Russische Raumfahrt

Hallo,

zu dem obigen Thema noch eine Roskosmos Meldung. Es handelt sich dabei um die Entwicklung eines Triebwerks für die erste Stufe des wiederverwendbaren Trägers und eines Triebwerks für eine überschwere Rakete. Das Projekt trägt die Bezeichnung:

OKR "Triebwerk- 2015"

http://www.federalspace.ru/main.php?id=15&did=908


Gruss Bernard7

Hallo,

zum Posting von jakda und meinen von heute, möchte doch etwas tiefer eingehen.

Im April 2010 hat der Chefkonstruktor der Wissenschaftlichen Produktionsvereinigung Molnija, Wladimir Skorodelow, der ITAR-TASS Agentur ein Interviu gegeben. Wörtlich:

"Wir haben ein Projekt, das bereits Ende der 1980 Jahre ausgearbeitet wurde. Die Entwicklung, an der auch heute noch weiter gearbeitet wurde, gehöre jedoch zu einer anderen, neuen Klasse.

Für das kosmischen Flugzeug sei ein Trägerflugzeug vorgesehen. Die Nutzlastkosten werden bei MAKS um die 1000 bis 1200 Dollar je kg. betragen.

http://www.gerhardkowalski.com/?p=1225


Gruss Bernard7

Zu MAKS und einigen Vorgängern hatte ich hier ja schon ein paar Bilder gepostet.

https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3436.msg143027#msg143027

Die Modelle sind älter als SpaceShipTwo. Anfang der Neunziger hat man dann auf verschiedenen Messen nach Investoren gesucht, auch international. Allerdings hat man keinen gefunden. Damals war das russische Weltraumbudget sehr gering.

Nicht MAKS, MRKS

Weiß ich doch ...

Ich habe aber nur Bilder zu MAKS und das Projekt war offenbar schon weiter fortgeschritten. 3 Varianten waren vorgesehen: zum Passagiertransport zu einer Raumstation, zum Materialtransport zu einer Raumstation und zum Aussetzen oder Einholen kleinerer Satelliten.

http://www.raumfahrer.net/news/images/molnija-RL6.jpg

Hallo Bernard7
zu diesen Ausführen von Dir habe ich Fragen.

Hallo,

zu dem obigen Thema noch eine Roskosmos Meldung. Es handelt sich dabei um die Entwicklung eines Triebwerks für die erste Stufe des wiederverwendbaren Trägers und eines Triebwerks für eine überschwere Rakete. Das Projekt trägt die Bezeichnung:

OKR "Triebwerk- 2015"
http://www.federalspace.ru/main.php?id=15&did=908
Gruss Bernard7

Was ist konkret aus den Auschreibungen in dem Link  geworden.?
Hat es am 

5. Mai 2010, um 10:00 Uhr. 00 min

eine Entscheidung gegeben.
Wurde mit der Planung oder mit dem Bau des Motors begonnen.?
Wer hat diese Ausschreibung gewonnen.?
 
Leider führst Du dazu nichts an.

mit fragenden Grüßen
Gertrud

Hallo Gertrud,

mit den Ausschreibungen ist es etwas kompliziert...
Wenn im Bereich Raumfahrt etwas vom Staat (Russland) finanziert werden soll, muss das ausgeschrieben werden. Auf ROSKOSMOS gibt es dann einen Hinweis zum Thema.
Im Internetauftritt der Russischen Regierung kann man dann die Ausschreibung im Detail nach lesen. Das ist manchmal interessant, meistens aber unpopulär, da es sich auch um ganz profane Sachen oft handelt, die nur am Rande mit uns interessierender Raumfahrt zu tun haben.
Etwas anderes sind die Ergebnisse der Ausschreibungen - die werden nämlich nicht so veröffentlicht...
Ich schaue mir die Ausschreibungen immer mal an, um Tendenzen bei der Finanzierung der russischen Raumfahrt zu erkennen.
Z.Z. ändert man nämlich das "Geldverteilungsprinzip" für die Raumfahrtindustrie (POPOVKIN hat etwas in einem seiner letzten Interviews dazu gesagt) - von der "Gießkanne" (übertrieben) zu speziellen Projekten.
Dann gibt es auch noch spezielle Finanzierungen, die außerhalb des "normalen"
Raumfahrtetats liegen, wie GLONASS oder WOSTOTSCHNIE (hat gerade 6 Milliarden Euro erhalten).
Aber ich schweife ab und komme ins labern...

