Russische Raumfahrt

Man beachte beim PPTS auch die Trägerrakete: Nicht die beschlossene Rus-M, sondern Energias Wunschrakete Energia-K

Das war aber wohl auf dem Energia-Stand.

Ich sehe jetzt immer öfter die Bezeichnung пилотируемый транспортный корабль нового поколения (PTK NP), also "Bemanntes Transportraumschiff neuer Generation". Welche Bezeichnung ist die allgemeinere, PPTS (перспективной пилотируемой транспортной систем) oder PTK NP?

PPTS bezeichnet das Programm, PTK NP das Raumschiff, ist also eigentlich mittlerweile die bessere Bezeichnung.

Die einzelnen Varianten werden auch alle als PTK bezeichnet (PTK-S als Stationsversorger, PTK-Z autonome Langzeitmissionen, PTK-L Mondflugversion und auch GTK als Frachtversion, aber die wird es wohl nicht geben)

@ websguid,

Rus-M auf Energia K ? Lese ich da richtig?

Zunächst folgende Tatsache. Das neue Raumschiff  ist ausschlieslich für das neue Kosmodrom gedacht.
Dort entstehen zunächst zwei Startanlagen eine für RUS-M und die zweite für ANGARA Träger.

Die Pressesekräterin beim ZSKB Progress ,Olga Gurina , hat auf der folgender Seite über den Bau der Angara
Startanlage auf dem Wostocznyj  auch informiert. Im dem Artikel ( Juli 2010) "Rus-M gegen Angara" geht es um die beiden Träger.


Persönlich bin ich der Meinung das die Angara eher prädestiniert ist als die Zenit Rakete. Der Weg zum ersten
Flug ist aber noch sehr weit. Bis heute auf dem neuen Kosmodrom gibt es keine Bauarbeiter und
Verzögerungen beim solchen Projekten sind auch selbstverständlich.

http://samara.bezformata.ru/listnews/rus-m-protiv-angari/89071/


Gruss Bernard7
 

Ja Bernard, du liest richtig. Es weiß zwar jeder, dass es keine Energia-K/KV geben wird, aber RKKE träumt halt immer noch davon, mal wieder selbst eine Rakete entwickeln zu dürfen.

@ websguid

ja , aus Erfahrung kann ich Bezeugen das die Russen , wie auch die RKKE, viele Träume haben. Das Gute daran,
es gibt keine Nachteile und es ist eine sehr schöne  Eigenschaft der Slawen.

Gruss Bernard7

Hallo,

eine Aufnahme von von O.Skripczok und A.Kaleri an Bord der ISS vom 7 März 2011. In den Händen halten sie
das Buch "Kosmische Flügel" über die sowjetische Raumfahrtprojekte.




Quelle: buran.ru

Gruss Bernard7

@ websguid

Derzeit plant Russland sowieso nicht mit so einer großen Rakete sondern mit der Rus-MT50 mit einem Träger für ca 50t als schwerstes Kaliber. Die wäre ohne Spezialanfertigung aus der laufenden Rus-M Produktion zu entnehmen (wenn sie denn kommt). Für eine extrem teure Sonderanfertigung ist da wohl kein Platz mehr

Hallo, die Aussage ist nicht ganz korrekt. Russland plant, für die weitere Eroberung des Weltraums, auch eine schwere Trägerrakete ab 150 Tonnen Nutzlast. Es geht auch nicht um eine Sonderanfertigung, sondern um
reguläre Flüge zum Mond, Mars und den Bau von ständigen Stationen auf den Planeten.
 
Es geht aber auch um eine effiziente Versorgung von permanenten Mond- und Marsstationen. Für die Gluszko-Mondbasis, damit 3 kosmonauten 360 Tage auf dem Mond leben und arbeiten können, wäre nur ein Jährlicher Start der Vulkan notwendig gewesen. Zur der Mondbasis und Vulkan werde ich noch ausführlich posten.

Neben der Schwerlastrakete arbeitet Russland auch noch an einen wiederverwenbaren Raumtransporter.Das sind
alles offizielle Aussagen von der russischen Seite. Diese neue Technologien sollen 2025- 2030 zum Einsatz
kommen.

