juli 2014, 23:39:24
Oder der Rückstand wird noch vergrößert, wenn die russische Wirtschaft noch weiter in die Knie geht. Das Geld für staatliche Projekte, und über solche reden wir nun einmal, müssen erst einmal erwirtschaftet werden.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 25. Juli 2014, 10:05:54
Oder der Rückstand wird noch vergrößert, wenn die russische Wirtschaft noch weiter in die Knie geht. Das Geld für staatliche Projekte, und über solche reden wir nun einmal, müssen erst einmal erwirtschaftet werden.

Gegenwärtig besteht nicht die Gefahr, da Russland einen Überschuss in seiner Bilanz hat und der schwache Rubel kurbelt die Wirtschaft an.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ruhri am 25. Juli 2014, 10:43:12
Nach einer Ankurbelung der Wirtschaft sieht es aber zurzeit nicht aus, und für einen Überschuss in der Bilanz kann man sich sowieso nur wenig kaufen. Andererseits werden Importe aller Art teurer, und wenn die Investoren massenhaft ihre Gelder abziehen, ist das auch nicht gut für ein Land. Ganz übel wäre es natürlich auch, wenn nicht nur die Investoren, sondern selbst die "Eliten" das Vertrauen verlieren. Russische Raumfahrtingenieure, die für amerikanische oder französische Firmen arbeiten, sind für Russland (erst einmal) verloren.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 26. Juli 2014, 21:00:19
KBCHA Jahresbericht 2013

Zu Jahresbericht werde mich auf Triebwerksentwicklungen beschränken:

Entwicklungen von Sauerstoff-Kerosin Triebwerken:

RD-0124А für Angara Trägerrakete
RD-0110R für Sojus-2.1v
RD-0125А Ein Brennkammer Triebwerk mit hohen energetischen Spezifikationen, günstiger zu produzieren als der RD-0124A

Entwicklungen von Sauerstoff-Wasserstoff Triebwerken:

RD-0146D für Angara, in Rahmen der Entwicklung ist die Fertigstellung von 5 Versuchsmustern vorgesehen, insgesamte Brenndauer 17000 Sekunden. Die ersten Brennversuche begannen ab 2013, darunter in einer Vakuumkammer.

RD-0120 für eine Schwerlastträgerrakete, in Rahmen des Roskosmos Planes für 2016-2025 Jahre.

Entwicklung von Sauerstoff- Methan Triebwerken.

RD-0162 für Angara Nachfolgerakete.
RD-0164 für Schwerlastträgerrakete und Sojus-5.
RD-0167 fungiert als Demonstrator mit einen Schub von 42,5 Tonnen für die Überprüfung der technologischen Lösungen.

Entwicklung von elektrischen Triebwerken und der erdgebundenen Versuchsanlagen, in Rahmen der Arbeiten an TEM-1MW,

Entwicklung von Flüssig Triebwerken für hochsiedende Komponenten (ohne Details). 

Arbeiten an der Erhöhung der Zuverlässigkeit von Triebwerken für Sojus-Y, Sojus-FG, Sojus-2.1b, Sojus-2.1a, Proton-M, RS-18, RS-20, RS-20W, RSM-54, Dnepr, Strela und Rokot.

Produktionsprioritäten:

Nach 2020 soll die jährliche Produktion zunächst von 20x 14D23/RD-0124А und 3x RD-0146D Triebwerken betragen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: proton01 am 26. Juli 2014, 22:45:20
KBCHA Jahresbericht 2013

Zu Jahresbericht werde mich auf Triebwerksentwicklungen beschränken:

Produktionsprioritäten:

Nach 2020 soll die jährliche Produktion zunächst von 20x 14D23/RD-0124А und 3x RD-0146D Triebwerken betragen.

Frage:  wo gibt es den ganzen Bericht zu lesen ?

Inwieweit betrifft die Serienproduktion KBKhA ?  Die erfolgt doch bei den Woronescher Mechanischen Werken (VMZ)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 27. Juli 2014, 16:13:08
Keine Vereinigung von KBCHA und WMZ


Die Idee einer Vereinigung von WMZ (ist eine Chrunischew Filiale) und KBCHA (unter der Kontrolle von Chrunischew) hat bei Roskosmos keine Zustimmung gefunden. Laut Generaldirektor Ivan M. Kopteva, wäre so ein Projekt der auch einen Umzug außerhalb der Stadtgrenzen vorsah, zu teuer und zu Komplex. Schätzungen sprachen von Kosten bis 57 Milliarden Rubel. Als Alternative soll das WMZ eine Generalüberholung für 30 Milliarden Rubel erhalten, hat bei Roskosmos eine Priorität. Für die Triebwerksproduktion soll ein neues Gebäude entstehen, da nach neuesten Information auch die NK-33 in serie gehen werden. In WMZ werden wahrscheinlich auch die Brennkammer für NK-33 produziert, die heutige Produktion umfasst z.B. die 14D24 für Sojus-2.1v als auch später die RD-0120 für Schwerlastträgerrakete.   

Die weitere Entwicklung hängt aber nach den Reformen der russischen Raumfahrtindustrie letztendlich bei ORKK. Aus  betriebswirtschaftlicher Sicht wäre so eine Vereinigung auch berechtigt, es geht doch um die Effektivität und Kostensenkung. In den Unternehen arbeiten mehr als 3000 und 6000 Beschäftigte, danach wäre die Struktur schlanker. Anderseits so ein Umzug mit dem Neubau erfordert mehr als 4 Jahre als auch keine Auslieferung von Produkten in dieser Zeit.

http://www.kommersant.ru/doc/2439471 (http://www.kommersant.ru/doc/2439471)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 27. Juli 2014, 19:46:20
ORKK

Nach Informationen der Zeitung Kommersant vom Ende Juni, hat die Vereinigte Raketen- und Raumfahrtkorporation (ORKK) die Arbeit über die Schaffung seiner Strukturen beendet. Der Genaraldirektor Igor Komarow geht recht hart mit den Branchen ins Gericht und an der Lösung der angehäuften Problemen. Zu seinen Aufgaben gehören z.B.

- ORKK wurde im März gegründet, vereint künftig alle Raketen- und Raumfahrtunternehmen um sie für den Weltmarkt wettbewerbsfähig zu machen.

- Nach seinen Worten soll zunächst Ordnung kommen, danach sind globale Projekte wie bemannte Raumfahrt und die Erschließung des fernen Weltraums an der Reihe.
 
- Transparente Organisation aller Prozesse.
- Effektive Gestaltung der Zusammenarbeit mit den einzelnen Betrieben.

- Wie schon gepostet, will die ORKK eine grundlegende Reform bei Chrunischew verwirklichen. Die Ursachen bei dem Unternehmen entstanden durch die Unterfinanzierung, absenkung des Lohnniveaus als auch Kompetenzverlust bei den Kadern.

(https://images.raumfahrer.net/up042524.jpg)
Quelle: kommersant.ru

Auf dem Bild sehen wir die ganze Struktur der ORKK und der verantwortlichen Kräften für Qualitätssicherung, Einkäufe, Projekte, Ökonomie und Finanzen, Analytisches Zentrum, Wissenschaftlicher-Technischer Rat und noch weitere. 

http://www.kommersant.ru/doc/2497386 (http://www.kommersant.ru/doc/2497386)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 27. Juli 2014, 22:56:45
Das wäre ja wunderbar, wenn da wieder mal ein "Weg zu alter Größe" beschritten würde. Freilich wirds wieder welche geben , die von Zentralismus und Zarentum jammern. Da brauch man dann nur sehen, in welchem Lager sie stehen oder von wem sie Geld in den Taschen haben.
Es gibt halt Sachen, da müssen die Fäden an einem Punkt zusammen laufen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 28. Juli 2014, 09:21:34
Roskosmos und Ukraine

Aus Roskosmos Dokumenten die von A. Schilov für W. Putin ausgearbeitet wurden, geht hervor, dass Russland innerhalb von zwei Jahren wäre in der Lage, die Abhängigkeit der heimischen Raumfahrtindustrie von den Ukrainischen Komponenten zu eliminieren (?). Insgesamt importiert Russland 206 Produkte, in einigen Bereichen wie Carbonfasern, leitende und dielektrische Pasten und Bornitrid entstand eine wirklich sehr kritische Situation und auf 102 Produkte ist der Ersatz in der Regel nicht definiert. Für analoge Produkte sind Investitionen von 5 Millarden und für Rohstoffe weitere 9 Miliarden Rubel notwendig.


Die Umstellung auf die inländischen elektronischen Komponenten verlange mindestens fünf Jahre und in der strategischen Grundausrichtung besteht die Notwendigkeit für vollwertige Produkte mit sehr langer Lebesdauer als auch die Sicherung vor schädlichen Faktoren des Weltraums für alle kosmische Apparate, Trägerraketen, Orbitalstationen sowie Ausrüstungen für die Mondbasis. Es wird mit Investitionen um die 20,45 Milliarden Rubel gerechnet.

Angesicht der Sanktionen und weitere sind in Vorbereitung, hat sich die Situation in der russischen Raumfahrt eher deutlich verschlechtert als verbessert.   

http://top.rbc.ru/economics/28/07/2014/939222.shtml (http://top.rbc.ru/economics/28/07/2014/939222.shtml)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 29. Juli 2014, 12:09:29
Zitat
Roscosmos official: Russia has not agreed to continue ISS ops to 2024 and given Ukraine situation such approval may not arrive this year.

Space station has been protected from US/Euro sanctions re: Russia's Ukraine moves. But future station planning now feeling the effects.

Die Zukunft der ISS bekommt die politische Gesamtsituation zu spüren.

https://twitter.com/pbdes
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 29. Juli 2014, 14:45:37
GLONASS mit USA Zeit

Nach einer Quelle aus der Raumfahrtindustrie wird geprüft, die verwendete russische Standardzeit bei GLONASS-Navigationssystem auf die amerikanische Zeitstandards zu wechseln die bei GPS, Galileo und BeiDou benutzt werden. Diese Möglichkeit wird auf der Weltfunkkonferenz in Betracht gezogen die im November 2015 stattfinden wird, so die Quelle.

Roskosmos hat schon im Mai diese Möglichkeit während einer Konferenz über Satellitennavigation dem internationalen Komitee unterbreitet. Das Ziel des Vorschlags ist die Vereinigung aller Navigationssysteme.
 
Die heutige Zeitdifferenz zwischen dem Zeitstandard von GLONASS zu anderen Standarten betrage 15 Sekunden.

http://www.interfax.ru/388353 (http://www.interfax.ru/388353)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 29. Juli 2014, 19:41:15
40 Jahrestag des ersten GEO Satelliten


Heute vor 40 Jahren startete Sowjetunion am 29 Juli 1974 ihren ersten experimentellen Nachrichtensatelliten Molnija-1C in eine geostationäre Umlaufbahn. Der Satellit arbeitete 3 Jahre bis zum 4 August 1977. Heute arbeiten mehrere Dutzend Satelliten darunter Jamal-300 K, Lutsch-5A und Lutsch-5B, Express-AM44.

http://sdnnet.ru/n/13634/ (http://sdnnet.ru/n/13634/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 29. Juli 2014, 20:12:47
Roskosmos zur Zukunft der ISS:
http://www.spacenews.com/article/civil-space/41423russia%E2%80%99s-iss-boss-says-ukraine-crisis-slowing-moscow%E2%80%99s-renewal-of-space (http://www.spacenews.com/article/civil-space/41423russia%E2%80%99s-iss-boss-says-ukraine-crisis-slowing-moscow%E2%80%99s-renewal-of-space)

Roskosmos hat bisher kein grünes Licht von Putin für die ISS Fortsetzung bekommen. Allerdings müssten für die Forsetzung der ISS nach 2020 Teile geordert werden, was man dieses Jahr zu tun gehofft hatte. Damit sieht es nun schlecht aus. Aktuell scheint es der Plan zu sein, die ISS mit bis zu 3 Progress-Transportern ins Meer zu stürzen, egal ob es nun 2020, 2024 oder 2028 ist.

Krasnov (Roskosmos ISS Chef) hat gesagt, dass vergangene Krisen - Irak, Lybien, Syrien - keinen Einfluss hatten auf die Raumfahrt aber jetzt mit der Ukraine ist es anders.

Die Frage in wieweit internationale Großprojekte in Wissenschaft, Forschung, Technik und Militär von den Sanktionen betroffen sein sollten, ist umstritten. Frankreichs Raumfahrtstaatssekretärin ist gegen einen Stopp der Zusammenarbeit bei Wissenschaft und Forschung.

Währenddessen hat die EU heute weitere Sanktionen beschlossen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 29. Juli 2014, 20:15:14
Roskosmos TU-214

Im August auf einer Auktion fällt die Entscheidung, ob das Luftfahrtunternehmen KAZ in Kazan den Zuschlag für die Fertigstellung von mehreren Flugzeugen für Roskosmos erhält. Dabei geht es um die Herstellung von 3 speziellen TU-214 mit einen sehr hohen Sicherheits-und Komfortstandard für die russischen Kosmonauten, darunter für den Transport zum Kosmodrom Wostotschny. Die Anfangssumme der Ausschreibung beträgt 3,3 Milliarden Rubel.

http://vpk.name/news/114333_kazanskii_aviazavod_otpravlyayut_v_kosmos.html (http://vpk.name/news/114333_kazanskii_aviazavod_otpravlyayut_v_kosmos.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 29. Juli 2014, 21:01:45
Zitat
tobi
Krasnov (Roskosmos ISS Chef)

Korrekt, Leiter der bemannten Programme (Начальник управления пилотируемых программ Федерального космического агентства).
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 30. Juli 2014, 23:16:14
A. Kalinowski neuer Chrunischew Chef - Roskosmos machtlos.

Die ORKK hat A. Kalinowski, bis vor kurzem war er Präsident von Suchoi zivile Luftfahrzeuge (GGS ) zusammen mit Joint Venture Firma Suchoi und der italienische Alenia Aermacchi, zum neuen Leiter von Chrunischew ausgewählt. Laut einer Roskosmos Quelle, kann Kalinowski schon nächste Woche dem Chrunischew Unternehmen vorgestellt werden.

Die Entscheidung wurde ohne Rücksprache mit Roskosmos getroffen, es gab Vorbehalte, man wollte ohne einen Wechsel an der Spitze zunächst die schwere Angara-5 testen. Allerdings für die ORKK, angesichts der erschreckenden Finanzverbindlichkeiten des Chrhunichev Staatsunternehmen, war das eine dringende Aufgabe.

Roskosmos hat faktisch jede Möglichkeit in diesem Jahr verloren, um die Führungskräfte in der Raumfahrtindustrie zuzuordnen. Oleg Ostapenko hat alles unternommen, um seinen Einfluss aufrecht zu erhalten, jedoch vergeblich. Jetzt weht ein eisiger Wind seitens der Vereinigten Raketen- und Raumfahrtkorporation ORKK mit I. Komarow als Gneraldirektor an der Spitze.
 
Nach einer Quelle in der ORKK Nähe, plant das Management alle Direktoren der russischen Raumfahrtunternehmen zu entlassen, in einigen Fällen noch bevor sie offiziell der Corporation (einige erst im Jahr 2016) beitreten.


http://izvestia.ru/news/574630 (http://izvestia.ru/news/574630)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 31. Juli 2014, 00:48:05
oh oh - Konsolidierung ist doch irgendwie anders , oder ?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 31. Juli 2014, 10:12:24
oh oh - Konsolidierung ist doch irgendwie anders , oder ?

Priorität haben gesunde Strukturen eines Unternehmens und erst danach die Produkte, somit ist die ORKK Entscheidung absolut richtig und Roskosmos soll sich lieber um seine Hausordnung kümmern. Nach inoffiziellen Angaben hat Chrunischew mehr als 4 Milliarden Rubel schulden gegenüber TSENKI.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 31. Juli 2014, 10:25:05
Ja, die Reihenfolge in Deinem 2763 ist auch völlig ok, aber was jetzt passiert, muß doch eine völlige Lähmung verursachen ? Nun wie auch immer, Hauptsache es kommt wirklich was dabei heraus.....
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 31. Juli 2014, 21:55:25
RKZ Progress Präsentation


ws

wo ab der 7 Minute auch die Sojus-5 zu sehen ist.

(https://images.raumfahrer.net/up042523.jpg)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: -eumel- am 01. August 2014, 00:43:46
Am 3 August wird der militärische Frühwarnsatellit von Typ Oko Kosmos-903, der am 11 April 1977 von Plessezk gestartet wurde, in die dichten Sichten der Atmosphäre etwa im Bereich westlich von Kalifornien niedergehen.


Berlin liegt zwar nicht westlich von Kalifornien und es ist auch noch nicht der 3. August,
aber ich habe soeben einen hell leuchtenden Boliden von Süd nach Nord niedergehen sehen.
Das Teil leuchtete 2,5 bis 3 Sekunden.

Wenn sich der Satellit wirklich zerlegt hat und bereits einige Teile verglüht sind, könnte das ein weiteres Teil gewesen sein.
Die Nord-Süd Bahn könnte auch hinkommen, weil taktische Beobachtungssatelliten oft polare Bahnen nutzen.
Der Ort des Wiedereintritts ist eben von der Zeit abhängig, die nicht genau vorherzusagen ist.
Schon gar nicht für kleinere Bruchteile.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 01. August 2014, 08:38:31
Kein Geld für Baikonur

Nach Informationen wird das russische Finanzministerium drastisch die Kosten für die Wartung des Weltraumbahnhof nach 2016 reduzieren, Roskosmos muss somit neue Wege der Finanzierung des Baikonur finden. Laut Roskosmos hat sich der Entwurf des Bundeshaushalts für die Jahre 2016-2018 erheblich in den letzten zwei Wochen verschlechtert. In der früheren Versionen des Haushaltsplanes waren noch mehrere Miliarden Subventionen vorgesehen, gegenwärtiger Entwurf des Ministerium zeigt aber eine Null.


http://www.dni.ru/economy/2014/8/1/276747.html (http://www.dni.ru/economy/2014/8/1/276747.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 01. August 2014, 11:06:15
Kein Geld für Baikonur

Nach Informationen wird das russische Finanzministerium drastisch die Kosten für die Wartung des Weltraumbahnhof nach 2016 reduzieren, Roskosmos muss somit neue Wege der Finanzierung des Baikonur finden. Laut Roskosmos hat sich der Entwurf des Bundeshaushalts für die Jahre 2016-2018 erheblich in den letzten zwei Wochen verschlechtert. In der früheren Versionen des Haushaltsplanes waren noch mehrere Miliarden Subventionen vorgesehen, gegenwärtiger Entwurf des Ministerium zeigt aber eine Null.


http://www.dni.ru/economy/2014/8/1/276747.html (http://www.dni.ru/economy/2014/8/1/276747.html)

In dem Artikel ist eigentlich der Grund schon genannt. Es geht hauptsächlich um Subventionen, darunter für
Gehälter und Erhalt von Gesundheitseinrichtungen. Auf die Frage - Warum? - ist die Antwort - Wir haben ein Kosmodrom "Osten".
_____________________________________________________________________________________________________
jakda:
Mit der Inbetriebnahme von WOSTOTSCHNIE wird, erst einmal im Bereich SOJUS, BAIKONUR "heruntergefahren". Alles andere
wäre ökonomischer Unsinn...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 01. August 2014, 11:17:29
Ab dem 2. August findet in Moskau die Versammlung des Internationalen Komitees für Weltraumforschung (COSPAR) statt
- das größte Ereignis im Bereich der Weltraumwissenschaften.
Mehr als zweitausend Wissenschaftler werden die neuesten Ergebnisse bei der Erforschung von anderen Planeten,
ferne Sterne und des Weltraums diskutieren.

Der Anteil von Wissenschaftlern aus der Ukraine wird kleiner sein. Als Grund werden finanzielle Schwierigkeiten in der Ukraine angegeben.
Allerdings erhält jeder ukrainische Wissenschaftler auf Antrag finanzielle Unterstützung aus einem Fond.

Die Wissenschaftler aus den USA klagen auch über finanzielle Butget-Schwierigkeiten für eine Teilnahme, so dass die Anzahl geringer ist.
Keiner lehnte aus politischen Gründen ab.

http://ria.ru/science/20140731/1018330942.html (http://ria.ru/science/20140731/1018330942.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 01. August 2014, 11:28:20
Zitat
Die Wissenschaftler aus den USA klagen auch über finanzielle Butget-Schwierigkeiten für eine Teilnahme, so dass die Anzahl geringer ist.
Das ist aber schon ein bissel blamabel, oder? Das beste aller Wirtschaftsysteme......
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 01. August 2014, 12:19:29
Zitat
jakda:
Mit der Inbetriebnahme von WOSTOTSCHNIE wird, erst einmal im Bereich SOJUS, BAIKONUR "heruntergefahren". Alles andere
wäre ökonomischer Unsinn...

Die Sache ist etwas anders, die finanzielle Verschlechterung erfolgte in den letzten zwei Wochen, ein Ergebnis der Sanktionen. Wenn das Ministerium nicht subventioniert, muss somit Roskosmos die Gelder aufbringen als auch die Pacht bis 2050 zahlen.

Es geht auch um die Finanzierung des gesamten Teams von Spezialisten auf dem wichtigen Startplatz, so der Generaldirektor von TSENKI.

Zitat
Но когда нашему представителю в Минфине показали последний вариант проекта, там вообще значился ноль», – рассказал гендиректор Центра эксплуатации наземной космической инфраструктуры (ФГУП ЦЭНКИ). Он пояснил, что это означает прекращение финансирования целых коллективов специалистов на основном космодроме.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 01. August 2014, 12:38:33
Naja - Jura - nimm's mir nicht übel - jetzt schon von Auswirkungen der Sanktionen zu sprechen - etwas Wunschdenken, oder?

Russland hat (Stand März 14) Devisenreserven von ca. 492 Milliarden Dollar. Dazu eine Staatsverschuldung, die in westlichen
Ländern als "0" angesehen würde...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 01. August 2014, 12:59:31
@jakda

Zunächst, hier geht es weder um Sanktionen noch um Wunschdenken, sondern primär um finanzielle Probleme von Baikonur, habe recht sachlich anhand russischer Infos auch dargelegt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 01. August 2014, 13:07:29
Ja - sehe ich auch so...

...Die Sache ist etwas anders, die finanzielle Verschlechterung erfolgte in den letzten zwei Wochen, ein Ergebnis der Sanktionen ....
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 01. August 2014, 13:14:56
Gerhard Kowalski schreibt doch noch... (was mich sehr freut...)

http://www.gerhardkowalski.com/?p=9429 (http://www.gerhardkowalski.com/?p=9429)
Auszug:
"Berlin/Moskau,31. Juli 2014 – Nach langem Warten sind die russischen Kosmonauten Oleg Nowizki,Jewgeni Tarelkin und Sergej Rewin am Donnerstag von Präsident Wladimir Putin im Kreml  mit der höchsten Auszeichnung des Landes geehrt worden,dem Stern eines “Helden der Russischen Föderation”. Aus bürokratischen Gründen hat sich dieser Akt für die Männer,die bereits 2012 beziehungsweise 2013 nach erfolgreichen Langzeitflügen in der Internationalen Raumstation ISS zur Erde zurückgekehrt sind,verzögert,so dass die Fachpresse schon Alarm schlug."
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 01. August 2014, 15:09:28
Guten Tag Zusammen!

Der Kosmos-903-Wiedereintritt wurde heraus gelöst und ist als eigenständiger Diskussionsstrang ins Unbemannte umgezogen: https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=12797.0 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=12797.0)

Gruß   Pirx
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 01. August 2014, 21:23:36
NASA Experten in Moskau

Eine NASA Delegation die gegenwärtig in Moskau weilt, hat ein Protokoll über Strahlenschutz während der Flüge zum Mond und Mars unterzeichnet, so der Direktor des Instituts für Kernphysik Michael Panasiuk. Es geht um den Wunsch der amerikanscher Wissenschaftler auf einen gemeinsamen Nenner mit russischen Kollegen zu kommen.


http://www.space.com.ua/gateway/news.nsf/hronolR/5C7E2C7BF789DF74C2257D2700432AA4!open (http://www.space.com.ua/gateway/news.nsf/hronolR/5C7E2C7BF789DF74C2257D2700432AA4!open)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 01. August 2014, 21:51:59
W. Solncew neuer RKK Energija Präsident

Wie schon etwas früher gepostet, mit sofortiger Wirkung wurde W. Solncew von NPO Energomasch neuer Präsident von Energija. Der Verwaltungsrat hat beschlossen, die Befugnisse des Präsidenten Vitaly Lopota nach sieben Jahren auszusetzen. Dabei geht es um den Fakt, das V. Lopota zwei wichtige Positionen hatte, er war President und Generalkonstrukteur, nach ORKK ist so eine Kombination unangemessen. Eine absolut richtige Entscheidung.

http://glnews.ru/safety/68785-prezidentom-rkk-energiya-naznachen-vladimir-solncev.html (http://glnews.ru/safety/68785-prezidentom-rkk-energiya-naznachen-vladimir-solncev.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 02. August 2014, 10:48:31
Hier ein Film über PROGRESS und die Produktion des SOJUS-Trägers

ws
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 02. August 2014, 10:56:43
W. Solncew neuer RKK Energija Präsident

Wie schon etwas früher gepostet, mit sofortiger Wirkung wurde W. Solncew von NPO Energomasch neuer Präsident von Energija. Der Verwaltungsrat hat beschlossen, die Befugnisse des Präsidenten Vitaly Lopota nach sieben Jahren auszusetzen. Dabei geht es um den Fakt, das V. Lopota zwei wichtige Positionen hatte, er war President und Generalkonstrukteur, nach ORKK ist so eine Kombination unangemessen. Eine absolut richtige Entscheidung.

http://glnews.ru/safety/68785-prezidentom-rkk-energiya-naznachen-vladimir-solncev.html (http://glnews.ru/safety/68785-prezidentom-rkk-energiya-naznachen-vladimir-solncev.html)

Dazu gibt es auch einen Beitrag bei RIA:
http://ria.ru/space/20140802/1018521492.html (http://ria.ru/space/20140802/1018521492.html)

ROGOSIN:
"Harte Zeiten erfordern harte Entscheidungen"
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 02. August 2014, 12:48:04
Zitat
jakda
ROGOSIN:
Dazu gibt es auch einen Beitrag bei RIA
"Harte Zeiten erfordern harte Entscheidungen"

Das hat mit harten Zeiten absolut keinen Bezug, ist somit nicht korrekt. Es geht schon seit Jahren um die Tatsache das Lopota zwei Funktionen hatte. Roskosmos war nicht in der Lage das zu korrigieren, jetzt hat die ORKK im Zuge der Reformen das bereinigt was längst überfällig war.

V. Lopota, der zur Zeit im Urlaub ist, bleibt weiter bei RKK Energija als Generalkonstruktor erhalten.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 02. August 2014, 13:06:32
V. Lopota, der zur Zeit im Urlaub ist, bleibt weiter bei RKK Energija als Generalkonstruktor erhalten.

Bist du dir da sicher?
So wie ich es aus den Meldungen lese, wird es Anfang September eine Hauptaktionärsversammlung geben, auf der darüber entschieden wird...

Zu ROGOSIN:
"...stellvertretende Ministerpräsident Dmitri Rogosin, am 1. August, unmittelbar nach der offiziellen Ankündigung, dass Lopota aus dem Amt entfernt wurde, schrieb auf seiner Seite auf Twitter: In den Unternehmen der Raumfahrtindustrie begann die lang erwartete radikale Personalreform. Harte Zeiten erfordern harte Entscheidungen. "
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 02. August 2014, 13:55:36
@ jakda
 
Ich habe doch recht deutlich um den Sachverhalt geschrieben, der kann als Generalkonstrukteur weitermachen, soweit ich weiss, bekam er auch ein Angebot von ORKK als technischer Direktor bei Komarow zu arbeiten. Letztendlich bei Lopota liegt die Entscheidung.
 
 
Die ORKK als oberste Instanz, entscheidet jetzt über die Personalfragen und nicht Ragosin. Ich wiederhole, jahrelang war allen verantwortlichen bekannt über die zwei Funktionen von Lopota, auch Rogosin wusste, hat aber nichts unternommen. Sein Twitter ist nur ein Getwitter.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 02. August 2014, 16:53:37
Lew Zelenyj Prognose

Nach den Worten des Direktor des Instituts für Weltraumforschung L. Zelenyj, sind folgende Missionen ab 2017 geplannt:

2017 -  Spektr-RG
2019 -  Luna-Glob
2020 -  Sektor UF, Kosmisches Observatorium das im ultravioletten Bereich arbeitet
2021 und 23 - Orbitale- und Landemodule Luna Resurs
2024 - Fobos-Grunt, Wiederholung der gescheiterten Mission

http://www.gudok.ru/news/sociaty/?ID=1200251 (http://www.gudok.ru/news/sociaty/?ID=1200251)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 03. August 2014, 07:07:44
Guten Morgen zusammen,

die letzten Beiträge ohne Raumfahrtbezug habe ich entfernt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 03. August 2014, 10:38:51
Laut ITAR-TASS hat LOPOTA auch den Posten des Chefkonstrukteurs verloren:

http://itar-tass.com/nauka/1356620 (http://itar-tass.com/nauka/1356620)

So kommentiert auch Gerhard Kowalski:

http://www.gerhardkowalski.com/?p=9433 (http://www.gerhardkowalski.com/?p=9433)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 03. August 2014, 12:48:33
Zunächst, Kowalski ist keine russische Informationsquelle, somit für mich nicht interessant und nicht vollständig. Bei Betrachtung der Sachlage haben wir etwas verwirrende Infos zu Lopota, er selbst ist in Urlaub. Dazu folgendes:

1) Der Verwaltungsrat der Energija hat am Freitagabend Lopota vom der Funktion als President des Unternehmens entlassen, kann aber vorerst als Generalkonstrukteur weiter arbeiten.

2) Nach den Worten von Komarow, wurden Lopota der Vorschlag unterbreitet als Vizepräsident der Technologieentwicklung bei ORKK zu arbeiten. Es geht primär um die Trennung von zwei Posten die Lopota hatte. Komarow hat sich aber über den weiteren Verbleib als Generalkonstrukteur nicht geäußert. Somt hängt diese Information noch in der Luft.

3) Die endgültige Entscheidung über die Entlassung von Witali Lopota wird auf einer außerordentlichen Sitzung der Aktionäre zu Beginn des September beschlossen, das ist aber nur eine Formsache. Die Info hat auch ORKK bestätigt.   

4) Lopota hat das neue Raumschiff und TEM-1 MW entwickelt, ist ein glänzender Konstrukteur, könnte selbst bei Mask arbeiten. Die Frage, ob er auch mit dem neuen Cheff zurechtkommt oder möchte neue Wege (ORKK oder bei ZNII) oder in Rente gehen.

http://sobitiy.ru/news/popavshij_pod_sledstvie_prezident_rkk_ehnergija_otstranen_no_ostalsja_generalnym_konstruktorom/2014-08-02-5078 (http://sobitiy.ru/news/popavshij_pod_sledstvie_prezident_rkk_ehnergija_otstranen_no_ostalsja_generalnym_konstruktorom/2014-08-02-5078)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: proton01 am 03. August 2014, 13:25:09
Zunächst, Kowalski ist keine russische Informationsquelle, somit für mich nicht interessant und nicht vollständig. Bei Betrachtung der Sachlage haben wir etwas verwirrende Infos zu Lopota, ...

Also bei allem was recht ist, Gerhard Kowalski gehört zu den profiliertesten RF-Journalisten in Deutschland, vor allem in Sachen sowjetische/russische Raumfahrt, und das bereits seit Jahrzehnten! Er spricht fließend russisch und kennt alle bedeutenden Personen in der russ. Raumfahrt.
Jura schreibt ja selbst, daß die Sachlage verwirrend ist. Da ist der Vorteil eines unabhängigen Journalisten diese verwirrenden, teils widersprüchlichen Informationen zusammenzutragen und zu bewerten, für unser besseres Verständnis hochwillkommen.

Was soll denn bedeuten, daß Lopota als Generalkonstrukteur weiterarbeiten kann, obwohl er derzeit im Urlaub ist; und wenn er zurückkommt wird über seine Entlassung (als Präsident oder auch als Genkonstr.?) entschieden.

Zitat
... könnte selbst bei Mask arbeiten.
soll da Elon Musk gemeint sein? Da, sprich bei SpaceX, kann er als Russe nicht arbeiten, die stellen nur US-Bürger ein, unabhängig von der Kompetenz, die ich bei Lopota nicht bezweifeln möchte..
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 03. August 2014, 17:01:40
Zitat
Also bei allem was recht ist, Gerhard Kowalski gehört zu den profiliertesten RF-Journalisten in Deutschland

Ich habe doch recht deutlich geschrieben, Kowalski ist keine russische Informationsquelle, somit für mich nicht interessant. Kein Russe zeigt Interesse für sein schreiben.

Zitat
Jura schreibt ja selbst, daß die Sachlage verwirrend ist. Da ist der Vorteil eines unabhängigen Journalisten diese verwirrenden, teils widersprüchlichen Informationen zusammenzutragen und zu bewerten, für unser besseres Verständnis hochwillkommen 

Deshalb habe ich eine Zusatzinformation erwähnt, von der Kowalski nicht schreibt oder nicht wusste. Hat aber für den weiteren Verlauf keine Bedeutung.


Zitat
soll da Elon Musk gemeint sein

Russen schreiben Mask (Элон Маск).
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 03. August 2014, 18:26:55
Könnte man sich nach 4 oder 5 Postings der Ratlosigkeit und Unsicherheit vielleicht mal sagen -

a)wir gehören nicht zum inneren Dunstkreis des ORKK, können also
    garnicht alles wissen und es wird
    a1) vielleicht gerade in dieser Minute irgendwas schon wieder umgeschoben.

b) wir haben nix davon, genau zu wissen, was der Herr Lapota (unbesehen ein
    fähiger Mann) so in der nächsten Zukunft wirklich macht

c) jede Informationsquelle kann sich irren, selbst Kowalski. Das ist ok und
   sowas passiert alle Tage

d) aus solchem Gemähre hier wird dann schwupp wieder leicht ein schönes Gehacke

e) also Samowar an und abwarten.....
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: proton01 am 03. August 2014, 18:28:39
Ich habe doch recht deutlich geschrieben, Kowalski ist keine russische Informationsquelle, somit für mich nicht interessant. Kein Russe zeigt Interesse für sein schreiben.

Jura, Du kannst natürlich für Dich entscheiden, wessen Beiträge Dich interessieren, aber die Begründung "Kowalski ist keine russische Informationsquelle, somit für mich nicht interessant" ist ähnlich sinnlos wie über Dich "Jura ist eine russische Informationsquelle und daher grundsätzlich voreingestellt und nicht neutral". Ich behaupte letzteres nicht, sondern will nur verdeutlichen. Im übrigen, ich habe die Zeiten erlebt in denen westlichen Journalisten und Experten mehr über die russische Raumfahrt wussten, als russische Offizielle zugeben durften, da noch nicht veröffentlicht. Seinerzeit haben wir mit Vassily Mishin das sowjetische N-1 Programm durchdiskutiert, dabei durfte er maximal Vermutungen westlicher Experten als mehr oder weniger wahrscheinlich kommentieren, obwohl er es genau wusste.

"Kein Russe zeigt Interesse für sein schreiben". Soweit ich weiß leben mehrere Millionen Russen auf Gottes Erden, wie bist Du Dir sicher daß Du da für alle sprechen kannst ?.

Zitat
Russen schreiben Mask (Элон Маск).
Маск ist die kyrillische Transliteration des US-Namens Musk. Wenn das zurück übertragen wird in das lateinische Alphabet, dann sollte aus dieser doppelten Transliteration nicht ein falsche Name werden, vor allem nicht mit der Begründung daß es in kyrillisch mit "a" geschrieben wird. Siehe auch oben: soll ich Mishin, oder Mischin schreiben ? Vassily oder Wassiliy oder was ? Es gibt mehrere Möglichkeiten.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: proton01 am 03. August 2014, 18:30:02
Genau so ist es. Es darf dann auch jeder mal zugeben daß er nicht die einzige Wahrheit besitzt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 03. August 2014, 18:48:55
ORKK

Wie schon gepostet, im September findet eine Hauptversammlung der Aktionäre der RKK Energija, aus Informationen die ich habe, werden die aber für Lopota stimmen. Laut einer Roskosmos Quelle kann deshalb die außerordentliche Hauptversammlung der Aktionäre im September erst nach der Übertragung von 38 % der Aktien an das Aktienkapital der ORKK stattfinden. Erst danach ist der offizielle Weg für Lopota Entlassung nur eine Formsache.


Nach Informationen des Direktors für Informationspolitik und Presse bei ORKK Igor Burenkov, verliert Lopota alle Posten bei Energija. Die Entscheidung über die Zukunft von Sea Launch, ein Projekt von Lopota, steht noch aus. Somit eine harte Entscheidung, hat das neue Raumschiff und TEM-1MW entwickelt, im Unternehmen sind aber hervorragende Leute wie Mirkin, Brjuchanov, Kuznecow oder Solowjew für den Posten des Generalkonstrukteurs oder kommt ein Fremder?

Im Link von ORKK finden wir nähere Informationen zu dem neuen Unternehmen als auch Infos der verantwortlichen Leute. So hat der Generaldirektr I. Komarow die ranghöchste Auszeichnung Frankreichs die Ehrenlegion erhalten.

http://www.rosorkk.ru/ (http://www.rosorkk.ru/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tomtom am 03. August 2014, 19:26:56
kein Grund zur Aufregung, wenn man bei der Sache bleibt, kann nix passieren und die Mehrzahl der Leser versteht es dann auch besser.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 03. August 2014, 20:58:33
100 Milliarden Rubel für Mondflug

Ein bemannte Mondflug würde Russland um die 100 Milliarden Rubel kosten, dies informierte der Leiter der Abteilung für Nukleare Planetologie bei Raumforschunginstitut der russischen Akademie der Wissenschaften Igor Mitrofanov. Die Kosten für eine automatische Mondstation würden 10 Milliarden Rubel betragen.

Ausgehend von den Zahlen, ein Mondflug mit 4 Kosmonauten und einer max. Aufenthaltsdauer von 14 Tagen, haben wir somit Kosten von 2,79 Milliarden $ zu Buche. Die Zahlen sind noch nicht aktuell, werden aber schon über 2 Milliarden $ liegen.

Die Startkosten der Energija betrugen 750 Millionen $, für Mondflüge sind zwei Starts von Trägerraketen mit 85 Tonnen Nutzlast notwendig.

http://www.rosbalt.ru/main/2014/08/03/1299620.html (http://www.rosbalt.ru/main/2014/08/03/1299620.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Zenit am 03. August 2014, 21:28:18

Die Startkosten der Energija betrugen 750 Millionen $, für Mondflüge sind zwei Starts von Trägerraketen mit 85 Tonnen Nutzlast notwendig.

Ist die Energija nicht etwas zu stark für einen Mondflug? Zwei Energija-Starts würden ca. 80 t in die Mondumlaufbahn schießen. Das PTK NP soll in der Mondversion 20t wiegen, dann bleiben noch 60t für einen Lander. Viel zu viel! Die Apollo-Mondlandefähre wog gerade mal 15t. Sie war zwar nur für 2 Personen gedacht, jedoch kommt man -auch wenn man dieses Gewicht verdoppelt- nicht auf 60t. Ich denke, dass eine Angara-Strategie wesentlich günstiger wäre.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 03. August 2014, 22:17:10
Deine Zahlen sind nicht korrekt, bitte auch keine Vergleiche zu Apollo. Letztes Jahr hat TSINMASCH umfangreiche Analysen durchgeführt, die alten Angaben von 70 Tonnen waren unzureichend. Es handelt sich definitiv um einen notwendigen Träger für 80-85 Tonnen Nutzlast, berücksichtigen auch die ungünstige geographische Lage Russland für Mondflüge als auch die seltenen Startfenster für eine Rückkehr zur Erde (Energiereserven). Angara-Strategie ist nur ein Märchen, kein Ingenieur denkt daran. Für Marsflüge sind schon um die 190 Tonnen Nutzlast notwendig.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Zenit am 03. August 2014, 22:39:34
Es handelt sich definitiv um einen notwendigen Träger für 80-85 Tonnen Nutzlast, berücksichtigen auch die ungünstige geographische Lage Russland für Mondflüge als auch die seltenen Startfenster für eine Rückkehr zur Erde (Energiereserven).

Stimmt, das habe ich nicht bedacht. Bei Raketenstarts gehe ich leider fast automatisch von Florida/Guyana aus. Mein Fehler :(
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 03. August 2014, 22:59:53
Bedenke auch, der Lander PVLK mit 4 Kosmonauten und einer Startmasse von 26-28 Tonnen, bedarf schon einen Raumschlepper MOB-2 mit einer Masse um die 55 Tonnen, wir kommen somit auf eine Startmasse von 83 Tonnen. Bei dieser Berechnung fungiert Wasserstoff als Treibstoff, die beste Alternative im Vakuum und kein Vergleich zu Methan. Habe auch Bilder, kann ev. hier Reinstellen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 04. August 2014, 00:00:06
Also das wär schon eine tolle Sache, sollte vlt auch eher möglich sein als der Mars. Bei dem können wir noch lange warten - ich erlebs eh nimmer.
Aber was mich ärgert - Da sind immer so Projekte und Zahlen, die plötzlich hochschießen und dann wieder im Nirwana verschwinden. Nun also wieder mal der Mond. Es ist einem als Außenstehender mittlerweile sehr schwer, zwischen fundiertem Plan und Vision zu unterscheiden. Betrifft allerdings nicht nur RU.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 04. August 2014, 09:27:58
Persona

RKZ Progress kann auch einen weiteren Satelliten zur optischen Aufklärungssystem Persona (14F137) entwickeln. Der im November gestartete Persona, aufgrund von Software-Computerprobleme, arbeitet nur eingeschränkt. Nach einer Quelle im  Verteidigungsministerium, die Software-Probleme des nächsten Persona wurden durch den jüngsten Programmierer in RKZ Progress gelöst.

Persona-1, Start 2008, Kosten 5 Milliarden Rubel, Startmasse 7 Tonn, Aufgrund des Ausfalls der elektronischen Komponenten ging der Satellit nach einigen Monaten verloren.

Persona-2, Start 7 Juni 2013, Kosten 10 Milliarden Rubel, ab November arbeitet er eingeschränkt. Laut einer Roskosmos Quelle, wurde in diesem Zusammenhang über die Entlassung des Generaldirektors des RKZ Progress Alexander Kirilin gesprochen.

Um die Lücke der optischen Überwachung zu schließen, wurde im Mai ein weiterer Spionagesatellit Kobalt-M gestartet.

http://vninform.ru/309378/article/rkc-progress-smog-vernut-v-stroj-sputnikrazvedchik-persona.html (http://vninform.ru/309378/article/rkc-progress-smog-vernut-v-stroj-sputnikrazvedchik-persona.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 04. August 2014, 11:37:34
kein Grund zur Aufregung, wenn man bei der Sache bleibt, kann nix passieren und die Mehrzahl der Leser versteht es dann auch besser.

Es geht um die Sachlichkeit und die war nicht gegeben.

Bezugnehmend auf Musk oder Mask, war meine Anwort kurz und sachlich, es geht auch nicht um Mischin. Die russische orthographie auf englische Namen ist sehr einfach, wir schreiben so wie die amerikaner es aussprechen. Bei dem Zungenbrecher McDonnell Douglas schreiben wir ganz einfach Макдоннелл Дуглас, auch bei Musk schreibe ich in Westeuropa weiter Mask (Gewohnheitssache). Es gibt sogar eine Gesetzgebung (Regel) bezogen auf polnische und russische Sprache, wird in der Schule gelernt.

Informationsquelle ist natürlich Roskosmos und alle russische Unternehmen die Trägerraketen, Raumschiffe und Satelliten entwickeln und bauen als auch deren Publikationen und Jahresberichte.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 04. August 2014, 16:04:00
Zitat
McFire
Da sind immer so Projekte und Zahlen, die plötzlich hochschießen und dann wieder im Nirwana verschwinden.

Bitte aber keine Vergleiche mit anderen Projekten, die Zeit war damals noch nicht Reif. Heute zum bemanten Mondflug gibt es für Russland keine Alternative, die Arbeiten sind im Gange. Nächstes Jahr erfolgt die Ausschreibung für die Trägerrakete, ab 2016 die offiziellen Arbeiten, danach die Ausschreibung für den Mondlander. Gegenwärtig werden im Auftrag von Roskosmos technischen Konzepte von Mondlander erstellt. Auch die politische Situation, vorausgesetzt das Russland in die Ukraine nicht einmarschiert, wird sich beruhigen und die Zusammenarbeit kommt wieder im Vordergrund. Bevor aber die Kosmonauten zum Mond fliegen, müssen wir aber noch 20 Jahre warten.

Wo liegt Nirwana  ;D
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: -eumel- am 04. August 2014, 16:24:55
Wo liegt Nirwana  ;D

Diese Frage bewegt hier viele. ;)
Dort sind schon soo viele Projekte gelandet! 8)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 04. August 2014, 16:33:23
Wo liegt Nirwana  ;D

Diese Frage bewegt hier viele. ;)
Dort sind schon soo viele Projekte gelandet! 8)

Ja, die waren aber auch nicht gut genug  ;D 8) ;D
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: proton01 am 04. August 2014, 23:35:46
Zitat
McFire
Da sind immer so Projekte und Zahlen, die plötzlich hochschießen und dann wieder im Nirwana verschwinden.
Bitte aber keine Vergleiche mit anderen Projekten, die Zeit war damals noch nicht Reif. Heute zum bemanten Mondflug gibt es für Russland keine Alternative, die Arbeiten sind im Gange. Nächstes Jahr erfolgt die Ausschreibung für die Trägerrakete, ab 2016 die offiziellen Arbeiten, danach die Ausschreibung für den Mondlander. Gegenwärtig werden im Auftrag von Roskosmos technischen Konzepte von Mondlander erstellt.

Mir kommt das sehr wie Wunschdenken vor. Dass die Zeit jetzt reif ist werden wir erst nachher wissen (sonst hätte man damals auch gewusst dass die Zeit nicht reif war). Wie üblich hängt alles am Geld. Angara haben wir schon vor ca. 10 Jahren als 1:1 Modell in Le Bourget bewundern können, aber dann hat es ewige Verzögerungen gegeben bis zum Erstflug. Die Begründung war dass aufgrund der Krise das Projekt nicht wie vorgesehen finanziert werden konnte.
1971 war die Alternative zum Mondflug die Raumstation. Ähnliches könnte wieder passieren. Die Ausschreibungen sind im Gange, erst danach weiß man aureichend gut wieviel Geld für die Industrie nötig wird. Die Arbeiten bisher dienen wohl nur der Angebotsvorbereitung.

Zur politischen Situation hat schon jakda geschrieben, ich befürchte ähnliches. Das Vertrauen für eine Zusammenarbeit st wohl sehr nachhaltig gestört, und ohne das geht es nicht.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 05. August 2014, 08:34:34
Guten Morgen zusammen,

ich habe gerade wieder Beiträge löschen müssen ...

Wir sprechen hier über russische Raumfahrt. Wenn ihr euch zu Politik, Ideologie und Weltgeschehen austauschen/überzeugen wollt, nutzt dazu persönliche Nachrichten, aber nicht das Forum als Plattform. Wenn das nicht funktioniert, müssen wir entweder Verwarnungen aussprechen (d.h. eure Beiträge werden moderiert, bevor sie öffentlich werden) oder das Thema vorerst schließen (macht uns am wenigsten Arbeit).
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Nitro am 05. August 2014, 08:56:29
Ich habe den Beitrag zu Exomars in den Exomars-Thread verschoben.  ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Nitro am 05. August 2014, 13:43:58
Ich habe auch noch mal ein bisschen aufgeraeumt. Danke, Daniel noch mal fuers Eingreifen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 05. August 2014, 13:54:24
Zitat
jakda
Erste Weichen, auch in der Raumfahrt, werden z.Z. gestellt bzw. vorbereitet, man nimmt da 3 bis 5 Jahre Zeitverlust in kauf

Bei allen Respekt vor Optimismus, bin selbst real denkender Optimist, Russland wird niemals technologische Führung (über die USA) erlangen, somit sind auch die Grenzen für die russische Raumfahrt gegeben. Mehrere Projekte wie Orbitalstationen, Mondfüge, Mondbasen, Marsflüge sind schon aus finnaziellen Gründen nicht machbar, geschweige die technologischen Barrieren. Schon bei der Entwicklung des TEM-1MW sind die russischen Ingenieure an die Grenzen des machbaren gestossen, habe berichtet, jedoch nicht alles. Schon bei zwei Mondlfügen im Jahr kommen wir auf Kosten über 5 Milliarden $, mehr als das heutige Roskosmos Budget, und eine signifikante Senkung der Startkosten ist zur Zeit nicht in Sicht. Mit Methan können wir die Starkosten etwas senken, Roskosmos plädiert aber auf die alten Technologien mit RD-171 Triebwerken. Bei dieser Variante, sollte nur ein Triebwerk versagen, ist ein Desaster beim Start vorprogrammiert. Ein Methan Schwerlastträger soll nach Ostapenko erst nach 2050 kommen, ein Widerspruch zu den fortschrittlichen Entwicklungen bei RKZ Progress.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 05. August 2014, 14:25:38
Das TEM wäre echt mal wieder ein Teil zum "verkaufen" wenn RU schnell genug ist. Denn ohne sowas wirds "draußen" sehr schwer mit den immer dringender werdenden Alltagsarbeiten.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 05. August 2014, 15:04:44
Verkaufen nein, RU könnte die Transporte vermarkten  ;D

Ja, TEM ist schon eine revolutionäre Entwicklung für den Transport von Satelliten auf eine GEO oder zum Mond. Ausgehend von den ballistischen Berechnungen, liegen mir vor, haben wir hohe Kosteneinsparungen. Bezugnehmend zum Mond, haben wir Kosteneinsparungen von mehreren Trägerraketen bei 5 TEM Flügen, etwa 7 Jahre Einsatzdauer. Nur, jeder Anfag ist schwer, in 30-50 Jahren wird schon aber anders aussehen. Eine Verlängerung der Einsatzdauer auf 15 Jahre wäre nach 2050 möglich. Bei regulären Flügen zum Mond, soll der TEM-6 MW die Mondlander und Frachten zum Mond Transportieren.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 05. August 2014, 15:10:46
Ich habe auch noch mal ein bisschen aufgeraeumt. Danke, Daniel noch mal fuers Eingreifen.

Danke auch von meiner Seite!
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 05. August 2014, 16:32:09
Wieder Korrekturen und Korrekturen

Es sind einige Informationen (Steno Aufzeichnungen) von einer Roskosmos Sitzung im Oktober 2013 durchgesickert. Einige Zahlen zu Angara Startkosten habe ich ich schon früher erhalten, habe auch gepostet. Was mir aufgfallen ist, folgende Aussagen von Ostapenko:

- Der vorliegende Plan für die Raumfahrtaktivitäten bis 2030 soll nicht angepasst, sondern muss vollständig überarbeitet werden !!!
- Ostapenko Aussagen zu Angara als auch zu Startkosten war für die Teilnehmer des Treffens ein Schock.

- Der Bau des Angara Startkomplexes auf dem Wostotschny wäre nur eine Geldverschwendung (es wird aber doch gebaut).

- Russland muss seine Raumfahrtindustrie nach dem Vorbild von E. Mask (Musk) aufbauen. Der hat den Produktionsprozess im gleichen Umfang wie Henry Ford modernisiert.

Quelle: Izvestija 19.12.2013
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 05. August 2014, 16:53:05
Mein letzter Post ist bei "Schillrich" durchgegangen, dann aber von "Nitro" gelöscht (diesmal nicht erwartungsgemäß).
Es sollten doch dann wenigstens auch die "Bezüge" in den anderen Posts gelöscht werden - sonst weiß hier ja keiner, was los war...
Für mich ist jetzt aber erst mal "over and out".
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 05. August 2014, 19:01:49
Priorität: militärische Satelliten

D. Rogozin hat bei einen Besuch in der geschlossenen sibirischen Stadt Schelesnogorsk erklärt, das die Armee sollte alles sehen was in der Welt geschieht, wichtig für die militärische Sicherheit als auch daruf zu reagieren. Er erwähnte auch über die Notwendigkeit von High-Tech-Satelliten für Navigation, Geodäsie und Kartographie als auch über die technologische Unabhängigkeit Russlands.

Ein weiterer Schwerpunk auf dem komerziellen Segment wären die Luftstarts (Air Launch). Ein einzigartiger und sehr attraktives Projekt wären die Starts von Satelliten von einer AN-124-100, die Startmasse so einer Trägerrakete über dem Äguator wäre etwas über 100 Tonnen. Mit einem Sauerstoff-Kerosin Raketentriebwerk ergeben sich Nutzlasten bis 1500 kg. Ausländische Investoren zeigen schon reges Interesse. Die Projekt könnte schon längst Realität sein, hat aber ständig die Bürokratie verhindert. Die heutigen Umstände sprechen aber dafür.

http://www.rg.ru/2014/08/05/sputniki-site.html (http://www.rg.ru/2014/08/05/sputniki-site.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 05. August 2014, 19:46:46
Air Launch- Korrektur zur Rogozin Aussage

Die Nutzlast ist Abhängig von der Umlaufbahn, wir haben somit Nutzlasten von 3000-4000 kg auf einer niedriger Bahn, bis 1700 kg auf einer Transferbahn und 600-800 kg auf eine GEO. Das Flugzeug AN-124-100WS kann die Trägerrakete bis 4000 km weit transportieren. Ja, die Daten sind hervorragend.


http://www.antonov.com/aircraft/special-purpose-aircraft/aerial-launch?lang=ru (http://www.antonov.com/aircraft/special-purpose-aircraft/aerial-launch?lang=ru)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 05. August 2014, 22:15:19
Auszeichnungen für Kosmonauten

Am 31 Juli wurden folgende Kosmonauten, Aleksej Leonow, Swetlana Sawickaja, Gennadi Padalka, Jurij Malenetschko, Oleg Kononenko und als Hero of Russia wurden Oleg Novickij, Sergej Revin und Evgeniy Tarelkin im Kreml ausgezichnet

.

http://www.federalspace.ru/20812/ (http://www.federalspace.ru/20812/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 05. August 2014, 22:38:13
Geldspritze für RKZ

Bei Betrachtung von Nachrichten aus Samara fällt schon auf, das RKZ Progress keine Probleme mit Beschaffung von Geldern hat. Jetzt geht es um einen Kredit von 1 Milliarde Rubel, Laufzeit 2 Jahre mit einen max. Zinssatz von 12% pro Jahr.


http://www.vninform.ru/308398/article/rkc-progress-zajmet-1-mlrd-rub-dlya-popolneniya-oborotnyh-sredstv.html (http://www.vninform.ru/308398/article/rkc-progress-zajmet-1-mlrd-rub-dlya-popolneniya-oborotnyh-sredstv.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: proton01 am 06. August 2014, 00:02:01
Die Nutzlast ist Abhängig von der Umlaufbahn, wir haben somit Nutzlasten von 3000-4000 kg auf einer niedriger Bahn, bis 1700 kg auf einer Transferbahn und 600-800 kg auf eine GEO. Ja, die Daten sind hervorragend.

Auch wenn man die Daten als hervorragend betrachten will, dies ist ebenfalls ein Projekt welches seit mindestens 10 Jahren propagiert wird, von diversen Komstruktionsbüros. Ob das nun wirklich angegangen wird und durchgezogen wird, bleibt abzuwartan, aber wozu? Russland kann doch heut quasi alle Gewichtsklassen von Baikonur bedienen, und neue internationale  Kunden sind wohlmóglich derzeit verschreckt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gertrud am 06. August 2014, 00:36:03
Hallo zusammen,

jetzt bin ich sehr unsicher,
ob ihr gerade über diese Vorhaben zu den künftigen Entwicklungen redet.?
Russland plant 2030 eine bemannte Mission zum Mond, eine Mars Exploration und die Phobos-Grunt-Mission wird wiederholt.
http://en.itar-tass.com/non-political/743326 (http://en.itar-tass.com/non-political/743326)

Mit den besten Grüßen
Gertrud
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 06. August 2014, 08:06:37
@ Gertrud

Russland plant um 2030-35 bemannte Mondflüge als auch eine ständige Mondbasis, die Trägerrakete wird ab 2016 entwickelt, Phobos-Grunt kommt 2024 ev. 26 zum Einsatz.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 06. August 2014, 08:31:13
Mikroelektronik aus China

Russische Verteidigung- Luft- und Raumfahrtunternehmen werden sanktionierte elektronische Komponente demnächst im Wert von 1 Milliarde $  in China kaufen. Nach den Worten des Direktor für Informationspolitik bei ORKK Igor Burenkov, ist die Partnerschaft mit China in der gegenwärtigen Situation besonders wichtig.


http://www.interfax.ru/russia/389757 (http://www.interfax.ru/russia/389757)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 06. August 2014, 09:26:16
Weitere Personalveränderungen


Nach Chrunischew und Energija, nun eine weitere Personalveränderung bei der russischen Raumfahrtsysteme (RKS). Der  Generaldirektor des Unternehmens Gennadi Raikunow, im Amt seit Februar 2013, muss im September seinen Posten räumen, so die Kommersant Quelle. Als Nachfolger kommt ein Top-Manager von der Rosteh Corporation.

http://www.amic.ru/news/?news_id=276544 (http://www.amic.ru/news/?news_id=276544)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 06. August 2014, 10:53:13
Air Launch-technische Aspekte

Vorteile:

1) Auf einer Höhe wo die Pegasus startet, ist der Druck ungefähr 5mal kleiner als auf der Meereshöhe.
2) Reduzierung der Gravitationsverluste.
3) Verringerung der Verluste auf den aerodynamischen Widerstand.
4) Raketentriebwerk hat einen höheren spezifischen Impuls.
5) Die Möglichkeit vorhandene Infrastrukturen zu nutzen.

Nachteile:

1) Sehr schlechte Skalierbarkeit. Füe eine Nutzlast von 444 kg reicht eine Rakete mit einer Startmasse von 23 Tonnen, für 2 Tonnen brauchen wir schon 100-200 Startmasse. AN-124 schaft 120 Tonnen, Boeing 747-8F — 140 Tonnen, bessere Ergebnisse liefert uns schon die AN-225 mit 247 Tonnen.
 
2) Flüssige Brennstoffe benötigen besondere Massnahmen, sie verdunsten bei langen Flügen des Flugzeugs. Besonders schlimm mit flüssigem Wasserstoff, es verdunstet sehr aktiv. Acetam wäre eine Option.

3) Problemme der Strukturellen Stärke der Nutzlast und der Trägerrakete.

4) Auch hier besteht die Notwendigkeit leistungsfähige Hyperschall-Triebwerken zu Entwicklen. Die Effektivität der Trägerrakete hängt mit der Effektivität des Flugzeugs zusammen, somit sind konventionelle Strahltriebwerke schlecht geeignet.

Zusammenfassung:

Bei kleinen Nutzlasten bis 2-3 Tonnen haben wir insgesamt eine Reduzierung der Startkosten gegenüber dem Start vom Baikonur oder Wostotschny. Nach Makaeew benötigt die Entwicklung mit AN-124-100WS Kosten von 25 Milliarden Rubel und eine Zeitspanne von 5-6 Jahren.

http://habrahabr.ru/post/214335/ (http://habrahabr.ru/post/214335/)  (als auch andere Publikationen)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 06. August 2014, 13:29:09
Laserzündung

Bei NPO Energomasch wurde erfolgreich eine vierte Laserzündung der RD-107/108 Triebwerke dieses Jahr durchgeführt. Ziel der Arbeiten ist die Verwendung dieser Hochtechnologie bei allen russischen Trägerraketen, zuerst ab 2015 bei Sojus-2.

Nächste Arbeiten betreffen Pilotstudien für Laserzündung der Gasgenerator Triebwerke der RD-170 Familie (RD171M, RD180 und RD191).

http://www.npoenergomash.ru/news/news2_1746.html (http://www.npoenergomash.ru/news/news2_1746.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 06. August 2014, 13:57:00
Gibt es eigentlich irgendwo was zu lesen zum Themal Laserzündung? Nicht extrem detailliert, mehr so ein Überblick mit ein paar technischen Details und etwas Vorteil/Nachteil Betrachtung.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 06. August 2014, 14:13:48
Kannst du russisch? Ich habe PDF Dokumente mit Tabellen und Diagrammen, werde darüber hier noch schreiben.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 06. August 2014, 14:16:20
Leider nur Brockenweise.

Dann mach das nur in Ruhe fertig und zeig mal irgendwann etwas :)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: proton01 am 06. August 2014, 16:02:02
Bei NPO Energomasch wurde erfolgreich eine vierte Laserzündung der RD-107/108 Triebwerke dieses Jahr durchgeführt. Ziel der Arbeiten ist die Verwendung dieser Hochtechnologie bei allen russischen Trägerraketen, zuerst ab 2015 bei Sojus-2.

Nächste Arbeiten betreffen Pilotstudien für Laserzündung der Gasgenerator Triebwerke der RD-170 Familie (RD171M, RD180 und RD191).

Nur zur Klärung des Sprachgebrauchs:  RD-107/108 sind Gasgenerator-Triebwerke im Nebenstromkreislauf (offener Zyklus im russischen Terminus)
die RD-170-Familie sind alle Hauptstrom-Triebwerke (geschlossener Zyklus im russischen Terminus), sie haben natürlich ebenfalls Gasgeneratoren, im westlichen Sprachgebrauch werden die aber Vorkammern bzw. Preburner genannt, entsprechend ihrer Funktion im Hauptstromkreislauf, den die Amerikaner staged combustion, also gestufte Verbrennung nennen.

Soweit ich weiß gibt es auch ein ESA Technologieprogramm zum Thema Laserzündung. Aber wann das in Triebwerken zum Einsatz kommt weiß ich nicht. Die Verwendung bei RD-107/108 bzw RD-170-Familie ist akzeptabel, da man bei der Soyuz und Zenit und Angara die korrekte Zündung vor dem Abheben kontrollieren kann und gegebenenfalls den Start abbrechen kann solte es mal nicht funktionieren. Bei Oberstufentriebwerken wie z.B. RD-0110, RD-0124, RD-120 o.ä. ist das Risiko höher, wenn es nicht klappt gibt es keine zweite Chance.
(Für Proton braucht man es nicht, da lagerfähige Treibstoffe hypergol sind, also von selbst bei Kontakt zünden. Außer natürlich der Block D mit RD-58M)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 06. August 2014, 16:58:40
proton01,
das Thema RD-171 ist hier abgehackt, bitte keine ständigen Belehrungen, hier geht es um russische Laserzündungen!
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 06. August 2014, 16:59:14
Laserzündung-technische Details

Bei den Methantriebwerken mit GAS-GAS Schema bei RD-0162 und Raptor sprechen wir vom Heiligen Gral, ein zweiter HG ist die Technologie der Laserzündung. In Russland wird schon seit Jahren daran gearbeitet, dabei sind mehrere Unternehmen wie Spektrlazer, Keldysch Zentrum, Energomasch beteiligt. Die Technologie ist revolutionier, senkt die Kosten und erhöht die
Effektivität der Trägerrakete.

- Die heutigen russischen Raketentriebwerke haben einfache pyrotechnische Systeme und Triebwerke der zweiten Stufe verwenden anspruchsvolle Zündsysteme mit einer Fülle von Ventilen, Rohrleitungen und Isolierrohren.   

- Novum der Lösung ist der einzigartige Diodenlaser der auf Photonische Kristalle basiert. 
- Bei der Entwicklung ging es um die optimale Betriebsmodi, optische und elektronische Schnittstellen damit das System auch im Bezug auf die großen Unterschiede bei Temperaturen, Vakuum und Vibration funktioniert.
- Lasermodule haben eine Startmasse von etwa 2 kg, Laserkerze hat eine Masse um die 0,5 kg
- Gegenüber der alten Technologie, haben wir Kosten für die Endssyteme die um 1000% kleiner sind.
- Bei Verwendung der LZ haben wir ein Gewichtsvorteil über der chemische Zündung von 100-150 kg.
- Die Einführung der LZ bei RD-0146 beseitigt die eigene Versorgung-Systeme, einschließlich die Ventile und Rohrleitungen.
- Wir haben eine Reduzierung der Trockenmasse des Trägers, besonders wichtig für die letzten Stufen und Beschleunigungsstufen, erhöht die Nutzlst bei Sojus-2 und Angara-5 deutlich.
- Die Möglichkeit von beliebig mehreren Zündungen.

Experimentelle Resultate im Zentrum Keldysch:

- Treibstoffverbrauch um 9 Gramm/s für O2+H2, bei Methan 8 Gramm/s
- Verhältnis der Brennstoffkomponenten KM, 1,12...2,24
- Energie des einzelnen Impulses 0,4-0,75 Megajoule
- Anzahl der Impulse 20 Gigahertz
- Brenndauer des Laser 0,02 bis 1 Sekunde
- Der Laser schaltet sich aus, wenn im Kanal ZU der Druck über 1,5 at steigt. In diesem Beispiel arbeitet der Laser nur 20 Millisekunden.

Experimentelle Versuche wurden längst abgeschlossen, jetzt laufen Brennversuche bei NPO Energomasch. Es wurde auch  die Verwendung von Laserzündungen für alle Treibstoffe bestätigt, für Acetam liegen aber noch keine Ergebnise vor. Bei Sojus-2 kommen 32 oder 64 Lasermodule auf dem Kosmodrom Wostotchny zum Einsatz.

Quellen, nicht vollständig:
 
http://innostar.ru/catalog.aspx?CatalogId=223&d_no=9061 (http://innostar.ru/catalog.aspx?CatalogId=223&d_no=9061)
http://i.rbc.ru/anons/item/spektralazer_ispytal_lazernye_moduli_dlya (http://i.rbc.ru/anons/item/spektralazer_ispytal_lazernye_moduli_dlya)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Nitro am 06. August 2014, 17:09:43
proton01,
das Thema RD-171 ist hier abgehackt, bitte keine ständigen Belehrungen, hier geht es um russische Laserzündungen!

Noe, der Thread heisst "Russische Raumfahrt", daher sehe ich auch keinen Grund warum das RD-171 hier nicht rein sollte. Und Belehrungen sehe ich hier auch keine, lediglich Hintergrundinformationen zum Triebwerk die gegeben wurden. Wo ist da das Problem?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 06. August 2014, 17:33:39
Generalkonstruktor der Angara vor Ruhestand

Wie schon berichtet, werden auch in Chrunischew Personalveränderungen vorgenommen, darunter Wladimir Nesterow wird am Ende des Jahres in den Ruhestand gehen. Ein weitere Verbleibt ist whrscheinlich für ORKK nicht erwünscht.

http://www.vz.ru/news/2014/8/6/699098.html (http://www.vz.ru/news/2014/8/6/699098.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 06. August 2014, 18:47:19
;D Jura, Du mußt wirklich ein bissel ruhiger werden , mit Deinem überschäumenden Temperament  ;D

Also mit der Laserzündung bzw. Zündung überhaupt gibts doch ein merkliches Informationsdefizit. Man hat das immer so als nebenbei gehandelt, aber daß es solche Vorteile bringt und warum kommt man erst jetzt damit und was für Kram man bisher brauchte, das scheint mir doch ein interessantes Thema.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: klink am 06. August 2014, 22:01:44

1) Sehr schlechte Skalierbarkeit. Füe eine Nutzlast von 444 kg reicht eine Rakete mit einer Startmasse von 23 Tonnen, für 2 Tonnen brauchen wir schon 100-200 Startmasse. AN-124 schaft 120 Tonnen, Boeing 747-8F — 140 Tonnen, bessere Ergebnisse liefert uns schon die AN-225 mit 247 Tonnen.
Die Militär Version der An-124 hat eine Maximale Nutzlast von 150 Tonnen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: proton01 am 06. August 2014, 22:13:08

1) Sehr schlechte Skalierbarkeit. Füe eine Nutzlast von 444 kg reicht eine Rakete mit einer Startmasse von 23 Tonnen, für 2 Tonnen brauchen wir schon 100-200 Startmasse. AN-124 schaft 120 Tonnen, Boeing 747-8F — 140 Tonnen, bessere Ergebnisse liefert uns schon die AN-225 mit 247 Tonnen.

Gibt es die AN-225 überhaupt noch ? Ich dachte es wurde nur eine für das Buran-Programm gebaut, welche inzwischen vielleicht nicht mehr einsatzbereit ist.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 06. August 2014, 22:30:00
Es gibt eine AN-225, die für Frachtflüge international gechartet werden kann. Sie befindet sich im Besitz von Antonov Airlines, einem ukrainischen Unternehmen!
https://de.wikipedia.org/wiki/Antonov_Airlines
https://de.wikipedia.org/wiki/An-225

Im Angesicht der politischen Lage, glaube ich nicht, dass Russland Zugriff auf die Maschine hat. Für Frachtflüge vielleicht aber niemals als umgebauter Raketenstarter.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Uwe am 06. August 2014, 22:30:46
Diese eine gibt's noch. Sie wird als Charterflugzeug für besondere Lasten betrieben.

http://www.mz-web.de/mitteldeutschland/groesstes-flugzeug-der-welt-antonow-an-225-in-leipzig-halle-fuer-frachtflug-beladen,20641266,27606780.html (http://www.mz-web.de/mitteldeutschland/groesstes-flugzeug-der-welt-antonow-an-225-in-leipzig-halle-fuer-frachtflug-beladen,20641266,27606780.html)

Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: akku am 06. August 2014, 22:37:59
beweis
27 Juni 2014
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 06. August 2014, 22:41:08
Ich staune, daß Eine Maschine des Einen Typs überhaupt unterhaltbar ist....
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Uwe am 06. August 2014, 22:54:16
Die AN-225 ist der AN-124 sehr ähnlich, nur eben längerer Rumpf und größere Spannweite + 2 Triebwerke mehr. Man kann für die Wartung also die gleichen Leute/Firmen nutzen wie für die restlichen Antonows.
Und wenn Du mal eine 200-Tonnen-Turbine nach Ankara fliegen musst hast Du keinen anderen Anbieter. Das wird sich in den Charterpreisen wiederspiegeln.

Und sorry für das ganze OT
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 06. August 2014, 23:02:45
Neuer Rat der Chefkonstrukteure 

In Russland wurde ein Rat der Chefkonstrukteure für kosmischnen Aparate gegründet, das erklärte D.Rogozin auf einer Mission der Raumfahrtindustrie in der Region Krasnojarsk. Dies sei notwendig um die Entwicklungsarbeit zu koordinieren. Es geht darum das nicht jeder sein Fahrrad neu entwickelt, sondern dass sie miteinander kommunizieren und universelle Lösungen finden. Dabei geht es auch um die Senkung der unterschiedlichen Anzahl von Instrumenten, somit Kostensenkung und steigerung der Effektivität.

http://vpk.name/news/114962_v_rossii_budet_sozdan_sovet_glavnyih_konstruktorov_po_izgotovleniyu_kosmicheskih_apparatov__rogozin.html (http://vpk.name/news/114962_v_rossii_budet_sozdan_sovet_glavnyih_konstruktorov_po_izgotovleniyu_kosmicheskih_apparatov__rogozin.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 06. August 2014, 23:05:42
S.Krikalew als stellvertretender Leiter bei TSINMASCH 

Nach Roskosmos Information begann der russischer Kosmonaut Sergei Krikalew seine Arbeit als stellvertretender Leiter bei TSINMASCH. Krikalew war zuvor als Leiter im Kosmonauten Trainingscenter tätig. TSINMASCH ist eine wissenschaftliche Organisation von Roskosmos, sozusagen das Gehirn der russischen Raumfahrt wo sämtliche Analysen und Berechnungen durchgeführt werden.

Nach Beendigung der technischen Konstruktion des neuen Raumschiffes bei RKK Energija, wurden sämtliche Unterlagen an TSINMASCH weitergereicht und wurde sozusagen auf Herz und Nieren geprüft. Letztes Jahr erfolgen dort Systemanalysen für die neue Schwerlastträgerrakete.

S. Krikalew unternahm 6 Weltraummissionen mit einer Gesamtflugdauer von 803 Tagen 9 Stunden und 41 Minuten, unternahm 8 Weltraumausstiege mit einer Dauer von 41 Stunden und 26 Minuten.

http://runews24.ru/society/science/06082014-kosmonavt-sergej-krikalev.html (http://runews24.ru/society/science/06082014-kosmonavt-sergej-krikalev.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 06. August 2014, 23:06:13
Am liebsten würde ich da irgendwie drängeln, damit es weiter und voran geht .............  ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 07. August 2014, 09:09:56
Lopota Aufstieg

Wie ITAR-TASS berichtet, hat der ehemaliger RKK Energia Chef den Posten des Vizepräsidenten der ORKK bekommen.


http://www.echomsk.spb.ru/news/obschestvo/lopota-stal-vitse.html (http://www.echomsk.spb.ru/news/obschestvo/lopota-stal-vitse.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 07. August 2014, 09:41:34
W. Legostajew neuer Generalkonstruktor


Laut INTERFAX wurde Wiktor Legostajew zum neuen Generalkonstrukor der RKK Energija ernant, bisher arbeitete er als Stellvertreter von Lopota und im wissenschaftlich-technischen Rat des Unternehmens. Der heute über 80-jähriger Legostajew arbeitete an der Entwicklung der ersten Satelliten, als auch bei der Entwicklung von Bordkomplexen für Sojus, Progress, Saljut, Mir und ISS.

http://vpk-news.ru/news/21352 (http://vpk-news.ru/news/21352)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 07. August 2014, 10:11:34
Lunochod-3 und 4

Interessante Angaben kommen von PO Signal aus der Saratov Region, das Unternehmen wird sich bei der Umsetzung des staatlichen Programms für die Erforschung des Mondes teilnehmen.

In der zweiten Phase der Mondforschung kommen 2020 Lunochod-3 und 2022 Lunochod-3 zum Einsatz. Nach vorläufigen Angaben soll die aktive Arbeitsdauer auf dem Mond 5 Jahre betragen, der Arbeitsradius etwa 30 Kilometer.

Das Programm sieht auch die Schaffung einer neuen Generation von Transportraumschiffen für die Zustellung von Kosmonauten auf dem Mond. Die automatischen Forschung-Maschinen werden auch als Grundlage der russischen bemannten Mondbasis fungieren.

http://www.business-vector.info/?p=16137 (http://www.business-vector.info/?p=16137)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 07. August 2014, 10:44:23
Roskosmos Ausschreibung


Die neue Auschreibung betrifft die Lieferung von 7 kosmischen Apparaten von Typ Gonec-M mit einen Wert von 1 921 901 900 Rubel.

http://findtenders.ru/tenders/tender-12979759-postavka-semi-kosmicheskih-apparatov-gonets-m (http://findtenders.ru/tenders/tender-12979759-postavka-semi-kosmicheskih-apparatov-gonets-m)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 07. August 2014, 13:42:49
Fakten zur Finanzkrise 2009

Bezugnehmend zu Angara Trägerrakete, die ersten Starts waren schon für 2011 vorgesehen, aber aufgrund der Wirtschaftskrise wurde die Finanzierung drastisch reduziert. In den Jahren 2009-2010 wurden drei Mal weniger Mittel als geplant bereitgestellt. Die Zahl der Bauarbeiter auf dem Kosmodrom Plessezk wurde von 2000 auf nur 150 Personen reduziert, die Arbeiten standen praktisch Still.


Quelle: W. Nesterow, Chrunischew
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 07. August 2014, 16:21:07
ORKK: 30 Milliarden Rubel für Chrunischew

Zur finanziellen Sanierung des angeschlagenes Chrunischew Unternehmens, sind nach vorsichtiger Schätzung mehr als 30 Milliarden Rubel notwendig. Das wurde auf einer Pressekonferenz bei der Firma durch den ORKK Leiter Igor Komarow bekannt. Danach hat das Unternehmen ein sehr ernstes Problem, hat auch darauf hingewiesen, das staatliche Beihilfen noch in diesem Monat werden dringend benötigt.

http://itar-tass.com/nauka/1366853 (http://itar-tass.com/nauka/1366853)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 07. August 2014, 19:50:16
Schutz vor kosmischer Strahlung

Laut Igor Ushakov, vom Institut für medizinisch-biologischen Probleme der russischen Akademie der Wissenschaften, werden derzeit Massnahmen und Präparate zum Schutz vor kosmischer Strahlung für Langstreckenflügen ausgearbeitet und entwickelt. Neben physikalischen Massnahmen vor der Strahlung, werden auch pharmakologische Mittel für lange Flüge entwickelt. Diese Aufgaben werden von Wissenschaftlern, insbesondere für die russischen Mondflüge und Mondbasen erarbeitet. Auf dem Mond ohne den üblichen Erdmagnetfeld, haben die Kosmonauten keinen Schutz vor den Fluss geladener Teilchen von der Sonne und der Galaktischen kosmischen Strahlung.

http://www.atomic-energy.ru/news/2014/07/24/50463 (http://www.atomic-energy.ru/news/2014/07/24/50463)

PDF auf 148 Seiten, Umfangreiche Dokumente in russisch und in englischer Sprache von namhaften Forscher zum obigen Thema.

http://www.imbp.ru/WebPages/WIN1251/Conference/2008/Life-support_systems_2008/Abstracts.pdf (http://www.imbp.ru/WebPages/WIN1251/Conference/2008/Life-support_systems_2008/Abstracts.pdf)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 09. August 2014, 08:27:59
OAO Russische kosmische Systeme

Zum neuer Generaldirektor der Russian Space Systems wurde Andrew Tyulin ernannt, war bisher stellvertretende Generaldirektor der offene Aktiengesellschaft Konzern radioelektronische Technologie. Die offizielle Ernennung auf den Posten wird im September stattfinden.


http://ugnovosti.ru/news/detail.php?ID=148902 (http://ugnovosti.ru/news/detail.php?ID=148902)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: einsteinturm am 09. August 2014, 09:57:01
Kann mir jemand sagen, wie Russland mit schweren Transportflugzeugen weitermachen will? Selbst abuen oder weiter von der Ukraine beliefern lassen? Oder hat / hatte Antonow auch Werke in Russland?
Danke, auch wenn nicht direkt zur russischen Raumfahrt gehörig ist es ja doch ein wichtiges Puzzleteil.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 09. August 2014, 11:50:53
Nach Informationen von KB Saljut, wird für den Transport von russischen Raketentechnologien auf Basis des IL-96 Flugzegs eine russische Super Beluga entstehen. Es geht um die Transporte von Stufen mit einen Durchmesser von 5 bis 8 Meter.

Zu Antonov, die gegenwärtige Lage ist angespannt. Die Flugzeuge wie AN-148 wurden gemeisam entwickelt, mit AN-70 gibt es Probleme, der AN-124 soll modernisiert werden. Vor einem Jahr war noch die Rede über die Aufnahme der AN-225 in Serienproduktion. Der AN-140 und AN-140-100 wird in OAO Aviakor in Samara produziert. Das war nur eine kurze Info!
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 09. August 2014, 12:44:41
Rezonas

Russland wir in den Jahren 2017 und 2018 vier Rezonas Satelliten für die Erforschung des äußeren Strahlungsgürtel der Erde starten. Das berichtet ein Mitarbeiter des RAN, doktor für Physikalische und Mathematische Wissenschaften Anatoly Petrukowitsch auf der COSPAR Tagung. An diesem Projekt werden sich auch 12 Ländern beteiligen.

http://pronedra.ru/space/2014/08/08/rad-pole-zemli/ (http://pronedra.ru/space/2014/08/08/rad-pole-zemli/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 09. August 2014, 13:28:37
Roskosmos und Kazan

Roskosmos und die Kazaner Universität haben einen Vertrag über die Entwicklung von Raumfahrttechnologien unterschrieben. Es geht um folgende Projkte:

- Untersuchung von Wirkungen der Strahlung auf das Genom von Mikroorganismen an Bord der ISS.
- Ausarbeitung einer Sternwarte auf dem Mond.
- Laser Lokalisation von kosmischen Objekten und des Mondes.
- Projekt eines Radio-Interferometer mit einer sehr langen Basis.
- Schaffung eines Weltraumforschungs- und Technologiezentrum in Kazan.
   
http://www.federalspace.ru/20822/ (http://www.federalspace.ru/20822/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 09. August 2014, 16:40:42
Experiment Kaplja-2

Während der Expedition MKS-38 (russische Bezeichnung für ISS), wurde erstmals an Bord der Orbitalstation das technische Experiment Kaplja drchgeführt. Es handelt sich um:

- Experimentelle Studie der Hydrodynamik und Hitzeübertragung von monodispersen Tropfen in der Mikrogravitation und im hohen Vakuum. Das Ergebnis des Experiments und das Verhalten sind Messungen der integralen Parameter der Stützmasse, wurden mit zwei Videokameras aufgezeichnet.

- Mit dem russischen Hochgeschwindigkeits-Informationen System RSPI (100 MB/s) wurden während des Experiments Kaplja auch 17,25 GB Videoaufzeichnungen übertragen, für Roskosmos etwa 33 GB.

Die Ergebnisse dieser Arbeiten sind Grundlagen:

1) Für die Entwicklung des wiederverwendbaren TEM Raumschleppers mit seinen Radiatoren.
2) Energetische und technologische Vorschläge zur Ausrüstung einer zukünftigen russischen Mondbasis.

http://www.federalspace.ru/20808/ (http://www.federalspace.ru/20808/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 09. August 2014, 17:56:56
Ja, eine Mondbasis ohne stabile "alltagstaugliche" Laserverbindung geht gar nicht....
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Doc Hoschi am 09. August 2014, 23:49:47
- Experimentelle Studie der Hydrodynamik und Hitzeübertragung von monodispersen Tropfen in der Mikrogravitation und im hohen Vakuum.
Hallo Jura, weißt du ob dieser Drop-2 genannte Versuch etwas mit Untersuchungen für einen LDR (Liquid Droplet Radiator) in Mikrogravitationsumgebung zu tun hat?

http://en.wikipedia.org/wiki/Liquid_Droplet_Radiator (http://en.wikipedia.org/wiki/Liquid_Droplet_Radiator)

Als ich die Worte Hitzeübertragung und Tropfen gelesen hatte, musste ich irgendwie spontan daran denken.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 10. August 2014, 09:05:56
@ Doc Hoschi

Nach Roskosmos Information handelte sich um Arbeiten für den zukünftigen TEM, jedoch ohne Benennung auf die Art des Radiators.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 11. August 2014, 09:01:00
Mondbasis

In Rahmen der russischen Programms FKP (Федеральную космическую программу) für die Jahre 2016-2025, plant Russland die Schaffung einer experimenteller terrestrischen Mondbasis der ersten Stufe. Sie wird aus folgenden Modulen bestehen:

- Wohnbereich
- Laborbereich
- Energiebereich
- einen Knoten

Dazu kommen noch Produktionsanlagen für den Einsatz und Bau der Mondbasis, dazu gehören ein mobiler Kran, Bagger, Grader, ein mobiler Roboter für die Mondaufklärung. Die Finanzierung (NIR Pastoral) und die technische Entwicklung der Mondbasis der ersten Etappe (LB-1 Etappe, LB-Tr, LB-Lskaf, LB-Robot) beginnt im Jahr 2018. Nach Roskosmos sind bis 2025 mehr als 10 Milliarden Rubel notwendig.

Roskosmos, Russischen Akademie der Wissenschaften und die Staatlichen Universität Moskau haben schon einen Entwurf einer ständigen Mondbasis nach 2030, mit der Möglichkeit von Abbau von Mineralien, bereits entwickelt

http://pervo66.ru/news/block-10279/ (http://pervo66.ru/news/block-10279/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Zenit am 11. August 2014, 09:34:35
Russlands Mondprojekt ist schon ne spannende Sache :) Mal schauen, ob aus dem Projekt was wird. Noch eine Anregung: Du könntest einen Thread zu Russlands Mondplänen eröffnen, Jura. Dafür ist die Sache groß genug.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 11. August 2014, 10:01:35
Man scheint bei der Einführung der MS-Serie die bisherigen Verfahrensweise zu ändern.
Letzte Sojus TMA ist am 30. März 2016 SOJUS TMA-20.
Danach gehts nur noch mit MS weiter.
30. Mai SOJUS MS(-01)
30. September SOJUS MS-02
30. November SOJUS MS-03
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 11. August 2014, 12:08:32
Methantriebwerke, eine Zusammenfassung

Bezugnehmend zu den von gestern von einem Forumsmitglied erwähnten Methantriebwerk RD-0124M, mache ich eine kurze Zusammenfassung.

Triebwerk mit der Bezeichnung RD-0124M ist in Russland nicht existent und wird es nicht geben. Kerosin Triebwerke RD-0124, RD-0124A und RD-0124DR (in Arbeit seit 2013) haben vier Brennkammer, sind für die oberen Stufen wegen der Masse heute nicht so ganz Zeitgemäss. Die Weiterentwicklung ist der RD-0125A mit nur einer Brennkammer, ist um 60 kg leichter (etwa 12 %) als der alte mit vier Brennkammer RD-0124.

Fertiggestellte Methantriebwerke:

1) RD-0146DM, Schub 6,6 Tonnen bei 362s

Es handelt sich um Triebwerk mit einer Brennkammer für die Angara-5. Für den Kosmodrom Wostotschny ist eine weitere Modernisierung vorgesehen, das zusammenbündeln von vier Triebwerken für neuentwickelte Trägerraketen der Mittelklasse, darunter ev. für Sojus-5. Zur Zeit laufen Brennversuche.

2) LM10-MIRA, Russisch-italienischer Triebwerk für die Vega, ein hoch innovativer Triebwerk mit einen Schub bis 7,5 Tonnen und eine Isp um 380s. Es handelt sich noch um einen Demonstrationtriebwerk.

Triebwerke in Arbeit, in Reihenfolge der Entstehung:

3) RD-0167, ein Demonstrationtriebwerk mit einen Schub von 42,5 Tonnen, darunter für VRB, ist identisch mit RD-0162SD

4) RD-0162, ein bis 25 wiederverwendbarer Triebwerk für einen Träger mit Nutzlasten von 7 bis 65 Tonnen. Das Triebwerk ist ein Produkt von jahrelange Erforschung der Methantechnologie und vielen Brennversuchen, einige mit einen Weltrekord über 2007 Sekunden bei einem Brennversuch. Eine längere Brenndauer wäre noch möglich, es gab aber keinen weiteren Treibstoff mehr.

5) RD-0164, Für Sojus-5 und eine Schwerlastträgerrakete.
 
Quelle: Jahresberichte der Unternehmen, Zentrum Keldysch, FKP NIC RKP in Pereswet.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 11. August 2014, 16:03:40
Wostok Raumschiff bei Online-Auktion

In Berlin am 13 September im Auctionata Haus, werden bei einer Online-Auktion Teile des Wostok Raumschiffes, eine Flasche Cognac mit Gagarin Autogramm, Helme, Handschuhe versteigert. Auch Raumanzüge der sowjetischen Hunde Belka und Strelka sind dabei.


http://rostov.dk.ru/news/odin-iz-fragmentov-kosmicheskogo-korablya-vostok-prodadut-s-aukciona-236877898 (http://rostov.dk.ru/news/odin-iz-fragmentov-kosmicheskogo-korablya-vostok-prodadut-s-aukciona-236877898)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 11. August 2014, 16:35:30
50 Milliarden Rubel für Ukraine Ersatz

Über den Umfang was Russland aus der Ukraine bezogen hat, auch zu Raumfahrt, habe ich kurz schon gepostet. Heute noch einige Zahlen vom Ministerium für Industrie und Handel:

- Russland bezog insgesamt mehr als 3000 Arten von ukrainischen Teilen, Komponenten und Baugruppen für die eigene Entwicklung.

- Für die Produktion waren 160 Unternehmen in der Ukraine zuständig.

- Sie waren alle Beteiligt bei der Herstellung von mehr als 200 Produktarten (Waffen, militärische und spezielle Ausrüstung).

Für die Herstellung der Güter braucht Russland etwa 3 Jahre und 50 Milliarden Rubel (?).

http://izvestia.ru/news/574998 (http://izvestia.ru/news/574998)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 12. August 2014, 08:58:27
TSENKI Chef entlassen

Roskosmos hat den Genraldirektor von TSENKI, diese Organisation ist Betreiber der russischen Startplätze, Sergej Lazarew entlassen. Der erster stellvertretende Generaldirektor Sergei Smirnow wird den Posten einnehmen. Interessant, S. Lazarew ist schon lange Zeit krankgeschrieben, das war laut Ostapenko auch der Grund der Entlassung.


http://www.baltinfo.ru/2014/08/12/Otpravlen-v-otstavku-upravlyayuschii-rossiiskimi-kosmodromami---SMI-442832 (http://www.baltinfo.ru/2014/08/12/Otpravlen-v-otstavku-upravlyayuschii-rossiiskimi-kosmodromami---SMI-442832)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 12. August 2014, 20:38:22
210 Milliarden Rubel für Elktronik

Die folgende Meldung hat nur indirekt Bezug zu Raumfahrt. Das russische Unternehmen OAO Roselektronika, ist Bestandteil der Rostech Corporation, will erhebliche finanzielle Investitionen für innovative Projekte bis 2020 tätigen, es geht um 210 Milliarden Rubel. Bei dem geplanten Programm für die Entwicklung der Unternehmen geht es um Umsatzsteigerung, neue Marktsegmente und Kunden auf dem Weltmarkt. Mit dabei sind über 15 der größten Unternehmen der Holding. Im einzeln:

111 Milliarden Rubel für technische Modernisierung.
82   Milliarden Rubel für NIOKR, technische Entwicklung von Produkten.
16   Milliarden Rubel für die Formation der Unternehmensinfrastruktur, Qualifizierung und Ausbildung.

Rostech wurde 2007 gegründet, umfasst 663 Organisationen und 9 Holding-Gesellschaften in dem militärisch-industriellen Komplex und 5 im Zivilen Sektor. Produkte werden in 70 Ländern exportiert, der Umsatz 2013 betrug 1,04 Billionen Rubel, der Reingewinn 40 Milliarden Rubel.

http://vpk.name/news/114883_v_innovacionnoe_razvitie_holdinga_roselektronika_budet_investirovano_bolee_210_mlrd_rub.html (http://vpk.name/news/114883_v_innovacionnoe_razvitie_holdinga_roselektronika_budet_investirovano_bolee_210_mlrd_rub.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 13. August 2014, 08:50:12
NK-33 Brennversuch

Auf dem Versuchskomplex OAO Kuznecow in Smara, wurden erfolgreich Abnahmeprüfungen und Kontrolle des NK-33 Triebwerks für die erste Stufe der neuesten russischen Rakete Sojus-2.1v durchgeführt. Das Triebwerk arbeitete 40 Sekunden, danach geht die Reise nach RKZ Progress. Das Triebwerk ist für die dritte Sojus-2.1v Trägerrakete bestimmt.



http://www.tltnews.ru/obl_news/59/514898/ (http://www.tltnews.ru/obl_news/59/514898/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 13. August 2014, 09:37:21
Veränderungen bei PO Polet


Nikolai Ivanov wurde zum neuen Generaldirektor des Unternehmens, ernannt. Ab 2015 wird auch die Produktion der Angara Trägerrakete vollständig bei PO Polet durchgeführt.

http://global55.ru/news/id/6047 (http://global55.ru/news/id/6047)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 13. August 2014, 13:26:44
Vollständig - heißt das auch Strukturen. Triebwerke, Tanks, Composites etc. ?
(ok von Elektronik und so abgesehen)
Ich mein, für die Rakete wär es ja gut....
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 13. August 2014, 14:42:12
Nun, so wird es nicht sein, geht auch nicht. Triebwerke werden bei Proton hergestellt und für Elektronik und Composites sind spezielle Unternehmen zuständig, habe auch ausführlich berichtet. Das alles wird vollständig bei Polet ab 2015 zu Angara Trägerrakete zusammengebaut. Der erster Start mit Nutzlast einer Angara-5 erfolgt um 2017, regelmässige Starts um 2020.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 13. August 2014, 14:58:49
Ah so, danke - das Wort Produktion hatte mich etwas irritiert. :)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 13. August 2014, 16:31:31
Proton Transportkosten

Am 28 September soll wieder eine Proton-M Trägerrakete starten, die Ursache für den Fehlstart lag in der Turbopumpe der dritten Stufe, wurde auch behoben. Laut Roskosmos Ausschreibung betragen die Transportkosten des Trägers vom Hersteller bis zum Baikonur 27 122 100 Rubel.

http://findtenders.ru/tenders/tender-12808614-okazanie-uslugi-transportirovka-raketyi-nositelya-proton-m-so-sborochno-zaschitnyim-blokom-na-kosmod (http://findtenders.ru/tenders/tender-12808614-okazanie-uslugi-transportirovka-raketyi-nositelya-proton-m-so-sborochno-zaschitnyim-blokom-na-kosmod)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 14. August 2014, 09:17:47
System der geheimen Satellitenkommunikation Ellipsa

In Russland wird eine neue kosmische Kommunikationsinfrastruktur für globale vertrauliche Kommunikation geschaffen. Dieses System, in Rahmen des FKP für die Jahre 2016-2025, basiert auf einer neuen Generation von Satelliten von Typ Gonec-M1 und Gonec-M2, ist für die Kommunikation über sichere Kanäle für die Führung des Landes und der Militärs vorgesehen.

Nach diesem Entwurf erreicht der Durchsatz im Jahr 2020 etwa 80 GB pro Tag, und bis 2025 werden 120 GB möglich sein die bis zu 1 Million Hochgeschwindigkeits-Terminals gleichzeitig bedienen. Die Kosten für die Schaffung des Systems werden 43,6 Milliarden betragen, mit 4 Satelliten 65,6 Milliarden Rubel oder 1,8 Milliarden $. Die Startmasse der Satelliten soll bei 2,5 Tonnen liegen.


http://lenta.ru/news/2014/08/14/classified/ (http://lenta.ru/news/2014/08/14/classified/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 14. August 2014, 22:27:20
NK-33, keine Sanktionen


Auf der Austellung Oboronekspo 2014, hat ein Vertreter des Samara Unternehmen Kusnezow mitgeteilt, das westliche Sanktionen haben keinen Einfluss auf die US-russische Zusammenarbeit bei den NK-33 Triebwerken für Antares Trägerakete haben. Auf eine Frage über die Anzahl der Cygnus Starts zu ISS mit NK-33 Triebwerken, sprach der Mitarbeiter von 6-7 Kontrakten die vorliegen.

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/93012/ (http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/93012/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 15. August 2014, 08:23:46
Tja, wenn man aktuelle Nachrichtenportale liest, dann gab es ja letzte Nacht ein "Event". Das trojanische Pferd kam dann doch anders als gedacht. Da werden wohl neue Sanktionen kommen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 15. August 2014, 08:44:38
500 Milliarden Rubel für Trägerrakete

Für die Entwicklung einer Schwerlastträgerrakete sind ab 2016 in der ersten Phase in der Zeit von 2016 bis 2025 mehr als 214 Milliarden Rubel vorgesehen. Die Gesamtkosten für die Schaffung des Raketenkomplexes auf dem Kosmodrom Wostotschny werden 500 Milliarden Rubel betragen, also schon mit der zweiten Etappe von 2025-2030 bis zu ersten Starts.

Der Träger mit einer Nutzlast von 80-100 Tonnen ermöglicht bemannte Mondflüge, später nach 2030 (um 2035) mit zwei Starts auch Mondlandungen.

http://www.rosbalt.ru/main/2014/08/15/1304133.html (http://www.rosbalt.ru/main/2014/08/15/1304133.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 15. August 2014, 10:03:51
Geheimnisse um Trägerrakete

Nach einer Roskosmos Quelle sind die 214,6 Milliarden Rubel für einen Träger mit folgenden Eckdaten vorgesehen:

- Erste Stufe mit Methan.
- Zweite Stufe mit Wasserstoff.
- Beschleunigungstufe (RB) mit mehreren Waserstofftriebwerken, auch MOB2.

- PVLK soll eine Masse (wie schon oft gepostet) bis 25 Tonnen haben.
- Mit einen Start ist dafür ein Träger mit 180 Tonnen Nutzlast notwendig.

In der gegenwärtiger Lage kann aber das ehrgeizigste Projekt für 2016-2025 durch das Finanzministerium und das Ministerium für wirtschaftliche Entwicklung verschoben (entfernt) werden. Dadurch möchte aber das Kosmodrom Wostotschny an Bedeutung verlieren, wäre nicht notwendig.

http://izvestia.ru/news/575302 (http://izvestia.ru/news/575302)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 16. August 2014, 09:35:19
J. Kondratjuk in USA verewigt

Der Name des sibirischen Wissenschaftler Juri Kondratjuk, wurde in der internationalen Space Hall Of Fame Galerie, Museum für Geschichte der Raumfahrt-Entwicklung in New Mexico verewigt. Neben den Namen von Juri Gagarin, Valentina Tereshkova, Sergej Korolyov und Konstantin Ziolkovski eine weitere internationale Anerkennung des russischen Raumfahrtpionier.

J. Kondratjuk (1897 – 1941) beschäftigte sich mit Problemen der interplanetaren Kommunikation, erarbeitete eine vierstufige Rakete mit Sauerstoff-Wasserstoff-Antrieb als auch Details einer Landung und Start auf den Mond die später von der NASA realisiert wurde.
 

http://www.iapress-line.ru/society/nauka-i-tekhnologii/item/36307-ucheny (http://www.iapress-line.ru/society/nauka-i-tekhnologii/item/36307-ucheny)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 16. August 2014, 19:50:16
Weiteres Ende der Zusammenarbeit


Russland und die Vereinigten Staaten haben ein weiteres Abkommen auf dem Gebiet der Weltraumforschung für beendet erklärt. Es geht um ein Vertrag über den Schutz von Asteroiden die im Rahmen von Vereinbarungen über nukleare und Energieforschung abgeschlossen wurde. Roskosmos hat das Programm zu Verbesserung des Schutzes der Erde von Asteroiden im Februar 2013 in Angriff genommen.

Wie ein Vertreter der amerikanischen Gesellschaft für Weltraumforschung B612 Diane Murphy erklärte, er schliesse einer weiteren Zusammenarbeit der Firma mit Russland nicht aus, obwohl das Abkommen aufgrund der wachsenden politischen Spannungen im Juli beendet wurde.

http://pronedra.ru/space/2014/08/15/issledovaniya-kosmosa/ (http://pronedra.ru/space/2014/08/15/issledovaniya-kosmosa/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 16. August 2014, 22:09:04
RKZ Progress: Jugend Garant für Erfolg

In dem RKZ Progress Unternehmen sind mehr als 30% der Arbeitnehmer junge Menschen im Alter von unter 30 Jahren, so der Chefingeniur Sergej Tjulewin auf einer Konferenz von jungen Fachkräften des Raketenzentrums am 13 August. Für die Arbeit aber insbesondere für kreative Suche ist das Raumfahrtzentrum bereit talentierte und aktive junge Menschen zu unterstützen.


http://www.vninform.ru/310672/article/okolo-treti-rabotnikov-rkc-progress-molozhe-30-let.html (http://www.vninform.ru/310672/article/okolo-treti-rabotnikov-rkc-progress-molozhe-30-let.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 16. August 2014, 22:29:18
Samara Region: zu wenig Fachkräfte

In Samra bei den russischen Raketenbauer ist die Zahl der offenen Stellen auf dem Arbeitsmarkt 3,5-mal höher als die Zahl der Arbeitslosen. Dies wurde vom Leiter der strategischen Entwicklung und Informationsdienste Jan Talbatsky mitgeteilt. Etwa 70% der Unternehmen und Organisationen der Region benötigen dringend Fachleute angefangen vom Dreher, Elektriker bis nach Technikern mit Hochschulbildung, Design-Ingenieure, Verfahrenstechniker.

http://www.vninform.ru/310580/article/kolichestvo-vakansij-na-rynke-truda-v-35-raza-prevyshaet-chislo-bezrabotnyh.html (http://www.vninform.ru/310580/article/kolichestvo-vakansij-na-rynke-truda-v-35-raza-prevyshaet-chislo-bezrabotnyh.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 17. August 2014, 07:19:46
Tja, wenn man aktuelle Nachrichtenportale liest, dann gab es ja letzte Nacht ein "Event". Das trojanische Pferd kam dann doch anders als gedacht. Da werden wohl neue Sanktionen kommen.

Ich weiß nicht, was dieser "Beitrag" mit russischer Raumfahrt zu tun hat...
Zumal zum Tobi-"Event" sogar die Amerikaner seit gestern Abend "keine Kenntnis" sagen.
Und Sanktionen? Das "Wort" gibt es seit 2 Wochen nicht mehr...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 17. August 2014, 10:35:43
Kosmonauten steigen in die Erde hinab

Roskosmos plant im September dieses Jahres ein neues Experiment, die russischen Kosmonauten Sergej Kud-Svertschkow und A. Misurkin sollen sich in Sardinien tief unter die Erde begeben. Begleitet wird das Experiment von einen ESA Astronauten Luca Parmitano und zwei Amerikaner, Michael Fossum und Scott Tingle. Die Raumfahrer sollen in Höhlen auf der Insel Sardinien das Überleben trainieren, Teamfähigkeit beherschen als auch effektive Interaktion miteinander üben.     

Das letzte Training dieser Art in Sardinien fand letztes Jahr im September unter der Schirmherrschaft der ESA.

http://www.eurosmi.ru/395v_sentyabre_roskosmos_nachinaet_podzemnyiy_eksperiment.html (http://www.eurosmi.ru/395v_sentyabre_roskosmos_nachinaet_podzemnyiy_eksperiment.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 17. August 2014, 12:45:53
Interessiert mich mal nebenbei : Was für Höhlen sind das dort ?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 17. August 2014, 13:57:12
@ McFire

ESA Bericht von CAVES 2013, Unterirdisches Astronauten-Training als Vorbereitung für Weltraummissionen, mit Bildern:

http://www.esa.int/ger/ESA_in_your_country/Germany/CAVES_2013_Unterirdisches_Astronauten-Training_als_Vorbereitung_fuer_Weltraummissionen (http://www.esa.int/ger/ESA_in_your_country/Germany/CAVES_2013_Unterirdisches_Astronauten-Training_als_Vorbereitung_fuer_Weltraummissionen)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 17. August 2014, 14:09:04
danke :)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 18. August 2014, 17:05:56
Krim und Lunodrom


Nach der Rekonstruktion des internationalen Flughafen im Simferopol für rund 12 Milliarden Rubel ab 2016, plädiert auch der russische Kosmonaut Sergej Revin für die Wiederherstellung des Lunodrom für Test und Simulation der neuen Lunochods. Zur Erinnerung:

Für das Lunochod Programm (ab Projekt E-8), vorgesehen für den Transport der Kosmonauten auf der Mondoberfläche, wurde  im Sommer des Jahres 1968 bei Simferopol ein Steuerungs- und Kontrollzentrum (PUL= Пункт управления луноходом) gebaut. Schon im September entstand nahe dem Dorf Schkolnoje, wegen der erstaunlichen Ähnlichkeit des Bodens mit einigen Teilen der Mondoberfläche, auf einer Fläche von einem Hektar (etwa 120 mal 70 Meter) das Lunodrom. Die Mondlandschaft entstand unter der Leitung des Akademikers Alexander Vinogradov, einer der größten sowjetischen Geochemiker. Dafür wurden 3000 Kubikmeter Erde bewegt, entstanden 54 Krater bis 16 Meter im Durchmesser und 160 Steinen in verschiedenen Größen hingelegt. Das ganze Gelände von 1600 m2 wurde mit einem Muschelkalk in grau-schwarz und einer Dicke von 20 cm belegt.

http://news.allcrimea.net/news/2014/8/16/v-krymu-budut-vosstanavlivat-lunodrom-19473/ (http://news.allcrimea.net/news/2014/8/16/v-krymu-budut-vosstanavlivat-lunodrom-19473/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 18. August 2014, 20:08:10
Jahrestag von Belka und Strelka

Die am 19 August 1960 gestarteten Hunde Belka und Strelka sind die ersten Lebewesen die lebend zur Erde zurückgekehrt sind. Auf geophysikalischen Raketen wurden ab 1951 mehrere Dutzende Hunde auf grosse Höhen befördert, viele wurden getötet. Der Flug und Tod von Laika hat mit der Wissenschaft aber wenig zu tun, es war reiner Propagandaflug dem sich Koroljow unterordnen musste. Die Idee mit dem Hund kam vom Chruschtschow persönlich, er wollte damit den 40 Jahrestag der Oktoberrevolution feiern. Erst mit dem Raumschiff Wostok waren die Vierbeiner notwendige Wegbereiter für die Kosmonauten, wurden auch Systeme der Notfallrettung entwickelt.

Nach der Landung hatten Belka und Strelka ein langes Leben und völlig gesunde nachkommen. Chruschtschow hatte bei seinen USA-Besuch einen Welpen von den Hunden an die First Lady Jacqueline Kennedy überreicht. Eine wenig bekannte Geschichte.

Der letzte Flug von Hunden erfolgte 1966, dauerte mehr als drei Wochen. Die Hunde Weterok und Ugolek, bedingt durch die Länge des Fluges, konnten nicht stehen und haben alle Haare verloren, sie hatten nur nackte Haut.

http://vm.ru/news/2014/08/18/sobaki-nesli-sluzhbu-v-kosmose-262275.html (http://vm.ru/news/2014/08/18/sobaki-nesli-sluzhbu-v-kosmose-262275.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 18. August 2014, 21:17:23
Krim und Lunodrom
... im September (des Jahres 1968)  entstand nahe dem Dorf Schkolnoje ... auf einer Fläche von einem Hektar (etwa 120 mal 70 Meter) das Lunodrom... Dafür ... entstanden 54 Krater bis 16 Meter im Durchmesser und 160 Steinen...
Im relativ alten Video "Русский космос. Битва за Луну"  hier neu eingestellt  (http://tvroscosmos.ru/frm/planeta/2010/luna1.php)  werden auch Szenen vom Lunodrom gezeigt.

Hier ein kleiner Auszug mit Bezug zum LUNODROM, beginnend mit einem der ersten Tests von Fahrwerk und -strecke :

(https://images.raumfahrer.net/up042509.jpg)
Auf einer kurzen Versuchsstrecke in einer Halle wird das Fahrgestell des Lunochod von einem Begleitfahrzeug begleitet, das für die Stromversorgung der Motoren sorgt.
Damit wurde auch die Grundlage für die Art der Versuchsstrecke gelegt.

(https://images.raumfahrer.net/up042510.jpg)
Auf dieser Zeichnung ist ein Stück der Lunodrom-"Mondoberfläche" dargestellt.

(https://images.raumfahrer.net/up042511.jpg)
Die Versuchsstrecke vor dem Gebäude, von der jetzt noch Reste zu entdecken sind.

(https://images.raumfahrer.net/up042512.jpg)
So sahen Hindernisse auf der Versuchsstrecke aus, die heute noch vorhanden sind.
Die Mondlandschaft entstand unter der Leitung des Professors Alexander Vinogradov.

(https://images.raumfahrer.net/up042513.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up042514.jpg)
Die Steuerpulte, mit denen die Lunochod gesteuert wurden.

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 18. August 2014, 21:35:13
Jahrestag von Belka und Strelka
... Chruschtschow hatte bei seinen USA-Besuch einen Welpen von den Hunden an die First Lady Jacqueline Kennedy überreicht. Eine wenig bekannte Geschichte....
So wenig bekannt ist das aber nicht, denn die amerikanische Presse war voll damit...
... und Hunde sind zu dieser Zeit in allen Ländern die das konnten in die Schwerelosigkeit "geschossen" !

sagt HausD dazu...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 18. August 2014, 22:00:53
Genau, das hatte ja was, wie der das Hunderl übergab...  ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Uwe am 18. August 2014, 23:13:02
Also die Bilder hab ich auch schon gesehen. Nicht live aber in diversen Raumfahrt-Dokus.

Zitat
... und Hunde sind zu dieser Zeit in allen Ländern die das konnten in die Schwerelosigkeit "geschossen" !
Wen gab es da noch? Ich dachte bis jetzt, die UDSSR hatte Hunde und die USA Affen als "Versuchskaninchen". War da noch mehr?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 19. August 2014, 08:44:19
358 Milliarden Rubel für Erdbeobachtung

Roskosmos fordert für das Raumfahrtprogramm 2016-2025, mehr als 358,6 Milliarden Rubel für hochmoderne Satelliten zur Überwachung der Erdoberfläche, Atmosphäre und der Ozeane. Das System (DZZ-Дистанционное зондирование Земли) soll aus 26 Satelliten bestehen.

Meteorologische Aufgaben lösen drei Satelliten im geostationären Orbit und zwei in hoher elliptischer Bahn, arbeiten im sichtbaren und infraroten Bereich. Globale Überwachung erfolgt im Abstand von 0,25-0,5 Stunden. Kosten um 86,9 Milliarden.

Hydrometeorologische und Heliophysikalische Aufgaben lösen 4 Satelliten auf einer sonnensynchrone Umlaufbahn. Kosten bei 66 Milliarden.

Satelliten zur Gewinnung von Bildern der Erde mit hoher und sehr hoher Qualität, mit einer Auflösung von weniger als 0,5m, 0,5-1 m, 1-5 m, 5-10m und 10-50m. Diese Aufgaben löst ein System bestehend aus 3 Satelliten, Kosten bei 55 Milliarden.

Das teuerste System bestehend aus 10 Satelliten auf sonnensynchronen Umlaufbahnen, ist für Überwachung der lokalen Notfälle auf dem Territorium der Russischen Föderation vorgesehen. Kosten des Projekts bei 106,3 Milliarden.

Zwei Satelliten in geostationären Orbit für globale Überwachung im optischen und Radar-Bereich. Es geht um die Überwachung der Erdoberfläche mit einer räumlichen Auflösung von 5-100 m in sichtbaren und nahen Infrarotbereich und Datenübertragung zur Erde in Real-Time. Kosten um 44,3 Milliarden.

http://izvestia.ru/news/575447 (http://izvestia.ru/news/575447)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 19. August 2014, 09:29:38
Sojuzmasch auf der Krim

Der Vizepresident von Sojzsmasch W. Gutenev, hat bei einen Arbeitsbesuch auf der Krim auch das nationale Kontrollzentrum (НЦУИКС) besucht. Die Objekte des Zentrums wurden unter der Leitung von Koroljow im Jahre 1960 gebaut. Mit der Anlage Pluton und seinen ADU-1000 Antenen wurde die Funkverbindung zur Venera-1 als auch Funkverbindung im UKW-Bereich zur J. Gagarin gehalten.

Das Zentrum soll einer grundlegenden Modernisierung unterzogen werden, danach soll für die Sicherung der ISS, Mond- und Marsflüge dienen.

Nach Roskosmos Dokumenten die mir vorliegen, für bemannte Mond- und Marsflüge wird auch ein neues ZUP entstehen als auch ein Zentrum für Funkverbindung auf dem südamerikanischen Kontinent.

http://www.gosrf.ru/news/15660/ (http://www.gosrf.ru/news/15660/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 19. August 2014, 10:28:15
AN-124 Ruslan, keine Produktion mehr

Die Erneuerung der Produktion des Ruslan wurde wegen der schwierigen politischen Situation von der Tagesordnung entfernt, das gab der stellvertretenden Leiter der Industrie- und Handelsministerium Russlands Juri Slusar bekannt. Noch im Juli 2013 wude ein Joint Venture auf die Herstellung des AN-124-100 Ruslan von der Ukraine und Russland unterzeichnet. Wartungs- als auch Modernisierungsarbeiten gehen aber weiter, darunter an der AN-100-150 Version mit einer Nutzlast bis 150 Tonnen.

http://www.space.com.ua/gateway/news.nsf/hronolR/7FC3827461530C9DC2257D380046CC8F!open (http://www.space.com.ua/gateway/news.nsf/hronolR/7FC3827461530C9DC2257D380046CC8F!open)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Wilga35 am 19. August 2014, 11:02:39
Hallo Uwe,

Wen gab es da noch? Ich dachte bis jetzt, die UDSSR hatte Hunde und die USA Affen als "Versuchskaninchen". War da noch mehr?

Tatsächlich haben bei den anfänglichen Flügen mit Tieren die Sowjets hauptsächlich auf Hunde und die USA auf Affen gesetzt. Daneben flogen bei den Sowjets auch Kaninchen und Mäuse mit. Ab 1983 (Kosmos-1514) setzte die Sowjetunion bei biologischen Flügen auch kleine Rhesusaffen ein.
Bei Sond-5 (7K-L1) flogen Schildkröten um den Mond und zurück zur Erde. Eventuell befanden sich bei den anderen Sond-Flügen auch Schildkröten an Bord, das weis ich aber nicht genau. Vielleicht weis da ja Jura genaueres?
Schildkröten und diverse Kleinlebewesen flogen auch bei zahlreichen Kosmos-Biosatelliten mit, ebenso beim unbemannten Raumschiff Sojus-20, das 1975/1976 für drei Monate im Verbund mit Saljut-4 die Erde umrundete.
In den USA gab es 1966 bis 1969 drei Biosat-Flüge mit Kleinlebewesen und einem Affen an Bord, und im November 1970 startete der Satellit OFO (Orbiting Frog Otolith) mit zwei Ochsenfröschen an Bord. Die beiden Ochsenfrösche verstarben allerdings unerwartet bereits nach sechs Tagen im Erdorbit.
Frankreich führte bei insgesamt sieben Flügen mit Veronique- und Vesta-Höhenraketen in den Jahren 1961 bis 1967 Ratten, kleine Affen und eine Katze (oder Kater?) mit. Die Tiere erreichten dabei Höhen zwischen 88 und 243 Kilometer.

Gruß, Wilga35
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 19. August 2014, 11:04:50
Fünfte Gneration von Orlan Raumanzügen

In einem Jahr werden russischen Kosmonauten die fünfte Generation von Orlan Raumanzügen auf der ISS erhalten, bis dahin werden noch die alten Orlan-MK ihre Arbeit verrichten. Das berichtete Wladimir Solowjow, der Leiter der russischen ISS Segmente. Die neuen Raumanzüge Orlan-MKS die bei NPP Zvezda hergestelt werden, erhalten automatische Temperaturregelung (Klima-Kontroll) als auch ein neues Display mit deutlich besseren Anzeige.

http://www.vladtime.ru/allworld/392234-cherez-god-rossiyskiy-ekipazh-mks-poluchit-novye-skafandry.html (http://www.vladtime.ru/allworld/392234-cherez-god-rossiyskiy-ekipazh-mks-poluchit-novye-skafandry.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 19. August 2014, 12:02:01
Kurs Systeme bald aus Ischewsk

Bauteile für das Annäherungssystem Kurs die von der Ukraine kamen, werden zukünftig in Ischewsk gefertigt, so die Worte von Vladimir Solowew. Das neue Kurs-NA System das gegenwärtig noch getestet wird, besteht ausschließlich aus heimischen Komponenten. Das neue System kommt in einigen Jahren, nach dem Start des Docking Moduls, zum Einsatz. Die Kopplung an das Modul erfolgt dann ausschließlich unter Verwendung des Kurs-NA Systems.


http://susanin.udm.ru/news/2014/08/19/429239 (http://susanin.udm.ru/news/2014/08/19/429239)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 19. August 2014, 15:49:35
Nachtrag zu Belka und Strelka

Der erste Start einer Geophysikalischen Rakete erfolgte von Kapustin Jar am 22 Juli 1951, :

- Es waren insgesamt 29 Starts von Raketen.
- Beteiligt waren 48 Hunde.
- !5 Hunde waren mehr als zwei mal dabei.   
- Hund Отважная (die Mutige) war vier mal im Kosmos.
- Die Flughöhe betrug von 200 km mit Ryschaja und Damka, bis 473 km mit Beljanka und Pestraja

In Moskau auf der Petrovsko-Razumovsky Allee (Петровско-Разумовской аллее), in der Nähe des Dynamo Stadion, steht für die Hündin Laika ein zwei Meter hoher Bronzedenkmal. Die Gedenktafel für Laika und Belka & Strelka steht am Institut für Luft- und Raumfahrt Medizin.

(https://images.raumfahrer.net/up042506.jpg)

(https://images.raumfahrer.net/up042507.jpg)

Im Buch "Как это было" (Wie es war) von Мозжорина finden wir lebhafte Geschichte mit wenig bekannten Details und Erlebnissen der beteiligten Wissenschaftler und Ingenieure bei den ersten Schritten.

Auch über den Fehlstart (Havarie der 3 Stufe) im März 1960 und die anschließende Rettung des Hundes gegen die Zeit wird ausführlich berichtet. Nur so, nach einer Notlandung nach 64 Stunden explodiert die Kapsel. Es wurden alle Hebel in Bewegung gesetzt und auch gegen bestehende Vorschriften gehandelt, mit Flugzeugen wurden Experten herangeschft und dann der Flug zur der unbewohnten Gegend des Flusses Podkamennaya Tunguska wo die Wostok niederging. Trotz der eisigen Kälte von -45 Grad war der Hund lebendig und keiner der Teilnehmer wusste über den Zustand des Selbstzerstörungsmechanismus bescheid. Das Raumschiff könnte in jeder Sekunde Explodieren!

Auf dem wisenschaftlichen Link finden wir ausführliche Informationen mit Tabellen über alle Starts der Geophysikalichen Raketen als auch über die R-7 Starts für Gagarin Vorbereitung. Auch ein Literaturverzeichnis mit über 40 Positionen ist vorhanden.

http://www.astronaut.ru/bookcase/books/spacemed/text/03.htm (http://www.astronaut.ru/bookcase/books/spacemed/text/03.htm)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Wilga35 am 19. August 2014, 20:10:09
Hallo Jura,

Auch über den Fehlstart (Havarie der 3 Stufe) im März 1960 und die anschließende Rettung des Hundes gegen die Zeit wird ausführlich berichtet. Nur so, nach einer Notlandung nach 64 Stunden explodiert die Kapsel. Es wurden alle Hebel in Bewegung gesetzt und auch gegen bestehende Vorschriften gehandelt, mit Flugzeugen wurden Experten herangeschft und dann der Flug zur der unbewohnten Gegend des Flusses Podkamennaya Tunguska wo die Wostok niederging. Trotz der eisigen Kälte von -45 Grad war der Hund lebendig und keiner der Teilnehmer wusste über den Zustand des Selbstzerstörungsmechanismus bescheid. Das Raumschiff könnte in jeder Sekunde Explodieren!

Bist Du sicher, dass dieser Fehlstart im März 1960 war. Der erste Korabl-Sputnik startete erst am 15. Mai 1960. Ich denke eher, dass der R-7 Fehlstart vom 22. Dezember 1960 mit Korabl-1K Nr. 6 gemeint ist. Wegen Versagens der 3. Stufe landete die Kapsel mit den Hunden Kometa und Tschutka bei dem von Dir erwähnten eisigen Frost in Jakutien. Boris Tschertok hat die Bergung in seiner Buchreihe "Raketen und Menschen" recht ausführlich beschrieben. (In welchem Band genau es steht, müsste ich aber erst in Ruhe raussuchen.) Nach Tschertok wurden die Hunde damals lebend geborgen, während die mitgeführten Mäuse allesamt steifgefroren waren.

Viele nette Grüße, Wilga35
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 19. August 2014, 21:42:50
54. Jahrestag Start Bjelka und Strjelka

Am 19.08.1960 in "Sputnik-5" auf einer R7 gestartet (s.Pfeil) :
(http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=28901)
 ... und so gelandet:
(https://images.raumfahrer.net/up042504.jpg)

(https://images.raumfahrer.net/up042505.jpg)

Professor Oleg Gasenko präsentiert die beiden, Bjelka und Strjelka
                                          Quelle : Roskosmos  (http://www.roscosmos.ru/20854/)
Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Terminus am 20. August 2014, 07:41:30
54. Jahrestag Start Bjelka und Strjelka

Am 19.08.1960 in "Sputnik-5" auf einer R7 gestartet (s.Pfeil) :
...
und so gelandet:
...

Ja, immer wieder erstaunlich: So viel Rakete für so wenig Nutzlast. Raumfahrt, der reinste Wahnsinn...  :)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: F-D-R am 20. August 2014, 09:23:03
Nachtrag zu den Hundchen in den Raketen.... .
Wer zu faul ist, Bücher zu wälzen, kann sich das ganze auch kompakt und bequem am TV ansehen.
DVD-Empfehlung von F-D-R
(https://images.raumfahrer.net/up042503.jpg)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 20. August 2014, 09:29:56
NPO Energomasch

Zum 85 Jubiläum des russischen Unternehmens erschien ein Buch "НПО Энергомаш. 85 лет со дня основания" mit neuesten Informationen, darunter Technologie der Laserzündung und Detonation Triebwerke. Es gibt aber auch Neuentwicklungen, darunter:

RD-180F
RD-600 mit drei Brennkammer, unteres Bild

Die letzte Bezeichnung ist aber irreführend, das hatte ein sowjetischer nuklearer Gaskerntriebwerk, kurz vor dem ersten Brennversuch wurde aber das Programm leider eingestellt. Oder ein Druckfehler bei NPO Energomasch ?

(http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=47488)

http://vpk.name/news/115862_prokladyivayushie_dorogu_v_kosmos.html (http://vpk.name/news/115862_prokladyivayushie_dorogu_v_kosmos.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 20. August 2014, 09:55:40
Beiträge zur Belka und Strelka bedürfen neues Thema, z.B. Hunde im Weltraum, ansonsten wird hier alles unübersichtlich, hat mit neusten Infos nichts zu tun.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: fl67 am 20. August 2014, 09:57:49
Nachtrag zu den Hundchen in den Raketen.... .
Wer zu faul ist, Bücher zu wälzen, kann sich das ganze auch kompakt und bequem am TV ansehen.
DVD-Empfehlung von F-D-R

Den Film gibt's auch (urheberrechtsverletzend) auf YouTube...  einfach nach "Hunde-Kosmonauten" suchen ....
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 20. August 2014, 10:29:52
Satelliten Internet

Gegenwärtig gib es in Russland 5000 Menschen die den Satelliten Internet in schwer zugänglichen Bereichen und abgelegenen Gebieten nutzen. Die Regierung bereitet aber zwei neue Satelliten um den Satelliten Internet in ganz Russland zur Verfügung stellen, damit wird die Anzahl der Benutzer bis zu 25000 Menschen erhöhen.

http://podolsk50.ru/news/v_rossii_stanet_dostupnee_sputnikovyj_internet/2014-08-20-2343 (http://podolsk50.ru/news/v_rossii_stanet_dostupnee_sputnikovyj_internet/2014-08-20-2343)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: proton01 am 20. August 2014, 10:56:46
NPO Energomasch

Zum 85 Jubiläum des russischen Unternehmens erschien ein Buch "НПО Энергомаш. 85 лет со дня основания" mit neuesten Informationen, ...
http://vpk.name/news/115862_prokladyivayushie_dorogu_v_kosmos.html (http://vpk.name/news/115862_prokladyivayushie_dorogu_v_kosmos.html)

Jura, vielen Dank für die Info. Weißt Du wie man das Buch beschaffen kann ? Hast Du die email-Adresse von Sudakov? Den kenne ich.

RD-180F = Forsirovannie (schubgesteigert) ?

RD-600:  mit welchen Treibstoffen soll das betrieben werden? Eigentlich müsste sich daraus die Nummernserie der Bezeichnung ergeben.

Edit:  Nummernsystem lt. Rakhmanin "Odnazhdy i Navsegda", Seite 502 für Veröffentlichungen, Museen, etc.:
RD-1xx = LOX-Triebwerke,
RD-2xx = mit lagerfähigen Treibstoffen (N2O4 oder andere Stickoxide)
RD-3xx = mit Fluor (und anderen exotischen) Treibstoffen
RD-4xx = nuklear-Triebwerke
RD-5xx = Triebwerke mit Peroxid (H2O2)
RD-7xx = Tri-Komponenten-Triebwerke.

Nach dem System wäre die 600-Serie noch frei. Aber im Buch "Put' v Raketnoy Tekhnike", Seite 431, und auf der Energomash-website ist ein RD-600 mit nuklear-, H2- und Lithium-Treibstoffen gelistet.

Aber mit normalen Treibstoffen sollten auch neue Triebwerke in die bestehenden Gruppen reinpassen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 20. August 2014, 11:11:41
2,3 Billionen Rubel für Raumfahrt

In Rahmen des FKP (Федеральной космической программы) für die Jahre 2016-2025 fordert Rososmos etwa 2,3 Billionen Rubel von der russischen Regierung. Die Geldsumme hängt aber von der tatsächlichen Möglichkeiten des Bundeshaushalts, kann also deutlich weniger ausfallen.

http://www.pravda.ru/news/science/20-08-2014/1222123-0/ (http://www.pravda.ru/news/science/20-08-2014/1222123-0/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 21. August 2014, 10:26:41
Es kostet 825 Millionen Dollar um Khrunichev zu retten:
http://www.themoscowtimes.com/business/article/khrunichev-space-center-reform-to-cost-825-million/504771.html (http://www.themoscowtimes.com/business/article/khrunichev-space-center-reform-to-cost-825-million/504771.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: proton01 am 21. August 2014, 11:27:40
Es kostet 825 Millionen Dollar um Khrunichev zu retten:
http://www.themoscowtimes.com/business/article/khrunichev-space-center-reform-to-cost-825-million/504771.html (http://www.themoscowtimes.com/business/article/khrunichev-space-center-reform-to-cost-825-million/504771.html)

Und, woher soll soviel Geld kommen?

Da sehe ich aber viele Zukunftsprojekte stark gefährdet, wenn schon die heutige Realität so teuer wird.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 21. August 2014, 12:04:43
In Russland gibts doch auch ein paar "Glasnost-Gewinner" mit Milliarden. Aber da scheinen keine Patrioten dabei zu sein.....
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ruhri am 21. August 2014, 12:51:25
Warum soll es Russland denn besser gehen als anderen Ländern? Genug Geld ist nirgendwo vorhanden, und das entspricht nun einmal dem Willen der Mehrheit. Milliardäre sind auch überall gleich: Sie achten darauf, dass immer genug Geld herein kommt, und ausgeben tun sie es dann für Dinge, die ihnen persönlich am Herzen liegen: Autos, Yachten, Frauen, Fußballmanschaften, ...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 21. August 2014, 13:10:15
Ach , genug Geld ist überall vorhanden. Denn die Menschen sind nicht fauler geworden (eher angetrieben im Gegenteil) und die Effizienz der Produktion wächst überall. (bitte jetzt nicht jetzt keine Exoten ins Spiel bringen) Also warum ist plötzlich soviel Geld verschwunden?
Das Geld ist nur gebunden von Monopolispielern, die den Sport "ich kann Dich kaputtmachen" spielen.

Und RU hat halt das Pech mit seinen Milliardären, daß da wohl "Auto, Yachten, Frauen, Fußballmanschaften" interessanter sind als "ich mache etwas für die Raumfahrt meines Vaterlandes".
Dummer Zufall halt....
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ruhri am 21. August 2014, 13:24:56
Ach , genug Geld ist überall vorhanden. Denn die Menschen sind nicht fauler geworden (eher angetrieben im Gegenteil) und die Effizienz der Produktion wächst überall. (bitte jetzt nicht jetzt keine Exoten ins Spiel bringen) Also warum ist plötzlich soviel Geld verschwunden?
Das Geld ist nur gebunden von Monopolispielern, die den Sport "ich kann Dich kaputtmachen" spielen.

Und RU hat halt das Pech mit seinen Milliardären, daß da wohl "Auto, Yachten, Frauen, Fußballmanschaften" interessanter sind als "ich mache etwas für die Raumfahrt meines Vaterlandes".
Dummer Zufall halt....

Nun ja, Geld kann natürlich verschwinden, weil das Vertrauen in dieses Geld verloren geht. Meistens ist es aber zuvor künstlich aufgebläht worden. So etwas nennt man dann "Spekulationsblase". Das Problem ist aber, dass es nicht nur diesen einen Zweck gibt, für den man es ausgeben will. Bei privatem Geld könnte die Frage lauten: Rette ich Khrunichev, oder steige ich in ein gesundes Unternehmen ein? Bei staatlichem: Finanziere ich die Militär, die Bildung oder die Raumfahrt? Es ist mit Sicherheit nicht genügend Geld vorhanden, um alle möglichen Projekte nach dem Wünsch-dir-was-Prinzip zu finanzieren. Nenn mir mal ein Land, in dem es Demonstrationen gegen neue Kitaplätze oder besser ausgestattete Schulen gegeben hätte, verbunden mit der Forderung, die Raumfahrt stärker zu finanzieren. Du wirst schwerlich eines finden. Selbst wenn gegen neue Rüstungsprojekte protestiert wird, dann nicht, um das Geld in die Raumfahrt umzuleiten, sondern in die Verbesserung der Lebensqualität hier auf der Erde. Die Raumfahrt muss sich immer hinten anstellen. Das kannst du gerne bedauern, ist aber gesellschaftliche Realität. Eine Mehrheit der Bevölkerung (egal ob reich oder arm) für mehr Raumfahrt wirst du nirgendwo zusammenbringen, höchstens eine für weniger Raumfahrt.

Also, deine Prämisse, "genug Geld ist überall vorhanden", ist so leider nicht haltbar.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 21. August 2014, 14:09:08
Zitat
Die Raumfahrt muss sich immer hinten anstellen. Das kannst du gerne bedauern, ist aber gesellschaftliche Realität. Eine Mehrheit der Bevölkerung (egal ob reich oder arm) für mehr Raumfahrt wirst du nirgendwo zusammenbringen, höchstens eine für weniger Raumfahrt.
Naja da hast Du leider recht, auf die Bevölkerung darf man nicht zählen. Die milliardenschweren Leute möchte ich da aber nicht mit dazuzählen. Mein Bedauern ist, daß es da sowenige gibt, die langfrisig denken wollen zum Nutzen des Landes, sondern nur zum eigenen. Meine Illusion ist, daß man doch durchaus kombinieren könnte. Ja, ok, Illusion ...

Zitat
Also, deine Prämisse, "genug Geld ist überall vorhanden", ist so leider nicht haltbar.
Sieh es nicht nur momentan.
Geld, was nicht in Spielsteine verwandelt ist, sondern immer wieder im Umlauf und in die Produktion gesteckt, schafft ja neues Geld für neue Projekte. Der "Umlauf" in immer undurchsichtiger werdenden "Geldmärkten" ist für mich kein Umlauf, sondern hosendurchfeuchtende Machtspiele.

Ok, im Sinne unserer Ungeduld betreffs Raumfahrt wird es nie genug Geld geben. Aber wo könnte man schon sein inzwischen...

Nun ja, gehört nicht hierher kann auch wieder gelöscht werden....
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: max-q am 21. August 2014, 15:02:09
358 Milliarden Rubel für Erdbeobachtung
...
Das teuerste System bestehend aus 10 Satelliten auf sonnensynchronen Umlaufbahnen, ist für Überwachung der lokalen Notfälle auf dem Territorium der Russischen Föderation vorgesehen. Kosten des Projekts bei 106,3 Milliarden.
...
Zwei Satelliten in geostationären Orbit für globale Überwachung im optischen und Radar-Bereich. Es geht um die Überwachung der Erdoberfläche mit einer räumlichen Auflösung von 5-100 m in sichtbaren und nahen Infrarotbereich und Datenübertragung zur Erde in Real-Time. Kosten um 44,3 Milliarden.

Jura, hast Du mehr Informationen zu den beiden zitierten Punkten?
Ist die 10 Satelliten Konstellation eine Fortführung von Gonets (Gonets-M1) oder etwas vollkommen neues?
Zu dem zweiten Punkt. Eine Auflösung von 5 m aus dem GEO Orbit wäre eine gewaltige Leistung. Ich glaube nicht, daß die Sowjetunion oder Rußland bisher etwas auch nur entfernt so leistungsfähiges im Einsatz hatten. Ist das realistisch? Frage an die Optik-Experten: was für ein Teleskop bräuchte es dafür? Mich irritiert bei dem Absatz zudem, dass einerseits von optisch und Radar und dann wieder vom sichtbaren und Near-IR Spektrum gesprochen wird. Klingt für mich auch ein wenig nach Frühwarnsatellit...

Olaf

P.S. Danke für die Fülle an Hinweisen auf die russischen Entwicklungen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Brok am 21. August 2014, 16:30:20
Naja da hast Du leider recht, auf die Bevölkerung darf man nicht zählen. Die milliardenschweren Leute möchte ich da aber nicht mit dazuzählen. Mein Bedauern ist, daß es da sowenige gibt, die langfrisig denken wollen zum Nutzen des Landes, sondern nur zum eigenen.

Selbst ein langfristiger Nutzen dürfte für die Bevölkerung selten erkennbar sein. So wirkliche Projekte "zum anfassen" mit irgendeinem "fühlbarem" Ergebnis sind ja extrem rar gesäht.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 22. August 2014, 09:36:02
Vergesst bitte bei der Diskussion nicht:
- Im Gegensatz zu Europa, also auch Deutschland, ist in Russland die Raumfahrt ein starker Nationalstolz-Faktor.
Die Unterstützung von Raumfahrtprojekten, besonders auch unter der Jugend, ist sehr hoch. Man stellt dort kaum etwas in Frage.
- Russland hat immer noch eine Devisenreserve und eine Staatsverschuldung, von der andere Länder, incl. D, nur träumen können. Trotz allem Sanktionsgeschrei - an 3 Töchter russischer Großbanken, die in Europa agieren, traut man sich nicht heran. Mit diesen, und neuen Asien-Connectionen wird Russland kein Problem haben, sich Geld zu beschaffen... (aber das liest man in deutschen Medien kaum)

... meint jakda,
der auch als AausA grüßt, in der Nähe von DD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ruhri am 23. August 2014, 11:37:22
Das wird sich zeigen. Bei allem Nationalstolz und Begeisterung für die Raumfahrt haben Russland bzw. die Sowjetunion eine lange und traurige Tradition aufgegebener oder gescheiterter Projekte.

Die Devisenreserven darf man nicht überbewerten. In der Regel sind die für einen Staat nur schwer flüssig zu machen. Zudem haben Russland als Land wie manche Firmen dort zuletzt tatsächlich bereits Probleme, sich frisches Geld zu verschaffen. Mittel- und sowieso langfristig kann sich die Lage natürlich wieder verbessern, und die meisten Projekte, die sich zurzeit in Planung befinden, liegen noch ziemlich weit in der Zukunft.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: F-D-R am 23. August 2014, 17:00:13
Das wird sich zeigen. Bei allem Nationalstolz und Begeisterung für die Raumfahrt haben Russland bzw. die Sowjetunion eine lange und traurige Tradition aufgegebener oder gescheiterter Projekte.

... Na ja... die (wir) anderen aber auch ... . :-[
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 25. August 2014, 10:07:29
Der "Kosmische Mittwoch" vom 20. August 2014:
ws
In Urlaubsvertretung für jakda, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Führerschein am 25. August 2014, 10:14:24
Das wird sich zeigen. Bei allem Nationalstolz und Begeisterung für die Raumfahrt haben Russland bzw. die Sowjetunion eine lange und traurige Tradition aufgegebener oder gescheiterter Projekte.

... Na ja... die (wir) anderen aber auch ... . :-[

Oh ja.

Ein Unterschied ist aber, daß recht viele Projekte angekündigt werden und dann in der Versenkung verschwinden. Das kann aber ein rein kultureller Unterschied sein, bzw. ein kulturelles Mißverständnis auf unserer Seite.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 25. August 2014, 12:03:30
Ein Unterschied ist aber, daß recht viele Projekte angekündigt werden und dann in der Versenkung verschwinden. Das kann aber ein rein kultureller Unterschied sein, bzw. ein kulturelles Mißverständnis auf unserer Seite.

Und hier das nächste Projekt.
http://www.interfax.com/newsinf.asp?id=530860 (http://www.interfax.com/newsinf.asp?id=530860)

Zitat
Russia may carry on the International Space Station (ISS) project after 2020 although the wish to drop out was declared this spring, Izvestia wrote on Monday.

The Russian membership in the ISS project after 2020 is still open for consideration but there is 90% probability the national administration will decide to carry it on, the newspaper quoted a source in the Federal Space Agency (Roscosmos) as saying.

Die Wahrscheinlichkeit beträgt 90%, dass Russland die ISS auch nach 2020 erhalten will.  Kein Ausstieg wie Rogozin gedroht hat. Rogozin scheint in der russischen Regierung nur die Funktion eines PR-Agenten zu haben. ::)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: firelion am 25. August 2014, 21:34:36
Hallo,
Russland hat in dem Raumfahrtprogramm für 2016 - 2025 auch ein Projekt zur Reduzierung von Weltraumschrott stehen. Laut spacedaily, RIANOVOSKI und co soll das Raumfahrtzeug die Bezeichnung "Liquidator" bekommen. Es sollen 297 Millionen $ ("10.8 billion rubels") investiert werden.
Damit soll nicht der Allgemeinheit gedient werden, sondern es wird im Geostationären Orbit Platz für zukünftige Satelliten benötigt. Das Gerät soll etwa 4 Tonnen wiegen und innerhalb einer 6-monatigen Missionszeit 10 alte Satelliten oder Raketenstufen in einen Friedhofsorbit bringen oder zurück auf die Erde befördern. Im Zeitraum bis 2025 wird so ein "Reinigungs-Raumfahrzeug" als realisierbar eingeschätzt.
Quellen:
http://en.ria.ru/russia/20140822/192246925/Roskosmos-Intends-to-Spend-108-Billion-Rubles-on-Removing.html (http://en.ria.ru/russia/20140822/192246925/Roskosmos-Intends-to-Spend-108-Billion-Rubles-on-Removing.html)
http://www.spacedaily.com/reports/Russia_to_develop_scavenger_to_collect_cosmic_debris_by_2025_999.html (http://www.spacedaily.com/reports/Russia_to_develop_scavenger_to_collect_cosmic_debris_by_2025_999.html)
VG, firelion
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ruhri am 25. August 2014, 23:56:19
Oh ja.

Ein Unterschied ist aber, daß recht viele Projekte angekündigt werden und dann in der Versenkung verschwinden. Das kann aber ein rein kultureller Unterschied sein, bzw. ein kulturelles Mißverständnis auf unserer Seite.

Das wäre die Sache einer ordentlichen Statistik, wer mehr unrealisierte Ankündigungen gehabt hat. Absolut gesehen erscheint mir die Zahl der sowjetisch/russischen zumindest recht hoch zu sein. Aber vielleicht gab es in Westeuropa und den USA tatsächlich mehr davon.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 28. August 2014, 09:23:13
Damit man nicht denkt, ich habe heute meinen lustigen Tag...(den hab ich immer)

Die jährliche Sommerpause bei den Russen geht langsam zu Ende, diesmal dauert sie etwas länger...
Hier mal die nächsten Starts:

26. Sep - Sojus TMA-14M (Nr. 714) - SOJUS-FG - Baikonur - 00:25:00 MosZ
27. Sep - "geheimer" Sat - SOJUS-2-1A - PLESEZK
28. Sep - Lutsch - PROTON-M/BRIS-M - Baikonur (Erster Wieder-Start)
30. Sep - Kondor E - STRELA - Baikonur
08. Okt - Asnaro-1, Hodoyoshi-1, ChubuSat-1, TSUBAME, QSAT-EOS - DNEPR - Dombarowski
21. Okt - Ekspress-AM6 - PROTON-M/BRIS-M - Baikonur
29. Okt - Progress M-25M (Nr. 424) - SOJUS-2-1A - Baikonur - 11:08 MosZ
??  Okt - Glonass-K1 (Nr. 12) Blok K2c - SOJUS-2-1B/FREGAT-M - PLESEZK
24. Nov - Sojus TMA-15M (Nr. 715) - SOJUS-FG - Baikonur - 00:59 MosZ
27. Nov - Jamal-401 - PROTON-M/BRIS-M - Baikonur
Weitere 8 Starts noch ohne konkrete Terminangabe
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 30. August 2014, 08:57:59
ARTEK (Krim)
Wer im "Osten" aufgewachsen ist, der verbindet diesen Namen sofort mit dem "Internationalen Ferienlager".
(Ich durfte da nicht hin - war wahrscheinlich als Pionier nicht so "gut")
Vielleicht ist das, was der Film beschreibt, ein Grund, weshalb die Raumfahrt in Russland einen ganz anderen Stellenwert in der Bevölkerung hat, als beispielsweise in "D".

ws
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 04. September 2014, 10:20:56
Es gibt einen neuen Termin:
2018
Ende des Jahres – OKA-T – SOJUS-2-1B – Wostotschnie 1
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Nitro am 07. September 2014, 15:06:07
Ich habe hier mal gelöscht. Wie schon erwähnt fehlte hier der direkte Bezug zur russischen Raumfahrt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 07. September 2014, 16:09:28
Reform bei Chrunitschew

 Es gibt eine Reihe inoffizieller Informationen über die Probleme im Chrunitschew-Zentrum, über die Kosmitscheskaja Lenta (http://kosmolenta.com/) berichtet :
 - statt der erwarteten 7-8 ILS Starts pro Jahr kommen nur 3-4,
 - einige Mitarbeiter des Unternehmens wurden der Sabotage angeklagt,
 - vom Untersuchungsausschuss wird nach einem Unfall immer noch ermittelt,
 - die Löhne bei Chrunitschew sind im Vergleich niedrig,
 - die Arbeitskräfte sind deshalb untermotiviert,

und die bereits teilweise eingeleitete Reform:
   
 - durch den Verkauf von Grundstücken soll die schwierigen finanzielle Situation verbessert werden
   (so soll im Jahr 2018 der Bereich des Zentrums um 63% reduziert werden)
 - ist geplant, Mittel aus dem Staatshaushalt zu gewinnen
   (Bedingung für den Kredit ist aber, die Kosten zu optimieren)
 - die Steigerung der Erzeugnisqualität
   (Ausnutzung der vorhandenen Kapazitäten)

Hinter dieser stromlinienförmigen Formulierung, so Lenta , verbergen sich zwei grundlegende Lösungen. "Heute belegt unsere Gesellschaft einen sehr großen Bereich, von dem einiger Raum nicht verwendet wird." - sagt der neue Chef von Chrunitschew, Kalinowski. - "Wir müssen jetzt Baulücken zu bekommen versuchen und die Produktionstätigkeit auf mehreren wenige Gebäuden konzentrieren." Die zweite Lösung wird vorsichtig als "die Steigerung der Arbeitsproduktivität" benannt.

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 07. September 2014, 16:17:35
- die Löhne bei Chrunitschew sind im Vergleich niedrig,
 - die Arbeitskräfte sind deshalb untermotiviert,

Uii, wie kann das denn sein. Wer hat hier neulich nicht was von der russischen Seele/Mentalität geschrieben, wie sich die Jugend aufopferungsvoll und mit großer Hingabe fürs Vaterland in der Raumfahrt engagiert, widrigste Umstände in jeder Hinsicht in Kauf nimmt und das könne man ja im Westen alles nicht verstehen.

Das scheint dann ja doch nicht überall der Fall zu sein. Kein angemessenes Gehalt => keine Motivation der Mitarbeiter. Nicht anders als im Westen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 07. September 2014, 17:13:18
...Nicht anders als im Westen.

Veröffentlicht 05.09.2014

ws
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 07. September 2014, 22:07:11
Uii, wie kann das denn sein. Wer hat hier neulich nicht was von der russischen Seele/Mentalität geschrieben, wie sich die Jugend aufopferungsvoll und mit großer Hingabe fürs Vaterland in der Raumfahrt engagiert ...

Da ging es um den Studentensommer. Dafür bekommt man gar kein Geld. Studenten arbeiten freiwillig an Projekten, für die sie sich interessieren und engagieren. Das ist in etwa so wie die Mitarbeit als Redakteur, Moderator, Administrator, ... bei Raumfahrer.net, nur eben zeitlich auf ein paar Wochen begrenzt. Jeder von uns hat aber auch noch einen normalen Job und muss dort Geld verdienen, damit er sich den freiwilligen Einsatz leisten kann.

Zudem: Um ein Produkt rundum fehlerfrei zu machen, müssen alle gut arbeiten. Für einen evtl. katastrophalen Fehler genügt eine (demotivierte) Person.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 08. September 2014, 17:51:09
Zitat
Russia's EXIAR export-credit agency as yet has not agreed to back any satellite projects. But we're looking at it.
https://twitter.com/pbdes/status/508913519476359168
Russlands Exportbank überlegt Satelliten zu finanzieren.


Zitat
Russia's RSCC: Starting 2015 we're buying all sats through in-orbit delivery contracts. Sat blders, not us, to determine what rocket to use.
https://twitter.com/pbdes/status/508905420753498112
Die russische Satellitentelekommunikationsfirma wechselt das Beschaffungsverfahren. Statt Satellit und Start zu trennen, kauft man jetzt inklusive Transportdienstleistung. Der Satellitenbauer entscheidet über Startprovider.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 09. September 2014, 08:14:51
Rogozin wird von SpaceNews als bedeutender Mann geführt, der einen Unterschied in 2014 gemacht hat:
http://www.spacenews.com/article/features/41794making-a-difference-dmitry-rogozin-russian-deputy-prime-minister (http://www.spacenews.com/article/features/41794making-a-difference-dmitry-rogozin-russian-deputy-prime-minister)

Vor allem in der amerikanischen Raumfahrtpolitik.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 12. September 2014, 07:59:13
Es gibt eine weitere Umstrukturierung.
Die Entwicklung und Produktion von Satelliten und Modulen wird von CHRUNTSCHEW ausgelagert.
Damit war (ist) das MLM das letzte Modul, was dort gefertigt wurde.
CHRUNITSCHEW wird nur noch Trägerraketen bauen...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 12. September 2014, 11:28:40
Hier mal ein Link zur Info-Seite von Gerhard Kowalski über die Reaktion von ROGOSIN:
(man brauch ja nicht alles immer selbst zu schreiben...)

http://www.gerhardkowalski.com/?p=9610 (http://www.gerhardkowalski.com/?p=9610)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 12. September 2014, 12:26:27
Es gibt eine weitere Umstrukturierung.
Die Entwicklung und Produktion von Satelliten und Modulen wird von CHRUNTSCHEW ausgelagert....

Servus jakda!

Was mir nicht ganz klar ist:

Werden die Betriebsteile von Chrunitschew zum Bau von Satelliten und Modulen zu etwas Eigenständigem,

oder

wird der Bau von Satelliten und Modulen á la Chrunitschew eingestellt, und irgend eine andere Institution mit eigenen Entwürfen zum obersten zentralen Satellitenbauer?

Gruß    Pirx
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 12. September 2014, 16:35:35
Die werden (anderen) zugeordnet.
Im Rahmen der globalen Neuordnung der russischen Raumfahrtindustrie sollen sich die Firmen auf
ihre Hauptaufgabe konzentrieren. Im Bereich Trägerraketen werden das CHUNITSCHEW und ZSKB PROGRESS sein.
Diese zwei sollen auch eng zusammenarbeit. Man will damit erreichen, dass das Fahrrad nicht 2x erfunden wird,
sprich es sollen einheitliche Lösungen der Entwicklung, Produktion und Qualitätskontrolle geschaffen werden.
Man verspricht sich dadurch auch eine Senkung der Produktionskosten.
Ein Problem war in letzter Zeit immer LOPOTA von ENERGIJA - den hat man aber ja weggelobt...
______________________________________________________________________
Zum Kosten-Punkt (hoffentlich gibt es jetzt nicht eine weitere S-X-Diskussion hier ...):
Man will in kurzer Zeit die Startkosten der PROTON unter die der (erwarteten) F-H drücken.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: roger50 am 12. September 2014, 20:39:42
N'abend,

zu diesen Umstrukturierungen der russischen Raumfahrtunternehmen mal eine Frage: wie sieht es eigentlich mit den Besitzverhältnissen aus? Sind alle diese Firmen noch komplett in Staatsbesitz? Denn ansonsten kann man ganz oder teilweise privaten Firmen nicht einfach Teile wegnehmen und anderen Firmen zuschlagen. :o

Fragend
roger50
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: roger50 am 12. September 2014, 21:20:37
N'abend,

der größte russische Betrieber von Kommunikationssatelliten, RSCC, will seine zukünftige Beschaffungspolitik auf "on-orbit delivery" umstellen. Das heißt, der beauftragte Satellitenhersteller soll auch die Auswahl der Trägerrakete übenehmen. Gezahlt wird dann bei Ankuft des bestellten Satelliten im Orbit. Dies ist eine Folge der zahlreichen Fehlstarts russischer Träger, von denen RSCC in der Vergangenheit gebeutelt wurde.

RSCC hat schon mehrfach Satelliten im Westen bestellt, sah sich aber jedesmal veranlaßt, diese auf russischen Trägern (speziell Proton) zu starten. Das gilt auch für einen kleineren Konkurrenten, Gazprom Space Systems, der schon einmal eigentlich die Ariane-5 buchen wollte, aber dann doch gezwungen wurde, eine Proton zu nutzen.

http://www.spacenews.com/article/launch-report/41847stung-by-russian-launch-failures-rscc-moves-toward-in-orbit-delivery (http://www.spacenews.com/article/launch-report/41847stung-by-russian-launch-failures-rscc-moves-toward-in-orbit-delivery)

Na, ob die Politik diese neue Geschäftslinie erlaubt?

Gruß
roger50
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 13. September 2014, 10:05:05
Chrunitschew ist (m.W.) immer noch ein Staatsunternehmen.
Am 11.09.14 wurde übrigens beschlossen, mehr als 50 Milliarden Rubel bis 2013 zu investieren.
ZSKB Progress war noch vor kurzem ein Staatsunternehmen. Seit dem 01.07.14 ist es eine offene Aktiengesellschaft.
Das Besondere ist, dass Entscheidungen getroffen werden können, ohne die Aktionäre zu befragen (ähnlich wie Konzerne nach US-Recht).

Noch zu 2x Rad erfinden...
Im August wurde ein (überbetrieblicher) "Rat der Chefkonstrukteure" gegründet. Dieser soll mit dafür sorgen, dass "universelle" Lösungen gefunden werden...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 13. September 2014, 12:20:08
Also wenn der Rat der Chefkonstrukteure so richtig zum Arbeiten kommt und nicht nur Kompetenzhickhack bringt - das könnte ein starkes Werkzeug für die russische Raumfahrt sein.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: roger50 am 14. September 2014, 00:25:42
N'abend,

ich poste meine historische Frage mal hier, weil hier die Rußland-Spezialisten aktiv sind... ;)

Wir wissen, daß beim Entwurf russischer Raketen immer auch die Transportmöglichkeiten einfließen. Zumeist ja mit der Eisenbahn, deshalb ist der Durchmesser der Stufen begrenzt.

Wir wissen, daß die Transporte der großen Elemente von Energiya/Buran mit/auf Flugzeugen erfolgten.

Wie aber wurden seinerzeit die unteren 3 Stufen der N-1 Mondraketen nach Baikonur transportiert? Also die Blöcke A, B und V?

Der Block A hatte immerhin einen maximalen Durchmesser von 16,8 m und paßt auf keinen Eisenbahnwaggon oder gar auf ein Flugzeug. Selbst die Kugeltanks darin waren ja gigantisch.

Ich habe nirgends und niemals irgendetwas darüber gesehen. Auch nicht in einem der vielen YT-Videos.

Erfolgte der Zusammenbau von Tanks und Stufen erst in Baikonur?  :o

Fragend
roger50
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: proton01 am 14. September 2014, 01:18:58
Wie aber wurden seinerzeit die unteren 3 Stufen der N-1 Mondraketen nach Baikonur transportiert? Also die Blöcke A, B und V?
Erfolgte der Zusammenbau von Tanks und Stufen erst in Baikonur?  :o

Für den Transport per Bahn ist der Durchmesser wegen der Tunnel auf 4,10 m begrenzt. Für den Transport per Flugzeug geht maximal die Größe der Energia-Tanks, also ca. 8 m, die AN-225 stand ja damals noch nicht zur Verfügung, nur die VM-T Atlant.
Die Stufen der N-1 konnten daher nur in Teilen nach Baikonur transportiert werden und wurden dort in der Montagehalle zusammengesetzt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: roger50 am 14. September 2014, 01:43:34
N'abend,

Danke für die Antwort... :D

Ich habe ja ähnliches vermutet. Aber nie ein einziges Photo davon gesehen. Von der Integration der Stufen - ja, aber nie vom Zusammenbau der Stufen an sich.

Da ich mit dem kyrillischen Alphabet nicht klar komme, hoffe ich auf einen/ mehrere Links zu YT-Videos o.Ä.  ;)

Gruß
roger50
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Doc Hoschi am 14. September 2014, 02:08:28
Die Stufen der N-1 konnten daher nur in Teilen nach Baikonur transportiert werden und wurden dort in der Montagehalle zusammengesetzt.
Wenn man der englischen Wikiseite zur N1 vertrauen darf, geschah der Transport der Teile dann jedoch tatsächlich per Zug.
Zitat
To allow transport by rail, all the stages had to be broken down and re-assembled.
Hier gibt es auch eine Abbildung des Transports eines Teils von Block V:

(https://images.raumfahrer.net/up042485.jpg) (http://www.pic-upload.de/view-24596311/n1transp.jpg.html)
Quelle (http://www.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.mondwettlauf.terranischer-club-eden.com%2Fimages%2Fn1cut4.gif&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.mondwettlauf.terranischer-club-eden.com%2Fhtml%2Falbum_n1.htm&h=1123&w=433&tbnid=jO4G9Y-j61Hv6M%3A&zoom=1&docid=1EGD6eO-YCjVPM&ei=WtcUVNK6LcLdao6hgMgD&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=500&page=2&start=21&ndsp=28&ved=0CG0QrQMwFw)
Verstehe aber nicht so ganz, was man mit den gigantischen Kugeltanks (Durchmesser Oxidatortank: 12,79m) von Block A gemacht gemacht hat. In zwei Hälften angeliefert?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Reihnold am 29. September 2014, 19:07:22
Laut dieser (http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/raumfahrt-in-russland-bauteile-wegen-sanktionen-knapp-a-994347.html) Meldung bei Spiegel Online scheint es wohl bei der russischen Raumfahrt Nachschubprobleme bei benötigten Komponenten zu geben. Diese Komponenten werden nicht in Russland hergestellt, sondern aus dem Western importiert und fallen jetzt unter das Exportverbot.
Ich habe von der Thematik bis jetzt noch nichts gehört, allerdings erscheint mir die Argumentation durchaus plausibel.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: D.H. am 30. September 2014, 11:16:07
Das klingt plausibel. Die gleichen Probleme hat Russland im militärischen Bereich oder bei hochspezialisierten Mikrocontrollern. Bisher wurden die über Importeure gekauft, direkt geht ja nicht.

Deswegen versucht das Pentagon seit einiger Zeit auch, dass solche Hochtechnologie nicht mehr nach Russland gelangen (Artikel der SZ finde ich gerade nicht), in dem die Zulieferer garantieren müssen, wo ihre Prozessoren hinwandern.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 30. September 2014, 12:30:46
Nun schreiben ja deutsche Blätter, ob SPIEGEL oder sonstwelche B--Zeitungen, was sie wollen.
Man sollte aber wissen:
Raumfahrtkomponenten werden sehr langfristig gekauft. Also wenn ich heute eine SOJUS, egal ob Kapsel oder Träger,
Progress oder andere starte, kauft man die Systeme, z.B. Steuerungen nicht erst gestern.
D.h. für die jetzigen Korabel sind diese schon vor 2,5 bis 3 Jahren gekauft worden.
Was die Sanktionen anbetrifft - man baut eigene Produktionslinien auf - dazu gibt es neue Kooperationsvereinbarungen
mit Indien und China. Man sagt, in 2 bis 3 Jahren kann man selbst produzieren. (Geld schein da keine Rolle zu spielen...)
Bei den Steuerungssystemen für die MS-Serien ist man sowieso nicht mehr auf die Ukraine angewiesen.
Übrigens Ukraine: Durch den Importstop Russlands hat das ukrainische Yuzhny Maschinenwerk (Южный машиностроительный завод)
einen "Ausfall" von 200 Millionen $.
Zwar hat die USA Unterstützung angeboten, z.b. soll eine "Aerospace Valley" entstehen mit vielen Jointventures, aber,
wie schon hier diskutiert - man bracht keine weiteren Raumfahrtproduzenten.
Hauptsache - die Leute sind erst mal beruhigt...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 30. September 2014, 13:08:19
Sanktionen gegen Rußland haben sich doch noch nie bewährt. Rußland hat schon öfter bewiesen, daß sie notfalls (mit entspr. motivierter Bevölkerung) alles aus dem Boden stampfen können. Das Problem ist da immer nur, daß sie es wieder kaputtwirtschaften. Bis zum nächsten Notfall...
Leiden tut bei sowas immer die ganze Welt. Und die Raumfahrt ist nur ein "Modell" im Kleinen davon....
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 30. September 2014, 13:32:53
Der Spiegelartikel ist von Gerhard Kowalski.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 30. September 2014, 14:47:27
Ja, hab ich gesehen. Wenn du die Artikel auf seiner Seite liest, wirst du diesen Stil wiederfinden...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: einsteinturm am 01. Oktober 2014, 06:30:28
Jetzt mal rein technisch betrachtet, geht es um die Computerchips, oder welche Teile könnten noch gemeint sein? Bei Phobos Grünt hiess es schon, Russland bekommt keine Highendsachen geliefert?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 10. Oktober 2014, 10:28:54
Zusammenarbeit Russland - China

Die russische Raketen- und Raumfahrtindustrie bietet China ein gemeinsames Projekt im Bereich der Raketentriebwerke an. So soll Russlands führender Hersteller von Flüssigkeitsraketentriebwerken - Chimki NPO "Energomasch" -  im Auftrag der Weltraumbehörde Vorschläge zu diesem Thema für das morgige Gipfeltreffen vorbereitet haben.

- Die Parameter für eine mögliche Zusammenarbeit bei Triebwerken soll auf der 18. Tagung der Kommission über die Vorbereitung der regelmäßigen Treffen der Regierungschefs von China und Russland laut einem Bericht an den stellvertretenden Ministerpräsidenten Dmitri Rogosin behandelt werden,  das Ereignis  am 11. Oktober in Sotschi geplant ist- erklärte Roskosmos.
 - Am Treffen teilnehmen wird auch der stellvertretende Ministerpräsident Chinas, Wang Yang.

                                                                                  Quelle : NovKos, Iswestia (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic14476/message1298850/#message1298850)

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 11. Oktober 2014, 11:04:40
Ein Film, ab 12:50 min, über ENERGIJA - mit Einblicken in die Produktion...

http://www.vesti.ru/videos/show/vid/620353/cid/2961/#/video/http%3A%2F%2Fplayer.rutv.ru%2Fiframe%2Fvideo%2Fid%2F872929%2Fstart_zoom%2Ftrue%2FshowZoomBtn%2Ffalse%2Fsid%2Fvesti%2FisPlay%2Ftrue%2F (http://www.vesti.ru/videos/show/vid/620353/cid/2961/#/video/http%3A%2F%2Fplayer.rutv.ru%2Fiframe%2Fvideo%2Fid%2F872929%2Fstart_zoom%2Ftrue%2FshowZoomBtn%2Ffalse%2Fsid%2Fvesti%2FisPlay%2Ftrue%2F)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 11. Oktober 2014, 13:04:02
Wieder mal gewundert, daß dort noch Schlitzschrauben im Einsatz sind ....
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: akku am 11. Oktober 2014, 13:49:26
eben russisch : auf alle Eventualitäten vorbereitet
 Schlitzschrauben kann man mit einem Stück Blech auch noch drehen  ;D
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 11. Oktober 2014, 19:58:26
Der Raumfahrt-relevante Teil beginnt bei 12:46.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: F-D-R am 12. Oktober 2014, 12:00:39
Wieder mal gewundert, daß dort noch Schlitzschrauben im Einsatz sind ....

Den Einsatz von Schlitzschrauben und die Sicherung durch Körnerschlag kenne ich noch aus dem Turbinenbau.
siehe Position 17:11
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 23. Oktober 2014, 08:31:56
Seit Wochen wird in Russland das neue Raumfahrtprogramm diskutiert (soll Ende 2014 beschlossen werden).
Ein Hauptinhalt ist der Mond, mit einer ständig bemannten Station.

Hier eine populärwissenschaftliche Grafik aus RIA:

(https://images.raumfahrer.net/up042474.png)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 23. Oktober 2014, 11:17:03
Bei den ersten Bildern dachte ich schon, die wollen die entdeckten natürlichen Höhlen nicht nutzen. Aber dann gehts ja kernig los. Und natürlich wird mal eben Helium 3 gesammelt und fusioniert. Naja , warum nicht, wenn genug Zeit eingeplant ist...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: James am 23. Oktober 2014, 20:40:39
Ich spreche nicht russisch....
(lesen auch nicht)  :)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 23. Oktober 2014, 23:16:27
Der erste "Schwarzteil" zeigt den Ablauf bis heute.
Danach schließen sich die geplanten russischen Mondexpeditionen an: Luna 25 bis 29, neues Lunachod und Solarkraftwerk
Diese dienen (nach ......... bis 1. _____) der Suche nach möglichen Platz für eine Mond-Basis und Technologien ("Mond-3D-Drucker").
Nach 1. _____ beginnt die 2. Etappe: Eine ständig bemannte Basis für 3 Leute und 3 Jahre in einer minimalistischen Konfiguration:
1.  Kommando-Wohn-Modul
2. Wissenschaftliches Forschungsmodul
3. Lager, Versorgung
4. Energiemodul
5. Mondfahrzeug
Nach der 2. .......... kommen die Besonderheiten und Unterschiede Erde - Mond.
Nach der 2. _____ beginnt die 3. Etappe: 16 Leute für 3 bis 5 Jahre
Nach der 3. ........... - Linie wird auf der rechten Seite das Schema der notwendigen Wiederverwertung der Ressourcen dargestellt.
Tja, dann nach der 4. ____ - da gehts dann mit 200 Leuten für 3 bis 5 Jahre untertage, äh -  unternachte, jedenfalls unter die Mondoberfläche.
Der abschließende "Schwarzteil" zeigt, was man so alles mit den vorhandenen Materialien machen kann.
Ganz unten rechts - Mond als Basis für Planetenmissionen...

(Die Grafik ist schon etwas älter, 2011 von ENERGIJA, zeigt aber die Ziele, wie sie jetzt beschlossen werden...)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Skamander am 26. Oktober 2014, 13:30:42
Im Novkosmos-Forum gibt es unter der Diskussion zum PTK-NP eine interssante Grafik zu den geplanten Akitivitäten:
Wenn mein Schulrussisch noch ausreicht verstehe ich die Grafik wie folgt:
2021 LI 1 - unbemannter Kurzzeitflug zur ISS
20021 LI 2 unbemannter Flug zur ISS
2022/2023 umbemannter Umflug um den Mond
2023 Zusammenbau eines Buksiers (Raumschleppers?) im LEO - 360-400 km
2023 LI 4 Bemannter Flug zur ISS (in der Grafik mit 4 Mann Besatzung)
2024 LI 5 Bemannter Umflug um den Mond  (in der Grafik mit 2 Mann Besatzung)
2025 LI 5 Bemannter Umflug um den Mond  (in der Grafik mit 4 Mann Besatzung)

(Quelle: http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic11506/?PAGEN_1=164 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum10/topic11506/?PAGEN_1=164))

Dazu passt auch die Meldung, dass Roskosmos bis zum Jahresende Angebote für die Entwicklung
eines überschweren Trägers (80 Tonnen) einholen will.

(http://de.ria.ru/science/20141023/269854250.html (http://de.ria.ru/science/20141023/269854250.html))

 

[/https://images.raumfahrer.net/up042471.jpg]
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GerdW am 26. Oktober 2014, 14:28:26
Und ewig lebt der Blok-DM.  ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 26. Oktober 2014, 23:57:59
Ja, 2023 soll eine Rückkehr mit 2. kosmischer Geschwindigkeit (2 KC) absolviert werden. Der Schlepper soll (solarbetrieben, also mit elektrischem Antrieb) innerhalb von 2 Jahren 10 t Fracht in einen Mondorbit transportieren (Stationsmodul und irgendein LWPK-"Imitator", vielleicht eine Landerattrappe) und innerhalb von 5 Monaten in einen Erdorbit zurückkehren, um neue Fracht übernehmen zu können.

Der Link nochmal gebrauchsfertig: https://images.raumfahrer.net/up042471.jpg (https://images.raumfahrer.net/up042471.jpg)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 09. November 2014, 09:57:40
Interessanter Film über ZENKI

ws
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 12. November 2014, 09:40:27
Einige Meldungen von RiaNovosti:
- ROKOT wird nicht mehr von PLESSEZK starten, Aufgaben übernehmen SOJUS 2.1v und ANGARA 1.2
- Im Dezember 2014 wird das neue Raumfahrtprogramm 2016-20125 präsentiert
- Chinesisches COMPASS und GLONASS werden kooperieren
- OSTAPENKO hält es für möglich (sicher), dass russische Kosmonauten zur chinesischen Station fliegen
- ROSKOSKOS entscheidest bis Ende 2014 über eine weitere Beteiligung an der ISS über 2020
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: proton01 am 12. November 2014, 09:52:08
Einige Meldungen von RiaNovosti:
- ROKOT wir nicht mehr von PLESSEZK starten, Aufgaben übernehmen SOJUS 2.1v und ANGARA 1.2

Was passiert dann mit Eurockot ?  Und was mit Strela ?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 13. November 2014, 07:53:53
Der "Kosmische Mittwoch", sehr aktuell:

ws
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: F-D-R am 13. November 2014, 11:05:09
Hallo jakda !
Unsere russischen Freunde haben mal wieder toll berichtet.
In Position 4:55 beginnt ein Bericht über die US-Boeing-Capsel. Die Astronauten haben auch die Shuttle-Raumanzüge an. Sonnenschutzvisier etc.
Ab Position 4:57 werden Innenaufnahmen gezeigt: Auf wundersame Weise tragen jetzt die Astronauten sowjetisch-russische Druckhelme. (Sorry, Ich habe davon 4 Stück in meiner Sammlung und einen verliehen an das FEZ.)
Ab Position 4:59 trägt man dann wieder US-Spacesuits.
Habe ich nicht richtig übersetzt? Die paar Sekunden Innenbilder sind doch von der PPTS und nicht von Boeing, oder?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 13. November 2014, 18:40:06
Im Hintergrund sieht man aber (kurz vor dem Umschnitt) deutlich den Schriftzug Boeing. Und danach sehen die Anzüge noch genauso aus wie vorher. Beachte dann die Smartwatch (9:17 A.M.) und das Bild von der CST-100 auf dem Pad.

Mag ja sein, dass man neue Anzüge entwickelt hat, die gewisse Ähnlichkeiten aufweisen. Ist das aber nicht immer so. Der Zweck bestimmt das Wesentliche der Form.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: F-D-R am 13. November 2014, 23:09:01
@GG Scharfe Augen!  :D
Den Schriftzug Boeing habe ich glatt übersehen in der Kapsel.
Trotzdem sind die Innenaufnahmen mit russischen Helmen... !
Siehe
http://www.museum-digital.de/berlin/singleimage.php?imagenr=1375&inwi=1&w=1280&h=849&extern=yes (http://www.museum-digital.de/berlin/singleimage.php?imagenr=1375&inwi=1&w=1280&h=849&extern=yes)
Ich sammele Pilotenhelme ...  ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Uwe am 14. November 2014, 00:21:24
Die orangenen Raumanzüge sehen bei den Innenaufnahmen auch sehr mock-up-artig aus. Bei 4.58 sieht man beim vorderen Astronauten (mit der 9.17-Uhr) beim linken Arm von innen die Außenhülle des Ärmels. Also nur ein dünnes Stück Stoff anstatt eines Raumanzuges. Ich denke, das sind eher alte Boing-Aufnahmen, die dazwischengeschnittem wurden.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: F-D-R am 14. November 2014, 08:26:43
Bei den Innenaufnahmen liegen Schufensterpuppen drin. Leider bekomme ich (noch) nicht Bilder von mir hier rein. Dann hätte ich mal "Ludmilla" gezeigt. "Ludmilla" ist eine Puppe im Kompletten Druck- und Seenotrettungsanzug für NVA-Piloten, die ich als "Kosmonaut" dem ORBITALL im FEZ in Berlin als Leihgabe hingestellt habe.
http://www.fez-berlin.de/index.php?id=309 (http://www.fez-berlin.de/index.php?id=309)
Die Kinder finden es jedenfalls toll. Auch im  Raumfahrt-Film LOVE wird so eine ähnliche Kostümierung verwendet.
(https://images.raumfahrer.net/up043810.jpg)
Einfach, weil derartige Anzüge, Helme, Kombinationen auf dem Markt relativ schnell und preisgünstig zu bekommen sind. Und für Ausstellungszwecke sehen sie genug spaceig aus.
... o.k.: Ich schweife ab. Zurück zur aktuellen Russischen Raumfahrt... .
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 17. November 2014, 07:59:07
(https://images.raumfahrer.net/up043809.jpg)

In der Zeitung KOMMERSANT wird berichtet, dass Russland mit dem Aufbau einer
neuen, eigenen Raumstation 2017 beginnt.
Hauptziel ist eine bessere Beobachtung des russischen Territoriums durch eine
höher Bahnneigung von 64,8 Grad (gegenüber der ISS von 51,5 Grad),
welche bis zu 90 % des Gebietes Russlands und der Arktis abdeckt.
Die Station soll auch zum Test von neuen Modulen und als "Sprungbrett"
für das russische Mondprogramm dienen...
http://www.kommersant.ru/doc/2612375 (http://www.kommersant.ru/doc/2612375)

Von jakda dazu z.Z. kein Kommentar...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Nitro am 17. November 2014, 10:04:41
Wenn ich mir die Grafik ansehe dann ist mit 2017 wohl der Start von Nauka zur ISS gemeint.

Heisst das, dass OPSEK nicht mehr weiter verfolgt wird und diese Station statt dessen entwickelt wird? Das Hauptziel klingt ja aehnlich. In der Grafik sieht man bspw. noch das Knotenmodul welches auch fuer OPSEK vorgesehen war und auch das angedockte OKA-T. Aber die beiden NEM Module sind nicht mehr vorhanden. Weiss jemand ob man schon mit dem Bau begonnen hatte?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 17. November 2014, 11:08:16
Hatte ja "gesagt", dass ich mich mit Kommentaren zurückhalte...
(...wie mit vielen Infos - möchte nicht,dass wir hier in eine ähnliche Situation wie den "SpaceX-Rausch" verfallen  ;))
Am NEM wird gebaut. Dazu gibt es auch Informationen im ENERGIJA-Jahresbericht 2013.
Man wird ja die "bewährte" Bauweise verlassen. Für die "Neuen" wurden auch umfangreiche ergometrische Test
für die Raumfahrer-Bedienung durchgeführt.

Das Transformermodul ist wohl "fertig" konstruiert - ob der Bau schon begonnen hat ...

(https://images.raumfahrer.net/up043806.jpg)

(https://images.raumfahrer.net/up043807.jpg)

(https://images.raumfahrer.net/up043808.jpg)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Nitro am 17. November 2014, 11:31:36
Dann ist das was wir hier sehen das aktuelle Design der NEM Module? Das alte Design ist ja in der Grafik weiter oben nicht mehr vertreten.  ???
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 17. November 2014, 11:55:26
Nein, nein - die Bilder sind das Transformer-Modul - in der Stationsgrafik ganz hinten...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Skamander am 17. November 2014, 12:37:37
jakda hat im Glonass-Threat ( https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4142.225 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4142.225) )
Beitrag #233)  den aktuellen russischen Startkalender eingestellt, neben den dort
behandelten Glonass-Starts mit einer Menge weiterer interessanter Daten:
"...
2017
первый квартал – МЛМ – Протон-М – Байконур 200/39
...
ПО – Прогресс М-УМ (№303) – Союз-2-1Б – Байконур 31/6
...
2018
...
конец года – Ока-Т – Союз-2-1Б – Восточный 1
ПО – НЭМ-1 – Протон-М – Байконур ..."

also:
2017
1. Quartal - MLM - Proton-M - Baikonur 200/39
PO (unbestimmt?) Progress M - UM (Nr. 303), Sojus2.1B - Baikonur 31/6

2018
Ende des Jahres - OKA-T - Sojus2.1B - Wostotschny 1
PO (unbestimmt?) - NEM 1 - Proton-M - Baikonur

Ich glaube auch nicht, dass am MLM "Nauka" nur ein paar Leitungen ausgetauscht werden.
Ich denke vielmehr, dass das ganze Modul noch mal überarbeitet, ertüchtigt und modernisiert wird,
um als Kern einer zukünftigen eigenen russichen Station eingesetzt zu werden.
Vorläufig wird's wohl erstmal an die ISS angehängt (bis 2020).
Wie es dann bis 2024 weitergeht, ob autonom oder im Verbund mit der ISS werden die Russen entscheiden,
wenn es soweit ist. Jedenfalls sind sie da auf niemanden angewiesen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 17. November 2014, 16:28:33
Sollte Naúka nicht eigentlich an der ISS angedockt werden. Immerhin gibt es einen Vertrag mit der ESA über die Nutzung des Manipulatorarmes ERA (European Robotic Arm).

Wenn Naúka dann aber erst einmal an der ISS angekoppelt wurde, wird man es kaum noch auf eine deutlich andere Bahn bringen können (von 51,6° auf fast 65°)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Nitro am 17. November 2014, 16:35:02
Wenn Naúka dann aber erst einmal an der ISS angekoppelt wurde, wird man es kaum noch auf eine deutlich andere Bahn bringen können (von 51,6° auf fast 65°)

Das waere jetzt meine naechste Frage gewesen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Skamander am 17. November 2014, 17:03:26
Also, laut NovKos
http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/25767/ (http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/25767/)
ist bis 2020 nicht geplant, eine eigene russische Station zu bauen.
Es gibt dafür kein Programm, es wäre technisch und finanziell
unrealistisch.
Bis 2020 wird man gemeinsam mit den anderen Ländern auf der ISS arbeiten.
Die bis dahin geplanten Module dienen der Erweiterung des russischen Segmentes der ISS.

Unabhängig davon bleibe ich bei meiner Auffassung, dass die Russen trotzdem darauf hinarbeiten,
diesen Teil mit Nauka, UM, NEM usw. einmal nach 2020 abzukoppeln und eigenständig zu betreiben.

Edit: habe nochmal den Links präzisiert
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 17. November 2014, 17:25:03
Mal laienhaft gefragt - könnte man dafür nicht ein Service Modul hochschicken, was Quasi nur aus Treibstoff und einem billigen Einmal-Triebwerk besteht? Dann ein Stück weg von der Erde und wieder ran mit neuer Bahn. Diese teuren Stationsmodule zusammen wären es vlt wert.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 21. November 2014, 23:12:23
Verschiedene Leute bei Roskosmos (darunter der stellvertretende Leiter Lyskow) haben mittlerweile dementiert, dass noch vor 2020 eine neue russische Raumstation entstehen soll. Man denkt aber darüber nach, wie es nach der ISS weiter gehen soll und untersucht dafür verschiedene Möglichkeiten. Bis 2020 will man aber bei der ISS bleiben.

Ich denke aber, dass man Pritschal, das NEM 1 und das entfaltbare Testmodul sowie OKA-T noch an der ISS ausprobieren wird. Nach getaner Entwicklungsarbeit wird man danach Module auf dieser Basis günstiger herstellen können.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 03. Dezember 2014, 08:12:18
Nun ist Schluss - mit lustig und dem RD-180
Nach Ria (http://ria.ru/defense_safety/20141203/1036281366.html), die sich auf das Wall Street Journal (http://online.wsj.com/articles/u-s-russia-space-alliance-hits-snags-1417563658?KEYWORDS=United+Launch+Alliance) bezieht, hat das US-Repräsentantenhaus und der Senat
im Gesetzentwurf über die Militärausgaben im Jahr 2015 ein Verbot für den Kauf von russischen RD-180 Triebwerken für Trägerraketen Atlas beschlossen.
Der Gesetzentwurf sieht auch Zuweisungen von 220 Millionen Dollar für die Entwicklung der amerikanischen Version des Triebwerkes vor...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 03. Dezember 2014, 11:09:11
Das wird die Russen nicht wirklich überraschen. Die werden sich insgeheim eher gewundert haben, daß es solange läuft mit dem Handel und den Überlegungen dazu....
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 03. Dezember 2014, 11:18:49
220 Millionen Dollar sind wohl eher ein Witz...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Führerschein am 03. Dezember 2014, 11:40:36
220 Millionen Dollar sind wohl eher ein Witz...

Das ist der Haushaltsansatz für ein Jahr. Insgesamt mindestens 1 Milliarde $.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 04. Dezember 2014, 08:00:51
Igor Afanasyev sagt zu den RD-180 bei RiaNovosti:
Wenn die Startfrequenz weiter so läuft, reichen die schon gekauften RD-180 für 2 bis 3 Jahre.
Die Entwicklung eines "Ersatztriebwerkes" dauert mindestens 3, realistisch 5 Jahre.
Bei ERNERGOMASH sieht man 2 Seiten.
1. Die RD-180 werden nur (noch) für die USA gebaut, also wäre auch hier Schluss.
2. Die RD-191 für die ANGARA, in den nächsten Jahren in größerer Stückzahl benötigt,
    können auf den selben Anlagen gebaut werden.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 07. Dezember 2014, 10:19:11
Am 5. Dezember 2014 ist das russische lunare Programm veröffentlicht worden.
Es umfasst eine Bereitstellungssumme von 12,5 Billionen Rubel (bis 2050).
Von 2014 bis 2015 sollen jährlich 160 000 000 000 bis 320 000 000 000 Rubel ausgegeben werden.
Von 2026 bis 2035 jährlich 290 000 000 000 bis 690 000 000 000 Rubel.
Ziel ist eine Mondorbitalstation und eine ständig bemannte Station auf dem Mond.
Die Kosten (Rubel-Wert) beziehen sich auf das Jahr 2013, d.h. sie werden, je nach Entwicklung, angeglichen ...

Noch die Quelle:
http://oborona.gov.ru/news/view/1516 (http://oborona.gov.ru/news/view/1516)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Führerschein am 07. Dezember 2014, 10:34:14
Das wären jährlich:

2014 bis 2015 2,47 Mrd. Euro bis 4,94 Mrd. €

2026 bis 2035 4,48 Mrd € bis 10,65 Mrd €

Wenn der Betrag zur Verfügung steht, sollte sich tatsächlich ein Mond-Programm machen lassen. Drücken wir die Daumen. Die Werte 2026 bis 2035 klingen dabei wie Unterhaltskosten für die Station, jedenfalls bei den höheren Werten.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Doc Hoschi am 07. Dezember 2014, 10:40:06
Da scheint ja was zu gehen...:o.
Äh, wie hoch ist denn der aktuelle Jahresetat für die gesamte (!) russische Raumfahrt?
Gibt es zu dem geplanten lunaren Programm Konzeptbilder/-grafiken?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 10. Dezember 2014, 09:56:04
Hallo zusammen,

mal eine Info aus Europa: aus Russland hat ROSSTANDARD angefragt, ob sie die europäischen ECSS-Standards nutzen und übersetzen dürfen. Sie wollen offenbar in ihrem Raumfahrtsektor ein eigenes Standardsystem (neu) aufbauen. ECSS würde dann eine Grundlage sein. ECSS hat die Erlaubnis erteilt.

URSC hat gleichzeitig nachgefragt, ob und wie sie Mitglied bei ECSS werden können. Das ist bisher aber nicht mit den Statuten vereinbar. ECSS schlägt umgekehrt an ROSCOSMOS vor, dass sie als Agentur Beobachter oder assoziiertes Mitglied werden könnten.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 15. Dezember 2014, 10:59:00
Es gibt eine ganz kurze Meldung auf RiaNovosti:
"Die Führung Roskosmos bestätigt die Pläne zur Einrichtung einer nationalen Raumstation der Russischen Föderation."

http://ria.ru/space/20141215/1038293602.html (http://ria.ru/space/20141215/1038293602.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Führerschein am 15. Dezember 2014, 12:31:09
Es gibt eine ganz kurze Meldung auf RiaNovosti:
"Die Führung Roskosmos bestätigt die Pläne zur Einrichtung einer nationalen Raumstation der Russischen Föderation."

http://ria.ru/space/20141215/1038293602.html (http://ria.ru/space/20141215/1038293602.html)

Sie denken drüber nach.

Google translate:

Zitat
"Ich bestätige, wir eine solche Option betrachten, ist es eines der vielversprechendsten Bereiche", - sagte Ostapenko, die Beantwortung von Fragen der Journalisten.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 16. Dezember 2014, 08:22:50
In seiner Pressekonferenz ging OSTAPENKO auf die Errichtung der neuen russischen Station ein.
Dazu kommt, das die Entscheidung, die ISS über 2020 hinaus gemeinsam zu betreiben, "noch" nicht gefallen ist.
Sie war eigentlich für Dezember angekündigt.
(jakda - Interessant dazu:)
Dagegen bestätigte er, dass die Entwicklung einer eigenen Station in der "Endphase" sei. Man könnte mit der
Errichtung 2017 beginnen - ohne große zusätzliche Kosten, da Module verwendet werden, die eigentlich für die
ISS bestimmt waren. Die ISS werde es nach 2020 nicht mehr geben, es wäre sinnlos, sie (die Module) noch dafür zu verwenden.
_______________________________________________________________________________________________
jakda:
Diese "Überlegungen" passen genau in das russische Weltraumprogramm, dessen Hauptziel in den nächsten Jahren
eine ständig bemannte Mondstation ist, erst danach folgt der Mars (bis 2050).
Die neue Station soll dafür eine "Raumbasis" sein - die ISS kann das nicht, schon aus (end-)zeitlichen und
bahntechnischen Gründen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 16. Dezember 2014, 09:42:49
Das bedeutet dann wohl, dass Naúka nicht mehr an die ISS angekoppelt wird. Sonst hätte man für die neue Station ja kein Antriebsmodul (+ Pritschal, NEM 1 & entfaltbares Modul sowie Oka-T). Damit wäre die ESA automatisch an der neuen Station beteiligt, es sei denn, man würde den Robotikarm ERA wieder abmontieren.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: D.H. am 23. Dezember 2014, 13:58:39
Ich hab mal eine allgemeine Frage zur Bris-M Oberstufe der Russen. Jakda hat im Thread zum Angara A5 Start eine Grafik gepostet, aus der man sieht, dass die Oberstufe sehr öft gezündet wird mit langen Freiflugphasen daszwischen: https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=11620.msg314250#msg314250 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=11620.msg314250#msg314250)
Warum brauchen die so viele Brennphasen (in diesem Fall 4), während andere Raketen (meist westlich) mit nur zwei auskommen, um in einen ähnlichen Orbit zu gelangen?

Grüße,
David
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 23. Dezember 2014, 17:11:45
Ein paar grundlegende Gedanken dazu:

- es hängt von der Schubstärke der Stufe ab, also wie "schnell" sie eine gewünschte Geschwindigkeitsänderung erzeugen kann. Man fliegt die Manöver an bestimmten Stellen der Orbits, und dann möglichst "zeitlich und örtlich" konzentriert. Wenn die Stufe eher schwach ist, muss man das über mehrere Orbits verteilen.
- es hängt von den Manövern an sich ab. Möchte man nur die Orbithöhe variieren? Oder möchte man ggf. auch die Inklination verändern? Auch das kann zu mehr und anderen Manöversequenzen führen. Da spielt dann auch der Startort mit rein.
- aktive Manöverphasen sollten immer mit Kontakt zum Boden passieren (machen aber gerade die Russen nicht immer, s. Fobos-Grunt). Auch das kann das Flugprogramm nochmal beeinflussen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 28. Dezember 2014, 10:32:46
Der "Kosmische Mittwoch" vom 14.12.2014...

ws
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 28. Dezember 2014, 10:57:07
Wir haben fertig  - 2014
08 - SOJUS-U/FG
08 - PROTON-M
14 - SOJUS-2-1b/a/ST
02 - ROCKOT
01 - ZENIT-3SLB
02 - DNEPR
01 - STRELA
01 - ANGARA-A5
__________________
37, davon 2 fehlerhaft

Weiter gehts 2015:
22. Jan DNEPR KompSat-3A
30. Jan PROTON-M Inmarsat 5 F2
01. Feb SOJUS-2-1V/Wolga (mil. geheim)
17. Feb SOJUS-U Progress M-26M
20. Feb PROTON-M (mil. geheim)
21. Feb SOJUS-2-1a (mil. geheim)
...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 28. Dezember 2014, 12:39:35
Man sieht doch immer wieder nochwas Neues - War mir noch nie aufgefallen : Dieser Vollsichthelm dieser Art bei russischen Anzügen. ???
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 28. Dezember 2014, 14:57:02
Kasachstan und die Proton


Vor einigen Tagen wurde die endgültige Version des Protokolls zwischn Kasachstan und Russland unterzeichnet, es geht um die Reduzierung der Proton Starts. Danach sind 2015 nur 15 Starts vorgesehen, für 2017 sind 13 und für 2020 eine Reduzierung auf 11 Starts. Im Jahr 2025 sind nur 5 Starts vorgesehen, ein Jahr später werden die Proton Starts beendet.

  [url=http://www.space.com.ua/gateway/news.nsf/hronolR/EC1D9484E571EA6AC2257DBA002E9C43]http://www.space.com.ua/gateway/news.nsf/hronolR/EC1D9484E571EA6AC2257DBA002E9C43 (http://www.space.com.ua/gateway/news.nsf/hronolR/EC1D9484E571EA6AC2257DBA002E9C43!open)!open[/url]
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 28. Dezember 2014, 14:58:41
Reformen gescheitert - Roskosmos vor dem Aus ?