(ich hatte "Bei dem..." geschrieben - grausam - meine Frau würde mich lynchen,
das ist wie "Bei die Mama gehn")

Nö, das ist doch kein Abschweifen. Das ist eine durchaus interessante Beschreibung russischer Raumfahrtförderung, und auf der Abstraktionsebene auch nicht so anders als bei uns .

Gibt es eigentlich genauer Zahlen was das russische Raumfahrtbudget betrifft?
Popovkin hatte ja in dem Interview gesagt, dass die Hälfte des Budgets in das bemannte Programm fließt.
Deswegen würde mich mal eine etwas genauere Aufschlüsselung interessieren.
Die NASA zahlt ja bis 2013 $51 Millionen pro Sitz, danach noch mehr.
Geht diese Geld in den russischen Staatshaushalt, oder wird das dem bemannten Programm zugerechnet?
Ist dann in der „bemannten Hälfte“ des Raumfahrtbudgets das Geld von der NASA berücksichtigt oder wird das extra gerechnet?

Gruß,
KSC

Hallo Gertrud

mit der Roskosmos Meldung zum "Triebwerk 2015" wolte ich das ganze Thema(Mondraketen-Methan) abrunden. Nicht mehr und nicht weniger.
Zum technischen Vergleich zwischen Kerosin- und Methan-Triebwerken habe ich schon etwas geschrieben. Details kommen noch. Damit du auch verstehst, die Entwicklung eines Triebwerks dauert mitunter bis zu 15 Jahren. Also wir haben genügend Zeit um darauf noch explizit einzugehen. Dazu ein Beispiel an Hand des RD-191 Triebwerks, von NPO Energomasch, der für die erste Stufe der Angara entwickelt wird.

Die Entwicklung begann schon 1998. Bis Juni 2011 wurden insgesamt 120 Brennversuche mit einer Brendauer von 26 892,4 Sekunden unternommen. Der hat einen spezfischen Impuls von 311 s und eine Trockenmasse von 2200 kg. Wäre das Triebwerk aber mit Methan angetrieben, so hätten wir ganz andere Werte ( Impuls um die 345, Masse um die 1600 kg). Das sind gewaltige Unterschiede aber die Entwicklung bedarf noch seine Zeit.

Noch ein persönlicher Wort. Über Entdeckungen aus der Astronomie ist einfacher zu berichten, da es nur um die Meldung mit dem Link geht. Das Thema z.B. Mondraketen/Technologien ist mit einen Link aber nicht getan.
 
Gruss Bernard7

Hallo,

zu Roskosmos Zahlen folgendes:

a- der Budget für 2011 beträgt 3 Milliarden Dollar
b- die kommerziellen  Einnahmen betragen um die 700 Millionen Dollar die in "unsere Industire investiert werden", so zumindest die
    Aussage von A. Perminow- April 2011.

http://www.sledom.com/news/id15056

Im Dezember 2010 wurden die Zahlen für 2012 bestätigt. Die belaufen sich bei 117 275 Milliarden Rubel , sind aber laut Roskosmos natürlich zu wennig. Es wir aber ersucht die Finanzierung bis 2014 auf Jährlich 181 353 Milliarden Rubel zu erhöhen.

http://rt.com/politics/press/izvestiya/space-agency-russia-financing/ru/


Gruss Bernard7

Hallo,

die folgende Tabelle gibt einen Überblick über die Roskosmos Ausgaben von 2002 bis 2010.



Quelle:http://gloriaputina.livejournal.com/52715.html?thread=257515


Gruss Bernard7

Danke für die Daten.

Hmm, ein stetig steigendes Raumfahrtbudget, das sieht man selten. (Wobei es der russischen Wirtschaft inzwischen ja deutlich besser geht als Anno 2000.)

Wahrscheinlich sind das aber auch nominale Werte. Wie ist denn die russische Inflation in den Jahren? Die echte Wertsteigerung dürfte dadurch geringer ausfallen. Mindestens von 2009 auf 2010 wird das ein Rückgang im Wert der Mittel sein.

Laut Wikipedia sank die Inflationsrate in Russland von 2003-2006 von 12% auf ca 9%. Im Rahmen der Finanzkrise stieg sie dann allerdings wieder.

