Russische Raumfahrt

  • 4729 Antworten
  • 1425493 Aufrufe
*

Offline Spaci

  • ***
  • 232
Re: Russische Raumfahrt
« Antwort #1900 am: 27. Dezember 2012, 11:23:52 »
Woher wird diese beträchtliche Summe von 52 Mrd Euro genommen? Muss dafür nicht auf einer anderen Ebene eingespart werden?

jakda

  • Gast
Re: Russische Raumfahrt
« Antwort #1901 am: 27. Dezember 2012, 12:31:58 »
Woher wird diese beträchtliche Summe von 52 Mrd Euro genommen? Muss dafür nicht auf einer anderen Ebene eingespart werden?

Russland geht es wirtschaftlich sehr gut...

Offline Hegen

  • ****
  • 335
Re: Russische Raumfahrt
« Antwort #1902 am: 27. Dezember 2012, 12:57:15 »
Roskosmos und die Reformen

Bevor ich näher auf die Roskosmos Reformen eingehe, möchte nur folgendes Posten das als sicher gilt.

1) In der Zukunft wird es nur einen Hersteller von Trägerraketen geben. Dazu werden die Unternehmen
   
    - Chrunischew Zentrum
    - ZSKB Progress

zu einer Gesellschaft zusammengeschlossen.

2) Zu dieser Trägergesllechaft kommt eine Subgesellschaft für die Entwicklung und Produktion von Triebwerken. Dazu werden folgende Unternehmen zusamengeschlossen:

   - NPO Energomasch
   - KBXM Woronesch
   - Proton PM
   - und eine Reihe anderer Organisationen

Es ist vorgesehen das Chrunischew als auch Progress als Gleichberechtigte eingehen. Der Zusammenschluss werde von essenzieller Bedeutung für die russische Raumfahrt und für die bevorstehende Aufgaben sein. Ein richtiger Weg!

Quelle: Roskosmos

Manchmal bringt einen Mütterchen Russland doch zum Staunen:
  • es wird ein riesiger Aufwand für Ausschreibungen , Wettbewerbe usw. ins Leben gerufen
  • letztendlich werden die Wettbewerber einfach wieder zusammengefasst
Beides hat seine guten Gründe, aber es erinnert mich an den Heißluft-Wasserstoff-Ballon (Rozière) wo zwei relativ inkompatible Systeme zusammengeschaltet werden (mit katastrophalem Ausgang).

Ich bin also skeptisch, das diese Reformen besser sind als die vorhergehenden.
Gruß
Hegen

Gast-N

  • Gast
Re: Russische Raumfahrt
« Antwort #1903 am: 27. Dezember 2012, 14:14:11 »
Popovkin Rede in der Kabinettssitzung

Bevor die Gelder für Roskosmos genehmigt wurden, sprach W. Popovkin in der Runde. Dazu folgende Punkte:

1) Roskosmos plant den Anteil am Weltmarkt von Raketen und Raumfahrt von gegenwärtigen 10 auf 16 Prozent bis 2020 zu steigern.

2) Die Raumfahrtproduktion werde sich  gegenüber 2011 mehr als verdoppeln.

3) Die Arbeitsproduktivität werde sich bis 223% erhöhen.

4) Die technische Ausstattung werde sich von 20% auf 60% erhöhen.

5) Steigerung der Glonass Genauigkeit von 2,8 auf 1,4 Meter bis Jahr 2015 und bis 2020 werde sie bei 0,6 Meter liegen.
     
6) Das orbitale Netzwerk werde bis 2020 aus 113 kosmischen  Raumflugkörpern bestehen. Bezüglich der Verbindungen sei bis 2015 die Entwicklung des Millimeterbereichs und bis 2020 des optischen  Bereichs geplant.

*

Offline Schillrich

  • Raumcon Berater
  • *****
  • 19601
Re: Russische Raumfahrt
« Antwort #1904 am: 27. Dezember 2012, 14:19:26 »
Hallo,

Punkt 4 verstehe ich nicht. Was ist damit gemeint, dass sich die "technische Ausstattung" auf 60% erhöhen soll? 60% von ...? In welcher Maßeinheit wird "technische Ausstattung" gemessen?