Die Reformen der russischen Raumfahrtagentur mit der Teilung der Auftraggeber und Auftragnehmer hat nicht zu einer wesentlichen Erhöhung der Effizienz der Raumfahrtindustrie geführt. Darüber beklagte sich Vladimir Gutenev von der Duma gegenüber Jurnalisten. 

In der letzten Tagen um die Debatte der Effizienz der gemachten Reformen wird offen gesprochen, nach dem Vorbild von Rosatom, ein exzellentes Unternehmen mit sehr grossen Fortschritten, nur eine einzige Struktur zu schaffen. Damit werden Funktionsüberschneidungen vermieden und Kosten eingespart. An der Spitze des neuen Staatsunternehmen kann der jetzige ORKK Leiter Igor Komarow stehen und damit wird Roskosmos nicht mehr existent sein.

Die Entscheidung wäre absolut richtig, wir müsen aber berücksichtigen das die Staatsausgaben in den nächsten Jahren um 5% pro Jahr gekürzt werden, das geht ab 2016 auch beträchtlich zu Lasten der Raumfahrt.

 [url=http://www.space.com.ua/gateway/news.nsf/hronolR/6263CEBC31C13C77C2257DBA0056B3D3]http://www.space.com.ua/gateway/news.nsf/hronolR/6263CEBC31C13C77C2257DBA0056B3D3 (http://www.space.com.ua/gateway/news.nsf/hronolR/6263CEBC31C13C77C2257DBA0056B3D3!open)!open[/url]
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 28. Dezember 2014, 15:02:12
Rosatom und die LOS


Bei der Entwicklung der neuen Orbitalstation wird sich auch Rosatom beteiligen. Dokumente die Roskosmos, Rosatom, RAN, Kurtschatov Institut und TSINMASCH vorgelegt haben, erhalten wir folgendes Bild:

2028 - Start des Energetischen Moduls
2029 - Start von Kopplungmodul
2030 - Start von einen Wohnmodul

Die Station wird im Jahr 2031 nach dem Start des Versorgungsmoduls abgeschlossen sein. Die neuen Raumschiffe erhalten modernisierte Kopplungssysteme als auch der Orion Raumschiff. Dazu machen RKK Energija und Lockheed Martin weitere Schritte bei der Zusammenarbeit, darunter bei der Entwicklung des Orion Raumschiffes. Nach den Worten von W. Solncew, soll der Orion auch möglichkeiten haben, mit russischen Raumschiffen und Modulen darunter auch zu der vorgesehenen russischen LOS zu koppeln.

http://www.atomic-energy.ru/news/2014/12/15/53787 (http://www.atomic-energy.ru/news/2014/12/15/53787)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 28. Dezember 2014, 15:24:30
Atomenergomasch und Roskosmos

Roskosmos hat eine Vereinbarung mit Rosatom über die Entwicklung eines Röntgenschichtdickenmessgeräts für die Herstellung von Flüssigraketentriebwerke unterezeichnet. Dieses Gerät ermöglicht eine zerstörungsfreie Prüfung, schnelle Analysen von Fremdstoffen, Dickenmessung von Mehrlagenschichten und elementare Zusammensetzung der Materialien für Triebwerke.

Mit diesem Kern-physikalischen Verfahren erhalten wir die einzige Möglichkeit die Dicke von dünnen Beschichtungen im Bereich von 5 bis 10 µm mit einer Genauigkeit von ± 0,1 µm zu kontrolieren.

 [url=http://www.atomic-energy.ru/news/2014/06/06/49423]http://www.atomic-energy.ru/news/2014/06/06/49423 (http://www.atomic-energy.ru/news/2014/06/06/49423)[/url]
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 28. Dezember 2014, 16:43:38
Plutoniumbatterien


Russische Mondlander werden in Zukunft als Stromquelle nicht nur Solarmodule, sondern auch Plutonium haben, das sagte der Direktor des Weltraumforschungsinstitut der RAN Lew Zelenyj. Schon die Lander Luna-25 und Luna-27 erhalten eine Isotopenquelle für die Energieversorgung. Die Lander sollen einige Jahre auf dem Mond arbeiten, die Luna-26 nur zwei Jahre auf der Mondumlaufbahn.

http://www.atomic-energy.ru/news/2014/11/28/53352 (http://www.atomic-energy.ru/news/2014/11/28/53352)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 28. Dezember 2014, 17:17:20
Ökologie und Raumfahrt

Mit dem Start der Angara und die damit verbundene dringende Ablösung der giftigen Proton, hat Russland einen wichtigen Schritt zur Reduzierung der Umweltbelastung vollzogen. Neue ökologische Trägerraketen mit Methan sind ab 2022-25 vorgesehen. Ja, bei Betrachtung der Umweltbelastung die Trägeraketen angerichtet haben, sprechen heutige Veröffentlichungen schon Bände.

Die Sammlung von gebrauchten Stufen der Trägerraketen begann erst 1991. Arbeiten um die Umwelt vor Freisetzungen von Tribstoffresten zu schützen begannen 1992. Ab 1998 wurden die Treibstoffreste in den Stufen um 30% reduziert. Ja, und heute mit der Angara ist man bestrebt die Treibstoffreste praktisch auf null zu reduzieren. Vom Wostotschny werden die Booster von Sojus-2 beim hochpräzisen Niedergang fast keinen Treibstoff mehr haben. Das ist mit neuartigen technologischen Lösungen möglich, dazu läuft eine Roskosmos Ausschreibung. Dazu kommt noch mein Beitrag.

Seit beginn der Raumfahrt haben wir folgende Mengen von Resten der Raketenbrennstoffkomponenten die bis zum Jahr 2000 in Russland mit den Stufen niedergingen, aus einen Referat.

Heptyl – 5,4 Tonnen
Stickstofftetroxid – 19 Tonnen
Kohlenwasserstoff – 32 Tonnen

Der durchschnittliche Gehalt an Bestandteilen von Raketentreibstoffen in kontaminierten Bereichen:

Heptyl – 0,52 mg / kg
Tetrametiltetrazin – 0,06 mg / kg
Dimethylamin – 0,27 mg/kg
Heptyl – 0,09 mg / kg (in Pflanzen)

Beim Start einer Trägerrakete haben wir eine Abnahme des stratosphärischen Ozons, hängt von der Trägerrakete ab, von 0,00002 bis 0,003% bezogen auf den Gesamtgehalt an seiner Zerstörung. Der Anteil emittierten Stickoxide ist sehr klein und weniger als 0,01% der ähnlichen Emissionen aus Industrieanlagen, Energietechnik und Transport. Beim Start von Schwerlastträgerraketen mit 200-500 Tonnen Nutzlast sind die Schäden recht gross, absolut nicht vergleichbar mit Sojus oder der Proton.



 [url=http://stud-baza.ru/problemyi-osvoeniya-kosmosa-referat-ekologiya]http://stud-baza.ru/problemyi-osvoeniya-kosmosa-referat-ekologiya (http://stud-baza.ru/problemyi-osvoeniya-kosmosa-referat-ekologiya)[/url]
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 28. Dezember 2014, 19:18:26
Ausschreibung № 1520917

Roskosmos hat Ende November eine Ausschreibung für die Fertigstellung der Progres-MS und Sojus-MS Raumschiffe veröffentlicht. Die Vertragssumme umfast 17 153 712 900 Rubel. Die Starts sind für November 2015 und März 2016 vorgesehen.


http://militarynews.ru/story.asp?rid=2&nid=358592 (http://militarynews.ru/story.asp?rid=2&nid=358592)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: wernher66 am 28. Dezember 2014, 21:24:23
Von den 37 Trägerraketen in 2014  starteten 21 in Baikonur, 9 in Plessezk, 4 in Kourou, 2 in Jasnij und eine von der Plattform Odyssey im Pazifik.
Dazu kommt noch der Angara-1.2PP-Testflug in Plessezk.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 28. Dezember 2014, 22:34:17
Schwerlastträgerrakete


RKC Progress hat am 15 Dezember umfangreiche technische Dokumente seiner Mondrakete an Roskosmos überreicht. Es handelt sich um ein Träger mit einer Nutzlast von 85-90 Tonn in der ersten Etappe. Mit dabei sind auch RKK Energija und Chrunischew. Im Januar 2015 wird Roskosmos eine Entscheidung treffen, so die neuesten Infos.

http://itar-tass.com/kosmos/1643074  (http://itar-tass.com/kosmos/1643074)

Mit zwei Starts für eine bemannte Mondlandung haben wir sehr gute energetische Möglichkeiten, darunter für Nutzlast als auch v Reserven für unvorgesehene Situationen. Für PKP 2016-2025 ist auch die Entwicklung von neuen Wasserstofftriebwerken vorgesehen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 28. Dezember 2014, 23:41:29
Als Ergänzung: die LOS, von der oben die Rede ist, ist eine Lunare Orbital-Station.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 29. Dezember 2014, 10:40:44
Ausschreibung № 14853299


Bei dieser Ausschreibung geht es um die Entwicklung von Simulationstechnologien für Raumfahrttechnologien auf einen Supercomputer, darunter:

- Brennprozesse in einer Brennkammer.
- Kondensation und Verdampfung von Treibstoffkomponenten.
- Äußere Einflüsse beim Brennversuchen der Raketentriebwerke.
- Automatische Hard- und Softwaresysteme für ihre Umsetzung.

http://findtenders.ru/tenders/tender-14853299-vyipolnenie-opyitno-konstruktorskoy-rabotyi-razrabotka-tehnologii-imitatsionnogo-modelirovaniya-na-s (http://findtenders.ru/tenders/tender-14853299-vyipolnenie-opyitno-konstruktorskoy-rabotyi-razrabotka-tehnologii-imitatsionnogo-modelirovaniya-na-s)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 29. Dezember 2014, 11:23:06
Air Launch

Nach den Worten von W.Dektjar, Gneralkonstrukteur OAO GRC Makajew, gehen in Russland Arbeiten für einen Start von Trägerraketen von einen Flugzeug aus. Es handelt sich um eine sehr grosse technische Herausforderung, sowohl technische Risiken und Chancen für Investoren in der Anfangsphase. Zunächst ist aber geplant einen Demonstrator für die technologische Erprobung zu entwickeln. Im Interview geht es auch um militärische Raketen.


http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=2&nid=360618 (http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=2&nid=360618)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Doc Hoschi am 29. Dezember 2014, 13:03:02
Wir haben fertig  - 2014
08 - SOJUS-U/FG
08 - PROTON-M
14 - SOJUS-2-1b/a/ST
02 - ROCKOT
01 - ZENIT-3SLB
02 - DNEPR
01 - STRELA
01 - ANGARA-A5
__________________
37, davon 2 fehlerhaft
Für 2015 sind wohl wieder mehr Proton-Starts geplant. Laut TASS (http://itar-tass.com/en/non-political/769361) insgesamt 12 Starts. Soviele wie seit 2010 nicht mehr.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 29. Dezember 2014, 13:44:34
Das ist so nicht richtig...
Für 2014 waren 14 PROTON-Starts geplant - so sah es der Startkalender am 08.01.2014 vor.
Zur Verringerung dieser Zahl trug z.B. das Problem mit Ekspress-AM4R bei...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Doc Hoschi am 29. Dezember 2014, 13:57:19
Ich weiß ja nicht wieviele Starts man tatsächlich für 2010 geplant hatte, von daher hatte ich auch nur folgenden (korrigierten) Satz im Sinne:
Das wären soviele durchgeführte Proton-Starts wie seit 2010 nicht mehr.
Aber auch zu denen muss es natürlich erst einmal kommen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 29. Dezember 2014, 14:12:36
Zitat
Für 2015 sind wohl wieder mehr Proton-Starts geplant. Laut TASS insgesamt 12 Starts. Soviele wie seit 2010 nicht mehr

Siehe auch die Dokumente die von Kasachstan und Russland unterezeichnet wurden, habe gepostet.

Zitat
Vor einigen Tagen wurde die endgültige Version des Protokolls zwischn Kasachstan und Russland unterzeichnet, es geht um die Reduzierung der Proton Starts. Danach sind 2015 nur 15 Starts vorgesehen, für 2017 sind 13 und für 2020 eine Reduzierung auf 11 Starts. Im Jahr 2025 sind nur 5 Starts vorgesehen, ein Jahr später werden die Proton Starts beendet
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 29. Dezember 2014, 15:12:58
Aus einem Interview von W. Lopota,

hier einige Stichpunkte:

- Das neue PTK Raumschiff ist bis zu 10 mal wiederverwendbar.
- Triebwerkseinheit ist nur für einen Flug vorgesehen.
- Gegenwärtige Plannung sieht Flüge ab 2021 und ab 2024 bemannt.
- Die Ressourcen der ISS reichen bis 2028, gegenwärtig geht es um die Verlängerung bis 2024.
- NAUKA Modul kommt 2017, kann Bestandteil der neuen Orbitalstation sein.

Meine Anmerkung, das PTK ist noch auf dem Papier, bis Ende 2015 sollen die Arbeitsdokumente fertig sein. Eine neue Orbitalstation mit der Bahnneigung von der ISS wird von einigen russischen Verantwortlichen aber kritisch gesehen, wäre kein qualitativer Fortschritt. Auch die Lage von Wostotschny spielt dabei eine Rolle.


http://vz.ru/news/2014/12/29/722693.print.html (http://vz.ru/news/2014/12/29/722693.print.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Führerschein am 29. Dezember 2014, 15:51:57
Wenn die ISS noch bis 2024 oder sogar bis 2028 gemeinsam betrieben wird, würde mich das freuen. Danach wird man wohl getrennte Wege gehen.

Kann eine russiche Station mit höherer Bahnneigung als ISS von Wostotschny so viel leichter angesteuert werden, daß es sich lohnt? Weiterverwendung von Nauka nach andocken an die ISS ist ja wohl nur bei gleicher oder sehr ähnlicher Bahnneigung sinnvoll.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 29. Dezember 2014, 16:52:31
Neue Orbitalstation

Nach eine Quelle in der Nähe der Führung des Zentralinstitut für Maschinenbau, ist die Entwicklung einer Station mit einer hoher Bahnneigung eines der der wichtigsten Vorschläge der Projektentwicklung der bemannten Raumfahrt für den Zeitraum bis zum Jahr 2050. Hier einige signifikante Aspekte:

Der Start eines bemanntes Raumschiff Sojus-MS von Wostotschny ist mit einem höheren Risiko für die Besatzung im Falle einer  Notwassernug verbunden, der Ozean ist über 7000 km breit.

Bei einer Bahnneigung von 64,8 Grad verläuft die Bahn der Trägerrakete übers Land.

Darüber hinaus werden die Parameter der Station ermöglichen auch Transportraumschiffe für die Versorgung vom Kosmodrom Plessezk zu starten. Auch ein sehr wichtiger Aspekt da die Zukunft von Baikonur mit Fragen verbunden ist.

Die neue Station wird eine günstige geometrisch Lage haben mit der Möglichkeit eines erweiterten Sichtfeld auf die Erdoberfläche, insbesondere des russischen Territoriums. 

Aus der Station ist das russische Territorium zu 90% sichtbar, von der ISS nur 5%.   

Die Station ermöglicht auch die volle Kontrolle der Arktis, so die Aussage von Ostapenko.

Ein weiteres Merkmal der neuen Station sind die Flugtests der bemannten Mondinfrastruktur. Es geht über die Schaffung eines Brückenkopf, nach Anlieferung und Überprüfung der Mondfahrzeuge kann die weitere Reise zum Mond beginnen.

http://www.kommersant.ru/doc/2612375  (http://www.kommersant.ru/doc/2612375)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 29. Dezember 2014, 17:29:34
Lopota und Mars

Der Mars solte das Hauptziel der bemannten Raumfahrt in Bezug auf Forschung sein, das sagte der Ex-Chef von RKK Energija V. Lopota.

Da die Entwicklung des TEM mit ernsthaften Problemnen verbunden sei, ist die Fertigstellung eines TEM mit 25 MW für einen Marsflug noch sehr weite Zukunft für mich. Ein Bemannter russischer Marsflug ist bis 2040 nicht möglich, eher um 2050.

http://oborona.gov.ru/news/view/1711 (http://oborona.gov.ru/news/view/1711)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 29. Dezember 2014, 18:31:05
Reformen gescheitert - Roskosmos vor dem Aus ?

Die Reformen der russischen Raumfahrtagentur mit der Teilung der Auftraggeber und Auftragnehmer hat nicht zu einer wesentlichen Erhöhung der Effizienz der Raumfahrtindustrie geführt. Darüber beklagte sich Vladimir Gutenev von der Duma gegenüber Jurnalisten. 

In der letzten Tagen um die Debatte der Effizienz der gemachten Reformen wird offen gesprochen, nach dem Vorbild von Rosatom, ein exzellentes Unternehmen mit sehr grossen Fortschritten, nur eine einzige Struktur zu schaffen. Damit werden Funktionsüberschneidungen vermieden und Kosten eingespart. An der Spitze des neuen Staatsunternehmen kann der jetzige ORKK Leiter Igor Komarow stehen und damit wird Roskosmos nicht mehr existent sein.

Die Entscheidung wäre absolut richtig, wir müsen aber berücksichtigen das die Staatsausgaben in den nächsten Jahren um 5% pro Jahr gekürzt werden, das geht ab 2016 auch beträchtlich zu Lasten der Raumfahrt.

 [url=http://www.space.com.ua/gateway/news.nsf/hronolR/6263CEBC31C13C77C2257DBA0056B3D3]http://www.space.com.ua/gateway/news.nsf/hronolR/6263CEBC31C13C77C2257DBA0056B3D3 (http://www.space.com.ua/gateway/news.nsf/hronolR/6263CEBC31C13C77C2257DBA0056B3D3!open)!open[/url]

Halte mal dagegen:
Rogosin:Erste Signale für Überwindung der Systemkrise in der russischen Raumfahrt
http://www.gerhardkowalski.com/?p=10097 (http://www.gerhardkowalski.com/?p=10097)

Wir wissen ja, das ein "Jura", oder wie er sich sonst immer genannt hat, nicht gerade ein Freund der russischen Administration ist...
Außerdem ist vieles aus seiner Invormationsflut schon in den speziellen RAUMCON-Threads vorhanden.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 29. Dezember 2014, 18:39:38
@ jakda

Ich kann das Forum auch sofort verlassen !!!
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: proton01 am 29. Dezember 2014, 19:40:23
@ jakda

Ich kann das Forum auch sofort verlassen !!!

Ich denke mal wir sollten uns alle gegenseitig soweit respektieren, daß solche Antworten nichtr nötig werden. Ausschlüsse entscheiden die Administratoren wenn nötig.

Zitate und Zusammenfassungen aus der russischen Presse sind für alle hilfreich, die die Sprache selbst nicht gut können. Daß die Auswahl möglicherweise subjektiv sein kann, dagegen ist keiner wirklich gefeit.
"Leben und leben lassen"

Hier stehen Aussagen eines Duma Mitglieds gegen twitter-Meldungen des Vize-Premiers. Was ist davon denn offizieller ? Sind doch beides Meinungsäußerungen einzelner.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: LOXRP1 am 29. Dezember 2014, 19:45:45
@ Jura

Das wäre schade Jura. Meiner Meinung nach sind deine Beiträge eine Bereicherung für das Forum und damit stehe ich bestimmt nicht alleine da. Jakda spricht nicht für das ganze Forum und wenn er meint verbal Nachtretten zu müssen, wie in seinem letzten Absatz so tut er sich selbst kein Gefallen damit.


@ proton01

Rogosins tweets sind mit Vorsicht zu genießen das hat sich in Vergangenheit immer wieder bewiesen, siehe Traumpolin Spruch!
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Rücksturz am 29. Dezember 2014, 19:50:37
Wir wissen ja, das ein "Jura", oder wie er sich sonst immer genannt hat, nicht gerade ein Freund der russischen Administration ist...
Außerdem ist vieles aus seiner Invormationsflut schon in den speziellen RAUMCON-Threads vorhanden.

Ich denke es sollten alle mal wieder etwas "runterkommen".
Ich persönlich lese Juras Beiträge immer sehr gerne, ebenso wie jakdas Einblicke in die russische Raumfahrt.
Als erwachsener Mensch bilde ich mir dazu eine eigene Meinung und kann sehr gut subjektive Äußerungen einordnen.

@ jakda
Ich kann das Forum auch sofort verlassen !!!

Wie meine beiden Vor-Poster schon geschrieben haben; Jakda spricht nur für sich, das Forum ist eigenständig.

Schöne Grüße Rücksturz
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 29. Dezember 2014, 19:52:17
Das Problem sind nicht die vielen Informationen, die auch teilweise interessant sind.
Das Problem ist, dass uns Jura in ein paar Tagen mit dieser Informationsflut wieder allein lässt...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: proton01 am 29. Dezember 2014, 19:54:22
@ proton01

Rogosins tweets sind mit Vorsicht zu genießen das hat sich in Vergangenheit immer wieder bewiesen, siehe Traumpolin Spruch!

Wollte ich ja andeuten, kam wohl nicht ganz rüber. Da ist mir eine offizielle Meldung lieber.

Ansonsten hat es Rücksturz schon bestens ausgedrückt. Und alleinen gelassen fühle ich mich mit einer Informationsflut nicht, da können wir dann diskutieren und die Spreu vom Weizen trennen.
Begrüßenswerterweise gibt Jura ja jetzt immer die Quellen an, da kann jeder selbst nachlesen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 29. Dezember 2014, 20:15:43
Zitat
Hier stehen Aussagen eines Duma Mitglieds gegen twitter-Meldungen des Vize-Premiers. Was ist davon denn offizieller ? Sind doch beides Meinungsäußerungen einzelner.
 

Zunächt Danke für Anerkennung!

Was sagen aber die kompetente Leute dazu? Hier die Meinung vom russischen Wirtschaftsminister Alexej Uljukajew und von Herman Gref (Nachfahrer deutscher Emigranten), Chef von Russlands größter und staatlicher Bank, der Sberbank.  Die Worte sind schon extrem drastisch für die Machthaber.

Es ist auch Fakt, ohne gesunde Wirtschaft sind die Raumfahrttrüme auch begrenzt. Wenn die russische Staatsausgaben in den nächsten 2-3 Jahre um 5% gekürzt werden (Putin), so wird auch die Raumfahrt darunter mächtig leiden.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/rubel-krise-in-russland-uljukajew-gibt-kreml-die-schuld-a-1009188.html  (http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/rubel-krise-in-russland-uljukajew-gibt-kreml-die-schuld-a-1009188.html)

http://www.welt.de/wirtschaft/article133487350/Konzernchefs-klagen-ueber-Sowjet-Diktatur.html (http://www.welt.de/wirtschaft/article133487350/Konzernchefs-klagen-ueber-Sowjet-Diktatur.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 29. Dezember 2014, 21:40:34
Air Lunch

Anatoly Karpov, Direktor von der Fluggesellschaft Polet, gab interessante Einblicke über die Starts von Raketen von Flugzeugen. Das Interview ist schon etwas älteren Datums, hier gehts aber um technische Aspekte. Stichpunkte:


Für die Erarbeitung dieser technologie kommt AN-124 Ruslan zum Einsatz, bei entsprechender Finanzierung wird die Erprobung 2 Jahre betragen. Danach wird das Flugzeug für kommerzielle Starts vorbereitet.

Die Nutzlast bei dieser Technologie beträgt bis 4 Tonnen auf eine 200 km Umlaufbahn und 800kg auf GEO.

Die Kosten werden um 30% reduziert. Dazu der Vergleich, die Kosten für eine 4 Tonnen schwere Nutzlast betrgen heute 60 Millionen $, mit einem Flugzeug um die 40 Millionen $. Die Einsparung ist schon gewaltig.
 

http://old.militarynews.ru/excl.asp?ex=41 (http://old.militarynews.ru/excl.asp?ex=41)

Neueste Link, 12.12.14

http://www.aex.ru/news/2014/12/12/128005/ (http://www.aex.ru/news/2014/12/12/128005/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 29. Dezember 2014, 22:14:39
Wenns klappt und nicht noch versteckte Kosten die Ersparnis wieder aufzehren.....

Aber wenn - vielleicht kommt man doch eines Tages darauf zurück, ein Spezialflugzeug zu entwickeln, stark wie die AN124 und schnell wie die MIG29. Nur ein Triebwerk mit Flügeln und Tanks für max. eine halbe Stunde.....
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 29. Dezember 2014, 22:31:29
Wenns klappt und nicht noch versteckte Kosten die Ersparnis wieder aufzehren.....

Aber wenn - vielleicht kommt man doch eines Tages darauf zurück, ein Spezialflugzeug zu entwickeln, stark wie die AN124 und schnell wie die MIG29. Nur ein Triebwerk mit Flügeln und Tanks für max. eine halbe Stunde.....

Es geht nicht wie schnell, sondern um die Effektivität auch des Flugzeugs. Es gab schon Vorschläge eine AN-225 dafür zu benutzen oder Neubau der Flugzeuge.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 29. Dezember 2014, 22:34:22
Reformen


Auch der Leiter des Ausschusses für Industrie des Unterhauses, Sergej Sobko, ist der Meinung wie die russische Staatsduma dass es eine einzige Struktur geben wird und zwar zu 90%. Mit dieser Massnahme werden Funktionsüberschneidungen vermieden und Kosten eingespart. So arbeitet auch Rosatom, ein exzellentes Unternehmen. Warten wir die weitere Entwicklung ab und trinken (russischen ?) Tee.

http://vpk.name/news/124148_kosmicheskaya_otrasl_gotovitsya_stat_goskorporaciei.html (http://vpk.name/news/124148_kosmicheskaya_otrasl_gotovitsya_stat_goskorporaciei.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: proton01 am 29. Dezember 2014, 23:16:40
Wenn ich es recht verstehe gibt es seit langem Roskosmos als staatliche Raumfahrtagentur, und seit kurzem ORKK als Dachverband der Industrie. ORKK will die Industrie zusammen organisieren und Verbesserungen einführen, siehe z.B. http://www.rosorkk.ru/URSC.pdf (http://www.rosorkk.ru/URSC.pdf). Das Problem ist nun wohl daß auch die Industrie quasi voll staatlich ist, zumal die fast alle aus dem ehemaligen militärisch-industriellen Komplex stammen, weiterhin gehören auch staatliche Institute zu ORKK.

Da war ja zu erwarten daß es zu Machtkämpfen kommt, die über Kompetenzstreitigkeiten hinaus gehen. Da bringt dann jede Seite ihre Lobby in Stellung. Im Prinzip könnte auch ORKK ein Raumfahrtprogramm, welches von der Duma verabschiedet wurde, umsetzen ohne Roskosmos. Die Koordination mit den Raumfahrtmilitärs und anderen staatlichen Stellen wäre auch noch zu meistern.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 30. Dezember 2014, 00:51:12
Es geht nicht wie schnell, sondern um die Effektivität auch des Flugzeugs. Es gab schon Vorschläge eine AN-225 dafür zu benutzen oder Neubau der Flugzeuge.
Ja aber bei der AN muß man doch jede Menge Zellenstruktur mitschleppen, abgesehen vom Luftwiderstand. Also auch die großen Flügel dazu mit ihrem Gewicht. Willst Du wirklich sagen , ein bis auf Triebwerke, Tanks und Elektronik abgespecktes Flugzeug ist nicht effektiver als ein umgebautes Standardflugzeug? Und Geschwindigkeit plus Höhe ist nichts wert?

(Es geht nicht darum, daß es jetzt noch nicht zu verwirklichen ist! )
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 30. Dezember 2014, 09:10:53
Reformen

Auch Interfax unter Berufung auf eine anonyme Quelle meldet, das in der nächsten Zeit Roskosmos wird aufhören zu existieren und die Funktionen übernimt ORKK und eine Fachabteilungen von Industrie und Handel. 

http://www.atomic-energy.ru/news/2014/12/29/54093 (http://www.atomic-energy.ru/news/2014/12/29/54093)

Fakt, Russland als Schwellenland mit stark staatskapitalistisch geprägten Wirtschaftssystems hat eine sehr niedrige Arbeitsproduktivität, schlechte Moral der Arbeiter, keine Rechtsstaatlichkeit und keine Gewaltenteilung, schon seit Jahren verlassen langsam Investoren das Land und eine Lösung ist nicht in Sicht.

 
Ich habe auch neueste Infos von Chrunischew, das staatliche Unternehmen hat kein Geld mehr für Trägerraketen, macht seit Jahren rote Zahlen. Jetzt muss der Staat eingreifen wie in sowjetischen Zeiten.

Ganz andere Situation bei RKC Progress, ein privates Unternehmen mit einer vorbildlichen Bilanz, entwickelt und baut Trägerraketen auch ohne Roskosmos. Ja, nur das Privateigentum macht stark. In Deutschland regelt das Grudgesetz, Artikel 14. 2. Eigentum verpflichtet.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 30. Dezember 2014, 09:41:52
Wladimir Nesterov

Gegen den ehemaligen Generaldirektor von Chrunischew Wladimir Nesterov, belegt derzeit den Posten eines Chefkonstrukteurs, wird ein Strafverfahren wegen Unterschlagung im großen Maßstab eingeleitet. Es geht nach § 4 des Artikels 160 des Strafgesetzbuches über die Kontrolle der amerikanische Firma International Launch Services (ILS).

http://lenta.ru/news/2014/12/29/khrunichev/ (http://lenta.ru/news/2014/12/29/khrunichev/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 30. Dezember 2014, 09:53:10
@ McFire

Das abspecken eines Flugzeugs ist nicht so einfach, führt zu Problemen der Stabilität, wir erhalten auch keine signifikante Kostensenkung. Damit beschäftigen sich hochbezahlte Ingenieure.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 30. Dezember 2014, 10:24:08
Standardisierung bei Trägerraketen

(https://images.raumfahrer.net/up043805.jpg)

Eine Variante von RKC Progress für 85 Tonnen Nutzlast. Um Kosten zu senken wurden die Booster von der ersten Stufe der Sojus-5 genommen. Es gibt vollständige Methanträgerraketen als auch Kombination mit Wasserstoff.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 30. Dezember 2014, 11:14:29
Wladimir Nesterov

Gegen den ehemaligen Generaldirektor von Chrunischew Wladimir Nesterov, belegt derzeit den Posten eines Chefkonstrukteurs, wird ein Strafverfahren wegen Unterschlagung im großen Maßstab eingeleitet. Es geht nach § 4 des Artikels 160 des Strafgesetzbuches über die Kontrolle der amerikanische Firma International Launch Services (ILS).

http://lenta.ru/news/2014/12/29/khrunichev/ (http://lenta.ru/news/2014/12/29/khrunichev/)

Es geht um die Veruntreuung von $ 212 000 000 auf den Erwerb von Aktien der  ILS Gesellschaft.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 30. Dezember 2014, 12:06:57
@ McFire

Das abspecken eines Flugzeugs ist nicht so einfach, führt zu Problemen der Stabilität, wir erhalten auch keine signifikante Kostensenkung. Damit beschäftigen sich hochbezahlte Ingenieure.

Das ist vollkommen klar -  ich hätte das Wort abspecken nicht verwenden sollen. Ich schrieb ja : Was Neues, rein Zweckangepaßtes entwickeln.  Aber es wird ja am Geld scheitern...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 30. Dezember 2014, 12:19:06
Zitat
Aber es wird ja am Geld scheitern...

Ja, das wäre auch möglich. Es geht aber um Kostensenkung und das ist mit einen Flugzeug um 30 % möglich. Es ist somit ein lukratives Geschäft, für den Auftraggeber (vorwiegend aus dem Westen) und Auftragnehmer. Jede Seite hat ein Gwinn, so muss es auch sein.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Skamander am 30. Dezember 2014, 13:43:58
Beim Stöbern in den russischen Raumfahrtseiten bin ich über folgendes gestolpert:

http://topwar.ru/32976-rossiya-rabotaet-nad-sozdaniem-vozdushnogo-starta.html (http://topwar.ru/32976-rossiya-rabotaet-nad-sozdaniem-vozdushnogo-starta.html)

Die Seite ist wohl von September 2013 und zeigt ein russisches Airlaunch-Konzept.
Mein Russisch reicht aber nicht aus, um zu verstehen, ob es sich um ein Konzept, ein festes Vorhaben
oder um ein Projekt handelt, an welchem bereits hardwaremäßig gebaut wird.
Vielleicht können da auch die Foristen mit besserem Russisch weiterhelfen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 30. Dezember 2014, 17:47:30
Buch zum 85 Jährigen Jubiläum von NPO Energomasch


Am 15 Mai 2014 hat der grösste Triebwerksbauer sein 85 Jahrestag der Gründung gefeiert. Das Buch ist ein leckerbissen, wunderschöne Bilder, stellt die Aktivitäten des Unternehmen als auch seine Geschichte, die wichtigsten Entwicklungen, Pläne und Aussichten. Darunter auch:

- die neusten Technologien wie LZU ( Laserzündungen),
- die Entwicklung von Detonationstriebwerken, 
- neuartige hocheffiziente Raketentreibstoffe,
- messbare Energieeffizienz der Triebwerke mit veränderten Treibstoffen,
- durch polymeren Additive Zusätze wird das Fließverhalten verbessert und somit effektivere Verbrennung erreicht,
- der Gewinn ist aber bescheiden, um die 3-5s (Jura).

Bin mir nicht sicher ob das schon gepostet wurde?

http://vpk.name/news/115862_prokladyivayushie_dorogu_v_kosmos.html (http://vpk.name/news/115862_prokladyivayushie_dorogu_v_kosmos.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 30. Dezember 2014, 18:27:24
@ Skamander

Darüber habe ich geschrieben, zum Einsatz kommt die AN-124 mit einen 100 Tonnen schweren technologie Demonstrator. Erst danach erfolgen die Starts und an der technischen Ausarbeitung wird noch gefeilt, es wurden auch noch keine Gelder bewilligt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 30. Dezember 2014, 22:29:42
RKK Energija, das Jahr 2014 und die Zukunft

(https://images.raumfahrer.net/up043804.jpg)

Auf der Sitzung wurden Ergebnisse und zukünftige Aufgaben besprochen, darunter ist für 2015 vorgesehen:

- Arbeiten an neuen Modulen für ISS als auch an PTK-NP.
- Fortsetzung der Arbeiten zur Verbesserung der DM Stufe auf ihre operativen und technischen Eigenschaften.
- Arbeiten an Design und explorative Studien, darunter für bemannte Flüge in die weiten des kosmischen Raumes.

http://www.energia.ru/ru/news/news-2014/news_12-29_2.html (http://www.energia.ru/ru/news/news-2014/news_12-29_2.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 30. Dezember 2014, 22:50:13
eh das zu weit wegrutscht - welche Vorteile bringt es , eine Rakete rückwärts vom Flugzeug zu starten ?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 30. Dezember 2014, 23:28:43
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 30. Dezember 2014, 23:35:38
- keine Startrampe am Boden
schon klar , daher gibts ja diese Flugzeug-Projekte

- höhere Anfangsgeschwindigkeit in Flugrichtung
Ja , aber wenn die Rakete rückwärts rausfällt, wird doch Etliches verschenkt ???

- Start in Äquatornähe bei Flügen in Bahnen mit geringer Inklination
Das ist wieder der normale einsehbare Grund, erklärt aber nicht das Rückwärts

- Start in Polnähe bei Flügen in sonnensynchrone Orbits (weniger Anfangsgeschwindigkeit abbauen)
dito

- geringerer Luftwiderstand
dito

- höhere Effektivität des Schubs
das seh ich nun garnicht ein. Im gegensatz zum Starten in Flugrichtung

- eine günstigere Düsenform kann gewählt werden
Das mag sein, sollte das so viel wettmachen?

Warum zum Teufel Rückwärts ?  :o
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 30. Dezember 2014, 23:42:31
Man kann doch nicht vorwärts durch den Bug des Flugzeuges starten. Man lässt die Rakete hinten mit dem schwereren Heck herausgleiten. Nach kurzem freiem Fall zündet das Triebwerk und ab geht's. Zudem hat man bereits eine geeignete Fluglage: Spitze oben, Heck mit Antrieb unten.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 30. Dezember 2014, 23:58:42
Ist ja alles richtig , aber ich beziehe mich auf den Artikel im Posting #3062

Da liegt die Rakete rückwärts im Flieger. 

Aber eine Rakete vorwärts anordnen und vlt nach 100 Meter herausfallen zünden sollte doch keine Probleme bringen ????
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GerdW am 31. Dezember 2014, 00:17:28
Die Air-Launch Rakete soll mit der Spitze voraus aus dem Flugzeugheck fallen.
So ist es auf deren Internetseite.
http://www.airlaunch.ru/index.htm (http://www.airlaunch.ru/index.htm)

hier: http://www.airlaunch.ru/Images/SWF/SLV_Ejections.swf (http://www.airlaunch.ru/Images/SWF/SLV_Ejections.swf)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 31. Dezember 2014, 00:37:32
Also es will mir nicht in den Kopf, wieso man auf eine bedeutende Geschwindigkeitskomponente verzichtet.

Wie ich schon schrieb : Wo ist heutzutage das Problem , das Dingens rausfallen zu lassen (oder abzuklinken) und es in einem Sicherheitsabstand zu zünden?  Vorwärts !!
Es kann mir doch keiner erzählen, daß dieses "Schleifchen" keine  Geschwindigkeit aufzehrt .... ???? Und Geschwindigkeit ist doch nicht ganz unwichtig oder ?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: akku am 31. Dezember 2014, 00:45:30
vielleicht wegen Gewichtsverteilung im Flugzeug ?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: proton01 am 31. Dezember 2014, 01:06:14
Die Air-Launch Rakete soll mit der Spitze voraus aus dem Flugzeugheck fallen.
So ist es auf deren Internetseite.
http://www.airlaunch.ru/index.htm (http://www.airlaunch.ru/index.htm)
In GTO 1,65 t für 25-30 Mio Dollar  -->  15 000 bis 18 000 Dollar pro kg.
Ist ja nicht wirklich ein Schnäppchen, sondern ähnlich wie Ariane.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: proton01 am 31. Dezember 2014, 01:09:47
Warum zum Teufel Rückwärts ?  :o

Vieleicht weil die Russen Erfahrung haben so Panzer aus Flugzeugen abzusetzen.
Aber wenn ich sehe daß die Rakete mit den Triebwerken einen halben Looping drehen soll um dann in den Weltraum zu fliegen, da bin ich ja mal gespannt. Effektiv ist was anderes.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 01. Januar 2015, 10:13:10
Taimur Rakete

Das russische Lin Indastrial Unternehmen entwickelt eine kleine Trägerrakete Taimur für eine Nutzlast bis 100kg, erste Starts sollen von Kapustin Jar erfolgen. Als Treibstoff soll Wasserstoff fungieren. Daneben entstehen auch Aldan und Adler Raketen mit RD-108A Triebwerken und Laserzündung. Es handelt sich somit um die ersten privaten Entwicklungen in Russland.

Daneben plannen die Entwickler auch eine Mondbasis in den Malapert Bergen für 550 Milliarden Rubel in der ersten Etappe. Das Projekt stiess aber auf herbe Kritikt von der Akademie der Wissenschaften.

http://zoom.cnews.ru/rnd/news/top/v_rossii_razrabotayut_nositel_dlya_minisputnikov/print (http://zoom.cnews.ru/rnd/news/top/v_rossii_razrabotayut_nositel_dlya_minisputnikov/print)

http://oko-planet.su/science/sciencecosmos/266188-razrabotchik-svehlegkoy-rakety-taymyr-gotov-sozdat-bazu-na-lune-za-550-mlrd-rubley.html (http://oko-planet.su/science/sciencecosmos/266188-razrabotchik-svehlegkoy-rakety-taymyr-gotov-sozdat-bazu-na-lune-za-550-mlrd-rubley.html)

Für kleine Nutzlasten wäre aber sehr effektiv eine einstufige Trägerraketen mit drei komponenten Triebwerk zu entwickeln. Wenn der Start auch mit einer ballistischen Pause erfolgt, können wir die Nutzlast zusätzlich noch erhöhen (Jura).
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 01. Januar 2015, 10:40:22
Russland führend

bei der 2014 Billanz. Es wurden weltweit 243 Raumflugkörper gestartet, 31 Satelliten gingen beim Start verloren. 


Russland......87
USA..............80
China...........24
Arianespace.23
Japan........,,,18
Indien............9
Sea Launch....1
Israel.............1

Von Bord der ISS wurden 46 Satelliten ausgesetzt, davon 45 aus dem  Kibo Modul und 1 russischer Satellit NS-1 von der Hand.

Quelle: rusische Publikationen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: proton01 am 01. Januar 2015, 11:32:36
Russland führend
bei der 2014 Billanz. Es wurden weltweit 243 Raumflugkörper gestartet, 31 Satelliten gingen beim Start verloren.

Quelle: rusische Publikationen.
Wie sieht die Bilanz der erfolgreich gestarteten Raumflugkörper aus ? Ist dann Russland immer noch führend ?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: proton01 am 01. Januar 2015, 11:44:54
Das russische Lin Indastrial Unternehmen entwickelt eine kleine Trägerrakete Taimur für eine Nutzlast bis 100kg, erste Starts sollen von Kapustin Jar erfolgen. Als Treibstoff soll Wasserstoff fungieren.
Nee, laut der ersten Referenz soll Wasserstoff-Peroxid verwendet werden, nicht Wasserstoff. Der ersetzt den flüssigen Sauerstoff. So macht es Sinn, dann sind alle Treibstoffe (H2O2 und Kerosin) normal lagerbar.
Peroxid wird im RD-108A schon immer für den Antrieb sder Turbine benutzt (Peenemündner Technologie)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 01. Januar 2015, 13:46:59
Russland führend
bei der 2014 Billanz. Es wurden weltweit 243 Raumflugkörper gestartet, 31 Satelliten gingen beim Start verloren.

Quelle: rusische Publikationen.
Wie sieht die Bilanz der erfolgreich gestarteten Raumflugkörper aus ? Ist dann Russland immer noch führend ?

Ich habe auch nichts dagegen wenn Russland als Schwellenland sein Raumfahrtprogramm einstellt und sich primär auf die ungelöste Strukturkrise des stark staatskapitalistisch geprägten Wirtschaftssystems mit seinen ständig wachsenden Kosten mehr kümmert. Schon 1998 erlebte Russland den Staatsbankrott, der Westen musste helfen als auch ständige Verzögerungen bei der Angara aufgrund von ständig fehlenden Geldern.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 01. Januar 2015, 14:34:06
Wie sieht die Bilanz der erfolgreich gestarteten Raumflugkörper aus ? Ist dann Russland immer noch führend ?
Die 243 sind vielleicht die erfolgreich gestarteten Satelliten bzw. Raumsonden. Die meisten verloren gegangenen Satelliten kamen aus den USA und waren in der Mehrzahl Kleinsatelliten.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 01. Januar 2015, 15:10:59
Das russische Lin Indastrial Unternehmen entwickelt eine kleine Trägerrakete Taimur für eine Nutzlast bis 100kg, erste Starts sollen von Kapustin Jar erfolgen. Als Treibstoff soll Wasserstoff fungieren.
Nee, laut der ersten Referenz soll Wasserstoff-Peroxid verwendet werden, nicht Wasserstoff.  (Peenemündner Technologie)

Ja, mit Wasserstoffperoxid und Kerosin.

Dazu noch meine Bemerkung zu kleinen Raketen. Aus den russischen Dokumenten geht auch hervor, dass das neue Methantriebwerk RD-0162SD mit einen Schub von rund 42 Tonnen auch für eine neue kleine Trägerrakete vorgesehen ist, somit eindeutig besser als mit Kerosin. Primäre Aufgabe des RD-0162SD ist die technologische Erprobung von landenden Booster in allen Flugphasen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 01. Januar 2015, 15:13:20
Da werden wir also einen кузнечик haben ?  ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 01. Januar 2015, 15:27:21
Da werden wir also einen кузнечик haben ?  ;)

Да, правильно  ;D
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 01. Januar 2015, 15:33:55
Das russische Lin Indastrial Unternehmen entwickelt eine kleine Trägerrakete Taimur für eine Nutzlast bis 100kg, erste Starts sollen von Kapustin Jar erfolgen. Als Treibstoff soll Wasserstoff fungieren.
Nee, laut der ersten Referenz soll Wasserstoff-Peroxid verwendet werden, nicht Wasserstoff.  (Peenemündner Technologie)

Ja, mit Wasserstoffperoxid und Kerosin.

Bei Taimur soll die erste Stufe Rückgewinnungssystem besitzen, es besteht auch die Möglichkeit später von unterschiedlichen Plätzen zu starten.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 02. Januar 2015, 23:15:34
ERA-GLONASS


Mit dem 1 Januar 2015 nimmt in Russland das weltweit erste System der öffentlichen Sicherheit im Straßenverkehr mit Hilfe moderner Technologien wie Satellitennavigation, drahtloser Kommunikation, Mikroelektronik und der Automobilindustrie. Hauptziel es ist das Leben und die Gesundheit der in Unfall verwickelten zu erhalten.

Das System wird automatisch bei schweren Unfällen aktiviert, wenn der Airbag ausgelöst wird, oder Beschleunigungssensoren eine größere Überlastung zeigen. Information geht in die Systemzentrale, die Operatoren rufen den Fahrer um Klärung der Situation, danach gehen die Daten zu dem System 112 für notwendige sofortige Hilfe wie vom Ministerium für Katastrophenschutz, Krankenwagen, Ärzte.

Die Signalübertragung sollte nicht länger als 20 Sekunden dauern. Für die Schaffung des Systems wurden 3,5 Milliarden Rubel ausgegeben.

http://sdelanounas.ru/blogs/57003/ (http://sdelanounas.ru/blogs/57003/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 02. Januar 2015, 23:58:30
Neue Orbitalstation

Zum meinen Beitrag über die Aspekte einer Orbitalstation bei einer Bahnneigung von 64,8 Grad, hier noch ein Bild mit einen Aufblasbaren Modul. Diese Bild entstand im dem russischen Institut TSINMASCH, er ist sozusagen das Gehirn der russischen Raumfahrt.

(https://images.raumfahrer.net/up043803.jpg)

Quelle: kommersat.ru

http://zelenyikot.livejournal.com/59495.html (http://zelenyikot.livejournal.com/59495.html)

So eine Station hat aber Nachteile die mit einer erhöhter kosmischen Strahlung Verbunden sind, bedarf neue technologische Lösungen für die Elektronik, für Strahlenschutz. Selbst für die Piloten in den Polarregionen gibt es strenge Vorschriften bezüglich der Häufigkeit der Flüge. Auf einer Flughöhe von 1 km erhöht sich die Strahlung schon um das 200-fache.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Doc Hoschi am 04. Januar 2015, 13:29:11
Das russische NewSpace-Unternehmen Lin Industrial (http://www.spacelin.ru/ (http://www.spacelin.ru/)) hat Arbeiten zu einer Mondbasis angekündigt und sieht sich in der Lage diese auch umzusetzen: http://www.gizmodo.de/2015/01/03/russisches-unternehmen-lin-industrial-plant-basis-auf-dem-mond.html (http://www.gizmodo.de/2015/01/03/russisches-unternehmen-lin-industrial-plant-basis-auf-dem-mond.html)

Vielleicht sollte man dort aber zuerst einmal die Aldan-Rakete realisieren: https://community.sk.ru/news/b/articles/archive/2014/09/16/lin-industrial--a-slingshot-into-space.aspx (https://community.sk.ru/news/b/articles/archive/2014/09/16/lin-industrial--a-slingshot-into-space.aspx)

Nicht dass das Schicksal dieses Unternehmen den gleichen Verlauf nimmt wie das von Orbital Technologies (http://orbitaltechnologies.ru/ (http://orbitaltechnologies.ru/)). Dort hat man seit Ankündigung der Raumstationspläne ebenfalls nicht mehr viel gehört und die Webseite wurde seit Jahren nicht mehr aktualisiert.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 04. Januar 2015, 13:48:55
Zu Lin Industrial habe ich schon gepostet, so eine Mondbasis hat aber keine Chance.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Doc Hoschi am 04. Januar 2015, 15:50:59
Selbst für die Piloten in den Polarregionen gibt es strenge Vorschriften bezüglich der Häufigkeit der Flüge. Auf einer Flughöhe von 1 km erhöht sich die Strahlung schon um das 200-fache.

Antwort hier: https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4643.msg315392#msg315392 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4643.msg315392#msg315392)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: BadCop am 04. Januar 2015, 19:57:02
Ich glaube ich darf einmal meckern, ohne gleich in die falsche Ecke gestellt zu werden:

Es ist für mich nicht wirklich hilfreich bunte Bilder auf einer russischsprachigen Seite zu betrachten. Sprich: Mir sind langsam zu viele russische Seiten ohne Übersetzung im Thread.
Es würde helfen, wenn öfter eine deutschsprachige Übersetzung dabei wäre. Auf den Google Übersetzer will ich hier nicht wirklich setzen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 04. Januar 2015, 22:14:00
Ich glaube ich darf einmal meckern, ohne gleich in die falsche Ecke gestellt zu werden:

Es ist für mich nicht wirklich hilfreich bunte Bilder auf einer russischsprachigen Seite zu betrachten. Sprich: Mir sind langsam zu viele russische Seiten ohne  .

Zu allen geposteten Bildern gibt es eine kurze kompakte Information. Eine vollständige Übersetzung ist nicht möglich, der zeitliche Aufwand wäre gigantisch. Hier im Forum werden auch keine englischen Seiten übersetzt. Heute ist aber kein Problem die russische Sprache zu erlernen. Ich haben auch die deutsche Sprache erlernt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 04. Januar 2015, 22:17:21
Änderung bei der Raumfahrtversicherung   

Roskosmos hat einen neuen Entwurf für die Raumfahrtversicherung vorgelegt, danach:

Die eingeführte Pflichtversicherung wird annulliert. Der staatlichen Anteil an der Finanzierung der Kosten für die Versicherung wird reduziert, von derzeit 100% auf 40% innerhalb der nächsten 5 Jahre.

Die Verordnung des Präsidenten von Januar 2014 umfaste die Versicherung von allen kosmischen Starts aus dem Staatshaushalt.

Die Argumente, wenn alle Starts versichert werden, gebe es keine signifikante Gründe und Notwendigkeit Risiken zu reduzieren und zuverlässigkeit zu erhöhen, so im Ministerium.

Auch Fakt, das russische Bundeshaushalt erwartet für 2015 einen Defizit von 430 Milliarden Rubel, alle Ausgaben wurden um 5% gekürzt. Das Raumfahrtprogramm ist dabei ausgeschlossen. Für 2016/17 sind weitere Kürzungen vorgesehen.

In den Jahren 2011-13 hat der Staatshaushalt durch nicht versicherte Starts fast 20 Milliarden Rubel verloren. 

http://izvestia.ru/news/580748 (http://izvestia.ru/news/580748)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 04. Januar 2015, 22:57:01
Ich finde auch, dass ein wenig Weiterbildung nicht schaden kann. Bei russischen Raumflügen werden mir ohnehin zu viele englische Ausdrücke verwendet, wie Rollout, Launch Pad oder Booster.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 04. Januar 2015, 23:05:56
Ich finde auch, dass ein wenig Weiterbildung nicht schaden kann. Bei russischen Raumflügen werden mir ohnehin zu viele englische Ausdrücke verwendet, wie Rollout, Launch Pad oder Booster.

Ja, korrekt  :D

Laozi: "Lernen ist wie Rudern gegen den Strom. Hört man damit auf, treibt man zurück"
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 04. Januar 2015, 23:50:49
Ist ja alles richtig aber noch heißt dieses Forum raumfahrer.net und nicht космонавт.чистый

Deshalb bin ich weiterhin dafür das hier möglichst viel in deutsch gepostet wird,

Richtigstellung:

1- Die Umgangssprache im raumfahrer.net Forum ist deutsch, somit sind auch alle Beiträge in deutscher Sprache, auch zur russischen und amerikanischer Raumfahrt.

2- Zur amerikanischer Raumfahrt gibt es fast nur engliche Links als Quellenangabe.
3- Analog zur russischer Raumfahrt, russische Links als primäre Quelle mit meiner persönlichen Übersetzung.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 05. Januar 2015, 00:55:23
a) Die Zugänglichkeit / Verfügbarkeit / Erlernbarkeit zu Alltagsenglisch ist heute und hierzulande nun mal einfacher als zu russisch. Das zu leugnen, wäre ziemlich hohl. Ebenso hohl wäre es, blauäugig zu sagen "aber ihr braucht doch nur russisch zu lernen". Die (zeitlichen) Prioritäten liegen nunmal noch immer (und leider) darauf, im englischen mitreden zu können.
b) Es mag für einzelne hier, die zufällig ins Russische geboren wurden oder die es erlernen mußten aus beruflichen Gründen, ein gewisses höchst angenehmes Insiderfeeling mit sich bringen, wenn sie keine Probleme mit dergleichen Texten haben und sie hier rein bringen. Sie müssen sich halt vergegenwärtigen, daß viele da einfach wegzappen.
Ich weiß ja nicht, ob es so befriedigend  ist, Links oder Texte für 10 Leser reinzusetzen anstatt für 100.
c) Da aber die Unzumutbarkeit einzusehen ist, größere Texte zu übersetzen, sollte vielleicht doch vermehrt versucht werden, wenigsten wichtige Schlagworte oder auch Tabellenbegriffe mitzuliefern. Manchmal gehts doch. So könnten vielleicht mehr als 10 Leser gewonnen werden.

Nebenbei - Ich fürchte, bis die russische Raumfahrt angesichts ihrer derzeitigen inneren Zerrissenheit die Nase vorn hat und den Ton angibt weltweit, dauert es noch lange. Bis dahin werden die letzten Bewohner der Neuen Bundesländer mit rudimentären Russischkenntnissen ausgestorben sein. Und bei wirtschaftlichen und sonstigen Kontakten zerstört die Politik grad wieder alles, so daß die Leute, die russisch lernen wollen oder müssen, auch weniger werden.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: proton01 am 05. Januar 2015, 03:58:49
In vielen Fällen ist zum Forumsbeitrag mit Informationen die russische Quelle als Link angegeben. Da erübrigt sich die Übersetzung, da ja im Forumsbeitrag bereits enthalten. Solche Verweise auf Quellen begrüße ich ausdrücklich!

Aber bei Graphiken und Tabellen sollten wir die übersetzen, da auch Abkürzungen und Einheiten unklar zu verstehen sein können.

Letztendlich ist russisch halt weniger verbreitet als englisch.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 05. Januar 2015, 08:32:49
Guten Morgen!

Diskussion und Kritik der Foren-Kultur bitte lieber in https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=428.0 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=428.0) mit dem Titel Kritik und Anregungen . Lasst uns die Themen-Threads "lesbar" halten.

Danke und Gruß    Pirx
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 05. Januar 2015, 10:13:01
Neue Systeme der Weltraumüberwachung


Russland hat mit dem Bau von neuen Radiotechnischen Systemen für die Weltraumüberwachung begonnen. In den nächsten Jahren kommen mehr als 10 Laser- und Funksysteme einer neuen Generation mit deutlich erweiterten Spektrum der kontrollierten Bahnen zum Einsatz. Das System erfasst auch Objekte mit deutlich kleineren Abmessungen als bisher.

http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/01/04/n_6802109.shtml (http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/01/04/n_6802109.shtml)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Doc Hoschi am 05. Januar 2015, 11:33:35
Wirklich schönes Interview (http://www.zeit.de/zeit-magazin/2014/47/raumfahrt-galina-balaschowa-raumstation-sowjetunion) mit Galina Balaschowa, der damaligen Weltraumdesignerin zu Sowjetzeiten:
Decken gelb, Fußböden grün.....herrlich.  :)

Einige Ihrer Arbeiten sind noch bis zum 22. Februar in der Bonner Kunsthalle zu sehen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 05. Januar 2015, 12:29:28
Ist schon schlimm - es war traurig und es wird wieder traurig in der Raumfahrt....
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 05. Januar 2015, 13:37:52
Rogozin rudert zurück


Recht zurückhaltend äusserte sich Rogozin am 24 Dezember auf dem Vesti-24 Kanal auf die Frage der bemannten Flüge zum Mond und Mars. Wir müssen die Kosten berechnen, wir haben jetzt wenig Geld und eine feindlichen Umgebung, so seine Worte.

Naja, selbst Schuld. Ja, und ohne erhebliche Gelder und fortschritliche Technologie sind Basen auf dem Mond und Mars nicht realisierbar.

Zitat
«Нам говорят некоторые специалисты, в том числе из Роскосмоса — полетели на Луну, давайте ее осваивать. Мне раньше самому эта идея нравилась. Но сейчас надо посчитать, сколько это будет стоить денег. Какие у нас есть реальные цели на Луне, какие там есть полезные ископаемые — надо считать, денег у нас сейчас немного, и мы во враждебном окружении», — констатировал в эфире канала «Вести-24» Рогозин.

Ja, und zum Mars brauchen wir neuartige Antriebe, da mit chemischen Triebwerken
sprengen wir die Kosten.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 05. Januar 2015, 14:09:31
Wirklich schönes Interview (http://www.zeit.de/zeit-magazin/2014/47/raumfahrt-galina-balaschowa-raumstation-sowjetunion) mit Galina Balaschowa, der damaligen Weltraumdesignerin zu Sowjetzeiten:
Decken gelb, Fußböden grün.....herrlich.  :)

Einige Ihrer Arbeiten sind noch bis zum 22. Februar in der Bonner Kunsthalle zu sehen.

Siehe auch da : https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=12334.msg315287#msg315287 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=12334.msg315287#msg315287)

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 06. Januar 2015, 11:16:48
OAO Krasmasch Ausblick


Aus einem Interview von W.Kolmykow, Direktor des Unternehmens, darunter:

- Die Arbeitsproduktivität ist im Vergleich zu USA 4 Mal niedriger.
- Aufnahme der Produktion von DM Stufen.
- Zusammen mit RKK Energija Konstruktionsarbeiten an dem 11D58MF Triebwerk.
- Klärung über die Produktion einer Trägerrakete in Krasmasch.

Bezüglich der Trägerrakete kann sich wahrscheinlich um die Energija-K, als ersatz für die Zenit handeln. Kalmykow hat aber schon mehrmals auch über eine kleine Methanträgerrakete gesprochen (RD-0162SD).

http://www.krasm.com/Files/1642-%D0%A1%D0%B0%D0%B9%D1%82_Sineva_07-08_2014.pdf (http://www.krasm.com/Files/1642-%D0%A1%D0%B0%D0%B9%D1%82_Sineva_07-08_2014.pdf)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 07. Januar 2015, 11:42:26
Hier mal (auch für den Kalender) die nächsten Starts:
22 января (ПО) – KompSat-3A – Днепр – Домбаровский 370/1/3
30 января – Inmarsat 5 F2 – Протон-М/Бриз-М – Байконур 200/39 – 15:31 ДМВ
1 февраля – совершенно секретно – Союз-2-1В/Волга – Плесецк 43/4 [ссылка]
17 февраля – Прогресс М-26М (№425) – Союз-У – Байконур 1/5 – 14:00 ДМВ
20 февраля – Космос (совершенно секретно) – Протон-М/Бриз-М – Байконур 81/24 [ссылка]
21 февраля – совершенно секретно – Союз-2-1А – Плесецк 43/4 [ссылка]

22. Jan (??) - KompSat-3A - DNEPR - Dombarowski
30. Jan - Inmarsat 5 F2 - PROTON-M/BRIS-M - Baikonur - 15:31 MosZ
01. Feb - Mil. Geheimsat - SOJUS-2-1V/Wolga - Plessezk
17. Feb - Progress M-26M - SOJUS-U - Baikonur - 14:00 MosZ
20. Feb - Kosmos Mil. Geheimsat - PROTON-M/BRIS-M - Baikonur
21. Feb - Mil. Geheimsat - SOJUS-2-1A - PLESSEZK
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 07. Januar 2015, 17:15:09
Korwet Mondlander

Eine gemeinsame Arbeitsgruppe der russischen Raumfahrtagentur und der Russischen Akademie der Wissenschaften hat eine Auswahl für Konzepte zur Erforschung des Mondes durchgeführt. Das Projekt Luna-Orbiter wurde zum Sieger erklärt, eine Arbeit vom Weltraumforschungsinstitut (IKI) und Lavochkin. In der ersten Etappe der bemannten Mondfüge kommen folgende Fahrzeuge zum Einsatz:

- PTK-NP2 mit 4 Kosmonauten
- GTK-L Transportraumschiff
- MLAK Korwet, ein Mehrfachlander

Während die Kosmonauten den Mond umkreisen, wird der Korwet auf dem Mond landen. Danach nach Untersuchung und Probenentnahme startet er zu PTK Raumschiff und koppelt an. Während einer Mission kann er bis zu 3-5 Mondlandungen ausführen. Vorgesehen um 2030, wahrscheinlich erst 2040, da werden aber die Amerikaner schon auf dem Mars tanzen.

http://izvestia.ru/news/578553 (http://izvestia.ru/news/578553)

Wenn schon war, so bitte zu löschen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 08. Januar 2015, 11:23:22
Einsparungen bei NAUKA

Roskosmos hat die Anzahl der Triebwerke bei NAUKA Modul um 50% gekürzt. Durch diese Massnahme entsteht ein ökonomischer Gewinn voni 54 Millionen Rubel. Ob das gut geht?

http://www.makaronok.ru/analizator/trillion/Roskosmos_sekonomit_na_dvigatelyah_novogo_nauchnogo_modulya_.php (http://www.makaronok.ru/analizator/trillion/Roskosmos_sekonomit_na_dvigatelyah_novogo_nauchnogo_modulya_.php)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 09. Januar 2015, 14:54:32
Legostajew gestorben

Der Generalkonstrukteur von RKK Energija, Viktor Legostajew, starb am 8 Januar in Moskau, so der Pressedienst des Unternehmens. Legostajew begann seine Arbeit 1960 bei S.Koroljow, wurde 1959 Kandidat und 1987 Doktor der technischen Wisenschaften. Im August 2014 hat er Vitali Lopota abgelöst.


http://rusevik.ru/news/243548 (http://rusevik.ru/news/243548)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: proton01 am 09. Januar 2015, 15:02:13
Legostajew gestorben
Schade,  habe ihn vor vielen Jahren auf einem Kongress kennengelernt (glaube 1990 bei IAF in Dresden). da war er einer der wenigen mit dem man auch inhaltlich ergiebig reden konnte, viele ander haben zu der Zeit allerhöchstens das gesagt was sowieso schon offiziell bekannt war.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 09. Januar 2015, 16:43:44
Polet: Aufgaben für 2015


- Fertigstellung aller URM-1 für die 752 Maschine (Angara-A5) als auch deren Übergabe.
- Fertigstellung der Gehäuse und Tanks für die 753 und 754 Maschine, dazu laufen die Arbeiten im Werk 67 und 14 wo die Flansche gefertigt werden.

- Fertigstellung von vier RB Briz-KM.
- Arbeiten an Rockot und Proton.
- Der Durchschnittsverdienst stieg von 19425 Rubel im Jahr 2012 auf 25000 Rubel 2014.

http://www.omskprofpol.su/images/stories/documents/Archive/2014/%D0%9F%D0%9E%D0%9B%D0%95%D0%A2_%D0%94%D0%95%D0%9A%D0%90%D0%91%D0%A0%D0%AC.pdf (http://www.omskprofpol.su/images/stories/documents/Archive/2014/%D0%9F%D0%9E%D0%9B%D0%95%D0%A2_%D0%94%D0%95%D0%9A%D0%90%D0%91%D0%A0%D0%AC.pdf)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 09. Januar 2015, 18:59:54
Auftrag für Reschentjew

Das Unternehmen hat auch ohne eine Ausschreibung einen Auftrag für den Bau von Ekspress -AMU3, AMU4 und AMU7 erhalten. Der Auftrag hat einen Wert von 40 Milliarden Rubel.

http://izvestia.ru/news/581231 (http://izvestia.ru/news/581231)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jens am 10. Januar 2015, 10:24:25
Ich habe eine allgemeine Frage zur russischen Raumfahrt.

Kann sich Russland große Raumfahrtprojekte langfristig leisten?

Für die Finanzierung bracht man eine solide und wettbewerbsfähige Volkswirtschaft,
die unabhängig von Rohstoffexporten funktionieren kann.
Hinzu kommt eine kluge Außenpolitik der Regierung.

Gruß,
Jens
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 10. Januar 2015, 13:20:09
@Jens,

dazu habe ich schon mehrmals geschrieben und die Antwort lautet nein! Hier einige Aspekte:

- Die Arbeitsproduktivität ist um 300-400% niedriger als in USA
- Die grössten Konzernchefs klagen über Sowjet-Diktatur.
- Seit Jahren verlässt das Kapital und Investoren das Land, absolut richtig. In USA, England oder Deutschland habe ich bessere und sichere Rechtsgrundlagen für meine Investitionen.
- In Russland ist Alkoholismus noch immer ein Grundübel, ein signifikanter Problem für die Wirtschaft.
- Der russischer Wirtschaftsminister Uljukajew gibt die Schuld, auf die ungelöste Strukturkrise des stark staatskapitalistisch geprägten Wirtschaftssystems, wo die Kosten ständig wachsen.
- Russland war schon 1998 Pleite, der Westen musste aber helfen.
- Kein Wunder, bei den Diktatoren geht es primär immer um die Machterhaltung. Kritiker werden eingesperrt oder verlassen das Land.   

Ein Bemannter Mondflung um 2030 ist für mich nicht möglich, wahrscheinlich um 2040. Selbst Rogozin, bezogen auf die Errichtung einer Mondbasis, rudert wegen den Kosten schon zurück. Das neue Raumschiff sollte schon 2018 mit Kosmonauten starten, wurde verschoben auf 2024, eine weitere Verschiebung ist absolut möglich.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: klink am 10. Januar 2015, 13:34:00
Ich habe eine allgemeine Frage zur russischen Raumfahrt.

Kann sich Russland große Raumfahrtprojekte langfristig leisten?

Für die Finanzierung bracht man eine solide und wettbewerbsfähige Volkswirtschaft,
die unabhängig von Rohstoffexporten funktionieren kann.
Hinzu kommt eine kluge Außenpolitik der Regierung.

Gruß,
Jens

Sobald die 200 Milliarden Dollar Schieferölblase platzt, wird der Ölpreis wird wieder steigen, das erste Unternehmen hat schon Insolvenz angemeldet und andere streichen investition und schließen Bohrlöcher.
Was heißt "kluge Außenpolitik" für dich, Russland als Vasall des Westens, wo der Westen befiehlt und Russland muss es ausführen? So was wie die 90er reloaded?
Das größte Problem ist, das Russland zu sehr auf den Westen verlassen hat, es herrschte die Stimmung wozu selber herstellen wenn man im Westen kaufen kann.
Abgesehen davon, der Anteil der Öl- und Gasexporte am Russischen BIP liegt unter 15%.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 10. Januar 2015, 13:45:37
Bitte beim Raumfahrtbezug und dem konkreten Threadthema bleiben. Beiträge ohne Raumfahrtbezug laufen Gefahr, ohne Rücksprache gelöscht zu werden.

Danke und Gruß   Pirx
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 10. Januar 2015, 19:20:20
@Jens,

dazu habe ich schon mehrmals geschrieben und die Antwort lautet nein! Hier einige Aspekte:

- Die Arbeitsproduktivität ist um 300-400% niedriger als in USA
- Die grössten Konzernchefs klagen über Sowjet-Diktatur.
- Seit Jahren verlässt das Kapital und Investoren das Land, absolut richtig. In USA, England oder Deutschland habe ich bessere und sichere Rechtsgrundlagen für meine Investitionen.
- In Russland ist Alkoholismus noch immer ein Grundübel, ein signifikanter Problem für die Wirtschaft.
- Der russischer Wirtschaftsminister Uljukajew gibt die Schuld, auf die ungelöste Strukturkrise des stark staatskapitalistisch geprägten Wirtschaftssystems, wo die Kosten ständig wachsen.
- Russland war schon 1998 Pleite, der Westen musste aber helfen.
- Kein Wunder, bei den Diktatoren geht es primär immer um die Machterhaltung. Kritiker werden eingesperrt oder verlassen das Land.   

Ein Bemannter Mondflung um 2030 ist für mich nicht möglich, wahrscheinlich um 2040. Selbst Rogozin, bezogen auf die Errichtung einer Mondbasis, rudert wegen den Kosten schon zurück. Das neue Raumschiff sollte schon 2018 mit Kosmonauten starten, wurde verschoben auf 2024, eine weitere Verschiebung ist absolut möglich.


Man merkt, dass Jura nicht aus Russland kommt.
Einmal dürft ihr raten...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 10. Januar 2015, 20:53:11
@ jakda

Bitte unterlasse die erneute persönliche Anspielung, die hat nichts mit der russischer Raumfahrt zu tu !
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 11. Januar 2015, 10:23:51
Hier ein Film über den 55. Geburtstag des Kosmonautenausbildungszentrums am 11. Januar...

ws
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Nitro am 11. Januar 2015, 12:13:12
@ jakda

Bitte unterlasse die erneute persönliche Anspielung, die hat nichts mit der russischer Raumfahrt zu tu !

Und bitte tragt euren persönlichen Zwist per privater Nachricht aus, es interessiert hier keinen. Danke.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 11. Januar 2015, 12:21:34
Es kann aber auch wichtig sein, dies zu wissen. Ich dachte bisher, Jura wäre irgendwo in der russischen Raumfahrt tätig. Wenn dies nicht so ist, relativiert sich manche Aussage.

Auf jeden Fall relativieren Finanzprobleme jegliche Realisierung. Hier war vor ein paar Wochen von Mondplänen mit riesigen Summen die Rede, ich glaube da lag manch Jahresbudget über 10 Mrd. Euro. Die werden wohl auch nicht so umgesetzt. Welchen Sinn machen dann derartige Pläne?

Edit: Hab's gefunden: https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3428.msg312871#msg312871 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3428.msg312871#msg312871).
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 11. Januar 2015, 12:33:07
Ja die Frau Burzewa hat den richtigen Job - sie darf alles sehn und kostenlos ;)

PS: Ich dachte eigentlich auch immer, Jura ist zumindest im R.System tätig. Ist aber letztlich nicht so wichtig, hauptsache die Infos zur russischen Raumfahrt sind belegbar.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 11. Januar 2015, 14:09:16
PS: Ich dachte eigentlich auch immer, Jura ist zumindest im R.System tätig. Ist aber letztlich nicht so wichtig, hauptsache die Infos zur russischen Raumfahrt sind belegbar.

Nach der Perestrojka sind doch viele Experten ausgewandert oder nahmen andere Tätigkeit auf. Ein bekannter und Mitentwickler an Energija-Buran wurde Kosmetikvertreter einer westlichen Firma in Moskau, besser als bei Roskosmos.

Als Geschäftsmann und Investor hat man doch heute ganz andere Möglichkeiten als Trägersysteme zu entwickeln. Nur, alte liebe rostet auch nicht.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 11. Januar 2015, 15:13:59
Zitat
Nur, alte liebe rostet auch nicht.
Gut so :) Und auch die Verbindungen sollten nicht rosten ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 11. Januar 2015, 15:22:27
Zitat
Nur, alte liebe rostet auch nicht.
Gut so :) Und auch die Verbindungen sollten nicht rosten ;)

Правильно  ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 11. Januar 2015, 16:39:32
Bahnverlauf vom Wostotschny

Zitat
Versteh ich nicht ganz. Bei Starts von Baikonur aus hat man fast die gesamte asiatische Landmasse unter sich, bevor man endlich den Pazifik erreicht. Beim Start von Wostotschni erreicht man dagegen, egal ob man nun in südöstlicher, östlicher oder nordöstlicher Richtung startet, immer schon nach relativ kurzer Entfernung Wasser

(https://images.raumfahrer.net/up044143.jpg)

(https://images.raumfahrer.net/up039317.jpg)
Bahnverlauf von Wostotschny mit einer Neigung von 51,6 und 72 Grad.


Wir sehen hier deutlich den Nachteil einer 51 Bahnneigung, dazu wurde die RUS-M entwickelt um bei Havarie immer im Ochotischen Meer zu landen. Der Ozean ist über 7000 km breit, die Rettungskräfte können nicht sofort vor Ort sein. Deshalb wurde auch die RUS-M entwickelt um die Nachteile der Angara zu kompensieren. Das zweite Bild spricht schon Bände!
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 11. Januar 2015, 16:55:04
Vor Bahnberechnungen habe ich allen Respekt. Worin ist und was macht die Rus-M anders als die Angara? Bzw. was verhindert bei der Technik der Angara auch andere Richtungen zu bedienen (von Nutzlastunterschieden mal abgesehen) ? Wikipedia gibt nicht viel her...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 11. Januar 2015, 17:03:39
Vor Bahnberechnungen habe ich allen Respekt. Worin ist und was macht die Rus-M anders als die Angara? Bzw. was verhindert bei der Technik der Angara auch andere Richtungen zu bedienen.

Naja, Bahnberechnungen sind doch simpel, komplexer wird die Simulation von Plasmaverhalten, Brennprozesse in einer Brennkammer, Detonationsberechnungen in einer Brennkammer für neuartige Triebwerke usv.

Bei RUS-M mit Wasserstoff haben wir anderen Verlauf als mit einen Träger mit hohen Gravitationsverlusten.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Wilga35 am 11. Januar 2015, 18:40:11
@Jura,
meine Kernaussage war ja, dass bei Starts von Wostotschny bei bemannten Flügen nach wie vor eine Bergungsflotte benötigt wird, was ja wohl zutreffend ist. Auf Deiner Karte sind ja die Aufstiegsbahnen bei verschiedenen Inklinationen gut dargestellt. Im Gegensatz zu Baikonur wird es wohl aber bei Starts von Wostotschny kaum Einschränkungen bei der Inklination geben, da in den dünnbesiedelten Gebieten Ostsibiriens bzw. über dem Ozean ausreichend Aufschlagzonen für die ausgebrannten Raketenstufen zur Verfügung stehen werden.
Was aber sind denn nun konkret die Nachteile der Angara gegenüber der RUS-M, welche Du in Deinem vorigen Post angedeutet hast?

Wilga35
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 11. Januar 2015, 19:31:42
Zitat
meine Kernaussage war ja, dass bei Starts von Wostotschny bei bemannten Flügen nach wie vor eine Bergungsflotte benötigt wird, was ja wohl zutreffend ist
 

Das ist korrekt, nur eine Bergung im Ozean kann Tage dauern und Ochotisches Meer ist doch klein. Das ist der elementarste Unterschied, das betonnen immer wieder die russischen Experten.   

Als Ort ist Wostotschny schon optimal, die Aufstiegsbahnen berühren kaum andere Länder, es wurden auch ander Orte untersucht die aber nicht in Betracht kommen konnten. Wostotschny hat aber auch grosse Nachteile, die haben aber die Verantwortlichen in Kauf nehmen müssen. Optimal wäre aber schon ein Kosmodrom bei Äquator schon wegen den Transportkosten. Wie im Leben, man muss auch Kompromisse machen müssen.

Beispiel, Nutzlast von 1kg auf GEO und die erforderliche Startmasse, auch Link:

- vom Plessezk, notwendig ist eine Startmasse von 700 kg.
- vom Äquator, notwendig nur eine Startmasse von 175 kg.

http://itar-tass.com/kosmos/1677609  (http://itar-tass.com/kosmos/1677609)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 11. Januar 2015, 20:51:34
Angara vs. RUS-M oder Sojus-5 ?

Dazu kann ich nur kurz schreiben, wäre sonst zu lang.

Angara Träger entstand als noch keiner wusste das ein neuer Kosmodrom kommt, war primär als Ersatz für Proton Trägerrakete vorgesehen. Mit Wostotschny und PTK entstand die Frage nach einer neuer Trägerrakete für Kosmonauten. Dazu gab es die Ausschreibung mit den technischen Anforderungn für den Transport von Kosmonauten vom Wostotschny, dazu obligatorische 4 Wasserstofftriebwerke in der obersten Stufe. Wenn 1 oder 2-3 Triebwerke versagen, so muss der verbliebene einen kontrolierten Niedergang ermöglichen. Die Angara hat nur einen Triebwerk, ist somit für den Flug der Kosmonauten nicht geeignet, hat auch grosse Gravitationsverluste die eine andere Aufstiegsbahn liefern als RUS-M. Eine Adaption für bemannte Flüge ist nur mit hohen finanziellen Aufwand möglich. Dazu gab es Roskosmos Ausschreibung für einen neuen Träger (Adaption der Angara-5) für bemannte Flüge. Auch RKK Energija war mit Energija-K dabei, wurde aber von Roskosmos ignoriert weil die Verantwortlichen die Angara weiterentwickeln wolten. Die Entscheidung ist aber auch verständlich.

Heute mit dem ganzen Chaos ist es schwer zu sagen welcher Träger kommt, da selbst die Verantwortlichen über den weiteren Gang nicht sicher sind. Dazu kommen noch die ständigen Planverschiebungen.

Bei gesunder Politik und Finanzierung kommt nur Sojus-5 aus ökonomischen Gründen für bemannte Flüge um 2025 in betracht. Wie schon gepostet, darüber hat auch Ostapenko indirekt gesprochen. Also abwarten.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 11. Januar 2015, 22:23:07
GLONASS Fundamente in Antarktis

In der Russischen Novolazarevskaya Station in der Antarktis, begonnen Bauarbeiten für den Bau der Fundamente und Rampen für das GLONASS System. Die Arbeiten werden im laufe des Jahres durch Roskosmos und dem Forschungsinstitut Roshydromet auch an zwei weiteren Stationen durchgeführt, bei Progress und Wostok. Im nächsten antarktischen Sommer werden auf den Fundamenten ein Metalcontainer mit der Ausrüstung installiert.


http://politikus.ru/v-rossii/39958-na-treh-antarkticheskih-stanciyah-podgotovyat-fundamenty-dlya-nazemnogo-oborudovaniya-glonass.html (http://politikus.ru/v-rossii/39958-na-treh-antarkticheskih-stanciyah-podgotovyat-fundamenty-dlya-nazemnogo-oborudovaniya-glonass.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 12. Januar 2015, 08:52:44
Ausschreibung Nr. 15950013

Roskosmos hat zwei Trägerraketen Sojus-FG für den Transport der Raumschiffe Sojus-TMA bestellt. Für die Produktion wurden 1 547 200 000 Rubel bereitgetstelt. Es handelt sich um die letzten Bestellungen des vergangenes Jahres.


http://findtenders.ru/tenders/tender-15950013-izgotovlenie-produktsii-dve-raketyi-nositelya-soyuz-fg-dlya-zapuska-transportnyih-pilotiruemyih-kora (http://findtenders.ru/tenders/tender-15950013-izgotovlenie-produktsii-dve-raketyi-nositelya-soyuz-fg-dlya-zapuska-transportnyih-pilotiruemyih-kora)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: wernher66 am 12. Januar 2015, 08:57:38
Angara vs. RUS-M oder Sojus-5 ?[/

Angara Träger entstand als noch keiner wusste das ein neuer Kosmodrom kommt, war primär als Ersatz für Proton Trägerrakete vorgesehen. Mit Wostotschny und PTK entstand die Frage nach einer neuer Trägerrakete für Kosmonauten. Dazu gab es die Ausschreibung mit den technischen Anforderungn für den Transport von Kosmonauten vom Wostotschny, dazu obligatorische 4 Wasserstofftriebwerke in der obersten Stufe. Wenn 1 oder 2-3 Triebwerke versagen, so muss der verbliebene einen kontrolierten Niedergang ermöglichen. Die Angara hat nur einen Triebwerk, ist somit für den Flug der Kosmonauten nicht geeignet, hat auch grosse Gravitationsverluste die eine andere Aufstiegsbahn liefern als RUS-M.

Die Argumentation gegen die Angara als bemannter Träger kann ich mit den hier genannten Begründungen nicht nachvollziehen.
Wieso müssen 4 Triebwerke in einer Oberstufe für bemannte Raumschiffe sein ?
Kann das Raumschiff im Fall eines Flugabbruchs nicht selbst für einen kontrollierten Abstieg sorgen ?
Gibt es eine Grafik, die die Unterschiede in der Aufstiegsbahn von Angara und Sojus-5 veranschaulicht ?
Warum machen Gravitationsverluste eine Rakete ungeeignet für bemannte Einsätze ?

Hinweis: die Oberstufe der Falcon-9 v1.1 hat nur ein Triebwerk und wird dennoch das bemannte Raumfahrzeug Dragon V2 befördern.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: proton01 am 12. Januar 2015, 09:11:17
Angara vs. RUS-M oder Sojus-5 ?[/

Angara Träger entstand als noch keiner wusste das ein neuer Kosmodrom kommt, war primär als Ersatz für Proton Trägerrakete vorgesehen. Mit Wostotschny und PTK entstand die Frage nach einer neuer Trägerrakete für Kosmonauten. Dazu gab es die Ausschreibung mit den technischen Anforderungn für den Transport von Kosmonauten vom Wostotschny, dazu obligatorische 4 Wasserstofftriebwerke in der obersten Stufe. Wenn 1 oder 2-3 Triebwerke versagen, so muss der verbliebene einen kontrolierten Niedergang ermöglichen. Die Angara hat nur einen Triebwerk, ist somit für den Flug der Kosmonauten nicht geeignet, hat auch grosse Gravitationsverluste die eine andere Aufstiegsbahn liefern als RUS-M.

Die Argumentation gegen die Angara als bemannter Träger kann ich mit den hier genannten Begründungen nicht nachvollziehen.
Wieso müssen 4 Triebwerke in einer Oberstufe für bemannte Raumschiffe sein ?
Kann das Raumschiff im Fall eines Flugabbruchs nicht selbst für einen kontrollierten Abstieg sorgen ?
Gibt es eine Grafik, die die Unterschiede in der Aufstiegsbahn von Angara und Sojus-5 veranschaulicht ?
Warum machen Gravitationsverluste eine Rakete ungeeignet für bemannte Einsätze ?

1.  Soyuz hat derzeit auch nur ein Triebwerk (RD-0110 bzw. RD-0124) in der Oberstufe. Die haben zwar 4 Schubkammern, aber nur ein Turbopumpe, da versagen bei TP-Problemem gleich alle 4 Schubkammern.

2.  Möglicherweise halten die Russen ihre Wasserstofftriebwerke für weniger zuverlässig als die oben genannten Kerosintriebwerke, aber selbst dann sollten 2 Triebwerke ausreichende Zuverlässigkeit bieten. Mit halbem Schub kann man noch kontrolliert abbrechen.

3.  Die Soyuz-Kommandosektion hat ein eigene Lageregelung für den Abstieg. Zusammen mit der Aerodynamik solte das ausreichen.

4.  Gravitationsverluste an sich sind kein Hindernis für bemannte Flüge. Aber die Optimierung der Aufstiegsbahn führt bei unterschiedlichen Gravitationsverlusten zu unterschiedlichen Bahnen. Allerdings kann der Unterschied nicht groß sein außer wenn die Flugzeit vom Start bis in den Orbit ist deutlich länger bei Angara ist, was zu größeren Gravitationsverlusten führt. Das war aber beim ersten Flug anscheinend nicht der Fall.

Vieleicht müssen zwei Raketen her, um sowohl Khrunichev als auch Energia/Samara zu beschäftigen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 12. Januar 2015, 09:12:17
@ wernher66

Die technische Dokumentation für eine Trägerrakte für den bemannten Transport vom Wostotschny hat Roskosmos gemacht, der Vergleich mit Falcon-9 ist nicht korrekt. Es handelt sich somit um russische Entscheidung unter Beachtung sämtlicher Aspekte vom dem neuen Kosmodrom.

Zitat
Warum machen Gravitationsverluste eine Rakete ungeeignet für bemannte Einsätze ?

Das habe ich so nicht geschrieben !
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 12. Januar 2015, 10:07:54
Zitat
Möglicherweise halten die Russen ihre Wasserstofftriebwerke für weniger zuverlässig

In Russland begannen noch zu Koroljow Zeiten umfangreiche Arbeiten an der Wasserstofftechnologie und der Triebwerke. Für die Mondflüge wurden anfangs der 60-er Jahre folgende Wasserstofftriebwerke Entwickelt als auch getestet:

RD-56 mit 7,5 Tonnen Schub, KBCHM Isajew, wurde in den 90-er Jahren zu KVD1 entwickelt
RD-57 mit 40 Tonnen Schub, KB Saturn

Noch zu RD-0120 Entwicklung:

- Erster Brennversuch in März 1979, Brenndauer 4,58 Sekunden.
- Erster Brennversuch mit voller Leistung, Mai 1984, Brenndauer 600 Sekunden.
- Zu Energija Start wurden im 100% Modus 482 Brennversuche mit einer Brenndauer von 75000 Sekunden durchgeführt.
- Im Modus 106 + 3% gab es 689 Brennversuche mit 133900 Sekunden Brenndauer.
- Längste Brenndauer an einem Triebwerk etwa 4072 Sekunden bei 9 Zündungen (1987-88).
- Die höchste Leistung wurde mit 123 % innerhalb von 100 Sekunden erreicht (1987).
- Zuverlässigkeit bei der erster Zündung 0,98, beim ersten Flug von 0,985, beim zweiten Flug von 0,993. Für bemannte Flüge waren 0,995 vorgesehen.

Für FKP 2016-25 sind neue Triebwerke vorgesehen, darunter die Weiterentwicklung des  RD-0120
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: proton01 am 12. Januar 2015, 10:13:49
weiß ich alles, sagt aber nicht viel. Für bemannte Flüge von Energia-Buran wären ja auch 4 RD-0120 zum, Einsatz gekommen und nicht nur eines. Was also ist der Grund daß ein Kerosintriebwerk für bemannte Flüge akzeptabel ist, aber nicht eineinzelnes Wasserstoftriebwerk, sondern aus Redundanzgründen derer 4 benötigt werden ?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 12. Januar 2015, 10:51:31
Zunächst Treibstoff spielt hier keine Rolle, ob Kerosin, Wasserstoff oder Methan. Wie schon gepostet, wir müssen die besondere Lage des neuen Kosmodrom berücksichtigen ais auch die Argumente der Verantwortlichen. Bei einer Redundanz haben wir einen gesteuerten Abstieg wo die Bergungsleute auch schnell da sind (Ochotisches Meer bei RUS-M). Bei einen unvorgesehen Abbruch über dem Ozean und sehr hohen Wellengängen ist eine Bergung kaum möglich und es werden Tage dauern bis ein Schiff kommt. Ob bei einer Redundanz 2 oder 4 Triebwerke notwendig sind, das ist nur technische Auslegung die hier keine Rolle auch spielt.

Flüge zum Mond erfolgen über die 65 Bahnneigung, auch die neue Orbitalstation soll so eine Bahnneigung haben.

Zitat
И по своей идеологии «Ангара» не удовлетворяет данным требованиям, потому что полет экипажа в корабле будет проходить большей частью не над сушей, а над океаном. А как там, в бушующих водах, отыскивать спускаемый аппарат, если произойдет нештатная ситуация? У Роскосмоса нет достаточного флота для этих целей. Ракета должна быть способна, во-первых, осуществить маневр возврата на случай спасения экипажа. Во-вторых, иметь дублирующие двигатели, которые в случае отказа вывели бы ее так, чтобы остались живы космонавты

Aus einer Publikation zu Angara und Wostotschny, habe auch so wiedergegeben.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: wernher66 am 12. Januar 2015, 11:31:52
Das heißt also, die Angara ist nicht geeignet, wenn sie mit Kosmonauten in Wostoschnij  starten würde.
Bei einem anderen Kosmodrom (sagen wir Plessezk) sähe das Ganze also anders aus.
Die Sojus-5 kann also Manöver (im Falle eines Flugabbruchs) fliegen, die die Angara so nicht kann.
Das heißt aber auch, daß Wostoschnij für bemannte Einsätze kein besonders geeigneter Ort ist.
Habe ich das richtig verstanden ?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 12. Januar 2015, 11:43:36
Ich bin jetzt eher weiter weg vom Begreifen.
Z.B. warum die Angara vom gleichen Startplatz nicht genauso gesteuert werden kann wie Rus-M oder Sojus5. (Nutzlastkapazität mal außen vor)
Schön wäre jetzt mal eine Gegenüberstellung der 3 Raketen - Grobaufbau, Start, Flugprofil mit Begründung, Raumschiff drauf oder nicht, warum.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: proton01 am 12. Januar 2015, 12:09:54
Ich bin jetzt eher weiter weg vom Begreifen.
Z.B. warum die Angara vom gleichen Startplatz nicht genauso gesteuert werden kann wie Rus-M oder Sojus5. (Nutzlastkapazität mal außen vor)
Schön wäre jetzt mal eine Gegenüberstellung der 3 Raketen - Grobaufbau, Start, Flugprofil mit Begründung, Raumschiff drauf oder nicht, warum.
Ich verstehe es auch nicht.
Angara 5 hat 3 Stufen mit LOX-Kerosin, die dritte Stufe URM-2 hat das gleiche RD-0124 Triebwerk wie jetzt Sojus-2. Das sollte für bemannt kein Problem sein. Kann die damit nicht von Wostotschni bemannt fliiegen ? Ich hatte verstanden die weiteren Oberstufen (Bris bei ersten Flug, später Block-DM, noch später eventuell KVTK mit RD-0146D) werden nur für Bahnen jenseits des LEO benötigt, wie GTO, GEO, interplanetar.

Sojus-5 ist ja auch neu mit LOX-Methan Triebwerken. Warum ist da ein triebwerk in der Oberstufe für bemannt vorgesehen, aber die bestehenden LOX-Kerosin-Triebwerke bei Angra benötigen Redundanz ?

Bald bekomme ich den Eindruck da wird eine pseude-technische Begründung herbei geredet, damit man zwei Raketen für zwei verschiedene Firmen entwickeln kann. Vieleicht brauchen die in Russland auch erst ein Joint Venture ?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 12. Januar 2015, 13:00:35
Zusammenfassung:

Der Vergleich mit Sojus-2 ist nicht korrekt, es geht auch nicht um die RD-0124 Triebwerke, die sind doch sehr zuverlässig. Es geht primär um die Problematik der 51 Grad Bahnneigung vom Wostotschny, habe auch Bilder gepostet.

Die Aufstiegsbahn verläuft über den ganzen Ozean von etwa 6000 km.
 
Fakt:

1) Mondflüge erfolgen vom Wostotschny über die 65 Bahneigung, bei Havarie kein Problem auch mit einen Triebwerk.

2) Die neue Orbitalstation wird wahrscheinlich auch eine Bahnneigung von 65 Grad haben.

3) Kosmodrom Baikonur wird noch bis 2050 existiernen, somit ist die Versorgung der ISS auch mit Sojus-2 weiter möglich. Sojus-5 ist nur für Plessezk und Wostotschny vorgesehen.

4) Für die Verwendung der Angara-5 für denn Transport der Kosmonauten vom Wostotschny, wurde schon vor zwei Jahren eine Ausschreibung veröffentlicht. Es geht um die Adaption des Trägers die mit einen hohen Aufwand auch möglich ist.

5) Erste unbemannte Flüge des PTK erfolgen auf der Angara, so die Aussagen. Für bemannte Flüge ab 2025 oder 2028 stehen noch Entscheidungen.

6) Nach Progress Information soll die Sojus-5 schon 2021-22 starten. Selbst wenn erst 2025, so haben wir einen Träger für Mondflüge des PTK und für ev. neue Orbitalstation die von einer 65 Bahnneigung erfolgen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 12. Januar 2015, 13:40:12
Eine rührende Liebesgeschichte einer russischen Seele

Der Buran Chefkonstrukteuer J.P.Semenov wurde am 20 April 1935 in der Stadt Torepec geboren, besuchte auch die dortige Schule Nr.1. Die Schule besuchte auch der 4 Jahre ältere Sevir. D. Bogdanov. Zu Beginn des Krieges gerät seine Mutter mit dem Kind in die deutsche Gefangenschaft, danach nach Deutschland. Bogdanov arbeitete bei einen deutschen Bauer, danach mit Freunden flüchtete er in die amerikanische Zone.

Sevir zeichnete sich durch einen starken Willen und hohe Inteligenz, schrieb einen ausführlichen Brief an Allen Dulles über Klärung spezifischer Fragen. Die amerikaner wurden auf ihn aufmerksam, er wurde gebeten nach Amerika zu gehen. Dort machte er seine Magisterarbeit und als bester Student wurde ihm ein Job bei der Boeing Company in Seattle angeboten. Danach Verteidigte er seine Dissertation die auch in russischer Sprache übersetzt und in der Sowjetunion im Jahr 1964 veröffentlicht wurde.

Als Ingenieur für Materialien im Raketenbau war er führend. NASA wurde aufmerksam und holte ihn zu sich. Sevir Dmitrijewitsch Bogdanov (Paul Lorenz, so sein amerikanischer Name) entwickelte die haltbarsten Legierungen für die Space Shuttle, erwies sich als der beste Mann. Als amerikanischer Ingenieur mit russischen Charakter und Seele, war er der einzige der im Januar 1986 im Fernsehn behauptete, das die Challenger nicht in vollem Umfang technisch vorbereitet war, deshalb auch die Katastrophe. Dieser TV-Auftritt war und ist beispiellos in der amerikanischen Raumfahrt Geschichte.

Danach nach einigen Jahren erhielt die russische Schule in Toropec einen Brief aus den USA. “Ich habe einen großen Traum, möchte kommen und an einem Schreibtisch in meiner heimischen Schule sitzen", schrieb Lorenz. Die dortige Jurnalistin Galina Cirinkel hat dem amerikanischen Wissenschaftler geantwortet, es entstand er reger Briefwechsel der mit der Hochzeit der beiden endete.

Als Paul Lorenz, Sevir Bogdanov, starb, überfuhr Galina seine Asche in seine Heimat nach Toropec, wo er auf dem örtlichen Friedhof begraben wurde. So kehrte Sevir Bogdanov zurück, wo sein ganzes Leben lang seine russische Seele sich sehnte.

Quelle: Zusammengetragen aus russischen Zeitungen und Publikationen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 12. Januar 2015, 14:22:01
Auch mal interessant, sowas :)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gerry am 12. Januar 2015, 14:35:30
Ich bin jetzt eher weiter weg vom Begreifen.
Z.B. warum die Angara vom gleichen Startplatz nicht genauso gesteuert werden kann wie Rus-M oder Sojus5. (Nutzlastkapazität mal außen vor)
Schön wäre jetzt mal eine Gegenüberstellung der 3 Raketen - Grobaufbau, Start, Flugprofil mit Begründung, Raumschiff drauf oder nicht, warum.
Ich verstehe es auch nicht.
Angara 5 hat 3 Stufen mit LOX-Kerosin, die dritte Stufe URM-2 hat das gleiche RD-0124 Triebwerk wie jetzt Sojus-2. Das sollte für bemannt kein Problem sein. Kann die damit nicht von Wostotschni bemannt fliiegen ? Ich hatte verstanden die weiteren Oberstufen (Bris bei ersten Flug, später Block-DM, noch später eventuell KVTK mit RD-0146D) werden nur für Bahnen jenseits des LEO benötigt, wie GTO, GEO, interplanetar.

Sojus-5 ist ja auch neu mit LOX-Methan Triebwerken. Warum ist da ein triebwerk in der Oberstufe für bemannt vorgesehen, aber die bestehenden LOX-Kerosin-Triebwerke bei Angra benötigen Redundanz ?

Bald bekomme ich den Eindruck da wird eine pseude-technische Begründung herbei geredet, damit man zwei Raketen für zwei verschiedene Firmen entwickeln kann. Vieleicht brauchen die in Russland auch erst ein Joint Venture ?

Die Angara 5 soll in der bemannten Version doch ohne URM-2 fliegen? Also das Raumschiff sitzt direkt auf dem zentralen URM welches als Zweistufe dient, ansonsten keine weitere Oberstufe. Das könnte die von Jura vorgetragenen Gründe wieder etwas plausibler machen.

http://www.russianspaceweb.com/angara5p.html (http://www.russianspaceweb.com/angara5p.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: proton01 am 12. Januar 2015, 14:45:07
Wenn Angara keine Oberstufe hat für bemannte Missionen, was soll dann die Diskussion über die Festlegung daß 4 Triebwerke benötigt werden in der (nicht vorhandenen) Oberstufe ?

da muss wohl mal die Info komplettiert werden, welche Version mit welchen Stufen und wievielen Triebwerken später bemannt fliegen kann.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 12. Januar 2015, 15:22:32
Noch ein Wort zu der Adaption, soweit meine Infos auch  richtig sind, gegenwärtig werden keine Arbeiten gemacht und Roskosmos schweigt. Alles andere ist nur Spekulation, nach 2020 werden wir mehr wissen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: wernher66 am 12. Januar 2015, 15:33:30
Jetzt versuche ich noch einmal diese verwirrenden Aussagen zu Angara , Sojus-5, Wostoschnij , 51 und 65 Grad Bahnneigung zusammenzufassen:
Bemannte Flüge mit Angara  von Wostoschnij auf eine Bahn mit 51 Grad Neigung (z.B. zur ISS) sind problematisch, weil die Bergung der Kosmonauten im Falle eines Startabbruchs (Fehler im Aufstieg) sehr schwierig ist.
Mit der Sojus 5 sind diese Probleme lösbar (irgendwie).
Bemannte Flüge mit der Angara von Wostoschnij, Baikonur oder Plessezk sind kein Problem, wenn man eine Bahn mit 65 Grad Neigung ansteuert.

Wir wissen noch nicht, wie eine bemannte Version der Angara konkret aussehen könnte.

Habe ich das jetzt verstanden ?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 12. Januar 2015, 16:07:24
Zunächst, es sind keine verwirende Aussagen, die resultieren ausschließlich aus der geografischer Lage der Kosmodrome und der Bahnmechanik der Trägerraketen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 12. Januar 2015, 16:32:18
Baiterek - das alte, ewige Lied vom Werden und Vergehen.

Nach neuester Information von heute, soll nun doch das Kasachisch-russische Projekt Baiterek auf der Grundlage der Angara durchgeführt werden. Die Parteien arbeiten an Mechanismen für die Durchführung des Projekts, so der Stellvertretender Vorsitzender des Luft- und Raumfahrtausschuss des Ministeriums für Investitionen und Entwicklung Kasachstans Erkin Shaymagambetov. Es geht also um Invstitionen von über 2 Milliarden $ für ein Startkomplex und eine Trägerrakete die kein Musterbeispiel in Punkto Effektivität ist.

Im ersten Quartal des Jahres 2015 planen Kazkosmos und Roskosmos ein Aktionsplan zur Umsetzung des Projekts Baiterek.


http://www.militarynews.ru/Story.asp?rid=1&nid=362454 (http://www.militarynews.ru/Story.asp?rid=1&nid=362454)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Wilga35 am 12. Januar 2015, 16:44:43
Jetzt versuche ich noch einmal diese verwirrenden Aussagen zu Angara , Sojus-5, Wostoschnij , 51 und 65 Grad Bahnneigung zusammenzufassen:
Bemannte Flüge mit Angara  von Wostoschnij auf eine Bahn mit 51 Grad Neigung (z.B. zur ISS) sind problematisch, weil die Bergung der Kosmonauten im Falle eines Startabbruchs (Fehler im Aufstieg) sehr schwierig ist.
Mit der Sojus 5 sind diese Probleme lösbar (irgendwie).
Bemannte Flüge mit der Angara von Wostoschnij, Baikonur oder Plessezk sind kein Problem, wenn man eine Bahn mit 65 Grad Neigung ansteuert.

So wie ich es verstanden habe, ist bei Starts von Wostotschny bei einem Startabbruch bei 51 Grad Inklination nur deshalb problematisch, weil die Notlandung dann unter Umständen im Wasser erfolgen würde. Bei einem Start in eine 65-Grad-Bahn fliegt man dagegen bis zur Tschuktschen-Halbinsel über Land - nur, welche Bedingungen trifft man dort an. Habe gerade die Karte Ostsibiriens vor mir liegen, und da finde ich auf einer derartigen Aufstiegstrasse nur Taiga, Tundra, zahlreiche Hochgebirge und dergleichen mehr. Eisenbahnlinien und Straßen dagegen kaum. Von der Topografie her wäre dieses Territorium für die Landung einer Raumkapsel meines erachtens denkbar ungeeignet! In glaube, die Probleme, die man bei einer eventuellen Notlandung dort hätte, würden die Probleme, die man 1965 bei der Landung von Woschod-2 und 1975 bei der im Altai-Gebirge erfolgten Notlandung von Sojus-18-1 hatte, noch weit in den Schatten stellen. Eine Wasserung im Ochotskischen Meer oder wo auch immer, wäre da wohl noch das kleinere Übel. Und eine Bergungsflotte vorzuhalten, dürfte so schwierig nicht sein!
Auch die Sowjets haben ja bereits Erfahrungen bei Ozeanlandungen mit diversen Sond-Kapseln gesammelt. Die NASA landete ihre Raumkapseln samt und sondern im Meer, und auch SpaceX hat ja mit ihren Wasserungen bereits gute Erfahrungen gemacht.
In diesem Zusammenhang stellt sich mir eine weitere Frage: Wenn man die bemannten Starts irgendwann einmal nach Wostotschny verlegt haben wird, wo werden dann die Raumkapseln nominell wieder landen? Nach wie vor in Kasachstan, und damit defacto im Ausland, oder hat man sich schon Gedanken über eventuelle Landegebiete auf russischem Territorium gemacht?

Wilga35
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 12. Januar 2015, 17:47:43
@ Wilga35

Eine Notlandung auf eine festen Gebit ist eindeutig besser als im Ozen bei 10 Meter hohen Wellen, das ist Fakt. Die Landung des PTK kann auf dem Wasser als auch auf dem russischen Territorium mit einer 5- 10 mal höheren Genauigkeit als bei Sojus erfolgen. Die Landung ist sehr präzise, da in Russland nur wenig geeignete Plätze gibt, habe schon letztes Jahr mehrmals so eine Landung durchgespielt, wo:

5 km - Trennung der Fallschirm Luke
3 km - Beginn der Fallschirmöffnung
1 km - Trennung der Schutzschildes
30 Meter - Einschalten der Bremstriebwerke
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 12. Januar 2015, 17:52:28
Ich glaube fast, es geht garnicht um Kosmonauten, die möglicherweise im Ozean landen. Vielleicht fürchtet man, daß nach einer weiteren Verschärfung der politischen Lage mal eben "Andere" schneller vor Ort sein könnten. Denn daß das große Rußland nicht in der Lage sein soll , an jedem Punkt jedes Ozeans eine große Flotte mit schnellen Untereinheiten zu plazieren, glaub ich nicht. Und an eine ständig vorhandene komplette Spezial-Bergungsflotte im Ochot glaub ich auch nicht.
Daß aber Land seine Vorteile hat, ist freilich klar. Weil man ja auch da heutzutage andere Möglichkeiten hat bzw. haben muß.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 12. Januar 2015, 18:11:40
Für bemannte Mondflüge hat aber Russland eine sehr schlechte geografische Lage, deshalb werden in Wostotschny auch spezielle Einheiten für eine  Wasserbergung vorhanden sein.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Majo2096 am 12. Januar 2015, 18:15:40
Daß aber Land seine Vorteile hat, ist freilich klar. Weil man ja auch da heutzutage andere Möglichkeiten hat bzw. haben muß.

Wieso?

Ja, es gibt immer diese Geschichten von dieser Überlebensausrüstung in der Sojus Kapsel die ja auch wohl stimmen. Aber, denkt man wirklich das die Kosmonauten mit der Sojus landen können und dann Tage nicht endtdeckt werden können? Die werden ja während der Landung und dem Start ja sehr gut beobachtet. Selbst wenn mal das Triebwerk beim Deorbit Burn zu lange brennt oder zu kurz, kann man den Landepunkt ja sehr schnell finden/berechnen, da ja die Flugbahn sehr genau bekannt ist. (auch beim Startabbruch) Eine Kapsel an Land dürfte aber schon schwerer zu finden sein.  ???

Ich halte es aber für sehr unwahrscheinlich das ein Kosmonaut aus Der Sojus Kapsel aussteigt und mit einer Angel in einem nahen See einen Fisch fängt und diesen zubereiten und essen kann. Sie sind ja immer sehr erschöpft wenn sie raus getragen werden.  :-\

Irgenwie habe ich die russische Philosophie dahinter wohl noch nicht verstanden ::)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Führerschein am 12. Januar 2015, 18:24:57
Eine Landlandung ist sicher einer Wasserung vorzuziehen, wenn man sich den Landeort aussuchen kann. Boeing macht das für Commercial Crew und SpaceX auch, sobald sie die Triebwerkslandung entsprechend demonstriert haben. Bei Abort landen aber beide im Wasser.

Bei einem Abort irgendwo entlang einer 1000km langen Strecke bin ich mir da nicht so sicher, ob das an Land vorzuziehen ist.

Russlands Möglichkeiten sind aber aus geografischen Gründen wirklich nicht sehr gut.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Wilga35 am 12. Januar 2015, 19:24:32
Eine Landlandung ist sicher einer Wasserung vorzuziehen, wenn man sich den Landeort aussuchen kann.

Genau, nur kann man das bei einem Flugabbruch während des Aufstiegs eben nicht. Und wie schon erwähnt, gibt es entlang der Aufstiegstrasse in einen 65-Grad-Orbit (die Trasse würde etwa parallel zur Küste des Ochotskischen Meeres verlaufen) zahlreiche Gebirgszüge mit Gipfeln von bis zu 2000 Metern, was man bei einer eventuellen Notlandung einkalkulieren sollte. Und wo solche Berge vorhanden sind, da gibt es in der Regel auch steile Abgründe und Schluchten. Sollte dummerweise gerade dort die Notlandung erfolgen, so könnte die Kapsel selbst nach dem Aufsetzen noch in einen solchen Abgrund stürzen, was alles andere als angenehm wäre. Deshalb auch meine Meinung, das bei solch unsicherem Terrain eine Wasserung die bessere Option wäre. Und 10-Meter-Wellen dürften in dem Randmeer wohl eher die Ausnahme als die Regel sein!

Wilga35
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 12. Januar 2015, 19:38:33
Keine neue Orbitalstation

Das Projekt einer neuen russischen Raumstation wurde nicht im Föderalen Raumfahrtprogramm (FKP) für den Zeitraum von 2016 bis 2025 aufgenommen, so der stellvertretender Leiter der russischen Raumfahrtagentur Sergey Savelyev. Im Hinblick auf die Zusammenarbeit mit China, so seien realistisch kurzfristige gemeinsame Experimente an Bord des russischen Segment der ISS möglich. Eine Kopplung eines chinesisches Raumschiffs an die ISS ist sehr unwahrscheinlich und der Besuch von Sojus Raumschiffen zur chinesischen Station wird nicht ernsthaft in Betracht gezogen.

Bei FKP wird die ISS gegenwärtig bis 2025 in betracht gezogen. Der Start des OKA-T Moduls wird um 2-3 Jahre verschoben.

http://itar-tass.com/kosmos/1692811 (http://itar-tass.com/kosmos/1692811)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 12. Januar 2015, 19:50:19
Kann man irgendwie zurzeit überhaupt eine Generallinie in der Russischen Raumfahrt finden?  :o
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 12. Januar 2015, 20:44:50
Bei Betrachtung des FKP für 2016 bis 2025 mit Ausgaben von 2,4 Billionen Rubel, wird mir schon schwindelig über die alle Projekte. Ja, und die bemannte Raumfahrt zu ISS geht doch weiter  ;D
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 12. Januar 2015, 22:48:27
Gelder für Omsk und Angara   

Omsker Unternehmen die an der Angara Produktion beteiliegt sind, erhalten Gelder für die weitere Entwicklung und Modernisierung, darunter folgende:
 
OAO Saturn
OAO Omsktransmasch
FGUP Progress
PO Polet
Chrunischew
OAO Sibirskie pribory
OAO Omskoje Motorostroitelnoje KB
OAO ONIIP
OAO CKBA und andere

Das Unternehmen PO Polet wo die Angara entstehen, erhält weitere 11,5 Milliarden Rubel für Erweiterung der Infrastruktur und der Produktion.

http://vpk.name/news/124596_lider_sibirskogo_vpk_poluchit_115_mlrd_na_proizvodstvo_raket_angara.html (http://vpk.name/news/124596_lider_sibirskogo_vpk_poluchit_115_mlrd_na_proizvodstvo_raket_angara.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 13. Januar 2015, 10:56:40
Kein Geld für Trägerraketen

Im Sender Rossija-24 hat Chrunischew Leiter A. Kalinowski zugegeben, das sein Unternehmen nicht über genügend Mittel für Trägerraketen hat. Radikale Reformen als auch beträchrliche Gelder sind notwendig um aus der Krise herauszukommen. Vor allem aber erfordert einen grundlegenden Wandel in der Mentalität der Menschen, so der Leiter. Ja, aber das ist sehr schwierig mit einen grossen Drang zu Wodka. Auch bei der Vorbereitung der Angara-5 gab es technische Probleme. Eine Stabilisierung der finanziellen Situation sei aber erst in 3-5 Jahren, wahrscheinlich um 2020 zu erwarten. Bei Chrunichew handelt sich um eine Systemkrise, um zu lösen sind radikale Massnahmen notwendig. Laut Kalinovski, einen absoluten Vorrang haben jetzt neue Technologien bei der Projektierung, Herstellung und der Kontrolle. Hier einge Aspekte und Massnahmen:

- Die Auslastung beträgt um die 40%, der Produktion bis 60%.
- Für die Stabilisierung des Unternehmens sind 38 Miliarden Rubel notwendig, davon 27 Milliarden im laufenden Jahr.
- Die gesamte Summe werde aber über 56 Milliarden Rubel betragen.

- Nach Kalinovski, bis zum Jahr 2020 wird Chrunischew der weltbesten Hersteller von Raketen und Beschleunigungsstufen sein.

- 2015 wird das Unternehmen schon schwarze Zahlen schreiben, ab 2022 auch Dividendenauszahlung möglich.
- Mehr als die Hälfte der Nutzfläche für die Proton Produktion erhalten bis 2018 die Banken.
- Die Gesamtfläche des Unternehmens wird sich von 140,6 auf 52 Hektar bis 2018 verkleinern.
- Die Produktionsfläche in Moskau wird von 341300 auf 123100 m2 verkleinert.
- Die Gehälter steigen von 37 000 auf 78 000 Rubel.
 
Wenn die Massnahmen Früchte tragen, so eine gute Perspektive für die MRKN Trägerraketen.

http://vz.ru/news/2014/9/12/705283.html (http://vz.ru/news/2014/9/12/705283.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 13. Januar 2015, 11:05:03
Der hat wirklich im Radio über "Drang zum Wodka" gesprochen ? Donnerwetter !
Sowas fällt hier in D natürlich vollkommen weg, deshalb auch die in allen Bereichen so vorbildliche Politik !

Zitat
- Nach Kalinovski, bis zum Jahr 2020 wird Chrunischew der weltbesten Hersteller von Raketen und Beschleunigungsstufen sein.
Äh...wie jetzt.... ?
Ach, ich wills garnicht wissen ... ;D
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 13. Januar 2015, 11:52:37
Blumen für Koroljow

Am 12 Januar jährte sich der 108 Geburtstag von Sergei Korolev, dem Begründer der russischen Raumfahrt und einer der größten Wissenschaftler des zwanzigsten Jahrhunderts auf dem Gebiet der Raumfahrttechnik. Auch an dem Tag die obligatorische Blumenniederlegung an der Kremlmauer und anderen Orten. Bilder von RKK Energija.

(https://images.raumfahrer.net/up044141.jpg)

(https://images.raumfahrer.net/up044142.jpg)

http://www.energia.ru/ru/news/news-2015/news_01-12.html (http://www.energia.ru/ru/news/news-2015/news_01-12.html)

Auch in der Ukraine in Shitomir, dem Geburtsort von S.Koroljow, wurden Kränze niedergelegt.

http://www.space.com.ua/gateway/news.nsf/NewsTodayR/7A97020E4CF85109C2257DCC003596A1!open (http://www.space.com.ua/gateway/news.nsf/NewsTodayR/7A97020E4CF85109C2257DCC003596A1!open)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 13. Januar 2015, 13:24:20
Gedenken zu Koroljows Geburtstag
...Auch in der Ukraine in Shitomir, dem Geburtsort von S.Koroljow, wurden Kränze niedergelegt. ...
Auch im-> https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=412.msg316607#msg316607 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=412.msg316607#msg316607) Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 15. Januar 2015, 10:15:42
RKK Energija und Aktionäre.

(https://images.raumfahrer.net/up044140.jpg)

Am 14 Januar fand bei Energija eine außerordentliche Hauptversammlung der Aktionäre statt. Dazu folgendes:

Umsatz 2013...........28 410 448 100 Rubel
Jahresüberschuss...416 218 000 Rubel

Durch den Beschluss der Hauptversammlung werden Dividenden in der Höhe von 25% des Nettogewinns gezahlt, also 106 Millionen 754 Tausend 700 Rubel.

http://www.energia.ru/ru/news/news-2015/news_01-14.html (http://www.energia.ru/ru/news/news-2015/news_01-14.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 15. Januar 2015, 14:41:05
Ragozin Twitter

Zitat
В Королёве провел совещание с Роскосмосом и ОРКК о развитии пилотируемой космонавтики и посетил корпорацию Тактическое ракетное вооружение

In Koroljew wurde die weitere Entwicklung der bemannten Raumfahrt zwischen ORKK und Roskosmos besprochen.

https://twitter.com/Rogozin/status/554953304653176832 (https://twitter.com/Rogozin/status/554953304653176832)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 15. Januar 2015, 16:45:23
Ist das nicht alles auf etwas wackligen Füßen - beim derzeitigen Mißverhältnis zwischen Putin und den Oligarchen ? Oder wird letztlich das Militär die einzige Kraft bleiben, die die Stücke der russischen Raumfahrt zusammenhält ?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 15. Januar 2015, 19:57:31
Progress Bankkrediten

Das RKC Progress Unternehmen wird am 19 Januar eine Ausschreibung für das Recht auf eine Kreditlinie von 1,5 Milliarden Rubel eröffnen. Der Zinssatz für das Darlehen soll 18% pro Jahr nicht überschreiten.

Ja, Investitionn für einen Fortschritt sind immer notwendig.

http://www.vninform.ru/328288/article/rkc-progress-zajmet-u-bankov-15-mlrd-rublej.html  (http://www.vninform.ru/328288/article/rkc-progress-zajmet-u-bankov-15-mlrd-rublej.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 15. Januar 2015, 20:09:22
@ McFire

Deine Frage ist zu weit geholt, entspricht nicht der Realität. Das Raumfahrtbudget, bezogen auf die letzten vergagene 10 Jahre, wurde für 2016-2025 verdoppelt. Das Militär hat eigene Interessen (Telekommunikation, Frühwarnsysteme) und kein Interesse für Mondflüge
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 15. Januar 2015, 22:23:40
Sollte mich freuen ... :)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Majo2096 am 15. Januar 2015, 22:32:51
@ McFire

Deine Frage ist zu weit geholt, entspricht nicht der Realität. Das Raumfahrtbudget, bezogen auf die letzten vergagene 10 Jahre, wurde für 2016-2025 verdoppelt. Das Militär hat eigene Interessen (Telekommunikation, Frühwarnsysteme) und kein Interesse für Mondflüge
Ist dass nicht völlig unrealistisch? Die Russische Wirtschaft ist in einer Rezession (oder steuert darauf zu). Und viele Menschen und Firmen bringen ihr Geld in Sicherheit. Und da vor allem die Militärausgaben wahrscheinlich aufgrund der neuen Konflikte nicht sinken werden, müssen andere Kostenpunkte umso stärker zurückgefahren werden. Ich kann diesem Russischen Optimismus das all diese Krisen nur von kurzer dauer sind und sich langfristig nicht auswirken nicht nachvollziehen. Außerdem stehen wichtige und teure Projekte in der Frühphase der Konzeption. Sicherlich werden wir da auch noch von der in der Raumfahrt schon zur Tradition gewordenen ein oder anderen Kostenexplosion hören.
Also ich sehe die Zukunft nicht so rosig, obwohl ich mir wünschen würde dass möglichst viele Projekte umgesetzt werden.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 15. Januar 2015, 23:08:05
Majo2096

Du hast meine Antwort nicht ganz verstanden, hatte keinen Bezugspunkt zur Wirtschaft. Es ist auch richtig, das von der Stärke der Wirtschaft auch das Raumfahrtprogramm abhängt. Habe doch mehrmals betont und die russischen Pläne sind stark gefährdet und die Militärs werden aber bei Roskosmos nicht eingreifen (wollte McFire wissen, habe so verstanden).
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 15. Januar 2015, 23:33:14
Roskosmos muss seine Raumfahrt kürzen 

Aufgrund der Finanz- und Wirtschaftsprobleme, ist Russland in einer Situation, wo das  Raumfahrtprogramm gekürzt werden muss. Die Entscheidung wird in den kommenden Monaten getroffen. Das ist aber für mich keine Überraschung, habe auch hier im Forum über die Probleme hingewiesen. Das Staatsbudget wird z.B. ab 2015 für 2-3 Jahre um 5% jährlich gekürzt (habe berichtet).

Kommersant berichtet, das Roskosmos muss sein Programm für 2016-2025 korrigieren und weiterhin für Genehmigung durch die Regierung kämpfen. Welchen Weg die russischen bemannten Raumfahrt einnimt, ist somit schwer zu sagen. Das Programm für 2016-2025 wurde im vergangenen Jahr entwickelt, sollte schon im Dezember bei der Regierung liegen, bis heute ist das nicht geschehen. Kommersant zitiert eine ungenannte Quelle mit den Worten, dass das Programm wegen der ungelösten Fragen ins Stocken geraten ist, und dass die Frage muss schließlich im Mai gelöst werden.

Der Redakteur von Novosti Kosmonavtiki Igor Marinin sagte dem BBC Sender, das wegen der wirtschaftlichen und finanziellen Schwierigkeiten in Russland und vor dem Hintergrund der Sanktionen und dem fallender Ölpreis, heute Zweifel bestehen ob die Gelder für Mondflüge und Mondbasen sich finden. Marinin weiter, es gibt eine billige Version der bemannten Raumfahrt, die weitere Fortsetzung der ISS Flüge oder der Aufbau einer eigenen Station. Laut Marinin in Roskosmos herscht die Meinung, dass es ratsam wäre eine kleine nationale Station zu bauen und zu starten.   

http://vpk.name/news/124845_rossiya_vyinuzhdena_korrektirovat_kosmicheskuyu_programmu.html (http://vpk.name/news/124845_rossiya_vyinuzhdena_korrektirovat_kosmicheskuyu_programmu.html)

Bezugnehmend zu FKP 2016-2025 (von Jura).

- Entwicklung und Bau eine Trägerrakete ab 85 Tonen Nutzlast.
- Entwicklung und Bau von PVLK, Mondlanderaumschiff
- Bau des PTK
- Neue Triebwerke für Wasserstoff
- Beschleunigungsstufe MOB-2
- Bau von sehr tueren Startkomplexen für die Trägerrakete

Ja, obwohl ich mit meiner slawischer Sele persönlich nichts dagegen hätte, für Russland ist das zur Zeit nicht möglich. Schon die Trägerrakete erfordert gigantische Investitionen und in 10 Jahren ist das nicht machbar.
Ich habe vor kurzem geschrieben, das eine Mondlandung wahrscheinlich erst um 2040 möglich sein wird und Marsflüge ???
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: KSC am 16. Januar 2015, 13:53:21
Könnten gute Signale für die weitere Zukunft der ISS sein.
Das sehe ich positiv.

Gruß,
KSC
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 16. Januar 2015, 14:42:51
Könnten gute Signale für die weitere Zukunft der ISS sein.
Das sehe ich positiv.

Gruß,
KSC

Ja, und ein Vergleich zu Angara wäre hier angebracht.

Der scheidende Generalkonstrukteur Nesterow sagte, er war bei der Angara Entwicklung seit 1992 dabei. Russland war 1998 Bankrott und 2009/10 erneute Finazkrise. Der Start der leichten Angara war für 2011 vorgesehen, durch die Krise wurden statt 6 Milliarden nur 2 Milliarden Rubel bewilligt und erneute Verschiebung. Nesterow wörtlich: "Wir konnten den Schwung nicht aufrecht erhalten, weil statt der 6 Milliarden erhielten wir nur 2 Milliarden Rubel". 

Wenn das neue PTK Raumschiff um 2025 mit Kosmonauten startet, so haben wir 15 Jahre von der Entwicklung bis zum Start. Das ist aber nicht hinnehmbar, bei Energija- Buran waren nur 10 Jahre, bei R-7 nur 4-5 Jahre.

Naja, Russland ist aber selbst an der Misere Schuld.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 16. Januar 2015, 16:19:09
Russland , das sind aber 140 Mill. Leute, die nicht Schuld an der Misere sind.
Aber ein paar tausend scrupellose Gierschlunde zerstören Rußland und so nebenbei auch die Raumfahrt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 16. Januar 2015, 16:46:14
Russland , das sind aber 140 Mill. Leute, die nicht Schuld an der Misere sind.
Aber ein paar tausend scrupellose Gierschlunde zerstören Rußland und so nebenbei auch die Raumfahrt.

Ich habe doch gepostet, russischer Wirtschaftsminister gibt Russland die Schuld : "die ungelöste Strukturkrise des stark staatskapitalistisch geprägten Wirtschaftssystems, dessen "Kosten dauernd wachsen"

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/rubel-krise-in-russland-uljukajew-gibt-kreml-die-schuld-a-1009188.html (http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/rubel-krise-in-russland-uljukajew-gibt-kreml-die-schuld-a-1009188.html)

Auch für Investitionen ist das Land ohne demokratische Grundlage (keine Gewaltenteilung) und rechtsstaatlichkeit für Investoren nicht interessant, das Kapital seit Jahren verlässt das Land und auch die Geschäftsleute wandern aus. Die Ursache liegt im System. Siehe auch das Gesetz 310 zur Olympia mit den wirkürlichen Zwangsenteignungen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: 4rest am 16. Januar 2015, 19:26:10


Auch für Investitionen ist das Land ohne demokratische Grundlage (keine Gewaltenteilung) und rechtsstaatlichkeit für Investoren nicht interessant, das Kapital seit Jahren verlässt das Land und auch die Geschäftsleute wandern aus. Die Ursache liegt im System.


Laut deine aussage muss China total schlechte Investitionenklimma haben da Sie diese Kriterien nicht erfühlt.
Das heißt Investoren investieren dort ihr Geld wo mehr Demokratische Grudlagen ist? und nicht wo man mehr Gewinnmaximierung bekommt,
sag das bitte einem Dax Unternehmen, und am Ende hast du vergessen zu schreiben Russland ist aber selbst an der Misere Schuld.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 16. Januar 2015, 22:43:28
@4rest

Zunächst, hier ist primär ein Thread über die russische Raumfahrt und in Zusammenhang mit den ständigen Verschiebungen und der aktuellen Meldung zu Roskosmos, habe nur kurz am Rande wirschaftliche Aspekte erwähnt, somit stehen deine Fragen hier nicht zu Diskussion
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Atlan am 17. Januar 2015, 02:38:29
@ Jura @4rest ich persöhnlich finde, dass das thema Wirtschaft im Zusammenhang mit der russischen Raumfahrt im Moment hohe Relevanz. Denn die Bewertung der zukünftigen Entwicklung sind durchaus maßgeblich mit der wirtschaftlichen Lage verbunden. Ich für meinen Teil würde z.B. nicht annehmen, dass aus dem bemannten Mondprogramm noch groß was wird, wenn die Wirtschaft die nächsten Jahre den Bach runtergeht (was sie wahrscheinlich wird).

@ 4rest Die Chinesen sind (was mir durchaus Bewunderung abverlangt) sehr schlau in der Handhabung ihrer Wirtschaft. Das was Investoren abschreckt ist nicht das Fehlen des Rechtsstaates per se, sondern das Risiko dadurch der Enteignung zum Opfer zu fallen. Die Chinesen fahren da (wie auch sonst geopolitisch) einen sehr sanften und unbedrohlichen Kurs. Im Gegensatz dazu Verhält sich Putin sehr agressiv (wie auch sonst) und lässt auch gerne mal seine imaginäre Macht raushängen (Russland ist ja "Weltmacht" und bla...) und durchaus schon mit Enteignungen ("Nationalisierungen") von ausländischem Unternehmenseigentum gedroht hat. Dies wird insbesondere für den Hochtechnologiesektor in Russland in Zukunft Konsequenzen haben.

Dementsprechend bin ich sogar fest der Überzeugung, dass man ohne das Diskutieren der russischen Wirtschaft und Politik die russische Raumfahrt besonders in nächster Zeit gar nicht hinreichend diskutieren kann.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 17. Januar 2015, 13:51:14
Zitat
Atlan
@ Jura @4rest ich persöhnlich finde, dass das thema Wirtschaft im Zusammenhang mit der russischen Raumfahrt im Moment hohe Relevanz.

Darüber habe ich geschrieben, siehe auch die Klagen des russischen Wirtschaftsministers als auch der anderen Konzernchefs über die gegenwärtige Politik. Auch der Chef der grössten staatlichen Bank Herman Gref, ein Nachfahrer deutscher Emigranten, übt harsche Kritik an die Machthaber.  Auch einer seiner Aussagen spricht Bände: "Der beliebteste Antrag unter den Geschäftsleuten ist der Antrag auf Emigration."

http://www.welt.de/wirtschaft/article133487350/Konzernchefs-klagen-ueber-Sowjet-Diktatur.html  (http://www.welt.de/wirtschaft/article133487350/Konzernchefs-klagen-ueber-Sowjet-Diktatur.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bu am 17. Januar 2015, 18:14:39
In der russischen Wirtschaft und Raumfahrt wird man mit großer Wahrscheinlichkeit in Zukunft noch einiges Neue in der Konstellation der Zusammenarbeit mit China erleben.
Im übrigen sollte man nicht alles für bare Münze nehmen, was so geschrieben steht.   ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: LOXRP1 am 17. Januar 2015, 18:35:18
Was haben die letzten sieben Beiträge mit Raumfahrt zu tun? Geht es hier noch um Russische Raumfahrt oder darum dass hier manch einer beliebig seine politische Meinung propagiert und abwechselnd aus der Glaskugel gelesen wird.

Vorschlag an die Moderation vllt. sollte man Russische Raumfahrt in ein News und Diskussion Threat aufspalten, es hat ja erfolgreich bei andren Kontroversen geklappt?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 18. Januar 2015, 11:20:24
Lopota aus dem Amt...

Laut TASS und Pressedienst des ORKK ist der Vizepräsident der "Vereinigten Raumfahrtraketen-Kooporation (ORKK)" Vitali Lopota aus seinem Amt geschieden.
Nach  NovKos - News  (http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/26753/) berichteten das am letzten Freitag TASS und der Pressedienst des ORKK.

"Vitaly Lopota beendet seine Karriere im Unternehmen am 16. Januar 2015," - hieß es im Unternehmen.

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 18. Januar 2015, 12:21:01
Zu Lopota

Die Info ist aber nicht neu. Schon im Dezember hat Lopota seinen Posten als Vizepräsident der Vereinigten Rocket and Space Corporation ORKK freiwillig verloren. Der Führung der ORKK informierte er darüber mit einen Briefschreiben.

Die Gründe über die Trennung sind tiefgründig, verbunden mit der Registrierung auf seinen Namen eines Unternehmens der RKK Energija Invest. Obwohl nichts verwerflich, aber nicht ganz rein und in Rahmen der Korruptionsbekämpfung nicht willkomen sind. Izvestija vom 18 Dezember.

http://izvestia.ru/news/580967 (http://izvestia.ru/news/580967)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 18. Januar 2015, 13:02:16
"Vitaly Lopota beendet seine Karriere im Unternehmen am 16. Januar 2015 "
= News  HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 18. Januar 2015, 15:26:13
"Vitaly Lopota beendet seine Karriere im Unternehmen am 16. Januar 2015 "
= News  HausD

Richtig ist:

a) Lopota hat sein Amt als Vizepräsident der Vereinigten Rocket and Space Corporation ORKK im Dezember niedergelegt.

b) Er war weiter in ORKK als Vizepräsident für Technologieentwicklung tätig.
c) ORKK hat aber gleich gesagt, ob er den Posten für Technologieentwicklung weiter behalten kann, wird später entschieden.

d) Damit war auch sicher, das Lopota als Inhaber von mehr als 60 Patenten auch den letzten Posten in ORKK verlieren wird.
e) Es war nur die Frage der Zeit, ob er entlassen wird oder alleine das Unternehmen verlässt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 18. Januar 2015, 16:44:24
@ Moderatoren

Vielen Dank für das Aufräumen! Ja, Ordnung ist das halbe Leben!
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 18. Januar 2015, 18:35:19
Keine Produktionsverlagerung

In der nächsten Zukunft ist eine Verlagerung der Produktion von RD-191 nach Perm nicht vorgesehen. Wie schon früher berichtet, war die Produktion bei Proton-PM geplant, stiess aber auf Kritik von Experten. Der Chefkonstrukteur erklärte, das NPO Energomasch bei einer Auslagerung der Produktion nicht die Qualität der Triebwerke gewährleisten kann.

Perm werde weiter die meisten Komponente fertigen und der Zusammenbau und Tests werden bei Energomasch statfinden. Gegenwärtig sind Triebwerke für die zweite Angara schon fertig, es laufen schon Arbeiten für die 3 und 4 Angara-A5.

http://www.kommersant.ru/doc/2644645 (http://www.kommersant.ru/doc/2644645)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 18. Januar 2015, 20:54:03
Lopota - 60 Patente? Wie kann jemand 60 Patente auf diesem Sektor haben, ohne seine Mitarbeiter gut...nun ja... geführt zu haben?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 18. Januar 2015, 21:42:22
Lopota - 60 Patente? Wie kann jemand 60 Patente auf diesem Sektor haben, ohne seine Mitarbeiter gut...nun ja... geführt zu haben?

Lopota ist Doktor der Technischen Wissenschaften, neben Patenten hat er über 300 wissenschaftliche Publikationen veröffentlicht. Ja, er ist schon eine Kapazität.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 18. Januar 2015, 22:18:03
Proton und Kommerz für 2015

Russland hat fünf kommerzielle Starts von Trägerraketen Proton-M für das Jahr 2015 unterzeichnet, so der ORKK Pressedienst. Vorbestellungen bis 2017 werden mit International Launch Services ausgearbeitet. Details wurden nicht bekannt gegeben.

http://ria.ru/space/20150116/1042819257.html  (http://ria.ru/space/20150116/1042819257.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: proton01 am 18. Januar 2015, 22:30:10
Lopota - 60 Patente? Wie kann jemand 60 Patente auf diesem Sektor haben, ohne seine Mitarbeiter gut...nun ja... geführt zu haben?

Lopota ist Doktor der Technischen Wissenschaften, neben Patenten hat er über 300 wissenschaftliche Publikationen veröffentlicht. Ja, er ist schon eine Kapazität.

Jemand in der Position wie bisher Lopota hat überhaupt nicht die Zeit sich so intensiv mit Wissenschaft und Technik zu beschäftigen, daß 300 Publikationen und 60 Patente dabei rausspringen. Sicher hat er früher, bevor er in höhere Stellung aufgerückt ist, publiziert und auch Patente erhalten. Aber bei den Zahlen wäre ich mir sehr sicher daß dabei vieles ist was die Mitarbeiter erarbeitet haben, wo er als Firmenleiter bzw. hohe Führungskraft seinen Namen dazu geschrieben hat. Soweit ich russische Patenter gesehen habe sind da eigentlich immer mehrere Personen als Erfinder genannt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 19. Januar 2015, 09:15:32
Neue Orbitalstation

Das russische Forschungsinstitut TSNIIMASCH hat ein Konzept der neuen Orbitalstation zur Vorlage an die Militärisch-Industrielle Kommission (WPK) fertiggestelt. Laut dem ersten stellvertretenden Generaldirektor des Instituts Alexander Danyluk, werde die Kommision bis März 2015 darüber entscheiden. Bei Zustimmung von Seiten der WPK, werden die Dokumente in das kosmische Programm FKP einbezogen.

Wie schon gepostet, es geht um eine Station mit einer Bahnneigung von 64,8 Grad die mehrere signifikante Probleme löst.


http://vz.ru/news/2015/1/19/724993.html  (http://vz.ru/news/2015/1/19/724993.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 19. Januar 2015, 10:44:28
Hohen Besuch bei WMZ

Der stellvertretender Generaldirektor für die Produktion der OAO ORKK Igor Arbuzov, hat die Raketenbauer in Woronesch besucht. Dazu folgendes, in Zuge der strategischen Neuausrichtung in der Raumfahrtindustrie, wird in naher Zukunft auf der ORKK Grundlage ein Unternehmen der Raketenbauer bestehend aus 8 Firmen, darunter die aus Woronesch, gegründet.

http://vmzvrn.ru/press-tsentr/novosti/vmz-posetil-zamestitel-gendirektora-orkk-igor-arbuzov/ (http://vmzvrn.ru/press-tsentr/novosti/vmz-posetil-zamestitel-gendirektora-orkk-igor-arbuzov/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 19. Januar 2015, 11:58:51
TU-204 für Kosmonauten

Das russische Kosmonauten Training Center (CPK = Центр подготовки космонавтов) hat einen Vertrag für die Lieferung von zwei Tu-204 für 2015 bis 2016 unterzeichnet, so eine Quelle in der Raumfahrtindustrie. Der Vertrag hat einen Wert von 3,3 Milliarden Rubel. Die Flugzeuge sind für die Non-Stop-Flüge von Moskau nach Wostotschny in der Amur-Region vorgesehen. Bei CPK befinden sich zur Zeit 16 Flugzeuge, darunter Maschinen zur Ausbildung.

http://vz.ru/news/2015/1/19/725003.html (http://vz.ru/news/2015/1/19/725003.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 19. Januar 2015, 21:03:42
Roskosmos mit BMW 750Li

Roskosmos beschloss ein BMW 750Li für fast 6,3 Millionen Rubel für 2015 zu mieten. Der Preis beinhaltet alle Kosten, einschließlich der Kosten für Transport, Versicherung, Zoll, Steuern, Gebühren und anderen obligatorischen Zahlungen.


http://itar-tass.com/kosmos/1706044 (http://itar-tass.com/kosmos/1706044)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 20. Januar 2015, 09:15:08
GLONASS bis 10 cm

Nach Angaben der russischen Raumfahrtagentur wird die Genauigkeit des GLONASS System auf 10 cm erhöhen, gegenwärtig ist die Fehlerspanne von 2,8 Meter. In nahen Zukunft durch die Einfürung des Korrektursystems Lutsch, wird sich die Genauigkeit auf 1 Meter erhöhen. Durch weitere Investitionen von 2,9 Milliarden Rubel werde das Systm bis 2020 die Vorgesehene 60 bis 10 cm erreichen, so in einer Ausschreibung.

http://www.ugrapro.ru/2014/12/25/tochnost-pozitsionirovaniya-glonass-k-2020-godu-sostavit-60-sm/ (http://www.ugrapro.ru/2014/12/25/tochnost-pozitsionirovaniya-glonass-k-2020-godu-sostavit-60-sm/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 20. Januar 2015, 11:09:48
Wofür braucht man eigentlich 10cm Genauigkeit?
Bei den Sächelchen, die die Militärs heute haben, genügt doch 1m , um alles kaputtzukriegen.
Aber im zivilen Bereich 10cm? Oder wollen die Geheimdienste jemanden mitten im Publikum "erfassen"?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Führerschein am 20. Januar 2015, 11:15:46
Wofür braucht man eigentlich 10cm Genauigkeit?

Bei mir in der Nachbarschaft haben ein paar Leute irgendwelche Messungen gemacht. Neugierig wie ich bin, habe ich mal gefragt, was sie machen. Sie waren von der FU Berlin. Sie haben Änderungen in der Höhe eines Müllberges erfasst, um zu sehen, was da im Inneren passiert. Sie haben GPS benutzt und recht trickreiche Verfahren gebraucht, um da auf die nötige Genauigkeit zu kommen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 20. Januar 2015, 11:20:14
:o ::) ::)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 20. Januar 2015, 11:24:09
:o ::) ::)

 ;D
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: TWiX am 20. Januar 2015, 12:03:23
Roskosmos mit BMW 750Li

Roskosmos beschloss ein BMW 750Li für fast 6,3 Millionen Rubel für 2015 zu mieten. Der Preis beinhaltet alle Kosten, einschließlich der Kosten für Transport, Versicherung, Zoll, Steuern, Gebühren und anderen obligatorischen Zahlungen.
[...]

Wozu braucht Roskosmos einen 7er BMW? Damit ihre Kosmonauten öffentlichkeitswirksam vor der Presse vorfahren können??
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 20. Januar 2015, 16:57:25
Russische Autoindustrie auch am Boden ?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 20. Januar 2015, 17:24:16
Roskosmos mit BMW 750Li
... Wozu braucht Roskosmos einen 7er BMW? 
(https://images.raumfahrer.net/up044139.jpg)
 Weil es sie dort gibt?                                                              Foto : HausD
Damit ihre Kosmonauten öffentlichkeitswirksam vor der Presse vorfahren können?? 
Nein, nicht ihre Kosmonauten, aber vielleicht die bayrischen ESA-Astronauten ... ?  ;D

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 20. Januar 2015, 20:29:56
Nachtrag

Zitat
wernher66
Die Argumentation gegen die Angara als bemannter Träger kann ich mit den hier genannten Begründungen nicht nachvollziehen.
Wieso müssen 4 Triebwerke in einer Oberstufe für bemannte Raumschiffe sein ?
Kann das Raumschiff im Fall eines Flugabbruchs nicht selbst für einen kontrollierten Abstieg sorgen ?
 



1) Die Ausschreibung gewann der RUS-M Träger, aus Gründen der Redundanz waren 4 Triebwerken, entsprach den Roskosmos Anforderungen für das neue Raumschiff.

2) Ob 1 oder 4 Triebwerke, das alleine entscheidet der Auftraggeber, bezogen aber auf eine 51 Grad Bahn wäre Redundaz von Vorteil, muss aber nicht sein. Dazu gibt es einen Technischen Rat, er entscheidet.

3) Im Falle eines Flugabbruchs ist es sehr schwierig gleich vor Ort zu sein, das Meer ist etwa 6000 km breit. Auch hier trägt der Auftraggeber die Entscheidung, erfordert spezielle Massnahmen als auch mehrere Schiffe.

4) Die Adaption der Angara-5 für bemannte Flüge wird etwa 4-5 Jahre dauern, es liegen keine öffentliche Details und es gibt dazu noch keine Roskosmos Entscheidung.

5) Es ist aber auch fraglich ob jemals die Raumschiffe ab 2025 vom Wostotschny die 51 Bahn nehmen. Die NOS wird eine 65 Bahn haben.

6) Die Sojus-5 erhalten in der Oberstufe hochmoderne RD-S5.867 Triebwerke (Laserzündung) mit einer Brennkammer und einen ISP von 370s bei 73 Tonnen Schub. Bei dieser Technologie ist das Versagen extrem selten.

Zusammengetragen mit neuesten Infos.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 21. Januar 2015, 09:27:15
Keine Mondflüge ?

Der Sachverständigenrat der militärische industriellen Kommission der Russischen Föderation, hat den Entwurf des föderalen Weltraumprogramm für das nächste Jahrzehnt (FKP) kritisiert. Der Rat untersuchte die Roskosmos Pläne im Namen des stellvertretenden Ministerpräsidenten Dmitri Rogosin, zuständig für Raketen- und Raumfahrtindustrie. (Wie schon gepostet, Rogozin zeigte sich in der letzten Zeit aus finanzieller Sicht skeptisch zu Mondflügen-Jura).

Sachverständigenrat kritisierte die Mondprojekte Roskosmos vor allem in Sachen Wirtschaftlichkeit und Ökonomie. Für einen Träger mit 90 Tonnen Nutzlast gebe es keine kommerziellen Lasten, dazu kommen geringe Starts pro Jahr. Der Rat weiter, die historische Erfahrung hat zeigt, dass selbst erfolgreiche Projekte wie Energija bei Ankuft von Krisen wurden aus wirtschaftlichen und politischen Gründen geschlossen.

Für die Trägerrakete sind für 2016-25 etwa 214 Milliarden Rubel vorgesehen, der gröste Teil aber kommt für FKP 2025-2035 mit Erweiterung der Nutzlast bis 180 Tonnen. Die Entwicklung so eines Trägers von Null auf kann mehr als 1 Billion Rubel kosten. Weitere Kosten von über 200 Milliarden Rubel sind notwendig für den Bau des neuen Raumschiff, aber auch hier Kritik von den Experten.

Laut der Roskosmos Quelle kann der Bericht als Bassis für eine grundlegende Überarbeitung der Pläne für die Eroberung des Mondes sein. Das Finanzministerium muss die Staatsausgaben um 10% kürzen, als auch nächstes Jahr um 10% als minimum. Roskosmos bleibt somit auch nicht ungeschont und die militärische Ausgaben haben Priorität.

Ja, das sind Rekordwerte, somit hat das Mondprogramm keine finanzielle Grundlage.
     
http://izvestia.ru/news/582038#add_comment#ixzz3PR6Qk0dm (http://izvestia.ru/news/582038#add_comment#ixzz3PR6Qk0dm)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 21. Januar 2015, 11:55:26
Also wie ich das sehe, sch**** die Militärs auf den Mond, Hauptsache der Transport von Militärsats in die nähere Umgebung ist gesichert. Und später natürlich auch ein paar niedliche Waffen nach oben. Nun , DIE verschleiern wenigstens nicht allzusehr.....
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 21. Januar 2015, 14:28:35
Reformen gescheitert - Roskosmos vor dem Aus ?

Die Reformen der russischen Raumfahrtagentur mit der Teilung der Auftraggeber und Auftragnehmer hat nicht zu einer wesentlichen Erhöhung der Effizienz der Raumfahrtindustrie geführt. Darüber beklagte sich Vladimir Gutenev von der Duma gegenüber Jurnalisten. 

In der letzten Tagen um die Debatte der Effizienz der gemachten Reformen wird offen gesprochen, nach dem Vorbild von Rosatom, ein exzellentes Unternehmen mit sehr grossen Fortschritten, nur eine einzige Struktur zu schaffen. Damit werden Funktionsüberschneidungen vermieden und Kosten eingespart. An der Spitze des neuen Staatsunternehmen kann der jetzige ORKK Leiter Igor Komarow stehen und damit wird Roskosmos nicht mehr existent sein.

Die Entscheidung wäre absolut richtig, wir müsen aber berücksichtigen das die Staatsausgaben in den nächsten Jahren um 5% pro Jahr gekürzt werden, das geht ab 2016 auch beträchtlich zu Lasten der Raumfahrt.

 [url=http://www.space.com.ua/gateway/news.nsf/hronolR/6263CEBC31C13C77C2257DBA0056B3D3]http://www.space.com.ua/gateway/news.nsf/hronolR/6263CEBC31C13C77C2257DBA0056B3D3 (http://www.space.com.ua/gateway/news.nsf/hronolR/6263CEBC31C13C77C2257DBA0056B3D3!open)!open[/url]

Halte mal dagegen:
Rogosin:Erste Signale für Überwindung der Systemkrise in der russischen Raumfahrt
http://www.gerhardkowalski.com/?p=10097 (http://www.gerhardkowalski.com/?p=10097)

Wir wissen ja, das ein "Jura", oder wie er sich sonst immer genannt hat, nicht gerade ein Freund der russischen Administration ist...
Außerdem ist vieles aus seiner Invormationsflut schon in den speziellen RAUMCON-Threads vorhanden.

Und ich poste mal diesen Link, vielleicht kann ihn mal jemand übersetzen, der russisch kann?
http://itar-tass.com/kosmos/1711972 (http://itar-tass.com/kosmos/1711972)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 21. Januar 2015, 15:12:04
Hallo tobi

ja, habe schon berichtet das Roskosmos Abgeschaft wird.

Dazu TASS von heute informiert, das Russlands Präsident Putin unterstützte den Vorschlag des Ministerpräsidenten Dmitri Medwedew, ein Staatsunternehmen auf der Grundlage der Föderalen Raumfahrtagentur und der ORKK zu gründen. Laut Medwedew sind die Probleme in der Branche ernster und komplexer die besondere Massnahmen erfordern.

Für mich absolut richtige Entscheidung, weniger Bürokratie und mehr Effizienz durch eine Einzige Struktur nach dem Vorbild von Rosatom. Ja, und die Berechnugen der Trägerraketen und Raumschiffe hat Roskosmos auch selbst nicht vorgenommen, sonder an andere weitergeleitet.

Somit sind die Tage von Roskosmos und Ostapenko mit seinen BMW 750 gezählt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 21. Januar 2015, 15:58:40
Arbeitstreffen von Putin und Medwedew

und hier der Vollständiger Wortlaut des Gesprächs:

http://president.kremlin.ru/news/47496 (http://president.kremlin.ru/news/47496)

Eine Übersetzung ist hier nicht notwendig, es geht dabei die zwei Hauptstrukturen, eine Management als Roskosmos und der zweite als ORKK, die in Form einer Aktiengesellschaft tätig ist, zu verschmelzen.

Es wurde weiter vorgeschlagen, das Igor Komarow an der Spitze des neuen Unternehmens stehen soll. Auch hier eine richtige Entscheidung, da Komarow als talentierter Geschäftsmann und Leiter, zuletzt arbeitete als President von OAO Avtovaz und Träger des Ordens der Ehrenlegion (Frankreich), kann die Herausforderungen in der Raumfahrt gut meistern.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 21. Januar 2015, 16:32:16
Sitzung der Militärisch- industriellen Kommision

Gestern war eine Sitzung beim russischen Präsidenten, es ging insbesondere um die Fragen der Finanz- und Ressourcen-Unterstützung für das staatlichen Rüstungsprogramm bis zum Jahr 2025. Es wurde ein Dekret für neue Waffen, eine einheitliche militärisch-technischen Politik in der Entwicklung und Verbesserung von Waffen als auch um spezielle Ausrüstung unterzeichnet. Ja, zuerst kommen die Militärs am Zug.


http://president.kremlin.ru/news/47493 (http://president.kremlin.ru/news/47493)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 21. Januar 2015, 17:39:12
Die Ära der Generäle geht zu Ende

Die russische Raumfahrt hatte zuletzt drei Generäle, der ehemalige Kommandeur der Weltraumstreitkräfte, Anatoli Perminow, der ehemalige stellvertretende Verteidigungsminister Vladimir Popovkin und der ehemalige stellvertretende Verteidigungsminister Oleg Ostapenko. Es ist auch Fakt, dass große bahnbrechende Leistungen während der Zeit nicht volbracht wurden. Auch der zugeknöpfte O. Ostapenko war für eine Führungsrolle offensichtlich nicht fit und ohne Glanz. Und jetzt die ersehnte Nachricht auf der alle Raumfahrtunternehmen gewartet haben, das Präsident unterstützte den Vorschlag des Ministerpräsidenten ein Staatsunternehmen zu gründen.

I. Komarow als erfahrener Manager, war in der Lage die Organisation der Arbeit eines Automobil-Giganten zu sanieren. Heute bei ORKK hat er die fähigsten Menschen um sich versammelt, darunter W. Solncew wo er vorbildlich NPO Energomasch leitete und heute bei RKK Energija die Arbeit macht.

http://www.kp.ru/daily/26331/3214802/ (http://www.kp.ru/daily/26331/3214802/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 21. Januar 2015, 19:42:59
Roskosmos überrascht

Laut einer Quelle in der russischen Raumfahrtbehörde geht hervor, dass keine Details bekannt sind und die bevorstehende Fusion mit ORKK für alle Mitarbeiter eine echte Überraschung war. Medwedew betonte auch, dass Ostapenko eine Arbeit in der Raumfahrtindustrie erhalten werde. Ob das neue Unternehmen ORKK oder Roskosmos Holding heißen würde, ist noch nicht bekannt

http://www.gazeta.ru/science/2015/01/21_a_6382797.shtml (http://www.gazeta.ru/science/2015/01/21_a_6382797.shtml)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: max-q am 21. Januar 2015, 21:42:29
Hatten wir (glaube ich jedenfalls) noch nicht: die Tagebücher von Wassili P. Mischin, einer der Persönlichkeiten der sowjetischen Raumfahrt in den 60er und 70er Jahren, sind in redigierter Fassung jetzt als PDF Dokumente frei zum Download verfügbar. Für alle Hobby-Raumfahrthistoriker wie mich eine Wahnsinns-Quelle und tolle Ergänzung zu den Büchern von Boris Tschertok. Aktuell sind allerdings russische Sprachkenntnisse angebracht.
Wen es interessiert: http://www.mishindiaries.com (http://www.mishindiaries.com)
Grüße,

Olaf
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 22. Januar 2015, 10:08:33
Sitzung der Kommission

Laut RIA Novosti wird heute eine Sitzung der Kommission zur Reform der Raketen- und Raumfahrtindustrie stattfinden. Das Treffen findet im Roskosmos Gebäude mit der Teilnahme von Dmitri Rogosin und Igor Komarov.

http://ria.ru/space/20150122/1043674476.html#ixzz3PWPdaKB9 (http://ria.ru/space/20150122/1043674476.html#ixzz3PWPdaKB9)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 22. Januar 2015, 17:10:21
Roskosmos Prioritäten

Nach den Worten des Stellvertretender Ministerpräsidenten, gibt es drei wesentliche Herausforderungen der russischen Raumfahrtbehörde.

1) Die Schaffung von High-Tech-Industrie.
2) Extrahieren eines maximalen Nutzen für das Land aus der Raumfahrt.
3) Wiederherstellung der russischen Führung in der Raumfahrtindustrie.

4) Die Arbeitsproduktivität soll bis 2025 um das dreifache wachsen,
5) der Lohn zweimal.

http://vz.ru/news/2015/1/22/725714.html (http://vz.ru/news/2015/1/22/725714.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 22. Januar 2015, 20:04:55
Igor Komarow neuer Roskosmos Chef

D. Medwedew unterzeichete ein Dekret zur Ernennung für einen Übergangszeitraum von Igor Komarov als Roskosmos Leiter.


http://www.space.com.ua/gateway/news.nsf/hronolR/4530365E8EB1A1E5C2257DD500363734!open (http://www.space.com.ua/gateway/news.nsf/hronolR/4530365E8EB1A1E5C2257DD500363734!open)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 22. Januar 2015, 22:23:27
Premiere für OKBM Afrikantow

Das russische Atomunternehmen OKBM, baut Atomreaktoren für U-Boote und Kernkraftwerke, hat die erste Phase des übergreifende Tests einer neuen hermetischen elektrischen Pumpe zum Füllen der russischen Trägerrakete Proton-M erfolgreich beendet. Die Motorpumpe GEN 300/135 ist für den Einsatz in bestehenden Betankungseinheiten der Trägerraketen vorgesehen. Nach Beendigung der Tests kommen die neuen Technologien in Baikonur zum Einsatz.

http://vpk.name/news/125257_mashinostroiteli_rosatoma_sozdali_novyii_nasos_dlya_zapravki_protonam.html (http://vpk.name/news/125257_mashinostroiteli_rosatoma_sozdali_novyii_nasos_dlya_zapravki_protonam.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: bluemchen am 25. Januar 2015, 18:30:29
... Rätselraten um Roskosmos - Gerhard Kowalski überrascht (uns auch) am 25.01.  :o
http://www.gerhardkowalski.com/ (http://www.gerhardkowalski.com/)
Bin gespannt ...
Rainer
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GerdW am 25. Januar 2015, 19:04:05
... Rätselraten um Roskosmos - Gerhard Kowalski überrascht (uns auch) am 25.01.  :o
http://www.gerhardkowalski.com/ (http://www.gerhardkowalski.com/)
Bin gespannt ...
Rainer



Mir gefällt diese Entwicklung nicht. Ich denke, das hat politische Gründe.
Dazu das hier:
http://www.themoscowtimes.com/business/article/turf-war-seen-at-heart-of-russian-space-industry-shake-up/514799.html (http://www.themoscowtimes.com/business/article/turf-war-seen-at-heart-of-russian-space-industry-shake-up/514799.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 25. Januar 2015, 19:05:34
... Rätselraten um Roskosmos - Gerhard Kowalski überrascht (uns auch) am 25.01.  :o
http://www.gerhardkowalski.com/ (http://www.gerhardkowalski.com/)
Bin gespannt ...
Rainer

Kein Rätselraten,

habe geschrieben das I. Komarow für eine Übergangszeit von etwa 6 Monaten neuer Roskosmos Chef ist. Ostapenko hat schon am Mittwoch das Roskosmos Gebäude verlassen. Im Zuge der Fusion mit ORKK wird aber wahrscheinlich Roskosmos als Name weiter bestehen. Das neue Unternehmen wird sich an Rosatom orientieren, somit ist die weitere Namensgebung als Roskosmos auch berechtigt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 25. Januar 2015, 19:17:58
Zeigt vor allem, dass Forumskollege Jura über die Vorgänge in Russland gut informiert ist. ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 25. Januar 2015, 19:34:10
... Rätselraten um Roskosmos - Gerhard Kowalski überrascht (uns auch) am 25.01.  :o
http://www.gerhardkowalski.com/ (http://www.gerhardkowalski.com/)
Bin gespannt ...
Rainer


Mir gefällt diese Entwicklung nicht. Ich denke, das hat politische Gründe.
Dazu das hier:
http://www.themoscowtimes.com/business/article/turf-war-seen-at-heart-of-russian-space-industry-shake-up/514799.html (http://www.themoscowtimes.com/business/article/turf-war-seen-at-heart-of-russian-space-industry-shake-up/514799.html)

Hier geht es nicht um Politik, sondern um effiziente und schlanke Strukturen. Betrachte das Rosatom Unternehmen, ein Vorbild für alle. Es ist nur schade das die Russen erst jetzt begreifen was zu machen ist. Es ist aber auch Fakt, das Russland als auch die Raumfahrtindustrie eine sehr niedrige Arbeitsproduktivität haben und dieses Manko ist aber nicht von heute auf morgen zu beseitigen.
 
Es ist auch Fakt, das Russland sein Raumfahrtbudget kürzen muss, somit muss auch Komarow damit zurechtkommen und einige Programme verschieben oder annullieren. Dazu habe ich auch berichtet.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: proton01 am 25. Januar 2015, 19:50:47
... Rätselraten um Roskosmos - Gerhard Kowalski überrascht (uns auch) am 25.01.  :o
http://www.gerhardkowalski.com/ (http://www.gerhardkowalski.com/)
Bin gespannt ...
Rainer
Mir gefällt diese Entwicklung nicht. Ich denke, das hat politische Gründe.
Dazu das hier:
http://www.themoscowtimes.com/business/article/turf-war-seen-at-heart-of-russian-space-industry-shake-up/514799.html (http://www.themoscowtimes.com/business/article/turf-war-seen-at-heart-of-russian-space-industry-shake-up/514799.html)
Hier geht es nicht um Politik, sondern um effiziente und schlanke Strukturen. Betrachte das Rosatom Unternehmen, ein Vorbild für alle. Es ist nur schade das die Russen erst jetzt begreifen was zu machen ist. Es ist aber auch Fakt, das Russland als auch die Raumfahrtindustrie eine sehr niedrige Arbeitsproduktivität haben und dieses Manko ist aber nicht von heute auf morgen zu beseitigen.
 
Es ist auch Fakt, das Russland sein Raumfahrtbudget kürzen muss, somit muss auch Komarow damit zurechtkommen und einige Programme verschieben oder annullieren. Dazu habe ich auch berichtet.
Hier geht es wohl um nichts anderes als um Machtkämpfe, das kann man getrost als russische Innenpolitik bezeichnen. Das Industriekonsortium ORKK soll in dem neuen Gebilde das sagen haben, und damit gleich auch die russische Raumfahrtpolitik definieren. Es gibt ja dann keine andere staatliche Organisation dafür.


Kein Rätselraten,
habe geschrieben das I. Komarow für eine Übergangszeit von etwa 6 Monaten neuer Roskosmos Chef ist. Ostapenko hat schon am Mittwoch das Roskosmos Gebäude verlassen. Im Zuge der Fusion mit ORKK wird aber wahrscheinlich Roskosmos als Name weiter bestehen. Das neue Unternehmen wird sich an Rosatom orientieren, somit ist die weitere Namensgebung als Roskosmos auch berechtigt.
Daß Komarow der neue Leiter werden soll steht klar im Artikel von G. Kowalski drin.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 25. Januar 2015, 20:29:07
Zitat
proton01
Daß Komarow der neue Leiter werden soll steht klar im Artikel von G. Kowalski drin.

Du kannst ja nicht lassen...

1) Kowalski hat am 25 Januar geschrieben.

2) Jura hat am 21 Januar gepostet: Somit sind die Tage von Roskosmos und Ostapenko mit seinen BMW 750 gezählt.

3) Über die Gründung eines neuen Staatsunternehmen ähnlich wie Rosatom wurde zunächst in der Duma diskutiert.

4) Am 30 Dezember habe ich mit einen Rosatom Link gepostet. Da berichtet eine Anonyme Quelle das in naher Zukunft ein neues Staatsunternehmen gegründet wird, an der Spitze des Unternehmnes wird der amtierende ORKK Leiter I. Komarow stehen.   
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: proton01 am 25. Januar 2015, 20:52:01
Zitat
proton01
Daß Komarow der neue Leiter werden soll steht klar im Artikel von G. Kowalski drin.

Du kannst ja nicht lassen...

1) Kowalski hat am 25 Januar geschrieben.

2) Jura hat am 21 Januar gepostet: Somit sind die Tage von Roskosmos und Ostapenko mit seinen BMW 750 gezählt.

3) Über die Gründung eines neuen Staatsunternehmen ähnlich wie Rosatom wurde zunächst in der Duma diskutiert.

4) Am 30 Dezember habe ich mit einen Rosatom Link gepostet. Da berichtet eine Anonyme Quelle das in naher Zukunft ein neues Staatsunternehmen gegründet wird, an der Spitze des Unternehmnes wird der amtierende ORKK Leiter I. Komarow stehen.   
Machen wir neuerdings einen Wettbewerb, wer etwas angeblich als erster berichtet hat ?

Ich wollte lediglich anmerken daß eine Korrektur des Kowalski-Artikels (Kowalski: "Rätselraten", Jura: "Kein Rätselraten,
habe geschrieben das I. Komarow ... neuer Roskosmos Chef ist.
" in diesem Punkt überflüssig ist, da er es ja nicht anders als Du berichtet hat.

Wir wollen uns doch alle gegenseitig respektieren. Daher überlese ich auch geflissentlich den ersten Halbsatz.
So, und nun zurück zum eigentliche Thema.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 25. Januar 2015, 22:04:36
Roskosmos

Laut Interfax wird der Gesetzentwurf über die staatliche Korporation "Roskosmos" bis Ende Januar präsentiert. Durch die Vereinigung der zwei Funktionen wird es möglich komplexe und vielschichtigen Problem der Raumfahrtindustrie zu lösen, so die Agentur.
 
http://slawyanka.info/archives/83649 (http://slawyanka.info/archives/83649)

Eine Fusion oder Übernahme haben immer das Ziel die Effizienz der Unternehmen zu deutlich zu verbessern, darunter Aufbau einer wirtschaftlichen Machtposition, die Bildung von Synergien, Erhöhung der Wirtschaftlichkeit, Minderung des Risikos für die zusammengeschlossenen Unternehmen und dutliche Steigerung der Arbeitsproduktivität.

Die nächste Zeit bleibt gespannt, darunter :

1) Bis Ende Januar wolte  Roskosmos über die Schwerlastträgerrakete sich entscheiden. Für mich aber fraglich.
2) Korrektur der Pläne und des Budget.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 25. Januar 2015, 22:18:00
Roskosmos Träger

(https://images.raumfahrer.net/up044138.jpg)

Zur Auswahl stehen folgende Träger:

1) RKZ Progress, Trägerrakete mit Methan, Booster von Sojus-5 CB, sehr forschritliches und kostengünstiges Konzept.

2) RKK Energija, mit Kerosin und Wasserstoff
3) Chrunischw ist mit Aldan Trägerrakete dabei, hat aber keine Chancen.

Wie gepostet, bis Ende Januar wäre die Entscheidung, durch die Reformen kann eine Verzögerung oder auch Annullierung kommen. Also abwarten.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 25. Januar 2015, 22:29:34
Übergangszeit

Laut I. Komarow werde der Übergang von Roskosmos zur einen Staatsunternehmen nicht länger als ein halbes Jahr dauern.


http://www.gazeta.ru/science/news/2015/01/22/n_6849841.shtml (http://www.gazeta.ru/science/news/2015/01/22/n_6849841.shtml)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 25. Januar 2015, 22:51:37
GK Roskosmos

Einige Aspekte von I. Komarow zu anstehenden Reformen, darunter:

1) Maximale Optimierung der Produktion.

2) Reduzierung der Mitarbeiter, die kleiner als die aktuelle Gesamtzahl von Roskosmos und ORKK sein müssen (absolut richtig-Jura).   

3) Grossen Wert soll die Grundlagenforschung haben, ohne die es unmöglich ist die Zukunftskonzepte für die Branche zu planen.

4) Eine besonders wichtige Rolle werde die Einführung eines Rat der Chefkonstrukteure haben, so wie in der Sowjetunion war.

http://vpk.name/news/125295_v_roskosmose_v_svyazi_so_smenoi_nachalstva_gryadut_sokrashenie_shtata_i_razvitie_nauki.html  (http://vpk.name/news/125295_v_roskosmose_v_svyazi_so_smenoi_nachalstva_gryadut_sokrashenie_shtata_i_razvitie_nauki.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 26. Januar 2015, 11:05:03
Entlassungen bei ZUP

Nach einer Quelle bei der Raumfahrtindustrie, werden bei ZUP von 800 Beschäftigten etwa 200 Leute entlassen. Die Reduktion wird in Phasen bis Mitte April verlaufen, hat aber keine primäre wirtschaftliche Gründe, hängt mit dem verlassen der älteren Generation. Dadurch wird das Personal verjüngt als auch keine neue Stellen geschaffen, somit wird sich die Effizienz des ZUP auch erhöhen.


http://www.space.com.ua/gateway/news.nsf/hronolR/A39D7E8DF06A5FBBC2257DD9003346E8!open (http://www.space.com.ua/gateway/news.nsf/hronolR/A39D7E8DF06A5FBBC2257DD9003346E8!open)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 26. Januar 2015, 15:31:38
Roskosmos noch bis Juni

Nach einer Quelle in der Raumfahrtindustrie sei der Zeitpunk der Verabschiedung des Gesetzes über die staatliche Korporation Roskosmos sehr eng. Die Finanzierung der Raumfahrtagentur ist noch bis 1 Juni sichergestellt. Dies deutet darauf hin, dass bis zu diesem Zeitpunkt das Bundesgesetz angenommen werden sollte.


http://www.vedomosti.ru/companies/news/38645571/proekt-zakona-o-goskorporacii-roskosmos-napravlen-v (http://www.vedomosti.ru/companies/news/38645571/proekt-zakona-o-goskorporacii-roskosmos-napravlen-v)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 26. Januar 2015, 19:52:40
Konsultationen mit Rosatom


Roskosmos Chef Komarow sagte, in naher Zukunft werden Konsultationen über die Struktur mit den Kollegen aus der Corporation Rosatom durchgeführt. Die russische Atomindustrie ist absolut konkurrenzfähig und zeigte eine effektive Arbeitsorganisation, so Komarow. Der Generaldirektor von Rosatom Sergej Kirijenko, habe sebst angerufen und bot an Arbeitsgruppen zu organisieren um Erfahrungen auszutauschen. Nach Komarow ist es wichtig zu sehen, welche wichtigste Punkte in der Struktur der Organisation verwendet werden, darunter Steuerungs- und Überwachungsfunktionen der öffentlichen Programme. 


http://www.gazeta.ru/science/news/2015/01/26/n_6862269.shtml (http://www.gazeta.ru/science/news/2015/01/26/n_6862269.shtml)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 26. Januar 2015, 20:50:03
Was mich wundert - wie kann sich die russische Atom-Industrie so gut organisieren, ohne daß RosKosmos sich nicht schon viel früher und damit schmerzfreier was abguckt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 26. Januar 2015, 22:47:51
Rosatom

Was mich wundert - wie kann sich die russische Atom-Industrie so gut organisieren, ohne daß RosKosmos sich nicht schon viel früher und damit schmerzfreier was abguckt.

Rosatom ist relativ noch jung, gegründet wurde 2007, wobei den Anfang machte am 26 Juni 1953 der Ministerrat der UdSSR der die Atomindustrie in Minsredmash umgewandelt hat. Ein Jahr später 1954 hat der weltweit erste Kernkraftwerk in Obnisk die Arbeit aufgenommen. In den 80-er Jahren waren in der Kernindustrie mehr als 1,5 Millionen Menschen beschäftigt. Heute ist Rosatom:

1) Eines der weltweit führenden Unternehmen in der Atomindustrie,
2) hat den zweiten Platz in der Welt an Uranreserven,
3) den vierten in der Welt an der Erzeugung von Kernenergie.
4) steuert 40% der Welturananreicherungsdienstleistungen und 17% des Kernbrennstoffmarkt.
5) Rosatom vereint mehr als 360 Atomunternehmen, darunter zivile, militärische und Forschungseinrichtungen, sowie nukleare Eisbrecher-Flotte.
6) Hat einen stabilen positiven Trend zur  Steigerung der Arbeitsproduktivität. Im Jahr 2008 betrug 1,2 Millionen Rubel pro Person, dann im Jahr 2012 waren es 3,51 Millionen Rubel pro Person.
 
Gegenwärtig werden neuartige Reaktoren und Kernkraftwerke entwickelt und gebaut, daruter Reaktoren für kosmische Flüge. Noch zu Raumfahrt. Schon 1947 (dabei waren Iewlew, Kurtschatow, Keldysch und Koroljow) begannen erste Arbeiten an nuklearen Triebwerken und 1964 auf Beschluss des ZK KPSS wurde Versuchsstand Baikal für nukleare Triebwerke errichtet. Auf dem Baikal-2 Stand wurde der erste Reaktor für Gaskerntriebwerke zum Test auch Fertiggestellt, leider der Brennversuch wurde wegen anderer Arbeiten (RD-170) abgesagt.

http://www.rosatom.ru/resources/4691a78045da51aaab41ffd203d7ee18/GO+ROSATOM+2013.pdf (http://www.rosatom.ru/resources/4691a78045da51aaab41ffd203d7ee18/GO+ROSATOM+2013.pdf)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 26. Januar 2015, 23:37:26
Na denn - zieht nach, RosKosmos ! :)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 27. Januar 2015, 09:47:12
Orbitalstation mit Indien?

Russland werde den BRIKS Ländern und insbesondere China und Indien für eine gemeinsamen bemannte Raumstation auf dem Gipfel in Ufa vorschlagen. Die Arbeit könnte jetzt beginnen und das Thema auf der Tagesordnung der BRIKS in Ufa setzen, so die Empfehlung des Expertenrates der militärisch-industrieller Kommission Russlands.

Darüber hinaus sind die Experten für modulare Trägerraketen mit dem Treibstoff Methan und schlugen die Schaffung eines kosmischen Flugzeugs der auch als Grundlage für einen Jäger der sechsten Generation könnte dienen.
 
http://vz.ru/news/2015/1/27/726378.html (http://vz.ru/news/2015/1/27/726378.html)

Damit wäre der Weg für Sojus-5 und andere Methanträgerraketen geebnet. Wurde aber schon in der Ausscheibung Triebwerk-2015 sehr genau dazu berichtet.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 27. Januar 2015, 10:30:28
Rubelabwertung

Laut Komarow werden die Raumfahrtprojekte auf Grund der Abwertung des Rubels am Ende des ersten Quartals neu berechnet. Er sagte, das erforderlich sein kann ernsthafte Korrekturen vorzunehen. Die Situation mit den Wechselkursen, Zinssätzen und der Inflation sei sehr ernst, versicherte Komarow.


http://www.gazeta.ru/science/news/2015/01/26/n_6862221.shtml (http://www.gazeta.ru/science/news/2015/01/26/n_6862221.shtml)

Ja, und durch die Sanktionen können relevante Banken und Unternehmen kein Geld am Kapitalmark mehr beschaffen. Auch durch die Abstufung Russland auf Ramsch-Niveau von Standard & Poor's, wird das Land somit offiziell aus der Liga der investierbaren Nationen ausgeschlossen und die Devisenreserven sind nur noch 375 Milliarden Dollar schwer.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 27. Januar 2015, 14:55:56
Keine Schwerlastträgerrakete und Kritik an ISS

Expertenrat der militärischen-industriellen Kommision kam zu dem Schluss, dass die Schaffung einer russischen superschweren Rakete wirtschaftlich nicht gerechtfertigt wäre. Die Fachleute haben darauf hingewiesen, dass in Russland auch ein Problem mit dem Transportieren grosser Raketenmodule gibt, der auch ein Nachteil wäre.

Auch Kritik zu ISS Arbeit. Auf der offiziellen und Expertenebene gibt es Unzufriedenheit mit den Ergebnissen der bemannten Raumfahrt die auf der ISS durchgeführten werden. Hat zum Teil objektive Gründe wie Mangel an Energieversorgung und Kommunikationskanäle als auch, das der Großteil der Forschung wurde bereits auf den Station "Saljut" und "Mir" durchgeführt, so die Kommision. Es wird auch darauf hingewiesen, dass die russischen Segmente der ISS eine geringe Wirkungsforschung haben und die Einführung neuer Module sich ständig verzögert.

http://vz.ru/news/2015/1/27/726448.html (http://vz.ru/news/2015/1/27/726448.html)

Darüber gab es schon Klagen von einigen Kosmonauten über die mangelhafte wissenschaftliche Forschung auf der russischen ISS als auch die unnötige Flüge von Touristen. Der Transport von grossen Modulen wäre aber kein Problem, dazu liegen auch andere Analysen, werde aber hier nicht eingehen (Jura).
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 27. Januar 2015, 15:50:54
Budget Kürzungen um 10%

Wie schon früher gepostet und von mir auch Belegt, jetzt haben wir Gewissheit. Die Finanzierung der russischen Raumfahrtindustrie wird im laufenden Jahr um 10% reduziert. Das sagte der Leiter der Koordinationsstelle der ORKK, Grigori Hvorostjanov, auf einer gemeinsamen Sitzung des Expertenrates des militärisch-industriellen Komplexes und des Ausschusses der Industrie- und Handelskammer. Die Verringerung der Finanzierung führt zu ernsthaften Verschlechterung der wirtschaftlichen Situation der Unternehmen als auch zu einer Erhöhung ihrer Kreditschuld.

http://www.gazeta.ru/business/news/2015/01/27/n_6864693.shtml (http://www.gazeta.ru/business/news/2015/01/27/n_6864693.shtml)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 27. Januar 2015, 16:01:46
Die NASA-Leute probieren immer mal was Neues. So hat man einen menschenähnlichen Roboter zum Testen, bereitet Wasser turnusmäßig wieder auf, plant ein entfaltbares Modul, testet einen Fabrikator in der Schwerelosigkeit, verwendet alternative Sportgeräte und, und, und. Als wirkliche Neuheit im russischen Teil fällt mir nur die Laserkommunikationseinheit ein, die nun aber schon wieder demontiert wurde. Mit Naúka kämen mit der Schleuse und ERA mal ein paar neue Teile nach oben, aber wann bzw. überhaupt?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 27. Januar 2015, 16:59:11
@GG

Zunächst, die Grundlagenforschung ist auch mit neuartigen Technologien und Geräten verbunden. Die Transportmöglichkeiten mit Progress sind aber erheblich eingeschränkt, selbst der Transport von Triebwerken und grossen Ausrüstungen wie Sonnenbatterien ist nicht möglich. Das haben die Space Shuttle geliefert.

Einen Durchbruch können spezialisierte Module wie OKA-T schaffen, erfordern auch keine ständige Präsenz der Kosmonauten da die Abläufe automatisch auf hohen Bahnen efolgen. Erst danach wäre eine spezialisierte Produktion und Forschung mit Unternehmen im Weltraum möglich, dazu gehören aber Module ab 90 Tonnen Startmasse und effektive Transportsysteme Kosmos-Erde.

Ja, und NAUKA ist auch so ein Zwitter, kann auch als eine Orbitalstation fungieren. Kurz gesagt, ohne Spezialisierung haben wir auch keinen erkenbaren Durchbruch geschweige denn einen wirtschaftlichen Gewinn. Ja, und Touristenflüge haben heute auch keine Berechtigung zu wissenschaftlichen Arbeit auf der ISS.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 27. Januar 2015, 22:14:26
Skolkovo für militärische Raumfahrt

Bei der Entwicklung der Raumfahrtindustrie sollte Russland vor allem auf militärische Entwicklung konzentriere, anstatt auf dem Dienstleistungssektor, so der Direktor des Center for Space Communications Skolkovo Alexander Krylov. Nach seinen Worten zuerst müsse der militärische Weltraum und dann Technologie und Services aus dem All kommen.

Kein Kommentar!


http://ria.ru/defense_safety/20150127/1044557282.html#ixzz3Q2MiSf2A (http://ria.ru/defense_safety/20150127/1044557282.html#ixzz3Q2MiSf2A)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 28. Januar 2015, 00:19:28
Meine Vermutung hat also gestimmt.....
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 28. Januar 2015, 11:11:58
NPO Energomasch Arbeiten

1) Es laufen Vorbereitungen für die Zertifizierung des RD-181 Triebwerks.
2) Die ersten Zertifizierungstests sind für März geplant.

3) In Rahmen des staatlichen Verteidigungsauftrags gehen die Arbeiten an der Herstellung des RD-191 für die Angara weiter. Nach den vertraglichen Verpflichtungen ist bis 2016 geplant, für den Einsatz in der Angara A5 zehn RD-191 zu produzieren, also für den dritten und vierten Flug der Trägerrakete.

http://www.npoenergomash.ru/news/news2_1940.html (http://www.npoenergomash.ru/news/news2_1940.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: proton01 am 28. Januar 2015, 12:07:31
NPO Energomasch Arbeiten
3) In Rahmen des staatlichen Verteidigungsauftrags gehen die Arbeiten an der Herstellung des RD-191 für die Angara weiter. Nach den vertraglichen Verpflichtungen ist bis 2016 geplant, für den Einsatz in der Angara A5 zehn RD-191 zu produzieren, also für den dritten und vierten Flug der Trägerrakete.

http://www.npoenergomash.ru/news/news2_1940.html (http://www.npoenergomash.ru/news/news2_1940.html)
Wieso wird RD-191 für Angara im "Rahmen des staatlichen Verteidigungsauftrags" beauftragt ? ich dachte Angara sei ein ziviler Träger.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 28. Januar 2015, 13:20:47
Auf Grundlage des wissenschaftlichen und technischen Rates der Military Space Forces (Военно-космических Сил) vom 3. August 1992 über die Modernisierung und Entwicklung von Trägerraketen, wurde am 15 September eine Ausschreibung dazu veröffentlicht. Nach dem Dekret des Präsidentn vom 6. Januar 1995 über die Entwicklung der Angara, folgte ein Befehl des russischen Verteidigungsministeriums am 26 August 1995 zum Bau des Trägers mit RD-171 und RD-0120 Triebwerken.

Im März 1997 wurden die Pläne weggeworfen und mit Zustimmung des Verteidigungsministeriums der Russischen Föderation entstand über Nacht die heutige Angara. Der Träger wurde auch zum Teil von den Militärs finanziert.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 28. Januar 2015, 14:26:03
RKS = Russische Raumfahrtsysteme

Nach den Worten von Andrej Tjulin und Generaldirektor der RKS,  ist eine Reduzierungen der Belegschaft in naher Zukunft nicht zu erwarten. Im Gegenteil, das Unternehmen werde die Zahl  der Beschäftigten um 2,2% erhöhen. Die Bedarfsprognose spricht von 296 und die Wachstumsprognose von 109 Personen, etwa 2,2% der Gesamtzahl.

http://ria.ru/space/20150128/1044722084.html#ixzz3Q7UIuPzE (http://ria.ru/space/20150128/1044722084.html#ixzz3Q7UIuPzE)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 29. Januar 2015, 17:21:04
Roskosmos Aufsichtsrat

Oberstes Leitungsorgan im russischen Staatsunternehmen Roskosmos wird der Aufsichtsrat sein. Nach dem Gesetzentwurf wird er aus 11 Personen bestehen, fünf Vertreter des Präsidenten, fünf Vertretern der Regierungsbehörden und der Generaldirektor.

http://www.kommersant.ru/doc/2656311 (http://www.kommersant.ru/doc/2656311)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: -eumel- am 29. Januar 2015, 21:56:59
Es ist immer gut, wenn es möglichst viele Chefs gibt - dann wir bestimmt alles besser! ;) ::)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 30. Januar 2015, 11:27:00
GK Roskosmos

1) Der Gesetzentwurf wird nächste Woche der Regierung vorgelegt.
2) Mögliches Datum zu GK Roskosmos ist der 1 Juli 2015.

3) Die Übergangsfrist für die neu geschaffene Staatskorporation RG Roskosmos wird nicht länger als fünf Jahre dauern, dabei geht es um die Übertragung des Staatseigentum.

4) Die russische Regierung wird die ORKK Aktien innerhalb von dreißig Tagen ab ihrer Eintragung an RG Roskosmos übertragen.

5) Laut Komarow werde es versucht alle wichtige Projekte zu halten, bei Veränderungen werden sich nur die Umsetzungsfristen verlängern.

6) Als eine Finanzierungsquelle von RG Roskosmos kommen spezielle Reservefonds, einschließlich Fonds für die Kosten der finanziellen Restrukturierung ihrer Unternehmen zum Einsatz. Darunter für die Sicherheit der Weltraumaktivitäten und des Arbeitsschutzes, Entwicklung von Raketen und Raumfahrtwissenschaft und Technik und andere Spezialfonds. Die Sonderreservefonds werden durch die Beiträge ihrer Organisationen erstellt.   

Quelle: 6 Links der letzten Stunden und Tage, darunter:

http://ria.ru/economy/20150129/1044927505.html (http://ria.ru/economy/20150129/1044927505.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 31. Januar 2015, 23:01:05
Roskosmos Potenzial als gering

Experten der militärisch-industriellen Kommission der Russischen Föderation sind der Ansicht, dass das Potenzial der heimischen Behörde Roskosmos für die Mondforschung zu gering wäre. Auch herbe Kritikt das es keine Plannung und Organisation für ein Transportsystem gibt, als auch keine Vorstellung über die Nutzung der Mondressourcen bestehe.
 
Und schließlich haben die Experten darauf hingewiesen, dass das Programm nicht für die aktuellen finanziellen Realitäten Rechnung trage und glauben dass die Projekte recht unvernünftig sind. Für den russischen Ministerpräsidenten D. Rogosin zählt die Mondkolonisation als strategische Aufgabe der Russischen Föderation. (Aber auch hier gibt es schon deutliche Abweichungen-Jura).

http://www.mngz.ru/vse-obo-vsem/987470-potencial-otechestvennogo-agentstva-roskosmos.html (http://www.mngz.ru/vse-obo-vsem/987470-potencial-otechestvennogo-agentstva-roskosmos.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 01. Februar 2015, 22:42:32
Das Ende von Zenit

Roskosmos wird die Zenit Trägerrakete nicht mehr kaufen, so Igor Bourenkov von Roskosmos und die geplanten Starts werden mit der neuen Angara durchgeführt. Der ehemalige Leiter der russischen Raumfahrtagentur Oleg Ostapenko erklärte noch im Dezember gegenüber Izvestija, das die ukrainischen Raketen weiter bestellt werden.

Laut ZENKI sind zwei fertige Zenit Träger in Russland, vorgesehen für Start von Elektro-L und Spektr-RG. In der Ukraine ist noch eine fast fertige Zenit für den Start von Libid, es fehle noch das russische Triebwerk. Bei NPO Energomasch befinden sich 5 fertige RD-171 Triebwerke, die weitere Nutzung liegt somit in den Roskosmos Händen.

http://izvestia.ru/news/582498 (http://izvestia.ru/news/582498)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 02. Februar 2015, 12:17:42
Dnepr Starts ausgesetzt

Die Starts der Dnepr Trägerrakete im Rahmen des internationalen Raumfahrtprogramm Kosmotras wurden auf unbestimmte Zeit ausgesetzt, so Roskosmos heute. Die Aussichten für das Programm werden später festgelegt.

http://vz.ru/news/2015/2/2/727425.html (http://vz.ru/news/2015/2/2/727425.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 03. Februar 2015, 12:03:17
Neue Mondvariante?

Angesicht der sehr hohen Kosten für eine Schwerlastträgerrakete, untersuchen Experten einfache und billige Varianten für solche Flüge mit bestehenden Trägerraketen, Sojus-TMA-M Raumschiffen und DM-3-L. Dazu ergibt sich folgendes Bild:

1) Angara-A5, notwendig sind 4 Starts

2) Angara-A7, notwendig sind 2 Starts
3) Sojus-5 mit 4 Boostern, auch nur 2 Starts

So ein Komplex hätte auf der LEO etwa 44 Tonnen, bei zwei Starts haben wir etwas andere Angaben. Ja, energetische Möglichkeiten sind sehr beschränkt und das Landemodul wäre kleiner als der amerikanischer LM. Variante mit Angara-A7 wäre etwas besser, entsprechende Daten wurden schon vor Jahren von KB Saljut publiziert.

http://vpk.name/news/125814_na_lunu__i_podeshevle.html (http://vpk.name/news/125814_na_lunu__i_podeshevle.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 03. Februar 2015, 13:33:30
Spektr-RG schon 2016

Der Leiter des Spectr-RG Projekts Rashid Sunyaev sagte, der offizieller Termin der internationalen Zusammenarbeit für den Start ist der März 2016. Auf einer Konferenz im August 2014 wurde aber eine Folie mit dem Startdatum von 2017 präsentiert, die Aussage entstand aber durch den Fehler in Vorbereitung der Präsentation durch den Assistenten von Lev Zelenyj.

Laut einer Quelle in offiziellen Dokumenten ist der Start für 2016 geplant, aber in den neuen Entwurf des Föderalen Raumfahrtprogramms das im Mai der Regierung vorgelegt wird, steht das Jahr 2017 als Starttermin. Mit dem Teleskop erwarten die Forscher neue Entdeckungen, darunter 150 000 neue Galaxienhaufen und rund 3 Millionen aktive galaktische Kerne.

http://www.gazeta.ru/science/news/2015/02/03/n_6886473.shtml (http://www.gazeta.ru/science/news/2015/02/03/n_6886473.shtml)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 03. Februar 2015, 15:04:12
Millimetron Baubeginn

Der Pressedienst der russischen Raumfahrtbehörde meldet, das in ISS Reshetnev die ersten Prototypen und Modelle von Komponenten des Observatoriums entstehen, die bei Temperaturen nahe der absoluten Null (4,5K) arbeiten müssen. Im gegensatz zu Radioastron, wird er in einem anderen Wellenlängenbereich arbeiten und zwar von 0,3 bis 17 mm die eine viel höhere Winkelauflösung insbesondere in einem Interferometer ermöglicht. Als eine der Hauptaufgaben ist die Untersuchung von schwarzen Löchern und der Prozesse die in ihnen vorkommen als auch der Sammlung von Daten über die dunkle Energie.

Im Jahr 2014 wurde ein technologisches Muster mit einen Durchmesser von 10 Meter mit Systemen der Hitzeschilder und der Tragestruktur für Tests erstellt. Es wird erwartet das der Teleskop im Jahr 2025 auf seine Arbeitsbahn in L2 Lagrange Punkt der Sonne-Erde gebracht wird.


http://www.i-mash.ru/news/nov_otrasl/62393-nachinaetsja-stroitelstvo-kosmicheskogo-teleskopa.html (http://www.i-mash.ru/news/nov_otrasl/62393-nachinaetsja-stroitelstvo-kosmicheskogo-teleskopa.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 03. Februar 2015, 18:54:02
NPO Lavotschkin als Aktiengesellschaft

Im Zuge der Reformen wird das Unternehmen ab Mitte 2015 in eine Aktiengesellschaft umgewandelt, so der jetzige Generaldirektor Viktor Hartov gegenüber Journalisten.

http://lenta.ru/news/2015/02/03/npolavochkina/ (http://lenta.ru/news/2015/02/03/npolavochkina/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 03. Februar 2015, 20:14:14
Etappen der Bemannten Flüge

Eine aktuelle (Januar 2015) Darstellung von RKK Energija, wir sehen das die neue Orbitalstation für 2024 vorgesehen ist. Wie gesagt, eine Vorschau von RKK die mit Roskosmos deutlich abweicht. Selbst die Mondumrundung für 2022 bedarf keine Kommentare, rein technisch aber machbar. Habe kurz darüber berichtet. Interessant aber nicht neu, sind die Raumschlepper auch für Mondflüge mit elektrischen Antrieben ab 100, 300 und 1000 KW Leistung.

