Russische Raumfahrt

SUNKAR?

SUNKAR ist Kasachisch und heißt Falke.

Gruß, HausD

Ob Sunkar da so passend ist.
Falcon ist auch das englische Wort für Falke?

Falcon ist auch das englische Wort für Falke?

СОКОЛ = Sokol (russ.) auch ... ... und der Name des aktuellen Start - und Rückkehr-Anzugs...  Gruß, HausD

Was ist eigentlich mit der Angara? Ist die nicht angetreten um die Proton zu ersetzen? Das Konzept der Skalierbarbeit durch Bündelung mehrere URMs ist doch ganz schlau hinsichtlich niedrieger Produktionskosten. Und umweltfreundlicher als die Proton ist sie auch.

 

Da muss man sich mit dem Vertrag "Baiterek" beschäftigen...
SUNKAR -> Baiterek -> BAIKONUR -> Kasachstan/Russland
ANGARA -> WOSTOTSCHNY/PLESEZK -> Russland

Der russischen Raumfahrt glaube ich erst, wenn ich es sehe. Es gab schon sooooooo viele Trägerraketenkonzepte, über die Sojus-Famile bis hin zu Sojus-5, Sodruschestwo, Viktoria, komplette Angara-Reihe, nun wird die Proton-Famile durchs Dorf gejagt, dabei würde es Sinn haben, eine verläßliche Oberstufe zu bauen.

Die Hersteller sind in stärker Konkurrenz zu einander, Roskosmos koordiniert hier nicht, sondern läuft der Meute hinterher und zeigt Aktivismus, wenn wieder einmal eine staatliche Untersuchungskommission eingesetzt wird, um technische Mängel,oder Korruption scheinaufzuklären.

Schade, die Konzepte Klangen immer recht vielversprechend.

hm ... - und was willst du uns jetzt damit sagen?

Viele Ideen gibt es doch immer. Dass die wenigsten davon über eine Grafik hinaus kommen, wirft man auch der europäischen Raumfahrt und auch immer wieder mal der amkerikanischen Raumfahrt vor. Skepsis und "mal langsam" ist da bei allen Fällen eine gute/angebrachte Heuristik. Ich lese mir schon lang nicht mehr jedes Konzept durch, das irgendwo mal skizziert wird.

Die wahrgenommene Informationslage, wie detailliert, durchdacht, glaubhaft und vielleicht "robust" ein Konzept aufgestellt ist ... ist wahrscheinlich sehr unterschiedlich. Aber das ist dann erstmal ein Ding der Wahrnehmung und Information des Emfpängers. Ich selbst habe hier das erste mal von SUNKAR gelesen.

In Russland will halt jeder der Hersteller seine Rakete weiterentwickeln, so wie woanders auf der Erde (z.B. Amerika) auch.

Hier muss man wirklich die Besonderheiten BAIKONUR - Kasachstan sehen.
Für Kasachstan ist BAIKONUR auch "Ihr" Kosmodrom - es ist nur z.Z. vermietet (vereinfachte Darstellung).
Mit Baiterek sollte Kasachstan die Möglichkeit zur Teilnahme an der Raumfahrt erhalten.
Diese "Raumfahrtmacht" hat einen großen Anteil am Selbstbewusstsein der Kasachen.
(Das kann man in D nicht gut nachvollziehen, da man hier Patriotismus und Nationalismus oft gleichsetzt)
Würde die PROTON wegfallen - und das wird sie - , würden in BAIKONUR vielleicht noch ein paar SOJUS starten...

Es ist also schon etwas komplizierter mit den Trägern...
Man will Kasachstan "behalten", ist aber auch begrenzt in den Ressourcen.
Da ist nun mal ein eigener ZENIT-Nachfolger mit der Nutzung der vorhandenen Startplätze ein gangbarer Weg...

Hier noch etwas von A.Z.:
http://www.russianspaceweb.com/sunkar.html

hm ... - und was willst du uns jetzt damit sagen?

