Russische Raumfahrt

Zarenmentalität, mehr fällt mir dazu nicht ein. 

Na-na? Noch ein Russophob hier? Oder war das "nur" Rassismus? Na dan sdrastje!

Der Mann spricht direkter das an, was woanderes gern verschwiegen wird. Nemlich die reelen Konsequenzen verschiedener Ausnahmesituationen. Oder sollen wir jetzt hier über den Schaden der für Westen produzierter Produkte reden? Wenn nicht, dann bitte ich von sollchen Äußerungen abzusehen.

Na-na? Noch ein Russophob hier? Oder war das "nur" Rassismus?

Mich hat die Art und Weise der Äusserungen gestört. Wenn die Kasachen UDMH als Umweltgift sehen,
als das es ja nun mal eingestuft ist, dann ist das ihre Sache.

http://www.itar-tass.com/c39/491582.html?utm_medium=twitter&utm_source=ITAR-TASS

Ein interessanter Artikel über die derzeitige Krise der russischen Raumfahrt Industrie, wenn auch die dargestellten Probleme nichts wirklich Neues sind. (Mangel an Organisation und Qualitätskontrolle.)

Seit einigen Jahren findet in der Russischen Raumfahrt-Industrie und ihren Zulieferern eine Umstrukturierung statt.

Das bedeutet:
- alte, bewährte Erzeugnisse aus der "großen" Produktionsstätte werden in eine andere, dem Bedarf besser angepasste, kleinere Produktionsstätte umgesetzt...
- die Experten der "alten" Produktion sind in der "neuen" nicht mehr vorhanden, damit auch vieles "nicht dokumentiertes" Wissen über die Herstellung "ihres" Produkts (Erfahrungsverlust)
- die "Neuen" bekommen zwar alle Zeichnungen, Stücklisten, Materiallisten, auch alle alten Prüf- und Messmittel - doch alles steht im Widerspruch zu dem vorhandenen, technologischen "Fortschritt" von heute, es muss auf der neuen Produktionstechnik hergestellt werden...
- nahezu die gesamte Produktionsvorbereitung muss neu erstellt werden, diese muss aus Zeitgründen in der schon laufenden Produktion erprobt werden...
- die Produktionstückzahl pro Zeiteinheit sinkt an der neuen Produktionsstätte rapide ab, ein Training (bauen und wegwerfen) findet unter diesem Zwang nicht statt
- eine Qualitätssicherung wie im alten Betrieb gibt es nicht mehr, da auch dieser Teil bedarfgerecht reduziert wurde - obwohl es gerade jetzt notwendig wäre, jede Prüfung selbst auf den Prüfstand zu stellen ...
- das gleiche Material vom gleichen Hersteller kann supergut , aber auch gerede noch akzeptierbar sein, geschweige denn, es kommt von neuen, unterschiedlichen Herstellern...
- ...
Das alles bedeutet Stress beim "Neuen", er schafft weder die Stückzahlen, noch die erforderliche Qualität, die Arbeitsmoral -Stolz auf das an sich einmal hervorragende Produkt - ist auch dahin. Es wird von allen Seiten Hektik gemacht, aber Hektik ist griechisch und bedeutet Schwindsucht!

Da kann in der Hektik schon einmal ein "Fremdkörper" in einer Leitung eines Triebwerkes liegen bleiben, weil,  "jetzt muss unbedingt das oder jenes gemacht werden, sofort !"

Doch um Ruhe ins System zu bringen, braucht man Geld, zusätzliches Geld, von dem jeder Laie (oder Politiker) weis, dass das garnicht nötig ist, wohl aber, "dass hier ein gründlicher Umbau der vorhandenen Strukturen dringend nötig ist."

Da gab es mal eine Schlange, sehr lang und sehr hungrig, die einen Schwanz einer vermeindlich anderen vor sich schwänzeln sah  und die Gelegenheit  ohne viel Federlesen beim Schwanze packte. Autsch...

Gruß, HausD

PS: ... alles schon selbst erlebt!!! ... bis auf die Schwindsucht 

Ich denke die Russen sind da wo die US Amerikaner 2003 waren.

Fehlschläge und niemand hat wirklich eine neue Idee (geschweige denn das Geld)

Ich glaube, die Russen sind noch ein ganzes Stück hinter der NASA 2003. 2003 gab es zwar die Columbia - Katastrophe, aber ansonsten kein so massives Versagen der Raumsonden, Sateliten oder Trägerraketen. Eine so massive Häufung von Fehlstarts auf US - Seite zb. gab es seit den 60ern nicht mehr.

