Russische Raumfahrt

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McFire

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Re: Russische Raumfahrt
« Antwort #3575 am: 19. Mai 2015, 00:19:53 »
hahaha ja Postillon dacht ich auch erst  ;D

Eine schwarze Liste mit dem Punkt "Darf nie wieder eine leitende Position bekommen" wär besser.
Aber in D ist es ja ähnlich. Siehe Mehdorn. Bespitzelt Mitarbeiter, zerstört wichtige Strukturen der Bahn etc. und bekommt 5 Mill Schweigegeld, wenn er dann doch gehen muß.....
....hinein in eine neue Top-Position : BER. Wo er als erstes die kritischen Mitarbeiter rausschmeißt.
Also über Rußland mokieren sollten wir uns nicht....


Re: Russische Raumfahrt
« Antwort #3576 am: 19. Mai 2015, 06:52:40 »
Hallo McFire,

du redest da am Punkt vorbei. Es geht nicht um Spitzenmanager (und was man persönlich meint zu meinen). Der Punkt ist: wie gehen sie mit Fehlern um? Zeigt man mit Fingern auf (scheinbar offensichtlich) Verantwortliche und legt gleich noch eine Ladung Populismus-Maßnahme oben drauf? (Wird's durch so was besser oder eher schlimmer?) Oder sucht man offen nach echten Ursachen, hier u.a. in der Technik, den Methoden, den Strukturen, den Prozessen, der Kultur ...

Wann hat Drohen schonmal Fehler verhindert?
\\   //    Grüße
 \\ ///    Daniel

"We are following you ... but not on twitter." (Futurama)

Jura

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Re: Russische Raumfahrt
« Antwort #3577 am: 19. Mai 2015, 08:20:22 »
hahaha ja Postillon dacht ich auch erst  ;D

Eine schwarze Liste mit dem Punkt "Darf nie wieder eine leitende Position bekommen" wär besser.
Aber in D ist es ja ähnlich. Siehe Mehdorn. Bespitzelt Mitarbeiter, zerstört wichtige Strukturen der Bahn etc. und bekommt 5 Mill Schweigegeld, wenn er dann doch gehen muß.....
....hinein in eine neue Top-Position : BER. Wo er als erstes die kritischen Mitarbeiter rausschmeißt.
Also über Rußland mokieren sollten wir uns nicht....

Was hat Mehdorn und BER mit russischer Raumfahrt zu tun? Darüber hinaus du bist kaum ein Russlandexperte, es sei denn, das du ab morgen deinen  Wohnsitz und die Arbeit nach Russland verlegst.

Deutschland ist auch ein Rechtsstaat mit Gewaltenteilung, in Russland hat das Gesetz keine Gültigkeit, es herscht dort das Recht des Stärkeren.

Offline proton01

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Re: Russische Raumfahrt
« Antwort #3578 am: 19. Mai 2015, 08:43:03 »
Darüber hinaus du bist kaum ein Russlandexperte, es sei denn, das du ab morgen deinen  Wohnsitz und die Arbeit nach Russland verlegst.

Jura, Du Russlandexperte, wo wohnst und arbeitest Du denn ?

Enas Yorl

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Re: Russische Raumfahrt
« Antwort #3579 am: 19. Mai 2015, 08:52:36 »
Tja technische Leistungen kann man nicht einfach so durch Befehle abrufen. Dafür muss man auch die Strukturellen Voraussetzungen schaffen. Im Kreml sollte man sich einmal wieder daran erinnern, was zur Nedelin-Katastrophe geführt hatte.

*

Offline MR

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Re: Russische Raumfahrt
« Antwort #3580 am: 19. Mai 2015, 15:01:02 »
Also mir wird da angst und bange um ExoMars. Ich will nicht nochmal sowas erleben müssen wie Fobos-Grunt. Einen in jahrelanger Arbeit designten und gebauten (und sehr wahrscheinlich  funktionierenden) Marsrover "nur aus Geldmangel" einer Raumfahrtnation anzuvertrauen, die es seit Jahrzehnten nicht mehr geschafft hat, einen anderen Himmelskörper zu erreichen, das kommt mir schon sehr gewagt vor

Leider ist da die ESA komplett lernresistent. Probleme mit der Proton sind ja nicht neu. Schon seit Jahren hat die Proton lediglich eine Zuverlässigkeit von gerade mal 90 %, was für eine seit Jahrzehnten fliegende Rakete sehr gering ist. Und dennoch plant die ESA den Start von ExoMars auf Protons, obwohl Europa mit der Ariane 5 selbst einen sehr zuverlässigen Träger hat. Da frag ich mich doch: Warum gibt Europa Milliarden für ein Marsprogramm aus und riskiert denn, die Sonden beim Start zu verlieren, nur um ein paar Millionen zu sparen? Sollte man für so teure Sonden nicht lieber einen zuverlässigen Träger wählen, selbst wenn das etwas teurer ist?

