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Raumfahrt => SpaceX => Thema gestartet von: tobi am 29. Mai 2014, 15:38:53
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Da der SpaceX-Weltraumbahnhof in der Nähe der Großstadt Brownsville im Süden von Texas nun so gut wie beschlossene Sache ist, scheint es mir angemessen, in Tradition der anderen Threads zu Weltraumbahnhöfen hier einen eigenen Thread zu öffnen. Die FAA hat das "Final Environmental Impact Statement" nun veröffentlicht (nächste Woche soll es im Internet sein). Ein Bericht über Beeinflussung des See- und Landlebens ist bereits auf der entsprechenden Seite erhältlich:
http://www.faa.gov/about/office_org/headquarters_offices/ast/environmental/nepa_docs/review/documents_progress/spacex_texas_launch_site_environmental_impact_statement/ (http://www.faa.gov/about/office_org/headquarters_offices/ast/environmental/nepa_docs/review/documents_progress/spacex_texas_launch_site_environmental_impact_statement/)
Dort findet man diverse interessante Grafiken:
Als erstes die grobe Lokalisierung, der Startplatz ist in Texas, ganz im Süden nur wenige Kilometer von der mexikanischen Grenze entfernt.
(https://images.raumfahrer.net/up039932.png)
In dem nächsten Bild sieht man die groben geplanten Abmaße und das bei einem Start gesperrte Landgebiet (schwarz schraffiert) und Seegebiet ( blau schraffiert). Ebenfalls sieht man, dass man von der mexikanischen Seite beim Start näher sein kann als von der amerikanischen Seite. Hier frage ich mich, ob die Grenze (wo die Drogen geschmuggelt werden), während eines Starts auch noch bewacht ist. Der nächste Punkt der Grenze beim Start ist 3km weg, bei der FH könnte es auch da schon recht laut werden, ich habe gerade keine Referenz, wie nah man z.B. beim Shuttle oder Saturn V sein durfte.
(https://images.raumfahrer.net/up039933.png)
Das nächste Bild zeigt die groben Landflächen. Es gibt ein Startgebiet und ein Gebiet mit Startkontrollzentrum und weiteren technischen Anlagen:
(https://images.raumfahrer.net/up039934.png)
Das folgende Bild zeigt die geplante Startanlage. Hier gibt es noch nichts, alles muss aus dem Boden gestampft werden. Wie man auf der Grafik sieht, ist das Startprozedere wie bei den bestehenden Anlagen.
(https://images.raumfahrer.net/up039939.png)
Das letzte Bild zeigt die geplanten Gebäude weiter weg vom Startplatz. Auch hier ist eine Menge Bauaktivität notwendig.
(https://images.raumfahrer.net/up039940.png)
SpaceX will ca. 100 Millionen Dollar investieren, sicher gibts noch Geld von Texas, sagen wir nochmal 100 Millionen Dollar. Ob das reicht das alles zu bauen? Eine interessante Frage! Ich bin gespannt.
Hier gibts noch einen Artikel, der den groben Zeitplan umreißt:
http://www.brownsvilleherald.com/news/local/article_65bbea20-e6df-11e3-a988-0017a43b2370.html (http://www.brownsvilleherald.com/news/local/article_65bbea20-e6df-11e3-a988-0017a43b2370.html)
Nach dem Publizieren des Umweltberichts gibt es eine 30 Tage Warteperiode, wo noch Dinge im Bericht umgeändert werden können anscheinend. Danach kann SpaceX eine Lizenz für den Weltraumbahnhof beantragen und die FAA muss diese Anfrage innerhalb von 180 Tagen entweder bejahen oder verneinen. Wenn alles gut läuft, hat SpaceX also Ende des Jahres die Lizenz und die Bauarbeiten können beginnen (oder man beginnt sie schon früher...).
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Danke für den schönen Beitrag. Den Zeitplan wollte ich auch gerade noch erwähnen, hat sich ja jetzt erledigt. Also noch gut ein halbes Jahr, wenn die FAA ihren Zeitrahmen ausschöpft. :( Es kann aber auch schneller gehen, mal sehen.
Laut diesem Brownsville Herald Artikel gibt Texas 15 Millionen $ dazu. In früheren Artikeln wurde erwähnt, daß SpaceX ca. 84 Millionen $ investieren will. Also insgesamt ca. 100 Milliionen $.
Ich suchs gleich nochmal raus.
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Dieser neue Weltraumbahnhof läge dann ca. 2,6° näher am Äquator als Cape Caneveral, was Vorteile bietet.
Allerdings wäre der Startkomplex nur etwas mehr als 4km von der Grenze zu Mexiko entfernt. Ob das Probleme geben könnte? Nicht primär wegen möglicher Trümmer aber vielleicht wegen evtl. illegalen Grenzüberschreitern, die die Ablenkung durch den Start ausnutzen. Kann sein, muss aber nicht.
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Hab das hier zu Investitionen gefunden.
http://www.themonitor.com/news/local/spacex-buys-more-land-in-cameron-county/article_901c005c-d4a1-11e3-b32e-001a4bcf6878.html (http://www.themonitor.com/news/local/spacex-buys-more-land-in-cameron-county/article_901c005c-d4a1-11e3-b32e-001a4bcf6878.html)
Danach plant SpaceX Investitionen von ca. 74 Millionen $.
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Ich kopiere mal einen Beitrag im April von mir zu den Planungen für den Brownsville Weltraumbahnhof hier rein aus dem allgemeinen SpaceX-Thread.
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3424.msg285592#msg285592 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3424.msg285592#msg285592)
Es gibt einen Artikel zum Texas-Startplatz in der Zeitung Valley Morning Star.
http://www.valleymorningstar.com/news/local_news/article_fc9ae4f4-c2b4-11e3-bf6a-001a4bcf6878.html (http://www.valleymorningstar.com/news/local_news/article_fc9ae4f4-c2b4-11e3-bf6a-001a4bcf6878.html)
Es wird bestätigt, daß das Gutachten von US fish and wildlife die Voraussetzung für das Gutachten der Flugaufsicht darstellt. Das endgültige OK wird jetzt umgehend erwartet, im Mai.
Der Artikel zählt auf, was für die ~74 Millionen Dollar gebaut werden soll. Als Bauzeit sind 2 Jahre vorgesehen. Der Einfachheit halber habe ich die Angaben in Quadratfuß per teilen durch 10 in ungefähre Quadratmeter umgewandelt.
Die Anlage soll mindestens bis 2025 genutzt werden und bis 12 Starts von Falcon 9 und Falcon Heavy pro Jahr durchführen.
So sehen wohl die Anträge aus. Das kann sicher bei Bedarf angepasst werden.
Am Startgelände 4320 qm Hangarfläche. Den Startplatz mit Flammengraben, 76m hohen Wasserturm, Wasserrückhaltebecken, eine 1080 qm Werkstatt. 320 qm Büro, ein Lagerhaus, Straßen, 250 Parkplätze. Knapp zwei Drittel der zur Verfügung stehenden Fläche bleiben unbenutzt. Wasser kommt entweder mit Tankwagen oder wird aus eigenen Brunnen gewonnen. Abwasserbehandlung und Abwasserlagertanks werden ebenfalls gebaut. Strom- und Daten-Anschlüsse.
3,2 km vom Startgelände entfernt wird das Kontrollzentrum gebaut. Das Kontrollzentrum bekommt ein Kontrollgebäude von ca.1400 qm, Nutzlasthandhabungsgebäude ca. 1400 qm.
Nahe bei diesem Gelände gibt es eine Handvoll Häuser.
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Wenn die Kosten dafür wirklich nur <100 Millionen Dollar sind, ist das supergünstig. Offenbar hat man bei SpaceX eine gute Baufirma an der Hand.
Umso erstaunlicher, dass hier Nutzlastintegration, Startplatz und Kontrollzentren etc.. enthalten ist.
Was mir auffällt, ist, dass die Rangeanlagen fehlen. Wo sind die Trackingstationen stationiert und Antennen etc..? Ich weiß, dass SpaceX bei der NASA vor ein paar Jahren alte MILA Radarantennen abgestaubt hat. Siehe hier:
http://mediaarchive.ksc.nasa.gov/detail.cfm?mediaid=61647 (http://mediaarchive.ksc.nasa.gov/detail.cfm?mediaid=61647)
(http://www-pao.ksc.nasa.gov/images/medium/2012-4804a-m.jpg)
Just prior to the wet dress rehearsal for the SpaceX Falcon 9 rocket, the frameworks of the former MILA tracking station S-band 9-meter tracking antennas are seen with the Falcon 9 rocket. These antennas were used by NASA during the Apollo and space shuttle programs. They are being re-purposed by SpaceX. The antennas will moved to another location, reassembled and refurbished for tracking during future SpaceX launches and missions.
Die sind sicher für den Texas-Startplatz. Diese 9 Meter S-Band Antennen wurden für Apollo und Space Shuttle benutzt.
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Mal sehen, ob sie überhaupt noch Radar-Tracking benutzen. Wie heute schon geschrieben, werden zwei Systeme an Bord der Rakete benutzt.
Vielleicht noch Galileo dazu als drittes System und kein Radar mehr. Ist natürlich reine Spekulation und Galileo muß erstmal zur Verfügung stehen.
Und: Ja, wenn sie das ungefähr zu dem Preis hinkriegen, wäre es schon erstaunlich.
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Die FAA hat das "Final Environmental Impact Statement" nun veröffentlicht (nächste Woche soll es im Internet sein). Ein Bericht über Beeinflussung des See- und Landlebens ist bereits auf der entsprechenden Seite erhältlich:
http://www.faa.gov/about/office_org/headquarters_offices/ast/environmental/nepa_docs/review/documents_progress/spacex_texas_launch_site_environmental_impact_statement/ (http://www.faa.gov/about/office_org/headquarters_offices/ast/environmental/nepa_docs/review/documents_progress/spacex_texas_launch_site_environmental_impact_statement/)
Das "Final Environmental Impact Statement" ist schon veröffentlicht. Aufrufbar in der von tobi veröffentlichten Adresse.
Gelesen hab ich es noch nicht.
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Kann man denn schon seriös abschätzen wann dann mit einem ersten Start vom neuen Wektraumbahnhof zu rechnen ist?
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Ich lehne mich mal aus dem Fenster ... "in der Zukunft"
;)
(ist zumindest eine Abschätzung ... sogar seriös ... aber nicht zwingend allzu ernst gemeint)
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Kann man denn schon seriös abschätzen wann dann mit einem ersten Start vom neuen Wektraumbahnhof zu rechnen ist?
Schwer. Aber SpaceX rechnet mit 2 Jahren ab Genehmigung. Und die kann noch ein halbes Jahr dauern.
Also im Lauf des Jahres 2017 sollte es klappen.
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Eine Kleinigkeit am Rande. Jemand hat in der Umweltschutzstudie gefunden, daß es eine Auflage geben wird, auf dem Startgelände Verkehrszeichen aufzustellen "Ozelots crossing". Also Autofahrer sollen darauf gefasst sein, daß Ozelots die Straße überqueren.
Die Beleuchtung muß so ausgelegt werden, daß Schildkröten nicht angelockt werden. Das ist eine Standardanforderung für Bauten in Strandnähe.
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Hier taucht das Wort Inklination gar nicht auf. Welche Orbits lassen sich denn dort erreichen?
Viele Grüße,
Klaus
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Hier taucht das Wort Inklination gar nicht auf. Welche Orbits lassen sich denn dort erreichen?
Viele Grüße,
Klaus
Gute Frage. Eigentlich nur äquatoriale und interplanetare Bahnen.
Bei ihrer letzten Präsentation hat allerdings Gwynne Shotwell gesagt, man kann notfalls von dort auch die ISS erreichen. Das hieße einen gewaltigen dogleg um Florida herum. Ich kann mir das nicht wirklich vorstellen. Außer in einem Katastrophenszenario, wo die ISS unbedingt erreicht werden muß, um Astronauten zu retten und daß man für den Fall die Genehmigung kriegt, über Florida zu fliegen und das (recht geringe) Risiko beim Überflug zu akzeptieren. Aber das kann sie eigentlich nicht gemeint haben.
Ich habs mir gerade nochmal auf der Karte angesehen. Selbst mit Flug über Florida wäre noch ein gewaltiger dogleg nötig und der mit der zweiten Stufe. Die erste Stufe fliegt gar nicht so weit. Sonst müßte man direkt über die kontinentalen USA fliegen. Das glaube ich wirklich nicht. Das Überflugrisiko wäre damit allerdings viel kleiner als mit einer großen, treibstoffgefüllten ersten Stufe.
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Zur ISS kann man doch sicher Richtung Südost fliegen, wie auch von Vandenberg aus.
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Zur ISS kann man doch sicher Richtung Südost fliegen, wie auch von Vandenberg aus.
Ist richtig, die Möglichkeit hat sie auch erwähnt. Das scheint mir noch plausibler als von Brownsville aus.
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Mal sehen, ob sie überhaupt noch Radar-Tracking benutzen. Wie heute schon geschrieben, werden zwei Systeme an Bord der Rakete benutzt.
Bei der Präsentation hat Gwynne Shotwell auch erwähnt, daß zukünftig Telemetrie ausschließlich von Bord der Rakete angestrebt wird, ohne Bodenradar. Das ist ein Ziel nicht nur von SpaceX, sondern auch von der Airforce. Sie arbeiten gemeinsam daran.
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@Führerschein: Du meinst "noch plausibler als von Vandenberg aus"?
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@Führerschein: Du meinst "noch plausibler als von Vandenberg aus"?
Nein, ich meinte, südöstlich von Vandenberg scheint mir plausibler als von Brownsville. Man kann da mit einem milden dogleg einen Flug über Land vermeiden. Von Brownsville fliegt man über den südamerikanischen Kontinent. Man hat sicher noch nicht den Orbit erreicht, bevor man da ankommt, oder?
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Ich denke, für ne ISS-Inklination geben sich Brownsville und Vandenberg nicht viel - beide Bahnen führen über Süd- bzw. Mittelamerika - Dogleg oder nicht. Ich sehe sogar für Brownsville leichte geografische Vorteile.
-ZiLi-
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Nur zum Verständnis, Dogleg heißt einen Umweg fliegen, also nicht gleich in die energetisch beste Himmelsrichtung starten richtig ??? ??
Gruß Patrick
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Exakt. Das Problem ist halt, dass man von allen Startplätzen aus nur in bestimmte Richtungen starten darf, um Überflug bewohnter Gebiete oder von Nachbarstaaten zu vermeiden. Damit bekommt man aber nur bestimmte Inklinationen hin - muss man in eine andere Bahn, muss halt beim Start ein 'Knick' geflogen werden - oder im Bereich hochfliegender Satelliten eine energetisch günstigere Bahndrehung im Apozentrum einer elliptischen Zwischenbahn, bevor zirkularisiert wird.
-ZiLi-
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Um mir mal die großräumige Situation zu verdeutlichen, hab ich mal bei google maps nachgesehen wo Brownsville liegt und welche Bahnen die Rakete überhaupt nehmen kann. Sieht ziemlich eng aus mit dem ganzen Land und Inseln drum rum. :o
http://www.google.de/maps/place/Brownsville,+Texas/@27.9093525,-88.2896654,5z/data=!4m2!3m1!1s0x866f7f6bc3fc6519:0xb1df1a694856522c (http://www.google.de/maps/place/Brownsville,+Texas/@27.9093525,-88.2896654,5z/data=!4m2!3m1!1s0x866f7f6bc3fc6519:0xb1df1a694856522c)
Mir scheints als wäre das einzige, was man von dort praktikabel starten kann Satelliten, die in den GTO bzw. SSTO sollen. Ich würde dann so nah wie möglich die Südspitze Floridas umfliegen und dann Richtung Osten drehen, sodass ein wenig Inklination abbgebaut wird.
EDIT: Ich dachte ein /url Link auf google maps wird autmatisch in eine eingebettete google map umgewandelt. Hab ich irgendwas falsch gemacht?
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Mir scheints als wäre das einzige, was man von dort praktikabel starten kann Satelliten, die in den GTO bzw. SSTO sollen. Ich würde dann so nah wie möglich die Südspitze Floridas umfliegen und dann Richtung Osten drehen, sodass ein wenig Inklination abbgebaut wird.
Das und interplanetar. Ich sehe Brownsville auch als Startplatz für den geostationären Orbit.
Abbau der Inklination wird man bei solarelektrischen Antrieben der Satelliten wohl dem Satelliten überlassen, das kann er recht gut in der elliptischen Phase, bevor zirkularisiert wird. Die Antriebsleistung des Trägers wird besser investiert sein in eine möglichst hohe Transferbahn. Aber ich bin kein Experte dafür.
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Abbau der Inklination wird man bei solarelektrischen Antrieben der Satelliten wohl dem Satelliten überlassen, das kann er recht gut in der elliptischen Phase, bevor zirkularisiert wird. Die Antriebsleistung des Trägers wird besser investiert sein in eine möglichst hohe Transferbahn. Aber ich bin kein Experte dafür.
Das stimmt wohl, jedoch glaube ich mich zu erinnern, dass bei vergangenen SpaceX-Starts in GTO bzw. SSTO die Inklination beim Aussetzen geringfügig kleiner war, als der Breitengrad des Startorts, was darauf hindeutet, dass die Rakete schon ein wenig Inklination abgebaut hat. Ist wahrscheinlich eine Optimierungsfrage, wieviel genau Sinn macht.
Mein Bauchgefühl sagt mir aber, dass es schon Sinn machen kann, etwas Richtung Äquator zu fliegen und dann nach Osten zu beschleunigen, weil de Rakete kurz nach dem Start noch relativ langsam ist und Inklinationsänderungen um so Treibstoffsparender sind, je langsamer man ist. Demzufolge machen sie eigentlich nur kurz nach dem Start und im Apogäum Sinn.
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N'abend,
der unten verlinkte Artikel weist auf ein kleines Problem am SpX-Startplatz Brownsville hin:
Es gibt auf dem vorgesehenen Gelände keinen Wasseranschluß. :(
Und scheinbar (jedenfalls dem Artikel nach zu urteilen) kann man auch keine Wasserleitung dorthin verlegen (warum auch immer).
Einzigste Möglichkeit scheint zu sein, das Wasser mit Tankwagen aus der Stadt Brownsville zu holen, die einige Kilometer entfernt ist. Bei 12 vorgesehenen Missionen pro Jahr benötigt man ca. 112 große Tanklaster pro Jahr.
Dieses Wasser wird natürlich für alle Bedürfnisse der Menschen im Weltraumbahnhof benötigt, die größere Menge aber für das Kühl- und Schalldämpfungssystem der Startrampe (Deluge-System).
Allein dafür muß am Pad ein 250 ft (rd. 80 m) hoher Tank gebaut werden, der das benötigte Wasser speichert.
http://www.valleymorningstar.com/news/local_news/article_066a72d0-f508-11e3-8325-001a4bcf6878.html (http://www.valleymorningstar.com/news/local_news/article_066a72d0-f508-11e3-8325-001a4bcf6878.html)
Aber Spx ist ja sehr innovativ, und vielleicht käme es billiger, statt Trinkwasser Tequila aus dem nahen Mexiko kommen zu lassen. Zumindest wäre die Stimmung der Mannschaft dann immer echt gut... :D
Gruß
roger50
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Ist man noch nicht auf die Idee mit einer Meerwasser-Entsalzungsanlage gekommen? ;)
Hätte den Nebeneffekt, dass man Salz verkaufen könnte ...
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N'abend,
Der Vorschlag kam in einem anderem Forum auch schon. Es scheint aber so zu sein, daß die Stromkosten für die Entsalzungsanlage deutlich höher wäre, als das Wasser per Trucks aus Brownsville vom dortigen Wasserwerk kommen zu lassen.
Und soviel Salz, um es in die Wunden der anderen Trägerfirmen zu streuen, braucht man denn doch nicht.... ::)
Gruß
roger50
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Aber für stilechtes Tequila Trinken braucht man Salz ::)
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N'abend,
Aber für stilechtes Tequila Trinken braucht man Salz ::)
Stimmt allerdings. Aber nicht tonnenweise. Brrhh...
Zitronen braucht man auch. Wachsen die da wenigstens? Am Cape Canaveral gibt's (glaube ich) ja auch Orangen.
Hicks
roger50
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Wenn man Salz in "rauen Mengen" zum Streuen von überfrierenden Straßen braucht, kann man auch Raumfahrt-Salz dafür nehmen, oder? 8)
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Jemand bei NSF hat eine aktualisierte Karte von Grundstücken angelegt, die SpaceX gekauft hat. Die neuen Grundstücke sind kleiner und mehr verteilt. Was sie wohl damit anfangen wollen?
Aus diesem Beitrag:
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=31544.msg1220281#msg1220281 (http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=31544.msg1220281#msg1220281)
(http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=31544.0;attach=590197;image)
Im Link eine größere Version des Bildes.
Es ist möglich, sogar wahrscheinlich, daß nicht alle gekauften Grundstücke gefunden wurden. Die Datenbasis wird nicht immer aktuell gepflegt. Es sind auch nur Grundstücke, die SpaceX tatsächlich gekauft hat. Darüber hinaus gibt es offenbar noch Grundstücke, die die Gemeinde für SpaceX zum Kauf oder Pacht vorhält.
Das große Gelände direkt am Strand für den Startplatz ist auf jeden Fall extra und wird gepachtet.
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Ich hab da ein Problem: Wie will man zwischen den ganzen Masten wieder herunterkommen? Selbst im besten Fall der senkrechten Landung braucht man eine plane Fläche auf der mindestens Platz ist um mehrere Stufen zu landen (FH).
Hier sehe ich keine Möglichkeit zur Landung:
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=31544.0;attach=589229 (http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=31544.0;attach=589229)
Gruß Hegen
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Ich hab da ein Problem: Wie will man zwischen den ganzen Masten wieder herunterkommen? Selbst im besten Fall der senkrechten Landung braucht man eine plane Fläche auf der mindestens Platz ist um mehrere Stufen zu landen (FH).
Hier sehe ich keine Möglichkeit zur Landung:
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=31544.0;attach=589229 (http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=31544.0;attach=589229)
Gruß Hegen
Das Gelände ist insgesamt ziemlich groß. Es werden nur ein paar Prozent davon bebaut. Da gibt es mit Sicherheit Platz für die Landung von zwei Boostern.
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Nur noch nicht im Plan? Ich denke die wollten gleich mit Wiedernutzung anfangen?
:-[
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Nur noch nicht im Plan? Ich denke die wollten gleich mit Wiedernutzung anfangen?
:-[
Was für ein Plan? Das Bild ist ein Konzept fürs Pad. Die Gesamtanlage ist viel umfangreicher.
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Hier noch ein Link zu einem NSF-Beitrag mit einem ergänzten Lageplan. Dieser Plan enthält außer den SpaceX Grundstücken (in gelb) die Grundstücke dort, die der Stadt, dem County uoder dem Staat Texas gehören. Wenn sie erweitern müssen, kann SpaceX zweifellos vieles bis alles davon bekommen, gekauft oder gepachtet. Die ganze Gegend ist ohne SpaceX praktisch wertlos. Deshalb ist da alles leer. Vieles wurde vor Jahrzehnten mal parzelliert in der Erwartung von Entwicklungen, die nie eingetreten sind.
In dem ganzen Gebiet sind glaube ich 5 permanente Bewohner und noch ein paar Leute mit Sommerhäusern.
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=31544.msg1220597#msg1220597 (http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=31544.msg1220597#msg1220597)
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Vielleicht hab ich's ja überlesen: Warum denn ein eigener Startplatz? Warum weg vom Cape in FL?
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Vielleicht hab ich's ja überlesen: Warum denn ein eigener Startplatz? Warum weg vom Cape in FL?
Sie wollen nicht weg vom Cape. Sie wollen einen zusätzlichen unabhängigen Startplatz, wo sie nicht abhängig sind von anderen Starts. Wetterprobleme dürften da auch weniger extrem sein als in Florida.
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N'abend,
bin gerade mal von Reid Hope King aus den gesamten Boca Chica Blvd bis zum Strand runtergefahren und habe mir das Gelände für den Startkomplex aus der Nähe angesehen.
Ja, Platz gibt es da genug - aber das ist auch wirklich das Einzigste, was es da gibt. Das gesamte Areal besteht praktisch komplett aus Schwemmsand, niedrigen Dünen und flachen Wasserflächen. Bewuchs: Bodensträucher. Höhe über dem Meeresspiegel: max.1-2 m (geschätzt).
So wie NASA und die Airforce es am Cape machen mußten, wird wohl auch SpaceX zumindest den eigentlichen Startkomplex hochwasserfest bauen, sprich, ihn einige Meter höherlegen. Denn sonst steht nach dem ersten Sturm die Rampe nebst Integrationshalle unter Wasser.
So, und hier blickt man genau auf die (geplante) Startrampe:
(https://images.raumfahrer.net/up040746.jpg)
Ein bißchen Fantasie braucht man natürlich... ;)
Gruß
roger50
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Hallo Roger
Danke für den Bericht. So hatte ich es mir nach einigen Beschreibungen bei NSF vorgestellt. Aber so ein aktuelles Foto ist immer noch besser als eine lange Beschreibung.
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Merkwürdig - Google Maps muß da um Jahre zurück liegen.
Da sind einige Straßen nicht mal ansatzweise vorhanden. Da muß sich doch erst in letzter Zeit etwas getan haben, so bebaut wie das auf der Grundstückskarte aussieht. Oder ist das nur der Plan, wie es mal aussehn soll ?
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Merkwürdig - Google Maps muß da um Jahre zurück liegen.
Da sind einige Straßen nicht mal ansatzweise vorhanden. Da muß sich doch erst in letzter Zeit etwas getan haben, so bebaut wie das auf der Grundstückskarte aussieht. Oder ist das nur der Plan, wie es mal aussehn soll ?
Die Pläne sind wohl 50 Jahre alt oder älter. Die meisten eingezeichneten Straßen gibt es nicht.
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N'abend,
wie ihr ja (hoffentlich ::)) durch das Bild erkannt habt, bin ich die Straße natürlich nur per Google Earth -Street View "runtergefahren". Könnt ihr also auch.
Da es Street View noch nicht soooo lange gibt, dürfte sich in der Gegend tatsächlich wenig geändert haben.
Gruß
roger50
P.S.: Das von mir gezeigte Bild zeigt wirklich exakt die Stelle, auf der in der von Hegen verlinkten Animation die Rampe stehen soll.
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Deine "Reise" war schon klar ;D
Aber daß es solch gravierende Unterschiede gibt zur Realität.....
Das sieht ja aus , als ob die einfach mit dem Lineal Striche gezogen hätten über Sumpf und Sand und Wasser.
Da muß Elon doch mind. 500 Mill. ausgeben, um da erstmal ein Baugelände draus zu machen...
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Da muß Elon doch mind. 500 Mill. ausgeben, um da erstmal ein Baugelände draus zu machen...
Ich habs im Beitrag 4 dieses Threads schon geschrieben. Sie haben ein Budget von ca. 74 Millionen $ für Startrampe, Integrationsgebäude, Werkstätten, Lager und etwas weiter weg das Kontrollzentrum mit den Anlagen für Nutzlastvorbereitung incl. Anlagen für betanken mit hypergolen Treibstoffen.
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Da muß Elon doch mind. 500 Mill. ausgeben, um da erstmal ein Baugelände draus zu machen...
Ich habs im Beitrag 4 dieses Threads schon geschrieben. Sie haben ein Budget von ca. 74 Millionen $ für Startrampe, Integrationsgebäude, Werkstätten, Lager und etwas weiter weg das Kontrollzentrum mit den Anlagen für Nutzlastvorbereitung incl. Anlagen für betanken mit hypergolen Treibstoffen.
Das ist jetzt die Frage. Man liest immer wieder was von 80 - 100 Millionen $. Aber ist das wirklich der komplette Komplex, oder nur die Startrampe. Ich glaube eher letzteres, ansonsten kommt mir das arg wenig vor.
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Da muß Elon doch mind. 500 Mill. ausgeben, um da erstmal ein Baugelände draus zu machen...
Ich habs im Beitrag 4 dieses Threads schon geschrieben. Sie haben ein Budget von ca. 74 Millionen $ für Startrampe, Integrationsgebäude, Werkstätten, Lager und etwas weiter weg das Kontrollzentrum mit den Anlagen für Nutzlastvorbereitung incl. Anlagen für betanken mit hypergolen Treibstoffen.
Das ist jetzt die Frage. Man liest immer wieder was von 80 - 100 Millionen $. Aber ist das wirklich der komplette Komplex, oder nur die Startrampe. Ich glaube eher letzteres, ansonsten kommt mir das arg wenig vor.
MIr kommts auch zu wenig vor. Die lokale Quelle, die ich angegeben habe, sagt aber klar, das ist für alles. Man muß auch sehen, daß Baukosten regional sehr unterschiedlich sind und Brownsville so ziemlich die ärmste Gegend der USA ist, also auch mit den niedrigsten Bau- und Lebenshaltungskosten. Das ist ein Grund, weshalb man dort so auf SpaceX setzt.
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Moin,
Ich habs im Beitrag 4 dieses Threads schon geschrieben. Sie haben ein Budget von ca. 74 Millionen $ für Startrampe, Integrationsgebäude, Werkstätten, Lager und etwas weiter weg das Kontrollzentrum mit den Anlagen für Nutzlastvorbereitung incl. Anlagen für betanken mit hypergolen Treibstoffen.
Dazu kommen aber noch Subventionen in unbekannter Höhe vom County und vom Staat Texas. Und in den 74 Mio. ist scheinbar auch nicht der Preis der zahlreichen Grundstücke eingeschlossen, die sie noch erwerben (bzw. mieten)müssen.
Es fehlt vor allen an Infrastruktur, die noch gebaut werden muß (ev. aus den Subventionen bezahlt). Die einzigste Straße dort, der Boca Chica Blvd. ist z.Zt. lediglich mit einer dünnen Asphaltschicht versehen. Eine typische US-Billigstraße, die für die bisherigen Zwecke ausreichte. Aber kaum genug Tragfähigkeit für schwere Trucks und Baufahrzeuge hat.
Das Wasserproblem hatten wir ja schon angesprochen, man will das wohl tatsächlich mit mehr als 100 Tanklastern pro Jahr bewältigen.
Aber auch Stromleitungen in die Area gibt's es nicht. Zumindest keine, die den hohen Strombedarf der Anlagen (u.a. Klimaanlagen, Mission Control Center, Bahnverfolgungsanlagen) decken könnten. Da reichen ein paar Strippen an Holzpfosten neben und über der Straße nicht.
Kanalisation - nicht vorhanden. Kommunikationsleitungen - nicht vorhanden.
Wovon man auch nichts liest, sind die Wohnmöglichkeiten für das gesamte Personal der Anlage und der Kunden. Und so geht es weiter.
Da auch in den USA die Preise generell stark gestiegen sind, halte ich die 74 Mio. auch für deutlich zu niedrig.
Gruß
roger50
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Also ich bin da nochmal in der Gegend herumgefahren - Allmächtiger, da möchte man nicht tot überm Gartenzaun hängen.
Immerhin, es gibt in der Ödnis zwei Ansiedlungen. Und man kann sich da sogar ein Haus kaufen
(https://images.raumfahrer.net/up040743.jpg)
Und eine Wasserleitung wird auch gebaut - irgendwo am x Meilen langen Boca Chica Blvd.
(https://images.raumfahrer.net/up040744.jpg)
Jedenfalls 'ne nette Gegend, wenn man keine Bierflasche mitnimmt zum Strand ;D
(https://images.raumfahrer.net/up040745.jpg)
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SpaceX darf sich offiziell bei der FAA um die Startlizenz für den Weltraumbahnhof bewerben:
http://www.brownsvilleherald.com/news/local/article_de0043e8-078a-11e4-9390-0017a43b2370.html (http://www.brownsvilleherald.com/news/local/article_de0043e8-078a-11e4-9390-0017a43b2370.html)
Die FAA hat 6 Monate Zeit das Gesuch zu bejahen oder zu verneinen. Damit dürfte der Weltraumbahnhof vielleicht bis Ende des Jahres rechtlich in Betrieb sein, mit der Hardware dauert es freilich noch etwas. ;)
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Ich schriebs schon im anderen Thread : Die Frau Benavides hats noch nicht im Plan der zukünftigen Projekte ;)
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Ein Artikel zum Weltraumbahnhof. Es soll auf einem Interview mit Elon Musk beruhen. Danach soll die Rangesicherheit ausschließlich auf Systemen in der Rakete beruhen, wie ich ja schon angenommen hatte. Redundante Avioniksysteme vergleichen sich gegenseitig und die Sprengung wird in der Rakete lokal ausgelöst. Eine externe Range-Sicherheit wird nicht benötigt. Das entspricht ja auch den Plänen der Airforce für die Zukunft. Bodengestütztes Tracking wäre unnötig.
http://www.businessweek.com/articles/2014-07-11/elon-musks-futuristic-spaceport-is-coming-to-texas?campaign_id=yhoo (http://www.businessweek.com/articles/2014-07-11/elon-musks-futuristic-spaceport-is-coming-to-texas?campaign_id=yhoo)
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Das fluggebundene FTS hat noch ganz andere Implikationen weiter in der fernen Zukunft.
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Ein neuer Artikel zum Weltraumbahnhof von einer Lokalzeitung.
http://www.valleymorningstar.com/news/local_news/article_183adebc-0c9d-11e4-ac14-001a4bcf6878.html (http://www.valleymorningstar.com/news/local_news/article_183adebc-0c9d-11e4-ac14-001a4bcf6878.html)
Die Firma Dogleg Park, für SpaceX, hat die Fläche für die Startanlagen direkt beim Strand jetzt gekauft, die bisher als Pachtfläche angeboten wurde. Es sind ca. 50 acres, über 200.000 Quadratmeter. In der Summe ungefähr die gleiche Fläche hatten sie vorher schon an verschiedenen Stellen gekauft für Anlagen wie das Startzentrum und Nutzlastvorbereitung.
Ich sehe da noch eine Diskrepanz. Einerseits wird in dem Artikel gesagt, das ist die Fläche, auf der das Startzentrum gebaut werden soll und für die sie seit mindestens 2012 eine Pachtoption haben. Die Fläche sollte in öffentlichem Besitz sein. Andererseits wurde gesagt, diese 50 acres wurden von privaten Besitzern gekauft.
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Das Wasserproblem hatten wir ja schon angesprochen, man will das wohl tatsächlich mit mehr als 100 Tanklastern pro Jahr bewältigen.
Weiß man, ob SpaceX das wirklich langfristig so plant, oder geht es da nur um eine Übergangsphase, bis sich der ganze Komplex - wenn er denn mal in Betrieb ist - etabliert hat? Auf Dauer kann das doch keine kostengünstige Lösung sein, und da SpaceX doch sonst bei allem so auf Kostenoptimierung hinarbeitet wundert mich das schon.
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Das Wasserproblem hatten wir ja schon angesprochen, man will das wohl tatsächlich mit mehr als 100 Tanklastern pro Jahr bewältigen.
Weiß man, ob SpaceX das wirklich langfristig so plant, oder geht es da nur um eine Übergangsphase, bis sich der ganze Komplex - wenn er denn mal in Betrieb ist - etabliert hat? Auf Dauer kann das doch keine kostengünstige Lösung sein, und da SpaceX doch sonst bei allem so auf Kostenoptimierung hinarbeitet wundert mich das schon.
Man weiß gar nichts, alles Spekulation. Für die derzeit zulässigen maximal 12 Starts im Jahr kann man noch relativ leicht alles mit Tankwagen ranschaffen. Das Wasser fürs Pad muß sowieso aufgefangen und gereinigt werden. Wahrscheinlich kann man es dann für den gleichen Zweck wiederverwenden. Über eine Option, eigene Brunnen zu bohren, wurde bei NSF auch spekuliert, jedenfalls für das Wasser fürs Pad. Daneben noch mehr exotische Ideen, die ich hier nicht wiedergeben möchte. :)
Trinkwasser kann man wirklich ohne Weiteres mit Tankwagen ranschaffen und das Abwasser mit Tankwagen wieder weg nach Vorreinigung. Das ist wenig und dafür lohnt sich der Anschluß ans öffentliche Wassernetz sicher nicht.
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Man weiß gar nichts, alles Spekulation. Für die derzeit zulässigen maximal 12 Starts im Jahr kann man noch relativ leicht alles mit Tankwagen ranschaffen.
Ich kann mir gar nicht vorstellen, dass es langfristig bei den 12 Starts bleiben wird / soll. Wie soll sich so ein großer Komplex denn dann auf Dauer refinanzieren? Schwer vorstellbar, dass das allein mit den paar Falcon9-Starts möglich ist.
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Man weiß gar nichts, alles Spekulation. Für die derzeit zulässigen maximal 12 Starts im Jahr kann man noch relativ leicht alles mit Tankwagen ranschaffen.
Ich kann mir gar nicht vorstellen, dass es langfristig bei den 12 Starts bleiben wird / soll. Wie soll sich so ein großer Komplex denn dann auf Dauer refinanzieren? Schwer vorstellbar, dass das allein mit den paar Falcon9-Starts möglich ist.
Wenn die angegebenen Baukosten annähernd korrekt sind, dann geht das schon. Aber vor allem wird man nicht von Anfang an offensichtlich machen wollen, daß man mehr will. Das Weitere passiert von alleine, wenn man die ersten Starts macht und die Region davon profitiert.
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Anscheinend ist es jetzt offiziell, SpaceX baut in Brownsville. Jedenfalls hat die Pressestelle von Texas Gouverneur Perry verkündet, daß SpaceX sich entschieden hat.
Anscheinend hat man noch etwas gepokert und der Staat Texas gibt jetzt 15,3 Millionen Dollar Investitionsanreiz dazu und SpaceX nennt 85 Millionen Dollar Investitionssumme.
Das County hatte schon davon gesprochen, z.B. Telekommunikationsinfrastruktur zu bauen. 100 Millionen Dollar Investition sind eine Menge für eine der ärmsten Regionen des Landes.
http://www.brownsvilleherald.com/news/local/article_d427d250-1c02-11e4-af51-001a4bcf6878.html (http://www.brownsvilleherald.com/news/local/article_d427d250-1c02-11e4-af51-001a4bcf6878.html)
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SpaceX bekennt sich offiziell zu Brownsville:
http://www.brownsvilleherald.com/news/local/article_d427d250-1c02-11e4-af51-001a4bcf6878.html (http://www.brownsvilleherald.com/news/local/article_d427d250-1c02-11e4-af51-001a4bcf6878.html)
Cameron County, we've got SpaceX.
Perry said the state is offering $15.3 million to bring the facility to Cameron County. It is expected to create 300 jobs and pump $85 million in capital investment into the local economy.
Texas spendet 15,3 Millionen Dollar an SpaceX, insgesamt sollen 85 Millionen Dollar investiert werden.
Nachtrag: Führerschein war schneller. ;)
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Aus dem oben zitierten Artikel:
The vehicles launched include the Falcon 9, Falcon Heavy and smaller reusable, suborbital launch vehicles.
Kleine suborbitale Raketen? Hat jemand ne Ahnung, was die damit meinen?
Im Moment gibt's da ja nichts von SpaceX, was da passen könnte, außer die meinen die F9R zum Testen... (aber als "launch vehicle" würde ich die nicht bezeichnen)
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Aus dem oben zitierten Artikel:
The vehicles launched include the Falcon 9, Falcon Heavy and smaller reusable, suborbital launch vehicles.
Kleine suborbitale Raketen? Hat jemand ne Ahnung, was die damit meinen?
Im Moment gibt's da ja nichts von SpaceX, was da passen könnte, außer die meinen die F9R zum Testen... (aber als "launch vehicle" würde ich die nicht bezeichnen)
Ist mir auch unklar. Das einzige was mir einfällt, und halbwegs passen könnte, sind zurückkehrende Erststufen.
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... sind zurückkehrende Erststufen.
Der Gedanke kam mir auch. Die Formulierung müsste dann aber schon ziemlich daneben sein. ;D
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... sind zurückkehrende Erststufen.
Der Gedanke kam mir auch. Die Formulierung müsste dann aber schon ziemlich daneben sein. ;D
Wer weiß schon, wie man bei Anträgen an Genehmigungsbehörden formulieren muß.
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Am besten so allgemein wie möglich formulieren, aber immer noch spezifisch genug ... dann gilt die Genehmigung für "mehr". Die Vokabeln passen doch auf das technische System.
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Ganz interessant, ein Werbevideo des Brownsville Economic Development Council.
Sie hoffen daß der Weltraumbahnhof die ganze Region, wenn nicht Texas transformieren wird.
Mehr als Arbeitsplätze die allgemeine Auswirkung auf Motivation, Bildung, zukünftige Generationen.
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So schlecht, wie es hier irgendwo mal stand, steht die Region doch garnicht da ? Da gibts in BV 2 Unis und anderes für Nachwuchspersonal, da gibts die "Schlitterbahn" und v.a. zum Erholen. Da werden sie doch da, wo sie bauen, auch was zustande bringen. Auch 'ne Wasserleitung ;D
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In Texas leben relativ viele unter der Armutsgrenze. In der Gegend von Brownsville aber das doppelte vom texanischen Durchschnitt. Der Gegend gehts wirklich schlecht. Sie hoffen auch auf Tourismus durch den Spaceport.
Eigentlich OT, aber demnächst soll in Brownsville ein US-Flugzeugträger verschrottet werden. Einige meinten, man kann den doch auf dem Weg dahin für ein paar Wochen vor Florida verankern. :D
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Das freilich. Naja ein bissel was sollte ja aufwärts gehen...
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Eigentlich OT, aber demnächst soll in Brownsville ein US-Flugzeugträger verschrottet werden. Einige meinten, man kann den doch auf dem Weg dahin für ein paar Wochen vor Florida verankern. :D
echt geile idee :D
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Hier ein Interview mit dem Bürgermeister von Brownsville:
ws
Die Konstruktion soll in 18-24 Monaten abgeschlossen sein laut Bürgermeister und es gibt dort bisher so gut wie nichts! 2016 könnte also der erste Start erfolgen von Brownsville.
Hier gibt es einen detaillierten Artikel mit den Subventionen, die SpaceX bekommt.
http://www.valleymorningstar.com/premium/article_cb129b64-203a-11e4-ab0b-0017a43b2370.html (http://www.valleymorningstar.com/premium/article_cb129b64-203a-11e4-ab0b-0017a43b2370.html)
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Der Zeitplan hat noch eine große Unbekannte. Es gibt die Lizenz noch nicht. Es ist nur geklärt, daß sie grundsätzlich erteilt werden kann. Nötig sind noch zwei Schritte. Erstens muß SpaceX die Lizenz beantragen. Und dann muß die FAA sie erteilen, dafür hat sie bis zu 6 Monate Zeit.
Nehmen wir an, der Antrag von SpaceX liegt vor. Dann kommt es drauf an, ob die FAA ihre 6 Monate ausnutzt oder schneller, vielleicht viel schneller ist. Aber ich glaube nicht, daß SpaceX die Bauarbeiten beginnt, bevor sie die Lizenz tatsächlich in der Hand haben. Vielleicht irre ich mich und sie sehen das als eine Formalie und legen schonmal los.
Wenn die Lizenz erteilt ist, hören wir davon bestimmt.
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Naja er als Bürgermeister sieht die Sache natürlich rosig. Und wer kanns ihm verdenken.
Aber da scheinen doch auch Umweltfragen eine Rolle zu spielen?
Zum Teil wohl berechtigt, z.T. vlt auch als brauchbare Knüppel zwischen Elon's Beine?
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Naja er als Bürgermeister sieht die Sache natürlich rosig. Und wer kanns ihm verdenken.
Aber da scheinen doch auch Umweltfragen eine Rolle zu spielen?
Zum Teil wohl berechtigt, z.T. vlt auch als brauchbare Knüppel zwischen Elon's Beine?
Die vorliegende Untersuchung war im Wesentlichen eine Umwelt-Prüfung. Da gibt es Auflagen. Sie müssen z.B. auf den geländeinternen Straßen Warnschilder wegen Ozelots aufstellen, damit die Leute keine überfahren. Beleuchtungen müssen so angebracht werden, daß sie keine Schildkröten anlocken. Brauchwasser, auch das Wasser am Pad beim Start muß aufgefangen und aufbereitet werden, bevor es per Tankwagen in das städtische Abwassersystem eingebracht werden darf. Das mit der schildkrötensicheren Beleuchtung ist übrigens ziemlich Standard für alle küstennahen Bauten in Texas.
Ob in dieser Phase noch Klagen möglich sind, oder ob Klagen in der Prüfungsphase hätten erfolgen müssen, keine Ahnung.
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Ein fleißiges NSF-Mitglied hat die Karte von Boca-Chica aktualisiert. Farblich getrennt aufgeführt sind
Gelb SpaceX
Hellblau Staat Texas
Grün Stadt Brownsvlle
Violett County (Landkreis?)
(http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=35425.0;attach=599535;image)
Damit ist die gesamte Fläche im Umkreis des Startplatzes im Besitz von SpaceX oder dem Staat Texas.
Der etwas größere zusammenhängend gelbe Bereich unten links ist das Gelände für das Kontrollzentrum und Nutzlastvorbereitung.
Dann gibt es noch einen ziemlich großen keilförmigen Bereich, in dem fast alle Grundstücke SpaceX oder dem Staat Texas gehören. Da könnte man sicher noch irgendwas interessantes hinbauen.
Ich frage mich aber, wofür SpaceX die vielen verstreuten Grundstücke gekauft hat. Vielleicht als Grundstücke für Häuser der da hin ziehenden SpaceX-Mitarbeiter. Aber das ist alles unerschlossen. Man kann also nicht ohne Weiteres da Häuser hinstellen.
Ein Link zu dem Beitrag. Da kann man durch anklicken des Bildes eine riesengroße Karte sehen.
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=35425.msg1244099#msg1244099 (http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=35425.msg1244099#msg1244099)
Irgendwas war schief gegangen mit dem Bild. In der Vorschau war es noch zu sehen. Jetzt ist es da.
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Dann gibt es noch einen ziemlich großen keilförmigen Bereich, in dem fast alle Grundstücke SpaceX oder dem Staat Texas gehören. Da könnte man sicher noch irgendwas interessantes hinbauen.
Ich frage mich aber, wofür SpaceX die vielen verstreuten Grundstücke gekauft hat. Vielleicht als Grundstücke für Häuser der da hin ziehenden SpaceX-Mitarbeiter. Aber das ist alles unerschlossen. Man kann also nicht ohne Weiteres da Häuser hinstellen.
Fürs erste werden denke ich auch Landeplätze für Raketen in Brownsville gebaut werden. Allerdings erwähnt Musk an mindestens zwei unterschiedlichen Terminen zwei Dinge:
- Man benötigt für die neue Super Heavy Rakete eine neue Fabrik.
- Man kann sich allgemein ein zweiten Produktionsstandort (für Raketen) in Texas durchaus denken.
Ich denke die noch nicht öffentliche Vision bzw. das Idealbild wäre ein großer Komplex mit Fertigung, Testständen (?) und Startanlagen.
So oder so hat man sich die Grundstücke bereits gesichert und die Stadt, das County und der Bundesstaat dürften ein texanisches Cape Canaveral sicherlich reizen ;)
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Ich glaube, dafür gäbe es in Deutschland in 1000 Jahren keine Genehmigung, wenn ich mir das Gelände so bei Google-Earth so angugge.
Wenn ich überlege was ein paar km Straße übers Feld in D für einen Aufstand auslösen oder auch nur ein paar km Wasserleitung
unter die Erde.
Dann ein Raketenstartplatz dahin.... ausgeschlossen.
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Also Guck Maps scheint hoffnungslos veraltet in der Gegend. Da wird Wasser gezeigt, wo jetzt fett Grundstücke sind. Und mitten im Wasser - der Cabler Park ;D
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Also Guck Maps scheint hoffnungslos veraltet in der Gegend. Da wird Wasser gezeigt, wo jetzt fett Grundstücke sind. Und mitten im Wasser - der Cabler Park ;D
Die Pläne sind alt. Google maps hat recht. Da war mal eine Entwicklung vorgesehen, das war aber in den 50ern oder frühen 60ern. Kurz danach hat ein in der Gegend seltener Hurricane zugeschlagen und seitdem ist da Wasser. Das unbefestigte Land wurde einfach weggespült. Seitdem ist das ganze Gebiet praktisch wertlos. Damit meine ich das, was nicht unter Wasser steht. Entwickelt wurde nie was.
Immerhin besser, das ist passiert, bevor da gebaut wurde.
Tippfehler korrigiert, Hurrycane tat weh. :-[
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Ich frage mich aber, wofür SpaceX die vielen verstreuten Grundstücke gekauft hat. Vielleicht als Grundstücke für Häuser der da hin ziehenden SpaceX-Mitarbeiter. Aber das ist alles unerschlossen. Man kann also nicht ohne Weiteres da Häuser hinstellen.
Das halte ich für so ziemlich ausgeschlossen. Es wird wohl niemand freiwillig in solche Nähe eines Raketenstartplatzes ziehen, geschweige denn ein Wohnhaus dort hinsetzen, abgesehen davon dass es dafür sicherlich auch beschränkende Regelungen gibt.
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Das halte ich für so ziemlich ausgeschlossen. Es wird wohl niemand freiwillig in solche Nähe eines Raketenstartplatzes ziehen, geschweige denn ein Wohnhaus dort hinsetzen, abgesehen davon dass es dafür sicherlich auch beschränkende Regelungen gibt.
Die meisten dieser Grundstücke sind ungefähr so weit vom Startplatz entfernt wie das geplante Kontrollzentrum. Und da in der direkten Nachbarschaft ist die einzige Handvoll fester Häuser, die ich bei Google gesehen habe.
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Erste Anzeichen von Bauarbeiten. Das Gelände für den Startplatz ist mit Warnbändern markiert. Rein zufällig beginnen jetzt gerade lange geplante Arbeiten zur Verbesserung der Straße, die zu dem Gelände führt. :D
Wagen der Stromversorgungsgesellschaft wurden ebenfalls gesichtet. SpaceX kauft auch weiter Grundstücke und hat den Prozess begonnen, Grundstücke zusammenzulegen.
http://www.valleymorningstar.com/premium/article_abb1d126-25c7-11e4-9cde-001a4bcf6878.html (http://www.valleymorningstar.com/premium/article_abb1d126-25c7-11e4-9cde-001a4bcf6878.html)
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Führerschein:
Das unbefestigte Land wurde einfach weggespült. Seitdem ist das ganze Gebiet praktisch wertlos. Damit meine ich das, was nicht unter Wasser steht. Entwickelt wurde nie was.
Weggespült? Wohin denn innerhalb des Landareals? Also quasi richtig ausgegraben? Und so gründlich ?
Na da werden wohl die Gelder nicht reichen - denn es könnte ja nochmal so ein Superhurricane kommen....
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Ich glaube, dafür gäbe es in Deutschland in 1000 Jahren keine Genehmigung, wenn ich mir das Gelände so bei Google-Earth so angugge.
Wenn ich überlege was ein paar km Straße übers Feld in D für einen Aufstand auslösen oder auch nur ein paar km Wasserleitung
unter die Erde.
Dann ein Raketenstartplatz dahin.... ausgeschlossen.
In Deutschland haben wir auch eine um etliches höhere Bevölkerungsdichte. Wo willst du da ein dermaßen großes Gelände finden, wo nicht schon Menschen wohnen?
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Na da werden wohl die Gelder nicht reichen - denn es könnte ja nochmal so ein Superhurricane kommen....
Du denkst zu deutsch!
Amerikaner brauchen nicht erst die absolute Sicherheit, um etwas zu bauen.
Sie checken höchstens nochmal die Versicherungsdeckung.
Aber wenn Du es so sagst, - es könnte ja auch sein, dass ich nächste Woche im Lotto gewinne...
...da kann ich ja schonmal einkaufen gehen... ;)
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Du denkst zu deutsch!
Verdammt ! Soweit hamse mir schon jebracht ! ;D
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O je,was für eine Welt!(https://forum.raumfahrer.net/Smileys/yabb/wink.gif)
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Der Bürgermeister von Brownsville hat in einem Bloomberg-Interview gesagt, dass er die ersten Starts in etwa 18-19 Monaten erwartet.
Wohl ein wenig optimistisch, aber mal sehen.
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Der erste Spatenstich soll bereits in 30-45 Tagen erfolgen. Dann 18-24 Monate Bauzeit und ein erster Start Anfang bis Mitte 2016 scheint möglich.
http://www.valleymorningstar.com/premium/article_7facb310-29a6-11e4-ae31-001a4bcf6878.html (http://www.valleymorningstar.com/premium/article_7facb310-29a6-11e4-ae31-001a4bcf6878.html)
Wie man sieht, wird da nicht lange gefackelt und man fängt mit den Bauarbeiten an, obwohl die FAA Genehmigung erst Ende 2014 zu erwarten ist.
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Mal eine ganz andere Frage - weiß nicht ob das evt. schon anderswo diskutiert wurde: Die Anlage wird ja in einem Hurricane-Gefahrengebiet errichtet. Wird das nicht zum potentiellen Problem? Das Areal sieht mir ziemlich ungeschützt aus, wenn es da mal einen Volltreffer gibt dürfte da nicht viel übrig bleiben... Wobei Ähnliches natürlich für Cape Canaveral auch zutrifft. :o
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N'abend,
Hurricans sind generell ein Problem entlang der gesamten Südküste der USA. Allerdings weniger im Bereich Brownsville, da diese Wirbelstürme über dem Meer entstehen und dann nach Norden und Osten ziehen.
Ein größeres Problem sind aber durch z.B. Hurricans erzeugte Hochwasser, die gegen die Küste gedrückt werden. Das Gebiet dort ist in der Vergangenheit schon mehrfach überschwemmt worden.
In Florida hat man sich dagegen gewappnet, indem man 1) entlang der gesamten C.C. Küstenlinie einen Deich gebaut hat, und 2) die meisten Startrampen höher gelegt hat (siehe z.B. die Shuttle Rampen LC-39 A/B).
Da The Elon sicher nicht bereit ist, einen Deich mit Schleusen um das Startgelände zu finanzieren, wäre er gut beraten, die wichtigsten Teile der Anlage (Startrampe, Integrationshallen) höher zu legen. Das wurde ja weiter vorne im Thread schon thematisiert.
Gruß
roger50
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SpaceX bekommt 10 Jahre Erlaß auf Texas-Steuer und 13 Mio $ Subvenstionen.
http://www.parabolicarc.com/2014/08/22/spacex-13-million-10year-tax-exemption-texas-spaceport/ (http://www.parabolicarc.com/2014/08/22/spacex-13-million-10year-tax-exemption-texas-spaceport/)
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Das hilft wirtschaften. Ich denke , in dem Froschtümpelgebiet werden sie jeden Dollar brauchen. Und "Überraschungen" beim Bauen sind da sicher auch drin...
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Am Rand des topics.
Die Firma Paragon, unter anderem Luft- und Raumfahrt-Zulieferer, auch für SpaceX und Hersteller des Dragon Lebenserhaltungs-Systems, hat eine Firma in Brownsville gekauft und will dort die Produktion ausweiten. Anfangs für Auto- und LKW Fertigungsmittel, aber sie wollen auf andere Produkte ausweiten. Vielleicht wären sie ja sowieso da hingegangen, aber ein Zusammenhang mit dem Weltraumbahnhof liegt nahe. Paragon wird da jedenfalls Zulieferer sein. Die Region profitiert also jetzt schon von der Entwicklung.
http://www.themonitor.com/news/local/spacex-supplier-based-in-michigan-acquires-brownsville-firm/article_1d64cbca-2a73-11e4-a096-0017a43b2370.html (http://www.themonitor.com/news/local/spacex-supplier-based-in-michigan-acquires-brownsville-firm/article_1d64cbca-2a73-11e4-a096-0017a43b2370.html)
Nachtrag: Die Firma Paragon, die im Auftrag der NASA das Lebenserhaltungssystem entwickelt hat, ist offenbar eine andere Firma Paragon. Beide sind aber Zulieferer von SpaceX.
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Shotwell: Brownsville launch site groundbreaking Sept 21-22, will take 2 yrs to build in parallel w/Pad 39A; both to launch F9 and Heavy.
Shotwell: Brownsville to give more flexibility w/launch dates. Texas to launch mainly commercial GTO sats; Air Force likes Cape, Vandenberg.
https://twitter.com/AvWeekParis/status/509370657088753665
https://twitter.com/AvWeekParis/status/509369986851549184
Der erste Spatenstich in Brownsville soll am 21. oder 22. September erfolgen. Dann zwei Jahre Bauzeit. Pad sowohl für F9 als auch Heavy. Ziel ist mehr Flexibilität für Starts. In Texas sollen hauptsächlich GEO-Satelliten fliegen.
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Hier ein Artikel, der die Unzulänglichkeiten vom Cape beschreibt und somit implizit die Vorteile von Texas heraushebt:
http://www.thespacereview.com/article/2598/1 (http://www.thespacereview.com/article/2598/1)
Ein kleiner Auszug:
1. 4 Organisationen kämpfen um Einfluss: NASA, Air Force, Space Florida und FAA
2. Die Airforce Range ist einer der schnellsten derzeit mit nur 1-2 Tagen zwischen Starts aber optimistischen Leuten reicht das noch nicht.
3. Die Technologie ist veraltet.
The path ahead calls for autonomous flight safety systems and closer collaboration with the FAA, which is developing its NextGen air traffic management system to include some space-capable features.
Die Zukunft: autonome Selbstzerstörung und ein Luftraumüberwachung mit der Fähigkeiten Raumfahrzeuge automatisch einzubauen
4. Missionssicherung: interessanter Weise hat die Navy früher offenbar die Satelliten sich "kommerziell" bauen und in den Orbit liefern lassen, was deutlich günstiger war. Mit dem EELV Programm hat sich nun die Airforce eine Monopolstellung gesichert und alle Militärsatelliten fliegen mit dem astronomisch teuren Airforcemodell... die NASA hat ein ähnliches, aber nicht ganz so teueres Programm (NLS)
5. Kundenzugang: es ist schwierig Kunden, die nur zum Startgucken da sind, auf die Airforcebasis zu bekommen.
Some consider the SpaceX move a wakeup call for Florida, but the same was true when Orbital Sciences picked Wallops Island for Antares, and when Virgin Galactic picked New Mexico
Das SpaceX jetzt woanders baut, könnte man als Weckruf sehen oder man nimmt nochmal eine Schlaftablette. ;)
Da kann man SpaceX schon verstehen. Wenn man was richtig gemacht haben will, muss man es allzu oft selbermachen.
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Da kann man SpaceX schon verstehen. Wenn man was richtig gemacht haben will, muss man es allzu oft selbermachen.
Nun das geht fast in jeder Firma auch so optimal. Brownswille hat ja auch noch den Vorteil mit der geringeren Sturmwahrscheinlichkeit. Spätendens wenn sie jeden Tag abheben, wird das lästig mit den Wetterstreiks.
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Wie in dem text genannt, ist es schon interessant zu beobachten, dass SpaceX und Orbital (Virgin Galactic passt aus meiner Sicht nicht wirklich in die Liste ...) für ihre Startprodukte den Weg zu eigenen Startplätzen gehen. Der Aufwand diese Infrastruktur selbst zu bauen und zu unterhalten, scheint sich betriebswirtschaftlich langfristig zu rechnen, verglichen mit dem Einkauf/Einmieten in die bestehenden Systeme am Cape.
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Erster Spatenstich jetzt am 22. September:
http://www.parabolicarc.com/2014/09/19/spacex-break-ground-launch-center-monday/ (http://www.parabolicarc.com/2014/09/19/spacex-break-ground-launch-center-monday/)
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Wird es zum Spatenstich irgendeinen Event geben den man eventuell per Livestream verfolgen kann :P ?
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Wird es zum Spatenstich irgendeinen Event geben den man eventuell per Livestream verfolgen kann :P ?
Texas Gouverneur Perry hat seine Teilnahme angekündigt. Da wird es schon was geben. Wenn ich ein Link finde, poste ich es.
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(https://images.raumfahrer.net/up061532.jpg:large)
Quelle: https://twitter.com/jeff_foust/status/514054031204175872/photo/1
;D
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Das mit dem Bus versteh ich nicht , ist das ein Wortspiel?
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"Groundbreaking transportation" = Revolutionärer Transport = Bus.
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Der Dreck fliegt:
(https://images.raumfahrer.net/up061531.jpg:large)
Quelle: https://twitter.com/tyjohnson1/status/514089819757355008/photo/1
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Na ist da einfach die Dragon gemeint? Aber warum das Ding wie ein Bus aussehen soll, kapier ich trotzdem nicht...
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Also es gibt ein Schild, dass besagt, dass hier der Transport für das "Groundbreaking" (erster Spatenstich) beginnt und zwar per Bus in die Pampa. Das Schild kann man aber auch als "Groundbreaking transportation" = "Revolutionärer Transport" interpretieren und Jeff Foust fragt sich, ob ein Bus wirklich so revolutionär ist?
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Ah jetzt isses klar ... :)
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Elon Musk: plan to finish work at KSC's pad 39A before building out South Texas launch site.
Musk says commercial crews (meaning non-NASA crew flights) may also launch from South Texas. Makes sense to launch NASA crews from KSC.
Musk did do a Q&A with reporters as the event wound down. One key takeaway: work on the site won’t ramp up until 3rd quarter of 2015.
Musk did say a first launch from the site may still be possible in late 2016. Want to move comm’l GTO launches here as soon as possible.
Quelle: Twitter
Erst SLC39A fertig, dann Brownsville. Die Arbeiten gehen also erst ab Q3 2015 richtig los in Texas. NASA Crews sollen von SLC39A fliegen, kommerzielle bemannte Flüge (also nicht-NASA) sollen wohl von Brownsville fliegen. Musk hofft auf einen ersten SpaceX Start von Texas Ende 2016, also in etwas mehr als 2 Jahren. Die GTO-Flüge von Texas sollen möglichst schnell beginnen.
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Hallo,
Hat jemand Bilder wie die zukünftige Startrampe aussehen wird?
Wird hier auch CTS 100 starten ? Oder wird hier nur Dragon Kapsel gestartet?
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@Duc-lo: Hier wird nur Dragon gestartet.
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Außerdem:
#SpaceX: "This will be quite a significant endeavor," Elon Musk, noting that approximately $100 million will be invested in developing the facility
https://twitter.com/StarEmmaPT/status/514086113821351937
100 Millionen Dollar werden in die Einrichtung investiert, das ist ein absolutes Schnäppchen für einen kompletten Weltraumbahnhof.
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100 Millionen Dollar werden in die Einrichtung investiert, das ist ein absolutes Schnäppchen für einen kompletten Weltraumbahnhof.
100 Millionen Dollar finde ich schon in Ordnung. Wie viel kostet eigentlich die CST 100 Startrampe? Oder wie viel kostet eine frühere Space Shuttle Startrampe? Denn 100 Millionen Dollar für ein Weltraumbahnhof finde ich schon in Ordnung.
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Naja CST-100 startet ja auf der Atlas-Startrampe, die gibts schon, das wird vermutlich günstiger sein.
Aber die neue Ariane 6 Rampe sollte ursprünglich 750 Millionen Euro kosten am CSG. Inzwischen will man die Ariane 5 Rampe weiterbenutzen aber es ist ziemlich sicher immer noch teurer als der neue SpaceX-Weltraumbahnhof. Ich weiß nicht, wer das 750 Millionen Euro Design entworfen hatte, aber ich glaube Herr Mehdorn sucht noch einen neuen Technikchef für den BER. Ich glaube da wäre man ausreichend qualifiziert, er sollte mal bei ESA/CNES anfragen. ;D
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Nun 100M$ währen für einen Flughafen sehr wenig Geld, selbst wenn es keine Berliner Nullnummern machen, aber wer sagt dann das es dabei bleiben soll?
Ich denke wenn MCT mal richtig losgeht und wirklich 80k-Menschen zum Mars auswandern, wird da noch viel mehr gebaut werden.
Vermutlich könnte es ne gute Idee sein in SpaceX ein paar M$ zu investieren, wenn man es hat. (Persönlicher Mist, ich hab' nicht)
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Ich bin versucht, hier auch mal ein Wett-Thread zu starten. Ich sage 320 Mio$. Wohlgemerkt nicht für ein schnelles Notbehelfdingens, sondern so ausgelegt, daß man etwas anpassungsfähig ist. Zukunftsträchtig eben.
Und 320 Mio wären immernoch superwenig!
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Hier ein gerendertes Bild:
(https://images.raumfahrer.net/up041766.jpg)
Alles schön minimal gehalten. Dazu kommen noch Startkontrollzentrum, Satellitenintegrationgebäude und ein paar kleinere Gebäude, die weiter vom Startplatz entfernt sind und somit hier also nicht abgebildet sind.
Dieser Aufbau kann 12 Starts pro Jahr unterstützen und im Notfall kann man sicher nochmal einen zweiten Hangar daneben bauen. Und da gibt es derzeit absolut nichts!
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Solange der Transport auch mit einer leichten Kurve zurechtkommt, kann man auch mehr als eine Montagehalle bauen.
Ich wäre eh dafür jeden Tag zur kommenden neuen Raumstation mit Hotels usw. zu fliegen. Jeden Tag, einer um 6:30, dann um 9Uhr, 11:30, 15:30 (längere Mittagspause), 18:00 und um 21:00.
Aber erst 2022 und dann mit der Falcon XXr mit 300 Passagieren :D
Vermutlich stellen sie dann Schilder auf mit nehm roten Rand: In der mitte steht dann max. Warp 1,8 bis zur Jupiterbahn.
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Vielleicht täuscht ja die Perspektive. Aber für mich sieht es fast so aus, daß der Hangar lang genug ist für zwei Raketen hintereinander. Dann können sie damit locker alle zwei Wochen starten. Hinten wird eine vorbereitet und vorne eine startklar gemacht. Nach dem Start wird die hintere nach vorne verlegt.
So ist ja der Arbeitsablauf in Florida. Nur ist da der Vorbereitungshangar separat, irgendwo weiter weg vom Pad.
Aber erstmal müßten sie dafür die Genehmigung kriegen. Sie dürfen ja nur 12 mal im Jahr.
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Erstmal, genau so wird das, erstmal.
Wenn da Geld in Form von Arbeitsplätzen usw. ins Spiel kommt und das kommt ganz schnell, dann sind das ganz schnell auch 12 Starts/Monat.
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Von diversen Videos ist dies vielleicht das geeignetste, es hier zu zeigen.
ws
Unter anderem sagt Elon Musk, daß dort vielleicht die ersten bemannten Starts zum Mars durchgeführt werden.
Ich weiß nicht, ob das ganz ernst gemeint ist oder nur etwas, das man zum Start eines solchen Projektes sagt.
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Ja,ja,große Dinge fangen immer klein an.Nicht in einem Luxushotel,sondern im Zelt.Wo war eigentlich das Lagerfeuer?Will sagen der Grill.
Ich denke,der Gegend um Brownsville stehen gute Jahre bevor. (https://forum.raumfahrer.net/Smileys/yabb/smiley.gif)
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Hallo,
Diese Startrampe ist nicht für bemannte Raumstarts geeignet, oder?
Denn nach meinen Infos soll die bemannte Dragon Version nur bei LC-39A starten.
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Hallo,
Diese Startrampe ist nicht für bemannte Raumstarts geeignet, oder?
Denn nach meinen Infos soll die bemannte Dragon Version nur bei LC-39A starten.
Erstmal noch nicht. Aber wenn eine private Raumstation mit einem erreichbaren Orbit gebaut würde, wäre das schnell nachgerüstet. Kommt drauf an, wofür die Station gebaut würde und welchen Orbit sie bekommt.
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Die Karte wieder mal aktualisiert. Aber es gibt schon wieder neue Käufe von SpaceX, die noch nicht eingearbeitet sind. Diesmal mit Markierung, was unter Wasser steht. SpaceX hat also auch eine ganze Anzahl Grundstücke gekauft, die unter Wasser sind. Keine Ahnung warum sie die kaufen, aber anscheinend haben die einen Wert in der Größenordnung 100$.
Gelb SpaceX
Hellblau Staat Texas
Grün Stadt Brownsvlle
Violett County (Landkreis?)
(http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=35425.0;attach=619188;image)
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Ich rate jetzt mal einfach ins Blaue hiein: Vielelicht wollen sie einen Hafen bauen?
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10m Cores lassen sich eher nicht mehr in einem Stück mit der Eisenbahn oder über die Straße transportieren, was bleibt den dann noch?
Ach ja, wenn die Oberstufen auf Seeplattformen landen, müssen die ja irgendwie wieder zurück.
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Da bekommt das Wort "Raumhafen" (analog zu Flughafen) eine ganz neue Bedeutung ;) An sich könnte sein, dass in Brownsville langfristig SpaceX sein eigenes KSC bauen wird. Wäre toll für die Gegend.
Der Superträger (Fan-Kosename "BFR") dürfte vom Cape (LC-39A) aus höchstens als Single-Core starten. Wenn man ihn in einer Heavy-Konfiguration starten möchte, dann dürfte man eine neue größere Anlage benötigen. Für die vielen Flüge bräuchte man ohnehin weit mehr als ein Pad. Ob SpaceX in Brownsville seine eigene Version der Missle Row langfristig plant? ;)
Für diejenigen denen der Begriff Missle Row nichts sagt:
http://www.space.com/15606-aerial-view-missile-row.html (http://www.space.com/15606-aerial-view-missile-row.html)
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Außerhalb der Küste gibt es sehr viele Bohrplattformen, vielleicht kann SpaceX eine in der Nähe nutzen für einen 3-Core Super-Schwerlastträger?
Ansonsten könnte es einen mächtigen Vadabum (... das 5-Element) geben und das relativ dicht an Siedlungen.
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Ich lese gerade interessiert die Diskussion zu SpaceX in Brownsville bei NSF. Die Gegend hat ein paar interessante Kontraste.
Einerseits wird gesagt, es ist eine der Gegenden mit dem niedrigsten Einkommen in den USA überhaupt. Wenige Jobs, die Jugend geht weg. Allerdings auch niedrige Lebenshaltungskosten, extrem niedrige Kosten für Grundstücke, niedrige Steuern.
Andererseits hat Brownsville einen Tiefseehafen, der sogar Flugzeugträger handhaben kann. Die Navy verschrottet da gerade einen alten Träger. Selbst BFR kann leicht von da oder da hin verschifft werden. Es gib einen internationalen Flughafen. Satelliten für SpaceX können bis in unmittelbare Nähe des Startplatzes geflogen werden, wenn sie aus dem Ausland kommen. Es gibt eine Universität mit technischen Ausbildungsgängen. ULA hat eine Fertigungsstätte in der Nähe. Es gibt Tourismus, fast leere Traumstrände, nicht nur Boca Chica. Wenig weiter weg ist noch viel mehr. Naturschutzgebiete, jährliche Invasion von Vögeln und Vogelbeobachtern.
Mit etwas Glück kann so eine Gegend plötzlich ein gewaltiges Wachstum bekommen.
In einem Artikel einer Lokalzeitung heißt es, SpaceX hat alleine dieses Jahr schon wieder mindestens 10 acre, mehr als 40.000 m² an Grundstücken gekauft.
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Wow schön zu hören. So wie sich das anhört scheint der Titel "Weltraumbahnhof" gerechtfertig zu sein. Ich stell mir schon vor (10-25 Jahren) wie an über 20 LaunchPads und LandingPads täglich Falcon9, F9H, BFR fliegen und die Astronauten schon in Massen gefolgen werden. Brownswill wird wegen der excellent Lage vielleicht in kürzester Zeit von ärmsten zu einer der reichesten Städte der USA! :D Wenn man investieren will dann jetzt xD
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Es geht ja viel, aber dach eher nicht, jeden Tag mehrmals einen Höllenlärm, auch Nachts?
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Solange dort nicht der Krach von einem Start nahtlos in den Lärm des nächsten übergeht, startet SpaceX aber noch zu selten.... ::)
Gruß
roger50
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Wenn BFR von dort startet, dann von vor der Küste, ein paar km weit draußen. Das Wasser ist bis weit raus sehr flach, es wäre einfach, dort etwas zu bauen. Nicht ganz einfach, man müßte weit in den Boden rein, bis man festen Grund findet, aber möglich. Das ist die große Diskussion, dort oder ganz woanders?
Das einzige echte Zeichen, daß es dort sein könnte, wäre die Bezeichnung, die SpaceX dem Baugelände des Kontrollzeintrums gegeben hat: Mars Crossing, also Mars-Übergang.
Cape Canaveral schließe ich auf die Dauer aus, zu viel direkte Kontrolle durch die Airforce. Die ersten Flüge könnten aber schon von dort aus erfolgen.
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So komplex dürfte das nicht sein, 7 Dreibeinuntergestelle auf Dreicksbasis die man heute für große Windkraftanlagen in der Nordsee versengt und das sollte dann genug sein. Aber gut, mehr als 3500t wird die schon tragen müssen.
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Solange dort nicht der Krach von einem Start nahtlos in den Lärm des nächsten übergeht, startet SpaceX aber noch zu selten.... ::) ...
Kleinere Startkrachlücken werden dann durch Erststufenlandekrach ausgefüllt. Das hat auch den Vorteil, dass man das Ohropax nicht jedesmal rein- und raustun muss.
8)
Ich hör dann mal auf mit blödeln. Sowas gehört schließlich dort hin: {KLICK} (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=426.msg316402#msg316402)
Gruß
Peter
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Aus der Umweltverträglichkeitsstudie für Brownsville.
EIS page 2-21
Launch Vehicle Processing Hangar
The proposed 30,774 ft2, 50-65 ft tall launch vehicle processing hangar would be used to conduct refurbishment of flown stages, or for pre-integration preparation of the launch vehicle stages before they go to the pad hangar for final integration. Use of this facility would improve the overall vertical launch area throughput by minimizing the vehicle’s activities associated with the launch vehicle in the vertical launch area Hangar. This facility would be similar to the Hangar at the vertical launch area, but shorter.
Danach ist ein zweiter Hangar geplant, beim Kontrollcenter, nicht am Pad. Dort kann eine gelandete Erststufe überarbeitet werden oder eine neue Erststufe für den Start vorbereitet werden, bevor sie zum Hangar am Pad gebracht wird. Damit kann der Arbeitsfluß für eine höhere Startfrequenz verbessert werden.
Der Hangar wäre ähnlich wie der am Pad, aber kürzer (nur für eine Erststufe, nicht die zweite Stufe und Nutzlast).
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Gibt es dazu eig schon irgendwelche Bilder wie es voran geht? Ich meine da müsste ja schon ordentlich was stehen wenn die Anfang 2017 startbereit sein wollen. :)
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Gibt es dazu eig schon irgendwelche Bilder wie es voran geht? Ich meine da müsste ja schon ordentlich was stehen wenn die Anfang 2017 startbereit sein wollen. :)
Nein, da steht noch gar nichts. Vermutlich hat es erstmal Priorität, die Infrastruktur am Cape und in Vandenberg so weit voranzubringen, dass man dort die gesetzten Ziele erreicht hat, und danach wird man sich um Brownsville kümmern. Das ist ja sowohl ein Geld- als auch ein Kapazitätsproblem.
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Gibt es dazu eig schon irgendwelche Bilder wie es voran geht? Ich meine da müsste ja schon ordentlich was stehen wenn die Anfang 2017 startbereit sein wollen. :)
Nein, da steht noch gar nichts. Vermutlich hat es erstmal Priorität, die Infrastruktur am Cape und in Vandenberg so weit voranzubringen, dass man dort die gesetzten Ziele erreicht hat, und danach wird man sich um Brownsville kümmern. Das ist ja sowohl ein Geld- als auch ein Kapazitätsproblem.
Genauso ist es. Es wurde gesagt, daß die Arbeiten beginnen, wenn LC 39A fertig ist.
Ein neuer Artikel einer Lokalzeitung:
http://www.themonitor.com/news/local/activity-picks-up-in-spacex-s-boca-chica-area/article_b6f75702-f77e-11e4-b8a3-5bf79e65893e.html (http://www.themonitor.com/news/local/activity-picks-up-in-spacex-s-boca-chica-area/article_b6f75702-f77e-11e4-b8a3-5bf79e65893e.html)
Den Anwohnern wurde gesagt, daß die Arbeiten in größerem Umfang im August beginnen sollen.
Das County baut die Straße vom Highway 4 bis zum Haupteingang des Komplexes, ein paar hundert Meter. Dort wird zuerst gebaut. Das geplante Gelände ist schon eingezäunt. Es gibt ein Baubüro in einem Container, das ist arbeitsfähig ausgestattet.
Sepulveda’s understanding also is that construction of the command center would begin first, “because the launch pad would be easier to construct.”
Das Kontrollzentrum wird zuerst gebaut. Startpad Arbeiten beginnen später, das ist einfacher zu bauen. :o
In der Umweltverträglichkeitsstudie waren ursprünglich drei Gebiete ausgewiesen, auf die die Gebäude verteilt werden sollten. Sie haben aber zusammenhängende Grundstücke auf nur einem der drei Standorte gekauft, insgesamt deutlich mehr Fläche als für die drei ursprünglich vorgesehenen Standorte zusammen. Einige Straßenabschnitte wurden geschlossen, um daraus ein zusammenhängendes Gelände zu machen. Es wird erwartet, daß weitere Grundstücke durch Straßenschließungen zu der zusammenhängenden Fläche zugeschlagen werden. Wobei sowieso keine der Straßen als solche existieren, höchstens ein Teil davon als Schotterpiste.
Ach ja, das County plant, eine der Straßen dort in Rocket Road umzubennen. :D
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Ich verlege die Diskussion hierher. In Eumels Thread passt sie wirklich nicht.
Dann warte mal bis SpaceX das Launch Pad für BFR in Brownsville baut ;)
Wir rutschen zwar "etwas" OT. Aber ich glaube, genau da liegt das größte Hindernis für SpaceX auf dem Weg zum Mars. Wie kriegt man die Erlaubnis, so ein Pad zu bauen, wo auch immer?
An Land wohl kaum. Und wenn man es ins Meer rein baut, dann entsteht die Gefahr, daß man beim Start ein Manati grillt.
Ich meinte da eher das solche Projekte heute kaum mehr durch die öffentliche Hand finanziert würden. Das private wie Virgin Galactic oder Space X mit potenten Geldgebern sich da ganz anders bewegen können liegt in der Natur der Sache.
Das Problem sehe ich in den Umweltverträglichkeitsregeln. Der Weltraumbahnhof Brownsville ist jetzt schon ziemlich extremen Einschränkungen unterworfen. Maximal 12 Starts im Jahr, nur wenige Starts davon Falcon Heavy. Einschränkungen für Wochenenden, nationale Feiertage, Nachtstarts. Das meiste davon hängt auch mit dem Gesetz in Texas für uneingeschränkten Zugang zu allen Stränden zusammen. Das Gesetz mußte für die Genehmigung von Boca Chica extra geändert werden, aber nur geringfügig.
Es wird zwar damit gerechnet, daß bei erfolgreichem Betrieb die Einschränkungen nach und nach aufgeweicht werden, aber an eine Genehmigung für BFR an dem Standort glaube ich nicht. Wenn, dann höchstens ein paar km weit draußen im Meer. Aber auch da werden Einwände zur Umweltverträglichkeit schwerwiegend sein und den Bau mindestens um Jahre verzögern.
Das Gelände im Besitz von SpaceX direkt beim Startplatz ist gerade groß genug für Falcon. Keine Chance, ein MCT Pad dort zu bauen. Der Rest des Geländes ist Staatsbesitz und Naturschutzgebiet.
Für einen so großen Träger ist der Startplatz auch zu dicht an bewohntem Gelände, zumindest die paar Gebäude beim Startzentrum und das Stargate Projekt.
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Sollte aber Elon wirklich so kurzsichtig gehandelt haben bei der Standortwahl?
12 Starts / Jahr - da kommt er ja noch nicht mal so richtig ins Geld verdienen ?
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Aber auch da werden Einwände zur Umweltverträglichkeit schwerwiegend sein und den Bau mindestens um Jahre verzögern.
Das sind Gesetze. Ja, aber die kann man ändern. Gerade wenn SpaceX mal so cirka 20 Starts im Jahr macht, werden sie eins der Umsatzstärksten Firmen in den USA sein. Dann haben sie auch Möglichkeiten Politischen Einfluss zu nehmen und solche Gesetze ändern zu lassen.
Man schaue sich nur mal an wie Boing oder Lockheed Martin die US-Politik "manipulieren"
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Sollte SpaceX tatsächlich die finanziellen Mittel aufbringen eine Marsrakete zu bauen, dann ist die Standortwahl ein geringes Problem. Ich erinnere nur an die "Gigafactory", auch da haben sich die US-Bundesstaaten gegenseitig überboten mit Angeboten. Musk wird das Nutzen um attraktive Gesetze und Steuerbegünstigungen zu fordern. An direkten Subventionen ist er vermutlich weniger interessiert.
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Gesetzt den Fall BFR wird "nur" 10m Cores bekommen, in dem Fall müsste die doch auch vom Cape starten können?
Das mit der nähe zu Siedlungen ist für BFR sicher ein Problem, aber vielleicht gibts da vor der Küste ja ne größere Bohrplattform die sie Kaufen können?
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Sollte aber Elon wirklich so kurzsichtig gehandelt haben bei der Standortwahl?
12 Starts / Jahr - da kommt er ja noch nicht mal so richtig ins Geld verdienen ?
Elon Musk denkt sich meistens was, wenn er was anpackt. Was genau, erkennt man manchmal erst wesentlich später. Hier könnte es ihm darum gehen, überhaupt erstmal einen Präzendenzfall zu schaffen.
Aber wenn Marsstarts von dem Standort, dann mit einer Plattform ziemlich weit draußen im Meer, da bin ich mir sicher. Der Name Mars Crossing für das Gelände am Startzentrum ist vielleicht mehr als ein Scherz. Mars Crossing ist übrigens der Name eines SF-Buches.
Er will das nicht vom Cape aus, da ist er zu sehr gebunden an die Regeln der Airforce und Zugangsbeschränkungen. Erste Starts vielleicht, in der Testphase, falls das mit LC 39A geht.
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Sollte SpaceX tatsächlich die finanziellen Mittel aufbringen eine Marsrakete zu bauen, dann ist die Standortwahl ein geringes Problem. Ich erinnere nur an die "Gigafactory", auch da haben sich die US-Bundesstaaten gegenseitig überboten mit Angeboten. Musk wird das Nutzen um attraktive Gesetze und Steuerbegünstigungen zu fordern. An direkten Subventionen ist er vermutlich weniger interessiert.
Hoffen wir das beste. An dem Punkt bin ich aber weniger optimistisch. Aber schon richtig, sein Einfluß bzw. seine Position verbessert sich.
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N'abend,
Sollte SpaceX tatsächlich die finanziellen Mittel aufbringen eine Marsrakete zu bauen, dann ist die Standortwahl ein geringes Problem. ......
Na ja, soooo viele Standorte gibt es da nicht. Für Marsflüge muß man Richrung Osten starten und braucht freie Strecken dafür. Da kommen nur Texas, Florida und die Bundesstaaten nördlich davon entlang der Ostküste infrage. Aber je weiter man nach Norden geht, umso schlechter wird es mit der Nutzlast.
Brownsville/Boca Chica hat schon viele Restriktionen bezüglich der Flugbahnen, deutlich nach Nordost geht schon nicht. Da gibt es so viele Ölbohrplattformen, da ist der Golf von Mexiko praktisch zugeplastert. Überflüge verboten.
Der beste Standort für eine Riesenrakete wie MCT ist und bleibt die Küste nördlich von Cape Canaveral. Und die Countys dort wären sicher froh, wenn SpaceX dort einen weiteren Startplatz (und ev. eine Fabrikationsanlage) baut.
Gruß
roger50
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[...]
Das sind Gesetze. Ja, aber die kann man ändern. Gerade wenn SpaceX mal so cirka 20 Starts im Jahr macht, werden sie eins der Umsatzstärksten Firmen in den USA sein. Dann haben sie auch Möglichkeiten Politischen Einfluss zu nehmen und solche Gesetze ändern zu lassen.
Man schaue sich nur mal an wie Boing oder Lockheed Martin die US-Politik "manipulieren"
Wenn SpaceX pro Jahr 20 Starts abwickelt, sind das im besten Fall ca. 2 Milliarden an Umsatz. Peanuts, wenn man bedenkt, dass Walmart und Co dreistellige Milliardenumsätze verbuchen.
Allerdings dürfte SpaceX über Regierungsagenturen wie die NASA oder Airforce sowie den Public-Faktor sicherlich bei den Gesetzgebern ein Fuß in der Tür haben.
Sollte aber Elon wirklich so kurzsichtig gehandelt haben bei der Standortwahl?
12 Starts / Jahr - da kommt er ja noch nicht mal so richtig ins Geld verdienen ?
Na ja, das dürfte sich schon läppern. 12 Starts maximal dürften einen Weltraumbahnhof mit einem Launchpad und eineinhalb Integrationshallen durchaus auslasten. Die Frage ist halt, ob sich Synergien ergäben, wenn man die Kapazität der Anlagen ausbauen würde; ich glaube nicht, weil man dann sowohl zusätzliche Mitarbeiter als auch weitere Rampen und Hallen brauchen wird, was dazu führen dürfte, dass die Kosten bei maximaler Auslastung eher linear ansteigen als in einer abflachenden Kurve. Zudem, wenn die 2 Pads in Florida und das in Vandenberg nochmals genauso viele Starts abwickeln können, dürfte SpaceX auf Jahre hinweg genug Kapazität haben, um alle bestellten Starts auch zeitnah zu starten
Übrigens, von einem Start der "BFR" vom Meer aus halte ich wenig. Allein schon die Logistik, die nötig wäre, um eine 10 Meter durchmessende Rakete auf einer Plattform aufzurichten, bzw. die Plattform jedes Mal vor dem Start für die Integration in den Hafen zu schleppen dürfte enorme (finanzielle) Ausmaße annehmen. Dazu kommt noch, dass das bisher noch niemand in der Größenordnung versucht hat (sowohl was Raketengröße als auch Startkadenz angeht, soll "BFR" wirklich regelmäßig fliegen) und schon gar nicht bemannt.
Ich denke, man wird an einem anderen Standort, weit weg von allerlei Städten und umweltsensiblen Gebieten eine neue Anlage bauen müssen, am besten irgendwo ins Ödland, wo man viel Platz hat.
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Ich sehe da keine echten Probleme mit Brownsville, vielleicht wirklich einen Startplatz nochmal 20km vor der Küste, da ist das Wasser ca. 30m Tief und selbst bei einer Explosion ist das schon ganz schön weit vom nächsten Haus.
Das mit dem Überflug glaube ich eher nicht, eine Erststufe fliegt recht steil noch oben und auch nicht so weit weg bis sie wieder landen wir, sicher nicht viel weiter als 800km.
Die zweite Stufe ist dann schon sehr hoch und hat sehr viel weniger Treibstoff als die Erststufe.
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Es geht nicht um eine schwimmende Plattform weit draußen im Meer. Es geht um vielleicht 10km. Die Plattform kann sehr einfach sein. Sie wird geschleppt und dann auf feststehende Verankerungspunkte gesetzt. Strom wahrscheinlich per Kabel vom Ufer verfügbar. Schon einiges an Infrastruktur nötig, aber man geht ja von einer hohen Startrate aus, da rentiert sich das schnell. Vor allem weil kein Flammengraben alle paar Starts saniert werden muß. Aber es ist nur meine Idee, ich kann völlig falsch liegen. Nur bei Brownsville von Land schließe ich aus. Brownsville ist aber der bestmögliche Standort in den kontinentalen USA für GTO oder interplanetar. Schlecht bis unbrauchbar für andere Orbits, da gebe ich roger50 völlig recht. Richtig auch, daß der Standortvorteil für interplanetar gar nicht so groß ist, nur das bißchen mehr, das die Erdrotation äquatornah mitgibt.
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Auch eine Plattform 10 km vor der Küste wäre eine enorme Herausforderung. Schon die Saturn V wog knapp 3.000 Tonnen, wenn "BFR" die Saturn tatsächlich übertreffen würde, käme nochmals einiges hinzu. Und das bedeutet, abgesehen von der Notwendigkeit einer wirklich großen Plattform (allein schon der Tower dürfte mindestens nochmal so viel wiegen wie die vollgetankte Rakete) auch, dass man einige tausend Tonnen Treibstoff für die Rakete an Bord haben muss. Es sei denn, man betankt die Rakete im Hafen und nimmt eine Kühlanlage für den Treibstoff mit an Bord. Was ich aber für ziemlich kompliziert halte, nicht nur wegen der Tatsache, dass bei einer Betankung im Hafen immer Menschen in direkter Nähe sind (z.B. die Schleppercrews) sondern auch, weil es durchaus bis zu 12 Stunden gehen könnten, bis die Rakete vom Hafen am Startplatz ist und abheben kann -> man müsste einige Verluste ausgleichen. Und dann ist da noch die Sache mit der Crew. Man könnte sie natürlich mit einem Hubschrauber kurz vor dem Start auf die Plattform bringen, was ich mir aber nicht einfach vorstelle, wenn da wirklich ein MCT mit 100 Leuten an Bord gestartet werden soll. Man bräuchte schon einige der größten Hubschrauber der Welt, um 100 Menschen in Raumanzügen auf der Plattform binnen kurzer Zeit abzusetzen. Und demzufolge eben auch ein großes Helipad plus Infrastruktur. Außerdem bleibt die Frage, wo denn überhaupt der nächste Hafen ist, der ein Pier hat, das man verwenden kann, um eine wohl gut über 100 Meter hohe Rakete auf einer Plattform aufzurichten. Was auch zum nächsten Punkt führt: wie willst du eine Rakete aufrichten, die größer ist als jedes Flugzeug und sie dann noch auf eine schwimmende Plattform bekommen? Allein schon die Probleme mit Wind, wenn man die Rakete mit Kränen auf die Plattform hievt, dürften das Ganze zu einer Sisyphusarbeit machen. Man könnte natürlich auch den Launchtower auf der Plattform kippbar machen, was aber die Plattform in Masse und Ausmaßen weiter explodieren ließe...
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Zunächst 3000t sind für maritime Konstruktionen einen Klacks, ob schwimfähig oder nicht. Rechnen wir mal mit 20m Tiefgang und 200.000t dann gibt das
100m x 100m an Plattform , die darf dann ruhig was kosten und das meiste Material kann Beton und Erde sein. China zeigt gerade wie das geht. Ob da dann 5000t Treibstoff gelagert sind ist egal.
Die Rakete selber wird sicher keine 500t unbetankt haben. Wirklich groß wird socher der Startturm und vielleicht auch eine Gebäude sein um das Ding zusammenzubauen . Aber liebe Freunde , bei 150t Nutzlast geht nun mal kein Baukran für ein Einfamilienhaus.
Wenn das so werden wird wie geplant , sind selbst die Größe an Startfläche nur ein kleiner Anfang.
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Ich behapte nicht, daß die Idee ingenieurtechnisch komplett durchdacht ist. Es ist meine Idee und ich kann völlig falsch liegen. Wenn sie einen Standort an Land bekommen, ist das absolut vorzuziehen. Hoffentlich kriegen sie den.
Aber ich bin ziemlich sicher, daß eine Plattform von ungefähr der doppelten Größe der Landeplattform von SpaceX völlig genügt. Und die sind nicht wirklich teuer. Aufrichten der leeren Rakete ist auch kein Problem. Tanks einschließlich der Einrichtungen zur Kühlung müßten und könnten im Inneren der Plattform untergebracht werden. Man denke an das Schiff, das von gerade dieser Plattform getragen wurde. Das wog bestimmt nicht weniger als BFR.
Ich bezweifle auch, daß die 100 Leute mit Raumanzügen starten, kann mich da aber irren. 100 Leute werden nicht in den ersten 10-15 Jahren nach dem Erstflug fliegen. Also hat bis dahin der Träger seine Zuverlässigkeit bewiesen. Man würde sie sicher mit einem Schnellboot da hinbringen, das sind bei 10km Minuten.
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Oder man setzt die Platform gleich fest auf den Grund. Dann ist sie noch stabiler und kann auch größer sein. Und soo teuer sind solche Platformen wirklich nicht. Das ist das gegenteil von Hightech..
Am besten wäre wohl immer noch eine Startanlage in der Küstengegend nahe des Äquartors. N Brasilien oder Fr Neu Guiana oder gar Venezuela. Da hätte man dann auch weniger mit Umweltauflagen zu kämpfen und so lange man einen ordentlichen Hafen in der nähe hätte wäre die Logistik auch nicht viel komplizierter.
Aber das wird wohl aus politischen Gründen nicht gehen
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Wenn jemand denkt BFR wird nur für Flüge zum Mars genutzt , versteht er nicht von Angebot und Nachfrage. Mag schon sein das es 15 Jahre dauert bis 100 Leute beim Flug zum Mars drinsitzen aber wer sagt den das eine MCT nicht 100 Leute nur mal für einen Wochentrip ins All befördert ? Klar das dies nicht zur ISS geht, aber zu einer Raumstation mit Hotel ?
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Ich erlaube mir eine Frage: Wenn BFR ein System ist, welches in der Lage ist sicher senkrecht zu landen, was spricht dann dagegen, die Fertigung / Zusammenbau an einem dafür geeigneten Ort vorzunehmen, und die Flugvorbereitung und Beladung an anderer Stelle. Bei der Größe ist ja auch denkbar, daß zum Beladen / Einsteigen kein Serviceturm gebraucht wird, z.B. wenn das Ding zwei oder mehrere parallelle "booster" besitzt und dazwischen eine tragende Struktur mit Aufzug und Zugang zu kritischen Stellen der "booster" liegt. Auf dem Mars gibt es doch auch keinen Serviceturm.
Um die Kurve zu Brownsville zu bekommen: Dann würde vor der Küste eine flache, einfach strukturierte stabile Plattform mit Tankanlagen und Hubschrauber-Landeplatz aber ohne Turm ausreichen.
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@Kelvin Ich verstehe das so, daß die Rakete alleine zum Startplatz fliegen soll? Im Prinzip geht das, aber dagegen spricht, daß man bei einem Überführungsflug bewohntes Gebiet überfliegen müßte. Das wird in den nächsten paar Jahrzehnten nicht genehmigt werden. Man bräuchte am Bauplatz auch eine Startanlage. Wenn es nur übers Meer geht, kann man auch ein Schiff nehmen.
BFR soll beim derzeitigen Stand keine Heavy sein, sondern ein einziger Riesenbooster. Das erleichtert den Rückflug zum Startplatz. Die zentrale Stufe einer Heavy braucht für den Rückflug so viel Treibstoff, daß der Nutzen gering wird. Eine Struktur für den Zugang hätte auch extra Gewicht, das man keinesfalls mit starten möchte. Außerdem würde das an der Spitze der ersten Stufe(n) enden. MCT ist darüber.
Die Struktur zum Aufrichten wird auf jeden Fall gebraucht. Die Rakete wird sicher nicht senkrecht zum Startplatz transportiert, das ist zu aufwändig. Man kann aber möglicherweise den Zugang zum MCT in den Transporter/Erektor integrieren. Dann braucht man dafürkeine separate Struktur.
Nachtrag: Den Teil Auf dem Mars gibt es doch auch keinen Serviceturm hatte ich überlesen. Auf dem Mars steht MCT auch alleine da und ist nicht so hoch. Es gibt keine Startstufe darunter. Bei knapp 40% Erdschwere ist der Zugang auch einfacher. Eines der Probleme, wo ich mir die Lösung schwer vorstellen kann, ist das Betanken dort. Wie kriegt man MCT und Treibstoff zusammen?
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Vielleicht begehrten wir einer Fehler wenn wir denken dass MCT zum Passagiertransport und für den reinen Frachttransport das Gleiche sind?
Klar ist das die Antriebsbasis auf Basis vom Raptor sein wird und alles an Steuerung sehr ähnlich sein wird, aber ein Landesystem für beide?
Es ist nichtmal ausgeschlossen dass das Frachtmodul komplett anders gebaut ist und anders landet damit man anderes Landen kann um sperrige Fracht ohne lokale Infrastruktur ausladen zu können. Am ende landet das nicht auf dem Heck sondern liegend.
Man dengt mit irdischem Background nicht unbedingt so, wie dies bei 0,4G und max. 12mbar optimal ist.
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Eventuell sollte die Diskussion im MCT Thread weiter geführt werden. Eigentlich gehts hier ja um Brownsville ;) .
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Ein neues Google Earth Bild. Das Gelände, auf dem das Kontrollzentrum gebaut werden soll, hebt sich deutlich farblich hervor. Offenbar wird der Untergrund schon für die Bauarbeiten vorbereitet. Auf einer Fläche ist der reine Sand freigelegt.
(http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=35425.0;attach=836299;image)
Zum Vergleich der Lageplan. Das ist die große zusammenhängende Fläche unten links.Durch eine Ausschnittsvergrößerung ersetzt. Grün ist das geplante Stargate Center der University of Texas/Brownsville
(http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=35425.0;attach=836341;image)
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Hellblau ist überschwemmungsgebiet? Soll das noch alles trocken gelegt/eingedeicht werden?
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Hellblau ist überschwemmungsgebiet? Soll das noch alles trocken gelegt/eingedeicht werden?
Überschwemmungsgebiet ist blau, die gleiche Farbe wie das Meer ganz rechts. Hellblau sind Grundstücke im Staatseigentum. Aber südlich vom Highway sind tatsächlich noch Gebiete, die zumindest teilweise unter Wasser sind, wie man auf dem Satellitenbild sieht. Die sind auf der Grafik auch blau, im Staatseigentum und Naturschutzgebiet. An Wiederauffüllung ist zur Zeit nicht gedacht, die Entwicklungsgesellschaft, die das Gebiet parzelliert hat, ging damals bei der Überflutung pleite.
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Ich nehme mal an in den Häusern wohnen Leute drin?
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Ich nehme mal an in den Häusern wohnen Leute drin?
Nur zwei oder drei. Die übrigen sind höchstens mal als Sommerhäuser vorübergehend bewohnt. Es gibt keinen Strom, keine Kanalisation, kein Wasser.
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Dann gibts da also Parzellen, die ein bissel an die Mondparzellen erinnern ;D
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So was gibts in jedem Neubaugebiet
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Ein NSF Mitglied will eines der Häuser dort kaufen. Ein Verkaufsschild ist aufgestellt, nur hatten die Besitzer vergessen, eine Adresse oder eine Telefonnummer zu hinterlassen. Jetzt hat er den 91 Jahre alten Besitzer aufgetrieben. Mal sehen was draus wird. Er will von da Raketenstarts sehen.
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SpaceX hat beantragt, etwas mehr Fläche zu bebauen bzw. zu befestigen als ursprünglich genehmigt. Sie wollen im Gegenzug die geschützte Fläche ebenfalls vergrößern. Eine Einspruchsfrist dagegen läuft heute ab.
Ein Artikel dazu von einer Lokalzeitung in Texas.
http://www.themonitor.com/news/local/spacex-requests-more-wetlands-covered-for-rocket-launch-site-public/article_6dfe84de-0de6-11e5-a61d-930f216a22ef.html (http://www.themonitor.com/news/local/spacex-requests-more-wetlands-covered-for-rocket-launch-site-public/article_6dfe84de-0de6-11e5-a61d-930f216a22ef.html)
Ein Dokument mit den Plänen, alt und neu.
www.swg.usace.army.mil/Portals/26/docs/regulatory/PN%20May/SpaceX_Texas_Launch_Project_Plan_Drawings_042215.pdf (http://www.swg.usace.army.mil/Portals/26/docs/regulatory/PN%20May/SpaceX_Texas_Launch_Project_Plan_Drawings_042215.pdf)
Es geht um ein paar zusätzliche Straßen und Parkplätze. Es wird auch ein Übergang zu einem sonst nicht zugänglichen Bereich gebaut und dabei sichergestellt daß das Wasser bei Ebbe und Flut weiter fließen kann.
Zuständig für die Genehmigung ist das Army Corps of Engineers. Die bauen Brücken, Dämme und helfen im Katastrophenschutz. Warum die zuständig sind, muß ich zum Glück nicht verstehen. Aber die haben z.B. auch die neuen Dämme bei New Orleans nach der Flutkatastrophe gebaut, jedenfalls waren sie dafür zuständig.
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Mhhh irgendwie sieht mir das doch sehr nach Salami-Taktik aus. :-\
Besonders die letzte Karte auf Seite 11 des Dokuments zeigt, wie nah das Wasser doch an den Anlagen ist. Ich kann auch keine geplanten Deichanlagen erkennen. Man sieht bei der kleinen, unbesfestigten Straße gut, wie sich die Zu- und Abflusskanäle in das Land, welches hier aus Sand und Salzmarsch zu bestehen scheint, gegraben haben. Solide sieht das nicht aus.
Ich frage mich, was die Damen und Herren zu tun gedenken, wenn der erste große Sturm kommt.
Der neue große Querriegel im untern Teil der Karte, weist darauf hin, dass sie das gesamte Gebiet abschotten und mit Erde auffüllen werden (müssen).
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Der neue große Querriegel im untern Teil der Karte, weist darauf hin, dass sie das gesamte Gebiet abschotten und mit Erde auffüllen werden (müssen).
Nein, das ist das geschützte Gebiet. Sie planen da so etwas, um den freien Fluß des Wasser sicherzustellen.
(https://images.raumfahrer.net/up047344.JPG)
Was sie machen, wenn bei Sturm alles geflutet wird? Ich nehme an, sie holen alles teure Material raus und renovieren hinterher. Große Gebäude werden wahrscheinlich so gebaut, daß sie ca. 1m Flut überstehen. Tore werden mit Sandsäcken gesichert. Solche Sachen machen sie sich ziemlich leicht.
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für welcher raketen wird das gebaut ?
sind noch mehr weltraumbahnhöfe von spacex geplant ?
wie viele Startrampen werden gebaut ?
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für welcher raketen wird das gebaut ?
sind noch mehr weltraumbahnhöfe von spacex geplant ?
wie viele Startrampen werden gebaut ?
Falcon 9 und Falcon Heavy
Geredet wurde von mehr Standorten, aber konkrete Planungen gibt es nicht. Im Augenblick ist auch kein Bedarf dafür sichtbar.
Nur eine. Es gibt nur eine Genehmigung für 12 Starts im Jahr. Mit einer Startrampe würden sie aber ungefähr das doppelte schaffen.
Es wird viel spekuliert, daß dort später die Startrampe für den Großträger mit MCT gebaut wird. Aber es gibt keine konkrete Information dazu.
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In Brownsville gab es Bürgermeisterwahlen. Der Bürgermeister ist großer Unterstützer von SpaceX. SpaceX war auch Wahlkampfthema. Er wurde mit großer Mehrheit wiedergewählt.
http://www.brownsvilleherald.com/news/article_de0e602a-1235-11e5-9367-bb7ea5197d1d.html?mode=jqm (http://www.brownsvilleherald.com/news/article_de0e602a-1235-11e5-9367-bb7ea5197d1d.html?mode=jqm)
http://www.brownsvilleherald.com/news/local/article_cb82a124-1243-11e5-be80-dfb0dcf0b6b7.html?mode=jqm (http://www.brownsvilleherald.com/news/local/article_cb82a124-1243-11e5-be80-dfb0dcf0b6b7.html?mode=jqm)
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In Deutschland dürfte es fast unmöglich sein, einen Raketen-Startplatz zu bauen.
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Nun ja, Deutschland ist ja auch um einiges dichter besiedelt als etwa die USA. Außerdem: Warum sollte man hier einen Startplatz bauen? Egal wo, alle lägen ungünstig.
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Von Borkum aus könnte man polare Starts machen vermutlich! ;)
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Nun ja, Deutschland ist ja auch um einiges dichter besiedelt als etwa die USA. Außerdem: Warum sollte man hier einen Startplatz bauen? Egal wo, alle lägen ungünstig.
Naja, selbst wenn es einen günstigen Platz gäbe, Deutschland ist ein so extrem technik- und zukunftsfeindliches Land, dass dabei die Nutzbarkeit eines Platzes ohnehin keine Rollte spielte. Bis zu dem Punkt käme man hierzulande nämlich erst gar nicht.
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Von Borkum aus könnte man polare Starts machen vermutlich! ;)
Ist das nicht alles Naturschutzgebiet? ::)
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Naja, selbst wenn es einen günstigen Platz gäbe, Deutschland ist ein so extrem technik- und zukunftsfeindliches Land, dass dabei die Nutzbarkeit eines Platzes ohnehin keine Rollte spielte. Bis zu dem Punkt käme man hierzulande nämlich erst gar nicht.
Das kann man so auch nicht sagen. Jeder abgebaute Industriearbeitsplatz wird mit lauten Wehgeschrei beklagt und dann stets ein vollständig deindustrialisiertes Land vorhergesagt. Aber wohin man schaut (und zwar sehr genau!) gibt es eine kleine Hochtechnologieschmiede, die ein weltmarktfähiges Produkt (oder eine Dienstleistung) herstellt oder direkt sogar Weltmarktführer ist. Das dürfte auch für die Raumfahrt zutreffen, aber natürlich bauen wir hier keine kompletten Raketen, die Russen, Chinesen, Amerikaner, Japaner und Inder in den Schatten stellen würden.
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Ich glaube, in den USA hat man eine gar nicht so schlechte Balance. Auch wenn das aus europäischer Sicht manchmal so nicht gesehen wird. SpaceX muß in Brownsville 10 mal so viel Land kaufen wie sie bebauen wollen. 90 Prozent davon werden den Naturschutzbehörden übereignet. Auf den 10%, die bebaut werden, müssen auch noch strenge Auflagen erfüllt werden, damit das umliegende Naturschutzgebiet nicht beeinträchtigt wird. Deutsche Naturschützer würden aber um jeden Sandfloh am Strand kämpfen, ist mein Eindruck.
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Deutschland - 227 Einwohner pro km2
USA - 33 Einwohner pro km2
Und wenn man dann bedenkt, dass die am dichtesten besiedelte Stadt München auf 4.500 Einwohner pro km2 kommt, Städte wie Chikago oder New York aber auf 4.600 oder sogar 10.500, kann man sich leicht ausmalen, wie leer es in den USA zum großen Teil ist.
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Das kann man so auch nicht sagen. Jeder abgebaute Industriearbeitsplatz wird mit lauten Wehgeschrei beklagt und dann stets ein vollständig deindustrialisiertes Land vorhergesagt. Aber wohin man schaut (und zwar sehr genau!) gibt es eine kleine Hochtechnologieschmiede, die ein weltmarktfähiges Produkt (oder eine Dienstleistung) herstellt oder direkt sogar Weltmarktführer ist. Das dürfte auch für die Raumfahrt zutreffen, aber natürlich bauen wir hier keine kompletten Raketen, die Russen, Chinesen, Amerikaner, Japaner und Inder in den Schatten stellen würden.
Das ist Wunschdenken. Die Realität sieht leider bereits seit einiger Zeit komplett anders aus. Die Zeiten, in denen wir weltmarktfähige Ideen und Produkte entwickelt und vertrieben haben, sind lange vorbei. Wir zehren hie und da noch von den goldenen Zeiten. Das ist das große Glück dieser (unserer) Generation, und das Pech der folgenden, denen diese Problematik mit Wucht vor die Füße knallen wird. Aber da diese (unsere) Generation jegliche Investitionen bezüglich technischen Fortschritts, bzw. Hochtechnologie allgemein mit überwältigender Mehrheit ablehnt, wird daran nicht zu rütteln sein. Da müsste schon eine geradezu kehrtwendeartiges Umdenken in der Bevölkerung in Deutschland stattfinden, und das ist illusorisch.
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[...]
Das ist Wunschdenken. Die Realität sieht leider bereits seit einiger Zeit komplett anders aus. Die Zeiten, in denen wir weltmarktfähige Ideen und Produkte entwickelt und vertrieben haben, sind lange vorbei. Wir zehren hie und da noch von den goldenen Zeiten. Das ist das große Glück dieser (unserer) Generation, und das Pech der folgenden, denen diese Problematik mit Wucht vor die Füße knallen wird. Aber da diese (unsere) Generation jegliche Investitionen bezüglich technischen Fortschritts, bzw. Hochtechnologie allgemein mit überwältigender Mehrheit ablehnt, wird daran nicht zu rütteln sein. Da müsste schon eine geradezu kehrtwendeartiges Umdenken in der Bevölkerung in Deutschland stattfinden, und das ist illusorisch.
Und weil wir Deutschen alle so technologiefeindlich sind, verzeichnen Ingenieurstechnische Studiengänge auch so große Bewerberzahlen. Ich bin auf ner technischen Fachhochschule und obwohl wir nicht gerade die Größte sind, haben wir letztens erst ein neues Gebäude eingeweiht und ein weiteres im Bau, einfach weil der Platz nicht mehr ausreicht. Und die ganzen Autokonzerne haben auch jede Menge Bedarf an Top-Leuten, weil sie alle in D entwickeln. Und auch von den "hidden Champions" gibt es in Deutschland jede Menge mit Top-Aussichten. Zum Beispiel fertigt SpaceX seine SuperDraco-Thruster mit 3-D-Drucker made in Germany (Ramfahrtbezug hergestellt ;) ) und gefühlt jeder zweite Tunnelbohrer auf dieser Welt kommt von Herrenknecht. Nicht zu vergessen wäre der enorme deutsche Beitrag zum Flugzeug-Riesen Airbus, der einmaligen deutschen Maschinenbau-Industrie und die Tatsache, dass gerade Berlin mittlerweile das europäische Mekka für Tech-Startups zu werden scheint.
So viel zur deutschen Technologiefeindlichkeit und dem geunkten Verlust des Anschlusses...
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N'abend,
um mal zum Threadthema zurück zu kommen:
mir fiel gerade auf, daß in sämtlichen bisher gezeigten Karten im Zusammenhang mit dem Bau des Startkomplexes nirgends eine Fläche für Landungen der Erststufe zu erkennen ist. Auch in anderen Foren habe ich nichts gefunden.
Gibt's da irgendwelche Hinweise, wo ev. Landungen geplant sind?? :o
Gruß
roger50
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Gibt's da irgendwelche Hinweise, wo ev. Landungen geplant sind?? :o
Gute Frage. Leider nicht zu beantworten. Im Antrag gibt es einen vagen Hinweis, das ist alles.
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Es sind keine 3 Beiträge nach einer Beschwerde und schon wieder ist es Off-Topic.
Der Leser erwartet zu einem Topic einen sachbezogenen Beitrag und nicht "irgendwas" dahergesagtes.
Was in diesem Sinn den Leser stören könnte - wird von mir gelöscht !
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Meldung einer Lokalzeitung in Brownsville zum Stargate-Center.
http://www.themonitor.com/news/local/spacex-launch-mishap-not-expected-to-affect-stargate-program-director/article_8bccd09e-2298-11e5-aebf-03303ee8aa0b.html (http://www.themonitor.com/news/local/spacex-launch-mishap-not-expected-to-affect-stargate-program-director/article_8bccd09e-2298-11e5-aebf-03303ee8aa0b.html)
Man erwartet nicht, daß der Unfall bei SpaceX eine Auswirkung auf das Stargate-Center hat. Studenten werden Einrichtungen von SpaceX benutzen können, wenn sie nicht für Starts gebraucht werden.
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SpaceX kauft weiter Grundstücke. Diesmal gibt es eine sehr schöne Karte als gif. Die neuen Grundstücke blinken.
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=35425.msg1415334#msg1415334 (http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=35425.msg1415334#msg1415334)
(http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=35425.0;attach=1055413;image)
Ich frage mich, ob es in den Käufen ein Muster gibt, oder ob sie einfach kaufen, was auf dem Markt ist. Wollen sie nach und nach alle Grundstücke kaufen um mögliche zukünftige Konflikte zu vermeiden? Dann geht es langsam voran.
Oder wollen sie z.B. diesen Keil von Grundstücken komplett haben? Zusammen mit den Grundstücken im Staatsbesitz, die sie sicher bekommen können, ist der schon fast komplett. Den paar restlichen Eigentümern könnten sie dann Grundstücke in der Nähe als Tausch anbieten. Mit soolchen Tauschangeboten läßt sich die Abgabe durch die derzeitigen Eigentümer recht leicht erzwingen. Preise hochtreiben für Schlüsselgrundstücke geht in Texas nicht.
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Rosen: SpaceX commercial launch site near Brownsville, Texas, should be ready for operations in 2018. #aiaaspace
https://twitter.com/jeff_foust/status/638816492025348096 (https://twitter.com/jeff_foust/status/638816492025348096)
2018 soll Texas einsatzbereit sein. Dauert also noch ein bischen.
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Bin nicht sicher das dies hierher gehört, wenn nicht verschieben bitte.
http://valleycentral.com/news/local/spacex-working-to-stabilize-land-at-rocket-launch-site (http://valleycentral.com/news/local/spacex-working-to-stabilize-land-at-rocket-launch-site)
Video über die Befestigung des Geländes in einer Nachrichtensendung
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Moin,
einige weitere Bilder von den Erdarbeiten in Boca Chica....
https://imgur.com/a/mRCzd (https://imgur.com/a/mRCzd)
Gruß
roger50
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Das müssen aber schwere Bilder sein, der Server schaffts nicht ;D
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Hallo Zusammen,
kein Problem, bei mir öffnen sich die Bilder sofort. :)
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Das müssen aber schwere Bilder sein, der Server schaffts nicht ;D
56k - Modem? ;)
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Sorry, falsch ausgedrückt - Der Bilder Server hatte es nicht geschafft . Als Störungs Bild kam eine erschöpfte Giraffe, auf der eine Anzahl anderer Tiere saßen. Niedlich :D
Ging dann aber kurz danach wieder...
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(https://images.raumfahrer.net/up061530.jpg)
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;D ;D Ja genau das Bild ....
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Ist das da eine öffentliche Strasse, die so dicht an dem Startkomplex entlangläuft ?
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Ja die gabs schon lange. Sogar mit Hinweisschildern, was man am Strand nicht darf :)
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Moin,
Ja, das ist der Boca-Chica-Boulevard, der vom gleichnamigen Ort direkt zum Strand führt. Gut zu sehen im ersten Beitrag in diesem Thread, oder auch bei Google-Earth. Sogar im Streetview-Modus.
Später wird die Straße bei Starts natürlich gesperrt.... ;)
Gruß
roger50
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Ein NSF Mitglied hat nach eigenen Angaben mit einem SpaceX Ingenieur aus McGregor während eines Fluges geredet. Dabei kam unter anderem zur Sprache, dass wohl einige wenn es so weit ist von McGregor nach Brownsville verlegt werden und Sie sich auf die große Anlage freuen, wo Herstellung, Tests und Start nicht mehr räumlich getrennt sondern gebündelt an einem Ort erfolgen
So the Engineer I talked with on my flight said they (at McGregor) are really excited for the Brownsville ops, that quite a few of them will end up going down to help, He said it is going to be huge and that they are talking about it being a one stop shop for the launch site. (Rocket building, Testing, Launching).
Link: http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=35425.msg1496582#msg1496582 (http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=35425.msg1496582#msg1496582)
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Mit anderen Worten: SpaceX baut die Falcon bald auch in Texas, danach wohl entsprechend auch MCT. Ich halte das für ziemlich große News.
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Moin,
Mit anderen Worten: SpaceX baut die Falcon bald auch in Texas, danach wohl entsprechend auch MCT. Ich halte das für ziemlich große News.
Das sind überhaupt keine News. Da hat also irgendwer irgendwem irgendwas erzählt, und hier flippen alle Fanboiz völlig aus... ::)
Man Loitz, werdet doch mal realistisch.
Ersetzt das Wort "building" durch "integrating" und schon stimmts. Und MCT wird von Brownsville schon gar nicht starten - gar kein Platz dafür.
Gruß
roger50
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Mal abgesehen von ... muß ich roger50 weitgehend recht geben. ...
Auch ich habe das bauen durch Integration ersetzt.
Allerdings ist es wahrscheinlich, daß BFR/MCT dort gebaut und gestartet werden. Auf dem Festland gibt es kaum einen denkbaren Standort. Deshalb wird man meiner Meinung nach eine Plattform ins Meer bauen, so 5-8km weit raus, vielleicht noch mehr. Das Meer bleibt sehr weit flach genug dafür.
Edit: Persönliches bitte via persönlicher Kommunikation und nicht hier im Thread auskarten. Danke. Thema hier: Der SpaceX-Weltraumbahnhof Brownsville.
Gruß Pirx
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Wobei Integration am Startplatz eigentlich ja ohnehin sein muss, zu einem gewissen Grad. Mir ist klar, dass beispielsweise die erste Falcon Version quasi erst am Startplatz "fertig gebaut" wurde und die v.1.1 und FT erheblich "fertiger" am Startplatz ankommen.
Auch im Englischen ist zwischen "Integration" und Production" ein erheblicher definitorischer Unterschied. Auch nach mehrmaligem Lesen verstehe ich da eher eine zweite Produktionsstraße. Mir war schon vorher klar, dass das inoffiziell ist und möglicherweise einer falsch informiert ist.
Auch wenn es OT ist:...
Edit: OT gelöscht. Pirx
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Der Melde-Button bewirkt, dass der/die zuständigen Mods benachrichtigt werden, auch wenn sie mal nicht online sind. Die sind aber alle bereits informiert und im Thema.
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@Roger 50:
Ein Spacex-Mitarbeiter ist an sich eine recht passable Quelle, und nicht irgendwer. Eher ist zu fragen, ob die Qelle wirklich ein Spacex-Mitarbeiter ist und das weis keiner von uns.
Und ja, sind wir doch mal realistisch:
-Bau, Test und Start an einem Ort wären auf jedenfall von Vorteil, so muss man nicht verschiedene, weit entfernte Standorte koordinieren und zufriedenstellen, eines der großen Probleme von Nasa, Esa und anderen, ist ja die weite Verteilung.
Folglich würde dieses Gerücht schon Sinn machen.
-Was BFR/MCT angeht, Start direckt dort bezweifle ich auch, wenn mit der etwas schief läuft kracht es richtig, aber was spricht gegen ein paar Km weiter? Die beiden in Brownsville zu Bauen wäre allerdings eine sehr logische Entscheidung, unabhängig ob sie dort in der Nähe Starten oder nicht.
Werden die wirklich so Groß (vor allem vom Durchmesser), wie vielle vermuten lassen sie sich kaum auf Straßen transportieren. Einerseits kämmen sie unter reichlich Brücken nicht durch und die die Transporte müsten wegen Überbreite gesondert gesichert werden, was SpaceX wahrscheinlich nicht will, schließlich war die Straßentransportierbarkeit der begrenzende Faktor für den Durchmesser der Falcon 9. Alternativ kann man noch per Luft und Wasser transportieren. Als Luftfracht ist es auch immer recht Aufwendig bis Unmöglich, je nach Durchmesser. Auch hat Spacex damit nicht die besten Erfahrungen, sie die Falcon 1. Also bleibt nur noch der Wasserweg und Brownsville liegt direckt am Meer, was will man mehr.
Ps.: Ja ich würde mich als SpaceX-Fan bezeichnen, da ich bei ihnen das Gefühl habe sie bewegen etwas im Bereich Raumfahrt. Dies heist aber noch lange nicht. dass ich einfach so alles glaube, sondern nur das, was auch Sinn ergibt und besagte Geschichte macht wie dargestellt durchaus Sinn. Aber wie so Oft: "Die Zeit wirds zeigen!"
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Moin,
-Bau, Test und Start an einem Ort wären auf jedenfall von Vorteil, so muss man nicht verschiedene, weit entfernte Standorte koordinieren und zufriedenstellen, eines der großen Probleme von Nasa, Esa und anderen, ist ja die weite Verteilung.
......
Werden die wirklich so Groß (vor allem vom Durchmesser), wie vielle vermuten lassen sie sich kaum auf Straßen transportieren. Einerseits kämmen sie unter reichlich Brücken nicht durch und die die Transporte müsten wegen Überbreite gesondert gesichert werden, was SpaceX wahrscheinlich nicht will, schließlich war die Straßentransportierbarkeit der begrenzende Faktor für den Durchmesser der Falcon 9. Alternativ kann man noch per Luft und Wasser transportieren. Als Luftfracht ist es auch immer recht Aufwendig bis Unmöglich, je nach Durchmesser. Auch hat Spacex damit nicht die besten Erfahrungen, sie die Falcon 1. Also bleibt nur noch der Wasserweg und Brownsville liegt direckt am Meer, was will man mehr.
Diese Argumente sind durchaus zutreffend, und ich sehe es genau so. Die Saturn-5 Stufen damals an unterschiedlichen Stellen zu bauen, zu testen und schließlich zu starten, war eine politische Entscheidung, auch infolge des selbstauferlegten Zeitdrucks (bis Ende der Dekade auf dem Mond zu landen).
Falls SpaceX also irgendwann die BFR baut, dann IMHO sicherlich in der Nähe des Startorts, oder einem Ort der Wassertransport ermöglicht.
Ich bin aber ziemlich sicher, daß der Startort für BFR NICHT in Brownsville sein wird, der Platz ist einfach nicht geeignet für Flüge zum Mars. Außerdem ist dort nicht genügend Platz, weder südlich (Grenze) noch nördlich. Anders sieht es nördlich des Kennedy Centers in Florida aus. Warten wir mal ab.
Noch eine Anmerkung zu meinem viel kritisierten letzten Post: in dem besagten Gespräch (von dem wir nicht wissen, ob es tatsächlich stattgefunden hat) ging es um Falcon-9. Nur für diesen Träger, und auch nur für 12 pro Jahr, hat SpaceX zur Zeit eine Startgenehmigung der Behörden. Doch ein Forist hier brachte sofort MCT ins Spiel und erklärte das für große News.
Und da ging mir halt der Hut hoch. Deshalb auch meine Bitte, realistisch zu bleiben.
Gruß
roger50
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Ich weis nicht, wie der Platz dort wirklich ist, glaube dir aber gerne, das es dort zu eng ist.
Die Offshoremöglichkeitist ist allerdings nicht von der Hand zu weisen.
Bin auch gespannt ob sie mehr genehmigungen kriegen, wenn sie ihre 12 Starts halbwegs erreichen und die Wirtschaft dort angekurbelt haben. Es ist auf jedenfall davon auszugehen, dass sie damit rechnen.
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Alternativ kann man noch per Luft und Wasser transportieren. Als Luftfracht ist es auch immer recht Aufwendig bis Unmöglich, je nach Durchmesser.
Kann man nicht langsam davon ausgehen, daß zum Zeitpunkt wenn der BFR/MCT gebaut wird, ein kleiner Hoppser mit Eigenantrieb vom Herstellungsort zum Startort kein Problem mehr sein wird? Dazu müssen die Tanks ja nicht voll sein und der notwendige Sicherheitsabstand beim Start wäre daher auch kleiner.
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Landesinterne Hopser sind nicht so gut, im Gegensatz zu Flugzeugtriebwerken wird bei Raketen nicht versucht die Triebwerke leise zu konstruieren und auch wenn nur eines oder zwei Feuern gibt das eine ernste Lärmbelästigung im Überflugsgebiet, abgesehen vom Unfallrisiko über Ortschaften.
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Ich meinte z.B. einen Hoppser von einer Fertigungsanlage in Brownsville zu einer Plattform vor der Küste. Sonst stimme ich natürlich zu.
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Sowas wäre für Brownsville immernoch sehr laut für eine eher unnötige Aktion da könnte man fast gleich dort starten.
Einsauberes rüberschiffen dauert auch nicht so lange.
Bin eher gespannt wie sich der Ort mit dem allen entwickelt.
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BFR wird sicher nicht in LA gebaut, nicht bei 12m Cores, selbst mit 10m bekommt man die Dinger nicht über die Straße, vermutlich noch nichtmal bis zu einem Hafen.
Irgendwo müssen die Cores aber Produziert und zu einer Rakete verbaut werden. Da SpaceX auf Effizienz wert legt, und es kaum möglich ist die Cors über Land zu transportieren, stellt sich die Frage wo?
Wenn man, wie bei der Saturn V vorgehen will, wird der Startplatz nahe dran sein. Brownsville bietet sich an, außer man will noch einen weiteren Startplatz.
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Nicht zu vergessen sie brauchen auch einen Landeplatz.
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Für BFR Spekulationen haben wir einen anderen Thread.
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Moin,
auf dem Baugelände in Boca Chica herrscht im Moment Ruhe, nachdem in den vergangenen Monaten im Bereich der zukünftigen Startrampe und Integrationshalle tausende von Lastwagen insgesamt 234.000 Kubikmeter Sand angeliefert haben. Das Gelände wurde mehrere Meter hoch aufgeschüttet.
Jetzt muß sich der Sand erst einmal setzen, was mehrere Monate dauert. Erst danach kann man dann das Betonfundament für Halle und Rampe schütten.
Demnächst soll es aber im Bereich des späteren Kontrollzentrums mit ersten vorbereitenden Arbeiten losgehen. Zumindest auf dem Areal, das SpaceX bereits gehört. Viele Grundstücke fehlen ihnen aber noch.
Quelle: NSF
Gruß
roger50
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Ist bekannt inwiefern in Texas auch ein Lande-Pad gebaut wird?
Sicherlich wird mindestens eines gebaut (eher drei wegen der Heavy), aber es wäre interessant wie weit weg es von der Rampe wäre. In Vandenberg soll es ja keine 200 m von der Startrampe weit weg sein.
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N'abend,
nein, bislang weiß niemand, ob, bzw. es ein Landepad geben wird. Es ist aber mehr als wahrscheinlich. 8)
Auch das müßte man wahrscheinlich aufschütten. Wenn man sich mal die Gegend dort bei Gockel Erde ansieht, bliebe da eigentlich nur der Bereich unmittelbar südlich des Startpads, quasi angrenzend. Ob der aufgeschüttete Sand auch diese Fläche abdeckt, ist unbekannt.
Die meisten Infos/Photos über die Arbeiten dort stammen von einem Foristen bei NSF, dem dort draußen ein Haus gehört.
Gruß
roger50
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Da wäre nur die Frage ob so ein Landepad so nah an den Häusern überhaupt genehmigt wird. Aber ohne Landepad... schwer vorstellbar.
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Gerade mal nachgemessen: zwischen dem Start-/Landepad und den Häusern liegen ca. 3 km. Das müßte reichen.
Zumal sich Musk bemüht, alle diese Häuser aufzukaufen. Dort sollen eine Solarfarm und ein Parkplatz entstehen... ::)
Gruß
roger50
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Zumal sich Musk bemüht, alle diese Häuser aufzukaufen. Dort sollen eine Solarfarm und ein Parkplatz entstehen... ::)
Wirklich alle? Gibt es eine Quelle dazu?
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Zumal sich Musk bemüht, alle diese Häuser aufzukaufen. Dort sollen eine Solarfarm und ein Parkplatz entstehen... ::)
Wirklich alle? Gibt es eine Quelle dazu?
http://imgur.com/hL8UpRd (http://imgur.com/hL8UpRd) -> 2014
https://goo.gl/maps/37gddQWpXw62 (https://goo.gl/maps/37gddQWpXw62)
SpaceX kauft dort alle Grundstücke nach und nach auf. Irgendwann ist eine gewisse Grenze unterschritten wo keiner mehr dort Wohnen möchte und dann hat SpaceX freie fahrt.
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Gerade mal nachgemessen: zwischen dem Start-/Landepad und den Häusern liegen ca. 3 km. Das müßte reichen.
Für die Falcon & Heavy schon, für BFR auf gar keinen Fall. Für diese Riesenraketen bräuchte es dort wohl eine Seeplattform.
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Für diese Riesenraketen bräuchte es dort wohl eine Seeplattform.
Woher kommt denn diese Idee der Seeplattform? Gibts dazu irgendeine Aussage von SpaceX? Wie soll denn das praktisch laufen, eine Rakete die mindestens so groß ist wie eine Saturn V von einer Seeplattform zu starten?
Mane
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Gerade mal nachgemessen: zwischen dem Start-/Landepad und den Häusern liegen ca. 3 km. Das müßte reichen.
Für die Falcon & Heavy schon, für BFR auf gar keinen Fall. Für diese Riesenraketen bräuchte es dort wohl eine Seeplattform.
Nun die Distanz ist wesentlich größer sobald das Dorf leer gekauft wurde. Dann ist es, wenn ich es richtig sehe 8km bis zur nächsten Stadt.
Das Problem des Lärms dürfte damit aber nicht weg sein, ich erinnere mich an ein paar Dokus bezüglich der Saturn V wo die Entfernung größer war und dennoch die Scheiben zersprungen sind.
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Ich hoffe ja, die haben dort keine Fans von Lärmschutzmauern ;D
Denn der Hauptlärm kommt wohl erst im Bereich 200m ... 1km ....
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Ich hoffe ja, die haben dort keine Fans von Lärmschutzmauern ;D
Denn der Hauptlärm kommt wohl erst im Bereich 200m ... 1km ....
Nach Mexiko steht ja schon eine. ;D
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Naja, aber der Lärmschutzfaktor von Maschendraht ist halt so beklagenswert niedrig ;)
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Beiträge, die das BFR und eine evtl. Seeplattformstartanlage betreffen, hab ich dahin verschoben:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=12721.msg295518#msg295518 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=12721.msg295518#msg295518)
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Ist der Begriff Weltraumbahnhof eigentlich von Anfang an dort in der Gegend so propagiert worden?
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Ist der Begriff Weltraumbahnhof eigentlich von Anfang an dort in der Gegend so propagiert worden?
Ich denke nicht das SpaceX von einer Lagerhalle für gebrauchte Erststufen gesprochen hat ;)
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Wär ich ohne Deinen Hinweis nie drauf gekommen ;)
Ich sagte extra propagiert und nicht beiläufig erwähnt, daß da was sein könnte.
Also z.B. nicht nur mit Arbeitsplätzen gelockt, sondern explizit darauf hingewiesen "LEute da starten Raketen. Auch mehrere. Auch später größere". Es genügt mir ein "nicht bekannt". Oder "Mr. xxx hat auf einer Beratung dargelegt...."
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In verschiedenen (auch lokalen) Artikeln wurde auf Berufung auf SpaceX-Statements vor Ort bzw. bei Veranstaltungen gesagt, dass Brownsville neben bemannten Missionen auch durchaus als Basis für Marsmissionen dienen könnte. Offen ist hier natürlich ob BFR/MCT oder eben Red Dragon Missionen (die erste davon soll zumind. vom Cape starten).
Zu bedenken ist dabei allerdings, dass diese Statements locker 1,5-2 Jahre alt sind...
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Naja, sind sie wenigstens nicht ganz ohne Warnung, da sollten zumindest einige Einwohner auch weiter denken können. So saß die Leut sich noch entscheiden können zwischen prosperierendem Standort oder kaputten Fensterscheiben. Wobei das Fensterproblem heutzutage lösbar ist.
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Wahrscheinlich werden einige darauf spekulieren, dass sie mehr Geld für ihre Grundstücke bekommen, wenn sie zu den letzten gehören.
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Was mich aber stutzig macht. Die Behörden erlauben tatsächlich den Betrieb eines Weltraumbahnhofs inmitten von Naturschutzgebieten?
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Was mich aber stutzig macht. Die Behörden erlauben tatsächlich den Betrieb eines Weltraumbahnhofs inmitten von Naturschutzgebieten?
Das scheint unter bestimmten Auflagen kein Problem zu sein. Das Kennedy Space Center liegt z.B. auch in einem Naturschutzgebiet. Zu Shuttle Zeiten mussten da regelmaessig die Aligatoren von der Landebahn gesammelt werden vor einer Landung. :)
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Ein Weltraumbahnhof ist wie ein Truppenübungsplatz. Manchmal wird es an einigen Stellen ziemlich laut, aber ringsherum gibt es Zäune und Patrouillen, die Störenfriede fern halten. Für die Natur ist das der wichtigere Aspekt.
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Die Arbeiten am STARGATE (http://www.utb.edu/stargate/Pages/default.aspx)-Gelände haben begonnen:
Well, I knew that if I said nothing would happen while they were working on the road, something would happen. It's sort of a superpower of mine.
They're starting work on the Stargate facility lot.
(http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=35425.0;attach=1353833;image)
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=35425.msg1564075#msg1564075 (http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=35425.msg1564075#msg1564075)
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SpaceX hat das NASA zwei alte Satellitenschüsseln abgekauft, die in Boca Chica installiert werden sollen. Erste Teile werden im Herbst diesen Jahres vor Ort erwartet.
BOCA CHICA BEACH – SpaceX will be bringing two large satellites to the Rio Grande Valley.
They will be able to track astronauts in space after they are launched. The satellites will be shipped from Cape Canaveral in Florida. They were once used by NASA. Pieces of the satellites are expected to be in the Valley by the fall. Currently, dirt continues to be moved to the launch pad to stabilize the ground at the SpaceX launch site at Boca Chica Beach. The first launch is still scheduled to happen in 2018.
(https://images.raumfahrer.net/up054032.jpg)
http://www.krgv.com/story/32567441/spacex-to-bring-2-satellites-to-rgv (http://www.krgv.com/story/32567441/spacex-to-bring-2-satellites-to-rgv)
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Es gibt Standortbedenken wegen der Nähe zu möglichen Erdgasterminals.
The Federal Energy Regulatory Commission has asked the companies proposing to run liquefied natural gas plants along the coast of Texas to hire experts that can weigh in on how a failed rocket launch at the Space Exploration Technologies Corp. site in Boca Chica Village could affect LNG operations and shipping. They have 90 days to respond, letters filed by the commission show.
http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-10-28/u-s-raises-concerns-over-spacex-launch-site-near-gas-projects (http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-10-28/u-s-raises-concerns-over-spacex-launch-site-near-gas-projects)
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Dem Elon macht man es aber auch schwer.... :(
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Oh nein, der arme Elon. Dann soll er halt nicht an nem Flüssiggasterminal einen Startplatz bauen wollen.
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Das glaub ich einfach nicht! Da kommens JETZT drauf, daß da ein Flüssiggas-Terminal ist???? Es wird ja sicher schon seit 2 Jahren oder so Dreck zur Stärkung des Untergrunds herbeigekarrt, und jetzt spiesst es sich wegen sowas? Und Gebäude sind wohl auch schon im Bau, nehm ich an. Jetzt können sie sicher nicht mehr wo anders hin, also müssen sie weiterbauen... dauert leider eh bis 2018, dürfte noch weitere Verzögerungen geben...
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Der Artikel bei Bloomberg ist mittlerweile offline. Hat den jemand gelesen? Ich vermute, das ist eine reine Vorsichtsmaßnahme, SpaceX hat das mit Sicherheit beachtet.
Nehmen wir mal folgende Beispiel: Die nächste Gas-Station liegt z.B. 20 km Entfernt. SpaceX weiß, daß da nichts passieren kann, alles was z.B. mehr als 10 km entfernt ist, ist kein Problem. Also hat SpaceX nichts gemacht.
Aber dieses wissen hat man in der Firma der Gas-Station nicht. Man hat nur eine Rakete gesehen, die explodiert ist und sich gedacht "Oh, Hilfe, Raketen fliegen in den Weltraum, die könnten ja auch zu uns fliegen, das ist gefährlich". Also rasseln sie jetzt erstmal fleißig mit den Säbeln.
Das ist genau das gleiche wie überall anders auch. Da wird eine neue Straße gebaut, dann kommen die Umweltschützer und beschweren sich. Da wird ein neues Haus gebaut, da kommt der Nachbar und sagt das wäre zu Dicht an der Grenze.
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SpaceX weiß, daß da nichts passieren kann, ...
Ist das so?
alles was z.B. mehr als 10 km entfernt ist, ist kein Problem.
Ist das so?
Also hat SpaceX nichts gemacht.
Und noch mal: Ist das so?
Gruß Pirx
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@Prix. Nein. Mein Satz begann mit "Nehmen wir mal folgende Beispiel" und zeigt somit nur ein Beispiel, wie es sein könnte.
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@Prix. Nein. Mein Satz begann mit "Nehmen wir mal folgende Beispiel" und zeigt somit nur ein Beispiel, wie es sein könnte.
Jetzt ist mir klar, wie es gemeint ist. Danke.
Gruß Pirx
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Es gibt Standortbedenken wegen der Nähe zu möglichen Erdgasterminals. ...
Dann gibt es keine Baugenehmigung = Zusammenfassung der vorherigen "MeinSchwagerhatschonmalneGaragegebaut"-Diskussion ...
Diskussion?- ... oder geschw....tes fragt sich HausD :-\
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Vielleicht hätte ja mal jemand den Artikel lesen sollen.
Es gibt kein Erdgasterminal. Die Firma will da eins bauen.
Edit: Oder ist der Artikel offline gegangen, weil Bloomberg gemerkt hat, daß sie falsch liegen?. Jetzt sagt der Artikel jedenfalls eindeutig, daß das Erdgasterminal erst gebaut werden soll. Die Diskussion über das Terminal geht immerhin schon ein paar Monate, das hätten sie wissen können, wenn sie richtig recherchiert hätten.
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Der Artikel ist jetzt wieder verfügbar! Wie @MarsMCT richtig schreibt, ein Erdgasterminal soll in der Nähe gebaut werden. Dazu hat man nun nähere Informationen der Beteiligten eingefordert.
http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-10-28/u-s-raises-concerns-over-spacex-launch-site-near-gas-projects (http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-10-28/u-s-raises-concerns-over-spacex-launch-site-near-gas-projects)
A U.S. agency is looking into the impact that a failed rocket launch at billionaire Elon Musk’s SpaceX site in Texas may have on a set of natural gas export terminals developers want to build nearby.
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SpaceX hätte da noch nicht soviel Geld investiert wenn sie vom Land Texas und der Stadt keine Bereitschaft hätten dass sie den Startplatz bauen und betreiben dürfen.
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Ah, der Bericht ist wieder Online. Danke für den Hinweis. Er erklärt vieles. Zwei Firmen konkurrieren um das gleiche Gelände. Der eine baut bereits nen Raketenstartplatz, der andere möchte (bald? schon dabei?) Erdgasterminals bauen.
Und jetzt fragt die Energie-Behörde quasi "Ähm. Leute, ist das gut, was ihr beide da macht? Wir haben gerade festgestellt, Raketen können explodieren und Gas kann brennen. Wir bitten innerhalb von 90 Tagen um Antwort".
(..) proposing to (...) along the coast (...)
Das klingt, als würden an der Küste mehrere davon gebaut werden.
Meine Vermutung: SpaceX hat ein Sperrgebiet verhängen lassen und die Terminals sind außerhalb davon geplant. Denn das wäre das einzig logische Vorgehen. Das ist vermutlich mit der Bau-Behörte so abgeklärt. Aus eigener Erfahrung weiß ich, das Behörden nicht miteinander reden, selbst dann nicht, wenn sie im gleichen Gebäude sitzen.
Wenn das in den USA auch so ist, dann würde ich das ganze als "Ganz normalen Vorgang" bezeichnen. Hintergrund: Falls doch etwas passiert oder selbst wenn nur jemand am Ende sagt "Ohohohoh", dann muss die Behörte sofort reagieren können mit einer Pressemeldung "Kein Problem, haben wir alles berücksichtigt".
Wir haben habe vor Jahren auch schonmal so eine "Behörden-Frage" bekommen. Da ging es jedoch um die Verwendung Wassergefärdender Stoffe in einem Wasserschutzgebiet. Da wurde genau so viel Wind drum gemacht. Am Ende haben wir das Betriebshandbuch der verwendeten Maschine verwendet und klare Arbeitsanweisungen für die Mitarbeiter verhängt (Quasi: "Haltet Euch an das Handbuch!") und schon war die Behörde zufrieden. Die wollten sich auch nur Absichern und (vermutlich/hoffentlich) das ganze bei der Feuerwehr hinterlegen, daß die Wissen: Wenn es da brennt, das Wasser was raus läuft ist noch viel gefährlicher als sonst".
Man hat es bei BASF gesehen. Da hat es gebrannt und niemand wusste (anfangs), was da jetzt genau brennt. Auch in Tianjin hat man es gesehen, da explodiert etwas (ganz groß) und keiner weiß (Dort sogar Tagelang) was es war/ist. Und davor möchte sich jede Behörde absichern. Daher bin ich wirklich der Meinung: Das ist ein Standardvorgang.
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Hier noch eine Karte mit den geplanten Erdgasterminals. Die Karte stammt aus einen älteren Artikel vom Juni der "San Antonia Express-News". http://www.expressnews.com/news/local/article/Plans-to-build-liquified-natural-gas-facilities-8312099.php (http://www.expressnews.com/news/local/article/Plans-to-build-liquified-natural-gas-facilities-8312099.php)
(https://images.raumfahrer.net/up054031.jpg)
Quelle: Port of Brownsville/ San Antonia Express-News
ANNOVA LNG wäre bei Starts lt. @tobi gepostetem Bild im Sperrgebiet:
In dem nächsten Bild sieht man die groben geplanten Abmaße und das bei einem Start gesperrte Landgebiet (schwarz schraffiert) und Seegebiet ( blau schraffiert). Ebenfalls sieht man, dass man von der mexikanischen Seite beim Start näher sein kann als von der amerikanischen Seite. Hier frage ich mich, ob die Grenze (wo die Drogen geschmuggelt werden), während eines Starts auch noch bewacht ist. Der nächste Punkt der Grenze beim Start ist 3km weg, bei der FH könnte es auch da schon recht laut werden, ich habe gerade keine Referenz, wie nah man z.B. beim Shuttle oder Saturn V sein durfte.
(https://images.raumfahrer.net/up039933.png)
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Das Sperrgebiet umfasst genau das Gebiet zwischen Mexiko und dem Kanal. Es folgt peinlichst genau diesen zwei Grenzen:
- Nach Norden hin ist es eine Wassergrenze, der Kanal vom Meer zur Stadt.
- Nach Süden hin ist es die Landesgrenze und auch eine Wassergrenze.
Da frage ich mich: Wurde dieses Sperrgebiet so aus Abstandsgründen (Weil man sonst zu dicht dran ist) oder aus administrativen Gründen (Kann man einfach Überwachen, beschreiben und sperren) entstanden ist.
Auf jeden Fall zeigen die Grafiken einige Entfernungen:
- "Launch Site" bis Mexiko --> 3,9 Kilometer
- "Launch Site" bis "Annova LNG" --> 9,5 Kilometer
- "Launch Site" bis Ende am weitesten enterntetes Sperrgebiet --> 26,5 Kilometer
Ab jetzt meine Persönliche Meinung: Wenn man gegen die Flugrichtung 26,5 Kilometer sperrt damit man es einfacher hat das Sperrgebiet zu sperren bzw. gespitzt gesagt, damit der Sheriff nicht so weit fahren muss, aber zum Nachbarland reichen 3,9 Kilometer, dann ist eine Gasstation in 9,5 Kilometern Entfernung entgegen der Flugrichtung nicht so schlimm. Ich vermute, es reicht, wenn SpaceX das ganze mathematisch Beschreiben kann.
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...dann ist eine Gasstation in 9,5 Kilometern Entfernung entgegen der Flugrichtung nicht so schlimm. ...
Naja... SpaceX will da ja nicht nur starten (da sollten die 9,5 km wohl reichen), sondern auch landen...
Gruß
Sir Falcon
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Ja aber beim landen ist nur noch wenig Treibstoff in den Tanks
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Dafür gibt es dort aber 'ne Menge Treibstoff...
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und auch beim landen liegt das Terminal dann seitlich von der Landestelle. Das ist wesentlich besser als hinter oder (erst recht) vor der Landestelle. Denn beim Landen kommt man am ehesten zu kurz oder zu lang.
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...dann ist eine Gasstation in 9,5 Kilometern Entfernung entgegen der Flugrichtung nicht so schlimm. ...
Naja... SpaceX will da ja nicht nur starten (da sollten die 9,5 km wohl reichen), sondern auch landen...
Eben. Wir sind uns wohl einig, dass im Fall einer vielleicht gerade versagenden Rakete im Anflug jeder kleine Schluckauf eines Triebwerks mal schnell ein paar Kilometer ausmachen kann... :o
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Wir sind uns wohl einig, dass im Fall einer vielleicht gerade versagenden Rakete im Anflug jeder kleine Schluckauf eines Triebwerks mal schnell ein paar Kilometer ausmachen kann... :o
Nein, da sind wir uns nicht einig.
- Ein "Triebwerksausfall" direkt nach der Stufentrennung wird die Landung nur ein paar Kilometer in Richtung Meer verschieben können. Mit neuer Software ist das egal, dann wird einfach ein anderes Triebwerk genommen
- Ein "Triebwerksausfall" bei der reduzierung der Fallgeschwindigkeit könnte nur noch ein paar hundert Meter die Landestelle verschieben. Aber auch hier gilt: Es ist noch genug Zeit vorhanden. Die Software startet dann einfach ein anderes Triebwerk.
- Ein "Triebwerksausfall" beim Landeburn ist gefährlicher. Aber hier geht es dann nur noch um ein paar Meter Abweichung. Die Software müsste dann auf andere Triebwerke umschalten. Die benötigen aber 3 Sekunden zum hochfahren. Wird mit einem Triebwerk gelandet und das passiert gleich am Anfang vom Landeburn kann die Software umschalten auf 3 andere Triebwerke. Passiert es am Ende (was zum Glück eher unwahrscheinlich ist), gibt es keine Rettung mehr.
- Ein "Schluckauf" also eine kleine Leistungseinbuße, ist kein Problem, dafür wird die Leistung eh ständig angepasst.
- Ein "Ausfall der Hydraulik" wäre dann schon viel eher gefährlich. Aber auch hier gilt: Die Software wird die Landestelle erst so spät wie möglich vom Wasser auf das Landepad schwenken. Ist der Ausfall vorher, fällt die Rakete ins Meer. Ist er danach, gibt es keine Rettung mehr, aber dann ist das Ziel auf ein paar hundert Meter genau getroffen.
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Wir sind uns wohl einig, dass im Fall einer vielleicht gerade versagenden Rakete im Anflug jeder kleine Schluckauf eines Triebwerks mal schnell ein paar Kilometer ausmachen kann... :o
Nein, da sind wir uns nicht einig.
Ich habe bewusst von einer "gerade versagenden" Rakete geschrieben. Ich meinte damit einen Totalausfall - nicht den Fall, dass nur ein Triebwerk versagt, die Rakete ingesamt aber weiter funktioniert und reagieren kann.
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Das wichtigste ist das keine Leute zu schaden kommen und wenn es so wie es Hugo richtig beschrieben hat abläuft gibts halt ein paar hundert Kilo Kerosinfeuerwerk, ärgerlich aber ziemlich ungefährlich.
@terminus: dann gibt's ne schöne Wasserplanscherei
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Wir sind uns wohl einig, dass im Fall einer vielleicht gerade versagenden Rakete im Anflug jeder kleine Schluckauf eines Triebwerks mal schnell ein paar Kilometer ausmachen kann... :o
Nein, da sind wir uns nicht einig.
- Ein "Triebwerksausfall" direkt nach der Stufentrennung wird die Landung nur ein paar Kilometer in Richtung Meer verschieben können. Mit neuer Software ist das egal, dann wird einfach ein anderes Triebwerk genommen
- Ein "Triebwerksausfall" bei der reduzierung der Fallgeschwindigkeit könnte nur noch ein paar hundert Meter die Landestelle verschieben. Aber auch hier gilt: Es ist noch genug Zeit vorhanden. Die Software startet dann einfach ein anderes Triebwerk.
- Ein "Triebwerksausfall" beim Landeburn ist gefährlicher. Aber hier geht es dann nur noch um ein paar Meter Abweichung. Die Software müsste dann auf andere Triebwerke umschalten. Die benötigen aber 3 Sekunden zum hochfahren. Wird mit einem Triebwerk gelandet und das passiert gleich am Anfang vom Landeburn kann die Software umschalten auf 3 andere Triebwerke. Passiert es am Ende (was zum Glück eher unwahrscheinlich ist), gibt es keine Rettung mehr.
- Ein "Schluckauf" also eine kleine Leistungseinbuße, ist kein Problem, dafür wird die Leistung eh ständig angepasst.
- Ein "Ausfall der Hydraulik" wäre dann schon viel eher gefährlich. Aber auch hier gilt: Die Software wird die Landestelle erst so spät wie möglich vom Wasser auf das Landepad schwenken. Ist der Ausfall vorher, fällt die Rakete ins Meer. Ist er danach, gibt es keine Rettung mehr, aber dann ist das Ziel auf ein paar hundert Meter genau getroffen.
In den Szenarien oben wird unterstellt daß ein Fehler auftritt, aber alle anderen Funktionen nach wie vor einwandfrei funktionieren. Das ist aber so nicht wirklich gesichert. Der Grund für ein Versagen kann auch weitere Funlktionen beeinträchtigen, sodaß immer mehr nicht funktioniert (siehe z.B. N-1 Fehlstarts, das Versagen eines von 30 Triebwerken führte zum Totalausfall.) Wenn man sowas wirkungsvoll abfangen will muss man jede Menge zusätzliche Systeme zur Redundanz wichtiger Funktionen einbauen, das wird schwer.
Der letzte Punkt, Anfliegen eines Zielpunktes auf dem Meer und schwenken auf den Landeplatz kurz vor Schluss, ist nicht so einfach, dazu werden dann seitliche Flugmanöver am Schluss nötig, die aber vor dem Aufsetzen wieder auf Null kompensiert werden müssen, Dazu braucht man mehr Treibstoff und ein sehr genaues Timing. Die bisherigen Landungen, auf der Barke und auf Land, waren alle "Steilschüsse", mit quasi senkrechtem Anflug aus großer Höhe und recht wenig seitwärtigen Korrekturen der Flugrichtung.
Im übrigen: Man kann ja Gelände in den USA für Starts zeitweise sperren. Aber auch Bereiche in Mexiko zu sperren wird kompliziert. Da ist Mexiko ja zu keinerlei Kooperation verpflichtet, die könnten sich das zumindest teuer bezahlen lassen. Ich verstehe es so daß derzeit SpaceX keien Genehmigung für Starts von Brownsville hat.
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Nun derzeit könnten sie nur am 4 Juli starten, Feuerwerksraketen zumindest am Strand ;D
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Nun derzeit könnten sie nur am 4 Juli starten, Feuerwerksraketen zumindest am Strand ;D
Das darf wohl jeder genehmigungsfrei in Texas. Das ist dann aber sehr weit von einer FH entfernt.
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Der letzte Punkt, Anfliegen eines Zielpunktes auf dem Meer und schwenken auf den Landeplatz kurz vor Schluss, ist nicht so einfach, dazu werden dann seitliche Flugmanöver am Schluss nötig, die aber vor dem Aufsetzen wieder auf Null kompensiert werden müssen, Dazu braucht man mehr Treibstoff und ein sehr genaues Timing. Die bisherigen Landungen, auf der Barke und auf Land, waren alle "Steilschüsse", mit quasi senkrechtem Anflug aus großer Höhe und recht wenig seitwärtigen Korrekturen der Flugrichtung.
Genau so wird es nach meiner Erinnerung aber gemacht. Mann zielt kurz vor die Küste ins Meer und erst mit der letzten Triebwerkszündung verschiebt man den Landeplatz noch ein paar Meter bis zum Landepad am Strand.
Da gab es auch eine passende Grafik von SpaceX dazu, wo man das schön sieht. Irgendwo im Zusammenhang mit der ersten Landlandung.
Findet die noch wer?
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Der letzte Punkt, Anfliegen eines Zielpunktes auf dem Meer und schwenken auf den Landeplatz kurz vor Schluss, ist nicht so einfach, dazu werden dann seitliche Flugmanöver am Schluss nötig, die aber vor dem Aufsetzen wieder auf Null kompensiert werden müssen, Dazu braucht man mehr Treibstoff und ein sehr genaues Timing. Die bisherigen Landungen, auf der Barke und auf Land, waren alle "Steilschüsse", mit quasi senkrechtem Anflug aus großer Höhe und recht wenig seitwärtigen Korrekturen der Flugrichtung.
Das stimmt natürlich. Jedoch kann man das auch mit den Flügeln und Mannövrierdüsen machen. Und egal was passiert, man wird kaum 9,5 Kilometer zu weit fliegen.
Hier sieht man das im Video sehr gut:
T+7 Sekunden - Flugbahn wird gedreht
T+18 Sekunden - Flugbahn erreicht
T+20 Sekunden - Flugbahn wird für das Bremsmannöver geändert
T+24 Sekunden - Bremsmannöver erfolgreich. Derzeitiger Kurs: Treffen VOR dem Landepunkt. Bei einer Landlandung wäre das der Kurs ins Meer.
--- Jetzt muss die Rakete entscheiden: Bin ich heil? Vor 4 Sekunden war ich heil. Bin ich noch immer heil genug für die Landung?
T+24 Sekunden - Flugbahn wird geändert, damit man weiter fliegt und das Schiff trifft. Bei einer Landlandung wäre das der Schwenk auf das Landepad.
--- Jetzt würde ein Ausfall der Hydraulik zur einer Bruchlandung in Richtung Landepad führen (können).
T+30 Sekunden: Man fliegt noch immer einen diagonalen Winkel in Richtung Landezone.
T+32 Sekunden: Ab jetzt wird der Kurs mehr senkrecht
T+33 Sekunden: Die Triebwerke feuern wieder und nehmen die Beschleunigung in allen Achsen raus.
T+40 Sekunden: Landung
Fazit: Wenn die Rakete 16 Sekunden vor der Landung einen "Systemfehler" hat, wird sie noch ins Wasser fallen. Erst ab jetzt wird die Flugbahn auf die Landezone geändert. Mit den Flügen und den Steuerdüsen. Wenn sie danach Fehlfunktionen hat, würde es zu einem Crash auf Land führen (können).
Ein Hydraulisches FAIL-OVER-System geht aber auch. Es würde so funktionieren, daß es die Flügel so dreht, daß die Flugbahn sich verkürzt. Das geht Hydraulisch recht einfach. Also selbst nach der Entscheidung bei +24 oder später könnte die Flugbahn wieder in Richtung Meer geändert werden bei einem Totalausfall aller Systeme gleichzeitig. Das funktioniert so, daß man die notwendigen Magnetventile dauerhaft mit Strom angezogen hält. Fällt der Strom aus, öffnen sich die Notventile und schwenken die Flügel auf Maximalanschlag. Zusätzlich macht man die Ventile so, daß wenn ein einzelnes Ventil klemmt, daß die anderen immer eine Notfallstellung einnehmen können. In jedem Falle würde man alles geben, die Rakete ins Meer fallen zu lassen.
Aber sie könnte (fast) niemals 9,5 Kilometer zu weit fliegen. (Fast = Außer wenn z.B. das GPS von Hackern/Angreifern um 9,5 Kilometer verschoben wird). Natürlich ist immer alles möglich. Aber SpaceX wird alles geben um die Gefahren so klein wie möglich zu halten.
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Sinnvoll wäre auch, in der zukünftigen "Abflugschneise" bzw. "Anflugschneise" der Raketen einfach keine Betriebe und Siedlungen zuzulassen.
Vielleicht wird man auch über einen fernzündbaren Selbstzerstörungsmechanismus nachdenken, auch wenn der bei einer landenden Rakete nicht so effektiv sein kann wie bei einer startenden Rakete, da die landende Rakete eh schon aus einer Höhe kommt, die eine startende Rakete gegebenenfalls erst gar nicht erreicht - mit entsprechendem Gefahrenpotenzial.
Andererseits glaube ich auch, dass heutige Computertechnik zuverlässiger funktioniert als in den 1950ern oder 1960ern, als man wohl berechtigte Sorgen hatte wegen Raketen, die außer Kontrolle geraten herumfliegen wie ein riesiger zischender Feuerwerkskörper. ;)
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Die alten Raketen waren, oder konnten auch kaum so zuverlässig gebaut werden wie heute und die F9 wird mit dem Block 5 noch sicherer werden.
Eine Besiedlung vor oder direkt hinter der Rakete wir kaum jemand zulassen, zumindest nicht in der zivilisierten Welt wo Menschenleben eine Bedeutung haben, dazu zählen natürlich auch Hausboote vor dem Startplatz, was natürlich schade ist, wäre ne schöne Aussicht wenn die BFR über das Haus zum Mars abfliegt ;D
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Die alten Raketen waren, oder konnten auch kaum so zuverlässig gebaut werden wie heute und die F9 wird mit dem Block 5 noch sicherer werden.
Merkt man ja beim Betanken. ;)
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Es geht um Zuverlässigkeit beim Start und bei der Landung, das was du ansprichst hat was mit einem neuen Verfahren zu tun wo man offensichtlich etwas übersehen hat.
Damit ist bei neuen Verfahren zu rechnen.
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N'abend,
Merkt man ja beim Betanken. ;)
Hier möchte ich SpaceX mal in Schutz nehmen. Die Firma versucht, die Grenzen der Technik weiter hinauszuschieben, sei es bei der Landung/wahrscheinlichen Wiederverwendung der Erststufe, als auch bei der Verwendung stark unterkühlten Treibstoffe. Daß es da zu Pannen kommt, ist verständlich. Solange es bei ersteren die Primärmission und die Kunden nicht betrifft, ist das okay.
Was ich aber kritisieren würde, ist die Tatsache, daß bei der zweiten Technologie (bibber Treibstoffe) die Tests (und das sind sie noch) auf kommerziellen Missionen zum Einsatz kommt, ohne daß ausreichend Tests stattgefunden hätten.
Aber auch da ist SpaceX keine Ausnahme. Denke da an den zweiten Start/Fehlstart der Ariane-5, die zwar in den Orbit kam, aber leider in einen falschen, weil die Rakete in Drehung geriet. Daß das durch Prozesse innerhalb des Vulcain-Triebwerks passierte, läßt sich auch durch zu wenige/falsche Test erklären.
.... und die F9 wird mit dem Block 5 noch sicherer werden.
Momentan hoffen wir das. Aber solange wir nicht wissen, welche Änderungen dieser Block 5 genau umfaßt, und welche Auswirkungen sie auf die Mission haben/haben könnten, bleibt uns auch nichts anderes... ;)
Gruß
roger50
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Stimmt nicht so ganz, Block 5 soll mehr Schub haben also kommt man schneller vom PAD weg wenn man will und vor allem kann man den Ausfall eines Triebwerks leichter verkraften.
Die Beine und weitere Teile sollen besser gegen Hitze geschützt sein.
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Aber auch da ist SpaceX keine Ausnahme. Denke da an den zweiten Start/Fehlstart der Ariane-5, die zwar in den Orbit kam, aber leider in einen falschen, weil die Rakete in Drehung geriet. Daß das durch Prozesse innerhalb des Vulcain-Triebwerks passierte, läßt sich auch durch zu wenige/falsche Test erklären.
Das Problem bei dem angesprochenen Ariane-Start lag tatsächlich am Triebwerk, das mehr Störkräfte erzeugte als erwartet. Das Lagekontrollsystem der Hauptstufe konnte das Störmoment nicht korrigieren, weil es dafür zu schwach war. Das Störmoment, welches das Triebwerk erzeugte, war aber viel zu gering, um es bei Tests am Boden zu messen. Auch beim ersten Start, der nach etwas über 30 Sekunden scheiterte, konnte es nicht festgestellt werden, da in dieser Flugphase die Feststoffbooster dominierten und die vergleichsweise geringen Störkräfte noch keine Auswirkungen hatten.
Dieser Fehlstart ist ein typisches Beispiel für Fehler, die man auch bei noch so vielen Tests am Boden nicht feststellen kann. Das gleiche die Probleme beim ersten Start mit dem Vulcan2-Triebwerk. Bodentests sind halt nicht alles.
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Aber auch da ist SpaceX keine Ausnahme. Denke da an den zweiten Start/Fehlstart der Ariane-5, die zwar in den Orbit kam, aber leider in einen falschen, weil die Rakete in Drehung geriet. Daß das durch Prozesse innerhalb des Vulcain-Triebwerks passierte, läßt sich auch durch zu wenige/falsche Test erklären.
Das Problem bei dem angesprochenen Ariane-Start lag tatsächlich am Triebwerk, das mehr Störkräfte erzeugte als erwartet. Das Lagekontrollsystem der Hauptstufe konnte das Störmoment nicht korrigieren, weil es dafür zu schwach war. Das Störmoment, welches das Triebwerk erzeugte, war aber viel zu gering, um es bei Tests am Boden zu messen. Auch beim ersten Start, der nach etwas über 30 Sekunden scheiterte, konnte es nicht festgestellt werden, da in dieser Flugphase die Feststoffbooster dominierten und die vergleichsweise geringen Störkräfte noch keine Auswirkungen hatten.
Dieser Fehlstart ist ein typisches Beispiel für Fehler, die man auch bei noch so vielen Tests am Boden nicht feststellen kann. Das gleiche die Probleme beim ersten Start mit dem Vulcan2-Triebwerk. Bodentests sind halt nicht alles.
Bei Launcher 502 trat die Rotation aus einem Strömungseffekt auf, der seit Jahren von HM7 bekannt war. Dort tritt er genauso auf, aber das Lagekontrollsystem kann das locker kompensieren. Man hat es aber nicht vorher im Test gemessen, weder für HM7, noch für Vulcain. Nach dem Fehlschlag wurde das Drehmoment der Strömung durch die Düse im Test gemessen. Damit wurden Gegenmaßnahmen eingeführt. Heute muss zum Drehmoment der Strömung ein Nachweiß geführt werden, z.B. bei Vinci.
Bei Vulcain 2 wurden weder beim Bodentest nicht die korrekten Umgebungsbedingungen in großer Höhe simuliert, noch der abnehmende Außendruck bei der Analyse berücksichtigt. Für die Tests wurde dann nach dem Fehlschlag eine zusätzliche Einrichtung zur Vakuumsimulation geschaffen.
Bodentests können quasi alles zeigen, vorausgesetzt, man investiert das nötige Geld. An der Stelle wird es oft schwierig. Nicht umsonst ist die Prüfstandstechnoologie ein eigenes Thema.
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N'abend,
Merkt man ja beim Betanken. ;)
Hier möchte ich SpaceX mal in Schutz nehmen. Die Firma versucht, die Grenzen der Technik weiter hinauszuschieben, sei es bei der Landung/wahrscheinlichen Wiederverwendung der Erststufe, als auch bei der Verwendung stark unterkühlten Treibstoffe. Daß es da zu Pannen kommt, ist verständlich. Solange es bei ersteren die Primärmission und die Kunden nicht betrifft, ist das okay.
Gruß
roger50
Daß SpaceX versucht andere Wege zu gehen, neue Technologien auszuprobieren, usw. begrüße ich ja ausdrücklich. In diversen Fällen habe sie damit ja auch Erfolg.
Aber wenn mann die Helium Tanks im LOX-Tank unterbringt, und dann den LOX deutlich weiter runterkühlt als die bisherige Erfahrung vorliegt, dann sollte man das sehr gut testen. Und bei der Explosion ist ja lieder dier Kunde betrofffen gewesen, sein Satellit war futsch. Da kann man es ja wohl verstehen daß da Astronauten nicht drin sitzen wollen.
Und bei Ariane ist auch nicht alles perfekt gemacht worden, siehe andere posts.
Und das smiley sollte bedeuten daß ich mich mit meiner lockeren Bemerkung nicht in die Reihe der SpaceX basher o.ä. einreihen wollte, Ist leider falsch angekommen, lasse ich wohl besser.
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Der letzte Punkt, Anfliegen eines Zielpunktes auf dem Meer und schwenken auf den Landeplatz kurz vor Schluss, ist nicht so einfach, dazu werden dann seitliche Flugmanöver am Schluss nötig, die aber vor dem Aufsetzen wieder auf Null kompensiert werden müssen, Dazu braucht man mehr Treibstoff und ein sehr genaues Timing. Die bisherigen Landungen, auf der Barke und auf Land, waren alle "Steilschüsse", mit quasi senkrechtem Anflug aus großer Höhe und recht wenig seitwärtigen Korrekturen der Flugrichtung.
Genau so wird es nach meiner Erinnerung aber gemacht. Mann zielt kurz vor die Küste ins Meer und erst mit der letzten Triebwerkszündung verschiebt man den Landeplatz noch ein paar Meter bis zum Landepad am Strand.
Da gab es auch eine passende Grafik von SpaceX dazu, wo man das schön sieht. Irgendwo im Zusammenhang mit der ersten Landlandung.
Findet die noch wer?
Besser als das Timelapse diese Fan Grafik, meines Wissens irgendwann mal so in einem Live Feed gezeigt:
(https://images.raumfahrer.net/up054029.png)
(https://images.raumfahrer.net/up054030.png)
(http://zlsa.github.io/infographics/)
Edit: die Grafiken selbst geben die Quelle an :)
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Der letzte Punkt, Anfliegen eines Zielpunktes auf dem Meer und schwenken auf den Landeplatz kurz vor Schluss, ist nicht so einfach, dazu werden dann seitliche Flugmanöver am Schluss nötig, die aber vor dem Aufsetzen wieder auf Null kompensiert werden müssen, Dazu braucht man mehr Treibstoff und ein sehr genaues Timing. Die bisherigen Landungen, auf der Barke und auf Land, waren alle "Steilschüsse", mit quasi senkrechtem Anflug aus großer Höhe und recht wenig seitwärtigen Korrekturen der Flugrichtung.
Genau so wird es nach meiner Erinnerung aber gemacht. Mann zielt kurz vor die Küste ins Meer und erst mit der letzten Triebwerkszündung verschiebt man den Landeplatz noch ein paar Meter bis zum Landepad am Strand.
Da gab es auch eine passende Grafik von SpaceX dazu, wo man das schön sieht. Irgendwo im Zusammenhang mit der ersten Landlandung.