(https://images.raumfahrer.net/up062388.jpg)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 04. Februar 2015, 08:50:55
Entlassung bei TsENKI und Roskosmos

Der neue Chef der russischen Raumfahrtagentur Igor Komarov, hat von seinem Posten den Leiter der Weltrauminfrastruktur Alexander Sirotkin und den Leiter der internen Roskosmos Kontrolle Valery Pritychenk entlassen.


http://vz.ru/news/2015/2/4/727763.html (http://vz.ru/news/2015/2/4/727763.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 04. Februar 2015, 09:41:37
(https://images.raumfahrer.net/up045063.jpg) (http://www.rudn.ru/en/)       ZUP/MCC an der PFUR
An der  Russischen Universität der Völkerfreundschaft (PFUR) wurde
ein Ausbildungs- und Demonstrationskomplex des Flugleitzentrums
(Mission Control Center) am  3. Februar 2015 offiziell eröffnet.
(https://images.raumfahrer.net/up044862.jpg)(https://images.raumfahrer.net/up044863.jpg)
  Die Eröffnung mit Bildern, die auch im ZUP gerade zu sehen waren
 
Beide Zweige, Lehre und Praxis, sollen die Entwicklung und Verbesserung der praktischen Anwendung von weltraumgestützte Dienstleistungen u.a. für die Fachgebiete Landwirtschaft, Ökologie, Bauwesen, Energietechnik und Geologie fördern.                   Quelle : Roskosmos  (http://www.roscosmos.ru/21273/)

 Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 04. Februar 2015, 14:50:52
Gründe für die Vereinigung

Der Zusammenschluss von Roskosmos und ORKK war aufgrund der geringen Effizienz in der Raumfahrt notwendig, so der Vertreter von GK Roskosmos Igor Burenkov. Es hat sich gezeigt das bei einen System mit zwei Spitzen, also Roskosmos und ORKK, keine korrekte Zusammenarbeit bestand als auch erhebliche bürokratische Verzögerungen und Kosten mit einer kargen Wettbewerbsverwaltung das Bild prägten. Es hat nicht gutes gebracht, so der Vertreter. Ein weiterer Grund der Vereinigung war durch die externe politische und wirtschaftliche Lage geprägt, daher die Entscheidung alle in einem einzigen Zentrum zu konzentrieren, so Bourenkov. Auch die Arbeit auf der ISS wird weiter gehen, es gibt keinen Grund dieses Projekt mit Gewalt zu unterbrechen.

http://polit.ru/news/2015/02/04/union/ (http://polit.ru/news/2015/02/04/union/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 04. Februar 2015, 15:46:20
Wasserstoffperoxid für Roskosmos

Die Herstellung von Wasserstoffperoxid (wird als Raketentreibstof verwendet) wird voraussichtlich in Dserschinski Synthese wieder aufgenommen. Dies wurde auf einen Back-Briefing im Informations Center für Atomenergie (Nizhny Novgorod) durch den Minister für Industrie und Innovation der Region Nischni Nowgorod Wladimir Nefedov mitgeteilt.

Ihm zufolge wurde die Produktion 2014 aufgrund der hohen Schulden des Unternehmens Synthese auch eingestellt und die Produkte wurden in großen Mengen aus dem Ausland importiert. Durch die Sanktionen ist jetzt zweckmäßig die Produktion von Wasserstoffperoxid in Dserschinsk wiederherzustellen und Roskomos hat jetzt des Unternehmen als Führend für die Herstellung von Wasserstoffperoxid neu definiert. Ja, und die Schulden wurden auch beglichen.   

http://newsnn.ru/news/2015/02/04/133360/ (http://newsnn.ru/news/2015/02/04/133360/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 04. Februar 2015, 17:00:37
Ja, und die Schulden wurden auch beglichen.   

Wie jetzt? Woher soll den das viele Geld kommen?
In allen Medien steht seit Woche, dass Russland pleite ist, die Wirtschaft am Boden liegt.und hier wird, viel von Jura, von Raumfahrt in Russland geschrieben.
Das passt doch hinten und vorn  nicht. Ich glaube hier gar nichts mehr.

Bitte genau lesen was was ich poste, es geht um die Schulden und Löhne von Sintez die in September 2014 beglichen wurden, steht im Link:

Zitat
В сентябре прошлого года «Синтез» погасил задолженность по зарплате и по налогам, и Федеральное космическое агентство (Роскосмос) определило его как головное предприятие по выпуску пероксида водорода.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: siran am 04. Februar 2015, 18:24:52
hallo Orion,man sollte nicht alles übernehmen was uns die "Qualitätsmedien" so zu vermitteln versuchen.

Gruß
siran
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: siran am 04. Februar 2015, 18:47:02
DANKE JURA für die interessanten Informationen über die russischen Raumfahrtpläne

Gruß
Siran
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 04. Februar 2015, 18:49:02
Russland verkauft in großen Mengen Erdgas und -öl ins Ausland. Dessen Preis ist allerdings gesunken. Daher hat man Defizite im Haushalt, die man durch Sparmaßnahmen bändigen will. Ganz ausgleichen kann man sie aber nicht. Allerdings sind die Schulden des von Jura genannten Betriebs nur geringe Beträge im Vergleich zu einem Staatshaushalt. Man wird die Raumfahrt nicht einstellen. (Das hat man nicht einmal in den besonders kritischen Jahren gemacht.) Man wird nur alles überdenken und Pläne "strecken", insbesondere bei "neuen" Vorhaben wie Mond, Venus oder Mars.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 04. Februar 2015, 19:46:21
@siran

Ja, ich berichte hier sehr umfangreich und schonungslos über die russische Raumfahrt, ich mache auch kein Unterschied ob es sich um eine gute oder schlechte Nachricht handelt. Es geht um den ganzen Komplex der russischen Raumfahrt, als auch mit den Problemen und technologischen Entwicklungen und Perspektiven (z.B. MRKN, Methan, Acetam).
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 04. Februar 2015, 19:50:18
@GG

Sehr gut erklärt.

Möchte aber kurz die Aussage des Generaldirektors von RKS A. Tjulin (LINK)einfügen, im Zuge der Reformen soll die Produktivität je Arbeitskraft von derzeit 2,6 Millionen Rubel bis zum Jahr 2025 auf ein Niveu von 9 Millionen Rubel sich erhöhen. Schon bei gleicher Finanzierung haben wir enormes Potenzial, aber das ist jedem Geschäftsmann bekannt, das der Schlüssel zum Erfolg bei der Effektivität und Innovation der Produktion liegt. Die Anzahl der Beschäftigten in der Raumfahrt (ORKK und Roskosmos) geht mit den Reformen und Einführung neuer Technologien somit deutlich nach unten. Dazu auch der Bericht über Reformen bei Chrunischew, habe ausführlich berichtet. Ja, es ist möglich, wir sehen auch die hohe Effektivität bei dem RKZ Progress Unternehmen.


Zitat
- Люди – это основа сложнейшего космического производства. ОРКК сформировала стратегию развития персонала до 2025 года, и мы ориентируемся на параметры, заданные там. В частности, к 2025 году планируем повысить производительность труда до уровня 9 млн рублей выработки продукции на одного работника с сегодняшних 2,6 млн рублей.

http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=2&nid=364656 (http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=2&nid=364656)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 04. Februar 2015, 20:20:31
Man muß auch sehen, daß viele Zeitungsschmierfinken einfach die Aussage bzw. Abwertung Rußlands durch --- Ratingagenturen übernehmen. Diese Ratingagenturen sind nur gaaanz zufällig mit der USA Hochfinanz verknüpft und von dort wieder auf kaum getarnten Umwegen mit der Politik (z.B. Frau Bush) Wer global großes Geld bewegen will, muß sich nach diesen Agenturen richten ! Wird sichalso jetzt hüten in RU zu investieren, so gern er vlt möchte....
Dann noch ein bissel EU und RU aufeinanderhetzen und - è voila - Rußland hat Probleme und muß sein gutes Zeug verramschen...
Da fehlts dann freilich überall - auch in der Raumfahrt. Das Einzige was RU retten kann, ist drastische Erhöhung der Arbeitsdisziplin und - produktivität.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 05. Februar 2015, 09:17:30
Proton-PM

Nach Absage der kompletten Produkton von RD-191 für die Angara, profitiert das Unternehmen zurzeit von drastischer Erhöhung der Aufträge des militärisch-industriellen Komplexes. Im Jahr 2015 wird der Anteil der Erzeugnisse für die Raumfahrt von 80 bis auf  54,4% reduzieren, so der Generaldirekt Dmitry Schenyatsky gestern auf einer Pressekonferenz. Das Volumen der Investitionen wird sich 2015 um 250% erhöhen und erreicht knap 3 Miliarden Rubel.

Das Unternehmen hat sich in den letzten Jahren vor allem auf die Produktion RD-276 für die Proton-M und Teilen für RD-191 konzentriert. Weitere Erzeugnise waren Turbolader für Kampfpanzer T-90, Teile für Anti-Schiff-Raketen 3M80E Mosquito. In der Stadt Perm werden auch bei NPO Iskra Feststofftriebwerke entwickelt und gebaut.

http://www.kommersant.ru/doc/2660696 (http://www.kommersant.ru/doc/2660696)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: klausd am 05. Februar 2015, 10:27:10
Russland verkauft in großen Mengen Erdgas und -öl ins Ausland. Dessen Preis ist allerdings gesunken. Daher hat man Defizite im Haushalt

Öl mag sein, da kenne ich mich nicht aus. Der Gaspreis zumindest ist (für mich leider) seit Monaten stabil (sagt meine Tankstelle) und das hat einen Grund. Langjährige Lieferverträge. Auch so finde ich das ein wenig versimplifiziert. Das spielen noch Wirtschaftssanktionen rein wegen der Ukraine Politik usw. usw.

Viele Grüße,

Klaus
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 05. Februar 2015, 12:56:22
Russland verkauft in großen Mengen Erdgas und -öl ins Ausland. Dessen Preis ist allerdings gesunken. Daher hat man Defizite im Haushalt

Öl mag sein, da kenne ich mich nicht aus. Der Gaspreis zumindest ist (für mich leider) seit Monaten stabil (sagt meine Tankstelle) und das hat einen Grund. Langjährige Lieferverträge. Auch so finde ich das ein wenig versimplifiziert. Das spielen noch Wirtschaftssanktionen rein wegen der Ukraine Politik usw. usw.

Viele Grüße,
Klaus


Die russische Planung des Staatshaushalts basiert auf einen Ölpreis von 100 Dollar. Durch die gegenwärtigen Umstände wie,

- Sanktionen, relevante Banken und Unternehmen haben keinen Zugang zu den Märkten
- massive Kapitalflucht
- Ölpreisverfall
- Rubelverfall

entstand ein fast tödlicher Cocktail für die Wirtschaft.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Nitro am 05. Februar 2015, 13:07:03
An dieser Stelle nur schnell die bitte jetzt nicht zu sehr thematisch in die russische Wirtschaftslagediskussion abzudriften.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: proton01 am 05. Februar 2015, 13:39:24
NPO Energomasch Arbeiten
3) In Rahmen des staatlichen Verteidigungsauftrags gehen die Arbeiten an der Herstellung des RD-191 für die Angara weiter. Nach den vertraglichen Verpflichtungen ist bis 2016 geplant, für den Einsatz in der Angara A5 zehn RD-191 zu produzieren, also für den dritten und vierten Flug der Trägerrakete.
Proton-PM
Nach Absage der kompletten Produkton von RD-191 für die Angara,...

Wie passen beide Aussagen zusammen ? Wird RD-191 nun weitergebaut für Angara oder nicht ? Oder wird die Fertigung verlagert, so daß für Proton PM nichts mehr bleibt ?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 05. Februar 2015, 14:20:30
Wie schon gepostet:

1) Die Produktion der RD-191 war bei Proton-PM vorgesehen.
2) NPO Energomasch erklärte aber, das bei dieser Lösung keine Garantien für die Qualität der Triebwerke übernehmen kann.
3) Somit werden die Triebwerke weiter bei NPO Energomasch Zusammengebaut und getestet, Proton-PM fungiert als Zulieferer.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 05. Februar 2015, 15:15:51
Ostapenko im Krankenhaus

Der ehemalige Roskosmos Leiter Oleg Ostapenko wurde ind das Central Clinical Militärkrankenhaus Mandryka gebracht. Laut der Quelle wurde er vor einigen Tagen wegen hypertensive Krise eingeliefert.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/54d375259a79476fe154fde9 (http://www.rbc.ru/rbcfreenews/54d375259a79476fe154fde9)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: proton01 am 05. Februar 2015, 16:11:17
Danke für die Erklärung, dann bleibt Proton PM immerhin noch ein wenig Arbeit als Zulieferer.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 05. Februar 2015, 16:45:46
Danke für die Erklärung, dann bleibt Proton PM immerhin noch ein wenig Arbeit als Zulieferer.

Ja, und die weitere Entwicklung werden wir abwarten.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 05. Februar 2015, 17:28:36
Plessezk für Touristen?

Die russische Agentur für Tourismus (Rosturizm) hat vorgeschlagen, den Kosmodrom Plessezk für touristische Märke zu öffnen. Dies wurde auf einer Pressekonferenz durch den Leiter der Föderalen Agentur für Tourismus Oleg Safonow angekündigt. Es gibt zwar Ausflüge zum Kosmodrom, die sind aber selten. Die Behörden der Region Archangelsk haben eine Idee, es geht um einen Massentourismus.
 

http://www.space.com.ua/gateway/news.nsf/hronolR/E1142B10EE3A0C42C2257DE300355785!open (http://www.space.com.ua/gateway/news.nsf/hronolR/E1142B10EE3A0C42C2257DE300355785!open)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 05. Februar 2015, 19:12:59
Samara News

1) Die Auktion für die Bereitstellung von einer  Kreditlinie in Höhe von 1,5 Milliarden Rubel für RKZ Progress wurde für ungültig erklärt. Keine Bank hat sich um die Teilnahme am Wettbewerb beteiligt.

2) OAO Kuznecow wird 2016 die ersten vier NK-32 Triebwerke für den modernisierten schwerer strategischer Schwenkflügel-Überschall-Bomber TU-160 liefern. Das Flugzeug wird auch als Weißer Schwan (Белый лебедь) bezeichnet.

http://www.vninform.ru/329930/article/banki-otkazali-rkc-progress-v-kredite-na-15-mlrd-rublej.html (http://www.vninform.ru/329930/article/banki-otkazali-rkc-progress-v-kredite-na-15-mlrd-rublej.html)
http://vpk-news.ru/news/23712 (http://vpk-news.ru/news/23712)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 06. Februar 2015, 09:02:49
Schwarze Löcher im Visier

(https://images.raumfahrer.net/up044860.jpg)

(https://images.raumfahrer.net/up044861.jpg)

Wie schon gepostet, gegenwärtig entstehen in OAO Reschentjew die ersten Muster des neuen Teleskops für die Erforschung der schwarzen Löcher und der dunklen Energie. Der Start ist für 2025 vorgesehen.
.
Quelle: http://politikus.ru/v-rossii/42229-nachinaetsya-stroitelstvo-kosmicheskogo-teleskopa-millimetron.html (http://politikus.ru/v-rossii/42229-nachinaetsya-stroitelstvo-kosmicheskogo-teleskopa-millimetron.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Plutoman am 06. Februar 2015, 09:19:15
Hallo,

bin da jetzt nicht ganz mitgekommen.

Wird das Dnepr Projekt, jetzt oder demnächst eingestellt?

http://rt.com/news/228779-roscosmos-halts-ukraine-project/ (http://rt.com/news/228779-roscosmos-halts-ukraine-project/)

Gruß
Pluto
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 06. Februar 2015, 09:43:59
Dazu folgendes:

1) Laut Kosmotras sind für 2015 drei Starts mit Dnepr vorgesehen, der erste erfolgt im März mit KOMPSAT-3A.
2) Kosmotras werde alle Verplichtungen die unterzeichnet worden auch erfüllen, so der Generaldirektor Alexander Serkin.

3) Am Montag hat Roskosmos aber gemeldet, das die Starts mit Dnepr auf unbestimmte Zeit ausgesetzt sind.

http://vpk.name/news/125890_kompaniya_kosmotras_namerena_provesti_vse_zaplanirovannyie_zapuski_raketyi_dnepr.html (http://vpk.name/news/125890_kompaniya_kosmotras_namerena_provesti_vse_zaplanirovannyie_zapuski_raketyi_dnepr.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 06. Februar 2015, 13:45:26
Noch zu Dnepr

Das wichtigste beim Start von Dnepr ist die Beseitigung von Interkontinentalraketen die damit durchgeführt werden. Die Situation hat sich aber verändert, als der Ukrainischer Präsident verbot Ukroboronprom seine Produkte und Dienstleistungen nach Russland zu liefern als auch die Arbeiten an der RS-20 durchzuführen. Ohne diese Arbeiten wird beim einen kommerziellen Fehlstart von Dnepr nicht als Versicherungsereignis anerkannt. Deshalb auch die Verschiebung des ersten Starts von 2015 der für den 22 Januar vorgesehen war.

http://nvo.ng.ru/nvoevents/2015-02-06/2_dnepr.html (http://nvo.ng.ru/nvoevents/2015-02-06/2_dnepr.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Nitro am 06. Februar 2015, 16:14:10
Hier auch nochmal ein Artikel bei SFN der bestaetigt, dass zumindest die drei fuer dieses Jahr geplanten Dnepr Starts statt finden sollen:

http://spaceflightnow.com/2015/02/06/customers-assured-of-dnepr-rockets-nearterm-availability/ (http://spaceflightnow.com/2015/02/06/customers-assured-of-dnepr-rockets-nearterm-availability/)

Darauf wie danach die weitere Zukunft der Dnepr aussieht geht der Artikel allerdings leider auch nicht ein.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 06. Februar 2015, 20:18:05
Zenit und Elektro-L

Laut Roskosmos ist auch der Start von Zenit mit einem russischen Wettersatelliten Electro-L nur möglich, wenn die ukrainischen Spezialisten die Vorbereitung der System durchführen. Diese Information wurden von Igor Burenkov, der offizielle Roskosmos Vertreter, dem Radiosender Echo von Moskau angekündigt. Wenn die ukrainischen Experten ihren Auftrag ausführen, dann wird es möglich die Zenit zu starten. Andernfalls wird der Wettersatellit auf einer russischen Angara Rakete gestartet. Burnkov betonte auch, das mit der Zenit Herstellung in Russland wird sich keiner beschäftigen, die Trägerrakete ist moralisch veraltet.

http://iteranet.ru/it-novosti/2015/02/06/roskosmos-soobshhil-o-vozmozhnom-zapuske-v-2015-rakety-zenit/ (http://iteranet.ru/it-novosti/2015/02/06/roskosmos-soobshhil-o-vozmozhnom-zapuske-v-2015-rakety-zenit/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 08. Februar 2015, 08:32:05
Nach der "Landung" im Schnee...
ws
Natalja Burzewa zeigt etwas mehr über eine "unplanmäßige"Landung.
So das "Umziehen" in der Sojuskapsel - wobei mich immer wieder überrascht was dort alles "versteckt" ist.
Mal mit der o-o -Brille draufgeschaut:
(https://images.raumfahrer.net/up044859.jpg) o-o-Bild : HausD

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 08. Februar 2015, 13:08:20
Ist da noch der "Transportschlitten" um die Kapsel ?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 08. Februar 2015, 13:25:38
Hallo McFire,
Ist da noch der "Transportschlitten" um die Kapsel ?
Ich denke schon! Das Muster wird ja als Trainingsmodul nur für das Überlebenstraining im tiefen Winter  auf dem Gelände des ZPK benutzt und liegt in der warmen Sommerzeit in einer "Garage" gleich um die Ecke.
 Damit transportiert es sich sicher einfacher als früher, zu der Zeit, als man noch in der "echten" Tundra geübt hat und sogar per Hubschrauber die "Landung" mit allen Schikanen durchgeführt hat. ... und es ist auch billiger!

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 08. Februar 2015, 15:10:32
I.Komarow in der Militärindustrie-Kommission   

W. Putin hat die neue Zusammensetzung der Militärindustrie-Kommission genehmigt. Als neue Mitglieder der 20 köpfigen Kommission wurde ua. der neue Chef der russischen Raumfahrtagentur Igor Komarow aufgenommen. Im Gegensatz zu Roskosmos, werden keine Kürzungen im Rüstungsbudget vorgenommen, so der Leiter der Kommision Putin.

http://www.atomic-energy.ru/news/2015/02/05/54645 (http://www.atomic-energy.ru/news/2015/02/05/54645)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 08. Februar 2015, 17:44:58
Na, ist ja auch verständlich. Die Russen wissen eins ganz genau : Sobald die USA irgendwie die erste Crew von USA-Boden aus zur ISS gebracht haben, werden schlagartig die Betonköpfe gegen Rußland arbeiten. Mehr als jetzt. Wie das ausgeht, ist ungewiß.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 09. Februar 2015, 09:04:33
Arbeitsgruppe zur bemannten Raumfahrt

Roskosmos hat eine Arbeitsgruppe unter Beteiligung von wissenschaftlichen Organisationen und dem Hauptauftragnehmer für die bemannte Raumfahrt RKK Energia gegründet. In vier Wochen sollen Grundfragen geklärt werden, es geht um: 

- Die weitere MKS Nutzung
- Strategische Allianzen auf dem Gebiet der Weltraumforschung 
- Schaffung einer neuen Weltraumstation

Laut Komarow werden die Ergebnisse der Gruppe mit dem Wissenschaftlich-Technische Rat der russischen Raumfahrtbehörde und mit Branchenexperten diskutiert. Anschließend werden die Schlussfolgerungen der Arbeitsgruppe berücksichtigt und in das Raumfahrtprogramm FKP 2016-25 eingfügt.

http://www.interfax.ru/russia/422675 (http://www.interfax.ru/russia/422675)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 09. Februar 2015, 11:41:43
Keine Schwerlastträgerrakete

Hier die Aussage laut Izvestija eines Telnehmers der Arbeitsgruppe in Stichpunkten:

1) Das Projekt eines Schwerlastträgers (90-190 Tonnen Nutzlast) wird in die Zukunft verschoben. 
2) Als Alternative könnte eine schwere Angara Version sein.

http://www.dni.ru/tech/2015/2/9/294328.html (http://www.dni.ru/tech/2015/2/9/294328.html)

Zu Punkt 2
die KB Saljut Publikation einer Variante mit Angara-A7W, MOB-2 und PTK-L

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4138/44883456.155/0_7e876_20d52def_XL)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 09. Februar 2015, 12:00:24
Keine Schwerlastträgerrakete

Hier die Aussage laut Izvestija eines Telnehmers der Arbeitsgruppe in Stichpunkten:

1) Das Projekt eines Schwerlastträgers (90-190 Tonnen Nutzlast) wird in die Zukunft verschoben. 
2) Als Alternative könnte eine schwere Angara Version sein.

http://www.dni.ru/tech/2015/2/9/294328.html (http://www.dni.ru/tech/2015/2/9/294328.html)

3) Die vorhandenen Sojus-Raumschiff zu entwickeln, so dass er zum Mond fliegen könnte, wäre billiger.

4) Was noch ??
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: TWiX am 09. Februar 2015, 12:35:05
3) Die vorhandenen Sojus-Raumschiff zu entwickeln, so dass er zum Mond fliegen könnte, wäre billiger.
[...]
Warum das Sojus-Raumschiff für Mondflüge weiterentwickeln, wenn man doch mit PTK NP derzeit an einem neuen Raumschiff entwickelt, das genau das können soll (siehe auch deine Posts im PTK-Thread, da hast du ja explizit eine Version für Mondflüge vorgestellt). Oder würde man dann die Sojus anstelle des PTK-NP weiterentwickeln??
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 09. Februar 2015, 12:50:16
Das sind die Vorschläge der Kommision, da auch Roskosmos seine Ausgaben deutlich kürzen muss und einige Projekte werden in die weite Zukunft  verschoben.  Das neue PTK Raumschiff ist noch auf dem Papier vorhanden, die Arbeiten sollten ab 2016 beginnen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Doc Hoschi am 09. Februar 2015, 15:28:41
1) Das Projekt eines Schwerlastträgers (90-190 Tonnen Nutzlast) wird in die Zukunft verschoben. 
Eine etwas weniger euphemistische Umschreibung wäre wohl: Wird nicht realisiert bzw. die Pläne verschwinden in der Schublade.
Gibt es eigentlich eine inoffizielle Begründung für die Verschiebung? Sorry, letzten Post nicht gelesen. Ich fürchte ja, dass dies nicht das einzige Raumfahrtprojekt bleiben wird, welches von den Folgen der Russlandkrise betroffen sein wird.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 09. Februar 2015, 22:19:22
3) Die vorhandenen Sojus-Raumschiff zu entwickeln, so dass er zum Mond fliegen könnte, wäre billiger.
[...]
Warum das Sojus-Raumschiff für Mondflüge weiterentwickeln, wenn man doch mit PTK NP derzeit an einem neuen Raumschiff entwickelt, 

Laut der Quelle ist die Fertigstellung des PTK Raumschiffes mit Kosten von 500 Milliarden Rubel (?) verbunden, die Weiterentwicklung der Sojus nur minimal. Wäre somit möglich das mit der Absage der Schwerlastträgerrakete auch das neue Raumschiff zum Opfer wird. Gesamtkosten der Trägerrakete über 1 Billion Rubel. In 4-6 Wochen werden wir mehr wissen.

Zitat
Участник рабочей группы высказал предположение, что в целом освоение Луны останется стратегической целью российской космонавтики, однако под секвестр вместе со сверхтяжелой ракетой может попасть и новый космический корабль, создаваемый специально для лунной экспедиции. На его создание требуется более 500 млрд рублей. Доработка существующего корабля «Союз», для того чтобы он мог слетать к Луне, обойдется значительно дешевле.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 09. Februar 2015, 22:36:46
Zitat
Jura
Laut der Quelle ist die Fertigstellung des PTK Raumschiffes mit Kosten von 500 Milliarden Rubel (?) verbunden, die Weiterentwicklung der Sojus nur minimal. Wäre somit möglich das mit der Absage der Schwerlastträgerrakete auch das neue Raumschiff zum Opfer wird. Gesamtkosten der Trägerrakete über 1 Billion Rubel

Wenn wir nur die Bruttoinlandsproduktion (2014) mit 2092 Milliarden $ betrachten, so sehen wir recht deutlich die Grenzen der russischen Raumfahrt.

BIP USA = 17528 Milliarden Dollar
BIP BRD = 2903 Milliarden Euro

http://de.statista.com/statistik/daten/studie/19373/umfrage/bruttoinlandsprodukt-in-russland/ (http://de.statista.com/statistik/daten/studie/19373/umfrage/bruttoinlandsprodukt-in-russland/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 10. Februar 2015, 09:44:01
Dauria Aerospace

Das private russische Unternehmen, entwickelt und produziert kleine Raumfahrzeuge, wird ihre ausländische Filialen schliesen, so der Präsident Michail Kokoritsch. Europäer und Amerikaner reduzieren langsam ihre Aktivitäten, so das die Arbeit bald fast gestoppt wird. Für Unternehmen mit russischen Aktionären ist der Zugang zum Mark geschlossen (Sanktionen). "Unter diesen Umständen sind wir gezwungen unsere Auslandstätigkeiten des Unternehmens zu beschneiden, da wir nicht auf gleicher Augenhöhe konkurrieren mit den mehr finanziell abgesicherten Spieler", so weiter Kokoritsch.

http://tass.ru/kosmos/1756528 (http://tass.ru/kosmos/1756528)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 10. Februar 2015, 19:31:17
Dnepr-Starterlaubnis

Der russische Ministerpräsident D. Medwedew unterzeichnete ein Dekret zur Genehmigung des Starts der RS-20B Rakete mit dem koreanischen KOMPSAT-3A Satelliten.

http://www.kommersant.ru/doc/2664753 (http://www.kommersant.ru/doc/2664753)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 12. Februar 2015, 14:25:38
Der Falsche Baikonur

Heute vor 60 Jahren am 12 Februar 1955 durch den Beschluss des ZK KPdSU und des Ministerrats Nr. 292-181ss wurde die Gründung des Forschungstestplatzes Nr.5 (НИИП-5, der heutige Baikonur) zum testen der Raketentechnologie beschlossen. Das Gebiet zwischen den beiden regionalen Zentren der Kyzyl-Orda Region, also Kazalinsk und Dzhusaly über Abstellgleis Tjura-Tam Eisenbahn Moskau-Taschkent erhielt den Codenamen Taiga.

Eine zweite Massnahme des KGB um den Westen zu verwirren, es wurde ein zweiter Falscher Kosmodrom angelegt, sozusagen eine Attrappe für die amerikanischen Aufklärungsflugzeuge. Im kalten Krieg eine übliche Vorgehensweise wie der Bau von Blindflugplätzen mit  Dummy Flugzeugen.

In zwei Jahren wurde der R-7 Startplatz errichtet und im Frühjahr 1957 arbeitetn dort 527 Ingenieure und 3600 Menschen. Erst nach Gagarin Flug erhielt НИИП-5 den heutigen Namen Baikonur.

Quelle: Russische Publikationen
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 12. Februar 2015, 16:40:47
Ein nicht gerade unbedeutendes Plätzchen örtlich und historisch :)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 13. Februar 2015, 10:04:50
Letzter Rokot Start

Nach Angaben der Zeitung Iswestija unter Berufung auf eine Quelle in der russischen Raumfahrtbehörde, wird am 3 März der letzte Start der Rokot Rakete erfolgen. Wegen Meinungsverschiedenheiten mit der Ukraine und primär mit der Versorgung der Steuerungssysteme für Briz-KM, verzichtet das Verteidigungsministerium auf die weitere Starts. Ukrainischen Behörden haben den Ausfuhr von Geräten und Ausrüstungen die in Militärprogrammen verwendet werden, nach Russland verboten.

Laut Alexander Kirilin von RKZ Progress, hat die leichte Sojus-2.1V aber das Potenzial die Rokot und Dnepr zu ersetzen, eine Entscheidung wird nach der Testphase von 5 Starts des Trägers getroffen.

http://oborona.gov.ru/news/view/2321 (http://oborona.gov.ru/news/view/2321)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Nitro am 13. Februar 2015, 11:27:10
Letzter Rokot Start
Nach Angaben der Zeitung Iswestija unter Berufung auf eine Quelle in der russischen Raumfahrtbehörde, wird am 3 März der letzte Start der Rokot Rakete erfolgen. Wegen Meinungsverschiedenheiten mit der Ukraine und primär mit der Versorgung der Steuerungssysteme für Briz-KM, verzichtet das Verteidigungsministerium auf die weitere Starts. Ukrainischen Behörden haben den Ausfuhr von Geräten und Ausrüstungen die in Militärprogrammen verwendet werden, nach Russland verboten.

Schliesst das auch Starts ein, welche von Eurokot organisiert werden? Das wuerde dann ja auch das Ende der Firma bedeuten und derzeit sind noch drei Sentinel Starts mit Rokot geplant.

Das heisst dann im Grunde jetzt: Ende der Dnepr, Ende der Zenit und Ende der Rokot.  :(
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 13. Februar 2015, 12:17:01
Dazu folgendes:

Ja, die ganze Sachlage ist etwas verwirrend.

1) Laut Chrunischew werden aber die zivile Programme fortgesetzt.

Zitat
«Работы по запуску "Рокотами" гражданских космических аппаратов, в частности по европейской программе, продолжаются. Запланированные пуски "Рокотов" будут выполнены», — сказал представитель Центра Хруничева Александр Шмыгов.


2) Das ukrainische Hartron Unternehmen hat das bestätigt, es werden nur keine Arbeiten an millirärischen Programmen durchgeführt.
 
http://lenta.ru/news/2015/02/12/rokot/ (http://lenta.ru/news/2015/02/12/rokot/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 13. Februar 2015, 16:55:56
Das Ende von Sojus-Y

Der letzte Start einer Sojus-Y die nur für Progress Starts verwendet wird, soll im Frühjahr 2016 erfolgen, danach kommt nur die Sojus-2.1a zum Einsatz. Insgesamt umfasst der Testzyklus 4 Starts, der erster mit Progress erfolgte im Oktober 2014, zwei weitere erfolgen im April und Oktober 2015, der vierter im April 2016. Danach erfolgt der vollständiger Übergang auf die neue Rakete als auch Beginn der Ablösung von Sojus-FG die für bemannte Flüge eingesetzt wird.

http://www.rg.ru/2015/02/13/raketi-site.html (http://www.rg.ru/2015/02/13/raketi-site.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 13. Februar 2015, 17:22:21
Das Ende von Sojus-Y
Y = russisch  :) ist Sojus-U Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 13. Februar 2015, 18:35:34
....danach kommt nur die Sojus-2.1a zum Einsatz. Insgesamt umfasst der Testzyklus 4 Starts, der erster mit Progress erfolgte im Oktober 2014...
Ich wollte das hier nochmal nachlesen, finde aber nix. Hat jemand mal die URL zum Beitrag?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 13. Februar 2015, 19:18:46
Schwerlastträgerrakete

Zur Zeit entscheiden die Verantwortlichen über den Schiksal einer russischen Schwerlastträgerrakete. RKZ Progress hat eine Methanträgerrakete eingereicht und hofft auf die Zusage, so A. Kirilin.

http://novayagazeta-ug.ru/news/u2690/2015/02/13/106658 (http://novayagazeta-ug.ru/news/u2690/2015/02/13/106658)

Beschleunigungsstufe KVSTK

(https://images.raumfahrer.net/up044858.jpg)

Für Mondflüge, wie schon gepostet, kommt eine schwere Beschleunigungsstufe mit Wasserstoff zum Einsatz, mit Methan wäre die Beschleunigung zu schwach und nicht effektiv genug, der Träger müsste noch grösser sein. 
   
Länge................15,2  Meter
Durchmesser........6,6  Meter
Trockenmasse......8,1  Tonnen
Treibstoffmasse..63,59Tonnen
Triebwerke.........2x RD-0146
Schub................20 Tonnen
Impuls...............470 s
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 14. Februar 2015, 13:29:40
....danach kommt nur die Sojus-2.1a zum Einsatz. Insgesamt umfasst der Testzyklus 4 Starts, der erster mit Progress erfolgte im Oktober 2014...
Ich wollte das hier nochmal nachlesen, finde aber nix. Hat jemand mal die URL zum Beitrag?

Hier ist das Thema: https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=12479.0 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=12479.0).
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 14. Februar 2015, 15:04:45
Jo, danke :)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 17. Februar 2015, 10:17:37
Neuer NPO Energomash Leiter

Wladimir Kalmykow der Generaldirektor von OAO Krasmash, vom größten Hersteller von ballistischen Raketen für U-Boote, wurde neuer Direktor von Energomasch. Im August 2014 wechselte W. Solncew zu RKK Energija, während der Zeit führte der  Generalkonstruktor W. Tschwanow das Unternehmen.

http://izvestia.ru/news/583124#ixzz3RxdfCV1H (http://izvestia.ru/news/583124#ixzz3RxdfCV1H)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 17. Februar 2015, 11:03:06
Dnepr Start

Der Start der Trägerrakete RS-20B Dnepr mit dem südkoreanischen Kommunikationssatelliten erfolgt am 12 März, so eine Quelle in der Raumfahrtindustrie gegenüber RIA Novosti.


http://ria.ru/science/20150216/1047931625.html (http://ria.ru/science/20150216/1047931625.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 18. Februar 2015, 20:04:16
KBKhA News

- Das Unternehmen aus Woronesch, produziert Triebwerke für Sojus-2 und Angara, plant für 2015 seine Produktion um 25% zu erhöhen.
- Forschung- und Entwicklungsarbeiten zu Methantriebwerken.
- Weitere Schwerpunkt sind die elektrische Triebwerke.
- Entwicklung von Wasserstofftriebwerken für Trägerraketen und Beschleunigungsstufen,
- Das Unternehmen hat auch das RD-0146D für Angara-A5 entwickelt.


http://tass.ru/kosmos/1776733 (http://tass.ru/kosmos/1776733)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 19. Februar 2015, 14:09:43
Entlassungen bei Progress

Bei RKZ Progress werden bis Juni 2015 etwa 1000 Mitarbeiter entlassen, so der Pressedienst des Unternehmens. Die Führung fordert die Kosten zu senken und die Rentabilität der Produktion einschließlich die Optimierung der Personalstruktur zu erhöhen. Darüber hinaus hat Progress eine Reihe von Aktivitäten entwickelt, darunter zu Vergütungssystem, Organisation der Arbeit als auch starke Nutzung von Informationstechnologien.

http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=367285 (http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=367285)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 19. Februar 2015, 20:52:28
Express-AM7 in Baikonur

Heute , am 19.02.2015 ist Express-AM7 auf dem Flugplatz "Jubileiny" des Kosmodroms Baikonur angeliefert worden.

(https://images.raumfahrer.net/up044857.jpg)
Nach den Übergabeprozeduren wurde der Satellit per Bahn zum MIK 50 (im Bereich Pl. 92A) gefahren.
                              Quelle, Fotos  :  Roskosmos  (http://www.roscosmos.ru/21303/)
Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Majo2096 am 19. Februar 2015, 21:15:32
Entlassungen bei Progress

Bei RKZ Progress werden bis Juni 2015 etwa 1000 Mitarbeiter entlassen, so der Pressedienst des Unternehmens. ...
Dann glaubt man wohl nicht mehr daran das man die Schwerlastrakete bauen darf? Oder würde dises Projekt eigene Mitarbeiter bekommen, die man dann in massen einstellt? Du hast ja geschrieben:
Schwerlastträgerrakete

Zur Zeit entscheiden die Verantwortlichen über den Schiksal einer russischen Schwerlastträgerrakete. RKZ Progress hat eine Methanträgerrakete eingereicht und hofft auf die Zusage, so A. Kirilin.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 19. Februar 2015, 21:27:31
Hydro-Laboratorium - 35 Jahre

Das Hydro-Laboratorium im ZPK "Juri Gagarin" hat sein 35-jähriges Bestehen gefeiert.

(https://images.raumfahrer.net/up044856.jpg)

Zur Zeit wird das Hydro-Laboratorium des ZPK/CPC rekonstruiert und modernisiert.

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 19. Februar 2015, 22:27:18
@ Majo2096

1) Die Entlassungen bei RKZ Progress haben nichts mit Sojus-5 oder der Schwerlastträgerrakete zu tun, hier geht es primär um Steigerung der Effektivität.

2) Das FKP 2016-25 ist noch nicht entschieden, demnächst müssen aber neue Infos kommen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 20. Februar 2015, 17:06:43
Nächste Woche die Entscheidung

Der wissenschaftlich-technischen Rat von Roskosmos wird nächste Woche über die Projekte einer Schwerlastträgerrakete überprüfen, so eine Quelle aus der Raumfahrtindustrie. Er wies auch darauf hin, das der Rat mit neuer Struktur unter der Leitung von J. Koptjew zusammenkommt. Es geht um:

1) FKP Programm für 2016-25
2) Bemannte Raumfahrt
3) Schwerlastträgerrakete
4) MKS nach 2020
5) Neue Orbitalstation
6) Fragen zu Lunaren Infrastruktur


Die Qulle schloss nicht aus, das nach der Sitzung eines der drei Projekte der Schwerlastträgerrakete wird genehmigt. Wie schon gepostet, dabei sind:

1) RKK Energia mit RD-171
2) RKZ Progress mit Methan, zusammen mit Chrunischew der die RB KVSTK fertigt
3) GRZ Makajew mit Aldan

http://oborona.gov.ru/news/view/2469 (http://oborona.gov.ru/news/view/2469)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 20. Februar 2015, 21:00:26
Diese "neue Struktur" in der RU Raumfahrt wird ja wohl noch ein halbes Jahr brauchen. Was ja absolut verständlich ist. Aber gibts denn Anzeichen, daß man auf einem guten Weg ist?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 20. Februar 2015, 21:15:39
Diese "neue Struktur" in der RU Raumfahrt wird ja wohl noch ein halbes Jahr brauchen. Was ja absolut verständlich ist. Aber gibts denn Anzeichen, daß man auf einem guten Weg ist?

Die russische Reform vereint Auftragnehmer und Auftraggeber, übertragen auf Europa heißt das eine Fusion von ESA und Airbus/Thales/OHB etc...Kurzum alles wird unter einem Dach verstaatlicht.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 20. Februar 2015, 22:07:22
Diese "neue Struktur" in der RU Raumfahrt wird ja wohl noch ein halbes Jahr brauchen. Was ja absolut verständlich ist. Aber gibts denn Anzeichen, daß man auf einem guten Weg ist?

Siehe dazu mein Beitrag über die radikalen Reformen bei Chrunischew. Auch die Entlassungen von 1000 Mitarbeiter bei Progress (von etwa 20 000 Beschäftigten), haben effizienz Gründe.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 20. Februar 2015, 22:24:50
Diese "neue Struktur" in der RU Raumfahrt wird ja wohl noch ein halbes Jahr brauchen. Was ja absolut verständlich ist. Aber gibts denn Anzeichen, daß man auf einem guten Weg ist?

Die russische Reform vereint Auftragnehmer und Auftraggeber, übertragen auf Europa heißt das eine Fusion von ESA und Airbus/Thales/OHB etc...Kurzum alles wird unter einem Dach verstaatlicht.

Nicht ganz.
Die Struktur wird sich nach Rosatom richten. Selbstversändlich wird RKZ Progress nicht verstaatlicht. Das Unternehmen wurde am 1. Juli 2014 in eine offene Aktiengesellschaft reorganisiert, steht deutlich besser als das staatliche Chrunischew.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 21. Februar 2015, 00:32:45
Naja....hmmm.....
Es wird wohl alles davon abhängen, ob die Macher miteinander können....
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 21. Februar 2015, 10:15:44
Mobile Startplattform

Ausgehend von den RKZ Progress Dokumenten (noch interene Infos), sehen wir mit der mobilen Startplattform für Trägerraketen ab 90 Tonnen Nutzlast auch ein Novum in der russischen Raumfahrt (senkrechte Montage und Transport). Die Plattform hat eine Ähnlichkeit mit der von Saturn-5, ausgestattet u.a. mit Lift, Dienstzimmer, Kommunikationseinrichtungen, Versorgungsturm, Systeme für Temperaturregelung und weitere Einrichtungen.

Der Startkomplex (UKSS) ist 5 Kilometer von dem technischen Komplex entfernt. Der hat gigantische Ausmasse, etwa 350 x 220 Meter, mehrere Gebäude, darunter 3 MIK für PKK, RB und AKA. Die Montage der Trägerrakete erfolgt auf der mobiler Startplattform und das Gebäude hat eine Länge von 118 Meter, Breite von 50 Meter und eine Höhe von 180 Meter und die Startplattform ist über 100 Meter hoch.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 21. Februar 2015, 11:54:30
Da fällt mir gleich das Pinke Pinke Lied ein  ;D
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 22. Februar 2015, 22:36:31
Progress-MS Start

Der Start des neuen Progress-MS Raumschiffes ist für den 22 Oktober vorgesehen. Anstelle der Funkanlage für die Steuerung und Navigation ist er mit neuesten Geräten der Satellitennavigation ausgestattet, hat einen zusätzlichen Schutz vor Meteoriten, neue Scheinwerfer mit den Leuchtdioden, und noch weitere Neuerungen. 


http://ria.ru/space/20150217/1048097459.html (http://ria.ru/space/20150217/1048097459.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 23. Februar 2015, 23:00:24
Weltbester 3D Printer

Im Skolkovo Institut für Wissenschaft und Technologie wurde ein dreidimensionaler Drucker für die Herstellung von Composite-Bauteilen für die Luft- und Raumfahrtindustrie entwickelt. Damit werden in Zukunft mit Hilfe dieser Technologie auch Teile für Trägerraketen (z.B. für Sojus-5) gedruckt, gegenwärtigt für Roboter, Drohnen, Propeller, Quadrocopter, Konsolen, Zubehör.

Nach der Information haben die Produkte mehr als die doppelte Festigkeit der analogen Geräte die in der Welt existieren. Eine weitere Steigerung für Hochleistungsthermoplaste ist vorgesehen.

http://vpk.name/news/127024_v_skolkovo_sozdali_samyii_luchshii_v_mire_3dprinter_dlya_kompozitov.html (http://vpk.name/news/127024_v_skolkovo_sozdali_samyii_luchshii_v_mire_3dprinter_dlya_kompozitov.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 23. Februar 2015, 23:04:56
Weltbester 3D-Drucker glaub ich jetzt erstmal nicht.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 23. Februar 2015, 23:11:10
Es fehlt einfach wieder mal der Vergleich.
Ein bestimmtes Material - Festigkeit Ru / Westen
Ungleiche Materialien - Was Kann Ru / was kann der Westen
Thermoplaste, auch Hochleistung, können nicht das Maß für einen 3D Drucker sein. Sowas kackt der quasi nebenbei aus heutzutage.
Ok - Komposite. Das Ding kann also wirklich Faserverbund-Formteile herstellen ?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 24. Februar 2015, 08:58:26
Weltbester 3D-Drucker glaub ich jetzt erstmal nicht.

Das ist auch unwichtig.
Wichtig wäre eine Produktion von Teilen für Raketentriebwerke und Trägerraketen, senkt die Kosten und besonders die Masse der Produkte die wichtig für die Effizienz eines Trägers sind.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 24. Februar 2015, 09:37:27
Es fehlt einfach wieder mal der Vergleich.

Selbstverständlich gibt es auch dazu Zahlen in Fachpublikationen. Kurze Anmerkung:

Schon bei der Fertigung der Tanks für die Energija Trägerrakete, haben wir fast identische Angaben zu der Trockenmasse von Space Shuttle Tanks bei gleicher Treibstoffmenge der beiden Träger.

Energija Tank = 14,36 und 5,7 Tonnen (für Wasserstoff und Sauerstoff)
Shuttle Tank =   17,5 danach 13,05 und 5,4 Tonnen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 24. Februar 2015, 11:33:08
Einen direkten Vergleich, was die Materialien betrifft, kann man also irgendwo nachlesen ?

Und was ist nun mit Faserverbunddrucken?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: proton01 am 24. Februar 2015, 13:20:27
Es fehlt einfach wieder mal der Vergleich.

Selbstverständlich gibt es auch dazu Zahlen in Fachpublikationen. Kurze Anmerkung:

Schon bei der Fertigung der Tanks für die Energija Trägerrakete, haben wir fast identische Angaben zu der Trockenmasse von Space Shuttle Tanks bei gleicher Treibstoffmenge der beiden Träger.

Energija Tank = 14,36 und 5,7 Tonnen (für Wasserstoff und Sauerstoff)
Shuttle Tank =   17,5 danach 13,05 und 5,4 Tonnen.

Wir reden doch über 3D-Druck von Faserverbund-Werkstoffen. die Anmerkung von McFire bezieht sich darauf. Was hat die Masse der Energia-Tanks bzw. des STS-ET damit zu tun ? Die sind doch beide aus Metall. Soweit ich weiß kann kein 3D-Drucker auf der Welt derzeit nur annähernd solche Abmessungen (10 m Durchmesser) herstellen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 24. Februar 2015, 13:37:39
Es fehlt einfach wieder mal der Vergleich.

Selbstverständlich gibt es auch dazu Zahlen in Fachpublikationen. Kurze Anmerkung:

Schon bei der Fertigung der Tanks für die Energija Trägerrakete, haben wir fast identische Angaben zu der Trockenmasse von Space Shuttle Tanks bei gleicher Treibstoffmenge der beiden Träger.

Energija Tank = 14,36 und 5,7 Tonnen (für Wasserstoff und Sauerstoff)
Shuttle Tank =   17,5 danach 13,05 und 5,4 Tonnen.

Wir reden doch über 3D-Druck von Faserverbund-Werkstoffen. die Anmerkung von McFire bezieht sich darauf. Was hat die Masse der Energia-Tanks bzw. des STS-ET damit zu tun ? Die sind doch beide aus Metall. Soweit ich weiß kann kein 3D-Drucker auf der Welt derzeit nur annähernd solche Abmessungen (10 m Durchmesser) herstellen.

Hier geht es um Materialvergleiche als eine Anmerkung. Ja, und wo ist das Problem?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 24. Februar 2015, 14:56:56
Äh...............ja ok.



Hast Du 'nen Link zu dem Drucker bzw. einer glaubhaften Doku dazu?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: 4rest am 24. Februar 2015, 20:21:25
Es fehlt einfach wieder mal der Vergleich.
Ein bestimmtes Material - Festigkeit Ru / Westen
Ungleiche Materialien - Was Kann Ru / was kann der Westen
Thermoplaste, auch Hochleistung, können nicht das Maß für einen 3D Drucker sein. Sowas kackt der quasi nebenbei aus heutzutage.
Ok - Komposite. Das Ding kann also wirklich Faserverbund-Formteile herstellen ?

Hallo McFire ob das stimmt weiß ich nicht, genau Struktur oder Legierung bzw. Stoff wird Dir keiner sagen wie immer Betriebsgeheimnis.

Somit ist die Kraft der ersten Bilder von Haustechnik produziert wird, ist mehr als 400 MPa (feste Strukturaluminiumlegierungen - 200-300 MPa), die höher als die entsprechenden Zahlen Analoga in der Welt in der Person von seinem Hauptkonkurrenten ist - die amerikanische Firma MarkForged - fast doppelt.

Wie meine Mutter immer sagt Gogle hat schlecht übersetzt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 24. Februar 2015, 21:43:09
Hier gibts ne Meldung, die anscheinend besagt, dass Russland bei der ISS bis 2024 dabei bleibt:
http://www.federalspace.ru/21321/ (http://www.federalspace.ru/21321/)

Jetzt sind es ja nur noch 4 weitere Jahre bis zum Ende der Lebensdauer einiger Module (2028), aber da kommt vielleicht ja auch noch eine Pressemitteilung.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 24. Februar 2015, 22:06:53

Somit ist die Kraft der ersten Bilder von Haustechnik produziert wird, ist mehr als 400 MPa (feste Strukturaluminiumlegierungen - 200-300 MPa), die höher als die entsprechenden Zahlen Analoga in der Welt in der Person von seinem Hauptkonkurrenten ist - die amerikanische Firma MarkForged - fast doppelt.

Wie meine Mutter immer sagt Gogle hat schlecht übersetzt.

Naja das ist ja immerhin 1 Material = 1 Vergleich

Ich denk mal , Betriebsgeheimnis ist eine Sache, aber die Andere ist : Wenn man solch kühne Behauptungen macht, muß man ansatzweise auch ein bissel was zeigen. Sonst - Gelächter....
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 25. Februar 2015, 08:22:16
Ergebnisse der Sitzung des Wissenschaftlich-Technischen Rates:

1) Die Nutzung der ISS soll bis 2024 erfolgen.
2) Danach auf Basis der ISS Module kommt eine neue russische Orbitalstation.
3) Bemannte Mondflüge um 2030.


 http://vz.ru/news/2015/2/24/731289.html (http://vz.ru/news/2015/2/24/731289.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 25. Februar 2015, 08:34:09
KVTK Stufe für Angara

Der erster Start der Angara-A5 mit der KVTK Beschleunigungsstufe ist für 2021 vorgesehen, so die Chrunitschew Pressemitteilung. Die ersten Tests sind für 2015 vorgesehen. Auf Grundlage dieser Entwicklung werden weitere kryogene Oberstufen und interplanetare Raumschlepper entstehen.

http://vz.ru/news/2015/2/24/731203.html (http://vz.ru/news/2015/2/24/731203.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 25. Februar 2015, 08:48:14
NTS und die Schwerlastträgerrakete

Die Frage nach der Entwicklung und Markteinführung einer Schwerlastträgerrakete werde auf der nächsten Sitzung des Wissenschaftlich-Technischen Rates (NTS) im März erfolgen.

http://tass.ru/kosmos/1789050 (http://tass.ru/kosmos/1789050)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 25. Februar 2015, 08:56:49
Zweiter Angara-A5 Start

Laut einer Quelle in der Raumfahrtindustrie, ist in der ersten Jahreshälfte 2016 der zweiter Start der schweren Angara vorgesehn.

http://www.space.com.ua/gateway/news.nsf/hronolR/461119B10800408AC2257DF70026F6FF!open (http://www.space.com.ua/gateway/news.nsf/hronolR/461119B10800408AC2257DF70026F6FF!open)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 25. Februar 2015, 11:26:09
Zitat
McFire
Ich denk mal , Betriebsgeheimnis ist eine Sache, aber die Andere ist : Wenn man solch kühne Behauptungen macht, muß man ansatzweise auch ein bissel was zeigen. Sonst - Gelächter....

Ja, du kannst doch lachen, besser wäre wenn du aber russisch lernst, habe schon dir gepostet. Besuche auch internationale Ausstellungen, in Moskau haben wir im Sommer die MAKS, dabei kannst du mit einer MIG-31 für 15000 Euro auch in den Weltraum fliegen. Nicht ganz, nur über 31 km hoch.

Zum 3-D Drucker.

Die Idee kamm von Profesor Zafer Gurda (USA), er arbeite an der Universität von South Carolina an diesen Projekt. Letztes Jahr kamm er nach Russland und entschied sich diese vielversprechende Idee in Skolkovo weiter zu entwickeln. Ein weiterer führender Mitarbeiter an dem Projekt ist Dmitri Wasilew, hat sein Praktikum an der Universität von South Carolina absolviert.

Die erreichte Festigkeit überschreitet mehr als 400 MPa, bei Aluminienlegierungen liegt die bei 200-300. Die Arbeiten können sogar besser als des Marktführes MarkForged (USA) sein. Eine weitere Steigerung der Festigkeit um den Faktor 2-3 ist vorgesehen.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2369581 (http://www.vesti.ru/doc.html?id=2369581)
https://markforged.com/ (https://markforged.com/)
http://fcpir.ru/ (http://fcpir.ru/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 25. Februar 2015, 12:07:28
Hier gibts ne Meldung, die anscheinend besagt, dass Russland bei der ISS bis 2024 dabei bleibt:
http://www.federalspace.ru/21321/ (http://www.federalspace.ru/21321/)

Jetzt sind es ja nur noch 4 weitere Jahre bis zum Ende der Lebensdauer einiger Module (2028), aber da kommt vielleicht ja auch noch eine Pressemitteilung.

Das ist aber noch keine offizielle Entscheidung, sondern ein Ergebnis der NTS Sitzung.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 25. Februar 2015, 13:31:01
DLR Chef Wörner begrüßt die russische Entscheidung:
http://spacenews.com/russia-and-its-modules-to-part-ways-with-iss-in-2024/ (http://spacenews.com/russia-and-its-modules-to-part-ways-with-iss-in-2024/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 25. Februar 2015, 13:44:14
Ja, du kannst doch lachen, besser wäre wenn du aber russisch lernst, habe schon dir gepostet.
Das Lachen bezog sich nicht auf mich - das kommt eher international, wenn solche Meldungen in der Presse auftauchen und kein Nachweis bzw. eine Quelle greifbar ist.
Russisch lernen - ich bin alt wie Steinkohle, ich NICHT mehr. Aber mit exakten tabellarischen Vergleichen würde ich schon klarkommen.
Aber ok, was nicht ist, ist halt nicht :)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 26. Februar 2015, 10:32:55
Roskosmos und die Bankguthaben

Die russische Fondsberbank hat abgelenht die Roskosmos Guthaben in etwa 50 Miliarden Rubel zur freien Verfügung zu stellen, so Igor Burenkov von Roskosmos. Die Bank kann erst 2018 das Geld zurückgeben, was für Roskosmos nicht akzeptabel ist und appellierte an die Zentralbank um schnell zu handeln. Ja, das hängt auch mit dem bevorstehenden FKP Programm 2016-25 zusammen.

Ja die Bank hat Probleme, so der Generaldirektor Pawel Samijew, die Eigenkapitalquote lag zum 1 Februar bei 10,38%, der Mindestwert bertägt 10%.

http://top.rbc.ru/finances/25/02/2015/54edffe49a7947af3d90b96e (http://top.rbc.ru/finances/25/02/2015/54edffe49a7947af3d90b96e)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 26. Februar 2015, 15:51:25
Produktionsorte für Trägerraketen

Der Vizepräsident des Skolkovo auf die Entwicklung von Aktivitäten in Fernost Sergei Zhukov äußerte die Ansicht, das die Trägerraketen für den Start vom Wostotschny könnten in Komsomolsk am Amur hergestellt werden. Die Unterkommission für die Umsetzung von Investitionsprojekten in Fernost, hat Mitte Februar die ersten drei Standorte mit privaten Investitionen von mehr als 50 Milliarden Rubel genehmigt. Der Transport von Sojus und Angara Trägerraketen (später Schwerlastträgerrakete, Sojus-5, MRKN) von Samara und Omsk nach Wostotschny ist sehr weit und kostspielig. In der weiteren Zukunft mit hoher Startquotte werde so ein Schritt aber notwendig sein.

http://vz.ru/news/2015/2/26/731574.html (http://vz.ru/news/2015/2/26/731574.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 26. Februar 2015, 16:58:06
NAUKA Modul

Die Fertigstellung des Moduls werde Chrunischew voraussichtlich im Februar 2016 abschliessen, so der Generaldirektor des Unternehmens Andrej Kalinowski. Danach kommt er zu RKK Energija zur erneuter Überprüfung und anschließend nach Baikonur und der Flug zu ISS.

http://vz.ru/news/2015/2/25/731430.html (http://vz.ru/news/2015/2/25/731430.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 26. Februar 2015, 16:58:39
Ja, das wird auch Zeit, daß die Groß-Transporte wegfallen. Nicht nur wegen Kosten, sondern auch wegen Risiko der Beschädigung.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 26. Februar 2015, 17:33:17
Ja, das wird auch Zeit, daß die Groß-Transporte wegfallen. Nicht nur wegen Kosten, sondern auch wegen Risiko der Beschädigung.

Absolut, zum Baikonur sind mit der Bahn 2500 und mit dem Flug nur 1500 Kilometer. Nach Wostotschny mehr als 5500 Kilometer, ein grosser Nachteil als auch hohe Kosten.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 26. Februar 2015, 17:35:08
Brennversuch NK-33

In OAO Kuznecow wurde ein Kontrolltest des NK-33 für die Sojus-2.1v erfolgreich durchgeführt. Der Test mit einer Dauer von 40 Sekunden wurde zum ersten Mal mit einer verbesserten Verbrennungskammer, eine neue Start-up-Turbine, als auch mit anderen Neuerungen durchgeführt.

http://vninform.ru/332938/article/na-kuznecove-proshli-ispytaniya-chetvertogo-letnogo-dvigatelya-dlya-rakety-soyuz21v.html (http://vninform.ru/332938/article/na-kuznecove-proshli-ispytaniya-chetvertogo-letnogo-dvigatelya-dlya-rakety-soyuz21v.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 26. Februar 2015, 19:56:55
Sojus-2 Bilanz für 2015

In diesem Jahr sind 19 Starts von Sojus-2 aus Samara vorgesehen:

Plessezk.........10 Starts
Baikonur..........6   "
Kourou............2   "
Wostotschny...1   "

Für 2016 sind 22 Satarts vorgesehen, laut dieser Info ist der erster Start vom Wostotschny in September vorgesehen.

http://www.vninform.ru/332721/article/v-2015-g-s-rossijskih-kosmodromov-zapustyat-19-samarskih-raket-soyuz2.html (http://www.vninform.ru/332721/article/v-2015-g-s-rossijskih-kosmodromov-zapustyat-19-samarskih-raket-soyuz2.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 26. Februar 2015, 22:44:22
Neuer Kosmodrom alter Raumschiff

Der erster bemannte Start vom Wostotschny werde 2018 mit dem Sojus Raumschiffes erfolgen, so der Sprecher Michail Fadejew von der ORKK. Der erster Start mit dem Lomonosow Satelliten werde wahrscheinlich 2016 erfolgen, es gibt Rückstände im Bau von mehreren Monaten. Der bemannte Flug des PTK erfolgt erst um 24/25. Bei dieser Variante werden vom Baikonur nur die giftigen Proton starten. Allerdings wird die Verwendung von einem kommerziellen Proton Start in Frage gestellt, weil Russland muss 115 Millionen $ an Kasachstan für die Pacht zahlen. Wäre aber möglich das Russland nur für den Start der Proton zahlt. Naja, der Übergang ist nicht immer einfach.

http://izvestia.ru/news/583475 (http://izvestia.ru/news/583475)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 27. Februar 2015, 12:25:12
Neue Triebwerke

Auf einer Konferenz im Januar 2015 wurde von Bruchjanow ein neuer RD-0150 Wasserstofftriebwerk mit einen Schub von 40 Tonen für Mondflüge präsentiert.

Angara Start mit RD-0146D ist für 2021 vorgesehen, die jährliche Produktion des Triebwerks soll 3 Stück betragen, so die KBCHA Dokumente. Es gehen auch Vorbereitungen für die Arbeiten an dem neuen RD-0120 von der Energija Trägerrakete.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: proton01 am 27. Februar 2015, 14:27:58
Auf einer Konferenz im Januar 2015 wurde von Bruchjanow ein neuer RD-0150 Wasserstofftriebwerk mit einen Schub von 40 Tonen für Mondflüge präsentiert.
So ein Triebwerk gab es schon mal im Rahmen des N-1 Projektes, das D-57 hatte ebenfalls 40 t Schub und mehrere Düsenvarianten, inklusive Ausfahrdüse, wurden vorgeschlagen. Damals kam das Triebwerk nie zum Einsatz, obwohl es auf dem Teststand quasi fertigentwickelt war.
Ca. 1994 wurde von Aerojet eine Weiterentwicklung des Triebwerks als D-57A-1 vorgeschlagen [AIAA-94-3398].
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 28. Februar 2015, 19:28:25
Noch kein Ende

Laut einer Quelle aus Roskosmos, erwägt die Raumfahrtbehörde auf ein Verzieht einer Schwerlastträgerrakete für FKP 2016-25. Auch andere Quellen haben so informiert, unter Berücksichtigung dass das Programm um 10% gekürzt werde, sei ein Träger für 80 Tonnen nicht notwendig. Als Ersatz soll die Angara-A5 weiterentwicklt werden, die Entscheidung im März bei der nächsten NTS Sitzung.

http://www.kommersant.ru/doc/2677521 (http://www.kommersant.ru/doc/2677521)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 28. Februar 2015, 22:57:49
Transportkosten

Die Transportkosten von zwei Trägerraketen Sojus-2.1a für den Start von Progress-M und Progress-MS, beträgt laut der Roskosmos Ausschreibung 40 471 900 Rubel.

http://findtenders.ru/tenders/tender-16880683-okazanie-uslug-po-dostavke-transportirovke-dvuh-raket-nositeley-soyuz-2-1a-s-szb-dlya-zapuska-transp (http://findtenders.ru/tenders/tender-16880683-okazanie-uslug-po-dostavke-transportirovke-dvuh-raket-nositeley-soyuz-2-1a-s-szb-dlya-zapuska-transp)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 04. März 2015, 16:25:18
Rokot Startverschiebung

Der Start der Rokot Rakete mit drei Gonec Satelliten wurde verschoben, so eine Quelle aus der Raketen- und Raumfahrtindustrie zu TASS. Die Rakete wurde von der Startrampe entfernt und in die Montage und Testanlage geschickt, um zusätzliche Kontrollen der ersten Stufe durchzuführen. Die Formulierung etwas seltsam, es wurden zwar keine Fehler in den RD-0233 Triebwerken gefunden, es geht aber um die Zuverlässigkeit beim Start zu verbessern.


http://www.aex.ru/news/2015/3/4/131195/ (http://www.aex.ru/news/2015/3/4/131195/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 04. März 2015, 21:35:43
Die kürzlich enttarnte russische Spionin in New York arbeitet jetzt bei der Bank als Führungskraft mit der Roskomos involviert ist:
http://www.themoscowtimes.com/article/spy-linked-bank-put-into-administration-as-russias-banking-crisis-spreads/516556.html (http://www.themoscowtimes.com/article/spy-linked-bank-put-into-administration-as-russias-banking-crisis-spreads/516556.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 04. März 2015, 22:09:04
Die kürzlich enttarnte russische Spionin in New York arbeitet jetzt bei der Bank als Führungskraft mit der Roskomos involviert ist:
Das kürzlich ist aber schon ein paar mehr Tage her - noch vor der Scheidung Putins, der auch mit Roskosmos zu tun hat...   ;D jo mei ... i tob, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 04. März 2015, 22:13:47
@HausD: Ich fande es einfach interessant, wie klein die Welt doch ist.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 05. März 2015, 09:07:42
Holding für Raketentriebwerke

Roskosmos und ORKK diskutierten Pläne für einen großen Holding, spezialisiert auf die Entwicklung und Herstellung von Flüssigraketentriebwerke. Die neue Holding-Gesellschaft mit führenden Triebwerksunternehmen der Raumfahrtindustrie könnte schon im Sommer erscheinen. Dabei wären NPO Energomasch das 1929 gegründet wurde, Proton-PM und Woronesch.

Für mich eine absolut richtige Entscheidung, besonders bei Triebwerken dem Herz jeder Trägerrakete, obliegt die höchste Präzision und Effektivität. Auch hier geht es um Bündelung der Technologie mit Abbau von nichteffektiven Stellen und deutlichen Kosteneinsparungen. 

http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=368497 (http://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=368497)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 05. März 2015, 11:01:44
Jakutien gegen Roskosmos

Die Bewohner von Jakutien wiedersetzen sich gegen die Aktivitäten der russischen Raumfahrtbehörde auf dem Territorium. Es geht um die fünf Orte mit dem Niedergang von Teilen der Sojus-2 Raketen, kam es am 4 März zu Protesten im Regionalparlament. Schon letztes Jahr kam es zu einer öffentliche Anhörung als auch mit Vorschlägen die Flugbahn zu ändern.

Dazu eine Bewohnerin, Svetlana Ivanova: "Was haben wir falsch gemacht? Warum sollte Roskosmos auf Kosten unserer Gesundheit sich entwickeln? "

Auch andere Aussagen im Link:

http://www.regnum.ru/news/economy/1902048.html (http://www.regnum.ru/news/economy/1902048.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 05. März 2015, 17:10:57
Gazprom Absage an Thales Alenia Space

Der russische Satellitenkommunikationsbetreiber Gazprom Space Systems (GKS), will die Beziehungen zum Französischen Unternehmen Thales Alenia Space der den Wettbewerb für die Schaffung des Satelliten Yamal-601 und zu Express AMU2 von EADS Astrium überprüfen.

Es war geplant mit Hilfe der Französisch Firma Thales Alenia Space France zu produzieren, aber aufgrund von Änderungen in der Wirtschaftslage wurde der Auftrag an das russische Unternehmen ISS Reschetjew vergeben. Letzter Woche wurde ein Vertrag über den Start mit Proton-M abgeschlossen.

Auch der Vertrag mit EADS Astrium ist in Gefahr, kann auch Reschentjew erhalten. Die militärisch-industriellen Kommission (VPK) ist nicht gewählt Satelliten im Ausland zu erwerben. Ja, die Transponder werden bei Thales eingekauft. Das Unternehmen Gazprom Space Systems wurde 1992 gegründet, besteht aus:

1) Gazprom...............79,8%   
2) RKK Energija.........16,6%
3) Gazprombank mit...4,04%

http://www.1prime.ru/industry_and_energy/20150305/804013292.html (http://www.1prime.ru/industry_and_energy/20150305/804013292.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Majo2096 am 05. März 2015, 17:55:48
Das Unternehmen Gazprom Space Systems wurde 1992 gegründet, besteht aus:

1) Gazprom...............79,8%   
2) RKK Energija.........16,6%
3) Gazprombank mit...4,04%

Das macht eine Summe von 100,44%.  :-[ Irgendwas stimmt hier also wohl nicht.  ::)

Viele Grüße
Majo2096
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 05. März 2015, 18:16:18
Für uns ohne Bedeutung, ev. Fehler bei der Weitergabe der Zahlen!
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Skamander am 05. März 2015, 18:39:02
Habe nochmal den von Jura verlinkten Artikel nachgelesen:

"Акционерами являются
"Газпром" (79,8% акций),
ракетно-космическая корпорация "Энергия" имени Королева (16,16%) и
Газпромбанк (4,04%)"

Gazprom 79,8 %
RKK "Energia" 16,16%
Gazprombank 4,04 %
- also Tippfehler - kein Problem und alles gut!
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 08. März 2015, 20:55:28
MAKS 2015

In einigen Monaten ist es soweit, die schwierige Wirtschaftslage und Außenpolitik hat aber keinen gravierenden Einfluss auf die Flugschau MAKS in Schukowski bei Moskau. Die Luftfahrtmesse findet vom 25 bis 30 August, ihre Teilnahme haben bereits 240 russische und 23 ausländische Unternehmen bestätigt, darunter aus USA, England, Deutschland und Frankreich, Ukraine. Ausländische Giganten sind dabei wie AirbusGroup, Boeing, Rolls-Royce.

Die Preise für Tickets betragen um die 700 Rubel, für Business-Tage 2500 Rubel.

http://www.space.com.ua/gateway/news.nsf/hronolR/35EEA86875F768B0C2257E0000410461!open (http://www.space.com.ua/gateway/news.nsf/hronolR/35EEA86875F768B0C2257E0000410461!open)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 09. März 2015, 08:46:33
Neue Triebwerke

Auf einer Konferenz im Januar 2015 wurde von Bruchjanow ein neuer RD-0150 Wasserstofftriebwerk mit einen Schub von 40 Tonen für Mondflüge präsentiert.

Dabei handelt sich um Triebwerke für die RKK Energija Trägerrakete die mit RD-171MW versehen ist. Hat aber mit Kerosin keine grosse Zukunft, unteres Bild.

(https://images.raumfahrer.net/up062387.jpg)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 09. März 2015, 10:10:03
Weltraumtourismus-russisches Projekt

Die russische Firma Kosmokurs baut ein Raumschiff für suborbitale Flüge. Im Rahmen des Skolkovo Fond entsteht ein wiederverwendbarer MSRKK Raketenkomplex für touristische Flüge. Ein Flug auf einer suborbitalen Flugbahn mit der Höhe von etwa 200 km wird weniger als 20 Minuten mit 5- 6 Minuten Schwerelosigkeit dauern. Die Technologie basiert auf vertikale Starts und Landungen, besteht aus zwei Teilen - dem Raketenmodul und der Crew Kapsel für 6 oder mehr Personen. Die ersten Tests sollen schon 2018 und der erster kommerzieller Flug ist für 2020 geplant.

Bei der Entwicklung ist ein russischer Grossinvester als auch Fachleute aus der russischen Raumfahrt dabei, eine Zusammenarbeit mit Roskosmos ist auch vorgesehen. Der Preis für ein Flug soll 200-250 000 $ betragen.
 
http://monavista.ru/news/kosmicheskiy_turizm_rossiyskiy_prozhekt/ (http://monavista.ru/news/kosmicheskiy_turizm_rossiyskiy_prozhekt/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Sensei am 09. März 2015, 13:34:44
Sehe ich das richtig dass es
1. so gut wie keine infos über die Rakete gibt?
2. dies nach SpaceX erst das erste Projekt ist, welches vertikale wiederverwendbarkeit einer Rakete anstrebt? (aber könnte mir gut vorstellen dass ich da andere Studien übersehen habe)

Zitat
In the future time between competences in the field of reusable rocket modules, as well as testing of reusable suborbital technology on complex will go on to create reusable launch vehicles. Therefore, as a second project, we plan to create a booster ultra-light class load capacity of up to 500 kg in low Earth orbit.

Insgesamt ist der Artikel auf der technischen Seite mehr als vage. Bis ich da die erste Hardware sehe bleib ich da erstmal skeptisch.

ps: aber schön zu sehen dass sich langsam Konkurrenz entwickelt :)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 09. März 2015, 14:01:47
Der Vergleich von Kosmokurs zu SpaceX ist nicht korrekt, hier geht es nur um suborbitale Flüge. Eine andere private Firma entwickelt dagegen kleine Trägerraketen für Sateliten.

Eine senkrechte Landung von Trägerraketen ist nicht ganz optimal (technische Besonderheiten sprechen dagegen), für russische wiederverwendbare Träger ist eine waagerechte Landung auf dem Wostotschny- Flughafen vorgesehen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 09. März 2015, 16:38:09
Kosmokurs ... Flug-Profil

(https://images.raumfahrer.net/up044855.jpg)
Das Flug-Schema (-Profil)mit der max. Höhe von 180 - 200 km mit Landung per Fallschirmen, die vor der Landung abgeworfen werden, und Brems-Triebwerken für die gesteuerte Landung.                       Grafiken :  via NK - zyalt.lifejournal (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic14591/message1350075/#message1350075)
Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 09. März 2015, 16:44:35
Irgendwie erinnert mich das an etwas.....................

Ach ja, Elon anrufen, er soll die Stufenlandung und die Dragon2 Landung mit den S.Dracos rechtzeitig patentieren lassen ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: blackman am 09. März 2015, 19:10:36
Musk wird kein Patent machen vermutlich. Der ist doch eh geil drauf das er Konkurenz hat :D
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 09. März 2015, 22:55:17
50 Jahre ZKKP

Am 6 März feierte das Zentrum für Weltraumüberwachung (ZKKP), liegt in Dubrovno unweit von Moskau, seinen 50 Jahrestag der Gründung. In letzter Zeit ist ZKKP auch bestandteil der Space Command Truppen (WKO). Hier einige Daten vom Oberstleutnant Aleksey Zolotukhin:

- Seit 1965 haben die Spezialisten mehr als 250 000 Objekte im Weltraum gefunden,
- davon um die 180 000 Objekte haben ihre ballistische Existenz beendet. 
- Das Zentrum warnte die Besatzung der Raumstation Mir über 1487 gefährliche Begegnungen von Weltraumgegenständen.
- Die ISS wurde von 196 gefährlichen Begegnungen gewarnt.

- Im letzten Jahr wurden 26 gefährliche Begegnungen kosmischer Objekte mit russischen Satelliten dokumentiert,
- davon sechs gefährliche Begegnungen mit der ISS.

http://vpk.name/news/127888_zolotuhin_za_50_let_otslezheno_bolee_250_tyisyach_kosmicheskih_obektov.html (http://vpk.name/news/127888_zolotuhin_za_50_let_otslezheno_bolee_250_tyisyach_kosmicheskih_obektov.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 10. März 2015, 00:06:00
Da sollten auf keinen Fall Sparmaßnahmen ansetzen !
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 10. März 2015, 18:50:29
Dauria Aerospace

Das private russische Unternehmen, entwickelt und produziert kleine Raumfahrzeuge, wird ihre ausländische Filialen schliesen, so der Präsident Michail Kokoritsch. Europäer und Amerikaner reduzieren langsam ihre Aktivitäten, so das die Arbeit bald fast gestoppt wird. Für Unternehmen mit russischen Aktionären ist der Zugang zum Mark geschlossen (Sanktionen). "Unter diesen Umständen sind wir gezwungen unsere Auslandstätigkeiten des Unternehmens zu beschneiden, da wir nicht auf gleicher Augenhöhe konkurrieren mit den mehr finanziell abgesicherten Spieler", so weiter Kokoritsch.

http://tass.ru/kosmos/1756528 (http://tass.ru/kosmos/1756528)


http://izvestia.ru/news/583760 (http://izvestia.ru/news/583760)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 10. März 2015, 19:02:04
@ tobi

Ja, ich kenne den Artikel, habe aber noch nicht gepostet.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 11. März 2015, 22:35:09
Orlan-MKS 

Russische Kosmonauten werden im Laufe des Jahres drei neue Raumanzüge von Typ Orlan-MKS für Weltraumspaziergänge erhalten, so der Generaldirektor der Forschungs- und Produktionsunternehmen Zvezda Sergei Pozdnyakov.   

Das besondere an den Anzüge ist, das  zum ersten Mal in der Welt eine automatische Temperaturregelung (Climate Control System überwacht die Körpertemperatur) benutzt wird, befreit die Kosmonauten vor zusätzlicher Regelung beim Ausstieg. Darüber hinaus durch den Einsatz von neuen Materialien verlängert sich die Lebensdauer bis 20 Ausstiege. 

http://riafan.ru/222846-rossiyskie-skafandryi-novogo-pokoleniya-otpravyatsya-na-mks/ (http://riafan.ru/222846-rossiyskie-skafandryi-novogo-pokoleniya-otpravyatsya-na-mks/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: orion am 12. März 2015, 07:51:31
Orlan-MKS 

Russische Kosmonauten werden im Laufe des Jahres drei neue Raumanzüge von Typ Orlan-MKS für Weltraumspaziergänge erhalten, so der Generaldirektor der Forschungs- und Produktionsunternehmen Zvezda Sergei Pozdnyakov.   

Das besondere an den Anzüge ist, das  zum ersten Mal in der Welt eine automatische Temperaturregelung (Climate Control System überwacht die Körpertemperatur) benutzt wird, befreit die Kosmonauten vor zusätzlicher Regelung beim Ausstieg. Darüber hinaus durch den Einsatz von neuen Materialien verlängert sich die Lebensdauer bis 20 Ausstiege. 

http://riafan.ru/222846-rossiyskie-skafandryi-novogo-pokoleniya-otpravyatsya-na-mks/ (http://riafan.ru/222846-rossiyskie-skafandryi-novogo-pokoleniya-otpravyatsya-na-mks/)

Das hatten wir schon hier:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=11860.msg307184#msg307184 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=11860.msg307184#msg307184)
und etwas ausführlicher.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 12. März 2015, 08:13:01
Hier handelt sich um eine kurze Info vom 11 März 2015.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 12. März 2015, 10:26:25
Hohe Zinsen für Raketenbauer

Die Raketenbauer aus Samara erhalten einen weiteren Kredit von 1,5 Milliarden Rubel. Als Gewinner der Ausschreibung ging die Rosbank hervor, verlangt nur 18% pro Jahr. Die VTB Bank bot seine Dienstleistungen für 19,5%, und die Sberbank Russlands für 19,8%. Der erster Versuch einen Kreditgeber zu bekommen war aber gescheitert, jetzt mussten die Raketenbauer den Zinssatz erhöhen.


http://www.vninform.ru/334666/article/rosbank-otkroet-rkc-progress-kreditnuyu-liniyu-na-15-mlrd-rublej.html (http://www.vninform.ru/334666/article/rosbank-otkroet-rkc-progress-kreditnuyu-liniyu-na-15-mlrd-rublej.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 12. März 2015, 11:33:45
Reformen bei NPO Lavotschkin

Neben Chrunitschew ist Lavotschkin ein weiterer Sorgenkind der russischen Raumfahrt. Der ehemalige Generalkonstruktor von Avtovaz Evgeny Shmelev wurde zum ersten stellvertretenden von Lavotschkin ernant. Seine Aufgabe umfast drei Blöcke:

Schaffung von modernen Projektmanagement-System im Unternehmen, ihre Harmonisierung mit den anerkannten Standards der entwickelten Länder mit modernster Technik.

Entwicklung einer industriellen Strategie des Unternehmens.
 
Senkung der Kosten, das Thema wird immer dringender vor dem Hintergrund der wachsenden Konkurrenz auf dem Weltmarkt.

Lavotschkin ist ein Unternehmen mit einer reichen Geschichte, entwickelten den ersten Lunochod-1 und Luna-16 mit der ersten automatischen Rückführung von Mondproben. In den letzten Jahren waren die Nachrichten überwiegend negativ.

http://www.comnews.ru/node/90545 (http://www.comnews.ru/node/90545)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 12. März 2015, 14:55:49
Kosmische Nahrung am Automaten

Auf der russischen Allunionsausstellung in Moskau gibt es einen Automaten, wo man Nahrung der Kosmonauten in Tuben mit einen Gewicht von 115 Gramm kaufen kann. Es handelt sich um das gleiche Essen was die Kosmonauten auf der ISS essen. Zur Auswahl stehen 11 Gerichte, wie Borscht (борщ), mariniertes Lamm, Schweinefleisch mit Gemüse, Fleisch püriert, Quark mit Fruchtfüllung. Die Desserts sind sofort einsatzbereit, und der erste und zweite Gang empfiehlt sich zum Aufwärmen im Wasserbad für 5-7 Minuten. Bis zum Sommer wird das Angebot um Säfte und Konserven erweitert.

Die Technologie der Herstellung ist streng Geheim, die Produkte werden nach den sowjetischen Entwicklungen hergestellt (reine Bioprodukte ohne Zusätze). Die Austellung ist bis jetzt der einzige Ort wo die Bürger für 300 Rubel eine kosmische Tube können kaufen.

Der erste Automat wurde anfang Februar aufgestellt und die ganze Produktion deren Herstellung 1,5 Monate dauerte, wurde in 7 Tagen verkauft, so der Generaldirektor von ZAO Laboratorium für kosmisches Essen Andrey Vedernikov. In 2-3 Wochen geht der Vekauf weiter, um aber die Versorgungsengpässe zu beseitigen werden die Produktionprozesse optimiert als auch neue Wege gesucht.

Ja überhaupt, das russische Essen ist sehr nahrhaft, gesund und wohlschmeckend einschliesslich der Kosmonauten, spreche aus Erfahrung. 

http://www.zbulvar.ru/news/detail.php?ID=150619 (http://www.zbulvar.ru/news/detail.php?ID=150619)
http://www.zbulvar.ru/news/detail.php?ID=149907 (http://www.zbulvar.ru/news/detail.php?ID=149907)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 12. März 2015, 15:14:35
Oh mann 300 Rubel ..........
Wenn ich bedenke, daß ich schon "kosmische" Erdbeeren für 12 DM gegessen habe, also jetzt ca. 6 €.....
Echt billig....
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 12. März 2015, 16:48:31
Mondprogramm

Laut dem stellvertretenden Leiter für bemannten Roskosmos Programme Wladimir Mitin, wird Russland in naher Zukunft viel Aufmerksamkeit für Mondprogramme mit neuen Partner (?) widmen.

Zitat
"В ближайшее время у нас будет в плане лунная программа. Мы рассматриваем эти вопросы совместно с нашими новыми партнерами"

Ihm zufolge wird das Raumfahrtprogramm FKP auch angemessen geändert werden. Ja, ohne weitere Details.

http://www.vz.ru/news/2015/3/12/734062.html (http://www.vz.ru/news/2015/3/12/734062.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 12. März 2015, 18:36:15
Aha daher schraubt Partner China sein Mondprogramm zurück ... ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 12. März 2015, 18:58:16
Angara-A5W

Laut dem wissenschaftlichen und technischen Rat der russischen Raumfahrtagentur Roskosmos, kann der Träger für bemannte Mondflüge eingesetzt werden.

Gegenwärtig entwickelt Chrunischew zusamen mit RKK Energija die technische Grundlagen (Dokumente) für die Angara-A5W mit einer Nutzlast bis 35 Tonnen, sind für die interministerielle Kommission für ihre Entscheidung bestimmt.

 
http://vz.ru/news/2015/3/12/734102.html (http://vz.ru/news/2015/3/12/734102.html)

(Wahrscheinlich mit RD-195 und RD-0150??)

Nachtrag:

Der Rat ist auch gegen eine reine Schwerlastträgerrakete (also ab 85 bis 190 Tonnen), so die neuen Infos.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 12. März 2015, 21:24:59
Methantriebwerke

Der wissenschaftlich-technischer Rat der russischen Raumfahrtagentur hat empfolen die Entwicklung der Methantriebwerke für das FKP 2016-25 aufzunehmen. Es geht um Projekte für neue Weltraumsysteme als auch um wiederverwendbare Trägerraketen.

http://ria.ru/science/20150312/1052279371.html (http://ria.ru/science/20150312/1052279371.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 13. März 2015, 09:21:57
Ja das billig bezog sich auf die 4,70. Hätt ich genauer schreiben sollen.

Übrigens gabs hier mal ein Video über die Produktion der kosmischen Nahrung. Wie das immer so ist, find ichs nicht.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 13. März 2015, 18:30:03
Generalkonstruktor entlassen

Der Generalkonstruktor von KB Saljut Jurij Bachwalow, leitete auch die Arbeiten bei der Angara Entwicklung, wurde seines Postens enthoben, so eine Quelle die im Raumfahrtzentrum Chrunitschew arbeitet. Es gibt aber noch keine offizielle Bestätigung.


http://www.rusdialog.ru/news/18727_1426265759 (http://www.rusdialog.ru/news/18727_1426265759)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 13. März 2015, 22:49:47
Junge nee, da polterts aber ganz schön in Mütterchen Rußland  ;D
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 13. März 2015, 23:42:38
Generalkonstruktor entlassen

 
http://www.rusdialog.ru/news/18727_1426265759 (http://www.rusdialog.ru/news/18727_1426265759)

Die Entlassung ist eine korrekte Entscheidung, da Bachwalow mt dem Restrukturierungsprogramm des Chrunischew Zentrums (habe darüber ausführlich berichtet) und über künftige Produktstrategie des Unternehmens nicht einverstanden war. Das berichtet der Leiter der Direktion für Kommunikation des Chrunischew Zentrum A. Schmygow. 

Zitat
«Бахвалов уволен с должности в связи с несогласием с программой реформирования Центра имени Хруничева (в который входит КБ «Салют» – прим. ВЗГЛЯД) и перспективной продуктовой стратегии предприятия»

Laut den radikalen Reformen soll Chrunischew bis 2020 eines der weltbesten Raumfahrtunternehmen werden, kündigte der neue Unternehmenschef Andrej Kalinowski.

Zitat
Chrunitschew wird auf Trägerraketen und Beschleunigungsblocks  Akzent legen“, kündigte der neue Unternehmenschef Andrej Kalinowski am Donnerstag  in Moskau an. Dies würde eine Verzettelung des Potenzials verhindern und die Effizienz erhöhen. Bis zum Jahr 2020 solle Chrunitschew in diesem Bereich zur Weltspitze werden und beste Qualität zu niedrigsten Preisen liefern

http://vz.ru/news/2015/3/13/734332.html (http://vz.ru/news/2015/3/13/734332.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 15. März 2015, 09:25:56
Raumfahrt-Legende verstorben

Am Mittwoch ist ein prominenter sowjetischer und russischer Wissenschaftler im Bereich der Radiotechnik Leonid Gusew, einer der Gründer der Raketen und Raumfahrtindustrie in Russland, im Alter von 92 Jahren gestorben.

Gusew war einer der landesweit führenden Experten auf dem Gebiet der Weltraumelektronik, beteiligte sich an der Entwicklung von Geräten für Systeme der Funksteuerung von R-5, R-7, Sputnik-1, Wostok-1. Während seiner Zeit bei RKS beteiligte sich an der Erstellung von Funksystemen für Luna-16, Missionen zum Mars, Venus und den Halleyschen Kometen.

Führte die Entwicklung von Systemen für Geodäsie und Kommunikation, Navigationssystem GLONASS, COSPAS-SARSAT, für die Steuerung von Mir, Buran, ISS. Gusew ist Autor von über 100 wissenschaftlichen Artikeln und Inhaber von mehr als 20 Erfindungen und Patenten.

http://tass.ru/kosmos/1821061 (http://tass.ru/kosmos/1821061)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Terminus am 15. März 2015, 09:56:23
Ich wollte jetzt schon fragen, ob er etwas mit dem "Gusev-Krater" auf dem Mars zu tun hat. Aber der ist nach einem Astronomen dieses Namens benannt worden, Matwei M. Gussew.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 15. März 2015, 10:53:53
Ich wollte jetzt schon fragen, ob er etwas mit dem "Gusev-Krater" auf dem Mars zu tun hat. Aber der ist nach einem Astronomen dieses Namens benannt worden, Matwei M. Gussew.

Ja, der lebte von 1826, verstarb 1866 in Berlin.

https://de.wikipedia.org/wiki/Matwei_Matwejewitsch_Gussew (https://de.wikipedia.org/wiki/Matwei_Matwejewitsch_Gussew)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 15. März 2015, 15:33:53
Virtuelle Marslandung für Studenten

Das russische Mission Control Center (ZUP), entwickelte für Studenten ein Spiel die eine Marslandung eines Raumschiffes simulieren lernen, wird am 15 März der Öffentlichkeit präsentiert. Damit kann jeder seine Parameter eingeben und unter Berücksichtigung sämtlicher physikalischer Gesetze, darunter auf der Grundlage der allgemeinen Gesetze der Dynamik der Fluggeräte als auch patentierte Methoden der Steuerung, eine weiche Landung üben.

Bei dieser Entwicklung waren Roskosmos, Rosatom, Rusnano und das Ministerium für Bildung und Wissenschaft der Russischen Föderation beteiligt.

http://www.atomic-energy.ru/news/2015/03/12/55381 (http://www.atomic-energy.ru/news/2015/03/12/55381)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: blackman am 15. März 2015, 15:36:42
Naja die sollten nur KSP mit den entsprechenden Mods spielen :D
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 16. März 2015, 21:26:06
Naja die sollten nur KSP mit den entsprechenden Mods spielen :D

Es handelt sich um Lernprogramm und nicht zum Spielen gedacht.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 16. März 2015, 21:28:48
RKS und ISS

Einige Angaben machte der Generaldirektor von RKS Andrej Tjulin:

1) An Bord der ISS arbeiten über 600 Geräte die von RKS produziert wurden,
2) sind mehr als 19 Systeme,
3) die jeden Tag, jede Minute online arbeiten und Informationen an das ZUP weiterleiten.   
4) Geräte der RKS sind nicht nur in den Anzügen, sondern auch in der Station.
5) Ihre Aufgabe besteht Infos über die Experimente zu sammeln, Gesundheit der Besatzung und die Situation in der Station.

http://vpk.name/news/128224_na_mks_rabotaet_bolee_600_priborov_razrabotki_rossiiskih_kosmicheskih_sistem.html (http://vpk.name/news/128224_na_mks_rabotaet_bolee_600_priborov_razrabotki_rossiiskih_kosmicheskih_sistem.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 19. März 2015, 22:54:46
35 Jahrestag der Tragödie von Plessezk

Im Vorfeld der Tragödie wurde in Plessezk ein neuer stationärer Beobachtungspunkt in sicherer Entfernung von allen Startkomplexen übergeben. Er ist mit den modernsten Lebenserhaltungssystemen, Videoüberwachung, Kommunikation, Brandbekämpfung als auch mit Sicherheitspersonal ausgestattet, der ermöglicht alle Prozessschritte für die Vorbereitung und Durchführung von Weltraumstarts aller Trägerraketen zu kontrollieren.

Am 18 März 1980 um 19:01 Uhr während Vorbereitung der Trägerrakete Wostok-2M, ereignete sich auf der Startrampe Nr.43 eine Explosion, dabei starben sofort 45 Menschen, 3 weitere an Folgen von Wunden starben im Krankenhaus, 42 Menschen wurden verletzt. Trägerrakete und Teil der Bodenanlagen wurden zerstört, Gebäude und Startanalage benötigten größere Reperaturen.

In den Dokumenten der Regierungskommission steht von einer fehlerhaften und unerlaubter Handlung des Bodenpersonals. Ein Jahr später wurde eine erneute Explosion durch das Personal aber verhindert. Während der Untersuchung wurde festgestellt, daß der fehlgeschlagene Unfall identisch mit dem Unfall vom 18 März 1980 ist, die Verwendung von Fabrik katalytisch aktiven Materialien bei der Herstellung von Filtern für Wasserstoffperoxid. 

Erst nach fast 20 Jahren der jahrelangen Bemühungen von Veteranen des Kosmodroms und der Experten die bei der Untersuchung der Katastrophe beteiligt waren, wurde die Gerechtigkeit wiederhergestellt. Am 11 Dezember 1999 bei einem Treffen der Regierungskommission zu militärisch-industriellen Themen, wurde das Bodenpersonal endgültig Rehabilitiert und für unschuldig bei der Tragöde vom 18 März 1980 erklärt.

http://www.aex.ru/news/2015/3/18/131739/ (http://www.aex.ru/news/2015/3/18/131739/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 19. März 2015, 23:35:19
Naja - besser spät als nie......
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Terminus am 20. März 2015, 07:48:49
35 Jahrestag der Tragödie von Plessezk

Im Vorfeld der Tragödie wurde in Plessezk ein neuer stationärer Beobachtungspunkt in sicherer Entfernung von allen Startkomplexen übergeben. Er ist mit den modernsten Lebenserhaltungssystemen, Videoüberwachung, Kommunikation, Brandbekämpfung als auch mit Sicherheitspersonal ausgestattet, [...]

Da habe ich jetzt nicht verstanden, was dieser Beobachtungspunkt mit dem Unfall zu tun hat.

Ist es so gemeint: "Der Beobachtungspunkt wurde kurz vor dem Unfall gebaut und hätte Menschenleben gerettet, wäre er nur genutzt worden"?

Oder ist es so gemeint: "Der Beobachtungspunkt wurde kurz nach dem Unfall gebaut, als Lehre daraus"?

Oder ist es so gemeint: "Der Beobachtungspunkt wurde jetzt gebaut, unabhängig von dem Unfall und nur zufällig 35 Jahre später"?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 20. März 2015, 08:01:35
@Terminus

Der neue Beobachtungspunkt hat natürlich mit dem Unfall nichts zu tun.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: max-q am 20. März 2015, 09:10:26
@Terminus

Der neue geschützte Beobachtungspunkt ist jetzt zur Nutzung übergeben worden, seine Einweihung war ein Anlaß auf den 35 Jahre zurückliegenden Unfall zurückzublicken. Ob der Übergabetermin bewußt gewählt war, konnte ich dem Artikel aber nicht entnehmen. Ebensowenig, wann denn tatsächlich die Fertigstellung ist/war.
Aber allein die Tatsache ist zu begrüßen. Wie gefährlich ein Fehlstart selbst bei geräumtem Startkomplex ist, kann man hier erleben (leider gab es damals auch einen Toten):



Olaf
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 20. März 2015, 09:15:44
Der Unfall von Plessezk ist Synonym für alte Technologien wie Wostok und Sojus Träger, bei der Startvorbereitung auch nach der Betankung sind noch dutzende Menschen in der Nähe. Die Angara verfügt über eine automatische Startvorbereitung, senkt drastisch das Bedienpersonal und somit die Startkosten. Die Überwachung und Steuerung aller technologischer Operationen bis zum Start werden in einem automatischen Modus in unterirdischen Anlagen mit besonderen Schutz und absolut dichten Türen durchgeführt (habe berichtet), so der russischer Offizier A. Zolotuchin im Beitrag (Link).
 

Zitat
Ракета разработана с применением принципа "безлюдного" старта" за счет высокой степени автоматизации предстартовой подготовки и исключения ручных операций
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 20. März 2015, 09:44:52
Gedenkveranstaltung in Plessezk

und Krasnoznamensk, mit Bildern:

(https://images.raumfahrer.net/up045042.jpg)

http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12010723@egNews (http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12010723@egNews)
http://www.krasnoznamensk.com/news/10066/ (http://www.krasnoznamensk.com/news/10066/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: proton01 am 20. März 2015, 12:32:35
Der Unfall von Plessezk ist Synonym für alte Technologien wie Wostok und Sojus Träger, bei der Startvorbereitung auch nach der Betankung sind noch dutzende Menschen in der Nähe. Die Angara verfügt über eine automatische Startvorbereitung, senkt drastisch das Bedienpersonal und somit die Startkosten. Die Überwachung und Steuerung aller technologischer Operationen bis zum Start werden in einem automatischen Modus in unterirdischen Anlagen mit besonderen Schutz und absolut dichten Türen durchgeführt (habe berichtet), so der russischer Offizier A. Zolotuchin im Beitrag (Link).

Die Zenit ist ja auch schon für weitgehend automatische Startvorbereitung konstruiert. Auf der Sea-Launch Plattform wäre ja gar nicht genug Platz für soviele Leute um die Rakete herum.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 20. März 2015, 14:00:51
  quote]

Die Zenit ist ja auch schon für weitgehend automatische Startvorbereitung konstruiert. Auf der Sea-Launch Plattform wäre ja gar nicht genug Platz für soviele Leute um die Rakete herum.

Ja, dazu habe ich auch ein PDF Link über die Startdynamik der Zenit-3SL von Sea-Launch gepostet.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 20. März 2015, 14:16:50
Wird aber auch Zeit,

das russische Unternehmen Chrunischew wird ab den 1 Januar 2016 in eine Aktiengesellschaft umgewandelt, somit geht die Ära der "kommunistischen Planwirtschaft" zu Ende, eine gute Grundlage für die Raumfahrt und neuartige Technologien für Trägerraketen die in Vorbereitung sind. Aus einem umfangreichen exklusiv Interviu für TASS mit Andrej Kalinowski aus Washington:

http://tass.ru/opinions/interviews/1843826 (http://tass.ru/opinions/interviews/1843826)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 20. März 2015, 15:29:25
Inwieweit verhindert eine Aktiengesellschaft Schlamperei, altes Denken, Vetternwirtschaft, dubiose Geschäfte?
Bitte, das ist eine ernsthafte Frage !
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GerdW am 20. März 2015, 15:54:16
@Terminus

Der neue geschützte Beobachtungspunkt ist jetzt zur Nutzung übergeben worden, seine Einweihung war ein Anlaß auf den 35 Jahre zurückliegenden Unfall zurückzublicken. Ob der Übergabetermin bewußt gewählt war, konnte ich dem Artikel aber nicht entnehmen. Ebensowenig, wann denn tatsächlich die Fertigstellung ist/war.
Aber allein die Tatsache ist zu begrüßen. Wie gefährlich ein Fehlstart selbst bei geräumtem Startkomplex ist, kann man hier erleben (leider gab es damals auch einen Toten):



Olaf

Hallo,
Das war der Fehlstart einer Sojus-U mit Foton-M1 am 15.10.2002.
http://en.wikipedia.org/wiki/Foton-M_No.1 (http://en.wikipedia.org/wiki/Foton-M_No.1)
Zitat
...The explosion killed 20-year-old soldier Ivan Marchenko, who had been watching the launch from behind a large glass window in a processing facility a kilometre from the launch pad....
Ein Video, welches die Wucht der Explosion verdeutlicht:
[ Invalid YouTube link ]

Daher finde ich, daß @McFire`s Bedenken zum Abstand der Gebäude im Kosmodrom Wostotschny nicht so unbegründet waren.
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=11178.msg319031#msg319031 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=11178.msg319031#msg319031)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 20. März 2015, 15:56:27
Mondflug in der Sackgasse

Ausgehend von den NSA Empfehlungen, haben wir folgendes Bild zu russischen Mondflügen.

1) Russland möchte um 2030 zum Mond, das ist Fakt.
2) Es wird von der Möglichkeit gesprochen die Angara-5 für Mondflüge einzusetzen. 
3) Die Entwicklung einer Schwerlastträgerrakete wird nicht ausgeschlossen, aus finanzieller Sicht ist so ein Träger für 2016-25 kaum machbar. In Dokumenten steht bis 2020 keine Entwicklung.

4) Roskosmos steht vor der Frage, wird der Mondflug mit Angara-5 gemacht, so werden die Gelder für eine Schwerlastträgerrakete blockiert und deutlich hinausgezögert.

Zu1:

Mit einer Angara-A5W (dritte Stufe mit Wasserstoff) sind für Mondfüge ohne Landung zwei Starts mit einer Nutzlast von 35 Tonnen (ev. etwas mehr) möglich. 

A) Start der Angara mit PTK Raumschiff und einer Beschleunigungsstufe.
B) Start der Angara mit der zweiten grossen Beschleunigunsstufe zum Mond
C) Energetisch gesehen etwas unter der Schwerlastträgerrakete.

D) Für Mondlandungen ist der Aufwand erheblich grösser und somit auch sehr teuer, wir brauchen 25 Triebwerke und einen grossen logistischen Aufwand um die 5 Starts in kurzer Zeit durchzuführen. Damit werden auch fortschritliche Technologien blockiert.

E) Angebracht wäre die Angara-7 mit 55 Tonnen Nutzlast und somit noch mehr Gelder für einen Träger der eine Schande für die russische Raumfahrt ist. Bevor hier Kritik kommt, das sind Worte von Ostapenko hier im Forum gepostet von Jura.

F) Aus älteren Dokumenten geht auch hervor, das um 2028-30 sollten schon die wiederverwenbaren MRKN starten, vorgesehen für Raumschiffe und Module bis 65-70 Tonnen Nutzlast.

Zitat von Ostapenko zu Angara:

Zitat
«Я «Ангарой» занимаюсь давно, с момента начала своей деятельности в качестве начальника космодрома, затем командующего, — говорил Остапенко на совещании. — Лично моё убеждение, что данная ракета для Восточного — это тупиковая ракета, она не даст нам возможности развиваться. Мы вынуждены будет потом вкладывать опять бешеные деньги и строить рядом ещё что-то... Я считаю, что «Ангара» — это тупиковое решение для последующего развития нашей страны в этой области».
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 20. März 2015, 16:21:52
Inwieweit verhindert eine Aktiengesellschaft Schlamperei, altes Denken, Vetternwirtschaft, dubiose Geschäfte?
Bitte, das ist eine ernsthafte Frage !

Heute als Geschäftsmann und Investor ist das für mich eine sehr naive Frage, somit auch keine Antwort hier im Forum.

Nur so, betrachte den Ostdeutschen Maidan von 1989, keiner wollte den Sozialismus und die Planwirtschaft, keiner wollte die totalitäre Überwachung, alle schauten nach den Westen, nach der Westmark und der Freiheit.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 20. März 2015, 18:32:44
So , und was haben wir jetzt gewonnen in einer Welt voller Aktiengesellschaften? Große Raffkes, die mit dem Geld der kleinen Leute ihr Monopoli spielen. Kleine Leute denen es immer dreckiger geht und die dafür von den Medien auch noch verhöhnt werden. Seilschaften, gegen die das im Sozialismus ein Kindergarten war. Humanismus, der weltweit den Bach runter geht. Und Und....

Da muß man schon mal fragen dürfen  8)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 20. März 2015, 18:43:14
Fragen ja, aber sachbezogen zur Raumfahrt  ;D, ansonsten werden die Beiträge von Moderatoren gelöscht und mit Recht.
 
Ansonsten siehe auch Art. 14 Grundgesetz, Eigentum verpflichtet, damit ist alles gesagt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 21. März 2015, 19:16:46
Neue Gelder für Proton-PM

Proton-PM hat beschlossen das Grundkapital durch Ausgabe zusätzlicher 700 Millionen Stammaktien zu erhöhen, damit wird sich das Kapital um etwa das 2,7 fache erhöhen. Das Unternehmen entwickelt RD-276 Triebwerke für die Proton-M als auch Komponenten und Bauteile von Flugzeugmotoren, Systeme von Gaskompressoren und Gasturbinenkraftwerke.

http://www.aex.ru/news/2015/3/20/131864/ (http://www.aex.ru/news/2015/3/20/131864/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 21. März 2015, 19:44:31
RKZ Progress

eine Reportage mit einigen Details und Bildern: 

1) Die Seitenblöcke der ersten Stufe von Sojus-2 werden als Karotten durch die Mitarbeiter bezeichnet.
2) Jeder Block hate eine Bezeichnung А, Б, В, Г und Д, die haben auch Namen wie Dima, Boris, Wolodja.
3) Studenten der Universitäten haben schon Verträge mit dem Unternehmen, jeder weiß schon wo und als was wird er in RKZ Progress arbeiten.

4) Das Unternehmen entstand 1941, produzierte die IL-2, danach nach dem Krieg auf Anordnung von Koroljow Raketentechnik.

http://progorodsamara.ru/news/view/174069 (http://progorodsamara.ru/news/view/174069)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 21. März 2015, 20:21:55
Patent für hochreinen Wasserstoff

In Russland wurde eine Technologie zum Gewinn von hochreinen Wasserstoff entwickelt und patentiert, damit werden die Kosten (die heutige Elektrolyse erfordert ein hohes Mass an Energie) erheblich reduziert. Dieses Entwicklung kommt aus dem Institut für Anorganische Chemie und nanocenter SIGMA Novosibirsk.

Reiner Wasserstoff wird in verschiedenen Bereichen der modernen Wirtschaft eingesetzt, darunter bei der Herstellung von Seifen und viele Arten von Kunststoff und in der Lebensmittelindustrie als Verpackungs dioxid (E494) zugelassen. Der globale Markt für reinen Wasserstoff wird bei etwa 50 Millionen Tonnen (im Wert von 2-7 Dollar pro Kilogramm) geschätzt und nimmt ständig zu.

Ja, wir brauchen noch billige Technologien für hochreinen Methan für zukünftige Trägerraketen.


http://rusplt.ru/society/vodorodnaya-revolyutsiya-ot-novosibirskih-uchenyih-16000.html (http://rusplt.ru/society/vodorodnaya-revolyutsiya-ot-novosibirskih-uchenyih-16000.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 21. März 2015, 21:35:41
Wenn da noch an RD 276 entwickelt wird, heißt das ja, daß die Proton noch lange betrieben wird?
Evtl. länger als 2025 ?

Bei Methan sind ja die bisherigen Filtertechniken an der Grenze des Möglichen. Da wird wohl auf dem Diaphragma sektor ein Durchbruch gebraucht, denk ich...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GerdW am 21. März 2015, 21:48:35
Wenn da noch an RD 276 entwickelt wird, heißt das ja, daß die Proton noch lange betrieben wird?
Evtl. länger als 2025 ?

...

Das RD-276 wurde von NPO Energomash entwickelt. Proton-PM baut dieses Triebwerk seit 2006 in Serie, unter Aufsicht von Energomash.
Metallist Samara liefert die Düse dazu.
Versagt hat, meine ich, noch keines.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 21. März 2015, 22:07:52
Wenn da noch an RD 276 entwickelt wird, heißt das ja, daß die Proton noch lange betrieben wird?
Evtl. länger als 2025 ?

Bei Methan sind ja die bisherigen Filtertechniken an der Grenze des Möglichen. Da wird wohl auf dem Diaphragma sektor ein Durchbruch gebraucht, denk ich...

Letzter Start von Proton-M soll im Jahr 2025 erfolgen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 21. März 2015, 23:12:15
An den Triebwerken hats statistisch gesehen wohl eh selten gelegen, glaub ich.
Naja, das "entwickelt" ist dann  wohl eher als "behält weiter in der Hand" zu verstehen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 21. März 2015, 23:20:54
  ...

Das RD-276 wurde von NPO Energomash entwickelt. Proton-PM baut dieses Triebwerk seit 2006 in Serie, unter Aufsicht von Energomash.
Metallist Samara liefert die Düse dazu.
Versagt hat, meine ich, noch keines.

Korrekt:

Die Arbeiten zum Triebwerk 14D14M auf Grundlage des RD-275 begannen ab 2001 in der Kaminsker Filialie in Perm und nicht in Chimki bei Moskau. Nach der Fertigstellung erhielt er die Bezeichnung RD-275M, hat auch die Bezeichnung RD-276. Mit dem Triebwerk wurde die Nutzlast der Proton um 150 kg auf geostationäre Umlaufbahn erhöht. Der erster Start war im Jahr 2007.

Der RD-275 wurde von 1987-1993 auch in Perm entwickelt, eine Nutzlasterhöhung um 600 kg.
Der RD-253 wurde von 1961-65 unter Führung von Gluschko entwickelt.

Die Triebwerke werden bei Proton-PM unter Aufsicht der Kaminsker Filiale gebaut.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GerdW am 22. März 2015, 00:30:52
Zitat
Kaminsker Filiale
?

Камский филиал / Kamsky Branch ist kein Teil von NPO-Energomash?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: proton01 am 22. März 2015, 00:51:18
Zitat
Kaminsker Filiale
?

Камский филиал / Kamsky Branch ist kein Teil von NPO-Energomash?

Die wird jedenfalls als Filiale auf der Website von Energomash aufgeführt.
http://www.npoenergomash.ru/about/structure/perm/ (http://www.npoenergomash.ru/about/structure/perm/)

Aber Jura hat ja auch nichts anderes behauptet. Proton PM führt dei Serienfertigung durch, die Kaminsker Fiiale fünrt die Aufsicht für Energomash durch.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 22. März 2015, 09:13:54
Alter Streit um 3 Milliarden Rubel

Roskosmos geht gerichtlich mit mehrere Klagen (sechs Ansprüche) gegen RKK Energija vor, es geht um nicht erfüllte Verträge von 2011-12 noch zu W. Popowkin Zeiten und beinhaltet Forderungen von 3 Milliarden Rubel. Die größte Klage beinhaltet die bemannte Raumfahrt 2,07 Milliarden, eine Reihe von anderen Ansprüche (meist März dieses Jahres eingereicht) enthalten Forderungen von 43,5 bis 582 Millionen Rubel. Der Prozess um die Schuldeneintreibung wurde schon von Oleg Ostapenko eingeleitet und Igor Komarow macht jetzt Nägel mit Köpfen. Absolut richtig!

RKK Energija hatte für 2013 einen Jahresumsatz von 28,4 Milliarden Rubel, es wird erwartet dass der Gewinn im Jahr 2014 niedriger als 3 Milliarden Rubel sein wird.


http://odigitrium.com/novosti-nauki/roskosmos-trebuet-s-rkk-energiya-3-mlrd-za-neispolnennye-kontrakty.html (http://odigitrium.com/novosti-nauki/roskosmos-trebuet-s-rkk-energiya-3-mlrd-za-neispolnennye-kontrakty.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 23. März 2015, 09:01:56
Letzter Rokot Start

Die staatliche Kommission hat ein neues Datum für den Start der Trägerrakete Rokot mit drei Satelliten vom Kosmodrom Plessezk bekanntgegeben, findet am 31 März. Die weitere Verwendung des Trägers ist laut dem russischen Verteidigungsministerium mehr als fraglich, da im Träger ukrainische Komponenten (zum Beispiel das Steuersystem der Firma Hartron) zum Einsatz kommen.

Nach den Worten des Kommandeur der WKO Streitkräfte Generalleutnant Alexander Golovko, ab 2016 erfolgen die weiteren Starts mit Angara-A1 und Sojus-2.1v.

http://www.newsru.com/russia/23mar2015/rokot.html (http://www.newsru.com/russia/23mar2015/rokot.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GerdW am 23. März 2015, 09:36:16
Dann bin ich gespannt, was aus den 3 EUROCKOT-Starts mit Sentinel wird. Die Flyer dazu gibt es schon.
http://www.eurockot.com/press-media/downloads/ (http://www.eurockot.com/press-media/downloads/)

Was nun Germany?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 23. März 2015, 10:46:26
Sojus-MS Start

Der erster Start der neuen Version erfolgt am 18 März 2016, so eine Quelle aus der Raumfahrtindustrie und über die technischen Neuerungn wie neue Solarzellen, Triebwerke, GLONASS Navigationssysteme wurde schon hier berichtet. Bei der Landung werden die Koordinaten des Raumschiffes durch GLONASS/GPS ermittelt und über Kospas-Sarsat an das ZUP weitergeleitet, danach an die Suchtrupps.

http://www.vz.ru/news/2015/3/23/735848.html (http://www.vz.ru/news/2015/3/23/735848.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: siran am 23. März 2015, 13:33:58
Hallo Jura,

wie werden denn heute die Koordinaten der gelandeteten Sojus-Kapsel bestimmt ?

danke
siran
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 23. März 2015, 14:36:32
@siran,

mache nur kurz.

Ausgehend von den ballistischen Daten (operative Gestaltung des ballistischen Abstieg) und der Wetterprognose wird das Landegebiet bestimmt, es gibt nur 13 Bezirke wo die Landung erfolgen kann als auch zusätzliche bei einer Störung des ballistischen Abstiegs. Probleme bei der Landung entstehen auch im Herbst und im Frühling, auch hier müssen sich die Planer damit auseinandersetzen. Insgesamt haben wir um die 12-14 Hubschrauben als auch Flugzeuge die bei der Landung erforderlich sind.

Schon bei Sojus-TMA-10M wurde das neue System erprobt, senkt erheblich den Aufwand und die Kosten.

Zitat zu Landung:

Zitat
так как работы по баллистическому проектированию спуска ведутся непрерывно и включают в себя различные исследования по оптимизации всевозможных факторов, влияющих на безопасность и комфорт экипажа при посадке.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: siran am 23. März 2015, 15:52:51
Danke für die Antwort,Jura. Das mit den unterschiedlich möglichen Landegebieten und dem logistischen Aufwand ist mir bekannt. Ich dachte da eher an die funktechnische Kontrolle und Auffindung der Kapsel gedacht. Über Glonass/GPS und Satellit ist es doch erst mit dem neuen System möglich,wenn ich das richtig verstanden habe.

Gruß
Siran
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 23. März 2015, 17:35:33
Ja aber ist denn das Glonass System mittlerweile so stabil und mit etwas Reserven, daß man ihm Menschen anvertrauen kann?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 23. März 2015, 18:15:30
Danke für die Antwort,Jura. Das mit den unterschiedlich möglichen Landegebieten und dem logistischen Aufwand ist mir bekannt. Ich dachte da eher an die funktechnische Kontrolle  Gruß
Siran

Wenn du mehr über die dynamischen Operationen des Raumschiffes Sojus, über  Landesysteme, Landevorbereitung und die Arbeit der Funktechnischen Mittel bei Landung erfahren möchtest, so hier im Link (eine Übersetzung übersteigt aber meine Zeit), aus einer Fachpublikation:

http://www.astronaut.ru/bookcase/article/article161.htm?reload_coolmenus (http://www.astronaut.ru/bookcase/article/article161.htm?reload_coolmenus)

Zu den technischen Funksystemen und der gigantischer Aufwand bei Buran und seiner automatischer Landung, siehe hier im Forum in Buran Thread.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: proton01 am 23. März 2015, 18:22:22
Ja aber ist denn das Glonass System mittlerweile so stabil und mit etwas Reserven, daß man ihm Menschen anvertrauen kann?

Runter kommen sie immer, mit den Landeraketen auch weich.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 23. März 2015, 19:13:04
Ja aber ist denn das Glonass System mittlerweile so stabil und mit etwas Reserven, daß man ihm Menschen anvertrauen kann?

GLONASS arbeiten sehr genau, im Gegensatz zu GPS benutzen alle Satelliten  den gleichen Code aber zwei unterschiedliche Frequenzen. Somit haben wir folgendes Bild:

1) Bessere Ortung in Polnähe als bei NAVSTAR oder GALILEO.
2) Durch die Benutzung von zwei Freguenzen sehr hohe Störsicherheit.
3) Bessere Konstellationsverfügbarkeit als andere Systeme.
4) Raumschiffe erhalten GLONASS und GPS, somit noch genauer.

5) Nachteil, die Satelliten sind etwas aufwendiger.

Durch das Differential-System haben wir eine Genauigkeiten bis etwa 1 Meter, ab 2020 bis 10 cm (habe gepostet).
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: siran am 23. März 2015, 20:08:13
Danke,Jura, für den Link zu den dynamischen Operationenen von Sojus bei der Landung.

Gruß
Siran
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 23. März 2015, 21:01:30
Naja, ich dachte nur, weil es bei den Sats Probleme gab.
 
Ich fragte ja nach Stabil. Darunter verstehe ich - alle geplanten/erforderlichen Sats oben und auf Position und keine Einschränkungen/Mängel.

Das mit der Genauigkeit hab ich schon gelesen und glaub ich ja.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 24. März 2015, 09:00:44
Neue touristische Flüge

Um den Ausgleich für den Rückgang der Nachfrage nach bemannten Sojus Raumschiffen zu kompensieren, sind ab 2018 zu erwarten, wird RKK Energija neue Kurzzeitmissionen auf kommerzieller Basis zu ISS Aufnehmen, so die Information im neuesten Quartalsbericht des Unternehmens.

Darüber hinaus heißt es in Dokumenten, erhöht der Weltmarkt das Risiko einer Verringerung der Nachfrage nach russischen bemannten Sojus Raumschiffen ohne Verbesserung ihrer technischen und wirtschaftlichen Merkmale, da neue hochmoderne Raumschiffe in den USA zum Einsatz kommen.

Im Herbst könnte Roskosmos noch einen Vertrag mit der NASA für den Transport einer Besatzungen zur ISS für 2018 unterzeichnen. Dieser Vertrag kann der letzte seiner Art sein, da ab 2018 Dragon und CST-100 zum Einsatz kommen.

http://ria.ru/space/20150324/1054102297.html (http://ria.ru/space/20150324/1054102297.html)

Ja, die russischen Kosmonauten werden darüber aber nicht erfreut sein.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 24. März 2015, 09:45:18
Beides (mehr Touristenflüge & Verringerung der Nachfrage) war zu erwarten. Da zur Stammbesatzung der ISS immer 3 Russen gehören, bedeuten Touristenflüge aber möglicherweise zusätzliche Einsätze russischer Kosmonauten, bis niemand mehr mit Sojus fliegen möchte. Ich denke, da spielt auch der fehlende Komfort eine Rolle. Touristen können ja auch mit Dragon fliegen, allerdings nicht zur ISS.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 24. März 2015, 14:19:41
Hohe Kosten

Kosten der russischen Raumfahrtprojekte sind wegen der Wirtschaftslage im Durchschnitt um 27% gestiegen, so heute der Chef des wissenschaftlich-technischen Rates der russischen Raumfahrtbehörde Yuri Koptew. Staatliche Programme der Erforschung des Weltraums müssen angepasst werden um den gegenwärtigen wirtschaftlichen Bedingungen Rechnung zu tragen, so weiter Koptew.

Das Ministerium für wirtschaftliche Entwicklung hat früher weniger Inflation erwartet, die aktuellen Bedingungen mit den festgelegten Parametrer entsprechen aber nicht mit den Realitäten des Lebens.

Ja, eine herbe Aussage.

http://ria.ru/science/20150324/1054212712.html (http://ria.ru/science/20150324/1054212712.html)

Nachtrag

Für die Entwicklung einer Trägerrakete für 70-80 Tonnen Nutzlast werden die Kosten bei 700 Milliarden Rubel liegen. Das Raumfahrtprogramm für 2016-25 wird um 10% gekürzt, so die weiteren Infos von Koptew.

http://www.tvc.ru/news/show/id/64351 (http://www.tvc.ru/news/show/id/64351)

Nachtrag

Zitat
"Мы ожидаем, может быть, 3,4 триллиона рублей на ФКП, из которых на пилотируемую программу и сверхтяжелый носитель надо отдать половину. Нельзя заниматься однонаправленной деятельностью, когда она связана с тем, что мы все остальное потеряем", — сказал Коптев.

Wir erwarten vielleicht 3,4 Billionen Rubel für FKP, davon die Hälfte geht für das bemannte Programm und die Entwicklung einer Schwerlastträgerrakete, so Koptew weiter.

http://ria.ru/space/20150324/1054223009.html (http://ria.ru/space/20150324/1054223009.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 24. März 2015, 14:52:31
Da hilft nur absolut effektiv und durchschaubar durchorganisierte Produktion sowie Einsatz des Personals nach Fähigkeiten und nicht nach "Connections". Woanders seh ich keine Reserven....
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 24. März 2015, 15:07:55
Beides (mehr Touristenflüge & Verringerung der Nachfrage) war zu erwarten. Da zur Stammbesatzung der ISS immer 3 Russen gehören, bedeuten Touristenflüge aber möglicherweise zusätzliche Einsätze russischer Kosmonauten, bis niemand mehr mit Sojus fliegen möchte. Ich denke, da spielt auch der fehlende Komfort eine Rolle. Touristen können ja auch mit Dragon fliegen, allerdings nicht zur ISS.

Laut Koptew haben die USA die Nutzung der ISS bis 2027 vorgeschlagen, Info von heute.

Zitat
США предлагают продлить работу Международной космической станции до 2027 года, однако пока слишком рано принимать такое решение, сообщил журналистам во вторник глава Научно-технического совета Роскосмоса Юрий Коптев
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: blackman am 24. März 2015, 15:30:50
Wozu..? Das Teil ist doch bis 2027 so was von veraltet. Ich find ja 2024 schon sehr lang... Die komplette Infrastruktur müsste sich ändern. Allein die Technik der PCs, Kabel, Antennen usw. Und die Solarpanels sind bis dahin komplett Nutzlos. Die müssten auch vollständig erneuert werden. Da macht einfach keinen Sinn.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 24. März 2015, 15:40:56
Koptew Aspekte

- Laut NSA sind für eine Schwerlastträgerrakete neue Technologien notwendig, darunter Methantriebwerke.
- Für das Militär werden auch Nutzlasten für 35 Tonnen erforderlich sein.
- Die neue Angara-A5W kann bis 12-12,5 Tonnen auf eine geostationäre Transferbahn befördern (Delta Heavy bei 12-14).   
- Die Angara-A5 nur 7 Tonnen mit KVTK.
- Die Kosten der Entwicklung der neuen Angara werden um die 37 Milliarden Rubel betragen.
- Entwicklungzeit um die 6-7 Jahre.

- Die Rechte zur Vermarktung der Angara hat Chrunischew von den amerikaner zurückgekauft.

Zitat
"Они возвращены. Они (Центр им. Хруничева) эти права с "Локхида" вернули себе, и сейчас нет никаких обязательств", - сказал Коптев.


http://tass.ru/kosmos/1851187 (http://tass.ru/kosmos/1851187)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 24. März 2015, 16:04:38
Neuer Chrunischew Chef

Andrej Kalinowski wurde als neuer Leiter des staatlichen Raumfahrtzentrum Chrunitschew gewählt. Als Hersteller von Proton und Angara Trägerraketen stehen signifikante Veränderungen im Unternehmen bevor, darunter Investitionen von mehr als 56 Milliarden Rubel bis 2025 und Börsengang zum 1 Januar 2016.

http://lenta.ru/news/2015/03/24/roscos/ (http://lenta.ru/news/2015/03/24/roscos/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 25. März 2015, 16:17:14
Weltraumtouristen

können zukünftig auf der ISS für sechs Monate Plätze buchen, so der NTS Leiter Juri Koptew. Es geht um die langfristige Vermarktung um die Budgetbelastung  zu reduzieren. Zur Zeit gibt es aber keine Kunden für solche Flüge, hängt wahrscheinlich aufgrund der hohen Kosten einer langen Reise.

http://riafan.ru/228928-roskosmos-mozhet-otpravit-turista-v-kosmos-na-polgoda/ (http://riafan.ru/228928-roskosmos-mozhet-otpravit-turista-v-kosmos-na-polgoda/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 26. März 2015, 08:36:05
Träume und Realität

(http://русские-витязи.рф/img/space/k10.jpg)

Ein neuer Buch mit 460 Seiten von Игорь Афанасьев und Дмитрий Воронцов über vergangene Träume der Raumfahrt wie der geplannter bemannter Marsflug Anfang der 70-er Jahre und andere wenig bekannte Projekte. Die Geschichte der Raumfahrt beinhaltet nach wie vor einige Geheimnisse, einige davon werden von Autoren ausführlich mit Bildern beschrieben.

http://русские-витязи.рф/space10 (http://русские-витязи.рф/space10)

Preis: 2200 Rubel
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 26. März 2015, 19:41:20
Raumfahrer aus Guatemala

Guatemala hat Russland um Hilfe gebeten bei der Entsendung ihres ersten Bürgers in den Weltraum. Diese Information wurde auf einer gemeinsamen Pressekonferenz mit dem guatemaltekischen Kollegen Carlos Morales und dem russischen Aussenminister Sergej Lawrow bekannt. Diese Bitte wird in Betracht gezogen, so weiter der Aussenminister.

http://www.tvc.ru/news/show/id/64583 (http://www.tvc.ru/news/show/id/64583)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 28. März 2015, 15:22:30
Komarow Aspekte auf dem Baikonur

Es gibt ernsthafte Probleme mit der Lieferung von Komponenten für Trägerraketen und Weltrauminfrastruktur aus der Ukraine, so der Roskosmos Leiter Igor Komarov auf dem Weltraumbahnhof Baikonur. Er sagte weiter, das Roskosmos hat aber die Absicht das Raumfahrtprogramm mit der Ukraine weiter zu Verlängern. Eine neue Chance für Rokot und Briz-M?

Roskosmos wird die gemeinsame Entwicklung von Standarts und vereinheitliche Systeme der bemannten Raumfahrtprogramme mit der NASA unterstützen.

"Wir waren uns einig, dass Roskosmos zusammen mit der NASA über eine zukünftige Raumstation zusammenarbeiten werden" so Komarow.

Das neue FKP Programm wird in den nächsten Monaten fertig, der Regierung muss er bis zum 10 Juni vorliegen (Koptew).

Quelle: Mehrere Links, darunter:

http://vz.ru/news/2015/3/28/736882.html (http://vz.ru/news/2015/3/28/736882.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 30. März 2015, 17:28:17
Probleme mit der Elektronik

Der Anteil an ausländischen elektronischen Komponenten bei russischen Raumflugkörpern beträgt 25% (Militärsatelliten) und 75% bei kommerziellen Satelliten, so der Generaldirektor von Reschentjew N.Testoedow heute zu TASS. Die Mehrzahl der Komponenten und Geräten kammen aus den USA, durch die Sanktionen wird aber an Importersatz gearbeitet.

Für die Jahre 2014-15 hat Russland noch eine gewisse Reserve, nach 2015 ergeben sich aber Probleme mit der Elektronik, so Komarow letztes Jahr.

http://www.i-mash.ru/news/nov_otrasl/64610-inostrannaja-jelektronno-komponentnaja-baza-eshhe.html (http://www.i-mash.ru/news/nov_otrasl/64610-inostrannaja-jelektronno-komponentnaja-baza-eshhe.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 30. März 2015, 17:46:12
So treiben die USA Rußland genau in das System, was sie angeblich nicht haben wollen. Denn die Russen werden auch bei der Elektronik nachziehen. Das geht aber nur in einem lückenfreien totalitären System. Aber die Russen werden das schaffen. Weil sie müssen. Denn wer läßt sich schon gern per Satellit in die Töpfe schaun, wenn er nicht das Gleiche machen kann?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 31. März 2015, 08:36:23
Korrektur der Aussagen

Laut einer russischen Quelle haben Roskosmos und NASA nicht die Absicht eine neue Orbitalstation zu errichten, die beiden Seiten haben aber grosses Interesse an einer LOS.

http://www.kommersant.ru/doc/2698331 (http://www.kommersant.ru/doc/2698331)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: blackman am 31. März 2015, 08:51:56
Sry. Jura kannst du mir kurz erklären was LOS ist?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 31. März 2015, 08:53:39
Taimur auf der MAKS

Die Entwickler der ersten privaten russischen Trägerrakete Taimur werde das Layout (Model) sowie Flüssigkeitsraketentriebwerk aus eigener Entwicklung auf der internationalen Luftfahrtschau MAKS-2015 präsentieren, so der Generaldirektor von Lin Industrial Alexander Iljin.

Die Brennkammer des Triebwerks steht kurz vor Fertigstellung, die Tests werden auf dem Stand des Moskauer Institut für Luftfahrt stattfinden.

http://vpk.name/news/129270_maket_pervoi_rossiiskoi_chastnoi_raketyi_pokazhut_na_salone_maks2015.html (http://vpk.name/news/129270_maket_pervoi_rossiiskoi_chastnoi_raketyi_pokazhut_na_salone_maks2015.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Nitro am 31. März 2015, 08:55:03
Sry. Jura kannst du mir kurz erklären was LOS ist?

LOS sollte in dem Zusammenhang wohl fuer Lunare Orbitalstation oder Lunar Orbital Station stehen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 31. März 2015, 08:56:56
Sry. Jura kannst du mir kurz erklären was LOS ist?

LOS= Lunar Orbital Station oder in russisch
Лунная орбитальная станция.

Russland hat die Absicht für ihre Mondfüge eine LOS aus mehreren Modulen zu errichten. Hier ein älteres Bild:

(https://images.raumfahrer.net/up047783.jpg)
 
http://vpk.name/news/109663_obitaemaya_lunnaya_baza_blizkaya_i_dalekaya.html (http://vpk.name/news/109663_obitaemaya_lunnaya_baza_blizkaya_i_dalekaya.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 01. April 2015, 19:28:00
Angara Startverschiebung

Der Start der zweiten Angara-A5 wurde von der ersten Hälfte 2016 auf das 3/4 Quartal 2016 verschoben, so eine Quelle aus der Raumfahrtindustrie. Als Nutzlast ist ein militärischer Satellit vorgesehen.

http://lenta.ru/news/2015/04/01/angara/ (http://lenta.ru/news/2015/04/01/angara/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 02. April 2015, 01:29:07
Gibts eigentlich irgendwo eine Statistik über Verschiebungen , aufgeschlüsselt nach Land, Dauer, Verursachende Komponente etc. ?  ;D
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: -eumel- am 02. April 2015, 01:43:48
Statistik? - Nein. Startverschiebungen sind in der Raumfahrt völlig normal, ist halt von zu vielen Faktoren abhängig.
Das gilt besonders bei neuen Trägern, wo sich ja die Prozesse erst einspielen müssen.

Nur bei SpaceX nicht! ::)
Denn da sieht man doch gleich, dass die keine Ahnung haben und nicht mal pünktlich starten können! ;)
Und dabei hat doch der Chef vollmundig versprochen!

Fazit: Verschiebungen sind normal - nur bei SpaceX das meckern nicht vergessen! 8)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 02. April 2015, 09:31:22
FCP GLONASS

1) Das Budget nach vorgesehen Kürzungen für 2015 beträgt 42,5 Milliarden Rubel,
2) somit ist um 5 Milliarden Rubel weniger.
3) Budget für FCP 2013-20 umfasst 326,4 Milliarden Rubel, damit sollte die Genauigkeit von 2,5-3 Meter auf 0,5 Meter erhöht werden.

4) Gegenwärtig sind 8 Satelliten GLONASS-M fertig, können jederzeit gestartet werden, ein weiterer Satellit ist im Bau.
5) Die weiteren Starts erfolgen nur im Bedarfsfall.
6) Verzögerungen sind aber bei GLONASS-K aufgetreten, die Roskosmos Ausschreibung erfolgt im April 2015.

http://ict-online.ru/news/n116595/ (http://ict-online.ru/news/n116595/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 02. April 2015, 10:43:35
Fazit: Verschiebungen sind normal - nur bei SpaceX das meckern nicht vergessen! 8)
Hach bist Du pöhse  ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 02. April 2015, 11:04:27
Flug zum Jupiter

Russische Wissenschaftler haben damit begonnen, einen vorläufigen Plan für eine neue Mission zu einem der Jupitermonde zu entwickeln, zum Ganymede oder Europa, so der Direktor des Forschungsinstituts für Kernphysik Michail Panasyuk. Eine der Hauptaufgabe sei der Schutz der Geräte gegen die extreme Hohe Strahlungssituation, die ist Tausende mal stärker als das Strahlungsfeld  um die Erde, so der Wissenschaftler. Eine Landung ist nicht vorgesehen.

Die Berechnungen haben gezeigt, das eine Raumsonde auf der Oberfläche der Jupitermonde buchstäblich nur zehn Minuten überleben kann, es gibt keinen Schutz gegen solche Strahlenbelastung.

http://vz.ru/news/2015/4/1/737509.html (http://vz.ru/news/2015/4/1/737509.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 02. April 2015, 11:13:33
Das ist so ein Beispiel, wo aus der Forschung zum Schutz vor der Strahlungsbelastung genausoviel Erkenntnisse kommen könnten, wie aus den Daten der Sonde. Und um um solche Forschungen zum Schutz wird man ja nicht herumkommen auf lange Sicht.

@Jura, evtl. solltest Du genauer schreiben "in der heutigen Bauweise buchstäblich nur zehn Minuten überleben kann,"
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 02. April 2015, 11:35:43
McFire, ich vermisse noch deine russisch Kenntnisse, hast ja doch versprochen das du noch Abi in russisch machst  ;D

Der russische Wissenschaftler zu der Strahlung:

Zitat
«Расчеты радиационной стойкости аппаратуры показывали, что космический аппарат на поверхности лун Юпитера может прожить буквально десятки минут. Не существует такой радиационно стойкой аппаратуры»,

Ob 10, 20 oder 30 Minuten ist hier ohne Bedeutung.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 02. April 2015, 13:41:56
hast ja doch versprochen das du noch Abi in russisch machst  ;D
Nein, das ist mein Äquivalent im Paralleluniversum. Der ist immer etwas schneller als ich ;)

Zitat
Ob 10, 20 oder 30 Minuten ist hier ohne Bedeutung.
Ja natürlich. Aber ich wollte damit nur andeuten, was es für einen riesengroßen Sprung in der Entwicklung da geben muß. Und der sollte besser für Neulinge hier zu erkennen sein.
Weiter nix :)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Terminus am 02. April 2015, 21:38:20
@Jura, evtl. solltest Du genauer schreiben "in der heutigen Bauweise buchstäblich nur zehn Minuten überleben kann,"

Das würde mich aber auch mal interessieren. Inwiefern wird die Strahlung in der Nähe einer Oberfläche stärker? Reflektion?  ???
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 02. April 2015, 22:17:24
@Jura, evtl. solltest Du genauer schreiben "in der heutigen Bauweise buchstäblich nur zehn Minuten überleben kann,"

Das würde mich aber auch mal interessieren. Inwiefern wird die Strahlung in der Nähe einer Oberfläche stärker? Reflektion?  ???
Sekundärstrahlung vllt.?

Gruß   Pirx
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 03. April 2015, 11:54:10
@Jura, evtl. solltest Du genauer schreiben "in der heutigen Bauweise buchstäblich nur zehn Minuten überleben kann,"

Das würde mich aber auch mal interessieren. Inwiefern wird die Strahlung in der Nähe einer Oberfläche stärker? Reflektion?  ???

Zunächst, Jupiter produziert mehr Energie als er von der Sonne erhält, darunter hohe radioaktive Strahlung. Auf Europa ist die Strahlung für einen Menschen in bestimmten Regionen (mehr auf der Rückseite und in der Äquatorregion) ohne Schutzanzung in 10-30 Minuten tödlich. Durch die Bahnparameter (innerhalb des Strahlungsgürtel) wäre aber Kallisto der geologisch sehr stabil ist, ideal für eine bemannte Basis und Ausgangspunkt für die Erforschung des Jupiters und seiner Monde.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 03. April 2015, 13:00:49
Wen hast Du nun zitiert - mich oder Terminus ?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 03. April 2015, 14:19:45
... Jupiter produziert mehr Energie als er von der Sonne erhält, darunter hohe radioaktive Strahlung. ...
Siehe dazu z.B. http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/13072010093854.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/13072010093854.shtml) .

Gruß   Pirx
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 03. April 2015, 17:23:17
Sind eigentlich die Solarzellen dem Dauerbeschuß gewachsen?
Werden Teile der Strahlung evtl. mit in Strom umgesetzt?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Terminus am 04. April 2015, 11:34:01
Zunächst, Jupiter produziert mehr Energie als er von der Sonne erhält, darunter hohe radioaktive Strahlung.

Ja okay, das ist ja bekannt. Aber...:

Zitat
Auf Europa ist die Strahlung für einen Menschen in bestimmten Regionen (mehr auf der Rückseite und in der Äquatorregion) ohne Schutzanzung in 10-30 Minuten tödlich.

...warum das so sein sollte, leuchtet mir nicht ein. Also ich meine die ursprüngliche Aussage in #3482, dass russische Wissenschaftler eine Mission zu einem Jupitermond planen, aber auf eine Landung verzichten. So wie es formuliert ist, impliziert dies, dass in der Nähe einer (Mond-)Oberfläche die Strahlung noch intensiver sei als im Orbit. Und das weckt in mir wiederum die Vorstellung, dass dann ja die Oberfläche (jede Oberfläche!) eines Körpers Y eine von einem Körper X (z.B. Jupiter) ausgehende Strahlung noch verstärken könne, unabhängig von einer eventuellen Eigenstrahlung von Y (z.B. Europa oder Io).
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 04. April 2015, 16:42:04
Elektro-L Start

Der Start des russischen Satelliten für meteorologische Beobachtungen Electro-L, erfolgt mit der Zenit Trägerrakete am 21 Juli 2015, so TASS unter Bezugnahme auf die Erklärung des NPO Lavochkin Leiters Victor Hartov. Bis zum Start seien aber noch einige Probleme zu Lösen. Der erster Elektro-L wurde 2011 gestartet, im Frühjahr 2014 zeigten sich aber ernsthafte technische Probleme mit der Orientierung und Stabilisierung des Satelliten.

http://www.gismeteo.ru/news/sobytiya/14111-vtoroy-sputnik-yelektro-l-budet-zapuschen-v-iyule/ (http://www.gismeteo.ru/news/sobytiya/14111-vtoroy-sputnik-yelektro-l-budet-zapuschen-v-iyule/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 05. April 2015, 13:30:43
Buran Nachfolger

Russland entwickelt ein kosmisches Flugzeug ähnlich dem X-37, so der russische Generalmajor Kirill Makarow in einem Radiosender. Nähere Infos kann er aber nicht preisgeben.

Diese Info ist aber für Sachkenner nicht neu, einige schematische Bilder waren auf der MAKS zu sehen als auch frühere Aussagen.

http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/04/04/n_7080257.shtml
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 05. April 2015, 18:48:42
Statistik 2015

Hier die NPO Energomasch Statistik für das erste Quartal 2015:

1) Starts von 21 Trägerraketen, somit um 8 Starts mehr als 2014.
2) Alle Starts waren erfolgreich.
3) Russland startete 7 Träger, davon 3 Sojus, 2 Proton, 1 Dnepr, 1 Rokot.
4) In USA waren 7 verschiedene Starts, davon 2 Atlas-5 mit RD-180.
5) Bei 9 Starts (bei etwa 45%) waren russische Triebwerke im Einsatz.

http://ria.ru/space/20150402/1056088518.html (http://ria.ru/space/20150402/1056088518.html)

6) Für das zweite Quartal plant Russland 9 Starts, darunter 4 mit Sojus.

http://www.vninform.ru/337629/article/s-aprelya-po-iyun-v-kosmos-otpravyatsya-chetyre-samarskih-soyuza.html (http://www.vninform.ru/337629/article/s-aprelya-po-iyun-v-kosmos-otpravyatsya-chetyre-samarskih-soyuza.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 06. April 2015, 11:26:41
Neue Hoffnung?

Izvestija berichtet unter Bezugnahme von Juschmasch Generaldirektor S.Wojta, dass die Ukrainischen Behörden planen wieder Beziehungen zu Russland auf dem Gebiet der Raumfahrt aufzunehmen. Es geht zunächst um zwei Zenit Raketenstarts vom Kosmodrom Baikonur, dazu kommen ukrainische Fachleute um die Raketenstarts vorzubereiten. Auch der Satellit Libid wird vom Baikonur gestartet, der Träger wurde schon fertiggestellt, es fehlen nur Triebwerke und Steuerungssysteme.

http://www.gazeta.ru/science/news/2015/04/06/n_7083381.shtml (http://www.gazeta.ru/science/news/2015/04/06/n_7083381.shtml)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: 4rest am 06. April 2015, 14:36:22
Neue Hoffnung?
dass die Ukrainischen Behörden planen wieder Beziehungen zu Russland auf dem Gebiet der Raumfahrt aufzunehmen.

/url]

Hallo gehört eigentlich zur Ukrainische Raumfahrt aber die Vernunft hat gesiegt oder doch nicht? verstehe ich jetzt nicht wie die Russen reagieren werden erst mal zusammen arbeit beendet dann glaube ich sogar bei Santionen mitgewirkt und jetzt kommt die Überaschung wieder von zusammenarbeit
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Nitro am 06. April 2015, 22:29:11
Di letzten paar Beiträge habe ich gelöscht. Jedwede Relevanz am Threadthema war hier verloren, außerdem wurde es mal wieder persönlich.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 06. April 2015, 22:44:08
Zitat
Jura
Russland entwickelt ein kosmisches Flugzeug ähnlich dem X-37,


Dazu folgende Bemerkung:

1) Das Projekt machen die Militärs, bei Roskosmos (FKP) wird das nicht erwähnt.
2) Nur, von Hochtechnologie kann jeder profitieren, darunter Roskosmos.
3) Bei Buran Entwicklung wurden 600 neue Technologien eingeführt, darunter die visuelle algorithmische Programmiersprache DRAKON (entwickelt von 1986 bis 1996), ersetzte die Buran Sprachen PROL2, DIPOL und LAKS.

DRAKON hat heute vielseitige Verwendung in verschiedenen Zweigen darunter in der Medizin, ist heute Standard in der Raumfahrt, darunter bei fast allen Trägerraketen bis Angara.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 06. April 2015, 23:07:19
Hab übrigens gesehen, daß Du in der Eisenacher zitiert wirst. Ist 'ne interessante Ergänzung.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 07. April 2015, 15:33:55
Neue Kriterien für Kosmonauten

Kriterien für die Auswahl der Kosmonauten für Missionen zum Mond und Mars werden deutlich verschärft, das sagte der Chef des Kosmonauten Training Center Jurij Lontschakow gegenüber dem Radiosender Echo Moskwy. Nach seinen Worten sind Mondlandungen nach 2030 und Marsflüge nicht früher als nach 2050 vorgesehen.

http://www.amur.info/news/2015/04/07/92250 (http://www.amur.info/news/2015/04/07/92250)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 08. April 2015, 09:01:33
Anatoli Sawin wird 95 Jahre,

ist der Schöpfer der weltweit ersten Anti-Satelliten-Systeme und Satelliten Abfangjäger, wird auch als Vater der Weltraumkriege bezeichnet. Heute arbeitet er als wissenschaftlicher Leiter im Almaz-Antej Unternehmen, dort entstehen hochmoderne Systeme (siehe Bild aus dem Kalender des Unternehmens).

https://images.raumfahrer.net/up047782.jpg (https://images.raumfahrer.net/up047782.jpg)

Die ersten Versuche im Weltraum begannen im Jahr 1970, das Anti-Satellitensystem wurde 1979 in Bereitschaft versetzt. Aus einem ausführlichen Interviu:

http://www.rg.ru/2015/04/07/savin.html (http://www.rg.ru/2015/04/07/savin.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 09. April 2015, 08:59:45
Andrej Kalinowski Interviu

über die Reformen in Chrunischew, hier einige Punkte dazu:

1) Die Fertigstellung der Angara soll nach Omsk verlegt werden.
2) In Moskau wird es drei getrennte Betriebe geben, für Beschleunigungsstufen, für Proton und für Nutzlastverkleidung.

3) Mit neuen effektiven Strukturen der Produktion werden die Kosten der Angara gesenkt.
4) Serienfertigung der Angara ab 2020.
5) Die Anzahl der Mitarbeiter in den Büros in Moskau wurde um die Hälfte auf etwa 600 Menschen reduziert.

6) Durch diese Massnahme stieg der Lohn um 10%
7) Durschnittsverdienst 2015 liegt bei 50 000 Rubel.

http://www.vedomosti.ru/business/characters/2015/04/09/segodnya-tochno-est-vizov (http://www.vedomosti.ru/business/characters/2015/04/09/segodnya-tochno-est-vizov)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 09. April 2015, 22:04:29
Simulation eines Marsfluges

Russische Wissenschaftler möchten gemeinsam mit den westlichen Partner einen Marsflug auf der ISS simulieren, so der Direktor des Instituts für Biomedizinische Probleme Igor Uschakov. Es handelt sich dabei um folgendes Szenario:

1) Eine Besatzung von zwei Raumfahrer startet zur ISS, bleibt dort 6-9 Monate und simuliert einen Flug zum Mars.

2) Nach der Landung auf der Erde werden die Raumfahrer ohne die übliche Rehabilitation für ein zwei Monate Aktivitäten auf dem Mars simulieren.

3) Nach ein oder zwei Monaten werden die Raumfahrer erneut zur ISS für einen weiteren Flug von 6-9 Monaten Starten, wäre Simulation einer Rückkehr zur Erde.

http://vz.ru/news/2015/4/9/739168.html (http://vz.ru/news/2015/4/9/739168.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Axel_F am 09. April 2015, 23:13:33
Die Simulation wäre ein prima Puzzleteil auf den Weg zum Mars.

Zuerst die schon absolvierte Mars500-Simulation, nun die Einjahresmission von Kornijenko und Kelly und anschließend die von Jura genannte Simulation auf der ISS.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: blackman am 10. April 2015, 06:41:39
Wow! Das halte ich mal für ein Klasse Projekt! :) Man müsste natürlich auf der Erde bei ersten Landeplatz ein kleines Habitat und alles einrichten damit sie wie auf den Mars leben können.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 10. April 2015, 08:20:42
Wow! Das halte ich mal für ein Klasse Projekt! :) Man müsste natürlich auf der Erde bei ersten Landeplatz ein kleines Habitat und alles einrichten damit sie wie auf den Mars leben können.

Laut Uschakow wird bei einem Treffen der Arbeitsgruppe in Houston darüber diskutiert, er spricht auch von der Möglichkeit mehrere solche Marssimulationen durchzuführen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 10. April 2015, 16:57:17
OKA-T

ein neues Bild aus einer Präsentation. Die Daten wurden schon hier besprochen, das Modul wird bis 4 automatische Flüge auf hohen elliptischen Bahnen pro Jahr  machen.

(http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=53973)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 10. April 2015, 17:27:36
Wichtiger Tag

Am 13 April wird Russlands Präsident Wladimir Putin mit Dmitri Rogozin und dem Chef der russischen Raumfahrtagentur Igor Komarow über Entwicklungsperspektiven und Prioritäten der Raumfahrt diskutieren, so der Sprecher des Staatschef Dmitri Peskow.

"Es wird eine inhaltliche Diskussion über den aktuellen Stand und die Perspektiven der Entwicklung der Raumfahrtindustrie sein", sagte Peskow zu den Reportern.

http://ria.ru/space/20150410/1057778689.html (http://ria.ru/space/20150410/1057778689.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 10. April 2015, 18:08:58
Die Antenne oben auf dem Raumfahrzeug, ist die für die Datenkommunikation via Lutsch (луч) gedacht? Sie sieht mir jedenfalls nicht unbedingt so aus, als würde sie für eine Kopplung benötigt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 10. April 2015, 19:10:21
Die Antenne oben auf dem Raumfahrzeug, ist die für die Datenkommunikation via Lutsch (луч) gedacht? Sie sieht mir jedenfalls nicht unbedingt so aus, als würde sie für eine Kopplung benötigt.

Ja, das Modul fliegt auf einer sehr hoher Bahn, bis 50 000 km die eine stabile Funkverbindung erfordert.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 11. April 2015, 08:12:07
NOS mit BRIKS

Igor Komarow hat erneut unterstrichen, das bei der Schaffung einer neuen internationalen Raumstation auch die Briks Länder daran Teilnehmen können. 

"Und die Architektur dieser Diskussion sollte nicht nur für die derzeitigen Mitglieder der ISS beschränkt sei. Es ist notwendig die Möglichkeit der Teilnahme von den BRIKS-Staaten an zukünftigen Projekten zu betrachten" so Komarow weiter.

http://www.aex.ru/news/2015/4/10/132955/ (http://www.aex.ru/news/2015/4/10/132955/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 11. April 2015, 08:31:23
Neue Etappe

In Moskau begannen am 7 April Gespräche über die Zusammenarbeit auf dem Gebiet der bemannten Raumfahrt mit der russischen Raumfahrtagentur, der Russischen Akademie der Wissenschaften und den Vertreter der chinesischen Organisation Kosmonauten Training Center Chinas (CPK KNR) und dem chinesischen Staatsunternehmen Great Wall.

Es geht auch um bemannte Flüge und Roskosmos möchte bei langfristiger Großprojekten auch andere Partner. In diesem Sinne ist China eine mögliche Alternative zu den USA, dem wichtigsten Partner bei der ISS.

http://nord-news.ru/news/2015/04/10/?newsid=72358 (http://nord-news.ru/news/2015/04/10/?newsid=72358)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 12. April 2015, 15:22:49
Umfangreiche Bauarbeiten im Plessezk

Auf dem nördlichen russischen Kosmodrom werden grosse Rekonstruktionen gemacht, so der Kosmodrom Leiter Generalmajor Nikolai Nestetschuk. Es handelt sich insbesondere um Arbeiten am zweiten Startkomplex für die Sojus-2 Trägerrakete, der ist notwendig da die Zyklon, Kosmos, Sojus-U und Molnija aus der Produktion genommen wurden.

Plessezk Bilanz seit bestehen des Kosmodroms, die Zahlen nannte der Generalmajor: 

1) 1605 Starts von Trägerraketen.
2) 498 Starts von interkontinentalraketen.
3) Insgesamt wurden 2060 Sateliten für verschiedene Zwecke in die Umlaufbahn gebracht.
4) Darüber hinaus seit 1966 wurden 12 strategische Raketensysteme getestet.

5) Auch der Bau des zweiten Angara Startkomplexes ist vorgesehen.

http://tass.ru/armiya-i-opk/1896249 (http://tass.ru/armiya-i-opk/1896249)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 13. April 2015, 16:12:05
Angara-A5W

(https://images.raumfahrer.net/up047781.jpg)

Hier ein Bild der neuen Angara, technische Daten wurden schon gepostet. Aus der Begegnung geht auch hervor, das in Chrunischew an der neuen Variante schon gearbeitet wird, für die dritte Stufe wurde eine einzigartige Lösung gefunden die ermöglicht die Nutzlast auf 35-37 Tonnen zu erhöhen. Für die Trägerraketen werden zwei universelle Startkomplexe auf dem Wostotschny entstehen, so Putin.

http://ria.ru/studies/20150413/1058286380.html (http://ria.ru/studies/20150413/1058286380.html)
http://vz.ru/news/2015/4/13/739710.html (http://vz.ru/news/2015/4/13/739710.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 13. April 2015, 17:04:31
Komarow Fehleinschätzung

Die russische Agentur RIA NOVOSTI wiedergibt folgende Aussage von Komarow:

Zitat
"Решениями, которые предлагаются, мы решаем задачи лунной программы с тем, чтобы сверхтяжелый проект предусматривал финансирование только на разработку корабля и его подготовку порядка 600 миллиардов. Мы решили сделать третью ступень "Ангары", что позволит при двухпусковой схеме достигать поверхности Луны пилотируемым кораблем и космонавтами и вместе с посадочным модулем", — сказал Комаров.

Selbstverständlich ist eine Mondlandung der Kosmonauten mit nur zwei Starts der Angara-5 Klasse nicht möglich. Selbst mit Angara-7 sind Mondlandungen mit zwei Starts aus technischen Gründen nicht möglich. Ja, die Aussage ist mehr als nur eine Fehleinschätzung. In den Fachpublikationen wurden mehrmals die korrekten Daten veröffentlicht, darunter von den Konstrukteuren des KB Saljut.

http://ria.ru/tv_politics/20150413/1058306876.html (http://ria.ru/tv_politics/20150413/1058306876.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 13. April 2015, 20:14:15
Gagarins MIG-15 im Sternenstädtchen

(https://images.raumfahrer.net/up047778.jpg)
Mit einer Feierstunde wurde am 12.04. des ersten Menschen im All, Juri Gagarin, gedacht und die MIG-15 auf dem Gelände des Sternenstädtchens enthüllt, auf der damals trainiert wurde sowie Blumen an Juri Gagarins Denkmal niedergelegt.
Der Tag war auch ein "Tag der offenen Tür", bei dem die Besucher die heutigen Trainingsstätten der Kosmonauten angesehen werden konnten.
(https://images.raumfahrer.net/up047779.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up047780.jpg)
Valentina Tereschkowa und Alexeji Leonow küssen das Ehren-Portopee Gagarins.
Aus der ersten Kosmonautengruppe war noch Boris Wolynow (im Hintergrund) anwesend.
ws
Im Programm stand auch der Überflug einer TU-134 mit der die Raumfahrer ihre Dienstreisen nach und von Baikonur aus machen.                          Quelle, Fotos, Video :  ZPK J. Gagarin  (http://www.gctc.ru/main.php?id=2997)

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 13. April 2015, 20:50:53
Kranzniederlegung

Am Tag der Kosmonauten wie jedes Jahr als Zeichen der ewigen Erinnerung und Dankbarkeit, haben führende Vertreter des Landes und der Raumfahrtindustrie Blumen an der Kremlmauer für Sergei Korolew und Juri Gagarin niedergelegt. Dabei waren Rogozin, Komarow, Kosmonauten, Veteranen der Raketen- und Raumfahrtindustrie als auch die Tochter von Koroljow.

(https://images.raumfahrer.net/up047776.jpg)

(https://images.raumfahrer.net/up047777.jpg)

http://www.federalspace.ru/21425/ (http://www.federalspace.ru/21425/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 14. April 2015, 08:55:35
Verzögerung um 5 Jahre

Der Starttermin des nationalen Systems Obzor-0 für Erdbeobachtung verschiebt sich um 5 Jahre, so der Sprecher der russischen Raumfahrtbehörde Igor Bourenkov. Chrunischew als Gewinner des Ausschreibung weigert sich das System fertigzustellen, hängt auch mit den Reformen bei dem Unternehmen zusammen, wird somit auf andere Hersteller übertragen. Verträge wurden auch mit EADS Astrium für die Herstellung von Gyroskopen, Sensoren und Kommunikationseinrichtungen für  zwei Satelliten gemacht, haben einen Wert von 7 Millionen Euro.

Die Arbeiten werden ab 2016 weitergeführt und der erster Start erfolgt erst nach 2020.

http://izvestia.ru/news/585373 (http://izvestia.ru/news/585373)
http://ria.ru/space/20150414/1058378038.html (http://ria.ru/space/20150414/1058378038.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 14. April 2015, 15:02:27
Keine Absage

Roskosmos hat bereits die Wahl für eine superschwere Trägerrakete schon getroffen, sagte Igor Komarow laut RIA Novosti.

"Von der superschweren Trägerrakete werden wir nicht abrücken. Wir erwägen eine Reihe von Projekten und haben bereits einen potenziellen Träger gewählt" - sagte Komarow.

Nach seinen Worten hat sich auch der Markt für Trägerraketen durch SpaceX erheblich geändert. Vor einem Jahr waren die Startkosten bei der Proton im Durchschnitt von $ 95.000.000, aber jetzt ist der Preis auf 69 bis 70.000.000 $ gesunken.

http://www.gazeta.ru/science/news/2015/04/14/n_7106949.shtml (http://www.gazeta.ru/science/news/2015/04/14/n_7106949.shtml)

Die Entwicklung eines Trägers für 85-190 Tonnen wird wahrscheinlich aber ab FKP 2020 beginnen, dazu gab es einige Äusserungen und die ersten Mondflüge erfolgen sowieso auf der Angara.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 15. April 2015, 09:29:01
Startfrequenz in Wostotschny

Mit der Fertigstellung der Startkomplexe für Sojus-2 und Angara-5 (= 4 Startrampen) und sämtlicher Infrastruktur auf dem neuen Kosmodrom, können pro Jahr 30-35 Starts erfolgen, das sagte der Vorsitzende des wissenschaftlichen und technischen Rat der russischen Raumfahrtagentur und ORKK Jurij Koptjew.

http://www.obeschania.ru/news/2015-04-14/vostochniy-zapuski (http://www.obeschania.ru/news/2015-04-14/vostochniy-zapuski)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 15. April 2015, 17:58:09
Roskosmos Budget

Nach der Empfehlung des Wissenschaftlich-Technischen Rates (NTS), werden die Roskosmos Ausgaben für FKP bis 2025 etwas mehr als 2 Billionen Rubel betragen ( mehr als 10 % weniger als vorgesehen).

"Diese Menge an Haushaltsmitteln ist äußerst minimal für die Lösungen festgelegter Ziele kosmischer Aktivitäten von Russland", so zitiert der Pressedienst die Worte des NTS Vertreters Juri Koptjew.

Darüber hinaus hat NTS beschlossen, für die bedingungslose Umsetzung der Frist das FKP-2025 bis zum 10 Juni 2015 der Regierung vorzulegen.

http://1prime.ru/state_regulation/20150415/807639868.html (http://1prime.ru/state_regulation/20150415/807639868.html)

Nachtrag:

Im Dezember hat Roskosmos das FKP-2025 auf 2,436 Billionen Rubel geschätzt,  die vorgesehene Finanzierung wurden jetzt um 400 Milliarden Rubel gekürzt.

http://vz.ru/society/2015/4/15/740154.html (http://vz.ru/society/2015/4/15/740154.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 17. April 2015, 08:39:06
Bemannte Start vom Wostotschny

Bei der Zusammenkunft des Ministerpräsidenten und dem Chef der russischen Raumfahrtagentur mit Putin am 13. April (für Journalisten geschlossen), wurde auch über die Verschiebung des ersten bemannten Flüges vom Wostotschny diskutiert. Dabei unterbreitete Rogozin und Komarow den Vorschlag, den ersten Flug nach 2021 mit der neuen Trägerrakete Angara-A5V und dem PTK Raumschiff durchzuführen, das sagen auch einige Quellen aus der Raumfahrtindustrie.

http://www.vz.ru/news/2015/4/17/740525.html (http://www.vz.ru/news/2015/4/17/740525.html)

Nachtrag

Wie schon gepostet, der erster Flug war für 2018 mit dem Sojus Raumschiff vorgesehen. Aber auch hier wären technische Probleme mit dem SAS Sytem und dem Wartungsturm der Sojus-2 vorprogrammiert. Mit der Angara-A5W und der RUS-M Oberstufe werden auch ballistische Probleme beim Transport der Kosmonauten vom Wostotschny gelöst.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 17. April 2015, 09:01:18
NOS ab 2023

Eine neue nationale Orbitalstation die auch wichtig für wirtschaftliche Belange sein muss, wird ab 2023 in Russland geben, so  W.Putin gestern bei der Live-Schaltung. Er sprach auch davon, das von der ISS nur 5% des Territoriums der Russischen Föderation sichtbar ist und mit einer NOS muss das gesamte Territorium des Landes zu sehen sein.

Wir haben somit eine Bestätigung, das die neue Orbitalstation ein Bahnneigung von etwa 65 Grad haben muss, auch Versorgungsflüge vom Plessezk wären damit möglich.

http://ria.ru/space/20150416/1058969018.html (http://ria.ru/space/20150416/1058969018.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 17. April 2015, 10:59:56
Sojus-2.1a für Wostotschny

In RKZ begann die Montage der ersten Sojus-2 Trägerrakete für den neuen Kosmodrom, so der Pressedienst nach der Sitzung des Rates der Chefkonstrukteure in Samara. Der Transport der Trägerrakete mit der Volga Stufe ist für Anfang Juni vorgesehen.

http://vz.ru/news/2015/4/17/740570.html (http://vz.ru/news/2015/4/17/740570.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 17. April 2015, 11:07:24
Wenn man ab 2023 mit dem Aufbau einer neuen Raumstation beginnen möchte, sollte man dann nicht langsam mit der Planung und dem Bau beginnen? Immerhin will man dafür ja auch ein neues Design verwenden, nicht mehr das der Saljut-Stationen oder das Mir-Kernmodul.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 17. April 2015, 11:54:35
Wenn man ab 2023 mit dem Aufbau einer neuen Raumstation beginnen möchte, sollte man dann nicht langsam mit der Planung und dem Bau beginnen? Immerhin will man dafür ja auch ein neues Design verwenden, nicht mehr das der Saljut-Stationen oder das Mir-Kernmodul.

Ein Bild von einer möglichen Variante (von ???????) habe ich schon gepostet, besteht darunter aus NEM, OKA-T, Wohnmodul und anderen Modulen, wobei der erster um die 40 KW Energie liefert. Wäre eine Möglichkeit.

(https://images.raumfahrer.net/up062386.jpg)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 17. April 2015, 15:25:09
Da ist ja noch das MLM Naúka dabei. Das von einer 51,6-Grad-Bahn auf eine 65-Grad-Bahn zu bekommen, halte ich für sehr aufwändig, wenn nicht sogar unrentabel.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 17. April 2015, 15:41:47
Da ist ja noch das MLM Naúka dabei. Das von einer 51,6-Grad-Bahn auf eine 65-Grad-Bahn zu bekommen, halte ich für sehr aufwändig, wenn nicht sogar unrentabel.

Nur, dazu gibt es noch keine Entscheidung. Beachte auch folgendes:

a) Für Erdbeobachtung des russischen Territorium ist 65 Bahn notwendig, das können aber auch Automaten machen.

b) Für bemannte Flüge zum Mond ist aber eine 51 Bahn notwendig (günstiger).
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 19. April 2015, 09:11:38
Ballistische Analysen für Wostotschny

Gegenwärtig werden von russischen Experten folgende Arbeiten durchgeführt,  dazu A und B:

A) Niedergang von Stufen der Sojus und Angara Trägerraketen.

Hier handelt sich um Regionen wie Jakutien, Chabarowsk, Amur-Region und das Ochotskisches Meer.

B) Ballistische Aufstiegsbahnen.   

Heute werden drei Bahnen vom Kosmodrom Wostotschny untersucht, es handelt sich um:

1) Für bemannte Flüge kommen Bahnen die durch das Gebiet der Region Chabarowsk und dem Ochotskischen Meer führen (wäre optimal aus unterschiedlichen Gründen, habe mehrmals gepostet).
2) Für GLONASS Satelliten führt die Bahn durch Chabarowsk Gebiet und Magadan Region.
3) Für Satelliten der Erdbeobachtung führt die Bahn über Amur-Region und der Republik Sacha-Jakutien.

Quelle: Andrej Woronin, TSENKI 
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: max-q am 19. April 2015, 10:06:48
Ermittlungen bei Lawotschkin?

Entschuldigung, sollte das Thema hier schon irgendwo abgehandelt worden sein. Bin gestern auf diesen Artikel gestoßen:
http://lifenews.ru/news/152715 (http://lifenews.ru/news/152715)
Leider ist mein Russisch soweit eingerostet, dass ich Probleme habe, den Inhalt richtig einzuordnen. Offenbar wird bei/gegen Lawotschkin von der Staatsanwaltschaft ermittelt. Es geht wohl (auch) um die Pannenserie mit der Karat Kleinsatellitenplattform. Aber was hat Dauria Aerospace damit zu tun? Waren die Entwicklungspartner? Gegen wen der beiden wird konkret ermittelt?
Würde mich freuen, wenn jemand mit besseren Sprachkenntnissen - Jura  ;) helfen könnte. Weitere Hintergrundinfos sind natürlich ebenso willkommen. Habe mich immer schwer getan, das Startup Dauria einzuschätzen. Und die Dauerkrise bei Lawotschkin schmerzt, wenn man auf die große Vergangenheit blickt.
Grüße,

Olaf
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 19. April 2015, 12:37:11
Lavotschkin als Aktiengesellschaft

@ max-q

Zur russischen Raumfahrt gibt es mitunter bis um die 50 Infos täglich und alles zu posten ist nicht möglich, wäre auch nicht interessant. Diese Info ist nicht neu, es gibt noch andere schlechte Nachrichten über das Unternehmen wie über die Veruntreuung von 180 Millionen Rubel, habe alle gelesen. Darunter ein Strafverfahren auf Grund einer Straftat nach dem Artikel "Betrug in großem Maßstab" für die Entwicklungsarbeit der kosmischen Platform Karat-200 (ORK-200). Auch bei der Entwicklung der Kleinsatelliten, um die Kosten zu senken, wurden gravierende Fehler gemacht die den technischen Normen für Weltraumsatelliten verletzen (ohne technische Details).

Habe schon gepostet, auch bei Lavotschkin stehen umfangreiche Reformen bevor (Link), darunter der Börsengang bis Mitte 2015 als auch neue Gesichter.

http://lenta.ru/news/2015/02/03/npolavochkina/ (http://lenta.ru/news/2015/02/03/npolavochkina/)

Der ehemalige Top-Manager der "AvtoVAZ" Evgeni Schmelow wird Lavochkin reformieren:

http://izvestia.ru/news/583904 (http://izvestia.ru/news/583904)

Streit um die Karat-200 Platform, wurde vom Gericht zurückgewiesen.

http://www.regnum.ru/news/polit/1902641.html (http://www.regnum.ru/news/polit/1902641.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 20. April 2015, 10:54:18
Sicherheit beim Start

Für die Sicherung der Kosmonauten beim Start vom Wostotschny sind zwei Luftkissenfahrzeuge erforderlich, so der Chef-Spezialist von RKK Energija Viktor Blagow. Das steht in Dokumenten für das neue PTK Raumschiff, diese Schiffe müssen bei jedem Wetter die Sicherheit der Kosmonauten bei Havarien gewährleisten, da Ochotskischen Meer im Winter mit Eis bedeckt ist und im Frühjahr und Herbst hohe Wellen toben, so der Experte.

Die Trajektorien des neuen Raumschiffes wird über dem Ochotskischen Meer, die Halbinsel Kamtschatka und dann entlang des Pazifik führen.

http://vz.ru/news/2015/4/20/740967.html (http://vz.ru/news/2015/4/20/740967.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: AndiJe am 20. April 2015, 11:49:16
Priwjet!

Ich mach grad einen Russisch-Kurs bei Babbel, damit ich die Meldungen und die Videos über die russische Raumfahrt besser verstehe. kann schon fast alle Buchstaben und übe immer etwas bei den Grafiken, ob ich die Buchstaben noch weiss. vom Verstehen der Texte bin ich ja noch weit entfernt.

Do swidanje!
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 20. April 2015, 12:00:54
Tapfer ! Bleib dran ! :)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 20. April 2015, 19:33:58
Priwjet!

Ich mach grad einen Russisch-Kurs bei Babbel, damit ich die Meldungen und die Videos über die russische Raumfahrt besser verstehe. kann schon fast alle Buchstaben und übe immer etwas bei den Grafiken, ob ich die Buchstaben noch weiss. vom Verstehen der Texte bin ich ja noch weit entfernt.

Do swidanje!

Nur, für eine sehr gute Beherschung einer Sprache in Wort und Schrift, darunter mit allen Fachbegriffen aus der Raumfahrt wird Babel nicht ausreichen. Ein Intensivkurs mit einem russischen Fachlehrer wäre schon notwendig als auch ein längerer Aufenthalt in Russland.

До свидания = Do swidanja
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: ZeT am 21. April 2015, 17:21:24
Ich kann mich Jura nur anschliessen.

Schnapp dir nen Native und nimm Privatunterricht. Erstens lernt es sich leichter weil individueller und zweitens kann dir ein Native auch dementsprechend den Unterricht gestalten.

Ich zahl für meine Japanischlehrerin 15€ die Stunde - was voll okay is.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 21. April 2015, 20:24:33
Roskosmos neue Wege

Das russische Staatsunternehmen Roskosmos werde Bilder aus russischen Satelliten verkaufen und somit neue kommerz Wege beschreiten. Eine solche Aufgabe hat das Ministerium für wirtschaftliche Entwicklung gefordert, so der stellvertretende Leiter der russischen Raumfahrtagentur Valerja Zaichko. Ihm zufolge ist das Programm zur Vermarktung auf der Grundlage der Weltmarktpreise für Satellitenbilder bereits in Arbeit, die Umsetzung soll in ein bis zwei Monaten beginnen.
 
"Wahrscheinlich, denn wir sind Neulinge auf dem Markt, da uns wenige auf dem Weltmarkt kennen, werden wir ein wenig Preisdumping machen" so Zaichko weiter.

http://www.tvc.ru/news/show/id/66660 (http://www.tvc.ru/news/show/id/66660)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: max-q am 21. April 2015, 21:21:41
Roskosmos neue Wege

Das russische Staatsunternehmen Roskosmos werde Bilder aus russischen Satelliten verkaufen und somit neue kommerz Wege beschreiten.

Da bin ich etwas irritiert. Zufällig liegt gerade ein Stapel Fachzeitschriften aus den frühen 1990er Jahren auf meinem Schreibtisch. Und da steht exakt dasselbe drin. Und es ist ja nun auch nicht so, dass russische Erderkundungsdaten bisher nicht kommerziell vermarktet worden wären. Auch, aber nicht ausschließlich, von russischen Unternehmen. Also was ist das Neue, außer vielleicht den Dumpingpreisen?
Der Wettbewerb wird jedenfalls hart werden. Aus meiner Sicht gibt es - global gesehen - eher ein Überangebot an Erderkundungsinformationen.
Grüße,

Olaf
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 22. April 2015, 08:51:05
FKP 2016-2025

Das neue Programm umfasst Kürzungen von 400 Milliarden auf 2,004 Billionen Rubel und aus Quellen der Raumfahrtindustrie haben wir folgendes Bild, eine gesonderte Information von Komarow wird noch folgen:

Von 416 OKR werden 29 gekürzt, darunter fallen zum Opfer:

OKR Avionika (On-Board-Datenverarbeitungssystem mit einer Netzwerkzentrierten verteilten Architektur).
OKR Impakt, kosmisches System zum Schutz von Asteroiden und Kometen.
OKR Liquidator, Säuberung der GEO Bahn.

Reduzierung der Startzahl 2016-20 auf 11, 11, 18, 27, 17, vorgesehen waren 15, 20, 19, 21, 28 Starts.

Für 2020-24 waren 42 wissenschaftliche Satelliten vorgesehen, jetzt nur noch 22.

Ab 2018 Reduzierung der Progress Starts von 4 auf 3 Starts pro Jahr.
Absage des OKA-T Moduls für ISS.

Astronomische Satelliten Spektr-M, Gamma-400 wird es nicht geben, gestrichen sind auch:

Biosatellit Wozvrat-MKA
Luna-Grunt
Lutsch-NP
Resurs-P (1x)
Kanonus-WM und Kanonus-W

In den Dokumenten steht auch, das für 2016-25 ein Gewinn von 1,808 Billionen Rubel vorgesehen ist, darunter:

633,7 Milliarden Rubel von kosmischen Diensten.
212,6 Milliarden Rubel von bemannten Flügen.
 
Die Entwicklung der Angara-A5W umfasst drei Starts.

http://www.kommersant.ru/doc/2714095 (http://www.kommersant.ru/doc/2714095)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: orion am 22. April 2015, 10:37:32
Dem widerspricht allerdings ein Artikel bei RIA von heute, 22.04.15, 11:09 Uhr:
http://ria.ru/space/20150422/1060135432.html (http://ria.ru/space/20150422/1060135432.html)

Darin sagt der stellvertretende Leiter der russischen Raumfahrtagentur, Sergey Savelyev,
dass evtl. Kürzungen noch nicht verabredete sind.
Im neuen Raumfahrtprogramm für 2016 bis 2025 sind noch keine Reduzierungen der Inhalte und der Finanzierung vorgesehen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 22. April 2015, 10:41:50
Automatisierte Systemrettung für Kosmonauten

Das russische Unternehmen NPP Zvesda hat ein System für die Rettung der Kosmonauten im Weltraum konzipiert, kann die in Not geratenen Raumfahrer automatisch bis aus einer Entfernung von 100 Meter an die Raumstation oder Raumschiff zurückholen, so der Generaldirektor S. Pozdnjakow.
 
Das System kann in die Orlan integriert werden, besteht aus 16 Mikrotriebwerken um den Kosmonauten zu drehen,  stabilisieren und zurückzubringen in seiner Ausgangslage (Raumstation/Raumschiff). Gegenwärtig auf auf einem speziellen Ständer wird das System getestet, im Weltraum auf der ISS sind auch spezielle Funksender notwendig, die Retung kann von Bord der Raumstation erfolgen als auch von den Kosmonauten selbst.

Als Treibstoff wäre Druckluft optimal, auch die Verwendung von Sauerstoff der Orlan Anzüge ist möglich, das wäre aber weniger effizient, so der Konstruktor. Auch eine längere Entfernung als 100 Meter von der Raumstation berge Gefahr aus unterschiedlichen technischen Gründen.

Die Entwicklung des Prototypen wird im Mai abgeschlossen sein, die Arbeiten gehen aber ohne einen Roskosmos Auftrag, somit ist die Verwendung noch ungewiss.

http://www.bfm.ru/news/291302 (http://www.bfm.ru/news/291302)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: orion am 22. April 2015, 10:46:23
Automatisierte Systemrettung für Kosmonauten

Das russische Unternehmen NPP Zvesda hat ein System für die Rettung der Kosmonauten im Weltraum konzipiert, kann die in Not geratenen Raumfahrer automatisch bis aus einer Entfernung von 100 Meter an die Raumstation oder Raumschiff zurückholen, so der Generaldirektor S. Pozdnjakow.
 
Das System kann in die Orlan integriert werden, besteht aus 16 Mikrotriebwerken um den Kosmonauten zu drehen,  stabilisieren und zurückzubringen in seiner Ausgangslage (Raumstation/Raumschiff). Gegenwärtig auf auf einem speziellen Ständer wird das System getestet, im Weltraum auf der ISS sind auch spezielle Funksender notwendig, die Retung kann von Bord der Raumstation erfolgen als auch von den Kosmonauten selbst.

Als Treibstoff wäre Druckluft optimal, auch die Verwendung von Sauerstoff der Orlan Anzüge ist möglich, das wäre aber weniger effizient, so der Konstruktor. Auch eine längere Entfernung als 100 Meter von der Raumstation berge Gefahr aus unterschiedlichen technischen Gründen.

Die Entwicklung des Prototypen wird im Mai abgeschlossen sein, die Arbeiten gehen aber ohne einen Roskosmos Auftrag, somit ist die Verwendung noch ungewiss.

http://www.bfm.ru/news/291302 (http://www.bfm.ru/news/291302)

Siehe auch Beitrag von HausD:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=11860.msg327968#msg327968 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=11860.msg327968#msg327968)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 22. April 2015, 14:12:17
Dem widerspricht allerdings ein Artikel bei RIA von heute, 22.04.15, 11:09 Uhr:
http://ria.ru/space/20150422/1060135432.html (http://ria.ru/space/20150422/1060135432.html)

Darin sagt der stellvertretende Leiter der russischen Raumfahrtagentur, Sergey Savelyev,
dass evtl. Kürzungen noch nicht verabredete sind.
Im neuen Raumfahrtprogramm für 2016 bis 2025 sind noch keine Reduzierungen der Inhalte und der Finanzierung vorgesehen.

Fakt:

S. Savlew ist kein Mitglied der NTS, siehe auch die Sitzung am 15 April. Es wurden zwei Varianten untersucht, Roskosmos ist für die zweite, habe gepostet.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 22. April 2015, 14:16:19
Komarow Pressekonferenz

1) Russland verzichtet im FKP 2016-25 auf eine Schwerlastträgerrakete für 85-190 Tonnen Nutzlast (ökonomische und finanzielle Gründe).
2) NASA hat Russland vorgeschlagen gemeinsam die SLS zu nutznen.

3) Es wird zwei neue Trägerraken geben:

   A) Angara der schweren Klasse bis 38 Tonnen (habe berichtet) für Mondflüge.
   B) Eine Trägerrakete der mittleren Klasse ( Sojus-5 ?, mehrmals erwähnt).
   C) Keine Absage an interplanetaren Raumschlepper, wichtig für bemannte Mondflüge.

http://lenta.ru/news/2015/04/22/roskosmos/ (http://lenta.ru/news/2015/04/22/roskosmos/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 22. April 2015, 14:58:38
Angara-A5W in Kooperation 

Die neue russische Trägerrakete Angara-A5W wird zum ersten Mal in der Geschichte der russischen Raumfahrtindustrie in Zusammenarbeit der drei führenden Luft- und Raumfahrtunternehmen entstehen, so der Roskosmos Leiter Igor Komarov.

Wenn wir die Geschichte betrachten, so nie zuvor haben Chrunischew, RKK Energija und RKZ Progress gemeinsam an einem Projekt einer Trägerrakete gearbeitet, es ist auch ihre Initiative der drei Unternehmen so ein Projekt zu entwickeln. Wenn ich nur an die Energija zurückdenke...

http://vz.ru/news/2015/4/22/741517.html (http://vz.ru/news/2015/4/22/741517.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 22. April 2015, 15:22:21
FKP 2016-25 Budget

Das russische Raumfahrtprogramm FKP 2016-2025 wird um 845,5 Milliarden Rubel reduziert, so der Roskosmos Leiter auf der Pressekonferenz. Ursprünglich waren für FKP 2016-25 etwa 2,850 Billionen Rubel geplant, somit haben wir eine Reduzierung um 30%. Auch eine Reihe von Projekten wird es wegen der Krise nicht geben (habe heute berichtet) darunter eine Schwerastträgerrakete, so Komarow.

http://www.the-village.ru/village/business/news/213371-space-russia (http://www.the-village.ru/village/business/news/213371-space-russia)

Nachtrag

Das FKP muss bis zum 10 Juni der russischen Regierung vorliegen und somit die letzte Entscheidung für das Inkrafttreten (Jura).
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 22. April 2015, 15:36:54
Fehlstart in Plessezk

Auf dem Kosmodrom Plessezk ist eine gestartete experimentelle Rakete mit Festbrennstoff von der Bahn agbgekommen, der Niedergang erfolgte in der Nähe des Dorfes Zabolote in Cholmogorski Kreis, es gab weder Feuer noch Explosion, so eine militärische Quelle.


http://top.rbc.ru/society/22/04/2015/55377e369a7947303f3302a1 (http://top.rbc.ru/society/22/04/2015/55377e369a7947303f3302a1)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 22. April 2015, 16:31:20
Komarow Pressekonferenz  Teil 2

zu Wostotschny:

1) Die Schaffung des Kosmodroms begann praktisch ohne technische Dokumentation (Spezstroj Kritik an Roskosmos habe gepostet als auch den Lob an die Militärs).

2) Das führte zu katastrophalen Zuständen bei Bau als auch Verschiebung der Bauetappen.

3) Es gab und gibt noch ernsthafte Probleme mit Zahlungen, es wird aber mit Spezstroj täglich daran gearbeitet.   

4) Die Staatsanwälte haben mehr als 1600 Verletzungen des Arbeitsrechts festgestellt, dazu immer wieder Hungerstreik wegen der Probleme mit der Zahlung von Gehältern (heute wieder Hungerstreik).

5) W. Putin sagte letzte Woche, dass er persönlich die Kontrolle über die Zahlung der Löhne für die Bauherren des Kosmodroms übernehme. Er betonte, dass das Versäumnis mit den Löhnen auf dem Wostotschny nicht akzeptabel ist.

http://riarealty.ru/news_infrastructure/20150422/404657725.html (http://riarealty.ru/news_infrastructure/20150422/404657725.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 23. April 2015, 14:29:08
Neue Kriterien für PTK

Das neue russische Raumschiff wird völlig unabhängig von ausländischen Komponenten sein, so der RKK Energija Präsident Solncew. Eine solche Aufgabe hat die Führung des Landes und die Föderale Raumfahrtagentur gestellt.

In den heutigen Sojus Raumschiffen der Anteil an ausländischen Elektronikkomponenten betrage etwa 12%, bei den Frachtraumschiffen Progress liegt der Anteil bei 10%, so der Präsident.

Für die neue Trägerrakete werden demnächst Festigkeitsberechnungen auf das gesamte System des Angara-A5W komplexes durchgeführt. Mit der Adaption des Trägers auf das neue Raumschiff können Probleme auftreten, die meisten werden aber durch Anpassung der mechanischen, elektrischen und hydraulischen Schnittstellen gelöst.

http://vz.ru/news/2015/4/23/741755.html (http://vz.ru/news/2015/4/23/741755.html)
http://vz.ru/news/2015/4/23/741765.html (http://vz.ru/news/2015/4/23/741765.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 23. April 2015, 16:15:56
FKP 2016-25 und Wostotschny

Aus den Dokumenten geht hervor, das im Jahr 2025 vom Wostotschny 10 Starts von Trägerraketen und von 2018 bis 2025 sollen um die 35 Starts erfolgen. Dazu die Statistik:

2018- Progress-MS
2019- 3 Starts, darunter von Sojus-MS (?)
2020- 1   "
2021- 4   "
2022- 4   "
2023- 6   "
2024- 6   "
2025- 10 "

Für 2023 ist der Start der Angara-A5W vorgesehen

http://tass.ru/kosmos/1925831 (http://tass.ru/kosmos/1925831)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 23. April 2015, 17:07:36
FKP 2016-25 und Wissenschaft

Hier einige Roskosmos Projekte für die nächsten Jahre:

2016 - EXO Mars, Lomonosow
2017 - Spektr-RG
2018 - EXO Mars Nr.2
2019 - Luna Glob
2021 - Spektr-UF, Luna-Resurs-OA
2022 - Bion-M Nr.2, Luna-Resurs-PA
2023 - Arka, Rezonans Nr.1
2024 - Rezonans Nr, 2, 3, 4, 5
2025 - Bion-M Nr.3, Intergeleo-Zond

http://lenta.ru/news/2015/04/23/roscos/ (http://lenta.ru/news/2015/04/23/roscos/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 23. April 2015, 17:39:49
FKP 2016-25 und Orbitalstation

Aus den Dokumenten geht weiter hervor, das die NOS zunächst aus 3 Modulen bestehen wird, danach wird sie um weitere 2 Module ergänzt.

1) Für 2020 ist die Schaffung eines transformierten Modul vorgesehen, der Start im Jahr 2025.
2) Für 2021 ist der Bau des Energiemodul geplannt, der Start für 2025.
3) Weitere Module wären der MLM, NEM und Kopplungsadapter (UMM oder UM).
 
Durch die Veränderung des FKP ist die Schaffung der LOS um 2030 nicht möglich.

http://tass.ru/kosmos/1925915 (http://tass.ru/kosmos/1925915)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 26. April 2015, 10:11:11
Ankunft der Trägerrakete

Die Sojus Trägerrakete für den ersten Start vom Wostotschny wird erst im September an das neue Kosmodrom ausgeliefert, so der Roskosmos Leiter Igor Komarow. Nach der Planung sollte der Träger die weite Reise schon im Juni beginnen.

http://www.gazeta.ru/science/news/2015/04/26/n_7143797.shtml (http://www.gazeta.ru/science/news/2015/04/26/n_7143797.shtml)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 27. April 2015, 11:35:13
Sojus und Baikonur

Die bemannten Starts mit der Sojus Trägerrakete vom Baikonur werden 2024 eingestellt, vielleicht auch früher, so der Roskosmos Leiter Komarow.


Zitat
"Все пилотируемые программы построены на использовании Байконура до 2024 г. (прекращение использования. - Прим. ТАСС), но может быть и раньше", - сказал он.


http://www.vninform.ru/340133/article/samarskie-soyuzy-budut-ispolzovat-dlya-pilotiruemyh-zapuskov-s-bajkonura-do-2024-goda.html (http://www.vninform.ru/340133/article/samarskie-soyuzy-budut-ispolzovat-dlya-pilotiruemyh-zapuskov-s-bajkonura-do-2024-goda.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 27. April 2015, 15:50:19
Neue Trägrrakete

Aus einer Quelle der Raumfahrtindustrie geht hervor, das Roskosmos plant eine neue Trägerrakete der mittleren Klasse um die alten Sojus abzulösen. Die Arbeiten sollen ab 2018 beginnen, die technischen Unterlagen für Roskosmos müssen bis 2016-17 vorliegen. Für die Feniks Trägerakete (so das Thema) sind bis 2025 mehr als 30 Milliarden Rubel vorgesehen.


Eine andere Quelle sagt, es handele sich um Trägerrakete die bei RKZ Progress bis 9 Tonnen Nutzlast entwickelt wird. Die Nutzlast liege somit zwischen Sojus und der Zenit. Die Progress Trägerrakete verwendet Methan (Sojus-5), es wird aber auch eine  Standardvariante mit Kerosin und Wasserstoff untersucht

http://vz.ru/news/2015/4/27/742397.html (http://vz.ru/news/2015/4/27/742397.html)

Ja, bei Betrachtung alter Dokumente vom 30 Mai 1960 die an die Rgierung gerichtet wurden, ist zu sehen, das Koroljew aus R-7 und R-9 eine neue Trägerrakete für 10 Tonnen Nutzlast (Startmasse bei 340 Tonnen) entwickeln wollte.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 27. April 2015, 18:22:18
Wie ist das dann geplant, wenn die Sojus ab 2014 für Personentransport ausfällt? Ich dachte, irgendwie steht mächtig viel Arbeit an der neuen Raumstation an?
Manchmal glaub ich, daß trotz der Bemühungen, endlich mal alles unter einen Hut zu kriegen, immernoch viele Leute viele Meinungen haben - und die auch äußern.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 27. April 2015, 19:53:59
@McFire

Die Sache ist doch ganz einfach, mache noch eine Übersetzung von Deutsch ins Deutsch:

1) Die Starts der Sojus Raumschiffe werden nur vom Baikonur eingestellt, so habe ich nach dem Zitat von Komarow gepostet.

2) Bevor die PTK zum Einsatz kommen, werden noch die Sojus vom Wostotschny starten, wäre noch möglich.

3) Ja, und die Reformen der russischen Raumfahrt sind noch nicht abgeschlossen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 27. April 2015, 22:55:55
Ja deutsch in deutsch war diesmal nötig - ich hab doch glatt Baikonur überlesen  :-[ :-[
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 30. April 2015, 09:48:53
Gesetz in der Duma

Gestern hat Wladimir Putin der Staatsduma einen Gesetzentwurf "Über die staatliche Gesellschaft für Weltraumaktivitäten- Roskosmos" vorgelegt. Die neue Struktur wird die Funktionen des Auftraggebers und der Generalunternehmer verbinden, der Aufbau der staatlichen Korporation wird bis zum 1 Juni erwartet.


http://vpk.name/news/131185_zapravlenyi_v_parlament_kosmicheskie_planyi.html (http://vpk.name/news/131185_zapravlenyi_v_parlament_kosmicheskie_planyi.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 30. April 2015, 11:07:49
Letzter Zenit Start

Für 2017 ist der letzter Start der Zenit Trägerrakete vrgesehen, so TASS bezogen auf das FKP Programm. In den Jahren 2016-18 sind auch zwei Starts von Rokot mit Gonec vorgesehen.

http://www.gazeta.ru/science/news/2015/04/30/n_7156297.shtml (http://www.gazeta.ru/science/news/2015/04/30/n_7156297.shtml)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 30. April 2015, 14:36:17
KRET und Angara-5

Bei der zweiten russischen Trägerrakete Angara-A5 wird sich die Anzahl der Sensoren um 100% erhöhen, so der Generaldirektor des KRET Unternehmens (Radioelektronische Technologie) Igor Nasenko. Es handelt sich um Sensoren zur Messung und Kontrolle der Druckregelung bei Telemetriesteuerung der Raketentriebwerke, wurden von ZOKB Signal entwickelt.

Im vergangenen Jahr hat KRET mehr als 500 Geräte und 28 Arten von Sensorausstattung aus eigener Entwicklung für die Angara geliefert. Die genaue Bezeichnugen der Sensoren sind im Link.

KRET ist die größte Holdinggesellschaft in der Elektronikindustrie, liefert für die russische Streitkräfte Systeme der elektronischen Kriegsführung, darunter Hibiny Systeme. Die haben letztes Jahr die Radare des US-Zerstörer USS Donald Cook  stummgeschaltet. Eine weitere Entwicklung sind die Avioniksysteme für Flugzeuge der fünften Generation (T-50). Das Unternehmen plant für 2015 weitere Investitionen von über 12 Milliarden Rubel. Seit 2014 gehen Arbeiten an der Entwicklung von fünf vielversprechenden Projekten, von denen einige keine Analoge in der Welt haben, darunter Systeme (Luft- und Weltraumgestützt) der elektronischen Kriegsführung.