Meint er den Investitionsanteil im Budget??
\\   //    Grüße
 \\ ///    Daniel

"We are following you ... but not on twitter." (Futurama)

Gast-N

  • Gast
Re: Russische Raumfahrt
« Antwort #1905 am: 27. Dezember 2012, 14:24:22 »
Hallo,

Punkt 4 verstehe ich nicht. Was ist damit gemeint, dass sich die "technische Ausstattung" auf 60% erhöhen soll? 60% von ...? In welcher Maßeinheit wird "technische Ausstattung" gemessen?

Meint er den Investitionsanteil im Budget??

Bin auch etwas fraglos, da nähere Angaben nicht gemacht wurden.

*

Offline KSC

  • Raumcon Moderator
  • *****
  • 7812
Re: Russische Raumfahrt
« Antwort #1906 am: 27. Dezember 2012, 14:26:18 »
3) Die Arbeitsproduktivität werde sich bis 223% erhöhen.

Stimmt diese Zahl tatsächlich?
Wenn ja, dann muss in der russischen Raumfahrt ja extremst ineffizient gearbeitet werden...

Gruß,
KSC

Gast-N

  • Gast
Re: Russische Raumfahrt
« Antwort #1907 am: 27. Dezember 2012, 14:41:27 »
3) Die Arbeitsproduktivität werde sich bis 223% erhöhen.

Stimmt diese Zahl tatsächlich?
Wenn ja, dann muss in der russichen Raumfahrt ja extremst ineffizient gearbeitet werden...
Gruß,

KSC

Nicht ganz, es handelt sich also um eine Jährliche Steigerung von rund 25 Prozent bis 2020. Im Zuge der Reformen, habe kurz berichtet, sind die Zahlen auch möglich. Es wird z.B. nur einen Hersteller von Trägerraketen geben, also nur eine Verwaltung und so weiter.

Zitat
По его словам, в программе запланировано увеличение объема производства более чем в два раза по сравнению с 2011 годом, а производительность труда - 2,23 раза. «Техническую оснащенность с сегодняшних 20% мы поднимем до 60%», - заметил Поповкин.


*

Offline KSC

  • Raumcon Moderator
  • *****
  • 7812
Re: Russische Raumfahrt
« Antwort #1908 am: 27. Dezember 2012, 14:55:53 »
Wenn so eine gewaltige Steigerung der Arbeitsproduktivität tatsächlich realistisch ist, dann wird aktuell tatsächlich völlig ineffizient gearbeitet.
Zum Vergleich: In Deutschland ist die Arbeitsproduktivität seit 1991 pro Jahr im Durchschnitt um etwas über 1% gesteigert worden.

Gruß,
KSC

Snoopy

  • Gast
Re: Russische Raumfahrt
« Antwort #1909 am: 27. Dezember 2012, 15:02:41 »
Wobei diese Steigerung in Deutschland generell nur auf Kosten der Arbeitnehmer erkauft wird. Der Arbeitnehmer hat hier schon lange nichts mehr davon außer immer mehr Streß und Hektik. Und qualitativ besser werden Produkte in Deutschland dadurch schon lange nicht mehr ! Wobei ich das aber nicht unbedingt auf Raumfahrtprodukte aus Deutschland beziehen möchte!....aber sorry das gehört wohl hier nicht her.
Uwe

websquid

  • Gast
Re: Russische Raumfahrt
« Antwort #1910 am: 27. Dezember 2012, 15:04:23 »
Außedem werden ja neue Fertigungslinien in Betrieb genommen, die deutlich moderner sind und effizientere Arbeit ermöglichen, als die alten (z.B. Sojus-2 oder Angara-Serienfertigung im Bereich Trägerraketen, neue Satellitenfabrik von ISS Reschetnjow etc). Bislang lebte der kommerzielle Erfolg der russischen Raumfahrt ja vor allem von niedrigen Löhnen. Raumfahrt als Arbeitsplatz für niedrig bezahlte Arbeiter (die zwangsläufig eher mäßig gut sind - die wirklich guten nehmen besser bezahlte Jobs an, sofern sie keine Idealisten sind) kann nicht langfristig funktionieren. Die Versagensrate in den letzten Jahren spricht ja auch für sich.