Findet die noch wer?
Besser als das Timelapse diese Fan Grafik, meines Wissens irgendwann mal so in einem Live Feed gezeigt:
(https://images.raumfahrer.net/up054029.png)
(http://zlsa.github.io/infographics/)
Edit: die Grafiken selbst geben die Quelle an :)
Vielen Dank, das schätze ich so an dem Forum, daß findige user Infos finden, die ich so nicht gefunden hätte.
Es wird mit den Triebwerken der Endanflug auf die Landestelle gesteuert. Rein ballistisch geht das nicht, da die Horizontalgeschwindigkeit auf Null reduziert werden muss. Das findet mit dem letzten Landeburn statt. Es ist nun philosophisch, ob man das so sieht daß aus Sicherheitsgründen eigentlich neben die Landestelle gezielt wird und zum Schluss bewusst umdirigiert wird, oder ob dieser letzte Landeburn alle Ungenauigkeiten des Anflugs ausgleicht.
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Luftaufnahmen vom aktuellen Baufortschritt...
&feature=share
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Wenn das aktuelle Aufnahmen sind, dann wird es noch Jahre dauern, ehe wir den ersten Start von dort sehen...
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Die vor- und Erdarbeiten sind immer das, was bei Bauarbeiten am längsten dauert.
aber klar, die Zeit bis zum ersten start ist eher in Jahren als in Wochen zu zählen.
ps: der Drohnenflug war wohl eher nicht legal?
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Das Video ist schon wieder 2 Monate alt.
Das mit den Erdarbeiten war das was definitiv am längsten dauert, der Untergrund war vorher nicht passend dafür.
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Ich fand das Video auch erschreckend. Das sieht ja fast nach nichts aus. Aber aus der Erfahrung heraus, kann ich das gleiche sagen. Erdarbeiten sind sehr, sehr langsam. Und man sieht dabei absolut keinen Fortschritt, eher einen Rückschritt. Gerade wenn noch Pfeiler gesetzt werden müssen. Leitungen, Rohre, und auch Straßen, das dauert alles ewig.
Wenn es dann mit Betonieren oder Teeren los geht, geht es auf einmal sehr schnell.
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Noch dazu ist das was man in dort verbuddelt hat nachher nicht mehr zu sehen.
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Scheint wohl so das die Antennen aufgebaut werden siehe hier:
https://twitter.com/NASASpaceflight/status/804858683322695680 (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/804858683322695680)
und besser hier:
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=41017.msg1615615#msg1615615 (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=41017.msg1615615#msg1615615)
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Endlich geht's auch über dem Boden voran, die ersten Hallenteile stehen:
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=41017.msg1619439#msg1619439 (http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=41017.msg1619439#msg1619439)
Besunders schön das letzte Bild mit der Schüssel zur Bahnverfolgung hinter den Metallständern.
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Diese Hallenteile gehören laut NSF aber zum 1,2 Millionen US$ teuren "Stargate Technology Center" und haben somit mit dem Startkomplex erst einmal nur wenig zu tun.
The $1.2 million STARGATE facility is underway along Highway 4 near Boca Chica Beach. Funded by a U.S. Economic Development Administration grant, the STARGATE Technology Park will allow research and collaboration on a variety of projects and will serve as a base for radio frequency laboratories, classrooms, business incubator offices and warehouse space near the SpaceX Commercial Launch Facility.
Entsprechende Aufnahmen unter:
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=41017.msg1623206#msg1623206 (http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=41017.msg1623206#msg1623206)
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=41017.msg1623216#msg1623216 (http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=41017.msg1623216#msg1623216)
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Ein kurzes Nachrichtenvideo über die Anwohner nahe der Startanlage. Sind auch paar gute Bilder von der neu aufgestellten Antenne dabei. In dem Video spricht man noch von einem Start in 2018. https://twitter.com/nasaspaceflight/status/814540891377565696 (https://twitter.com/nasaspaceflight/status/814540891377565696)
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In dem Video spricht man noch von einem Start in 2018.
Ist das nicht auch weiterhin (trotz der Verzögerungen aufgrund der umfangreicheren Erdarbeiten) noch offizieller Stand der Dinge/Planung? Steht denn an anderer Stelle bereits etwas von 2019?
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Richtig aber ich bin trotz dem ganzen SpaceX-Optimismus skeptisch, ob 2018 wirklich schon ein Start erfolgt. Ich meine die haben knapp 3 Jahre für LC-39A gebraucht. Und da waren keine Erdarbeiten dabei. Insofern freut es mich solange wie möglich 2018 zu lesen, da somit eine grobe Verschiebung unwahrscheinlicher wird.
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Richtig aber ich bin trotz dem ganzen SpaceX-Optimismus skeptisch, ob 2018 wirklich schon ein Start erfolgt. Ich meine die haben knapp 3 Jahre für LC-39A gebraucht. Und da waren keine Erdarbeiten dabei. Insofern freut es mich solange wie möglich 2018 zu lesen, da somit eine grobe Verschiebung unwahrscheinlicher wird.
LC-39A war eher Problematisch weil man es umbauen musste.
Brownsville ist ja jetzt auch schon einige Zeit in Arbeit, die Erdarbeiten verzögern das ganze doch.
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Ich denke, ein weiterer Grund, warum es in Brownsville nicht wirklich voran geht, ist, dass man das Pad aktuell nicht wirklich braucht, sobald beide Pads am Cape verwendet werden können. Ein drittes GTO Pad ist dann eher perspektivisch (im Sinne von in 3-4 Jahren sollte die Startrate so sein, wie angestrebt). Zumal ja in den nächsten Jahren auch einige polare Starts anstehen wenn ich das richtig mitbekommen habe, die Last also besser zwischen Cape/Vandenberg aufgeteilt werden kann.
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Wenn sie wirklich mit dem Satelliteninternet anfangen, wird es selbst mit Brownsville zu wenig Startplätze haben.
Allerdings wirken beide RUD's natürlich bremsend auf die Hochlaufphase aus.
Vermutlich hat man manche Arbeiten nach hinten geschoben, weil eines ist klar, ein nicht genutzter Startplatz kostet jeden Monat Geld.
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Ich frage mich sowieso, warum sie zwei Startplätze am Cape brauchen, wenn sie Brownsville fertig haben. Vandenberg ist klar, aber wozu brauchen sie LC-39A? Bemannte Flüge mit Dragon 2 hätte man auch von LC-40 abwickeln können. Bei der Falcon Heavy bin ich mir sicher, das wir nicht viele Flüge sehen werden.
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Weil anscheinend bisher noch nicht viel mehr als wöchentliche Kadenz auf einer Anlage möglich ist?
Und man schon Mal für die nächsten 5-15 Jahre plant und in dieser Frist eine dritte Anlage für normale Starts praktisch sein kann?
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Die beiden Startplätze am Cape haben auch andere Vorteile:
Redundanz, wie gerade. Pad 40 ist noch eine Weile in Reperatur, dafür wollen sie ab Januar endlich Pad 39A nutzen.
Pad 40 ist für die Falcon Heavy nicht stark genug und hätte für entsprechende Umbauten außer Betrieb genommen werden müssen, anstatt die Startliste abzuarbeiten. (ist trotzdem passiert)
Umbauten wären auch für die Dragonflüge nötig, wie sehr sich das auf die Nutzung ausgewirkt hätte, weiß ich nicht.
Verlassen auf Brownsville für die Falcon Heavy würde zwangsweise noch mehr verzögern (falls wir nicht so schon noch länger verzögern).
Vom Cape sind mehr verschiedene direckt anzufliegende Orbits erlaubt als von Brownsville, weshalb man dort auch die Falcon Heavy starten können sollte.
Brownsville dürfen sie nur begrenzt nutzen. Ich glaube, die erlaubte Kadenz liegt bei 12 Pro Jahr.
Falcon Heavy auszuklammern sollten wir nicht einfach machen. Sie planen anscheinend damit und als sie das Pad 39A sich angemietet haben war die Verzögerung auch noch nicht so gravierend.
Grüße aus dem Schnee
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Ich war am Wochenende in Brownsville, leider ohne Bilder. Noch nicht viel zu sehen, die zukünftige Rampe hat bereits einen beeindruckend massiven Zaun zur Straße hin bekommen. Wirklich interessant war wie groß die Bahnverfolgungsschüsseln sind.
Ich werde im Herbst/Winter voraussichtlich wieder da sein, hoffentlich sieht man dann mehr
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Schon mal vor Ort und dann keine Fotos !?? :o Durftest du keine machen?
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Aktuell werden wohl Straßenarbeiten getan. Ein Nachrichtenvideo gibt es hier...
http://www.krgv.com/story/35550679/3m-road-project-underway-to-facilitate-spacex#.WS60FWyueq0.facebook (http://www.krgv.com/story/35550679/3m-road-project-underway-to-facilitate-spacex#.WS60FWyueq0.facebook)
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Der bisher immer genannte Termin Ende 2018 für Starts aus Texas scheint nun offiziell hinfällig zu ein. Laut einer Aussage von Shotwell ist mit einer Fertigstellung des Startkomplexes frühestens in zwei Jahren zu rechnen, man hat es mit den beiden verfügbaren Pads in Florida aber anscheinend auch nicht eilig.
Gwynne Shotwell of @SpaceX: Our Texas site still doing landscaping, could be avail in ~ 2 yrs; no rush given our capacity at two Fla pads.
Quelle: https://twitter.com/pbdes/status/907629383476801537 (https://twitter.com/pbdes/status/907629383476801537)
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Brownsville scheint so etwas wie die Falcon Heavy unter den Startplätzen zu sein ;D
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Solange man mit den 2+1 Startplätzen auskommt ist der Druck natürlich nicht als zu groß, nur bedeutet das nicht das dies der Grund dafür ist?
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Fertigstellung des Startkomplexes eher so ab 2020... Bis dahin soll nach den neuen Veröffentlichung im Rahmen der IAC2017 die F9 fast schon außer dienst gestellt werden und die BFR langsam anfangen zu fliegen.
Ich kann mir vorstellen dass Brownsville schon etwas länger auf einen Startplatz für die BFR ausgerichtet wird und dafür scheint es genau im Plan zu sein. :)
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Es geht kaum voran beim Bau des neuen Startkomplexes. Immerhin hat man in diesem Jahr schon zwei Antennen aufgestellt, die aber noch nicht betriebsbereit sind... SpaceX musste nun auch schon Fördergelder zurückzahlen, weil die vereinbarten Arbeitsplätze bisher nicht geschaffen worden sind. Bis Ende letzten Jahres sollten wohl bspw. 60 Vollzeitstellen geschaffen werden, es waren aber dann gerade einmal 10 Vollzeitstellen.
But so far, the only liftoffs from the shifting dunes are being achieved by seagulls and pelicans... Aside from the two tracking antennas brought in this year — which aren’t yet operational — the most notable structure was a large platform of compacted soil, set off by fencing and a “SpaceX Launch Site” sign. Across the highway, the metal framework of what appeared to be a storage building was being erected around some heavy equipment.
http://www.mysanantonio.com/business/technology/article/Progress-slow-at-SpaceX-s-planned-South-Texas-12389761.php#photo-14616286 (http://www.mysanantonio.com/business/technology/article/Progress-slow-at-SpaceX-s-planned-South-Texas-12389761.php#photo-14616286)
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Dies kann man auch auf den neuesten Sentinel-Satellitenbilder feststellen:
https://eos.com/landviewer/ (https://eos.com/landviewer/)
Außer dem Stargate-Gebäude, den zwei alten NASA-Antennen und den Unterstand für den großen Kran ist keine Bewegung auf dem zukünftigen Startplatz erkennen.
Dies kann aber auch an geänderten Plänen liegen. Es kann sein, dass man in Brownsville nicht mehr eine Falcon 9/Heavy-Startrampe errichtet, sondern nur eine Testanlage für BFR. Der riesige Kran spricht aktuell dafür.
Die Kurzlebigkeit sieht man auch am Spaceport America in New Mexico: Dort hatte SpaceX ein Start- und Landepad errichtet um den Grasshopper 2 auch in größerer Höhe zu testen. Geflogen ist er von dort nie - sondern ist direkt in den Missionen selbst getestet worden.
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Ehrlich gesagt erwarte ich das sogar fast das sie dort keine F9 mehr starten, allerdings müssten sie das erst mit den Behörden dort klären. Wenn die BFR die F9 ablösen soll wäre es irgendwie nicht sinnvoll noch weitere Startplätze für diese zu bauen.
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Sehe ich auch so, noch dazu bekommen sie mit Brownsville ein paar m/s geschenkt. Eine Methanquelle ist auch nicht weit.
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Was auch für diese Theorie sprechen würde, ist die Aussage von Shotwell, dass man für eine Zeit lang beide Raketen (F9/FH und BFR) nebeneinander betreiben wöllte. Wenn man also Vandenberg und die beiden Pads am Cape für F9 und FH nutzt braucht man ein anderes Pad für BFR. Brownsville würde sich ja anbieten. Allerdings müsste man da sicher nochmal einiges neu Konstruieren. BFR ist ja doch ein wenig größer, somit sollte doch auch die Startanlage größer werden müssen.
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da hast du sicher recht, darüber das mit beiden Systemen, also F9/FH und BFR, zwei verschiedene Startanlagen im gleichen Zeitabschnitt benötigt werden, habe ich noch nicht nachgedacht.
Vermutlich denkt man sich das es keinen Sinn macht für die paar Jahre in Brownsville einen F9 Startplatz zu bauen.
Falls sie die Startkadenz bis auf eine Woche runter bekommen, gehen am cap immerhin 100 Starts pro Jahr, das reicht vielleicht bis 2021/22.
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Ehrlich gesagt erwarte ich das sogar fast das sie dort keine F9 mehr starten, allerdings müssten sie das erst mit den Behörden dort klären. Wenn die BFR die F9 ablösen soll wäre es irgendwie nicht sinnvoll noch weitere Startplätze für diese zu bauen.
Mmh, was startet denn dann Ende 2018? Oder gehört diese Aussage in die Kategorie "Fake News" ? (Hervorhebung von mir)
“SpaceX has continued to make progress on building the first-ever commercial spaceport in South Texas while also overcoming a number of challenges in the last few years,” Gleeson said. “We continue to target late 2018 but we’re reviewing our progress in South Texas and SpaceX will turn the launch complex online as soon as it’s ready.”
http://www.mysanantonio.com/business/technology/article/Progress-slow-at-SpaceX-s-planned-South-Texas-12389761.php#photo-14616286 (http://www.mysanantonio.com/business/technology/article/Progress-slow-at-SpaceX-s-planned-South-Texas-12389761.php#photo-14616286)
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Sehe ich auch so, noch dazu bekommen sie mit Brownsville ein paar m/s geschenkt. Eine Methanquelle ist auch nicht weit.
Kuhweide?
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Erdgasfelder ;)
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Terminal...
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Wenn sie für die Reperatur von SLC-40 schon länger als ein Jahr gebraucht haben, dann scheint mir ein Start Ende 2018 von Brownsville ziemlich ambitioniert.
Oder ist neubauen da so viel schneller/einfacher?
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Wenn sie für die Reperatur von SLC-40 schon länger als ein Jahr gebraucht haben, dann scheint mir ein Start Ende 2018 von Brownsville ziemlich ambitioniert.
Oder ist neubauen da so viel schneller/einfacher?
Wenn man nach einer bestimmten Zeit mit irgendwas fertig wird, bedeutet das doch nicht, daß man an der "Baustelle" die ganze Zeit intensiv gearbeitet hat. Daß man es nicht schneller kann. Und es ist auch sicher, daß man nicht den alten Zustand einfach wieder hergestellt hat, sondern die Einrichtungen den letzten Erkenntnissen und Plänen angepaßt hat. Das erfordert Planung, unerwarteten Planungsbedarf in diesem Fall. Und jeder setzt doch die eigenen Ressourcen dort ein, wo es gerade am sinnvollsten ist. Es handelt sich um kein Rennen für externe Zuschauer, wo man mit der Stoppuhr irgendwas nachmessen kann.
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Ich sehe nicht das in Brownsville irgendwas vor 2020 betriebsbereit sein wird,
einen Startplatz für die F9 wird es dort nicht geben, SpaceX tut besser daran dort für die BFR+S zu Planen und Bauen, anstatt für nur wenige Jahre F9 Betrieb viel Geld zum Fenster raus zu werfen.
Damit man keinen Engpass bekommt, ist es sicher besser die Prozesse am Cap zu verbessern.
Hier würde vermutlich ein drittes und viertes Startgestell schon helfen oder mehr Einrichtungen in den Hallen um Engstellen zu beseitigen.
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Ich war neulich ganz in der Naehe auf South Padre Island. Ein Bekannter, der oft dort wg. Pipelineprojekte ist, meinte dass sich da eine Weile schon gar nichts mehr getan hat und viele Geruechte gestreut werden.
Ich hoffe naechstes Jahr passiert mal was, dann schau ich nochmal vorbei. Vielleicht gibt's dann auch endlich mal Bilder, mir wurde ein kleiner Rundflug versprochen :)
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Wenn sie für die Reperatur von SLC-40 schon länger als ein Jahr gebraucht haben, dann scheint mir ein Start Ende 2018 von Brownsville ziemlich ambitioniert.
Oder ist neubauen da so viel schneller/einfacher?
... Und es ist auch sicher, daß man nicht den alten Zustand einfach wieder hergestellt hat, sondern die Einrichtungen den letzten Erkenntnissen und Plänen angepaßt hat. Das erfordert Planung, unerwarteten Planungsbedarf in diesem Fall. ...
Was anhand des Links unten als bestätigt gelten kann, in einer noch wesentlich erweiterten Form, als ich ursprünglich angenommen habe. Es ist verständlich, daß man bei einer veränderten Betriebsweise andere Lösungen braucht und auch oft neue Wege beschreiten muß. Das kostet einfach Zeit, mit "Reparatur" hat das nichts zu tun.
http://www.spaceflightinsider.com/organizations/space-exploration-technologies/muratore-safety-efficiency-went-hand-in-hand-rebuild-slc-40/ (http://www.spaceflightinsider.com/organizations/space-exploration-technologies/muratore-safety-efficiency-went-hand-in-hand-rebuild-slc-40/)
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Mit Brownsville soll es jetzt doch vorran gehen. Glaube ich aber erst wenn ich es sehe. ;)
"Some news from Shotwell: Brownsville launch site ready for vehicle tests in late 2018, early 2019. Move to launch site after that."
https://twitter.com/SciGuySpace/status/951536175587758081 (https://twitter.com/SciGuySpace/status/951536175587758081)
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Mit Brownsville soll es jetzt doch vorran gehen. Glaube ich aber erst wenn ich es sehe. ;)
Da bin ich bei dir. Von Brownsville hat schon ewig nichts mehr gehört und jetzt diese Ankündigung kann mich noch nicht so überzeugen.
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Ich frage mich was man damit machen will, auch jucks und dollerei setzt man doch nicht sinnlos Kohl in den Sand???
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Brownsville launch site ready for vehicle tests in late 2018, early 2019. Move to launch site after that.
Aber ist nicht Shotwells Aussage, genau was wir erwartet haben? Sie spricht nicht von Starts - sondern von Tests. Damit ist sicher BFR - Tests gemeint. Eine Falcon wird von dort wohl nicht mehr fliegen.
Was für Infrastruktur für die Tests benötigt werden ist halt noch offen. Für die Grasshopper 1 und 2 Flüge hat man auch keine große Infrastruktur benötigt. Und die Tests wären der Beginn in Richtung Entwicklung des fertigen BFR-Systems mit Startanlage für Flüge zum Mond, Mars und Beyond :D
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Eben.
Und wenn man erst einmal die Bodenarbeiten fertig ist machen viele Bauprojekte erst einmal einen Sprung - bevor der Kleinkram wieder länger dauert.
Klar, wird es wieder nicht so schnell gehen wie sie gerne würden.
Aber warum sollte es Ewigkeiten dauern?
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Nun, erste BFR oder BFS Tests wären natürlich der Hammer,
wobei mich interesieren würde woher sie das Methan bekommen und ob das wirklich Methan ist oder irgendwie Teilrafiniertes NG ist?
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In diesem Artikel wird auch eher in Richtung BFR/BFS spekuliert...
https://www.teslarati.com/spacex-mars-rocket-test-texas-late-2018/ (https://www.teslarati.com/spacex-mars-rocket-test-texas-late-2018/)
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Vielleicht sehen wir eins der beiden Teile der ITS viel schneller als man denkt, es ist ja nicht so das SpaceX erst noch alles neu entwickeln muss.
Ich bezweifle das dort jemals was anderes wie die BFR/BFS abheben wird, außer es gibt irgendwann noch einen Nachfolger.
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Vielleicht sehen wir eins der beiden Teile der ITS viel schneller als man denkt, es ist ja nicht so das SpaceX erst noch alles neu entwickeln muss.
Ich tippe auf ein "Fluggerüst" in Grashopper Art. Vielleicht erstmal noch mit einigen Merlins statt Raptor, aber mit einem Landegestell und Abmessungen, welche dem endgültigen Zustand schon nahekommen. Damit kann man dan Flug-, Lande- und Transportübungen machen, und später vielleicht auf Raptor umrüsten. Für die Entwickler ist es angenehm und hilfreich, wenn sie Ideen / Konzepte zeitnah überprüfen und abhaken können. Der erste Entwurf einer ganz neuen Sache ist ja selten ideal. Und uns vergeht die Zeit auch viel schneller, wenn wir ab und zu Videos mit flüchtenden Aligatoren zu sehen bekommen ;)
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Zumal erst das BFS gebaut werden soll. Und das ist in der neuen Version gar nicht soo riesig.
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Ich fahr zu Spring Break runter und schau vermutlich vorbei. Zumindest wenn es mehr zu sehen gibt.
PS: falls wer da runter fährt: es ist eigentlich eine automatisch übers Nummernschild abgerechnete Mautstraße, aber ich hab noch nie eine Rechnung bekommen. Kein Panik also ;)
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Ich tippe auf ein "Fluggerüst" in Grashopper Art. Vielleicht erstmal noch mit einigen Merlins statt Raptor, aber mit einem Landegestell und Abmessungen, welche dem endgültigen Zustand schon nahekommen. Damit kann man dan Flug-, Lande- und Transportübungen machen, und später vielleicht auf Raptor umrüsten. Für die Entwickler ist es angenehm und hilfreich, wenn sie Ideen / Konzepte zeitnah überprüfen und abhaken können. Der erste Entwurf einer ganz neuen Sache ist ja selten ideal. Und uns vergeht die Zeit auch viel schneller, wenn wir ab und zu Videos mit flüchtenden Aligatoren zu sehen bekommen ;)
Ich glaube kaum, dass da irgendwas mit Merlins und späterer Umrüstung auf Raptor gemacht werden würde. Das wäre ein Komplett anderes System mit anderem Treibstoff.
Ich könnte mir Vorstellen, dass man dort verschiedene Mockups Testen würde.
Bisher sah es ja so aus als wenn BFS auf dem Booster vertikal integriert werden würde, muss aber nicht dabei bleiben. Vielleicht gibts auch einen gigantischen Transporter Erector, der das komplette Stack aufstellen kann.
Mann könnte/müsste ja auch die präzise Boosterlandung auf dem Launchmount testen. Das könnte man ja mit einem extra experimentellen Booster machen, welcher vielleicht 3 Raptor Triebwerke hat.
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Das wäre ein Komplett anderes System mit anderem Treibstoff.
Was bleibt den groß übrig, wenn man die Triebwerke mit der ganzen Aufhängung wechseln würde - im Prinzip nur ein Tank. Ich hätte eher Bedenken, daß sich die F9 Steuerung zu stark von der endgültigen unterscheiden würde und die Erkenntnisse deswegen nur eingeschränkt übertragbar wären. Aber im Prinzip könnte man in ein 1:1 Fluggerüst auch einen kompletten gebrauchten F9 Booster reinhängen, um das Handling zu testen.
Vielleicht gibts auch einen gigantischen Transporter Erector, der das komplette Stack aufstellen kann.
Ich tippe eher auf ein Fahrgestell, etwa in der Art des OctaGrabber. Damit könnte man die Stufe an den Landebeinen anheben und festklemmen, die Bodenauflage damit verbreitern und den Schwerpunkt dieser "Transportkombi" deutlich absenken. Und natürlich verfahren.
Das Umlegen hat einen unschönen Nachteil, daß das eine zusätzliche "atypische" Belastungsart für den Grundkörper mit sich bringt. die Notwendigkeit seitliche Auflagepunkte vorzusehen, und innen die auftretenden Kräfte entsprechend weiterzuleiten bzw. zu verteilen. Das bringt ein höheres Gewicht und höhere Komplexität. (Ist wohl auch unangenehm bei der FH - den Booster-Verbindungen)
Mann könnte/müsste ja auch die präzise Boosterlandung auf dem Launchmount testen.
Ich glaube nicht, daß das überhaupt erforderlich ist. Soll die Stufe etwa auch in der Wartungshalle "präzisionslanden"? Wenn man aber den oben beschriebenen "Senkrechttransporter" hat, oder einen anderen, warum soll man den nicht auch nutzen, um z.B. von einer etwas großzügigeren Landestelle das Teil über den Pad-Graben zu fahren? Dort könnte ja ein ungenaues Aufsetzen schnell katastrophale Folgen haben. Ein absolut unnötiges Zusatzrisiko, meine ich.
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Das Umlegen hat einen unschönen Nachteil, daß das eine zusätzliche "atypische" Belastungsart für den Grundkörper mit sich bringt. die Notwendigkeit seitliche Auflagepunkte vorzusehen, und innen die auftretenden Kräfte entsprechend weiterzuleiten bzw. zu verteilen. Das bringt ein höheres Gewicht und höhere Komplexität.
Das mit dem höheren Gewicht ist durch die Wiederverwendbarkeit ja nicht mehr ganz so wichtig wie früher. Es bedeutet "nur noch", dass man mehr Treibstoff bzw. mehr Starts braucht, um ein größeres Nutzlastkontingent in den Orbit zu bringen. Aber wenigstens bleibt die Anzahl der benötigten Raketen davon tendenziell unberührt. Also kann man sich bei der Rakete mehr Luxus erlauben als früher, ist nicht mehr zu diesem extremem Leichtbau gezwungen.
Was bleibt noch an Nachteilen der horizontalen Integration?
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Was bleibt den groß übrig, wenn man die Triebwerke mit der ganzen Aufhängung wechseln würde - im Prinzip nur ein Tank. Ich hätte eher Bedenken, daß sich die F9 Steuerung zu stark von der endgültigen unterscheiden würde und die Erkenntnisse deswegen nur eingeschränkt übertragbar wären.
Es ist mehr als das. Die Raptor Triebwerke brauchen beispielsweise keine Heiliumbedrückung/extra Heliumtaks, weil sie durch selbst erhitztes Gas bedrückt werden. Da gibt es sicher noch einen Haufen Unterschiede. Einfach mal so einen komplett anderen Triebwerkstyp drann schrauben halte ich für nicht umsetzbar. Aber gut, das sehen wir eh erst wenn es soweit ist. ;)
Die Vorteile der Horizontalen Integration sind doch überwiegend. Allein schon, wenn vorm Start noch ein Problem auftritt, und man nochmal ans Triebwerk von BFS müsste. Dann müsste man nochmal das komplette Schiff herunter heben, am Kran sicher nichts was mal schnell gemacht werden kann. In Einer Halle, liegend auf einer Vorrichtung aber sicher iel besser umsetzbar. Ich bin gespannt wie sie das lösen.
Die große Struktur aus dem Oben verlinkten Artikel erinnerte mich jedenfalls an einen TE.
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Für die Erststufe, den Booster ist Landung in der Startgrube vorgesehen. Das macht nur Sinn, wenn sie die Oberstufe vertikal draufsetzen. Den Kran dafür haben sie ja schon gekauft. Er liegt in Brownsville bereit, jedenfalls der Kopf.
Zunächst fliegt aber nur die Oberstufe alleine. Testflüge von Hüpfern bis orbital oder nahezu orbital für Tests des Wiedereintritts. Die wird dann sicher direkt mit dem Kran auf den Flammengraben gesetzt.
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Die Vorteile der Horizontalen Integration sind doch überwiegend. Allein schon, wenn vorm Start noch ein Problem auftritt, und man nochmal ans Triebwerk von BFS müsste. Dann müsste man nochmal das komplette Schiff herunter heben...
Das Thema Triebwerkswechsel ist sicher das am häufigsten vorkommende und daher wichtigste. Ich habe mir dazu schon früher Gedanken gemacht:
Ich gehe davon aus, daß dazu entsprechende Vorrichtungen gebaut werden müssen: also eine Art Hubwagen, mit dem man das Triebwerk aus einer Servicehalterung oder einem Teststand heben, es von A nach B fahren, es an den Einbauort heben und ausrichten kann. Vermutlich auch befestigen. Alles natürlich mit "Navigation" und optischer Kontrolle schlecht einsehbarer Stellen. (Ich halte einen Kranbetrieb, bei dem das Teil in der Luft baumelt, heute schon und erst recht in zehn oder zwanzig Jahren für nicht zeitgemäß und praktikabel.)
Wenn man davon ausgeht, daß es also einen "Montage(halb)roboter" geben wird, funktioniert der vertikale Ein- und Ausbau auch oder sogar besser als in der horizontalen Lage. Alle Triebwerke (gleicher Art) können von unten gesehen identisch aussehen und eine identische oder nur leicht variierende Anschlusslage haben. Die Arbeitslage "über Kopf" ist nur für uns Menschen sehr unangenehm, weil uns alles entgegenkommt und der Nacken nicht mitmacht. Für eine Maschine ist das egal oder sogar besser, weil nichts "runter ins nichts" fallen kann - alles ruht zu jedem Zeitpunkt stabil in den entsprechenden Halterungen - der Schwerkraft sei dank. ;-) Und es ist weitgehend egal, ob das Triebwerk am Rand oder in der Mitte liegt: von unten sehen alle gleich aus.
So gesehen muß die Stufe nie in die Horizontale gebracht werden und ein Triebwerk kann fast überall gewechselt werden. Alles andere sind Module, die weit einfacher integriert / gewechselt werden können, und bei denen es egal ist, in welcher Lage sich die Stufe gerade befindet und ob Schwerkraft vohanden ist oder nicht.
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Für die Erststufe, den Booster ist Landung in der Startgrube vorgesehen.
Das klingt ja ziemlich ungefährlich, in einer Grube kann nicht viel passieren. Die Landung muß aber am Rand einer Grube erfolgen. Wenn ein "Beinchen" daneben aufsetzt...
Wissen kann man natürlich nichts, und ich habe mich auch schon geirrt, aber das mit der Präzisionslandung glaube ich erst, wenn ich es sehe. ;) (Und wenn man wie oben berschrieben eine Verfahreinrichtung sowieso braucht, schon um in die Montagehalle zu kommen, warum dann überhaupt das Risiko?)
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Die Vorteile der Horizontalen Integration sind doch überwiegend.
Noch eine kleine Bemerkung dazu: Vor und Nachteile muß man ja immer im Zusammenhang sehen. Muß man (oder will) die Stufen auf Straßen transportieren, ist die Möglichkeit das Teil hinzulegen absolut zwingend. Dann ist auch die entsprechende Stabilität und eine passende Aufrichtvorrichtung einfach Voraussetzung.
Wenn aber der Straßentransport wegen der Größe sowieso nicht in Frage kommt, und man hat ein ganz neues System vor sich, muß man das ganz neu bewerten. Und kommt vielleicht zu einem anderen Ergebnis
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Wissen kann man natürlich nichts, und ich habe mich auch schon geirrt, aber das mit der Präzisionslandung glaube ich erst, wenn ich es sehe. ;) (Und wenn man wie oben berschrieben eine Verfahreinrichtung sowieso braucht, schon um in die Montagehalle zu kommen, warum dann überhaupt das Risiko?)
Elon Musk meint das mit der schnellen und vollständigen Wiederverwendung absolut ernst. Der Booster soll nicht nur einmal am Tag fliegen können. Landung direkt auf der Startgrube ist dafür zwingend. Man sehe sich die Landegenauigkeit von Falcon an. Dazu eine ganze Anzahl Gründe, warum BFR wesentlich genauer ist. Die nötige Genauigkeit hat Elon Musk mit 2m angegeben.
Ein paar frühe Testflüge mit Beinen will ich nicht ausschließen. Aber Betrieb wird es nur mit Direktlandung geben. Da sie aber mit der Oberstufe BFS anfangen, werden sie beim Erstflug des Boosters schon so viel Erfahrungen mit Raptor und Landung haben, daß sie auch gleich damit anfangen können.
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Die nötige Genauigkeit hat Elon Musk mit 2m angegeben.
Das kann ich nicht nachvollziehen. Wie groß ist denn ungefähr der Kreis, der die äußeren Düsenränder umschreibt, innerhalb dessen ein "Loch im Tisch" sein muß. Und wie groß ist der Kreis, der die innere Kontur der Füße umschreibt - innerhalb dessen kein Loch sein darf. (Entschuldigung, ich kann es nicht besser umschreiben, vielleicht ist das so verständlich)
Ich habe es jetzt nicht anhand der verfügbaren Bildchen ausgemessen, aber bei einem Gesamtdurchmesser von 9 m scheint mir da ein Versatz um 2 m schon sehr reichlich! Sowohl die äußeren Düsenränder als auch die Füße sind doch zwingend sehr weit außen.
Vielleicht übersehe ich etwas, und vielleicht bekommt der Tisch irgendwelche verschiebbaren Klappen. Unter normalen Umständen glaube ich aber nicht, daß man da mit 2 m Landegenauigket hinkommt. Und ein "Verschiebegerät" braucht man doch sowieso.
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1. Welche Beine? Die BFR soll doch eben keine Beine haben
2. Es könnte durchaus auch Mechaniken geben die die Rakete a la Trichter in die Mitte in die Aufhängung rutschen lassen. Da sind 2m Toleranz schon machbar.
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Beine hat nur das BFS, und das landet nicht auf dem Launch Mount, sondern einfach auf dem Boden (wie jetzt die Falcon 9).
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Elon Musk meint das mit der schnellen und vollständigen Wiederverwendung absolut ernst.
Mich erinnert das stark an etliche Situationen, die sich zwischen der "kaufmännischen Leitung" (KL) und der "Technik" (T) üblicherweise folgendermaßen abspielen. ;)
KL: Wir machen da gerade so eine Präsentation zu dem neuen XYZ Projekt - da wäre es doch ziemlich beeindruckend, wenn wir das gleich universell für alle Einsatzfälle anbieten könnten..
T: Ja, aber das wird nicht einfach, das kann ich wirklich nicht versprechen, daß wir das hinbekommen, und die Kosten...
KL: Bist du den sicher, daß das nicht geht? Wir brauchen da wirklich etwas, was die Leute umhauen wird.
T: Sicher bin ich natürlich nicht, sicher ist das erst, wenn wir dann dran sind. Und auch dann ist es eine Frage des vertretbaren Risikos.
KL: Na siehst du, ich schreibe das jetzt so rein, und dann sieht man weiter. Vielleicht klappt es ja doch ;-)
T: <Zähneknirschen>
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Die punktgenaue Landung ist nicht nur Verkaufs-Blabla, da wird gezielt dran entwickelt, weil es zur schnellen und günstigen Wiederverwendung beiträgt. Siehe hier seine Ausführung ab 6:38 :
=6m38s
(ok, eigentlich spricht er das nur kurz bei 8:20 an)
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Beine hat nur das BFS, und das landet nicht auf dem Launch Mount, sondern einfach auf dem Boden (wie jetzt die Falcon 9).
1. Welche Beine? Die BFR soll doch eben keine Beine haben
Wie nennt ihr also das, worauf sich BFR abstützt, wenn die Triebwerke abgeschaltet sind. Das nenne ich "Beine", auch wenn sie anders aussehen, als die F9 Beine. Auf den Düsen wird der Booster ja wohl nicht stehen.
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Wie nennt ihr also das, worauf sich BFR abstützt, wenn die Triebwerke abgeschaltet sind.
Mane hatte das letztens "Laschen" genannt, die Teil des Octawebs sind:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=15666.msg411918#msg411918 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=15666.msg411918#msg411918)
Jede normale Rakete steht ja auf einem Launch Pad ohne extra Beine.
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1. Welche Beine? Die BFR soll doch eben keine Beine haben
Wie nennt ihr also das, worauf sich BFR abstützt, wenn die Triebwerke abgeschaltet sind. Das nenne ich "Beine", auch wenn sie anders aussehen, als die F9 Beine. Auf den Düsen wird der Booster ja wohl nicht stehen.
Ich nehme an, die Frage ging an mich, weil ich Beine erwähnt hatte.
BFR soll keine Beine haben. Sie landet im Trichter der Startgrube und wird dort festgehalten. Ich könnte mir aber schon vorstellen, daß BFR für die ersten Tests doch die gleichen Beine bekommt wie BFS. Aber wie gesagt werden sie wohl von Anfang an die gewünschte Genauigkeit erzielen. Sie sind ja jetzt selbst auf See immer besser als 10m. BFR hat unten beim Triebwerksblock kräftige Lagekontroll-Triebwerke, die das untere Teil noch im letzten Moment waagerecht verschieben können. Die hat F9 nicht und ist trotzdem sehr genau. Dazu die größere Masse und sie kriegen die 2m zuverlässig hin.
Das ist genauso wie mit der Landung, besonders auf einer Plattform im Meer. Genauso unmöglich. :)
Bis sie es machen.
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Jede normale Rakete steht ja auf einem Launch Pad ohne extra Beine.
Von mir aus kann man das auch Laschen nennen, auch wenn das mehr die Funktion beschreibt, wenn die Stufe festgehalten wird und die Triebwerke laufen. Sonst steht aber die Stufe darauf, und deswegen habe ich es Beine genannt.
Das ändert aber nichts daran, daß zwischen der "Lasche" und dem äußeren Rand der nächstliegenden Düse keine 2m Zwischenraum sind.
2. Es könnte durchaus auch Mechaniken geben die die Rakete a la Trichter in die Mitte in die Aufhängung rutschen lassen. Da sind 2m Toleranz schon machbar.
Das halte ich nicht für realisierbar. Das untere Ende der Stufe beim Landen per "Trichter" ruckartig um zwei Meter zu versetzen verursacht starke mechanische Belastungen und bringt die Stufe in eine Schräglage. So wird man sie auch unten nicht fixieren können.
Im übrigen werden auch Flugzeuge vor dem Start vom Gate weggezogen, ohne daß es deren schnelle "Wiederverwendung" behindert. Hier werden meiner Meinung nach durchaus auslegbare Begriffe (Punktlandung, "auf dem Launch Mount") zu eng ausgelegt.
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Das ist genauso wie mit der Landung, besonders auf einer Plattform im Meer. Genauso unmöglich. :)
Bis sie es machen.
Hmm, laß mich mal nachdenken - gab es da nicht auch schon einige Ideen, die (noch) nicht oder ganz anders umgesetzt wurden? ;)
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Das halte ich nicht für realisierbar. Das untere Ende der Stufe beim Landen per "Trichter" ruckartig um zwei Meter zu versetzen verursacht starke mechanische Belastungen und bringt die Stufe in eine Schräglage. So wird man sie auch unten nicht fixieren können.
Die BFR hat starke Steuerdüsen die soweit ich weiß mit erheblich mehr Schub wie die der F9 Cold Gas Thrusters ausgestattet sind. Ich schätze die Steuerung mit diesen kann man erheblich genauer gestalten und größere Korrekturen sind auch ohne weiteres möglich.
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Das ist genauso wie mit der Landung, besonders auf einer Plattform im Meer. Genauso unmöglich. :)
Bis sie es machen.
Hmm, laß mich mal nachdenken - gab es da nicht auch schon einige Ideen, die (noch) nicht oder ganz anders umgesetzt wurden? ;)
Ja, aber jede nicht umgesetzte Idee wurde durch etwas besseres ersetzt. Ich leg mich mal fest, die Landung im Starttrichter ist die bestmögliche Lösung. Besonders, wenn man eine Plattform im Meer benutzt. Ich habe auch keinen Zweifel, daß es lösbar ist. Wenn man sieht, wie präzise Falcon landet, ist keine sehr große Verbesserung nötig.
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Die BFR hat starke Steuerdüsen die soweit ich weiß mit erheblich mehr Schub wie die der F9 Cold Gas Thrusters ausgestattet sind. Ich schätze die Steuerung mit diesen kann man erheblich genauer gestalten und größere Korrekturen sind auch ohne weiteres möglich.
Das, aber vor Allem sind solche Düsen bei BFR auch unten angeordnet. Oben wie bei Falcon können sie keine schnelle Änderung unten bewirken.
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Ich könnte mir als Alternative noch etwas vorstellen, was ähnlich wie der IDA funktioniert und einen gewissen Versatz ausgleichen kann.
Nochmal zur Visualisierug was ich meine.
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Vor nicht einmal drei Jahren hätte ich gesagt das funktioniert nie, aber nachdem SpaceX selbst mich überrascht hat, wie gut sie es schaffen bei allen Bedingungen die Booster zu landen, glaube ich das sie es schaffen werden.
Das wird hohe Wellen schlagen, nachdem dies das erste mal geklappt hat.
Etwas was hier auch noch bedeutend ist, dass man diese Präzisionslandungen braucht, um die vier BFS Raumschiffe ganz dicht beisammen zu haben, da sind schon 500m Abstand vermutlich weit. Jeder Meter mehr bedeutet mehr EVA-Zeit was nicht nur die Ausrüstung und die Gesundheit belastet, sondern Arbeitszeit frisst und dass wird ist ein hohes Gut sein, weil es viel zu tun geben wird die Station auszubauen, Langeweile wird eher unbekannt sein, Burn Out vermutlich schon.
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Nochmal zur Visualisierug was ich meine.
Bei dem Dockingport ist aber ganz entscheidend, daß es zwei Phasen gibt, mit einer Pause dazwischen. (Wie beim russischen Teil auch.) Die Pause wird benötigt, damit die Teile eine gemeinsame Achse finden. Dazu müssen Massen bewegt werden, und die sind ja nicht gerade gering. Und diese Pause gibt es bei einer Falcon Landung nicht. (Ob das bei BFR geht ist mir jetzt nicht bekannt. Von Klakow habe ich aber in den letzten Jahren gelernt, daß die Landung schnell erfolgen muß, weil sonst der Wind Gelegenheit bekommt anzugreifen.)
Ich kann mir höchstens Folgendes vorstellen: BFR sorgt dafür, daß er absolut (naja) senkrecht ankommt, mit diesem Seitenversatz von sagen wir mal max. 2m. Und am Landeplatz steht ein "Start- und Landegerät", welches in der Lage ist schnell seitlich zu verfahren. Was es dann auch tut. Ohne Trichter, aber mit einer Rastvorrichtung für die "Laschen". Einige Meter von der "Grube" entfernt. Und dann fährt das ganze wieder langsam über die "Grube".
Dieses Verfahren könnte funktionieren, unbedingt sinnvoll ist es aber aus meiner Sicht nicht. Der Booster kann m.M.n. auf den "Laschen" und einem ebenen tragfähigen Untergrund stehen. Z.B. auf einer abgefederten glatten Stahlplatte. Und dieses "Startgerät" kann jederzeit drunterfahren, ihn aufnehmen und hinfahren wohin er hin soll. Technisch überhaupt kein Problem. Warum sollte man sich dann ohne Not diesen Stress aufbürden?
Und noch einmal - ein wie auch immer gearteter "Transporter" wird ohnehin gebraucht. Man muß auch mal ein Triebwerk wechseln. Oder in die Halle zur Inspektion. Einbauten ändern. Ein riesiger TE wäre denkbar, ich habe aber oben schon versucht zu begründen, warum ich eine "Vertikalwartung" für geeigneter halte. Eine bewegliche universelle Lande- Start- und Transportvorrichtung ist einfach viel flexibler.
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Das ist genauso wie mit der Landung, besonders auf einer Plattform im Meer. Genauso unmöglich. :)
Bis sie es machen.
Hmm, laß mich mal nachdenken - gab es da nicht auch schon einige Ideen, die (noch) nicht oder ganz anders umgesetzt wurden? ;)
Ja, aber jede nicht umgesetzte Idee wurde durch etwas besseres ersetzt.
Genau! An dem Punkt sind wir ja gerade: die "geplante" Landung in die Halteklammern direkt über der Startgrube wird durch eine Landung ein Stückchen weiter weg ersetzt, die weniger harte Anforderungen stellt, damit sicherer ist, und sonst keine Nachteile hat ;)
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Außer dass es länger dauert.. und genau das ist ja das Argument von Klakow.
Wobei ich auch der Meinung bin dass man diese vlt 60 min auch noch haben sollte. Zumal man auch mehr als eine BFR haben wird und die Eine schon mal startbereit machen kann während die andere gerade landet und einer kurzen Nachkontrolle zugeführt wird.
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Ja, aber jede nicht umgesetzte Idee wurde durch etwas besseres ersetzt.
Genau! An dem Punkt sind wir ja gerade: die "geplante" Landung in die Halteklammern direkt über der Startgrube wird durch eine Landung ein Stückchen weiter weg ersetzt, die weniger harte Anforderungen stellt, damit sicherer ist, und sonst keine Nachteile hat ;)
Ich kann nicht ausschließen, daß sie gezwungen sein könnten, die Idee aufzugeben, falls sie die Landegenauigkeit nicht hinkriegen. Ich bin aber sehr zuversichtlich, sie kriegen das hin und dann ist es die beste Lösung, weil auch die kostengünstigste. Bei Startkosten unter 10 Millionen $ (Kosten, sie werden sicher mehr dafür nehmen) müssen sie an jede einzelne Kostenstelle ran und sie optimieren. Weil BFR im Gegensatz zur F9 fähig ist zum Schwebeflug, können sie sich langsam rantasten. Im Regelbetrieb später nicht mehr, denn jede Sekunde mehr bei der Landung kostet Effizienz.
Wir sind aber inzwischen weit vom Weltraumbahnhof Brownsville entfernt. Bei Bedarf besser einen anderen, BFR bezogenen Thread suchen.
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Bevor ich hier den Faden verliere, wo wird eigentlich direkt genannt, dass in Brownsville F9/FH nicht mehr gemacht wird und gleich BFR usw.?
So weit ich mich erinnern kann, war doch die Idee, dass man von Brownsville Raketen starten kann, bei der die Erststufe dann in Cape Canaveral landet und man sich die Seeplattform sparen kann.
Woher kommen also die Infos BFR?
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Woher kommen also die Infos BFR?
Das ergibt sich meiner Meinung nach aus der Tatsache, daß BFR/BFS am Boden eine andere Infrastruktur braucht als die F9 Reihe. Und ich vermute, daß E.M. gerne auch eine von der NASA und AirForce unabhängige(re) Basis hätte. Ob es zu dem Thema etwas von SpaceX gibt, ist mir nicht bekannt.
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@D.H.: Das sind meines Wisssens nach keine offziellen Infos, sondern Andeutungen zur BFR von SpaceX selbst, die beispielsweise von Shotwell im Oktober letzten Jahres gemacht wurden: http://us.blastingnews.com/news/2017/10/spacexs-gwynne-shotwell-reveals-more-details-about-the-bfr-002085099.html (http://us.blastingnews.com/news/2017/10/spacexs-gwynne-shotwell-reveals-more-details-about-the-bfr-002085099.html)
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Bronsville ist ein klein wenig dichter am Äquator und damit braucht ma etwas weniger dV um in einen günstigen Orbit zu gelangen, selbst wenn das nur ne Tonne mehr Nutzlast ist hilft das mit.
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Woher kommen also die Infos BFR?
... eine andere Infrastruktur ... unabhängige(re) Basis hätte.
- und - auch wenn es technisch möglich wäre eine F9/BFR Kombi-Infrastruktur in Florida einzurichten - würde sowohl der Umbau als auch der Testbetrieb den normalen F9 Betrieb (SpaceX- Einnahmequelle) nachhaltig stören. Und bei einem Unfall sogar längerfristig unterbinden.
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Interessanter Artikel bei NSF. Demnach wird der Startplatz doch für F9 und FH gebaut werden. Sie sprechen aktuell außerdem auch mit der NASA um evtl. eine Fabrik für BFR am Cape zu errichten. Die wäre dann wahrscheinlich genau neben der von BO. ;D
https://www.nasaspaceflight.com/2018/01/kennedy-cape-brownsville-launch-pads-schedules/ (https://www.nasaspaceflight.com/2018/01/kennedy-cape-brownsville-launch-pads-schedules/)
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SpaceX möchte wohl expandieren in Texas:
https://www.reddit.com/r/spacex/comments/7uii9u/spacex_funding_request_may_indicate_broader_scope/ (https://www.reddit.com/r/spacex/comments/7uii9u/spacex_funding_request_may_indicate_broader_scope/)
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Wie expandieren? In der Fläche, beim Personal, oder wobei?
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“About a year ago, SpaceX came to me with their concept of a new, larger, expanded plan for Boca Chica Beach,” Oliveira said. “The concept went well beyond conducting launches, and would require new commitments for construction, investment and jobs to support the new operations.”
"Ungefaehr vor einem Jahr kam SpaceX mit einem Konzept fuer einen neuen, groesser ausgefuehrten Plan fuer Boca Chica zu mir", sagte Oliveira. "Das Konzept geht ueber die Durchfuehrung von Starts hinaus, und wuerde weitergehende Zusagen fuer Konstruktion, Investition und Jobs bedeuten, um diese neuen Operationen zu unterstuetzen.
Vereinfacht: Boca Chica: Starts, aber auch testen.
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Auf der Pressekonferenz nach dem gestrigen Falcon Heavy Start hat Elon nun auch ganz konkret von der Möglichkeit von Tests des BFS in Brownsville gesprochen. Wenn alles gut läuft könnte es nach Elon-Zeit schon nächstes Jahr so weit sein. Ich gehen dementsprechend davon aus, dass wir demnächst gesteigerte Bauaktivitäten beobachten können.
Musk: If we get lucky we will do short hopper flights of the spaceship part of BFR next year.
Quelle: https://twitter.com/nextspaceflight/status/961032747497197568 (https://twitter.com/nextspaceflight/status/961032747497197568)
Musk: initial BFR short hop tests may take place at Brownsville launch site.
Quelle: https://twitter.com/jeff_foust/status/961033175588884481 (https://twitter.com/jeff_foust/status/961033175588884481)
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Es tut sich was in Boca Chica.
Zumindest ein bisschen. :)
Es gibt aktualisierte Google Bilder vom Dezember 2017.
(https://images.raumfahrer.net/up061528.png)
Verlinkt von retiringonmars bei Reddit.
https://www.reddit.com/r/spacex/comments/7yg0kz/spacex_boca_chica_launch_site_includes_new_maps/?st=jdu9sy79&sh=b363abb5 (https://www.reddit.com/r/spacex/comments/7yg0kz/spacex_boca_chica_launch_site_includes_new_maps/?st=jdu9sy79&sh=b363abb5)
Dieses aufschütten von Kies wird gemacht um das Fundament zu stabilisieren.
Es drückt sozusagen das Wasser aus den darunter liegenden Schichten raus.
Ich habe so was selber schon mal in Kanada gesehen.
Das weiße scheint ein Parkplatz zu werden.
Diese Methode beansprucht etwas mehr Zeit als einfach Pfähle in den Sand zu rammen ist aber auch billiger.
Am Kape hat man das auch schon gemacht.
(https://images.raumfahrer.net/up061529.png)
Ein paar Gebäude stehen mehr und "Humus" wurde abgetragen.
Ich denke die haben den Fokus auf anderen Baustellen.
Marcus
PS: Ich gehe gleich mal mit Google Earth spazieren.
Edit:
Das ist der weitere Plan soweit, fragt mich bitte nicht was diese Planungen im Wasser zu suchen haben. ::) (Aufschüttung?)
(https://images.raumfahrer.net/up061527.jpg)
https://imgur.com/a/jgjw8 (https://imgur.com/a/jgjw8)
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Edit:
Das ist der weitere Plan soweit, fragt mich bitte nicht was diese Planungen im Wasser zu suchen haben. ::) (Aufschüttung?)
(https://images.raumfahrer.net/up061527.jpg)
https://imgur.com/a/jgjw8 (https://imgur.com/a/jgjw8)
Boca Chica wurde vor Jahrzehnten von einem Hurricane "umgestaltet". Ich glaube das sind die ursprünglichen Bebauungspläne.
Edit: In der Sattelitenansicht auf Google Maps sieht man den Verlauf alter Straßen die teilweise unter Wasser liegen.
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Das würde Sinn machen, Gwynne muss mal gesagt haben auf einer Pressekonferenz das sie das Launchpad ähnlich hoch bauen werden wie das große am Cape.
Nicht das sie mal absaufen!
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Antennen haben sie schon mal da... :o
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Wegen der Infrastruktur, haben Shotwell oder EM nicht mal gesagt, dass man die BFR am Launchpad bauen muss, weil Ueberlandtransporte der Komponenten entweder schlicht unmoeglich, oder zumindest extrem teuer sind?
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Wegen der Infrastruktur, haben Shotwell oder EM nicht mal gesagt, dass man die BFR am Launchpad bauen muss, weil Ueberlandtransporte der Komponenten entweder schlicht unmoeglich, oder zumindest extrem teuer sind?
Über Land Transport ist so gut wie unmöglich. Schiffstransport aber schon. Sie wollen auf jeden Fall die ersten BFB (booster) und BFS in der unmittelbaren Nähe zu ihrer Hawthorne Zentrale bauen. Wegen Transport aber in der Nähe eines Hafens. Nähe von Entwicklung und Produktion war immer ihr großer Vorteil bei Geschwindigkeit und Flexibilität, also auch bei den Kosten. Später soll die Produktion in die Nähe eines Startplatzes verlegt werden. Bis sie bei tausenden Wiederverwendungen mehrere Produktonsstandorte brauchen, wird wohl noch eine Weile dauern.
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Aktueller Baufortschrit Stargate
(https://images.raumfahrer.net/up062641.jpg)
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Welcher Baufortschritt? Das "STARGATE Technology Center" gehört doch der "University of Texas Rio Grande Valley" (UTRGV). OK, da gibt es wohl eine Partnerschaft mit SpaceX...
http://www.brownsvilleherald.com/news/local/official-stargate-doesn-t-need-building-permits/article_b187199e-ecf3-11e6-8ffb-bf728240b3a0.html (http://www.brownsvilleherald.com/news/local/official-stargate-doesn-t-need-building-permits/article_b187199e-ecf3-11e6-8ffb-bf728240b3a0.html)
http://www.utrgv.edu/umc/news/building-our-future/stargate/index.htm (http://www.utrgv.edu/umc/news/building-our-future/stargate/index.htm)
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Wollte ich auch gerade schreiben.
Rückwärtssuche des Bildes lieferte auch keine Ergebnisse.
Kannst du uns bitte deine Quelle nennen?
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Die Aufnahme kommt übrigens von NSF: https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=43968.msg1800323#msg1800323 (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=43968.msg1800323#msg1800323)
Das kann man in diesem Fall eigentlich recht einfach erkennen, indem man sich den Post von Kani85 genauer anschaut (ich meine über "Zitat") und im Folgenden bei NSF im Stargate-relevanten Thread nachguckt.
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Ja, von großen Baufortschritt ist noch nix zu sehen. Sentinel hat am 17. April folgendes Bild geliefert (EOS Landviewer):
https://eos.com/landviewer/?s=Sentinel2&id=S2B_tile_20180417_14RPP_0&b=Red,Green,Blue&lat=25.99266&lng=-97.16603&z=16&ir=878,3023,913,2586,1086,2367&method=minmax&extent=current (https://eos.com/landviewer/?s=Sentinel2&id=S2B_tile_20180417_14RPP_0&b=Red,Green,Blue&lat=25.99266&lng=-97.16603&z=16&ir=878,3023,913,2586,1086,2367&method=minmax&extent=current) ("Back to Map" klicken - oder anmelden)
Man sieht oben rechts, dass schon befestigte Gelände (braunes Rechteck) auf dem eigentlich mal ein Falcon 9/Heavy Pad entstehen sollte. Aber es wird wohl doch eher ein BFR-Pad werden.
Links mittig sieht man die kleine Siedlung und den Tesla-Solarpark (gespiegeltes graues "L" darunter die überbelichteten Batterien- und Trafohäuser).
Der etwas bläulig schimmernde Kleks ganz unten links ist das "Stargate".
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Ich musste zwei mal hinsehen. :o
Dern, the new garage roll-up door doesn't show up very well.
https://twitter.com/CowboyDanPaasch/status/1010669473571983360 (https://twitter.com/CowboyDanPaasch/status/1010669473571983360)
Die Aufnahmen sind von https://www.planet.com/stories/boca-chica-texas-_c_INlHiR (https://www.planet.com/stories/boca-chica-texas-_c_INlHiR)
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Letzte Woche ist ein 95.000 Gallonen (360.000 Liter) fassender Tank für flüssigen Sauerstoff auf dem Gelände angekommen, der im Laufe des Jahres installiert werden soll.
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das reicht für mal für die ersten Hopser für mehr aber noch lange nicht.
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Es scheint sich etwas zu tun auf dem neuen Weltraumbahnhof von SpaceX.
https://twitter.com/CowboyDanPaasch/status/1042804483187728384 (https://twitter.com/CowboyDanPaasch/status/1042804483187728384)
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Es scheint sich etwas zu tun auf dem neuen Weltraumbahnhof von SpaceX.
https://twitter.com/CowboyDanPaasch/status/1042804483187728384 (https://twitter.com/CowboyDanPaasch/status/1042804483187728384)
Ja, die Bauarbeiter haben sich getroffen. ;D
Aber im Ernst. So wie ich das verstehe, vermutet man wohl, dass jetzt Bauarbeiten beginnen.
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Aber im Ernst. So wie ich das verstehe, vermutet man wohl, dass jetzt Bauarbeiten beginnen.
… zunächst wohl erst mal Abrißarbeiten. Wie Foristen, die nahe des Komplexes leben, auf NSF berichten, wird der aufgeschüttete Sandhügel wieder abgetragen. Schwere Regenfälle und Winde von Hurricans in den letzten Monaten haben ihm schwer zugesetzt.
Hier eine kurze optische Bestätigung:
Pläne, Boca Chica für Starts von F-9 und FH zu nutzen, sind scheinbar vom Tisch. Stattdessen wird BC wohl ausschließlich für Tests/Flüge von BFR vorbereitet werden. Und für den Brocken war/ist dieser "pile of dirt" wohl eh zu klein.
Gruß
roger50
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Der Erdhaufen hatte die Funktion, den darunter liegenden Boden zu komprimieren und überschüssiges Wasser rauszudrücken. Das hat eine Weile gedauert, jetzt kann er weg, er hat seine Funktion erfüllt. Ich gehe davon aus, daß jetzt an der Stelle ein Hangar gebaut wird. Groß genug, um entweder eine BFS oder eine BFR aufzunehmen. Ideal wäre sicher beides. Der Bau wird wohl sofort anfangen, sonst könnte ja wieder Wasser eindringen.
Die Erde kann benutzt werden, um Erdhügel für Tanklager und mindestens eine Betonfläche für BFS Starts anzulegen. Die sollten erhöht sein, damit sie bei Taifun über Wasser liegen.
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In Brownsville entsteht gerade ein großes Zelt. Die Vermutungen gehen dahin, dass dort die Komponenten bzw. das komplette BFR gelagert werden soll.
(https://images.raumfahrer.net/up065635.jpg)
Quelle: NASA Spaceflight via Teslarati.com
https://www.teslarati.com/spacex-license-application-bfr-spaceship-hop-test-campaign/ (https://www.teslarati.com/spacex-license-application-bfr-spaceship-hop-test-campaign/)
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Irgendwie hat es SpaceX derzeit so mit den zelten. Fliegt so ein Zelt nicht weg durch die druckwelle eines BFR start?
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Das sind halt Amis - da muss nicht alles aus Stein gebaut werden. Dafür ist es billiger - fliegt aber auch bei nem Hurricane gerne mal weg ;-)
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Das sind halt Amis - da muss nicht alles aus Stein gebaut werden. Dafür ist es billiger - fliegt aber auch bei nem Hurricane gerne mal weg ;-)
Die sind Hurricane fest.
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Fliegt so ein Zelt nicht weg durch die druckwelle eines BFR start?
Zelt 10m neben einer startenden BFR --> Problem
Zelt 3km neben einer startenden BFR --> kein Problem
;)
Mane
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Dafür ist es billiger - fliegt aber auch bei nem Hurricane gerne mal weg ;-)
Unwahrscheinlich, diese "Zelte" wurden für das Militär entwickelt.
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Ich hoffe das ist nicht das einzigste Zelt Modul. Sieht mir bis jetzt ziemlich klein aus wenn man sich mal die Lampen als Maßstab nimmt
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Ich nehme mal den Lkw als Maßstab und dann dürfte die Spitze bei etwa 15 m liegen.
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Ich meinte die Länge.
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Ich meinte die Länge.
Boca Chica Einwohner Nomadd sagt, sie verlängern noch das Beton-Fundament.
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Das sind halt Amis - da muss nicht alles aus Stein gebaut werden. Dafür ist es billiger - fliegt aber auch bei nem Hurricane gerne mal weg ;-)
Also mir ist kein Bericht bekannt, nachdem ein solches Zelt-Gebäude mal bei einem Hurrican weggeflogen ist.
Ich glaube, das verwechselst Du:
Stein-Gebäude wurden hingegen schon Tausende bei Stürmen zerstört.
Stein-Gebäude sind meistens quadratisch oder rechteckig mit aufgesetzten Dach.
Da hat der Wind viel Angriffsfläche - und wenn das Dach erstmal weg ist, hat er leichtes Spiel.
Bei der halbrunden Form dieser Zelt-Gebäude kann der Wind schlecht zupacken.
Das Wort "Zelt" ist für diese neuartigen Gebäude auch ungeeignet.
Diese modularen Gebäude sind recht stabil.
Sie sind billig, schnell aufzubauen und können nach Bedarf erweitert werden.
Sie haben bereits bei Tesla sehr gute Erfahrungen damit gemacht.
Ein solches Gebäude hat den großen Erfolg des Tesla Model 3 erst ermöglicht.
Diese Gebäude sind sehr durchdacht und haben viele Vorteile.
Von echten Nachteilen wurde noch nicht berichtet.
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In Regionen mit kalten Wetter Stelle ich mir das nicht so einfach vor.
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In Regionen mit kalten Wetter Stelle ich mir das nicht so einfach vor.
Auch am Golf von Mexiko kann es schneien, genau wie in Miami. Ich denke, dass wird man bei der Auswahl des Gebäudes beruecksichtigt haben.
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Es gibt auch 'Zelte' mit Mehrfachwänden - und davon können auch welche eine Isulationsfunktion haben. So ein Zelt kann man durchaus besser Wärmedämmen als das durchschnittliche Wohngebäude.
Das Unternehmen welches das TeslaZelt baut hat auch Vorzeigeprojekte in Skandinavien.
Aber wir kommen ab vom Thema..
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Für eine BFR und Starship dürfte es sowieso vor allem um den Schutz vor Regen und Wind gehen.
Kälte gibts dort wohl nur wenig.
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Hat man Töne.
Zu den geschätzten Hunderten von Firmen, die Landbesitz in unmittelbarer Nähe oder auf der Stelle haben, an der Trump seine "wunderschöne" Mauer hochziehen möchte, zählt offensichtlich auch Spacex. Scheinbar strebt das Department of Homeland Security eine Untersuchung zum Landbesitz nahe Boca Chica an.
In an email, James Gleeson, a SpaceX spokesman said Customs and Border Protection and its parent agency, the Department of Homeland Security, recently asked to conduct a survey on the property.
https://www.independent.co.uk/news/world/americas/us-politics/elon-musk-spacex-trump-wall-mexico-border-south-texas-construction-migrant-caravan-a8681966.html (https://www.independent.co.uk/news/world/americas/us-politics/elon-musk-spacex-trump-wall-mexico-border-south-texas-construction-migrant-caravan-a8681966.html)
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Als ich gestern las, dass die wunderschöne Mauer durch das BFR Launchpad fuehrt, dachte ich noch, wird net so wild sein. Offensichtlich ist das doch so wild. Waere ich Elon Musk, ich waere hoechst kooperativ und im Gegenzug wuerde die Regierung Aufträge vergeben, Starlink supporten und natuerlich gaebe es ein neues Gelaende, wo mir die Regierung hilft, meine BFR zu bauen. Trump duerfte sich sogar noch als Mr. Dealmaker aufplustern....
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Ja, wenn das "Department of Homeland Security" bei Dir anfrägt, ob es Dein Land kaufen kann, dann wirst Du eh nur eine Antwort wählen; Demokratie hin oder her.
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So wie bei den anderen Parzellen, die schon unter Bush enteignet werden sollten?
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Vor allem, was bauen die da für ein "Silo"?
(https://images.raumfahrer.net/up066076.jpg)
https://twitter.com/CowboyDanPaasch/status/1074747142277861377 (https://twitter.com/CowboyDanPaasch/status/1074747142277861377)
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Vor allem, was bauen die da für ein "Silo”?
Vielleicht ist das ein Wachtturm? Sorry, der musste sein ::)
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Vor allem, was bauen die da für ein "Silo”?
Vielleicht ist das ein Wachtturm? Sorry, der musste sein ::)
;D
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Das Ding wird gebaut von einer Firma, die auf Wassertürme spezialisiert ist. Man kann die Möglichkeit in Betracht ziehen, daß es ein Wasserturm ist. Bleibt die Frage, wofür und warum so groß?
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Wenn ich's noch richtig im Kopf habe, schrieb einer der Bewohner (Nomadd, NSF-Forist)der in der kleinen Siedlung neben dem zukünftigen Bodenzentrum wohnt, daß es da draußen weder fließend Wasser noch Kanalisation gibt.
Na, wenn SpaceX dort jetzt hunderte Leute beschäftigen will.... ;)
Gruß
roger50
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Jetzt bekommt das Teil Beine? ???
(https://images.raumfahrer.net/up066289.jpg)
https://twitter.com/CowboyDanPaasch/status/1076267810593165312 (https://twitter.com/CowboyDanPaasch/status/1076267810593165312)
Da bin echt mal gespannt was das wird.
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Vielleicht ein Mockup (https://de.wikipedia.org/wiki/Vorf%C3%BChrmodell) (BFR)?
Gruß
Peter
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Also in einen Wasserturm Beine bohren, ist schon irgendwie heftig. :o :o
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Also in einen Wasserturm Beine bohren, ist schon irgendwie heftig. :o :o
Hallo,
man weiß ja nicht was oberhalb des Zylinders noch geplant ist. Vielleicht sind Zylinder und Beine ja nur der Unterbau und oben kommt eine riesige Kugel oder sowas drauf.
Nachtrag: Wäre es möglich, dass in den "Beinen" dicke Rohre verlaufen, die das Wasser aus einer möglichen Kugel schnell zu einem Triebwerksteststand oder einer Startanlage fördern können?
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Könnte das vielleicht tatsächlich was mit der BFR/BFS zu tun haben? Vielleicht sowas wie der Grashooper bei der F9 um erste Flugtests zu machen? Von der Größe her geht das durchaus hin. Dürften schon so um die 9m Durchmesser sein.
Spannend...
Mane
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Fuer mich sieht das eher wie eine symbolische BFR oder sogar nur wie eine uebergrosse F9, in welche man vielleicht tatsächlich einen Wasserturm integriert. Waere das schon ein Fluggerät, wuerde ich bei der Art, wie es “montiert” wird, komplett vom Glauben abfallen. Spannend ist das aber auf alle Faelle.
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Das gibt vermutlich einen großen Wasserturm, dem braucht man um die Starteinrichtung zu kühlen.
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Ich tippe auch langsam auf einen BFR Grasshopper. Für diese Übungen geht es ja nur darum, daß das Ding über den Motoren die richtige Masse bzw. Trägheitseigenschaften hat. Wenn dann so ein Ding fliegt (und landet) würde das meine Nerven stark entlasten. (Wenn ich versuche mich in die Entwickler zu versetzen.) Man kann dann einen Problembereich aus dem Kopf werfen und sich freudig den kommenden Herausforderungen stellen ;-)
Und die Fans bekommen außerdem etwas zum sehen, das hebt auch die Stimmung.
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Was auch immer das ist, es kann nicht fliegen und landen. Die Beine sind starr am Rumpf. Grasshopper hatte hydraulisch federnde Landebeine.
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Was auch immer das ist, es kann nicht fliegen und landen. Die Beine sind starr am Rumpf. Grasshopper hatte hydraulisch federnde Landebeine.
Es ist erstens nicht ausgeschlossen, daß am unteren Ende der Beine eine Dämpfung vorgesehen ist. Und zweitens kann man doch zu dem Schluß gelangt sein, daß mit den vorhandenen Erfahrungen keine (so) aufwendige Dämpfung notwendig ist. Warum sollte das alte Grasshopperkonzept die einzige Möglichkeit darstellen, die nötigen Tests durchzuführen?
Es ist vielleicht doch etwas anders, aber dieses Argument überzeugt mich nicht.
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Die Beine sind einfach angeschweißt. Die Verbindungspunkte würden selbst bei einer sehr weichen Landung ziemlich extremen Belastungen ausgesetzt. Federbeine am Ende würden daran nichts ändern.
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Das Ding hat Türen unten auf Bodennähe und sieht für mich nach einer Betonkonstruktion aus. Das fliegt nicht. ;)
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Das Ding hat Türen unten auf Bodennähe und sieht für mich nach einer Betonkonstruktion aus.
Klar - extrem stark, unintuitiv. wenn auch etwas schwerer. Einfach Flugbeton ;)
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...dann wird es wohl ein Wasserturm in spaceX-Design werden.
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Tja, im NSF ist man ähnlich ratlos, nur sind dort nun recht aktuell noch Aufnahmen aufgetaucht die im Zelt selbst Arbeiten an einer Art Nosecone zeigen:
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=47001.msg1891175#msg1891175 (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=47001.msg1891175#msg1891175)
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Mein Tipp (frei geraten): Ein Mittelding zwischen "Mookup" und "Werbung".
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Ich glaube auch das es vielleicht so eine Art Besucher wow Dingens wird. Coole Werbung, das die Leute mal einen Eindruck bekommen. Vielleicht wird da sogar auch innen drin was geboten, ein Café, oder Kontrollzentrum.....wenn es ein Starship super heavy mockup wird, kann man aber sagen, das sie zumindest glauben zu wissen wie es jetzt aussehen wird. Hat vielleicht jemand die Koordinaten wo das Teil im Bezug zur späteren Basis steht? Der Betonsockel lässt darauf schließen daß es da auch stehen bleibt.
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Das Ding hat Türen unten auf Bodennähe und sieht für mich nach einer Betonkonstruktion aus. Das fliegt nicht. ;)
Der untere andersfarbige Ring mit der Tür scheint nur eine Montagewand sein, die vorübergehend eine geschützte Arbeitsumgebung unter dem Teil herstellt. Im alten BFR Thread verdichten sich zwischenzeitlich die Anzeichen dafür, daß es sich hier tatsächlich um den neuen Grasshopper handelt. Wenn er laut E.M. im März/April fliegen soll..
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Das Teil ist nach letzten Quellen ein Mockup mit erweiterter Funktion! Es wird kürzer als Starship aber gleicher Durchmesser und es soll hüpfen können. Damit kommt man für die Erprobung der Start- und Landeverfahren und der Triebwerke schonmal gut weiter. Nur für die aerodynamische Erprobung mit Wiedereintritt dürfte es nicht reichen, da sollten dann die Abmessungen auch in Längsrichtung stimmen. Dafür täte es dann aber auch ein 1:x-Modell, z.B. eine modifizierte F9-Oberstufe. Ich bin immer wieder erstaunt, mit welchen unkonventionellen Ideen SpaceX antritt! Ein Raumschiff, was im Freien mittels Mobilkränen montiert wird, wäre "OldSpace" im Traum nicht eingefallen, das wäre ja zu billig und man kann nicht mit Mundschutz und weißen Kitteln dran arbeiten. ;D
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Und das ist ihr großer Sandkasten. ;)
Aufgenommen von der Küste aus in Richtung Zelt.
(https://images.raumfahrer.net/up066392.jpg)
https://twitter.com/CowboyDanPaasch/status/1078357363189526528 (https://twitter.com/CowboyDanPaasch/status/1078357363189526528)
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@Duncan Idaho.
Der Sandkasten ist seeehr nah am Meer. Das Land wurde wohl bei Ebbe gekauft.
Spass beiseite.
Ich weis nicht, ob dieses Gelände gegen Elementarschäden versicherbar ist.
Mfg RKM
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Ich weis nicht, ob dieses Gelände gegen Elementarschäden versicherbar ist.
Wahrscheinlich nicht, vor allem nicht gegen Elemente wie Feuer. ;) ;D
Da Elon es bewusst ist was Klimaerwärmung bedeutet wird er sicher nicht zu tief bauen lassen.
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Aus dem Gedächtnis: Um versicherbar zu sein, muß ein Gebäude mindestens 5m über dem Meeresspiegel sein. Was von dem Hügel übrig ist, dürfte das erfüllen. Also ein Hangar dort wäre versicherbar. Pad und Tanklager dürften Überflutung gut aushalten. Eine ebene Betonfläche für den Hopper sowieso. Alles in Boca Chica Village, wo die Zeltstruktur, die Antennen und das Stargate Gebäude stehen, sind hoch genug.
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Auch ein Raumfahrtthema, wie rasant die Entwicklung voranschreitet.
Zunächst das Konzept (Bauplan) aus 2014 für den Raumfahrtbahnhof (viel Text, leider in englisch).
http://mediad.publicbroadcasting.net/p/kstx/files/201803/FEIS_SpaceX_Texas_Launch_Site_Vol_I.pdf (http://mediad.publicbroadcasting.net/p/kstx/files/201803/FEIS_SpaceX_Texas_Launch_Site_Vol_I.pdf)
Auskünfte zur Lautstärke, Landverbrauch und Standorte der Gebäude.
Hier wird ein Anlieger interviewt (positiv).
http://www.tpr.org/post/neighbors-concerned-spacex-could-transform-south-texas (http://www.tpr.org/post/neighbors-concerned-spacex-could-transform-south-texas)
.... wie lange wird am BER gebaut??... 8) 8)
MfG RKM
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@RKM, Danke für die Verlinkung des PDFs.
Da muss ich mich mal durch arbeiten.
Die Teile die ich schon gelesen habe sind professionell geschrieben.
So funktioniert Luftfahrt/Raumfahrt.
Impressionen aus Boca Chica von Maria Pointer:
(https://images.raumfahrer.net/up066485.jpg)
https://twitter.com/CowboyDanPaasch/status/1082784988498706432 (https://twitter.com/CowboyDanPaasch/status/1082784988498706432)
Ich sehe da unten auch eine Tourismusindustrie am aufkeimen. ;D
https://twitter.com/CowboyDanPaasch/status/1082332859447341061 (https://twitter.com/CowboyDanPaasch/status/1082332859447341061)
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Ich sehe da unten auch eine Tourismusindustrie am aufkeimen. ;D
https://twitter.com/CowboyDanPaasch/status/1082332859447341061 (https://twitter.com/CowboyDanPaasch/status/1082332859447341061)
South Padre Island ist schon ein attraktives Touristengebiet. Sie haben da gerade eine Tribüne für Veranstaltungen gebaut und haben sie so ausgerichtet, daß sie eine perfekte Tribüne für Raketenstarts abgibt, so ca. gut 5 km entfernt. Gerade weit genug entfernt auch für Starship Starts.
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Sie haben das Oberteil wieder abgenommen. War sicher nur ein Test. Ich erwarte, daß sie die beiden Teile getrennt zum Startplatz transportieren und dort endgültig montieren.
Neue Detailfotos auf NSF zeigen, daß die "Lappen" mit denen das Oberteil am Unterteil befestigt werden soll, nicht ganz passen. Die wurden zwar (nach dem was ich gelesen habe) irgendwann an dem gemauerten Sockel angepasst, jetzt stimmt die Lage aber doch nicht.
Zwei mögliche Ursachen scheinen mir klar zu sein:
Das Oberteil ist zwangsläufig relativ weich, so daß aus dem ursprünglichen Kreis während der weiteren Arbeiten ein leichtes Oval wurde. (Auf den Foto gibt es bei zwei nebeneinander liegenden Befestigungspunkten eine seitliche Verschiebung, gleichzeitig liegen auch andere "Lappen" außerhalb (statt innerhalb) des unteren Aufnahme.) Das könnte man während des nächsten Montageversuchs durch Abspannen der "langen Seite" vermutlich korrigieren.
Unangenehmer wäre es, wenn sich bei der Beplankung die Abstände der senkrechten Profile (und dadurch der "Lappen") zueinander verschoben haben. Dann müßte man vermutlich einen Teil der Beplankung austauschen oder anpassen.
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=47120.0;attach=1538272;image (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=47120.0;attach=1538272;image)
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Sie haben das Oberteil wieder abgenommen. War sicher nur ein Test. Ich erwarte, daß sie die beiden Teile getrennt zum Startplatz transportieren und dort endgültig montieren.
Neue Detailfotos auf NSF zeigen, daß die "Lappen" mit denen das Oberteil am Unterteil befestigt werden soll, nicht ganz passen. Die wurden zwar (nach dem was ich gelesen habe) irgendwann an dem gemauerten Sockel angepasst, jetzt stimmt die Lage aber doch nicht.
Das hat bei den Zusammensetzvorgängen der Teile der Spitze jedesmal so ausgesehen und wurde direkt korrigiert. Die Fotos sind immer Momentaufnahmen, hier direkt nach dem Aufsetzen mit dem Kran, was nicht sofort perfekt ist. Ich gehe davon aus, daß es auch dismal ein paar Minuten später gepasst hat.
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Das hat bei den Zusammensetzvorgängen der Teile der Spitze jedesmal so ausgesehen und wurde direkt korrigiert. Die Fotos sind immer Momentaufnahmen, hier direkt nach dem Aufsetzen mit dem Kran, was nicht sofort perfekt ist. Ich gehe davon aus, daß es auch dismal ein paar Minuten später gepasst hat.
Das kann schon sein, daß man danach nur noch einmal anheben mußte und durch drücken von außen die richtige Lage herstellen konnte.
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Aktuelle Dronen Aufnahmen:
(https://images.raumfahrer.net/up066520.jpg)
(https://images.raumfahrer.net/up066521.jpg)
(https://images.raumfahrer.net/up066522.jpg)
(https://images.raumfahrer.net/up066523.jpg)
https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1084250424415264768 (https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1084250424415264768)
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Wie ist das eigentlich rechtlich - ist es E.M. egal, ob da jemand fotografiert ? Oder hat der Drohnerich eine Erlaubnis? Aber wer kann kontrollieren, ob es immer die gleiche Drohne ist? Ich mein, der Hopper bietet ja nix, aber es ist Werksgelände. Im Prinzip ist es also Industriespionage. Darf er das Ding abschießen? ;D
Nee im Ernst, kann er das zur Anzeige bringen? Denn wenn da nix passiert, gibts ja um jedes Objekt von ihm bald 'nen Drohnen-Tourismus. Da fahr ich dann auch mal hin 8)
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Solange die Drohne nicht über das Werksgelände fliegt, ist es vermutlich ok.
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Wie ist das eigentlich rechtlich - ist es E.M. egal, ob da jemand fotografiert ? Oder hat der Drohnerich eine Erlaubnis? Aber wer kann kontrollieren, ob es immer die gleiche Drohne ist? Ich mein, der Hopper bietet ja nix, aber es ist Werksgelände. Im Prinzip ist es also Industriespionage. Darf er das Ding abschießen? ;D
Nee im Ernst, kann er das zur Anzeige bringen? Denn wenn da nix passiert, gibts ja um jedes Objekt von ihm bald 'nen Drohnen-Tourismus. Da fahr ich dann auch mal hin 8)
Wenn die Drohne direkt drüber fliegt würde es Sie vielleicht stören. Sieht aber nicht danach aus auf den Bildern. Aber mal ehrlich, man baut doch dort nicht ohne eine durchaus "geplante" Aufmerksamkeit. Das heizt das ganze Thema doch erst an.
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Da ist freilich auch was dran :)
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Elon hat anscheinend nichts dagegen, antwortet sogar auf Fragen.
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=16621.msg442232#msg442232 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=16621.msg442232#msg442232)
Und hat somit sogar noch den Baufortschritt im Auge. :o :) ;)
Nachtrag:
Video vom Dronenflug.
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Dronenflug am "Pad". (20.01.19)
&t=4s
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Dafür das das von oben aussieht als wäre es im nichts, scheint die Straße ja doch einigermaßen befahren zu sein.
Eigentlich hätte ich ja erwartet das Sie nicht nur am Pad basteln sondern sich auch der Baubereich sichtbar verändert. Irgendwie erkennt man dort aber eher wenig. Vielleicht hebt man sich das auch für später auf, wenn der Hopper mal am Pad steht und man Platz hat.
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Mittlerweile gibts auch eine LiveCam vor Ort:
https://www.spadre.com/ (https://www.spadre.com/)
Am Hopper wird gerade der Bulkhead eingebaut:
(https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=47120.0;attach=1540669;image)
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=47120.80 (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=47120.80)
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Ich sehe schon die Leute vor Ort campen ;D
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Haben Wassertürme Bulkheads?
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Mittlerweile gibts auch eine LiveCam vor Ort:
https://www.spadre.com/ (https://www.spadre.com/)
Am Hopper wird gerade der Bulkhead eingebaut:
Die LiveCam ist auf der Ferieninsel South Padre Island, also gut 5km weit weg, ungefähr da, wo sie auch die Zuschauertribüne für Starts gebaut haben.
Wie ich es vermutet hatte. Der Common Bulkhead, der LOX- und Methan-Tank trennt wird in Stücken eingebracht. Das passt so durch das Dreieck von Streben für die Beine oben. Also keine konzentrischen Tanks.
Der schon fertige Bulkhead wird dann oben draufgesetzt. Dann sind die Streben im oberen Tank.
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...das ist schon alles spaktakulär. Toll.
Tankbau wie in der Großchemie, schwerer Edelstahl statt üblicher Weltraumleichtbau...
Mir Laien erscheint das ganze bisher ebenso kontraintuitiv, als wenn man U-Boote zu Flugzeugen umbauen würde.
Ich will's trotzdem fliegen/hopsen sehen :-)
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Die Trump-Mauer könnte den SpaceX-Startplatz in Brownsville in 2 Teile schneiden:
https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-02-08/musk-s-spacex-has-big-stake-in-outcome-of-border-security-talks (https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-02-08/musk-s-spacex-has-big-stake-in-outcome-of-border-security-talks)
Da der Teil hinter der Mauer dann nicht mehr zugänglich wäre vermutlich, kommt das einer Enteignung gleich.
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Ich dachte bisher immer, dass die Mauer/ der Zaun direkt an der Grenze verlaufen soll, also "hinter" der Mauer Mexiko ist. Wie kann die Mauer dann lt. Bloomberg ein Launchpad zerschneiden? Gibt es eine Lageskizze o.ä., die den geplanten Verlauf genau zeigt? So oder so würden die Anwälte den Baubeginn der Mauer wohl zumindest um viele Jahre verzögern können, wie schon bei anderen Teilen der bestehenden Mauer, die über privaten Grund verlaufen, geschehen.
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Und da die Mauer eh nie kommt, ist es eh egal. ;D
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Und da die Mauer eh nie kommt, ist es eh egal. ;D
Vielleicht wird es am Ende ausgerechnet Jeff Bezos (https://www.heise.de/newsticker/meldung/Bezos-wirft-Boulevardblatt-Erpressung-vor-Erbeutete-Nacktfotos-als-Druckmittel-4301769.html) sein, der die Mauer verhindert (und das Pad des Konkurrenten rettet).
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Die Trump-Mauer könnte den SpaceX-Startplatz in Brownsville in 2 Teile schneiden:
https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-02-08/musk-s-spacex-has-big-stake-in-outcome-of-border-security-talks (https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-02-08/musk-s-spacex-has-big-stake-in-outcome-of-border-security-talks)
Da der Teil hinter der Mauer dann nicht mehr zugänglich wäre vermutlich, kommt das einer Enteignung gleich.
Die US Regierung buhlt seit 20 Jahren um etwa 100 Grundstücke die im Grenzbereich liegen und im Privatbesitz sind und kommt nicht ran. Wie ich schonmal schrieb, soll SpaceX denen das Stueck im Gegenzug zu staatlicher Foerderung ueberlassen.
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Also ich habe die "Karte des US-Heimatschutzministeriums", auf der das Niemandsland zwischen der Border Wall und dem Rio Grande als Grenze festgeschrieben sein soll, nicht ergoogelen können. ...groooooßes Geheimnis?? :o...
Vielleicht schafft es jemand anders.
In der Nähe des Launchpads ist die echte Grenze (der Rio Grande) ein paar km nach Süden entfernt. Ich schätze, man wollte dieses sensible Lanschafts-, oder Naturschutzgebiet nicht mit einer Mauer zerschneiden, und hat das Niemandsland bis zu einer Straße (die Nr. 4) erweitert.
Da Spacex eigentlich zum "make America great again" gehört, lässt sich da bestimmt etwas machen ;)
(Amerika (Ergänzung: USA) hat schon mal Land als Kriegsgewinnler von Mexico zum Schleuderpreis und als Schuldentilgung "abgekauft" :( )
https://de.wikipedia.org/wiki/Vertrag_von_Guadalupe_Hidalgo (https://de.wikipedia.org/wiki/Vertrag_von_Guadalupe_Hidalgo)
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10.02.19
&feature=youtu.be
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Fundamente sind drin :) und somit kann der Hopper stabil im "Strandsand" stehen und starten. Die Landung muss dann ganz schön genau sein (zentimetergenau??).
Diese Fundamente halten dann auch Zugkräfte aus, die beim starken Wind auftreten, wenn die drei Hopperfüße mit den Fundamenten bis zum Start "verklammert" sind und erst dann gelöst werden wenn die Raptoren erfolgreich gezündet wurden.
Meiner Meinung nach sollten an den Raketenfüßen Dämpferelemente verbaut werden. Vielleicht kann man aber bei 1 g und der massiven Bauweise heute auch sooo sanft aufsetzen, sodass keine Schäden an der Konstruktion und an den verbauten sensiblen Gerätschaften auftreten. Keine Ahnung.
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Meiner Meinung nach sollten an den Raketenfüßen Dämpferelemente verbaut werden. Vielleicht kann man aber bei 1 g und der massiven Bauweise heute auch sooo sanft aufsetzen, sodass keine Schäden an der Konstruktion und an den verbauten sensiblen Gerätschaften auftreten. Keine Ahnung.
Elon Musk hat in einem Tweet bestätigt, daß da noch Füße mit Dämpfern dran kommen.
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RGVAerialPhotography reicht noch Hochauflösende Photos nach:
https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1105243481168101378 (https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1105243481168101378)
(https://pbs.twimg.com/media/D1accKaWkAEEpq-?format=jpg&name=4096x4096)
(https://pbs.twimg.com/media/D1acgv7XgAAcS1v?format=jpg&name=4096x4096)
Der Hopper scheint jetzt eine stumpfere Nase zu bekommen.
(https://pbs.twimg.com/media/D1ach3MXcAIso33?format=jpg&name=large)
Das ist mir auch noch nicht ganz klar, wir werden sehen.
(https://pbs.twimg.com/media/D1ackMbWsAAJTeA?format=jpg&name=medium)
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Was könnten das für Gitterkonstrukte links unten sein?
(https://pbs.twimg.com/media/D1ad9fDX0AAHW7m?format=jpg&name=4096x4096)
Die liegenden länglichen Tankwagen müssten für LOX sein.
(https://pbs.twimg.com/media/D1ad_vJXcAMw4fR?format=jpg&name=large)
https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1105244957395304448 (https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1105244957395304448)
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Stumpfere? Ich würde eher sagen ist wird eine wesentlich längere Nase werden. Oder es wird gleichzeitig an 2 verschienen Nose Cores gebaut.
'Rechts' neben dem Hauptzelt scheint auch ein neues Zelt in Aufbau zu sein: Die quadratische Betonfläche ist weitgehend geräumt und Träger wurden bereit gelegt.
EDIT: ach, Duncan meinte wohl nicht die Gesamtkonstruktion sondern nur den kommenden abgerundeten Teil der links vom Zelt in Teilen bereit liegt. Ja, der sieht tatsächlich so aus als würde der eher die Rundung des Tanks beim StarHopper nach zu vollziehen. Aber vlt sollen diese Teile auch nur als Tanksegmente und nicht als Aerodynamische Nasenpartie genutzt werden?
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Sehe ich da jetzt im letzten Bild des vorletzten Beitrags von Duncan Idaho (abgelegen gebautes Segment) innen einen Tankdom? Die letzte "senkrechte" Schweißnaht unten ist doch nicht wirklich senkrecht, oder? Und wenn sie nicht senkrecht ist, wie die anderen... (Dann ist es jedenfalls kein "Hut"!)
https://pbs.twimg.com/media/D1ackMbWsAAJTeA?format=jpg&name=medium (https://pbs.twimg.com/media/D1ackMbWsAAJTeA?format=jpg&name=medium)
EDIT: Das gleiche ist übrigens an dem anderen Segment, der auf dem Betonsockel zusammengebaut wird, ebenfalls zu sehen - nur noch deutlicher. Das kann nur ein Tankboden sein, denke ich. Schräge Schweißnähte in einem solchen Zylinder machen doch keinen Sinn. Meine Schlußfolgerung also: wir sehen hier die Basiskomponenten des orbitalen Prototyps. Mit einem Zweithut wird es nix.
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Wenn sie die beiden Sektionen aufeinander setzten dann wird sie sicher länger.
Ich denke an diese 4 Teile die neben dem Betonring liegen.
https://pbs.twimg.com/media/D1ach3MXcAIso33?format=jpg&name=large (https://pbs.twimg.com/media/D1ach3MXcAIso33?format=jpg&name=large)
Die laufen nicht so spitz zu wie bei der alten Nase.
Sind ja auch aus dickerem Material.
@Sensei, ja, hab mich vielleicht bisschen undeutlich ausgedrückt.
An einen weiteren Tankdom hab ich auch schon gedacht.
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Tracking Station:
(https://pbs.twimg.com/media/D1afzL-WsAEYsr_?format=jpg&name=4096x4096)
https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1105246710471770112 (https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1105246710471770112)
Das müssten auch noch mal 2 LOX Tanks sein.
Stehen da schon länger.
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Ich bin regelrecht geflashed, wenn ich mir die Bilder anschaue. Also Daeumchen drehen die da sicher net. Da scheint schon die Infrastruktur für die Betankung fertig zu sein. Ich vermute, das Nadelöhr sind die Raptoren.
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Entweder der erste Hopper wird nun höher oder die bauen schon Teile für den zweiten. Diesmal sehen die Strukturen auch so aus, als könnten sie nicht nur Hülle sondern auch Tank sein. Dann müßten bald wieder Tankdome zu sehen sein. ;)
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Ich vermute mal das Ding kommt oben drauf und ist dann eher das was später mal der Nutzlastbereich der BFS werden soll.
Vermutlich transportieren sie es später auch auf dem Tieflader zum Startplatz und bauen es oben drauf.
Vielleicht baut man noch ein Fenster ein damit man für den verrückten Typen einen Blick auf die Scheibe der Erde hat.
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Entweder der erste Hopper wird nun höher oder die bauen schon Teile für den zweiten. Diesmal sehen die Strukturen auch so aus, als könnten sie nicht nur Hülle sondern auch Tank sein. Dann müßten bald wieder Tankdome zu sehen sein. ;)
Wenn man sich die Schweißnähte auf den hochauflösenden Bildern genau anschaut, dann sieht man meiner Meinung nach im unteren Bereich bereits verbaute Tankdome, bzw. Segmente davon. Die Schweißnähte erscheinen dort schräg, wenn sie nicht direkt frontal abgebildet sind. Das schließt meiner Meinung nach aus, daß es sich um den Hut für den Hopper handelt.
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hmmm, ich die Bilder vielleicht doch im falschen Thread geposted ::)
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Was könnten das für Gitterkonstrukte links unten sein?
(https://pbs.twimg.com/media/D1ad9fDX0AAHW7m?format=jpg&name=4096x4096)
Masten für die Blitzableiter?
(oder Elon arbeitet an einem Spezialraumschiff für den Mond (https://en.wikipedia.org/wiki/Eagle_Transporter#/media/File:Eagle_unloads.jpg))
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Alle Teile mit gleichen Abnessungen der kurzen Seiten. Wirds vlt eine neue Halle ?
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Sehe gerade, dass ich das im falschen Faden gepostet habe.
Kann es sein, dass man die Traeger für eine Haltekonstruktion für die ersten Hoppertests benutzt?
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Da ist auch was dran. Vlt weil man für die ersten (Seil)tests nach oben doch mehr Länge haben will als der größte Kran hergibt.
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@Flandry
Das ist keine schlechte Idee.
Würde Sinn machen.
In der Ecke gibts auch mal richtig schlechtes Wetter.
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Raumhafen Boca Chica aus der Sicht eines Arbeiters (brownsvilleobserver):
http://brownsvilleobserver.blogspot.com/2019/04/spacex-unplugged-according-to-out-of.html (http://brownsvilleobserver.blogspot.com/2019/04/spacex-unplugged-according-to-out-of.html)
KI Übersetzung:
Wie viele von Ihnen wissen, wohne ich in einem Wohnmobilpark, der hauptsächlich mit Wintertexanern bevölkert ist, in den letzten Jahren jedoch gelegentlich von Handwerkern, Krankenschwestern und anderen Kurzzeitbeschäftigten besucht wurde.
Im vorletzten Sommer war der Park mit Pipeliner besetzt, in der Regel zwei Männer in einem fünften Rad, die jeweils einen schweren Diesel-Pickup hatten. Die meisten kamen aus Nordtexas, Arkansas, Oklahoma und New Mexico.
Alle diese außerplanmäßigen Crews für diese lokalen Projekte zu sehen, bestärkt mich in meiner Überzeugung, dass Brownsville nicht die Anzahl der versprochenen Jobs von LNG und SpaceX erhalten wird.
Vor kurzem haben zwei Männer neben mir ihre Ausrüstung aufgebaut, während sie in der Boca Chica SpaceX-Anlage arbeiten.
Mein kurzes Gespräch mit einem der Männer, die ich Mr. G. nenne, war nicht als Pressemitteilung von SpaceX gedacht, sondern nur zwei, die über Arbeit sprechen.
"Was macht ihr da draußen bei SpaceX?" Ich habe gefragt.
"Wir sind mit einer Crew aus Missouri zusammengekommen, um eine Rakete zu bauen", antwortete Herr G.
"Was ist mit dem ersten Bauwerk passiert?", Fragte ich.
"Nun, es ist irgendwie gefallen", antwortete Mr. G. lachend, "aber wir bauen dieses Gerät mit dem richtigen Stahlblech. Das wird diesmal nicht passieren."
"Bereiten sie sich auf einen Start vor?" Ich habe gefragt.
"Nun, sie haben es aufgeheizt, aber überall gab es Undichtigkeiten", antwortete Herr G.
"Dann durchbrach die Erdbewegungsmannschaft die Faseroptik und brach die Kommunikation ab. Die Firma war ziemlich sauer", fügte er hinzu.
Als nächstes wandte sich unser Gespräch dem Blockieren von Einheimischen am Strand von Boca Chica zu.
"Es wurde heute blockiert", sagte Herr G.
"Nicht aber Hausbesitzer. Sie durften am Checkpoint vorbei, oder?" Ich habe gefragt.
Nicht, soweit ich es verstanden habe", antwortete G. "Die Ausgangssperre war zwischen 10 und 16 Uhr. Während dieser Stunden durfte niemand am Checkpoint vorbei. Die Sicherheitskräfte kämmten sogar den Strand, und zwei Fischer wurden aus der Gegend geführt."
"Nun, ich will dich nicht draußen in der Kälte halten", sagte ich zu dem Mann.
"Ja, pass auf dich auf", sagte Herr G.
- 1. April 2019
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Hier gibt es ein relativ aktuelles Übersichtsfoto.
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=47730.20 (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=47730.20)
Der planierte Platz unten links dürfte locker 60 mal 25 Meter gross sein. Genug Platz um Booster und oder Raumschiff herzustellen. Auch für den Abtransport zum Startplatz sollte genug Raum sein. Ob es ein Zelt oder eine Halle wird sollte wohl von den Prioritäten abhängen. Entweder Wetterfest oder schnell aufgebaut. Es ist schon recht schwierig sich die Dimensionen vorzustellen deshalb dienen als Anhaltspunkte, der 9 Meter Durchmesser und das die Standardcontainer wohl 12 Meter lang sind.
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Ob es ein Zelt oder eine Halle wird sollte wohl von den Prioritäten abhängen. Entweder Wetterfest oder schnell aufgebaut. Es ist schon recht schwierig sich die Dimensionen vorzustellen deshalb dienen als Anhaltspunkte, der 9 Meter Durchmesser und das die Standardcontainer wohl 12 Meter lang sind.
Oder wetterfest und schnell aufgebaut. Diese Zeltkonstruktionen gibt es hurrikanefest, isoliert und klimatisiert. Nicht geeignet sind sie für Deckenkräne, die schwere Lasten versetzen können. So wie man sie z.B. in den Hangars an den Pads sieht.
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Das Problem mit einem Protalkran ist sehr einfach zu lösen, man braucht nur ein Zelt mit passender Höhe und Schienen auf Fundamenten. Beides gibt es in zahlreichen Variationen quasi von der Stange.
Die Frage ist nur wieviel Höhe braucht man und gibt es ein Zelt dafür.
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Neue Aufnahmen vom Produktionsstandort Boca Chica. Da Drohnen jetzt verboten sind, wurde ein Drachen verwendet.
Die große Fläche wird betoniert und schwer armiert. Jemand in der Facebook-Gruppe, aus der das Bild stammt, kommentiert daß die Armierungen vorgespannt sind (wie eine Spannbetonbrücke) so daß gute Stabilität bei unstabilem Boden entsteht. Das und die Größe der Fläche läßt mich vermuten, daß da eine Montagehalle entsteht, kein Zelt.
Quellen
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10215930040937941&set=pcb.2285900871728363&type=3&theater&ifg=1 (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10215930040937941&set=pcb.2285900871728363&type=3&theater&ifg=1)
Der Thread bei NSF
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=47001.msg1938300#msg1938300 (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=47001.msg1938300#msg1938300)
Es entsteht auch ein zweites rundes Beton-Fundament. Für den Baubeginn der Erststufe?
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Wird langsam Zeit für eine vernünftige Montagehalle.
Das sind doch üble Zustände, eine Rakete im Freien zu montieren.
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Das hat Vor- und Nachteile, sie sind zumindest immer an der (frischen) Luft
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SpaceX nimmt einen neuen Versuch Boca Chica Village aufzukaufen. Das Hickhack um die 150m Hopper FAA Genehmigung dürfte die Notwendigkeit dazu aufgezeigt haben.
https://www.businessinsider.com/spacex-texas-spaceport-boca-chica-village-buyout-offer-letters-2019-9?utm_source=reddit.com (https://www.businessinsider.com/spacex-texas-spaceport-boca-chica-village-buyout-offer-letters-2019-9?utm_source=reddit.com)
Das wird zu Unmut bei einigen Anwohnern führen. Manche wollen nicht weg und haben sich ja auch bereits dazu geäußert, zb Maria Pointer. Aber wenn die FAA schon bei einem relativ kleinen Hoppertest solch harte Auflagen macht sehe ich nicht wie Boca Chica für zukünftige Tests mit SH/SS genutzt werden soll solange sich Anwohner im Gefahrengebiet aufhalten (oder das was die FAA dafür hält).
Vermutlich kommts wie immer auf den Preis an...
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Die Frage ist nur wo da der Sinn liegt, vielleicht noch mehr Kohl mit dem Grundstück machen oder einfach nur dagegen sein?
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Naja da geht es nur um Kohle wenn man sich mal den Artikel duch liest. SpaceX möchte das dreifache des Wertes zahlen.
Ich würde vieleicht auch pockern wenn ich da ein Haus hätte.
Auf der anderen Seite weis ich nicht ob ich da immer den Lärm haben möchte der womöglich noch kommen kann.
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Maria Pointer ist nicht diejenige, die absolut blockiert. Sie findet SpaceX aufregend. Sie ist nicht erfreut, daß sie weg soll, es sollte ihr Ruhestands-Wohnsitz sein. Aber sie fragt Elon Musk, wann muß ich hier weg? Sie weiß daß sie nicht gezwungen werden kann. Ein CBS Nachrichten-Video. Ich weiß nicht, ob das irgendwann gelöscht wird. Interessenten sollten es sich bald ansehen, 5 Minuten, in englisch. Eine andere Nachbarin ist offenbar grundsätzlich verärgert. Meinung von Offiziellen ist, es ist eine große Gelegenheit für die Stadt.
Schöne Bilder von BocaChica village.
Ach ja, sie bieten das dreifache des fairen Wertes. Der faire Wert dürfte schon höher liegen als die offiziellen Wertschätzungen, die wirklich extrem niedrig sind.
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Die Frage ist nur wo da der Sinn liegt, vielleicht noch mehr Kohl mit dem Grundstück machen oder einfach nur dagegen sein?
Hallo,
schau dich mal in deutschen Braunkohleabbaugebieten um. Da werden auch ganze Dörfer platt gemacht. Und der Hauptgrund, weshalb die Leute nicht weg wollen ist, dass es ihre Heimat ist. Was ich durch die Berichterstattung vom Starship und vom Hopper mitbekommen habe, sind die Bewohner von Boca Chica auch stolz auf ihre Heimat und möchten nicht einfach weg.
Gruß
Mario
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Wer möchte schon aus "Seiner Heimat" vertrieben werden.
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Es gibt auch mehr als genug Leute die aus ihrer Heimat weg wollen.
Bei uns hat der Widerstand fast gegen alles neue eine lange Historie, das ist vermutlich in der USA lange nicht so ausgeprägt.
Ich denke man muss die Chancen sehen, den ein Startgelände für die BFR dort könnte in Zukunft eine gigantische Wirtschaftsentwicklung auslösen, das wird dann auch kaum vor der Staatsgrenze halt machen.
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Es wird ja keiner vertrieben ::). SpaceX macht ja ein gutes Angebot.
Wenn man da bleibt ist es halt so. Man muss dann halt mit den Nebenwirkungen leben.
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Wenn man da bleibt ist es halt so. Man muss dann halt mit den Nebenwirkungen leben.
Es geht darum, ob die FAA eine Startgenehmigung erteilt, wenn da noch Leute sind.
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Dann verstehe ich aber nicht, warum SpaceX das nicht im Vorfeld geklärt hat bevor man da anfängt zu bauen.
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Man wollte von dort eigentlich F9s starten.
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Die Frage ist nur wo da der Sinn liegt, vielleicht noch mehr Kohl mit dem Grundstück machen oder einfach nur dagegen sein?
Hallo,
schau dich mal in deutschen Braunkohleabbaugebieten um. Da werden auch ganze Dörfer platt gemacht. Und der Hauptgrund, weshalb die Leute nicht weg wollen ist, dass es ihre Heimat ist. Was ich durch die Berichterstattung vom Starship und vom Hopper mitbekommen habe, sind die Bewohner von Boca Chica auch stolz auf ihre Heimat und möchten nicht einfach weg.
Gruß
Mario
Wobei der Vergleich etwas hinkt, denn beim Braunkohle sind ja riesige Gebiete betroffen. Hier muss man nicht wirklich weit wegziehen, das ist eher wie ein Haus im nächsten Dorf kaufen ;)
Aber natürlich, ich würde da auch nicht das erstbeste Angebot nehmen, egal wie gut es ist. Wenn der Leidensdruck groß genug ist kann man natürlich davon ausgehen das da Angebote noch höher werden.
@Dublone
Klingt vielleicht logisch, ist unternehmenstechnisch aber unlogisch. Solche Streitigkeiten im Vorfeld klären würde eine extreme Zeitverschiebung für ein Projekt bedeuten, fängt man an, hat man erstens eine bessere Verhandlungsbasis und kann das quasi nebenbei machen.
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Dann verstehe ich aber nicht, warum SpaceX das nicht im Vorfeld geklärt hat bevor man da anfängt zu bauen.
SpaceX setzt darauf, daß Flüge von dort möglich sein werden. Daß zumindest wichtige Tests dort durchgeführt werden können, ist schon klar. Für das Testprogramm ist keine Ergänzung des Umweltverträglichkeitsverfahrens nötig, hat die FAA erklärt. Eventuelle Fehler in Boca Chica sind für SpaceX erträglicher als in Florida, LC-39A.
Wenn die Lautstärkeinformationen für SuperHeavy stimmen, können sie durchaus auch Startgenehmigungen dafür bekommen. Möglich, daß dann einige auf das Kaufangebot zurückkommen.
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Es müsste doch möglich sein ein kleines Örtchen mit einer Straße und ein dutzend Häusern zehn Kilometer weiter nördlich neu zu errichten. ::)
Die Amis haben doch schon öffter ganze Indianervölker umgesiedelt (Sarkasmus, für den ich mich schämen sollte) :-[
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Es müsste doch möglich sein ein kleines Örtchen mit einer Straße und ein dutzend Häusern zehn Kilometer weiter nördlich neu zu errichten. ::)
Nördlich ist das Feriengebiet South Padre Island. Wenn, dann würde man das Richtung Osten, Richtung Brownsville, entlang Boca Chica Boulevard machen. Aber wenn eine pragmatische Lösung gesucht wird, sollte es eine Möglichkeit sein.
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Es müsste doch möglich sein ein kleines Örtchen mit einer Straße und ein dutzend Häusern zehn Kilometer weiter nördlich neu zu errichten. ::)
Nördlich ist das Feriengebiet South Padre Island. Wenn, dann würde man das Richtung Osten, Richtung Brownsville, entlang Boca Chica Boulevard machen. Aber wenn eine pragmatische Lösung gesucht wird, sollte es eine Möglichkeit sein.
Wenn ich mich nicht zu grob verzählt habe, handelt es sich immerhin um etwa drei Dutzend Häuser/Grundstücke/Familien/Schicksale... - das ist schon eine ansehnliche Siedlung.
Ich kann die Leute gut verstehen, die da aus den verschiedensten Gründen nicht so leicht weg wollen. Guckt euch nur die Straße zum Meer an: das ist weit-und-breit der einzige direkte Zugang vom Inland zum Meer. Nördlich sind unendlich lange vorgelagerte Spagettiinseln vor der Festlandsküste, südlich ist gleich Mexiko...
Auch wenn sie die Siedlung Richtung WESTEN an den östlichen Standrand von Brownsville verlegen, könnte es gut sein, dass dann genau dieser eine/einzige Zugang zum Meer verschwindet und alles Speergebiet wird.
...und dann gilt vielleicht für einige : Weg weg, Heimat weg...
Dafür gibt es bestimmt keine leichten Lösungen.
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Nördlich ist das Feriengebiet South Padre Island. Wenn, dann würde man das Richtung Osten, Richtung Brownsville, entlang Boca Chica Boulevard machen. Aber wenn eine pragmatische Lösung gesucht wird, sollte es eine Möglichkeit sein.
Richtung Westen vermute ich? Wäre eine Möglichkeit für die Anwohner die in der Nähe bleiben wollen. Laut Google Maps gibt es einige vergleichbare Flecken an der Strasse nach Brownsville ausserhalb des Parks. Und der Umzug wäre nicht weit. Ein modernes Haus mit richtig Wasser und Strom plus Aufwandsentschädigung von SpaceX wäre doch was. Nur der morgendliche Spaziergang zum Strand wird dann etwas länger.
Hinsichtlich dem Lärm: selbst wenn die Raptoren weniger laut werden als gedacht, die FAA Bedenken beziehen sich eher auf RUDs, neuerdings als "overpressure event" bezeichnet. Wenn die FAA bei einem 100t Hopper schon empfiehlt deswegen die Gebäude zu verlassen, wird es ohne Zwangsevakuierung bei einem 1000+ Tonnen Booster kaum gehen. Das ist weder für die Anwohner noch SpaceX auf Dauer akzeptabel. Besser sie einigen sich auf eine Umsiedlung.
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Das Video ist wirklich gut, finde ich, deshalb nochmal nach vorne geholt...
Aber den Kapitalismus der darin mitschwingt, finde ich bedrückend:
Ist ja toll, dass das dreifache des "fairen Marktpreises" gezahlt werden soll, und VIP-Tickets für jeden Start oben drauf gelegt werden. (vielleicht kriegen sie auch noch 'nen SpaceX-Becher in die Hand gedrückt?)
ABER: Dieses Angebot ist nicht verhandelbar und läuft in zwei Wochen (Video-Datum?) aus.
Da wird ein heftiger Druck aufgebaut....
Sieht für mich so aus, als ob alles in Sack und Tüten sein soll, wenn EM dort nächste Woche aufkreuzt.
Maria Pointer ist nicht diejenige, die absolut blockiert. Sie findet SpaceX aufregend. Sie ist nicht erfreut, daß sie weg soll, es sollte ihr Ruhestands-Wohnsitz sein. Aber sie fragt Elon Musk, wann muß ich hier weg? Sie weiß daß sie nicht gezwungen werden kann. Ein CBS Nachrichten-Video. Ich weiß nicht, ob das irgendwann gelöscht wird. Interessenten sollten es sich bald ansehen, 5 Minuten, in englisch. Eine andere Nachbarin ist offenbar grundsätzlich verärgert. Meinung von Offiziellen ist, es ist eine große Gelegenheit für die Stadt.
Schöne Bilder von BocaChica village.
Ach ja, sie bieten das dreifache des fairen Wertes. Der faire Wert dürfte schon höher liegen als die offiziellen Wertschätzungen, die wirklich extrem niedrig sind.
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Das Angebot deutet ja daraufhin das SpaceX sich hier dauerhaft ansiedeln will.
Könnte man von hier aus auch die BFR starten, oder was hat man hier vor?
Und verwerflich oder kapitalistisch sehe ich das nicht.
Die Gegend ist jetzt auch nicht gerade ein Urlaubsparadies.
Das sieht eher schon sehr trostlos aus.
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Wäre auch interessant was Sie dann damit machen nach dem Kauf. Müssen Sie das Gelände platt machen oder ob Sie das für Mitarbeiter nutzen können die dann bei Starts eben mal das Gelände verlassen?
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Langfristig wird man da ganz viele Gebäude brauchen, das wird dann vielleicht ähnlich wie beim Flughafen Frankfurt:
(https://images.raumfahrer.net/up069537.jpg)
hier ein Bild von 1955.
Echt winzig war das Teil damals, ich selber war zumindest in den 1970' gern damals dort.
Hier gibt es nur drei Dinge die für so eine Entwicklung nötig sind:
1) Frieden
2) Die BFR wird ein voller Erfolg
3) Der Raumhafen (um das mal so zu sagen), bekommt eine Betriebsgenehmigung
Es ist ja nicht nur Starlink das hier gigantische Möglichkeiten schafft, es braucht dazu nur günstige Transporte zu Asteroiden bei denen man Edelmetalle gewinnen kann und abgesehen von Schmuck wären günstige Edelmetalle aus der Platingruppe ein echter Segen.
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Bisher war die Meinung bei NSF, daß die Gesetze in Texas eine Enteignung der Grundstücke im Boca Chica village zugunsten von SpaceX nicht zulassen. Aus aktuellem Anlass haben einige ganz tief in den Gesetzen des Bundesstaates Texas gegraben und sind fündig geworden.
Enteignungen durch den Staat sind natürlich grundsätzlich für Infrastrukturprojekte möglich. Auf der Liste der Projekte steht auch die Entwicklung eines Raumflughafens. Dafür braucht es eine staatliche Entwicklungsgesellschaft. Die gibt es für den Raumhafen Boca Chica schon, seit Spacex sich dort angesiedelt hat und diese Gesellschaft steht auch auf der Liste der Gesellschaften mit dem Recht auf Enteignungen.
Das Angebot von SpaceX, das dreifache des ermittelten Wertes, könnte das beste sein, was die Anwohner bekommen können. Enteignung bringt wahrscheinlich weniger.
Trotzdem würde ich mir wünschen daß man sich von SpaceX mit den Bewohnern zusammensetzt. Verlegung des gesamten Boca Chica village um ein paar km Richtung Brownsville sehe ich als eine potentielle Möglichkeit. Dazu müßte das County eine Fläche ausweisen aber das sollte möglich sein. Zugang zum Strand wäre eingeschränkt aber immer noch möglich. Viel teurer als das dreifache des ermittelten Wertes kann das auch nicht sein.
Ein ausführlicher Thread dazu bei NSF.
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=49084.0 (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=49084.0)
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Auf NSF hat ein Anwohner das Angebot von SpaceX veröffentlicht. Es ist ein Witz. 50K Basiswert für ein Haus das in den letzten 4 Jahren fast den gleichen Betrag alleine an Renovierungsarbeiten abbekommen hat. Schade, so wird das nichts.
Die Veröffentlichung verstößt wahrscheinlich gegen irgendwelche Klauseln. Zeigt aber die Verärgerung in Anbetracht dass der Besitzer SpaceX bisher wohlgesonnen war.
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Auf NSF hat ein Anwohner das Angebot von SpaceX veröffentlicht. Es ist ein Witz. 50K Basiswert für ein Haus das in den letzten 4 Jahren fast den gleichen Betrag alleine an Renovierungsarbeiten abbekommen hat. Schade, so wird das nichts.
Die Veröffentlichung verstößt wahrscheinlich gegen irgendwelche Klauseln. Zeigt aber die Verärgerung in Anbetracht dass der Besitzer SpaceX bisher wohlgesonnen war.
Na ja. Kommt auf den Zustand des Hauses an. Vergiss nicht das Preise an den USA nichts mit den deutschen zu tun haben.
Da bekommt man Häuser teils sehr günstig
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Naja der Basiswert wird ja von irgendwo herkommen. Den wird sich SpaceX ja nicht ausdenken.
Wenn das Haus 50K Wer hat und man hat 50K für Renovierungen gezahlt, hat man noch 50K Gewinn.
Haben die Leute gedacht das SpaceX da millionen $ bezahlt. Wäre doch bei uns nicht anders. Immobilie wird geschätzt und das wars.
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Ich muß nicht erst in NSF nachlesen, um zu wissen, wer das war. Er ist Fan des Projektks aber schon lange unzufrieden über die Kommunikation von SpaceX mit den Anwohnern. Wenn sie sich ein- oder zweimal in der Zeit mit den Anwohnern für ein Gespräch zusammengesetzt hätten, wäre das besser gewesen.
Von der Gemeinde angesetzter Wert der Häuser ist übrigens pauschal $30.000.
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Auf Grundlage von irgendwelchen Standorteinstufungen die vor Jahren festgelegt wurden kommt man also auf 30k (oder 50k), ok. Nur, wenn der Preis aktuelle Entwicklungen eines Standorts nicht widerspiegelt dann sollte das Angebot ihn nicht als Grundlage nehmen. Und das ist bei Boca Chica nun mal der Fall. Dass SpaceX sich bei der Berechnung dahinter versteckt gibt schon mal ein schlechtes Bild ab.
Letzten Endes ist es aber doch fast egal was das alte Haus wert ist. Der Punkt ist: Wenn SpaceX will dass die Leute umziehen müssen sie entweder vergleichbare Häuser bereitstellen oder sich an dem orientieren was ein neues Haus kostet. Und da gibts wenn man mit vielleicht 100k netto aus solch einer Aktion heraus kommt nicht viel. Einen besseren Platz im Trailer Park...
Ich mag SpaceX, aber das Angebot wird ihnen auf die Füsse fallen. Was gewinnt SpaceX finanziell dadurch? Vielleicht ein, zwei Millionen. Das ist doch ein Witz für solch Firma. Eine Fehllandung einer Erststufe kostet ein Vielfaches. Ein großzügiges Angebot wäre billige Werbung gewesen. Jetzt gibt’s wahrscheinlich Streit mit den Anwohnern, mediales Backlash und negative Publicity und am Ende zahlen sie auch nicht viel weniger.
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Auf Grundlage von irgendwelchen Standorteinstufungen die vor Jahren festgelegt wurden kommt man also auf 30k (oder 50k), ok. Nur, wenn der Preis aktuelle Entwicklungen eines Standorts nicht widerspiegelt dann sollte das Angebot ihn nicht als Grundlage nehmen. Und das ist bei Boca Chica nun mal der Fall. Dass SpaceX sich bei der Berechnung dahinter versteckt gibt schon mal ein schlechtes Bild ab.
SpaceX hat den Wert verdreifacht.
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Wert ist subjektiv. Ohne SpaceX im Bild sind die Immobilien praktisch unverkäuflich. Nomadd weiß das am besten. Er hat das Haus von einem älteren Ehepaar gekauft, die sich damit nicht länger belasten wollten. Kaufpreis noch weit unter dem lächerlich niedrig angesetzten Pauschalwert. Kein Wasseranschluß, kein Abwasseranschluß, kein Telefon, unzuverlässiger Handyempfang, unzuverlässiger Stromanschluß, keine Baugenehmigungen für Neubau oder Erweiterungen, Flutgefahr bei jedem Hurrican.
Für die Anwohner hat es aber einen hohen Wert, es ist was sie gesucht und gefunden haben. Ihr persönliches Paradies. Strandnah, direkt an einem Naturschutzgebiet, immerhin eine gute Straßenanbindung.
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Habe ein bisschen gesurft, wie die Entschädigung durch RWE im Braunkohlerevier gelaufen ist, als ganze Dörfer umgesiedelt wurden. Da wurde sogar der Wert der Pflanzen und die Umzugskosten ermittelt.
Leider sind es PDF Dateien und PPP, die man nicht verlinken kann.
Bei Interesse unter dem Suchbegriff "Braunkohle, Umsiedlung, Entschädigung" und "Entschädigungspraxis der RWE Power" zu finden.
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Wert ist subjektiv.
Absolut richtig. Nur, was passiert, wenn SpaceX die Nase voll hat und sich eine andere Gegend sucht? Oder auch nur teilweise und dann den Betrieb am Ort soweit schrumpft, daß kein Standortgewinn incl. Arbeitsplätze für die Gegend mehr drin ist? Da werden halt die Anwohner selbst sich einigen müssen. Und unsereins muß einfach mal abwarten....
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Habe ein bisschen gesurft, wie die Entschädigung durch RWE im Braunkohlerevier gelaufen ist, als ganze Dörfer umgesiedelt wurden. Da wurde sogar der Wert der Pflanzen und die Umzugskosten ermittelt.
Leider sind es PDF Dateien und PPP, die man nicht verlinken kann.
Bei Interesse unter dem Suchbegriff "Braunkohle, Umsiedlung, Entschädigung" und "Entschädigungspraxis der RWE Power" zu finden.
Ich denke, in den USA wird das ähnlich sein, vielleicht etwas weniger fein strukturiert. SpaceX tut aber etwas anderes. Sie bieten pauschal das dreifache, um diese Dinge abzudecken.
Ein Hauptbeschwerdepunkt ist, daß SpaceX nicht mit den Leuten redet.
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Wert ist subjektiv.
Absolut richtig. Nur, was passiert, wenn SpaceX die Nase voll hat und sich eine andere Gegend sucht? Oder auch nur teilweise und dann den Betrieb am Ort soweit schrumpft, daß kein Standortgewinn incl. Arbeitsplätze für die Gegend mehr drin ist? Da werden halt die Anwohner selbst sich einigen müssen. Und unsereins muß einfach mal abwarten....
SpaceX hat nicht gerade viele Ausweichmöglichkeiten. Entweder eine Gegend ist noch viel dichter bewohnt oder es ist ein Naturschutzgebiet und keine Infrastruktur weit und breit.
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Bilder bei NSF über den Ausbau des Startplatzes für Starship. Fundamentpfähle werden abgesenkt. Stahlelemente für den Pad-Sockel liegen schon da. Bilder von Teslarati.
(https://images.raumfahrer.net/up069800.jpg)
Viel mehr bei NSF, ich will nicht alles kopieren, sie wollen ja daß ihre Seite besucht wird.
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=48895.msg1998887#msg1998887 (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=48895.msg1998887#msg1998887)
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Hat jemand vielleicht eine Luftbildaufnahme der gesamten Anlage mit detaillierte Beschriftung wo sich was befindet?
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Hat jemand vielleicht eine Luftbildaufnahme der gesamten Anlage mit detaillierte Beschriftung wo sich was befindet?
Unter dem Link gibts ne recht gute (alte) geografische Übersicht.
http://spaceref.biz/commercial-space/spacex-private-spaceport-in-texas-another-step-closer-after-faa-decision.html (http://spaceref.biz/commercial-space/spacex-private-spaceport-in-texas-another-step-closer-after-faa-decision.html)
Übersicht von LabPadre:
&feature=youtu.be
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Die Startrampe ist offenbar im Bau. Standort Startplatz direkt am Meer.
https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1180869941525913600 (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1180869941525913600)
(https://images.raumfahrer.net/up069797.jpg:large)
Mehr Tanks für den Durst des Starship Prototyps.
(https://images.raumfahrer.net/up069799.jpg)
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LabPadre geht in 15 Mins "LIVE".
&feature=youtu.be
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So wie es aussieht, werden bereits die ersten Teile für MK3 zusammengebaut. :)
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Ich habe zum Thema Boca Chica village mal ein paar Daten aus diversen Diskussionen, Medienmeldungen und Aussagen von Leuten in der County Verwaltung gesammelt.
Anzahl der Grundstücke mit Häusern 37. Wenigstens das ist eine feststehende Tatsache. Alles andere ist weniger genau oder zuverlässig.
Bekannt ist, daß SpaceX schon eine Weile Häuser aufgekauft hat, die sie kriegen konnten. Unbekannt ist, wie viele, aber es sind nicht wenige. Offenbar sind noch keine davon im Grundbuch nachlesbar.
In einem Interview haben die Pointers gesagt, nach ihrer Kenntnis hat SpaceX aufgrund des Angebotes jetzt 12 Häuser gekauft. 3 Besitzer warten noch auf Angebote auf Basis einer neuen Wertschätzung. Die werden wohl auch noch verkauft werden. Die Pointers sind nicht glücklich, werden aber bei einem vernünftigen Angebot nicht kämpfen.
Der County Judge, kein Richter, eine politische Position, hat Verständnis für die Enttäuschung der Pointers und ca 10 weiteren Betroffenen. Aber SpaceX ist wichtig für die Region. Das mit ca 10 Betroffenen scheint nicht ganz zu anderen Angaben zu passen. Es ist aber so, daß einige Eigentümer mehrere Häuser haben und sie an Feriengäste vermieten, wohl Dauermieten von Leuten, die aus nördlichen Staaten im Winter nach Boca Chica kommen.
Bleiben gut eine Handvoll Häuser in Privatbesitz. Die Mehrzahl davon oder alle sind Leute die dort überwintern, keine Dauer-Anwohner.
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Oha, mal 'ne Recherche mit anderem Bezug. Auch nicht uninteressant... (http://www.letterchip.de/kramkiste/thumbup.gif)
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Ein aktuelles Bild der Grundstücke in dem Gebiet mit Kennzeichnung der Eigentümer. Nicht aktuell, Grundbuch-Eintragungen passieren oft sehr viel später. Aber es zeigt gut, was wo ist.
Ein Link zu NSF, das Bild in voller Größe ist riesig für die vielen Details.
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=49086.msg2007570#msg2007570 (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=49086.msg2007570#msg2007570)
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Aktuelle Infos zum Aufkauf der Häuser in Boca Chica village. Offizielles gibt es nicht für die Öffentlichkeit. Aber hier ein tweet von Maria Pointer, Boca Chica Maria.
https://twitter.com/BocachicaMaria1/status/1212787265698746370 (https://twitter.com/BocachicaMaria1/status/1212787265698746370)
BCRSYard will have many changes in 2020 as well as the villagers leaving and their losses to make it happen. Most with not much joy and great sacrifices and sadness. Here is hoping Elon appreciates the hard work it takes for old folks to evacuate for him. Moving slowly.
Die Raumschiffwerft wird in 2020 viele Veränderungen haben. Die Anwohner werden gehen. Ihr Verlust ist nötig, damit es weitergeht. Die meisten gehen ohne Freude und mit großen Opfern und Trauer. Ich hoffe Elon schätzt die harte Arbeit von alten Leuten, für ihn zu gehen. Bewegen uns langsam.
Die Anforderungen der FAA machen es nötig, Boca Chica village komplett zu räumen, um Tests und Starts am Startgelände durchzuführen. Es besteht ein hoher Druck auf die Anwohner zu verkaufen. Die Kaufangebote wurden verbessert. Trotzdem würden einige nicht freiwillig verkaufen. Aber es existiert die unausgesprochene Drohung, wenn sie nicht verkaufen, wird es Enteignungen geben und die Entschädigungen wären geringer als die Angebote von SpaceX. Es wird wohl alles in wenigen Monaten abgewickelt sein. Marias Äußerungen sind eine Mischung aus Trauer und Verständnis. Sie sieht dort etwas großes und wichtiges entstehen.
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Das wird natürlich einen Schatten auf Elons Strahlemann Image werfen. Man kann nur hoffen, daß nicht irgendwelche Lokalpolitiker das zu ihrem Nutzen hochpuschen.
Die Drohung auf Enteignung - von wem geht die aus? Auch von SpaceX ?
Sie sieht dort etwas großes und wichtiges entstehen.
Man kann nur hoffen, daß das gesichert ist. Nochmal sowas irgendwo aus dem Boden stampfen geht wohl nicht.
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Das wird natürlich einen Schatten auf Elons Strahlemann Image werfen. Man kann nur hoffen, daß nicht irgendwelche Lokalpolitiker das zu ihrem Nutzen hochpuschen.
Die Drohung auf Enteignung - von wem geht die aus? Auch von SpaceX ?
Meine Güte, das sind nur noch 5 Einwohner.
Dieses Problem wirst du immer und überall haben.
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Die Drohung auf Enteignung - von wem geht die aus? Auch von SpaceX ?
Als SpaceX angefangen hat in Boca Chica zu investieren, hat die lokale Regierung eine Spaceport Development (Company?) gegründet. Die hat die Möglichkeit zu Enteignungen. Texas hat extra Raumflughäfen in die Liste der Vorhaben aufgenommen, die Enteignung rechtfertigen.
Alle, die lokalen Behörden und SpaceX, sagen sie wollen keine Enteignung. Und das ist sicher auch richtig. Aber die Tatsache, daß die Voraussetzungen gegeben sind, ist den Anwohnern inzwischen voll bewußt.
Boca Chica Maria, Nomadd und Bocachicagal haben inzwischen dem Verkauf zugestimmt. Das sind die 3 bekannten Bewohner, die regelmäßig Informationen von den Fortschritten geliefert haben. Eine ganze Anzahl anderer haben offenbar auch verkauft. Es sind nicht so viele übrig. Von denen sind die meisten, wenn nicht alle, Wintergäste, die im Sommer in nördlichen US-Staaten wohnen. Die werden kein hohes politisches Gewicht haben. Es gab noch eine Familie Daueranwohner, die am Anfang öfter in den lokalen Medien war mit ihrer ablehnenden Haltung. Von denen hat man in letzter Zeit aber nichts mehr gehört.
Die Lokalpolitik sieht den wirtschaftlichen Vorteil für die Region. Sie sind bereit, das Projekt mit allen ihnen zur Verfügung stehenden Mitteln zu unterstützen.
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Guten Morgen und ein gutes neues Jahr
Mal eine Grundsatzfrage.
Warum tut man sich das Ganze überhaupt an?
Da erzeugt man nur negatives Image für was überhaupt.
Könnte es sein das ein Standort Brownsville nicht grundsätzlich zu überdenken ist, oder gewesen wäre?
Was gewinnt man?
- Der Startkorridor ist gering.
- Die Inklination ist kaum anders als am Cape.
- Infrastruktur ist gar keine vorhanden.
- Man hat mit dem Aufbau von Infrastruktur begonnen, möglicherweise bevor abgeklärt war welche Flächen in das Gesamtprojekt einzubeziehen sind, oder bevor absolut alle erforderlichen Flächen vertraglich für die Company nutzbar sind. Das ist firmenpolitisch ungünstig.
- Ein zweiter Standort? Wozu? Mehrere Standorte zu betreiben ist kaufmännisch ungünstig (wenn der Standort nicht erforderliche Vorteile bietet. Nicht mal mehr Vandenberg ist notwendig, wenn man vom Cape polare Orbits ansteuern kann/darf).
Tests kann man ja noch durchführen, aber mich würde es auch nicht wundern, wenn es mal eine Konzentration der Kräfte am Cape geben würde. Im Betrieb der F9 macht man ja auch schon genau das. Also Brownsville noch als Risikotestgelände, aber Betrieb am Cape.
- Es ist eine ansehnliche Anzahl an alten, vor sich hingammelnden, ausreichend voneinander entfernten, Startplätzen vorhanden, welche man revitalisieren, oder vielmehr die Fläche nutzen könnte.
- Produktion/Betrieb an einem Ort ist organisatorisch und kaufmännisch vorteilhaft.
- Startmannschaften sind flexibel einsetzbar.
- Einiges an Infrastruktur muß trotz verteilter Starteinrichtungen nicht doppelt ausgeführt sein (siehe Schiffe im F9 Betrieb).
- auch in der Vergangenheit war eine "Hurrikaneseason" kein Showstopper für Starts am Cape.
- eine Meeresstartplattform ist am Atlantik genauso möglich wie im Golf.
- Raumfahrtzuliefer-Industrie ist am Cape natürlich schon vorhanden.
- Fachpersonal auch.
Ich würde mir aus Firmensicht lieber zwei etwas auseinanderliegende Starteinrichtungen am Cape wünschen und in Brownsville zeitnah die Reißleine ziehen. Und noch ist die Infrastruktur in Brownsville vom Ausmaß her warscheinlich noch nicht unaufgebbar. Man kann ja auch mal entscheiden, daß eine Idee eine "Schnapsidee" war. Gerade SpaceX ändert ab und zu mal eine Entscheidung.
Grüße, James
PS.: Ihr wisst ja eh: Wenn man feststellt daß der Gaul auf dem man reitet, tot ist, .......
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Wenn man das mal mit dem Abbau von Braunkohle in DE vergleicht ist das wirklich halb so wild. Boca Chica Village ist nichts im Gegensatz zu den ganzen Landstrichen mit Dörfern und Siedlungen die bei uns schon weichen mussten, für etwas viel kurzfristigeres. Ich finde es vertretbar.
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Das hatte jetzt von meiner Seite aber eh nur am Rande was mit den noch ausständigen Grundablösen zu tun, sondern es ist/war mehr eine firmenpolitische, organisatorische, finanzielle Grundsatzfrage. Daß die Sache mit den Grundablösen auch nicht ganz chaosfrei verläuft ist nur einer der Punkte, und ich glaube, wenn auch nicht schön, nicht mal der langfristig bedeutendste.
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@James
Elon Musk hat sich für den Standort Boca Chica entschieden, weil er eine Startmöglichkeit unabhängig von NASA und der Airforce Range in Florida wollte. Für Falcon hat sich das inzwischen erledigt. Zumindest die Airforce ist sehr kooperativ. Trotzdem muß sich SpaceX die Startfenster mit ULA und anderen teilen. Das Unabhängigkeitsargument bleibt. Ein weiterer Startplatz am Cape ist deshalb nur bedingt nützlich.
Brownsville hat einige Vorteile.
Die geringen Kosten. Brownsville ist der Standort in den USA mit den geringsten Lebenshaltungskosten und Löhnen.
Trotzdem gute Infrastruktur. Ein großer Hafen, der sogar Flugzeugträger handhaben kann. Starship oder Superheavy von dort verschiffen ist problemlos möglich. Ein internationaler Flughafen. Ein riesiger Umschlagsplatz für Erdgas. Also unbegrenzte Mengen an Methan für Starship gerade außerhalb des Explosionsradius.
Startort für Mars ist nahezu ideal, der beste Platz in den kontinentalen USA.
Die Entscheidung für Boca Chica als Produktionsstandort ist gefallen, spätestens als Elon Musk sich entschieden hat, seine Präsentation dort zu machen. Ich bezweifle, daß Roberts Road am Cape noch ausgebaut wird, außer für Reparaturen und vielleicht letzte Handgriffe an angelieferten Starships.
Ein ganz wichtiger Punkt. Startplätze sind in Boca Chica und am Cape LC-39A. Ein weiterer Standort am Cape hätte eine lange Vorlaufzeit. Explosionen der ersten Prototypen wären in Boca Chica weit weniger fatal als am LC-39A.
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Dankeschön.
Ich nehme das mal zur Kenntnis.
Obwohl ich trotzdem der Meinung bin, das es möglich ist, daß so mancher Buchhalter in der Firma ein paar graue Haare mehr bekommt....
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Nochmal, es geht um 5 Bewohner, keine Ahnung warum man da so ein Drama daraus machen muss.
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Das ist die Sprache eines Immobilien-Hais...
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Nochmal, es geht um 5 Bewohner, keine Ahnung warum man da so ein Drama daraus machen muss.
Die Zahl aendert nichts and dem Schicksal dieser Menschen. Wie viele Menschen muessen es sein, damit Enteignung nicht mehr vertretbar ist? 50? 500? 5000? Und wer nimmt sich heraus diese Entscheidung treffen zu duerfen? Solche Pauschalisierungen sind in der Menschheitsgeschichte leider schon zu oft gemacht wurden und waren in der Regel nie gerechtfertigt.
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Ich weiß ja nicht ob du mal in unser Grundgesetz geschaut hast, aber da steht durchaus was von Gemeinschaftsinteresse. Nicht falsch verstehen, wenn das Recht eines Staates was taucht, so ist gesprochenes Recht immer eine Abwägung.
Das was hier ne Rolle spielt ist der Preis, aber der scheint mir ziemlich angemäßen.
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Tja, eine soziale Ader, oder eine menschliche ist halt nicht jedem gegeben....
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Ich weiß ja nicht ob du mal in unser Grundgesetz geschaut hast, aber da steht durchaus was von Gemeinschaftsinteresse.
Du hast ja im Prinzip recht. Wobei SpaceX durchaus noch nicht soweit ist, daß sie der kompletten Gemeinschaft des Volkes nützen. Aber ok, das warten wir einfach mal ab.
Aber es ging hier um die Sprache in der Sache und die Gleichsetzung von
5 Anwohner = Unwichtig.
Zumindest könnte man sich sowas verkneifen. Oder es muß erlaubt sein, Rückschlüsse zu ziehen.
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Ich verstehe was du meinst, aber das kann man ja auch anders Verstehen, richtig Krass wäre sowas für ne Stadt mit 500k Einwohnern, vor allem dann wenn dann ne Umsiedlung letztendlich auf eine Vertreibung ohne angemessene Entschädigung hinauslaufen würde, dagegen sind fünf Grundstücke die mir dem dreifachen Marktpreis übernommen werden sollen ja wirklich nur kickerlitzschen
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Gibt es da keine anderen Möglichkeiten. Ich an Stelle eines Grundstückeigentümers wäre mit einer vererbbaren an eine Steigerungsrate der Preisentwicklung gebundene Erbpacht für das Grundstück einverstanden (Rente für mich und meine Nachkommen für 99 Jahre :) )
...boach, nie mehr arbeiten, nur noch an CB-Hondas schrauben und eine gesicherte Hypothekenabzahlung... 8)
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Gibt es da keine anderen Möglichkeiten. Ich an Stelle eines Grundstückeigentümers wäre mit einer vererbbaren an eine Steigerungsrate der Preisentwicklung gebundene Erbpacht für das Grundstück einverstanden (Rente für mich und meine Nachkommen für 99 Jahre :) )
...boach, nie mehr arbeiten, nur noch an CB-Hondas schrauben und eine gesicherte Hypothekenabzahlung... 8)
Die meisten, wenn nicht alle Anwohner sind im Rentenalter. Ich glaube, denen ist mit einer Einmalzahlung besser geholfen. Für Maria Pointer haben wir jetzt einen Termin. Am 31. März endet der live videostream, leider. Die Kameras sind auf ihrem Grundstück. Das ist dann der Verkaufstermin und wann sie ausziehen.
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Am 31. März endet der live videostream, leider. Die Kameras sind auf ihrem Grundstück
Naja im Grunde genommen waren wir ja verwöhnt. Und nun ist es halt wie bei anderen Startabietern. Und soweit runter wie bei den Chinesen wirds ja nicht gleich gehen. Da ist ja auch noch EDA und die "Veteranen".
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Am 31. März endet der live videostream, leider. Die Kameras sind auf ihrem Grundstück
Naja im Grunde genommen waren wir ja verwöhnt. Und nun ist es halt wie bei anderen Startabietern. Und soweit runter wie bei den Chinesen wirds ja nicht gleich gehen. Da ist ja auch noch EDA und die "Veteranen".
Auf NSF machen sie Gedankenspiele. ;) Es gibt noch jede Menge ungenutzte Privatgrundstücke dort an denen SpaceX bisher kein Interesse hat. Man müßte einen Besitzer suchen, der nichts dagegen hat, eine Kamera zu installieren. Nomadd hat solche Sachen beruflich installiert und schätzt für Solarpanel und Batterie auch bei mehreren Tagen Regen auf ca. 300$.
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Da würde ich glatt mal 10$ spendieren.
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Maria Pointer hat einen ziemlich emotionalen und konfusen Beitrag auf Facebook geschrieben. Sie hat ja schon verkauft.
https://www.facebook.com/SpaceXBocaChica/posts/2357357364506096 (https://www.facebook.com/SpaceXBocaChica/posts/2357357364506096)
Anscheinend hat Spacex das Angebot nochmal nachgebessert, um die letzten Anwohner zu überzeugen. Wohl keine Erhöhung des Kaufpreises aber logistische Unterstützung der Anwohner bei der Organisation des Umzuges nach dem Verkauf. Die meist älteren Leute fühlen sich damit überfordert. Das gilt auch für die Pointers. Offenbar gilt das Angebot auch rückwirkend für die, die schon verkauft haben und sie fühlt sich sehr erleichtert.
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Nomadd berichtet wieder über den Stand der Dinge in Boca Chica Village.
Er selbst ist jetzt der letzte offiziell dort dauerhaft wohnende Bewohner. Der andere hat gerade verkauft. Nomadd hat gesagt, er wird nicht im Weg stehen, hat aber noch nicht den Vertrag unterschrieben.
Bocachicagal, die regelmäßig berichtet mit Bildern und Videos, ist ein weiterer Bewohner mit ihrem Ehemann, wohnt aber nicht offiziell dauerhaft dort. Es gibt also keine Dauerbewohner mehr im Ort, obwohl es noch eine ganze Menge Grundstücke mit Häusern gibt, die zeitweise bewohnt sind, hauptsächlich im Winter.
Geplant sind nahezu tägliche Tests, die von der FAA nur genehmigt werden, wenn das Village komplett leer ist.
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Es ist Wahnsinn wie sich die Fabrik für das Starship weiter in Brownsville ausbreitet. Hier gibt es ein tolles Video vom aktuellen Stand mit Beschriftung der einzelnen Objekte und Gebäude:
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Da ist richtig was los mittlerweile.
(https://pbs.twimg.com/card_img/1271225680097947653/PUyDGTSi?format=jpg&name=900x900)
https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1272893864777564162 (https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1272893864777564162)
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SpaceX sucht übrigens für den Standort Brownsville einen "Offshore Operatins Engineer": https://boards.greenhouse.io/spacex/jobs/4764403002?gh_jid=4764403002 (https://boards.greenhouse.io/spacex/jobs/4764403002?gh_jid=4764403002)
Ability to work on an offshore platform in Brownsville, TX
Der Bewerber sollte in der Lage sein, auf einer Offshore-Plattform in Brownsville zu arbeiten. Auf Twitter (wahrscheinlich auch anderswo, da hab ich es halt gesehen) wird nun spekuliert, dass SpaceX sich nun womöglich daran machen könnte, eine Ölbohrplattform o.Ä. als Start-/Landepad umzurüsten...
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Nicht nur das, da steht u.a. auch:
".....design and built an operational offshore rocket launch facillity."
also .... einen funktionsfähigen, der Küste vorgelagerten Raketenstartplatzes zu entwerfen und zu bauen.
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Elon Musk hat gerade vor ein paar Tagen auf die Frage geantwortet, wo die erste Superheavy orbital starten wird.
Er hat alle 3 Optionen genannt. Boca Chica, Florida LC39A und offshore. Er will sich offenbar die Optionen freihalten.
Meine Meinung ist
Bevorzugte Option Boca Chica, vorausgesetzt sie kriegen die FAA Genehmigung.
LC39A geht technisch, sie werden das Pad startfertig machen. Hat aber das Risiko von großem Schaden für SpaceX, wenn das Pad bei einem Fehlschlag für eine Weile unbenutzbar wird.
Deshalb halten sie die Option offshore offen. Brauchen sie sowieso für Erde Punkt zu Punkt. An dem Projekt habe ich auch starke Zweifel. Aber keinen Zweifel, daß SpaceX das ernst meint.
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Hallo, wäre da die zum Kauf stehende Startplattform von Sea Launch nicht etwas zum Umbauen für SpaceX?
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Elon Musk hat gerade vor ein paar Tagen auf die Frage geantwortet, wo die erste Superheavy orbital starten wird.
Er hat alle 3 Optionen genannt. Boca Chica, Florida LC39A und offshore. Er will sich offenbar die Optionen freihalten.
Meine Meinung ist
Bevorzugte Option Boca Chica, vorausgesetzt sie kriegen die FAA Genehmigung.
LC39A geht technisch, sie werden das Pad startfertig machen. Hat aber das Risiko von großem Schaden für SpaceX, wenn das Pad bei einem Fehlschlag für eine Weile unbenutzbar wird.
Deshalb halten sie die Option offshore offen. Brauchen sie sowieso für Erde Punkt zu Punkt. An dem Projekt habe ich auch starke Zweifel. Aber keinen Zweifel, daß SpaceX das ernst meint.
Boca Chica wäre sicher buchstäblich das nächstliegenste.
Alles praktisch schon vor Ort nur der Starttisch mit den Treibstoffzuleitungen fehlt noch.
Offshore doch sehr aufwendig, auch was den Raketentransport anbelangt. Bestimmt kurzfristig eher nicht realisierbar. Wenn Punkt/Punkt tatsächlich mal kommen sollte, werden sies natürlich brauchen, aber bis es soweit ist, werden sicher noch einige Jahre vergehen.
LC39A wohl eher mittelfristig, wenn SH/SS wirklich sicher startet/fliegt. Fehlt auch noch einiges an Bauten u.a. Hardware und die Rakete muss auch erstmal hinkommen.
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Boca Chica wäre sicher buchstäblich das nächstliegenste.
Alles praktisch schon vor Ort nur der Starttisch mit den Treibstoffzuleitungen fehlt noch.
Die Tankfarm abreißen und eine neue mit viel größerer Kapazität auch noch. Auch eine Menge Arbeit für die Fundamente. Ca. 300m tief Amazonas-Sedimente müssen erst tragfähig gemacht werden.
Offshore doch sehr aufwendig, auch was den Raketentransport anbelangt. Bestimmt kurzfristig eher nicht realisierbar. Wenn Punkt/Punkt tatsächlich mal kommen sollte, werden sies natürlich brauchen, aber bis es soweit ist, werden sicher noch einige Jahre vergehen.
LC39A wohl eher mittelfristig, wenn SH/SS wirklich sicher startet/fliegt. Fehlt auch noch einiges an Bauten u.a. Hardware und die Rakete muss auch erstmal hinkommen.
Insgesamt am wenigsten Arbeit. Der Starttisch ist halb fertig, der Untergrund sicher. Der große LOX-Tank dürfte groß genug sein. Es sieht auch so aus, daß sie den riesigen Wasserstofftank für Methan benutzen können und wollen. Als sie den Starttisch gebaut haben, waren einige Leute auch da bei der Arbeit.
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Vor einer Stunde: https://twitter.com/elonmusk?lang=de (https://twitter.com/elonmusk?lang=de)
Nun wohl doch Schiffchen für zukünftige Starts. Das erspart auch viel Behörden- und Bewohnerstress. ;)
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Widerspricht sich nicht : Maritime Startplattformen werden so oder so nötig werden. Und deren Aufbau/Umbau geht auch nicht von heute auf morgen
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Denke man wird beides haben wollen. Land und See. Wenn man allein schon an die verschiedenen Nutzlasten denkt.
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Sie bauen das Fundament für das Superheavy Pad. Ein Tweet von BocaChicaGal.
https://twitter.com/BocaChicaGal/status/1275075946190532618 (https://twitter.com/BocaChicaGal/status/1275075946190532618)
Stahlarmierung wird versenkt. Dann werden die Betonmischfahrzeuge rollen. Wie viele davon werden gebraucht?
(https://pbs.twimg.com/media/EbH6x9qVAAERHvm?format=jpg&name=large)
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Wenn dann früher oder später der Meeresspiegel ansteigt, haben sie hier auch gleich eine offshore-Startanlage !
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...Stahlarmierung wird versenkt. Dann werden die Betonmischfahrzeuge rollen. Wie viele davon werden gebraucht?
Na ja, das Ding muss die Masse einer vollständigen BFR aushalten, ich würde sagen das sie das für mehr als 6000t auslegen.
Die Frage ist natürlich wie der Bodenaufbau ist, ist das nur Sand, in tieferen Bodenschichten vielleicht unter Grundwassernivau, wird es ziemlich schwirig, vielleicht nur 1000kg/m², was bei einer Auslegung mit Sicherheitsfaktor 4, dann 6000t*4/1t*m²=24000m² oder ein 175m Kreis bedeutet, selbst bei 10t/m² ohne Sicherheitsfaktor sind es immer noch ca. 30m.
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Der Untergrund ist Ablagerungen im Mississippi Delta, was der Fluß eben so angeschleppt hat aus seinem Lauf. In South Padre Island mußten sie gerade ein Hochhaus abreißen, weil die Fundamente es nicht richtig gehalten haben. Sie werden das Pad nicht zu knapp auslegen. Andererseits sind 6000t auch nicht so viel verglichen mit einem Hochhaus. Wie viel machen Vibrationen beim Start aus?
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Der Untergrund ist Ablagerungen im Mississippi Delta, was der Fluß eben so angeschleppt hat aus seinem Lauf...
Mississippi? ??? Wir sind in Texas an der Grenze zu Mexiko. Da ist der Grenzfluss der Rio Grande! :D
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Hallo,
als jahrelanger passiver Mitlesen möchte ich zunächst mal sagen: klasse Forum hier!
Ich habe mich nun doch mal angemeldet um ein wenig zur Aufklärung beizutragen.
Auf dem Foto von der Baustelle vom Pad steht links neben dem Kran ein "kleineres" Baufahrzeug. In einem anderen Threat wurde das als Ramme bezeichnet, ist aber ein Bohrer für Bohrpfähle. Das Gerät bohrt also ein Loch und verrohrt dieses mit Stahlrohren damit es nicht gleich wieder einfällt. Durchmesser so um die 1m. Wenn man die gewünschte Tiefe erreicht hat, dann kommt der Bewehrungskorb rein, Beton wird eingebaut und das Hüllrohr wieder gezogen.
Warum das ganze? Die Grundplatte trägt nicht (nur) als Platte sondern liegt auf den Pfählen. Diese leiten die Kraft über die Spitze (falls man tragfähigen Grund Felsen o.ä. erreicht) und die Mantelreibung in den Baugrund ab. Somit kann man über die Anzahl. der verbauten Pfähle "steuern" wie tragfähig die Platte ist...
Braeu
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Der Untergrund ist Ablagerungen im Mississippi Delta, was der Fluß eben so angeschleppt hat aus seinem Lauf...
Mississippi? ??? Wir sind in Texas an der Grenze zu Mexiko. Da ist der Grenzfluss der Rio Grande! :D
Aber Flussdelta Ablagerungen stimmt. 8)
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Hallo,
als jahrelanger passiver Mitlesen möchte ich zunächst mal sagen: klasse Forum hier!
Ich habe mich nun doch mal angemeldet um ein wenig zur Aufklärung beizutragen.
Auf dem Foto von der Baustelle vom Pad steht links neben dem Kran ein "kleineres" Baufahrzeug. In einem anderen Threat wurde das als Ramme bezeichnet, ist aber ein Bohrer für Bohrpfähle. Das Gerät bohrt also ein Loch und verrohrt dieses mit Stahlrohren damit es nicht gleich wieder einfällt. Durchmesser so um die 1m. Wenn man die gewünschte Tiefe erreicht hat, dann kommt der Bewehrungskorb rein, Beton wird eingebaut und das Hüllrohr wieder gezogen.
Warum das ganze? Die Grundplatte trägt nicht (nur) als Platte sondern liegt auf den Pfählen. Diese leiten die Kraft über die Spitze (falls man tragfähigen Grund Felsen o.ä. erreicht) und die Mantelreibung in den Baugrund ab. Somit kann man über die Anzahl. der verbauten Pfähle "steuern" wie tragfähig die Platte ist...
Braeu
Willkommen im Forum und danke für den Beitrag!
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...also besteht der Untergrund wohl aus Sand.
Das wundert mich nicht und macht dje Anforderungen noch härter, ich denke nicht das da 30m Druchmesser reichen, aber vielleicht 50m, mit vielleicht 30000qm Beton und viele Tonnen Baustahl.
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Hab mich auch mal angemeldet. ;D
Bauen auf Sand ist heutzutage gar kein Problem mehr. Siehe Dubai oder Qatar. Das wichtigste Prinzip sind Pfähle auf die eine Betonplatte aufgesetzt und fest verbunden wird. Das ist mehr oder weniger das ganze Geheimnis.
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Der Untergrund ist Ablagerungen im Mississippi Delta, was der Fluß eben so angeschleppt hat aus seinem Lauf...
Mississippi? ??? Wir sind in Texas an der Grenze zu Mexiko. Da ist der Grenzfluss der Rio Grande! :D
Woanders hab ich schon mal *Amazonas* gelesen, hat mir auch ganz gut gefallen. ;)
Bauen auf Sand ist heutzutage gar kein Problem mehr. Siehe Dubai oder Qatar. Das wichtigste Prinzip sind Pfähle auf die eine Betonplatte aufgesetzt und fest verbunden wird. Das ist mehr oder weniger das ganze Geheimnis.
Ist hald wiedermal entscheidend von wem sie das machen lassen.
Wenn sie da wieder eine *Wassertankfirma* ran lassen, hätte ich schon meine Bedenken. :-\
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Hallo,
als jahrelanger passiver Mitlesen möchte ich zunächst mal sagen: klasse Forum hier!
Ich habe mich nun doch mal angemeldet um ein wenig zur Aufklärung beizutragen.
Auf dem Foto von der Baustelle vom Pad steht links neben dem Kran ein "kleineres" Baufahrzeug. In einem anderen Threat wurde das als Ramme bezeichnet, ist aber ein Bohrer für Bohrpfähle. Das Gerät bohrt also ein Loch und verrohrt dieses mit Stahlrohren damit es nicht gleich wieder einfällt. Durchmesser so um die 1m. Wenn man die gewünschte Tiefe erreicht hat, dann kommt der Bewehrungskorb rein, Beton wird eingebaut und das Hüllrohr wieder gezogen.
Warum das ganze? Die Grundplatte trägt nicht (nur) als Platte sondern liegt auf den Pfählen. Diese leiten die Kraft über die Spitze (falls man tragfähigen Grund Felsen o.ä. erreicht) und die Mantelreibung in den Baugrund ab. Somit kann man über die Anzahl. der verbauten Pfähle "steuern" wie tragfähig die Platte ist...
Braeu
Auch von mir herzlich willkommen.
Ich verstehe selbst von diesen Dingen nichts. Aber nach der Diskussion im NSF Forum, Nasaspaceflight, verwenden sie eine ähnliche aber etwas andere Methode. Das Bohrloch wird mit einem Bohrschlamm gefüllt, damit es nicht einbricht. In den Schlamm wird dann die Armierung gedrückt. Beton wird von unten aufgefüllt. Der Schlamm ist etwas leichter als der Beton und wird dabei nach oben weggedrückt, aufgefangen und wieder verwendet. Das gibt eine rauhere Oberfläche des Betonpfahles und mehr Reibung zur Übertragung der Kräfte. Eine Chance, auf Gestein aufzulegen besteht bei 300 Metern Dicke der Ablagerungen nicht.
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Ist hald wiedermal entscheidend von wem sie das machen lassen.
Wenn sie da wieder eine *Wassertankfirma* ran lassen, hätte ich schon meine Bedenken.
:)
Nach dem, was auf dem großen Kran steht, ist das eine Firma, die auf solche Dinge spezialisiert ist. Irgendjemand auf NSF oder reddit findet die Firma immer. Genauso wie die Wasserturmfirma bekannt war und deshalb zweifelsfrei klar war, das wird ein Wasserturm und keine Rakete.
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Ist hald wiedermal entscheidend von wem sie das machen lassen.
Wenn sie da wieder eine *Wassertankfirma* ran lassen, hätte ich schon meine Bedenken.
:)
Nach dem, was auf dem großen Kran steht, ist das eine Firma, die auf solche Dinge spezialisiert ist. Irgendjemand auf NSF oder reddit findet die Firma immer. Genauso wie die Wasserturmfirma bekannt war und deshalb zweifelsfrei klar war, das wird ein Wasserturm und keine Rakete.
Na, dann sollte es ja klappen und wir werden hoffentlich bald den Starttisch selber sehen.
Die gitterrohrförmige Armierung hat übrigens angeblich einen Durchmesser von 2,43 m (auch aus NSF), also könnten die Betonpfähle an die 3 Meter durchmessen. Die sollten schon was aushalten !
...also besteht der Untergrund wohl aus Sand.
Das wundert mich nicht und macht dje Anforderungen noch härter, ich denke nicht das da 30m Druchmesser reichen, aber vielleicht 50m, mit vielleicht 30000qm Beton und viele Tonnen Baustahl.
Die *30.000 qm* erschliessen sich mir jetzt aber nicht. Auch 30.000 Kubikmeter kommen irgendwie nicht ganz hin. (2 Fussballplätze nebeneinander haben etwa 15.000 qm und der Mittelkreis einen Durchmesser von über 18 m)
Die Betonplatte wird sooooo dick nicht sein, das Hauptgewicht drückt auf die Pfähle.
In diese wird allerdings, je nach Länge, bei fast 3 Meter Durchmesser, und Anzahl, einiges an Beton reinpassen. (ein 30 Meter langer Pfahl hätte da ca 200 Kubikmeter)
Ein durchschnittlicher Beton-Fahrmischer fasst nicht ganz 10 Kubikmeter Beton
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Das Bohrloch wird mit einem Bohrschlamm gefüllt, damit es nicht einbricht. In den Schlamm wird dann die Armierung gedrückt. Beton wird von unten aufgefüllt. Der Schlamm ist etwas leichter als der Beton und wird dabei nach oben weggedrückt, aufgefangen und wieder verwendet. Das gibt eine rauhere Oberfläche des Betonpfahles und mehr Reibung zur Übertragung der Kräfte. Eine Chance, auf Gestein aufzulegen besteht bei 300 Metern Dicke der Ablagerungen nicht.
Ja, so geht es natürlich auch. Der Schlamm heisst im deutschen Bentonit und hat die besondere Eigenschaft, das er in Ruhe sehr fest ist. Wenn man ihn jedoch durch einen Rüttler bewegt, dann verflüssigt er sich. Hier erfolgt dann die Lastübertragung über die Mantelreibung. Natürlich bohrt man nicht nur einen Pfahl sondern ein ganzes Raster, das Ganze dann auch ordentlich tief.
Noch ein Beispiel zu den möglichen Kräften bei einer normalen Flachgründung, d.h. einfache Platte: In Berlin steht der Schwerbelastungskörper, ein Nazihinterlassenschaft https://de.wikipedia.org/wiki/Schwerbelastungskörper (https://de.wikipedia.org/wiki/Schwerbelastungskörper), das Teil wiegt über 12.000to (d.h. ähnliche Grössenordnung wie hier) und die Gründungsfläche 100m2. Das Teil bewegt sich nur äusserst langsam Richtung Erdmittelpunkt...
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... Das Teil bewegt sich nur äusserst langsam Richtung Erdmittelpunkt...
Oh das freut mich, wenn es nicht zuviel Mühe bedeutet, könnte es mir vom Erdmittelpunkt, sagen wir mal 100m³ mitbringen.
Die Hitze können sie selber verwenden, ich will nur das dann abgekühlte Material ::)
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Aktuelle Überflugaufnahmen von gestern.
Pad:
https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1275576379992674307 (https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1275576379992674307)
(https://pbs.twimg.com/media/EbPotqQWsAEheSO?format=jpg&name=4096x4096)
https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1275619985830948864 (https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1275619985830948864)
An den 3 dicken Wassertanks wurden Reparaturen durchgeführt.
Konstruktionsplatz:
https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1275590257866690560 (https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1275590257866690560)
(klick mich)
(https://pbs.twimg.com/media/EbO0U4pWoAYifYg?format=jpg&name=4096x4096)
https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1275563780584476672 (https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1275563780584476672)
SN7:
(https://pbs.twimg.com/media/EbO4AQiXsAApnb5?format=jpg&name=large)
https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1275566375654883334 (https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1275566375654883334)
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Ich bin immer noch der Meinung das alles viel zu eng zusammen steht.
Wäre SN7 nicht mit diesen Seilen geschützt, wäre das Teil mit Sicherheit weiter geflogen.
Es macht doch kein Sinn, jedesmal das Bodenquipment zu reparieren.
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DESWEGEN war es ja mit Seilen abgesichert. 8)
+ In diesen Ansichten verschätzt man sich leicht was die Entfernungen anbelangt.
+ Fast alles dort am Startplatz ist schnell ersetzbar.
+ Jedem seine Meinung. Aber Ich bin mir sicher, dass die da unten, welche das alles mühsam aufgebaut haben, ein besseres Lagebild haben und eine bessere Risikoabschätzung machen können als wir von Deutschland aus.
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Ich bin immer noch der Meinung das alles viel zu eng zusammen steht.
Der Platz den SpaceX dort benutzen kann, ist begrenzt. Rundum sind geschütze Feuchtgebiete, da können sie nicht bauen.
Wäre SN7 nicht mit diesen Seilen geschützt, wäre das Teil mit Sicherheit weiter geflogen.
Es macht doch kein Sinn, jedesmal das Bodenquipment zu reparieren.
Deshalb hat man ja die Seile verwendet. Der Stand ist ein billiges Teil. Davon haben sie einige rumstehen. Es war ein Test bis zur Zerstörung, so war es angesagt.
In den richtigen Teststand, auf den sie SN5 oder SN6 als nächstes draufstellen, haben sie schon einiges mehr an Sorgfalt und Arbeit investiert als in den Vorgänger. Da inzwischen die neuen Starships die Drucktests überstehen, investieren sie mehr in die Bodeninfrastruktur. Wir hoffen alle, daß die nächsten Explosionen nicht mehr auf dem Teststand stattfinden, sondern in der Luft oder bei der Landung.
Edit: Diesmal war ich später dran. ;)
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Es macht doch kein Sinn, jedesmal das Bodenquipment zu reparieren.
Ist doch gar nichts passiert dieses mal? Und die kleinen Minischäden letztes mal bei der Megaexplosion waren auch kein großes Problem. So eine Megaexplosion will man ja nicht nochmal haben. Daher: Aller Roger vor Ort.
In der Praxis geht man vom "Größten Anzunehmenden Unfall" aus. Und darauf hin plant man seine Anlagen. Natürlich geht beim "Größten Anzunehmenden Unfall" auch etwas kaputt. Keine Frage. Und dann plant man die "Kleineren Unfälle". Ab einer bestimmten Schwelle sollte dann auch nichts mehr vom Ground Equipment kaputt gehen.
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Nachgereicht, Übersicht von der Startanlage:
(https://pbs.twimg.com/media/EbTY2COXgAInDNZ?format=jpg&name=large)
https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1275883026493460484 (https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1275883026493460484)
Fundamentarbeiten:
(https://pbs.twimg.com/media/EbTGoJ9XkAA8DwB?format=jpg&name=large)
https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1275863018467921921 (https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1275863018467921921)
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Auch ich bin trotz allem nachwievor der Meinung, dass der SN5/6 Testplatz gefährlich nahe an den Treibstofftanks ist.
Tolle Aufnahmen !
Da kann man sehr schön erkennen, dass schon mindestens 3 Pfähle versenkt wurden und noch Armierungen für mindestens 3 weitere bereit liegen.
Hatte allerdings gehofft die wären schon fertig mit den Bohrungen.
Und auf dem Fabrikationsgelände warten auch bereits einige halbfertige Wandteile auf den Zusammenbau des neuen hohen SH-Gebäudes.
Der neue SN5/6-Starttisch hat offensichtlich einige Verbesserungen erfahren. Zuleitungen jetzt unterirdisch, Laufstege und Geländer waren mir bisher auch nicht bekannt.
Sieht richtig schick aus! Sie haben anscheinend nicht vor, den demnächst wieder zu opfern.
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Fundamentarbeiten:
(https://pbs.twimg.com/media/EbTGoJ9XkAA8DwB?format=jpg&name=large)
https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1275863018467921921 (https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1275863018467921921)
Hat jemand eine Idee wofür diese Rohr-Winkelstücke links oben sein könnten? Die mussen ja an die 2m Durchmesser haben. Schon für das Sound Suppression System?
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Nachgereicht, Übersicht von der Startanlage:
(https://pbs.twimg.com/media/EbTY2COXgAInDNZ?format=jpg&name=large)
https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1275883026493460484 (https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1275883026493460484)
Sieht auch so aus als würden auf dem Landing Pad schon Teile für einen zweiten Teststand bereit liegen.
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Sieht mir eher danach aus als würden sie noch ein paar Pfähle für diesen Stand versenken wollen.
Ist euch schon mal die Anordnung der Gastankanlage aufgefallen?
Das sind 2 , bis auf die jeweilige Tankgrösse und das kleinere Beiwerk, praktisch identische Guppen von jeweils einem liegenden und vier stehenden, davon einer abgesondert für sich und dann noch die 3 Wassertanks ganz links.
Da bei der einen Gruppe, der rechten, alle 5 Tanks grösser als bei der mittleren sind, drängt sich mir fast der Gedanke auf, dass hier eine Gruppe für SH und die andere fürs Starship gedacht sein könnten.
Obwohl für SH wohl ein vielfaches an Treibstoff gebraucht würde, aber zumindest für die ersten Flüge mit reduzierter Anzahl an Raptoren könnte es durchaus so laufen?
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Sieht auch so aus als würden auf dem Landing Pad schon Teile für einen zweiten Teststand bereit liegen.
Ist mir auch aufgefallen.
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In dem neuesten Video sieht man, wie die großen Spiralbohrer abtransportiert werden, mit denen sie die Fundamentlöcher gebohrt haben. Das könnte bedeuten, die Gründung ist fertig. Dann werden sie wohl als nächstes die Fundamentplatte gießen.
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Sieht auch so aus als würden auf dem Landing Pad schon Teile für einen zweiten Teststand bereit liegen.
Ist mir auch aufgefallen.
Sie bauen enen zweiten Starttisch auf, sicher mit den Teilen, die wir gesehen haben. Ist gerade im 4K livestream von LabPadre zu sehen.
Es ist aber gut möglich, daß der Starttisch an der Position nur zusammengebaut und dann auf einen anderen Standort verlegt wird. So wie er ist, ist er vielleicht etwas weiter von der Tankfarm entfernt, aber es gibt noch keinen Sandwall dazwischen. Also entweder verlegen oder Sandwall aufbauen. Er steht zur Zeit noch auf dem Kopf. So können sie den Rahmen oben bequem am Boden schweißen.
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Zwei neue Überflugvideos.
Eines vom Startplatz
Da wo sie die Riesenpfeiler versenkt haben, ist jetzt eine merkwürde runde Grube. Was sie damit wohl wollen?
Man sieht auch, wo der Sand von den vielen Transportern geblieben ist. Das Gelände wird großflächig planiert und aufgeschüttet. Die Abschnitte wachsen zusammen.
Eines vom Fabrikgelände, das war noch vor Baubeginn des neuen Highbay Gebäudes. Aber es liegen schon ziemlich viele vormontierte Wandelemente rum.
[ Invalid YouTube link ]&feature=emb_logo
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So aktuell kann zumindest das 2.Video nicht sein. Beim neuen Hochgebäude stehen schon seit 2 Tagen die Wandteile!
Die runde Grube wird ganz klar der neue Swimmingpool für die Belegschaft, und zwar überdacht, erdbeben- und hurrikansicher, daher die tiefen Betonpfeiler! ;)
Unklar ist noch, was aus dem terrasiertem, schwarzem Gebiet zwischen SN5 und Landezone werden soll.
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Drei neue weisse Riesentanks sind auf Tiefladern eingetroffen und parken z.Zt. am Strassenrand..
Nach der Bauweise zu urteilen sind sie für horizontale Endmontage gedacht.
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Die Anlieferung war etwas kurios. Die 3 Tieflader sind zuerst zum Startgelände gefahren. Nach kurzer Zeit sind die Lkws dann rückwärts über den Highway zurück Richtung Fabrikationsgelände gefahren. Auf Höhe der Zufahrt zum Boca Chica Village konnten sie dann drehen und haben letztendlich ein gutes Stück von der Fabrik entfernt am Straßenrand geparkt.
Eben wurde einer der Tanks entladen. Sieht für mich so aus, als wäre das in der Nähe des großen Parkplatzes erfolgt. Wir werden sicher bald Fotos mit mehr Details sehen.