Die Entwicklung von spezialisierten Bordausrüstung für den vielversprechenden russischen Raumfahrzeug REB unterliegt aber der Geheimhaltung.

http://vpk.name/news/131187_kret_myi_sozdaem_apparaturu_dlya_perspektivnogo_kosmicheskogo_korablya.html (http://vpk.name/news/131187_kret_myi_sozdaem_apparaturu_dlya_perspektivnogo_kosmicheskogo_korablya.html)
http://vpk.name/news/131081_kret_datchiki_dlya_vtoroi_tyazheloi_angaryia5_postavlenyi_izgotovitelyu.html (http://vpk.name/news/131081_kret_datchiki_dlya_vtoroi_tyazheloi_angaryia5_postavlenyi_izgotovitelyu.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 04. Mai 2015, 10:15:06
FKP - Expedition-M

Ausgehend von den FKP 2016-25 Dokumenten plant Roskosmos für 2024 eine automatische Station die Proben von Phobos zur Erde zurückbringt. Von 2016 bis 2025 ist eine Finanzierung von 10,3 Milliarden Rubel vorgesehen, somit genau zwei Mal mehr als im Entwurf von 2014 vorgesehen.


https://news.mail.ru/society/21918472/ (https://news.mail.ru/society/21918472/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 06. Mai 2015, 08:46:55
Gagarin Teleskop


(http://www.astronomy.ru/forum/index.php?PHPSESSID=0lk9dm8h1jod72tjmh0kvrna60&action=dlattach;topic=117155.0;attach=600548;image)

Die Lage des russischen Territoriums ist nicht nur für Starts von Trägerraketen schlecht, sondern auch für astronomische Grossprojekte wie das Gagarin Teleskop mit einen Durchmesser von 40-60 Meter.

Deshalb liegt ein Vorschlag der spanischer Astronomen so ein Projekt auf den Kanarischen Insel zu verwirklichen und im Gegenzug erhält Russland 30% der Beobachtungszeit. Dazu liegen aber keine aktuelle Infos vor.


http://master.sai.msu.ru/ru/news/163 (http://master.sai.msu.ru/ru/news/163)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 07. Mai 2015, 10:18:49
Start verschoben

Der Start der Sojus-2.1a mit einen militärischen Satelliten vom Plessezk wurde verschoben. Ein neuer Termin wird erst nach Veröffentlichung der Ursachen für  des scheitern des Frachters festgelegt.

http://www.polit.ru/news/2015/05/07/satellite/ (http://www.polit.ru/news/2015/05/07/satellite/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 12. Mai 2015, 10:46:11
Roskosmos auf Flickr

Roskosmos hat eine offizielle Seite auf der beliebten Flickr Website eröffnet, um auf Wunsch aktuelle als auch ältere Bilder mit hoher HD Auflösung zu präsentieren.


https://www.flickr.com/photos/roscosmos (https://www.flickr.com/photos/roscosmos)
http://fedpress.ru/news/econom/industry/1431409576-roskosmos-nachal-razmeshchat-v-seti-unikalnye-hd-snimki (http://fedpress.ru/news/econom/industry/1431409576-roskosmos-nachal-razmeshchat-v-seti-unikalnye-hd-snimki)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Lumpi am 14. Mai 2015, 12:53:33
Hallo ins Forum,

habe gerade bei Twitter (ja ich weiß evtl. unseriös) gelesen, dass seit 10 Jahren es keine russische Raumsonde mehr geschafft hat die Erdumlaufbahn zu verlassen. Stimmt das wirklich?

Gruß Lumpi
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 14. Mai 2015, 17:12:21
Ich denke, es ist sogar noch viel schlimmer. Die letzte sowjetische Raumsonde, welche eine Erdumlaufbahn verließ, war Fobos 2 im Juli 1988. Auch ihr war kein großer Erfolg beschieden. Nach wenigen Daten von Mars und Phobos fiel sie im Januar 1989 kurz nach der Ankunft am Mars aus. Mars 96 und Fobos-Grunt verließen nicht den Erdorbit in Richtung All.

Aus den zuvor aufgestellten Plänen wurde praktisch nichts. Lediglich die Spektr-Reihe erlebte eine Auferstehung. Allerdings handelt es sich dabei um Erdorbiter, wenn auch im HEO.

1992: Kolomb - Marsorbiter mit Ballonsonde und Marsochod
1993: Mondpolarorbiter
1994: Vesta - zwei Sonden zum Asteroidengürtel
                       mit Absetzsonden für Mars (beim Flyby)
                       und möglichst Landung auf Vesta
1995: Korona - Jupiter-Vorbeiflugsonde
1996: Mondlander auf Mondrückseite mit Probenrückführung
1996: Marsprobe 1 (Probenrückführung vom Mars)
1998: Marsprobe 2
1999: Titan - Raumsonde zu Jupiter, Saturn und Titan (Orbiter, Ballon & Lander)
2000: Mondlabor

An allen Projekten wäre die DDR beteiligt gewesen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Busmaster am 14. Mai 2015, 17:27:51
... und die letzten erfolgreichen Planetensonden waren Vega 1,2 (Venus + Halleyscher Komet, 30 jähriges Jubiläum) in den Jahren 1984-1986, die letzte Mondsonde Luna 24 im Jahre 1976 (bald 40 jähriges).
Die Konstrukteure sind pensioniert bzw. tot, die Bodenstationen veraltet bzw. unbrauchbar....

Das Trauerspiel um Fobos-Grunt und dessen Scheitern wird auch auf den gerissenen Faden an Erfahrung zurückgeführt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Lumpi am 14. Mai 2015, 19:18:14
@GG+ Busmaster
Danke für eure Recherchen. Da sind ja wirklich schon "Lichtjahre" vergangen... Und die Zukunft? Ist Luna 25 (Luna Glob) wirklich erst das nächste Projekt in der Richtung (Start 2019)? Da gibt es ja einigen Nachholbedarf...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GerdW am 14. Mai 2015, 19:50:31
...Und die Zukunft? ...

ExoMars! Die ESA hat da vollstes Vertrauen, auch in Proton-M+Breeze-M
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gerry am 15. Mai 2015, 01:15:41
ExoMars! Die ESA hat da vollstes Vertrauen, auch in Proton-M+Breeze-M

Da bleit ihr auch nichts anderes übrig, aus Geldmangel ist man auf die Beteiligung Russlands angewiesen und die besteht halt nunmal hauptsächlich aus den beiden Protons. Und man kann wohl auch nicht vielleicht um ein paar Jahre verschieben um dann auf einem anderen, teureren Träger zu starten denn man ist wohl auf die günstigen Startfenster zwischen 2016 bis 2020 angewiesen.

Hoffen wir das da nichts schief geht, wäre zu schade wenn nach dem jahrelangen Hickhack dann doch gestartet werden kann und dann strandet eine (oder gleich beide) Mssionen im Erdorbit oder schaffts nicht mal da hin :-X
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 15. Mai 2015, 10:15:11
Da merkt man aber auch wieder mal, wie groß der Umbruch in der früheren Sowjetunion war. Praktisch alle Planetenprojekte sind gestorben. Immerhin hatte man für Anfang der 1990er Jahre ein Marsochod im Plan. Das fuhr bereits durch Wüstengebiete auf der Erde und die NASA profitierte bei der Entwicklung der MER Spirit und Opportunity davon. Sonst hätten wir vielleicht 1995 bereits über Marsochod gestaunt, wie ich noch heute über die Ideenvielfalt und Realisierung des Lunochod staune.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Wilga35 am 15. Mai 2015, 14:14:30
Sonst hätten wir vielleicht 1995 bereits über Marsochod gestaunt, wie ich noch heute über die Ideenvielfalt und Realisierung des Lunochod staune.
Ein Erfolg des Marsochod wäre sicherlich das Idealszenario gewesen. Für wahrscheinlicher halte ich es aber, das auch die Muttersonde des Marsochod an irgendwelchen technischen Unzulänglichkeiten gescheitert wäre, wie im Prinzip zuvor alle anderen Marssonden der Sowjets auch schon (von Teilerfolgen mal abgesehen).
Aber wir sollten vielleicht nicht nur an die gescheiterten sowjetischen Marssonden denken, sondern auch mal an die großen Erfolge der sowjetischen Planetenforschung erinnern; und diese lagen bei unserem anderen Nachbarplaneten, der Venus. Dazu gehören natürlich auch die ersten und bisher einzigen Ballonsonden (Vega 1 und 2), die jemals bei einem anderen Himmelskörper zum Einsatz gelangt sind.
Siehe auch hier:

http://de.wikipedia.org/wiki/Vega_%28Raumsonde%29 (http://de.wikipedia.org/wiki/Vega_%28Raumsonde%29)

Wilga35
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Terminus am 15. Mai 2015, 14:54:29
ExoMars! Die ESA hat da vollstes Vertrauen, auch in Proton-M+Breeze-M

Da bleit ihr auch nichts anderes übrig, aus Geldmangel ist man auf die Beteiligung Russlands angewiesen und die besteht halt nunmal hauptsächlich aus den beiden Protons.  [...] Hoffen wir das da nichts schief geht, wäre zu schade wenn nach dem jahrelangen Hickhack dann doch gestartet werden kann und dann strandet eine (oder gleich beide) Mssionen im Erdorbit oder schaffts nicht mal da hin :-X

Also mir wird da angst und bange um ExoMars. Ich will nicht nochmal sowas erleben müssen wie Fobos-Grunt. Einen in jahrelanger Arbeit designten und gebauten (und sehr wahrscheinlich  funktionierenden) Marsrover "nur aus Geldmangel" einer Raumfahrtnation anzuvertrauen, die es seit Jahrzehnten nicht mehr geschafft hat, einen anderen Himmelskörper zu erreichen, das kommt mir schon sehr gewagt vor  :o . Dann kann man es doch gleich lassen bzw. die wertvolle Hardware notfalls erstmal einlagern. Ich bewundere den zur Schau gestellten Zweckoptimismus der ESA. Worauf gründet sich der? Hoffentlich wissen die mehr als wir, also vielleicht bekommen sie ja ein Review"recht" in die Fertigung bzw. Programmierung der Startraketen? Oder können sonst irgendwie die Qualitätssicherung verbessern...?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Sensei am 16. Mai 2015, 10:12:20
Und dazu kommt dass es bei Progress/Proton auch nicht gerade rund läuft: zwei Verluste innerhalb von ein paar Wochen. Sowohl Progress als auch Protonstarts ausgesetzt...

Russland ist IMO gerade dabei seinen Ruf als einen Anbieter von zwar einfacher aber zuverlässiger Hardware zu verspielen.

(das man sich auf LEO/HEO konzentriert finde ich dagegen nicht so schlimm. Bei fehlenden Kapazitäten muss man halt Prioritäten setzen.)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gerry am 16. Mai 2015, 13:53:43
90 Starts der Proton seit 2005, davon 9 (!) Fehlschläge. Statisch Statistisch erwiesene Unzuverlässigkeit :-X

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Proton-Raketenstarts (https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Proton-Raketenstarts)

EDIT: Tippfehler korrigiert, danke @ proton01 ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 16. Mai 2015, 14:14:14
Wenn ich Kunde wäre, würde ich alle Verträge sofort stornieren. Erst 3 Jahre ohne Fehlstart und niedrigere Preise als die Konkurrenz könnten mich dazu veranlassen, jemals wieder dort zu buchen. Das würde dann wohl also am St. Nimmerleinstag werden. An Stelle der ESA würde ich auch die Kooperation bzgl. Exomars streichen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: proton01 am 16. Mai 2015, 14:42:35
90 Starts der Proton seit 2005, davon 9 (!) Fehlschläge. Statisch erwiesene Unzuverlässigkeit :-X

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Proton-Raketenstarts (https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Proton-Raketenstarts)

Wenn schon, dann erwiesene statistische Zuverlässigkeit der letzten 90 Starts bzw. der letzten 10 Jahre. (nicht statische).

Bei der Gesamtzahl der Proton-Starts und eingedenk der Tatsache, daß die dritte Stufe kaum geändert wurde, sind nur 90 Zuverlässigkeit bzw. Erfolgschance schon traurig.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: hannibal am 17. Mai 2015, 12:05:41
Welchen Einfluss auf die jüngste Absturzserie haben dabei die Hightech-Sanktionen? Ich fände es nicht verwunderlich, wenn das Ausbleiben von wichtiger Elektronik und eingebauten Notlösungen zu den Verlusten führten. Gibt es da einen Zusammenhang?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 17. Mai 2015, 12:34:34
Das wird hier wohl eher nicht wirken. In den alten Raketen-Designs ist ja keine westliche High-Tech drin. Die russischen Konstrukteure und Hersteller sind da als sehr konservativ bekannt.

Die immer wiederkehrenden Fehlstarts, jetzt schon seit Jahren, deuten wohl mehr auf interne Probleme, um Wissen, Können und Qualität zu halten. Die "alten Köpfe" sind weg und die Staffelübergabe an die nachrückende Generation hat wohl nicht gut funktioniert. Wenn dabei gleichzeitig auch hier und da "neue Dinge" in die Technik oder in die Prozesse eingebaut werden, schafft man auch neue Fehlerquellen und muss die Lernkurve neu durchlaufen. Vielleicht kommt dazu noch eine nicht sehr ausgeprägte, positive Fehlerkultur in den Hierarchien. Zumindest lassen die einen oder anderen Verlautbarungen (u.a. nach Fobos-Grunt) einen da zweifeln. Dann tut sich eine Organisation auch schwer aus Fehlern zu lernen.

Russischen Satelliten scheinen auch nicht so zuverlässig zu arbeiten, aber auch schon seit Jahren (z.B. GLONASS). Oft beobachtet man dort kurze oder plötzlich reduzierte Betriebs-/Lebenszeiten. Hier spielt Elektronik eine große Rolle, aber eben auch nicht erst "seit gestern".

Also die  Ursachen liegen tiefer, wohl nicht akut in den Sanktionen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: fourth planet am 18. Mai 2015, 22:35:35
Passend dazu ein aktueller Artikel auf Spiegel-Online....

http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/roskosmos-pannen-verantwortliche-sollen-zahlen-a-1034317.html (http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/roskosmos-pannen-verantwortliche-sollen-zahlen-a-1034317.html)

Hm ......MFG , fourth planet
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: James am 18. Mai 2015, 23:14:11
Ein bis ins letzte Detail durchdachter Vorschlag:
Zitat
Nach den jüngsten Fehlschlägen für die russische Raumfahrt will die Regierung die Verantwortlichen persönlich zur Kasse bitten. Sie müssten "aus eigener Tasche" für die Pannen bezahlen, sagte Regierungschef Dmitrij Medwedew in Moskau.
Ja, genauso und nicht anders kann man das Problem beheben. Damit das machbar ist müssen sie natürlich auch soviel verdienen, daß sie so locker mal 390Millionen Dollar (bezifferter Schaden) hinlegen können. So macht man das, man packt das Problem dort an wo man muß! (ist da ein smiley notwendig?) Aus dieser Ecke, oder eher Ecken, sind schon öfter wirklich gute Vorschlägen gekommen.

Ich muß jetzt noch mal kurz nachschauen, ob das nicht dieses komische Witzblatt, Postillion oder so ähnlich, ist.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 19. Mai 2015, 00:19:53
hahaha ja Postillon dacht ich auch erst  ;D

Eine schwarze Liste mit dem Punkt "Darf nie wieder eine leitende Position bekommen" wär besser.
Aber in D ist es ja ähnlich. Siehe Mehdorn. Bespitzelt Mitarbeiter, zerstört wichtige Strukturen der Bahn etc. und bekommt 5 Mill Schweigegeld, wenn er dann doch gehen muß.....
....hinein in eine neue Top-Position : BER. Wo er als erstes die kritischen Mitarbeiter rausschmeißt.
Also über Rußland mokieren sollten wir uns nicht....
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 19. Mai 2015, 06:52:40
Hallo McFire,

du redest da am Punkt vorbei. Es geht nicht um Spitzenmanager (und was man persönlich meint zu meinen). Der Punkt ist: wie gehen sie mit Fehlern um? Zeigt man mit Fingern auf (scheinbar offensichtlich) Verantwortliche und legt gleich noch eine Ladung Populismus-Maßnahme oben drauf? (Wird's durch so was besser oder eher schlimmer?) Oder sucht man offen nach echten Ursachen, hier u.a. in der Technik, den Methoden, den Strukturen, den Prozessen, der Kultur ...

Wann hat Drohen schonmal Fehler verhindert?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 19. Mai 2015, 08:20:22
hahaha ja Postillon dacht ich auch erst  ;D

Eine schwarze Liste mit dem Punkt "Darf nie wieder eine leitende Position bekommen" wär besser.
Aber in D ist es ja ähnlich. Siehe Mehdorn. Bespitzelt Mitarbeiter, zerstört wichtige Strukturen der Bahn etc. und bekommt 5 Mill Schweigegeld, wenn er dann doch gehen muß.....
....hinein in eine neue Top-Position : BER. Wo er als erstes die kritischen Mitarbeiter rausschmeißt.
Also über Rußland mokieren sollten wir uns nicht....

Was hat Mehdorn und BER mit russischer Raumfahrt zu tun? Darüber hinaus du bist kaum ein Russlandexperte, es sei denn, das du ab morgen deinen  Wohnsitz und die Arbeit nach Russland verlegst.

Deutschland ist auch ein Rechtsstaat mit Gewaltenteilung, in Russland hat das Gesetz keine Gültigkeit, es herscht dort das Recht des Stärkeren.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: proton01 am 19. Mai 2015, 08:43:03
Darüber hinaus du bist kaum ein Russlandexperte, es sei denn, das du ab morgen deinen  Wohnsitz und die Arbeit nach Russland verlegst.

Jura, Du Russlandexperte, wo wohnst und arbeitest Du denn ?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Enas Yorl am 19. Mai 2015, 08:52:36
Tja technische Leistungen kann man nicht einfach so durch Befehle abrufen. Dafür muss man auch die Strukturellen Voraussetzungen schaffen. Im Kreml sollte man sich einmal wieder daran erinnern, was zur Nedelin-Katastrophe geführt hatte.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: MR am 19. Mai 2015, 15:01:02
Also mir wird da angst und bange um ExoMars. Ich will nicht nochmal sowas erleben müssen wie Fobos-Grunt. Einen in jahrelanger Arbeit designten und gebauten (und sehr wahrscheinlich  funktionierenden) Marsrover "nur aus Geldmangel" einer Raumfahrtnation anzuvertrauen, die es seit Jahrzehnten nicht mehr geschafft hat, einen anderen Himmelskörper zu erreichen, das kommt mir schon sehr gewagt vor

Leider ist da die ESA komplett lernresistent. Probleme mit der Proton sind ja nicht neu. Schon seit Jahren hat die Proton lediglich eine Zuverlässigkeit von gerade mal 90 %, was für eine seit Jahrzehnten fliegende Rakete sehr gering ist. Und dennoch plant die ESA den Start von ExoMars auf Protons, obwohl Europa mit der Ariane 5 selbst einen sehr zuverlässigen Träger hat. Da frag ich mich doch: Warum gibt Europa Milliarden für ein Marsprogramm aus und riskiert denn, die Sonden beim Start zu verlieren, nur um ein paar Millionen zu sparen? Sollte man für so teure Sonden nicht lieber einen zuverlässigen Träger wählen, selbst wenn das etwas teurer ist?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 19. Mai 2015, 20:12:40
GK Roskosmos

Die russische Staatsduma hat in erster Lesung einstimmig mit 442 Stimmen für den Entwurf des föderalen Gesetzes über die staatliche Gesellschaft GK Roskosmos genehmigt.


http://ria.ru/space/20150519/1065383590.html (http://ria.ru/space/20150519/1065383590.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 19. Mai 2015, 20:14:13
Mehr Progress Starts

Roskosmos plant für 2015 noch drei Starts von Progress Frachtraumschiffen, also zusätzlich einen mehr:

- Progress M-28M am 3 Juli
- Progress M-29M am 21 September
- ein weiterer Progress am 21 November

http://deita.ru/news/society/19.05.2015/4899325-roskosmos-otpravit-na-mks-eshche-tri-progressa/ (http://deita.ru/news/society/19.05.2015/4899325-roskosmos-otpravit-na-mks-eshche-tri-progressa/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 19. Mai 2015, 20:49:32
Aramid Fabrik

In der Nähe von Moskau startete Russland die erste spezialisierte Fabrik mit einer Fläche von 8500 m2 für die Herstellung von Aramid-Gewebe. Aramidfasern sind die Rohstoffe, darunter für die Nuklear- und Raumfahrtindustrie die noch nicht in Russland im industriellen Maßstab hergestellt wurden, notwendig für den Prozess in der Weberei.

Die feuerfesten und hitzebeständigen Eigenschaften der Aramid-Gewebe sind permanent, sie verlieren keine Eigenschaften nach dem Gebrauch und der Reinigung.   

http://vpk.name/news/132184_v_podmoskove_zapushena_pervaya_specializirovannaya_rossiiskaya_fabrika_po_proizvodstvu_aramidnyih_tkanei.html (http://vpk.name/news/132184_v_podmoskove_zapushena_pervaya_specializirovannaya_rossiiskaya_fabrika_po_proizvodstvu_aramidnyih_tkanei.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 19. Mai 2015, 21:05:43
Fabrik für Satelliten

OAO Gazprom kosmische Systeme wird bis 2018 in der Stadt Shchelkovo eine Fabrik für Satellitenkommunikation und Fernerkundung und andere unbemannte Raumfahrzeuge bauen. Es ist geplant etwa 4 Satelliten pro Jahr zu produzieren, so der Direktor des Unternehmens Dmitry Sevastyanov.


http://kapital-rus.ru/news/gazprom_sobiraetsya_postroit_v_podmoskove_zavod_po_vypusku_kosmicheskih_spu/ (http://kapital-rus.ru/news/gazprom_sobiraetsya_postroit_v_podmoskove_zavod_po_vypusku_kosmicheskih_spu/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 20. Mai 2015, 09:24:56
GK Roskosmos

Mit der Gründung der neuen staatlichen Holding GK Roskosmos wird auch der Übergang zur digitalen Design-Technologie in  den Konstruktionsbüros notwendig. Im Gegensatz zu der Luftfahrtindustrie, entstehen in der Raumfahrtindustrie noch Projekte auf altmodische Weise auf dem Reißbrett, zumindest in den meisten Unternehmen. Ein weiterer Schwerpunkt wird die Einführung der Roboter-Technologie in der Produktion sein, was letztlich die Produktionskosten und die Startkosten der Trägerraketen reduzieren werden, so die Aussagen von D. Rogozin nach RIA Novosti.

Der Zusammenschluss zu GK Roskosmos wird auch eine sehr strenge Kontrolle über alle Unternehmen der Branche bieten, so Rogozin weiter.

http://ria.ru/space/20150519/1065319950.html (http://ria.ru/space/20150519/1065319950.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Sensei am 20. Mai 2015, 09:42:46
Da wird man aber auch viele neue Leute brauchen. Die bisherigen wird man nur schwer auf das neue Niveau fortbilden können.
Aber ob man diese Leute bekommt wird sich erst noch zeigen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 20. Mai 2015, 09:50:15
Militärs klagen Chrunischew

Das Moskauer Schiedsgericht hat einen Anspruch des Verteidigungsministerium der Russischen Föderation für die Rückgewinnung von etwa 1,8 Milliarden Rubel aus dem Chrunischew Zentrum registriert, so die RIA Novosti. Das Staatliche Forschungs- und Produktions Space Zentrum hat die Info bestätigt, es geht bei der Klage um den Fehlstart der Proton Trägerrakete im Jahr 2013.


Laut D. Rogozin wurden gegen ehemalige Mitarbeiter des Chrunischew Zentrums Strafverfahren eröffnet, es geht um Betrügereien, Amtsmissbrauch und Urkundenfälschung. Der verursachter wirtschaftlichen Schaden beträgt mehr als 9 Milliarden Rubel.

http://www.newsru.com/russia/19may2015/proton.html (http://www.newsru.com/russia/19may2015/proton.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 20. Mai 2015, 10:00:52
Da wird man aber auch viele neue Leute brauchen. Die bisherigen wird man nur schwer auf das neue Niveau fortbilden können.
Aber ob man diese Leute bekommt wird sich erst noch zeigen.

Das ist aber kein Problem, auch in Russland gibt es Universitäten mit begabten und talentierten jungen Leuten. Bei RKZ Progress erhalten die Studenten schon Vorwerträge während der Studienzeit für ihre Arbeit in dem Unternehmen, darunter an CAD/CAM Systemen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 20. Mai 2015, 10:05:20
Jura > Rogozin
Zitat
Laut D. Rogozin wurden gegen ehemalige Mitarbeiter des Chrunischew Zentrums Strafverfahren eröffnet, es geht um Betrügereien, Amtsmissbrauch und Urkundenfälschung. Der verursachter wirtschaftlichen Schaden beträgt mehr als 9 Milliarden Rubel.
Urkundenfälschung - d.h. es könnten auch Abnahme Protokolle gefälscht worden sein ?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: proton01 am 20. Mai 2015, 10:56:33
Da wird man aber auch viele neue Leute brauchen. Die bisherigen wird man nur schwer auf das neue Niveau fortbilden können.
Aber ob man diese Leute bekommt wird sich erst noch zeigen.

Das ist aber kein Problem, auch in Russland gibt es Universitäten mit begabten und talentierten jungen Leuten. Bei RKZ Progress erhalten die Studenten schon Vorwerträge während der Studienzeit für ihre Arbeit in dem Unternehmen, darunter an CAD/CAM Systemen.

Es ist schon ein Problem, da diese jungen, gut ausgebildeten Leute so nie an die Schalthebel der Macht kommen. Die Ausbildung ist ja auch sehr technisch und nicht auf die später zu fällenden Entscheidungen hin fokusiert. Programmatische Entscheidungen werden weiter von der alten Garde getroffen. Solange die das Sagen hat wird es wohl kaum besser werden.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 20. Mai 2015, 11:10:47
@proton01

Ja, das ist auch ein Problem. Nur, die alte Garde als auch die Altkommunisten an der Macht haben auch nur ein begrenztes Leben.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: proton01 am 20. Mai 2015, 11:39:42
@proton01

Ja, das ist auch ein Problem. Nur, die alte Garde als auch die Altkommunisten an der Macht haben auch nur ein begrenztes Leben.

Tja, alles is vergänglich.
Aber wer bildet dann die nächste Generation so aus, daß die dann bessere Entscheidungne fällen wenn sie mal an die Macht kommen ? Wenn die nur von dne heutigen lernen wird es nicht viel anders.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 20. Mai 2015, 11:55:15
@proton01

Vergleiche doch das börsennotierte RKZ Progress Unternehmen. Dort sitzen junge Ingenieure an westlichen CAD/CAM Arbeitsplätzen und entwickeln die Sojus-5, deutlich besser als die Angara "Schande" (nicht meine Wortwahl), Ariane-6 und F9. Kirilin möchte die schon 2021 starten. Nur, das Tempo ist für Roskosmos zu schnell als auch für die anderen Zulieferer, darunter die Triebwerksbauer, wir haben noch keine Zertifizierung des Methan als Raketentreibstoff.  Nach meiner Einschätzung wird der Start erst um 2025 möglich sein.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: proton01 am 20. Mai 2015, 12:24:49
Das hat aber nichts damit zu tun, daß wohl entschieden wurde, mit Proton weiter zu starten obwohl die Fehlerursache vom letzten Jahr nicht richtig verstanden und auch nicht beseitigt wurde mit dem "Erfolg", daß sie sich jetzt anscheinend wiederholt hat.
Daß junge Ingenieure gute Raketen auf Papier und CAD/CAM auslegen können, daran habe ich keinen Zweifel., Die Probleme kommen dann wenn es darum geht das Papier in Metalll umzusetzen. Dann wird Erfahrung aus vorhergehenden Projekten benötigt um nicht alte Fehler zu wiederholen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 20. Mai 2015, 12:36:05
Fabrik für Satelliten OAO Gazprom kosmische Systeme wird bis 2018 in der Stadt Shchelkovo eine Fabrik für Satellitenkommunikation ... bauen. Es ist geplant etwa 4 Satelliten pro Jahr zu produzieren ... http://kapital-rus.ru/news/gazprom_sobiraetsya_postroit_v_podmoskove_zavod_po_vypusku_kosmicheskih_spu/ (http://kapital-rus.ru/news/gazprom_sobiraetsya_postroit_v_podmoskove_zavod_po_vypusku_kosmicheskih_spu/)
Hallo Jura! 
Plant Gazprom vielleicht, künftig keine Satelliten anderer (russischer) Hersteller mehr zu kaufen und die eigenen Anforderungen in den Bereichen Kommunikation und Fernerkundung mit eigenen Raumfahrzeugen zu decken? Sehen wir also irgendwann einen selbst-gebauten Yamal-xyz?

Gruß   Thomas
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 20. Mai 2015, 15:28:13
@Pirx

Ja, zumindest das ist die aktuelle Tendenz in Russland. Wir müssen aber noch abwarten um hier mehr zu schreiben.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 20. Mai 2015, 15:31:37
@ proton01

Mit dem Satz das für Roskosmos das Tempo zu gross wäre, habe kurz die darauffolgende Probleme angedeutet. Fakt:

1) Roskosmos muss bis 2025 auf etwa 800 Milliarden Rubel verziehten.
2) Die Arbeitsproduktivität in der Raumfahrtindustrie ist 9 mal niedriger als in USA, so die Rogozin Aussage in der Duma.
3) Russlands BIP ist kleiner als von Deutschland.
4) Ja, und der russischer Wirtschaftsminister Uljukajew gibt die Schuld auf die ungelöste Strukturkrise des stark staatskapitalistisch geprägten Wirtschaftssystems, dessen Kosten ständig wachsen.

Ob Russland die USA Produktivität jemals erreicht, ist für mich persönlich sehr, sehr fraglich. Damit hat auch die Raumfahrt nur begrenzte Möglichkeiten, da auch Hochtechnologien starke Investitionen und erstklassige Industrie brauchen. Auf die Schwerlastträgerrakete hat Roskosmos schon verzichtet, zumindest bis 2025.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 20. Mai 2015, 17:42:13
Neue Beschleunigungsstufen

1) Für die stark modernisierte Sojus-2 Trägerrakete für Wostotschny, entwickelt RKK Energija eine neue ökologische Beschleunigungsstufe (RG = разгонный блок), so die Info im Quartalsbericht.

Ja, mit Acetam wäre hier ein wirklicher Durchbruch mit etwa 25% mehr Nutzlast und radikale Vereinfachung der Stufe, dazu aber keine Infos. Ja, die Fregat gehört auch ins Museum.

2) Für die neue Angara-A5 Trägerrakete arbeitet auch RKK Energija an der neuen Beschleunigungsstufe von Typ DM die für Plessezk vorgesehen ist.

3) Weitere schwere Raumschlepper mit Wasserstoff sind im Rahmen des FKP 2016-25 vorgesehen.

http://www.vninform.ru/342743/article/rkk-energiya-sozdast-ekologicheski-chistyj-razgonnyj-blok-dlya-samarskogo-soyuza2.html (http://www.vninform.ru/342743/article/rkk-energiya-sozdast-ekologicheski-chistyj-razgonnyj-blok-dlya-samarskogo-soyuza2.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 20. Mai 2015, 23:15:39
Angara Start

Der nächster Angara-A5 Start soll im Dezember 2016 mit der DM Beschleunigungsstufe erfolgen, so die Info aus der Raumfahrtindustrie laut TASS.

http://tass.ru/kosmos/1981192 (http://tass.ru/kosmos/1981192)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 20. Mai 2015, 23:41:19
RD-180 und die USA

Das Pentagon fordert den Kongress zu erklären, was die Ursache für ein Verbot der Käufe von russischen Raketentriebwerken RD-180 sei. 

Inzwischen hat die Leiter des Senatsausschuss John McCain deutlich gemacht, dass er nicht erlauben wird mit 300 Millionen $ den Verteidigungshaushalt des russischen militärisch-industriellen Komplexes zu subventionieren.

Die Arbeiten an dem Dokument müssen bis Freitag abgeschlossen sein, danach werden die beiden Häuser des Kongresses auf eine gemeinsame Version sich einigen müssen

http://www.arms-expo.ru/articles/124/68097/ (http://www.arms-expo.ru/articles/124/68097/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 21. Mai 2015, 08:41:06
GLONASS und EKB

Roskosmos arbeitet an grundlegend neuen GLONASS Satelliten die vollständig aus inländischen Komponenten bestehen. Die Schaffung eines solchen Satelliten ohne ausländische EKB (elektronische Komponenten Base = электронная компонентная база) kann bis zu 5 Jahre dauern.

http://www.vladtime.ru/nauka/430490-roskosmos-sozdast-sputnik-glonass-bez-importnyh-komplektuyuschih.html (http://www.vladtime.ru/nauka/430490-roskosmos-sozdast-sputnik-glonass-bez-importnyh-komplektuyuschih.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 21. Mai 2015, 09:26:27
Rogozin Aussagen in der Staatsduma

Neben der Korruption, hat die Industrie andere Probleme, es sind technische Rückständigkeit, ineffiziente Verwaltung von Unternehmen und geringe menschliche Fähigkeit. Wörtlich weiter zu den Parlamentariern:

"Unsere Unternehmen überschneiden sich mit gleichen Erzeugnissen. Zum Beispiel in den Vereinigten Staaten entwickeln nur zwei Unternehmen eine ganze Palette von Raumfahrzeugen, und wir haben sieben. Als Ergebnis verwenden unsere Satelliten weiterhin acht verschiedene Bordcomputer".

Während die Konkurenz das Arbeitstempo erhöht und zugleich die Kosten senkt, kann Russland seinen Platz in der globalen Raumfahrtmarkt verlieren.


"Bisher besitzen wir 40% des Weltmarktes für Startdienste, schon aber in kurzer Zeit besteht die Gefahr das letzte Spiel zu verlieren."

"Die Gründe für die hohe Unfallrate in der russischen Raumfahrt - ist der moralische Verfall im Industrie-Management".

Bezugnehmend auf die Arbeitseffektivität ist Russland 9 mal schlechter als die USA, das sagte auch der stellvertretende Ministerpräsident Dmitri Rogozin in der Plenarsitzung der Staatsduma. Wörtlich:

"Als wichtiger Indikator - die Effizienz der Arbeit in der Raumfahrtindustrie - wir sind neun Mal schlechter als die Vereinigten Staaten."

Als ein Beispiel, das Unternehmen Orbital Sciences zitiert er, beschäftigt nur 1300 Menschen -13-mal weniger als im Chrunischew Zentrum. Aber die Produktion pro Kopf ist bei etwa 414 000$.

"Die Havarie der Trägerrakete Proton-M war das Ergebnis der systemischen Krise in der Branche, von der Roskosmos noch nicht aufgetaucht ist",

so schrieb der stellvertretende Ministerpräsident Dmitri Rogosin auf seiner Seite auf TwitLonger am Sonntag den 17  Mai.


Vor dem Hintergrung das die USA zum Mars fliegen wollen, wurde in der Duma auch erwähnt, das die inländische Raumfahrtindustrie einer Reorganisation schon zum fünften Mal erlebt.

https://news.mail.ru/politics/22077443/ (https://news.mail.ru/politics/22077443/)
http://tass.ru/kosmos/1978963 (http://tass.ru/kosmos/1978963)
http://www.forbes.ru/news/288731-rogozin-nazval-prichinoi-avarii-protona-sistemnyi-krizis-otrasli (http://www.forbes.ru/news/288731-rogozin-nazval-prichinoi-avarii-protona-sistemnyi-krizis-otrasli)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 21. Mai 2015, 09:31:49
Rogozin irrt, Orbital beschäftigt 3300 Mitarbeiter:
https://en.wikipedia.org/wiki/Orbital_Sciences_Corporation (https://en.wikipedia.org/wiki/Orbital_Sciences_Corporation)

Der Umsatz beträgt 1,4 Milliarden Dollar. Produktivität pro Mitarbeiter also 424.000 $ (hier hat Rogozin rechtt). Aber das heißt doch nichts. Orbital betreibt brutales Outsourcing.

Ich sag nur Produktivität Arianespace: Umsatz: 1,4 Milliarden Euro, Mitarbeiter: 380, Produktivität pro Mitarbeiter: 3,7 Millionen Euro! Man sind wir in Europa gut, müssen gar nichts machen gegen SpaceX! ;D
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 21. Mai 2015, 09:39:05
@tobi

Ja, Russland ist noch meilenweit entfernt als auch von der westlichen Demokratie mit der Gewaltenteilung.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 21. Mai 2015, 10:31:22
Roskosmos und Sanktionen 

Der Roskosmos Staatssekretär Denis Lykov sagte, dass aufgrund der Sanktionen und des Rubelkurses sind die Kosten des Raumfahrtprogramms um 30% gestiegen, so die RIA Novosti.

"In der aktuellen Wirtschaftslage ist Roskosmos in einer schwierigen Situation. Wir mussten vollständig das gesamte Raumfahrtprogramm auf der Grundlage dieser Daten umbauen", so Lykov weiter.

http://www.gazeta.ru/science/news/2015/05/21/n_7214953.shtml (http://www.gazeta.ru/science/news/2015/05/21/n_7214953.shtml)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: proton01 am 21. Mai 2015, 12:47:53
Ich sag nur Produktivität Arianespace: Umsatz: 1,4 Milliarden Euro, Mitarbeiter: 380, Produktivität pro Mitarbeiter: 3,7 Millionen Euro! Man sind wir in Europa gut, müssen gar nichts machen gegen SpaceX! ;D

Sehr gut. Darauf können wir uns dann ausruhen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 21. Mai 2015, 14:30:54
Roskosmos ohne Indien

Indien verlor das Interesse an der Teilnahme an dem russischen Projekt zur Sammlung von Bodenproben am Südpol des Mondes mit der Hilfe der Station Luna-27, so die Info der RAN. Laut einer Quelle aus der Raumfahrtindustrie, die primäre Ursache sei mit dem ständigen Aufschub der russischen Mondmissionen und der hohen Unfallquote verbunden.

Indien plant seine eigene Landestation am Südpol des Mondes 2016-2017 zu starten, der Start der russischen Sonde Luna-27 ist erst für 2022 vorgesehen.

https://news.mail.ru/politics/22096241/ (https://news.mail.ru/politics/22096241/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 21. Mai 2015, 15:09:47
V. Lopota unter Hausarest

Der ehemalige RKK Energija Leiter V. Lopota wurde am 20 Mai vor Gericht zitiert und als vorbeugende Massnahme unter Hausarrest gestellt. Es geht um den Paragraphen 1/201 UK RF des Strafgesetzbuches, als Person mit Führungsaufgaben war seine Tätigkeit in einer gewerblichen Organisation im Widerspruch zu den berechtigten Interessen der Organisation und der russischen Gesetzgebung.

http://izvestia.ru/news/586813 (http://izvestia.ru/news/586813)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 21. Mai 2015, 16:10:31
Startkomplexe in Plessezk

Auf dem militärischen Kosmodrom Plessezk entstehen bis 2019 drei Startkomplexe für die Sojus-2 Trägerrakete, so ein Vertreter des Verteidigungsministeriums Oberst Alexej Zolotuchin.
 
"Nach dem Umbau im Jahr 2019 wird es auf dem Kosmodrom drei separate Startkomplexe für Trägerraketen der leichten und  Mittelklasse der Sojus-2, mit Etappen der Modernisierung 1a, 1b, 1v geben",

so der Vertreter. Gegenwärtig befindet sich dort nur ein Startkomplex (Nr. 4) für die Sojus-2.

Auf dem Startkomplex Nr.3, wurde für Molnija-M und Sojus-U benutzt, geht der Abbau von Bodenausrüstung, die Fertigstellung ist für 2017 vorgesehen. Während der Arbeiten werden 72 neue Gebäude entstehen und weitere 26 werden rekonstruiert. Ein weiterer Startkomplex der Sojus-U wird bis 2019 umgebaut, auch hier gehen schon die Arbeiten.

Ja, was hier nicht gesagt wurde, in Plessezk wird auch ein zweiter Startkomplex für die Angara entstehen, die Sojus-5 bedarf aber kein neuer SK.
 
http://tass.ru/kosmos/1985602 (http://tass.ru/kosmos/1985602)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 22. Mai 2015, 14:07:48
Roskosmos Verstösse

Nach Prüfung des Haushaltsplans für das Jahr 2014 durch die russische Inspektoren, ergaben sich Verstöße der russischen Raumfahrtagentur um die 92 Milliarden Rubel, darüber informierte der Vorsitzender des Rechnungskammer Tatyana Golikova.

Diese Verstöße und Missbrauch der Gelder sind mit nichteffektiven Einsatz mit dem Bau von Anlagen und so weiter verbunden, so die T. Golikova nach RIA Novosti.

http://www.kommersant.ru/doc/2732915 (http://www.kommersant.ru/doc/2732915)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: phil77 am 22. Mai 2015, 14:31:28
Russian space agency Roscosmos misused $1.8bn – Audit Chamber
http://rt.com/news/261201-roscosmos-misused-funds-audit/ (http://rt.com/news/261201-roscosmos-misused-funds-audit/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 22. Mai 2015, 19:52:57
Russischer Weltraumtourist

Der russischen Geschäftsmann Filaret Galchev, ein möglicher Weltraumtourist, wird die nächste ganze Woche das Kosmonauten Training Center in der Nähe von Moskau besuchen um sich mit dem Prozess der Vorbereitung eines Weltraumfluges vertraut zu machen. Der könnte den Platz der britischen Sängerin Sarah Brightman einnehmen.

http://tass.ru/kosmos/1989300 (http://tass.ru/kosmos/1989300)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 23. Mai 2015, 08:40:54
Proton Start - Änderungen

Durch den Unfall der Proton wird der Start mit dem englischen und türkischen Satelliten verschoben, zunächst erfolgt etwa Mitte Juli der Start mit einen russischen Militärsatelliten, so eine Quelle in der Raumfahrtindustrie.

http://www.vz.ru/news/2015/5/22/746741.html (http://www.vz.ru/news/2015/5/22/746741.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 23. Mai 2015, 14:08:56
Super Moderne Ausrüstung

Die russischen Raketenbauer in Omsk erhalten dieses Jahr hochmoderne und sehr teure Ausrüstung:

- Maschinen der Firma Lyalfild für die Fertigung der Raketentanks mit einen Durchmesser bis 4 Meter.
- Fräsmaschinen der Firma Dyufe die mit der Spiegelschneid Technologie arbeiten.


Mit der sehr teueren Investition für die einzigartige Ausrüstung, erhalten die Raketenbauer technologisches Niveau der internationalen Standards. Vor der Anlieferung müssen Fundamente, in Übereinstimmung mit dem genehmigten Konzept des Produktionsstandorts der Angara Trägerrakete, im Gebäude Nr. 12 vorbereitet werden. Ein ganz wichtiger Aspekt ist die Schulung und Verantwortung des Personals für die Maschinen.

http://www.omskprofpol.su/images/stories/documents/Archive/2014/2015_ZG/4_%D0%97%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C_%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C_2015.pdf (http://www.omskprofpol.su/images/stories/documents/Archive/2014/2015_ZG/4_%D0%97%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C_%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C_2015.pdf)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 23. Mai 2015, 15:59:47
- Fräsmaschinen der Firma Dyufe die mit der Spiegelschneid Technologie arbeiten. ...
         (https://images.raumfahrer.net/up047775.jpg)             
   Spiegelschneid-Technologie

Die Fokussierung des Laser-Schneid-Strahls
(zwischen 6 -8 kW) erfolgt nicht über Linsen
sondern über ein derartiges Spiegelsystem
im Schneidkopf.

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 23. Mai 2015, 18:34:09
RD-181 Zertifizierung

Anfang Mai erfolgte der siebte und letzte Brennversuch im Rahmen des Zertifizierungsprogramm des RD-181 Triebwerks der für die Antares Trägerrakete vorgesehen ist. Derzeit läuft die Herstellung des Triebwerks für den Kunden, die erste Charge wird im Juni 2015 ausgeliefert.

Bei NPO Energomasch arbeiten über 4000 Menschen, auch hier viele westliche Maschinen sind Standard.

http://www.npoenergomash.ru/netcat_files/File/ZaRodinu/za_rodinu2015_06.pdf (http://www.npoenergomash.ru/netcat_files/File/ZaRodinu/za_rodinu2015_06.pdf)

Nachtrag zu Qualitätssicherung:

die ist gemeinsam mit dem Kunden auf das Qualitätsmanagement-System-Audit für eine Anforderung nach GOST/ISO 9001-2011 Norm ausgelegt und wird jährlich mit dem Ziel der Verbesserung der Qualitätsindikatoren des Herstellers gehalten.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 23. Mai 2015, 21:20:53
NP Zentrum IGD

Das russische Zentrum für Detonation-Technologien wurde im Mai 2008 gegründet, die Hauptaufgabe besteht in der Schaffung von qualitativ neuen innovativen Produkten und dynamische Förderung der vielversprechendsten wissenschaftlichen Ideen und Verfahren bis zu Entwicklung vom Prototypen zur marktfähigen Produkten. Der Aufsichtsrat des NP Center of IDG wird von einem Direktor des Institut für Chemische Physik der Russischen Akademie, A.A.Berlin geleitet. Als Partner fungieren 5 hochkarätige russische Institute.

An der Detonation-Technologie mit der unterschiedlichen Anwendung wird weltweit gearbeitet, auch internationale Kongresse bestimmen heute das Bild. Davon wird die Industrie, Metallurgie, Luftfahrt und Raumfahrt profitieren. Die russischen wissenschaftler haben folgende Ausbeute seit 2008 gemacht:

- Mehr als 300 veröffentlichte Arbeiten auf dem Gebiet der Detonationsvorgänge. 
- Haben 14 Bücher veröffentlicht.
- In referierten russischen Zeitschriften erschienen 55 Artikel.
- 20 Artikel in referierten internationalen Fachzeitschriften.
- Mehr als 80 Dokumente in Tagungsband.
- Wurden 9 Patente angemeldet.
- Insgesamt mehr als 1000 Publikationen zu Thema Detonation veröffentlicht. 

Für die Raumfahrt wurde ein Mikro-IDRD Demonstrationstiebwerk entwickelt, so ein computergesteuertes Triebwerk kann den Schub in unterschiedlichen Modi liefern, sogar einzelnen hochpräzisen Impuls für die Lageregelung eines kosmischen Objekts, als auch den schnellen Übergang zu Verbrennungdetonations bei einer Frequenz von 200 Hz ermöglichen.
 
Die Arbeiten bei NPO Energomasch richten sich bei der Entwicklung nach Detonationstriebwerken mit grosen Schub, sind unabhänig vom NP Zentrum IGD.

(https://images.raumfahrer.net/up047774.jpg)

Das Bild stammt von der Austellung "Made in Russia" die in Moskau am 17-18 November 2014 stattfand, dort wurden die unterschiedlichen Entwicklungen für die Luft- und Raumfahrt gezeigt (Link).

http://idgcenter.ru/orbit.htm (http://idgcenter.ru/orbit.htm)
http://idgcenter.ru/ph-c17-11-2014.htm (http://idgcenter.ru/ph-c17-11-2014.htm)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 24. Mai 2015, 18:34:38
Kann man nach dem Prinzip überhaupt Großtriebwerke (Bereich F-1 , SSME u.ä.) bauen, ohne daß die Gesamte Struktur der Rakete zerkrümelt ? Und ohne daß noch in 100km Entfernung die Fensterscheiben bersten? Oder sind diese Triebwerke nur für Oberstufen gedacht (großer Impuls, lange Zeit) ?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 25. Mai 2015, 11:06:09
Hoher Besuch bei PO Polet

Anfang Juni werden Komarow und Rogozin die Angara Raketenbauer in Omsk besuchen. Am 22 Mai hat die Muttergesellschaft die erste Tranche in Höhe von 37 Milliarden Kredit von Vnescheconombank erhalten. Dabei geht es um eine tiefe strukturelle Umwandlung des Unternehmens in Bezug auf die Produktion, Qualität, Finanzen und Personalwesen mit Neuverteilung der Produktionskapazitäten. Das hat auch strategische Gründe, günstige Produktionskosten als auch die Transportwege nach Wostotschny.

Bei PO Polet wird die Angara vollständig zusammengebaut, dort werden auch alle notwendigen Teile für den Träger entstehen, ausgenommen der Triebwerke. In Moskau verbleiben nur drei Betriebe, darunter für Beschleunigungsstufen und Verkleidung der Nutzlasten. Für die Rekonstruktion erwartet PO Polet bis 2020 Investitionen bis 20 Milliarden Rubel.

Durch die Havarie der Proton erwarten die Raketenbauer noch grösser Anstrengungen für die Serienproduktion der Angara, somit ist Omsk der eigentlicher Gewinner der Unfälle mit der alten Trägerrakete.

http://omsklive.ru/glava-roskosmosa-proinspektiruet-v-omske-proizvodstvo-rakety-nositelya-angara.html (http://omsklive.ru/glava-roskosmosa-proinspektiruet-v-omske-proizvodstvo-rakety-nositelya-angara.html)
http://omskgazzeta.ru/economy/v-omske-budut-polnostyu-sobirat-raketu-nositel-angara (http://omskgazzeta.ru/economy/v-omske-budut-polnostyu-sobirat-raketu-nositel-angara)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 25. Mai 2015, 11:24:51
Kann man nach dem Prinzip überhaupt Großtriebwerke (Bereich F-1 , SSME u.ä.) bauen, ohne daß die Gesamte Struktur der Rakete zerkrümelt ? Und ohne daß noch in 100km Entfernung die Fensterscheiben bersten? Oder sind diese Triebwerke nur für Oberstufen gedacht (großer Impuls, lange Zeit) ?

Antwort hier:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=11391.210 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=11391.210)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 25. Mai 2015, 12:01:55
Siehe meine Antwort dort :)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 25. Mai 2015, 12:37:49
GK Roskosmos

Laut Rogozin wird das neue Unternehmen in der zweiten Jahreshälfte 2015 entstehen, für die Umstellung der Industrie sind 2-3 Jahre notwendig. Einige schwere Industrieobjekte werden nach den Osten verlagert, darunter die Montage der Angara von Moskau nach Omsk, so der stellvertretende Ministerpräsident.

Das Makajew Unternehmen das sich mit der Schaffung von ballistische Raketen befasst, hat bereits den Schritt zu ORKK vollzogen. Ein anderes Moskauer Institut das an Feststofftriebwerken arbeitet, wird 2016 integriert.

GK Roskosmos wird auch die Entwicklung von wiederverwendbaren Trägerraketen intensivieren, so Rogozin weiter.

http://tass.ru/kosmos/1991633 (http://tass.ru/kosmos/1991633)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 25. Mai 2015, 14:47:35
Unser Nachthimmel,

wenn einige Himmelskörper uns näher wären, von Roskosmos.

Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 25. Mai 2015, 15:16:16
OAO Tjaschmasch



Das russische Unternehmen für Schwermaschinenbau in Syzran, entstand während des Großen Vaterländischen Krieges, dort entstanden auch Elemente für die Energija-Buran Trägerrakete als auch Ausrüstungen für Startkomplexe der Trägerraketen, darunter der Krokodil für Wostotschny Kosmodrom. Heute nimmt die Aktiengesellschaft mit über 7000 Mitarbeiter einer der ersten Plätze in der Rangliste der internationalen Unternehmen, im Schwermaschinenbau Energie und Verkehrstechnik.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8F%D0%B6%D0%BC%D0%B0%D1%88 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8F%D0%B6%D0%BC%D0%B0%D1%88)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: proton01 am 25. Mai 2015, 15:36:23
OAO Tjaschmasch
Das russische Unternehmen für Schwermaschinenbau in Syzran....  Heute nimmt die Aktiengesellschaft mit über 7000 Mitarbeiter einer der ersten Plätze in der Rangliste der internationalen Unternehmen, im Schwermaschinenbau Energie und Verkehrstechnik [ein].

Für die Rangliste müsste man doch mit 7000/9=ca. 800 Mitarbeitern rechnen, wenn die Produktivität verglichen wird, oder?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 25. Mai 2015, 19:37:18
Korruption steigt sagt der Kreml-Staatssender:
http://rt.com/news/261201-roscosmos-misused-funds-audit/ (http://rt.com/news/261201-roscosmos-misused-funds-audit/)

Zitat
Russia's Audit Chamber has discovered $1.8 billion of financial violations in the Roscosmos space agency. According to Chamber head Tatyana Golikova, this included accounting violations, misuse of budget funds and inefficient spending on construction.
Ein Missmanagement (Unterschlagung, Ineffizienz etc..) von 1,8 Milliarden US-Dollar wurde entdeckt.

Zitat
"We have uncovered acts of fraud, abuse of authority, document forgery, resulting in over 9 billion rubles ($180 million) of financial damage," Rogozin said at a State Duma plenary session. "With such a level of moral decay, one should not be surprised at the high accident rate."
Rogozin beklagt den moralischen Verfall.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 25. Mai 2015, 20:28:01
Da kommt ja einiges zusammen....
Da bin ich eher surprised, daß so viel gut nach oben kommt...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 25. Mai 2015, 20:34:02
@ tobi, ich kann noch nachlegen.

Aus einen exklusiven Interview für LifeNews mit dem Leiter der derzeitigen Vorsitzenden der Rechnungskammer Russlands Tatyana Golikova, geht auch hervor, das sie keine positive Aspekte in ihrer Arbeit sieht. Ja, das ist schon hart.

Im Jahr 2014 wurden 2587 Verstöße gegen das Gesetz in einer Höhe von 524 Milliarden Rubel regiestriert, so die Vorsitzende der Rechnungskammer. Sie sieht diese Ergebnisse als sehr kritisch, eine Tendenz um die Situation zu verbessern ist nicht in Sicht.   

Für mich aber nicht neu, mehrmals hier gepostet und dafür auch kritisiert.

http://lifenews.ru/news/154481 (http://lifenews.ru/news/154481)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 25. Mai 2015, 22:08:48
Ja aber so kanns doch nicht weitergehen? Will sich Rußland selbst abschaffen? Dieses wunderbare und für die Welt auch nicht grad unwichtige Land! Oder gibts bald 'ne Revolution, wo das Volk als Werkzeug der Milliardäre dient? Die dann das Land aufteilen und "Fürstentümer errichten?
Gottverdammt !
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 27. Mai 2015, 00:01:58
Wiederbelebung des MAVR Mission?

Eine Gruppe junger Ingenieuren von RKK Energija, Chrunischew und anderen wissenschaftlichen Instituten möchte die MAVR Mission schon in 6 Jahren verwirklichen.

Das MAVR Konzept sah den bemannten Flug mit 3 Kosmonauten zum Mars und Venus, der Start war für den 8 Juni 1971 und die Rückkehr am 10 Juli 1974 vorgesehen. Die Arbeiten begannen in OKB-1 schon 1959, die erste Gruppe leitete G. Maksimow, die zweite K. Feoktistow der spätere Kosmonaut. Es entstanden mehrere Konzepte darunter das MAVR.

Die heutigen Ingeniure möchten mit den verfügbaren Technologien und Raumschiffen schon 2021 (ein sehr günstiges Datum für einen ökonomischen Flug) einen Vorbeiflug zum Mars und Venus starten.

Der Projektleiter ist Alexander Cholhov, ein Konstrukteur vom Zentralen Forschung und Versuchsplanung Institut für Robotik und Technische Kybernetik, von 2002 bis 2010 arbeitete er bei RKK Energija ist auch Vertreter der Space Generation Advisory Council bei der UN-Ausschusses für die friedliche Nutzung des Weltraums (COPUOS). Vom 20. April bis 4. Mai 2013 war er im russischen Team (129 Besatzung «Team Russia») auf der Mars Desert Research Station in Utah (USA), von der Mars Society unterstützt. Das Interview im Link werde ich aber nicht übersetzen, da für mich nicht realistisch.

http://vpk.name/news/132640_venera_i_mars__za_odin_raz.html (http://vpk.name/news/132640_venera_i_mars__za_odin_raz.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: F-D-R am 27. Mai 2015, 08:32:49
Wiederbelebung des MAVR Mission?

.... Das MAVR Konzept sah den bemannten Flug mit 3 Kosmonauten zum Mars und Venus, der Start war für den 8 Juni 1971 und die Rückkehr am 10 Juli 1974 vorgesehen. Die Arbeiten begannen in OKB-1 schon 1959, die erste Gruppe leitete G. Maksimow, die zweite K. Feoktistow der spätere Kosmonaut. Es entstanden mehrere Konzepte darunter das MAVR. .....



Hallo Jura,
mich würde interessieren, woher die Daten für den mutmaßlich geplanten Marsflug stammen (Quelle). Vor 1964?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 27. Mai 2015, 09:10:06
ZAGI Entwicklung

(https://images.raumfahrer.net/up047773.jpg)

Wissenschaftler des ZAGI Instituts haben die nächste Stufe eines aerokosmischen Transportsystems für die schnelle Lieferung von Passagieren und Fracht auf interkontinentalen Strecken abgeschlossen. Das System besteht aus:

1) Zweirumpf-Trägerflugzeug
2) Hyperschall-Beschleuniger
3) Luftkosmisches Flugzeug mit Flüssig Raketentriebwerk, die max. V=4100 m/s

Die Arbeit trägt konzeptionellen Charakter.

http://www.tsagi.ru/pressroom/news/2165/ (http://www.tsagi.ru/pressroom/news/2165/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 27. Mai 2015, 09:20:14
@F-D-R

Die Projekte von Koroljow, Feoktistow oder von Maksimow sind heute für alle zugänglich, wurden in Bücher und anderen Publikationen veröffentlicht, umfassen hunderte von Seiten. Hier auch Links zu MAVR, AELITA, Interview mit G. Maksimow, A. Scheleznijakow.

http://www.ogoniok.com/4967/31/ (http://www.ogoniok.com/4967/31/)
http://plus.gambler.ru/tavlei/culture/culture_4.htm (http://plus.gambler.ru/tavlei/culture/culture_4.htm)
http://to-mars.ru/node/46 (http://to-mars.ru/node/46)
http://to-mars.ru/node/48 (http://to-mars.ru/node/48)

Hier das Model des TMK mit 75 Tonnen Startmasse:

(https://images.raumfahrer.net/up062385.jpg)

http://astrotek.ru/tyazhelyj-mezhplanetnyj-korabl-1/ (http://astrotek.ru/tyazhelyj-mezhplanetnyj-korabl-1/)

Nachtrag:

Gleb J. Maksimow der entwickler von MAVR, hat den ersten Satelliten der Welt den Sputnik-1 geschaffen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: F-D-R am 27. Mai 2015, 09:47:07
... Ja das ist natürlich toll, das alles ".... in Bücher und anderen Publikationen veröffentlicht ...." wurde.
Das war aber nicht die Antwort auf die Frage.
Trotzdem danke für die Links. Ich entnehme im Schnellüberflug: Besagte Termine stammen aus dem Dokument
"Beschluß des ZK der KPdSU und des Ministerrates der UdSSR № 715—296 vom 23. Juni 1960 (!!!);  genanntes Startdatum: 08.06.1971... ."

 Konkrete Marsflug-Planungen wurden ab 1964 also vermutlich eingestellt. Der Mondflug war wichtiger.
Das deckt sich mit dem Buch von Wladimir Bugrow "Marsianski projekt S. P. Koroljowa".
Für alle, die sich nicht die Mühe machen, dieses Buch von 2007 in russisch zu lesen, hier eine kurze Überblick in deutsch.

http://www.wissenschaft-online.de/pdf/suw-2008-08-s042-pdf/961384?file&_wis=1. (http://www.wissenschaft-online.de/pdf/suw-2008-08-s042-pdf/961384?file&_wis=1.)

Der Artikel ist von 08.2008.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 27. Mai 2015, 10:46:46
@F-D-R

Der Beschluß des ZK der KPdSU und des Ministerrates der UdSSR № 715—296 vom 23. Juni 1960 hat mit der MAVR Mission nichts zu tun. Hier geht es um die Schaffung (nur einige Punkte) von:

- Neue chemische Triebwerke mit hohen Isp, darunter mit Wasserstoff
- Nukleare Triebwerke
- Plasma Triebwerke
- Autonome Navigationssysteme

- Neue Trägerraketen mit einer Startmasse von 1000-2000 Tonn, primär also um die N1 mit einer Nutzlast bis 80 Tonnen.
 
Zitat
— новой комплексной ракетной системы со стартовым весом ракеты-носителя порядка 1000-2000[2] тонн, обеспечивающей вывод на орбиту вокруг Земли тяжелого межпланетного корабля весом до 60-80 тонн;
 — мощных жидкостных ракетных двигателей с высокими характеристиками, в том числе ядерных ракетных двигателей, двигателей на жидком водороде, электрореактивных двигателей малой тяги (ионных, плазменных) с мощными энергетическими установками и двигательных установок для коррекции и торможения при спуске;
 — высокоточных систем автономного и радиотехнического управления и управления полетом в межпланетном пространстве ракеты-носителя;
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 27. Mai 2015, 16:43:26
Rosatom Hilfe

Das Unternehmen Rosatom wird auf Antrag der Militärischen-industriellen Kommission in zwei Wochen effiziente Vorschläge für die Einrichtung von Hard- und Software im Interesse der Raumfahrtingenieurbüros und Roskosmos Unternehmen erarbeiten, so die Info des stellvertretenden Ministerpräsidenten Dmitri Rogosin in seinem Microblog auf Twitter.


http://ria.ru/science/20150526/1066612913.html (http://ria.ru/science/20150526/1066612913.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 27. Mai 2015, 19:10:09
RKK Energija Patente

Der verkürzte Raumflug mit Sechs-Stunden-Regelung für bemante und Frachtraumschiffe zur ISS wurde vom Unternehmen patentiert, so der Pressedienst der russischen Weltraumbehörde. Dies Technologie ist eine der herausragendsten Erfindungen der RKK Energia, der Autor Rafael Murtazin ist Mitarbeiter des Unternehmens.

In den letzten 4 Jahren wurden von RKK Energija 103 Erfindungen angemeldet, damit belegt das Unternehmen den zweiten Platz unter den europäischen Unternehmen der Raumfahrttechnik.

"Insgesamt für die Jahre 2010-2014 haben wir 276 Patente erhalten, in diesem Jahr 33 Patente. In diesem Fall geht es um Patente mit Indexen der Internationalen Patentklassifikation "Space; Raumschiffe und ihre Ausrüstung"", so der Prssedienst.

http://www.interfax.ru/444100 (http://www.interfax.ru/444100)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: dksk am 27. Mai 2015, 20:21:16
Ist diese Anmeldung gemeint?

http://www.freepatent.ru/images/patents/18/2440281/patent-2440281.pdf (http://www.freepatent.ru/images/patents/18/2440281/patent-2440281.pdf)

dksk
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 27. Mai 2015, 22:16:20
Ist diese Anmeldung gemeint?

http://www.freepatent.ru/images/patents/18/2440281/patent-2440281.pdf (http://www.freepatent.ru/images/patents/18/2440281/patent-2440281.pdf)
dksk

Ja, das ist korrekt, sowohl die Bezeichnung des patents als auch der Name des Autors Murtazin Rafail Farfazovich von RKK Energija.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McFire am 27. Mai 2015, 22:21:41
Erklär das doch mal : Darf nun keiner mehr in der Welt dieses Anflugszenario nutzen ? Auch wenn es doch im Sinn der Menschen ist? Oder darf man 5,5 oder 6,5 Stunden nutzen?
Kommt mir irgendwie so vor, wie der Versuch ein Gänseblümchen zu patentieren....
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 27. Mai 2015, 22:30:56
Gemeinsame Standarts

Russland und China haben damit begonnen gemeinsame Standards in der Raumfahrttechnik die für bemannte Missionen zum Mond vorgesehen sind zu entwickeln, so eine Quelle in der Raumfahrtindustrie zu TASS.

Es geht um gemeinsame Projekte die ab 2025 durchgeführt werden können, in der LEO Bahn als auch zum Mond.


http://tass.ru/kosmos/1991988 (http://tass.ru/kosmos/1991988)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 28. Mai 2015, 11:39:03
Weggefährtin von Tereschkowa gestorben

Am 25 Mai 2015 verstarb Schanna Dimitrijewna Erkina die Kosmonautenanwärterin der ersten weiblichen Gruppe von März 1962.

Von Januar bis 25 Mai 1963 bereitete sich mit W.Tereschkowa, I.Solovevoy und V. Ponomarjowa auf den Flug mit Wostok-6. Von März bis November 1965 wurde sie als Kommandant der zweiten Mannschaft (zusammen mit Kuznetsova) für den Flug von Woschod mit einer Flugdauer von 10-15 Tagen und einen Weltraumspaziergang vorbereitet. Im Jahr 1966 weitere Vorbereitung als Kommandant der zweiten Mannschaft für den Flug auf der Woschod-4 mit einer Flugdauer von 15-20 Tagen.

Am 1 Oktober 1969 auf Beschluss des Kommandanten der Luftwaffe Nr. 945 wurde die Frauengruppe der Kosmonauten aufgelöst.

http://astronaut.ru/as_rusia/lady62/text/erkina.htm?reload_coolmenus (http://astronaut.ru/as_rusia/lady62/text/erkina.htm?reload_coolmenus)

In den Medien wird über einen medizinischen Fehler berichtet, im Link auch Bilder aller Kosmonautinnen von der 1962 Gruppe.

Zitat
Десять минут назад сестра позвонила и сказала, что тети Жанны больше нет... . Умерла в больнице из-за врачебной ошибки - проморгали инсульт.

http://forum.auto.ru/housing/8456755/ (http://forum.auto.ru/housing/8456755/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 28. Mai 2015, 18:59:51
Streit um Phobos-Grunt

Roskosmos hat den Antrag von Lavotchkin eine neue Marssonde Phobos-Grunt zu entwicken abgelehnt, die Raumfahrtbehörde plant dafür eine neue Ausschreibung für die Entwicklung des Raumkomplexes für die Lieferung der Bodenproben von Phobos zur Erde, so der Pressedienst der russischen Raumfahrtagentur.

Noch am 22 Mai erkärte der NPO Lavotschkin Leiter Victor Hart, das die neue automatische interplanetare Station Phobos-Grunt-2 vor allem aus russischen Elementbasis bestehen wird.

http://www.vz.ru/news/2015/5/28/747920.html (http://www.vz.ru/news/2015/5/28/747920.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 28. Mai 2015, 21:34:06
RD-180 für bemannte Starts ?

Der erster stellvertretender Exekutivdirektor von NPO Energomasch V.K.Chvanov, sprach auf einer Konferenz über die dringende Notwendigkeit und erforderliche Vorkehrungen für die Verwendung des RD-180 bei bemannten Starts zu unternehmen. Ja, das ist absolute Neuigkeit und für welchen Träger?

Ein weiteres Thema auf der Tagesordnung waren Probleme der Fertigungstechnik für Komponenten und Baugruppen des RD-181. Laut A. Aminow läuft die Modernisierung des Unternehmens wie geplant, darunter mit einer modernen Schweißanlage.

http://www.npoenergomash.ru/news/news2_2145.html (http://www.npoenergomash.ru/news/news2_2145.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Führerschein am 28. Mai 2015, 22:11:12
RD-180 für bemannte Starts ?

Der erster stellvertretender Exekutivdirektor von NPO Energomasch V.K.Chvanov, sprach auf einer Konferenz über die dringende Notwendigkeit und erforderliche Vorkehrungen für die Verwendung des RD-180 bei bemannten Starts zu unternehmen. Ja, das ist absolute Neuigkeit und für welchen Träger?

CST-100 von Boeing soll auf Atlas V mit RD-180 starten. Der Träger muß dafür manrated werden.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 28. Mai 2015, 23:28:12
Pause bei Proton Starts

Laut einer Quelle in der Raumfahrtindustrie können die Proton Starts bis August verschoben werden. Die Ursache für die Havarie am 16 Mai war die Zerstörung des Lagers in dem Triebwerk der dritten Stufe, der begann schon mit der Arbeit der Triebwerke das mit Vibrationen der dritten Stufe begleitet war, war somit relativ langer Prozes der Zerstörung. Alle Triebwerke als auch die schon eingebauten müssen auseinander genommen werden, kann mehr als zwei Monate dauern.

http://vpk.name/news/132847_istochnik_gotovyie_dvigateli_tretih_stupenei_protona_mogut_perebrat_izza_avarii.html (http://vpk.name/news/132847_istochnik_gotovyie_dvigateli_tretih_stupenei_protona_mogut_perebrat_izza_avarii.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 29. Mai 2015, 17:21:37
Modernisierung bei PO Polet

1) Die erste Etappe der Rekonstruktion und Modernisierung des Unternehmens erfolgte 2009-2014, dabei wurden mehr als 7 Milliarden Rubel investiert, mehr als 300 technologische Einheiten gekauft und 38000 m2 Produktionsfläche renoviert.

2) Für die zweite Etappe werden noch 6 Milliarden in neue Technologien investiert darunter für die Fließbandfertigung, weitere 100 technologische Einheiten sind noch vorgesehen. Die Rekonstruktion umfasst 48000 m2.

3) Durch die komplexe Massnahmen werden die Produktionskosten bei der Herstellung der Trägerraketen deutlich gesenkt, der Arbeitsaufwand bei Fertigung der URM für die Angara reduziert sich dreimal.

4) Für 2015 ist eine Steigerung der Produktion um 30% vorgesehen, der Arbeitsproduktivität wichtige Mitarbeiter steigt um 31%, und das Durchschnittsgehalt um 25%.
 
5) Für die Montage der Angara werden weitere 400 Fachkräfte eingestellt, insgesamt sind dafür 2000-2200 notwendig. Das Unternehmen beschäftigt 900 Konstrukteure, die gleiche Anzahl noch im Verwaltungspersonal. 

http://tass.ru/kosmos/2004367 (http://tass.ru/kosmos/2004367)
http://ngs55.ru/news/2163182/view/ (http://ngs55.ru/news/2163182/view/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 30. Mai 2015, 21:07:02
Roskosmos Massnahmen

Roskosmos werde in den nächsten zwei Wochen neue Massnahmen vorbereiten um Fehler im Qualitätsmanagement der Raumfahrtindustrie zu beseitigen, so der Leiter der Raumfahrtagentur I. Komarow. Durch die Arbeit der Kommision wurde in den Unternehmen eine Inkonsistenz in dem Qualitätsmanagement-System und in eine Reihe von Prozessen aufgedeckt.

http://www.kommersant.ru/doc/2738336 (http://www.kommersant.ru/doc/2738336)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: roger50 am 04. Juni 2015, 16:22:43
Moin,

in vielen Startlisten steht für morgen, Fr., 5.Juni, immer noch eine Sojus 2-1b Mission mit einem "Persona (#3)" Aufklärungssatellit von Plesetzk aus verzeichnet.

Ist dieser Starttermin noch aktuell, oder wird er sich wegen der Probleme mit 2-1a ebenfalls verzögern?  :o

Gruß
roger50
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: orion am 04. Juni 2015, 17:13:38
Steht im Moment auf "Leto" - also Sommer. - Falsch - steht auf "PO" - also noch keine Angaben.
Im "Leto" ist eine SOJUS-2-1v/Wolga.
Wahrscheinlich nächster Start ist PROGRESS M-28 M am 3. Juli.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: roger50 am 05. Juni 2015, 14:39:41
Moin,

es gibt Hinweise:

http://tass.ru/kosmos/2021924 (http://tass.ru/kosmos/2021924)

daß es heute doch einen Sojus-Start von Plesetzk aus gibt, gegen 17:24 MESZ.

Zwar nicht mit dem ursprünglich geplanten "Persona",  sondern mit einem KOBALT-Aufklärungssatelliten.

Mal sehen, was passiert.... 8)

Gruß
roger50
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Collins am 05. Juni 2015, 22:50:39
Und ist was passiert?

Ein sich fragender Collins
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Plutoman am 05. Juni 2015, 23:11:16
Hallo Collins,

nee ist nichts passiert  ;)

alles weitere hier: https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=13578.0 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=13578.0)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: bluemchen am 10. Juni 2015, 19:34:49
Mehr Progress Starts

Roskosmos plant für 2015 noch drei Starts von Progress Frachtraumschiffen, also zusätzlich einen mehr:

- Progress M-28M am 3 Juli
- Progress M-29M am 21 September
- ein weiterer Progress am 21 November
Am 09. JUNI wollte Roskosmos die aktualisierte Startliste ´15 zur ISS vorlegen ---> nach meiner Kenntnis 3x Progress und 3x -TMA
Hat die eventuell schon jemand entdeckt?
R.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 10. Juni 2015, 20:02:18
Am 09. JUNI wollte Roskosmos die aktualisierte Startliste ´15 zur ISS vorlegen ---> nach meiner Kenntnis 3x Progress und 3x -TMA
Hat die eventuell schon jemand entdeckt? ...
Ja,
am 09.06. bei Roskosmos (http://www.roscosmos.ru/21529/):
1. 3 июля: ТГК «Прогресс М-28М» (РН «Союз–У»);
2. 23-25 июля: ТПК «Союз ТМА-17М» (РН «Союз–ФГ»; дата будет определена позднее в связи с коррекцией обриты МКС, состоявшейся 8 июня);
3. 1 сентября: ТПК «Союз ТМА-18М» (РН «Союз–ФГ»);
4. 21 сентября: ТГК «Прогресс М-29М» (РН «Союз–У»);
5. 21 ноября: – первый запуск модернизированного космического «грузовика» ТГК «Прогресс-МС» (РН «Союз 2.1а»);
6. 15 декабря: ТПК «Союз ТМА-19М» (РН «Союз–ФГ»).

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 12. Juni 2015, 14:17:04
Zitat
SES & Eutelsat CEOs: We're ready to return to using Russia's Proton & future Angara to assure 3d commercial choice along w/ Ariane/SpaceX.
https://twitter.com/pbdes/status/609324417416589313 (https://twitter.com/pbdes/status/609324417416589313)

SES und Eutelsat bekennen sich zu Proton/Angara.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 12. Juni 2015, 19:08:13
Zitat
SES & Eutelsat CEOs: We're ready to return to using Russia's Proton & future Angara to assure 3d commercial choice along w/ Ariane/SpaceX.
https://twitter.com/pbdes/status/609324417416589313 (https://twitter.com/pbdes/status/609324417416589313)

SES und Eutelsat bekennen sich zu Proton/Angara.

Und hier in lang:
http://spacenews.com/ses-eutelsat-ceos-vow-to-do-what-it-takes-to-avoid-spacex-arianespace-duopoly/ (http://spacenews.com/ses-eutelsat-ceos-vow-to-do-what-it-takes-to-avoid-spacex-arianespace-duopoly/)

Zitat
The options currently available to them appear limited. Both said they are counting on the Russian government to commit the necessary resources so that Proton, which has suffered four failures in four years, is returned to its previous reliability level.
Man hofft auf die russische Regierung die Probleme in den Griff zu bekommen.

Zitat
Both praised the Chinese Long March rocket’s reliability but said the U.S. technology export policy is too high a hurdle to bring China back into the market.

The two chief executives expressed the hope that, ultimately, regulatory barriers to using Chinese rockets will be removed. Until then, they said they stand ready to support Russia’s Proton and its successor, Angara, as the necessary third commercial vehicle.
Solange ITAR die Chinesen aus dem Markt hält, scheint die Unterstützung für die Proton/Angara sicher.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: orion am 13. Juni 2015, 11:47:58
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Collins am 13. Juni 2015, 23:01:10
@ORION
Es wäre nett von Dir, wenn Du auch mal erwähnen würdest ,um was es sich bei deinen Link handelt und was mann da sieht.

Ein dankbarer
Collins
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 14. Juni 2015, 00:48:53
Es geht um die Herstellung von Adaptern und Tanks aus Verbundwerkstoffen, zunehmende Automatisierung und die damit verbundenen Einsparungen an Geld und Masse bei Proton-M, Sojus und militärischen Raketen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: orion am 24. Juni 2015, 15:37:36
Der Preis für die Proton und Bris-M wird im Dezember 2015 um 10% gegenüber 2014 gesenkt.
http://ria.ru/space/20150624/1084964970.html (http://ria.ru/space/20150624/1084964970.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tomtom am 28. Juli 2015, 09:57:19
"ESA Astronauten sollen auf der Krim trainieren"

http://www.welt.de/wissenschaft/weltraum/article144487327/Esa-Astronauten-sollen-auf-der-Krim-trainieren.html (http://www.welt.de/wissenschaft/weltraum/article144487327/Esa-Astronauten-sollen-auf-der-Krim-trainieren.html)

Raumfahrt ist halt doch auch immer Politik.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: F-D-R am 28. Juli 2015, 10:46:43
Kowalski in der Welt.... ! Warum nicht? 10 Tage davor hatte er schon auf seiner Seite geschrieben. (17.7.15)
http://www.gerhardkowalski.com/?p=11194 (http://www.gerhardkowalski.com/?p=11194)
Zitat: "....dass das Kosmonautenausbildungszentrum schon einmal einen Stützpunkt in der Nähe von Feodossija gehabt habe. Das letzte Training habe hier 2007 stattgefunden. ..."
Training auf der Krim hatten wir hier irgendwo schon mal besprochen (weit vor 2014).
Dort hatte auch S.Jähn seine Wasserlandungsausbildung. Siehe "Erlebnis Weltraum", Seite 76 und die Biografie von Hoffmann.
Lageort Feodossija:
https://www.google.de/maps/place/Feodossija/@45.0686787,35.3351991,10z/data= (https://www.google.de/maps/place/Feodossija/@45.0686787,35.3351991,10z/data=)!4m2!3m1!1s0x40eb858afb281d9b:0x3c1c98ca88a2653e

Trotz der dortigen guten klimatischen Bedingungen wissen natürlich die Russen um die Brisanz des Themas: Zitat: " ...Der Chef des im Aufbau begriffenen neuen russischen Raumfahrt-Staatskonzerns Roskosmos, Igor Komarow, hat die Ankündigung Lontschakows inzwischen ein wenig abgeschwächt. Eine Entscheidung über die Trainingspläne Lontschakows sei noch nicht gefallen, sagte er auf einer Presskonferenz. ..."

Viel spannender ist für mich, in wie weit die Beobachtungsstationen auf der Krim von Roskosmos wieder aktiviert werden. Interplanetare Flüge etc.
Zum Beispiel 70-m-Radioteleskop P-2500 (RT-70)
https://www.google.ru/maps/place/Jewpatorija/@45.1892774,33.1902846,1428m/data= (https://www.google.ru/maps/place/Jewpatorija/@45.1892774,33.1902846,1428m/data=)!3m1!1e3!4m2!3m1!1s0x40c01f8e9a222bad:0x67f29b22a55ab386!6m1!1e1
(auf Sat-Ansicht schalten)

oder hier:
https://www.google.ru/maps/@45.22025,33.167585,713m/data= (https://www.google.ru/maps/@45.22025,33.167585,713m/data=)!3m1!1e3
(auf Sat-Ansicht schalten)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 29. Juli 2015, 10:16:02
Russland verlängert ISS bis 2024:
Zitat
Euro Space Agency: Russia joins US & Canada, formally confirms it'll continue as internat'l space station partner to 2024. Europe/Japan TBD.
https://twitter.com/pbdes/status/626300430109290497 (https://twitter.com/pbdes/status/626300430109290497)

Die eigene Station kommt also erstmal nicht, von abkoppeln erstmal auch keine Rede.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 29. Juli 2015, 12:17:07
Russland verlängert ISS bis 2024:
Zitat
Euro Space Agency: Russia joins US & Canada, formally confirms it'll continue as internat'l space station partner to 2024. Europe/Japan TBD.
https://twitter.com/pbdes/status/626300430109290497 (https://twitter.com/pbdes/status/626300430109290497)

Die eigene Station kommt also erstmal nicht, von abkoppeln erstmal auch keine Rede.

Es ist schon Wahnsinn, was alles in einer solchen 1-Satz-Meldung steht...
Nur gut, dass es sie gibt.
Denn nirgendwo anders kann man dazu etwas finden (in Russland)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Wilga35 am 29. Juli 2015, 19:43:11
Zitat: "....dass das Kosmonautenausbildungszentrum schon einmal einen Stützpunkt in der Nähe von Feodossija gehabt habe. Das letzte Training habe hier 2007 stattgefunden. ..."
Training auf der Krim hatten wir hier irgendwo schon mal besprochen (weit vor 2014).
Dort hatte auch S.Jähn seine Wasserlandungsausbildung. Siehe "Erlebnis Weltraum", Seite 76 und die Biografie von Hoffmann.
1976 sah das Wasserlandungstraining der Sojus-24-Crew auf der Krim so aus:

(https://images.raumfahrer.net/up047772.jpg) (http://www.bilder-upload.eu/show.php?file=8f762b-1438192022.jpg)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: blackman am 30. Juli 2015, 08:22:03
Mal ne Frage an dieser Stelle. Wo ist eigentlich Jura der immer so viel News zum Thema "Russischen Raumfahrt" brachte?  ???
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ruhri am 30. Juli 2015, 08:28:23
Vermutlich ist der weg. Das hat zumindest mehrere Male angekündigt gehabt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Nitro am 30. Juli 2015, 09:57:59
Es ist schon Wahnsinn, was alles in einer solchen 1-Satz-Meldung steht...
Nur gut, dass es sie gibt.
Denn nirgendwo anders kann man dazu etwas finden (in Russland)

Na dann liefere ich gerne auch ein paar mehr Zeilen dazu. ;)

http://spacenews.com/russia-formally-commits-to-station-through-2024/ (http://spacenews.com/russia-formally-commits-to-station-through-2024/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 30. Juli 2015, 17:33:08
Es ist schon Wahnsinn, was alles in einer solchen 1-Satz-Meldung steht...
Nur gut, dass es sie gibt.
Denn nirgendwo anders kann man dazu etwas finden (in Russland)

Na dann liefere ich gerne auch ein paar mehr Zeilen dazu. ;)

http://spacenews.com/russia-formally-commits-to-station-through-2024/ (http://spacenews.com/russia-formally-commits-to-station-through-2024/)

Die (US-)amerikanische Meldung scheint so wichtig zu sein, dass sie in den Russischen Medien und im Nov-Kos-Forum keine Beachtung findet.
Vielleicht hören wir darüber was zur MAKS...
Die "Meldung" hätte wahrscheinlich mehr in den ISS-Hauptthread gehört...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 25. August 2015, 15:55:51
Rückkehrkapsel PTK-NP

Auf der MAKS-15 stellt Energia, wie hier schon angekündigt (http://www.energia.ru/ru/news/news-2015/news_08-24.html), neben dem Gestaltungsmuster auch das Konstruktions-Entwurfs-Modell der Rückkehrkapsel in Leichtbautechnik (Kohlefaser ausgekleidete Struktur) aus:

(https://images.raumfahrer.net/up048585.jpeg)
Das erste Bild zeigt vorn das Konstruktionsmuster und wurde von einem/er Besucher/in gemacht Lanista via NovoKos (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic11506/message1408709/#message1408709)

Bei RIA-Novosti  (http://ria.ru/maks/20150825/1205705778.html#ixzz3joBYiGTS) gibt es (unten im Beitrag) ein Video, das den Bau der ersten Musterteile zeigt und die Leichtheit des Materials demonstriert. Die Konstruktion des gesamten Kommandomoduls soll 637 kg wiegen.
(https://images.raumfahrer.net/up048586.jpg)
Bild aus dem Video - Demonstration der Leichtigkeit des Rohmaterials

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 25. August 2015, 19:25:21
Das russische Institut für biomedizinische Probleme (http://www.imbp.ru/ (http://www.imbp.ru/)) plant eine simulierte Mondumrundungsmission:
http://www.nasaspaceflight.com/2015/08/russian-institute-all-female-simulated-moon-mission-2015/ (http://www.nasaspaceflight.com/2015/08/russian-institute-all-female-simulated-moon-mission-2015/)

Das Projek heißt Луна-2015, also Luna/Mond 2015. Die Anlagen von Mars 500 sollen benutzt werden. Simuliert werden soll 8 Tage lang. Nur Frauen an Bord.

Hier sehen wir die Kandidatinnen:
(https://images.raumfahrer.net/up048584.jpg)

Einige der Kandidatinnen haben auch Ambitionen echte Kosmonautinnen zu werden laut Artikel.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 27. August 2015, 07:33:43
Das Projek heißt Луна-2015, also Luna/Mond 2015. Die Anlagen von Mars 500 sollen benutzt werden. Simuliert werden soll 8 Tage lang. Nur Frauen an Bord.
Das Projek-tPatch  (https://images.raumfahrer.net/up048583.jpg)

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GerdW am 28. August 2015, 18:50:42
Hallo,

Es soll (erst mal) keine bemannten Sojus-Starts vom Kosmodrom "Ost" (Wostotschny) geben. berichten Izvestia und RIA-Novosti
http://izvestia.ru/news/590314 (http://izvestia.ru/news/590314)
http://ria.ru/science/20150824/1203295670.html (http://ria.ru/science/20150824/1203295670.html)

Ab 2018 sollten bemannte Sojus-Raumschiffe mit gleichnamigen Raketen von Wostotschny aus starten. Jetzt wird es  bemannte Starts von Wostotschny wahrscheinlich erst 2025 mit einem neuen Raumschiff und einer Variante der Angara 5 geben.
Ganz offiziell ist das wohl noch nicht.

Änderungen oder falsches Verständnis vorbehalten,

Gruß,
GerdW
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 28. August 2015, 20:17:28
Doch - und es ist auch schon etwas länger bekannt...
Für einen bemannten Sojusstart von WOSTOTSCHNIE müsste man einen sehr großen Aufwand betreiben,
z.B. für die Rettungsbereiche. Das will man sich sparen. BAIKONUR reicht vollkommen aus.
Außerdem munkelt man, dass der SOJUS-Startplatz für die SOJUS 5 (Ein Methan-Träger) umgebaut wird.
Das ist prinzipiell möglich, danach kann aber keine SOJUS 2 mehr davon starten.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 28. August 2015, 20:28:03
noch dazu:
Es ist für die bemannten Flüge die Ангара-А5В vorgesehen.
Wenn man nach der Alphabet-Logik geht, müsste es ANGARA-A5C heißen, den "B" ist der 3. Buchstabe.
Aber das "Russische Alphabet" wird gesprochen A - Be - We - Ge - De - E - Sche ... (da "e" so halb zum ö)
Und da wird es deutsch wahrscheinlich wieder A5V - wie bei der SOJUS 1.

(http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=56861&width=500&height=500)
Bild NovKos
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 08. September 2015, 12:33:19
Luna 2015

(https://images.raumfahrer.net/up048582.jpg)
Kurzarmzentrifuge mit Sehfeldtest (über den Augen des Probanten)        Fotos : Roskosmos - Institut für BioMedizinische Probleme (http://vk.com/roscosmos?w=wall-30315369_56028)

Zu den Test, die in der reichlichen Woche gemacht werden sollen, gehören auch Sehtests bei unterschiedlicher Beschleunigung. Die Tests mit dem Namen "Perimeter" werden auf der Kurzarm-Zentrifuge des IMBP durchgeführt und können vom Bedienungspersonal wie auch vom Probanten gesteuert werden.
Bei den Tests geht es um die (bei Fliegern bekannten) Einschränkungen des Sehfeldes bei ansteigender Belastung durch Fliehkräfte.

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Lumpi am 21. September 2015, 18:19:41
Stimmt das?

Ich bin hier http://scienceblogs.de/wasgeht/2015/07/27/angara-die-zukunft-der-russischen-raumfahrt/ (http://scienceblogs.de/wasgeht/2015/07/27/angara-die-zukunft-der-russischen-raumfahrt/) über einen Artikel, der die Zukunft der russischen Raumfahrt behandelt, gestolpert.

Zunächst wird erwähnt, dass der neue Weltraumbahnhof Wostotschny im Vergleich zu Baikonur für die Nutzlasten der Raketen geographisch ungünstiger ist, weil er weiter nördlich liegt. Das leuchtet mir ein, obwohl ich mich frage, ob die knapp 6 Breitengrade einen großen Unterschied machen...

Später geht es um die neue Angara 5V. Sie soll 7,5 t Nutzlast in den GTO bringen können. Würde diese Angara 5V nun von Kourou aus starten, könnte sie aber sogar eine größere Nutzlast als die Ariane 5, etwa 11 - 12 t, befördern.

Das haut mich fast um!  :o  Ist der Unterschied (7,5 t zu 11-12 t) aufgrund der Entfernung zum Äquator wirklich sooo groß?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gerry am 21. September 2015, 20:20:58
Naja, das ist schon plausibel, bei GTO-Transporten wirkt sich das schon sehr stark aus. Einerseits ist ja weniger Geschwindigkeit durch die Erdrotation abseits des Äquators vorhanden und, as wohl schwerer wiegt, man muss in den GTO ja noch die Inklination auf 0° abbauen.

Bei anderen Bahnen, z.B. zur ISS wiegt das weit weniger schwer bzw. überhaupt nicht (SSO).
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Skamander am 21. September 2015, 20:41:34
Habe mal etwas zu diesem Thema gestöbert.
Laut http://tass.ru/kosmos/2148354 (http://tass.ru/kosmos/2148354)
gibt es bei Chrunitschew Überlegungen, die Angara A3 von SeaLaunch zu starten.
Weiterhin denkt man darüber nach, in Alcantara (Brasilien) einen Startkomplex für die Angara
zu bauen - nicht in Kourou.
Alles noch im Stadium der Vorüberlegung und erster Gespräche.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 21. September 2015, 20:44:28
Hallo Lumpi,
Stimmt das?
Ist der Unterschied (7,5 t zu 11-12 t) aufgrund der Entfernung zum Äquator wirklich sooo groß? 
Dazu gibt es bei wiki sicher einige Tabellen. Also: Suchen - finden - posten und ich warte
Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 21. September 2015, 23:49:58
Später geht es um die neue Angara 5V. Sie soll 7,5 t Nutzlast in den GTO bringen können. Würde diese Angara 5V nun von Kourou aus starten, könnte sie aber sogar eine größere Nutzlast als die Ariane 5, etwa 11 - 12 t, befördern.

Das haut mich fast um!  :o  Ist der Unterschied (7,5 t zu 11-12 t) aufgrund der Entfernung zum Äquator wirklich sooo groß?

Es gibt 2 Effekte:
1. Die Erde dreht sich am Äquator schneller. Dadurch hat man dort bereits eine höhere Startgeschwindigkeit. Dieser Effekt ist jedoch klein.
2. Der größere Effekt ist die notwendige Inklinationsänderung. Mit GTO ist häufig einer mit 0 Grad Bahnneigung gemeint. Je höher der Orbit hinausgeht, desto "billiger" ist eine Inklinationsänderung, da das Delta-V für die Inklinationsänderung proportional zu der aktuellen Bahngeschwindigkeit ist. Bei 60° Inklinationsänderung braucht man soviel Delta-V wie die aktuelle Bahngeschwindigkeit.
Wenn man das Apogäum höher wählt als eigentlich notwendig, kann man dort billig (weil niedrige Bahngeschwindigkeit) die Inklinationsänderung machen und dann wieder auf einen niedrigeren Orbit abbremsen. Das ist manchmal günstiger als die Inklinationsänderung auf dem Zielorbit zu machen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Steffen am 22. September 2015, 00:02:03
Hallo

Es ist gar nicht so einfach, Angaben zu einer Rakete zu finden, die in wenigstens fast baugleicher Version von Baikonur und aus Äquatornähe startet.

In der englischen Wikipedia steht die Zenit-3SL (Sea Launch) mit 6060 kg und die Zenit-3SLB (von Baikonur) mit 3750 kg jeweils in den GTO. Das Verhältnis liegt bei 1,6 also etwa so wie im obigen Beispiel von 12t zu 7,5t.

viele Grüße
Steffen
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Lumpi am 22. September 2015, 16:34:20
Dank an alle "Poster" für die hilfreichen Antworten. Die Aussage (7,5 t zu 11-12 t) scheint, was den GTO betrifft, also durchaus zu stimmen. Ich hätte nicht gedacht, dass das so viel ausmacht. Für andere Orbits, die nicht über den Äquator verlaufen, ist der Unterschied aber weit weniger gravierend - okay.
Im Vergleich zu Kourou bedeutet das unterm Strich dennoch einen nicht ganz unbedeutenden Standortnachteil für die Russische Raumfahrt. (Womit ich wieder beim eigentlichen Thread-Thema angelangt bin.  :) )

Gruß Lumpi
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Steffen am 29. September 2015, 22:52:54
Hallo

Laut einer TASS - Meldung wollen Russland und die USA in der nächsten Woche Gespräche über eine gemeinsame Venusmission wiederaufnehmen. So eine Mission könnte ab 2025 stattfinden.
Eigentlich sind wegen der Sanktionen alle Gespräche über zukünftige gemeinsame Projekte abgebrochen worden.

http://tass.ru/en/science/824105 (http://tass.ru/en/science/824105)

viele Grüße
Steffen
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Rücksturz am 30. September 2015, 17:11:11
Russland: Militärkommunikationssatelliten gestartet

Am 24. September 2015 gegen 0:00 Uhr MESZ wurde eine dreistufige Rockot-Rakete im russischen Plessezk vom Startplatz 133/3 gestartet. An Bord befanden sich drei Satelliten vom Typ Rodnik alias Strela-3M, die die Bezeichnungen Kosmos 2507 bis Kosmos 2509 erhielten.

Der Portal-Artikel von Thomas Weyrauch dazu: http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/24092015073621.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/24092015073621.shtml)

Schöne Grüße
Rücksturz
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tomtom am 02. Oktober 2015, 18:49:37
Rokot hat zwei Satelliten, aber nur eine Rakete für das gleiche Startdatum.

Das kann bedeuten, dass der Militärsatellite berücksichtigt wird und sich der Start des ESA Sentinel 3A verschiebt.

http://tass.ru/en/science/825703 (http://tass.ru/en/science/825703)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 09. Oktober 2015, 08:21:44
Die Starts der noch verbliebenen 2 ZENIT-Träger steht weiter in den "Sternen". Nach der Vereinbarung zum Start einer Zenit müssen dazu Spezialisten des Herstellers anwesend sein. Diese bekommen aber z.Z. keine Ausreisegenehmigung aus der Ukraine.
Nächst Woche soll es ein Treffen bei ROSKOSMOS geben, auf dem die Entscheidung für eine von zwei Varianten ansteht. Entweder man startet ohne die Vertreter von JUSCHMASCH, oder man wechselt auf einen anderen Träger. Die ZENIT könnte dann an ILS verkauft werden (da gibt es ein Angebot).
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 09. Oktober 2015, 21:56:59
Ein russischer Spionagesatellit hat sich im GEO zwischen zwei Intelsat-Satelliten positioniert und ist auch mal einem der beiden Satelliten bis auf 10 km auf die Pelle gerückt. Bei Intelsat ist man besorgt über eine mögliche Kollision:
http://spacenews.com/russian-satellite-maneuvers-silence-worry-intelsat/ (http://spacenews.com/russian-satellite-maneuvers-silence-worry-intelsat/)

Zitat
Five kilometers is extremely close for geosynchronous satellites and usually requires satellite operators to closely work together to minimize the chance of a collision.

The Russian satellite was so close, Sears said she believed “the safety of flight” of the Intelsat satellites was at risk. As a result, Intelsat tried to reach the Russian satellite’s owners directly and through the Defense Department but did not receive a response.

“They’re not communicating,” Sears said. “They’re not collaborating with us. The safety of flight that’s so important to operators is being put at risk and that’s concerning. That’s just irresponsible. If we all did that, we would have a lot of accidents.”
Intelsat hat das russische Verteidigungsministerium kontaktiert, doch von dort kam keine Antwort.

Intelsat sagt: "Wenn wir uns alle so verhalten würden, dann hätten wir eine Menge Unfälle."
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: wernher66 am 10. Oktober 2015, 11:32:06
Was ist eigentlich mit den amerikanischen Überwachungssatelliten im geostationären Orbit? Verhalten die sich regelkonform oder erfahren wir da nur nichts ?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 10. Oktober 2015, 11:49:45
"Regelkonform" ist da so eine Frage ... echte Verkehrsregeln gibt es noch nicht. Die Juristen arbeiten quasi daran, oder versuchen es. Man müsste mal in den bisherigen, internationalen, völkerrechtlichen Verträgen schauen, ob es da "passende Aussagen" gibt ... aber grundlegend ist der Weltraum da wohl noch sehr "rechtsfrei".
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GerdW am 10. Oktober 2015, 12:13:23
Was ist eigentlich mit den amerikanischen Überwachungssatelliten im geostationären Orbit? Verhalten die sich regelkonform oder erfahren wir da nur nichts ?

Vor allem gibt es von diesen Satelliten meistens keine TLE-Daten.
Hat Russland oder auch "Europa" eigentlich eigene Alternativen zum amerikanischen Weltraumradar?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 10. Oktober 2015, 20:14:15
Was ist eigentlich mit den amerikanischen Überwachungssatelliten im geostationären Orbit? Verhalten die sich regelkonform oder erfahren wir da nur nichts ?

Vor allem gibt es von diesen Satelliten meistens keine TLE-Daten.
Hat Russland oder auch "Europa" eigentlich eigene Alternativen zum amerikanischen Weltraumradar?

Europa hat da nichts. Sonst wäre uns das mit den Galileosatelliten im falschen Orbit vielleicht etwas schneller aufgefallen.

Die Amerikaner & Chinesen machen das sicher auch mit dem Anfliegen von anderen Satelliten. Es gibt auch einige Daten von amerikanischen Spionagesatelliten, z.B. der X-37B. Hobbyleute sind da ja sehr aktiv. ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: James am 13. November 2015, 20:23:21
Am 17. November findet nach Novosti-Kosmonavtiki von Plesetsk Rampe 43/4 ein Start einer Sojus-2.1b/Fregat mit einer militärischen Nutzlast (Tundra?) statt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 17. November 2015, 08:23:20
Am 17. November findet nach Novosti-Kosmonavtiki von Plesetsk Rampe 43/4 ein Start einer Sojus-2.1b/Fregat mit einer militärischen Nutzlast (Tundra?) statt.

Der Start erfolgte um 9:34 Uhr MosZ. Nach ersten Angaben erfolgreich.
Der Sat ist eine Neuentwicklung vorwiegend aus eigenen (russischen) Komponenten und ist Teil des neuen Früherkennungssystems...

Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 04. Dezember 2015, 15:52:42
Russlands Raumfahrtbudget
http://www.themoscowtimes.com/opinion/business/article/roscosmos-10-year-budget-cut-for-third-time/551337.html (http://www.themoscowtimes.com/opinion/business/article/roscosmos-10-year-budget-cut-for-third-time/551337.html)

soll 22,5 Milliarden US Dollar (1,5 Billionen Rubel) betragen in den nächsten 10 Jahren, also 2,25 Milliarden Dollar pro Jahr also ~2 Milliarden Euro pro Jahr.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GerdW am 26. Dezember 2015, 12:02:12
Hallo,

Khrunischew (der Hersteller der Proton-M) musste offenbar im Herbst die Kontrolle über 2 wichtige Konzernteile an NPO-Energomasch abgeben.
Proton-PM in Perm, Hersteller der Triebwerke der 1.Stufe der Proton, und bisher (oder immer noch ?) zu rund 70 % im
Besitz von Khrunischew, ist jetzt NPO-Energomasch unterstellt.
Proton-PM soll nach einer Übergangsphase die RD-191 Produktion für die Angara durchführen.

Ebenso untersteht "KBKhA / Chemical Automatics Design Bureau" , Triebwerksentwickler in Woronesch,  jetzt NPO-Energomasch.



http://www.kommersant.ru/doc/2838124 (http://www.kommersant.ru/doc/2838124)
http://www.kommersant.ru/doc/2832124 (http://www.kommersant.ru/doc/2832124)

Und Stühlerücken
http://www.kommersant.ru/doc/2611906 (http://www.kommersant.ru/doc/2611906)

Wer blickt da durch?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 28. Dezember 2015, 20:46:46
Putin hat heute Gesetz 666 unterzeichnet. Die russische Raumfahrtbehörde ist damit aufgelöst.
Zitat
#Putin signs Decree 666 (seriously!) dissolving #Roscosmos. Confused? Here is a little primer: http://www.russianspaceweb.com/roskosmos.html (http://www.russianspaceweb.com/roskosmos.html)
https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/681520645633511424 (https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/681520645633511424)

Die komplette russische Raumfahrt ist jetzt in einem Staatsunternehmen organisiert, das auch Roskosmos heißt anscheinend.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 28. Dezember 2015, 23:01:59
Oh-oh: https://de.wikipedia.org/wiki/Sechshundertsechsundsechzig (https://de.wikipedia.org/wiki/Sechshundertsechsundsechzig) ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 28. Dezember 2015, 23:11:54
Wahrscheinlich ist es doch mit "Auflösen" nicht alles zu der Meldung gesagt ... sondern wird da nicht noch "überführt" und in einer neuen Form gegründet und fortgeführt?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 29. Dezember 2015, 00:04:03
Die Funktionen von Roskosmos und ORKK wurden in einem neuen Staatsunternehmen fusioniert, wenn ich das richtig verstehe.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 29. Dezember 2015, 09:35:47
Die "Umstrukturierung" und Bildung eines staatlichen Raumfahrtunternehmen (Aktiengesellschaft) war schon Mitte des Jahres beschlossen.
Per Dekret ist es jetzt als Gesetz in Kraft.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 30. Dezember 2015, 09:44:17
Der Mond ist tot. Russland stoppt bemannte Ambitionen dbzgl.. Status des Projekts mit der ESA unklar.
http://tass.ru/en/science/847526 (http://tass.ru/en/science/847526)

Stattdessen will man jetzt daran arbeiten die Kosten des Raumtransports zu senken:
http://tass.ru/en/science/847793 (http://tass.ru/en/science/847793)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Major Tom am 30. Dezember 2015, 10:07:44
Und offenbar soll jetzt doch ein Superschwerlastträger kommen.
http://tass.ru/en/science/847810 (http://tass.ru/en/science/847810)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 30. Dezember 2015, 10:22:07
Der Mond ist tot. Russland stoppt bemannte Ambitionen dbzgl.. Status des Projekts mit der ESA unklar.
http://tass.ru/en/science/847526 (http://tass.ru/en/science/847526)


Diese Meldung stimmt so nicht. Es geistert diese Aussage schon ein paar Tage in russischen Medien - abe man muss immer mehrere lesen und wichten.
Es gibt auch eine Gegendarstellung bei TASS:
http://tass.ru/kosmos/2565328 (http://tass.ru/kosmos/2565328)

Die Überschrift der Meldung lautet:
"Gerüchte über die Streichung der russischen Mondprogramm-Ideen sind Spekulationen."

Ich vermute, das die Falschinterpretation auf diesen Rogosin-Satz zurückzuführen ist:
„Die wichtigste Aufgabe der zivilen Raumfahrt ist nicht der Mond, nicht der Mars, sondern das billige All“
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 30. Dezember 2015, 10:41:54
Zur "Umgestaltung" Roskosmos sagte Rogosin:

„Das heißt, dass es kein Beamtenapparat mehr gibt und alles an ein staatliches Unternehmen übergeben wird, das selbst neue Raumschiffe bauen und neue Projekte umsetzen wird“.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: AndiJe am 30. Dezember 2015, 11:02:59
na hallo, die werden doch nicht.... auf SpaceX's Spuren wandeln und wiederverwendbare Träger konstruieren????
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: SpaceMech am 30. Dezember 2015, 11:03:24
Das schwedische Fernsehen (SVT) meldete gestern, dass Roskosmos nicht nur umorganisiert, sondern auch die Mittel für die kommenden 10 Jahre um ca 20 % gekürzt werden, von umgerechnet 49,0 Mrd Kronen auf 38,6 Mrd Kronen, dh um 10,4 Mrd Kronen (21,6 %). Als Quelle wird Iswestija angegeben.
Dieser Rückschnitt wird sich wohl nicht durch eine bloße Umstrukturierung auffangen lassen, sondern wird programmatische Einschnitte zur Folge haben.

Quelle (in schwedisch) :http://www.svt.se/nyheter/utrikes/ryska-rymdprogrammet-skars-ned (http://www.svt.se/nyheter/utrikes/ryska-rymdprogrammet-skars-ned)

   Gruss   HHg

edit: Meldung heute morgen auch im Guardian:

http://www.theguardian.com/world/2015/dec/30/russia-to-scale-back-space-programme-as-economic-crisis-bites (http://www.theguardian.com/world/2015/dec/30/russia-to-scale-back-space-programme-as-economic-crisis-bites)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Romsdalen am 30. Dezember 2015, 12:35:24
... dass es kein Beamtenapparat mehr gibt und alles an ein staatliches Unternehmen übergeben wird...

Irgendwas stört mich an diesem Satz  ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 01. Januar 2016, 11:55:03
Neujahrswünsche aus der ISS

Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Roland am 01. Januar 2016, 12:06:48
Zitat
Irgendwas stört mich an diesem Satz  ;)

Na, die haben halt einen Staat ohne beamtete.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 01. Januar 2016, 12:41:46
... dass es kein Beamtenapparat mehr gibt und alles an ein staatliches Unternehmen übergeben wird...

Irgendwas stört mich an diesem Satz  ;)

Öffentliche Unternehmen (auch Staatsunternehmen genannt) sind öffentlich-rechtlich oder privat-rechtlich organisierte Unternehmen im mehrheitlichen oder vollen Eigentum des Staates oder seiner Untergliederungen.

Unternehmen im vollständigen Eigentum der Bundesrepublik Deutschland:

Unternehmen in Form der Anstalt des öffentlichen Rechts:
Landwirtschaftliche Rentenbank

Unternehmen in Form der Körperschaft des öffentlichen Rechts:
Deutschlandradio

Unternehmen in Form der AG:
Deutsche Bahn

Unternehmen in Form der GmbH:
Bundesdruckerei
Bundesrepublik Deutschland – Finanzagentur
BVVG Bodenverwertungs- und -verwaltungsgesellschaft
Deutsche Flugsicherung
Deutsche Gesellschaft für Internationale Zusammenarbeit
Energiewerke Nord
Germany Trade and Invest
Gesellschaft für Entwicklung, Beschaffung und Betrieb
Heeresinstandsetzungslogistik
Lausitzer und Mitteldeutsche Bergbau-Verwaltungsgesellschaft
Gästehaus Petersberg (mittelbar über BImA)
Vebeg
Wismut
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 01. Januar 2016, 14:02:32
Die Frage ist vielleicht: Wie und was für ein Beamtenapparat soll da bisher geherrscht haben? Wie waren die "Partner" denn bisher strukturiert und "besetzt"?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Sterngucker_10 am 01. Januar 2016, 21:01:38
Russland will Weltall „erschwinglicher“ machen

Russland geht nach der Auflösung seiner langjährigen Raumfahrtbehörde Roskosmos mit neuen Strukturen in das Jubiläumsjahr 2016. Präsident Wladimir Putin hatte das Ende von Roskosmos zum 1. Jänner 2016 angeordnet, an die Stelle der Behörde tritt ein neues Staatsunternehmen. „Es gibt dann keinen Beamtenapparat mehr, sondern eine Stelle, die selbst Raumschiffe bauen und Projekte umsetzen wird“, sagte Vizeregierungschef Dimitri Rogosin in Moskau.

Mehr dazu unter: http://orf.at/#/stories/2317085/ (http://orf.at/#/stories/2317085/)

Bin gespannt wie Russland Ihr neues System auf Schiene bringen.

Nachtrag: ALLES GUTE  UND EIN PROSIT 2016

Rudolf
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: SpaceMech am 12. Januar 2016, 10:31:33
Zu den Kürzungen im russischen Raumfahrt-Budget gibt es auf SpiegelOnline heute einen aktuellen Beitrag :

http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/raumstation-iss-russland-will-etat-deutlich-kuerzen-a-1071502.html (http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/raumstation-iss-russland-will-etat-deutlich-kuerzen-a-1071502.html)

Die wichtigsten Kernpunkte:

ISS: "Laut den Plänen sollen die Mittel dafür bis 2025 um knapp 400 Millionen Dollar gekürzt werden."

Mond : "Kürzungen soll es den Planungen zufolge aber nicht nur bei der ISS, sondern offenbar auch beim ambitionierten russischen Mondprogramm geben. Gestrichen worden seien der Landekomplex, die Orbitale Mondstation, die Mondbasis, den Mondraumanzug und das Mondrobotersystem, heißt es."   :(

  Gruss  HHg
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Pham am 12. Januar 2016, 10:50:54
Der Mond als Ziel scheint dafür für Russland ad acta.
Das ist aber nicht sonderlich überraschend, angesichts dessen, dass Russland in etwa die Wirtschaftskraft Italiens hat ... und sich auf Dauer eigentlich kein derart ambitioniertes Raumfahrtprogramm leisten kann, welches sich in den letzten Jahren eh mehrheitlich auf großmundige Ansagen beschränkte.

Auf Dauer bzw. für die Zeit nach der ISS wird Russland wohl bestenfalls eine kleine, bemannbare Station im Orbit haben ... und ansonsten auf bessere Zeiten hoffen oder auf China als Partner.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 12. Januar 2016, 10:51:21
Zu den Kürzungen im russischen Raumfahrt-Budget gibt es auf SpiegelOnline heute einen aktuellen Beitrag :...
Mond : "Kürzungen soll es den Planungen zufolge aber nicht nur bei der ISS, sondern offenbar auch beim ambitionierten russischen Mondprogramm geben. Gestrichen worden seien der Landekomplex, die Orbitale Mondstation, die Mondbasis, den Mondraumanzug und das Mondrobotersystem, heißt es."   :(

Gruss  HHg
Was ist dann übrig? Wie sieht das aktuelle russische Mondprogramm jetzt aus?

Gruß   Pirx
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Pham am 12. Januar 2016, 10:57:34
Zu den Kürzungen im russischen Raumfahrt-Budget gibt es auf SpiegelOnline heute einen aktuellen Beitrag :...
Mond : "Kürzungen soll es den Planungen zufolge aber nicht nur bei der ISS, sondern offenbar auch beim ambitionierten russischen Mondprogramm geben. Gestrichen worden seien der Landekomplex, die Orbitale Mondstation, die Mondbasis, den Mondraumanzug und das Mondrobotersystem, heißt es."   :(

Gruss  HHg
Was ist dann übrig? Wie sieht das aktuelle russische Mondprogramm jetzt aus?

Gruß   Pirx
Naja, die Russen haben ja bereits die Idee mit dem Trampolin aufgebracht. Wenn auch in einem etwas anderem Zusammenhang.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Lumpi am 12. Januar 2016, 12:09:55
Was ist dann übrig? Wie sieht das aktuelle russische Mondprogramm jetzt aus?

Übrig geblieben sind wohl Luna 25 (Luna Glob), Luna 26 (Orbiter), Luna 27 (Erkundung des Mondsüdpols, gemeinsame Mission mit der ESA?) und ein "Lunar surface vehicle".
Zitat
Oleg Korablyov, Deputy Director of the Space Research Institute at the Russian Academy of Sciences, listed four and said the first would be launched in 2018:  Luna 25, a lander (also known as Luna Glob); Luna 26, an orbiter; Luna 27, a sample return mission; and a "lunar surface vehicle."
Quelle: http://www.spacepolicyonline.com/news/russia-downscales-lunar-program-as-roscosmos-morphs-into-state-corporation (http://www.spacepolicyonline.com/news/russia-downscales-lunar-program-as-roscosmos-morphs-into-state-corporation)
http://www.popularmechanics.com/space/moon-mars/a18849/russia-plan-cosmonauts-moon/ (http://www.popularmechanics.com/space/moon-mars/a18849/russia-plan-cosmonauts-moon/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: -eumel- am 19. Februar 2016, 01:34:22
Die russischen Besatzungsmitglieder der Internationalen Raumstation machen gezielt Fotos für das russische Militär.
Kosmonaut Maxim Surajew sagte. "Wir helfen auch unseren Streitkräften."
Die Nachrichtenagentur TASS schreibt, dass der Flugleiter des russischen ISS-Segments, Wladimir Solowjow von Aufnahmen von "Heißen Punkten" berichtet. „Wir arbeiten aktiv in Bezug auf den Donbass und Donezk und wir hatten auch Anfragen von syrischer Seite.“

Zur Entschuldigung behaupteten sie einfach, die anderen würden es auch tun.


Quelle (http://www.gerhardkowalski.com/?p=12063)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Spike77 am 19. Februar 2016, 06:25:13
Die russischen Besatzungsmitglieder der Internationalen Raumstation machen gezielt Fotos für das russische Militär.
Kosmonaut Maxim Surajew sagte. "Wir helfen auch unseren Streitkräften."
Die Nachrichtenagentur TASS schreibt, dass der Flugleiter des russischen ISS-Segments, Wladimir Solowjow von Aufnahmen von "Heißen Punkten" berichtet. „Wir arbeiten aktiv in Bezug auf den Donbass und Donezk und wir hatten auch Anfragen von syrischer Seite.“

Zur Entschuldigung behaupteten sie einfach, die anderen würden es auch tun.


Quelle (http://www.gerhardkowalski.com/?p=12063)

Hallo!
das ruft in mir Widersprüche hervor. Also ich möchte nicht die Quellen anzweifeln. Ich frage mich nur warum man soetwas macht. Gibt es für so etwas nicht Spionagesatelliten (bzw. "Erdbeobachtungsatelliten") ? Russland hat doch jede Menge davon.
Und ich habe mal gelesen, dass das ehemalige militärische Raumstationenprogramm der Sowjetunion ja gerade aufgegeben wurde, weil sich Satelliten als viel Leistungsfähiger erwiesen als menschliche Fotografen auf Raumstationen.

Warum fotografiert man dann trotzdem aus der ISS für die Armee?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 19. Februar 2016, 07:46:32
Die russischen Besatzungsmitglieder der Internationalen Raumstation machen gezielt Fotos für das russische Militär.
Kosmonaut Maxim Surajew sagte. "Wir helfen auch unseren Streitkräften."
Die Nachrichtenagentur TASS schreibt, dass der Flugleiter des russischen ISS-Segments, Wladimir Solowjow von Aufnahmen von "Heißen Punkten" berichtet. „Wir arbeiten aktiv in Bezug auf den Donbass und Donezk und wir hatten auch Anfragen von syrischer Seite.“

Zur Entschuldigung behaupteten sie einfach, die anderen würden es auch tun.


Quelle (http://www.gerhardkowalski.com/?p=12063)

ja, ja - böse Russen - gute Amerikaner
__________________________________________________________________________

Ein sehr guter Satz von Surajew:
„Aber wenn du Zerstörungen und Brände als Folge von Kampfhandlungen siehst,dann ist das bedrückend. Die Menschen führen Krieg und töten einander mit solcher Grausamkeit,dass es aus dem Weltraum zu erkennen ist. Das bedeutet Schmerz und Unglück.“
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: BadCop am 19. Februar 2016, 08:22:34
Hallo,

hier hat ein russischer Staatsangestellter öffentlich gemacht, dass Russland die ISS auch für militärische Zwecke verwendet. Jetzt würde mich natürlich interessieren mit welcher Technik das denn geschehen ist. Im Vergleich zu den Fähigkeiten der Satelliten hat m.E. ein Foto aus der ISS mit handelsüblichen Digitalen Spiegelreflexkameras die Qualität eines Selfies vom Sternenhimmel. Damit stellt sich die Frage wieso versteigt sich Surajew zu solch einer Aussage, wieso stellt er die unbewiesene Behauptung "Die anderen tun es auch" in den Raum und was nutzt es ihm bzw. Russland? Das aber ist hier im Thread kein Thema und würde auch nur ideologisch gesteuerte Beißreflexe auslösen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: -eumel- am 19. Februar 2016, 10:00:01
ja, ja - böse Russen - gute Amerikaner

Warum sollen denn nun die Amerikaner gut sein? ???

Hier geht es um die russische Raumfahrt.
Und für die war es gut, dass Roskosmos eine zivile Raumfahrtagentur war.
Das war gut für das Verhältnis zu Kasachstan, die kein ausländisches Militär im Land haben wollen.
Vor allem war das gut für die internationale Zusammenarbeit auf der ISS.

Nun solltest Du hier nicht pauschal behaupten, die Russen seien böse.
Aber offenbar hat die russische Regierung andere Pläne, bei dem das Militär die wichtigste Rolle spielt.
Das dürfte sich negativ auf die Raumfahrt auswirken.

Die beispielhaft gute Zusammenarbeit auf der Raumstation ist zum Symbol und zum Argument für die bemannte Raumfahrt geworden.
Das sollte man nicht auf´s Spiel setzen.

Aber vielleicht kann Surajew ja mit seinem guten Satz und den Fotos seine Regierung überzeugen, sich aus anderen Ländern, wie der Ukraine und Syrien, zurück zu ziehen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 19. Februar 2016, 12:59:45
ja, ja - böse Russen - gute Amerikaner

Warum sollen denn nun die Amerikaner gut sein? ???


Na gut - sicher sind die Amerikaner auch böse.
Dann eben (mit Bezug auf Artikel):
ja, ja - böse Russen, böse Amerikaner - gute "anderen ISS-Teilnehmerländer"
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Magellan am 19. Februar 2016, 13:05:21
gute diskussion hier  ;D ;D
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: -eumel- am 19. Februar 2016, 14:40:23
Die russische Raumfahrt ist im Begriff, sich zu verändern.
Nachdem erst kürzlich die zivile Raumfahrtagentur Roskosmos in einen Staatskonzern umgewandelt wurde, soll jetzt das Militär zurückgeholt werden.
Das Verteidigungsministerium verhandelt gerade über die "Einbeziehung von Militärspezialisten" in die Arbeit des Kosmonauten-Ausbildungszentrums (ZPK) „Juri Gagarin“ im Sternenstädtchen bei Moskau.
180 "hochqualifizierte Offiziere" sollen zunächst in das Zentrum einziehen.
Das meldet die Nachrichtenagentur Tass, die es vom Roskosmos Pressedienst erfahren hat.
Die russische Regierung treibt den Militarismus weiter voran und das hat jetzt leider auch die Raumfahrt erreicht.


Quelle (http://www.gerhardkowalski.com/?p=12079)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Magellan am 19. Februar 2016, 15:05:14
Tja, was will man machen, es weiß ja auch keiner, was die XB37 oder die NROLs da oben treiben...

Es ist wie mit den über 20 USA Atombomben in Deutschland - wenn eine davon abgeschickt wird, muß Putin natürlich die anderen 19 auch abwarten, anstatt die Basis zu zerstören, sonst ist er böse...

Und wo ist die Basis? Und warum eigentlich, wo doch RU keine einzige Atomwaffe in D hat ?
Und wem nützt ein verseuchtes Deutschland?
Also ein bissel die beidseitigen (!) Verbindungen Raumfahrt - Militär im Auge behalten, ist auch Information...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 19. Februar 2016, 15:42:36
Da muss man schon mal in die Jahre 2008/09 zurückgehen.
Damals wurde die russische Raumfahrt "entmilitarisiert". D.h. die sehr große Anzahl von Militärangehörigen, meist Offiziere,
wurde vor die Wahl gestellt, entweder bei den Luftstreitkräften zu bleiben oder Zivilisten zu werden.
Ein Wechsel ins Zivilleben hatte natürlich sehr große finanzielle Einbußen.
Auch bei den Kosmonauten (fast alle Offiziere) war das so. Einige klagten dagegen (und haben gewonnen).
Aber es gab auch einen großen Anteil, die bei der Armee blieben.
Genau um diese Spezialisten handelt es sich jetzt.
Die Anfrage hat ROSKOSMOS an das Militär gestellt (nicht umgekehrt).
Es geht um 180 Spezialisten, die im Kosmonautenausbildungszentrum dringend gebraucht werden.
Das Militär hat erst einmal positiv reagiert. Allerdings müssen die rechtlichen und finanziellen Probleme erst noch geklärt werden.
Jetzt noch ein wichtiger Satz aus den Meldungen über dieses Thema:
"Der Status des Kosmonautenausbildungszentrums als zivile Einrichtung sowie seine Programme und seine internationale Zusammenarbeit würden dadurch aber nicht berührt."

Den Satz in -eumel-'s Beitrag
Die russische Regierung treibt den Militarismus weiter voran und das hat jetzt leider auch die Raumfahrt erreicht.
habe ich in keiner Meldung gefunden - es ist sicher -eumel-'s Meinung...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 19. Februar 2016, 16:04:20
Tja, was will man machen, es weiß ja auch keiner, was die XB37 oder die NROLs da oben treiben...

Es ist wie mit den über 20 USA Atombomben in Deutschland - wenn eine davon abgeschickt wird, muß Putin natürlich die anderen 19 auch abwarten, anstatt die Basis zu zerstören, sonst ist er böse.......
Und wem nützt ein verseuchtes Deutschland? ...
Nun ja, es gibt überall auf der Welt verseuchtes Gelände, das schon mal wem was genutzt hat. Allerdings meine ich auch: So was muss nicht sein. Und bevor uns der

Standort Büchel und die Bomben als Rest einer nuklearen Teilhabe Deutschlands
https://de.wikipedia.org/wiki/Fliegerhorst_B%C3%BCchel (https://de.wikipedia.org/wiki/Fliegerhorst_B%C3%BCchel)

zu weit vom Thema wegführt, lasst uns hier doch wieder über Raumfahrt reden - die kann auch als Kulturtechnik zur Völkerverständigung eingesetzt werden, ja.

Gruß    Pirx
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: bluemchen am 19. Februar 2016, 19:12:53
Ich meine auch, daß man das Thema weit unaufgeregter diskutieren kann.

G. Kowalski hat die Sachstände aufgezeigt. Das Dilemma ist eben, daß der russischen Raumfahrt zunehmend Spezialisten aus alters- oder anderen, wie  wirtschaftlichen, Gründen fehlen.
Das hochqualifizierte Spezialisten nun mal sehr oft auch Uniformträger sind, ist eben so, dort.
Dabei muß bei niemandem gleich die Alarmglocke läuten, "Sternenkrieger" werden überwiegend transatlantisch produziert, weitab von jeglichen Realitäten.

Gruß
Rainer
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: BadCop am 19. Februar 2016, 19:28:04
Ich denke wir werden ja sehen ob sich die Ziele nach diesem "militärischen Personalaufwuchs" von Roskosmos militarisieren.
Da sowohl bei der ESA als auch bei der NASA aktive Soldaten Dienst tun (wenn auch bei weitem nicht in diesen "Kopfzahlen") sehe ich eine Mitarbeit von Soldaten erst einmal unkritisch.

Kritisch wird/würde diese "Mitarbeit" m.E. erst wenn der Schwerpunkt im militärischen Bereich liegt.

Btw.: Es ist interessant wie schnell man bei den in Europa stationierten us-amerikanischen Atomwaffen ist wenn ein klein wenig Kritik an Russland bzw. einem russischen Staatsbürger geübt wird.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: F-D-R am 19. Februar 2016, 19:47:42

Hallo!
das ruft in mir Widersprüche hervor. Also ich möchte nicht die Quellen anzweifeln. Ich frage mich nur warum man soetwas macht. Gibt es für so etwas nicht Spionagesatelliten (bzw. "Erdbeobachtungsatelliten") ? Russland hat doch jede Menge davon.
Und ich habe mal gelesen, dass das ehemalige militärische Raumstationenprogramm der Sowjetunion ja gerade aufgegeben wurde, weil sich Satelliten als viel Leistungsfähiger erwiesen als menschliche Fotografen auf Raumstationen.

Warum fotografiert man dann trotzdem aus der ISS für die Armee?

Ich will mal wieder zum Thema "Beobachtung" zurück kommen. Aus den Berichten von Gerst und Jähn wissen wir, dass man aus dieser Höhe doch sehr viele Details und Zusammenhänge erkennen kann. Freilich nicht die Autonummernschilder, aber doch komlexere Dinge: Frontverläufe, Flächen etc.. Und der Mensch, der das sieht, der hat eine andere Möglichkeit entsprechend zu reagieren als ein Sat, dem das Objekt ja erst vorgegeben werden muss. Wenn also hier von Beobachtung die Rede ist, dann meint man bestimmt nicht höchstauflösende Speziealcams. Die Kombination zwischen menschlichem Auge und menschlicher Analyse des gesehenen wird es sein.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Spike77 am 19. Februar 2016, 21:55:01
@F-D-R

Oh das erinnert mich an Alexey Leonows Buch "Ausstieg im Kosmos" das ich als Kind sehr gerne gelesen habe:

Zitat
Ich beobachtete die Erde, sah Fädchen von Eisenbahnschienen und Autobahnen. Wie Spinnengewebe liefen sie in den Knoten der Städte zusammen und wieder auseinander. Und da - der längste Faden, ein Weg nach Sibirien und weiter nach Wladiwostok, vorläufig der einzige, der das ferne Gebiet unserer Heimat mit Moskau verbindet.
Ich wollte meinen Geburtsort finden, wo ich geboren war und meine Kindheit verbracht hatte, wo man mich lesen und schreiben gelehrt hatte. Da waren sie, die Ausläufer des tiefliegenden Alataus. Und wo war der Fluß Tomj mit jener kennzeichenenden Windung bei der Stadt Kemerow? Wie ich mir auch Mühe gab, ich konnte den Fluß meiner Kindheit doch nicht erkennen, Er war vereist und verschneit...
Es war deutlich zu sehen, wie sich die Taiga gleich einem samtweichen Teppich nach dem Norden und Osten der Erde dehnte. Ich staunte über die riesige Waldfläche.

Ein Satellit kriegt bei solchem Anblick sicher nicht solche Gedanken. Aber mir fehlt gerade noch ein Puzzlestück zum Verständnis dafür wo bei der News das Problem ist.
Ist es dass der eine Kosmonaut sagt, er würde gezielt (also quasi nach Wunschliste) irgendeiner russischen Stelle Fotos einer Krisenregion machen?
Ich dachte, das was die ISS-Raumfahrer so den ganzen Tag produzieren würde sowieso in vollem Umfang den jeweiligen Regierungen zur Verfügung stehen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: F-D-R am 20. Februar 2016, 11:36:42
@Spike77:  Ja Ja ... General Alexej Leonow! An dem ist ein großer Lyriker verloren gegangen. Wenn es nicht sein Ghostwriter war. Ein großer bildender Künstler ist er ja schon.    ;) 
Das Buch "Ausstieg im Kosmos" ist wirklich ein großartiger "Schinken", den ich immer wieder gerne lese, wenn ich was zu lachen haben will.  :D Toll, dass ich hier nicht der Einzigste bin, der das Buch kennt.

OK mal zurück zum Thema:
Ich habe das nicht prosaisch, moralisch  gemeint, sondern rein technisch. Der Mensch hat eben eine andere und vor allem komplexere Auffassungsgabe als ein Elektronengehirn. Des wegen wollen wir ja SELBER zum Mars und verlassen uns nicht auf unsere "Robotischen Spione"   ;)
Deshalb war es so wichtig, bei Apollo-17 einen Geologen, der genau wußte, wonach er suchte, mit zu schicken.

Also
1. Erdbeobachtung ist nicht gleich: Hitech-Beobachtung mittels Hochauflösung.
2. Man kann den Astronauten/Kosmonauten nicht verbieten, bestimmte Regionen sich nicht anzusehen/zu fotografieren. Gerst hatte ja da tolle Bilder gemacht und bestimmt auch einige, die wir nicht kennen. Dabei denke ich jetzt nicht unbedingt an Kriesenregionen.
3. Wenn die Bodenkontrolle sagt, schau mal genauer da oder dort hin, dann machen es die Astronauten/Kosmonauten. Sagt die Bodenstation, die Bilder sollen aber NUR an Roscosmos oder NUR an Nasa gehen, dann machen die das. Ich bin nicht sattelfest im ISS-Vertrag, aber ich kann mich erinnern, dass nicht alles, was da oben getrieben wird, in einen großen, allen zugänglichen Informationstopf geworfen wird.

Zitat Spike77: ".... den ganzen Tag produzieren würde sowieso in vollem Umfang den jeweiligen Regierungen zur Verfügung stehen."
Genau so ist es: Den JEWEILIGEN Auftraggebern und nicht ALLEN Auftraggebern uneingeschränkt.


Insofern überrascht mich Kowalskis Beitrag überhaupt nicht. Die Überraschung ist lediglich, das Maxim da öffentlich darüber redet.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: bluemchen am 20. Februar 2016, 14:38:01
...
Btw.: Es ist interessant wie schnell man bei den in Europa stationierten us-amerikanischen Atomwaffen ist wenn ein klein wenig Kritik an Russland bzw. einem russischen Staatsbürger geübt wird.
N´ja BadCop,

weil diese Relikte des kalten Krieges seit einem reichlichen Vierteljahrhundert und nach konsequenten Abzug des Ostblockes einfach nicht mehr zu Europa und Deutschland gehören (sollten). Niemanden regt das mehr auf, als ob es zum way of live und american-swing dazugehörte.
Was mich nur wundert, ist, das die Russen selbst das nicht mehr als Politikum in der Agenda haben. Hätten allen Grund dazu.
Ob die Zielrechner diese Koordinaten noch im Speicher haben, weiß ich nicht, denkbar ist es schon. Somit ist die Liquidation dieses transatlantischen Schwachsinns längst überfällig. Und solange darf man sich aufregen.
R.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: holleser am 22. Februar 2016, 09:27:50
Ohne die militarisierung würde bei der derzeitigen wirtschaftlichen Lage, irgentwann das Raumfahrtprogramm ganz eingestellt werden.

Zu den US-Raketen in Europa:
Vor 15 Jahren hat selbst kein Pesimist gedacht, das Russland 2 Provinzen von Georgien, die Krimm und die Ostukreine militärisch erobert. Das Baltikum und Osteuropa haben schon eine Vorstellung davon, was mit ihren Ländern passieren könnte, wenn es diese Raketen nicht mehr gibt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Magellan am 22. Februar 2016, 13:06:42
Drei Sachen sehe ich anders -
a)
Es sind keine Raketen, sondern Bomben. Die von Bombern zumindest auf den Weg gebracht werden müssen. Und damit sich die Amis nicht die Finger schmutzig machen, sollen sie von deutschen Tornados transportiert werden. Was (soweit ich weiß) wohl durchaus nicht völkerrechtlich genügend unterfüttert ist. Doppelter Nutzeffekt : Das seit Jahrzehnten von USA angestrebte Ziel,  D und RU auseinander zu bringen, wird erreicht. Denn wer kann erwarten, daß die Russen hübsch abwarten, bis alle Bömbchen aus Deutschland Bums gemacht haben?
b)
Ohne einige skrupellose machtgierige Typen überall auf dem Globus gäbe es weltweit keine Militarisierung. Sie wäre schlicht nicht nötig. Und neben dem unsäglichen "Der Krieg ist der Vater aller Dinge" gibt es ja auch noch die wissenschaftliche Neugier ....
c)
Bevor Du Schräglage beim nur nach Ukraine etc. schauen bekommst, solltest Du auch Wesley Clark anhören. Der und einige andere Militärs haben damals "auch nicht gedacht" was die USA im nahen Osten so machen würden.  G.Friedman hat dagegen zynisch erklärt, wie das mit der Ukraine und USA gelaufen ist.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ruhri am 22. Februar 2016, 13:18:16
Betreib jetzt bitte keine Legendenbildung!  >:(

US-Atomwaffen auf deutschem Boden gibt es schon ziemlich lange und die "nukleare Teilhabe" ebenfalls. Daran sollte Russland sich nun wirklich so langsam gewöhnt haben. Wie sollten also diese Kernwaffen Deutschland und Russland auseinander gebracht haben? Nein, das haben die Russen schon ganz alleine hinbekommen - für so etwas brauchen die die Amerikaner nun wirklich nicht.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 22. Februar 2016, 13:29:05
er meint das:

Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 22. Februar 2016, 14:30:09
So Leute, genug abseits der Raumfahrt. Was thematisch nicht in Thread gehört, werd´ ich ab hier kommentarlos löschen.

Gruß    Pirx
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: -eumel- am 22. Februar 2016, 17:21:10
Anfang März will der Staatskonzern Roskosmos der Regierung das neue Raumfahrtprogramm für die Jahre 2016-2025 vorlegen.
Roskosmos hatte 23,5 Milliarden Euro veranschlagt, aber das Finanzministerium will nur 16,5 Milliarden zur Verfügung stellen. Ab 2020 könnten es vielleicht 140 Millionen mehr werden.

Gleichzeitig dementierte Igor Komarow Gerüchte, wonach der erste Raketenstart von Wostotschny am 26. April 2016 stattfinden soll. Ein Termin wurde bisher noch nicht festgelegt.
Viele würden gern einen Start am 12. April - dem 55. Jahrestag von Gagarins Flug - sehen.
Aber Putin sagte bei seinem letzten Besuch in Wostotschny, dass es ihm weniger auf einen bestimmten Termin, als vielmehr auf Qualität ankomme.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Spike77 am 22. Februar 2016, 19:56:25
2016 - 2025 ist ja ein sehr langer Zeitraum.

Was für konkrete Projekte können uns denn da perspektivisch erwarten?

Meine persönliche Wunschliste wäre ja:

- Phobos Grunt (2. Versuch)
- Venera-D
- einen problemfreien Start von ExoMars 2018 mit einem problemfreien russischen Lander
- einen problemfreien Lander für Chandrayaan-2

wenn das alles klappt wäre es ja schon super! ... aber ich fürchte fast Nr. 1 und 2 fallen in die Periode nach 2025 :/
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: F-D-R am 22. Februar 2016, 19:57:23
Viele würden gern einen Start am 12. April - dem 55. Jahrestag von Gagarins Flug - sehen.
Aber Putin sagte bei seinem letzten Besuch in Wostotschny, dass es ihm weniger auf einen bestimmten Termin, als vielmehr auf Qualität ankomme.

Eine weise Aussage. Mit "bestimmten Terminen" eine Zeilvorgabe setzen ohne technische Not, darin haben die Russen meistens schlechte Erfahrungen gemacht. Siehe R16-Katastrophe (1960) oder N1-Fehlstart zum 100sten Geburtstag von Lenin (wenn ich mich richtig erinnere).
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Lumpi am 26. Februar 2016, 15:44:22
2016 ist "Juri Gagarin-Jahr"

Anlässlich des 55. Jahrestages des 1. Bemannten Weltraumfluges am 12. April hat Roskosmos das nun offiziell erklärt. Höhepunkt des "Juri Gagarin-Jahres" soll die Einweihung des neuen Kosmodroms in Wostotschny werden.
http://www.gerhardkowalski.com/?p=12105 (http://www.gerhardkowalski.com/?p=12105)
http://www.roscosmos.ru/21980/ (http://www.roscosmos.ru/21980/)

Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Magellan am 26. Februar 2016, 17:06:51
Reißerischer Titel
"Gagarin - er könnte noch leben"
Selbst wenn es in dem Buch nur ausschließlich um div. Ungereimtheiten geht und man (hoffentlich) neue Erkenntnisse hat, klingt das ein bissel nach "Kauft um Himmels Willen das Buch, sonst hungern und frieren die Kinder des Verlagsmanagements"
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: F-D-R am 26. Februar 2016, 17:51:24
Böse Worte über etwas, was man weder gelesen hat, noch jemanden kennt, der weis, was drin steht.
Sorry !
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 04. März 2016, 19:08:31
Russland baut neue Produktionsstätten für Hydrazin:
http://rbth.com/science_and_tech/2016/03/03/sanctions-convince-russia-to-produce-its-own-rocket-fuel_572783 (http://rbth.com/science_and_tech/2016/03/03/sanctions-convince-russia-to-produce-its-own-rocket-fuel_572783)

Die Sanktionen verhindern den Import von Hydrazin wie es bisher geschehen ist. Offenbar hat Kayser Threde viel Hydrazin nach Russland exportiert.

Das Hydrazin für ExoMars kommt jedoch aus Europa, da gab es offenbar eine Exportgenehmigung wegen der Kooperation.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 04. März 2016, 19:22:12
Diese Meldung ist schon sehr alt. Ich hatte damals überlegt, eine entsprechende Info hier zu posten, fand aber dann die "Relevanz" zu gering.
Der Entschluss zur wieder eigenen Produktion ist der Substitution von (West)Importen geschuldet - man macht sich also immer unabhängiger vom (West)Ausland.
Dazu kommt auch, dass das russische Militär eine enormen Vorrat an Hydrazin hat - es hätte also auf absehbarer Zeit keinen Engpass gegeben...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Lumpi am 04. März 2016, 19:33:29
Als erste Privatfirma hat KosmoKurs von Roskosmos die Erlaubnis für ein Projekt mit wiederverwendbaren Systemen für Touristenflüge ins All bekommen.

Suborbitale-Trägerraketen sollen eine Kapsel mit bis zu sechs Touristen in 200 km Höhe befördern, wo sie dann für 5-6 Minuten Schwerelosigkeit erleben können. Die Kapsel wird von einem Piloten gesteuert, der Spaß soll zwischen 200.000 und 250.000 Dollar kosten. Der Erstflug ist für Ende 2020 geplant.
http://tass.ru/en/science/860668 (http://tass.ru/en/science/860668)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Youronas am 06. März 2016, 19:00:16
Ein Bild zum möglichen Missionsablauf habe ich auch noch gefunden, erinnert doch stark an die Planungen von BO. Allerdings soll es wohl bei den Russen auf bis zu 200 Kilometern Höhe gehen. Hat eines unserer russischsprachigen Mitglieder vielleicht Lust, die Legende zu übersetzen?

(https://images.raumfahrer.net/up050746.png)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: blackman am 06. März 2016, 20:09:31
Um ehrlich zu sein ähnelt das alles mehr dem Konzept von SpaceX.
1. Mehrere Triebwerke.
2. Die Stufe macht einen Reentry-Burn.
3. Die Stufe landet mit einem Triebwerk.
4. Die Kapsel hat Triebwerke mit denen womöglich sogar auf Fallschirme irgendwann mal verzichtet werden könnte.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: F-D-R am 06. März 2016, 20:59:39
Um ehrlich zu sein ähnelt das alles mehr dem Konzept von SpaceX.

Ja natürlich sieht es so aus. Die Idee einer senkrechten Stufenlandung ist ja nicht unbedingt so neu.
SpaceX hat es aber, im Gegensatz zu allen anderen, durchgezogen und gemacht. Klar gibt es jetzt "Nachnutzer".

Was mich aber etwas wundert, ist dass die BAIKAL-Idee nicht wieder aufgegriffen wird. Das erscheint mir technologisch "einfacher". Zumindestens ist darüber Ruhe.
(https://images.raumfahrer.net/up050744.jpg)
siehe auch hier:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=10253.30 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=10253.30)

Für den Weltraumtourismus könnte man auch auf vorhandene Systeme zurück greifen und nicht den beschwerlichen Weg der kompletten Neuentwicklung gehen. Vor allem dann, wenn man kein Geld hat.
Aber: Z.B. von der Kombination Cosmopolis-XXI (C-21) ist auch nichts mehr zu hören.
(https://images.raumfahrer.net/up050745.jpg)

Alles mal gute Ideen gewesen.
Will sagen: Ich glaube es erst, wenn das Ding auf der Rampe steht. Solange kann man ruig bunte Bilder malen, die auch SpaceX ähnlich sehen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: -eumel- am 26. März 2016, 03:33:39
Gestern fand im Haus der Kosmonauten im Sternenstädtchen bei Moskau eine Zeremonie zur Rückkehr der ISS Expedition 46 (Jahresmission) statt:

(https://images.raumfahrer.net/up051185.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up051184.jpg)

Beim anschließenden Besuch im Trainingscenter durfte NASA Administrator Charly Bolden die Luke zum russischen Segment der ISS öffnen:

(https://images.raumfahrer.net/up051187.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up051186.jpg)

Dann wurde er in die Funktion des automatischen Fußabtreters eingewiesen:

(https://images.raumfahrer.net/up051189.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up051188.jpg)

und mit russischer Raumfahrttechnik vertraut gemacht:

(https://images.raumfahrer.net/up051191.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up051190.jpg)

Anschließend durfte er sogar in ein Sojus-Raumschiff einsteigen:

(https://images.raumfahrer.net/up051193.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up051192.jpg) Photo Credit: NASA/AubreyGemignani
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: F-D-R am 26. März 2016, 13:48:24
Russische Raumfahrt ... wohin gehst Du ..... ? :-[
Ich habe mir speziell das erste von -eumel- dankenswerter Weise eingestellten Bilder angesehen.
Es lohn sich, das mal auf ganz groß zu schalten und in die Gesichter hinein zu schauen.
(https://images.raumfahrer.net/up051184.jpg)
Alles sehr optimistisch dreinschauende Gesichter...
... O.K., vielleicht war auch nur die Klimaanlage im Saal ausgefallen.  ???
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Magellan am 26. März 2016, 14:11:13
Ach naja - ehe ich da nicht noch 2 oder 3 andere Fotos im ca 15 min Abstand gesehen habe, werde ich da noch nichts hinein interpretieren.
Man kennt ja mittlerweile den Hang der Journaille zum vorauseilenden Gehorsam. Serienbild eingestellt und das zur Lage passende herausgesucht ....  ;D
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GerdW am 26. März 2016, 14:33:37
Dort gibt es auch noch ein paar Bilder: http://vk.com/roscosmos?w=wall-30315369_93452 (http://vk.com/roscosmos?w=wall-30315369_93452)
Da wird auch ein wenig gelächelt.
Und ein Video an Gagarins Denkmal:
http://vk.com/roscosmos?w=wall-30315369_93452&z=video130004664_456239020%2Fd51f397153770dcac7%2Fpl_post_-30315369_93455 (http://vk.com/roscosmos?w=wall-30315369_93452&z=video130004664_456239020%2Fd51f397153770dcac7%2Fpl_post_-30315369_93455)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Magellan am 26. März 2016, 14:40:08
Na bitte !  ;)

Ja, man macht so seine Witzchen drüber und Spaß muß sein.

Aber mir kocht das Wasser im Arsch vor Angst, daß die Beziehungen USA-RU hier nun auch noch in die Brüche gehen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: -eumel- am 27. März 2016, 01:29:31
So genau hatte ich mir die Fotos gar nicht angesehen.
Da hat F-D-R wiedermal genau beobachtet.

Aber es gibt auch lächelnde Fotos.

Mit festem Griff, einem Lächeln und voller Zuversicht schreitet Wolkow voran:
(https://images.raumfahrer.net/up051181.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up051180.jpg)

Oder wer lieber die Fotos mag, wo der Fotograf auffordert: "Bitte recht freundlich":
(https://images.raumfahrer.net/up051183.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up051182.jpg) Photo Credit: NASA/AubreyGemignani

Na bitte, klappt doch! 8)


@Magellan:
Diese Fotos dokumentieren doch gerade die Zusammenarbeit zwischen Russland und der USA.
Oder hast Du das Gefühl, dass sich die Russen irgendwie abkapseln?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: -eumel- am 27. März 2016, 01:47:05
Die Langzeit-Flugrekorde:
(https://images.raumfahrer.net/up051179.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up051178.jpg) Roskosmos
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Magellan am 27. März 2016, 15:49:11
Zitat von: -eumel-
Diese Fotos dokumentieren doch gerade die Zusammenarbeit zwischen Russland und der USA.
Oder hast Du das Gefühl, dass sich die Russen irgendwie abkapseln?
Nein die nicht.
Aber die verstärkte Hetze von Außerhalb, speziell von einigen Leuten in USA. Und es wird ja auch offen zugegeben (Friedman u.a.) daß das Ziel ist, Rußland zu isolieren, sowohl geografisch als auch reputationsmäßig.
Das könnte dann doch mal den ruhigsten Landesherren aufs Pferd treiben. Beispiele in der Geschichte gibts genug.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Hape1238 am 28. März 2016, 18:10:45
Naja, wenn ich dem russischen Kosmonauten Gennadi Padalka https://de.wikipedia.org/wiki/Gennadi_Iwanowitsch_Padalka (https://de.wikipedia.org/wiki/Gennadi_Iwanowitsch_Padalka) glauben soll, ist es gerade anders herum. Und der Mann muß es nach 5 Raumflügen wohl wissen. Außerdem beklagt er, das die russische Technik der Amerikanischen um 30 Jahre hinterher hinke. Das halte ich zwar für übertrieben, aber da ist was dran.
Noch was: Wer Friedman glaubt hat schon verloren. Ich weiß nicht, wie man solch einen Spinner Ernst nehmen kann.
Hast Du einen Beleg für die Hetze der Amis ?
Grüße aus Genshagen
Hape
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Magellan am 28. März 2016, 23:09:21
G. Friedman ist nicht irgendwer. Und das Chicago Council vom Februar 2015 ist nicht grad eine lustige Veranstaltung. Der wieder aufgewärmte Pilsudkin Plan ist vlt bescheuert, aber auch nicht lustig. Und für die jahrzehnte alten Anstrengungen, Rußland und Deutschland auseinander zu bringen zum Nutzen der USA, gibt es genug Belege. Auch für Obamas Bemerkung mit dem Arm umdrehen.
Nein ich werde hier kein Archiv aufmachen.
Sag einfach - alles ist schön ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 29. März 2016, 07:59:14
Das "Chicago Council" ist nicht irgend eine Spaßveranstaltung. Danach werden in den USA Doktrin ausgerichtet.

Hier:
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: TWiX am 29. März 2016, 09:03:56
[...]Aber die verstärkte Hetze von Außerhalb, speziell von einigen Leuten in USA. Und es wird ja auch offen zugegeben (Friedman u.a.) daß das Ziel ist, Rußland zu isolieren, sowohl geografisch als auch reputationsmäßig.
Das könnte dann doch mal den ruhigsten Landesherren aufs Pferd treiben. Beispiele in der Geschichte gibts genug.
Jaja, Putin, der nur auf Entwicklungen reagiert. Zum Beispiel, indem die Grenze zu Georgien immer wieder um ein paar Kilometer landeinwärts Richtung Tiflis wandert, indem er die Krim in die russische Föderation aufnimmt (BTW: die Ukraine hat nach 1991 die Atomwaffen auf ihrem Staatsgebiet nur zurückgegeben, weil Russland im Gegenzug vertraglich die territoriale Integrität, wobei die Krim afaik ausdrücklich eingeschlossen wurde, zugesichert hat). Nichtsdestotrotz hast du recht, auch in den USA gibt es "Falken". Allerdings ist Russland bei weitem nicht arme Prügelknabe amerikanischer Außenpolitik, den einige in ihm sehen wollen. Putin mag ein Getriebener sein, aber das ist weit weniger auf die US-Außenpolitik zurückzuführen denn wie auf seine eigenen Falken und ultrakonservative Vordenker, die ihn gegenwärtig vor sich hertreiben. Und wo Deutschland ohne die Westintegration in die europäische Staatengemeinschaft stehen würde möchte ich mir gar nicht erst ausmalen...
PS: Ich glaube nicht, dass es zu einem erneuten Kalten Krieg kommt. Ich hoffe, dass sich bis in ein paar Jahren (vielleicht auch dank dem Projekt ISS???) wieder normalisieren.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 29. März 2016, 09:30:05
Ganz ruhig Leute. Ein neuer Bush bleibt uns glücklicherweise vorerst erspart und Hillary wird ziemlich sicher gewinnen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 31. März 2016, 12:16:52
Aufblasbares Raummodul patentiert

(https://images.raumfahrer.net/up051177.jpg)
Maßstabsmodell des aufblasbaren Moduls bei "Energia"            Foto : ENERGIA

Aus einem Interview von "RG" ("Russische Zeitung") mit Gen.-Dir. W. Solnzew von Energia

RG: "Energia" hat einen aufblasbaren Raummodul für die ISS patentiert. Und was ist es?

Wladimir Solnzew: Ich möchte klarstellen: Dieses Modul ist nicht nur für die ISS - die Verwendung von wandelbaren Modulen werden das nutzbare hermetische Volumen vergrößern und die Ergonomie des erdnahen bemannten Stationen verbessern, und in der Zukunft - auch der interplanetare Komplexe und Planetenbasen. Dieses Modul wird ein wirksamer Schutz für die Besatzungen vor ionisierender Strahlung, vor Meteoriten und Raummüllpartikeln. Es kann als Übergangsraum für den Ausstieg in den Weltraum und zurück verwendet werden. Außerdem kann es zum Lagern verschiedener Lasten angepasst werden.

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Magellan am 31. März 2016, 12:59:03
Oha - und das konnte solange "geheim" gehalten werden ? Oder war hier im Forum schon mal was dazu?

Was mich auch interessieren würde - gibt es eigentlich schon irgendwo Statements von Astro/Kosmonauten zum Thema aufblasbar? So in Hinsicht "Sehr mißtrauisch / begeistert / na schau mer mal" ?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Hegen am 31. März 2016, 13:05:22
Gerade gefunden:


Es geht um einen Kube-Sat dessen Trägerstruktur zum mindest teilweise mit 3D Druck hergestellt sein soll. Erzeuger ist die Universität Tula. Interessant sind auch die Aufnahmen der Vorbereitung von Sojus MS Bordnummer 733 und die bereitliegende Pritschal (UM).

Gruß
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 31. März 2016, 13:58:48
Oha - und das konnte solange "geheim" gehalten werden ? Oder war hier im Forum schon mal was dazu? ...
Merke: Bei Patenten sind Vorveröffentlichungen neuheitsschädigend!   Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: F-D-R am 31. März 2016, 14:07:33
Aufblasbares Raummodul patentiert

(https://images.raumfahrer.net/up051177.jpg)
Maßstabsmodell des aufblasbaren Moduls bei "Energia"            Foto : ENERGIA


Sehr interessant. Besonders das Foto. Wie groß ist den das Ding? Man hat nirgends einen richtigen Bezugspunkt.
Ist das Gerät 40 Centimeter oder 40 Meter lang? (Wohl eher etwas dazwischen.)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 31. März 2016, 14:18:45
Aufblasbares Modul

(http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=61611)
Das Bullauge im Patent                 

(https://images.raumfahrer.net/up062384.jpg)(https://images.raumfahrer.net/up051176.jpg)     
Das Sojus/Progress-Hinterteil zum Vergleich

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 31. März 2016, 14:33:54
Ein gewissen Günther Glatzel hatte dazu vor Jahren im Portal in mehreren Meldungen etwas geschrieben.

Zitat
Dazu wurde ein Mehrlagenkonzept entwickelt, das bis zu 20 verschiedene Schichten umfasst, von denen etwa die Hälfte als Schild gegen Mikrometeoriten dient.
und
Zitat
Begonnen wurden die Entwicklungsarbeiten um 2011 in Koroljow, nahe Moskau. Für die Raumfahrt ist die Ballontechnik alter Zeiten eine neue Technologie. Zum einen bietet sie die Chance, mit vergleichsweise wenig Masse größere Volumina nutzen zu können, zum anderen soll sie aber die gleiche Sicherheit für ihre Bewohner bieten wie Module mit fester Hülle.

Bisher handelt es sich offenbar lediglich um eine Energija-Entwicklung ohne offiziellen Auftrag. Anstelle eines zweiten konventionellen Wissenschafts- und Energiemoduls NEM wäre möglicherweise auch ein entfaltbares Modul denkbar. Vorgesehen sind ein kleinformatiges Testmodul sowie später ein größeres Modul.

(http://www.raumfahrer.net/news/images/energija-tokm-transformierbares-bewohnbares-kosmisches-modul-2013.jpg)
Bild: Energija

Im Allgemeinen befinden sich zwei vorgeformte Kunststoffblasen darin, die mit Gas unter hohem Druck gefüllt werden. Geht einer die Luft aus, bleibt das Modul durch die zweite dennoch stabil. Rationalisierung ist hier aber nicht ausgeschlossen.

Im Inneren des Moduls hingegen herrscht Normaldruck oder sogar Vakuum. Die Stabilität wird durch die aufgeblasenen Strukturen gewährleistet, nicht durch inneren Druck. Deshalb spreche ich lieber von entfaltbaren Modulen, nicht von aufblasbaren. Das erinnert eher an Luftballons.

Weitere Lagen sorgen für thermische, hermetische und elektrische Isolation sowie das Auffangen von Meteoritensplittern.

Im Forum hatten wir das damals (2013) natürlich auch diskutiert.

1965 war die Luftschleuse von Wosschod 2 wohl die erste per Druckgas entfaltbare Struktur im kosmonautischen Weltraumeinsatz.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 31. März 2016, 15:07:55
Hallo Günther,
eben habe ich zur Geschichte des Moduls ebenfalls diesen Beitrag vom GG gefunden
http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/09012013185337.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/09012013185337.shtml)
und bei der Suche auch noch ein größeres Bild vom 3-D-Modul des Transformierbaren Moduls:

(http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=50007)
                                                             Bild : ENERGIA
Hier kann man den Schichtenaufbau des Moduls gut erkennen. Modular ist es übrigens auch, es kann in verschiedenen (durch unterschiedliche Raketen transportierbaren) Längen geliefert werden.

Das jetzt gefertigte Modell hat den Maßstab 1:3 (s. Frage von F-D-R)

In der Novosti Kosmonawtiki kann man hier http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic13698/message1100955/#message1100955 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic13698/message1100955/#message1100955) lesen, dass raumfahrer.net zitiert wird ...

Beste Grüße, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Magellan am 31. März 2016, 15:35:49
Danke allen für die vielen Infos. Nun ja alles zu finden/nachzulesen wird man hier wohl nicht schaffen.

@HausD
Betr. der selbst herausgegebenen Vorveröffentlichungen ist das schon klar, ich meinte eher das evtl. Durchgesickerte. Aber ok, genug Info und interessant zu sehen, daß auch in Russland die Sache nicht unterschätzt wird.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: roger50 am 31. März 2016, 19:06:50
Moin,

Ich würde solch ein aufblasbares russisches Modul ja in näherer Zukunft gerne mal fliegen sehen, aber angesichts der Finanzen fürchte ich.... :(

Gruß
roger50
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Philip Lynx am 31. März 2016, 22:01:55
Hat man von Bigelow Aerospace was geklaut?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: roger50 am 31. März 2016, 22:21:37
N'abend,

Hat man von Bigelow Aerospace was geklaut?

Gar nicht nötig, die Techniken sind ziemlich unterschiedlich. Und aufblasbare Raummodule sind ja nun nichts Neues, auch Bigelow hat die nicht erfunden. Schon in den frühen 60ern wurde eine aufblasbare, runde Raumstation von 'Goodyear' vorgeschlagen und sogar ein 1:1 Modell gebaut. Aus Gummi....

War alles schon mal da.... :)

Gruß
roger50
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 31. März 2016, 22:33:08
Hat man von Bigelow Aerospace was geklaut?

... und ich zitiere mich mal selbst:

1965 war die Luftschleuse von Wosschod 2 wohl die erste per Druckgas entfaltbare Struktur im kosmonautischen Weltraumeinsatz.

Überlesen?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Magellan am 31. März 2016, 22:56:54
Ich nicht ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 01. April 2016, 09:40:23
Moin,

Ich würde solch ein aufblasbares russisches Modul ja in näherer Zukunft gerne mal fliegen sehen, aber angesichts der Finanzen fürchte ich.... :(

Gruß
roger50

Das "TM" steht im "Startkalender" des vor kurzen veröffentlichten russischen Raumfahrtprogramms unter:
"Perspektivische bemannte orbitale Infrastruktur"
Gestartet werden soll mit SOJUS 2-1B.

Über die russischen Finanzen sollten wir uns keine weiteren Sorgen machen,
bei Devisenreserven von über 370 Milliarden Dollar (selbst während des Syrieneinsatzes ansteigend),
und einer Verschuldung von knapp 21% des BIP.
(Vergleich D über 70% des BIP - Verstoß gegen EU-Vorgaben - was aber keinen interessiert...)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: TWiX am 01. April 2016, 10:28:05
Über die russischen Finanzen sollten wir uns keine weiteren Sorgen machen [...]
Öhm doch, zum einen, weil bei einem so geringen Ölpreis wie im Moment die Spielräume für Staatsausgaben in Russland minimal sind (sieht man ja auch an den vorgenommenen Budgetkürzungen). Und zum anderen, der von dir erwähnte Schuldenstand sagt übrigens nix aus, selbst mit einer Staatsverschuldung von 10% des BIP kann ein Staat potenziell pleite gehen. Schulden sind nicht gleich Schulden, nimmt man z.B. Kredite in Fremdwährung auf und die eigene Währung rutscht dann ab (deshalb ist z.B. Argentinien in die Pleite gerutscht), kann es sein, dass man trotz allem den Kredit nicht bedienen kann. Und afaik steigen die russischen Devisenreserven nicht, sondern schmelzen kräftig ab, weil die Einnahmen aus Ausfuhren (Öl) einbrechen, Importe aber nicht billiger werden (und i.d.R. auch in Fremdwährung bezahlt werden müssen)

Zu der Sache mit der Luftschleuse: schon vorher gab es aufblasbare Satelliten, Echo-1 und -2, die als passive Kommunikationssatelliten im Orbit Signale reflektieren sollten.
Noch was: ich meine mich zu erinnern, dass die Russen mal planten, einen umgerüsteten Progress (oder war es eine Sojus??) zur ISS zu schicken, der dort allenthalben mit Experimenten bestückt werden sollte, bevor er als "Free-Flyer" ablegte um später mit den durchgeführten Experimenten wieder anzudocken. Weiß man, wie es um das Projekt gegenwärtig steht??
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 01. April 2016, 11:50:27
... Noch was: ich meine mich zu erinnern, dass die Russen mal planten, einen umgerüsteten Progress (oder war es eine Sojus??) zur ISS zu schicken, der dort allenthalben mit Experimenten bestückt werden sollte, bevor er als "Free-Flyer" ablegte um später mit den durchgeführten Experimenten wieder anzudocken. Weiß man, wie es um das Projekt gegenwärtig steht??
Hier bei Raumcon (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=13685.msg358148#msg358148)           Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: TWiX am 01. April 2016, 12:22:44
Hier bei Raumcon (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=13685.msg358148#msg358148)           Gruß, HausD
Nee, das war nicht wirklich, was ich gemeint hab. Bin mal auf die Suche nach der korrekten Projektbezeichnung gegangen und bin im News-Archiv fündig geworden: http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/21122012175754.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/21122012175754.shtml) OKA-T-MKS heißt das Teil und basiert eben nicht, wie von mir fälschlicherweise angenommen, auf Progress/Sojus. Die von dir im Progress-Thread beschriebenen Experimente könnten aber durchaus in das Projekt reinpassen, um das Konzept und den wissenschaftlichen Nutzen zu validieren
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 01. April 2016, 17:42:47
Hallo TWiX,
über das OKA ... habe ich seit geraumer Zeit nichts mehr gehört(-lesen), aber es auch nicht so intensiv verfolgt.
Es kann also in der Reduzierungs- und Umstrukturierungsrunde untergegangen sein.

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Quetzalcoatl am 01. April 2016, 21:03:21
Schon in den frühen 60ern wurde eine aufblasbare, runde Raumstation von 'Goodyear' vorgeschlagen

Wernher von Braun hat das bereit Mitte der 50er Jahre in einem Buch vorgeschlagen. Die Raumstation sollte torusförmig sein und aus einzelnen, aufblasbaren Elementen bestehen.

Also die Idee ist wirklich schon sehr alt, aber deswegen ja nicht schlecht.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 06. April 2016, 17:54:19
&nohtml5=False
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: F-D-R am 06. April 2016, 20:53:19
... aufgenommen nahe der Metro-Station WDNCH in Moskau ... .  ;)
Das Museum der Kosmonautik ist nur einige Schritte entfernt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 08. April 2016, 10:38:23
OEK auch in Brasilien

In Brasilien soll eine russische Opto-Elektronische Beobachtungs-Station auf dem Pico dos Dias errichtet werden. Auf dem Berg gibt es bereits ein Observatorium des Laboratório Nacional de Astrofísica, das Nationale Astrophysikalische Laboratorium von Brasilien.

Der Vertrag dazu wurde gestern, am 07.04.2016 unterzeichnet. Der Opto-Elektronische-Komplex (OEK) dient der Beobachtung und Vermessung von Weltraumschrott. Die Montage soll im November 2016 erfolgen.
(https://images.raumfahrer.net/up051175.jpg)                   Quelle, Foto : http://agenciabrasil.ebc.com.br/pesquisa-e-inovacao/noticia/2016-04/brasil-e-russia-assinam-acordo-para-monitorar-lixo-espacial (http://agenciabrasil.ebc.com.br/pesquisa-e-inovacao/noticia/2016-04/brasil-e-russia-assinam-acordo-para-monitorar-lixo-espacial)

Gruß, HausD
(Für MD'ler : dort steht u.a. seit 1983 ein 0.6 m Cassegrainreflector-Teleskop von Carl-Zeiss-Jena.)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 11. April 2016, 20:02:46
Zum "Tag der Kosmonauten" 12. April (Internationaler Tag der Luft- und Raumfahrt) gibt es erfahrungsgemäß immer Informationen...
Komarov:
- Bemannte SOJUS-Starts wird es in Wostotschny nicht geben.
  Dafür ist Baikonur "wunderbar" geeignet.
  Die dafür einmal vorgesehenen Mittel werden für die rasche Vorbereitung des Förderations-Raumschiffs verwendet.
- Die Vorplanung für die schwere ANGARA-5V wird in 2 Wochen den wissenschaftlich-technischen Rat übergeben.
  Durch intensive Arbeit soll der versprochen erste unbemannte Start der ANGARA-A5 in W. Ende 2012 2021,
  der erste bemannte 2023 (Frühjahr) erfolgen.
  Die Vorbereitungen für die Mondmissionen und ANGARA-5V müsen bis 2025 durchgeführt sein.

Jevgeni Mikrin, Chef ENERGIJA:
- Der Bau des ersten (echten) Raumschiffes FÖRDERATION beginnt im Sommer 2016.
  Die "Probe" Nr. 1 (14,4 t) soll 2020 mit Tests beginnen, 2021 unbemannter Teststart.
  Nr. 2 Mitte 2012 2021 bis 2023 unbemannt zur ISS.
  Nr. 3 Anfang 2022 bis Mitte 2023 bemannt zur ISS.
  Nr. 4 2025 unbemannt zum Mond.

Edit Rot: Danke jok
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 11. Mai 2016, 10:45:00
Russlands Drohung aus dem All  ...

http://de.sputniknews.com/politik/20160510/309740581/pentagon-russen-all-attacke.html (http://de.sputniknews.com/politik/20160510/309740581/pentagon-russen-all-attacke.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: TWiX am 11. Mai 2016, 11:10:23
Russlands Drohung aus dem All  ...

http://de.sputniknews.com/politik/20160510/309740581/pentagon-russen-all-attacke.html (http://de.sputniknews.com/politik/20160510/309740581/pentagon-russen-all-attacke.html)
Schon lustig, da ist in dem Text die Rede davon, dass Moskau die amerikanische Lesart einer russischen Bedrohung im All zurückweist und direkt daneben wird mir ein Artikel angezeigt mit der hübschen Überschrift "Neue russische U-Boote sollen Satelliten abschießen können"...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 22. Mai 2016, 16:51:01
Bilder aus der Anfangszeit der russischen Raumfahrt, genauer geht es um die Hunde:
http://www.popularmechanics.com/space/rockets/g2619/ussr-space-dogs-photos/ (http://www.popularmechanics.com/space/rockets/g2619/ussr-space-dogs-photos/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 15. Juni 2016, 07:37:17
Ein paar Einblicke in die Produktion der "Kleinen Antriebe"...
Am Ende sind noch ein paar "Zukunftsaussichten".

Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McPhönix am 15. Juni 2016, 09:39:45
Gut und interessant, auch mal etwas über die kleinen Triebwerke zu sehen ! :)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 22. Juni 2016, 09:19:54
In diesem Film geht es über Langzeitexperimente des Institutes für biomedizinische Probleme zur kosmischen Strahlung.
Diese Strahlung ist die Hauptbarriere für Flüge außerhalb des Magnetfeldes der Erde.
Die heutigen Materialien bieten keinen Ausreichenden Schutz.
Man arbeitet z.B. an der Schaffung eines lokalen Magnetfeldes um das Schiff.
Ärzte und Kosmonauten sind zuversichtlich, das Problem des Strahlenschutzes in Zukunft zu lösen.
Die Forschungen gehen auch in die von ENERGIJA z.Z. entwickelte Mondstation von max. 12 Leuten ein.

Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 24. Juni 2016, 21:14:10
Russland denkt über eine kleine Proton nach:
http://www.russianspaceweb.com/proton-light.html (http://www.russianspaceweb.com/proton-light.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McPhönix am 24. Juni 2016, 22:01:28
Da werden sich die Kasachen aber freuen. Bessere Plazierung am Markt heißt ja wohl mehr Starts. Wegen der Erststufe mit der gleichen Menge Gift. Oder sehen die nur Mehr Starts mehr Geld ins Haus?
Und wenn man nun das Geld für eine Neu/Um Konstruktion in die Forcierung der Angara gesteckt hätte? Kanns leider  nicht berechnen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GerdW am 26. Juni 2016, 08:56:54
Russland denkt über eine kleine Proton nach:
http://www.russianspaceweb.com/proton-light.html (http://www.russianspaceweb.com/proton-light.html)

Hallo,

Etwas Off Topic: Was ist eigentlich mit der Internetseite von Khrunichev los?  http://www.khrunichev.ru (http://www.khrunichev.ru)
Die ist für mich seit ?? Tagen nicht mehr zu erreichen. Mach ich da was falsch?  :-\

Update: aah ... Intuition ist gefragt   :D
Adresse: http://www.khrunichev.com/ (http://www.khrunichev.com/)  funktioniert
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Lumpi am 29. Juni 2016, 12:58:15
Gerhard Kowalski schreibt, dass Russland nun ernsthaft das Unterfangen Wiederverwertung einer Raketen-Erststufe angehen will. Er bezieht sich dabei auf einen Bericht der Moskauer Zeitung "Iswestja". Anders als bei SpaceX soll die wiederverwendbare Erststufe über Flügel verfügen und so auf einen Flugplatz landen können.
http://www.gerhardkowalski.com/?p=12717 (http://www.gerhardkowalski.com/?p=12717)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 28. Juli 2016, 08:30:30
"Energia" beginnt mit der Produktion von Beschleunigungs-Blocks DM

RKK "Energia" beginnt mit der Produktion von statischen Modellen vom Beschleunigungs-Block DM, die zukünftig bei der "Angara"-Familie eingesetzt wird. Die Leitung der RKK genehmigte den dazu von den Experten vorgestellten detaillierten Projektumsetzungsplan.
Es wurde auch ein verantwortlicher Chefingenieur des Projekts nominiert.

Daran beteiligt sind neben "Energia" desweiteren "Chrunitschew", "KrasMasch" und "ZNIImasch".
                                                           Quelle: Roskosmos (http://www.energia.ru/ru/news/news-2016/news_07-27.html)
Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: wernher66 am 04. August 2016, 13:30:01
Die optischen Aufklärungssatelliten PERSONA werden ab 2019 durch RASDAN ersetzt.
Rasdan bekommt ein Teleskop mit einem Spiegeldurchmesser von mehr als 2 m.

Persona hat bei der Zielzuweisung für Marschflugkörper im Syrien-Konflikt wichtige Hilfe geleistet.
Das ist auch in indirekter Hinweis, daß mindestens ein Persona funktionstüchtig ist.

Quelle:
https://de.southfront.org/neue-aufklarungssatelliten-fur-russland-raketentreffer-mit-zentimeter-prazision/ (https://de.southfront.org/neue-aufklarungssatelliten-fur-russland-raketentreffer-mit-zentimeter-prazision/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McPhönix am 15. August 2016, 09:35:23
Ist das Ernst oder ein Fake? Russland erwägt, nur noch zwei Kosmonauten hochzuschicken?

http://www.swp.de/ulm/nachrichten/vermischtes/Russland-denkt-ueber-weniger-Personal-auf-der-Raumstation-ISS-nach;art1222890,3964646 (http://www.swp.de/ulm/nachrichten/vermischtes/Russland-denkt-ueber-weniger-Personal-auf-der-Raumstation-ISS-nach;art1222890,3964646)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: MpunktApunkt am 15. August 2016, 09:48:18
Ist das Ernst oder ein Fake? Russland erwägt, nur noch zwei Kosmonauten hochzuschicken?

http://www.swp.de/ulm/nachrichten/vermischtes/Russland-denkt-ueber-weniger-Personal-auf-der-Raumstation-ISS-nach;art1222890,3964646 (http://www.swp.de/ulm/nachrichten/vermischtes/Russland-denkt-ueber-weniger-Personal-auf-der-Raumstation-ISS-nach;art1222890,3964646)

Die Südwestpresse ist normalerweise nicht satirisch. ;) Mit dem ganzen Mist den Putin baut müssen die Russen natürlich an allen Ecken und Enden sparen. Und wenn es wirklich 25% weniger im Jahr kostet nur 2 Astronauten auf der ISS zu unterhalten, scheint mir die Idee plausibel.

Als Raumfahrt- und SpaceX-Optimist sollte man allerdings ehr hoffen, dass die Crew Dragon schnell ein Erfolg wird und von amerikanischem Boden dann einfach mehr internationale Astronauten zur ISS können.

Viele Grüße

Mario

PS: Selbst Machete aus Mexio wartet noch auf seinen Flug ;)

(https://www.dropbox.com/s/ziwfm0eqe8ru6pd/macheteSpacex.JPG?dl=1)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Wilga35 am 16. August 2016, 16:46:40
Ist das Ernst oder ein Fake? Russland erwägt, nur noch zwei Kosmonauten hochzuschicken?

http://www.swp.de/ulm/nachrichten/vermischtes/Russland-denkt-ueber-weniger-Personal-auf-der-Raumstation-ISS-nach;art1222890,3964646 (http://www.swp.de/ulm/nachrichten/vermischtes/Russland-denkt-ueber-weniger-Personal-auf-der-Raumstation-ISS-nach;art1222890,3964646)

Die Südwestpresse ist normalerweise nicht satirisch. ;) Mit dem ganzen Mist den Putin baut müssen die Russen natürlich an allen Ecken und Enden sparen. Und wenn es wirklich 25% weniger im Jahr kostet nur 2 Astronauten auf der ISS zu unterhalten, scheint mir die Idee plausibel.
Im Kern würde das aber darauf hinauslaufen, dass auf der ISS nur noch fünfköpfige Expeditionscrews ihren Dienst versehen würden. Allerdings ergäbe sich dann auch wieder die Möglichkeit, Kosmonauten für kurze Trips zur ISS zu schicken (analog Andreas Mogensen), oder es könnten wieder Touristen zur ISS fliegen.

Gruß, Wilga35
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ldf am 16. August 2016, 20:59:31
Der Schluß auf eine Crew von 5 erschließt sich nicht, da die spezifischen Startkosten um ein Drittel steigen. Eher bietet sich an, den USA oder der ESA einen Platz zu verkaufen, ehe das Geschäft mit Dragon 2 oder Starliner von der Konkurrenz übernommen wird.

Mit dem Downsizing auf eine Crew von 2 paßt Rußland seine Mannschaft an die vorhandenen Forschungskapazitäten an. Lt. Spaceflight101 betragen die 25% des US-Sektors. Da sind zwei Mann wohl schon zu viel.  Touristenflüge und Kurztrips von Profis erfordern zusätzliche Starts. Das käme für Rußland nur in Frage, wenn diese Kostendeckend vermarktet werden könnten. Dann müßten die Preise schon den Taxifahrer von Roskosmos mit einschließen, denn das wäre dann sein einziger Job. Forschungsaufgaben gäbe es für ihn dann nicht.

Es läuft wohl darauf hinaus, den dritten freien Platz zu verkaufen, das bringt den größten finanziellen Effekt
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Berliner am 16. August 2016, 22:14:59
Das wird aber schon eng mit der Verfügbarkeit von Sojus-Piloten, wenn die Station außerplanmäßig ganz oder teilweise geräumt werden muss. 2 Kosmonauten sind nur noch das absolute Minimum, um die an der ISS angedockten, beiden Sous-Kapseln sicher auf der Erde zu landen.

Da kann man nur hoffen, dass nicht einer von den beiden erkrankt, oder sonstwie dienstunfähig wird. Dann braucht man ggf. einen Kosmonauten, um den erkrankten zweiten Kollegen zur Erde zurück zu bringen. Und an Bord der Station bleiben drei Nichtrussen zurück, von denen keiner die zweite Sojus richtig bedienen kann.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ldf am 16. August 2016, 22:24:38
Ich kenne die aktuellen Trainingsprogramme für Nicht-Russen nicht. Aber das dürfte kein prinzipielles Problem sein. Zu Zeiten der sogenannten Interkosmonauten war jeder in der Lage die Sojus zur Erde zu bringen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: stillesWasser am 16. August 2016, 22:30:31
Naja, prinzipiell können alle Astronauten die Sojus soweit bedienen, dass sie den mehr oder weniger automatischen Landevorgang starten. Die Leute werden ja nicht umsonst Jahre lang ausgebildet.

Ich glaube es war Samantha Cristoforetti, die sowas in die Richtung mal zum Film Gravity geschrieben hat, als sich Sandra Bullock am Ende mit 3 Tastendrücken Richtung Erde befördert hat. Dazu hat sie sinngemäß sowas gesagt, dass sie beim drüber nachdenken am meisten überrascht hat, dass das wirklich mehr oder weniger so funktioniert. Von daher sollte das adann auch die restliche Besatzung hinkriegen  ;)

Allerdings frag ich mich, was die ISS bei 5 Mann Besatzung bringt. Aktuell sind 5 von 6 Astronauten mit Training und Instandhaltung beschäftigt und für einen bleibt Zeit, die Experimente durchzuführen. Fällt ein Astro-/Kosmonaut weg, dann bleibt der Instandhaltungsaufwand mehr oder weniger gleich, es gibt also keine Zeit mehr für die Experimente. Und die ISS wird auch nicht jünger und somit wird der Wartungsaufwand tendenziell eher größer...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McPhönix am 16. August 2016, 22:47:40
Ja irgendwie macht mich das auch besorgt - es ist ja ein Gesamtszenario, nicht einfach die Zahl 5 ....
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Flandry am 17. August 2016, 01:31:40
Bei Heise steht etwas mehr (http://www.heise.de/newsticker/meldung/Russland-plant-weniger-Kosmonauten-auf-der-ISS-3293323.html).
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Wilga35 am 17. August 2016, 08:09:55
Allerdings frag ich mich, was die ISS bei 5 Mann Besatzung bringt. Aktuell sind 5 von 6 Astronauten mit Training und Instandhaltung beschäftigt und für einen bleibt Zeit, die Experimente durchzuführen.

Woher hast Du diese Zahlen?
Nach der Landung der einen Sojus-Crew befindet sich schließlich meist über mehrere Wochen auch nur eine dreiköpfige Rumpfcrew an Bord der ISS, bevor dann mit dem folgenden Sojus-Schiff weitere drei Raumfahrer eintreffen, und die Crew wieder auf sechs Personen aufgestockt wird. Auch während des Zeitraumes mit drei Raumfahrern werden an Bord die nötigen Wartungsaufgaben erfüllt, und selbst Experimente sind in dieser Zeit möglich.

Russland mit seinen derzeit drei Kosmonauten auf der ISS verfügt aber nichtmal über ein eigenes spezielles Forschungsmodul, sondern nur über Experimentiereinrichtungen verteilt auf mehrere Module des russischen Bereiches. Im Gegensatz dazu verfügen die USA für ihre zwei Astronauten über das große Forschungsmodul Destiny, und selbst Europa und Japan haben große Forschungsmodule an der ISS, obwohl sich von ihnen nicht ständig eigene Astronauten an Bord aufhalten.

Sicher können die Raumfahrer der teilnehmenden Nationen auch die Forschungseinrichtungen der anderen Teilnehmerstaaten nutzen, dennoch sehe ich speziell bei Russland ein Missverhältnis zwischen der Anzahl der anwesenden Kosmonauten und der eigenen verfügbaren Forschungskapazität.

Offenbar erfüllen aber die russischen Kosmonauten vermehrt "Hausmeisteraufgaben" an Bord, während ihre westlichen Kollegen mehr in die Forschungsarbeit eingebunden sind. Und das wird Putin sicher nicht gefallen, deshalb vielleicht auch sein Ansinnen, nur noch jeweils zwei Kosmonauten auf der ISS einzusetzen. Den eigenen Stationsbereich betreiben kann man damit allemal, und die Kosten kann man dabei auch noch reduzieren. Aus seiner Sicht also durchaus nachvollziehbar, diese Entwicklung. Noch ist aber nichts entschieden, das sind ja erstmal nur bloße Gedankenspiele.

Gruß, Wilga35
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ldf am 17. August 2016, 10:35:48
Perfekte Analyse von Wilga35.

Man könnte sogar noch weiter gehen: Das MLM-Modul, an dessen Basisstruktur man seit 1998 (bzw. 2004 als MLM) "arbeitet", kommt nun noch später als Februar 2017, oder gar nicht mehr. Was nützt ein "leeres" Modul, wenn das Geld für die durchzuführenden Experimente fehlt.

Ich glaube sogar, daß die Russen sich nicht einmal auf ein nachhaltiges Forschungsprogramm zum Betrieb des Moduls Nauka/MLM einigen können. Konkurrenzgerangel um finanzielle Ressourcen (und um die üblichen Kick-Back-Zahlungen) verhindert das.

Wäre wirklich Bedarf zur Forschung vorhanden, gäbe es ein Program und es gäbe auch ein MLM auf der ISS. So muß man vermuten, dass das Interesse fehlt. Für militärische Forschung ist die ISS auch nur sehr eingeschränkt zu nutzen, so daß auch dieses Motiv wegfällt.

Es scheint also nicht um klassische Ergebnisse mit den Bestandteilen Investition und Gewinn zu gehen, sondern es geht alleine um den Prozeß der Herstellung. Dieser möge möglichst lange anhalten, um auch allen Personen im Hintergrund die erwarteten "Gewinne" abzusichern.

In diesem Forum gab es eine sehr eindrucksvolle Zusammenstellung der Bauzeiten der ersten Startplattform in Tjuratam und in Swobodny. Interessant wäre es, mal zu vergleichen, wieviel Geld geflossen ist. (Hat jemand solche Zahlen?) Selbst Putins Mann fürs Grobe, Ragosin, hat von unsäglicher Korruption und so enanntem "Schlendrian" gesprochen, wo das nun ganz offensichtlich wurde und zwar nicht nur einmal. Dies deutet darauf hin, daß man diese Probleme nicht in den Griff kriegen möchte, sondern daß sehr-sehr einflußreiche Personen genau davon profitieren.

Ich bin gepannt, ob MLM jemals an die ISS angekoppelt wird. Mein Tipp lautet: Nein, das haben die sehr einflußreichen Leute gar nicht vor und die angekündigte Reduzierung der russischen Mannschaft deutet darauf hin.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ldf am 17. August 2016, 13:38:06
Interessante Information über Beweggründe des Reduzierens der russischen ISS-Crew gibt es hier:

http://spaceflight101.com/russia-evaluates-space-station-crew-reduction/ (http://spaceflight101.com/russia-evaluates-space-station-crew-reduction/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McPhönix am 17. August 2016, 13:52:33
Ich denke mal, wenn die USA einen stabilen Personentransport zur ISS von eigenem Boden haben, wird keiner mehr mit der Sojus mitfliegen. Sei es aus PR-Gründen, sei es, weil alle neuen Kapseln "schicker" und komfortabler sind. Und die neue russische Kapsel seh ich noch nicht. Und wenn die 2-Kosmonauten Variante durchkommt, warum sollte man damit weitermachen? Für 2 Personen kann man sogar eine Sojus bequemer herrichten.
Auf Touristen können die Russen später wohl auch nicht mehr hoffen. Bzw. mit Interesse in so geringer Anzahl, daß selbst Dumpungpreise den ja doch erforderlichen Mindestaufwand nicht wettmachen.
Und da mit einem USA Personentransport auch die letzte Notwendigkeit entfällt, die Russen politisch zu schonen, wird die ISS vermutlich "auseinanderbrechen".
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Hugo am 17. August 2016, 19:56:31
Es gibt in Russland viele reiche Leute. Wenn die gegen viel Geld zur ISS fliegen dürften, warum sollten die unbedingt mit US-Technik hin wollen? Die nehmen dann natürlich die russische Technik.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McPhönix am 17. August 2016, 20:35:37
Dein Wort in Gottes Ohr ;)

Aber gerade diese reichen Knöppe haben soviel Patriotismus bislang noch nicht bewiesen. Z. B. mit der Gründung von Rußland dienlichen Projekten. Muß ja nichtmal Raketenbau sein. Nun ja, ich schätze mal, wenn da nicht ein Nostalgie-Fan dabei ist, fliegen die garantiert mit SpaceX oder so.
Jedenfalls - ein Elon Musk gibts da wohl nicht. Aber ich will mich da nicht festlegen...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 18. August 2016, 08:02:46
Ich verfolge die Diskussion in Russland über die "Reduzierung" seit ungefähr März diesen Jahres, aber auch davor gab es immer mal wieder Gesprächsstoff.
Z.Z. verhandel die ISS-Partner - eine Entscheidung gibt es noch nicht.
Es ist "interessant", was man alles in diesem Thread daraus macht...
Zu MLM: Schon immer meine Rede - Basisblock für ISS-Nachfolger. deshalb will man es auch so spät wie möglich oben haben.
Bin zwar nicht der unbedingte Fan von A.Zack, aber er hat's nochmal ganz neu reingesetzt:
http://www.russianspaceweb.com/vshos.html#2016 (http://www.russianspaceweb.com/vshos.html#2016)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Berliner am 18. August 2016, 08:13:32
Die russische Raumfahrt hatte doch immer betont, dass die Umlaufbahn der ISS aufgrund ihrer Bahnneigung für Russland ungünstig ist, da russisches Gebiet nur begrenzt überflogen wird.

Wenn jetzt der neue Orbitalkomplex durch Abtrennung des RS von der ISS entsteht, würde man den "ungeliebten" Orbit weiter nutzen müssen. Wäre es da nicht angebracht, die eigene Station komplett neu in einem für Russland günstigeren Zielorbit zu bauen ?

Ich denke, die russischen Pläne sind da noch nicht wirklich durchgedacht.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Hermes am 18. August 2016, 13:59:27
Alle Salyut-Stationen und MIR flogen mit einer Inklination von 51,6°. Niedriger geht für Rußland schlecht. und mit höherer Inklination werden die Umweltbedingungen ungemütlicher.
Kann der Grund auch sein, daß Vostochny nördlicher liegt als Baikonur, und die 51,6° nur so grade geschafft werden können?
hg
Hermes
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ldf am 19. August 2016, 10:58:43
Hinter den seit 2004 immer wieder währenden Veränderungen und gestreuten Informationnen zum MLM steht natürlich keine Unfähigkeit der russischen Ingenieure. Es gibt eine einfache Erklärung.

In allen Bereichen der staatlichen Vergabe und Beschaffung ist die Korruption zu Hause. Der Staat, oder in unserem Falle Roskosmos, schreibt aus und vergibt Aufträge. Während der Vergabe wird veerinbart, wie der Transfer öffentlicher Gelder in private  Taschen ablaufen soll. Das ist das "Neben"geschäft des Toplevelmanagements. In Osteuropa werden i.d.R. 20-30 % des Vertragswertes an die Entscheidungsträger des Kunden (Staat) zurücktransferiert. In Rußland redet man teilweise von noch sehr viel höheren Beträgen. 

Das Ganze funktioniert natürlich nur so lange, wie der Beschaffungsprozeß läuft. Ist ein Objekt, wie das MLM erst einmal auf seiner Bahn, ist der Geldsegen im Prinzip vorbei.

Um den Fluß am Laufen zu halten, ist Kreativität gefragt. Das MLM wird also seit Anfang des Jahrhunderts immer wieder umgewidmet. Die Kontamination durch das Leck und die Notwendigkeit der Reparatur bei Chrunitschew war also ein Segen, oder einfach gut ausgedacht.

Ein wenig Nebelkerzenwerfen und Blendgranaten helfen. Eine der letzten ist daß das MLM zum MLM-U umgebaut werden soll. Die mittlere Leitungsebene ist da auftragsgemäß kreativ Aufgaben zu kreieren.

Nur ein sehr kleiner Teil der Öffentlichkeit, wie Teile dieses Forums hier, fragt sich, wie man denn das MLM von der ISS an die neue russische Station ankoppeln will, wo doch eine andere Bahnneigung sinnvoll wäre.

Die Öffentlichkeit kann das Gesamtbild kaum bewerten und die Politiker sind so sicher in ihrem Tun, daß fadenscheinige Hemdchen zum Bedecken reichen. Findet sich doch ein kritischer Geist, muß er "eingeweiht" werden.

Um gute Ideen mit variierendem Tiefgang zu skizzieren gibt es in Rußland genügend gute Leute. Die russischen Experten sind erfahren, gut ausgebildet und ehrgeizig genug selbst in ihrer Freizeit Ideen zu entwerfen; und, was wichtig ist, sie verstehen, was man von ihnen erwartet. Die eine oder andere Idee wird dann auch mal mit kleineren Beträgen honoriert.

Geld für wissenschaftliche Erdsatelliten oder gar ein Mondprogram oder auch intensivere Tests von Fobos-Grunt  bleibt dann nicht mehr.