Daß diese Ideen die Phase eines detailed design nicht erreichen werden.
Das Problem ist, daß der Bedarf nicht klar ist. Roskosmos hat keine Strategie, ja nicht einmal eine Vision, und eine Nachfrage seitens privater Unternehmen ist nicht erkennbar. Auf welchen Bedarf hin sollen denn die russsichen Hersteller hinarbeiten?

Die russischen Hersteller wurden alle mehr oder weniger in die staatliche Struktur Roskosmos eingegliedert. Die Strategie wurde für die Hersteller damit nicht klarer, da Roskosmos eben keine hat. Darum ging es aber auch gar nicht, sondern es ging darum, die Geldkanäle unter Kontrolle zu bringen.
     

Folie 5 der Präsentation zeigt grafisch sehr schön, wer auf dem Mars bisher Erfolg hatte. Rußland hatte, trotz allen Propagandgeschreis, nicht eine wirklich erfolgreiche Mission. Hoffe nu, das ist kein schlechtes Ohmen für EXO-Mars.

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=41231.0;attach=1371603;sess=44145

http://tass.ru/kosmos/3644674

ROSKOSMOS stellt 809 Millionen Rubel für die weitere Entwicklung von Methan-Triebwerken bereit.
Die Arbeiten müssen bis zum 25. Nov 2018 abgeschlossen sein.
Es geht um die Tests von Triebwerken mit 80 Tonnen, 40 Tonnen und 7,5 Tonnen Schub.

Rußland hatte, trotz allen Propagandgeschreis, nicht eine wirklich erfolgreiche Mission.

Am Mars hatte Russland/Sowjetunion in der Tat viel Pech gehabt. Bei den ersten Missionen musste man viel Lehrgeld bezahlen. Bei den Amerikanern ging am Mond mit den Ranger-Sonden auch vieles schief. Russland konnte dafür um so mehr Erfolg an der wesentlich schwierigeren Venus verbuchen.

Pech ist eine nette Formulierung.
Tatsächlich wurden Sonden gestartet, obwohl jeder Beteiligte wusste, daß sie wahrscheinlich nicht richtig
funktionieren würden. Aber der Plan wurde erfüllt.
Bei Mars 4-6 wusste man vorher, daß es Probleme mit den Transistoren geben würde. Dennoch wurden sie
gestartet.
Fobos 1 und 2 waren technologisch unausgereift und selbst den Vikings technisch weit unterlegen.
Und über das Debakel von Fobos Grunt wurde in diesem Forum sehr ausführlich diskutiert.
Die Venus-Missionen hatten nicht so lange Flugzeiten. Ein Venus-Lander muss nur kurze Zeit auf der Oberfläche
überleben.

In der Tat waren die Venus-Landungen sehr schwierig. Interessant ist, wie die Russen sich, nachdem schrittweise bessere Erkenntnisse zu p und t in der Atmosphäre vorlagen,  immer wieder herantasteten.

Die Fotos der Landegebiete waren beeindruckend. Leider gibt es kaum Veröffentlichungen zu den späteren Radarmissionen. Die russischen Veröffentlichungen konzentrieren sich in der Regel auf Fotos alter Herren, gern auch als Jugendbildnisse. Auch Briefmarken werden gerne gezeigt, oder Fotos russischer Aggregate aus westliche Quellen. Die eigentlichen wissenschaftlichen Ergebnisse populär darzustellen kommt nicht vor.

Ist euch aufgefallen, daß in der russischen Science Fiction aus den 1960 und davor die Venus die Hauptrolle spielt, bei den Amerikanern hingegen ist es der Mars. Visionen scheinen also eine große Rolle zu spielen, um Leute zu motivieren. Oder irre ich mich?