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Die sehen für mich auch nicht wie Gastanks aus.
Sie haben an der Oberseite offensichtlich sowas wie *Zugangsöffnungen*
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Vielleicht sind das Wassertanks?
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Beim neuen 'Bunker'-Gebäude am Startplatzgelände ziehen sie das Dach ein. Sind ganz massive Stahlträger!
So wie oben bei den Seitenwänden die Armierung rausschaut, könnnten sie durchaus noch mindestens ein Stockwerk geplant haben.
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Dank an RGVAerialPhotography für die tolle Übersicht.
(klick/shift mich) :)
(https://pbs.twimg.com/media/Ec7yLi_XYAEn5Tn?format=jpg&name=4096x4096)
https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1283231463715069952 (https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1283231463715069952)
First ever SpaceX Build Site and Launch Site aerial photo! @elonmusk
#SpaceX #RGV #bocachica
Full online gallery is up on my patreon (+40 photos):
http://patreon.com/RGVaerial (http://patreon.com/RGVaerial)
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Endlich habe ich auch verstanden, wo diese drei neuen Tanks abgeblieben sind!
Die scheinen da ja mal wieder eine massive Erweiterung in Angriff genommen zu haben.
Sieht u.a. nach einem neuen Gebäudefundament aus.
Dank der hohen Auflösung auch toll klar bis in die Einzelheiten! 8)
Es sieht auch längst nicht mehr so chaotisch aus wie früher!
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Ich nehme das mit hierher.
Sehr interessantes Bild vom neuen SH- Launch Pad
Erstellt von RGVAerialPhotography beim flyover
https://pbs.twimg.com/media/EdF4n0aXsAIe4-2?format=jpg&name=large (https://pbs.twimg.com/media/EdF4n0aXsAIe4-2?format=jpg&name=large)
https://twitter.com/rgvaerialphotos/status/1283940001424609280 (https://twitter.com/rgvaerialphotos/status/1283940001424609280)
Ich nehme gern Eure Hilfe an, um das Bild hier reinzubekommen.
Fundament für SuperHeavy, man erkennt gut wo die Pfeiler in den Boden gehen.
(https://pbs.twimg.com/media/EdF4n0aXsAIe4-2?format=jpg&name=large)
https://twitter.com/rgvaerialphotos/status/1283940001424609280 (https://twitter.com/rgvaerialphotos/status/1283940001424609280)
Sie sind fleißig zu Gange mit Erdarbeiten.
(https://pbs.twimg.com/media/EdAPWZIWoAA6Jxf?format=jpg&name=large)
https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1283542778119626752 (https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1283542778119626752)
Rechts das ehemalige Haus von Maria Pointer.
(https://pbs.twimg.com/media/EdAhdJHXoAMoLDT?format=jpg&name=large)
https://twitter.com/RGVaerialphotos (https://twitter.com/RGVaerialphotos)
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Hat angeblich einen Durchmesser von 17,58 m.
Quelle: NSF-Forum
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Hat angeblich einen Durchmesser von 17,58 m.
Quelle: NSF-Forum
Das Fundament für die Startplatform, nicht das Haus! ;)
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Welche Gebäude werden geräumt?
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Welche Gebäude werden geräumt?
Fehler von mir, bezog sich aufs falsche Bild
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Es gibt eine neues Video von Mary ("Boca Chica Gal") nach dem der Sturm vorüber ist:
Man kann zumindest keine Größeren Wind-Schäden erkennen, allerdings steht in jeder kleinen Vertiefung wasser (insbesondere neben der Straße). Das Wasser lief bis zum neuen Gebäude hinter dem Portal mit den Mk1 fins- vielleicht ist da Wasser reingelaufen. Ob es Wasserschäden an den Produktionsanlagen gibt ist nicht bekannt, aber das Gelände selbst scheint nicht überflutet zu sein (die Baugruben für momentan im Bau befindliches sind dies aber wahrscheinlich schon).
Straße zum Startgelände gesperrt wegen Überflutung. (wahrscheinlich deswegen nur Video vom Fabrikgelände).
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Wie bin ich damals verlacht worden, als ich sagte "Elon soll erstmal ein paar Milionen nehmen und sein Gelände mittels einem Gemisch aus Sand, Steinen und Unkrautsamen um 5 Meter anheben....
Jaaaaa ich weiß....
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Anheben des Geländes hilft aber nur bedingt, wenn das Wasser von oben kommt ;)
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Wenn das Unwetter nicht gerade nochmal vorbeigezogen wäre, wäre das aber nicht nur *von oben Wasser*.
Das ist schon fast alles sehr flach da und äusserst exponiert.
Wenn die Erderwärmung so weiter geht, steht hier in wenigen Jahrzehnten alles unter Wasser.
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Anheben des Geländes hilft aber nur bedingt, wenn das Wasser von oben kommt ;)
Rischtisch. Aber Wasser auf Höhe 5 läuft schnell ab, auf Höhe Null nicht.
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Ich sehe das wie alepu. SpaceX hat diesmal noch Glück gehabt, und wie auch wir in D in den letzten Jahren erlebt haben, wird das Wetter immer extremer. Heute in der Arktis fast 22°C, das Eis kann gar nicht so schnell schmelzen, wie die Temperatur steigt.
Das SpaceX Gelände ist wie am Cape in Florida praktisch auf Meereshöhe, vielleicht 1 m höher. Am Cape kannte man in den 50er Jahren die Überschwemmungsgefahr und hat praktisch den gesamten Bereich des CCAFB eingedeicht, ca. 3 m hoch. Es hatte schließlich einen Grund (eben diesen), warum man z.B. die Startkomplexe LC.39A/B der Saturn-5 auf 8-10 m hohen, befestigten Sandsockeln errichtet hat.
Für anfängliche Tests der Super Heavy und des Starships mögen die jetzigen Anlagen für die nächsten Jahre noch reichen, für Startrampen, von denen viele Jahre lang viele Starts erfolgen sollen, wird man noch sehr viel tun müssen.
Durchsage: "Liebe Fluggäste, ihr heutiger Flug von Boca Chica nach Hamburg muß leider ausfallen, weil über ihrem Weg zur Startanlage des Starship leider Haie schwimmen" ..... ;)
Gruß
roger50
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Jetzt übertreibt es aber auch nicht. Der Klimawandel wird auch in 50 Jahren da noch nichts unter Wasser setzen.
Wetterfestigkeit ist wieder ein anderes Thema, Allerdings macht es auch wenig Sinn da jetzt grosse Schutzmaßnahmen zu integrieren, das wird wohl noch einige Zeit dauern, wahrscheinlich eher einige Jahre
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Wenn ein Hurrikan Brownsville genau trifft kann es aber wirklich eklig werden - Klimawandel hin oder her.
Bei Katrina stieg der das Wasserlevel bis zu 9m über Nn. Selbst in Florida wurden da noch +3.5m gemessen.
So ein worst case MUSS man in der Planung berücksichtigen - selbst wenn es darauf hinausläuft für extreme Fälle ein Abschreiben der ganzen Elektronik etc. einzuplanen.
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Macht euch mal keine allzugrosse Sorgen.
Die ersten paar hundert Starships können sie hier bestimmt noch bauen und fliegen.
Und dann ist ausser den Betonarbeiten nahezu die gesamte Anlage relativ leicht abbaubar.
Wenn es da zu feucht wird, sind die ruckzuck wo anders.
Im Notfall errichten sie eine grosse Käseglocke über der Fabrik (brauchen sie auf dem Mars sowieso mal!) und die Startanlage erklären sie einfach zum offshore-Startplatz. ;D
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Wenn ein Hurrikan Brownsville genau trifft kann es aber wirklich eklig werden - Klimawandel hin oder her.
Bei Katrina stieg der das Wasserlevel bis zu 9m über Nn. Selbst in Florida wurden da noch +3.5m gemessen.
So ein worst case MUSS man in der Planung berücksichtigen - selbst wenn es darauf hinausläuft für extreme Fälle ein Abschreiben der ganzen Elektronik etc. einzuplanen.
Solch ein Hurrikan wäre immer dramatisch, allerdings könnten viele normale Schutzmaßnahmen gegen Hochwasser in solch einen Szenario die Lage dann aber sogar noch verschlimmern. Im Grunde kann man bei sowas nur Möglichkeiten haben die Wertvollste Ausrüstung in Sicherheit zu bringen. Und die Gebäude und Anlagen zumindest so fest zu verankern, das Sie möglichst nicht nachgeben. Die größten Schäden passieren ja dabei meist nicht durch das Wasser selbst, sondern durch mitgeführtes Material.
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Ich unterbreche ungern Eure Diskussion, aber ich finde es bemerkenswert, wie schnell sich das Gelände entwickelt. Auf Googlemaps ist praktisch noch nichts zu sehen, von den ganzen Maßnahmen. Da ist es noch ein leeres gelände mit zwei Hütten drauf, obwohl der Zeitstempel 2020 für die Bilder angibt.
Die Häuser im Hintergrund, sind die noch bewohnt?
Ich bin in unmittelbarer Nähe des ehemaligen Flughafen Riem in München aufgewachsen (direkt in der Einflugschneise). Die Flugzeuge damals flogen so tief über unser Haus, dass man praktisch die einzelnen Nieten erkennen konnte. Mit 10 Jahren konnte ich bereits alle gängigen damaligen Flugzeugtypen an der Silhouette erkennen. In den 70ern, war bei jeder Landung bzw. Start jedes Gespräch für 20 Sekunden unterbrochen, bis der dB-Lärmpegel wieder zweistellig wurde.
Aber das ist wahrscheinlich alles Nichts, wenn da praktisch aus dem Nachbargarten ein Starship starten sollte. :D
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Ja, da ist der Lärmpegel dann wohl wieder dreistellig. ;D
Die allermeißten, wenn nicht alle ehemaligen Bewohner dieser Häuser sind allerdings inzwischen mit einer sehr guten Entschädigung ausgezogen, bzw. die Immobilien wurden von SpaceX aufgekauft.
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Jetzt übertreibt es aber auch nicht. Der Klimawandel wird auch in 50 Jahren da noch nichts unter Wasser setzen.
Dein Optimismus ja in allen Ehren, aber ich kann ihn leider nicht teilen.
Wenn ich mir so anschaue was da gerade in Sibirien und der Arktis abläuft, kommt mir das kalte Grausen.
Sollte das mal so richtig in fahrt kommen, verstärkt sich das rasant selber und ist nicht mehr zu stoppen.
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Die allermeißten, wenn nicht alle ehemaligen Bewohner dieser Häuser sind allerdings inzwischen mit einer sehr guten Entschädigung ausgezogen, bzw. die Immobilien wurden von SpaceX aufgekauft.
Laut Zählung von NSF Nutzern gibt es noch 10 Häuser, die SpaceX nicht hat.
Mindestens eines, wahrscheinlich ein paar Häuser sind unbewohnbar. Ein paar sind zur Zeit unbewohnt. Maria Pointer, die verkauft hat, erwähnte in einem Video, es gibt zur Zeit 4 ältere, kranke Bewohner, die wegen Korona Virus die Isolation dort gesucht haben. Die zählen aber nicht als permanente Bewohner. Es wäre gut, wenn SpaceX für diese 4 eine gute Lösung suchen würde. Bocachicagal hat auch nicht verkauft. Sie wird aber wohl nicht im Weg stehen.
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Woher genau nimmst du deine Informationen?
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Woher genau nimmst du deine Informationen?
Es gibt einen thread bei NSF. Die Grundstücke in grün und von einem andere Benutzer darunter in rot sind die Grundstücke, die SpaceX noch nicht gekauft hat. Dazu gelegentliche Bemerkungen von Nomadd, der aber keine exakten Detailzahlen liefert, obwohl er sicher könnte. Ein Detail von ihm, es gibt ein Grundstück mit Ruine, die der Besitzer verkaufen will. Aber die $60.000 die er verlangt sind nach Nomadds Meinung total überteuert und SpaceX will so viel nicht bezahlen.
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=49090.msg2103085#msg2103085 (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=49090.msg2103085#msg2103085)
Die 4 alten Bewohner waren eine Info von einem Video, das Maria Pointer vor kurzem eingestellt hat.
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Danke MarsMCT.
Ja, diese Karten mit den (noch) grünen Parzellen kenne ich auch, und das sind genau 10, aber wie die da auch schreiben, kann es bis zu 2 Jahre dauern bis die Änderungen eingetragen werden.
Hast du infos welche Parzelle bocachicagal gehört?
Auf der von dir velinkten Seite hat #unitx unter Reply#903 07/01/2020 12:49 eine schöne Karte mit unterlegtem google sat reingestellt. Da kann man die Häuser selber erkennen.
Das ehemalige von Maria Pointer müsste demnach auf Parzelle 173636 sein und das zukünftige Restaurant mit dem neuen Flügevordach auf 173.
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Sie verwenden auch andere Informationen als die Grundbucheintragungen. Z.B. wenn SpaceX anfängt, auf Grundstücken zu arbeiten, nehmen sie an die haben sie erworben. In Boca Chica village haben sie Häuser hergerichtet und auch eine Menge Wohnwagen aufgestellt. Sie bringen da Leute aus Florida und Hawthorne unter. Die Info in den Karten dürfte also im Wesentlichen stimmen.
Das absolute Minimum wären noch 6 Grundstücke. Das oben erwähnte $60.000 Grundstück, das Haus von Bocachicagal und die 4 von Maria Pointer erwähnten älteren Leute.
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Für die inzwischen mindestens 24 Wohnwagen, alle übrigens vom Typ Airstream travel trailer, haben sie eine extra kleine Siedlung in der hinteren westlichen Ecke des Fabrikatiosgeländes, hinter dem Stargate-Gebäude, angelegt.
Mindestens 5 solcher Wohnwagen kann man auch im Dorf selber finden.
Übrigens wird z.Zt. auch wieder an einer alten Erdgas(?)-Bohrstelle gearbeitet, die sich auf dem grossen westlichen Nachbargrundstück des Fabrikationsgeländes befindet. Dort stehen auch einige alte Tanks und die 3 neuen weissen die sie vor kurzem hier rumkutschierten.
Alles sehr schön zu sehen in der von #Duncan Idaho geposteten Antwort#598 eine Seite zurück (RGVAerialPhotography) und auf Bildern im NSF-Forum.
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Sie sind fleißig zu Gange mit Erdarbeiten.
(https://pbs.twimg.com/media/EdAPWZIWoAA6Jxf?format=jpg&name=large)
https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1283542778119626752 (https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1283542778119626752)
Rechts das ehemalige Haus von Maria Pointer.
(https://pbs.twimg.com/media/EdAhdJHXoAMoLDT?format=jpg&name=large)
https://twitter.com/RGVaerialphotos (https://twitter.com/RGVaerialphotos)
Gibt es eigentlich schon ein Update was diese beiden zusätzlichen Flächen betrifft? Habe seit dem 17. Juli irgendwie keine neuen Fotos mit dem aktuellen Stand gefunden.
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Gibt es eigentlich schon ein Update was diese beiden zusätzlichen Flächen betrifft? Habe seit dem 17. Juli irgendwie keine neuen Fotos mit dem aktuellen Stand gefunden.
Das eine ist ein zusätzlicher Parkplatz (graue Fläche oben). Die anderen Flächen unten sind noch Baustelle. Vermutlich noch mehr Trailerparks.
(https://pbs.twimg.com/media/Edu0zMAXsAodEuc?format=jpg&name=4096x4096)
https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1286820969298919424/photo/1 (https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1286820969298919424/photo/1)
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Sie sind fleißig zu Gange mit Erdarbeiten.
(https://pbs.twimg.com/media/EdAPWZIWoAA6Jxf?format=jpg&name=large)
https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1283542778119626752 (https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1283542778119626752)
Gibt es eigentlich schon ein Update was diese beiden zusätzlichen Flächen betrifft? Habe seit dem 17. Juli irgendwie keine neuen Fotos mit dem aktuellen Stand gefunden.
Diese Fläche ist eine ehemalige Erdgas-Quelle. Offenbar von SpaceX übernommen, sie lagern da Gerät. Sie haben auch Geräte installiert, die darauf hindeuten, daß sie die Quelle probeweise reaktivieren. Längere Diskussion dazu bei NSF. Jemand aus dem Gasgeschäft hat sich extra dafür bei NSF angemeldet.
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=49086.msg2112943#msg2112943 (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=49086.msg2112943#msg2112943)
Gas um ein paar Generatoren anzutreiben und/oder lernen für Treibstoffproduktion auf dem Mars?
Die Flächen, auf denen die Airstreams stehen, sind noch parzellierte Grundstücke, die sie einzeln gekauft haben. Das Gas-Grundstück fängt dahinter an.
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Danke für Eure Antworten! Gasquelle hört sich auf jeden Fall schon einmal interessanter an als Trailerpark.
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Sie haben auch Geräte installiert, die darauf hindeuten, daß sie die Quelle probeweise reaktivieren.
Genau.
Das sind Abscheidungs- und Testanlagen sowie mehrere Tanks zum Sammeln der unterschiedlichen Gase, da aus der Quelle ja ein Gemisch austritt.
Je nachdem, was da im einzelnen noch rauskommt und wie ergiebig und lukrativ das ganze ist, werden sie dann wohl entscheiden, ob sich eine neue Inbetriebnahme der Quelle lohnt.
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Je nachdem um was für eine Lagerstette es geht, kann man dies auch als Lagerstette nehmen um Methan zu Lagern.
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Die Beton Arbeiten am Startplatz in Boca Chica kommen voran und so langsam wirds ernst für das Super Heavy Launch Pad.
(https://pbs.twimg.com/media/Ee_DGdMWkAYXS7B?format=jpg&name=large)
https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1292468432433303552?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1292468432433303552%7Ctwgr%5E&ref_url=https%3A%2F%2Fforum.nasaspaceflight.com%2Findex.php%3Ftopic%3D51332.820 (https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1292468432433303552?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1292468432433303552%7Ctwgr%5E&ref_url=https%3A%2F%2Fforum.nasaspaceflight.com%2Findex.php%3Ftopic%3D51332.820)
Hoffen wir die Bodensondierungen waren gründlicher als letztes Mal
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Bis wieviel Promille dürfen die da Auto fahren ? ;D ;D
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Ich will noch mal auf dieses Foto zurückkommen.
Finde den Fehler. ;)
(https://pbs.twimg.com/media/Ee7vSQrXsCc_C0m?format=jpg&name=large)
https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1292233248727347200 (https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1292233248727347200)
PS, das wird mal ein Fundament:
(https://pbs.twimg.com/media/EfELC6SWkAAIV0j?format=jpg&name=large)
https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1292826733314560000 (https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1292826733314560000)
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Hallo
@ Duncan Idaho
Das Foto wurde bereits am 08.07.2020 aufgenommen, also vor dem
150m Hop, falls die Datumsanzeige an der Kamera richtig eingestellt
ist
Gruß HAL 9000
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Hallo
@ Duncan Idaho
Das Foto wurde bereits am 08.07.2020 aufgenommen, also vor dem
150m Hop, falls die Datumsanzeige an der Kamera richtig eingestellt
ist
Gruß HAL 9000
Das ist die amerikanische Schreibweise für den 07.08.2020.
Der Hop war am 04.08., wäre in der Kamera also 08.04.2020 - das passt schon.
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Hallo
@ Duncan Idaho
Das Foto wurde bereits am 08.07.2020 aufgenommen, also vor dem
150m Hop, falls die Datumsanzeige an der Kamera richtig eingestellt
ist
Gruß HAL 9000
Wenn das wirklich von #Duncan Idaho gemeint war, dann liegt der (Denk-)Fehler bei euch!.
::)
Boca Chica liegt in Amerika und der Fotograph lebt wohl auch da, und dort schreiben sie das Datum anders als bei uns. Zuerst den Monat, dann den Tag und dann das Jahr.
mm/dd/yy
In diesem Fall also 08/07/2020 = August/der siebte/2020, entsprechend bei uns 07.08.2020. 8)
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Eventuell spielt Duncan Idaho auch auf die Container rechts oben an, die nach dem Hop nicht mehr genau da stehen (bzw. jetzt liegen), wo sie eigentlich stehen sollten...
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Möglich, aber ein *Fehler* ist das ja eigentlich nicht, das ist eher einer der ganz neuen *Flying Container*.
'sanfte' Landung übrigens ganz ohne Landebeine, dafür im Morast. ;)
Die neuen Tiefenbohrungen finden übrigens ganz in der Nähe des ehem. SN7-Teststandes statt.
Neben dem 'Bunker'-Rohbau errichten sie gerade eine Verschalung für ein Fundament, etwa in den Massen gerade dieses 'Bunkers'.
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Finde den Fehler. ;)
Und die Auflösung ist...? :)
-
Finde den Fehler. ;)
Und die Auflösung ist...? :)
@greyfalcon, Exzellent.
Was verdammt noch mal macht der Container da im Wasser. (oben rechts) :D ;D
Erstaunlich wie stumpf sie da zu Werke gehen.
Ich finde das 8).
@HAL 9000, hab ich gar nicht drauf geachtet, das Foto entstand nach dem Flug.
Edit, die haben doch richtig Spaß?
Wenn wir schon die Kacheln "anspaxen", dann als SpaceX Logo. ;)
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Die Beton Arbeiten am Startplatz in Boca Chica kommen voran und so langsam wirds ernst für das Super Heavy Launch Pad.
(https://pbs.twimg.com/media/Ee_DGdMWkAYXS7B?format=jpg&name=large)
https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1292468432433303552?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1292468432433303552%7Ctwgr%5E&ref_url=https%3A%2F%2Fforum.nasaspaceflight.com%2Findex.php%3Ftopic%3D51332.820 (https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1292468432433303552?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1292468432433303552%7Ctwgr%5E&ref_url=https%3A%2F%2Fforum.nasaspaceflight.com%2Findex.php%3Ftopic%3D51332.820)
Hoffen wir die Bodensondierungen waren gründlicher als letztes Mal
Das war übrigens der *South Padre Island Ocean Tower* . Als Luxusappartmenthaus gedacht, sollte es mal das höchste Gebäude (136 m) gleich im Norden von hier werden. Irgendwann, noch vor der Fertigstellung, begann sich das Ding zu senken (um 360 mm) und zu neigen und mußte gesprengt werden. War dann die Sprengung des bis dahin höchsten derartigen Gebäudes!
Hatte allerdings nichts mit fehlerhaften *Bodensondierungen* zu tun. War ein Mangel der Konstruktion in sich.
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Hatte allerdings nichts mit fehlerhaften *Bodensondierungen* zu tun. War ein Mangel der Konstruktion in sich.
...ist die "official explanation" aus der englischen Wikipedia. Wer etwas weitersucht findet dass unter anderem die Kompression der Tonschichten unterschätzt wurde. Das ungleichmäßige Absinken, da der Tower an einem Ende an der Garage hing, war dann der finale Todesstoß.
Egal, ich will darauf hinaus dass die Gegend kein guter Boden für schwere Bauwerke ist. Dass es auch geht zeigen Türme wie das Sapphire Condo etc. Erfordert aber eben einen höheren Aufwand in gute Fundamente.
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Finde den Fehler. ;)
Und die Auflösung ist...? :)
@greyfalcon, Exzellent.
Was verdammt noch mal macht der Container da im Wasser. (oben rechts) :D ;D
Erstaunlich wie stumpf sie da zu Werke gehen.
Ich finde das 8).
@HAL 9000, hab ich gar nicht drauf geachtet, das Foto entstand nach dem Flug.
Edit, die haben doch richtig Spaß?
Wenn wir schon die Kacheln "anspaxen", dann als SpaceX Logo. ;)
Es ist nicht nur der Container im Wasser. Auch der grüne Container liegt auch der Seite. Es sei denn, die Aussparungen sind keine Fenster, sondern Dachluken ;)
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Jetzt sind es jedenfalls Dachluken! ::)
Der weisse Container re hat die gleichen Öffnungen, hier seitlich.
Etliche andere Teile liegen auch noch etwas wirr rum. ???
Bin ja gespannt, was da bei 3 Raptoren alles so in bewegung kommt, von SH erst gar nicht zu reden ! :-\
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Das erinnert mich an das erste F9 Testpad in McGregor.
Bloß um einiges größer.
(https://pbs.twimg.com/media/EfZtRmwXsAEulHL?format=jpg&name=large)
https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1294342977972822020 (https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1294342977972822020)
Das wird laut. :)
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Das erinnert mich an das erste F9 Testpad in McGregor.
Du meinst den horizontalen Teststand in McGregor, den sie von Beal Aerospace übernommen hatten?
Ich hab gedacht, dass wird der Startplatz für die Super Heavy-Stufe?
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Im NSF-Forum sind sie sich wieder mal sehr uneinig was das mal werden soll! ;D
Die alte Idee vom Wasserturm ist dort wieder sehr aktuell. ::)
Ich glaube ja das wird ne Sonnenuhr! 😊
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Es scheint nicht die Fotoperspektive zu sein, daß die Flechtwerke schräg nach innen zeigen.
Also wohl doch sowas, nur größer. Das ist übrigens nicht der einzige Wasserturm mit schrägen Stützen...
.
(https://images.raumfahrer.net/up072928.jpg)
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Das erinnert mich an das erste F9 Testpad in McGregor.
Du meinst den horizontalen Teststand in McGregor, den sie von Beal Aerospace übernommen hatten?
...
Ja, das wird kein Wasserturm.
Das wird das SH Test-Pad denke ich.
Seht euch mal diese Rohre an.
(https://pbs.twimg.com/media/EfZ7ISCWAAA1-Od?format=jpg&name=4096x4096)
https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1294357459197472771 (https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1294357459197472771)
Es geht mir da um die Bauweise.
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Einen Wasserturm halte ich für plausibel.
30+ Raptoren brauchen ein entsprechend dimensioniertes Sound Suppression System. Das muss eine Menge Wasser umsetzen und braucht einen entsprechenden Wasserturm mit einem stabilen Fundament.
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Wassertürme können fliegen. Es wäre ein Mega-Gag, wenn es ein echter Wasserturm wird und SpaceX ein altes Raptor unten dran montiert.
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Was mit Telefonzellen klappt, muß auch bei Wassertürmen gehen !
(https://images.raumfahrer.net/up072927.jpg)
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Wassertürme haben normalerweise die Beine eher filigran und das Mittelrohr ganz massiv.
Bei diesem neuen Teil hier ist es genau umgekehrt!
Ich kann mir sehr gut vorstellen, daß diese massiven Rohre über die Eisenarmierung geschoben werden um dem Beton Halt und Form zu geben. Frage mich nur , warum es nur fünf sind. ???
Bei den viele Einzelteilen die da in der Nähe lagern wird das sicher kein Wasserturm.
Auch die tiefe Bodenverankerung und die zentrale Betonplatte finde ich für einen Wasserturm etwas übertrieben.
Natürlich brauchen sie früher oder später einen riesigen Wasserturm, ich schätze aber, der entsteht woanders und in einer anderen Bauweise.
Ausserdem gibt es da zahlreiche Spezialfirmen die so einen Wasserturm in Nullkommanix errichten. Der Bau eines so grossen Startgerüstes wie es hier benötigt wird, ist dagegen viel aufwändiger und zeitraubender und wird wohl auch früher benötigt. Bis SH/SS mit 31+ Triebwerken fliegt, wird sicher noch einige Monate/Jahre dauern und bis dahin braucht man auch noch keine so riesigen Wassermengen.
edit: Hab gerade eindeutig festgestellt, daß die massiven, weissen Rohre jeweils an einem Ende angeschrägt sind und die selbe Länge wie die langen Eisenarmierungen haben, also definitiv Beine werden.
Im NSF-Forum wird auch die Möglichkeit einer Kranplattform angedacht und darüber spekuliert wie ein möglicher Flammenabweiser unter die sechsbeinige Startplattform passen sollte
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@alepu, das war auch mein Gedanke.
Higbay wächst gut:
(https://pbs.twimg.com/media/EfjEXSSWkAAOV9_?format=jpg&name=medium)
https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1295004290218627074 (https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1295004290218627074)
Gedanke zu dem Wasserturm Prinzip.
Fällt mir grad so auf.
Mit so was kennen sich viele Leute aus. Schweißer, Statiker, ...
Ist schnell zu errichten. Geht ja primär ums Praktikable.
Und die Dinger können fliegen und taugen sicher auch als Art Pad wie in McGregor. (statisch)
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Die Wandteile die sie i.A. befestigen sind nur noch 1/2 so hoch ( also 9 m) und die nächsten (einige liegen inzwischen halbfertig am Boden) 3/4 . Damit das mit der Höhe von 81 m hinkommt, müsste die Höhe der Dachsegmente 1/4 betragen.
Vorausgesetzt NSF-Forum liegt richtig mit den 18 m für eines der unteren Segmente.
Der Grund der Änderung ist ihnen allerdings auch nicht ganz klar (Kranhöhe, Gewicht, Seitenwindempfindlichkeit, ....)
So oder so, dürfte das jetzt fast 65 m Höhe sein, aber SH würde immer noch nicht voll reinpassen.
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Bunker 2.0?
(https://pbs.twimg.com/media/EfpnqP3WAAAcU5z?format=jpg&name=large)
https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1295461823358148608 (https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1295461823358148608)
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Vielleicht auch nur ein Ersatz für die Dixiklos?
-
Vielfältige Arbeiten in Boca Chica:
...
Am Startpad gibt es umfangreiche Ausbaustufen (Befestigung neben Startturm 1, Erweiterung der Hallen, Bau des zweiten Startturms. Aufbau des (vermutlichen) Wasserturms am Heavy Launch Pad. Was für ein Tempo!
Der Dank geht an Mary und NSF!
(Antwort hier, weil es hier besser reinpasst)
Ich würde hinzufügen, dass Mary ausdrücklich nicht der Meinung ist, dass es sich bei der Struktur (die alle, auch hier, von Anfang an für das SH launchpad gehalten haben) um einen Wasserturm handelt, sondern überzeugt ist, dass es das Launchpad ist (siehe entsprechende Bildunterschrift - "no it's not....").
Die Diskussion hat Felix vom Youtube-Kanal "What about it" for ein paar Tagen angestoßen, mit folgendem Video:
Meine persönliche Meinung ist, dass die Struktur viel zu massiv und zu Tief im Boden Verankert ist, für einen Wasserturm. Dafür würde vermutlich eine reine Stahlkonstruktion reichen, wie auch für die Starship Teststände (auch wenn der Wasserturm größer werden muss als alles bisher, erwarte ich nicht, dass das Gewicht des Wassers wesentlich mehr ist, als das eines betankten Starship-Prototypen - da sind ein paar 100t drin - spätestens für SN8).
Nebenbei: In bezug auf den Post, gibt es noch ein paar andere Posts im Starship Prototypen Thread (unter anderem Diskussion über neue High Bay) - vielleicht verschieben, wenn es zu weit off topic geht?
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Die in den täglichen NSF-Videos gezeigten Bildunterschriften und Anmerkungen müssen nicht zwangsläufig Marys Meinung darstellen. Das Bild- und Videomaterial stammt zwar i.d.R. von Mary, aber die Videobearbeitung wird üblicherweise von anderen Mitgliedern des NSF-Teams vorgenommen.
In der Videobeschreibung vom 21.08.2020 steht z.B. "Video and Pictures from Mary (@BocaChicaGal). Edited by Jack Beyer (@TheJackBeyer) and Theo Ripper (@TheoRipper)."
Ich gehe daher davon aus, dass es sich bei den Anmerkungen vielmehr um die Meinungen von Jack und Theo handelt.
Meine Meinung zu dem Konstrukt ist: Für einen Wasserturm zu massiv. Für ein SH-Launchpad, gerade im Vergleich zur Baustelle in Cape Canaveral, zu klein. Aber lassen wir uns überraschen.
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Vielleicht wird das ja auch der Unterbau für den (stationären) Kran, der Superheavy und Starship dann zusammensetzt... :-\ (spekulier) ;)
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Vielleicht wird das ja auch der Unterbau für den (stationären) Kran, der Superheavy und Starship dann zusammensetzt... :-\ (spekulier) ;)
Ist auch eine recht weit verbreitete Meinung im NSF-Forum!
Ich kann da nicht so recht dran glauben, ist m.M. nach der falsche Platz für einen stationären Kran. Ausserdem haben sie genügend nichtstationäre Kräne und ein stationärer wird auch vorläufig gar nicht gebraucht.
Die *Konstruktion* ist wohl auch nicht für ein *31-Raptor-SH/SS* gedacht.
Wundert mich nur etwas, daß sie nicht weiter dran bauen, möglicherweise hat irgendwas mit der bisherigen Bauweise nicht so ganz geklappt.
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Die *Konstruktion* ist wohl auch nicht für ein *31-Raptor-SH/SS* gedacht.
Wundert mich nur etwas, daß sie nicht weiter dran bauen, möglicherweise hat irgendwas mit der bisherigen Bauweise nicht so ganz geklappt.
Spekulieren macht Spass....
Könnte es eventuell sein, dass der neue Stand ein permanenter Teststand für SS mit 3 Raptors werden soll, von dem aus die 20km hops gemacht werden könnten ? Oder ein SH Teststand für SH mit weniger als 31 Raptoren (schliesslich haben Sie bei SS auch nicht mit der vollen Triebwerksbestückung angefangen zu testen...)
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Hallo,
es wird weitergebaut. Auf dem zentralen Rohr wurde eine Hilfskonstruktion platziert, die die großen Röhren abstützt. Ich nehme an, das wird nach dem Betonieren der Röhren wieder entfernt.
(https://images.raumfahrer.net/up072926.jpg)
https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1297239763079122945 (https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1297239763079122945)
viele Grüße
Steffen
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Falls das Ding ein durchgehendes Rohr ist dann wüsste ich nicht wie man das Ding nach dem Betonieren runterziehen kann, außer vielleicht wenn es konisch ist.
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*Das Ding* ist ein durchgehendes Rohr und auch nicht konisch, soll aber auch nicht wieder entfernt werden, sondern als zusätzliche Stütze und Schutz des Betons vor den Raptor-Feuern dienen.
Wieder entfernt wird die leicht angerostete, unbemalte, sechsarmige, metallene Stützkonstruktion im Zentrum.
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Ich glaube nicht, dass die großen Röhren wieder runtergezogen werden. Die Metallummantelung schützt die Betonsäulen davor, bei starken Vibrationen zu zerbröseln. So schützt man z.B. auch die Säulen von Autobahnbrücken in erdbebengefährdeten Gebieten.
viele Grüße
Steffen
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Vielleicht bleibt das Rohr auch für immer da und wird nur mit Beton aufgefüllt (verlorene Schalung). Innen drin scheint Bewehrung bereits vorhanden zu sein.
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Es gäbe für das Betonieren von Säulen spezielle Schalungen. Die sind im Grunde wie ein Wicklefalzrohr aus Pappe mit Verstärkung. Das kann man nach dem Betonieren einfach abwickeln und erhält einen schönen Sichtbeton, wenn gut gerüttelt würde.
Das kann hier der Fall sein, muss es aber nicht.
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Leute, es sind mehrere Zentimeter dicke Stahlrohre (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=51332.0;attach=1964747;image). Als reine Schalung völlig überdimensioniert. Zur Verschalung bräuchte man auch keine 6 Stück.
Die könnten alleine einen kleinen Wolkenkratzer tragen. Dass sie wie aus vielen Bildern ersichtlich zusätzlich mit armiertem Beton gefüllt werden ist ein eindeutiges Zeichen für ihren angedachten Einsatzzweck (Hinweis: nicht als Wasserturm)
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Ich hatte auch angenommen das die Röhre Teil der Konstruktion sind, vor allem um den Beton zu schützen. Hier wäre mal interessant zu wissen ob die Dinger mit Wasserkühlung kalt genug bleiben damit die beim Start nicht beschädigt werden.
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Foto vom 20.08:
(https://pbs.twimg.com/media/EgG3c_-XoAAhQNq?format=jpg&name=4096x4096)
https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1297521159173476352 (https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1297521159173476352)
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Inzwischen ist mir auch klar geworden, warum sie nicht schon längst Beton in das Rohr eingefüllt haben!
Das, durch das sich aufbauende Gewicht entstehende Druckmoment würde die zentrale, sechsarmige Stützstrucktur mit Sicherheit wegschieben.
Sie werden also gezwungener Massen erst eine ebensolche Armierung und Rohrverschalung auf der gegenüberliegenden Seite errichten müssen und zeitgleich mit Beton auffüllen!
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Sie werden das ganze Rohr (die Rohre) so oder so nicht auf einmal auffüllen, weil mans sonst nicht richtig verdichten kann. Sie werden so 2 bis 3m betonieren und es dann verdichten. Während das eine Rohr verdichtet wird, kann man das Nächste auffüllen und so weiter. Bei den Temperaturen dort wird der Beton von Rohr eins nicht mehr flüssig sein wenn man dort wieder angekommen ist. Deshalb kann man dann dort mit der nächsten Schicht starten usw. Durch dieses Vorgehen verhindert man auch, dass der Druck am unteren Ende des Rohres zu gross wird und das Rohr aufschwimmt.
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Wie schon im Prototypen-Thread geschrieben wird die hier von SpaceX angewendete Art von Stützpfeilern als "Megastützen" bezeichnet. Die bestehen in diesem Fall aus einem äußern Stahlrohr-das definitiv ein integraler Bestandteil der fertigen Stütze ist - und einem Stahlbetonkern. Megastützen sind so ziemlich das tragfähigste und belastbarste was an tragenden Bauelementen erfunden worden ist. Extrem druckfest (der Taipei 101 z. B. mit 500 m Höhe steht auf 8 solchen Stützen a 2,8 x 3,0 m x 300 hoch), Schwingungsresistent (das Hochhaus steht in einer aktiven Erdbebenzone und die Schwingungen eines Erdbebens sind das schlimmste,was einer reinen Betonstütze passieren kann plus den durch Wind bis zur Taifunstärke verursachten Schwingungen) und durch den außen liegenden Stahlmantel auch noch sehr hitzeresistent (wir hatten hier schon über die schlechte Wärmeleitung von Stahl gesprochen). Wenn das kein Startgerüst wird sollte mich das extrem verwundern.
Und ich würde sogar vermuten, dass der Betongang erst losgeht wenn alle 6 Stützen dafür vorbereitet sind. Bei immer nur 2 gegenüberliegenden hätten sie sich den Aufwand mit der Hilfskonstuktion für alle 6 Stützen sparen können.
Schau mer mal 8)
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Hopper mit einigen Tanks an der rechten Seite:
(https://pbs.twimg.com/media/EgI5PSDWkAAJK3Q?format=jpg&name=4096x4096)
https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1297663856005840896 (https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1297663856005840896)
Die stehen da schon länger sind mir aber bis jetzt nicht aufgefallen.
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Bis jetzt hatte ich ja den Gedanken, dass der Hopper tatsächlich zum Wasserturm umfunktioniert wird ;D
Aber mit diesem Bild - kopfkratz - Kennt sich jemand mit Chemieequipment aus, der uns sagen könnte, was das für Geräte sind.
Ansonsten - viele Wassertanks + den Starhopper für das Methan :-\
Wollen die da den Sabatierprozess ausprobieren :o :o :o
Ich weiß, ich weiß :-X aber ... ????
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Hatte EM das nicht ohnehin schonmal in den Raum geworfen?
So wollte er doch auf lange Sicht das Starship/Superheavy auf der Erde klimaneutral machen...
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Da sie das auf dem Mars eh brauchen, gibt es keinen besseren Weg das hier auf der Erde zu nutzen um Methan und Sauerstoff hier herzustellen. Mich würde es nicht wundern, wenn sich hinterher rausstellt, das SpaceX da mit seiner Forschung und Anwendungsentwicklung dazu beigetragen hat "Power to Gas" zur anwendungsreife gezogen zu haben.
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Elon Musk hat ja auch direkt nach dem hopper Flug getwittert das der Hopper zu einem vertikalen Prüfstand umgebaut werden soll.
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Elon Musk hat ja auch direkt nach dem hopper Flug getwittert das der Hopper zu einem vertikalen Prüfstand umgebaut werden soll.
EM hat seine Pläne schon sooooo oft geändert und diese Aussage ist inzwischen schon soooo lange her, da würde ich nicht mehr allzuviel drauf geben!
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Das ist sicher so das er die Methoden geändert hat seine Ziele zu erreichen, aber ich habe noch nichts davon gemerkt das er seine Ziele aufgegeben hat.
Zumindest eines sollte jedem Klar sein, eines seiner Ziele ist der Menschheit den Weg zu einer neuen Heimat zu ebnen, hier als als wichtigstes Ziel den Mars.
Ich sehe nur eines, alle Änderungen sind letztendlich zur Optimierung der Geschwindigkeit da.
Man schaue sich nur eines an, anstatt mini Programme aufzulegen womit man vielleicht 6 oder 8 Personen mit großen Einschränkungen zu Mars zu bringen, ist es immer noch das gleiche, 100 Menschen als Minimum und selbst bei ersten Versuch gleich mit 24 Menschen.
Wenn es möglich wäre Menschen zu den Sternen zu tragen würde er alles dafür tun was in seiner ganzen Kraft möglich wäre tun um dieses Ziel zu erreichen.
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Auf die Frage von Tim:
Ich wusste nicht, dass es immer noch so eine Debatte war. Wasserturm oder Startrampe? (Wann werden Sie aufhören zu denken, dass SpaceX ständig Wassertürme baut?)
Elon:
Orbital launch mount
https://twitter.com/elonmusk/status/1298025540742524928 (https://twitter.com/elonmusk/status/1298025540742524928)
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Zumindest eines sollte jedem Klar sein, eines seiner Ziele ist der Menschheit den Weg zu einer neuen Heimand zu ebnen, hier als als wichtigstes Ziel den Mars.
Das glaube ich nicht. So ein Phantast kann er nicht sein.
a)
Neue Heimat ? Warum, was erwartet er für uns? Völlig kaputtgemachte Erde?
Oder was ist der Trigger für eine Massenauswanderung ?
b)
Auswanderung in großem Maße bedeutet, daß der ganze Querschnitt der Bevölkerung sich auf dem Mars wieder einfindet. Also auch solche Leute mit der gleichen menschenverachtenden zerstörerischen Denkweise wie sie es jetzt gibt. Was ist also bewirkt / gebessert ?
c)
Bis "der Mars" sich allein ernähren und prosperieren kann, wird es selbst bei einer Masseneinwanderung + mitgebrachter Supertechnik noch lange dauern. Also muß erst selektiert werden, wer hinfliegt.
Wer selektiert?
Hat sich mal jemand den gesamten Vorgang auch von der Psychologie her "durchgerechnet" ?
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Was EM alles ist oder nicht ist, wurde im Forum an anderer Stelle schon so ausführlich diskutiert, daß die betreffende Seite geschlossen wurde, also erspare ich mir hier jeden Kommentar dazu.8)
1) Der Mars ist nur der erste Schritt.
2) Massen-Auswanderung wird es, wenn überhaupt, erst in sehr weiter Zukunft geben. Nicht weil die Notwendigkeit nicht bestünde, sondern weil die Situation weder auf dem Mars noch sonstwo dafür in naher Zukunft geeignet sein wird.
3) Selektieren wird immer der, welcher organisiert bzw. der, welcher die Verfügungsgewalt über die Transportfahrzeuge hat.
4) Selbst die beste Selektion würde auf die Dauer nix helfen, jeder schleppt genügend *negative* Gene mit sich rum.
5) Bis es mal soweit ist, wird SX/EM vieleicht der grösste, aber sicher nicht mehr der einzige Anbieter sein.
6) Es geht EM mit *SX* darum der Menschheit eine 2. Überlebenschance zu geben. Nicht um die Menschen zu verbessern, dafür ist *Neurolink* zuständig. ::)
Alles aber etwas OT ! ;)
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Sehe ich ja im Prinzip genauso.
Meine Fragen waren ja eher ein Zweifel, daß Elon als Motivation eine neue Heimat auf dem Mars einrichten möchte.
Daß die Menschheit raus ins Weltall muß und will, ist freilich ok.
Aber Dein Hinweis auf OT ist richtig, vlt kann ein Mod unsere letzten Texte irgenwohin passend verschieben, zusammen mit dem Auslöser
Zumindest eines sollte jedem Klar sein, eines seiner Ziele ist der Menschheit den Weg zu einer neuen Heimand zu ebnen, hier als als wichtigstes Ziel den Mars.
Denn "...sollte klar sein" ist eine sehr starke Behauptung, finde ich.
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In dem Restaurant will ich auch mal essen.
Dieses Dreieck links scheint wirklich eine Aussichtsplattform zu werden.
Es wird auch viel gepflanzt.
(https://pbs.twimg.com/media/EgNT7f5XsAExQp7?format=jpg&name=medium)
https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1297973406017695750 (https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1297973406017695750)
Namen für das Restaurant: :)
Of Course I’m Still Hungry
Just Read The Menu
Mos Eisley canteen
Milliways
Ich bin für Restaurant am Anfang des Universums. ;)
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"Am Anfang des Universums" hört sich sehr gut an und würde gleich in mehrfacher Beziehung Sinn machen.
Aber war da nicht der Urknall?
Wird auch wohl eher eine Kantine.
In dem Restaurant will ich auch mal essen.
Dieses Dreieck links scheint wirklich eine Aussichtsplattform zu werden.
Es wird auch viel gepflanzt.
Ich bin für Restaurant am Anfang des Universums. ;)
Dachte auch mal an *Aussichtsplattform*, aber ist irgendwie nicht hoch genug, zu nah am Startplatz und hat nicht ganz die richtige Form.
Aber was sonst?
Die dunkle Spitze zeigt jedenfalls genau zum Startplatz und die Strassensperren finden auch gleich nebendran statt.
Viel angepflanzt wird Gottseidank auch neben der Straße am Konstruktionsgelände! Schaut doch gleich sehr viel freundlicher aus!!
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Die Armierung für das 2. Standbein am neuen Starttisch wird angebracht.
Nasenkonusmassen-Simulator ist immer noch nicht drauf, aber immerhin bringen sie gerade die Gegengewichte am dazu nötigen Kran an.
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@alepu, hast recht, wie wäre es mit ...
Restaurant am Start ins Universum?
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Kneipe zum Start ins All
"Genehmige dir noch einen, im All gibt's keinen Alkohol"
8)
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Letzte Bar vor dem Orbit/Mars...
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Namen für das Restaurant: :)
Of Course I’m Still Hungry
Just Read The Menu
;D ;D ;D
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Namen für das Restaurant: :)
Of Course I’m Still Hungry
Just Read The Menu
Mos Eisley canteen
Milliways
Ich bin für Restaurant am Anfang des Universums. ;)
Auf Twitter ist auch noch der Name "Lunch Pad" im Gespräch. ;D
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Quark’s Bar & Restaurant
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Raptors meal
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Lunch Pad gefällt mir sehr gut ;D ;D ;D ;D
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EM auf twitter (sinngemäß):
"Wegen der hohen Lärmbelastung werden die für die Zukunft geplanten hochfrequenten(täglichen) SH/SS - Flüge überwiegend von Startplattformen auf hoher See stattfinden, um eine freie Zone von 30 km zu gewährleisten. Gelegentliche Starts von Land sind dagegen o.k."
"Weder auf Mond noch auf Mars werden wir Starship horizontal lagern."
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Lunch Pad gefällt mir sehr gut ;D ;D ;D ;D
Finde ich bis jetzt auch am besten!
Die *Aussichtsplattform* ist übrigens auch als *Redner-/Präsentationsbühne* für die im September wieder mal anstehende jährliche Veranstaltung/Bekanntmachung von EM im Gespräch.
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In das 2. Testgerüst, nach allgemeiner Auffassung für SN 7.1, wurde die Preßstruktur für den Schubdom eingebaut.
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Die Armierung für das 3. Bein ist angebracht.
2. Bein noch ohne Rohr.
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Auch am 2. Bein ist das Rohr jetzt dran. Die Montage hat diesmal nur etwa 1 Stunde gedauert!
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Die Stahlkonstruktion für die Seitenwände der High-bay ist jetzt komplett:
Jetzt nur noch Dach oben, Verkleidung komplettieren, evtl. Innenausbau (Aufzüge/Kräne/Arbeitsplattformen?).
Mich würde es nicht überraschen, wenn das Stacking des ersten SH-Prototypen schon losgeht, sobald das Dach oben drauf ist, dann gibt es ja keine Notwendigkeit mehr, Lasten über diesen Bereich schweben zu lassen. (Es sei denn, man braucht den Platz noch für irgendwelche Innenausbau-Maßnahmen).
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Gestern wurde am dritten Bein das Rohr über die Armierung geschoben.
Die Armierung des 4. Beines steht auch schon ein paar Tage.
Hat jemand von euch ne Ahnung, was es bedeutet, daß diese Rohre zwar unten abgeschrägt sind, aber oben nicht? Soll da womöglich nochmal ein Rohr dran kommen? Aber müsste dann nicht die Armierung überstehen?
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Hat jemand von euch ne Ahnung, was es bedeutet, daß diese Rohre zwar unten abgeschrägt sind, aber oben nicht? Soll da womöglich nochmal ein Rohr dran kommen? Aber müsste dann nicht die Armierung überstehen?
Das ist sehr davon abhängig wie die Konstruktion darüber aussehen wird und vor allem aus welchem Material sie sein wird. Wird oben drüber weiter mit Beton gearbeitet, hätte die Armierung rausstehen sollen. Gehts oben aber beispielsweise mit Stahl weiter, muss die Armierung nicht rausstehen.
Viel spannender für mich ist aber die Frage, ob sie oberhalb der Rohre nochmal umkonstruiert haben, da die SH ja von sechs Beine auf 4 Beine geändert wurde. Die Last der voll betankten SH kann jetzt also nicht mehr direkt über die Beine an die sechs Rohre übertragen werden, da mindestens zwei der vier Beine nicht mehr direkt über einem Rohr sein werden.
Wir werden sehen...
Mane
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Anzahl der Beine ist beim Start wohl irrelevant, würden wohl eh über den Starttisch seitlich rausstehen.
F9 steht beim Start auch nicht auf den Beinen.
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Anzahl der Beine ist beim Start wohl irrelevant, würden wohl eh über den Starttisch seitlich rausstehen.
F9 steht beim Start auch nicht auf den Beinen.
Stimmt, sofern deine Annahme korrekt ist, dass SH am Starttisch nicht auf den eigenen Beinen steht.
Würde die SH aber auf ihren eigenen Beinen stehen, sähe das ungefähr so aus wie bei Minute 11:55:
&t=756s
Zugegeben, ich hab hier auch meine Zweifel. Die Beine müssten dann ja das Gewicht des ganzen betankten Stacks tragen können. Wenn SH aber auf dem untersten Ring steht, würde das vielleicht auch erklären warum die Standrohre oben nicht angeschrägt sind. In diesem Fall würden nämlich nochmal Rohre oben drauf kommen um den Durchmesser des Starttisches auf 9m zu bekommen. Aktuell sind es am Ende der Rohre mehr.
Mane
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Der Booster wird voll betankt mit Schiff oben drauf nicht auf den eigenen Beinen stehen. Das wäre unrealistisch.
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Vor allem wäre es unnötig. Dazu müssten sie viel massiver gebaut sein.
Regel 1 der Raketenkonstruktion: Möglichst wenig Trockenmasse :)
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2ter September 2020, Pad:
(https://pbs.twimg.com/media/EhJxkE1WkAEYoGp?format=jpg&name=4096x4096)
https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1302228505707642880 (https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1302228505707642880)
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Das 5. Bein wird gerade mit der Armierung versehen.
Das 4. ist immer noch ohne Rohr.
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In die *High-Bay* haben sie oben unter dem zukünftigen Dach, links und rechts, 2 massive Träger *quer* eingesetzt.
Nur zur Stabilisierung, oder doch Halterung für overhead-Kran?
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In die *High-Bay* haben sie oben unter dem zukünftigen Dach, links und rechts, 2 massive Träger *quer* eingesetzt.
Nur zur Stabilisierung, oder doch Halterung für overhead-Kran?
Ich vermute beides - es wäre doch irgendwie ungeschickt das nicht zu nutzen. Und mit so einem "Hebezeug" können sie etwas niedriger bauen, weil man nicht so viel Raum für der Kran braucht. Und keinen Kran der die volle Höhe packt.
Bei dem niedrigenen Bau habe ich sowas auch erwartet, bisher aber keine Bestätigung dafür gefunden. Vielleicht ist das Dach dort doch nicht dafür ausgelegt.
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Ich vermute das ja eigentlich auch, wäre nur logisch und würde sicher einiges vereinfachen.
Das Gewicht hängt dann ja auch nicht am Dach, sondern drückt lotrecht auf die Wandstruktur und die wird das wohl aushalten.
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6. Bein jetzt auch mit Armierung.
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Ich vermute das ja eigentlich auch, wäre nur logisch und würde sicher einiges vereinfachen.
Das Gewicht hängt dann ja auch nicht am Dach, sondern drückt lotrecht auf die Wandstruktur und die wird das wohl aushalten.
Genau, die Wände würden die lotrechte Kraft auch bei der mittelgroßen Halle meinem Eindruck nach aushalten. Was man braucht ist nur ein stabiler (Dach)träger, der für die zusätzliche Belastung (Biegekräfte in vertikaler Richtung) ausgelegt ist. So wie eben die zwei "Fachwerke", die da gerade eingebaut wurden, die schauen ja schon beide wie die beiden tragenden Wangen einer Stahlbrücke aus.
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In der High-Bay haben sie inzwischen li und re mehrere *Dachbalken* eingesetzt und an den Seitenwänden wird weiterhin fleissig gebaut.
Das 5. Bein des neuen Startgerüstes hat jetzt auch ein Rohr. Wird aber wohl noch einige Zeit dauern, bis das Ding fertig ist. Nach dem symetrisch gleichmässigem Befüllen mit Beton muß das wohl erstmal gut durchhärten, bevor sie weitermachen können. Aber vorläufig wirds ja auch noch nicht gebraucht.
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Alle 6 Beine sind *eingerohrt* !
Jetzt kann der Beton endlich fließen!
Hat jetzt etwa 1 Monat gedauert, bis diese Armierungen und Rohre alle angebracht waren.
Das erste Wandelement der High-Bay haben sie übrigens vor gut 2 Monaten aufgestellt.
Investitionstip für die Zukunft: Betonierfirma auf Mond/Mars! ;)
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hm, an einer Stelle nicht schlecht, bei der Herstellung wird viel Co2 frei, für den Mond vermutlich eher egal, für den Mars aber nicht
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Interessante Entwicklung beim neuen Hochgebäude (High-Bay).
Links, und wohl auch rechts, oben haben sie in etwa 76 m höhe massive Zwischenbalken eingezogen.
Ähnlich massive Balken sind im mittleren Teil ganz oben, wohingegen li/re die Dachbalken viel leichter sind.
Im NSF-Forum wird spekuliert ob da mal die Belüftungsanlage installiert wird oder Räumlichkeiten für noch unbestimmte Zwecke ( Aussicht, Büro, ...) entstehen sollen.
Letzteres halte ich für eher unwahrscheinlich, wäre recht unpraktisch und nen Personenaufzug plus sanitäre Anlagen bräuchten sie ausserdem.
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Ich denke, besser gesagt hoffe, die Dachverstärkungen sind die Aufhängung für einen Deckenkran. Das Handling einer 70m hohen SH wie bisher mit Hilfe mobiler Kräne stelle ich mir ziemlich unhandlich vor. Da bleibt auch nicht mehr viel Spielraum zum Dach. Außerdem sind die Bauten in Boca Chica wie das Produkt vielfach Prototypen (Zelte, offene Hallen als Windschutz, Transport mittels mobiler Kräne). Entspricht der üblichen pragmatischen Herangehensweise von SpaceX und macht im Sinne einer schnellen Entwicklung gerade zu Anfang Sinn. Es ist für mich ein Zeichen von Reife wenn sie so langsam davon weg kommen und den Aufwand in die Fertigungsanlagen erhöhen.
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Ziemlich aktueller Überflug der Halle von RGV:
[ Invalid YouTube link ]&feature=emb_logo
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Ein neuer grosser Gas-/Treibstofftank wurde am Tanklager angeliefert.
Wird wohl nicht der letzte sein!
Starship und SH sind sehr hungrige Kinder! ;)
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Da wurde umgebaut.
Die kleinen Wassertanks sind weg.
(https://pbs.twimg.com/media/EiFZg8CXsAAe9Hr?format=jpg&name=4096x4096)
https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1306425239874699264 (https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1306425239874699264)
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Die hydraulische Schubstruktur wurde vom Teststand B in den Teststand A versetzt.
"Hydraulic thrust simulator has been moved to pad A"
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Der senkrechte, schwarze Gastank mit den Kameras/Antennen/Meßgeräten/u.ä. drauf wurde flachgelegt und auf einen *Tieflader* verfrachtet.
Betonpumpen wurden am neuen Orbitalstartplatz gesehen.
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Endlich wurde mit dem Befüllen des ersten Rohrbeines der Orbital-Startplatform begonnen!
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Neue Strassensperren:
4./5./6.10. 9:00 p.m. -- 6:00 a.m. für SN8 Cryo-Testing
Neue 4er-Ringsektion mit der Aufschrift " LOX STACK 4-BOOSTER " wurde gesichtet (und photographiert)
Neue Riesenkranteile(wieder mal blau) am Bohrlochgelände aufgetaucht. (LR1600/2)
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Im aktuellen Video von RGV Aerial Photography erkennt man Erdarbeiten um den Orbital-Startplatz.
Ich gehe mal davon aus, dass sie alles betonieren werden um die Staubentwicklung bei der Landung zu minimieren.
(https://images.raumfahrer.net/up073538.jpg)
Link zum YT-Video: &feature=youtu.be
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Ich erkenne da auch eine wesentliche Vergrösserung des Landeplatzes! ;)
Irgendwie müssen sie dann ja auch wieder den gelandeten Booster/Starship zurück auf den Starttisch bringen!
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Das neue Pad.
(https://pbs.twimg.com/media/EjaVQfAXcAEUNRR?format=jpg&name=4096x4096)
https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1312400771032526848 (https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1312400771032526848)
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Die 6 Beine des Orbital-Pad scheinen nun alle fertig befüllt zu sein. Es wurden jedenfalls alle mit schwarzer Folie abgedeckt und der zuständige Kran demontiert.
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Ob anhand der (erstaunlich guten) Luftaufnahmen mal ab und zu jemand sagt "Ey, hier und hier wird jetzt mal aufgeräumt. Das sieht ja aus wie bei...." ?
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Das sieht eigentlich recht aufgeräumt aus! Schließlich ist das eine Großbaustelle und es wird dauernd fleißig gearbeitet! Die vielen unterschiedlichen Fahrzeuge die da ständig unterwegs sind, tragen auch erheblich zu dem *unruhigen* Bild bei.
Außerdem:
"Wer Ordnung hält, ist nur zu faul zum suchen." ;)
Darüberhinaus ist Texas ein Süd-Staat. Im Süden sehen sie das alles etwas lockerer. Ist bei uns in Europa genau das gleiche. 8)
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Der "Bluezilla" Riesenkran mit dem sie das neue Hochgebäude gebaut haben, wird offensichtlich abgebaut, gehört wohl tatsächlich der Baufirma.
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https://twitter.com/elonmusk/status/1313948554784800768 (https://twitter.com/elonmusk/status/1313948554784800768)
Dauert zwar noch etwas, aber die Highbay bekommt einen Deckenkran.
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Aktuell ist für das orbitale Pad kein flame diverter (Flammenumlenker/Flammenabweiser?) geplant.
Aspiring to have no flame diverter in Boca, but this could turn out to be a mistake
https://twitter.com/elonmusk/status/1313952039869788173 (https://twitter.com/elonmusk/status/1313952039869788173)
Frei übersetzt: Es ist angestrebt keinen Flammenumlenker in Boca zu haben, was sich aber als Fehler herausstellen könnte.
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Das kommt spätesdens beim ersten bemannten Start, niemand der nicht alle Tassen im Schrank hat wird eine Reduzierung der Gefahren nicht fordern.
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Andererseits:
Wenn sie zukünftig auf Mars oder Mond landen,
müssen sie beim Rückstart auch ohne Flammendeflektor auskommen.
Also sollten sie das beim Start von der Erde auch ohne Deflektor probieren,
damit sie wissen, dass es beim Start von anderen Planeten/Monden auch so klappt.
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Wenns auf der Erde funktioniert dann überall. (Venus lass ich da mal außen vor)
Ich hab noch nicht mitbekommen, dass sie viel Wasser einspritzen bei den Tests. (SN5/SN6)
Wenn da natürlich mehrere Motoren das Feuern anfangen wirds sicher spannender.
@Klakow, sie sind noch am testen, wäre doch schade wenns nicht mal wieder knallt. ;D
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- gewaltiger Hitzestau,
- zerstörerischer Lärm,
- hochbeschleunigte Teile (Staub, Sand, Steine)
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Wenns auf der Erde funktioniert dann überall.
Ja, aber dann müssen sie auch auf der Erde den Start unter diesen Bedingungen entwickeln.
Also ohne Flammendeflektor.
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- gewaltiger Hitzestau,
- zerstörerischer Lärm,
- hochbeschleunigte Teile (Staub, Sand, Steine)
Das mit den fliegen Steinen und Staub ist schon krass.
Ich will nicht wissen wie viele Dellen in der Tankfarm schon produziert wurden.
Edit:
@Eumel, da bin ich voll bei dir, deswegen treiben sie es zur Spitze.
Und wenns knallt, lernt man draus.
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Na ja, das kann man nicht vergleichen. Auf der Erde feuern ca 30 Raptoren einer SuperHeavy, auf allen anderen Himmelskörpern nur 3 Raptoren. Vielleicht 6, wenn SL und Vac Raptoren des Starships gleichzeitig gezündet würden.
Mane
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Beim Start von der Erde steht die Rakete auch auf einem befestigten Startgestell.
Von Mars und Mond steht sie tief auf unbefestigten Boden.
Dort werden die Triebwerke einen Krater ausblasen.
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Wenns auf der Erde funktioniert dann überall.
Ja, aber dann müssen sie auch auf der Erde den Start unter diesen Bedingungen entwickeln.
Also ohne Flammendeflektor.
Von dem Pad startet die Super Heavy (mit StarShip oben drauf). Die SH startet ausschließlich von der Erde und immer von einem Pad - im Gegensatz zum StarShip.
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Na ja, das kann man nicht vergleichen. Auf der Erde feuern ca 30 Raptoren einer SuperHeavy, auf allen anderen Himmelskörpern nur 3 Raptoren. Vielleicht 6, wenn SL und Vac Raptoren des Starships gleichzeitig gezündet würden.
Mane
Ich gehe davon aus das man bei den ersten Starts auf dem Mars alle losen Steine beseitigen wird, später wird man da vermutlich noch mehr tun.
Bin mal gespannt was man sich alles einfallen lässt um die Gefahren zu minimieren.
Es gibt aber zwei Faktoren die einen Start sehr erleichtern sollte, die niedrige Schwerkraft und die sehr dünne Atmosphäre.
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Und wieder zieht ein Hurrikan vorbei auf seinem Weg vom Golf von Mexiko nach norden.
Ist schon der 4. in dieser Saison!
https://space.com/hurricane-delta-from-space-satellite-views (https://space.com/hurricane-delta-from-space-satellite-views)
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Beim Orbital-Starttisch ist ein Kran und ein Tieflader mit mehreren(5?) kurzen *beinbreiten* Rohrstücken(o.ä.) aufgetaucht. (labpdre live camera)
Sollen die Beine noch etwas verlängert werden?
Der Beton dürfte inzwischen soweit durchgehärtet sein.
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Im LabPadre Live Chat tippen sie gerade eher auf Gegengewichte für einen Kran.
Die Teile sind ja eckig.
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Ja, hab's auch gelesen. Wäre auch logischer.
Mir erschienen sie anfangs rund, ist aber extremes Tele.
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In der nähe des orbital Startplatzes bauen sie ne neue Halle.
Am SN8 wurden einige wenige Hitzeschutzkacheln angebracht.
Am *Tankzilla* wird wieder gearbeitet und
ein Nasenkonus wird weiß angestrichen (wohl Vorbereitung für die jährliche Ansprache von EM)
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Der neue Kran ist unterwegs zum Pad.
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Die neue Halle am Startplatz steht meiner Meinung nach gefährlich nahe am orbitalen Starttisch! (das Dach ist inzwischen auch drauf)
Wahscheinlich wird die nur zum bau des Startgerüstes gebraucht und dann wieder abgebaut.
Sonst müßte sie schon aus extrem feuerfestem Material bestehen um den Start einer SH standzuhalten! Ausser sie bauen doch noch einen Flammenabweiser in die andere Richtung.
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Die Highbay bekommt ein Aussichtslokal spendiert:
There will be a 360 deg glass Star Bar (name tbd) at top of high bay
https://twitter.com/elonmusk/status/1319396588293222400 (https://twitter.com/elonmusk/status/1319396588293222400)
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Die neue Halle am Startplatz steht meiner Meinung nach gefährlich nahe am orbitalen Starttisch! (das Dach ist inzwischen auch drauf)
Wahscheinlich wird die nur zum bau des Startgerüstes gebraucht und dann wieder abgebaut.
Da gehe ich auch ganz fest von aus. Da muss ja einiges gebaut werden, insbesondere der große Kran, ohne den man Starship kaum auf SH wird setzen können
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Welche Halle? Das ist ein Zelt!
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RGV (https://twitter.com/RGVaerialphotos?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1320106916081815553%7Ctwgr%5Eshare_3%2Ccontainerclick_1&ref_url=https%3A%2F%2Fforum.nasaspaceflight.com%2Findex.php%3Ftopic%3D51332.2500)hat ein paar neue Luft Bilder veröffentlicht:
(https://pbs.twimg.com/media/ElJc54pXIAAUogG?format=jpg&name=4096x4096)
Quelle (https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1320219805765505024)
Auf dem Startgelände hinter dem "Zelt" wird eine größere Fläche vorbereitet – für was auch immer?
(https://pbs.twimg.com/media/ElH0cfDXYAMmmur?format=jpg&name=4096x4096)
Quelle (https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1320106916081815553)
Gerüstarbeiten unbekannter Natur im Innern der High Bay.
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Die beiden Gerüstbauten in der High Bay finde ich interessant.
Sieht für mich aus wie ein Dock ähnlich zu Flugzeugen.
Ich denke darin werden die Ringe bearbeitet.
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Ja, sieht aus wie wenn dann der Bereich der Schweißnaht zweier Ringe von außen und innen zugänglich wäre.
Na ja, immerhin könnten sie die Ringe nach oben schieben, und somit vielleicht weitere unten ansetzen. Da fehlt dann aber viel. z.B die Hebevorrichtung. Und das untere Gerüst wäre sehr hinderlich. Also doch von oben. Dann doch nur zwei Ringe? Kaum zu glauben. Aber ist ja noch nicht fertig.
Außerdem wäre nur dafür die Highbay fast zu schade.
Um ein ganzes Starship zu stacken, bräuchte es aber eine feststehende halbkreisförmige Arbeitsbühne und eine drehbare (über etliche Etagen). Sonst bekommt man es ja nicht mehr raus.
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Wir sehen hier eine weitere Stufe der *Serienfertigung*.
Die Gerüste werden wohl noch um einiges höher, aber nie höher als deutlich unter der halben Höhe des Gebäudefreiraumes.
Ring für Ring von oben reingesenkt, von innen/aussen verschweißt und mit der notwendigen Versteifung und *Verkabelung* versehen. Wenn die entsprechende Höhe erreicht ist, wird der obere LOX-/untere Methantankdom draufgeschweißt, das Teil nach oben rausgezogen und neben dem Gerüst, im inneren des Gebäudes, auf den Ring mit dem Schubdom/unterem LOX-Tankdom aufgesetzt und verschweißt.
Zu der Zeit ist dann auch die andere Hälfte vom Gerüst nebendran fertig (entspricht dem Methantank mit dessen oberem Abschluß) diese wird auch oben rausgezogen, auf den nun fertigen LOX-Tank draufgesetzt und verschweißt, fertig ist SH.
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Der Kran ist unterwegs vom Start- zum Konstruktionsgelände.
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Pad "B", aufgenommen am 07.11.20:
(https://pbs.twimg.com/media/EmjdahVUYAA1Ucp?format=jpg&name=large)
https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1326553551791812610 (https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1326553551791812610)
Und daneben entsteht ein neues Fundament.
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Pad "A"
https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1330245872349831169 (https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1330245872349831169)
13.11.20:
(https://pbs.twimg.com/media/EnX55JFXEAEBFV-?format=jpg&name=4096x4096)
19.11.20:
(https://pbs.twimg.com/media/EnX58bVW8AIzqJW?format=jpg&name=4096x4096)
Ich hoffe das diesmal die Beschichtung hält.
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Hallo,
in einer Antwort auf die Umweltanalyse für das Startgelände in Brownsville habe ich gelesen, dass SpaceX plant, eine Luftzerlegungsanlage für die Trennung von Stickstoff und Sauerstoff aus der Luft aufzubauen.
SpaceX plans to install an air separation unit within the existing launch pad area (Figure 2) to generate the liquid nitrogen and liquid oxygen required for launch operations. The air separation unit dehumidifies, liquefies, and separates air into its major components (oxygen and nitrogen). Most of the nitrogen is then used in a separate heat exchanger to liquefy natural gas. The rest of the nitrogen is stored for densification. Prior to being liquefied, the natural gas is put through a nitrogen rejection unit and a de-methanizer to purify it to the required methane levels.
(automatisch) Übersetzt in etwa:
SpaceX plant die Installation einer Luftzerlegungsanlage innerhalb des bestehenden Startrampenbereichs (Abbildung 2), um den für den Startvorgang erforderlichen flüssigen Stickstoff und flüssigen Sauerstoff erzeugen. Die Luftzerlegungseinheit entfeuchtet, verflüssigt und trennt Luft in ihre Hauptbestandteile (Sauerstoff und Stickstoff). Der Großteil des Stickstoffs wird dann in einem separaten Wärmetauscher zur Verflüssigung von Erdgas verwendet. Die Der Rest des Stickstoffs wird zur Verdichtung gespeichert. Vor der Verflüssigung wird das Erdgas durch eine Stickstoff-Abweisungseinheit und einen Entmethanisierer, um es auf die erforderlichen Methanwerte zu reinigen.
Gefunden in einem PDF ("May 2020 written reevaluation", S. 5) zu einem Business Insider Artikels über die Pläne von SpaceX zum Start von Starships/Heavy
Artikel: https://www.businessinsider.com/spacex-faa-boca-chica-texas-environmental-impact-statement-written-reevaluation-2020-10?r=DE&IR=T (https://www.businessinsider.com/spacex-faa-boca-chica-texas-environmental-impact-statement-written-reevaluation-2020-10?r=DE&IR=T)
PDF: https://assets.documentcloud.org/documents/20416090/wr_for_spacex_construction_508.pdf (https://assets.documentcloud.org/documents/20416090/wr_for_spacex_construction_508.pdf)
Dann fehlt ja nur noch das Methan aus der alten Anlage, dann wäre SpaceX Selbstversorger :-)
Ich frage mich gerade, ob SpaceX damit auch erste Erfahrungen mit der eigenen Treibstoffherstellung sammeln will...
Gruß
SirFalcon
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... dass SpaceX plant, eine Luftzerlegungsanlage für die Trennung von Stickstoff und Sauerstoff aus der Luft aufzubauen...
Da Elon Musk ja momentan so auf Deutschland steht, soll er doch mal bei Linde nachfragen. ;)
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soll er doch mal bei Linde nachfragen.
Er hat ja "aufbauen" gesagt und nicht "selbst entwickeln". Also da schaun wir man... ;)
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Wie kommt es zu der Aussage daß Elon Musk momentan auf Deutschland stehen würde?
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Weil er zwei Unternehmen aus Deutschland übernommen (+1 Kooperation) hat und wegen seiner Tesla Gigafactory Berlin/Grünheide häufiger in Deutschland war. Dabei gab es auch Promoaussagen und Tweets, dass er Deutschland toll findet.
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Weil er zwei Unternehmen aus Deutschland übernommen (+1 Kooperation) hat und wegen seiner Tesla Gigafactory Berlin/Grünheide häufiger in Deutschland war. Dabei gab es auch Promoaussagen und Tweets, dass er Deutschland toll findet.
Dazu kommt vielleicht noch Hans Königsmann (Vizepräsident und Chefingenieur von SpaceX) sowie Franz von Holzhausen (Chefdesigner von Tesla).
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Wenn er jetzt bei Linde Maschinen kauft , wissen wirs genau ;)
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Um genau darauf zurück zu kommen:
Der Aufbau einer Luftverflüssigung kann auf erste Schritte Richtung Treibstoffproduktion am Mars hindeuten. Aber der Hauptzweck dürfte das nicht sein.
Luftverflüssigung ist ein ziemlich einfaches Standardverfahren der Chemieindustrie. Methansynthese eher nicht.
Zudem ist der Mars noch recht weit weg. Aber flüssigen Sauerstoff wird man in Brownsville noch sehr häufig in großen Umfang benötigen.
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Überflug von RGV vom 27.11.20:
&feature=youtu.be
Ist schon krass was da aus dem Boden gestampft wurde die letzten Jahre.
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Kameras beobachten Aktivitäten in Boca Chica:
(https://up.picr.de/39985045df.jpg)
Cosmic Perspective (https://twitter.com/considercosmos/status/1333194180655525889)
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Ist schon krass was da aus dem Boden gestampft wurde die letzten Jahre.
Und dabei ist das alles im grunde genommen *nur* ein Riesen-Testgelände, in dem es darum geht, *wie baue* ich am besten eine Mars-Rakete.
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Vor den suborbitalen und orbitalen Flügen von SH/SS muß erst eine neue Umweltprüfung erfolgen.
https://space.com/spacex-starship-texas-site-faa-environmental-review (https://space.com/spacex-starship-texas-site-faa-environmental-review)
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Die letzten Reste der Plane werden gerade vom orbital-Startplatzzelt entfernt.
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Am Orbitalstartplatz haben sie einen neuen (roten) mittelgroßen Kran zusammengebaut. Für ein Starship ist er sicher zu klein, aber für den nun sicher kurz bevorstehenden weiteren aufbau des orbitalen Starttisches scheint er ideal. Im NSF-Forum wird auch an den bau eines neuen Tanklagers gedacht.
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Kommt jetzt die Produktionsanlage für Methan vor Ort? An der alten Gasquelle wird kräftig planiert und es ist ein neuer Container mit Anlage antransportiert worden:
https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1339945985921966082/photo/2 (https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1339945985921966082/photo/2)
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Ich denke sie werden eher eine Lufttrennanlage zur Herstellung von eigenem Sauerstoff und Stickstoff bauen.
Die alte Gasbohrung ist für eine eigene Methanproduktion m.E. nicht mehr ergiebig genug, sonst wäre sie von den Vorbesitzern noch viel stärker ausgebeutet worden. Wenn Methanproduktion, dann glaube ich eher an eine kleine Versuchsanlage für den Sabatier-Prozess mit anschließender Verstromung für das Produktionsgelände. Das Startgelände braucht größere Mengen, die weiter von extern angeliefert werden müssen.
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Ich denke sie werden eher eine Lufttrennanlage zur Herstellung von eigenem Sauerstoff und Stickstoff bauen.
Die hätten sie aber auch etwas näher am späteren Verbrauchsort bauen können! :-\
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Die alte Gasbohrung ist für eine eigene Methanproduktion m.E. nicht mehr ergiebig genug, sonst wäre sie von den Vorbesitzern noch viel stärker ausgebeutet worden.
Dazu möchte ich nur anmerken, daß für eigene Verwendung so manche Quellen noch ergiebig genug sein können, die für den Vertrieb über die üblichen Vertriebskanäle schon unwirtschaftlich sind.
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Eben, sooooo viel Methan brauchen sie vorläufig auch wieder nicht!
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Die Frage ist auch ob man LNG ohne Veredellung nimmt, aber was abgeschieden wird?
Wasserdampf, Edelgase, Stickstoff und CO2 alles raus und Methan und vielleicht noch Wasserstoff drinlassen?
Natürlich auch die Frage ob Raptor z.B. ein Problem hätte wenn der Treibstoff neben 90% Methan der Rest aus Wasserstoff bestehen könnte?
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Auf alle Fälle passiert einiges an der alten Gasbohrung.
(https://pbs.twimg.com/media/Ephxl1sXEAIQ-YD?format=jpg&name=4096x4096)
https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1339945985921966082/photo/1 (https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1339945985921966082/photo/1)
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Unaufbereitetes Rohgas für die Raptoren zu verwenden wäre mehr als fahrlässig.
Den Wasseranteil und das Kondensat muss man auf alle Fälle abscheiden. Das wäre allerdings kein Problem und das dazugehörige Equipment war auch bereits bei der vermeintlichen Testverwertung in dem mobilen Generator auf der Lokation.
CO2 und Stickstoff müssen vor einer direkten Verwendung im Raptor m.E. ebenfalls entfernt werden, da diese bekanntlich nicht brennbar sind. Man kann beide Gase aber nicht im gleichen Prozess abscheiden, so dass hier zwei Aufbereitungsstufen nötig wären.
Schwefelwasserstoff scheint nicht in nennenswerten Mengen enthalten zu sein, zumindest erkenne ich auf den bisherigen Bildern keine entsprechenden Sicherheitsmaßnahmen. Schwefelwasserstoff ist stark korrosiv und für den Menschen sehr giftig.
Laut den statistischen Daten des Staates Texas waren die beiden fündigen Bohrungen auf der Lokation nur sehr kurz in Produktion.
Die Bohrung La Pita 1 förderte zwischen Juli 2011 und April 2012 ca. 7,5 Mio. m3 Rohgas und wurde mittlerweile verfüllt.
Die Bohrung La Pita 2R förderte zwischen Juni 2011 und Februar 2014 ca. 31,6 Mio. m3 Rohgas. Die Produktion viel allerdings relativ schnell ab und betrug im letzten Monat nur noch gut 100.000 m3. Auch wenn die Menge auf den ersten Blick noch sehr hoch erscheint, entspricht das dem gemeldeten monatlichen Eigenverbrauch vor Ort. Es blieb also zuletzt praktisch kein Gas mehr zur weiteren Verwendung übrig.
Für 2020 stehen bisher keine produzierten Mengen in der Statistik. Es ist daher nicht ersichtlich in welchem Umfang eine Testförderung durch Space X erfolgt ist.
Ich komme so zu dem Schluss, dass die Bohrung keinen Treibstoff für Starship liefern wird. Da der Platz nahe dem Bohrlochkopf mittlerweile ziemlich zugemüllt ist, gehe ich auch nicht von einer zeitnahen Verfüllung aus. Wenn überhaupt, dann wird es wohl auf eine direkte Verstromung zur Versorgungsunterstützung der Produktionsstätte hinauslaufen.
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Verstromung macht vermutlich keinen Sinn, denn das ist zu teuer, da bietet sich Windennergie und Photovoltaik an, beides ist günstig und zusammen mit Speichertechnologie billig.
Das Bohrloch könnte man vielleicht als Speicher nehmen, allerdings ist die Frage ob der Untergrund dazu geeignet ist?
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Danke #Spacefan für die Hintergrundinfo!
Das macht die Situation wieder etwas klarer!
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@Spacefan, sehe ich das richtig, dass der Bohrlochkopf (La Pita 2R) dort beim Dixi Klo ist?
Umrandet mit dem gelben "Geländer".
(https://pbs.twimg.com/media/Ephxl1tXcAAuduv?format=jpg&name=4096x4096)
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...dass der Bohrlochkopf (La Pita 2R) dort beim Dixi Klo ist?
...Hüstel... ;)
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...dass der Bohrlochkopf (La Pita 2R) dort beim Dixi Klo ist?
...Hüstel... ;)
Das nenne ich Effizient! Zwei Methanquellen nebeneinander. Eine sogar regenerativ! ;D
Gruß
SirFalcon
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@Spacefan, sehe ich das richtig, dass der Bohrlochkopf (La Pita 2R) dort beim Dixi Klo ist?
Umrandet mit dem gelben "Geländer".
Ja, meiner Meinung nach ist das die Bohrung La Pita 2R.
Insgesamt wurden auf dem Grundstück 4 Bohrungen abgeteuft. https://gis.rrc.texas.gov/GISViewer/ (https://gis.rrc.texas.gov/GISViewer/)
Auf dem Bild ein Stück rechts, mitten auf dem Weg, befindet sich eine etwas kleinere Absperrung. Dabei müsste es sich um die Bohrung La Pita 3 handeln, welche als Injektions- bzw. Entsorgungsbohrung deklariert ist. In solchen Bohrungen wird i.d.R. das abgeschiedene Produktionswasser zurück in den Untergrund injiziert.
Von der verfüllten La Pita 1 und einer weiteren Bohrung, welche nicht fündig war und nur als Nr. 2 benannte ist, sieht man derzeit m.E. nichts mehr. Ich werde mir aber nochmal ein paar ältere Bilder anschauen.
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...dass der Bohrlochkopf (La Pita 2R) dort beim Dixi Klo ist?
...Hüstel... ;)
Der Gedanke kam mir auch, bitte nicht rauchen!
Das gibt eine Sauerei. ;D
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Eine Straße vom Brownsville Hafen zum Highway 4 ist im Bau. Ein direkter Weg von Boca Chica, um Starships und Super Heavies zu transportieren. Tweet von Spadre
https://twitter.com/SpacePadreIsle/status/1340313660556800004 (https://twitter.com/SpacePadreIsle/status/1340313660556800004)
https://pbs.twimg.com/media/EpnAK0nXYAkKBqO?format=jpg&name=small (https://pbs.twimg.com/media/EpnAK0nXYAkKBqO?format=jpg&name=small)
https://pbs.twimg.com/media/Epm_-gXXMAEy4wp?format=jpg&name=small (https://pbs.twimg.com/media/Epm_-gXXMAEy4wp?format=jpg&name=small)
Ich dachte, twitter images werden als Bild eingebunden?
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Eine Straße vom Brownsville Hafen zum Highway 4 ist im Bau. Ein direkter Weg von Boca Chica, um Starships und Super Heavies zu transportieren. Tweet von Spadre
(https://pbs.twimg.com/media/EpnAK0nXYAkKBqO?format=jpg&name=small)
(https://pbs.twimg.com/media/Epm_-gXXMAEy4wp?format=jpg&name=small)
Ich dachte, twitter images werden als Bild eingebunden?
Musst aber auf Bild einfügen klicken, dann gehts.
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Musst aber auf Bild einfügen klicken, dann gehts.
:'(
Oha, Aussetzer. Eigentlich weiß ich das. Danke.
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Es gibt Tag da schreit der ganze Mensch, WINTERSCHLAF EINLEITEN
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(http://www.letterchip.de/kramkiste/thumbup.gif)
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Es gibt Tag da schreit der ganze Mensch, WINTERSCHLAF EINLEITEN
Bin auch schon im Bärenmodus :-)
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Dann bin ich ja beruhigt, wenn es euch auch so geht, dachte schon das wär der Herr Alzheimer ;)
Diese Straße ist ja schon länger geplant. Schön, daß sie jetzt endlich doch gebaut wird.
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Es sind einige weitere Details der zukünftigen Ausbaupläne bekannt geworden, weil die FAA Teile von dem Antrag veröffentlicht hat, zum Zweck, die Bevölkerung dazu anzuhören:
https://wccftech.com/faa-reveals-more-details-for-spacexs-starship-mars-rocket-site-in-texas/ (https://wccftech.com/faa-reveals-more-details-for-spacexs-starship-mars-rocket-site-in-texas/)
Neue geplante Gebäude
- Erweiterung der Solar-Farm
- weitere Infrastruktur und Einrichtung am Startgelände
- vorbehandlungssystem für flüssiges Erdgas, sowie Verflüssigungsanlage
- Einen redundanten Starttisch und dazugehörige Nutzgebäude(ich lese das als zusätzlich zu dem, der sich bereits im Bau befindet)
- Ein redundantes Landepad
- 2 "Integrationstürme" (damit ist wohl der große feststehende Kran direkt neben dem Starttisch gemeint, vermute ich)
- Strukturelle Teststände für Tanks
- Meerwasserentsalzungsanlage
Geplante zusätzliche Aktivitäten: Suborbitale Tests des Superheavy Boosters, Orbitale Flüge
Ob man da zuviel reininterpretiert, wenn man annimmt, dass sie mit der Methanherstellung beginnen wollen? (Mehr Strom, entsalztes Meerwasser zur Elektrolyse, verflüssigungsanlage...)
Na gut, vielleicht ist das mit dem Meerwasser auch nur, damit es dort endlich ordentliche feststehende sanitäre Einrichtungen gibt, wer weiß.
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Na gut, vielleicht ist das mit dem Meerwasser auch nur, damit es dort endlich ordentliche feststehende sanitäre Einrichtungen gibt, wer weiß.
Das, oder der Einsatz von (viel) Wasser zum Schutz der Anlagen beim Start des fertigen Stack mit 28 Triebwerken.
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Das ist in der Nähe der alten Gasbohrungen.
Was könnte das werden, sieht fast aus wie eine Raffinerie.
Ich denke, Verflüssigungsanlagen, geht das überhaupt liegend?
(https://pbs.twimg.com/media/EqGhm6UXcAIVH9k?format=jpg&name=4096x4096)
https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1342531878629339137 (https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1342531878629339137)
Hat so was jemand schon mal gesehen?
(https://pbs.twimg.com/media/EqGhqxPW4AAaDbb?format=jpg&name=4096x4096)
https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1342531932798726147 (https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1342531932798726147)
Übersicht:
https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1342531778179981313 (https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1342531778179981313)
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Ich würde sagen die Kolonnen werden später noch aufgerichtet. Die kleinere Einheit hat fußartige Streben an einem Ende der Einhausung. Die Verrohrung sieht mir auch eher nach vertikalem Einsatz aus. Ich könnte mir auch gut vorstellen, dass die Einhausungen später wieder geschlossen werden um die Kolonnen besser zu isolieren.
Es bleibt spannend.
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Das ist in der Nähe der alten Gasbohrungen.
Was könnte das werden, sieht fast aus wie eine Raffinerie.
Ich denke, Verflüssigungsanlagen, geht das überhaupt liegend?
Hallo allerseits,
mir scheint es so, ohne Gewähr auf Richtigkeit, das wird eine Gaszerlegungsanlage, das lange Anlagenbauteil ist ein Cracker, wo auf unterschiedlichen ebenen unter bestimmten Drücken und Temperaturen extrahiert wird, das heißt, Gas wird in seine verschiedenen Bestandteile getrennt und dann dementsprechend in verschiedene Tanks abgefüllt.
Ist im Prinzip das selbe wie das extrahieren von Rohöl in seine Bestandteile, wie z.B. Benzin, Diesel, Kerosin, bituminöse Abscheidungen.
Die kleinere Einheit könnte ein sogenannter Wäscher sein. Es handelt sich dort vielleicht um ehemalige Frackingförderung von Gas, das muß gereinigt werden, weil es mit Chemikalien versetzt ist, die bei dieser Methode ins Bohrloch injeziert werden.
Durch die Nähe zum Golf von Mexico mit seinen enormen Öl und Gasvorkommen kann es aber auch eine herkömmliche Quelle sein, wo das Gas durch natürlichen Druck im Bohrloch nach oben steigt, aber auch dieses muß gefiltert werden.
Alte Öl und Gaslagerstätten können sich durch verschiedene Prozesse im Untergrund und dem enormen Druck dort unten manchmal regenerieren und es lassen sich über längere Zeit noch wieder kleinere Mengen fördern, das wird man dort ev. festgestellt haben, für den Bedarf von SpaceX wird es reichen.
Diese Anlagenteile werden im übrigen in der Regel vertikal aufgestellt, da bekommt "Tankzilla" demnächst wieder ordentlich Arbeit :)
Gruß
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Hallo,
ich würde bei den "Raffinerie-Teilen" in der Kiste auf die angekündigte Luftverflüssigungsanlage zur Gewinnung von Sauerstoff (LOX) tippen.
Gruß
Mario
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Hat so was jemand schon mal gesehen?
Das (links unten auf der Grundplatte) ist ein Joy- Radialkompressor (Danke ans NSF Forum) Einer der Hauptverwendungszwecke ist die Gaskomprimierung u.a. in Luftzerlegungsanlagen :).
Rechts unten steht noch ein kleineres Modell. Der Rest auf der Platte wird das drumherum sein.
Edit: Rechtschreibung
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Hat so was jemand schon mal gesehen?
Das (links unten auf der Grundplatte) ist ein Joy- Radialkompressor (Danke ans NSF Forum) Einer der Hauptverwendungszwecke ist die Gaskomprimierung u.a. in Luftzerlegungsanlagen :).
Rechts unten steht noch ein kleineres Modell. Der Rest auf der Platte wird das drumherum sein.
Edit: Rechtschreibung
Hallo,
der Radialkompressor würde ja gut zu den von mit identifizierten Aufbauten einer Luftverflüssigungsanlage in den Kisten passen.
Gruß
Mario
-
Hallo,
ich würde bei den "Raffinerie-Teilen" in der Kiste auf die angekündigte Luftverflüssigungsanlage zur Gewinnung von Sauerstoff (LOX) tippen.
Gruß
Mario
...ich lasse mich ja gerne eines besseren belehren, aber ich denke aufgrund der vorhandenen Gasquellen und dem Bedarf von Methan CH4 als Raketentreibstoff und Brennstoff für Gasmotoren zur Erzeugung von Strom, der dort in reichlichen Mengen benötigt wird und vor Ort erzeugt werden muß, im ersten Schritt eher weiter an eine Anlage zur Trennung von reinen Methanmolekülen vom Erdgas zum generieren von Treibstoff.
Erst dann folgt ev. die Inbetriebnahme einer industriellen Produktion von reinem Sauerstoff O2 nach dem System von Claude oder Linde durch Luftzerlegung, die ebenfalls sehr viel Strom benötigt.
Luft enthält 20,94 % Sauerstoff und als Hauptbestandteil 78,09 % Stickstoff N2, welcher ja ebenfalls dann vor Ort vorhanden ist zum abdrücken von Druckbehältern, auswaschen explosiver Gase aus Leitungen etc.
Der Rest sind Gase wie Argon, Xenon, Ozon, Kohlenstoffdioxid, Helium und auch ein wenig CH4, 0,00018%, das alleine ist zu wenig Methan zur Nutzung bei SpaceX.
Argon und Kohlendioxid verwendet man u.a. als Schutzgas für die Flamme beim schweißen Stählen und schweißen tun sie dort ja mehr als genug.
Ist schon mächtig kompliziert die Thematik rund um die Gase :o, wer Lust hat hier gibt es mehr davon... :)
https://faszinationchemie.de/ (https://faszinationchemie.de/)
Gruß
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Man sollte eines nicht vergessen, Sauerstoff hat den größten Masseanteil (ca. 3,5 zu 1)
Ich schätze eine BFR wird ca. 1100t LCH4 starten.
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Jedenfalls scheinen das keine neuen Komponenten zu sein. Sehen auf dem Foto schon ziemlich gebraucht aus...
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Jedenfalls scheinen das keine neuen Komponenten zu sein. Sehen auf dem Foto schon ziemlich gebraucht aus...
Wenn man Leute hat die wissen was sie tun, kann das eine vernünftige Entscheidung sein. So sehen neue Geräte nach einigen Wochen auch aus.
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Sie montieren irgendetwas oben in dem hohen Montagegebäude, der high bay. Vermutlich die Deckenkräne.
Interessant, wie sie Material mit dem Kran da reinbringen, wenn sie wegen Dach nicht mehr von oben rankönnen.
Foto von Boca Chica Gal als Link zu NSF.
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=50660.msg2172705#msg2172705 (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=50660.msg2172705#msg2172705)
Ein Video, wie das Gerät funktioniert. Interessant für Laien im Bauhandwerk. Genau dieses Gerät wird in Boca Chica benutzt.
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Sie montieren irgendetwas oben in dem hohen Montagegebäude, der high bay. Vermutlich die Deckenkräne.
Interessant, wie sie Material mit dem Kran da reinbringen, wenn sie wegen Dach nicht mehr von oben rankönnen.
Das wird mit Sicherheit der Hallenkran sein. Mich wundert nur, warum sie den nicht gleich mit eingebaut haben. Denn dass der benötigt werden wird, muss von Anfang an klar gewesen sein. Man hatte beim Bau der Halle gegen Ende auch ein wenig das Gefühl, dass sie sich evtl. mit der Baufirma gestritten haben. Denn zum Schluss lief alles auffällig langsam und holperig ab.
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Sie montieren irgendetwas oben in dem hohen Montagegebäude, der high bay. Vermutlich die Deckenkräne.
Interessant, wie sie Material mit dem Kran da reinbringen, wenn sie wegen Dach nicht mehr von oben rankönnen.
Das wird mit Sicherheit der Hallenkran sein. Mich wundert nur, warum sie den nicht gleich mit eingebaut haben. Denn dass der benötigt werden wird, muss von Anfang an klar gewesen sein. Man hatte beim Bau der Halle gegen Ende auch ein wenig das Gefühl, dass sie sich evtl. mit der Baufirma gestritten haben. Denn zum Schluss lief alles auffällig langsam und holperig ab.
...irgendwo meine ich vor einiger Zeit gelesen zu haben, die High Bay soll unter ihrem Dach auch noch eine geschlossene "Aussichtsplattform" bekommen, wird dann möglicherweise so eine Art VIP-Lounge für besondere Gäste zum verfolgen von Raumschiffstarts.
Ich könnte mir vorstellen, so groß wie das Interesse der Menschen jetzt schon ist, das der zukünfte "Weltraumbahnhof Brownsville" irgendwann zu einem Touristenmagnet wird, so wie es auch mit dem Kennedy Space Center in Florida ist.
Wie aktuell zu lesen ist, soll in ferner Zukunft mit den Spaceships auch ein Earth to Earth Verkehr für Fracht und Passagiere aufgebaut werden, dann bekommt das mit dem "Bahnhof" erst so richtig Bedeutung und so nebenbei wird dabei auch klar, warum SpaceX die Fühler nach Indonesien und in andere Ecken der Welt ausstreckt ...
https://www.nasaspaceflight.com/2020/12/earth-to-earth-supersonic-airliners/ (https://www.nasaspaceflight.com/2020/12/earth-to-earth-supersonic-airliners/)
Der US Kran und -Schwertransportdienstleister Barnhart, der momentan mit einem Liebherr LTM 1400/2 Teleskopkran an der Highbay werkelt, ist im übrigen sehr interessant was innovative Hubsysteme angeht, der hat noch einiges mehr an Möglichkeiten, wo ich manches in der Form noch bei keinem anderen der Branche gesehen habe, da werden auf einigen dieser Zusatzgeräte zum ein und-ausbringen, drehen von Lasten wohl Patente angemeldet sein...
https://www.barnhartcrane.com/ (https://www.barnhartcrane.com/)
Gruß :)
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Der vor kurzem zum Startplatz transportierte und zwischenzeitlich neben dem Landeplatz zwischengeparkte *Container-Bunker* wurde neben den betonierten Bunker (bei der Tankfarm) gestellt.
Neuer LabPadre-Live-Stream "Launch Pad Cam":
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Überflug 01.01.21
&feature=youtu.be
(https://pbs.twimg.com/media/Eqv9tpvWMAEC8UH?format=jpg&name=4096x4096)
https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1345448713725083648 (https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1345448713725083648)
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Immer wenn ich mir die Luftbilder von RGV anschaue frage ich mich, wieviele Jahre wird es wohl dauern, bis aus dem ganzen Provisorium ein richtiger Weltraumbahnhof wird. Der jetzige Zustand, insbesondere der vom Start/Landeplatz beherbergt ja nicht gerade wenige Risiken, wo doch alles relativ nah zusammen steht. Starten Space Ships in nicht allzu ferner Zukunft mit viel mehr Treibstoff als jetzt, dann könnte es dem Tanklager bei einem Fehlstart mächtig zu warm werden.
Bin mal gespannt wie sich das alles zukünftig entwickelt ::)
Gruß :)
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Genau das Gleiche habe ich mich auch oft gefragt. Man könnte die Tanks für den Orbital Startplatz unter die Erde verlegen.
Auf den anderen Seite sind wir immer noch bei Prototypen und der "richtige" Weltraumbahnhof wird wahrscheinlich "offshore" sein .
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@Eiskaltes Händchen und @Ganymed: Was findet ihr denn schlecht an dem Bauplan, wie es später mal aussehen soll? Ein erster Entwurf ist ja hier in diesem Thread ganz oben dabei. Ich finde, da ist ausreichend Platz vorhanden für alles.
Und wenn man zum Testen ein Testprovisorium für die wirklich nur ganz kurze Anfangszeit von einigen Jahren baut, dürfte das nur wenig ändern.
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Elon Musk hat wieder mal getwittert:
"Oben in dem Hochgebäude werden wir eine *futuristische Bar* bauen mit 360° Rundumblick und Glasboden. So kann man den Raketenbau von oben verfolgen."
"Ich unterstütze voll Beobachtungsmöglichkeiten für die Öffentlichkeit und nach Covid werden wir das Restaurant für die Bevölkerung öffnen und auch auf die eine oder andere weise die Bar öffentlich zugänglich machen. Auch Fun-Partys und Besichtigungs-Touren sollten wir in Boca abhalten"
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"Oben in dem Hochgebäude werden wir eine *futuristische Bar* bauen mit 360° Rundumblick und Glasboden. So kann man den Raketenbau von oben verfolgen."
Da oben rein soll die *futuristische Bar* bauen mit 360° Rundumblick und Glasboden. Ich stelle mir schon mal vor da oben zu sitzen und den Arbeitern beim Bau des SN-300 zu zuschauen. ;)
(https://pbs.twimg.com/media/ErUaDuMXEAMEL2i?format=jpg&name=4096x4096)
Die erste Tiki-Bar mit MK1-Klappen für SpaceX Mitarbeiter wurde bereits eröffnet.
(https://pbs.twimg.com/media/ErT2U-DXIAErFIZ?format=jpg&name=large)
Zu diesem Thema gibt es unterdessen auch einen Artikel von Teslarati: https://www.teslarati.com/spacex-restaurant-bar-starship-factory-texas/ (https://www.teslarati.com/spacex-restaurant-bar-starship-factory-texas/)
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Sonntagsrundfahrt:
&feature=youtu.be
Alleine an den Autos, die da parken, kann man erkennen was da los ist.
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Das Wetter momentan ist bescheiden vor Ort.
Hier läuft gerade eine Rettungsaktion.
Vermutlich Motorschaden eines Schiffes, Coast Guard Heli ist in der Luft.
Ich denke mal das Schiff konnte gerade noch den Anker werfen.
&feature=emb_logo
PS: Sieht momentan nicht mehr lustig aus! :o
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Ist wohl ein Krabbenfischer. Der Hubschrauber hat vor kurzem einen Korb am Strand abgelassen, damit jemanden aufgenommen und ist dann abgeflogen. Über dem Schiff war kurz eine schwarze Rauchwolke zu sehen. Hoffentlich hält der Anker.
Der Wind ist wohl gar nicht soooo furchtbar stark, vorhergesagt waren 20-30 mph mit Böen von über 40 mph.
Aber auf jeden fall war es gut und richtig das SF von SN9 zu verschieben.
Edit: ein anderes, etwa gleich großes Schiff ist gerade relativ problemlos in den Kanal nach rechts eingefahren.
2. Edit: Auf der Zufahrtstraße 2 Meile westlich des SX-Baugeländes ist gerade ein Lkw-Fahrmischer umgekippt!
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Die haben das im Griff, ging schnell und professionell.
(https://pbs.twimg.com/media/ErdsxF_W8AENIkH?format=jpg&name=large)
https://twitter.com/SpacePadreIsle/status/1348666209122791429 (https://twitter.com/SpacePadreIsle/status/1348666209122791429)
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Die Kolonne geht vertikal bei der Gasfarm.
(https://pbs.twimg.com/media/Erto5KcXcAA693B?format=jpg&name=large)
https://twitter.com/LabPadre/status/1349787857192427520 (https://twitter.com/LabPadre/status/1349787857192427520)
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Übersicht:
(https://pbs.twimg.com/media/Er5NLYKW4AAboEA?format=jpg&name=4096x4096)
https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1350601822566801409 (https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1350601822566801409)
Das ist der Plan:
(https://pbs.twimg.com/media/Er5QS2zXMAMWETf?format=png&name=900x900)
https://twitter.com/CowboyDanPaasch/status/1350605536585256963 (https://twitter.com/CowboyDanPaasch/status/1350605536585256963)
Komme leider nicht mehr zum übersetzten.
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Übersetzung (Unterstreichung wie im Screenshot):
SpaceX plant, eine Luftzerlegungsanlage im existierenden Startgelände-Gebiet zu installieren (Grafik 2), um flüssigen Stickstoff und flüssigen Sauerstoff herzustellen, der für die Startoperationen erforerlich ist. Die Lufzerlegung entfeuchtet, verflüssigt und trennt Luft in seine Huaptbestandteile (Stickstoff und Sauerstoff). Der meiste Stickstoff wird dann in einem davon getrennten Wärmetauscher benutzt, um Erdgas zu verflüssigen. Der restliche Stickstoff wird zur Verdichtung gespeichert. Vor der Verflüssigung wird das Erdgas durch eine Stickstoff-Abtrennungs-Einheit, sowie einen Entmethanisierer geleitet, um es auf den Erforderlichen Reinheitsgrad von Methan zu reinigen. Sobald sie in dem Destillationsturm ist, wird die flüssige Luft in Sauerstoff, Stickstoff und Argon getrennt durch unterschiedliche Dichten und Drücke. Die Flüssigkeit wird dann in die Haupt-Lagertanks gepumpt und für Startoperationen benutzt. Kein Abwasser wird generiert und keine Gase abgelassen, während dieses Vorgangs. Die Infrastruktur für die Luftzerlegung wäre weniger als 10 Fuß (~3 Meter) hoch, mit Ausnahme von zwei 130 Fuß (~40 Meter) hohen Türmen. Nach Absatz 106 des existierenden MOA (Memorandum of Agreement), würde SpaceX die Türme in einer Farbe streichen, welcher die beratschlagenden Parteien zustimmen.
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Die Verflüssigungsanlagen werden bei der alten Gasquelle gebaut. Erdgas verflüssigen heißt, sie werden eine Pipeline vom Hafen brauchen. Dort gibt es große Erdgasumschlagstellen, oder es wird sie sehr bald geben. Ich weiß, daß sehr große Tanklager für Flüssig-Methan/Erdgas geplant sind, aber nicht, was sie jetzt schon haben. Der Hafen wird ein Umschlagplatz für Erdgas.
Von da aus für die paar Kilometer zum Startgelände werden sie isolierte Pipelines für flüssiges Methan, Sauerstoff und Stickstoff brauchen. Auf kurze Distanz geht das ganz gut. Für lange Distanzen wird Erdgas als Gas transportiert.
Die benötigten Mengen können sie bald nicht mehr mit Tankwagen anliefern lassen, wenn eine Super Heavy plus Starship voll betankt werden müssen.
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Übersicht, Dank an RGVAerialPhotography:
https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1350887843044995077 (https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1350887843044995077)
(https://pbs.twimg.com/media/Er9RH8KW4AAMfa1?format=jpg&name=4096x4096)
Und danke fürs Übersetzen.
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Blooberg berichtet, dass eine Tochterfirma von SpaceX nahe des Starship-Startkomplexes bei Boca Chica nach Erdgas bohren wird:
https://twitter.com/SergioChapa/status/1352709726786760704 (https://twitter.com/SergioChapa/status/1352709726786760704)
https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-01-22/spacex-plans-to-drill-for-natural-gas-next-to-texas-launchpad (https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-01-22/spacex-plans-to-drill-for-natural-gas-next-to-texas-launchpad) (paywall :/ )
Das dürfte die alte Bohrstelle sein, über die wir schon länger berichten, oder?
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Ich hab den Artikel ohne zu bezahlen zu sehen bekommen, wahrscheinlich, weil ich nicht sooft auf einen bloomberg-Link klicke (nur Warnung, dass mein monatlich freier Inhalt fast ausgeschöpft wäre).
Viel steht eigentlich nicht drin.
Quelle dieser Information ist Tim George, Anwalt von "Lone Star Mineral Development" (die SpaceX-Tochterfirma, die auch die ehemaligen Bohr-Plattformen), welcher während einer Anhörung den Satz fallen ließ, dass SpaceX das Methan, das sie aus dem Boden extrahieren "in Verbindung mit Operationen ihrer Raketen-Einrichtung" verwenden würde. Auf weitere Nachfrage gab es aber keine weiteren Details.
Gegenstand der Anhörung war ein Rechtsstreit zwischen "Lone Star Mineral Development" und "Dallas Petroleum", welches behauptet rechtmäßger Besitzer einiger der Gasquellen zu sein (sowie etwas land drumherum), die auf dem Land stehen, das "Lone Star Mineral Development" eigentlich von "Sanchez Energy" gekauft hat. Der größte Teil des Artikels widmet sich diesem Streit.
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Blooberg berichtet, dass eine Tochterfirma von SpaceX nahe des Starship-Startkomplexes bei Boca Chica nach Erdgas bohren wird:
https://twitter.com/SergioChapa/status/1352709726786760704 (https://twitter.com/SergioChapa/status/1352709726786760704)
https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-01-22/spacex-plans-to-drill-for-natural-gas-next-to-texas-launchpad (https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-01-22/spacex-plans-to-drill-for-natural-gas-next-to-texas-launchpad) (paywall :/ )
Das dürfte die alte Bohrstelle sein, über die wir schon länger berichten, oder?
Da liege ich mit meiner Vermutung von neulich doch wohl nicht ganz falsch, das man an die alten Gasquellen ran will, nur so ist es möglich große Mengen an Methan zu generieren, der Hauptbestandteil von Erdgas ist ja Methan, welches alleine in der Luft viel zu wenig enthalten ist, um nennenswerte Mengen bei der Luftwäsche zu generieren im Vergleich zu Stickstoff und Sauerstoff.
Was mich die letzten Tage beschäftigt hat, ist diese massive Stahlstruktur, die zur Zeit neben der Highbay gebaut wird und keiner genau weiß wozu die sein soll ::).
Meine Vermutung, bei Superheavy wird man ja genauso einen hydraulischen Belastungstest zum simulieren der Schubkräfte durch die Raptoren machen müssen wie bei den Starships, nur das es hier um eine ganz andere Größenordnung geht und viel enormere Kräfte aufgebaut und verteilt werden müssen. Ob man nun den vollen Schub eines SH mit 28 Raptoren auf die SH Struktur testen muß, oder mit hochrechnen weniger auch reicht wird man sehen.
Maximal rund 6000 tonnen Schub zu simulieren, ist hydraulisch, technisch kein Ding, nur müßte diese Anlage enorm standfest mit dem Untergrund, einer massiven Bodenplatte verbunden sein, die so einen Gegendruck aufnehmen kann und es würde auch sehr aufwendig SH auf dem Teststand so sicher, gleichmäßig zu befestigen und zu plazieren, das der simulierte Druck den SH nicht beschädigt.
Damit könnten eventuell auch die momentanen Schalungs und -Bewehrungsarbeiten für eine größere Bodenplatte am zukünftigen SH Startplatz eine Erklärung bekommen, alles rein spekulativ natürlich 8).
Gruß :)
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Im NSF-Forum sind sie überwiegend durchaus der selben Meinung bzgl. dieser massiven Stahlkonstruktion!
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Aktuelles Foto von PRVAerialPhotograpy von der Anlage:
(https://pbs.twimg.com/media/EtK1j3AXYAEj-0M?format=jpg&name=4096x4096)
https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1356346205484314629 (https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1356346205484314629)
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Boca Chica vom Orbit aus gesehen.
(https://pbs.twimg.com/media/EtVsmjzWgAAP2dk?format=jpg&name=4096x4096)
https://twitter.com/planetlabs/status/1357111022922985473 (https://twitter.com/planetlabs/status/1357111022922985473)
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Sehr schön zu sehen, was das doch für eine kleine, flache und überaus schmale Insel ist!
Allzuviel platz haben sie da nun nicht mehr und wenn der Meeresspiegel erstmal massiv steigt....
Edit: Tankzilla ist auch gerade unterwegs nach hause!
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Das Platzproblem kann man relativ leicht lößen indem man die flachen Wasserflächen auffüllt, die Niederländer machen das schon sehr lange und sehr erfolgreich.
Ich bin mir ziemlich sicher das spätesdens dann wenn die ersten Astronauten mit Sharship zum Mars fliegen, damit auch schon begonnen wurde.
Gerade die Fabrik hat nicht mehr so viel Platz, den in Richtung zum Startplatz will man bestimmt keine wertvollen Anlagen dem Risiko aussetzen.
Am geegnetesten erscheint mit eine Erweiterung in Richtung Nord-West, auch sieht es mir nicht so aus als wäre das Wasser da sehr tief.
Langfristig wird man sicherlich auch Siedlungen bauen, zwar noch weiter vom Startplatz weg als die Fabrik, aber eben nicht gerade 25km Weg.
Hier wären die 7km bis Port Isabel eine sinnvolle Distanz. Oder auch von der kleinen Verbindungsstrasse die bis zum Kanal zum Hafen geht.
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Ich glaube eher, daß sie die wirklichen Fabriken ganz wo anders bauen werden.
Das hier ist ein Raumschiffbau-, Startgeländebau- und Raumschifffabrikbau-Testgelände!
100 oder sogar 1000 Spaceships bauen sie weder hier noch in einer anderen Fabrik!
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Wenn man Boca-Chica Village mit hinzu nimmt kann man die Nutzfläche noch leicht verdoppeln.
Und auch so schafft man es in diesem Prototypenstatus und noch komplett ohne Massenfertigung ~8 Starships zu bauen. Da sollten bei eingespielten Arbeitsabläufen und Serienfertigung 15+ Starships im Jahr in dieser Fabrik möglich sein.
Das reicht noch eine ganze Weile.
Und Vorfertigungen wie Triebwerksfertigungen, Elektronik etc. sind ja schon ausgegliedert werden dies in noch stärkerem Maße in Zukunft ausgegliedert werden.
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15 Starships pro Jahr reicht vielleicht bis zur ersten landung auf dem Mars, aber weder für eine nachfolgende Besiedlung, noch für Punkt zu Punkt Verbindungen auf der Erde.
Dann wären die Ziele von EM verfehlt, ich denke das dies nur dann so kommt wenn EM einen baldigen Abgang von hier machen sollte.
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An der Landefläche wird fleißig gebaut. Die von SN8 beschädigte und ausgebesserte Stelle wurde wieder weggerissen und andere Flächenteile mit Bewehrungsstahl belegt und betoniert.
Direkt neben dem Orbtalstarttisch wurden neue Bohrungen angebracht und Bewehrungsstahl versenkt. Möglicherweise für eine Kranbasis.
Das zukünftige Pumpengebäude hat ein massives Stahlvordach erhalten und wurde mit *Wellblech* bedeckt.
Die SN9-Überreste werden zerschnitten und weggeräumt.
Eine neue große Fläche zwischen dem Pumpengebäude und der Straße wird dick aufbetoniert. Im NSF -Forum wird darüber diskutiert ob hier mal der Wasserturm/Tanklager hin soll.
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Hiho...
wenn ich die Luftbilder sehe bin ich nur immer etwas irritiert bezüglich der meterologischen Rahmenbedingungen. Ok, die Gefahr von Hurrikans gibt es am Cape potentiell genauso wie in Brownsville, jedoch habe ich noch nie von der Gefahr von Sturmfluten/Überschwemmungen am Cape gehört/gesehen mit unmittelbaren Auswirkungen auf den Startkomplex.
Wenn ich jedoch die Luftaufnahmen von Brownsville sehe ist das immer mein erster Gedanke. Die Gefahr von Erosion, "Landschwund" und Überflutungen durch Extremwetterlagen. Wie seht ihr diese Gefahren?
Gruss Mac
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>> Ok, die Gefahr von Hurrikans gibt es am Cape potentiell genauso wie in Brownsville
Ich bin der Meinung, das Wetter soll in Brownsville deutlich besser sein als am Cape.
>> Gefahr von Sturmfluten/Überschwemmungen
Die gibt es Meer immer. Seit Fukushia sollte auch jeder wissen, was Sturmflutmauern können und was nicht.
>> Wenn ich jedoch die Luftaufnahmen von Brownsville sehe ist das immer mein erster Gedanke.
Warum? Für mich sehen die Luftbilder gleich aus. Das ist ein befestigtes Gelände. Es wird eine Schutzmauer herum gebaut und es wird erhöht gebaut. Und es wird Betoniert. (Man darf nicht das Naturschutzgebiet 1 km weiter als Referenz nehmen.)
>> Die Gefahr von Erosion, "Landschwund"
Ich sehe keine erhöhte Gefahr. Warum sollte das in Brownsville schneller gehen als wo anders? Und warum sollten die Standard-Maßnahmen (Deiche, Steine im Wasser, Landaufschüttungen) in Brownsville nicht funktionieren?
>> und Überflutungen durch Extremwetterlagen. Wie seht ihr diese Gefahren?
Das dürfte am Cape schlimmer sein wegen den Hurricains.
Man darf nicht vergessen: Das Cape ist viele Jahrzehnte Alt. Dort wurde schon betoniert, was man an Flächen braucht.
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Ich seh das nicht ganz so gelassen wie #Hugo, aber die bauen da ja auch nicht *für die Ewigkeit*. Ist vorläufig nur ein Testgelände.
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Auf den letzten Bildern im NSF-Forum sieht es so aus, als würden sie das Dach des Pumpenhauses auch noch betonieren wollen. Umrandung wird angebracht und Armiereisen-Gewebe ist erkennbar.
Die drei massiven *Rundbauten* auf der dicken Grundplatte werden wohl jeweils die Basis für voluminöse senkrechte Methan(?) -Tanks. (NSF)
Die LOX-Tanks sollten dann allerdings aus Sicherheitsgründen in gehörigem Abstand davon gelagert werden.
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Boca Chica Überflug vom 19.02.21:
(https://pbs.twimg.com/media/EurJ9DbU4AAG6m_?format=jpg&name=4096x4096)
https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1363124419749548033 (https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1363124419749548033)
&feature=youtu.be
Da is was los, wie ein riesiger Ameisenhaufen.
Und vielleicht bauen sie doch noch einen Wasserturm (Min 4:56).
Der nicht fliegt ;)
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Die Betonierung des Landefeldes geht (endlich!) weiter.
An SN10 wird fleißig in mehreren etagen gearbeitet.
Von den Beinen des Orbitalstarttisches sind schon vor tagen alle oberen schwarzen Abdeckungen verschwunden.
Die Grundplatte des neuen Tanklagers wird vergrössert.
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Und das Lande-X ist auch mal endlich fertig.
(https://pbs.twimg.com/media/EvK_uQvXUAUHCJ2?format=jpg&name=large)
https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1365364446068150274 (https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1365364446068150274)
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Na das wurde aber auch Zeit. War doch klar, dass Starship ohne das X gar nicht wusste, wohin...das musste ja schiefgehen.
Im übrigen ist jetzt auch der obere Teil des Starttisches fertiggestellt worden und wird vermutlich in den nächsten Tagen Richtung Orbitalpad transportiert.
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Die Verbindungssektion zwischen den, oben abgeschrägten(!), Beinen und diesem neuen, massiven Ring ist aber noch herzustellen und dafür gibt es bisher keinen Anhalt!
Ich schätze mal die wollen da an dem neuen Teil noch einiges bauen, sonst hätten sie die Einzelteile auch gleich zum Startplatz bringen können, um sie erst dort zusammen zu bauen. So müssen sie den Ring jetzt erst mal wieder zerlegen!
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Bei der Verbindung stimm ich dir zu. Allerdings: Ich frage mich zwar auch, wieso man den Ring nicht vor Ort zusammenbaut, aber das mit dem wieder Zerlegen, glaub ich nicht. Der Ring steht auf Stützen, welche die richtige Höhe haben sollten, damit die modularen Transporter drunterfahren und den Ring anheben können. Ich gehe deswegen davon aus, dass der am Stück transportiert werden soll.
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Das Ding ist sehr breit und hat ein Riesengewicht!
Edit: im NSF-Forum schreiben sie: Innendurchmesser 11 Meter, Aussendurchmesser 16 Meter, Gewicht 250 t
Die Teile werden allerdings zusammengeschweißt! (alle?)
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Roll-Lift mit Krangewicht-Transport zum Stargplatz ist anscheinend vom weg abgekommen und stecken geblieben. Im Augenblick versuchen sie umzuladen und rauszuziehen.
(LabPadre Cam)
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Elon Musk twittert:
"Creating the city of starbase, Texas"
Und SpaceX sucht einen Rechtsanwalt für den Aubau der Infrastruktur dieser Stadt. (Hatte nicht Perry Rhodan auch schon einen?)
Und in Rußland gibts doch auch ein 'Sternenstädtchen'!
Würde mich auch nicht wundern, wenn EM das MMO-Computerspiel kennt!
EM weiter:
"An area much larger than Boca Chica"
Soll also recht groß werden. Und das in diesem begrenztem, von Überschwemmung bedrohtem Gebiet! Ausser sie bauen diese 'city' wo ganz anderes hin!
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Artikel dazu auf Golem.de: https://www.golem.de/news/starbase-elon-musk-plant-eigene-stadt-und-vertreibt-dorfbewohner-2103-154668.html (https://www.golem.de/news/starbase-elon-musk-plant-eigene-stadt-und-vertreibt-dorfbewohner-2103-154668.html)
(mit einer Überschrift auf Bild-Zeitung-Niveau)
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SpaceX hat einen neuen Plan für das zukünftige Startgelände vorgelegt, unter einbezug von erheblichen Sumpf- und Wasserflächen.
u.a. soll es dann geben:
2 Orbitalstartplätze
mit je einem 'Integration Tower'
2 Suborbitalstartplätze (A und B)
2 Landeplätze
2 Booster/Starship-Strukturteststände (auf einem steht jetzt SN7.2)
3 Gastanklager (für jeden Orbitalstartplatz ein eigenes)
mit eigenen Schutzwällen.
1 Kran-konstruktions und -lagergebiet
1 Gastrennanlage (im Zentrum des Startgeländes!)
2 Regen-/Wasserauffangbecken
mehrere neue Straßen
einen Schutzzaun um das ganze Gelände
einen Parkplatz auf der anderen Straßenseite
(Quelle: NSF-Forum)
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Hier der oben erwähnte Bauplan des Startgeländes. Eigentlich ist schon fast alles im Bau:
(https://pbs.twimg.com/media/Ev0b8h8XEAM-m_J?format=jpg&name=4096x4096)
https://twitter.com/KiblerMoritz/status/1368280893190770689 (https://twitter.com/KiblerMoritz/status/1368280893190770689)
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RGV Aerial Photography:
(https://pbs.twimg.com/media/Ev1hd0CWQAQqcFG?format=jpg&name=4096x4096)
https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1368353670409158665 (https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1368353670409158665)
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Das wird ein dickes Ding... :o ...und selbst das ist vermutlich nur der Anfang.
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Da gibt es im Außenbereich aber noch einiges zu Verfüllen.
Erdarbeiten dauern lange. Das dauert noch, bis alles umgesetzt ist.
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Ich schätze eher, daß da noch recht viel geändert wird.
Gastrennanlage wurde schon woanders gebaut, falls dies nicht nur ein Pilotprojekt ist.
Mindestens 2 off-shore-Testinseln sind im bau.
Neue Verbindungsstraße zum Hafen wird gebaut.
Pläne für eine ganze Stadt hier existieren. (In unmittelbarer nähe!)
EM ist ein sehr unruhiger Geist, der plant sehr viel und verwirft sehr häufig. (Ursprünglich sollte hier mal die F9 starten und Starships in Florida gebaut und gestartet werden)
Schaun wir mal, wie das in 5-10 Jahren hier ausschaut.
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In zehn Jahren wird man dass dann alte kaum noch erkennen, im Angesicht des vermutlich mehr als 10x so großem Fabrik, Start- & Landeeinrichtungen. Vermutlich gibt bis dahin vor der Küsste auch mindestens ein weiteren Orbitalstarttisch.
Hin zu kommt eben ne Stadt für zehntausende Angestellte und deren Familien, ein Highway direkt bis zur "Haustür" und mindest eine Brücke nach Norden. Vielleicht auch schon ein Seehafen vor der Tür.
So eine Aufbruchstimmung gabe es bei uns vor mehr als 100 Jahren auch schon mal, man schaue sich hier nur mal den begin das Eisenbahnzeitalters (1800 bis 1914) an.
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Der Plan sagt, dass es mindestens zwei "Stormwater Ponds" (Überflutungsteiche) geben wird. Damit wäre die Frage, wie sie mit dieser Gefahr umgehen, auch geklärt. Wenn ich mich recht erinnere war das hier schon öfter mal Gegenstand der Diskussion.
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Nope.
'Stormwater Ponds' sind nur zum Ableiten von zu starkem Regen gedacht. Wenn eine Sturmflut in den Golf drückt helfen die auch nicht.
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Zwei neue Tanks wurden in orbital-Starttischnähe aufgestellt. Ein weißer und ein dunkelgrauer, beide senkrecht.
Im Hochgebäude ist oben der Bar-Fußboden drin, Glasfenster sollen demnächst folgen, EM war gerade selber erst da oben.(twitter)
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Neben dem Orbital-Starttisch stehen inzwischen ca 9 schwarze Basis-Rohre, wohl für den zukünftigen Startturm.
Die Verschalung für die Betonbasis von 2 neuen großen Tanks für Orbitalflüge scheint komplett zu sein.
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(https://images.raumfahrer.net/up075531.jpg)
hmm... ich hätte da mehr Symmetrie erwartet, so wie man es schon in einigen Animationsfilmen gesehen hat.
So in einer Linie. Turm rechtwinklig zum Startpad.
Es macht den Eindruck, als wenn der Turm in die letzte Ecke gedrückt wurde, da die geografische Situation es nicht anders zulässt.
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Schaut auf den ersten blick tatsächlich etwas komisch aus, aber ich bin sicher, das wird ein ganz toller Startturm, evtl. sogar schon mit Auffangvorrichtung für den Booster!
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ich hätte da mehr Symmetrie erwartet, so wie man es schon in einigen Animationsfilmen gesehen hat.
Das ist perfekt symmetrisch. Nur die Kamera schaut schräg.
So sieht es aus, wenn man von oben schaut.
(https://images.raumfahrer.net/up075530.png)
Der Startturm wird vermutlich nicht mit seiner Geraden zur Rakete stehen, sondern mit seiner Ecke. Denn die Abgase der Rakete müssen ja am Turm vorbei geleitet werden. Auch wird der Turm hinter einem Pfeiler von dem Starttisch stehen und wie ein Propfen zwischen zwei Pfeilern.
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Das Konstruktionszelt Nr. 3 wird verlängert (entsprechend 1 und 2). Zwei Reihen Doppelstock-Container wurden errichtet und darauf stehen bereits 3 neue Dachträger.
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Das Ding ist sehr breit und hat ein Riesengewicht!
Edit: im NSF-Forum schreiben sie: Innendurchmesser 11 Meter, Aussendurchmesser 16 Meter, Gewicht 250 t
Die Teile werden allerdings zusammengeschweißt! (alle?)
...Roll-Lift hat genügend Equipment an selbstfahrenden Modultransportern (SPMT´s) vor Ort um das Bauteil in einem Stück zu verfahren.
Das Bauteil wird einmal passend eingemessen mit Sicherheit komplett an einem Stück als Ring verschweißt, sonst hätte man einen viel zu großen Arbeitsaufwand. Einen geteilten Ring müsste man am Einbauort erst wieder aufständern und zum endschweißen nochmals neu einmessen.
"Tankzilla" müsste mit den 250 tonnen beim einheben auch noch zurecht kommen, eventuell wird der Hauptausleger dazu leicht eingekürzt ;).
Gruß :)
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Der Deckenkran für die High Bay ist angeliefert worden und wird wohl demnächst montiert, deswegen wurde anscheinend auch der große Kran ("Tankzilla"/"Bluto") zum Konstuktionsgeläde gefahren und bekommt eine Verlängerung am Ausleger.
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Einer der späteren GSE-Tanks wurde weiter zusammengebaut und besteht nun aus 12 Ringen und dem oberen Tankdom. Da noch kein unterer Dom zu erkennen ist, wird davon ausgegangen, daß der Tank noch höher werden soll.
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Die Standbeine des Orbital-Starttisches wurden am oberen ende mit je einer zirkulären waagrechten Markierungen versehen, wohl zum *Abschneiden* und Nivilieren vor dem Aufsetzen des *Tisches*.
Anscheinend hat es vergangene nacht am Produktionsgelände gebrannt. Jedenfalls war eine massive Rauchentwicklung zu beobachten umd zahlreiche Fahzeuge(Feuerwehr?) waren mit Warnlicht unterwegs.
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Es gab gestern früh Ortszeit offenbar einen kleinen Brand am Konstruktionsgelände. Die Feuerwehr von Brownsville musste ausrücken.
Ob es verletzte oder größere Schäde gibt, ist derzeit wohl noch unbekannt.
Wenn sie Glück haben, dann ist nur eine Zeltplane angekokelt.
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Das ist aber eine knappe Kiste.
Höher dürfte sie wirklich nicht sein.
Da hätte man die High-bay ruhig etwas großzügiger planen können.
Immerhin muss da noch der Befestigungsring unter den Haken.
(https://images.raumfahrer.net/up075529.jpg)
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Das ist aber eine knappe Kiste.
Höher dürfte sie wirklich nicht sein.
Da hätte man die High-bay ruhig etwas großzügiger planen können.
Immerhin muss da noch der Befestigungsring unter den Haken.
(https://images.raumfahrer.net/up075529.jpg)
Die Beobachter vor Ort haben ohnehin schon festgestellt, dass der unterste Ring von BN1 abgesägt wurde. Also wäre der Booster auch noch einen Ring höher.
Es sieht im Bild aber auch so aus, als ob der Kran noch etwas weiter hochgezogen werden kann.
Ich denke das haben die schon berechnet und es wird für den Booster reichen.
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Also für mich sieht das so aus als würden nur die gelben Träger bleiben und die grauen Träger mit dem Fangnetz nur für die Montage da sind. Wenn ichs richtig sehe, gehen die Kabel des Hakens zwischen den beiden gelben Trägern hoch. Das bedeutet das Hubsystem liegt auf den beiden gelben Trägern. Damit ist es möglich den Booster (inkl. Traverse) bis zu den beiden gelben Trägern zu heben. Da ist dann schon noch etwas Platz.
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Die gelben Träger ruhen offensichtlich auf dem grauen Träger evtl. haben sie da auch eine art *Laufsystem*
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Die gelben Träger ruhen offensichtlich auf dem grauen Träger evtl. haben sie da auch eine art *Laufsystem*
Möglich, glaub ich aber nicht, denn dann wäre ja der graue Träger immer im Weg. Ich glaube die gelben Träger ruhen auf zwei Trägern an den Wänden der Highbay und dieser eine graue Träger an dem die Netze befestigt sind ist nur die temporär Montagehilfe. Wenn der graue Träger weg ist und die beiden sichtbaren, gelben Träger auf zwei äussere Träger verfahren werden können, kann der Kran jede Position in der Highbay ansteuern. Genau das was man will.
Mane
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Die gelben Träger ruhen offensichtlich auf dem grauen Träger evtl. haben sie da auch eine art *Laufsystem*
Das wäre aber sehr ungewöhnlich, wenn man die Hauptträger nicht an den Seitenwänden aufliegen lassen würde. Schon wegen dem dann stark eingeschränkten Manövrierraum. Ich tippe auch auf eine vorübergehende Stütze, an den Enden der gelben Träger müssen wohl noch die Verfahreinrichtungen montiert werden,
Außerdem soll ja der ganze Kran schön gelb sein, darüber / daneben ist ja die Aussichsplatform mit Glasboden und Glaswänden offenbar. Die Laufkatze wird wohl in gleicher Höhe wie die Zuschauer sein, sie muß ja nicht unbedingt bis zu den Rändern verfahren. Und so ein mix an verschiedenen Farben würde Elon doch nie zulassen ;)
EDIT: Mane war schneller..
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Der Kran fährt auf den grauen Trägern. Meiner Meinung nach kann er gar nicht die ganze Breite der High Bay nutzen, da sich ja an den Seiten die Aussichtsgalerien befinden. Daher entspricht die nutzbare Arbeitsbreite die der Breite des Tores.
Gruß Elmar
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Überflug vom 23.03.21:
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SpaceX geht hier wieder andere Wege als erwartet. Der Kran deckt gar nicht die ganze Halle ab. Er kann nur in der Hallenmitte etwas anheben.
Ich hätte erwartet, man baut einen Kran, welcher in der ganzen Halle alles erreichen und anheben kann.
Aber man geht vermutlich folgenden Weg:
- Der Kran kann nur in der Mitte der Halle arbeiten
- Der Kran kann außen in der Halle nicht arbeiten
Wenn zwei Bauteile gestackt werden sollen sieht der Ablauf wie folgt aus:
- Das obere Bauteil steht in der Hallenmitte
- Das untere Bauteil steht am Hallenrand
- Das obere Bauteil wird mit dem Kran hoch gehoben
- Das untere Bauteil wird auf Rädern unter das obere Bauteil gefahren
Vorteile:
- Mit der Taktik muss man das "Große Bauteil in der Luft" nicht in der Horizontalen bewegen.
- Mit der Taktik kann man die Rakete von oben nach unten bauen. Man kann die Rakete mehrfach anheben und nach unten vergrößern.
Nachteile:
- Möchte man außen etwas anheben, ist das mit dem Hauptkran nicht möglich.
- Möchte man mit dem Kran etwas von links nach rechts bewegen, ist das mit dem Hauptkran nicht möglich.
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Der Kran fährt auf den grauen Trägern. Meiner Meinung nach kann er gar nicht die ganze Breite der High Bay nutzen, da sich ja an den Seiten die Aussichtsgalerien befinden.
Die gelben TRäger verlaufen meiner Meinung nach unterhalb des Besucherbereiches. Die Laufkatze ist höher, deren Mitte muß aber nie näher als 4,5 m zu jeder Wand verfahren. (Mitte der Last.) Damit bleibt rund herum ein freier "Umgang" von ca 4m Breite frei, vermutlich etwas mehr, weil man die Teile unten ja nicht bis an die Wand stellt. Und in der Mitte können die Besucher die tolle Technik bewundern, wie die Aufzüge im Centre Pompidou in Paris. ;)
Daher entspricht die nutzbare Arbeitsbreite die der Breite des Tores.
Das glaube ich erst, wenn ich das sehe. Wäre nicht sehr vernünftig, aus meine Sicht. Auch wenn man die Cores unten auf Rollen hat und sie vor solchen Hebeoperationen in eine passende Position bringen kann.
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Vernünftig oder nicht, schau dir mal den twitter von Trevor Mahlmann direkt oder im NSF-Forum an, da hat er eine Nahaufnahme gepostet!
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ich hätte da mehr Symmetrie erwartet, so wie man es schon in einigen Animationsfilmen gesehen hat.
Das ist perfekt symmetrisch. Nur die Kamera schaut schräg.
Unter folgendem Hyperlink: =642 ist das im Video schön zu sehen.
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Kann mir jemand die Frage beantworten, warum Sie in die Kraftstoffzuleitungen immer diese Rohr-"Umleitungen" reinbauen?
Sowohl beim GSE-Tank als auch am Boden.
Hat das was mit Erwärmung oder Verzögerung zutun?
(https://images.raumfahrer.net/up075527.jpg)
(https://images.raumfahrer.net/up075528.jpg)
VG
Ganymed
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Das sind quasi "Puffer", da sich die Leitungen bei Temperaturunterschieden ausdehnen bzw. zusammenziehen. An diesen Stellen können Längenänderungen aufgenommen werden, ohne, dass die Leitung aus einer Verankerung gerissen wird.
Gruß,
Klaus
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Danke.
Das würde ja bedeuten, dass das Rohr dann "nur" am Anfang und am Ende eine feste Verbindung haben dürfte.
Über die gesamte Strecke dazwischen wäre es der Ausdehnung ausgesetzt und dieser Puffer regelt dann die Differenzen.
(https://images.raumfahrer.net/up075526.jpg)
sieht aber am GSE Tank aus, als wären da trotzdem mehrere Befestigungen auf der Strecke
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Man verwendet dann Gleitrohrschellen.
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Das würde ja bedeuten, dass das Rohr dann "nur" am Anfang und am Ende eine feste Verbindung haben dürfte. Über die gesamte Strecke dazwischen wäre es der Ausdehnung ausgesetzt und dieser Puffer regelt dann die Differenzen.
sieht aber am GSE Tank aus, als wären da trotzdem mehrere Befestigungen auf der Strecke
"Fest in allen Richtungen" sind zwingend nur die Stellen, an denen ein Rohr mt dem Behälter festgeschweißt ist. Dort dürfen keine zu hohen Kräfte ankommen, sonst bricht es irgendwo. Rohrschellen müssen das Rohr nicht zwingend auch in der Längsrichting fixieren, nur in den Querrichtungen, damit es nicht schwingen kann.
Die Puffer müssen alle denkbaren Längenveränderungen aufnehmen, ohne daß es zu bleibenden Verformungen kommt. Die müssen sich im elastischen Bereich des Werkstoffes abspielen. Bei langfristiger Verwendung muß auch noch die Materialermüdung beachtet werden, bei den SN Testobjekten ist das aber wohl nicht notwendig ;)
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Rundumblick von Mary 29.03.2021:
BN3 Teil wurden auch schon gesichtet.
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Die Verlängerung des dritten Zeltes wurde fertig gestellt.
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EM verbreitet inzwischen pure Zuversicht!
Er animiert über twitter die Menschen und fordert sie auf nach Starbase und Brownsville zu ziehen.
Viele Spezialisten in verschieden Berufen werden in kürze gebraucht und Stargate wird in den nächsten 1 - 2 Jahren um mehrere tausend Bewohner wachsen.
Ausserdem will er Millionen zum Ausbau der Stadt hier spenden.
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Es war vielleicht keine so gute idee die Häuser dort zu verkaufen.
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Die Häuser in Boca Chica betrifft das nicht...die sind zu nah am Startgelände. Es geht um Brownsville. Das wird zur Sternenbasis.
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Starbase und Brownsville sind wohl zwei verschiedene Dinge!
Brownsville (B.) ist eine Stadt mit fast 200.000 Einwohnern.
Boca Chica ist eine 'nichteingemeindete Gemeinschaft' ca 20km östlich von B.
Starbase liegt auf dem Gelände von Boca Chica, bzw. soll da entstehen.
Selbst ein Elon Musk hat sicher keinerlei weitreichenden Einfluß auf eine Stadt wie Brownsville, wohingehen fast das gesammte Gelände von BC inzwischen im besitz von SX ist.
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Aus diesem Grund hat er ja seine Millionenspenden-Ankündigung gemacht. Brownsville braucht dringend einen Anschub der Infrastruktur, um für umzugswillige Neubürger und SpaceX- Mitarbeiter überhaupt attraktiv zu werden.
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Es scheint sich in Brownsville eine Protestaktion gegen die Anwesenheit von SX in dieser Gegend zu entwickeln. ( erneut?)
Per twitter wird dazu aufgerufen am 6.April zu handeln.
Hab allerdings mit kurzer Suche sonst nix drüber gefunden.
Also doch 1.April?
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Es scheint sich in Brownsville eine Protestaktion gegen die Anwesenheit von SX in dieser Gegend zu entwickeln. ( erneut?)
Per twitter wird dazu aufgerufen am 6.April zu handeln.
Hab allerdings mit kurzer Suche sonst nix drüber gefunden.
Also doch 1.April?
Brownsville ist vor SpaceX ja eher wegen hoher Kriminalität und Migration aus Mittelamerika bekannt und bis auf einige Firmen die im Bereich Offshore tätig sind und die Abwrackwerften dort, die u.a. ausgemusterte Schiffe der Navy zerlegen, ist die Region im Vergleich zu anderen doch recht Strukturschwach und so eine Firmenansiedlung ist für die Region wie ein sechser im Lotto.
Die Mehrheit der Menschen dort wird sicher froh sein über SpaceX und viele neue Arbeitsplätze die enstehen, insofern die neuen Technologien im Raumfahrtbereich zukünftig funktionieren und ein Erfolg werden, was man ja momentan noch nicht zu 100% überblicken kann ::).
Gruß :)
(Edit: Gekürzt um eine "Bemerkung über "Artgenossen"". Pirx)
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Aktuell bereitet man sich anscheinend verstärkt vor auf den Bau des Startturms und "Tankzilla" bekommt Besuch von einem großen Bruder :o.
Bigge hat einen 300 tonnen Raupenkran Liebherr LR 1300 angeliefert und erste Baugruppen von einem Liebherr LR 11350 sind angekommen, der ist mit 1350 tonnen maximaler Tragfähigkeit doppelt so leistungsstark wie der Liebherr LR 1600/2 von Roll-Lift.
Gruß :)
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Und ist damit endlich der leistungsstärkste Raupen-Kran den es z.Zt. überhaupt gibt.
Blue Origin bzw. Jeff Bezos haben/hatten auch so einen auf der Baustelle ihrer neuen Florida-Startanlage.
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Und ist damit endlich der leistungsstärkste Raupen-Kran den es z.Zt. überhaupt gibt.
Blue Origin bzw. Jeff Bezos haben/hatten auch so einen auf der Baustelle ihrer neuen Florida-Startanlage.
Nicht ganz. Der LR 13000 kann bis 3000t heben.
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Hast natürlich recht, Lesefehler :-\
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Und ist damit endlich der leistungsstärkste Raupen-Kran den es z.Zt. überhaupt gibt.
Blue Origin bzw. Jeff Bezos haben/hatten auch so einen auf der Baustelle ihrer neuen Florida-Startanlage.
Nicht ganz. Der LR 13000 kann bis 3000t heben.
...ich hatte schon gehofft, das eventuell ein LR 13000 auf die Baustelle kommt, ist nun leider nicht der Fall, aber der LR 11350 vom Betreiber Fagioli, der zweitgrößte im Liebherr LR-Programm ist auch ein ganz nettes Kränchen :D
Auf dem Lageplan vom Launchpad, der hier neulich gezeigt wurde, wird auch ein Platz ausgewiesen für einen zukünftig anscheinend dauerhaft stationierten mobilen Kran, der die Starships und Booster an den Haken nehmen kann.
Ich kann mir nicht vorstellen, das die Starships und Booster zukünftig so nah am Startturm landen werden, das der Kran des Startturms dafür in Reichweite wäre, diese wieder auf den Starttisch zu setzen, ganz zu schweigen von diesem Thema mit der "Einfangtechnologie".
Mag ja sein, das ich zu wenig Fantasie habe, ich denke der Standort für Start, Landung, Wartung/Reparatur werden immer Räumlich getrennt bleiben, zudem eine kombinierte Anlage im Schadensfall/Unfall den ganzen Betrieb stoppen würde, das macht keinen Sinn.
Außerdem müssen ja Starships und Booster auch gewartet und repariert werden, das wird man in einem Gebäude, geschützt vor Wind und Wetter machen müssen, wozu die SH´s und Starships auf einem Transportfahrgestell gestellt werden müssen.
Nun könnte man spekulieren, ob SpaceX für solche Aufgaben zukünftig noch einen Kran kauft, oder eventuell "Tankzilla", der LR 1600/2 von Roll-Lift dort dauerhaft verbleibt ::)
Gruß :)
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Im grunde genommen sind das ja alles noch Testanlagen in der Entwicklung.
SX wird noch viele Startanlagen mit vielen Starttischen und vielen Starttürmen bauen und die werden wohl nicht unbedingt alle so aussehen wie diese Anlagen hier.
Sie lernen hier wie es gehen könnte.
Raupenkräne und Roll-Lifts werden sie noch länger brauchen und dieses *Einfangen* der Raketen/Booster ist vorläufig noch Zukunftsmusik.
Auch Hoch- und andere -Gebäude werden wir noch reichlich in der einen oder anderen Form und Funktion sehen.
Und das alles sowohl an land wie auf see.
(o.k., auf see wohl eher nicht so viele Gebäude, dafür mehr Inseln ;) )
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GSE-Tank 1 ist unterwegs auf dem Highway in richtung Startgelände.
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Warum braucht es eigentlich diesen GSE-Tank ?
Reicht die Kapazität der seitherigen Tanks nicht aus ? Auch für BNx nicht ?
Und wie will man den Inhalt ggf flüssig halten ? Ich meine, ja: sie haben diese Kondenser aufgebaut, aber die arbeiten doch nur dann, wenn Tests anstehen, denke ich. Und dieser GSE-Tank sieht nicht so aus, als wäre er irgendwie isoliert.
Wie also muss ich mir diesen Tank im Zusammenhang mit der Infra-Struktur vor Ort vorstellen ?
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Die *alte* Tankfarm ist nur für die suborbitalen Starttische A und B.
Diese neuen 'GSE'-Tanks sind speziell für den Orbital-Starttisch A (ist ja hier noch ein 2. geplant mit eigener Tankfarm), bzw. für das betanken des Boosters + Starships.
Es wird auch nicht bei 1 o. 2 dieser Tanks bleiben, z. Zt. sind bereits bis zu 7 im gespräch. 3 für Methan und 4 für O2. Zum betanken von 2 kompletten Schiffen (spez. Tankern!) innerhalb von Stunden.
Die Isolierung wird angebracht nach dem aufstellen des Tanks auf seine Basis.
https://teslarati.com/spacex-starship-launch-pad-custom-storage-tanks/ (https://teslarati.com/spacex-starship-launch-pad-custom-storage-tanks/)
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Die *alte* Tankfarm ist nur für die suborbitalen Starttische A und B.
Diese neuen 'GSE'-Tanks sind speziell für den Orbital-Starttisch A (ist ja hier noch ein 2. geplant mit eigener Tankfarm), bzw. für das betanken des Boosters + Starships.
Es wird auch nicht bei 1 o. 2 dieser Tanks bleiben, z. Zt. sind bereits bis zu 7 im gespräch. 3 für Methan und 4 für O2. Zum betanken von 2 kompletten Schiffen (spez. Tankern!) innerhalb von Stunden.
Die Isolierung wird angebracht nach dem aufstellen des Tanks auf seine Basis.
https://teslarati.com/spacex-starship-launch-pad-custom-storage-tanks/ (https://teslarati.com/spacex-starship-launch-pad-custom-storage-tanks/)
Momentan sind ja schon sechs Unterbauten für Tanks zu sehen, wo denke ich technisches Equipment, Pumpen, Leitungen etc. untergebracht werden.
Bei der Luftzerlegungsanlage werden ja auch noch Tanks gebaut, davon abgehend müssen ja eigentlich in naher Zukunft noch Leitungen zum bestehenden und neuen Tanklager gelegt werden ::)
Es ist schon enorm was die Arbeiter dort schaffen, neben den Arbeiten an den Starships und Boosterprototypen auch noch mal eben nebenbei Storagetanks zu bauen, man kann nur immer wieder staunen über die Manpower bei SpaceX :o.
Gruß :)
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Warum braucht es eigentlich diesen GSE-Tank ?
Reicht die Kapazität der seitherigen Tanks nicht aus ? Auch für BNx nicht ?
Und wie will man den Inhalt ggf flüssig halten ? Ich meine, ja: sie haben diese Kondenser aufgebaut, aber die arbeiten doch nur dann, wenn Tests anstehen, denke ich. Und dieser GSE-Tank sieht nicht so aus, als wäre er irgendwie isoliert.
Wie also muss ich mir diesen Tank im Zusammenhang mit der Infra-Struktur vor Ort vorstellen ?
...was das Handling mit Flüssiggasen angeht und wie die Lagerung aussieht, bemühe mal den "Gockel", sprich Google oder Wickipedia mit Suchbegriffen wie Flüssiggase, Sauerstoff, Methan, Wasserstoff etc. da wird dir dann geholfen, u.a. mit der Frage wie Gase flüssig gehalten werden 8)
Gruß :)
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Laut NSF-Forum wird der Startturm aus Stahlmodulen aufgebaut werden, die andernorts bereits vorbereitet werden.
Der neue 11350-Kran wird in den nächsten tagen angeliefert und soll dann dazu dienen diese Turm-Module aufeinander zu heben.
Das Betonfundament welches gerade gegossen wird soll demnach nicht mehr höher werden.
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Das geht da jetzt richtig fix. Muss ja auch, wenn sie Mitte des Jahres die SH starten wollen...
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Im NSF-Forum kursiert ein FAA-Papier, danach wird der Turm 479 feet hoch, einschließlich 10 feet langem Signalmast. Mit Kran und Fangvorrichtung.
Bauzeit vom 07.04. - 30.07.2021
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479 feet hoch, einschließlich 10 feet langem Signalmast.
Also 146m hoch inkl. 3m Mast
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146m, da ist wohl schon eine Streckung des Boosters und/oder des Starships mit drin.
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146m, da ist wohl schon eine Streckung des Boosters und/oder des Starships mit drin.
Glaube ich nicht. Folgendes kannst du von den 146 Metern abziehen
- Starttisch 12 bis 20 Meter?
- Mast 3 Meter
- Kran ??
Da kommst du dann schon fast auf die fertige Länge der Rakete.
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Meinst Du wirklich, der Starttisch ist so hoch ?
Zahlen habe ich bislang keine gefunden, deswegen hatte ichs aus den Fotos versucht abzuschätzen (OK OK, nicht grade valide). Ich hätte gedacht: 6-8m für die Beine und 2-3m für die Plattform oben drauf ?
Oder hat Jemand ein paar harte Fakten ?
Schonmal: Danke !
Grüßle,
Uwe
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Im NSF-Forum kursiert ein FAA-Papier, danach wird der Turm 479 feet hoch, einschließlich 10 feet langem Signalmast. Mit Kran und Fangvorrichtung.
Bauzeit vom 07.04. - 30.07.2021
4 Monate Bauzeit für einen hochhaushohen Startturm mit high-tech Fangvorrichtung? Das ist aber sehr sportlich.
btw.: Wie lange hat der Bau des Startturms für das SLS und für die Saturn-V gebraucht? Alle 3 Raketen sind ja vergleichbar hoch (alle etwa wie ein 30-40 stöckiges Hochhaus)
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Was anderes als sportlich sind wir hier auch gar nicht gewohnt ;)
Und diese beiden Starttürme kann man so nicht vergleichen
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Meinst Du wirklich, der Starttisch ist so hoch ?
Zahlen habe ich bislang keine gefunden, deswegen hatte ichs aus den Fotos versucht abzuschätzen (OK OK, nicht grade valide). Ich hätte gedacht: 6-8m für die Beine und 2-3m für die Plattform oben drauf ?
Oder hat Jemand ein paar harte Fakten ?
Schonmal: Danke !
Grüßle,
Uwe
2 Paar Stiefel!
Die 146 m sind für den Tisch + Turm! (hat keine Beine)
Der Tisch mit den Beinen für den Start hat ne andere Höhe.
Ein anderes FAA-Papier weist die Höhe des neuen Krans (LR11350) mit 551 feet aus, und den Einsatzzeitraum von 29.03. bis 29.06.2021
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551 feet
= 168m
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Meinst Du wirklich, der Starttisch ist so hoch ?
Zahlen habe ich bislang keine gefunden, deswegen hatte ichs aus den Fotos versucht abzuschätzen (OK OK, nicht grade valide). Ich hätte gedacht: 6-8m für die Beine und 2-3m für die Plattform oben drauf ?
Oder hat Jemand ein paar harte Fakten ?
Schonmal: Danke !
Grüßle,
Uwe
2 Paar Stiefel!
Die 146 m sind für den Tisch + Turm! (hat keine Beine)
Der Tisch mit den Beinen für den Start hat ne andere Höhe.
Ein anderes FAA-Papier weist die Höhe des neuen Krans (LR11350) mit 551 feet aus, und den Einsatzzeitraum von 29.03. bis 29.06.2021
Hieß es nicht mal irgendwo weiter oben, der orbitale Starttisch solle 30m hoch sein? Irgendwie schwirrt die Zahl noch in meinem Kopf rum. Allerdings war das glaube ich bei den ganz frühen Renderings, ob der tatsächlich genaute Orbitale Starttisch irgendwas damit zu tun hat, weiß ich nicht.
Mit 30m Starttisch + 80m Superheavy + 40 Meter Starship wäre man aber schon bei 150m. Da der Kran größer sein sollte als die Spitze des Straship, muss der Starttisch logischerweise zumindest etwas kleiner geworden sein. Aber bei 28 Raptoren ohne Flammengraben braucht es auf jeden Fall einen gehörigen Abstand zwischen der Rakete und dem Boden.
Ich hab hier ein Bild gefunden, wo ein Arbeiter direkt neben einer Säule steht:
https://images.raumfahrer.net/up075525.jpg (https://images.raumfahrer.net/up075525.jpg)
Nur ganz grob: Ich habe von boden bis oben ungefähr 10xHöhe des Arbeiters gezählt. Angenommen er wäre 1,80 groß, dann wäre das 18m. Kommt noch ca. 3m für den Tisch selbst hinzu, dann wäre die unterkante der Superheavy ca. 20m über dem Boden. Ich denke das würde ganz gut mit der Kranhöhe zusammenpassen. - ca. 140m von Boden bis Spitze des Starships, der Kran auf dem Startturm nur ein paar Meter höher.
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Beim Start der BFR, also mit SH, wird auf jeden Fall eine gute Ableitung des Feuerstrahls benötigt, ansonsten entsteht ein höherer Gasdruck unterhalb der Triebwerke was das gemeinsamme Entspannungsverhältnis aller Triebwerke reduziert und den Schub reduziert.
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80m Superheavy + 40 Meter Starship ..... Da der Kran größer sein sollte als die Spitze des Straship....
Deine Zahlen stimmen zwar so nicht, aber in der Summe kommt es etwa hin.
(SuperHeavy = 70 m, Starhip = 50 m)
Ich könnte mir auch vorstellen, daß sie sowohl SuperHeavy wie das Starship mit der Auffangvorrichtung heben, also auf einen *Überkopfkran* verzichten.
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Ich versichere Euch, dass man nicht sofort tot umfällt,
wenn man Super Heavy und Starship ausschreibt.
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Hast recht, habs gerade wieder probiert!
Aber auch nicht, wenn mans nicht ausschreibt!
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Das wird der Liebherr LR 11350 Kran:
(https://pbs.twimg.com/media/Eyp5_n1XEAITPAE?format=jpg&name=large)
https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1381050375512469505 (https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1381050375512469505)
Was mir nicht ganz klar ist, warum stellen sie Raupenkrane auf diese Holzbohlen?
Kippstabil sollten sie doch sein, kaputt machen können sie im Sand eigentlich nichts und eingraben sollte auch nicht passieren, oder?
Eiskaltes Händchen weiß doch da sicher was.
Edit, Lastverteilung für den Untergrund? (Fundament)
Das ist das Teil. :o
https://www.liebherr.com/en/int/products/mobile-and-crawler-cranes/crawler-cranes/lr-crawler-cranes/lr-11350.html (https://www.liebherr.com/en/int/products/mobile-and-crawler-cranes/crawler-cranes/lr-crawler-cranes/lr-11350.html)
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1) Bessere Verteilung der Kräfte, bzw. des Druckes auf den Untergrund, dadurch stabilerer Stand spez. beim heben schwerer Lasten in grössere höhen
2) leichteres 'Drunterfahren' des Rollifts'
3)?..???
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Das wird der Liebherr LR 11350 Kran:
Was mir nicht ganz klar ist, warum stellen sie Raupenkrane auf diese Holzbohlen?
Kippstabil sollten sie doch sein, kaputt machen können sie im Sand eigentlich nichts und eingraben sollte auch nicht passieren, oder?
Die Dinger nennen sich Baggermatratzen und dienen oder Lastverteilung und dem Schutz der Oberfläche (hier eher weniger), also doch aus den genannten Gründen
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Was mir nicht ganz klar ist, warum stellen sie Raupenkrane auf diese Holzbohlen?
Kippstabil sollten sie doch sein, kaputt machen können sie im Sand eigentlich nichts und eingraben sollte auch nicht passieren, oder?
Eiskaltes Händchen weiß doch da sicher was.
Naja, stabiler und sauberer ist es auf den Holzbohlen schon, z.B. auch wenn es zwischendurch mal regnet.
Und wenn Dir bei der Montage etwas runterfällt, z.B. Schrauben/Muttern, liegt es nicht gleich im Sand...
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Und wenn Dir bei der Montage etwas runterfällt, z.B. Schrauben/Muttern, liegt es nicht gleich im Sand...
.. und bekommen dann nicht gleich diese Panade wie ein Schnitzel.. ;)
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Eine größere Oberfläche erhöht die Standfestigkeit.
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Das wird der Liebherr LR 11350 Kran:
Rein interessehalber: Was kostet so ein Liebherr eigentlich (Pi mal Daumen). Also gekauft, meine ich.
Ich habe keine Vorstellung, in was für Dimensionen sich sowas bewegen kann. Bislang sind die Maschinen wohl gemietet ?
Schonam: Danke !
Grüßle,
Uwe
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Sorry, habe mich beim Zitieren vertan und falsch eingebettet. Hab da noch nicht so die Übung drin ;)
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Sorry, habe mich beim Zitieren vertan und falsch eingebettet. Hab da noch nicht so die Übung drin ;)
Du kannst deine eigenen Beiträge auch noch im Nachhinein bearbeiten. Habe es mal korrigiert.
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Was mir nicht ganz klar ist, warum stellen sie Raupenkrane auf diese Holzbohlen?
Sonst würde ein Kran im Boden versinken. Die Holzbohlen verteilen die Kräfte auf den verdichteten Boden.
Wichtig: Kranplätze müssen verdichtet werden. ;)
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Rein interessehalber: Was kostet so ein Liebherr eigentlich (Pi mal Daumen). Also gekauft, meine ich.
Ich habe keine Vorstellung, in was für Dimensionen sich sowas bewegen kann. Bislang sind die Maschinen wohl gemietet ?
Sicher Verhandlungssache, aber https://www.lectura.de (https://www.lectura.de) sagt:
"Die Produktion des LR 11350 Raupenkrans-GA dauert noch an und die Maschine wird mit einem Listenpreis zwischen €7.953.000 und €10.122.000 angeboten."
/errsu
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Sicher Verhandlungssache, aber https://www.lectura.de (https://www.lectura.de) sagt:
"Die Produktion des LR 11350 Raupenkrans-GA dauert noch an und die Maschine wird mit einem Listenpreis zwischen €7.953.000 und €10.122.000 angeboten."
/errsu
da so viel über große Kräne geschrieben wird: Podcast Empfehlung für Interessierte:
http://omegataupodcast.net/349-groskrane-teil-1-konstruktion-bei-liebherr/ (http://omegataupodcast.net/349-groskrane-teil-1-konstruktion-bei-liebherr/)
mit weiteren Links (mit Erinnerungen an meinen kleinen Kranschein...).
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Holz hast den Vorteil das es etwas federnd ist, hierdurch wird der Druck gleichmässiger verteilt, das sind quasi Gummireifen.
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Und der Untergrund bleibt da wo er ist - und fließt dir nicht weg wie es bei Sanduntergrund mit Gefälle leicht mal passieren kann.
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Danke für eure Aufklärungen.
Das Teil ist ein echt ein Monster.
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Und hier ist dann Linde mit im Spiel, oder?
Primär das Prinzip.
(https://pbs.twimg.com/media/EypTYoMWUAA3mgm?format=jpg&name=4096x4096)
https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1381008096131170304 (https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1381008096131170304)
Gasverflüssigungsanlage
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Das mysteriöse Gestell mit der Nutzlastsektion darin bekommt eine Erweiterung nach oben. Sieht fast so aus als ob die Sektion komplett mit dem Gestell ummantelt wird.
Möglicherweise wollen sie damit die unterschiedlichen Konen ( mit Klappe, ohne Klappe, mit Fenstern usw.) testen. Sie müssen ja auch eine Frachtvariante für die Starlink Satelliten zeitnah entwickelt...
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Holz hast den Vorteil das es etwas federnd ist, hierdurch wird der Druck gleichmässiger verteilt, das sind quasi Gummireifen.
...genauso verhält sich das ;), diese "Baggermatratzen" sind aus hochqualitativen, sehr harten Tropenhölzern hergestellt. Sauteuer die Dinger, aber dafür eine sehr lange Lebensdauer.
Wie im letzten Video zu sehen, kommt derweil noch´n Kran und noch´n Kran und noch´n Kran auf der Baustelle an :o. Allerdings ist dort die Rede von einem 300 t Liebherr LR 1300 SX ???, aber das was BUCKNER dort anliefert müsste ein LR 11000 sein, ein weiterer Großkran (1000 tonnen metrisch, 1100 US-t imperial) , eine Nummer kleiner als der LR 11350, ein (1350 tonnen metrisch, 1500 US-t imperial) 8).
Ich vermute, das bei dem massiven Stahlbau und der Höhe des Bauwerks, zwei Großkrane gemeinsam einige sogenannte Tandemhübe machen müssen ::).
BUCKNER ist auch immer mal wieder im Stennis Space Center und am Cap Canaveral tätig :)
https://www.liebherr.com/de/deu/produkte/mobil-und-raupenkrane/raupenkrane/lr-raupenkrane/lr-11000.html (https://www.liebherr.com/de/deu/produkte/mobil-und-raupenkrane/raupenkrane/lr-raupenkrane/lr-11000.html)
https://www.liebherr.com/external/products/products-assets/245502/liebherr-235-lr-11000-td-235-03-defisr11-2020.pdf (https://www.liebherr.com/external/products/products-assets/245502/liebherr-235-lr-11000-td-235-03-defisr11-2020.pdf)
https://www.bucknercompanies.com/heavylift-cranes/heavylift-cranes-equipment/liebherr-lr-11000/ (https://www.bucknercompanies.com/heavylift-cranes/heavylift-cranes-equipment/liebherr-lr-11000/)
Gruß :)
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Das mysteriöse Gestell mit der Nutzlastsektion darin bekommt eine Erweiterung nach oben. Sieht fast so aus als ob die Sektion komplett mit dem Gestell ummantelt wird.
Möglicherweise wollen sie damit die unterschiedlichen Konen ( mit Klappe, ohne Klappe, mit Fenstern usw.) testen. Sie müssen ja auch eine Frachtvariante für die Starlink Satelliten zeitnah entwickelt...
Das sieh echt seltsam aus, bin mal gespannt was das wird.
(https://pbs.twimg.com/media/EyuvkOKXEAcfAF9?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/EyuvkOGXMAI0Kwe?format=jpg&name=large)
https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1381390755688775682 (https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1381390755688775682)
Und Dank an Eiskaltes Händchen für die Details.
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Das sieh echt seltsam aus, bin mal gespannt was das wird.
Ich bin mir nicht sicher ob man das hier schon erwähnt / gezeigt hat - es gibt ein Foto, wie sie darin einen massiven Hydraulikzylinder versenken.
Daher tippe ich im Moment auf irgendwelche Festigkeitstests, vermutlich im Zusammenhang mit den Belastungen beim Abbremsen aus dem Orbit. Nur wird man mit dem Zylinder (so wie es aussieht) im Wesentlichen nur Belastungen in der Längsachse simulieren können. Wobei beim Eintauchen ja eher andere Kräfte im Spiel sein werden. Wirklich seltsam..
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Holz hast den Vorteil das es etwas federnd ist, hierdurch wird der Druck gleichmässiger verteilt, das sind quasi Gummireifen.
...genauso verhält sich das ;), diese "Baggermatratzen" sind aus hochqualitativen, sehr harten Tropenhölzern hergestellt. Sauteuer die Dinger, aber dafür eine sehr lange Lebensdauer.
Wie im letzten Video zu sehen, kommt derweil noch´n Kran und noch´n Kran und noch´n Kran auf der Baustelle an :o. Allerdings ist dort die Rede von einem 300 t Liebherr LR 1300 SX ???, aber das was BUCKNER dort anliefert müsste ein LR 11000 sein, ein weiterer Großkran (1000 tonnen metrisch, 1100 US-t imperial) , eine Nummer kleiner als der LR 11350, ein (1350 tonnen metrisch, 1500 US-t imperial) 8).
Ich vermute, das bei dem massiven Stahlbau und der Höhe des Bauwerks, zwei Großkrane gemeinsam einige sogenannte Tandemhübe machen müssen ::).
BUCKNER ist auch immer mal wieder im Stennis Space Center und am Cap Canaveral tätig :)
https://www.liebherr.com/de/deu/produkte/mobil-und-raupenkrane/raupenkrane/lr-raupenkrane/lr-11000.html (https://www.liebherr.com/de/deu/produkte/mobil-und-raupenkrane/raupenkrane/lr-raupenkrane/lr-11000.html)
https://www.liebherr.com/external/products/products-assets/245502/liebherr-235-lr-11000-td-235-03-defisr11-2020.pdf (https://www.liebherr.com/external/products/products-assets/245502/liebherr-235-lr-11000-td-235-03-defisr11-2020.pdf)
https://www.bucknercompanies.com/heavylift-cranes/heavylift-cranes-equipment/liebherr-lr-11000/ (https://www.bucknercompanies.com/heavylift-cranes/heavylift-cranes-equipment/liebherr-lr-11000/)
Gruß :)
Zwar etwas OT, aber ich freue mich über die vielen unterschiedlichsten Fachleute in diesem Forum, die ihr Wissen teilen. Das hilft einem raumfahrtbegeisterten Laien wie mir ungemein seinen Horizont zu erweitern. :) Danke!
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Holz hast den Vorteil das es etwas federnd ist, hierdurch wird der Druck gleichmässiger verteilt, das sind quasi Gummireifen.
...genauso verhält sich das ;), diese "Baggermatratzen" sind aus hochqualitativen, sehr harten Tropenhölzern hergestellt. Sauteuer die Dinger, aber dafür eine sehr lange Lebensdauer.
Wie im letzten Video zu sehen, kommt derweil noch´n Kran und noch´n Kran und noch´n Kran auf der Baustelle an :o. Allerdings ist dort die Rede von einem 300 t Liebherr LR 1300 SX ???, aber das was BUCKNER dort anliefert müsste ein LR 11000 sein, ein weiterer Großkran (1000 tonnen metrisch, 1100 US-t imperial) , eine Nummer kleiner als der LR 11350, ein (1350 tonnen metrisch, 1500 US-t imperial) 8).
Ich vermute, das bei dem massiven Stahlbau und der Höhe des Bauwerks, zwei Großkrane gemeinsam einige sogenannte Tandemhübe machen müssen ::).
BUCKNER ist auch immer mal wieder im Stennis Space Center und am Cap Canaveral tätig :)
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https://www.liebherr.com/external/products/products-assets/245502/liebherr-235-lr-11000-td-235-03-defisr11-2020.pdf (https://www.liebherr.com/external/products/products-assets/245502/liebherr-235-lr-11000-td-235-03-defisr11-2020.pdf)
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Gruß :)
Zwar etwas OT, aber ich freue mich über die vielen unterschiedlichsten Fachleute in diesem Forum, die ihr Wissen teilen. Das hilft einem raumfahrtbegeisterten Laien wie mir ungemein seinen Horizont zu erweitern. :) Danke!
...danke Sirkuv, man tut was man kann 8)
Gruß :)
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Holz hast den Vorteil das es etwas federnd ist, hierdurch wird der Druck gleichmässiger verteilt, das sind quasi Gummireifen.
...genauso verhält sich das ;), diese "Baggermatratzen" sind aus hochqualitativen, sehr harten Tropenhölzern hergestellt. Sauteuer die Dinger, aber dafür eine sehr lange Lebensdauer.
Wie im letzten Video zu sehen, kommt derweil noch´n Kran und noch´n Kran und noch´n Kran auf der Baustelle an :o. Allerdings ist dort die Rede von einem 300 t Liebherr LR 1300 SX ???, aber das was BUCKNER dort anliefert müsste ein LR 11000 sein, ein weiterer Großkran (1000 tonnen metrisch, 1100 US-t imperial) , eine Nummer kleiner als der LR 11350, ein (1350 tonnen metrisch, 1500 US-t imperial) 8).
Ich vermute, das bei dem massiven Stahlbau und der Höhe des Bauwerks, zwei Großkrane gemeinsam einige sogenannte Tandemhübe machen müssen ::).
BUCKNER ist auch immer mal wieder im Stennis Space Center und am Cap Canaveral tätig :)
https://www.liebherr.com/de/deu/produkte/mobil-und-raupenkrane/raupenkrane/lr-raupenkrane/lr-11000.html (https://www.liebherr.com/de/deu/produkte/mobil-und-raupenkrane/raupenkrane/lr-raupenkrane/lr-11000.html)
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https://www.bucknercompanies.com/heavylift-cranes/heavylift-cranes-equipment/liebherr-lr-11000/ (https://www.bucknercompanies.com/heavylift-cranes/heavylift-cranes-equipment/liebherr-lr-11000/)
Gruß :)
...wie ich gerade auf einer von LabPadre´s Webcams sehe, wird dieser neue Liebherr Kran von BUCKNER auf der Baustelle der Gaszerlegungsanlage zusammengebaut ???.
So ist das, erstens kommt es anders und zweitens als man es denkt ::)
Gruß :)
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Im Moment sind dort vier Kräne zu sehen:
(https://images.raumfahrer.net/up075524.jpg) LabPadre Webcam
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Zwei Riesenkeäne und eine Rakete mit einem Exoskelett.....