Merke:
Staatliche Korruption ist, wenn Brücken entlang von Flüssen gebaut werden. Oder MLMs für die ISS.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 19. August 2016, 12:06:42
Man darf bei der "Bauverzögerung" auch das staatlich-verordnete Doping nicht vergessen.
Nur ein sehr kleiner Teil der Öffentlichkeit, wie Teile dieses Forums hier, fragt sich, wie man denn das MLM in kurzer Zeit bauen kann,
wenn jeder Russe 14 Tage nach der Einnahme seiner monatlichen Dopingration im Delirium liegt.
Erst 1 Woche vor seiner nächsten "Pille" ist man zum "normalen" Arbeiten wieder fähig.
Unter diesen Voraussetzungen ist es doch erstaunlich, dass man in der Raumfahrt überhaupt noch etwas fertig bringt...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Steffen am 19. August 2016, 13:55:11
Hallo

Was ihr da beschreibt, ist kein typisch russisches Phänomen. Es ist auch in anderen Ländern nicht unbekannt, das bei staatlichen Großprojekten anstatt der pünktlichen Fertigstellung immer wieder neue Verzögerungen gemeldet werden, wobei immer wieder neue Kosten entstehen. Das Grundprinzip dabei ist: je größer, bedeutender, prestigeträchtiger das Vorhaben, desto unverschämter wird der Steuerzahler abgemolken.
Aber das hat jetzt höchstens noch indirekt mit Raumfahrt zu tun.

viele Grüße
Steffen
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: -eumel- am 20. August 2016, 04:44:37
@jakda: Vielen Dank für die tiefgreifenden Erläuterungen zur russischen Raumfahrt!
Jetzt kann sogar ich mir das fast vorstellen. ;)

Aber wie Steffen schon schrieb, ist das mit der staatlich finanzierten Raumfahrt auch in anderen Ländern so.
Auch beim SLS verdienen sich Firmen dumm und dämlich - Produktionsstätten, Institute und Arbeitsplätze sollen erhalten werden.
Bis zu einem gewissen Maß geht das auch in Ordnung.
Aber während sich Prozesse endlos in die Länge ziehen, kommt am Ende nicht wirklich etwas Neues heraus und das Geld ist weg.
 
Oder wie Doc Hoschi im Staliner Tread schrieb:
... man nicht wie Boeing das Gefühl hat, dass man dort eher daran interessiert ist, staatliche Entwicklungssubventionen zu bekommen und in der Raumfahrt aus Prestigegründen unterwegs ist.

Wenn das Geld dann aber nicht mehr für sinnvolle Raumfahrt reicht, sind Privatfirmen und Konkurrenz gefragt.
Ob das auch in Russland möglich sein wird?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Berliner am 20. August 2016, 07:45:34
Was ihr da beschreibt, ist kein typisch russisches Phänomen.

Vielleicht sollte man das nicht so verallgemeinern. Die Probleme liegen speziell beim Chrunitschew-Konzern. Während z.B. RKK Energija und NPO Ergomasch allgemein gute und zuverlässige Ergebnisse liefern. Man kann also nicht von der russischen Raumfahrt iimmer als Ganzes sprechen.

Und auch Chrunitschew scheint ja im Begriff zu sein, die Probleme bei der Proton-Rakete in den Griff zu bekommen. Die letzten Starts verliefen alle erfolgreich.

Um einmal einen Vergleich zu Deutschland zu ziehen. Wenn in Deutschland z.B. der VW-Konzern in der Krise steckt, spricht man auch immer nur von einer VW-Krise, und nicht der Krise der gesamten deutschen Autoindustrie.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: krassus kraftlatz am 20. August 2016, 12:28:57
In Russland heißt es Korruption, in Deutschland Beratervertrag.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ldf am 20. August 2016, 12:36:20
@jakda: Vielen Dank für die tiefgreifenden Erläuterungen zur russischen Raumfahrt!
Jetzt kann sogar ich mir das fast vorstellen. ;)

Aber wie Steffen schon schrieb, ist das mit der staatlich finanzierten Raumfahrt auch in anderen Ländern so.
Auch beim SLS verdienen sich Firmen dumm und dämlich - Produktionsstätten, Institute und Arbeitsplätze sollen erhalten werden.
Bis zu einem gewissen Maß geht das auch in Ordnung.
Aber während sich Prozesse endlos in die Länge ziehen, kommt am Ende nicht wirklich etwas Neues heraus und das Geld ist weg.
 
Oder wie Doc Hoschi im Staliner Tread schrieb:
... man nicht wie Boeing das Gefühl hat, dass man dort eher daran interessiert ist, staatliche Entwicklungssubventionen zu bekommen und in der Raumfahrt aus Prestigegründen unterwegs ist.

Wenn das Geld dann aber nicht mehr für sinnvolle Raumfahrt reicht, sind Privatfirmen und Konkurrenz gefragt.
Ob das auch in Russland möglich sein wird?

Jetzt muß ich widersprechen. Es ist offensichtlich so, daß Zum Beispiel die ULA oder auch die ehemalige Arianespace eine marktbeherrschende Position hatten bzw. haben. Das führt dazu, daß auch keine wirklichen Marktpreise zu Stande kommen. SpaceX ist gerade dabei das aufzumischen.

In Rußland funktioniert es völlig anders. Der Unterschied besteht in der Auftragsvergabe. Der jenige, oder einer Beschaffung zustimmt erhält vom Anbieter einen Betrag auf seine Privatkonten. Im Öffentlichen Sektor Osteuropas hat das vor 25 Jahren mal mit 2-3% begonnen (für "Vermittlungsleistungen").

Auch in Deutschland waren solche Beraterverträge in diesen Größenklassen und darunter (0,5%) legale Praxis. Der Gesetzgeber hat dies lange genug toleriert. Große Unternehmen kommen heute ohne effektive Compliance -Politik nicht mehr aus. Verträge mit Privatpersonen oder Kleinunternehmen sind fast unmöglich geworden. Das ist gut so.

Aktuell liegt dieser o.g. Satz, откат genannt, bei 20-30% des Vertagswertes. Ohne Gegenleistung versteht sich. In Einzelfällen auch weit darüber. Kommt darauf an, wer am откат beteiligt ist, und die Sache deckt. Versuchen Sie mal ein Projekt mit 80 oder 70% des kalkuliert en Budgets umzusetzen. Das geht nicht.

Ich wollte mir diese Erläuterung sparen, weil wir das Thema Raumfahrt, bzw. seine technologische Seite, verlassen. Für das Verständnis der Vorgänge um MLM, Angara, Wostotschny, Fobos-Grunt ist es unerläßlich den Background zu verstehen.

Auf der einen Seite habe ich Achtung vor dem Wissen und der Improvisationskunst der Ingeneure, andererseits verachte ich sie, weil sie sich zum Pfuschen verleiten und ggf. Nötigen lassen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 20. August 2016, 13:26:46
Da wir hier im Forum alle Kenntnis von den abscheulichen Verhältnissen in der russischen Raumfahrt haben, und dies auch, wie wir es täglich in den d. Medien lesen, auf das gesamte Russland zutrifft, schlage ich vor, eine Petition zu erarbeiten.
Folgende Punkt müssten enthalten sein:
- Weltweites Beteiligungsverbot von russischen Weltraumexperten an internationalen Konferenzen und Ausstellungen
- Sofortiges Einkaufsverbot von Komponenten der russischen Weltraumtechnik
- Alle russischen Kosmonauten werden zu "Persona non Grata" erklärt, was natürlich ein sofortiges "Betretungsverbot" für die ISS bedeutet.
- Keine Nutzung von russischen Transportkapazitäten.
Natürlich müssen wir den Russen auch eine Chance für die Rücknahme dieser Sanktionen geben, wie z.B.:
- Aufbau einer korruptionsfreien Ordnung nach mitteleuropäischen / deutschen Vorbild.
- Privatisierung aller russischen Staatsunternehmen, wobei Deutsche Konzerne den Vorrang haben sollten.
Sicher habt ihr noch weitere Vorschläge. vielleicht kann ein Moderator einen entsprechenden  Diskussionsthread erstellen und relevant Beiträge
dorthin verschieben.
Die Verwirklichung dieser Vorschläge wird zwar eine gewisse Zeit beanspruchen, aber am Ende steht dann eine saubere Raumfahrt (wenn auch nicht mehr in Russland...).
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Plutoman am 20. August 2016, 13:41:55
Was in deinen Kopf noch so vorsich geht, will ich gar nicht weissen.

Man sieht an Syrien, Ägypten, Tunessien, Irak u.s.w. was passiert, wenn man anderen Kulturen was aufzwingen will. (Westliche Lebensart)

Schau nicht so viel Fern und lese weniger Bild.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Roland am 20. August 2016, 13:58:19
Zitat
Aufbau einer korruptionsfreien Ordnung nach mitteleuropäischen / deutschen Vorbild
;D ;D ;D Der ist gut!
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McPhönix am 20. August 2016, 16:23:49
Diese ToDo Liste vom Jakda ist hübsch  ;D
Und den speziellen Seitenhieb auf uns Deutsche sollten wir ruhig mal vertragen ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Plutoman am 20. August 2016, 17:48:15
Ok, hab wohl zu ernst das ganze genommen, ist dir gelungen Jakda :)

Ein kleiner Mittagsschlaf nach der Arbeit, tut jedem mal gut  ;)

Sry
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ldf am 22. August 2016, 13:16:35
Mit der Aufnahme der Flüge der privaten Zubringer ist wohl folgendes Szenarium wahrscheinlich:

- zwei Sojus-Starts pro Jahr mit einem Russen, einem NASA-Mann/Frau im Austausch und ggf.einem dritten zahlenden Gast (NASA?)
- zwei Starts pro Jahr von privaten US-Kapseln mit jeweils 2 Amerikanern, 1 Mann von ESA/Japan und 1 Mann von Roskosmos im Austausch
- kein MLM an der ISS.
 
Diese Option würde mehrere Fliegen mit einer Klappe schlagen: Ungefähres Halbieren der variablen Kosten, Drosseln der Produktionsrate derSojus-Kapseln, Anpassen der Mannschaftsstärke an die vorhandenen Forschungskapazitäten und die Option durch einen zahlenden Gast (ESA, Japan, andere nationale Agenturen) etwas dazu zuverdienen.  Einen privaten Touristen schließe ich aus, der würde ein drittes jährliches Sojus-Schiff erfordern, es sei denn er wollte 6 Monate auf seinen Rückflug warten.

Die Amerikaner wollen mit vier Mann Besatzung zur ISS fliegen. Da die NASA ihre Präsenz auf drei Mann ausbauen möchte, könnte der dritte Mann an Bord der Sojus auch ein NASA-Mann werden.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McPhönix am 22. August 2016, 14:21:23
Bei der letzten NASA EVA fielen aber immer wieder Bemerkungen wie "xyz geschieht in Vorbeitung für das zukünftige russische Labormodul".

Wenn man doch nur mal eine offizielle (!) Bestätigung für dieses Teil bekäme....
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 27. August 2016, 09:47:11
Das russische Unternehmen ENERGIJA feiert seinen 70. "Geburtstag"

Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 27. August 2016, 09:57:38
In Russland wurde eine Detonations-Triebwerk (pulse detonation engine - PDE) erfolgreich getestet.
Bei dieser Triebwerksart erfolgt keine fortdauernde Verbrennung, sondern fortlaufende Explosionen.
Das erhöht beträchtlich den Wirkungsgrad...

http://tass.ru/kosmos/3569496 (http://tass.ru/kosmos/3569496)
https://ria.ru/science/20160826/1475357235.html (https://ria.ru/science/20160826/1475357235.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: MpunktApunkt am 27. August 2016, 10:02:51
Hallo,

gibts die Nachrichten auch in "International" ;) Mein Kyrillisch ist etwas eingerostet in letzter Zeit.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 27. August 2016, 10:19:57
Hallo,

gibts die Nachrichten auch in "International" ;) Mein Kyrillisch ist etwas eingerostet in letzter Zeit.

Was ist "International"?
Versuchs mit G-ÜS, geht einigermaßen...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McPhönix am 27. August 2016, 10:36:33
Naja, die Übersetung läßt einen aber doch stutzen. Entsprechend der Fetten Überschrift könnte man meinen, es geht um Umweltfreundlichkeit und "grüne" Betriebsweise. Dann aber taucht da wieder LOX/RP auf. Freilich, Ok, warum nicht? Aber was ist da umweltmäßig verbessert?
Und man hätte doch auch ruhig sagen können, daß die Amis damals auch in der Richtung experimentiert haben.
Aber spannend wird das allemal !! Selbst wenn man das nur für Material oder Satelliten nutzen kann. Entscheidend ist, ob der Zuwachs an Wirkungsgrad viel größer ist als der Zuwachs an Triebwerkskosten.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: proton01 am 27. August 2016, 18:12:23
Naja, die Übersetung läßt einen aber doch stutzen. Entsprechend der Fetten Überschrift könnte man meinen, es geht um Umweltfreundlichkeit und "grüne" Betriebsweise. Dann aber taucht da wieder LOX/RP auf. Freilich, Ok, warum nicht? Aber was ist da umweltmäßig verbessert?
Und man hätte doch auch ruhig sagen können, daß die Amis damals auch in der Richtung experimentiert haben.
Aber spannend wird das allemal !! Selbst wenn man das nur für Material oder Satelliten nutzen kann. Entscheidend ist, ob der Zuwachs an Wirkungsgrad viel größer ist als der Zuwachs an Triebwerkskosten.

Die meinen wohl daß mehr Leistung bei weniger Treibstoffverbrauch auch umweltfreundlich ist (à la 3 Liter Auto) das soll dadurch kommen daß keine kontinuierliche Vebrennung sondern kontrollierte Explosionen stattfinden.

Was das später kostet weiß man nicht, wenn grad mal ein Demo-Triebwerk existiert.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jörch am 10. September 2016, 08:49:33
Unter
sagt Sergej Krikaljow was über das Raumschiff "Federazija" und zum Mondprogramm. Könnte sich das mal jemand ansehen/-hören, der/die russisch versteht? Vielleicht ist das aufschlußreich für die Planung der russischen Raumfahrt insgesamt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ldf am 10. September 2016, 11:49:44
Auf die Schnelle und kurz:

Die neue Kapsel hat das Basic Design durchlaufen und man beginnt das Detailed Design zur Erarbeitung diverser statischer und dynamischer Mockups.

Starts werden mit Angara erfolgen, die dazu zu modifizieren - man rating - ist. Es soll auch einen schweren Träger geben, der es erlauben soll Multistartschemata durch einen Start zu ersetzen (Stichwort Zuverlässigkeit).

Die neue Kapsel sei dafür entworfen wurden, um über LEO hinaus zu kommen.

Solange es eine internationale Orbitalstation gibt, ist eine nationale russische nicht sinnvoll. Wird es keine internationale Station geben, wird Rußland eine eigene anstreben.

Der Mond sei ebenfalls ein Ziel, allerdings nicht im Sinne der 1960 und 1970 Jahre, mit Einrammen der Flagge und zurück, sondern dort wird es auf eine Permanenz oder periodische Bestzung der Station hinauslaufen.

Konkrete Zeiten hat er klugerweise keine genannt. Interessant ist die erste Minute des Clips: man sieht eine 3D-Simulation eines mutmaßlichen Kabinendesigns. Der Rest an Bildmaterial bringt nichts Neues.

Krikalow kommt, im Gegensatz zu den unsäglichen Funktionären und Managern und manchen Kollegen von Roscosmos sehr sympathisch und sachlich rüber. Respekt!

Über konkrete Pläne der Russen, außer dem eingangs genannten Deteiled Design der Kapsel-Mockups informiert der Clip nicht. Erster bemannter Flug: 2023?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Youronas am 13. September 2016, 14:43:44
ILS hat Konzepte für drei zusätzliche Proton-Varianten vorgestellt, um deren Nutzlastbereich und damit Markt zu erweitern um sich gegen Arianespace und SpaceX zu positionieren. Man beachte den kleinen aber feinen Unterschied, dass man als Bezeichnung für die linke F9-Einsatzvariante wohl bewusst "Recoverable" statt "Reusable" gewählt hat.

(https://images.raumfahrer.net/up062382.jpg:large)

Zitat
Here's how ILS positions new Proton variants vs SpaceX Falcon 9, inc w/ reusable 1st stage, and Europe's Ariane 5.

Quelle: https://twitter.com/pbdes/status/775581690978762752/photo/1 (https://twitter.com/pbdes/status/775581690978762752/photo/1)

EDIT:

Noch ein paar weitere Informationen: Die leichte und mittelschwere Variante soll bis 2018 fliegen.

Nutzlast in Tonnen:

Proton M    Proton Medium   Proton Light
GSO3,32,41,45
GTO1500   6,35,03,6
GTO18007,15,74,2

(https://images.raumfahrer.net/up062383.jpg:large)

Zitat
ILS announces new Proton versions, Medium and Light, to debut in 2018, 2019 to capture market for smaller GTO sats.

Quelle: https://twitter.com/pbdes/status/775580518188331008 (https://twitter.com/pbdes/status/775580518188331008)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 14. September 2016, 08:42:50
Die "Modifikationen" der PROTON liegen schon seit einiger Zeit in der Schublade.
Das Problem ist und bleibt (noch) das Heptyl...
Für jeden Start muss von Kasachstan eine Sondergenehmigung eingeholt werden.
Dazu gibt es eine Entwicklung: Kasachstan wird im Rahmen von BAITEREK die Startanlagen und den Start für die PROTON
übernehmen. Khrunichev plant, die Modifikationen der Proton ab 2020 einsetzen zu können.
Aber 2025 soll mit der PROTON generell Schluss sein.
Leider ist der einmal geplante Nachfolger ZENIT durch den Zusammenbruch der ukrainischen Raumfahrtindustrie nun endgültig tot.
Der neue "Ersatz-Träger", SUNKAR, der auch die Startanlagen der ZENIT nutzt, soll ab 2025 fliegen...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 14. September 2016, 09:41:25
Wenn 2025 "generell Schluss" sein soll mit der Proton, lohnen sich dann drei neue Konfigurationen überhaupt noch? Oder ist "Schluss" nur in Kasachstan?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 14. September 2016, 09:50:37
Wenn 2025 "generell Schluss" sein soll mit der Proton, lohnen sich dann drei neue Konfigurationen überhaupt noch? Oder ist "Schluss" nur in Kasachstan?

Es kommt darauf an, wie schnell man die "Abgerüsteten" anbieten kann. Die Entwicklung ist eigentlich fertig.
Der SUNKAR-Träger für das Segment unterhalb der jetzigen PROTON, max. 17 T in LEO, wird frühestens 2025 fliegen.
Die PROTON startet nur in Kasachstan...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 14. September 2016, 09:57:34
Vielleicht noch eine Ergänzung:
PROTON-Leicht: Flugerprobung 2018-2019, Kommerzielle Vermarktung ab 2020
SUNKAR: Flugerprobung 2023-2025, Kommerzielle Vermarktung ab 2025
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 14. September 2016, 11:02:29
SUNKAR?

SUNKAR ist Kasachisch und heißt Falke.

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gerry am 14. September 2016, 13:46:52
Was ist eigentlich mit der Angara? Ist die nicht angetreten um die Proton zu ersetzen? Das Konzept der Skalierbarbeit durch Bündelung mehrere URMs ist doch ganz schlau hinsichtlich niedrieger Produktionskosten. Und umweltfreundlicher als die Proton ist sie auch.

 ???
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: blackman am 14. September 2016, 13:48:24
SUNKAR?

SUNKAR ist Kasachisch und heißt Falke.

Gruß, HausD

Ob Sunkar da so passend ist.
Falcon ist auch das englische Wort für Falke? ;D
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 14. September 2016, 14:46:43
Falcon ist auch das englische Wort für Falke? ;D
СОКОЛ = Sokol (russ.) auch ... ... und der Name des aktuellen Start - und Rückkehr-Anzugs...  Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 14. September 2016, 16:41:55
Was ist eigentlich mit der Angara? Ist die nicht angetreten um die Proton zu ersetzen? Das Konzept der Skalierbarbeit durch Bündelung mehrere URMs ist doch ganz schlau hinsichtlich niedrieger Produktionskosten. Und umweltfreundlicher als die Proton ist sie auch.

 ???

Da muss man sich mit dem Vertrag "Baiterek" beschäftigen...
SUNKAR -> Baiterek -> BAIKONUR -> Kasachstan/Russland
ANGARA -> WOSTOTSCHNY/PLESEZK -> Russland
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ldf am 14. September 2016, 18:25:48
Der russischen Raumfahrt glaube ich erst, wenn ich es sehe. Es gab schon sooooooo viele Trägerraketenkonzepte, über die Sojus-Famile bis hin zu Sojus-5, Sodruschestwo, Viktoria, komplette Angara-Reihe, nun wird die Proton-Famile durchs Dorf gejagt, dabei würde es Sinn haben, eine verläßliche Oberstufe zu bauen.

Die Hersteller sind in stärker Konkurrenz zu einander, Roskosmos koordiniert hier nicht, sondern läuft der Meute hinterher und zeigt Aktivismus, wenn wieder einmal eine staatliche Untersuchungskommission eingesetzt wird, um technische Mängel,oder Korruption scheinaufzuklären.

Schade, die Konzepte Klangen immer recht vielversprechend.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 15. September 2016, 07:30:40
hm ... - und was willst du uns jetzt damit sagen?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 15. September 2016, 07:36:40
Viele Ideen gibt es doch immer. Dass die wenigsten davon über eine Grafik hinaus kommen, wirft man auch der europäischen Raumfahrt und auch immer wieder mal der amkerikanischen Raumfahrt vor. Skepsis und "mal langsam" ist da bei allen Fällen eine gute/angebrachte Heuristik. Ich lese mir schon lang nicht mehr jedes Konzept durch, das irgendwo mal skizziert wird.

Die wahrgenommene Informationslage, wie detailliert, durchdacht, glaubhaft und vielleicht "robust" ein Konzept aufgestellt ist ... ist wahrscheinlich sehr unterschiedlich. Aber das ist dann erstmal ein Ding der Wahrnehmung und Information des Emfpängers. Ich selbst habe hier das erste mal von SUNKAR gelesen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 15. September 2016, 07:43:08
In Russland will halt jeder der Hersteller seine Rakete weiterentwickeln, so wie woanders auf der Erde (z.B. Amerika) auch.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 15. September 2016, 08:11:59
Hier muss man wirklich die Besonderheiten BAIKONUR - Kasachstan sehen.
Für Kasachstan ist BAIKONUR auch "Ihr" Kosmodrom - es ist nur z.Z. vermietet (vereinfachte Darstellung).
Mit Baiterek sollte Kasachstan die Möglichkeit zur Teilnahme an der Raumfahrt erhalten.
Diese "Raumfahrtmacht" hat einen großen Anteil am Selbstbewusstsein der Kasachen.
(Das kann man in D nicht gut nachvollziehen, da man hier Patriotismus und Nationalismus oft gleichsetzt)
Würde die PROTON wegfallen - und das wird sie - , würden in BAIKONUR vielleicht noch ein paar SOJUS starten...

Es ist also schon etwas komplizierter mit den Trägern...
Man will Kasachstan "behalten", ist aber auch begrenzt in den Ressourcen.
Da ist nun mal ein eigener ZENIT-Nachfolger mit der Nutzung der vorhandenen Startplätze ein gangbarer Weg...

Hier noch etwas von A.Z.:
http://www.russianspaceweb.com/sunkar.html (http://www.russianspaceweb.com/sunkar.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ldf am 15. September 2016, 09:47:40
hm ... - und was willst du uns jetzt damit sagen?

Daß diese Ideen die Phase eines detailed design nicht erreichen werden.
Das Problem ist, daß der Bedarf nicht klar ist. Roskosmos hat keine Strategie, ja nicht einmal eine Vision, und eine Nachfrage seitens privater Unternehmen ist nicht erkennbar. Auf welchen Bedarf hin sollen denn die russsichen Hersteller hinarbeiten?

Die russischen Hersteller wurden alle mehr oder weniger in die staatliche Struktur Roskosmos eingegliedert. Die Strategie wurde für die Hersteller damit nicht klarer, da Roskosmos eben keine hat. Darum ging es aber auch gar nicht, sondern es ging darum, die Geldkanäle unter Kontrolle zu bringen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ldf am 22. September 2016, 23:01:53
Folie 5 der Präsentation zeigt grafisch sehr schön, wer auf dem Mars bisher Erfolg hatte. Rußland hatte, trotz allen Propagandgeschreis, nicht eine wirklich erfolgreiche Mission. Hoffe nu, das ist kein schlechtes Ohmen für EXO-Mars.

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=41231.0;attach=1371603;sess=44145 (http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=41231.0;attach=1371603;sess=44145)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 23. September 2016, 08:55:51
http://tass.ru/kosmos/3644674 (http://tass.ru/kosmos/3644674)

ROSKOSMOS stellt 809 Millionen Rubel für die weitere Entwicklung von Methan-Triebwerken bereit.
Die Arbeiten müssen bis zum 25. Nov 2018 abgeschlossen sein.
Es geht um die Tests von Triebwerken mit 80 Tonnen, 40 Tonnen und 7,5 Tonnen Schub.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Axel_F am 23. September 2016, 09:24:54
Rußland hatte, trotz allen Propagandgeschreis, nicht eine wirklich erfolgreiche Mission.
Am Mars hatte Russland/Sowjetunion in der Tat viel Pech gehabt. Bei den ersten Missionen musste man viel Lehrgeld bezahlen. Bei den Amerikanern ging am Mond mit den Ranger-Sonden auch vieles schief. Russland konnte dafür um so mehr Erfolg an der wesentlich schwierigeren Venus verbuchen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: wernher66 am 23. September 2016, 09:35:46
Pech ist eine nette Formulierung.
Tatsächlich wurden Sonden gestartet, obwohl jeder Beteiligte wusste, daß sie wahrscheinlich nicht richtig
funktionieren würden. Aber der Plan wurde erfüllt.
Bei Mars 4-6 wusste man vorher, daß es Probleme mit den Transistoren geben würde. Dennoch wurden sie
gestartet.
Fobos 1 und 2 waren technologisch unausgereift und selbst den Vikings technisch weit unterlegen.
Und über das Debakel von Fobos Grunt wurde in diesem Forum sehr ausführlich diskutiert.
Die Venus-Missionen hatten nicht so lange Flugzeiten. Ein Venus-Lander muss nur kurze Zeit auf der Oberfläche
überleben.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ldf am 23. September 2016, 10:47:42
In der Tat waren die Venus-Landungen sehr schwierig. Interessant ist, wie die Russen sich, nachdem schrittweise bessere Erkenntnisse zu p und t in der Atmosphäre vorlagen,  immer wieder herantasteten.

Die Fotos der Landegebiete waren beeindruckend. Leider gibt es kaum Veröffentlichungen zu den späteren Radarmissionen. Die russischen Veröffentlichungen konzentrieren sich in der Regel auf Fotos alter Herren, gern auch als Jugendbildnisse. Auch Briefmarken werden gerne gezeigt, oder Fotos russischer Aggregate aus westliche Quellen. Die eigentlichen wissenschaftlichen Ergebnisse populär darzustellen kommt nicht vor.

Ist euch aufgefallen, daß in der russischen Science Fiction aus den 1960 und davor die Venus die Hauptrolle spielt, bei den Amerikanern hingegen ist es der Mars. Visionen scheinen also eine große Rolle zu spielen, um Leute zu motivieren. Oder irre ich mich?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: F-D-R am 23. September 2016, 13:52:21
Ist euch aufgefallen, daß in der russischen Science Fiction aus den 1960 und davor die Venus die Hauptrolle spielt, bei den Amerikanern hingegen ist es der Mars. Visionen scheinen also eine große Rolle zu spielen, um Leute zu motivieren. Oder irre ich mich?

Auf den ersten Blick könnte man das meinen:
Der Film: "Planet der Stürme" oder der Roman "Atomvulkan Golkonda". ---> VENUS
Dagegen stehen die Filme "Der Himmel ruft" (1959) und "Begegnung im All" (1963). ---> MARS
Aber der Eindruck, dass das Interesse für Venus hier etwas dominanter war, täuscht nicht.

Siehe auch den DDR-Klassiker "Der schweigende Stern" (1959) mit einer grandiosen Venus-Darstellung.

... Von den alten Filmen/Büchern zurück zur tatsächlichen Raumfahrt .... .  :)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GerdW am 27. September 2016, 14:30:35
Zitat
Jeff Foust
‏@jeff_foust

Igor Komarov, Roscosmos: 6 launches planned for rest of year, low # as some postponed “due to the good quality of our satellites” #IAC2016

https://twitter.com/jeff_foust/status/780486149122891776 (https://twitter.com/jeff_foust/status/780486149122891776)

6 Starts hat Roskosmos 2016 noch geplant.
Durch die gute Qualität der Satelliten konnten Starts verschoben werden.  ??? ein Rätsel: Glonass?


davon 3 schon mal zur ISS, 1 bis 2 Proton-M Starts (1x ILS und vielleicht 1x Kosmos)
und .... ?

meine Meinung: Die Probleme mit der Ukraine bei Rockot, Dnepr und Zenit wirken sich natürlich aus.
Die schlechte Auftragslage bei ILS.
Eine vorübergehende Sperre von Proton-M und Sojus 2.1 b nach den Unregelmässigkeiten bei den letzten Starts.
usw. ...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Mitleser1987 am 27. September 2016, 21:28:37
Zitat
Jeff Foust
‏@jeff_foust

Igor Komarov, Roscosmos: 6 launches planned for rest of year, low # as some postponed “due to the good quality of our satellites” #IAC2016

https://twitter.com/jeff_foust/status/780486149122891776 (https://twitter.com/jeff_foust/status/780486149122891776)

6 Starts hat Roskosmos 2016 noch geplant.
Durch die gute Qualität der Satelliten konnten Starts verschoben weren.  ??? ein Rätsel: Glonass?


davon 3 schon mal zur ISS, 1 bis 2 Proton-M Starts (1x ILS und vielleicht 1x Kosmos)
und .... ?

Sojus-2.1a/Fregat mit Kanopus-V-IK Erdbeobachtungssatelliten als Hauptnutzlast am 22 Dezember.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 13. Oktober 2016, 15:56:14
Kosmische Woche 136


- «Exomars» beim Roten Planeten
- Kurz: «Sojus MS-02» Mannschaft, zweite Phase «Wostotschny», Sturm auf dem Mars.
- Chronograph: Mehrsitziges Raumschiff «Woschod-1».
- Astrofoto der Woche: Epizentrum des Hurrikans aus dem Weltraum, Berg auf dem Mars, die M33 Galaxie
   im Dreieck.
- Der am weitesten entfernte Quasar.

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Wilga35 am 19. Oktober 2016, 12:55:29
Hallo,

mit dem heutigen Start des Raumschiffs Sojus MS-02 mit einer Sojus-FG in Baikonur ging eine mehr als dreimonatige Phase der Startabstinenz in Russland zuende. Zuvor erfolgte letztmalig am 16. Juli mit Progress MS-03 ein Weltraumstart in Baikonur.
Noch länger ist sogar schon Plessezk ohne Weltraumstart: zuletzt war es eine Rokot mit Kosmos-2517, die am 4. Juni des Jahres von diesem Startgelände abhob, und eine Sojus-Rakete startete letztmalig am 24. März des Jahres mit Kosmos-2515 von Plessezk aus.
Angesichts dessen ist es schon verwunderlich, dass sich Russland immer noch sechs Startrampen für Sojus-Raketen leistet (drei in Plessezk; zwei in Baikonur; eine in Wostotschny). Werden hierbei nicht massiv Ressurcen verschwendet?
Für den Rest des Jahres nimmt die russische Startfrequenz aber nochmal etwas Fahrt auf. Am 16. November soll mit Sojus MS-03 bereits der nächste Start in Baikonur stattfinden, gefolgt von Progress MS-04 am 1. Dezember. Und am 28. Dezember soll dann noch eine Sojus 2.1a mit neun Satelliten in Baikonur abheben. Auch ein Proton-Start mit EchoStar 21 ist für den Dezember geplant.
Und in Plessezk sollen im laufenden Jahr noch eine Sojus 2.1 b, eine Sojus 2.1w sowie eine Rokot in den Weltraum starten.
Wostotschny wird dagegen erst Mitte 2017 seinen zweiten Sojus-Start erleben, was also mehr als ein Jahr Pause zwischen dem ersten und zweiten Start bedeutet.

Alle Angaben zu Startterminen beruhen auf folgender Quelle:
http://www.kosmonavtika.com/lancements/2016/2016.html (http://www.kosmonavtika.com/lancements/2016/2016.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: bluemchen am 19. Oktober 2016, 17:09:56
N´ja @ Wilga35
...das sich Russland immer noch sechs Startrampen für Sojus-Raketen leistet  ... kann man vielleicht etwas relativieren zum "westeuropäischen Blick".
Ich würde die Pads der Luftverteidigungs-/Weltraumtruppen aus einer volkswirtschaftlichen Betrachtung generell ausklammern. Das ist eben eine andere Liga, etwas salopp gesagt.

Du hast aber eine super Aufstellung gemacht  ;)
Und was das Jahres-End-Feuerwerk betrifft - es hat ja schon angefangen
# # #
Rainer
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 28. Oktober 2016, 12:33:36
ROSKOSMOS liefert keine SOJUS-Träger mehr an Arianespace,
wegen der "eingefrorenen" Mittel in der Yukos-Affäre.
Es geht um 300 Millionen €, die nicht gezahlt werden.
Die russische Firma sagte, dass sie nicht umsonst arbeiten könne...

Quellen:
http://www.lesechos.fr/finance-marches/marches-financiers/0211438171328-arianespace-bientot-privee-de-fusees-soyouz-par-la-russie-2038455.php (http://www.lesechos.fr/finance-marches/marches-financiers/0211438171328-arianespace-bientot-privee-de-fusees-soyouz-par-la-russie-2038455.php)
http://izvestia.ru/news/641394 (http://izvestia.ru/news/641394)
https://ria.ru/science/20161028/1480192761.html (https://ria.ru/science/20161028/1480192761.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 28. Oktober 2016, 23:31:02
ROSKOSMOS liefert keine SOJUS-Träger mehr an Arianespace,
wegen der "eingefrorenen" Mittel in der Yukos-Affäre.
Es geht um 300 Millionen €, die nicht gezahlt werden.
Die russische Firma sagte, dass sie nicht umsonst arbeiten könne...

Das ist sehr verständlich, schließlich möchten die Mitarbeiter auch ihr Gehalt bekommen. Ich muss sagen, ich hätte an Roskosmos' Stelle die Starts schon viel schneller gestoppt. 300 Millionen Euro sind vermutlich 5 Sojusstarts von Kourou. Roskosmos hat hier viel Kulanz gezeigt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: roger50 am 28. Oktober 2016, 23:32:00
N'abend,

Roskosmos hat die ISS-Besatzungen für 2017 offiziell genehmigt:

http://en.roscosmos.ru/20655/ (http://en.roscosmos.ru/20655/)

Gruß
roger50

P.S.: Falls woanders besser geeignet, bitte verschieben.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rok am 29. Oktober 2016, 10:45:03
Das ist schon erschreckend, dass mittlerweile sogar langfristige Leuchtturm-Projekte zwischen der EU und Russland aus ideologisch-politischen Gründen den Bach runtergehen. Nicht gerechnet die tausende Forschungs- und Technologievorhaben, die aufgrund von Lieferverboten oder dem Nichtverlängern von Verträgen unbemerkt von der Öffentlichkeit ein vorzeitiges Ende finden.

Und eine positive Änderung ist überhaupt nicht absehbar!  >:(

Unter der Annahme, dass es eine jahrelange Unterbrechung Sojus-Starts in Kourou geben wird, war die Einrichtung des Startplatzes (gerechnet in Kosten/Start) verdammt teuer.

Robert
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McPhönix am 29. Oktober 2016, 16:58:15
Meine Fußnote wandelt sich von Spaß zu peinlicher Wirklichkeit :(
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 29. Oktober 2016, 19:11:27
Das ist schon erschreckend, dass mittlerweile sogar langfristige Leuchtturm-Projekte zwischen der EU und Russland aus ideologisch-politischen Gründen den Bach runtergehen. Nicht gerechnet die tausende Forschungs- und Technologievorhaben, die aufgrund von Lieferverboten oder dem Nichtverlängern von Verträgen unbemerkt von der Öffentlichkeit ein vorzeitiges Ende finden.

So einfach ist das ja nun jetzt nicht. Es gibt Gesetze und jemand hat wegen Yukos geklagt und dass kann man ja jetzt nicht einfach ignorieren.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: einsteinturm am 29. Oktober 2016, 19:28:49
Sieht man sich die Causa Yukos mal unvoreingenommen etwas abseits der herrschenden Meinung an, dann spricht doch einiges für eine politische Entscheidung und Menschenrechte werden nur vorgeschoben, die in anderen Konflikten keinen Pfifferling wert sind.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 29. Oktober 2016, 20:00:45
Das Thema ist Russische Raumfahrt. Hier nicht weiter über "Yukos-Enscheidungen-angemessen-oder-nicht" diskutieren.

Gruß   Pirx
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 30. Oktober 2016, 10:02:38
Das Thema ist Russische Raumfahrt. Hier nicht weiter über "Yukos-Enscheidungen-angemessen-oder-nicht" diskutieren.

Gruß   Pirx

Das ist aber schlecht zu trennen. Wenigsten solang das hier ein Diskussionsforum ist.
Wenn man die Entscheidung von ROSSKOSMOS verstehen will (das ist "Russische Raumfahrt")
muss man die "Umstände" Yukos betrachten.
Es kann aber sein, dass man dieses Verständnis nicht will...
Die Russen sind sowieso immer die Bösen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tomtom am 30. Oktober 2016, 10:37:39
Soweit es zum Verständnis beiträgt und einen Raumfahrtbezug behält, kann man das hier diskutieren. Die Erläuterungen zum Yukos-Aspekt waren/sind nützlich.

Sofern es nur noch um gut und böse und einen allgemein-politischen Aspekt gehen soll, den man ausdiskutieren will (und meistens nicht kann), würde uns das zu weit weg vom Thema Raumfahrt führen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 30. Oktober 2016, 20:15:14
Wenn man die Entscheidung von ROSSKOSMOS verstehen will (das ist "Russische Raumfahrt")
muss man die "Umstände" Yukos betrachten.
Ich kann das sehr gut nachvollziehen, wenn Roskosmos entscheidet: Ohne Zahlung der Außenstände keine neuen Raketen mehr. Es ist einfach ein Krampf, wenn a und b nicht mehr auf eine vermeidlich stabile Vereinbarung vertrauen können, weil y den z erfolgreich verklagen konnte.
Zitat
Es kann aber sein, dass man dieses Verständnis nicht will...
Wo? Wer ist man?
Zitat
Die Russen sind sowieso immer die Bösen.
Ich kann nicht nachvollziehen, warum Du da so pauschalisierst. Und auch die "Alle sind gemein zu den Russen"-Opferhaltung - die für mich da durchklingt - stört mich irgendwie. Es ist ja wohl eher so, dass die "Bösen" überall sind ...

Gruß    Pirx
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 31. Oktober 2016, 21:08:31
Der Fall Arianespace-Roskosmos scheint nicht der einzige Fall zu sein, wo das Geld nicht fließt:
Zitat
Iridium: We may not be able to recover $36.8M we paid Kosmotras for Dnepr launch that's been stuck in Russia-Ukraine issues.
https://twitter.com/pbdes/status/793043420625375232 (https://twitter.com/pbdes/status/793043420625375232)

Nur hier ist es umgekehrt: Iridium hat einen Dnepr-Start gekauft, jedoch gibt es keinen Start und das Geld kommt wegen der Krise Russland-Ukraine nicht mehr zurück.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GerdW am 31. Oktober 2016, 21:29:21
Hisdesat geht es mit dem PAZ Satelliten genauso. 15 Mio $ wurden für die Dnepr angezahlt. Aber kein Start.
Vertrag gekündigt. Ob sie das Geld zurück bekommen?

http://uawire.org/news/spain-terminates-contract-with-russian-satellite-company (http://uawire.org/news/spain-terminates-contract-with-russian-satellite-company)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 07. November 2016, 09:36:39
Der Fall Arianespace-Roskosmos scheint nicht der einzige Fall zu sein, wo das Geld nicht fließt:
Zitat
Iridium: We may not be able to recover $36.8M we paid Kosmotras for Dnepr launch that's been stuck in Russia-Ukraine issues.
https://twitter.com/pbdes/status/793043420625375232 (https://twitter.com/pbdes/status/793043420625375232)

Nur hier ist es umgekehrt: Iridium hat einen Dnepr-Start gekauft, jedoch gibt es keinen Start und das Geld kommt wegen der Krise Russland-Ukraine nicht mehr zurück.
Was auf der Dnper nicht fliegen darf, wird wohl zusammen auf einer Falcon 9 ins All gewuchtet werden: https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=14572.msg377949#msg377949 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=14572.msg377949#msg377949)

Gruß   Pirx
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 12. November 2016, 10:47:17
Ein Werbevideo im Rahmen der AIRSHOW CHINA 2016

Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: MpunktApunkt am 12. November 2016, 10:53:58
Ein Werbevideo im Rahmen der AIRSHOW CHINA 2016

Hallo,

dürfte ich, bevor ich mir 21 Minuten Video anschaue, um eine kleine Zusammenfassung des Inhalts bitten, damit ich weiß ob es sich lohnt. :)

Gruß

Mario
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 13. November 2016, 12:27:44
Es ist die englisch beschriftete Version. Gesprochen wird dabei nicht. Gezeigt wird ein breites Spektrum russischer Raumfahrtvorhaben, Entwicklungen und Produktionen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: bluemchen am 24. November 2016, 14:30:54
Wie ernst ist Frau Tereschkowa zu nehmen? (= keine Suggestionsfrage)
"Walentina Tereschkowa: Der erste Mensch auf dem Mars wird ein Russe sein" Weil: ...Trotz Sanktionen fliegen heute alle auf russischen Trägern ...
Nun, dass ist ja auch zu begrüßen - lassen wir mal die Chinesen raus - aber reicht das für ihre Schlußfolgerung? :-\
--- Ich frag ja nur mal
Rainer
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McPhönix am 24. November 2016, 19:09:45
Scheint mir auch seltsam. Denn der Träger allein macht es nicht. Und auch Federazia wird nicht reichen. Da gehört doch ein Riesenhaufen Geld und Logistik dazu. Das Beides müßten sie ja jetzt schon fertig in der Schublade haben.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: RonB am 24. November 2016, 21:38:13
Auch Federazia muss erst einmal fliegen. Die Ausgangsposition mit heutigem Stand ist für alle die Gleiche. Mal sehen, wie die Umsetzung der Ideen gelingt! Der Ansporn als erster auf dem Mars zu landen dürfte für alle Bewerber gegeben sein.
Und das ist gut so!
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 28. November 2016, 20:06:59
Wie schon länger angekündigt...
_____________________________
Auf mehreren Seiten wird über die nächste Generation des Transport-Raumschiffes berichtet.
Dazu ein Bild von ENERGIJA:

(https://images.raumfahrer.net/up059595.jpg)

ROGOSIN sagte, dass es 2020 bereit ist, zur ISS zu fliegen.

http://www.energia.ru/ru/news/news-2016/news_11-24.html (http://www.energia.ru/ru/news/news-2016/news_11-24.html)

Der Einsatz des SOJUS-Trägers SOJUS-2.1b ermöglicht die Erhöhung der Transportkapazität
auf 3400 kg, gegenüber der PROGRESS-MS von 2600 kg.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McPhönix am 28. November 2016, 23:05:54
Ja von der alten Produktionslinie "Doppelkugel" kommt man nun wohl doch mal weg. Wobei es natürlich verständlich ist, wenn man bewährte Produktionslinien mit einem bewährten Endprodukt natürlich nicht allzuschnell und leichtfertig aufgibt. Das darf man bei aller Freude über was Neues nicht vergessen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Steffen am 29. November 2016, 00:37:43
Hallo


In dem Artikel auf der Energia-Seite wird beschrieben, dass man viel Bewährtes für den neuen Transporter benutzen wird. Zum Beispiel wird die Sojus/Progress Infrastruktur in Baikonur auch weiterhin benutzt. Auch technisch stammen viele Bordsysteme und konstruktive Details aus Progress MS und Progress M-UM. Eine Version mit Frachtrückführung zur Erde ist nicht vorgesehen.
Das größere Fairing der Sojus 2.1b erlaubt die größeren Abmessungen des Raumschiffs, und der Innenraum ist anders gestaltet als bisher. Der neue Transporter soll einen  zentralen freien Durchgang haben, der von Standardracks umgeben ist. So kommt man überall heran und kann das Raumschiff direkt als Lager benutzen.

Einen richtigen Namen scheint das Ding noch nicht zu haben. Es heißt ТГК ПГ (транспортного грузового корабл повышенной грузоподъемности - Transportfrachtschiff mit erhöhter Ladekapazität). Im Westen hätte man schon in der Powerpoint-Phase einen tollen Namen dafür erfunden.

viele Grüße
Steffen

PS: Bei der Nutzung von Online-Übersetzern erhält man echt komische Ausdrücke, zum Beispiel:  "Lastkraftwagen" «Fortschritt MS»  ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GerdW am 09. Dezember 2016, 14:27:49
Hallo,

Khrunischew (der Hersteller der Proton-M) musste offenbar im Herbst die Kontrolle über 2 wichtige Konzernteile an NPO-Energomasch abgeben.
Proton-PM in Perm, Hersteller der Triebwerke der 1.Stufe der Proton, und bisher (oder immer noch ?) zu rund 70 % im
Besitz von Khrunischew, ist jetzt NPO-Energomasch unterstellt.
Proton-PM soll nach einer Übergangsphase die RD-191 Produktion für die Angara durchführen.

Ebenso untersteht "KBKhA / Chemical Automatics Design Bureau" , Triebwerksentwickler in Woronesch,  jetzt NPO-Energomasch.



http://www.kommersant.ru/doc/2838124 (http://www.kommersant.ru/doc/2838124)
http://www.kommersant.ru/doc/2832124 (http://www.kommersant.ru/doc/2832124)

Und Stühlerücken
http://www.kommersant.ru/doc/2611906 (http://www.kommersant.ru/doc/2611906)

Wer blickt da durch?

Das erweiterte NPO Energomasch hat jetzt eine neue Webseite.

http://engine.space/ (http://engine.space/)

Bei Proton-PM ist das relativ übersichtlich. Proton-PM in Perm und NPO-Energomasch arbeiten schon lange sehr gut
bei der Herstellung der RD-276 zusammen.

Dagegen sind in Woronesch die Zuständigkeiten für mich vollkommen undurchsichtig.
KBKhA gehört jetzt zu Energomasch. VMZ weiterhin zu Khrunischew.
VMZ ist Hersteller des RD-0110.
Ist KBKhA ( jetzt zu Energomasch) immernoch(?) Hersteller des RD-0124(A)? Beim VMZ wird es nicht erwähnt.

http://engine.space/dejatelnost/engines/rd-14d23-rd-0124a/ (http://engine.space/dejatelnost/engines/rd-14d23-rd-0124a/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Doc Hoschi am 28. Dezember 2016, 13:59:45
Igor Komarow, Direktor von Roskosmos, hat für 2017 eine Verdopplung der Raketenstarts im Vergleich zu 2016 in Aussicht gestellt: https://sputniknews.com/russia/201612281049059419-russia-roscosmos-launches/ (https://sputniknews.com/russia/201612281049059419-russia-roscosmos-launches/)
 
Aktuell hat Russland 19 Raketenstarts (inklusive 2 Kourou-Starts) in 2016 auf dem Konto. Würde man Komarows Aussage wörtlich nehmen, wären für 2017 demnach 38 Starts angepeilt.
Ich vermute daher, dass diese Behauptung eher als generelle Motivation zu verstehen ist, wieder etwas mehr Gas bei den Raketenstarts zu geben.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: roger50 am 28. Dezember 2016, 14:33:15
Moin,

Ich vermute daher, dass diese Behauptung eher als generelle Motivation zu verstehen ist, wieder etwas mehr Gas bei den Raketenstarts zu geben.

Kann man so sehen, allerdings kann man nur starten, wenn man auch entsprechende Nutzlasten hat. Das vergangene Jahr war von der Zahl der Starts her gesehen ein negativer Ausreißer.

Seit Mitte der 90er Jahren hat Rußland immer zwischen 25 und 39 Starts durchgeführt. In der nahen Vergangenheit sah es so aus (ohne die Starts von Arianespace in Kourou, aber incl. Fehlschlägen):

2013: 35
2014: 33
2015: 26
2016: 17

Im Moment haben die beiden Arbeitspferde, Proton und Sojus, aber Probleme und sind gegrounded. Daß die Startzahl in 2016 so gering war, dürfte in erster Linie an der Proton liegen, die nur 3x abgehoben hat. So wenige Proton-Starts in einem Jahr gab es seit 1972 nicht mehr, selbst 2015 waren es noch 8 Starts.

Gruß
roger50
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: RonB am 28. Dezember 2016, 17:41:14
Igor Komarow - Leiter von Roskosmos - hat für das nächste Jahr eine Verdoppelung der Raketenstarts gegenüber 2016 angekündigt. Detaillierte Aussagen fehlen allerdings in dieser TASS- Meldung.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: 8K82KM (-ex Rakete54-) am 28. Dezember 2016, 18:37:36
Hallo,

hier:https://ria.ru/space/20161228/1484785106.html ist die Rede von 15 Starts von Baikonur, 6 Starts von Plessetzk und 2 Starts von Svobodny, alles 2017, darin enthalten auch Flüge fürs Militär.
Die Flaute der Starts hat viele Gründe. Neue Raketenentwicklungen (Angara oder Sojus-1W) dauern zu lange, sind Jahre hinter der Planung. Durch die Embargos sind mehrere Trägerraketen nur noch vorhanden, können aber nicht mehr starten, weil Teile von Zulieferern fehlen oder nachentwickelter Ersatzteile nicht die geforderte Zuverlässigkeit haben. Wenn dann noch das wenig gewordene Budget in Großvorhaben wie neues Startgelände (1 Start im ganzen Jahr) oder neue  bzw. neu auszurüstende Startpads (zweites Sojus-2-Pad in Plessetzk)  fällig ist, bleibt die Startrate unten und alles schiebt nach hinten. Die Russen erfüllen eigentlich nur noch ihre ISS-Aufgaben pünktlich. Mal sehen, was die Ursache für den Progress war, die Sache sollte noch in diesem Jahr erklärt werden. Waren es strukturelle Probleme mit der alten Sojus-U, dann wird die letzte verbliebene Rakete wohl nicht mehr  für Progress verwendet werden, sondern die Sojus-2-1a.
Warum die Proton noch nicht fliegt ist auch nebulös. Ich kann in russischen Quellen keine Aufklärung finden. Es ist so wie früher, die anderen sind schuld.
Hoffen wir auf bessere Tage, noch ist das Potential da.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 29. Dezember 2016, 00:00:30
https://ria.ru/space/20161228/1484785106.html (https://ria.ru/space/20161228/1484785106.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: AN am 29. Dezember 2016, 07:15:34
https://ria.ru/space/20161228/1484785106.html (https://ria.ru/space/20161228/1484785106.html)
Da steht also etwas zu den Planungen für 2017.

Von Baikonur will man 15x starten, von Plesetsk 6x und im Osten 2x.

Unter den Starts von Baikonur werden auch solche für das Militär sein.

Baiterek, also eine Startrampe für Angara-A5-Raketen in Baikonur, könnte nach einer Vereinbarung zwischen Kasachstan und Russland zustande kommen.

Darüber hinaus besteht zwischen Kasachstan und Russland im Prinzip Einigkeit darüber, Baikonur nicht aufzugeben, sondern weiterzuentwickeln. Unabhängig davon soll der Ausbau von Wostotschny weitergehen.

Canopus-B und ein Meteor-Satellit werden wohl auf Sojus-2.1A-Raketen ins All transportiert werden.

Axel
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Wilga35 am 29. Dezember 2016, 07:23:51
Aktuell hat Russland 19 Raketenstarts (inklusive 2 Kourou-Starts) in 2016 auf dem Konto. Würde man Komarows Aussage wörtlich nehmen, wären für 2017 demnach 38 Starts angepeilt.

Von den 19 russischen Starts erfolgten immerhin 14 im ersten Halbjahr 2016. Wäre es im zweiten Halbjahr so weitergegangen, dann hätte man für das gesamte Jahr noch eine ansehnliche Startrate erreicht. Doch im zweiten Halbjahr gab es aber nur noch ganze fünf Starts, sämtlich mit der Sojus, und die gingen alle zur ISS. Ohne die ISS-Starts wäre also in Baikonur sechs Monate lang absolute Flaute gewesen.
Selbst das Militär, sonst ein verlässlicher Kunde von Satellitenstarts, absolvierte im zweiten Halbjahr 2016 nicht einen einzigen Start, und auch die Startanlagen von Plessezk (zumindest die für Satellitenstarts) waren während dieser Zeit völlig verwaist. So eine lange Startpause hat es glaube ich seit der Eröffnung von Plessezk im Jahre 1966 noch nie gegeben. Das verdeutlicht wohl erst so richtig die gegenwärtige Misere bei den russischen Startanbietern.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 29. Dezember 2016, 10:56:35
Die Aussage von Wilga35 - 14 Starts im ersten Halbjahr -  erzeugt die Frage: Warum so wenig im Zweiten?
Ende 2015 waren für 2016 33 Starts geplant (ohne KOUROU).
Davon waren allein 7 Starts für GLONASS und das Militär vorgesehen, die nicht stattfanden.
Auch die DNEPR-Starts vielen flach - wegen Ukraine-Problem.
Für 2017 stehen "wieder" 32 Starts im "ausführlichen" Startkalender - nun (wie sagt der Blinde?) - wir werden sehen...

Das mit BAITEREK und ANGARA-Startplatz verstehe ich nicht.
Nach m.W. ist das das Phönix-Projekt...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: AN am 29. Dezember 2016, 12:19:22
Die Aussage von Wilga35 - 14 Starts im ersten Halbjahr -  erzeugt die Frage: Warum so wenig ...

Das mit BAITEREK und ANGARA-Startplatz verstehe ich nicht.
Nach m.W. ist das das Phönix-Projekt...
Da https://de.sputniknews.com/meinungen/20120827264271294/ (https://de.sputniknews.com/meinungen/20120827264271294/) ist 2012 Baiterek noch als Angara-Projekt beschrieben ...

Und dort http://www.bayterek.kz/en/news/ (http://www.bayterek.kz/en/news/) schaut es immer noch sehr Angara-lastig aus.

Kowalski nennt aber auch eine neu zu entwickelnde Rakete namens Feniks ... . Zwischendurch hat man wohl mal auf die Zenit spekuliert.

Hm ... sagt Axel
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: James am 04. Januar 2017, 22:33:11
Zum bevorstehenden Sojusstart vom Thread "chinesische Raumfahrt" (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3902.msg381834#msg381834) hierhergeführt

Das ist die Twittermeldung zum kommenden Start in Plesetsk:
https://twitter.com/mod_russia/status/816331585393987588 (https://twitter.com/mod_russia/status/816331585393987588)

Aber welcher?
Was hätten wir auf der Angebotsliste:
2017 - Sojus-2.1B mit Pion Nr. 901 von Plesetsk 43/4
2017 - Sojus-2.1V mit Kosmos "14F150 Nr. 2" von Plesetsk LC43/4
2017 - Sojus-2.1B/Fregat-M mit EKS Nr. 2 Tundra von Plesetsk 43/4
2017 - Sojus-2.1B mit Kosmos "Labirint Nr. 11" von Plesetsk 43/4

...zu Glonass meint jakda "nein":
2017 - Soyuz-2.1B/Fregat-M mit Glonass-M Nr. 52 von Plesetsk LC43/4
2017 - Soyuz-2.1B/Fregat-M mit Glonass-M Nr. 56 von Plesetsk LC43/4

...oder eine andere Neujahrsüberraschung?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 05. Januar 2017, 11:54:19
Wäre möglich, dass es sich in PLESEZK nur um einen Test handelt...
Über die "Aufstellung" gibt es nur 2 Twitter-Meldungen.
Es hat mich sowieso gewundert, da in Russland zwischen 31.12. und 07.01. eigentlich gar nichts geht.
Na gut - bei den Militärs ist das noch etwas anders mit Feiertagen...

Zu GLONASS:
1. nicht früher als Februar 1x GLONASS-M
2. nicht früher als März 3x GLONASS-M - PROTON
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 05. Januar 2017, 13:37:09
Nach einem Bericht der ISWESTIA wird voraussichtlich im Juni 2017 das Konsortium "S7" neuer Besitzer von "Sea-Lunch",
im Russischen "Morskoi Start".
Dazu soll am 12. Januar ein Vertag mit BOING unterzeichnet werden, der die "Streitigkeiten" regelt.
Das Kommandoschiff und die Startplattform werden danach in Liberia neu registriert...

http://izvestia.ru/news/654916 (http://izvestia.ru/news/654916)

_____________________________________________________________________________________________
"Sea-Lunch"

Ja, ein Mittagessen am Meer, das hat was. ;)

Es wäre zu schade, das zu ändern - darum hier das Fehlend: a (na gut - noch ein "e")
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 05. Januar 2017, 14:19:12
"Sea-Lunch"

Ja, ein Mittagessen am Meer, das hat was. ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jörch am 05. Januar 2017, 21:45:22
"BOING" ist aber auch nicht schlecht...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: RonB am 11. Januar 2017, 16:06:32
Im Thread über chinesische Trägerstarts wurde erwähnt, dass die zuletzt gestartete Rakete K1 mit Gridfins gesteuert wird. In diesem Zusammenhang wurde darauf hingewiesen dass auch die russische Mondrakete N1 mit Gridfins ausgestattet war. Daraufhin habe ich mir Fotos der Rakete mal genauer angesehen und siehe da - es stimmt. Allerding sind diese Gridfins meiner Meinung nach (nach optischem Anschein) nicht steuerbar, sondern warscheinlich zur Stabilisierung angebracht. Liege ich da falsch? Vielleicht hat Jemand darüber Informationen gefunden?!

Würde mich sehr interessieren.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: proton01 am 11. Januar 2017, 16:41:40
Im Thread über chinesische Trägerstarts wurde erwähnt, dass die zuletzt gestartete Rakete K1 mit Gridfins gesteuert wird. In diesem Zusammenhang wurde darauf hingewiesen dass auch die russische Mondrakete N1 mit Gridfins ausgestattet war. Daraufhin habe ich mir Fotos der Rakete mal genauer angesehen und siehe da - es stimmt. Allerding sind diese Gridfins meiner Meinung nach (nach optischem Anschein) nicht steuerbar, sondern warscheinlich zur Stabilisierung angebracht. Liege ich da falsch? Vielleicht hat Jemand darüber Informationen gefunden?!

Würde mich sehr interessieren.
Ich hatte auch immer verstanden daß die gridfins der N1 fest montiert waren und zur Stabilisierung dienten.
Die aerodynamische Verkleidung der Soyuz hat auch griffins, welche im Falle einer Notabtrennung mit dem Fluchtturm ausklappen und ebenfalls den Flug stabilisieren. Steuerung per beweglicher gridfins ist wohl eine Technologie aus dem Militär.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 25. Januar 2017, 07:37:49
Alle PROTON-Starts sind bis mindestens Sommer / Juni 2017 verschoben.
Grund dafür sind die Überprüfung aller Triebwerke.
Es sind wohl falsche Materialien beim Bau eingesetzt eingesetzt worden, die nicht den thermischen Belastungsvorgaben entsprechen.
Auch die schon in BAIKONUR vorhandenen Stufen gehen zurück an den Hersteller.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 26. Januar 2017, 08:21:26
Den Artikel von Gerhard Kowalski
http://www.gerhardkowalski.com/?p=13511 (http://www.gerhardkowalski.com/?p=13511)
kann ich nur zum Teil nachvollziehen...
Bei RIA und TASS spricht man "nur" von der PROTON, deren Starts verschoben werden.
Nur bei Izvestia gibt es in der Überschrift auch einen Bezug zu SOJUS-Träger.
Nun kann ich auch nicht alle öffentlichen Infoquellen lesen,
aber im NovKos Startkalender sind auch "nur" die PROTON-Starts verschoben worden.
_______________________________________________________________________
Das Problem beim Triebwerkshersteller soll wohl die Verwendung von Schweiß-Lot sein, das
nicht den technischen Vorgaben und Ansprüchen entsprach. Dieses Lot wird für das Schweißen
von bestimmten Metallen, so auch Nichteisenmetalle, verwendet.

Die PROTON ist ja seit Mitte 2016 geerdet, genauer seit dem Start von INTELSAT-31.
Damals traten (wahrscheinlich) Problem beim Betrieb der zweiten Stufe auf.

CHRUNITSCHEV scheint sowieso wieder (wie schon so oft) eine Pechsträhne zu haben.
ROSKOSMOS hat das Unternehmen zu einer Strafe von 2,173 Milliarden Rubel verdonnert.
Grund sind der nicht fristgerechte Abschluss der Arbeiten zur Sauerstoff-Wasserstoff-Oberstufe (RB KVTK) für ANGARA-A5.
Dies Entwicklung sollte schon Ende 2015 fertig sein.
Ein Grund für die Verzögerung könnte in der Entwicklung des RD0146D-Triebwerkes liegen, das mit seinen
7,5 Tonnen Schub für diese Stufe vorgesehen ist.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ldf am 26. Januar 2017, 22:38:08
Ausführlicheres bei Anatoli Zak; u.a. Eine schoene Grafik mit Proton-Statistik

http://russianspaceweb.com/proton_2017.html (http://russianspaceweb.com/proton_2017.html)
(Danke - eumel - für den Link. Habe hier nachträglich nachgebessert damit der Link funktioniert.)

Das ist m. E. Keine Pechsträhne, wie oben geäußert, sondern ein systematisches Managementversagen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: -eumel- am 26. Januar 2017, 22:55:44
Hier nochmal ein funktionierender Link zum Proton-Artikel von Anatoli Zak:

http://russianspaceweb.com/proton_2017.html (http://russianspaceweb.com/proton_2017.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McPhönix am 26. Januar 2017, 23:05:03
Na Prost - das sieht nicht gut aus.
Wenn der Filz nicht aufgebrochen wird, gibts ein sattes Jahrzehnt Rückstand. Was aber dann auch schon egal ist. Denn diverse Kunden haben sich neu orientieren müssen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 03. Februar 2017, 08:07:13
Der erste PROTON-Start wird jetzt für Anfang April angegeben (EchoStar-21).
Danach "nicht früher als Mai" (Militär).
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 07. März 2017, 18:11:30
Nach übereinstimmenden Meldungen mehrere Agenturen gibt es bei der PROTON noch eine weitere Entwicklung.
Neben der Medium-PROTON wird ab 1. Quartal ein erweitertes Fairing angeboten.
Bei A. Zak http://www.russianspaceweb.com/proton-m-plus.html (http://www.russianspaceweb.com/proton-m-plus.html) wird dazu dieses Bild gezeigt:

(https://images.raumfahrer.net/up062381.jpg)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 14. März 2017, 15:11:57
In Russland begann heute, 14. März 2017, die Aufstellung einer neuen Kosmonautentruppe, die mit dem neuen Raumschiff FEDERAZIJA und auch zum Mond fliegen soll.  Bewerbungen können bis 31.12.2017 abgegeben werden. Geschlecht oder Hautfarbe speilen keine Rolle. Wichtig ist die Qualifikation, Gesundheit und das Alter (nicht über 35)...

https://ria.ru/space/20170314/1489978319.html (https://ria.ru/space/20170314/1489978319.html)
https://www.roscosmos.ru/23316/ (https://www.roscosmos.ru/23316/)
http://tass.ru/kosmos/4093320 (http://tass.ru/kosmos/4093320)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 14. März 2017, 17:10:30
18m-Zentrifuge wieder in Betrieb

Nach der Modernisierung der großen Zentrifuge des Sternenstädtchens, der ZF-18, ist diese wieder in Betrieb genommen worden.  Ein Reporter hat sich einmal (kurzzeitig) überbelasten lassen ...

(https://www2.pic-upload.de/img/32847334/VLZ1801.jpg)
Stellvertretender Leiter des ZPK, Juri Malentschenko bei der Wiederinbetriebnahme der ZF-18

(https://www2.pic-upload.de/img/32847347/VLZ1802.jpg)
Der Reporter von ROSSIA 1 berichtet über seine Gefühle ... am 18m langen Arm der Zentrifuge
                                                                                                                            Fotos: Video-BS/ZPK/TV R1
Dann können die "Neuen" auch schon mit dem Training beginnen ...  :) 

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Lumpi am 14. März 2017, 19:58:16
TsENKI schaltet zwei neue Websites, eine über Baikonur und eine über Wostotschny frei:
http://www.amur.info/news/2017/03/14/122133 (http://www.amur.info/news/2017/03/14/122133)
http://baikonur.russian.space/ (http://baikonur.russian.space/)
http://vostok.russian.space/ (http://vostok.russian.space/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 14. März 2017, 20:10:01
18m-Zentrifuge wieder in Betrieb - Video

&feature=youtu.be

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McPhönix am 14. März 2017, 21:24:43
Die nicht sichtbare Elektrik und Elektronik wird wohl auch immens sein....
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: bluemchen am 16. März 2017, 16:25:50
Guten Tag an Alle,

es gibt ja noch weitere März-Neuigkeiten.
Gestern gab es auf der Lomonossov-Universität eine PK, auf der verkündet wurde, es wird eine neue Fakultät ins Leben gerufen - die Fakultät der Raumfahrt

Hier: http://www.msu-online.ru/news/press-konferentsiya-rektora-mgu-/ (http://www.msu-online.ru/news/press-konferentsiya-rektora-mgu-/)

Ende des Jahres sollen dann 100 Master eingeschrieben werden können. Betreuer wird der Doktor der technischen Wissenschaften, zweimaliger Held der Sowjetunion, Pilot-Kosmonaut Soloviev werden.
Dekan der erst 35-jährige Mathematiker Wassili Sasonow.

Ich hatte mich bisher nicht damit beschäftigt, nun aber interessiert es mich wirklich und es ergäbe sich die Frage daraus, ob es denn nun die einzige Fakultät Raumfahrt wäre oder ob es nun eine weitere neben anderen bestehenden Fakultäten der Raumfahrt oder Luft- und Raumfahrt in Russland ist.

Hat da jemand Einblicke aus persönlichen Erleben oder einfach nur Kenntnis?
Viele Grüße
Rainer
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 16. März 2017, 17:08:21
Zur ZF-18 ...
Die nicht sichtbare Elektrik und Elektronik wird wohl auch immens sein....
Ja, die im "Steuersaal" ist wesentlich weniger geworden  ;)
(https://www2.pic-upload.de/img/32857515/VLZ1800.jpg)
Vorherstanden hier die Steuerschränke bis zu dem jetzt noch sichtbaren Bodentank heran ...
Die Antriebsseite wird wohl auch nicht mehr so "immens sein" wie vorher, ich denke da nur an Frequenzwandler... Der vorherige Verbrauch der ZF-18 entsprach etwa dem einer Kleinstadt, da lässt sich mit heutigen Mitteln doch einiges auch antriebsseitig optimieren und damit den Verbrauch verringern.

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: AN am 18. März 2017, 14:04:13
Der amtierende Roskosmos-Direktor für Qualität und Zuverlässigkeit Wladimir Jewdokimow ist heute am 18. März 2017 tot in einer Zelle des Ermittlungskomitees (SK) der Russischen Föderation gefunden worden, berichtet Gerhard Kowalski: http://www.gerhardkowalski.com/?p=13746 (http://www.gerhardkowalski.com/?p=13746)

Axel
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: MaxBlank am 31. März 2017, 21:23:37
Der Chef des russischen Triebwerkherstellers Energomash, Igor Arbuzov, hat in dieser Woche bekanntgegeben, dass wohl insgesamt 71 der für die zweite und dritte Stufe der Proton von Voronesh produzierten Triebwerke fehlerhaft sind und komplett überarbeitet werden müssen (Probleme mit dem verwendeten Hartlot).

 Quelle:http://spacenews.com/nearly-every-engine-stockpiled-for-use-on-upper-stages-of-proton-rockets-has-defects-investigation-concludes/ (http://spacenews.com/nearly-every-engine-stockpiled-for-use-on-upper-stages-of-proton-rockets-has-defects-investigation-concludes/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 01. April 2017, 10:16:19
siehe hier:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=7477.msg389685#msg389685 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=7477.msg389685#msg389685)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Calapine am 01. April 2017, 17:02:20
Der nächste Proton-M Start findet jetzt Ende Mai statt. Die Nutzlast ist Echostar 21. Bis zu Jahresende sollen sechs weitere Flüge erfolgen.

Die letzte Proton flog übrigends am 9. Juni 2016

Quelle: TASS (http://tass.com/science/938730)

lg Cala
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 05. April 2017, 10:30:58
Perspektiven ...



ROSKOSMOS hat eine Sitzung des Expertenrats abgehalten, der die industrielle Entwicklungsstrategie für den Zeitraum bis 2025 diskutiert und Ausblicke bis 2030 gegeben hat.

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: -eumel- am 09. April 2017, 04:24:29
Die russische Raumfahrt hat erhebliche Probleme mit der Einhaltung ihrer Startpläne.
Der bereits mehrfach verschobene Start des russischen Labos MLM (Nauka) kann wohl erst Ende 2018, bzw. Anfang 2019 erfolgen.
Es wurden Verschmutzungen in den Treibstoffleitungen gefunden.
Deshalb müssen auch die Tanks geöffnet, gereinigt und neu verschweißt werden, was etwa ein Jahr dauert.

Das dürfte sich auch auf das ISS-Programm auswirken.
Wegen Mangel an Laborkapazität hat Russland die Anzahl ihrer Raumfahrer auf der Station von 3 auf 2 reduziert.
Das soll bis zur Ankunft der MLM Moduls gelten.
Jetzt wird die russische Besatzung der ISS wohl länger reduziert bleiben.


Quelle TASS, Gerhard Kowalski (http://www.gerhardkowalski.com/?p=13834)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ldf am 18. April 2017, 20:41:14
Etwas verspätet....

Auf dem 33. Space Symposium in Colorado Springs Anfang April gab Roscosmos' Komarow eine Pressekonferenz zu den Plänen seiner Agentur.

Wortreich erläuterte er die neue (hier wurde das auch diskutiert), Verspätung des MLM, die damit verbundene Reduzierung der russischen Mannschaftsstärke der ISS.
 Es stellte sich dann heraus, worauf manche Kommentare hier auch zielten, daß die Idee einer russischen LEO-Station mehr notgeboren als wirklich gewollt war. Man brauchte, und das ist leicht einzusehen, eine Alternative Für den Fall, daß die ISS nur bis 2024 betrieben werden sollte. Inzwischen wird mit den Partnern 2028 und länger besprochen.

An einem weiteren Langzeitflug, parallel zur aktuell verlängerten Mission von Witson, hat man kein Interesse. (Zur Erinnerung: Der 437-Tage-Flug von Poljakow fand vor über zwei Jahrzehnten statt, als andere nichts Vergleichbares aufweisen konnten.)

Für die restlichen potentiellen Ziele gab es nichts konkretes. Ja, der Mond wäre ein lohnendes Ziel. Hier arbeitet Man U.a. Mit ESA an einer Idee eines Moon Village. Nichts konkretes bisher. Man hätte auch Pläne für automatische Mondlander. Meint er Luna 25? Diese Sonde beruht auf 50 Jahre alten Plänen von Lawotschkin. Das bringt neue Meßdaten vom Mond, etwas Gestein, aber kaum neue Technologie. Höchstens das Wiedererlernen alter Technologie, die man mal beherrschte. Warten wir es ab.

Sollten die US zum Mond oder Mars wollen, schließe man sich an. Das klingt vernünftig. Zur Rolle, die Rußland dabei spielen könnte - im Klartext, welche Technologie aus Rußland kommen könnte, äußerte er sich konkret nicht.

Mein Kommentar:
Das Ganze paßt zum Eindruck, das derzeit von Roskosmos nicht viel Neues kommen wird. Weitere Budgetkürzungen aufgrund der Wirtschaftslage machen die Sache nicht leichter.

Interessant dürfte es werden, wenn, ob und wann das erste russische privat finanzierte Projekt kommt. Das erste Signal wäre dann wahrscheinlich eine Anpassung des geltenden Rechts.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ldf am 18. April 2017, 21:19:12

... Gestern gab es auf der Lomonossov-Universität eine PK, auf der verkündet wurde, es wird eine neue Fakultät ins Leben gerufen - die Fakultät der Raumfahrt

... und es ergäbe sich die Frage daraus, ob es denn nun die einzige Fakultät Raumfahrt wäre oder ob es nun eine weitere neben anderen bestehenden Fakultäten der Raumfahrt oder Luft- und Raumfahrt in Russland ist.


Nicht in Rußland, aber eine der ersten ihrer Art im postsowjetischen Raum:

 An der Kiewer Technischen Universität (Національний технічний університет України «Київський політехнічний інститут імені Ігоря Сікорського») gibt es seit 1993 eine Fakultät für Luft- und Raumfahrtsysteme (Факультет авіаційних і космічних систем, http://kpi.ua/faks (http://kpi.ua/faks) ).

Zu den bekannteren Absolventen mit Bezug auf Luft- und Raumfahrt noch lange vor Gründung der entsprechenden Fakultät zählen Sergej Korolojow, Igor Sikorsky, Konstantin Kalinin, Wladimir Tschelomei, Archip Ljulka.

Die aktuellen Absolventen der obigen Fakultät, die ich vor Jahren kennenlernen durfte, waren mit ihrer Ausbildung zufrieden. Wir mit den Kollegen übrigens auch. ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ldf am 24. April 2017, 19:40:01
Hier mal eine russische Sicht eines Nicht-Raumfahrtexperten auf die  russische Raumfahrt. Leider habe ich keine Kapazitäten, das zu übersetzen. Der Artikel heißt "Gagarin gegen Elon Musk- Ist der Kosmos nun unser oder nicht?"

http://www.colta.ru/articles/science/10730 (http://www.colta.ru/articles/science/10730)

Vielleicht hilft der Google-Übersetzer ein wenig.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Stefan307 am 03. Mai 2017, 12:12:41
Irgendwie wiederholt sich alles.

R7 bzw. R7A waren ebenfalls als strategische Erstschlagswaffen konzipiert. Der "простейший спутник" war ein Mitnahmeergebnis und hat in den USA eingeschlagen, wie eine Bombe. Karriere als Waffe hat die R7A dann auch nicht sehr lange gemacht; als Raumfahrtträger war sie überdurchschnittlich erfolgreich.

Wobei mache Koroljow ja unterstellen er hätte eine Trägerrakete "getarnt" als ICBM entwickelt...

Das ist immer die gleiche Geschichte und lässt sich auf diesem "frühen" Entwicklungsniveau auch gar nicht trennen, in keinem Land der Erde gab es eine rein Zivile Raketenentwicklung, wenn auch nicht immer als Waffenträger, sondern z.b. für Aufklärungsmittel...

Ganz anders sieht das natürlich bei der nächsten Generation Raketentechnologie aus: Trägerakte Kyrogene Treibstoffe, ICBM Feststoff oder UDMH/NTO es dürfte interessant werden ob wir aus Nordkorea oder auch dem Iran was in Richtung LH2/LOX höhren...

MFG S
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ldf am 04. Mai 2017, 23:07:04
A. Zak berichtet auf seiner Web-Seite von Korrosion an tragenden Teilennder MLM-Tanks.
Nun wird man befürchten müssen, daß neben der Verschmutzung (Metallstücke im Zehntelmillimeterbereich!) nun auch noch die Festigkeit nach Materialabtrag nachgewiesen werden muß.

Man wollte meinen, daß die Verschmutzung der Tanks  die letzte schlechte Meldung war, aber es geht immer noch schlimmer.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McPhönix am 04. Mai 2017, 23:30:28
Läßt sich das alles noch mit russischer Seele und Schlamperei erklären?  :-\
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Axel_F am 04. Mai 2017, 23:47:23
Hier mal eine russische Sicht eines Nicht-Raumfahrtexperten auf die  russische Raumfahrt. Leider habe ich keine Kapazitäten, das zu übersetzen. Der Artikel heißt "Gagarin gegen Elon Musk- Ist der Kosmos nun unser oder nicht?"
http://www.colta.ru/articles/science/10730 (http://www.colta.ru/articles/science/10730)

Der Artikel ist doch sehr selbstbewusst geschrieben. Am Anfang wird die Frage gestellt, ob die Russische Raumfahrt nicht durch SpaceX und bald auch durch die Länder China und Indien überholt wurde und Russlands Raumfahrt in der Bedeutungslosigkeit verschwindet. Der Autor meint, aber das Russland sich nicht verstecken muss, da die amerikanischen Raketen mit russischen Triebwerken (RD-180) fliegen, die Astronauten weiter auf russischen Sojus-Kapsel fliegen. Und man im Gegensatz zur Falcon 9 (außer bei der Proton) eine hohe Zuverlässigkeit vorweisen kann.

Die Amerikaner würden nicht auf den Preis sondern lieber auf Zuverlässigkeit achten. Deshalb würde auch SpaceX keine militärischen Satellitenstarts bekommen (Anmerkung: Anfang der Woche wurde aber das Gegenteil durch NROL-79 bewiesen...)

Der Autor erkennt die Probleme bei Korruption, ständiger Führungswechsel bei Roskosmos und die geringen Gehälter in der russischen Raumfahrtindustrie (durch die viele gut ausgebildete Fachkräfte abwandern). Durch diese Widrigkeiten kann man aber auf das trotzdem geleistete stolz sein. Der Autor hofft auf eine Wende - damit man halt nicht überrumpelt wird - und schließt mit: "Die Schildkröte kommt - und ich hoffe sie holt Achilles ein".

Wenn ich lese, was beim MLM passiert hoffe ich doch auch langsam auf eine Wende und positivere Meldungen...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ldf am 05. Mai 2017, 09:47:08
Läßt sich das alles noch mit russischer Seele und Schlamperei erklären?  :-\

Nein. Das ist systematisches Managementversagen und, wie vermutet wird, rücksichtsloses Ausnehmen des Raumfahrtsektors durch unsägliche Korruption. All das ist bekannt, aber das ändern zu wollen, würde einen Austausch des obersten Managements erfordern. Das geht aber aus naheliegenden Gründen nicht, den es fehlt der poliische Wille.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ldf am 05. Mai 2017, 09:53:47
Der Artikel ist doch sehr selbstbewusst geschrieben...

Nun ja, der Artikel kommt von einem Nichtfachmann, illustriert aber sehr gut das Bild das die russische Raumfahrt seit Jahrzehnten abgibt...
Da die Quelle nicht zu den hier typischen gehört, dachte ich, es wäre interessant zu lesen.

Informativer dürfte die schon etwas ältere Betrachtung von Jeff Foust sein http://thespacereview.com/article/3218/1. (http://thespacereview.com/article/3218/1.) Ihr kennt sie sicherlich schon.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McPhönix am 05. Mai 2017, 09:54:27
Naja vlt gibts mal einen schmerzhaften Aufwachschubser.....
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 05. Mai 2017, 11:07:38
Die letzten beiträge habe ich gelöscht.

Willentlich fehlinterpretieren, um eine polisierte Diskussion vom Zaun zu brechen, ist unlauter.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ldf am 07. Mai 2017, 11:35:25
Naja, lange wird sich das die Ukraine nicht mehr leisten können. Und was machen dann die Absolventen? Fangen die bei der heimischen Luft- und Raumfahrtindustrie an? Da werden sie nicht viel Perspektive haben.
(Gehört eigentlich in den Ukraine-Thread)

Nur für den Fall, daß dein Beitrag nicht nur polemischer Art war, hier eine zusammenfassende Analyse aus der NZZ zu Juschmasch und Juschnoje:

https://www.nzz.ch/wirtschaft/ukraine-russland-konflikt-die-rocket-city-sucht-eine-neue-umlaufbahn-ld.1290967 (https://www.nzz.ch/wirtschaft/ukraine-russland-konflikt-die-rocket-city-sucht-eine-neue-umlaufbahn-ld.1290967)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McPhönix am 07. Mai 2017, 18:28:07
Ja aber wo sind die Milliarden, die die USA da im Lauf der Jahre in die Ukraine gepumpt haben?
Warum wird das schamhaft verschwiegen?
Oder haben die Raketenbauer davon nichts abgekriegt? Da ist doch ein Grundstock vorhanden, um den es schad wär...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ldf am 07. Mai 2017, 19:32:37
Das ist eine interessante Frage, auf die es auch Antworten gibt, aber wohl in einem anderen Forum.... ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 09. Mai 2017, 12:47:08
Am 25. Mai wird es den Start eines TUNDRA / EKS-Satteliten auf einer SOJUS 2-1/b mit FREGAT/M Oberstufe gebe.
Ort: PLESETZK
Zeit: 8:33 Uhr MESZ
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Voyager_VI am 10. Mai 2017, 07:33:01
Auch wenn der NZZ Artikel nicht von einem Raumfahrtexperten geschrieben wurde, gehört es zur Chronistenpflicht dazu, darauf hinzuweisen, dass es schon vor dem Jahr 2014 Probleme zwischen der russischen und ukrainischen Raketenindustrie gab. Über den genauen Zeitpunkt, soweit man ihn überhaupt je ermitteln kann, möchte ich keine neue Diskussion vom Zaun brechen. Auf jeden Fall würde diese Diskussion den Rahmen hier sprengen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tomtom am 21. Mai 2017, 08:34:54
Vladimir Solntsev, General Director von RSC Energia, glaubt nicht an den Mondflug von Musk, auch 2020 nicht.

Sojus - Infos:
Boeing hat 5 Plätze erhalten, davon hat die NASA 2 für ISS-Flüge in 2017 + 18 gebucht. Er ist zuversichtlich, dass die NASA auch für 2019 die drei anderen buchen wird oder diese für Touristenflüge verkauft werden.
Bei der Sojus soll ab 2018 der Flugingenieur entfallen, man fliegt dann mit einem Piloten und zwei Begleitern. Das soll mehr Einnahmen generieren.
Es wird weiter mit 4 Sojus-Flügen pro Jahr geplant.
Die Sojus soll auch als unbemannter Frachter weiterentwickelt werden, um Rückführfracht wieder landen zu können.

http://www.space.com/36884-spacex-moon-mission-russia-rsc-energia.html (http://www.space.com/36884-spacex-moon-mission-russia-rsc-energia.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 21. Mai 2017, 10:51:39
Die Info kam mir bekannt vor.
Irreführen in dem Text ist die Zeitangabe des Originals.
Hier der Link zum Artikel in der TASS vom 29. April:
http://tass.ru/opinions/interviews/4210322 (http://tass.ru/opinions/interviews/4210322)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: bluemchen am 28. Mai 2017, 00:32:35
Hallo,
wenn diese Tass-Meldung kein Fake ist, ist das der Federazija-Oberhammer: http://tass.ru/kosmos/4287423 (http://tass.ru/kosmos/4287423) und

- G.Kowalski in deutsch: http://www.gerhardkowalski.com/ (http://www.gerhardkowalski.com/)

Da hat der polytechnisch Gebildete Hierzulande durchaus die Botschaft Wostotschny verstanden, und auch verstanden, das Baiterek u.U. auch der strategischen Partnerschaft beider Länder dienlich sein kann, und auch verstanden, das Angara ein ordentliches Baukastenprinzip ist;
Und nun? Trägerwechsel, Ortswechsel, Strategiewechsel - diesen Wechselkurs verstehe wer will. Momentan sprachlos.
Koroljow Hilf!
R.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ldf am 28. Mai 2017, 11:32:36
Wenn alles so stimmt, sind dies die zu erwartenden Bankrotterklärungen für Wostotschny und die Angara. Der Weg war das Ziel.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 28. Mai 2017, 11:42:48
Da gibts sicher industriepolitische Gründe für. Wenn die Angara zuviel macht, bleibt zuwenig Arbeit für  andere Unternehmen in Russland.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ldf am 28. Mai 2017, 15:31:55
Wahrscheinlich eine ganze Menge von Gründen:

1 Erstarken der kasachischen Wirtschaft und
2 das Verständnis, daß man mit Erpressungsmanövern weniger verdient, als mit Kooperation
3 Der weiter niedrige Ölpreis und Rußlands Selbstgewählte Abhängigkeit von Rohstoffexporten.
4 Das dadurch dramatisch werdende Staatsdefizit
5 Die Entscheidungsträger und Nutznießer der regen Bautätigkeiten haben das Interesse verloren.

Über letzteres läßt sich ohne Recherchen nur spekulieren: Zu geringe Gewinnmargen, Kuchen zu klein geworden?, andere Prioritäten und Betätigungsfelder?
Auch Tobi könnte Recht haben: Haben sich in der Industrie Kräfteverhältnisse verändert?

Warten wir es ab.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 29. Mai 2017, 08:33:40
Um mal hier etwas gegen "Kaffeesatz-Leserei" zu tun....

Die "Quellen"-Nachricht bei TASS bezieht sich auf das Interview vom 29.April mit Vladimir Solntsev, Chef von ENERGIJA.
Dort sagt er:
Wenn „FEDERAZIJA“ auf „Angar 5P“ startet, sind die Kosten ziemlich hoch und die Kosten für einen Astronauten werden nicht weniger, als das mit der SOJUS-Kapsel ist. In diesem Fall werden beim Wechsel von der SOJUS zusätzliche Mittel notwendig.
ENERGIJA schlägt vor, als Startfahrzeug „Phoenix“ zu verwenden, die technische und wirtschaftliche Vorteile gegenüber der Raketen „Zenit“ und „Falcon“ hat. Mit diesem Startfahrzeug wären die Kosten der Mission „FEDERAZIJA“ in etwa gleich sein, wie die Kosten einer SOJUS-Mission . Da die „FEDERAZIJA“ zur ISS vier Personen liefern kann (wenn nötig auch sechs Personen), ist es offensichtlich, dass der Ersatz des Sojus-Raumschiff durch die „FEDERAZIJA“ (nach den Flugtests der Fertigstellung des neuen Schiffs) angemessen wäre.

Quelle: http://tass.ru/opinions/interviews/4210322 (http://tass.ru/opinions/interviews/4210322)
________________________________________________________________________________________
Für Solntsev wird hier bestimmt noch ein weiterer Aspekt wichtig sein: Sein ENERGIJA-Konzern wäre wahrscheinlich Haupthersteller,
im Gegensatz zur ANGARA, die von CHRUNITSCHEV gebaut wird.
Nun ja - die ANGARA 5 ist für LEO-Missionen wirklich etwas überdimensioniert....
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ldf am 29. Mai 2017, 12:58:30
bluemchen zitierte TASS vom 27.05.2017:  Interview mit Herrn Solntsew: http://tass.ru/kosmos/4287423. (http://tass.ru/kosmos/4287423.)
Der von jakda zitierte TASS -Artikel ist einen Monat älter und wurde hier bereits früher zitiert, allerdings nicht im TASS-Artikel vom 27.05.2017.

Plausibel ist, daß Energija natürllich sein neues Trägerprojekt "Feniks", welches sich in fortgeschrittenem Stadium befinden soll präferiert. Weshalb kommt die Erkenntnis, daß Federatsia auf Angara für LEO überdimensioniert sei, erst jetzt?     

Zum weiterführenden Lesen gibt es hier eine Analyse "Всем спасибо, все свободны. Почему космодром Восточный оказался не нужен России"  - https://lenta.ru/articles/2017/04/28/roscosmos/ (https://lenta.ru/articles/2017/04/28/roscosmos/) ("Danke, alle können gehen. Warum Rußland das Kosmodrom Wostotschny nicht braucht"). Dort findet man auch einen Teil der Antwort auf die Fragen, die TASS am 27.05.2017 offen läßt.

Norbert Brügge hat auf seiner Web-Seite akribisch Daten zu Trägern zusammengetragen. Hier kann man die Liste der begonnenen und aufgegebenen russischen Trägerprojekte gut nachvollziehen. Feniks ist nicht das erste oder letzte dieser Art, in Norbert Brügges Liste allerdings mangels Masse noch nicht enthalten.

Es gibt die Informationen, daß Feniks ab 2018 bis 2025 entwickelt werden soll. Zu einem Budget von 30 Mrd. Rubel. Es gibt auch schon ein basic design.
Bekannt ist u.a., daß Feniks auf dem Design der ukrainischen Zenit basieren soll und daß Feniks von Baikonur, nicht jedoch von Wostotschny (sic!) starten soll.

 


Alle drei Artikel bringen mehr Unklarheit, als Klarheit. Ich bin auf A. Zaks Kommentare gespannt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: bluemchen am 30. Mai 2017, 10:35:37
Die Verwirrung wird nicht kleiner: Tass gestern -  http://tass.ru/kosmos/4290076 (http://tass.ru/kosmos/4290076)
 
- nachdem der neue Träger lt. Entscheidung im Rak-Zentrum Progress in Samara "SOJUS-5" heißen solle, aber eben noch gebaut werden müsse und für einen unbemannten Start für 2021 zur Verfügung stehen solle. Hmmm.
Ich glaube, irgendwie brennt hier die Luft und man verordnet sich erneut ein Zeit-Leibchen, das -siehe früher mit Hintergrund Kalter Krieg - nie gut war. Heute vielleicht ein durchaus realer ökonomischer Dissens?

Bezeichnender Weise äußerte sich GK Roskosmos (noch) nicht dazu  ::)
R.
(A. Zak hat´s wahrscheinlich auch erschlagen)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 30. Mai 2017, 12:07:09
Mark Serow kommentiert Stornierung der A5P

Mark Serow ist der Leiter der Entwicklungs- und Erprobungsgruppe des RKK ENERGIA - Roskosmos, und er schreibt hier  (http://rsc-etestpilot.blogspot.fr/2017/05/blog-post.html) in seinem Blog:

So! Nun sind die Entscheidungen getroffen: ...
1. "Angara“ A5P wird nicht das Start-Mittel für das PTK
2. Objektive und subjektive Schwierigkeiten verzögerten die bemannten Version der "Angara"
3. Aufbau des SK und TK für die "Angara" erfordert gewaltige Mittelzuweisungen
4. Die Fristen für den Flugtestbeginn vom PTK und der "Angara" (Wostotschny) sind zu hart,
    können zu Verzögerungen im Programm führen
5. Auf dem Kosmodrom Baikonur steht und funtioniert die Infrastruktur, die bemannte Starts absichert
-Die Idee ist, die "Zenit" zu verwenden...-

... und nach Abwägung aller "Vor- und Nachteile" nun die Entscheidung :

1. Erstellen eines Startkomplexes für unbemannte Flüge der "Angara" auf Wostotschny, 2021 beginnend
2. In Zusammenarbeit mit Kasachstan unter Beteiligung außerbudgetären Quellen des KRK auf der Basis von
   Technologien der "Zenit" und "Energia" und mit einem unbemannten PTK 2022 zu starten.
   Das Konzept der Rakete soll, so heisst es, in diesem Jahr veröffentlicht werden.
   Das Tempo der Arbeit am PTK wird nicht reduziert, sondern mit mehr Sicherheit und zentraler fortgeführt.
   Die Verschiebung um das Jahr ist offensichtlich der Wunsch, die beiden großen Starts aufzuteilen in
   - die Trägerrakete "Angara" von Wostotschny und
   - die Flugtests vom PTK.

Im Blog findet man noch einige Bilder (und Bildchen) sowie den Schlusssatz :
    Niemand sprach über die Absage der bemannten Starts vom Kosmodrom "Wostotschny"!
    Also vielen Dank für Ihr Interesse, es gibt keinen Grund für Mutlosigkeit!
    In dieser Situation ist es eher eine positive Veränderung in die richtige Richtung.


Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 11. Juni 2017, 07:14:05
Etwas anderer Besuch im Sternenstädtchen...


Offene Bewerbung als Kosmonaut "... da kann doch jeder mal vorbeischauen!?!"   ;D

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: wernher66 am 21. Juni 2017, 23:09:04
Es gibt einen neuen kommerziellen russischen Startanbieter. Er nennt sich "Glawkosmos Puskowije Uslugi" oder auf englisch GK Launch Services.
Glawkosmos Puskowije Uslugi wurde von Roskosmos und Kosmotras gegründet.
Es wird die Sojus-2 vermarktet.
In Samara wird seit letztem Jahr an einer neuen Sojus-Version Sojus-2LK gearbeitet. Bei dieser Variante wird auf Block-I als dritte Stufe verzichtet. Der Block-I wird
durch die Fregat ersetzt.
Neben der Sojus-2 erwägt Glawkosmos Puskowije Uslugi, die Dnepr von Baikonur aus anzubieten.
Wie soll das ohne ukrainische Beteiligung gehen ?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: RonB am 22. Juni 2017, 17:37:17
Die Russen planen schon für die Zeit in der die Sitze ihrer Sojus Kapseln nicht mehr von den Amerikanern gebraucht werden. Der Glavkosmos-Direktor hat verlauten lassen, dass in der Zukunft die Sojus Kapsel mit einem Kosmonauten und zwei engagierten Weltraumtouristen besetzt sein könnten. Das Engagement der Raumfahrer wird wahrscheinlich finanzieller Art sein. Dabei besteht wohl auch die Möglichkeit eines Aufenthalts in der ISS.

http://spacenews.com/russia-studying-dedicated-space-tourism-missions-using-its-soyuz-spacecraft/ (http://spacenews.com/russia-studying-dedicated-space-tourism-missions-using-its-soyuz-spacecraft/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 23. Juni 2017, 08:07:37
Hm - es ist immer kompliziert, über die russische Raumfahrt mit "amerikanischen" Quellen zu reden...

Nach der Entwicklung und dem Einsatzbeginn der 2 FEDERAZIJA-Typen soll die "alte" SOJUS-Kapsel weiterfliegen.
Gesprochen wird aber weniger von der ISS (da laufen ja im Moment einige Gespräche), sondern von touristischen Flügen um den Mond...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Axel_F am 23. Juni 2017, 09:22:12
Gesprochen wird aber weniger von der ISS (da laufen ja im Moment einige Gespräche), sondern von touristischen Flügen um den Mond...
Geben dann die Quellen her wie sie dann den Flug um den Mond bewerkstelligen wollen? Es müssten doch bestimmt zwei Flüge durchgeführt werden - um dann einen Flug um den Mond zu ermöglichen. Oder?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McPhönix am 23. Juni 2017, 09:28:33
4 Tage in der Sojus ? Also in der Federazia könnt ich mir das ja vorstellen...
Oder kann man die 2 Räume der Sojus durch Rauswerfen aller nicht benötigten Dinge und Einbau von anderer Lebenserhaltung und Toiletten zu einem erträglichen Habitat machen ?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Doc Hoschi am 23. Juni 2017, 10:56:29
Tja, das Raumfahrerdasein hat eben auch seine unschönen Seiten.
Frag mal Frank Borman und James Lovell wie es ihnen 14 Tage lang (Gemini 7) in einer Gemini-Kapsel gefallen hat.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: proton01 am 23. Juni 2017, 12:58:42
4 Tage in der Sojus ? Also in der Federazia könnt ich mir das ja vorstellen...
Oder kann man die 2 Räume der Sojus durch Rauswerfen aller nicht benötigten Dinge und Einbau von anderer Lebenserhaltung und Toiletten zu einem erträglichen Habitat machen ?

Der längste Soloflug mit Sojus war meiner Erinnerung nach Soyuz 9, bereits 1970, über 17 Tage und 17 Stunden. Die Kapsel war dazu aber nicht ausgeräumt, sondern beinhaltete die übliche Einbauten für Lebenserhaltung usw.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: RonB am 23. Juni 2017, 13:37:32
Vom Flug einer Sojus Kapsel um den Mond habe ich auch gelesen. Allerdings halte ich diese 'russische' Quelle für nicht besonders vertrauenswürdig. Unmöglich wäre eine Umfliegung des Mondes mit Sojus sicherlich nicht. Ob die Kapsel für den Wiedereintritt in die Erdatmosphäre mit einer so hohen Geschwindigkeit ausgelegt ist kann ich nicht einschätzen. Der Transport von Weltraumtouristen zur ISS hat ja bereits schon mehrmals stattgefunden. In welchem Umfang diese Art von Tourismus auf einer für wissenschaftliche Zwecke gebauten Raumstation zumutbar und wünschenswert ist müssen die Betreiber aushandeln. Möglicherweise kann man ja in Zukunft den Anbau eines Touristenhotels planen ;). Fragen Sie doch mal Herrn Bigelow ;D.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 23. Juni 2017, 13:58:43
Mir ist schon klar, dass amerikanische Quellen viel vertrauenswürdiger sind...
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Die SOJUS ist mal für den Mondflug entwickelt worden. Sie hat zwar jetzt kaum noch etwas (technisch) mit der "Damaligen" zu tun...
Auch das Hitzeschild für diese Belastung existiert. Etwas mehr Platz wird es auch geben, da die "Gepäckverschnürungen" (für ISS) nicht so groß ausfallen werden. Die SOJUS hat mit Orbitalteil 10,5 qm Raum (hermetisch) - DRAGON V2 10 qm - oder? Na gut, dass ist alles ohne "Einrichtung".
Und warum soll man Bigelow fragen? Das TM - трансформируемый модуль - steht z.Z. für 2021 im Startkalender.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McPhönix am 23. Juni 2017, 14:34:31
Das ist mir schon klar, daß Astronaten hart im Nehmen sind. Allerdings werden Heutige auch nicht mehr mitspielen bei 17 Tagen Gemini. Weil man weiß, es ist gibt Besseres und ist in Arbeit. Aber hier gehts doch um Touristen. Es wird da auch so sein, daß man eine gewisse Härte in Kauf nimmt. Aber wenn hinterher erzählt wird "Ich wußte, daß es es schwer sein würde. Aber es war grauenhaft!" - ob dann noch weitere Anmeldungen für Sojus kommen ? Wie gesagt - Touristen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: 8K82KM (-ex Rakete54-) am 23. Juni 2017, 14:42:56
Hallo,

Deinen erster Satz im vorherigen Post, jakda, hätte ich mir auch nicht verkneifen können, ein Dankeschön von mir.
Die Entwicklung der Sojus zielte definitiv Richtung Mondflug, und das vor 50 Jahren schon. Es sind schon einige verschiedene Möglichkeiten der Realisierung angegangen worden und definitiv möglich. Also etwas mehr Technikvertrauen, es gibt auch pfiffige Russen! Aber heute steht die Welt mehr auf Verschwörungstheorien... :)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ldf am 23. Juni 2017, 23:33:10
Die Sojus 7K-L1 zum Mondumfliegen gab es bereits. Sie hatte, um mit der Proton gestartet werden zu können, keine Orbitalsektion, keine Reservefallschirme und wäre, falls Sie bemannt geflogen wäre, zweisitzig gewesen.

Einen Träger gibt es heute nicht dafür, da die damals verwendete 8K82K Proton K nicht für bemannte Starts zertifiziert (man rated) war. Vorgesehen war das einmal für die TKS-VA, wurde aber nie gemacht, weil die Proton dafür hätte modifiziert werden müssen. Dafür gab es keinen Grund, denn man hatte ja das Sojus-System. Die Proton-M wurde nie für bemannte Starts in Erwägung gezogen.

Das Konkurrenzmuster, LOK, ebenfalls für zwei Mann Besatzung, hatte eine Orbitalsektion und eine vergrößerte Gerätesektion. Dafür war die N1 erforderlich. Heute stände dafür kein Träger zur Verfügung.

Ein gegenüber der 7K-OK verstärktes Hitzeschild gab es für beide Mondflugvarianten. Es wurde sogar getestet im Sond-Programm. Vielleicht kann man das heute leichter bauen, als vor 50 Jahren, aber eine Freimasse für das TM kommt da nicht bei raus.

Begonnen hatte alles mit der Variante 7K-9K-11K, einer Sojus, einem Booster und drei Tankern. Das Ganze ist auch als Sojus A , B und W bekannt, wofür man fünf Sojus-Träger-Starts gebraucht hätte. Dieses Projekt kam über eine Studie nicht hinaus.

Fazit:
Die Sojus bekäme man modifiziert also irgendwie zum und um den Mond, denn dafür war sie ursprünglich gedacht, wenngleich auch alle Verbesserungen von den Mondflugvarianten wegführten, wie Jakda andeutet, denn der Mond stand nicht mehr auf dem Programm.  Es steht heute die selbe Frage wie damals: Mit welchem Träger?

Ich kann mir nicht vorstellen, daß die klammen Russen Geld in ein kommerzielles Mondprogramm mit Sojus stecken; als Mitnahmeeffekt ist das denkbar, es gibt aber das eigentliche Programm dazu nicht. Der Kreis, der das privat bezahlen kann und will ist um ein Vielfaches kleiner, als der für eine ISS-Touristenreise.  Der Touri-Flug zur ISS oder Mir war ein klassischer Mitnahmeeffekt, denn es gab ALLES, was man dazu braucht. Für den Flug um den Mond ist das nicht der Fall.

Ein kommerzieller Mondflug mit Sojus entfällt also und ein Roskosmos-Flug mit Sojus um den Mond macht keinen Sinn.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Xerron am 24. Juni 2017, 10:13:34
Ich habe jetzt leider keine Quelle, aber ich meine mal gelesen zu haben, dass die Russen es wie folgt planen:

- 2 Touristen, die zwischen 120 -140 Millionen US$ / Kopf bezahlen (angeblich hat ein gewisser Regisseur schon gebucht und bezahlt)
- Start der Sojus von Baikonur in der Mondkonfiguration
- Start einer Proton mit einer zusätzlichen Beschleunigungsstufe
- Kopplung im Orbit von Sojus und der Beschleunigungsstufe
- Beschleunigung der Kapsel auf eine Freiflugbahn um den Mond
- Rückkehr und Landung

Ob sich das Rechnet (Startkosten usw.) kann ich nicht sagen. In Anbetracht der Wirtschaftssanktionen würde ich den Faktor Devisen nicht außen vor lassen, zumal die benötigte Technik in Rubel bezahlt wird und die Touristen in "harter" Währung zahlen.


Gruß Xerron
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ldf am 24. Juni 2017, 10:59:57
Dann würden sich die Vorarbeiten wie folgt lesen:

Entwicklung der Sojus-Mondversion
Anpassung einer vorhandenen Beschleunigungsstufe (Block I?)
3 Testflüge

Bei Erfolg folgt die Vermarktung. Wieviel Bezahlte Flüge braucht man, damit sich das rechnet?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Xerron am 25. Juni 2017, 13:26:12
Anpassung einer vorhandenen Beschleunigungsstufe (Block I?)

Soll wohl Block DM sein.

https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3412.125 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3412.125)

Der Link aus dem Forum, wo das schon mal diskutiert wurde. Es handelt sich wohl auch um ein Volumen von 300 mio US$

Gruß Xerron
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 05. Juli 2017, 13:47:13
Kosmonautentraining



Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: dksk am 11. Juli 2017, 13:32:36
Russische Raumfahrt – Blick auf Raumfahrtindustrie durch einen allgemeinen Blick auf die arbeitende Bevölkerung und die Gesellschaft.

Gestern habe ich auf BR alpha ein Interview mit Wladimir Kaminer gesehen, wo es am Beispiel seiner Person um den Transformationsprozess ab dem Zusammenbruch der Sowjetunion ging.
U.a. hat er zum Schluss der Sendung eine Metapher über die Geheimnisse des russischen Kühlschranks benutzt, um von der alten Sowjetzeit in die aktuelle russische Gesellschaft zu springen.
Das hat mich an einen Artikel erinnert, den ich vor ein paar Wochen gelesen habe.

T. Wojewodina – Das Kind des Niedergangs

http://vineyardsaker.de/2017/06/13/t-wojewodina-das-kind-des-niedergangs/ (http://vineyardsaker.de/2017/06/13/t-wojewodina-das-kind-des-niedergangs/)

Beim oder nach dem Lesen der ersten Zeilen könnte schnell der Verdacht aufkommen, dass das OT bezüglich russische Raumfahrt ist – ABER ca. in der Mitte des Textes wird darauf schon Bezug genommen.

Zitat:
„Ein Angestellter der Weltraumbranche gab vor kurzem zu: es ist nicht klar, was passieren soll, wenn die Alten sterben, welche noch etwas konnten.“

Dieser Satz bringt in vielerlei Hinsicht die Sache auf den Punkt. Der Text davor und danach zeichnet entsprechend einen Rahmen in dem das Thema eingebettet ist.
Worauf basiert denn die jetzige russische Raumfahrt?
Auf einer intellektuell – materiellen Basis, die in den 70er/80er Jahren des vergangenen Jahrhunderts gelegt wurde und die nun immer mehr ausgesogen wird. Natürlich gibt es zahlreiche NEUE PROJEKTE und ENTWICKLUNGEN. Aber die stellen nicht die tragende Säule, der Substanz dar, die jetzt in den letzten Zügen ausgesogen wird.
Wenn man von einer durchschnittlichen industriellen Lebensarbeitszeit von ca. 40 Jahren ausgeht, so wird klar, dass aktuell die letzte Generation des vorgenannten Zeitraumes im Ausscheiden aus dem Arbeitsprozess begriffen ist und die junge Generation aus den 90ern  - nun in der Blüte des Arbeitslebens stehend – nachrückt. Das wäre ja eine ausgesprochen normale Situation. Nur, aus dieser 90er Generation haben sehr sehr viele Spezialisten das Land verlassen oder eine grundsätzlich andere insbesondere nichtindustrielle berufliche Laufbahn eingeschlagen, womit sie dem Fortbestand des Spezialistentums nicht zur Verfügung standen bzw. stehen.
Zur Raumfahrt gehört ja auch eine entsprechend breite industrielle Basis, die ich hier gleich mal um die Luftfahrtbranche und die allgemeine Hochtechnologie erweitern will.
Damit ist dann auch eine zugehörige kontinuierliche theoretisch-praktische (Aus)Bildung und Einbindung der neuen Generation gegeben. Interdisziplinäre Durchmischung, Querein- und Ausstieg mit Erfahrungstransfer etc. – also alles was eine ordentliche industrielle Basis ausmacht.
Daraus folgen dann ja erwartungsgemäß auch Produkte, die verkaufbar sind und zu denen es eine entsprechende Nachfrage gibt. Das bezieht sich auf einen allgemeinen Markt.
Die Raumfahrtbranche ist aber kein allgemeiner Markt. Sowohl in Angebot als auch Nachfrage kommen hier starke (nationale oder politische) Monopolisierungen zum Tragen (was natürlich auch nichtrussische Raumfahrt betrifft).
Damit kann der „alte“ Bestand an Spezialisten noch in Lohn und Brot gehalten werden und verliert seine Fähigkeiten nicht zu schnell. 
--
Es gab und gibt ja auch auf anderen Gebieten immer mal wieder Strukturwandel/Deindustrialisierung etc. und das auch in anderen Ländern. Unmittelbar geht da natürlich viel verloren. Erfolg haben regelmäßig Regionen oder Gesellschaften, die das intellektuell/industrielle Potential frühzeitig und vor allem kontinuierlich in Alternativen bringen. D.h. die Leute nicht nur persönlich für ihr Schicksal verantwortlich machen und motivieren jetzt ihr neues Glück zu suchen, sondern wo durchaus „von oben“ Strukturen geschaffen werden, da etwas zu kompensieren. Über den nicht so hohen Wirkungsgrad solcher Aktionen bin ich mir auch im Klaren. Aber damit wird erst mal eine Richtung vorgegeben und so mancher zum Glück gezwungen.
Die russische Raumfahrt befindet sich aus meiner Sicht in einem sehr starken Strukturwandel auf allen Ebenen. Bisher ist da noch was bei rausgekommen – aber die Luft bezüglich Projektrealisierbarkeit wird dünner.
Bei der Gesamtbetrachtung und z.B. Bewertung der aktuellen und zukünftigen Projektrealisierungsfähigkeiten sollte man auch die „relative Schwäche“ der ESA und Nasa sehen.
Wie meine ich das? Zum Beispiel: Russland ist ja z.Z. Hauptauftragnehmer für Personentransporte ins All und zurück. Diese Situation hat sich durch eine „relative Schwäche“ der westlichen Vertragspartner ergeben. Die relative Schwäche ist an dieser Stelle natürlich auch durch die westliche Überlegung und Option, diese Leistung outsourcen zu können und damit aus ihrer Sicht Vorteile zu generieren, gefördert worden. Diese Betrachtung ergibt sich u.a. auch aus dem Vergleich der geplanten Projekte und „Zukunft“ von ESA und Nasa aus dem wie o.g. Vergleichszeitraum der 80er Jahre. D.h. theoretisch könnten die das natürlich – es gibt aber praktische Gründe warum sie das nicht machen („Fertigungstiefe“).
Das Ganze kann man auch am Aufbau und Betrieb der ISS sehen.
Als vor 2-3 Jahren sehr konkrete Diskussionen über das Ende des Weiterbetriebs der ISS bzw. russische Alternativen (eigene Station) anfingen, wurde damit auch offensichtlich, dass es da aus meiner Sicht keine realistische Planung gibt. Ich meine das im Sinne einer Generalstrategie, die dann Top – Down in Einzelprojekte runtergebrochen wird. Raumschiffe, Module, Unterstützungssatelliten und nicht zuletzt Trägerraketen und ihre Startplätze.
Natürlich ist auf jedem dieser Einzelgebiete was im Gange. Aber die Verschieberittis ist da auch am Wachsen. Träger wechseln bzw. deren Nutzlasten. Hersteller oder Verantwortlichkeiten sind parallel vergeben oder nicht so richtig…
Wollte man nun warten, bis sich ein klares Bild ergibt, wäre der Zug endgültig abgefahren. So werden immer mal kleine und große Aufträge vergeben um grundsätzlich in die Zukunft zu arbeiten. Das ist auch wichtig, denn damit komme ich wieder auf die intellektuell/materielle Basis zurück: sonst würde da noch mehr verloren gehen.
Weiter lässt sich der Bogen auch zur Mond- und Planetenforschung spannen. Ohne nennenswerte westliche Kooperation gibt es da denke ich gar keine Projekte mehr.
In den nächsten 10 Jahren müsste dann ein vollständiger Generationswechsel von industriellem und Betriebspersonal, Träger (R7, Proton), Raumschiffen und Startplätzen erfolgen. Das kann Dimensionen annehmen, die einem kompletten Neuaufbau der russischen Raumfahrt entsprechen.
Und das kostet Geld, Zeit und menschliche Anstrengungen.  Und das Ganze unter den aktuell gegebenen gesellschaftlichen und ökonomischen Bedingungen! (Die Flankierung durch die beiden ökonomischen Randbedingungen Ölpreis und Korruption nenne ich hiermit, gehe aber nicht weiter darauf ein.)
Frage: Kennt jemand eine russische Person oder Gruppe, die hier als Visionär oder Führungskraft das vorantreiben sollen? Mir fällt Niemand ein.
Ein nationale Vision oder Aufbauwerk, mit der Einzelinteressen kanalisiert und auf eine gemeinsame Hauptrichtung gebracht werden können sind nicht mehr zu erwarten.
Damit ziehe ich eine nicht gerade positive Bilanz – entspricht aber meiner aktuellen Sichtweise und der o.g. Artikel setzt das in einen aktuellen gesellschaftlichen Zusammenhang.

dksk
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Wilga35 am 31. Juli 2017, 10:17:18
Bei Gerhard Kowalski finden sich Neuigkeiten zu Baikonur, Wostotschny und dem Federazija-Raumschiff:

http://www.gerhardkowalski.com/?p=14362 (http://www.gerhardkowalski.com/?p=14362)

Danach geht der bisherige Zenit-Startplatz 45L zum 01. Januar 2018 in kasachischen Besitz über. Der Startplatz soll in der Folge im Rahmen des Baiterek-Projekts für die neue russische Mittelklasseträgerrakete Sojus-5 umgebaut werden, mit der dann ab dem Jahre 2022 die neuen Federazija-Raumschiffe gestartet werden sollen.
In Wostotschny soll nach dem Willen Putins ab Ende der 2020er Jahre eine neue Superrakete für Mond- und Marsmissionen abheben, für die eine neue Mehrzweckrampe errichtet wird. Von dieser Startrampe könnte dann auch der Sojus-5-Träger mit dem Federazija-Raumschiff starten, mit dem sich vier Kosmonauten zum Mond und bis zu sechs Kosmonauten in einen erdnahen Orbit transportieren lassen.
Sehr ehrgeizige Ziele also. Mal sehen, was davon dann tatsächlich verwirklicht wird. Alles wird wohl davon abhängen, inwieweit sich diese Pläne auch finanziell verwirklichen lassen!
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 31. Juli 2017, 12:15:52
Es sind hier im Forum relativ wenig Berichte über Entwicklungen in der russischen Raumfahrt - HausD im "bemannten Bereich" mal ausgenommen.
Zu den Infos von Wilga35 sollten wir noch sagen, dass sich das Baiterek-Programm in den letzten Jahren geändert hat.
Nach dem Totalausfall der Ukraine und damit verbundenen ZENIT sieht hier Kasachstan eine Chance, die Raumfahrt auch in Zukunft in BAIKONUR zu binden. Der "neue" Träger SOJUS-5 basiert teilweise auf der ZENIT. Auch die Startanlage muss "nur" angepasst werden. Kasachstan stellt hierfür rund 250 Mill. Dollar bereit.
Die "nur" Anpassung der ZENIT-Startanlage an die SOJUS-5 erlaubt darüber hinaus, das der "Meeres-Start" - "Морской старт", welcher sich jetzt vollständig in der Hand des S7-Konsortiums befindet, modernisiert wird. Der Auftrag dazu wurde von ROSKOSMOS erteilt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Wilga35 am 31. Juli 2017, 13:23:52
Habe jetzt zum Thema "Baiterek" auch nochmal nachgeschaut. Viel habe ich aber nicht finden können. Zumindest aber dieses hier:

https://de.sputniknews.com/german.ruvr.ru/2013_01_12/Projekt-Baiterek-wird-man-auf-Zenit-umsetzen/ (https://de.sputniknews.com/german.ruvr.ru/2013_01_12/Projekt-Baiterek-wird-man-auf-Zenit-umsetzen/)

Ist aber schon von 2013 und demzufolge auch nicht mehr auf dem aktuellen Stand. Offenbar ist jetzt mit der Sojus-5 auch schon der dritte Träger für das Projekt avisiert, nach der ursprünglich vorgesehenen Angara und der später ins Gespräch gebrachten Zenit.

@jakda,
S7-Konsortium sagt mir garnichts, was soll das sein? Und was ist mit Meeres-Start gemeint, ein Start von einer schwimmenden Plattform, ähnlich Sea Launch, oder irgend etwas anderes?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 31. Juli 2017, 13:37:41
Das (russische, private) S7-Konsortium hat den gesamten Komplex "Sea Launch" vor 2(?) Jahren übernommen. Es gab zwar noch ein paar Schwierigkeiten mit BOEING (Geldforderungen an ENERGIJA), aber die sind schon vor einiger Zeit beglichen worden - bzw. mit 2 SOJUS-Plätzen kompensiert worden. Da es sich also jetzt um einen rein russischen Komplex handelt, würde ich auch die russische Bezeichnung verwenden.
Also "Morskoy Start" (ist aber nur meine persönliche Meinung - schreibt hier, was ihr wollt)...

Weil wir gerade dabei sind - noch zu WOSTOTSCHNIJE.
Nach dem ANGARA-Startkomplex soll dort die Startanlage für den neuen Schwerlastträger gebaut werden. Diese neuen Startanlagen werden "universell" ausgelegt - so dass auch die SOJUS-5, und damit FEDERAZIJA in WOSTOTSCHNIJE starten kann...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 10. August 2017, 16:25:57
Hier die geplanten Starts der Russen bis Ende September 2017:

17. Aug - Blagowest Nr 11L - PROTON-M/BrisM - BAIKONUR 81/24
06. Sep - Glonass-M Nr 52 - SOJUS-2-1B/Fregat-M - PLESETZK 43/4
09. Sep - Amazonas 5 - PROTON-M/Bris-M - BAIKONUR
13. Sep - Sojus MS-06 - SOJUS-FG - BAIKONUR 1/5
28. Sep - AsiaSat-9 - PROTON-M/Bris-M BAIKONUR 200/39

Auch die 2 WOSTOTSCHNIJE-Starts sind festgelegt:
28. Nov und 27. Dez
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 10. August 2017, 23:00:54
...

Auch die 2 WOSTOTSCHNIJE-Starts sind festgelegt:
28. Nov und 27. Dez
Servus jakda,

was sind denn da die Nutzlasten?

Gruß   Pirx
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 11. August 2017, 08:01:43
Hier mal die derzeitigen NL:
28. Nov - ein Teil steht noch auf "veränderbar" (?)
- Meteor-M Nr.2-1
- Baimanez-2
- Scout
- SEAM
- AISSat-3
- Flock 2 (?)
- Lemur-2 (?)
- Lemur-3 (?)

22. Dez (nicht wie ich geschrieben 27. - Zeile verrutscht )
- Kanopus-W Nr.3
- Kanopus-W Nr.4

Am 27. Dez startet Sojus MS-07
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 11. August 2017, 09:00:33
- Baimanez-2
... ist sicher der Бауманец-2 Baumanez-2 ... 
;D Versuch uns nicht ein y für ein i vorzumachen oder ein  x für ein u ...  ;D

Scheene Griese nach Drees'ch, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 11. August 2017, 09:58:46
sch... enge u-i Tasten
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: krassus kraftlatz am 11. August 2017, 15:40:56
Bauman Moscow State Technical University :D
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 30. August 2017, 08:16:51
Die Starts für September wurden zeitlich angepasst:
11. September - Amazonas 5 - Proton-M / Briz-M - Baikonur 200/39 - 22:23:41
13. September - Sojus MS-06 (Nr. 734) - Sojus-FG - Baikonur 1/5 - 00:17
22. September - Glonass-M Nr. 52 - Sojus-2-1B / Fregat-M - Plesetsk 43/4
28. September - AsiaSat-9 - Proton-M / Briz-M - Baikonur 200/39 - 21:50

Danach stehen für 2017 bis jetzt noch 9 Starts in der Liste...
(Was sich aber noch ändern kann)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ldf am 07. September 2017, 18:00:20
Bart Hendrickx versucht im The Space Review dem Irrgarten russischer Trägerankündigungen, -Bezeichnungen und -Plänen etwas Struktur zu geben.

Hier ist sein Versuch: http://www.thespacereview.com/article/3321/1 (http://www.thespacereview.com/article/3321/1)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 17. September 2017, 11:21:14
OneWeb schein weitere Trägerstarts bei den Russen zu kaufen...
Für 2019 stehen jetzt 12 Starts, für 2020 weitere 2 im Kalender.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Steffen am 22. September 2017, 15:38:47
Hallo

als Termin für den Start von Nauka wird jetzt der Februar 2019 angepeilt, das ist aber noch unsicher.

Anatoly Zak beschreibt auf seiner Webseite das Drama mit den verschmutzten Tanks sowie mit anschaulichen Abbildungen die ins Auge gefassten Reparaturoptionen:
http://www.russianspaceweb.com/iss-fgb2-mlm-2017.html#0921 (http://www.russianspaceweb.com/iss-fgb2-mlm-2017.html#0921)

sowie auch die Vorgehensweise bei der Reparatur/Reinigung der Tanks:
http://www.russianspaceweb.com/iss-fgb2-mlm-tanks.html#2017_09 (http://www.russianspaceweb.com/iss-fgb2-mlm-tanks.html#2017_09)
(Es ist ganz interessant, bei der Gelegenheit mal zu sehen, wie so ein Tank funktioniert.)

Zak's Artikel enden mit: (To be continued)  ::)

viele Grüße
Steffen
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: MpunktApunkt am 10. Oktober 2017, 08:00:45
Hallo,

die Russen hatten im Kalten Krieg Pläne eine Atombombe auf dem Mond zu zünden.  ??? :-X

Geheimpapiere entdeckt - Sowjet-Plan: Atombombe auf Mond zünden (http://www.n-tv.de/wissen/Sowjet-Plan-Atombombe-auf-Mond-zuenden-article20074384.html) (n-tv.de)

Gruß

Mario
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: max-q am 10. Oktober 2017, 09:08:10
Hallo,

die Russen hatten im Kalten Krieg Pläne eine Atombombe auf dem Mond zu zünden.  ??? :-X

Geheimpapiere entdeckt - Sowjet-Plan: Atombombe auf Mond zünden (http://www.n-tv.de/wissen/Sowjet-Plan-Atombombe-auf-Mond-zuenden-article20074384.html) (n-tv.de)

Gruß

Mario

Dr. Matthias Uhl, ein durchaus von mir geschätzter Historiker (der zudem aus meiner Heimatstadt stammt), mag die entsprechenden Dokumente in einem russischen Archiv "entdeckt" haben. Bekannt sind die Pläne aber schon seit Jahrzehnten. Und die USA haben in den 50ern mehr oder weniger laut ebenfalls über eine solche irre Machtdemonstration nachgedacht (Quelle z.B. https://de.wikipedia.org/wiki/Projekt_A119 (https://de.wikipedia.org/wiki/Projekt_A119)).
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 10. Oktober 2017, 14:00:20
A-119
... die Russen hatten im Kalten Krieg Pläne eine Atombombe auf dem Mond zu zünden.  (n-tv.de)
s. auch hier: https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=149.msg403951#msg403951 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=149.msg403951#msg403951) und https://de.wikipedia.org/wiki/Projekt_A119 (https://de.wikipedia.org/wiki/Projekt_A119)
Schau mer mal...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: dksk am 10. Oktober 2017, 19:39:40
Ich habe mich mit meinem Arbeitskollegen über diese Meldung zu den vermeintlich neu entdecken Geheimpapieren unterhalten. Auch er hatte schon vor Jahr(zehnten) davon gehört. Insbesondere war noch erinnerlich: der Umstand, dass es zu keiner klassichen Atompilzbildung kommen würde, womit die Sichbarkeit und Wahrnehmabarkeit einer solchen Machtdemonstration so stark minimiert ist, dass der Effekt quasi verpufft.

Zum Ende des Gesprächs enstpannte sich folgender Dialog:

Nun, was würde Lenin dazu sagen?
Lenin würde sagen: die Wahrheit ist immer konkret!
Und was heißt das im Falle der "neuentdeckten Geheimpapiere?
Das heißt: in der Sowjetunion gab es schon damals Papier!

dksk
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 10. Oktober 2017, 20:19:18
Zitat aus https://de.wikipedia.org/wiki/Projekt_A119 (https://de.wikipedia.org/wiki/Projekt_A119)

Im Februar 1957 hatte Edward Teller, der sogenannte „Vater der Wasserstoffbombe“, die Detonation mehrerer Bomben auf und über der Oberfläche des Mondes vorgeschlagen, um die Effekte solcher Explosionen bei geringer Schwerkraft analysieren zu können.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: TWiX am 11. Oktober 2017, 08:34:45
OneWeb schein weitere Trägerstarts bei den Russen zu kaufen...
Für 2019 stehen jetzt 12 Starts, für 2020 weitere 2 im Kalender.
Wieviele Sojus-Starts stehen dann für OneWeb im Insgesamten in den Büchern? Weil sie wollen ja afair schon nächstes Jahr im 21-Tage-Rhytmus starten...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Nitro am 11. Oktober 2017, 09:11:20
Wieviele Sojus-Starts stehen dann für OneWeb im Insgesamten in den Büchern? Weil sie wollen ja afair schon nächstes Jahr im 21-Tage-Rhytmus starten...

OneWeb hat insgesamt 21 Soyuz Starts gebucht, ausserdem noch 39 auf LauncherOne, sowie 3 auf Ariane 6.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Doc Hoschi am 11. Oktober 2017, 09:37:55
Die letzteren drei Starts sind jedoch nicht fest, sondern nur als Option gebucht.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: TWiX am 11. Oktober 2017, 11:02:33
Wieviele Sojus-Starts stehen dann für OneWeb im Insgesamten in den Büchern? Weil sie wollen ja afair schon nächstes Jahr im 21-Tage-Rhytmus starten...

OneWeb hat insgesamt 21 Soyuz Starts gebucht, ausserdem noch 39 auf LauncherOne, sowie 3 auf Ariane 6.
Ja schon, die 21 Sojus-Starts sind so seit 2016 bekannt, woher kommen dann die weiteren gekauften Trägerstarts, von denen Jakda sprach?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 11. Oktober 2017, 13:37:19
Wieviele Sojus-Starts stehen dann für OneWeb im Insgesamten in den Büchern? Weil sie wollen ja afair schon nächstes Jahr im 21-Tage-Rhytmus starten...

OneWeb hat insgesamt 21 Soyuz Starts gebucht, ausserdem noch 39 auf LauncherOne, sowie 3 auf Ariane 6.

New Glenn wurde auch gebucht.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Progress100 am 07. Dezember 2017, 21:05:59
Nachdem der Start von Kanopus No. 3 und 4 auf Frühjahr 2018 verschoben wurde, gibt das NK-Forum weitere Verschiebungen bekannt:
Blagovest 12L von Anfang Februar auf ca. Mitte März 2018
Kosmos xxxx (EMKA) mit Sojus 2.1w verschoben vom 27.12.17 ins Jahr 2018 (ohne konkreten Termin)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Progress100 am 29. Januar 2018, 09:50:23
Anscheinend gibt es in Russland Pläne, in Zukunft mit den "Progress" auch wieder
Fracht zur Erde zurück zu bringen.
Es gab ja Anfang der 90er Jahre schon mal Landekapseln, die ich glaube 300 kg wogen.
Als Trägerrakete ist die Sojus 2.1b im Gespräch.

http://www.russianspaceweb.com/progress_gvk.html#2018 (http://www.russianspaceweb.com/progress_gvk.html#2018)

Anmerkung:Inzwischen wird die Information angeweifelt.
Es scheint Sojus GVK statt Progress GVK zu sein, was da vorgestellt wurde.
https://imgur.com/QEbv9xY (https://imgur.com/QEbv9xY)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: F-D-R am 29. Januar 2018, 21:23:56
Die Kapseln, die aus der Progress im MIR-Programm ausgestoßen wurden, waren vom Typ Raduga.
https://de.wikipedia.org/wiki/VBK-Raduga (https://de.wikipedia.org/wiki/VBK-Raduga)
Diese befand sich in der Orbitalsektion innen an der Seite und wurde vor Abdocken der Progress in die Durchstiegsluke gehängt. Anstelle des Kupplungsdornes.
Beim Erdeintritt wurd die Kapsel ausgestoßen und landete.
(https://images.raumfahrer.net/up062379.jpg)
(https://images.raumfahrer.net/up062380.jpg)

Quelle: http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/energia46-96/09.html (http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/energia46-96/09.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: vv am 15. März 2018, 14:26:39
Die russische Zeitungen schreiben, dass Putin eine Mission zum Mars im 2019 angekündigt hat.
https://themoscowtimes.com/news/putin-pledges-russian-mars-mission-in-2019-ahead-of-musk-and-trump-60824 (https://themoscowtimes.com/news/putin-pledges-russian-mars-mission-in-2019-ahead-of-musk-and-trump-60824)
Was für eine Mission? Ob 2019 ein optimales Jahr für Marsflüge wäre? Ich habe gedacht, das nur jede 2 Jahre zum Mars optimal zu fliegen wäre. Also entweder 2018 oder 2020.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Nitro am 15. März 2018, 14:32:11
Die russische Zeitungen schreiben, dass Putin eine Mission zum Mars im 2019 angekündigt hat.
https://themoscowtimes.com/news/putin-pledges-russian-mars-mission-in-2019-ahead-of-musk-and-trump-60824 (https://themoscowtimes.com/news/putin-pledges-russian-mars-mission-in-2019-ahead-of-musk-and-trump-60824)
Was für eine Mission? Ob 2019 ein optimales Jahr für Marsflüge wäre? Ich habe gedacht, das nur jede 2 Jahre zum Mars optimal zu fliegen wäre. Also entweder 2018 oder 2020.

Urgs, davon abgesehen tut der Artikel schon etwas weh. Wird dort doch behauptet das BFS naechstes Jahr zum Mars fliegt und der Tesla in den Mars Orbit eingetreten waere. Putins Ansage waere angeblich jetzt eine direkte Reaktion darauf weil man vor Musk am Mars sein moechte.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: vv am 15. März 2018, 14:49:57
Die Zeitungen publizieren oft ihre Interpretationen und Phantasien. Hier aber wird auf Präsident Putin verwiesen. Was für eine Mission Putin gemeint hat? Ob er die Mission 2020 ExoMars für den Start in 2019 vermutet hatte oder eine neue, noch unbekannte für Öffentlichkeit?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Nitro am 15. März 2018, 14:51:50
Die Zeitungen publizieren oft ihre Interpretationen und Phantasien. Hier aber wird auf Präsident Putin verwiesen. Was für eine Mission Putin gemeint hat? Ob er die Mission 2020 ExoMars für den Start in 2019 vermutet hatte oder eine neue, noch unbekannte für Öffentlichkeit?

Da steht explizit was von einer Mission zu den Marspolen, ExoMars kann also nicht gemeint sein.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: vv am 15. März 2018, 14:55:15
Die Zeitungen publizieren oft ihre Interpretationen und Phantasien. Hier aber wird auf Präsident Putin verwiesen. Was für eine Mission Putin gemeint hat? Ob er die Mission 2020 ExoMars für den Start in 2019 vermutet hatte oder eine neue, noch unbekannte für Öffentlichkeit?

Da steht explizit was von einer Mission zu den Marspolen, ExoMars kann also nicht gemeint sein.

Putin hat um eine Mission zum Mars im 2019 gesagt und um weitere Missionen zum Mondespole.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Nitro am 15. März 2018, 15:00:15
Putin hat um eine Mission zum Mars im 2019 gesagt und um weitere Missionen zum Mondpole.

Ah stimmt, da hab ich mich etwas verlesen. Da ExoMars aber eine von der ESA geleitete Mission mit russischer Beteiligung ist kann ich mir nicht vorstellen dass Putin diese als Beispiel fuer eine russische Marsmission nehmen wuerde. Auch ist wie schon erwaehnt 2019 das falsche Jahr.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: vv am 15. März 2018, 15:09:47
Die Zeitungen fangen die Korrekturen an. Interfax zum Beispiel hat schon die Korrektur gemacht, 2019 nicht zum Mars sondern zum Mondespol.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Nitro am 15. März 2018, 15:14:13
Die Zeitungen fingen die Korrekturen an. Interfax zum Beispiel hat schon die Korrektur gemacht, 2019 nicht zum Mars sondern zum Mondespol.

Das waere dann Luna-Glob. Die ist aber derzeit auch erst 2024 geplant. Quelle: http://tass.com/russia/800691 (http://tass.com/russia/800691)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: vv am 15. März 2018, 15:17:38
Die Zeitungen fingen die Korrekturen an. Interfax zum Beispiel hat schon die Korrektur gemacht, 2019 nicht zum Mars sondern zum Mondespol.

Das waere dann Luna-Glob. Die ist aber derzeit auch erst 2024 geplant. Quelle: http://tass.com/russia/800691 (http://tass.com/russia/800691)

Dann weiß ich nicht.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Therodon am 15. März 2018, 16:02:50
Also die dt. Medien sind noch auf Mars. Die Aussage zum Wasser wird ja wohl auch eher den Mars betreffen.
https://www.n-tv.de/politik/Putin-will-zum-Mars-article20337777.html (https://www.n-tv.de/politik/Putin-will-zum-Mars-article20337777.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: vv am 15. März 2018, 16:30:31
Hier ist Putins Rede
=6444
Er spricht um eine Marsmission im 2019 und um weitere Missionen zum Mond um Eis auf Mondespole zu suchen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 16. März 2018, 08:17:45
Ich kann das hier im Moment nicht so richtig nachvollziehen.
Viel entscheidender ist für mich die offizielle Aussage zur Beendigung der ISS und damit verbundener Zusammenarbeit mit den USA.

Aber:
...
Das waere dann Luna-Glob. Die ist aber derzeit auch erst 2024 geplant. Quelle: http://tass.com/russia/800691 (http://tass.com/russia/800691)

Derzeitiger NovKos-Starkalender:
2019
2 или 29 ноября – Луна-25 (Луна-Глоб посадочный) – Союз-2-1Б/Фрегат-МТ – Байконур 31/6 (или 2020)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Sensei am 19. März 2018, 08:09:26
Ich kann das hier im Moment nicht so richtig nachvollziehen.
Viel entscheidender ist für mich die offizielle Aussage zur Beendigung der ISS und damit verbundener Zusammenarbeit mit den USA.

Was wurde denn da gesagt? Magst du das kurz zusammen fassen?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: wernher66 am 02. April 2018, 17:33:34
Das Mechanische Werk Woronesh (WMS) hat die Überprüfung von 58 Triebwerken für die Proton-M und 16 Triebwerken für die Sojus abgeschlossen.
Die Nachbearbeitung der Triebwerke war 2017 angeordnet worden, nachdem es Probleme mit Triebwerken aus Woronesh 2016 gegeben hatte.
Nun müssen noch zwei Chargen produzierter Triebwerkes überprüft werden.
WMS und andere Betriebe der Raketenindustrie unternehmen große Anstrengungen zur Qualitätssicherung.

https://www.roscosmos.ru/24874/ (https://www.roscosmos.ru/24874/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: wernher66 am 02. April 2018, 19:25:57
Ich habe mal die letzten 20 Kosmos-Militärmissionen zusammengestellt:

23.06.2015   Kosmos 2506   Plessezk   Sojus-2.1b   700 km   Persona          Fotoaufklärung
24.09.2015   Kosmos 2507   Plessezk   Rockot                            Rodnik          Kommunikation
                   Kosmos 2508
                   Kosmos 2509
17.11.2015   Kosmos 2510   Plessezk   Sojus-2.1b   HEO     Tundra           Frühwarnung
                                                 Fregat
05.12.2015   Kosmos 2511   Plessezk   Sojus-2.1w              Kanopus-ST   Meeresüberwachung, nicht von Rakete getrennt, Fehlschlag
                                                 Wolga
05.12.2015   Kosmos 2512   Plessezk   Sojus-2.1w              KJuA-1           Radarkalibrierung
13.12.2915   Kosmos 2513   Baikonur   Proton-M           GEO           Garpun           Datenrelais
                                                 Bris-M
07.02.2016   Kosmos  2514    Plessezk   Sojus-2.1b   MEO           Glonass-M Nr.51   Navigation
                                 Fregat
24.03.2016   Kosmos  2515   Plessezk   Sojus-2.1a              Bars-M Nr.2   Kartographie?
29.05.2016   Kosmos 2516   Plessezk   Sojus-2.1b   MEO           Glonass-M Nr.53   Navigation
                                                 Fregat
04.06.2016   Kosmos 2517   Plessezk   Rockot          SSO
                                                                                       950 km   GEO-IK-2 Nr.2   Geodäsie
25.05.2017   Kosmos  2518   Plessezk   Sojus-2.1b   HEO     Tundra   Frühwarnung
                                                 Fregat
23.06.2017   Kosmos 2519   Plessezk   Sojus-2.1w   SSO            14F150   Fotoaufklärung?
                                 Wolga                          660 km
17.08.2017   Kosmos 2520   Baikonur   Proton-M          GEO           Blagowest                   Kommunikation
                                                 Bris-M
23.06.2017   Kosmos 2521   Plessezk   Sojus-2.1w         Satelliten-Inspektor
                                                 Wolga
22.09.2017   Kosmos 2522   Plessezk   Sojus-2.1b                 Glonass--M Nr.52   Navigation
                                                 Fregat
23.06.2018   Kosmos 2523   Plessezk   Sojus-2.1w   SSO                                      Satelliten-Inspektor
                                                 Wolga          550-660 km
02.12.2017   Kosmos 2524   Plessezk   Sojus-2.1b               Lotos-S1 Nr.803   ELINT
29.03.2018   Kosmos 2525   Plessezk   Sojus-2.1w   320 km  97°   EMKA (Swesda)   Fotoaufklärung

Die Nummerierung ging durch die Subsatelliten auf Kosmos 2519 (Kosmos 2521 und Kosmos 2523) etwas durcheinander.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ldf am 04. April 2018, 00:17:03
Lesenswerter Artikel zur aktuellen Situation der russischen Raumfahrt:

https://arstechnica.com/science/2018/01/russias-proton-rocket-falls-on-hard-times/ (https://arstechnica.com/science/2018/01/russias-proton-rocket-falls-on-hard-times/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 10. April 2018, 08:45:42
Erde vom Weltraum aus gesehen

Roskosmos: Monitoring der Erdoberfläche

Die Fa. RKS (Russ. Kosm. Systeme) fertigt aus den von Erdbeobachtungssatelliten Situationskartenmaterial für u.a. auch Gefahrensituationen wie Großbrände und Überschwemmungen an. Diese werden dann den Staatlichen Kräften wie der Feuerwehr und dem Katastrophenschutz zu ihren Planungen zur Verfügung gestellt.

Hier zeigt Roskosmos/RKS  (https://www.roscosmos.ru/24894/)ein Beispiel:

(https://images.raumfahrer.net/up062895.jpg)
Satellitenbild von Resurs-P vom Fluss Aleï nach einer Schneeschmelze im Gebiet Aleïsk  (klicken zum (https://forum.raumfahrer.net/Themes/default/images/filter.gif))

(https://images.raumfahrer.net/up062896.jpg)
Der Fluss Aleï am Ort Rubzowsk in der Auswertung von Überschwemmungs- und Eisstaugebieten sowie besonders gefährdete Wohn- und Verkehrsbereiche.       (klicken zum (https://forum.raumfahrer.net/Themes/default/images/filter.gif))
Im Bild ? (NGB) sieht man eine Brücke über den Fluss Aleï und das vor der Brücke angestaute Eis, das sowhl die Brücke gefährdet als auch eine Überschwemmung der Nachbargebiete verursacht; (NIR zeigt in rot den Baumbestand).

(https://images.raumfahrer.net/up062897.jpg)
Der Fluss Aleï am Ort Rubzowsk in der Satellitenaufnahme von Resurs-P vom 29.03.2018 (RGB)   (klicken zum (https://forum.raumfahrer.net/Themes/default/images/filter.gif))

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Axel_F am 10. April 2018, 10:42:11
Anatoly Zak schreibt auf seiner Seite (http://www.russianspaceweb.com/ (http://www.russianspaceweb.com/)), dass das NEM-2 ein Modul für Weltraumtouristen wird.
Da eine Datumsangabe fehlt und weitere Infos gesperrt sind frage ich mich, ob das ein Aprilscherz war oder diese Überlegung auch von anderer Seite bestätigt werden kann.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 10. April 2018, 16:07:13
Anatoly Zak schreibt auf seiner Seite (http://www.russianspaceweb.com/ (http://www.russianspaceweb.com/)), dass das NEM-2 ein Modul für Weltraumtouristen wird.
Da eine Datumsangabe fehlt und weitere Infos gesperrt sind frage ich mich, ob das ein Aprilscherz war oder diese Überlegung auch von anderer Seite bestätigt werden kann. ...
Hab es auch gelesen und ein sehr altes Bild dazu gesehen, das schon 2-3 Jahre alt ist. Damals hat M.Serow den Umbau der ergonomisch veralteten Einbauten initiiert ...

Daher habe ich dazu nichts dazu geschrieben,   Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Wilga35 am 11. April 2018, 19:38:44
Laut Gerhard Kowalski ist die Errichtung des Startkomplexes für das künftige Federazia-Raumschiff auf dem Gelände des Baiterek-Komplexes von Baikonur nunmehr beschlossene Sache. Beim Baiterek-Komplex handelt es sich um den ehemaligen Zenit-Startplatz 45L, der nun für die Trägerrakete Sojus-5 umgebaut werden soll. 2022 soll dann der erste Start der neuen Trägerrakete (genaugenommen einer Weiterentwicklung der Zenit) von diesem Startplatz aus erfolgen.

http://www.gerhardkowalski.com/?p=15711 (http://www.gerhardkowalski.com/?p=15711)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Axel_F am 11. April 2018, 21:34:36
Ich bin etwas von der Meldung verwirrt.  ???

Sollte nicht Federazia auf der Angara im Kosmodrom Wostotschny starten?

Der "Baiterek" Startplatz 45L ist ja ein alter Zenit-Startplatz. Da die neue Sojus-5 auf der Zenit basiert, erhofft man sich wohl hier eine schnellere Inbetriebnahme und damit einen eheren Start des Federazia-Raumschiffes?

Aber man wollte ja den Startplatz in Kooperation mit Kasachstan umbemannt betreiben: Wertet man jetzt die Kooperation auf, indem man dort auch gemeinsam bemannt startet?
Sind damit bemannte Starts auf der Angara und in Wostotschny vom Tisch?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: AN am 12. April 2018, 13:19:41
Zum Entwurf des Radio-Bahnverfolgungssystems der russ. Mondsonden vom Typ E1:

http://russianspacesystems.ru/wp-content/uploads/2018/04/1958_NKU_BRK_Luna-2_Simeiz.pdf (http://russianspacesystems.ru/wp-content/uploads/2018/04/1958_NKU_BRK_Luna-2_Simeiz.pdf)
(auf Russisch ...)

Axel
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 13. April 2018, 09:18:54
Die Festlegung, dass FEDERAZIJA auf SOJUS-5 in BAIKONUR gestartet wird, ist wirklich schon eine längere Zeit her.
Auch die "Umwidmung" des BAITEREK-Programms mit Kasachsten ist schon länger beschlossen.

Hier doch noch was Aktuelles:
OneWeb hat jetzt bei CHRUNITSCHEW 11 PROTON der schweren Klasse fest bestellt.
(Schwere Klasse - dreistufig - wird in mehreren Meldungen gesprochen, anderes sagen leichte Klasse - zweistufig)
Zum internationalen Tag der der Raumfahrt gibt es ja jedes Jahr ein paar "offizielle" Informationen...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 13. April 2018, 09:34:33
Daniel - ich konstruiere hier keinen Vorwurf, ich habe eine persönliche Feststellung geäußert.
Wen soll ich denn hier etwas vorwerfen - den Herrn "Nichtschreiber"?
Und das hier kaum noch über Entwicklungen in der russischen Raumfahrt geschrieben wird, kannst du ja nicht leugnen.
Es ist sehr schwierig geworden über russische Themen zu schreiben.
1. Viele halten die russische Raumfahrt für pleite (ist schon öfters geäußert worden), und viel sind davon auch überzeugt.
2. Es gibt Forumsmitglieder, die eng mit der ukrainischen Raumfahrt verbunden sind (waren). Ich kann deren Frust und die Reaktionen sehr gut nachvollziehen - menschlich ist das sehr verständlich.
Ich bin aber nicht dazu da, in einer organisierten Russophobie (damit meine ich nicht das Forum) gegen Windmühlen zu kämpfen...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 13. April 2018, 09:45:01
Also ich vermute hier die P-Medium. Die hat ja auch drei Stufen, eine Briz wird unter dem Fairing sitzen, oder?
Außerdem soll die P-Medium als erste Version das große Fairing bekommen. Das passt zu "Starts mit vielen Nutzlasten", also Konstellationen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 13. April 2018, 10:24:39
Die größere Nutzlastverkleidung, glaube 16,25m x 5,1m Außenmaß, ist hauptsächlich für zukünftige 2er Starts (also Mehrfachstarts) gedacht.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ldf am 13. April 2018, 17:17:57
Daniel - ich konstruiere hier keinen Vorwurf, ich habe eine persönliche Feststellung geäußert.
Wen soll ich denn hier etwas vorwerfen - den Herrn "Nichtschreiber"?
Und das hier kaum noch über Entwicklungen in der russischen Raumfahrt geschrieben wird, kannst du ja nicht leugnen.
Es ist sehr schwierig geworden über russische Themen zu schreiben.
1. Viele halten die russische Raumfahrt für pleite (ist schon öfters geäußert worden), und viel sind davon auch überzeugt.
2. Es gibt Forumsmitglieder, die eng mit der ukrainischen Raumfahrt verbunden sind (waren). Ich kann deren Frust und die Reaktionen sehr gut nachvollziehen - menschlich ist das sehr verständlich.
Ich bin aber nicht dazu da, in einer organisierten Russophobie (damit meine ich nicht das Forum) gegen Windmühlen zu kämpfen...

Ich bedaure das auch, daß die russische Raumfahrt nicht mit Zukunftsprojekten glänzt,  Ideen werden ja regelmäßig generiert, aber sterben ab, bevor auch nur das Basic Design abgeschlossen wird, und man eventuell was davon lernen konnte. Was regelmäßig kommt, sind Meldungen über unerwartete Probleme und groben Metallpartikeln in hochsensiblen Tanks.  Dazu kommt eine, diplomatisch gesprochen, sehr ungeschickte – Soviet style - PR, die Verwirrung stiftet.

Letztes Beispiel  Angosat; Rogozin hat dem angolanischen Volk gleich nach dem Start zum ersten Satelliten gratuliert, ironischerweise aber erst, nachdem die ersten Meldungen über Steuerungsprobleme auftauchten.

Schauen wir uns doch nur so als Beispiel  einmal den russischen Beitrag zur ISS an:
HausD hat hier einmal dankenswerterweise eine lange Liste von wissenschaftlichen Arbeiten die man im russischen Teil durchführt, aufgelistet. Die Reduzierung der russischen Besatzung von drei auf zwei zeigt, daß es augenscheinlich nicht übermäßig viel zu forschen gab.  Geld kommt in die Kassen, indem man Taxifahrten für Dritte zur Verfügung stellt. Mit Dragon V2 und Starliner wird der amerikanische, japanische und ESA- Bedarf an Sitzen in den Sojus-Kapseln abnehmen. Ich erwarte allerdings, daß aus Gründen einer Diversifizierung immer noch Plätze gebucht werden könnten, zumindest bis jeweils 3 bis 4 Flüge der Neuen stattgefunden haben.  Die Russen werden dann auch aus denselben Gründen mit Dragon V2 bzw. Starliner fliegen. Das heißt finanziell ist das ein Nullsummenspiel. Man braucht also Ersatz für die wegbleibenden Einkünfte.

Die russischen Raumfahrer beneiden die Amerikaner spätestens seit dem Start von Destiny um deren Arbeitsbedingungen. Kibo ist noch besser durchdacht. Jetzt lesen wir hier im Forum, daß Max Serow vor zwei Jahren Anregungen zur Ergonomie der NEM-Module machte, die zu Umbauten führten. Warum berücksichtigt man soetwas nicht sofort? Verdient hier jemand an ständigen Umbauten, wie beim MLM(-U)? Ja, wie funktioniert den die Projekt-Abwicklung, Feedback und Lessons Learnt bei den Russen? 

Die Chinesen haben aus dem Konzept der ISS-Standard-Racks gelernt und haben ähnliches für ihre Raumstation entwickelt. Sie als Mir-Klasse zu bezeichnen ist übrigens ehrenrührig, - sie sieht nur außen so aus. Innen wird sie hochmodern.

Es steigt also der Druck auf Roskosmos, die wegfallenden Einnahmen durch NASA und andere Organisationen zu kompensieren. Was macht man: Man erklärt u.a., daß man NEM-2 zum Hotel umwidmet. Unter Berücksichtigung des oben gesagten, komme ich komme also zu dem Schluß, daß das ISS-Projekt primär der Dollarbeschaffung dient.

Venus-D und Lunar-Globe (Luna 25) die beide auf uralten Grundkonzepten basieren, werden seit Jahrzehnten verschoben, Phobos-Grunt fiel ins Wasser, Angara kommt nicht zu Potte, weitere ungezählte Trägerkonzepte, die zum Überdruß noch ständig umbenannt werden, wurden nie ernsthaft verfolgt, und Sojus-5  ist grob gesprochen ein Nachbau der alten, zu ihrer Zeit vor 30 Jahren aber hochmodernen, Zenit. An viele Trägernamen kann sich kaum noch jemand erinnern; oder kennt jemand noch Viktoria-K?

Wo bleibt hier die Faszination der Technik und des Entdeckens? Was soll man denn berichten?

Wostotschny bindet seit langem Geld und wird kaum genutzt. Wer mag, der vergleiche einmal Bauzeiten von Baikonur in den 1950 und Wostotschny heute mit viel besseren Baumaschinen anstelle des Spatens und des Zelts bei Baikonur. Ist der Weg etwa das Ziel?

P.S. Ich glaube übrigens nicht, daß die NASA den Hotelplänen zustimmt. Schon ein einziger „Zivilist“ in der ISS ist ein Problem für die Sicherheit der gesamten Mannschaft, ganz besonders im Falle einer Notsituation  in der sich jeder blind auf den anderen und dessen Können verlassen muß.  Chris Hartfield beschreibt das sehr eindringlich aus eigener Erfahrung in „An Astronaut's Guide to Life on Earth“. Auch gab es schon preiswertere russische Hotel-Konzepte.

Der Post antwortet auf eine Frage, die unter dem Thema OneWeb aufgeworfen wurde, aber natürlich inhaltlich hierher gehört.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Sensei am 13. April 2018, 18:06:05
Welche Raketen werden denn WIRKLICH gerade entwickelt? Ich hab da zwischen all den verschiebungen, umbenennungen, Paperrockets und Projekten den Überblick verloren .. :/

Laut Wikipedia:

Proton light:               3.6t to GTO,  2018
Proton medium:          5t   to GTO,   2019
Soyuz-5:                    18t to LEO,    2022
Soyuz-5 super heavy:  73t to LEO,   2028

Wobei der anscheinende Hoffnungsbringer Angara 5 seid 2014 auch erst ein einziges mal orbital geflogen ist..
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 14. April 2018, 22:34:19
Kosmos-Pavillion wieder eröffnet

Wer schon mal einen Spaziergang hinein machen möchte, HIER geht es (https://saidpvo.livejournal.com/698979.html), und 110 Fotos von der Vorbereitung der Ausstellungshalle vom 15.03.2018  findet man HIER (https://vk.com/album25885042_252944886), der Autor hat das Modell des LK in 1:20 zur Ausstellung beigesteuert.

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: roger50 am 14. April 2018, 23:08:50
Aáah, endlich wieder ein weiteres Sightseeing-Highlight in Moskau... :D

Wollte mir den berühmten Pavillion im Oktober 93 ansehen und war total geschockt, als nichts mehr darin auf Raumfahrt hinwies. Draußen stand zwar noch die Wostok-Trägerrakete, aber innen wurden da nur einige Gebrauchtwagen verkauft, uralte US-Straßenkreuzer..... :( :(

Nach den Bildern zu urteilen, ist es jetzt ja richtig voll mit Exponaten.. :)

 Gruß
roger50
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: proton01 am 14. April 2018, 23:55:26
Aáah, endlich wieder ein weiteres Sightseeing-Highlight in Moskau... :D

Wollte mir den berühmten Pavillion im Oktober 93 ansehen und war total geschockt, als nichts mehr darin auf Raumfahrt hinwies. Draußen stand zwar noch die Wostok-Trägerrakete, aber innen wurden da nur einige Gebrauchtwagen verkauft, uralte US-Straßenkreuzer..... :( :(

Nach den Bildern zu urteilen, ist es jetzt ja richtig voll mit Exponaten.. :)

 Gruß
roger50

Bdei meinem ersten Besuch 1991 war es noch der alte Kosmos-Pavillion. Etwas später mussten wir den Eingang mühsam suchen, da war der Pavillion eigentlich geschlossen und wir waren völlig allein drin, ohne Aufpasser Dann wurde er leergeräumt und die erwähnten amerikaischen historischen Straßenschlitten wurden reingestellt. Später hab ich ihn als Gartencenter erlebt, mit Pflanzen und Kräuterverkauf, und Gagarin schaute immer noch von oben aus der Kuppel zu. Jetzt ist er also wieder das was er eigentlich sein soll, ein Kosmos-Pavillion. Da muss ich mal wieder hin.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: roger50 am 15. April 2018, 02:02:37
Da muss ich mal wieder hin.

Shortest possible answer: "Yess.."  :D

Warum eigentlich bietet noch kein Reiseunternehmen die 4-5 Tagesreise Moskau an:
Raumfahrt Pavillion - Energia Museum - Sternenstädtchen.. :o

Wäre sofort dabei... :D

Gruß
roger50
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 15. April 2018, 06:56:01
Offizielle Eröffnung

Auf der Seite des Präsidenten Russlands gibt es HIER einige Fotos (http://kremlin.ru/events/president/news/57245/photos#) von der offiziellen Eröffnung des rekonstruierten und neu gestalteten KOSMOS-Pavillions.

(https://images.raumfahrer.net/up062894.jpg)
GD Roskosmos Igor Komarow, OB Moskaus Sergeji Sobjanin, Präs. Wladimir Putin, Stv. Min.-Präs Dimitri Rogosin vor FEDOR (ohne Verkleidung)

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 15. April 2018, 07:34:50
Video von der Eröffnung



Ausstellung "Kosmonautik und Luftfahrt"  mit dem Schwerpunkt Raumfahrt.

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Terminus am 15. April 2018, 08:56:05
Das Ding auf diesem Bild hier:

https://vk.com/photo25885042_456240163 (https://vk.com/photo25885042_456240163)

...könnte glatt eine Gitterflosse sein, oder was sonst? :)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 15. April 2018, 09:12:20
Das Ding auf diesem Bild hier:

https://vk.com/photo25885042_456240163 (https://vk.com/photo25885042_456240163)

...könnte glatt eine Gitterflosse sein, oder was sonst? :)
Ne, das ist ein ausklappbarer Rangierertritt, der Rangierer muss doch ggf. Stufen an- oder abkoppeln usw..  :D

Gruß    Pirx
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: proton01 am 15. April 2018, 10:07:06
Da muss ich mal wieder hin.

Shortest possible answer: "Yess.."  :D

Warum eigentlich bietet noch kein Reiseunternehmen die 4-5 Tagesreise Moskau an:
Raumfahrt Pavillion - Energia Museum - Sternenstädtchen.. :o

Wäre sofort dabei... :D

Gruß
roger50

Bitte die Reise dann auch mit MAI Labor 601 (Mondlander usw), Museum Lavochkin, Museum Svezda, Baumann-Universität in Orevo, Polytechnisches Museum, Kaluga,...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: 8K82KM (-ex Rakete54-) am 15. April 2018, 11:01:42
Hallo,

das ist eine sehr gute Nachricht (Neueröffnung Kosmos-Pavillon). Ich gräme mich heute noch, damals nicht alles fotografiert zu haben und im MAI waren dann die Rollfilme alle... Unverzeihlich, aber so war das in Zeiten ohne Digitalkamera...

Wäre wohl auch noch mal dabei, wenn es (bezahlbar) eine solche Reise gäbe. Los Organisatoren, ran an diese Aufgabe! Ich habe das schon mal mit organisiert für einige Hobbyfreunde, die Aufgabe ist etwas schwierig, aber machbar.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 18. April 2018, 13:00:05
Habe mich etwas zurückgehalten, obwohl in den letzten Tagen einiges geschehen ist.
Da aber nun Gerhard Kowlaski darüber schreibt...

http://www.gerhardkowalski.com/?p=15749 (http://www.gerhardkowalski.com/?p=15749):
"Moskau,  18. April 2018 —   Die russische Regierung hat den Staatskonzernen (GK) Roskosmos und Rosatom zeitweilig verboten, neue Verträge mit Unternehmen abzuschließen, die in Ländern registriert sind, die Sanktionen gegen Moskau verhängt haben. Diese Maßnahme, die das Ergebnis der „Konfrontationspolitik der USA“  sei, habe aber keinen Einfluss auf geltende Verträge,   meldet die Zeitung Kommersant am Mittwoch. Sie beruft sich dabei auf eigene Quellen.

Diese Meldung,   so sie denn stimmt,  steht in einem gewissen Widerspruch zu der jüngsten Verkündung von Präsident Putin, dass man die internationale Zusammenarbeit in Weltraumfragen nicht behindern werde. Damit wäre auch die bevorstehende Unterzeichnung des Deep Space Gateway-Abkommens zur Erkundung des Mondes in Gefahr. Russland soll dazu ein Schleusen-  und ein Wohnmodul sowie das Lebenserhaltungssystem beisteuern. Zudem hatte der für das Militär und die Raumfahrt zuständige Vizepremier Dmitri Rogosin betont, mit einem Verzicht auf die Weltraum-Zusammenarbeit mit den Amerikanern würde sich Russland „selbst ins Knie schießen“.

Der Staatskonzern GK Roskosmos hat nach Angaben des Blattes allein durch die Mitnahme von 36 US-Astronauten zur Internationalen Raumstation ISS in den Jahren 2012 –  2017 2,3 Milliarden Dollar verdient und liefere bis 2019 noch Raketentriebwerke im Wert von mehr als einer Milliarde Dollar."

_______________________________________________________________________________________________________________________________________
ROGISIN hat noch ein paar andere "Sachen" erzählt. Der Lieferstopp für Triebwerke scheint aber kein Tabu mehr zu sein.
Dazu eine andere Nachricht: Es wird keine Transportflüge der AN-124-Flotte für die NATO mehr geben, man wird sich wahrscheinlich auch vom Flughafen Leipzig zurückziehen.
In Fachkreisen heißt es, dass Besonders Frankreich Probleme bekommt. Es hat zwar A-400 Maschinen, die reichen aber bei weiten nicht aus.
In Russland sollen am 15.Mai "weitreichende Maßnahmen" beschlossen werden...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Axel_F am 18. April 2018, 13:34:47
Los Organisatoren, ran an diese Aufgabe! Ich habe das schon mal mit organisiert für einige Hobbyfreunde, die Aufgabe ist etwas schwierig, aber machbar.

Würde mich auch interessieren.  :D

So teuer und schwer sollte es nicht sein:
Von Leipzig nach Moskau gibts Flüge um die 100 Euro.
Ein Russlandvisum kostet 85 Euro.
Moskau hat ein gutes öffentliches Nahverkehrssystem - zur Not muss man halt ein Großraumtaxi bestellen...

Der Besuch wäre gerade in der Zeiten schlechter werdenden Beziehungen (siehe auch Jakdas Post) angebracht. Es kann in Zukunft nur komplizierter werden.  ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 18. April 2018, 16:07:08
Wir hatten mit Axel-F ja schon mal beim MDRCST darüber "philosophiert".
Wäre dabei - so ab Herbst...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Sensei am 18. April 2018, 23:01:59
Habe mich etwas zurückgehalten, obwohl in den letzten Tagen einiges geschehen ist.
Da aber nun Gerhard Kowlaski darüber schreibt...
[....]Zudem hatte der für das Militär und die Raumfahrt zuständige Vizepremier Dmitri Rogosin betont, mit einem Verzicht auf die Weltraum-Zusammenarbeit mit den Amerikanern würde sich Russland „selbst ins Knie schießen“.

Da klingt Herr Rogosin laut TASS aber noch etwas anders.

Demnach würde es sich für Russland schlicht nicht lohnen weiterhin gegen SpaceX und China um den Markt der kommerziellen Raketenstarts zu konkurieren.
Das klingt eher, in diesem Bereich, nach einer klaren wirtschaftlichen technischen Kapitulation denn nach einer Strafmaßnahme gegen westliche Aggression.

Zitat
Russian Deputy Prime Minister Dmitry Rogozin believes that Russia should by no means seek competition with Elon Musk and his company SpaceX on the market of launch vehicles, because this segment constitutes a tiny 4% of the overall market of space services.

"The share of launch vehicles is as small as 4% percent of the overall market of space services. The 4% stake isn’t worth the effort to try to elbow Musk and China aside," Rogozin said in an interview on the RBC-TV channel on Tuesday.
http://tass.com/science/1000229 (http://tass.com/science/1000229)

Quelle ist angeblich dieses Interview :
Könnte jemand mit Russischkentnissen nachschauen, ob Herr Rogozin hier falsch/verkürzt wiedergegeben wurde?
http://tv.rbc.ru/archive/ekskluziv/5ad5aaa89a7947bbf25fa036 (http://tv.rbc.ru/archive/ekskluziv/5ad5aaa89a7947bbf25fa036)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Sternfahrer am 19. April 2018, 00:48:23
Kosmos-Pavillion wieder eröffnet

Wer schon mal einen Spaziergang hinein machen möchte, HIER geht es (https://saidpvo.livejournal.com/698979.html), und 110 Fotos von der Vorbereitung der Ausstellungshalle vom 15.03.2018  findet man HIER (https://vk.com/album25885042_252944886), der Autor hat das Modell des LK in 1:20 zur Ausstellung beigesteuert.

Gruß, HausD
TOLL! Danke für die Links zu den Bildern. Den Pavillon muss ich mir unbedingt ansehen, wenn ich wieder mal nach Moskau komme.

Eine Frage: Woher kommen all die Ausstellungsstücke? Sind da noch welche dabei, die schon vor fast 30 Jahren im Kosmos-Pavillon drin waren und auf wundersame Weise überdauert haben (vielleicht in einem anderen Museum)? Oder wurden dafür neue Mockups gebaut oder wurden dafür andere Museen "geplündert"?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: errsu am 19. April 2018, 01:43:44
Habe mich etwas zurückgehalten, obwohl in den letzten Tagen einiges geschehen ist.
Da aber nun Gerhard Kowlaski darüber schreibt...
[....]Zudem hatte der für das Militär und die Raumfahrt zuständige Vizepremier Dmitri Rogosin betont, mit einem Verzicht auf die Weltraum-Zusammenarbeit mit den Amerikanern würde sich Russland „selbst ins Knie schießen“.

Da klingt Herr Rogosin laut TASS aber noch etwas anders.

Demnach würde es sich für Russland schlicht nicht lohnen weiterhin gegen SpaceX und China um den Markt der kommerziellen Raketenstarts zu konkurieren.
Das klingt eher, in diesem Bereich, nach einer klaren wirtschaftlichen technischen Kapitulation denn nach einer Strafmaßnahme gegen westliche Aggression.

Zitat
Russian Deputy Prime Minister Dmitry Rogozin believes that Russia should by no means seek competition with Elon Musk and his company SpaceX on the market of launch vehicles, because this segment constitutes a tiny 4% of the overall market of space services.

"The share of launch vehicles is as small as 4% percent of the overall market of space services. The 4% stake isn’t worth the effort to try to elbow Musk and China aside," Rogozin said in an interview on the RBC-TV channel on Tuesday.
http://tass.com/science/1000229 (http://tass.com/science/1000229)

Quelle ist angeblich dieses Interview :
Könnte jemand mit Russischkentnissen nachschauen, ob Herr Rogozin hier falsch/verkürzt wiedergegeben wurde?
http://tv.rbc.ru/archive/ekskluziv/5ad5aaa89a7947bbf25fa036 (http://tv.rbc.ru/archive/ekskluziv/5ad5aaa89a7947bbf25fa036)

Beide Zitate sind korrekt. Er sieht das Geschäft vor allem im Bau der Raumschiffe, nicht der Raketen. Später äußert er sich sehr respektvoll über Musk als Ingenieur und sagt, dass sie einige von dessen Lösungen in die russische Raketentechnik übernehmen werden. Allerdings sieht er ein Problem für Rußland, kein Schiff dort positionieren zu können, wo die Rakete runterkommt, weshalb sie eher horizontal mit Flügeln landende Systeme bräuchten, so dass die Zusammenarbeit von Raumfahrt und Flugwesen essentiell sei.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ldf am 19. April 2018, 10:24:40
Habe mich etwas zurückgehalten, obwohl in den letzten Tagen einiges geschehen ist.
Da aber nun Gerhard Kowlaski darüber schreibt...
[....]Zudem hatte der für das Militär und die Raumfahrt zuständige Vizepremier Dmitri Rogosin betont, mit einem Verzicht auf die Weltraum-Zusammenarbeit mit den Amerikanern würde sich Russland „selbst ins Knie schießen“.

Da klingt Herr Rogosin laut TASS aber noch etwas anders.

Demnach würde es sich für Russland schlicht nicht lohnen weiterhin gegen SpaceX und China um den Markt der kommerziellen Raketenstarts zu konkurieren.
Das klingt eher, in diesem Bereich, nach einer klaren wirtschaftlichen technischen Kapitulation denn nach einer Strafmaßnahme gegen westliche Aggression.

Weder das eine noch das andere, kein vernuftbegater Mensch geht in ein 4%-Marktsegment welches zur Zeit durch einen Verdrängungswettbewerb charakterisiert ist. Wenn erschwerend dazu kommt, daß man finanziell und technisch der weit schwächere Partner ist. Das ist eine unternehmerische entscheidung, die man nicht anders treffen kann.
Ob das Zielsegment tatsächlich nur 4% groß ist, oder ob Rogosin es aus taktischen Gründen herunterspielt sei mal dahingestellt. Um das zu dieskutieren, müßte man aber präziser definieren, was das Segment beinhalltet.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: TWiX am 20. April 2018, 11:37:41
Es ist zwar weder besonders erfreulich, noch besonders wichtig und hat auch eher peripher mit Raumfahrt zu tun, allerdings haben Diebe eine Druckkammer gestohlen, in der (ist nicht gesichert) gagarin trainiert haben könnte:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/diebe-stehlen-gagarin-druckkammer-a-1203327.html?#ref=recom-outbrain (http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/diebe-stehlen-gagarin-druckkammer-a-1203327.html?#ref=recom-outbrain)
Zum Zeitpunkt des Diebstahls befand sich das rund sechzig Jahre alte Objekt mit durchaus ansehnlichen Außenmaßen (siehe Bild in verlinktem Artikel) in einer Renovierungswerkstatt. Ria Nowosti zitiert einen Museumsvertreter, wonach die Kammer ohne den ideellen Wert rund 4.000€ wert sei...


EDIT:
Zitat repariert.
gez. Sensei
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 20. April 2018, 11:46:59
OT
In den Posts von Ldf und errsu hat Sensei etwas geändert - ohne die Änderung zu nennen.
So etwas geht gar nicht.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 20. April 2018, 11:51:22
Nochmal zu ROGOSIN:
Er sagte, dass der Gewinnanteil bei Startaufträgen gering ist. Das meiste Geld ist bei der Satelliten-Herstellung zu verdienen. Da ist aber Russland technologisch nicht gerade führend...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Sensei am 20. April 2018, 12:59:02
Ich habe lediglich das Zitat repariert - und das Ldf in einer PM mitgeteilt. Es kam zu keiner inhaltlichen Änderung.

Beschwerden gegen Moderationen bitte in Zukunft direkt an mich oder das Moderationsteam richten. Dann können wir darauf eingehen, uns erklären und eventuell unser Verhalten ändern.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ldf am 20. April 2018, 16:38:55
Worüber spricht Rogosin? Schauen wir und doch einmal Zahlen (Quelle: Satellite Industry Association. Jahresbericht 2017) an:

Der kommerzielle Trägermarkt ist ca 5,5 Mrd USD wert. Die Russen hatten einmal 50% davon in der Hand. Jetzt haben sie ca. 500 Mio USD optimistisch gesehen und wenn nichts weiter  groß schief läuft. Proton und Fregat sind immer für eine Überraschung gut.

Das in Sachen Raumfahrtstarts seit 60 Jahren erfahrene Russland, das seit 2000 (mit Sirius 1) fest und erfolgreich im Satellitenstartgeschäft tätig war,  hat gegen eine völlig neue, erst seit 2002 existierende Firma (SpaceX) mit einem ersten erfolgreichen semi-kommerziellen Start in 2009 (Razaksat) einen Betrag von ca. 2 Mrd USD pro Jahr verloren, und zwar mit rasantem Tempo in weniger als einer Dekade. Ich würde das als desaströses Managementversagen bezeichnen.

Rogosin redet nun als Ausgleich vom Satellitenmarkt, der ein Volumen von ca. 14 Mrd USD hat. Das bedeutet nun aber keineswegs, daß die Konkurrenz dort geringer ist. Das Gegenteil ist der Fall.

Es gibt nur ein Problem:Die russischen Satelliten sind nicht konkurrenzfähig. Selbst im Billigsektor, wenn man das so sagen darf, ging es mit Angosat völlig daneben. Wesentliche Nutzlasten, ja sogar andere Komponenten werden u.a. bei Thales Alenia Space, MDA und Airbus zugekauft. Angosat soll ja an der an sich banalen Integration eines einfachen französischen Sensors, den man in Rußland nicht fertigen konnte, gescheitert sein. 

Zu diesem Thema hatte ich bereits früher eine kleine Analyse veröffentlicht:
 https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=14712.msg410343#msg410343 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=14712.msg410343#msg410343)

Bin mal gespannt, wie Rogosin dieses Problem löst. Satelliten kann man bekannterweise ja mit dem Trampolin starten. Der Satellit selbst muß dann aber schon gewissen Qualitätsanforderungen genügen und vom Markt nachgefragt werden. Von den etwa 20 Ekspress-Bussen sind nur zwei erfolglos ins Ausland  verkauft wurden: Indonesien (Telkom 3, 2012) und Israel (AMOS 5, 2011).

Amos 5 hatte nach sechs Monaten Stromversorgungsprobleme und 2015 war es mit dem Gerät ganz vorbei.
Telkom 3 landete nach dem Start mit Proton in einer nutzlosen Bahn und die Telkom hat den Ersatz Telkom 3s bei Thales Alenia bestellt und Arianespace hat ihn dann auf die gewünschte Bahn transportiert.

Nach dem vermutlichen Totalverlust von Angosat vor ein paar Monaten wird die Aufgabe für die Russen nicht einfacher.

Edit:
Jetzt frage ich mich natürlich auch noch, warum Jakda  beklagt, über die russische Raumfahrt würde nur negativ geschrieben....

Jetzt könnte ein Schelm natürlich sagen, und die Deutschen haben BER - Berlin International. Korrekt: Das beweist genau das, was offensichtlich ist: Man halte die Politik von anspruchsvollen Projekten fern, was für alle Systeme gilt. SpaceX ist das Gegenmodell.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 23. April 2018, 07:40:22
Für die Russisch-Lesenden:
Kleiner Film über die geplanten Starts russischer Fernerkundungs-Satelliten



Daraus diese Grafik
(https://images.raumfahrer.net/up062893.jpg)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 24. April 2018, 09:40:12
??????-? - Sachwat-E

Zum "Kosmischen Mittwoch"... wurde über die aktuelle Folge gesprochen..., in der auch eine russische Manipulatoreinheit ... gezeigt wird:

(https://images.raumfahrer.net/up062752.gif)
Aus einigen Video-Bildern habe ich eine kurze Animation gemacht ...             Bild: Roskosmos/ed. HausD
So stellt man sich die Bewegung der Einheit über die Module einer Station hinweg vor, von Haltepunkt zu Haltepunkt bis zur "Arbeitsstelle" hin ...
Das Kind hat nun auch einen Namen: ??????-? - Sachwat-E
In einem Interview der Iswestija (http://) mit dem GD des ZNII PTK, Alexander Lopota erfährt man, dass man mit  ... (??????-? - Sachwat-E) «Erfassen-E » einen spezialisierten Manipulator schafft, um auf der äußeren Oberfläche des russischen Segments der ISS zu arbeiten. Die Herstellung Produktion eines Flugmusters des Produkts wird gerade abgeschlossen.
Das Experiment soll auf der Oberfläche des neuen Labormoduls "NAUKA" nach seinem Start in den Orbit durchgeführt werden.


Das Experiment soll nicht nur der Inspektion und Wartung der ISS-Elemente dienen, sondern auch bei kosmischen Reisen zum Mond, aber auch der Wartung von modular aufgebauten Satelliten helfend eingesetzt werden können:

In unserem Institut entwickeln wir einen Block, an dem Manipulatoren und ein Magazin mit  Ersatzwerkzeugen angebracht sind. Separat ist ein Block mit auswechselbaren Elementen und Treibstoff zum Betanken von Raumfahrzeugen vorhanden. Die Wartung von nicht kooperierenden Satelliten erfordert zwei oder drei Manipulatoren, von denen einige das zu betreuende Raumfahrzeug halten werden. Für kooperierende mit Andockstellen genügt diese  und ein Manipulator, der die Blöcke ersetzt oder aktualisiert.

Im obigen Bild sehen die Andockstellen so aus, als würden sie auch nachträglich an einer tragfähigen Struktur an einem Raumfahrzeug/Satelliten angebracht werden können...
Auch das Logo (https://images.raumfahrer.net/up062892.jpg) des St. Petersburger ZNII PTK entdeckt man im Bild leicht wieder.

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 08. Mai 2018, 17:42:21
Der neue Mann, Juri Iwanowitsch Borissow:
(https://images.raumfahrer.net/up063208.jpg)

https://de.wikipedia.org/wiki/Juri_Iwanowitsch_Borissow (https://de.wikipedia.org/wiki/Juri_Iwanowitsch_Borissow)

http://russianspaceweb.com/centers_industry_2010s.html#borisov (http://russianspaceweb.com/centers_industry_2010s.html#borisov)

Rogosin wurde gegangen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 09. Mai 2018, 07:18:23
Das "Ende" ROGOSINS war schon länger angekündigt...

Der freien Journalist A.Zak http://www.russianspaceweb.com/index.html (http://www.russianspaceweb.com/index.html) hat seit einiger Zeit sein Informationsverhalten geändert. Bestimmte und interessante Beiträge kann man nur noch lesen, wenn man bezahlt. Auf Nachfrage sollte ich 52 $ für den Rest des Jahres überweisen, um Zugang zu erhalten. Das ist mir dann doch zu fett. Außerdem lässt er kaum noch die Verwendung von Informationen von seinen Seiten zu, selbst wenn man den Quellenhinweis bringt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 14. Mai 2018, 23:27:02
Rogosin soll jetzt eventuell Chef von Roskosmos werden:
http://www.parabolicarc.com/2018/05/14/report-rogozin-head-roscosmos/ (http://www.parabolicarc.com/2018/05/14/report-rogozin-head-roscosmos/)

Der Chef von Roskosmos verdient mehr als Wörner.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ldf am 14. Mai 2018, 23:46:38
Rogosin soll jetzt eventuell Chef von Roskosmos werden:
http://www.parabolicarc.com/2018/05/14/report-rogozin-head-roscosmos/ (http://www.parabolicarc.com/2018/05/14/report-rogozin-head-roscosmos/)

...

Für einen Berufspolitiker wäre das ein Abstieg gleich über zwei Etagen: Vom Vizepremier zum Chef eines staatlichen Konzerns. An tobis Veröffentlichung scheint etwas nicht zu stimmen.

Schaut man sich nicht die Sekundärquelle, sondern die primäre Quelle https://www.rbc.ru/politics/14/05/2018/5af5ab6a9a79477b78097533?from=main (https://www.rbc.ru/politics/14/05/2018/5af5ab6a9a79477b78097533?from=main) an, sieht das Bild völlig anders aus, als von tobi berichtet.

 Lt. der primären Quelle wird ein russisches Lieblingsspiel, Reorganisation genannt, geplant. Es soll eine Holding, unter Einschluß von u.a. Roskosmos und Almas-Antei gebildet werden.

Dem Original kann man weiter entnehmen, daß der Fond „Petersburger Politik“ Rogosin  einen Beliebtheitskoeffizient seiner Wahrnehmung in den „Massenmedien“ durch die Bevölkerung von 0,98 bescheinigt. Der Sportminister Korobkow kommt auf 177.

Rogosin war verantwortlich für den ersten Start von Wostotschny, der auf dann wegen technischer Problemen verschoben wurde. Der zweite Versuch schlug dann fehl. PM Medwedjew (damals noch wichtig. Kommentar Ldf) kritisierte die Bürokraten, darunter Rogosin, weil diese munter Erfolge melden würden, und forderte deren Bestrafung.

P.S. Parabolicarc arbeitet mit fehlerbehafteten Übersetzungen, . Google- ,weswegen ich den Laden aus der Liste „Seriöse Quelle“ streichen würde.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 15. Mai 2018, 07:32:07
...P.S. Parabolicarc arbeitet mit fehlerbehafteten Übersetzungen, . Google- ,weswegen ich den Laden aus der Liste „Seriöse Quelle“ streichen würde.
Volle Zustimmung! ...
Zu Rogosin: Nach meiner Meinung ist ihm auf die Füße gefallen, dass er das Militär während der Bau- und Erprobungsphase mehrfach gedemütigt hat ...

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ldf am 15. Mai 2018, 07:59:52
Danach sieht es aus. Der Mann ist nachgewiesenerweise kein Diplomat ( https://www.reuters.com/article/us-ukraine-crisis-romania-russia/romania-queries-moscow-after-deputy-pm-sends-bomber-jet-tweets-idUSBREA4905X20140510 (https://www.reuters.com/article/us-ukraine-crisis-romania-russia/romania-queries-moscow-after-deputy-pm-sends-bomber-jet-tweets-idUSBREA4905X20140510) )

Er scheint aber das volle Vertrauen seines Chefs zu haben, um das Controling in der Raum- und Luftfahrtindustrie zu beaufsichtigen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: 8K82KM (-ex Rakete54-) am 15. Mai 2018, 21:26:27
Hallo,

heute bestätigt: der nächste Start für eine Sojus-2 1B mit Fregat-M und GLONASS-Satellit wird im Juni erfolgen. War ja schon letztes Jahr vorgesehen, aber immer wieder 'rausgeschoben. Quelle: http://tass.ru/kosmos/5201250 (http://tass.ru/kosmos/5201250)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: 8K82KM (-ex Rakete54-) am 18. Mai 2018, 14:49:34
Hallo,

endlich ein weiterer russischer kommerzieller Vertrag, der jetzt noch genauer datiert wurde. Südkorea lässt auf 2 Sojus-2.1a mit Fregat-Oberstufen die beiden Erdaufklärungs-/-Erderkundungssatelliten CAS500-1 und -2 von Baikonur starten . Erster Start April 2020, der folgende im Juli 2020. Quelle: http://tass.ru/kosmos/5210743 (http://tass.ru/kosmos/5210743)
Das sind mal wirklich gute Nachrichten, nachdem in letzter Zeit nur wenige Startverträge mit russischen Raketen erfolgten.
So kann es gerne weitergehen, ich bin großer Fan der R7-Baureihe und will unbedingt noch den 2000. Fllug dieser genialen Rakete erleben...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ldf am 19. Mai 2018, 11:55:43
Bei A. Zak ist zu lesen, daß Roskosmos erwägt 2019! Und 2020 je eine unbemannte Sojus-MS auf Sojus 2.1a zu starten. Das wäre der erste unbemannte Test einer Sojus-Kapsel seit mehr als drei Jahrzehnten.

Quelle: http://russianspaceweb.com/soyuz-ms-soyuz2-1a.html#2018 (http://russianspaceweb.com/soyuz-ms-soyuz2-1a.html#2018)

Mit Sojus–MS und Sojus 2.1a liegen umfangreiche Erfahrungen vor. Allerdings nicht in Kombination miteinander.
Es gab sogar schon sieben Starts der Sojus 2.1a mit Progress, davon fünf mit Progress-MS.  Ich dachte bisher, daß Progress-MS und Sojus-MS ein sehr ähnliches Steuersystem mit gleicher Hardware-Basis haben. Der einzige größere Unterschied der mir einfällt, sind die Startabbruch-Sequenzen.
Dies könnte darauf hinweisen, daß die Umstellung  als mit erhöhtem Risiko behaftet bewertet wird und daß man dem nun eigenen (russischen) Steuersystem (Das der Sojus-FG stammt immer noch aus Charkiw) nicht so recht traut.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 20. Mai 2018, 10:05:34
Dein letzter Satz ist ja nun wieder Kaffee-Satz-Leserei...
Die 2.1-a fliegt ja nun nicht erst seit gestern.
Der Start (geplant 28. August 2019) dient hauptsächlich den Tests modernisierte Verkehrsmanagement- und Navigationssystem mit entsprechenden Modifikationen an einzelnen Bordsystemen.
Und, natürlich, die Integration mit der 2.1-a.
Inwieweit es auch schon um das neue Transportschiff (ab 2022) geht, mit Rückführung von 500 kg, kann ich noch nicht sagen. Aber das soll auch auf 2.1-b starten.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: AN am 20. Mai 2018, 13:57:23
... dient hauptsächlich den Tests modernisierte Verkehrsmanagement- und Navigationssystem mit entsprechenden Modifikationen an einzelnen Bordsystemen....
jakda, was meinst Du mit Verkehrsmanagement- und Navigationssystem?

Axel
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Wilga35 am 20. Mai 2018, 13:58:09
Dein letzter Satz ist ja nun wieder Kaffee-Satz-Leserei...
Die 2.1-a fliegt ja nun nicht erst seit gestern.

Um exakt zu sein steht sie bereits seit 2006 im Orbitaleinsatz, doch trotz der langen Einsatzzeit ist sie offenbar noch immer nicht für den bemannten Einsatz qualifiziert. Und der wesentliche Unterschied zwischen der Sojus FG und der Sojus 2.1a ist nunmal das Steuerungssystem (ersteres analog, letzteres digital). Könnte also schon damit zusammenhängen, dass man das Zusammenspiel der Steuerungssysteme von Rakete und Raumschiff vor der bemannten Qualifikation erst nochmal im unbemannten Einsatz testen will.

Der Start (geplant 28. August 2019) dient hauptsächlich den Tests modernisierte Verkehrsmanagement- und Navigationssystem mit entsprechenden Modifikationen an einzelnen Bordsystemen.

Gehe Mal davon aus, dass die genannten Modifikationen das Raumschiff betreffen, und nicht die Rakete. Das man dafür einen unbemannten Testflug anordnet verwundert mich aber schon etwas.
Die neueren Sojus-Modelle TMA, TMA-M und MS sind trotz der beim jeweiligen Modell eingeführten Modifikationen (diese waren zum Teil beträchtlich) vom ersten Start an bemannt geflogen. Was könnte da diesmal anders sein, dass man die Modifikationen erst noch einmal unbekannt testen will?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 20. Mai 2018, 15:46:47
Ja die Modifikationen betreffen das Schiff. Dabei geht es auch um die Positionierung über das GLONASS-System und die ständige Verbindung über LUTSCH.
Bei der 2.1-a ist die Abschaltung des RD-110 - Triebwerks geändert worden - erfolgt jetzt Stufenweise, was zu einer "weichen" Abschaltung führt.
Kann schon sein, dass man das mal alles erst unbemannt testen will.
Es gibt (glaube ich) noch 6 SOJUS-FG - auf "Halde". Also aus der Ukraine kommt da nichts mehr.
Nach derzeitiger Planung soll MS-16 auf 2.1-a starten - November 2020. Das wird dann auch Zeit, weil man die Startanlagen in BAIKONUR umbauen will - der "Drehtisch" für das Ausrichten der analogen SOJUS ist dann nicht mehr notwendig.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 21. Mai 2018, 17:28:24
Zweiter Start von Angara-5

Bei INTERFAX kann man hier (http://www.interfax.ru/russia/613575) mit Verweis auf eine Quelle vom Kosmodrom Plessezk lesen:
"Die Angara-A5-Hochleistungsrakete sollte in diesem Frühjahr zu ihrem zweiten Flug gestartet werden, aber aufgrund der Nichtverfügbarkeit des Trägers und fehlender Nutzlast in dieser Größenordnung wird der Start wahrscheinlich auf 2019 verschoben".

Der erste Flug einer schweren "Angara" fand am 23. Dezember 2014 statt. Der zweite Start war für das Frühjahr 2018 vom Weltraumbahnhof Plessezk geplant.

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 22. Mai 2018, 06:12:09
Am 13. Mai ist ein A5-Start für Dezember 2018 mit "REPEI-C" annonciert worden (mit Klammervermerk "oder 2019"...).
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 24. Mai 2018, 17:15:30
Rogosin soll jetzt eventuell Chef von Roskosmos werden:
http://www.parabolicarc.com/2018/05/14/report-rogozin-head-roscosmos/ (http://www.parabolicarc.com/2018/05/14/report-rogozin-head-roscosmos/)

Der Chef von Roskosmos verdient mehr als Wörner.

Und er wird es:
http://www.gerhardkowalski.com/?p=15946 (http://www.gerhardkowalski.com/?p=15946)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 24. Mai 2018, 23:57:07
Ich muss sagen, dass diese Ernennung schon ein weng Komik hat. Rogosin ist ja auf der Sanktionsliste und jetzt bald Roskosmos Chef, darf sich dann mit NASA Chef Bridenstine in Bremen beim IAC unterhalten, der für die Sanktionsliste gestimmt haben dürfte.

Ach nee Rogosin darf ja gar nicht zum IAC anreisen.

Ebenfalls schleicht sich bei mir der Verdacht ein, dass Roskosmos in Russland das ist, was die deutsche Bahn in Deutschland. Ein Abstellgleis für in Ungnade gefallene Politiker. Das ist weder für die deutsche Bahn noch für Roskosmos hilfreich.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: spacecat am 25. Mai 2018, 13:29:27
Aber werden sie ihn wirklich am Flughafen aufhalten oder gar inhaftieren?  :-\
Das erscheint mir reichlich weit hergeholt, oder wollen sie ihn dann ächten.
Schließlich ist er Chef und noch müssen alle über Russland zur ISS.  ???
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Axel_F am 25. Mai 2018, 16:54:11
Ich glaube mich zu erinnern das nur sein Konto gesperrt wurde...

Es gibt übrigens beim Spiegel einen Artikel über die Sojus und ihre Zukunft und ein großes Lob von Gerst.
http://m.spiegel.de/wissenschaft/weltall/sojus-raumschiffe-so-haelt-russland-seine-all-taxis-fit-a-1209527.html (http://m.spiegel.de/wissenschaft/weltall/sojus-raumschiffe-so-haelt-russland-seine-all-taxis-fit-a-1209527.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 13. Juni 2018, 08:09:45
Anders als sonst in Russland scheint SEWASTIANOW nicht nach seiner Absetzung in der Versenkung verschwunden zu sein....
Das Bild zeigt den neuen "Chef" WITALI LOPOTA (Mitte) und NIKOLAI SEWASTIANOW (Rechts) auf dem Stand von ENERGIJA bei der MAKS 2007...

(https://images.raumfahrer.net/up016705.jpg)

Quelle: http://www.energia.ru/eng/news/news-2007/photo_08-23.html (http://www.energia.ru/eng/news/news-2007/photo_08-23.html)

Grüße
jakda...