Ist euch aufgefallen, daß in der russischen Science Fiction aus den 1960 und davor die Venus die Hauptrolle spielt, bei den Amerikanern hingegen ist es der Mars. Visionen scheinen also eine große Rolle zu spielen, um Leute zu motivieren. Oder irre ich mich?

Auf den ersten Blick könnte man das meinen:
Der Film: "Planet der Stürme" oder der Roman "Atomvulkan Golkonda". ---> VENUS
Dagegen stehen die Filme "Der Himmel ruft" (1959) und "Begegnung im All" (1963). ---> MARS
Aber der Eindruck, dass das Interesse für Venus hier etwas dominanter war, täuscht nicht.

Siehe auch den DDR-Klassiker "Der schweigende Stern" (1959) mit einer grandiosen Venus-Darstellung.

... Von den alten Filmen/Büchern zurück zur tatsächlichen Raumfahrt .... . 

Jeff Foust
‏@jeff_foust

Igor Komarov, Roscosmos: 6 launches planned for rest of year, low # as some postponed “due to the good quality of our satellites” #IAC2016

https://twitter.com/jeff_foust/status/780486149122891776

6 Starts hat Roskosmos 2016 noch geplant.
Durch die gute Qualität der Satelliten konnten Starts verschoben werden.  ein Rätsel: Glonass?


davon 3 schon mal zur ISS, 1 bis 2 Proton-M Starts (1x ILS und vielleicht 1x Kosmos)
und .... ?

meine Meinung: Die Probleme mit der Ukraine bei Rockot, Dnepr und Zenit wirken sich natürlich aus.
Die schlechte Auftragslage bei ILS.
Eine vorübergehende Sperre von Proton-M und Sojus 2.1 b nach den Unregelmässigkeiten bei den letzten Starts.
usw. ...

Zitat

Jeff Foust
‏@jeff_foust

Igor Komarov, Roscosmos: 6 launches planned for rest of year, low # as some postponed “due to the good quality of our satellites” #IAC2016

https://twitter.com/jeff_foust/status/780486149122891776

6 Starts hat Roskosmos 2016 noch geplant.
Durch die gute Qualität der Satelliten konnten Starts verschoben weren.  ein Rätsel: Glonass?


davon 3 schon mal zur ISS, 1 bis 2 Proton-M Starts (1x ILS und vielleicht 1x Kosmos)
und .... ?

Sojus-2.1a/Fregat mit Kanopus-V-IK Erdbeobachtungssatelliten als Hauptnutzlast am 22 Dezember.

Kosmische Woche 136


https://www.youtube.com/watch?v=kilfRefJJ7w - Kosmische Woche 136
- «Exomars» beim Roten Planeten
- Kurz: «Sojus MS-02» Mannschaft, zweite Phase «Wostotschny», Sturm auf dem Mars.
- Chronograph: Mehrsitziges Raumschiff «Woschod-1».
- Astrofoto der Woche: Epizentrum des Hurrikans aus dem Weltraum, Berg auf dem Mars, die M33 Galaxie
   im Dreieck.
- Der am weitesten entfernte Quasar.