Hier noch bei SpaceNews:
http://www.spacenews.com/civil/120817-medvedev-sets-september-deadline-for-roscosmos-overhaul.html

Bis Ende September soll Roskomos umorganisiert werden um die Qualitätskontrolle zu erhöhen. Der Chef von Khrunichev ist weiter im Amt und wurde anscheinend noch nicht gefeuert. Alle Protonstarts wurden bis auf weiteres ausgesetzt.

Von 2012 bis 2015 sollen 20 Milliarden $ in die Raumfahrt gesteckt werden, das ist mehr als was die ESA zur Verfügung hat.

Von 2012 bis 2015 sollen 20 Milliarden $ in die Raumfahrt gesteckt werden, das ist mehr als was die ESA zur Verfügung hat.

Zur Zeit hoffe ich nur, dass die bemannten Raumflüge mit der Sojus sicher bleiben.

Von den 20 Milliarden werden nach wie vor viele Gelder...
Ich hör auf.

Ich glaube, die Russen sind noch ein ganzes Stück hinter der NASA 2003. 2003 gab es zwar die Columbia - Katastrophe, aber ansonsten kein so massives Versagen der Raumsonden, Sateliten oder Trägerraketen. Eine so massive Häufung von Fehlstarts auf US - Seite zb. gab es seit den 60ern nicht mehr.

Hallo,

Nicht vergessen das Jahr 1986,da hatte die US Raumfahrt ebenfalls ein sehr schlechtes Jahr. Mit Fehstarts von Titan und Delta sowie der Challenger bis zu Starts von Forschungsraketen ausgelöst durch Blitzschlag. 

gruß jok

Nicht vergessen das Jahr 1986,da hatte die US Raumfahrt ebenfalls ein sehr schlechtes Jahr. Mit Fehstarts von Titan und Delta sowie der Challenger bis zu Starts von Forschungsraketen ausgelöst durch Blitzschlag. 

Ja, das stimmt. 1997 kam es auch in kurzer Folge zu Fehlstarts der Delta 2 und der Titan 4. Aber so massiv wie die letzten 2 Jahren bei den Russen war das bei den Amis damals nicht. Wenn das so weitergeht, wird es früher oder später auch mal einen bemannten Sojus - Flug treffen...

Ich habe zuletzt an einer Besprechung teilgenommen, wo u.a. Starts aus Europa, USA, China und Russland über die letzten 10 verglichen wurden. Entwicklungs- oder Teststarts neuer System wurden herausgerechnet. Ergebnis für operationelle Starts:

Fehlerquote von Europa, USA und China: ca. 2%
Fehlerquote Russland: >6%

Die Details der Statistik kenne ich nicht, v.a. ob pro Jahr gerechnet wurde, oder einfach summarisch die 10 Jahre, oder ober ordentliche "Zeitreihenstatistik" angewandt wurde. Aber, Russland scheint sich deutlich von den anderen zu unterscheiden ...

Der Chef von Khrunichev ist weiter im Amt und wurde anscheinend noch nicht gefeuert. Alle Protonstarts wurden bis auf weiteres ausgesetzt.

Das ist so nicht richtig.
Generaldirektor des Chrunitschew-Center, Vladimir Nesterov, ist am 16.08.2012 zurückgetreten.
Rogosin sagt aber, dass die Erfahrungen Nestrovs noch gebraucht werden.

Fehlerquote von Europa, USA und China: ca. 2%
Fehlerquote Russland: >6%

Ich hoffe, dass die Abhängigkeit von Russland bald vorbei ist.
Was da z.Zt. passiert...

Ich finde es übrigens etwas ungünstig, dass wir seit über einer Seite hier über die Sojus-2.1w diskutieren... die hat nen eigenen Thread

Ja - müsste in den 2.1v(w)-Thread...

Zu Proton:
Seit 2008 gab es 48 PROTON-Starts.
(31 kommerzielle und 17 für Russland)
Dabei gab es 4 Probleme, alle durch Bris-M.
Wobei 2010 - 3x GLONASS - 1,5 t Treibstoff zu viel getankt...

Der nächste PROTON-Start soll Ende September erfolgen.
"Yamal-300K" und "Lutsch-5B"
Übrigens sollte der soeben verunglückte TELKOM-3 mit Yamal fliegen.
Da aber Kasachstan z.Z. keine 48 Grad-Starts zulässt, muss mit 51,5 gestartet werden.
Das würde aber die Kapazität der Proton übersteigen (Yamal 1640 kg, Telkom 1600 kg),
so dass mit Lutsch 950 kg getauscht wurde...