Da zur Zeit viel spekuliert wird, auch von mir eine Vermutung.
Es gibt Probleme mit dem schwappenden flüssigen Brennstoff in den Tanks bei den Schwenkmanövern bei der Landung.
Um nicht noch mehr Starships auf 10 km Höhe zu schießen, kann man das Schwappen auch über dem Boden simulieren.
Ich hab zuerst an eine überdimensionale Wippe gedacht.
Zwei Kräne schaffen das aber auch. Hochziehen der.Rakete auf 60 m. Höhe in der Horizontalen. Dann lässt der eine Kran die Seile los. Die Rakete schwenkt über dem Boden in die Vertikale, und man simuliert die Landung x-mal zerstörungsfrei und kann die Tanks innen so designen, dass die Triebwerke immer mit Treibstoff versorgt werden. Das Exoskelett ist erforderlich, damit die Rakete nicht zerbricht.
...nur mal so eine Idee... 8) ::)
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Die Idee ist gut, aber ob der verbleibende Kran (oder die Krane) der Mehrbelastung standhält?
Es dürfte kurzzeitig ein Mehrfaches an Gewicht an den Haken kommen, abgesehen vom Schwingungsverhalten.
Man könnte ein Loch buddeln und die Rakete oben an einem Kreuz aufhängen und die Prozedur „ebenerdig“ durchführen...
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Zwei Riesenkeäne und eine Rakete mit einem Exoskelett.....
Da zur Zeit viel spekuliert wird, auch von mir eine Vermutung.
Es gibt Probleme mit dem schwappenden flüssigen Brennstoff in den Tanks bei den Schwenkmanövern bei der Landung.
Um nicht noch mehr Starships auf 10 km Höhe zu schießen, kann man das Schwappen auch über dem Boden simulieren.
Ich hab zuerst an eine überdimensionale Wippe gedacht.
Zwei Kräne schaffen das aber auch. Hochziehen der.Rakete auf 60 m. Höhe in der Horizontalen. Dann lässt der eine Kran die Seile los. Die Rakete schwenkt über dem Boden in die Vertikale, und man simuliert die Landung x-mal zerstörungsfrei und kann die Tanks innen so designen, dass die Triebwerke immer mit Treibstoff versorgt werden. Das Exoskelett ist erforderlich, damit die Rakete nicht zerbricht.
...nur mal so eine Idee... 8) ::)
Sowas in der Art habe ich mir auch schon gedacht, nur nicht ganz so ruppig ;)
Vielleicht hängt man die ganze Konstruktion auch nur auf und testet verschiedene Fluglagen. Irgendwie hat das vielleicht auch was mit der Flossenmechanik zu tun....,
Aber wenn dort ein Hydraulikzylinder unten installiert ist hat es vielleicht ja doch eher was mit dem Austesten des möglichen Schubs von unten für die Nasensektion zu tun. Quasi analog zu dem Testvorgang für den unteren Dom mit den Triebwerken.
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Ach ja, die Mehrzahl heißt Krane.
Das Schwingungsverhalten kann man minimieren. Ebenso die Mehrfachbelastung am Haken.
Wenn sich die Krane gegenüberstehen die Ausleger auf 45 Grad, die Kranspitzen fasst aneinander, die Aufhängungen nicht an der Spitze und am Heck, sondern bei fasst 50 % und am Heck angebracht werden, dann trägt Kran 1 fast das gesamte Gewicht, und er schwenkt kaum aus. Wenn der zweite Kran loslässt. Das wäre beherrschbar.
Aber wie gesagt, reine Spekulation. :)
Kann auch sein dass die Krane zwecks Ankauf durch spacex um die Wette buhlen sollen. Der bessere gewinnt (Kampf der Giganten).
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Ein Hydraulikzylinder am Heck....
Wenn eine Eiskunstläuferin die Arme ausstreckt, wird ihre Drehgeschwindigkeit langsamer. Wenn bei einer im Schwerpunkt aufgehangenen Rakete, die waagerecht aufgehangen ist, ein schweres Gewicht am Heck hydraulisch ausgefahren wird, wirkt die Schwerkraft, und die aufgehangene Rakete dreht sich in die Senkrechte. Zieht man nach 45 Grad Drehung das Gewicht wieder zur Raketenmitte ein, wird der Drehimpuls wieder kleiner.
Ideal für Simulationen am Haken. Ideal für Simulationen, um das Schwappen von flüssigen Raketenbrennstoff zu studieren.
Erinnert mich irgendwie an meine Kindheit auf der Schaukel mit einem Glas Wasser in der Hand. ;)
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In Sachen Kran noch eine kleine Richtigstellung von mir :),
ich hatte behauptet der Kran von BUCKNER wäre ein LR 11000, jetzt wo er auf der propellant production site aufgebaut ist sehe ich, es ist nur entweder ein LR 1400/1 (400 t) oder ein LR 1500 (500 t) aus Buckners Equipment ;)
Die Amis zerlegen die Krane zum Transport immer sehr umfangreich wegen den dort zulässigen Achslasten. Das und nicht richtig hingeschaut hatten mich in diesem Fall fehlgeleitet :-[, ein LR 1300 SX wie im aktuellen Video noch immer geschrieben ist es trotzdem definitiv nicht ;)
Gruß :)
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Anscheinend treffen bereits erste Teile des orbitalen Startturmes ein.
Ringsektion von GSE-3 wurde gesichtet.
Ringe der GSE-Tank 12 m Aussenhülle sind in arbeit, einzelne 12 m Dome fertig.
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Im NSF-Forum sind sie sich nicht ganz einig, ob die massiven Stützen des Orbital-Startturmes mit Beton befüllt werden oder nicht, und wenn ja, ob da dann auch Armierstahl reinkommt oder nicht.
Was meint ihr?
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Im NSF-Forum sind sie sich nicht ganz einig, ob die massiven Stützen des Orbital-Startturmes mit Beton befüllt werden oder nicht, und wenn ja, ob da dann auch Armierstahl reinkommt oder nicht.
Was meint ihr?
Beton kommt auf jedenfall in diese Hohlkästen, man kann das erkennen an den vielen angeschweißten Bolzen an den Innenwänden, die bräuchte man ansonsten nicht.
Alles andere kann man nur wage vermuten, man müsste ansonsten die Baupläne dafür einsehen können. Grundsätzlich ist es bei solchen hohen und massiven, schweren Bauwerken so, das diese eine gewisse Flexibilität in sich und zum Fundament hin haben müssen.
Zudem ist dieser Turm hier kein ruhendes Bauwerk, welches nur durch Wettereinflüsse, Temperaturunterschiede beansprucht wird, hier kommt ja auch noch ein Kran drauf und wohl kein kleiner, zudem jedesmal ein Riesenfeuerwerk wenn Superheavy startet, das ist dann schon eine verdammt anspruchsvolle Statik, die man hier bewältigen muß.
Wie man sehen kann, sind die Kästen später mit dem Betonsockel verschraubt, man sieht aber keine Armierungsverbinder, die in die Hohlkästen reichen und die man dann als Verbindung zu einer weiteren Armierung in den Kästen nutzen würde.
Vermutlich werden die Kästen nur über die Schraubverbindungen mit dem Fundamentsockel verbunden, der zukünftige Beton in den Kästen hat keine kraftschlüssige Verbindung zum Beton des Sockel, eben halt um horizontale, vertikale und Torsionskräfte abbauen zu können, sodas am Fundamentsockel langfristig keine Risse entstehen.
Spekulativ ist auch die Frage, werden die Kästen komplett ausgegossen, oder werden nur die Innenwände mit Armierung versehen, eingeschalt und eine innere Hülle betoniert. So eine Vorgehensweise ist auch nicht unüblich und mein Favorit für den unteren Turm, bis zu einer gewissen Höhe, dann folgt wohl nur noch reiner Stahlbau.
Wie gesagt, alles rein weg Spekulatius ;), ich kann auch komplett falsch liegen, ein imposantes, gewaltiges und hochmodernes Bauwerk wird es aber auf jeden Fall.
Bis wann soll das Bauwerk soweit fertig sein???, Juli 2021... :oh ha... :-\, dann wünsche ich allen dort tätigen viel "Freude" ::) beim umsetzen von Elons waghalsigen Zeitfenster ;D
Gruß :)
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Klingt alles sehr logisch und schlüssig.
Wie ist das eigentlich bei den anderen großen Starttürmen, z.B. damals bei Saturn V u.a. gelaufen?
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Man macht sich bereit, den zweiten GSE Tank zur neuen Tankfarm zu fahren. Ab 12 Uhr gibt's ne 90 Minuten Straßensperre.
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Oben im Hochgebäude werden die Fenster eingebaut.
GSE-Tank 2 ist unterwegs, i.A. in höhe der 2 großen Antennen, obwohl es dort bereits 15:00 vorbei ist.
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Bin gespannt, ob die Vorrichtung an dem "Exoskelett" (zu sehen bei 8:12) ein Gelenk für eine Wippe wird, (auf der gegenüberliegenden Seite auch eins), um das Schwappen von Flüssigkeiten in den Tanks beim Kippen der Rakete im Maßstab 1:1 zu simulieren.
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Das meißtbenützte Werkzeug der Startturmbauer scheint der Vorschlaghammer zu sein!
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Am "Exoskelett wird weitergebaut (2:45 bis 4:24)
Ist ab 5:00 der Startturm zu sehen??
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Ist ab 5:00 der Startturm zu sehen??
Ja, der Stahlbau hat begonnen...
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Es gibt auch ganz 'neue' massive Eisenteile (mit reichlich Rost) in der *Startturmart* die sich im NSF-Forum noch niemand so richtig erklären kann. Vorläufig lagern sie am Gelände der Gastrennanlage.
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Hast du dazu einen Link? Bin im NSF Forum immer etwas verloren.
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https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=49086.3700 (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=49086.3700)
#3711, #3713, #3716 von Nomadd und AstroDave
Inzwischen ist wohl auch ein zweiter Eckpfeiler des Startturmes angeliefert worden.
Obiger link, nächste Seite, #3736
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Der zweite Pfeiler ist gesetzt, in Nähe des Gasfeldes werden die nächsten Komponenten zusammengebaut.
Die Streben des Starttisches bekommen Kappen mit Schrauben/Bolzen und vor dem Starttisch liegen schon die Aufsätze dafür bereit.
Work in Progress 8) :o
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https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=49086.3700 (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=49086.3700)
#3711, #3713, #3716 von Nomadd und AstroDave
Inzwischen ist wohl auch ein zweiter Eckpfeiler des Startturmes angeliefert worden.
Obiger link, nächste Seite, #3736
Danke dir :-)
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Es scheint so, das die Bauteile für den Startturm alle schon weitgehend fertig sind und bloß noch just in time auf die Baustelle angeliefert werden müssen.
Mittlerweile kann man ja den Überblick verlieren, wofür manche der angelieferten massiven Stahlbaugruppen gedacht sind :-\.
Was dort neulich auf der Baustelle der Luftzerlegungsanlage angeliefert worden ist und augenscheinlich für den Startturm sein müsste hat ja enorme Materialstärken :o, bin mal gespannt wo diese Bauteile demnächst verbaut werden ::)
Gruß :)
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Hallo, mal eine Frage zur "Predator Cam" von LabPadre: Das ist ja wohl so eine Art Wärmebildkamera, oder? Ich habe die erst kürzlich entdeckt. Gab es da schon mal Aufnahmen, die was interessantes gezeigt haben? Also z.B. die Abkühlung der Tanks beim Befüllen oder dergleichen? Besten Dank!
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Oh, es gibt nun schon zwei Elektro-Wauwaus
https://twitter.com/bocachicagal/status/1385266732344823808 (https://twitter.com/bocachicagal/status/1385266732344823808)
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Hallo, mal eine Frage zur "Predator Cam" von LabPadre: (kameralink) Das ist ja wohl so eine Art Wärmebildkamera, oder? Ich habe die erst kürzlich entdeckt. Gab es da schon mal Aufnahmen, die was interessantes gezeigt haben? Also z.B. die Abkühlung der Tanks beim Befüllen oder dergleichen? Besten Dank!
Ja, es handelt sich um eine Wärmebildkamera. Diese wurde soweit ich das mitbekommen habe gespendet um zu testen, ob das überhaupt funktioniert und soll irgendwann durch eine mit besserer Qualität ersetzt werden.
Die Idee war, dass man bei Tests anhand der Temperatur von außen auch den Füllstand der Tanks mit kryogenen Flüssigkeiten sehen kann. Das funktioniert auch einigermaßen, aber nur so mittelgut. Der Hauptgrund ist, dass der blanke Starship-Stahl nicht nur sichbares Licht, sondern auch Wärmestrahlung aus der Umgebung reflektiert, sodass man z.T. auch Temperaturunterschiede erkennen kann, ohne dass dies Ursache in der Betankung hat. So sieht die Nase häufig kälter aus, weil sie nur Strahlung vom Himmel, aber nicht vom Boden reflektiert.
Das interessanteste, was die Kamera bisher eingefangen hat, ist der Absturz von SN9, in diesem Video ab 5:26
Da ist links der Feuerball als Pilzförmige weiße Wolke(=heiß) zu sehen, wärend sich nach rechts eine schwarze Wolke (=sehr kalt) ausbreitet - wahrscheinlich flüssiger oder gerade verdampfter Stauerstoff aus dem Headertank.
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@wulf 21: Vielen Dank für die ausführliche Antwort! Okay, dann ist die doch für die Überwachung der Tankvorgänge gedacht (und nicht um Beutetiere aufzuspüren ;)). Ja, Temperaturmessung mit Infrarotstrahlung ist immer etwas tricky, aber der Feuerball sieht wirklich sehr beeindruckend im IR aus!
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Auf mehrere Säulen des Orbitalen Startpads werden gerade eine Art "Deckel" montiert, aus denen Stifte nach oben herausragen. Wahrscheinlich, um den Starttisch oben draufzusetzen (auch wenn ich mir nur schwer vorsstellen kann, so ein großes, schweres Teil so perfekt mit einem Kran zu positionieren, dass ca 50-100 Stifte ihre Löcher finden).
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Übersicht von RGV:
(Startplatz)
(https://pbs.twimg.com/media/Ezm6Jj0VIAArs04?format=jpg&name=4096x4096)
https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1385343477320347650 (https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1385343477320347650)
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Auf mehrere Säulen des Orbitalen Startpads werden gerade eine Art "Deckel" montiert, aus denen Stifte nach oben herausragen. Wahrscheinlich, um den Starttisch oben draufzusetzen (auch wenn ich mir nur schwer vorsstellen kann, so ein großes, schweres Teil so perfekt mit einem Kran zu positionieren, dass ca 50-100 Stifte ihre Löcher finden).
Diese 'oben herausragenden Stifte' sind wohl nur die Befestigungen/Verschraubungen dieser recht langen Eisenstangen die unter den Deckeln dranhängen und in die, oben leeren, Beine des Starttisches versenkt werden, um irgendwie den Kontakt mit den dort hineinragenden Armierungen herzustellen.
Auf diesen 'Deckeln' kommen möglicherweise noch jeweils kürzere senkrecht stehende Beinstücke. Zumindest wurde ein entsprechendes Teil schon vor tagen gesichtet.
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=52398.1340 (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=52398.1340)d
Siehe da auch #1343 !!
Inzwischen steht auch das 3. 'Bein' des Startturmes und mehrere Verstrebungen wurden angebracht.
Dieses massive 'angerostete' 4-füßige startturmmodulähnliche Teil am ''Gasgelände" hat einen Zwilling bekommen. Möglicherweise werden darauf ja die weiteren Startturmsektionen zusammengebaut, um dann so vorfabriziert zum Startplatz gebracht zu werden! Würde sehr viel Zeit sparen und das ganze auch erheblich vereinfachen!
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=49086.3780 (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=49086.3780)
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Diese 'oben herausragenden Stifte' sind wohl nur die Befestigungen/Verschraubungen dieser recht langen Eisenstangen die unter den Deckeln dranhängen und in die, oben leeren, Beine des Starttisches versenkt werden, um irgendwie den Kontakt mit den dort hineinragenden Armierungen herzustellen.
Ja, die Stangen haben unten auch noch "Verdickungen", also Muttern vermutlich. Wenn man dann noch Beton reinschüttet, werden die Stangen die Deckel auch gegen Zugbelastungen sichern. Wie man das anstellt, sieht man aber nicht, - es bleibt wohl nur die Lösung, die Deckel noch einmal kurz anzuheben. auffüllen, wieder drauflegen und warten. Aber vielleicht gibt es irgendwo kleinere Löcher, durch die man etwas reinpumpen kann.
Daß man die aus den Deckeln nach oben ragenden Stifte zur Montage der oberen Teile verwendet kann ich mir auch nur schwer vorstellen. Die Löcher mögen ja noch genau gebohrt sein, daß man die Deckel aber im richtigen Winkel drauflegt und insbesondere alle Bolzen auch wirklich senkrecht stehen - das geht wohl bei dieser Methode nicht. Daher vermute ich, daß man dort schweißen wird. Ich kenne mich bei sowas aber auch nicht aus, vielleicht gibt es ja Überredungsmethoden, um die Bolzen nachträglich auszurichten.
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Diese Deckel haben in der mitte eine recht große runde Öffnung, da braucht wohl nix mehr abgehoben zu werden.
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Diese Deckel haben in der mitte eine recht große runde Öffnung, da braucht wohl nix mehr abgehoben zu werden.
Ui, da habe ich mir wohl den falschen Deckel ausgesucht. Oder ich bin schon durch Blindheit geschlagen, ich habe danach gesucht und nichts gesehen... Danke für den Hinweis.
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Meint ihr diese Deckel?
(https://images.raumfahrer.net/up075523.jpg)
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Sehen zumindest so ähnlich aus.
4 von ihnen waren vor einigen tagen in einem *Überflug-Video/Foto* zwischen den Beinen des orbitalen Startisches am boden liegend ganz deutlich zu sehen.
Trotz intensiver suche kann ichs i.A. leider nicht mehr finden.
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Auf dem YT-Kanal von Felix Schlang (WAI) sieht man die Deckel ab ca. Minute 8:00:
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Meint ihr diese Deckel?
Ja, man kann die Montage im nachfolgend verlinkten Bericht sehen. Auch dort sind aber die von alepu erwähnten Löcher zu sehen. die man sicher zum Verfüllen des oberen Teils der Rohre benutzen wird. Daher muß es bei mir wohl schon die Blindheit sein ;)
Ich gehe davon aus, daß aus dem unten verfestigten Beton noch Teile de Bewehrung rausschauen, so daß sich die frische Füllung daran auch zugmäßig "festhalten" kann. Die langen Stangen am Deckel sollten auch noch in diesen Bereich hineinragen. Zugbelastung ist zwar nicht die vorherrrschende Belastungsart in diesem Bereich, für SFTs könnte die Masse des Starttisches oberhalb der Säulen vermutlich schon ausreichen.
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=52398.msg2225596#msg2225596 (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=52398.msg2225596#msg2225596)
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Viertes *Bein* des Startturmes wird gerade montiert.
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... und wieder abgebaut
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Und es geht fleißig weiter.
Dank an NSF und Mary.
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https://twitter.com/rgvaerialphotos/status/1386202465905745921 (https://twitter.com/rgvaerialphotos/status/1386202465905745921)
Ein schöner Vergleich von rgvaerialphotos des suborbitalen Startgeländes zwischen 2018 und 2021
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Zweiter Versuch, das vierte Bein zu befestigen
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Diesmal scheint es zu klappen. :)
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Haben sie wieder ein neues Spielzeug?
Es sieht nach einem ferngesteuerten Auto aus, welches sie gerade auf dem aufgeschütteten "Wall" testen.
(https://images.raumfahrer.net/up075522.jpg)
Quelle : LabPadre Launch Pad Cam
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Haben sie wieder ein neues Spielzeug?
Es sieht nach einem ferngesteuerten Auto aus, welches sie gerade auf dem aufgeschütteten "Wall" testen.
Das wird eine ferngesteuerte Grabenwalze zur Verdichtung des Bodens sein. Die sieht man hier auch gelegentlich auf Baustellen. Ist auch sinnvoll, das bei der steilen Böschung ferngesteuert zu machen... da kann schnell mal "die Post" hangabwärts gehen.
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Haben sie wieder ein neues Spielzeug?
Es sieht nach einem ferngesteuerten Auto aus, welches sie gerade auf dem aufgeschütteten "Wall" testen.
Das wird eine ferngesteuerte Grabenwalze zur Verdichtung des Bodens sein. Die sieht man hier auch gelegentlich auf Baustellen. Ist auch sinnvoll, das bei der steilen Böschung ferngesteuert zu machen... da kann schnell mal "die Post" hangabwärts gehen.
Der Wall ist ja recht hoch geworden. Soll der dem Schutz des Tanklagers usw. dienen? Wird da noch Spritzbeton aufgebracht?
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Der Wall ist ja recht hoch geworden. Soll der dem Schutz des Tanklagers usw. dienen? Wird da noch Spritzbeton aufgebracht?
Ja, er dient dem Schutz des Tanklagers for explosionen auf dem Landepad und später auch auf dem Startpad. Ein paar Seiten zuvor gibts eine Übersichtskarte aus dem "Environmental Impact Statement":
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=12609.msg504826#msg504826 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=12609.msg504826#msg504826)
Darin sind diese Böschungen als "extended blast protection berm" ("erweiterte Druckwellen-Schutz-Böschung") beschriftet.
Ob da noch Beton draufkommt oder nicht, kann ich aber nicht sagen. Die Suborbitale Tankfarm ist ja auch von so einer Böschung umgeben, aber diese hat kein Beton drauf. Vielleicht lässt man ja auch einfach nur buchstäblich Gras drüber wachsen.
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Jedenfalls hats schon mal reichlich *Armiereisen* auf mindestens 2 seiten.
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2 weitere Eckpfeilerkomponenten des Startturmes wurden am Gastrennkomlex angeliefert. Dort warten bereits zahlreiche Verstrebungsteile und die 2 massiven Konstruktionsbasen.
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Die Hilfskontruktion zwischen den Säulen des Orbitalen Starttischs wird mit Schweißtrennern zerschnitten - die Säulen mit dem Beton drin (anscheinend halbvoll) stehen jetzt frei.
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Ich vermisse auf dem Startgelände die Vorbereitungen zum Bau eines Wasserturmes.
Wenn der Booster mit den ganzen Raptoren bald getestet werden soll, wird doch vermutlich viel Wasser gebraucht.
Könnte es sein, daß vielleicht der Startturm einen integrierten Wassertank bekommt?
Das wäre ne elegante Lösung a la Elon Musk 8)
Wäre das überhaupt möglich?
Gruß
Elmar
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GSE-Tanks sind ja offensichtlich noch mehrere geplant, durchaus möglich, daß da auch ein Wassertank dabei ist. Ausserdem gibt es da einige Firmen die sowas im angebot haben, aufgebaut dürften die recht schnell sein.
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Viel Wasser braucht man, um den Schall vom Start zu brechen. Die Raptoren sind leiser als viele andere Triebwerke, somit könnte man vielleicht mit weniger Wasser auskommen.
Einen Wasserturm selber braucht man nur, wenn man keine Wasserversorgung mit Rohrleitungen hat, sondern nur ganz kleine Leitungen, welche den Turm über Tage oder Wochen befüllen. Hat man große Rohrleitungen und Pumpen kann man auch ohne Turm auskommen.
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Ein schöner hoher Wasserturm vereinfacht sicher einiges!
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Ich bin mir nicht sicher aber ich vermute, dass man kein Salzwasser aus dem Golf von Mexiko, sondern Süßwasser benötigt. Ein Reservoir ist erforderlich. Um nicht auf Pumpen angewiesen zu sein (in Fukushima haben Pumpen wegen defekten Generatoren nicht funktioniert = GAU), ist ein Hochbehälter die erste Wahl. :D ;) :D Der Wasserstrahl geht nur fasst so hoch, wie der höchste Wasserstand im Hochbehälter, sonst gäbe es ein Perpetuum mobile :D
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Wenn sich nicht in letzter Zeit was grundlegend geändert hat, bringen sie das Wasser für BocaChica bis heute mit Tanklastern aus Brownsville!
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Das letzte environmental impact statement zu geplanten Erweiterungen des Geländes enthielt auch eine Meerwasserentsalzungsanlage.
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Dann bin Ich ja mal gespannt, wie die Lösung aussehen wird.
Jeden Tag gibt es etwas Neues zu Entdecken, es wird auf jeden Fall nicht langweilig :)
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Im NSF-Forum spekulieren sie über die kurzen Rohrstücke, die wohl der Startplattform zugefügt werden sollen.
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=49086.msg2230123#msg2230123 (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=49086.msg2230123#msg2230123)
(https://images.raumfahrer.net/up075520.jpg)
Hier der Vorschlag eines Forum-Mitgliedes:
(https://images.raumfahrer.net/up075521.jpg)
Zeitgleich kam dann die Frage auf, ob man nicht gleich die Beine etwas weiter auseinander gesetzt hätte
um diese Lösung zu ersparen.
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Es kam auch die Idee ob diese dreieckigen seitlichen *Auflieger* möglicherweise nach innen zeigen sollen, um dann darauf die Rakete zu stellen. Keine Ahnung ob die das überhaupt aushalten würden, denke wohl eher nicht, auch wenn das mal 12 Stück sein werden. Aber auf irgendwas muß die Rakete ja mal stehen und der Innendurchmesser des Starttisches dürfte größer als 9 Meter sein.
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So sehen die Startturmsegmente von innen aus.
Ich denke mal die werden noch mit Beton verfüllt.
(https://pbs.twimg.com/media/E0ePdQoXoAM0r4V?format=jpg&name=4096x4096)
https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1389236852922724357/photo/2 (https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1389236852922724357/photo/2)
(https://pbs.twimg.com/media/E0LYVD9WQAk5Ytx?format=jpg&name=4096x4096)
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So sehen die Startturmsegmente von innen aus.
Ich denke mal die werden noch mit Beton verfüllt.
...ja, die vielen an den Innenseiten aufgeschweißten Stahlstifte lassen eindeutig darauf schließen, diese dienen in Verbindung mit Armierungsstahl als verbindendes Element zwischen Stahl und Beton 8).
Mir stellen sich beim anschauen der Bilder zusätzlich die Fragen, gehören die innenliegenden Kreuzrahmen zur Struktur, oder sind es nur Montagehilfen zum schweissen und positionieren, die später wieder ausgebrannt werden und wie die Hohlkästen mit Beton gefüllt werden, im ganzen oder nur die Wände.
Statisch betrachtet ist letztere Option wahrscheinlich, diese Form der Verwendung von großen Stahlbauelementen und Beton hat die besten Eigenschaften zum aufnehmen hoher dynamischer Kräfte, zudem würde vollflächiges ausgießen mit Beton sehr viel (ev. zu viel) Gewicht bedeuten.
Die zu sehenden Wandstärken der Stahlbauteile für den Turm alleine sind schon enorm, der Turm wird ein gewaltiger Brummer, 140 Meter hoch in dieser Bauweise und noch mit einem großen Kran obendrauf wiegt dieses Bauwerk dann bestimmt um die 8.000 tonnen :o
Elon-Time sagt ja, zwei Monate bis zur Fertigstellung, entweder hat der Junge handwerklich noch nie selber richtig gearbeitet oder es gehen mal wieder die Pferde mit ihm durch ;D
Vermutlich werden wir mit Starship SN15 zunächst den letzten Testflug sehen bis der Turm steht, man kann sich in der Zeit ja dann verstärkt dem Bau weiterer GSE Tanks zuwenden. Den großen Liebherr LR 11350 kann man voll aufgerüstet mit einem hohen Mastsystem nicht mehr mal eben umparken, dazu müsste man dann den Ausleger zumindest teildemontieren, das wird man wegen dem hohen Aufwand vermutlich nicht machen.
Gruß :)
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Wenn die Stützen ausbetoniert werden, werden sie es bald machen. Es reicht ja nicht, einfach nur den Beton reinzuschütten. Er muss auch verdichtet werden und aushärten. Ich denke das werden sie machen bevor die nächsten Stockwerke drauf kommen.
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Elon-Time sagt ja, zwei Monate bis zur Fertigstellung, entweder hat der Junge handwerklich noch nie selber richtig gearbeitet oder es gehen mal wieder die Pferde mit ihm durch ;D
Hat er das wirklich gesagt? Mir ist nur eine Aussage bekannt, dass er im Juli orbital fliegen will. Aber dazu ist der Startturm ja nicht zwingend nötig.
Mane
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Es wundert mich eh, daß noch nicht mit dem Betonieren begonnen wurde!
Das nächste Stockwerk ist ja schon fast fertig!
Elon-Termine sind zum großen teil Wunschdenken des Chefs und Ansporn für die Mitarbeiter.
Kann mich i.A. an keinen einzigen Elon-Termin erinnern der tatsächlich eingehalten wurde. (Boring-Company?)
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Ob das Betonieren ohne durchgehende Stahlberehrung wirklich angedacht ist, zweifle ich. Vor allem wenn in mehreren Schritten betoniert werden würde.
Es gäbe automatisch Fugen im Beton, die keine Zugkraft übertragen würden. Da bei EM aber immer quergedacht wird, könnten die Zugkräfte über die vier Aussenkäfige übertragen werden.
...bin gespannt... apropos gespannt....Spannbeton???
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Ob das Betonieren ohne durchgehende Stahlberehrung wirklich angedacht ist, zweifle ich.
Na ja, die Stützen sind ja komplett aus Stahl. Eine innere Bewährung ist nur an den Übergängen nötig. Das es Fugen innen geben wird, ist praktisch irrelevant. Der Beton macht die Stahlstützen viel druck- und knickstabiler. Zugkräfte nimmt der Stahl selbst auf.
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Zitat von: Ringkolbenmaschine am Heute um 08:23:21
Ob das Betonieren ohne durchgehende Stahlberehrung wirklich angedacht ist, zweifle ich.
Na ja, die Stützen sind ja komplett aus Stahl. Eine innere Bewährung ist nur an den Übergängen nötig. Das es Fugen innen geben wird, ist praktisch irrelevant. Der Beton macht die Stahlstützen viel druck- und knickstabiler. Zugkräfte nimmt der Stahl selbst auf.
Und selbst diese Bewehrung kann man sich sparen wenn die Betongänge versetzt zu den verschweißten Verbindungen ausgeführt werden.
Es wundert mich eh, daß noch nicht mit dem Betonieren begonnen wurde!
Das nächste Stockwerk ist ja schon fast fertig!
Der schon stehende Teil des Turmes ist (Stand der Bilder bei NSF wohl gestern) nur geheftet. Bevor der nicht fertig verschraubt und vorher ausgerichtet wurde, kommt da kein Beton rein. Eventuell stellen sie schon die nächste Etage drauf (oder messen ganz genau) damit alles passt.
Die Stützen der nächsten Etage auf dem Vormontageplatz haben unten Löcher durch welche ein Betonierschlauch passen sollte. Und verdichten entfällt- bei so schlanken, hohen Stützen ist selbstverdichtender Beton eh das Mittel der Wahl.
Mir stellen sich beim anschauen der Bilder zusätzlich die Fragen, gehören die innenliegenden Kreuzrahmen zur Struktur, oder sind es nur Montagehilfen zum schweissen und positionieren, die später wieder ausgebrannt werden und wie die Hohlkästen mit Beton gefüllt werden, im ganzen oder nur die Wände.
Statisch betrachtet ist letztere Option wahrscheinlich, diese Form der Verwendung von großen Stahlbauelementen und Beton hat die besten Eigenschaften zum aufnehmen hoher dynamischer Kräfte, zudem würde vollflächiges ausgießen mit Beton sehr viel (ev. zu viel) Gewicht bedeuten.
Wenn man sich vorstellt welche Schwingungen 28 Raptoren unter Vollast produzieren tendiere ich eher zu vollflächig. Um mal ein Zitat abzuwandeln - Besser als viel Gewicht ist noch mehr Gewicht um Schwingungen zu Dämpfen.
Und das die Kreuzversteifungen wieder rauskommen kann ich mir nicht vorstellen. Als Sicherung gegen Verdrehen beim Transport hätten ein paar Dreieckbleche aus der Schrottkiste in den Zwickeln der Kästen gereicht. Ist natürlich auch nur Kaffeesatzleserei aber ich könnte mir vorstellen, das die Kreuze zusätzlichen Verdrehschutz für die Stützen bringen.
Bin jedenfalls schrecklich neugierig wie der Turmbau zu B...oca nun weiter geht :D
Und hoffentlich nicht wie sein myhtischer Vorgänger endet. ;)
LG Espe
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Bin jedenfalls schrecklich neugierig wie der Turmbau zu B...oca nun weiter geht :D
Und hoffentlich nicht wie sein myhtischer Vorgänger endet. ;)
Den am LC39A oder in Babylon? ;) :D
Bin auch auf das Endprodukt gespannt - und ob man dann auch zeitnah den Startkomplex am Cape auf LC39A fertigstellt.
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Am Gastrenn-Gelände wird bereits die zweite Startturm-Sektion in angriff genommen.
Die erste Ecksäule steht schon.
Die erste Sektion dort hat inzwischen alle 4.
Damit sind drei Sektionen im bau.
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Aufbau des Startturms:
&t
Letzter Überflug von RGV (May 07, 2021):
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Was für ein Gewusel...es geht voran!
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STARBASE
8) Muss schon sein. :)
(https://pbs.twimg.com/media/E1ceRQ4WQAA4jr6?format=jpg&name=4096x4096)
https://twitter.com/considercosmos/status/1393615920724156416 (https://twitter.com/considercosmos/status/1393615920724156416)
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STARBASE
8) Muss schon sein. :)
(https://pbs.twimg.com/media/E1ceRQ4WQAA4jr6?format=jpg&name=4096x4096)
https://twitter.com/considercosmos/status/1393615920724156416 (https://twitter.com/considercosmos/status/1393615920724156416)
Wenn dieser Weltraumbahnhof, eines wohl eher nicht mehr so fernen Tages fertig ist, falls das Tempo dort so weitergeht wie bisher, dann wird diese Anlage auch optisch ein Hingucker vom allerfeinsten werden, darauf wird Elon Musk sicher großen Wert legen :).
Gruß :)
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(https://pbs.twimg.com/media/E1ctZKcWUAMzPcV?format=jpg&name=medium)
https://twitter.com/considercosmos/status/1393633055663865866 (https://twitter.com/considercosmos/status/1393633055663865866)
Edit:
Und das Licht geht an.
(https://pbs.twimg.com/media/E1eUQLAWUAACNKy?format=jpg&name=medium)
https://twitter.com/considercosmos/status/1393745697569222658 (https://twitter.com/considercosmos/status/1393745697569222658)
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Mein Hexenschuss hat mich heute dazu gebracht mal wieder etwas mehr in die Webcamkanäle zu schauen, nicht nur das man von dem enormen Bautempo immer wieder völlig begeistert ist, es ist auch immer wieder ein Fest für Leute die sich mit Kranen und Baumaschinen auskennen ::)
Was dort mittlerweile alles werkelt, besonders aus Deutschland (Liebherr) ist schon beeindruckend.
Nun fällt mir seit Tagen auf, das da Kranteile angeliefert werden, die nicht zu dem Liebherr LR 11350 passen. Irgendwann kam dann die richtige Kameraeinstellung und zeigte, es kommt ein zweiter Großkran auf die OLIT Baustelle, es wird ein LR 11000 von Buckner sein, der hat mittlerweile 10 Stück :o davon und kann wohl einen entbehren ;D
Der LR 1600/2 (Tankzilla) hilft etwas versteckt beim abladen und auch wohl montieren des neuen Krans.
Vermutlich werden die vormontierten OLIT Turmelemente im Tandemhubverfahren gezogen, die gewaltigen Turmabschnitte sind höchstwahrscheinlich selbst für einen LR 11350 bei den geforderten Hubhöhen nicht alleine zu bewältigen.
Im Nasaspaceflightforum vermutet man seit einiger Zeit, das eine der sogenannten Drillingwinches von einer der Halbtaucherplattformen zum Bau eines Krans für den OLIT verwendet wird, das wäre durchaus denkbar und vor einigen Tagen ist dort mit Planen verdeckt was auf dem Konstruktionsgelände angeliefert worden, das könnte diese Drillingwinch schon sein, wird vermutlich dort passend umgebaut.
Sollte das so sein, so ist das verwenden von Bauteilen der Halbtaucherplattformen, die ansonsten eventuell verschrottet würden keine schlechte Idee, spart zudem Geld und ist Nachhaltig 8)
Gruß :)
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Das 4. Startturmsegment ist auch schon wieder nahezu halb fertig.(im Bild von #1026 ist ganz rechts gerade noch ein Eckpfeiler davon zu sehen)
Die abgeplattete Nase wurde zerlegt. Da sind jetzt ganz deutlich Stauchspuren/dellen zu erkennen.
GSE4 ist in bau.
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Es werde Licht ! Die Zukunft rückt näher. ;)
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Es werde Licht ! Die Zukunft rückt näher. ;)
... als Erstes musste ich an die Laternenknechte aus dem 18. Jhd. denken,
die Abends die Laternen angezündet haben ;D
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@Eiskaltes Händchen, gute Besserung deines Schusses der Hexe!
Ich kenn das auch, nicht zu viel Sitzen!
Aber schau dir das mal an, wie lange werden sie brauchen um das Monster zusammenzubauen?
https://twitter.com/BocaChicaGal/status/1393934605087019012 (https://twitter.com/BocaChicaGal/status/1393934605087019012)
(https://pbs.twimg.com/media/E1hAIP2XMAAaqVo?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/E1hAIP3X0AAQHF7?format=jpg&name=large)
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@Eiskaltes Händchen, gute Besserung deines Schusses der Hexe!
Ich kenn das auch, nicht zu viel Sitzen!
Aber schau dir das mal an, wie lange werden sie brauchen um das Monster zusammenzubauen?
https://twitter.com/BocaChicaGal/status/1393934605087019012 (https://twitter.com/BocaChicaGal/status/1393934605087019012)
(https://pbs.twimg.com/media/E1hAIP2XMAAaqVo?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/E1hAIP3X0AAQHF7?format=jpg&name=large)
...danke für die Genesungswünsche ;), sitzen geht eh nur kurzfristig, entweder stehen, laufen oder liegen mit angewinkelten linken Bein, hab ich noch ein paar Tage Freude mit >:(
Also, meiner Meinung nach brauchen die dort für die Montage des Liebherr LR 11350 ganz schön lange, trotz SN15 Pause. So´n Kran muß in anderthalb Wochen zugfertig auf der Baustelle stehen. Ich vermute hier Verzögerungen in der Lieferkette der Bauteile, die anscheinend aufgrund der vielen Farben von verschiedenen Betreibern zusammengesammelt werden mußten, nicht jeder der so einen Kran betreibt hat das volle Mastsystem dafür mitgekauft und insgesamt steht auch nicht gerade in jeder Ecke der Staaten ein LR 11350.
Der Kran hat hier als Zusatzausrüstung den sogenannten "Powerboom", reicht mit seinem Leistungsspektrum damit in die 2000 tonnen Kranklasse. Vermute mal aller spätestens zum nächsten Wochenende steht der Kran zugfertig ::).
Auf dem unteren Bild sind wiederum nur Kranteile für den Liebherr LR 11000 zu sehen, wobei ich mir nicht sicher bin wofür die den 1000 tonner dort gebrauchen werden. Rein theoretisch könnte der große LR den OLIT Turm bei Stückgewichten bis 350 tonnen alleine hochziehen, es gibt aber möglicherweise unbekannte Faktoren, die Tandemhübe bei derart großen Bauteilen nötig machen.
Der Kran der auf den OLIT kommt wird auch nicht ohne sein, leider ist ja diesbezüglich bis auf Kleinigkeiten nichts bekannt :(
Im spaceflightforum hat ein User das Gewicht eines Turmabschnitts auf 270 tonnen gerechnet, anhand der Nutzlasten der Trailer mit denen die Bauteile angeliefert wurden, allerdings ohne die Materialstärken vom Stahl genau zu kennen, könnte einigermaßen hinhauen, man kann sich mit sowas aber ganz schnell, ganz gewaltig verschätzen ::)
Interessant ist auch, die Eckstiele der vormontierten Turmteile haben an einer Seite so eine Art Führungsschienen für irgendeinen Mechanismus. Mit dem Booster "einfangen", da könnte doch was dran sein ???
Gruß :)
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Das wird ja ein Regenbogenkran (LR 11350). :)
Ich finde das immer wieder spannend und faszinierend wie man so große Maschinen handhabt.
Diesen riesigen Sanddamm haben sie ja mit Eisengitter ummantelt.
Kommt da noch Spritz-Beton drauf?
Und im Tank von SN15 sind sie auch wieder am rumgekrabbelt.
Inspektionen sind am laufen.
Ich hätte echt gedacht sie machen das in der Higbay.
Vor allem, da weht richtig der Wind, das ist nicht zu unterschätzen.
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Warum sind die runden Betonunterbauten für die GSE-Tank`s am neuen Tanklager unterschiedlich hoch?
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Ich weiß es nicht, kann mir aber folgendes vorstellen:
1) Man benötigt bei einigen Tanks mehr Druck und legt sie daher höher. Ein Hochbehälter hat ja den Vorteil, dass die Flüssigkeit ohne Pumpen von alleine höher fließt.
2) Man benötigt sicherlich unter den Tanks einiges an Technik. Pumpen, Ventile, Rohre, Elektronik usw. Vielleicht benötigt man diese Technik aber nicht unter allen Tanks in der gleichen Art und kann sich so einfach Höhe sparen.
Mane
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https://www.windy.com/de/-Regen-Gewitter-rain?rain,32.220,-91.028,5,i:pressure (https://www.windy.com/de/-Regen-Gewitter-rain?rain,32.220,-91.028,5,i:pressure)
...in der Region geht was das Wetter betrifft gerade richtig die Post ab :o, neben starken Gewittern wieder mal viel Wind 65 M/h, in Böen noch darüber, da läuft heute nicht viel :(
Gruß :)
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Informativer Artikel zu Boca-Chica/*Starbase* mit Einblicken in die Vergangenheit, Gegenwart und mögliche Zukunft von Brownsville.
https://city-journal.org/brownsville-texas-space-x (https://city-journal.org/brownsville-texas-space-x)
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RGV Überflug vom 17.05.21:
Das Wetter am 19. war richtig :( (Maria Pointer)
https://twitter.com/BocachicaMaria1/status/1395087843224166408 (https://twitter.com/BocachicaMaria1/status/1395087843224166408)
Edit:
@Eiskaltes Händchen, da schlägt doch dein Herz viel schneller?
Komme mir vor wie in einem Braunkohletagebau. ;)
(https://pbs.twimg.com/media/E1ypp7kXoAQ0kkR?format=jpg&name=4096x4096)
(https://pbs.twimg.com/media/E1ypp7sWUAc5Lv8?format=jpg&name=4096x4096)
https://twitter.com/Daniel_S_Images/status/1395176778050818048 (https://twitter.com/Daniel_S_Images/status/1395176778050818048)
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Da wird morgen wieder etwas transportiert.
Primäres Datum Freitag, 21. Mai 2021 9:30 bis 12:00 Uhr Ortszeit Strand offen, zeitweise Straßensperrung
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Wird gerade transportiert und ist die nächste Startturmsektion.
Am oberen ende der 4 Eckpfeiler wurde noch je eine Montageplatform angebracht.
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Das Segment ist am zum OLT unterwergs/angekommen.
(https://pbs.twimg.com/media/E17FVrNUYAIxk79?format=jpg&name=4096x4096)
https://twitter.com/considercosmos/status/1395769914963628035 (https://twitter.com/considercosmos/status/1395769914963628035)
Edit, LR 11350 geht in die Vertikale.
&t=0s
&t=0s
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... sieht so aus, als ob sie "Kong" nun aufstellen :)
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(https://pbs.twimg.com/media/E17_-GnWYAEY47q?format=jpg&name=large)
https://twitter.com/SpaceXBocaChica/status/1395834652506664962 (https://twitter.com/SpaceXBocaChica/status/1395834652506664962)
King und Kong, ich denke wie unser Händchen vermutet wird das ein Tandemhub.
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"Kong" wird doch sicherlich für das Stapeln des 140 m hohen Starturms benötigt.
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"Kong" wird doch sicherlich für das Stapeln des 140 m hohen Starturms benötigt.
Ja, der steht schon auf der richtigen Position und den Holzbohlen.
Zusammenfassung von NSF:
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....
Interessant ist auch, die Eckstiele der vormontierten Turmteile haben an einer Seite so eine Art Führungsschienen für irgendeinen Mechanismus. Mit dem Booster "einfangen", da könnte doch was dran sein ???
Gruß :)
Vielleicht so?
Minute 1:18
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....
Interessant ist auch, die Eckstiele der vormontierten Turmteile haben an einer Seite so eine Art Führungsschienen für irgendeinen Mechanismus. Mit dem Booster "einfangen", da könnte doch was dran sein ???
Gruß :)
Vielleicht so?
Minute 1:18
...obwohl ich persönlich immer noch große Zweifel an dieser "Fangmethode" habe, insbesondere deren späterer Zuverlässigkeit in Sachen Sicherheit, man jetzt aber mehr und mehr sieht wie massiv dieser Turm wird, ist wohl doch was dran an der Sache.
Diese Booster mit geschätzten Landegewicht von um die 180 tonnen müssen bei dieser Masse extrem präzise und vor allem langsam an die Klammervorrichtung fliegen um keine Schäden zu verurachen. Die Falcon 9 Unterstufe und Falcon 9 Heavy Booster treffen auch nicht immer völlig exakt, das kann man sich mit Superheavy nicht erlauben, hier muß die Präzision um einiges besser sein.
Knapp daneben ist in der Sache garantiert gleich voll daneben ;)
Edit:
@Eiskaltes Händchen, da schlägt doch dein Herz viel schneller?
Komme mir vor wie in einem Braunkohletagebau. ;)
...ja Duncan, das ist immer wieder interessant, was man sich alles einfallen läßt solche schweren Brocken möglichst in großen Stücken günstig und sicher von der Horizontalen in die Vertikale zu bringen 8).
Bei der Baustelle hier kann man wie so oft schon nur raten, wie die weitere Vorgehensweise bei der OLIT Montage sein wird, sicher ist nur, es wird verdammt schnell gehen :o
Ich hatte ja schon vermutet es werden Tandemhübe der Turmelemente durchgeführt, habe das aber mit dem nachträglich festgestellten Gewicht der Segmente von rund 280 tonnen mit den Traglasttabellen des LR 11350 verglichen, der kann die Segmente bis zur vollen Turmhöhe problemlos alleine stapeln (siehe unten)
Um die volle Turmhöhe zu bauen, muß der Ausleger nochmal um einiges verlängert werden und eventuell mit einem Verstellausleger (Wippe) nachgerüstet werden, um in der Höhe Störkanten überschwenken zu können.
Was ist eigentlich die "volle" Turmhöhe ???, man spricht immer von 140 Meter, das kann dann aber gemessen an der Höhe der Rakete nur ab Oberkante unterer Betonsockel sein, also Höhe Betonsockel (oder Starttisch) plus 140 Meter Höhe OLIT, dann sind wir schon bei ca. 150 Meter Gesamthöhe und der Kran muß da oben unter dem Haken auch nochmal rund 10 Meter Platz haben, dann komme ich auf eine endgültige Hakenhöhe von 160 Meter.
Mir erschließt sich derzeit nicht, warum man den Kran nicht sofort vollständig aufgerüstet hat, aber sie werden dort schon wissen warum, wieso und weshalb ::)
Vereinfacht ausgedrückt sieht die Leistungsfähigkeit des Krans bei angenommener Hakenhöhe von 156 Meter (162 Meter) wie folgt aus...
:) Beispielmöglichkeit 1...
Hauptmast P 96 (96 Meter) mit 87 Grad Hauptauslegersteilstellung + Wippe (60 Meter), Hakenhöhe 156 Meter, dabei 301 tonnen Traglast auf 32 Meter Ausladung ausgehend der Drehkranzmitte.
:) Beispielmöglichkeit 2...
Hauptmast P 102 (102 Meter) m. 87 Grad Hauptauslegersteilstellung + Wippe (60 Meter), Hakenhöhe 162 Meter, dabei 287 tonnen auf 26 Meter Ausladung ausgehend der Drehkranzmitte.
Liebherr bietet als Service an, sogenannte Sonderlastfälle zu berechnen, diese dürfen die Reservetragfähigkeit des Krans um einen bestimmten Wert mindern, ohne das die Standfestigkeit des Krans gefährdet ist, diese Werte sind offiziell nicht in Tabellen zu finden.
:) Beispielmöglichkeit 3...
Hauptmast P 150 (150 Meter), Hakenhöhe 150 Meter, dabei 330 tonnen bei 40 Meter Ausladung ab Drehkranzmitte. Dürfte hier aber wegen der Gesamthöhe des Bauwerks und den räumlichen Dimensionen der Turmsegmente im Bezug auf Störkanten in der Höhe nicht angewendet werden.
P=Powerboom
https://www.liebherr.com/external/products/products-assets/173130/liebherr-tecnical-data-lr-11350-p1800-tdz-190.01.DEFISR07.2013.pdf (https://www.liebherr.com/external/products/products-assets/173130/liebherr-tecnical-data-lr-11350-p1800-tdz-190.01.DEFISR07.2013.pdf)
Der hier montierte Kranhaken alleine wiegt übrigens schlappe 40 tonnen 8)
Mich überrascht die Leistungsfähigkeit dieses Krans in Verbindung mit dem Powerboom (LR 11350 - P 1800 ) auch immer wieder auf´s neue, da kommt in der Gewichtsklasse noch immer kein Mitbewerber dran, obwohl die Grundkonstruktion schon einige Jahre zurück liegt.
Was die hier auf der Baustelle mit dem LR 11000 von Buckner Heavy Lifting alles vorhaben muß man sehen, gibt ja neben dem groben OLIT Turmbau noch eine Menge andere Dinge zu tun, wie z.B. die "Fangvorrichtung" am Turm zu installieren, könnte mir denken die beginnen damit paralel, sobald der Turm die dafür nötige Höhe erreicht hat, damit´s schneller geht.
Insgesamt immer alles viel "Spekulatius", ist eines aber jedenfalls glasklar, was dort die Konstruktionsplanung, Baustellenmanagement, Logistik, Schwertransport und Zulieferer angeht hat man dort alles sauber im Griff, zumindest sieht es bei dem irren Baufortschritt nach außen hin so aus ::)
Gruß :)
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Schönes Video mit tollen Aufnahmen vom früheren und jetzigem Zustand und Ausblick auf die Zukunft hier in Boca Chica.
https://m.youtube.com/watch?v=I_Vxn_LoHwA (https://m.youtube.com/watch?v=I_Vxn_LoHwA)
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Gerade bei LabPadre reingeschaut,
der "kleine" Liebherr LTR 1220 neben dem LR 11350 ist schon wach ???, gestern haben sie noch die Flächen vor dem LR 11350, wohin anscheinend Turmsegment 2 gefahren wird mit der Vibrationswalze bearbeitet, drum heute eventuell der erste große Hub ::)
Gruß :)
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@Eiskaltes Händchen
Ich kann mir vorstellen, dass:
Wenn man etwas mit 2 Kränen hochhebt, dass 40 Meter hoch ist, brauchen die Hebeösen nicht über dem Hebeobjekt liegen. Sie können auch bei ca 25 Metern von unten liegen. Hauptsache der Schwerpunkt des Hebeobjektes ist unter den Hebeösen.
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...drum heute eventuell der erste große Hub ::)..
Sonntags arbeiten die *Turmleute* nicht....
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@Eiskaltes Händchen
Ich kann mir vorstellen, dass:
Wenn man etwas mit 2 Kränen hochhebt, dass 40 Meter hoch ist, brauchen die Hebeösen nicht über dem Hebeobjekt liegen. Sie können auch bei ca 25 Metern von unten liegen. Hauptsache der Schwerpunkt des Hebeobjektes ist unter den Hebeösen.
...ja, der korrekt ermittelte Schwerpunkt einer Last ist für sicheres heben von Lasten essentiell.
wo die Last schließlich angeschlagen werden muß und was für ein Lastaufnahmemittel dafür zum Einsatz kommt hängt von weiteren Faktoren ab, Statik, Form, Dimension, Materialtyp, Materialstärke, Gewicht des zu hebenden Objekts.
Die einzelnen Bausegmente des OLID sind rund 20 Meter hoch und werden hier mit einem sogenannten Lastverteilerrahmen gehoben, dieser nimmt die Schrägzugkräfte des daran zu sehenden Lastgeschirr´s auf, sodas die Zuglast des Krans genau senkrecht ins Bausegment (Eckstützen) einfließt.
Würde man die Seile des Lastgeschirr´s direkt oben an den Ecksäulen befestigen, würden die entstehenden Querkräfte die Struktur beim anheben zusammenziehen und unbrauchbar machen.
Wie sich aktuell abzeichnet und es die Traglasttabellen zeigen, macht der LR 11350-P 1800 die Hübe der Bausegmente mit einem Gewicht von ca. 280 t bis zur vollen Höhe des OLIT alleine, im weiteren Verlauf daher mit verlängertem Ausleger.
Tandemhübe scheinen hier kein Thema zu werden, wie schon mal gesagt, was die mit dem LR 11000 vorhaben kann man nur rätzeln, möglicherweise Einsatz für Vormontagen/Anbauteile OLIT und dessen Endausbau ::)
Ein Thema könnte hier aber der Wind werden, die großen OLIT Bauteile bieten jede Menge Angriffsfläche, es könnte immer wieder zu Verzögerungen der Montage kommen, hoffentlich spielt das Wetter mit :-\
Gruß :)
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Der LR 1100 könnte zur Montage der Isohüllen für die GSE Tanks gebraucht werden. Die Höhe und das Gewicht dürften passen.
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2 massive Wärmeaustauscher ('heat exchanger') wurden auf ihre Basis neben den Orbitaltanks gehoben, 2 weitere sollen wohl noch folgen.
Warum sollten sie einen extra Kran für diese Isohüllen mieten?
Der große könnte das genauso!
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Der Große Kran ist für den Startturm vorgesehen. Ein Hin- und Herfahren stell ich mir schwierig vor.
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Der ist dafür gebaut, daß er (kurze) strecken fährt, sonst wärs kein Raupen-Kran.
Und so groß ist er noch nicht.
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Das 2. Element wurde versetzt und wie es aussieht wird es für den Hub vorbereitet.
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Sie heben es wohl bald auf das Grundsement.
NSF ist Live drauf:
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Wird noch ne Weile dauern, sie müssen erst die Bolzen lösen vom Transportgestell.Ist wohl ne Knochenarbeit.
Alle Bilder vom Livestream NASASpaceflight (https://www.youtube.com/channel/UCSUu1lih2RifWkKtDOJdsBA)
(https://images.raumfahrer.net/up075518.jpg)
(https://images.raumfahrer.net/up075519.jpg)
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Jetzt geht es offensichtlich los :). Der Kran hat das Oberteil angehoben.
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so siehts aus :)
Die letzten Bolzen mussten sie mit dem Schweißbrenner wegbrennen.
(https://images.raumfahrer.net/up075517.jpg)
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Splitscreen
(https://images.raumfahrer.net/up075516.jpg)
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Kontakt :)
(https://images.raumfahrer.net/up075514.jpg)
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Wie hoch wird der Turm eigentlich?
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So um die 140 m soll er werden.
Der Kran muss aber noch ein ganzes Stück verlängert werden ...
Fotomontage:
(https://images.raumfahrer.net/up075515.jpg)
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So um die 140 m soll er werden.
Der Kran muss aber noch ein ganzes Stück verlängert werden ...
Fotomontage:
(https://images.raumfahrer.net/up075515.jpg)
Grob überschlagen, Oberkante Starttisch ca. 15 Meter + Höhe Booster ca. 70 Meter + Höhe Starship ca. 50 Meter, nochmal 5 Meter Arbeitsspielraum für den Kran auf dem Startturm, dessen Eigenhöhe bringt auch nochmal einige Meter, kommt also hin mit 140 Meter Höhe über Grund für den OLIT.
Der Liebherr LR 11350 braucht im weiteren Verlauf ca. 150 Meter Arbeitshöhe über Grund ;)
Der Kran schafft auch dann noch knapp 300 tonnen Traglast, heute sind z.B. bei ca. 50 Meter Ausladung nur 300 tonnen Schwebeballast aktiv, es gehen bis zu 600 tonnen.
Weitere 300 tonnen Ballast, wenn ich richtig gezählt habe liegen am OLIT Sockel bereit.
Gruß :)
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Kontakt :)
(https://images.raumfahrer.net/up075514.jpg)
Wenn da mal was schief geht, dann sind die, wie die Ameisen wirkenden, Arbeiter zerquetscht. Was für ein Bild.
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Ein Fan-Rendering / Animation zum Startkomplex von Evan Karen
&t=187s
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Wäre es möglich, die "Fangvorrichtung" 2x am Turm anzubauen? Einmal normal und einmal mit einer Verlängerung nach oben. Dann könnte man damit das Starship auf den Booster heben und der Startturm könnte sogar etwas kleiner sein als Booster+Ship zusammen.
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Sie brauchen eh 2 "Haltevorrichtungen"!
Laut Elon Musk muß sowohl der Booster wie das darauf sitzende Starship am *Trennpunkt* gehalten/fixiert werden.
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Wieviele Sektionen für den Turmbau zu Boca Chica werden das eigentlich...5 oder 6?
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Das wäre leichter zu beantworten, wenn man die Höhe eines Turmabschnittes kennen würde. Meiner Meinung nach dürfte ein Abschnitt etwa 20 m Höhe haben. Dann wären es also 7 Segmente.
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Sie brauchen eh 2 "Haltevorrichtungen"!
Laut Elon Musk muß sowohl der Booster wie das darauf sitzende Starship am *Trennpunkt* gehalten/fixiert werden.
Ich tippe eher darauf, daß es nur ein Arm wird, der beides erledigt. Die Haltevorrichtung könnte auch eine "Führungsrolle" übernehmen, beim zusammensetzen. Die kann schließlich viel robuster sein, als die beiden Kanten.
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Auch mitten in der Nacht, 4:40 Uhr Ortszeit, wird am Startturm gearbeitet.
Im LabPadre Stream sieht man wie geschweiß wird, die Jungs im LabPadre
Chat meinen, dass sie an den Schienen für die seillose Aufzugskabine arbeiten.
(https://images.raumfahrer.net/up075513.jpg)
(aus dem LabPadre Livestream: youtube.com/watch?v=sTA0GTgFn5E)
Noch ein wiziger Hinweis vom Chatbot, die Arbeiter haben ”Namen”:
Raalphs bleiben auf dem Boden, Kaarls benutzen Personenaufzüge und
verwandeln sich in Caaspers, wenn sie sich im Inneren der Rakete befinden.
Edwaards sind auf den Scherenhubtischen. Staans stehen viel herum.
Fraasiers sind Kranführer
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So soll das mal aussehen mit dem Aufzug:_
(https://images.raumfahrer.net/up075509.jpg)Screenshot von Felix Schlang´s YT-Kanal - youtube.com/watch?v=GtEEYJ0J-JkDer Aufzug wurde bereits runter gelassen (https://images.raumfahrer.net/up075510.jpg)_Screenshot von Felix Schlang´s YT-Kanal - youtube.com/watch?v=GtEEYJ0J-Jk
Das sind die Schienen die sie heute Nacht eingeschweißt haben
(https://images.raumfahrer.net/up075511.jpg)_
Screebshot von LabPadres LabCam
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So könnten die "Klammern" am Startpad funktionieren.
Vielleicht auch zum Fangen unten an der Basis?
Auf die Arme oben bin ich ja mal gespannt.
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Diese Klammern in Echt sind auf einem Foto bei Twitter sehr gut zu sehen:
https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1397942513877594115 (https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1397942513877594115)
- Die Klammern werden die Rakete vor dem Start tragen, also die Rakete wird auf ihnen stehen.
- Die Klammern werden die Rakete festhalten für einen Static Fire Test, damit sie dabei nicht abhebt.
- Die Klammern werden die Rakete festhalten beim Start während der Triebwerkszündung.
- Die Klammern werden die Rakete beim Start los lassen, wenn alle Treibwerke korrekt laufen.
- Die Klammern werden die Rakete nicht bei der Landung fangen. Dafür haben sie zu wenig Freiheitsgrade.
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- Die Klammern werden die Rakete vor dem Start tragen, also die Rakete wird auf ihnen stehen.
- Die Klammern werden die Rakete festhalten für einen Static Fire Test, damit sie dabei nicht abhebt.
Ich muß zugeben, daß ich den Sinn dieser Dinge noch nicht begreife. Auch das geschilderte bringt mich irgendwie nicht weiter. Weil - zum tragen müssen die Klappen unten angreifen. Ok, das würde irgendwie gehen. Obwohl die ein Klappe die schon eingebaut ist (wenn das so eine ist, sieht mir etwas anders aus.) mit den Ösen (also auch den relativ empfindlichen Hydraulikzylindern) genau den Flammen zugewandt scheint . Komisch. *)
Und das zweite Problem - beim draufstellen und beim halten greifen die Kräfte ja von unterschiedlichen Seiten an. in unterschiedliche Richtungen an. Dazu braucht man doch so etwas wie ein "U", oder eben zwei getrennt Teile. Davon kann ich nichts erkennen. Wie soll man mit so einem "Lappen" beide Kräfte auffangen. Doch nicht per Reibung, wie es das Video darstellt, wenn ich das richtig begriffen habe. Spannend.[/list]
PS/Edit: Die Klappen könnten aber wohl beim Start ausreichend schnell einklappen, damit die empfindliche Seite vor den Fammen geschützt ist..
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Wie soll man mit so einem "Lappen" beide Kräfte auffangen. Doch nicht per Reibung
Das wird mit Sicherheit formschlüssig gemacht sein, so wie bei anderen Raketen auch.
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Gerade bringen sie "Kong" in Position um das 3. Turmteil heute hochzuheben und zu montieren.
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Die erste Isohülle für GSE-Tank scheint unterwegs zu sein.
2 -stündige Straßensperre heute ab 12:00 10:00 Ortszeit
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Die zweistündige Strassensperre geht von 10:00 - 12:00 Uhr Ortszeit, beginnt also in einer Stunde :)
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Der Transport ist bereits unterwegs.
(https://images.raumfahrer.net/up075508.jpg)
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Isohülle ist glücklich angekommen und die 3. Turmsektion ist kurz vor dem aufsetzen.
Damit fürfte der Turm dann bereits ca. 70 m hoch sein, fehlen also noch etwa 3 Sektionen
Neue Teile zur Verlängerung des 'Frankenkrans' wurden auch schon angeliefert.
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Wenn ich mir das Bild so anschaue, wie soll der Kran da noch 3 Elemente da hoch bekommen?
Oder hat Er noch nicht die endgültige Größe?
aus dem Nasaspaceflight Stream:
(https://s20.directupload.net/images/210528/gjii4on5.jpg)
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"Der Kran wächst mit seinen Aufgaben" ;)
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Ist schon gewaltig das was sie da in der kurzen Zeit hinstellen.
(https://pbs.twimg.com/media/E2fj0t4WEAEeTvj?format=jpg&name=4096x4096)
https://twitter.com/considercosmos/status/1398336733339598849 (https://twitter.com/considercosmos/status/1398336733339598849)
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Das wäre leichter zu beantworten, wenn man die Höhe eines Turmabschnittes kennen würde. Meiner Meinung nach dürfte ein Abschnitt etwa 20 m Höhe haben.
Ich komme auf ähnliche Werte.
Ich habe die Treppenstufen gezählt. Ich komme auf 96 Treppenstufen je Turmabschnitt. Bei 18 cm pro Stufe wären das 17,3 Meter. Jedoch weiß ich nicht, ob die 18 cm, welche in Deutschland ein guter Mittelwert sind, auch in den USA verwendet werden. Die 96 sind auch nicht perfekt gezählt, da man Anfang und Ende nie perfekt erkennen kann.
Nachtrag: Auf anderen Bildern kann man 26 Treppenstufen zählen, was 78 pro Turmabschnitt wären, was bei 18 cm nur noch 14 Meter Segmenthöhe ergibt.
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Der LR 11350 (mit Powerboom) noch mal aus der Nähe bei einem 380t Hub (Hakenhöhe=140m):
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... was bei 18 cm nur noch 14 Meter Segmenthöhe ergibt.
ich hab die letzten Tage verschiedene Screenshots genommen und jedesmal einen anderen Arbeiter ausgeschnitten und neben dem Segment "übereinandergestapelt". Bei einer geschätzten Größe von 175 cm des Arbeiters, komme ich im Schnitt auf knappe 21 m Höhe / Segment.
Für die Verlängerung von "Kong" liegen schon ettliche Teile bereit.
*edit:
Langsam bekomme ich aber Zweifel an meiner Schätzung. Ich hab ein Bild bei Nasaspaceflight gefunden, auf dem der Aufzug (McDonough Rack & Pinion Elevator) sehr gut zu sehen ist. Die Kabine ist 3,8m x 1,4m x 2,2m (LxBxH). Auf einem anderen Bild ist sehr gut zu sehen, dass die Kabine etwa 2 x in ein Element eines Turmsegments passt. Das würde bedeuten: 1 Element ca. 5m x 3 = 15m / Segment.
Auf noch einem Bild sieht man die Treppe am Haken hängen, die hat tatsächlich 26 Stufen, was dann mit Hugo´s Schätzung gut übereinstimmen würde.
Treppe:https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=52398.0;attach=2036332;image (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=52398.0;attach=2036332;image)
Aufzugkabine:
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=52398.0;attach=2035646;image (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=52398.0;attach=2035646;image)
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... was bei 18 cm nur noch 14 Meter Segmenthöhe ergibt.
ich hab die letzten Tage verschiedene Screenshots genommen und jedesmal einen anderen Arbeiter ausgeschnitten und neben dem Segment "übereinandergestapelt". Bei einer geschätzten Größe von 175 cm des Arbeiters, komme ich im Schnitt auf knappe 21 m Höhe / Segment.
Für die Verlängerung von "Kong" liegen schon ettliche Teile bereit.
*edit:
Langsam bekomme ich aber Zweifel an meiner Schätzung. Ich hab ein Bild bei Nasaspaceflight gefunden, auf dem der Aufzug (McDonough Rack & Pinion Elevator) sehr gut zu sehen ist. Die Kabine ist 3,8m x 1,4m x 2,2m (LxBxH). Auf einem anderen Bild ist sehr gut zu sehen, dass die Kabine etwa 2 x in ein Element eines Turmsegments passt. Das würde bedeuten: 1 Element ca. 5m x 3 = 15m / Segment.
Auf noch einem Bild sieht man die Treppe am Haken hängen, die hat tatsächlich 26 Stufen, was dann mit Hugo´s Schätzung gut übereinstimmen würde.
Treppe:https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=52398.0;attach=2036332;image (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=52398.0;attach=2036332;image)
Aufzugkabine:
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=52398.0;attach=2035646;image (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=52398.0;attach=2035646;image)
...ich hatte vor einiger Zeit die Turmsegmenthöhe auch mit 20 Meter geschätzt, bin aber mittlerweile auch bei eher 15 Meter ;).
Habe mir die Bilder im nachhinein nochmal genauer angeschaut und dabei zum Vergleich ein langes Mastelement vom Liebherr LR 11350 zum Vergleich genommen, die sind 12 Meter hoch und projeziert man dieses vertikal an ein Turmsegment kommt man auf ca. 15 Meter.
Weiteres Indiz für 15 Meter Bauabschnitthöhe ist die Gesamtanzahl der Turmsegmente, die soll laut einiger Aussagen in diversen Chat´s, 8 Turmsegmente sein. Diese Anzahl würde eine Gesamthöhe von 120 Meter bedeuten und oben drauf kommt dann ja noch der Kran und vermutlich weitere Technik, dann wären wir in etwa wieder bei der vollen Höhe des OLIT, die mit 143 Meter angegeben wird ::)
Der Liebherr LR 11350 muß nach dem dritten Turmsegment schon umgebaut werden, für einen vierten Hub reicht die derzeitige Höhe definitiv nicht mehr aus.
Vermutlich wird zeitnah auch noch ein großer Teleskopkran (z.B. Liebherr LTM 1650, LTM 1750) mit Gittermastwippenausleger für die "leichteren" Aufgaben am OLIT zum Einsatz kommen, der ebenfalls die volle Höhe des OLIT bewältigen kann.
Interessant wird auch die Sache mit dem Beton zum befüllen der Eckstützen, man wird hiermit vermutlich schrittweise beginnen, sobald ein Turmsegment komplett mit dem unteren verschweißt ist. Das betonieren wird vermutlich über eine am Boden stationierte Betonpumpeneinheit vollzogen, die durch eine lange, zentral angebrachte Steigleitung den Beton an den benötigten Ort im OLIT pumpt. Beton kann man ja heutzutage mittlerweile bis zu 600 Meter hoch pumpen bei einem Förderdruck bis über 300 bar :o
Gruß :)
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Das wäre leichter zu beantworten, wenn man die Höhe eines Turmabschnittes kennen würde. Meiner Meinung nach dürfte ein Abschnitt etwa 20 m Höhe haben.
Ich komme auf ähnliche Werte.
Ich habe die Treppenstufen gezählt. Ich komme auf 96 Treppenstufen je Turmabschnitt. Bei 18 cm pro Stufe wären das 17,3 Meter. Jedoch weiß ich nicht, ob die 18 cm, welche in Deutschland ein guter Mittelwert sind, auch in den USA verwendet werden. Die 96 sind auch nicht perfekt gezählt, da man Anfang und Ende nie perfekt erkennen kann.
Nachtrag: Auf anderen Bildern kann man 26 Treppenstufen zählen, was 78 pro Turmabschnitt wären, was bei 18 cm nur noch 14 Meter Segmenthöhe ergibt.
Normale Treppen baut man so das zwei Auftritte und eine Steigung zusammen 63cm ergeben, stimmt das nicht, so fühlte es sich sehr merkwürdig an so eine Treppe zu benutzen.
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Ich habe auf einem Luftbild von RGV einmal einen 40 Fuß Container und einen fast parallel dazuliegenden Pfeiler gemessen.
Ich komme ausgehend von der Containerlänge auf ca. 16,5 m Länge des Segmentes - was ca. 54 Fuß entspricht. Unter der Annahme, das auch amerikanische Projektanten runde Maße bevorzugen sage ich mal, das unter Berücksichtigung der Bildverzerrung 55 Fuß logisch wären - also ziemlich genau 16,75 Meter.
Zusammen mit den ca. 10 Metern des Sockels kommt man mit 8 Segmenten auf die 143 Meter.
Die 8 Segmente haben sich als - logische - Annahme herausgestellt. Auf dem Vormontageplatz stehen ja noch 2 fertige Segmente. Außerdem sieht man auf dem Bild noch eine Menge der äußeren waagerechten Querverbinder (die mit den Laschen für die Turmverkleidung?) herumliegen. Mehr als die 12 Stück, welche man für ein Segment benötigt., Wahrscheinlich (es ist nicht an allen herumliegenden Teilen genau zuerkennen, ob es diese speziellen Teile sind) tatsächlich 24 Stück, also 2 Segmente.
Fehlen noch alle Teile für die Nummer 8. Allerdings ist das dann der Teil mit dem Kran was ganz ander aufgebaut sein kann - aber nicht muß.
Es bleibt weiter spannend.
Ob das Ganze aber in den nächsten Wochen einsatzfähig ist kommt mir auch eher unwahrscheinlich vor.
LG Espe
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Sollten sie die Ecksäulen zumindest der unteren Segmente mit Beton verfüllen, müßte auch der erst noch aushärten!
Jedenfalls haben sie anscheinend den bau von weiteren Sektionen erstmal gestoppt.
Der Starttisch ist auch erst halbfertig.
Die Verlängerung von LR 13500 steht auch noch an, kann aber nicht soooo lange brauchen, die Teile sind ja schon vorhanden.
Ob sie für die ersten Boostertests auf die suborbitalen Starttische ausweichen?
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Das erste Bild von der ersten Beinverlängerung des Starttisches wurde soeben im NSF-Forum reingesetzt! Soll heißen, das erste kurze senkrechte Übergangsstück zum Tisch wurde aufgesetzt.
Die LaunchPad-Cam vom LabPadre stream zeigts auch in Großaufnahme.
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Ich könnt RGV immer knuddeln für die tollen Fotos.
Für den Orbital Launch Table (OLT) werden die Klammern/Arme gerade installiert.
(https://pbs.twimg.com/media/E2z4H4nWUAYld-x?format=jpg&name=small)
(https://pbs.twimg.com/media/E2z4H4MWQAEud6O?format=jpg&name=900x900)
(https://pbs.twimg.com/media/E2z4H3rWEAQ9EGe?format=jpg&name=large)
https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1399766481458565121 (https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1399766481458565121)
Alle scheinen aber noch nicht verbaut zu sein.
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"Kong" wird gerade abgelassen um verlängert zu werden.
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Die 4. senkrechte Beinverlängerung des Starttisches wurde aufgesetzt, nur um kurz darauf auch schon wieder abgesetzt zu werden. :-\
Edit: inzwischen sind's wieder 4 :)
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Der Booster Test Tank bewegt sich. Scheint sich beim heutigen Transport um ihn zu drehen.
Quelle: LabPadre Sentinel Cam
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Die 4. senkrechte Beinverlängerung des Starttisches wurde aufgesetzt, nur um kurz darauf auch schon wieder abgesetzt zu werden. :-\
Edit: inzwischen sind's wieder 4 :)
Und schon wieder sind es nur 3
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Jetzt sind es schon länger wieder 4, hoffen wir mal, daß es jetzt so stimmt und bald die restlichen 2 und die Plattform folgen! BN 2/3 wächst schließlich auch langsam aber sicher und will dann getestet und gestartet werden!
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Und jetzt probieren sie das 5. Bein
Edit: die ersten Arbeitsplattformen scheinen auch bereits an den oberen enden der 4. Startturmsektion zu kleben.
Und sowohl der GSE-3-Tank wie die GSE-2-Isohülle (allerdings bisher noch ohne weißen Anstrich!) scheinen fertig zu sein.
Es gäbe also genug zu transportieren am Montag in der einstündigen partiellen Straßensperre am Vormittag.
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Bitte helft mir mal, was wird das mit diesem Erdwall.
Mit Eisengitter ummantelt, aber das ist doch nur verdichteter Sand.
Kommt da noch Beton drum rum?
Minute 12:
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Da warte ich auch schon ewig drauf, daß da noch Spritzbeton o.ä. drauf kommt, immer wieder Regen und Sturm ist da bestimmt nicht gut für, keine Ahnung was das noch werden soll.
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Inzwischen sind (waren?) alle 6 Verlängerungen auf den Starttischbeinen.
6. Startturmsektion wurde begonnen.
GSE-Isohülle-2 wird möglicherweise ein Wasser*turm*
Die Verlängerung von LR-13500 ist möglicherweise schon abgeschlossen, noch liegt er aber flach.
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Das Bild vom letzten Start einer Falcon9 hat mich fragen lassen, wie das eigentlich mit dem Blitzschutz für das Starship/SuperHeavy aussieht. Ich habe dazu noch nichts gesehen, was mich eigentlich wundert...
Bei den Falcon9-Startplätzen sind die entsprechenden Türme und Verkabelungen ja gut sichtbar.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031081857-8979e656.jpg) SpaceX Foto vom 6. Juni 2021
Gruß
SirFalcon
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Der Blitzschutz ist - wie bei jedem Blitzableiter - meist an der höchsten angebracht. Beim Startplatz LC-40 gibt es keinen festen Startturm beim Start und der Startturm der die Rakete aufrichtet ist niedriger als die Rakete - deshalb finden sich vier Blitzableiter um den Startplatz. Bei LC39A befindet sich der Blitzableiter auf dem festen Startturm (ehemaliger Turm für das Space Shuttle) da dieser immer höher ist als die Rakete.
Ich nehme an, dass der Blitzableiter auch hier auf der höchsten Stelle auf dem Startturm montiert wird. Damit braucht man auch in Boca Chica keine vier Blitzableiter.
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Stimmt, an einen einzelnen Aufsatz auf den Integrationsturm hatte ich nicht gedacht.
Im Moment habe ich immer ein mulmiges Gefühl, wenn ich die riesigen "Edelstahl-Türme" da rumstehen sehe und nirgendwo ein Blitzableiter in der Nähe ist.
Aber das ist - wie alles im Leben - auch nur eine Risiko/Schaden/Nutzen-Abwägung für die Testobjekte...
Gruß
Sir Falcon
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OLIT #4 steht zum Transport bereit, vermutlich gehts pünktlich um 19:00 Uhr MESZ los.(Strassensperre geht von 12:00 bis 22:00 Uhr Ortszeit)
In dem NSF Video sieht man bei etwa 7:40 einen Eckpfeiler auf einem Sattelschlepper liegen..... jetzt sollte man halt noch wissen, wie lang so ein amerikanische Aufleger ist :)
t=7m35s
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Ich tippe eher auf den Drucktest von BN2.1.
Immerhin ist der Strand gesperrt.
Das wäre bei einem Transport nicht notwendig.
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Diese Straßensperre dauert 10 volle Stunden, da könnten sie ohne weiteres sowohl einen Transport wie einen Drucktest durchführen.
Die partielle *Transport-Straßensperre* von heute vormittag wurde ja wieder gestrichen.
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Aus den bereits zusammengebauten OLIT -Sektionen #1 - #3 haben sie ja die Treppen ausgebaut, in #4 sind wieder welche drin. Aber der Aufzug geht ja z.Zt. auch nur bis #3.
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In dem NSF Video sieht man bei etwa 7:40 einen Eckpfeiler auf einem Sattelschlepper liegen..... jetzt sollte man halt noch wissen, wie lang so ein amerikanische Aufleger ist :)
48 oder 53 Fuß ist die derzeit allgemein übliche Länge eines Aufliegers in Nordamerika :D (laut wiki).
Das sind dann entweder 14,65 m oder 16,15 m.
Da ein Stück der Stütze hinten übersteht (sind das 2 Fuß/ 60 cm?) kommt als Länge wieder ca. 50 oder 55 Fuß raus - also 15,25 m oder 16,75 m. Zusammen mit dem Vergleich mit dem 40 Fuß Container spricht weiterhin viel für die 55 Fuß/ 16,75 m wie ich oben schon mal schrieb.
Auch bei NSF wird von ca. 17 m Länge gesprochen. Dort rechnet man 8 Etagen + der Sockel ca. halb so hoch = 8,5 und das macht bei der genehmigten Gesamthöhe laut FAA von 146 m durch 8,5 eine Etagenhöhe von reichlich 17,0 m. Ich denke das die 16,75 m ziemlich gut hinkommen weil ich immer noch davon ausgehe, das auch amerikanische Ingenieure lieber mit runden Maßen rechnen ;).
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Startturmsektion #4 ist unterwegs
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Verkehrsstau in der Steilkurve. ;)
(https://pbs.twimg.com/media/E3cmojTXMAMD4aO?format=jpg&name=4096x4096)
https://twitter.com/Vipermausi/status/1402632535952216069 (https://twitter.com/Vipermausi/status/1402632535952216069)
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Auch ein Wasserturm wurde eben zum Startgelände gefahren.
Heute also ein Transporttag. :)
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Ist schon absehbar wie das Thema Schallwellen der Superheavy gehandhabt werden wird?
Bei einem erhöhten Starttisch dürften die Schallwellen quasi ungehindert in die Umgebung gehen vs. einer Grube wie z.B. LC-39A
Oder ist das für die kurze Dauer beim Start bis die Rakete ohnehin abgehoben hat vernachlässigbar?
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Auch ein Wasserturm wurde eben zum Startgelände gefahren.
... endlich ein Wasserturm und dieses Mal sogar ohne Triebwerk ;D
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Absehbar ist, daß das ohne Unterdrückungsmaßnahmen 'etwas' laut werden würde. ;)
Da wird sicher was unternommen. 8)
Möglicherweise wird aus dem Starttisch massiv Wasser strömen wie in einem Animationsvideo (von Spacex 3D Creation Eccentric) angedeutet.
Beim neuen vertikalen Raptor-Teststand in McGregor war in gut 10 Meilen Entfernung beim ersten Test angeblich nix mehr zu hören.(teslarati.com)
Übrigens sind die massiven Schallwellen auch für die Rakete selbst ein erhebliches Problem!
"Vernachläßigbar" ist das sicher nicht!
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Nächster Transport möglicherweise schon am Freitag zwischen 10:30 und 11:30 Ortszeit
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jetzt stellen sie "Kong" mit der Verlängerung auf ... bin gespannt wie hoch er wird und ob sie nochmals verlängern
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Verstehe ich es richtig dass die neuen orbital launch sites, die ja gerade in Richtung ihrer finalen 143 Meter Höhe wachsen, fertig gestellt sein müssen ehe ein erster Flugtest
des Super Heavy Booster stattfindet?
Meine Annahme rührt daher dass es ja zueltzt hieß der erste Boostertest soll auch schon mit vollen 29 raptors stattfinden und bei dieser Schubkraft reichen ja die bisherigen
Startplattformen nicht, nur die neue OLS?
Viele Grüße!
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Wieder mal eine Fotokollage von mir, mit Bild vom LabPadre Stream.
Ich denke mal, die werden in dieser Konfiguration von "Kong" wieder "nur" 2 OLIT´s, also #4 und #5, da oben drauf packen. Danach wird "Kong" dann nochmal umgelegt und verlängert.
(https://images.raumfahrer.net/up075507.jpg)
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Durchaus möglich, für die volle Höhe wird es noch nicht ganz reichen.
#5 hat seine Montageplattformen jedenfalls schon mal drauf und #6 dürfte auch bald soweit sein.
Bin gespannt was sie am Freitag als nächstes transportieren, GSE-3 ist ja auch schon ne ganze weile fertig.
I.A. haben sie Kong wieder abgesenkt, der Wind ist wohl noch zu stark. (ca. 35 km/h)
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Mal eine Frage zu den Aufsätzen am Starttisch: Werden die eigentlich auch mit Beton gefüllt?
Danke und Gruß
Sven
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Verstehe ich es richtig dass die neuen orbital launch sites, die ja gerade in Richtung ihrer finalen 143 Meter Höhe wachsen, fertig gestellt sein müssen ehe ein erster Flugtest
des Super Heavy Booster stattfindet?
Meine Annahme rührt daher dass es ja zueltzt hieß der erste Boostertest soll auch schon mit vollen 29 raptors stattfinden und bei dieser Schubkraft reichen ja die bisherigen
Startplattformen nicht, nur die neue OLS?
Viele Grüße!
Es geht hier nicht nur um die Anzahl der Triebwerke. Sondern um die Verankerung des Boosters in der Plattform und um das Ableiten/Dämpfen der Triebwerksflammen. Möglicher weise ist auch zusätzliches Ground Support Equipment in der neuen Startplattform verbaut (weitere Elektronik-, Strom-, Daten- oder Sonstige Zuleitungen?).
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Mal eine Frage zu den Aufsätzen am Starttisch: Werden die eigentlich auch mit Beton gefüllt?
Danke und Gruß
Sven
...darüber wird im nasaspaceflightforum auch gerätselt. Ich habe jedenfalls bis jetzt von Beton hierfür nichts gesehen oder übersehen.
Bis jetzt sind die glaube ich noch nicht mal gänzlich mit den Beinen verschweißt, wahrscheinlich passiert das erst nach dem aufsetzen des Starttisches um Anpassungen zu ermöglichen.
Es ist immer müßig über sowas zu schreiben, man kennt einfach zu wenig Details der Bauwerke um im Vorfeld zu wissen was geschieht.
Auf das Startportal wirken später enorme Kräfte auf Druck durch Gewicht und zusätzlich Zug in den ersten Sekunden beim Start eines Boosters bis die Klammern gelöst werden. Seitlich wirkende Kräfte sind beim aufgestellten Booster mit Starship auch sicher ein Thema bei den dortigen Windverhältnissen.
Beton oder nicht Beton, das ist hier die Frage und möglich wären beide Optionen diese enormen Kräfte aufnehmen zu können.
Egal wie sie es ausführen, wird alles einen Sinn haben bei den unfassbaren Leistungsdaten der Booster, die hier beherscht werden müssen.
Gruß :)
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Durchaus möglich, für die volle Höhe wird es noch nicht ganz reichen.
#5 hat seine Montageplattformen jedenfalls schon mal drauf und #6 dürfte auch bald soweit sein.
Bin gespannt was sie am Freitag als nächstes transportieren, GSE-3 ist ja auch schon ne ganze weile fertig.
I.A. haben sie Kong wieder abgesenkt, der Wind ist wohl noch zu stark. (ca. 35 km/h)
...man hätte den Kran auch sofort auf die insgesamt notwendige Hakenhöhe bringen können, wären dort nicht die schwierigen Windverhältnisse, bzw. die zulässige Windlast des Krans, die mit jedem Meter mehr Hubhöhe geringer wird. Mit der Methode des nachträglichen Verlängerns vom Ausleger hat man unterm Strich eventuell weniger Ausfallzeiten.
Da wahr wohl noch was zu tun ;), das sie ihn wieder abgelegt haben, macht man ansonsten nicht öfters als unbedingt nötig, weil das aufziehen eines mehrere hundert tonnen schweren Auslegersystems aus der horizontalen für den Kran die höchste Belastungsform darstellt.
Windstärke 4 verträgt der ansonsten locker, Ausleger komplett ablegen muß man erst ab Windstärke 8 mit Sturmböen, bis dahin reicht ein flacherer Anstellwinkel des Auslegers aus.
Gruß :)
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Verstehe ich es richtig dass die neuen orbital launch sites, die ja gerade in Richtung ihrer finalen 143 Meter Höhe wachsen, fertig gestellt sein müssen ehe ein erster Flugtest
des Super Heavy Booster stattfindet?
Meine Annahme rührt daher dass es ja zueltzt hieß der erste Boostertest soll auch schon mit vollen 29 raptors stattfinden und bei dieser Schubkraft reichen ja die bisherigen
Startplattformen nicht, nur die neue OLS?
Viele Grüße!
Es geht hier nicht nur um die Anzahl der Triebwerke. Sondern um die Verankerung des Boosters in der Plattform und um das Ableiten/Dämpfen der Triebwerksflammen. Möglicher weise ist auch zusätzliches Ground Support Equipment in der neuen Startplattform verbaut (weitere Elektronik-, Strom-, Daten- oder Sonstige Zuleitungen?).
Hinzu kommen wohl noch recht ausgeprägte Vibrationen u.a. durch die extremen Schallwellen der arbeitenden Triebwerke. Auch dies dürfte u.a. jede (Schweiß)-Verbindung sehr belasten.
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Vor ein paar Minuten hat sich OLIT #5 auf den Weg in Richtung Strasse gemacht, diese ist von 17:30 Uhr bis 18:30 Uhr MESZ gesperrt.
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Mal eine Frage zu den Aufsätzen am Starttisch: Werden die eigentlich auch mit Beton gefüllt?
Danke und Gruß
Sven
...darüber wird im nasaspaceflightforum auch gerätselt. Ich habe jedenfalls bis jetzt von Beton hierfür nichts gesehen oder übersehen.
Bis jetzt sind die glaube ich noch nicht mal gänzlich mit den Beinen verschweißt, wahrscheinlich passiert das erst nach dem aufsetzen des Starttisches um Anpassungen zu ermöglichen.
Es ist immer müßig über sowas zu schreiben, man kennt einfach zu wenig Details der Bauwerke um im Vorfeld zu wissen was geschieht.
Auf das Startportal wirken später enorme Kräfte auf Druck durch Gewicht und zusätzlich Zug in den ersten Sekunden beim Start eines Boosters bis die Klammern gelöst werden. Seitlich wirkende Kräfte sind beim aufgestellten Booster mit Starship auch sicher ein Thema bei den dortigen Windverhältnissen.
Beton oder nicht Beton, das ist hier die Frage und möglich wären beide Optionen diese enormen Kräfte aufnehmen zu können.
Egal wie sie es ausführen, wird alles einen Sinn haben bei den unfassbaren Leistungsdaten der Booster, die hier beherscht werden müssen.
Gruß :)
Vielen Dank!
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#5 ist gut angekommen, aber der Kran liegt immer noch flach. :-\
Allmählich wird es eng hier ;)
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Der Wasserturm steht inzwischen auf seinem vorgesehenen Platz im GSE-Tanklager.
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Zusammenfassung von NSF, 11.06.2021:
As a new Launch Tower section waits to be stacked at the Orbital Launch Site, the Liebherr LR 11350's boom is raised in preparation. Meanwhile, the GSE 5 tank's Aft Dome was spotted at the Production Site.
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Gestern gab es wohl Probleme mit "Kong", weshalbb sie ihn wieder abgelassen haben.
Die "Experten" im LabPadre Chat konnten sich nicht einigen, an was es liegt :)
Wie auch immer, im Moment sieht es so aus, als konnte das Problem behoben werden
und sie stellen "Kong" nun wieder auf.
Hoffentlich sehen wir dann mindestens einen Hub.LabPadre hat z.Z. leider nur eine Cam
(Launch Pad) online 4 Stück sind "eingefroren" und die Cam-Operator gucken auch nicht zu,
momentan wird nichtmal gezoomt.
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Sind wieder "aufgetaut".
Sapphire-Cam zeigt die schönste Übersicht
https://m.youtube.com/watch?v=eVDUmtGyBd4 (https://m.youtube.com/watch?v=eVDUmtGyBd4)
GSE-Isohülle hängt auch am Haken.
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Sieht momentan nicht danach aus, als ob das 4.Segment heute noch aufgesetzt wird. "Kong" wurde schon wieder umgelegt. Zu starker Wind?
Gruß
roger50
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Liegt wohl eher nicht am Wind.
Scheint ein Problem im oberen *Gelenk* des Krans zu geben. Jedefalls haben sie extra den großen Man-Lift vom Konstruktionsgelände geholt um es zu inspizieren.
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Anscheinend stehen sie ein bisschen unter Druck, heut Nacht um ca. 23:30 Uhr Ortszeit (6:30 Uhr MESZ)
haben sie ihn wieder aufgestellt. In etwa 4-5 Stunden wird es da da wieder hell, schau mer mal :)
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Liegt wohl eher nicht am Wind.
Scheint ein Problem im oberen *Gelenk* des Krans zu geben. Jedefalls haben sie extra den großen Man-Lift vom Konstruktionsgelände geholt um es zu inspizieren.
...zweimaliges erneutes ablegen des Auslegers ist ungewöhnlich, da wird wohl irgendwas nicht richtig funktioniert haben.
Spekuliere hierbei auf einen Fehler in der Sensorik/Elektronik, die auch bei diesen großen Maschinen immer komplizierter wird, das kennt man ja häufig leidvoll auch vom eigenen Auto ;)
Drum gibt es jede Menge Sensoren, Endschalter, Steckverbindungen, elektrische Leitungen für Flugsicherungsbeleuchtung, Kamerasystem etc. am Auslegersystem, da kommt es schon mal zu Sensorfehlern oder versteckten Kontaktproblemen, Kabelbrüchen, die bemerkt man häufig erst bei der Funktionsprüfung mit schon aufgerichteten Ausleger, wo dann eine Fehlermeldung am Bildschirm erscheint :o.
Was mich derzeit allerdings mehr wundert ist die Tatsache, warum nicht bereits mit dem Bau von Segment 7/8 vom OLIT begonnen wurde, wo man es doch bis jetzt so eilig damit hatte und ein Liebherr Kran (LR 1300) auf dem Montageplatz wurde von BIGGE schon abgeholt.
Möglicherweise gibt es nachträgliche Änderungen in der Konstruktion, welche den weiteren Bauverlauf etwas verzögern ::)
Gestern sind wieder gelb lackierte Rohre in verschiedenen Längen und bearbeiteten Enden angekommen, könnte für den Kran auf dem OLIT sein, wo sie ja bald mit der Vormontage anfangen müssten.
Im übrigen muß "KONG" augenscheinlich noch ein drittes mal verlängert werden, geschieht wahrscheinlich vor dem montieren vom letzten Bauabschnitt, der in der Konstruktion etwas anders werden dürfte wegen des OLIT-Krans.
Die vertikalen Aufsätze auf den Beinen des Starttisch werden übrigens z.Zt. doch schon voll verschweißt, hatte neulich vermutet dieses erfolgt erst nach dem aufsetzen vom Starttisch :-[
Gruß :)
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Was mich derzeit allerdings mehr wundert ist die Tatsache, warum nicht bereits mit dem Bau von Segment 7/8 vom OLIT begonnen wurde, wo man es doch bis jetzt so eilig damit hatte und ein Liebherr Kran (LR 1300) auf dem Montageplatz wurde von BIGGE schon abgeholt.
Ich tippe darauf, daß es keine weiteren Segmente dieser Bauart geben wird. Die Höhe des Turms wurde doch vermutlich gegenüber den Behörden einschließlich Ausleger oder Blitzableiter oder Sonstwas angegeben, was da oben noch aufgesetzt wird. Und dieses Etwas wird angeliefert, wenn die Basis steht. Ein Ausleger kann doch die fehlenden Meter leicht überbrücken.
Gruß Kelvin
PS: und zum Boosterfangen braucht man auch nicht die ganze Höhe mit Spaceship drauf. Wenn, dann werden die ja einzeln gefangen ;)
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... und es werde Licht :)
(https://images.raumfahrer.net/up075506.jpg)
(aus dem Livestream von LabPadre auf YT - youtube.com/watch?v=sTA0GTgFn5E)
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Was mich derzeit allerdings mehr wundert ist die Tatsache, warum nicht bereits mit dem Bau von Segment 7/8 vom OLIT begonnen wurde, wo man es doch bis jetzt so eilig damit hatte und ein Liebherr Kran (LR 1300) auf dem Montageplatz wurde von BIGGE schon abgeholt.
Ich tippe darauf, daß es keine weiteren Segmente dieser Bauart geben wird. Die Höhe des Turms wurde doch vermutlich gegenüber den Behörden einschließlich Ausleger oder Blitzableiter oder Sonstwas angegeben, was da oben noch aufgesetzt wird. Und dieses Etwas wird angeliefert, wenn die Basis steht. Ein Ausleger kann doch die fehlenden Meter leicht überbrücken.
Gruß Kelvin
PS: und zum Boosterfangen braucht man auch nicht die ganze Höhe mit Spaceship drauf. Wenn, dann werden die ja einzeln gefangen ;)
Könntest recht haben, aber "gefangen" wird da erstmal gar nichts. Vorläufig wird im Meer gelandet.
Was die jetzt brauchen ist genügend Höhe um *Haltevorrichtungen* anzubringen. EM hat vor einiger zeit getwittert, daß Starship auf SH ein Halten vom Starship und vom Booster in der nähe der späteren Seperationsstelle erfordert.
Also: Starttischhöhe+Boosterlänge+Starshipbasislänge+Befestigungsabmaße(der Haltevorrichtung am Turm)+Sicherheitsspielraum = erforderliche Startturmhöhe.
Schätze mal so an die 100 m müßten erstmal reichen. Bei ca 17m Startturmsektionslänge und ca 12 m Startturmbasishöhe würden die 5 fertigen Segmente gerade so hinkommen und 6 sind mehr als genug.
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... aber "gefangen" wird da erstmal gar nichts. Vorläufig wird im Meer gelandet.
Ist ja klar, aber ein klein wenig die Zukunft werden die wohl jetzt schon planen ;) Und danke für die Berechnungen, so etwa habe ich es geschätzt. Ich kann mir einfach nicht vorstellen, daß die jetzt die schon routinierte Segmentherstellung stoppen würden, um später wieder anzufangen.
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GSE-Tank-Isohülle/Wassertank 3 scheint soweit fertig zu sein. Jedenfalls beginnen sie gerade mit dem Aufbau von Nr.4
Nicht ganz klar, was sie mit Nr.1 gemacht haben. Wurde neben die Tanks auf die Basis gestellt. Sollte eigentlich eine Isohülle sein und über einen Tank kommen. Möglicherweise fehlen ja noch Leitungsrohre oder Isolationsmaterial.
Nr.2 ist ja offensichtlich ein Wassertank (andere Bauweise als Nr.1) und scheint auf dem vorgesehenen Platz zu stehen.
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Falls es jemanden interessiert :)...
Habe es gerade mal nachgeschaut, "KONG" müsste jetzt eine Hakenhöhe von 154 Meter haben, mal schauen ob´s bis zur Endmontage des OLIT reicht ;)
Gruß :)
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#4 hängt am Kran
Edit: jetzt müssen wohl erst die Verbindungen mit dem Konstruktions-/Transportstand gelöst werden.
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Nach ein paar Schwierigkeiten sind die Verbindungen alle gelöst, Sektion schwebt frei in wenigen metern höhe.
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Sektion 4 ist druff. Nur noch 9.996 Sektionen bis zum Weltraum. Immer nur flott die Leiter raufsteigen.... ::)
Gruß
roger50
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Sektion 4 ist druff. Nur noch 9.996 Sektionen bis zum Weltraum. Immer nur flott die Leiter raufsteigen.... ::)
Gruß
roger50
Ach, hat Elon schon wieder kurzfristig die Pläne geändert? Und das Starship wird dann nur noch für den Transport der oberen Treppenstufen benötigt?
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Ja, toll was?
Spart doch erhebliche mengen an Treibstoff, und das ist auch noch umweltfreundlicher.
Und obendrauf kommt ne Bar wie beim Hochgebäude! Und diesmal sogar mit Gleitschirmstartplatz!
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Sektion 4 ist druff. Nur noch 9.996 Sektionen bis zum Weltraum. Immer nur flott die Leiter raufsteigen.... ::)
Gruß
roger50
Hallo,
außerdem entdecke ich hier schon wieder eklatante Falschinformationen. Bei der von div. Quellen zu entnehmenden Bauhöhe von 17 Metern pro Segment wird klar, dass bis zur Grenze zum Weltraum (100 km) lediglich noch 5.882,352941176471 Elemente (abzügl. der vier bereits platzierten Elemente) benötigt werden.
Jetzt alles roger, roger? ;D
Gruß
Excalibur93
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Da ist ja endlich unser Weltraumfahrstuhl. :)
Baufortschritt momentan:
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Ich hab nochmal aus dem LabPadre Livestream auf YT (Nerdle Cam 4K- SpaceX Starship Launch Facility)
ein Bild zusammengeschustert. Von der FAA wurden 469 ft (143 m) + 10 ft Blitzantenne genehmigt.
Der Liebherr LR 11350 besteht hauptsächlich aus 6 und 12 m Elementen. Momentan steht er relativ senkrecht
vor dem Launch Tower. Mit diesen Massen komm ich auf 7 Elemente , also ca. 135 m (inklusive Betonsockel).
Im LabPadre Chat wurde schon 2-3 mal davon geredet, dass Eckpfeiler für ein 7. Element angeliefert wurden.
Irgendwo hab ich auch ein neueres Video gesehen, auf dem ein weiterer Eckpfeiler auf einem LKW gezeigt wird.
Bleiben oben noch etwa 8 m für ein Modul mit Kran oder ähnlichem.
(https://images.raumfahrer.net/up075504.jpg)
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Elon Musk auf Twitter:
From the top of Starbase high bay
Ein kurzer Schwenk über die nächtliche Starbase, von der Spitze der Highbay aus aufgenommen.
Eine sehr schöne Impression :)
https://twitter.com/elonmusk/status/1404711878501318658 (https://twitter.com/elonmusk/status/1404711878501318658)
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Leider nicht allzu viel zu sehen, recht kurz und etwas hektisch :-\
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Im LabPadre Chat wurde schon 2-3 mal davon geredet, dass Eckpfeiler für ein 7. Element angeliefert wurden.
Irgendwo hab ich auch ein neueres Video gesehen, auf dem ein weiterer Eckpfeiler auf einem LKW gezeigt wird.
Es ist natürlich immer oft [Edt.] sinnvoll, mehrere gleiche Teile zu produzieren. Auch wenn bei einem Turm die Belastung der Teile natürlich nach oben hin abnimmt. In diesem Fall könnte es aber sinnvoller sein, z.B. nur die Eckpfeiler zu verlängern. Z.B. wenn die Pfeiler als Schienen einer Fangvorrichtung oder eines Krans genutzt werden. (Mit einer zusätzlichen andersartigen Stabilisierung natürlich.)
Ich habe übrigens auch irgendwo ein Foto von einem angeblich nachträglich angelieferten Pfeiler gesehen. Dieser hatte aber innen auch diese "Nägel", die wohl zur Verankerung im nachträglich aufgefülten Beton dienen. Ich habe daher den Verdacht, daß es in Wirklichkeit eine ältere Aufnahme war. Daß man den Beton bis oben hin auffüllt, das scheint mir wirklich nicht sinnvoll zu sein.
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An die Geschichte mit dem Beton glaub ich eh nicht. Klar kann man Beton verdammt weit hoch pumpen, wenn man ihn oben auch verbaut. Aber erst hochpumpen und dann aus 120 m und mehr wieder runter stürzen zu lassen ... macht für mich keinen Sinn. Ich bin der Meinung da kommt kein Beton rein, weil der Turm dann flexibler bleibt. Aber ich will da keine Diskussion drüber losbrechen, in ein paar Wochen wissen wir es genau :)
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An die Geschichte mit dem Beton glaub ich eh nicht. Klar kann man Beton verdammt weit hoch pumpen, wenn man ihn oben auch verbaut. Aber erst hochpumpen und dann aus 120 m und mehr wieder runter stürzen zu lassen ...
Keine Ahnung ob das geht. Mich beschäftigt mehr ob/wann es sinnvoll ist, daß er überhaupt drin ist. ;) Haupsächlich aus dem Blickwinkel, wie man den Turm sinnvoll gegen die möglichen extremen Belastungen absichert.
Ich würde gefühlsmäßig versuchen den unteren Teil bis zu einer gewissen Höhe so stabil zu bekommen wie möglich, so daß er so manches überleben kann. Also mit Betonfüllung, die schiere Masse muß es stützen.
Oben ist das große Gewicht aber kontraproduktiv, es muß ja unten getragen werden, kann bei Belastungen leicht schwingen usw. Also würde ich das Oberteil eher "leicht" und damit im Notfall auch leichter ersetzbar bauen.
Ja, es ist sehr spannend :)
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Konnte mich eigentlich auch nie mit dieser *Betonidee* anfreunden. Im gegenwärtigen Stadium finde ich sie immer unwahrscheinlicher.
Würde die Fertigstellung erheblich verzögern.
Wäre bei einer Beschädigung durch Start-/Landeunfall erheblich schwerer auszuwechseln/reparieren.
Dieser Startturm ist wohl, wie das alles hier(!), eher ein Testobjekt als eine wirklich dauerhafte Anlage. (Die Mehrzahl der zukünftigen SH+SS Flüge werden off-shore bzw. von woanders aus starten und landen.)
Es gibt sehr viele hohle Metallkonstruktionen z.B. Windkrafttürme.
Die Liste ließe sich wohl noch verlängern.
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Die nächste Startturm-Sektion wurde begonnen (#7). Drei Pfeiler stehen schon.
I.A. wird der Aufzug im Startturm verlängert. #5 muß noch etwas warten.
Die nächste Isohülle wird für Transport vorbereitet, bzw. an den Kran gehängt.
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Hebespinne wieder am Kran und #5 wurde näher zum Turm gefahren.
Möglicherweise #5 - Montage noch heute!
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Konnte mich eigentlich auch nie mit dieser *Betonidee* anfreunden.
Naja, wenn hier jemand eine Idee hätte, wozu dann diese "Nägel" im Innern der Profile sind, dann könnte ich mich von der Betonidee vielleicht auch lösen ;)
Würde die Fertigstellung erheblich verzögern.
Warum eigentlich? Das befüllen sollte doch fast jederzeit möglich sein. Der Turm steht ja auch ohne Betonfüllung und es kann daran auch gleichzeitig gearbeitet werden. Eine Betonpumpe hat dort doch leicht Platz.
Wäre bei einer Beschädigung durch Start-/Landeunfall erheblich schwerer auszuwechseln/reparieren.
Das stimmt schon, andererseits würde er auch mehr aushalten. Wie ich schon schrieb, ab einer bestimmten Höhe würde ich auch nicht betonieren.
Dieser Startturm ist wohl, wie das alles hier(!), eher ein Testobjekt als eine wirklich dauerhafte Anlage. (Die Mehrzahl der zukünftigen SH+SS Flüge werden off-shore bzw. von woanders aus starten und landen.)
Testobjekt oder nicht, ein ernster Schaden am Turm würde das ganze Projekt deutlich verzögern. Das Pad wird wohl nach aktuellen Vorstellungen sowohl zum testen, als auch später zur "Überführung" neuer Einheiten zum off-shore Pad gebraucht. Es soll nach den bekannten Plänen zwar noch einen zweiten "Orbital-Pad" geben, bis der zur Verfügung steht vergeht aber auch noch Zeit.
Es gibt sehr viele hohle Metallkonstruktionen z.B. Windkrafttürme.
Bei diesem Turm gibt es aber nicht so die übliche Beanspruchung. Wenn eine Landung schiefgeht, und es knallt, sollte der Turm das ohne größere Schäden überstehen. Dafür sind eine große Masse und innen abgestützte Kastenprofile sehr hilfreich. Trägheit reduziert die Wirkung von Druckwellen und "unterfüttertes" Blech verformt sich nicht so leicht.
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Sind Hohlkonstruktionen nicht ohnehin stabiler als massive?
Wer letzten Sonntag die Sendung mit der Maus gesehen hat, weiß, dass das zumindest auf Metallrohre und Grashalme zutrifft. Ob sich das auch pauschal verallgemeinern lässt, kann ich allerdings beileibe nicht beantworten. Zumal wir es ja hier noch dazu mit einem Verbundwerkstoff (Metall + Beton) zu tun hätten...
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Pro umschlossenes Volumen: ja
Pro Materialeinsatz/Gewicht/Kosten: nein
Ich glaube auch an keine Betonfüllung mehr. Das hätte (wohl) schon vorher passieren müssen.
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Könnten diese "Nägel" nicht z.B. etwas mit Schwingungs-/Vibrationsdämpfung beim SH-Start zu tun haben?
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Aus baufachlicher Sicht glaube ich schon, dass noch ein Ausbetonieren
zumindest der vier senkrechten Stützen erfolgen wird.
Technisch ist das mit den modernen Betonförderpumpen kein Hexenwerk,
auch nicht bei Konstruktionen dieser Abmessungen.
Die „Nägel“ sind Kopfbolzen und sorgen für den notwendigen Verbund zwischen Stahl und Beton.
Für eine große Standfestigkeit und zur Schwingungsdämpfung ist viel Masse das Mittel der Wahl, und Beton
ist nun mal ein relativ preiswerter und gut zu beherrschender Baustoff.
Ebenso wird der Feuerwiderstand erhöht.
Wer sich in das Thema vertiefen möchte, einfach über die Suchmaschine
seines Vertrauens das Netz nach „Stahlverbundbau“ durchforsten.
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Mal eine ganz andere Idee vom Laien ::) :
Wenn es nur um Masse, Schwingungsdämpfung und Feuerwiederstand geht, kann man dann die ganze Stahlkonstruktion nicht auch einfach mit Wasser füllen? Vielleicht ein paar Zwischenböden rein, damit man nicht 150m Wasserdruck hat, aber sonst ist Wasser für die genannten Zwecke wunderbar.
Die Kopfbolzen sehen aber schon sehr nach Beton aus. Aber der braucht ja auch eine ganze Weile zum trockenen, vielleicht hat man das aber aus Zeitdruck erst für später geplant? Vielleicht braucht man für einen einfachen Start aber den Beton auch noch nicht, sondern erst für Fangversuche beim landen? Dann hat man noch Zeit mit betonieren. Bis dahin tut es dann die Wasserfüllung ;)
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Vielleicht betonieren sie immer nachts wenn es dunkel ist und die Kameras nichts sehen können, und freuen sich dann, dass in jedem Forum weltweit Wochenlang über das Thema diskutiert wird ;) ;) ;) Ist zwar wenig realistisch, aber eine Diskussion ist es wert ;) ;) ;)
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Mal eine ganz andere Idee vom Laien ::) :
Wenn es nur um Masse, Schwingungsdämpfung und Feuerwiederstand geht, kann man dann die ganze Stahlkonstruktion nicht auch einfach mit Wasser füllen?
Für den Feuerwiderstand bestens, bei einer lokalen Erhitzung zirkuliert es dann sogar und kühlt den Stahl sehr gut. Masse und Schwingungen - vielleicht auch nicht ganz schlecht. Was ich aber bei der Aufzählung vermisse, ist folgendes Beispiel:
Ein Raptor oder mehrere fliegen im unteren Bereich gegen die Stütze. Wenn die sich verformt, einbeult, verliert sie einen großen Teil ihrere Tragkraft und der Turm kann einknicken. Beton kann das verhindern, weil er von innen das Blech stützt und eben nicht ausweicht. Wasser stützt nur durch die eigene Trägheit und durch seine geringere Dichte weniger als Beton. Und es hat zusätzlich keine eigene Festigkeit - verhindern, daß es nirgends ausweichen kann, dürfte unmöglich sein.
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Vielleicht betonieren sie immer nachts wenn es dunkel ist und die Kameras nichts sehen können, und freuen sich dann, dass in jedem Forum weltweit Wochenlang über das Thema diskutiert wird ;) ;) ;) Ist zwar wenig realistisch, aber eine Diskussion ist es wert ;) ;) ;)
Gerhard Polt philosophierte einmal über Beton in der Landschaft und seine "normative Kraft des Faktischen". Wenig realistisch? Beton ist die reinste Realität ;)
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#5 hängt frei am Kran.
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#5 hängt frei am Kran.
Um es etwas zu präzisieren: Das 5.Segment des Startturms hängt am Haken und wird gerade durch den Kran hochgehoben.
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Livestream...
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SpaceX bekommt hier mal wieder Probleme mit den lokalen Behörden.
Es wurden Beschwerden laut, daß SX unberechtigterweise Straßen absperrt, den Zugang behindert durch dauerhaft abgestellte Transportmittel oder/und private Wachleute.
Es handelt sich wohlgemerkt nicht um den Highway 4, sondern um 'Nebenstraßen' zu den Grundstücken, Gebäuden.
SX hat ja sehr viele, aber noch nicht alle Grundstücke in BC aufgekauft und auch wenn ihnen das hier mal alles gehören sollte, sind das immer noch öffentliche Straßen.
Quellen:
Seitenweise im NSF-Forum und auf twitter
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Wenn ich das richtig verstehe sollte es danach noch zwei weitere Sektionen geben, bevor der Turm seine volle Hoehe erreicht hat. Das #6 ist wohl auch schon fast fertig gebaut. Dann fehlt nur noch #7 und danach natuerlich jede Menge Kleinkram.
Ich wuerde ja fast vermuten, sie haben mit SN16 gewartet bis dieses Meilenstein fertig ist, um den Aufbau des Turms nicht zu gefaehrden, falls bei der Landung was schief geht. Jetzt wo die meisten schweren Arbeiten sich dem Ende naehern kann SN16 zum Startgelaende. Mal sehen ob ich richtig liege. :)
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Am Highway 4 wird ja z.Zt. gebaut, keine Ahnung ob das schon soweit fertig ist, daß SN16 transportiert werden könnte.
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Ich wuerde ja fast vermuten, sie haben mit SN16 gewartet bis dieses Meilenstein fertig ist, um den Aufbau des Turms nicht zu gefaehrden
Turmteil #5 ist gerade auf dem oberen Ende des Startturms aufgesetzt worden.
Und SN16 rollt aus dem Highbay Richtung Highway 4. Mal sehen ob es zum Startplatz geht.
Edit: Es geht Richtung Ausstellung / Schrottplatz. Also kein Flug für SN16.
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Bilder vom Hub OLIT Segment #5:
(https://pbs.twimg.com/media/E4A27vzVkAMpV4o?format=jpg&name=large)
https://twitter.com/obetraveller/status/1405197293226278915 (https://twitter.com/obetraveller/status/1405197293226278915)
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Nach NSF-Forum wird Tankzilla zerlegt.
Ein Riesenkran reicht offensichtlich i.A.. Die Miet-/Leasingkosten sollen ja auch recht hoch sein.
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Nach NSF-Forum wird Tankzilla zerlegt.
Ein Riesenkran reicht offensichtlich i.A.. Die Miet-/Leasingkosten sollen ja auch recht hoch sein.
...du meinst wohl zwei "Riesen"Krane reichen offensichtlich :D :D. Der arme "Tankzilla", erst stehlen ihm seine großen Brüder die Schow und nun muß er die Arena anscheinend gänzlich verlassen ;D
Wird wohl ein Jahresmietvertrag mit Roll-Lift gewesen sein, wenn ich mich recht erinnere ist der Kran vor recht genau einem Jahr dort hingekommen.
Bin mal gespannt wie es dort weitergeht, "KONG" wird nach Abschluß der schweren Hübe sicher auch sofort abgebaut und es folgt ein kleinerer Kran für den Endausbau des OLIT, der den ganzen Kleinklüngel hebt welcher nicht in den Fahrstuhl passt, "BUCKI" etwas aufgemotzt wäre dafür der richtige, steht ja momentan auch mehr am neuen Tanklager rum als das er sich dreht ::)
Es soll ja zukünftig auch ein großer mobiler Kran dauerhaft dort stationiert sein, wird vielleicht was spezielles werden, welcher auf die Tätigkeiten dort abgestimmt ist. Könnte vielleicht ein LHM Liebherr Hafenmobilkran werden, die gibt´s mittlerweile auch schon bis 300 tonnen Traglast, damit werden z.B. zur Zeit ja auch die Falcon 9 Unterstufen gehändelt ;)
Gruß :)
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#6 hat inzwischen auch ihre Arbeitsplattformen oben an den Eckpfeilern montiert und
#7 dürfte auch bald fertig sein
Mehr als 7 werden es wohl nicht werden und diese könnten in diesem Monat noch aufeinander stehen.(jetzt sind es ja bereits >100m)
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#6 ist unterwegs zum Startturm.
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Ich wuerde ja fast vermuten, sie haben mit SN16 gewartet bis dieses Meilenstein fertig ist, um den Aufbau des Turms nicht zu gefaehrden, falls bei der Landung was schief geht.
Ich vermute eher, sie haben mit SN16 gewartet bis wirklich alle Daten vom SN15-Flug ausgewertet waren.
Jetzt, wo sie anscheinend davon überzeugt sind, daß sie die Landung bis zum weichen Aufsetzen tatsächlich im griff haben, wird SN16 vorläufig nicht mehr gebraucht.
Was nicht heißt, daß sie nicht doch noch was anderes damit testen werden!
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Es soll ja zukünftig auch ein großer mobiler Kran dauerhaft dort stationiert sein, wird vielleicht was spezielles werden, welcher auf die Tätigkeiten dort abgestimmt ist. Könnte vielleicht ein LHM Liebherr Hafenmobilkran werden, die gibt´s mittlerweile auch schon bis 300 tonnen Traglast, damit werden z.B. zur Zeit ja auch die Falcon 9 Unterstufen gehändelt ;)
Die Traglast würde ja evtl. noch ausreichen, aber mit der max. Hubhöhe könnte es Probleme geben. Soweit ich weiß, hebt der größte mobile Hafenkran gerade mal 100 m hoch.
https://ostsee-zeitung.de/Mecklenburg/Rostock/Groesster-Hafenkran-der-Welt-Wofuer-Rostock-den-neuen-Riesen-braucht (https://ostsee-zeitung.de/Mecklenburg/Rostock/Groesster-Hafenkran-der-Welt-Wofuer-Rostock-den-neuen-Riesen-braucht)
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Es soll ja zukünftig auch ein großer mobiler Kran dauerhaft dort stationiert sein, wird vielleicht was spezielles werden, welcher auf die Tätigkeiten dort abgestimmt ist. Könnte vielleicht ein LHM Liebherr Hafenmobilkran werden, die gibt´s mittlerweile auch schon bis 300 tonnen Traglast, damit werden z.B. zur Zeit ja auch die Falcon 9 Unterstufen gehändelt ;)
Die Traglast würde ja evtl. noch ausreichen, aber mit der max. Hubhöhe könnte es Probleme geben. Soweit ich weiß, hebt der größte mobile Hafenkran gerade mal 100 m hoch.
Das reicht doch, um die beiden Teile getrennt (und unabhängig vom Aussleger der auf dem Turm montiert sein wird) beliebig zu versetzen. Und für die "Endmontage" ist dann der Turm und seine Einrichtungen zuständig.
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Es soll ja zukünftig auch ein großer mobiler Kran dauerhaft dort stationiert sein, wird vielleicht was spezielles werden, welcher auf die Tätigkeiten dort abgestimmt ist. Könnte vielleicht ein LHM Liebherr Hafenmobilkran werden, die gibt´s mittlerweile auch schon bis 300 tonnen Traglast, damit werden z.B. zur Zeit ja auch die Falcon 9 Unterstufen gehändelt ;)
Die Traglast würde ja evtl. noch ausreichen, aber mit der max. Hubhöhe könnte es Probleme geben. Soweit ich weiß, hebt der größte mobile Hafenkran gerade mal 100 m hoch.
https://ostsee-zeitung.de/Mecklenburg/Rostock/Groesster-Hafenkran-der-Welt-Wofuer-Rostock-den-neuen-Riesen-braucht (https://ostsee-zeitung.de/Mecklenburg/Rostock/Groesster-Hafenkran-der-Welt-Wofuer-Rostock-den-neuen-Riesen-braucht)
... ich meinte ein Gerät wie im folgenden Link, den gibt es auch mit speziellen Auslegern und Zusatzausrüstungen für Sonderanwendungen, die werden aber kundenspezifisch auf Anfrage gebaut, auf der offiziellen Website sind nur die Standardanwendungen aufgeführt.
https://www.liebherr.com/external/products/products-assets/258831/liebherr-lhm-800-mobile-harbour-crane-datasheet-english-.pdf (https://www.liebherr.com/external/products/products-assets/258831/liebherr-lhm-800-mobile-harbour-crane-datasheet-english-.pdf)
Dieser multikunktional einsetzbare Krantyp kann auf befestigten Untergründen als ganzes auf Rädern zum Einsatzort fahren, sich dort in kürzester Zeit automatisch abstützen ohne das weitere Maßnahmen notwendig sind und die Arbeitsgeschwindigkeiten sind deutlich höher als bei anderen Bauarten.
Beispielsweise könnte so ein Kran ohne Verwendung von SPMT´s zwischen Startplatz und Konstruktionsgelände fahren und eignet sich nach Fehlstarts oder -Landungen hervoragend für Säuberungsarbeiten mit Schrottgreifer.
So einen nagelneuen Schrottgreifer haben sie ja neulich sogar schon geliefert bekommen, vermutlich aber vorwiegend zum Einsatz auf dem Schrottplatz, oder sollte man besser sagen "Edelschrottplatz" ;D
Wie immer wieder zu beobachten ist, verwendet SpaceX ja äußerst pfiffig auch viel gebrauchtes Equipment, so könnten eventuell die Krane auf den Bohrinseln zukünftig eine stationäre Verwendung auf dem Weltraumbahnhof bekommen ;)
Gruß :)
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Hört sich toll an!
Warum haben die nicht schon längst so einen Kran?
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Was ist eigentlich ein "NOV ADS-30Q drawworks hoist" ? eine große Winde oder?
Könnte man dieses Ding nicht nur verwenden um die SH und das Starship hochziehen, sondern auch beim fangen der SH die Winde so programmieren dass sie auch die Dämpfung übernimmt?
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Im LabPadre Chat gab es einen Link zu diesem Teil:
Drawworks Technology Catalog (https://www.nov.com/-/media/nov/files/products/rig/rig-equipment/drawworks-and-hoisting-systems/drawworks-technology-catalog.pdf)
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Könnte man dieses Ding nicht nur verwenden um die SH und das Starship hochziehen, sondern auch beim fangen der SH die Winde so programmieren dass sie auch die Dämpfung übernimmt?
Zum Hochziehen oder Ablassen ist das ziemlich sicher geeignet. Bei der Dämpfung bin ich skeptisch, zwischen den "Fangpunkten" und dieser Winde sind zu große Massen mit zu großer Trägheit. (Seile nach oben, Umlenkrollen/- räder, Seile nach unten, die ganze noch unbekannte Fangkostruktion.)
Die Dämpfung muß meiner Meinung nach "mehrstufig" sein. Das beginnt vermutlich schon mit der Auflage der Fangarme, die in bestimmten Grenzen elastisch sein muß, um Schräglagen und den ersten Stoß abzufedern. Dann werden wohl die Arme selbst federnd und dämpfend verankert sein und vielleicht auch der ganze Schlitten, der sie tragen wird. (Das kann vielleicht über die oberen Umlenkrollen erfolgen.)
Die Winde ist vielleicht ein Standardprodukt aus einem Kran, das wird vermutlich unser Händchen wissen :) Ich würde jedenfalls ein optimiertes "Fertigprodukt" nicht mit solchen zusätzlichen Aufgaben belasten, für die es nicht gebaut ist.
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Die Winde wurde über einer der Öffnungen am Startturm auf einem Gestell montiert:
(https://images.raumfahrer.net/up075503.jpg)
(Aus dem LabPadre Nerdle Livestream - youtube.com/watch?v=sTA0GTgFn5E )
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Die Winde wurde über einer der Öffnungen am Startturm auf einem Gestell montiert:
Ja, oben muß dann eine oder zwei Achsen mit Umlenkrädern sein. Vermutlich gibt es Seile für den oben aufgesetzten Kran (-ausleger) und für die Fangvorrichtung.
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Also dieses Gestell sieht mir jetzt aber nicht so aus als würde es besonders viele vertikale Kräfte aufnehmen!
Wie würde das aussehen, wenn die Zug-/Tragseile gleich unten ins Innere des Turmes geleitet würden?
Edit: was liegt da unter dem Gestell/Winde auf dem Boden und ragt aus der Öffnung in der Betonbasis?
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Also dieses Gestell sieht mir jetzt aber nicht so aus als würde es besonders viele vertikale Kräfte aufnehmen!
Wie würde das aussehen, wenn die Zug-/Tragseile gleich unten ins Innere des Turmes geleitet würden?
Stimmt, aber das Ding hat ja auch ein ordentliches Eigengewicht. Wenn man die Seile gleich nach innen leiten würde (und dort noch eine zusätzliche Umlenkung hätte) dann würde das Gewicht "am Haken" die Winde natürlich zum Turm hin ziehen. Eine solide Abstützung zwar, die Seile wären aber auch etwas im Weg, denke ich.
Edit: was liegt da unter dem Gestell/Winde auf dem Boden und ragt aus der Öffnung in der Betonbasis?
Sehr interressant, ist mir noch nicht aufgefallen. Die "C-Form" sieht verdächtig danach aus, daß es sie die "Schienen" auf den Ständern umgreifen könnte. Also die "Fahrwerke" für die Schienen? Man müßte mal einen Größenvergleich machen..
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SpaceX hat das Gelände von Masseys Gun Shop (https://www.google.com/maps/place/Massey's+Gun+Shop+and+Range/@25.988055,-97.2456223,27117m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x866fb74c8ec7321b:0xc20f4ddf05dbe84f!8m2!3d25.952002!4d-97.250023!5m1!1e1) gekauft
Marcus House berichtet in seinem letzten Video ab 07:20 dass auf dem Gelände ein Teststand für Raptoren entstehen soll. Das würde das relativ dicht besiedelte McGregor ziemlich entlasten. Abseits von Wüstengebieten gibts in den USA wohl nicht viel abgelegenere Gegenden für häufige Triebwerkstests
&t=947s
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Das Gelände liegt vom SX-Konstruktionsgelände etwa 10 km westlich, richtung Brownsville nahe der mexik. Grenze und war bisher ein Schießstand.
Macht ja sehr viel sinn, daß sie hier jetzt auch ein Raptor-Testgelände haben werden.
Vielleicht bauen sie ja auch noch eine Raptor-Produktionsanlage.
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Entwicklung des Startgeländes von RGV fotografiert über die Jahre. (2018-2021):
(https://pbs.twimg.com/media/E4TFV00WQAMwKzs?format=jpg&name=4096x4096)
(https://pbs.twimg.com/media/E4TFYSAWYAssmOi?format=jpg&name=4096x4096)
(https://pbs.twimg.com/media/E4TFZpJXIAc48Sy?format=jpg&name=4096x4096)
(https://pbs.twimg.com/media/E4TFao5X0AIz8L6?format=jpg&name=4096x4096)
https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1406467261343354880 (https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1406467261343354880)
Und das ist der weiter Plan:
(https://pbs.twimg.com/media/E4R0J5iWYAYKOrY?format=jpg&name=4096x4096)
https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1406377132348039168 (https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1406377132348039168)
Für mehr Details:
https://www.easyzoom.com/imageaccess/de9622b0991c400da47d4793a95bc463 (https://www.easyzoom.com/imageaccess/de9622b0991c400da47d4793a95bc463)
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Könnte man dieses Ding nicht nur verwenden um die SH und das Starship hochziehen, sondern auch beim fangen der SH die Winde so programmieren dass sie auch die Dämpfung übernimmt?
Zum Hochziehen oder Ablassen ist das ziemlich sicher geeignet. Bei der Dämpfung bin ich skeptisch, zwischen den "Fangpunkten" und dieser Winde sind zu große Massen mit zu großer Trägheit. (Seile nach oben, Umlenkrollen/- räder, Seile nach unten, die ganze noch unbekannte Fangkostruktion.)
Die Dämpfung muß meiner Meinung nach "mehrstufig" sein. Das beginnt vermutlich schon mit der Auflage der Fangarme, die in bestimmten Grenzen elastisch sein muß, um Schräglagen und den ersten Stoß abzufedern. Dann werden wohl die Arme selbst federnd und dämpfend verankert sein und vielleicht auch der ganze Schlitten, der sie tragen wird. (Das kann vielleicht über die oberen Umlenkrollen erfolgen.)
Die Winde ist vielleicht ein Standardprodukt aus einem Kran, das wird vermutlich unser Händchen wissen :) Ich würde jedenfalls ein optimiertes "Fertigprodukt" nicht mit solchen zusätzlichen Aufgaben belasten, für die es nicht gebaut ist.
...wie ja hier bereits richtig bemerkt wird, handelt es sich am OLIT um eine NOV Hoisting Winch aus dem Offshore Bereich.
Diese Winde stammt aus einer der beiden von SpaceX gekauften Oil Rigs (Halbtaucher). Diese elektro-hydraulischen Aggregate sind immens robust, hochwertig verarbeitet, sehr Leistungsstark und besitzen umfangreiche Steuerungsmöglichkeiten, Sicherheitseinrichtungen. Alle Strom führenden Bauteile, die Bremsen der Seiltrommel sind vollverkapselt gegen Funkenbildung bei ev. Defekten/Kurzschlüssen, sehr wichtig auch am OLIT. Wobei die Winde am OLIT für die dortigen Anwendungen vielleicht schon überdimensioniert ist, dafür hat man ein wertvolles Stück Technik, eventuell sogar vor nicht langer Zeit noch generalüberholt, wofür man sonst Unmengen Dollars bezahlen muß.
An Ölbohrtürmen ist die Winde auch unten am Turm installiert und das Stahlseil wird im inneren des Turms (vermutlich auch am OLIT) nach oben zum Rollenkopf des Flaschenzugs geführt, dieser Flaschenzug ist für das einheben von Rohren zuständig und trägt den schweren Bohrmotor. Insbesondere das ziehen des Bohrgestänges zum Bohrkopfwechsel aus Bohrlöchern die mehrere tausend Meter tief reichen braucht sehr viel gleichmäßig geregelte Zuglast um ein reißen des Gestänges zu vermeiden.
Zum ziehen eines 5000 Meter Bohrgestänges braucht man ca. eine Leistung von 3000 HP mit 1700 tonnen Zuglast. NOV baut Winden mit bis zu 9000 HP zum ziehen von bis zu 10000 Meter Bohrgestänge, wobei auch die Größe, Gewicht der Rohre und Geologie des Bohrlochumfelds mitbestimmend sind...
https://fdocuments.in/download/drillmec-drawworks-558bfb54e6727 (https://fdocuments.in/download/drillmec-drawworks-558bfb54e6727)
Wie oben bereits einmal von bonsaijogi verlinkt, sehr informativ...
https://www.nov.com/-/media/nov/files/products/rig/rig-equipment/drawworks-and-hoisting-systems/drawworks-technology-catalog.pdf (https://www.nov.com/-/media/nov/files/products/rig/rig-equipment/drawworks-and-hoisting-systems/drawworks-technology-catalog.pdf)
Gruß :)
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Die Eckpfeiler von #8 werden aufgerichtet.
#7 hat noch keine Montageplattformen und
#6 steht noch am boden neben dem Startturm.
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...noch ein kleiner Nachtrag von mir, die im folgenden Link zu sehende Winde, so eine müßte es am OLIT sein. Damit sind sämtliche Hebearbeiten mehr als ausreichend zu händeln ;)
Schnuckelige 4 wassergekühlte DC Motoren mit zusammen 6000 PS :o, das ist doch mal eine Ansage und nun dürfte auch klar sein wozu unter anderen die 5 großen, gebrauchten Stromerzeuger mit 18 Zylinder Gasmotoren gebraucht werden, die man vor einiger Zeit angeliefert hat und die vermutlich ebenfalls aus den Bohrinseln ausgebaut wurden.
Mal etwas weiter gedacht als nur mit dem Kran auf dem OLIT, könnte es durchaus sein, das zusätzlich die spätere "Fangeinrichtung" mit Hilfe dieser Winde abgelassen und aufgezogen werden kann im Fall einer Reparatur
https://rigfinder.com/equipment/drawworks-nov-ads-30q (https://rigfinder.com/equipment/drawworks-nov-ads-30q)
Gruß :)
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Die Eckpfeiler von #8 werden aufgerichtet.
#7 hat noch keine Montageplattformen und
#6 steht noch am boden neben dem Startturm.
...also insgesamt doch 8 Segmente und dann noch der Kran obendrauf :o, ich blicke da langsam nicht mehr durch :-\ und "KONG" muß dann nochmal verlängert werden, mindestens mit zwei weiteren 12 Meter Mastschüssen, dann wird die Luft was die nötige Traglast für #8 angeht aber langsam dünn, reicht laut Tabelle so gerade noch ???
Gruß :)
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Die Eckpfeiler von #8 werden aufgerichtet.
#7 hat noch keine Montageplattformen und
#6 steht noch am boden neben dem Startturm.
...also insgesamt doch 8 Segmente und dann noch der Kran obendrauf :o, ich blicke da langsam nicht mehr durch :-\ und "KONG" muß dann nochmal verlängert werden, mindestens mit zwei weiteren 12 Meter Mastschüssen, dann wird die Luft was die nötige Traglast für #8 angeht aber langsam dünn, reicht laut Tabelle so gerade noch ???
Hab gerade mal geschaut und mein Holzauge hat gesehen :o, das #8 nur ungefähr die halbe Bauhöhe zu haben scheint, anscheinend in Zusammenhang mit dem OLIT Kran ::)
Gruß :)
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Wenn ich auf dem letzten NASASpaceflight-Video sehe wo die Arbeiter beim Zusammensetzen der Cryo-Shell ihre Hände haben wird mir Himmelangst. Arbeitschutztechnisch ein Alptraum. Mich wundert es aber etwas. Bei meinen(wenigen) Arbeiten für amerikanische Firmen in Deutschland hatte Arbeitsschutz einen Extremen Stellenwert und Verstöße wurden da hart geahndet. Ist das in den USA selber etwas anders?
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Ich war schon mal wegen einem Serviceeinsatz in Texas bei einem Kraftwerk, da wurde schon auf Sicherheit geachtet, selbst da wo Dinge eigendlich ungefährlich sind.
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Ich weiß, manchmal kann ich nervig sein, aber mir geht diese 6000 PS Winde nicht aus dem Kopf und vielleicht gebe ich ja Anreiz zum weiter diskutieren.
Auch wenn SpaceX günstig Zugriff auf so eine Hochleistungswinde hat, erscheint es doch seltsam diese nur für einen Kran auf dem OLIT zu verwenden.
Da steckt noch was anderes dahinter 8), diese Winde hat möglicherweise überhaupt nichts mit einem Kran auf dem OLIT zu tun, sondern ist zuständig für kräftiges und gleichzeitig schnelles reagieren einer flexibel, in einem begrenzten Höhenabschnitt am OLIT laufenden Fangeinrichtung.
Das heißt, die Winde würde die gesamte Fangeinrichtung im Moment des belastens durch den Booster ein Stück mit absenken und gleichzeitig Fangvorrichtung und Booster sanft abbremsen bis in die Endposition.
Diese technischen Anforderungen große Kräfte unter Last sanft und schnell aufzunehmen und abzugeben sind Hauptaufgabe solcher Winden. Beim ziehen von Bohrgestängen muß auch bei Seegang und Bewegungen der Bohrinsel immer gewährleistet sein, das ein bestimmtes Maß an Drehmoment und Bremsmoment für die Zugkraft eingehalten wird, das selbe gilt auch für den eigentlichen Bohrvorgang, den Bohrmotor immer in der passenden Höhe über dem Bohrgestänge zu halten, welches immer eine mehr oder weniger permanente auf und ab Bewegung im Bohrtisch macht.
Diese Technik kommt der möglichen Verwendung an einer Fangeinrichtung am OLIT sehr nah. Kommt das wirklich so und funktioniert es, dann kann man den Konstrukteuren nur vollsten Respekt erteilen, auf sowas muß man erst mal kommen ;)
Nur der Booster alleine wird vermutlich nicht die nötige sanfte Steuerung haben um ohne Schäden an einem festen Punkt zu landen und ich kann mir auch nicht vorstellen, das ein Booster immer die gleiche Treffgenauigkeit beim einfliegen hat, somit müssen die Kräfte beim landen auf OLIT und Booster gemeinsam verteilt werden.
Bin mal gespannt ob das alles blödsinniges gedudel von mir ist oder vielleicht auch nicht :D
Gruß :)
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Das klingt auf jeden Fall sehr interessant. Vielen Dank für die fachkundigen Gedanken :)
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Wie diese Fangeinrichtung letztlich aussieht und funktioniert ist für mich aktuell das Interessanteste bei SpaceX. Und nach den Erfahrungen der letzten Jahre sollte man da auf Überraschungen gefasst sein. Wobei sich auch erst herausstellen muss ob es auch funktioniert. Aber wer nichts Neues wagt hat schon verloren. :-)
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Da steckt noch was anderes dahinter 8), diese Winde hat möglicherweise überhaupt nichts mit einem Kran auf dem OLIT zu tun, sondern ist zuständig für kräftiges und gleichzeitig schnelles reagieren einer flexibel, in einem begrenzten Höhenabschnitt am OLIT laufenden Fangeinrichtung.
In der Richtung hat oben schon @Tom angefragt und ich habe in meiner Antwort oben skeptisch reagiert.
Könnte man dieses Ding nicht nur verwenden um die SH und das Starship hochziehen, sondern auch beim fangen der SH die Winde so programmieren dass sie auch die Dämpfung übernimmt?
Ich hatte den Einsatz bei "normalen" Kränen vor Augen, nicht die Ölplattformen. Mein Argument war, daß das Fangen ein zu schneller und dynamischer Vorgang ist, als daß man das mit den großen Massen die hier im Spiel sind schaffen kann.
Ich bin zwar immer noch der Meinung, daß man direkt an der Fangeinrichtung jede Menge Feder- und Dämpfungselemente brauchen wird, aber als letztes "Dämpfungselement" in der "Kette" ist die Winde nach den neuen Infos vielleicht doch geeignet. (Wenn z.B. das schnelle Reagieren auf den Wellengang für das Teil nichts neues ist.)
Ich sehe bei der Aufgabe immer diese beliebte Konstruktionsaufgabe, bei der es darum geht, ein vom Dach herunterkommendes rohes Ei unbeschädigt zu fangen. (Erst ganz sanft zu bremsen und ganz langsam die Widerstände steigern.)
Zum Ablassen / Hochziehen der Fang-/ Halteeinrichtung hatte ich das Ding aber schon immer "vorgesehen". ;) Denkbar ist m.M.n. sogar, daß man mit einem zweiten Satz "Haltearme" das Starship auch auf den Booster setzt und dort vor dem Start abstützt. Die Vorrichtung muß meiner Meinung nach aus einem gemeinsamen "Schlitten" bestehen, auf dem (mindestens) zwei vielseitig und schnell seitlich klapp- und ausfahrbare Arme montiert sind. Mit allerlei Sensoren und Hydraulik, um die Arme schnell in die richtige Position zu fahren. Oder um auszuweichen, wenn der Fall aufgegeben wird. Dort wird natürlich auch gedämpft, aber die letzte Phase der Aufgabe mit dem Hauptgewicht des Boosters kann vielleicht doch die Winde übernehmen.
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Natürlich wird diese Fangvorrichtung eine sehr raffinierte Konstruktion mit mehreren Dämpfungsstufen u.ä. Aber ihr dürft auch nicht vergessen, daß der Booster, ebenso wie das Starship, 'hovern' bzw. 'schweben' kann und wohl auch durchaus in der lage sein wird sich etwas seitlich zu bewegen.
Trotzdem wird das sicher eine der kompliziertesten Landevorgänge überhaupt und ohne hocheffiziente Computersteuerung gar nicht möglich.
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https://twitter.com/TheFavoritist/status/1407136513733894145/photo/1 (https://twitter.com/TheFavoritist/status/1407136513733894145/photo/1)
Es sind neue Teile angekommen, die offensichtliche "Armattribute" haben. (Ausgelegt für einen Biegemoment als Hauptbeanspruchung - dicke "Wurzel" und ein sich verjüngender auskragender "Arm".) Mehr sagt mir das Bild leider noch nicht.
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Da steckt noch was anderes dahinter 8), diese Winde hat möglicherweise überhaupt nichts mit einem Kran auf dem OLIT zu tun, sondern ist zuständig für kräftiges und gleichzeitig schnelles reagieren einer flexibel, in einem begrenzten Höhenabschnitt am OLIT laufenden Fangeinrichtung.
In der Richtung hat oben schon @Tom angefragt und ich habe in meiner Antwort oben skeptisch reagiert.
Könnte man dieses Ding nicht nur verwenden um die SH und das Starship hochziehen, sondern auch beim fangen der SH die Winde so programmieren dass sie auch die Dämpfung übernimmt?
Ich hatte den Einsatz bei "normalen" Kränen vor Augen, nicht die Ölplattformen. Mein Argument war, daß das Fangen ein zu schneller und dynamischer Vorgang ist, als daß man das mit den großen Massen die hier im Spiel sind schaffen kann.
Ich bin zwar immer noch der Meinung, daß man direkt an der Fangeinrichtung jede Menge Feder- und Dämpfungselemente brauchen wird, aber als letztes "Dämpfungselement" in der "Kette" ist die Winde nach den neuen Infos vielleicht doch geeignet. (Wenn z.B. das schnelle Reagieren auf den Wellengang für das Teil nichts neues ist.)
Ich sehe bei der Aufgabe immer diese beliebte Konstruktionsaufgabe, bei der es darum geht, ein vom Dach herunterkommendes rohes Ei unbeschädigt zu fangen. (Erst ganz sanft zu bremsen und ganz langsam die Widerstände steigern.)
...mit dem "rohen Ei" hast Du die Thematik genaustens auf den Punkt getroffen ;), wo ich mit einfachen erklären so meine Mühe hatte :-[
Gruß :)
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Soweit es i.A. ausschaut wird #8 etwa 2/3 der gewohnten Startturm-Sektionen haben.
Der Turm wird also in etwa (soweit meine Maße stimmen):
10 + 7×17 + 12 = 141 m + Blitzableiter (+Kran?)
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Ich bin begeistert über eure Expertisen, Danke euch dafür.
Sagt mal, den großen Kran lassen sie am OLIT hängen damit er Windstabil bleibt?
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Die haben sich so gern die beiden, die können sich nicht voneinander trennen, und keiner wagt da zu widersprechen, sind halt so furchtbar groß. ::)
Aber übers Händchenhalten sind sie noch nicht hinausgekommen. ;)
War mal zwischendurch kurz abgehängt um diese rote Riesenwinde an ihren platz zu heben.
Aber gibt da tatsächlich immer wieder unangenehm starke Winde, aberdienächsten Tage sollte es eigentlich nicht so schlimm werden mit 20-25 km/h max.
Ich hatte auch gehofft sie würden mit der Kranverlängerung voranmachen, werden wohl eh nicht drum herum kommen!
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War mal zwischendurch kurz abgehängt um diese rote Riesenwinde an ihren platz zu heben.
Ich vermute mal daß es darum ging, daß die Winde nicht direkt einem möglichen Unwetter ausgesetzt wird. Anschließend haben sie gleich angefangen dem Winde ein Dach zu spendieren, wenn ich das richtig mitbekommen habe.
Zum Turm - es dürfte sicher nicht einfach sein, bei der Montage der Segmente, die ganzen Bolzen in ihre vorgebohrten Löcher zu bekommen. Das "arbeitet" ja sicher ganz schön, es dürfte daher hilfreich sein, wenn der Kran mal etwas anzieht und mal etwas nachläßt.
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Hab mich schon gefragt, wie sie das hinbekommen, bei diesen Ausmaßen, daß das dann so millimetergenau paßt!
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Hab mich schon gefragt, wie sie das hinbekommen, bei diesen Ausmaßen, daß das dann so millimetergenau paßt!
Ich auch. Bei den großen vorgebohrten Platten dürften aber zumindestest die Löcher zueinander und zu anderen auf die gleiche Weise vorgebohrten Platten passen. Dafür kann man bei der Planung leicht sorgen und damit ist das Problem schon etwas entschärft.
Man muß dann aber immer noch die ganzen Platten an die richtige Stelle und im richtigen Winkel und so drücken, bevor die Bolzen durchpassen. Dafür muß wohl der Kran und allerlei weiteres Spannzeug sorgen. Notfalls muß anderswo wieder etwas anderes vorübergehend gelöst werden. Ich habe großen Respekt vor den Leuten.
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Hab mich schon gefragt, wie sie das hinbekommen, bei diesen Ausmaßen, daß das dann so millimetergenau paßt!
Ich auch. Bei den großen vorgebohrten Platten dürften aber zumindestest die Löcher zueinander und zu anderen auf die gleiche Weise vorgebohrten Platten passen. Dafür kann man bei der Planung leicht sorgen und damit ist das Problem schon etwas entschärft.
Man muß dann aber immer noch die ganzen Platten an die richtige Stelle und im richtigen Winkel und so drücken, bevor die Bolzen durchpassen. Dafür muß wohl der Kran und allerlei weiteres Spannzeug sorgen. Notfalls muß anderswo wieder etwas anderes vorübergehend gelöst werden. Ich habe großen Respekt vor den Leuten.
Im Stahlbau gibt es sehr oft Konstruktionen wo die Löcher in einzelnen Bauteilen vorab gebohrt werden und dann auf der Baustelle zum verschrauben möglichst genau gegenüber liegen sollten.
Das war früher wie Schiffe, Brücken etc. noch genietet wurden auch schon so, sowas zu beherschen ist tägliches Brot im Stahlbau.
Bei so einem Bauwerk wie dem OLIT bewegen sich die Montagetoleranzen im Millimeterbereich, etwaige Ungenauigkeiten lassen sich zum Beispiel durch richten mit Kettenzug oder hydraulisch bewältigen. Klemmt es wirklich mal recht ordentlich, kann man die Bohrungen auch ein wenig aufreiben damit die betreffenden Bolzen durchpassen.
So wie ich das beurteilen kann hängt der Kran nur locker am Turm, die beiden Hubseile sind nur ganz leicht gespannt.
Wenn so ein großer Kran zur Verfügung steht, macht man das hin und wieder um ein schwingen des noch im Bau befindlichen Turms zu mindern, diese neigen bei der hohen Windangriffsfläche und dementsprechenden Windverhältnissen gerne dazu.
Wenn z.B. Windenergieanlagen bzw. die Türme davon gebaut werden, müssen diese sofort mit Spannlitzen verspannt werden und die Gondel muß baldigst aufgesetzt werden, erst dann ist gewährleistet das es bei Starkwinden nicht zu unkontrollierten Verhalten des unfertigen Turms kommt.
Vor einigen Jahren ist z.B. auf einer dänischen Werft im Hafen Odense mal ein 900 t hebender Bockkran von einem Herbststurm umgeschmissen worden und stürzte auf ganzer Länge auf einen Maersk Containerschiffneubau und vor zwei Jahren traf es in Eemshaven (NL) eine 1000 tonnen schwere Kohleförderanlage, die von den Schienen geweht wurde.
Winde haben enorme Kräfte, die man oft falsch einschätzt und gerade in der Region Golf von Mexico ist die Windsituation oft kritisch und schwer vorhersehbar, damit muß man auch auf der OLIT Baustelle sehr wachsam sein ;)
Gruß :)
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Genau das mußten auch die SpaceX-Leute schon vor Jahren schmerzlich erfahren, als es eine der ersten Starshipnasen davonwehte!
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Am Starttisch wurden erste Querverstrebungen am oberen ende der Beinverlängerungen eingezogen.
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-- und der Turmsegment Nr. 6 ist am Haken.
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...aber wohl noch mit dem Transportstand verbunden.
#7 hat anscheinend ihre Arbeitsplattformen (nicht so 100%ig verifizierbar :-\ )
Noch ist nicht raus, was heute transportiert werden soll. Steht ja inzwischen einiges auf der Warteliste!
Cryoshell/Isohülle
GSE3
#7
BN2.1
In wenigen Minuten könnte es losgehen!
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BN 2.1 bewegt sich richtung Straße!
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Das sind Riesenteile! :
(https://images.raumfahrer.net/up075501.jpg)
(https://images.raumfahrer.net/up075502.jpg)
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Und das ist ja nur ein Ausschnitt aus den Super Heavy Boostern. :o
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Zur Live- Webcam:
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Neue partielle Straßensperre Montag 28.06. von 11:30 - 13:00 Ortszeit
Es gibt immer noch viel zu transportieren.
#6 hängt immer noch am Kran, mal sehen ob das heute was wird!
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Noch'n paar Neuigkeiten:
Der 'Stand' von BN2.1 wurde auf den Starttisch A gehoben. Soll wohl mal Booster 2 zum testen aufnehmen.
Mindestens 4 von 6 der oberen Querträger des Orbital-Starttisches sind inzwischen montiert.
Die Haltebolzen die #6 mit dem Stand verbinden sind immer noch da, also vorläufig keine weitere Startturmmontage.
Neben dem Orbital-Startturm/-tisch wurden 2 neue Fundamente 'in arbeit' gesichtet(Aerial-Photography), laut NSF-Forum zum Abstellen von Booster und Starship
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Diese beiden neuen Betonfundamente zum aufnehmen von Booster und Starship müssten vom OLIT Mittelpunkt genau so weit entfernt sein wie der Starttisch zum OLIT.
Die künftige "Fangeinrichtung" könnte also rein theoretisch in der Lage sein, Booster und Starship dort aufzunehmen und auf dem Starttisch zu stapeln.
Die künftigen Starships müssten dann im unteren Bereich "gegriffen" werden, sonst könnte das mit der Höhe am OLIT knapp werden, würde man wie bisher die Ösen an den Nasen verwenden, insofern die "Fangvorrichtung" für alle Aufgaben genutzt wird und kein weiterer großer Kran auf den OLIT kommt.
Wenn ich mir die Bilder von den Boosterbauteilen so anschaue, sind die Materialstärken doch teilweise beträchtlich, ein Raptor Triebwerk wiegt bestimmt mindestens 3 tonnen, diese werden an einer aus dem vollen gefrästen einteiligen runden Edelstahlplatte befestigt, die es vom Gewicht her vermutlich an die 30 tonnen schaffen könnte plus das ganze Rohrgewimmel darüber.
Bei voller Raptorbestückung wäre man alleine hierfür schon bei ca. 130 tonnen und ich könnte mir vorstellen, nur der Booster mit allen drum und dran hat ein Leergewicht von um die 400 tonnen.
Ein Kran auf dem OLIT müsste somit sehr massiv gebaut und teuer sein und würde im Handling komplizierter sein als ein Hebevorgang mit der "Fangeinrichtung".
Zwei Dinge deuten momentan darauf hin das es so kommen könnte, man hätte zum einen längst mit der Vormontage eines großen Krans auf dem OLIT beginnen müssen, zweitens wird anscheinend eine zweite ehemalige Drillingwinch unten am OLIT gegenüber der bereits installierten Winde angebaut. Aktuelle Bilder auf Twitter zeigen einen weiteren Rahmen zum aufsetzen so einer Winde.
Zwei dieser Winden würden wesentlich schneller arbeiten als ein konventioneller großer Kran auf dem OLIT, teils entfallen aufwendige Flaschenzüge wegen der enorm hohen Stranglasten und Drehmomente dieser Winden.
Gut möglich ist, das anstelle eines großen Krans auf dem OLIT ein leistungsstarker, herkömmlicher Turmdrehkran dauerhaft auf dem OLIT installiert wird zu Wartungs und -Reparaturzwecken.
Es müsste ja eigentlich auch eine umfangreiche Feuerlöschanlage am/im/auf dem OLIT installiert werden, eventuell mit einem großen Löschwassertank auf dem Turm und einer leistungsstarken Sprinkleranlage, ohne einen massiven Kran hätte man ja dann Platz dafür.
Man kann wieder nur spekulieren wie es kommen könnte, diese Anlage ist halt SpaceX pur, erstens kommt es anders und zweitens als man es denkt ;D
Gruß :)
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Wenn ich mir die Bilder von den Boosterbauteilen so anschaue, sind die Materialstärken doch teilweise beträchtlich, ein Raptor Triebwerk wiegt bestimmt mindestens 3 tonnen, diese werden an einer aus dem vollen gefrästen einteiligen runden Edelstahlplatte befestigt, die es vom Gewicht her vermutlich an die 30 tonnen schaffen könnte plus das ganze Rohrgewimmel darüber.
Bei voller Raptorbestückung wäre man alleine hierfür schon bei ca. 130 tonnen und ich könnte mir vorstellen, nur der Booster mit allen drum und dran hat ein Leergewicht von um die 400 tonnen.
Wikipedia sagt Raptor Masse ist 1.5t, Starship Leermasse 120t, 6 Raptoren, Länge 50m, Super Heavy Länge 70m ca. 30 Raptoren.
Dann würde ich vorschlagen, für den Booster überschlagsmäßig so zu rechnen:
Leermasse Starship ohne Raptoren 120 - 6*1.5 = 111t
Längenfaktor Super Heavy 111*70/50 = 155t (es wird zwar nur der Zylinder länger, nicht die horizontalen Strukturen, aber dafür brauchts auch mehr Raptor-Befestigungs-Masse)
Leermasse Super Heavy 155 + 30*1.5 = 200t
Also das wäre etwa die Hälfte des von Dir geschätzten. Na ja, für mich persönlich immer noch ein Wahnsinns Trumm! :o :)
/errsu
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Wenn ich mir die Bilder von den Boosterbauteilen so anschaue, sind die Materialstärken doch teilweise beträchtlich, ein Raptor Triebwerk wiegt bestimmt mindestens 3 tonnen, diese werden an einer aus dem vollen gefrästen einteiligen runden Edelstahlplatte befestigt, die es vom Gewicht her vermutlich an die 30 tonnen schaffen könnte plus das ganze Rohrgewimmel darüber.
Bei voller Raptorbestückung wäre man alleine hierfür schon bei ca. 130 tonnen und ich könnte mir vorstellen, nur der Booster mit allen drum und dran hat ein Leergewicht von um die 400 tonnen.
Wikipedia sagt Raptor Masse ist 1.5t, Starship Leermasse 120t, 6 Raptoren, Länge 50m, Super Heavy Länge 70m ca. 30 Raptoren.
Dann würde ich vorschlagen, für den Booster überschlagsmäßig so zu rechnen:
Leermasse Starship ohne Raptoren 120 - 6*1.5 = 111t
Längenfaktor Super Heavy 111*70/50 = 155t (es wird zwar nur der Zylinder länger, nicht die horizontalen Strukturen, aber dafür brauchts auch mehr Raptor-Befestigungs-Masse)
Leermasse Super Heavy 155 + 30*1.5 = 200t
Also das wäre etwa die Hälfte des von Dir geschätzten. Na ja, für mich persönlich immer noch ein Wahnsinns Trumm! :o :)
/errsu
...auch gut möglich ;), irgendwann werden wir die wirklichen Daten erfahren, beeindruckend gewaltig ist das alles auf jeden Fall trotzdem, da bin ich ganz deiner Meinung :o
Auch bei "nur" 200 tonnen Booster Leergewicht könnten aber meine Vermutungen für die Gesamtkonstruktion des OLIT gelten ::)
Gruß :)
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Wie es aussieht, gibt es heute tatsächlich einen "Lift".
OLIT #6 hängt freischwebend am Haken von "Kong".
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OLT #6 ist aufgesetzt. Zur Zeit laufen wohl noch die Befestigungsarbeiten. Leider zoomen die Kameras nicht nah genug heran, um es zu erkennen.
Gruß
roger50
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Jetzt sind auch die Befestigungsarbeiten deutlich zu sehen.
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Kaum schaut man mal für ein paar Stunden woanders hin..... ::)
Dachte die Turmbauer arbeiten am Sonntag nicht :-\
Auf der anderen dem Starttisch abgewandten Seite des Startturmbasis haben sie auch so ein *Vordach* errichtet.(wie #Eiskaltes Händchen schreibt, wohl für eine 2. Winde)
Die 3. Isohülle hat anscheinend auch volle Höhe erreicht.
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Dachte die Turmbauer arbeiten am Sonntag nicht :-\
OLIT #4 wurde auch an einem Sonntag gehoben (13.06.) :)
*edit -nur so zur Info:
OLIT #2 - Montag 24.05.21
OLIT #3 - Freitag 28.05.21
OLIT #4 - Sonntag 13.06.21
OLIT #5 - Mittwoch 16.06.21
OLIT #6 - Sonntag, 27.06.21
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Ab 18:30 Uhr MESZ Strassensperre ... wie es aussieht wird OLIT #7 zum Startkomplex verbracht, das Teil steht bereit zur Abfahrt.
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Der Kran ist nicht mehr mit dem Turm verbunden.
Das ging dieses mal ausgesprochen schnell!
Und #7 ist bereits unterwegs.
Die nächste Isohülle (Nr.4) ist auch schon in bau.
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In #7 fehlen die üblichen Treppen!
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Die Treppen sind eh nur temporär, letztes Mal hat sie "Kong" auch nachträglich hochgehievt.
edit:inzwischen hat "Kong" 2 neue Schienen für den Aufzug nach oben geschafft.
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Video des Transport von Sektion #7. Inzwischen steht sie bereits nahe von 'Kong'. Aufsetzen heute (Di.) ?
Gruß
roger50
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OLIT #7 hängt am Haken...
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Treppen wurden aus #6 aus- und in #7 eingebaut.
Der Aufzug wurde durch #6 verlängert.
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OLIT Segment #7 geht nach oben.
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Für das 8. Segment braucht
Kong Frankencrane dann aber wohl noch eine Verlängerung...
(https://images.raumfahrer.net/up075500.png)
Quelle: Lab Padre Livestream Sapphire Cam
Gruß
SirFalcon
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Der Booster rollt!
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Der Booster rollt!
Ich kann nix sehen das Er sich bewegt ???
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Ich kann nix sehen das Er sich bewegt ???
Er wurde ein Stueck aus der Halle gefahren, aber jetzt steht er wieder still. Bei 7:55 AM gab es die Bewegung.
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Laut Elon on Twitter, rollt BN3 erst morgen.
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Laut Elon on Twitter, rollt BN3 erst morgen.
Dann ist es vielleicht nur ein kurzer Testlauf und sie fahren ihn gleich wieder rein.
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Die Straßensperre würde für heute sprechen, der Tweet von Elon wiederum für morgen (02.07), da er den Tweet bereits am 01.07 Ortszeit Brownville abgesetzt hat.
Seien wir gespannt.
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Ich wollte noch ein paar Tage altes Bild nachliefern. Immer Morgens um 6:00 Uhr (Ortszeit) wird das Licht eingeschaltet. Die LabPadre Cam ist da schlagartig immer ein bisschen überfordert, sieht aus wie ein Inferno:
(https://images.raumfahrer.net/up075498.jpg)
Und noch ein ziemlich cooles vom "Lift" von OLIT #7 heute Morgen (Screenshot vom NSF YT-Kanal)
(https://images.raumfahrer.net/up075499.jpg)
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#8 dürfte jetzt wieder etwas auf sich warten lassen, denn daß der Kran das ohne erneute Verlängerung schafft, wage ich zu bezweifeln.
Darüber hinaus könnte es auch sein, daß der Bau von #8 noch länger dauert, wenn da zusätzliche Hardware (z.B. Kran) reinkommen sollte.
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#8 dürfte jetzt wieder etwas auf sich warten lassen, denn daß der Kran das ohne erneute Verlängerung schafft, wage ich zu bezweifeln.
Darüber hinaus könnte es auch sein, daß der Bau von #8 noch länger dauert, wenn da zusätzliche Hardware (z.B. Kran) reinkommen sollte.
Weis man eigentlich schon ob es eine Kran wird, oder ob diese Fangvorrichtung auf dass stapeln von SH und starship übernimmt?
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Ich dachte immer, der Unabhängigkeitstag ist den Amerikanern heilig?
... aber nicht bei SpaceX. Hier ist man auch heute fleißig. ;)
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Weis man eigentlich schon ob es eine Kran wird, oder ob diese Fangvorrichtung auf dass stapeln von SH und starship übernimmt?
Ob "man" es weis, kann ich nicht beantworten. Ich habe jedenfalls noch keine Erkenntnisse, obwohl ich auf verfügbaren Fotos (auf NSF) alle angelieferten Teile relativ gewissenhaft begutachte ;)
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Ich dachte immer, der Unabhängigkeitstag ist den Amerikanern heilig?
... aber nicht bei SpaceX. Hier ist man auch heute fleißig. ;)
Da arbeiten heute nur 'Abhängige' ;D
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Ein aktueller Bericht von N-TV über Starbase:
https://www.n-tv.de/mediathek/magazine/auslandsreport/Elon-Musk-vertreibt-Anwohner-fuer-SpaceX-aus-ihrem-Ort-article22651209.html (https://www.n-tv.de/mediathek/magazine/auslandsreport/Elon-Musk-vertreibt-Anwohner-fuer-SpaceX-aus-ihrem-Ort-article22651209.html)
Meiner Meinung nach trieft der Bericht nur so von verdrehten Infos und Unverschämtheiten.
- eine der Hauptprotagonisten in dem Bericht ist eine der (beiden?) Marys, die jetzt zu den Haupt-Spottern gehört; ich kann mir schwer vorstellen, daß sie wirklich so gelitten hat unter SpaceX bzw. eine negative Meinung hat; ich frage mich, ob ihr überhaupt klar war, daß dieses deutsche Presseteam sie deshalb getroffen hat, um dann einen Anti-SpaceX/Musk Bericht zu veröffentlichen
- den Hausbesitzern wurde der doppelte Marktpreis zum Kauf der Immobilie angeboten; so ein Angebot ist weder "lächerlich" noch "fair" (wie im Bericht erwähnt) sondern eher extremst großzügig
- SpaceX hat angeblich den Strom abgestellt, wenn jemand nicht abwandern will; hier wird suggeriert, daß es sich bei Elon bzw. seinen Unternehmen quasi um eine kriminelle Mafia-Organisation handelt, die Menschen mit illegalen Mitteln unter Druck setzt; daß so etwas von offiziellen Medien völlig verdreht und verbreitet werden darf, finde ich heftig; es ist ja bekannt daß die Strom bzw. Wasserversorgung in Boca Chica bzw. überhaupt in dem Landesteil wackelig ist bzw. war, damit hat SpaceX aber genau 0 am Hut, aber sie sind die Bösen wie OCP aus RoboCop
- eine Security-Dame erklärt den "Journalisten", daß sie nicht auf dem SpaceX-Gelände illegal rumlaufen dürfen; die sagen dann "Boah sind die hier nervös und gestresst" - nach dem Motto, das läßt ja tief blicken; was soll so eine Unterstellung? was ist denn, wenn jemand illegal in Kourou, Cape Canaveral, Baikonur usw. neben der Startanlage rumläuft oder jeder anderen beliebigen Firmenanlage?
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@Prodatron
Danke, dass du es so ausführlich zusammen fast. Jetzt muss ich mir den Quatsch nicht angucken. Ist nicht das erste mal, dass man in den deutschen Medien negative Propaganda über Boca Chica/SpaceX hört/ließt. Die wollen ein negatives Bild erzeugen, also basteln sie es sich so zurecht, dass es passt.
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Ich habe mir gerade mal den N-TV Bericht angeschaut....da fällt mir nur ein "Ohne Worte" für die einseitige Berichterstattung.
Wenn man sich auf Google Earth im Streetview-Modus das "Dörfchen" anschaut kommt einem in den Sinn, dass die doch froh sein können, wenn ihnen überhaupt jemand Geld für die abgew..... Bruchbuden Geld bietet.
Alle Grundstücke von SpaceX wurden legal erworben...alle Baugenehmigungen wurden legal ausgestellt...jeder Startversuch ist Amtlich genehmigt.
Warum sollte SpaceX den Anwohner Strom und Wasser abstellen...das ist immer noch in öffentlicher Hand. Die Grundsteuererhöhungen kommen von der Gemeinde...nun ja, die Grundstückswerte sind eben durch SpaceX enorm gestiegen.
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... in den deutschen Medien negative Propaganda über Boca Chica/SpaceX .... Die wollen ein negatives Bild erzeugen, also basteln sie es sich so zurecht, dass es passt.
Wie kommst Du darauf? Als Mod: Bitte belege das oder unterlasse solche pauschalierenden Unterstellungen.
Gruß Pirx
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Ich habe mir gerade mal den N-TV Bericht angeschaut....da fällt mir nur ein "Ohne Worte" für die einseitige Berichterstattung.
Wenn man sich auf Google Earth im Streetview-Modus das "Dörfchen" anschaut kommt einem in den Sinn, dass die doch froh sein können, wenn ihnen überhaupt jemand Geld für die abgew..... Bruchbuden Geld bietet.
Abgewohnte Bruchbuden in wessen Augen? In Deinen Augen? Kennst Du die Gebäude? Ist das relevant für die Menschen die dort wohnen/wohnten?
Alle Grundstücke von SpaceX wurden legal erworben...alle Baugenehmigungen wurden legal ausgestellt...jeder Startversuch ist Amtlich genehmigt.
Das weißt Du genau woher?
Gruß Pirx
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Auch hier: Allgemeine pauschalisierende Anwürfe an "die Presse" und Unterstellungen gezielter bezahlter "Hetze" gegen "alle Unternehmen" von Elon Musk sind in diesem Forum absolut unerwünscht und zu unterlassen!
Gruß Pirx
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... in den deutschen Medien negative Propaganda über Boca Chica/SpaceX .... Die wollen ein negatives Bild erzeugen, also basteln sie es sich so zurecht, dass es passt.
Wie kommst Du darauf? Als Mod: Bitte belege das oder unterlasse solche pauschalierenden Unterstellungen.
Gruß Pirx
https://www.tagesanzeiger.ch/fuer-die-reise-zum-mars-muss-ein-dorf-weichen-268697104223 (https://www.tagesanzeiger.ch/fuer-die-reise-zum-mars-muss-ein-dorf-weichen-268697104223)
In diesem Artikel wird z.B. das Aufkaufen von Boca Chica mit der Vertreibung der Indianer in die Reservate verglichen. Völlig Banane.
Es gibt noch mehr solcher Artikel. Soll ich die jetzt alle hier verlinken?
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Soll ich die jetzt alle hier verlinken?
NEIN, lass es bitte gut sein
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... in den deutschen Medien negative Propaganda über Boca Chica/SpaceX .... Die wollen ein negatives Bild erzeugen, also basteln sie es sich so zurecht, dass es passt.
Wie kommst Du darauf? Als Mod: Bitte belege das oder unterlasse solche pauschalierenden Unterstellungen.
Gruß Pirx
https://www.tagesanzeiger.ch/fuer-die-reise-zum-mars-muss-ein-dorf-weichen-268697104223 (https://www.tagesanzeiger.ch/fuer-die-reise-zum-mars-muss-ein-dorf-weichen-268697104223)
In diesem Artikel wird z.B. das Aufkaufen von Boca Chica mit der Vertreibung der Indianer in die Reservate verglichen. Völlig Banane.
Es gibt noch mehr solcher Artikel. Soll ich die jetzt alle hier verlinken?
Wir wollen in der Raumfahrt ja präzise sein: Der Tagesanzeiger aus Zürich ist doch kein deutsches Medium um die Behauptung zu untermauern.
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Die Ansiedlung von SpaceX in Boca Chica und Bauaktivitäten führen zu LKW Verkehr, Dreck und Lärm.
Und es gab ja auch - mitgezählt habe ich nicht - 6 Explosionen.
Ein ruhiger verschlafener Küstenort verwandelt sich in ein Boomtown mit Trailerpark.
Und wenn Journalisten darüber berichten fallen unsere Fans von SpaceX über Sie her.
Ihr müsst auch mal einsehen, dass ein Industriestandort für Einige auch Nachteile mit sich bringt.
Matjes
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Das "verschlafene Küstendorf" würde hier in D bestenfalls als Bungalowsiedlung durchgehen. Von den Vor SpaceX existierenden Häusern waren nur wenige (d.h. weniger als 10) dauerhaft bewohnt. Ein paar weitere an WE oder über den Sommer.