Gast-N hatte ja auch schon vor einiger Zeit von massiven geplanten Stelleneinsparungen im Raumfahrtsektor berichtet - das ist eben im Zusammenhang mit der Umstellung auf durchgängig modernere Fertigungen und dem Zusammenfassen und Einsparen von Verwaltungseinheiten zu sehen.

Manchmal bringt einen Mütterchen Russland doch zum Staunen:
  • es wird ein riesiger Aufwand für Ausschreibungen , Wettbewerbe usw. ins Leben gerufen
  • letztendlich werden die Wettbewerber einfach wieder zusammengefasst
Stimmt so nicht ganz. Zusammengefasst wird ja vor allem im Trägerbereich. Dort gibt es die Situation, dass eh jede Entwicklung nur mit staatlicher Finanzierung möglich ist. Und was realisiert wird hängt ab von den Analysen, die Roskosmos selbst erstellt (insbesondere bei TsNIIMash) sowie von der politischen Meinung - Industriepolitik spielt eben auch immer eine Rolle. Ausschreibungen in diesem Bereich sind sowieso fast immer "Scheinausschreibungen" - aus technischen Gründen kann es da meist nur einen realistischen Bewerber geben.

Wirklich Konkurrenz gibt es innerhalb Russlands vor allem im Satellitenbereich selbst. Da gibt es z.B. Lawotschkin, Reschetnjow, Energia, aber eben auch Progress und Khrunichev als Satellitenbauer. Letztere beiden sollen zusammengefasst werden, womit immer noch 4 "große" bleiben sowie einige kleinere Anbieter, wie das Startup Dauria oder auch VNIIEM.

websquid

  • Gast
Re: Russische Raumfahrt
« Antwort #1911 am: 27. Dezember 2012, 15:06:57 »
Zum Vergleich: In Deutschland ist die Arbeitsproduktivität seit 1991 pro Jahr im Durchschnitt um etwas über 1% gesteigert worden.
Auch in Deutschland wurden solche Werte erreicht in manchen Branchen, die dazu noch das Potenzial geboten haben. Und wenn ich mir angucke, wie z.B. das ATV gebaut wird (man hat ja die Führung da mal mitgemacht ;)), dann ist auch das noch lange keine wirkliche Industrieproduktion - das ist eher Manufaktur mit hohem Personaleinsatz.

Gast-N

  • Gast
Re: Russische Raumfahrt
« Antwort #1912 am: 27. Dezember 2012, 15:10:18 »
Rogosin und die Reformen

Die russischen Reformen der Raumfahrtindustrie werden bis März nächsten Jahres abgeschlossen sein, so Rogosin gestern im im Radio Rossija-24.

Nach seinen Worten werde die Raumfahrtindustrie heute in Russland nur zu 40 Prozent ausgelastet.

http://vz.ru/news/2012/12/26/613937.print.html

Gast-N

  • Gast
Re: Russische Raumfahrt
« Antwort #1913 am: 27. Dezember 2012, 15:55:15 »
Reformen und Trägerraketen


Bevor ich mehr zu Sojus-2 im anderen Thread schreibe, folgende Einsparungen ergeben sich aus der digitalen Umstellung der Träger.

1) Bei der Startvorbereitung der Sojus-2 sind nur 20 Fachkräfte notwendig.
Bisher waren 70 notwendig, also eine Einsparung von rund 350 Prozent.

2) Bei der Flugsteuerung werden nicht 40 sondern nur 2 Fachkräfte benötigt. 
   
Ab 2015 werden die Progress Raumschiffe mit Sojus.2.1A zu ISS starten, wobei die ersten zwei Progress Ende 2013 und 2014 starten.   

Quelle: Roskosmos/Wzgljad

GerdW

  • Gast
Re: Russische Raumfahrt
« Antwort #1914 am: 27. Dezember 2012, 16:25:36 »
Hallo

Über geplante die Vereinigung aller Trägerraketen- und auch Triebwerkshersteller zu einer gemeinsamen
Gesellschaft, gibt es Streit zwischen RKK Energia und Roskosmos.

Gestern war ein langes Interview mit Wladimir Popowkin in der Iswestija, darin wird unter anderem angesprochen, daß RKK Energia in Zukunft die Kontrolle über NPO Energomash verlieren wird.