Hier noch der Link zu Khrunichev mit Statistiken...
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=2577
(mal Google-übersetzen...)

RKK Energija hat neue Pläne, einen 70 Tonnenträger soll es geben:
http://de.ria.ru/science/20120820/264224650.html

Die Gemeinschaft der drei Ex-Sowjetrepubliken Russland, Ukraine und Kasachstan soll(?) wieder näher aneinanderrücken, was man auch mit dem Trägernamen Sodruschestwo ausdrücken will (soll Gemeinschaft heißen ).

Wer weiß mehr zu dieser neuen Energija Idee?

.... Sodruschestwo ausdrücken will (soll Gemeinschaft heißen ).
Wer weiß mehr zu dieser neuen Energija Idee? 

Содружество ... soll nicht nur, heißt es auch ... 
http://www.itar-tass.com/c1/499937.html

РКК предлагает в кооперации с Украиной и Казахстаном сделать ракету-носитель /РН/ "Содружество", в которой будут использованы те технологии, которые применялись в программе "Энергия-Буран".
"Правда, вместо водородной центральной части мы будем использовать кислородно-керосинные технологии и компоновать первую и вторую ступени из пяти блоков" - уточнил Лопота. 

RKK bietet die Zusammenarbeit mit der Ukraine und Kasachstan bei der Trägerrakete / RT / "Gemeinschaft" an, die die Technologien, die in der "Energie-Buran" verwendet wurden, verwenden sollen.
 "Anstelle des Zentral-Teils (der Energia ) das Wasserstoff-Sauerstoff verwendet, benutzen wir die Kerosin Technologie und verbinden die erste und zweite Stufe der fünf Blöcke" - erklärte Lopota.

Bei mir wittert es gewaltig  - Ende HausD

Da muss man etwas voranstellen...

- es gibt schon länger Überlegungen für eine 70 t -Träger
- ROSKOSMOS will Ende August eine Ausschreibung starten,
  allerdings auf Basis der ANGARA favorisiert.
- KRUNITSCHEV steht gerade nicht gut da, da "wittert" LOPOTA Morgenluft.
- ENERGIJA hat mit der ZENIT gute Erfahrungen



Eine andere Aussage von LOPOTA hat mich heute mehr interessiert:
"Spezialisten genehmigten das endgültige Design des neuen russischen bemannten Raumschiffes..."

Eine andere Aussage von LOPOTA hat mich heute mehr interessiert:
"Spezialisten genehmigten das endgültige Design des neuen russischen bemannten Raumschiffes..."

Da knallst Du uns ja was vor den Latz ... und lässt uns dann hier verhungern?

Auf nähere Infos wäre ich ja sehr gespannt.

Da gibts nicht viel mehr...

http://ria.ru/science/20120820/727368212.html

Nichts Neues jedenfalls. Danke.

Ich finde es übrigens etwas ungünstig, dass wir seit über einer Seite hier über die Sojus-2.1w diskutieren... die hat nen eigenen Thread

Und Tage später ist es immer noch alles hier...

Gerüchteweise soll es in diesem Forum mal so etwas wie aktive Moderatoren gegeben haben

Gerüchteweise soll es in diesem Forum mal so etwas wie aktive Moderatoren gegeben haben

Hat wer gerufen? Alles schön fein säuberlich aussortiert und ins unbemannte verschoben.

Bist ein Schatz

Wostotschnie - der Startplatz im Osten - Roskosmos schreibt neue Schwerlast-Rakete aus

Witali Lopota gab gestern bekannt, dass sich RKK Energija an der Ausschreibung zu einer neuen Schwerlastrakete, die auf dem neuen Startplatz "Wostotschnie" (russ Восточный engl Umschr. Vostochnyy),  beteiligt.

http://ria.ru/science/20120820/727297619.html

Wer sich auch an der Ausschreibung beteiligen möchte    :
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=7214&postdays=0&postorder=asc&start=8670   - Mitte der Seite!

  Die Nutzlast-Anforderungen sind:
  - mindestens 20 t in den LEO (51.7°, 200 km)
  - 6.5 t in den GTO, 3.7 t in den GEO (mit dem Block D und das soll Bris-M sein)
  - 8.0 t in den GTO, 5.7 t in den GEO (mit kryogener Oberstufe)

  Die Mindest-Kapazität der LEO-Anforderung begründet sich mit der Verwendung des Raumschiffs der neuen Generation (PPTS).

Gruß, HausD