Gruss Bernard7

Ok, sagen wir mal, es gibt offizielle Konzepte für ähnlich große Trägerraketen wie die Energija

Im einzelnen wären dies die Rus-MST, die wohl vom Aufbau her auch ähnlich wie die Energija sein dürfte, sowie die Angara-100/RN-150 von Khrunichev. Beide wären im Prinzip überdimensionale Angara-Raketen (gleicher Aufbau, aber RD-171 bzw dual RD-180 statt RD-191), die RN-150 dabei sogar mit Methan statt Kerosin.

Wiederwendbare Träger stehen auch im Plan, wohl am ehesten Khrunichevs MRKS, allerdings ist auch da meiner Meinung nach die Realisierung fraglich - diese Projekte sind noch nicht so konkret wie die RUS-MT50. Offizielle Aussagen gibts immer ne Menge, aber realistisch sind die oft nicht

Es ist schon ein Unterschied, ob etwas offiziell "mal gesagt wurde", Teil eines Programms ist oder gar zu einem Projekt mit Budget gemacht wurde.
Offiziell kann alles mögliche mal gesagt werden, wenn jemand seinen Gedanken freien Lauf lässt und sinniert was alles möglich wäre, eine Idee mal anspricht, den Output einer Ideenschmiede mal würdigt. In den USA gab es auch schon viele Aussagen, samt hübscher Animationen ... Powerpoint-Engineering hat sich dafür eingebürgert.

Es ist schon ein Unterschied, ob etwas offiziell "mal gesagt wurde", Teil eines Programms ist oder gar zu einem Projekt mit Budget gemacht wurde.

Na dann ordnen wir die Trägerraketen doch mal ein:
-finanziertes Projekt sind derzeit Angara (1/3/5) und Rus-M (S/P/T35/T50)
-Teil des Programms sind wiederverwendbare Systeme (aktuelle Projekte: MRKS, Rossiyanka)
-Teil des Programms ist eine überschwere Trägerrakete (Rus-MST, Angara-100, RN-150) ABER hier besteht die Möglichkeit einer Kannibalisierung durch die Nukleartechnik. Damit wäre für Mondmissionen kein Träger der 100-150t Klasse nötig, die Rus-MT50 wäre völlig ausreichend (oder die MRKS-2 mit 60t Nutzlast), Marsmissionen sind eh auf mehrere Starts angewiesen, da könnten auch mehrere Einzelstarts günstiger sein, vor allem falls die MRKS-2 verfügbar sein sollte.

Allgemein sind eher die Ziele Teil des staatlichen Programms statt der Träger - von daher kann je nach Entwicklung eine Umorientierung erfolgen, wenn das Ziel auf andere Art günstiger zu erreichen ist. Ich zweifle daher an einem neuen Träger in Energija-Dimensionen.

PS: vielleicht sollte man die letzten Posts in "Russische Raumfahrt" verschieben?

@ websguid

ja , es wäre besser die letzten Posts zu verschieben.

Teil des Programms ist eine überschwere Trägerrakete (Rus-MST, Angara-100, RN-150) ABER hier besteht die Möglichkeit einer Kannibalisierung durch die Nukleartechnik

Ja. mit einen nuklearen Rumschlepper eröffnen sich, bezogen auf die Kostensenkung auf der einer und Nutzlasterhöhung auf der anderen Seite, ungeahnte Möglichkeiten. Dazu ein Vergleich. Eine Vulkan Rakete mit 6000 Tonnen Startmasse wäre in der Lage 50 Tonnen zum Mars zu befördern. Mit Nukleartriebwerk reicht eine RUS-M T50, da ab LEO der Raumschlepper die weitere Arbeit zum Mars übernimmt, volkommen aus. Das  wichtigste aber nicht vergessen, der Raumschlepper ist für eine 10 Jährige Einsatzdauer vorgeshen. Ja, das ist Musik.

Die russischen Experten und Leute von Roskosmos sind von der Notwendigkeit eines schweren Trägers überzeugt.
Für die ständige Besiedlung unseres Sonnensystems und Flüge auch zum Saturn, Jupiter ist ein solcher Träger, in Verbindung mit nuklearen Triebwerk der zweiten Generation mit einer Leistung bis 25-40 MW, auch absolut notwendig.

Gruss Bernard7
 

Hm...

Bei so langfristigen Planungen wie einer Jupiter- oder gar Saturnmission mag das sicher stimmen. Auch wenn wir über Reaktoren diesen Ausmaßes sprechen ist eine derart große Trägerrakete wahrscheinlich sinnvoll.