Gruß, HausD

Hallo,

mit dem heutigen Start des Raumschiffs Sojus MS-02 mit einer Sojus-FG in Baikonur ging eine mehr als dreimonatige Phase der Startabstinenz in Russland zuende. Zuvor erfolgte letztmalig am 16. Juli mit Progress MS-03 ein Weltraumstart in Baikonur.
Noch länger ist sogar schon Plessezk ohne Weltraumstart: zuletzt war es eine Rokot mit Kosmos-2517, die am 4. Juni des Jahres von diesem Startgelände abhob, und eine Sojus-Rakete startete letztmalig am 24. März des Jahres mit Kosmos-2515 von Plessezk aus.
Angesichts dessen ist es schon verwunderlich, dass sich Russland immer noch sechs Startrampen für Sojus-Raketen leistet (drei in Plessezk; zwei in Baikonur; eine in Wostotschny). Werden hierbei nicht massiv Ressurcen verschwendet?
Für den Rest des Jahres nimmt die russische Startfrequenz aber nochmal etwas Fahrt auf. Am 16. November soll mit Sojus MS-03 bereits der nächste Start in Baikonur stattfinden, gefolgt von Progress MS-04 am 1. Dezember. Und am 28. Dezember soll dann noch eine Sojus 2.1a mit neun Satelliten in Baikonur abheben. Auch ein Proton-Start mit EchoStar 21 ist für den Dezember geplant.
Und in Plessezk sollen im laufenden Jahr noch eine Sojus 2.1 b, eine Sojus 2.1w sowie eine Rokot in den Weltraum starten.
Wostotschny wird dagegen erst Mitte 2017 seinen zweiten Sojus-Start erleben, was also mehr als ein Jahr Pause zwischen dem ersten und zweiten Start bedeutet.

Alle Angaben zu Startterminen beruhen auf folgender Quelle:
http://www.kosmonavtika.com/lancements/2016/2016.html

N´ja @ Wilga35
...das sich Russland immer noch sechs Startrampen für Sojus-Raketen leistet  ... kann man vielleicht etwas relativieren zum "westeuropäischen Blick".
Ich würde die Pads der Luftverteidigungs-/Weltraumtruppen aus einer volkswirtschaftlichen Betrachtung generell ausklammern. Das ist eben eine andere Liga, etwas salopp gesagt.

Du hast aber eine super Aufstellung gemacht 
Und was das Jahres-End-Feuerwerk betrifft - es hat ja schon angefangen
# # #
Rainer

ROSKOSMOS liefert keine SOJUS-Träger mehr an Arianespace,
wegen der "eingefrorenen" Mittel in der Yukos-Affäre.
Es geht um 300 Millionen €, die nicht gezahlt werden.
Die russische Firma sagte, dass sie nicht umsonst arbeiten könne...

Quellen:
http://www.lesechos.fr/finance-marches/marches-financiers/0211438171328-arianespace-bientot-privee-de-fusees-soyouz-par-la-russie-2038455.php
http://izvestia.ru/news/641394
https://ria.ru/science/20161028/1480192761.html

ROSKOSMOS liefert keine SOJUS-Träger mehr an Arianespace,
wegen der "eingefrorenen" Mittel in der Yukos-Affäre.
Es geht um 300 Millionen €, die nicht gezahlt werden.
Die russische Firma sagte, dass sie nicht umsonst arbeiten könne...

Das ist sehr verständlich, schließlich möchten die Mitarbeiter auch ihr Gehalt bekommen. Ich muss sagen, ich hätte an Roskosmos' Stelle die Starts schon viel schneller gestoppt. 300 Millionen Euro sind vermutlich 5 Sojusstarts von Kourou. Roskosmos hat hier viel Kulanz gezeigt.

N'abend,

Roskosmos hat die ISS-Besatzungen für 2017 offiziell genehmigt:

http://en.roscosmos.ru/20655/

Gruß
roger50

P.S.: Falls woanders besser geeignet, bitte verschieben.

Das ist schon erschreckend, dass mittlerweile sogar langfristige Leuchtturm-Projekte zwischen der EU und Russland aus ideologisch-politischen Gründen den Bach runtergehen. Nicht gerechnet die tausende Forschungs- und Technologievorhaben, die aufgrund von Lieferverboten oder dem Nichtverlängern von Verträgen unbemerkt von der Öffentlichkeit ein vorzeitiges Ende finden.

Und eine positive Änderung ist überhaupt nicht absehbar! 

Unter der Annahme, dass es eine jahrelange Unterbrechung Sojus-Starts in Kourou geben wird, war die Einrichtung des Startplatzes (gerechnet in Kosten/Start) verdammt teuer.

Robert

Meine Fußnote wandelt sich von Spaß zu peinlicher Wirklichkeit