Der Rest verfallen und/oder unbewohnbar. Und die jetzt dort stehenden Airstream-Wohnwagen (Trailer) kosten definitiv jeder einzelne mehr als jedes der Grundstücke wert war (Vor SpaceX). Siehe unten.
Außer einer laut Nomad (einem der ehemaligen Dauerbewohner) selbst für amerikanische Verhältnisse bescheiden funktionierenden Stromversorgung und einer zu größten Teil rudimentär ausgebauten Straße vor der Haustür gab es dort nichts, was einen Großteil der Deutschen, und schon gar nicht die über alles besorgten urbanen (Klein) Bürger, welche sich jetzt so sehr den Kopf über die armen Bewohner machen, dorthin locken würde (die meisten nicht mal für nen Abenteururlaub und ja ich kenne Menschen, welche in das von mir gezeichnete Bild passen persöhnlich) (Wasser aus dem Tankwagen, Abwasser in den Tank,Telefon/Internet wohl nur Mobil, den Müll mußt du selber entsorgen).
Der nie offiziell, aber häufig inoffiziell genannte Grund, das dort überhaupt Leute gewohnt haben, war bei den meisten die Tatsache, das Boca Chica praktisch die preiswerteste Stelle an allen amerikanischen Küsten war, an der man (fast) am Strand und mitten in der Natur (und seeehr naturnah) leben konnte. was dann auch die Ursache für die meisten Probleme beim Ankauf der Grundstücke war. Wenn du für fast nichts (die teuersten bebauten Grundstücke wurden für die Steuer Vor SpaceX auf irgendwo um die 50000 $ bewertet, leere Grundstücke ca. 1000 $) das zwei- oder dreifache bekommst, dann reicht das nur ein paar Kilometer weiter die Küste rauf eben schon nicht mehr für ein vergleichbares Haus mit Meerzugang.
Genauso inoffiziell und von den willigen Verkäufern (ja auch BocaChicaGal, auch wenn das bei N-TV nicht so rüber kommt) nie offiziell kommuniziert hat man wohl durchaus noch befriedigende Verkaufslösungen gefunden.
Wer Lust darauf hat, kann sich das bei NSF im entsprechenden Thread https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=49090.0 (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=49090.0) über 70 Seiten lang durchlesen. Dort kann man dann auch die inoffiziellen Aussagen/Andeutungen herausfiltern (speziell von Nomad).
Letzte Sätze (die ich mir nicht verkneifen kann/will): Journalisten sollen Fakten publizieren, nicht Meinungen. Und diese Meinungen nicht als Fakten. Gestützt auf nur teilweise wiedergegeben oder ganz weggelassenen Fakten. ... allgemeine Aussage über Journalismus weltweit rausgekürzt. Pirx ... Und der N-TV Beitrag ist ein "leuchtendes" Beispiel dafür. :-X
LG Espe
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Vielleicht kann man sich ja auch auf die Mitte zwischen "können froh sein, dass sie so viel bekommen" und "wie die Vertreibung der Indianer" einigen ...
Für jeden der Bewohner gibt es eine andere Geschicht und die müssen wir hier ja nicht bewerten. Wir interessieren uns für den Raumfahrt-Teil der Geschichte.
Und dafür, das die Presse neutrale gut recherchierte Berichte schreibt ... ::)
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Danke Efrozen für den super Beitrag ...
Rest gelöscht, weil kein konkreter Bezug zu SpaceX. Weder Braunkohletagebau noch Klimawandel sind in diesem Thread das Thema.
Pirx
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2 'neue' Kransektionen wurden angeliefert.
Booster 3 wurde abgehängt und der zuständige Kran weg gefahren.
Der 4. Eckpfeiler von #8 wurde angeliefert.
GSE 3 wurde in das Mittelgebäude gefahren.
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Das Startgelände wurde geräumt, Evakuierungsbefehl. Sehr starke Winde. Kommt offenbar ein Sturm auf, und der braune 'Nebel' dürfte kleiner Sandsturm sein...
Und dann kam der große Regen...
Gruß
roger50
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Zu den geplanten "Cryo-Druck-static-fire-tests" kam jetzt der "Regen-Starkwind-Test" der erstmal erfolgreich überstanden werden mußte!
Hoffen wir das Beste! (War ja schon gestern mittag!)
Edit: noch scheint der Booster zu stehen, aber die LabPadre-cams zeigen bis auf die Sapphire-cam alle schon etwas ältere Standbilder, und auf der sind nur Schemen/Konturen zu sehen
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Sieht alles ganz gut aus, sind aber gut geduscht worden. ;)
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Ja, scheint nochmal recht glimpflich abgelaufen zu sein.
Die Arbeiter hatten ein paar zusätzliche Stunden frei und der Staub vom Sturm vorher ist weggewaschen.
An der Straße üßen sie aber noch einiges tun! ::)
Die 4. Säule von #8 läßt vermuten, daß da noch #9 draufkommt. Diese, vermutlich letzte, Sektion wird dann aber wohl gänzlich anders als gewohnt aussehen.
4. von #8 ist deutlich länger und hat Ansätze für Diagonalverstrebungen nach unten und oben!, sowie eine rausragenden massive Plattform, die wohl mal zum Starttisch zeigen wird.
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Die 4. Säule von #8 läßt vermuten, daß da noch #9 draufkommt.
Gestern habe ich wieder einmal mit Hilfe dieser Nahaufnahmen versucht diese "Schienen" zu begreifen. Ich kann aber nicht einmal den Werkstoff identifizieren. Sind das nicht alles nur lackierte Abdeckplatten und -leisten aus Holz oder einem sonstigen Plattenmaterial? Um die "echten" Führung darunter zu schützen? Vor Lack beim Spritzen, Wettereinflüssen, mechanischen Schäden? So ist doch das Profil unbenutzbar, die "hinterschnittenen Flächen" bzw. Spalte sind viel zu eng, um einen notwendigerweise robusten Schlitten zu führen..
Man sieht allerdings hervorstehende Schweißnähte, diese halten aber offenbar nicht die sichtbaren äußeren Teile.
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=52398.msg2260584#msg2260584 (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=52398.msg2260584#msg2260584)
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B03 scheint momentan als Blitzableiter zu dienen. :o
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Die 4. Säule von #8 läßt vermuten, daß da noch #9 draufkommt.
Gestern habe ich wieder einmal mit Hilfe dieser Nahaufnahmen versucht diese "Schienen" zu begreifen. Ich kann aber nicht einmal den Werkstoff identifizieren. Sind das nicht alles nur lackierte Abdeckplatten und -leisten aus Holz oder einem sonstigen Plattenmaterial? Um die "echten" Führung darunter zu schützen? Vor Lack beim Spritzen, Wettereinflüssen, mechanischen Schäden? So ist doch das Profil unbenutzbar, die "hinterschnittenen Flächen" bzw. Spalte sind viel zu eng, um einen notwendigerweise robusten Schlitten zu führen..
Man sieht allerdings hervorstehende Schweißnähte, diese halten aber offenbar nicht die sichtbaren äußeren Teile.
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=52398.msg2260584#msg2260584 (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=52398.msg2260584#msg2260584)
...darüber habe ich auch schon gegrübelt, aber wie bei so vielen Dingen die bei SpaceX zurzeit ablaufen bleibt nur das spekulieren.
Es wäre doch aber langweilig, wüsste man schon jetzt wie die gesamte Anlage genau konstruiert ist.
Dieser "Fangmechanismus" wird sich sicherlich mit dem geringstmöglichen Reibungswiederstand am Turm bewegen müssen, für schnelle, präzise Bewegungen und die Trägheitsmomente klein zu halten.
Ich denke, das was wir bisher sehen ist lediglich eine Unterkonstruktion, die eigentliche "Schiene" oder "Gleitbahn" kommt noch hinzu, möglicherweise ein sehr robuster, Teflon beschichteter Werkstoff um ein möglichst wartungsfreies System zu haben, ohne aufbringen von Schmierfetten oder Ölen, die anfällig gegen Feuer und hohe Temperaturen sind.
Wenn beim Start soviele Raptoren losballern, wird es kurzzeitig sicher richtig schön schnuckelig warm am OLIT :D
Gruß :)
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In dem YouTube-Video "Booster 3 Now Freestanding on Pad A | SpaceX Boca Chica" von "NASASpacefligth" ist ab Min. 19:30 eine angefangene runde Konstruktion mit festen Arbeitsbühnen zu sehen. Um was könnte es sich da handeln? (Ich habe irgendwie Probleme ein Foto hier einzufügen. :-)
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Ich denke, das was wir bisher sehen ist lediglich eine Unterkonstruktion, die eigentliche "Schiene" oder "Gleitbahn" kommt noch hinzu....
Ja, so muß es wohl sein. Mich irritierten nur die Kommentare auf NSF in denen von Schienen gesprochen wurde. Ich habe dann natürlich versucht das "schienenhaftige" daran zu erkennen und fand nichts passendes ;) Außer der Anordnung an den Segmenten übereinander.
Andererseits aber - wenn sich hinter den "Deckeln" nur eine Aufnahme für die echten Schienen verbirgt, eine Verstärkung die vermutlich auch nach innen der Profile reicht, ist es dann notwendig die so aufwändig zu schützen? Die kann dann doch auch ziemlich robust sein, es reicht dann, wenn an den richtigen Stellen Gewindebohrungen oder Durchgangslöcher vorgesehen sind - wie die anderen auch.
Spannend, spannend das ganze ;)
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In dem YouTube-Video "Booster 3 Now Freestanding on Pad A | SpaceX Boca Chica" von "NASASpacefligth" ist ab Min. 19:30 eine angefangene runde Konstruktion mit festen Arbeitsbühnen zu sehen. Um was könnte es sich da handeln? (Ich habe irgendwie Probleme ein Foto hier einzufügen. :-)
Ja, darüber grübele ich auch schon. Es sieht überhaupt nicht wie "Fangarme" aus, wie ich mir die vorstelle. Andererseits - was feht denn noch an größeren Trümmern, die noch benötigt werden? Als Festhalteeinrichtung für das Pad sieht es nicht aus, dafür ist es m.M.n. zu aufwändig. Als bleibt dann logisch eigentlich doch nur die Fangeinrichtung übrig. :o
Was dafür spricht - es hat eine Trichterform, was beim Fangen ja Vorteile bieten soll. ;) Die einzelnen "Klappen" können beweglich verankert werden, weil si hinten die zwei Lager haben - auch gut. Ich kann aber nicht glauben, daß man mit so einem masiven "Ring", statt mit eine "Gabel" die Dinger auffangen möchte. Zu schwer, zu klobig, scheint mir.
Ich gehe aber bisher davon aus, daß man die Booster am oberen Rand fangen möchte - vielleicht hat man ja das Konzept wieder umgeworfen und will sie jetzt unten in einer "Schüssel" fangen?
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Was mich wundert sind diese Metallstiffte innen. Es scheinen die Gleichen zu sein wie in den Beinen des Startturms, von denen mal gedacht war die sind Armierungen für Beton. Alles aufregend. :o
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In dem YouTube-Video "Booster 3 Now Freestanding on Pad A | SpaceX Boca Chica" von "NASASpacefligth" ist ab Min. 19:30 eine angefangene runde Konstruktion mit festen Arbeitsbühnen zu sehen. Um was könnte es sich da handeln? (Ich habe irgendwie Probleme ein Foto hier einzufügen. :-)
Es gibt noch eine Möglichkeit, außer Fangeinrichtung. Es muß ja wohl die Möglichkeit geben, wenn der Booster auf dem Pad steht, auch Zugang zu den Triebwerken zu haben. Die auch u.U. zu tauschen. Dafür würden dann die "Arbeitsbühnen" mit Geländer am oberen Rand sprechen. Klappbar muß es auch sein, um es aus dem Weg zu bekommen, wenn es dort unangenehm heiß wird. Dafür wäre dann die Aufhängung hinten wichtig.
Von der Mechanik her gefällt mir das aber trotzdem nicht, weil es so massiv ist. Da müßte noch eine Zusatzfunktion her. Selbst wenn man das Gewicht der Triebwerke berücksichtigt, ist es meinem Eindruck nach viel zu massiv.
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Der Booster muß ja vor dem Start und nach dem Fangen irgendwo draufstehen, und das auch betankt und mit dem vollen Schiff obendrauf, da braucht es schon was sehr massives!
Und heiß wird es da auf jeden fall, soweit kann man das gar nicht wegklappen, immerhin werden das jetzt mehr als 30 Triebwerke.
Und warum sollte das nicht massiv sein? Braucht ja nicht fliegen!
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Der Booster muß ja vor dem Start und nach dem Fangen irgendwo draufstehen, und das auch betankt und mit dem vollen Schiff obendrauf, da braucht es schon was sehr massives!
Und heiß wird es da auf jeden fall, soweit kann man das gar nicht wegklappen, immerhin werden das jetzt mehr als 30 Triebwerke.
Und warum sollte das nicht massiv sein? Braucht ja nicht fliegen!
Naja, um das Ganze vollgetankt zu tragen sind ja diese Klappen vorgesehen, die bereits im Starttisch eingebaut sind. War man sich hier jedenfalls weitgehend einig, Proteststimmen habe ich jedenfalls kein vernommen ;)
Und wenn es dann auf diesen Klappen steht, steht es dann nicht auf denen, die da so schön im Kreis im Gelände rumstehen. Die bilden ja oben auch keine so schöne Kreisauflage, sind eher spitz zulaufend, wenn ich das noch richtig im Kopf habe. Dafür sind aber diese "Arbeitsbühnen" oben dran. Ich bin ja nicht gegen massiv, schon garnicht wenn es unten bleibt, aber gleich sooo massiv? Wenn es jeweils nur ein Raptor-Motörchen, zwei Montageleute und eine Werkzeugkiste tragen soll? ;)
Irgend etwas stimmt da nicht, nur was?
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Das einzige was da nicht stimmt sind die Vorstellungen die wir uns vom Verwendungszweck dieses Teiles machen. ;D
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Das einzige was da nicht stimmt sind die Vorstellungen die wir uns vom Verwendungszweck dieses Teiles machen. ;D
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=52398.0;attach=2044423;image (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=52398.0;attach=2044423;image)
Wenn man sich das Foto anschaut erkennt man ganz klar, das die jetzt zusammenzubauenden Teile, wenn einmal fertiggestellt, einen massiven Ring bilden werden. Man erkennt in dem Bild die kurzen eingeschweißten Doppel-T-Träger, welche die einzelnen Teile nach dem Ausrichten zusammenhalten.
Wenn dann der Boden ausbetoniert ist, bildet das ganze eine Art massiver Tasse an der sich höchstens die Arbeitsplattformen bewegen!
Die Aufnahmen, welche am unteren Rand zu erkennen sind nehmen natürlich (soweit bei SpX etwas natürlich ist 8) - siehe auch alepus Satz ;)) bewegliche Teile auf, aber eben auf der Außenseite des jetzigen Ringes.
Was das sein kann ist natürlich wieder ein Objekt umfassender Spekulationen.
Ich habe da zu bieten:
1. Arme, welche SH oder das Schiff halten - warum auch immer.
2. Arme, welche irgendwie etwas mit der Beladung/Wartung der SH oder des Schiffes zu tun haben.
3. ..... und so weiter
Ich kann mir vorstellen, das dieses Teil auf einer der gerade entstehenden Bodenplatten neben dem Startturm installiert wird aber auch hier wieder der Verweis auf das Zitat am Anfang.
Es bleibt halt einfach spannend!
LG Espe
PS: Weil wir gerade beim Rätseln sind - wofür sind eigentlich die (Hydraulik) Druckbehälter? Und die Ösenbleche auf den schrägen inneren Ring? Und ...
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Wenn hier ein ganzer Booster, und danach eine ganze Rakete auf ein Startpad gehievt werden müssen, muss man ein massives "Drehwerk" mit einem ausfahrbaren Gegengewicht auf dem Turm plazieren. Dieses Drehwerk muss enorme
Drehmomente auf/in den Turm ableiten.
Auf diese Technik bin ich gespannt. Wird es ein Drehwerk eines Bluezilla, oder etwas völlig Neues???.
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Es wird scheinbar immer hektischer hier.
Was da alles gleichzeitig abläuft wird immer mehr, und das bei dem Schlamm nach dem Unwetter, der hohen Luftfeuchtigkeit, der Moskitoplage und dem Zeitdruck.
Hoffentlich kommt da kein Hurrican und kein RUD dazwischen.
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Mindestens 2 blau abgedeckte Riesentanks wurden angeliefert. Beim Überlandtransport hatten sie extra nen Kran und nen Man-Lift dabei um störende Stromleitungen anzuheben.
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Mindestens 2 blau abgedeckte Riesentanks wurden angeliefert. Beim Überlandtransport hatten sie extra nen Kran und nen Man-Lift dabei um störende Stromleitungen anzuheben.
...ja :), die sind schon ganz ordentlich und ich könnte mir vorstellen diese sind nicht die letzten ihrer Art. Irgendwo muß das ganze Gas welches die Luftzerlegungsanlage liefert ja erstmal hin. Es liegen dort ja seit längeren sehr viele neue lange schwarze Rohre zum verbauen, vielleicht bauen sie daraus demnächst Gasleitungen zu den Tanklagern am Startplatz. Irgendwie muß das Zeugs ja dort hin gelangen, Tankwagen sind bei den Mengen wohl keine Option.
Der Liebherr LR 11350 "KONG" bleibt anscheinend noch länger am OLIT, zumindest deutet die neuerliche Erweiterung des Krans darauf hin ;)
Heute wurde zusätzlich zu dem roten 12 Meter, noch ein weißer 6 Meter Mastschuss für den Hauptausleger angeliefert, mit der Verlängerung des Wippenauslegers zusammen, haben wir dann eine zusätzliche Höhe des Krans von 30 Metern. Einen sogenannten "Runner" bekommt er auch, ein Faschenzug mit kleinerer Hakenflasche für leichtere Lasten um diese schneller bewegen zu können. Demzufolge wird der Kran am OLIT wahrscheinlich auch für die Anbauten und leichteren Arbeiten zuständig bleiben.
Wie man in einem Video sehen konnte, sind in der Nacht zwei sehr massive runde Stahlstützen angeliefert worden und wieder einmal kann man nicht erahnen wofür die nun wieder sein könnten :o.
Es wird dort rund um den OLIT in nächster Zeit sicherlich noch manche große Überraschung zu sehen geben ::)
Gruß :)
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Angeliefert wurden:
Dritter blau abgedeckter Riesentank
Eckpfeiler für #9
Neue Booster-Schubstruktur
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Mindestens 2 blau abgedeckte Riesentanks wurden angeliefert. Beim Überlandtransport hatten sie extra nen Kran und nen Man-Lift dabei um störende Stromleitungen anzuheben.
Das sind anscheinend Kolonnen für die Gaszerlegung.
(https://pbs.twimg.com/media/E5-ZYsEXMAQz3mv?format=jpg&name=large)
https://twitter.com/BocachicaMaria1/status/1414017464703258631 (https://twitter.com/BocachicaMaria1/status/1414017464703258631)
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Ein gelbes Kransegment vom LR 11350 ist bei den Arbeiten *runtergefallen*(?) und wurde abtransportiert. Da ja angeblich 3 neue angeliefert wurden, kann die Verlängerung hoffentlich zügig weiter gehen. #8 sieht ja inzwischen soweit fertig aus, ausser den noch fehlenden Arbeitsplattformen und den Treppen, und 2 Eckpfeiler von #9 wurden auch schon gesichtet.
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Ein gelbes Kransegment vom LR 11350 ist bei den Arbeiten *runtergefallen*(?) und wurde abtransportiert. Da ja angeblich 3 neue angeliefert wurden, kann die Verlängerung hoffentlich zügig weiter gehen. #8 sieht ja inzwischen soweit fertig aus, ausser den noch fehlenden Arbeitsplattformen und den Treppen, und 2 Eckpfeiler von #9 wurden auch schon gesichtet.
...manchmal habe ich ja Probleme mit den Astlöchern in meinem rechten Holzauge :D, hier habe ich es aber nun doch richtig gesehen ;)
Man hat es sich mit der neuen Hakenhöhe des Krans anscheinend kurzfristig anders überlegt. Zuerst hat man den gelben 12 Meter Mastschuss für den Hauptausleger, sowie den roten für den Wippenausleger angeliefert, dann später noch einen weiteren, weißen 6 Meter Mastschuss und den Hauptausleger hatte man zuerst für die Montage von 18 Meter zusätzlich auseinandergefahren.
Später wurde dann doch nur der kurze, weiße 6 Meter Mastschuss eingebaut und der lange, gelbe wurde wieder auf einen Trailer geladen.
Nun sind wir also insgesamt "nur" bei 18 Meter mehr Hakenhöhe, so oder so kommt noch einiges drauf auf den OLIT und es bleibt spannend 8)
Gruß :)
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Mindestens 2 blau abgedeckte Riesentanks wurden angeliefert. Beim Überlandtransport hatten sie extra nen Kran und nen Man-Lift dabei um störende Stromleitungen anzuheben.
Das sind anscheinend Kolonnen für die Gaszerlegung.
https://twitter.com/BocachicaMaria1/status/1414017464703258631 (https://twitter.com/BocachicaMaria1/status/1414017464703258631)
...im englischen Sprachgebrauch nennt man die Dinger "Cracker", welche man auch in der petrochemischen Industrie eingesetzt um Rohöl unter Druck und Wärmeeinwirkung in Benzin, Diesel, Kerosin und andere Kohlenstoffverbindungen zu zerlegen, dort allerdings in wesentlich größeren Dimensionen als hier.
Die Gaszerlegung müsste ganz ähnlich funktionieren, die schweren Gase sammeln sich unten, die leichteren steigen schrittweise weiter auf ::)
Gruß :)
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...im englischen Sprachgebrauch nennt man die Dinger "Cracker", welche man auch in der petrochemischen Industrie eingesetzt um Rohöl unter Druck und Wärmeeinwirkung in Benzin, Diesel, Kerosin und andere Kohlenstoffverbindungen zu zerlegen, dort allerdings in wesentlich größeren Dimensionen als hier.
Die Gaszerlegung müsste ganz ähnlich funktionieren, die schweren Gase sammeln sich unten, die leichteren steigen schrittweise weiter auf ::)
Hallo,
es ist sehr interessant hier von "Kran- und Schwerlastexperten" Einblicke in die Hubtechnik in Boca Chica zu erhalten. :) Im Fall der Gaszerlegung muss allerdings der Chemiker als Experte kurz korrigierend eingreifen. ;)
Den Prozess den du beschreibst ist die Destillation vom Rohöl. Dabei wird das Öl erhitzt und die Dämpfe nach ihrem Siedepunkt in die verschiedenen Fraktionen (Benzin, Kerosin, Schweröl etc.) zerlegt. Dies geschieht in einer Destillationskolonne. Bei den Gasen funktioniert das ähnlich. Die ganze Luft wird verflüssigt und dann langsam erwärmt. Zuerst verdampft der Sauerstoff und danach der Stickstoff. Das passiert in der Gaszerlegungsanlage.
Die von dir erwähnten "Cracker" werden genutzt um die extrem langkettigen Reste der Destillation (Bitumen etc.) mit Hilfe von Druck und Wasserstoff in kürzere Fragmente zu spalten (zu cracken = zerbrechen). Dieser Prozess hat aber keinerlei Gemeinsamkeiten mit der Gaszerlegungsanlage.
Chemische Grüße
Mario
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Es lebe die Schwarmintelligenz, Knuddel an alle! :-*
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Inzwischen wird "Kong" wieder aufgestellt, scheint fertig zu sein.
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...im englischen Sprachgebrauch nennt man die Dinger "Cracker", welche man auch in der petrochemischen Industrie eingesetzt um Rohöl unter Druck und Wärmeeinwirkung in Benzin, Diesel, Kerosin und andere Kohlenstoffverbindungen zu zerlegen, dort allerdings in wesentlich größeren Dimensionen als hier.
Die Gaszerlegung müsste ganz ähnlich funktionieren, die schweren Gase sammeln sich unten, die leichteren steigen schrittweise weiter auf ::)
Hallo,
es ist sehr interessant hier von "Kran- und Schwerlastexperten" Einblicke in die Hubtechnik in Boca Chica zu erhalten. :) Im Fall der Gaszerlegung muss allerdings der Chemiker als Experte kurz korrigierend eingreifen. ;)
Den Prozess den du beschreibst ist die Destillation vom Rohöl. Dabei wird das Öl erhitzt und die Dämpfe nach ihrem Siedepunkt in die verschiedenen Fraktionen (Benzin, Kerosin, Schweröl etc.) zerlegt. Dies geschieht in einer Destillationskolonne. Bei den Gasen funktioniert das ähnlich. Die ganze Luft wird verflüssigt und dann langsam erwärmt. Zuerst verdampft der Sauerstoff und danach der Stickstoff. Das passiert in der Gaszerlegungsanlage.
Die von dir erwähnten "Cracker" werden genutzt um die extrem langkettigen Reste der Destillation (Bitumen etc.) mit Hilfe von Druck und Wasserstoff in kürzere Fragmente zu spalten (zu cracken = zerbrechen). Dieser Prozess hat aber keinerlei Gemeinsamkeiten mit der Gaszerlegungsanlage.
Chemische Grüße
Mario
Vielen Dank Mario :),
für Deine kleine Korrektur meines vorhergehenden Beitrags in Sachen Chemie, so wie Du es darstellst ist es natürlich absolut richtig ;)
Gruß :)
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Cryo tank shell wird transportiert.
Gerade live auf Ocean Cam:
oder Lab Padre Lab CAM:
&t=0s
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Der Frankenkran hat jetzt einen verlängerten 'Ausleger' und steht auch wieder aufrecht.
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Isohülle hat den Startplatz erreicht.
Straße ist gesperrt, aber sonst ist noch nicht viel zu sehen.
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Ich habe mal meinen falsch platzierten Beitrag zu Booster 3 und alle folgenden in den entsprechenden Thread verschoben.
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Nachdem Sie ihn gestern noch aufgestellt hatten, wurde er heute wieder komplett umgelegt, z.Z. gehts wieder aufwärts.
Wenn ich nicht sicher wüßte, dass der "Kong" aus dem 25 Km entferneten Ehingen stammt, würde ich sagen der kommt aus Köln: Auf und nieder immer wieder ... :)
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So zusammengestückelt wie der ist, weiß er wohl selber nicht mehr wo er überall herkommt! ;)
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Für heute Nachmittag (Ortszeit) ist eine kurze Straßensperre dazugekommen. Auf der Webseite ist diese fälschlich mit 13/07 datiert. Die Beobachter vor Ort gehen von einem Fehler aus, es ist sicher der 14/07 gemeint und es wird irgendwas transportiert, da der Strand offen bleibt.
Ich bin gespannt, was es sein wird. Es kommt eigenlich nur #8 Sektion des Turms oder der Starttisch in Frage, an dem sie seit Wochen arbeiten/schweißen.
https://www.cameroncounty.us/spacex/ (https://www.cameroncounty.us/spacex/)
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Für heute gibt es nachwievor eine totale Straßensperre von 12:00 - 22:00 .
Eine inkomplette innerhalb dieses Zeitraums wäre vollkommen sinnlos.
Ausser die total wird noch gestrichen.
Auch für morgen Donnerstag gibt es ebenfalls noch eine von 12:00 - 22:00
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Was hat es denn mit einem SFT von Booster 3 auf sich, der laut NSF
Heute angekündigt sei ?
Mindestens ein Raptor wurde ja mittlerweile installiert ?!
Grüßle,
Uwe
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"Kong" ist richtig am arbeiten: Kleinteile (sieht im Verhältnis jedenfalls so aus :) ) und eine Schiene für den Aufzug hat er hochgeschafft.
Die Strassensperre wurde genutzt um OLIT #8 und einen weiteren Kran zum Startareal zu transportieren.
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Sektion 8 des Startturm plus Kran auf dem Weg zum Startgelände
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Ach wer hätte das gedacht, der Startturm ist von der FAA noch nicht genehmigt. ???
Die FAA warnte SpaceX, dass der massive Starship-Startturm aufgrund der laufenden Umweltprüfung der Agentur noch nicht genehmigt ist und möglicherweise abgetragen werden muss.
„Das Unternehmen baut den Turm auf eigene Gefahr“, sagte ein Sprecher der FAA gegenüber CNBC
https://twitter.com/thesheetztweetz/status/1415437078305849346 (https://twitter.com/thesheetztweetz/status/1415437078305849346)
Ohne Worte, mit den Behörden hats Elon echt nicht leicht.
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Naja da kann man der FAA keine Vorwürfe machen. Wenn keine Genehmigung vor liegt ist das halt so.
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Soll sich nicht nach Vorwurf lesen, Elon baut halt schneller als man die Papiere dafür unterschreiben kann.
Was haben sie da eigentlich erwartet.
Ich hoffe das sie wenigstens den Turm in der EGPWS (Enhanced Ground Proximity Warning) Datenbank als Hindernis aufgenommen haben.
Wir aktualisieren unsere alle 3 Monate.
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Nach NSF-Forum besteht sogar die Gefahr, daß der Turm wieder abgebaut werden muß.
Andere Stimmen meinen, daß die FAA gar nicht wirklich zuständig ist.
Anscheinend geht der Konflikt schon auf die Anfänge des Turmbaus zurück.
(Quelle: NSF - Forum mit etlichen Querverweisen)
edit:
https://reuters.com/business/aerospace-defense/faa-warns-spacex-it-has-not-approved-new-texas-launch-site-tower-2021-07-14/ (https://reuters.com/business/aerospace-defense/faa-warns-spacex-it-has-not-approved-new-texas-launch-site-tower-2021-07-14/)
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Also wenn sie mich fragen, ich hätte dem Galileo sein Fernglas auch nicht genehmigt.. [/sark]
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Ich denke ja, dass dies mit einer Einigung zwischen FAA und SpaceX auf bedeutende Umwelt-Ausgleichsmaßnahmen enden wird. Das hat es schon öfters gegeben und wäre meienr Meinung auch die beste Lösung. Ich verstehe auf der anderen Seite auch nicht, was sie an dem Turm beanstanden wollen?!
Die FAA ist sich sicher inzwischen bewusst welch großer Player SpaceX mittlerweile ist und willl sicher medial nicht als die Behörde abgestempelt werden, welche den Fortschritt verhindert oder hinauszögert. Beide Seiten sind sehr voneinander abhängig, daher wird man einen Weg finden sich zu einigen.
SpaceX ist in der Region Brownsville mittlerweile so wichtig geworden in der Hinsicht als Steuerzahler und Arbeitgeber.
Das wäre doch schade wenn alls das einen Dämpfer bekommen würde wegen einer simplen Umweltverträglichkeitsprüfung.
Ich will nicht falsch verstanden werden: Ich finde diese Prüfungen sehr wichtig und richtig, aber es sollte halt mit Maß und Ziel sein und nicht schikanös sein und vor allem nicht den Fortschritt verhindern.
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@alepu: Kannst du, nach Möglichkeit, grundsätzlich einen direkten Link auf solche Informationen setzen? Nutzer, die sonst nicht im NSF-Forum sind suchen sich sonst einen Wolf nach dem Thead und der richtigen Seite des Threads.
Speziell, wenn Sie das ein paar Monate später die Quelle nachvollziehen wollen.
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Was mich hier wundert, ist die Einflussnahme der FAA auf Bodeninfrastruktur.
Die FAA (Federal Aviation Administration) ist eine Luftfahrtbehörde.
Eigentlich zur Überwachung der anderen wie auch das LBA und die EASA.
Jeppesen arbeitet die Karten und Hindernisse ins Navigationssystem ein und fertig.
Und die Behörde kümmert sich darum, ob das auch gemacht wurde.
Was brauch ich da für eine Genehmigung von der FAA ob ich einen Wolkenkratzer bauen will.
Rote Blinklampe obendrauf, ab ins Kartenmaterial und gut.
Die NAV Updates spielen wir alle 25 Tage neu auf.
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Schon krass, was da momentan alles gleichzeitig passiert.
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Heute Nacht um 01:55 Uhr Ortszeit Boca Chica gab es einen kleinen "Unfall" :D
Aus dem LabPadre Livestream - Sentinel-Cam
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Heute Nacht um 01:55 Uhr Ortszeit Boca Chica gab es einen kleinen "Unfall" :D
Aus dem LabPadre Livestream - Sentinel-Cam
Oh oh, oh. Das wird teuer :)
Eine weitere FAA Untersuchung wurde bereits eingeleitet.
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Heute Nacht um 01:55 Uhr Ortszeit Boca Chica gab es einen kleinen "Unfall" :D
Aus dem LabPadre Livestream - Sentinel-Cam
Hallo,
sehe ich das richtig, dass die beiden Typen auf dem fahrenden Teil ungesichert auf einem Holzbrett sitzen, das auf 3 Eimern liegt. 8-O Mit Arbeitsschutz hat das nicht wirklich viel zu tun.
Gruß
Mario
PS: Da sollte eher die BG eine Untersuchung einleiten, als die FAA. :'‑)
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Tststs...das Ding schleicht zwar wie eine Rennschnecke, aber.... ???
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Wenn diese Transportfahrzeuge mit Ladung fahren, läuft der Fahrer zu Fuß hinterher. Wenn sie leer zurück fahren, sitzen die Fahrer oft auf einer Kiste oder einem Eimer oben drauf, während das Fahrzeug in Schrittgeschwindigkeit fahrt. Das konnte man in vorherigen Videos am am Tag schon häufiger gut erkennen.
Mich wundert es, dass der Hersteller hier keine elegantere Möglichkeit geschaffen hat. Oder ob es (außerhalb von SpaceX) so selten ist, dass die Fahrzeuge leer fahren, dass sich eine elegantere Möglichkeit nicht lohnt?
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naja, die ganzen Ingenieure die sowas entwickeln könnten, bauen jetzt Startanlagen und Raketen bei SpaceX :D
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Das nächste Segment des OLIT scheint bald nach oben zu gehen.
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Heute Nacht um 01:55 Uhr Ortszeit Boca Chica gab es einen kleinen "Unfall" :D
Aus dem LabPadre Livestream - Sentinel-Cam
Hallo,
sehe ich das richtig, dass die beiden Typen auf dem fahrenden Teil ungesichert auf einem Holzbrett sitzen, das auf 3 Eimern liegt. 8-O Mit Arbeitsschutz hat das nicht wirklich viel zu tun.
Gruß
Mario
PS: Da sollte eher die BG eine Untersuchung einleiten, als die FAA. :'‑)
Genau das, ein Umfall, zu hart gebremst, gepurzelt, wieder die Eimer eingesammelt und weiter gehts.
Ich würde Bürostühle mit Saugnäpfen empfehlen. :'‑)
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"The best piece is no piece"
Eimer und Holzbretter sind vielfach verwendbar und finden sich zahlreich auf jeder größeren Baustelle.
Bürostühle mit Saugnäpfen......?
"früher war alles besser, früher war alles aus Holz"
Diese neumodischen Sicherheitsvorschriften verzögern doch eh nur alles, so kommen wir nie auf den Mars!!
(siehe FAA-Umweltverträglichkeitsprüfungen u.ä.)
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OLIT #8 wird heute übrigens geliftet:
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... und ist oben drauf.
Anfangs gab es wohl kleine Probleme, das Tragegestell wurde nochmal abmontiert,
abgelassen und neu justiert, bevor es wieder angebracht wurde und OLIT #8 hochgehievt wurde.
(https://images.raumfahrer.net/up076078.jpg)
Wieder aus dem LabPadre Livestram auf Youtube von der Launch Pad Cam
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Im spacefligtforum.com schrieb neulich jemand, einer der beiden Großkrane ist für ein ganzes Jahr angemietet ???
Vermutlich wird das der Liebherr LR 11000 von Buckner sein, der nach Fertigstellung des neuen Tanklagers dann unter anderen am OLIT tätig werden wird P-I
Der Liebherr LR 11000 lässt sich ebenfalls mit einem sogenannten Powerboom ausrüsten und wird dann zum 1300 tonner und erreicht auch die nötige Hubhöhe um den OLIT zu bedienen, natürlich mit etwas geringeren Traglasten, die richtig schweren Brocken sind dann ja auch bereits durch "KONG" abgearbeitet 8)
Gruß :)
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Heute Nacht um 01:55 Uhr Ortszeit Boca Chica gab es einen kleinen "Unfall" :D
Aus dem LabPadre Livestream - Sentinel-Cam
Hallo,
sehe ich das richtig, dass die beiden Typen auf dem fahrenden Teil ungesichert auf einem Holzbrett sitzen, das auf 3 Eimern liegt. 8-O Mit Arbeitsschutz hat das nicht wirklich viel zu tun.
Gruß
Mario
PS: Da sollte eher die BG eine Untersuchung einleiten, als die FAA. :'‑)
Genau das, ein Umfall, zu hart gebremst, gepurzelt, wieder die Eimer eingesammelt und weiter gehts.
Ich würde Bürostühle mit Saugnäpfen empfehlen. :'‑)
(mein) letzter Beittrag zu diesem Thema: mit einer vollen Kiste Bier als Sitzgelegenheit wäre so ein Umfall nicht passiert ;D
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Also Sonnenaufgänge haben sie drauf bei SpaceX, muss man neidlos anerkennen :)
(https://images.raumfahrer.net/up076077.jpg)
Aus dem LabPadre Livestream auf Youtube von der Nerdle Cam
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hmm - static fire ?
Am Pad ist noch viel Betrieb. Tanklastzüge etc und die Straßenbauer verteilen in aller Ruhe den Beton.
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#9 des Startturmes wird wohl auch am boden zusammengebaut, allerdings gleich unten neben dem Turm.
https://m.youtube.com/watch?v=VxwE4AQ49S4 (https://m.youtube.com/watch?v=VxwE4AQ49S4)
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Mal ein anderes Live Video
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https://twitter.com/elonmusk/status/1419201466997293059 (https://twitter.com/elonmusk/status/1419201466997293059)
Musk kündigt auf Twitter den in kürze beginnenden Bau einer viel größeren HighBay nördlich der bestehenden an.
Da bin ich mal gespannt, was das dann wieder für ein riesiger Bau wird.
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??? Die Erweiterung des Weltraumbahnhofs geht anscheinend in die nächste Runde, im Livestream von "nasaspaceflight" war zu lesen, es erfolgt in Kürze der Baustart für eine zweite, noch größere Highbay neben der jetzigen **-)
Gruß :)
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??? Die Erweiterung des Weltraumbahnhofs geht anscheinend in die nächste Runde, im Livestream von "nasaspaceflight" war zu lesen, es erfolgt in Kürze der Baustart für eine zweite, noch größere Highbay neben der jetzigen **-)
Gruß :)
War ja zu erwarten. Da wird sich noch einiges ändern (müßen).
Und wenn dann erstmal diese leidigen GSE-Tanks und Isohüllen alle fertig sind, können auch wieder mehr Schiffe und Booster hergestellt werden.
Einen zweiten Orbitalstartplatz mit eigenen Tanks wollen sie allerdings auch noch bauen. ???
Inzwischen wird an allen Fronten weiter fleißig gearbeitet.
Arbeitsplattformen am Startturm werden sukzessive abgebaut, neue Hardware kommt rein und #9 steht kurz vor der Fertigstellung.
Der Starttisch sieht immer komplizierter aus.
Der 20-Raptor-Drucksimulator hat seine mächtige Hydraulik bekommen
GSE-Tank 7 wurde in angriff genommen
Isohülle 7 ist in bau
....
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Ein mächtiger Stahlträger wurde angeliefert und diagonal in #9 eingebaut.
Quelle: NSF-Forum , oceancam
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Noch ein erklärendes Video dazu
Ist mir allerdings nicht ganz klar, was sie damit bezwecken, bzw. wie das mal funktionieren soll.
Stahlseil von der Winde unten hier hoch und Flaschenzug?
Über den Starttisch reicht der Ausleger so sicher nicht, und ausfahrbar scheint er auch nicht zu sein.
Teil des Fangmechanismus?
Seitlich bewegbar ist hier (noch?) nichts.
Aufeinanderstellen von Schiff und Booster? Und dann?
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??? Die Erweiterung des Weltraumbahnhofs geht anscheinend in die nächste Runde, im Livestream von "nasaspaceflight" war zu lesen, es erfolgt in Kürze der Baustart für eine zweite, noch größere Highbay neben der jetzigen **-)
Gruß :)
War ja zu erwarten. Da wird sich noch einiges ändern (müßen).
...
Elon Musk bestätigt das Erwartete: Die neue Highbay wird nur ein wenig höher als die Alte. Dafür deckt sie eine wesentlich größere Grundfläche ab und es wird zwei Portalkräne geben:
Only a little taller, but much bigger base & two gantry cranes that run full span
https://twitter.com/elonmusk/status/1419571600756813824 (https://twitter.com/elonmusk/status/1419571600756813824)
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Das ist kein Spionageflugzeug von Jeff Bezo, das ist ein Agrarflugzeug.
Hat anscheinend Mückengift versprüht.
Die haben da unten eine irre Mückenplage.
(https://pbs.twimg.com/media/E7LLNllX0Ac7Zkr?format=jpg&name=medium)
https://twitter.com/daily_hopper/status/1419420273682620424 (https://twitter.com/daily_hopper/status/1419420273682620424)
??? :o
(https://pbs.twimg.com/media/E7L-XPsWUAMpxSd?format=jpg&name=4096x4096)
https://twitter.com/considercosmos/status/1419476516501659649 (https://twitter.com/considercosmos/status/1419476516501659649)
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Tagesübersicht mit Mosquitoflieger.
"Mückenkrieg im Sternenstädtchen"
Auf die dauer hilft da wohl nur das *Trockenlegen*
Aber wo bleiben dann die tollen Sonnenaufgangsbilder?
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Noch ein erklärendes Video dazu
Ist mir allerdings nicht ganz klar, was sie damit bezwecken, bzw. wie das mal funktionieren soll.
Stahlseil von der Winde unten hier hoch und Flaschenzug?
Über den Starttisch reicht der Ausleger so sicher nicht, und ausfahrbar scheint er auch nicht zu sein.
Teil des Fangmechanismus?
Seitlich bewegbar ist hier (noch?) nichts.
Aufeinanderstellen von Schiff und Booster? Und dann?
Ich denke es wird einen Schlitten geben, der über drei der vier Ecken des Turms geht und an dem der Fangmechanismus und wahrscheinlich auch der Stacking-Mechanismus befestigt ist. Der Schlitten wird dann am Seil hängen, welches oben am kurzen Ausleger umgelenkt wird. Dann noch eine weitere Umlenkung am anderen, diagonalen Eck und runter zur Winde. Das Ganze ist aus meiner Sicht relativ klar. Viel spannender find ich die Frage, wie die Fang-/Stacking-Arme aussehen und funktionieren sollen.
Mane
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Owe´s Analyse:
Ich meine da auch einen "Schlitten" zu erkennen.
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Vielleicht ist die "Fangvorrichtung" welche noch zusätzlich dazu kommt, in der Lage sich selber in der Z- und Y- Achse zu bewegen und die Rakete lediglich in der Z-Minus-Achse zu bewegen. Also sie ist in der Lage, die Rakete bei der Landung hin abzufangen, aber sie kann die Rakete nicht nach oben anheben. Denn das muss sie beim Fangen nicht. Falls das so wäre, müsste die Seilwinde nur noch die Z-Plus-Achse können. Mehr nicht.
Die Fangvorrichtung selber würde dann nur die X- und Y-Achse verändern können. Für die Z-Minus-Achse würde die ganze Fangvorrichtung am Turm gebremst nach unten rutschen.
Vielleicht wäre dann folgender Ablauf möglich:
- Der Booster kommt auf einem Fahrzeug angefahren genau unter das Seil
- Die Seilwinde zieht den Booster nach oben
- Die Fangvorrichtung greift den Booster
- Die Fangvorrichtung bewegt den Booster über das Startpad
- Die Fangvorrichtung lässt den Booster nach unten runter
- Das Schiff kommt auf einem Fahrzeug angefahren genau unter das Seil
- Die Seilwinde zieht das Schiff nach oben bis (von der Höhe) über den Booster
- Die Fangvorrichtung greift das Schiff
- Die Fangvorrichtung bewegt das Schiff über den Booster
- Die Fangvorrichtung lässt das Schiff nach unten runter und stellt es auf den Booster
- Bei der Landung kann die Fangvorrichtung den Booster an jeder Position fangen
- Nach der Landung kann die Fangvorrichtung den Booster in X- und Y- Achse über die Abstellposition fahren
- Nach der Landung kann die Fangvorrichtung den Booster in Z-Minus-Achse nach unten fahren
- Ein Fahrzeug kommt und holt den Booster ab
Die Idee basiert auf der Grundidee, dass man keine der Achsen doppelt braucht.
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Es wurde eine neue Straßensperrung angekündigt:
Primärdatum Mittwoch, 28. Juli 2021 9:00 bis 11:00 Uhr Ortszeit Intermittierende Schließung geplant.
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Im Moment ist das Hebegestell an "Kong" montiert und schwebt schon über OLIT #8b
LabPadre Launch Pad Cam
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Letztes Segment geht grade nach oben.
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Im Moment wird gerade der Orbitale Starttisch und ein weiterer GSE-Tank zum Startgelände gerollt.
Nahansicht des Starttischs auf der Straße mit Tank im Hintergrund
(https://images.raumfahrer.net/up076076.png)
(Quelle: Youtube-Stream, User: Labpadre)
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(https://pbs.twimg.com/media/E7YtXOQWEAwuM3l?format=jpg&name=medium)
https://twitter.com/WatchersTank/status/1420372784014843920 (https://twitter.com/WatchersTank/status/1420372784014843920)
GSE 5 ist auch unterwegs. Heute gibts Konvoi. ;D
(https://pbs.twimg.com/media/E7Y9cF9X0AUMPEa?format=jpg&name=medium)
https://twitter.com/CowboyDanPaasch/status/1420391271496142852 (https://twitter.com/CowboyDanPaasch/status/1420391271496142852)
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Sind die denn mit dem Starttisch fertig geworden? Gestern sah das eigentlich noch nicht so aus...musste jetzt wohl alles fix gehen... ???
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Starttisch von oben.
(https://pbs.twimg.com/media/E7ajYPCXoAcu4od?format=jpg&name=large)
https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1420502711276118022 (https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1420502711276118022)
Und von unten.
(https://pbs.twimg.com/media/E7aWlATXoAQQtY0?format=jpg&name=4096x4096)
https://twitter.com/considercosmos/status/1420490091747741699 (https://twitter.com/considercosmos/status/1420490091747741699)
So wie ich das interpretiere, steht der Booster obendrauf und verriegelt mit "Nasen" in diesen Aussparungen.
Wenn diese "Klammern" einfahren/aufmachen, schiebt es nicht dann auch den Booster etwas nach oben?
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Sind die denn mit dem Starttisch fertig geworden? Gestern sah das eigentlich noch nicht so aus...musste jetzt wohl alles fix gehen... ???
Fertig sieht das noch nicht aus, die Integrationsarbeiten werden sie aber am Pad machen müssen.
Die Arme und Aktuatoren sind aber alle verbaut.
Was werden sie da wohl für eine Hydraulikflüssigkeit verwenden?
Skydrol?
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habt ihr das schon gesehen?https://twitter.com/spotted_model/status/1420376224581394436
anscheinend werden temporär einige hundert spacex mitarbeiter nach boca chica verlegt um die fertigstellung der infrastruktur für den orbitalflug zu beschleunigen
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So wie ich das interpretiere, steht der Booster obendrauf und verriegelt mit "Nasen" in diesen Aussparungen.
So sehe ich das auch, er steht auf den einklappbaren Stützen, die im ausgeklappten Zustand horizontale Standfächen mit den jeweils drei Löchern bieten. Mit "Nasen" meinst Du vermutlich die Arme jeweils zwischen den schrägen Stützen - dann sehen wir auch das gleich. (Erst habe unter dem Begriff "Nase" erst irgend einen Vorsprung an den Stützen bzw. der Standfläche selbst vermutet - und keinen passenden gefunden.)
Mit Hilfe der Löcher in den Standflächen könnte man den Booster "energiefrei" auf dem Pad sichern, denn die Niederhalter werden ja wohl hydraulisch bedient. Das könnte z.B. bei einem herannahendem
Unwetter sinnvoll sein.
Wenn diese "Klammern" einfahren/aufmachen, schiebt es nicht dann auch den Booster etwas nach oben?
Das würde den Booster nach oben schieben und gleichzeitig durch die horizontale Relativbewegung ziemlich sicher die Schürze des Boosters beschädigen. Ich gehe fest davon aus, daß die Stützen erst unmittelbar nach dem Abheben einfahren. Vielleicht sogar "per Vorspannung" ganz automatisch, so ähnlich wie es die Stützen der Sojuz machen. Diese Vorspannung reicht aber natürlich bei weitem nicht aus den Booster zu heben, so wie die Sojuz ja auch nicht von den Armen in die Umlaufbahn geschleudert wird ;)
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[Vielleicht sogar "per Vorspannung" ganz automatisch, so ähnlich wie es die Stützen der Sojuz machen. Diese Vorspannung reicht aber natürlich bei weitem nicht aus den Booster zu heben, so wie die Sojuz ja auch nicht von den Armen in die Umlaufbahn geschleudert wird ;)
Ich bin mir fast 100% sicher, dass EM genau das irgendwo mal erwähnt hat... Quellen dafür hab ich natürlich nicht (außer meinem löchrigen Gedächtnis)
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Wie es ausschaut, soll demnächst wohl (vielleicht heute noch?) der Starttisch gehoben werden. Auf jeden Fall wird gerade das Geschirr angelegt. Könnte ein Doppelhub von "Buucky" (LR 11000) und "Kong" (LR 11350) werden
Schönes Live Bild von der Ocean Cam auf YT:
*edit: anscheinend mag mich dieses Forum nicht, der Live Link zur Ocean Cam funktioniert hier nicht *grml*
sucht bei YT nach Ocean Cam, dort wird der Livestream angezeigt.
aus dem Livestream:
(https://images.raumfahrer.net/up076075.jpg)
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https://twitter.com/elonmusk/status/1421394796116054019 (https://twitter.com/elonmusk/status/1421394796116054019)
@ElonMusk:"Hadn’t showered in several days. We are going hardcore with Starbase Surge."
Die geben echt Volldampf da gerade vor Ort. Alle sind Feuer und Flamme und geben Gas. Auch Elon Musk versucht anscheinend zu helfen, wo er nur kann, um sein Kindheitstraum in Erfüllung zu bringen.
Btw. Warum heißt der Thread noch "SpaceX-Weltraumbahnhof Brownsville", wenn der Weltraumbahnhof mittlerweile "Starbase" heißt?
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Ocean Cam ist offline, weiter gehts auf NASASpaceflight:
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Ocean Cam online moderiert und mitten im "lift off"
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Das Ding ist drauf
(https://images.raumfahrer.net/up076074.jpg)
Aus dem YT-Livestream von NASASpaceflight
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EM twittert wieder:
"Stufe Null, alles was wir brauchen zum starten und fangen, ist mindestens so schwierig wie der bau von Booster und Schiff"
Auf die Frage ob es schon ein Render vom Fangvorgang gibt:.
"Sobald wir eine verläßliche Simulation haben, werde ich's posten. Der erste Entwurf wird wohl noch lange nicht das gelbe vom ei sein."
Mit den augenblicklichen Grid Fins ist er auch nicht zufrieden:
"Die Grid Fins funktionieren offensichtlich, aber verbessern sie auch die Nutzlast? Gut möglich, daß nicht.
Etwas mit mehr Widerstand zur besseren verringerung der Endgeschwindigkeit und damit verringerung des benötigten Landetreibstoffes würde möglicherweise mehr leisten. Bin nicht sicher. Da ist noch Entwicklungs möglich."
Da bauen sie monatelang an massiver und teurer Hardware und wissen nicht ob das so jemals wirklich wie erwartet funktioniert!
Alles typisch EM/SX!
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Da bauen sie monatelang an massiver und teurer Hardware und wissen nicht ob das so jemals wirklich wie erwartet funktioniert!
Alles typisch EM/SX!
So ist das im Prototypenbau. Bevor man den Prototypen noch nicht getestet hat, kennt man das Testergebnis noch nicht.
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Wahnsinn! Vor ein paar Wochen wurden hier die ersten Turmelemente aufeinandergestapelt und jetzt gibt es einen Tower und einen Starttisch. S20 und B4 sind auch fast fertig...einfach nur Wow **-) **-)
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Da bauen sie monatelang an massiver und teurer Hardware und wissen nicht ob das so jemals wirklich wie erwartet funktioniert!
Alles typisch EM/SX!
Deswegen hat vorher auch keiner gewagt, den Weg von SpaceX zu gehen. Auch wenn ich die Vison von Marstädten als sinnlos belächle - größte Hochachtung vor diesen technischen Entwicklungen und vielen Dank an Musk für das offene Kommunizieren von solchen Problemen. Letzteres sorgt dafür, das es nie langweilig wird, die technischen Entwicklungen zu verfolgen.
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Er bezweifelt ja nicht das es funktioniert, nur ob es ideal ist.
Die Reduktion des Preis/Tonne in den Orbit auf ein Minimum ist für ihn halt eines der Primärziele.
Und natürlich wird das Fangen nicht beim ersten Mal schon die ideale Ausbaustufe
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Das war ein Tandemhub, der Starttisch muss irre schwer sein.
Diesmal Fotos von Maria:
(https://pbs.twimg.com/media/E7q-pkzWQAE0RsL?format=jpg&name=large)
https://twitter.com/BocachicaMaria1/status/1421658296654630912 (https://twitter.com/BocachicaMaria1/status/1421658296654630912)
Und Elon:
(https://pbs.twimg.com/media/E7pvCrOXIAMwzq8?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/E7pvCrMWEAA8I4h?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/E7pvCrbX0AQZJAu?format=jpg&name=large)
https://twitter.com/elonmusk/status/1421570729255002116 (https://twitter.com/elonmusk/status/1421570729255002116)
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Das war ein Tandemhub, der Starttisch muss irre schwer sein.
Jepp, 370t.
Elon hat auch bestätigt dass BN4 keine klappbaren Gridfins bekommt. Der erste Flug wird demnach mit ausgefahrenen Gridfins durchgeführt.
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Ich glaub nicht, dass wegen des Gewichts des Starttisch beide Kräne genutzt wurden. Jeder der beiden hätte die 370t alleine heben können. Es ging dabei sicher ums Handling, also um die Kontrolle wie man das Ding auch links und rechts heben oder senken, bzw. drehen kann, um in Position zu bringen.
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Sorgen die starren Gridfins nicht für extreme Verwirbelungen? ???
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Ich glaub nicht, dass wegen des Gewichts des Starttisch beide Kräne genutzt wurden. Jeder der beiden hätte die 370t alleine heben können. Es ging dabei sicher ums Handling, also um die Kontrolle wie man das Ding auch links und rechts heben oder senken, bzw. drehen kann, um in Position zu bringen.
Jep. Einen Ring würde ich auch lieber nicht nur an zwei Stellen nach oben ziehen. Zu labil.
@Sven: Ja, zu Verwirbelungen und Luftwiderstand. Aber das diskutieren wir lieber drüben im Prototypen-Thread.
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Ich glaub nicht, dass wegen des Gewichts des Starttisch beide Kräne genutzt wurden. Jeder der beiden hätte die 370t alleine heben können. Es ging dabei sicher ums Handling, also um die Kontrolle wie man das Ding auch links und rechts heben oder senken, bzw. drehen kann, um in Position zu bringen.
Nein, hier muß ich wiedersprechen P-I, keiner der beiden Krane kann in den verwendeteten Konfigurationen 370 tonnen alleine heben.
Der LR 11350 kann mit seiner Auslegerkonfiguration so maximal ca. noch 172 tonnen heben, beim LR 11000 sind es ca. 240 tonnen.
Sicher hätten beide Kräne die Last auch jeweils alleine bewältigen können, aber nicht ohne den betreffenden Kran vorab umbauen müssen und das wäre ein Zeitverlust gewesen, den man natürlich nicht haben wollte. Zudem hätte man den betreffenden Kran nach dem Hub wieder auf die vorherige Auslegerkonfiguration umbauen müssen, das wäre dann wieder ein Zeitverlust ;)
Ein Tandemhub ist im übrigen im Handling und Vorbereitung sogar anspruchsvoller als ein Einzelhub, weil u.a. die Krane, b.z.w. die Kranfahrer so synchron wie möglich arbeiten müssen.
Wie schon vermutet, hat mir neulich ein Vögelchen aus der Branche gezwitschert 8-D, das der LR 11000 von Buckner an SpaceX dauerhaft vermietet ist. Buckner hat derweil vor kurzen vom deutschen Krandienstleister Wiesbauer aus Bietigheim deren Liebherr LR 11000 zugekauft, nun besitzt Buckner schon 18 Stück davon, die anderen arbeiten alle in der Windkraft auf dem nordamerikanischen Kontinent verteilt.
SpaceX braucht dauerhaft einen leistungsstarken Kran für Reparaturen, Umbauarbeiten. Am Anfang wird der Kran sicher auch Booster und Ships händeln solange die Vorrichtung am OLIT dafür noch nicht zu Verfügung steht. Auch was die Fangvorrichtung am OLIT angeht, wo man ja noch nicht mal genau weiß ob die wirklich so funktioniert wie man es sich vorstellt, wird ein stationär, schnell verfügbarer großer Kran in der Erprobungsphase und auch danach, wenn mal was schief gehen sollte unendbehrlich sein 8)
Gruß :)
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Leasingkosten sind ja möglicherweise auch in den USA von der Steuer absetzbar, aber käme es nicht billiger einen solchen Kran gleich selbst zu erwerben?
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Es ist 3:30 Ortszeit, Nacht von Sonntag auf Montag, trotzdem wird überall wie wild gearbeitet, das ist kaum zu glauben.
BN4 wird zusammengeschweisst, an den Hitzekacheln der SN20-Nase wird gearbeitet, auf dem orbitalem Launch-Pad wird rumgeschweisst oder geflext, ebenso am Launchtower. Kein wunder, daß soviele zusätzlichen Leute eingeflogen wurden, die müssen ja mindestens in 3 Schichten arbeiten, wenn SpaceX die Leute nicht zu sehr verschleissen will.
Live (https://youtu.be/mhJRzQsLZGg)
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Auf der Zielgeraden zum ersten Orbital-Statship werden die letzten Reserven mobilisiert.
Aber trotzdem wird es sicher noch einige Tage dauern, bis es auch tatsächlich fliegt. Noch ist zu viel nicht fertig und dann kommen erst die erforderlichen Bodentests und dann müßen möglicherweise wieder Raptoren ausgetauscht werden und dann muß das Wetter noch mitspielen......
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Aber trotzdem wird es sicher noch einige Tage dauern, bis es auch tatsächlich fliegt.
Nein es wird wohl eher noch viele (eher sehr viele :() Monate dauern bis Starship wirklich fliegen darf. Die Eile von SpaceX wird weder die Umweltverträglichkeitsprüfung umgehen gehen noch die eigentliche Fluggenehmigung. Machen wir uns bitte nichts vor aber der nächste Eklat zwischen SpaceX und der FAA liegt bereits in den Starlöchern. Leider wird die Bürokratie in den nächsten Wochen und Monaten vieles an Fortschritt und Tempo bei SpaceX zerstören. Für mehr Infos lest bitte die folgenden Tweets auf Twitter: https://twitter.com/nextspaceflight/status/1422206679349751812 (https://twitter.com/nextspaceflight/status/1422206679349751812)
Auszüge davon mit Übersetzung von Twitter: Die schnelle Montage von Starship, seinem Super Heavy Booster und dem Orbitalstartkomplex führt zu einem weiteren Showdown zwischen der FAA und SpaceX. Das Unternehmen wird flugbereit sein, aber es gibt keine Klarheit darüber, wann die FAA ihre Umweltprüfung abschließen wird.
Der nächste Schritt im FAA-Prozess ist die Veröffentlichung des Entwurfs des EA zur öffentlichen Stellungnahme. Die Baseline beträgt 30 Tage für Kommentare, laut der Website der FAA. Und das ist nur der nächste Schritt. Es gibt auch andere wichtige Schritte. Die FAA-Zulassung ist anscheinend noch Monate entfernt.
Optionen, auf die die FAA mit der laufenden Umweltprüfung hinarbeitet. Die EIS-Option wäre für SpaceX eine Katastrophe, da sie einen zusätzlichen langwierigen Prozess bedeuten würde.
Und sobald die FAA sagt, dass SpaceX aus Umweltgesichtspunkten freigegeben ist, gibt es immer noch die Startlizenz! Die FAA kann die Startlizenz erst erteilen, wenn SpaceX eine Umweltgenehmigung hat.
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In der Aussicht fand ich den Teil am Passensten:
Twitter-Nutzer:
Die Ansicht von:
1) Ein voll starbereitets Starhip, das 2-6 Monate herumsitzt und auf die FAA wartet; und 2) das Startbereite Starship ist der von der NASA gewählte HLS-Lander
Dieser Anblick wird für die FAA öffentlich sehr schwierig zu handhaben sein
Eric Berger:
Das scheint eindeutig die Taktik zu sein, die SpaceX einsetzt.
https://twitter.com/Rubix161/status/1422187732323950594 (https://twitter.com/Rubix161/status/1422187732323950594)
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Leasingkosten sind ja möglicherweise auch in den USA von der Steuer absetzbar, aber käme es nicht billiger einen solchen Kran gleich selbst zu erwerben?
Das eine Firma so eine Maschine kauft ist allerhöchstselten. Ein Kran in der Größenordnung kostet je nach Lieferumfang einiges über 10 Millionen Euro. Soviel Kapital zu binden ist Betriebswirtschaftlich nicht sinnvoll, solche Brocken sind erst nach rund 10 Jahren abgeschrieben und in so einer langen Zeit müsste der Kran beim Käufer weitgehend Vollauslastung haben, um damit Geld zu verdienen. Auch muß man sich um Service/Reparatur/Versicherung/Transport/Verkauf etc. selber kümmern incl. Risiko, im Gegensatz zu einem Mietgerät.
Leasing/Vermietung ist in den USA schon lange enorm weit verbreitet, schau mal in den Videos wo die ganzen Maschinen und Autos herkommen, zu 99% alles geleast/gemietet, die Vorteile liegen auf der Hand ;)
Gruß :)
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In der Aussicht fand ich den Teil am Passensten:
Twitter-Nutzer:
Die Ansicht von:
1) Ein voll starbereitets Starhip, das 2-6 Monate herumsitzt und auf die FAA wartet; und 2) das Startbereite Starship ist der von der NASA gewählte HLS-Lander
Dieser Anblick wird für die FAA öffentlich sehr schwierig zu handhaben sein
Eric Berger:
Das scheint eindeutig die Taktik zu sein, die SpaceX einsetzt.
https://twitter.com/Rubix161/status/1422187732323950594 (https://twitter.com/Rubix161/status/1422187732323950594)
...und den HLS Lander möchte man möglichst schnell haben, drum ist ein zügiger erster Orbitalflug, um zu zeigen das dieses Konzept (hoffentlich) funktioniert für SpaceX sehr wichtig.
Nach dem ersten Orbitalflug, der hoffentlich gelingt, sollten sich SpaceX, FAA, die Behörden zusammensetzen und die Weichen für das zukünftige Geschehen auf STARBASE Richtung Zukunft stellen. Neue Raumfahrtsysteme brauchen auch neue Regeln und Vorschriften, die FAA muß sich schnell an die enorme temporeiche technologische Entwicklung bei SpaceX anpassen, damit es nicht immer wieder zu diesen Reibereien kommt.
Der Booster soll ja laut NSF-Forum am 09. August auf den Starttisch gesetzt werden, bis dann alle Tests abgeschlossen sind, der OLIT betriebsbereit ist, die neue Tankfarm liefern kann und Ship 20 aufgesetzt wird, ist es noch einige Wochen Zeit um die Formalitäten zu regeln.
Das Gewusel auf der Baustelle wird ja seit Tagen immer mehr, man kann nun überhaupt nicht mehr einschätzen, wann demnächst vielleicht welche Ereignisse stattfinden, momentan scheint dort nichts umöglich zu sein 8-O
Gruß :)
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Aber trotzdem wird es sicher noch einige Tage dauern, bis es auch tatsächlich fliegt.
Nein es wird wohl eher noch viele (eher sehr viele :() Monate dauern bis Starship wirklich fliegen darf. Die Eile von SpaceX wird weder die Umweltverträglichkeitsprüfung umgehen gehen noch die eigentliche Fluggenehmigung. Machen wir uns bitte nichts vor aber der nächste Eklat zwischen SpaceX und der FAA liegt bereits in den Starlöchern. Leider wird die Bürokratie in den nächsten Wochen und Monaten vieles an Fortschritt und Tempo bei SpaceX zerstören. Für mehr Infos lest bitte die folgenden Tweets auf Twitter: https://twitter.com/nextspaceflight/status/1422206679349751812 (https://twitter.com/nextspaceflight/status/1422206679349751812)
Auszüge davon mit Übersetzung von Twitter: Die schnelle Montage von Starship, seinem Super Heavy Booster und dem Orbitalstartkomplex führt zu einem weiteren Showdown zwischen der FAA und SpaceX. Das Unternehmen wird flugbereit sein, aber es gibt keine Klarheit darüber, wann die FAA ihre Umweltprüfung abschließen wird.
Der nächste Schritt im FAA-Prozess ist die Veröffentlichung des Entwurfs des EA zur öffentlichen Stellungnahme. Die Baseline beträgt 30 Tage für Kommentare, laut der Website der FAA. Und das ist nur der nächste Schritt. Es gibt auch andere wichtige Schritte. Die FAA-Zulassung ist anscheinend noch Monate entfernt.
Optionen, auf die die FAA mit der laufenden Umweltprüfung hinarbeitet. Die EIS-Option wäre für SpaceX eine Katastrophe, da sie einen zusätzlichen langwierigen Prozess bedeuten würde.
Und sobald die FAA sagt, dass SpaceX aus Umweltgesichtspunkten freigegeben ist, gibt es immer noch die Startlizenz! Die FAA kann die Startlizenz erst erteilen, wenn SpaceX eine Umweltgenehmigung hat.
Ja diesen Twitter-Thread habe ich auch aufmerksam studiert. Er erklärt sehr gut wie die Situation derzeit ist.
Fakt ist: Die FAA ist unterfinanziert und hat zu wenig Personal.
Auf ein SpaceX, das mit einem solchen Tempo voranschreitet sind sie schlicht nicht eingestellt bzw. die gängigen Verfahren veraltet und lahm.
So könnte es tatsächlich so kommen wie es hier schon einige mutmaßen, dass der erste Start des ganzen Stack noch einige Monate dauert oder evtl. heuer gar nicht mehr passieren wird.
SpaceX ist meiner Meinung gut beraten nicht übers Ziel hinauszuschießen und die Kommunikation mit der FAA auf einer soliden Basis zu halten (gilt vor allem für den oft impulsiven EM) abr gleichzeitig die FAA sanft zu erpressen um zu bekommen was sie möchten. Könnte eine gute Taktik sein.
Aber SpaceX ist mittlerweile überall gut vernetzt. Im Hintergrund wird da mit Sicherheit händeringend an einer Lösung gearbeitet.
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Austin Barnard: E-)
(https://pbs.twimg.com/media/E71v9LIWYAM9zl2?format=jpg&name=large)
https://twitter.com/austinbarnard45/status/1422416160939724822 (https://twitter.com/austinbarnard45/status/1422416160939724822)
Ich denke das wird schon mit der FAA, da lernen auch beide Partner.
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Spätesdens wenn das Militär die Raketen fest in ihren Planungen drin hat werden die Zuständigen notfalls ersetzt.
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Elon tweet zum Turm- Booster- Catch Video:
https://twitter.com/elonmusk/status/1422603106035118085 (https://twitter.com/elonmusk/status/1422603106035118085)
Very close to real! Arms are able to move during descent to match exact booster position.
Catch point is off to side, in case catch fails – don’t want to hit launch mount.
Booster is transferred back to launch mount for next flight.
Designed to have <1 hour turnaround.
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Hallo,
Elon tweet zum Turm- Booster- Catch Video:
https://twitter.com/elonmusk/status/1422603106035118085 (https://twitter.com/elonmusk/status/1422603106035118085)
Very close to real! Arms are able to move during descent to match exact booster position.
Catch point is off to side, in case catch fails – don’t want to hit launch mount.
Booster is transferred back to launch mount for next flight.
Designed to have <1 hour turnaround.
Ich zitiere den Link zum Video hier aus dem Orbital Starship Thread dazu.
Und da haben wir das erste Bild von dem aktuellen Planungsstand der Fangvorrichtung:
https://twitter.com/ErcXspace/status/1421603121835515914 (https://twitter.com/ErcXspace/status/1421603121835515914)
(https://twitter.com/ErcXspace/status/1421603121835515914/photo/1)
Sieht erstmal ungefähr wie hier vielfach spekuliert aus.
EDIT: kein aktueller Planungsstand, sondern doch nur ein Retweet durch Elon Musk
Gruß
Mario
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wow **-) **-) **-)
Starbase Factory Tour with Elon Musk [Part 1]
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Man bekommt neben den Interview Aussagen auch einen guten Eindruck wie viel da an jeder Stelle gewerkelt wird. Da geht schon mächtig was ab.
Ansonsten interessantes Interview, bin echt gespannt auf den 2. Teil.
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Es wird insgesamt 3 Teile geben. Das dauert aber noch etwas.
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Stellenweise etwas lang geraten, aber was auf dem Gelände passiert, ist schon umwerfend. Der Lärm in der Highbay und die tausend piepsenden Hublifte sind ohrenbetäubend.
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Elon ist ein faszinierender Mensch. Wenn man seine Körpersprache beobachtet,
dann kommt es einem vor, als ob er mit seinen Ausführungen gedanklich schon viel weiter ist, aber der Mund kommt manchmal nicht
schnell genug hinterher.
Interessant auch die Informationen zur Stufentrennung.
Ich hatte den Untertitel mit Übersetzung nach Deutsch eingeschaltet.
Mir hat es jedenfalls sehr geholfen.
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Der Booster wird auf den Starttisch gehoben:
Dank an NSF!
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Hallo,
was ich bei der ganzen Betrachtung von Brownsville auch beeindruckend finde ist die Tatsache, dass SpaceX die ganzen Ground Support Equipment (GSE) Tanks offensichtlich parallel auf die gleiche Weise zusammen baut wie die Booster und Starships selber. Das nenne ich mal Synergieeffekte.
Gruß
Mario
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Starship ist ja auch nur ein Tank - nur dass es auch noch fliegen kann ;D
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Stimmt, aber die GSE-Tanks müssen keine Beschleunigung aushalten können. Daher sind sie vielleicht etwas überdimensioniert von der Festigkeit her? Trotzdem ziemlich cool, daß sie einfach den selben Herstellungsprozess verwenden, spart wahrscheinlich trotzdem Kosten.
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Und die alten Stahlrollen wurden gleich mit verbraucht...
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Stimmt, aber die GSE-Tanks müssen keine Beschleunigung aushalten können. Daher sind sie vielleicht etwas überdimensioniert von der Festigkeit her? Trotzdem ziemlich cool, daß sie einfach den selben Herstellungsprozess verwenden, spart wahrscheinlich trotzdem Kosten.
Die GSE-Tanks werden zwar nicht beschleunigt, dafür werden die Tanks mit Sicherheit öfter betankt und enttankt als jedes Starship/Booster. Bei den GSE-Tanks spielt das Gewicht praktisch keine Rolle, was bei der Flughardware natürlich ganz anders ist. Mit anderen Worten: Ich würde für die GSE-Tanks das dickste Blech nehmen, was man mit den Fertigungsmaschinen und -prozesse bei SpaceX verarbeiten kann.
Mane
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Stimmt, aber die GSE-Tanks müssen keine Beschleunigung aushalten können. Daher sind sie vielleicht etwas überdimensioniert von der Festigkeit her? Trotzdem ziemlich cool, daß sie einfach den selben Herstellungsprozess verwenden, spart wahrscheinlich trotzdem Kosten.
Spart sicher Kosten und Zeit!
Wie hätten diese Monster auch über längere Strecken transportiert werden sollen, wenn 'auswärtig' gefertigt!
Bindet aber halt leider Personal und Fertigungsgebäude.
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Der erste GSE-Tank bekommt seine Hülle...
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Kleiner informativer Artikel zu den GSE-Tanks und ihren Isohüllen:
https://teslarati.com/spacex-sleeves-starship-propellant-storage-tank (https://teslarati.com/spacex-sleeves-starship-propellant-storage-tank)
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Für Montag 9.8. gibt es wieder eine partielle-Straßensperre-Ankündigung
7:00 - 12:00 Ortszeit
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Starbase Factory Tour with Elon Musk [Part 1]
Teil 2 ist grade veröffentlicht worden:
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Die nächste Isohülle ( "Cryo Shell" ) ist unterwegs.
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Die nächste Isohülle ( "Cryo Shell" ) ist unterwegs.
Mit Lieferplan.
(https://pbs.twimg.com/media/E8XIZqEXEAQZJMX?format=jpg&name=4096x4096)
(https://pbs.twimg.com/media/E8XIQ6aXIA4PpKB?format=jpg&name=4096x4096)
https://twitter.com/thejackbeyer/status/1424765242865766402 (https://twitter.com/thejackbeyer/status/1424765242865766402)
Nur mal so ne Idee von RGV und Kollegen:
(https://pbs.twimg.com/media/E7j6OOGWQA8BdhU?format=jpg&name=4096x4096)
https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1421160933364281347 (https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1421160933364281347)
(https://pbs.twimg.com/media/E8XkzEHVUCEQV97?format=jpg&name=4096x4096)
https://twitter.com/TheDenks/status/1424796475893026818 (https://twitter.com/TheDenks/status/1424796475893026818)
Warum der Wassertank auch eine Hülle bekommt, ich denke mal zum Schutz gegen fliegende Boosterteile.
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Warum der Wassertank auch eine Hülle bekommt, ich denke mal zum Schutz gegen fliegende Boosterteile.
Der Wassertank besteht nur aus der äußeren Hülle, er ist nicht doppelwandig wie die anderen Tanks.
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Es ist einfach immer wieder erstaunlch wie schnell alles vorran geht.
Ich frage mich nur wie der Ablauf wirklich ist, wenn Tanks bzw. Zubehörteile für die Pipline bestellt werden.
Es gibt doch sicher viele Sonderkomponente der entwickelt, designt und produziert werden. Sowas ist für Maschinenbau Firmen doch immer ein Projekt von 6 Monate+
Sind diese Teile alle schon so früh bestellt worden? Oder kann man sonderkomponente wirklich zeitnah produzieren lassen?
Oder ist das alles Standard Material?
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SpaceX baut fast alles selber, da sie genau diese Zeit nicht haben.
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Ich denke, das ist eher so ein Gemisch. Vieles wird selbst gebaut, einiges wird es fertig geben und für Spezialbauteile gibt es vermutlich einen gewissen Planungsvorlauf. Die Teile für den Tower und das Startpad werden sie nicht selbst gebaut haben. Und beim Haltearm können wir ja zusehen, wie er gerade entsteht. Das mit der "Bakery" für die Hitzeschutzkacheln war mir auch neu.
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Sind diese Teile alle schon so früh bestellt worden? Oder kann man sonderkomponente wirklich zeitnah produzieren lassen?
Oder ist das alles Standard Material?
Es ist unterschiedlich. Zukaufteile mit längeren Lieferzeiten müssen frühzeitig (sofort nach der Entscheidung oder auf Verdacht schon früher) bestellt werden, Oft steht da die genaue Anordnung noch nicht hundertprozentig fest, weil die Sache noch nicht detailliert ist. Dann muß man manchmal etwas riskieren und notfalls den Rest eben anpassen. (Sonst schafft man knappe Termine nicht.)
Andere kritische Teile sind extern oder intern in bestimmten Mengen lagermäßig, die sollte man dann für das Projekt reservieren / bestellen. (Es liegt dann weiter "im Kasten", ist aber unsichtbar und der Lagerleiter wird gesteinigt, wenn er das Teil trotzdem jemandem herausgibt.)
Diese "Vorbestellungen" sind Erfahrungssache. Wenn man irgendwann auf ein ganz bestimmtes Sonderteil warten mußte, das ganze Projekt daran hing und der Chef zweimal täglich nachgefragt hat, dann merkt man sich das für den Rest des Lebens. ;) Und holt dann das Teil dann auch persönlich ab.
Ich rede hier von der irdischen Technik, die Cryokomponenten z.B. sind ja keine Raketentechnik. Und selber bauen kommt natürlich nur dann in Frage, wenn man genug eigene konkrete Erfahrung hat und die Kapazität das durchzuziehen. In der Regel also nicht, die GSE Tanks dürften eine Ausnahme sein, weil sich das ja direkt aufgedrängt hat.
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Alles richtig @Kelvin, aber gerade SX ist dafür bekannt, daß sie gerne unabhängig sind und soweit wie möglich alles 'inhouse' machen. Für die große Stückzahl die sie praktisch bei allem anpeilen, ist dies ja auch nur sinnvoll.
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Alles richtig @Kelvin, aber gerade SX ist dafür bekannt, daß sie gerne unabhängig sind und soweit wie möglich alles 'inhouse' machen. Für die große Stückzahl die sie praktisch bei allem anpeilen, ist dies ja auch nur sinnvoll.
Ja, das stimmt, aber das betrifft mehr die Raketentechnik selbst. Bei der GSE Ausrüstung wird es nie Stückzahlen geben, bei denen sich das lohnt. Ich meine jetzt speziel die großen Ventile, Verdichter, die dazugehörige Mess- und Regeltechnik usw. Die GSE Behälter sind m.M.n. in diesem Gebiet ein Sonderfall, dort sind die Synergien klar.
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@Kelvin, was schätzt du denn so wie viele Startplätze SX in zukunft weltweit an land und offshore bauen wird?
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@Kelvin, was schätzt du denn so wie viele Startplätze SX in zukunft weltweit an land und offshore bauen wird?
Das betrachte ich noch als Zukunftsmusik, auf der Grundlage würde ich noch kein Geld ausgeben. Und die Problemfelder vermehren, die Aufmerksamkeit verlangen - Elon sollte sich schonen. Außerdem ist leicht möglich, daß wenn z.B. in Asien ein Startplatz gebaut wird, daß für die Bereitstellung der Säfte überhaupt nicht SX zuständig sein wird. Oder beim Militär, die wollen ja auch alle standardisieren und haben eigene Vorstellungen und Sicherheitsnormen.
Nur so ein Detail - in D war/ist ja Explosionschutz "eigensicher" zugelassen. Die geprüfte Stromquelle ist da einfach zu schwach, um einen Funken auszulösen. In den USA (aber auch im arabischen Raum) war das nicht erlaubt. Die entsprechenden Gerätschaften kosten dann das zehnfache und wiegen das hunderfache. International kann man in dem Bereich m.M.n. die Standardisierung vergessen, daher auch vernünftige Stückzahlen.
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Und der nächste Transport steht an:
Mittwoch 11.08. partielle Straßensperre von 7:00 - 12:00
(gab allerdings auch für heute ne angekündigte Sperre, aber die wurde frühzeitig gestrichen)
Mehrere Sektionen von B5 und mindestens eine Sektion von S21 wurden gesichtet.
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Ich habe direkt was mit dem Ex-Schutz zu tun und bin schon mehr als zwei Jahre dabei ein Gerät für ExZone 1 zu entwickeln. Das ganze ist wirklich saumässig komplex, weil das Gerät eigensicher sein muss, Teile davon sind ExE (erhöhte Sicherheit) und der Stromverversorgungsteil auf der Primärseite ist dann noch Ex-M (unter Verguss).
Ich halte Baugruppen die nach allen wichtigen Normen dafür entwickelt werden für sicher.
Es wird extrem viel Aufwand getrieben um die Baugruppen wirklich sicher zu machen.
Ich schätze mal gegenüber normaler Elektronik Faktor 5 und mehr.
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Ich habe direkt was mit dem Ex-Schutz zu tun und bin schon mehr als zwei Jahre dabei ein Gerät für ExZone 1 zu entwickeln. Das ganze ist wirklich saumässig komplex, weil das Gerät eigensicher sein muss, Teile davon sind ExE (erhöhte Sicherheit) und der Stromverversorgungsteil auf der Primärseite ist dann noch Ex-M (unter Verguss).
Ich halte Baugruppen die nach allen wichtigen Normen dafür entwickelt werden für sicher.
Es wird extrem viel Aufwand getrieben um die Baugruppen wirklich sicher zu machen.
Ich schätze mal gegenüber normaler Elektronik Faktor 5 und mehr.
Notfalls bitte als OT löschen, wenn das sonst niemanden interessiert. Ist das heute immer noch so, wie ich es aus den siebzigern und achtzigern kenne? Normale Manometer mit ein bischen zusätzlicher Feinmechanik (P+F Induktivkontakt) drin in D, gegen brutale Geräte mit "druckfester Kapselung" die mit einem Manometer überhaupt nichts mehr gemein haben? Damals hatte man in den USA oder allgemein der Ölindustrie mit Eigensicherheit keine Chance.
Soll dein Gerät eine Zulassung auch dort bekommen? Es ist ja, wenn ich das richtig sehe, nicht nur ein Thema der Sicherheit usw.. Es geht auch immer um eine passende Abschottung der Märkte. In Zeiten, in welchen alle wie gabannt nur auf die Zölle schauen. Die EU macht das ja auch so, nur mit der Betonung auf Umwelschutz.
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Immer wieder ein Schauspiel der Natur, faszinierend!
(https://images.raumfahrer.net/up076073.jpg)
Aus dem NSF Livestrem auf YT
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Immer wieder ein Schauspiel der Natur, faszinierend!
(https://images.raumfahrer.net/up076073.jpg)
Aus dem NSF Livestrem auf YT
...ich bin überhaupt kein Freund von zerstören und kaputt machen, aber bei diesem (schönen) Bild kam mir der Gedanke, im Falle eines Boosterversagens auf dem Starttisch könnte der Feuerball, dieser hier aufgehenden Sonne durchaus noch überlegen sein.
Letzte Woche der erste Anblick vom ganzen Stack auf dem Starttisch macht meiner Meinung nach besonders deutlich, das dieses Gelände viel zu klein ist, der Abstand zur Orbitaltankfarm ist ein Witz bei einer derart hohen explosiven Masse in unmittelbarer Nähe und es würde mich nicht wundern, wenn die Druckwelle an der Highbay oben noch die neuen Fenster rausdrückt.
Hat man sich bei SpaceX überhaupt Gedanken zu einem möglichen Unfall dieser Art gemacht und wie es dann weitergeht, am Startplatz alles neubauen und weitermachen, oder was geschieht dann, die Antwort werden incl. EM wohl nur ganz wenige kennen ???
Gruß :)
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Immer wieder ein Schauspiel der Natur, faszinierend!
(https://images.raumfahrer.net/up076073.jpg)
Aus dem NSF Livestrem auf YT
... sieht so aus wie per einer riesigen Anlage abgefackeltes Öl oder Gas auf einem Ölfeld und damit off topic ... P-I
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Hat man sich bei SpaceX überhaupt Gedanken zu einem möglichen Unfall dieser Art gemacht und wie es dann weitergeht, am Startplatz alles neubauen und weitermachen, oder was geschieht dann, die Antwort werden incl. EM wohl nur ganz wenige kennen ???
Im 3. Teil des Tim-Interviews sagt EM sinngemäß dazu:
"Wäre mehr ein großer Feuerball und weniger eine Riesenexplosion"
Bin mir sicher, daß sie sich da Gedanken gemacht haben, aber würde wohl auf den Einzelfall ankommen und was dabei dann tatsächlich alles zerstört wäre, aber irgendwie weitermachen würden sie sicher.
Damals, als eine F9 am Startplatz explodiert ist, haben sie jedenfalls alles wieder aufgebaut.
Die Fenster in der Highbay sind übrigens extra stark ausgelegt!
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Auch wenn es keine riesen Explosion gibt, hat ein riesiger Feuerball auch eine richtig große Zerstörungskraft durch die Hitzeabstrahlung. Der NASA ist doch mal vor ein paar Jahrzehnten eine Rakete kurz über der Startrampe in einem Feuerball aufgegangen. Da gab es dann aufschlussreiche Bilder von angeschmolzenen Autos auf einem etwas entfernten Parkplatz. (Wem der Name der Mission einfällt, kann da mal ein Bild verlinken).
Bei einem Booster-Feuerball wird also alles einmal SEHR gründlich aus Richtung Feuerball gegrillt.
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Auch beim Feuerball sollte man nicht den Fehler machen das einfach anhand der Grösse der Rakete zu schlussfolgern.
Brennstoff, Austrittsgeschwindigkeit , Brenndauer, Art des strukturellen Versagens.
Das kann genau so gut spektakulär Aussehen aber eher unspektakuläre Auswirkungen haben. Vielleicht kann man mittelfristig sogar den Startplatz komplett dagegen absichern. Dürfte eher eine Frage des Aufwands sein.
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So lange sich keine großer Sauerstoff-Methan "See" bildet wie bei SN4, sollte es nicht zu kritisch werden.
Da sind sogar die Überdruckventile der Wassertanks davon geflogen.
Wenn die Tankfarm mal Leck Schlägt und dann durch zündet hoffe ich dass die Fenster in Padre Island im Ramen bleiben.
Da gibts sonst richtig Ärger. :E
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https://youtu.be/ey-bbM7m1L8?t=75 (https://youtu.be/ey-bbM7m1L8?t=75)
Delta II von '97
Schaden durch herabfallende, berennende Trümmer, nicht durch die Thermale Strahlung der Explosion.
Diese verursacht nach ein paar dutzend Metern quasi keine Schäden mehr.
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Hallo,
ich als Chemiker würde bei einer sehr großen LOX-Methan Explosion am ehesten mit einem großen kurzen Feuerball und vor allem einer extremen Druckwelle rechnen, da durch den flüssigen Sauerstoff das Methan mit ziemlicher Sicherheit extrem schnell komplett verbrennt. Die Orbitaltankfarm würde es wahrscheinlich erst mal "wegblasen" bevor sie auch noch explodiert. ;)
Gruß
Mario
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Wenn sie es richtig berechnen und organisieren, ist beim Start praktisch der gesamte Treibstoff und Oxydator in der Rakete und nahezu nix mehr in den GSE-Tanks!
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ich als Chemiker würde bei einer sehr großen LOX-Methan Explosion am ehesten mit einem großen kurzen Feuerball und vor allem einer extremen Druckwelle rechnen, da durch den flüssigen Sauerstoff das Methan mit ziemlicher Sicherheit extrem schnell komplett verbrennt. Die Orbitaltankfarm würde es wahrscheinlich erst mal "wegblasen" bevor sie auch noch explodiert. ;)
Wenn Oxidator und Treibstoff zum Zeitpunkt der Zündung gut gemischt sind: Ja, auf jeden Fall.
Sonst: Nein, eher nicht.
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Wenn der Booster und das Starship ausgiebige Drucktests durchlaufen haben und an der Verrohrung zu den Triebwerken alles 3-mal kontrolliert wurde, dann dürfte beim Start nichts dramatisches passieren. Eher werden am Anfang noch ein paar Triebwerke ausfallen/ausgehen, die aber wahrscheinlich nicht zu einer Zerstörung der Rakete führen werden.
Vielmehr sehe ich den Zeitpunkt um Max Q kritisch, da dort der absolute Belastungstest des Gespanns auftritt. Wenn die beiden das unbeschadet überstehen, gibt es schonmal ein großes Problem weniger. Alles andere ist dann "Feintuning". Wenn nicht, muss sich SpaceX wohl nochmal ans Reißbrett setzen.
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Neue Straßensperren geplant:
16.08.: 9:00 - 13:00 partiell , wohl Transport von B4
18.08.: 17:00 - 23:00
19.08.: 17:00 - 23:00
20.08.: 06:00 - 12:00
Jeweils Ortszeit
Die 6 - stündigen totalen Sperren dürfte für Tests sein
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Booster #3 ist am Kran befestigt und macht demnächst Platz für seinen jüngeren Bruder B4.
Edit: Sie zerschneiden B3 vor Ort.
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Ein Aufzug wurde installiert zur Startplattform um Material schneller zu transportieren.
(https://images.raumfahrer.net/up076072.jpg)
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Schöne Zusammenfassung der letzten Ereignisse von Marcus House
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RGV Überflug verarbeitet in 3D:
Das Ganze noch für VR:
https://sketchfab.com/3d-models/starbase-tx-launch-site-august-13-2021-e40328dc3e9e4dc0a87cac2cbab612b6 (https://sketchfab.com/3d-models/starbase-tx-launch-site-august-13-2021-e40328dc3e9e4dc0a87cac2cbab612b6)
Stelle fest, totale PKW Parkplatznot.
Von LabPadre gibts jetzt eine "Starbase Rover Cam":
&t=0s
Und dieser Erdawall mit Metallgitter umgeben begrünt sich von selbst?
War das der Plan zur Verfestigung statt Spritzbeton?
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Die geplante Straßensperre für heute wurde gestrichen.
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TheDenks`s Grafik von der TankFarm.
Von ihm Überarbeitet.
(https://pbs.twimg.com/media/E88e9xnVEAM89Yb?format=jpg&name=4096x4096)
https://twitter.com/TheDenks/status/1427394125515526185 (https://twitter.com/TheDenks/status/1427394125515526185)
Die RGV Fotos dienten als Grundlage.
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Inzwischen wurde auch die Straßensperre für morgen 18.08. gestrichen.
War aber auch zu erwarten, steht ja nix bereit zum Testen.
Hatte aber gehofft sie würden wenigstens was transportieren.
EM hatte ja B4 -> Startplatz schon für gestern in aussicht gestellt und das Wetter würde wohl auch passen.
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Die restlichen Straßensperren dieser Woche sind inzwischen auch gestrichen worden.
Angeblich zieht eine Starkwindfront auf.
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Dafür sind jetzt für die nächste Woche drei neue totale Straßensperren geplant:
24.08. - 26.08. jeweils von 17:00 - 23:00 Ortszeit
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Bodenarbeiten für das neue Hochgebäude haben begonnen.
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Noch ne Straßensperre für kommende Woche, diesmal inkomplett und für Montag 23.08. von 9:30 - 11:30 Ortszeit
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Bei den ganzen Hallen die dort mittlerweile stehen, bzw. noch in Planung sind, frage ich mich, ob eine große Halle im Stile der Brandenburgischen Cargolifter Halle günstiger gekommen wäre. Elon Musk ist doch ständig in Grünheide, da hat er sich Tropical Island bestimmt auch mal von außen angeschaut. Nachteil für uns wäre, man würde nur noch das fertige Produkt sehen und keine Zwischenschritte.
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Mal ein Video zu den Argumenten der Gegner von SX in BC
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SpaceX darf Strasse und Strand 300 Stunden pro Jahr sperren.
Umweltschützer meinen, sie wären bereits bei 1000 Stunden gewesen.
SpaceX hat dagegen erst 230 Stunden gezählt.
Wie die Kritiker auf 1000 Stunden kommen, verstehe ich nicht. Die Strassensperren für Transporte dauern ja immer so um die 2 Stunden. Sperren für Tests und Flüge ca. um die 12 Stunden. SpaceX müßte ja 80 Vollsperren pro Jahr machen, um auf 1000 Stunden zu kommen, also etwa jeden 4-5 Tag. Das hat mit der Realität nichts zu tun. Oder zählen die einfach auch alle geplanten, aber nicht durchgeführten Strassensperren mit?
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Bei den Landefehlschlägen mit Explosionen war Straße und Strand ja zwischenzeitlich tagelang gesperrt.
(SN 9, SN 10, SN 11 sind alle heuer geflogen und explodiert und wurden vorher tagelang getestet)
Aber 1.000 kommt mir auch viel zu viel vor.
Die Straßensperren müßen ja alle beantragt und genehmigt werden. Wenn dann da die 300 Stunden voll sind, dürften eben auch keine weiteren genehmigt werden! So dürften die 1.000 rechtmäßig eigentlich gar nicht erst entstanden sein!
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Dazu gab es in einem NSF -Thread (den ich leider auf die Schnelle nicht finde :-\) schon vor einiger Zeit beim Aufkommen dieser Diskussionen eine längere Debatte. Deren Konsens war, dass die 300 Stunden Sperrungen der H4 die notwendigen Sicherheitssperrungen bei Drucktests, Triebwerktests und den Flugversuchen sowie deren Nachwirkungen betreffen. Die Sperrzeiten haben etwas mit dem Betrieb des Startgeländes (der Betriebsgenehmigung) zu tun.
Hier ist SpX noch weit unter dem Limit.
Die Sperrungen des H4 für Transporte aller Art haben nichts mit der Betriebsgenehmigung zu tun. Sie sind ein administrativer Akt der zuständigen Verkehrsbehörde, die eine Sondernutzung ihrer Straße (hier für Schwerlasttransport) genehmigen muss. Solange die Behörde mitspielt (unter Beachtung der Öffentlichkeitsbedürfnisse), kann die ihre Straße auf Wunsch eines Antragstellers solange sperren wie sie will.
Nochmal: Das sind zwei völlig verschiedene Paar Schuhe (übrigens auch in D)!
Das interessierte Kreise diesen Unterschied natürlich nonchalant unter den Tisch fallen lassen wundert jetzt wen ??
Klar würde es mich auch nerven wenn mein Strandbesuch ausfällt oder sich verlängert, weil die Straße zu ist. Da muß dann aber das County seine Informationspolitik verbessern oder die Strandbesucher müssen sich kundig machen. Es sollte sich doch langsam herumgesprochen haben, was da am A... der Welt abgeht.
LG Espe
Edit: Rechtschreibkorrektur zum Dritten
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Habe die Stelle bei NSF gefunden.
Der Link führt zu einem Beitrag, der das Problem der Sperrzeiten recht gut zusammenfasst (für die Englischleser). Natürlich kann man sich die korrespondierenden Beiträge auch noch reinziehen.
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=53981.msg2253883#msg2253883 (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=53981.msg2253883#msg2253883)
Zusammenfassung (aus dem Beitrag):
Es gibt eine Umweltverträglichkeitsstudie (zumindestens würde ich NEPA so übersetzen).
Auf deren Basis wurden 180 Stunden Straßen- und Strandsperrungen für den -grob gesagt- Flugbetrieb durch die FAA festgelegt.
Diese Zeit wurde im Rahmen einer späteren Übereinkunft auf 300 Stunden pro Jahr erweitert.
Die Straßensperrungen für Nichtflugbetrieb sind, wie schon geschrieben, Sache des Cameron Countys.
Darüber gibt/gab es verschiedene Auffassungen.
Das Ganze ging dann in so etwas wie eine Moderation? (die eingeblendeten Unterlagen im Video sind das schriftliche Ergebniss), bei der letztendlich festgehalten wurde, das SpX keine Fehler gemacht hat, das County die öffenlichen Belange besser beachten muß und ansonsten alles gut ist.
Zusatzbemerkung: Die Umweltverträglichkeitsstudie galt für den Betrieb des Geländes für 12 F9 und FH9 Starts im Jahr. Sie wurde dann auch für den Test zumindestens des Starships erweitert.
Die neue Genehmigung der FAA einschließlich wohl einer erneuten Umweltverträglichkeitsstudie (für Orbitalstarts) ist in Bearbeitung. Zeitdauer bis Erteilung: Unbekannt. Der Inhalt bezüglich eventueller Beschränkungen natürlich auch.
LG Espe
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@efronzen: Ganz konkret vielen Dank für die Zusammenfassung UND die Angabe der Quelle. :)
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Straßensperre für Mittwoch gestrichen.
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Hat denn jemand eine Info, ob irgendwann mal geplant ist, das diese Straße umverlegt oder geschlossen wird?
Die Sperrungen werden ja nicht weniger werden und bei einem ständigen Startbetrieb des Starship wird ja kaum noch der Strand an dieser Stelle nutzbar sein.
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Die Straße wird vermutlich nicht verlegt werden können. Im Norden ist der Kanal und im Süden ist die Landesgrenze. Auch würde das nichts an der Strandnutzung ändern.
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Wie groß ist denn der Sperrbereich, der bei einem Start vom Startgelände eingerichtet wird?
Wenn er größer als 3 km ist, dann wird der Bereich wohl auf lange Sicht ein Sperrgebiet werden.
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Es würde schon viel bringen, wenn sie den Strandzugang nach norden verlegen könnten und die Straße dauerhaft für den öffentlichen Verkehr sperren würden, aber das ist vorläufig wohl noch nicht absehbar.
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Wie groß ist denn der Sperrbereich, der bei einem Start vom Startgelände eingerichtet wird?
Wenn er größer als 3 km ist, dann wird der Bereich wohl auf lange Sicht ein Sperrgebiet werden.
Der Sperrbereich bei Starts/Flügen reicht auch noch weit aufs Meer hinaus.
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Da werden die Behörden vor Ort sich was einfallen lassen müssen.
Aber das hat ja noch ein oder zwei Jahre Zeit, bis der Dauerbetrieb, wenn er denn zugelassen wird, in Gange ist.
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Na ja, da gibt es auch einige Anwohner, die sich ein Stückchen Strand gekauft haben und die not amused sind...
Das wird sicher noch für einige Streitigkeiten sorgen.
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SpaceX/The Boring Company sind in Gesprächen mit Cameron County über einen Tunnel der South Padre Island mit den SpaceX Anlagen in Boca Chica verbinden soll. Dabei ging es auch um einen alternativen Zugang zum Strand wenn Highway 4 gesperrt ist.
https://www.tesmanian.com/blogs/tesmanian-blog/boca-boring (https://www.tesmanian.com/blogs/tesmanian-blog/boca-boring)
Gespräche aber noch nichts Spruchreifes
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Mittlerweile ist die erste "Etage" des Startturmes tatsächlich ausbetoniert und die Betonleitung liegt bis zur nächsten Etage. Auf dem zweiten Bild im Link https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=52398.msg2281594#msg2281594 (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=52398.msg2281594#msg2281594) kann man die Leitung ganz gut erkennen.
Ich würde auch sagen, dass die Verbindungen der Turmschüsse weitgehend geschweißt sind, auch wenn teilweise die Arbeitsplattformen noch nicht weg sind.
Der Turm geht also voran und der Starttisch auch - jetzt heißt es auf die Genehmigungen warten.
LG Espe
Edit wieder die Rechtschreibung 3:-(
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Hier wude doch über den Starttisch gesprochen das dieser den SH Booster nicht halten kann bei vollem Schub.
Wie hoch ist denn dieser Schub?
Ich frage daher, dass wenn die Klammern den Booster steif halten die mit dem Starttisch verbunden sind, ist ja wesentlich mehr belastung auf den Kallern bzw. Starttisch.
Als dass wenn die Rakete abheben würde und dann der Überschuss nur gehalten werden muss.
Daher einfach mal so eine Idee. Wenn die Raptor Triebwerke zünden könnte sich die Rakte doch 5-10 cm abheben und erst dann von einem Mechanismuss vom weiter abheben gestoppt werden. Und erst wenn dann alle Triebwerke korrekt arbeiten und den vollen Schub erzeugen, löst man diese halterung und gibt die Rakete frei. Ich denke eine Schieblage bei 10cm wäre auch nicht so tragisch bzw. die Idee mit der Führung das eine art Runde führungsstange genutzt wird, wo die Rakete bzw. Triebwerk halt 5-10cm hoch rutschen bis zum Ende.
Was haltet ihr von der Idee? Oder ging es immer nur um den Schub Überschuss der den Booster abheben lässt bei voller betankung inkl. StarShip ?
(https://ibb.co/jzQ5jnN)
(https://images.raumfahrer.net/up076071.jpg) (https://ibb.co/jzQ5jnN)
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In wie fern helfen diese 10 cm? Die Kräfte sind die gleichen, egal ob man die Rakete 10cm weiter oben oder weiter unten hält.
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Oder ging es immer nur um den Schub Überschuss der den Booster abheben lässt bei voller betankung inkl. StarShip ?
Es ging, wenn wir das gleiche meinen, um die Belastung der Klammern (und der SH Befestigungspunkte) beim SF ohne volle Betankung und ohne Starship + Nutzlast. Die normale Startkonfiguration ist weniger problematisch, da dafür ja alles ausgelegt sein muß und die möglichen Zugkräfte durch die Eigenmasse kompensiert werden..
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In wie fern helfen diese 10 cm? Die Kräfte sind die gleichen, egal ob man die Rakete 10cm weiter oben oder weiter unten hält.
schon klar, hätte auch 1 cm schreiben können. Es geht darum das diese komplett abgeboben ist als keinen puffer für verkanungen und ausdehnung des Körpers. Könnte auch 15 oder 20cm sein. So viel das wenn die Triebwerke wieder aus sind keinen schaden nimmt beim zurück fallen.
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Oder ging es immer nur um den Schub Überschuss der den Booster abheben lässt bei voller betankung inkl. StarShip ?
Es ging, wenn wir das gleiche meinen, um die Belastung der Klammern (und der SH Befestigungspunkte) beim SF ohne volle Betankung und ohne Starship + Nutzlast. Die normale Startkonfiguration ist weniger problematisch, da dafür ja alles ausgelegt sein muß und die möglichen Zugkräfte durch die Eigenmasse kompensiert werden..
Ach so, verstehe. Wir meine wohl das gleiche. Aber dennoch würde auch hier zum teil die Idee greifen das nur die Masse die abhebt gehalten werden muss (auch wenn diese enorm sein wird) Aber die eigenmasse des SH müsste man dann nicht halten.
Klar müsste auch wenn SH auf den klammern direkt montiert ist erstmal sich nach oben drücken und die Masse bewegen, das ist mit bewusst.
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Oder ging es immer nur um den Schub Überschuss der den Booster abheben lässt bei voller betankung inkl. StarShip ?
Es ging, wenn wir das gleiche meinen, um die Belastung der Klammern (und der SH Befestigungspunkte) beim SF ohne volle Betankung und ohne Starship + Nutzlast. Die normale Startkonfiguration ist weniger problematisch, da dafür ja alles ausgelegt sein muß und die möglichen Zugkräfte durch die Eigenmasse kompensiert werden..
Ach so, verstehe. Wir meine wohl das gleiche. Aber dennoch würde auch hier zum teil die Idee greifen das nur die Masse die abhebt gehalten werden muss (auch wenn diese enorm sein wird) Aber die eigenmasse des SH müsste man dann nicht halten.
Klar müsste auch wenn SH auf den klammern direkt montiert ist erstmal sich nach oben drücken und die Masse bewegen, das ist mit bewusst.
Ich verstehe mehr oder weniger nichts. Bitte klar definieren, um welchen Zustand / welche Konfiguration und welche Belastungen es gehen soll. Bei einem SF Test des Boosters gibt es eine ganz andere Problematik, keine "Massen die gehalten werden müssen", sondern den Schub dem keine entsprechende Masse gegenübersteht. Also eine "ungewohnte" Zugbelastung der vorrangig auf Druckbelastung konzipierten Verankerung.
Und wie ist bitte zu verstehen, daß "nur die Masse die abhebt gehalten werden muß" ??? Wie "gehalten", die "hält" doch dann der Schub, nicht? So ergibt das Ganze für mich keinen Sinn.
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Was haltet ihr von der Idee? Oder ging es immer nur um den Schub Überschuss der den Booster abheben lässt bei voller betankung inkl. StarShip ?
(https://ibb.co/jzQ5jnN)
(https://images.raumfahrer.net/up076071.jpg) (https://ibb.co/jzQ5jnN)
Ich glaube es ging immer nur darum, das der Startisch insbesondere die Krallen, den vollen Schub des Starship's beim beginnenden abheben nicht aushalten. So wie es aussieht, sollen sie ja beim Start nach oben wegklappen, wahrscheinlich hydraulisch. Diese Hydraulik muss natürlich die Rakete auch erstmal festhalten, bis zu einem bestimmten Punkt. Ein Schwebezustand mit etwas höherem Anschlag würde die Kräfte nach oben ja nicht verändern, zumal sich das ganze ja innerhalb von wenigen Sekunden abspielt.
Das ganze vollgetankte Gespann übt ja vor dem Start hingegen "nur" einen Druck auf den Starttisch aus, was im günstigsten Fall keine hydraulische Hilfe benötigt, sondern auf festen Aufnahmepunkten sitzt. Sollten die Krallen diese Funktion erfüllen, werden sie mit Sicherheit einen Anschlag nach unten haben und so das ganze Gewicht halten können.
Daher gibt es vor dem Start keine Statik-Probleme (wenn sie sich nicht verrechnet haben), aber ebend beim abheben, wenn es zu lange dauert.
Wie vorher schon erwähnt, ist die Zugbelastung beim einem Static Fire durch das fehlende Gewicht des relativ leichten Boosters natürlich noch viel größer. Obwohl man dann auf diesem gesonderten Teststand die Befestigung des Boosters viel robuster auslegen könnte, z.B. ohne Hydraulik, mechanisch fest verbunden. Dann muss natürlich der Teststand gut am Boden befestigt und relativ schwer sein. Danach sieht er aber auch aus, wenn es die neue Konstruktion dafür ist. Dann könnte man auch, meiner Meinung nach, alle Raptoren kurz gleichzeitig zünden.
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Diese Hydraulik muss natürlich die Rakete auch erstmal festhalten, bis zu einem bestimmten Punkt.
Ich vermute, dass es besser wäre, wenn die Halteklammern Formschlüssig arbeiten. Wenn das so wäre, dann wäre die Hydraulik nur dazu da, die Halteklammern zu bewegen, aber sie muss keine Kräfte aufnehmen.
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Straße geschlossen.
Fahrzeuge verlassen das Startgelände.
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Ich glaube es ging immer nur darum, das der Startisch insbesondere die Krallen, den vollen Schub des Starship's beim beginnenden abheben nicht aushalten.
Wir reden also nicht vom Hot Fire Test. Booster + Starship sind beide vollgetankt und mit Nutzlast, also "Echtstart". In dem Fall sind die aus/einklappbaren Stützen aber vor dem Start der Triebwerke und nach dem Volltanken maximal belastet. In der vorgesehen Richtung aber, ich denke "Kralle" ist hier ein irreführender Begriff. Hier sieht vermutlich auch niemand ein Problem.
Die laufenden Triebwerke entlasten dann die Stützen, so daß sie eingeklappt werden können. Um u.A. mehr Raum für die Düsen zu schaffen und selbstverständlich aus dem Abgasstrahl zu kommen. Sie wirken wie die Stützen der Sojuz, nur werden sie eben hydraulisch ausgeschwenkt. Ich vermute so, daß die Hydraulizylinder eine geringe Vorspannung erhalten, so daß sie beim Start wie eine "hydraulische Feder" wirken und keine "action" mit Sensoren und Elektronik erforderlich ist.
Diese Hydraulik muss natürlich die Rakete auch erstmal festhalten, bis zu einem bestimmten Punkt.
Die Sojuz wir z.B. auch nicht festgehalten. Das Starship "auf dem Mars" wird auch nicht festgehalten. Ich vermute, hier wird es auch so sein. Und wenn doch, ist die Hydraulik dabei doch nur mittelbar beteiligt. Sie wirkt hauptsächlich in der Querrichtung und ist nur für das ein/ausklappen der Stützen zuständig. Die Stützen übernehmen alle wesentlichen Kräfte, und die Schürze notgedrungen.
In der Endlagen ist an den Stützen wohl auch ein mechanischer Anschlag vorgesehen. (Das kann auch die Endlage der Hydraulikzylinder sein.) Sich über längere Strecken von der Hydraulik abhängig zu machen, wäre sehr unvernünftig.
Ein Schwebezustand mit etwas höherem Anschlag würde die Kräfte nach oben ja nicht verändern...
Was sind "Kräfte nach oben" - der Schub? Das Abheben verändert den Kräfteverlauf ja vollständig. Zuerst übernehmen die Stützen + die Schürze die "Kräfte nach oben", nach dem Abheben steht der "Stack" dann "auf den Triebwerken". Was ändert sich denn zum positiven, wenn die Schürze nach dem Abheben zunächst wieder gegen einen Anschlag knallt? Ich sehe nur Nachteile.
..zumal sich das ganze ja innerhalb von wenigen Sekunden abspielt.
..wenigen zehntel Sekunden!
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GSE 4.1 wurde gestern Mittwoch wohl erfolgreich einem Cryo-Drucktest unterzogen.
Nach totaler Vereisung und schließen der Ventile wurde etwa 23 min bedruckt bevor die Vereisung wieder peu a peu zurück ging.
LabPadre und NSF-Forum
Edit:
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Die Sojuz wir z.B. auch nicht festgehalten. Das Starship "auf dem Mars" wird auch nicht festgehalten. Ich vermute, hier wird es auch so sein. Und wenn doch, ist die Hydraulik dabei doch nur mittelbar beteiligt. Sie wirkt hauptsächlich in der Querrichtung und ist nur für das ein/ausklappen der Stützen zuständig. Die Stützen übernehmen alle wesentlichen Kräfte, und die Schürze notgedrungen.
Die Sojuz hat große Stützen, die über den "Mohrrüben" die Rakete umklammern, damit sie in der Senkrechten gehalten wird und nicht kippt. Das muss auch beim Starship so passieren, sonst würde es bei dieser Größe jederzeit kippen können. Große Arme können wir ausschließen, daher auch meine ziemlich sichere Annahme, das im Bereich der Schürze Befestigungen vorgesehen sind, so ähnlich wie bei der Falcon 9 und mit großer Sicherheit an den einklappbaren Stützen.
Die Marsversion des Starship muss natürlich erstmal ohne diese Sicherheit auskommen. Aber soweit sind wir ja noch nicht. Wer weiß was sich in dieser Hinsicht SpaceX noch so ausdenkt.
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Die Sojuz wir z.B. auch nicht festgehalten. Das Starship "auf dem Mars" wird auch nicht festgehalten. Ich vermute, hier wird es auch so sein. Und wenn doch, ist die Hydraulik dabei doch nur mittelbar beteiligt. Sie wirkt hauptsächlich in der Querrichtung und ist nur für das ein/ausklappen der Stützen zuständig. Die Stützen übernehmen alle wesentlichen Kräfte, und die Schürze notgedrungen.
Die Sojuz hat große Stützen, die über den "Mohrrüben" die Rakete umklammern, damit sie in der Senkrechten gehalten wird und nicht kippt. Das muss auch beim Starship so passieren, sonst würde es bei dieser Größe jederzeit kippen können. Große Arme können wir ausschließen, daher auch meine ziemlich sichere Annahme, das im Bereich der Schürze Befestigungen vorgesehen sind, so ähnlich wie bei der Falcon 9 und mit großer Sicherheit an den einklappbaren Stützen.
Die Marsversion des Starship muss natürlich erstmal ohne diese Sicherheit auskommen. Aber soweit sind wir ja noch nicht. Wer weiß was sich in dieser Hinsicht SpaceX noch so ausdenkt.
Es gibt im Zusammenhang mit den "Krallen" zwei Aspekte, glaube ich:
Der erste ist zu verhindern, daß der Stack umfällt. Da habe ich auch Bedenken, aber ich vermute, daß diese Aufgabe für die kurze Zeitspanne vor dem Start auch dem "Quick Disconnect" Arm zufällt. Außerden sollen ja auch Arme vorgesehen sein, die das Starship auf den Booster setzen können. Die sollten auf jeden Fall stabil genug sein. Der Elon hat ja schon davon gesprochen, daß der Stack in Höhe der "Trennfuge" (oder so) gestützt werden muß. Das wäre auch "hebelarmmäßig" sinnvoller. Unten sitzt man an einem sehr kurzen Hebel, was große Kräfte zur Folge hat, was wieder viel "andere Stabilität" von der Schürze abverlangt, was dann zu Mehrgewicht führt.
Der zweite Aspekt - den Booster erst zu starten, wenn wirklich alle Triebwerke optimal laufen. Dieses Ziel läßt sich vermutlich auch über die Steuerelektronik erreichen. Man kann ja vielleicht bereits laufende Triebwerke wieder drosseln und so vor dem Start nacheinander alle Triebwerke kurz auf vollen Schub hochfahren, ohne vorzeitig abzuheben.
Ich habe auch bisher keine "Merkmale" registriert, die zu diesem Festhalten passen würden. Weder eine passende "Kante" unten am Booster, noch irgend ein Teil, welches sich da "verbeißen" könnte. Ob das die ausklappbaren Stützen mit deren "Unterkannte" können / sollen - ich bezweifle es jedenfalls. Wir werden sehen..
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Nächste geplante inkomplette Straßensperre:
Dienstag, 31.08. von 8:00 - 12:00 Ortszeit
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Gestern war er noch gelb und im Bau, heute ist er schwarz und wohl fertig.
Der Quick Disconnect Arm wird gerade installiert...
Edit: Er wurde erstmal gedreht und ausgerichtet. Die Installation erfolgt dann wahrscheinlich heute oder morgen...
Credit: NSF/LabPadre
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Mal ein etwas anderes Thema, aber ich denke es passt am ehesten hierhin: Der aktuelle Sturm Ida im Golf von Mexico zeigt einmal mehr, wie verwundbar Projekte wie Starbase sind. Trifft ein solcher Sturm dort an Land, dürfte nicht viel übrig bleiben außer den sehr stabilen Strukturen wie Launch Tower und ggf. die High Bay Gebäude. Wenn man die Bilder von den Überflügen sich so anschaut, wie viel Material und Teile da überall so lose herumliegen, so schnell kann man das ja gar nicht verstauen (wohin auch?). Ich frage mich, ob das bei der ganzen Planung überhaupt berücksichtigt wurde, oder ob man sich gesagt hat: Gehen wir das Risiko ein, Zeit ist jetzt viel wertvoller und wichtiger als ein guter Schutz gegen solche Ereignisse. Früher oder später wird es aber eintreten.
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Ja, mit dem Risiko hast du recht.
Das bewusste Eingehen des Risikos von Sturm- (und Überschwemmungs-) Schäden ist aber durchaus ein Berücksichtigen der Gefahr. Das schließt einander nicht aus.
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SpaceX gibt es schon etwas länger. Die haben schon mehr als einen Sturm miterlebt. Wie werden in kurzer Zeit alles wieder aufgeräumt haben und ganz normal weiter machen.
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Es gibt aber einen Unterschied zwischen einem normalen Sturm und den Auswirkungen eines starken Hurrikans, sollte er Brownsville treffen.
Es werden zwar nicht gleich die massiven Gebäude einfallen, aber Wind- und Wasserschäden können bei einem solchen Treffen doch beträchtlich sein.
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Der QD-Arm für das Betanken von Starships beim Orbitalflug wird gerade in Position gehoben, um am Turm installiert zu werden
(https://images.raumfahrer.net/up076070.png)
(Quelle: Youtube-Stream, User: Labpadre)
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Tele-Live-Video
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Ähnlicher Blickwinkel, aber um einiges klarer
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Der QD-Arm für das Betanken von Starships beim Orbitalflug wird gerade in Position gehoben, um am Turm installiert zu werden
Ist das schon der komplette Arm, was da aktuell angebracht wird, oder erstmal eine Haltekonstruktion, an die dann noch ein Arm montiert wird?
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Das Teil welches gerade montiert wird, ist ein Teil des kompletten Armes 8).
Es wird schwenkbar sein - dank eines massiven Hydraulikzylinders der vorgestern schon montiert worden ist und natürlich dank der Scharniere welche in den letzten Tagen den Hauptteil der Vorbereitungen am Boden und auch am Turm ausmachten.
Davon ausgehend, dass der Arm in seinen jetzigen Dimensionen den Turm sozusagen umschlingt um dann auf der Startdeckseite zu enden und den dort zu erkennenden weiteren Scharnierösen werden wohl noch weitere Armteile drangebaut werden. So etwas wie Kragarme an denen die Verbindungsstücke zum Raumschiff hängen.
Aber wenn der Arm wegklappt, dann inklusive des jetzt angebauten Teiles.
LG Espe
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Wenn der Arm dann hoffentlich in Kürze dran ist und vollendet wird, sowie die Leitungen am Starttisch angeschlossen sind, kann es ja eigentlich los gehen...mal abgesehen von der FAA.
Wie sieht es aber eigentlich mit der Fangvorrichtung aus, soll sie am Eckprofil der jetzigen Gitterstruktur entlang gleiten? Ich hätte eher gedacht, das dort noch so eine Art Schienensystem angebracht wird. Obwohl die Fangarme schon weit fortgeschritten sind, ist davon aber noch nichts zu sehen? So würde ich es zumindest machen.
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Da gibt es auch schon einen Schlitten, der am Turm auf- und abfahren soll.
Man konnte die Teile sehr gut im Fly-Over Video von RGV sehen.
Oder auch im Video von "What about it!?" bei ca: 5:38 .
&t=727s
(https://images.raumfahrer.net/up076069.jpg)
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Neben der geplanten inkompletten Straßensperre für heute, gibt es nun auch eine entsprechende für morgen Mittwoch 8:00 - 12:00 Ortszeit
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"Fliegender Wechsel" GSE4 / GSE7
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Neue FAA bis 10.000 feet von 1. - 30. September
https://tfr.faa.gov/save_pages/detail_1_9481.html (https://tfr.faa.gov/save_pages/detail_1_9481.html)
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Die werden wohl einige Triebwerkstest im September machen...
Neue FAA bis 10.000 feet von 1. - 30. September
https://tfr.faa.gov/save_pages/detail_1_9481.html (https://tfr.faa.gov/save_pages/detail_1_9481.html)
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Partielle Straßensperre für heute 01.09. gestrichen , dafür neue für morgen
Donnerstag 02.09. von 15:00 - 17:00 Ortszeit
Edit:
Und Freitag 03.09. von 7:30 - 10:30
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Mittlerweile ist die erste "Etage" des Startturmes tatsächlich ausbetoniert und die Betonleitung liegt bis zur nächsten Etage. Auf dem zweiten Bild im Link https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=52398.msg2281594#msg2281594 (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=52398.msg2281594#msg2281594) kann man die Leitung ganz gut erkennen.
Ich würde auch sagen, dass die Verbindungen der Turmschüsse weitgehend geschweißt sind, auch wenn teilweise die Arbeitsplattformen noch nicht weg sind.
Der Turm geht also voran und der Starttisch auch - jetzt heißt es auf die Genehmigungen warten.
LG Espe
Edit wieder die Rechtschreibung 3:-(
Steht es nun also fest, dass die 4 eckpfeiler des startturms mit beton gefüllt werden? Da wurde hier ja lange drüber diskutiert.
Und wenn ja, wie bekommt man den beton so hoch? Der muss ja viel schwerer zu pumpen sein als wasser, oder andere flüssigkeiten.
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Betonpumpen z.B. von Putzmeister.
Im vergleich zu Hochhäusern ist der Turm hier klein und stellt kein Problem dar.
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Mechazilla??? Einfangen einer Rakete mit Tyranosaurus Rex Ärmchen wird versucht-
https://teslamag.de/news/spacex-raketen-fangen-essstaebchen-musk-erfolg-nicht-garantiert-aber-spannung-40671 (https://teslamag.de/news/spacex-raketen-fangen-essstaebchen-musk-erfolg-nicht-garantiert-aber-spannung-40671)
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Wie mir zu Ohren gekommen ist, hat SpaceX angeblich einen großen Liebherr Gittermastkran der LR-Baureihe gekauft, welche Größe ist mir nicht bekannt, vermutlich einen LR 1800 ???. Diverse Kranteile mit SpaceX Logo wurden auf Schwertransportern in Fahrtrichtung Nord (A 7) gesehen, wahrscheinlich zur Verladung in Richtung Überseeterminal Bremerhaven.
Das könnte dann der neue "Platzkran" werden, wofür man ja auf dem Lageplan vom Launchpad schon einen Platz eingezeichnet hat, wo dieser dauerhaft stationiert sein soll **-)
Gruß :)
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Bilder davon und Antwort von EM ("Our new crane!") auf twitter.
https://twitter.com/elonmusk/status/1433121450446127106 (https://twitter.com/elonmusk/status/1433121450446127106)
Hier gesehen auf der A2 nähe Magdeburg kommend von Österreich
Keine Ahnung ob der link funktioniert, hab selbst kein twitter
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Dachte es soll auch ein LR 11350 werden. Damit könnte man im Falle eines Falles auch dden Stack aufs Pad heben und es würde beim Bau eines zweiten Pads mit Turm helfen.
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@alepu: Der Link funktioniert...du kannst Twitterlinks auch ansehen ohne es selbst zu nutzen.
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@alepu: Der Link funktioniert...du kannst Twitterlinks auch ansehen ohne es selbst zu nutzen.
Danke #sven
Hab's öfter probiert, manchmal funkts, meißt aber nicht. ???
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Partielle Straßensperre für heute 01.09. gestrichen , dafür neue für morgen
Donnerstag 02.09. von 15:00 - 17:00 Ortszeit
Edit:
Und Freitag 03.09. von 7:30 - 10:30
Und auch die *Donnerstagsperre* ist gestrichen, dafür gibt's jetzt:
Dienstag 07.09. von 7:30 - 11:30 ortszeit
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Eine weitere Isohülle ("Cryoshell") ist unterwegs zum Startgelände.
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Die neue Tankfarm von oben.
(https://pbs.twimg.com/media/E-Y5ki2XEBAmUT7?format=jpg&name=4096x4096)
https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1433897079634595868 (https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1433897079634595868)
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John Kraus war auch vor kurzem mit der Inspiration4 Crew unterwegs. **-)
(https://pbs.twimg.com/media/E99WijhVQAk87f_?format=jpg&name=large)
https://twitter.com/johnkrausphotos/status/1431958425848594438 (https://twitter.com/johnkrausphotos/status/1431958425848594438)
(https://pbs.twimg.com/media/E997hMAWUAgoc9I?format=jpg&name=large)
https://twitter.com/johnkrausphotos/status/1431999665596256262 (https://twitter.com/johnkrausphotos/status/1431999665596256262)
(https://pbs.twimg.com/media/E963K-8VkAEL845?format=jpg&name=large)
https://twitter.com/johnkrausphotos/status/1431783848426098691 (https://twitter.com/johnkrausphotos/status/1431783848426098691)
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Auf dem letzten Foto kann man in der Vergrößerung gut erkennen,
dass der Strand doch sehr rege besucht wird.
Man kann die Anwohner hier auch verstehen, wenn die vielen Straßensperrungen
sich negativ auf die Entwicklungen auswirken.
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Auf dem letzten Foto kann man in der Vergrößerung gut erkennen,
dass der Strand doch sehr rege besucht wird.
Man kann die Anwohner hier auch verstehen, wenn die vielen Straßensperrungen
sich negativ auf die Entwicklungen auswirken.
Sicher, auch wenn mir nicht klar ist, welche Entwicklungen hier genau gemeint sind. Die wirtschaftlichen werden es wohl nicht sein. Ich kann jedenfalls gut die Anwohner verstehen, die sich über die vielen interessanten Arbeitsgelegenheiten freuen. Es gibt ja durchaus Situationen, in denen ein guter Job wichtiger ist, als die Möglichkeit jederzeit den Strand zu besuchen. Das sollte hier, denke ich, in dem Zusammenhang auch anklingen.
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Das Tourismuszentrum Pearl Beach liegt ja eigentlich einige hundert Meter weiter nördlich oberhalb des Kanals.
Zum Strand von BC kommen inzwischen wohl auch viele SX-Fans!
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Zum Strand von BC kommen inzwischen wohl auch viele SX-Fans!
Genau! Ich würde z.B. sonst nie auf die Idee kommen, dort vorbeizuschauen. Unter diesen Umständen aber.. ;)
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Auch an der Basis des neuen Hochgebäudes wird fleißig gearbeitet.
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Nächste geplante Straßensperre nach Dienstag:
Freitag 10.09. von 9:30 - 11:30 Ortszeit
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Das muss ich mir noch genauer ansehen.
(https://pbs.twimg.com/media/E-nKfW2XIActfdE?format=jpg&name=4096x4096)
https://twitter.com/StarshipGazer/status/1434900620222287876 (https://twitter.com/StarshipGazer/status/1434900620222287876)
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Die Fangvorrichtung erinnert mich von der Form her an einen Skorpion.
https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1434165489496899587/photo/1 (https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1434165489496899587/photo/1)
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Die Fangvorrichtung erinnert mich von der Form her an einen Skorpion.
https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1434165489496899587/photo/1 (https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1434165489496899587/photo/1)
Soweit ich das verstehe, ist das nicht die Fangvorrichtung, sondern das Ende des Quick Disconnect Arms, welcher schon am Turm hängt. Damit wird das Starship auf dem Booster betankt und stabilisert. Zumindest die Beschreibung "QDA Extension" deutet darauf hin.
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So hab ich das auch verstanden.
Das Ding liegt noch am Boden rum und wird demnächst an den bereits am Turm angebrachten Teil des QD Arms montiert. Es soll wohl den Booster stabilisieren.
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Aber Skorpion kommt schon hin 8)
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Dann stabilisiert der Haltearm quasi den Booster von 2 Seiten.
Zur Feinansteuerung ist die "Zange" zudem noch gleitend auf 3 Schienen gelagert, für die letzten paar Meter bis zum Booster.
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Und das gaze auch im Bild:
"DIE KLAUE"
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Bigger Highbay
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Und die Arbeiten gehen munter weiter
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Heutige Straßensperre gestrichen.
Neue geplante inkomplette Straßensperre:
Montag 13.09. von 9:00 - 11:00 Ortszeit
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Und die Arbeiten gehen munter weiter
Warum wird flüssiges Nitrogen zum Treibstoff-Produktionsstandort gebracht? (Video Minute 2:00 )
Ich dachte, dort (Crack-Turm) werden die aufgetrennten Stoffe gewonnen
um sie dann zum Startstandort zu befördern.
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Der Stickstoff kann u.a. verwendet werden um Anlagenteile zu inertisieren. Dass heißt bei Notfällen, Wartungsarbeiten oder bein Anfahren der Anlage kann es erforderlich sein, aus bestimmten Abschnitten der Anlage ggf. explosive Gase zu verdrängen. Das geschieht üblicherweise mit Stickstoff.
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Die Isohülle für GSE-Tank 7 wurde heute installiert. Die nächste Isohülle kann anrollen.
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Einige der Kommentatoren sind der Meinung, dass der Zwischenraum zwischen den GSE-Tanks und der Außenhülle mit Perlit (Wikipedia) (https://de.wikipedia.org/wiki/Perlit_(Gestein)) als Isolierstoff gefüllt werden. Das Granulat würde erhitzt und mit einem Luftstrom durch die gelben Schläuche von oben hineingepustet, um dann dort aufzugehen. Als Quelle für die Vermutung geben sie an, dass einige Ausrüstung auf den Fotos zu einer Firma gehören, die sowas macht. (Ich glaube, die meinen die hier: https://gulfperlite.com/mobile-site-expansion/ (https://gulfperlite.com/mobile-site-expansion/))
Ich kann nicht sagen, ob das stimmt, aber ein Isoliermaterial würde auf jeden Fall Sinn machen, da die Hüllen unten offen sind und nur von dem Beton abgedichtet sind nach unten. Ein Vakuum halten diese bestimmt nicht.
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Einige der Kommentatoren sind der Meinung, dass der Zwischenraum zwischen den GSE-Tanks und der Außenhülle mit Perlit (Wikipedia) (https://de.wikipedia.org/wiki/Perlit_(Gestein)) als Isolierstoff gefüllt werden. Das Granulat würde erhitzt und mit einem Luftstrom durch die gelben Schläuche von oben hineingepustet, um dann dort aufzugehen. Als Quelle für die Vermutung geben sie an, dass einige Ausrüstung auf den Fotos zu einer Firma gehören, die sowas macht. (Ich glaube, die meinen die hier: https://gulfperlite.com/mobile-site-expansion/ (https://gulfperlite.com/mobile-site-expansion/))
Ich kann nicht sagen, ob das stimmt, aber ein Isoliermaterial würde auf jeden Fall Sinn machen, da die Hüllen unten offen sind und nur von dem Beton abgedichtet sind nach unten. Ein Vakuum halten diese bestimmt nicht.
Da war ich auch schon am Grübeln, Vakuum geht sicher nicht gut auf die Fläche gesehen, ich dachte immer der Zwischenraum wird fest "ausgeschäumt".
Vielleicht auch nur verringerter Druck?
Wenn mal was kaputtgeht, will man auch wieder ran kommen.
Als Techniker wäre das meine Wahl.
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Neue Klaue
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Static Fire scheint langsam aktuell zu werden. Nächste geplante Straßensperren:
Freitag 17.09. von 06:00 - 12:00
Montag 20.09. von 17:00 - 23:00
Dienstag 21.09. von 17:00 - 23:00
jeweils total
ausserdem heute 14.09. von 15:00 - 17:00 (partiell)
alles Ortszeit
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Gestern wurde wieder mal alles so richtig schön durchgefeuchtet.
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Der letzte GSE-Tank wird wohl auch bald fertig sein.
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Straßensperrenankündigung für Freitag 17.09. wieder gestrichen.
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Rakete, Starttisch, Startturm...tolles Bild :D
https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1423665108127997955/photo/1 (https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1423665108127997955/photo/1)
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Wirklich tolles Foto. Da sieht man mal richtig, wie klein dagegen alles am Boden wirkt.
Ich drücke SpaceX fest beide Daumen, das alles so gelingt, wie sie es sich vorstellen.
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Inzwischen gibt es für jeden Werktag der nächsten Woche eine Straßensperren-Ankündigung
Bis auf Freitag 24.09., an dem von 06:00 - 12:00 zu sein soll, ist es von Montag bis Donnerstag jeweils täglich von 17:00 - 23:00 Ortszeit
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Jetzt gibt es auch für morgen Freitag 17.09. wieder eine geplante Straßensperre, diesmal allerdings von 9:30 - 11:30 Ortszeit
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Langsam kann man sich immer besser vorstellen wie Mechazilla mal ausschauen wird
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Im Moment ist die Straße gesperrt und es befindet sich eine weitere Cryo-Shell auf dem Weg zum Startgelände. Und ein Ding, dass nach Spekulationen eine Wartungsbühne zur Installation von Raptor-Triebwerken ist
(https://images.raumfahrer.net/up076067.png)
Quelle: Youtube Stream, User Labpadre
Edit: Hier noch eine Nähere Ansicht:
(https://images.raumfahrer.net/up076068.png)
Quelle: Youtube Stream, User Labpadre
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Gute Nachrichten:
Die FAA hat ihre Untersuchung abgeschlossen und ist zufrieden!
Man kommt zu dem Schluss, dass Starts und Landungen von Starship und Booster keinen signifikant größeren Einfluss auf die nähere Umwelt haben als was in der 2014er Untersuchung abgesegnet wurde. Es wird jetzt der Öffentlichkeit noch 30 Tage Zeit gelassen sich dazu zu äußern, dafür soll es am 6. und 7. Oktober öffentliche Anhörungen geben.
Hier ist das komplette Dokument: https://www.faa.gov/space/stakeholder_engagement/spacex_starship/media/Draft_PEA_for_SpaceX_Starship_Super_Heavy_at_Boca_Chica.pdf (https://www.faa.gov/space/stakeholder_engagement/spacex_starship/media/Draft_PEA_for_SpaceX_Starship_Super_Heavy_at_Boca_Chica.pdf)
Und eine Zusammenfassung bei Parabolic Arc:
http://www.parabolicarc.com/2021/09/17/draft-environmental-assessment-recommends-starship-super-heavy-launches-from-boca-chica/#more-80978 (http://www.parabolicarc.com/2021/09/17/draft-environmental-assessment-recommends-starship-super-heavy-launches-from-boca-chica/#more-80978)
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Die FAA bittet die Öffentlichkeit um Kommentare und Anmerkungen zum Entwurf der Umweltprüfung des SpaceX Starship/Super Heavy Programms:
We want to hear from you! The FAA released the Draft Programmatic Environmental Assessment for the proposed @spacex Starship/Super Heavy project in Boca Chica, Texas. It is now open for public comment until October 18. Learn more at https://bit.ly/3CoJ1Om. (https://bit.ly/3CoJ1Om.) #FAASpace
https://www.faa.gov/newsroom/faa-invites-public-comment-draft-environmental-review-spacex-starshipsuper-heavy-program (https://www.faa.gov/newsroom/faa-invites-public-comment-draft-environmental-review-spacex-starshipsuper-heavy-program)
Und Elon Musk bittet um Unterstützung...
Please add your voice to the public comments. Support is greatly appreciated!
Humanity’s future on the moon, Mars & beyond depends upon it.
Thanks,
Elon
https://t.co/5K6Wda57EP (https://t.co/5K6Wda57EP")
Elon Musk (@elonmusk) September 17, 2021
Quelle: Twitter (https://twitter.com/elonmusk/status/1438928760846290948?s=20)
Edit: Nitro war schneller :D
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Die FAA bittet die Öffentlichkeit um Kommentare und Anmerkungen ....
... würde mich nicht wundern, wenn sich die Deutsche Umwelthilfe da meldet ...
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Die FAA bittet die Öffentlichkeit um Kommentare und Anmerkungen ....
... würde mich nicht wundern, wenn sich die Deutsche Umwelthilfe da meldet ...
Muss das sein?
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Zwar ein gutes Ergebnis bisher, aber damit sehr unwahrscheinlich das da dieses Jahr noch was fliegt.
18. Oktober dann die Entausfertigung, die sicherlich jede Menge Papierkram bringt und Wochen daueen wird
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Irgendwie sind das gute und schlechte Nachrichten. Gut das die FAA an sich zufrieden ist. Wenn man die Zeitabläufe sieht, glaube ich nicht das es eine finale Entscheidung / Urteil und Genehmigung dieses Jahr noch geben wird. Daher wird sicher alles doch sehr weit verzögern. Wenn das StarShip in 2-3 Wochen theoretisch fliegen könnte wird es vermutlich wegen der FAA bis Jan/Feb dauern (meiner Meinung nach)
Ich hoffe zwar das besten. Aber wenn es dann wieder größere Einwände der Bevölkerung kommt die wiederrum geprüft werden müssen und im schlimmsten Fall weitere Gutachten erstellt werden müssen, dahert es seine Zeit.
Auch wenn die deutsche Umwelthilfe zum Glück nicht bei den Amis aktiv ist/sein kann. Ist es leider ein passendes nagativbeispiel was hier bei uns schief geht und wie viel Macht so eine
Organisation hat um vieles extrem zu verlängern, zu verteuern und zu blockieren.
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Alles gut angekommen
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Wenn das StarShip in 2-3 Wochen theoretisch fliegen könnte wird es vermutlich wegen der FAA bis Jan/Feb dauern (meiner Meinung nach)
Vielleicht hat oder bekommt SpaceX eine Sondergenehmigung für diesen einen Testflug. Dann hätte man wieder ein paar Wochen/Monate Zeit, Veränderungen bzw. Verbesserungen am Starship bzw. am Starttisch vorzunehmen. Der Fangturm könnte dann beim nächsten Flug getestet werden. Für den Dauerbetrieb ist dann natürlich eine Dauergenehmigung unabdingbar.
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Flüßiger Stickstoff wurde angeliefert.
Cryo-Drucktest der Leitungen durchgeführt.
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Derzeittiger "Stand der Dinge" beim FAA-Starterlaubnis-Projekt nochmal zusammengefaßt:
https://spacenews.com/faa-releases-draft-environmental-report-on-spacex-starship-orbital-launches/ (https://spacenews.com/faa-releases-draft-environmental-report-on-spacex-starship-orbital-launches/)
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Dann dauert es wirklich noch länger, bis der erste Start stattfindet. Frühestens Ende Oktober, aber wohl eher Ende des Jahres oder wirklich erst nächstes Jahr.
Selbst Testflüge werden vorher nicht genehmigt :-\
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Tankfarm erwacht zum Leben:
Und ein neuer Render von Owe:
(https://pbs.twimg.com/media/E_vSUMbX0AMexTX?format=jpg&name=large)
https://twitter.com/Bl3D_Eccentric/status/1439979828539756546 (https://twitter.com/Bl3D_Eccentric/status/1439979828539756546)
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Straßensperren-Ankündigung für heute Dienstag wieder gestrichen.
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Auch heute wird es keine Straßensperre geben.
Dafür 3 neue Ankündigungen:
Montag 27.09, Dienstag 28.09. und Mittwoch 29.09. jeweils von 17:00 - 23:00 Ortszeit
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Auch am 22.09. waren sie wieder an allen fronten aktiv:
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Die Verlängerung des Disconnect-Armes erfolgt gerade.
Edit: oder doch nur ein "Anheben" der Verlängerung, so wie schon gestern?
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Der Hub aus der Perspektive von NSF:
Edit, höre gerade ein Flugzeug, die Spotter sind wieder unterwegs.
RGV wahrscheinlich. :D
Wie sagt Elon immer?
Ingenieurskunst ist wie Magie.
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Jetzt geht es wirklich aufwärts
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(https://pbs.twimg.com/media/E_-xbOfWEAIob8p?format=jpg&name=4096x4096)
https://twitter.com/StarshipGazer/status/1441065601833869318 (https://twitter.com/StarshipGazer/status/1441065601833869318)
(https://pbs.twimg.com/media/E_-8KgeWYAEYA0W?format=jpg&name=4096x4096)
https://twitter.com/StarshipGazer/status/1441077352587481090 (https://twitter.com/StarshipGazer/status/1441077352587481090)
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Heutige Straßensperrenankündigung gestrichen.
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Straßensperrenankündigung für Montag 27.09. wesentlich erweitert:
15:00 - 24:00
Dienstag 28. und Mittwoch 29. weiterhin
17:00 - 23:00
Ortszeit
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Noch ein paar Fotos vom "QD" (Quick Disconnect) Arm:
(https://pbs.twimg.com/media/E__By1VUcAMUVPN?format=jpg&name=4096x4096)
(https://pbs.twimg.com/media/E__BwpRVUAgRCPb?format=jpg&name=4096x4096)
https://twitter.com/StarshipGazer/status/1441083522794491911 (https://twitter.com/StarshipGazer/status/1441083522794491911)
(https://pbs.twimg.com/media/FADzLA4UUAsu3wP?format=jpg&name=large)
https://twitter.com/DStarship3/status/1441419332802670598 (https://twitter.com/DStarship3/status/1441419332802670598)
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Noch ein paar Fotos vom "QD" (Quick Disconnect) Arm:
(https://pbs.twimg.com/media/FADzLA4UUAsu3wP?format=jpg&name=large)
https://twitter.com/DStarship3/status/1441419332802670598 (https://twitter.com/DStarship3/status/1441419332802670598)
Und wer hat die Augen da drauf gemacht. :'‑)
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Zwei GSE-Tanks werden gerade transportiert zum Startkomplex.
&t=0s
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Das ist einer von den zweien:
(https://pbs.twimg.com/media/FAIx5eEVUAcVinl?format=jpg&name=4096x4096)
https://twitter.com/nextspaceflight/status/1441769854596313095 (https://twitter.com/nextspaceflight/status/1441769854596313095)
Helium?
@BingoBoca meint nein, sollten schon ausreichend "kleine" Tanks vor Ort sein.
Edit, dem Diagramm nach sieht es nach einem Art Puffertank aus.
(https://pbs.twimg.com/media/FAI_wq9UUAszF0X?format=jpg&name=medium)
https://twitter.com/WatchersTank/status/1441785138254426112 (https://twitter.com/WatchersTank/status/1441785138254426112)
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Auf der Sapphire Cam ist ein Venting der neuen Tanks zu erkennen.
&t=0s
Schon ab 09:40 Uhr Ortszeit.
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Die heutige und morgige Straßensperre wurde ebenso wie die gestrige verlängert auf:
15:00 - 24:00 Ortszeit
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Ab 6:45 sieht man einen neuen Nasenkonus (vermutlich von SN21) mit einem fast vollständig montieren TPS. Sieht auf den ersten Blick besser aus als bei SN20.
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Die Straßensperre von gestern Dienstag wurde übrigens gestrichen, obwohl der Scheriff vorübergehend anwesend war.
Die heutige besteht vorerst noch.
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Ab 6:45 sieht man einen neuen Nasenkonus (vermutlich von SN21) mit einem fast vollständig montieren TPS. Sieht auf den ersten Blick besser aus als bei SN20.
Das scheinen aber noch nicht die mit den wenigen Schweißnähten ( größere Teilstücke ) aus dem Interview-Video von Everyday Astronaut zu sein.
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RGV Überflug vom 23.09.21
SpaceX Starbase Tx, Flyover (September 23, 2021)
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Neue Straßensperrenankündigung für
Donnerstag 30.09. 17:00 - 24:00
Freitag 01.10. 06:00 - 12:00
Montag 04.10. 17:00 - 24:00
Ortszeit
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Straßensperre für heute 30.09. wurde gestrichen.
Es wurde damit begonnen den Riesenkran ('Frankencrane/Kong') flach zu legen.
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Straßensperre für Montag wurde wieder gestrichen.
Ich wundere mich, dass die heutige noch aktiv ist, bei dem Sauwetter. :E
Edit: 12 pm ist ja schon vorbei 0:)
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Dafür gibt es jetzt neue Straßensperren
Samstag 02.10.: 00:01 - 01:00
Donnerstag 07.10.: 17:00 - 24:00
Freitag 08.10.: 06:00 - 12:00
Montag 11.10.: 17:00 - 24:00
Ortszeit
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Jetzt geht es wirklich aufwärts...
... beim weltweit erfolgreichsten Vermarkter von ... Strassensperrungen. ;D ;D 8).
Gruß Pirx
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Mich hätte gerade interessiert, wie weit man in Boca Chica inzwischen gekommen ist. Natürlich weiß ich, dass es dafür einen eigenen Thread in diesem schönen Forum gibt.
Also hab ich mir jetzt die letzten keine Anhnung wie vielen Seiten durchgelesen ..... und bin auch nicht wirklich schlauer geworden. Vor allem hab ich gelernt, dass ständig Straßensperren geplant und teilweise auch wieder kassiert werden. Es gibt zudem wohl nahezu täglich Videos aus Boca Chica, die müsste ich nun vermutlich alle ansehen. Tja ... ::)
Vorschlag: Wenn man Videos verlinkt, schreibt doch bitte einfach die wichtigsten (!) Inhalte ganz kurz daneben, nur paar Zeilen. Würde es für manchen "ab und zu hier Mitleser" einfacher machen. Ist es sinnvoll, jede Straßensperrung hier zu protokollieren?
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#FlyRider
Gute Argumente.
Hab diese Videos meißt selbst noch nicht voll gesehen wenn ich sie hier reinsetze, aber auf youtube gibt es immer eine detailierte Auflistung des Inhalts (Winkel nach unten anklicken!) P-I
Straßensperrenankündigungen sind ja meißt eine primäre und zwei Reserve-/Ausweichtermine, die fallen dann halt weg, wenn's beim ersten mal schon geklappt hat. ;)
Halte es durchaus für sinnvoll sie zu posten, auch wenn speziell in letzter zeit da einiges hinundher ging. Gibt doch immer wieder ein gutes Bild davon was sie gerade planen und wo sie gerade stehen. 8)
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Straßensperrenankündigungen ....
... Gibt doch immer wieder ein gutes Bid davon was sie gerade planen und wo sie gerade stehen.
Ich glaub das gilt nur für seeeehr interessierte Teilnehmer. Eigentlich würde es genügen, die Sperren zu posten,
bei denen ein größeres "Spektakel" absehbar ist ... und die abgesagten Sperren brauchts, glaub ich, eigentlich gar nicht.
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Dann bin ich wohl "seeeehr interessiert" :'‑)
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Sehr gute Übersicht von da unten:
(https://pbs.twimg.com/media/FAjMelnX0Ak_XD1?format=jpg&name=4096x4096)
https://twitter.com/astro_kimbrough/status/1443628601639849987 (https://twitter.com/astro_kimbrough/status/1443628601639849987)
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Wenn Videos gepostet werden. Koennt ihr bitte einen kurzen Text dazu schreiben, um was es in den Videos geht. Im NSF Forum wird das genauso gemacht und die zwei Zeilen koennen schnell ins Deutsche uebersetzt werden.
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Die Nasa Space Flight Videos, die Alepu hier regelmässig postet, zeigen jeweils immer das aktuelle Treiben auf den verschiedenen Bereichen auf den SpaceX Gelände und was gerade hier und da so passiert.
Ich finde es etwas überflüssig, so "Allgemein" Videos zu posten, wenn da ausser Baustellen-mässigem Treiben nichts wirklich herausstechendes passiert. Die Hardcore-Interessierten, die keine Tätigkeit auf der Baustelle verpassen wollen, werden sowieso NSF auf Youtube abonniert haben.
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Ich verstehe das Problem jetzt aber nicht wirklich.
Dass eine kurze Zusammenfassung zu den täglichen NSF gepostet werden sollte, da gehe ich mit.
Aber, dass sie überflüssig sind da wehre ich mich vehement dagegen.
Ich selbst sehe mir die Videos nach Möglichkeit immer an und freue mich, dass sich die Leute vor Ort die Arbeit machen all dies zu dokumentieren.
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Ich finde es sehr gut, dass die Videos hier auch bei uns verlinkt werden.
Ich suche öfter mal später wieder gerne hier nach alten Videos.
Und da hat Nitro recht, mit einer kurzen Einleitung/Übersetzung macht es auch für die Suchfunktion Sinn.
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Der große Liebherr Kran wurde ja mittlerweile zurückgebaut. In dieser Konfiguration kann Er den Stack nicht mehr zusammensetzen, es fehlt die Höhe.
Ob Sie jetzt wohl erst einmal die Fangvorrichtung komplett an den Startturm montieren, um damit dann alles zusammen zu bauen?
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Der große Liebherr Kran wurde ja mittlerweile zurückgebaut. In dieser Konfiguration kann Er den Stack nicht mehr zusammensetzen, es fehlt die Höhe.
Ob Sie jetzt wohl erst einmal die Fangvorrichtung komplett an den Startturm montieren, um damit dann alles zusammen zu bauen?
Naja, genau weiß es keiner, außer SpaceX selbst, da sie ja nicht im Einzelnen ankündigen, was sie vorhaben (außer Elon Musk tweetet etwas).
Das Gerücht, was umgeht (ich glaube von NSF), ist aber, dass genau aus diesem Grund der Booster vom Orbitalen Starttisch wieder heruntergehoben wurde und auf dem Transportstand geparkt, um Platz zu machen für die Installation der Fangvorrichtung und den Booster dabei nicht zu beschädigen.
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Das würde ja auch bedeuten, dass SN20 dann schon mit dem Turm ( Fang- und Hebevorrichtung ) gestapelt werden soll.
Ich finde das ganz schön mutig. Ich denke da an die Bereiche der Kacheln. Der Druckpunkt ist bisher noch nie
getestet worden. Warum tut man sich diese Unsicherheit zusätzlich zum ersten Orbitalflug an?
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Der große Liebherr Kran wurde ja mittlerweile zurückgebaut. In dieser Konfiguration kann Er den Stack nicht mehr zusammensetzen, es fehlt die Höhe.
Ob Sie jetzt wohl erst einmal die Fangvorrichtung komplett an den Startturm montieren, um damit dann alles zusammen zu bauen?
Naja, genau weiß es keiner, außer SpaceX selbst, da sie ja nicht im Einzelnen ankündigen, was sie vorhaben (außer Elon Musk tweetet etwas).
Das Gerücht, was umgeht (ich glaube von NSF), ist aber, dass genau aus diesem Grund der Booster vom Orbitalen Starttisch wieder heruntergehoben wurde und auf dem Transportstand geparkt, um Platz zu machen für die Installation der Fangvorrichtung und den Booster dabei nicht zu beschädigen.
...am 03. Oktober wurden zudem die beim LR 11350 abgebauten Auslegerteile verladen und abtransportiert, somit wird "Kong" wohl nur noch die Fangvorrichtung und vielleicht die neuen Stands neben dem Starttisch einheben, die scheinen es in sich zu haben was deren Gewicht angeht.
Es kann eigentlich nicht mehr lange dauern, bis der von SpaceX gekaufte Liebherr LR ???? dort aufschlägt, das müsste theoretisch ein LR 1800 oder ein LR 11000 werden. Mit der passenden Auslegerzusammenstellung können beide Typen das SN20 auf den Booster heben. SN20 ist ja glaube ich noch nicht dafür ausgelegt mit der Vorrichtung am OLIT gehoben zu werden ???
Möglich wäre auch, das der LR 11000 von Buckner passend umgebaut wird, das Tanklager ist ja (endlich) bald fertig.
Wenn ich das richtig sehe, hat SN21 ja bereits keine Hebeösen mehr an der Nase, wird dann wohl alles schon mit der Vorrichtung am OLIT passieren.
Im übrigen ist der neulich an der Gaszerlegungsanlage angelieferte gelbe Liebherr LTR 1220 genauso einer wie der rote von Fagioli, der u.a. für den LR 11350 als Aufbaukran verwendet wird.
Gruß :)
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@Ganymed: Vor ein paar Wochen gab es hier im Forum ein gegenteiliges Posting. Dort wurde angemerkt, dass es keinen Hubsteiger mehr gibt, welcher so hoch ist, dass man oben an die Kacheln kommt, welche beim Anheben mit dem Kran beschädigt werden. Als Idee wurde angebracht, Menschen vom Kran herab zu lassen.
Vielleicht ist an dem Thema ja was dran, dass der Kran die Rakete zu stark verformt für die Kacheln.
Wenn, dann würde Booster20 Schiff20 noch umgebaut werden für die neue Hebevorrichtung, damit die Kacheln an der Spitze heil bleiben. Aber wie immer: Das sind Spekulationen auf die Zukunft. Einfacher ist es, geduldig zu warten, und sich über neue Foto zu freuen.
Edit: Booster 20 geändert in Schiff 20. Thx @ Alepu.
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@Ganymed: Vor ein paar Wochen gab es hier im Forum ein gegenteiliges Posting. Dort wurde angemerkt, dass es keinen Hubsteiger mehr gibt, welcher so hoch ist, dass man oben an die Kacheln kommt, welche beim Anheben mit dem Kran beschädigt werden. Als Idee wurde angebracht, Menschen vom Kran herab zu lassen.
Vielleicht ist an dem Thema ja was dran, dass der Kran die Rakete zu stark verformt für die Kacheln.
Wenn, dann würde Booster20 noch umgebaut werden für die neue Hebevorrichtung, damit die Kacheln an der Spitze heil bleiben. Aber wie immer: Das sind Spekulationen auf die Zukunft. Einfacher ist es, geduldig zu warten, und sich über neue Foto zu freuen.
Du meinst sicher Schiff20
Der Booster hat keine Kacheln
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Straßensperren-Status i.A.:
Donnerstag 07.: 11:00 - 13:00 primär
Freitag 08.: gestrichen
Montag 11.: 17:00 - 24:00
Dienstag 12.: 17:00 - 24:00 primär
Mittwoch 13.: 17:00 - 24:00
Donnerstag 14.: 17:00 - 24:00
Ortszeit
Also TestFire wohl frühestens nächste woche
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Hallo @SirFalcon
Da hast du dir aber eine Menge Arbeit gemacht.
Diese Übersichten erscheinen täglich.
Für die spätere Suche sicherlich sehr hilfreich.
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Der Schlitten für die Fangarme wird gerade leicht angehoben.
Sie haben lange versucht, die richtigen Befestigungspunkte für die Seile zu finden.
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Inzwischen haben sie ihn um 90° gedreht und er steht senkrecht.
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Der Schlitten für die Fangarme wird gerade leicht angehoben.
Sie haben lange versucht, die richtigen Befestigungspunkte für die Seile zu finden.
Unser eiskaltes Händchen kann uns dazu sicher viel mehr sagen. Ich würde aber davon ausgehen, daß man die Aufhängepunkte schon bei der Konstruktion festlegen bzw. auch dafür auslegen muß. Es bleit aber sicher auch dann genug zu tun, bevor das Ding in richtiger Lage am Kran hängt. Die Hebeeinrichtungen müssen ja die korrekte angepaßte Länge z.B. haben, was bei diesen Abmessungen allein schon ein ziemliches Problem sein dürfte. Und bei dem Zusammenspiel mehrerer Kräne ist sicher einiges zu koordinieren.
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Die Montage dieser "Klammer" ist gerade sehr spannend. Das Teil hängt so wie es jetzt befestigt ist (an den oberen Armen) zwar in der richtigen Ausrichtung, man kommt so aber nicht in die gewünschte Endposition. (Der Turm ist im Weg, die Seile liegen innerhalb des Turmumrisses.)
Keine Ahnung, wie das gelöst wird, aber man könnte z.B. "am anderen Ende" ein Gewicht oder schon die Fangvorrichtung installieren. (Deswegen steht wohl hier wohl das rote Gerüst.) Das würde den Schwerpunkt "weg vom Turm" verschieben und dann könnte man das ganze (bei Einhaltung der Montagelage) am senkrechten Träger (der die Klammern verbindet) aufhängen. Der ist ja außerhalb des Turmes.
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Das kann ich mir nicht vorstellen, das Konstruktionspunkte vergessen werden und Elemente sich überschneiden. Da müßte wer ordentlich gepennt haben.
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Das kann ich mir nicht vorstellen, das Konstruktionspunkte vergessen werden und Elemente sich überschneiden. Da müßte wer ordentlich gepennt haben.
Was meinst Du da konkret? Ich kann nirgends etwas entsprechendes finden.
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Das kann ich mir nicht vorstellen, das Konstruktionspunkte vergessen werden und Elemente sich überschneiden. Da müßte wer ordentlich gepennt haben.
Es wurde weiter oben "nur" von den Einhängepunkten der Seile gesprochen. Nicht die der Konstruktion.
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#Kelvin scheint recht zu haben.
Sieht so aus, als hätten sie die Aufhängevorrichtung/Klammer mit der roten Konstruktion/Gerüst verbunden.
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Das kann ich mir nicht vorstellen, das Konstruktionspunkte vergessen werden und Elemente sich überschneiden. Da müßte wer ordentlich gepennt haben.
Es wurde weiter oben "nur" von den Einhängepunkten der Seile gesprochen. Nicht die der Konstruktion.
Genau, wobei natürlich auch das kein Fehler ist. Ich behaupte ja nicht, daß sie den Schlitten so montieren wollten, auch wenn es für mich zunächst so ausgeschaut hat. Man kann den Schlitten wohl nur zusammen mit den Auslegern (oder einem anderen Gegengweicht) am Turm montieren, der Schwerpunkt des Ganzen muß ja während der Montage außerhalb des Turmes liegen. (Ein Seil durch den Turm zu führen dürfte schwierig sein ;) ) Und zum Zusammenbau in "Arbeitslage" dient das rote Hilfsgerüst, wie jetzt erkennbar ist.
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Bis ihr Euch einigt wie es wohl am Besten ginge, haben die das Teil hochgezogen und angeschraubt *laughing*
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Hier sieht man ab 17:24, wie an einem der Eckpfeiler des Turm eine Art Laufschiene angebracht wird. Ich muss gestehen ich hab diese Schiene noch nicht ganz verstanden. Ich dachte mir zuerst, diese horizontalen Dinger sind Walzenlager, aber dafür sehen sie zu unregelmäßig aus.
EDIT: Hm, könnten doch Walzenlager sein.
Mane
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Das kann ich mir nicht vorstellen, das Konstruktionspunkte vergessen werden und Elemente sich überschneiden. Da müßte wer ordentlich gepennt haben.
Es wurde weiter oben "nur" von den Einhängepunkten der Seile gesprochen. Nicht die der Konstruktion.
Genau, wobei natürlich auch das kein Fehler ist. Ich behaupte ja nicht, daß sie den Schlitten so montieren wollten, auch wenn es für mich zunächst so ausgeschaut hat. Man kann den Schlitten wohl nur zusammen mit den Auslegern (oder einem anderen Gegengweicht) am Turm montieren, der Schwerpunkt des Ganzen muß ja während der Montage außerhalb des Turmes liegen. (Ein Seil durch den Turm zu führen dürfte schwierig sein ;) ) Und zum Zusammenbau in "Arbeitslage" dient das rote Hilfsgerüst, wie jetzt erkennbar ist.
Sorry. Hatte Euch falsch verstanden. Mea culpa
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Hallo @SirFalcon
Da hast du dir aber eine Menge Arbeit gemacht.
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Für die spätere Suche sicherlich sehr hilfreich.
Und so schnell wie sie hier eingestellt werden, geht das auch nicht zeitnah mit dem Ergänzen der Timesteps... :(
Es war ein Versuch...
Zumindest sei gesagt, dass es bei diesen Videos von NSF und auch von SpaceXPink immer eine solche Timeline unterhalb des Videos in Youtube gibt.
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Heute wurde der letzte noch fehlende GSE-Tank zum Tanklager gefahren.
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#Kelvin scheint recht zu haben.
Sieht so aus, als hätten sie die Aufhängevorrichtung/Klammer mit der roten Konstruktion/Gerüst verbunden.
Ein Bild ähh Video sagt mehr als 1000 Worte...
Mane
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Da heute der GSE-Tank8 problemlos transportiert wurde (wird übrigens gerade schon montiert!), haben die die *sekundäre/Ausweich-Straßensperre* für Montag gestrichen.
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Und diese filigrane Aufhängung soll einen landenden Booster halten? Ich vertraue den Ingenieuren, kann mir das aber im Moment noch nicht so richtig vorstellen...uiuiui P-I
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Und diese filigrane Aufhängung soll einen landenden Booster halten?
Auf keinen Fall. Das würde sie nicht aushalten.
Ich zitier mich mal selbst:
Der Schlitten muss die Fangarme ja "nur" stabilisieren. Die Fangarme selbst müssen jedoch das gesamte Gewicht des Boosters bei der Landung tragen. Das muss der Schlitten nicht, denn wie man an der Zeichnung sehen kann, hängt das Ganze ja an einem Seil welches zum Motor/Bremse geht. Sprich: Die Kräfte werden über die Fangarme in das Seil geleitet. Der Schlitten wird somit mit diesen Kräften nicht belastet.
Das ist der Grund warum die Fangarme deutlich massiver ausgelegt sind wie der Schlitten, denn im Gegensatz zum Schlitten müssen die Fangarme die Last eines landenden Boosters aushalten.
Mane
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Einige Gedanken zur nun nahezu fertigen 1. orbitalen Tankfarm.
https://teslarati.com/spacex-starbase-orbital-starship-tank-farm-progress (https://teslarati.com/spacex-starbase-orbital-starship-tank-farm-progress)
Einige der Probleme die noch zu bewältigen bleiben ist das betanken.
Trotz der nun installierten 3x LOX- und 2x Methan-Tanks, reicht der maximal darin gespeicherte Treibstoff nur für jeweils eine Booster/Schiff-Kombination und erfordert 100+ Tanklaster zum befüllen. Noch sind keine ober- oder unterirdische Pipelines zu erkennen, und es ist auch nicht bekannt wie hoch die Produktionskapazität der hiesigen Gastrennanlage ist.
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RGV Überflug 06.10.21:
SpaceX Booster Catching Mechanism Aerial View (October 06, 2021)
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Einige Gedanken zur nun nahezu fertigen 1. orbitalen Tankfarm.
https://teslarati.com/spacex-starbase-orbital-starship-tank-farm-progress (https://teslarati.com/spacex-starbase-orbital-starship-tank-farm-progress)
Einige der Probleme die noch zu bewältigen bleiben ist das betanken.
Trotz der nun installierten 3x LOX- und 2x Methan-Tanks, reicht der maximal darin gespeicherte Treibstoff nur für jeweils eine Booster/Schiff-Kombination und erfordert 100+ Tanklaster zum befüllen. Noch sind keine ober- oder unterirdische Pipelines zu erkennen, und es ist auch nicht bekannt wie hoch die Produktionskapazität der hiesigen Gastrennanlage ist.
O.o
Haben wir nicht schon einen Luftverflüssiger vorort gesehen?
Und einige Hinweise und Anträge auf die Nutzung einer Erdgasquelle?
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Und diese filigrane Aufhängung soll einen landenden Booster halten?
Auf keinen Fall. Das würde sie nicht aushalten.
Ich zitier mich mal selbst:
Der Schlitten muss die Fangarme ja "nur" stabilisieren. Die Fangarme selbst müssen jedoch das gesamte Gewicht des Boosters bei der Landung tragen. Das muss der Schlitten nicht, denn wie man an der Zeichnung sehen kann, hängt das Ganze ja an einem Seil welches zum Motor/Bremse geht. Sprich: Die Kräfte werden über die Fangarme in das Seil geleitet. Der Schlitten wird somit mit diesen Kräften nicht belastet.
Das ist der Grund warum die Fangarme deutlich massiver ausgelegt sind wie der Schlitten, denn im Gegensatz zum Schlitten müssen die Fangarme die Last eines landenden Boosters aushalten.
Mane
Hallo Mane, ich meinte auch eher die Aufhängung zwischen Schlitten und Fangarmen. Da habe ich mich unpräzise ausgedrückt, Sorry. 8-D
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Beim Lesen des Gedankenaustausches von Sven und Mane ist mir wieder einmal bewußt geworden, wie leicht man beim Betrachten der Videos und Bilder die Perspektive verlieren kann.
Die "filigran"aussehenden Teile des Schlittens haben die Ausmaße der Auslegerteile des Kranes daneben. Da ist nichts filigran und zerbrechlich 8-D.
Warum der Schlitten eher "filigran" ist und die Fangarme "massiv", kann ich auch nicht erklären (unterschiedliche Konstrukteure??).
Zumindestens habe ich von Statik soviel Ahnung um zu wissen, das relativ wenige dicke Rohre als Käfig nicht bedeutet, das eine so erstellte Konstruktion stabiler sind als eine aus dünneren, aber halt reichlicher verwendeten Rohren. Da führt einen das Gefühl ganz schnell aufs Glatteis.
Und wie Mane schon schrieb - die größte Belastung hat die Konstruktion am oberen Knoten von Fangarmen und Haltekralle des Schlittens. Weswegen der obere Knoten auch sichtbar massiver ist als der Untere. Dazu kommt meiner Meinung nach auch noch, das der größte Teil der Lasten aus den Fangarmen, die in den Schlitten und dann in den Turm eingeleitet werden, über die Konstruktion der Fangarme auf die beiden Knoten verteilt wird - und der Gittermast zwischen den Haltekrallen eher sekundär für die Lastverteilung ist. Wie Mane auch schrieb, der Schlitten ist mehr für die Stabilisierung und nur zum Teil für die Lastverteilung/den Lastabtrag.
Mich würde es übrigens noch nicht mal wundern, wenn das Gitterteil zwischen den Haltekrallen ein recyceltes Kranteil ist das man eher aus Gründen der bessern Handhabbarkeit der Schlittenkonstruktion (man müsste sonst die beiden Haltekrallen einzeln händeln, passgenau zueinander positioniern und was nicht alles noch) verwendet hat. Das "bisschen" zusätzliches Gewicht macht der Bohrwinde zu Schluß nicht wirklich etwas aus.
Und dann dürfen wir alle nicht vergessen, dass der, wenn er landet, leere Booster nun auch nicht die Welt wiegt und eher sanft und nicht als frei fallendes Gewicht auf dem ganzen Konstrukt aufsetzt/aufsetzen soll.
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Warum der Schlitten eher "filigran" ist und die Fangarme "massiv", kann ich auch nicht erklären (unterschiedliche Konstrukteure??).
Bei mechanischen Belastungen ist die Art der Belastung entscheidend. Schauen Sie sich z.B. so eine typische Eisenbrücke an. In aller Regel ist sie in der Mitte "dick/massiv" und an den Enden dünn. Dabei wirken dort doch "die gleichen Kräfte", könnte man meinen.
Der Unterschied ist, daß in der Mitte maximale Biegebelastungen auftreten. Das erfordert ein entsprechendes "Flächenträgheitsmoment", was oft eine "ausladende" Konstruktion erfordert. An den Enden des Brückenbogens wirken aber fast nur noch Scher- und Druckkräfte, dort braucht man sowas nicht, also sind sie "filigran". Oft auf Rollen gelagert, die ja überhaupt kein Biegemoment übertragen können.
Ähnlich ist es auch bei der Fangvorrichtung, es ist praktisch "eine halbe Brücke". An den Ankerpunkten gibt es keine Biegemomente, weil es keinen "Arm" mehr gibt. Dort gibt es vermutlich sogar nur Gelenke, die bei einer Biegebeanspruchung sofort nachgeben würden. An den oberen Gelenken wird gezogen, an den unteren stützen sich die Arme ab. Und außerdem werden alle diese Punkte nach unten gedrückt, was jedoch die gleich daneben liegenden Seile auffangen. Wieder praktisch kein Arm.
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Das regelmäßige, sehr interessante, wöchentliche Samstag-Update von Marcus House.
Zwar nur zum teil über SX, aber paßt wohl doch am besten hier rein.
(Deckt einen so großen Bereich ab, daß ich nix gefunden habe, wo es besser gepaßt hätte.)
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QD (Betankungs) Arm setzte sich gestern in Bewegung.
Sie richten momentan einen Fang-Arm mit den Kranen aus.
Das machen sie mit diesen Flaschenzügen.
ca 4:40 PM CDT
(https://pbs.twimg.com/media/FBSlrG8XIAMCFyk?format=jpg&name=medium)
https://twitter.com/bluemoondance74/status/1446963545460125699 (https://twitter.com/bluemoondance74/status/1446963545460125699)
Edit, und es geht nach oben.
(https://pbs.twimg.com/media/FBSzvykXsAMWpGO?format=jpg&name=4096x4096)
https://twitter.com/StarshipGazer/status/1446979146765283334 (https://twitter.com/StarshipGazer/status/1446979146765283334)
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Der Schlitten für die Fangarme wird gerade leicht angehoben.