Neue Beweise...
SEWASTIANOW ist stellvertretender Generaldirektor von ROSKOSMOS, und sieht jetzt so aus:

(https://images.raumfahrer.net/up064162.jpg)

Hat sich doch gut gehalten (in jeder Beziehung...  ;) )

Das Bild stammt aus einem TASS-Bericht über das SFERA-System...

http://tass.ru/opinions/interviews/5285285 (http://tass.ru/opinions/interviews/5285285)

Man eh - das oben war vor 11 Jahren... Wo ist die Zeit nur hin...
Und - wer hat Schuld? - Russland - hier mal nicht
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: 8K82KM (-ex Rakete54-) am 06. Juli 2018, 22:38:09
Hallo,

hier findet sich ein interessanter Beitrag zur Sojus-FG: http://militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=485320 (http://militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=485320)
Es verbleiben per heute sieben Raketen, alle schon produziert. Davon werden 6 noch für bemannte Flüge eingesetzt (Sojus MS) und einer noch in diesem Jahr für Progress MS-10. Das bedeutet natürlich auch die letzte Nutzung des Gagarin-Pad's im Jahr 2019. Es soll nochmals umgebaut werden auf Sojus-2-Nutzung, also verbleibt ab 2020 nur noch die Rampe 31 für die Flüge zur ISS. Die Nutzung im fernen Osten ist wohl möglich, aber nicht gewünscht. Technische Probleme machen die Sache kompliziert, die Russen stecken also doch noch viel Geld in Baikonur. Lohnt sich ja auch, die Startdurchführungen bringen viel Geld. Und das ist überlebenswichtig für die russische Raumfahrt!
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Progress100 am 07. Juli 2018, 15:49:29
Progress MS-10 ist scheinbar auf eine Sojus 2.1a umgebucht.
Von Sojus FG ist die U15000-062 vorhanden sowie 5 weitere (N15000-067....)
für Sojus MS 10 bis MS 15.
Sind demnach nur noch 6 Stück.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: 8K82KM (-ex Rakete54-) am 07. Juli 2018, 20:38:15
Hallo,

ich rechne so: Progress also 1 Start und Sojus-MS-Flüge 10 bis 15 sind sechs Einsätze, bitte auch die 10 mitzählen. Also exakt 7 Stück wie im Text von mir bzw Originaltext angegeben.
Ab 2020 im April sind dann die Sojus 2.1a Flüge angesetzt. Drei Raketen sind z.Z. in Samara für Sojus-MS schon im Fertigungsprozess. Das steht so auch im Originaltext.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Progress100 am 08. Juli 2018, 11:38:44
Hab noch mal nachgesehen, im NK-Forum ist der Eintrag am 5.07. korrigiert worden.
Progress MS-10 nun wieder mit Sojus FG.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Wilga35 am 18. Juli 2018, 09:40:57
Laut Gerhard Kowalski

http://www.gerhardkowalski.com/?p=16308 (http://www.gerhardkowalski.com/?p=16308)

gibt es in Russland derzeit Spekulationen, dass zwei der drei noch geplanten russischen Module für die ISS gestrichen werden könnten. Nur Naúka soll 2019 noch zur ISS gebracht werden. Die beiden anderen geplanten Module sollen dagegen zusammen mit einem Verbindungsmodul, welches über sechs Andockstutzen verfügen wird, den russischen Beitrag des geplanten amerikanisch-russischen Projekts Lunar Orbital Plattform - Gateway bilden.
Die Spekulationen wurden von der russischen Nachrichtenagentur RIA Nowosti in Umlauf gebracht und beruhen auf einer nicht näher genannte Quelle aus der Raumfahrbranche.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Progress100 am 19. Juli 2018, 07:28:22
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=17286.msg1838872#msg1838872 (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=17286.msg1838872#msg1838872)

Das ist keine offizielle Planung, sondern Vermutung.
Übersetzung:
Sojus MS-10     Sojus-FG
Progress MS-10 Sojus-FG
Sojus MS-11     Sojus-FG
Progress MS-11 Sojus-FG
Sojus MS-12     Sojus-FG
Sojus MS-13     Sojus-FG
Sojus MS-14     Sojus 2.1a Kopplung nach 2 Orbits / unbemannt
Sojus MS-15     Sojus-FG letzte Sojus-FG ? letzter Start vom Platz 1 vor Umbau ?
Sojus MS-16     Sojus 2.1a Kopplung nach 2 Orbits ?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 01. August 2018, 09:40:04
Würden die FEDERAZIJA-Testbeiträge nicht besser in den "Neues russisches Raumschiff: PTK NP"-Thread passen?- Den man bei der Gelegenheit gleich umbenennen könnte...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Nitro am 01. August 2018, 10:21:25
Würden die FEDERAZIJA-Testbeiträge nicht besser in den "Neues russisches Raumschiff: PTK NP"-Thread passen?- Den man bei der Gelegenheit gleich umbenennen könnte...

Erledigt. Ich habe die drei letzten Beitraege rueber geschoben und den Thread in Neues russisches Raumschiff - FEDERAZIJA umbenannt. Danke fuer den Hinweis.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 01. August 2018, 10:26:33
Prima - vielen Dank
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 07. August 2018, 07:44:46
GD von OAO "RKK ENERGIA" geht

Der Verwaltungsrat des RKK Energia hat nach einer Briefwahl, deren Abstimmung am 03.08.2018 endete, beschlossen, die Befugnisse des Generaldirektors der OAO  (Offene Aktiengesellschaft) "RKK Energia" Solnzew, Wladimir Lwowitsch, im Zusammenhang mit der Beendigung des Arbeitsverhältnisses mit ihm, im Einvernehmen der Parteien ab dem 4. August 2018 auszusetzen.

Der Verwaltungsrat hat beschlossen, Sergei Jurjewitsch Romanow vorübergehend mit den
Pflichten des Generaldirektors der OAO "RKK Energia" vom 4. August 2018 an bis zur Bildung des neuen alleinigen Exekutivorgans (Generaldirektor) der OAO "RKK Energia" durch eine außerordentliche Hauptversammlung der OAO "RKK Energia" zu bertrauen.
                                                                                      Quelle: RKK ENERGIA am 06.08.2018 (https://www.energia.ru/ru/news/news-2018/news_08-06.html)
Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 09. August 2018, 08:17:44
Chrunitschew-Zentrums Zukunft

Der russische Präsident Wladimir Putin hat ein Treffen über Pläne für die Entwicklung der russischen Weltraumraketenindustrie abgehalten, an dem neben Regierungsvertretern der GD von Rokosmos Dmitri Rogosin und der stellvertretende Oberbefehlshaber der Luft- und Raumfahrtkräfte Alexander Golowko teilgenommen haben.
(https://images.raumfahrer.net/up064573.jpg)
Putin hält Treffen über Zukunfts-Pläne der russischen Weltraumraketenindustrie ab              Vid-Bild: Roskosmos-News (https://vk.com/wall-30315369_268528)

Bei dem Treffen ging es auch um die Zukunft eines der wichtigsten Unternehmen in der Raumfahrtbranche - des Chrunitschew-Zentrums. Das Unternehmen, in dem die Raketen Proton und Angara gebaut werden, befindet sich in einer schwierigen finanziellen Lage.

Der Präsident hat dazu eine Entscheidung über eine staatliche Unterstützung des Chrunitschew-Zentrums getroffen. Und diese Unterstützung kann nicht mit der Abtretung von Grundstücken des Unternehmens verbunden werden, diese müssen im Besitz des Unternehmens bleiben.                     Quelle: Roskosmos + Kreml.ru (https://www.roscosmos.ru/25393/)
Der Verkauf von nicht unmittelbar genutzten Grundstücken fand bereits vor Jahren einmal statt, worüber hier auch berichtet wurde. Das betraf damals in Moskau sowohl ENERGIA als auch Chrunitschew.

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 17. August 2018, 16:45:12
Die russische bemannte Raumfahrt hat quasi keine Frauen, weil laut Sergej Krikaljow Frauen keine Zielstrebigkeit besitzen.
http://www.gerhardkowalski.com/?p=16454 (http://www.gerhardkowalski.com/?p=16454)

Ohne Frauen kann es keine Fortpflanzung geben. Eine hypothetische Kolonisierung des Alls findet also ohne Russland statt.

Und bei der ESA & Chinesen sieht es nicht viel besser aus.

Die Amerikaner kolonisieren das All im Alleingang. So siehts aus.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tomtom am 18. August 2018, 18:12:20
Die weiteren Beiträge hab ich mal in den Thread "erste deutsche Astronautin?" verschoben.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 20. August 2018, 07:43:43
GD von OAO "RKK ENERGIA" geht

Der Verwaltungsrat des RKK Energia hat nach einer Briefwahl, deren Abstimmung am 03.08.2018 endete, beschlossen, die Befugnisse des Generaldirektors der OAO  (Offene Aktiengesellschaft) "RKK Energia" Solnzew, Wladimir Lwowitsch, im Zusammenhang mit der Beendigung des Arbeitsverhältnisses mit ihm, im Einvernehmen der Parteien ab dem 4. August 2018 auszusetzen.

Der Verwaltungsrat hat beschlossen, Sergei Jurjewitsch Romanow vorübergehend mit den
Pflichten des Generaldirektors der OAO "RKK Energia" vom 4. August 2018 an bis zur Bildung des neuen alleinigen Exekutivorgans (Generaldirektor) der OAO "RKK Energia" durch eine außerordentliche Hauptversammlung der OAO "RKK Energia" zu bertrauen.
                                                                                      Quelle: RKK ENERGIA am 06.08.2018 (https://www.energia.ru/ru/news/news-2018/news_08-06.html)
Gruß, HausD
Der Standard aus Österreich berichtet mit Datum vom 19. August 2018, dass ein stellvertretender Direktor von Energia namens Alexej Beloborodow und zwei seiner Mitarbeiter wegen vermuteten Betrugsversuchs festgenommen worden seien.

Die vorausgegangenen Ermittlungen seien vom russischen Inlandsgeheimdienst FSB unterstützt worden.

Quelle: https://derstandard.at/2000085641997/Drei-Vertreter-der-russischen-Raumfahrtindustrie-festgenommens (https://derstandard.at/2000085641997/Drei-Vertreter-der-russischen-Raumfahrtindustrie-festgenommens)

Gruß   Pirx
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: F-D-R am 20. August 2018, 10:26:57
Au! Das ist 'ne Nummer. Es scheint um den "Dolch" zu gehen, mit der die MIG-31 ausgerüstet werden kann. Siehe FR, Heft 9/2018
https://images.raumfahrer.net/up070891.jpg (https://images.raumfahrer.net/up070891.jpg)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: AN am 20. August 2018, 18:57:42
... dass ein stellvertretender Direktor von Energia namens Alexej Beloborodow und zwei seiner Mitarbeiter wegen vermuteten Betrugsversuchs festgenommen worden seien.....
Die beiden anderen sind Oleg Pylnov und Ilya Shenderey (Quelle: https://en.crimerussia.com/corruption/marked-bills-worth-7-4k-seized-from-rsc-energia-deputy-director-during-searches/ (https://en.crimerussia.com/corruption/marked-bills-worth-7-4k-seized-from-rsc-energia-deputy-director-during-searches/) ). Sie sollen Bestechungsgelder gefordert und angenommen haben. Es ist auch die Rede davon, dass man sich die Zulassung zu Ausschreibungen hat bezahlen lassen.

Falls hier als das eigene Controlling korrupt war ..: Blöd.

Axel
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: F-D-R am 21. August 2018, 09:27:09
Laufen hier verschiedene Sachen? Im Artikel vom Standart wird auch auf die Spionagegeschichte mit der Hyperschallrakete verwiesen.

Quelle: https://derstandard.at/2000085641997/Drei-Vertreter-der-russischen-Raumfahrtindustrie-festgenommens (https://derstandard.at/2000085641997/Drei-Vertreter-der-russischen-Raumfahrtindustrie-festgenommens)

Das deckt sich mit einer etwas älteren Meldung von Kowalski vom 22.07.2018:
http://www.gerhardkowalski.com/?p=16336 (http://www.gerhardkowalski.com/?p=16336)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 24. August 2018, 11:09:42
Roskosmos schafft neues ZUP/MCC für Mondmissionen

Beim Besuch des Standes von "Russische Kosmos Systeme" (RKS/RCC) auf dem Forum "Armija- 2018" hat
ROSKOSMOS-GD Rogosin ein neues ZUP/MCC für Mondmissionen angekündigt und das als Konsequenz auf die Fehlschläge der letzten Zeit.
                                                                Quelle: TASS (http://tass.ru/kosmos/5482018)
Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: max-q am 24. August 2018, 18:01:00
Roskosmos schafft neues ZUP/MCC für Mondmissionen

Beim Besuch des Standes von "Russische Kosmos Systeme" (RKS/RCC) auf dem Forum "Armija- 2018" hat
ROSKOSMOS-GD Rogosin ein neues ZUP/MCC für Mondmissionen angekündigt und das als Konsequenz auf die Fehlschläge der letzten Zeit.
                                                                Quelle: TASS (http://tass.ru/kosmos/5482018)
Gruß, HausD
Mir erschließt sich nicht so ganz, warum man für die paar im Abstand von Jahren geplanten Mondmissionen ein komplett neues ZUP braucht (meine Zweifel an der Realisierung möchte ich hier mal gar nicht ausführen). Und mir war bisher auch noch nicht zu Ohren gekommen, dass das ZUP für einem der Fehlschläge der letzten Zeit verantwortlich gemacht worden ist. Wenn ja, war es ein technisches Problem oder ein organisatorisches? Im zweiten Fall hilft ein schicker Neubau wohl nur bedingt. Klingt alles nach blindem Aktionismus, während eine echte Raumfahrtstrategie (ebensowenig wie in den USA oder Europa) dahinter für mich nicht erkennbar wird.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 24. August 2018, 21:16:00
... hat ROSKOSMOS-GD Rogosin ein neues ZUP/MCC für Mondmissionen angekündigt ...                                            Quelle: TASS ...
Mir erschließt sich nicht so ganz, warum man für die paar im Abstand von Jahren geplanten Mondmissionen ein komplett neues ZUP braucht (meine Zweifel an der Realisierung möchte ich hier mal gar nicht ausführen)...
Ich sehe darin das Drängen Rogosins auf Modernisierung und/durch Digitalisierung!
Er hat ja schon einige Leute mit altem Bart sowie nicht ganz sauberer Weste gehen lassen ...

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: max-q am 24. August 2018, 21:55:36
Die letzte Modernisierung hat dem ZUP vor einigen Wochen eine neue Webseite beschert, deren Inhaltsleere kaum noch zu überbieten ist. Aber man kann sie sich im Gegensatz zur alten nun auf dem Smartphone anschauen. Auch eine Form von digitalem Fortschritt.
</sarkasmus aus>
Aber ernsthaft. Das ZUP habe ich bisher als eher nachrangiges Problem bei der Modernisierung der russischen Raumfahrt gesehen. Wenn der Umbau dort angepackt wird, hoffe ich wenigstens auf eine gut finanzierte und geplante Erneuerung. Sonst wird's bitter
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 25. August 2018, 06:32:36
Die letzte Modernisierung hat dem ZUP vor einigen Wochen eine neue Webseite beschert, deren Inhaltsleere kaum noch zu überbieten ist. Aber man kann sie sich im Gegensatz zur alten nun auf dem Smartphone anschauen. Auch eine Form von digitalem Fortschritt. </sarkasmus aus> ...
Das ZUP hat vor der Umstellung WINDOWS als Betriebssystem für die doch ansprechende Präsentation gehabt. Wegen zu vieler Lücken und Schlupflöcher wurde dann beschlossen dafür LINUX als Betr.-S. zu nehmen. ... Aber man kann es sich nun auf dem Smartphone anschauen. ... wer kennt das nicht!?!

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Progress100 am 27. August 2018, 16:14:50
Es gab eine Zeit Anfang der 90er Jahre, als eine gewisse Öffnung erfolgte und mehr oder weniger offen über ehemalige und aktuelle Raumfahrtprojekte der Sowjetunion/Russlands berichtet wurde.
Das hielt bis vor wenigen Jahren so an.
Durch die Zuspitzung der politischen Lage (Sanktionen) hat sich leider der Informationsfluss verschlechtert.
Gute websites verschwinden und werden durch wenig informative ersetzt.
Wenn nun noch NK eigestellt wird und schlimmstenfalls das angeschlossene Forum verschwindet, wird es noch schwerer an Informationen zu kommen.
Wie es mit der russischen Raumfahrt weiter geht, steht auch in den Sternen.
Raketenprojekte werden gestrichen, der Umbau der Startplätze hinkt hinter dem Zeitplan her.
Schwierige Zeiten und kein Licht am Ende des Tunnels.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 29. August 2018, 07:48:25
"Reschetnjow baut Express-AMU 3 und -AMU 7 für RSCC

Der russische Satellitenbauer Reschetnjow wird für die russische föderale Satellitenkommunikationsgesellschaft (Russian Satellite Communications Company, RSCC) die beiden Kommunikationssatelliten Express-AMU 3 und Express-AMU 7 bauen, gab Reschetnjow am 16. August 2018 bekannt.

Nach Angaben von Reschetnjow werden beide Satelliten, russische Bezeichnungen Экспресс-АМУ3 und Экспресс-АМУ7 ..."

Weiter: https://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/17082018102805.shtml (https://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/17082018102805.shtml)

Gruß   Pirx
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 08. September 2018, 11:06:52
Mal wieder ein interessanter "Kosmischer Mitwoche" Nr 201
Bei 7:50 sieht man auch das MLM...

Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 08. September 2018, 15:26:09
Da werden Zahlen genannt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: max-q am 20. September 2018, 13:16:37
Bereits Ende August hat RIA Novosti in einer Meldung D. Rogosin zitiert, wonach die Verbindlichkeiten von GKNPZ Chrunitschew mittlerweile über 100 Mrd. Rubel betragen - das sind stolze 1,29 Mrd. €! Bei den Zahlen kann einem angst und bange werden. Auch ein wirtschaftlich gesundes Unternehmen mit Zugang zu frischen Kapital über Aktien etc. hätte da wohl ein massives Problem. Und auch wenn Chrunitschew momentan für die Regierung noch von strategischem Interesse ist, das sieht nach einem Fass ohne Boden aus. Die Rahmenbedingungen für die russische Raumfahrt haben sich ja zuletzt ganz allgemein nicht gerade verbessert.
2022 will man zwar profitabel arbeiten, aber wie die Kredite abgetragen werden sollen... Teil des Restrukturierungskonzepts ist auch die Verpachtung(?) von Liegenschaften in Moskau, auf denen (so die aktuelle Idee) eine Wissenschaftsstadt mit Schwerpunkt Raumfahrt entstehen soll.

Quellen: https://ria.ru/science/20180830/1527503773.html (https://ria.ru/science/20180830/1527503773.html) und https://tass.ru/kosmos/5506166 (https://tass.ru/kosmos/5506166)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Xerron am 23. September 2018, 10:09:22
Bei Sputnik stand gestern, dass Russland in Erwägung zieht eine eigene Lunar Orbit Station zu errichten. Sie wollen wohl gleichberechtigtes Mitglied der Station sein und nicht nur Anhängsel der USA. Laut Meldung möchte man auch andere Länder zu dem Projekt einladen.
https://de.sputniknews.com/politik/20180922322401399-mond-station-rogosin-nebenrolle/ (https://de.sputniknews.com/politik/20180922322401399-mond-station-rogosin-nebenrolle/)

Ich denke Hintergrund dürften die aktuellen politischen Spannungen sein. Wann diese Station errichtet werden soll bleibt fraglich, zumal mir immer noch der Sinn dieser Station nicht klar wird. Forschen kann ich auch im LEO. Als Zwischenstation für Mond Landungen ok, aber es fehlt aus meiner Sicht
1. an Raumfahrzeugen die die Station anfliegen können
2. ein passendes Mond-Programm für die die Station gebraucht wird.
Einzig eine langfristige Kooperation zwischen China und Russland kann ich mir vorstellen, so dass die Russen ein Chinesisches Mond Programm logistisch unterstützen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 23. September 2018, 10:33:22
Bis jetzt bieten die USA Russland an, evtl. (!!!) ein Schleusenmodul zu bauen, nach USA-Vorgaben für USA-Raumanzüge.
Weiter nichts.
Das ist für ROGOSIN zu wenig.
Auf dem letzten BRICS-Forum wurde auch über gemeinsame Weltraumprojekte gesprochen.
Es zeichnet sich da eine engere Zusammenarbeit ab - hauptsächlich zw. China und Russland.
Das eigentliche Ziel der Russen ist eine Station am Südpol.
Die Aussage von Xerron
... aber es fehlt aus meiner Sicht
1. an Raumfahrzeugen die die Station anfliegen können
...
kann ich jetzt nicht nachvollziehen. Es ist alles vorhanden, bzw. der Booster-DM-Block und ein zusätzliches Aufenthaltsmodul für den Flug (mit ANGARA) bald...
Nicht umsonst bietet gerade wieder ENERGIJA touristische Mondflüge für 120 bis 150 Millionen $ an.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 02. Oktober 2018, 11:20:44
Zitat
.@gk_launch, operator of commercial Soyuz, announces new pricing: For full Soyuz-2.1 w/ Fregat upper stage: $48.5 million; Soyuz-2.1 w/o Fregat: $35M. For Soyuz-2, cubesat pricing is $20,000-$30,000 per kg.
https://twitter.com/pbdes/status/1047043689447661568 (https://twitter.com/pbdes/status/1047043689447661568)

Sojus-2.1 mit Fregat = 48,5 Millionen Dollar
Sojus-2.1 alleine 35 Millionen Dollar
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 02. Oktober 2018, 11:56:08
Die Angaben sind m.E. für die SOJUS-2.1w (manchmal auch "falsch" als "v" bezeichnet)...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: max-q am 02. Oktober 2018, 16:33:34
Die Angaben sind m.E. für die SOJUS-2.1w (manchmal auch "falsch" als "v" bezeichnet)...
Sicher? Von einer Sojus-2.1w mit Fregat Oberstufe habe ich noch nichts gehört. Geflogen ist sie jedenfalls bisher nur mit der Wolga Oberstufe. Also doch eher eine Sojus-2.1b with / without Fregat (ich meine gelesen zu haben, dass die Sojus-2.1a in absehbarer Zeit nur noch für Sojus/Progress Flüge zum Einsatz kommen soll - bin mir aber nicht sicher).
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 03. Oktober 2018, 08:19:35
Also für SOJUS-Schiffe und PROGRESS wird in Zukunft nur noch die 2-1A eingesetzt.
Aber darüber hinaus auch für Sats: Meridian, Bars, Kondor, CAS500-1, Unisat-7 (Unicorn 1, Arduiqube, FEES)...

Für die Kosten hast du, max-q, wahrscheinlich recht. Die 35 bis 48,5 Millionen scheinen wirklich für die 2.1 zu gelten.
Das würde dann auch passen, denn die PROTON wird mit 60 bis 65 Millionen angegeben.
Übrigens betonte ROGOSIN, das die Startkosten auch für die Militärs gleich sind (war Thema in einem X-Bereich...).
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Progress100 am 06. Oktober 2018, 12:40:17
Wenn die Berichte stimmen, werden wir im Oktober 3 Starts der Sojus-Rakete erleben.
11.10. und 31.10.Sojus FG und am 19.10. Sojus 2.1b mit Lotos No. 4 (bzw. 804)
Das wäre nach der langen Flaute schon beachtlich.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: 8K82KM (-ex Rakete54-) am 06. Oktober 2018, 16:18:37
Wenn die Berichte stimmen, werden wir im Oktober 3 Starts der Sojus-Rakete erleben.
11.10. und 31.10.Sojus FG und am 19.10. Sojus 2.1b mit Lotos No. 4 (bzw. 804)
Das wäre nach der langen Flaute schon beachtlich.

Hallo,

es stimmt, nach drei Monaten sollen endlich wieder russische Sojus-Raketen zum Start kommen. Allerdings staune ich über die Ankündigung mit festem Datum für Lotos-S1 №804. Wenn Deine Quelle die Startliste von SFN ist, dann ist da nicht so viel Wahrheitsgehalt drinnen. Die verkaufen den Start schon seit einiger Zeit immer im nächsten Monat. Wirklich richtige Vorhersagen sind definitiv dort nicht zu lesen, die müssten sonst einen Informanten vom Militär haben.
Bitte also auch die Quellen nennen, wenn man veröffentlicht.

Trägt man die Starts im russischen Forum von NK zusammen, dann erleben wir, wenn alles klappt von den 4 Startorten rund 10 oder 11 Starts in diesem Jahr (2018).
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Progress100 am 06. Oktober 2018, 18:10:13
Die Quelle für Lotos ist Rui Barbosa, der scheinbar einen Draht hat.
Er hat schon einige Seriennummern oder genaue Startzeiten bei russischen Quellen gefunden.
Natürlich sind Ankündigungen dieser Art ohne Gewähr.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Progress100 am 07. Oktober 2018, 09:34:24
Wenn die Berichte stimmen, werden wir im Oktober 3 Starts der Sojus-Rakete erleben.
11.10. und 31.10.Sojus FG und am 19.10. Sojus 2.1b mit Lotos No. 4 (bzw. 804)
Das wäre nach der langen Flaute schon beachtlich.
russianspaceweb kündigt darüber hinaus für den 3.11. einen Glonass-Satelliten an.
Um den 7.11. herum soll von Kourou aus MetOp C starten, so das wir innerhalb von 4 Wochen auf 5 Sojus-Starts kämen !
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: 8K82KM (-ex Rakete54-) am 07. Oktober 2018, 19:04:38
Hallo,

in die Sojus-Starts kommt Bewegung und etwas Unruhe: https://ria.ru/space/20181005/1530024806.html (https://ria.ru/space/20181005/1530024806.html)

Da eine gigantische Traube von Spezialisten für so einen Start erforderlich ist, haben die Russen durch das enge Programm durchaus Probleme mit der Aufteilung der Startmannschaften. Die weiten Entfernungen, die erforderlichen Leute lasen die engen Termine am Jahresende wackeln. Wo zieht man vor oder ab, ist die Frage. ES macht aber eventuell auch Sinn, in Kourou nicht so auf das Jahr verteilt zu starten. Wie will man bei solchen Problemen die Starts für OneWeb realisieren, da rückt es nächstes Jahr ab Herbst noch enger zusammen...
Hier das enge Programm zum Jahresende:
17.12.2018 - Союз-СТ-А + Фрегат-М / 372РН21А + 14С44 / 14С738 (81КС) - Kourou- Soyuz Flight VS20 CSO 1
20.12.2018 - Союз-ФГ / 11А511У-ФГ / 11С517А3 + 11Д855М - Baikonur - Союз МС-11 (ISS-56S)
23.12.2018 - Союз-2.1Б + Фрегат- Стд / 14А14-1Б + 14С44 / ? - Plesetzk - Нейтрон
25.12.2018 - Союз-2.1А + Фрегат-М / 372РН16 + 14С44 / 14С737 - Vostochniy - Канопус-В №5, 6 etc.
27.12.2018 - Союз-2.1А + Фрегат-М / 14А14-1А + 14С44 / ? - Baikonur - EgyptSat-A

Mal sehen, was hier wirklich gestartet wird.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Progress100 am 07. Oktober 2018, 21:34:42
Sieht nach einem straffen Plan aus.
Aber:
 in den 70ern oder 80ern waren 2 Starts der R7-Familie pro Woche völlig normal.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: 8K82KM (-ex Rakete54-) am 07. Oktober 2018, 22:00:49
Sieht nach einem straffen Plan aus.
Aber:
 in den 70ern oder 80ern waren 2 Starts der R7-Familie pro Woche völlig normal.

Hallo,

klar, Du hast recht "Progress100". Aber damals waren die Starts zu (sehr) weit über 90 Prozent für das Militär und die hatten ganze Spezialkompanien fest vor Ort eingenistet, die nur für die jeweilige Satellitenfamilie zuständig waren. Heute kommt das wohl nur noch für Plessetzk in Betracht, die anderen drei Startplätze sind vom Hersteller zu sichern. Und da ist das Personal mächtig ausgedünnt worden. Ich glaube, allein für Kourou sind weit über 100 Leute abzukommandieren (es gab da mal Zahlen, als der Sojus-Start verschoben wurde wegen des großen Streiks in Kourou, habe dummerweise vergessen, wer das geschrieben hatte. Für das Fernost-Startgelände soll die Zahl noch höher sein. Und dann noch Baikonur mit 2 Starts in rascher Folge, es bleibt sehr sportlich und ganz wichtige Leute machen da einige Flugkilometer. Der Kourou-Start wird wohl eventuell auf Anfang 2019 fallen, klingt auch so im russischen Artikel an, den ich mit gepostet habe.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Progress100 am 16. Oktober 2018, 19:51:46
Wenn die Berichte stimmen, werden wir im Oktober 3 Starts der Sojus-Rakete erleben.
11.10. und 31.10.Sojus FG und am 19.10. Sojus 2.1b mit Lotos No. 4 (bzw. 804)
Das wäre nach der langen Flaute schon beachtlich.
Erstens kommt es anders....
Wie jeder in den letzten Tagen mitbekommen hat, ist die ganze Planung wieder über den Haufen geworfen.
Die Starts werden wahrscheinlich erst im November wieder aufgenommen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Progress100 am 16. Oktober 2018, 19:56:56
https://tass.ru/kosmos/5680745 (https://tass.ru/kosmos/5680745)

Eine Meldung, die Optimismus verbreiten soll.
Demnach sollen 2019 "bis zu" 10 Proton-M-Starts erfolgen.
Auch ein weiterer Teststart der Angara A5 wird angekündigt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Progress100 am 21. Oktober 2018, 19:48:46
Wenn die Berichte stimmen, werden wir im Oktober 3 Starts der Sojus-Rakete erleben.
11.10. und 31.10.Sojus FG und am 19.10. Sojus 2.1b mit Lotos No. 4 (bzw. 804)
Das wäre nach der langen Flaute schon beachtlich.
Erstens kommt es anders....
Wie jeder in den letzten Tagen mitbekommen hat, ist die ganze Planung wieder über den Haufen geworfen.
Die Starts werden wahrscheinlich erst im November wieder aufgenommen.
Entsprechend NOTAM scheint der Lotos-Start ab 24.10.2018 zu erfolgen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jakda am 08. November 2018, 07:42:14
Danke
Jahrzehnte lang habe ich den russischen Entwicklern und Ingenieuren geglaubt.
Ich war begeistert von der Idee, bei einer Trägerrakete zum Erreichen einer hohen Nutzlast die erste und Zweite Stufe gemeinsam zu zünden.
Nach "Ausbrennen" der ersten Stufe wird diese abgeworfen und die zweite Stufe arbeitet weiter - bis zur Trennung mit der dritten Stufe.
Nun wurde mir durch das (deutsche) Forum RAUMCON klar: Die SOJUS hat nur 2 Stufen.
Was haben sich die Russen nur gedacht - die ganze Welt zu verarschen. Oder sind sie nur dumm und können nicht zählen?
Sogar der SOJUS-Raketenhersteller RKZ-PROGRESS glaubt immer noch, dass er eine 3-Stufen-Rakete baut.
Vielleicht sollten die wissenden Vertreter von RAUMCON den PROGRESS-Fuzzies mal endlich zeigen, wie man gefälligst zu zählen hat.
 
Liebes Forum, ich verspreche, dass ich euch nicht mehr mit mein Pseudowissen belästigen werde.

Danke - liebes Forum...

...sagt ein verunsicherter, in sich gekehrter jakda
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Doc Hoschi am 08. November 2018, 07:57:20
Hallo jakda,
zumindest bei Wikipedia werden die vier Booster ebenfalls als eigene Stufe bezeichnet:

Englisches Wiki: 3 Stufen
https://en.wikipedia.org/wiki/Soyuz_(rocket_family) (https://en.wikipedia.org/wiki/Soyuz_(rocket_family))

Deutsches Wiki: 3 Stufen
https://de.wikipedia.org/wiki/Sojus_(Rakete)#Technische_Daten (https://de.wikipedia.org/wiki/Sojus_(Rakete)#Technische_Daten)

Setsamerweise scheint das von den Autoren einer anderen Wikiseite anders gesehen zu werden (dort spricht man von zwei Stufen + Fregat als dritter Stufe):
https://en.wikipedia.org/wiki/R-7_(rocket_family)#Summary_of_variants (https://en.wikipedia.org/wiki/R-7_(rocket_family)#Summary_of_variants)

Ist doch aber nichts wirklich Neues, das es da verschiedene Ansichten gibt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: max-q am 08. November 2018, 08:18:10
Damit wäre die "Semjorka" ja die erste SSTO Rakete gewesen. Großartige Leistung. Verstehe gar nicht, warum das die heutigen Ingenieure nicht (mehr) hinbekommen. All die unnötigen Oberstufen.
Spass beiseite: https://en.wikipedia.org/wiki/R-7_(rocket_family)#Summary_of_variants (https://en.wikipedia.org/wiki/R-7_(rocket_family)#Summary_of_variants) hat immerhin eine Fußnote. Demnach "1 Core Stage not including boosters". Ist natürlich nicht korrekt - aber auch nicht total falsch. Aber die R-7 ähnelt letztlich dem ursprünglichen Atlas-Konzept. Die Atlas wurde ja auch als "anderthalbstufig" bezeichnet. Und sie hatte ein Marschtriebwerk (Sustainer) und zwei, nunja, Booster. Jedenfalls nach damaligem Sprachgebrauch. Dass wir heute unter Booster etwas anderes verstehen, ist ein anderes Thema. Wenn das Kollektiv um Koroljow die Rakete aber als zweistufig angesehen hat (und die Sojus damit als dreistufig), sollte man auch dabei bleiben und nicht eigenmächtig andere Zählweisen/Bezeichnungssysteme einführen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: F-D-R am 08. November 2018, 08:47:24
... und die Moral von der Geschicht: Nicht Alles glaub bei Wiki Pedia nicht... !    :D

Freunde: Ich verstehe die Aufregung nicht. R7-> 2 Stufen., Sojus-> 3 Stufen. Wie Wostok. Und die Zählweise in deutsch seit 1967 gebräuchlich.
https://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/21082017231039.shtml (https://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/21082017231039.shtml)

Wieso ist das Thema eigentlich hier gelandet ?  ???
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Wilga35 am 08. November 2018, 09:18:51
Aber die R-7 ähnelt letztlich dem ursprünglichen Atlas-Konzept. Die Atlas wurde ja auch als "anderthalbstufig" bezeichnet. Und sie hatte ein Marschtriebwerk (Sustainer) und zwei, nunja, Booster.

Booster kann man bei der Atlas schlecht sagen, da es ja genaugenommen nur einen einzigen Raketenblock gab. Das zentrale Marschtriebwerk wurde ebenso wie die beiden parallel montierten Starttriebwerke aus den Treibstofftanks der Atlas-Stufe gespeist. Nach ca. zwei Minuten wurden die Starttriebwerke abgeworfen und das Marschtriebwerk verrichtete die weitere Arbeit allein weiter. Deshalb auch die Bezeichnung anderthalbstufig.
Bei der R-7 hat man es dagegen mit fünf vollwertigen Raketenblöcken zu tun. Die Bezeichnung Zweistufenrakete für dieses Paket hat dabei historische Gründe, so wie es von wernher66 in einem anderen Tread bereits anschaulich dargelegt wurde. Im Gegensatz zur normalen linearen Stufung spricht man in Russland bei der R-7 von "Parallelstufung", und man betrachtet dabei die Seitenblöcke als erste Stufe und den gleichzeitig mit den Seitenblöcken gezündeten Mittelblock als zweite Stufe. Der Begriff "Parallelstufung" soll der Legende nach auf Sergej Koroljow persönlich zurückgehen.
Nach russischer Lesart handelt es sich bei dem Raketenpaket aller Abkömmlinge der R-7 bis zum heutigen Tag also um zwei Raketenstufen. Im Gegensatz dazu gibt es die westliche Betrachtungsweise, wonach es sich beim zentralen Mittelblock um die erste Stufe handelt, und die darum montierten Seitenblöcke als Booster betrachtet werden. Hängt also von der jeweiligen Betrachtungsweise ab, ob man bei der Sojus von einer Zwei- oder einer Dreistufenrakete spricht.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 08. November 2018, 10:18:14
Hallo Zusammen!

Ich verstehe nicht, dass die Frage der Zählweise Anlass für teilweise sehr emotionale Einlassungen sein konnte - ich sehe es aber .. . Es ist - imho - tatsächlich keine Neuigkeit, dass es international unterschiedliche Stufenzählweisen gibt, und anderes, was unterschiedlich bezeichnet wird.

Was ist "richtiger"? Alles, was am Boden gezündet wird, ist die erste Stufe? Alles, was nach dem ersten Abwerfen von Antrieben weiterfliegt, ist die zweite Stufe?

Man kann sicher trefflich darüber diskutieren, wie viele Stufen eine Ariane 5, eine Delta 2xyz, eine Delta-IV Heavy, eine Falcon 9 Heavy, eine PSLV-XL oder eine Thor TAD haben ... Wann sind Booster Booster, wann eine Stufe? Ist ein Core eine eigene Stufe oder Teil einer Stufe? Und, au wei, wie zählt man air-lit-booster? Bringt uns das weiter?

Gruß    Pirx
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 08. November 2018, 23:11:02
Kommen wir von der hochwichtigen Frage, ob Stufe oder Booster, zu der eher unwichtigen Frage der Lösung der Qualitätsprobleme:
https://arstechnica.com/science/2018/11/russian-space-leader-issues-decree-against-trash-sloppy-work-attitudes/ (https://arstechnica.com/science/2018/11/russian-space-leader-issues-decree-against-trash-sloppy-work-attitudes/)

Rogosin hat jetzt ein Dekret gegen Müll und schlampige Arbeitseinstellung erlassen.

Wird es die Lösung bringen? Oder müssen doch die Gehälter vervielfacht werden, weil sich erstaunlicherweise nicht genug qualifizierte Leute fürs Vaterland aufopfern?

Hochspannend!
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 09. November 2018, 07:40:43
Hallo jakda,
zumindest bei Wikipedia werden die vier Booster ebenfalls als eigene Stufe bezeichnet:

Englisches Wiki: 3 Stufen
https://en.wikipedia.org/wiki/Soyuz_(rocket_family) (https://en.wikipedia.org/wiki/Soyuz_(rocket_family))

Deutsches Wiki: 3 Stufen
https://de.wikipedia.org/wiki/Sojus_(Rakete)#Technische_Daten (https://de.wikipedia.org/wiki/Sojus_(Rakete)#Technische_Daten)

Setsamerweise scheint das von den Autoren einer anderen Wikiseite anders gesehen zu werden (dort spricht man von zwei Stufen + Fregat als dritter Stufe):
https://en.wikipedia.org/wiki/R-7_(rocket_family)#Summary_of_variants (https://en.wikipedia.org/wiki/R-7_(rocket_family)#Summary_of_variants)

Ist doch aber nichts wirklich Neues, das es da verschiedene Ansichten gibt.
Zur Ergänzung:
https://de.wikipedia.org/wiki/Sojus_(Rakete) (https://de.wikipedia.org/wiki/Sojus_(Rakete))

" ... Die erste Stufe der Sojus besteht aus vier Boostern mit jeweils vier Brennkammern und pro Brennkammer einer Düse (RD-107).  ..."

Wird halt einfach unterschiedlich gesehen und beschrieben. Kein Anlass für Nix, würd´ich persönlich sagen.

Gruß   Pirx
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 09. November 2018, 07:45:56
....  Lösung der Qualitätsprobleme:
https://arstechnica.com/science/2018/11/russian-space-leader-issues-decree-against-trash-sloppy-work-attitudes/ (https://arstechnica.com/science/2018/11/russian-space-leader-issues-decree-against-trash-sloppy-work-attitudes/)

Rogosin hat jetzt ein Dekret gegen Müll und schlampige Arbeitseinstellung erlassen.

Wird es die Lösung bringen? ....
Meiner Erfahrung nach sicher nicht. Sauberkeit allein sieht oft nur gut aus, schafft Arbeit und löst bestimmte Probleme ganz sicher nicht. Leider imho und meiner Erfahrung nach ganz typischer Manager-Ansatz von Menschen, die die konkrete Arbeit vor Ort nie gemacht haben UND nicht beurteilen können. Arbeitseinstelllug? Man gebe den betroffenen Personen nachhaltig und glaubhaft Motivation und gescheite Arbeitsbedingungen!

Gruß   Pirx
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Sensei am 09. November 2018, 09:14:58
Wieso ist das Thema eigentlich hier gelandet ?  ???


Eine tatsächlich gute Frage.

jakda hat hier offensichtlich in seinem sakastischen Post Frust von der Seele geschrieben. Aber ich kann nicht sehen auf was sich sein Post bezieht oder was ihn ausgelöst hat.

Kann es sein, dass der betreffende Kontext hier gelöscht wurde und wir deswegen dies nicht nachvollziehen können?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 09. November 2018, 09:18:27
Wieso ist das Thema eigentlich hier gelandet ?  ???


Eine tatsächlich gute Frage.

jakda hat hier offensichtlich in seinem sakastischen Post Frust von der Seele geschrieben. Aber ich kann nicht sehen auf was sich sein Post bezieht oder was ihn ausgelöst hat.

Kann es sein, dass der betreffende Kontext hier gelöscht wurde und wir deswegen dies nicht nachvollziehen können?
Da wurde nichts gelöscht, so weit ich weiß. Mein Tipp: Das https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=16287.msg435714#msg435714 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=16287.msg435714#msg435714) war der Anlass.

Gruß   Pirx
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Progress100 am 11. November 2018, 14:27:32
Noch etwas zur Aufregung um die R7-Rakete.
Die R7 wurde ab 1954 geplant und am 15.05.1957 erfolgte der erste (nicht erfolgreiche) Start.
Im Film "Bändigung des Feuers" wurde in den 70er Jahren anschaulich gezeigt, wie kompliziert der Weg von der Idee bis zu Sputnik 1 und Wostok 1 war.
Die R7 wurde als Interkontinentalrakete entwickelt und um die geforderte Nutzmasse zu transportieren, war nur die Bündellösung möglich.
Der Einsatz für den Start von Erdsatelliten und Raumschiffen war eigentlich nur ein "Nebenprodukt".
Ohne Koroljow wäre das vielleicht nicht möglich gewesen.
Die Bezeichnungen 1.Stufe für die Aussenstufen und 2. Stufe für die Zentralstufe wurden damals eingeführt.
Die Konstrukteure und Hersteller haben es so zu Papier gebracht.
Nach heutigen Massstäben vielleicht nicht ganz korrekt, aber warum sollte man jetzt daran rütteln ?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 12. November 2018, 13:07:38
Warum denn überhaupt Emotionen in das Thema bringen (und warum sich empören ...)? Es geht noch nur darum, dass man "vom selben" spricht und sich nicht missversteht, und nicht um einer beliebigen Systematik selbst Willen ... Man kann die Elemente der Träger so oder so eindeutig ansprechen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Progress100 am 23. November 2018, 10:43:29
Ich möchte alle Statistiker auf eine Reihe interessanter Listen hinweissen:

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=46851.msg1879449#msg1879449 (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=46851.msg1879449#msg1879449)

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=46851.msg1879715#msg1879715 (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=46851.msg1879715#msg1879715)

@Rakete54
Darunter auch eine Aufstellung aller Starts russischer Trägerraketen mit vielen Details.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 24. November 2018, 14:00:14
Sojus-5 heißt bald Irtysch:
https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/1065616204008697856 (https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/1065616204008697856)

https://de.wikipedia.org/wiki/Irtysch (https://de.wikipedia.org/wiki/Irtysch)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: vv am 29. November 2018, 22:39:06
Die neue Zeitschrift "Русский космос" (Der russische Weltraum).
https://www.roscosmos.ru/media/files/events/rk-01-2018.pdf (https://www.roscosmos.ru/media/files/events/rk-01-2018.pdf)

Sorry wenn es diesem Thread nicht passt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: RonB am 30. November 2018, 09:20:36
Die drei Strela-3M (Rodnik-S) Satelliten sind heute von Plesetsk mit einer Rockot Rakete gestartet worden.

https://twitter.com/roscosmos/status/1068388525895311361 (https://twitter.com/roscosmos/status/1068388525895311361)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 30. November 2018, 09:22:34
Die neue Zeitschrift "Русский космос" (Der russische Weltraum).
https://www.roscosmos.ru/media/files/events/rk-01-2018.pdf (https://www.roscosmos.ru/media/files/events/rk-01-2018.pdf)

...
Siehe auch hier : https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4905.msg437163#msg437163 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4905.msg437163#msg437163)

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Wilga35 am 02. Dezember 2018, 18:13:24
Russland plant offenbar, in den Jahren 2036 bis 2040 eine bemannte Station auf dem Mond zu errichten. Bereits Ende 2025 soll zudem mit der Errichtung einer bemannten Mondorbitalstation begonnen werden.

https://de.sputniknews.com/wissen/20181201323143014-mondbasis-russland-mondprogramm-roskosmos/ (https://de.sputniknews.com/wissen/20181201323143014-mondbasis-russland-mondprogramm-roskosmos/)

https://de.sputniknews.com/wissen/20181129323122439-rarumstation-mond-orbit-russland-module/ (https://de.sputniknews.com/wissen/20181129323122439-rarumstation-mond-orbit-russland-module/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 04. Dezember 2018, 16:30:21
I Need More Space: Russian Cosmonaut Fyodor Yurchikhin’s long road to the stars



Gruß   Pirx
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 04. Dezember 2018, 16:42:47
Und noch ein Video:



Gruß   Pirx
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: 8K82KM (-ex Rakete54-) am 16. Dezember 2018, 14:16:02
Hallo.

Der Startplatz 43 besteht ab Mitte nächsten Jahres wieder aus zwei funktionierenden Startrampen. Der sich lange hinziehende Rekonstruktions- und Neuausbau für die Trägerraketen des Typs Sojus-2 soll im Frühjahr abgeschlossen sein. Der erste Start von 43 PU-3 wird eine Mission mit einem Glonass-M-Satelliten sein.
Quelle: https://ria.ru/20181216/1548051948.html (https://ria.ru/20181216/1548051948.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: wernher66 am 16. Dezember 2018, 22:29:15
Man sollte ergänzen, daß der Startplatz 43 in Plessezk gemeint ist.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: 8K82KM (-ex Rakete54-) am 16. Dezember 2018, 23:25:07
Man sollte ergänzen, daß der Startplatz 43 in Plessezk gemeint ist.

Hallo,

und danke für die Ergänzung. Natürlich ist das nördliche Startzentrum in Plessezk gemeint. Die PU3 wurde das letzte mal im Jahr 2002 genutzt, beim Fehlstart von Foton-M (13L). Es war der 215. Start von dieser Rampe.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Progress100 am 17. Dezember 2018, 15:30:58
Hallo.

Der Startplatz 43 besteht ab Mitte nächsten Jahres wieder aus zwei funktionierenden Startrampen. Der sich lange hinziehende Rekonstruktions- und Neuausbau für die Trägerraketen des Typs Sojus-2 soll im Frühjahr abgeschlossen sein. Der erste Start von 43 PU-3 wird eine Mission mit einem Glonass-M-Satelliten sein.
Quelle: https://ria.ru/20181216/1548051948.html (https://ria.ru/20181216/1548051948.html)
Das hat lange gedauert !
Nach dem Fehlstart von Foton M1 am 15.10.2002 wurde diese Startrampe nicht mehr benutzt.
Eigentlich war ein erster Start nach dem Umbau für Anfang dieses Jahres angekündigt.
Wenn in Baikonur Startplatz 1 in die Modernisierung geht, ist wenigstens wieder eine dritte Rampe für die Sojus im Einsatz.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Wilga35 am 17. Dezember 2018, 18:00:47
@Progress100,
die Sojus-Rampen in Plessezk können aber kaum als Ersatz für die Startrampen in Baikonur (PU-5 und PU-6) verwendet werden. Vor allem bemannt kann man von Plessezk aus nicht starten. Auch werden bei Starts von Plessezk bzw. Baikonur unterschiedliche Inklinationen angesteuert.
Ursprünglich besaß ja Plessezk mal vier Sojus-Rampen (PU-1 auf Platz 41; PU-2 auf Platz 16; PU-3 und PU-4 auf Platz 43). Allerdings wurde PU-1 bereits 1989 stillgelegt und 1998 demontiert. Somit existieren jetzt in Plessezk noch drei Sojus-Startrampen, wovon die Rampe PU-4 bereits für Starts der Raketen der Sojus-2-Familie umgebaut wurde, und PU-3 nun in Kürze auch für die Sojus-2 zur Verfügung stehen wird.
Zusätzlich steht ja auch noch die Sojus-Startrampe in Wostotschny zur Verfügung. Frage: Wird diese Rampe entsprechend der durchgehenden Zählweise der Sojus-Rampen in Plessezk bzw. Baikonur jetzt eventuell als PU-7 bezeichnet?

Gruß, Wilga35
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: 8K82KM (-ex Rakete54-) am 17. Dezember 2018, 19:47:01
Hallo,

von einer Bezeichnung PU-7 habe ich noch nicht gelesen, ich kenne die Bezeichnung 1S für die Startrampe in Wostotschny. Die PU-Zählung ging doch früher zu Sowjetzeiten von den Militärs aus, schon Anfang der 60er Jahre. Aber die haben längst abgedankt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Progress100 am 17. Dezember 2018, 20:35:52
@Wilga35
Ja, die Startplätze in Plessezk sind kein vollständiger Ersatz.
Die Bahnneigung von 51,6° kann nicht angeflogen werden, aber in der Vergangenheit wurden z. B. die Molnija-Satelliten sowohl von Baikonur als auch Plessezk gestartet.
Oder auch die Rückkehrsatelliten (die es so nicht mehr gibt) wurden von beiden Kosmodromen gestartet.
Ich halte es trotzdem für einen Vorteil, wenn wenigstens 3 Startrampen für die R7-Familie bereit stehen.
In den 80ern gab es mehrere Fälle, das durch einen Fehlstart eine Rampe monatelang nicht benutzt werden konnte.
Bei der hohen Startfrequenz damals waren 6 Plätze von Vorteil.

Ist überhaupt für Platz 16/2 ein Umbau geplant oder ist er still gelegt ?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Wilga35 am 18. Dezember 2018, 00:04:36
Ist überhaupt für Platz 16/2 ein Umbau geplant oder ist er still gelegt ?

Genau weiß ich es nicht, aber ich vermute Mal, dass der Pad bereits stillgelegt ist und auch nicht umgebaut wird. Man hat ja auf Platz 43 bald zwei Rampen für die Sojus-2 zur Verfügung, mehr Rampen benötigt man wohl bei den heutigen Startraten nicht.
Defacto hat man für die Rampe 16/2 bereits keine Raketen mehr, denn von der Sojus-U Rakete gibt es keine mehr, und die Paar Restexemplare der Sojus-FG werden ausschließlich für Flüge zur ISS aufgebraucht.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Progress100 am 18. Dezember 2018, 08:01:46
Danke Wilga35 !
Es stimmt, bei den wenigen Starts pro Jahr (dieses Jahr waren es 4) von Plessesk genügen 2 Startplätze.
Der letzte Start von der Rampe 16/2 war gleichzeitig die letzte Sojus U von Plessezk mit Kosmos 2480 am 17.05.2012.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: 8K82KM (-ex Rakete54-) am 22. Dezember 2018, 21:36:54
Hallo,

es ist bald Jahresende und die ersten Prognosen für das nächste Jahr sind schon öffentlich. 
Hier wird über die Starts von Baikonur geschrieben: https://ria.ru/20181222/1548469087.html (https://ria.ru/20181222/1548469087.html)

2019 sollen es also 19 Starts werden, nur von dort. Das beginnt im Februar mit dem Start einer Sojus-2.1b mit Fregat für die Mission von EgyptSat-A (der war eigentlich schon jetzt im Dezember angesagt). Wir können auf drei bemannte Sojus mit der Sojus-FG-Variante rechnen, ein vierter Flug wird unbemannt schon auf Sojus-2-1A erfolgen, zum Test der digital gesteuerten Rakete für bemannten Flug und dem Funktionsnachweis des Rettungssystems. Drei Progress, auf Sojus 2.1a sind übers Jahr geplant. Und wohl zwei Missionen für OneWEB sind sicher geplant (auch hier gab es in den letzten Tagen schon wieder eine Verschiebung um ein paar Wochen nach hinten...). Da bleiben die restlichen Starts nur für die Proton-Rakete, die noch einmal für 2 westliche kommerzielle Flüge gebucht ist. Ein weiterer Blagowest-Satellit ist in der Planung, eine Mission mit dem ewig angekündigten Modul für den russischen Teil der ISS. Es bleiben dann noch einige Flüge für russische GEO-Satelliten verschiedener Anbieter. Eine Mission für die Ukraine kann auch auf der eingelagerten Zenit erfolgen. Das ist aber wegen der offenen Feindschaft zwischen Russland und der Ukraine nicht mehr wahrscheinlich, die Russen wollen diese Rakete nicht, dafür bieten sie Ersatz mit der Proton an. Das Theater um den Start geht schon mehrere Jahre.

Was von diesen Plänen wohl am Ende bleibt? real sind für mich rund 15 Missionen, und das wäre schon gut gegenüber diesem Jahr mit 9 von Baikonur, 7x Sojus-Familie und 2x Proton.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Progress100 am 24. Dezember 2018, 13:55:02
Der Plan sieht ja ganz gut aus, aber auch für die vergangenen Jahre wurde oft viel angekündigt und am Ende wurde nur die Hälfte davon umgesetzt.
Warten wir ab, die letzten Monate 2018 sahen von der Startrate her recht positiv aus.
Vielleicht setzt sich das 2019 fort.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: wernher66 am 25. Dezember 2018, 22:31:36
(https://images.raumfahrer.net/up066335.jpg)
Eine Grafik der Starts russischer Trägerraketen 2013-2018.
hellblau - bemanntes Programm (ISS)
orange - kommerziell
grau - Militär (inkl. GLONASS)
gelb - russische zivile Anwendungssatellit (Kommunikation, Wetter usw.)
dunkelblau - Wissenschaft
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Progress100 am 12. Januar 2019, 14:59:58
Entsprechend diesem Beitrag soll Platz 16/2 doch modernisiert werden und 41/1 bei Bedarf auch.
Aber nur für die Sojus 2-1w (v).

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=16617.msg1900200#msg1900200 (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=16617.msg1900200#msg1900200)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Snoopy am 18. Januar 2019, 17:21:16
Weiterhin Probleme mit der neuen Angara A5. Russische Techniker haben weiter Probleme mit den Triebwerken die wohl niederfrequente Schwingungen auslösen und so die Rakete unter Umständen im Flug zerstören können. Ein Versuch das Problem mit einem zusätzlichen Ventil zu lösen brachte wohl keinen Erfolg.

https://www.reuters.com/article/us-russia-space-defect/russian-scientists-find-defect-in-new-heavy-lift-space-rocket-engine-idUSKCN1PC1F8 (https://www.reuters.com/article/us-russia-space-defect/russian-scientists-find-defect-in-new-heavy-lift-space-rocket-engine-idUSKCN1PC1F8)

Da werden wir wohl weiterhin lange auf neue Angara Flüge warten müssen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Xerron am 18. Januar 2019, 17:43:22
Zumindest haben wir jetzt eine Erklärung, warum es so ewig dauert bei der Angara.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Sensei am 18. Januar 2019, 21:01:31
NPO/Energomasch lässt schon dementieren.

U.a: https://de.sputniknews.com/panorama/20190118323641762-energomasch-dementiert-defekt-in-angara-triebwerken/ (https://de.sputniknews.com/panorama/20190118323641762-energomasch-dementiert-defekt-in-angara-triebwerken/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 19. Januar 2019, 09:16:20
Zum Institut für Weltraumforschung der Russischen Akademie der Wissenschaften in Moskau - gerade drüber gestolpert:

Auf Englisch:

space research institute in times of change
glimpses of the past and visions of the future
selected papers
moscow 2016

http://iki.cosmos.ru/books/2016zelenyi.pdf (http://iki.cosmos.ru/books/2016zelenyi.pdf)

Gruß   Pirx
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: orion am 19. Januar 2019, 11:09:32
Den Artikel gibt es auch hier:
https://tass.ru/kosmos/6016726 (https://tass.ru/kosmos/6016726)
OT-Teil gelöscht. Pirx
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Nitro am 19. Januar 2019, 11:16:31
Bitte bleibt beim Thema.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 19. Januar 2019, 15:31:41
Löschwarnung ... Posts, die sich hier nur mit dem Thema Presse beschäftigen, fliegen ab hier raus.

Pirx

Edit:

P.S.: Gegen Quellennennungen ist nichts einzuwenden, sie sind sogar ausgesprochen erwünscht. Gegen gelegentliche Hinweise, die Kompetenz oder Seriosität einer Quelle zu hinterfragen, ist auch nichts einzuwenden. Aber es muss doch nicht überall über Presse an sich diskutiert werden.

Es sollte einfach möglich sein, zu schreiben, da und da wurde das und das von dem und dem berichtet, ohne das die ewig gleichen politischen Meinungsaustausche losbrechen ...

Edit tomtom:
weitere Diskussion wie angekündigt in die Rubrik Medien/Öffentlichkeit verschoben.
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4890.msg442738#new (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4890.msg442738#new)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: F-D-R am 20. Januar 2019, 10:31:19
OK und Danke.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Xerron am 20. Januar 2019, 11:57:54
https://de.sputniknews.com/technik/20190120323650418-russland-sojus-mondversion-ohne-nasa/ (https://de.sputniknews.com/technik/20190120323650418-russland-sojus-mondversion-ohne-nasa/)

Angeblich wurde Russland von der NASA gefragt ob sie die Sojus als Mond-Zubringer modifizieren könnten. Würde aus meiner Sicht Sinn machen, da die Sojus ja ursprünglich genau dafür entwickelt wurde. Als nötige Modifikationen sind ein verbessertes Hitzeschild um mit 11,2 km/s sicher in die Atmosphäre eintauchen zu können, sowie eine Beschleunigungsstufe um zum Mond und zurück zu kommen. 
Die Finanzierung will Russland allein übernehmen.
Wie teuer das wird kann ich nicht sagen, aber ich denke gewisse Grundpläne bzw. Stufen die ebenfalls ursprünglich für diesen Zweck gebaut wurden müssten ja vorhanden sein, schließlich wollte man bis vor ein paar Jahren noch Touristen um den Mond schicken.

persönliche Meinung:
Wenn es stimmt haben die Russen 1. eine weiterhin wichtige Rolle im Rahmen des LOP-G, 2. Sollte die NASA auf Astronautentransport verzichten, gäbe es neue Möglichkeiten für Touristen, welche zahlungskräftig wären (Förderung Tourismus bei Milliardären und Einnahmequelle für Russland). 3. Schnelle und vermutlich günstige Alternative zu Orion.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Sensei am 20. Januar 2019, 12:06:47
O.o

Welchen Sinn hat dann die Orion überhaupt?
Und wenn diese Modifikation wirklich so einfach ist, Frage ich mich schon, warum die Orion so aufwendig und teuer werden sollte..
Das wäre es dann nebenbei auch mit der europäischen Beteiligung über das ESM..

Aber lasst uns bei Russland bleiben: ich würde es ihnen gönnen!
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Rücksturz am 20. Januar 2019, 12:19:32
Und was ist dann mit Federazjia?  :o
Klar geht einen "Modifikation" eines vorhandenen Systems u.U. leichter (billiger) und schneller als ein neues System zu entwickeln.
Aber wenn man beides entwickeln will, braucht man auch Geld für beides und da könnte es hapern.
Bis das Gateway regelmäßig Besuch bekommt, könnte auch Federazjia fliegen, wenn es konsequent weiterentwickelt wird.
Oder liegt es daran, dass man fürchtet für das neue Raumschiff keine einsatzfähige Rakete zu haben?

Mit mal wieder verwirrten Grüßen
Rücksturz
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Sensei am 20. Januar 2019, 13:12:14
Ich musste mich jetzt auch noch mal in diese Thematik werfen ... und wenn man sich dort nicht auskennt ist es wirklich verwirrend:

Also nach stand der Dinge ist es wohl geplant die Federazija für den LEO mit der neuen Soyuz-5 zu starten, welche zwischendurch die Codenamen Sunkar und Fenix (Gesammtprojekt hieß dann Feniks/Phoenix) trug und nichts mit der alten Soyuz-5 zu tun hat sondern statt dessen quasi eine neu entwickelte, größere Zenit ist.

Die Angara-5 wird als zu teuer angesehen.

Womit eine lunare Federazija gestartet werden könnte steht dagegen komplett in den Sternen (Soyuz-5 Super Heavy? Енисей /'Jenissei'?).

Stimmt das so weit?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Progress100 am 20. Januar 2019, 13:26:09
Zu diesem Thema gibt es immer mal Informationen bei A. Zak.

http://www.russianspaceweb.com/index.html (http://www.russianspaceweb.com/index.html)

Was mich ärgert: Informationen nur gegen Bezahlung.

http://www.russianspaceweb.com/insider-content.html (http://www.russianspaceweb.com/insider-content.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Sensei am 20. Januar 2019, 13:35:05
ähhm, auf den Bildern ist allerdings nur eine normale, kurze LEO Federazija am Mond zu sehen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Xerron am 20. Januar 2019, 13:52:18
Und was ist dann mit Federazjia?  :o
Klar geht einen "Modifikation" eines vorhandenen Systems u.U. leichter (billiger) und schneller als ein neues System zu entwickeln.
Aber wenn man beides entwickeln will, braucht man auch Geld für beides und da könnte es hapern.
Bis das Gateway regelmäßig Besuch bekommt, könnte auch Federazjia fliegen, wenn es konsequent weiterentwickelt wird.
Oder liegt es daran, dass man fürchtet für das neue Raumschiff keine einsatzfähige Rakete zu haben?

Mit mal wieder verwirrten Grüßen
Rücksturz

Ich glaube das ist das Problem. Wenn man die gefühlt planlose Entwicklung der letzten Jahre betrachtet weis man nicht so genau wo der Weg in Russland hin gehen soll. Bislang sehe ich die neue Kapsel nicht fertig, geschweige denn eine Transportrakete. Immer wieder will man was entwickeln, dann wird die Rakete gestrichen, die geplante funktioniert dann nicht so wie sie soll usw. . Oder wie oft sollte demnächst die neue Kapsel schon fliegen? Gefühlt geht das jetzt schon 10-15 Jahre. Also alles verzögert sich, ohne dass etwas greifbares kommt. Was da ist, ist die Sojus und ihr Träger. Ich denke man sieht aus Sicht der NASA mehr Erfolg die Sojus zu verbessern, als auf eine Alternative irgendwann mal zu warten. Ich denke es geht auch um Sicherheiten. Sollte mit einer Orion was passieren, dann könnte so recht "schnell" eine Sojus hin fliegen und helfen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Stefan307 am 20. Januar 2019, 20:39:07
Und was ist dann mit Federazjia?  :o
Klar geht einen "Modifikation" eines vorhandenen Systems u.U. leichter (billiger) und schneller als ein neues System zu entwickeln.
Aber wenn man beides entwickeln will, braucht man auch Geld für beides und da könnte es hapern.
Bis das Gateway regelmäßig Besuch bekommt, könnte auch Federazjia fliegen, wenn es konsequent weiterentwickelt wird.
Oder liegt es daran, dass man fürchtet für das neue Raumschiff keine einsatzfähige Rakete zu haben?

Mit mal wieder verwirrten Grüßen
Rücksturz

Ich glaube das ist das Problem. Wenn man die gefühlt planlose Entwicklung der letzten Jahre betrachtet weis man nicht so genau wo der Weg in Russland hin gehen soll. Bislang sehe ich die neue Kapsel nicht fertig, geschweige denn eine Transportrakete. Immer wieder will man was entwickeln, dann wird die Rakete gestrichen, die geplante funktioniert dann nicht so wie sie soll usw. . Oder wie oft sollte demnächst die neue Kapsel schon fliegen? Gefühlt geht das jetzt schon 10-15 Jahre. Also alles verzögert sich, ohne dass etwas greifbares kommt. Was da ist, ist die Sojus und ihr Träger. Ich denke man sieht aus Sicht der NASA mehr Erfolg die Sojus zu verbessern, als auf eine Alternative irgendwann mal zu warten. Ich denke es geht auch um Sicherheiten. Sollte mit einer Orion was passieren, dann könnte so recht "schnell" eine Sojus hin fliegen und helfen.

Was die Frage nach der Trägerrakete nicht beantwortet! Die Sojus Mondflüge sollten ohne Orbitalmodul auf der Proton stattfinden bzw. fanden als Testflüge ohne Kosmonauten ja auch auch statt!
Ja ich weis das es da mal ein Konzept für Touristenflüge mit mehreren Raketenstarts gab, das halte ich aber heute selbst in Russland für zu teuer (hätte man mal in den 60igern so machen sollen anstatt die N1 zu entwickeln)
Eine Idee für Russland sich am LOP-G zu beteiligen hatte ich allerdings auch schon mal: Progress auf der Proton als Versorger. Das sollte "kurzfristig" und "günstig" möglich sein.
MFG S
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: F-D-R am 20. Januar 2019, 20:48:42
Ich stelle mir gerade vor, wenn die Touristen nach Zond-Schema aus den Jahren 1968 mit 7g zur Erde zurückstürzen würden.
.... Eher unwahrscheinlich.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Stefan307 am 21. Januar 2019, 16:22:34
Ich stelle mir gerade vor, wenn die Touristen nach Zond-Schema aus den Jahren 1968 mit 7g zur Erde zurückstürzen würden.
.... Eher unwahrscheinlich.

Zond hatte doch Skip-Reentry dann wäre Apollo ja noch höher gewesen?
MFG S
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: F-D-R am 21. Januar 2019, 20:47:34
Apollo-8 (zum Beispiel) ist mit 6,8g reingekommen.
Ich hatte mich in der Vorbereitung zu diesem Artikel etwas damit beschäftigt und auch mal rumgefragt.
https://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/20122018110443.shtml (https://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/20122018110443.shtml)
Vergleich Zond und Apollo.
Das Eintauchverfahren war bei Apollo so ähnlich. Wenn auch nicht so konsequent in der Flugbahn wie bei Zond.
Näheres sollte hier bei Apollo irgendwo stehen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Stefan307 am 21. Januar 2019, 21:13:26
Danke toller Artikel! Kleine Verbesserung, es gab kein Zond Raumschiff. Der Begriff ist eine Sammel- Tarnbezeichnung ähnlich Kosmos-xyz...

MFG S
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: F-D-R am 21. Januar 2019, 22:24:56
Gemeind ist Zond4-8.  Die basierten auf dem Sojus-Raumschiff.
Also Zond-Raumschiff.
Zond 1-3 waren Raumsonden.

Zond als Sammelbezeichnung ... ? Nun ja... Zumindestens hat er so in die Literatur sich festgesetzt. Ebenso, wie Luna. Das waren/sind ja auch Flugkörper unterschiedlichster Bauform.

Wie dem auch sei. Wir dürfen den Beitrag trotzdem so stehen lassen ?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 22. Januar 2019, 15:51:53
Training im tiefen Winter...

Die Kosmonautenkandidaten aus der Auswahlgruppe 2018, Konstantin Borisow, Oleg Platonow,und Sergeji Mikajew (?????????? ???????, ???? ???????? ? ?????? ??????), haben das Überlebenstraining im frostigen Sternenstädtchen durchlaufen.

(https://images.raumfahrer.net/up067643.jpg)
Die drei sind bereit...

(https://images.raumfahrer.net/up067644.jpg)
... und steigen ein.

(https://images.raumfahrer.net/up067645.jpg)
Die drei sind nach der "Landung" ausgestiegen

(https://images.raumfahrer.net/up067646.jpg)
Mit dem "Schlitten" nach "Hause"...

(https://images.raumfahrer.net/up067647.jpg)
... das erst errichtet werden muss     Fotos, Originalquelle: ZPK/ROSKOSMOS (http://www.gctc.ru/main.php?id=4490)

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: F-D-R am 22. Januar 2019, 20:46:33
Man denkt bei diesen Bildern immer, das sei in Zentral-Sibierien. Dabei ist die nächste "heiße Dusche" vermutlich in Sichtweite. Bildlich gesprochen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 22. Januar 2019, 21:24:52
Man denkt bei diesen Bildern immer, das sei in Zentral-Sibierien.
Zumindest die Temperaturen bei der Pflicht Übernachtung sind sibierisch -23°C
Dabei ist die nächste "heiße Dusche" vermutlich in Sichtweite. Bildlich gesprochen.
Ja, sie sind aber keine "Warmduscher"  ;)

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 25. Januar 2019, 09:40:01
         Andreij Wasilowitsch Ochlopkow ist neuer ZENKI-GD

Am 24.01.2019 ist Andreij Wasilowitsch Ochlopkow nach den Ergebnissen
der  Ausschreibung  zur Position als Generaldirektor von  «ZENKI» vom  Rat  der
Konstrukteure gewählt worden.

Er hat Raketentechnik studiert und promoviert, verfügt zudem über umfangreiche
Erfahrungen in der Raketen- und Weltraumindustrie.

Bis jetzt war er als Stellvertreter des GD und als amtierender GD von ZENKI tätig.

Er beaufsichtigte den Bau und die Errichtung der Bodeninfrastruktur des Kosmodroms
Wostotschny und nahm dort am ersten Start teil.
                                      Originalquelle, Foto : Roskosmos (https://www.roscosmos.ru/25949/)
Gruß, HausD

      (https://images.raumfahrer.net/up067642.jpg)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 25. Januar 2019, 10:13:26
Modernisierung von Montage und Prüfung bei ENERGIA

Technische Umrüstung und Rekonstruktion der Produktion ist für viele Unternehmen der Raumfahrtindustrie die Herausforderung der Zeit. In diesem Jahr startet auch bei ENERGIA ein Projekt zur Schaffung eines modernen Komplexes für die Montage und Prüfung von Erzeugnisse für die  Bemannte Raumfahrt.

Das Investitionsprojekt wurde von Roscosmos genehmigt und gab dazu eine positive Stellungnahme zu den Ergebnissen der Überprüfung der Ermittlung der geschätzten Kosten des Projekts von der staatlichen Finanzaufsicht. Sie sieht den Umbau und die technische Neuausstattung des Produktions- und Verwaltungsgebäudes mit einer Gesamtfläche von 12.203 Quadratmetern vor.      Originalquelle, Foto : Roskosmos (https://twitter.com/roscosmos/status/1088415259562598400)

(https://images.raumfahrer.net/up067641.jpg)
Die derzeitige Situation bei ENERGIA, ein Gleis für den Transport zu und von den Prüfständen

So ist auch geplant, dass neue Bahngleise gelegt werden, um den Durchgang durch das Gebäude sicherzustellen.
Neben dem Umbau des Gebäudes wird die veraltete Ausrüstung durch moderne, leistungsstarke und hochpräzise Ausrüstung ersetzt und es werden neue Ing-technische-Kommunikationsmittel installiert.

Aus meiner Sicht sollte die gute Erfahrung mit einer Transportgalerie, die den witterungsabhängigen Mehraufwand beim Transport verhindert, auf jeden Fall im Projekt berücksichtigt werden und mit erscheinen.

Die neue Montage- und Testanlage soll 2021 in Betrieb gehen.

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: wernher66 am 25. Januar 2019, 12:37:53
Bezieht sich der Bericht auf die Infrastruktur von Energija in Baikonur oder in Koroljow ?
Zumindestens vermute ich, daß es um den Platz 254 (MIK KA) geht .
Leider gibt der Artikel (bzw. die Übersetzung) nichts genaues über den Ort der Modernisierung her.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 26. Januar 2019, 10:10:39
Hallo wernher66,
Bezieht sich der Bericht auf die Infrastruktur von Energija in Baikonur oder in Koroljow ? ...
Aus meiner Sicht in Koroljow, da die Halle im vorherigen Bild dort steht. In dieser Halle und auf dem hinteren Stand hat Rogosin das erste MS Raumschiff begutachtet.
In anderen Beiträgen war schon seit dieser Zeit immer wieder von Vorstößen in Richtung neuer Organisations- und Produktionsmethoden zu lesen, die aber konkret insbesondere bei der Endmontage und der Prüfung bei ENERGIA noch keinen Eingang gefunden haben.
Offenbar soll das jetzt im Komplex  - Gebäude, Ausrüstung und Infrastrukur - erfolgen, wofür das Finanzierungskonzept bewilligt wurde.

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 27. Januar 2019, 07:53:22
Modernisierung von Montage und Prüfung bei ENERGIA -2-

Bei ENERGIA gibt es jetzt auch die Meldung (https://www.energia.ru/ru/news/news-2019/news_01-24.html) :
Das Projekt wird die Produktionsfläche vergrößern und Raum für die Montage von Produkten der neuen Generation sowie für die Montage von Teilen der Sojus- und Progress-Schiffe, von Modulen, Oberstufen und Satelliten für verschiedene Zwecke schaffen. Die Durchführung von Montage- und Testarbeiten innerhalb desselben Gebäudes reduziert die Arbeitskosten für die Bewegung der Gerätesektionen zwischen den Werkstätten erheblich.
Das bestätigt meine vorherigen Vermutungen...

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: 8K82KM (-ex Rakete54-) am 02. Februar 2019, 20:37:57
Hallo,

es gibt mal was von Lawotschkin. Quelle: https://www.laspace.ru/press/news/person/20190131_interview/ (https://www.laspace.ru/press/news/person/20190131_interview/)

In besagtem Interview mit dem Generaldirektor W. A. Kolmikow geht es um den Zustand der Firma und die Zukunft des Unternehmens. Natürlich spricht er nur zur zivilen Sparte, das Unternehmen baut ja auch reichlich fürs Militär! 
Nachdem bis Ende 2018 insgesamt 72 Fregat-Raketenstufen (in vier Varianten) eingesetzt wurden, der größte Teil davon sehr erfolgreich, sollen 2019 immerhin 17 Fregat geliefert und eingesetzt (?) werden, drei davon in Kourou, die 14 anderen in Russland auf allen drei Startplätzen. Es werden die folgenden Satelliten fertig und (hoffentlich) auch gestartet: Spektr-RG und Elektro-L №3. Weiterhin ist man in der Fertigung an den Raumflugkörpern Luna-Glob, Arktika-M und Exo-Mars-2020.

Das sind ja endlich mal hoffnungsvolle Zeichen für eine zivile Nutzung des Weltraums, mit wissenschaftlichen Missionen glänzen die Russen sonst wenig (ISS ausgenommen).
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Wilga35 am 05. Februar 2019, 09:56:17
Beim Rapport bei Präsident Putin teilte Roskosmos-Chef Rogosin mit, dass trotz der schwierigen Lage in der russischen Raumfahrt der Gewinn der GK Roskosmos von 304 Milliarden Rubel im Jahre 2017 auf 387 Milliarden Rubel im Jahre 2018 gestiegen sei. Für dieses Jahr wird demnach ein Gewinn von 445 Milliarden Rubel angestrebt.
http://www.gerhardkowalski.com/?p=17576 (http://www.gerhardkowalski.com/?p=17576)

Edit: Entgegen der verlinkten Meldung handelt es sich bei den genannten Summen nicht um den Gewinn sondern jeweils um den Umsatz der GK Roskosmos. Danke an Lumpi für die Klarstellung!

Für die schwierige Lage in der russischen Raumfahrt gibt zudem der Vorsitzende des Wissenschaftlich-Technischen Rates der GK Roskosmos, Juri Koptew, der Sanktionspolitik der westlichen Staaten eine Mitschuld. Man bemühe sich aber, die Produktion eigener weltraumfähiger elektronischer Bauelemente auf den Weg zu bringen.
http://www.gerhardkowalski.com/?p=17580 (http://www.gerhardkowalski.com/?p=17580)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 05. Februar 2019, 10:02:37
Beim Rapport bei Präsident Putin teilte Roskosmos-Chef Rogosin mit, dass trotz der schwierigen Lage in der russischen Raumfahrt der Gewinn der GK Roskosmos von 304 Milliarden Rubel im Jahre 2017 auf 387 Milliarden Rubel im Jahre 2018 gestiegen sei. Für dieses Jahr wird demnach ein Gewinn von 445 Milliarden Rubel angestrebt.
http://www.gerhardkowalski.com/?p=17576 (http://www.gerhardkowalski.com/?p=17576)

387 Milliarden (!) Rubel Gewinn?? Das sind 5 Milliarden Euro Gewinn?

Was verdient nochmal ein Ingenieur in der russischen Raumfahrt?

Dieser Opferbereitschaft der Belegschaft für die russische Raumfahrt ist bewundernswert. Freiwillig arbeitet man für einen Hungerlohn, damit Roskosmos ein gutes Ergebnis vermelden kann.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 05. Februar 2019, 11:33:17
Eine Frage zum Verständnis: Wer macht hier "betriebswirtschaftlichen Gewinn"? Die Raumfahrtagentur? Das erschließt sich mir nicht ... NASA, DLR, ESA machen keine Gewinne.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Sensei am 05. Februar 2019, 11:42:56
Naja, Roskosmos ist schon ein öffentliches Unternehmen und kann demnach, wie in Deutschland die DB AG oder die Bundesdruckerei auch Gewinne erwirtschaften.

Aber da ein Großteil der Weltraumaktivitäten von staatlichen Aufträgen kommt ist es ein wenig ein linke Tasche - rechte Tasche Spiel. Wenn da das Verteidigungsministerium z.B. viel für den Start von Glonass Satelliten zahlt dann kann man natürlich auf der anderen Seite bei Roskosmos hohe Gewinne verbuchen.

So weit zumindest mein Verständnis der Sache. Einer der Russenkenner mag mich gern korrigieren.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Lumpi am 05. Februar 2019, 11:58:27
387 Milliarden (!) Rubel Gewinn?? Das sind 5 Milliarden Euro Gewinn?

Wenn ich diese TASS-Meldung durch den Google-Übersetzer jage, liest sich das ganz anders. Dann ist etwas von 387 Millionen Rubel Umsatz zu lesen und einem Reingewinn von 1,9 Milliarden Rubel  (etwa 25 Millionen Euro). https://tass.ru/kosmos/6076048 (https://tass.ru/kosmos/6076048)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 05. Februar 2019, 12:01:54
387 Milliarden (!) Rubel Gewinn?? Das sind 5 Milliarden Euro Gewinn?

Wenn ich diese TASS-Meldung durch den Google-Übersetzer jage, liest sich das ganz anders. Dann ist etwas von 387 Millionen Rubel Umsatz zu lesen und einem Reingewinn von 1,9 Milliarden Rubel  (etwa 25 Millionen Euro). https://tass.ru/kosmos/6076048 (https://tass.ru/kosmos/6076048)

Vielen Dank für die Info. Da macht der Hungerlohn ja schon mehr Sinn.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: F-D-R am 05. Februar 2019, 13:30:08
387 Milliarden (!) Rubel Gewinn?? Das sind 5 Milliarden Euro Gewinn?

Wenn ich diese TASS-Meldung durch den Google-Übersetzer jage, liest sich das ganz anders. Dann ist etwas von 387 Millionen Rubel Umsatz zu lesen und einem Reingewinn von 1,9 Milliarden Rubel  (etwa 25 Millionen Euro). https://tass.ru/kosmos/6076048 (https://tass.ru/kosmos/6076048)

Vielen Dank für den Weckruf.  :D  Ich hatte schon Zweifel bei den vielen (!!!) Milliarden gekommen und hatte mal zum Vergleich Siemens mit 6 Milliarden Gewinn heran gezogen.
Aber man ist dann doch zu "faul", die Zweifel auch schnell zu artikulieren.  .... ???

Bei Tass steht ja auch ganz klar, das man vorher noch Miese gemacht hat. Also die "Schwarze Null" geschafft und etwas besser.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Wilga35 am 05. Februar 2019, 14:16:28
387 Milliarden (!) Rubel Gewinn?? Das sind 5 Milliarden Euro Gewinn?

Wenn ich diese TASS-Meldung durch den Google-Übersetzer jage, liest sich das ganz anders. Dann ist etwas von 387 Millionen Rubel Umsatz zu lesen und einem Reingewinn von 1,9 Milliarden Rubel  (etwa 25 Millionen Euro). https://tass.ru/kosmos/6076048 (https://tass.ru/kosmos/6076048)

Danke für die Klarstellung. Habe mich da leider voll und ganz auf Kowalski's Meldung verlassen. Beim Umsatz muss es dann allerdings auch 387 Milliarden Rubel heißen, nicht Millionen. Habe in meinem ursprünglichen Beitrag einen entsprechenden Vermerk eingefügt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: F-D-R am 08. Februar 2019, 09:16:52
???   Oh ! Video vom Nutzer entfernt ... !

Was war den zu sehen ?    ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 08. Februar 2019, 10:47:25
???   Oh ! Video vom Nutzer entfernt ... !  Was war den zu sehen ?    ;)   
Was denn zu sehen war?
Das Überlebenstraining der VAE-Astronauten im Schnee bei unter -10°C. (Den Beitrag mit dem "Nullbild" habe ich wieder gelöscht, da auch die Bildstrecke des ZPK gelöscht wurde - Nochmal nachgesehen: die Bildstrecke ist mit neuem Titel auf diesen Link gerutscht: http://www.gctc.ru/main.php?id=4499 (http://www.gctc.ru/main.php?id=4499) )

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McPhönix am 08. Februar 2019, 10:54:05
Eigentlich haben die VAE Leute doch einen guten Eindruck gemacht. Sie haben u.a. sogar die russische Winterkleidung gelobt, die die ungewohnte Kälte erträglich macht und sie haben problemlos mit einer Frau uber wichtige Dinge gesprochen. Das hätte man ruhig drin lassen können.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 08. Februar 2019, 11:31:46
ZPK Pressedienst

 Nochmal nachgesehen: die Bildstrecke ist mit neuem Titel und neuen Probanten auf diesen Link des ZPK gerutscht (http://www.gctc.ru/main.php?id=4499): 

(https://images.raumfahrer.net/up067640.jpg)

Die Abfolge des Überlebenstrainings ist dasselbe wie bei den VAE-Probanten,
- Landung im tiefen Winter, Ausladen, Umziehen, und zum Übernachtungspunkt ziehen,
- Feuer machen, Unterstand bauen, Verletzten versorgen und befördern, zum Zelt, das auch erst errichtet werden muss,
- Übernachten am Lagerfeuer, per Funk melden, Lichtsignal setzen, ... gerettet werden ...

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 08. Februar 2019, 15:07:29
Sie sind wieder da...

... aber hier, bei VK-Roskosmos (https://vk.com/@roscosmos-ekstremalnyi-debut):

(https://images.raumfahrer.net/up067639.jpg)
    Extremes Debüt        Foto 1 von 26 + 13 + 8   vom ZPK J.Gagarin (??? ????????)

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Progress100 am 09. Februar 2019, 17:44:45
Russische Pläne für bemannte Mondmissionen:

https://www.t-online.de/nachrichten/wissen/weltall/id_85226168/russische-raumfahrer-sollen-2031-den-mond-betreten.html (https://www.t-online.de/nachrichten/wissen/weltall/id_85226168/russische-raumfahrer-sollen-2031-den-mond-betreten.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Wilga35 am 10. Februar 2019, 08:27:40
Russische Pläne für bemannte Mondmissionen:

https://www.t-online.de/nachrichten/wissen/weltall/id_85226168/russische-raumfahrer-sollen-2031-den-mond-betreten.html (https://www.t-online.de/nachrichten/wissen/weltall/id_85226168/russische-raumfahrer-sollen-2031-den-mond-betreten.html)

Gerhard Kowalski schreibt unter Berufung auf die GK Roskosmos, dass der von RIA Novosti genannte Zeitrahmen für die Mondflüge überhaupt noch nicht beschlossen ist.

http://www.gerhardkowalski.com/?p=17608 (http://www.gerhardkowalski.com/?p=17608)

Das Föderale Zielprogramm zur Entwicklung der für das Mondprogramm benötigten Trägerrakete Jenissej sei auch noch nicht bestätigt, und die dafür nötigen Gelder noch nicht bewilligt.
Ich persönlich glaube an die Verwirklichung dieses Programms und an den Jennisej-Träger sowieso erst, wenn zumindest die dafür erforderlichen Produktionsstätten präsentiert werden können. Dann könnte was daraus werden. Vorher sind das alles nur bloße Gedankenspiele. Es gab in Russland schon zuviele Trägerraketenprojekte, die allesamt wieder in der Versenkung verschwunden sind, oder die, wie z.B. die Angara, nicht so richtig in die Gänge kommen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 10. Februar 2019, 08:46:11
...Gerhard Kowalski schreibt unter Berufung auf die GK Roskosmos, dass der von RIA Novosti genannte Zeitrahmen für die Mondflüge überhaupt noch nicht beschlossen ist ...
Auch daher nehme ich ungern Nachrichten zur Wiedergabe, die aus keiner Originalquelle stammen...

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 10. Februar 2019, 09:56:23
Kosmonauten testen im ZPK mit Roboter

Am 08.02.2019 wurden im ZPK/CTC J.Gagarin Tests an einem neuen Trainingsstand durchgeführt.
Dabei haben sechs Test-Kosmonauten, unter der Leitung von Oleg Nowizki, in mehreren Etappen den Roboter ferngesteuert.
          (Quelle: Pressedienst des ZPK, Foto-ZPK (http://www.gctc.ru/main.php?id=4505))

(https://images.raumfahrer.net/up067636.jpg)
Trainingsstand

Es stellte sich dabei heraus, dass zwei Stunden für die Kosmonauten ausreichen, um den anthropomorphen Roboter zu steuern. Dabei wurde eine Eingewöhnungsphase ohne und eine Phase mit Virtual-Reality-Brille durchlaufen.
In der zweiten Lektion erfolgte ein Test bei dem Zeit und Qualität der Vorgänge aufgezeichnet wurden.
So war es eine Aufgabe mit einem Sicherungs-Karabinerhaken für die Bewegung außerhalb am Handlauf eines Raumschiffs zu handieren. Das wurde vom Forschungs-Kosmonauten in nur 12 Minuten fehlerfrei am Übungsstand geschafft.

(https://images.raumfahrer.net/up067637.jpg)
Aufgabe - Sicherungs-Karabinerhaken abnehmen...

(https://images.raumfahrer.net/up067638.jpg)
... und wieder sicher am anderen Ort einhängen

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: RonB am 19. Februar 2019, 12:11:25
Zwischen Roscosmos und Space Adventures wurde ein Vertag zu einem Flug von zwei Weltraumtouristen in der gleichen Sojus Kapsel zur ISS abegschlossen. Dieser Flug soll bis Ende 2021 erfolgen.

https://www.fbo.gov/index?s=opportunity&mode=form&tab=core&id=623824de4ca36a33ca5242b2acee79e5 (https://www.fbo.gov/index?s=opportunity&mode=form&tab=core&id=623824de4ca36a33ca5242b2acee79e5)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Lennart am 19. Februar 2019, 15:15:53
Dann ist Space Adventures bald wieder ganz groß im weltraumtourismus
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Stefan307 am 20. Februar 2019, 17:44:30
Zwischen Roscosmos und Space Adventures wurde ein Vertag zu einem Flug von zwei Weltraumtouristen in der gleichen Sojus Kapsel zur ISS abegschlossen. Dieser Flug soll bis Ende 2021 erfolgen.

https://www.fbo.gov/index?s=opportunity&mode=form&tab=core&id=623824de4ca36a33ca5242b2acee79e5 (https://www.fbo.gov/index?s=opportunity&mode=form&tab=core&id=623824de4ca36a33ca5242b2acee79e5)

Das schlechte an der nachricht dürfte sein das Russland offensichtlich sein PLätze nicht selbst belegen kann, oder plant man hier einen komplett zusätzlichen Flug?

MFG S
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Nitro am 20. Februar 2019, 18:11:13
Das schlechte an der nachricht dürfte sein das Russland offensichtlich sein PLätze nicht selbst belegen kann, oder plant man hier einen komplett zusätzlichen Flug?

Ich habe das als zusaetzlichen Flug verstanden.

Siehe hier z.B.:

http://www.parabolicarc.com/2019/02/19/roscosmos-space-adventures-sign-contract-send-tourists-international-space-station/ (http://www.parabolicarc.com/2019/02/19/roscosmos-space-adventures-sign-contract-send-tourists-international-space-station/)

Zitat
The conclusion of this contract will allow additionally “loading” of the production facilities of RSC Energia, Progress RCC, TsENKI and other enterprises of the rocket and space industry. The industry has already begun to create the Soyuz transport manned spacecraft and the Soyuz-2 launch vehicle for the flight of tourists into space. The execution of all works on the creation of space technology will be carried out at the expense of space tourists.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Stefan307 am 20. Februar 2019, 19:28:07
Das schlechte an der nachricht dürfte sein das Russland offensichtlich sein PLätze nicht selbst belegen kann, oder plant man hier einen komplett zusätzlichen Flug?

Ich habe das als zusaetzlichen Flug verstanden.

Siehe hier z.B.:

http://www.parabolicarc.com/2019/02/19/roscosmos-space-adventures-sign-contract-send-tourists-international-space-station/ (http://www.parabolicarc.com/2019/02/19/roscosmos-space-adventures-sign-contract-send-tourists-international-space-station/)

Zitat
The conclusion of this contract will allow additionally “loading” of the production facilities of RSC Energia, Progress RCC, TsENKI and other enterprises of the rocket and space industry. The industry has already begun to create the Soyuz transport manned spacecraft and the Soyuz-2 launch vehicle for the flight of tourists into space. The execution of all works on the creation of space technology will be carried out at the expense of space tourists.

Gab es nicht mal die Aussage das reine Touristenflüge nicht Möglich/ Gewollt sind? Zumindest an der Produktionskapazität der Sojus kann es allerdings nicht liegen, nachdem die Flüge für die USA wegfallen.

MFG S
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: MarsMCT am 20. Februar 2019, 19:49:01
Gab es nicht mal die Aussage das reine Touristenflüge nicht Möglich/ Gewollt sind? Zumindest an der Produktionskapazität der Sojus kann es allerdings nicht liegen, nachdem die Flüge für die USA wegfallen.

MFG S

Die NASA wollte das nicht. Roskosmos hatte ein paar Touristen, die durften aber nicht in den US-Teil der ISS. Inzwischen ändert die NASA aber wohl ihre Haltung etwas.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Stefan307 am 20. Februar 2019, 20:14:00
Gab es nicht mal die Aussage das reine Touristenflüge nicht Möglich/ Gewollt sind? Zumindest an der Produktionskapazität der Sojus kann es allerdings nicht liegen, nachdem die Flüge für die USA wegfallen.

MFG S

Die NASA wollte das nicht. Roskosmos hatte ein paar Touristen, die durften aber nicht in den US-Teil der ISS. Inzwischen ändert die NASA aber wohl ihre Haltung etwas.

Könnte das daran liegen das auch der NASA die ISS langsam zu teuer wird  ;)

Aber im Ernst es gab ja Pläne für ISS unabhängige Flüge, die scheiterten dann offiziell daran das die Sojus Produktion dafür nicht ausreichte. Wobei es mich gewundert hätte wenn bei einer ernsthaften Nachfrage nicht auch ein Produktionssteigerung möglich geworden wäre...
Jetzt müsste ja eigentlich Kapazität über sein. Russland hat außerdem sein Kosmonautenkontingent nicht voll ausgeschöpft gut Möglich das so Bewegung in die Sache kommt.

MFG S
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: max-q am 20. Februar 2019, 21:34:21
Laut https://tass.ru/kosmos/6133062 (https://tass.ru/kosmos/6133062) soll der Flug auf den Spuren von Gagarin erfolgen - also ohne Besuch der ISS und mit nur ein oder zwei Orbits. Dafür soll dann auch ein minimales Training reichen. Was für eine Verschwendung für ein paar Devisen...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: RonB am 20. Februar 2019, 22:31:00
Hier muss man wahrscheinlich unterscheiden zwischen einem Flug mit wenigen Erdumkreisungen und einem Besuch der ISS. Russland will ein Modul in den nächsten Jahren andocken das für Aufenthalte von "Touristen"  genutzt werden soll. Diese Variante ist offensichtlich von Space Adventures gebucht worden.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum14/topic16307/?PAGEN_1=34 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum14/topic16307/?PAGEN_1=34)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Stefan307 am 20. Februar 2019, 22:38:38
Wie hoch ist den die Weltraumausdauer einer aktuellen Sojus ohne angedockt zu sein?

MFG S
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: orion am 21. Februar 2019, 07:08:20
Aber im Ernst es gab ja Pläne für ISS unabhängige Flüge, die scheiterten dann offiziell daran das die Sojus Produktion dafür nicht ausreichte. Wobei es mich gewundert hätte wenn bei einer ernsthaften Nachfrage nicht auch ein Produktionssteigerung möglich geworden wäre...
Jetzt müsste ja eigentlich Kapazität über sein. Russland hat außerdem sein Kosmonautenkontingent nicht voll ausgeschöpft gut Möglich das so Bewegung in die Sache kommt.
MFG S

Der Produktionszeitraum für ein Sojus-Raumschiff beträgt 2 Jahre. Die max. Fertigstellung in einem Jahr war mal 5 Schiffe, wobei da auch schon fertiggestellte Reserven verbaut worden sind.
Es ist auch nicht möglich, kurzfristig mal 5, dann 2, dann wieder 4 Schiffe zu bauen.

Wie hoch ist den die Weltraumausdauer einer aktuellen Sojus ohne angedockt zu sein?

MFG S

Was ist "Weltraumausdauer"?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: RonB am 21. Februar 2019, 09:18:30
Der Produktionszeitraum für ein Sojus-Raumschiff beträgt 2 Jahre. Die max. Fertigstellung in einem Jahr war mal 5 Schiffe, wobei da auch schon fertiggestellte Reserven verbaut worden sind.
Es ist auch nicht möglich, kurzfristig mal 5, dann 2, dann wieder 4 Schiffe zu bauen.

Bei Roskosmos wird dazu geschrieben:

Der Abschluss dieses Vertrags wird es ermöglichen, die Produktionsanlagen von RSC Energia, Progress RCC, TsENKI und anderen Unternehmen der Raketen- und Raumfahrtindustrie zusätzlich zu "laden". Die Industrie hat bereits mit der Entwicklung des Sojus-Transport-bemannten Raumfahrzeugs und des Trägerfahrzeugs Sojus-2 für den Flug von Touristen in den Weltraum begonnen. Die Implementierung der gesamten Weltraumtechnologie wird auf Kosten von Weltraumtouristen durchgeführt.

https://www.roscosmos.ru/26030/ (https://www.roscosmos.ru/26030/)

(Hierbei handelt es sich um eine Google Übersetzung. Sollte einer unserer russisch Experten eine bessere Übersetzung bieten können wäre ich dankbar.)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Stefan307 am 21. Februar 2019, 11:40:09
Aber im Ernst es gab ja Pläne für ISS unabhängige Flüge, die scheiterten dann offiziell daran das die Sojus Produktion dafür nicht ausreichte. Wobei es mich gewundert hätte wenn bei einer ernsthaften Nachfrage nicht auch ein Produktionssteigerung möglich geworden wäre...
Jetzt müsste ja eigentlich Kapazität über sein. Russland hat außerdem sein Kosmonautenkontingent nicht voll ausgeschöpft gut Möglich das so Bewegung in die Sache kommt.
MFG S

Der Produktionszeitraum für ein Sojus-Raumschiff beträgt 2 Jahre. Die max. Fertigstellung in einem Jahr war mal 5 Schiffe, wobei da auch schon fertiggestellte Reserven verbaut worden sind.
Es ist auch nicht möglich, kurzfristig mal 5, dann 2, dann wieder 4 Schiffe zu bauen.

Wie hoch ist den die Weltraumausdauer einer aktuellen Sojus ohne angedockt zu sein?

MFG S

Was ist "Weltraumausdauer"?

Darauf wollte ich ja hinaus wenn es eine ernsthaft und nachhaltige Nachfrage für Touristenflüge auf der Sojus gegeben hätte wäre die Produktion schon vor Jahren gesteigert worden, jetzt versucht man die vorhandene Nachfrage zu nutzen um die Produktion nicht noch weiter zurück fahren zu müssen. Da sich die NASA der Tatsache bewusst ist, das ihr Rückzug von den Sojus Flügen in Russland Überkapazitäten schafft geht man jetzt wohl mit dem Tourismus entspannter um.

Weltraumausdauer meint die Maximale Betriebszeit mit Menschen an Bord ohne an eine Station oder sonstige Versorgung angebunden zu sein.

MFG S
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Dominic am 21. Februar 2019, 12:25:15
Es stellt sich natürlich hier die Frage was aus Sicht von Roskosmos billiger ist: Hin und wieder einen sowieso frei bleibenden Sitzplatz bei einem Flug zur ISS mit einem Touristen besetzen? Oder eigene Touristenflüge, die nicht zur ISS gehen, mit zwei Touristen besetzen?

In letzterem Fall müsste man die gesamten Kosten der Rakete und die gesamten Kosten des Raketenstarts auf zwei Touristen aufteilen. In ersterem Fall kämen mit dem ISS Aufenthalt verbundene Kosten dazu.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Stefan307 am 21. Februar 2019, 12:31:11
Es stellt sich natürlich hier die Frage was aus Sicht von Roskosmos billiger ist: Hin und wieder einen sowieso frei bleibenden Sitzplatz bei einem Flug zur ISS mit einem Touristen besetzen? Oder eigene Touristenflüge, die nicht zur ISS gehen, mit zwei Touristen besetzen?

In letzterem Fall müsste man die gesamten Kosten der Rakete und die gesamten Kosten des Raketenstarts auf zwei Touristen aufteilen. In ersterem Fall kämen mit dem ISS Aufenthalt verbundene Kosten dazu.

Die Frage ist eher was ist gewinnbringender und wie hoch ist jeweils die Nachfrage, das ist ja ein unterschiedliches Angebot, und spricht evtl. auch unterschiedliche Personenkreise an?

MFG S
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: wernher66 am 21. Februar 2019, 14:00:49
Wie hoch ist den die Weltraumausdauer einer aktuellen Sojus ohne angedockt zu sein?

MFG S

Die Frage wird schwer zu beantworten sein.
Der letzte Soloflug einer Sojus war 1976 und dauerte mit 2 Kosmonauten eine Woche (Sojus 22).
Sojus ist nur als Zubringerraumschiff für Raumstationen ausgelegt.
Längere Aufenthalte in Sojus sind nicht sehr bequem, also nichts für verwöhnte Touristen. Aussicht ist auch schlecht, nur kleine Bullaugen. Und dafür Millionen Dollar ausgeben ?
Dann lieber Suborbitalflüge mit New Sheperd machen (für das Geld gleich mehrere) oder warten, bis Elon Musk den Crew Dragon für Touristen freigibt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Stefan307 am 21. Februar 2019, 17:31:30
Wie hoch ist den die Weltraumausdauer einer aktuellen Sojus ohne angedockt zu sein?

MFG S

Die Frage wird schwer zu beantworten sein.
Der letzte Soloflug einer Sojus war 1976 und dauerte mit 2 Kosmonauten eine Woche (Sojus 22).
Sojus ist nur als Zubringerraumschiff für Raumstationen ausgelegt.
Längere Aufenthalte in Sojus sind nicht sehr bequem, also nichts für verwöhnte Touristen. Aussicht ist auch schlecht, nur kleine Bullaugen. Und dafür Millionen Dollar ausgeben ?
Dann lieber Suborbitalflüge mit New Sheperd machen (für das Geld gleich mehrere) oder warten, bis Elon Musk den Crew Dragon für Touristen freigibt.

Ich gehe davon aus das es dazu eine klare Angabe gibt, immerhin ist es ja das wesentlich Kriterium zur Auslegung der Lebenserhaltungssysteme. Aber du hast natürlich recht das es für den Betrieb in den letzten Jahrzehnten nur im Falle eines Zwischenfalls relevant gewesen wäre.
Ansonnten danke ich allerdings das der jetzige Tourist nicht so verwöhnt ist als du denkst, das Erlebnis Raumfahrt inklusive der Bedingungen an Bord, kann man durchaus vermarkten wie diverse Konzepte("Abenteuerurlaube") auf der Erde beweisen. Natürlich ist der Kundenkreis wesentlich größer wenn man ein "Hotel" mit allem Komfort bieten kann.

MFG S
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Wilga35 am 21. Februar 2019, 17:32:42
Wie hoch ist den die Weltraumausdauer einer aktuellen Sojus ohne angedockt zu sein?

MFG S

Hier könnte man einfach sagen: Solange, bis die Ressourcen an Bord aufgebraucht sind. Also Nahrungsmittel, Trinkwasser, Sauerstoff etc. Bei den alten Sojus 7K-T (Sojus 12 bis 40) war außerdem die Batteriekapazität ein wichtiges Kriterium, da diese Schiffe über keine Solarmodule zum Aufladen der Batterien verfügten. Bei den heutigen Sojus-Schiffen sind aber Solarmodule vorhanden, sodass die Batterien ständig nachgeladen werden können und somit die Energieversorgung auch für längere Flüge gesichert wäre.
Allerdings, wie schon von wernher 66 angesprochen, sind die Sojus-Schiffe nicht sehr bequem und die Aussicht ist auch nicht die Beste. Außerdem stehen an Bord keine ausreichenden Möglichkeiten für das Fitnesstraining zur Verfügung, weshalb Flüge von mehr als einer Woche Dauer wohl keine Option sind. Denn welcher Tourist will schon in einem derart schlechten körperlichen Zustand zur Erde zurückkehren wie einst Nikolajew und Sewastjanow nach ihrer 18-tägigen Sojus-9-Mission.

Gruß, Wilga35
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Duncan Idaho am 21. Februar 2019, 19:41:21
So langsam mach ich mir Sorgen um die russische Raumfahrt.
https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1098643653889806342 (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1098643653889806342)

Edit:
Zitat
CLOSE CALL: TASS now confirms "issues" during today's Soyuz launch, but, fortunately, Fregat space tug compensated for apparent underperformance of the third stage, successfully completing the EgyptSat-A's orbital insertion: (link: http://www.russianspaceweb.com/egyptsat-a.html (http://www.russianspaceweb.com/egyptsat-a.html)) russianspaceweb.com/egyptsat-a.html

Die Fregat Stufe hat die "Unterperformance" der 3ten Stufe erfolgreich kompensiert.
https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/1098662270291374080 (https://twitter.com/RussianSpaceWeb/status/1098662270291374080)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 22. Februar 2019, 17:39:58
Plan für Nationales Weltraum-Zentrum

Eine gemeinsame Arbeitsgruppe von Roskosmos und dem Moskauer Bürgermeisteramt hat im Auftrag des russischen Präsidenten Putin einen umfassenden Entwicklungsplan für das Moskauer Territorium des Chrunitschew-Zentrums erarbeitet, dessen Schlüsselelement ein Nationales Weltraum-Zentrums wird.
     GD von Roskosmos, Rogosin bei der Projektvorstellung          Quelle: ROSKOSMOS (https://www.roscosmos.ru/26045/)


(https://images.raumfahrer.net/up067634.jpg)
Flächennutzungs- und Umnutzungsplan

(https://images.raumfahrer.net/up067635.jpg) 
Teil - Ansicht der geplanten Bebauung

Durch die Neuordnung des Chrunitschew-Zentrums wird die finanzielle Belastung des Unternehmens um mehr als 600 Millionen Rubel pro Jahr verringert werden kann. Auf dem neuen Forschungs- und Produktionsstandort können bis zu  20.000 Menschen geschaffen werden sowie in der Stadt Moskau verteilte Teilunternehmen von Roskosmos hier vereint werden.

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ijon am 24. Februar 2019, 22:27:14
... kőnnen bis zu 20.000 Menschen geschaffen werden.
Stellt  Chrunitschew jetzt sein Personal selber her ?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 25. Februar 2019, 06:06:52
... kőnnen bis zu 20.000 Menschen geschaffen werden.
Stellt  Chrunitschew jetzt sein Personal selber her ? 
Eijeijeijeijeijeijei! Auwauwauwauwau ...
Natürlich nicht, auch in den närrischen Tagen nicht...
... es können Arbeitsplätze für bis zu  20.000 Menschen geschaffen werden ...

Hellau, HausDäDä!
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: AN am 21. März 2019, 09:46:35
GK Launch Services zu den Gesamtkosten eines Sojus-Starts:

"You can have your own dedicated mission by the world’s most reliable rocket – Soyuz-2, just for $48.5 million for the entire launch #GKlaunch #Soyuz"
Quelle: Twitter 21.03.2019

Auf Deutsch: Sie können ihre eigene exklusive Mission mit der weltweit zuverlässigsten Rakete bekommen - mit der Sojus 2 für 48,5 Millionen US-Dollar für den Start und alle damit zusammenhängenden Kosten.

Axel
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: wernher66 am 21. März 2019, 16:30:10
Der für Mai 2019 geplante Start einer Rockot-Rakete mit drei Kommunikationssatelliten vom Typ Gonez-M verzögert sich auf
unbestimmte Zeit.
Für die Oberstufe Bris-KM fehlen ukrainische Komponenten des Lenksystems.
Daher ist die Bris-KM noch bei Chrunitschew in Moskau.

Künftige Starts von Gonez sollen mit den Trägerraketen Sojus und Angara-1.2 erfolgen.

https://ria.ru/20190313/1551740484.html?in=t (https://ria.ru/20190313/1551740484.html?in=t)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: orion am 01. April 2019, 08:11:42
https://www.hessenschau.de/panorama/flugzeugunglueck-mit-drei-toten-offenbar-auch-russische-prominente-unter-absturzopfern,absturz-egelsbach-100.html (https://www.hessenschau.de/panorama/flugzeugunglueck-mit-drei-toten-offenbar-auch-russische-prominente-unter-absturzopfern,absturz-egelsbach-100.html)

..."Unter den Opfern soll auch eine prominente russische Geschäftsfrau sein."...

https://vk.com/roscosmos?w=wall-30315369_337519 (https://vk.com/roscosmos?w=wall-30315369_337519)

Es handelt sich um Natalia Filyova, Mitinhaberin der S7 (private russische Raumfahrtgesellschaft)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Progress100 am 01. April 2019, 13:33:11
Ja, die Polizei hier will sich zur Identität noch nicht äussern, aber es gibt wohl kaum Zweifel.

Auch Energia hat einen Nachruf veröffentlicht:
https://www.energia.ru/ru/news/news-2019/news_04-01.html (https://www.energia.ru/ru/news/news-2019/news_04-01.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Progress100 am 07. April 2019, 11:45:27
Hallo.

Der Startplatz 43 besteht ab Mitte nächsten Jahres wieder aus zwei funktionierenden Startrampen. Der sich lange hinziehende Rekonstruktions- und Neuausbau für die Trägerraketen des Typs Sojus-2 soll im Frühjahr abgeschlossen sein. Der erste Start von 43 PU-3 wird eine Mission mit einem Glonass-M-Satelliten sein.
Quelle: https://ria.ru/20181216/1548051948.html (https://ria.ru/20181216/1548051948.html)
Die Sanierung scheint sich weiter hinzuziehen. Eigentlich sollte schon 2018 der erste Start erfolgen.
Nun wird doch von 43/4 gestartet.

https://ria.ru/20190407/1552452675.html (https://ria.ru/20190407/1552452675.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: orion am 13. April 2019, 10:51:32
Es sollen 3 Proton innerhalb eines Monats gestartet werden.
- 23. Mai 2019 Blagowest Nr 14L (militärisch)
- 31. Mai Jamal 601
- 21. Juni Spektr-RG
Dazu kommt noch eine Proton mit Eutelsat 5 West B nicht vor Juni
Ende des Jahres sollen noch zwei folgen - Elektro-L Nr3 und Ekspress-80/Ekspresss-103
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: wernher66 am 13. April 2019, 22:48:45
Es gibt doch aber derzeit nur PU-24 (Platz 81) als funktionierende Rampe.
Oder geht PU-39 (Platz 200) wieder in Betrieb?
Wie sollen da 2 Proton innerhalb einer Woche starten ?
Und vor allem, warum?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: 8K82KM (-ex Rakete54-) am 13. April 2019, 23:43:42
Hallo.

Ich habe auch in russischen Artikeln gelesen, das nur PU-24 noch in Betrieb ist. Eine wöchentliche Startfolge sei nicht machbar, stand dort. Im russischen Forum wird der zweite Start zwar auf den 31.Mai gesetzt, aber schon auf eine mögliche Verschiebung in den Juni hinein verwiesen. Das macht auch Sinn, nach einem Start ist das Pad reparaturbedürftig, da sind nicht nur ein paar Stecker zu tauschen. Früher wurde durch das militärische Startpersonal dreischichtig am Startturm gearbeitet, das Personal ist aber nicht mehr vorhanden. Auch die Vorbereitung der Raumflugkörper erfolgt nacheinander, was gewisse Zeiten dauert.

Ob Rampe 39 für die Proton wieder benutzt wird? Eher unwahrscheinlich, so viele Raketen werden nicht mehr gestartet, da reicht die eine Rampe. Es sind nur noch etwa 15 Raketen vorhanden (Planungen / im Bau / fertig). Sie werden bis Anfang / Mitte der 20er Jahre alle gestartet sein.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: orion am 14. April 2019, 09:57:30
Blagowest ist auch heute auf den Juli verschoben worden...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: wernher66 am 14. April 2019, 16:45:35
Die Proton-Trägerrakete für Jamal-601 ist am 12.4.2019 in Moskau nach Baikonur abgefahren (Eisenbahntransport).


https://www.roscosmos.ru/26285/ (https://www.roscosmos.ru/26285/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tomtom am 15. April 2019, 18:54:03
Die Sache mit dem russischen EMDrive hab ich nach Konzepte/Perspektiven verschoben.
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=12635.msg292102#msg292102 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=12635.msg292102#msg292102)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Progress100 am 17. April 2019, 09:25:24
Eine Antwort auf die Frage nach den Proton-Rampen gibt es hier:
"Anik" schreibt Yamal-601 und Eutelsat 5 West B von 200/39, Elektro-L wahrscheinlich auch.

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=26990.msg1937167#msg1937167 (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=26990.msg1937167#msg1937167)

Also geht 200/39 wieder in Betrieb !
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Progress100 am 23. April 2019, 15:08:00
Bei NSF gibt es eine Diskussion zum Startplatz 1 in Baikonur.
Es wäre kein Geld da für die geplante Sanierung. Nach dem Start der letzten Sojus-FG könnte es darauf hinauslaufen, dass der Startplatz still gelegt wird und wie andere verfällt.
Ich fände das sehr bedauerlich, zumal damit viel Geschichte verbunden ist.
Von dieser Rampe aus fand zum Beispiel der erste Start einer R7 am 15.05.1957 statt,
der erste Sputnik, der erste bemannte Raumflug, viele Mondsonden und und und...

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=48010.0 (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=48010.0)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Wilga35 am 23. April 2019, 16:32:15
Gerhard Kowalski berichtet das Gleiche. Demnach werden von dieser Rampe nur noch zwei Raketen des Typs Sojus-FG starten. Eigentlich sollte ja die Rampe, wie bereits die auf Platz 31, nach dem letzten Sojus-FG-Start für die Sojus-2 umgebaut werden. Das scheint jetzt aber offenbar hinfällig zu sein.

http://www.gerhardkowalski.com/?p=17972 (http://www.gerhardkowalski.com/?p=17972)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 27. April 2019, 08:21:42
Schnelle Annäherung entworfen ...

Bei ROSKOSMOS steht hier (https://www.roscosmos.ru/26319/), dass die Fachleute des RKK Energia ein Schema für die schnelle Annäherung eines Raumschiffs an sein Ziel nach nur einem Orbit entwickelt haben. Damit wäre die Annäherung eines Raumschiffs an die ISS bereits nach 2 Stunden möglich.

Der Hauptvorteil dabei wäre, dass die Raumfahrer nicht mehr so lange im doch engen Zubringerfahrzeug bleiben müssen, dass medizinisch-biologische Proben für Experimente schnell zur ISS gelangen könnten und dass in einem Notfall schnell eine Rettung eingeleitet werden könnte.

Die Fachleute des RKK Energia , damit sind wohl die Ballistiker des ZUP/MCC gemeint, sind der Meinung, dass das Verfahren in 2 - 3 Jahren angewendet werden kann.

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: roger50 am 27. April 2019, 14:43:39
Tut mir leid, aber das hört sich für mich nach einer Nullmeldung an, bzw. nach Beschäftigungstherapie.

Je schneller man andocken will, umso mehr beschränkt man sich bei den Startmöglichkeiten. Denn dann muß die Orbitebene des Zielobjekts beim Start nicht nur direkt den Startpunkt schneiden, sondern das Zielobjekt muß sich auch an einem ganz bestimmten Punkt im Orbit befinden. Solch eine günstige Konstellation kommt selten vor.

Außerdem hat doch erst vor wenigen Wochen Progress MS-11 die ISS nach 3,5 Stunden erreicht. Und ob der Flug  zur ISS nun 2, 4 oder 6 Stunden dauert, macht mE keinen Unterschied, weder für die Kosmonauten noch für irgendwelche biologische Specimen. Menschliche Organe sind für Transplantationen oft länger unterwegs.

Und neu ist solch ein schnelles Transferverfahren auch nicht. Gemini-11 dockte bereits nach 85 min an die Ziel-Agena-Stufe an. 1966.

Gruß
roger50
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: orion am 28. April 2019, 08:18:48
Außerdem hat doch erst vor wenigen Wochen Progress MS-11 die ISS nach 3,5 Stunden erreicht. Und ob der Flug  zur ISS nun 2, 4 oder 6 Stunden dauert, macht mE keinen Unterschied, weder für die Kosmonauten noch für irgendwelche biologische Specimen. Menschliche Organe sind für Transplantationen oft länger unterwegs.

Ja - da gebe ich dir recht. Ein wirklicher Unterschied ist der zwischen Stunden und Tagen.
Und für Rettungsmissionen auch nicht relevant. Erstens steht nicht ständig ein Sojus-Schiff auf der Startanlage und dann muss die Bahnmechanik genau stimmen (wie du schon sagtest...).
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: orion am 28. April 2019, 08:24:01
Es gibt ein interessantes Video zum 55 Geburtstag von Космический центр "Южный" - Kosmisches Zentrum Juschnui.
Das ist eine Teil von ZENKI, das Zentrum zur Erprobung und Anwendung des Messkomplexes.



Man sieht auch mal den Kollegen, der immer sagt: (n) Sekund, Flug normal
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: F-D-R am 28. April 2019, 11:24:48

.... Und ob der Flug  zur ISS nun 2, 4 oder 6 Stunden dauert, macht mE keinen Unterschied, ....

Und neu ist solch ein schnelles Transferverfahren auch nicht. Gemini-11 dockte bereits nach 85 min an die Ziel-Agena-Stufe an. 1966.


Hallo Roger,

Ich glaube nicht, dass die Russen das aus lauter lange Weile machen. Da wird es garantiert einen Grund geben, den wir hier vieleicht noch nicht erkennen.
Der Vergleich mit Gemini-11 ist interessant. Großartige Leistung damals, bei einem Startfenster von 2 Sekunden. Allerdings wurden beide Raumflugkörber, Gemini-11 und Agena-Ziel, innerhalb von  anderthalb Stunden gestartet.
Hier zielt man auf etwas, was bereits "oben" ist.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: orion am 28. April 2019, 17:15:48
Ein Grund für die "schnelle" Anreise könnte die "Raumkrankheit" sein - Schwindelgefühle, Übelkeit bis hin zum Erbrechen, ... .
Ob sie eintritt und wann ist individuell verscheiden. Manche bekommen sie gar nicht - bei anderen ist sie extrem.
Auch die Zeit bis zur "Überwindung" ist verschieden.
Es wurde mal gesagt, dass die größten Probleme 6 bis 10 h nach dem Start anfangen.
Da auch die Handlungsfähigkeit beeinflusst wird, will man bei Auftritt der Symptome schon in der ISS sein.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Progress100 am 28. April 2019, 19:18:50
So schlecht finde ich die Idee einer schnellen Ankopplung nicht.
Im Artikel wird auch auf eine Treibstoffeinsparung hingewiesen und das die Kosmonauten nicht so lange in der engen Kapsel sitzen müssen.
Es heisst im Beitrag, dass diese Variante für Starts von Wostotschny aus von Vorteil wäre.
Man denkt auch weiter, diese schnelle Ankopplung wäre für Doppelstarts für zukünftige bemannte Mondprojekte interessant, wenn im Erdorbit mehrere Einzelteile gekoppelt werden.
Und nicht zuletzt: schnelles Erreichen der Raumstation im Falle eines Rettungseinsatzes.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: roger50 am 28. April 2019, 22:49:06
Danke für eure Antworten.. :)

Noch einige Anmerkungen:

- (F-D-R): Sicher kann es Gründe geben, die wir nicht kennen. Wäre interessant, sie zu erfahren.

- (F-D-R): Die Mission von Gemini-11 war insofern energetisch anspruchsvoll, als die Bahnebene der Agena sich nach 90 min um ca. 22° weitergedreht hatte, die Inklinationsänderung also abgebaut werden mußte. Ich weiß aber nicht, ob Agena oder Gemini diese Aufgabe übernahm.

- (Progress100): Rettungseinsatz - womit? Wie Orion oben schon schrieb, steht ja keine zweite Sojuskapsel (plus Trägerrakete) startfertig herum. Es dauert also ohnehin Wochen/Monate, bis die nächste Kapsel gestartet werden kann. Zumindest, solange das Einsatzschema nicht geändert wird. Und dann spielen 1,5 oder 3,5 Stunden auch keine Rolle mehr.
Falls es dringende Probleme auf der Station gibt, hat die Besatzung ja ohnehin ihre 'Rettungsboote' bereit.

- (orion): Raumkrankheit - sehe ich wie du. Soviel ich weiß (kann durchaus falsch sein), tritt sie nicht ein, solange man noch im Sitz festgeschnallt ist, weil die Sinnesorgane noch nicht irritiert werden. Erst wenn man zu schweben beginnt, können die beschriebenen Phänomene auftreten.
Aber wenn sie erst nach einigen Stunden auftreten, machen 1,5 oder 3,5 Stunden kaum noch einen Unterschied. Wenn Progress in 3,5 Stunden docken kann, kann Sojus es auch.

Gruß
roger50
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Progress100 am 29. April 2019, 06:32:23
Es stand so im Beitrag. Aber genau genommen ist das nur Zukunftsmusik.
Selbst wenn die Stufen einer weiteren Sojus bereit liegen, dauert es Tage, bis sie startbereit wäre.
Und die Raumschiffe werden eher nur so produziert, wie sie benötigt werden, da steht vermutlich keins in Baikonur in irgend einer Halle.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 29. April 2019, 07:28:06

Bei ROSKOSMOS steht hier (https://www.roscosmos.ru/26319/), dass die Fachleute des RKK Energia ein Schema für die schnelle Annäherung eines Raumschiffs an sein Ziel nach nur einem Orbit entwickelt haben. ...

Die Fachleute des RKK Energia , damit sind wohl die Ballistiker des ZUP/MCC gemeint, sind der Meinung, dass das Verfahren in 2 - 3 Jahren angewendet werden kann.
Tut mir leid, aber das hört sich für mich nach einer Nullmeldung an, bzw. nach Beschäftigungstherapie. ...
Nullmeldung - das war mein erster Gedanke, da die Informationslage vom ZUP/MCC Koroljow nach der Umstrukturierung und
    der Implementierung einer sicheren Software auf nahezu Null gesunken ist.
    Heute findet man nur noch 3 völlig veraltete ZUP-Seiten mit "News" (http://www.mcc.rsa.ru/), die letzte vom 15.03.2019 4:07:24 ...

Beschäftigungstherapie - war der zweite Gedanke, aber nicht in Richtung der Fachleute des RKK Energia , womit wohl
    die Ballistiker des ZUP/MCC gemeint sein könnten. Die haben sicher immer noch genug mit der schrittweisen
    Modernisierung der  Sojus-MS-Systeme und ihrer Erprobung zu tun.
    Aus dem mittlerweile verebbten Blog von Serow (http://rsc-etestpilot.blogspot.com/2018/02/), dem Leiter der "Föderazia" Entwicklungsgruppe
    (also ebenfalls Fachleute des RKK Energia),waren Einträge in Richtung von Forderungen nach Softwareentwicklern
    für die Steuerung des gesamten neuen Raumschiffs, die Bildschirmanzeigen sind ja das Wenigste daran.
    Und nicht nur, dass es vielleicht nicht mehr "Föderation" heißen wird, sondern weil einige Mitarbeiter der Entwickler auch
    von Energia weg gegangen sind.

Da in dieser Gruppe auch der Gedanke nach einer schnellen Annäherung "wiedergeboren" worden ist, sehe ich den Beitrag als eine Art öffentliches Zugeständnis in beide Richtungen, das mit einigen konkreten Argumenten unterfüttert wurde.

Ineressant, was hier in der Diskussion so alles dazu herausgekommen ist...

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: 8K82KM (-ex Rakete54-) am 02. Mai 2019, 09:36:41
Hallo,

nach dieser Meldung: https://ria.ru/20190502/1553224719.html (https://ria.ru/20190502/1553224719.html)
wäre das der letzte Militärstart von Baikonur. Blagowest auf Proton Mitte Juli 2019. Alle anderen Militärstarts von PLessetzk. Ob das wohl die Wahrheit ist? Was wollen die Russen auf den verbleibenden Proton-Raketen aufsteigen lassen. Wo starten weitere Geo-Satelliten? Die Durchhaltezeiten der Satelliten haben sich zwar verbessert, aber neue Raketen für den Geo-Transport schwerer Satelliten sind Zukunftsmusik und derzeit nicht verfügbar. Da bleiben Zweifel.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Progress100 am 02. Mai 2019, 19:35:02
Die restlichen Proton würden dann für zivile Nutzlasten eingesetzt.
Für diesen Dezember und 2020 sind weitere Angara-Starts geplant.
Aber ob diese Termine gehalten werden ??
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Progress100 am 03. Mai 2019, 18:58:59
Ich habe aus zwei Foren geplante Proton-Starts zusammengetragen:
30.05.2019   Yamal 601
21.06.2019   Spektr RG
16.07.2019   Blagovest 14L
Oktober 19   Eutelsat 5WB
20.11.2019   Elektro L No.3
Ende 2019    Ekspress 80
24.07.2020   ExoMars
Juli 2020       Nauka
Ende 2021     Ekspress AMU 4
Dezember 21 Elektro L No. 4
2021             Ekspress AMU 3
2022             Elektro L No. 5

Unsicher:
Eutelsat
Intelsat
Spektr UF
Glonass K-Mehrfachstarts
Für die letzten Satelliten ist nicht sicher, ob sie überhaupt noch auf Proton gestartet werden.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: orion am 08. Mai 2019, 07:19:19
Viele Panorama/Kugel-Ansichten vom Startplatz 1 in Baikonur gibt es hier:
https://www.360pano.eu/space/baikonur/pad1/ (https://www.360pano.eu/space/baikonur/pad1/)

Einfach draufklicken und den "roten Raketen" folgen - oder unten in der Mitte eine Ansicht wählen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 08. Mai 2019, 12:50:05
Zweite TU 204-300 an das ZPK übergeben

Am 07.05.2019 wurde die zweite TU 204-300 vom Hersteller in Uljanowsk auf den FH Tschkalowski überführt und an das ZPK/CTC J. Gagarin übergeben.                     Quelle, Fotostrecke: Roskosmos (https://www.roscosmos.ru/26337/)

(https://images.raumfahrer.net/up067882.jpg)
TU 204-300 "Juri Gagarin"
 Die erste Maschine dieses Typs ist die TU 204-300 "Sergei Koroljow". hier neben der neu angekommenen.
 
(https://images.raumfahrer.net/up067883.jpg)
TU 204-300 "Sergei Koroljow"

Gru0, HausD
PS: -Wie ich gerade gesehen habe ist das auch schon unter "ZPK" gepostet worden...
         Ich lass es aber stehen, da ich noch den Link zu den Fotos mit angegeben habe.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Progress100 am 17. Mai 2019, 19:33:38
Entsprechend einem Dokument sind für 2019-2021 16 Proton-M geplant.

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=26990.msg1946054#msg1946054 (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=26990.msg1946054#msg1946054)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 20. Mai 2019, 08:57:57
ZUP/MCC Koroljow wieder im Netz ...

Es ist allerhand geschehen: Das bis vor kurzem fast verödete ZUP/MCC Koroljow ist wieder im Netz zu erreichen ...

Hier der Link - Flug-Leit-Zentrum ZUP/MCC in Ru/En (http://tsniimash.ru/science/scientific-and-technical-centers/flight-control-center-fcc/#1)

und  das Titelbild dazu:

(https://images.raumfahrer.net/up067881.jpg)
Es ist eine Unterseite von ZNIIMASCH/ROSKOSMOS

Die Gesamtstruktur der Seiten ist sicher noch nicht auf dem letzten Stand, einige Seiten und Bilder sind noch vorgemerkt und nicht erreichbar -doch das wird sicher auch noch ...
Damit muss man sich nicht mehr mit Veröffentlichungen aus 3. Hand ( sog. "Quellen") und Aufrufen zur richtigen Wiedergabe von Informationen (wie letztens Roskosmos von den Medien gefordert) herumplagen.

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: F-D-R am 01. Juni 2019, 09:23:11
Kowalski schreibt:
"Die GK Roskosmos hat das Verbot des US-Verteidigungsministeriums verurteilt,  russische Dienstleistungen bei Weltraumstarts zu nutzen. Diese Entscheidung des Pentagons,  die ab dem 31. Dezember 2022 gilt, ...... "

Ich lese das so, dass es sich hierbei ausschließlich um militärisch genutzte Raketentechnik handelt. Also z.B. russische Triebwerke für die Atlas der USAF.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: F-D-R am 01. Juni 2019, 21:35:19
Nun kann das ja jeder lesen (und interpretieren) wie er möchte - das ist eben so.
..........


Na ganz so einfach sollte man das sich nicht machen.... . Nach dem Motto: Jeder kann sich das denken, was ihm gerade so in den Kram passt.
Es steht halt so da.
Interessant wäre, was wirklich in dem Pentagon-Erlass steht.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tomtom am 23. Juni 2019, 18:27:02
Beiträge über Vorstellungen einer russischen bemannten Mondlandung wurden wunschgemäß in den entsprechenden Thread verschoben.
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=16557.0 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=16557.0)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: F-D-R am 23. Juni 2019, 20:09:23
Danke.  :)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: peter.hall am 25. Juni 2019, 09:37:29
Nachgelagert zu den Gesprächen zwischen Pompeo und Putin bzw. Lawrow in Sotschi im Mai 2019 gab es interessante Erklärungen von Putin bzgl. russischer Ambitionen im Weltall. So sollen die Frühwarnsysteme vor gegenerischen Raketenangriffen erweitert werden. Hervorhebenswert auch die Mitteilung, dass die Anzahl russischer Trägerraketen begrenzt wird, da die Raketensysteme Sojus-2 und Angara fühlbare Effekte zeigen:

https://ria.ru/20190516/1553557792.html (https://ria.ru/20190516/1553557792.html)

Wer weiß Näheres?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: einsteinturm am 25. Juni 2019, 09:59:59
Fühlbare Effekte?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: peter.hall am 26. Juni 2019, 09:40:22
In der RIA-Meldung vom 16. Mai diesen Jahres stand "ощутимый эффект", was ich aus der Hüfte mit fühlbarer Effekt übersetzte.
Das ich damit nicht falsch liege, zeigt das Wörterbuch, das "ощутимый" mit greifbar, spürbar, fühlbar, wahrnehmbar, bemerkbar, erfühlbar, erkennbar, merkbar interpretiert.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: vv am 26. Juni 2019, 10:07:08
In der RIA-Meldung vom 16. Mai diesen Jahres stand "ощутимый эффект", was ich aus der Hüfte mit fühlbarer Effekt übersetzte.
Das ich damit nicht falsch liege, zeigt das Wörterbuch, das "ощутимый" mit greifbar, spürbar, fühlbar, wahrnehmbar, bemerkbar, erfühlbar, erkennbar, merkbar interpretiert.
"ощутимый эффект" würde ich sagen ist ein Ergebnis das man als spürbares Geldsparen definieren kann.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: peter.hall am 26. Juni 2019, 10:10:38
Meinethalben auch "spürbares Geldsparen" - nur wie? Welche Trägerraketen betrifft es?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: orion am 26. Juni 2019, 11:33:48
Bei den Russen muss man ja immer zwischen den Zeilen lesen...
Bei der Angara kommt man langsam "aus der Hüfte" - die Umkonstruktionen sind abgeschlossen und die Serienproduktion in Omsk läuft an.
Gestartet wir diese nur noch in Plesetzk und im Osten. Damit fallen die ganzen Proton-Einrichtungen in Baikonur weg - dazu die Kosten an Kasachstan für die Protonstarts.
Die Sojusreihe wird "sauber" - U und bald FG fallen weg - damit auch die "Drehteller" am Starttisch.
Und - etwas ganz Wichtige - "West"-Ausländische Teile für die Sat's werden ersetzt - Substitution.
Z.B. bei den Glonass ist man von 70 % West-Importen auf z.Z. 30 % gekommen - angepeilt sind 10 %.
Bei den Träger ist man bei fast 100 % inländisch.
Tja - Sanktionen haben auch was sehr positives.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: einsteinturm am 26. Juni 2019, 11:44:31
Danke für die Erklärungen!
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 26. Juni 2019, 13:42:22
...
Tja - Sanktionen haben auch was sehr positives.

Singulär/Lokal mag das so aussehen, aber diese Einschätzung gilt nicht global für die Volkswirtschaft. Erzwungene Autarkie in einem Sektor ist teuer. Die Mittel dafür fehlen der Volkswirtschaft an anderer Stelle. Wenn man diesen Sektor effizient und wettbewerbsfähig selbst bedienen könnte, hätte man das ja schon vorher gemacht, denn dann hätte dort ja jemand Geld auf dem Weltmarkt verdienen können.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: orion am 26. Juni 2019, 15:01:55
...
Tja - Sanktionen haben auch was sehr positives.

Singulär/Lokal mag das so aussehen, aber diese Einschätzung gilt nicht global für die Volkswirtschaft. Erzwungene Autarkie in einem Sektor ist teuer. Die Mittel dafür fehlen der Volkswirtschaft an anderer Stelle. Wenn man diesen Sektor effizient und wettbewerbsfähig selbst bedienen könnte, hätte man das ja schon vorher gemacht, denn dann hätte dort ja jemand Geld auf dem Weltmarkt verdienen können.

Die Russen haben sich, wie alle anderen (westlichen) Staaten ab den neunziger Jahren auf dem Weltmarkt frei bedient - wie gesagt - 70 % der Glonass-Sats waren eingekauft.
Das ging/geht nicht mehr. Der Aufbau eigene Kapazitäten hat in Russland eine großen Schub an neuer Produktion mit der Entstehung viele Arbeitsplätze gebracht. Skolkovo ist richtig "explodiert". Die Russen sind heute der größte Getreidexporteur. Und - sie sind mit China zusammengeschweißt.
Die Russen kommen nicht mehr als "Einkäufer" zurück - auch wenn die Sanktionen beendet werden - was nicht passieren wird - jedenfalls in den nächsten 30 Jahren.

Ich wollte das hier nicht schreiben - ich weiß, dass man das nicht darf. Schillrich hätte auch einfach meinen "hingeworfenen" Satz so stehen lassen können - hat er aber nicht.
Man könnte vielleicht noch hier in "Russischer Raumfahrt" sagen: Es trägt zum Verstehen der Russen bei.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: MpunktApunkt am 29. Juni 2019, 10:10:39
Hallo,

was mir gerade so bei den momentan vielen regelmäßigen Beiträgen von HausD (Danke dafür :) ) auffällt, die Russen scheinen ja eine ganz ordentliche Startfrequenz zu haben. Wie viele Starts gab es denn dieses Jahr schon aus Russland?

Gruß

Mario
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: RonB am 29. Juni 2019, 12:15:59
Die Startstatistik für das 1. Halbjahr: (lt. Space Launch Report)

United States        10(0)       
China                     11(2) 
Russia                     7(0) 
India                       3(0)
Europe                    3(0)     
New Zealand          3(0)       
Japan                      1(0) 
Ukraine                   1(0)
Iran                        2(2)   

In Klammern die Fehlstarts.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: roger50 am 29. Juni 2019, 16:21:08
"Traue keiner Statistik, die … ."

Starts einem bestimmten Land zuzuordnen ist heute nicht ganz einfach, z.B.  gerade bei der "Electron" bin ich nicht sicher, ob man die Neuseeland zuschreiben kann, da die Firma ein US/NZ-Gemeinschaftsunternehmen ist, mit Produktion in beiden Ländern. Hauptsitz ist allerdings in den USA.

Was ich nicht verstehe ist die Angabe zur Ukraine. Dieser Staat hat noch nie einen eigenen Start durchgeführt, also auch nicht in diesem Jahr.

Für die USA waren es im ersten Halbjahr 11(0) Starts, ohne "Electron".

Um beim Threadthema zu bleiben: Die Angabe 7(0) für Russland ist korrekt unter Einbezug der beiden Sojus-Missionen für Arianespace.

In eigener Verantwortung startete Rußland im ersten Halbjahr 5 mal: 4x Sojus, 1x Proton.

Gruß
roger50
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: GG am 29. Juni 2019, 17:29:59
Das mit der Ukraine kann ich auch nicht nachvollziehen. Habe keinen derartigen Start oder auch nur einen Startplatz gefunden.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: RonB am 29. Juni 2019, 18:43:07
Die Überschrift in der Tabelle lautet:

Launch Total by Country of First or Core Stage Manufacture
ranked by number of year-to-date orbital successes.

Google Übersetzung:
Startsumme nach Land der Erst- oder Kernfertigung
geordnet nach der Anzahl der seit Jahresbeginn erzielten Umlaufbahnerfolge.

http://www.spacelaunchreport.com/log2019.html#onpad (http://www.spacelaunchreport.com/log2019.html#onpad)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: RonB am 29. Juni 2019, 19:06:20
Die Antares Erststufe wird in der Ukraine gefertigt. Aus diesem Grund erscheint sie in dieser Tabelle unter "Ukraine". Habe ich vorher auch nicht gewußt, aber man lernt immer dazu. Ich hätte mal lieber nur die angefragten 7 Starts Russlands erwähnen sollen. Sorry (https://images.raumfahrer.net/up040472.gif).

https://en.wikipedia.org/wiki/Antares_(rocket) (https://en.wikipedia.org/wiki/Antares_(rocket))

Also USA +1 und Ukraine raus.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Progress100 am 08. Juli 2019, 22:28:37
Im Juli plant Russland 7 Starts.
Für das gesamte Jahr sind 45 Starts geplant, wobei auch ballistische Flüge mit gezählt werden.
Das klingt ambitioniert, abwarten was am Ende verwirklicht werden kann.

https://tass.ru/kosmos/6634814 (https://tass.ru/kosmos/6634814)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Progress100 am 30. Juli 2019, 22:34:38
Wurde grad darauf hingewiesen, dass die gezeigte Rakete eventuell zum letzten Glonass-Start gehört.
Also scheinbar kein aktuelles Material.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Progress100 am 30. Juli 2019, 23:43:30
Hier das echte Video

https://iz.ru/904588/video/s-kosmodroma-plesetck-startovala-raketa-so-sputnikom-meridian (https://iz.ru/904588/video/s-kosmodroma-plesetck-startovala-raketa-so-sputnikom-meridian)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: 8K82KM (-ex Rakete54-) am 30. Juli 2019, 23:53:04
Hallo,

und auch die Kleidung passt besser zur Jahreszeit! :)
Es ist ein Jammer, mit den schlecht recherchierten Nachrichten. Aber die Leute haben heute einfach keine Zeit, ihre Arbeit ordentlich zu erledigen. Auch der Schnitt des nun richtigen Videos von heute ist nicht gerade toll. Aber schön aufgepasst wurde, das der Zuschauer ja nichts von den Zahlen mitbekommt, die Auskunft geben.
War das wirklich eine Sojus-2.1A, wie bisher mitgeteilt? Ich hoffe, es kommt noch besseres Material.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: 8K82KM (-ex Rakete54-) am 31. Juli 2019, 16:40:29
Nachdem das Ratespiel um die Rakete mit Meridian-18L auch heute noch großes "Staatsgeheimnis" ist, ein anderes Thema.
Hier: http://en.roscosmos.ru/20840/ (http://en.roscosmos.ru/20840/)
wird geschrieben, das heute eine weitere komplette Proton-M in Baikonur angekommen ist und in den nächsten Tagen eingelagert wird. Es ist der Träger für die Mission EutelSat-5 & MEV. Es geht dieses Jahr gut voran, die Proton-M ist wieder mehr genutzt. Vor Tagen las ich aber, das alle Triebwerke für die verbleibenden 16 (?) Raketen schon gebaut und die Produktion (vorerst oder für immer ?) beendet wurde.
Meine Listen sagen, das noch 2 alte Proton-M der №535xxer Serie vorhanden sein müssten, aber diese sind wohl nur noch für ein Museum oder aber gar Schrott (Raketen 8K82KM №53545 und №43546), sowie von der neueren №935xx-Serie immerhin noch 11 Exemplare und von der moderneren №9370x-Serie maximal 5 Stück vorproduziert worden. Nächste Woche ist dann schon der erste Start mit dem Blagowest-4 Satelliten geplant. Maximal 16 werden also noch fliegen... :'(
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Progress100 am 31. Juli 2019, 18:49:29
Diese beiden alten Proton (53545 und 53546) waren mal für die Glonass-Dreifachstarts geplant.
Da kürzlich für Spektr-RG die 53547 genommen wurde, werden die beiden anderen vielleicht überarbeitet und bekommen noch eine Chance.
Für den Eutelsat ist eine Phase-IV-Proton vorgesehen, die 93704. Dieser Start erfolgt nicht vor dem 20.09.2019.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: 8K82KM (-ex Rakete54-) am 31. Juli 2019, 20:44:49
Diese beiden alten Proton (53545 und 53546) waren mal für die Glonass-Dreifachstarts geplant.
Da kürzlich für Spektr-RG die 53547 genommen wurde, werden die beiden anderen vielleicht überarbeitet und bekommen noch eine Chance.
Für den Eutelsat ist eine Phase-IV-Proton vorgesehen, die 93704. Dieser Start erfolgt nicht vor dem 20.09.2019.


Beim Start von Spektr-RG wurde auf russischen Seiten geschrieben, das es erforderlich ist, die Rakete auszutauschen, sollte sich der Start weiter verschieben. Da sie ihre Zulassung mit Ende Juli 2019 verliert. Der Start war also danach wohl auch nicht mehr versichert. Ein so hohes Risiko geht man bestimmt nicht ein! Und die zwei Phase-I-Protons haben keine Herstellergarantie mehr, sie verloren ihre schon eher. Selbst die vorhandenen neueren Raketen sind noch nicht alle gebucht, es würden weitere Jahre des Wartens auf Nutzlasten vergehen... Ich würde sie gerne in einem Museum sehen, schon die nicht zusammengesetzten Raketen, die ich im Herstellerwerk sah, waren imposant! Und in Baikonur, aus unmittelbarer Nähe, da war der Anblick sogar gewaltig!
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 02. August 2019, 08:29:58
Roskosmos stoppt "Kosmorobot"

Bei RIA N steht mit Bezug auf Roskosmos (https://ria.ru/20190801/1557061652.html),  ...
Derzeit wurden die Arbeiten am Kosmorobot-Projekt aufgrund einer erheblichen Kürzung der Mittel eingestellt. Die Rückkehr in die aktive Phase des Projekts zur Schaffung von Weltraumrobotern unter Berücksichtigung des vorgefertigten Auftragsbestands wurde in die Zukunft verschoben.

(https://images.raumfahrer.net/up069129.jpg)
Roboter "Kosmorobot" , hier bei Tests, wird erst einmal zurückgestellt ...                Foto: ZNIImasch/Roskosmos

Er ist entwickelt worden, um Frachten mit einem Gewicht von bis zu 200 kg entlang der Oberfläche des Wissenschafts- und Energiemoduls zu befördern, das noch 2019 gestartet werden sollte, doch jetzt auf 2022 verschoben wird. Der Roboter sollte Geräte installieren und auch entfernen, elektrische Kabel anzuschließen und die Außenfläche der Station mit Kameras "inspizieren“ können.

(https://images.raumfahrer.net/up062752.gif)
Hier nochmal "Kosmorobot" bei einer Demonstration seiner Fähigkeiten            Grafik: HausD aus Kos.-Sreda

Im vorigen Jahr ist ein Flugmusters des "Kosmorobot" hergestellt und mit der Perspektive Flug 2019/2020 getestet worden. (Hier schon vorgestellt (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3428.msg422240#msg422240))

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Sensei am 13. August 2019, 10:22:27
Putin soll sich diese Woche noch mit Roskosmosvertretern treffen um die Russische Raumfahrtstrategie, wieder einmal, zu 'korrigieren'.


http://www.russianspaceweb.com/insider-content.html (http://www.russianspaceweb.com/insider-content.html)
(Artikel hinter einer Paywall)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 28. August 2019, 08:45:31
MAKS 2019 - Boeing und Chrunitschew

Am ersten Tag des Business-Programms des Internationalen Luft- und Raumfahrtsalons MAKS-2019 haben Boeing und das GKNPZ Chrunitschew eine Vereinbarung zur Verlängerung des Vertrags zur Unterstützung des Betriebs des funktionalen Frachtblocks Sarja der Internationalen Raumstation (ISS) unterzeichnet.     Quelle: Roskosmos (https://www.roscosmos.ru/26721/)

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: 8K82KM (-ex Rakete54-) am 28. August 2019, 12:58:37
Die Serienproduktion des Triebwerkes RD-191 für die Trägerrakete Angara soll in Perm erfolgen. Dort wurde bisher das RD-276 der Proton-M gefertigt. Die letzten 2 Flugexemplare sind in der Endfertigung und dann wird das Werk für den Serienbau des RD-191 modernisiert. Die Serienfertigung soll an 2023 voll in Perm erfolgen, ab 2022 soll die Angara verstärkt zum Einsatz gelangen.
Quelle: https://www.kommersant.ru/doc/4073737 (https://www.kommersant.ru/doc/4073737)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Rücksturz am 28. August 2019, 19:39:15
MAKS 2019 - Boeing und Chrunitschew

Am ersten Tag des Business-Programms des Internationalen Luft- und Raumfahrtsalons MAKS-2019 haben Boeing und das GKNPZ Chrunitschew eine Vereinbarung zur Verlängerung des Vertrags zur Unterstützung des Betriebs des funktionalen Frachtblocks Sarja der Internationalen Raumstation (ISS) unterzeichnet.     Quelle: Roskosmos (https://www.roscosmos.ru/26721/)

Gruß, HausD

Man kann vielleicht noch ergänzen (wenn ich die englische Roskosmos-Seite richtig lese http://en.roscosmos.ru/20897/ (http://en.roscosmos.ru/20897/)), dass die Vereinbarung für die Zeit von 2021 bis 2024 geschlossen wurde.
Chrunitschew soll alles austauschbare Equipment liefern und auch "das Design modernisieren um die technischen Kapazitäten" zu verbessen.

Viele Grüße
Rücksturz
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 28. August 2019, 20:43:39
Russland und USA planen Kosmonauten-Austausch

...Man kann vielleicht noch ergänzen ..., dass die Vereinbarung für die Zeit von 2021 bis 2024 geschlossen wurde. ...
Die letzte Vereinbarung in dieser Form wurde 2013 getroffen ...

      Doch ich sehe in der jetzigen Vereinbarung mehr als nur etwas Modernisieren des SARJA.

    (https://images.raumfahrer.net/up069731.jpg)           Dazu gibt es diesen Artikel im Sputnik von heute (https://de.sputniknews.com/technik/20190828325664628-russland-usa-kosmonauten-austausch/) über geplanten Raumfahrer-Austausch.
Russische Kosmonauten werden im Rahmen des Austausches in US-amerikanischen
kommerziellen Raumschiffen eingesetzt, sobald diese in Betrieb genommen werden.
Das sagte der Erste Stellvertreter des Chefs des russischen Kosmonautenausbildungs-Zentrums,
Maxim Charlamow, bei der Internationalen Luft- und Raumfahrtmesse MAKS-2019 bei Moskau.

„Die Frage des Austausches von Crew-Mitgliedern ist im Prinzip gelöst. Sobald die amerikanische Seite
ihr Raumschiff in Betrieb nimmt, wird ein Russe zu dessen Crew gehören und umgekehrt“, so Charlamow.


Maxim Charlamow                 Bild: ZPK/CTC
                 Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McPhönix am 28. August 2019, 20:45:54
(http://www.letterchip.de/kramkiste/thumbup.gif)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Rücksturz am 29. August 2019, 20:45:40
Das ist absolut erfreulich und zu begrüßen, dass weiterhin ein Xxx-nauten-Austausch zwischen den verschiedenen Nationen und Raumschiffen erfolgt.
Allerdings war das meines Wissens auch schon länger Konsens und letztlich doch eigentlich eine Vereinbarung oder Absprache zwischen den Betreiber-Ländern der ISS bzw. den beteiligten Raumfahrtorganisationen?
Die "beauftragten Firmen" Boeing und Chrunitschew kümmern sich um das technische Umsetzen der übergeordneten, politischen Vorgaben.
Aber welcher Xxx-naut mit welcher Kapsel, auf welcher Rakete, von welchem Startplatz startet entscheiden doch die Institutionen ganz oben.

Viele Grüße  :)
Rücksturz
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 02. September 2019, 16:31:48
Angarabeiträge in den Angarathread verschoben:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4169.msg453858#msg453858 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4169.msg453858#msg453858)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: wernher66 am 05. September 2019, 11:07:37
Rokot können wir auch hier diskutieren:

https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=14394.new#new (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=14394.new#new)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Progress100 am 08. September 2019, 16:11:03
https://tass.ru/kosmos/6859808 (https://tass.ru/kosmos/6859808)

2 Trägerraketen wurden für Starts im Jahr 2020 nach Wostotschny geliefert, drei weitere sollen bis Jahresende folgen.
Weiter heisst es, dass "Progress" nun über 40 Trägerraketen für Roskosmos verfügt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ariane 42L am 30. September 2019, 18:53:19
Die russische Firma MTKS will zusammen mit Roskosmos einen neuen Raumfrachter mit der Bezeichnung "Argo" entwickeln. Der erste Start soll 2024 erfolgen, teilte Sergei Sopow (MTKS-Eigner) russischen Journalisten mit.
"Argo" soll nach den jetzigen Planungen in der Lage sein, Nutzlasten von bis zu zwei Tonnen ins All und einer Tonne zurück auf die Erdoberfläche bringen.

https://www.fr.de/wissen/argo-gegen-dragon-13053700.html (https://www.fr.de/wissen/argo-gegen-dragon-13053700.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 30. September 2019, 21:03:24
ARGO - der neue Transporter

Bei RIA N (https://ria.ru/20190930/1559262635.html) und im NovKos gibt es dazu Grafiken;

(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031051443-9e350470.jpg)
ARGO - die Transportvariante des vorh. Federazia, des jetzigen ORJOL
3 Teile :
- obere Abdecckung
- Rückkehrteil
- Geräteteil
- Gesamtlast 11500 kg
- Nutzlast       2000 kg
- hermet. Raum   11 m³
- Durchm. 4,1 m
- Höhe      5,6 m


(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031051444-46998f42.jpg)
ARGO - die Flugschemen und die Transportraketen
*   Rettung des Transporters bei Raketenversagen
** Abdrift bei der Landung nicht mehr als  500m

Der Hauptzweck des Schiffes soll die Versorgung der orbitalen bemannten Station werden. Es ist geplant, das Design der Sojus-2.1.B-Trägerrakete mit dem neue Transporter experimentell zu testen. In Zukunft soll die in Entwicklung befindliche neue Sojus-5-Rakete zum Einsatz kommen, der Einsatz soll hauptsächlich von Wostotschny aber auch in der Erprobungsphase von Baikonur aus erfolgen. Die Starts von Baikonur aus sind wieder etwas in den Vordergrund gerückt

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 07. Oktober 2019, 10:36:50
Neues zu BAITEREK

Die Festlegung, dass FEDERAZIJA auf SOJUS-5 in BAIKONUR gestartet wird, ist wirklich schon eine längere Zeit her.
Auch die "Umwidmung" des BAITEREK-Programms mit Kasachsten ist schon länger beschlossen... 

Der Prmierminister der Republik Kasachstan, Askar Mamin, hat sich mit dem GD von Roskosmos, Dimitri Rogosin,  anlässlich des Starts von Sojus MS-15 getroffen und auch über BAITEREK gesprochen. Dabei wurde die Umsetzung des kasachisch-russischen Projekts zur Schaffung des Weltraumraketen-Komplexes unter seinem neuen Namen Nasarbajew - Start erwähnt.

(https://images.raumfahrer.net/up069730.jpg)
Dimitri Rogosin und Askar Mamin                                                     Foto: Premier RK (https://primeminister.kz/ru/ru/news/premer-ministr-rk-askar-mamin-oznakomilsya-s-razvitiem-g-baykonyr-i-obsudil-s-glavoy-roskosmosa-d-rogozinym-proekt-nazarbaevskiy-start)

Beim Treffen der Präsidenten der RK und RF machte Putin den Vorschlag das Projekt Baiterek in Nasarbajew Start umzubenennen und neue Bedingungen für einen universellen Startplatz für Starts von Sojus-5- und Sojus-6 Trägerraketen unter Ausschluss eines bemannten Programms zu schaffen.
                                                                         Quelle: Pressedienst Premierminister RK (https://primeminister.kz/ru/ru/news/premer-ministr-rk-askar-mamin-oznakomilsya-s-razvitiem-g-baykonyr-i-obsudil-s-glavoy-roskosmosa-d-rogozinym-proekt-nazarbaevskiy-start)
Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Sensei am 07. Oktober 2019, 11:50:28
Zum Argo:
Die FR schreibt:

Zitat
Aber ganz offenbar wollen die Russen mit „Argo“ preiswerter sein als die US-amerikanische Konkurrenz. Sie beziffern die Selbstkosten eines „Argo“-Fluges auf knapp zehn Millionen Dollar. Moskauer Experten halten die Zahl für optimistisch, trotzdem schließen sie nicht aus, dass der neue Raumfrachter durchaus marktfähig sein wird. „Die Kosten für einen Dragon-Flug im Staatsauftrag lassen sich auf 40 Millionen Dollar beziffern, für einen Flug der russischen Transportrakete Progress auf 20 Millionen Dollar“, sagt Raumfahrtblogger Witali Jegorow der Zeitung RBK. „Und man kann annehmen, dass ,Argo‘ billiger als ,Progress‘ sein wird, weil der Frachter mehrfach benutzbar ist.“

10 - 20 Millionen Dollar? o.O Das ist das erste Mal dass ich so niedrige Kosten höre.

Ja, es geht um die reinen Selbstkosten. Aber davon muss ja den jeweiligen Raumtransporter, die Startabwicklung UND die Sojus bezahlen.. . Selbst BL gibt 65 Mio Dollar für die Progress und 65 Mio Dollar verkaufskosten für eine Sojus 2 an.

Kann mich hier jemand aufklären wie das zusammen passt?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: RonB am 07. Oktober 2019, 12:59:36
Wie man 20 Mio.$ für einen Proton Start ansetzen kann ist mir auch ein Rätsel. Für den im Dezember vorgesehenen Start des Wettersatelliten Elektro-L3 mit einer Proton Rakete wird ein Preis von 65 Mio.$ angegeben.

https://www.nextspaceflight.com/launches/details/666 (https://www.nextspaceflight.com/launches/details/666)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: RonB am 10. Oktober 2019, 11:52:51
Mit Luna 28 will Russland 2027 einen kleinen Mondrover mit einer Masse von 30- 100 kg auf dem Erdtrabanten landen. Dieser soll Material vom 2025 gelandeten Luna 27 zu Luna 28 bringen, damit es von dort zur Erde tranportiert werden kann. Im Jahr 2028 soll mit Luna 29 ein schwerer Rover auf dem Mond abgesetzt werden.

https://ria.ru/20191009/1559601564.html (https://ria.ru/20191009/1559601564.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Progress100 am 10. Oktober 2019, 19:09:43
Eine neue Information zu den restlichen Proton M von "anik"
Vorhanden                    6
2019 werden produziert 4
2020/21                       7
macht zusammen         17

https://twitter.com/anik1982space/status/1182324909155983361 (https://twitter.com/anik1982space/status/1182324909155983361)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: RonB am 25. Oktober 2019, 08:46:42
Auch in Russland wird an einer wiederverwendbaren Trägerrakete gearbeitet. Für 2020 sind suborbitale Flüge mit anschließender senkrechter Landung der Trägerrakete aus einer Flughöhe von 120- 130 km geplant. Das kommerzielle Unternehmen will später eine Rakete für Nutzlasten von 200 kg in einen 400- 500 km Orbit weiterentwickeln.

https://tass.ru/kosmos/7028286 (https://tass.ru/kosmos/7028286)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Xerron am 03. November 2019, 09:47:27
Wurde das schon erwähnt?

https://de.sputniknews.com/technik/20191102325943174-sojus-2-angara-roskosmos-vertrag-bau-traegerrakete/ (https://de.sputniknews.com/technik/20191102325943174-sojus-2-angara-roskosmos-vertrag-bau-traegerrakete/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 03. November 2019, 11:08:56
Ja...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 05. November 2019, 09:19:02
WZRD vereinigt KBChA und WMS

Bei Roskosmos wird berichtet (https://www.roscosmos.ru/27713/), dass die Vereinigung
des Woronescher KBChA (Konstruktions Büro für Chemische Automatisierung) und
 des WMS (Woronescher Mechanisches Werk)
   zum    «Woronescher Zentrum für Raketen Triebwerksbau»       erfolgt ist.

(https://images.raumfahrer.net/up070265.jpg)
Firmenschild «Woronescher Zentrum für Raketen Triebwerksbau»        Foto: Roskosmos

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 05. November 2019, 09:29:25
WZRD vereinigt KBChA und WMS

Die russischen Bezeichnungen  (durch Bildsicherung zerstörungssicher ) nachgereicht :
КБХА   (Конструкторский бюро химавтоматики)
 KBChA (Konstruktions Büro für Chemische Automatisierung)
und
 ВМЗ   (Воронежский механический завод)
 WMS (Woronescher Mechanisches Werk)
   ist nun das
 «Воронежский центр ракетного двигателестроения»
 «Woronescher Zentrum für Raketen Triebwerksbau».

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: einsteinturm am 05. November 2019, 19:42:58
Habe bei der Suche nach den Energijatriebwerken diesen Link gefunden :
https://www.google.com/url?q=https://de.sputniknews.com/technik/20190901325678955-staerkstes-raketentriebwerk-in-russland-gebaut/&sa=U&ved=0ahUKEwiBgYCt3NPlAhWozoUKHY3aBmQQwW4ICygAMAA&usg=AOvVaw2KbuHybutTlXhOjdLsBPuI (https://www.google.com/url?q=https://de.sputniknews.com/technik/20190901325678955-staerkstes-raketentriebwerk-in-russland-gebaut/&sa=U&ved=0ahUKEwiBgYCt3NPlAhWozoUKHY3aBmQQwW4ICygAMAA&usg=AOvVaw2KbuHybutTlXhOjdLsBPuI)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: einsteinturm am 13. November 2019, 11:48:30
Ein 140 t Träger? Mal wieder Versprechungen?
http://www.russianspaceweb.com/protected/superheavy-140.html (http://www.russianspaceweb.com/protected/superheavy-140.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Nitro am 13. November 2019, 11:51:08
Ein 140 t Träger? Mal wieder Versprechungen?
http://www.russianspaceweb.com/protected/superheavy-140.html (http://www.russianspaceweb.com/protected/superheavy-140.html)

Ist leider hinter einer Passwortsperre.  :-[
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 14. November 2019, 11:07:15
ZPK-Konferenz "Bemannte Raumfahrt"

Es fand eine Konferenz "Bemannte Raumfahrt" im Sternenstädchen statt, auf der von der Fa. Andriod-Technik eine Präsentation zur Entwicklung der Androiden Robotertechnik gezeigt wurde.                 Quelle: Roskosmos/ZPK-CTC/RIA N (https://ria.ru/20191113/1560895842.html)

(https://images.raumfahrer.net/up070264.jpg)
Präsentation von NPO "Andriod-Technik"

In  der Präsentation stellte Ewgeny Dudorow, der Exekutivdirektor der NPO "Andriod-Technik", die möglichen Versionen in der unteren Reihe von links nach rechts vor:

 Kosmorobot     -   Rob.Arm ERA   -  Tester   -   Teledroid    -    Rover AT


Kosmorobot     -   die "Spinne" des Zentralen Forschungsinstituts für Robotik und Technische Kybernetik
                          Einsatz für Aussenarbeiten an Raumstationen

Rob.Arm ERA   -   European Robotic Arm (ERA), (s. HIER (https://www.raumfahrer.net/raumfahrt/iss/modul_era.shtml) )

Tester             -    entspricht dem FEDOR, in der Version "Tester 2.0" soll er als komplett
                          neuer humanoider Roboter gebaut und zur russischen Mondbasis geschickt werden

Teledroid         -    Oberkörper ohne Beine, für Arbeiten ausserhalb einer Raumstation

Rover AT         -    eine Art "Zentaur" für den Mond, humanoides Oberteil auf einem Fahrzeugchassis

3YKT              -    Anzug für die Fernsteuerung des Roboters im Kopiermodus

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McPhönix am 14. November 2019, 13:13:14
Rover AT finde ich sehr interessant. Zwei Arme, die Handlungen ausführen können, bei denen locale Kraftkompensation gefordert ist, sind sicher brauchbar. Und bei Direkt-Steuerung aus der Mondumlaufbahn sehr effektiv. Dazu wär evtl. noch eine separate Nahfeldkamera an einem dünnen extra-Arm gut.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: FlyRider am 14. November 2019, 19:37:16
Ich versteh immer nicht ganz die Idee von humanoiden Robotern. OK, wenn ich Roboter z.B. in der Pflege einsetzen möchte, müssen sich die in einem "Menschenhaushalt" bewegen können - mit Türklinken, Schubladen, Treppen usw.

Wenn ich möchte, dass sich Roboter zielführend an der Errichtung und dem Betrieb einer Mondstation beteiligen sollen, schaffe ich doch Schnittstellen für Maschine - Maschine Kommunikation. Es gibt zB. bei der URC Challenge einen Aufgabenteil mit Schalter umlegen und Text auf einer Tastatur eingeben. Ist ja ganz nett (ich finde den Wettbewerb prinzipiell auch toll) aber sinnlos: Ein 1 € Bluetooth Adapter für den Datenaustausch würde es auch tun. Ganz ohne mechanische Schnittstelle. Aus meiner Sicht wäre es vor allem wichtig, für zukünftige Raumschiffe / Stationen usw. gleichzeitig die Bedienbarkeit durch Maschinen und auch durch Menschen im Kopf zu haben. Nachdem der Mensch prinzipiell immer noch viel flexibler ist, hätte bei mir die Maschine Vorrang. Die müssen dann auch gar nicht humanoid sein!
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McPhönix am 15. November 2019, 03:04:12
Ich denke mal, ein hum.Robot ist einfacher als Körper zu "akzeptieren" beim Bedientraining und beim Steuern mittels Sensorskelett. Insbesondere bei der Arbeit an und mit unbekannten Situationen, die schnell gemeistert werden sollen, erspart man sich "Umdenken". Man bedenke die Zeiten beim Einsatz des Canadarms. Das mag an der ISS das ideale Werkzeug sein, aber beim Einsatz z.B. auf der Mondoberfläche ist ein Arme/Kopf System sicher mental flexibler.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: EwaldvonKleist am 16. November 2019, 04:23:23
Wie ist eigentlich die Struktur der russischen Raumfahrtindustrie? Es ist doch korrekt, dass nahezu alle Raketen - und Satellitenhersteller in einem Staatskonzern vereinigt wurden?
Wenn das so stimmt, wird das russische Chaos bei der Trägerraketenentwicklung nur umso unverständlicher.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 17. November 2019, 15:25:00
Die Frage ist dann halt, was für eine tatsächliche Organisation der "Mutterkonzern" ist:
- ein echter Konzern, der eine Produktstategie hat und einheitliche Prozesse durchsetzt?
- oder nur eine (nominale) "Dachorganisation", unter der eigenständige "Häuser" real werkeln.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: RonB am 19. November 2019, 09:41:49
Für den 25. November um 18:30 uhr MEZ ist der Start einer Sojus 2-1w/Wolga mit einem Kosmos Satelliten von Plesezk aus angekündigt. Der Satellit wird dem militärischen Bereich zugeordnet.

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum21/topic16307/?PAGEN_1=59 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum21/topic16307/?PAGEN_1=59)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: peter.hall am 19. November 2019, 12:31:36
Ewald von Kleist, 16. November 2019
Zitat
Wie ist eigentlich die Struktur der russischen Raumfahrtindustrie?
Eine sehr interessante Frage. Die russische Raumfahrtindustrie ist Teil des Militär-Industrie-Komplexes, der immerhin 2,5 Millionen Beschäftigte hat. Die Raketen-Raumfahrt-Industrie  selbst stellt 10% des MIK Russlands dar – also ca. 250 Tsd. Beschäftigte in ca. 100 Unternehmen.

Deine Vermutung zu der Trägerraketenproduktion kann ich nicht nachvollziehen, denn sie sieht sehr übersichtlich aus:

Progress: Sojus-FG, Sojus-U, Sojus-2 und Rus-M
Produktionszentrum: „Chrunitschew“:  Proton, Proton-M, Angara und Briz
und die Produktionsvereinigung Poljot.

Hinzu kommen noch die Produktionszweige der Triebwerks-, Satelliten- und der Produktion für die bemannte Raumfahrt usw. hinzu. Das bedeutendste Unternehmen in der russischen Raketen-Raumfahrtindustrie ist eindeutig Energija.

Letztendlich hat die heutige Struktur der russischen Raumfahrtindustrie ihre Wurzel im geheimen sowjetischen Ministerratsbeschluss Nr. 1017-419 vom 13. Mai 1946! Da wurde folgende Struktur der russischen Raketenindustrie beschlossen, deren Unternehmen im Großen und Ganzen heute noch bestehen!

(https://images.raumfahrer.net/up070263.gif)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: EwaldvonKleist am 19. November 2019, 16:09:32
Hallo Peter,
danke für die Antwort und die Erklärungen!

"Deine Vermutung zu der Trägerraketenproduktion kann ich nicht nachvollziehen"

Das ist weniger eine Vermutung als eine Beobachtung: Die Entwicklung und Einführung der Angara verläuft im Schneckentempo, aber immerhin ist schon konkrete Hardware im Bau und/oder geflogen. Nun wird aber die Angara 3 eingestellt (http://www.russianspaceweb.com/angara3.html (http://www.russianspaceweb.com/angara3.html) ). Denn sie überlappt sich ja mit der neuen Sojuz 5. Die aber erst seit 2017 in der Entwicklung (http://www.russianspaceweb.com/soyuz5-lv-ptk.html (http://www.russianspaceweb.com/soyuz5-lv-ptk.html) ) und wohl noch eine Weile Papierrakete bleiben wird.
Doch halt, Sojuz 5 hatten wir doch schon mal! So hieß auch der angeblich abgesegnete Plan für eine Methanraketenfamilie, deren kleinstes Modell die Sojuz 2 ersetzen sollte. Diese Version ist aber auch als Feniks bekannt. Oder nach Russianspaceweb als Sojuz 6.
Dann gab es auch noch die Rus-M, die in ihrer kleinsten Version der Angara 5 Konkurrenz machen würde.
Dann kündigte Khrunitchev vor einiger Zeit ja auch noch leichtere Versionen der Proton an (http://www.russianspaceweb.com/proton-medium.html (http://www.russianspaceweb.com/proton-medium.html) ), nur um sie schnell wieder einzustellen.

Für jeden Einzelfall mag es gute Gründe gegeben haben, aber Ergebnisse (neue, marktreife Raketen) sind bislang rar. Einzig Upgrades von Sojuz und Proton sowie der halbneue Nischenträger Sojuz 2-1v haben es in den Einsatz geschafft.
Währenddessen ist die Zuverlässigkeit gesunken und das hat sicher wesentlich dazu beigetraten, dass die Proton ihre Stellung auf dem GTO-Satellitenmarkt eingebüßt hat. Arianespace scheint sich bislang gegen die neue Konkurrenz aus Amerika behaupten zu können, die Proton scheinbar nicht. (jedenfalls sehe ich wenig geplante Starts in einigen Standardqullen dafür wie https://www.nextspaceflight.com/launches/rockets/upcoming/33/ (https://www.nextspaceflight.com/launches/rockets/upcoming/33/)   und https://space.skyrocket.de/doc_lau/proton-m_briz-m.htm (https://space.skyrocket.de/doc_lau/proton-m_briz-m.htm)  )
  Die Sojuz wird nun mit der kommenden Einsatzbereitschaft von Starliner und Dragon auch einige Aufträge verlieren.

Insgesamt sieht das für mich nach erratischem Vorgehen, zersplitterten Ressourcen und insgesamt einer Abwärtsbewegung aus.

Noch gar nicht aufgezählt wurden offensichtlich unbezahlbare und sinnlose Projekte wie die Yenisei-Rakete (http://www.russianspaceweb.com/superheavy.html (http://www.russianspaceweb.com/superheavy.html) ).
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: orion am 19. November 2019, 18:37:34
Stimmt - und es gibt auch die Aussage, dass die russische Raumfahrt Pleite ist.
Muss sie auch - wegen der Sanktionen.
Es passt alles zusammen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Captain-S am 19. November 2019, 19:31:49
Wirklich erschreckend, Putin richtet alles zugrunde.
Und dabei hat dieses Land so viele Milliardäre.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McPhönix am 19. November 2019, 19:50:19
Ist ein bissel zu einfach. Denn -
Wenn Putin mit eiserner Hand durchgreift und mit Korruption und Geld verstecken aufräumt, kriegt er sofort alles von Zar bis Zoffjetmacht um die Ohren gehauen.
Wenn er nix tut, ist er natürlich ein Begünstiger.
So, wat nu? Wat soll er machen ?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: EwaldvonKleist am 19. November 2019, 22:48:53
Raketenstarts für ausländische Auftraggeber waren dank der Lohndifferenz lange ein gutes Geschäft für die Russen. Aber man hat zu sehr an Qualitätssicherung und wahrscheinlich auch Ausbildung und Personal gespart, und nicht schnell genug einen Standardträger eingeführt. Mit einem zuverlässigen, gut konstruierten und modularen Träger mit vielen Regierungsstarts als Basisauslastung könnten sie meiner Meinung nach wegen der Lohndifferenz gut mitmischen.

Wobei gefühlt Khrunichev das größere Problem als Progress mit den Sojuz ist, sowohl von der Auftragslage als auch der Zuverlässigkeit. Der OneWeb-Großauftrag für Arianespace hat ja zu einer ordentlichen Bestellung an Sojuz geführt. Schade, dass noch nicht die Ariane 6 bereit steht, um diesen Großauftrag abzuwickeln :-(
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: orion am 20. November 2019, 08:25:49
@ EwaldvonKleist
du sprichst von "wahrscheinlich", "könnten", "meiner Meinung nach", "gefühlt"...
Sind das nun Tatsachen oder nur, was du dir zusammenreimst?
Es wäre schade, wenn wir hier auch SpaceX-anische Verhältnisse "ich könnte mir vorstellen"  bekommen und es nur noch um Vermutungen geht.
Wobei das bei SpaceX auch kaum anders machbar ist, da es meist keine Informationen sind, sondern Präsentationen.

Für hier gilt:
Angabe mit direkter Belegung und Quellennachweis wäre viel besser.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: peter.hall am 20. November 2019, 09:00:07
Hallo Ewald von Kleist,

die zuletzt von orion gegebene Antwort würde ich mittragen. Der wichtigste Punkt bei den ökonomischen Problemen der russischen Raumfahrt ist hier noch gar nicht genannt worden. Mit dem Zerfall der Sowjetunion verblieb das wichtigste Produktionszentrum in der Ukraine – nämlich Jushmasch in Dnepropetrowsk. Durch den Kurs der Ukraine gegen Russland – oder besser der mit fünf Milliarden US-Dollar über 20 Jahre vorbereitete Putsch durch die CIA – unterbrach die Lieferkette für Russland und im Gegenzug liegt heute durch Wegfall des Hauptauftragnehmers die ukrainische Raumfahrtindustrie auch am Boden  (Quelle: Interview von CIA-Mitarbeiter Richard Scott zum Plan Integral aus dem Jahre 2014 für das russische Fernsehen, allerdings lebte er danach nicht mehr lange).
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: EwaldvonKleist am 20. November 2019, 10:27:00
@Orion:
Mein Post zum "Raketenchaos" war gespickt mit Links,
zu dem zweiten kann ich gerne nachliefern:
Die Qualitätsprobleme erkennt man an den Fehlstarts. Die russischen Träger sind allesamt erprobt und so kann man das nicht mehr auf Kinderkrankheiten zurückführen.

Zur Ressourcenzersplitterung: Wenn viel angekündigt aber wenig realisiert wird, muss man zwangsläufig von Ressourcenzersplitterung sprechen. Aber hier ist noch ein Link dazu:
"At the same time, the variety of capabilities and Roscosmos’s well-developed infrastructure led to a dilution of the budget allocated to the space industry, "
(https://spacewatch.global/2018/03/issues-challenges-russian-space-industry-part/ (https://spacewatch.global/2018/03/issues-challenges-russian-space-industry-part/)  )

Personalprobleme: Zum Beispiel Seite 7 hier https://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/external_publications/EP60000/EP67235/RAND_EP67235.pdf (https://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/external_publications/EP60000/EP67235/RAND_EP67235.pdf) 


Probleme der Proton: Siehe die vielen Fehlstarts/teilweisen Fehlstarts und sinkenden Startraten in dieser Auflistung: https://space.skyrocket.de/doc_lau_fam/proton.htm (https://space.skyrocket.de/doc_lau_fam/proton.htm)


"da es meist keine Informationen sind, sondern Präsentationen."
Das stimmt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: peter.hall am 20. November 2019, 11:16:02
Hallo Erich von Kleist,

ich glaube, dass Dein Problem darin liegt, dass Du der russischen Sprache nicht mächtig bist. Damit verstehst Du die Russen im wahrsten Sinne des Wortes nicht. Was nützen all' Deine Links, wenn sie aus US-amerikanischen Aussagen bestehen, die von Russen gesagt worden sein sollen? Für mich ist es ein Unding, dass dann damit Argumentationslinien aufgebaut werden!
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: EwaldvonKleist am 20. November 2019, 12:16:54
Dass ich nicht russisch spreche, ist korrekt (wobei ich gerade versuche, das zu ändern-wird aber wohl ein paar Semester Arbeit brauchen).

Zu dem zweiten Punkt, an sich ein berechtigter Einwand, aber:
-der Autor der RAND-Studie war Attaché in Moskau und hat vorher zufälligerweise Zeit an einer Sprachschule verbracht: https://www.af.mil/About-Us/Biographies/Display/Article/108833/brigadier-general-bruce-h-mcclintock/ (https://www.af.mil/About-Us/Biographies/Display/Article/108833/brigadier-general-bruce-h-mcclintock/)
-Anatoly Zak, der Betreiber von Russianspaceweb, wurde in Russland geboren
-der Autor des Spacewatch-Artikels ist ebenfalls Russe
Die weitgehende Korrektheit der Startlisten von Gunters Space Page setze ich mal voraus, auch wenn der Autor Deutscher ist.
Ich habe hier also  russisch beherrschende Menschen zitiert.

Und wenn man einfach nur auf die Ergebnisse sieht und ihr Zustandekommen (russische Raumfahrtindustrie und Politik) als Blackbox betrachtet, dann sieht es bei vielen Parametern (Absolute Raketenstartzahlen, Anteil an weltweiten Raketenstarts, Anteil Fehlstarts, Probleme im nicht-Raketen-Sektor, in den letzten Jahren marktreif gewordene neue Raketentypen etc.) nicht rosig aus.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: peter.hall am 20. November 2019, 13:43:18
Dem möchte ich folgendes entgegenhalten:

1.)
- Anatoly Zak lebt seit 1993 in den USA
- Space Watch ist eine Organisation, deren Hauptsitz Bern ist und
- Brigadegeneral McClintock ist von der US Air Force

2.)
Deine Fragen bezogen sich auf die russische Raumfahrtindustrie, um Schlussfolgerungen zu ziehen und um Dich nun zu verteidigen, ziehst Du ganz andere Themenbereiche heran - springst gewissermaßen.

3.)
Du hast nicht nur ein Problem mit der russischen Sprache, sondern auch ein Problem mit Deiner Schlussweise, um nicht zu sagen ein ideologisches Problem.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tomtom am 20. November 2019, 13:51:46
Es wäre mir daran sehr gelegen, "ideologisches Problem", von welcher Seite auch immer, hier außen vor zu lassen und sich nicht gegenseitig vorzuhalten. Wir würden nur die Chance vergeben, ein besseres Verständnis über die russische Raumfahrt durch sachliche Informationen zu erhalten.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Sensei am 20. November 2019, 13:57:57
Hallo Erich von Kleist,

ich glaube, dass Dein Problem darin liegt, dass Du der russischen Sprache nicht mächtig bist. Damit verstehst Du die Russen im wahrsten Sinne des Wortes nicht. Was nützen all' Deine Links, wenn sie aus US-amerikanischen Aussagen bestehen, die von Russen gesagt worden sein sollen? Für mich ist es ein Unding, dass dann damit Argumentationslinien aufgebaut werden!

Alle, die kein russisch sprechen, dürfen sich demnach nicht mehr an Diskussionen über russiche Raumfahrt beteiligen?
Und alle, die kein englisch sprechen, aus den Diskussionen über US-Amerikaner?

Und über Chinesische und Japanische Raumfahrt breiten wir dann hier den dicken Mantel des Schweigens? Weil wir übersetzte Quellen unisono nicht mehr akzeptieren?


Zurück zum Thema:
Ewald hat IMO gut Argumentiert und auch Belege geführt. Bei der Kritik an seinem Post sah das dann schon anders aus.

Und auch inhaltlich würde ich zumindest seiner Bestandsaufnahme folgen. Welche Schlüsse daraus zieht ist noch einmal eine andere Frage und da wäre ich nicht ganz so kritisch (einige der Papierraketen binden kaum Kapazitäten und behindern die Russische Raumfahrt wohl nur in so weit, dass sie eine koordinierte Strategie verhindern können).
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 20. November 2019, 14:54:55
...
3.)
Du hast nicht nur ein Problem mit der russischen Sprache, sondern auch ein Problem mit Deiner Schlussweise, um nicht zu sagen ein ideologisches Problem.


Hallo Peter Hall,
dass du hier pauschal einem Mitgfied ein "ideologisches Problem" vorwirfst, ist absolut unangemessen. Damit greifst du die Person direkt an, ohne sie überhaupt zu kennen, anstatt irgendetwas thematisch beizutragen und die andere Person als Diskutanten wertzuschätzen. Du zerstörst damit jegliche sinnvolle, inhaltliche Dikussion. Dann diskutieren wir demnächst keine russische Raumfahrt mehr ... da keiner mehr Lust hat, sich dazu zu äußern.

Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: peter.hall am 20. November 2019, 15:02:47
@tomtom
Danke für Deinen Hinweis, ich werde ihn beherzigen.

Vielleicht als Grundlage zu den misslungenen russischen Raketenstarts folgende Tabelle:

(https://images.raumfahrer.net/up070262.gif)

Das heißt, dass laut russischen Angaben auf 98 Starts der letzten 5 Jahre 5% Fehlstarts hinzuzurechnen sind. Die Quote an Fehlstarts sank damit kontinuierlich! Ich weise darauf hin, dass abgegebrochene Starts wegen Problemen in der Vorstartwartung in diesem Thread als "gefühlte" Fehlstarts hingestellt wurden.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 21. November 2019, 08:32:53
Guten Morgen!

Gerade ein Posting gelöscht, dass sich ausschließlich mit der Frage "Russisch sprechen ... verstehen" beschäftigte und darüber hinaus noch einen anderen User angriff.

Klare Ansage: Ich werde hier auch weitere Postings, die sich nur mit der Frage der Sprache beschäftigen oder theoretisieren, ob ein Nicht-Muttersprachler einen gebürtigen Russen überhaupt verstehen kann, sofort löschen, sobald ich sie zu Gesicht bekomme.

Gruß   Pirx
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: orion am 21. November 2019, 08:55:24
Hatte ich mir schon gedacht (man kann es ja mal probieren).
Wollte es nur noch einmal auf dem Punkt bringen - die Grundaussagen sind aber weiter oben von anderen Usern schon gebracht.
In diesem Sinne sind die Aussagen der noch lebenden deutsche Astronauten, die am letzten WE in Rautenkranz zur Trauerfeier für Sigmund Jähn waren, bezeichnend.
Er (Sigmund Jähn) hat für sie Tore und Wege geöffnet, ohne dem es viel viel komplizierte geworden wäre. denn er (Sigmund Jähn) war ein Kenner des Russischen.

Das hat auch Alex in seiner Videobotschaft überzeugend geschildert.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 21. November 2019, 09:03:04
Hatte ich mir schon gedacht (man kann es ja mal probieren)....
Nein! Wiederholt explizit an Dich: Es ist hier kein Probierfeld zum Ausreizen irgendwelcher Möglichkeiten. Bitte richte Dich danach!

Pirx
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: peter.hall am 21. November 2019, 14:27:31
Anbei eine Starttabelle zur Einordnung der "sinkenden Startraten" einzelner Staaten(-gruppen)  ;) :

(https://images.raumfahrer.net/up070261.gif)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: peter.hall am 21. November 2019, 14:38:26
Nach einem Hinweis eines Users möchte ich für beide eingestellten Tabellen die Quellennachweise liefern:

2019:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_2019_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_2019_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83)

2018
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_2018_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_2018_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83)

2017
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_2017_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_2017_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83)

2016
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_2016_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_2016_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83)

2015
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_2015_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_2015_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Sensei am 21. November 2019, 15:19:40
Im kommerziellen Markt sieht es dagegen etwas anders aus:

(https://images.raumfahrer.net/up070260.png)

https://en.wikipedia.org/wiki/Space_launch_market_competition (https://en.wikipedia.org/wiki/Space_launch_market_competition)
(nicht 100%ig vollständig und 2018 nicht komplett dabei)

Zu einigen Problemen in der Russischen Raketenindustrie:

https://arstechnica.com/science/2018/01/russias-proton-rocket-falls-on-hard-times/ (https://arstechnica.com/science/2018/01/russias-proton-rocket-falls-on-hard-times/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ldf am 21. November 2019, 23:15:31
Dem möchte ich folgendes entgegenhalten:

1.)
- Anatoly Zak lebt seit 1993 in den USA
- Space Watch ist eine Organisation, deren Hauptsitz Bern ist und
- Brigadegeneral McClintock ist von der US Air Force


In paar gut recherchierte Erklärungen von einem Russen, warum es in Wostotschny nicht weitergeht und warum alles doppelt so teuer wurde  und trotzdem nicht fertig wird (auf russisch):


Aufgrund des Zahlenmaterials auch für Nichtsprachkundige verständlich.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: orion am 22. November 2019, 07:16:21
Also wenn es Aleksey Navalnıy sagt, muss es schon stimmen...
Er ist also nun auch Raumfahrtexperte - wieder etwas gelernt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: AN am 22. November 2019, 07:54:01
... Er ist also nun auch Raumfahrtexperte - wieder etwas gelernt.
Außer Dir hat hier bisher niemand behauptet, dass er Raumfahrt-Experte ist. Bist Du Raumfahrt-Experte? Oder Experten-Experte? Rechnen können allerdings auch Menschen, die nicht Raumfahrt-Experten sind. Und Menschen, die nicht Raumfahrt-Experten sind, können auch inhaltlich über Raumfahrt diskutieren - wenn sie denn wollen.

Axel
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 22. November 2019, 09:18:01

Ein Posting gelöscht. Benutzer wegen provozierendem Verhalten verwarnt.

Thema auf unbestimmte Zeit geschlossen.

Edit: Und wieder auf.

Gruß   Pirx
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: peter.hall am 22. November 2019, 14:04:07
Ldf, 20.11.2019
Zitat
In paar gut recherchierte Erklärungen von einem Russen, warum es in Wostotschny nicht weitergeht und warum alles doppelt so teuer wurde  und trotzdem nicht fertig wird.

Ja leider herrscht in Russland der ganz normale Kapitalismus. 300 Milliarden statt 150 Milliarden Kosten! Es sind aber Rubel und nach der Umrechnung in Euro stehen die Milliardengräber wie Stuttgart21 (hier von 2,5 auf 8,2 Milliarden Euro = 600 Milliarden Rubel) und neuer Flughafen Berlin (hier von 2 auf wohl 7,5 Milliarden Euro macht = 500 Milliarden Rubel) noch darüber. Und um etwaige Unterstellungen auszuschließen - nein, ich finde das Gebahren russischer Oligarchen nicht gut!

Nachdem ich mir die letzten Zahlen im SIPRI-Jahrbuch 2019 für die Rüstungsindustrie angesehen habe, nehme ich mir vor, überhaupt 'mal die Raumfahrt- und Rüstungsindustrie Russlands, der USA und Deutschlands ökonomisch zu betrachten - es soll ja gut recherchiert sein und vielleicht fällt da ja für Einzelpersonen dieser Unternehmen, ob CEO, CIO oder sonst wen eine Hütte ab. Aber Spaß beseite - es gibt sogar ein Luftfahrtjournal, das mir einen Teil der Untersuchung bezahlen würde - da es über Luft- und Raumfahrtunternehmen als Ganzes gesehen so etwas nicht gibt - vielleicht fällt da für mich eine Hundehütte ab.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ldf am 22. November 2019, 15:57:12
Auch die BBC hat recherchiert:

https://www.bbc.com/news/world-europe-50462431 (https://www.bbc.com/news/world-europe-50462431)

@peter.hall:
Übrigens, "ganz normaler Kapitalismus" ist das in Rußland natürlich nicht. Die sogenannte recoil  rate (откат genannt) liegt aktuell bei 20% bis 30%. Mit dem verbliebenen Teil der Mittel kann man keine Projekte mehr vernünftig abliefern.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tomtom am 22. November 2019, 16:16:27
Auch wenn Quellen immer gerne gesehen werden, bitte nicht nur einfach Links posten, sondern zumindestens zusammenfassen, sonst wird es zu anstrengend zu ergründen, worum es überhaupt geht.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: peter.hall am 22. November 2019, 16:36:04
Ldf, heute
Zitat
Übrigens, "ganz normaler Kapitalismus" ist das in Rußland natürlich nicht.

Da muss ich Dir natürlich recht geben, Russland hat einen weiter entwickelten Kapitalismus, ist also ein imperial(istisch)es Land. Dabei belasse ich es, sonst rede ich mich um Kopf und Kragen  ;)

Den Begriff recoil kenne ich eigentlich eher von der Artillerie als Rückstoß. Vielleicht kannst Du ja einem ehemaligen Raketenartilleristen aufs Trapez helfen mit einem ökonomischen Link zum Begriff, das hatte ich nämlich weder in AWL noch BWL.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 28. November 2019, 11:26:47
ARTEM kommt nach FEDOR

ZPK-Konferenz "Bemannte Raumfahrt"

Es fand eine Konferenz "Bemannte Raumfahrt" im Sternenstädchen statt, auf der von der Fa. Andriod-Technik eine Präsentation zur Entwicklung der Androiden Robotertechnik gezeigt wurde.                 Quelle: Roskosmos/ZPK-CTC/RIA N (https://ria.ru/20191113/1560895842.html)
...
Tester             -    entspricht dem FEDOR, in der Version "Tester 2.0" soll er als komplett
                          neuer humanoider Roboter gebaut und zur russischen Mondbasis geschickt werden
Der dem FEDOR entsprechende Nachfolger soll nach einem Beitrag aus "Kosmischer Mittwoch"
den Namen ARTEM für Automatic Research and TEsting Machine tragen.

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McPhönix am 05. Dezember 2019, 21:31:11
Ich fürchte, wenn die USA Russland nicht mehr brauchen, wird ein neuer kalter Krieg ausbrechen. Alle Betonköpfe werden wieder aufwachen. Die wunderbaren Zeiten der guten Zusammenarbeit werden beendet sein.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: EwaldvonKleist am 05. Dezember 2019, 21:42:53
Naja, die bemannte Raumfahrt ist ja nur ein Teil der gesamten russischen Raumfahrt, und Aufträge der USA stellen wiederum nur einen Teil davon.

In der Tat stehen aber mit dem mittelfristigen Wegfall der RD-180-Käufe für die Atlas V und den US-Buchungen von Sojuzsitzen einige Verluste von devisenbringenden Auslandsaufträgen an. Auch die Proton ist nicht mehr so erfolgreich wie noch vor einigen Jahren.
Dafür ist die Sojuz weiter gut dabei.

i) Hat jemand Zahlen/Infos/Links zu aktuellen Auslandsaufträgen (Raketen und Satelliten) für russische Raumfahrtfirmen aus dem Ausland, insbesondere Indien/China?
ii) Was plant Russland eigentlich ERNSTHAFT im Moment an Raumsonden? Ich weiß von dem Kazachoklander bzw. der Beteiligung an ExoMars, aber gibt es sonst noch was?
iii) Ich wiederhole nochmal meine Frage von vor ein paar Wochen, hat jemand Informationen/Graphiken/Präsentationen zur aktuellen Struktur der russischen Raumfahrtindustrie? Alle Sprachen willkommen :-)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: F-D-R am 05. Dezember 2019, 21:57:12
....
https://thehill.com/opinion/technology/472639-russias-status-as-a-space-power-will-end-with-the-start-of-nasas (https://thehill.com/opinion/technology/472639-russias-status-as-a-space-power-will-end-with-the-start-of-nasas)
Auszug:
"Vorbehaltlich weiterer unvorhergesehener Entwicklungen ....
..."
Also - bald ist Schluss - dann gibt es auch nichts mehr zu berichten.