Das liegt aber derart weit in der Zukunft (sicher nach 2050), dass ich überzeugt bin, wenn (!) es dazu kommt, wird man ein Trägersystem entwickeln, dass nicht mehr auf Rus-M oder Angara, sondern auf deren wiederverwendbaren Nachfolgern basiert. Die derzeit konzipierten Giganten werden nur kommen, falls man keinen Nuklearschlepper bauen kann, da bin ich mir sehr sicher. Denn für die kleinen Missionen zu Mond und Mars wären sie ansonsten überflüssig.

Dazu kommt noch, dass die Politik ja nicht immer den Wünschen der Experten entspricht

Hallo,

Die derzeit konzipierten Giganten werden nur kommen, falls man keinen Nuklearschlepper

bauen kann, da bin ich mir sehr sicher

nein, die schweren Träger sind primär für bemannte Mondbasis und Marsflüge, wobei so ein Raumschiff bis 500 Tonnen wiegen kann, auch gedacht.
Der nukleare Triebwerk wird kommen, da bin ich mir so sicher wie das Amen in der Kirche. Es besteht aber auch die Möglichkeit, um die Lasten zu erhöhen und die Reisezeiten zu verkürzen, so ein Antriebsmodul mit mehreren Triebwerken auszustaten.
Mit der Einführung des Triebwerks, vergleichbar mit dem Sputnk Flug, ergiebt nach 50 Jahren der Raumfahrt die Möglichkeit die Kosten auch drastisch zu reduzieren und neue Horizonte zu eröffnen.

Bin mir aber auch sehr sicher das die russischen Pläne, angesichts der vielen Baustellen, neue Technologien, nicht zu halten sind. Ja, aber das ist sekundär, das entscheidene ist die strategische Ausrichtung der russischen
Pläne.

 
Gruss Bernard7

Hallo,

 

Was hätte die Vulkan eigentlich in der letzten Ausbaustufe hochgebracht

die Vulkan wurde von 1974 bis 76 entwickelt. Die max. Nutzlast wäre etwas mehr als 200 Tonnen( bis 230 T.)  in LEO gewesen und war für Mondflüge und
insbesonder für eine permanente Mondbasis gedacht.

Wer ist denn jetzt wirklich am Nuklearantrieb dran, mal abgesehen von Absichtserklärungen

Dazu gibt es keine Absichterklärung. Bei der russichen Regierung hat das Triebwerk die oberste Priorität und die Gelder sind bis 2018 zugesichert. Es laufen Intensive Arbeiten zu technischen Dokumentation. Nächstes Jahr beginnen umfangreiche Computersimulationen und 3 Jahre später der erste Anlass und fühlen der atomaren Atmung( russische Worte) des Triebwerks.

Gruss Bernard7

Hallo,

auf Rutube gib es ein Video zum neuen Kosmodrom. In der Animation sehen wir die neue Stadt, Flughafen, Bahnhof, Strassen, Rus-M Start sowie die nähere Umgebung. In Wostochnyj werden bis zu 35000 Mitarbeiter wohnen und Arbeiten. Es gibt auch ein Beschluss wonach Wasserstoff, als Energieträger für die Raketen, vor Ort hergestellt wird. Es ist auch die Rede von 4 Startkomplexen, mehr als 300 Gebäuden sowie vom ersten Start im Jahr 2016, also ein Jahr später als geplant.

http://rutube.ru/tracks/3840603.html?v=885a2e9799853d27bde32c62d2185c2f

Gruss Bernard7

Hallo,

im heutigen Handelsblatt wurde ein Artikel veröffentlicht "Wie Russland zum Weltraum-Grossspediteur wird" 
Nachzulesen:

http://www.handelsblatt.com/technologie/forschung-medizin/forschung-innovation/wie-russland-zum-weltraum-grossspediteur-wird/4372420.html


Gruss Bernard7

Da gibt es einige Sachen, die ich etwas anders sehe als im Artikel, z.B.:

Die Sojus ist so etwas wie der VW-Käfer des Weltalls: robust, solide, billig. Stellt man die Erfolgsquote von 98 Prozent in Rechnung, ist der Bestseller aus Sowjetzeiten auch die zuverlässigste Rakete der Welt - und das, obwohl der Träger technisch nie großartig verbessert wurde.

Die Soyuz wird kontinuierlich verbessert, aktuell z.B. mit der Soyuz 2-1b.

@ tobi

ja, das ist richtig und am Nachfolgemodel- Angara, RUS- wird ja schon gearbeitet.