Sie haben lange versucht, die richtigen Befestigungspunkte für die Seile zu finden.
Unser eiskaltes Händchen kann uns dazu sicher viel mehr sagen. Ich würde aber davon ausgehen, daß man die Aufhängepunkte schon bei der Konstruktion festlegen bzw. auch dafür auslegen muß. Es bleit aber sicher auch dann genug zu tun, bevor das Ding in richtiger Lage am Kran hängt. Die Hebeeinrichtungen müssen ja die korrekte angepaßte Länge z.B. haben, was bei diesen Abmessungen allein schon ein ziemliches Problem sein dürfte. Und bei dem Zusammenspiel mehrerer Kräne ist sicher einiges zu koordinieren.
...das Problem bei solchen Lasten diese zu heben ist, das der Massenschwerpunkt oft nicht mit der Einbauposition übereinstimmt.
Die Leute die mit sowas Erfahrung haben, wissen grundsätzlich wie sie die Last anbinden müssen, der Rest ist fürchterliche Fummelei mit verschiedenen Längen von Seilen und Kettenzügen und dem variablen versetzen derer an der Last. Zudem muß man dabei beachten, das der Kranhaken nicht zu ungleichmäßig belastet wird, sodas ein Schrägzug entsteht, der Hubseil und Rollen am Haken beschädigen würde.
Zudem muß es beim anbauen an den OLIT möglich bleiben, mit Kettenzügen eine Feinjustierung vornehmen zu können um exakt die Einbauposition zu treffen.
Man kann deutlich entspannter und schneller z.B. eine große Brücke einheben als sowas hier. Wie ich vermute wird der Liebherr LR 11000 von Buckner den zweiten Fangarm auf das Montagegestell heben um die Konstruktion komplettieren zu können, dann wird das ganze vermutlich mit beiden Kranen an den OLIT gesetzt, das wird noch viele, sehr viele Arbeitsstunden brauchen.
Öfters habe ich dieser Tage schon gedacht, was sich dort im Vorfeld Konstrukteure, Entwickler, Ingineure, Techniker für eine Anlage augedacht und zu Papier gebracht haben, da kann man nur den Hut vor ziehen, erst recht vor den Leuten, die das vor Ort in die Realität umsetzen müssen.
Was mich nachdenklich stimmt, der OLIT an sich ist enorm massiv und kann vermutlich einiges wegstecken, die Fangeinrichtung wirkt dagegen Filigran und ist wie man sieht in der Herstellung sehr anspruchsvoll, meiner Meinung nach zu komliziert. Muß man sowas nachträglich reparieren oder sogar die Vorrichtung komplett erneuern, dann droht bei dieser Komplexität ein monatelanger Ausfall des Turms und hohe Instandsetzungskosten.
Bei Booster 5 soll es ja angeblich schon heißen "komm in meine Arme kleines" ;D, drum kann man nur hoffen, die Erfolgsquote für erfolgreiche Landungen ist von beginn an so hoch ist wie beim Falcon 9 Trägersystem, denn knapp daneben ist hier garantiert vorbei, incl. jede Menge verbogener Stahl ???
Gruß :)
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...
Öfters habe ich dieser Tage schon gedacht, was sich dort im Vorfeld Konstrukteure, Entwickler, Ingineure, Techniker für eine Anlage augedacht und zu Papier gebracht haben, da kann man nur den Hut vor ziehen, erst recht vor den Leuten, die das vor Ort in die Realität umsetzen müssen.
...
Das kann ich nur unterschreiben!
Das ganze sah sehr professionell und gekonnt aus.
Ich hoffe auch das sie sich nichts kaputt machen.
Edit, Video von Starship Gazer:
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Hallo Mane, ich meinte auch eher die Aufhängung zwischen Schlitten und Fangarmen. Da habe ich mich unpräzise ausgedrückt, Sorry. 8-D
Verstehe. Ich denke du vermutest. diese am Schlitten befestigte Struktur oberhalb der Chopstick-Befestigungen ist die Aufnahme für das Seil/die Seile. Ich glaub nicht das das so ist.
Schau dir mal hier bei 8:15 die Befestigung der Chopsticks am Schlitten an. Das ist massiv. Ich denke, die "filigrane Struktur" oberhalb dient nur dazu die Flaschenzugrollen zu stabilisieren, während die Befestigung für die Flaschenzugrollen direkt DURCH die Lager der Aufhängung zu gehen scheint.
Mane
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;D Danke, mir ist schon klar, dass das alles massiv ist...es wirkt nur so filigran, gerade an den drehbaren Aufhängungspunkten zwischen Schlitten und Chopsticks. Aber die Kräfte werden ja entsprechend abgeleitet.
Bin gespannt auf die Installation und vor allem darauf, das Ding in Aktion zu sehen: Mit massivem, verrußtem Booster, über dem Pad feuerspeiend abbbremsend um dann sanft schwebend in die Fangarme zu gleiten. ;P **-)
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Bin gespannt auf die Installation und vor allem darauf, das Ding in Aktion zu sehen: Mit massivem, verrußtem Booster, über dem Pad feuerspeiend abbbremsend um dann sanft schwebend in die Fangarme zu gleiten. ;P **-)
Na da sind wir uns einig. Das wird ein Spektakel. So oder so. Nur mit dem verrußtem Booster wirst du sehr wahrscheinlich nicht Recht haben. Sofern alles läuft wie geplant verbrennt Methan viel sauberer als RP1. Man wird sicher Spuren von Hitzeeinwirkung sehen, aber normalerweise keinen Ruß.
Mane
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Der 2te Arm wird momentan gerade ans "Gerüst" gebracht.
So in etwa ist der Plan:
(https://pbs.twimg.com/media/FBbT8qjWEAc9Yth?format=jpg&name=large)
https://twitter.com/Bl3D_Eccentric/status/1447577487752540160 (https://twitter.com/Bl3D_Eccentric/status/1447577487752540160)
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Das scheint der "Schlitten"(turmseitig) zu sein der dann der den Fangarm-Schlitten mit dem Turm verbindet.
(https://pbs.twimg.com/media/FBdiHBlXEAIMsfJ?format=jpg&name=large)
https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1447733689681694723 (https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1447733689681694723)
(https://pbs.twimg.com/media/FBLA3WGX0BY4Jb7?format=jpg&name=4096x4096)
https://twitter.com/whateverfithere/status/1447768099554353156 (https://twitter.com/whateverfithere/status/1447768099554353156)
Da brauchen sie leider einen neuen. :o :(
https://twitter.com/SebberTheGeek/status/1447736237071159305 (https://twitter.com/SebberTheGeek/status/1447736237071159305)
Laut Elon ist ein neuer unterwegs.
Yeah, on its way (sigh)
Hoffe, es wurde niemand verletzt.
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Das scheint der "Schlitten"(turmseitig) zu sein der dann der den Fangarm-Schlitten mit dem Turm verbindet.
Genau! Nur meine kleine haarspalterische Anmerkung dazu: Als "Schlitten" bezeichnet man üblicherweise das ganze "Ding", welches sich entlang eines "Bettes" bewegt, geführt wird und Halt bietet. (z.B. bei Werkzeugmaschinen.) So gesehen ist das "ganze" mit den umgreifenden Armen wohl der "Schlitten" und dieses Teil ist eine der "Führungen" des Schlittens. (Auch bei der Werkzeugmaschine hat der Schlitten mehrere umgreifende Führungen.) Im einfachsten Fall (bei der Drehbank z.B.) sind das nachstellbare Leisten aus einem weicheren Metall, hier sind die Führungen natürlich schon etwas komplexer ;)
(Die "Arme" gehören aber funktionsmäßig natürlich nicht zum Schlitten, das sind im übertragenem Sinn die "Werkzeughalter" und "Werkzeuge".)
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Die Straßensperre für heute Dienstag wurde gestrichen.
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(https://pbs.twimg.com/media/FBggLoQXoAMotCs?format=jpg&name=medium)
https://twitter.com/NicAnsuini/status/1447942695050174466 (https://twitter.com/NicAnsuini/status/1447942695050174466)
Edit, Render von Owe, so könnte es mal aussehen:
(https://pbs.twimg.com/media/FBg28tOWUAQR-m6?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/FBg28tOXEAAzpFt?format=jpg&name=large)
https://twitter.com/Bl3D_Eccentric/status/1447968702184439808 (https://twitter.com/Bl3D_Eccentric/status/1447968702184439808)
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Edit, Render von Owe, so könnte es mal aussehen:
(https://pbs.twimg.com/media/FBg28tOWUAQR-m6?format=jpg&name=large)
Wozu ist der "Skorpionschwanz" gut? ???
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Wozu ist der "Skorpionschwanz" gut? ???
Der haellt und betankt das Starship.
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Wozu ist der "Skorpionschwanz" gut? ???
Der haellt und betankt das Starship.
Ist wahrscheinlich nur ne Spitzfindigkeit: So wie ich es verstanden habe hält er den Booster und betankt das Starship. Denn wenn er nur das Starship halten würde, könnte sich der Booster beim Stacking bewegen.
Die Tankvorrichtung kommt noch auf die Gitterstruktur oben drauf.
Mane
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Ich denke, die "filigrane Struktur" oberhalb dient nur dazu die Flaschenzugrollen zu stabilisieren, während die Befestigung für die Flaschenzugrollen direkt DURCH die Lager der Aufhängung zu gehen scheint.
Jetzt so bestätigt:
(https://pbs.twimg.com/media/FBgnCe_XoAAEp9F?format=jpg&name=medium)
Quelle: https://twitter.com/NicAnsuini/status/1447950214216753157 (https://twitter.com/NicAnsuini/status/1447950214216753157)
Mane
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Wozu ist der "Skorpionschwanz" gut? ???
Der haellt und betankt das Starship.
Ist wahrscheinlich nur ne Spitzfindigkeit: So wie ich es verstanden habe hält er den Booster und betankt das Starship. Denn wenn er nur das Starship halten würde, könnte sich der Booster beim Stacking bewegen.
Die Tankvorrichtung kommt noch auf die Gitterstruktur oben drauf.
Mane
Die *Auffangvorrichtung* ist doch bestens geeignet den Booster auch zu halten und zu stabilisieren!
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Ist wahrscheinlich nur ne Spitzfindigkeit: So wie ich es verstanden habe hält er den Booster und betankt das Starship. Denn wenn er nur das Starship halten würde, könnte sich der Booster beim Stacking bewegen.
Die Tankvorrichtung kommt noch auf die Gitterstruktur oben drauf.
Mane
Die *Auffangvorrichtung* ist doch bestens geeignet den Booster auch zu halten und zu stabilisieren!
Ja, klar. Aber die Auffangvorrichtung wird beim Stacking benötigt, um das Schiff auf den Booster zu heben. In der Zeit kann es nicht gleichzeitig den Booster halten.
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Ein neues Video, welches den Fangmechanismus technisch sehr gut veranschaulicht.
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Sie sind wohl doch noch nicht so weit, Straßensperre für heute Mittwoch(Ortszeit) wieder gestrichen, also kein StaticFire vorläufig.
Dafür neue Straßensperren für nächste Woche:
Montag 18.10., Dienstag 19.10 und Mittwoch 20.10. jeweils 17:00 - 24:00 Ortszeit
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Eric Berger hat getwittert:
Nächsten Montag und Mittwoch findet u.a. eine virtuelle öffentliche Anhörung zum Starship-Startgenehmigungsproblem statt.
Anmeldung ist möglich.:
https://reddit.com/r/SpaceXLounge/comments/q8potb/public_hearing_for_boca_chica_draft_pea_oct_18_20/ (https://reddit.com/r/SpaceXLounge/comments/q8potb/public_hearing_for_boca_chica_draft_pea_oct_18_20/)
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Zusätzlich zur nachmittag/abend-Straßensperre hat der Montag 18.10. jetzt auch noch eine "intermittend" am Vormittag von 9:30 - 11:30 (Transport?!)
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15.10.:
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Sicht vom Strand aus.
9:14 am 17.10.21.
(https://pbs.twimg.com/media/FB6DgIBXIAgPqao?format=jpg&name=4096x4096)
(https://pbs.twimg.com/media/FB6DiqYXoAYr17K?format=jpg&name=4096x4096)
(https://pbs.twimg.com/media/FB6DkK4WQAIx0rF?format=jpg&name=4096x4096)
(https://pbs.twimg.com/media/FB6DmyrXMAMGPq6?format=jpg&name=4096x4096)
https://twitter.com/StarshipGazer/status/1449740936993558530 (https://twitter.com/StarshipGazer/status/1449740936993558530)
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Nichts von der üblichen Betriebsamkeit.
Auch bei SX ist es anscheinend inzwischen manchmal Sonntag.
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Und doch tut sich auch am Sonntag einiges
Einer der beiden großen Tanks die vor kurzem am Baugelände angeliefert und ausgebaut wurden, wird gerade zum Startgelände transportiert.
Bin leider mit dem Video etwas spät dran, fährt i.A. aufs Gelände.
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Man hat in den vergangenen Stunden alle 12 "Skates" (Teile die direkt auf den vertikalen Schienen entlangrollen für den Schlitten mit den Fangarmen) am Starttturm installiert. Einer musste ja ersetzt werden, der Ersatz muss also schon da sein.
(12 weil der Schlitten um 3 Säulen des Turms herumfasst, jede der Säulen 2 Schienen auf gegenüberliegenden seiten hat und auf jeder schiene in 2 Höhen mit dieser in Kontakt ist).
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Die nächste (vorläufig wohl vorletzte) Tank-Isohülle ist unterwegs zur orbitalen Tankfarm.
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Ich bin mir jetzt nicht ganz sicher, ob das hier im Forum schon diskutiert wurde, aber ein Video vom 'Angry Astronaut' hat mir ein "neues" Problem bewußt gemacht, welches noch zu erheblichen Schwierigkeiten und wesentlichen Zeitverzögerungen führen kann:
Um überhaupt eine Chance auf eine Startgenehmigung und einen sicheren Flug zu haben, wird wohl ein massives "Startgeräusch-Unterdrückungssystem" benötigt. Dies arbeitet gezwungenermaßen mit Süßwasser, das in der benötigten Menge hier (noch) nicht im mindesten vorhanden ist. Notwendig wird da wohl eine riesige Meerwasserentsalzungsanlage. Diese benötigt wiederum sehr viel Energie bzw. sehr hohe Temperaturen, die in einer Gasturbine durch Methanverbrennung entstehen soll, welches auch (noch) nicht ausreichend vorhanden ist.
Angesichts dieser Problematik rechnet der Autor mit erheblichen Startverzögerungen.
Übrigens wird auch im NSF-Forum schon seit Tagen über eine erhebliche Energieproblematik in Starbase diskutiert.
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Ist nicht einer der 8 Speichertanks ein Wasser-Tank? Somit dürfte das Problem bereits von SpaceX gelöst worden sein, bevor der "Angry Astronaut" es zu seinem Videothema gemacht hat.
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Ist nicht einer der 8 Speichertanks ein Wasser-Tank? Somit dürfte das Problem bereits von SpaceX gelöst worden sein, bevor der "Angry Astronaut" es zu seinem Videothema gemacht hat.
Ich hoffe sehr, daß dieser eine Tank ausreicht!
Und bis jetzt dürfte er wohl noch leer sein.
Woher soll das ganze Wasser kommen, wenn Starship häufiger fliegt?
Woher soll das ganze Methan kommen?
Zur Füllung der Tanks hier werden hunderte von FlüssigGastransportern gebraucht.
Gaspipelines gibt es vorläufig noch keine.
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Die gerade erst angelieferte Isohülle wurde bereits über den Tank gestülpt.
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Öffentliche Anhörung 1.Teil hat gestern stattgefunden.
Von den Sprechern waren 36 für und 15 gegen SX
NSF-Forum
Twitter: Jeff Foust, Eric Berger mit mehr Einzelheiten
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Öffentliche Anhörung 1.Teil hat gestern stattgefunden.
Von den Sprechern waren 36 für und 15 gegen SX
NSF-Forum
Twitter: Jeff Foust, Eric Berger mit mehr Einzelheiten
Wenn man so querliest ist da aber auch alles aufeinandergetroffen, von glühenden Fans bis zu Musk Hatern (wenn nicht gar Verschwörungstheoretikern). Ich denke da wird die FAA, wenn Sie irgendwas auswertet erst einmal kräftig filtern auf jene, die überhaupt irgendwelche Fakten oder zumindest stichhaltige Argumente hatten.
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Thread aufgeraeumt. Bitte bleibt hier sachlich und beim Thema. Weitere Polemik, persoenliche Unterstellungen etc. werden kommentarlos geloescht, egal auf welcher Seite der Diskussion.
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Öffentliche Anhörung 1.Teil hat gestern stattgefunden.
Von den Sprechern waren 36 für und 15 gegen SX
NSF-Forum
Twitter: Jeff Foust, Eric Berger mit mehr Einzelheiten
Der Faden von Jeff:
https://twitter.com/jeff_foust/status/1450223729280262145 (https://twitter.com/jeff_foust/status/1450223729280262145)
und Eric:
https://twitter.com/SciGuySpace/status/1450220792571121667 (https://twitter.com/SciGuySpace/status/1450220792571121667)
Auszüge:
“My house shakes with the little rockets,” says one person who lives in nearly Port Isabel, referring to Starship suborbital flights. Fears widespread property damage from Starship/Super Heavy launches. Like a couple others, asks the FAA to do a full EIS.
One commenter says the draft assessment says nothing about proposed 250 MW power plant and LNG production. Calls the lack of info an “egregious misstep.”
Last public comment is from Jessica Tretreau, a Brownsville city commissioner, who says SpaceX has turned around the fortunes of the city. “I beg you” to give SpaceX a license, she says.
Seventh comment is in opposition. Says FAA violating the law by not conducting this process in Spanish as well as English. Says SpaceX operations are destructive, cites gentrification of Brownsville area as a result. Concerned about "massive footprint" of operations.
Viele Kommentare kamen auch von Menschen die dort nicht ansässig sind.
Bleibt weiter spannend.
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Beim Blick auf die Webcams aktuell bekomme ich die Vermutung ???, das die "Essstäbchen" ;D heute hoch gezogen werden. Jedenfalls hat man bereits eine Führungsleine angebunden und zwei Hubbühnen haben sich in Position gebracht. Der LR 11350 macht den Hub alleine, vermutlich seine letzte Aufgabe auf dieser Baustelle ;)
Gruß :)
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Parade von einem horizontalen Tank und der letzten cryo-Abdeckung. Das sollten vorerst die letzten großen Teile der Tank farm sein, die über die Straße Rollen.
(https://images.raumfahrer.net/up076066.png)
Quelle: Youtube Stream, User Labpadre
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Unterstützer und Gegner des SpaceX-Startplatzes äußern ihre Bedenken
"Dies ist ein Projekt, das unsere Region grundlegend verändern wird."
Gute Zusammenfassung der gestrigen FAA Anhörung auf Arstechnica von Eric Berger.
https://arstechnica.com/science/2021/10/faa-conducts-hearing-on-spacex-launch-site-hears-pro-and-con-views/ (https://arstechnica.com/science/2021/10/faa-conducts-hearing-on-spacex-launch-site-hears-pro-and-con-views/)
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Essstäbchen gehen nach oben.
(https://pbs.twimg.com/media/FCE8qPhWUAEoxDz?format=jpg&name=4096x4096)
https://twitter.com/StarshipGazer/status/1450507346824908806 (https://twitter.com/StarshipGazer/status/1450507346824908806)
An der Kamera kann man gut beobachten wie sie die Längen der Seile ausrichten.
&t=0s
Für welchen Druck in Bar ist so ein Tank eigentlich ausgelgt?
Die neue Tankfarm im Hintergrund dürfte nicht mehr als 6 Bar verkraften.
(https://pbs.twimg.com/media/FCE1v1HWUAM1ZGQ?format=jpg&name=4096x4096)
https://twitter.com/considercosmos/status/1450499687065309191 (https://twitter.com/considercosmos/status/1450499687065309191)
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Das sind mal Flaschenzüge. :o
(https://pbs.twimg.com/media/FCFBI_6XEAM9x7M?format=jpg&name=4096x4096)
https://twitter.com/StarshipGazer/status/1450512306568376321 (https://twitter.com/StarshipGazer/status/1450512306568376321)
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Die neue Tankfarm im Hintergrund dürfte nicht mehr als 6 Bar verkraften.
Eher sogar weniger. Es hat ja seinen Grund, dass immer alles evakuiert wird, wenn Starship Prototypen betankt werden.
Diese Tanks müssen aber befüllt sein, während Personal vor Ort ist. Mit Sicherheit ist da ein wesentlich Höherer Sicherheitsfaktor eingerechnet. Nach einem Space.com Artikel über Drucktest ist der bei Starship 1,4 für bemannte Missionen. Bei Drucktanks mit Personal vor Ort ist der wahrscheinlich 2 oder mehr. Wenn die Tanks physisch identisch sind, dann ist ein höherer Sicherheitsfaktor nur mit niedrigeren Betriebsdruck zu erreichen.
Ich würde also grob schätzen, dass bei 4bar dort spätestens Sicherheitsventile öffnen und der normalerweise verwendete Betriebsdruck sogar geringer ist.
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Wenn die Tanks physisch identisch sind, dann ist ein höherer Sicherheitsfaktor nur mit niedrigeren Betriebsdruck zu erreichen.
Gibt es Informationen über die Wandstärke der Tanks? Eine für SpaceX einfache Möglichkeit wäre, die Tanks aus dickerem Bleck zu bauen.
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Wenn die Tanks physisch identisch sind, dann ist ein höherer Sicherheitsfaktor nur mit niedrigeren Betriebsdruck zu erreichen.
Gibt es Informationen über die Wandstärke der Tanks? Eine für SpaceX einfache Möglichkeit wäre, die Tanks aus dickerem Bleck zu bauen.
Das wäre natürlich möglich. Ich bin von der Annahme ausgegangen, dass sie im Wesentlichen die gleiche Bauweise (Stahlringe gleicher stärke, gleiche Verschweißungen) wie bei Starship gonemmen hätten,
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Wenn die Tanks physisch identisch sind, dann ist ein höherer Sicherheitsfaktor nur mit niedrigeren Betriebsdruck zu erreichen.
Gibt es Informationen über die Wandstärke der Tanks? Eine für SpaceX einfache Möglichkeit wäre, die Tanks aus dickerem Bleck zu bauen.
Warum sollten sie die Tanks aus anderem Material bauen als die Wassertürme die fliegen können. ;)
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Wenn die Tanks physisch identisch sind, dann ist ein höherer Sicherheitsfaktor nur mit niedrigeren Betriebsdruck zu erreichen.
Gibt es Informationen über die Wandstärke der Tanks? Eine für SpaceX einfache Möglichkeit wäre, die Tanks aus dickerem Bleck zu bauen.
Das wäre natürlich möglich. Ich bin von der Annahme ausgegangen, dass sie im Wesentlichen die gleiche Bauweise (Stahlringe gleicher stärke, gleiche Verschweißungen) wie bei Starship gonemmen hätten,
Die Tanks unterscheiden sich schon von den Rümpfen der Raumschiffe.
Die sichtbare Differenz sind die Verstärkungsringe analog zu den Ringen/Rippen um die zuletzt gelieferten 2 weißen Tanks. Im Bild in Duncan Idaho's Beitrag von gestern kann man Sie im Hintergrund auch am Tank Baunummer 1 erkennen.
Und hier kommt jetzt auch wieder fließende Entwicklung ins Spiel. Die Lagertanks Baunummer 1 + 2 wurden in der Tankfarm noch ohne die Versteifungsringe aufgestellt.
Dann erfolgte ein Drucktest. Anschließend wurde die Herstellung von Tank Baunummer 4 (noch ohne Rippen) abgebrochen.
Baunummer 3 (auch ohne Rippen) wurde als Wasserturm aufgestellt.
Nummer 1 + 2 wurden dann im Lauf der letzten Monate vor Ort in der Tankfarm mit nachträglich aufgeschweißten Rippen verstärkt (kann man beim Durchsehen der diversen Videos und Bilder hier im Forum und bei NSF nachvollziehen). Vermutlich sogar zusätzlich von innen.
Ab Baunummer 5 kamen die Rippen gleich in der Fabrik drum. Was sich ab Nr. 5 alles noch geändert hat (Materialdicke?), kann man anhand der Fernbeobachtung natürlich nicht beurteilen.
Zusammengefasst bedeutet das meiner Meinung nach, das wir - wieder einmal - Wissen, das wir nichts Wissen :-w(. Die Tanks sind zwar auf den ersten Blick sehr ähnlich (und haben den selben Ursprung), es gibt aber wohl doch so große Unterschiede, das es Sinn machte, den Weiterbau von Nr. 4 abzubrechen und ab Nr. 5 mit einer "sauberen" Konstruktion neu anzufangen.
Zumal die Nachrüstung besonders von Tank Nr. 1 sich fast solange wie der Bau und das Aufstellen der restlichen Tanks hingezogen hat.
Aussagen über eventuelle Betriebsdrücke der Tankfarm sind also mit großen Unsicherheiten belastet und nicht sicher aus den Angaben zu den Raumschiffen ableitbar.
LG Espe
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Als Mod: Abschätzige Einlassungen über Umweltaspekte unterlassen! Spekulationen über Umgang mit Ölförderung sind hier nicht das Thema. Ein Post gelöscht.
Gruß Pirx
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Was soll das denn jetzt bitte?
Wenn in der öffentlichen Debatte auf den offensichtlichen Widerspruch diesbezüglich hingewiesen wird, wird man das ja wohl auch genau so im Forum schreiben dürfen.
Und was soll daran Spekulation sein?
Fakt ist, als dort Ölförderung betrieben wurde, hat es niemanden gestört.
Und genau das stand in dem von mir übersetzten Kommentar aus der Anhörung, nicht mehr, nicht weniger.
Und warum wurde auch der Link zum Artikel von Eric Berger entfernt? Darf man das hier auch nicht mehr posten?
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Und warum wurde auch der Link zum Artikel von Eric Berger entfernt? Darf man das hier auch nicht mehr posten?
Den Link gibt es schon auf der vorherigen Seite...
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Wider erwarten wurden die "Chopsticks" gestern doch nicht am Startturm angebracht. Nachdem sie gestern stundenlang angehoben wurden, ruhen sie jetzt wieder auf ihren Stützen.
Dafür dürfte sich die Tankfarm inzwischen wohl endgültig ihrer fertigstellung nähern. Auch die letzte Isohülle hat jetzt ihren finalen Platz gefunden.
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Die Chopsticks hängen wieder am Haken und wurden schon Richtung Startturm bewegt.
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Die Chopsticks hängen wieder am Haken und wurden schon Richtung Startturm bewegt.
Und schon sind sie in Position. Sie werden wohl nicht hoeher als das gehoben, da sie mit ihren Schlitten spaeter selbst einfach nach oben fahren koennen.
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Die gestrige Aktion mit den Flaschenzügen war anscheinend nur die Vorbereitung für heute. Sie wussten wohl, wie lange die genaue Ausrichtung dauern würde.
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Heute wird eingefädelt.
(https://pbs.twimg.com/media/FCJyfApXoAEP3HD?format=jpg&name=4096x4096)
https://twitter.com/StarshipGazer/status/1450848044904235015 (https://twitter.com/StarshipGazer/status/1450848044904235015)
(https://pbs.twimg.com/media/FCJdw78WEAMOtbr?format=jpg&name=4096x4096)
https://twitter.com/considercosmos/status/1450825212908429314 (https://twitter.com/considercosmos/status/1450825212908429314)
PS, wer kennt sich da aus.
Solche Tanks sind ja auch nur für 4 bar ausgelgt.
https://www.alle-lkw.de/auflieger/tanks-auflieger/lag-20000l-1-compartment-drucktank-a4459879.html (https://www.alle-lkw.de/auflieger/tanks-auflieger/lag-20000l-1-compartment-drucktank-a4459879.html)
Können die mehr?
(https://pbs.twimg.com/media/FCGmoMPXIAQqNjU?format=jpg&name=4096x4096)
https://twitter.com/StarshipGazer/status/1450624756370354184 (https://twitter.com/StarshipGazer/status/1450624756370354184)
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Irgendwie erinnern mich die Bilder vom Einbau der Chopsticks an die Warpgondeln der Enterprise...
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(https://pbs.twimg.com/media/FCJ-h1EXMBAYKZ3?format=jpg&name=4096x4096)
https://twitter.com/considercosmos/status/1450861194869452806 (https://twitter.com/considercosmos/status/1450861194869452806)
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Und noch ein Überflug vom 18.10.:
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Zeitraffer von LabPadre, 20.10.21:
Hub der Essstäbchen.
Edit, man beachte denjenigen welcher mit dem Lasermessgerät im Hintergrund steht.
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Zeitraffer von LabPadre, 20.10.21:
Hub der Essstäbchen.
(Video)
Ziemlich komplizierte Angelegenheit. Das eigentliche Anheben bis zum Turm war am Vormittag (Ortzeit) in ein paar Stunden erledigt.
Die wirklich komplizierte Aufgabe, nämlich alles auszurichten und an die Lager auf den Schienen am Turm anzubringen begann dann aber erst. Und damit sind sie bis es dunkel wurde nicht einmal ganz fertig geworden (nur die oberen beiden Punkte, die für die Stabilität vorerst am wichtigsten sind wurden fertig) und haben in der Nacht weitergemacht damit.
Inzwischen ist dies fertig, der Schlitten ist horizontal sicher am Turm befestigt, Vertikal sitzt er auf der unteren Stoppnase und ist aber gleichzeitig immer noch am Kran befestigt.
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Um fair zu bleiben, sauber sieht anders aus. :-\
(https://pbs.twimg.com/media/FCTa77KXIDEpO7i?format=jpg&name=large)
https://twitter.com/SpacePadreIsle/status/1451525739791233027 (https://twitter.com/SpacePadreIsle/status/1451525739791233027)
Das waren nicht die Spotter, sondern eher die Mitarbeiter von SpaceX.
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Um fair zu bleiben, sauber sieht anders aus. :-\
Das waren nicht die Spotter, sondern eher die Mitarbeiter von SpaceX.
Das kann man, wenn man fair bleiben möchte, auch nicht so sagen. Die Kategorie der "Spotter" ist ja nicht nur auf NasaSpaceFlight und LabPadre-Leute begrenzt. (Von denen ich das auch annehmen würde.) Solche Leute dürfte es in beiden Gruppen geben und das Mischungsverhältnis ist anders als bei CH4/LOX unklar. ;)
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Um fair zu bleiben, sauber sieht anders aus. :-\
Das waren nicht die Spotter, sondern eher die Mitarbeiter von SpaceX.
Wird wohl dann auf dem Mars auch so aussehen... 0:)
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Um fair zu bleiben, sauber sieht anders aus. :-\
Das waren nicht die Spotter, sondern eher die Mitarbeiter von SpaceX.
Wird wohl dann auf dem Mars auch so aussehen... 0:)
Auf der ISS sieht es auch nicht so aus!
Auf dem Mars wird es jahrzehnte lang einen so großen Mangel an fast allem geben, daß sie sich sowas gar nicht leisten können!
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Ich finde es interessant, dass das NASA-Logo vom Moon-Lander abmontiert wurde.
Da kann man wieder einiges reininterpretieren. ???
Edit: Bezogen auf das letzte Video ( und die letzten Minuten ) von NSF.
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Ich finde es interessant, dass das NASA-Logo vom Moon-Lander abmontiert wurde....
... vom Teil-Moon-Lander-Mockup-Teil ...
Evtl. war die Verwendung des NASA-Logos eben an der Stelle von irgendwem nun nicht (mehr) erwünscht. Ich denke, dass es relativ wahrscheinlich ist, dass wir dazu nicht weiter etwas hören.
Gruß Pirx
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Vorläufig haben sie das Mockup jedenfalls erstmal zum *Schrottplatz* transportiert.
NSF-Forum
LabPadre
Sah ja mal so aus, als hätten sie da auch eine "Inneneinrichtung" reingebaut, um die HLS-Ausschreibung zu gewinnen. Da dies nun (hoffentlich endgültig) gelaufen ist, braucht man das Teil, zumindest für diesen zweck, eben nicht mehr.
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Guten Morgen!
Diskussion ohne Brownsville-Bezug verschoben nach Kritik und Anregungen:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=428.msg521295#msg521295 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=428.msg521295#msg521295)
Gruß Pirx
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Mich überrascht es immer wieder, wenn ich in den Videos sehe, wie ungeschützt die Raketenantriebe mitten in der "Pampa" herumstehen und hin und her rangiert werden. In der salzgetränkten Luft des Golfes von Mexico und im Staub der Strände wären doch vorgefertigte passgenaue Hüllen für diese wertvollen HiTec-Gerätschaften sinnvoll, oder??
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Die Frage wäre, ob das für die aktuell kurze Lebensdauer der (Wegwerf)-Triebwerke überhaupt notwendig ist.
Nebenbei hat es sogar den Vorteil, dass man Erfahrungen sammeln kann, wie sich die Salzluft auf die Triebwerke auswirkt und kann daraus für den späteren Produktivbetrieb Rückschlüsse hinsichtlich sinnvoller Schutzmaßnahmen ziehen.
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Die Rakete besteht auc
In der salzgetränkten Luft des Golfes von Mexico und im Staub der Strände wären doch vorgefertigte passgenaue Hüllen für diese wertvollen HiTec-Gerätschaften sinnvoll, oder??
Wenn ein Raketentriebwerk, eine Rakete, eine Raumkapsel oder ein Bauteil hierfür, welches wiederverwendet werden soll, so empfindlich wäre, dass man es einpacken müsste, weil es keine feuchte Luft ab kann, hat man in der Entwicklung etwas falsch gemacht.
Ich kann mir bei SpaceX nicht vorstellen, dass man diese Thematik bei der Entwicklung überraschender weise vergessen hat. Das würde ja zu Verzögerungen führen, wenn hier etwas verrosten/oxidieren kann. Somit glaube ich, dass die Triebwerke das problemlos abkönnen.
Die Leitungen sind (auf den Fotos, welche ich kenne) immer alle verschlossen. Also in die Leitungen können keine Fremdkörper eindringen. Die Rohre von außen müssen einen Raketenstart mit Überschall überstehen können, da ist schlechtes Wetter sicher weniger Aggressiv.
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Das Zauberwort heist FEMA, der Prozess ist sicherlich Standart bei SpaceX
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Zusätzlich zu heute und morgen gibt es 3 neue Straßensperren:
Donnerstag 28.10.: 10:00 - 18:00
Freitag 29.10.: 06:00 - 12:00
Montag 01.11.: 10:00 - 18:00
Ortszeit
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Das Zauberwort heist FEMA, der Prozess ist sicherlich Standart bei SpaceX
Mit FEMA ist Failure Mode and Effects Analysis (http://"https://de.wikipedia.org/wiki/FMEA") gemeint ?
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Ja
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Danke jdark! Gruß, HausD
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Straßensperrungen für heute 26.10. und Donnerstag 28.10. wurden abgesagt.
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Die LOX Wärmetauscher erwachen auch zum Leben.
https://twitter.com/StarshipGazer/status/1453199698592997380 (https://twitter.com/StarshipGazer/status/1453199698592997380)
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^^^ ... so funktioniert Teamwork! ;) , Danke
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Hallo,
der Kran mit den SpaceX gebrandeten Raupen, der vor einigen Wochen in Deutschland auf einem Autobahnparkplatz gesichtet wurde, ist offensichtlich in Brownsville angekommen.
https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1454120454432624646 (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1454120454432624646)
https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1454125687028191240 (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1454125687028191240)
Gruß
Mario
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Ich finde die Sand- und Staubstürme, die dort über den Platz toben, immer wieder faszinierend. Das ist wirklich arbeiten und testen unter Extrembedingungen. Sollte auf dem Mars dann auch funktionieren... ;P
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"Learning by doing"
und
"Was uns nicht umbringt, macht uns nur härter"
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Nachdem sie sich für die ersten Pfeiler der neuen sog. "Wide Bay" relativ lange zeit gelassen haben, geht es jetzt umso flotter voran.
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Der neue Kran
bekommt bekam eine eigene SpX Lackierung:
https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1454482691747979267 (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1454482691747979267)
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Der neue Kran bekommt eine eigene SpX Lackierung:
https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1454482691747979267 (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1454482691747979267)
Hallo,
Die Lackierung wurde schon in Deutschland angebracht. Diese Raupen wurden vor ein paar Wochen auf einem deutschen Autobahnparkplatz gesichtet.
https://www.wissenschaft-x.com/spacex-purchased-massive-tank-tracks-from-germany (https://www.wissenschaft-x.com/spacex-purchased-massive-tank-tracks-from-germany)
Wurde glaube ich auch hier gepostet.
Gruß
Mario
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Zwei Vorrichtungen an den Fangeinrichtungen am Starttower vermisse ich (noch):
1) Nehmen wir ruhig mal an, sie können den Booster oder auch Starship erfolgreich einfangen, so werden beide Fahrzeuge jeweils unterschiedlich weit vom Turm ferngehalten (z.B. durch Bodenwinde). Es wird äußerst wahrscheinlich nie exakt in der richtigen Entfernung sein, die die Ringelemente auf dem Starttisch erfordern. Und wenn es nur 50 cm sind. Es fehlt also m.E. eine Vorrichtung, um diesen Abstand vom Turm zu ändern.
2) Beim Aufsetzen auf den Starttisch müssen die Stufen in y-/z- Ausrichtung (x ist die Längsachse) exakt richtig gedreht sein, damit die Anschlüsse an der richtigen Position sind. Schon 10+ cm sind schlecht. Beim Aufstellen von BN4 hat das die Bodenmannschaft mit Seilen gemacht. Es fehlen also m.M.n. noch Drehvorrichtungen an den Fangarmen.
Erst mit diesen beiden Vorrichtungen kann der Booster vollautomatisch wieder auf den Starttisch aufgesetzt werden.
Kommen diese noch???
Gruß
roger50
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Zwei Vorrichtungen an den Fangeinrichtungen am Starttower vermisse ich (noch):
Hallo Roger, in dem unten verlinken Video ist ab 2:05 eine Lösung beschrieben, die sowohl ein Verschieben entlang der Arme, als auch ein begrenztes Drehen ermöglichen sollte. "In echt" habe ich davon zwar noch nichts bemerkt, habe aber die verfügbaren Fotos/Videos auch nicht im Detail angeschaut. Und außerdem baut diese Lösung so flach, daß man die Teile mit Ausnahme der Antriebe kaum sehen wird. (Also wenn die Animation stimmt.)
Was die "Drehposition" betrifft so müssen die Teile sowieso annähernd richtig landen, damit die "Ohren" erwischt werden und nicht etwa die "Paddel". Dann reicht der begrenzte Verstellbereich vielleicht.
Gruß Kelvin
&t=195s
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Diese Fangarme sehen so komplex aus, daß wir als Aussenstehende unmöglich erkennen können, was da schon alles eingebaut ist und was da evtl. noch kommen muß.
Aber bei dem Aufwand, den sie da in den letzten Monaten treiben, bin ich überzeugt davon, daß sie dieses 'Auffangen und Draufheben' vorher schon *tausendmal* am Komputer durchgespielt haben und so genau wissen dürften wie sie das am besten anstellen. Wobei wohl die nächste Auffangvorrichtung am nächsten Startturm sicher wieder einige Veränderungen/Verbesserungen aufweisen wird.
Vorausgesetzt das funktioniert überhaupt! ;)
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Diese Fangarme sehen so komplex aus, daß wir als Aussenstehende unmöglich erkennen können, was da schon alles eingebaut ist und was da evtl. noch kommen muß.
Naja, bestimmte Erkenntnisse kann man schon herausfiltern. Z.B. daß es diese inneren eckigen "Fangprofile" gibt, die parallel zu dem Armen ausgefahren werden können. Die sind natürlich wesentlich leichter als die Arme selbst und können so (bei gleicher Energie) wesentlich schneller bewegt werden. Und sie richten weniger Schaden an, wenn es mal eine Berührung mit dem Mantel gibt. Und sie können bei Bedarf getrennt ausgetauscht werden. (Das sind wohl auch die eigentlichen "sticks".)
Wenn der Booster dann an diesen inneren Profilen hängt, können sie eingefahren und die Position der Arme dazu entsprechend angepaßt werden. Dann würde auch die in der Animation gezeigte Verschiebeeinrichtung "einrasten" - die belastet die "Fangprofile" also gewichtsmäßig auch nicht.
Aber bei dem Aufwand, den sie da in den letzten Monaten treiben, bin ich überzeugt davon, daß sie dieses 'Auffangen und Draufheben' vorher schon *tausendmal* am Komputer durchgespielt haben und so genau wissen dürften wie sie das am besten anstellen.
Ja klar, bin nicht beunruhigt und nichts liegt mir ferner, als die SpaceX Lösungen anzuzweifeln. Schon gar nicht, bevor ich das Gefühl bekomme, sie begriffen zu haben. ;) Es macht mir einfach Spaß, anhand der Teilinfos auf die Gesamtfunktion zu tippen. Andere tippen wieder auf die Anzahl von Starts/Jahr, was umgekehrt mich wieder total kalt läßt ;)
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Kein StaticFire heute.
Heutige Straßensperrenankündigung gestrichen.
Dafür 3 neue:
2., 3. und 4.11. jeweils wieder von 10:00 - 18:00 Ortszeit
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31.10.:
00:00 - Sonnenaufgang
00:46 - Demontage des Frankenkrans
01:55 - Der neue LR 11000-Kran wartet auf die weitere Montage
02:21 - Schiff 20, Booster 3 bleibt, Starhopper
02:37 - Fortsetzung der Arbeiten an Booster 4
03:25 - Mechazilla und der Orbital Launch Mount
03:57 - Die Besatzung arbeitet an den Stäbchen
04:56 - Der Schnellkupplungsarm
05:28 - Der orbitale Startturm
05:50 - Flüssiger Sauerstoff wird zum Orbitalen Tanklager geliefert
06:07 - Die Orbital-Tankfarm
06:58 - Perlitexpansionsöfen
07:17 - Die Lieferung zum Startplatz kehrt um
07:54 - Entladen der Lieferung an der Treibstoffproduktionsstätte
08:15 - Die Arbeiten an Schiff 20 gehen weiter
09:06 - Bau der Wide Bay
09:25 - B2.1 auf dem Booster-Teststand
10:15 - Schiff 21 in der mittleren Bucht
10:30 - Trommelsektionen in der Produktionsstätte
11:07 - Schiff 21 - Nosecone und Rohrabschnitt
11:20 - Der Mond
11:26 - Ausklang
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (http://www.DeepL.com/Translator) (kostenlose Version)
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Die Spannungs/Energieversorgung wird gerade mit dem Schlitten für die "Fangarme" verbunden. Sieht interessant aus, die Kette mit Kabeln drin. Das eine Ende muss sich mit dem Schlitten mitbewegen.
https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1455300195835592711 (https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1455300195835592711)
Übersetzung: "Die Verdrahtung mit den Essstäbchen wird jetzt gerade angeschlossen."
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Die Betonfüllung der Turmstützen nähert sich ihrem Ende. Im letzten Video bei ca. 4:39 sieht man die bis zur letzten Etage des Turmes verlegte Betonleitung.
Wenn sie den Beton von unten in die Turmschüsse pressen (ist das eigentlich Stand der Technik-habe persönlich von dieser Variante noch nie was gehört?) ist die Konstruktion bald komplett gefüllt. Wenn von oben gefüllt wird kommt noch eine - kurze - Schlußetappe. Danach min. 7 Tage, besser aber 28 Tage zum Erreichen der notwendigen Festigkeit und der Turm ist statisch komplett belastbar.
Was ein Hinweis auf ein mögliches Datum für die Erstverwendung vor allem der Fangeinrichtung sein kann-aber nicht sein muß.
Bei SpaceX kommt Erstens sowieso alles anders und Zweitens als man denkt! 0:)
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Heutige (02.11.) Straßensperrenankündigung auch bereits wieder gestrichen, dafür neu für nächste Woche.
Jetziger Stand:
3.*, 4., 8., 9., 10.11. jeweils 10:00 - 18:00 Ortszeit
*Edit: Morgen 3.11. inzwischen auch weg
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Die Betonfüllung der Turmstützen nähert sich ihrem Ende. Im letzten Video bei ca. 4:39 sieht man die bis zur letzten Etage des Turmes verlegte Betonleitung.
Wenn sie den Beton von unten in die Turmschüsse pressen (ist das eigentlich Stand der Technik-habe persönlich von dieser Variante noch nie was gehört?) ist die Konstruktion bald komplett gefüllt. Wenn von oben gefüllt wird kommt noch eine - kurze - Schlußetappe. Danach min. 7 Tage, besser aber 28 Tage zum Erreichen der notwendigen Festigkeit und der Turm ist statisch komplett belastbar.
Was ein Hinweis auf ein mögliches Datum für die Erstverwendung vor allem der Fangeinrichtung sein kann-aber nicht sein muß.
Bei SpaceX kommt Erstens sowieso alles anders und Zweitens als man denkt! 0:)
Den Beton von unten in die Schalung drücken ist Stand der Technik. Vor allem, wenn man wenig Poren im Beton(Sichtbeton/Trinkwasserbehälter etc.) haben möchte. Beim Einbringen des Betons von oben und großen Fallhöhen kann es passieren, dass sich der Beton entmischt, was zu wesentlich geringen Festigkeiten führt.
Schöne Grüße
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Danke @sandman1976
Damit wäre dieser Teil des Turmbaues zu B...oca Chica wohl so gut wie abgeschlossen. Es geht voran!
LG Espe
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Die Spannungs/Energieversorgung wird gerade mit dem Schlitten für die "Fangarme" verbunden. Sieht interessant aus, die Kette mit Kabeln drin. Das eine Ende muss sich mit dem Schlitten mitbewegen.
Die Energieversorung macht man wie üblich über eine Schleppkette.
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Bei SpaceX kommt Erstens sowieso alles anders und Zweitens als man denkt! 0:)
...wohl wahr, bei nichts anderen kann man mit seinen Vermutungen schneller falsch liegen ;P
Momentan bringt mich zum grübeln, das neben dem SpaceX eigenen Liebherr LR 11000, heute ein weiteres großes Auslegeranlenkstück in gelb angeliefert wurde und in der Nähe vom LR 11350 abgelegt wurde P-I
Der Blick in meine Glaskugel sagt mir 0:), vielleicht wird der LR 11350 nicht komplett abgebaut, sondern nochmal umgebaut von P-Boom auf "normalen" Hauptmast, warum und wieso auch immer, oder da kommt noch ein neuer Kran ???
Hatte eigentlich gedacht, das der Buckner LR 11000 nach der Montage des SpaceX eigenen LR 11000 ebenfalls wie der LR 11350 die Baustelle verlässt und die weiteren Arbeiten vom SpaceX Kran erledigt werden.
Irgendwie passt das momentan logisch nicht zusammen, da bleibt nur abwarten und Tee trinken :-\
Gruß :)
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Ist euch auch aufgefallen, daß sie die Baugerüste oben um den orbitalen Starttisch peu a peu reduzieren?
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Momentan bringt mich zum grübeln, das neben dem SpaceX eigenen Liebherr LR 11000, heute ein weiteres großes Auslegeranlenkstück in gelb angeliefert wurde und in der Nähe vom LR 11350 abgelegt wurde P-I.....
...Irgendwie passt das momentan logisch nicht zusammen, da bleibt nur abwarten und Tee trinken :-\
War wohl ein Fehlalarm.
Das gelbe Kranteil wurde laut NSF-Forum nur etwas hinundher gefahren. Inzwischen ist es wohl weg.
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Heutige (02.11.) Straßensperrenankündigung auch bereits wieder gestrichen, dafür neu für nächste Woche.
Jetziger Stand:
3.*, 4., 8., 9., 10.11. jeweils 10:00 - 18:00 Ortszeit
*Edit: Morgen 3.11. inzwischen auch weg
Donnerstag 4.11. auch weg.
Damit Testing nun frühestens nächste Woche.
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03.11.:
0:00 - Sonnenaufgang
0:29 - Schiff 21 Nosecone und Nosecone Barrel
1:05 - Treppen und Trommelabschnitte
1:33 - Breite Bucht Konstruktion
4:53 - Booster Abstandsrakete Rd
5:07 - B2.1 Testtank
5:50 - SpaceX-eigene LR 11000-Kranteile angeliefert
6:16 - Raptor Center 74 an den Startplatz geliefert7:41 - LR 11000 Kranteile zum Startplatz transportiert
8:45 - Schiff 20
9:35 - Der Orbital-Startturm
10:18 - Stäbchen-Arme
11:14 - Schnellkupplungsarm
11:38 - Beginn der Demontage des Orbital Launch Mount Elevator
11:54 - Bau der Startplatz-Containerwand
12:31 - Die Besatzung arbeitet an Booster 4
13:21 - LR 11350 "Frankencrane" Demontage
14:31 - Montage des SpaceX LR 11000-Krans
16:58 - Raptor-Triebwerk für den Einbau in Booster 4 vorbereitet
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (http://www.DeepL.com/Translator) (kostenlose Version)
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Und so schaut's z.Zt. (03.11.) von oben aus:
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Mit einigen neuen Staßensperrenankündigungen sieht es jetzt so aus:
Montag, 08.11., 10:00 - 18:00 primär
Dienstag, 09.11., 10:00 - 18:00
Mittwoch, 10.11., 10:00 - 18:00
Donnerstag, 11.11., 10:00 - 18:00 primär
Freitag, 12.11., 06:00 - 12:00
Montag, 15.11., 10:00 - 18:00
Jeweils Ortszeit
Jedenfalls haben sie jetzt genügend Ankündigungen zum Streichen.
Allerdings werden auch laufend neue Raptoren angeliefert und S20 hat bereits die vollen 6, also demnächst wird es wohl tatsächlich wieder mal feuern.
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05.11.:
0:00 - Sonnenaufgang
0:11 - Der Startplatz
0:31 - Entlüftung von Schiff 20
1:27 - Verlassen der Frankencrane-Kabine und der Triebwerkssektionen
2:00 - Anlieferung der Raptoren zum Startplatz
2:57 - Schiff 20
3:12 - Die beiden LR 11000-Kräne an der Startrampe
3:30 - Montage des SpaceX LR 11000-Krans
5:34 - Aufbau der Wide Bay
8:09 - Anheben der Treppensektion in der High Bay
8:26 - Booster 5 in der High Bay und Ship 21 Sektion außerhalb der Mid Bay
8:48 - Sektion Schiff 21 auf dem Weg zur mittleren Bucht
9:31 - Sektion Schiff 21 in der mittleren Bucht gehoben
9:47 - Raptor-Zentrum auf dem Weg zu Booster 4
10:02 - Die Besatzung der neuen LR 11000
11:22 - Die LR 11000 von SpaceX erhebt sich
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (http://www.DeepL.com/Translator) (kostenlose Version)
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ich bin mal gespannt ob sie in Zukunft ne Verbindung zwischen den hohen Hallen im oberen Bereich herstellen. Falls da oben ein Restaurant (Kantine) ist, wäre das sicher ein Magnet für Besucher.
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Jetzt wo sie den eigenen 11000er haben, wird der geleaste zerlegt und die letzten Teile des 11350 abtransportiert.
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Ein paar Zahlen zu den Gasanlieferungen der letzten Tage und Wochen:
https://teslarati.com/spacex-starship-orbital-launch-site-propellant-delivery (https://teslarati.com/spacex-starship-orbital-launch-site-propellant-delivery)
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Der teilzerlegte LR11000 wurde zum Konstruktionsgelände transportiert. Möglicherweise soll er die dort schon fleißig am neuen "Weitgebäude" tätigen Kräne unterstützen um die geplante über 100m Höhe zu erreichen.
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Das ist der neue:
(https://pbs.twimg.com/media/FDoIbm8XMAcBNz0?format=jpg&name=4096x4096)
twitter.com/StarshipGazer/status/1457486783801876488
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Ein paar Zahlen zu den Gasanlieferungen der letzten Tage und Wochen:
https://teslarati.com/spacex-starship-orbital-launch-site-propellant-delivery (https://teslarati.com/spacex-starship-orbital-launch-site-propellant-delivery)
Über den von alepu verlinkten Artikel auf Teslarati bin ich zum Twitter-Account "Starbase Deliveries (https://twitter.com/sb_deliveries/)" gekommen.
Auf diesem werden die Lieferungen/Abtransporte, die im LabPadre Livestream zu sehen sind, automatisch über eine AI ausgewertet und gezählt.
Am Ende eines Tages werden die Funde manuell überprüft und verschiedenen Kategorien zugeordnet.
Das Ergebnis wird dann in eine Grafik überführt, die wöchentlich auf Twitter veröffentlicht wird.
Hier die Grafik für die Woche vom 01.11. bis 07.11.21:
(https://images.raumfahrer.net/up076065.jpg) (https://twitter.com/sb_deliveries/status/1457546989823045639/photo/1)
https://twitter.com/sb_deliveries/status/1457546989823045639/photo/1 (https://twitter.com/sb_deliveries/status/1457546989823045639/photo/1)
Zahlen aus dem Artikel:
Bis 05.11.21 wurden ca. 74 LOx-Tanker gesichtet, die fast 1.500 t flüssigen Sauerstoff angeliefert haben können (die genaue Füllmenge ist aufgrund von Gewichtsbeschränkungen für Tanklaster (max. 37t) nicht ganz sicher zu bestimmen und wurde mit ca. 20t angenommen).
Und da die Lox-Tanks in der Farm rund 5400t fassen, wird das Befüllen per Tanklaster wohl nur übergangsmäßig genutzt werden können. Für schnelle aufeinanderfolgende Starts wird das nicht ausreichen.
Zumal das ja auch "nur" der flüssige Sauerstoff ist. Methan (2.400t) und Stickstoff (2.600t) müssen ja auch noch in die Farm...
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Z.Zt. werden die Zugseile für die Chopsticks eingezogen.
LabPadre
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ich bin mal gespannt ob sie in Zukunft ne Verbindung zwischen den hohen Hallen im oberen Bereich herstellen. Falls da oben ein Restaurant (Kantine) ist, wäre das sicher ein Magnet für Besucher.
...wenn ich mich recht erinnere, hat Elon Musk vor längerer Zeit zu dem Bauvorhaben gesagt, das die zweite Highbay kein Obergeschoß bekommt und somit auch keine Verbindung zur bestehenden Highbay, wäre auch irgendwie teurer Unsinn wo doch in beiden Highbay´s im großen und ganzen das selbe gemacht wird ???
Es sollen dort aber im Gegensatz zur ersten Highbay zwei Brückenkräne installiert werden, die den gesamten Arbeitsbereich abdecken können.
Ferner könnte ich mir vorstellen, das man jetzt auch in flexible Montageplattformen auf mehreren Ebenen investiert, die derzeit eingesetzten fahrbaren Arbeitsbühnen sind sicherlich kein Dauerzustand, schon alleine wegen Arbeitssicherheit und Unfallgefahr.
Eine Optimierung der Arbeitsbedingungen erhöht nebenbei auch die Produktivität, ist bei SpaßX ja ein nicht zu vernachlässigendes Kriterium 8)
Gruß :)
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Ein paar Zahlen zu den Gasanlieferungen der letzten Tage und Wochen:
https://teslarati.com/spacex-starship-orbital-launch-site-propellant-delivery (https://teslarati.com/spacex-starship-orbital-launch-site-propellant-delivery)
Über den von alepu verlinkten Artikel auf Teslarati bin ich zum Twitter-Account "Starbase Deliveries (https://twitter.com/sb_deliveries/)" gekommen.
Auf diesem werden die Lieferungen/Abtransporte, die im LabPadre Livestream zu sehen sind, automatisch über eine AI ausgewertet und gezählt.
Am Ende eines Tages werden die Funde manuell überprüft und verschiedenen Kategorien zugeordnet.
Das Ergebnis wird dann in eine Grafik überführt, die wöchentlich auf Twitter veröffentlicht wird.
Hier die Grafik für die Woche vom 01.11. bis 07.11.21:
(https://images.raumfahrer.net/up076065.jpg) (https://twitter.com/sb_deliveries/status/1457546989823045639/photo/1)
https://twitter.com/sb_deliveries/status/1457546989823045639/photo/1 (https://twitter.com/sb_deliveries/status/1457546989823045639/photo/1)
Zahlen aus dem Artikel:
Bis 05.11.21 wurden ca. 74 LOx-Tanker gesichtet, die fast 1.500 t flüssigen Sauerstoff angeliefert haben können (die genaue Füllmenge ist aufgrund von Gewichtsbeschränkungen für Tanklaster (max. 37t) nicht ganz sicher zu bestimmen und wurde mit ca. 20t angenommen).
Und da die Lox-Tanks in der Farm rund 5400t fassen, wird das Befüllen per Tanklaster wohl nur übergangsmäßig genutzt werden können. Für schnelle aufeinanderfolgende Starts wird das nicht ausreichen.
Zumal das ja auch "nur" der flüssige Sauerstoff ist. Methan (2.400t) und Stickstoff (2.600t) müssen ja auch noch in die Farm...
...was mich wundert, man weiß doch schon lange welche enormen Mengen Gase dort benötigt werden und man hätte bis jetzt alle Zeit dafür gehabt entsprechende Zuleitungen zu legen. Der Rohrtransport wäre billiger und sicherer als wie tausende Tankwagen über die Straße fahren zu lassen, auch wenn es nur ein kurzer Weg ist.
Ein Problem könnte der Umweltschutz und Naturschutz sein, einmal quer durch die dortige Pampa, direkt an der Straße wird man diese kaum verlegen, wird bei den Behörden sicher nicht so einfach durchgehen P-I
Gruß :)
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Z.Zt. werden die Zugseile für die Chopsticks eingezogen.
LabPadre
...habe gestern eine Zeit lang das Handling mit dem Seil dort beobachtet wie relativ leicht das zu sein scheint, ferner weißt auch die äußerer Erscheinung darauf hin, das es sich um ein Faserseil handelt, die verbreiten sich immer mehr in allen Bereichen, bei Liebherr gibt es mittlerweile schon Turmdrehkrane die damit ausgerüstet sind.
So ein Seil ist äußerst dehnbar, braucht im Gegensatz zum Stahlseil kein Fett, ist sieben mal leichter als ein vergleichbares Stahlseil und hat auch noch eine längere Einsatzzeit. Die Vorteile beim OLIT liegen damit klar auf der Hand.
Wen es interessiert, der kann ja mal in den folgenden Link schauen, wobei ich drauf wetten möchte, auch dieses Seil kommt vom Patentinhaber Teufelberger ;)
https://www.teufelberger.com/en/ (https://www.teufelberger.com/en/)
Gruß :)
-
Kommt mir aber trotzdem ein wenig dünn vor. Ist das möglicherweise nur das *Hilfszugseil* zum Durchziehen des eigentlichen Seils. Draht oder nicht Draht.
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"Bucky"...Liebherr LR 11000 on Tour, wird gerade zur Highbay Baustelle gekutschert **-)
Gruß :)
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Kommt mir aber trotzdem ein wenig dünn vor. Ist das möglicherweise nur das *Hilfszugseil* zum Durchziehen des eigentlichen Seils. Draht oder nicht Draht.
...ich kann das nicht mit aller letzter Sicherheit sagen ob es ein Faserseil ist, oder "nur" ein beschichtetes Stahlseil, aber die Vorteile für diese Anwendung am OLIT überwiegen deutlich.
So dünn ist das Seil nicht, das hat mindestens 55-65 mm im Durchmesser, konnte man gestern im Vergleich zu den Arbeitern ganz gut sehen, ein Hilfszugseil ist wesentlich dünner, auch das was sie gestern verwendet haben P-I
Gruß :)
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Pushups - Boca Chica Style
*edit: bis zum Schluß gucken ;)
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Arbeiten soll ja auch Schpass machen ;D
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Z.Zt. werden die Zugseile für die Chopsticks eingezogen.
LabPadre
...habe gestern eine Zeit lang das Handling mit dem Seil dort beobachtet wie relativ leicht das zu sein scheint, ferner weißt auch die äußerer Erscheinung darauf hin, das es sich um ein Faserseil handelt, die verbreiten sich immer mehr in allen Bereichen, bei Liebherr gibt es mittlerweile schon Turmdrehkrane die damit ausgerüstet sind.
So ein Seil ist äußerst dehnbar, braucht im Gegensatz zum Stahlseil kein Fett, ist sieben mal leichter als ein vergleichbares Stahlseil und hat auch noch eine längere Einsatzzeit. Die Vorteile beim OLIT liegen damit klar auf der Hand.
Wen es interessiert, der kann ja mal in den folgenden Link schauen, wobei ich drauf wetten möchte, auch dieses Seil kommt vom Patentinhaber Teufelberger ;)
https://www.teufelberger.com/en/ (https://www.teufelberger.com/en/)
Gruß :)
@Eiskaltes Händchen
Wie sieht es denn mit der Feuerfestigkeit aus?
Habe auf der "Teufelsberger-Seite" nichts darüber gefunden.
Das Seil müsste ja beim Start und bei der Landung im Gefahrenbereich sein.
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(...) und man hätte bis jetzt alle Zeit dafür gehabt entsprechende Zuleitungen zu legen. Der Rohrtransport wäre billiger und sicherer als wie tausende Tankwagen über die Straße fahren zu lassen, auch wenn es nur ein kurzer Weg ist.
Warum sollte das günstiger sein? SpaceX würde das bestimmt nicht so gemacht haben, sie werden kaum die teuerste Lösung gewählt haben.
Dazu: Wie soll eine Pipeline, dutzende, vielleicht hunderte Kilometer lang ist billiger sein, als ein paar LKWs? Alleine die Planungsphase, über fremde Grundstücke, über Straßen, quer durch das Land. Das wird teuer und dürfte Jahre dauern.
Warum soll eine Pipeline sicherer sein als ein LKW? Für mich persönlich ist ein LKW sicher.
Dazu kommt: Das ist eine Übergangslösung: Derzeit für 8 (oder 10?) Starts pro Jahr genehmigt. Für die wenigen Starts pro Jahr, reicht diese Übergangslösung sicher.
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Außerdem müsste eine lange LOX Pipeline ja auch entsprechend gekühlt und isoliert sein. Das stelle ich mir über die ganze Strecke auch sehr anspruchsvoll vor.
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Kontinentale Pipelines transportieren Gase und Flüssigkeiten doch nicht deutlich gekühlt? Höchstens mit etwas erhöhtem Druck.
Das Kühlen passiert doch erst vor Ort, oder?
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Ich glaube eigentlich auch eher, daß diese Pipelines noch kommen werden, wenn es erst mal sicher ist, daß hier wirklich häufig genug gestartet werden darf. Zumindest von der Gastrennanlage hier zum Startplatz wäre es kein allzugroßer Aufwand ein paar Rohre zu verlegen.
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Kontinentale Pipelines transportieren Gase und Flüssigkeiten doch nicht deutlich gekühlt? Höchstens mit etwas erhöhtem Druck.
Das Kühlen passiert doch erst vor Ort, oder?
Korrekt.
Erdgasleitungen z.B. transportieren Gas in Raumtemperatur. Dafür muss regelmäßig eine Pumpstation gebaut werden, welche das Gas weiter Pumpt. Diese Pumpstation nutzt als Energiequelle das Erdgas.
SpaceX braucht tiefgekühlte Flüssigkeiten. Pipelines hierfür müssten Isoliert sein. Und bräuchten Strom für die Pumpstationen. Und Vermutlich regelmäßig Zwischenkühlstationen. Da das aktuell zu Aufwändig ist, werden die Flüssigkeiten per Lastwagen transportiert.
Was Sinn macht, wäre ein Flüssiggasterminal am Hafen. Dann könnten die Flüssigkeiten tiefgekühlt per Schiff angeliefert werden.
Was auch Sinn machen würde, SpaceX baut die Produktionsgebäude direkt vor Ort. Mit Solarstrom könnte man alles vor Ort "Grün" herstellen, was die Rakete zum Fliegen braucht.
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Offensichtlich kein StaticFire gestern Montag 8.11.
Und die Straßensperrenankündigung für heute Dienstag 9.11. wurde bereits wieder gestrichen.
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...habe gestern eine Zeit lang das Handling mit dem Seil dort beobachtet wie relativ leicht das zu sein scheint, ferner weißt auch die äußerer Erscheinung darauf hin, das es sich um ein Faserseil handelt, die verbreiten sich immer mehr in allen Bereichen, bei Liebherr gibt es mittlerweile schon Turmdrehkrane die damit ausgerüstet sind.
So ein Seil ist äußerst dehnbar, braucht im Gegensatz zum Stahlseil kein Fett, ist sieben mal leichter als ein vergleichbares Stahlseil und hat auch noch eine längere Einsatzzeit. Die Vorteile beim OLIT liegen damit klar auf der Hand.
Wen es interessiert, der kann ja mal in den folgenden Link schauen, wobei ich drauf wetten möchte, auch dieses Seil kommt vom Patentinhaber Teufelberger ;)
https://www.teufelberger.com/en/ (https://www.teufelberger.com/en/)
Gruß :)
Im NSF-Forum gehen sie fest davon aus, daß ein Stahlseil als endgültiges Zugseil verwendet wird.
Aufnahmen eines aufgerollten Stahlseils vor ort und eines dickeren bereits teilweise eingezogenen Seils scheinen dies auch zu bestätigen.
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Kontinentale Pipelines transportieren Gase und Flüssigkeiten doch nicht deutlich gekühlt? Höchstens mit etwas erhöhtem Druck.
Das Kühlen passiert doch erst vor Ort, oder?
Was Sinn macht, wäre ein Flüssiggasterminal am Hafen. Dann könnten die Flüssigkeiten tiefgekühlt per Schiff angeliefert werden.
Was auch Sinn machen würde, SpaceX baut die Produktionsgebäude direkt vor Ort. Mit Solarstrom könnte man alles vor Ort "Grün" herstellen, was die Rakete zum Fliegen braucht.
Oder... man fördert das Metan als Erdgas gleich ganz in der nähe und verflüssigt es dann nurnoch:
The SpaceX site in Texas will be supplied by at least five nearby gas wells, along with two gas-fired power plants, according to the FAA document. Purified gas from the wells will be pumped into refrigeration equipment that turns it into liquid methane, the document shows.
---
Dem FAA-Dokument zufolge wird der SpaceX-Standort in Texas von mindestens fünf nahe gelegenen Gasquellen und zwei Gaskraftwerken versorgt werden. Das gereinigte Gas aus den Quellen wird in Kühlanlagen gepumpt, die es in flüssiges Methan umwandeln, wie aus dem Dokument hervorgeht.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-01-30/elon-musk-plans-to-use-texas-natural-gas-for-his-starships (https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-01-30/elon-musk-plans-to-use-texas-natural-gas-for-his-starships)
Dazu kommt noch die Luftverflüssigerstation in der Nähe und schon hat man lokal (aber nicht grün) produzierten Treibstoff fürs Starship.
+
https://techcrunch.com/2021/10/08/the-mystery-of-elon-musks-missing-gas/ (https://techcrunch.com/2021/10/08/the-mystery-of-elon-musks-missing-gas/)
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Z.Zt. werden die Zugseile für die Chopsticks eingezogen.
LabPadre
...habe gestern eine Zeit lang das Handling mit dem Seil dort beobachtet wie relativ leicht das zu sein scheint, ferner weißt auch die äußerer Erscheinung darauf hin, das es sich um ein Faserseil handelt, die verbreiten sich immer mehr in allen Bereichen, bei Liebherr gibt es mittlerweile schon Turmdrehkrane die damit ausgerüstet sind.
So ein Seil ist äußerst dehnbar, braucht im Gegensatz zum Stahlseil kein Fett, ist sieben mal leichter als ein vergleichbares Stahlseil und hat auch noch eine längere Einsatzzeit. Die Vorteile beim OLIT liegen damit klar auf der Hand.
Wen es interessiert, der kann ja mal in den folgenden Link schauen, wobei ich drauf wetten möchte, auch dieses Seil kommt vom Patentinhaber Teufelberger ;)
https://www.teufelberger.com/en/ (https://www.teufelberger.com/en/)
Gruß :)
@Eiskaltes Händchen
Wie sieht es denn mit der Feuerfestigkeit aus?
Habe auf der "Teufelsberger-Seite" nichts darüber gefunden.
Das Seil müsste ja beim Start und bei der Landung im Gefahrenbereich sein.
Ups... :o, ich mache dann mal einen Rückzieher in Sachen Faserseil, so wie es aussieht wird gerade ein Stahlseil eingezogen P-I
Gruß :)
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Bitte nicht immer den vollen Text und noch mit Viedeo zitieren, das unwesentliche kann man rauslöschen - funktioniert, selbst schon probiert ;)
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Soeben sieht man das *Stahlseil-Einziehen* sehr schön bei der "Starbase Rover Cam"
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Soeben sieht man das *Stahlseil-Einziehen* sehr schön bei der "Starbase Rover Cam"
Nic Ansuini (NSF):
https://twitter.com/NicAnsuini/status/1458091997479280658 (https://twitter.com/NicAnsuini/status/1458091997479280658)
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Straßensperrenankündigung für heute Mittwoch und morgen Donnerstag gestrichen. :'(
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Neue Straßensperrenankündigungen, damit sieht es jetzt für nächste Woche so aus:
Montag 15. bis Donnerstag 18.11. jeweils 10:00 - 18:00 Ortszeit
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Bei Lab-Padre in den Cams ist unten eine neue Statuszeile für Static Fire zu sehen.
Ich habe keine Information gelesen, dass Mary eine Warning für heute erhalten hat.
Wisst ihr mehr?
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Ja, Mary hat tatsächlich heute Nacht noch schnell eine "Alert" für heute von 10:00 - 14:00 (!) erhalten.
NSF-Forum/twitter
Edit:
https://teslarati.com/spacex-starship-static-fire-starlink-launch-hours-apart (https://teslarati.com/spacex-starship-static-fire-starlink-launch-hours-apart)
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Und er flog wieder...
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Straßensperren:
Gestrichen:
Montag 15. u. Dienstag 16.
Neu:
Freitag 19. von 6:00 - 12:00
Montag 22. von 10:00 - 18:00
Dienstag 23. von 10:00 - 18:00
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An der Aussenseite eines der Beine des orbitalen Starttisches wird gerade eine permanente Treppe rangebaut.
(Starbase Rover Cam)
Sieht fast so aus als würden sie die 2. Sektion des Weitgebäudes in Angriff nehmen.
(Raptor Roost Cam)
An der Straße zum Startgelände wird gebaut. Sieht wie eine aus Beton-Fertigteilen errichtete Begrenzungsmauer aus.
(Sentinel Cam)
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Die FFA erwartet, dass die Umweltpruefung von Boca Chica noch vor Ende des Jahres abgeschlossen sein wird.
Quelle: https://cms.permits.performance.gov/permitting-project/spacex-starshipsuper-heavy-launch-vehicle-program-spacex-boca-chica-launch-site (https://cms.permits.performance.gov/permitting-project/spacex-starshipsuper-heavy-launch-vehicle-program-spacex-boca-chica-launch-site)
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Eric Ralph von "teslarat" hat es noch etwas genauer analysiert:
https://teslarati.com/spacex-starship-orbital-launch-debut-early-2022/ (https://teslarati.com/spacex-starship-orbital-launch-debut-early-2022/)
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Interessant, wie er die Kacheln befestigt ( oberes Video ab min. 15:05 )
Er scheint zu bohren oder zu schrauben.
Ob er durch die Kachel bohrt oder es nur eine Bohrschablone ist, kann man schlecht erkennen.
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Interessant, wie er die Kacheln befestigt ( oberes Video ab min. 15:05 )
Er scheint zu bohren oder zu schrauben.
Ob er durch die Kachel bohrt oder es nur eine Bohrschablone ist, kann man schlecht erkennen.
Er bohrt, ja. Allerdings nicht um die Kacheln zu befestigen sondern um eine kaputte Kachel zu lösen. Man kann gut sehen, dass er mit einem Kernbohrer die Kachel an den drei Befestigungspunkten anbohrt und danach noch ein viertes Loch unterhalb macht. Danach kann er die Kachel vermutlich über das vierte Loch heben und entnehmen.
Mane
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Straßensperrenankündigung für heute 17.11. gestrichen.
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@Jdark, immerhin schreibt er ja wenigstens das Datum dazu ;D
Ein grosses Danke aber an SirFalcon, daß er sich immer wieder die Mühe macht, eine übersetzte Kapitelübersicht für die kommentarlos reingeklatschten Videos zu posten.
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Keine Straßensperren nächste Woche, alles gestrichen!
Dafür jetzt:
29., 30.11. und 01.12. jeweils von 10:00 - 18:00 Ortszeit
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Der Start
turmtisch erwacht zum Leben.
https://twitter.com/LabPadre/status/1462569051964669953 (https://twitter.com/LabPadre/status/1462569051964669953)
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Schöner Überblick über den gegenwärtigen Zustand des orbitalen Startkomplexes, in dem etwas näher auf jeden einzelnen Teil eingegangen wird.
https://teslarati.com/spacex-starship-orbital-launch-pad-finishing-touches (https://teslarati.com/spacex-starship-orbital-launch-pad-finishing-touches)
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Das Ganze noch einmal etwas ausführlicher und als Video von Marcus House
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Heutige Straßensperrenankündigung gestrichen.
Zustand jetzt:
30.11., 1.12., 2.12., 6.12.: jeweils 10:00 - 18:00
3.12.: 06:00 - 12:00
Ortszeit
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Auch die heute Straßensperrung (30.11 ) wurde jetzt abgesagt.
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Und ewig grüßt das Murmeltier...
Auf Euch beide ist Verlass <:-q
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Neue Straßensperrenankündigungen für
7., 8., 9.12. von 10:00 - 18:00 Ortszeit
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Momentan dampft der Testtank wieder ordentlich. 4:00 PM CST
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Elon soll heute mit einigen VIPs am Standort gewesen sein.
(https://images.raumfahrer.net/up076064.jpg)
Quelle:
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:'‑(Lustig...
Ohne drüber nachzudenken sah das mit dem Ausschnitt erst wie die Schlußszene eines SciFi-Films aus, wo die Protagonisten nach getaner Arbeit aus dem Trümmerfeld marschiert kommen. :'‑)
Ist das Jurvetson hinter Musk? Keine Ahnung - dafür war das Tele dann doch immer noch zu kurz...
[Edit: Nein, ich glaube nicht... Mal abwarten, ob da vielleicht bei NSF jemand wen erkennt.]
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Der 3. von rechts ist Marvin :)
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B2.1 ist gerade auf dem Rücktransport zum Konstruktionsgelände (Schrottplatz?)
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Straßensperrenankündigung für morgen 7.12. gestrichen,
8. und 9.12. bestehen noch.
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Jetzt auch neue Sperren für
Freitag 10.12. von 8:00 - 14:00 und
Montag 13. Dienstag 14. von 10:00 - 18:00
Ortszeit
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Jetzt wurden auch die Straßensperren von Mittwoch 8. und Donnerstag 9.12. gestrichen.
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Holla **-), Booster 5 on Tour, diesesmal allerdings in die falsche Richtung, wird vermutlich erstmal hinter der Highbay geparkt ???
Gruß :)
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"Geparkt" ja, aber am allgemeinen Abstellplatz bei den beiden aussortierten Schiffen SN15 und SN16.
Sie brauchen den Platz in der Highbay wohl für den endgültigen Zusammenbau von SN21. ???
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Straßensperre für Freitag 10.12. jetzt auch gestrichen.
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8.12.:
...hinter der Highbay, auf dem Gelände der neuen Anlagen zur Gaszerlegung steht seit neuesten ein kleinerer, mobiler Bohrturm wie auf dem Cover vom Video zu sehen ist P-I
Gruß :)
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Parkplatz von SpaceX:
https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1469449153344413696 (https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1469449153344413696)
(https://pbs.twimg.com/media/FGSHnRwWQAU2ICO?format=jpg&name=4096x4096)
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Zum "Parkplatz von SpaceX" (Duncan Idaho <<Heute 1:11:22>>):
Und da sage nochmal einer "Bei SX herrscht keine Ordnung"!
Aber allzuviel Platz gibt's da auch nicht mehr!
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Nun hat's die Straßensperre vom Montag (13.12.) auch erwischt.
Gegenwärtiger Stand:
Dienstag 14., Mittwoch 15., und Donnerstag 16.12. jeweils von 10:00 - 18:00
Freitag 17.12. von 08:00 - 14:00
(Ortszeit)
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Nachdem der OLT seine feste Treppe erhalten hat,
konnte das Baugerüst mit der Behelfstreppe auf der anderen Seite abgebaut werden.
(https://images.raumfahrer.net/up076062.jpg)
vorher
(https://images.raumfahrer.net/up076063.jpg)
nachher
Quelle: LabPadre Rover Cam
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Die Gerüste an der Startplattform werden weiter Stück für Stück abgebaut.
Die große "Freitreppe" ist schon weg, nachdem sie in den letzten Wochen auf der "Rückseite" eine, jetzt wohl permanente, kleinere gebaut haben.
B4 steht jetzt wahrscheinlich soweit bereit um erneut auf die Plattform gehoben zu werden. Diesmal wohl wirklich für StaticFire.
Im NSF-Forum häufen sich übrigens die Stimmen, die einen Flug erst für B5/S21 oder noch weiter hinten erwarten.
Ich mag das noch nicht so recht glauben, aber kommt wohl darauf an, wie viele Verbesserungen da bereits eingebaut werden, wieviele und welche Raptoren schon zur Verfügung stehen (Raptor 2!) und wie weit sich dieser erste orbitale Flug noch verzögert.
-
Was mich wundert ist, dass sie die Drahtseile, die den Chopstick mal halten, nicht wenigstens ein bisschen gegen dieses Hin- und Herschwingen sichern. Die schlagen doch ständig gegeneinander. Bei der Belastung die da mal drauf kommt, wäre mir wohler, wenn sie das eindämmen würden, nicht das es da noch Schäden gibt.
-
Heutige Straßensperre gestrichen.
Noch aktiv:
Freitag 17. von 8:00 - 14:00
20., 21., 22., 23.,
27., 28., 29., 30.,
jeweils 10:00 - 18:00
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Ist jetzt kurz vor 8:00 Ortszeit in BC/Starbase.
Polizei steht mit Blaulicht bereit und Fahrzeuge verlassen reihenweise das Test-/Startgelände.
Straßensperre ist angekündigt, Warnhinweise wurden keine berichtet.
Angeblich soll heute ein B4-Kältetest stattfinden.
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Nachtrag: Hat die Wide Bay Sektion vor dem Abheben wenigstens einen Static Fire Test absolviert? :'‑)
Ne, die machen das seit Neuestem immer ohne, das spart Straßensperrungen und Treibstoff! ;D
-
Offensichtlich stehen jetzt alle 4 Eckteile des 2. Segments des Weitgebäudes und die Verbindungsbalken und Wandträger werden fleissig angebracht. Damit sind es 4 "Stockwerke", nochmal so viele drauf und die Höhe des Hochgebäudes ist nahezu erreicht.
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Die Tagesvideos wurden in einen neuen Thread verschoben.
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=19226.0 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=19226.0)
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Die heutige Straßensperre wurde vor kurzem aktiviert.
Inzwischen ist auch "pad clear".
"Static fire" wird es aber wohl (noch) nicht werden.
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Das war wieder ein Cryo-Test heute.
Immer noch deutlich vereist.
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Hallo,
im Moment wird gerade der Booster gefrostet.
https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1473717315371941902 (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1473717315371941902)
Gruß
Mario
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Inzwischen ist der Sauerstofftankanteil vom Booster total vereist und der Methantank hat einen schmalen Eisring an seiner Basis.
Im NSF-Forum schreiben sie "2.000 Tonnen N2"
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Neue Straßensperrenankündigungen
Dienstag 04.
Mittwoch 05.
Donnerstag 06.01.2022
Jeweils wieder 10:00 - 18:00 Ortszeit
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Die "Chopsticks" haben sich zum ersten mal ein wenig vertikal bewegt. Man muss aber genau hinschauen:
https://twitter.com/nextspaceflight/status/1477869030094479365 (https://twitter.com/nextspaceflight/status/1477869030094479365)
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Der so mühsam errichtete große Erdwall zwischen Landeplatz und Orbital-Tanklager wird wieder abgetragen!
Über 40 Transporter wurden gezählt welche die Erde wieder abtransportieren.
Ich schätze das steht u.a. im Zusammenhang mit der so nicht möglichen Zertifizierung der vertikalen Methantanks. Diese müssen ja besser abgeschirmt werden, mit Wall aussen rum u.ä., und dafür reicht wohl jetzt der Platz nicht aus.
Eines der Dinge die passieren, wenn man unbedingt schnell sein will und dann zu spät feststellt, daß man wichtige Vorschriften übersehen hat!
(Quelle: NSF-Forum, twitter)
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Sieht i.A. nicht so aus, als würden sie die für heute eingeplante Straßensperre aktivieren.
Ausser sie haben tatsächlich vor B4 zum Produktionsgelände zu fahren, am Kran hängt er zumindest schon mal.
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Sollten nicht eh noch Aufschüttungen für die Erweiterung des Geländes stattfinden?
Wie weit karrt man die Erde denn weg?
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Die Chopsticks/Fangarme wurden wieder getestet:
kurzes Video per Twitter:
https://twitter.com/status/1478669100486475778 (https://twitter.com/status/1478669100486475778)
längere Version über Youtube:
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Die erste(n 2?) Ecke(n) der 3. Sektion des Weitgebäudes wurde aufgesetzt.
Damit dürfte wohl eine Höhe von ça 60 m erreicht sein und wenn dann endlich B4/S20 fliegt ist sicher zumindest der "Rohbau" fertig.
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Gestern war's doch nur ein Eckteil des Weitgebäudes, das 2. kam heute dran.
Neue Strassensperrenankündigung für nächste Woche:
Mittwoch 12.01.: 10:00 - 20:00
Donnerstag 13.01.: 06:00 - 16:00
Freitag 14.01.: 06:00 - 16:00
(Ortszeit)
Diese Woche blieben sie ja ungenutzt
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B3 wurde kurz über der Raptorsektion entzwei getrennt (Plasmaschneider) und der große obere Teil weggehoben.
An der Straße zwischen Produktions- und Startgelände wird übrigens fleißig gebaut, was auf den LabPadre-Kameras immer wieder mal recht schön zu sehen ist.
Verbreiterung um totale Straßensperren zu vermeiden?
Befestigung für laufende Schwertransporte?
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Quelle, Twitter: carlos@cnunezimages
8)
(https://pbs.twimg.com/media/FI01kCfXsAk5Nrf?format=jpg&name=4096x4096)
Shadows in the Bay - @elonmusk @spacex
#Starbase #BocaChicaToMars #iCANimagine http://cnunezimages.com (http://cnunezimages.com) @SpaceIntellige3
- Image Taken: January 1, 2022 -
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Dieser Querträger den sie vor kurzem zwischen den beiden Chopstick-Armen angebracht haben dient jetzt wohl für Gewicht-Belastungstests.
Jedenfalls hängen z.zt. 2 riesige hellbraune Säcke (wohl gefüllt mit Wasser) daran.
LabPadre Rover 2.0 Cam
NSF-Forum
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https://twitter.com/StarshipGazer/status/1480978244887367681 (https://twitter.com/StarshipGazer/status/1480978244887367681)
So langsam erwacht das Ganze zum Leben.
https://twitter.com/considercosmos/status/1480919211178397701 (https://twitter.com/considercosmos/status/1480919211178397701)
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Straßensperrenankündigung für heute 12.01. gestrichen, Donnerstag und Freitag gelten noch, jeweils von 06:00 - 16:00 Ortszeit.
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Inzwischen hängen 6 wohlgefüllte Ballastballons an den Chopsticks.
B3 wurde in Scheiben geschnitten und diese verschrottet. Nur noch die Triebwerksektion steht auf dem Suborbitalstartplatz, aber auch sie hängt bereits an einem Kran und wird wohl demnächst entfernt.
Entweder wollen sie da jetzt demnächst B4 testen, oder S21 (dieses Schiff ist allerdings noch nicht ganz fertig zusammengebaut) oder sie haben den Starttisch aus anderen Gründen endlich leergeräumt. ;)
Der Erdwall zwischen Orbital-Tanklager und ehemaligem Landeplatz ist inzwischen auch fast verschwunden. Wenn in Zukunft sowohl Booster wie Schiff von Mechazilla gefangen werden sollen, brauchen sie ja auch diesen Landeplatz nicht mehr. Die Raketen haben jetzt sowieso keine Landebeine mehr!
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Inzwischen hängen 6 wohlgefüllte Ballastballons an den Chopsticks.
B3 wurde in Scheiben geschnitten und diese verschrottet. Nur noch die Triebwerksektion steht auf dem Suborbitalstartplatz, aber auch sie hängt bereits an einem Kran und wird wohl demnächst entfernt.
Entweder wollen sie da jetzt demnächst B4 testen, oder S21 (dieses Schiff ist allerdings noch nicht ganz fertig zusammengebaut) oder sie haben den Starttisch aus anderen Gründen endlich leergeräumt. ;)
Der Erdwall zwischen Orbital-Tanklager und ehemaligem Landeplatz ist inzwischen auch fast verschwunden. Wenn in Zukunft sowohl Booster wie Schiff von Mechazilla gefangen werden sollen, brauchen sie ja auch diesen Landeplatz nicht mehr. Die Raketen haben jetzt sowieso keine Landebeine mehr!
...nasaspaceflight sagt 200 t +, wird sicherlich noch einiges mehr sein/werden, die Prüflast liegt mindestens 1/3 über der nominalen Traglast, je nachdem was dort für Prüfkriterien gelten.
Wo jetzt der Rest von B3 drauf steht kommt eventuell S21 incl. neuer Stand drauf, es wurde ja vor einigen Tagen schon ein neuer Stand mit Tankvorrichtung zum Orbitalstartplatz gefahren.
Na schauen wir mal was die Zukunft so zeigt, ob man wirklich keinen Landeplatz mehr braucht, spätestens wenn die Booster dreimal die Kurve nicht bekommen haben, macht man sich wieder Gedanken über Füße 0:)
Ich habe ja großen Respekt vor dem was dort Gedanklich, Konstruktiv und an Arbeit geleistet wird und ich wünsche all den fleißigen Leuten dort, die Sache mit dem fangen funktioniert so, wie man es sich theoretisch vorstellt. Wenn ich betrachte wieviel Parameter bei diesem Vorgang zusammentreffen, so glaube ich trotz recht viel Vertrauen in solide Technik an ein Gelingen erst, wenn es einige mal zuverlässig geklappt hat.
Gerade jetzt, wo der OLIT zum Leben erwacht begreift man immer mehr wie Komplex das Projekt ist ???
Bin mal gespannt was neben der neuen Tankfarm anstelle des Erdwalls nun kommt, da war ja wohl jemand not amused mit und es muss eine aufwendigere Methode zum Schutz der Tankfarm folgen ???
Gruß :)
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Inzwischen hängen 6 wohlgefüllte Ballastballons an den Chopsticks.
....
https://twitter.com/SuperbSpaceToys/status/1481303261361672192 (https://twitter.com/SuperbSpaceToys/status/1481303261361672192)
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Zitat
Bin mal gespannt was neben der neuen Tankfarm anstelle des Erdwalls nun kommt, da war ja wohl jemand not amused mit und es muss eine aufwendigere Methode zum Schutz der Tankfarm folgen ???
Ich hatte vor ca. eineinhalb Jahren schon geschrieben, dass ich die Tanks dort kritisch sehe und ich sie unter die Erde verlegen würde.
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Der Belastungstest mit diesen Wasserballons ist wohl abgeschlossen. Jedenfalls wurden sie wieder entleert und die ganze Vorrichtung demontiert.
Straßensperrenankündigungen für heute und morgen Donnerstag/Freitag gestrichen, dafür neue für
Dienstag 18. bis Donnerstag 20.01. jeweils von 10:00 - 22:00 Ortszeit
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Die dritte Sektion des neuen Weitgebäudes hat ihre dritte Ecke bekommen.
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Auch die 4. Ecke ist jetzt oben und damit ist die dritte Sektion schon fast komplett.
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Zitat
Bin mal gespannt was neben der neuen Tankfarm anstelle des Erdwalls nun kommt, da war ja wohl jemand not amused mit und es muss eine aufwendigere Methode zum Schutz der Tankfarm folgen ???
Ich hatte vor ca. eineinhalb Jahren schon geschrieben, dass ich die Tanks dort kritisch sehe und ich sie unter die Erde verlegen würde.
Sind wohl speziell und ausschliesslich die Methan-Tanks, die so wie sie jetzt sind die Sicherheitsvorschriften von Texas nicht erfüllen.
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Zitat
Bin mal gespannt was neben der neuen Tankfarm anstelle des Erdwalls nun kommt, da war ja wohl jemand not amused mit und es muss eine aufwendigere Methode zum Schutz der Tankfarm folgen ???
Ich hatte vor ca. eineinhalb Jahren schon geschrieben, dass ich die Tanks dort kritisch sehe und ich sie unter die Erde verlegen würde.
Sind wohl speziell und ausschliesslich die Methan-Tanks, die so wie sie jetzt sind die Sicherheitsvorschriften von Texas nicht erfüllen.
Es gibt ja im Prinzip nur zwei Möglichkeiten, entweder man baut eine massive Einhausung um die Methantanks oder man bringt diese unter die Erde.
Möglicherweise ist angeordnet worden, das solange dieser Umbau nicht erfolgt ist, es keinen Startbetrieb am OLIT geben darf.
Vermutlich ist die unterirdische Tankunterbringung am einfachsten und schnellsten zu bewerkstelligen, man wird es bald sehen.
Die Hochtanks haben im Fall eines Crash den großen Vorteil, das die Perlitefüllung zwischen Tank und Aussenhülle, neben der Aufgabe der Isolierung auch einen Schutz bietet gegen Trümmerteile die die Außenhülle durchschlagen, aber dann in der Perlite stecken bleiben bevor sie die Tankhülle treffen.
Die beiden Methantanks haben zwar eine solide Materialstärke, aber eben nur einwandig und nicht ausreichend geschützt gegen äußere Einwirkungen wie sie dort auftreten können.
Mich hat es auch immer schon gewundert, das in der kleinen Tankfarm die Methantanks oberirdisch angeordnet sind, das es damals so genehmigt wurde P-I
Gruß :)
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Der "Startbetrieb" dürfte von staatlicher Sicht her eher unabhängig von diesen Tanks sein, sie dürfen halt nur nicht befüllt werden.
"Unterirdisch" dürfte sich etwas schwer gestalten. Das ist doch hier alles mehr oder weniger Marsch-/Sumpfgebiet und schon in geringer Tiefe wahrscheinlich Brackwasser. Was ich mir in dieser Beziehung höchstens vorstellen könnte, wäre ein "Einbau in einen Erdwall".
Wenn da eine totale Abschirmung aussen rum gefordert wird, bleibt ihnen wohl nix anderes übrig als horizontal zu lagern, ob diese Tanks das dann aushalten?
Vorläufig haben sie ja 2 große horizontal gelagerte Tanks neben den 8 senkrechten Tanks, die angeblich für Methan sind, aber ob die ausreichen?
....Die beiden Methantanks haben zwar eine solide Materialstärke, aber eben nur einwandig .....
Wie kommst du auf diese Idee? ???
"einwandig" sind doch wohl nur die Wassertanks.
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Ich sehe da noch ne andere Lösung, man stellt die Methantanks einfach 500m weiter weg auf.
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Der "Startbetrieb" dürfte von staatlicher Sicht her eher unabhängig von diesen Tanks sein, sie dürfen halt nur nicht befüllt werden.
"Unterirdisch" dürfte sich etwas schwer gestalten. Das ist doch hier alles mehr oder weniger Marsch-/Sumpfgebiet und schon in geringer Tiefe wahrscheinlich Brackwasser. Was ich mir in dieser Beziehung höchstens vorstellen könnte, wäre ein "Einbau in einen Erdwall".
Wenn da eine totale Abschirmung aussen rum gefordert wird, bleibt ihnen wohl nix anderes übrig als horizontal zu lagern, ob diese Tanks das dann aushalten?
Vorläufig haben sie ja 2 große horizontal gelagerte Tanks neben den 8 senkrechten Tanks, die angeblich für Methan sind, aber ob die ausreichen?
....Die beiden Methantanks haben zwar eine solide Materialstärke, aber eben nur einwandig .....
Wie kommst du auf diese Idee? ???
"einwandig" sind doch wohl nur die Wassertanks.
Hallo alepu,
die Verstärkungsringe der Tanks deuten darauf hin, das es nur einwandige Tanks sind. Wäre es eine Doppelhülle lägen die Versteifungsringe innerhalb der Doppelhülle und wären nicht zu sehen. Bei einem doppelwandigen Tank machen Versteifungsringe an der Aussenhülle keinen Sinn, es sei denn im inneren der Hüllen gibt es dahinter auch noch Verstärkungen. Das kann ich mir aber nicht vorstellen, so eine Konstruktion würde enorm viel Eigengewicht erzeugen P-I
Es kann natürlich auch anders sein, letztendlich ist ja fast alles dort "Spekulatius" weil tiefergehende Info´s fehlen, ich werde deshalb sicher nichts behaupten wollen ;)
Wie die damals angeliefert wurde hatte ich aber die Achsanzahl des Transports gezählt, da war ich bei +/- 110 tonnen Nutzlast, mit Doppelhülle wäre ein Tank in den Dimensionen deutlich schwerer, das konnte man später auch an der Lastverteilung beim einheben durch die beiden Krane und deren Auslegerkonfiguration beobachten :)
Im übrigen könnte es kommende Woche wieder interessant werden **-) Im nasaspaceflight chat schrieb gestern jemand, vorausgesetzt ich habe mir das richtig übersetzt, soll mit dem OLIT Booster 4 für Staticfire wieder auf den Starttisch gehoben werden, das wäre dann wieder ein sichtbarer Schritt nach vorne Richtung erster Orbitalflug :D
p.s. alepu, nicht das wir uns falsch verstehen, ich rede von den liegenden Tanks, nicht von den Hochtanks, und es geht ja um die liegenden Tanks oder mein Holzkopf hat was nicht richtig mitbekommen, wäre nicht das erste mal :E
Gruß :)
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O.k. der Fehler liegt dann wohl bei mir, hab bei deiner ersten post (#1814 gestern 12:19:11) nicht kapiert, daß du bereits von den liegenden Tanks sprichst, ich bezog mich jedenfalls auf die stehenden. Typischer Fall von "aneinadervorbeireden"
Die Genehmigungsprobleme beziehen sich aber auf die stehenden, deshalb haben sie auch die liegenden quasi als vorläufigen Ersatz. Jedenfalls stand das mal so im NSF-Forum.
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O.k. der Fehler liegt dann wohl bei mir, hab bei deiner ersten post (#1814 gestern 12:19:11) nicht kapiert, daß du bereits von den liegenden Tanks sprichst, ich bezog mich jedenfalls auf die stehenden. Typischer Fall von "aneinadervorbeireden"
Die Genehmigungsprobleme beziehen sich aber auf die stehenden, deshalb haben sie auch die liegenden quasi als vorläufigen Ersatz. Jedenfalls stand das mal so im NSF-Forum.
...na wie auch immer ::), Hauptsache die Probleme werden zur Zufriedenheit gelöst und wir hören bald die Raptoren vom Booster losbrüllen **-) ;D
Gruß :)
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Das sieht gar nicht gut aus für SpaceX. Wenn es richtig dumm läuft wird Starbase bald Geschichte sein und Elon sein Traum vom Mars rutscht in ganz weite Ferne. :(
Siehe Artikel:
http://www.parabolicarc.com/2022/01/17/report-spacexs-boca-chica-plans-face-serious-objections-from-fws-nps/ (http://www.parabolicarc.com/2022/01/17/report-spacexs-boca-chica-plans-face-serious-objections-from-fws-nps/)
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Das sieht gar nicht gut aus für SpaceX. Wenn es richtig dumm läuft wird Starbase bald Geschichte sein und Elon sein Traum vom Mars rutscht in ganz weite Ferne. :(
Siehe Artikel:
http://www.parabolicarc.com/2022/01/17/report-spacexs-boca-chica-plans-face-serious-objections-from-fws-nps/ (http://www.parabolicarc.com/2022/01/17/report-spacexs-boca-chica-plans-face-serious-objections-from-fws-nps/)
In ganz so weite Ferne nun auch nicht. Sie bauen doch schon am Cape das orbitale Pad. Im Grunde fährt man da schon zweigleisig, aber noch ist die Sache ja auch nicht durch.
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In ganz so weite Ferne nun auch nicht. Sie bauen doch schon am Cape das orbitale Pad. Im Grunde fährt man da schon zweigleisig, aber noch ist die Sache ja auch nicht durch.
Nun ja, man faengt gerade erst an am Cape zu bauen. In der Starbase ist man heute gerade erst kurz davor die Arbeiten abzuschliessen und da baut man schon seit Jahren dran. Wenn man jetzt dazu gezwungen ist vom Cape aus zu starten, dann wird sich der erste Flug mindestens um zwei oder drei Jahre verschieben. Das waere in meinen Augen schon ein harter Rueckschlag.
Auch darf man nicht vergessen, dass die gesamte Infrastruktur in der Starbase dann umsonst gebaut wurde. Man haette also jede Menge Geld und Arbeitsmaterial sprichwoertlich in den Sand gesetzt.
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In ganz so weite Ferne nun auch nicht. Sie bauen doch schon am Cape das orbitale Pad. Im Grunde fährt man da schon zweigleisig, aber noch ist die Sache ja auch nicht durch.
Nun ja, man faengt gerade erst an am Cape zu bauen. In der Starbase ist man heute gerade erst kurz davor die Arbeiten abzuschliessen und da baut man schon seit Jahren dran. Wenn man jetzt dazu gezwungen ist vom Cape aus zu starten, dann wird sich der erste Flug mindestens um zwei oder drei Jahre verschieben. Das waere in meinen Augen schon ein harter Rueckschlag.
Auch darf man nicht vergessen, dass die gesamte Infrastruktur in der Starbase dann umsonst gebaut wurde. Man haette also jede Menge Geld und Arbeitsmaterial sprichwoertlich in den Sand gesetzt.
Die Frage wäre aber wie viel von dem was man in Boca Chica hochzieht, überhaupt am Cape im ersten Schritt benötigt würde. Da muss man ja nicht testen. Und viel von der Infrastruktur, die man um Starts drumherum braucht, dürfte dort verfügbar sein.
Man braucht halt grob den Start/Fang Tower und irgendwo in der Nähe eine Highbay wo man das Zeug zusammensetzt.
Ich denke man würde dann aus Boca Chica auch irgendetwas machen was die Entwicklungen zumindest rechtfertigt. Vielleicht weiter ein reines Testgelände oder man baut das eben so das man von dort später vielleicht eine ihrer Seeplattformen beliefern könnte oder ähnliches.
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Ein Problem ist halt auch, daß es nicht ganz so einfach ist, die in Boca Chica hergestellten Teile, Booster und Schiffe nach Florida zu transportieren. "Hinfliegen" geht ja jetzt auch nicht mehr.
Was mich etwas wundert, ist, daß sie in BC so ungehemmt weiter bauen, und daß es in Florida und mit den Seeplatformen anscheinend recht langsam vorwärts geht. SX/EM wissen bestimmt schon länger als wir von diesen verschärften Problemen.
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Diese Quelle scheint etwas älter zu sein. Eventuell auch die Originalquelle:
https://esghound.substack.com/p/the-us-department-of-interior-drops (https://esghound.substack.com/p/the-us-department-of-interior-drops)
Schon seltsam, dass sich keiner der größeren US-Weltraumjournalisten das bisher aufgegriffen haben. Nicht einmal bei Twitter ist dazu etwas zu lesen.
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Ist das Habitat in Boca Chica eigentlich so viel schützenswerter als das in Florida? Das ungeübte Auge kann täuschen, aber für mich sah es eher andersrum aus.
Aber diese unterschiedliche Behandlung kann auch schlicht eine Frage der Formalien sein.
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Ist das Habitat in Boca Chica eigentlich so viel schützenswerter als das in Florida? Das ungeübte Auge kann täuschen, aber für mich sah es eher andersrum aus.
Der Artikel bei Parabolic Arc geht da schon relativ genau drauf ein:
In case you weren’t aware, Starbase is surrounded on all sides by hundreds of acres of federal wildlife refuge, in addition to nearby National Park Service protected monuments (Palmito Hill Battlefield Memorial) and Texas Parks and Wildlife lands.
Starbase ist regelrecht umsingelt von Naturschutzgebieten und grenzt zusaetlich noch einen Nationalpark mit Kriegsdenkmal, plus einem sogenannten Texaspark und einem Wildpark.
Das Problem ist nicht alleine nur der Einfluss der Starts (und eventueller RUDs) direkt auf diese, sondern auch die staendig noetigen Strassensperrungen, welche wohl direkt den Zugang zu den oben genannten Parks fuer die amerikanische Oeffentlichkeit unterbinden. Hier geht es wohl speziell um das Kriegsdenkmal, bei dem man von einer Zugangssperrung von 11,4% ueber das gesamte Jahr verteilt ausgeht. Bis zu weitere 6,8% kommen noch da wenn eventuelle Anomalien mit einbezieht.
Das ist wohl fuer den Nationalen Fisch- und Wildpark Verband und den Natinalparkverband unhaltbar und daher hat man schon im November diesbezueglich einen entsprechenden Brief an die FAA geschrieben.
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War irgedwie alles absehbar. Und auch wenn die FAA da demnächst was genehmigen würde, würden wohl sofort massive Gegenklagen vor Gericht eingereicht werden, sowohl von ziviler wie von behördlicher Seite.
Ist schon mehr als traurig.
Nicht nur wir warten hier von einem Tag auf den anderen auf Starship-Flüge umd dann sowas.
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Ich hab das nicht im Detail verfolgt - deshalb bitte nur als Frage und nicht als Meinung werten, aber kann es nicht auch einfach sein, dass SpaceX nicht professionell genug arbeitet?
Wenn ich eine Genehmigung für ein paar Falcon 9 Flüge per Anno habe, dann kann ich doch nicht einfach annehmen, dass man mir auch permanente Starts mit einer Riesenrakete billigt. Die Einbauvorschriften für Methantanks in Texas dürften ja auch schon länger bekannt sein. Immer wieder Ärger mit nicht eigehalteten bzw. noch gar nicht erteilten Genehmigungen. Versteh ich irgendwie nicht. ???
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Ein bisschen geht es vermutlich schon in die Richtung. Aber das liegt an der Musk-Genen die jede seiner Firmen in sich trägt und daher sind die alle eher so ausgerichtet, das man zuerst einmal was macht und erst hinterher sich drum kümmert ob dies nach bisherigen Wissen überhaupt möglich gewesen oder erlaubt wäre ;D
Ab einer gewissen Größe des Projekts kommt einem diese Vorgehensweise ziemlich ;P vor, ist aber nur konsequent das weitergeführt, was diese Firmen erst groß gemacht haben.
Möglicherweise hat SX beim Standort Boca Chica tatsächlich zuviel auf die geographische Breite und zuwenig auf lokale Einschränkungen geschaut... :'‑( Hoffentlich wird ihnen wenigstens ein paar SH-Starts erlaubt!
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Jagen und Kriegshelden anschauen... da scheint die Priorität des fws klar zu sein :/
https://www.fws.gov/index.html (https://www.fws.gov/index.html)
Wer wissen will, was 'mitten im Schutzgebiet' aussieht, muss sich eher das KSC ansehen:
https://www.fws.gov/refuges/find-a-wildlife-refuge/?refuge=Merritt+Island+National+Wildlife+Refuge (https://www.fws.gov/refuges/find-a-wildlife-refuge/?refuge=Merritt+Island+National+Wildlife+Refuge)
Hier der Vergleich mit Süd-Texas:
https://www.fws.gov/refuges/find-a-wildlife-refuge/?refuge=Lower+Rio+Grande+Valley+National+Wildlife+Refuge (https://www.fws.gov/refuges/find-a-wildlife-refuge/?refuge=Lower+Rio+Grande+Valley+National+Wildlife+Refuge)
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Ich hab das nicht im Detail verfolgt - deshalb bitte nur als Frage und nicht als Meinung werten, aber kann es nicht auch einfach sein, dass SpaceX nicht professionell genug arbeitet?
Grundsätzlich kann das auch sein. Oder zumindest mit hineinspielen.
Aber eine dominante Rolle dessen ist hier eher unwahrscheinlich. Passender wäre der Vorwurf gegen die nicht so gute Zusammenarbeit mit der FAA gerade bei den Einzelstarts gewesen.
Aber auch wenn SpX 'professioneller' arbeiten würde, würde es wohl nicht viel mehr/umfangreichere/schnellere Genehmigungen geben.
Die Strukturen sind schlicht veraltert und verkrustet. Es gibt Beharrungskräfte und NIMBYs. ...
Das KSC wurde noch zu anderen Zeiten aufgebaut.
@FlyRider: Was wäre für dich eine 'professionellere Vorgehensweise'? Was könnte SpaceX deiner Meinung hier professioneller gestalten?
Möglicherweise hat SX beim Standort Boca Chica tatsächlich zuviel auf die geographische Breite und zuwenig auf lokale Einschränkungen geschaut... :'‑( Hoffentlich wird ihnen wenigstens ein paar SH-Starts erlaubt!
Welcher Standort wäre deiner Meinung besser für (nicht-SSO) Starts gewesen?
Die gesammte Ostküste (und Rest der Golfküste) ist doch noch viel voller und es hätte noch mehr Proteste und Einschränkungen gegeben.
Man hätte sich mit auf ein Millitärstützpunkt einmieten können. Aber dann ist man voll von denen abhängig und kann die täglichen Starts genauso vergessen.
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Kann ja sein, daß ich eifach zu blöd bin, aber ich verstehe da einiges nicht.
Was sollte z.B. diese ganze Anhörung der Öffentlichkeit, wenn von vorneherein feststand, daß ohne diese Fischerei-, Umwelt- und Denkmalpflegebehörden, die bekanntermassen dagegen waren, ohnehin nix geht.
Auch diese Terminverschiebungen sind dann doch eine reine Augenwischerei.
Endgültig begriffen hab ich aber inzwischen, daß weder die amerik. Regierung noch der amerik. Bürger zu schätzen weiß, was SX hier zu tun versucht.
Eine satte Blauäugigkeit kann man EM allerdings wirklich nicht absprechen. Bei nüchterner Überlegung hätte ihm klar sein müssen, daß er sich in einer Demokratie befindet mit all den für ihn auch mal negativen Konsequenzen.
Ich sehe jedenfalls erstmal wieder erhebliche Verzögerungen und evtl. sogar diesmal die Chinesen zuerst auf dem Mond und Mars. Dies möglicherweise sogar weil EM persönlich nach China auswandert, er bräuchte da noch nicht mal seinen Tesla mitnehmen! ;)
(Mit den Russen hat er es ja nicht so sehr, die haben das schon vor 20 Jahren mit ihm vergeigt)
(Ironie zu ende)
#FlyRider meinst du mit "professionell" evtl., daß sie veräumt haben rechtzeitig die richtigen Politiker zu schmieren? "Öffentlichkeitsarbeit" und "Lobbying" nennt man das glaube ich.
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@FlyRider: Was wäre für dich eine 'professionellere Vorgehensweise'? Was könnte SpaceX deiner Meinung hier professioneller gestalten?
Wenn es eindeutige, bestehende Vorschriften für Gas- oder speziell Methantanks gibt, dann besorg ich mir die und setzte sie um, statt erst Tanks einzubauen und dann nachträglich noch mal viel ändern zu müssen.
Bei BC ist es wohl etwas komplexer, aber mein Eindruck (wie gesagt, ich hab das nicht im Detail verfolgt) ist, dass SpaceX Anlagen vorangetrieben hat und treibt, für deren Betrieb es schlicht keine Genehmigungen hat. Und ich frag mich: warum?
Geht man davon aus, dass die Behörden es schon akzeptieren werden, wenn man alles schon gebaut hat? So nach dem Motto: Wir schaffen einfach mal Tatsachen und wird man uns dann schon genehmigen? Ich kenne genügend Beispiele aus der lokalen Politik bei uns, wo Unternehmer das auch immer so gemacht haben. Erst mal bauen, die Gemeinde frisst das dann schon. NUR: Diese Unternehmer mussten inzwischen auch akzeptieren, dass sie in dem Sinn professioneller werden müssen, in dem sie die Genehmigungsverfahren sauber durchlaufen und den Aufwand einfach reinstecken müssen. Früher wurde manches mit der Lokalpolitik ausgemauschelt, aber wenn heute irgendjemand z.B. einen Umweltschutzverband aktiviert, dann rauchts. Da hilft auch kein Bier am Stammtisch mehr sondern nur noch rechtzeitig drum kümmern, Genehmigungen frühzeitig anfragen und Auflagen einhalten.
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Also genau so, wie es die "alten Raumfahrtfirmen" bisher gemacht haben?
Zugegeben die Zeiten haben sich geändert, und das ist in den meißten Fällen auch gut so. Aber wenn sich an diesen "augenblicklichen Zuständen" nicht auch wieder was ändert, kann zumindest SX demnächst in BC weitgehend zumachen und sowohl der Mond wie der Mars werden noch einige Jahre länger warten müssen. Ob das nun so schlimm ist? Die Zeit wird es zeigen.
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Im NSF-Forum wird die Aussage dieses Artikels übrigens eher abgewertet.
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Ich frage mich nur ob niemand der verantwortlichen Politiker und Beamte gewust hat was SpX da in BC machen wollte?
Wundern würde es mich auch nicht wenn irgendwelche Leute "Zuschüsse" haben wollte, aber die Botschaft bei SpX nicht beachtet wurde?
Nun, hoffen wir mal das es weiter geht.
Bürokratie ist wie Krebs, du kannst es ignorieren, zumindest eine Zeitlang, ...
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Ich hatte hier ja bereits mehrfach geschrieben, dass SpaceX sich mit dem Standort in Boca Chica im mehrfacher Hinsicht leider offenbar völlig verkalkuliert hat. Dafür bin ich hier aber (bisher) nur kritisiert und ausgelacht worden. Man wollte dort nach eigener Aussage nun mittlerweile vor fast zwei Jahren schon orbital Starten. Es zeigt sich mehr und mehr, wie lächerlich diese Aussagen im Nachhinein waren. Ich bleibe dabei: Entweder man hat sich total, aber wirklich total verkalkuliert, oder man hat bewusst Unwahrheiten gesagt und einfach gemacht, im Wissen dass das alles am Ende ggf. für die Katz ist. Sie sieht es aus.
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Naja man hätte alles im Vorfeld prüfen können bevor man da groß anfängt zu bauen. Ist janicht so als ob SpaceX keine hochbezahlten Manager hätte.
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Im Grunde nach der gleichen Art und Weise wie die TESLA Fabrik in Grünheide.
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Im Grunde nach der gleichen Art und Weise wie die TESLA Fabrik in Grünheide.
Nicht wirklich. Das Gelände dort war schon 20 Jahre vorher für BMW vorgesehen, damals ist schon alles durchgekaut worden, ausserdem haben sich vor 3 Jahren gleich mehrere Bundesländer (im geheimen) um den Tesla-Standort geprügelt, so z.B. auch das Saarland.
Ich frage mich, wie das in Boca Chica gelaufen ist. Hatte eigentlich damit gerechnet, daß man vor Ort ebenfalls froh ist über die SpaceX Ansiedlung, da die Gegend ja bisher ziemlich arm und runtergekommen war.
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Straße ist gesperrt.
Angeblich soll der Booster getestet werden(?), was ich mir aber nicht recht vorstellen kann, er steht ja noch nicht mal auf einem Starttisch.
Andere Stimmen sprechen von Cryo-Test von GSE-4, das wäre schon eher glaubhaft.
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Ich frage mich, wie das in Boca Chica gelaufen ist. Hatte eigentlich damit gerechnet, daß man vor Ort ebenfalls froh ist über die SpaceX Ansiedlung, da die Gegend ja bisher ziemlich arm und runtergekommen war.
"Vor Ort" ist man überwiegend sogar heilfroh!
Aber einmal sind da wohl hauptsächlich überregionale Institutionen am Werk und ausserdem "Meckerer und Unzufriedene" gibt es überall und wenn die sich dann noch organisieren....
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Testtank ist schon frostig und ventiliert gerade
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Also doch GSE-4
Vereisung und Abdampfen ist zu sehen.
NSF-Forum
LabPadre-Cam-StarbaseLive
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Jagen und Kriegshelden anschauen... da scheint die Priorität des fws klar zu sein :/
https://www.fws.gov/index.html (https://www.fws.gov/index.html)
Wer wissen will, was 'mitten im Schutzgebiet' aussieht, muss sich eher das KSC ansehen:
https://www.fws.gov/refuges/find-a-wildlife-refuge/?refuge=Merritt+Island+National+Wildlife+Refuge (https://www.fws.gov/refuges/find-a-wildlife-refuge/?refuge=Merritt+Island+National+Wildlife+Refuge)
Hier der Vergleich mit Süd-Texas:
https://www.fws.gov/refuges/find-a-wildlife-refuge/?refuge=Lower+Rio+Grande+Valley+National+Wildlife+Refuge (https://www.fws.gov/refuges/find-a-wildlife-refuge/?refuge=Lower+Rio+Grande+Valley+National+Wildlife+Refuge)
Beim Betrachten der beiden verzeichneten Gebiete wird klar, daß das Startgelände in Florida im Naturschutzgebiet liegt, Starbase aber "nur" von solchen umgeben ist! Starbase selbst ist kein Naturschutzpark, Florida hingegen schon!
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Naja man hätte alles im Vorfeld prüfen können bevor man da groß anfängt zu bauen. Ist janicht so als ob SpaceX keine hochbezahlten Manager hätte.
Ich glaube dass die plötzlich wieder aufkeimenden Aktivitäten am Cape eine direkte Folge davon sind. In Boca Chica geht dieses Jahr nichts mehr in der Orbit, wenn überhaupt jemals. Sie müssen jetzt zusehen, dass sie ihre Anlagen am Cape so weit bringen, dass sie da in 1-2 Jahren da ansetzen können, wo sie jetzt in Boca Chica schon sein wollten. Wenn es gut läuft. Es gab letzthin Luftbilder des Produktionsgeländes am Cape, wo man plötzlich auch massiv vergrößert. Das würde man alles nicht brauchen, wenn man noch den Glauben hätte, dass man die Hauptproduktion in Texas belässt. Ich denke es wird sich zukünftig alles aufs Cape konzentrieren, mit 2-3 Jahren Verzögerung. Die Raptor-Fabrik hat man ja schlauerweise schon nicht mehr in Boca Chica geplant.
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Ich kann mich natürlich kläglich irren, aber nach genauerem Quellenstudium und dem Lesen der unterschiedlichsten Kommentare hier und anderswo, sowie tieferem Nachdenken, bin ich eher wieder recht zuversichtlich und glaube, daß heuer durchaus einige Starships von BC aus starten werden.
Es mag hier nicht ganz so laufen wie es sich SX/EM sicher wünschen, aber es kommt wohl auch nicht zu einem "Boca Chica Dead dead"
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Und es hat mal wieder Baboom gemacht.
Bis der Testtank platzt. (GSE-4) :P
2:34:14 PM CST
Testen testen testen ...
So viel Stickstoff, Uiiiii ;) die arme Flora und Fauna.
Die Schildkröten wurden sicher schon vorher auf die Seite geräumt. Die kennen sie ja mittlerweile alle. :P
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Wenn ich so die Kommentare aus US lese und auch die kaum vorhandene Aufregung scheint der Artikel auch eher aufgewärmtes altes Zeug zu sein und nicht irgendwelche neuen Probleme aufzuzeigen.
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Da ist nicht viel übrig von der oberen Hälfte geblieben. (GSE-4)
https://twitter.com/nextspaceflight/status/1483539431982198790 (https://twitter.com/nextspaceflight/status/1483539431982198790)
Scheint unten durchgerissen zu sein.
In der Mitte.
20:34:14 UTC
https://twitter.com/LabPadre/status/1483550826853449736 (https://twitter.com/LabPadre/status/1483550826853449736)
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Ich möchte zu dem Drucktest nur anmerken, daß die Schweißnaht in in der Nähe (direkt oberhalb) des mit den Außenrippen verstärkten Segments abgerissen ist. Der Bereich darüber hat bei der Belastung sichtbar die Backen aufgeblasen, so daß das Eis nach und nach abgesprengt wurde. Der verstärkte Bereich wurde aber durch die Rippen daran gehindert, so daß es im Grenzbereich (und der Schweißnaht) zu einer zusätzlichen Biege- / Knickbeanspruchung gekommen ist. Daraus folgt wohl, daß man dem Übergang sanfter gestalten muß, um einen höherer Druck zu ermöglichen. (EDIT: Und/oder einen größeren Abstand zwischen verripptem Bereich und Schweißnaht lassen muß.)
Interessant ist auch, daß die kritische Boden/Zylinder Verbindung inzwischen belastbarer ist, als die anderen Nähte. Zumindest dann, wenn Teile des Mantels verrippt sind.
Gruß Kelvin
EDIT 23:22: Hmm, die in der LabPadre Aufnahme (0:07) sieht es aber so aus, daß zuerst die weiter oben liegende zylindrische Schweißnaht nachgegeben hat. Oder zumindest so, daß mehrere Nähte "zur gleichen Zeit" aufgegeben haben. Man wird vielleicht eine Hochgeschwindigkeitskamera brauchen, um den Ursprung zu ermitteln.
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Oh ja, da wurde eine Menge Equipment schockgefrostet... vom Boden ganz abgesehen.... nicht mal Beton liebt das...
Gruß
roger50
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Hoffentlich hat niemand auf den Dixi-Toiletten gesessen.
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Hier der Vergleich mit Süd-Texas:
https://www.fws.gov/refuges/find-a-wildlife-refuge/?refuge=Lower+Rio+Grande+Valley+National+Wildlife+Refuge (https://www.fws.gov/refuges/find-a-wildlife-refuge/?refuge=Lower+Rio+Grande+Valley+National+Wildlife+Refuge)
Beim Betrachten der beiden verzeichneten Gebiete wird klar, daß das Startgelände in Florida im Naturschutzgebiet liegt, Starbase aber "nur" von solchen umgeben ist! Starbase selbst ist kein Naturschutzpark, Florida hingegen schon!
Das ist mir auch aufgefallen. Das Produktionsareal liegt gerade so außerhalb des Naturschutzgebiets und das Startareal liegt sogar recht weit entfernt. Dass sie so gut landen können, dass sie nicht Gefahr laufen, bis in die grün markierten Zonen abzudriften, haben sie mittlerweile eigentlich oft genug bewiesen. Und nach Osten hin, falls beim Start was in die Fritten geht, ist ja alles frei.
So recht in die Rübe will mir das noch nicht...
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IMO ist das recht einfach: Etablierte Strukturen und Beharrungskräfte!
Die 50er Jahre waren andere Zeiten. Dort wurden per Handstreich auch zehntausende Quadratkilometer Naturzone als Militärgelände/Bombenabwurfplatz/Raketenstartplatz etc definiert.
Dazu kommen mEn noch 'strukturelle Verkrustungen' (keine Wertung.).
Es war Kalter Krieg. Und eine andere Zeit.
Und aus dieser Zeit stammt auch das KSC.
Das dürfte der Hauptgrund sein, warum ein am Rande eines Brackwassers gelegenes Testgelände so viel mehr Probleme hat als ein Startplatz mitten in einer Artenreichen Wald-Lagunenlandschaft
the NWR contains over 1000 species of plants, 117 species of fish, 68 amphibians and reptiles, 330 birds, and 31 mammal species, of which 21 species are listed as endangered by the state of Florida or by the US federal government.
Wiki zum Merritt Island National Wildlife Refuge
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Straßensperrenankündigung für heute 19. gestrichen.
Angekündigt sind jetzt:
Donnerstag 20.01. 10:00 - 22:00
Freitag 21.01. 6:00 - 16:00
Montag 24.01. 10:00 - 22:00
Dienstag 25.01. 10:00 - 22:00
jeweils Ortszeit
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Transportfahrzeug mit speziellem Transportstand hat S20 erreicht.
Umheben/Beladung und Abtransport wird für demnächst erwartet.
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Ganz hochoffizielles Video einer SpaceX-internen Simulation, wie das Einfangen des Boosters ablaufen soll:
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1484012120266219522/pu/vid/1258x720/UGC35afFdziEwl1p.mp4?tag=12 (https://video.twimg.com/ext_tw_video/1484012120266219522/pu/vid/1258x720/UGC35afFdziEwl1p.mp4?tag=12)
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0:18 - Die Beschleunigung geht auf 0 zurück. Der Booster "Hovert"
0:20 - Die Klammern gehen zu. Das Triebwerk bleibt eingeschaltet
0:22 - Das Triebwerk geht aus.
Interessant. Sie machen es mit Hovern.
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Inzwischen sind die Straßensperrenankündigungen für heute und morgen auch gestrichen.
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Wie im allgemeinen Thread schon geschrieben, ich hätte mir das fangen ehrlich gesagt anders vorgestellt.
Wirkliche Energie "fangen" die Arme ja nicht auf. Durch das Hovern dürfte die Belastung rein auf dem Gewicht liegen.
Ich weiß technisch steckt da einiges drin, aber so sieht das doch ziemlich simpel aus, wenn SpaceX die Genauigkeit beim Landen ähnlich im Griff hat wie gerade bei der F9
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Eben.
Und wahrscheinlich wird das noch den Idealfall darstellen - und Abweichungen von der erwarteten Endposition des Boosters wohl in anderen Simulationen durchgeführt. Und auch in begrenztem Maße auch durch den Fangarm möglich sein.
Ich warte schon auf die Leute, die nach dem ersten Fangen sagen: "Das ist soo simpel! Warum hat das so lange gedauert!?! Das kann doch jeder." ;D
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Eben.
Und wahrscheinlich wird das noch den Idealfall darstellen - und Abweichungen von der erwarteten Endposition des Boosters wohl in anderen Simulationen durchgeführt. Und auch in begrenztem Maße auch durch den Fangarm möglich sein.
Ich warte schon auf die Leute, die nach dem ersten Fangen sagen: "Das ist soo simpel! Warum hat das so lange gedauert!?! Das kann doch jeder." ;D
...ach je, hätte ich doch früher bloß besser aufgepasst in der Schule, dann könnte ich das jetzt auch 0:) :D
Nee im Ernst, was in dem Zusammenhang alles für physikalische, mathematische Kenntnisse aus vielen technischen Fachbereichen vorhanden sein müssen ist ganz enorm und ich habe allgemein großen Respekt vor Menschen, die in der Lage sind solch komplexe Dinge zu überblicken.
Die Booster neben dem Starttisch zu fangen und nicht darüber ist auch sehr gut erdacht, geht mal was schief bei einer Landung, halten sich die Schäden vermutlich einigermaßen in Grenzen.
Schaut man sich die Erfolgsbilanz der F9 an, die immer länger wird und man viel gelernt hat, liegen die Chancen nicht schlecht für einen schnellen Erfolg der Booster Landungen.
Wie damals die Diskusionen bezüglich "einfangen" losgingen habe ich das als den größten Quatsch abgeledert und auch wenn die Vorstellungskraft für diesen Vorgang immer noch recht dünn ist, so habe ich bei dem Anblick dessen, was mittlerweile alles geschaffen und gezeigt wurde meine Meinung positiv geändert.
Sorgen mache ich mir eher über das Geschehen in Politik, Behörden und Verbänden, welche den weiteren Betrieb des Weltraumbahnhofs verhindern wollen und SpaceX gezwungen wird hochkarätige Anwälte zu bemühen um dessen Fortbestand durchzusetzen 8-O
Man muß abwarten, ob und wie weit ein milliardenschwerer Visionär wie Elon Musk sich in seinen Projekten durch solche Probleme aufhalten lässt mit den damit verbundenen Zeitverlusten P-I
Gruß :)
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Keine Sorge, EM läßt sich nicht aufhalten. Etwas bremsen vielleicht, aber das hat auch manchmal sein Gutes.
Wen es mit B4/S20 aus Zeitgründen (FAA) nicht klappt, macht er es etwas später gleich mit B7/SN21 oder eben BX/SNX und inzwischen macht er was anderes (Neue Produktionsanlagen, neue Startplätze).
Aber auch hier in BC ist noch so viel zu tun und so viel zu lernen, daß auch ohne FAA & Co keine Langeweile aufkommt.
Von wo aus hätte denn auch das Starship bisher starten sollen? Der Starttisch ist noch nicht ganz fertig und das Tanklager auch nicht und die Raptoren sind auch bereits überholt!
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Ich denke auch nicht dass EM sich aufhalten lassen wird, zumindest nicht solange es noch nicht zu spät ist und sich das Fenster für eine Marsbesiedlung schließt. Leider gibts wohl überall Querköpfe die, egal bei was, dagegen sind. Da habe ich übrigens dazugelernt, früher war mein Blick eher eine Art Nabelschau auf unsere Situation hier in DE, leider lehrt mich, auch das was da in BC bassiert, das dies wohl überall das gleiche ist, DAGEGEN AUS PRINZIP ;P
Nun zumindest für BC bin ich trotzdem guter Hoffnung das letztendlich der Widerstand bricht, den es gibt neben den Querdenkern auch immer noch vernünftige Menschen.
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@Klakow: Ich finde es ehrlich gesagt nicht richtig, wie die Leute von dir dargestellt werden, die ihre Bedenken vorbringen oder schlicht gegen den Startplatz in BC sind. Dass ein Raketenstartplatz in der Dimension einen massiven Eingriff in die Umwelt darstellt, das wird doch wohl keiner bestreiten wollen. Und dass es Leute gibt, die mit Raumfahrt weniger anfangen können und nicht glauben, dass in BC die Menschheit gerettet wird, hat für mich nichts mit „Querdenken“ oder "dagegen aus Prinzip" zu tun.
Ich persönlich freue mich über jeden Fortschritt bei Starship, aber dass das Überleben der Menschheit davon abhängt, halte ich auch für Käse.
Vielleicht sollte sich SpaceX einfach mal mehr an die üblichen und für alle verbindlichen Regeln halten. Dann wäre die Liste der „bösen SpaceX hater und Verhinderer“ vermutlich viel kürzer. Vor ein paar Tagen kam z.B. die Meldung, dass Pakistan und Indien den Starlink Vorverkauf unterbinden wollen, weil SpaceX keine Lizenzen beantragt hat. Sind die jetzt auch böse und wollen nur EM ärgern?
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@Klakow: Ich finde es ehrlich gesagt nicht richtig, wie die Leute von dir dargestellt werden, die ihre Bedenken vorbringen oder schlicht gegen den Startplatz in BC sind. Dass ein Raketenstartplatz in der Dimension einen massiven Eingriff in die Umwelt darstellt, das wird doch wohl keiner bestreiten wollen.
Das nicht, aber man hat hier - wie heutzutage in immer mehr Bereichen zu beobachten - eben nur völlig die Verhältnismäßigkeiten verloren.
Ich persönlich freue mich über jeden Fortschritt bei Starship, aber dass das Überleben der Menschheit davon abhängt, halte ich auch für Käse.
Dass eine Zivilisation auf lange Sicht nicht überlebensfähig ist, wenn sie an einen einzelnen Planeten gefesselt ist, entspricht schon einer Logik, die glaube ich heute auch von den anerkannten Astronomen die in dem Bereich forschen weitgehend geteilt wird. Und das liegt jetzt nicht daran, dass es die Erde irgendwann mal nicht mehr geben wird. Ob es nun das Starship sein wird, das uns von diesen Fesseln löst oder etwas anderes steht dabei auf einem anderen Blatt. Starship wird wenn, dann ohnehin nur ein Schritt in diese Richtung sein. Aber das Lösen dieser Fesseln allgemein, davon hängt das Überleben der Menschen wohl auch ab, in einer ganzen Liste von anderen Voraussetzungen. Das als "Käse" abzuqualifizieren finde ich genauso unpassend wie unverhältnismäßigen Naturschutz als "Querdenkerei" zu titulieren.
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Oh, es gibt sinnvollen Naturschutz, aber ich bezweifle das es den meisten hier wirklich um den Naturschutz geht, das Muster von Widerstand ist jedesmal das gleiche, Themen werden missbaucht. Meist sind es nicht einmal Leute die selber betroffen sind. Wie das geht sieht man in Brandenburg, die Protestler kommen von weit her, oder sie beschweren sich über den Wasserverbrauch, aber eine Rafinerie in der Nähe die viel mehr Wasser braucht darf weitermachen wie gehabt.
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Etwas mehr "SpaceX-Weltraumbahnhof Brownsville", bitte.
Ein Post gelöscht - geht aber an alle.
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Wenn du so eine Problematik bis ans bittere Ende durch denkst, kommst du immer zum selben Ergebnis.
Es gibt kein absolutes richtig oder falsch und der Sinn oder Unsinn liegt immer nur im Auge des Betrachters.
Wenn du hier wirklich weiterkommen und eine passable Lösung finden willst, mußt du alles auf die veritablen Tatsachen reduzieren und dann vorbehaltlos abwägen.(soweit wir Menschen das auch immer können)
In unserem Fall hier ist u.a. zu fragen
"Was ist die Aufgabe der FAA?"
"Was für Konsequenzen hat ein pro und welche ein kontra" bzw.
"Wie sieht die Welt wohl morgen aus, wenn wir heute so und nicht anders entscheiden"
"Was ist schützenswerter"
"Was zählt die Meinung der Wenigen gegen die Meinung der Vielen"
"Wie ist letztendlich die rechtliche Lage"
Ich glaube die Verantwortlichen der FAA sind sich der Problematik durchaus bewußt und werden ihrem Auftrag gemäß im Rahmen der gesetzlichen Vorschriften mit bestem Wissen und Gewissen ihre Entscheidung treffen, die dann wohl von der einen oder anderen Seite angefochten wird, um irgendwann mal zu einem Kompromiss zu kommen der von allen Seiten akzeptiert werden muß.
Ob es uns nun gefällt oder nicht, auch wir werden damit leben müssen.
Tiere sterben jeden Tag und Träume werden jeden Tag begraben.
Was ist der Sinn des ganzen?
Auch BocaChica/Starbase wird vorerst überleben und EM seinen Traum erfüllen.
Es geht sicher vorwärts. Die Frage ist in welche Richtung.
Alles ganz banal und schon tausendmal erlebt, nur die Dimensionen ändern sich.
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Aus meiner Sicht heraus geht es um viel, den ich denke die Menschheit muss dazulernen wenn sie überleben will.
Zum dazulernen gehört natürlich der Klimaschutz, aber eben auch der Schutz den Meeres und das bedeutet das es eigendlich ne Sauerei ist weiterhin die Raketenteile im Meer zu versenken.
Klar gehört der Schutz der Lebensräume dazu, aber mir deucht das es manschem lieber wäre der Mensch stirbt aus damit die Mitschöpfung möglichst nicht noch mehr geschädigt wird.
Ich sage dazu, dass der Ansatz von SpX letztentlich in Summe zu einer Verbesserung führt, was aber nicht bedeutet das mache Aspekte auch für sich negativ werden können.
Ich kenne natürlich nicht den Ansatz der FAA, aber ich hoffe mal das sie nicht nur die SOLL, sondernauch die HABENseite berücksichtigen.
Bei uns hier in DE passiert ja gerade das gleiche wenn man das Thema Windenergie im Blick nimmt, da sind oft nur die negativen Aspekte im Blick.
(Das Thema Energiegewinnung wird eh noch ein ganz wichtiges Thema auch für SpaceX in BC und auch am Cap werden, den man will unbedingt darauf hinarbeiten den Treibstoff Klimaneutral herzustellen.)
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Weil ich denke, daß hier noch Unklarheit über die Aufgabe und Zuständigkeit der FAA besteht und wir es hier auch wohl noch nicht hatten:
https://www.faa.gov/about/mission/activities (https://www.faa.gov/about/mission/activities)
Soweit ich es verstehe ist die FAA zuständig für die Flugsicherheit von Mensch und Material in der Luft und auf dem Boden.
Sie unterstützt und kontrolliert, beaufsichtigt und leitet.
Mit dem Umweltschutz hat sie erstmal nix zu tun.
Edit: möglicherweise kann ja eine(r) von euch die Seite durch ein Übersetzungsprogramm jagen!
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Jetziger Stand der Straßensperrenankündigung:
Montag 24.01. bis Donnerstag 27.01. tgl. von 10:00 bis 22:00
Freitag 28.01. von 6:00 bis 16:00
Ortszeit
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Montag und Dienstag wieder gestrichen.
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Mittwoch 26.01. auch.
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Und der Rest der Woche ( 27. - 28. ) ist auch gestrichen. :'(
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Neue Straßensperrenankündigung für:
Montag 31.01., Dienstag 01.02. und Mittwoch 02.02.
jeweils von 10:00 - 22:00 Ortszeit
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Starkes Abdampfen von der orbitalen Tankfarm, vom Winde verweht.
LabPadreCams
NSF-Forum
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Hi,
wenn die Behörden und die Nachbarn in den USA ärger machen, könnte man dann nur den ersten Flug eines Boosters und des Starships vom Gelände aus Starten und dann ein Startzentrum auf dem Aquator zu bauen. Guayana wäre da ideal.
Der A380 Startet ja auch nur ein mal von Bremen und dann von wo anders.
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Zwei Ecken der nächsten (4.) Sektion stehen jetzt auch bereits oben auf dem "Weitgebäude".
Damit ist die Höhe des "Hochgebäudes" praktisch nahezu erreicht.
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Zwei Ecken der nächsten (4.) Sektion stehen jetzt auch bereits oben auf dem "Weitgebäude".
Damit ist die Höhe des "Hochgebäudes" praktisch nahezu erreicht.
Sollte das Gebäude nicht etwas höher als das Vorherige werden?
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Von ein bißchen höher war die Rede. Das kann ja noch kommen.
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Ich schätze mal so an die 10 m bzw. ne halbe Sektion wird da noch dazukommen.
Viel höher macht ja auch keinen Sinn, wenn sie nicht gleich auf "volle Höhe Booster+Schiff" gehen wollen.
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Anscheinend wird ein neuer Belastungstest des Fangsystems vorbereitet.
Jedenfalls wurden neue Wasserballons angeliefert und der Querträger wieder zwischen den Armen angebracht.
Quellen: heutiges Starbase-Video, LabPadreCam
Edit: inzwischen hängen auch schon zwei noch leere Wassersäcke.
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Jetzt sind es 2 große und 2 kleine prallgefüllte Wassersäcke die da friedlich hängen.
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Ich schätze mal so an die 10 m bzw. ne halbe Sektion wird da noch dazukommen.
Viel höher macht ja auch keinen Sinn, wenn sie nicht gleich auf "volle Höhe Booster+Schiff" gehen wollen.
Es geht bei der neuen "Megabay" wohl eher darum den beiden vorgesehenen Brückenkranen etwas mehr Hakenhöhe zu geben, die ist in der Highbay ganz schön knapp bemessen.
Der Baufortschritt der neuen Bucht ist wirklich phenomenal, man hat den Eindruck dort sind nachts zusätzlich fleißige, arbeitswütige Gespenster auf der Baustelle tätig.
Aber im Ernst, die Bauweise die hier verwendet wird erklärt auch das enorme Tempo, man fertigt große Sektionen am Boden vor, hebt diese mit einem hocheffizienten, leistungsstarken Kran auf das Bauwerk. Beim Bau der Highbay dauerte die Montage länger, weil die Einzelabschnitte die mit dem Manitowoc Kran (Bluezilla) gehoben werden konnten wesentlich kleiner waren, das war damals ein 600 tonnen Kran mit Wippenausleger, jetzt ist es ein Liebherr LR 11000 mit 1000 tonnen max. Tragfähigkeit, der zudem nur den Hauptmast mit einem fest angebauten, abgewinkelten Spitzenausleger braucht. Zudem lässt sich dieser größere Kran doppelt so schnell auf/abbauen wie der damalige Manitowoc Kran, das nennt man dann technologischer Fortschritt Made in Germany ;D
Meine Vermutung bei dem Bautempo dort ist zudem, SpaceX wird in Kürze weitere Fakten schaffen und mit der Errichtung einer übergroßen Montagehalle über die provisorischen Zelte hinweg beginnen. Die neue Megabay ermöglicht ja theoretisch eine Erhöhung der Gesamtproduktion, wobei die Zelte vermutlich an ihre Grenzen kommen würden was den Platz anlangt 0:)
Gruß :)
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Es geht bei der neuen "wide bay" hauptsächlich darum mehr Platz in der Breite zu schaffen, um mehrere Booster und/oder Schiffe gleichzeitig zusammensetzen zu können. Deshalb sollen da ja auch zwei Brückenkräne rein. Etwas mehr Höhe hilft natürlich auch.
Erstmal werden sie wohl noch ein viertes grosses Zelt errichten. Den Platz haben sie ja schon mal frei gemacht und dafür vor kurzem extra eine kleinere Halle verlegt.
Eine grosse Halle über den Zelten kann ich mir auch schlecht vorstellen, das wäre konstruktionsmäßig recht umständlich.
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Von den grossen Wasser-Ballastsäcken ist inzwischen nix mehr zu sehen, war ein recht schneller Test.
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Von den grossen Wasser-Ballastsäcken ist inzwischen nix mehr zu sehen, war ein recht schneller Test.
Da hat sich vielleicht beim ersten Test etwas "gesetzt".
Dann wurde das Spiel nachgestellt und jetzt nur überprüft ob das so passt, wackelt und hat Luft. ;)
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Ich denke, am Anfang hat man maximal Tests durchgeführt.
Als Letztes nun simuliert, wie sich das Gewicht vom Starship real bewegen lässt.
Einige Gerüste sind noch verbaut, deswegen geht es nicht ganz nach oben.
Aber das Ganze scheint zu funktionieren.
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Zwischendurch haben sie an den senkrechten "Schienen" gearbeitet.
Wohl ein Test ob das jetzt (besser?) funktioniert.
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Straßensperre für heute Montag gestrichen, dafür jetzt zusätzlich zu 1. und 2. Februar auch noch:
Donnerstag 03.02. von 10:00 - 22:00
Freitag 4.02. von 6:00 - 16:00
Montag 07.02. von 10:00 - 22:00
Ortszeit
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Auch für heute Dienstag getrichen.
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B4 hängt wieder einmal am Kran.
Straßensperre für heute Mittwoch auch gestrichen.
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Straßensperre für heute Donnerstag auch gestrichen.
Schlechtes Wetter.
Morgen wird es auch nicht besser werden.
.. neue Woche, neues Glück.
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Am Starttisch wurden in den letzten Tagen die Lücken zwischen den oberen "Flammenabweiseblechen" geschlossen.
Ich gehe mal davon aus, dass die ganze obere Etage von Außen noch mit Blechen abgedeckt wird.
Es gibt dort ja eine große Menge an kleinen Rohrleitungen, Ventilen etc. die geschützt werden müssten.
(https://images.raumfahrer.net/up076061.jpg)
Quelle: NSF Tagesvideos
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Straße ist gesperrt.
Im NSF-Forum vermuten sie einen Cryo-Test von S20.
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Nachdem die Straße heute fast 8 Stunden gesperrt war, zeigten sie auch "Startplatz klar", ohne daß danach noch irgendwas sichtbares geschah wurde die Straße wieder geöffnet.
Neue Straßensperrenankündigungen für:
Dienstag, Mittwoch und Donnerstag, 08.02 - 10.02.
jeweils von 10:00 - 22:00
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Sieht schon 8) aus.
Der "Parkplatz" ;)
https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1489789388406067201 (https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1489789388406067201)
Wenn da mal alle "Lötlampen" angehen bin ich echt gespannt wie das abgeht.
https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1489673025926705161 (https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1489673025926705161)
Flammenkanal wird überbewertet?
Versuch macht kluch.
Wir werdens sehen. :D
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Offensichtlich bauen sie da auf dem 2.Bild neben dem Starttisch eine Standfläche für den Kran. Da Booster (und Schiff?) ja wohl mit Mechazilla angehoben werden sollen, denke ich, daß die Rakete dabei zur Sicherheit auch am Kran hängen wird, zumindest bei diesem ersten Mal.
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Zum Thema des derzeit nicht existierenden Flammenkanals bin ich aber trotzdem noch gespannt. Oder soll ich besorgt sagen?
Der Flammenkanal hat ja auch die Aufgabe die Druckwelle umzuleiten.
Über den ebenen Untergrund kann sie schön reflektiert werden.
Wenn dann alle Boostertriebwerke arbeiten kriegt der Booster schön was ab.
Und kuschelig warm wird es auch.
Das muß der Booster dann alles gut aushalten, auch wenn es nicht sehr lange ist.
Messungen von Schallpegel und Temperatur am Startplatz wären interessant.
Ob da noch irgendwelche Umlenkungenvorrichtungen zwischen den Füßen entstehen.
Aber viel Platz ist da nicht (viel Platz ist ja auch prinzipiell im Gelände rundherum nicht).
Sie werden sich das schon überlegt haben. Warten wir es mal ab.
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Und von Wasser haben wir am Startpad auch noch nichts gesehen.
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Vom Wasser selber noch nix, aber vom Tank und den Leitungen durchaus und zwar auch am Starttisch selbst!
(Suchbild, mal genau hingucken! ;) )
Das mit dem (noch?) fehlenden Flammenkanal leuchtet mir allerdings auch nicht so ganz ein. EM hat aber schon vor Jahren getwittert, daß er den hier nicht braucht/haben will.
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Er hat aber auch gesagt, dass das möglicherweise ein Fehler sei ...
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Auf Twitter geht gerade ein Video von einem US-Kampfjet rum, welcher über die Starbase geflogen ist. Und zwar so knapp, dass man vermuten könnte, er hätte fast den Booster getroffen.
Kaum zu glauben. Durch solche Manöver sind anderswo schon Menschen gestorben, als Kampfjets z.B. Seile einer Seilbahn getroffen haben und die Golden in Folge heruntergefallen sind.
Ich werde das Video hier nicht einbetten, da ich das Video nicht damit noch nach oben Pushen möchte, sondern nur den Hyperlink nennen.
https://twitter.com/slickf16/status/1490100015972429824
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Zeitraffer vom OLM:
https://twitter.com/LabPadre/status/1490128180547514368 (https://twitter.com/LabPadre/status/1490128180547514368)
@Hugo, wenn man die Lage vor Ort kennt, geht so was.
Das, was da in Italien passiert ist, ist natürlich unentschuldbar.
https://twitter.com/KiddPoteet/status/1490153387916247042 (https://twitter.com/KiddPoteet/status/1490153387916247042)
https://twitter.com/rookisaacman/status/1490123629002215426 (https://twitter.com/rookisaacman/status/1490123629002215426)
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Das ist ziemlich sicher in Absprache und Erlaubnis von SpaceX gelaufen.
Ob aber auch die FAA zugestimmt hat und alle sonstigen Regeln eingehalten wurden, werden wir wohl noch sehen.
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@Hugo, wenn man die Lage vor Ort kennt, geht so was.
Das stimmt natürlich. In den Videos, welche heute von NSF veröffentlicht worden sind, sieht es auch nicht mehr so dicht aus, als im Onboard-Video, welches heute Nacht veröffentlicht worden ist. Heftig, wie unterschiedliche die verschiedenen Perspektiven aussehen.
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Habt ihr euch angeschaut wer da in den beiden Jets geflogen ist?
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Tatsächlich noch nicht.
Jared Isaacman, den Inhaber der Flotte von Jagdflugzeugen und Dragon-Bucher, sollte man wirklich kennen.
Ist in dem anderen Flugzeug jemand Bekanntes dabei gewesen?
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Ja.
Such mal nach, ob du zum selben Ergebnis kommst wie ich P-I 8) ;)
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Das vierte und letzte Teilstück der 4. WideBay-Sektion wurde gerade aufgesetzt.
In den nächsten Tagen werden wir dann wohl sehen, was sie noch für Teile bauen.
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Heftig, wie unterschiedliche die verschiedenen Perspektiven aussehen.
Bin mir sicher, dass die beiden Videos nicht den gleichen Überflug zeigen. Sie dir langsam den ersten Überflug (die Cockpitsicht) an: Der düst zwischen SH und den Starships durch. Beim zweiten Video fliegen sie knapp östlich (in Flugrichtung rechts) am SH vorbei.
Ich vermute, dass die mehrere - od. zumindest 2 - Überflüge gemacht haben und sich erst im letzten Versuch so knapp an die Raketen heran gewagt haben.
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Heftig, wie unterschiedliche die verschiedenen Perspektiven aussehen.
Bin mir sicher, dass die beiden Videos nicht den gleichen Überflug zeigen. Sie dir langsam den ersten Überflug (die Cockpitsicht) an: Der düst zwischen SH und den Starships durch. Beim zweiten Video fliegen sie knapp östlich (in Flugrichtung rechts) am SH vorbei.
Ich vermute, dass die mehrere - od. zumindest 2 - Überflüge gemacht haben und sich erst im letzten Versuch so knapp an die Raketen heran gewagt haben.
Das sehe ich auch so, sie sind da zwischendurch. Haben da mehr Überflüge gemacht.
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Tatsächlich noch nicht.
Jared Isaacman, den Inhaber der Flotte von Jagdflugzeugen und Dragon-Bucher, sollte man wirklich kennen.
Ist in dem anderen Flugzeug jemand Bekanntes dabei gewesen?
Scott Poteet, kenne ich aber nicht.
https://twitter.com/rookisaacman/status/1490121905038413834 (https://twitter.com/rookisaacman/status/1490121905038413834)
Synchronflug haben sie aber drauf. :D
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Brauchste auch nicht, kann man ja googeln. ;)
Ausserdem dürfte noch der ehem. Oberstleutnant der AirForce John 'Slick' Baum dabei gewesen sein. Zumindest hat er auch getwittert.
Mit Sean "Stroker" Gustafson und Scott "Kidd" Poteet stand Jared Isaacman 2020 am Mt.Vinson in der Antarktis.
https://www.forbes.com/sites/giacomotognini/2020/10/07/meet-the-new-billionaire-who-dropped-out-of-high-school-and-flies-fighter-jets-for-fun (https://www.forbes.com/sites/giacomotognini/2020/10/07/meet-the-new-billionaire-who-dropped-out-of-high-school-and-flies-fighter-jets-for-fun)
ehem. Oberstleutnant S.Gustafson(Gustavson?) ist auch in der von Isaacman gegründeter Draken International als Kampfpiloten-Ausbilder.
Jedenfalls alles gestandene Jet-Piloten und sozusagen die "Gang" von Jared
Aber das wird jetzt 'langsam' OT
Edit:
Kann mir auch sehr gut vorstellen, daß der Eine oder Andere dieser Piloten demnächst mal ins All fliegt, spätestens mit dem Starship!
Isaacman will übrigens am Donnerstag persönlich bei dem EM-Vortrag dabei sein.
Synchronflug haben sie aber drauf. :D
Die hatten mal eine eigene Air Show - Gruppe und haben Jet-Piloten für die U.S.-AirForce ausgebildet und trainiert!
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Erste Teile der zwei neuen Brückenkräne für die in bau befindlichen Wide-Bay wurden auch bereits angeliefert.
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Heutige Straßensperre gestrichen.
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Neue intermittierende Straßensperre für Mittwoch 09.02. von 1:00 - 9:30 Ortszeit
Damit, ausser für Sa/So, bis einschließlich 15.02. täglich Straßensperrenankündigung von 10:00 - 22:00, mit Freitag 11.02. von 8:00 - 16:00 Ortszeit
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SN20 wird gerade in Richtung Turm gefahren.
Langsam wird es spannend. 8)
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... und die Chopsticks haben SN20 schon umklammert :)
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inzwischen steht Starship, gehalten von den Chopsticks, auf dem Booster.
... und geht in dem Video ein Stück zurück auf 6:40 CST (Anzeige links oben)
und schaut Euch den Sonnenaufgang an ... ein Wahnsinn!
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Danke für den Hinweis, wirklich beeindruckend diese Farben am ganzen Himmel!
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Für wen wird wohl dieses neue Fundament gebaut?
https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1491867304803676160 (https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1491867304803676160)
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Da entsteht nicht nur ein Fundament, bei genauerem Hinsehen sind das mindestens 3, wahrscheinlich sogar 5, 6!
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Nach diesem Video sieht es so aus, als würde die nächste Sektion fast nochmal genauso hoch werden. (~ 04:00 - 04:28)
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Das Pumpensystem der neuen Tankfarm:
https://www.getrevue.co/profile/CSIStarbase/issues/starbase-explained-orbital-tank-farm-pump-system-886310 (https://www.getrevue.co/profile/CSIStarbase/issues/starbase-explained-orbital-tank-farm-pump-system-886310)
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Staßensperrenankündigungen jetzt für
Montag 14.02.
Dienstag 15.02.
Donnerstag 17.02.
jeweils von 10:00 - 22:00
Freitag 18.02. von 6:00 - 16:00
Ortszeit
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Entsprechend Weltraumreporter Micheal Sheetz verzögert sich das Environmental Assessment erneut bis Ende März.
https://twitter.com/thesheetztweetz/status/1493291874496483331 (https://twitter.com/thesheetztweetz/status/1493291874496483331)
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Wir arbeiten jetzt erst mal die 19000 Meldungen ab.
Sry, da wir zu wenig Personal haben dauerts etwas länger.
Und an die Community, hättet ihr eigentlich wissen sollen/können, was macht ihr da auch so viele Eingaben? ;)
Was denkt die FAA eigentlich, da steht ein 100m Tank mit x-Raptoren.
Was könnte da passieren?
https://twitter.com/SciGuySpace/status/1493291938782531595 (https://twitter.com/SciGuySpace/status/1493291938782531595)
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Ach ja, auch offiziell auf der Projektseite der FAA
https://www.faa.gov/space/stakeholder_engagement/spacex_starship/ (https://www.faa.gov/space/stakeholder_engagement/spacex_starship/)
Project Status Update
The FAA published the Draft Programmatic Environmental Assessment for the SpaceX Starship/Super Heavy Launch Vehicle Program at the SpaceX Boca Chica Launch Site in Cameron County, Texas (Draft PEA) on September 17, 2021, for public review and comment. The FAA received over 19,000 comments on the Draft PEA. The public comments on the Draft PEA will be posted to the website shortly.
The FAA intended to release the Final PEA on February 28, 2022. The FAA now plans to release the Final PEA on March 28, 2022 to account for further comment review and ongoing interagency consultations. A notice will be sent to individuals and organizations on the project distribution list when the Final PEA is available.
Übersetzung:
Projektstatus Update
Die FAA hat den Entwurf der programmitischen Umweltprüfung (PEA) für das Starship/Super Heavy Startsystem-Programm am SpaceX Weltraumbahnhof Boca Chica in Cameron County, Texas, am 17. September 2021 veröffentlicht, für öffentliche Einsicht und Kommentare. Die FAA erhielt über 19.000 Kommentare für den PEA-Entwurf. Die öffentlichen Kommentare zu dem Entwurf werden in Kürze auf dieser Website veröffentlicht.
Die FAA beabsichtigte die Veröffentlichung der finalen PEA am 28. Februar 2022. Die FAA plant nun, die finale PEA am 28 März 2022 zu veröffentlichen, um die weitere Sichtung der Kommentare, und andauernde zwischenbehördliche Konsultationen einzuplanen. Eine Notiz wird an Individuen und Organisation auf der Verteilliste des Projekts versendet, sobald das finale PEA verfügbar ist.
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Was denkt die FAA eigentlich
Macht die FAA hier nicht alles richtig? Es gibt viele Einwände und die FAA prüft alle. Die FAA hat "Ende Februar" als Termin avisiert und ihr Avis jetzt auf Ende März verschoben. Eine Terminverschiebung ist immer ärgerlich, aber immerhin avisieren sie einen neuen Termin an und begründen diesen sogar noch (weitere Sichtung der Kommentare, und andauernde zwischenbehördliche Konsultationen).
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Road closed 10:27
Pad clear 10:52
Ortszeit
edit: Ortszeit jetzt: 13:30
Schiff steht wieder am Boden
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Eine Startrampe im Nirgendwo.
Vor was man da Bedenken haben muss ist das die Tankfarm und das Starship einem um die Ohren fliegt.
Die gestrandeten Schildkröten (wenns zu kalt wird) sammeln ehe die SpaceX Mitarbeiter ein.
Aber so läufts halt mit Behörden.
Nix gegen die FAA, die haben wahrscheinlich auch Personalmangel, meinem Gefühl nach.
FAA macht eigentlich gute Arbeit.
Es frustet halt einfach, dass es an so was scheitern könnte.
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Road closed 10:27
Pad clear 10:52
Ortszeit
edit: Ortszeit jetzt: 13:30
Schiff steht wieder am Boden
Steht S20 wirklich auf dem Boden ?
Im NSF Video sieht es so aus, als wenn S20 frei über dem Boden in der Luft hängen würde.
Wenn das Pad clear ist, wer würde es denn positionieren?
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Road open 14:01 Ortszeit
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FAA macht eigentlich gute Arbeit.
Das mag gut sein, daß "eigentlich". Was mich aber an der konkreten Argumentation der FAA stört, daß sie mit den 19.000 Kommentaren operieren. 19.000 "Kommentare" bedeutet doch sicher nicht 19.000 unterschiedliche Gegenargumente. Einmal sollten sie relativ schnell in der Lage sein alle zustimmende Kommentare auszuklammern. Und dann die ablehnenden zusammenzufassen. Meinetwegen auch die positiven, wenn sie abwägen wollen. Und jedes Thema dann als Ganzes zu behandeln. Da bleibt dann sicher eine deutlich weniger beeindruckende Zahl übrig.
Daß sie auch heute noch mit dieser großen Zahl operieren, halte ich einfach nicht für seriös. Das ist jetzt sicher kein stichhaltiges Argument, aber mein Vertrauen in Behörden, speziell bei so politischen und kommerziell durchschlagenden Themen, ist gering. Ich würde wetten, daß sich da im Gegensatz zu weniger bedeutenden Stellungnahmen auch die Leitung einmischt. Und die wird doch in aller Regel von der Politik besetzt.
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Trotzdem müssen halt erst einmal alle 19.000 gesichtet, katalogisiert und zusammen gefasst werden. Das kann tatsächlich Monate dauern.
Ich sehe hier den Fehler auch ausdrücklich nicht bei den einzelnen FAA Mitarbeitern, sondern bei der Gesamtstruktur. Und dem Prozedere, dass solch eine niederschwellige Flut an Kommentaren zulässt.
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Daß sie auch heute noch mit dieser großen Zahl operieren, halte ich einfach nicht für seriös.
Hast Du da eine Quelle für?
In der FAA-Mitteilung [1] steht nur, dass sie 19.000 erhalten haben. Es steht mit keinem Wort drin, dass sie noch immer mit jeder einzigen "Operieren". Mehr wollen sie in ihrem Abschlussbericht veröffentlichen.
Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass man die Zahl versucht kleiner zu bekommen für die interne Bearbeitung indem man sie Gruppiert und Kategorisiert. Ich bin sogar der Meinung, es gab mal eine Übersichtstabelle über die Kategorien und der Anzahl der Meldungen gesehen zu haben, finde aber leider keine mehr. Aber alles das werden wir in dem Abschlussbericht lesen können.
Auch weiß niemand, wie schnell SpaceX war in den letzten Wochen. SpaceX muss die Fragen kommentieren [2], somit könnet SpaceX selber auch eine Verzögerung hervorrufen, falls sie zu langsam wären. Aber auch das werden wir im Abschlussbericht vermutlich lesen können, falls es vorgekommen wäre.
Ich erwarte auf jeden Fall, dass der Abschlussbericht viele neue Infos bereitstellen wird. Je nachdem wie groß er sein wird, werde ich ihn lesen oder nur die Überschriften lesen oder auch nur überfliegen (Falls es > 50 Seiten sind z.B.).
[1] https://www.faa.gov/space/stakeholder_engagement/spacex_starship/ (https://www.faa.gov/space/stakeholder_engagement/spacex_starship/)
[2] https://spacenews.com/faa-delays-completion-of-starship-environmental-review/ (https://spacenews.com/faa-delays-completion-of-starship-environmental-review/)
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Daß sie auch heute noch mit dieser großen Zahl operieren, halte ich einfach nicht für seriös.
Hast Du da eine Quelle für?
Gleich hier oben: https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=12609.msg527369#msg527369 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=12609.msg527369#msg527369)
In der FAA-Mitteilung [1] steht nur, dass sie 19.000 erhalten haben. Es steht mit keinem Wort drin, dass sie noch immer mit jeder einzigen "Operieren".
Warum sollte man die Verwendung eines Arguments in öffentlicher Kommunikation einer Behörde nicht mit dem Wort "operieren" bezeichnen???
Das ist absolut korrekt - Beispiel: "Wissenschaftsideal sieht vor, nur mit deskriptiven Aussagen zu operieren, die in ihrer Abfolge etwas analysieren und eine Bewertung des Sachverhalts logisch und gewissermaßen zwingend entwickeln." Quelle: "home.uni-leipzig.de/schreibportal/argumentation/"
Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass man die Zahl versucht kleiner zu bekommen für die interne Bearbeitung indem man sie Gruppiert und Kategorisiert. Ich bin sogar der Meinung, es gab mal eine Übersichtstabelle über die Kategorien und der Anzahl der Meldungen gesehen zu haben, finde aber leider keine mehr. Aber alles das werden wir in dem Abschlussbericht lesen können.
Ist das nicht etwas widersprüchlich? Einmal "nicht vorstellen, dass man .. versucht kleiner" und dann "es gab .. Übersichtstabelle.." Was jetzt - kategorisieren die oder nicht? Es nicht zu kategorisieren wäre in meinen Augen reine Verschwendung von Steuergeldern und der Lebenszeit aller Beteiligten.
Auch weiß niemand, wie schnell SpaceX war in den letzten Wochen. SpaceX muss die Fragen kommentieren [2], somit könnet SpaceX selber auch eine Verzögerung hervorrufen, falls sie zu langsam wären. Aber auch das werden wir im Abschlussbericht vermutlich lesen können, falls es vorgekommen wäre.
Glaubst Du wirklich, daß eine Behörde bei einer solchen unangenehmen Rechtfertigung die wahre Ursache nicht nennen würde?
Statt dessen kommt eben nur wieder diese Zahl, die heute schon längst irelevant sein dürfte. Außer, daß die Kommunikation mit den Kommentierenden vermutlich vervielfältigt werden muß. Oder glaubst Du, die schreiben jetzt, von der Adresse und dem Bezug abgesehen, 19.000 individuelle Antworten? Dafür gibt es die Erfindung "Serienbrief", ich hatte selber mal die Ehre so etwas zu programmieren.
Ich erwarte auf jeden Fall, dass der Abschlussbericht viele neue Infos bereitstellen wird. Je nachdem wie groß er sein wird, werde ich ihn lesen oder nur die Überschriften lesen oder auch nur überfliegen (Falls es > 50 Seiten sind z.B.).
Viel Spaß dabei ;) (Ich werde den Rest meiner Lebenszeit sicher anders nutzen.)
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Viel steht da am Ende eh nicht. So ein Bericht erklärt normalerweise die Entscheidung nur grob.
Etwas seltsam das man bei den Verschiebungen nur so allgemein argumentiert, aber wer weiß wo es da hakt. Vielleicht auch nur an der schnöden Bürokratie
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Das ist eine Behörde, die braucht "nach aussen" bestimmt nicht detailliert argumentieren wenn da ein Termin verschoben wird.
Ich hab da eh kein besonders gutes Gefühl. Auch wenn da schlußendlich von der FAA Flüge von BC aus genehmigt werden, liegen bestimmt schon jetzt entsprechende Gegenklagen von wem auch immer in den Schubladen, die umgehend eingereicht werden, was sofort zu neuen Verzögerungen führt. Wohl auch um dies zu vermeiden, nimmt sich die FAA reichlich Zeit um alles sorgfältig zu prüfen und begründen.
Wird aber wohl leider auch nicht viel helfen.
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Viel steht da am Ende eh nicht. So ein Bericht erklärt normalerweise die Entscheidung nur grob.
Ja, das vermute ich auch. Die Behörde befindet sich ja objektiv in einem sehr starken "Spannungsfeld". Da wird sie mit Sicherheit nichts reinschreiben, was irgendwie angreifbar wäre. "Nach ausführlicher Würdigung aller Sachverhalte sind wir zu dem Ergebnis gekommen, daß.." - so etwa, nur in englisch ;)
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Bericht hin oder her, jedenfalls hat SX inzwischen damit begonnen Methan anzuliefern.
Auch wenn die zwei senkrechten Tanks wohl nachwievor für Treibstoff blockiert sind und für eine volle Booster-Schiffs-Füllung die beiden waagrechten Tanks nicht ausreichen (2 weitere sind wohl geplant) könnte nun bald ein WDR oder SF stattfinden.
https://www.teslarati.com/spacex-begins-filling-starbase-launch-site-fuel-tanks (https://www.teslarati.com/spacex-begins-filling-starbase-launch-site-fuel-tanks)
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Ich bin mir nicht sicher, ob wir den Artikel von Spacenews schon irgendwo hatten (ist schon paar Tage alt), ich hab ihn aber nicht gefunden.
Es geht um den möglichen Shift von BC nach Florida, wenn es weitere Probleme mit den Genehmigungen in BC gibt:
https://spacenews.com/spacex-considers-shifting-starship-testing-to-florida/ (https://spacenews.com/spacex-considers-shifting-starship-testing-to-florida/)
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Straße seit ça einer Std. gesperrt
S20 Cryo-Test wird erwartet
Ausser Methan wurde in den letzten Zagen auch LOX angeliefert
Neben den beiden waagrechten Methan-Tanks ist die Basis für 4(!) weitere solche Tanks zu sehen.
(NSF-Forum)
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Irgendwie ist es mir nicht einleuchtend warum ship 20 einen weiteren Cyro-proof absolvieren soll. Wäre da ein Cyro-Proof von Booster 4 und gleichzeitiger Test des Launch-Tables nicht irgendwie naheliegender?
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Pad clear 10:12
Farm venting 14:43
Ortszeit
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Cryo Load 16:20
Frost Forming 16:30
Orzszeit
Inzwischen ist der LOX-Tank schön bis obenhin vereist. (natürlich nur auf der nicht gekachelten Seite)
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Momentan wird wieder enttankt.
18:00 CST
https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1494100158761648128 (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1494100158761648128)
So könnte es mal in der Zukunft aussehen.
https://twitter.com/Grandpajoe42/status/1493798001608962048 (https://twitter.com/Grandpajoe42/status/1493798001608962048)
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Hossa... da muss man wirklich drauf vertrauen, dass die Leute bei SpaceX wissen was sie tuen.
Genau an den beiden Seiten der beiden Starttürme, an dem die Stufen experimentell gefangen werden sollen, stehen offen die Tanks mit ihren tausenden Tonnen an hochexplosiven Treibstoff.
Und um das noch auf die Spitze zu treiben, platziert man die Tankfarmen genau zwischen den Starttürmen und den LZ?
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Hossa... da muss man wirklich drauf vertrauen, dass die Leute bei SpaceX wissen was sie tuen.
Genau an den beiden Seiten der beiden Starttürme, an dem die Stufen experimentell gefangen werden sollen, stehen offen die Tanks mit ihren tausenden Tonnen an hochexplosiven Treibstoff.
Und um das noch auf die Spitze zu treiben, platziert man die Tankfarmen genau zwischen den Starttürmen und den LZ?
Vielleicht kann man als "mildernden Umstand" annehmen, daß es sich mehr oder weniger immer um die gleiche Menge Methan handelt - also wenn Booster und Ship betankt wurden, sollten beim Start die Tanks ja annähernd leer sein. Und bei der Landung des Boosters ziemlich sicher auch noch. Und die Ship-Landung könnte man auch entsprechend organisieren. Leere Tanks machen sicher auch einen ordentlichen Knall, die Energiemenge ist aber deutlich kleiner.
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Start und Landung(Einfangen) in unmittelbarer Nähe dieser massiven Tanklager hat mich schon immer gestört.
Booster-Landung kurz nach dem Start findet wohl noch leere Tanks, schnelle Wiederverwendung erfordert auch schnelles Wiederbetanken des Tanklagers. Landung des Schiffes nach einigen Stunden findet dann evtl. schon wieder zumindest zum Teil gefüllte Tanks, da es Tage dauert diese mit jeweils hunderten von Tanklastern zu befüllen.
Ich hoffe doch stark, daß sie das in Florida etwas weiträumiger lösen.
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Start und Landung(Einfangen) in unmittelbarer Nähe dieser massiven Tanklager hat mich schon immer gestört.
Booster-Landung kurz nach dem Start findet wohl noch leere Tanks, schnelle Wiederverwendung erfordert auch schnelles Wiederbetanken des Tanklagers. Landung des Schiffes nach einigen Stunden findet dann evtl. schon wieder zumindest zum Teil gefüllte Tanks, da es Tage dauert diese mit jeweils hunderten von Tanklastern zu befüllen.
Ich hoffe doch stark, daß sie das in Florida etwas weiträumiger lösen.
Das stimmt alles irgendwie, ich versuche nur die möglichen Gegenargumente zu finden, die müssen sich doch dabei euch etwas gedacht haben. Daß ich davon in dieser Form begeistert wäre, kann ich auch nicht behaupten ;)
Zu diesen Punkten also noch - an eine so schnelle Wiederverwendung / Wiederbetankung in BC glaube ich nicht. Zumindest nicht so schnell, daß man nicht die vielleicht 8 Minuten bis zur Boosterlandung warten könnte.