Wie überall ist es immer hilfreich, genau zu studieren, was das für eine Quelle des entsprechenden Artikels diese ist. Das gilt für Medien hi und da: "Wess Brot ich ess, des Lied ich sing."
Einfach mal The Hill nachfragen... . 
Das wäre genau so, als wenn ein Reporter von Bayern München über den Zustand des BVB "objektiv" schreiben würde.

Die Russische Raumfahrt wird sich neu aufstellen/müssen. Und das wird sie.

@McPhönix
Allerdings beobachte ich die Entwicklung des auseinander driftens der Weltraumaktivitäten der USA und Russlands auch mit großer Sorge.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 06. Dezember 2019, 09:39:01
Wer hier nur schreibt, um zu schreiben, dass es bald nichts mehr zu schreiben gibt, möge das hier bitte lassen. Außerdem ist hier das wiederholte Verbreiten ausgesucht einseitiger Positionen unerwünscht. Das ist hier keine Propagandaplattform. Provozierende Behauptungen und Wertungen sind zu unterlassen! Peudo-Postings mit dem Ziel, Unfriede zu stiften, und allgemeine politische Systemvergleiche ebenso.

Und generell bitte ich darum, nicht über jedes Stöckchen zu springen, das hier hingeworfen wird. Ab sofort werde ich hier noch engere Maßstäbe anlegen. 

Gruß   Pirx
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: peter.hall am 06. Dezember 2019, 11:12:51
Hallo Ewald von Kleist,
Zitat
iii) Ich wiederhole nochmal meine Frage von vor ein paar Wochen, hat jemand Informationen/Graphiken/Präsentationen zur aktuellen Struktur der russischen Raumfahrtindustrie? Alle Sprachen willkommen :-)

Wer sich selbst ernsthaft mit den Strukturen der russischen Raumfahrtindustrie beschäftigen will, kommt an folgender 920 Seiten starken Schwarte nicht vorbei:

Ред. В.А. Поповкин: История отечественного ракетостроения, Москва 2014,

zu deutsch:

Unter Red. von Wladimir Popowkin: Geschichte des vaterländischen Raketenbaus, Moskau 2014

Wladimir Popowkin war einmal Chef von Roskosmos. Für Dich wohl  besonders interessant - sein Schicksal ist eng mit dem Fehlstart einer Proton-M am 2. Juli 2013 verbunden, bei der bekanntlich Satelliten im Werte von 4,4 Mrd. Rubel (damals 100 Millionen Euro) in einem Feuer von 600 t Treibstoff verglühten.

Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: EwaldvonKleist am 06. Dezember 2019, 14:43:05
Danke :-)

Warum mich der Fehlstart besonders interessieren sollte, ist mir nicht klar?

Wie ist der Zusammenhang zwischen Popowkin und dem Protonfehlstart?
(abgesehen von dem, was man schnell auf Wikipedia findet).
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: TWiX am 06. Dezember 2019, 17:17:04
Soweit ich mich erinnere, ist er direkt danach zur Absturzstelle gefahren und man geht davon aus, dass die giftigen Dämpfe der Auslöser für sein Krebsleiden war, dem er 2014 erlag...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 06. Dezember 2019, 17:17:19
...
Wie ist der Zusammenhang zwischen Popowkin und dem Protonfehlstart?
(abgesehen von dem, was man schnell auf Wikipedia findet).
Verschiedentlich wurde unterstellt, seine Krebserkrankung rühre möglicherweise vom Kontakt mit giftigem Hydrazin an der Absturzstelle her (siehe auch in diesem Thread weiter vorne). Lasst uns das bitte nicht nochmal aufgreifen.

Gruß   Pirx
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 11. Dezember 2019, 10:33:06
ZPK/MCC Überlebenstraining

Das seit eingen Tagen laufende Kosmonauten-Trainings in der Steppe des Kosmodroms Baikonur wird fortgesetzt.

Dazu gibt es eine Bildstrecke von Roskosmos (https://www.roscosmos.ru/27849/).

Das Trainings der Besatzungen zu einer Notlandung in der Steppe im Winter hängt dabei nicht nur vom Niveau des Trainings ab, sondern vorallem auch von den Wetterbedingungen im Landegebiet.
Diese klimatogeografische Zone der Steppe des Kosmodroms Baikonur ist durch eine starke Veränderung von Temperatur, Feuchtigkeit, der Windrichtungen und Windstärken gekennzeichnet, so die Pressestelle des ZUP/MCC.
Das Training "Überleben in der Steppe“ hat vom 25. November bis 6. Dezember 2019 stattgefunden, als eine neue Art des Extremtrainings für Kosmonauten, eine Mischung aus Training in der Wüste im Sommer und in den Wäldern im Winter.

Davon einige Bilder vom Trainig nachts:

(https://images.raumfahrer.net/up070886.jpg)
Mit dem Sitz werden flache Gruben ausgehoben, der Sand wird in einem Beutel gesammelt ...

(https://images.raumfahrer.net/up070887.jpg)
... als Gewicht das die Schnüre für die Fallschirmdecke auch bei Wind hält

(https://images.raumfahrer.net/up070888.jpg)
So ist ein Zeltplatz entstanden, nachts, Feuer- und "Bau"holz wurde gesammelt

(https://images.raumfahrer.net/up070889.jpg)
Das Lagerfeuer brennt, die Fackel für die "Retter" brennt, Funkverbindung wird hergestellt

(https://images.raumfahrer.net/up070890.jpg)
Die "Rettung" nachts hat nicht "geklappt", früh bei Tag wird mit Landekreuz und Fachel es nochmal versucht
                                                                                                       Fotos: ZPK/Roskosmos
Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 11. Dezember 2019, 11:03:43
Video: Überlebenstraining  (1)

&feature=emb_logo

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 11. Dezember 2019, 11:09:52
Video: Überlebenstraining  (2)

[ Invalid YouTube link ]&feature=emb_logo

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 14. Dezember 2019, 10:13:15
Mobiler Komplex zur Betankung für Bris-M

Bei Roskosmos (https://www.roscosmos.ru/27858/) wird gemeldet:  Auf dem Kosmodrom Baikonur werden Tests an einem mobilen Komplex zur Betankung von Niederdrucktanks der oberen Stufe von Bris-M durchgeführt. Der neue Tankkomplex wurde von ZENKI entwickelt und besteht aus fünf Einheiten.
Im November wurden die technologische Vorgänge zum Betanken und Entleeren mit Kraftstoff und ab dem 2. Dezember die zum Betanken und Entleeren mit Oxidationsmittel durchgeführt.
Die Arbeit mit dem Modell des Niederdrucktanks des Boosterblocks Bris-M am 24.01.2020 geplant.
Der neue Komplex verfügt über ein anderes Dosierungsprinzip - die Gewichtsdosierung, das die Genauigkeit der in die Tanks der oberen Stufe abgegebenen Raketentreibstoffdosen und damit die Sicherheit und Zuverlässigkeit der Betriebsprozesse erheblich erhöht.
Die Inbetriebnahme des neuen Komplexes ist zur Vorbereitung der Komponenten der Trägerrakete für den Start von Express-80 und Express-103 im ersten Quartal 2020 geplant.


(https://images.raumfahrer.net/up070884.jpg)
Der Testplatz mit dem mobilen Komplex zur Betankung von Niederdrucktanks der oberen Stufe von Bris-M

(https://images.raumfahrer.net/up070885.jpg)
Betanken und Entleeren mit Kraftstoff wird erprobt                                            Fotos: ZENKI/Roskosmos (https://www.roscosmos.ru/27858/)

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 17. Februar 2020, 10:43:50
Video  360°, 8k


                                  -- Ansicht mit Maus steuerbar --
Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Terminus am 17. Februar 2020, 20:50:34
Video  360°, 8k
Gagarins-Start auf dem Kosmodrom Baikonur

Nur um Missverständnisse zu vermeiden: Ist das ein Start in letzter Zeit von der Startrampe "Gagarins Start" oder ist das wirklich Gagarins Start von 1961?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: 8K82KM (-ex Rakete54-) am 17. Februar 2020, 21:04:16
Video  360°, 8k
Gagarins-Start auf dem Kosmodrom Baikonur

Nur um Missverständnisse zu vermeiden: Ist das ein Start in letzter Zeit von der Startrampe "Gagarins Start" oder ist das wirklich Gagarins Start von 1961?


Sind die 1961 schon mit russischer Flagge eine heutige Sojus geflogen? Jungs, gab es denn damals schon 360 Grad-Filmchen mit solcher Auflösung? Bitte selber mal nachforschen, das ist doch nicht zu viel verlangt.
-Mein Beitrag darf gerne gelöscht werden, ich nehme das diesmal sogar gerne hin.-
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: christiankrause6 am 17. Februar 2020, 21:20:01
Das Launch Pad LC-1 ist eines von 2 Sojus Startrampen in Baikonur. Weil eben von diesem Pad Juri Gagarin gestartet ist, wird dieses auch "Gagarins Start" genannt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Terminus am 17. Februar 2020, 21:57:18
Nur um Missverständnisse zu vermeiden: Ist das ein Start in letzter Zeit von der Startrampe "Gagarins Start" oder ist das wirklich Gagarins Start von 1961?

Sind die 1961 schon mit russischer Flagge eine heutige Sojus geflogen?

Was weiß ich, was eine heutige Sojus ist, für mich sehen die alle gleich aus ::) . Auf irgendwelche Flaggen habe ich auch nicht geachtet. Ich hab ja nicht das ganze lange Video gesehen, nur hier und da reingeklickt... und allerdings über die tolle Bildqualität gestaunt.

Zitat
Jungs, gab es denn damals schon 360 Grad-Filmchen mit solcher Auflösung?

Zumindest die Auflösung könnte ich mir schon erklären. Filme, die damals auf professionelles (kinotaugliches) Filmmaterial aufgezeichnet wurden und später mit ebenso professionellen Scannern digitalisiert (okay, und ggfs. noch nachbearbeitet wurden), können auch heute noch sehr gut aussehen.

Mensch, mir gefiel doch gerade die nostalgische Vorstellung, dass das ein alter, aber eben hervorragend gescannter Film war! Kam mir aber dann doch unwahrscheinlich vor.

Zitat
Bitte selber mal nachforschen, das ist doch nicht zu viel verlangt.

Naja, bei dem ziemlich lakonischen Ursprungsposting war nicht angegeben, wann dieses Video gedreht wurde, deshalb ja meine nachforschende Frage. Ein bisschen Verständnis für Nichtexperten der russischen Raumfahrt ist wohl auch nicht zuviel verlangt. :P
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Lennart am 17. Februar 2020, 22:00:06
Ich würde sagen es ist aus mehreren Misionen zusammengeschnitten den beim start am ende fehlt oben der startabruchturm der Sojus ist also umbemmant
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: roger50 am 17. Februar 2020, 22:29:12
Ich würde sagen es ist aus mehreren Misionen zusammengeschnitten den beim start am ende fehlt oben der startabruchturm der Sojus ist also umbemmant

Yep, die Szene am Schluß zeigt den Start des unbemannten Transporters Progress MS-13 (der erfolgte am 6.12.2019), und zeigt auch nicht den Gagarin-Startplatz, sondern Platz 31.

Steht beides riesig groß als Einblendung am Anfang der Szene. Kann man sogar verstehen, wenn man kein Kyrillisch lesen kann. So wie ich z.B.  8)

Terminus:
Zitat
Was weiß ich, was eine heutige Sojus ist, für mich sehen die alle gleich aus

Soviel Ahnungslosigkeit/Ignoranz hier im Forum habe ich bis heute für unmöglich gehalten....  :(:'(

Gruß
roger50
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jdark am 17. Februar 2020, 22:54:01
Terminus:
Zitat
Was weiß ich, was eine heutige Sojus ist, für mich sehen die alle gleich aus

Soviel Ahnungslosigkeit/Ignoranz hier im Forum habe ich bis heute für unmöglich gehalten....  :(:'(

Gruß
roger50

Ich schon.

Ich glaube aber er meint die äußeren Dimensionen, da hat sich auch nichts geändert (warum auch) ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tomtom am 17. Februar 2020, 22:55:03
Da müssen wir jetzt nicht weiter drauf eingehen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: EwaldvonKleist am 20. Februar 2020, 00:39:28
Noch ein Nachtrag zu 2019: Russland hat 2019 25 Starts durchgeführt, damit ziemlich genau ein Viertel der weltweiten Starts. Dabei verlief jeder Versuch erfolgreich! Im Februar gab es bei einem Start mit der Sojuz ein Problem , die Mission konnte aber trotzdem noch erfolgreich ausgeführt werden.
Siehe https://space.skyrocket.de/doc_chr/lau2019.htm (https://space.skyrocket.de/doc_chr/lau2019.htm)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: roger50 am 20. Februar 2020, 02:06:59
Russland hat 2019 25 Starts durchgeführt, ….

Ich möchte jetzt nicht spitzfindig klingen, aber Russland als Staat hat 2019 22 Starts durchgeführt. Korrekt ist, dass in Russland 25 Raketen gebaut worden sind, aber 3 der Raketen (alles Sojus) starteten in Kourou und wurden von Arianespace bestellt und bezahlt. Also nicht von Russland.

Sorry für diese kleine aber notwendige Anmerkung.

Gruß
roger50
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 20. Februar 2020, 15:43:58
Video - Kosmischer Mittwoch



Inhalt:
- Ersatz der Hauptbesatzung der Sojus MS-16.
- Zwei Monate Himmelsbeobachtung mit dem ART-XC-Teleskop.
- Triebwerktests für Sojus-5.
- Komet Tschurjumow - Gerasimenko wechselt die Farbe.
- Ergebnisse der Aktivitäten von Roskosmos 2019.
- Eine Zeile (Kurzbeiträge):
    Metrologischer Dienst auf Wostotschny,
    Entwicklung des Orjel-Transportraumschiffs,
    Beteigeuze-Foto von VLT,
    Emblem für die Kosmonautenauswahl 2018 (und Vorstellung),
    Mittelgroßes Schwarzes Loch,
    Experimente für die ISS von Universitäten,
    Doppel-Asteroid.
- Astrofotografie der Woche:
    Spuren von Sternen, natürliche Laterne, silberne Wolken von Oleg Skripotschka.

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: AndreS am 20. Februar 2020, 16:02:36
Russland hat 2019 25 Starts durchgeführt, ….

Ich möchte jetzt nicht spitzfindig klingen, aber Russland als Staat hat 2019 22 Starts durchgeführt. Korrekt ist, dass in Russland 25 Raketen gebaut worden sind, aber 3 der Raketen (alles Sojus) starteten in Kourou und wurden von Arianespace bestellt und bezahlt. Also nicht von Russland.

Sorry für diese kleine aber notwendige Anmerkung.

Gruß
roger50

Wer zeichnet denn für die Starts verantwortlich, bzw wer stellt das entsprechende Personal ? Sind das ESA-Mitarbeiter ? Schon mal danke im Voraus für die Aufklärung.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: EwaldvonKleist am 20. Februar 2020, 19:40:34
@roger50: Danke für die Anmerkung, ich habe da nicht präzise formuliert!

 25/25 erfolgreiche Starts in Russland gebauter Raketen ist die günstigere Formulierung, zumal ja auch viele in Russland gebaute Raketen von Kasachstan aus starten.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: roger50 am 20. Februar 2020, 23:02:39
Wer zeichnet denn für die Starts verantwortlich, bzw wer stellt das entsprechende Personal ? Sind das ESA-Mitarbeiter ? Schon mal danke im Voraus für die Aufklärung.

Die Sojus-Träger für Starts in Kourou werden von Arianespace bestellt und von russischem Personal in Kourou zusammengesetzt. Bezahlt von Arianespace. Diese überwachen auch alle Arbeiten im Integrationscenter und auf der Rampe.

Verantwortlich für die Starts ist Arianespace, diese erteilen die letzte Freigabe des Starts und kontrolliert/Überwacht den Start. Danach geht die Flugkontrolle an das Tsup in Moskau über, da dort die entsprechenden Einrichtungen vorhanden sind.

Generell:

Es wurde in den letzten Jahren immer schwieriger, bestimmte Starts einem Land zuzuordnen. Zunächst durch die Kooperation zwischen Arianespace und Roscosmos, heute durch private Organisationen, die in verschiedenen Ländern operieren.

Beispiel: RocketLab. Bau der Raketen weitestgehend in den USA, dann Starts mit US-Personal in Neuseeland auf einem angemieteten Gelände. Sind das jetzt US-amerikanische Starts oder Neuseeländische? Fast jeder ordnet die Starts der Electron den USA zu, und niemand spricht von neuseeländischer Raumfahrt. Oder wären Starts der Electron von Sunderland in Schottland aus (geplant) plötzlich englische Raumfahrt?

2.Beispiel: Rußland und Arianespace (jetzt Airbus) vermarkten kommerzielle Starts der Sojus über die Starsem-Gesellschaft (je 50% Anteil). Bislang hat Starsem 27 Starts von Baikonur aus durchführen lassen. Und diese zählen natürlich alle als russische Starts. Niemand käme auf die Idee, sie Europa(aka Arianespace) zuzuordnen.

Es gibt sicher noch weitere Beispiele.

Gruß
roger50
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: 8K82KM (-ex Rakete54-) am 26. Februar 2020, 19:30:27
Die Startrampe PU-24 der Proton-M  auf Platz 81 wird Ende 2022 oder spätestens Anfang 2023 geschlossen. Dann gibt es für die restlichen Flüge nur noch PU-39 auf Platz 200. Sie wird nur weiterleben, wenn doch noch Startaufträge reinkommen und auch Kasachstan dem weiteren Betrieb zustimmt.

Hier die Quelle: https://ria.ru/20200225/1565158710.html (https://ria.ru/20200225/1565158710.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 04. März 2020, 09:50:12
WiFi unter Wasser im ZPK

Das Zentrum zur Präparation von Kosmonauten/Cosmonaut Training Center (ZPK/CTC) "j.Gagarin" beabsichtigt, das Hydrolaboratorium - speziell sein Wasserbecken für die Ausbildung der ISS-Besatzungen - mit Unterwasser-WLAN auszustatten und über darüber die Kommunikation zwischen den Kosmonauten und den Ausbildern zu organisieren, heißt es in der Dokumentation auf der Website für öffentliche Aufträge (https://zakupki.gov.ru/epz/main/public/home.html).

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 13. März 2020, 09:04:18
Nutzlastadapter und Trennsysteme für Sojus von RUAG

Am 11. März 2020 unterzeichneten Glawkosmos Launch Services (https://www.roscosmos.ru/tag/glavkosmos-puskovihe-uslugi/) (Roskosmos), als Anbieter von kommerziellen Starts der Sojus-2-Trägerraketenfamilie, und RUAG Space, ein führender unabhängiger Anbieter von Raumfahrtprodukten, einen langfristigen Vertrag über die Lieferung von Nutzlast - Adaptern und Trennsysteme für Sojus-2-Raketen.

(https://images.raumfahrer.net/up071238.jpg)
Nutzlast - Adapter und Trennsysteme für Sojus-2                             Foto: Roskosmos

Die Produkte werden in einem Raumfahrtwerk von RUAG Space in Linköping (Schweden), das seit Mitte 2017 produziert, hergestellt.

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: 8K82KM (-ex Rakete54-) am 14. März 2020, 09:34:08
In dieser Quelle wird über die Arbeiten und Lieferungen von NPO Lavochkin Berichtet:
https://www.laspace.ru/upload/novator/ (https://www.laspace.ru/upload/novator/)№1_20.pdf

Danach wurden 2019 fertig und ausgeliefert für verschiedene Kunden:

- 10 Blöcke Fregat (Standart, -M und -MT),
- 6 Nutzlastverkleidungen und Adapter,
- RFK Spektr-RG, jetzt im Zielorbil im L2
- Elektro-L No.3,
- Exo-Mars-2020, (Landeplattform und Eintrittsschild),

Weiterhin erfolgten planmäßige Arbeiten an:

- RFK Arktika-M,
- Luna Glob,
- Luna Resurs.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 19. März 2020, 08:18:56
Musterteile der superschweren Rakete "Jenissei"

Bei Twitter schreibt Rogosin (https://twitter.com/Rogozin/status/1240344645265227776) :
Das sind erste  Musterteile der Universal-Raketenmodule unserer neuen superschweren Rakete Jenissei.

(https://pbs.twimg.com/media/ETaW3S7WoAA74Vd?format=jpg&name=large)
Oben steht Job 2 und darunter "Objetschaika" = offenes zylindrisches Element           Foto: Rogosin/Progress

(https://pbs.twimg.com/media/ETaW3pqWkAQs62s?format=jpg&name=large)
Es wurden mehrere Ringteile gefertigt...                                                                             Foto: Rogosin/Progress

(https://pbs.twimg.com/media/ETaPnWjWkAAdgV5?format=jpg&name=large)
Hier könnte es sich um einen Prüfplatz für die mechanische Festigkeit handeln          Foto: Rogosin/Progress

(Für die Statistiker: es sind schon einige Fertigungs- und Los-Nummern auf den Teilen aufgebracht)

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 19. März 2020, 08:47:19
Teile der SOJUS-5

Auf dem Bild ist ein Fertigteil mit genieteten Rippen und Einfassungen sowie Zugängen nach innen..

(https://pbs.twimg.com/media/ETaPoyFWAAErMY5?format=jpg&name=large)
Dieses Teil sieht mit den Vielen Zugängen nach einem Übergangs- oder Geräteteil aus          Foto: Rogosin/Progress

Auf Twitter schreibt Rogosin dazu: Das ist das Teil, in dem sich die Steuerungssysteminstrumente, Messsysteme und andere Geräte der 1. Stufe der Sojus-5-Rakete befinden. 

Das ist der Innenraum des Teils (als Videoschnipsel)  :  https://twitter.com/i/status/1240340292034793472 (https://twitter.com/i/status/1240340292034793472)

(https://pbs.twimg.com/media/ETaPoU1XgAMQpUA?format=jpg&name=large)
Bild aus der Halle von PROGRESS Samara                                                         Foto: Rogosin/Progress

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McPhönix am 19. März 2020, 10:34:17
Ich schätze den Durchmesser auf ca 6,5 Meter. Wieweit liege ich daneben ?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: krassus kraftlatz am 19. März 2020, 14:41:28
Wenn der Zettel der auf dem Teil klebt  DIN A4 ist , schätze ich  1,50 m Höhe  und ca. 4,50 m Durchmesser .
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McPhönix am 19. März 2020, 15:12:37
Das wär aber nicht viel für eine "Superschwerlastrakete"....  :o
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Axel_F am 19. März 2020, 15:24:53
Warum? Man geht von 4,1m Durchmesser für die Erststufe der "Jenissei" aus. Ebenso die 2. Stufe. Nur die dritte Stufe wird mit 3,7m etwas schmaler. Ich denke die 4,1m sind auch die maximale Breite für den Zug- / Flugtransport der Bauteile.

Quelle: https://en.wikipedia.org/wiki/Irtysh_(rocket)#Soyuz-5_Super_Heavy (https://en.wikipedia.org/wiki/Irtysh_(rocket)#Soyuz-5_Super_Heavy)

Übrigens die Fertigung der Teile sieht so aus:
(https://pbs.twimg.com/media/ETaPn5EX0Ao58lI?format=jpg&name=large)

Quelle: twitter/Rogosin
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: roger50 am 19. März 2020, 15:41:20
Die 4,1 m Durchmesser für Bahntransporte ist inzwischen zum richtigen Bremsklotz für russische Großraketen geworden, speziell für die oberen Stufen. Beim unteren Block kann man immerhin noch verschiedene Module bündeln, wie bei Energia, Proton oder Sojus.

Hinzu kommt: wenn man wirklich von 70+ Tonnen Nutzlast für den LEO spricht, stößt man bei nur 4-5 m Durchmesser auch an Grenzen für den Bau entsprechender Sats/Nutzlasten. Ich kann eine so schwere Nutzlast nicht beliebig lang bauen, nur damit sie unter das Fairing oder auf die Rakete paßt.

Ist mit ein Grund, warum andere in Bau befindliche oder geplante Schwerlastträger im Durchmesser zwischen 7 m (New Glenn) bis 9 m (Starship) liegen.

Gruß
roger50
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: 8K82KM (-ex Rakete54-) am 19. März 2020, 16:41:53
Die 4,1 m Durchmesser für Bahntransporte ist inzwischen zum richtigen Bremsklotz für russische Großraketen geworden, speziell für die oberen Stufen. Beim unteren Block kann man immerhin noch verschiedene Module bündeln, wie bei Energia, Proton oder Sojus.
roger50

Und man kommt aus der Nummer auch nicht heraus. Wegen der Platzbeschränkungen wurde die N1 vor Ort in Baikonur gebaut und die Energija musste kompliziert mit Huckepack-Verfahren auf (eigens entwickelten) Flugzeugen in Teilsektionen geliefert werden. Wegen dem ungünstig gelegenen Startort. Das ist in Vostochniy nicht besser, auch dort wird alles hintransportiert und zusammengeschraubt. Eine Fertigung vor Ort ist auf noch viele Jahre hin nicht denkbar. Also bleibt nur die Möglichkeit der Bündelung maximal möglicher Größe nebeneinander... Die Chinesen und Amerikaner haben da bessere Möglichkeiten mit der Vorort-Fertigung in derNähe der Startplattformem.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Progress100 am 21. März 2020, 11:53:54
Man hört in den letzten Tagen von finanziellen Problemen bei OneWeb.
Das könnte auch RKZ Progress in ernste Schwierigkeiten bringen.
Sojus-Raketen für die Starts der OneWeb-Satelliten in Baikonur, Wostotschnij und Kourou wurden und werden in grosser Stückzahl produziert.
Viele Sojus-Raketen sind ohnehin eingelagert, da sich der Start der geplanten Nutzlasten (darunter viele militärische Projekte) sich immer wieder verzögert.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: wernher66 am 21. März 2020, 17:01:02
Die Corona-Pandemie wird ohnehin schwerwiegende weltweite wirtschaftliche Implikationen haben, die die Raumfahrtindustrie nicht ausnehmen.
Der russische Staat wird RKZ Progress massiv unter die Arme greifen, immerhin ist die Firma systemrelevant.
Die werden das überleben und die Sojus-Raketen wird man alle noch brauchen, wenn nicht für OneWeb, dann für andere Missionen. Das sind gute und preisgünstige Raketen mit einer hervorragenden Statistik. Nach der Krise kommt der große Aufschwung, vielleicht erst 2021 oder 2022, aber er wird auch kommen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: dksk am 26. März 2020, 10:03:45
Zum 70. Geburtstag des  „Wissenschafts- und Testzentrums für Raketen und Raumfahrtindustrie“  in 2019 gibt es auf dessen Homepage eine reichlich bebilderte Broschüre mit sehr vielen Projekttestdarstellungen aus sowjetischen und russischen Zeiten.

http://www.nic-rkp.ru/doc/news_publication/nicrkp70let-kniga-all.pdf (http://www.nic-rkp.ru/doc/news_publication/nicrkp70let-kniga-all.pdf)

Auf einigen Bildern sind interessante Dinge zu erkennen.

Meine Highlights:

Seite 55 – Luna 17/Lunochod 1 mit kompletter Thermoisolation  Vorbereitung für Vakuumkammertest
Seite 57 – Darstellung BOR in der Vakuumkammer platziert
Seite 58/59 – Darstellung Test Buranstrukturen und MIR
Seite 62 -  1:10 Modell Energia Buran am dynamischen Teststand
Seite 148 – Phobos –Grunt
Seite 259 – Karrikatur in Anlehnung an Repins Wolgatreidler zum 50. Jahrestat des Testzentrums

dksk
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 30. März 2020, 14:48:45
Test des neuen Orion-Komplexes abgeschlossen

Die Holding "Roselektronika" hat die Tests des neuesten "Orion-Z"-Komplexes für die Kommunikation des Flugsteuer-Zentrums (ZUP/MCC) mit der ISS und einem Raumschiff abgeschlossen.

(https://images.raumfahrer.net/up078984.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up078985.jpg)
"Orion-Z" Komplex -  Mast mit Antennen-Träger, die Transceiver-Ausrüstung unten in einem beheizten Raum   Bilder: NIITV.ru (https://niitv.ru/product-categories/product/34)

"Orion-Z" wurde von RSC Energia in Auftrag gegeben. Es bietet störungsresistente Kommunikation zwischen der ISS, dem Raumschiff und dem ZUP/MCC. Während der Kommunikationssitzung haben die Kosmonauten und das Zentrum die Möglichkeit, gleichzeitig Ton- und Videoinformationen in hochwertigem Digitalformat auszutauschen, während der Komplex kompakter und mobiler als seine Vorgänger ist und laut "Roselektronika" bequemer einzurichten und zu betreiben ist.
 Quelle: TASS  (https://tass.ru/kosmos/8111097)

 - Senden digitaler Fernseh-, Audio- und Symbolinformationen in den Frequenzbändern
    von 458,45 MHz bis 462,45 MHz oder von 418,45 bis 422,45 MHz,
 - Empfang digitaler Audio- und Symbolinformationen in den Frequenzbändern
    von 418,45 MHz bis 422,45 MHz oder 458,45 bis 462,45 MHz
 - maximale Richtgeschwindigkeit des Antennensystems:
            im Azimut - mindestens 9 ° / s,
            in der Höhe - mindestens 6 ° / s;
- die Gerätesynchronisation erfolgt über GPS- oder GLONASS-Signale.

Gesundheit wünscht HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McPhönix am 30. März 2020, 17:22:56
Das ist (zumindest von meiner Sicht) durchaus als sehr zufriedenstelld einzuschätzen. Wenig beachtet vom Publikum, wie auch andere Kommunikationseinrichtungen, aber eminent wichtig.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: RonB am 12. April 2020, 18:44:37
Der Chef von Roskosmos, Rogozin, hat angekündigt, dass Russland die Kosten für seine Startdienste um 30 % senken will um seine Präsenz auf den internationalen Märkten zu stärken. Er reagierte sehr schroff auf die Aussage (per Twitter) von Elon Musk dass es in Russlsnd keine wiederverwendbaren Raketen gibt. Er betonte, dass Russland "keine Anweisungen aus Washington" braucht und verwies bei der Preisgestaltung auf die Dumpingpreise der US Raumfahrt durch eine Finanzierung aus dem Staatshaushalt.

https://tass.ru/kosmos/8221027 (https://tass.ru/kosmos/8221027)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jdark am 12. April 2020, 22:57:58
... und verwies bei der Preisgestaltung auf die Dumpingpreise der US Raumfahrt durch eine Finanzierung aus dem Staatshaushalt.

https://tass.ru/kosmos/8221027 (https://tass.ru/kosmos/8221027)

Ja, diese Aussage war auch vor gar nicht so langer Zeit auch aus Europa zu hören. Gerade zu Anfang wurde die Wiederverwendung bewusst mit Subventionen verwechselt.
Mittlerweile ist man zumindest gedanklich etwas progressiver.

Dann ist es nur eine Frage der Zeit bis auch Russland die Vorteile anerkennt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Sensei am 12. April 2020, 23:52:09
Der Chef von Roskosmos, Rogozin, hat angekündigt, dass Russland die Kosten für seine Startdienste um 30 % senken will um seine Präsenz auf den internationalen Märkten zu stärken. Er reagierte sehr schroff auf die Aussage (per Twitter) von Elon Musk dass es in Russlsnd keine wiederverwendbaren Raketen gibt. Er betonte, dass Russland "keine Anweisungen aus Washington" braucht und verwies bei der Preisgestaltung auf die Dumpingpreise der US Raumfahrt durch eine Finanzierung aus dem Staatshaushalt.

https://tass.ru/kosmos/8221027 (https://tass.ru/kosmos/8221027)

Die einen Tag vorher vermeldete Mitteilung über den Jahresausblick und die 30% Preissenkung:
https://tass.ru/kosmos/8215157 (https://tass.ru/kosmos/8215157)


Diese Twitterdiskusion ist anscheinend auch etwas ausgeartet.
Inzwischen daran beteiligt (Auszug):Dmitry Rogozin, Eric Berger (Arstecnica), Elon Musk (CEO SpaceX), Dmitry Loskutov (@DLoskutov, CEO Glavkosmos), Scott Manley (Content Creator Youtube), Tory Bruno (CEO ULA)

Einer der angesprochenen Tweets von Rogozin:
https://twitter.com/Rogozin/status/1248964771417817088 (https://twitter.com/Rogozin/status/1248964771417817088)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: FlyRider am 13. April 2020, 11:34:01
Irgendwie verputz ich den Typen nicht. Nachdem ich kein Russisch kann, bin ich natürlich immer darauf angewiesen, dem Google Translator zu vertrauen. Aber was bei mir ankommt ist eine ständige Hetze gegen allen anderen, die keinen fairen Wettbewerb zulassen und von aller Welt protektioniert werden usw.

Hat sich Rogozin eigentlich irgendwann man ernsthaft mit der Geschichte von SpaceX auseinandergesetzt? Ist er sich dessen bewusst, dass nur die extrem langsame Ablöse der Shuttles seinen Uralt - Raketen den Ar.... ähhh Markt gesichert hat? Man fragt sich ohnehin, wie sie einfach mal so die Kosten um 30% senken wollen - und natürlich immer noch ganz "fair" operativen Gewinn machen, denn subventioniert werden ja nur die bösen Anderen.

Man hat der russischen Raumfahrt mit Rogozin keinen Gefallen getan. Ich glaube nicht, dass er der Richtige für echte Reformen und den Sprung in 21. Jahrhundert ist. Denn dazu braucht es erst mal eine ehrliche Analyse und nicht ein Dauergejammere über die bösen Mitbewerber, die sich alle gegen Russland verschworen haben. Und der internationalen Zusammenarbeit tut er auch nicht gut!
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Sensei am 13. April 2020, 11:54:38
Zitat
Man fragt sich ohnehin, wie sie einfach mal so die Kosten um 30% senken wollen

laut google translate:

"Ihm zufolge wird die Kostenreduzierung aufgrund der Reduzierung der Nichtproduktionskosten und der Steigerung der betrieblichen Effizienz des Unternehmens erfolgen"
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: FlyRider am 13. April 2020, 12:23:51
Zitat
Man fragt sich ohnehin, wie sie einfach mal so die Kosten um 30% senken wollen

laut google translate:

"Ihm zufolge wird die Kostenreduzierung aufgrund der Reduzierung der Nichtproduktionskosten und der Steigerung der betrieblichen Effizienz des Unternehmens erfolgen"

Tjaja ... wenn das so einfach ist, haben sie wohl bisher nicht gerade effizient gearbeitet. 30% ist ja schon mehr als ordentlich, nachdem Personalkosten vermutlich auch in der Raumfahrt der entscheidende Faktor sind ... mal sehen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McPhönix am 13. April 2020, 13:28:10
Ich bin bei dem auch zunehmend am Wundern über den. Da ist das in #4410 Angesprochene und Anderes. Und wenn er empört ist über EM und dessen Aussage, daß RU keine Wiederverwendung hat - ja wo ist denn etwas wiederverwendbares? Ok, vlt hab ich was übersehen ?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: bluemchen am 14. April 2020, 19:15:30
Ich würde die Diskussion gerne verstehen und stelle mal eine einfache Frage außerhalb von Effizienz und Wiederverwendbarkeit:

- Wenn Rogosin urteilt, daß SpaceX unterdurchschnittliche kommerzielle Startdienstleistungspreise habe und das darauf zurückführt, daß eine gleiche Leistungserbringung bei einem Nasa-Auftrag das anderthalb- bis vierfache einbrächte - mithin damit das Betriebsergebnis ausgeglichen würde,
hat er denn damit Recht oder hat er Unrecht. Ist das wahr oder ist das unwahr. Ist das nun so oder eben nicht?

VG
R.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jdark am 14. April 2020, 19:37:14
Ich würde die Diskussion gerne verstehen und stelle mal eine einfache Frage außerhalb von Effizienz und Wiederverwendbarkeit:

- Wenn Rogosin urteilt, daß SpaceX unterdurchschnittliche kommerzielle Startdienstleistungspreise habe und das darauf zurückführt, daß eine gleiche Leistungserbringung bei einem Nasa-Auftrag das anderthalb- bis vierfache einbrächte - mithin damit das Betriebsergebnis ausgeglichen würde,
hat er denn damit Recht oder hat er Unrecht. Ist das wahr oder ist das unwahr. Ist das nun so oder eben nicht?

VG
R.

Ich weiß nicht ob Herr Rogosin all die notwendigen Zahlen auf dem Tisch hat, die zeigen, dass die unterdurchschnittlichen Preise durch die Nasa Aufträge ausgeglichen werden könnten. Diese Zahlen haben wir auch nicht. Somit ist es nicht so einfach zwischen schwarz und weiß zu trennen (wahr oder unwahr). Tendenziell kann man allerdings nur spekulieren, dass der Überschuss aus den überdurchschnittlichen Preisen niemals all die anderen Starts hätte subventionieren können.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: proton01 am 14. April 2020, 19:47:58
Ich würde die Diskussion gerne verstehen und stelle mal eine einfache Frage außerhalb von Effizienz und Wiederverwendbarkeit:

- Wenn Rogosin urteilt, daß SpaceX unterdurchschnittliche kommerzielle Startdienstleistungspreise habe und das darauf zurückführt, daß eine gleiche Leistungserbringung bei einem Nasa-Auftrag das anderthalb- bis vierfache einbrächte - mithin damit das Betriebsergebnis ausgeglichen würde,
hat er denn damit Recht oder hat er Unrecht. Ist das wahr oder ist das unwahr. Ist das nun so oder eben nicht?

VG
R.

Ich weiß nicht ob Herr Rogosin all die notwendigen Zahlen auf dem Tisch hat, die zeigen, dass die unterdurchschnittlichen Preise durch die Nasa Aufträge ausgeglichen werden könnten. Diese Zahlen haben wir auch nicht. Somit ist es nicht so einfach zwischen schwarz und weiß zu trennen (wahr oder unwahr). Tendenziell kann man allerdings nur spekulieren, dass der Überschuss aus den überdurchschnittlichen Preisen niemals all die Starts hätte subventionieren können.

Die überdurchschnittlich gut bezahlte Starts, welche zum Ausgleich des Betriebsergebnissses beitragen, kommen nicht nur von der NASA, sondern auch vom US-Miitär. Natürlich ist das eine verdeckte Subvention der heimischen (USA) privaten Trägerraketen-Wirtschaft. Aber es stimmt natürich daß wir nicht die Zahlen haben um zu beurteilen,ob insgesamt eine schwarze Null oder besser rauskommt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Sensei am 14. April 2020, 22:07:28
Was relativ klar ist:

Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Sensei am 29. April 2020, 11:47:32
Auf Twitter und Facebook veröffentlicht das russische Unternehmen "GK Launch Services" ihre Überlegungen zur Kosten- und Preisstruktur von SpaceX - insbesondere in beziehung zur Wiederverwendung.

Zitat
This publication is not meant to challenge the #SpaceX achievements that we certainly recognize. We want to know more about reusability economics based on Falcon-9. We admit that our analytics may be limited and would appreciate any comments from @SpaceX and @Elonmusk
Übersetzung ungefähr:
Diese Publikation ist nicht dazu gedacht, die Errungenschaften von #SpaceX in Frage zu stellen, die wir gewiss anerkennen. Wir möchten mehr über die Ökonomie der Wiederverwendung auf der Grundlage von Falcon-9 erfahren. Wir geben zu, dass unsere Analyse möglicherweise nur begrenzt aussagekräftig ist und würden alle Anmerkungen von SpaceX und Elon Musk willkommen heißen.

4 Slides: https://twitter.com/gk_launch/status/1255186693667336193 (https://twitter.com/gk_launch/status/1255186693667336193)
11 Slides: https://www.facebook.com/772317722979426/posts/1328393360705190/?d=n (https://www.facebook.com/772317722979426/posts/1328393360705190/?d=n)

PS: Wenn diese Anfrage des russischen Unternehmens euch nicht ausreichend die "Russische Raumfahrt" betreffend ist sagt bescheid. Dann hole ich den Post zu SpaceX rüber.
Aber gerade auch in hinblick auf die jüngste Diskussion (s.o.) fand ich diese Überlegungen der russischen kommerziellen Raumfahrt schon bedeutend.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 09. Mai 2020, 10:17:50
Wem gehört ...

... das SARJA- Modul?

Die Fertigstellung wurde von Boeing bezahlt.
Den Start hat Russland durchgeführt und bezahlt.
Das SARJA- Modul ist Teil des Russischen Segments (RS) der ISS.
Die Steuerung erfolgt  vom ZUP/MCC Koroljow (bei Moskau) aus.
Die Wartung des Moduls erfolgt durch russische Kosmonauten.
Die NASA verwendet auf unbestimmte Zeit 2/3 des internen Speicherplatzes dieses Moduls für ihre Zwecke.
Nutzungsrechte haben die Kosmonauten (Roskosmos) und die Astronauten (NASA).
Aufenthaltsrechte haben alle Raumfahrer, es sei denn, dass es für "Gäste" Beschränkungen gibt.

(https://images.raumfahrer.net/up072348.jpg)
Susan J. Helms führt die Batteriewartung im Sarja-Modul durch                               Bild: Wikipedia

Das war in der Anfangsphase offenbar noch eine unkomplizierte Variante und ist es wohl heute noch üblich...

Gruß, bleibt gesund und locker, aber auch diszipliniert, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McPhönix am 09. Mai 2020, 11:51:28
So sollte es sein und bleiben...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: alepu am 09. Mai 2020, 16:20:48
Ja , wäre doch schön , wenn die gesammte ISS wirklich *multinational* wäre .

Hab mal in en.wiki nachgeschnüffelt .

Die schreiben eindeutig , dass Zarya von den U.S. bezahlt wurde und der U.S. gehört . Von Boeing steht da nix.
Wurde in Russland (Moskau) gebaut von Dez. 1994 bis Jan 98 .
Vorher sollte ein *Bus-1* von Lockhead Martin das erste ISS- Modul werden , aber das war mit 450 Millionen $ mehr als doppelt so teuer als Zarya (200 mill) .

p.s.: Susan Helms ist aber wohl auch keine Russin  ;) (übrigens sehr interessante Frau , sogar für eine Astronautin !)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gertrud am 09. Mai 2020, 16:40:41
Hallo @alepu,

im Portal findest du einen genauen Bericht in deutsch zu dem SARJA - Modul.
Dort kannst du auch den Bezug zu Boeing nachlesen.
 
Zitat
Der Bau wurde aber durch die NASA finanziert, sodass es im eigentlichen Sinn ein amerikanisches Modul ist und rechtmäßig der NASA gehört. Als Teil des Vertrages, der über Boeing lief, wurde ein zweites baugleiches Modul namens FGB-2 konstruiert
hervorhebung von mir.
Quelle:
https://www.raumfahrer.net/raumfahrt/iss/modul_sarja.shtml (https://www.raumfahrer.net/raumfahrt/iss/modul_sarja.shtml)

Beste Grüße, Gertrud
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: alepu am 09. Mai 2020, 16:49:53
FGB-2 wird da auch erwähnt .
Das Modul gibt es anscheinend auch immer noch , soll jetzt angeblich zum Nauka- Modul ausgebaut werden .
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ariane 42L am 09. Mai 2020, 16:58:42
Im August 1995 unterzeichnete Boeing, als der amerikanischer Hauptauftragnehmer für die ISS, und das staatliche russische Weltraumforschungs und -produktionszentrum, Khrunitschew, einen 190-Mio.-Dollar-Vertrag. Danach zeichnet Khrunitschew für Entwicklung, Bau, Test und Lieferung des Functional Cargo Block (russ. Abk.: FGB).
Die NASA sicherte mit dieser finanziellen Transferleistung den pünktlichen Start des FGB ab.
Später wurden Kosten in Höhe von 215 Millionen Dollar genannt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ariane 42L am 09. Mai 2020, 17:33:53
FGB war im Dezember 1996 innerhalb des Zeitplans und des Budget fertiggestellt wurden. Der Start war zu diesen Zeitpunkt noch in November 1997 geplant gewesen.
Durch Finanzierungsproblme könnten Khrunitschew das Service-Module (SM), erhielt spater den Swesda, nicht fertigstellen. Dadurch müsste an FGB einige bauliche Verändungen durchgeführt.
Deshalb gibt es zwei Angaben für die Bauzeit.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 10. Mai 2020, 09:13:22
Moderationshinweis: Bitte achtet darauf, hier keine USA-vs.-Russland-Diskussion zu produzieren. Hier geht es nicht um Nationen-Ugah-Ugah sondern schlicht und einfach um Aspekte russischen Raumfahrtschaffens.

Gruß   Pirx
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HAL 9000 am 10. Mai 2020, 17:27:34
Hallo

@alepu

Das Modul FGB-2 war die Reserveeinheit für Sarja, falls der Start dieses Moduls gescheitert wäre.
Als Aufgrund von Geldmangel einige der ursprünglich noch geplanten
russischen ISS-Module gestrichen wurden, wurde FGB-2 zu einem
großen Forschungsmodul umgebaut und in NAUKA umbenannt. Der
Start war einmal für den Dezember 2011(!) geplant, wurde aber
wegen technischer und finanzieller Probleme immer wieder
verschoben.
Zuletz war der 30. November 2020 als Startdatum anvisiert worden.
Ob dieser Termien gehalten werden kann ist aber auch nicht sicher.

Gruß HAL 9000
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 15. Mai 2020, 09:42:25
Kosmonautentraining im ZPK

Im Zusammenhang mit COVID-19 und der schrittweisen Rücknahme von Beschränkungen, wird die Ausbildung der Kosmonauten im ZPK/CTC "J.Gagarin" im Sternenstädtchen schrittweise wieder aufgenommen.          (Quelle: ZPK/CTC (http://www.gctc.ru/main.php?id=4968) )

"Ich habe das Gefühl, dass ich schon lange nicht mehr trainiert habe." - sagte Kosmonaut  Alexander Misurkin.

(https://images.raumfahrer.net/up072346.jpg)
Alexander Misurkin beim Training auf dem TS-7-Simulator in ZF-7-Zentrifuge befand.

Er gab eine eineinhalb monatige Trainingspause.

Am Simulator der ISS zur Handsteuerung war Oleg Artemjew mit einem Ausfall des Flugkontrollsystems, dem Verschwinden des Bildes auf dem Bildschirm und dem Einfrieren des Bildschirms konfrontiert.

(https://images.raumfahrer.net/up072347.jpg)
Die Ausbilder bewerteten die Arbeit von Oleg Artemjew als ausgezeichnet               Fotos: ZPK/CTC (http://www.gctc.ru/main.php?id=4968)

Der Kosmonauten-Trainingsplan im ZPK/CTC basiert auf minimaler Beteiligung von Ausbildern und auf Einhaltung der erlassenen Antiepidemiemaßnahmen.

Gruß, bleibt gesund und locker, aber auch diszipliniert, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 22. Mai 2020, 18:09:24
Tests im Hydrolaboratium nach Reko

Im ZPK/CTC "J.Gagarin, dem Sternenstädtchen, fanden nach Abschluss einer groß angelegten Rekonstruktion erste  Tests der Systeme des Hydrolaboratoriums statt. Zu der geplanten Inspektion gehörte auch das Tauchen von Dummys in "Orlan"-Anzügen.
Das Ziel war die erste Prüfung von den Raumanzügen und  den Unterwassersystemen,  bevor Menschen mit dem Tauchen beginnen. Die Tests, die ungefähr zwei Stunden dauerten, führte ein Test- und Trainingsteam durch, darunter Taucher und Vertreter der medizinischen Abteilung des Kosmonautentrainingszentrums.    (Quelle: ZPK/Roskosmos (https://www.roscosmos.ru/28560/))

(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/28560/5740246257.jpg)
Der "Taucher"-Dummy im "Orlan"-Anzug in der Tauchversion wird vorbereitet ...

(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/28560/3253432799.jpg)
... und dann zu Wasser gelassen

Auf der veglasten Galerie, links im Obergeschoss, hatte ich vor rd. 10 Jahren einmal die Gelegenheit, mir die Seite, auf der jetzt der "Tauch-Dummy" startete, und das Becken mit dem Übungsmodell und dem Modul PIRS  genauer anzusehen.

Die Überwachungsstelle befindet sich im Kellergeschoss und erlaubt den Kontakt mit den Probanten und den Tauchern. Dort laufen auch die physiologischen Werte der echten Kosmonauten in den Orlan-Anzügen auf, sodass im Ernstfall bzw. einer Simulation die Hilfs-Taucher eingreifen können.

(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/28560/5812889401.jpg)
Die Überwachungsstelle mit Monitoren, direkt vor einem großen Sichtfenster in das Tauchbecken

(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/28560/6415337364.jpg)
Rings um das Becken sind in mehreren Etagen noch Bullaugen für die Beobachtung von allen Seiten vorhanden
                                                                                                     Fotostrecke, Fotos: ZPK/Roskosmos
Gruß, bleibt gesund und locker, aber auch diszipliniert, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McPhönix am 22. Mai 2020, 18:29:17
Feine Sache das !  :)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 22. Mai 2020, 19:30:32
Mmobiler Komplex zur Erdfernerkundung

Im April 2020 startete Roskosmos zusammen mit dem russischen Notfallministerium in Jakutien einen neuen mobilen Komplex zum Empfangen und Verarbeiten von Erdfernerkundungsdaten.
Der mobile Komplex bietet einen stabilen täglichen Informationsempfang bei Notfällen in den sibirischen und fernöstlichen Bundesbezirken.
Dadurch können schneller Entscheidungen über Brand- und Hochwassergefahren getroffen und Krisensituationen zuverlässig vorhergesagt werden.
Die erste Erprobung hat zum 30-jährigen Jubiläum stattgefunden.                 (Quelle: Roskosmos (https://www.roscosmos.ru/28561/), Video M4C...)

(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/28561/3558305096.jpg)
Anlieferung des mobilen Komplexes                                        Foto: Roskosmos

(https://images.raumfahrer.net/up072344.jpg)
Dei Inneneinrichtung des Empfangs- und Verarbeitungsteils       Bild: Video/ed.HausD

(https://images.raumfahrer.net/up072345.jpg)
Der Komplex bei der Ersterprobung in Jakutien                        Bild: Video/ed.HausD

Seit dem 14. April 2020 wurden mehr als 110 Vermessungsrouten von den russischen Raumfahrzeugen Kanopus-V und Resurs-P sowie von ausländischen Satelliten empfangen und direkt an das russische Notfallministeriums über interne Kommunikationskanäle weitergesendet.
Dadurch konnte die Effizienz der Nutzung weltraumgestützter Materialien für die Verwaltungsaufgaben des russischen Notfallministeriums um mehr als das Zweifache gesteigert werden.

Gruß, bleibt gesund und locker, aber auch diszipliniert, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 22. Mai 2020, 19:41:00
Video

[ Invalid YouTube link ]&feature=emb_logo

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gertrud am 29. Mai 2020, 17:56:49
Hallo Zusammen,

Urlaub in der Erdumlaufbahn.

Es werden auch Anträge von Paaren entgegengenommen.
Unter Berücksichtigung der Anfragen von denen, die ihre Träume verwirklichen wollen, bestellten wir den Bau von zwei zusätzlichen Sojus-Raumschiffen.
Quelle vom 08:39 - 29. Mai 2020  :
https://twitter.com/Rogozin/status/1266318285802483712 (https://twitter.com/Rogozin/status/1266318285802483712)

Kommersant.Dengi: Vacation in Orbit
https://www.glavkosmos.com/en/281/ (https://www.glavkosmos.com/en/281/)

Da werde ich wohl betteln gehen. ;) ;D
Beste Grüße im Mai von Gertrud
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 30. Mai 2020, 08:43:24
ZF-18 nach der REKO

Die große Zentrifuge ZF-18 im Sternenstädtchen, ZPK/CTC "J.Gagarin", wurde nach der Renovierung und Erneuerung der technischen Systeme wieder in Betrieb genommen.

(https://images.raumfahrer.net/up072343.xx&_nc_tp=6&oh=458d7ba432823f80c263e8e5ee9f8918&oe=5EF82893)
Die Zentrifuge ZF-18 an der Beladeluke, mit einer Armlänge von 18 Metern                 

An den Tests nahm auch der Kosmonaut Alexander Misurkin als mit dieser Zentrifuge erfahrener Prüfer teil.

(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/28587/4354627172.jpg)
In der Warte am Programmplatz - Kosmonaut Misurkin bei der Simulation der Rückkehr zur Erde

(https://pbs.twimg.com/media/EZHsvvqXQAMo79o?format=jpg&name=large)
Unter der Aufsicht auch der Mediziner ...                                         Fotos: ZPK/CTC/Roskosmos

Zu Misurkins  Aufgaben auf der ZF-18 Simulation gehörten drei dynamische und eine statischer Test.
Die Ergebnisse haben gezeigt, dass der Betrieb des Simulators dem Flugmodell der Sojus MS Raumfahrzeuge entspricht.                                   (Quelle: Roskosmos/ZPK (https://www.roscosmos.ru/28587/) )

Gruß, bleibt gesund und locker, aber dabei auch diszipliniert, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: einsteinturm am 04. Juni 2020, 15:06:26
Habe das mal mit einem Übersetzer aus der russ. Wikipedia von 2017 genommen:

Am 15. Juli 2017 erklärte Lev Zeleny, Vizepräsident der Russischen Akademie der Wissenschaften, in einem Interview mit TASS, dass die Laplace-Mission aufgrund fehlender Finanzmittel und fehlender strahlungsbeständiger Elektronik auf unbestimmte Zeit verschoben wurde. Das Hauptprojekt von IKI RAS für die Zeit nach 2025 wurde somit zur Mission von Venus-D [8]

Schade!

Ist diese Elektronik so ein Hexenwerk?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: aasgeir am 04. Juni 2020, 17:13:04
...die Laplace-Mission aufgrund fehlender Finanzmittel und fehlender strahlungsbeständiger Elektronik auf unbestimmte Zeit verschoben wurde ...
Ist diese Elektronik so ein Hexenwerk?
Nicht unbedingt - auch Russland hat eigene moderne strahlungsharte Prozessoren entwickelt (zB hier: https://en.wikipedia.org/wiki/KOMDIV-32 (https://en.wikipedia.org/wiki/KOMDIV-32)), aber: stahlungsharte Elektronik ist teuer, so bedingen u.U. fehlende Finanzmittel dann auch fehlende strahlungsbeständige Elektronik ...

(vor 20 Jahren kostete ein einzelner strahlungsharter FPGA vom Typ Actel RH1280 so um die 15.000 US$.  Als ein Techniker einen von denen schlachtete, indem er ihn ungeerdet anfasste, habe ich mir die "Leiche" aus dem Papierkorb gefischt und geöffnet und trage den seither als Brosche - in dem Bewusstsein, was mal dafür bezahlt wurde...)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: einsteinturm am 06. Juni 2020, 08:57:41
Danke für die Info! Hatte ich mir schon gedacht. Bei irgendwelchen Rüstungsnuklearprojekten wird das ja auch eine Rolle spielen. Erscheint aber dann noch eher als Ausrede. Wahrscheinlich sind die Gesamtkosten zu hoch. Welcher Träger wäre denn in Frage gekommen?
Da wird JUICE lange alleine bleiben...na dann wenigstens der Clipper...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 07. Juni 2020, 14:42:56
Dragon-2 im Spiegel der russische Presse

Was russische Politiker und Geschäftsleute über Musk und seine Projekte denken, eine Zusammenstellung vergangene und aktuelle Aussagen aus russischen Publikationen die ich herausgesucht habe.

D. Rogozin am 29. Juli 2017, Fernsehsender Russland 24: "Musk ist ein brillanter PR-Mann. Ein Mann, der Geld nicht im Weltraum verdient - er gibt es nur im Weltraum aus. Er verdient Geld mit anderen - mit Elektroautos und anderen Projekten. "

D. Rogozin am 17 April 2018, ein Interview mit RBC: "Im Allgemeinen glaube ich, dass er sehr ernst genommen werden sollte. Zum Beispiel habe ich einige seiner technischen Lösungen mit unseren Spezialisten sorgfältig analysiert und ich kann sagen, dass wir uns schämen, aber wir werden etwas verwenden."

D. Rogozin am 20. August 2019,"Wenn Musk nicht wäre, hätte erfunden werden müssen. Die Tatsache, dass Musk aufgetaucht ist, ist gut für uns. Da wir uns auf unseren Lorbeeren ausgeruht haben und bei uns alles wunderbar war, haben wir 40% des gesamten Marktes für Startdienste kontrolliert, und jetzt ist dies eine Herausforderung.

Im Oktober 2019 erklärte Rogozin, dass die Präsentation des neuen Raumschiffs von Musk ihn nicht beeindruckt habe. Ihm zufolge sagten die technischen Spezialisten von Roskosmos, dass die technische Machbarkeit des Projekts bei 20% liegt. "Alles andere ist weißes Rauschen", sagte der Chef von Roskosmos.

Ja, manche Aussagen von Rogozin sind wirklich belustigend und sehr unseriös. Was aber die meisten Deutschen nicht wissen, Rogozin berufliche Kariere begann als ein Krimineller, hat mit gefälschten Dokumente und Stempeln gehandelt. Das er nicht in Knast landete, hat er der damaligen Gesetzgebung zu verdanken, er wurde zur Umerziehung an eine russische amerikanische Universität geschickt.

J. Ulritsch, erster stellvertretender Generaldirektor von Roskosmos, am 12 November 2019, "Einige Genossen verbieten mir, Musk zu zitieren, also zitiere ich Stalin ... Personal, das die Technologie beherrscht, entscheidet über alles".

Kosmonaut Gennady Padalka am 30 Dezember 2019: "E. Musk ist ein romantischer Träumer, er liebt nicht nur den Weltraum, sondern infiziert auch alle um ihn herum mit seiner Liebe. Ich erinnere mich, dass wir 2012 den ersten Dragon an Bord der ISS getroffen haben, es wurde live das Mission Control Center gezeigt. Es gab dort ein Team junger Spezialisten im Alter von 25 bis 40 Jahren mit fantastischen Ideen und Projekten. Es erinnert mich an die Zeiten von Sergej Pawlowitsch Koroljow, unter seiner Führung war es das Team von Ingenieuren, die keine Angst hatten, etwas zu schaffen, Risiken einzugehen und Verantwortung zu übernehmen. "

Möchte hier hinweisen, dass in Russland der Beruf als "Kosmonaut" existiert nicht, wird auch in der russischen Klassifikation der Berufe nicht aufgelistet. 

Noch eine persönliche Anmerkung zu Musk Team. Unter den Mitarbeitern von Space X, die an der Entwicklung der Rakete Falcon 9 und des Raumfahrzeugs Crew Dragon beteiligt waren, befindet sich auch der aus Schytomir stammende sehr begabte Ukrainer A. Pachunow. Sein Beruflicher Weg begann in Rumänien, danach zog er  nach Dänemark wo er bei Microsoft eingestellt wurde. Im Jahr 2006 zog der Programmierer in die USA wo er bei Google einen Job bekam. Dort wurde E. Musk auf ihn Aufmerksam und bekam ein Angebot bei SpaceX zu arbeiten, was er den Vorschlag ohne zu zögern auch akzeptierte, da Programmierung seine Lieblingsbeschäftigung ist und die Teilnahme an der Weltraumforschung sein Traum war. Das hat Dialog.ua mit Bildern des begabten Entwicklers am 1 Juni 2020 berichtet.

Natalia Filewa, am 16 Februar 2018, Mitinhaberin von S7 (gestorben 2019): "Er ist wunderschön, er hat die Welt verändert. Er verdient sicherlich kein Geld, aber er hat die Welt verändert. Dies muss anerkannt werden ". 

Auf die Frage wann Russland eine Alternative zu E. Musk haben wird, antwortete W. Putin am 5 März 2020 lakonisch: "Wir haben Kaspersky".

Deutliche Worte an der russischen Raumfahrt fand am 5 Juni 2020 Iwan Moisejew, Leiter des Space Policy Institute über Rogozins völlige mangelnde Kontrolle und das Gleiten der russischen Kosmonautik in den Abgrund. Aus einen sehr langen Interview nur einige Aspekte.

"Erstens hat SpaceX das Niveau, die Leistung und das Volumen der Weltraumproduktion mit der Russischen Föderation gleichgesetzt. Gleichzeitig erinnere ich Sie immer daran, dass 8.000 Menschen bei SpaceX und 250.000 in der Raumfahrtindustrie in Russland arbeiten. Diese Menschen produzieren fast das gleiche Volumen an Weltraumprodukten.

Zweitens beendete SpaceX mit dem Start des bemannten Raumfahrzeugs Crew Dragon die Verträge Russlands über die Lieferung von Menschen an die ISS. Im Mai wurde der letzte Vertrag über 90 Millionen unterzeichnet, der es nicht mehr geben wird. Es sei denn natürlich, es kommt zu einem Notfall. Dies betrifft den wirtschaftlichen Teil.

Wir entwickeln das Raumschiff Orel, aber es steckt noch in den Kinderschuhen und es ist nicht bekannt, ob es überhaupt fertiggestellt wird.  Zum gegenwärtigen Zeitpunkt der Arbeit ist es schwierig, über die Perspektiven dieses Projekts zu sprechen".

Ja, die russische Raumfahrt mit 250.000 Mitarbeitern ist wie ein aufgeblähte Riese, der nicht in der Lage ist, selbst die Anforderungen des Auftragsgebers (MO) an der Angara Trägerrakete sicherzustellen, das geschieht erst nach 2025. Mit der Entwicklung des nuklearen TEM-Antriebs wurden Russland seine Grenzen aufgezeigt, das Projekt liegt auf dem Eis, wäre auch sehr uneffektiv, da ein Flug mit einer Nutzlast zum Mond und zurück auf die LEO hätte etwa 550 Tage gedauert. Hier ist E. Musk mit seinen Trägerraketen und die noch kommen, deutlich im Vorteil. 

P. Puschkin schreibt auf facebok am 7.6. 2020 über den Bau des neuen Kosmodroms in Nizny Novgorod: "Wir stecken in der Entwicklung von Rechtfertigungen für die Durchführung verschiedener Verfahren fest". Auch hier ist der Ausgang, angesicht der neuen wirtschaftlichen Lage, sehr fraglich.

Mit dem Start von Dragon-2 haben wir folgende Statistik der bemannten Raumfahrt:

1) Während des gesamten Zeitraums der bemannten Raumfahrt von Wostok-1 fanden 1288 Mannstarts statt.
2) Die Gesamtstartmasse der durch bemannte Programme gestarteten Trägerraketen betrug 470.000 Tonnen.
3) Betriebszeit im Weltraum: 1 279 372 Mannstunden oder 53 307 Manntag

Der Kosmonaut G. Padalka zu Dragon-2 Raumschiff am 5. Juni 2020:

"Ein paar Worte über das Schiff selbst. Die neuesten technischen Entwicklungen und Errungenschaften sind in allem sichtbar. Eine unendliche Anzahl innovativer Lösungen: In der Architektur des Schiffsbaus, seinem Aussehen, seiner inneren Struktur und Ergonomie, Raumanzügen, Displays mit Touchscreens und einer grafischen Oberfläche zur Anzeige der Kommunikation der Besatzung mit den Schiffssystemen. Es wirkt sich auf ein großes Innenvolumen und den Komfort aus... die Amerikaner haben mit dem Start eines neuen Schiffes und der tatsächlichen Betriebszeit im Rahmen des Mondprogramms keine Konkurrenten mehr. Niemand atmet in den Hinterkopf.

Unser technologischer Rückstand, das Fehlen einer klaren Zielsetzung in der Weltraumforschung, der öffentliche Wirtschaftssektor mit einem völligen Mangel an Wettbewerb, der Personalmangel an hochprofessionellen Fachleuten in der Branche und andere negative Trends führten dazu, dass es uns, nachdem wir ein Jahr zuvor mit der Schaffung eines neuen Schiffes begonnen hatten, gelang es umzubenennen - Von der "Föderation" zum "Adler".  Früher haben wir das Mehrzweck- und Mehrwegraumschiffe Clipper entworfen, aber sechs Jahre später hat die russische Weltraumbehörde das Projekt tatsächlich abgeschlossen."

Das ganze erinnert mich an die Entwicklung ab März 1959 von Sewer Raumschiff, sollte schon Ende 1962 die Wostok ablösen.

Der russischer Teil der ISS, im Vergleich zu Mir Station, ist ein absoluter Armutszeugnis der russischer Raumfahrt in jeder Hinsicht, das betrifft Anzahl der Module und der Kosmonauten, die Energieleistung und der Umfang der wissenschaftlichen Forschungen insgesamt. G. Padalka weiter dazu:

"Da unser wissenschaftliches Energiemodul (NEM), der schon lange versprochen war, mit seinen leistungsstarken Solarmodulen immer noch auf der Erde bleibt, haben wir in all den Jahren fast die Hälfte des für das russische Segment erforderlichen Stroms von Partnern erhalten. Für die Überwachung (Telemetrie) und Verwaltung von Systemen des russischen Segments (ohne Unterbrechung der Sackgassen) rund um die Uhr sowie für die Sprachkommunikation über den MCC-ISS-Kanal nutzen die Russen die Kommunikationsmittel der Partner. Teilweise für das russische Segment arbeiten auch Systeme von Partnern, um das Leben der Besatzung zu sichern. Alle Geräte für die psychologische Unterstützung - Mobiltelefonie, Videokonferenzen mit Familien, Internet - werden von Partnern bereitgestellt. Die elementare Basis des Stationscomputernetzwerks, einschließlich des gesamten russischen Segments, gehört praktisch nicht uns ... und es gibt viele solcher Beispiele. "

Gennady Padalka spricht vom NEM als "immer noch am Boden", aber D. Rogozin sagte kürzlich, dass das Wissenschafts- und Energiemodul wie das UM (das Knotenmodul, über dass das NEM mit der Raumstation verbunden wird) nicht mehr zur ISS fliegen wird, soll bis 2030 auf der Erde bleiben, bis eine zukünftige russische Orbitalstation geschaffen wird.

Ja, wenn Koroljow das alles wüsste, der möchte sich im Grabe umdrehen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McPhönix am 07. Juni 2020, 15:36:32
Hochinteressante Zusammenfassung. Und eigentlich nur traurig machend.
Und ein Rest Hoffnung, daß die sich auch mal "einkriegen" in der russ. Raumfahrt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: MillenniumPilot am 07. Juni 2020, 18:18:45
Erinnert mich auch irgendwie an die ESA.  :(
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 07. Juni 2020, 19:11:24
Erinnert mich auch irgendwie an die ESA.  :(
Warum konkret?

Gruß   Pirx
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bu am 07. Juni 2020, 19:42:03
Die Darstellungen zum TEM-Antrieb sind nicht nachvollziehbar. Es soll sich doch um einen Gaskernreaktor großer Leistung > 10 MW handeln und vorrangig für planetare Missionen zum Einsatz kommen?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: FlyRider am 07. Juni 2020, 20:04:47
Ich glaube, dass nur ein echter Bruch mit den aktuellen Strukturen die russische Raumfahrt wieder dahin bringen kann, wo sie mal war. Leider haben sie sich meiner Einschätzung nach mit Rogozin genau den Falschen gesucht. Da seh ich momentan wenig Hoffnung  :-\
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 07. Juni 2020, 20:13:56
@ Bu

Deine Behauptung ist absolut nicht korrekt. Ein TEM-Antrieb von 1 bis 25 MW beruht auf elektrischen Triebwerken mit einer Maschinellen Energieumwandlung, deshalb ist der Antrieb auch sehr schwer. Bei 1MW haben wir eine gesamte Startmasse von über 20 Tonnen, die Flugdauer von LEO-Mond-LEO etwa zwei Jahre, wurde in russischen Fachpublikationen veröffentlicht.

Nur der reiner Antrieb von TEM-25MW hat etwa 125 Tonnen, war vorgesehen für Marsflüge. Das gesamte Marsraumschiff hätte eine Masse von 495 Tonen. Auch hier kein Vergleich zu Musk Konzept.

Bei den elektirischen Triebwerken ist die NASA zur Zeit führend.

Lösung sämtlicher Transportprobleme wäre ein Triebwerk wie der RD-600, leider gab es keine Brenntest da zur dieser Zeit die Entwicklung der Energija-Buran in Vordergrund stand. Es ist wirklich fraglich wann solche Triebwerke entwickelt werden.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 07. Juni 2020, 20:15:16
Die Darstellungen zum TEM-Antrieb sind nicht nachvollziehbar. Es soll sich doch um einen Gaskernreaktor großer Leistung > 10 MW handeln und vorrangig für planetare Missionen zum Einsatz kommen?
Abgesehen von der technischen Fragestellung des Gaskernreaktors an sich, genug Leistung zu haben, ist das eine, irgendwelchen Schub daraus zu machen, etwas weiteres. Watts alleine nützen nix. Und TEM nicht automatisch Gaskern ... eher nicht, weil Gaskern ja für NTR und nicht zur Versorgung elektrischer Triebwerke... Für unterschiedliche TEM-Varianten sah ich die Diskussion verschieden leistungsfähiger konventioneller Reaktoren und die Verwendung elektrische Triebwerke (mit beschränktem Schub ...).

Gruß   Pirx
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 07. Juni 2020, 20:16:04
@ МcPhönix

Interessant dein Credo: "Ich habe keine Angst vor Aliens. Solange sie über uns lachen..."


Möchte kurz hinzufügen, das K. Ziolkowski als auch S. Koroljow Vertreter des russischen Kosmismus waren, die Menschen wären primitive kosmische Wesen und dass es hochentwickelte Zivilisationen im Universum gibt. Leider sind Ziolkowski Publikationen die zur seiner Lebzeit herausgebracht wurden, heute in keiner russischen Bibliothek mehr verfügbar. Ja und warum? In einen Archiv der russischen Akademie der Wissenschaften liegen noch heute brisante Aufzeichnungen von Ziolkowski, habe selbst gesehen.

Ungewöhnliche Sichtungen als auch Bewusstseinsveränderungen bei den Kosmonauten werden kaum veröffentlicht bzw. die Kosmonauten haben selbst Angst davon zu sprechen. In seinen Memoiren beschreibt ein russischer Raumfahrtingenieur eine ungewöhnliche Sichtung von fremden Objekten über Baikonur Anfang der 60er Jahre, darüber war auch Koroljow involviert.

Bewusstseinsveränderungen bei Raumflügen sind den Verantwortlichen inzwischen bekannt, die Raumfahrer haben aber Angst darüber zu sprechen, hätte wahrscheinlich das Ende als Kosmonaut bedeutet. Dieses und ähnliche Phänomene wurden im Buch des Kosmonauten A. A. Leonow und vom Kandidat der medizinischen Wissenschaften W. I. Lebedewa in "Psychologische Probleme bei interplanetaren Flügen" berichtet. Im Falle von Wolkow, der starb bei Sojus-11, konnten die Autoren somit frei und ohne Auswirkungen über die Erlebnisse von Wolkow bei Sojus-7 Flug berichten. Zitiere aus meiner eigener Publikation:

"Im Headset charakteristisches knistern im Äther. Eine irdische Nacht flog unter uns. Und plötzlich kam aus dieser Nacht ... das Bellen eines Hundes. Ein gewöhnlicher Hund, vielleicht sogar ein einfacher Mischling ... Ich weiß es nicht wohin die Wege der Assoziationen gehen, aber ich dachte, es wäre die Stimme unser Laika. Die verblieb im Äther und blieb für immer ein Satellit der Erde. Und dann, nach einigen Sekunden wurde das Weinen eines Kindes deutlich hörbar. Und einige Stimmen. Und wieder der irdische Schrei eines Kindes. Es ist unmöglich, das alles zu  erklären, aber zu fühlen-ja."

Spektakulär auch die Kopplung eines Raumschiffes, die wurde nur möglich das der Kosmonaut Demkin  gehorsam die Befehle ausführte, die in seinen Kopf auftauchten. Nur dank ihnen, er war in einer Art Trance, wurde das Andocken erfolgreich abgeschlossen. Bis heute ist der Vorfall absolut unerklärlich.

Juri Gagarins Flug dauerte 108 Minuten, aber der 27-jährige Kosmonaut konnte sich an Geräusche erinnern, die er noch nie zuvor gehört hatte. Laut den Memoiren des Leiters des Ensembles für Musikinstrumente, Wjatscheslaw Meschcherin, sagte Juri Gagarin, als er das Konzert des Ensembles besuchte, dass er im Orbit während des Fluges von Wostok-1 eine sehr ähnliche Musik in seinen Ohren klang. Später wurde diese Information auch vom Piloten-Kosmonauten Alexei Leonow bestätigt.
 
Einer der Kosmonauten hörte sogar deutlich die Stimme seiner verstorbenen Mutter: "Sohn, geh weg von hier - du bist zu früh hier erschienen."
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Bu am 07. Juni 2020, 20:35:25
Ich habe keine Behauptung aufgestellt, sondern eine Frage gestellt.
Aus Diskussionen in russischen Foren geht übrigens hervor, dass TEM auch für die direkte Erwärmung einer Stützmasse genutzt werden sollte oder soll. Die großen Massen sind natürlich nicht sinnvoll. Ich nehme an, andere Leute sind auch klug und haben ggf. andere Lösungen im Hinterkopf.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 07. Juni 2020, 20:45:03
Ich habe keine Behauptung aufgestellt, sondern eine Frage gestellt.
Aus Diskussionen in russischen Foren geht übrigens hervor, dass TEM auch für die direkte Erwärmung einer Stützmasse genutzt werden sollte oder soll. Die großen Massen sind natürlich nicht sinnvoll. Ich nehme an, andere Leute sind auch klug und haben ggf. andere Lösungen im Hinterkopf.
Ohne mich konkret angesprochen zu fühlen,

das von Dir
Die Darstellungen zum TEM-Antrieb sind nicht nachvollziehbar. Es soll sich doch um einen Gaskernreaktor großer Leistung > 10 MW handeln und vorrangig für planetare Missionen zum Einsatz kommen?
lese ich auch als Behauptung, meinetwegen als Behauptung mit einem Fragezeichen hinten dran. Statt eine sg. rhetorische Frage zu stellen, hättest Du unmittelbar zum Informationsgewinn beitragen können, "wenn übrigens" aus anderen Quellen zum Thema passendes "hervorgeht."

Gruß  Pirx
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 07. Juni 2020, 22:03:36
@ FlyRider

Auch ohne Rogozin gäbe es keine Chancen auf Verbesserung der Situation in der russischen Raumfahrt, die Gründe sind sehr mannigfaltig, ... Pauschales über Russland, Russen und Politiker in Russland entfernt - Pirx

Bezüglich der Raumfahrt hatte auch die Sowjetunion enorme technische Probleme, Gagarin Flug war mit vielen Pannen überschattet, danach folgte der verlorene Wettlauf zum Mond. N.P. Kamanin schreibt in seinen Tagebuch "Скрытый космос", am 12 Februar 1964 über seine grosse Enttäuschung zu sowjetischer Raumfahrt insgesamt:

"Es gibt keine Aussicht auf eine Stärkung der Führung des Weltraumprogramms auf nationaler Ebene, und es gibt keine Versuche, die Anstrengungen aller Abteilungen absichtlich zu kombinieren. Es gibt keine solide Planung, keine konkrete und verantwortungsvolle Führung; Mittel und Anstrengungen konzentrieren sich nicht, sondern werden weiter versprüht. In einem solchen Umfeld ist es unmöglich, grosse Erfolge zu erzielen".

Nach der Landung der amerikanischen Raumfahrer auf dem Mond, folgten weitere bittere und verzweifelte Zeilen in den Aufzeichnungen von N.P. Kamanin, wir lesen:

"Nach einer brillanten Expedition amerikanischer Astronauten zum Mond im Juli dieses Jahres und einer ganzen Reihe unserer Fehlschläge mit automatischen Mondfahrzeugen und der N-1-Rakete wurden keine Schlussfolgerungen gezogen. Wir sind 4 bis 5 Jahre hinter den Vereinigten Staaten zurück. Es ist schmerzhaft, diese traurige Tatsache zuzugeben, aber es ist noch schmerzhaft zu erkennen, das bei uns wird versucht unsere Niederlage zu verbergen und wenig zu tun, um unsere weitere Verzögerung zu verhindern".

Die besten Zeiten der sowjetischen Raumfahrt waren unter der Führung von W. Gluschko, aber auch hier zeigten sich die wirtschaftlichen Schwächen die das erfolgreiche Programm nicht tragen konnten. Wir müssen auch bedenken, das Russland mit seiner BIP Produktion auf dem 12 Platz liegt, Deutschland auf dem 4. Das sagt alles und zeigt, wo die Grenzen liegen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 07. Juni 2020, 22:31:39
Zur TEM

Bei Betrachtung der neusten Bilder von TEM-1MW sehen wir deutlich die 16 elektrischen Triebwerke auf den 4 Auslegern und zur technischen Details finden wir umfangreiche Fachliteratur die von den Entwicklern selbst verfasst wurden. In den Foren werden viele Märchen gepostet.

Аm 29 Аpril folgte eine Roskosmos Meldung, das die Schaffung eines Raumschleppers mit einem Kernmotor aufgrund eines unfertigen Prüfstands ausgesetzt wird. Dies geht aus Materialien hervor, die auf der Website des öffentlichen Beschaffungswesens veröffentlicht wurden. Es ist geplant, einen technischen Komplex für die Vorbereitung von Satelliten mit einem Atomschlepper auf dem Kosmodrom Wostochny zu errichten, der 2030 oder auch später in Betrieb genommen wird. Zitat der Meldung:

"Der Grund für das Nichterfüllen (der Tests) ist die Nichtverfügbarkeit der Prüfstandsbasis des Keldysch Center ... Gebäude Nr. 12, die für die experimentelle Prüfung des vorhandenen Kernkraftwerkslayouts unter Vakuum ausgelegt ist"

Im Januar 2020 wurde in einer Präsentation des ersten stellvertretenden Generaldirektors von Roskosmos, Juri Urlich, die bei den Koroljow-Lesungen vorgestellt wurde, geplant, 2030 einen Atomschlepper im Orbit zu starten, um seine Flugtests durchzuführen. Danach ist die Massenproduktion und kommerzielle Nutzung geplant.

Bis dahin ist ein weiterer Weg mit vielen unbekannten Abweichungen. Bin mir aber sicher, bis 2030 wird es keine Tests geben, auch eine Stornierung der Arbeiten ist weiter möglich.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: astrolitho am 07. Juni 2020, 23:09:14
@Jura, Beitrag 4424
Einen Kosmonauten mit Namen Demkin gibt es nicht!!!
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 07. Juni 2020, 23:18:43
@Jura
Einen Kosmonauten mit Namen Demkin gibt es nicht!!!

Dazu folgendes über die unglaubliche Kopplung aus meiner Publikation:

"In den frühen 90er Jahren wiesen die Herausgeber der Zeitschrift "Чудеса и приключения" (Miracles and Adventures) Sergei Demkin an, einen der Kosmonauten zu interviewen. Dieser Kosmonaut und seine Kollegen sahen während eines Fluges alles Ungewöhnliche, was im Weltraum passiert. "Nur das ist nicht für den Druck", warnte der Kosmonaut. Demkin hielt das Versprechen und schrieb in den letzten Jahren nicht darüber, was der Kosmonaut erzählte. Aber jetzt wird darüber gesprochen, denn das mysteriöse Phänomen, dem die Kosmonauten begegneten, ist kein Geheimnis mehr. Hier die unglaubliche Geschichte einer Kopplung eines bemannten Raumschiffes an die Orbitalstation".

Ja, Demkin ist kein Kosmonaut, sondern ein Journalist der die Kosmonauten befragte, in der Eile mein Fehler.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 08. Juni 2020, 07:54:19
...
Ja, Demkin ist kein Kosmonaut, sondern ein Journalist der die Kosmonauten befragte, in der Eile mein Fehler.
Dort
https://vatanym.ru/en/chto-videli-kosmonavty-rasskazy-kosmonavtov-o-neopoznannyh-letayushchih/ (https://vatanym.ru/en/chto-videli-kosmonavty-rasskazy-kosmonavtov-o-neopoznannyh-letayushchih/)
taucht der Herr Demkin auch auf.

Ist er identisch mit dem Herrn Demkin von den sg. "Sowjetbürgern"?

Da Engelserscheinungen und ähnliches, Demkinsche "Berichte" über mysteriöses usw. nicht Thema dieses Forums sind, sind weitere Ausführungen dazu hier Off Topic.

Gruß   Pirx
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 08. Juni 2020, 08:52:10
Russland nimmt die Produktion von Rokot-Raketen ohne Ukraine wieder auf


Laut einer Quelle aus der Raumfahrtindustrie, nimmt das Chrunischew Zentrum die Produktion des Rokot-Raketenumwandlungsprogramms auf der Grundlage der aus dem Kampfdienst entfernten ballistischen RS-18B-Stilet-Raketen wieder auf.

Zuvor wurde berichtet, dass das Chrunischew- Zentrum die Rokot-2-Rakete durch ein russisches Kontrollsystem ersetzt. Das Kontrollsystem wird durch das in Charkow ansässigen Chartron Unternehmen entwickelt. Nach Abstimmung mit der Militärabteilung erhält die neue Rakete die Bezeichnung Rokot-M.

Insgesamt führte das Rokot-Programm zuvor 35 Raketenstarts durch, die für verschiedene Zwecke in die Umlaufbahn 75 kosmische Apparate gestartet wurden (unter Berücksichtigung von drei Starts von Baikonur aus). Das Programm wurde bis zum Start am 27. Dezember 2019 abgeschlossen, diese Rakete brachte den Kommunikationssatelliten „Gonetz-M“ in die Umlaufbahn.
 
Wie bereits aus den Materialien des Chrunischew-Zentrums hervorgeht, belaufen sich die Gesamtkosten für die Herstellung der Rokot-2-Rakete auf 3,4 Milliarden Rubel. Insbesondere die Entwicklung des russischen Kontrollsystems erfordert 690 Millionen Rubel, die Schaffung des Briz-KM-2-Beschleunigungsstufe und die Vorbereitung der Produktion für seine Produktion - 1,45 Milliarden Rubel, die Modernisierung der technischen und Startkomplexe im Kosmodrom Plessezk - 450 Millionen Rubel, Vorbereitung und der erster Start - 750 Millionen Rubel.

Aus den Dokumenten geht ferner hervor, dass bis 2028 im Rahmen des Rokot-2-Programms mehr als vier Dutzend RS-18B-Interkontinentalraketen, die aus dem Kampfdienst entfernt werden, für Weltraumstarts verwendet werden könnten.

Im November 2018 führten eine Delegation des Chrunischew-Zentrums und der Ariane-Gruppe in Europa Gespräche über die Umsetzung des Rokot-2-Projekts. Das Ewrokot Launch Services GmbH, ein Joint Venture zwischen Russland und Europa hat seinen Sitz in Bremen (Deutschland).

Quellennachweis: RIA, am 8.6.2020
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: MillenniumPilot am 08. Juni 2020, 09:43:31
Erinnert mich auch irgendwie an die ESA.  :(
Warum konkret?

Gruß   Pirx

Weil das Herr Wörner so gesagt hat?

Fehlendes Budget
Fehlende Visionen
Fehlende Planungssicherheit

Gehört hier aber nicht rein.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 08. Juni 2020, 10:34:20
Beitrag zu Quantentriebwerken verschoben nach "Quantentriebwerk / Superunifikation": https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=17876.msg481153#msg481153 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=17876.msg481153#msg481153)

Pirx
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 08. Juni 2020, 13:11:23
Noch kurz über neue Roskosmos Technologien,

ein Zitat von NPO Energomasch Chefkonstrukeur Peter Lewochkin am 15.06.2018:

"Zusammen mit dem Institut für Hydrodynamik Lawrentiew, MAI, Keldysch Zentrum, Zentralinstitut für Luftfahrtmotoren Baranowa, wir haben mehrere Versionen einer Raketentriebwerkskammer mit flüssigem Treibstoff entwickelt, die nach dem Prinzip der kontinuierlichen Spin-Detonation arbeitet - der Kraftstoff verbrennt mit Überschallgeschwindigkeit.

Deshalb konstruieren wir jetzt bereits auf eigene Kosten zwei Motoren mit einem Schub von 5 und 20 Tonnen unter Verwendung einer Kamera, die nach dem Prinzip der Detonationsverbrennung arbeitet. Im Rahmen dieser Forschung und Entwicklung versuchen wir, die Ergebnisse hinsichtlich Gewicht, Größe und Vibrationsbeständigkeit zu bewerten. Wenn die Ergebnisse gut sind, werden wir die Forschungsarbeit fortsetzen".


Nach meiner Info sind die Versuche sehr erfolgreich verlaufen.

Laut der Internetquelle Xinhua hat Australien die weltweit erste Technologie entwickelt, mit der die Kosten für den Start von Raumfahrzeugen erheblich gesenkt werden können. Es geht darum, den sogenannten Rotations- oder Spin-Detonationsmotor (RDD) zu entwickeln.

Im Gegensatz zu gepulsten Detonationsmotoren, die sich in Russland im Prüfstand befänden, sind Rotationsdetonationsmotoren eher durch eine konstante Detonationsverbrennung des Kraftstoffgemisches als durch eine periodische Verbrennung gekennzeichnet. Bei der RDD bewegt sich die Verbrennungsfront ständig in der ringförmigen Brennkammer, und das Kraftstoffgemisch wird kontinuierlich in die Kammer eingespeist. Ansonsten ist das Prinzip der gepulsten und rotierenden RDD ähnlich - die Verbrennungsfront bewegt sich schneller als die Schallgeschwindigkeit, was den Weg zu Hyperschallgeschwindigkeiten öffnet und nicht nur.

Quellennachweis:

1. Roskosmos am 15.06.2018
2. 3dnews.ru am 27.03.2019
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 08. Juni 2020, 14:26:30
Neues Weltraumnavigationssystems

Laut dem IKI, haben russische Spezialisten mit der Entwicklung eines Röntgennavigationssystems begonnen, das Raumfahrzeuge beim Fliegen im Weltraum verwenden können. In der Mitteilung lesen wir:

"In IKI RAN hat zusammen mit der NPO Lawochkin und dem Ballistischen Zentrum des Instituts für Angewandte Mathematik der Russischen Akademie der Wissenschaften die Entwicklung eines Röntgennavigationssystems begonnen, eines autonomen Systems zur Navigation von Raumfahrzeugen durch Röntgenpulsarsignale. Tatsächlich sind Pulsare natürliche „Leuchtfeuer“ des Universums, die es ermöglichen, ein absolutes Navigationssystem für Raumfahrzeuge zu schaffen".

IKI berichtete weiter, dass die Möglichkeit der Weltraumnavigation durch Röntgenpulsare vom ART-XC-Teleskop des russischen raumastrophysikalischen Observatoriums Spectr-RG untersucht wird, das im Juli 2019 ins All gestartet wurde. Im Oktober erreichte es einen Arbeitspunkt von 1,5 Millionen Kilometern von der Erde und begann im Dezember, den Himmel zu vermessen.

Solche Objekte die kurze periodische Impulse von Röntgenstrahlung in Millisekunden oder zehn Millisekunden in den Weltraum senden, eigenen sich perfekt für ein neuartiges Navigationsystem.

Quellennachweis: RIA, am  8.6.2020
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Jura am 08. Juni 2020, 16:25:36
Neue Brennversuche mit SPD-140D Triebwerk

Das Fakel Experimental Design Bureau (Teil von Roskosmos ) führte eine Studie über den gleichzeitigen Betrieb von zwei stationären Plasmamotoren SPD-140D durch. Es wurde ein Betrieb mit kombinierter und unabhängiger Stromversorgung untersucht als auch die Triebwerke unabhängig voneinander zu starten.

Motortests wurden am Stand von OKB Fakel durchgeführt. SPD-140D-Motoren wurden in einer Ebene in der Vakuumkammer des Prüfstands installiert. Um den Einschluss eines Motors von einem anderen zu bestätigen, wurden mehrere Schalter mit unterschiedlichen Positionen der Kathode eines der Motoren hergestellt. Während der Tests wurde die Möglichkeit des Funktionierens von zwei SPD-140D von einer Kathode sowie die Möglichkeit des Betriebs eines Motors von der Kathode eines nahe gelegenen Motors bestätigt, was die Fähigkeiten des Antriebssystems erweitert. Die Kathode ist der kritischste Teil der SPD im Hinblick auf die Gewährleistung der Zuverlässigkeit des Antriebssystems.

Heute ist SPD-140 das am meisten nachgefragte Triebwerk in der Reihe der Hochleistungs-Elektromotoren für Raumfahrzeuge auf dem russischen und ausländischen Markt. Die Verwendung von SPD-140 im erdnahen Orbit begann im Jahr 2018. Nach Angaben von Unternehmensspezialisten können Triebwerke vom Typ SPD-140 erfolgreich zur Lösung verschiedener Probleme an Raumfahrzeugen eingesetzt werden.   

Die Zusammenarbeit mit OKB Fakel erfolgt heute mit  ISS M.F. Reschentew, RKK Energia, Chrunischew, NPO Lawotschkin, WNIIEM Corporation (Teil von Roskosmos), Maxar (Kanada), Airbus, TAS (Frankreich), MELCO (Japan), IAI (Israel) und OHB (Schweden).

Es scheint, dass der SPD-140D-Motor im Hochschubbetriebsmodus eine Lebensdauer von 11.000 Stunden und im Hochschub-spezifischen Betriebsmodus mindestens 7.000 Stunden erreichen kann. Das ist aber für TEM Entwicklung zu gering und die Leistung zu schwach, für Navigation von Satelliten aber ausreichend.  Der SPD-140D-Motor hat ein traditionelles Design und Schema für den SPD. Es besteht aus einer Anode und einem oder zwei Kathodenblöcken. OKB "Fakel" für die SPD-140- und SPD-140D-Motoren entwickelte eine Kathode vom Typ KN-15, die den Betrieb des SPD-140D-Motors in beiden oben genannten Modi sicherstellen kann. Die parametrischen Tests der Prototypen SPD-140D wurden durchgeführt, die Eigenschaften seines Strahls in den Hauptbetriebsarten wurden bestimmt, Lebensdauertests von zwei Prototypen des SPD-140D-Triebwerks (Nr. 01 und 02) wurden durchgeführt.

Leistung 4500 W
Entladespannung 300 V
Spezifischer Impuls 1770 s
Schub 290 mN
Wirkungsgrad 55%
Erreichte Ressource 4500 h
Gewicht 8,5 kg
Abmessungen 305 × 249 × 109 mm

Möchte erinnern, dass am 2. Juni 2017 die Trägerrakete Ariane-5 mit zwei Raumfahrzeugen ViaSat 2 und E172B (mit 5 SPD-140DU Triebwerken auf dem zweiten) um 1:40 Uhr vom Kosmodrom Kourou aus gestartet wurde. Die Fakel Triebwerke werden zum Heben und Halten von Umlaufbahnen verwendet.

Quellennachweis:

1) Roskosmos, 8.6.2020
2) OKB Fakel
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Nitro am 08. Juni 2020, 17:48:09
Ein Beitrag geloescht. Konstruktive Kritik ist sicherlich nie fehl am Platz, aber bittet achtet dabei auch auf den Ton. Es gibt keinen Grund persoenlich und/oder beleidigend zu werden. Bitte bleibt sachlich.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Sensei am 08. Juni 2020, 18:21:06
Russland nimmt die Produktion von Rokot-Raketen ohne Ukraine wieder auf
...
Vorbereitung und der erster Start - 750 Millionen Rubel

Knapp 10 Mio € an Kosten für einen Start - das wäre schon nicht ohne. Hätte nicht gedacht, dass Roskosmos das so günstig hin bekommt.

EDIT:
Anderer seits gibt es ja schon bestehende Strukturen und wesentliche Teile der Rakete werden einfach von bestehenden ICBMs wiederverwendet:

Zitat
Die Materialien besagen, dass bis 2028 laut Rokot-2-Programm mehr als vier Dutzend RS-18B-Interkontinentalraketen, die aus dem Kampfdienst entfernt wurden, für Weltraumstarts verwendet werden können.
https://ria.ru/20190525/1554903849.html (https://ria.ru/20190525/1554903849.html)

Mal sehen ob Eurockot Launch Services GmbH in Bremen die weiterhin vermarktet.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rok am 08. Juni 2020, 19:32:37
Ein Beitrag geloescht. Konstruktive Kritik ist sicherlich nie fehl am Platz, aber bittet achtet dabei auch auf den Ton. Es gibt keinen Grund persoenlich und/oder beleidigend zu werden. Bitte bleibt sachlich.
Ich akzeptiere den Hinweis, das Löschen ist für mich völlig ok.  :)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: MillenniumPilot am 08. Juni 2020, 19:52:39
Russland nimmt die Produktion von Rokot-Raketen ohne Ukraine wieder auf
...
Vorbereitung und der erster Start - 750 Millionen Rubel

Knapp 10 Mio € an Kosten für einen Start - das wäre schon nicht ohne. Hätte nicht gedacht, dass Roskosmos das so günstig hin bekommt.

EDIT:
Anderer seits gibt es ja schon bestehende Strukturen und wesentliche Teile der Rakete werden einfach von bestehenden ICBMs wiederverwendet:

Zitat
Die Materialien besagen, dass bis 2028 laut Rokot-2-Programm mehr als vier Dutzend RS-18B-Interkontinentalraketen, die aus dem Kampfdienst entfernt wurden, für Weltraumstarts verwendet werden können.
https://ria.ru/20190525/1554903849.html (https://ria.ru/20190525/1554903849.html)

Mal sehen ob Eurockot Launch Services GmbH in Bremen die weiterhin vermarktet.

Die Strela ist ja noch simpler und billiger. Aber diese ICBM’s bringen mit gutem Willen und Gebeten 2 Tonnen in den LEO. Wenn BO und SpaceX da mit Rideshares ankommen, wird es auch schon wieder sehr eng. Selbst die Ariane 6 koennte da mit anstinken.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Sensei am 10. Juni 2020, 14:41:11
Nach dem CrewDragon DM-2 Start von SpaceX gibt Dmitry Rogozin seine Meinung dazu, den Auswirkungen auf die Anstrengungen von roscosmos und der gesamte Raumfahrt kund:


Auf [1] ist inzwischen die offizielle, übersetzte Version seines Gastkomentars von forbes.ru [2] zu lesen:

[1] http://en.roscosmos.ru/21511/ (http://en.roscosmos.ru/21511/)
[2] https://www.forbes.ru/tehnologii/402477-eto-ih-voyna-ne-nasha-dmitriy-rogozin-otvetil-na-zapusk-crew-dragon-ilona-maska (https://www.forbes.ru/tehnologii/402477-eto-ih-voyna-ne-nasha-dmitriy-rogozin-otvetil-na-zapusk-crew-dragon-ilona-maska)

PS: Ich muss mich selbst noch durcharbeiten. Bisher klingt es aber schon sehr lesenswert.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: MillenniumPilot am 10. Juni 2020, 16:11:07
Nach dem CrewDragon DM-2 Start von SpaceX gibt Dmitry Rogozin seine Meinung dazu, den Auswirkungen auf die Anstrengungen von roscosmos und der gesamte Raumfahrt kund:


Auf [1] ist inzwischen die offizielle, übersetzte Version seines Gastkomentars von forbes.ru [2] zu lesen:

[1] http://en.roscosmos.ru/21511/ (http://en.roscosmos.ru/21511/)
[2] https://www.forbes.ru/tehnologii/402477-eto-ih-voyna-ne-nasha-dmitriy-rogozin-otvetil-na-zapusk-crew-dragon-ilona-maska (https://www.forbes.ru/tehnologii/402477-eto-ih-voyna-ne-nasha-dmitriy-rogozin-otvetil-na-zapusk-crew-dragon-ilona-maska)

PS: Ich muss mich selbst noch durcharbeiten. Bisher klingt es aber schon sehr lesenswert.

Der Satz gefällt mir:

Zitat
America is a very large country, and a large country should be benevolent and noble. However, some of my colleagues (not me, of course — I have no illusions about the partners after working as Russia’s representative to NATO) did not receive any words of gratitude or professional noble response, although they could fully count on that.

“Amerika ist ein sehr großes Land, und große Länder sollten wohlwollend und nobel sein. Allerdings, einiger meiner Kollegen (Natürlich nicht ich - ich habe keine Illusionen über die Partner, nachdem ich als Vertreter Russlands bei der NATO gearbeitet habe) haben keine Worte der Dankbarkeit, oder eine (ich schreibe mal) nette Geste erhalten, obwohl sich (Amerika) immer auf sie verlassen konnte.”

Also das ist mir auch aufgefallen.

Das SpaceX nicht die russische bemannte Raumfahrt lahmgelegt hat, dem schließe ich mich auch an.

Aber wenn ich mir den Rest des Artikels durchlese, bei allem Respekt. NASA, ESA, ROSKOSMOS können sich alle die Hand geben. Wir haben 180.000 Angestellte, die können viel mehr Projekte anfassen, als SpaceX. SpaceX kriegt das Launchpad umsonst, der Vergleich der Kosten hinkt, “ sind besser, egal was andere sagen”, steht da wortwörtlich, Angara hat sehr viel Potenzial....und und und.

Ich muss ehrlich sagen, dafür, dass ROSKOSMOS 180.000 Angestellte hat, ist das Ergebnis ein einziges Disaster. Darauf sollte Rogozin nicht stolz sein, sondern sich schämen. Da kann bestenfalls China noch mit konkurrieren.

Bei allem Respekt vor der russischen Raumfahrt, die Großes geleistet hat, aber das ist ein Sammelsurium an Entschuldigungen und verletztem Stolz.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: FlyRider am 10. Juni 2020, 17:45:51
Man hätte Russland wirklich etwas mehr öffentliche Dankbarkeit zeigen können. Aber seine Einschätzung der aktuellen Lage ist wohl durch eine rosa Brille getrübt:

"The fact that some country now has its own spacecraft does not mean we do not have one anymore. Our country was the first to send a man into space, and we remain dominant."

Aus der Aussage werde ich schon gar nicht schlau:

"We have the Proton, our earner — the market is almost ours..."

Die Proton ist doch quasi schon außer Dienst, bis auf die paar eingemotteten Exemplare?

@MilleniumPilot: China würde ich ganz anders einschätzen. Die haben Startraten wie die USA, sind am Mond, wollen dieses Jahr noch zum Mars, bauen die nächste Raumstation usw. Mag auch ein großer Apparat sein, aber der läuft! Für mich ist China aktuell nach den USA klar die Nummer 2 im All, die Russen mögen das noch sein, wenn man nur die vergangenen Erfolge sieht, aber China gehört die Zukunft.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: MillenniumPilot am 10. Juni 2020, 18:11:49
Flyrider

Hab mich sehr schlecht ausgedrückt. Ich wollte eigentlich nur den Bezug zur Anzahl der Beschäftigten herstellen. Da hat China ähnliche Zahlen. Ich meine mal was von 100.000 Beschäftigten und 3000 Zulieferfirmen gelesen zu haben. Ich hoffe das stimmt so.

Das mit der Proton ist mir auch aufgefallen. Aber im Prinzip ist der ganze Text sehr fragwürdig.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 10. Juni 2020, 18:34:26
... wollte eigentlich nur den Bezug zur Anzahl der Beschäftigten herstellen. Da hat China ähnliche Zahlen. ...
Er hat dazu auch gesagt, dass die Reduzierung der Beschäftigtenzahl der aus vielen Betrieben und Instituten bestehenden Korporation "Roskosmos" eine ständige Aufgabe seit seiner Postenübernahme ist.
Als Hinweis dazu, führt er die Corona-Krise an, in der die wichtigsten Aufgaben trotz geringerem Personal erfüllt werden konnten.

Gruß, bleibt gesund und werdet nicht leichtsinnig, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: MillenniumPilot am 10. Juni 2020, 23:43:10
... wollte eigentlich nur den Bezug zur Anzahl der Beschäftigten herstellen. Da hat China ähnliche Zahlen. ...
Er hat dazu auch gesagt, dass die Reduzierung der Beschäftigtenzahl der aus vielen Betrieben und Instituten bestehenden Korporation "Roskosmos" eine ständige Aufgabe seit seiner Postenübernahme ist.
Als Hinweis dazu, führt er die Corona-Krise an, in der die wichtigsten Aufgaben trotz geringerem Personal erfüllt werden konnten.

Gruß, bleibt gesund und werdet nicht leichtsinnig, HausD

Was ihn aber auch nicht davon abhält darauf hinzuweisen, dass er mit seiner Manpower die private amerikanische Firma in der Pfeife raucht.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Progress100 am 11. Juni 2020, 14:58:40
https://twitter.com/anik1982space/status/1271039199580426240 (https://twitter.com/anik1982space/status/1271039199580426240)

"Der Minister für digitale Entwicklung, Innovation und Luft- und Raumfahrtindustrie Kasachstans, Askar Schumagalijew, sagte, dass Russland, Kasachstan und die VAE bis September 2020, nachdem alle Verfahren abgeschlossen sind, bereit sein werden, ein Abkommen über die Modernisierung des Gagarin-Starts in Baikonur zu unterzeichnen."

Das würde bedeuten, dass der legendäre Startplatz 1 in Baikonur, von dem aus die erste R7, oder Sputnik 1 oder auch Gagarin gestartet sind, erhalten bleibt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McPhönix am 11. Juni 2020, 16:51:54
VAE - sind das die Vereinigten Emirate oder eine Forumabkürzung für etwas, das ich nicht sehe?

Die Forum Suche ist da nicht hilfreich, findet nur etwas bei Novae. Anführungszeichen helfen überall auf der Erde, nur nicht hier. Groß/Kleinschreibung ist nicht selektierbar.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Axel_F am 11. Juni 2020, 16:56:27
Ja, die Vereinigten Arabischen Emirate. Ich finde es nur verwunderlich, warum diese an der Modernisierung beteiligt sind. Sind sie nur Geldgeber? Wollen sie in Zukunft die Rampe nutzen?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McPhönix am 11. Juni 2020, 16:58:07
Danke. Ist ja denkbar, aber halt nicht automatisch.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: MillenniumPilot am 11. Juni 2020, 19:56:27
Ja, die Vereinigten Arabischen Emirate. Ich finde es nur verwunderlich, warum diese an der Modernisierung beteiligt sind. Sind sie nur Geldgeber? Wollen sie in Zukunft die Rampe nutzen?

Wundert mich auch. Ich denke das macht nur Sinn, wenn sie dadurch billiger an Launches kommen. Ein eigenes Vehicel haben die nicht. Und würden sie ein eigenes Vehicel bauen, müssten sie es in Kasachstan montieren. Kann ich mir nicht vorstellen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: 8K82KM (-ex Rakete54-) am 11. Juni 2020, 20:15:43
Die Absichtserklärung mit der Startrampe geistert schon ein Jahr und länger durch die Presse. Aber braucht man diese Investition noch? Da haben die Militärs doch offen gesagt, es wird für sie dort nichts mehr gestartet. Alle Militärsatelliten fliegen vom russischen Territorium, schon der militärischen Sicherheit wegen. Im fernen Osten gibt es eine Rampe für die R7, da geht dieses Jahr kein Start raus, so wie es z.Z. aussieht. Die bisherige Auslastung dort ist nicht nachvollziehbar, für Ökonomen ein Alptraum. Und in Baikonur wird die Sojusrampe 31 nur fütr ein paar wenige Starts pro Jahr gebraucht, nicht einmal 1 Start pro Monat! Der Erfolg von Space-X verschlechtert weiter die Wichtigkeit für Versorgungsflüge zur ISS. Damit weniger Einnahmen für die russische Seite.
Die Anlagen in Baikonur verlieren an Bedeutung, irgendwann wird man dort auch nicht mehr investieren. Es ist gepachtetes Gelände im Ausland, und kostet an Kasachstan Miete. Die neuen Entwicklungen von Raketen und Infrastruktur verschlingen enorme Mittel, die russische Raumfahrt steht in unruhigen Zeiten vor enormen Problemen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McPhönix am 11. Juni 2020, 21:36:43
Einen Moment hatte ich überlegt - bauen die sich vlt (oder lassen sich bauen) einen Superguppy 2 ?
Und schrauben dann dort die "zuhause" gebauten Raketenteile für eine vermutlich niemals allzugroße Rakete vor Ort zusammen? Weil für Spionagesats braucht man zunehmend weniger Tonnen bei gleicher Performance.

Aber die Rechnung geht auch nicht auf, über alles gesehen.

Ein HiTec Bereich plus dazu lieferfähigen Industrie könnte wiederum reizvoll für die Entwicklung der VAR sein, um nicht "abgehängt zu werden. Aber dann fällt ein Startplatz im Lande nebenbei mit ab. Besonders wenn man die Rakete danach auslegt.

Bleibt also nur, daß man jederzeit einen Satelliten irgendwie bevorzugt mit nach oben gebracht haben möchte. Vorläufig. Und wenn Baikonur geschlossen wird ist man selbst soweit.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: MillenniumPilot am 19. Juni 2020, 12:22:19
Ich bin gestern wieder auf ein Video gestoßen, dass ich schon kannte und vielleicht die Beteiligung der UAE erklären könnte. Neil de Grasse hat 2018 auf dem World Government Summit in Dubai eine Rede zur Zukunft der Raumfahrt gehalten. Was am Anfang bissl nach Totengräber klingt, wird in den letzten 10-15 Minuten eine “Werbeveranstaltung” für die Raumfahrt, inclusive Aufforderung, da aktiv zu werden. Es geht um folgendes Video.

Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 19. Juni 2020, 17:11:15
Tests im Hydrolaboratium nach Reko (2)

Im ZPK/CTC "J.Gagarin, dem Sternenstädtchen, fanden nach Abschluss einer groß angelegten Rekonstruktion erste  Tests der Systeme des Hydrolaboratoriums statt. ...
Heute, am 19.06.2020 wurde im ZPK/CTC "J.Gagarin eine weitere Erprobung der Verhältnisse im rekonstruierten Hydrolaboratorium durchgeführt.
Als erfahrener Experte war Andreji Borisenko der prominenteste Tester für  die Verbindung, Anpassung und v.a die Beseitigung der beim ersten Test festgestellten Mängel.

(https://images.raumfahrer.net/up073166.jpg)

(https://images.raumfahrer.net/up073167.jpg)
Andreji Borisenko ist als erfahrener Kosmonaut einer der Tester

(https://images.raumfahrer.net/up073168.jpg)

(https://images.raumfahrer.net/up073169.jpg)
Hier geht es um die Verbindung zum Kosmonauten und den Tauchern

"Wir haben unsere Trainingsbasis rekonstruiert aber auch weiterentwickelt ...", sagte Pawel Wlasow.

(https://images.raumfahrer.net/up073170.jpg)
Der Chef des ZPK, Pawel Wlasow, schaut sich die Tests an                      Fotostrecke, Fotos: ZPK (http://www.gctc.ru/main.php?id=4998)/Roskosmos

Gruß, bleibt gesund und locker, aber auch diszipliniert, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 27. Juni 2020, 11:10:54
Überleben bei Wasserung

Die drei Kosmonauten von Roskosmos - Anton Schkaplerow, Andreji Borisenko und Muchtar Aimachanow üben das "lange“ Szenario nach einer Notwasseung. Sie müssen aus den Raumanzügen zu Flug- und Hitzeschutzanzügen und dann zu Forelle -Overalls wechseln. Beim Verlassen der Kapsel nehmen sie die Blöcke mit dem tragbarem Notfallmaterial mit ins Wasser.                                        Quelle, Fotos: ZPK/CTC/Roskosmos

(https://images.raumfahrer.net/up073158.jpg)
Andreji Borisenko,  Anton Schkaplerow  und Muchtar Aimachanow sind bereit zur Übung ...

(https://images.raumfahrer.net/up073159.jpg)
... , haben sie fast geschafft ...

(https://images.raumfahrer.net/up073160.jpg)
... und sind "gerettet"

Die zweite Crew,  Oleg Artjemjew, Nikolai Tschub und Sergeji Korsakow,  sind mit dem "kurzen“ Szenario dran, ohne Umziehen und gleich ins Wasser.

(https://images.raumfahrer.net/up073161.jpg)
Nikolai Tschub, Oleg Artjemjew als "alter Hase", und  Sergeji Korsakow

(https://images.raumfahrer.net/up073162.jpg)
Oleg Artjemjew als "alter Hase" und Komandeur auf dem Mittelsitz muss zuerst raus

(https://images.raumfahrer.net/up073163.jpg)
Das Notfallpack wird ausgepackt

(https://images.raumfahrer.net/up073164.jpg)
Das Signalfeuer für die Luftretter brennt ...

(https://images.raumfahrer.net/up073165.jpg)
... und auch sie werden "gerettet"                                                               Fotos, Fotostrecken: ZPK (http://www.gctc.ru/main.php?id=5011) /  Roskosmos (https://www.roscosmos.ru/28736/)

Der Leiter des Test- und Trainingsteams, Anatoly Sabruskow erläuterte zu der Übung: "Die gesamte Besatzung muss die Landekapsel innerhalb von 8 Minuten vom Beginn des Tests an verlassen haben".

Viktor Ren, der Übungsleiter vom ZPK/CTC, bewertete die Aktionen beider Besatzungen: "Sie haben die Aufgaben hervorragend gemeistert. Wir haben das Schulungsprogramm vollständig abgeschlossen, den Aktionsalgorithmus klar und konsequent befolgt. “

Gruß, bleibt gesund und locker, aber auch diszipliniert, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McPhönix am 27. Juni 2020, 15:50:47
Warum 8 min ? Was Vakuumdicht ist, das ist doch auch wasserdicht, denk ich. Bleiben noch irgenwelche Materialreaktionen. Kann aber auch nicht sein.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: neanuk am 27. Juni 2020, 17:34:38
Ich glaube nicht, dass die Kapsel nach dem heißen Wiedereintritt noch als vollkommen intakt angesehen werden darf.
Werden nicht auch Ventile zum Druckausgleich beim Abstieg in der Atmosphäre geöffnet?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McPhönix am 27. Juni 2020, 18:51:13
Ich glaube nicht, dass die Kapsel nach dem heißen Wiedereintritt noch als vollkommen intakt angesehen werden darf.
Ok, da ist was dran, vlt will man sicher gehen.


Die Ventile - hmm was aufgeht, geht auch wieder zuzumachen, wenn man weiß, es wird eine Wasserung....
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Progress100 am 14. Juli 2020, 18:27:09
In der zweiten Augusthälfte soll ein Start von Baikonur aus erfolgen.
Da Rogozin keine Details nennt, könnte es ein Start fürs Militär sein.

https://twitter.com/anik1982space/status/1282769218551853057 (https://twitter.com/anik1982space/status/1282769218551853057)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 14. Juli 2020, 21:42:15
Rogosin besucht Raketenbauer in Woronesch

Wie im Interview gestern angekündigt, hat der GD von Roskosmos, Rogosin, (https://www.roscosmos.ru/28811/) heute am 14.07.2020 das Zentrum für Raketentriebwere in Woronesch besucht.

Dabei inspizierte er das neue Produktionsgebäude des Forschungs- und Produktionsstandorts, auf dessen Grundlage in den Spezialisierungszentren "Brennkammern" und "Titanballons" der integrierten Struktur des Raketen-Triebwerksbaus geschaffen werden.

(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/28811/5529207236.jpg)

(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/28811/3891892309.jpg)
Produktion von Teilen des RD-191

Hier wird die Produktion der gesamten Palette von Brennkammern von Flüssigkeitsraketen-Triebwerke der ersten und zweiten Stufe, die in ISRT-Unternehmen hergestellt werden.
(ISRT - Integrierte Struktur Raketen Triebwerke)

(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/28811/3305325735.jpg)
Herstellung und Prüfung von Titanballons                                                 Fotos: Roskosmos

Gruß, bleibt gesund und locker, aber auch diszipliniert, HausD
--ed:aus Ratenbauer ->Raketenbauer gemacht HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ldf am 15. Juli 2020, 03:30:22
Bis auf die CNC-Maschine aus vaterländischer Produktion (erstes Foto, rechts) stammt der Maschinenpark des neuen Produktionsgebäudes aus einer Zeit, als Rogosin noch nicht auf der Welt war.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 15. Juli 2020, 05:06:23
Bis auf die CNC-Maschine aus vaterländischer Produktion (erstes Foto, rechts) stammt der Maschinenpark des neuen Produktionsgebäudes aus einer Zeit, als Rogosin noch nicht auf der Welt war. ...
... und du meinst, daher passt die CNC-Maschine nicht rein ...

Gruß, bleibt gesund und locker, aber auch diszipliniert, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Duncan Idaho am 15. Juli 2020, 05:50:24
Bis auf die CNC-Maschine aus vaterländischer Produktion (erstes Foto, rechts) stammt der Maschinenpark des neuen Produktionsgebäudes aus einer Zeit, als Rogosin noch nicht auf der Welt war.

Das ist mir auch aufgefallen. Geht nicht mal um die CNC, ich versuche mir grad ein Bild über die Verarbeitung zu machen.

Für was sind diese "Puschel" an den kleinen Tanks?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Xerron am 15. Juli 2020, 08:50:58
Bis auf die CNC-Maschine aus vaterländischer Produktion (erstes Foto, rechts) stammt der Maschinenpark des neuen Produktionsgebäudes aus einer Zeit, als Rogosin noch nicht auf der Welt war.

Das ist mir auch aufgefallen. Geht nicht mal um die CNC, ich versuche mir grad ein Bild über die Verarbeitung zu machen.

Für was sind diese "Puschel" an den kleinen Tanks?

Schaut so aus, als wären das Transportkäfige. Innen sitzen die runden Tanks. Die Puschel sind eine Art Kantenschützer. Antiquiert, aber wie immer in der russischen Raumfahrt, sie erfüllen ihren Zweck.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ldf am 15. Juli 2020, 09:53:49
Bis auf die CNC-Maschine aus vaterländischer Produktion (erstes Foto, rechts) stammt der Maschinenpark des neuen Produktionsgebäudes aus einer Zeit, als Rogosin noch nicht auf der Welt war. ...
... und du meinst, daher passt die CNC-Maschine nicht rein ...

Gruß, bleibt gesund und locker, aber auch diszipliniert, HausD

Die CNC - Maschine ist das einzige aus dem Maschinenpark, was da hingehört. Das Ganze zeigt, daß in eine Firma, die Jahrzehnte eine beeindruckende Massenproduktion etabliert hatte, nicht ernsthaft investiert wurde. Die wesentlichen Aufträge zur Renovierung sind, typisch für Russland, an die Maler gegangen.  Die Halle ist auch historisch, aber da spricht nichts dagegen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 15. Juli 2020, 10:07:46
...Die CNC - Maschine ist das einzige aus dem Maschinenpark, was da hingehört. Das Ganze zeigt, daß in eine Firma, die Jahrzehnte eine beeindruckende Massenproduktion etabliert hatte, nicht ernsthaft investiert wurde.
Dass es noch verschiedene Maschinen-Fundamente gibt, also die CNC nicht die einzige ist, hast du sicher "übersehen" ...
Die wesentlichen Aufträge sind an die Maler gegangen.  Die Halle ist auch historisch, aber da spricht nichts dagegen.
Fazit: Der Istzustand ist, es wurde und wird investiert ... und der Bau ist nicht zuende!

Gruß, bleib gesund und locker, aber auch sachlich und diszipliniert, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Solaris am 15. Juli 2020, 13:25:30
Die selektive Wahrnehmung wieder am Werk bei einigen hier. Man nehme ein großes Unternehmen und dampft es auf paar Aufnahmen in einer winzigen Ecke zusammen und versucht das Unternehmen und seine Fähigkeiten klein zu reden. ;D
Egal wie ihre durch aus moderne Ausrüstung nun sein mag, sie bauen immer noch zuverlässige und leistungsfähige Triebwerke, auch für ausländische Raketen.

Hier ein paar Videos aus 2018/19 wo man auch andre Ecken von НПО Энергомаш sieht.

Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: proton01 am 15. Juli 2020, 15:31:27
Die selektive Wahrnehmung wieder am Werk bei einigen hier. Man nehme ein großes Unternehmen und dampft es auf paar Aufnahmen in einer winzigen Ecke zusammen und versucht das Unternehmen und seine Fähigkeiten klein zu reden. ;D
Egal wie ihre durch aus moderne Ausrüstung nun sein mag, sie bauen immer noch zuverlässige und leistungsfähige Triebwerke, auch für ausländische Raketen.

Da man eben nicht alles aus einigen Photos ersehen kann macht das Management ja die Reise nach Woronesch. Dann kann man den Zustand einschätzen. Wie in jeder westlichen Firma ist auch bei den russischen Firmen der Maschinepark sehr heterogen. Das heißt aber nicht daß deswegen die Fertigung schlecht ist.

Es gab vor vielen Jahren Problem mit den Proton-Oberstufentriebwerken, die wurden aber gelöst.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Solaris am 19. Juli 2020, 21:27:44
Die selektive Wahrnehmung wieder am Werk bei einigen hier. Man nehme ein großes Unternehmen und dampft es auf paar Aufnahmen in einer winzigen Ecke zusammen und versucht das Unternehmen und seine Fähigkeiten klein zu reden. ;D
Egal wie ihre durch aus moderne Ausrüstung nun sein mag, sie bauen immer noch zuverlässige und leistungsfähige Triebwerke, auch für ausländische Raketen.
Da man eben nicht alles aus einigen Photos ersehen kann macht das Management ja die Reise nach Woronesch. Dann kann man den Zustand einschätzen. Wie in jeder westlichen Firma ist auch bei den russischen Firmen der Maschinepark sehr heterogen. Das heißt aber nicht daß deswegen die Fertigung schlecht ist.

Das nicht alles aus Bildern ersichtlich ist und ein heterogener Maschinen Park nichts ungewöhnliches ist doch genau der Punkt in meinem Beitrag. Warum hast du mich Zitiert?




Neuigkeiten und weitere aktuelle Bilder aus Woronesch


Thema sind alte und neue Entwicklungsrichtungen bei Triebwerken. Der Artikel beinhaltet ein Interview mit Vladimir Sergeyevich Sudakov, Sprecher NPO Enrgomasch. Dabei wird angesprochen, dass im großen Stil investiert wird, weiterhin Standorte modernisiert werden, das Qualitätsmanagement weiter optimiert wird, die Digitalisierung vorangetrieben wird und dass weiterhin an Elektrischen- und Flüssigtriebwerken geforscht und gearbeitet wird. So wird an den Triebwerken für aktuelle eingesetzten Raketen als auch für neue Raketen wie die Sojus 5/6, die Angara und den Superschweren Träger gearbeitet und an Verbesserungen geforscht.
Bei Flüssigtriebwerken gibt es momentan Erfolge, so dass bei Triebwerken auf Detonation-Prinzip eine um bis zu 20% höhere Energieausbeute erzielt werden konnte.
Ein weitere Entwicklungsstrang sind Mehrkomponenten(Treibstoffe) Flüssigtriebwerke wie das RD-701, das Kerosin und Wasserstoff als Treibstoffe und Sauerstoff als Oxidator nutzen konnte. Das Triebwerk wurde damals für das MAKS mini Shuttle entwickelt und sollte bis zu 15 mal wiederverwenden werden können. Es wurden nicht auf aktuelle Beispiel für Detonation oder Mehrkomponenten Triebwerke eingegangen.
Dann gibt es noch ein Interview mit Valery Alentinovich Smetanin, stellvertretender Generaldirektor für Personal- und Sozialpolitik. Dabei geht es um Nachwuchswerbung etc.

Nun folgen weiter Bilder aus der heruntergekommenen Triebwerksfertigung in Woronesch.  ;)
Auf den Bilder kann man gut den heterogenen Maschinen Park erkennen, der wie proton1 erwähnte auch bei westlichen Unternehmen normal ist.

(https://images.raumfahrer.net/up073142.jpeg)      (https://images.raumfahrer.net/up073143.jpeg)
Credits: ????????? ???????

(https://images.raumfahrer.net/up073144.jpeg)      (https://images.raumfahrer.net/up073145.jpeg)
Credits: ????????? ???????

(https://images.raumfahrer.net/up073146.jpeg)      (https://images.raumfahrer.net/up073147.jpeg)
Credits: ????????? ???????

(https://images.raumfahrer.net/up073148.jpeg)      (https://images.raumfahrer.net/up073149.jpeg)
Credits: ????????? ???????

(https://images.raumfahrer.net/up073150.jpeg)      (https://images.raumfahrer.net/up073151.jpeg)
Credits: ????????? ???????

(https://images.raumfahrer.net/up073152.jpeg)      (https://images.raumfahrer.net/up073153.jpeg)
Credits: ????????? ???????

(https://images.raumfahrer.net/up073154.jpeg)      (https://images.raumfahrer.net/up073155.jpeg)
Credits: ????????? ???????

(https://images.raumfahrer.net/up073156.jpeg)      (https://images.raumfahrer.net/up073157.jpeg)
Credits: ????????? ???????

Quelle: https://sdelanounas.ru/blogs/134205/ (https://sdelanounas.ru/blogs/134205/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: alepu am 19. Juli 2020, 21:42:58
Die Frage ist nicht wie alt/modern dein Werkzeug/deine Maschine ist, sondern was du fähig bist damit zu machen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Solaris am 19. Juli 2020, 21:52:00
Die Frage ist nicht wie alt/modern dein Werkzeug/deine Maschine ist, sondern was du fähig bist damit zu machen.
Das ist eine banale Frage und eine offensichtliche Antwort. Was willst du damit aussagen?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: proton01 am 19. Juli 2020, 22:08:52
Die selektive Wahrnehmung wieder am Werk bei einigen hier. Man nehme ein großes Unternehmen und dampft es auf paar Aufnahmen in einer winzigen Ecke zusammen und versucht das Unternehmen und seine Fähigkeiten klein zu reden. ;D
Egal wie ihre durch aus moderne Ausrüstung nun sein mag, sie bauen immer noch zuverlässige und leistungsfähige Triebwerke, auch für ausländische Raketen.
Da man eben nicht alles aus einigen Photos ersehen kann macht das Management ja die Reise nach Woronesch. Dann kann man den Zustand einschätzen. Wie in jeder westlichen Firma ist auch bei den russischen Firmen der Maschinepark sehr heterogen. Das heißt aber nicht daß deswegen die Fertigung schlecht ist.

Das nicht alles aus Bildern ersichtlich ist und ein heterogener Maschinen Park nichts ungewöhnliches ist doch genau der Punkt in meinem Beitrag. Warum hast du mich Zitiert?

Ich wollte Deine Aussage eigentlich nur bestärken. Üblicherweise sind aber in solchen TV-Beiträgen nur die "Vorzeige"-Ecken zu sehen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ijon am 03. August 2020, 16:16:38
Weiß jemand wie das damals bei Sojus 23 war? der bisher einzigen bemannten Wasserung einer Sojus?
edit: Nr geändert
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Snoopy am 03. August 2020, 17:46:15
Zitat
Weiß jemand wie das damals bei Sojus 23 war? der bisher einzigen bemannten Wasserung einer Sojus?

https://de.wikipedia.org/wiki/Sojus_23 (https://de.wikipedia.org/wiki/Sojus_23)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Invicta am 04. August 2020, 06:54:11
Zitat
Ich wollte Deine Aussage eigentlich nur bestärken. Üblicherweise sind aber in solchen TV-Beiträgen nur die "Vorzeige"-Ecken zu sehen

Ich selbst bin schon in diversen Integrationsarealen gewesen und muss jedoch sagen dass mich die Bilder sehr überrascht haben. Es ist alles sauber, struktiriert und man erkennt die Fließrichtung der Integration. Etwas wovon sich manche hier eine Scheibe abschneiden könnten! Und generell finde ich dieses Russen-Bashing bedenklich. Russland ist bei weitem ein hochtechnologisiertes Land das sowohl Ingenieursleistungen schon zu Sowijetzeiten erbracht hat, als auch etzt in der Lage ist diese Technik zu beherrschen. Ich weiß nicht warum das größte Land der Welt ständig belächelt wird, sei es in technischen, politischen oder anderen Aspekten.  In Deutschland ( N24 Doku über die A5 beispielsweise) wurden nur Vorzeige-Ecken in der Integration gezeigt. Indirekt zu unterstellen dass dies ja ein russisches Phänomen wäre ist schlichtweg überheblich und diskriminierend!
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Solaris am 05. August 2020, 21:59:58
Zitat
Weiß jemand wie das damals bei Sojus 23 war? der bisher einzigen bemannten Wasserung einer Sojus?

https://de.wikipedia.org/wiki/Sojus_23 (https://de.wikipedia.org/wiki/Sojus_23)

Bzgl. Sojus Wasserung, so gab es vor kurzen eine Übung bei der Russischen Pazifik Flotte.


Quelle: Russisches Verteidigungsministerium
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: alepu am 06. August 2020, 00:04:33
Russland leistet im Rahmen seiner technischen und finanziellen Möglichkeiten hervorragende Arbeit, verfügt unbestreitbar über eine sehr große Erfahrung und jahrzehntelang erprobte höchst zuverlässige Raketen und Raumschiffe. Ausserdem ist es sicher sehr bemüht mit den Amerikanern und Chinesen in der Entwicklung neuer Hard- und Software Schritt zu halten.
Trotzdem entsteht zunehmend der Eindruck als fielen sie in der Raumfahrt langsam aber sicher immer mehr zurück. Woran das nun im einzelnen liegt, bliebe zu diskutieren.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: FlyRider am 06. August 2020, 09:23:52
Russland leistet im Rahmen seiner technischen und finanziellen Möglichkeiten hervorragende Arbeit, verfügt unbestreitbar über eine sehr große Erfahrung und jahrzehntelang erprobte höchst zuverlässige Raketen und Raumschiffe. Ausserdem ist es sicher sehr bemüht mit den Amerikanern und Chinesen in der Entwicklung neuer Hard- und Software Schritt zu halten.

Wunderschöner Euphemismus, wie z.B. "Herr XXX bemühte sich, seine Arbeit zu erledigen".

Trotzdem entsteht zunehmend der Eindruck als fielen sie in der Raumfahrt langsam aber sicher immer mehr zurück. Woran das nun im einzelnen liegt, bliebe zu diskutieren.

Für mich ist die russische Raumfahrt ein Schatten ihrer selbst. Früher gab es dauerhaft laufende Programme zum Mond, zur Venus, zum Mars. Seit Jahren gibt es keine Missionen mehr, Fobos 1 und 2 und Mars 96 waren ein Fehlschlag, genauso Fobos-Grunt. Luna 25 ist zwar immer noch für 2021 geplant (oder?), sollte aber eigentlich auch schon längst im All sein. Im Bereich Raumsonden passiert wirklich gar nichts mehr!

Das neue Raumschiff „Orjol“ kommt ja auch nur schleppend voran, der Erstflug soll wohl erst 2023 sein. Immerhin soll die Angara wohl kommen.

Eigentlich wird Russlands Raumfahrt von der Sojus am Leben gehalten. Wenn die Amerikaner die Sojus nicht mehr brauchen, geht ihnen eine Menge an Einnahmen verloren.

Ich weiß auch nicht, woran das liegt. Sicher nicht daran, dass die russischen Ingenieure über Nacht das Raketenbauen verlernt haben. Ich sehe da eher finanzielle und organisatorische Probleme. Wenn Roskosmos wirklich 180000 Leute beschäftigt, muss man sich mal fragen, was die den ganzen Tag machen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: alepu am 06. August 2020, 15:19:17
Vielen Dank #FlyRider für deinen Applaus. 😊

Was den derzeitig doch deutlich etwas desolaten Zustand der russischen Raumfahrt angeht, so sieht es für mich so aus, als hätte sie sich nach der Auflösung/Zusammenbruch der ehem. UdSSR trotz der inzwischen vergangenen über 20 Jahre noch immer nicht so richtig erholt und bei weitem nicht zu ihrer ehem. Grösse zurückgefunden.
Aus verschiedenen alten Quellen war ja zu erfahren, daß damals viele der russ. Top-Raketenfachleute ins Ausland abgewandert sind und auch die Organisation und Disziplin (Korruption, Vetternwirtschaft...) recht im argen lag. Finanzielle Konsequenzen gab es natürlich auch. Die Verzögerungen beim Bau des neuen Startgeländes sind dafür ein leuchtendes Beispiel.
Wer weiß wo die russ. Raumfahrt heute stände, wenn die USA nicht die letzten nahezu 10 Jahre zwangsweise finanzielle *Unterstützung* geleistet hätte.
Ausserdem macht sich das fehlen privater Initiativen immer mehr negativ bemerkbar.
Auch der amerik. Raumfahrt ginge es bei weitem nicht so gut, wenn da nur die NASA am werkeln wäre. (Wenn man dem letzten tweet von Mr. Trump glauben schenkt, war sie sogar total abgestorben  ::) )
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ldf am 10. August 2020, 17:39:18
Baikonur scheint mit Covid19 stark zu kämpfen zu haben, berichtete The Moscow Times schon Ende Juli)
Die 40.000-Einwohner Stadt hatte allein im Juni dreißig offizielle Todesopfer zu beklagen. Medizinisches Personal spricht hinter vorgehaltener Hand von mehr als 100. Die 70 Intensivbetten sind alle belegt (Stand 20.07.32020).

https://www.themoscowtimes.com/2020/07/20/the-coronavirus-is-crippling-baikonur-the-city-that-sends-humans-into-space-a70927 (https://www.themoscowtimes.com/2020/07/20/the-coronavirus-is-crippling-baikonur-the-city-that-sends-humans-into-space-a70927)

In der Stadt wurde der Ausnahmezustand verhängt, um die logistisch notwendigen Starts zur ISS sichern.

https://forum.raumfahrer.net/index.php?action=post;topic=3428.4475;last_msg=486182 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?action=post;topic=3428.4475;last_msg=486182)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Solaris am 12. August 2020, 13:00:47
Neuigkeiten zum Russischen COTS Versorgungsraumschiff "ARGO"


Wie schon in den Beiträgen #4287 & #4288 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3428.msg462012#msg462012) von Ariane 42L und HausD erwähnt arbeitet das Russische Unternehmen "RTSS" LCC (ru. ????) an dem kommerziellen wiederverwendbaren Versorgungsraumschiff "ARGO". Mit der Flugerprobung von "ARGO" soll 2024 begonnen werden.

Es folgt ein kleiner Überblick über das Unternehmen und das Raumfahrzeug. Der Gründer/CEO Sergey Sopov, sowie der Chefdesigner Nikolay Bryukanov sind Ehemalige von "S7 Space" und der letztere ist auch der ehemalige RKK "Energia" Chefdesigner von PTK "Orjol".
Das Raumfahrzeug "ARGO" soll primäre eine COTS Versorgungsraumschiff werden, als Hauptkunde wird Roscosmos anvisiert aber es wird auch mit andren gerechnet. Neben der Verwendung als Versorgungsraumschiff soll "ARGO" auch als Freiflieger für Forschungs-Missionen verwendet werden können oder als Testplattform für Raumfahrzeug Komponenten in der Entwicklung. Es soll die Möglichkeit zum Flugabbruch bestehen um die Kapsel, sowie die Ladung zu retten. Gelandet wird im normal Fall, sowie beim Flugabbruch mit abbremsen durch Triebwerke und einer ausfahrbaren Landeeinrichtung. Die Struktur besteht zu ca.  58% aus Verbundwerkstoffen, so auch anscheinend der Druckkörper (wahrscheinlich ein Spinoff des "Orjol" CFK Druckkörpers). Die Bauteile aus Kunststoff sollen bei "ATC" LCC  gefertigt werden, dieses ist ein Jointventure von "RTSS" LLC, "IC Maslovsky" LLC und Aerospace Composites GmbH. Anscheinend wird der Prototyp Druckkörper bei Aerospace Composites gefertigt, weil das Fertigungsgelände am Standort Woronesch sich noch im Aufbau befindet. Weitere Baugruppen/Subsystem kommen von Roscosmos Subunternehmen. Die Triebwerke vom KB "KhimMash" (http://www.kbhmisaeva.ru/), das Wärmemanagementsystem vom "Keldysh" Research Center (http://kerc.msk.ru/), das Kontrollsystem vom KB "MARS" (https://www.mokb-mars.ru/), die Stromversorgungssysteme, Avionik und Kommunikationssysteme vom JSC "NT" (http://??????-???????????????? ??????????? ????????????? ???????).

(https://images.raumfahrer.net/up073138.png) (https://images.raumfahrer.net/up073139.png)
Screenshots von RTSS Slides von der Präsentation bei Rat der Föderation am 02.07.2020 - Credits: "RTSS" LLC (http://www.rtss.space/)

Technische Daten:

Gesamt Masse:11,5 t
Laderaumvolumen:11 m3
Nutzlast Masse:
- trockene Ladung2 t
- Treibstoff0,5 t
Wiederbringbare Nutzlast:1 t
Flugzeit:
- autonombis zu 30 Tage
- angedockt an ISSbis zu 300 Tage
Anzahl der Flüge bei Wiederverwendung: bis zu 20 Mal
Kosten pro Flug: $11,5 Millionen (vs. $29,5 Millionen bei "Progress")


(https://images.raumfahrer.net/up073140.jpg) 
Abb. Nach einer Abbremsung durch Triebwerken wird mit Hilfe eines Schockabsorbierenden Schilds/Landegeräts sanft auf unvorbereiteter Oberfläche gelandet. - Credits: "RTSS" LLC (http://www.rtss.space/)

(https://images.raumfahrer.net/up073141.jpg)
Abb. "ARGO" Schnittzeichnung, gut erkennbar die abschließbare Kappe zum Schutz beim Start und Wiedereintritt - Credits: "RTSS" LLC (http://www.rtss.space/)



Quellen:


1. http://www.rtss.space/ (http://www.rtss.space/)
2. https://naukatehnika.com/realen-li-mnogorazovyj-kosmicheskij-korabl-argo.html (https://naukatehnika.com/realen-li-mnogorazovyj-kosmicheskij-korabl-argo.html)
3. https://topcor.ru/14951-chastnaja-kompanija-iz-rossii-nachala-stroit-mnogorazovyj-kosmicheskij-korabl.html (https://topcor.ru/14951-chastnaja-kompanija-iz-rossii-nachala-stroit-mnogorazovyj-kosmicheskij-korabl.html)
4.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 13. August 2020, 10:35:20
Video

&feature=emb_logo

- Dmitri Rogosins Interview mit RIA Novosti.
- Verladenes Modus "NAUKA" fährt nach Baikonur.
- Tu-104 auf dem Gedenkkomplex im Kosmonautentrainingszentrum.
- Kann ein einzelner Kosmonaut das Sojus-Raumschiff steuern?
- Folgen der Explosion im Libanon in Bildern vom Satelliten Resurs-P.
- Die Raketenbau-Meisterschaft "Jet Propulsion" ist vorbei.
- Was in der neuesten Ausgabe des Russian Space Magazins zu lesen ist.

Gruß, bleibt gesund und nicht verklemmt, aber auch diszipliniert, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: 8K82KM (-ex Rakete54-) am 15. August 2020, 10:17:32
Verschiebung der verschobenen Verschiebung??? :-\

Kein Start im August von Plesetzk. Erst im September geht es weiter, mit 3x Gonets-M auf Sojus-2. Danach Glonass-Satellit.
Quelle: https://ria.ru/20200815/1575813760.html (https://ria.ru/20200815/1575813760.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 30. August 2020, 08:40:35
Mit Raketen nach Mikroorganismen in der Atmosphäre suchen

Das IMBP (Institut für Med.-Biol. Probleme der Russ. Ak. der Wissenschaften RAN) arbeitet an einem Projekt zur Untersuchung der Atmosphäre auf das Vorkommen von  Mikroorganismen.           Quelle: RIA N/IMBP (https://ria.ru/20200829/mikroorganizmy-1576458844.html)

Der Leiter des Hygiene-Bereichs des IMBP,  Wjatscheslaw Iljin, sagte zur Verschmutzung der Atmosphäre durch Mikroorganismen:
"Die Kontamination von Staubpartikeln in der Stratosphäre ist ein sehr dringendes Problem. Sie muss auf verschiedene Weise untersucht und überwacht werden. Jetzt versuchen wir, ein Projekt zu überdenken,
die Stratosphäre und Schichten der Atmosphäre bis zu 300 Kilometer zu untersuchen, um zu sehen, was dort passiert. Es geht darum, Proben in verschiedenen Höhen zu entnehmen ".


Die Sondierung der Schichten der Atmosphäre bis zu 300 Kilometer soll dabei mit geeigneten Raketen erfolgen, die auch Proben entnehmen und zurückbringen können.
Dabei geht es  auch um die Gewährleistung der Sicherheit
 - der Besatzungen von Raumstationen und
 - des Planeten vor der Einschleppung gefährlicher Mikroorganismen aus dem Weltraum.

Gruß, bleibt gesund und locker, aber auch gesundheitsbewußt diszipliniert, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Sensei am 30. August 2020, 10:47:25
Ich würde es einfach wissenschaftlich Interessant finden, ob sich in großen Höhen noch Mikroorganismen halten können und welche das wären.
Es werden ziemlich sicher keine sein die den Menschen gefährlich werden. Vor allem nicht in den Mengen die dort vorkommen werden. Aber genauso wie am Meeresgrund kann man auch in diesen Höhen nach leben forschen. :)

PS: Eine Höhenforschungsrakete der MR-Klasse sollte hier doch reichen, oder?
PPS: Es verwundert mich etwas, dass ein Untersuchen von Staubteilchen der oberen Atmosphärenschichten auf Mikroorganismen noch nicht geschehen sein soll...

Edit Pirx.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 30. August 2020, 11:37:16
Es sind genug Mikroorganismen von der NASA anfangs bekämpft worden und später auf der ISS innen und aussen festgestellt worden               
HausD!
Edit Pirx.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Sensei am 30. August 2020, 12:39:45
Richtig, eingeschleppte Mikroorganismen.

Aber wahrscheinlich keine HUMANPATHOEGNE von den wenigen Staub- und Atmosphäreteilchen, welche in diesem Orbit noch anzutreffen sind. Oder gar wirksame Mikroorganismen "aus dem Weltraum".

Das ist mein Standpunkt.
Edit Pirx.

Edit Sensei:

Ich verstehe auch sehr gut wenn man hier anderer Meinung ist. Und ausschließen kann ich das Vorhandensein von für Menschen gefährliche Mikroorganismen natürlich auch nicht.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: aasgeir am 31. August 2020, 17:30:22
Mögliche Mikroorganismen auf Staubteilchen in der Stratosphäre einzusammeln und nachzuweisen ist nicht trivial: es gab Ende der 80er/Anfang der 90er Jahre einen vom MPS/Göttingen entwickelten raketengetragenen Luftprobensammler ("RASMUS" : Rocket-borne Air Sampler for the Mesosphere and Upper Stratosphere), basierend auf amerikanischen Orion-Raketenmotoren, die von der Moraba (Mobile Raketen-Basis) umgerüstet und von Kiruna/Schweden gestartet wurden. Beginnend bei der Scheitelhöhe der Bahn wurden beim Abstieg in entsprechenden Höhen zwischen 90 km und 40 km vier Luftproben an mit Helium vorgekühlten Kühlkörpern ausgefroren und hermetisch "eingesperrt", um sie später am Boden gaschromatografisch auf Spurenstoffe (FCKW) in der Hochatmosphäre zu untersuchen. Die Probennahme musste sehr schnell gehen, um der Probe eine bestimmte Höhe zuordnen zu können; damit ist die Zeit für das Einsammeln knapp - das gilt auch hier: wie vielen Staubteilchen begegnet man denn in ein paar Sekunden ? Wie fängt man die Staubteilchen bei der Begegnung im knappen Unterschallbereich ein, ohne sie (und eventuelle Mikroorganismen darauf) zu zerstören/zu denaturieren ? In Aerogel wie bei der Discovery-Mission "Stardust" ? -  In wesentlich niedrigeren Höhen sind interplanetare Staubteilchen (IDPs) in den 70er Jahren von hochfliegenden Flugzeugen eingesammelt worden ("Brownlee-Teilchen", Mikrometeoriten; https://en.wikipedia.org/wiki/Micrometeoroid (https://en.wikipedia.org/wiki/Micrometeoroid))
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 07. September 2020, 08:59:47
Mit Raketen nach Mikroorganismen in der Atmosphäre suchen (2)

Im Rahmen des japanischen Experiments "Tanpopo"("Löwenzahn") (https://en.wikipedia.org/wiki/Tanpopo_(mission)) haben japanische Forscher einige Kolonien des Bakteriums Deinococcus aetherius, der Name weist auf "aus dem Äther, oder "vom Himmel" hin, aussen auf dem japanischen Modul KIBO einige Jahre gehalten und dann untersucht.

(https://www.raumfahrer.net/raumfahrt/iss/images/jem_kibo.jpg)
Modul KIBO bei  Raumfahrer.net (https://www.raumfahrer.net/raumfahrt/iss/modul_kibo.shtml)

Dort verblieben die Proben unterschiedlicher Dicke dann ein, zwei und drei Jahre und waren der kosmischen Strahlung ausgesetzt. Dabei starben die Bakterien in allen Proben ab, die dünner als 0,5 mm waren, in dickeren Proben aber nur in der oberen Schicht, wogegen die Mikroorganismen in den Tiefen der Kolonien überlebten.

Gruß, bleibt gesund und locker, aber auch gesundheitsbewußt diszipliniert, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McPhönix am 07. September 2020, 11:54:22
Zitat
in dickeren Proben aber nur in der oberen Schicht, wogegen die Mikroorganismen in den Tiefen der Kolonien überlebten.
Nun dürften doch aber nach einem Jahr auch dickere Schichten durch eine Menge energiereicher Partikel durchdrungen sein. bzw. Zerfallsvorgänge ausgelöst haben (Sekundärstrahlung)
So wie es dasteht, könnte man aber meinen, daß eine 0,5mm Schickt Bakterien genausogut oder besser als Metall vor Strahlung schützt und dabei noch leichter ist.
(praktische Anwendung mal außen vor gelassen)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 29. September 2020, 08:32:48
Baubeginn - Baiterek-Komplex

Der Bau des Baiterek-Komplexes in Baikonur für den Start von Sojus-5-Raketen wird am 16. Oktober beginnen, so steht es bei INTERFAX (https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=538434&lang=RU) mit Bezug auf Roskosmos.
Der Baiterek-Raketenkomplex auf dem Kosmodrom Baikonur wird für den Start von Sojus-5-Raketen auf der Grundlage der Infrastruktur des Zenit-M-Komplexes errichtet. ... Die Flugtests vom Baiterek-Weltraumkomplex aus beginnen 2022, wie aus dem am 25. Juni veröffentlichten Protokoll über Änderungen des Bauabkommens zwischen Russland und Kasachstan hervorgeht.
Bei Roskosmos heißt es dazu:
"Die Parteien haben die Frist für den Abschluss der Vorbereitung des Vertrags zwischen dem Joint Venture Baiterek und ZENKI auf den 16. Oktober 2020 festgelegt. Ab diesem Datum wird das Zentrum für den Betrieb der Bodeninfrastruktur zusammen mit kasachischen Bauarbeitern mit dem Wiederaufbau des Zenit-Startkomplexes im Kosmodrom Baikonur beginnen, um die Bereitschaft für den Beginn der Flugtests für die neueste Trägerrakete "Sojus-5" sicherzustellen."

Gruß, bleibt gesund und locker, aber auch weiterhin diszipliniert, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McPhönix am 29. September 2020, 11:55:51
Eine Zeitlang sah es für mich so aus, daß mit Wostotschny der zeitversetzte Rückbau von Baikonur einhergeht. Das scheint aber doch nicht so zu sein. Oder betraf das nur das Wegkommen von giftigen Treibstoffen und evtl. veralteten umweltschädigenden Einrichtungen?

Unabhängig davon - wie stabil sind die Beziehungen zwischen Kasachstan und RU ? Irgend ein Zankapfel wie bei Ukraine kann da nicht auftauchen? Oder von außen hineingetragen werden ?
Hat Kasachstan ein über alles gehendes Interesse, Baikonur im Land zu behalten trotz evtl. kleiner Querelen ? Verteilen sich z.B. Einkünfte von Baikonur auch für das Volk sichtbar in Kasachstan?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 01. Oktober 2020, 10:23:47
Kosmischer Mittwoch - Nr.299



Inhalt:
- Drei Satelliten "Gonez-M" werden in die Umlaufbahn gebracht
- Besatzungen des Raumschiffs Sojus MS-17 sind in Baikonur
- ISS-Luftleck erkannt
- Auf dem Kosmodrom von Wostotschny wird der Start von OneWeb vorbereitet
- Roskosmos unterstützt das Space Technologies-Projekt
In einer Zeile:
   EVA von Roskosmos-Kosmonauten;
   Leiter der FMBA Russlands im ZUP/MCC;
   Vollständig russische Besatzung;
   ZENKI startet Baiterek;
   Durch die Linse des Event Horizon Telescope;
   Salzseen unter den Gletschern des Mars.
Astrophotographie der Woche:
 Andromeda-Galaxie und der Mond; ISS und der Planet Mars; NGC 6164 im Sternbild Nagon.

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McPhönix am 01. Oktober 2020, 17:09:01
Untertitel funktionieren nicht im Video, so mußt Du mir mal sagen, heißt Luftleck erkannt
a) daß eins existiert oder
b) man kennt jetzt die Stelle (genau)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 01. Oktober 2020, 21:54:31
Untertitel funktionieren nicht im Video, so mußt Du mir mal sagen, heißt Luftleck erkannt
a) daß eins existiert oder  b) man kennt jetzt die Stelle (genau)
Der Reihe nach:
1. Untertitel funktionieren nicht ... Ja!
2. Luftleck erkannt                   ... ist Text bei Y2B unter dem Video dazu und
                                                  lautet  original : - Утечка воздуха на МКС установлена
3. eins existiert                        ... und das schon lang mit unterschiedlicher Heftigkeit
                                                   und manchmal sogar garnicht
4. man kennt die Stelle (genau) ... nein nicht genauer, als dass man sagen kann es
                                                   ist in der Sektion zwischen Knoten und Arbeitsraum,
                                                   der Übergangssektion (s. dazu Hierhin (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3793.msg490072#msg490072) )

Gruß, bleib gesund und locker, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McPhönix am 01. Oktober 2020, 22:34:37
tnx :)


Edit tomtom: Beitrag zum Luftleck hab ich verschoben, dass sollte im ISS-Hauptthread diskutiert werden.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Solaris am 02. Oktober 2020, 22:29:02
Neues zum kommerziellen Raumfahrzeug "ARGO"

(https://images.raumfahrer.net/up073582.webp)
Abb.1 COTS Raumfahrzeug ARGO - Credits: "RTSS" LLC (http://www.rtss.space/?lang=en)

Laut einer Meldung (https://www.rbc.ru/business/02/10/2020/5f73430a9a7947f665bf9af3) haben Roscosmos und das private Unternehmen "RTSS" LLC am 01.09.2020 ein Vertrag zur Zusammenarbeit am Raumfahrzeug "ARGO" unterzeichnet. Der Vertrag soll sich nach fünf Jahren automatische verlängern, falls nicht eine der Parteien diesen auflöst. Die Zusammenarbeit soll Entwicklung, die Fertigung und die Vermarktung der COTS bzw. kommerzielle Dienstleistung umfassen. Wie im Beitrag #4482 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3428.msg486643#msg486643) von mir berichtet sind viele der Subsysteme von Roscosmos Unternehmen.
AGRO soll weiterhin wie geplant 2024 Flugfähig sein.  Im Rahmen der Planung werden vier Raumfahrzeuge mit einem Gesamtwert von €136 Millionen gefertigt. Jedes der Raumfahrzeuge soll bis zu 20 mal wiederverwenden werden. Die Kosten für eine ARGO Missionen mit einem "Sojus2.1b" Start, Nutzlast-Zustellung und Rückführung von der ISS soll €69 Million kosten und damit deutlich alle andren kommerzielle Konkurrenten unterbieten. Ab 2025 sollen erstmal bis zu drei Flüge pro Jahr zu ISS angeboten werden und zwei weitere Freiflüge zu verschiedenen Umlaufbahnen für diverse Kunden.

Interessante Details zur Landung. So sollen bei der ballistischen Ladung die Landetriebwerke in einer Höhe von 250m gezündet werden und auf einer Höhe von 100m soll der gedämpfte Landeschild ausgefahren werden.

(https://images.raumfahrer.net/up073140.jpg)
Abb.2 Raumfahrzeug "AGRO" mit ausgefahrenen Landeschild - Credits: "RTSS" LLC (http://www.rtss.space/?lang=en)


Anmerkung: Das ist wohl das Ende für RKK Energia's "Sojus-GWK". Diese ist eine unbemannte Sojus, die als Transport Raumschiff eine Nutzlast von 3400 kg zu ISS haben soll und die Rückführung von 500kg Nutzlast auf die Erde ermöglicht. Bei der unbemannten Sojus-MS-14 Mission wurden Teileweise so ein Szenario durchgespielt.

(https://pbs.twimg.com/media/EjVZD4hWoAg10Fy?format=jpg&name=small)
Abb.3 Sojus-GWK - Credits: RKK Energia
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 03. Oktober 2020, 06:27:35
Hallo Solaris,

beziehst du dich mit COTS auf das amerikanische COTS der NASA, direkt oder in Analogie? Oder soll das hier ein russisches Akronym sein?

Bzgl. amerikanischem COTS: das war das Entwicklungs- und Demo-/Qualifikationsprogramm für die neuen Frachtraumschiffe. Der tatsächliche Service läuft unter CRS (Commercial Resupply Service).
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Solaris am 03. Oktober 2020, 17:57:07
Hallo Solaris,

beziehst du dich mit COTS auf das amerikanische COTS der NASA, direkt oder in Analogie? Oder soll das hier ein russisches Akronym sein?

Bzgl. amerikanischem COTS: das war das Entwicklungs- und Demo-/Qualifikationsprogramm für die neuen Frachtraumschiffe. Der tatsächliche Service läuft unter CRS (Commercial Resupply Service).

Hallo Schillrich,

ich beziehe mich viel mehr auf COTS im Sinne von "commercial of-the-shelf"(wobei es ja nicht wirklich "of the shelf" ist) aber spiele auch mit NASAs COTS als Analogie. Was anscheinend ein unglückliche gewählte Analogie ist. Das Russische Programm hat anscheinend Ähnlichkeiten mit einer Kombination aus NASAs COTS und CRS aber ist viel mehr eine "private-public partnership". So kommen viele der Subsysteme, die Trägerraketen und die nötige Infrastruktur von Roscosmos Unternehmen. Bei der Dienstleistung ist Roscosmos anscheinend auch involviert im Gegensatz zum NASA CRS. Damit will Roscosmos diese Dienstleistung nicht nur in Anspruch nehmen, sondern ist vielmehr bei der Dienstleistung beteiligt.
Ich erinnere daran, dass Roscosmos seit ca. 5 Jahren nicht nur eine Agentur wie die NASA sondern auch ein Staatskonzern ist und 76 Unternehmen (https://www.roscosmos.ru/24028/)(Energia, Energomash, Keldysh, Khrunichev, usw.) unterm Dach hat.

Habe mit meiner Analogie wohl eher Verwirrung gestiftet. Danke für die Frage Schillrich. Ich hoffe die Antwort ist verständlicher für Alle.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 11. Oktober 2020, 17:28:54
Neues zu FEDOR ...

... und nichts Gutes: (https://images.raumfahrer.net/up073728.webp) Der Twitter-Account ist nicht zugänglich.

Heute hat dazu RIA N  (https://ria.ru/20201011/kosmonavt-1579296689.html)geschrieben, dass Der russische Kosmonaut und Abgeordnete der Staatsduma, Alexander Samokutjaew, beabsichtigt, wegen offensiver Beiträge zum Roboter Fedor auf Twitter vor Gericht zu gehen.

Auf der Seite waren, wie auch im NovKos unsachliche, beleidigende Beiträge gegen das FEDOR-Projekt sowie Robtertechnik geschrieben worden, die es nicht wert waren gelesen zu werden ...

Wörtlich sagte er dazu:
"Ich bin empört über die persönlichen  Beleidigungen und der unserer beruflichen Aktivitäten. Ich werde vor Gericht gehen, ich, und auch Maxim Surajew werden das nicht  durchgehen lassen. Wir sind Helden Russlands ...  und dann "solcher teuflischer Schmutz" ..."

Roskosmos als verantwortliche Agentur stellte auch fest, dass das Konto nicht offiziell ist.
        Daher @FEDOR37516789    Dieser Account existiert nicht ...

Gruß, bleib gesund und locker und weiter gesundheitsbewusst, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 11. Oktober 2020, 17:55:51
Neues zu Fedor ...

... dieses Mal etwas Gutes : Es soll ein  Zentrum für Weltraumrobotik in Magnitogorsk geschaffen werden
 - Es sollen auf dem Territorium des Weltraumrobotikzentrums Bildungs- und Ausstellungsräume mit
   Nachbildungen von Mond- und Marslandschaften geschaffen.
 - Es wird ein Hörsaal in Form einer modernen Jugendplattform für Diskussionen und Demonstrationen von
   Lehrmaterialien und Filmen über den Weltraum geben.
 - Es wird ein Roboterlabor eingerichtet,  und
   ein Kommunikationszentrum mit der ISS eingerichtet, in dem die Arbeit der Kosmonauten
   in Echtzeit verfolgt werden kann.
Das Ziel des Zentrums ist es, Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft zu verbinden!
                                                                          Quelle : Andriod-Technik (https://npo-at.com/news/czentr-kosmicheskoj-robototehniki-v-magnitogorske)

Gruß, bleib gesund und locker und auch gesundheitsbewusst, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ldf am 28. Dezember 2020, 13:06:08
Mal ‘ne nüchterne Bilanz der Aktivitäten von Roskosmos in diesem Jahr:

4 Starts unter den vertraglichen Vereinbarungen zum Betrieb der ISS
3 Starts im Auftrag der OneWeb (via Starsem)
2 Starts mit Gonets
1 Start mit zwei Anwendungssatelliten der Ekspress-Reihe (Proton-M)
0 Starts mit wissenschaftlichen Nutzlasten

In der Pipeline sind seit einem Jahrzehnt Luna 25 und Exomars 2022; dort wird tatsächlich am Metall gearbeitet. Neue Projekte sind real mit Budget nicht im Programm auffindbar.

Im Umkehrschluß heißt das, daß vor 2028-2035 keine wissenschaftliche Mission mehr passiert, die ISS nicht eingerechnet.

Stellt sich die Frage, was treibt Rogosins Kontor mit seinem 2,8 Milliarden Dollar-Budget (2020) eigentlich, wenn es nicht irgendwelche PowerPoints malt und Trägerraketen umbenennt?

Edit:
Die Starts im Auftrag der Arianegroup von Kourou habe ich nicht mitgerechnet, denn die sollten ja Gewinn bringen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: McPhönix am 28. Dezember 2020, 13:37:48
Zitat
....was treibt Rogosins Kontor mit seinem 2,8 Milliarden Dollar-Budget (2020) eigentlich, wenn es nicht irgendwelche PowerPoints malt und Trägerraketen umbenennt?

Ich sage mal provokativ und bar jeder Grundlage :
Grad so das Nötigste tun, auch in Bez. ISS.
Abwarten, bis die ISS auseinanderbricht. Mechnisch und/oder politisch.
Dann wird alles in eine neue russische Raumstation gesteckt.
Aber hallo !

Nun zerreißt mich...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: alepu am 28. Dezember 2020, 21:41:39
Ich hoffe nur, daß da einiges läuft von dem wir (noch) nichts wissen, speziell bei der Zusammenarbeit mit China, denn sonst schaut das wirklich kläglich aus. :(
Irgendwie scheint Putin da das Interesse verloren zu haben. :-\
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Xerron am 29. Dezember 2020, 10:53:27
Die Frage die sich mir stellt, welche langfristigen Ziele haben die Russen. Man darf ja nicht vergessen, dass da schon was läuft, insbesondere mit den Nuklearantrieben. Ich könnte mir vorstellen, dass man tatsächlich abwartet wohin die Reise geht um dann entsprechend flexibel zu sein. Entweder RUS/Chin Station, eine eigene Station mit Tourismusbereich usw.
Langfristig könnte ich schon vorstellen, dass man auf was ganz anderes hin arbeitet. Asteroidenbergbau oder Mars. Denn nur dafür brauche ich starke Nuklearantriebe. Egal was kommt, was zur Zeit geboten wird ist echt kläglich. Ich hatte wirklich gehofft mit Trumps Spaceforce kommt auch von russischer Seite wieder mehr Aktivität.
Aber Grundsätzlich bin ich bei McPhönix
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Sensei am 29. Dezember 2020, 11:13:52
Zitat
Die Frage die sich mir stellt, welche langfristigen Ziele haben die Russen.

Vlt gibt es auch keine konkreten, langfristigen Ziele - und man ist einfach bemüht zum einen nicht den Anschluss zu verlieren und zum anderen weiterhin viele Eisen im Feuer zu haben.
Auf dass, wenn man wieder mehr Geld und Mittel hat viele Optionen zum Durchstarten hat.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 29. Dezember 2020, 11:41:23
... Ich könnte mir vorstellen, dass man tatsächlich abwartet wohin die Reise geht um dann entsprechend flexibel zu sein. ...

In der Ausprägung wäre das ja auch schon ein Offenbarungseid: man kann selbst gestalten, sondern wartet nur auf die Strategien der Anderen...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ldf am 29. Dezember 2020, 17:24:02

In der Ausprägung wäre das ja auch schon ein Offenbarungseid: man kann selbst gestalten, sondern wartet nur auf die Strategien der Anderen...

So sehe ich das auch. Die Frage ist doch, als was Roskosmos sich sieht. ESA und noch mehr die neuere NASA sehen sich als Inkubator für Technologie im staatlichen Auftrag. Beispielsweise hat letztere mit Bigelow (weniger beeindruckend) und SpaceX ganz gute Beispiele gezeigt, wie man das macht: Zur-Verfügung-stellen von Technologie, (Teil-)Finanzierung von Entwicklung und danach Abschluß kommerzieller Verträge.  SpaceX ist ein ganz ordentlicher Steuerzahler geworden und hat den Russen fast alle und der Arianegroup viele Aufträge abgenommen. Axiom hat das Potential auch ein gewichtiger Player zu werden.

Nun ist es beeindruckend, daß eine mißglückte ICBM (die R-7 bzw. R-7A) evolutionär immer verbessert wurde, was für die Weitsichtigkeit der Konstrukteure spricht, aber die Maschine ist 70 Jahre alt und hat Teile ihrer Designflaws bis heute immer an Bord.Warum nichts Neues schaffen?  Analoges gilt für die 7K (Sojus), deren Grundkonzept 60 oder 65 Jahre alt ist.

Wollte man die Wirtschaft fördern, hätte man lange neue Technologie stimulierend anregen müssen. Selbst die vor mehr als 25 Jahren angekündigte Ablösung von Importen ist nicht abgeschlossen, wie Rogosin kürzlich bekannte, selbst ein Sternsensor muß im Ausland (Frankreich) beschafft werden.

Ich habe den Eindruck, und der wird immer stärker je länger der Bau von Wostotschny dauert, daß Roskosmos eher für private Auftraggeber unterwegs ist mit der Prämisse, möglichst viel herauszuholen.  In Moskau soll ein Riesenkosmoszentrum zu Lasten einer Traditionsfirma gebaut werden. Hat man soviel Geld übrig? (Wenn ich solche Baustellen sehe, dann kommen mir immer Gedanken an Umverteilung.)

Hat mal jemand verglichen, welcher Aufwand (Geld und Zeit) für Baikonur und Wostotschny betrieben wurde?. Leider fehlt mir ein wenig die Motivation und Zeit dazu, denn ich ahne, was dabei herauskommt.

Roskosmos fehlt kompetente Führung und Transparenz. Die Unterwerfung aller Raumfahrtbelange unter eine staatliche Institution und die Interessen “des Staates” hat dem Sektor nicht gut getan. Die bis Mitte der 1960 führende Raumfahrtnation ist heute auf dem Niveau Indiens angelangt, weit abgeschlagen nach den USA und China.

Zu den Berichten über einen nuklearen “Schlepper” für die Ausbeutung irgendwelcher Rohstoffe von Asteroiden fällt mir ein, daß für dessen sinnvollen Einsatz Vorarbeit geleistet werden muß. Das kleine Luxemburg hat sich da besser aufgestellt; es hat eine Erkundungsfirma gegründet. Roskosmos hat nicht eine Asteroidenmission in Planung, geschweige denn abgewickelt.

Mein Fazit: Technologische und wissenschaftliche Ziele scheint Roskosmos nicht mehr zu haben.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: 8K82KM (-ex Rakete54-) am 29. Dezember 2020, 18:37:36
Ja, im vorherigen Beitrag ist der Stand der russischen Raumfahrt (derzeit) gut beschrieben. Wenn sie aus der ISS aussteigen, und es deutet leider einiges darauf hin, dann sehe ich schwarz. Dieses Jahr wälzt man die Schuld der nichterfolgten Starts noch auf Corona und die Pleite von OneWeb im zeitigen Frühjahr. 12 Starts wollte man durchführen, nur drei waren es am Ende. Und die Koreaner bekommen auch ihren Rüffel. Die Nutzlast CAS500-1 verschiebt sich ebenfalls, Start erst Frühjahr 2021 von Baikonur. Die Endzahlungen fehlen natürlich, obwohl ja auch schon Geld für die Raketen geflossen ist, sobald jemand eine bestellt.
33 Starts waren geplant, ganze 17 russische Raketen sind geflogen. (Da sind die drei Sojus von Kourou dabei.) Und auch bei den Kourou-Raketen ist nicht mehr viel zu holen. 2 Jahre noch, dann ist das Geschichte mit Sojus von Kourou..  :'(
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: 8K82KM (-ex Rakete54-) am 29. Dezember 2020, 18:42:14
Hier noch eine Quelle zum Nachlesen:

https://novosti-kosmonavtiki.ru/news/77989/ (https://novosti-kosmonavtiki.ru/news/77989/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: roger50 am 04. Januar 2021, 17:09:23
Ein kleiner, etwas betrübter Rückblick auf die russische Raumfahrt 2020:

Insgesamt hoben von russischem Boden nur 15 Trägerraketen ab, zum Glück alle erfolgreich. Aber weniger geglückte Trägerstart pro Jahr gab es nur ganz am Anfang, 1957-60! Schon 2018 war ein Negativjahr mit nur 16 geglückten Starts gewesen, das wurde letztes Jahr noch unterboten.... :(

Zum Einsatz kamen 13 Sojusträger (plus 2 in Kourou), und nur je 1x Proton und Angara-5.

Es erfolgten 4 Missionen zur Versorgung der ISS, je 2x unbemannt (Progress) und bemannt (Sojus).

Leider gab es auch keine Mission, die über den Erdorbit hinausführten, also zu Mond, Planeten oder sonstigen Himmelskörpern.

Ich hoffe sehr, daß es 2021 besser wird...

Gruß
roger50
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 11. Januar 2021, 08:53:07
"Blaue Vögelchen" - Amphibienfahrzeuge zur Bergung werden renoviert

(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031040607-ac130888.jpg)
Die "Blauen Vögelchen" : Transporter für die Rückkehrkapsel und die Rückkehrer      Fotos: Video-ZENKI/Roskosmos/ed.HausD

(https://images.raumfahrer.net/up071359.jpg)
"Blaues Vögelchen" (im Bild der Transporter für eine Landekapsel)           Foto: mil.News (https://structure.mil.ru/structure/okruga/centre/news/more.htm?id=12285379@egNews)

(https://images.raumfahrer.net/up059173.jpg)
Hier wird die Kapsel zum Abtransport verladen

(https://images.raumfahrer.net/up059171.jpg)
Zwei "Blaue Vögelchen" stehen vor dem Med.-Zelt bereit                          Fotos: VK.com (https://vk.com/album-12562285_247109164)


Bei "POLITIK74" (https://polit74.ru/society/v_chelyabinskoy_oblasti_vzyalis_za_remont_kosmicheskikh_amfibiy/) wird berichtet dass in der Region Tscheljabinsk  "Weltraum" -Amphibien zur Renovierung "eingeflogen" sind ...
... und, Die "Blauen Vögelchen" werden verwendet, um die Sicherheit beim Start und bei der Landung von Schiffen der Sojus-MS-Klasse zu gewährleisten.
Im Rahmen einer Modernisierung werden die Fahrzeuge
- mit Satellitenkommunikationssystemen,
- modernen Flugsicherungskomplexen,
- Mitteln zur Stärkung der Dichtheit,
- Zuverlässigkeit der Motoren
   usw. ausgestattet.
In den Unternehmen der Regionen Tscheljabinsk und Moskau wird an der Reparatur und Modernisierung von Spezialfahrzeugen gearbeitet.
Zuvor wurden hier bereits sechs dieser Fahrzeuge modernisiert.
Das Blaue Vögelchen ist ein schwimmfähiges Allradfahrzeug, das auf einem Modell des Geländewagens ZIL-4906 basiert.

Es wurde ursprünglich als Fahrzeug für die Feuerwehr und den Katastrophenschutz (in rot) entwickelt, und dann (in blau) um Kosmonauten zu helfen.
Der erste Prototyp für die Kosmonautik  Technik erschien in den 70er Jahren des letzten Jahrhunderts.
Im Laufe der Jahre wurden etwas mehr als zwei Dutzend dieser Maschinen hergestellt.

Es wurden jetzt wieder drei Amphibienfahrzeuge, die "Blaue Vögelchen", die beim Starten und Landen von Raumfahrzeugen vorgehalten und eingesetzt werden, zur Modernisierung geschickt.

Gruß, bleib gesund und locker und weiterhin gesundheitsbewusst diszipliniert, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Progress100 am 23. Januar 2021, 13:16:05
https://ria.ru/20210123/baykonur-1594240237.html (https://ria.ru/20210123/baykonur-1594240237.html)

Von Baikonur aus sind 2021 mehr Starts geplant.
Man spricht von 3 Proton-Starts und 12 bis 14 Sojus-2.
Mal sehen, was am Ende davon übrig bleibt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: dksk am 14. Februar 2021, 09:04:17
Schwerelosigkeitstest auf der Erde

Unter diesem Motto gib es einen alten sowjetischen Dokumentarfilm mit sehr vielen Aspekten zur Entwicklung und Erprobung von Raumanzügen und Methoden und Verfahren der Bewegung mit und ohne Raumanzug in der Schwerelosigkeit.
Sehr sehr viele Details und Infos sind erkennbar. Der Film ist lang – aber ich bin begeistert.



Überraschenderweise zu Beginn der Blick auf den Alexanderplatz - Brunnen der Völkerfreundschaft und das Haus des Lehrers sind gut zu erkennen. Danach Schnitt und Moskau – Sieben Schwestern Hochhäuser.
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Nach allgemeinen Erläuterungen von Gewichtskrafteinfluss auf der Erde auf Organismen und das technische Leben folg eine Darstellung zur Abnahme der Gravitationskraft mit der Entfernung zur Erde, Dabei fliegt das
dargestellte Raumschiff mit gewählten Orbit von 200-300 km Höhe passend durch das Diagramm. Die folgende Verminderung kann am Graph mit 0,1 g abgelesen werden. (OT: die Filmmusik erinnert mich an Der Steppenwolf von 1974 bei den Hermine Themen).
Danach folgen Darstellungen von Menschen in kurzem und langem freien Fall, wo im mitbewegten Bezugssystem mit vernachlässigbarer äußerer Krafteinwirkung Schwerelosigkeit herrscht.
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Weiter wird die Nutzung der Effekte eines Parabelfluges mit einer Tu-104 und den Kraft- und Bewegungswirkungen bei einer Wurfparabel dargestellt. Die Restbeschleunigung beträgt 0,02 g.
Ab 5.33 min. sehr effektvolle Darstellung von Dampf/Tropfen unter verringerter Schwerkraftwirkung.
Danach folgen Darstellungen des Hydrokosmos unter Ausnutzung des Archimedischen Prinzips – Auftrieb. Dabei ist es sehr interessant, daß hier nicht nur das Kräftegleichgewicht zum „Schweben“ stimmen muss, sondern auch der
Schwerpunkt/Kraftangriffspunkt des Gesamtsystems (Raumanzug und Mensch) eine sehr wichtige Rolle spielt.
Ab 6.22 min.
Das geometrische Zentrum des Raumanzugs  muss mit dem Masseschwerpunkt des Gesamtsystem in Übereinstimmung gebracht werden (externe Gewichte), damit es durch die aus dem Druck auf die Fläche wirkenden resultierenden Kräfte zu keiner großen „Hebelwirkung“ kommt. Ansonsten kippt das Raumanzugsgesamtsystem nach oben oder unten (vorne oder hinten) und eine individuelle Lage im Wasser (z.B. schräg nach vorne in Arbeitshaltung) ist nicht dauerhaft einnehmbar.
Das Anbringen der Trimmgewichte ist abschließend ab 10.21 min. dargestellt.

(Die Problematik mit Massezentrum und Auftrieb bzw. resultierende Kraftwirkung war ja bei den sehr alten Schwimm/Rettungswesten, die quasi nur bezüglich max. Wasserverdrängung ausgelegt waren früher auch sehr problematisch, bevor man da z.B. die Lage mit Kopf oben/hinten und stabiler Oberkörperlage durch entsprechende Anpassungen als Standard eingeführt hat.)
Danach folgen umfangreiche Aufnahmen des Trainings im Parabelflug mit teils bekannten Gesichtern aus der 2. Hälfte der 1970er Jahre.
Ab 11.20 min.
M. Hermaszewski, W. Dschanibekow,
Bei 12.06 min. sind unterschiedliche  Boden-Schuhbefestigungsplatten zu sehen, an denen Körperbewegungsübungen ausgeführt werden.
Ab. 12.37 das entsprechende System auch für Orlan-Schuhe.
Die Kombination mit Schuhbefestigung und Greif, Bewegungsbereich und Kraftwirkung dienen der Erstellung eines Ergonomiedatenblattes. W. Scholobow gibt sich große Mühe die Aufgaben ordentlich auszuführen.
Ab 13.34 min. gibt sich W. Roshdestwenski alle Mühe um die Aufgaben in einem Orlan zu erledigen. Hier werden entsprechende Armspannen/Kraft Diagramme aus den aufgezeichneten Daten erarbeitet.
Nach den fixierten Übungen folgen nun dynamische Bewegungen an Griff- und Führungsstrukturen – ab 15.45 min.
Man kann quasi alle Elemente der heutigen EVA Tätigkeit schon erkennen – damals ist sehr viel Grundlagenarbeit geleistet worden. Sowohl technische als auch methodische Fragen werden mit praktischen Übungen und deren
Ergebnissen jeweils beantwortet.
Bedienung und Ergonomie von EVA Film- und Fotokameras wird erprobt – ab 18.10 min.
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Ein Rückblick auf Sojus-4/5 EVA Vorbereitung ist ab 19.10 min. zu sehen.
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Danach geht es weiter mit praktischen Übungen an Saljut-6 Schleusensektion-Modell. Da wird es ganz schön kompliziert – der Einstieg/Ausstieg in/aus den Orlan unter simulierter Schwerelosigkeit im beengten Schleusenmodell – bei 19.28 min.
Die Sojus 26 Mission hatte u.a. die Notwendigkeit den Orlan-Raumanzug praktisch zu erproben und dabei den Weg für die Folgemission frei zu melden. J. Romanenko und G. Gretschko als auch ihre Ersatzkollegen hatten daher
mit dem neuen Raumanzug alle möglichen Vorbereitungen zu treffen.
Die Lukenöffnung und Installation des Dichtungsschutzringes werden ebenfalls geübt und Materialproben vom Lukendeckel (außen) abgenommen -21.05 min. Nachdem der Kosmonaut aus der Luke schaut wird eine externe elektrische Sammelverbindung angeschlossen. Beim Orlan-D hat man da erst mal mechanische Fixierung und elektrische Versorgung zur Unterstützung gehabt.
-
Auch EVA Havarietraining steht auf dem Plan. Bei 22.03 min. wird der Transport und Sicherung eines Kosmonauten geübt, bis beide Kosmonauten wieder in der Schleusensektion sind.
Danach steht Umstieg durch die Kopplungsluke in die Orbitalsektion eines Transportraumschiffes an – 24.28 min. Erst mal mit Kopf voran und danach mit Füssen voran. Im Anschluss werden Verschluss und Hermetisierung der Luke in der Orbitalsektion
geübt – 25.53 min.
Zum Abschluss wird der Raumanzug mit einem Spannband über Kopf/Schulter an der Wand fixiert (das hilft beim Aussteigen) – die Tür geht ja nach hinten auf – 26.11 min.
--
Nicht nur Havariesituationen im Kosmos, sondern auch im Flugzeug werden geübt. Verlassen des Flugzeuges aus einer Trainingssituation im Raumanzug heraus!
Die Kosmonauten werden durch Helfer beim Aussteigen aus dem Raumanzug unterstützt – Fallschirm wird angelegt und durch die Bodenluke erfolgt der angedeutete Sprung aus dem Flugzeug – 27.01 min.
-   -
Bei 27.33 min. wieder ein Rückblick auf die Vorbereitungen Sojus4/5 EVA.
Dabei erzählt W. Aksjonow (hätte ich damit erst mal nicht in Verbindung gebracht) und man sieht ihn beim Training mit dem Jastreb Raumanzug. Vermutung wäre, dass er als Ingenieur das Thema seinerzeit in der Erprobung unterstütze.
Er hat ja bei Sojus 22 als Bordingenieur seinen ersten Einsatz – aber ohne EVA gehabt.
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So nun mal interessante Zwischenszenen:
Bei 28.16 min. ist Eberhard Köllner (Ersatzmann Sojus 31) in beim Anziehtraining für den Sokol Raumanzug in einer Sojus Orbitalsektionsatrappe zu sehen.
Ab 28.36 min. dann Sigmund Jähn bei medizinischen Test zu individuellen Reaktionen. Ab 28.53 min. dann auch Test mit Fussfixierung und Körperbewegungskoordination.
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29.24 min. Der nun folgende Abschnitt zeigt die Erprobung von Montage und Bearbeitungswerkzeugen für EVA.
- -
Zwischenbemerkung:
Wenn man die EVA Aktivitäten zur Analyse des Sojus MS-09 Lochs nochmal ansieht, kann man feststellen, dass alle Grundlagen und Methoden für diese komplexe Aufgabe bereits Ende der 1970er ausgelegt waren.
Siehe auch die Vorbereitungen dazu:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=16086.msg438945#msg438945 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=16086.msg438945#msg438945)
-   -
Weiter geht es:
Zunächst werden mehrere unterschiedliche Handwerkzeuge für Außenbordaktivitäten übersichtlich dargestellt – 29.41 min.
Am Beispiel eines Hammers wird die Auswirkung der Massenträgheit und Massenverhältnisse und Impuls(erhaltung) veranschaulicht. Sind wir doch gewöhnt unter irdischen Bedingungen mit einem Hammer „normal“ auf einen Körper einzuschlagen, wobei der Hammer dabei nicht unangenehm „zurückschlägt“ -30.01 min.
Demgegenüber wird ein Spezialhammer gezeigt, der in seinem Kopfhohlraum Kugeln hat. Diese machen eine Relativbewegung folgend aus der Bewegungs- und Beschleunigungsrichtungsumkehr beim Ausholen und Zuschlagen. Damit wird das Prellen verhindert.
Bei 30.36 min. dann der Test mit Raumanzug, an dem der Hammerstiel noch mit einer Leine befestigt wird.
Danach werden umfangreiche Werkzeuge getestet – Meisel/Körner mit Halter, Zangen mit unterschiedlichem Werkzeugaufsatz, Schere etc.
Ab 30.59 min. kommt der Akkubohrer zum Einsatz, dessen Vortriebsmechanik bei 32.10 min erklärt wird. Dabei wird durch Kombination mit Fliekraftschubkupplung und Schwungmassenrückfederung eine Momentenreaktion ausgeglichen.
Zu den gezeigten Handwerkzeugen und Bewegungsanalysen im Raumanzug gibt es auch ein paar zusammenfassende Dokumentationen, in denen auch die gezeigten Diagramme enthalten sind.
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https://www.energia.ru/ktt/archive/2015/01-2015/01-01.pdf (https://www.energia.ru/ktt/archive/2015/01-2015/01-01.pdf)
Sehr klar ist dabei z.B.die Unsymmetrie der menschlichen Arbeits-Bewegungsräume erkennbar.
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Nun zur Spanflugvermeidung beim Bohren von Löchern durch Vorabkleben mit viskoser Kunststoffkappe – ab 32.40 min.
Ab 33.43 min Darstellung eines Lichtlötkolbens, der auf Basis der Fokussierung des Lichtstrahls arbeitet. Bei 34.00 min. wird die Anwendung dieses Lötkolbens durch eine Testperson im Sokol Raumanzug gezeigt. (evlt. Reparatur von Leck im Raumschiff
getestet)
Dann wird eine induktionsbasierende Rohrschweissvorrichtung gezeigt – 34.16 min.
Weiter geht es mit mechanischen Themen – Gewindeverschraubungen und deren Anzug -34.30 min. Gerade Kreuzschlitzausführung mit Magnethalter im Werkzeug.
Bei 34.50 min. dann einfache Lösung mit Halter für einen Handschlagschrauber mit Zahnstange.
Die Fixierung und das Lösen einer Schraube, ohne sie unkontrolliert zu verlieren wird ebenfalls dargestellt. Na, da hat W. Dschanibekow zum Glück auch mal eine Schraube schweben lassen und diese gut beobachtet.
https://de.wikipedia.org/wiki/Dschanibekow-Effekt (https://de.wikipedia.org/wiki/Dschanibekow-Effekt)
-
Bei 35.58 min. könnte man an Etui mit Schlüsselabformmasse denken – es ist aber eine adhäsive Halterung, ebenfalls auf Basis viskoser Kunststoffe (wie bei der Lochspanlösung).
Kleine Kreissäge für Blecharbeiten mit Schubschwenkblattantrieb wird ab 36.20 min. vorgestellt.
Zum Scheiden der mehrschichtigen Thermoisolation wird dann eine entsprechende Schneidschere gezeigt – 36.37 min.
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Nun geht es zum Schweissen. Ab 36.54 min. im Orlan mit Schweissmaskenaufsatz. Bezüglich Schweissexperimente war ja S. Sawizkaja seinerzeit spezialisiert worden und sie erprobte bei einer EVA zusammen mit W. Dschanibekow (Flug Sojus T-12/Saljut 7) Verfahren zum Beschichten, Schneiden und Schweißen von Materialien unter Weltraumbedingungen. Also viele Dinge, die im Film gezeigt werden, wurde in den Folgejahren nach und nach real erprobt.
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Nun geht es bei 37.36 min. zurück in den Hydrokosmos. Demontage und Transport einer Regenerator-Einheit durch die Station als Teamwork. Weiterhin wird die medizinische Überwachung und die Raumanzug-Bekleidung der Kosmonauten, die sehr einsatznah ausgeführt ist gezeigt – beispielsweise der Wasserkühlanzug für den Raumanzug.
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Arbeitsabläufe und zugehörige Dokumentation werden in Echtzeit und in einer realitätsnahen Umgebung erarbeitet. Die benötigten Informationen bei der Durchführung der Arbeiten können vielfältig an die Kosmonauten übermittelt werden. Direktfunk, aufgezeichnete Sprachanweisungen oder Displayanzeigen sind möglich. Weiterhin sind auch psychologische Aspekte von Bedeutung. Die Öffnung der Schleusenluke stellt hierzu eine der größten psychologischen Lasten dar.
Unmittelbar nach Öffnung der Luke wird auch im Hydrokosmos der Dichtungsschutzring angebracht. Weiterhin werden zu Beginn des Ausstieges Kamera- und Beleuchtungssysteme installiert – 43.09 min.
Neben der Luke befindet sich ein Fußfixator, der einen stabilen Stand bei Arbeiten und z.B. Hilfestellung für den 2. Kosmonauten zum Ein/Ausstieg der Luke dient – 44.01 min.
Im Griffbereich dieser fixierten Stellung befinden sich umfangreiche technisch-biologische Proben, die abgenommen und dem Kosmonauten in der Luke übergeben werden. Ein Kontrollblock medizinischer Parameter (Strahlung?) wird neu installiert.
Nach diesen priorisierten Aufgaben wird die Übertragungskamera außen in Position gebracht. Übungen mit dem Fotoapparat schließen sich an – 45.52 min. Sie Station (Saljut-6) verfügt außen über mehrere Halteelemente, die sich sowohl in axialer Richtung als auch radial im Bereich der Übergangskegel erstrecken – 46.53 min. Gegenseitige Kontrolle und Hilfestellungen gehören zur Sicherstellung der Arbeiten – 47.53 min. (Begleitmusik Instumentalversion - Alain Barrière & Noëlle Cordier - Tu t'en vas – Du gehst fort – war 1975 ein weltbekannter Hit)
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Die Außenbordaktivitäten mit Inspektion der gesamten Stationsbereiche sind nicht ohne Risiko – daher wird die Bergung eines Kosmonauten vom am weitesten von der Luke entfernten Punkt geübt – ab 49.46 min.
Nach dem Erreichen des „Geschädigten“ wird eine Transport- und Fixierungsschlaufe am Raumanzug angebracht – 50.31 min. Der Rücktransport des Kosmonauten erfolgt in der Orientierung Rückenteil des Raumanzuges zur Station 50.42 min.
Die Kontrolle und Arbeit mit 2 Versorgungsleinen ist geistig und körperlich sehr anstrengend. Bei 52.41 min. ist es fast geschafft – der 2. Kosmonaut wird durch die Luke gezogen.
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Bei 1,5 Stunden Übungsdauer im Hydrokosmos-Becken verliert der Kosmonaut ca. 1 kg Körpergewicht (Schweiß wird ausgeschieden – damit kann man sich vorstellen welche Anstrengung erfolgte). Damit muss auch das Thermoregulierungssystem im Raumanzug entsprechende Wärmemenge abführen. Wer schon mal nach Arbeit aus dem Vollschutz „rausgeschwommen“ ist, weiß was das bedeutet. Hinten am Raumanzug befindet sich ja das Wärmetauschsystem mit dem Sublimatior.
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Dass diese ganzen Vorbereitungen und Übungen auch die Durchführung unplanmäßiger Aktionen erlauben, und damit zeigen, dass der Mensch vor Ort aktiv geistig und körperlich bei der Lösung von Problemen vorgehen kann, wird bei der Schilderung
der Probleme, die sich beim Ankopplungsversuch von Sojus-25 an Saljut-6 ergaben, durch Konstantin Feoktistow erläutert. Da eine mögliche Fehlfunktion oder Beschädigung des vorderen Kopplungsstutzens nicht eindeutig auszuschließen war,
wurde beschlossen, bei der Folgemission Sojus-26 am hinteren Kopplungsstutzen anzudocken und einen Ausstieg zur Inspektion des vorderen Kopplungsstutzen durchzuführen. Dieser Ausstieg sollte direkt durch die vordere Kopplungsluke erfolgen -52.48 min. Es wird eine Methode ausgearbeitet um den vorderen Kopplungsstutzenbereich optisch zu inspizieren und auch entsprechende Film- und Fotodokumentation zu erstellen -53.17 min.
-
Zusammenfassend lässt sich sagen, dass die Optionen:
1.   Saljut-6 hat 2 Kopplungsstutzen
2.   Saljut-6 hat Schleuse und Raumanzüge
eine optimale Reaktion auf das Problem des Sojus-25 Fluges darstellten.
Vergleichbar wäre hier das Kopplungsproblem von Sojus-10 an Saljut-1, wo quasi nur eine genaue Analyse der übertragenen Daten möglich war und mit der Verbesserung von wahrscheinlichen Schwachstellen in Mechanik und Methodik der nächste Flug angetreten wurde.
-
Bei 54.05 min. bereiten sich  J. Romanenko und G. Gretschko auf das entsprechende Training im Hydrokosmos vor. Bei 54.35 min. wird die vordere Luke schon halb verlassen und die Inspektionsübung beginnt. Es sieht so aus, als ob eine Lupe und ein
elektrischer Gegenstecker zum Einsatz kommen.
Bei 55.02 min. direkter Übergang zu Fernsehbildern des entsprechenden Realeinsatzes im Kosmos. „Es sieht alles absolut neu aus – keine Schäden“. Es wird bestätigt, dass die Station über alle technischen Möglichkeiten verfügt, um am vorderen
Kopplungsstutzen anzukoppeln.
-
Aufnahmen von den Kosmonauten bei der Arbeit in der Station und ein Rückblich auf das Tu-104 Flugzeug und das Hydrokosmosbecken mit der Aussage verbunden, dass die Test der „irdischen Schwerelosigkeit“ weiter gehen, schließen den Film ab.


dksk
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Sensei am 02. März 2021, 13:22:33
Die RIA verlautet nach eigener anonymen Quelle, dass ein neuen Design der neuen Schwerlastrakete Russlands (Jenissei/Yenisey/Енисей) festgelegt wurde.

Dabei soll es sich um eine Methanrakete mit 1 Zentralstufe mit 6 Boostern (alle mit je einem RD-182 (weiterentwickeltes RD-120?) mit je 250 t Schub ausgestattet) handeln. In der Oberstufe soll das Methantriebwerk RD-0169 (100 Tonnen Schub) verwenden.
Beide Triebwerke sollen wiederverwendbar sein.