Unter Managment von Energia soll Energomash RD171M Triebwerke für Sea Launch unter den Herstellungskosten verkauft haben. Roskomos musste für die Triebwerke seiner Zenitstarts wohl wesentlich mehr bezahlen. (so verstehe ich die Übersetzung von Google)
Falls sich das so bestätigt, wird das die Verhandlungsposition von Energia nicht gerade verbessern.

http://izvestia.ru/news/542245

In der gleichen Zeitung kündigt Vitaly Lopota -Chef von RKK Energia- an, sich gegen diese Pläne zur Wehr setzen zu wollen.


http://izvestia.ru/news/542387

klausd

  • Gast
Re: Russische Raumfahrt
« Antwort #1915 am: 27. Dezember 2012, 16:30:20 »
Man will Wettbewerb schaffen aber nur einen Anbieter für Trägerraketen erhalten. Wie passt das zusammen? Von den Nachteilen eines Monopols will ich mal gar nicht anfangen zu sprechen.

Gruß, Klaus

Gast-N

  • Gast
Re: Russische Raumfahrt
« Antwort #1916 am: 27. Dezember 2012, 16:53:50 »
Zitat
Über geplante die Vereinigung aller Trägerraketen- und auch Triebwerkshersteller zu einer gemeinsamen
Gesellschaft, gibt es Streit zwischen RKK Energia und Roskosmos.

Davon ist nicht die Rede !

websquid

  • Gast
Re: Russische Raumfahrt
« Antwort #1917 am: 27. Dezember 2012, 16:59:08 »
Zitat
Über geplante die Vereinigung aller Trägerraketen- und auch Triebwerkshersteller zu einer gemeinsamen
Gesellschaft, gibt es Streit zwischen RKK Energia und Roskosmos.

Davon ist nicht die Rede !
Doch ist es. Les einfach mal nach, was GerdW  da verlinkt hat ;)
RKK Energia wäre es selbstverständlich lieber, wenn der ältere Umstrukturierungsplan umgesetzt würde. Danach hätte Energia nämlich nicht nur die Führung bei Energomash, sondern auch bei Progress übernommen und wäre somit von der Bedeutung her ein Duopol mit Khrunichev gewesen. Jetzt ist man komplett raus aus dem Trägerbereich.

*

Offline Nitro

  • Raumcon Moderator
  • *****
  • 6817
Re: Russische Raumfahrt
« Antwort #1918 am: 27. Dezember 2012, 17:16:00 »
Zitat
Über geplante die Vereinigung aller Trägerraketen- und auch Triebwerkshersteller zu einer gemeinsamen
Gesellschaft, gibt es Streit zwischen RKK Energia und Roskosmos.

Davon ist nicht die Rede !
Doch ist es. Les einfach mal nach, was GerdW  da verlinkt hat ;)
RKK Energia wäre es selbstverständlich lieber, wenn der ältere Umstrukturierungsplan umgesetzt würde. Danach hätte Energia nämlich nicht nur die Führung bei Energomash, sondern auch bei Progress übernommen und wäre somit von der Bedeutung her ein Duopol mit Khrunichev gewesen. Jetzt ist man komplett raus aus dem Trägerbereich.

Rian meldet das auch und zitiert hier direkt Lopota:

http://en.rian.ru/russia/20121226/178413999.html
Bevor man einen Beitrag letztendlich abschickt sollte man ihn sich noch ein letztes Mal durchlesen und sich dabei überlegen ob man ihn genau in diesem Wortlaut auch Abends seinem Partner und/oder Kindern ohne Bedenken vorlesen würde.

Gast-N

  • Gast
Re: Russische Raumfahrt
« Antwort #1919 am: 27. Dezember 2012, 18:25:59 »
Zitat
Über geplante die Vereinigung aller Trägerraketen- und auch Triebwerkshersteller zu einer gemeinsamen
Gesellschaft, gibt es Streit zwischen RKK Energia und Roskosmos.

Davon ist nicht die Rede !


Bei der Reformgestaltung geht es um die Gründung von 5 bis 6 Geselleschaften, dazu auch mein Posting 1895 von Gestern, eine Roskosmos Information.