Wenn man sich das nominale Wachstum zwischen den Jahren in der Grafik mal ausrechnet, kommt man auf:

  5.0%
22.1%
34.8%
15.3%
10.3%
21.5%
71.0%
 0.1%

Interessant ist die Steigerung des Budgets von 2008 auf 2009. Das ist eine Steigerung um gut das 1,7 Fache
2009 waren es erstmals 4 Sojus Flüge im Jahr, statt nur zwei Flügen in den Vorjahren. Interessant, dass sich das so stark im Budget niederschlägt.

Gruß,
KSC

Hallo,

die russische Raumfahrt hat aber nicht so einfach. Dazu kommen aber noch die notwendigen Ausgaben:

a- Pacht für das Baikonur Kosmodrom und noch andere Ausgaben dazu.
b- Bau des neuen Kosmodroms, dazu die Meldung über die Bereitstellung von 250 Milliarden Rubel in der nächsten Zeit.

http://bujet.ru/article/148087.php

Normaleweise wären das die Gelder für neue Projekte bzw. mehr Investitionen in bestehende Projekte, wie Nuklearantrieb, Methantriebwerke und für Angara und RUS- Träger und Raumschiff. Die Projekte sind absolut wichtig, damit wird die Effizenz der Raumfahrt erhöht und zugleich werden die Kosten gesenkt. Obwohl Russland Staatsschulden nur 10 % des BIP betragen, können sie die Summe, wie die NASA bekommt, auch nur annäherend nicht bereitstellen.


Gruss Bernard7

Ja, die Verschuldung Russlands 2011 von 11,2 % BIP ist im Vergleich zu EU Ländern geradezu lächerlich...
Allerdings will man in den nächsten Jahren für 100 Milliarden $ Kredite aufnehmen,
was die Staatsverschuldung auf 17 % erhöht...

Hallo,

da wir jetzt über Staatsverschuldung sprechen, dazu eine RIANovosti Grafik über TOP 20 Schuldnerstaaten.
Sollte es aber zu viel des guten sein, so bitte um die Löschung.

http://de.rian.ru/infographiken/20110802/259943625.html


Gruss Bernard7

Ja, das sind halt die Vorteile, wenn man Öl/Gas hat. Und besonders bei hohen Preisen Hat natürlich auch immer seine Abhängigkeiten und andere Kehrseiten... Mal sehen wie sich das in Zukunft weiter entwickelt. Bzgl. des Preises müssen sich sich wahrscheinlich aber nicht sorgen ^^

Hallo,

nach der Aussage des Generaldirektor Wladimir Nesterow, Chrunischew, sind für nächstes Jahr noch zwei Starts der Kosmos Träger vorgesehen. Danach wird das Kapitel der Kosmos Raketen beendet.

http://polit.ru/news/2011/08/05/space_kosmos/

Gruss Bernard7

Interessant ist die Steigerung des Budgets von 2008 auf 2009. Das ist eine Steigerung um gut das 1,7 Fache
2009 waren es erstmals 4 Sojus Flüge im Jahr, statt nur zwei Flügen in den Vorjahren. Interessant, dass sich das so stark im Budget niederschlägt.

Tut es nicht, zumindest nicht so drastisch
Die zusätzlichen Sojus-Starts erhöhen das Budget jetzt nicht wirklich extrem. Vielmehr macht sich da die stärkere Finanzierung anderer Projekte bemerkbar, die jetzt erst zum Einsatz kommen. Projekte wie z.B. Spektr-R, Elektro-L, Fobos-Grunt etc nehmen ein großes Budget in Anspruch und werden jetzt eingesetzt, auch wenn die große Finanzierung dafür seit einigen Jahren fließt.

Hallo,

wer sich für die technischen Details des RD-0124 interesiere, dazu ein Video.




Gruss Bernard7

Hallo,

ein sehr interessantes vesti.ru Video zu MAKS 2011, wo auch das innere des neuen Raumschiffes zu sehen ist.

http://www.vesti.ru/videos?vid=355865&cid=10


Gruss Bernard7

Hallo,

die folgende Grafik ( meine Farbige ist momentan nicht auffindbar) zeigt die Entwicklung der Zunahme der Trägernutzlast in der russische Raumfahrt bis 2040.  Nach der Plannung ist um 2030 ein Träger der Jenisej-5 Klasse zu erwarten der ua. auch für den nuklearen Raumschlepper notwendig ist.



Quelle: radikal.ru/Roskosmos


Gruss Bernard7