Jura

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Re: Russische Raumfahrt
« Antwort #3581 am: 19. Mai 2015, 20:12:40 »
GK Roskosmos

Die russische Staatsduma hat in erster Lesung einstimmig mit 442 Stimmen für den Entwurf des föderalen Gesetzes über die staatliche Gesellschaft GK Roskosmos genehmigt.


http://ria.ru/space/20150519/1065383590.html

Jura

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Re: Russische Raumfahrt
« Antwort #3582 am: 19. Mai 2015, 20:14:13 »
Mehr Progress Starts

Roskosmos plant für 2015 noch drei Starts von Progress Frachtraumschiffen, also zusätzlich einen mehr:

- Progress M-28M am 3 Juli
- Progress M-29M am 21 September
- ein weiterer Progress am 21 November

http://deita.ru/news/society/19.05.2015/4899325-roskosmos-otpravit-na-mks-eshche-tri-progressa/

Jura

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Re: Russische Raumfahrt
« Antwort #3583 am: 19. Mai 2015, 20:49:32 »
Aramid Fabrik

In der Nähe von Moskau startete Russland die erste spezialisierte Fabrik mit einer Fläche von 8500 m2 für die Herstellung von Aramid-Gewebe. Aramidfasern sind die Rohstoffe, darunter für die Nuklear- und Raumfahrtindustrie die noch nicht in Russland im industriellen Maßstab hergestellt wurden, notwendig für den Prozess in der Weberei.

Die feuerfesten und hitzebeständigen Eigenschaften der Aramid-Gewebe sind permanent, sie verlieren keine Eigenschaften nach dem Gebrauch und der Reinigung.   

http://vpk.name/news/132184_v_podmoskove_zapushena_pervaya_specializirovannaya_rossiiskaya_fabrika_po_proizvodstvu_aramidnyih_tkanei.html

Jura

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Re: Russische Raumfahrt
« Antwort #3584 am: 19. Mai 2015, 21:05:43 »
Fabrik für Satelliten

OAO Gazprom kosmische Systeme wird bis 2018 in der Stadt Shchelkovo eine Fabrik für Satellitenkommunikation und Fernerkundung und andere unbemannte Raumfahrzeuge bauen. Es ist geplant etwa 4 Satelliten pro Jahr zu produzieren, so der Direktor des Unternehmens Dmitry Sevastyanov.


http://kapital-rus.ru/news/gazprom_sobiraetsya_postroit_v_podmoskove_zavod_po_vypusku_kosmicheskih_spu/

Jura

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Re: Russische Raumfahrt
« Antwort #3585 am: 20. Mai 2015, 09:24:56 »
GK Roskosmos

Mit der Gründung der neuen staatlichen Holding GK Roskosmos wird auch der Übergang zur digitalen Design-Technologie in  den Konstruktionsbüros notwendig. Im Gegensatz zu der Luftfahrtindustrie, entstehen in der Raumfahrtindustrie noch Projekte auf altmodische Weise auf dem Reißbrett, zumindest in den meisten Unternehmen. Ein weiterer Schwerpunkt wird die Einführung der Roboter-Technologie in der Produktion sein, was letztlich die Produktionskosten und die Startkosten der Trägerraketen reduzieren werden, so die Aussagen von D. Rogozin nach RIA Novosti.

Der Zusammenschluss zu GK Roskosmos wird auch eine sehr strenge Kontrolle über alle Unternehmen der Branche bieten, so Rogozin weiter.

http://ria.ru/space/20150519/1065319950.html

*

Offline Sensei

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Re: Russische Raumfahrt
« Antwort #3586 am: 20. Mai 2015, 09:42:46 »
Da wird man aber auch viele neue Leute brauchen. Die bisherigen wird man nur schwer auf das neue Niveau fortbilden können.
Aber ob man diese Leute bekommt wird sich erst noch zeigen.

Jura

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Re: Russische Raumfahrt
« Antwort #3587 am: 20. Mai 2015, 09:50:15 »
Militärs klagen Chrunischew

Das Moskauer Schiedsgericht hat einen Anspruch des Verteidigungsministerium der Russischen Föderation für die Rückgewinnung von etwa 1,8 Milliarden Rubel aus dem Chrunischew Zentrum registriert, so die RIA Novosti. Das Staatliche Forschungs- und Produktions Space Zentrum hat die Info bestätigt, es geht bei der Klage um den Fehlstart der Proton Trägerrakete im Jahr 2013.