Gruss Bernard7

Es ist auch die Rede von 4 Startkomplexen, mehr als 300 Gebäuden sowie vom ersten Start im Jahr 2016, also ein Jahr später als geplant.

@Bernhard7
Nur zur Überlegung:

• Bei allen sowjetisch/russischen Startkomplexen waren jeweils zwei Startanlagen zumindest geplant. Das erkennt man beim Betrachten der Google-Earth Bilder.
  
• In den meisten Veröffentlichungen wurde von der Fertigstellung und Erprobung  des ersten Komplexes 2015 gesprochen und das Startdatum interpretiert. Außerdem gilt das jakda-Gesetz zu Erststart-Planunungen.  Immerhin wurde der Film ja schon 2010 veröffentlicht und da kann sich noch einiges geändert haben.

Gruß
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@ Hegen

ich habe nur das geschrieben was auch im Film gesprochen wurde. Der erste start war für 2015 geplant, im Video ist schon die Rede von 2016. Es ist ja auch richtig, das bei solchen Mega-Projekten verzögerungen entstehen. Aber das ist ja von sekundärer Bedeutung. Das kosmodrom in Baikonur ist bis 2050 gepachtet, bin mir aber nicht sicher ob die Russen auch verlänger. Fakt ist, der Kosmodrom liegt heute im fremden Land und dazu kommen die hohen Pachtkosten von 120 Millionen Euro jährlich. Das ist für die Russen, obwohl der Ort eine strategische Bedeutung hat, doch ein Dorn im Auge.

Es wird gesprochen von 4 Startkomplexen, für Rus und Angara. Siehe dazu auch die Info von der Pressereferentin von ZSKB Progress, Olga Gurina. Es aber auch richtig das in rund 20 Jahren neue Startkomplexe, ua. für sehr schwere Raketen und für wiederverwendbare Träger entstehen. Habe schon von 7 Komplexen gelesen. Aber das in ja noch ein sehr weiter Weg.

Das Video ist vom 4 Dezember 2010.

Gruss Bernard7
 

Hallo,

die geologischen Arbeiten auf dem neuen Kosmodrom laufen auf Hochtouren. Dazu ein Video vom 9 Juli.



"Восточный"-глубокое бурение


Gruss Bernard7

Hallo,

auf dem unteren Bild sehen wir einen Startkomplex, bestehend aus zwei Startanlagen für die Angara und eine für Start Träger (?) sowie die Wege und technische Gebäude, auf dem geplanten Kosmodrom. Auf dem Gelände, das 10 mal kleiner als Baikonur ist, werden 150 Kilometer Eisenbahnschienen verlegt und die gleiche Kilometerzahl an Strassen gebaut. In der Nähe des Kosmodroms, neben der Infrastruktur, entsteht eine Stadt für bis zu 40000 Menschen.

Der erste Startkomplex entsteht 2015-16, der zweite Bauabschnitt 2016-18 und die ersten bemannten Flüge sollen 2018-20 stattfinden. Persönlich sehe ich letzte Jahreszahl als realistisch.




Quelle: http://pakfa.ucoz.ru/news/kosmodrom_vostochnyj/2010-08-31-762


Gruss Bernard7

Wenn ich das richtig verstanden habe, zeigt diese Karte nur den Angara-Startkomplex, der Rus-M Startkomplex liegt also außerhalb des dargestellten Bereichs...

Nun zur Start-Rakete: Dabei handelt es sich um eine als Satellitenträger vermarktete Topol/SS-25/RS-12M. Mit einer Nutzlast von 500kg könnte man die gut als Abrundung nach unten einsetzen. Die Startrampe soll zwar auch die Rockot und Strela starten können, aber die werden durch die Angara 1.1 ja eigentlich ersetzt. Die Bezeichnung SK RN Start Nr.5 ist verräterisch - genau das ist der Name der einzigen aktiven Startrampe des Kosmodrom Svobodny (genutzt 1996 bis 2007). Wir sehen daran also, dass Wostochny wirklich nur ein neues Etikett für Svobodny ist

PS: Könnten wir nicht so langsam mal einen Thread für Wostochny eröffnen? Mittlerweile sind hier für meinen Geschmack genug Posts zu dem Thema drin, die man auslagern könnte

Mach doch. Keiner hindert dich . Jedes Mitglied darf Threads erstellen.

Am Ende wird vielleicht nur wieder konsolidiert .