Gast-N

  • Gast
Re: Russische Raumfahrt
« Antwort #1920 am: 28. Dezember 2012, 00:09:56 »
Reformen & Skolkovo


Man will Wettbewerb schaffen aber nur einen Anbieter für Trägerraketen erhalten. Wie passt das zusammen? Von den Nachteilen eines Monopols will ich mal gar nicht anfangen zu sprechen.

Gruß, Klaus

Die Fusion zweier Unternehmen hat natürlich auch ihre Vorteile so wie eine schlanke Struktur, Bündelung der Kräfte, grössere Effizienz. Die Details werden noch ausgearbeitet, aber so eine Fusion hat natürlich auch ihre Kritiker.

Der Direktor für Entwicklung kosmischer Technologien der Skolkovo Stiftung Dimitri Pajson erklärte, das die Vereinigung der beiden Raketenbauer kein objektiver Schritt sei. Die Frage wird sein, wie positioniert wird die Verwaltungsgesellschaf wenn die eine von Geschäftsinteressen dominiert wird.

Auf der anderen Seite wäre so eine Gesellschaft gerechtfertigt, wenn die Verwaltungsgesellschaft auf Management-Spezialisten zurückgreift die in der Lage wären im System eine gesunde Konkurrenz zu halten, so die Meinung von Pajson weiter.

Roskosmos arbeitet jetzt an der Feinplanug der 5-6 Geselschaften und im ersten Quartal  2013 werden die Unterlagen von der Regierung begutachtet.

http://vpk.name/news/81682_glava_rkk_energiya_osporit_planyi_roskosmosa.html
« Letzte Änderung: 28. Dezember 2012, 08:19:41 von Gast-N »

Gast-N

  • Gast
Re: Russische Raumfahrt
« Antwort #1921 am: 28. Dezember 2012, 10:27:38 »
Roskosmos Ausschreibung & Einkäufe

Die Dominanz der Trägerrakete Sojus-2 ist unausweichlich, vorgesehen für Progress und Sojus Raumschiffe als auch für das neue Kosmodrom.

Vor einigen Wochen, im Zuge einer Ausschreibung, hat Roskosmos 6 Trägerraketen Sojus-2.1A im Wert von 5,8 Mrd Rubel bestellt. Der Auftrag hat eine Laufzeit von 2012 bis November 2015. Die Träger sind vorgesehen für:

1) Progress-M Raumschiffe, Nr. 432, 434, 436, 438, für 2015/16
2) Rezonans 1 und 2
3) Rezonans 3 und 4

Die Progress mit der Nr. 433, 435 und 437 werden noch mit Sojus-Y und die ersten mit der Sojus-2.1A werden Ende 2013 und 2014 starten. Die Rezonans sind für 2014/15 vorgesehen.

Quelle: Roskosmos

Wilga35

  • Gast
Re: Russische Raumfahrt
« Antwort #1922 am: 28. Dezember 2012, 12:43:22 »
Hallo Gast-N,
mit Sojus-Y ist doch aber sicher die Sojus-U gemeint?

Gast-N

  • Gast
Re: Russische Raumfahrt
« Antwort #1923 am: 28. Dezember 2012, 12:50:35 »
Hallo,

Punkt 4 verstehe ich nicht. Was ist damit gemeint, dass sich die "technische Ausstattung" auf 60% erhöhen soll? 60% von ...? In welcher Maßeinheit wird "technische Ausstattung" gemessen?

Meint er den Investitionsanteil im Budget??

Bin auch etwas fraglos, da nähere Angaben nicht gemacht wurden.

Die russische Sprache ist sehr einfach, melodisch und wird von einigen westlichen Opernsänger als die musikalischste sehr gelobt.

Die Roskosmos Wortwahl aber auch einiger Raumfahrtvertreter ist so angelegt, das auch die Juristen damit Probleme haben. Bezüglich der technischen Ausstattung wäre definitiv eine andere Formulierung angebracht gewesen.

websquid

  • Gast
Re: Russische Raumfahrt
« Antwort #1924 am: 28. Dezember 2012, 12:51:03 »
Hallo Gast-N,
mit Sojus-Y ist doch aber sicher die Sojus-U gemeint?
Ja die meint er.