Laut D. Rogozin wurden gegen ehemalige Mitarbeiter des Chrunischew Zentrums Strafverfahren eröffnet, es geht um Betrügereien, Amtsmissbrauch und Urkundenfälschung. Der verursachter wirtschaftlichen Schaden beträgt mehr als 9 Milliarden Rubel.

http://www.newsru.com/russia/19may2015/proton.html

Jura

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Re: Russische Raumfahrt
« Antwort #3588 am: 20. Mai 2015, 10:00:52 »
Da wird man aber auch viele neue Leute brauchen. Die bisherigen wird man nur schwer auf das neue Niveau fortbilden können.
Aber ob man diese Leute bekommt wird sich erst noch zeigen.

Das ist aber kein Problem, auch in Russland gibt es Universitäten mit begabten und talentierten jungen Leuten. Bei RKZ Progress erhalten die Studenten schon Vorwerträge während der Studienzeit für ihre Arbeit in dem Unternehmen, darunter an CAD/CAM Systemen.   

McFire

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Re: Russische Raumfahrt
« Antwort #3589 am: 20. Mai 2015, 10:05:20 »
Jura > Rogozin
Zitat
Laut D. Rogozin wurden gegen ehemalige Mitarbeiter des Chrunischew Zentrums Strafverfahren eröffnet, es geht um Betrügereien, Amtsmissbrauch und Urkundenfälschung. Der verursachter wirtschaftlichen Schaden beträgt mehr als 9 Milliarden Rubel.
Urkundenfälschung - d.h. es könnten auch Abnahme Protokolle gefälscht worden sein ?

Offline proton01

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Re: Russische Raumfahrt
« Antwort #3590 am: 20. Mai 2015, 10:56:33 »
Da wird man aber auch viele neue Leute brauchen. Die bisherigen wird man nur schwer auf das neue Niveau fortbilden können.
Aber ob man diese Leute bekommt wird sich erst noch zeigen.

Das ist aber kein Problem, auch in Russland gibt es Universitäten mit begabten und talentierten jungen Leuten. Bei RKZ Progress erhalten die Studenten schon Vorwerträge während der Studienzeit für ihre Arbeit in dem Unternehmen, darunter an CAD/CAM Systemen.

Es ist schon ein Problem, da diese jungen, gut ausgebildeten Leute so nie an die Schalthebel der Macht kommen. Die Ausbildung ist ja auch sehr technisch und nicht auf die später zu fällenden Entscheidungen hin fokusiert. Programmatische Entscheidungen werden weiter von der alten Garde getroffen. Solange die das Sagen hat wird es wohl kaum besser werden.

Jura

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Re: Russische Raumfahrt
« Antwort #3591 am: 20. Mai 2015, 11:10:47 »
@proton01

Ja, das ist auch ein Problem. Nur, die alte Garde als auch die Altkommunisten an der Macht haben auch nur ein begrenztes Leben.

Offline proton01

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Re: Russische Raumfahrt
« Antwort #3592 am: 20. Mai 2015, 11:39:42 »
@proton01

Ja, das ist auch ein Problem. Nur, die alte Garde als auch die Altkommunisten an der Macht haben auch nur ein begrenztes Leben.

Tja, alles is vergänglich.
Aber wer bildet dann die nächste Generation so aus, daß die dann bessere Entscheidungne fällen wenn sie mal an die Macht kommen ? Wenn die nur von dne heutigen lernen wird es nicht viel anders.

Jura

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Re: Russische Raumfahrt
« Antwort #3593 am: 20. Mai 2015, 11:55:15 »
@proton01

Vergleiche doch das börsennotierte RKZ Progress Unternehmen. Dort sitzen junge Ingenieure an westlichen CAD/CAM Arbeitsplätzen und entwickeln die Sojus-5, deutlich besser als die Angara "Schande" (nicht meine Wortwahl), Ariane-6 und F9. Kirilin möchte die schon 2021 starten. Nur, das Tempo ist für Roskosmos zu schnell als auch für die anderen Zulieferer, darunter die Triebwerksbauer, wir haben noch keine Zertifizierung des Methan als Raketentreibstoff.  Nach meiner Einschätzung wird der Start erst um 2025 möglich sein.