Was die Ship-Landungen betrifft - es wird ja wohl nicht immer nur eines unterwegs sein. Daher kann man die nachfolgenden Starts immer so legen, daß es zu Booster- und Shiplandungen (von früheren Starts) etwa zur gleichen Zeit kommt. Also noch bei leeren Tanks vom vorhergehendem Start, nicht dem des gerade landenden Ship's
Ich halte es auch für möglich, daß man irgendwann die Tanks am Pad per Pipeline von einem größeren und weiter entfernten Tanklager befüllt. Dann könnte man leicht sicherstellen, daß sich immer nur die gerade benötigte Menge gefährlicher Stoffe in der Tankfarm befindet. Das langwierige Befüllen mit Tanklastzügen direkt am Pad ist doch bei einer schneller Startfolge ohnehin kaum praktikabel.
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Landung des Schiffes nach einigen Stunden findet dann evtl. schon wieder zumindest zum Teil gefüllte Tanks, da es Tage dauert diese mit jeweils hunderten von Tanklastern zu befüllen.
Wenn ich mich richtig erinnere hat SpaceX die Erlaubnis für 8 Starts pro Jahr an diesem Startplatz. Da wird man sicher nicht nach einigen Stunden neu starten wollen.
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Naja, ich bin mir ziemlich sicher, dass auch am zweiten Tanklagern eine Böschung in Richtung Turm/Startplatz zum Schutz errichtet wird und dies nur in der Fotomontage fehlt. Falls die Plätze mit dem X in Zukunft tatsächlich irgendwann wieder für Landetests verwendet werden sollten (braucht man ja für Mond/Mars), dann gibt es in dieser Richtung mit sicherheit auch so eine Böschung.
Ich bin mir nur nicht sicher, wie effektiv dieser Schutz ist. Der Booster ist ja höher als die Böschung und die Tanks ebenso. Ich kann nur vermuten, dass im Fall eines Absturzes die meiste Energie / Schrapnelle entweder knapp über den Boden fliegen und in der Böschung steckenbleiben oder wegen des Winkels nach oben abgelenkt werden sollen (und die Wahrscheinlichkeit für einen Volltreffer direkt über die Böschung geringer ausfällt). Im Fall einer Explosion in der Luft, wie bei SN11 geschehen, würde das aber auch nix nutzen.
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Ich halte es auch für möglich, daß man irgendwann die Tanks am Pad per Pipeline von einem größeren und weiter entfernten Tanklager befüllt. Dann könnte man leicht sicherstellen, daß sich immer nur die gerade benötigte Menge gefährlicher Stoffe in der Tankfarm befindet. Das langwierige Befüllen mit Tanklastzügen direkt am Pad ist doch bei einer schneller Startfolge ohnehin kaum praktikabel.
Das habe ich mir erst auch gedacht, aber dann könnten sie auf so ein Tanklager auch gleich ganz verzichten!
Wenn ich mich richtig erinnere hat SpaceX die Erlaubnis für 8 Starts pro Jahr an diesem Startplatz. Da wird man sicher nicht nach einigen Stunden neu starten wollen.
Zur zeit hat SX genau Null Starterlaubnisse und wenn es demnächst mal 5, oder auch 8, werden sollten, können sie schon heilfroh sein.
Richtig ist natürlich, daß es hier wohl nie "3x pro Tag" Starts geben wird, ausser es ändert sich da einiges ganz grundsätzlich. Deshalb verstehe ich auch nicht ganz, warum sie hier 2 Startplätze bauen sollten.
Diese Schutzwälle können sie so hoch bauen wie sie wollen, einen 100%igen Schutz können die nie bieten, und daß da Booster oder Schiff nicht mal 50m zu weit seitlich runterkommen garantiert dir auch keiner, eng bleibt eng.
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Staßensperrenankündigungen auch für:
Dienstag 22.
Mittwoch 23.
Donnerstag 24.02.
jeweils 10:00 - 22:00 Ortszeit
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2 Startplätze bauen sie aus Redundanzgründen. Das ist unabhängig von der Anzahl der geplanten Starts. Ein Startplatz kann kaputt gehen, dann wäre der Betrieb lahm gelegt.
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Auch heute soll wieder ein S20 - Cryo-Test stattfinden!
Straße ist bereits gesperrt, das Startgelände klar und reichlich Dampf in der Luft.
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2 Startplätze bauen sie aus Redundanzgründen. Das ist unabhängig von der Anzahl der geplanten Starts. Ein Startplatz kann kaputt gehen, dann wäre der Betrieb lahm gelegt.
So dicht wie die da mal nebeneinander stehen sollen....
Wenn da auf einem was explodiert, ist wohl der zweite auch im Eimer!
Was meinste wohl, warum die in Florida so weit auseinander stehen?
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S20 zeigt deutliche Vereisung
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Das habe ich mir erst auch gedacht, aber dann könnten sie auf so ein Tanklager auch gleich ganz verzichten!
Ich erkläre es mir so, daß die Nähe zum Pad nur wegen der möglichst niedrigen Befüllungstemperatur notwendig ist. Daß man die Tankfarm praktisch nur als eine "nichtfliegende Komponente deren Raketentechnologie" betrachtet, nur als einen externen "Kühler". Und daher nicht als "reguläres industriemäßiges Methanlager". Das kann dann anderswo angelegt werden, wo sich dann auch die Tanklastzüge beliebig austoben können.
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Die erste Ecke der wohl letzten Sektion der "WideBay" wurde aufgesetzt.
Das Dach kommt dann natürlich auch noch, als allerletzte Sektion. ;)
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Das habe ich mir erst auch gedacht, aber dann könnten sie auf so ein Tanklager auch gleich ganz verzichten!
Ich erkläre es mir so, daß die Nähe zum Pad nur wegen der möglichst niedrigen Befüllungstemperatur notwendig ist. Daß man die Tankfarm praktisch nur als eine "nichtfliegende Komponente deren Raketentechnologie" betrachtet, nur als einen externen "Kühler". Und daher nicht als "reguläres industriemäßiges Methanlager". Das kann dann anderswo angelegt werden, wo sich dann auch die Tanklastzüge beliebig austoben können.
O.k., das klingt vernünftig, die Kühlung ist ein Problem, obwohl es da wohl auch eine Art "Durchlaufkühlung" geben dürfte.
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Cryo beendet, Straße offen.
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Das habe ich mir erst auch gedacht, aber dann könnten sie auf so ein Tanklager auch gleich ganz verzichten!
Ich erkläre es mir so, daß die Nähe zum Pad nur wegen der möglichst niedrigen Befüllungstemperatur notwendig ist. Daß man die Tankfarm praktisch nur als eine "nichtfliegende Komponente deren Raketentechnologie" betrachtet, nur als einen externen "Kühler". Und daher nicht als "reguläres industriemäßiges Methanlager". Das kann dann anderswo angelegt werden, wo sich dann auch die Tanklastzüge beliebig austoben können.
O.k., das klingt vernünftig, die Kühlung ist ein Problem, obwohl es da wohl auch eine Art "Durchlaufkühlung" geben dürfte.
Auch Leitungen kann man sehr gut isolieren. Und vor einem Start mal kurz spülen, sodass sie auf Temperatur ist.
Ein paar hundert Meter Leitung sollten da problemlos möglich sein.
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Cryo Test am Booster läuft.
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Ich würde wetten, daß sich da im Gegensatz zu weniger bedeutenden Stellungnahmen auch die Leitung einmischt. Und die wird doch in aller Regel von der Politik besetzt.
Der Leiter (Administrator) der FAA tritt am 31.März zurück.
Am 28.03. soll ja die Entscheidung für Starbase-Starshipflüge verkündet werden.
Das ist natürlich kein wasserdichter Beweis, es könnten rein theoretisch auch zwei total unabhängige Vorgänge sein. Also reiner Zufall ;)
Vermutlich ist es hier sogar so, daß sich nicht (nur) "der Leiter der Behörde eingemischt" hat, wie ich schrieb. Die oberste "Einmischungsebene" scheint noch etwas höher zu liegen. (Und die "Einmischung" des FAA Leiters könnte auch nur darin bestanden haben, daß er seinen konkreten Sachbearbeiter vor irgendwelchen externen Drücken geschützt hat.) Üblicherweise resignieren solche Leute dann, wenn sie sich "von oben" zu stark unter Druck gesetzt fühlen. Oder / und das Vertrauen einfach beschädigt ist.
Ich bleibe natürlich dabei, daß Entscheidungen dieser Tragweite niemals wie gewöhnliche tagtägliche Routinevorgänge ablaufen. Das ist nur eine schöne Theorie, das reale Leben ist anders. Ich tippe jetzt eher darauf, daß der Antrag genehmigt wird. Und der FAA Leiter bekommt in diesem Fall vielleicht etwas später einen Job im Staatsdienst von Texas, gute Fachleute werden immer gebraucht. Es kann aber auch genau andersherum sein.
EDIT/PS: Das "Einmischungspotenzial" eines Behördenchefs besteht üblicherweise schon darin, wem er die Behandlung eines Vorgangs anvertraut. Er kennt die Leute ja im Normalfall, und es sind immer "Abwägungsentscheidungen", nichts was man präzise messen könnte. Wie möchte man die wirtschaftliche Entwicklung eines Landes präzise z.B. gegen Landschaftsschutz gewichten?
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Ich glaube so entscheidend ist diese Entscheidung gar nicht mehr. SpaceX ist sich mittlerweile im klaren, dass die großen Pläne für Boca Chica obsolet bzw. nicht durchsetzbar sind. Das wurde nicht zuletzt auch auf Musks Präsentation mehr als deutlich:
-> Musk sprach nur noch davon, dass Boca Chica ein Zentrum für "Research and Development", also ein Entwicklungs- und Versuchsstandort ist. Von Plänen, dass das dort einmal der Standort ist, von dem Menschen zum Mars aufbrechen - wie früher mal gesagt - war da erst recht keine Rede mehr.
-> SpaceX hat die Bautätigkeit am Cape mittlerweile massiv an allen Fronten (Startanlage, Produktionshallen) hochgefahren. Dort baut man jetzt offenbar mehr oder weniger alles, was man für das Projekt braucht.
In ein bis zwei Jahren wird man am Cape alles (oder sogar mehr) haben, was man heute in Boca Chica hat, und man darf dort auch noch starten. Spätestens dann wird der Standort Boca Chica den Großteil seiner Bedeutung verloren haben. Ein groß angelegtes "Starbase", von dem dort mal geträumt wurde, wird es dort nicht geben. Fragt sich, was sie nun mit den weiträumig aufgekauften Grundstücken machen?
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SX wird das Starship stetig weiter entwickeln und auch Nachfolger bauen.
Entwicklungs- und Testgelände wird da auch in Zukunft massiv gebraucht.
Starbase wird es auch in 10 Jahren noch geben und zwar mindestens so groß wie heute!
Die "Bedeutung von Starbase heute" ist eben Entwicklung und Testung und das wird auch so bleiben, und irgendwann in der Zukunft, nach erfolgreichem "Umdenken" wird man auch von hier aus zu den Sternen fliegen.
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Neue ungewöhnliche Straßenschließung für
Sonntag, 20. Februar 2022 8:00 bis 9:00 Uhr Ortszeit.
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Entwicklungs- und Testgelände wird da auch in Zukunft massiv gebraucht.
Starbase wird es auch in 10 Jahren noch geben und zwar mindestens so groß wie heute!
Die "Bedeutung von Starbase heute" ist eben Entwicklung und Testung und das wird auch so bleiben
Für ein Entwicklungs- und Testgelände muss man aber nicht im weiten (!) Umfeld mehr oder weniger alle Grundstücke aufkaufen, oder eine eigenständige Gemeinde gründen usw.. Das waren dort mal ganz andere Pläne, aber der Wortlaut auf der Präsentation ist jetzt ja auch offiziell schon ein ganz anderer. Ich glaube, sobald das am Cape erstmal ins Laufen kommt, wird es eher ruhig um den Standort.
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Gerade für ein Testgelände mit sowas wie hochexplosiven Treibstoffen willste bestimmt nicht, daß da Leute nebendran wohnen oder ihr Picnic abhalten.
Und auch wenn sich da SX als Startgelände weitgehend zurückziehen sollte, stehen die ehem. Bohrinseln für hier küstennahe Startplätze in den Startlöchern.
Auch andere Teile des EM-Imperiums dürften dankbar sein für so ein Gelände.
Ich denke da z.B. an Batteriefabriken, EV-Produktionsanlagen, Solarparks, Windkraftstationierung, Roboterproduktionsstätte.
Ebenso könnte hier z.B. ein Ausbildungs- und Trainingsstädtchen für zukünftige Marssiedler gebaut werden, einschließlich Simulationsdom, Luft- und Raumfahrtuniversität und Entwicklungsfabrik für Mond-/Marshabitaten oder Raumschiffeinrichtungen.
Mit etwas Phantasie läßt sich die Liste beliebig erweitern....
Edit: einige grössere Grundstücke wurden in letzter Zeit auch nur noch für 5 bzw. 10 Jahre gepachtet und nicht mehr aufgekauft. (NSF-Forum)
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Im Raum Brownsville sind die Grunstückspreise und die Steuereinnahmen trotz Corona und wider Erwarten gestiegen statt gefallen. Dies wird überwiegend SpaceX gutgeschrieben.
https://spacenews.com/state-fight-spacex-brings-business-to-brownsville-texas (https://spacenews.com/state-fight-spacex-brings-business-to-brownsville-texas)
Auf der anderen Seite steigen aber wohl jetzt auch u.a. die Mieten und andere Lebenshaltungskosten.
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Sobald das Starship vom Millitär gebraucht wird, werden die Vorschriften geändert, Umweltschutz hin oder her.
Das Problem mit dem nahen Tanklager ist sicher auch lösbar, den wenn man nahezu alles Methan im Starship hat, macht der Rest im Tanklager kaum noch Ärger.
Schauen wir uns nur mal den geplanten Zeitablauf ab dem Start an:
0:00 - Start
2:30 - MECO
3:00 - LOX Tanks vom Tanklager werden über Pipeline gefüllt
8:00 - Booster wird gefangen
10:00 - LCH4 Tanklager wird gefüllt
12:00 - Rest von LCH4 ist aus Booster abgepumt.
30:00 - Booter 2 auf Startturm 2 wird betankt.
45:00 Starship 2 auf Startturm 2 wird Betankt.
60:00 Zweiter Start vom Startplatz 2 erfolgt
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Gegenwart und vermeintliche Zukunft der neuen "WideBay", jetzt nachdem es zum höchsten Fertigungsgebäude hier heranwuchs.
35x50x95-100m. Die beiden Kräne wurden wohl auch bereits zum grossen Teil angeliefert und ende März ist voraussichtlich auch das Dach soweit fertig, daß dann auch bald darauf mit der Inbetriebnahme begonnen werden kann, um das gesteckte Ziel von je einem Booster+Schiff pro Monat ende 2022 auch wirklich zu erreichen.
https://www.teslarati.com/spacex-starbase-new-tallest-building-2022 (https://www.teslarati.com/spacex-starbase-new-tallest-building-2022)
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2 Sektion/Ecke des 5. Levels ist auch oben auf der WideBay.
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Und gerade wird schon die dritte Ecke gesetzt.
Das geht wirklich schnell mit den Vorbereitungen am Boden.
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Straße gesperrt.
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Und wieder ist ein Cryo-Test von S20 gelaufen.
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Ausser Sa/So jetzt tägliche Straßensperrenankündigungen bis einschließlich Dienstag 1.März zu üblichen Zeiten.
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Straßensperrenankündigung für heute und morgen Mi/Do gestrichen.
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Die nächsten horizontalen Methantanks rollen gerade an.
LabPadre Cam
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Die FAA hat mitgeteilt, dass die Umweltprüfung mindestens bis Ende März andauern wird. Somit kann der erste Starship Start auf jeden Fall nicht vor April erfolgen.
https://www.teslarati.com/spacex-starbase-environmental-review-more-delays/ (https://www.teslarati.com/spacex-starbase-environmental-review-more-delays/)
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Wollte ich auch schon hier reinsetzen, hab aber dann erkannt, daß es sich auf "Neuigkeiten" bezieht die bereits einige Wochen alt sind.
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Die FAA hat mitgeteilt, dass die Umweltprüfung mindestens bis Ende März andauern wird. Somit kann der erste Starship Start auf jeden Fall nicht vor April erfolgen.
https://www.teslarati.com/spacex-starbase-environmental-review-more-delays/ (https://www.teslarati.com/spacex-starbase-environmental-review-more-delays/)
In dem Zusammenhang will ich noch erwähnen, daß dann also unter der Umweltprüfung die "Unterschrift" des neuen Chefs der Behörde stehen wird. Oder eines provisorischen Vetreters, der bisherige Leiter bleibt ja nur bis Ende März. Keine Ahnung wie da jetzt entschieden wird - interessant ist nur, daß dafür dann offenbar keiner voll verantwortlich sein wird. Oder anders ausgedrückt - alle werden eine passende Ausrede haben. Eine sehr heiße Kartoffel, offenbar.
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Laut Video von WAI Plus nimmt ein Umzugswagen von SX bei der diesjährigen Parade der Charro Days mit einem Raptor 2 teil.
Hintergrund:
Die Charro Days sind ein einwöchiges Fest der Freundschaft zwischen den Bürgern von Brownsville, Texas, und Matamoros, Tamaulipas, entlang des Rio Grande. Es wurde 1938 ins Leben gerufen, um die Wirtschaft und die Stimmung in der Gemeinde anzukurbeln, die unter der Großen Depression und den Folgen eines Hurrikans der Kategorie 5 litt.
Leider bisher nur unter einer Folie.
(https://images.raumfahrer.net/up076060.jpg)
https://youtu.be/MS6CD9eEiJY (https://youtu.be/MS6CD9eEiJY)
ab ca. Min. 5:40
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In dem Zusammenhang will ich noch erwähnen, daß dann also unter der Umweltprüfung die "Unterschrift" des neuen Chefs der Behörde stehen wird. Oder eines provisorischen Vetreters, der bisherige Leiter bleibt ja nur bis Ende März. Keine Ahnung wie da jetzt entschieden wird - interessant ist nur, daß dafür dann offenbar keiner voll verantwortlich sein wird. Oder anders ausgedrückt - alle werden eine passende Ausrede haben. Eine sehr heiße Kartoffel, offenbar.
Ja, das ist es. Weil da ja irrsinnige Investitionen auf dem Spiel stehen. Es ist ja schon durchgesickert, dass SpaceX im Falle einer Ablehnung durch die FAA kein komplett neues Genehmigungsverfahren beantragen würde (weil das Jahre dauert), sondern seine Starship-Aktivitäten dann komplett ans Cape verlagert. Dann wären die ganzen Vorleistungen in Infrastruktur etc. mehr oder weniger für die Katz, ausgenommen das, was schon genutzt und gelernt wurde. Ein "Starbase" würde es dann nicht mehr geben. Aber selbst wenn es die Genehmigung bald gibt, plant man ja mittlerweile aufgrund der doch recht vielfältigen Probleme mit dem Standort mittlerweile mindestens zweigleisig.
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In dem Zusammenhang will ich noch erwähnen, daß dann also unter der Umweltprüfung die "Unterschrift" des neuen Chefs der Behörde stehen wird. Oder eines provisorischen Vetreters, der bisherige Leiter bleibt ja nur bis Ende März. Keine Ahnung wie da jetzt entschieden wird - interessant ist nur, daß dafür dann offenbar keiner voll verantwortlich sein wird. Oder anders ausgedrückt - alle werden eine passende Ausrede haben. Eine sehr heiße Kartoffel, offenbar.
Ja, das ist es. Weil da ja irrsinnige Investitionen auf dem Spiel stehen. Es ist ja schon durchgesickert, dass SpaceX im Falle einer Ablehnung durch die FAA kein komplett neues Genehmigungsverfahren beantragen würde (weil das Jahre dauert), sondern seine Starship-Aktivitäten dann komplett ans Cape verlagert. Dann wären die ganzen Vorleistungen in Infrastruktur etc. mehr oder weniger für die Katz, ausgenommen das, was schon genutzt und gelernt wurde. Ein "Starbase" würde es dann nicht mehr geben. Aber selbst wenn es die Genehmigung bald gibt, plant man ja mittlerweile aufgrund der doch recht vielfältigen Probleme mit dem Standort mittlerweile mindestens zweigleisig.
Ja, einverstanden. Mit der kleinen Einschränkung vielleicht, daß man die Aussagen von SpaceX (kein neues Verfahren z.B.) auch als politisch motiviert sehen kann. (Jetzt nicht parteipolitisch, man möchte einerseits einfach keine unklare "sowohl als auch" Wackellösung haben, die weitere Zeit und natürlich Geld verschlingt. Und gleichzeitig macht man der Regierung von Texas klar, was für sie auf dem Spiel steht. Ich kann mir gut vorstellen, daß die dortige Regierung bei den SpaceX Entscheidungen nach Texas zu gehen nicht ganz unbeteiligt war. Aber eigentlich hat das im Lichte der aktuellen Entwicklung nicht nur "regionale" Bedeutung - das "Zeitfenster der Möglichkeiten" hat sich für SpaceX und die USA weiter verengt.
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Ich glaube doch, daß ihr hier nachwievor einigen Denkfehlern unterliegt.
Zum einen wird Starbase sicher nicht komplett aufgegeben werden, auch wenn von hier möglicherweise keine "Sternenflüge" stattfinden werden.
Zum anderen wird es wohl gerade bei positiver FAA-Entscheidung umgehend eine Welle von Gegenklage geben, die Starts von hier erstmal weiter unmöglich machen.
Ich begreife nicht, wieso ihr glauben könnt, "die ganzen Vorleistungen...waren...für die Katz". Was SX hier in recht kurzer Zeit alles entwickelt, getestet und gelernt hat, wäre in Florida in diesem Zeitraum sicher nicht möglich gewesen. Und dazu gehört nun einmal auch die Infrastruktur. Auch diese wurde erst entwickelt und getestet und diente dem Lernprozeß. Sicher wird es nun aufgrund dessen in Florida (und anderswo!) deutlich schneller gehen.
Nur "regionale Bedeutung" hatte SX (ebenso wie z.B.Tesla) nie. Schon F9 und Starlink führten zu Umwälzungen ganzer Industrien und haben globale Auswirkungen.
Das "Zeitfenster der Möglichkeiten" mag sich etwas verengt haben, aber solange das auch die Politiker erkennen und entsprechend handeln, kann das durchaus auch positiven Effekt haben.
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Laut Video von WAI Plus nimmt ein Umzugswagen von SX bei der diesjährigen Parade der Charro Days mit einem Raptor 2 teil.
Hintergrund:
Die Charro Days sind ein einwöchiges Fest der Freundschaft zwischen den Bürgern von Brownsville, Texas, und Matamoros, Tamaulipas, entlang des Rio Grande. Es wurde 1938 ins Leben gerufen, um die Wirtschaft und die Stimmung in der Gemeinde anzukurbeln, die unter der Großen Depression und den Folgen eines Hurrikans der Kategorie 5 litt.
Leider bisher nur unter einer Folie.
(https://images.raumfahrer.net/up076060.jpg)
https://youtu.be/MS6CD9eEiJY (https://youtu.be/MS6CD9eEiJY)
ab ca. Min. 5:40
https://twitter.com/JessicaTetreau/status/1497645451352457225 (https://twitter.com/JessicaTetreau/status/1497645451352457225)
Auch EM nimmt daran teil mit Sohn auf dem Arm und "Spiropapa" in der Hand.
Twitter
https://twitter.com/austinbarnard45/status/1497738406230700035 (https://twitter.com/austinbarnard45/status/1497738406230700035)
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Auch EM nimmt daran teil mit Sohn auf dem Arm und "Spiropapa" in der Hand.
https://twitter.com/myruhh07/status/1497743421171286022 (https://twitter.com/myruhh07/status/1497743421171286022)
https://twitter.com/SpacexGirls/status/1497728154923905029 (https://twitter.com/SpacexGirls/status/1497728154923905029)
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Ich glaube doch, daß ihr hier nachwievor einigen Denkfehlern unterliegt.
...
Ich glaube wieder, daß wir etwas aneinander vorbei reden. Das eine schließt ja das andere nicht aus. Für die Regierung von Texas hat Boca Chica eine wichtige regionale Bedeutung, denke ich. Dafür sind die ja schließlich zuständig und nur aus diesem Grund wäre es denkbar, daß sie sich dafür einsetzen. Für globale Auswirkungen ist die Regierung von Texas nicht zuständig. Daß das ganze natürlich schon immer eine globale Bedeutung hatte - gar keine Frage.
Genau so mit dem "komplett aufgeben" und dem Lerneffekt. Für Texas und seine Wirtschaft wäre es sicher vorteilhafter, wenn dort ein "Weltraumhafen" entstehen würde. Und nicht nur ein "Entwicklungslabor" von derzeitigem Umfang oder ein geschichtsträchtiges Technikmuseum.
Und für SpaceX wäre es sicher vorteilhafter Zeit und Geld zu sparen. Klar, daß nicht "alles für die Katz" ist, aber vom günstigsten Weg kann bei einem erzwungenem Umzug sicher nicht sprechen.
Ich erwähne eben gerne mal bisher nicht genannte Nebenaspekte und verzichte darauf, immer den ganzen Sermon zu wiederholen. Man sollte es ja schließlich alles aus verschiedenen Winkeln betrachten und erst aus der Summe / Bewertung sollten sich dann Meinungen bilden. Das Brainstorming bzw. die Diskussion wird heute häufig unterschätzt, vermute ich ;)
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Straße gesperrt.
Eine der Antennenschüsseln zeigt zum Start-/Testplatz.
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Pad clear
Farm venting
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Startturm und Starttisch haben auch "abgedampft".
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Ist dann heute Nacht doch noch ein B4-CRYO draus geworden.
Siehe u.a. unter "Starship/SuperHeavy" hier in Forum
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Trotz der noch unklaren FAA-Entscheidung wird an der Starship-Produktionsfabrik fleißig weiter gearbeitet.
Offensichtlich ist ein neues grosses Fertigungsgebäude geplant.
Man spricht von 27.000 m^2 (etwa 4 mittlere Fußballfelder) und 20 m hoch.
Soll alle grossen Zelte ersetzen und bis zum Zaun an der Hauptstraße reichen.
https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1499124469083914241 (https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1499124469083914241)
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Straßensperrenankündigungen jetzt:
Donnerstag 3.
Freitag 4.
Montag 7.
Dienstag 8.
Mittwoch 9.
Freitag 6:00 - 16:00 , übrige Tage 10:00 - 22:00
Ortszeit
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Straße gesperrt.
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S20 Cryo-Test
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S20 Cryo-Test
https://twitter.com/WatchersTank/status/1499507452609544197 (https://twitter.com/WatchersTank/status/1499507452609544197)
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Genauere Angaben zum geplanten Bau einer grossen Produktionshalle an Stelle der Zelte.
https://www.teslarati.com/spacex-starbase-starship-factory-tent-era-over (https://www.teslarati.com/spacex-starbase-starship-factory-tent-era-over)
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Genauere Angaben zum geplanten Bau einer grossen Produktionshalle an Stelle der Zelte.
https://www.teslarati.com/spacex-starbase-starship-factory-tent-era-over (https://www.teslarati.com/spacex-starbase-starship-factory-tent-era-over)
In den letzten Wochen konnte man neben Erd und Leitungsarbeiten schon öfters ein kleines mobiles Bohrgerät in der der Nähe der Zelte beobachten, wahrscheinlich zur Bodenanalyse für Pfahlgründungen P-I. Bin mal gespannt wie sich der Bauverlauf zeigt, der laufende Betrieb wird ja weitergehen müssen und es ist durchaus möglich, das die neuen Hallen über der Zelte hinweg errichtet werden, dann hätte man deutlich weniger Produktionsstillstand ;)
Gruß :)
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Straßensperrenankündigung für Montag und Dienstag gestrichen.
Z.zt. nur noch Mittwoch aktiv.
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Aktuelle Übersicht von RGV:
https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1500950903326654466 (https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1500950903326654466)
https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1500949821326344192 (https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1500949821326344192)
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Die neue ça 3 km lange Verbindungsstraße zum Hafen von Brownsville wurde vor kurzem dem Verkehr übergeben.
https://www.teslarati.com/spacex-starbase-brownsville-port-connector-road (https://www.teslarati.com/spacex-starbase-brownsville-port-connector-road)
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Auch heute wird die Straßensperre nicht aktiviert werden, dafür jetzt Reservierungen für:
Donnerstag 10., Freitag 11. und Montag 14.03. jeweils von 10:00 - 22:00 Ortszeit
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Der rechte Arm für den Booster wurde wieder abmontiert.
https://twitter.com/CSI_Starbase/status/1502010437503963136 (https://twitter.com/CSI_Starbase/status/1502010437503963136)
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Neue Straßensperrenankündigungen.
Jetziger Status:
14., 15., 16. und 17. jeweils von 10:00 - 22:00 Ortszeit
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Straße gesperrt
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Neue Straßensperrenankündigungen:
Freitag 18.03.: 6:00 - 16:00
Montag 21.03.: 10:00 - 22:00
Dienstag 22.03.: 10:00 - 22:00
Ortszeit
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Straße gesperrt.
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Pad clear
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Straße gesperrt
Pad clear
Treibstofflager dampft
Es wird ein Booster-4-Test erwartet.
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Neue Straßensperrenankündigungen:
28., 29., 30.03 jeweils von 10:00 - 22:00 Ortszeit
Für heute besteht noch eine Ankündigung bis 16:00 Ortszeit, aber bisher wurde nix aktiviert.
B4 steht allerdings wohl inzwischen bereit zum Abtransport. Evtl. auch S20
Edit:
Es gibt auch Hineise, daß B7 demnächst rollen soll.
B7 wurde vom Kran im Hochgebäude abgehängt und ein Polizeifahrzeug steht jetzt daneben bereit.
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Und schon ist B7 unterwegs!
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FAA-Entscheidung erneut um 1 Monat verschoben!
Genaueres siehe hier unter "SpaceX-Neuigkeiten"
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Gestern ist dann doch noch kein Starship/Booster über die Verbindungsstraße gerollt.
Nachdem eine B8-Sektion ins Hochgebäude gefahren wurde, steht auch B7 jetzt wieder drin.
B4 und S20 warten noch am Startgelände auf weitere Aktionen.
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Der Manipulator für den Booster:
https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1507881573710012419 (https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1507881573710012419)
(https://pbs.twimg.com/media/FO0SHMpXMAgS1M7?format=jpg&name=medium)
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Gestern gab's ja keine Straßensperre und auch für heute wurde gestrichen.
I.A. gibt es noch die Ankündigung für morgen.
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Hat jemand eine Ahnung wofür die beiden seitlichen Bolzen am neuen Boosterstand sein werden?
Bei Booster4 konnte man beim Aufsetzen kein Gegenstück ( Vertiefung / Loch ) sehen wo die Bolzen einrasten könnten.
Ist es eine Vorbereitung für B7 B8 ?
(https://images.raumfahrer.net/up077375.jpg)
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Hat jemand eine Ahnung wofür die beiden seitlichen Bolzen am neuen Boosterstand sein werden?
Bei Booster4 konnte man beim Aufsetzen kein Gegenstück ( Vertiefung / Loch ) sehen wo die Bolzen einrasten könnten.
Ist es eine Vorbereitung für B7 B8 ?
Dieselben Bolzen gibt es auch seit nicht allzu langer Zeit auf dem Orbitalen Starttisch. Wahrscheinlich werden alle zukünftigen Booster das Gegenstück dazu haben.
Die Beste Erklärung ist wahrscheinlich, dass es dazu dient, bei einem Hochheben des Boosters mittels der Arme des Turms ("Chopsticks") am Ende kleine Ungenauigkeiten in der Positionierung am unteren Ende auszugleichen (D.h. 1) Booster wird an ungefähr die richtige Stelle gehoben 2) die Bolzen schieben sich in die Löcher und positionieren dabei den Booster korrekt 3) die 20 Halteklammern, die den Booster bis zum start festhalten rasten ein).
Booster 4 wurde ja bisher immer mit dem Kran angehoben und das Feintuning der Position wurde manuell mit Menschen, die an Seilen ziehen oder gegen den Booster drücken ausgeführt, was einige Zeit in Anspruch nahm. In Zukunft soll dies automatisch gehen.
Ich denke der Transportstand hat dann dieselben Bolzen, um ein Setzen des Boosters auf den Transportstand zu beschleunigen (oder eventuell auch völlig zu automatisieren, falls ein Booster mit den Armen wieder vom Starttisch gehoben wird). Außerdem könnte man dank der Bolzen möglicherweise darauf verzichten, den Booster zusätzlich auf dem Stand noch mit Seilen festzuzurren für den Transport. (Der Nachteil ist, dass dies dann jedesmal ein manuelles Entfernen dieser Sicherung notwendig macht, wenn der Booster vom Stand gehoben werden soll).
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B7 ist unterwegs!
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Inzwischen hängt B7 am Lift und wird wohl demnächst auf die Schub-Testanlage gehoben
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Neue Straßensperrenreservierungen gibt es auch schon wieder:
Freitag 01.04.: 06:00 - 16:00
Montag 04.04.: 10:00 - 22:00
Dienstag 05.04.: 10:00 - 22:00
Ortszeit
Also genügend Gelegenheit um jetzt B7 zu testen.
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Anscheinend steht B7 jetzt doch erstmal da wo er hin soll, denn vom Kran wurde er wieder abgehängt. Gehoben wurde er aber wohl nicht, denn im NSF-Forum wundern sie sich was das soll.
Straßensperre gabs heute bisher auch keine.
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Das neue Hoch-/Weitgebäude bekommt anscheinend jetzt sein Dach.
Irgendwie werde ich nicht ganz schlau aus der Bauweise. ???
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Straßensperrenankündigungen jetzt für jeden Werktag der kommenden Woche.
4.04. - 7.04. von 10:00 -22:00 und Freitag 8.04. von 06:00 - 16:00 Ortszeit
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Sheriff steht mit Blaulicht bereit, Straße zumindest in eine Richtung gesperrt.
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...Irgendwie werde ich nicht ganz schlau aus der Bauweise. ???
Hab mich inzwischen informiert.
Dieses "oberste Stockwerk" des Weitgebäudes ist angeblich aus statischen Gründen nötig, um die durch den hohen Deckenkran entstehenden Kräfte aufzufangen.
Zu was sie diese Räumlichkeiten jetzt sonst noch nutzen, bleibt abzuwarten.
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"pad clear"
Tanklager dampft.
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Inzwischen dampft es oben neben dem Booster und unterhalb des Starttisches.
Fragen tue ich mich, was sich in den 2 (?) langen Behältern befindet, die bei B7 unten angebracht sind. Bei B4 gab es die noch nicht, bzw., sie waren viel kürzer.
Gruß
roger50
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Wenn ich es bei WAI (Felix Schlang YT) richtig verstanden hab, sind da die schwarzen Drucktanks drin (COPV), jetzt übereinander. Anscheinend will man das Design als eine Art Flügel "verwenden" um das Teil besser lenken und bremsen zu können.
edit:
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Haste durchaus richtig verstanden.
Genau so ist es angeblich.
(Auch ich hab der Dame noch nicht unter die Schürze geguckt, aber die Leute erzählens auch im NSF-Forum und anderswo.)
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B7 fast total vereist!
Scheint ein toller Cryo-Test zu sein! :)
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Einmal vollmachen bitte.
Prost. ;)
https://twitter.com/KSpaceAcademy/status/1511100811870359560 (https://twitter.com/KSpaceAcademy/status/1511100811870359560)
Sie scheinen da am Anfang massiv Leitungen unten am Booster gespült zu haben.
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Ja, man kann jetzt mehr Vertrauen haben, daß die Tanks den Innendruck aushalten. Die ersten Starships und Booster sahen ja noch aus wie zerknautschte und ausgebeuelte Bierdosen, das hat sich sehr geändert. Jetzt gibt es die angemahnten internen horizontalen und vertikalen Versteifungen. Kosten zwar etwas Trockenmasse, aber dafür funktioniert es jetzt. Die nächste große Frage wird sein, ob ca.30 Triebwerke gleichzeitig einwandfrei arbeiten können und ob/wie sie sich gegenseitig beeinflussen. Wurde ja noch nie getestet. Was das große Problem bei der N-1 war, und hier sind die einzelnen Triebwerke ja noch deutlich schubstärker und enger angeordnet. Die drei Raptor-1, die bei den frühen Starships gleichzeitig feuerten sind da kein Maßstab. Das kann man nicht einfach hochskalieren. Das wird SpaceX langfristig in den Griff bekommen, aber zunächst erwarte ich doch einige Probleme, abgebrochene Tests und ja, auch Fehlstarts.
Gruß
roger50
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Der Cryo-Test gestern war anscheinend ein voller Erfolg, jedenfalls haben sie alle Straßensperren für diese Woche gestrichen!
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Das USACE (Hauptkommando des US-Heeres) hat den weiteren Ausbau der Starbase gestoppt.
https://www.heise.de/news/US-Armee-stoppt-geplante-Expansion-der-Starbase-von-SpaceX-in-Texas-6665143.html?utm_source=newsshowcase&utm_medium=gnews&utm_campaign=CDAqKggAIhCe82oY2qkcLugsw7qcoz5oKhQICiIQnvNqGNqpHC7oLMO6nKM-aDD8tkU&utm_content=rundown&gaa_at=g&gaa_n=AYc4yssTYV7Att2yR5aRWmip-pyOGcZTQbYC-nGI_ZOGZGSkjOIlgkUOQENlJnEhxRfj3nnffYOsF5tbWJNEw5KnyqA7&gaa_ts=624ee131&gaa_sig=f7-34L7_NEu64n4a9cZmOjKiyZ8DStWKtPkOZsAYvKTAVuLKnIE-C1R6RXcV5fqp5PpbvJ7fCr_Op3ZNXbCILw%3D%3D (https://www.heise.de/news/US-Armee-stoppt-geplante-Expansion-der-Starbase-von-SpaceX-in-Texas-6665143.html?utm_source=newsshowcase&utm_medium=gnews&utm_campaign=CDAqKggAIhCe82oY2qkcLugsw7qcoz5oKhQICiIQnvNqGNqpHC7oLMO6nKM-aDD8tkU&utm_content=rundown&gaa_at=g&gaa_n=AYc4yssTYV7Att2yR5aRWmip-pyOGcZTQbYC-nGI_ZOGZGSkjOIlgkUOQENlJnEhxRfj3nnffYOsF5tbWJNEw5KnyqA7&gaa_ts=624ee131&gaa_sig=f7-34L7_NEu64n4a9cZmOjKiyZ8DStWKtPkOZsAYvKTAVuLKnIE-C1R6RXcV5fqp5PpbvJ7fCr_Op3ZNXbCILw%3D%3D)
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Bei dem im Heise Artikel benannten Genehmigungsverfahren geht es wohl um die Erweiterung von Starbase um eine weitere orbitale Startanlage und einen zusätzlichen Landeplatz - nicht um das parallel laufende Genehmigungsverfahren für die geplanten orbitalen Starts von der bereits gebauten Startanlage. Letztere Genehmigung wurde kürzlich auf Ende April verschoben:
...
Edit: o.k. jetzt steht es auch auf der offiziellen FAA-Seite
"release Final PEA on April 29, 2022"
https://www.faa.gov/space/stakeholder_engagement/spacex_starship (https://www.faa.gov/space/stakeholder_engagement/spacex_starship)
Das Schreiben der USACE an SpaceX ist in einem Bericht von CNBC (https://www.cnbc.com/2022/04/06/spacex-application-to-expand-starship-texas-facility-withdrawn-by-usace.html) verlinkt.
Eine zweite orbitale Startanlage wird in Boca Chica offensichtlich im Moment nicht benötigt. Die Alternative dazu entsteht gerade in Cape Canaveral
und als dritte Möglichkeit wird zusätzlich eine Bohrinsel als Startanlage umgebaut.
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OK, ich dachte die Bohrinseln sollen nur Landen.
Für die Genehmigungen sind die Inseln dann sowiso die Bessere Wahl. Wenn man in internationalen Gewässern startet, braucht man keine.
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Straßensperrenankündigung:
Mo 11. bis Mi. 13. jeweils 10:00 - 22:00 Ortszeit
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Starbase Photography Review Episode 17 (RGV):
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Straßensperre für heute gestrichen.
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Straße gesperrt.
Reichlich Dampf beim Tanklager.
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Nachdem letzte Nacht dann anscheinend doch noch getestet wurde, ist auch heute die Straße gesperrt und das Gelände "clear"
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B7 teilweise vereist, speziell "unten rum"
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Jetzt ist in den täglichen Videos von BC/Starbase schon zum 2. Mal das langsam wachsende Gerippe eines neuen grossen Zeltes aufgetaucht.
Ich kann leider nicht genau verifizieren, wo es gebaut wird. Auf dem Konstruktionsgelände ist klar, aber sollte es auf dem grossen freien Platz neben den anderen Zelten entstehen, wird es wohl erstmal nix mit der neuen Superhalle die sie vor einigen Wochen angekündigt haben.
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Auf dem Konstruktionsgelände ist klar, aber sollte es auf dem grossen freien Platz neben den anderen Zelten entstehen, wird es wohl erstmal nix mit der neuen Superhalle die sie vor einigen Wochen angekündigt haben.
Vielleicht eine erste Folge der (Bau-) rechtlichen Probleme in Texas und einer Konzentration auf den Standort am Cape?
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Das wäre dann sowieso die Frage aller Fragen: Was passiert denn mit der gesamten Infrastruktur, falls der Betrieb abgelehnt wird ???
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Das wäre dann sowieso die Frage aller Fragen: Was passiert denn mit der gesamten Infrastruktur, falls der Betrieb abgelehnt wird ???
Einmal ist der Umfang der möglichen Genehmigung / des Verbotes zu betrachten. Es ist ja z.B. denkbar, daß durchaus "Überführungsflüge" (und/oder Testflüge) (Booster/Ship getrennt) weiter möglich sein werden. Dann wäre die Infrastruktur doch problemlos weiter nutzbar. Und zweitens ist hier noch die Zeitachse von Bedeutung - was heute nicht geht, geht vielleicht morgen...
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Montag 18.04. "möglicherweise Straßensperre" ("possible closure") von 6:00 - 18:00 Ortszeit
Da B7 inzwischen wieder mal am Kran hängt, wird über einen möglichen Rücktransport spekuliert, zumindest die Raptoren(-2) und die grid fins fehlen ja noch.
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Jetzt ist in den täglichen Videos von BC/Starbase schon zum 2. Mal das langsam wachsende Gerippe eines neuen grossen Zeltes aufgetaucht.
Ich kann leider nicht genau verifizieren, wo es gebaut wird. Auf dem Konstruktionsgelände ist klar, aber sollte es auf dem grossen freien Platz neben den anderen Zelten entstehen, wird es wohl erstmal nix mit der neuen Superhalle die sie vor einigen Wochen angekündigt haben.
Auf einem twitter von "Aerial Photograhy" vom 15.04. dieser freien Fläche ist nun allerdings weitundbreit kein neues Zeltgerippe zu sehen, dafür zahlreiche neue Stahlträger anderer Form!
https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1514942993886851076 (https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1514942993886851076)
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Dazu auch ein etwas längeres Video (unser Diskussionsgegenstand taucht allerdings schon ganz am Anfang auf! und dann nochmal ab 1:23:11) u.a. mit Felix Schlang von WAI.
Sie nenen es übrigens "starbase factory"
Das eigentlich von mir erwähnte neue "Zelt in Bau" konnte ich allerdings bisher nirgends auf dem Gelände finden. ???
Übrigens lohnt es sich total das ganze Video anzusehen, es enthält eine Vielzahl an neuen Informationen. P-I 8)
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In folgendem Video wurde das neue Zelt m.E. vom Trailerpark neben der Highbay aus aufgenommen. Bei 7:33 sieht man rechts von Vorder- bis Hintergrund:
-einen der silbernen Trailer neben der Highbay
-die Außenstützen der neuen Highbay
-das große Zelt zur Herstellung der Nasensektionen
-die Lowbay
&t=453s
Das neue Zelt entsteht daher m.E. unmittelbar neben der größeren Highbay. Auf dem folgenden Foto befindet sich der Standort unterhalb davon. 4 Container sind dort bereits zu sehen.
https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1512584744671891464 (https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1512584744671891464)
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Heute läuft ja der von der FAA angekündigte Termin aus.
In letzter Zeit häuften sich die Gerüchte für eine weitere Verschiebung und heute stand auf der FAA-side zwischenzeitlich und kurzfristig der 31.Mai als Termin für die BC-Entscheidung.
Inzwischen allerdings wieder "29. April".
Also nachwievor offen wie es jetzt weiter geht, aber heute wird's wohl nix mehr.
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Der Vollständigkeits halber möcht ich hier nochmal auf das "obige" Zelt in Bau eingehen.
Wie aus den täglichen Videos sehr schön hervorgeht, ist diese "Starbase factory" ja nun schon recht weit fortgeschritten. Ist auch kein "Zelt", sonder wohl eine feste Halle in der von den Tesla-Fabriken her bekannten Art, nur halt einige Nummern kleiner.
Die Höhe ist nicht genau bekannt, dürfte aber unter den bisherigen Erwartungen liegen und auch etwas niedriger sein, als der Dachfirst der daneben stehenden Zelte. Auch ob das jetzt ein in sich abgeschlossenes Gebäude sein wird, oder der erste Teil einer weitaus grösseren und evtl. andernorts auch höheren Halle ist nicht bekannt.
Sollte tatsächlich geplant sein, daß dieses zukünftige "Großgebäude" mal bis zur Straße reichen wird und die ganze Baufläche der drei jetzigen Zelte mit überspannt, könnte es ja Stück für Stück weiterwachsen, während peu a peu ein Zelt nach dem anderen abgebaut wird. So entstände auch kein Produktionsausfall, da in den zahlreicher werdenden Hallenteilen bereits die Booster/Starship-Produktion weitergehen könnte.
Wie inzwischen auch klar sein dürfte, entsteht diese Halle auf der ehemals großen freien Fläche neben Zelt 3, also in einer Reihe mit den großen Zelten und hat wohl schon jetzt eine deutlich grössere Grundfläche als eines dieser Zelte.
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Nur eine ganz kleine Korrektur, mit dem "Zelt im Bau" war, glaub ich zumindest, das neue Teil auf den Containern neben dem neuen Hochgebäude gemeint. ;)
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Die FAA hat wieder einen neuen Termin (31. Mai ) bezüglich Starship in Texas:
https://twitter.com/FAANews (https://twitter.com/FAANews)
Ich persönlich finde diese ganzen Datumsankündigungen mittlerweile lächerlich und käme mir veralbert vor.
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Nur eine ganz kleine Korrektur, mit dem "Zelt im Bau" war, glaub ich zumindest, das neue Teil auf den Containern neben dem neuen Hochgebäude gemeint. ;)
Uuuups, du hast recht! P-I
Da habe ich mir doch tatsächlich meine eigenen Stiefel falsch rum angezogen! 8-D
kleine Begriffsverwirrung ;)
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Die FAA hat wieder einen neuen Termin (31. Mai ) bezüglich Starship in Texas:
https://twitter.com/FAANews (https://twitter.com/FAANews)
Ich persönlich finde diese ganzen Datumsankündigungen mittlerweile lächerlich und käme mir veralbert vor.
Ja, jetzt ist es leider wirklich amtlich.
Das einzig Positive ist, daß anscheinend ein weiterer Teilbereich erfolgreich abgeschlossen wurde (die zweite "Endangered Species Act"). Bin mir allerdings nicht klar, was "Biological opinion issued" als Ergebnis bedeutet.
So verbleiben von den insgesamt 5 noch 2 weitere, "Section 106 Review" und "Environmental Assessment (EA)" wobei die erstere jetzt für den 6. Mai geplant ist.
Erst nach Abschluß aller 5 kann die FAA ihre endgültige Entscheidung treffen.
https://cms.permits.performance.gov/permitting-project/spacex-starshipsuper-heavy-launch-vehicle-program-spacex-boca-chica-launch-site (https://cms.permits.performance.gov/permitting-project/spacex-starshipsuper-heavy-launch-vehicle-program-spacex-boca-chica-launch-site)
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So verbleiben von den insgesamt 5 noch 2 weitere, "Section 106 Review" und "Environmental Assessment (EA)" wobei die erstere jetzt für den 6. Mai geplant ist.
Erst nach Abschluß aller 5 kann die FAA ihre endgültige Entscheidung treffen.
Ist das EA nicht der finale Prozess und damit abhängig von dem 106? Dann wäre ja wirklich ein Ende in Sicht.
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Straßensperrenankündigungen:
Freitag 6.: von 5:00 - 10:00 inkomplett
Montag 9.: 10:00 - 22:00
Dienstag 10.: 10:00 - 22:00
Mittwoch 11.: 10:00 - 22:00
Ortszeit
Also logischerweise morgen Transport von ? zum Testgelände und nächste Woche Test.
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Straßensperrenankündigungen:
Freitag 6.: von 5:00 - 10:00 inkomplett
Montag 9.: 10:00 - 22:00
Dienstag 10.: 10:00 - 22:00
Mittwoch 11.: 10:00 - 22:00
Ortszeit
Also logischerweise morgen Transport von ? zum Testgelände und nächste Woche Test.
Gibt's wirklich testbares Equipment? B7 ist in Reparatur - S24/S25 sind auch noch nicht fertig.
Die Strassensperre ist höchstwahrscheinlich zur Anlieferung von irgendwas....
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Im NSF-Forum schätzen sie, daß B7 erneut transportiert wird.
Auch eine Reparatur ist irgendwann mal fertig und das Ergebnis muß getestet werden und genügend Raptoren hätten sie auch vor Ort um ein paar einzubauen.
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B7 ist schon auf dem Weg.
oder auch mehrere LabPadre Cams.
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Will euch den letzten Stand der "Starfactory" nicht vorenthalten.
https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1522398899633364993 (https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1522398899633364993)
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Und B7 steht bereits wieder auf dem OLP!
Das ging diesmal wirklich schnell!
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Und B7 steht bereits wieder auf dem OLP!
Das ging diesmal wirklich schnell!
https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1522667856869142535 (https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1522667856869142535)
https://twitter.com/StarshipGazer/status/1522694921282543616 (https://twitter.com/StarshipGazer/status/1522694921282543616)
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Die FAA hat wieder einen neuen Termin (31. Mai ) bezüglich Starship in Texas:
https://twitter.com/FAANews (https://twitter.com/FAANews)
Ich persönlich finde diese ganzen Datumsankündigungen mittlerweile lächerlich und käme mir veralbert vor.
Ja, jetzt ist es leider wirklich amtlich.
Das einzig Positive ist, daß anscheinend ein weiterer Teilbereich erfolgreich abgeschlossen wurde (die zweite "Endangered Species Act"). Bin mir allerdings nicht klar, was "Biological opinion issued" als Ergebnis bedeutet.
So verbleiben von den insgesamt 5 noch 2 weitere, "Section 106 Review" und "Environmental Assessment (EA)" wobei die erstere jetzt für den 6. Mai geplant ist.
Erst nach Abschluß aller 5 kann die FAA ihre endgültige Entscheidung treffen.
https://cms.permits.performance.gov/permitting-project/spacex-starshipsuper-heavy-launch-vehicle-program-spacex-boca-chica-launch-site (https://cms.permits.performance.gov/permitting-project/spacex-starshipsuper-heavy-launch-vehicle-program-spacex-boca-chica-launch-site)
"Section 106 Review" wurde wie geplant am 06.05. abgeschlossen.
Das läßt jetzt tatsächlich hoffen, daß am 31.Mai die endgültige Entscheidung verkündet wird.
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Straße gesperrt
Tanklager dampft
Im NSF-Forum schreiben sie "möglicher Cryo-Test"
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Hier dampfts ordentlich, haben sie eigentlich die CH4 Fallleitung schon ausgetauscht?
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... haben sie eigentlich die CH4 Fallleitung schon ausgetauscht?
Ich mein ja, ich glaub irgendeiner (Senrechtstarter oder Felix von WAI?) hat das mal in nem Video neulich erwähnt.
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B7 war kurzzeitig komplett vereist, wird aber momentan bereits wieder enttankt. Wäre interessant zu wissen, auf welchen Innendruck sie die Tanks heute gebracht haben.
Gruß
roger50
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Straßensperre für heute Dienstag gestrichen, dafür:
Mittwoch u."möglicherweise" Donnerstag 10:00 - 20:00 u.
Freitag 6:00 - 16:00
Ortszeit
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SN16 wurde in das neue Hochgebäude gefahren!
Schätze mal u.a. zum Testen des Krans.
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Sraße gesperrt,
S24 auf dem Weg zum Testgelände.
Wahrscheinlich zum "Raptordruck-Simulationstest".
War eindeutig zu früh ;D
Ist S20 auf dem Heimweg!
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Nächster B7-Test (nochmal Cryo?) steht an.
Tankfarm dampft schon wieder über eine Stunde und unter dem Booster entweicht nun auch der Dampf.
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Und da warens wieder 3!
S20 hat den Platz von S16 eingenommen und steht jetzt geparkt neben S 22, S15 und B5 im "rocket garden".
271 Tage war das Schiff auf dem Testgelände und wurde bis einschließlich static fire durchgeprüft.
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Nach 2 wohl erfolgreichen B7-Cryo-Tests, Straßensperre für heute gestrichen, für morgen besteht's noch.
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SN16 wird im Weitgebäude zerlegt.
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Können wir die Gebäude nicht einfach "High Bay" und "Wide Bay" nennen? "Hoch-" und "Weitgebäude" hört sich ... einfach doof an. Es gibt in der speziellen Kategorie halt keine sinnvolle Übersetzung und trotzdem weiß jeder was gemeint ist. Ein "Booster" wird hier ja auch nicht mit "Verstärker" übersetzt. Deutsches Forum, ja bitte, ist super! Aber übertreiben braucht man es auch nicht, oder? ;)
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Hallo Hallenfreunde,
Können wir die Gebäude nicht einfach "High Bay" und "Wide Bay" nennen? ...
Für High Bay - sind die Übersetzungen Hochregal, Hochregallager, Hochbucht
im Bauwesen wird von einer Hochbauhalle gesprochen, ... und damit ein hoher, mehrgeschossiger Hallenbau als Schutzbauwerk gemeint, also ein Montage- oder Serviceturm.
Für Wide Bay - sind die Übersetzungen Weite Bucht, Breite Bucht, Große Bucht
im Bauwesen wird von einer Flachbauhalle gesprochen, ... und damit ein flacher, meist eingeschossiger. breiter Hallenbau als Funktionsbauwerk gemeint, also eine Montagehalle.
Gruß, HausD ( Haus... da kennt er sich aus ... ;D )
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Im NSF-Forum nennen sie's jetzt auch oft high bay 1 und high bay 2
"Weitgebäude" hat mich eigentlich auch immer gestört.
Eine wide bay wäre dann also eher die "Starfactory" welche sie gerade sowohl in BC wie in Florida bauen.
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Die neue High-Bay wird in den täglichen Videos auch als Mega-Bay benannt.
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Elon Musk hat's im neuesten Tim Dott - Video auch "Mega Bay" genannt.
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"mögliche" Straßensperren angekündigt für
23., 24. und 25.05. jeweils von 10:00 - 22:00 Ortszeit
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SpaceX hat wieder einmal made in Europa eingekauft. Nach dem LR 11000 Raupenkran (Marvin) von Liebherr und dem über Buckner gekauften Liebherr LTR 1220, steht bei Palfinger eine 90 Meter Hubarbeitsbühne auf 5-Achs Scania Fahrgestell kurz vor der Auslieferung an SpaceX ;)
https://www.palfinger.com/de-de/produkte/hubarbeitsbuehnen/modelle/p-900_p_2065 (https://www.palfinger.com/de-de/produkte/hubarbeitsbuehnen/modelle/p-900_p_2065)
https://pbs.twimg.com/media/FRa7fOiXIAMiYuQ?format=jpg&name=large (https://pbs.twimg.com/media/FRa7fOiXIAMiYuQ?format=jpg&name=large)
Nehme an, diese soll die von TGM Wind angemieteten 90 Meter Bühnen, auch Palfinger aber auf amerikanischen Bronto Fahrgestellen ablösen P-I
Gruß :)
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Neue Straßensperren evtl.:
Donnerstag 26.05. von 10:00 - 22:00
Freitag 27.05. von 6:00 - 12:00
Dienstag 31.05. von 10:00 - 22:00
Ortszeit
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S24 wurde heute zum Testgelände gefahren.
Als erstes wird es wohl einen Cryo-Test geben und das möglicherweise schon morgen Freitag.
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Hier ist Teil zwei von Tour von der Launch Site
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Weitere geplante Straßensperren
1. und 2.06. von 10:00 - 22:00,
03.06. von 06:00 - 16:00
Ortszeit
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S24 wurde heute zum Testgelände gefahren.
Als erstes wird es wohl einen Cryo-Test geben und das möglicherweise schon morgen Freitag.
...und wenn es am 31. Mai von der FAA hoffentlich positive Nachrichten zu hören gibt, dann geht es sicher in Boca Chica Schlag auf Schlag mit den Vorbereitungen zum ersten experimentalen Orbitalflug **-)
Ich kann es jedenfalls kaum erwarten <:-q
Gruß :)
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Die entgültige FAA-Entscheidung naht und es besteht die Hoffnung/Gefahr, daß sie für SX positiv ausfällt.
Prompt erfolgen die von mir befürchteten Gerichtsvorlagen.
Im Moment haben 3 Vereinigungen gegen die Straßensperrungen mit Verhinderung des Küstenzuganges Klage eingereicht.
https://www.space.com/spacex-starship-testing-boca-chica-beach-access-lawsuit (https://www.space.com/spacex-starship-testing-boca-chica-beach-access-lawsuit)
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Gegen die Klagen wäre ein Vergleich möglich: SpaceX baut eine zweite Straße und die alte Straße "kauft" SpaceX und wird somit zur Werksstraße, die für den öffentlichen Verkehr somit tabu ist. Das kostet zwar viel Geld, ist aber trotzdem deutlich billiger als eine monatelange Prozeßhanselei.
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An sowas hab ich auch schon gedacht. Da wäre es dann aber wahrscheinlich deutlich besser Schienen neben der bestehenden Straße zu bauen.
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Über dieses Problem wurde schon viel diskutiert und geschrieben.
Auch ein Tunnel (Boring Comp.!) wie ein Strandzugang von Norden mittels Brücke wurden vorgeschlagen.
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Stellt sich nur die Frage, wozu ein Strand, der bei laufenden Tests und wahrscheinlich insbesondere bei Starts zur Exclusion Zone gehören dürfte, eine alternative Zugangsmöglichkeit braucht...
Was mich immer wundert ist, dass bei all den Kilometern Küste/Strand, die es dort gibt, ausgerechnet diese paar hundert Meter so wichtig sein sollen.
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Stellt sich nur die Frage, wozu ein Strand, der bei laufenden Tests und wahrscheinlich insbesondere bei Starts zur Exclusion Zone gehören dürfte, eine alternative Zugangsmöglichkeit braucht...
Was mich immer wundert ist, dass bei all den Kilometern Küste/Strand, die es dort gibt, ausgerechnet diese paar hundert Meter so wichtig sein sollen.
...na ja, die Amis wollen ja schließlich alle mit ihren Autos auf den Strand 8), bei uns undenkbar sowas, die brauchen dann natürlich diesen Weg ohne womöglich von einer anderen Seite aus erst kilometerweit über den Strand fahren zu müssen um ein bequemes Plätzchen zu ergattern, denen sind diese paar hundert Meter Strand schon wichtig ;P.
Im Prinzip handelt es sich hier nur um ein reines "Luxusproblem" >:(
Gruß :)
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Wenn man sich das Thema auf der Landkarte anschaut, dann sieht man schnell: Einfach wird es nicht. Das ist viel Wasser und viel Naturschutzgebiet und viel Überflutungsbereich. Aus welchem Grund sollte man den schönen Strand sperren, wenn keine Tests oder Flüge geplant sind? Die Welt gehört und am Ende allen. Somit ist ein friedliches Miteinander immer die beste Lösung.
Die perfekte Lösung wird es vermutlich nicht geben. Also muss man einen Kompromiss finden, mit dem am Ende alle zufrieden sind.
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Der "Kompromiss" war ja eben bisher, daß jährlich nur an einer bestimmten Anzahl von Tagen tatsächlich gesperrt wird und an Wochenenden überhaupt nicht.
Aber anscheinend klappt das nicht wie erwünscht bzw. abgemacht.
Und hier geht es wohl auch ums Prinzip.
"Das war schon immer unser Strand, und was will SX eigentlich hier, die sollen ihre sch.... Raketen woanders starten!"
Das passiert doch nicht zufällig gerade jetzt, wo die FAA-Entscheidung ansteht!
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Die Veröffentlichung der FAA-Entscheidung wurde auf den 13.06. vertagt.
Sie diskutieren noch intern über "Section 4(f) of the Department of Transportation Act", sonst ist angeblich bereits alles fertig.
https://www.faa.gov/space/stakeholder_engagement/spacex_starship (https://www.faa.gov/space/stakeholder_engagement/spacex_starship)
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Die Veröffentlichung der FAA-Entscheidung wurde auf den 13.06. vertagt.
Sie diskutieren noch intern über "Section 4(f) of the Department of Transportation Act", sonst ist angeblich bereits alles fertig.
https://www.faa.gov/space/stakeholder_engagement/spacex_starship (https://www.faa.gov/space/stakeholder_engagement/spacex_starship)
Man wünscht sich bei sowas die Aufbruchstimmung wie beim Apollo Programm in den 1960er Jahren, welches damals im übergeordneten nationalen Interesse der USA lag :-\
Etwas off topic, falls es hier jemanden interessiert, der Flugzeugträger Kitty Hawk CV63 ist gerade auf seiner Final Voyage zum Schrottplatz im Hafen Brownsville :(
https://dewiki.de/Lexikon/USS_Kitty_Hawk_(CV-63) (https://dewiki.de/Lexikon/USS_Kitty_Hawk_(CV-63))
Gruß :)
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Fährt der zum Schrottplatz, oder hat den Elon Musk gekauft?
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Kaufen und zwei Fangtürme draufsetzen ;)
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Fährt der zum Schrottplatz, oder hat den Elon Musk gkauft?
Schrottplatz, wird eingeschmolzen und dann wieder zu feinem Stahl verarbeitet.
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Etwas ausführlicher Artikel zur erneuten Verschiebung der FAA-Entscheidung.
Die Entscheidung des "Fish and Wildlife Service" ist wohl positiv mit einigen Auflagen [Zusammenarbeit mit einem Biologen (Beobachtung der Wildpopulation), Einrichtung eines Zubringerdienstes (Shuttle), Reduzierung des Straßenverkehrs, Verminderung der Lichtintensität(Schildkröten) ]
Bei der noch ausstehenden "Section 4(f)", in der es wohl hauptsächlich um speziellen Geländeschutz geht, dreht sich wohl hauptsächlich um die Anzahl und Dauer der Straßensperrungen und es wird erwartet, daß eine Reduzierung dieser zu einer positiven Einigung führen wird.
Überhaupt wird es als vielversprechend angesehen, daß diesmal nur eine 14-tägige Verschiebung erfolgte.
https://www.teslarati.com/spacex-starbase-environmental-review-fifth-delay-progress (https://www.teslarati.com/spacex-starbase-environmental-review-fifth-delay-progress)
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Section 4 ist mittlerweile auch durch
https://www.permits.performance.gov/proj/spacex-starshipsuper-heavy-launch-vehicle-program-spacex-boca-chica-launch-site-cameron-county (https://www.permits.performance.gov/proj/spacex-starshipsuper-heavy-launch-vehicle-program-spacex-boca-chica-launch-site-cameron-county)
Somit sind alle externen Abhängigkeiten beseitig und es fehlt nur noch die finale Entscheidung.
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Neue Straßensperrenankündigung:
Montag bis Mittwoch 6., 7. und 8.Juni jeweils 10:00 - 22:00 Ortszeit
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Apollo darf heute mal wieder etwas rumschnüffeln....
(https://images.raumfahrer.net/up077374.jpg)
Im LabPadre Chat ist man sich einig dass es nicht Zeus sondern Apollo ist.
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Im LabPadre Chat ist man sich einig dass es nicht Zeus sondern Apollo ist.
Da bin ich mir auch einig ... zumindest steht "Apollo" am Rumpf des "Dogiden" ;)
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Straße gesperrt.
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"pad clear"
Tore geschlossen
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Schöne LOX-Tank-Vereisung
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Neue Straßensperren angekündigt für 13. - 15.06.
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S24 hängt am Kran.
Cryo-, Druck- und Preßtests wohl erstmal beendet. Was noch fehlt sind die Raptoren und das StaticFire.
Könnte mir vorstellen, daß jetzt ein Rücktransport erfolgt um dann die Triebwerke einzubauen. Jedenfalls ist für morgen Donnerstag den 9.07. eine kurzfristige Verkehrsbeeinträchtigung angekündigt.
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U.a. in den täglichen Videos von Starbase tauchen immer wieder eine "Mystery Box" und eine "New Structure" auf.
Von der "Mystery Box" wird ja inzwischen fest angenommen, daß sie zum Beladen des Schiffes mit den Starlink-Satelliten dienen wird.
Bei der "New Structure" könnte ich mir vorstellen, daß sie mal zum Bestücken der "Mystery Box" mit Satelliten dienen könnte. Dies kann ja schlecht unter freiem Himmel oder in einer üblichen Werkhalle erfolgen, sondern erfordert wohl einen weitgehenden "Clean Room".
Was meint ihr?
Die Straßensperre für heute Montag wurde übrigens wieder gestrichen. Verbleiben vorläufig Dienstag und Mittwoch.
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Auf der FAA-side tut sich was, aber offensichtlich noch nichts endgültiges.
"Issuance of a final EA" ist jetzt abgehakt, aber "EA Process Concluded" noch nicht!
Und dementsprechend "Invironmental Assessment (AE)" immer noch "In Progress"
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Endlich ! Es kann losgehen !
Die Sternenbasis ist bereit, die Menschheit zum Mars zu bringen!
https://twitter.com/NicAnsuini/status/1536406725804294145 (https://twitter.com/NicAnsuini/status/1536406725804294145)
https://twitter.com/SciGuySpace/status/1536409363497095168 (https://twitter.com/SciGuySpace/status/1536409363497095168)
https://twitter.com/jeff_foust/status/1536408907781914624 (https://twitter.com/jeff_foust/status/1536408907781914624)
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75 Maßnahmen klingt viel, ist beim überfliegen der Liste aber viel unspektakuläres dabei.
Sturmsichere Gebäude, an bestimmten Plätzen bestimmte bauliche Maßnahmen einhalten. Belastung in Anzahl hier und da.
Sehr vieles was jetzt nicht speziell vor dem ersten Flug zu machen ist, sondern eher langfristig interessant
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Hier die offizielle Seite der FAA mit Querverweisen auf die detaillierten Entscheidungen.
https://www.faa.gov/space/stakeholder_engagement/spacex_starship (https://www.faa.gov/space/stakeholder_engagement/spacex_starship)
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Dem ersten Orbitalflugtest von Starship einen Schritt näher
https://twitter.com/SpaceX/status/1536413480042893312 (https://twitter.com/SpaceX/status/1536413480042893312)
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Man wird weniger private Fahrzeuge zukünftig sehen. Eine verordnete Maßnahme ist ein Mitarbeiter Shuttle 😄
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Und hier live der Kommentar dazu mit genauerer Analyse
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Wenn ich die zahlreichen Kommentare richtig verstanden habe (keine Ahnung wann und wo genau ??? ), haben die verschiedenen Parteien jetzt 60 Tage Zeit Widerspruch gegen diese Entscheidung einzureichen, und zwar nicht vor Gericht, sondern bei der FAA selbst.
Ob das wohl wieder zu neuen Start-Verzögerungen führt?
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Wenn ich die zahlreichen Kommentare richtig verstanden habe (keine Ahnung wann und wo genau ??? ), haben die verschiedenen Parteien jetzt 60 Tage Zeit Widerspruch gegen diese Entscheidung einzureichen, und zwar nicht vor Gericht, sondern bei der FAA selbst.
Ob das wohl wieder zu neuen Start-Verzögerungen führt?
Da jede Partei ihre finanziellen Vorteile komfortabel in den 75 Verbesserungen eingearbeitet hat, würde mich stark wundern, wenn da plötzlich jemand dagegen wäre.
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Am schwerwiegendsten ist meiner Meinung nach die Tatsache, dass SpaceX jetzt kein eigenes Kraftwerk zur Methanerzeugung mehr errichten darf und stattdessen auf kommerzielles Methan angewiesen ist.
Hier wurde noch vor einiger Zeit versichert, dass eine solche Anlage mit Solarstrom betrieben und mit etwas Aufwand sogar nahezu klimaneutral arbeiten koennte, wenn man dafuer das entsprechende CO2 aus der Atmosphaere filtert.
Jetzt da diese Anlage nicht gebaut werden darf, wird auf lange Sicht dadurch eher mehr Schaden verursacht. Aehnlich sieht es bei einer Anlage zur Wassergewinnung aus, die ebenfalls nicht gebaut werden darf. Auch hier muss das Wasser jetzt wahrscheinlich mit zich LKWs angekarrt werden .
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Damit scheint der Standort als "Stargate" mehr oder weniger unattraktiv zu werden. Es würde mich nicht wundern, wenn SpaceX sich in den nächsten Jahren auf Florida konzentriert. Schade, dass so viele Menschen zwar den Fortschritt wollen, sich dann aber dagegen wehren, wenn der Fortschritt vor der eigenen Tür stattfindet.
SpaceX ist am Ende flexibel. Wenn der Standort Florida steht, dann konkurrieren beide Standorte miteinander.
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Damit scheint der Standort als "Stargate" mehr oder weniger unattraktiv zu werden.
SpaceX ist am Ende flexibel. Wenn der Standort Florida steht, dann konkurrieren beide Standorte miteinander.
Das ist aber nicht erst seit gestern so. Die "Träume" von einem Starbase wie noch vor zwei Jahren angedacht sind längst ausgeträumt. Als erstes hatte man sich ja schon 2020 bei der Wahl der neuen Produktionsstätte für die Raptoren gegen den Standort entschieden, weil damals schon absehbar war, dass die ambitionierten Pläne in Boca Chica weder mach- noch durchsetzbar sein würden. Meine Vorhersage ist: Der Standort wird noch eine Weile als Entwicklungs- und Teststandort genutzt, bis irgendwann die Routine am Cape übernimmt. Wenn es gestern noch dazu ein Startverbot gegeben hätte, wäre das alles ab jetzt vermutlich noch viel schneller gegangen. Es bleibt dabei, wie ich es schon seit längerem geschrieben habe: Man hat sich mit dem Standort doch stark "verpokert". Was ich mich am meisten frage: Was macht man mit all den vielen Grundstüclen, die man dort auch im weiten Umfeld aufgekauft hat? Aber das ist letztendlich wohl komplett nebensächlich.
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Am schwerwiegendsten ist meiner Meinung nach die Tatsache, dass SpaceX jetzt kein eigenes Kraftwerk zur Methanerzeugung mehr errichten darf und stattdessen auf kommerzielles Methan angewiesen ist.
Hier wurde noch vor einiger Zeit versichert, dass eine solche Anlage mit Solarstrom betrieben und mit etwas Aufwand sogar nahezu klimaneutral arbeiten koennte, wenn man dafuer das entsprechende CO2 aus der Atmosphaere filtert.
Jetzt da diese Anlage nicht gebaut werden darf, wird auf lange Sicht dadurch eher mehr Schaden verursacht. Aehnlich sieht es bei einer Anlage zur Wassergewinnung aus, die ebenfalls nicht gebaut werden darf. Auch hier muss das Wasser jetzt wahrscheinlich mit zich LKWs angekarrt werden .
Das lese ich (z.B. hier: https://twitter.com/thesheetztweetz/status/1536412139908382722?t=seqiLlfpLDzknbbnYBPocg&s=19 (https://twitter.com/thesheetztweetz/status/1536412139908382722?t=seqiLlfpLDzknbbnYBPocg&s=19)) etwas anders. Demnach wurden alle diese Änderungen zuvor schon von SpaceX selbst eingereicht:
- Entsalzungsanlage nicht nötig weil noch gar nicht entschieden ist ob Wasser für ein Sound-Suppression-System benötigt wird.
- Methanaufbereitung nicht mehr nötig, weil Raptor soweit weiterentwickelt wurde, dass es mit "normalem" Methan betrieben werden kann
- da diese beiden Anlagen hinfällig sind, wird auch kein Kraftwerk mehr zur Versorgung dieser benötigt
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Damit scheint der Standort als "Stargate" mehr oder weniger unattraktiv zu werden. Es würde mich nicht wundern, wenn SpaceX sich in den nächsten Jahren auf Florida konzentriert. Schade, dass so viele Menschen zwar den Fortschritt wollen, sich dann aber dagegen wehren, wenn der Fortschritt vor der eigenen Tür stattfindet.
SpaceX ist am Ende flexibel. Wenn der Standort Florida steht, dann konkurrieren beide Standorte miteinander.
Sehe ich nicht so. Im Grunde ist doch der Standort eh nur als kleine Testanlage ausgelegt. Zum ausbauen gabs da eh keine Möglichkeit. Das Kraftwerk bauen Sie nun entweder abseits davon (falls Sie es doch noch brauchen) oder lassen sich halt beliefern. Für die 5 Flüge ist das ja nun nicht gerade dramatisch.
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Sehe ich nicht so. Im Grunde ist doch der Standort eh nur als kleine Testanlage ausgelegt. Zum ausbauen gabs da eh keine Möglichkeit.
Nein, das war ursprünglich (noch vor 2-3 Jahren) gänzlich anders geplant. Da wollte man mehrere Starttürme, Infrastruktur für Seeplatform-Betrieb, Raptor-Produktion und letztendlich eine eigenständige Gemeinde "Starbase" mit entsprechender Bebauung, Infrastruktur und Einwohnern (weiter im Süden richtung Rio Grande) errichten. Dort (nahe Rio Grande) war auch eine Raptor-Testanlage für die Produktion geplant, man hat dort sogar schon ein konkretes Grundstück im Visier (und gekauft) gehabt, bevor die Pläne for die Raptor-Produktion dort aufgegeben wurden und damit auch das Testgelände hinfällig war.
Die Aufzählung könnte noch reichlich verlängert werden. Mit "kleine Testanlage" hatten diese Pläne alle wenig zu tun, bis man eben auf die (absehbaren) Schwierigkeiten technischer und rechtlicher Natur gestoßen ist. Und man hat wohl auch den Widerstand der Menschen vor Ort unterschätzt.
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"Vor einigen Jahren" ist aber schon ne Weile her. Das da maximal nur ne Hand voll Flüge im Jahr erlaubt sind, ist doch schon ne ganze Weile klar.
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Das macht aber doch Deine Aussage nicht richtiger. 2-3 Jahre sind bei solchen Projekten doch quasi nur ein Wimpernschlag. Ich bin ziemlich sicher (aber ja, das ist jetzt meine persönliche Spekulation), wenn man diese Probleme von Beginn an so gesehen oder erwartet hätte, sähe es heute am Standort Boca Chica wohl ganz anders (weit unspektakulärer) aus. Aber das ist wie gesagt Spekulation und im Prinzip auch egal. Aber zu behauten, das wäre nur eine "kleine Testanlage", das ist vielleicht heute die Perspektive (wobei "klein" im SpaceX-Universum eine Definition für sich ist :D ), aber das war mitnichten schon immer so geplant.
Edit: Man kann es auch kurz fassen:
Erst sollte es der Ort werden, von dem die Menschheit zum Mars aufbricht.
Dann sollte es eine alternative Raumflugbasis zum Cape werden.
Und jetzt eben eine "kleine Testanlage"
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Wenn man es tatsächlich schafft, in diesem Jahr noch 5 Orbitalstarts zu schaffen, kommen wir doch voll auf unsere Kosten.
Im nächsten Jahr wird dann der Turm am Cape fertig und es kann von beiden gestartet werden.
Dann können wir Wetten abschließen, welcher Turm beim Fangen als erster beschädigt wird.
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Sicherlich hatte SpaceX auch größere Pläne für Boca Chica. Aber es ist ja gerade deren Stärke, auf Veränderungen schnell zu reagieren.
Ob es jetzt beim Starship oder halt beim Startplatz ist. Wenn es Einschränkungen in Texas gibt, wird der Bau in Florida halt forciert.
Ich freue mich auf jeden Fall auf die nächsten Monate in Boca Chica. So nah ist man bei der Entwicklung einer neuen Rakete noch nicht dabeigewesen.
Gruß
Elmar
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Elon schreibt:
https://twitter.com/elonmusk/status/1536747214755745792 (https://twitter.com/elonmusk/status/1536747214755745792)
Zitieren
Starship wird nächsten Monat flugbereit sein. Ich war letzte Nacht spät in der High Bay und Mega Bay, um den Fortschritt zu überprüfen.
https://twitter.com/elonmusk/status/1536747824498585602 (https://twitter.com/elonmusk/status/1536747824498585602)
Zitieren
Wir werden im August einen zweiten Starship-Stack flugbereit haben und danach monatlich
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Das sagt aber noch nicht, daß tatsächlich ein Starship im Juli fliegen wird.
Jeder Start/Flug braucht nochmal eine eigene FAA-Genehmigung. Und ob die verlangten 75 Voraussetzungen innerhalb von 6 Wochen geschaffen werden können ist auch noch nicht sicher.
https://www.space.com/spacex-starship-ready-orbital-flight-july-elon-musk (https://www.space.com/spacex-starship-ready-orbital-flight-july-elon-musk)
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Alle geplanten Straßensperren gestrichen.
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Das sagt aber noch nicht, daß tatsächlich ein Starship im Juli fliegen wird.
Jeder Start/Flug braucht nochmal eine eigene FAA-Genehmigung. Und ob die verlangten 75 Voraussetzungen innerhalb von 6 Wochen geschaffen werden können ist auch noch nicht sicher.
Genau. Und erfahrungsgemäß wird es noch diverse Probleme / Fehlerquellen bei den ganzen Triebwerks-Tests geben, ggf. auch mit der Boden-Hardware. Ich glaube, wenn wir dieses Jahr noch etwas von Starship im Orbit sehen wäre das schon ein großer Erfolg. Eher wird es nächstes Jahr.
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Ein großer Erfolg wird das auf jeden Fall, ganz egal wann das Ding jetzt den Orbit erreicht.
Aber ich will doch schon schwer hoffen, daß das noch in diesem Jahr passiert!
Und das nicht nur ein-, sondern mehrmals.
An der Raketen-Fertigung dürfte es ja nicht scheitern. So wie SX jetzt aufgestellt ist, dürfte es durchaus möglich sein alle 6 Wochen ein komplettes neues Starship fertig zu stellen.
Angenommen die Raptoren funktionieren soweit, daß weder bei den StaticFire-Tests noch bei Start und Flug was explodiert, dürfte das Erreichen des Orbits kein so großes Problem sein. Flugsoftware und Stufentrennung müßten sie im Griff haben, mit der F9-Erfahrung.
Also solange die Boden-Infrastruktur heil bleibt, sollten heuer noch mindestens 3-4 Versuche drin sein und der Orbit eigentlich erreicht werden.
Das Problem sehe ich eher bei der Landung. Wenn sie es da bereits dieses Jahr tatsächlich schaffen sollten Booster und Schiff planmäßig aufzufangen.....
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Neue teilweise Straßensperre angekündigt für morgen Donnerstag 16.06. von 8:00 - 10:00 Ortszeit.
Wird wohl ein Transport, ob B7 oder S24 muß sich noch zeigen.
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Weder noch!
War der obere Teil des "Dosenquetschers" ("can crusher") der da Heute transportiert wurde!
https://twitter.com/bocachicagal/status/1537426576819757058 (https://twitter.com/bocachicagal/status/1537426576819757058)
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Inzwischen ist auch Testtank 7.1 am Startgelände angekommen
Umd neue Sttaßensperrenankündigungen gibt"s ebenfalls:
Dienstag bis Donnerstag (21., 22., 23.) jeweils von 10:00 - 22:00 Ortszeit
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Und wurde heute auf die Basis des "can crusher" gehoben
https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1538530874597203968 (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1538530874597203968)
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B7
https://twitter.com/SpaceX/status/1540086380469964800 (https://twitter.com/SpaceX/status/1540086380469964800)
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Neue Strasensperren angekündigt für:
Montag bis Mittwoch 27., 28. und 29.06. jeweils 10:00 - 22:00 Ortszeit
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Straße gesperrt
Testgelände geräumt
Dampf am Boden
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Gestern hats ja dann an verschiedenen Stellen der Infrastruktur und des B7 gedampft und es sah nach einem Test der Booster-Steuerdüsen aus.
Und auch heute wieder:
Straße gesperrt
"pad clear"
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Und auch am 29. hat B7 m Bereich der Steuerdüsen gedampft.
Auch für heute 30. wurde eine Straßensperre angekündigt und dann wieder für Dienstag u. Mittwoch 5./6.07.
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Der lokale Spitzenpolitiker Eddie Trevino (Cameron County Jugde) erwartet den Start von Starship innerhalb der nächsten 90 Tage.
"Wenn es nach SX gegangen wäre, wären sie schon gestern gestartet..."
Im Übrigen ist er naturgemäß sehr begeistert von SX/EM.
"SX hat uns erfolgreich durch die Coronaepidemie gebracht, mit 80-90% Auslastung der Hotels und des Flugbetriebs"
Sie waren schon damals ganz angetan, als sie noch mit "ein paar hundert" neuen Arbeitsplätzen rechneten, inzwischen sind es tausende.
Und die Mehreinnahmen der Gemeinde gehen in die Milliarden.
https://riograndeguardian.com/trevino-i-expect-starship-to-launch-from-boca-chica-within-next-90-days (https://riograndeguardian.com/trevino-i-expect-starship-to-launch-from-boca-chica-within-next-90-days)
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B5 wir in der MegaBay zerlegt.
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Straße gesperrt
B7 "venting" (Dampf aus allen Düsen)
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Endlich wieder einmal eines dieser hervorragenden Diagramme!
https://twitter.com/_brendan_lewis/status/1542838933427732480 (https://twitter.com/_brendan_lewis/status/1542838933427732480)
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33 Raptor-Motoren auf dem Booster installiert, 6 auf dem Schiff
https://twitter.com/SpaceX/status/1543289714022678528 (https://twitter.com/SpaceX/status/1543289714022678528)
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Bin ja mal gespannt, ob diese Raptor-2 tatsächlich so viel besser funktionieren als die Vorgängermodelle!
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Zwischen der wide bay und der high bay hat es eine kleinere Bodenbewegung gegeben. Der Boden ist auf ca. 10 Meter länge ca. 2 Meter tief aufgerissen, am Ende hat sich ein kleiner Erdfall gebildet. Man sieht etwas Wasser am Boden stehen.
https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1543262252240887809 (https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1543262252240887809)
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Ab etwa 5:00 gehen sie etwas näher drauf ein
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Straßensperrenankündigungen
Dienstag 05.07., Mittwoch 06.07. und Donnerstag 07.07.
Montag 11.07. und Dienstag 12.07
jeweils 10:00 - 22:00 Ortszeit
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S24 wurde aus der Highbay heraus gefahren und ist unterwegs, wohl zum Startgelände bzw. zu einem suborbitalen Teststand.
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Ein Testflug von <100 km Höhe wäre sinnvoll. Es ist noch nie eine Rakete mit Raptor-2 geflogen. An einem Starship läßt sich das Raptor-2-Triebwerk im Verbund leichter testen als an einem Booster mit 32 Triebwerken.
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S24 ist gut angekommen und hängt auch schon am Kran.
Straßensperre für heute gestrichen.
Die R-2 werden noch sehr reichlich mit StaticFire getestet und dann auch im geplanten "orbitalen" Flug von Booster+Schiff. Nichts was ein vorhergehender Testflug des Schiffes alleine da noch sinnvoll zu testen hätte.
Es geht ja wohl jetzt auch darum zu testen, wie 33 Raptoren zusammenwirken und wie die Rvac des Schiffes funktionieren.
Natürlich ginge es mit nur 3 Raptoren einfacher aber das ist jetzt sicher nicht mehr Sinn der Sache, darüber sind sie jetzt wohl hinaus.
Frage:
Wäre es evtl. möglich bei Versagen des Boosters kurz nach dem Start die Raptoren des Schiffes frühzeitig zu zünden und mit dem Schiff alleine weiter zu fliegen? Quasi als "escape tower".
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Frage:
Wäre es evtl. möglich bei Versagen des Boosters kurz nach dem Start die Raptoren des Schiffes frühzeitig zu zünden und mit dem Schiff alleine weiter zu fliegen? Quasi als "escape tower".
Ich würde hier vermuten, dass man die Frage gleichzeitig mit "ja" und mit "nein" beantworten könnte.
Ja, denn möglich ist alles. Eine Stufentrennung ist möglich. Im Prinzip ist so etwas dann ähnlich zur Dragon. Sie kann auch jederzeit versuchen, sich zu trennen, um alleine klar zu kommen.
Aber es gibt viel mehr Punkte auf der "Nein" Seite.
- es ist eine Software-Geschichte. So etwas muss man in der Software vorher programmieren.
- es braucht eine Strategie, was man danach machen möchte. Landen mit vollen Tanks geht vermutlich nicht.
- Für die Stufentrennung muss vieles auch an der ersten Stufe funktionieren.
- Für eine "Schnelle Trennung" benötigt es sehr viel Schub um sich sicher entfernen zu können. Die Dragon hat nur für diesen Fall die Super-Dracos.
Zu guter Letzt, stellt sich die Frage: Was kann passieren? Was ist ein "Versagen der ersten Stufe"? Wenn hier ein paar Triebwerke ausfallen, ist das noch kein Versagen. Alle Triebwerke gleichzeitig werden sicher nicht ausfallen. Wenn die Stufe ungeplant explodiert dürfte die Zeit zu knapp sein um das große Starship sicher zu entfernen.
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- es ist eine Software-Geschichte. So etwas muss man in der Software vorher programmieren.
Warum ist das ein "nein"? ???
- es braucht eine Strategie, was man danach machen möchte. Landen mit vollen Tanks geht vermutlich nicht.
Aber man könnte den Treibstoff in einer Art "Hover-Mode" verbrennen. Das tun Verkehrsflugzeuge gelegentlich auch, wenn sie im Notfall eine "Overweight"-Landung vermeiden wollen. Also ich meine jetzt, den Treibstoff verbrennen oder ablassen, nicht "hovern" ;)
- Für die Stufentrennung muss vieles auch an der ersten Stufe funktionieren.
Warum? Ich bin ziemlich sicher, dass man das ohne großen Aufwand so konstruieren könnte, dass dazu an der 1. Stufe nicht viel aktiv passieren muss, wenn man dafür eine Notwendigkeit sieht.
- Für eine "Schnelle Trennung" benötigt es sehr viel Schub um sich sicher entfernen zu können. Die Dragon hat nur für diesen Fall die Super-Dracos.
Der einzige Punkt, der für mich auch ein klares "nein" ist.
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Ich denke da auch an den "Engine chill" Prozess, das vorkühlen der Triebwerke und entlüften der Leitungen.
Bei der 2. Stufe der F9 z.B. wird das planmäßig viele Sekunden vor der Stufentrennung gestartet und braucht etwas Zeit.
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Ich glaube, dass man sich vor dem ersten bemannten Flug aber damit auseinandersetzten muss.
Da wird es Richtlinien zur Rettung geben, die eingehalten werden müssen.
siehe Falcon 9 Abort Test
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Straße seit etwa 1 1/2 Std. gesperrt.
S24 sitzt auf sub.orb.pad B, aber hängt noch am Haken.
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Straße gesperrt
Pad klar
Massives Dampfen
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Obwohl die Straße jetzt die letzten Tage immer wieder mal stundenlang gesperrt war, scheint ausser reichlichem Dampfen nicht viel sichtbares passiert zu sein. Trotzdem können natürlich "hunderte" von wichtigen Tests absolviert worden sein.
Nächste Straßensperre jetzt geplant für Montag 11. Juli.
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Sie scheinen da einen weiteren Mast zu installieren.
Auf dem Startturm.
https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1546217887656034305 (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1546217887656034305)
Blitzschutz?
Edit, jetzt sieht es eher nach nem Wetterturm aus.
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Wird wohl doch ein Blitzableiter!
Anderswo stehen da 3 - 4 extrahohe Türme rund um den Startturm!
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is ja auch nicht ganz so einfach vier 160m oder höhere Blitzableiter aufzustellen und möglicherweise wären die beim Einfangen hinderlich?
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Ja, "best part is no part"
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Strassensperrenankündigungen zz.:
11., 12., 13., 14., u. 18.07. jeweils 10:00 - 22:00 Ortszeit
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Straße gesperrt
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Pad clear
OLP/B7 dampft
(orbitales Tanklager, orbitaler Starttisch und B7 unten raus)
Dagegen ist es um S24 (noch?) recht ruhig.
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Strassensperrenankündigungen:
18., 19., 20., und 21. von 10:00 - 22:00 Ortszeit
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Um 10:01 Ortszeit wurde die Straße geschlossen.
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Inzwischen hat S24 einen schönen breiten Frostring.
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Schöner spin-test ab etwa 3:34:40
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Schöner spin-test ab etwa 3:34:40
Spin Prime Test? ... hab ich das richtig verstanden, dass da die Turbopumpen auf Drehzahl gebracht werden, ohne Zündung?
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Spin-Prime Test: Wirklich Turbipumpentest? Mit LN2 oder mit "echtem" Treibstoff (LCH4 + LO2)? Letzteres wäre - ohne Zündung - hochgefährlich
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Die ersten Starlink Satelliten wurden jetzt Vorort gesichtet, wie sie in die Verladevorrichtung integriert wurden.
https://twitter.com/CosmicalChief/status/1549213709469360128 (https://twitter.com/CosmicalChief/status/1549213709469360128)
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Schöner spin-test ab etwa 3:34:40
Spin Prime Test? ... hab ich das richtig verstanden, dass da die Turbopumpen auf Drehzahl gebracht werden, ohne Zündung?
Ja
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Beladen der "payload integration box" mit Starlink-2 (?) im neuen Zeltgebäude.
"Clean Room" geht aber wohl anders.
Wohl doch nur ein Test.
https://twitter.com/cosmicalchief/status/1549213709469360128 (https://twitter.com/cosmicalchief/status/1549213709469360128)
#Nitro war um einige Stunden schneller 8)
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"Clean Room" geht aber wohl anders.
Wobei braucht ein Satellit wenn er fertig ist einen "Clean Room"? Ich denke, bei fertigen Satelliten kann man den getrost weglassen.
Wohl doch nur ein Test.
Vermutung: Es wird jetzt der Ablauf im Zelt getestet, indem man die Satelliten in diese Testvorrichtung einlädt. Wenn hier der Ablauf ausreichend getestet und bei den Mitarbeitern geübt wurde, kann man die Satelliten auf die gleiche Weise in die Rakete beladen.
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"Clean Room" geht aber wohl anders.
Wobei braucht ein Satellit wenn er fertig ist einen "Clean Room"? Ich denke, bei fertigen Satelliten kann man den getrost weglassen.
Das glaube ich kaum... Insbesondere an optischen Teilen (Laserlink?) will man sicher keine Verunreinigungen, aber auch elektrische Verbindungen o.ä. möglichst nicht verschmutzt werden.
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Sheriff steht bereit um die Straße zu sperren.
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Straße gesperrt
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Beladen der "payload integration box" mit Starlink-2 (?) im neuen Zeltgebäude.
"Clean Room" geht aber wohl anders. Wohl doch nur ein Test. ....
(https://images.raumfahrer.net/up077373.png)
Hier rollen sie ... zum Start ... oder in den Hangar ... ? ? ?
Gruß, HausD
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Hier hast du die Antwort
https://twitter.com/cosmicalchief/status/1549444323577659393 (https://twitter.com/cosmicalchief/status/1549444323577659393)
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Gestern wurde der Orbitalstarttisch getestet und B7.1 zeigte sich bis fast ganz oben hin vereist.
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Straße gesperrt,
Pad clear.
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Gestern wurde der Orbitalstarttisch getestet und B7.1 zeigte sich bis fast ganz oben hin vereist.
Was wurde denn am Starttisch getestet?
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Wahrscheinlich wie gut er die Explosion überstanden hat. ;)
Jedenfalls hat es oben seitlich massiv gedampft.
Siehste im heutigen "täglichen" Video ab etwa 09:00! P-I 8)
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Was wurde denn am Starttisch getestet?
Im allgemeinen wird bei so einem Test der Ablauf und das Ablaufverhalten getestet, geprobt und für die Mitarbeiter geübt. Dazu testet man alle Ventile, auch welche, die im Normalfall unbenutzt bleiben, welche also nur für Störfälle oder bei Problemen genutzt werden.
Tipp: Die Videos von "Nasa Space Flight" auf Youtube anschauen. Zum Teil sind das unkommentierte Livestreams, aber oft wird hier wird (auf Englisch) ausgiebig diskutiert. Es ist oft sehr spannend, hier zuzuhören, da im Normalfall genau über die Tests diskutiert wird.
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Der Texas County genehmigt Antrag zugunsten des weiteren Ausbau des SpaceX- StarBase Projekts.
https://www.govtech.com/products/texas-county-approves-motion-in-favor-of-spacex-project (https://www.govtech.com/products/texas-county-approves-motion-in-favor-of-spacex-project)
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Tolle Neuigkeit! So wünsch ich mir die weitere Entwicklung!
Und auch das Testen geht weiter, heute wieder ne Straßensperre kurz nach 10:00 Ortszeit
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Wird wohl ein weiterer B7.1 - Test, jedenfalls ist schon Frost dran zu sehen.
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und dann noch der Test :)
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https://twitter.com/nextspaceflight/status/1550276714797797377 (https://twitter.com/nextspaceflight/status/1550276714797797377)
Audio ist interessant, irgendwas hat sich da wieder getan an/in B7.1.
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Anscheinend gab es gestern ausser B7.1-Frosting auch wieder 2 Spin-Tests von S24.
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Ausser, daß sie die heutige Strassensperrenankündigung bisher noch nicht gestrichen haben, deutet bisher Nichts darauf hin, daß sie aktiviert wird.
Speziell ist noch kein Scheriff vor Ort zu sehen.
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Bei einem static fire hätte es vorher noch die Handzettel für die Dorfbewohner in Boca Chica gegeben.
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Straßensperre für heute, Dienstag den 26.7. gestrichen.
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Dafür gibt es, ausser für heute und morgen, auch für 1. u. 2.08. eine Ankündigung (10:00 - 22:00)
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Und jetzt auch für 3. u. 4.08.
Wobei hier unterschieden wird zwischen
'Reserve'-Straßensperre mit "Sperre möglich" für 1., 2. und 4. und
'Haupt'-Straßensperre mit "Sperre geplant" für 3.08.
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Heutige Straßensperre gestrichen.
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Und auch heute Dienstag gibt's keine Straßensperre.
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Alle geplanten Straßensperren für diese Woche aufgehoben.
Wieder eine Woche warten :'(
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Musk hat grad getweetet:)
Conversation
Elon Musk
@elonmusk
Hustling to get Starship Booster 7 back to pad to test outer ring of 20 engines
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Na, zumindest als Raptor-Teststand scheint B7 eine gewisse Zukunft zu haben.
Sie backen aber jetzt deutlich kleinere Brötchen.
Ist ja auch sinnvoll erstmal nicht wieder in die Vollen zu gehen und auch B8 wird so geschont, ist ja wohl auch noch nicht soweit ausgebaut wie B7.
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Dazu passen auch die neuen Straßensperrenankündigungen für
Montag, Dienstag und Mittwoch (08., 09., u. 10.08.) jeweils 10:00 - 22:00 Ortszeit
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Gesagt-getan!
Heute nacht (Ortszeit) wurde B7 zum Startplatz gebracht.
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Oh we 8-O, wieder ein Zwischenfall, diesesmal am Startturm, genauer gesagt an einem der Fangarme.
Um 12.34 am gab es zweimal kurz hintereinander einen kleinen Knall und eine, meiner Meinung nach Wolke aus stark vernebelten Hydrauliköl war zu sehen. Möglicherweise ist an einem der neuen Aktuatoren (Hydraulikzylinder) zum schwenken der Fangarme etwas geplatzt :-\
Gruß :)
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https://twitter.com/nextspaceflight/status/1555791260098498560 (https://twitter.com/nextspaceflight/status/1555791260098498560)
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B7 wurde anschließend abseits geparkt und der Kran mit Aufhängevorrichtung in Stellung gebracht.
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Da kann man nur froh sein, dass das nicht während des Hebens passiert ist.
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Der Arm ist ausgeblutet.
Gibt ne schöne Sauerei.
&t=735s
Sie bringen grad Aufnahmen für den Kran an.
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B7 ist auch gleich geflüchtet!
Sind halt alles noch Testartikel!
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Booster 7 wird per Kran auf den Starttisch gehoben.
Man kann sehr gut den äußeren Raptorenring erkennen. ( 12:40 Ortszeit )
Bisher ohne zusätzliche Abdeckungen nach außen zum Starttisch.
Quelle: LabPadre Rover2 Cam
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https://twitter.com/considercosmos/status/1555986185612394496 (https://twitter.com/considercosmos/status/1555986185612394496)
Dann halt mit dem Kran und viel Handkraft.
https://twitter.com/StarshipGazer/status/1555987844295839744 (https://twitter.com/StarshipGazer/status/1555987844295839744)
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Straße gesperrt
OTL dampft
Ob heute wohl die restlichen B7 - Raptoren einen Spin Prime bekommen?
(Gestern war's ja wohl 2 mal der selbe!)
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Hallo
Maria Pointer hat auch eine Warnung vor Tests in den nächsten Tagen getwittert.
https://twitter.com/BocachicaMaria1/status/1556655684967612417 (https://twitter.com/BocachicaMaria1/status/1556655684967612417)
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Sf eines triebwerks done :)
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Anscheinend sind sie erstmal mit den absolvierten SF zufrieden, oder haben genug zu tun mit der Auswertung der gewonnenen Daten. Jedenfalls wurde die für heute angekündigte Straßensperre nicht aktiviert.
Dafür gibt's jetzt 3 neue Ankündigungen:
Donnerstag 11.08. Primärdatum
Montag 15.08. Ausweichdatum
Dienstag 16.08. ---÷---
jeweils 10:00 - 22:00 Ortszeit
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Laut FCC jetzt ein möglicher erster Start zwischen 01.09.22 und 01.03.23
Quelle: https://apps.fcc.gov/oetcf/els/reports/STA_Print.cfm?mode=current&application_seq=117025 (https://apps.fcc.gov/oetcf/els/reports/STA_Print.cfm?mode=current&application_seq=117025)
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Soweit ich das verstehe, geht es nicht um den "ersten Start", sondern um Betriebserlaubnis von 12 Antennen für BC/Starship bei Raketenflügen in diesem Zeitraum.
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Kann man allerdings dahingehend interpretieren, daß es recht sicher keinen Start vor dem 1. September geben wird.
Darüberhinaus braucht es ja auch noch die spezifische Starterlaubnis der FAA, wie für jeden Flug.
https://www.space.com/spacex-starship-orbital-test-flight-launch-window (https://www.space.com/spacex-starship-orbital-test-flight-launch-window)
Laut NSF-Forum ist dies eh nur eine Verlängerung der bereits bestehenden Lizenz vom 01.03. - 01.09.2022, also wenn es nur danach gehen würde, könnten sie ebensogut heute schon starten und meine obige Aussage ist auch obsolet.
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Straße gesperrt.
Chopsticks hochgefahren
Sowohl orbitaler wie suborbitaler Starttisch für SF vorbereitet.
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Marine Sicherheitsvelautbarung für Starbase vom 15.08. - 18.08. jeweils von 10:00 - 22:00 wegen möglichen SFs
https://twitter.com/felixschlang/status/1558247961473212422 (https://twitter.com/felixschlang/status/1558247961473212422)
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Die Chopsticks scheinen auch wieder zu funktionieren
https://twitter.com/chrisk_91/status/1558526058802061312 (https://twitter.com/chrisk_91/status/1558526058802061312)
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Sie sind wohl doch noch nicht soweit.
Straßensperre für heute jedenfalls wieder gestrichen.
Na, vielleicht wird es ja morgen was.
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Auch heute wird's wohl nichts mit StaticFire o.ä.
Dafür 3 neue Straßensperrenankündigungen:
Mitwoch u. Donnerstag 17./18.08. sowie Montag 22.08.
jeweils 10:00 - 22:00 Ortszeit
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Ob das diese Woche noch klappt?
Heute jedenfalls erstmal wieder nicht.
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Klappt nicht mehr.
Nächste Straßensperre angekündigt für Montag 22.08.
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Diese Woche fängt genauso frustrierend an, wie die letzte aufgehört hat. :"‑(
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B7 wieder mal auf dem Weg
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Und weiter geht es zum Testgelände
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B7 ist angekommen und wird bereits von den Chopsticks umklammert.
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Straße gesperrt, aber sonst ist seit 3 1/2 Std. anscheinend nicht viel mehr passiert.
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Und auch heute wieder "Straße geschlossen" und "pad clear" aber bis jetzt noch keine Info was weiter passieren soll. Von SF-Warnung hab ich jedenfalls nix gelesen.
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https://twitter.com/bocachicagal/status/1562618042747854848 (https://twitter.com/bocachicagal/status/1562618042747854848)
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Verdammt ja, statisches Feuer morgen! 🚀🔥🔥🔥
@NASASpaceflight
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Ist der 25.08 nicht heute?
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Ist der 25.08 nicht heute?
Kommt darauf an, wo du bist:
Der Tweet ist von 3:49 Uhr heute früh, wobei Twitter wohl die Ortszeit des Lesers anzeigt. In Boca Chica war es zu der Zeit noch gestern kurz vor 21 Uhr (wenn ich mich nicht vertan habe).
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In unser Zeitzone startet der Testzeitraum heute und ende morgen:
- Test window open: 2022-08-25 17:00 MESZ
- Test window open: 2022-08-25 10:00 CDT
- Test window close: 2022-08-26 05:00 MESZ
- Test window close: 2022-08-25 22:00 CDT
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Irgendwie kommen sie mit den Chopsticks nicht ganz klar.
Da hat doch tatsächlich jemand vergessen das Baugerüst rechtzeitig abzumontieren. Jetzt ist es wohl nur noch Schrott! ;P
Hoffentlich sind die Chopsticks noch soweit in Ordnung. :"‑(
https://twitter.com/CSI-Starbase/status/1562831238498766850 (https://twitter.com/CSI-Starbase/status/1562831238498766850)
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B7 Spin Prime war vor etwa 10 Minuten
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Und gerade war noch ein Spin Prime.
Wieder erst kurz, dann etwas länger und wieder 3 Triebwerke gleichzeitig. Die selben?
Als nächstes dann möglicherweise SF dieser Raptoren (war zumindest so beim letzten Mal), aber nicht unbedingt heute noch.
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Neue Straßensperrenankündigungen
Montag, Dienstag und Mittwoch 29.08. - 31.08. von 08:00 - 16:00 Ortszeit
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Auf Lab Padre´s Nerdle Cam wird eingeblendet, scaffolding damage while chopsticks raised, müsste soviel bedeuten wie, Traggerüstschaden beim Chopsticks anheben.
Ganz schlau werde ich daraus nicht, vermutlich ist beim heben des Boosters was kaputt gegangen.
Zur Zeit wird ein hydraulisches Hubgerüst aufgebaut und SpaceX 500 tonnen Grove Autokran ist auch vor Ort P-I
Gruß :)
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Könnte der Schaden(?) eventuell mit dem vergessenen Baugerüst, welches dann beim Anheben zerdrückt wurde zusammenhängen?
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Die Chopsticks wurden vor den letzten B7-Spin-Prime-Tests leer hochgefahren und haben dabei ein über dem Chopstick-Laufwerk am Turm angebrachtes Baugerüst zerquetscht.
Passiert ist das Ganze ja gestern und das Aufsetzen von B7 war schon vorgestern.
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S24 hängt am Kran.
Abtransport, Aufsetzten auf B7 oder nur Platzmachen für B7.1?
( B7.1 wurde gestern wieder zurück zum Testgelände gefahren.)
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Im NSF-Forum wird noch ne andere Möglichkeit erwähnt:
"Stabilisierung des Schiffes während Arbeiten am unbedruckten Tank".
Es wurde nämlich beobachtet, daß die Zugangsluke des Sauerstofftanks geöffnet wurde.
Soweit in der Dunkelheit erkennbar hängt S24 noch am Kran, steht aber auch noch auf dem Tisch.
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Die Chopsticks wurden vor den letzten B7-Spin-Prime-Tests leer hochgefahren und haben dabei ein über dem Chopstick-Laufwerk am Turm angebrachtes Baugerüst zerquetscht.
Passiert ist das Ganze ja gestern und das Aufsetzen von B7 war schon vorgestern.
...ups, das habe ich nicht mitbekommen, mir fehlt leider die Zeit zum intensiven verfolgen was auf Starbase so abgeht :-\
Aber irgendwas größeres ist dort definitiv im Bau befindlich, leider haben die Kameras das zur Zeit nicht richtig auf dem Schirm, die Kameraleute von NSF liegen anscheinend noch im Bett ;D
Mein Holzauge hat aber eine Vermutung, vielleicht hat man jetzt eine Verwendung für diesen großen Spezialkran, der jetzt schon wieder monatelang auf dem Gelände der Gaszerlegungsanlage rumliegt ???
Gruß :)
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Die Chopsticks wurden vor den letzten B7-Spin-Prime-Tests leer hochgefahren und haben dabei ein über dem Chopstick-Laufwerk am Turm angebrachtes Baugerüst zerquetscht.
Passiert ist das Ganze ja gestern und das Aufsetzen von B7 war schon vorgestern.
...ups, das habe ich nicht mitbekommen, mir fehlt leider die Zeit zum intensiven verfolgen was auf Starbase so abgeht :-\
Aber irgendwas größeres ist dort definitiv im Bau befindlich, leider haben die Kameras das zur Zeit nicht richtig auf dem Schirm, die Kameraleute von NSF liegen anscheinend noch im Bett ;D
Mein Holzauge hat aber eine Vermutung, vielleicht hat man jetzt eine Verwendung für diesen großen Spezialkran, der jetzt schon wieder monatelang auf dem Gelände der Gaszerlegungsanlage rumliegt ???
Gruß :)
...holla :o, da bin ich wohl über´s Ziel hinausgeschossen, das Geschehen dreht sich anscheinend nur um den Strukturalteststand :-[
Gruß :)
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https://twitter.com/bocachicagal/status/1564056976740450304 (https://twitter.com/bocachicagal/status/1564056976740450304)
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Möglicher statischer Brandversuch morgen! 🤩🔥🚀
@NASASpaceflight
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Bei uns ist das Heute!
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Möglicher statischer Brandversuch morgen! 🤩🔥🚀
Ich finde es gibt Dinge die braucht und soll man nicht übersetzen ... High Bay, Wide Bay, Static Fire ;)
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S24 wurde vom Kran abgehängt.
B7.1 wird für Tests vorbereitet.
NSF-Forum vermutet SF der 13 inneren Raptoren von B7.
Aber noch ist kein Scheriff und keine Straßensperre in Sicht.
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Möglicher statischer Brandversuch morgen! 🤩🔥🚀
Ich finde es gibt Dinge die braucht und soll man nicht übersetzen ... High Bay, Wide Bay, Static Fire ;)
Finde ich auch.
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S24 wurde vom Kran abgehängt.
B7.1 wird für Tests vorbereitet.
NSF-Forum vermutet SF der 13 inneren Raptoren von B7.
Aber noch ist kein Scheriff und keine Straßensperre in Sicht.
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Möglicher statischer Brandversuch morgen! 🤩🔥🚀
Ich finde es gibt Dinge die braucht und soll man nicht übersetzen ... High Bay, Wide Bay, Static Fire ;)
Finde ich auch.
Gehoert hier eigentlich nicht hin, aber wir haben mal die Kontrolllisten und Standard Ausrufe im Verkehrsflugzeug mal in deutsch gemacht. Also viel hat nicht gefehlt und wir waeren vor Lachen abgestuerzt. Also Hochbucht, Weitbucht, Brandversuch, da kriegt man sich nimmer ein. **-)
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B7 wurde gestern "etwas" Cryo-Befüllt, aber gefeuert hat es nirgends.
B7.1 wird anscheinend für "Crash-Test" vorbereitet.
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Und es soll weiter gehen!
Neue Straßensperrenankündigungen für
Donnerstag 01.09.
Dienstag 06.09.
Mittwoch 07.09
jeweils 08:00 - 20:00 Ortszeit
Am 05.09. (heuer 1. Montag im September) ist in den USA gesetzlicher Feiertag (Labor Day "Tag der Arbeit")
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Für heute Dienstag wurde erneut eine "Alert"-Mitteilung herausgegeben.
StaticFire?
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Gestern war's nix Grosses mit Testen, aber für heute Mittwoch gibt es erneut eine "Alert"-Mitteilung.
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PA-Durchsage um 6:55:25 CDT auf Rover2: "Achtung Personal der Starbase , Pad-Schließung in 1 Stunde,
bitte beginnen Sie jetzt mit dem Räumen des Pads."
Quelle: NSF-Forum
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... Also viel hat nicht gefehlt und wir waeren vor Lachen abgestuerzt. Also Hochbucht, Weitbucht, Brandversuch, da kriegt man sich nimmer ein. **-)
"Statischer Brennversuch" ist durchaus nicht unüblich.
Gruß Pirx
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... Hochbucht, Weitbucht, Brandversuch, da kriegt man sich nimmer ein. **-)
"Statischer Brennversuch" ist durchaus nicht unüblich.
... und auch Hochbau-Halle und Flachhalle sind fachlich korrekte Ausdrücke ...
Gruß, HausD
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Auch für heute Donnerstag existiert eine "Alert"-Mitteilung., Scheriff läßt aber auf sich warten.
Eventuelles SF wird im NSF-Forum nur für S24 erwartet, da unter B7 "Raptor-Ausbauwerkzeug" gesichtet wurde.
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Straße gesperrt,
Testgelände geräumt.
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B7.1 wird "Kaltgetestet" (CryoTest)
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Austauschtriebwerk für S24
https://twitter.com/alexphysics13/status/1566174306610069504 (https://twitter.com/alexphysics13/status/1566174306610069504)
https://twitter.com/nicansuini/status/1566176565519687682 (https://twitter.com/nicansuini/status/1566176565519687682)
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Straßensperren: Di, Mi, Do, evtl. Fr; nächste Woche nochmals Mo
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Für heute Dienstag 06.09. gibt es wieder eine "Alarm"-Überdruck-Warnung.
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Straße gesperrt.
Chris Bergin erwartet SF aller 6 S24-Raptoren und mehrerer von B7
https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1567167408565063680 (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1567167408565063680)
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Vorläufig wird allerdings wieder B7.1 getestet (total vereist)
Ob danach noch S24 oder gar B7 kommt?
Gut 3 Stunden haben sie jedenfalls noch Zeit, aber morgen ist ja auch noch ein Tag.
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Damit ist doch klar: Das Design von SH ist noch nicht fix - B7.1 bringt Starship/SH dem Launch nicht näher.
Die Erkenntnisse von B7.1 werden erst bei B9/10 umgesetzt - ob B7/8 dann je starten wird?
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Ich weiß zwar nicht, was du unter "Design" verstehst, aber die Verbesserung des Starships wird wohl (hoffentlich!) frühestens dann beendet, wenn Starship-2 zum Einsatz kommt.
Die Wiederverwendung hat ja u.a. auch den entscheidenden Vorteil, daß man sich nach jedem erfolgreichen Flug/Landung jedes Teil genau daraufhin anschauen kann, inwiefern mögliche Veränderungen nötig sind.
Ich maße mir nicht an zu wissen was bei B7.1 getestet wird und welche neuen Erkenntnisse dann ein Verschrotten bereits gebauter Raketen erfordern.
B9/10 sind darüberhinaus auch bereits in Bau und keines der bisher geflogenen Starships war wirklich "fertig".
Du hast natürlich recht, B7.1 wird sicherlich nicht getestet, um B7/S24 "dem Start näher zu bringen", aber sollte man deshalb darauf verzichten?
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..., B7.1 wird sicherlich nicht getestet, um B7/S24 "dem Start näher zu bringen", aber sollte man deshalb darauf verzichten?
Da wäre ich mir nicht so sicher. Wir wissen doch gar nicht was sie testen. Kann durchaus sein, dass sie die Automatisation der Betankung mit den jeweiligen Fehlermöglichkeiten und Fallbacks testen. Dann haben die Tests mit B7.1 direkt eigentlich gar nichts zu tun. Aber man braucht halt irgend einen Tank um die Software und die Parameter zu testen. Das muss natürlich bei den letzten Tests nicht so sein. Aber anzunehmen, dass wenn B7.1 mit Flüssigkeit gefüllt wird es sich jedesmal um Strukturtests des Tanks selbst handelt, ist viel zu kurz gedacht. Es könnte genau so sein, dass sie beispielsweise verbesserte Ventile und Sensoren testen, bevor sie im Booster und Schiff zum Einsatz kommen.
Mane
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Auch für heute haben die Anreiner eine "Alert"-Meldung bekommen.
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Die Zugseile/Strapse werden gerade von B7.1 enfernt, also zumindest demnächst wohl keine weiteren Tests mit diesem Gerät.
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Und auch keine grösseren Tests mit B7 oder S24, Straßensperre gibt's jedenfalls keine mehr heute.
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Mary hat auch für heute Donnerstag 8.9. eine "Alert"-Meldung erhalten und freut sich auf ein SF.
https://twitter.com/BocaChicaGal/status/1567683372515823616 (https://twitter.com/BocaChicaGal/status/1567683372515823616)
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Straße gesperrt
Testgelände geräumt
Chopsticks wurden (halb)hochgefahren
Raum unter B7 wurde freigeräumt
LR1100-Kran wurde weggefahren
Treibstoffzuleitungen zum orbitalen Starttisch (OLM) werden gekühlt
Orbitales Tanklager und OLM dampfen
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Und in Kürze wohl auch mit live-Kommentar
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SpinPrimeTest wohl mit 33 Raptoren, diesmal ohne Explosion.
Angeblich werden die "Methan-Abgase" jetzt separat abgeleitet!
https://twitter.com/nextspaceflight/status/1567924854875365377 (https://twitter.com/nextspaceflight/status/1567924854875365377)
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Suborbitale Tankfarm wurde aktiviert.
Geht wohl tatsächlich gleich weiter mit S24.
Hoffentlich mit erfolgreichem SF aller 6 Raptoren.
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static fire erfolgt!
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Schönes Static Fire. Aber den Rasen auf der Site brauchen sie jetzt nicht mehr mähen....den haben sie jetzt weg "ge-fired".
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Da brennt wesentlich mehr als nur ein bißchen Gras. Ich sehe dicken schwarzen Rauch an mindestens 4 Stellen, darunter unmittelbar am Tanklager. Von Feuerwehr etc. ist jetzt, 1,5 Stunden nach dem Static Fire nichts zu sehen.
Gruß
roger50
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Auch um 0:40 MESZ brennt es weiter.
Ein Screenshot von den Bränden am Tanklager:
(https://images.raumfahrer.net/up077625.jpg)
NSF
Wenn das die Folgen eines Static Fires von 3 oder 6? Raptoren sind, möchte ich nicht wissen, wie das Startgelände nach einem SF mit 133 Raptoren aussieht....
Gruß
roger50
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2:00 MESZ: Es brennt immer noch an verschiedenen Orten. Rund um den Startturm und auch weit entfernt vom Starship. Straße ist weiterhin gesperrt.
Gruß
roger50
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Dächte wenn es nicht gerade Gebäude bedroht, hat man das einfach frei brennen lassen. Ich kann mir allerdings schon wieder die kommenden Medienartikel vorstellen, die da irgendein Katastrophenszenario draus basteln.
Für das SF des Boosters sollte man vielleicht etwas mehr Wasser heranschaffen.
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Also die Tankfarm war nie in Gefahr. Das wurde auch im Stream gesagt. Das Bild täuscht. Im Gelände brannte ein Blauer Container
Hier mal ein Bild aus einer anderen Perspektive:
(https://images.raumfahrer.net/up077624.jpg)
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Auch um 0:40 MESZ brennt es weiter.
Wenn das die Folgen eines Static Fires von 3 oder 6? Raptoren sind, möchte ich nicht wissen, wie das Startgelände nach einem SF mit 133 Raptoren aussieht....
Unter dem Aspekt Brandgefahr ist der gesamte US-Westen ungeeignet: Sowohl Texas (Brownsville) als auch Californien (Vandenberg). In Florida ist alles naß: Da brennt's nicht so extrem. KSC wäre also der bessere Standort. So langsam verstehe ich die Bedenken des FAA.
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Es gibt da aber auch nicht viel was da brennen oder sich ausbreiten könnte.
Von da aus ist das eher zweitrangig.
So lang man die eigene Infrastruktur nicht gerade abfackelt natürlich. Die Alternative wäre die Grasflächen großflächig zu entfernen. Ist aber halt auch eher Aufwand für wenig Nutzen.
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Ausser dem Gras und dem Container mußten auch mindestens 30 Hitzeschutzkacheln dran glauben.
Der Test selbst lief allerdings wohl recht zufriedenstellend.
8 Sekunden und alle 6 Triebwerke (3 sealevel und 3 vacuum)
https://twitter.com/elonmusk/status/1568012966989299712 (https://twitter.com/elonmusk/status/1568012966989299712)
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Alles in einen Topf zu werfen und zu vermischen und als Folge "der US-Westen ist ungeeignet" zu schreiben ist nicht ok. Man muss differenzieren.
Teil 1) Dass das Gas am Boden brennt, ist vollkommen normal. Das passiert überall auf der Welt auf Raketenstartplätzen. Man hat halt die Wahl, dort Gras zu haben oder alles zu betonieren. In Florida sieht man überall kleine Straßen. Ein Grasfeuer ist dann hoffentlich beschränkt auf den Bereich bis zur nächsten Straße. In Brownsville fehlt das noch. Wenn das die nächsten Jahre dort gebaut werden würde, würde ein Grasfeuer an der nächsten Straße auslaufen.
Teil 2) Dass Arbeitscontainer oder Lagercontainer Feuer fangen ist sicher nicht ok. Aber hier stellt sich weniger die Wetterfrage, mehr die Frage, warum der Container mit so viel brennbarem Material dort stand. Den hätte man wo anders hin stellen können.
Teil 3) Es hat auch schon mal ein Fahrzeug gebrannt. Das hätte man wo anders hin stellen können.
Teil 4) Feste Arbeitsgebäude. Diese haben glaube ich noch nicht gebrannt. Hier ist beim Bau entsprechend auf Feuersicherheit zu achten.
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Genau, das Gelände ist eben noch lange nicht fertig (genausowenig wie die Raketen!)
Da steht noch viel rum, was da eigentlich nicht mehr hingehört, aber spätestens nach ein paar weiteren Tests dieser Art......
In ein paar Jahren schauts da sicher ganz anders aus.
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Hier nochmal zum Abgewöhnen.
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Lt. dem unten verlinkten Artikel hat es superheiße Trümmer (vermutlich Beton?) Hunderte vom Meter weit weggeschleudert. Wenn man den Boden unter dem Pad zerlegt, ist das aus meiner Sicht kein zu vernachlässigendes Problem.
Ich hoffe mal, dass für den Booster was Vernünftiges mit Schacht, Wasser usw. bauen. Oder soll das Pad auf dem der Booster steht schon die "richtige" Version sein? Eher nicht, oder?
https://www.teslarati.com/spacex-starship-six-engine-test-brush-fire/ (https://www.teslarati.com/spacex-starship-six-engine-test-brush-fire/)
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Ich verstehe nicht, warum man das nicht längst angegangen ist. Das Problem ist ja schon sehr mehr als einem Jahr bekannt. Ist ja nicht das erste mal, dass sich dort Pad-Boden zerlegt. Wie soll das erst unter dem Booster aussehen? Also mir fällt es da langsam immer schwerer zu glauben, dass sie da wissen, was sie da tun. Zumal es ja den Raptor letzte Woche wohl auch deswegen zerlegt hat (umherfliegende Splitter).
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Schönes Static Fire. Aber den Rasen auf der Site brauchen sie jetzt nicht mehr mähen....den haben sie jetzt weg "ge-fired".
Haben gut gezündelt, noch mal die Zeitraffer.
https://twitter.com/CSI_Starbase/status/1568029144557944833 (https://twitter.com/CSI_Starbase/status/1568029144557944833)
Aus der Ferne sieht das wahrscheinlich schlimmer aus als das es wirklich ist.
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Es mag ja in Boca Chica kein Problem sein, wenn glühender Beton über hunderte Meter weggeschleudert wird, ist ja ihr Versuchsgelände, da können sie zerstören, was sie wollen. Aber was soll das auf LC-39A werden, wo sie ja gerade den ebenfalls flammenkanalfreien Starttisch bauen? Beim Start der Booster wird ja viel mehr Energie frei als beim Test des Starships, und Betonbrocken werden viel weiter fliegen. Und die jetzt benutzte Rampe für F9 und FH (mit ihrem Startturm) ist ja nur knapp 300 m entfernt. Wollen sie dieses Pad dann stilllegen/zerstören?
Gruß
roger50
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@Roger, verwechselst Du das nicht vielleicht mit dem Schutzlack den sie mal mal auf den Beton aufgetragen hatten welcher dann wegflog?
So schnell fliegen normalerweise keine großen Teile an Beton weg wenn er einmal ausgehärtet ist.
Das ist das was ich dem Artikel entnehme übersetzt mit DL:
Der erste Test von Schiff 24 mit sechs Triebwerken verlief nicht so glücklich, obwohl das Raumschiff ihn scheinbar unbeschadet überstanden hat. Höchstwahrscheinlich schmolzen acht lange Sekunden unter Hochofenbedingungen die oberste Schicht des umgebenden Betons und schossen einen Hagelsturm winziger überhitzter Kügelchen in fast jede Richtung. In der Tat brach in fast jeder Richtung, in der etwas brennbar war, ein Feuer aus. An mehreren Stellen im Süden und Westen fing das Gestrüpp Feuer und begann ungewöhnlich aggressiv zu brennen, so dass es schnell zu Flammenwänden anwuchs, die sich über das Gelände ausbreiteten. Im Osten gelangten die Trümmer sogar in einen SpaceX-Müllcontainer, dessen Inhalt leicht Feuer fing und stundenlang brannte.
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (http://www.DeepL.com/Translator) (kostenlose Version)
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So ähnlich hab ich das auch verstanden, und so macht die Sache auch mehr Sinn.
Ist ja angeblich auch eine spezielle hitzebeständige und ausgehärtete Betonmischung.
Darüberhinaus haben sie jetzt wieder neue Erfahrungen gemacht, die beim Betrieb der 33 Raptoren auf dem OLM sicher zu einer etwas anderen Vorgehensweise führen werden.
Ist halt alles (noch) ein einziger großer Test- und Lernprozeß, der zu ständigen Verbesserungen führt.
33-Raptor-Spin-Prime-Test sah z.B. jetzt schon ganz anders aus und die abfallenden Kacheln werden auch bereits langsam weniger.
Wie auch EM sagt: "Lieber jetzt als beim Start/Flug"
Hätte man SLS richtig ausgetestet, wäre der letzte Startabbruch möglicherweise nicht passiert.
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Ich verstehe nicht, warum man das nicht längst angegangen ist. Das Problem ist ja schon sehr mehr als einem Jahr bekannt. Ist ja nicht das erste mal, dass sich dort Pad-Boden zerlegt. Wie soll das erst unter dem Booster aussehen? Also mir fällt es da langsam immer schwerer zu glauben, dass sie da wissen, was sie da tun. Zumal es ja den Raptor letzte Woche wohl auch deswegen zerlegt hat (umherfliegende Splitter).
Ich könnte mir vorstellen, dass man für Starts- und Landungen auf Mond, Mars etc. noch Erfahrungen sammeln und Daten gewinnen will.
Dort muss Starship ohne besondere Startanlagen sicher landen und auch wieder starten können.
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Möglich, aber zumindest auf dem Mond ist wenigstens der eigentliche letzte Landevorgang ohne die 6 Raptoren, und wenn Raptor, dann höchstens die 3 Vaccum.
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Beim (Rück-)Start sind dann aber wieder alle Raptoren dabei.
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Ich verstehe nicht, warum man das nicht längst angegangen ist.
Es gibt mehrere Plätze zum Testen. Dieser Test war auf dem alten/kleinen Testplatz.
Vielleicht war dieser noch nicht für so viele Raptoren ausgelegt, sondern nur der große Startplatz ist dieses, der war aber mit dem Schiff gelegt?
Aber eins ist von SpaceX bekannt: Man testet so minimalistisch wie möglich und verbessert nur dort, wo es notwendig ist, damit man am Ende möglich wenig unnötiges erfunden, gebaut und getestet hat.
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Beim (Rück-)Start sind dann aber wieder alle Raptoren dabei.
Kann ich mir nicht vorstellen, daß da auch die "sea level" gezündet werden. Bei 1/6 Schwerkraft wohl auch gar nicht nötig.
(Frage mich, ob die da überhaupt dabei sind! ??? )
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"Alert" für heute und Mary hat Geburtstag!
www.twitter.com/BocaChicaGal/status/1569123872271736837 (http://www.twitter.com/BocaChicaGal/status/1569123872271736837)
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Straße ist gesperrt.
Im Augenblick wird das Unterteil des "Dosenquetschers" in Richtung Produktiosgelände gefahren.
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Heute Nacht hat angeblich ein LKW den Boden um OLM gewässert.
Und die Raptor-Arbeitsplattform unter B7 wurde abgesenkt/entfernt.
https://twitter.com/alexphysics13/status/1569289233495429120 (https://twitter.com/alexphysics13/status/1569289233495429120)
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Inzwischen dampft es auch recht kräftig am orbital Tanklager.
Aber das Gelände scheint noch nicht klar zu sein.
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was ist das eigentlich für ne schwarze "Klammer" an de Starttisch?
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Meinst du das Betankungssystem?
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Inzwischen dampft es ganz gewaltig
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Ein schmaler Vereisungsring hat sich unten an B7 gebildet.
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Triebwerke werden gekühlt.
("Engine Chill")
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Und wer es gern mit Kommentar hat:
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Das Betanken wurde abgebrochen, der Booster geleert und der Frostring ist wieder verschwunden.
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Ist dann doch noch ein massiver Spin Prime Test aller (?) Triebwerke draus geworden.
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Weitere Straßensperren-Ankündigungen für diese Woche:
13., 14., 15. jeweils von 8:00 - 20:00 Ortszeit
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Heute früh angekündigt und schon wieder gestrichen: Straßensperre 13.09.
(Mittwoch und Donnerstag noch aktuell!)
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Ob wir diese Woche noch ein SF sehen werden?
Heutige Straßensperre auch gestrichen.
Ein Schuß ist noch übrig.
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Im neuen "starbase-factory"-Gebäude wurde das erste Segment, vermutlich eines Schiffes, gesichtet.
https://twitter.com/ringwatchers/status/1570010859107414018 (https://twitter.com/ringwatchers/status/1570010859107414018)
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Ob wir diese Woche noch ein SF sehen werden?
Heutige Straßensperre auch gestrichen.
Ein Schuß ist noch übrig.
...ich könnte mir vorstellen, das wir vielleicht nächste Woche ein Full Static Fire aller Triebwerke sehen werden, dann S24 obendrauf und ab damit in den Orbit <:-q ;D
Momentan sind ja immer noch viele Arbeiten am Starttisch im gange, so wie es aussieht rüstet man anscheinend das wasserführende Equipment weiter auf, man will ja beim ersten ganz großen Feuerzauber nichts anbrennen lassen 8)
Nachdem was man bisher so gesehen hat, oder sollte man besser sagen was man nicht gesehen hat, aufgrund der sich bildenden enormen Staubwolken ist es mir immer wieder völlig unverständlich, das man diese Startanlage(n) nicht mit Flammenschächten ausrüstet, so wie es ansonsten üblich ist, gerade auch Pad 39 A auf dem KSC in Florida mit der unmittelbaren Nähe zur bestehenden Startanlage lässt einen diesbezüglich nur staunen, auch wenn es dort nicht so staubt wie auf Starbase Boca Chica. Spätestens der erste Start zum Orbitalflug wird zeigen ob dieser Weg der richtige ist. Einen Flammenschacht unter dem Starttisch nachrüsten dürfte enorme Kosten verursachen, wenn es denn überhaupt möglich ist :E
Gruß :)
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Für heute ( 15.9. ) ist wieder eine Alarm-Meldung an die Bewohner rausgegangen.
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...ich könnte mir vorstellen, das wir vielleicht nächste Woche ein Full Static Fire aller Triebwerke sehen werden, dann S24 obendrauf und ab damit in den Orbit <:-q ;D
Gibt es denn schon eine Starterlaubnis für diesen ersten Flug? War diese nicht an alle möglichen Auflagen gebunden?
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Angeblich wird das mit dem Start nicht nur im September noch nichts, sondern auch im Oktober nicht.
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Angeblich wird das mit dem Start nicht nur im September noch nichts, sondern auch im Oktober nicht.
Ab 2023 kann im KSC LC-39A gestartet werden. Natürlich geht auch von Boca-Chica jederzeit ein Sub-Orbital-Flug von S24 single oder B7 single. Ersteres wäre ein erster Belastungstest für Raptor-2. Letzteres wäre ein guter Test für den Booster - oder auch für Pad-A.
btw1.: Ich glaube, daß Pad-A in seiner jetzigen Form ungeeignet ist, da der Flammenkanal fehlt.
btw2.: Außerdem weiß niemand, ob es bei 30 Triebwerken zu Pulsationen kommen könnte. Gerade Triebwerksanzahlen der geometrischen Folge 2^n könnten harmonische Pulsationswellen auslösen - 32 Triebwerke (wie bei der N1 sind halt ganz schlecht). In der Hinsicht sind ungeradzahlige Anzahlen an Triebwerken robuster - am besten Primzahlen (wie die 5 bei Saturn oder Falcon-5). Bei der Falcon-Heavy gings aber (obwohl es 3^3 Triebwerke waren - damals haben viele gewettet, daß die FH niemals fliegen wird)....
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Gerade Triebwerksanzahlen der geometrischen Folge 2^n könnten harmonische Pulsationswellen auslösen - 32 Triebwerke (wie bei der N1 sind halt ganz schlecht). In der Hinsicht sind ungeradzahlige Anzahlen an Triebwerken robuster - am besten Primzahlen (wie die 5 bei Saturn oder Falcon-5). Bei der Falcon-Heavy gings aber (obwohl es 3^3 Triebwerke waren - damals haben viele gewettet, daß die FH niemals fliegen wird)....
Hast du für die Aussage eine Quelle? Dass es einen Unterschied machen kann, ob man eine gerade oder ungerade Anzahl an Triebwerken hat, kann ich mir noch vorstellen. Aber was sollen den Primzahlen damit zu tun haben? Das ist ein rein mathematisches Konstrukt und hat eigentlich keine Komponente in der physikalischen Welt.
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Gerade Triebwerksanzahlen der geometrischen Folge 2^n könnten harmonische Pulsationswellen auslösen - 32 Triebwerke (wie bei der N1 sind halt ganz schlecht). In der Hinsicht sind ungeradzahlige Anzahlen an Triebwerken robuster - am besten Primzahlen (wie die 5 bei Saturn oder Falcon-5). Bei der Falcon-Heavy gings aber (obwohl es 3^3 Triebwerke waren - damals haben viele gewettet, daß die FH niemals fliegen wird)....
Hast du für die Aussage eine Quelle? Dass es einen Unterschied machen kann, ob man eine gerade oder ungerade Anzahl an Triebwerken hat, kann ich mir noch vorstellen....
Ich hätte da noch eine andere, vielleicht naive Frage. Obwohl davon hier häufig die Rede ist, ist mir nicht klar, um welche (wie angeregte) Pulse es hier konkret gehen soll. (Die sich gegenseitig addieren, verstärken können.)
Für mich als Raketenlaien ist ein Raketenmotor eigentlich ein typischer Antrieb, welcher im Gegensatz z.B. im Gegensatz zum Kolbenmotor eben keine ausgeprägten regelmäßigen Schwingungen erzeugt. Und alles, was irgendwie über die Steuerelektronik läuft (z.B. die Leistungsregelung) kann man ja auf der Zeitachse beliebig streuen und damit dämpfend wirken. Eine solche elektronische Leistungsregelung kann man wohl auch nutzen, um mögliche eigene (hardwarebedingte) Leistungsschwingungen zu dämpfen. (Etwa wenn sich die Leistung der Turbopumpen mit dem Differenzdruck also dem Druck in der Brennkammer zyklisch verändern sollte.) Am Abgasstrahl habe ich so etwas aber noch nie beobachtet.
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Neue Straßensperrenankündigungen.
Freitag 16.09. von 8:00 - 16:00
Montag 19.09. von 8:00 - 20:00
Dienstag 20.09. von 8:00 - 20:00
Ortszeit
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Für mich als Raketenlaien ist ein Raketenmotor eigentlich ein typischer Antrieb, welcher im Gegensatz z.B. im Gegensatz zum Kolbenmotor eben keine ausgeprägten regelmäßigen Schwingungen erzeugt. Und alles, was irgendwie über die Steuerelektronik läuft (z.B. die Leistungsregelung) kann man ja auf der Zeitachse beliebig streuen und damit dämpfend wirken. Eine solche elektronische Leistungsregelung kann man wohl auch nutzen, um mögliche eigene (hardwarebedingte) Leistungsschwingungen zu dämpfen. (Etwa wenn sich die Leistung der Turbopumpen mit dem Differenzdruck also dem Druck in der Brennkammer zyklisch verändern sollte.) Am Abgasstrahl habe ich so etwas aber noch nie beobachtet.
Es gibt Vibrationen von:
1. den Motoren der Pumpen
2. den Pumpen selbst
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Und auch heute wird man vergebens auf ein SF oder eine Straßensperre warten.....
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Alles, was sich bewegt, kann schwingen. Wenn sich Schwingungen überlagern, dann verstärken sie sich. Mathematisch sind Primzahlen gut, da sich damit keine Überlagerungen ergeben. Nehmen wir an, ein Bauteil schwingt mit 8 Herz, eins mit 16 Herz. Diese zwei Schwingungen überlagern sich. Und auch 2, 4, 8, 32 Herz, können sich alle überlagern. Hat man aber Primzahlen 7 und 17 dann gibt es keine Überlagerungsmöglichkeiten.
Aber: Das ganze gilt natürlich nur für die Frequenz der Schwingung. Die Anzahl der Bauteile hat hier keinen Einfluss drauf. Vor allem, wenn alle Triebwerke baugleich sind, dann sind die Schwindungen, welche sie erzeugen auch gleich.
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am besten Primzahlen (wie die 5 bei Saturn oder Falcon-5).
Dass es einen Unterschied machen kann, ob man eine gerade oder ungerade Anzahl an Triebwerken hat, kann ich mir noch vorstellen. Aber was sollen den Primzahlen damit zu tun haben?
Mathematisch sind Primzahlen gut, da sich damit keine Überlagerungen ergeben. Nehmen wir an, ein Bauteil schwingt mit 8 Herz, eins mit 16 Herz. Diese zwei Schwingungen überlagern sich. Und auch 2, 4, 8, 32 Herz, können sich alle überlagern. Hat man aber Primzahlen 7 und 17 dann gibt es keine Überlagerungsmöglichkeiten.
Hört sich recht interessant und schlüssig an.
Aber wenn selbst Nitro das als Experte nicht kannte frag ich mich, ob das auch in der Realität so ist?
Für mich wäre es jedenfalls völlig neu, daß die Saturn V deshalb 5 Triebwerke hatte, weil das eine Primzahl ist. Dieser Träger ist aufgrund der anfänglichen Probleme mit den Pogo-Schwinungen zudem sowieso ein Negativbeispiel für diese Theorie.
(ist hier alles OT, eventuell in neuen Thread auslagern)
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Es gibt Vibrationen von:
1. den Motoren der Pumpen
2. den Pumpen selbst
Naja, hier kenne ich mich etwas besser aus als bei dem Rest, daher habe ich das für mich zunächst ausgeschlossen. Antrieb und "Verbraucher" sitzen ja auf einer gemeinsamen Welle und das ganze mit den Laufrädern ist ja sicher sorgfältigst ausgewuchtet. Die Drehzahl ist so hoch, daß ich mir bei der Masse kaum vorstellen kann, daß sich da die Triebwerke auf eine gemeinsame Schwingungsfrequenz und -richtung einigen können. (Hohe und leicht unterschidliche Frequenz, niedrige Aplitude, hohe umgebende Massen.) Und auch die Einbaulage ist ja unterschiedlich, wenn man von der vertikaler Achse absieht.
Ich vermute eher, daß das Problem mehr mit pulsierender Kraftstoffversorgung und damit pulsierendem Schub zusammenhängt, was nach meiner Einschätzung zu deutlich größeren Belastungen führt. Im deutschen Wikipedia - Artikel zur N1 ist auch von "Verdichtungsstößen im Treibstoffsystem" die Rede, die zum Platzen einer Leitung geführt haben.
Das ist aber ein deutlich niedrigerer Frequenzbereich, als es der Drehzahl der Turbopumpen entspricht. Solche Schwingungen wird man mit der heutigen Regelelektronik wohl beherrschen können, wenn auch vielleicht nicht beim ersten Versuch. Außerdem ist die Kraftstoffversorung der Raptoren mit ziemlicher Sicherheit stärker gegenseitig entkoppelt, als es bei den NK15 Triebwerken der N1 der Fall war. (Leider habe ich dazu jetzt nichts konkretes gefunden, man sieht aber in der Regel Fotos der Triebwerke ohne Turbopumpen. Das könnte bedeuten, daß auch dort gemeinsame Turbopumpen für mehrere Brennkammern verwendet wurden, die dann natürlich für das "Synchronisieren" der Schwingungen verantwortlich wären.)
Alles in allem - ich glaube also nicht, daß das Pulsationsszenario heute eine ernste Gefahr für den Booster darstellt.
Vor allem, wenn alle Triebwerke baugleich sind, dann sind die Schwindungen, welche sie erzeugen auch gleich.
Nur ähnlich, da sie auf "beliebigen / zufälligen" Ungenauigkeiten bei der Fertigung basieren. (Die "Unwuchten" im Rahmen einer Tolleranz sind dann auch nicht identisch.) Es kommt aber auch auf die Richtung der Schwingungen an. Wenn sie in unterschiedlichen Richtungen wirken, können sie sich die Kräfte nicht einfach aufaddieren. Außerdem werden die Pumpen auch immer leicht unterschiedliche Drehzahlen haben. Das Bild der Soldaten auf einer Brücke führt hier (denke ich) in die Irre, die Pumpen laufen nicht im Gleichschritt, die sind individualistisch ;)
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Danke Kelvin für die sachlichen Klarstellungen! Gruß, HausD
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Dazu kommt noch die Schwingungsrueckkopplung bei Full-Flow Triebwerken (erstmals beim NK-Triebwerk, dann beim STS-Triebwerk und schließlich beim Raptor - Merlin hat afaik Seitenstrom - also ein Teil des Brennstoffs wird verschwendet).
Bei so wenig Erfahrung mit Full-Flow, geradzahliger Anzahl Triebwerke und Anzahl Triebwerke > 20 bin ich mal skeptisch - ich hoffe sehr zu Unrecht
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Möglicherweise sind wir ja schon bald schlauer!
Jedenfalls gibt es für heute wieder eine "Alert" Mitteilung
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Straße gesperrt.
B7.1 wird transportiert
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Orbitales Tanklager beginnt heftig zu dampfen.
Übrigens wird im NSF-Forum berichtet, daß ein eigentlich geplantes SF von B7 vor einigen Tagen ausgefallen ist, weil man vesäumt hatte den geleasten Großkran in Sicherheit zu bringen. 8-D
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Nach einem SpinPrime-Test mit mehreren Triebwerken bildet sich jetzt der schmale "LOX-Frostring" wieder zurück.
Es bleiben noch gut 4 Stunden, in denen durchaus auch noch ein SF stattfinden könnte, aber bisher ist unklar wie es heute weiter geht.
https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1570811428197761035 (https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1570811428197761035)
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Staßensperre steht zwar noch, aber die Chopsticks werden abgesenkt, also wohl doch kein SF mehr heute.
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Mechazilla erstrahlt aktuell mit grüner Beleuchtung und Flash-Lights an der Spitze und in Höhe QD-Arm
(https://images.raumfahrer.net/up077622.jpg)
LabPadre Rover 2 Cam
Edit: Es gibt aber auch eine rote Variante:
(https://images.raumfahrer.net/up077623.jpg)
Eventuell Betriebszustände bei Bewegung?
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Dazu kommt noch die Schwingungsrueckkopplung bei Full-Flow Triebwerken (erstmals beim NK-Triebwerk, dann beim STS-Triebwerk und schließlich beim Raptor - Merlin hat afaik Seitenstrom - also ein Teil des Brennstoffs wird verschwendet).
Bei so wenig Erfahrung mit Full-Flow, geradzahliger Anzahl Triebwerke und Anzahl Triebwerke > 20 bin ich mal skeptisch - ich hoffe sehr zu Unrecht
Ja, das stimmt wohl, ein Triebwerk mit Turbopumpe mit eigenem "Auspuff" ist wohl einfacher regelbar und allgemein viel "gutmütiger". Schubschwingungen können sicher dadurch angeregt werden, daß der Brennkammerdruck die Fördermenge der Pumpen (= Schub) beeinflussen kann und umgekehrt natürlich auch. Da wird es dann irgendwo im Leistungsspektrum sicher auch eine Resonanzfrequenz geben, wenn man den Dingen freien Lauf läßt. (Die dann natürlich zu extremen Belastungen und Zerstörungen führen kann.)
Die Chance der Elektronik besteht wohl darin, daß man diese Resonanzfrequenz (= "Teillastbereich") vermeidet, in dem man bei Bedarf z.B. "künstliche Pausen" einstreut oder sonstwie die Leistung steuert, um bei unveränderter Hardware die kritischen Stellen zu umschiffen. (So stelle ich mir das jedenfalls als fachfremder Techniker vor.)
Was dann die große Anzahl gleichartiger Triebwerke betrifft - es gibt heute sicher auch mindestens eine "höhere Regelungsebene". Die dann Eingangsdaten der untergeordneten Triebwerke "im Auge hat" und zusätzliche "Dämpfungsbefehle" an einzelne Triebwerke aussenden kann, wenn es erforderlich ist. Wesentlich anspruchsvoller als die heutige "Klopfüberwachung" bei Verbrennungsmotoren dürfte das auch nicht sein.
Der Hauptvorteil der heutigen Elektronik besteht sicher darin, daß man neue Erkenntnisse viel schneller umsetzen kann und so das System optimieren kann. (Auch eine "Selbstoptimierung" im laufenden Betrieb ist realisierbar.) Als Beispiel kann man die Falcon 9 sehen, und wie sie "das Landen gelernt" hat. Da gab es sicher auch Hardwareänderungen, die wesentliche Feinabstimmung lief aber m.M.n. per Software.
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.. gehört diese Diskussion nicht in irgeneinen Triebwerksthread?
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.. gehört diese Diskussion nicht in irgeneinen Triebwerksthread?
Keine Ahnung, es ging aber zunächst darum, ob sich B7 in Brownsville beim Erststart zerlegt und die dortige Startanlage zerstört ;)
Gegen einen Umzug oder Löschung habe ich natürlich nichts einzuwenden.
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Für heute Montag gibt es wieder eine "Alert-"Meldung und Hoffnung auf ein SF.
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das ganze OLM steht in einer einzigen Wolke... hab ich noch nie gesehen^^
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Nach einem SpinPrime Test mehrerer Raptoren und darauffolgendem Detanken, bildet sich jetzt wieder ein neuer Frostring.
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Laut Musk via Twitter...SF mit 7 Raptoren
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https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1571911171266985984 (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1571911171266985984)
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Waren das 7 ?
Jedenfalls waren es "viele" beim SF
Edit: EM tweet: "es waren 7 und o.k."
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Ja waren 7 Stück:
Elon via Twitter: "Chamber pressure looked good on all 7 engines"
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Jetzt ist erstmal wieder Pause!
https://twitter.com/elonmusk/status/1571935414448963586 (https://twitter.com/elonmusk/status/1571935414448963586)
B7 geht zurück in die Widebay(Highbay?) zum weiteren Ausbau
B8 kommt zum Teststand
Es folgt Zusammenbau von Booster/Schiff und WDR (mit B7 oder B8 ?)
Dann in einigen Wochen (!) 33-Raptoren-SF
Also erster Startversuch wohl frühestens November.
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Also erster Startversuch wohl frühestens November.
November ist in keinster Weise auch nur annähernd realistisch. Eher ende Q1 2023, wenn alles perfekt läuft.
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SF von B7:
https://twitter.com/elonmusk/status/1571936169801179138 (https://twitter.com/elonmusk/status/1571936169801179138)
Das sieht aber nicht schlecht aus mit 7 Motoren.
Der Nachsatz ist gut.
Ideal zum Entfernen von Staub!
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Ja, Jeder sollte so einen Booster im Haus haben, sollte in keinem Haushalt fehlen!
Speziell der Frühjahrsputz erledigt sich damit in Sekunden! :"‑)
Inzwischen ist auch B8 auf dem Testgelände eingetroffen!
https://twitter.com/tlpn_official/status/1572063664831856643 (https://twitter.com/tlpn_official/status/1572063664831856643)
In einem der letzten Interviews hat EM übrigens erklärt, daß er die letzten Jahre die hälfte seiner Zeit hier im Starbase verbracht hat. (Etwa bei 06:00):
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Sehr interessant die Entwicklungen der letzten Zeit in der Starbase in Texas.
Es wird interessant sein, auf welche Schwierigkeiten sie noch stoßen werden.
Fest steht, dass SpX noch nicht unmittelbar vor dem Erststart des Full-Stack steht, da sind noch einige Sachen zu erledigen.
- Static Fire aller 33 Raptoren
- WDR des Full-Stack
- Genehmigung für den Flug
Ums mal vorsichtig optimistisch zu sehen, sehe ich den ersten Startversuch irgenwann zwischen Dezember 22 und Februar 23
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Wird natürlich noch seine Zeit dauern und ist angesicht der noch ausstehenden Arbeiten und vielen "firsts" recht unbestimmbar.
Kann sich noch gefühlte Ewigkeiten hinziehen, aber auch recht schnell gehen.
Wenn selbst EM vor kurzem gesagt hat : "Erststart in 1 - 12 Monaten" (wobei davon schon wieder fast 2 Monate vorbei sind!) kann man sich denken wie vage das Ganze ist!
Schätze aber mal, daß die Tests mit B8 deutlich schneller ablaufen werden, als bei B7.
Bei B7 soll ja jetzt die Belastbarkeit verbessert werden ("robustness upgrades"), was wohl darauf hindeutet, daß dieser Booster doch noch irgendwann mal fliegen könnte, ob aber vor, oder nach B8, hängt wohl von den B8-Testergebnissen ab.
(B8 wird ja wohl auch nochmal zurück in eine Highbay müssen, so fehlen an ihm z.B. noch die GridFins und sicher auch noch Raptoren.)
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B7 wurde nach einem abgebrochenen Versuch inzwischen doch noch glücklich mittels Chopsticks auf den Transporter umgesetzt, der auch bereits mit seiner Last unterwegs zurück zu einem Hochgebäude ist
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Das ist inzwischen aus dem ehem. Schießstand-Gelände in der nähe vom Starbase gworden, das SX vor über einem Jahr gekauft hat, und das mal als Raptor2-Reparatur-/Testanlage dienen soll. ("Massey site")
https://twitter.com/rgvaerialphotos/status/1571548651000066048 (https://twitter.com/rgvaerialphotos/status/1571548651000066048)
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Als B7 weg war, haben sie die Regenbogenmaschine am OLM getestet:
https://twitter.com/NicAnsuini/status/1572947974057238529 (https://twitter.com/NicAnsuini/status/1572947974057238529)
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An der Maschine muß aber noch etwas geschraubt werden! 8-D
Ein perfekter Regenbogen ist das noch lange nicht! :"‑)
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An der Maschine muß aber noch etwas geschraubt werden! 8-D
Ein perfekter Regenbogen ist das noch lange nicht! :"‑)
Du hast auch sonst nix zu tun heute oder? ;D
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An der Maschine muß aber noch etwas geschraubt werden! 8-D
Ein perfekter Regenbogen ist das noch lange nicht! :"‑)
Du hast auch sonst nix zu tun heute oder? ;D
Wo er recht hat... ;P
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An der Maschine muß aber noch etwas geschraubt werden! 8-D
Ein perfekter Regenbogen ist das noch lange nicht! :"‑)
Du hast auch sonst nix zu tun heute oder? ;D
Wo er recht hat... ;P
Ich wünschte ich hätte die Zeit, die alepu hat sich mit diesen Dingen zu beschäftigen ;)
Derweil wird an der Maschine mächtig fleißig geschraubt, habe gerade so rund 20 Arbeiter gezählt, vermutlich sind es noch mehr die dort gerade werkeln, dann klappt es vielleicht noch mit dem perfekten Regenbogen ;D ;D
Nur die Maler habe ich noch nicht gesehen, die Beine vom Starttisch sind ja schon wieder ordentlich geröstet, nächstes mal sollten sie die mit Ofenlack streichen, beim nächsten Staticfire brennt die sich ein :P
Bin ja mal gespannt, wie die neue Wassersprühanlage sich bewehrt und ob man außer Staub und Wasserdampf wieder mehr sieht P-I
Gruß :)
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Als Rentner hat man's da etwas leichter mit der Zeit (falls mann diese nicht bei diversen Ärzten verbringt, oder einem die lieben kleinen Enkelchen die Bude einrennen ;) )
Falls du das mit dem "Ofenlack" nicht ebenso ironisch gemeint hast, wird das nicht wie gedacht funktioniere, die Hitze/Flamme kommt ja hier nicht von Innen.... 8-D
Diese "Wassersprühanlage" ist etwas komplizierter als gedacht. Das Wasser kommt aus jeweilig paarigen Düsen und wird sofort durch Stickstoff "pulverisiert", um dann als sehr feiner aber dichter "Nebel" zu wirken. (Zumindest steht es so im NSF-Forum P-I )
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Als Rentner hat man's da etwas leichter mit der Zeit (falls mann diese nicht bei diversen Ärzten verbringt, oder einem die lieben kleinen Enkelchen die Bude einrennen ;) )
Falls du das mit dem "Ofenlack" nicht ebenso ironisch gemeint hast, wird das nicht wie gedacht funktioniere, die Hitze/Flamme kommt ja hier nicht von Innen.... 8-D
Diese "Wassersprühanlage" ist etwas komplizierter als gedacht. Das Wasser kommt aus jeweilig paarigen Düsen und wird sofort durch Stickstoff "pulverisiert", um dann als sehr feiner aber dichter "Nebel" zu wirken. (Zumindest steht es so im NSF-Forum P-I )
Ja in der Tat, das mit dem Ofenlack war ironisch gemeint, funktioniert hier natürlich nicht, so einen großen Ofen zum einbrennen wird es wohl nirgens geben :"‑)
Bei der Wassersprühanlage dachte ich zuerst an Druckluft ???, bis ich dann die leicht bläuliche Färbung des Stickstoffgases bemerkte, macht ja auch Sinn, ist ja genug davon auf Lager 8)
Gruß :)
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S24 wurde vom suborbitalen Stand gehoben und auf ein Transportfahrzeug gestellt.
B8 wurde immer noch nicht auf den orbitalen Starttisch gehoben, an dem aber die letzten Tage recht fleißig gewerkelt wird.
Straßensperrenankündigungen gibt es nachwievor keine.
Die Starfactory wurde wohl inzwischen auch in Dienst genommen. Jedenfalls werden immer wieder mal Raketenteile (z.B. eine der Kuppeln von S30) hineingefahren.
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Neue Straßenschließungen sind angekündigt:
5.10., 6.10, jeweils 08:00 bis 20:00 Uhr Ortszeit.
und 7.10. 08:00 bis 16:00 Uhr Ortszeit.
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Die Starfactory wurde wohl inzwischen auch in Dienst genommen. Jedenfalls werden immer wieder mal Raketenteile (z.B. eine der Kuppeln von S30) hineingefahren.
S30 schon? :o Gibt es alle von S25 bis S29?
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Aktuell wird diese Liste über das bot-commando !diagram im LabPadre Chat angezeigt.
(https://images.raumfahrer.net/up077700.jpg)
Habe aber auch schon im NSF-Forum von SN30 gelesen.
Eventuell ist das Diagramm noch nicht aktualisiert worden. ( ist ja vom 7.9. )
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Auch auf dem ehem. Schießgelände wird jetzt fleißig getestet.
Der EDOM wurde da vor kurzem bis zum Bersten unter Druck gesetzt.
https://twitter.com/status/1575913179300827136 (https://twitter.com/status/1575913179300827136)
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Die Starfactory wurde wohl inzwischen auch in Dienst genommen. Jedenfalls werden immer wieder mal Raketenteile (z.B. eine der Kuppeln von S30) hineingefahren.
S30 schon? :o Gibt es alle von S25 bis S29?
https://twitter.com/ringwatchers/status/1575671847978520577 (https://twitter.com/ringwatchers/status/1575671847978520577)
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...
Der EDOM wurde da vor kurzem bis zum Bersten unter Druck gesetzt.
https://twitter.com/status/1575913179300827136 (https://twitter.com/status/1575913179300827136)
Verfolge das nicht so. Was ist EDOM bzw. EDOME ?
Gruß Pirx
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Verfolge das nicht so. Was ist EDOM bzw. EDOME ?
"EDOME" ist eine neue Bauweise der Tankdome, die damit aus weniger Teilen zusammengeschweißt werden sollen. Aber keine Ahnung, wie viele Varianten es dort gibt und wie weit die Entwicklung schon ist.
(https://images.raumfahrer.net/up077699.jpg)
(NASASpaceflight – bocachicagal)
https://www.teslarati.com/spacex-starship-upgraded-dome-test-tank-2022/ (https://www.teslarati.com/spacex-starship-upgraded-dome-test-tank-2022/)
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"EDOME" bezieht sich in diesem Fall auf eine der Testsektionen (3 o. 4 Ringe und zumindest oben mit der neuartigen, flacheren Kuppel verschlossen), welche vor kurzem zum neuerworbenem ehem. Schießplatz "Massey" gebracht wurden und dort bis zum Bersten getestet wurde. Stand vorher einige Zeit u.a. auf dem Test-Startgelände rum.i
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Danke!
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Straßensperrenankündigung zz. nur noch für Freitag 7.10.
5. und 6. wurden wieder gestrichen.
Und am Freitag möglicherweise auch nur der Transport von B7?
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Straßensperrenankündigung zz. nur noch für Freitag 7.10.
5. und 6. wurden wieder gestrichen.
Und am Freitag möglicherweise auch nur der Transport von B7?
...momentan wird schon wieder eine der drei großen Pumpen Gaspumpen ausgebaut, damit scheint es wiederkehrende Probleme zu geben, so oft wie die in den letzten Monaten schon aus und -eingebaut wurden, könnte möglicherweise aktuell auch Verzögerungen verursachen ???
Gruß :)
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Straßensperrenankündigung zz. nur noch für Freitag 7.10.
5. und 6. wurden wieder gestrichen.
Und am Freitag möglicherweise auch nur der Transport von B7?
...momentan wird schon wieder eine der drei großen Pumpen Gaspumpen ausgebaut, damit scheint es wiederkehrende Probleme zu geben, so oft wie die in den letzten Monaten schon aus und -eingebaut wurden, könnte möglicherweise aktuell auch Verzögerungen verursachen ???
Gruß :)
Verständnisfrage: Um welche Gaspumpen handelt es sich? Um die Pumpen an der Rakete, um die Pumpen an der Tankstation oder um die Pumpen am Raptor?
Letztlich ist jede dieser Art Pumpen eine technische Herausforderung: Sehr hoher Durchsatz bei Kryotemperaturen.
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Straßensperrenankündigung zz. nur noch für Freitag 7.10.
5. und 6. wurden wieder gestrichen.
Und am Freitag möglicherweise auch nur der Transport von B7?
...momentan wird schon wieder eine der drei großen Pumpen Gaspumpen ausgebaut, damit scheint es wiederkehrende Probleme zu geben, so oft wie die in den letzten Monaten schon aus und -eingebaut wurden, könnte möglicherweise aktuell auch Verzögerungen verursachen ???
Gruß :)
Verständnisfrage: Um welche Gaspumpen handelt es sich? Um die Pumpen an der Rakete, um die Pumpen an der Tankstation oder um die Pumpen am Raptor?
Letztlich ist jede dieser Art Pumpen eine technische Herausforderung: Sehr hoher Durchsatz bei Kryotemperaturen.
Es handelt sich hierbei um die Pumpen in der Orbitaltankfarm für kyrogenen Sauerstoff, Stickstoff und Methan.
Sehr hoher Durchsatz bei Kryotemperaturen, deshalb sind diese Pumpen in der Größe eine Sonderanfertigung für SpaceX und immens teuer, so wurde es zumindest während der Bauphase berichtet, aber frag mich bitte jetzt keiner wo das genau geschrieben wurde, ist einfach so in den grauen Zellen hängen geblieben 0:)
Gruß :)
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Der Transport von B7 steht unmittelbar bevor.
https://twitter.com/csi_starbase/status/1577829536724647937 (https://twitter.com/csi_starbase/status/1577829536724647937)
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Das ging aber mal fix!
Nur ein paar Stunden mal nicht online und schon steht B7 fertig zum auf den OLM heben!
https://twitter.com/rgvaerialphotos/status/1578400608691929089 (https://twitter.com/rgvaerialphotos/status/1578400608691929089)
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Und auch neue Straßensperren sind wieder mal angekündigt:
10., 11. und 12.10. von 08:00 - 20:00 Ortszeit
Mal schaun was diesmal draus wird! P-I ;)
Die Chancen für SpinPrime und SF stehen ja jetzt nicht schlecht mit B7 vor Ort.
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Zum "in Ruhe betrachten"
https://twitter.com/rgvaerialphotos/status/1578808951642071040 (https://twitter.com/rgvaerialphotos/status/1578808951642071040)
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B7 wurde auf OML gehoben.
Als nächstes folgt wohl S24
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Für die Eiligen
https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1579504479552274433 (https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1579504479552274433)
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B7 steht auf dem OLM, ein "Arbeiter" ist bereits auf dem Starttisch um die Rakete herumgeschritten, ein PKW hat dann das Gelände verlassen, aber die Straße ist immer noch gesperrt, bzw. der Sheriff steht da noch mit Rot-/Blaulicht mitten auf der Straße.
edit: Gerade wurde die Straße geöffnet!
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S24 wurde zwischen die Chopsticks bugsiert und wird wohl demnächst angehoben
https://twitter.com/tobyliiiiiiiiii/status/1579658860620840961 (https://twitter.com/tobyliiiiiiiiii/status/1579658860620840961)
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Der Full-Stack-Lift von Schiff 24 wurde heute Morgen ( BC Zeit ) verschoben.
Es scheint, dass die Essstäbchen nicht nahe genug kommen können, um die Hebestifte zu verbinden!
Die neuen Bumper Pads die auf den Rails verbaut wurden sind etwas zu DICK. Diese dienen zum Schutz des Boosters während der Landung
https://twitter.com/csi_starbase/status/1579831380061851648 (https://twitter.com/csi_starbase/status/1579831380061851648)
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8)
(https://pbs.twimg.com/media/Fe2Ep3FUAAAva_r?format=jpg&name=4096x4096)
(https://pbs.twimg.com/media/Fe2Ep4lVUAAZY8h?format=jpg&name=4096x4096)
(https://pbs.twimg.com/media/Fe2ErJpUcAAkeX1?format=jpg&name=4096x4096)
(https://pbs.twimg.com/media/Fe2Esp4UoAE06qC?format=jpg&name=4096x4096)
twitter.com/SpaceX/status/1580065366377525249
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Tolle Bilder!
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Tolle Rakete!
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Und im Zeitraffer
https://twitter.com/nextspaceflight/status/1580018852775153664 (https://twitter.com/nextspaceflight/status/1580018852775153664)
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Straße war heute stundenlang gesperrt, aber anscheinend gab es irgendwelche Probleme.
S24 wurde wieder ein kleines Stück angehoben und Arbeiter wurden daran beobachtet.
Die Chopsticks schwenkten aber nicht zur Seite und inzwischen wurde das Schiff wieder auf dem Booster angesetzt und die Straße geöffnet.
Erklärung von SX/EM gab es bisher keine dazu.
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Neue Straßensperren angekündigt für 13., 14. und 17.10.
Die heutige ist aktiviert worden und das Pad war auch schon geräumt, als nochmal Fahrzeuge auftauchten.
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Gestern wurde das Startgelände gleich zwei mal geräumt und dann haben doch wieder Mechaniker am Quick-connect-arm gearbeitet, bevor die Straße endgültig geöffnet wurde.
Die heutige Straßensperre wurde gestrichen. Am Montag solls jetzt frühestens weitergehen.
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Gerade jetzt schwebt S24 von den Chopsticks gehalten über und etwas seitlich vob B7.
Soll heißen, jetzt wo sie das Schiff glücklich auf dem Booster hatten und wir alle auf den nächsten Test warteten, heben sie das Ding auch schon wieder hoch (und runter?)
Vor 2 Tagen war's ja schon mal fast so, nur heben sie jetzt auch seitlich!
Aber vielleicht war das ja auch nur als Probe und Paßtest gedacht?
https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1581697998458757120 (https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1581697998458757120)
Die seitliche Bewegung ist hier (noch!) nicht zu erkennen.
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Aber jetzt wirds deutlich!
www.twitter.com/nasaspaceflight/status/1581705227849252864 (http://www.twitter.com/nasaspaceflight/status/1581705227849252864)
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Das auf den Chopsticks auf zwei Punkten hängendes Spaceship ist nicht ganz so "einfädelfreudlich" im Vergleich zu der Kranmethode. Wenn sich ein "Stick" durch die Belastung etwas mehr verformt oder die Führung mehr Spiel hat, hängt das Spaceship dann etwas schief. Und auch die seitliche Steuerung dürfte "härter" sein als ein Seil.
Vieleicht hat dabei irgend eine Koppelkomponente mechanisch etwas abbekommen. Ist es nicht das erste mal, daß man es "kranfrei" macht?
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Glaube nicht, daß da was kaputt ist am Hebemechanismus, sind nur sehr vorsichtig und zurückhaltend geworden, wollen eben gerade eben nix kaputt machen jetzt so kurz vor dem ersten Orbitalflug.
www.twitter.com/elonmusk/status/1581743346153771008 (http://www.twitter.com/elonmusk/status/1581743346153771008)
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Glaube nicht, daß da was kaputt ist am Hebemechanismus, ...
Da haben wir uns etwas mißverstanden, ich meinte nicht einen beschädigten Hebemechanismus, ich meinte etwas an der "Kopplungsschnittstelle". (Den Hebemechanismus nur als möglichen Verursacher.)
Die Kopplugsschnittstelle muß ja sowohl einen mechanischen Halte-/Trennmechanismus haben, als auch elektrische / hydraulische Steck-/Trennkupplungen. Und damit schon eine Auswahl von Komponenten, die schon statistisch gesehen leicht ein detektierbares Problem verursachen können. (Das widerspricht dem E.M. Zitat nicht - es ist ja oft unsicher, ob wirklich ein Problem vorliegt.)
Ich denke aber auch, daß das im Regelfall austauschbare Teile sein werden und damit keine große Verzögerung entsteht. Der Austausch da oben kann aber trotzdem schwierig sein.
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Ich glaube trotz allem auch nicht, daß an der "Kopplungsschnittstelle" was kaputt ist. Sonst hätten sie das Schiff sicher mit dem Kran runter gehoben!
Eher schon müssen sie noch ausstehende Arbeiten an S24 (z.B. Anbringen der letzten Kacheln) durchführen, die in der luftigen Höhe von ca. 100 m extrem erschwert wären.
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Ich glaube trotz allem auch nicht, daß an der "Kopplungsschnittstelle" was kaputt ist. Sonst hätten sie das Schiff sicher mit dem Kran runter gehoben!
Ok, hier ist wohl der Hund begraben. "Kopplungsschnittstelle" ist für mich die Verbindung Booster-Schiff, nicht die Aufhängung vom Schiff an den Sticks.
Warum sollten sie die Sticks denn z.B. bei einem Kontaktproblem nicht zum Runterheben benutzen? Sie haben ja schon zuvor das Schiff mit den Sticks angehoben - irgend etwas war dann dort wohl nicht in Ordnung. Gibt es einen anderen nachvollziehbaren Grund, wollten sie nur spielen?
Und was soll denn bei mindestens zweitem Anheben noch zusätzlich groß passieren, warum man "sicher" den Kran benutzen würde?? Also mußt du ja annehmen, daß ich die Sticks/Schifff Verbindug meinte. Die vielleicht nicht zuverlässig genug wäre oder sonstwas. Das meinte ich aber nicht, nur daß die Montage mit den Sticks aus mechanischen und Steuerungsgründen Gründen etwas "ruppiger" sein kann.