Startschub würde bei 1750t liegen.

https://ria.ru/20210302/raketa-1599529588.html (https://ria.ru/20210302/raketa-1599529588.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: alepu am 02. März 2021, 15:54:21
Und wie will man die Triebwerke bergen um sie dann wieder zu verwenden?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Sensei am 02. März 2021, 20:46:27
Steht dort nicht.
Da steht ja auch noch nicht, ob die Rakete selbst wiederverwendet werden soll. Nur, dass die Triebwerke wiederverwendbar sein sollen. Und von der Wiederverwendbaren "Amur-LNG" Rakete stammen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 13. März 2021, 10:05:42
Sojus-2-Rakete bekommt neues Farbschema

Zum ersten Mal seit mehreren Jahrzehnten wird die Sojus-2-Trägerrakete (entwickelt und hergestellt vom RKK Progress/Roskosmos, Samara), die am 20. März 2021 starten soll, in einem neuen, ungewöhnlichen Design vorgestellt.

(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/30286/2665012485.jpg)

(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/30286/2525646861.jpg)

(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/30286/5830966579.jpg)
Die Endmontage im MIK-40 auf Pl,31 des Kosmodroms Baikonur                          Fotos: RZ "Jushny"/Roskosmos

Gruß, bleib gesund und locker und weiterhin gesundheitsbewusst diszipliniert, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: 8K82KM (-ex Rakete54-) am 17. März 2021, 22:11:52
Fotorundgang bei NPO Lavotschkin. Ein paar sehr interessante Aufnahmen sind dabei.

Hier geht es zur Quelle: https://www.roscosmos.ru/30383/ (https://www.roscosmos.ru/30383/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: 8K82KM (-ex Rakete54-) am 18. März 2021, 17:49:22
Und heute noch eine Meldung, schlecht für NPO Lavotschkin. Die Fregat-M, welche letztes Jahr für den ersten Startversuch von Falcon Eye im frühjahr geplant war, muß tatsächlich zurück nach Moskau. Das bedeutet Transport von Kourou, Reparatur vor Ort oder Ersatzstufe nach Kourou.

Hier: https://ria.ru/20210318/remont-1601741632.html (https://ria.ru/20210318/remont-1601741632.html) steht:

Die Fregat-Oberstufe, in der letztes Jahr ein giftiges Kraftstoffleck entdeckt wurde, wird bis zum Sommer vom Kosmodrom Kourou in Französisch-Guayana zur Reparatur nach Russland geschickt , teilte eine Quelle der Raketen- und Raumfahrtindustrie der RIA Novosti mit.
"Die Entsendung des" Fregat "nach Russland ist für Mai bis Juni geplant", sagte der Gesprächspartner der Agentur.
Der Pressedienst des Fregat-Produktionsunternehmens - NPO, benannt nach Lavochkin (Teil von Roscosmos) - sagte gegenüber RIA Novosti, dass "im Einvernehmen mit der französischen Seite die Fregat-Oberstufe von Französisch-Guayana auf dem Seeweg nach Russland geschickt wird, um die Forschung im Herstellerwerk fortzusetzen.  Der Hersteller trifft dann eine Entscheidung über seine weitere Verwendung. "
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: 8K82KM (-ex Rakete54-) am 03. Mai 2021, 10:57:47
Einen Beitrag zum Einsatz der inzwischen ausgedienten Sojus-U Hat Roskosmos heute eingestellt. Ein paar Fotos sind auch dabei.

https://www.roscosmos.ru/30944/ (https://www.roscosmos.ru/30944/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 04. Mai 2021, 19:29:58
Neuer Sternsensor im Flugtest

Die  Firma Asmerit (Roskosmos) hat einen neuen Sternsensor entwickelt, der nun auf dem modernen, ultrakompakten Erdfernerkundungssatelliten "Orbikraft-Sorky" des russischen privaten Raumfahrtunternehmens "Sputniks" zum Flugtest ins All gebracht wurde.
Das Gerät hat den Namen  AZDK-1  und dient zur Bestimmung der räumlichen Ausrichtung der Strukturen, auf denen er installiert ist, relativ zum trägen äquatorialen Sternkoordinatensystem durch Beobachtung von Sternen im sichtbaren Spektralbereich.
Der kleine Sternsensor AZDK-1 ist autonom, berechnet unabhängig das Orientierungsquaternion und überträgt es an den Bordcomputer des Raumfahrzeugs. Die  Verwendung von Quaternionen an Stelle von Drehmatrizen benötigt etwas weniger Rechenoperationen, wodurch sich die Verarbeitungsgeschwindigkeit steigert.      Quelle: Roskosmos (https://www.roscosmos.ru/30960/)

(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/30960/3789245171.jpg)
Der Sternsensor AZDK-1, das X1 ist die Bezeichnung des Steckverbinders             Foto: Asmerit/Roskosmos

Gruß, bleib gesund und locker und immernoch gesundheitsbewusst diszipliniert, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: fl67 am 05. Mai 2021, 09:56:10
Ich wollte mal kurz bei Wikipedia nachlesen, was Quarternionen sind (https://de.wikipedia.org/wiki/Quaternion (https://de.wikipedia.org/wiki/Quaternion)), habe aber dann beschlossen, dass ich es doch nicht so genau wissen möchte...  ;) :-[
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 05. Mai 2021, 10:02:32
Ich wollte mal kurz bei Wikipedia nachlesen, was Quarternionen sind (https://de.wikipedia.org/wiki/Quaternion (https://de.wikipedia.org/wiki/Quaternion)), habe aber dann beschlossen, dass ich es doch nicht so genau wissen möchte...  ;) :-[
Da waren es schon zwei ... (ist auch eher was für "Apparate" ...)   :(

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Badabumm am 05. Mai 2021, 17:27:18
Quaternionen brauche ich im 3D-Modell. Es ist nicht egal, ob ich es zuerst um die x-, dann um die y- und am Schluss um die Z-Achse drehe - oder andersrum. Die Reihenfolge der Drehungen ist wichtig. Nur bei Kugeln oder vielleicht Würfeln spielt das keine Rolle - vorausgesetzt, der Körper ist in allen drei Achsenursprüngen symmetrisch.
Das gilt auch für Raumschiffe und Teleskope. Die Berechnungen, wohin welche Drehung am Ende führt, kann man mit Polarkoordinaten, mit Matritzen oder eben mit Quaternionen ausführen.

Ein bisschen wie Rubiks Zauberwürfel... ;)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jdark am 23. Mai 2021, 23:05:40
Na servus, die Druckprüftstände habens wohl um Kosten zu sparen direkt aus den 1960ern übernommen  ::)
Keine einzige westliche Firma würde mit sowas heutzutage noch arbeiten. Niemals. Oder soll man annehmen, dass dahinter eine Armada an PLCs und SCADA steckt und nur die Anzeigen und Bedienelemente zwecks Nostalgie derart veraltet sind.... Schaut ja schrecklich aus um die Russische Raumfahrt :-\

Das Ganze schaut recht inszeniert aus und nicht so als ob da wirklich gearbeitet wird - oder haben die extra hochglanzpolierte Hallen zum schönen Präsentieren dieses Zeugs gebaut?

Ich muss zugeben, das sieht schon ziemlich ost-algisch aus. Allerdings hat die russische Raumfahrt bisher bewiesen, dass bewährtes weiterhin zu Besten Ergebnissen geführt hat.
Außer in dem einem Film, wo der alkoholisierte Kosmonaut auf der MIR mit ner Rohrzange das Modul repariert hat. Aber das ist Hollywood.

Ich habe nach den Druckprüfständen anderer Organisationen gesucht um zu "vergleichen", aber leider nichts gefunden. Hat evtl. jemand Bilder davon? Dann wäre das evtl. nicht der richtige Thread, könnte man verschieben.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: krassus kraftlatz am 24. Mai 2021, 10:55:04
Analoge Druckprüfung beim Umgang mit technischen Gasen ist besser als der Umweg über Elektronik und Software.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Sensei am 26. Mai 2021, 08:59:50
Hatten wir dieses Redesign von AMUR/ Союз-СПГ schon (Kohlenstofffasertanks, andere Beine, mehr Nutzlast)?

https://twitter.com/RoscosmosG/status/1396721711744233473/photo/1 (https://twitter.com/RoscosmosG/status/1396721711744233473/photo/1)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ldf am 26. Juni 2021, 13:32:53
Unter dem Tiel Kosmischer Staub hat die Novaya Gazeta aus Moskau
eine Analyse zu Perspektiven der russischen Raumfahrt veröffentlicht.

Der Artikel bringt ein Interview mit Jurtschichin und Padalka und ist ist recht lang und nur in russischer Sprache. Die Fans behelfen sich sicher mit Online-Übersetzungen.

https://novayagazeta.ru/articles/2021/06/25/kosmicheskaia-pyl-v-glaza (https://novayagazeta.ru/articles/2021/06/25/kosmicheskaia-pyl-v-glaza)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: RonB am 01. Oktober 2021, 18:05:08
Es steht zu befürchten, dass wir in Zukunft auch weniger Informationen zu russischen Startvorhaben erhalten. Die Verbreitung von Informationen soll unter bestimmten Bedingungen für den Informanten ernsthafte Konsequenzen haben.

https://ria.ru/20210930/fsb-1752583866.html (https://ria.ru/20210930/fsb-1752583866.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tobi am 02. Oktober 2021, 19:22:54
Es steht zu befürchten, dass wir in Zukunft auch weniger Informationen zu russischen Startvorhaben erhalten. Die Verbreitung von Informationen soll unter bestimmten Bedingungen für den Informanten ernsthafte Konsequenzen haben.

https://ria.ru/20210930/fsb-1752583866.html (https://ria.ru/20210930/fsb-1752583866.html)

Ja das beschreibt den Zustand der russischen Raumfahrt sehr gut:
https://twitter.com/katlinegrey/status/1443942492165099526 (https://twitter.com/katlinegrey/status/1443942492165099526)

Anstatt Probleme zu lösen, wird verboten über Probleme zu reden und schon gibt es keine Probleme mehr!

Wann macht Europa den Exodus aus Exomars?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jdark am 02. Oktober 2021, 21:11:52
Es steht zu befürchten, dass wir in Zukunft auch weniger Informationen zu russischen Startvorhaben erhalten. Die Verbreitung von Informationen soll unter bestimmten Bedingungen für den Informanten ernsthafte Konsequenzen haben.

https://ria.ru/20210930/fsb-1752583866.html (https://ria.ru/20210930/fsb-1752583866.html)

Das ist übel. HausD wird damit praktisch leider arbeitslos.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 03. Oktober 2021, 09:57:13
Wer garantiert Raumfahrtinteressierten auf Russland-Reise jetzt, dass sie nicht durch eine öffentliche Bemerkung vorher längst zum sg. Agenten geworden sind? Wer schützt raumfahrtinteressierte AusländerInnen in Russland vor Verhaftung? Muss sich jetzt jeder Mensch, der einen Reisebericht aus Baikonur schreibt, vorher als sg. Agent registrieren lassen? Das ist doch Staatsparanoia auf allerhöchsten Niveau ... Schade, schade.

Gruß   Pirx
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 03. Oktober 2021, 10:26:37
Es steht zu befürchten, dass wir in Zukunft auch weniger Informationen zu russischen Startvorhaben erhalten. Die Verbreitung von Informationen soll unter bestimmten Bedingungen für den Informanten ernsthafte Konsequenzen haben.

https://ria.ru/20210930/fsb-1752583866.html (https://ria.ru/20210930/fsb-1752583866.html)

Das ist übel. HausD wird damit praktisch leider arbeitslos.
Was soll das?
Wer garantiert Raumfahrtinteressierten auf Russland-Reise jetzt, dass sie nicht durch eine öffentliche Bemerkung vorher längst zum sg. Agenten geworden sind? Wer schützt raumfahrtinteressierte AusländerInnen in Russland vor Verhaftung? Muss sich jetzt jeder Mensch, der einen Reisebericht aus Baikonur schreibt, vorher als sg. Agent registrieren lassen? Das ist doch Staatsparanoia auf allerhöchsten Niveau ... Schade, schade.   Gruß   Pirx 
Das zeigt, dass ihr die neuen Bestimmungen GENAU kennt ...       8-O OMG HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 03. Oktober 2021, 10:54:30
Das zeigt, dass ihr die neuen Bestimmungen GENAU kennt ...       8-O OMG HausD
Für uns kann ich nicht sprechen, aber für mich: Ne, zeigt es imho nicht. Sondern dass bei mir nach Lektüre der Meldung aus Russland eben Fragen offen sind. Kennst Du Dich in der Sache aus?

Gruß   Pirx
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: errsu am 03. Oktober 2021, 20:19:47
Ich war auch erst etwas beunruhigt, aber es scheint nicht so krass, wie es sich anhört. Ausländischer Agent zu sein heisst erstmal nur, stigmatisiert und ausgegrenzt zu werden, z.B. bei Behörden, nicht an Demonstrationen teilnehmen zu dürfen, Werbeeinnahmen zu verlieren usw. Was schlimm genug ist, aber es geht nicht so weit, dass man deshalb gleich verhaftet wird oder sich strafbar macht. Strafbar macht man sich, wenn man sich wie ein ausländischer Agent verhält, also z.B. Zahlungen annimt, sich aber nicht registrieren lässt (wobei mir da die Vorgehensweise bei Privatpersonen nicht bekannt ist, das gibt es ja erst seit kurzem). Solche Registrierung ist natürlich für natürliche Personen eine besonderes Risiko, weil man dann unter Verdacht steht, informalen (also illegalen) staatlichen Schikanen ausgesetzt sein kann, und weil die Situation sicher in der Zukunft noch eskalieren wird, und man dann zur Zielscheibe wird. Also ich will die Situation nicht beschönigen, aber es ist sicher trotzdem möglich, dass einige Informationen weiter fließen. Vielleicht weniger kritische.

Leider hat diese ganze "ausländische Agenten"-Geschichte ein schon lange existierendes Vorbild in den USA. Rußland und USA zeigen dann beide auf den jeweils anderen. Nicht schön. Mehr will ich jetzt nicht werten, ist ja kein Politikforum hier.

/errsu
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 03. Oktober 2021, 22:37:23
...  ein schon lange existierendes Vorbild in den USA. ...
Sag, hast Du da vielleicht ´nen Suchbegriff. Würd´mich da gerne schlau machen zu dem "Vorbild".

Gruß   Pirx
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: errsu am 04. Oktober 2021, 00:17:25
...  ein schon lange existierendes Vorbild in den USA. ...
Sag, hast Du da vielleicht ´nen Suchbegriff. Würd´mich da gerne schlau machen zu dem "Vorbild".

Gruß   Pirx

https://de.wikipedia.org/wiki/Foreign_Agents_Registration_Act (https://de.wikipedia.org/wiki/Foreign_Agents_Registration_Act)

/errsu
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: James am 04. Oktober 2021, 07:20:06
aus dem angeführten Link:
Zitat
Seither kann eine Organisation oder Person nur von der FARA erfasst werden, wenn die Regierung nachweist, das der Akteur tatsächlich auf Befehl oder Anordnung oder unter Führung oder Leitung eines ausländischen Auftraggebers handelt ...
Dies erhöhte die Beweislast der Regierung; seit 1966 gab es keine rechtlichen Maßnahmen seitens der FARA.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: AndreS am 04. Oktober 2021, 08:06:01
aus dem angeführten Link:
Zitat
Seither kann eine Organisation oder Person nur von der FARA erfasst werden, wenn die Regierung nachweist, das der Akteur tatsächlich auf Befehl oder Anordnung oder unter Führung oder Leitung eines ausländischen Auftraggebers handelt ...
Dies erhöhte die Beweislast der Regierung; seit 1966 gab es keine rechtlichen Maßnahmen seitens der FARA.

Ich glaube, dieses Zitat besitzt keine besonderen Relevanz für das Thema, bzw ist unvollständig, wenn man den Wiki-Artikel komplett liest kommt man (zumindest ich sehe das so) zu einem anderen Bild
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: roger50 am 09. Oktober 2021, 00:40:46
Oh jeh....

Wladimir Putin hat das Zaubermittel gefunden, um bessere Ergebnisse der russischen Raumfahrt zu bewirken: einfach das Budget drastisch senken! 8-O

In einem Artikel geht "Ars Technica" ausführlich darauf ein. In den nächsten 3 Jahren soll das Budget jährlich um ca. 16% sinken. Im kommenden Jahr 2022 sinkt es auf 210 Mrd. Rubel (40,3 Mrd. weniger als  in 2021). Und so geht es dann weiter. Und die Kürzungen treffen alle Bereiche. Manche, wie "wissenschaftliche Forschung und Entwicklung" erhalten sogar überhaupt kein Geld mehr.

https://arstechnica.com/science/2021/10/putin-slashes-russias-space-budget-and-says-he-expects-better-results/ (https://arstechnica.com/science/2021/10/putin-slashes-russias-space-budget-and-says-he-expects-better-results/)

Auf die im Artikel genannten Korruptionsvorwürfe, auch gegen Rogozin persönlich, gehe ich jetzt nicht ein. Kann jeder mit einigen Englischkenntnissen im Artikel selber nachlesen.

Wladimir, mir graut vor dir....
roger50
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jdark am 09. Oktober 2021, 00:47:31
Dafür werden die Ausgaben im militärischen Bereich erhöht.

Wenigstens wird dann im Militärische Raketen- und Raumfahrtneuigkeiten Thread öfter gepostet.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: roger50 am 09. Oktober 2021, 00:53:31
Dafür werden die Ausgaben im militärischen Bereich erhöht.

Quelle?

Gruß
roger50
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jdark am 09. Oktober 2021, 01:00:08
https://www.tagesschau.de/ausland/europa/sipri-ruestungsausgaben-rekord-101.html (https://www.tagesschau.de/ausland/europa/sipri-ruestungsausgaben-rekord-101.html)

(Um die anderen Nationen gehts hier nicht)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: FlyRider am 09. Oktober 2021, 09:03:16
Ehrlich gesagt lag die russische Raumfahrt eh schon am Boden. Die letzten Jahre ist außer ISS Taxiflügen schon nichts mehr passiert. Das dürfte nun das endgültige Versinken in die Bedeutungslosigkeit sein.

Ich habe die Russen immer dafür bewundert, wie sie technische Lösungen auf den Punkt bringen können: Technik, die mit dem minimal notwendigen Aufand ganz genau das tut, was sie soll, keinen Deut mehr, aber lass ein Teil weg und es geht nicht mehr.

Wie man mit derart massiven Kürzungen wieder Schwung in den Laden bringen möchte, weiß wohl nur Putin selbst.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Sympathikus am 09. Oktober 2021, 10:52:53
Ich dachte Russland möchte mit China eine Mondstation bauen.

Es ist wohl zu befürchten dass sie durch die Budgetkürzungen wirklich 2024 aus der Internationalen Raumstation aussteigen wollen(wobei das eigentlich widersprüchlich ist wenn sie jetzt endlich Wissenschaft durch Nauka betreiben können).
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: FlyRider am 09. Oktober 2021, 11:17:55
Ich dachte Russland möchte mit China eine Mondstation bauen.

Es ist wohl zu befürchten dass sie durch die Budgetkürzungen wirklich 2024 aus der Internationalen Raumstation aussteigen wollen(wobei das eigentlich widersprüchlich ist wenn sie jetzt endlich Wissenschaft durch Nauka betreiben können).

Tja ... wollen ... Ankündigungen gibt es zuhauf, sie wollen ja nach der ISS Beteiligung auch eine eigene Raumstation bauen, aber die Frage ist halt, was tatsächlich realisiert wird.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: roger50 am 09. Oktober 2021, 12:42:25
Die letzten Jahre ist außer ISS Taxiflügen schon nichts mehr passiert.
Na ja, ein wenig schon, aber viel war es wirklich nicht. Heutiger Status für 2021:

Starts: 16, davon 15 mit Sojus-Varianten, 1x Proton (100% zuverlässig)

Nutzlasten:
5x für ISS (Nauka, 2x Sojus, 2x Progress)
3x für Militär (Lotus, Pion, Razbeg)
1x zivil national (Arktika)
6x für OneWeb (kommerziell mit Einnahmen)
1x für Südkorea (CAS, kommerziell mit Einnahmen)

Jetzt kann jeder selbst urteilen.

Gruß
roger50
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: FlyRider am 09. Oktober 2021, 16:52:20
Ja, die Sojus ist immer noch eine absolut zuverlässige Trägerrakete. Und sonst?
 
Wo ist der Ehrgeiz der ehemals stolzen Raumflugnation geblieben? Es gab bis heute keine russische Mission in das äußere Sonnensystem, früher waren die Russen zumindest am Mars und an der Venus sehr aktiv, was ist daraus geworden? Die letzte derartige Mission war Phobos-Grunt, das ist 10 Jahre her.

In der langen Liste der Weltraumteleskope kommen Sie gar nicht vor.

https://de.wikipedia.org/wiki/Weltraumteleskop#Liste_von_Weltraumteleskopen (https://de.wikipedia.org/wiki/Weltraumteleskop#Liste_von_Weltraumteleskopen)

Luna 9, Venera 3, Lunochod, Saljut und nicht zuletzt die Mir, das waren alles echte Pionierleistungen. Und heute? Die neuen Raumschiffe und Trägerraketen verzögern und verzögern sich ... und nun soll ein derart massiver Cut im Budget alles besser machen?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: alepu am 09. Oktober 2021, 20:37:18
Rußland schwächelt allgemein und da schaut es halt mit den Finanzen auch nicht so gut aus. Die vorhandenen Mittel werden dann eben dahin geschoben, wo das Interesse der Entscheidungsträger im moment ist. Offensichtlich eben nicht bei der Raumfahrt, sondern u.a. beim Militär. So kurzsichtig und traurig das ist, aber wie es ausschaut, wird das erstmal so bleiben.
Bei der russischen Raumfahrt sind auch möglicherweise über die Jahre sehr viele Gelder einfach auf nimmerwiedersehen versickert, so daß jetzt die Not(en)bremse gezogen wurde. Notgedrungen konzentriert man sich auf wenige grössere Projekte mit möglichst viel Prestige. (Bemannte Raumfahrt und internationale Beteiligung)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Hegen am 10. Oktober 2021, 00:00:56
@FlyRider

Zitat
In der langen Liste der Weltraumteleskope kommen Sie gar nicht vor.

https://de.wikipedia.org/wiki/Weltraumteleskop#Liste_von_Weltraumteleskopen (https://de.wikipedia.org/wiki/Weltraumteleskop#Liste_von_Weltraumteleskopen)

Aber bitte richtig lesen: Spectr RG und Spectr R(RadioAstron) sind russische Missionen
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Lumpi am 20. Dezember 2021, 21:31:22
Angeblich kann Russland derzeit ohne deutsches Know-how nicht in den Weltraum gelangen. Ist das so richtig?
Zitat
Hinzu kommt, dass Roskosmos die Trägerraketen nicht einmal mehr aus eigener Kraft in den Weltraum bekommt. Die Antriebe benötigen ein spezielles Wasserstoff-Peroxid von hoher Qualität, das man aktuell nur vom deutschen Hersteller Evonik Resource Efficiency bekommt.
  https://winfuture.de/news,127098.html (https://winfuture.de/news,127098.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: EwaldvonKleist am 19. Mai 2022, 09:49:06
Wie viel von Sanktionen betroffene westliche Elektronik ist eigentlich in den aktuellen
1) Russischen Trägerraketen
2) Russischen zivilen Comsats
3) Russischen militärischen Satelliten
verbaut?

Es gab wiederholt Meldungen, dass russische Rüstungsbetriebe die Produktion herunterfahren mussten, weil westliche Teile fehlen. Es würde mich wundern,wenn das bei der Raumfahrt anders aussieht.

Davon abgesehen: Die Entwicklung der russischen Raumfahrt, mit und ohne Ukrainekrieg, ist wirklich bedauerlich. Ohne westliche Aufträge für Sojus-Flüge und westliche Aufträge für Raketenstarts fehlen Einnahmen, dadurch schmerzen die oben thematisierten Budgetkürzungen doppelt. Die russische Infrastruktur/Industrie ist auch für die verbleibende Aktivität überdimensioniert (zu viele/große Startanlagen/Raketenfamilien/Betriebe), sodass die Effizienz leiden wird. Wie beim Space-Shuttle wird dann ein großer Teil des Budget s verwendet, um Infrastruktur zu erhalten, auch wenn die Starts selten sind.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: MillenniumPilot am 19. Mai 2022, 13:29:03
Wir hatten das letztens mal. Russland stellt Mikrochips auf dem Stand von vor 20 Jahren her. In russischen Raketen fliegt überwiegend amerikanische, britische und deutsche Elektronik. Derzeit versucht man das Embargo ueber Drittlaender zu umgehen. Wieviel Technik noch in Russland ankommt, vermag vermutlich keiner mehr zu sagen, außer den Russen selbst. Da jetzt auch noch in der IT Branche die Russen weglaufen, wird Rogosin früher oder später wieder mit der ISS drohen. Aktuell sehe ich eine große Raumfahrtnation, die mit immer größerer Geschwindigkeit Richtung Betonwand rast. Irgendwann knallt es.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: EwaldvonKleist am 19. Mai 2022, 13:34:47
Sehe ich auch so. Hast du Links zu Quellen/Diskussion zu dem Thema?

Ich bin mir etwas unsicher, inwiefern westliche Elektronik schon in den Trägerraketen verbaut ist. Denn die sind ja (abgesehen von der Angara) noch Sowjetentwicklungen, die modifiziert wurden.

Die Sensorik und Steuerungstechnik für Trägerraketen ist ja eigentlich auch einfacher als für Lenkwaffensysteme und deswegen kann ich mir vorstellen, dass das noch für die russische Industrie machbar ist, und würde gerne Genaueres dazu erfahren.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: SFF-TWRiker am 19. Mai 2022, 17:32:23
Ich habe 2 links zum russischen Flugzeugbau gefunden und ich denke es wird Analogien zur Raumfahrt geben.
Die Neuentwicklung der MC-21 (kyrilllisch) / MS-21 stockt gewaltig.



Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: AndreS am 19. Mai 2022, 18:50:51
Ist das alles nicht ein bisschen viel Spekulation ? Sicher wird's Einbrüche und eine verlangsamte Entwicklung geben, aber soweit ich die Russen kenne , finden die Wege, wenn diese auch nicht unbedingt Hightech letzter Stand sind. Wobei sich sowieso die Frage stellt, ob für die "Standard"-Raumfahrt eine Chiptechnologie auf heutigen Niveau zwingend notwendig ist. Ganz abgesehen davon, das aus Strahlungsgründen eh nicht mit den "feinsten" Technologien gearbeitet wird, und zwar bei allen Raumfahrtnationen.
Solange sie für den eigenen Bedarf Raumfahrt betreiben, wird's denen egal sein, welchen technologischen Stand sie benutzen. das war eigentlich schon immer so in Russland, bauen sie eben leistungsfähigere Träger, um das Gewicht zu stemmen. Anders wäre es, wenn sie sich der internationalen, vor allem westlichen, Konkurrenz aussetzen müssen, und damit ist wohl in den nächsten Jahren kaum zu rechnen. Und mit den Chinesen werden sie schon technologisch einig werden. Wenn man eines aus der russischen Technikgeschichte lernen kann, dann ist es ein starker Pragmatismus, Schnickschnack ist zweitrangig. Darin unterscheiden sie sich von westlichen Firmen, da muss sich die Technik in erster Linie verkaufen lassen, da muss das natürlich ein bisschen schicker sein (womit ich natürlich kein Problem habe, ganz im Gegenteil).
 Ich bin daher dafür, erst mal abzuwarten (mag doch Rogosin im Quadrat springen, er ist nicht alles in der russ. Raumfahrt), bevor man mit Halbwissen , zumindest wenig verläßlichen Information schon den Aufschlag an der Betonwand sieht.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: EwaldvonKleist am 19. Mai 2022, 22:57:24
@SFF: Danke! Gute Videos.

@AndreS: Ich denke man sollte zwischen aktuellem Stand und russischen Handlungsoptionen unterscheiden.

Aktueller Stand: Das interessiert mich gerade. Bei Waffensystemen (Orlan-10, verschiedene Cruise-Missiles, Liftabwehrsysteme) ist mittlerweile belegt, dass sie ogne westliche Technik nicht genaut werden können. Die verwendete Technik ist recht kompliziert (Mikrochips, spezielle Sensoren). Ist das bei Raketen auch so? Wenn ja, könnte das zu einigen Monaten/Jahren Problemen führen.

Handlungsoptionen: Da stimme ich dir zu. Zumindest die Trägerraketen können mit einer primitiven Steuerung versehen werden. Die Rakete muss nur wenige Daten live erfassen und die Berechnungen sind auch nicht aufwändig. Hinreichend präzise Steuerungen waren schon in den 1960ern möglich. Also sollte Russland derartige Steuerungen selbst herstellen können.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: alepu am 19. Mai 2022, 23:14:25
Auch in der russ.Raumfahrt bestimmt letztendlich Komrad Putin persönlich wo's langgeht und in dessen Kopf haben schon ganz andere vergeblich reingeschaut.
Was dann davon schlußendlich umgesetzt werden kann, hängt wohl auch davon ab, wieviel der benötigten Elektronik sie gehortet haben oder sich über Drittländer hintenrum beschaffen können und was ihnen das Militär übrig läßt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: MillenniumPilot am 20. Mai 2022, 07:37:19
Sehe ich auch so. Hast du Links zu Quellen/Diskussion zu dem Thema?

Ich bin mir etwas unsicher, inwiefern westliche Elektronik schon in den Trägerraketen verbaut ist. Denn die sind ja (abgesehen von der Angara) noch Sowjetentwicklungen, die modifiziert wurden.

Die Sensorik und Steuerungstechnik für Trägerraketen ist ja eigentlich auch einfacher als für Lenkwaffensysteme und deswegen kann ich mir vorstellen, dass das noch für die russische Industrie machbar ist, und würde gerne Genaueres dazu erfahren.

Ich bin mal zufällig auf eine Fachanalyse gestoßen, da hat man sogar die Komponenten genau benannt, die wo verbaut sind. Einschließlich der Länder, die da Embargos unterlaufen. Aber ob ich das nochmal finde… Keine Ahnung.
Auch zur Chipindustrie der Russen, gab es mal einen Artikel. 0,5% des Bedarfs kann das Land selbst decken. Allerdings mit hoffnungslos veralteter Technik. Die wiederum ist imho ausreichend für die Trägerraketen wie Soyus, etc. Für moderne Militärtechnik hingegen, dürfte das nicht mehr reichen. Deshalb wohl damals die Forderung, die OneWeb Satelliten auszuschlachten.
Aber seien wir doch ehrlich, wenn wir auf diesem Weg russische Militärtechnik, insbesondere militärische Raketen und Satelliten, lahm legen, dann besteht Hoffnung, daß es früher als später zu (Friedens)Verhandlungen kommen kann.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: MillenniumPilot am 20. Mai 2022, 08:29:38
AndreS

Soviel Spekulation ist da gar nicht. Jede Menge Fakten liegen auf dem Tisch!
Spekulation ist sicher, welche internen Optionen die russische Raumfahrt hat. Das wissen wir in der Tat nicht. Kann zum Beispiel sein, dass man noch alte Steuerungen und Elektronikkomponenten hat, die man übergangsweise einsetzen kann.

China? Die werden einen Teufel tun und den Russen in der Raumfahrttechnik helfen. Deren Strategie ist sehr offensichtlich.

Und was die Betonwand anbelangt, Russland verpulvert seine Finanzreserven in Rekordgeschwindigkeit. Einnahmen aus Kundenauftraegen minimal. 100.000 Angestellte. Wenn Russland kein Geld für die Raumfahrt mehr hat, ist Roskosmos schneller pleite, als man das Wort aussprechen kann. Das ist nicht Spekulation, sondern BWL. Mir tut das auch in der Seele weh, aber zuzuschreiben hat man sich das ganz alleine.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: rok am 20. Mai 2022, 17:22:12
Ich möchte hier keine weitere OT-Diskussion anstoßen, daher werde ich nur per PN antworten, aber ich möchte etwas klären:

Es ist keineswegs so, dass Russland sich die Komponenten für die Raumfahrt "über Drittländer hintenrum beschaffen könnte" oder über "Länder, die da Embargos unterlaufen". Fakt ist, dass die Sanktionen ggü. Russland von der Nato plus Canada, Australien, Japan und einigen kleineren Ländern verhängt wurden. Fast alle Staaten aus Südamerika, Afrika, Arabien, Asien betreiben weitgehend normale Handelsbeziehungen. Auch die Chinesen haben bilaterale Kooperationsverträge in der Raumfahrt mit Russland geschlossen.

Und die Ansicht "wenn wir auf diesem Weg russische Militärtechnik, insbesondere militärische Raketen und Satelliten, lahm legen, dann besteht Hoffnung, daß es früher als später zu (Friedens)Verhandlungen kommen kann" würde auf einen Abnutzungskrieg hinauslaufen, der nicht nur die Ukraine völlig zerstören, sondern auch die Weltwirtschaft in eine tiefe Krise stürzen würde. Daher müssen ernsthafte Gespräche jetzt geführt werden.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tomtom am 20. Mai 2022, 17:33:48
Bitte hier nicht über den Krieg und wer da wie und was verhandeln soll, wenn es nicht mit Raumfahrt zu tun hat, sonst sind wir thematisch ganz woanders in diesem Forum.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: AndreS am 20. Mai 2022, 19:45:10
Nun, das möchte ich nicht so stehen lassen, ich halte die gebrachten Argumente für wenig stichhaltig.

1. wenn Russland die 90nm Technologie beherrscht, reden wir vom Pentium4-Niveau. Das genügt zwar nicht für eine iPhone, für jede andere Art von Flugkörpersteuerung (in unserem Solarsystem ;-) in jedem Fall. Auch für militärische Anwendungen. Soweit mir bekannt ist, liegt auch bei Falcon 9 das Niveau "nur" im x86 Dualcore-Bereich.

2. wenn in aktuellen russ. Raketen diverse, wegen mir auch überwiegend, ausländische IC verbaut sind, hat das verschiedene Gründe. Wenn man am Weltmarkt einkaufen kann, wird man dort sicher das Zeug günstiger bekommen. das führt dann zur Vernachlässigung der eigenen Fertigung. Das passiert jedoch auch in Deutschland, und zwar auf allen Gebieten.Das heisst nicht, das man im Bedarfsfall, wenn auch mit hohen Aufwendungen, dazu nicht in der Lage wäre. Und das auch die Russen das können, haben sie oft bewiesen

Ich kann mir nicht vorstellen, das militärische Planer , auch in Russland, so blind agieren, das sie sich zu einem gefährlich hohen Grad auf ausländische, eher "feindliche", Quellen verläßt. Zumal der harte Wirtschaftskurs mit Sanktionen nicht erst dieses Jahr begonnen hat.

Mir gefällt auch das Wording zuweilen nicht. Mag sein, das die Steuerung z.B. der aktuellen Sojus nicht westlichen Standard entspricht, und durch die aktuelle Sanktionen noch weiter zurückfallen wird, primitiv ist sie deshalb noch lange nicht.  Das ist ziemlich abwertend und arrogant. Das sie ihren Zweck erfüllt, sieht man, und das schon ziemlich lange.

Und speziell zu Milleniumpilot, ich sehe die Fakten, von denenDu sprichst, nicht auf dem Tisch, würde mich aber über Links freuen, wegen mir auch als PN. Und ich sehe auch nicht, warum China den Teufel tun würde, auch Russland zu unterstützen. Schliesslich hat ein Großteil der chinesischen Luft/Raumfahrttechnik russische Wurzeln. Sorry, aber dafür, das man wenig weiss, wie Du selbst sagst, sind Deine Thesen recht steil.

Schlussendlich, man hat zu Beginn des Ukraine-Krieges viele Auguren gehört, welche einen schnellen Zusammenbruch der russischen Wirtschaft  vorausgesagt haben. Nun, aktuelle Quellen klingen da viel gemäßigter. Ich glaube auch nicht daran, das es kurz-oder mittelfristig gelingt, über Sanktionen Russland zur Aufgabe zu bringen.  Was ich bedauere, das gerade in Bezug auf Russland die medialen Reflektion sehr dem Schwaz-Weiß Denken und der Spekulation verhaftet ist. Ich erinnere mich auch an einen Podcast bei Heise, wo es gerade im die Leistungsfähigkeit der russ. Mikroelektronik ging, noch nicht lange her. Leider mussten die Moderatoren auch zugeben, eigentlich wenig zu wissen, und da der russ.Sprache nicht mächtig, auch kaum mit der russ. Fachliteratur vertraut sind.

Ich hoffe, das dieser verbrecherische Krieg schnell zu Ende geht, und die Verantwortlichen, in erster Linie Putin, dafür zur Verantwortung gezogen werden. Trotzdem ist es wichtig, das man eine gesunde Skepsis behält, und das eigene Denken nicht dem Mainstream der Berichterstattung unterordnet.

Was rok sagt, unterstreiche ich. Man muss sich die nur ansehen, wieviel Länder die Sanktionen nicht unterstützen. Das ist eine riesige Fläche der Welt, über  die Hälfte der Weltbevölkerung, und auch Regionen, welche eine sehr hohes dynamisches Wachstum vorweisen. Das gibt einem zu denken. Wir im Westen sind nicht der Nabel der Welt, obwohl wir das zuweilen glauben.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: EwaldvonKleist am 21. Mai 2022, 02:27:46
Interessante weitere Diskussionen.
Zu der Elektronik: ich denke, Russland kann fast jede einzelne Komponente in einigen Jahren selbst herstellen, aber nicht alle Komponenten sofort. Also gibt es eine Zeit, in der die Sanktionen wirken können.

Da sich die Microchip-Industrie größtenteils auf Westen+Japan, Korea, Taiwan, China beschränkt und alle von westlichen/japanischen Maschinen abhängig sind, kann Russland da effektiv sanktioniert werden.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: SFF-TWRiker am 21. Mai 2022, 08:22:42


Aktueller Stand: Das interessiert mich gerade. Bei Waffensystemen (Orlan-10, verschiedene Cruise-Missiles, Liftabwehrsysteme) ist mittlerweile belegt, dass sie ogne westliche Technik nicht genaut werden können. Die verwendete Technik ist recht kompliziert (Mikrochips, spezielle Sensoren).

 Ist das bei Raketen auch so?

Wenn ja, könnte das zu einigen Monaten/Jahren Problemen führen.

Handlungsoptionen: Da stimme ich dir zu. Zumindest die Trägerraketen können mit einer primitiven Steuerung versehen werden. Die Rakete muss nur wenige Daten live erfassen und die Berechnungen sind auch nicht aufwändig. Hinreichend präzise Steuerungen waren schon in den 1960ern möglich. Also sollte Russland derartige Steuerungen selbst herstellen können.


Flugzeuge und Hubschrauber verschießen zum größten Teil Raketen als ballistische Waffen, also nicht ferngelenkt
(Q: 1 youtube von VisualPolitik, MMn sehr tendenziös , aber viele recherchierte Fakten) Daher werden von der Marine See-Luft-Raketen auch als See-Landraketen eingesetzt.

Russische Drohnen vom Typ Orion bestehen bis auf Rumpf und Fallschirm aus ausländischen Komponenten.

Das wirklich schlimme daran ist, dass die ungelenkten Waffen zu viel höheren zivilen Schäden führen.
Masse statt Klasse.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: MillenniumPilot am 21. Mai 2022, 12:38:03
Interessante weitere Diskussionen.
Zu der Elektronik: ich denke, Russland kann fast jede einzelne Komponente in einigen Jahren selbst herstellen, aber nicht alle Komponenten sofort. Also gibt es eine Zeit, in der die Sanktionen wirken können.

Da sich die Microchip-Industrie größtenteils auf Westen+Japan, Korea, Taiwan, China beschränkt und alle von westlichen/japanischen Maschinen abhängig sind, kann Russland da effektiv sanktioniert werden.

Schon der Aufbau eines solchen Werkes dauert viele Jahre, wenn man das Know How hat. Für die russische Raumfahrt wird es darauf ankommen, sich auf die eigenen Stärken zu konzentrieren. Ein Hightech-Land in Sachen Elektronik wird das Land in 50 Jahren nicht. Für die Raketen kein Problem. Für Highend Satelliten eher schon.

Ich schließe mich aber der Aussage, dass es für das aktuelle Drama eine Lösung geben muss, an. Jetzt. Russland ist eine Raumfahrernation. Waere schade, wenn man Roskosmos an die Wand fahren würde.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Philip Lynx am 21. Mai 2022, 18:25:13
Keine Ahnung, wie oder wann sich der Elektronik-Engpass auf Glonass auswirken wird. Es würden voll funktionsfähig wohl nur übrig bleiben: GPS, Beidou, Galileo und die regionalen Satellitenkonstellationen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: MillenniumPilot am 25. Mai 2022, 08:41:58
Eigentlich offtopic und aufgrund der Dynamik etwas ueberholt, aber dort werden Komponenten aufgelistet, die Russland im Ausland bezieht.

https://static.rusi.org/special-report-202204-operation-z-web.pdf (https://static.rusi.org/special-report-202204-operation-z-web.pdf)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: roger50 am 15. Juni 2022, 02:37:28
Alle Beschäftigten von RKK "Sojus" in Baikonur wurden ab heute in einen einmonatigen Zwangsurlaub mit 2/3-Gehalt geschickt, weil vor August dort kein Sojus-Start mehr ansteht.

https://ria.ru/20220607/progress-1793750116.html (https://ria.ru/20220607/progress-1793750116.html)

Wie ich finde, ein schlechtes Anzeichen für die russische Raumfahrt und zumindest in Europa und den USA undenkbar. Wie frustrierend muß es sein, unter solchen Bedingungen zu arbeiten?

Nein, danke
roger50
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 15. Juni 2022, 08:26:15
Hallo roger50,
Alle Beschäftigten von RKK "Sojus" in Baikonur wurden ab heute in einen einmonatigen Zwangsurlaub mit 2/3-Gehalt geschickt, weil vor August dort kein Sojus-Start mehr ansteht ...
kleine Korrektur : es sind die Beschäftigten vom Samaraer -Raketenhersteller der Sojus, aus der Filiale RKK "Progress" in Baikonur ( die auf den Plätzen 112 und 31 an der Fertigung angelieferter Raketen arbeiten). Bei RIA steht auch, dass Die nächsten Starts von Sojus-Raketen aus Baikonur im August und September erwartet werden.           Quelle: RIA N (https://ria.ru/20220607/progress-1793750116.html)
... bei uns heißt das Kurzarbeit 0...

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: James am 15. Juni 2022, 10:44:03
Prinzipiell ist auch bei uns Kurzarbeit ein betriebliches wirtschaftliches Steuerungsmittel. Bei mir Jänner bis April dieses Jahres.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: fl67 am 29. Juni 2022, 00:05:57
Auch wenn man den Rubel momentan boykottieren sollte, hübsche Geldscheine sind es.....   :)

(https://images.raumfahrer.net/up078351.jpg)
2000-Rubel-Schein seit 2017 (Rückseite)
Bild: Wikimedia
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Flandry am 15. Juli 2022, 15:18:30
Putin hat den bisherigen Leiter Rogosin per Dekret entlassen und den russischen Vizeministerpräsident Juri Borissow zum neuen Leiter von Roskosmos ernannt. (https://www.spiegel.de/ausland/russland-wladimir-putin-entlaesst-chef-der-russischen-raumfahrtbehoerde-roskosmos-a-2a52b0dc-ce1e-4554-8245-85db1a4da31c)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: J.T.Kirk am 15. Juli 2022, 15:53:06
Putin hat den bisherigen Leiter Rogosin per Dekret entlassen und den russischen Vizeministerpräsident Juri Borissow zum neuen Leiter von Roskosmos ernannt. (https://www.spiegel.de/ausland/russland-wladimir-putin-entlaesst-chef-der-russischen-raumfahrtbehoerde-roskosmos-a-2a52b0dc-ce1e-4554-8245-85db1a4da31c)

Ich fürchte, das Verhältnis zum Westen wird dadurch nicht besser. Rogosin hatte sich zu einem Hardliner entwickelt, völlig irrational. Borrisow ist ähnlich gestrickt, leider.  :'‑(
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: alepu am 15. Juli 2022, 22:54:58
Langsam macht es Sinn.
Anscheinend hat es Rogosin mit seinen letzten Aussagen sogar in den Augen von Putin etwas übertrieben und er wurde jetzt aus der Schußlinie genommen.
Jedenfalls scheinen sie nun schon etwas zurück zu rudern.
Cristoforetti und ihr russ. Kollege bereiten sich auf die EVA vor, Anna wurde heute offiziell für Crew-5 bestätigt und man liest allgemein versönlichere Worte.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 16. Juli 2022, 08:21:15
Obˋs mit seinem Propagandatenor zu tun hat? Ich bezweifle das eher. Da melden sich ja noch ganz andere Charaktere in dem Stil. Ich vermute, dass im Kremlapparat andere Dinge liefen, wodurch er abgesetzt oder versetzt wurde.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tomtom am 21. Juli 2022, 20:01:48
Beiträge zum heutigen Außeneinsatz wurden in den ISS Thread verschoben:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3711.msg517779#msg517779 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3711.msg517779#msg517779)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 23. Juli 2022, 18:26:38
KBChA hat neues Triebwerk für Sojus-5 getestet

Das Konstruktions-Büro "ChemAutomatik" (Raketentriebwerksbau KBChA) hat erfolgreich ein neues Sauerstoff-Kerosin-Raketentriebwerk RD0124MS getestet, das ein Teil der zweiten Stufe der perspektivischen Trägerrakete der "Sojus-5", entwickelt vom RKK "Progress" (Samara), werden soll.

(https://images.raumfahrer.net/up078034.jpg)
                              Bild : KBChA

Im Rahmen der Entwicklungstests wurde das Triebwerk erstmals in einer Konfiguration mit vier Brennräumen getestet. Der Start des Triebwerks sowie das Abschalten verliefen normal, der Motor arbeitete für die vom Programm eingestellte Zeit im Nennmodus.
Das Raketentriebwerk RD0124MS mit einem Leerschub von 60 Tonnen wird mit Flüssigsauerstoff + Naphthyl-Kraftstoff betrieben und ist für den Einsatz als Teil der zweiten Stufe der Sojus-5-Trägerrakete vorgesehen.
Das Triebwerk besteht aus zwei Blöcken, die sich auf einem gemeinsamen Rahmen befinden. Jeder Block enthält zwei Kammern.
Das Raketentriebwerk ermöglicht das Schwenken der Kammern in zwei Ebenen sowie den Betrieb, wenn eine der Einheiten ausgeschaltet ist, einschließlich im Modus mit reduziertem Schub.                   Quelle: KBChA (https://kbkha.ru/press-centr/novosti/v-kbha-uspeshno-ispytan-novyj-dvigatel-dlya-rakety-soyuz-5/)

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: James am 27. Juli 2022, 22:39:19
"Roskosmos: Neuer Leiter, ISS-Ausstieg

Russland scheidet 2024 aus der ISS-Programm aus – Putin empfing neuen GK Roskosmos-Chef Borissow"

(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031090938-318c7242.jpg)

Weiter im Portalartikel von Gerhard Kowalski  =>  Link zum Portalartikel (https://www.raumfahrer.net/roskosmos-neuer-leiter-iss-ausstieg/)

Viele Grüße, James
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: alepu am 28. Juli 2022, 13:34:05
Russland bleibt bis 2028 auf der ISS
und scheidet erst aus, wenn die eigene Station betriebsbereit ist.
(So wurde es zumindest am 26.Juli (nach der "nach 2024-Ankündigung!") Kathy Lueders versichert)
Darüberhinaus bestehen nachwievor keine Anzeichen dafür, daß dich Russland an Artemis beteiligen würde, oder überhaupt demnächst Interesse an bemannten Mond-Marsmissionen hätte.

https://www.space.com/russia-stay-international-space-station-2028 (https://www.space.com/russia-stay-international-space-station-2028)

https://www.space.com/russian-space-station-ross-2028-timeline (https://www.space.com/russian-space-station-ross-2028-timeline)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: James am 31. Juli 2022, 21:27:03
"Russland: Neues zum ISS-Ausstieg

Borissow präzisiert seinen angekündigten ISS-Ausstieg."

(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031090938-318c7242.jpg)

Weiter im Portalartikel von Gerhard Kowalski  =>  Link zum Portalartikel (https://www.raumfahrer.net/russland-neues-zum-iss-ausstieg/)

Viele Grüße, James
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: alepu am 31. Juli 2022, 23:21:26
Mit dem "Über-Alter" der Station, abgelaufenen Fristen und einer zunehmenden Gefahr für die Astro-/Kosmonauten hat er sicher recht.
Und daß sie bei einem Mangel an geplanter neuer 'internationalen' Raumstation eine eigene brauchen um die Präsenz im Orbit aufrecht zu erhalten sicher auch.
Und da eine solche Station nicht von "einer Minute zur anderen" zu errichten ist, wird auch der Ausstieg aus der ISS noch etwas auf sich warten lassen (müssen).
Also im Grunde genommen alles wie gehabt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: SFF-TWRiker am 02. August 2022, 16:45:47
Von der Yale School of Management wurde eine Studie über die Folgen der Sanktionen gegen Russland veröffentlicht.

Wer von Euch einen wirtschaftswissenschaftlichen Hintergrund hat, kann dies ja evtl. kommentieren.

https://som.yale.edu/story/2022/over-1000-companies-have-curtailed-operations-russia-some-remain (https://som.yale.edu/story/2022/over-1000-companies-have-curtailed-operations-russia-some-remain)

Es sind derzeit sogar schon über 1200, Tendenz steigend, Unternehmen.

Da wohl eine Rezessions über 10% bei einer Inflation über 20% für einige Jahre anzunehmen ist, zweifele ich sehr, dass Ressourcen für die neue Station ROSS zur Verfügung stehen. Mehr als status quo bei Roskosmos sehe ich nicht.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tomtom am 02. August 2022, 17:37:05
Die Yale Studie nimmt mW. keinen direkten Bezug mit dem Raumfahrtsektor. Man kann spekulieren, ob die wirtschaftlichen Auswirkungen der westlichen Sanktionen auch den Raumfahrtsektor treffen und ob für Russland der Bau von ROSS dann noch möglich ist. aber das wäre alles sehr schwer belegbar.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: alepu am 02. August 2022, 18:26:16
Die Sanktionen haben sicher ihre Auswirkungen auf die russische Wirtschaft allgemein, so wie ja auch der eigentlich begrenzte Krieg in der Ukraine bereits jetzt weltweite Auswirkungen zeigt.
Da die Raumfahrt speziell eine hochmoderne und hochspezialisierte Technik erfordert, leidet sie naturgemäß potentiell mit am stärksten.
Inwiefern es Russland gelingt durch interne Umschichtung und neue Lieferanten (China?) diese Bedrohung aufzufangen, werden wir wohl in kürze zu sehen bekommen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: James am 02. August 2022, 21:38:47
"Roskosmos-Chef bei RKK Energija und ZNIImasch

Arbeitsbesuch von Borissow in der RKK Energija und im ZNIImasch – Gespräch auch mit russischen ISS-Kosmonauten."

(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031090938-318c7242.jpg)

Weiter im Portalartikel von Gerhard Kowalski  =>  Link zum Portalartikel (https://www.raumfahrer.net/roskosmos-chef-bei-rkk-energija-und-zniimasch/)

Viele Grüße, James
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Stefan307 am 03. August 2022, 13:38:41
Die Yale Studie nimmt mW. keinen direkten Bezug mit dem Raumfahrtsektor. Man kann spekulieren, ob die wirtschaftlichen Auswirkungen der westlichen Sanktionen auch den Raumfahrtsektor treffen und ob für Russland der Bau von ROSS dann noch möglich ist. aber das wäre alles sehr schwer belegbar.
Das Grundproblem ist doch das hier die Russische Wirtschaft an "westlichen" Marktwirtschaftlichen Maßstäben gemessen wird. Nun kann die Führung in Moskau aber die "Spielregeln" innerhalb Russlands ändern, wie ja auch schon geschehen. Somit ist es absolut möglich das die Raumfahrt am Ende besser "finanziert" dar steht wie heute. Alles eine Frage des politischen Willens oder besser der Prioritäten...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: James am 03. August 2022, 22:35:28
"Russland: Erderkundung per Satellit zusammen mit Belarus

Russland und Belarus planen gemeinsamen Erderkundungssatelliten."

(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031091009-39ae65b6.jpg)

Weiter im Portalartikel von Gerhard Kowalski  =>  Link zum Portalartikel (https://www.raumfahrer.net/russland-erderkundung-per-satellit-zusammen-mit-belaurus/)

Viele Grüße, James
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: SFF-TWRiker am 03. August 2022, 23:17:38
Im Portalartikel steht auch etwas von einem gemeinsamen Flug von Russland und Belarus zur ISS im Herbst 2023.
Ist jemand aus Belarus schon soweit im Kosmonautentraining?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Prodatron am 03. August 2022, 23:55:34
Das Grundproblem ist doch das hier die Russische Wirtschaft an "westlichen" Marktwirtschaftlichen Maßstäben gemessen wird. Nun kann die Führung in Moskau aber die "Spielregeln" innerhalb Russlands ändern, wie ja auch schon geschehen. Somit ist es absolut möglich das die Raumfahrt am Ende besser "finanziert" dar steht wie heute. Alles eine Frage des politischen Willens oder besser der Prioritäten...
Man kann langfristig immer nur das ausgeben, was man einnimmt. Irgendwelche "Spielregeln" ändern daran überhaupt nichts.
Natürlich kann das Regime in Moskau jetzt dazu übergehen, trotz geschwächter Wirtschaft mehr Geld in die eine Richtung (z.B. Raumfahrt, Militär) anstatt in die andere (z.B. Unterstützung des zivilen Lebens) zu leiten, siehe Nordkorea. Das ändert aber nichts daran, daß insgesamt die Probleme steigen und damit auch die Spielräume für die Raumfahrt begrenzter werden.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: F-D-R am 04. August 2022, 08:12:27
Im Portalartikel steht auch etwas von einem gemeinsamen Flug von Russland und Belarus zur ISS im Herbst 2023.
Ist jemand aus Belarus schon soweit im Kosmonautentraining?

Das steht bestimmt in diesem Zusammenhang, dass erst einmal die möglichen Kandidaten vorgeschlagen wurden.
Siehe letzten Artikel bei Gerhardkowalski.com  vom 21.06.2022.
https://www.gerhardkowalski.com/?p=24300 (https://www.gerhardkowalski.com/?p=24300)

Die Ausbildungszeit halte ich für ganz schön knapp.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: James am 12. August 2022, 08:50:11
"WNIIEM soll Serienproduktion von Satelliten in Russland realisieren

Borissow weist Serienproduktion von Satelliten und anderer Weltraumtechnik an"

(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031091111-50ef1dec.jpg)
Satellit des Typs Kanopus-V-IK mit Satellitenbus von WNIIEM – künstlerische Darstellung. (Bild: WNIIEM / vniiem.ru)

Weiter im Portalartikel von Gerhard Kowalski  =>  Link zum Portalartikel (https://www.raumfahrer.net/wniiem-soll-serienproduktion-von-satelliten-in-russland-realisieren/)

Viele Grüße, James
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Terminus am 12. August 2022, 16:02:34
Antwort auf ein Posting in "SpaceX Neuigkeiten":

Nach Auskunft von J.Aschbacher befindet sich die Europäische Weltraumorganisation in technischen Gesprächen mit SpaceX, um eine durch die russischen Spannungen entstandene Startlücke zu füllen.

https://www.reuters.com/world/europe/exclusive-europe-eyes-spacex-fill-launch-void-left-by-russian-tensions-2022-08-12/ (https://www.reuters.com/world/europe/exclusive-europe-eyes-spacex-fill-launch-void-left-by-russian-tensions-2022-08-12/)

Apropo russische Startlücke: Mir erscheint jetzt die Geheimniskrämerei, die die Russen in Kourou um ihre Sojus-Raketen getrieben haben, in einem neuen Licht. Spekulation: Deren Leitungsebene hat vielleicht schon die ganze Zeit von den Eroberungsplänen ihrer Regierung gewusst oder zumindest geahnt, und dafür vorgesorgt, dass die Kooperation mit der ESA vielleicht mal abrupt zu Ende gehen könnte... ???
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: roger50 am 13. August 2022, 00:51:55
... Apropo russische Startlücke: Mir erscheint jetzt die Geheimniskrämerei, die die Russen in Kourou um ihre Sojus-Raketen getrieben haben, in einem neuen Licht.

Welche Geheimniskrämerei? Noch am 10.02.22, also 14 Tage vor Beginn der Invasion in der Ukraine, startete in Kourou die 27.Sojus-Rakete, wieder mit 34 OneWeb-Satelliten. Und die nächste Mission mit 2 Galileo-Satelliten wurde bereits vorbereitet. Mir wurde berichtet, daß die dort arbeitenden Russen überrascht und geschockt waren, als sie nach dem Beginn der Invasion von ihren Roskosmos-Chefs aufgefordert wurden, sofort nach RUS zurückzukehren. Die haben nämlich sehr gerne in Kourou gearbeitet, brachte viel Extra-Geld.

Soviel ich weiß, liegt die weitgehend integrierte Sojus-Rakete heute noch in Kourou.

Falls du die Öffentlichkeitsarbeit meinst: für die war Arianespace als Betreiber des CSG zuständig, nicht Roskosmos. Denn dies waren alles ESA-Missionen.

Gruß
roger50
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 13. August 2022, 07:13:33
Danke Roger, dass du Fakten gebracht hast!  Beste Grüße, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Terminus am 13. August 2022, 10:11:08
Welche Geheimniskrämerei?

Ich habe damals, als diese Kooperation begann, eine TV-Dokumentation (auf arte?) gesehen, wo gesagt wurde, dass die Russen die Startrampe und ihre Vorbereitungen abschotten und sich nicht in die Karten schauen lassen.

Ich habe jetzt nochmal danach gegoogelt und u.a. folgenden Artikel von 2011 gefunden:

https://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/neue-sojus-raketenrampe-heikler-countdown-im-dschungelcamp-a-747583.html (https://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/neue-sojus-raketenrampe-heikler-countdown-im-dschungelcamp-a-747583.html)

Zitat:

Zitat
... die "Sojus"-Rampen sind weggesperrt hinter Stacheldraht, Elektrozäunen und mehreren bewachten Checkpoints. An jedem von ihnen muss man einem Sicherheitsmann seine Berechtigungskarte vorzeigen. Dazwischen patrouillieren Fremdenlegionäre mit Ketten- und Allradfahrzeugen.

Und in diesem Artikel von 2014 (https://www.welt.de/wissenschaft/weltraum/article126805046/Hunderte-Russen-fuer-einen-Raketenstart-noetig.html) hieß es, dass für jeden Sojus-Start extra Hunderte Russen nach Französisch-Guayana einreisen mussten. Bitte? Warum macht man sich so eine Mühe, mit solchen Kosten?

... Mir wurde berichtet, daß die dort arbeitenden Russen überrascht und geschockt waren, als sie nach dem Beginn der Invasion von ihren Roskosmos-Chefs aufgefordert wurden, sofort nach RUS zurückzukehren. ...

Und scheint ja bis vor Kurzem immer noch so gewesen zu sein. Vertrauensvolle Zusammenarbeit sieht für mich aber anders aus. Da hätte man die Leute vor Ort längst schulen und anlernen können, und sich ansonsten zurücklehnen und das Eintrudeln der Überweisungen auf dem Konto genießen können.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: roger50 am 13. August 2022, 14:10:33
Alles was du ansprichst ist völlig normal und wird überall so gehandhabt. Alle Start-/Integrationsbereiche weltweit sind durch Zäune und etliche Sicherheitsschleusen "abgeschottet" und werden bewacht. Da kommt niemand hinein, der dazu nicht berechtigt ist. D.h. du brauchst überall spezielle Genehmigungen. Egal ob in Kourou, Cape Canaveral oder Vandenberg. Von Russland oder China ganz zu schweigen.

Zurück nach Kourou: Dort ist die französische Fremdenlegion für das gesamte CSG zuständig, außerdem auch für die allg. Sicherheit in den Orten Kourou und Cayenne. Alle ELA-Startanlagen sind einzeln "abgeschottet" und man braucht spezielle Ausweise. Niemand, der dort nicht benötigt wird kommt in die Nähe der Raketen oder der Nutzlasten. Das wird sehr streng gehandhabt.

Als ich 2010 drüben war, konnten wir - natürlich in russischer Begleitung - das MIK, also das Integrationsgebäude und die Startrampe besichtigen. Was wir wissen wollten, wurde beantwortet. Und selbst das Berühren der Sojus-Rakete war erlaubt.

Für jeden Start werden hunderte Spezialisten eingeflogen. Für die Rakete, die eigentliche Mission und natürlich für die Nutzlasten der verschiedenen Hersteller, die ja ständig wechseln. Das ist viel billiger, als alle Leute dort zu belassen. Denn sie alle bekommen Tagesgelder extra, müssen in Hotels oder angemieteten Wohnungen wohnen, brauchen jeder einen Mietwagen, usw. Und der Flug Paris-Cayenne mit Air France ist ein franz. Inlandsflug und damit kostengünstig.
Deshalb gibt/gab es für die Sojus und Ariane-5 nur eine kleine Kernmannschaft, die ständig vor Ort ist. Zumal zwischen den einzelnen Starts meist mehrere Monate Pause ist.

Hinzu kommt noch eines: das Klima in Guayana ist sehr "unangenehm" für Europäer, Russen oder Amerikaner. Ständig sehr hohe Temperaturen bei extremer Luftfeuchtigkeit. 40°/95% und mehr sind durchaus üblich, man schwitzt wie verrückt. Da ist man froh, wenn man nach einigen Wochen weg kann.

Gruß
roger50
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: James am 15. August 2022, 21:48:15
"Raumfahrtbehörde Roskosmos: Um Verteidigungspotenzial Russlands kümmern

Borissow: Hauptrichtung der GK Roskosmos ist die Erhöhung des Verteidigungspotenzials Russlands"

(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031091131-97273659.jpg)
Sinewa Testflug – Start am 12. Dezember 2015 (Bild: Russisches Verteidigungsministerium / mil.ru)

Weiter im Portalartikel von Gerhard Kowalski  =>  Link zum Portalartikel (https://www.raumfahrer.net/raumfahrtbehoerde-roskosmos-um-verteidigungspotenzial-und-sicherheit-russlands-kuemmern/)

Viele Grüße, James
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: roger50 am 16. August 2022, 02:02:31
Klingt ja fast so, als ob Rußland sich zu viel mit der zivilen Raumfahrt beschäftigt, wie "Wir brauchen keine Kommunikations-/Wetter-/Forschungssatelliten mehr, wir brauchen bloß welche fürs Militär".

Na, dann schauen wir doch mal: 2022 hat Rußland bislang die sagenhafte Zahl von 11 Missionen geschafft. Davon 3 für die Versorgung der ISS (2xProgress, 1x Sojus), eine im Rahmen internationaler Zusammenarbeit, Sojus/Chaijam, die man aber schon unter militärisch abbuchen könnte, sowie eine Mission, die auch zivil genutzt wird, Glonass-K #16. Alle anderen 6 Flüge waren rein militärisch: Neitron-1, Meridian-M #10, Lotus-S1 #6, MKA-R, Bars-M #3, Nivelir-3. Und was für den Rest des Jahres noch auf dem Programm steht (soviel wir wissen), ist auch fast ausschließlich für das Militär und die ISS.

Gruß
roger50
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: alepu am 16. August 2022, 11:54:21
Ein Staat der sich in einem Angriffskrieg befindet, weil er schon seit Jahren befürchtet selbst angegriffen zu werden, richtet logischerweise auch seine Raumfahrt primär militärisch aus.
Auch die Cosmonauten auf der ISS haben ganz sicher auch militärische Aufgaben!
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: James am 20. August 2022, 20:48:42
"Borissow inspiziert Sarmat-Serienproduktion in Krasnojarsk

Der Generaldirektor der GK Roskosmos, Juri Borissow, hat im Krasnojarsker Maschinenbauwerk (Krasmasch) die Serienproduktion der Ballistischen Interkontinentalrakete (MBR RS-28) Sarmat inspiziert."

(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031091155-5bba8a3d.jpg)
Sarmat-Teststart am 20. April 2022. (Bild: Russisches Verteidigungsministerium)

Weiter im Portalartikel von Gerhard Kowalski  =>  Link zum Portalartikel (https://www.raumfahrer.net/borissow-inspiziert-sarmat-serienproduktion-in-krasnojarsk/)

Der Portalartikel der Raumfahrer.net Redaktion  => Link zum Portalartikel (https://www.raumfahrer.net/nachrichten-die-nicht-gefallen/)  ist zur Kenntnis zu nehmen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: James am 22. August 2022, 23:04:43
"Borissow will kosmische Dienstleistungen kommerzialisieren

Der Chef der GK Roskosmos, Juri Borissow, will die kosmischen Dienstleistungen seiner Behörde kommerzialisieren. Das sei die Hauptquelle für die Entwicklung der Branche, sagte er am Montag bei einem Besuch des Kosmonautenausbildungszentrums (ZPK) Juri Gagarin im Sternenstädtchen bei Moskau. Der Schwerpunkt liege dabei auf der Durchführung von wissenschaftlichen Experimenten und dem Ausbau der russischen Satellitenflotte durch den Übergang zur Fließbandproduktion, heißt es in einer Pressemitteilung."

(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031091200-1f9ffdd0.jpg)
Fotos: Roskos/ENERGIA

Weiter im Portalartikel von Gerhard Kowalski  =>  Link zum Portalartikel (https://www.raumfahrer.net/borissow-will-kosmische-dienstleistungen-kommerzialisieren/)

Der Portalartikel der Raumfahrer.net Redaktion  =>  Link zum Portalartikel (https://www.raumfahrer.net/nachrichten-die-nicht-gefallen/)  ist zur Kenntnis zu nehmen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Rücksturz am 25. August 2022, 22:17:07
James hat zwar den Artikel schon zweimal verlinkt, ich möchte aber auf den, nach meiner Meinung, sehr wichtigen Kommentar zur Berichterstattung über die russische Raumfahrt unseres Chefredakteurs und Vereinsvorsitzenden Thomas Weyrauch noch einmal ausdrücklich hinweisen:

"Nachrichten die nicht gefallen"


Weiter im Kommentar: https://www.raumfahrer.net/nachrichten-die-nicht-gefallen/ (https://www.raumfahrer.net/nachrichten-die-nicht-gefallen/)

Viele Grüße
Rücksturz
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: James am 01. September 2022, 19:04:53
"Borissow: Sieben Prioritäten für russische Raumfahrt

Borissow benennt sieben Prioritäten für russische Raumfahrt – Politische Einmischung durch Sanktionen zurückgewiesen."

(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031091259-1580d21f.jpg)
Generaldirektor der GK Roskosmos, Juri Borissow (Bild: Roskosmos)

Weiter im Portalartikel von Gerhard Kowalski  =>  Link zum Portalartikel (https://www.raumfahrer.net/borissow-sieben-prioritaeten-fuer-russische-raumfahrt/)

Viele Grüße, James
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Rücksturz am 12. September 2022, 19:11:19
"Russland verschiebt Luna-25-Mission

Der Mondlander wird nun frühestens 2023 starten."

(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031091309-9ec086a1.jpg)

Mondlander Luna 25 (Bild: Lawotschkin)

Weiter im Beitrag von Gerhard Kowalski:
https://www.raumfahrer.net/russland-verschiebt-luna-25-mission/ (https://www.raumfahrer.net/russland-verschiebt-luna-25-mission/)

Viele Grüße
Rücksturz
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: F-D-R am 27. September 2022, 19:35:51
In der Nummer 123 des Magazins Raumfahrt Concret ist ein Beitrag von Gerhard Kowalski zur Lage der Raumfahrt in Russland erschienen.
Mit freundlicher Genehmigung des Autors und von Raumfahrt Concret geben wir den Text des Beitrags wieder.
Essay von Gerhard Kowalski.

(https://www.raumfahrer.net/wp-content/uploads/2021/01/GKaw26.jpg)

Weiter im Beitrag von Gerhard Kowalski:
https://www.raumfahrer.net/der-ukraine-krieg-ist-auch-auf-der-iss-angekommen/ (https://www.raumfahrer.net/der-ukraine-krieg-ist-auch-auf-der-iss-angekommen/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Prodatron am 27. September 2022, 20:22:42
Super Artikel!
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Duncan Idaho am 27. September 2022, 21:56:41
Danke Gerhard für die Einblicke.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Rücksturz am 30. September 2022, 10:56:51
"Roskosmos: Weniger Führungspersonal, neue Ressorts

GK Roskosmos reduziert Personal ihrer zentralen Führung – Zwei neue Ressorts gegründet – Ein Beitrag von Gerhard Kowalski."

(https://www.raumfahrer.net/wp-content/uploads/2021/01/DenisManturov20200610dumagovru.jpg)

Denis Manturow 2020. (Quelle: Duma.gov.ru)

Weiter im Beitrag von Gerhard Kowalski:
https://www.raumfahrer.net/roskosmos-weniger-fuehrungspersonal-neue-ressorts/ (https://www.raumfahrer.net/roskosmos-weniger-fuehrungspersonal-neue-ressorts/)

Viele Grüße
Rücksturz
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: James am 21. Oktober 2022, 20:15:33
"Russland forciert Bau einer eigenen Raumstation – Grund: Der technische Zustand der ISS

ROS soll schnell umgesetzt werden, weil ISS-Aufwand hoch, heißt es aus Russland. Ein Beitrag von Gerhard Kowalski."

(https://www.raumfahrer.net/wp-content/uploads/2021/01/ROSSartroskosmos.jpg)
Russische Raumstation ROSS – künstlerische Darstellung. (Quelle: Roskosmos)

Weiter im Portalartikel von Gerhard Kowalski  =>  Link zum Portalartikel (https://www.raumfahrer.net/russland-forciert-bau-einer-eigenen-raumstation-grund-der-technische-zustand-der-iss/)

Viele Grüße, James
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: SFF-TWRiker am 22. Oktober 2022, 01:15:15
An den Montagebeginn 2028 glaube ich derzeit nicht. Ist denn die Produktion neuer Module schon über die Konzept-Phase hinaus?

Ist eine große Raumstation im Orbit überhaupt noch zeitgemäß? Seit Baubeginn der ISS sind Bauteile doch wesentlich kompakter, denke ich.

Die CSS im Vergleich mit 3 Modulen und einem Volumen von ~ 60 m³, theoretisch zu verdoppeln, scheint mir völlig ausreichend. Und sie ist auch nachhaltig, weil die wenigen Module relativ leicht auszuwechseln sind.

Dies ist bei den ältesten Modulen der ISS ja wohl kaum vorstellbar.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: alepu am 22. Oktober 2022, 11:47:22
Ist halt immer die Frage was du auf einer Raumstation alles wissenschaftlich machen willst, was davon automatisch gemacht werden kann und zu wie viel du Menschen brauchst, die ihren Lebensraum brauchen und wie arbeitsaufwändig die Wartung der Station ist, wozu du dann wieder Menschen brauchst, die Lebensraum brauchen.....
Astro-/Cosmo-/Taikonautentraining für Mond-/Marsflüge oderTourismus sind dann noch ein ganz anderes Kapitel...

Daß Russland bzw. Putin den Neubau jetzt forciert, finde ich nur folgerichtig. Von der ISS wollen sie weg, aber die Präsenz im Orbit natürlich nicht dem "Gegner/Feind" überlassen. Die Zusammenarbeit mit China ist wohl nicht so eng wie benötigt um auf was "eigenes" verzichten zu können.

Von all dem mal abgesehen, werden die sehr kostenaufwändigen permanenten bemannten Raumstationen spätestens dann obsolet sein, wenn großräumige und preiswerte, wiederverwendbare Raumschiffe (wie z.B. das Starship) zur Verfügung stehen, die je nach Bedarf für kürzere oder wesentlich längere Einsätze auch kurzfristig gestartet werden können.
Warum mit höchstem Aufwand über Jahrzehnte eine Raumstation entwickeln und aufbauen, die sehr teuer im Unterhalt ist, immer wieder angehoben werden muß, der dauernden Bedrohung durch Weltraummüll ausgesetzt ist, dem sie nicht aus eigener Kraft ausweichen kann, nach einigen Jahren zumindest in grossen Teilen veraltert ist, durch spezielle Raumschiffe immer wieder mit Fracht und Personal versorgt werden muß, und ähnlichem mehr, wenn es auch anders geht? !

Weitere Diskussion, falls erwünscht, aber wohl besser im speziellen Faden/thread
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: James am 17. November 2022, 19:34:01
Moskau und Ulan Bator bereiten Flug der ersten Mongolin in den Weltraum vor

Nachfolge des ersten sowjetisch-mongolischen Raumfluges vor mehr als 40 Jahren geplant. Ein Beitrag von Gerhard Kowalski.

(https://www.raumfahrer.net/wp-content/uploads/2021/01/VAbramchenkoofficialportraitgovernmentru30.jpg)
Wiktorija Abramtschenko. (Bild: government.ru)

Weiter im Portalartikel von Gerhard Kowalski  =>  Link zum Portalartikel (https://www.raumfahrer.net/moskau-und-ulan-bator-bereiten-flug-der-ersten-mongolin-in-den-weltraum-vor/)

Viele Grüße, James
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: EwaldvonKleist am 25. November 2022, 17:49:02
Die Zukunft der russischen Raumfahrt ist natürlich stark abhängig von
1) Dauer und Verlauf des Krieges.
2) Den zukünftigen Machtverhältnissen in Russland.

Wenn die Situation sich wie derzeit weiter entwickelt, stehen Russland für die nächsten Jahre
1) Wirtschafts- und Finanzierungsprobleme
2) Eingeschränkter Technologiezugang
3) Umverteilung von Mitteln in den Sicherheitsapparat und die Armee
4) Konkurrenz um Ressourcen wie qualifiziertes Personal, Finanzierung, sanktionierte Technologie, Produktionsanlagen etc. zwischen Rüstungsindustrie und sonstiger Industrie
5) Quasi völliger Rückgang der Exportaufträge im Raumfahrtbereich
bevor. Ich erwarte, dass in den 2020ern die nichtmilitärische russische Raumfahrt bis auf die typischen PowerPoint-Projekte nahezu verschwinden wird. Denn sie steht in nahezu allem in direkter Konkurrenz zum militärischen Bedarf.
Ob Russland wirklich 2024 aus der ISS aussteigen wird, wird man sehen (50:50 denke ich), eine eigene ernstzunehmende russische Raumstation in den 2020ern ist völlig illusorisch. Wenn es Ende der 2020er außerhalb der ISS noch eine bemenschte russische Raumfahrt gibt, dann entweder mit Sojuz-Kurzmissionen oder als Juniorpartner bei den Chinesen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: James am 25. Dezember 2022, 21:19:27
Russland und Belarus kooperieren jetzt auch im Weltall

Eine Belarussin soll 2023 zur ISS fliegen. Ein Beitrag von Gerhard Kowalski.

(https://www.raumfahrer.net/wp-content/uploads/2021/01/iss067e099355progr79undockednasa26.jpg)

Weiter im Portalartikel von Gerhard Kowalski  =>  Link zum Portalartikel (https://www.raumfahrer.net/russland-und-belarus-kooperieren-jetzt-auch-im-weltall/)

Viele Grüße, James
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: astrolitho am 26. Dezember 2022, 10:38:11
Die Behebung der Sojus MS-22-Störung kann die  Besatzung des für Herbst 2023 geplanten Starts von Sojus MS-24 mit der belarussischen Raumfahrerin beeinflussen. Wenn Sojus-23 unbemannt zur ISS aufbrechen muss, hat sicher die bereits nominierte ursprüngliche Langzeit-Besatzung von Sojus MS-23 (Kononenko, Tschub, O'Hara) die Priorität für Sojus MS-24. Es bleibt kritisch mit Fluggelegenheiten für die 14 russischen Kosmonautenkandidaten ("Rookies"), zumal ja auch Flüge einer Mongolin und einer Tunesierin mit Sojus MS-Kapseln im Gespräch sind. Dazu die Misere bei der Entwicklung des Sojus-Nachfolgers Orjol, der wohl kaum vor 2027 bemannt fliegen wird.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Rücksturz am 29. Dezember 2022, 14:53:32
Ich setze es mal bei der russischen Raumfahrt rein, für einen eigenen belarussischen Thread, ist mir die Informationslage noch zu dünn.
Wenn jemand einen besseren Thread findet, gerne verschieben.


"Sechs belarussische Kandidatinnen auf Raumflugtauglichkeit geprüft


Der Name der ersten Kosmonautin für ISS-Mission wird Anfang 2023 veröffentlicht. Ein Beitrag von Gerhard Kowalski."

Weiter im Beitrag von Gerhard Kowalski:
https://www.raumfahrer.net/sechs-belarussische-kandidatinnen-auf-raumflugtauglichkeit-geprueft/ (https://www.raumfahrer.net/sechs-belarussische-kandidatinnen-auf-raumflugtauglichkeit-geprueft/)

Viele Grüße
Rücksturz
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: James am 02. Januar 2023, 23:31:06
Einziger Lichtblick Mond

Russlands Raumfahrt sucht Weg aus dem historischen Tief. Ein Beitrag von Gerhard Kowalski.

(https://www.raumfahrer.net/wp-content/uploads/2021/01/GKRoskosmosDirektorJBorissow1k.jpg)
Generaldirektor der GK Roskosmos, Juri Borissow (Bild: Roskosmos)

Weiter im Portalartikel von Gerhard Kowalski  =>  Link zum Portalartikel (https://www.raumfahrer.net/einziger-lichtblick-mond/)

Viele Grüße, James
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: SFF-TWRiker am 04. Januar 2023, 16:44:00
Am 28.12.2022 ist der 73-jährige Wladimir Nesterow "Putins Raketenmann" (Agara-Rakete), ehemaliger Generaldirektor des Chrunitschew - Zentrums, auf ungeklärte Weise ums Leben gekommen. Es gab Ermittlungen wegen Veruntreuungen, daher war er in Hausarrest.

Q: Daily News, msn.com, engl. Wikipedia
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: bluemchen am 04. Januar 2023, 20:10:29
Die Nachricht vom Tod Wladimir Nesterow hatte ich aktuell in einer anderen Publikation auch gelesen, eben noch einmal gesucht (und gefunden) mit diesem Text:

" Am Mittwoch, den 28. Dezember 2022, starb im 74. Lebensjahr Vladimir Nesterov, der in den Jahren 2005-2012 das Khrunichev State Space Research and Production Center leitete (Teil der Roscosmos State Corporation) und einen wesentlichen Beitrag zur Schaffung des wiederverwendbaren Raumsystems Energia-Buran und des Angara-Weltraumraketenkomplexes leistete.  " Dies wurde vom Pressedienst von Roscosmos berichtet.
...
Der ganze Artikel ist im AEX https://www.aex.ru/news/2022/12/29/252045/ (https://www.aex.ru/news/2022/12/29/252045/) vom 29. Dezember nachzulesen
R.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ariane 42L am 04. Januar 2023, 20:47:10
Auch die Frankfurter Rundschau hat den Tod von Wladimir Jewgenjewitsch Nesterow erwähnt und zwar im Rahmen von "Mysteriöse Todesfälle: Vier hochrangige Russen seit Weihnachten gestorben"

Frankfurter Rundschau vom 30.12.2022
https://www.fr.de/politik/russland-ukraine-weihnachten-mysterioese-umstaende-putin-krieg-92002544.html (https://www.fr.de/politik/russland-ukraine-weihnachten-mysterioese-umstaende-putin-krieg-92002544.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Duncan Idaho am 12. Januar 2023, 23:47:24
Das wird immer besser.

Zitat
Roscosmos und Arianespace verhandeln über einen möglichen Austausch der 36 gestrandeten OneWeb-Satelliten gegen Sojus-Raketenteile.

https://twitter.com/SciGuySpace/status/1613619597910970369 (https://twitter.com/SciGuySpace/status/1613619597910970369)

Zitat
Im Januar 2023 teilte eine Branchenquelle RussianSpaceWeb.com jedoch mit, dass Vertreter von Arianespace einen möglichen Deal mit Roskosmos über den Austausch von in Französisch-Guayana gestrandeten Sojus-Raketenkomponenten gegen eine Gruppe von 36 OneWeb-Satelliten prüfen, die nach dem Abbruch im Kosmodrom Baikonur in Kasachstan festsitzen 14. Start für die Internet-Konstellation. Die Satelliten wurden auf Anordnung von Rogosin in der von Russland kontrollierten Einrichtung in Kasachstan festgehalten, aber der neu ernannte Leiter der Roskosmos State Corporation, Juri Borissow, wurde Berichten zufolge für Verhandlungen über ihr Schicksal geöffnet.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Sirkuv am 13. Januar 2023, 06:07:46
Kleine Frage, beides, die Satelliten und die Soyusteile sind nach meinem Verständnis(?) kein Eigentum von RU.(die Soyus wurde schon gekauft?) Dann wäre dieses Angebot m.M.n. pure Erpressung und sollte dementsprechend behandelt werden.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Stefan307 am 17. Januar 2023, 22:03:14
War ja nur eine Frage der Zeit! Habe ich vor einem halben Jahr schon im Auswirkungen des Krieges auf die Raumfahrt drüber spekuliert. So funktioniert Politik! Waffenhändler gegen Sportlerin, Sojus gegen Satelliten...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: bluemchen am 18. Januar 2023, 14:05:42
Eine kleine Bemerkung am Rande im Zusammenhang wie mit den vorgenannten "Eigentumsrechten"
- ehe man sich die Zunge wetzt um Dinge, die keiner im Detail kennt (oder doch - dann aus welcher Quelle ?), ist es doch eher angeraten, auf Ergebnisse zu warten oder zu hoffen, die von allen Seiten als vernünftig geschätzt werden. Miteinander reden, ganz einfach, ganz Borissow
Laßt Spekulationen doch einfach mal beiseite
VG
R.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Rücksturz am 31. Januar 2023, 21:18:52
"RKZ Progress-Chef kündigt rund 20 Sojus-Starts für dieses Jahr an

Russische Raketen bleiben vorerst in Kourou. Ein Beitrag von Gerhard Kowalski."

(https://www.raumfahrer.net/wp-content/uploads/2021/01/iss067e099355progr79undockednasa2k-1024x575-1.jpg)

Symbolbild: NASA


Weiter im Beitrag von Gerhard Kowalski:
https://www.raumfahrer.net/rkz-progress-chef-kuendigt-rund-20-sojus-starts-fuer-dieses-jahr-an/ (https://www.raumfahrer.net/rkz-progress-chef-kuendigt-rund-20-sojus-starts-fuer-dieses-jahr-an/)

Viele Grüße
Rücksturz
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 25. Februar 2023, 12:19:25
..
  • Full-flow haben die Russen damals probiert aber nie beherrscht. Das Triebwerk hat bei allen Tests versagt.
RD270 alias 8D420 ? (mit ganz anderem (giftigem) Treibstoff (N2O4 / UDMH)

( https://www-lpre-de.translate.goog/energomash/RD-270/index.htm?_x_tr_sch=http&_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=de (https://www-lpre-de.translate.goog/energomash/RD-270/index.htm?_x_tr_sch=http&_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=de) )

Gruß   Pirx
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: James am 06. März 2023, 07:36:10
“Iswestija”: Russland will Kosten für sein ISS-Segment um 10 Prozent senken

Verzicht auf die Modernisierung und gemeinsame Experimente mit ISS-Partnern. Ein Beitrag von Gerhard Kowalski.

(https://www.raumfahrer.net/wp-content/uploads/2021/01/iss067e099355progr79undockednasa26.jpg)

Weiter im Portalartikel von Gerhard Kowalski  =>  Link zum Portalartikel (https://www.raumfahrer.net/iswestija-russland-will-kosten-fuer-sein-iss-segment-um-10-prozent-senken/)

Viele Grüße, James
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Sympathikus am 06. März 2023, 08:16:37
In dem Artikel von Gerhard Kowalski heißt es dass Russland auch auf die Modernisierung durch neue Module ihres Segments verzichten wird.

Bedeutet das dass sie "Nauka" nicht mehr wirklich nutzen?  Weitere neue Module waren ja nicht mehr vorgesehen nehme ich an.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: SFF-TWRiker am 06. März 2023, 12:08:17
Beim jetzigen Kurs von ca. 75 Rubel für einen US$ wären das in etwa 500 Millionen $ pro Jahr oder Einsparungen von etwa 50 Millionen $ pro Jahr im Zeitraum 2024 bis 2028. Innerrussische Inflation und möglicher weiterer Wertverfall  gegenüber dem $ nicht bedacht.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Weltraumnase am 08. März 2023, 12:57:34
In dem Artikel von Gerhard Kowalski heißt es dass Russland auch auf die Modernisierung durch neue Module ihres Segments verzichten wird.

Bedeutet das dass sie "Nauka" nicht mehr wirklich nutzen?  Weitere neue Module waren ja nicht mehr vorgesehen nehme ich an.

Ich habe das so verstanden, dass keine weiteren Module dem Russischen Segment der ISS hinzugefügt werden.
Eigentlich nur eine Bestätigung von dem was ohnehin schon zu erwarten war.

D.h. alle weiteren Module sind aktuell für die neue Station Ross vorgesehen.

Fraglich ist aber wie effektiv die Russen auf der ISS noch forschen können. Nauka hat da sicher wieder neue Möglichkeiten geschaffen aber die Station und vor allem die Russischen Module sind alt und brauchen viel Liebe.
Ich denke in der Russischen Brust schlagen zwei Herzen. Das eine möchte die ISS und die damit verbundene internationale Zusammenarbeit aufrecht erhalten und das andere möchte eine neue Station aufbauen auf der dann auch wieder besser gearbeitet werden kann. Die aktuell Zusage den ISS Betrieb bis 2028 zu verlängern kann aber auch dadurch zustande gekommen sein, dass man Verzögerungen bei ROSS erwartet. Am Ende wird die ISS vielleicht viel Länger im Betrieb sein als man heute meint und dann wird sie vielleicht doch weiter ausgebaut. Ich bin daher bei allen aktuellen Wasserstandsmeldungen eher Vorsichtig.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Weltraumnase am 08. März 2023, 13:00:46
Beim jetzigen Kurs von ca. 75 Rubel für einen US$ wären das in etwa 500 Millionen $ pro Jahr oder Einsparungen von etwa 50 Millionen $ pro Jahr im Zeitraum 2024 bis 2028. Innerrussische Inflation und möglicher weiterer Wertverfall  gegenüber dem $ nicht bedacht.

Komisch, wenn ich mir die Währungskurse von Euro, US Dollar und Rubel anschaue ist der Rubel heute auf einem über viele Jahre stabilen Kurs. Zwischenzeitlich war er extrem angestiegen aber das hat sich relativiert. In die Zukunft vermag ich nicht zu schauen und sicher gibt es Prioritätsänderungen im Haushalt aber vom Währungskurs könnte ich jetzt nicht auf eine Veränderung der Finanzierungslage zurück schließen. Zumal Russland relativ wenig für die Raumfahrt importieren muss. Die Währung spilt da vielleicht keine so große Rolle. Wie gesagt, eher der Haushalt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: alepu am 08. März 2023, 18:51:31
#Weltraumnase

Auch wenn ich nicht in die "Russische Brust" hineinschauen kann, glaube ich eher nicht, daß das "für die ISS schlagende Herz" da noch besonders groß ist, von einigen Nostalgikern mal abgesehen.
Zu alt, zu pflegebedürftig, wissenschaftlich eher unergiebig und politisch nicht mehr gewollt.
Ob Russland allerdings in der Lage sein wird da schnell genug eine Alternative zu schaffen, steht auf einem ganz anderen Blatt. Private Anbieter wie in den USA fehlen komplett und die wirtschaftliche Lage ist eher bescheiden. Entscheidend ist hier sicher wie stark Putin (oder sein Nachfolger?) eine neue total eigene Station will.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Prodatron am 08. März 2023, 22:26:21
wissenschaftlich eher unergiebig
Wieviel reine Wissenschaft hat Russland überhaupt vor Nauka gemacht? Das Modul ist doch eh das erste reine Wissenschaftsmodul von Russland, wie effizient war die Forschung da vorher? Gibt es eigentlich Statistiken, welche Nationen prozentual wieviel wissenschaftlichen Output geleistet haben bisher auf der ISS?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: EwaldvonKleist am 13. März 2023, 00:42:30
In dem Artikel von Gerhard Kowalski heißt es dass Russland auch auf die Modernisierung durch neue Module ihres Segments verzichten wird.

Bedeutet das dass sie "Nauka" nicht mehr wirklich nutzen?  Weitere neue Module waren ja nicht mehr vorgesehen nehme ich an.

Ich habe das so verstanden, dass keine weiteren Module dem Russischen Segment der ISS hinzugefügt werden.
Eigentlich nur eine Bestätigung von dem was ohnehin schon zu erwarten war.

D.h. alle weiteren Module sind aktuell für die neue Station Ross vorgesehen.

Fraglich ist aber wie effektiv die Russen auf der ISS noch forschen können. Nauka hat da sicher wieder neue Möglichkeiten geschaffen aber die Station und vor allem die Russischen Module sind alt und brauchen viel Liebe.
Ich denke in der Russischen Brust schlagen zwei Herzen. Das eine möchte die ISS und die damit verbundene internationale Zusammenarbeit aufrecht erhalten und das andere möchte eine neue Station aufbauen auf der dann auch wieder besser gearbeitet werden kann. Die aktuell Zusage den ISS Betrieb bis 2028 zu verlängern kann aber auch dadurch zustande gekommen sein, dass man Verzögerungen bei ROSS erwartet. Am Ende wird die ISS vielleicht viel Länger im Betrieb sein als man heute meint und dann wird sie vielleicht doch weiter ausgebaut. Ich bin daher bei allen aktuellen Wasserstandsmeldungen eher Vorsichtig.
Ich halte eine eigene russische Station innerhalb der nächsten 15 Jahre für SEHR unwahrscheinlich. Entweder gibt es eine politische Wiederannäherung (sehr unwahrscheinlich), dann gibt es keinen Grund für eine eigene Station. Andernfalls steht die russische zivile Raumfahrt durch die politische Lage vor großen Problemen. Das Nauka-Programm zeigt, welche Investitionsbereitschaft es für zivile bemenschte Raumfahrt in Russland gibt, wenn nicht der Westen einen bedeutenden Teil der Rechnungen zahlt oder einfach bestehende Programme weiterbetrieben werden können. Nun kommen durch den Krieg neue veränderte Budget-Prioritäten, Technologieembargos und Braindrain hinzu. Maximal kann ich mir vorstellen, dass sich Russland einem chinesisschen Programm anschließt, falls es aus der ISS aussteigt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: James am 24. März 2023, 16:33:57
Russisches Kosmonautenausbildungszentrum plant Filiale in Wostotschny

Aufgabe: Flugvorbereitung von Kosmonauten. Ein Beitrag von Gerhard Kowalski.

(https://www.raumfahrer.net/wp-content/uploads/2021/01/WostViaWikipUweDederingCCBYSA40.jpg)
Positionskarte von Russland mit Wostotschny. (Grafik: Wikipedia / Uwe Dedering CC BY-SA 4.0)

Weiter im Portalartikel von Gerhard Kowalski  =>  Link zum Portalartikel (https://www.raumfahrer.net/russisches-kosmonautenausbildungszentrum-plant-filiale-in-wostotschny/)

Viele Grüße, James
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: James am 24. März 2023, 16:44:08
Russlands Sicherheitsratsvize Medwedjew fordert Kommerzialisierung des Weltraums

Sojus-2.1a startet Militärsatelliten. Ein Beitrag von Gerhard Kowalski.

(https://www.raumfahrer.net/wp-content/uploads/2021/01/kosmos2567laumilru.jpg)
Sojus-2.1a-Start mit Kosmos 2567. (Bild: mil.ru)

Weiter im Portalartikel von Gerhard Kowalski  =>  Link zum Portalartikel (https://www.raumfahrer.net/russlands-sicherheitsratsvize-medwedjew-fordert-kommerzialisierung-des-weltraums/)

Viele Grüße, James
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: James am 27. März 2023, 20:44:21
Russland veröffentlicht erstmals Fotos von der Absturzstelle Gagarins

RGANT gibt Fotos vom Ort der Katastrophe frei. Ein Beitrag von Gerhard Kowalski.

(https://www.raumfahrer.net/wp-content/uploads/2020/07/GK3021500.jpg)
Zwei Bücher über Gagarin. (Bild: Andreas Weise)

Weiter im Portalartikel von Gerhard Kowalski  =>  Link zum Portalartikel (https://www.raumfahrer.net/russland-veroeffentlicht-erstmals-fotos-von-der-absturzstelle-gagarins/)

Viele Grüße, James
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 27. März 2023, 21:34:49
Zum Absturz von J. Gagarin ...

... auch ein Beitrag zum MIGR-Jahrestreffen 2022 (5) (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=18206.msg540588#msg540588) , ein Vortrag von Uwe Rätsch.

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: EwaldvonKleist am 29. März 2023, 01:14:35
https://ridl.io/satellites-of-stagnation/ (https://ridl.io/satellites-of-stagnation/)

Artikel über russische Militärsatelliten. Highlights:
1) Es gab Fehlschläge bei mit Photoaufklärungssatelliten. Ukraine hat mit Hilfe kommerzieller Anbieter häufig ein besseres Lagebild als Russland.
2) 14/25 GLONASS-Satelliten sind veraltet bzw. über ihrer vorgesehenen Betriebsdauer.
3) Russische Satellitenkommunikation unzuverlässig, Gründe nicht sicher.
4) Viele Ressourcen fließen in zweifelhafte Projekte wie Radar-Frühwarnsatelliten, die zu Radar am Boden redundant sind bzw. erst in Kombination mit einem für Russland nicht bezahlbaren Raketenabwehrschirm sinnvoll sind.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: SFF-TWRiker am 29. März 2023, 07:59:56
Ich sehe die russischen Probleme gegenüber ukrainischen Erfolgen vor allem in den Schnittstellen Satelliten - Boden bzw, niédriger Luftraum. Die westliche Artillerie feuert exakt, z.B. nach Drohnenaufklärung --->in Schützengräben<--- Die Luftabwehr, z.B. Gepard ist Satellitengestützt, hat aber auch eigenen Radar. Die von der Ukraine aufgepimpten Panzer haben über GPS im indirekten Schuss weit über die normale Kampfdistanz (ohne Sicht!) russische Panzer bekämpft. Für zivile Zwecke hergestellte Drohnen arbeiten wohl am besten mit zivilem GPS (für die nächsten Monate stehen Zehntausende weiterer Drohnen zur Verfügung). Pikanterweise Tausende bei Alibaba bestellt!
Das überwiegende Material Russlands arbeitet am Boden mechanisch-analog.
Die russische Aufklärung erkennt zwar gut, wo Verbände stehen, aber dagegen steht auf ukrainischer Seite die jetzt verstärkte Mobilität in Größe von Zügen oder Trupps mit Schützenpanzern oder gepanzerten Transportfahrzeugen im Verbund mit Kampfpanzern.

Die offensive Fähigkeit Russland, abgesehen von der reinen Zerstörung von Gebäuden über große Flächen steht seit Monaten still.
Putin hat jetzt etwa 1500 Panzer pro Jahr angekündigt, Russland verliert aber 8 pro Tag, also bevor die westlichen Kampfpanzer kamen.

Dazu kommt das logistische Desaster. Es sitzen sicher tausende westliche Geheimdienstler vor Satellitenaufnahmen und kontrollieren, wo Munitions- und Nachschublager und Truppenquartiere sind. Russland musste sich erst auf 80 km von der Front zurückziehen und muss sich jetzt auf 150 km zurückziehen.
Satellitenaufklärung scheint den Verteidiger massiv zu bevorteilen. Besonders, wenn er in Bewegung bleibt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tomtom am 29. März 2023, 08:19:11
Ich hoffe, dass wir hier nicht zu einem Forum der Kriegsführung werden und ein Raumfahrt- und Astronomieforum bleiben.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: SFF-TWRiker am 29. März 2023, 12:30:04
Wenn man Antwort #4601 von vorigem Sommer durchliest, wird diese Hoffnung bei der russischen Raumfahrt auf Jahre nur eine schwache Basis haben. Dazu kriselt auch das Verhältnis Kasachstan - Russland.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: EwaldvonKleist am 31. März 2023, 19:12:15
Hat jemand eigentlich noch Quellen (oder Erinnerungen), warum genau Russland die Sojuz-5 angegangen ist, während etwa zur gleichen Zeit die Entwicklung der Angara 3 gestoppt wurde? Alle russischen Raketen auf einer Basis aufzubauen ist ja eigentlich eine sinnvolle Idee, während ja selbst für die Angara-Entwicklung häufig das Geld fehlte. Außer Sea-Launch fällt mir kein "sachlicher" Grund ein, es bleibt natürlich immer noch "politische" Erklärungen wie bürokratische Flügelkämpfe oder Industriepolitik.

Gab es in Russland eigentlich jemals Überlegungen, auch asymmetrische Angara-Varianten einzusetzen? Also mit insgesamt 2 oder 4 URM? Solche Konfigurationen würden es ja erlauben, die Rakete sehr genau an die Nutzlast anzupassen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: peter.hall am 03. April 2023, 15:10:45
EwaldvonKleist, 29.3.2023, bzgl. eines Beitrags von Pawel Lusin vom 15.3.2023
Zitat
Artikel über russische Militärsatelliten. Highlights:
1) Es gab Fehlschläge bei mit Photoaufklärungssatelliten. Ukraine hat mit Hilfe kommerzieller Anbieter häufig ein besseres Lagebild als Russland.
Ich möchte noch eine andere Erklärung für dieses "Highlight" geben. Es gibt eine enge Verflechtung von militärischer Bildaufklärung mittels kommerzieller US-Firmen - konkret mit MAXAR. MAXAR liefert 90% aller Bildaufklärungsdaten für die US-Streitkräfte und damit wohl auch für die ukrainischen Streitkräfte. Zur Bildaufklärungsflotte gehören WorldView-1 bis 3 und GeoEye-1.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: peter.hall am 03. April 2023, 16:08:13
EwaldvonKleist, 29.3.2023, bzgl. eines Beitrags von Pawel Lusin vom 15.3.2023
Zitat
Artikel über russische Militärsatelliten. Highlights:

2) 14/25 GLONASS-Satelliten sind veraltet bzw. über ihrer vorgesehenen Betriebsdauer.
Mich würde `mal interessieren, woran Pawel Lusin diese Aussage festmacht. Zumal ja die GPS-Militärsatelliten vom Typ GPS Block IIR bzw. IIR-M ähnlich „veraltet“ sind. Unter dem Link

https://glonass-iac.ru/gps/sostavOG/ (https://glonass-iac.ru/gps/sostavOG/)

kann man aktuell eine Übersicht über den GLONASS-Bestand herunterladen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: peter.hall am 03. April 2023, 16:53:52
EwaldvonKleist, 29.3.2023, bzgl. eines Beitrags von Pawel Lusin vom 15.3.2023
Zitat
Artikel über russische Militärsatelliten. Highlights:

4) Viele Ressourcen fließen in zweifelhafte Projekte wie Radar-Frühwarnsatelliten, die zu Radar am Boden redundant sind bzw. erst in Kombination mit einem für Russland nicht bezahlbaren Raketenabwehrschirm sinnvoll sind.

Vielleicht sollte Pawel Lusin sich etwas genauer mit Frühwarnsatelliten beschäftigen, die nicht mit dem Frühwarnradar am Boden redundant sind!
Grob gesagt liefern Frühwarnsatelliten Daten im aufsteigenden Ast einer Raketenflugbahn, das Frühwarnradar eher im absteigenden Ast.

Aktuell hat Russland 6 Frühwarnsatelliten im All:
17.11.2015, Start Tundra-1 (Kosmos-2510)
25.05.2017, Start Tundra-2 (Kosmos-2518)
26.09.2019, Start Tundra-3 (Kosmos-2541)
22.05.2020, Start Tundra-4 (Kosmos-2546)
25.11.2021, Start Tundra-5 (Kosmos-2552)
02.11.2022, Start Tundra-6 (Kosmos-2563)

Das amerikanische Gegenstück sind die 6 SBIRS-GEO-Satelliten (SBIRS = Space Based Infrared System)
07.05.2011, SBIRS GEO 1
19.03.2013, SBIRS GEO 2
20.01.2017, SBIRS GEO 3
19.01.2018, SBIRS GEO 4
18.05.2021, SBIRS GEO 5
04.08.2022, SBIRS GEO 6
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Rücksturz am 12. April 2023, 13:35:28
"Russland begeht Tag der Raumfahrt mit Volksbelustigungen und Start einer neuen Interkontinentalrakete

Auftritt Putins am Abend. Ein Beitrag vor Gerhard Kowalski."

(https://www.raumfahrer.net/wp-content/uploads/2020/01/gagarin_1_600rosc.jpg)

Juri Alexejewitsch Gagarin
(Bild: Roskosmos)

Weiter im Beitrag von Gerhard Kowalski:
https://www.raumfahrer.net/russland-begeht-tag-der-raumfahrt-mit-volksbelustigungen-und-start-einer-neuen-interkontinentalrakete/ (https://www.raumfahrer.net/russland-begeht-tag-der-raumfahrt-mit-volksbelustigungen-und-start-einer-neuen-interkontinentalrakete/)

Viele Grüße
Rücksturz
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Rücksturz am 13. April 2023, 19:37:31
"GK Roskosmos-Chef: Projektierung der superschweren Trägerrakete wird 2024 wieder aufgenommen

Arbeit war im Februar 2021 eingestellt worden. Ein Beitrag von Gerhard Kowalski."

(https://www.raumfahrer.net/wp-content/uploads/2021/01/n1x2onpadrosc.jpg)

(Bild: Roskosmos)

Weiter im Beitrag von Gerhard Kowalski:
https://www.raumfahrer.net/gk-roskosmos-chef-projektierung-der-superschweren-traegerrakete-wird-2024-wieder-aufgenommen/ (https://www.raumfahrer.net/gk-roskosmos-chef-projektierung-der-superschweren-traegerrakete-wird-2024-wieder-aufgenommen/)

Viele Grüße
Rücksturz
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: jdark am 13. April 2023, 19:48:15
"GK Roskosmos-Chef: Projektierung der superschweren Trägerrakete wird 2024 wieder aufgenommen

Arbeit war im Februar 2021 eingestellt worden. Ein Beitrag von Gerhard Kowalski."



(Bild: Roskosmos)


Ähm die N1 auf dem Bild ist aber nicht das aktuelle Design der superschweren Trägerrakete oder?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Rücksturz am 14. April 2023, 08:19:02
Ich denke das Bild ist etwas ironisch gemeint und soll zeigen wie lange Russland/Sovietunion schon keine Schwerlast- bzw Mondrakete mehr entwickelt haben, zumindest soweit, dass auch was auf dem Pad stand.

Viele Grüße
Rücksturz
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tonthomas am 14. April 2023, 10:08:17
Ich denke das Bild ist etwas ironisch gemeint ...
Ich hätte auch ein Bild der Energia nehmen können, die ist immerhin zwei mal erfolgreich geflogen.

Gruß   Pirx
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Rücksturz am 14. April 2023, 17:21:51
"Russland hat neuen Aufbruch zum Mond verschlafen

Borissow übt Selbstkritik. Ein Beitrag von Gerhard Kowalski."

(https://www.raumfahrer.net/wp-content/uploads/2021/01/erdmond_01.jpg)
(Foto: NASA)

Weiter im Beitrag von Gerhard Kowalski:
https://www.raumfahrer.net/russland-hat-neuen-aufbruch-zum-mond-verschlafen/ (https://www.raumfahrer.net/russland-hat-neuen-aufbruch-zum-mond-verschlafen/)

Viele Grüße
Rücksturz
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: alepu am 14. April 2023, 18:40:50
Hätte mich auch gewundert, wenn Towarischtsch Putin die Raumfahrt nicht bei der erstbesten Gelegenheit erneut zur Chefsache erklärt hätte, an die alte diesbezügliche Vormachtstellung erinnert und erneut alles daransetzen wird eine der großen Raumfahrtnationen zu bleiben. Ist halt nur die Frage inwieweit ihm das gelingen wird. Teuer wird's auf jeden Fall und besonders schnell wird's auch nicht gehen.
Bis es da einen entsprechenden Schwerlastträger für eigene bemannte Mondlandemissionen gibt, haben die USA und China wohl schon (ständig?) bemannte Mondstationen und möglicherweise hat auch schon der erste Mensch auf dem Mars gestanden.
Nicht, daß ich es ihnen micht gönnen würde, jedenfalls zigtausendmal besser als einen Krieg zu führen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: James am 27. April 2023, 13:36:30
Juri Borissow: Raketen- und Raumfahrtbranche Russlands nicht in sehr gutem Zustand

Neuauflage des Buran-Programms angekündigt. Ein Beitrag von Gerhard Kowalski.

(https://www.raumfahrer.net/wp-content/uploads/2021/01/BuranAufDerLandebahnrosc.jpg)

Weiter im Portalartikel von Gerhard Kowalski  =>  Link zum Portalartikel (https://www.raumfahrer.net/juri-borissow-raketen-und-raumfahrtbranche-russlands-nicht-in-sehr-gutem-zustand/)

Viele Grüße, James
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: alepu am 27. April 2023, 16:44:41
Und nicht nur!

- Bis 2028 wollen sie die neue Großraumrakete "Jenisej" mit 108 t Frachtkapazität in Dienst stellen.
- Die neue eigene Raumstation "ROS" errichten.
- Ein Multisatelliten-Netz bauen.
- Sich wesentlich am chinesischen Mondprogramm u.a. mit bemannbarer Station beteiligen.
- Einen Atomantrieb für den Raumschlepper "Zeus" entwickeln, der insbesondere ab 2030 diese noch zu errichtende chinesisch-russische Mondstation versorgen soll.
- Einen wiederverwendbaren Raumgleiter "a la Buran" spez. zum Rücktransport aus dem All einsetzen.
- Die Jugend für die Raumfahrt begeistern und beteiligen.
- Mindestens bis 2028 zumindest den russ. Part der ISS weiter betreiben, mit entsprechenden bemannten und unbemannte Anflügen.

Also praktisch das Gleiche wie auch die USA und China anstreben, und evtl. auch noch Anderes mehr, allerdings mit schon jetzt viel zuwenig Mitteln, sowohl an Geld, wie an bestausgebildetem jungem Personal und benötigter Hardware und vermutlich auch ohne zivile Hilfe von Seiten der "Privatindustrie" (?)

Ist ja auch verständlich, im Angesicht der alten Größe und der jetzt davoneilenden Amerikaner, Chinesen und von hinten nach vorne drängenden Indern und Europäern (?), da will man schließlich nicht den Anschluß an die Spitzengruppe verlieren, oder zumindest versuchen diesen wiederzuerlangen (!), veloren haben sie ihn ja wohl eh längst.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: SFF-TWRiker am 27. April 2023, 17:25:55
Beim jetzigen Kurs von ca. 75 Rubel für einen US$ ... Innerrussische Inflation und möglicher weiterer Wertverfall  gegenüber dem $ nicht bedacht.
Jetzt bekommt man für 1 $ schon 81 Rubel. Im ersten Quartal ist das russische Staatsdefizit (nach Angaben des russischen Finanzministeriums) schon so groß wie für das gesamte Jahr 2023 prognostiziert. Das bedeutet, dass ab Ende des Jahres die Arbeitslosigkeit in Russland nicht künstlich bei etwa 4 % gehalten werden kann, da dann der Wohlfahrtsfonds (u.a. die Rentenkasse) aufgebraucht ist.

Wie will Russland da Großprojekte stemmen?
Qualifizierte Jugendliche für Raumfahrtprojekte zu finden wird zunehmend schwieriger, da die demografischen Problemen zunehmend schlimmer werden. Die Jahrgänge unter 20 Jahren sind kleiner als die von 20 bis 40 Jahren.
Eine Alterspyramide ist im Wiki-Artikel zur Russischen Föderation.
Ob China es zulässt, dass Russland eine wesentliche Beteiligung an den Großprojekten erhält, sei auch in Frage gestellt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 27. April 2023, 19:13:07
Seltsame Formulierung „nicht sehr guter Zustand“ … da musste offenbar „sehr gut“ in die Phrase rein, anstatt „schlecht“ sagen zu können …
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Weltraumnase am 27. April 2023, 22:07:01
Die Meldung zu dem Raumgleiter sollte man nicht falsch verstehen.
1. Wird das vermutlich nicht wieder so ein großes und komplexes Fahrzeug wie Buran. Die Entwicklung wäre zu teuer und der Betrieb nicht wirtschaftlich. Man bedenke nur, dass man dafür wieder eine Energia bräuchte.
2. Es gibt in der russischen Raumfahrt unendliche viele Schubladenprojekte und dieses könnte am Ende auch als solches Enden. Im Moment wird nur an Konzepten gearbeitet und die kosten nicht viel. Warten wir mal ab ob die Finanzierung zur Entwicklung und zum Prototypenbau je bewilligt wird.
3. Man muss es vielleicht auch als das sehen was es zunächst ist. Eine öffentliche Meldung. Damit soll die Öffentlichkeit angesprochen werden und man will vielleicht auch Druck für die nächste Finanzierungsrunde aufbauen.

Abwinken würde ich aber nicht. Die Russen haben grundsätzlich das Know How und den Willen. Mit dem politischen (Finanz) Ok kann das durchaus was werden. Wird aber lange dauern. Die Frage für mich ist eher, was genau das Aufgabengebiet sein soll. Speziell die Aussage, dass man Material auf die Erde zurück bringen möchte lässt mich da ein wenig an den Mond denken.

Und nicht nur!

- Bis 2028 wollen sie die neue Großraumrakete "Jenisej" mit 108 t Frachtkapazität in Dienst stellen.
- Die neue eigene Raumstation "ROS" errichten.
- Ein Multisatelliten-Netz bauen.
- Sich wesentlich am chinesischen Mondprogramm u.a. mit bemannbarer Station beteiligen.
- Einen Atomantrieb für den Raumschlepper "Zeus" entwickeln, der insbesondere ab 2030 diese noch zu errichtende chinesisch-russische Mondstation versorgen soll.
- Einen wiederverwendbaren Raumgleiter "a la Buran" spez. zum Rücktransport aus dem All einsetzen.
- Die Jugend für die Raumfahrt begeistern und beteiligen.
- Mindestens bis 2028 zumindest den russ. Part der ISS weiter betreiben, mit entsprechenden bemannten und unbemannte Anflügen.

Also praktisch das Gleiche wie auch die USA und China anstreben, und evtl. auch noch Anderes mehr, allerdings mit schon jetzt viel zuwenig Mitteln, sowohl an Geld, wie an bestausgebildetem jungem Personal und benötigter Hardware und vermutlich auch ohne zivile Hilfe von Seiten der "Privatindustrie" (?)

Ist ja auch verständlich, im Angesicht der alten Größe und der jetzt davoneilenden Amerikaner, Chinesen und von hinten nach vorne drängenden Indern und Europäern (?), da will man schließlich nicht den Anschluß an die Spitzengruppe verlieren, oder zumindest versuchen diesen wiederzuerlangen (!), veloren haben sie ihn ja wohl eh längst.

Ideen und Wünsche haben alle die gleichen und die sind auch nicht neu. Im Grunde greift das alles mehr oder weniger auf die Konzepte der 60/70er Jahre zurück als man sich fragte was nach der Mondlandung als nächstes kommt. Wie wir wissen kam da viel weniger als man sich gewünscht hatte aber nun macht sich die Welt wieder zu neuen Ufern auf und es stehen nun auch neue Technologien zur Verfügung. Da will nun niemand den Anschluss verlieren, vor allem die Russen nicht. Sie haben sich bei der bemannten Raumfahrt nun lange auf ihren Lorbeeren ausgeruht und merken nun, dass ihnen die Zeit davon läuft. Schaden kann das nicht.

In deiner Liste hast du noch das neue Raumschiff Orjol vergessen sowie den Aufbau des neuen Raumbahnhofs in Wostotschny.
Ja, die Russen haben viel vor und das wird alles nicht so schnell gehen und einige Projete werden vielleicht auch versanden. Das ist aber nichts neues in der Raumfahrt generell und auch nicht bei den Russen.

- Die neue Schwerlastrakete ist ein Dauerthema und bei den vielen alten und neuen Projekten kann man schnell die Übersicht verlieren. Abwarten bis da wirklich etwas gebaut wird. Im Moment stehen Angara, Sojuz 5 und vermutlich Amur im Vordergrund.
- An Ros wird schon lange gearbeitet und ich denke das ist auch konkret. Die ISS machts nicht mehr lange und Russland hat derzeit keine andere Option.
Entscheidend ist das NEM Modul. Das muss fertig werden und dann kann es los gehen. Ich würde da aber von Verzögerungen ausgehen. Theoretisch kann Nauka dann zu Ros dazu stoßen. Ob das wirklich passiert muss man abwarten aber theoretisch ist das erste ROS Modul schon im All ;)
- Das Satelitennetzwerk planen gerade alle. Wird lustig wenn man dann noch versucht zwischen den vielen Sateliten in den Orbit vorzustoßen :)
Ich denke hier könnte Russland auch eine Kooperation mit Indien oder China eingehen. Es wird aber etwas kommen. Allein schon wegen der militärischen Komponente. Ähnlich wie bei Glonass.
- Die Pläne zur Mondstation haben alle Staaten die irgendwas mit bemannter Raumfahrt machen. Die Idee mit den Chinesen zusammenzuarbeiten ist auch schon alt. Ich bin mir nur nicht sicher ob das wirklich was wird. Solche Kooperationsprojekte zwischen China und Russland  haben bisher nicht so viele Früchte getragen. Ich fürchte das Problem ist, dass China Russland nicht wirklich braucht und zeigen will, dass sie es alleine könne. Russland braucht aufgrund der mangelnden Wirtschaftsleitung aber China wobei Russland gleichzeitig in der Raumfahrt nicht den Juniorpartner spielen will.
Bei diesen Mondstationsprojekten bin ich aber generell noch sehr skeptisch. Mir ist das Nutzungskonzept dieser Stationen noch nicht klar. Ich denke daher es wird ohnehin noch lange bei eher konzeptionellen Ideen bleiben. Wer weiss wann wir da eine ernsthafte Umsetzung sehen. Am ehesten würde ich tatsächlich den Chinesen zutrauen das durchzuziehen. Einfach als Statement "hier kommt China".
- An dem Atomantrieb arbeiten die Russen allederings schon lange und durchaus ernsthaft. Ich würde sogar soweit gehen und behaupten, dass die Russen dabei schon am weitesten von allen sind. In den letzten Jahren hat das Projekt aber an Unterfinanzierung und vermutlich auch technischen Problemen gelitten. An Details kommt man da schwer ran. Den Vorsprung könnten sie auch schnell wieder verlieren. Der Atomantrieb hat aber vor allem für die Erkundung des Sonnensystems oder als Marsshuttle seinen Nutzen. Rechnet sich aber vielleicht auch für den Mond. Bin mir nur nicht so sicher ob ich das Ding regelmäßig im LEO sehen möchte. Wird sich aber vermutlich nicht vermeiden lassen. Die andere interessante Nutzung ist ja fürs Militär.
- Zum Raumgleiter hab ich ja schon geschrieben. Das mit der Jugend ist aber ein ernstes Problem. Um 1990 hat man händeringend versucht das alte Personal in der Raumfahrt zu halten damit diese Kräfte mit ihrem Know How nich in andere Länder gehen und vielleicht noch irgendwelchen Schurkenstaaten in den Weltraum oder zu Interkontinentalraketen verhelfen. Dadurch hat die russiche Raumfahrt auch diese enorme Größe bezogen auf die Anzahl der Angestellten. Sie war im Grunde überbesetzt und für Junge Einsteiger war da wenig Platz. Nun droht man in einen Personal- und Know How Mangel zu fallen wenn die alten alle in den Ruhestand gehen. Das Problem ist aber altbekannt und wird regelmäßig addressiert. Das scheint aber bis heute nicht ausreichend gefruchtet zu haben. Ob dieser neue Aufruf was bringt, wir werden sehen.
- Die ISS ist und bleibt bis auf weiteres das wesentliche Aushängeschild der russischen Raumfahrt. Und dabei kann man auch noch Geld einnehmen. An der Stelle werden wir solange eine Einschränkungen sehen bis es wirklich nicht mehr geht und ROS den Dienst aufnehmen kann.

Also da ist viel auf der Liste aber wenig neues und viele dieser Punkte sind, wie häuft in der Raumfahrt, Ideen- und Konzeptentwicklung und Hochglanzprospekte. Ein paar dieser Dinge werden aber sicher kommen.
-
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Weltraumnase am 27. April 2023, 22:29:06
Jetzt bekommt man für 1 $ schon 81 Rubel. Im ersten Quartal ist das russische Staatsdefizit (nach Angaben des russischen Finanzministeriums) schon so groß wie für das gesamte Jahr 2023 prognostiziert. Das bedeutet, dass ab Ende des Jahres die Arbeitslosigkeit in Russland nicht künstlich bei etwa 4 % gehalten werden kann, da dann der Wohlfahrtsfonds (u.a. die Rentenkasse) aufgebraucht ist.

Der Rubel liegt aktuell eigentlich eher auf einem Langzeitnieveau. Das Auf und Ab durch den Krieg ist überwunden. Zu prognostizieren wie es weiter geht traue ich mir nicht zu.
Da Russland aber in Sachen Raumfahrt größtenteils Selbstversorger ist spielt die Währung keine direkte Rolle. Eher die Wirtschaftskraft und die ist aktuell relativ stabil. Wobei sich hier die Russen natürlich eher Wachstum wünschen. Das gabs in der Vergangenheit und wie sich das zukünftig entwickelt, nun wir werden sehen.

Das russische Staatsdefizit ist übrigens im Vergleich zu vielen anderen Staaten gering. Es ist in den letzten Jahren gestiegen aber immernoch auf einem niedrigem Niveau.  Das hilft aber bei der Einschätzung wenig denn der russische Staat wird anders geführt als viele andere Staaten daher helfen solche Vergleiche nur bedingt weiter. Fakt ist, sollte Russland sich für die Raumfahrt verschulden wollen haben sie dafür recht viel Spielraum. Im Moment hat aber die Rüstung eher Priorität und es werden wohl vor allem die Raumfahrprojekte finanziert die auch der Rüstung helfen. Die Forscher werden sich im Zweifelsfall hinten anstellen müssen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: alepu am 27. April 2023, 22:51:11
Denke auch, daß das eher ein "Dream Chaser" als ein "Space Shuttle" werden wird, wenn überhaupt. Falls Orjol früh genug kommt, wäre er wohl nicht mehr dringend notwendig, aber verlockend ist so ein Raumgleiter schon, mit seiner Landung auf Flugplätzen und der relativ schnellen Wiederverwendung. Ist aber halt eine ganz andere Technik und ist die Frage inwiefern sie auf die Erfahrungen mit Buran aufbauen können.

Und wenn das alles irgendwann mal tatsächlich was werden sollte, sind die anderen Staaten halt inzwischen wohl schon wieder mindestens einen Schritt weiter.

So hat die USA schon heute u.a.
- mehrere große Sat.-Netze
- mehrere neue Crew-Raumschiffe
- Raumgleiter soll noch in diesem Jahr fliegen
- wiederverwendbare Rakete(n)
- mit dem Starship einen großen Trumpf im Ärmel


Darüberhinaus sind USA und China auch am Mars bereits stark vertreten, wovon in Russland auch für die Zukunft anscheinend überhaupt nicht die Rede ist.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: EwaldvonKleist am 01. Mai 2023, 12:06:41
Es ist typisch für die russische Raumfahrt, dass andauernd grandiose Zukunftspläne formuliert werden und der Eindruck erweckt wird, dass man daran ernsthaft arbeitet. Diese Projekte kommen dann aber selten über das CAD-Modell oder Mockup-Stadium heraus. So verhielt es sich schon vor 2022 und auch vor 2014, als die erste Welle von Sanktionen verhängt wurde. In der absehbaren Zukunft sind die Bedingungen für die zivile und auch militärische russische Raumfahrt deutlich schlechter.

1) Russland ist von vielen westlichen Messgeräten, Werkzeugmaschinen, Industriedienstleistungen etc. abgeschnitten.
2) Das sowjetische Erbe ist mittlerweile aufgebraucht, Technologieverkäufe and Europa, USA, China, Indien, Korea gehen zurück und damit fehlen der Industrie wichtige Aufträge.
3) Der russische Staatshaushalt gerät auf der Einnahmenseite unter Druck und auf der Ausgabenseite beanspruchen das Militär und vor allem "innere Sicherheit" immer größere Anteile des Budgets.
4) Durch den Krieg hat sich der Brain-Drain beschleunigt. Junge Menschen mit Qualifikationen wandern natürlich am ehesten aus.
5) Die Raumfahrt im Allgemeinen und die zivile Raumfahrt im Speziellen konkurrieren direkt mit der sonstigen Rüstungsbranche um Mittel, Maschinen und Personal. Die Rüstungsbranche wird dabei immer Priorität haben.

Es wäre schon ein Erfolg, wenn die Orjol-Kapsel in den 2020ern ihren bemenschten Jungfernflug hat, derzeit soll der etwa 2026 erfolgen.

Unter der Annahme, dass die politische Situation in Russland stabil bleibt, stelle ich mir die 2020er wie folgt vor:
1) Angara wird weiter eingeführt, Sojuz-5 aufgegeben
2) Orjol wird weiterentwickelt und fliegt erstmals in den 2030ern, Ausstieg aus der ISS Mitte bis Ende der 2020er, Baikonour wird aufgegeben, sobald die Sojuz (Raumschiff)-Startplätze nicht mehr benötigt werden.
3) Zivile wird Raumfahrt vor allem in Computeranimationen stattfinden, die Industrie konzentriert sich auf militärische Satelliten.
4) Eventuell einige Kooperationen mit China, wobei Russland der Juniorpartner ist. Angeblich soll es ja eine gemeinsame Mondbasis geben, aber in Anbetracht der chinesischen Fortschritte und der russischen Rückschritte ist unklar, was China von einer Kooperation hätte.
5) Die Raumfahrtindustrie ist damit beschäftigt, auf die andauernden Schocks aus Budgetkürzungen, Braindrain und Sanktionen zu reagieren, und wird insgesamt schrumpfen.

Zum Ausgleich mausern sich ja gerade die Inder zu einer neuen Weltraummacht :-)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Weltraumnase am 01. Mai 2023, 15:27:42

Und wenn das alles irgendwann mal tatsächlich was werden sollte, sind die anderen Staaten halt inzwischen wohl schon wieder mindestens einen Schritt weiter.

...

Darüberhinaus sind USA und China auch am Mars bereits stark vertreten, wovon in Russland auch für die Zukunft anscheinend überhaupt nicht die Rede ist.

Man sollte dabei die Verhältnismäßigkeiten nicht aus dem Auge verlieren.
Russlands Wirtschaftskraft liegt kaufkraftbereinigt bei ca. 20% der der USA oder 17% Chinas oder 90% Deutschlands.
Gemessen daran ist das russische Raumfahrtprogramm erheblich. Was leistet Deutschland nochmal oder die ESA?
Tatsächlich hat die Russische Raumfahrt auch unter schwierigsten Umständen den Betrieb aufrecht erhalten und waren für eine erheblich lange Zeit die einzigen die überhaupt regelmäßig bemannt in den Weltraum geflogen sind. Darum würde ich die Russen nie abschreiben.
Aber es ist auch klar, dass die Russen nicht mit den USA oder China mithalten können wenn diese sich entscheiden größere Summen bereitzustellen.

Die derzeitige tatsächliche Schwäche der russischen Raumfahrt hast du aber in deinem letzten Satz zum Mars angesprochen. Bei den Russen läuft seit Jahren nicht mehr viel bei der unbemannten Erkundung des Sonnensystems. Das ist in der Tat entteuschend. Man hat hier scheinbar die unbemannte Raumfahrt zugunsten der bemannten Raumfahrt erheblich eingeschränkt. Ob das eine gute Entscheidung war wird man noch sehen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: SFF-TWRiker am 01. Mai 2023, 19:08:48

Und wenn das alles irgendwann mal tatsächlich was werden sollte, sind die anderen Staaten halt inzwischen wohl schon wieder mindestens einen Schritt weiter.

...

Darüberhinaus sind USA und China auch am Mars bereits stark vertreten, wovon in Russland auch für die Zukunft anscheinend überhaupt nicht die Rede ist.

Man sollte dabei die Verhältnismäßigkeiten nicht aus dem Auge verlieren.


Russlands Wirtschaftskraft liegt kaufkraftbereinigt bei ca. 20% der der USA oder 17% Chinas oder 90% Deutschlands.
Gemessen daran ist das russische Raumfahrtprogramm erheblich. Was leistet Deutschland nochmal oder die ESA?



Tatsächlich hat die Russische Raumfahrt auch unter schwierigsten Umständen den Betrieb aufrecht erhalten und waren für eine erheblich lange Zeit die einzigen die überhaupt regelmäßig bemannt in den Weltraum geflogen sind.

 Bei den Russen läuft seit Jahren nicht mehr viel bei der unbemannten Erkundung des Sonnensystems. Das ist in der Tat entteuschend. Man hat hier scheinbar die unbemannte Raumfahrt zugunsten der bemannten Raumfahrt erheblich eingeschränkt. Ob das eine gute Entscheidung war wird man noch sehen.

Roskosmos hat für die Jahre 2006-15 9 MRD € zur Verfügung gehabt.

Deutschlands Anteil an der ESA stieg von 2012 mit 714 Mio € auf 2023 1047 Mio €.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Sirkuv am 01. Mai 2023, 20:08:37
Vielleicht etwas OT, aber andererseits macht es auch auf weitere personelle Probleme an anderen Stellen aufmerksam. Vor einiger Zeit gab es ein Interview mit russ. POW auf dem Kanal von Zolkin. Da berichtete eine Person das er mit mehreren Kameraden eigentlich zum Servicepersonal von Plessezk gehörte(erzählte Stolz vom Angarastart) und in die Ukraine geschickt wurde. Er war wohl der einzige Überlebende. Wenn zu OT bitte entfernen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: EwaldvonKleist am 02. Mai 2023, 15:47:00

Und wenn das alles irgendwann mal tatsächlich was werden sollte, sind die anderen Staaten halt inzwischen wohl schon wieder mindestens einen Schritt weiter.

...

Darüberhinaus sind USA und China auch am Mars bereits stark vertreten, wovon in Russland auch für die Zukunft anscheinend überhaupt nicht die Rede ist.

Man sollte dabei die Verhältnismäßigkeiten nicht aus dem Auge verlieren.
Russlands Wirtschaftskraft liegt kaufkraftbereinigt bei ca. 20% der der USA oder 17% Chinas oder 90% Deutschlands.
Gemessen daran ist das russische Raumfahrtprogramm erheblich. Was leistet Deutschland nochmal oder die ESA?
Tatsächlich hat die Russische Raumfahrt auch unter schwierigsten Umständen den Betrieb aufrecht erhalten und waren für eine erheblich lange Zeit die einzigen die überhaupt regelmäßig bemannt in den Weltraum geflogen sind. Darum würde ich die Russen nie abschreiben.
Aber es ist auch klar, dass die Russen nicht mit den USA oder China mithalten können wenn diese sich entscheiden größere Summen bereitzustellen.

Die derzeitige tatsächliche Schwäche der russischen Raumfahrt hast du aber in deinem letzten Satz zum Mars angesprochen. Bei den Russen läuft seit Jahren nicht mehr viel bei der unbemannten Erkundung des Sonnensystems. Das ist in der Tat entteuschend. Man hat hier scheinbar die unbemannte Raumfahrt zugunsten der bemannten Raumfahrt erheblich eingeschränkt. Ob das eine gute Entscheidung war wird man noch sehen.
Wie die Russen in dem Chaos nach 1991 den Raumfahrtbetrieb am Laufen gehalten haben, verdient absolut Respekt. Nach meinem Eindruck lief es überall dort gut, wo das gewaltige sowjetisches Erbe weiterbetrieben, ins Ausland verkauft oder behutsam modifiziert werden konnte. Allerdings wurde wenig investiert und wenn, dann gab es ziemliche Probleme.
Schon vor dem Krieg war das Erbe zunehmend aufgebraucht. Sojuz(Raumschiff)-Starts, Raketentriebwerke und Satellitenstarts wurden immer weniger verkauft.
Das Geschäft mit Technologietransfers wird wohl noch etwas weiter laufen bis Indien völlig flügge ist, siehe AstronautInnentraining für Indien oder auch https://www.wionews.com/india-news/exclusive-india-russia-discuss-tech-transfer-making-of-rd-191-semi-cryo-rocket-engines-581784 (https://www.wionews.com/india-news/exclusive-india-russia-discuss-tech-transfer-making-of-rd-191-semi-cryo-rocket-engines-581784)
Und der Schaden den der Krieg anrichtet, kann kaum überschätzt werden.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: SFF-TWRiker am 04. Mai 2023, 19:17:31
Das russische GPS ist in Moskau gestört. Laut RIA Novosty zeigen Yandex Systeme falsche Koordinaten an.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Philip Lynx am 04. Mai 2023, 20:41:46
Das russische GPS ist in Moskau gestört. Laut RIA Novosty zeigen Yandex Systeme falsche Koordinaten an.
Das russische System läuft unter dem Kürzel GLONASS.  ;)

GPS ist die Abkürzung des auch unter dem Namen NAVSTAR bekannten Systems der USA. *duck*

PS: Hat es die USSF etwa geschafft, GPS in Moskau zu jammen? ???
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: SFF-TWRiker am 04. Mai 2023, 21:18:50
In einem anderen Forum hat mir jemand geantwortet, dass seit Montag massive Fehlfunktionen bei Yandex sind.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: EwaldvonKleist am 05. Mai 2023, 01:27:00
Das russische GPS ist in Moskau gestört. Laut RIA Novosty zeigen Yandex Systeme falsche Koordinaten an.
Das russische System läuft unter dem Kürzel GLONASS.  ;)

GPS ist die Abkürzung des auch unter dem Namen NAVSTAR bekannten Systems der USA. *duck*

PS: Hat es die USSF etwa geschafft, GPS in Moskau zu jammen? ???

Das ist nahezu sicher eine Reaktion auf den Drohnenangriff auf den Kreml, dessen Urheber noch ungeklärt ist.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Schillrich am 11. Mai 2023, 22:25:34
Das russische GPS ist in Moskau gestört. Laut RIA Novosty zeigen Yandex Systeme falsche Koordinaten an.
Das russische System läuft unter dem Kürzel GLONASS.  ;)

GPS ist die Abkürzung des auch unter dem Namen NAVSTAR bekannten Systems der USA. *duck*

PS: Hat es die USSF etwa geschafft, GPS in Moskau zu jammen? ???

Es ist doch wohl eher so, dass die Russen das amerikanische GPS über Moskau stören, zumindest die „public“ Signale, damit man es am Boden nicht mehr nutzen kann.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: James am 27. Mai 2023, 21:29:43
Russland: Gagarin-Orden, eine neue staatliche Auszeichnung

Putin stiftet Gagarin-Orden. Ein Beitrag von Gerhard Kowalski.

(https://www.raumfahrer.net/wp-content/uploads/2020/01/gagarin_1_600rosc.jpg)
Juri Alexejewitsch Gagarin (Bild: Roskosmos)

Weiter im Portalartikel von Gerhard Kowalski  =>  Link zum Portalartikel (https://www.raumfahrer.net/russland-gagarin-orden-eine-neue-staatliche-auszeichnung/)

Viele Grüße, James
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: F-D-R am 28. Mai 2023, 12:34:10
Es wird interessant, in wie weit dieser Orden dann in "Konkurrenz" zum "Goldenen Stern" steht. Bislang war es üblich, den "Goldenen Stern" jedem Kosmonauten bei seinem ersten Raumflug zu verleihen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: dksk am 29. Mai 2023, 08:58:33
Die Schaffung einer neuen staatlichen Auszeichnung(smöglichkeit) steht sicher nicht in Konkurrenz zum „Goldenen Stern“.
Das ist unter den neuen Gegebenheiten und Herausforderungen sowie einem Ausblick auf die nächsten Jahr(zehnt)e eine logische Erweiterung, außergewöhnliche Handlungen und Erfolge gebührend zu würdigen. Und dabei sehe ich einen Schwerpunkt auf nicht primär mit bemannten Missionen verbundenen Leistungen.
Es gibt ja auf der einen Seite einen akuten Kompensationsdruck bei der Substitution von technischen
Lösungen, die 30 Jahre „verwestlicht“ wurden und auf der anderen Seite eine sehr große Aufgabe bei
der Etablierung einer den Anforderungen entsprechenden Produktionsbasis, Bodenanlagen, Trägersystemen und Raumflugkörpern neuer Generationen.
Auch stehen wieder einige unbemannte Projekte im „Wartestand“, die es erfolgreich umzusetzen gilt, die auch durchaus ein großes Propagandapotential besitzen.
Zum Beispiel -  als Nächstes die Luna-25 Mission mit weicher Landung auf dem Mond.
Damit wäre zumindest der Nachweis erbracht, dass man Grundlagenfähigkeiten aus den 1970er Jahren „wieder“ beherrscht.
Sollte die Luna-25 Mission vollständig gelingen, sehe ich da die ersten Auszeichnungsvorschläge kommen.

dksk
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Fahrgast am 29. Mai 2023, 12:41:01
Die Schaffung einer neuen staatlichen Auszeichnung(smöglichkeit) steht sicher nicht in Konkurrenz zum „Goldenen Stern“.
Das ist unter den neuen Gegebenheiten und Herausforderungen sowie einem Ausblick auf die nächsten Jahr(zehnt)e eine logische Erweiterung, außergewöhnliche Handlungen und Erfolge gebührend zu würdigen. Und dabei sehe ich einen Schwerpunkt auf nicht primär mit bemannten Missionen verbundenen Leistungen.
Es gibt ja auf der einen Seite einen akuten Kompensationsdruck bei der Substitution von technischen
Lösungen, die 30 Jahre „verwestlicht“ wurden und auf der anderen Seite eine sehr große Aufgabe bei
der Etablierung einer den Anforderungen entsprechenden Produktionsbasis, Bodenanlagen, Trägersystemen und Raumflugkörpern neuer Generationen.
Auch stehen wieder einige unbemannte Projekte im „Wartestand“, die es erfolgreich umzusetzen gilt, die auch durchaus ein großes Propagandapotential besitzen.
Zum Beispiel -  als Nächstes die Luna-25 Mission mit weicher Landung auf dem Mond.
Damit wäre zumindest der Nachweis erbracht, dass man Grundlagenfähigkeiten aus den 1970er Jahren „wieder“ beherrscht.
Sollte die Luna-25 Mission vollständig gelingen, sehe ich da die ersten Auszeichnungsvorschläge kommen.

dksk

Also ich hoffe, ich verstehe deine Interpretation falsch : Man kreiert also einen Orden, bevor man den diesbezüglichen Zielgruppen die Möglichkeit bietet, sich diesen auch zu verdienen ? Klingt für mich wie die berühmte Karotte, die dem Tragtier vor der Nase baumelt, damit es weiter läuft. Für mich fehlt bei dieser Propagandakiste die ehrliche Nachhaltigkeit.

Zwischen den alten (unbestreitbaren) Errungenschaften und den heutigen Anforderungen stehen doch mehrere Ingenieursgenerationen. Technische Probleme würden heute ganz anders gelöst. Ob das Denken in Ordens-Fragen in Russland heute anders ist als früher kann ich nicht beantworten. Aber mir scheint, da wird mit alten Mitteln alter Kaffee (bzw. Tee) aufgewärmt. Wird sich die heutige Generation Ingenieure und Wissenschaftler von dieser Karotte begeistern lassen ? Ich meine das nicht politisch sondern gesellschaftlich ....
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: James am 08. Juni 2023, 10:07:43
Russlands Premier Mischustin fordert beschleunigte Entwicklung der kosmischen Dienstleistungen

Einbeziehung privaten Kapitals angestrebt. Ein Beitrag von Gerhard Kowalski.

(https://www.raumfahrer.net/wp-content/uploads/2021/01/MichailMischustin2022govru.jpg)
Michail Wladimirowitsch Mischustin (Bild: government.ru)

Weiter im Portalartikel von Gerhard Kowalski  =>  Link zum Portalartikel (https://www.raumfahrer.net/russlands-premier-mischustin-fordert-beschleunigte-entwicklung-der-kosmischen-dienstleistungen/)

Viele Grüße, James
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: SFF-TWRiker am 08. Juni 2023, 10:40:38
Der Ist-Zustand scheint jetzt offensichtlich auch für die russische politische Führung demaskierend,  da die gesamte russische Wirtschaft jetzt zunehmend unter der "Dutch Desease" leiden wird. Hochwertige Qualität wird auch neuartig bedeuten. Reine Quantität führt zur Unterlegenheit der russischen Ökonomie, da sie selbst nur eingeschränkt kreativ ist und viele potentiell kreative Arbeitskräfte das Land verlassen haben.
Ich sehe die Plansetzung für 2025 und 2030 eher als Luftschlösser an.
Russland steht unter einem kreativen Druck, da z.B. die Ölreserven bei der aktuellen täglichen Förderung in 30 Jahren verbraucht sein werden (80 Milliarden bzw. 8 Millionen Barrel) und man sich dann auf die Arbeitskraft bei einer sehr schlechten demografischen Struktur besinnen muss, denn dann sind die 30 derzeit stärksten Jahrgänge im Rentenalter oder bereits verstorben. Noch mal deutlich: die 30 jüngsten Geburtsjahrgänge sind kleiner als die 30 älteren Jahrgänge!
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: James am 15. Juni 2023, 23:23:02
Erster Start einer privaten russischen Trägerrakete in den Weltraum angekündigt

SR Space und T1 planen Flug über die Karman-Linie. Ein Beitrag von Gerhard Kowalski.

(https://www.raumfahrer.net/wp-content/uploads/2021/01/srspacet1PressedienstHoldingT1.jpg)
(Foto: Pressedienst Holding T1)

Weiter im Portalartikel von Gerhard Kowalski  =>  Link zum Portalartikel (https://www.raumfahrer.net/erster-start-einer-privaten-russischen-traegerrakete-in-den-weltraum-angekuendigt/)

Viele Grüße, James
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: James am 15. Juni 2023, 23:37:28
Dazu gibt es auch beim ORF einen Artikel (https://orf.at/stories/3320394/) mit weiteren Infos.
Darunter auch diese:
Zitat
SR Space gehört dem 33-jährigen russischen Unternehmer Oleg Mansurow. Einem Bericht des in Russland inhaftierten US-Journalisten Ewan Gerschkowitsch zufolge stand die Firma 2022 kurz vor dem Konkurs. Um sie zu retten, wandelte Mansurow sie in ein IT-Unternehmen um, das Dienstleistungen anbietet – vom Webdesign bis zur Analyse von Satellitenbildern. Fortan gehörten zu seinen Kunden laut Gerschkowitsch unter anderem die russischen Staatskonzerne Gasprom und Rosatom.
Quelle:www.orf.at
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: James am 16. Juni 2023, 17:48:47
Gagarin-Orden für Walentina Tereschkowa

Erste Frau im All ausgezeichnet. Ein Beitrag von Gerhard Kowalski.

(https://www.raumfahrer.net/wp-content/uploads/2021/01/WalentinaTereschkowa2017kremlinru1k.jpg)
Walentina Tereschkowa 2017. (Foto: kremlin.ru)

Weiter im Portalartikel von Gerhard Kowalski  =>  Link zum Portalartikel (https://www.raumfahrer.net/gagarin-orden-fuer-walentina-tereschkowa/)

Viele Grüße, James
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Rücksturz am 03. Juli 2023, 10:03:17
"Russland arbeitet am Bau von Satelliten für den niedrigen Erdorbit

Projekt des Innovationsunternehmens Ekipo vorgestellt. Ein Beitrag von Gerhard Kowalski."

(https://www.raumfahrer.net/wp-content/uploads/2021/01/Ion_Engine_Test_Firing_-_GPN-2000-000482.jpg)

Das Bild zeigt ein Xenon-Ionen-Triebwerk, durch ein Fenster einer Vakuum-Kammer fotografiert, während es bei NASAs Jet Propulsion Labarartory getestet wurde; es zeigt ein schwaches blaues glühen von geladenen Atomen, die vom Triebwerk ausgestoßen werden. (Bild: NASA)


Weiter im Beitrag von Gerhard Kowalski:
https://www.raumfahrer.net/russland-arbeitet-am-bau-von-satelliten-fuer-den-niedrigen-erdorbit/ (https://www.raumfahrer.net/russland-arbeitet-am-bau-von-satelliten-fuer-den-niedrigen-erdorbit/)

Viele Grüße
Rücksturz
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: James am 13. Juli 2023, 12:32:02
Skaphander der russischen Schauspielerin Julija Peresild steht zum Verkauf

Glawkosmos bot Raumanzug im Internet an. Ein Beitrag von Gerhard Kowalski.

(https://www.raumfahrer.net/wp-content/uploads/2021/01/JulijaPeresildprelaunchrosc.jpg)
Julija Peresild vor dem Start. (Videostill: Roskosmos)

Weiter im Portalartikel von Gerhard Kowalski  =>  Link zum Portalartikel (https://www.raumfahrer.net/skaphander-der-russischen-schauspielerin-julija-peresild-steht-zum-verkauf/)

Viele Grüße, James
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: James am 13. Juli 2023, 12:39:09
Russland sucht Kosmonauten

Kandidaten für Flüge zur Russischen Orbitalstation ROS benötigt. Ein Beitrag von Gerhard Kowalski.

(https://www.raumfahrer.net/wp-content/uploads/2021/01/ROSSartroskosmos260-150x150.jpg)

Weiter im Portalartikel von Gerhard Kowalski  =>  Link zum Portalartikel (https://www.raumfahrer.net/russland-sucht-kosmonauten/)

Viele Grüße, James
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: F-D-R am 13. Juli 2023, 14:32:12
Skaphander der russischen Schauspielerin Julija Peresild steht zum Verkauf
......

Na ich bin ja gespannt, was der so einbringen wird.
Manchmal taucht ja ein SOKOL-Raumanzug im Netz zum Verkauf auf.
Die Preise lagen im 5 stelligen Bereich, wobei die erste Zahl eine 1 war.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: James am 22. Juli 2023, 10:40:21
Russland kündigt Luna-25-Start für August an

Beginn der Mission der Mondsonde derzeit für den 11. August geplant. Ein Beitrag von Gerhard Kowalski.

(https://www.raumfahrer.net/wp-content/uploads/2021/01/luna25inwostrosc1k1.jpg)
Raumsonde Luna-25. (Bild: Roskosmos)

Weiter im Portalartikel von Gerhard Kowalski  =>  Link zum Portalartikel (https://www.raumfahrer.net/russland-kuendigt-luna-25-start-fuer-august-an/)

Viele Grüße, James
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: James am 23. Juli 2023, 22:07:27
Zwei belorussische Kosmonauten-Kandidatinnen im Sternenstädtchen eingetroffen

Vorbereitung der Frauen ab Montag. Ein Beitrag von Gerhard Kowalski.

(https://www.raumfahrer.net/wp-content/uploads/2021/01/BelarusWikipedia26-150x150.jpg)

Weiter im Portalartikel von Gerhard Kowalski  =>  Link zum Portalartikel (https://www.raumfahrer.net/zwei-belorussische-kosmonauten-kandidatinnen-im-sternenstaedtchen-eingetroffen/)

Viele Grüße, James
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 24. Juli 2023, 09:42:26
Zwei belorussische Kosmonauten-Kandidatinnen im Sternenstädtchen eingetroffen

Vorbereitung der belorussischen Frauen  ... s.a Hier (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=19959.msg551737#msg551737)

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 24. Juli 2023, 10:25:23
Borisow bei der SANSA

Der Generaldirektor von Roskosmos Juri Borisow nahm  an der Eröffnungszeremonie des russischen optisch-elektronischen Komplexes zur Erkennung und Messung der Parameter der Bewegung von Weltraummüllauf dem Territorium des Mission Control Center der Süd-Afrikanischen Nationalen Space Agency SANSA in Hartebishoek teil.

(https://images.raumfahrer.net/up079657.jpg)
Borisow und SANSA-Vertreter Khumbulani Mudau  bei der Zeremonie

(https://images.raumfahrer.net/up079658.jpg)
Der optisch-elektronische Komplex auf dem Gelände der SANSA                               Bilder: Novkos

Bei dieser Gelegenheit trug die SANSA auch die Bitte nach einem Flug von zwei afrikanischen Raumfahrerinnen auf der ISS vor.
"Wir möchten in den nächsten Jahren zwei afrikanische Frauen zur Internationalen Raumstation schicken", wird der Exekutivdirektor der South African National Space Agency (SANSA) Humbulani Mudau bei RIA N zitiert.
                                                                 Quellen: Novkos (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=2572020) / RIA N (https://ria.ru/20230723/mks-1885801010.html)
Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: James am 01. August 2023, 12:21:21
Auszeichnung für Anton Schkaplerow

Schkaplerow erhält Gagarin-Orden. Ein Beitrag von Gerhard Kowalski.

(https://www.raumfahrer.net/wp-content/uploads/2021/01/nhq202203300004NASABillIngalls2k.jpg)
Anton Schkaplerow an 30. März 2022 nach der Landung mit Sojus MS-19. (Bild: NASA / Bill Ingalls)

Weiter im Portalartikel von Gerhard Kowalski  =>  Link zum Portalartikel (https://www.raumfahrer.net/auszeichnung-fuer-anton-schkaplerow/)

Viele Grüße, James
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: SFF-TWRiker am 24. August 2023, 00:38:26
Jetzt bekommt man für 1 $ schon 81 Rubel. Im ersten Quartal ist das russische Staatsdefizit (nach Angaben des russischen Finanzministeriums) schon so groß wie für das gesamte Jahr 2023 prognostiziert. Das bedeutet, dass ab Ende des Jahres die Arbeitslosigkeit in Russland nicht künstlich bei etwa 4 % gehalten werden kann, da dann der Wohlfahrtsfonds (u.a. die Rentenkasse) aufgebraucht ist.

Der Rubel liegt aktuell eigentlich eher auf einem Langzeitniveau. Das Auf und Ab durch den Krieg ist überwunden. Zu prognostizieren wie es weiter geht traue ich mir nicht zu.
Da Russland aber in Sachen Raumfahrt größtenteils Selbstversorger ist spielt die Währung keine direkte Rolle. Eher die Wirtschaftskraft und die ist aktuell relativ stabil. Wobei sich hier die Russen natürlich eher Wachstum wünschen. Das gabs in der Vergangenheit und wie sich das zukünftig entwickelt, nun wir werden sehen.

Das russische Staatsdefizit ist übrigens im Vergleich zu vielen anderen Staaten gering. Es ist in den letzten Jahren gestiegen aber immer noch auf einem niedrigem Niveau.  Das hilft aber bei der Einschätzung wenig denn der russische Staat wird anders geführt als viele andere Staaten daher helfen solche Vergleiche nur bedingt weiter. Fakt ist, sollte Russland sich für die Raumfahrt verschulden wollen haben sie dafür recht viel Spielraum. Im Moment hat aber die Rüstung eher Priorität und es werden wohl vor allem die Raumfahrprojekte finanziert die auch der Rüstung helfen. Die Forscher werden sich im Zweifelsfall hinten anstellen müssen.

Da ich Dir bei Luna 25 geantwortet habe, fiel mir diese Antwort von Dir ein.
Vor ein paar Tagen war 1 $ 102 Rubel wert. Bei Joe Blogs und VisualPolitik de geht man nur von einer Richtung für Russland aus: Nach unten. Zur (Selbst-)Versorgung mit HT: 2 der 3 russischen Boeing 777 sind gegroundet weil Wartung unmöglich ist. Täglich Mindereinahmen bei fossilen Rohstoffen in dreistelliger Millionen $ Höhe und Mehrausgaben in gleicher Höhe durch den Krieg und wir sind jetzt über 100 Tage weiter. Der Leitzins wurde erst um 1, dann um 3,5% erhöht, um den Wertverfall des Rubels und die Inflation zu dämpfen. Das macht aber für jeden Betrieb Investitionen in die Zukunft extrem riskant bzw. unmöglich. Schon ein niedriges Staatsdefizit kann ein Problem sein, wenn man keine Bonität hat. Vor kurzer Zeit gab es einen "Aufschrei" weil die USA in der Bonität von >einer<  Ratingagentur vom besten auf den zweitbesten Level abgewertet wurde. Russlands Level ist "down under". China lehnt Zahlungsverkehr in Rubel ab. Durch die Kriegsindustrie werden Ingenieure und Techniker vom eigentlichen Arbeitsfeld abgezogen. Das könnte dann z. B. auch dazu führen, dass landwirtschaftliche Technik zeitnahe ausfällt.

Was bleibt dann für die Raumfahrt?
Die Starts zur ISS müssen klappen und man wird sich ansonsten auf den Start von Spionage-Satteliten konzentrieren.

Hat jemand Argumente für eine andere Entwicklung?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: alepu am 24. August 2023, 09:41:37
Weder Argumente noch Zahlen, aber hätte mich schon sehr gewundert, wenn ein Staat, der sich in einem Abnützungskrieg befindet und von fast allen westlichen Ländern geschnitten wird, positive Wirtschaftszahlen schreibt.
Die Raumfahrt ist auch in Russland ein wesentlicher Propagandafaktor und wird deshalb sicher überproportional finanziert.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Rücksturz am 27. August 2023, 18:09:48
"ASI und GK Roskosmos sollen LEO-Testsatelliten entwickeln
Wladimir Putin drängt auf den Bau von Satelliten für extrem niedrige Umlaufbahnen. Ein Beitrag von Gerhard Kowalski."

(https://www.raumfahrer.net/wp-content/uploads/2021/01/ASI18042x1bxasi.jpg)

Swetlana Tschupschewa. (Bild: ASI)


Weiter im Beitrag von Gerhard Kowalski:
https://www.raumfahrer.net/asi-und-gk-roskosmos-sollen-leo-testsatelliten-entwickeln/ (https://www.raumfahrer.net/asi-und-gk-roskosmos-sollen-leo-testsatelliten-entwickeln/)

Viele Grüße
Rücksturz
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: SFF-TWRiker am 27. August 2023, 19:59:40
Eigentlich müsste man da aber von ELEO oder VLEO (extreme oder very) sprechen.
Ist es da schwierig diese Satelliten in einen annähernd kreisrunden Orbit zu bringen? Ein sehr niedriges Perigäum ist sicher schlecht für die Einsatzdauer.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Regnart am 28. August 2023, 07:12:48
Satelliten in einen kreisrunden Orbit zu bringen, ist machbar. Sie dort zu halten, ist ausgesprochen schwierig. Der Betreiber des chinesischen VLEO-Testsatelliten Qiankun-1 sagt, einen traditionellen Satelliten auf der Bahn zu halten, ist wie bei schönem Wetter auf der Autobahn dahinzufahren. Ein VLEO-Satellit muss mit durch die Sonnenaktivität ständig wechselnden atmosphärischen Bedingungen zurechtkommen - das ist, wie mit einem SUV bei Sturm durch die Landschaft zu brettern, ohne dass der Passagier auf dem Rücksitz etwas davon mitbekommt. Cspace meint, sie könnten das mit viel Intelligenz an Bord und einem hocheffizienten Antriebssystem (was auch immer das bedeutet) hinbringen:
https://tianmunews.com/news.html?id=2530930 (https://tianmunews.com/news.html?id=2530930)

Ob ASI und Roskosmos das ebenfalls können, muss man abwarten. Der erhöhte Aufwand bei VLEO-Satelliten, kombiniert mit einer kurzen Einsatzdauer, macht die Dinger wohl nur für militärische Zwecke sinnvoll. Eine Zusammenfassung der Vorteile und Nachteile findest Du hier:
https://de.wikipedia.org/wiki/Satellitenorbit#Very_Low_Earth_Orbit_(VLEO) (https://de.wikipedia.org/wiki/Satellitenorbit#Very_Low_Earth_Orbit_(VLEO))
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: EwaldvonKleist am 30. August 2023, 20:10:35
Roskosmos will Personal der Hauptverwaltung halbieren, soll auf Teilfirmen aufgeteilt werden:
https://www-moscowtimes-ru.translate.goog/2023/08/25/roskosmos-sokratit-polovinu-tsentralnogo-ofisa-posle-poteri-mezhdunarodnih-zapuskov-a52985?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en&_x_tr_hist=true (https://www-moscowtimes-ru.translate.goog/2023/08/25/roskosmos-sokratit-polovinu-tsentralnogo-ofisa-posle-poteri-mezhdunarodnih-zapuskov-a52985?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en&_x_tr_hist=true)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: EwaldvonKleist am 30. August 2023, 20:27:11
Zukunft der russischen Raumfahrt: In einem vorangegangen Post wurde Russland als Selbstversorger in der Raumfahrt bezeichnet. Das stimmt für die Endprodukte, bei den Vorprodukten wie etwa Elektronik sieht ist es schon komplizierter, bei Industriemaschinen, Messtechnik und Industrieservices ist das Land in vielen Bereichen vollständig auf westliche Technik angewiesen. Russland selbst hat keine bedeutende Maschinenbauindustrie mehr, nachdem mit dem Zusammenbruch der UdSSR der Sektor nahezu verschwand. Chinesische Firmen können immer mehr aber noch nicht alles liefern.

Noch wichtiger ist, dass nun die Devisen zahlenden Kunden aus dem Ausland völlig fehlen. Typischerweise verdienen russische Raumfahrt- und Rüstungsfirmen ja mit Staatsaufträgen nicht viel [1] und müssen regelmäßig entschuldet werden, mit Aufträgen aus dem Ausland aber schon. Und die gibt es nun nicht mehr.
https://www.russiamatters.org/analysis/russias-defense-industry-and-its-influence-policy-stuck-redistributive-feedback-loop (https://www.russiamatters.org/analysis/russias-defense-industry-and-its-influence-policy-stuck-redistributive-feedback-loop)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Ariane 42L am 01. September 2023, 20:38:41
Ein paar Tagen nach der missglückten Landung von Luna-25 auf dem Mond ist ein beteiligter Wissenschaftler an einer Pilzvergiftung verstorben. Der 77jährige Witaly Melnikow arbeitete bei RSC Energia und leitete dort die Abteilung für Raketen- und Raumfahrtsysteme und nahm an vielen wissenschaftlichen Experimenten teil.

https://www.fr.de/politik/russland-moskau-putin-raketenforscher-melnikow-tot-pilzvergiftung-gescheiterte-mondmission-92495747.html (https://www.fr.de/politik/russland-moskau-putin-raketenforscher-melnikow-tot-pilzvergiftung-gescheiterte-mondmission-92495747.html)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Herr Senf am 01. September 2023, 21:40:55
Wie kann man solchen journalistischen Blödsinn unkommentiert weiter verbreiten  3:-(  langsam erbärmlich die deutschen Medien.

Luna 25 wurde (aktuell) vom Forschungs- und Produktionsverband NPO Lawotschkin mit Sitz in Chimki hergestellt.
Witaly Melnikow arbeitete (früher) bei RKK Energija in Podlipki, die haben mit dem verunglückten Flug von Luna 25 nichts zu tun.

Luna 25 ist am 19.Aug abgestürzt, Melnikow war am 11.Aug mit schwerer Pilzvergiftung hospitalisiert worden.
Hier wird einfach ein Narrativ hochgeschaukelt, der Leser soll denken ... wie immer.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: SFF-TWRiker am 02. September 2023, 02:03:16
Quelle ist die russische Zeitung MKRU. Melnikow soll ein sehr erfahrener Pilzsammler gewesen sein.

Zeitlich passen der Absturz von Luna-25 und der Zeitpunkt der Vergiftung definitiv nicht.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: RTN am 02. September 2023, 12:17:53
Wie kann man solchen journalistischen Blödsinn unkommentiert weiter verbreiten  3:-(  langsam erbärmlich die deutschen Medien....
Man könnte meinen, "erbärmlich" ist, alle Medien in Deutschland über einen Kamm zu scheren. Als "erbärmlich" könnte man auch das Vokabular dieser pauschalen Medienschelte bezeichnen.

Medienkritik ist sicher wichtig und richtig. Man könnte sie sachbezogen und höflich formulieren und alles darüber hinausgehende einfach mal unterlassen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tomtom am 02. September 2023, 12:57:21
... und jezt bitte zurück zum Thema "Russische Raumfahrt".
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: alepu am 14. September 2023, 17:20:35
Nach Putin soll das russ. Mondprogramm nach dem Fehlschlag von Luna-25 nun verstärkt weitergehen.
Ob eine Wiederholung der Luna-25-Mission 2025/26 erfolgen soll, oder Luna-26 wie geplant 2027 und dann 2028 Luna-27 fliegen wird, steht allerdings noch nicht fest.
Ein verringertes Budget für Roscosmos und negative Auswirkungen des Ukrainekrieges setzen allerdings auch diesen Missionen zu.

https://www.space.com/russia-moon-program-continue-despite-luna-25-failure-putin-says (https://www.space.com/russia-moon-program-continue-despite-luna-25-failure-putin-says)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Rücksturz am 17. September 2023, 08:01:33
"Vom Himmel auf das Wasser

Russische Spezialisten entwickeln neues Landesystem für Raumfähren. Ein Beitrag von Gerhard Kowalski."

(https://www.raumfahrer.net/wp-content/uploads/2021/01/KMWikipediaCCBYSA30.jpg)

Ekranoplan (Grafik: Wikipedia К.Е.Сергеев CC BY-SA 3.0)

Weiter im Beitrag von Gerhard Kowalski:
https://www.raumfahrer.net/vom-himmel-auf-das-wasser/ (https://www.raumfahrer.net/vom-himmel-auf-das-wasser/)

Viele Grüße
Rücksturz
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: alepu am 17. September 2023, 10:37:22
Auszug und Zusammenfassung:
"Die Raumfähre soll in maximal 200 m Höhe bei einer Geschwindigkeit von 200 - 500 km/h auf dem Rücken des Wasserflugzeuges landen und dann während der Landung des Trägers mit Wasser gekühlt werden."

Wird sicher sehenswert werden!
(U.a. auch wegen diesem massivem Höhen-/Seitenleitwerk und der geringen Höhe!)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: alepu am 17. September 2023, 10:43:44
Der Plan geht offensichtlich auf ein Flugzeug zurück, das bereits in den 60ern von der Sowjetunion in bis zu 8 Exemplaren (oder doch nur 1?) gebaut wurde und unter dem Namen "Kaspisches Seemonster" bekannt war.
War über viele Jahre das größte Flugzeug der Welt, aber eigentlich eher ein "fliegendes Boot" mit Flughöhe von 5 -10 m!

https://de.m.wikipedia.org/wiki/KM_(Ekranoplan) (https://de.m.wikipedia.org/wiki/KM_(Ekranoplan))

Genauere Angaben im englischen (und russ.?) Wikipedia!
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: EwaldvonKleist am 17. September 2023, 12:04:13
+Raumfähre landet bei hoher Geschwindigkeit, Raumfähre braucht auf erheblich weniger Auftrieb ausgelegt werden
+Raumfähre landet mit geringerem Schock im Vergleich zur Landung auf Rollbahn
+Landestelle ist nahezu jede große Wasserfläche

-das Andocken in der Luft ist technisch kompliziert und riskant, auch weil das teure Landefahrzeug bei einem Problem schnell mit verloren geht
-man benötigt ein spezialisiertes großes Flugzeug/Bodeneffektfahrzeug, dessen Entwicklungskosten in der Größenordnung einer Trägerrakete liegen
-wie groß ist der Nutzen von freier Landeplatzwaahl überhaupt?


Fazi: Ergibt wenn überhaupt nur für hohe Startraten Sinn, hohe Investitionen im Vergleich zu konventionellem System notwendig, bleibt ein Powerpointprojekt.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: alepu am 17. September 2023, 12:38:49
Eine Raumfähre die auf jedem grösseren Flugplatz landen kann, wie z.B. das SpaceShuttle, der DreamChaser o.ä. sind da wohl doch die bessere Option.
Der Landeschock dürfte da auch nicht so wesentlich grösser sein, Ausweichplätze sind zahlreiche vorhanden und die Verkehrsanbindung/Weitertransportmöglichkeit wird wohl auch deutlich besser sein.
Das SpaceShuttle landete mit etwa 300 km/h, also so groß ist da der Unterschied sicher nicht!
Der "Bodeneffekt" ist auch in 200 m Höhe wohl nicht mehr so nennenswert.
Feuerwehr u.ä. für einen Notfall gibt es da dann wohl auch erstmal nicht so schnell.

https://www.dlr.de/rd/desktopdefault.aspx/tabid-4809/7974_read-11748/7974_page-5/ (https://www.dlr.de/rd/desktopdefault.aspx/tabid-4809/7974_read-11748/7974_page-5/)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Fahrgast am 17. September 2023, 16:24:45
Für mich scheint das "Konzept" Unsinn. Viel zu kompliziert gedacht ...... passt irgendwie gar nicht zu den robusten Ansätzen der russischen Ingenieure.

Oder produziert da einfach nur jemand Papier für die Aussicht auf nen Orden ?!  :E
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Rücksturz am 17. September 2023, 16:54:15
"Wostotschny: Besuch aus Nordkorea

Putin zeigt Kim das Kosmodrom Wostotschny. Ein Beitrag von Gerhard Kowalski."

(https://www.raumfahrer.net/wp-content/uploads/2021/01/WostViaWikipUweDederingCCBYSA40.jpg)

Positionskarte von Russland mit Wostotschny. (Grafik: Wikipedia / Uwe Dedering CC BY-SA 4.0)


Weiter im Beitrag von Gerhard Kowalski:
https://www.raumfahrer.net/wostotschny-besuch-aus-nordkorea/ (https://www.raumfahrer.net/wostotschny-besuch-aus-nordkorea/)

Viele Grüße
Rücksturz
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: skyopi69 am 18. September 2023, 08:41:55
Für mich scheint das "Konzept" Unsinn. Viel zu kompliziert gedacht ...... passt irgendwie gar nicht zu den robusten Ansätzen der russischen Ingenieure.

Oder produziert da einfach nur jemand Papier für die Aussicht auf nen Orden ?!  :E

Ich denke da eher an den Militärischen nutzen.
So ein Raumgleiter hat ja ein Gewicht von 100t.
Anstelle des Raumgleiters ließen sich knapp 2 Panzer unterm Radar schnell verlegen oder sonstiges mit nur einem Wasserflugzeug.
Also ein Besseres Ekranoplan.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: alepu am 18. September 2023, 11:43:27
Verstehe zwar nicht, was der Transport von Panzern jetzt mit der Raumfahrt und der Idee von einer Raumgleiterlandung zu tun hat, aber wenn sie das wirklich vorhätten, bräuchten sie nicht diesen gedanklichen und planerischen "Umweg" zu machen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: skyopi69 am 18. September 2023, 12:38:08
Bezog sich nur auf das "scheinbar unsinnige Konzept" alles kann hinterher für andere zwecke verwendet werden.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: alepu am 18. September 2023, 12:56:24
Und das "scheinbar unsinnige Konzept" bezog sich eben ausschließlich auf die Raumgleiterlandung oben auf dem Ekranoplan. Oder meinst du sie könnten da oben drauf die Panzer oder Soldaten transportieren?
Der Witz bei diesem Ekranoplan aus den 60ern war ja eben tatsächlich dieser Tiefflug in 5 - 10 m Höhe um das Radar zu unterfliegen, was aber mit diesem neuen Konzept nahezu gar nichts zu tun hat, ausser daß beide Transporter Wasserflugzeuge sind.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: James am 15. Dezember 2023, 19:33:18
(http://Oleg Kononenko Zweiter)

Oleg Kononenko rückt auf Platz 2 der kosmischen Langzeitfliegerliste vor. Ein Beitrag von Gerhard Kowalski.

(https://www.raumfahrer.net/wp-content/uploads/2021/01/OlegKononenkoNASA2k.jpg)
Oleg Kononenko. (Bild: NASA)

Weiter im Portalartikel von Gerhard Kowalski  =>  Link zum Portalartikel (https://www.raumfahrer.net/oleg-kononenko-zweiter/)

Viele Grüße, James
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: MillenniumPilot am 16. Dezember 2023, 22:02:25
Für mich scheint das "Konzept" Unsinn. Viel zu kompliziert gedacht ...... passt irgendwie gar nicht zu den robusten Ansätzen der russischen Ingenieure.

Oder produziert da einfach nur jemand Papier für die Aussicht auf nen Orden ?!  :E


Nicht nur zu kompliziert gedacht, kompletter Kokolores. Wenn die Russen sich ernsthaft mit sowas befassen, dann wundert mich gar nix mehr. Mir fallen da 1000 Gründe ein, warum das nicht funktioniert und vermutlich erkenne ich nicht die 2000 weiteren Gründe, warum das Unsinn ist.

@Alepu

Einen Groundeffekt gibt es als Faustregel bis halbe Spannweite. Für das fliegende Museum bedeutet das knapp 29m. In 200m ist da nix mehr existent.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: James am 21. Dezember 2023, 19:42:36
4. offene Ausschreibung für das russische Kosmonautenkorps abgeschlossen

69 Frauen unter den knapp 1.400 Bewerbern. Ein Beitrag von Gerhard Kowalski.

(https://www.raumfahrer.net/wp-content/uploads/2021/01/GCTCWikipErrabeeccbysa25.jpg)
Das Gelände des Juri-Gagarin-Kosmonautentrainingszentrums. (Bild: Wikipedia Errabee cc-by-sa-2.5)

Weiter im Portalartikel von Gerhard Kowalski  =>  Link zum Portalartikel (https://www.raumfahrer.net/4-offene-ausschreibung-fuer-das-russische-kosmonautenkorps-abgeschlossen/)

Viele Grüße, James
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Rücksturz am 30. Dezember 2023, 16:18:39
"Russland startet Investitionsinitiative zur Entwicklung kosmischer Dienstleistungen

Investitionen von mehr als 240 Milliarden Rubel jährlich geplant. Ein Beitrag von Gerhard Kowalski."

(https://www.raumfahrer.net/wp-content/uploads/2021/01/MichailMischustin2022govru.jpg)

Michail Wladimirowitsch Mischustin (Bild: government.ru)

Weiter im Beitrag von Gerhard Kowalski:
https://www.raumfahrer.net/russland-startet-investitionsinitiative-zur-entwicklung-kosmischer-dienstleistungen/ (https://www.raumfahrer.net/russland-startet-investitionsinitiative-zur-entwicklung-kosmischer-dienstleistungen/)

Viele Grüße
Rücksturz
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: alepu am 30. Dezember 2023, 18:52:50
Um das etwas zu relativieren:
1 Rubel ist 0,010 €

Das wären also 2,40 Mrd. € pro Jahr

Und bei den Märkten auf die sie spekulieren (Afrika, Asien, Lateinamerika, naher Osten) werden sie es mit starken Konkurrenten zu tun haben.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Rücksturz am 10. März 2024, 16:10:09
"Russland begeht verhalten den 90. Geburtstag von Juri Gagarin

Keine zentrale Würdigung des ersten Kosmonauten der Welt."

(https://www.raumfahrer.net/wp-content/uploads/2021/01/GagarinGDR1963a1k6.jpg)

Juri Gagarin am Waggonfenster - Besuch der DDR 1963. (Bild: privat, ed. A. Weise)

Weiter im Beitrag von Gerhard Kowalski:
https://www.raumfahrer.net/russland-begeht-verhalten-den-90-geburtstag-von-juri-gagarin/ (https://www.raumfahrer.net/russland-begeht-verhalten-den-90-geburtstag-von-juri-gagarin/)

Viele Grüße
Rücksturz
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Rücksturz am 14. April 2024, 12:40:56
"Russland startet Erdfernerkundungssatelliten

Resurs-P Nr. 4 im All."

(https://www.raumfahrer.net/wp-content/uploads/2021/01/ResursPNr4Sojus1brosc.jpg)

Sojus-2.1b-Start mit Resurs-P Nr. 4 an Bord. (Bild: Roskosmos)

Weiter im Beitrag von Gerhard Kowalski:
https://www.raumfahrer.net/russland-startet-erdfernerkundungssatelliten/ (https://www.raumfahrer.net/russland-startet-erdfernerkundungssatelliten/)

Viele Grüße
Rücksturz
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: SFF-TWRiker am 01. Mai 2024, 10:17:29
In Bezug zu wachsenden Problemen bei der russischen (militärischen) Raketenproduktion bin ich auf eine Untersuchung des Rhodus Intelligence Team gestoßen.
Leider fehlt mir der Background, die Fakten und Seriosität zu überprüfen.
Russland scheint vor Beginn des 2022 erweiterten Kriegs gegen die Ukraine nach einer der Grafiken zu weit über 90 % von westlicher Technik abhängig gewesen zu sein (das gilt wohl auch für die Förderung und Verarbeitung fossiler Energieträger, Luftfahrt und Kraftfahrzeuge ?).
Chinas Fähigkeit dies auszugleichen, scheint sehr eingeschränkt zu sein.

https://www.rhodus.com (https://www.rhodus.com)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: James am 17. Mai 2024, 20:35:08
Russland startet Militärsatelliten in Plessezk

Sojus-2.1b bringt mehrere Satelliten ins All. Ein Beitrag von Gerhard Kowalski.

(https://www.raumfahrer.net/wp-content/uploads/2021/01/SojusStart17052024milru800.jpg)
Sojus-2.1b-Start von Plessezk am 17. Mai 2024. (Bild: Verteidigungsministerium Russland)

Weiter im Portalartikel von Gerhard Kowalski  =>  Link zum Portalartikel (https://www.raumfahrer.net/russland-startet-militaersatelliten-in-plessezk-2/)

Viele Grüße, James
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: R2-D2 am 18. Mai 2024, 07:26:53
Russland startet Militärsatelliten in Plessezk

Sojus-2.1b bringt mehrere Satelliten ins All. Ein Beitrag von Gerhard Kowalski.

Weiter im Portalartikel von Gerhard Kowalski  =>  Link zum Portalartikel (https://www.raumfahrer.net/russland-startet-militaersatelliten-in-plessezk-2/)
Entschuldigung, aber so einen Artikel kann man sich wirklich sparen... 🤨.
"Weitere Einzelheiten wurden nicht genannt."
Da hat der Aufmacher ja mehr Wörter als die eigentliche Info.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: SFF-TWRiker am 18. Mai 2024, 08:48:22
Was war denn der Unterschied zwischen Portalartikel und dem Beitrag im Forum?
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: tw am 18. Mai 2024, 16:57:47
Russland startet Militärsatelliten in Plessezk

Sojus-2.1b bringt mehrere Satelliten ins All. Ein Beitrag von Gerhard Kowalski.

Weiter im Portalartikel von Gerhard Kowalski  =>  Link zum Portalartikel (https://www.raumfahrer.net/russland-startet-militaersatelliten-in-plessezk-2/)
Entschuldigung, aber so einen Artikel kann man sich wirklich sparen... 🤨.
"Weitere Einzelheiten wurden nicht genannt."
Da hat der Aufmacher ja mehr Wörter als die eigentliche Info.
Es gab einen Start, der wurde gemeldet. Ich finde das nicht überflüssig. Zwischenzeitlich wurde die Meldung ergänzt.

Viele Grüße    tw
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: R2-D2 am 18. Mai 2024, 18:39:52
Es gab einen Start, der wurde gemeldet. Ich finde das nicht überflüssig. Zwischenzeitlich wurde die Meldung ergänzt.

Viele Grüße    tw
Gibt es zu jedem anderen Start einen Portalartikel? Bei diesem fand ich den Inhalt besonders dünn. Mit der jetzigen Ergänzung ist es OK...
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Rücksturz am 20. Mai 2024, 13:16:33
Die Länge von Portalbeiträgen hängt von zwei wesentlichen Faktoren ab:
Zum einen von der Informationslage an sich und dem was der/die jeweilige Autor*in daraus macht.
In diesem Fall war die Informationslage schon auf Seiten des russischen Militärs sehr dünn, was aber wiederum gerade für das russische Militär nicht ungewöhnlich ist.
Trotzdem ist die Meldung aus meiner Sicht bemerkenswert, da Sojus-Starts generell und in Plessezk in letzter zeit eher rar geworden sind.
Dass dann auch noch das russische Militär private Satelliten startet ist auf jeden Fall eine Meldung wert.
Ist das von Plessezk überhaupt schon mal vorgekommen?

Viele Grüße
Rücksturz
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 27. November 2024, 15:49:52
Neuer Arbeitsplatz im ZPK

Im ZPK, dem Kosmo- und Astronauten-Trainings Zentrum im Sternenstädtchen bei Moskau fand die Abnahme des Bedienerarbeitsplatzes für den komplexen Simulator für ein Perspektivisches bemannten Transport-Raumschiff (PTK) statt.
Der Transport und die technische Unterstützung  der russischen Orbitalstation (ROS) soll damit erfolgen, folglich müssen die Raumfahrer auf dieses Raumschiff (PTK) vorbereitet werden.

Im Trainingszentrum ZUP wurde nun neben den Sojus-TM und MS Trainingsplätzen ein weiterer aufgebaut.

(https://images.raumfahrer.net/up081787.jpg)
Der neue Trainingsplatz ...vor dem Sojus-TM (DON) Trainer

Der neue komplexe Simulator ist aus autonomen Komponenten zusammengesetzt:
-  der Raumschiff-Kapsel (PTK)  mit der geöffneten Luke)
-  dem Arbeitsplatz mit Elemente wie
   -  das Überwachungs- und Kontrollpanel,
   -  Systeme für Stromversorgung,
   -  psychophysiologische Kontrolle,
   -  Brandmodellierung,
   -  Temperaturerhaltung sowie
   -  ein Arzt-Platz mit Panel und
   -  Platz für Reparatur- und Technologiekommunikation.

(https://images.raumfahrer.net/up081788.jpg)
Bau der Raumschiff-Kapsel (PTK) im Trainingssaal

Derzeit laufen Tests an einem der wichtigsten Elemente des zukünftigen Simulators – dem Arbeits- u. Trainingsplatz der Kosmonauten, einem Modell des Rückführungsfahrzeugs PTK.
Die Tests werden von den Entwicklern, den Erbauern, den künftigen Kosmonauten und deren Trainern sowie medizinischem Personal gemeinsam durchgeführt.
(https://images.raumfahrer.net/up081789.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up081790.jpg)
   Die laufenden Tests am neuen Simulator                      Hinten, in Blau, der Sojus-MS Trainingsplatz

Die Entwicklung und Produktion des Arbeitsplatzes für die PTK-Bediener wurde von Fachleuten des «Zentrums für Trainingssimulatoren» durchgeführt.                                     Quelle, Fotos:Pressedienst ZPK/A.Schelepin

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: roger50 am 03. Dezember 2024, 21:54:53
Sollte dieser Beitrag nicht eher im Oryol-Thread stehen ? :

https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=5318.msg546891#new (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=5318.msg546891#new)

Denn hier geht es um das Raumschiff, und da gehören natürlich auch die Arbeiten in den verschieden Centern dazu.

Gruß
roger50
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 04. Dezember 2024, 14:27:55
... leider habe ich den Oryol  - Thread nicht bei der Suche entdeckt  ... tut mir leid  :"(

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 13. Dezember 2024, 22:07:27
Erste Interaktion mit  Roboter "Marfa"

Der Kosmonaut Kyrill Peskow steuerte den anthropomorphen Roboter "Marfa" im großen Saal des ZPK J.A.Gagarin.

Die Aktion war angesetzt worden, damit die Kosmonauten und zukünftigen Akteure ihre Erfahrungen mit der Technik sowie  auch ihre Wünsche an den Hersteller Android Technology weitergeben können.

(https://images.raumfahrer.net/up081859.jpg)
Kyrill Peskow mit seinem Kopier-Master-Gerät

Der Roboter kann automatisch handeln, in Notsituationen gibt ihm der Kosmonaut jedoch manuell Befehle.

Beide, Peskow und "Marfa",  erledigten dabei folgende Aufgaben:

- "Marfa" fuhr zum Test-Funktionspanel, um Manipulationen an den Bedienelementen vorzunehmen,
- nahm das (nachgeahmte) wissenschaftliche Gerät vom Platz auf,
- platzierte es auf ihrer Ladeplattform und
- transportierte es zu einem bestimmten Punkt und setzte es ab.

 Darüber hinaus wurde auch das Arbeiten mit einem Karabinerhaken geübt – der Roboter löste ihn vom Stand.

(https://images.raumfahrer.net/up081860.jpg)
"Marfa" auf dem Weg zum Test-Stand

(https://images.raumfahrer.net/up081861.jpg)
"Marfa" löst den Karabinerhaken der Sicherungsleine                  Bilder: Pawel Schwez/ZPK

Bei der Arbeit beobachtete Peskow die Kamerabilder über seine VR-Brille. So konnte er die vorgegebenen Wege und Handlungen von "Marfa" verfolgen, aber auch ggf. korrigieren.

Dieses Mal war es die Übung mit "Marfa" vor dem Flug, das nächste Mal wird Kyrill Peskow nach seiner Rückkehr vom Weltraumflug einen anthropomorphen Roboter steuern.              Quelle: ZPK-Pressedienst (https://www.gctc.ru/main.php?id=6949)

Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: wernher66 am 28. Dezember 2024, 22:38:01
Roskosmos hat Bilanz für das Raumfahrtjahr 2024 gezogen.
17 Trägerraketen wurden gestartet (8 Baikonur, 5 Plesetsk, 4 Wostotschnij), alle erfolgreich.
99 Satelliten gelangten in die Erdumlaufbahn.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Hiegus am 06. Februar 2025, 10:51:28
Wladimir Putin entlässt Chef der russischen Raumfahrtbehörde
Vor dem Hintergrund von Problemen beim Bau eines Weltraumzentrums tauscht Putin den Leiter der Raumfahrtbehörde aus. Der Wechsel erfolgte laut Berichten überraschend.

https://www.zeit.de/politik/ausland/2025-02/russland-raumfahrt-roskosmos-wladimir-putin-juri-borissow-entlassung (https://www.zeit.de/politik/ausland/2025-02/russland-raumfahrt-roskosmos-wladimir-putin-juri-borissow-entlassung)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Regnart am 11. Februar 2025, 07:17:22
Das Troizker Institut für innovative und thermonukleare Forschung (https://en.wikipedia.org/wiki/Troitsk_Institute_of_Innovative_and_Thermonuclear_Research) (TRINITI) hat den Prototyp eines Magnetfeldoszillationsantriebs (https://de.wikipedia.org/wiki/Magnetfeldoszillationsantrieb), auch bekannt als "Plasmatriebwerk", in einer  14 m langen Vakuumkammer von 4 m Durchmesser 2400 Stunden lang laufen lassen. 2030 soll ein Test im Weltraum stattfinden. Theoretisch könnte man mit derartigen Triebwerken in einem Monat zum Mars fliegen. Der kleine Prototyp hatte jedoch schon eine Leistungsabgabe von 300 kW, womit sich die Frage nach der Stromversorgung stellt. Im Labor kommt der Strom aus der Steckdose, im Weltraum nicht:
https://weibo.com/5027345285/PdLs2wv2J
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 19. März 2025, 17:57:30
ZPK-Hydrolaboratorium

Zu Ehren des Jahrestages des ersten bemannten Weltraumspaziergangs wurde der Forschungs- und Trainingskomplex Hydrolaboratorium des Kosmonauten-Trainingszentrums nach dem zweifachen Helden der Sowjetunion, dem sowjetischen Piloten und Kosmonauten Alexej Archipowitsch Leonow, benannt.
Zur Erinnerung an dieses Ereignis wurde am 18.03.2025, im Rahmen einer feierlichen Zeremonie eine Gedenktafel am Gebäude des Hydrolabors enthüllt.

(https://images.raumfahrer.net/up082434.jpg)
Die Ehrengäste vor dem Hydrolaboratorium des ZPK

(https://images.raumfahrer.net/up082435.jpg)
Die Enthüllung der Gedenktafel an Leonow am Eingang des Hydrolabors         Bilder: ZPK/ A.Schelepin
                                              Quelle: Pressedienst ZPK (https://www.gctc.ru/main.php?id=7064)
Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gecko. am 08. September 2025, 09:47:37
Igor Maltsev warnt: RKK Energia steht vor dem Konkurs

https://www.gazeta.ru/tech/news/2025/08/26/26582744.shtml?updated

Mangels brauchbarer Russischkenntnisse beziehe ich mich auf Eric Berger, der unzweifelhaft inhaltlich seriös schreibt:
https://arstechnica.com/space/2025/08/russias-state-run-human-spaceflight-company-may-be-near-bankruptcy/

Der Chef des größten russischen Raumfahrzeugherstellers erklärt, sein Unternehmen habe einen „kritischen” Zustand erreicht und könne so nicht weiterbestehen. „Schulden, Kreditzinsen, die das Budget auffressen, und das Team hat die Motivation verloren“. Energia produziert Sojus, Progress und die Module für die geplante russische Raumstation.
Maltsev erklärte, dass Energia Schwierigkeiten habe, Löhne zu zahlen und Raumfahrzeuge zu liefern. „Wir müssen aufhören, uns selbst und andere über die Lage zu belügen, dass bei uns alles in Ordnung sei“.
Maltsev, der vor nur drei Monaten zum Generaldirektor ernannt wurde, schloss seine düstere Botschaft mit dem Hinweis, dass es eines Wunders bedürfe, um das historische Raumfahrtunternehmen zu retten. Obwohl sich das russische Raumfahrtprogramm im Niedergang befindet, besteht die gängigste Taktik russischer Beamter darin, mit vergangener Größe zu prahlen und über neue Programme zu sprechen, die sich in Entwicklung befinden.
Das Raumfahrtprogramm ist chronisch unterfinanziert, der Krieg gegen die Ukraine hat den Verlust von Talenten und Ressourcen beschleunigt. Was dies für die russische Raumfahrtindustrie und die ISS  bedeutet, ist unklar. Die Zahl der Missionen zur Raumstation wurde bereits von vier alle zwei Jahre auf drei reduziert.

Vielleicht kann das jemand mit guten Russischenkenntnissen genauer einordnen.
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Gecko. am 29. September 2025, 11:30:09
dpa berichtete schon vor einiger Zeit, dass sich das russische Sondenprogramm weiter verzögert, mit Bezug auf ein Interview des Präsidenten der Russischen Akademie der Wissenschaften, Gennadi Krasnikow, mit "Iswestija":

Luna 26 von 2027 auf frühestens 2028.
Venus D von 2031 (einst 2029) auf 2037

Gründe wurden nicht genannt.
Aus der Venussonde hatte sich die NASA ja schon länger rausgezogen.

Lustig: dpa nennt Luna 26 "Raumstation" und Venus D "interplanetare Station".
Echte Fachjournalisten...

Quelle dpa z.B.
https://www.t-online.de/digital/aktuelles/id_100886446/reise-zu-mond-und-venus-moskau-verschiebt-wichtige-raumfahrtmissionen.html
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: alepu am 29. September 2025, 11:53:02
Verständlich, daß da keine Gründe genannt wurden...

Allerdings ist es auch im "demokratischen Westen" durchaus üblich, daß sich Raumfahrtprojekte zT. sogar erheblich verzögern, (oder gleich ganz gestrichen werden)
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: Rücksturz am 01. Oktober 2025, 18:27:12
"Nachgefragt: Wie geht es eigentlich Gerhard Kowalski? Und was macht sein Blog?

Am Rande einer Veranstaltung der Deutschen Gesellschaft für Luft- und Raumfahrt (DGLR) traf sich Raumfahrer.net (RN) mit dem Journalisten Gerhard Kowalski. Es war sommerlich warm. Gut gelaunt plauderte der 80-jährige über die Ereignisse der letzten Zeit. Update: 28.09.2025"

Das ist ein Update zu einem Beitrag von Juli 2022! Ich poste es hier, da sich Georg Kowalski nur noch auf russische Raumfahrt konzentrieren will.


(https://www.raumfahrer.net/wp-content/uploads/2021/01/GKaw26.jpg)

Gerhard Kowalski. (Bild: A. Weise)

Weiter im Beitrag von Andreas Weise auf unserer Portalseite:
https://www.raumfahrer.net/nachgefragt-wie-geht-es-eigentlich-gerhard-kowalski-und-was-macht-sein-blog/ (https://www.raumfahrer.net/nachgefragt-wie-geht-es-eigentlich-gerhard-kowalski-und-was-macht-sein-blog/)

Viele Grüße
Rücksturz
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: HausD am 01. November 2025, 17:01:43
ZPK hat neuen Chef...

Maksim Charlamow verlässt sein Amt als Direktor des ZPK. Er wird (vorübergehend) durch Oleg Kononienko ersetzt.
                                       Quelle: FCS (https://astronautique.actifforum.com/t15759p25-tspk-statut-et-etat#585286)
Gruß, HausD
Titel: Re: Russische Raumfahrt
Beitrag von: SFF-TWRiker am 01. November 2025, 23:59:54
Verständlich, daß da keine Gründe genannt wurden...

Die Gründe werden immer deutlicher:
Die RF will Staatsfonds heraus geben - in Yuan, nicht in Rubel.

Weder Benzin noch Diesel auf der Krim für die Zivilbevölkerung und nur Wasser-Reserven für 3 Monate.

Täglich "heiße Sanktionen" für Raffinerien, Energie-Infrastruktur, Rüstungs- und Zuliefer-Firmen.
Kurzarbeit in immer mehr Branchen des zivilen Bereichs bei unklar hoher Inflation und immer noch 17 % Leitzinsen und damit unbezahlbaren Zinsen bei Krediten.
Sanktionen für die beiden größten Öl-Konzerne und damit Wegbrechen der Einnahmen durch China und Indien.

Raumfahrt ist zu einem großen Teil nicht für den Krieg wichtig.

Just in time Aufklärung durch Drohnen ist billiger und effektiver.