Offline proton01

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Re: Russische Raumfahrt
« Antwort #3594 am: 20. Mai 2015, 12:24:49 »
Das hat aber nichts damit zu tun, daß wohl entschieden wurde, mit Proton weiter zu starten obwohl die Fehlerursache vom letzten Jahr nicht richtig verstanden und auch nicht beseitigt wurde mit dem "Erfolg", daß sie sich jetzt anscheinend wiederholt hat.
Daß junge Ingenieure gute Raketen auf Papier und CAD/CAM auslegen können, daran habe ich keinen Zweifel., Die Probleme kommen dann wenn es darum geht das Papier in Metalll umzusetzen. Dann wird Erfahrung aus vorhergehenden Projekten benötigt um nicht alte Fehler zu wiederholen.

tonthomas

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Re: Russische Raumfahrt
« Antwort #3595 am: 20. Mai 2015, 12:36:05 »
Fabrik für Satelliten OAO Gazprom kosmische Systeme wird bis 2018 in der Stadt Shchelkovo eine Fabrik für Satellitenkommunikation ... bauen. Es ist geplant etwa 4 Satelliten pro Jahr zu produzieren ... http://kapital-rus.ru/news/gazprom_sobiraetsya_postroit_v_podmoskove_zavod_po_vypusku_kosmicheskih_spu/
Hallo Jura! 
Plant Gazprom vielleicht, künftig keine Satelliten anderer (russischer) Hersteller mehr zu kaufen und die eigenen Anforderungen in den Bereichen Kommunikation und Fernerkundung mit eigenen Raumfahrzeugen zu decken? Sehen wir also irgendwann einen selbst-gebauten Yamal-xyz?

Gruß   Thomas

Jura

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Re: Russische Raumfahrt
« Antwort #3596 am: 20. Mai 2015, 15:28:13 »
@Pirx

Ja, zumindest das ist die aktuelle Tendenz in Russland. Wir müssen aber noch abwarten um hier mehr zu schreiben.

Jura

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Re: Russische Raumfahrt
« Antwort #3597 am: 20. Mai 2015, 15:31:37 »
@ proton01

Mit dem Satz das für Roskosmos das Tempo zu gross wäre, habe kurz die darauffolgende Probleme angedeutet. Fakt:

1) Roskosmos muss bis 2025 auf etwa 800 Milliarden Rubel verziehten.
2) Die Arbeitsproduktivität in der Raumfahrtindustrie ist 9 mal niedriger als in USA, so die Rogozin Aussage in der Duma.
3) Russlands BIP ist kleiner als von Deutschland.
4) Ja, und der russischer Wirtschaftsminister Uljukajew gibt die Schuld auf die ungelöste Strukturkrise des stark staatskapitalistisch geprägten Wirtschaftssystems, dessen Kosten ständig wachsen.

Ob Russland die USA Produktivität jemals erreicht, ist für mich persönlich sehr, sehr fraglich. Damit hat auch die Raumfahrt nur begrenzte Möglichkeiten, da auch Hochtechnologien starke Investitionen und erstklassige Industrie brauchen. Auf die Schwerlastträgerrakete hat Roskosmos schon verzichtet, zumindest bis 2025.
« Letzte Änderung: 20. Mai 2015, 17:46:05 von Jura »

Jura

  • Gast
Re: Russische Raumfahrt
« Antwort #3598 am: 20. Mai 2015, 17:42:13 »
Neue Beschleunigungsstufen

1) Für die stark modernisierte Sojus-2 Trägerrakete für Wostotschny, entwickelt RKK Energija eine neue ökologische Beschleunigungsstufe (RG = разгонный блок), so die Info im Quartalsbericht.

Ja, mit Acetam wäre hier ein wirklicher Durchbruch mit etwa 25% mehr Nutzlast und radikale Vereinfachung der Stufe, dazu aber keine Infos. Ja, die Fregat gehört auch ins Museum.

2) Für die neue Angara-A5 Trägerrakete arbeitet auch RKK Energija an der neuen Beschleunigungsstufe von Typ DM die für Plessezk vorgesehen ist.

3) Weitere schwere Raumschlepper mit Wasserstoff sind im Rahmen des FKP 2016-25 vorgesehen.

http://www.vninform.ru/342743/article/rkk-energiya-sozdast-ekologicheski-chistyj-razgonnyj-blok-dlya-samarskogo-soyuza2.html

Jura

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Re: Russische Raumfahrt
« Antwort #3599 am: 20. Mai 2015, 23:15:39 »
Angara Start

Der nächster Angara-A5 Start soll im Dezember 2016 mit der DM Beschleunigungsstufe erfolgen, so die Info aus der Raumfahrtindustrie laut TASS.

http://tass.ru/kosmos/1981192