Was ich aber grundsätzlich auch nicht verstehe, wie man sich hier aus der Ferne bei so etwas "sicher" (mit Ausrufezeichen) sein kann. ???
Was mathematisch / logisch nicht bewiesen werden, kann doch nie "sicher!" sein. Es tut mir leid, aber das ist keine positive Diskussionsgrundlage.
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Probleme mit der "Verbindung Booster/Schiff" macht schon mehr Sinn.
Hab da tatsächlich was falsch verstanden.
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Überlagerung zweier Bilder. Gegenwärtiger Zustand mit Plankarte einschließlich Grundstückgrenzen u.ä.
https://twitter.com/Thomaseo01/status/1581004808688832512 (https://twitter.com/Thomaseo01/status/1581004808688832512)
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Straßensperrenankündigung für Mittwoch und Donnerstag (19. und 20.10.), wobei der Mittwoch gleich wieder gestrichen wurde.
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Der Transport von S25 wird erwartet. Der Kran wurde bereits neben den suborbitalen Starttisch A gestellt und das Transportfahrzeug mit Gewichten zum Produktionsgelände gefahren.
Auch S24 könnte wieder auf B7 gehoben werden, jetzt wo das stürmische Wetter abgezogen ist.
www.twitter.com/nasaspaceflight/status/1582718590507450369 (http://www.twitter.com/nasaspaceflight/status/1582718590507450369)
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Auch morgen wird es wohl keine Straßensperre geben.
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So sehen die Straßenschließungen weiter aus:
Primäres Datum Freitag, 21. Oktober 2022 6:00 bis 14:00 Uhr Mögliche Schließung
Alternatives Datum Montag, 24. Oktober 2022 8:00 bis 20:00 Uhr Mögliche Schließung
Alternatives Datum Dienstag, 25. Oktober 2022 8:00 bis 20:00 Uhr Mögliche Schließung
Primäres Datum Mittwoch, 26. Oktober 2022 8:00 bis 20:00 Uhr Mögliche Schließung
Alternatives Datum Donnerstag, 27. Oktober 2022 8:00 bis 20:00 Uhr Mögliche Schließung
Alternatives Datum Freitag, 28. Oktober 2022 6:00 bis 14:00 Uhr Mögliche Schließung
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Zusätzlich zu den geplanten Straßensperren, gibt es jetzt für die kommenden 8 Tage (21.-28.) auch noch eine "Seefahrt-Sicherheitswarnung"
https://twitter.com/visitbocachica/status/1583126284485685248 (https://twitter.com/visitbocachica/status/1583126284485685248)
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Straße heute bereits zweimal gesperrt im Abstand von knapp 2 Stunden in denen auch mal wieder Fahrzeuge zum Pad gefahren waren.
Inzwischen wieder mal reichlich Dampf am OLM
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Die heutige Straßensperrenankündigung existiert noch, wurde aber noch nicht aktiviert.
Neue Ankündigungen gibt es für:
Montag 31.10.
Dienstag 01.11.
Mittwoch 02.11.
jeweils von 8:00 - 20:00 Ortszeit
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Straße gesperrt, Pad geräumt, S25 hat im mittleren Bereich auf mehreren Seiten Dampf abgelassen.
War wohl ein "ambient test" ("ungekühlt")
Kältetest folgt möglicherweise noch, Straßensperre noch gut 2 Stunden möglich.
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Jetzt versuchen sie es wohl doch mit einer Art "Flammenabweiser"
https://twitter.com/starshipgazer/status/1585306657004736512 (https://twitter.com/starshipgazer/status/1585306657004736512)
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Nun ja,
egal um welche notwendigen baulichen Maßnahmen es sich da untersten Bereich des OLM handelt:
Die Bermerkung "da kommen sie aber früh drauf" muß gestattet sein.
Ein Ersatz/Einsatz eines Flammengrabens kann es ja kaum sein, dieser wurde ja schon von Leuten mit Worten wie "daß dieses Forum ... nichts lernt / das ist viel zu traditionell gedacht" weggewischt.
Eine schönen abendlichen Gruß, James
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Die Bermerkung "da kommen sie aber früh drauf" muß gestattet sein.
Ein Ersatz/Einsatz eines Flammengrabens kann es ja kaum sein, dieser wurde ja schon von Leuten mit Worten wie "daß dieses Forum ... nichts lernt / das ist viel zu traditionell gedacht" weggewischt.
Klingt nach der klassischen Wette hier wieder um einen Bierkasten. Dann mal los :)
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...Die Bemerkung "da kommen sie aber früh drauf" muß gestattet sein...
SX dürfte inzwischen dafür bekannt sein, daß sie erst bauen wenn benötigt.
Bisher wars eben nicht nötig.
Ausserdem sind die Leute bei SX durchaus lernfähig, und "learning by doing" könnte durchaus eines ihrer Hauptmottos sein.
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Straße gesperrt, Pad geräumt, S25 hat im mittleren Bereich auf mehreren Seiten Dampf abgelassen.
War wohl ein "ambient test" ("ungekühlt")
Kältetest folgt möglicherweise noch, Straßensperre noch gut 2 Stunden möglich.
Ist doch beim ambient test geblieben.
Nächste Woche geht's dann hoffentlich mit frischen Kräften weiter!
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Neue Ankündigungen gibt es für:
Montag 31.10.
Dienstag 01.11.
Mittwoch 02.11.
jeweils von 8:00 - 20:00 Ortszeit
Dazu ist jetzt noch eine weitere Ankündigung gekommen.
Montag 6:00-8:00 "Temporary and Intermittent Road Delay" also nur kurzfristige Behinderungen. Bin gespannt was sie da transportiren werden!
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Nun ja,
egal um welche notwendigen baulichen Maßnahmen es sich da untersten Bereich des OLM handelt:
Die Bermerkung "da kommen sie aber früh drauf" muß gestattet sein.
Ein Ersatz/Einsatz eines Flammengrabens kann es ja kaum sein, dieser wurde ja schon von Leuten mit Worten wie "daß dieses Forum ... nichts lernt / das ist viel zu traditionell gedacht" weggewischt.
Zu der Aussage stehe ich. Wenn das Starship-Projekt scheitert, dann bestimmt nicht am Flammengraben, sondern an etwas anderem. Manche haben den „Trial-And-Error“ Ansatz der Firma nach all den Jahren noch immer nicht verstanden. Und ich höre jetzt schon den großen Aufschrei und all das „Siehstewoll und Ätschibätsch“ hier im Forum, wenn ihnen irgendwann die erste Startanlage mitsamt Turm um die Ohren fliegt (was ich eher früher als später für sehr wahrscheinlich halte). Das wird sie nicht aufhalten. Entscheidend ist, ob das grundsätzliche Gesamtkonzept, die Idee, funktioniert. Alles andere lässt und wird sich lösen. Entweder vorab mit Paperwork wie bei anderen oder hinterher wie bei SpaceX. Ich glaube das haben für mich unverständlicherweise immer noch viele nicht verstanden.
Ich glaube übrigens auch nicht, dass es ohne eine Anpassung der Abgasführung geht. Das habe ich auch hier im Forum schon mehrfach geschrieben, kann jeder nachlesen. Sie werden es nachholen, sobald sie zum Schluss kommen, dass es nicht anders (einfacher) geht. Wenn nicht: Hut ab.
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Es wird erwartet, daß Montag früh B8 abtransportiert wird (NSF-Forum u.a.)
Der Standplatz im "Rocket Garden" scheint jedenfalls bereit zu sein.
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Transportfahrzeug steht unter B8
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B8 "on the move"
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Straße auch heute bereits wieder zum zweiten Mal geschlossen mit "car on the pad" dazwischen.
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Starttisch dampft.
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Nicht ganz klar was da jetzt Gestern geplant war und was sie dann tatsächlich (erfolgreich?) gemacht haben.
Jedenfalls war B7-LOX-Tank kurz etwas vereist und der "Quick Disconnect Arm" wurde bewegt und hat gedampft.
Schaun wir mal, was heute draus wird.
https://twitter.com/13ericralph31/status/1587219958026883072 (https://twitter.com/13ericralph31/status/1587219958026883072)
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Heute wird anscheinend S25 getestet, jedenfalls dampft es im "suborbitalen Bereich"
Edit
Und inzwischen wurde S25 kältegetestet "CryoTest"
https://twitter.com/nasasapaceflight/status/1587502549279588358 (https://twitter.com/nasasapaceflight/status/1587502549279588358)
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Jetzt dampft es auch beim orbitalen Tanklager.
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Auch heute wurde die Straße wieder gesperrt, aber vor lauter Nebel ist nichts weiter zu sehen, als ganz diffus die rotblauen Warnlichter des Polizeifahrzeugs.
Gestern ist es übrigens beim S25 - Cryotesten geblieben.
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Nebel hat sich deutlich gehoben, so ist jetzt ein erster Frostring am S25 - LOX-Tank zu sehen.
Edit: Später war der LOX-Tank total vereist (zumindest auf der Seite ohne Kacheln) und wohl auch der Methan-Tank war befüllt.
https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1587910577602469888 (https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1587910577602469888)
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Auch für heute 4.11. gibts jetzt eine Straßensperren- Ankündigung, ausserdem für Montag 7.11. und Dienstag 8.11. ("Reserve") jeweils 8:00 - 20:00
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Road closed
Pad clear
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B7-CH4-Tank vereist und
S24-CH4-Tank vereist
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B7-CH4-Tank vereist und
S24-CH4-Tank vereist
https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1588236300188094464 (https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1588236300188094464)
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Nachdem erst die Methantanks getestet wurden (mit Methan?), sind jetzt wohl die LOX-Tanks dran. Jedenfalls vereist der B7-Sauerstofftank schon mal ganz ordentlich und auch der S24-LOX-Tank zeigt einen schmalen Eisstreifen.
(Die CH4 - Tanks sind inzwischen wieder abgetaut)
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Andere Testperspektive:
https://twitter.com/rgvaerialphotos/status/1588337572069388288 (https://twitter.com/rgvaerialphotos/status/1588337572069388288)
Hätte nicht gedacht, dass in der Testsituation Überflüge erlaubt sind.
Auch bei einem Superteleobjektiv.
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Ich schätze mal das ist eine Drone und der Pilot arbeitet inzwischen auch für SX.
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...wer klettert denn jetzt eigentlich noch zur Spitze hoch, um die fehlende Isolierung in der Nähe der Hebelaschen anzubauen??? (und wie?)
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S24 kommt wahrscheinlich nochmal runter zum B7-33-SF. Da können sie das dann leicht mit einer Hebebühne erledigen.
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Und immer gut auf Crush aufpassen!
(Das ist die Schildkröte)
Das machen sie wirklich sehr gut.
@Ganymed
Es gab ja keine Explosionswarnung und der Luftraum ist für Flugzeuge dann auch nicht gesperrt.
Keine NOTAMS.
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Kuck euch mal den Rumpf des Schiffs bei 1:16 an, als die Triebwerke gezündet wurden. Diesen Effekt hab ich so noch nicht bemerkt. Ich denke das kommt von der Kälte der Treibstoffen.
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@Ganymed
Es gab ja keine Explosionswarnung und der Luftraum ist für Flugzeuge dann auch nicht gesperrt.
Keine NOTAMS.
Gabs da nicht mal ein generelles Überflugverbot, damals als in den Anfangszeiten die privaten "Touristen" Dronenflüge so überhand nahmen?
Deshalb muß wohl auch Mauricius von RGV mit seinem Flieger so lange Höhe machen, bevor er sich da drüber traut.
Nicht, daß es dann nicht auch wieder Ausnahmegenehmigungen für Tiefflüge gäbe, so wie z.B. für Mr. Isaacman mit seinen Jets.
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Kuck euch mal den Rumpf des Schiffs bei 1:16 an, als die Triebwerke gezündet wurden. Diesen Effekt hab ich so noch nicht bemerkt. Ich denke das kommt von der Kälte der Treibstoffen.
Ja, wohl durchaus möglich, daß die heiße am eiskalten Rumpf hochsteigende Luft so einen Effekt hat, der eben auch nur bei diesen speziellen Lichtbedingungen so deutlich zu sehen ist.
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Straße gesperrt
Pad clear
LOX- und CH4-Tanklager dampfen ("Cryo Load")
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Nach B7/S24 - Betankungstest ist jetzt wieder S25 dran.
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Transportstand wurde zum OLM gebracht für S24.
Das Schiff wird für das B7 - SF in Sicherheit gebracht werden.
https://twitter.com/spmttracker/status/1589894736974057474 (https://twitter.com/spmttracker/status/1589894736974057474)
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S25 hängt wieder mal am Kran. Ob diesmal ein (Ab)transport ansteht?
Straßensperre für heute gestrichen, dafür:
Mittwoch 9.11.
Donnerstag 10.11.
Montag 14.11.
8:00 - 20:00 Ortszeit
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S25 wurde vom Teststand runter gehoben und steht nun auf dem Transportstand.
S24 wurde für das Runterheben vorbereitet. (Quick disconnect Arm wurde zurückgezogen)
Möglicherweise werden beide (http://beide) gleichzeitig zurückgefahren.
(Spart eine Straßensperre!)
Edit: und schon ist auch S24 unten
2.Edit: möglicherweise kommt ja auch S24 auf den suborb. Starttisch A zum letzten SF
(Ein Raptor wurde ja glaube ich ausgetauscht und hier noch nicht getestet)
3.Edit: ist dann doch Pad B geworden 8-D
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S25 zurück im Nest. Die Raptoren warten sicher schon.
https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1590119903411195905 (https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1590119903411195905)
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Angeblich gibt es ein MSIB (Marine Safety Information Bulletin) für den 10.11.
Quelle: laufende Fußleiste auf LabPadre-live-Videos
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S24 steht nun sicher(?) auf Pad B und eine "Alert" - Warnung gibts auch für heute Donnersteg 10.11., also können wir ein SF erwarten.
Wann, was, wieviel, wie und wielang wird sich zeigen müssen.
https://twitter.com/bocachicagal/status/1590604074218852352 (https://twitter.com/bocachicagal/status/1590604074218852352)
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Es dampft schon ganz ordentlich und zischen tuts auch.
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Sieht und hört sich so an als wollen sie betanken.
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Und hier mit Kommentar
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Spin Prime Test von zahlreichen (33?) Triebwerken ist erfolgt, anschließend "Depress".
Aber der Tag ist noch lang! 13:38 Ortszeit.
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Ist dann leider doch kein SF mehr draus geworden! :"(
Probleme bei einem oder mehreren Triebwerken? ??? Mal schaun ob sie welche auswechseln.
Nächste Möglichkeit Montag.
Edit: inzwischen wird massiv Gas angeliefert. Vor dem orbit. Gaslager stauen sich die Tankwagen.
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Neue Ankündigungen. Für nächste Woche sieht es jetzt so aus:
Von Montag 14.11 bis Donnerstag 17.11. tgl. 08:00 - 20:00 Ortszeit mögliche Straßensperre.
Es darf gehofft werden!
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Überdruck-Warnung für heute 14.11.:
https://twitter.com/bocachicagal/status/1591962384943706112 (https://twitter.com/bocachicagal/status/1591962384943706112)
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Straße gesperrt
Pad geräumt
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Es dampft gewaltig.
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Schmaler Frostring hat sich im Triebwerksbereich gebildet
Sirene wurde gehört
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Falls jemand im Live-Stream zurück spulen möchte:
Static Fire war um 12:51:01 PM CST.
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irgenwie sah es wieder nur wie drei aus. Kann man aber auch täuschen. evt. warn es auch 6 Triebwerke. Jedenfalls steht noch alles 8)
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EM-tweet: 14 !
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https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1592228907595579392 (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1592228907595579392)
Elon:
Full test duration of 14 engines
Ab 12:51:00 CST:
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Wow immerhin knapp die Hälfte schonmal! Und drumherum sieht es ziemlich gut aus von aussen betrachtet.
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Raptoren können schneller aufräumen als viele Besen. ;)
https://twitter.com/CSI_Starbase/status/1592235789143916544 (https://twitter.com/CSI_Starbase/status/1592235789143916544)
Oder mal richtig sauber machen. ;)
https://twitter.com/NicAnsuini/status/1592231302929219584 (https://twitter.com/NicAnsuini/status/1592231302929219584)
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Wenn das in weitem Umkreis überall so aussieht, dann wird unter dem OLP nicht mehr viel übrig sein und dann wird es mit dem 33er nicht so schnell was werden! 8-O
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Wenn das in weitem Umkreis überall so aussieht, dann wird unter dem OLP nicht mehr viel übrig sein
Wie meinst Du das? Das Static Fire sah doch sehr gut aus. Es ist auf den 1 .Blick alles unbeschädigt.
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Wenn das in weitem Umkreis überall so aussieht, dann wird unter dem OLP nicht mehr viel übrig sein und dann wird es mit dem 33er nicht so schnell was werden! 8-O
Hä versteh die Aussage nicht? Sah doch alles gut aus. Nix gebrannt, alles steht noch.
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Na seht ihr nicht wie die Straße in der Wärmebildkameraaufnahme aussieht? Schlimmer als nach einem Hagelschauer!
Und da fliegen offensichtlich auch noch grössere Teile durch die Gegend!
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Das macht nix, die kleinen Brocken wollen nicht zum Mond fliegen.
Wie soll das mal anders aussehen, wenn nicht hier? (Mars)
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... Das Static Fire sah doch sehr gut aus. Es ist auf den 1 .Blick alles unbeschädigt.
... Sah doch alles gut aus. Nix gebrannt, alles steht noch.
Von Weitem und auf den ersten Blick sah das wirklich sehr gut aus und das 14er-SF war sicher auch ganz toll (wenn nicht das eine oder andere Triebwerk gemuckt hat) aber Leute ich sage euch, da hat wieder Einiges dran glauben müssen! Und das war noch nicht mal die Hälfte aller Raptoren!
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Das macht nix, die kleinen Brocken wollen nicht zum Mond fliegen.
Wie soll das mal anders aussehen, wenn nicht hier?
Diese "kleinen Brocken" waren wohl glühend heiß und sind bestimmt nicht alle nur auf der Straße runter gekommen!
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Das macht nix, die kleinen Brocken wollen nicht zum Mond fliegen.
Wie soll das mal anders aussehen, wenn nicht hier?
Diese "kleinen Brocken" waren wohl glühend heiß und sind bestimmt nicht alle nur auf der Straße runter gekommen!
Aber die fliegen vom "Epizentrum" weg und das stellt dann kein Problem mehr dar.
Oder sehe ich das falsch?
Die Tanks wurden nicht umsonst doppelwandig gebaut. (GSE)
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aber Leute ich sage euch, da hat wieder Einiges dran glauben müssen!
Ich gehe mal davon aus, daß Du keine Quelle dafür hast und es Dein persönliches Gefühl anhand der Aufnahmen ist.
Laßt uns besser die tatsächlichen Ergebnisse abwarten bevor man mit solchen Aussagen wie "wird es mit dem 33er nicht so schnell was werden" um sich wirft.
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Da gehst du durchaus richtig!
Aber das hat nicht viel mit meinem Gefühl zu tun, sondern mit gesundem Menschenverstand.
Seht euch doch z.B. auch mal das OLM-Flammenbild-Teleaufnahme im twitter von Nic Asuini hier etwas weiter oben an (post von Duncan Idaho). Oder erinnert euch daran, daß hier auch jede Menge Solarzellen vebaut sind auf den Dächern dieser "Grenzmauer zur Straße hin".
Ich will doch mindestens genauso wie ihr, daß alles o.k. ist, daß es gleich weitergeht, und daß das nächste SF und der Start so schnell wie möglich erfolgen, aber diese Bilder zeigen halt leider in eine etwas andere Richtung (zumindest für mich ;) ).
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aber Leute ich sage euch, da hat wieder Einiges dran glauben müssen!
Ich gehe mal davon aus, daß Du keine Quelle dafür hast und es Dein persönliches Gefühl anhand der Aufnahmen ist.
Laßt uns besser die tatsächlichen Ergebnisse abwarten bevor man mit solchen Aussagen wie "wird es mit dem 33er nicht so schnell was werden" um sich wirft.
Ich finde ja, dass auch persönliche Meinungen in einer Diskussion geäußert werden dürfen, zumal sie im Überschwang passieren.
Denken wir mal ein paar Jahre und etliche Forenseiten zurück, bis die erste Falcon9 überhaupt abhob und wieder landete.
Klar hat es Betonbrocken geregnet und bestimmt muss ausgebessert werden und nach dem 33er SF sicher wieder. Wir haben halt noch kein Terkonit oder Ynkelonium für unsere Raumhäfen. Aber es geht weiter und in die richtige Richtung und das finde ich sehr gut!
Ist aber nur meine persönliche Meinung...
0:)
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Der Punkt ist halt das 7500t Schub irgendwo hin müssen und da dies alles im Abgasstrahl passieren muss, hat es halt nicht viel Platz um den Überschallstrum abzuleiten. Nach meiner Meinung nach braucht man eine gezielte Ableitung und die muss dann halt mal so für 5 Sekunden die Stabilität haben dem zu wiederstehen.
Gehen tut das, aber ne Fertiggarrage aus Beton, um ein Beispiel zu nennen, würde da halt davonfliegen.
Das was davonfliegen darf ist aber nur Gas und von mir aus Kühlwasser.
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Ist halt wieder mal die Leier mit SX-Entwicklungsphilosophie:
"Mach ma moi, dann seng mers scho"
"Wanns hihaut is guad, wann ned machmas anders"
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... Das Static Fire sah doch sehr gut aus. Es ist auf den 1 .Blick alles unbeschädigt.
... Sah doch alles gut aus. Nix gebrannt, alles steht noch.
Von Weitem und auf den ersten Blick sah das wirklich sehr gut aus und das 14er-SF war sicher auch ganz toll (wenn nicht das eine oder andere Triebwerk gemuckt hat) aber Leute ich sage euch, da hat wieder Einiges dran glauben müssen! Und das war noch nicht mal die Hälfte aller Raptoren!
...zumindest hat wieder einmal jede Menge Farbe an den Beinen des OLM dran glauben müssen :E und ich sehe es auch so wie alepu, es könnte einiges mehr gelitten haben. Wirklich beurteilen kann man es aber anhand des Videos nicht was das Feuerwerk im Detail so angerichtet hat.
Man wird zeitnah sehen was passiert, ob auf die schnelle neue Maßnahmen ergriffen werden zur Schadensbekämpfung.
Ich habe Zweifel daran, das man im Vorfeld das Verhalten des Abgasstrahls zu 100% simulieren kann, da wird es für SpaceX noch die eine oder andere Überraschung geben, zumal das ja erst das Feuer von 14 Raptoren war, die zudem noch auf 73% Schub gedrosselt waren, so wird es auf teslarati.com berichtet P-I
SpaceX sollte sich erstmal eine ordentliche Straßenkehrmaschine zulegen um das Gelände ordentlich zu "fegen", dann staubt das auch nicht so fürchterlich, der kommt ja nicht nur von der sich unter dem OLM teilweise auflösenden Betonoberfläche. Wobei man hier hinterfragen könnte, ob nicht dicke Stahlplatten unter dem OLM die haltbarere und saubere Option wären ???
Gruß :)
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......Wobei man hier hinterfragen könnte, ob nicht dicke Stahlplatten unter dem OLM die haltbarere und saubere Option wären...
Seitlich ablenken in eine ungefährliche Richtung, so wie bisher üblich, wäre bestimmt eine bessere Lösung.
Aber wohin? ???
"Vorneraus" gibts jede Menge eigene Hardware und "hintenraus" beginnen dann gleich Naturschutzgebiete! 8-D
Aber Irgendwas müssen sie sich da wohl oder übel noch einfallen lassen, falls sie da wirklich öfter ale ein/zweimal pro Jahr starten wollen.
Am Startplatz 39A versuchen sie es ja jetzt z.B. schon mit einer bodennahen "Sprinkler"anlage.
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Testziel jedenfalls erstmal wohl erreicht und infolgedessen Straßensperren für heute Dienstag und morgen Mittwoch gestrichen.
Donnerstag steht noch (für S24?)
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Übrigens Alles schon mal dagewesen, trotz Flammenkanal!
2008 beim Shuttle
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Elon Musk heute auf Twitter : "Der nächste Test ist ein ungefähr 20-sekündiges Feuern mit maximaler Sauerstofffüllung, um die autogene Druckbeaufschlagung zu testen, möglicherweise ein weiteres statisches Feuer, dann ein Orbitalstartversuch"
Ich denke mal das gestern alle Testziele erreicht wurden.
https://twitter.com/elonmusk/status/1592441977525923841 (https://twitter.com/elonmusk/status/1592441977525923841)
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Die Frage ist doch nur wann man es macht. Jetzt Ewigkeiten einen Flammenkanal zu bauen nur für den orbitalversuch ist auch übertrieben. Nach diesem wird man eh erstmal ein wenig Pause machen um alles auszuwerten, da kann man zur Not auch den Untergrund "reparieren".
Lt. Elon kommt auch nicht mehr viel vor dem Versuch
Twitter:
"next test is ~20 sec firing with max oxygen fill to test autogenous pressurization, possibly one more static fire, then orbital launch attempt"
So viel dürfte das ganze noch aushalten. Evtl. baut man danach ja auch was um. Ist ja auch immer noch eine Möglichkeit das sich das ganze beim Start zerlegt, dann kann man da eh viel neu aufbauen ;)
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...Ich denke mal das gestern alle Testziele erreicht wurden...
Laut EM denkste da durchaus richtig!
https://twitter.com/elonmusk/status/1592434912765747201 (https://twitter.com/elonmusk/status/1592434912765747201)
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Aber 20 Sekunden Dauerfeuer unter diesen Bedingungen? ???
Ausser es ist jetzt eh nicht mehr viel übrig was da davonfliegen kann. ;)
Wie lange hat das gestern gedauert? 6-8 Sekunden bei 73% Schub?
"max oxygen fill" wären dann 100% Schub? Oder hat das nix mit dem Schub zu tun?
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Das wurde doch jetzt schon x-mal durchgekaut. Da keiner genau weiß, wann sich Elon Musk was ausdenkt, wartet doch einfach ab. Bringt doch nix ständig Horrorszenarien und mögliche Lösungen aufzuzeigen, Musk liest hier bestimmt nicht mit ... 1. kommts anders und 2. als man denkt.
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Aber 20 Sekunden Dauerfeuer unter diesen Bedingungen? ???
Ausser es ist jetzt eh nicht mehr viel übrig was da davonfliegen kann. ;)
Wie lange hat das gestern gedauert? 6-8 Sekunden bei 73% Schub?
"max oxygen fill" wären dann 100% Schub? Oder hat das nix mit dem Schub zu tun?
Würde da jetzt nicht rauslesen das da mehr feuern, halt eher die Länge auf 20 Sekunden.
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Starship Gazer hat auf Twitter drei "schnelle Handybilder" wie er schreibt vom OLM nach dem gestrigen Staticfire eingestellt, das letzte anstreichen hätte sich SpaceX definitiv sparen können ;P, haben die denn wirklich gedacht dieses mal wäre die Farbe nicht abgebruzzelt 3:-(
Bei mir werfen diese Bilder vom OLM Fragen über Fragen auf, macht aber erstmal keinen Sinn weiter drüber zu kommunizieren, erst mal schauen was als nächstes dort abgeht P-I.
https://twitter.com/StarshipGazer/status/1592286166086479872 (https://twitter.com/StarshipGazer/status/1592286166086479872)
Gruß :)
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Ich habe Zweifel daran, das man im Vorfeld das Verhalten des Abgasstrahls zu 100% simulieren kann
das letzte anstreichen hätte sich SpaceX definitiv sparen können
Was wäre, wenn SpaceX beides kombiniert nutzt?
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Das wurde doch jetzt schon x-mal durchgekaut. Da keiner genau weiß, wann sich Elon Musk was ausdenkt, wartet doch einfach ab. Bringt doch nix ständig Horrorszenarien und mögliche Lösungen aufzuzeigen, Musk liest hier bestimmt nicht mit ... 1. kommts anders und 2. als man denkt.
Danke!
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Wie lange hat das gestern gedauert? 6-8 Sekunden bei 73% Schub?
"max oxygen fill" wären dann 100% Schub? Oder hat das nix mit dem Schub zu tun?
Nein, ich verstehe es so das mit "max oxygen fill" gemeint ist, dass der Sauerstofftank komplett gefüllt wird. Und sie damit dann auch die autogenous preassureization testen wollen.
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Das wurde doch jetzt schon x-mal durchgekaut. Da keiner genau weiß, wann sich Elon Musk was ausdenkt, wartet doch einfach ab. Bringt doch nix ständig Horrorszenarien und mögliche Lösungen aufzuzeigen, Musk liest hier bestimmt nicht mit ... 1. kommts anders und 2. als man denkt.
Danke!
Ich bin hier nicht im Forum um "einfach abzuwarten" sondern um mich zu informieren und zu Diskutieren. Und ich schreibe auch nicht für EM.
Aber ich weiß natürlich nicht warum ihr hier seid.
Jeder so wie es ihm beliebt.
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das letzte anstreichen hätte sich SpaceX definitiv sparen können ;P, haben die denn wirklich gedacht dieses mal wäre die Farbe nicht abgebruzzelt 3:-(
Es ist davon auszugehen dass die Farbe nicht nur rein ästhetische Gründe hat. Nicht zuletzt die salzhaltige Umgebung sorgt sicherlich dafür, dass die Farbe auch Schutzwirkung hat. Insofern glaube ich nicht, dass man die Farbe da einfach so weil man halt Lust hatte und weil es schöner aussieht aufgebracht hat.
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Sie könnten vielleicht auch TPS-Kacheln draufklipsen... :D
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Zz. gültige Straßensperrenankündigungen:
Donnerstag 17.11. von 8:00-20:00
Freitag 18.11. von 8:00-16:00
Montag 21.11. von 8:00-20:00
Dienstag 22.11. von 8:00-20:00
Ortszeit
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Donnerstag und Freitag sind schon mal weg.
Wetter ist auch eher naß als feucht.
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Dafür sind 28., 29. und 30. dazu gekommen
(Jeweils wieder 8:00 bis 20::00 Ortszeit)
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Am gestrigen Sonnabend und heutigen Sonntag war/ist das Wetter dort scheußlich. Alles grau in grau, es regnet wie aus Kübeln (siehe Livestreams). Auf NSF berichten Foristen aus der Gegend, daß die Straße zum Strand bis zu 2 Fuß (60 cm) unter Wasser steht.
Am Montag wird dort wohl wenig geschehen. Ob soviel Wasser der F7 und dem Startpad wohl gut tun?
Gruß
roger50
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das letzte anstreichen hätte sich SpaceX definitiv sparen können ;P, haben die denn wirklich gedacht dieses mal wäre die Farbe nicht abgebruzzelt 3:-(
Es ist davon auszugehen dass die Farbe nicht nur rein ästhetische Gründe hat. Nicht zuletzt die salzhaltige Umgebung sorgt sicherlich dafür, dass die Farbe auch Schutzwirkung hat. Insofern glaube ich nicht, dass man die Farbe da einfach so weil man halt Lust hatte und weil es schöner aussieht aufgebracht hat.
Beton mit einem "Schutzlack(Farbe)" zu schützen hatten sie schon mal probiert.
Der flog dann in großen Platten davon und hat viel kaputt gemacht.
Das war so eine Epoxidharz Beschichtung.
Guter Faden, sie sind schon fleißig an reparieren.
https://twitter.com/CSI_Starbase/status/1594449601926672386 (https://twitter.com/CSI_Starbase/status/1594449601926672386)
Der Beton leidet schon ordentlich.
(https://pbs.twimg.com/media/FiCXQKnXgAAfIT3?format=jpg&name=large)
3) Hier ist eine Nahaufnahme der Basis des Orbital Launch Integration Tower. Auf der linken Seite der gelben Linie befindet sich der neue halbfertige Anbau, auf der rechten Seite der ursprüngliche Betonsockel. Ungeschützt wird der Abplatzschaden nach 33 Motor SF schlimmer
Haftet neuer Beton eigentlich gut auf so einem Untergrund?
Kann aber auch keine Dauerlösung sein.
RGV ab 1:55:
&t
Die meisten Brocken kamen von unterhalb des Towers und sie scheinen ihn komplett zu erneuern.
Die Farbe aufm Stahl können sie sich wirklich sparen. :P
Da wurde auch schon viel mit Stahlplatten verkleidet.
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Hallo Duncan Idaho,
wenn man ausgehärteten Beton mit neuen Beton verbinden will, dafür gibt es Haftvermittler die vorab aufgebracht werden müssen, manchmal muß die "alte" Oberfläche auch zuvor sandgestrahlt werden, aber das haben hier die Raptoren ja schon prima erledigt :"‑)
Den Stahl der die Säulen umschließt könnte man schon einfach rosten lassen. Je nachdem was die damals für eine Stahlsorte verbaut haben, beträgt die Abzehrung weit unter 1 mm pro Jahr, das gibt eine schöne Patina, Rostoptik vom feinsten. Wird hier aber wohl am Chef scheitern, der soll ja recht pingellich sein was sowas angeht ;)
Nun denn, demnächst 20 sec. Höllenfeuer aus alle Rohren, sprich 33 Raptoren und anschließend heißt es dann, es gibt viel zu tun, packen wir es an, man könnte es auch wie folgt ausdrücken, "wir bauen auf und brennen nieder, dann haben wir Arbeit immer wieder" :P ;D
Gruß :)
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Da bin ich bei Dir und danke für die Expertise, die Raprtoren brennen sich dann vielleicht ihren eigenen Flammenkanal. 8-O :)
Hauptsache es fliegt nix zurück und zerschneidet irgendwelche Leitungen.
Aber ich glaube dafür sorgen die Raptoren schon selbst. ;)
Die Betonfundamente scheinen sie auch mehr und mehr mit Edelstahl zu verkleiden, so was ich aus dem Video erfasst habe.
Gruß **-)
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In den Hallen und auf dem Produktionsgelände stauen sich inzwischen die Raketenteile.
Weiterentwickelde Hitzeschutzkacheln mit verbessertem Haltesystem werden angebracht.
https://twitter.com/starshipgazer/status/1595671684413280256 (https://twitter.com/starshipgazer/status/1595671684413280256)
https://twitter.com/ringwatchers/status/1595952236269604865 (https://twitter.com/ringwatchers/status/1595952236269604865)
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Und wieder mal gab es auch für Heute eine Überdruckswarnung.
"Sprinkleranlage" wurde auch bereits getestet,
Straße ist gesperrt
Pad fürs Erste geräumt
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Nachdem zwischendurch wieder mehrere Fahrzeuge, darunter der "Raptor-Van", zum Pad gefahren waren, ist das Pad jetzt zum 2. Mal klar.
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29.11. kurz nach 1 Uhr MEZ: Der "Nebel des Grauens" in Boca Chica, man sieht nur die Scheinwerfer der Autos an der Straßensperre.
Und dann plötzlich das Röhren von Raptoren für ca,35 sec. Wieviele?: unbekannt.
Hinterher ist zu erkennen, daß der Startturm noch steht (Blinklicht). Dieser Test wird als "Das Static Fire, das niemand je gesehen hat" in die SpaceX-Historie eingehen.
Mir fehlten bloß die Zombie-Piraten mit ihren Äxten..... :###..
Gruß
roger50
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???
SF war das wohl nicht Gestern, auch von SpinPrime hab ich nix gefunden.
Nur von lägerer Straßensperre, 2x "pad clear" und Abbruch.
(Um "1 Uhr MEZ" waren sie bestimmt nicht bereit für einen Triebwerkstest/SF und ein tatsächliches SF wäre wohl trotz des Nebels erkennbar gewesen, insbesonders wenn man sogar Autoscheinwerfer erkennt!!)
Aber für heute Dienstag gibt's wieder ne "Alert"-Überdruckwarnung!
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???
SF war das wohl nicht Gestern, auch von SpinPrime hab ich nix gefunden.
Nur von lägerer Straßensperre, 2x "pad clear" und Abbruch.
(Um "1 Uhr MEZ" waren sie bestimmt nicht bereit für einen Triebwerkstest/SF und ein tatsächliches SF wäre wohl trotz des Nebels erkennbar gewesen, insbesonders wenn man sogar Autoscheinwerfer erkennt!!)
Aber für heute Dienstag gibt's wieder ne "Alert"-Überdruckwarnung!
...gestern Abend dachte ich mir, ich bleibe ausnahmsweise mal etwas länger wach und verfolge das Geschehen, aber nachdem dann gegen kurz nach 1 Uhr wieder Autos zum Pad fuhren habe ich die Flimmerkiste ausgemacht :-\
Aktuell dampft es an der Tankfarm und dem Starttisch immer noch recht ordentlich, könnte mir vorstellen man hält das Leitungssystem über Nacht kalt um heute nicht wieder ganz von vorne beginnen zu müssen, könnte somit eventuell schnell gehen mit dem nächsten Raptorkonzert P-I
Was mich am Montag gewundert hat, man sah bis zuletzt keine Frostringe am Booster, bei dem Wetter müsste es bei gefüllten Tanks doch Eisbildung ohne Ende geben oder übersieht mein Holzauge irgendwas ???
Gruß :)
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Da war wohl nicht besonders viel mit "Tankfüllung", müssen schon recht früh gemerkt haben, daß irgendwas nicht paßt.
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Auf ein Neues.
Dürften wohl jetzt da stehen, wo sie gestern aufgehört haben.
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Betankung läuft.
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O2-Tank nähert sich der totalen Vereisung!
Volle Füllung dieses Tanks wäre nötig für den von EM angekündigtem 20 sec -Test mit "autogenous pressurization"
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Sirene!
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Sieht gut aus, auf den ersten Blick..
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SF für ca. 13 Sec. um 1:42:00 PM CST
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13 Sekunden Static Fire mit B7. Noch ist nicht bekannt, wie viele Raptoren am Werk waren.
Video:
https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1597677567913648129 (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1597677567913648129)
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Es waren 11 Raptoren.
https://twitter.com/SpaceX/status/1597703469502066690 (https://twitter.com/SpaceX/status/1597703469502066690)
(https://pbs.twimg.com/media/FiwubhUUoAAiD53?format=jpg&name=4096x4096)
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Klasse! Das gibt ein Spektakel, wenn alle 33 Raptoren feuern und erst recht, wenn das Ding abhebt <:-q
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Und ich muss da jetzt ein super dickes Lob an NSF aussprechen.
Die machen echt eine geniale Arbeit!
E-)
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Und wieder mächtig betonhaltige Luft
&t=9s
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Zugegeben, Einiges flog wieder, aber doch wirklich seeeehr viel weniger als letztes Mal.
Der neue Beton hält offensichtlich wesentlich besser.
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Straßensperre für heute Mittwoch gestrichen, dafür jetzt:
Freitag 2.12.: 8:00 - 16:00
Montag 5.12.: 8:00 - 20:00
Ortszeit
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Booster-Transportstand wurde zum Testgelände gefahren.
Raptoren werden ausgetauscht
https://twitter.com/nextspaceflight/status/1598550748320894976 (https://twitter.com/nextspaceflight/status/1598550748320894976)
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Die "Hebearme" wurden in Position hochgefahren.
Als nächstes erfolgt wohl das Umsetzen auf den Transportstand.
Abtransport zum Konstruktionsgelände? Wegen Beschädigung(en) beim letzten StaticFire? Am Booster? Am Starttisch?
Wird B7 doch nicht fliegen? Warum aber dann der Raptor-Tausch?
??? ??? ???
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Fragen über Fragen^^... In paar Tagen werden wir es wissen :)
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Wegen Beschädigung(en) beim letzten StaticFire? Am Booster? Am Starttisch?
Wird B7 doch nicht fliegen? Warum aber dann der Raptor-Tausch?
??? ??? ???
Das ist wohl alles möglich. Ich möchte nur noch etwas ergänzen - wurde der Test nicht auch gemacht, um die "autonome Bedrückung" der Tanks (oder wie man das nennt) zu testen? Vieleicht muß in diesem Bereich etwas korrigiert werden. (Querschnitte, Dämpfung..) Wenn es da Probleme gab, dann hat das vielleicht auch manche Raptoren erwischt.
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B7 steht auf dem Transportstand.
Jetzt ist auch wieder sehr schön zu sehen, daß ja die äusseren Triebwerksabdeckungen noch fehlen! Deren Montage kann wohl nur in einer Widebay/Highbay stattfinden.
Die ausgebauten Raptoren sind R21 und R158
Für R21 wurde R98 eingebaut.
https://twitter.com/spacerhin0/status/1598722867654529025 (https://twitter.com/spacerhin0/status/1598722867654529025)
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Wegen Beschädigung(en) beim letzten StaticFire? Am Booster? Am Starttisch?
Wird B7 doch nicht fliegen? Warum aber dann der Raptor-Tausch?
??? ??? ???
Das ist wohl alles möglich. Ich möchte nur noch etwas ergänzen - wurde der Test nicht auch gemacht, um die "autonome Bedrückung" der Tanks (oder wie man das nennt) zu testen? Vieleicht muß in diesem Bereich etwas korrigiert werden. (Querschnitte, Dämpfung..) Wenn es da Probleme gab, dann hat das vielleicht auch manche Raptoren erwischt.
Ist ja auch immer noch nicht klar, ob das "13 sec - 11 Raptor -SF" tatsächlich wie geplant abgelaufen ist, bzw. erfolgreich war. EM kündigte ja vorher ein "~ 20 sec - SF" an und von der Anzahl der zu testenden Triebwerke war gar nicht die Rede.
Waren diese jetzt ausgebauten überhaupt bei den 11 gezündeten dabei?
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SF B7 von Cosmic Perspective:
NSF, B7 kommt runter vom Starttisch.
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Guten Abend,
Ich hätte mal eine Frage bezüglich der Schäden die entstehen wenn die Triebwerke zünden. Könnte man alternativ zum ableiten der Abgasstrahls wie bei der SLS, die Beine vom Startturm sowie den Boden mit doppelten Edelstahlblechen verkleiden in den Wasser bzw Kühlflüssigkeit zirkuliert beim zünden der Triebwerke?
Ähnlich funktioniert ja auch die Kühlung von Triebwerksglocken.
Wäre sowas nicht einfacher wie immer das Pad reparieren? Oder wäre es zu kompliziert? Jedenfalls stelle ich es mir nicht so Ultra kompliziert vor alles mit Edelstahl zu verkleiden und mit Pumpen eine Flüssigkeit durchströmen zu lassen. Es geht hier ja auch nur um einige Sekunden.
Grüße
Poldie
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Wäre sowas nicht einfacher wie immer das Pad reparieren?
SpaceX verfolgt den Grundsatz "Das beste Bauteil, ist das Bauteil, welches Du weglassen kannst". Es ist Teil des Entwicklungsprozesses, das man Bauteile verbessert, wenn diese zu schwach dimensioniert sind und dass man Bauteile weg lässt, wenn man sie überflüssig sind.
Eine Verkleidung aus Stahl zu bauen ist das Gegenteil davon. Außerdem rostet Stahl. (Auch Edelstahl). Das ist kontraproduktiv. Und es muss ja auch nicht "Ständig etwas repariert werden", da übertreiben einzelne User enorm hier im Forum, ist meine persönliche Meinung. Schaue dir am besten die Videos und Fotos selber an und mache Dir selber ein Bild von der Lage. Es wird kontinuierlich verbessert und optimiert.
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Booster 7 ist auf dem Rückweg zum Fertigungsbereich.
https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1599119343987478528
(https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1599119343987478528)
Gruß
roger50
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Inzwischen ist B7 gut angekommen und leistet jetzt B9 Gesellschaft in der WideBay.
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Anscheinend arbeiten sie noch immer am Austausch des Betonbodens unter dem Starttisch.
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Anscheinend arbeiten sie noch immer am Austausch des Betonbodens unter dem Starttisch.
Das ist sicher ein weites Feld zum experimentieren. Bei der Tiefe, die man da jetzt aushebt, könnten da jetzt irgendwelche vorfabrizierten Segmente / Platten reinkommen. (Stahl, Keramik??)
Ein Problem dürfte sein, daß es bei den Teperaturunterschieden zwangsläufig auch zur Rissbildung kommt. Vielleicht braucht man da etwas analoges zu den Kacheln am Starship-Bauch - also etwas mit Dehnfugen und so.
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Anscheinend arbeiten sie noch immer am Austausch des Betonbodens unter dem Starttisch.
Das ist sicher ein weites Feld zum experimentieren. Bei der Tiefe, die man da jetzt aushebt, könnten da jetzt irgendwelche vorfabrizierten Segmente / Platten reinkommen. (Stahl, Keramik??)
Ein Problem dürfte sein, daß es bei den Teperaturunterschieden zwangsläufig auch zur Rissbildung kommt. Vielleicht braucht man da etwas analoges zu den Kacheln am Starship-Bauch - also etwas mit Dehnfugen und so.
ich hab die Frage anderswo auch schon mal gestellt: - und zitiere mich noch mal selbst:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=17593.msg541025#msg541025 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=17593.msg541025#msg541025)
SX verbaut soviel Metall und kann mittlerweile offensichtlich auch Schweißen - warum beplanken sie nicht alle nichtmetallenen Oberflächen mit großen Stahlplatten, verankern die am Boden, verschweißen sie miteinander und an vorhandenen Stahlkonstruktionen?
Das kann man dann auch prima mit Wasser kühlen.
Bekommt man das etwa nicht sicher genug angetackert, dass es den Vibrationen unter Triebwerks"beschuss" nicht standhält? (muss ja nicht unbedingt nur mit den Schwerlastankern aus dem Baumarkt festgedübelt werden...)
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Nächste Straßensperren geplant für:
Donnerstag 15.12. von 8:00 - 20:00
Freitag 16.12. von 8:00 - 16:00
Montag 19.12. von 8:00 - 20:00
Ortszeit
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Anscheinend arbeiten sie noch immer am Austausch des Betonbodens unter dem Starttisch.
Das ist sicher ein weites Feld zum experimentieren. Bei der Tiefe, die man da jetzt aushebt, könnten da jetzt irgendwelche vorfabrizierten Segmente / Platten reinkommen. (Stahl, Keramik??)
Ein Problem dürfte sein, daß es bei den Teperaturunterschieden zwangsläufig auch zur Rissbildung kommt. Vielleicht braucht man da etwas analoges zu den Kacheln am Starship-Bauch - also etwas mit Dehnfugen und so.
Unter dem Orbitalstarttisch wird anscheinend ein Spezialbeton verwendet
"Fondag" RS von Imersys
https://twitter.com/csi_starbase/status/1594449607982911488 (https://twitter.com/csi_starbase/status/1594449607982911488)
https://www.imerys.com/product-ranges/fondag (https://www.imerys.com/product-ranges/fondag)
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Mary hat für heute 15.12. wieder eine Warnung bekommen.
https://twitter.com/bocachicagal/status/1603169855426920449 (https://twitter.com/bocachicagal/status/1603169855426920449)
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B9 wurde vom Kran abgehängt.
Roll out wird erwartet.
https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1603288529446047745 (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1603288529446047745)
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Unter dem Orbitalstarttisch wird anscheinend ein Spezialbeton verwendet
"Fondag" RS von Imersys
Danke fuer den Hinweis, klingt nicht schlecht. Unter den "Schlüsselvorteilen" steht aber nichts von ungleichmäßiger Temperaturverteilung. Es ist oft so, daß Werkstoffe nichts gegen eine gleichmäßige (=langsame) Erwärmung bis zu dem jeweiligen Grenzwert haben. Hier gibt es aber auch extreme Temeraturunterschiede. Und wenn sich ein Werkstoff bei Temperaturerhöhung ausdehnen will, und gleich daneben eben nicht, dann gibt es Risse.
Als Gegenmaßnahme kann man dann eben Dehnfugen verwenden, oder es muß der Werkstof elastisch genug sein, um die Ausdehnungen abzufangen. (Beton eher nicht.) Oder man sorgt für eine gleichmäßigere Temperaturverteilung. (Vorheizen der Platte mit nur einer Dehnfuge außen - mit einer Art Fußbodenheizung?)
Ich würde für jedes Triebwerk eine eigene Betonplatte ausprobieren, mit Fugen jeweils "drumherum" natuerlich. Man muß natuerlich verhindern, daß sich so ein Segment löst und in der Gegend rumfliegt.) Es ist jedenfalls interessant, das zu beobachten. Irgendwann wird man sicher die richtige Lösung finden.
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Fugen sollten da leicht gehen, wenn die Platten mal >=50cm dick werden, kann man die Fugen mit Wasser fluten, das müsste verhindern, dass die Hitze leicht nach unten durchkommt.
Ich glaube irgendwie nicht, dass die neuen Massnahmen ausreichen werden.
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Ich glaub's auch nicht.
Wenn da wie i.A. nur alle 2 Monate gestartet wird (öfter ist ja mit den gegenwärtigen Beschränkungen schlecht möglich) mag es ja noch hinkommen aber später mit evtl. mehreren Starts täglich? ???
Heute ist aber erst mal wieder S24 dran.
Nachdem der suborbitale Starttisch aufgemotzt, neue Hitzeschutzkacheln montiert und Raptoren ausgetauscht wurden, Straßensperre und Alarmmeldung vorliegen kanns daheute durchaus ein SF geben.
Straßensperre aktiviert
Startgelände klar
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SF von Ship24, ein Motor anscheinend:
https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1603465661665185801 (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1603465661665185801)
Ship24 hat wieder ein paar Federn (Kacheln) lassen.
Untere Reihe vermutlich im Bereich einer Schweißnaht.
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Und B9 ist unterwegs
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B9 ist unterwegs zum Startplatz
&t=0s
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Tolle Aufnahme des heutigen SF eines Triebwerks: von oben!
https://twitter.com/spacex/status/1603488658085945344 (https://twitter.com/spacex/status/1603488658085945344)
Gruß
roger50
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Das ist ein single engine test? Wow. 8-O
Ist denn sichergestellt, dass bei einem 33 Raptor Test nicht die Erde aus der Sonnenumlaufbahn geschleift wird?
PS: Wer Ironie findet, darf sie behalten
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Tolle Aufnahme des heutigen SF eines Triebwerks: von oben!
https://twitter.com/spacex/status/1603488658085945344 (https://twitter.com/spacex/status/1603488658085945344)
Gruß
roger50
Das wär mal ne Perspektive für einen Start 3:-(
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ja und in dieser Perspektive ist sehr schön zu sehen, dass auch beim Suborbital-Starttisch mit Wasser gearbeitet wird.
Das hatte ich bisher nicht mitbekommen.
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Heutige Straßenschließung wurde aufgehoben.
Aktuelle Schließungen Mo. 19.12 bis Do. 22.12. 08:00 - 20:00 Ortszeit.
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Ob da diese Woche noch eine Straßensperre verwirklicht wird?
Die heutige ist jedenfalls wieder mal gestrichen.
B9 steht immer noch nicht auf dem Test-/Starttisch und unten um S24 haben sie große Matten aufgehängt.
https://twitter.com/cosmicalchief/status/1604946197369671681 (https://twitter.com/cosmicalchief/status/1604946197369671681)
Dafür gibt es jetzt für nächste Woche wieder 3 Straßensperrenankündigungen.
Dienstag, Mittwoch und Donnerstag 27. - 29.12. von 8:00-20:00 Ortszeit
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Das sieht mir nach einem Windschutz aus!
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Ja, wohl Wind- und Kälteschutz für Arbeiten unter dem Schiff.
Aber SF geht so jedenfalls erstmal nicht.
Allerdings dürfte es auch kein grosser Aufwand sein diese Schutzmatten wieder zu entfernen.
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Allerdings dürfte es auch kein grosser Aufwand sein diese Schutzmatten wieder zu entfernen.
Klar, reicht vollkommen einen Raptor kurz anzuwerfen ;) (Sorry, den konnte ich mir jetzt nicht verkneifen.)
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Zu was so ein Raptor doch alles gut ist! 8-D
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Straße gesperrt
Testgelände klar
B9 - Test wird erwartet
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Zum ersten mal wurde ein Booster auf einem Transportstand cryogetestet.
B9 Sauerstoff- und Methantank mit Cryo-Stickstoff getestet
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Sämtliche Straßensperrenreservierungen, ausser Donnerstag 29.12., wurden wieder aufgehoben.
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Straße gesperrt
Gelände geräumt
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B9 hat einen kleinen Frostring unten bekommen.
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Der ist weg, dafür ist jetzt der obere Tank (Methan?) komplett weiß. Schätze, heute prüft man nur mit Betriebsdruck.
Gruß
roger50
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Neue Straßensperren angekündigt für
Freitag 06.01.2023 von 8:00 - 16:00
Montag 09.01. von 8:00 - 20:00
Ortszeit
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Ist mir jetzt nicht so ganz klar, für was sie dieses massive Gewicht unter dem OLM brauchen
https://twitter.com/cosmicalchief/status/1610512422766346242 (https://twitter.com/cosmicalchief/status/1610512422766346242)
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Jetzt ist noch weniger Platz unter dem Starttisch.
FRAGE: Wo sollen nun die Flammen hin? Diese schweren Betonplatten auf den 2 Anhängern werden dann schön durch Boca Chica gewirbelt, wenn alle 33 Raptoren mit voller Kraft ihr Static-Fire hinlegen....
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Für ein SF sind sie wohl dann doch nicht geplant.
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Könnte auch für einen Belastungstest der darunterliegenden Bodenplatte
unter dem Starttisch sein. Soweit ich mitbekommen habe wurde da einiges
an neuem Beton eingebaut.
Wenn ich den Verformungsmodul einer Tragschicht mittels
Benkelmann-Balken Plattendruckversuch nachweisen will werden jedenfalls
Gegengewichte benötigt, hier bei uns meistens ein Bagger oder LKW.
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Ist wohl zum Testen der Booster-Halterungen.
https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1610676415996858375 (https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1610676415996858375)
Mittels folgender Vorrichtung werden da wohl jeweils 2 gegenüberliegende Halterungen/Auflagen gleichzeitig getestet.
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Ich verstehe das bisher auch nicht, daher werfe ich nur einen hoffentlich zusammenhängenden Gedanken in die Runde.
Ich vermute jetzt mal, daß es da ein Festigkeitsproblem gibt. Und verdächtige hauptsächlich die Verankerung der Ringkonstruktion an den Beinen. Es ist immer etwas schwierig, wenn eine Verbindung abwechselnd auf Druck und Zug beansprucht wird. Und noch mehr, wenn dabei eine "Seite" aus einem relativ brüchigen Werkstoff besteht. Und die Sache auch nicht vibrationsfrei ist, das kann dann "ausnackeln".
Wenn man jetzt die untere Betonplatte dicker gemacht hat, kann man direkt darin auch Zugstangen verankern, die am anderen Ende oben am Ring befestigt sind. Das erscheint mir auch deswegen sinnvoll, weil sich ja der ganze Schub beim SFT an dieser Betonplatte abstützt. Wenn diese Platte direkt mit dem Ring oben verbunden ist, wird dann bei entsprechender Vorspannung der Zugstangen nur dieses "geschlossene Kraftsystem" bei SFTs beansprucht. Und die Betonbeine sind dann immer nur auf Druck belastet, wie es sich auch bei Beton gehört ;)
Ich gebe aber zu, daß ich das mit dem "Krempel" auf den Fotos bisher nur schwer in Einklang bringen kann. "Zugstangen" mit Hydraulikzylindern? Aber vielleicht sind das alles nur Montage- / Testvorrichtungen und es kommt noch etwas nach.
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.....
Ich gebe aber zu, daß ich das mit dem "Krempel" auf den Fotos bisher nur schwer in Einklang bringen kann. "Zugstangen" mit Hydraulikzylindern? Aber vielleicht sind das alles nur Montage- / Testvorrichtungen und es kommt noch etwas nach.
Für Freitag, und nächste Woche Montag-Freitag sind Straßensperren angekündigt. Da die Straßensperre von morgen noch nicht gecanceled ist, nehme ich mal an, daß noch eine große Anlieferung erfolgt. Wenn dem so wäre, dann würde nächste Woche irgendwas gemacht werden, aber kein Cryo-Proof und selbstverständlich kein Static-Fire von B9. Irgendwelche statischen Tests oder Tests des Tethering? Beim Static Fire von 33 Raptoren braucht man ja eine statische Gegenkraft von mindestens gleicher Größe, damit der Booster nicht wegfliegt. Diese statischen Gegenkräfte muß der Boden und der Starttisch aufnehmen können.
Vielleicht wird wirklich die Bodenplatte getestet - vielleicht auf alle 4 Belastungsarten: Zug, Druck, Biegung, Torsion. Wenn ja, dann fährt vielleicht morgen ein so richtig fettes Teil an, das vielleicht sonst zum Test von Fundamenten von Brückenpfeilern eingesetzt wird?
Morgen wissen wir mehr :-)
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Also mir ist das inzwischen eigentlich klar.
Das Starship sitzt ja auf einem Kreis von 20 "down-holders" bzw. Halterungen/Stützen, die erstmal das Gewicht des vollbetankten Boosters+Schiffes (ca. 5.000 t) aushalten müssen. Und diese wurden wohl bisher noch keiner vollen Belastung ausgesetzt. (Ein WDR mit vollen Tanks wurde ja m. W. noch nicht durchgeführt.)
Bevor da nun ein vermeidbares Malör passiert und diese Halterungen nachgeben, ist es nur sinnvoll diese mal ausgiebig zu belasten und dies machen sie eben jetzt mit der oben verlinkten Vorrichtung und den Gewichten. Immer zwei gegenüberliegende Halterungen gleichzeitig.
Auf jede dieser 20 Stützen entfällt ja wohl mindestens 250 t und sie sollen sich anschliessend auch noch bewegen können.
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B7 wurde in der Widebay nahe an das Tor gehoben.
Am Kran neben S24 hängt die Hebevorrichtung.
Für morgen Freitag gibt es eine Straßensperrenankündigung, ebenso wie für Montag 09.01.
Die Ladebuchtöffnung von S25 wird zugeschweißt.
https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1610741395567804416 (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1610741395567804416)
https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1610784167314210820 (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1610784167314210820)
https://twitter.com/ringwatchers/status/1610698921692520450 (https://twitter.com/ringwatchers/status/1610698921692520450)
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Also mir ist das inzwischen eigentlich klar.
Das Starship sitzt ja auf einem Kreis von 20 "down-holders" bzw. Halterungen/Stützen, die erstmal das Gewicht des vollbetankten Boosters+Schiffes (ca. 5.000 t) aushalten müssen. Und diese wurden wohl bisher noch keiner vollen Belastung ausgesetzt. (Ein WDR mit vollen Tanks wurde ja m. W. noch nicht durchgeführt.)
Bevor da nun ein vermeidbares Malör passiert und diese Halterungen nachgeben, ist es nur sinnvoll diese mal ausgiebig zu belasten und dies machen sie eben jetzt mit der oben verlinkten Vorrichtung und den Gewichten. Immer zwei gegenüberliegende Halterungen gleichzeitig.
Auf jede dieser 20 Stützen entfällt ja wohl mindestens 250 t und sie sollen sich anschliessend auch noch bewegen können.
Hmm, ich habe aber noch im Kopf, daß da rundherum solche ein/ausklappbaren Stützen ohne "downholder-funktion" sind, unten drehbar gelagert und per Hydraulik eben steuerbar sind. (Um den Triebwerken aus dem Weg zu gehen.) Bei voller Last stehen die in einem Winkel von ca. 15° und haben so wesentlich bessere Voraussetzungen das Gewicht zu halten, als diese horizontal eingerasteten "Schieber". Ich hatte immer das Gefühl, daß diese Schieber nur eine mögliche Windlast aufnehmen sollen und dann auch die Kräfte die bei einem HFT entstehen. Das würde _solche_ Belastungs- und Beweglichkeitsprobleme ausschließen. Man würde die vermutlich unmittelbar vor dem Abheben einziehen, bevor sie vertikal (nach oben) belastet wären. Aber auch im umgekehrten Fall wäre es ja "nur" die Differenz zwischen Last und Schub.
Ich gebe aber zu, daß diese angelieferte Vorrichtung schon so ausschaut, als ob sie an zwei gegenüberliegenden "Laschen" aufgehängt werden sollte - und da bieten sich diese Schieber natürlich an. Ich habe mir die Laschen jetzt nicht genau angeschaut, mehr Sinn würde es aber für mich machen, wenn die Hydraulikzylinder drücken würden, also um das Verhalten eben beim HFT (ohne das vollgetankte und vollbeladene Ship oben drauf) zu testen.
Naja, ist jedenfalls wieder sehr spannend :D
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Ausser morgen Freitag und Montag 09.01. gibt es jetzt auch für Dienstag bis Donnerstag 10. - 12.01. Straßensperren von 08:00 - 20:00 Ortszeit
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Hier ein erklärendes Video zu diesem "Stützen-Belastungstest"
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Wollen wir hoffen, daß die Stützen halten.
Wenn nur eine nachgibt wird es sicher erstmal nix mit dem ersten Flug.
Ausser sie würden dabei erstmal nicht voll tanken.
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Hier ein erklärendes Video zu diesem "Stützen-Belastungstest"
Ja, hast recht, die wollen damit tatsächlich nur die "hold-up" Belastungen testen. Komisch ist aber, erstens, daß man da im Video immer von "hold-down-arms" spricht.
Vermutlich nennt man das aus alter Gewohnheit "hold-down-arms", weil die Raketenteile sonst oft auf stabilen Tischen stehen und der einzige Klapparatismus der sich beim Start verdrücken muß eben diese "hold-down-dingense" sind. Hier wird aber die Mechanik weit überwiegend (kräfte- und zeitmäßig) nach unten gedrückt, also sind es eigentlich eher "hold-up-arme" oder so ;)
Zweitens überrascht mich etwas, daß sie "hold-up" gerade jetzt während der laufenden HFT's prüfen. Wenn es jetzt eigentlich (speziell bei reinen Boostertests) mehr auf die ungetesteten "hold-down" Eigenschaften ankommt. Haben sich irgendwelche Zweifel ergeben? Kann aber natürlich ein zufälliges zeitliches Zusammentreffen sein.
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"Hold down" kommt doch einfach (historisch) davon, dass die Rakete am Abheben gehindert wird, also "unten" am Starttisch festgehalten wird. Dass sie hier vorher auch "oben" in der Schwebe gehalten wird, wird halt ignoriert...
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"Hold down" kommt doch einfach (historisch) davon, dass die Rakete am Abheben gehindert wird, also "unten" am Starttisch festgehalten wird. Dass sie hier vorher auch "oben" in der Schwebe gehalten wird, wird halt ignoriert...
Ja, klar, das habe ich ja mit anderen Worten auch geschrieben. Mir ging es vorrangig um meinen maschinenbauerischen Blickwinkel und darum, daß Begriffe täuschen können. Wenn ich Sie damit langweilte, dann tut es mir leid.
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Straßensperre für heute gecanceled - auch der Strand bleibt offen (Quelle: "Next Spaceflight" App).
Straßensperrungen:
- Mo possible
- Di gecanceled - auch der Strand bleibt offen
- Mi possible
- Do possible
- Fr possible
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Wollen wir hoffen, daß die Stützen halten.
Wenn nur eine nachgibt wird es sicher erstmal nix mit dem ersten Flug.
Ausser sie würden dabei erstmal nicht voll tanken.
Diese Stützen, Klemmen, Halter oder wie auch immer genannt werden halten, da bin ich von überzeugt.
Das genaue Testprozedere kennt man nicht, aber ich vermute es wird auch mit Überlast (125% oder mehr) getestet, dabei kommt man dann über die Sensorik Materialfehlern auf die Spur, die man äußerlich nicht erkennt.
Gewundert hätte es mich, wenn man diesen Test überhaupt nicht gemacht hätte, so kann man erfreut feststellen, das hier absolut nichts dem Zufall überlassen wird und man sich auch nicht von Elontime triggern lässt.
Was den hitzefesten Beton unter dem OLM angeht, den gibt es für die Montanindustrie in der höchsten Klassifizierung mit einer Feuerfestigkeit bis kurzfristig 2000 Grad Celsius Strahlungswärme, nur würde selbst dieser unter dem OLM bedingt durch die mit mehrfacher Schallgeschwindigkeit ausgestoßenen und aufschlagenden Gase der Triebwerke, wofür diese Spezialbetone nicht ausgelegt sind immer wieder abrassiv abgetragen und ein ständiges ausbessern wird weiter nötig sein ???.
Leider sieht man ja nicht genau was sich in der letzten Zeit unter dem OLM im Bodenbereich verändert hat, vielleicht haben sie ja neben viel Wasser doch noch ein Wundermittel gegen das Höllenfeuerwerk gefunden ;D
Gruß :)
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Was passiert eigentlich, wenn man in den Beton unter der Rakete Düsen einbaut und durch diese Wasser mit Hochdruck leitet?
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Was passiert eigentlich, wenn man in den Beton unter der Rakete Düsen einbaut und durch diese Wasser mit Hochdruck leitet?
Das würde mehr Dampf erzeugen aber die abrasiven Eigenschaften des Raptor-Höllenabgasstrahls nicht wirklich mindern, meiner Meinung nach. Es muss die Wucht mit der der Abgasstrahl auf den ebenen Beton trifft vermindert werden.
Momentan sehe ich nur 2 Möglichkeiten nicht nach jedem Start die Betonmischer auffahren zu lassen:
* den Abstand erhöhen = den Startisch um 2-3 dutzend Meter erhöhen
* einen Flammenkanal graben
* Oh.. dritte Möglichkeit: Sie graben einen Kanal zum Meer und heben ein 10m tiefes Wasserbecken unter und rund um den Starttisch aus.
* Und da is sie schon die 4. Möglichkeit: Eine Art Umlenkkonus rein stellen - am besten aus Tantal ;P
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* Oh.. dritte Möglichkeit: Sie graben einen Kanal zum Meer und heben ein 10m tiefes Wasserbecken unter und rund um den Starttisch aus.
* Und da is sie schon die 4. Möglichkeit: Eine Art Umlenkkonus rein stellen - am besten aus Tantal ;P
Bisher ist bei SpaceX vieles unmögliches möglich geworden (zb Wiederverwendung). Aber bei der Thematik, die heißen Gase wegzuleiten bin ich nun auch skeptisch geworden.
Ich hoffe, sie kriegen das hin und ich gebe einen Kasten Bier/Bionade aus (geteilt) für diejenigen, die eine korrekte Lösung des Problems richtig vorhersagen, welche SpaceX umsetzen wird 8)
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Ich hoffe, sie kriegen das hin und ich gebe einen Kasten Bier/Bionade aus (geteilt) für diejenigen, die eine korrekte Lösung des Problems richtig vorhersagen, welche SpaceX umsetzen wird 8)
Da muß ich ja gleich meinen schon älteren Vorschlag erneuern:
Keramikplaten mit Dehnfugen dazwischen, wahlweise mit Kühlkanälen drin.
Materialmäßig bin ich nicht so drin im Thema, eben das Beste was sie bekommen ;)
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Auch wenn das Testen anscheinend etwas pausiert, das Bauen geht sicher weiter. 8)
https://twitter.com/cosmicalchief/status/1611619484074221569 (https://twitter.com/cosmicalchief/status/1611619484074221569)
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Auch Raptoren neuester Generation sammeln sich langsam an und warten auf ihren ersten Einsatz
https://twitter.com/cosmicalchief/status/1611612429829423112 (https://twitter.com/cosmicalchief/status/1611612429829423112)
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Die Tests der Booster-Halterungen scheinen abgeschlossen zu sein.
Die pneumatische Vorrichtung wurde per Kran wieder vom Starttisch entfernt.
Im NSF Forum liest man etwas von einer Sonntagsstraßensperre.
Auf der Seite der Schließungen ist davon aber keine Rede.
Lassen wir uns überraschen.
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...Im NSF Forum liest man etwas von einer Sonntagsstraßensperre.
Auf der Seite der Schließungen ist davon aber keine Rede...
Aber dafür gibt es dort eine zusätzliche Straßensperren-Ankündigung für
Montag 09.01. von 02:00 - 17:00 Ortszeit
Also die halbe Nacht und fast den ganzen Tag!
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B7-Transport für heute Sonntag erwartet.
https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1611756569217191940 (https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1611756569217191940)
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B7 ist unterwegs.
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Und da rollt der Booster, neuen Heldentaten/Meilensteinen entgegen.
Laut EM (twitter) soll er ja jetzt spätestens im März fliegen.
Wenn bis dahin alles gut geht, ist dies möglicherweise seine letzte Reise auf Rädern.
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Und hier sogar mit Kommentar
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B7 spielt Bowling mit Pylonen. :"‑)
https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1612202749768122369 (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1612202749768122369)
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Ich hoffe, sie kriegen das hin und ich gebe einen Kasten Bier/Bionade aus (geteilt) für diejenigen, die eine korrekte Lösung des Problems richtig vorhersagen, welche SpaceX umsetzen wird 8)
Da muß ich ja gleich meinen schon älteren Vorschlag erneuern:
Keramikplaten mit Dehnfugen dazwischen, wahlweise mit Kühlkanälen drin.
Materialmäßig bin ich nicht so drin im Thema, eben das Beste was sie bekommen ;)
...ich hatte auch schon zweimal die Idee geäußert, dass SpaceX doch fette Stahlplatten auf dem Boden installieren könnte: Schweißen können sie! Passende Bodenanker gibt's bestimmt und ausreichend Beton zum Verankern müsste nun auch drunter vorhanden sein.
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Mit dem Verankern ist das bei Ausdehnung so eine Sache.
Und Stahl wird sich sehr weit bei der "Bestrahlung" ausdehnen.
Da gibt´s aber sicher gutbezahlte Leute, die sich damit auskennen.
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gut, die thermische Ausdehnung etwaiger Stahlbeplankungen müssten/könnten dann vielleicht Fugen regulieren...
Oder hält sich die thermische Belastung eventuell doch in Grenzen, wenn der Wasserfall des Schallunterdrückungssystems herabstürzt???
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B7 steht jedenfalls wieder auf dem Starttisch.
SX wird immer professioneller dabei.
Ich finde, es ging dieses Mal richtig schnell.
04:22 Anheben vom Transportstand
04:32 Seitliches Schwenken der Chopsticks
04:40 Absenken und korrigieren der Position zum Starttisch
06:00 Keine Bewegung mehr sichtbar.
(Zeitangeben = Ortszeit BC )
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Schön schnell, aber das muß trotzdem noch viel schneller werden, wenn sie irgendwann mal die Booster/Schiffe aus der Luft während dem Flug/Hoovern einfangen wollen!
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Inzwischen haben die Chopsticks auch S24 ergriffen.
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Schön schnell, aber das muß trotzdem noch viel schneller werden, wenn sie irgendwann mal die Booster/Schiffe aus der Luft während dem Flug/Hoovern einfangen wollen!
...vor allen Dingen "fliegen" muß die Riesenblechdose erstmal 8), die Bemühungen in der letzten Zeit am Ground Surport Equipment und den vielen Verbesserungen an Booster und Ship lassen hoffen, das der erste Orbitalstart und das vorhergehende Full Staticfire erfolgreich verlaufen ohne das Launchpad zu grillen ;).
Persönlich wird mir innerlich immer noch ganz anders beim betrachten der Daten was Treibstoffvolumen und Leistung dieser Rakete angeht :E
Gruß :)
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Mit dem Verankern ist das bei Ausdehnung so eine Sache.
Und Stahl wird sich sehr weit bei der "Bestrahlung" ausdehnen.
Da gibt´s aber sicher gutbezahlte Leute, die sich damit auskennen.
Das Grundproblem ist und bleibt der zu geringe Abstand der feuernden Triebwerke zum Boden, selbst von dicken Stahlplatten würden vermutlich glühende Flugrostpartikel von der Oberfläche abbrennen, die dann Schäden verursachen können.
Die bisherigen Bemühungen sind meiner Meinung nach alles nur Flickschusterei, das grundlegende Problem des fehlenden, tief liegenden Flammgrabens kann man nicht mehr lösen, ohne den Starttisch auf eine neue Betonbasis zu stellen.
Das einzige was die Sache etwas entschärfen könnte ist zusätzliches Wasser und zwar viel Wasser P-I
Gruß :)
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Und schon wird S24 aufgesetzt.
Als nächstes wohl WDR
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Morgen Dienstag wird angeblich B9 zurück gefahren.
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Mit dem Verankern ist das bei Ausdehnung so eine Sache.
Und Stahl wird sich sehr weit bei der "Bestrahlung" ausdehnen.
Da gibt´s aber sicher gutbezahlte Leute, die sich damit auskennen.
Das Grundproblem ist und bleibt der zu geringe Abstand der feuernden Triebwerke zum Boden, selbst von dicken Stahlplatten würden vermutlich glühende Flugrostpartikel von der Oberfläche abbrennen, die dann Schäden verursachen können.
Die bisherigen Bemühungen sind meiner Meinung nach alles nur Flickschusterei, das grundlegende Problem des fehlenden, tief liegenden Flammgrabens kann man nicht mehr lösen, ohne den Starttisch auf eine neue Betonbasis zu stellen.
Das einzige was die Sache etwas entschärfen könnte ist zusätzliches Wasser und zwar viel Wasser P-I
Gruß :)
Könnte man nicht mit entsprechend dicken schrägstehenden Stahlplatten einen "Flammgraben" imitieren? ???
(Zusätzlich zu "ganz viel Wasser")
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... selbst von dicken Stahlplatten würden vermutlich glühende Flugrostpartikel von der Oberfläche abbrennen, die dann Schäden verursachen können.
Ist es eigentlch denkbar, daß sich gegen den brutalen Strahl der 33 Triebwerke irgend ein Flugrostpartikel zurück unter die Schürze des Boosters verirren kann? Alles andere kann man doch wirksam und ohne aufs Gewicht zu achten schützen. Und wenn man die Schutzvorrichtungen im richtigen Winkel montiert, bekommt man auch Abpraller in den Griff. Ich bin mir natürlich auch nicht sicher ob das so funktioniert. Wenn ich mich aber in die Lage so eines Rostpartikels versetze ;-)
Ganz Abgesehen von der ähnlichen Problematik der Ship-Starts von ganz unbefestigten Startplätzen und mit viel geringerer Höhe. Wenn man diese Problematik nicht in den Griff bekommt, kann man diese Einsätze auch streichen. Man wird wohl empfindliche Teile aus den gefährdeten Zonen verbannen müssen.
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Stacking B7 und Ship 24.
https://twitter.com/SpaceX/status/1612601348234817536 (https://twitter.com/SpaceX/status/1612601348234817536)
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Für WDR müßte eigentlich die Tage ein Alert-Zettel in Boca-Chica ausgerollt werden. Für den Pre-Burner-Test und den Static-Fire-Test ebenso. Hat Mary (BocaChicaGal) schon etwas gepostet?
Laut der "Next Spaceflight" App: Mi/Do/Fr possible closure. Sieht nicht danach aus, als ob etwas geplant wäre (außer den Transpport von B9 in die Huge-Bay) - sofern diese App etwas taugt ;-).
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Die "Alert-Zettel" erscheinen eigentlich immer nur 1 (-2?) Tag(e) vor dem geplanten Ereignis.
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Ist es eigentlch denkbar, daß sich gegen den brutalen Strahl der 33 Triebwerke irgend ein Flugrostpartikel zurück unter die Schürze des Boosters verirren kann?
Klar ist das denkbar.
Und wenn man die Schutzvorrichtungen im richtigen Winkel montiert, bekommt man auch Abpraller in den Griff. Ich bin mir natürlich auch nicht sicher ob das so funktioniert.
Du meinst sowas wie hier ab 11:36 zu sehen ist, oder?
&t=756s
Ich hab noch nicht ganz verstanden, warum SpaceX keine Flammumlenkung machen will. Eigentlich kann das aber nur damit zusammen hängen, dass man dann nicht mehr einfach mit Arbeitsbühnen unter den Booster fahren kann, denn dann gibts ja keine ebene Fläche mehr. Es geht also um Schnelligkeit und Einfachheit bei den Arbeiten um und vor allem unter dem Starttisch.
Deshalb hab ich mir die Frage gestellt, ob nicht alle Probleme gelöst werden könnten, wenn man einfach einen (z.B. 5 Meter?) hohen Wall um den Starttisch baut und das ganze beim Start mit Wasser füllt. In den Wall kann man ganz einfach ein Tor machen um mit Arbeitsgerät rein und raus fahren zu können. Wenn man in der Nähe dann noch ein Speicherbecken baut um das Wasser zwischen dem Starttischbecken und diesem Speicherbecken hin und her pumpen zu können, benötigt man auch keinen großen Wasserturm oder ähnliches. Damit wären meines Erachtens alle Probleme gelöst.
Es würde dann so ablaufen:
In der Zeit zwischen den Starts pumpt man das Wasser in das Speicherbecken, öffnet die Tür des Starttischbeckens und kann so mit Geräten direkt unter den Tisch fahren. Die Fläche ist eben und man hat allen Komfort, den man heute auch hat. Vor nem Start macht man das Tor zu und pumpt das Wasser aus dem Speicherbecken in das Starttischbecken. Nun hat man viel Wasser unter dem Starttisch. Beim Start feuern die Raptoren dann auf die Wasseroberfläche. Die ist nicht fest und glatt, so dass es zu keinen harten Reflektionen der Schockwellen kommt und natürlich ist so auch der Boden unter dem Starttisch und die unteren Meter der Standfüsse geschützt. Klar würden die Raptoren das Wasser nach aussen drücken. Aber das kann man sicher ausrechnen/ausprobieren wie viel Wasserhöhe man braucht um die Anlage effizient zu schützen. Sollte man es so machen entsteht natürlich ne ganze Menge Wasserdampf. Ob der ein neues Problem darstellt, weiß ich nicht. Aber abgesehen davon seh ich keine Nachteile.
Ganz Abgesehen von der ähnlichen Problematik der Ship-Starts von ganz unbefestigten Startplätzen und mit viel geringerer Höhe. Wenn man diese Problematik nicht in den Griff bekommt, kann man diese Einsätze auch streichen. Man wird wohl empfindliche Teile aus den gefährdeten Zonen verbannen müssen.
Deshalb hat das HLS die oben angeordneten Triebwerke, eben um die letzten Meter der Landung und die erste Meter des Starts nicht die Raptoren benutzen zu müssen.
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Ich hab noch nicht ganz verstanden, warum SpaceX keine Flammumlenkung machen will. Eigentlich kann das aber nur damit zusammen hängen, dass man dann nicht mehr einfach mit Arbeitsbühnen unter den Booster fahren kann, denn dann gibts ja keine ebene Fläche mehr. Es geht also um Schnelligkeit und Einfachheit bei den Arbeiten um und vor allem unter dem Starttisch.
Vielleicht auch einfach baulich an der Stelle nicht so einfach realisierbar?
Generell ist das denke ich aber auch ein Grundsatzproblem. Wenn man sagt Starship/SH braucht einen Flammengraben zum Starten, begrenzt das die Startmöglichkeiten auch ziemlich. Man denke mal an die Seeplattformen oder die Idee des Earth to Earth Transports. Klar, so ein Starttower ist auch komplex, aber den kann man nahezu überall irgendwie bauen.
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Vielleicht auch einfach baulich an der Stelle nicht so einfach realisierbar?
Ich habs geschrieben, weil es meines Erachtens eben baulich einfach zu realisieren ist. Jedenfalls viel einfacher als ein Flammgraben. Da diese Gebiet Sumpfgebiet ist, müsste man sonst eine Rampe aufschütten wie das bei LC39A/B der Fall ist.
Aber hier ist genügend Platz für den Wall und es ist eine ebene Fläche...
(https://images.raumfahrer.net/up078427.jpg)
Quelle: https://images.raumfahrer.net/up078427.jpg (https://images.raumfahrer.net/up078427.jpg)
Man denke mal an die Seeplattformen ...
Genau deshalb bin ich ja auf diese Idee gekommen. Auf See ist es ja genau so, dass die Raptoren auf die Wasseroberfläche feuern.
Generell ist das denke ich aber auch ein Grundsatzproblem. Wenn man sagt Starship/SH braucht einen Flammengraben zum Starten, begrenzt das die Startmöglichkeiten auch ziemlich. ... Klar, so ein Starttower ist auch komplex, aber den kann man nahezu überall irgendwie bauen.
Genau deswegen ja ein viel einfacheres Wasserbecken und kein Flammgraben.
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B9 ist auf der Rückfahrt.
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Auf See ist es ja genau so, dass die Raptoren auf die Wasseroberfläche feuern.
Ich befürchte, das man das Becken, wegen dem vorhandenem Platzangebot, nicht so tief machen kann, dass die 33 Raptoren nicht das ganze darunterliegende Wasser verdampfen und dann wegen des Staudrucks kein Wasser mehr nachfließen wird können. Dann bringt´s nichts.
Im Meer ist halt immer genügend Wasser drunter.
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Auf See ist es ja genau so, dass die Raptoren auf die Wasseroberfläche feuern.
Ich befürchte, das man das Becken, wegen dem vorhandenem Platzangebot, nicht so tief machen kann, dass die 33 Raptoren nicht das ganze darunterliegende Wasser verdampfen und dann wegen des Staudrucks kein Wasser mehr nachfließen wird können. Dann bringt´s nichts.
Im Meer ist halt immer genügend Wasser drunter.
An das hab ich auch gedacht. Wenn das Becken sagen wir mal einen Durchmesser von 60 Metern und eine Wasserhöhe von 5 Metern hat, haben wir etwas über 14.100m^3 Wasser im Becken. Ich kann mich irren, aber ich denke nicht, das 33 Raptoren ausreichen, diese Wassermenge auf die paar Sekunden vollständig zu verdampfen. Man muss ja bedenken, dass bei einem normalen Start die Rakete nur sehr kurz volle Leistung hat und gleichzeitig festgehalten wird. Ich schätze dass das nicht länger als 3 Sekunden der Fall sein dürfte. Danach nimmt die thermische Belastung und der Druck auf das Wasser im Becken sehr schnell ab. Ob die Raptoren nun in der Lage sind, das gesamte Wasser unter dem Tisch zur Seite zu drücken, kann ich nur raten. Aber selbst wenn es bei 5m Wassertiefe so wäre, halte ich auch 7m für machbar, dann reden wir aber schon von 20.000m^3 Wasser mit einem Gewicht von 20.000t.
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Wenn alle Triebwerke laufen, liefern die einen Schub von ca. 7500t, da der Booster 9m Durchmesser haben soll, bedeutet dass, das auf jeden m2 118t Schub lasten. Das ist das equivallent zu 118m Höhe, das dies ziemlich genau der Gesammthöhe der Rakte entspricht ist, kein Wunder, den die durchschnittliche Masse von 3,6 Teilen LOX und LCH4 ist nicht weit weg von 1.
Wer schon mal erlebt hat was passiert wenn man nur ein 2-Zoll das nur 5 bar Druck hat und das Wasser raus fliegt und das Ventil ruckartig geschlossen wird, das was was das für schläge tut.
Die 118m Höhe ist eben einer Wassersäule mit 118m Höhe gleich.
Die Lösung ist einfach, man muss dem Gasstrahl nach unten viel Platz zum Verteilen geben. Schade das man diesen Schlag nicht Nutzen kann um einige Kilo Grafit etwas zusammen zu pressen.
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Auf See ist es ja genau so, dass die Raptoren auf die Wasseroberfläche feuern.
Ich befürchte, das man das Becken, wegen dem vorhandenem Platzangebot, nicht so tief machen kann, dass die 33 Raptoren nicht das ganze darunterliegende Wasser verdampfen und dann wegen des Staudrucks kein Wasser mehr nachfließen wird können. Dann bringt´s nichts.
Im Meer ist halt immer genügend Wasser drunter.
An das hab ich auch gedacht. Wenn das Becken sagen wir mal einen Durchmesser von 60 Metern und eine Wasserhöhe von 5 Metern hat, haben wir etwas über 14.100m^3 Wasser im Becken. Ich kann mich irren, aber ich denke nicht, das 33 Raptoren ausreichen, diese Wassermenge auf die paar Sekunden vollständig zu verdampfen. Man muss ja bedenken, dass bei einem normalen Start die Rakete nur sehr kurz volle Leistung hat und gleichzeitig festgehalten wird. Ich schätze dass das nicht länger als 3 Sekunden der Fall sein dürfte. Danach nimmt die thermische Belastung und der Druck auf das Wasser im Becken sehr schnell ab. Ob die Raptoren nun in der Lage sind, das gesamte Wasser unter dem Tisch zur Seite zu drücken, kann ich nur raten. Aber selbst wenn es bei 5m Wassertiefe so wäre, halte ich auch 7m für machbar, dann reden wir aber schon von 20.000m^3 Wasser mit einem Gewicht von 20.000t.
Ich finde die Idee nicht schlecht, aber bitte kein Salzwasser!
Rio Grande anzapfen?
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Rio Grande: der Fluss ist im Osten im Sommer nur noch ein Bach.
Viel Süßwasser gäbe es in Florida - doch LC-30A hat andere Einschränkungen - zumindest so lange LC-40 für die Dreagon-Fluege nicht bereitsteht.
In Boca-Chica können wir ja wetten, ob OLP den 33er Full-Static-Fire überleben wird, oder gar: ob er als Wegwerfartikel genutzt wird. Relevant ist nur: findet der 33er Full-Static-Fire noch im Januar/Februar statt? Dann könnte nämlich der Flug noch im 1. Halbjahr stattfinden - egal ob orbital oder suborbital....
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Die heutige Schließung wurde vor kurzer Zeit abgesagt :-\, es wird wieder am OLM gewerkelt und weiter Methan und Sauerstoff angeliefert.
Gruß :)
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War ja zu erwarten.
Sauerstoff und Methan waren einfach zu wenig für ein WDR, wurde schließlich schon länger nicht mehr richtig viel angeliefert.
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Und sie scheinen ein Problem mit dem Ship-QD Arm bzw mit dem Anschluss der Versorgungsleitungen zu haben.
Hier wurde nach dem Stacking und heute wieder sehr lange dran gewerkelt.
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Und sie scheinen ein Problem mit dem Ship-QD Arm bzw mit dem Anschluss der Versorgungsleitungen zu haben.
Hier wurde nach dem Stacking und heute wieder sehr lange dran gewerkelt.
Bei den klimatischen Verhältnissen dort mit dem hohen Salzgehalt in der Luft verstehe ich es nicht, das man zumindest den Versorgungsanschluß dort oben nicht besser vor äußeren Einflüssen schützt, zumal es auch bisher lange Ruhezeiten für die Technik gibt und was rastet das rostet oder verwittert schnell :E
Wenn man bei den Videos und Bildern der Startanlagen genauer hin sieht dann fällt auf, das in manchen Bereichen die Farben doch mittlerweile schon recht schnell auf den Farbton rostbraun wechseln, was vielleicht auch mit einer weniger guten Qualität der Farben zu tun haben kann, die hier einen hohen Eisenoxidanteil und Pigmentanteil haben sollten.
Wenn ich mich recht erinnere, sind in der Bauzeit viele Bauteile am GSE nur einmal gestrichen wurden (außer am OLM ;)), das reicht einfach nicht für dauerhaften Rostschutz P-I
Gruß :)
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Noch bestehen die Straßensperrenankündigungen für heutigen Donnerstag sowie morgen Freitag.
Darüberhinaus gibt es jetzt auch für Dienstag bis Donnerstag 17., 18. und 19.01. nächste Woche jeweils von 8:00 - 20:00 Ortszeit.
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Wenn man bei den Videos und Bildern der Startanlagen genauer hin sieht dann fällt auf, das in manchen Bereichen die Farben doch mittlerweile schon recht schnell auf den Farbton rostbraun wechseln, was vielleicht auch mit einer weniger guten Qualität der Farben zu tun haben kann, die hier einen hohen Eisenoxidanteil und Pigmentanteil haben sollten.
Wenn ich mich recht erinnere, sind in der Bauzeit viele Bauteile am GSE nur einmal gestrichen wurden (außer am OLM ;)), das reicht einfach nicht für dauerhaften Rostschutz P-I
Sofern noch in den USA erlaubt: Eisenteile erst mit Blei-Menigge, dann mit Kuststoff-Primer und erst dann mit Lack streichen. Oder mit hochlegiertem Chrom-Nickel-Stahl (SpaceX kann selbst daraus ein riesiges Starship gasdicht schweißen - auch wenn XCrNi-Stähle sehr schlecht schweißbar sind). Rost an kritischen Teilen ist ein NoGo.
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Oder mit hochlegiertem Chrom-Nickel-Stahl (SpaceX kann selbst daraus ein riesiges Starship gasdicht schweißen - auch wenn XCrNi-Stähle sehr schlecht schweißbar sind).
Das Schweißen von (natürlich gasdichten) Druckbehältern aus austenitischen Chrom-Nickel(-Mo) Stählen ist in Deutschland mindestens seit den sechziger / siebziger Jahren des letzten Jahrhunderts eine absolute Routineangelegenheit. Also in Betrieben die sich auch damit befassen, nicht unbedingt bei Heimwerkern.
Problematisch ist bei austenitischen Werkstoffen, daß wenn sie mit ferritischen Werkzeugen "geimpft" werden, daß dann der natürliche Oberflächenschutz beschädigt wird und die Teile dann rosten können. Es reicht, wenn man zum Reinigen z.B. eine Stahlbürste verwendet. Man braucht also für VA-Stähle eigene Werkzeugsätze.
Bedingung ist auch, daß sich alle daran halten, obwohl üblicherweise Werkzeug für beide Stahlarten an so einer Baustelle verfügbar sein muß und oft praktisch gleichzeitig benutzt wird. In Boca Chica wird es wohl zusätzlich zur "Fe-Impfung" der VA-Leitungsanschlüsse usw. durch Aufwirbelung ferritischen Partikel durch die Triebwerke kommen.
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Ist es eigentlch denkbar, daß sich gegen den brutalen Strahl der 33 Triebwerke irgend ein Flugrostpartikel zurück unter die Schürze des Boosters verirren kann?
Klar ist das denkbar.
Ich muß dazu doch noch einmal zurückkehren, ich kann sonst nicht ruhig schlafen, Mane ;)
Eigentlich habe ich mich nicht ganz richtig ausgedrückt. Für dieses erwähnte Flugrostteilchen oder ein Steinchen aus dem Beton gibt es ja zunächst kein "zurück" und daher auch kein "abprallen". Es haftet ja zunächst "friedlich" am Untergrund und hat überhaupt keine kinetische Energie. Dann wird es irgendwann durch den Gasstrahl gelockert, und das Gas strömt darüber in dicker Schicht eindeutig horizontal nach außen. Also wird es auch in dieser Richtung beschleunigt. Ich kann nicht erkennen, wie es sich in diese Phase in einer anderen Richtung (also nach oben, gegen die Strömung) bewegen könnte. Woher soll es die nötige Energie herkommen?
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Rein horizontal nach außen fliegt da sicher nur ein vergleichsweise geringer Anteil, bzw. nur kurzfristig.
Durch diese riesige Menge Energie entstehen im einzelnen sicher unvorhersehbare Strömungen und Verwirbelungen, wobei losgerissene Teilchen in die unterschiedlichsten Richtungen zischen können. Zugegebenermaßen allerdings wohl nicht direkt nach oben in den Abgastrahl/Motor hinein, bzw. beim Betrieb aller 33 Raptoren "unter die Schürze".
Beim Betrieb nur einiger weniger Raptoren (Landung!) kann ich mir aber durchaus vorstellen, daß einige Teilchen auch diesen Weg finden könnten!
(Energie kann auch umgelenkt werden)
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Gestern war die Straße stundenlang gesperrt und auch das Pad war sehr lange "clear".
Auch gedampft hat es zeitweise recht ordentlich.
Was da aber jetzt genau getestet wurde, hab ich nicht rausfinden können. ???
Vereisungen der Rakete konnte ich jedenfalls keine feststellen und im NSF-Forum hab ich auch nix drüber gefunden.
(Hab allerdings auch immer nur mal wieder kurz reingeschaut!)
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Zur Zeit wird B7 und S24 zeitgleich betankt! Das sollte das erste mal sein oder?
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B7 zeigte sehr breite Vereisung beider Tanks. P-I
Bei S24 bin ich mir allerdings nicht so sicher! ???
Inzwischen ist die Straße wieder offen.
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Kann mir bitte jemand das Venting aus diesem Rohr erklären? ( blauer Pfeil )
Es sieht so aus, als wenn es vom Tank des Schiffs kommt und über die
Trennstelle Booster/Schiff außen hinaus nach unten weiter verläuft.
Das ist mir beim Stacking nicht aufgefallen.
(https://images.raumfahrer.net/up078426.jpg)
Oder sind das zwei Rohre, die nichts miteinander zutun haben und das Venting kommt vom Booster?
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Momentan ist Ship 25 auf dem Weg zum Startgelände.
Gruß
roger50
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Kann mir bitte jemand das Venting aus diesem Rohr erklären? ( blauer Pfeil )
Es sieht so aus, als wenn es vom Tank des Schiffs kommt und über die
Trennstelle Booster/Schiff außen hinaus nach unten weiter verläuft.
Das ist mir beim Stacking nicht aufgefallen.
(https://images.raumfahrer.net/up078426.jpg)
Oder sind das zwei Rohre, die nichts miteinander zutun haben und das Venting kommt vom Booster?
Marcus House hat gerade in seinem neusten Video dieses Thema behandelt. ( ab Minute 6:00 )
https://youtu.be/A94ytqmK1Ro (https://youtu.be/A94ytqmK1Ro)
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S25 ist am Testgelände angekommen.
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Straßenschließung nur noch Di, Mi, Do
Da ist nur ein Cryo-Test von S25 möglich. Eine Wiederholung des Full-Stack-WDRs würde ja bedeuten, daß die Impediments, die eine Vereisung von S24 verhinderten, beseitigt würden - dazu würde man die vollen 5 Tage und nicht nur 3 Tage reservieren....
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Straßenschließung für heute ab 08:00 Ortszeit = 15:00 CET weiterhin aufrecht.
Wenn sie nicht gestrichen wird, werden wir sehen, ob weiterhin B7/S24 oder S25 im Focus steht.
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Die "Ring Watchers" sind inzwischen bei S31 und B13
https://twitter.com/ringwatchers/status/1615127311761686528 (https://twitter.com/ringwatchers/status/1615127311761686528)
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S25 steht nun auf der Testplattform.
Die heutige Straßenschließung wurde aber aufgehoben.
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Dafür gibt es eine neue Ankündigung für Samstag 21.01. von 08:00 - 10:00 Ortszeit
Allerdings nur "Highway Delay" also "Verkehrs-Behinderung" im Sinne von "Transport auf der Straße".
Werden doch hoffentlich nicht S24 oder B7 zurück fahren? Ausser sie wollen S24 für das 33er aus dem Weg und in Sicherheit haben.
Kann natürlich auch für S25 sein, falls dessen Tests schnell genug klappen.
Andere Möglichkeiten ???
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S25 auf Pad B wartet auf SF-Tests
Reichlich Treibstoff wird ständig angeliefert, aber noch gibt es keine Warnung für ein B7-SF
https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1615366999940415488 (https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1615366999940415488)
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Während S25 inzwischen noch friedlich auf Pad B ruht und der feurigen Dingen harrt die demnächst hoffentlich kommen werden, bekommt B9 in der Widebay erwartungsgemäß nach und nach seine 20 Raptoren 2.0 und möglicherweise auch bereits bis zu 13 Raptoren 2.1 mit der neuen elektrischen "Antriebs Winkel Kontrolle" ("Thrust Vector Control TVC") verpaßt.
Da B7/S24 wohl frühestens im März starten wird und bis dahin den einzigen orbitalen Booster-Start-/Teststand besetzt hält, hat B9 noch genügend Zeit für seine weitere Ausstattung.
https://www.teslarati.com/spacex-installs-new-starship-on-static-fire-test-stand (https://www.teslarati.com/spacex-installs-new-starship-on-static-fire-test-stand)
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...neuen elektrischen "Antriebs Winkel Kontrolle" ("Thrust Vector Control TVC") verpaßt. ..
A.k.a. Schubvektorsteuerung.
Gruß Pirx
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Danke #Pirx
Grüsse
alepu
Um 07:41 Ortszeit wurde die Straße gesperrt.
S25 "hängt" allerdings noch am Kran auf Pad B.
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08:48 Ortszeit: "pad clear"
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11:40 Ortszeit " B7 prop load"
12:25 "Detank"
Edit: 15:20 "road open"
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Wahrscheinlicher Ablauf der nächsten Tests bis zum ersten Start, mit kleiner Sammlung spezifischer Videos und twitter.
WDR mit vergrösserter Sperrzone
Destack
33-spin prime
33 SF
FAA-Genehmigung
Start
Parallel dazu entsprechende Tests von S25 auf Pad B
https://www.nasaspaceflight.com/2023/01/starship-update-jan-23 (https://www.nasaspaceflight.com/2023/01/starship-update-jan-23)
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Gestern wars dann doch noch ein "partieller Cryo-Test" sowohl des O2- wie des Methan-Tanks.
https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1615780496293642263 (https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1615780496293642263)
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Sowohl S22 wie B8 wurden inzwischen von ihren Standplätzen im "Rocket Garden" entfernt.
Platz nun für ??
B9 und S25 nach deren Fertigstellung um sie für den B7/S24 - Start in Sicherheit zu haben?
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Straßensperrenankündigungen für den Rest der Woche gestrichen, dafür 2 neue:
Montag 23.01.
Dienstag 24.01.
jeweils 08:00 - 20:00 Ortszeit
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Nach langer Zeit wird mal wieder Nachschub für die Hochöfen vorbereitet, man sieht wie B8 in der Megabay eine Verabredung mit dem Schweißbrenner hat :D
Gruß :)
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Nach langer Zeit wird mal wieder Nachschub für die Hochöfen vorbereitet, man sieht wie B8 in der Megabay eine Verabredung mit dem Schweißbrenner hat :D
Gruß :)
Wenn B8 jetzt schon vom Raketenfriedhof entfernt wird: Hat dann B7 noch eine Chance? Mo/Di können weitere Tanktests B7/S24 erfolgen oder es wird B7/S24 auf den Raketenfriedhof gestellt. Dann ist Platz für B9. Für den 33er Static-Fire sind 2 Tage zu wenig....
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Flugverbotszone für Montag/Dienstag
Von der Seite her könnte das WDR in diesen Tagen stattfinden.
https://twitter.com/theprimalspace/status/1617093645693222912 (https://twitter.com/theprimalspace/status/1617093645693222912)
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Detaillierte Analyse über die noch bevorstehenden Tests und Genehmigungen vor dem ersten Startversuch und wie wahrscheinlich der "März-Termin" wirklich ist.
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Straße gesperrt ab 6:50 (!) Ortszeit.
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WDR ist am Laufen, Straßen wurden sogar schon früher abgesperrt.
https://twitter.com/BocachicaMaria1/status/1617532369984184320 (https://twitter.com/BocachicaMaria1/status/1617532369984184320)
Die Änderung der Straßensperrung und des Sicherheitsprotokolls wird für die heutige Sperrung erneut verwendet. Kurz vor 7 Uhr geschlossen, alle werden gebeten, sich für den WDR-Test zu evakuieren.
Der frühe Vogel fängt den Wurm.
Stream von NSF:
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Und hier mit dem gewohnten Kommentar
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Sieht alles nach einem grösstenteils erfolgreichem WDR aus.
Zumindest sind sowohl die Tanks des Boosters wie des Schiffes total vereist, also wohl voll gefüllt mit Cryo-Treibstoff.
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VOLL:
https://twitter.com/NicAnsuini/status/1617636231214661632 (https://twitter.com/NicAnsuini/status/1617636231214661632)
Oben am Ship24 fehlt vielleicht noch ein bisschen CH4.
https://twitter.com/considercosmos/status/1617647485354381312 (https://twitter.com/considercosmos/status/1617647485354381312)
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So sieht das hier aus beim T-20 Minuten VENT, anscheinend CH4:
https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1617637046587383808 (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1617637046587383808)
Sprinkler Wasser System:
https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1617640858622513152 (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1617640858622513152)
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Und damit haben sie wohl T-0 erreicht!
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Enttanken läuft.
Und die "Stäbchen" haben sich wieder eingeklinkt.
https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1617648347258687493 (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1617648347258687493)
Interessant, wie sie da den Stack von oben unterstützen, um das enttanken zu machen.
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SpaceX:
https://twitter.com/SpaceX/status/1617676629001801728 (https://twitter.com/SpaceX/status/1617676629001801728)
Das Raumschiff hat heute seine erste komplette flugähnliche nasse Generalprobe auf Starbase abgeschlossen. Dies war das erste Mal, dass ein integriertes Schiff und ein Booster vollständig mit mehr als 10 Millionen Pfund Treibstoff beladen wurden
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Zeitraffer:
https://www.youtube.com/shorts/ekhV-36x42Y (https://www.youtube.com/shorts/ekhV-36x42Y)
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Für heute: Straßensperre gecanceled
Für den Rest der Woche: gibt's auch keine Straßensperre.
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Nach Abschluss der ersten vollen flugähnlichen Betankung von Starship wird Schiff 24 von Booster 7 abgestapelt, um ein statisches Feuer der 33 Raptor-Triebwerke des Boosters vorzubereiten
https://twitter.com/SpaceX/status/1617936157295411200 (https://twitter.com/SpaceX/status/1617936157295411200)
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Zusammenfassung von NSF (B7/S24):
Jetzt mal ganz ehrlich, war das CH4 (Methan) oder LOX was sie da beim Ventilieren abgelassen haben.
Das sieht mir eher nach LOX aus.CH4 würde doch nach oben gehen oder?
Das könnte auch ein Überdruckventil gewesen zu sein?
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Da beides Extrem Kalt ist, geht alles zu Boden.
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Auch im NSF-Forum können sich nicht einigen was dieses massive Abdampfen am ende der Boosterbetankung zu bedeuten hat.
Beabsichtigt oder nicht?
Reines Methan oder was anderes?
Pures Gas oder flüssiger Anteil?
Gefährlich (explosiv?) oder nicht?
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Morgen Donnerstag könnte der Rücktransport von S24 erfolgen.
https://twitter.com/sheriffgarza/status/1618013060349698050 (https://twitter.com/sheriffgarza/status/1618013060349698050)
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Bilder noch vom Runterheben.
https://twitter.com/SpaceX/status/1618426581428621317 (https://twitter.com/SpaceX/status/1618426581428621317)
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Sehr gutes Video über das Beton-Problem unter dem Starttisch.
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Neue Straßensperrenankündigungen:
Montag 30.01.
Dienstag 31.01.
Mittwoch 01.02.
Jeweils 08:00 - 20:00 Ortszeit
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Bill Gerstenmaier, Vizepräsident für Flugzuverlässigkeit bei SpaceX, sagte auf der SciTech-Konferenz der AIAA, dass der Heißbrandtest mit 33 Triebwerken von Starship „vielleicht nächste Woche“ stattfinden könnte, wenn die Dinge gut laufen.
https://twitter.com/joroulette/status/1618989601007480832 (https://twitter.com/joroulette/status/1618989601007480832)
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Bill Gerstenmaier, Vizepräsident für Flugzuverlässigkeit bei SpaceX, sagte auf der SciTech-Konferenz der AIAA, dass der Heißbrandtest mit 33 Triebwerken von Starship „vielleicht nächste Woche“ stattfinden könnte, wenn die Dinge gut laufen.
Heißbrandtest ist aber in diesem Fall irgendwie korrekt übersetzt ;D
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Bill Gerstenmaier, Vizepräsident für Flugzuverlässigkeit bei SpaceX, sagte auf der SciTech-Konferenz der AIAA, dass der Heißbrandtest mit 33 Triebwerken von Starship „vielleicht nächste Woche“ stattfinden könnte, wenn die Dinge gut laufen.
Heißbrandtest ist aber in diesem Fall irgendwie korrekt übersetzt ;D
Fehlt aber doch noch das "statisch"
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Heißbrandtest ist aber in diesem Fall irgendwie korrekt übersetzt ;D
Fehlt aber doch noch das "statisch"
Genau, Starttisch Heißbrandtest.
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Heißbrandtest ist aber in diesem Fall irgendwie korrekt übersetzt ;D
Fehlt aber doch noch das "statisch"
Genau, Starttisch Heißbrandtest.
Im Gegensatz zum Kaltflusstest ...Nicht dass noch jemand Gefrierbrand bekommt: Statischer Brennversuch.
Gruß Pirx
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Im Gegensatz zum Kaltflusstest ...Nicht dass noch jemand Gefrierbrand bekommt: Statischer Brennversuch.
Gruß Pirx
Ist klar. Aber dass der Starttisch heiß gebrannt wird auch. In dem Video weiter oben soll die unterbeton Wasseranlage es richten. Hat das jemand vorgeschlagen? ;)
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Hat das jemand vorgeschlagen? ;)
Nein, kann daher auch nicht klappen ;)
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Im allgemeinen NSF wurde geschrieben, das die neuen Fundamente hinter dem OLIT für 5 liegende Wassertanks gebaut werden, also wahrscheinlich die neulich am KSC verschifften Tanks. Nun kann man sich natürlich fragen, ob die neue Wasserflutanlage des Starttisches noch vor dem ersten Orbitalstart fertig werden muß. Nach den bisherigen neuesten Erfahrungen der letzten Statikfeuer mit viel Schaden am Beton denke ich es wird so kommen. Diese neue Anlage wird möglicherweise durchweg oberirdisch um den Starttisch, mit einer Lücke für die Zufahrt der Wartungsplattform herum gebaut. Dann ist die Bauzeit natürlich erheblich kürzer, als wenn man rundherum den ganzen Beton aufhackt, was auch wohl von der Statik, b.z.w. Standsicherheit des Starttisches her eh nicht möglich ist.
Ein weiterer Hinweis in Bezug auf einen bevorstehenden Bau eines zweiten Turms ist eine entdeckte Stellensuchanzeige von SpaceX für einen Bauleiter Fachbereich Stahlbau.
Es wird vermutet, das dieser Turm eine vereinfachte Version des OLIT werden könnte, womit nur gefangen wird und kein zweiter Starttisch davor gebaut wird, um die Schäden bei Bruchlandungen überschaubar zu halten. Der Turm soll etwas niedriger ausfallen, somit kommt das dann wieder hin mit dem bereits vormontierten Turmabschnitten bei SpaceX im KSC Florida.
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=54355.1540 (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=54355.1540)
Am Liebherr LR 11000 Kran wird auch geschraubt, bis auf das die beiden Hubseile für den großen Haken entfernt wurden sieht man leider nicht genau was gemacht wird, ich tippe auf jährliche Wartung/Kontrolle, eventuell werden neue Hubseile eingezogen ???
Gruß :)
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An B7 wurde mindestens ein Raptor ausgetauscht. (SN24 gegen SN105).
Das orbitale Tanklager wird massiv wiederaufgefüllt.
Von S24 werden die Hubösen entfernt.
https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1619208933679439878 (https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1619208933679439878)
https://twitter.com/cosmicalchief/status/1619124308869275648 (https://twitter.com/cosmicalchief/status/1619124308869275648)
Nachtrag:
https://twitter.com/thejackbeyer/status/1619436479704625153 (https://twitter.com/thejackbeyer/status/1619436479704625153)
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Unfassbar. Da brauchts mindestens 100 LkW’s um die Tanks wieder aufzufüllen. Das verdeutlicht die Dimension dieses Projekts.
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Ja, und dann reden sie davon irgendwann mal "mehrmals am Tag" zu starten! ???
Aber darum wird ja auch immer mal wieder darüber spekuliert den Startplatz über Rohrleitungen direkt mit der Produktionsanlage zu verbinden! 8-D
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Das Michungsverhältnis ist, soweit ich weiß: 3,6 zu 1.
Die Chemische Formel bei vollständiger Reaktion sollte dass sein:
CH4+2O2=CO2+2H2O
Die ungefähren Molekülmassen sollten: C=1*12, H=4*1, O=4*16
In Summe ca. 80.
Das Verhältnis Methan zu Sauerstoff ist: 16 zu 64 oder 1 zu 4.
Offensichtlich wird mehr Methan verwendet als in einer vollständigen Reaktion nötig wäre.
Der Grund ist vermutlich dass das Abgas weniger korresive ist und man damit (geringfügig) einen höheren ISP bekommt. Auch dürfte damit die Verbrennungstemperatur etwas niedriger sein.
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Wie ist denn der Stand von der SpaceX eigenen Gaszerlegungs- verflüssigungs Anlage dort auf dem Gelände. Ist das noch aktuell? Bereits in Betrieb? Habe schon lange nichts mehr dazu gehört.
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Straßensperren für heute Montag und Dienstag gestrichen.
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Mittwoch auch gestrichen
Neue Straßensperren:
Freitag 3.2 von 08:00 - 16:00
Montag 6.2 von 08:00 - 20:00
Dienstag 7.2. von 08:00 - 20:00 Uhr Ortszeit
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Wie ist denn der Stand von der SpaceX eigenen Gaszerlegungs- verflüssigungs Anlage dort auf dem Gelände. Ist das noch aktuell? Bereits in Betrieb? Habe schon lange nichts mehr dazu gehört.
Ich habe auch lange keine Updates mehr gehört. Aber ich vermute das "Projekt" es hat eine sehr niedrige Priorität. Zum einen braucht man die Mitarbeiter für das Starship, zum anderen hat man aktuell keine Genehmigung für viele Starts, wozu braucht man dann Anlagen zur Vor-Ort-Treibstoff-Herstellung.
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(https://pbs.twimg.com/media/FnxMeCuaEAAGK5p?format=jpg&name=large)
twitter.com/elonmusk/status/1620254052746690560
Da scheinen sie noch eine Plattform unter den Motoren zu haben.
Hängt die an Seilen?
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Das müsste die Raptor-Tausch-Plattform sein.
Die gibt es schon einige Monate.
Zwei gegenüberliegende Seiten können geklappt werden,
damit man unten zwischen die Beinen bis zur Mitte fahren kann.
Dann wird sie an Seilen hochgezogen.
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Booster 7 mal unter den Rock geschaut....
Die Austrittsöffnungen der Raptorglocken haben inzwischen alle eine Abdeckung erhalten.
Laut NSF-Forum wurde nun schon der dritte Raptor ausgetauscht.
(https://images.raumfahrer.net/up078706.jpg)
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Booster 7 mal unter den Rock geschaut....
Die Austrittsöffnungen der Raptorglocken haben inzwischen alle eine Abdeckung erhalten.
Laut NSF-Forum wurde nun schon der dritte Raptor ausgetauscht.
Mittlerweile gehe ich davon aus, das es kein Staticfire und im weiteren Verlauf Orbitalflug geben wird, bis die neue vom KSC kommende Wasser Flutanlage oder wie man das nennen soll eingebaut ist ???
Gruß :)
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Nächste Straßensperrenreservierungen
Montag 06.02.
Dienstag 07.02.
08:00 - 20:00
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Dazu kommen jetzt noch Straßensperrenankündigungen für den Rest der Woche zu den üblichen Tageszeiten.
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Halterungen für weitere Schutzschilde, hier für Abdeckung der Methanleitungen, werden montiert:
https://twitter.com/csi_starbase/status/1622070290984345600 (https://twitter.com/csi_starbase/status/1622070290984345600)
Die ersten neu angekommenen Rohre für das erweiterte "Bewässerungssystem" werden auch bereits installiert:
https://twitter.com/csi_starbase/status/1622002082843697154 (https://twitter.com/csi_starbase/status/1622002082843697154)
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Straße gesperrt, Platz klar/geräumt
Neue Straßensperrenankündigung
Mittwoch/Donnerstag 8./9.02. 08:00 - 20:00
Freitag 10.02. 08:00 - 16:00
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Straße und Strand offen
Nächster Versuch morgen
Edit:
Angeblich war ein Test mit B25 geplant gewesen. Spin Prime?
Jedenfalls wurde das Schiff vom Kran abgehängt und die Schürze um den Suborbitalstand entfernt.
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Auch morgen wird es nix mit Test.
Sperre gestrichen, Straße bleibt offen.
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🔥 Shotwell: „Morgen ist ein großer Tag für uns“, da SpaceX versuchen wird, das 33-motorige statische Feuer des Super Heavy-Boosters von Starship zu starten.
https://twitter.com/SpaceXBocaChica/status/1623431039228997633 (https://twitter.com/SpaceXBocaChica/status/1623431039228997633)
Die Schließung ist von 8 bis 20 Uhr vor Ort geplant
Geht SCHARF heute!
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https://twitter.com/BocaChicaGal/status/1623483447791476736 (https://twitter.com/BocaChicaGal/status/1623483447791476736)
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Jetzt heißt es die Daumen zu drücken <:-q
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Gibt es ein Zeitfenster für den Test ? Hoffe ich Schaffe es Rechtzeitig von der Arbeit. **-)
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Gibt es ein Zeitfenster für den Test ? Hoffe ich Schaffe es Rechtzeitig von der Arbeit. **-)
Naja, das Zeitfenster ist 08:00 bis 08:00 Uhr Ortszeit. Deshalb heißt es Zeitfenster ;)
Es kann immer Abhängigkeiten durch Probleme mit der Infrastruktur geben.
Ich habe mir mal die Daten der letzten SF aus den Videos von NSF geholt:
29. Nov.
SF mit 11 Raptoren
01:42 PM CST
14. Nov.
SF mit 14 Raptoren
12:51 PM CST
19 Sep.
SF mit 7 Raptoren
12:47 PM CDT
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Ich habe mir mal die Daten der letzten SF aus den Videos von NSF geholt:
29. Nov.
SF mit 11 Raptoren
01:42 PM CST
14. Nov.
SF mit 14 Raptoren
12:51 PM CST
19 Sep.
SF mit 7 Raptoren
12:47 PM CDT
Wenn man also in etwa 13:00 Uhr Ortszeit als Richtwert nimmt, dann koennte der Static Fire in etwa um 20:00 Uhr unserer Zeit stattfinden.
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4 Stunden vor Aktivierung der geplanten Straßensperre ist bereits alles ruhig um den Testplatz (OSM/OST), Kräne und Maschinen wurden entfernt, die Fangarme hochgefahren, die Lichter gelöscht und die Arbeit ruht.
(Quelle: NSF-Forum)
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Danke für den Zweiten Teil der Nachricht. Weil 8:00 - 8:00 war klar
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Betankung hat noch nicht begonnen.
LabPadre:
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Die Kühler fangen das Dampfen an.
Tanken scheint bald zu beginnen.
Edit, OLM fängt nun auch das Dampfen an, die Leitungen werden gekühlt. (18:25)
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LOX Betankung fängt an.
https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1623739073880809474 (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1623739073880809474)
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Interessant ist auch die Stellung der Chopsticks beim Static Fire.
Beim ersten SF waren sie seitlich auf halber Höhe neben dem Booster.
Bei den folgenden bis zur Spitze hochgefahren.
Und heute "nur" bis zur Hälfte zwischen Turmspitze und Boosterspitze.
Scheint wohl keine wirklich sichere Position zu geben.
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Drone fliegt und irgendwie scheinen sie eine Pause zu machen.
Es sind noch keine Vereisungen am B7 zu erkennen.
https://twitter.com/nextspaceflight/status/1623744293444947968 (https://twitter.com/nextspaceflight/status/1623744293444947968)
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Jetzt ist endlich die Vereisung am LOX-Tank sichtbar, also hat effektiv die Betankung begonnen.
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Es wird geschätzt, dass der Test in 1 Stunde starten kann.
https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1623773537390456832 (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1623773537390456832)
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Auch am Methantank wirds eisig.
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Hallo,
der Stream von NASASpaceflight hat jetzt über 100.000 Zuschauer. Gabs das schon mal bei einem Brenntest?
viele Grüße
Steffen
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Wow. Sie steht noch.
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Das Static Fire war um 3:13:54 PM CST. (Gem. Videos von Nasa Space Flight)
Der Startturm sieht nahezu unbeschädigt aus. Wie zu erwarten war, sieht man den Einfluss der Hitze auf die Feuerschutzfarbe.
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Die Brenndauer war sehr kurz. Anstatt tausender Betonbrocken sind dieses mal tausende Vögel aufgeflogen. Die hätten sie ruhig vorher wegjagen können.
An der Startanlage ist auf den ersten Blick alles heil geblieben.
viele Grüße
Steffen
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Der Test ging für etwa 5 sec und sah sehr gut aus.
Das war übrigens ein neuer Weltrekord, nie zuvor wurden so viele Triebwerke gleichzeitig gezündet.
Bisheriger Rekordhalter: die N-1 des russischen Mondprogramms, die über 30 Triebwerke verfügte. Aber das war vor 55 Jahren.
Gruß
roger50
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Wow... Das sah wirklich sehr gut aus!
Keine sichtbaren Beschädigungen an der Startrampe und auch nicht in der näheren Umgebung.
Respekt und Gratulation!
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Waren wohl nur 31 Triebwerke. Eines wurde vom Team abgeschaltet ein weiteres hat sich selbst abgeschaltet.
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Etwas Bange wird mir da jetzt doch wenn das Ding dann komplett starten soll. Rumpelt ganz schön. Steht der Booster etwas schief oder wieder bloss die Optik? Und würde mit dem Ausfall von 2 Triebwerken trotzdem ein Start möglich sein?
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https://twitter.com/SpaceX/status/1623793079122817024 (https://twitter.com/SpaceX/status/1623793079122817024)
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Und würde mit dem Ausfall von 2 Triebwerken trotzdem ein Start möglich sein?
Laut Musk: Ja.
https://twitter.com/elonmusk/status/1623793909959901184 (https://twitter.com/elonmusk/status/1623793909959901184)
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Abgehoben wäre die Rakete auch mit 31 Triebwerken. Ob der Flug auch planmäßig verlaufen wäre?
hier schon ein Foto:
(https://images.raumfahrer.net/up078705.jpg)
Foto: Nic Ansuini
https://twitter.com/NicAnsuini (https://twitter.com/NicAnsuini)
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Der erste Super Heavy Booster hatte doch eh weniger Triebwerke.
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Die Kamera hat gerade auf die Plattform gezoomt und das sieht alles gut aus, zu mindestens hängt da nichts sichtbar "in Fetzen".
viele Grüße
Steffem
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31/33=0,934
-->
a~1,4G anstatt mit 1,5G.
Für die ersten 100s wird das ca. 10m/s kosten.
Sobald sie die Beschleunigung eh zurück nehmen müssen, wird das ziemlich egal sein.
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...Und würde mit dem Ausfall von 2 Triebwerken trotzdem ein Start möglich sein?
Nicht nur der Start, sondern auch der Orbit!
Das ist eben gerade einer der Vorteile von so vielen Motoren, wennn da mal ein oder zwei ausfallen, können das die restlichen relativ leicht kompensieren.
Die Steuer-Software muß dabei natürlich funktionieren, sonst kanns sehr schnell schief werden!
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SF von der Drone aus gesehn.
Echt WOW
https://twitter.com/SpaceX/status/1623812763415093249 (https://twitter.com/SpaceX/status/1623812763415093249)
Fürs Archiv:
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...Und würde mit dem Ausfall von 2 Triebwerken trotzdem ein Start möglich sein?
Nicht nur der Start, sondern auch der Orbit!
Warum sollten sie starten? Viel zu riskant. Der Start würde sicher abgebrochen, wenn noch auf dem Tisch 2 Triebwerke ausfallen. Nach dem Abheben sieht das evtl. anders aus.
Aber zurück zum Thema, die Startanlage sieht zumindest optisch noch gut aus, bin auf den abschließenden Check gespannt. Sieht aus als wäre man da einen großen Schritt weiter.
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Warum sollten sie starten? Viel zu riskant.
Naja, andererseits muß man sehen, daß sich das mit steigender Anzahl Triebwerke funktionell "einem Triebwerk" und seiner sicher erlaubten "Leistungstoleranz" nähert. Warum sollte man einzelne "verdächtige" Triebwerke nicht deaktivieren, wenn das die Gesamtleistung locker erlaubt. Keine Ahnung, ob konkret "33" schon jenseits dieses Grenzwertes ist, in der Tendenz ist es aber sicher so. Die Aufgabe ist ja die Nutzlast sicher nach oben zu bringen, nicht in kürzester Zeit.
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Hallo
Wieviel % Schub leisteten die Triebwerke.
Vollast ?
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Hallo
Wieviel % Schub leisteten die Triebwerke.
Vollast ?
100%
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Wieviel % Schub leisteten die Triebwerke.
Vollast ?
100%
Haben wir dafuer eine Quelle? Ich kann mich nicht erinnern, dass es im Vorfeld oder danach explizit erwaehnt wurde.
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Soweit ich weiß ist der Schub der äuseren Triegwerke nicht regelbar.
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Ich vermute mal, das der Test mit "Startschub" erfolgt ist, damit man die Startfreigabe von der FAA erhält?
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Soweit ich weiß ist der Schub der äuseren Triegwerke nicht regelbar.
Genau, so habe ich es auch gelesen. Nur der ineere Ring mit den Raptoren ist wohl regelbar. Ich vermute aber, da es ja um eine Start Simulation gehandelt hat mit dem Static Fire, das man diesen auch so durchgeführt hat, als würde der Booster starten. Alles andere wäre doch recht unlogisch. Ich lasse mich aber einen besseren belehren.
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Hallo
Die äußeren Triebwerke sind nicht schwenkbar. Der Schub eines Raketentriebwerks wird über die
Drehzahl der Turbopumpen, also mit den Steuerventile geregelt. Ohne Steuerventile
könnte man Triebwerke weder abschalten noch anschalten.
Solch ein Test dient selbstverständlich dazu viele Parameter zu messen.
Also Schwingungen, Drehzahlen, Drücke und und und. Ich hätte alles Mögliche gemessen und mit
Erwartungswerten verglichen. Ich hätte einen solchen Test niemals mit 100% Schub durchgeführt.
Matjes
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Hallo
Die äußeren Triebwerke sind nicht schwenkbar. Der Schub eines Raketentriebwerks wird über die
Drehzahl der Turbopumpen, also mit den Steuerventile geregelt. Ohne Steuerventile
könnte man Triebwerke weder abschalten noch anschalten.
Solch ein Test dient selbstverständlich dazu viele Parameter zu messen.
Also Schwingungen, Drehzahlen, Drücke und und und. Ich hätte alles Mögliche gemessen und mit
Erwartungswerten verglichen. Ich hätte einen solchen Test niemals mit 100% Schub durchgeführt.
Matjes
Also wenn man im März starten will und dieser Test nicht 100% gewesen wäre, müssten sie sicher noch einen SF in Startkonfiguration machen bevor die FAA ne Genehmigung gibt.
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Die Aufgabe ist ja die Nutzlast sicher nach oben zu bringen...
Genau deswegen würden sie nicht starten, fallen nach dem Abheben noch welche aus und die Nutzlast wäre verloren. Ohne Nutzlast könnte ich mir dagegen einen Teststart unter diesen Bedingungen vorstellen. Ziel ist ja zunächst einmal, einen Orbit zu erreichen. Sind ja immer alles noch Prototypen.
Aber lassen wir das, ist vielleicht Korinthen.... Wichtig ist der Zustand der Startanlage, und da bin ich mir noch nicht sicher ob die dauerhaft durchhält.
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NSF, Booster 7 31-Engine Static Fire Test | SpaceX Boca Chica
Zum Schub des SF, man spekuliert da so zwischen 4600t und 5900t.
Habs nicht nachgerechnet.
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Ok, so viel waren es dann doch nicht.
https://twitter.com/SpaceX/status/1624150738447536128 (https://twitter.com/SpaceX/status/1624150738447536128)
(~3,600 metric tons)
Weniger als 50%.
@Nitro, Vollast sind für mich 100%.
2.3 MN * 33 = 75,9 MN (7590t bei 33 Raptoren)
https://en.wikipedia.org/wiki/SpaceX_Raptor (https://en.wikipedia.org/wiki/SpaceX_Raptor)
Mir ist aufgefallen das sie viel mehr LOX getankt haben als benötigt, macht Sinn als Ballast.
Ich denke ohne das Gegengewicht vom Starship hätten sie die Klammern am Mount sonst überlastet bei Vollgas.
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(https://pbs.twimg.com/media/FoojzVyaQAAwW9s?format=jpg&name=4096x4096)
(https://pbs.twimg.com/media/FoojzYTacAA0xcP?format=jpg&name=4096x4096)
(https://pbs.twimg.com/media/FoojzYPaQAAdrcc?format=jpg&name=4096x4096)
(https://pbs.twimg.com/media/FoojzYNaMAACsyX?format=jpg&name=4096x4096)
twitter.com/SpaceX/status/1624150738447536128
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Wieviel % Schub leisteten die Triebwerke.
Vollast ?
Solch ein Test dient selbstverständlich dazu viele Parameter zu messen.
Also Schwingungen, Drehzahlen, Drücke und und und. Ich hätte alles Mögliche gemessen und mit
Erwartungswerten verglichen. Ich hätte einen solchen Test niemals mit 100% Schub durchgeführt.
Das war offensichtlich eine sehr berechtigte Frage und alle die geraten haben, aber eigentlich keine Ahnung haben (so wie ich ;P) lagen falsch.
Was folgt nun aber aus dem Test mit weniger als 50% Last? Kommt noch einer mit "Startschub"? Braucht das SpaceX? Braucht das die FAA?
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Berechtigte Frage.
Wenn wir Unwissenden nicht wieder spekulieren wollen, können wir nur abwarten.
Frage mich auch, ob sie mit S24 nochmal ein SF machen. Das letzte ist ja schon wieder eine Weile her.
Die nächsten Straßensperren sind jedenfalls schon mal wieder geplant.
Montag, Dienstag und Mittwoch 13. -- 15.02. von 08:00 - 20:00 Ortszeit
Allerdings wartet auch S25 auf Tests
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Abgehoben wird dann mit 90% Schub.
Der Test sollte alle Fragen der FAA und SpaceX beantwortet haben.
Das Wasserdelugesystem wird noch installiert werden und dann gehts in "Orbit".
https://twitter.com/elonmusk/status/1624412830446534656 (https://twitter.com/elonmusk/status/1624412830446534656)
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(https://pbs.twimg.com/media/Fosm709agAARbo1?format=jpg&name=large)
twitter.com/elonmusk/status/1624434910474952706
Gut zu erkennen die Motoren der Gridfinns.
Das wird echt spannend.
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Wow! Geniales Foto!
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Wenn das mit den 90% so stimmt, hebt die Rakete bei 5000t Startmasse etwa mit einer Beschleunigung von 3,6m/s^2 ab.
Das bedeutet die Rakete legt für die ersten Sekunden folgende Strecken zurück und hat soviel Treibstoff verbrannt;
1s = 1,8m - 20t
2s = 7,2m - 40t
3s = 16,2m - 60t
4s = 28,7m - 80t
5s = 44,9m -100t
6s = 64,7m -120t
7s = 88m -140t
8s =115m -160t
10s=180m -200t ... oder ca. 4,4% vom Treibstoff
Das interessante ist hier das die ersten 10 Sekunden für die Infrastruktur ziemlich heftig werden,
aber dann nehmen die Auswirkungen sehr schnell ab.
Ich bin auf jeden Fall sehr gespannt wie das dann wirklich aussieht.
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Das 31er-SF hat angeblich 5 s gedauert.
Nach dieser Zeit hat ein startendes Starship gerade mal 45 m bzw. nicht mal die halbe Startturmhöhe zurückgelegt (falls die Gewichtsannahme und die restlichen Zahlen zutreffen). Das wird wirklich hart für die ganze Anlage mit der dann etwa doppelten Triebwerksleistung (~ 62 Triebwerke mit je 50%!)
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Das kann so nicht stimmen, die äuseren 20 Triebwerke können weder geneigt, noch kann der Schub (viel) geregelt werden.
Soweit ich das noch weis hat das Kostengründe und die Triebwerke mit quasi festem Schaublevel haben auch etwas mehr Schub.
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Das kann so nicht stimmen, die äuseren 20 Triebwerke können weder geneigt, noch kann der Schub (viel) geregelt werden.
Soweit ich das noch weis hat das Kostengründe und die Triebwerke mit quasi festem Schaublevel haben auch etwas mehr Schub.
Hast du eine Info/Quelle in welchem Bereich diese 20 äusseren Triebwerke throttelbar sind?
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S26 hat sich gerade in die Warteschlange der zu testenden Prototypen gesellt.
Müsste Suborbital Pad A sein.
S26 sieht aus wie die nackte Kanone ( ohne Flügel, ohne Hitzeschildkacheln )
Es wird vermutet, dass es ein Einwegmodel sein wird.
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Und ohne Frachttür?
Evtl. schon zum Testen der Betankung im Orbit?
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https://twitter.com/StarshipGazer/status/1624766822867238913 (https://twitter.com/StarshipGazer/status/1624766822867238913)
Das sieht mir echt nach einem Tanker aus.
Zumindest ist mit dem nicht geplant, wieder zu landen.
Für den Mond fehlen auch die Beine.
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Das sieht mir echt nach einem Tanker aus.
Zumindest ist mit dem nicht geplant, wieder zu landen.
Für den Mond fehlen auch die Beine.
Warum sollte ein "Tanker" nicht wieder landen?
Wenn schon, dann ein "Treibstoffdepot", aber dafür dürfte es eigentlich zu früh sein.
S27 sieht ja auch so aus wie diese "S26-Granate", also sowohl S26 wie S27 "Testartikel", die sicher nicht landen, möglicherweise noch nicht einmal starten sollen ???
Wenn ein Starship in dieser frühen Entwicklungsphase schon einmal im Orbit ist, sollten sie eigentlich froh über die Gelegenheit sein auch den Wiedereintritt und die Landung testen zu können, ausser es soll im Orbit wirklich langfristige oder "zerstörerische" Aufgaben übernehmen. Aber da könnte ich mir in dieser Phase eigentlich nicht wirklich welche vorstellen. (ausser vielleicht ein Wiedereintrittstest ohne Hitzeschutz um sich zu vergewissern was diese Stahlhülle alleine so aushält, oder eben nicht.)
Für HLS-Prototyp ist es sicher auch noch viel zu früh.
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(ausser vielleicht ein Wiedereintrittstest ohne Hitzeschutz um sich zu vergewissern was diese Stahlhülle alleine so aushält, oder eben nicht.)
Ja, das ist mir auch eingefallen. Man könnte ja mal "ganz unverbindlich" testen, wie sich das kosten- /aufwandsmäßig verhält, wenn man statt der Spitzentechnik einfach etwas mehr Treibstoff fuer eine Bremszuendung bereithält. Und wo es dann zuerst kneift. Wenn man dann da und dort noch einige Kacheln oder eine Lage Stahl draufklatscht, geht es vielleicht auch. (Ich entschuldige mich für die wenig statusgerechten Begriffe 0:) )
PS/EDIT: Noch eine mögliche Verwendung fällt mir ein - vielleicht ist das einfach nur eine Dummy-Nutzlast, die man (gefüllt mit Wasser oder Stickstoff) bei zukünftigen HFT's verwenden kann, wenn die volle Startleistung gefordert wird. Sonst müßte ja die Schürze und die Aufnahmen für Belastungen ausgelegt sein, die im Echtbetrieb niemals vorkommen.
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Das sieht mir echt nach einem Tanker aus.
Zumindest ist mit dem nicht geplant, wieder zu landen.
Für den Mond fehlen auch die Beine.
Warum sollte ein "Tanker" nicht wieder landen?
Wenn schon, dann ein "Treibstoffdepot", aber dafür dürfte es eigentlich zu früh sein.
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Für mich definiere ich einen Tanker als ein Schiff das im LEO bleibt und betankt wird und betanken kann.
Warum soll das wieder landen?
Fehlen eigentlich nur die Solarzellen.
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Für mich definiere ich einen Tanker als ein Schiff das im LEO bleibt und betankt wird und betanken kann.
Warum soll das wieder landen?
Fehlen eigentlich nur die Solarzellen.
Tanker müssen ca. 10x in den Leo fliegen und wieder zurück zur Erdoberfläche, also landen, um ein im LEO befindliches Mars/Mond-Schiff oder ein Depot-Schiff zu betanken.
Daher müssen gerade die wieder landen, ansonsten braucht man ziemlich viele Einwegschiffe.
Warum jetzt gerade vermutet wird, daß ausgerechnet SN26 ein Tanker werden wird, erschliesst sich mir nicht.
Daß es für orbitale Tests eingesetzt wird und nicht mehr heil runterkommen soll, ist ohne Flaps und Kacheln natürlich klar. Das kann durchaus auch ein Betankungstest sein, wobei ich das noch für ziemlich verfrüht halte.
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Kurze Zwischenfrage: Weiss man eigentlich, zu wieviel % der Booster beim SFT betankt war? Wie ist das denn so ueblicherweise bei der F9?
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Kurze Zwischenfrage: Weiss man eigentlich, zu wieviel % der Booster beim SFT betankt war? Wie ist das denn so ueblicherweise bei der F9?
Anhand der Vereisung konnte man sehen, daß der LOX Tank vermutlich voll war, aber der Methantank fast leer. Ich habe das so interpretiert, daß man einerseits viel Masse haben wollte, um die Halteschieber und die Aufnahmen nicht zu beschädigen. Andereseits wollte man aber den Schaden minimieren, falls doch etwas passiert. Daher also wenig Methan, damit der frei werdende Sauerstoff möglichst bald ausgehungert wird.
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Inzwischen wird am OLM bereits wieder kräftig gearbeitet um ihn noch hitzebeständiger zu bekommen.
https://twitter.com/rgvaerialphotos/status/1624869096998285312 (https://twitter.com/rgvaerialphotos/status/1624869096998285312)
https://twitter.com/csi_starbase/status/1624881563455422466 (https://twitter.com/csi_starbase/status/1624881563455422466)
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Der "Angry Astronaut" und "teslarati.com" vertreten recht unterschiedliche Meinungen
- B7/S24 bzw. B9/S25 werden überhaupt nicht starten, dafür B9 mit S26 als erstes Starship
- B7/S24 und B9/S25 werden wie geplant fliegen.
B26 als Tanker recht unwahrscheinlich, da keine sichtbare "Betankungsanlage" für Betankung im Orbit und weitgehend unveränderte
Innenausstattung (Headertanks?)
https://www.teslarati.com/spacex-rolls-naked-starship-prototype-to-test-site (https://www.teslarati.com/spacex-rolls-naked-starship-prototype-to-test-site)
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Straßensperrenankündigung für heute Montag und morgen Dienstag wieder aufgehoben.
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Entsprechende Beitraege wurde in den Raptor-Thread verschoben: https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=12030.msg544766#msg544766 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=12030.msg544766#msg544766)
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Laut NSF-Forum wurden ~19 Raptor-Abschirm/Zwischenwände abgebaut.
Möglicherweise nur zu Inspektionszwecken, aber evtl. auch zum Austausch zahlreicher Triebwerke.
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Augenblicklicher Stand der Straßensperrenankündigungen:
Mittwoch 15.02. und Donnerstag 16.02. von 08:00 - 20:00
Freitag 17.02. von 08:00 - 16:00
Dienstag 21.02. von 08:00 - 20:00
(Ortszeit)
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@Kelvin: Danke fuer die Info bezueglich des Betankungslevels! Werd mal im entsprechenden Thread fragen, wie das bei der F9 ueblicherweise gehandhabt wird.
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Straßensperre für heute gestrichen.
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Für heute Donnerstag auch.
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Inzwischen wird am OLM bereits wieder kräftig gearbeitet um ihn noch hitzebeständiger zu bekommen.
https://twitter.com/csi_starbase/status/1624881563455422466 (https://twitter.com/csi_starbase/status/1624881563455422466)
So in etwa:
https://twitter.com/RyanHansenSpace/status/1626349431560732674 (https://twitter.com/RyanHansenSpace/status/1626349431560732674)
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Straße gesperrt.
Gelände geräumt.
Aber es wurde keine "Überdruck-Alarm-Ankündigung" für heute 17.02. rausgegeben.
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Breiter Eisring am B7-O2-Tank
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Temporäre Straßensperrung für Sonntag, 19.2.23 angekündigt.
9:00 pm to 12:00 am Ortszeit.
Das sieht wieder nach einem Transport aus.
aber für was ?
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Nächste Woche Dienstag bis Freitag gibt's wieder Straßensperrenankündigungen zu den üblichen Zeiten.
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Der Starttisch wird successive immer teurer.
Trifft ja keinen Armen. ;D
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Der B7-Test am Freitag mit breitem Eisring war ein SpinPrime eines Raptors.
Nach dem 31er wurden wohl doch Motoren ausgetauscht, welche jetzt separat getestet werden.
https://twitter.com/watchstarbase/status/1626681577408462848 (https://twitter.com/watchstarbase/status/1626681577408462848)
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Sehr schöne Zusammenstellung der bisher durchgeführten Tests an B7/B9 sowie S24/S25!
Leider hier nur sehr schwer bis garnicht lesbar. 8-D
(Besser im NSF-Forum unter "Boca Chica - Production Updates - MASTER Thread (5)")
Oder gleich hier:
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=54984.0;attach=2163776;image (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=54984.0;attach=2163776;image)
https://twitter.com/ringwatchers/status/1627048553490132993 (https://twitter.com/ringwatchers/status/1627048553490132993)
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Übersichtskarte der Ringwatcher bezüglich der gegenwärtigen Starship-Produktion
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=54984.0;attach=2163792;image (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=54984.0;attach=2163792;image)
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Und die Montage der neuen großen Schutzwände um den zirkülären Bedienungsgang des OLM hat begonnen:
https://twitter.com/starshipgazer/status/1627311680534315009 (https://twitter.com/starshipgazer/status/1627311680534315009)
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Straße gesperrt
Gelände klar
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Ist dann gestern ein Cryo-/Betankungstest von S26 geworden.
Wohl erfolgreich, denn sämtliche Ersatztermine dieser Woche wurden gestrichen.
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Dafür neue mögliche Sperren für:
Montag 27.02. von 08:00 - 20:00
Dienstag 28.02. von 8:00 - 20:00
Ortszeit
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Heute Donnerstag kurzfristige "Verkehrsbehinderungen" wegen Transport von ??? (S26 ?, S24?, Testartikel/-sektion?)
15:00 - 17:00
22:00 - 01:00 (Freitag)
Ortszeitf
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S25 hängt am Kran!
So wird heute Abend wohl u.a. S25 transportiert.
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Und schon wird S25 weggehoben.
So besonders viel haben sie damit nun aber auch wieder nicht getestet.
(Jedenfalls kein SF, wenn ich mich richtig erinnere wurde da nur am 7.02 kurz getestet. Ob sie dabei irgendwelche Probleme entdeckt haben, die nun erstmal behoben werden müßen?) ???
https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1628766289517838337 (https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1628766289517838337)
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S25 ist glücklich am Konstruktionsgelände angekommen, weiteres Schicksal nachwievor unbekannt.
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Die Verkleidung schreitet rasch voran und auch im LOX-Tank wird wieder mal fleißig gearbeitet.
https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1628854210971271169 (https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1628854210971271169)
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S25 steht jetzt auf dem neuen Testgelände "Massey"
Nachdem ja wochenlang auf dem Start-/Test-Gelände nicht viel dran gemacht wurde, ist das Schiff jetzt verlegt worden und damit aus dem Weg für den orbitalen Startversuch mit B7/S24
https://twitter.com/rgvaerialphotos/status/1629471640215080962 (https://twitter.com/rgvaerialphotos/status/1629471640215080962)
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Straße gesperrt,
Gelände geräumt
Noch ist nicht ganz klar, was jetzt getestet werden soll, aber wird wohl auf S26 hinauslaufen, obwohl im NSF-Forum gemunkelt wurde, daß ab jetzt auf weitere Tests verzichtet wird, zugunsten von OLM-Ausbau und Startvorbereitungen vom Orbitaflug.
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Ist tatsächlich ein S26-Cryotest geworden.
Ein feiner Eisring hat sich bereits unten am O2-Tank gebildet.
https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1630247369378758656 (https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1630247369378758656)
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Auf Massey wird's langsam eng!
Neben S25 stehen da jetzt noch 7.1, B6 und S26.1
https://twitter.com/vickicocks15/status/1630306779656605700 (https://twitter.com/vickicocks15/status/1630306779656605700)
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Transporter im Anrollen zum Abtransport von S26
https://twitter.com/spmttracker/status/1630445495809081346 (https://twitter.com/spmttracker/status/1630445495809081346)
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S26 hängt wieder mal am Kran, wird wohl demnächst auf die SPMTs umgesetzt.
Straßensperre für heute gestrichen.
Bis jetzt gibts keine neuen Ankündigungen.
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S26 ist wieder zurück im Konstruktionsgelände wo es jetzt seinem "Zwilling" S27 Gesellschaft leistet.
https://twitter.com/nasaspaceflight//status/1630774904114106368 (https://twitter.com/nasaspaceflight//status/1630774904114106368)
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Ringförmige Abschirmung nahezu fertig:
https://twitter.com/StarshipGazer/status/1631429474100318209 (https://twitter.com/StarshipGazer/status/1631429474100318209)
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Und jetzt total zu.
https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1632102940214165506 (https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1632102940214165506)
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Das "...jetzt total zu" war etwas verfrüht, noch fehlt ein Panel dafür.
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Hier mal die Sicherheits-Statuslichter der Starbase erklärt.
(https://images.raumfahrer.net/up079365.jpg)
Quelle: ein Beitrag im NSF-Forum
"Ich bin für einen Monat in Brownsville und hoffe, den Start zu erwischen. Ich habe meine Bilder auf Flickr gepostet: https://flic.kr/s/aHBqjAugnV (https://flic.kr/s/aHBqjAugnV) "
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Irgendetwas "unerwartetes" ist anscheinend im Gange!
Transportgewichte wurden zum Startplatz gefahren.
Am Booster-Transportstand wird gearbeitet.
Kurzfristige Strassensperren wurden angekündigt.
B9 bekommt recht schnell seine Triebwerke.
S24 hat immer noch nicht alle Hitzeschutzkacheln.
Sollten sie tatsächlich den Rücktransport von B7 vorbereiten, um dann mit dem Testen von B9 weiter zu machen?
Und dann evtl. sogar den Erstflug mit B9/S? versuchen?
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Transportstand neben B7
https://twitter.com/spmttracker/status/1634075596341891073 (https://twitter.com/spmttracker/status/1634075596341891073)
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Straße gesperrt, Chopsticks halten B7, Heben wohl in kürze
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B7 steht auf dem Transporttisch, wurde aber noch nicht abtransportiert, trotz reichlich Zeit im Straßensperrenzeitfenster.
Noch besteht die Hoffnung, daß der Booster nur zwecks Arbeiten am Starttisch entfernt wurde.
https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1634290514265534467 (https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1634290514265534467)
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Vorläufig gibt es auch noch keine neuen "kurzfristigen Transportstraßensperrenankündigungen", allerdings 2 geplante normale Sperren für Montag und Dienstag (13. bzw. 14.03) jeweils von 08:00 - 16:00 Ortszeit. Diese allerdings ausdrücklich als Ersatztermine der heutigen Straßensperre.
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Für heute Abend/Nacht (Ortszeit!) 22:00 - 01:00 ist jetzt eine kurzfristige Verkehrsbehinderung angesagt.
Was da wohl wieder von wo nach wo transportiert werden soll?
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Glückwunsch @alepu zu den 7000
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Glückwunsch @alepu zu den 7000
Danke, "sauer erarbeitet" ;)
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Es tut sich Einiges bei Produktion und Startvorbereitung.
u.a.:
- an S24 wird wieder gearbeitet
- zweiter Drehtisch ("turn table") plus möglicherweise 2. Robo-Schweisser wurde in der
Widebay eigerichtet (Verdopplung der Boosterproduktionsrate) und
- B11 wird darauf aufgebaut
- S26 wurde zum "Rocket Garden" gefahren und hängt dort am Kran.
- immer mehr Rohre fürs neue Bewässerungssystem werden zum OLM transportiert.
- eine 2. Treppe wird an einem der Starttischbeine errichtet
Edit:
- das letzte noch fehlende Teil der ringförmigen Abschirmung um den Starttisch wurde
angebracht
- Bohrungen und Betonierungsarbeiten für ein neues Weit-/Hochgebäude werden
durchgeführt
- auch an B7 wird wieder gearbeitet
- an den senkrechten Verlängerungen der Starttischbeine wurden seitlich Beton(?)-
Einfüllstutzen angenracht
Quelle: zahlreiche Twitter, Videos und Liveübertragungen
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Neue Straßensperrenankündigungen:
Montag, Dienstag und Mittwoch 27.-29.03 jeweils von 08:00 - 20:00 Ortszeit
Was da allerdings getestet werden soll?
B7 zurück auf den Tisch und Test der inzwischen durchgeführten updates/Arbeiten/Verbesserungen/Reparaturen?
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S26 wurde auf einen neuen, extrahohen Stand gehoben.
Möglicherweise zur Montage der Raptoren, ohne einen Platz in einem der großen Gebäude belegen zu müssen.
https://twitter.com/spacerhin0/status/1639646360222793730 (https://twitter.com/spacerhin0/status/1639646360222793730)
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Sollte das OLM-Geländer wirklich abgebaut werden, wäre das tatsächlich ein weiterer sehr deutlicher Hinweis auf einen Startversuch in kürze.
https://twitter.com/vickicocks15/status/1640067626201395200 (https://twitter.com/vickicocks15/status/1640067626201395200)
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Sollte das OLM-Geländer wirklich abgebaut werden, wäre das tatsächlich ein weiterer sehr deutlicher Hinweis auf einen Startversuch in kürze.
Die Schweißgeräte haben jetzt wochenlang Tag und Nacht gelaufen und mich würde schon mal interessieren, was im nicht sichtbaren Bereich so alles gemacht wurde.
Für mich sieht es so aus, das man sich bei den Schutzmaßnahmen nicht nur auf die Auswirkungen beim Start konzentriert hat, sondern auch bis zu einem bestimmten Grad einen Schutz eingebaut hat gegenüber Einwirkungen bei einem versagen noch im Bereich des Starttisches, was
zum Beispiel einen Trümmerregen anlangt. Die Materialstärken der verbauten Schutzverbleche sind bei genauen betrachten schon sehr beachtlich, was aber bei einem RUD eher trotzdem einen weitgehend gegrillten, für längere Zeit unbrauchbaren OLM hinterlassen würde.
Wäre ja schön wenn sich die Arbeiten am OLM erstmal dem Ende zuneigen. Den ersten Orbitalflug wird man also vermutlich noch ohne das Waterdeluge System durchziehen. Diese große buddelei wird dann ja auch wieder einige Wochen Zeit brauchen, wobei ich erst gedacht hatte dieses System würde weitgehend oberirdisch gebaut, dem ist aber wohl nicht so ???
Gruß :)
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Die gestrige Straßensperre wurde ja nicht aktiviert und auch die heutige wurde gestrichen. Für morgen Mittwoch besteht aber noch eine Ankündigung.
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....Für mich sieht es so aus, das man sich bei den Schutzmaßnahmen nicht nur auf die Auswirkungen beim Start konzentriert hat, sondern auch bis zu einem bestimmten Grad einen Schutz eingebaut hat gegenüber Einwirkungen bei einem versagen noch im Bereich des Starttisches, was
zum Beispiel einen Trümmerregen anlangt. Die Materialstärken der verbauten Schutzverbleche sind bei genauen betrachten schon sehr beachtlich, was aber bei einem RUD eher trotzdem einen weitgehend gegrillten, für längere Zeit unbrauchbaren OLM hinterlassen würde....
Einen RUD am Starttisch würde da wohl nicht allzuviel widerstehen. Da könnten diese Schutzbleche auch nochmal so dick sein!
Wenn da ein vollgetanktes Starship explodiert, entweder weil noch auf dem Starttisch stehend was entscheidend schief läuft, oder die Rakete aus einigen Metern Höhe wieder runterfällt, bleibt da wohl nicht allzuviel übrig. Da können sie heilfroh sein, wenn nicht das Treibstofflager (in diesem Augenblick hoffentlich weitgehend leer!) gleich auch noch mit hoch geht!
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Da können sie heilfroh sein, wenn nicht das Treibstofflager (in diesem Augenblick hoffentlich weitgehend leer!) gleich auch noch mit hoch geht!
Auch das Treibstofflager dürfte dann mit hoher Wahrscheinlichkeit vollständig zerstört werden. Die Masse an Treibstoff reicht aus, um eine der größten nicht-atomaren Explosionen aller Zeiten zu erzeugen.
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Ich denke die Explosion 1921 bei der BASF und vermutlich auch in Beirut wären trotzdem schlimmer.
Ammoniumnitrat (https://www.aargauerzeitung.ch/leben/katastrophe-von-oppau-1921-war-wohl-die-grosste-zivile-explosion-der-geschichte-ld.1244241)
Von den Auswirkungen sowieso, das Startgelände wird in weitem Umfeld abgesprerrt.
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Naja, im Gegensatz zu so einem Lager bereits optimal durchmischter fester Stoffe dürfte sich hier ein Großteil der Komponenten gleich am Anfang "ungenutzt" in der Gegend verteilen. Keine Ahnung wie man sowas sicherheitstechnisch berechnet, aber von einer vollständigen und gleichzeitigen Umwandlung der schlummernden Energien wird man wohl nicht ausgehen können.
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Also ich gehe ja nachwievor davon aus, daß bei einem kurz bevorstehenden Erstflug sich der Treibstoff + Sauerstoff nahezu vollständig im Starship und nicht mehr im Treibstoff-Lager befindet.
Bei einem möglichen RUD wäre somit das Lager "nur" passiv betroffen.
Eine Explosion des vollbetankten Starships alleine wäre natürlich trotzdem zweifellos mehr als ausreichend massivste Schäden an der gesamten Startanlage und Umgebung zu verursachen.
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Die Fangarme werden gerade nach oben gezogen.
Ich gehe davon aus, dass als nächstes Booster 7 auf den Starttisch gesetzt wird.
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Inzwischen umklammern die Fangarme B7
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Umsetzen von B7 live:
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Neue Straßensperren angekündigt für
Donnerstag 30.03.
Montag 03.04.
jeweils 08:00 - 16:00 Ortszeit
Montag schon S24 - Transport?
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B7 steht wieder auf dem OLM.
Gruß
roger50
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Die Gerüchte häufen sich, daß die FAA-Startgenehmigung bis 14.04. vorliegen könnte, solange nichts schwerwiegendes dazwischen kommen sollte.
https://twitter.com/wavodavenport/status/1641147299257516049 (https://twitter.com/wavodavenport/status/1641147299257516049)
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B7 steht wieder frei, die Fangarme sind unten in Ruheposition und alles wartet auf S24.
https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1641524193228464135 (https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1641524193228464135)
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Die "Tragflächen" von S24 wurden fixiert und für die kommende Nacht gibt es eine 3-stündige Transport-Straßensperrenankündigung.
https://twitter.com/vickicocks15/status/1641563782727053312 (https://twitter.com/vickicocks15/status/1641563782727053312)
https://twitter.com/jessica_kirsh/status/1641678559260319745 (https://twitter.com/jessica_kirsh/status/1641678559260319745)
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S24 wurde zum Startplatz transportiert.
(Video als Quellenangabe aufgrung mehrfacher Beschwerden hier gelöscht!)
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Guten Morgen
Zum Ersten ist dieses Posting im falschen Thread.
Zu was haben wir einen "SpaceX-Weltraumbahnhof Brownsville - Videos" Thread, wenn diese Videos doch immer wieder hier herein kommen?
Und Zweitens meine ganz persönliche Meinung.
Youtube schafft es langsam das ihr Zeugs unansehbar wird. Für mich halt.
Ich habe nach einem Viertel aufgegeben. Diese Viedeos sind derart von Werbung zerhackt, das es für mich unansehbar wird.
Und Youtube scheint auch schon drauf gekommen zu sein, das es Leute gibt, die wegen dem zeitlupenähnlichem Fortschritt der Geschehens den Zeitbalken nach vorne schieben. Dann kommt natürlich auch sofort Werbung.
Mein Interesse an diesen langatmigen Youtube Videos, Videos mit mehr Werbung als Inhalt, tendiert also langsam gegen Null.
Ja, ich weiß, ich muß sie mir eh nicht ansehen....
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Und Zweitens meine ganz persönliche Meinung.
Youtube schafft es langsam das ihr Zeugs unansehbar wird. Für mich halt.
Ich habe nach einem Viertel aufgegeben. Diese Viedeos sind derart von Werbung zerhackt, das es für mich unansehbar wird.
Und Youtube scheint auch schon drauf gekommen zu sein, das es Leute gibt, die wegen dem zeitlupenähnlichem Fortschritt der Geschehens den Zeitbalken nach vorne schieben. Dann kommt natürlich auch sofort Werbung.
Ich lade mir die möglicherweise interessanten Videos von youtube runter, dann sind sie ohne Werbung und ich kann mir das in Ruhe ungestört anschauen. Dowbloader gibt es ausreichend im Internet. Man kann das Video ja danach löschen um die heimische Fetplatte nicht zu überfüllen.
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Danke für den Tipp.
(der erste Punkt in meinem Posting gilt natürlich immer noch)
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Ich lade mir die möglicherweise interessanten Videos von youtube runter, dann sind sie ohne Werbung und ich kann mir das in Ruhe ungestört anschauen. Dowbloader gibt es ausreichend im Internet.
Eine andere Möglichkeit ist auch noch die Installation einer anderen YouTube App wie zum Beispiel smartyoutubetv. Dort wird Werbung innerhalb des Videos nicht angezeigt. Anmelden mit seinem Konto kann man sich aber genauso wie beim echten YouTube.
https://smartyoutubetv.github.io/ (https://smartyoutubetv.github.io/)
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Zum Ersten ist dieses Posting im falschen Thread.
Zu was haben wir einen "SpaceX-Weltraumbahnhof Brownsville - Videos" Thread, wenn diese Videos doch immer wieder hier herein kommen?
Das frag ich mich auch. Aber da besteht wohl ein zwanghaftes Verlangen, das Forum immer wieder mit YT-Videos der selben Kanäle vollzuspammen und jeweils maximal einen kleinen Minisatz dazuzuschreiben.
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Straße gesperrt, Pad geräumt.
Fangarme wurden hochgefahren und halten nun B7
Angeblich "GridFin-Test" und "FireX-Test".
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Das Testen geht weiter!
Jetzt ist fast der halbe Methan-Tank vereist!
Mit Komentar:
Edit:
Und jetzt zeigt auch der Sauerstoff-Tank seinen Frostring.
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Zwischenzeitlich war B7 vollkommen vereist, aber soweit ich gesehen habe, gab es keine Triebwerkszündungen. Inzwischen ist kein Eis mehr zu sehen. Keine Ahnung, was sie heute getestet haben.
Gruß
roger50
P.S.: NSF schreibt was von "Cryogenic Propellant Loading Test", es ging also wieder mal um die Betankung mit superkaltem Oxidator.
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Wohl nicht nur "Oxidator" auch der Methan-Tank war total vereist und nach Angaben der Live-Komentatoren nicht mit flüss. Stickstoff.
Offensichtlich haben sie u.a. eine "Schnellbetankung" durchgeführt/getestet. Auch das "Bewässerungs-/Feuerunterdrückungssystem" wurde wiederholt getestet.
Ein SF war sicher nicht geplant, dafür hätte es vorher einer "Alert-Meldung" bedurft!
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Zwei neue Straßensperrenankündigungen:
Dienstag 04.04.
Mittwoch 05.04.
jeweils 08:00 - 16:00 Ortszeit
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Inzwischen halten die Fangarme S24. Das Aufsetzen erfolgt wohl in Kürze.
Also doch kein S24-SF mehr.
https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1643229710615293952 (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1643229710615293952)
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S24 wird gerade aufgesetzt.
(Hat doch etwas länger gedauert. ;) )
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Und da steht Starship wieder einmal in voller Gänze!
Hat diesmal übrigens 2er Versuche bedurft! Mußte nochmal abgesenkt werden, da unten ein "Kabel" raushing.
Angeblich soll S24 kurz vor dem Start nochmal runtergehoben werden, um das "Flight Terminating System FTS" zu montieren.
Die Abdeckungen der Vac-Triebwerksöffnungen scheinen auch noch drauf zu sein.
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Straßensperrenankündigungen:
Donnerstag 20.04. von 00:00 - 14:00
Freitag 21.04. von 00:00 - 14:00
Ortszeit
Startfenster für orbitale Flug 20:04 von 09:28 - 10:30 EDT bzw. 08:28 - 09:30 Texas-Ortszeit
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Am 14. April hat Mike Parr der Präsident der "American Bird Conservancy" in einem Statement SpaceX dazu aufgefordert die Starts des Starships in BC einzustellen und lieber von Florida aus zu fliegen.
Die Tierpopulation, und speziell die Vögel, leiden nachweislich stark unter den SpaceX-Aktivitäten in der Gegend und das Gebiet in Florida sei da weniger empfindlich.
Eine Stellungnahme von SpaceX dazu steht noch aus.
https://www.space.com/spacex-starship-florida-move-texas-birds-protection (https://www.space.com/spacex-starship-florida-move-texas-birds-protection)
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Am 14. April hat Mike Parr der Präsident der "American Bird Conservancy" in einem Statement SpaceX dazu aufgefordert die Starts des Starships in BC einzustellen und lieber von Florida aus zu fliegen.
Die Tierpopulation, und speziell die Vögel, leiden nachweislich stark unter den SpaceX-Aktivitäten in der Gegend und das Gebiet in Florida sei da weniger empfindlich.
Eine Stellungnahme von SpaceX dazu steht noch aus.
https://www.space.com/spacex-starship-florida-move-texas-birds-protection (https://www.space.com/spacex-starship-florida-move-texas-birds-protection)
5 Flüge in 3 Jahren sollen die Vögel nachhaltig stören?
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5 Flüge in 3 Jahren sollen die Vögel nachhaltig stören?
Nicht die Starts sind das Problem, die liegen ja auch noch in der Zukunft. Das Hauptproblem sind die staendigen menschlichen Aktivitaeten auf der Starbase, welche rund um die Uhr stattfinden. Viel kuenstliches Licht in der Nacht, anstehende Bauarbeiten und allgemeine Laermbelastungen, sollen hier hauptsaechlich Einfluss auf das Brutverhalten der Voegel haben.
Seitdem 2018 die Bauarbeiten in der Starbase rapide zugenommen haben, hat sich in den folgenden drei Jahren die Population des Regenpfeifers von 308 auf 142 Tiere verringert. Starbase ueberlappt sich mit viereinhalb Hektar des Brutbereichs des Regenpfeifers.
Allerdings gibt es auch Vermutungen, dass die Regenpfeifer vielleicht auch einfach nur ihre Brutplaetze gewechselt haben, was natuerlich wiederum auch mit der vielen Aktivitaet von SpaceX in ihren Gebieten zusammen haengen kann.
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Daß die "Natur" in Starbase nicht mehr so sein kann wie vor 5 Jahren ist ja wohl klar und da erübrigt sich auch jede Diskussion.
Die Frage ist da höchstens in welchem Ausmaß sich da was verändert hat und was das für Konsequenzen hat.
Stirbt da gleich eine ganze Vogelart aus, oder brüten sie jetzt eben vornehmlich wo anders.
Wenn ich mir die Tierpopulation in den Parks der Großstädte so anschaue, sind Tiere eigentlich recht anpassungsfähig, aber so eine Raketenfabrik und solche Starship-Starts sind natürlich nochmal ganz was anderes und bei ein paar Starts pro Jahr soll es ja auch nicht bleiben.
Klar ist halt, daß da jeder seinen eigenen Standpunkt hat und andere Prioritäten setzt, denn das berührt immer wieder ganz existenzielle Fragen.
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Stirbt da gleich eine ganze Vogelart aus
Ich lehne mich mal weit aus dem Fenster und beantworte die Frage mit: Nein. Ich bin zwar kein Biologe, aber ich begründe meine eindeutige Meinung mit folgender ungeprüften Behauptung: Es gibt keine Vogelart, welche einzig und alleine auf dem Betriebsgelände von SpaceX heimisch ist.
Dazu kommt, dass SpaceX auch etwas für die Umwelt tut. Mit Geld, Mitarbeitern und Ausrüstung z.B. Das würde alles wieder wegfallen, wenn SpaceX nicht mehr vor Ort wäre. Somit sollte man - meiner Meinung nach - abwägen, was besser ist. Ohne SpaceX wären z.B. bereits hunderte von Schildkröten gestorben. (Bei Youtube nach "SpaceX Sea Turtle Rescue" suchen). Somit. Natürlich "stört" jede Firma ein klein wenig die Umwelt, keine Frage. Aber wenn eine Firma mehr für die Umwelt tut als was sie stört, was ist besser?
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Hmmm,
das mit den Schildkröten ist so ein zweischneidiges Schwert.
Wenn SpaceX hier nicht vor Ort wäre, gäbe es keine so große Licht-Umweltverschmutzung und es bräuchten auch keine Schildkröten gerettet werden.
Davon abgesehen tut SX sicher sehr viel auch für den Umweltschutz hier und für die "Gemeide" und es wäre ein Riesenverlust für die ganze Gegend wenn sie weggehen würden/müßten.
Ein "Abwägen" ist halt immer subjektiv und relativ.
"Was ist mir persönlich wichtig
was dient den Menschen hier kurz- und mittelfristig,
was passiert langfristig,
was ist wichtiger für die Menschheit als ganzes,
brauchen wir mehr technischen Fortschritt, oder mehr Natur....."
Wobei sich der technische Fortschritt eh nicht aufhalten läßt, ebensowenig wie das Artensterben.
Ein Thema ohne Ende und eigentlich eine fruchtlose Diskussion.
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Tja, mit dem halb ausgegrabenen Starttisch steht SpaceX jez a bissi blöd da. Der ultimative Beweis dass eine ebene Betonfläche nicht geeignet ist den 30 bis 33 Raptortriebwerken zu widerstehen.
Nun müssen Sie nachträglich irgendwie einen Flammenkanal hingraben. Is für BC ja nicht weiter schlimm, dafür habens ja dort die Testanlage. Blöd für sämtliche Zeitpläne is das aber in Florida. Ich denke dort ist erst mal Baustopp, bis sie in BC raus gefunden haben, wie sie starten können ohne jedesmal einen Krater in die Landschaft zu stanzen.
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Tja, mit dem halb ausgegrabenen Starttisch steht SpaceX jez a bissi blöd da. Der ultimative Beweis dass eine ebene Betonfläche nicht geeignet ist den 30 bis 33 Raptortriebwerken zu widerstehen.
Nun müssen Sie nachträglich irgendwie einen Flammenkanal hingraben. Is für BC ja nicht weiter schlimm, dafür habens ja dort die Testanlage. Blöd für sämtliche Zeitpläne is das aber in Florida. Ich denke dort ist erst mal Baustopp, bis sie in BC raus gefunden haben, wie sie starten können ohne jedesmal einen Krater in die Landschaft zu stanzen.
Gibt es schon aufnahmen von dem Starttisch?
Edit: okay ich weiß was du meinst... https://twitter.com/i/status/1649053476276797440 (https://twitter.com/i/status/1649053476276797440) -> ALTER FETZN da regnets....
ahja...
https://pbs.twimg.com/media/FuKl3PcWwAIjAt5?format=jpg&name=large (https://pbs.twimg.com/media/FuKl3PcWwAIjAt5?format=jpg&name=large)
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Erstmal abwarten, was sie berechnen.
Bei Erststart der Energija war wohl auch einiges kaputt.
Ich denke aber auch, dass es so einen wilden Start nicht nochmal geben wird, dafür werden sicher schon die Auflagen getippt.
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Erstmal abwarten, was sie berechnen.
Bei Erststart der Energija war wohl auch einiges kaputt.
Ich denke aber auch, dass es so einen wilden Start nicht nochmal geben wird, dafür werden sicher schon die Auflagen getippt.
Bei praktisch jedem Start von Trägerraketen gibt es schäden an der Startanlage. Alleine deswegen sind Startraten von wenigen Tagen oder gar Stunden nicht realistisch.
Und wenn du schon die Energija ansprichst: hier war es so das aus der Erfahrung mit der N1 ein dezidierter Prüfstand gebaut wurde der eine am Boden explodierte Rakete "eher Verkraften" sollte als die Reguläre Startanlage. Von diesem Komplex wurde dann auch der Erststart durchgeführt, um insbesondere auch die Gebäude des Kosmodroms zu schützen.
Die Sowjetunion hatte aus dem N1 Programm gelernt, hoffentlich lernen jetzt die US Behörden...
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Ich frag mich grad ob es für SpaceX nicht am einfachsten wäre in 100m Entfernung einen Starttisch mit Flammengraben neu zu bauen und den Startturm dorthin zu transferieren.
Hmm... oder doch am jetzigen Standort das OLM quasi unterkellern für den Flammengraben und eine höhere Schutzmauer für das Gaslager?
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Bei praktisch jedem Start von Trägerraketen gibt es schäden an der Startanlage.
Ja, aber das ist schon heftig...
https://twitter.com/LabPadre/status/1649062784167030785 (https://twitter.com/LabPadre/status/1649062784167030785)
Mane
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Ich frag mich grad ob es für SpaceX nicht am einfachsten wäre in 100m Entfernung einen Starttisch mit Flammengraben neu zu bauen und den Startturm dorthin zu transferieren.
Hmm... oder doch am jetzigen Standort das OLM quasi unterkellern für den Flammengraben und eine höhere Schutzmauer für das Gaslager?
Noch 3 mal starten und dann ist das Loch tief genug und man muss nur noch seitwärts graben. Spaß beiseite. Imho wird es vielleicht Probleme geben, am Strand überhaupt einen Flammenkanal zu bauen. Der säuft ja sofort ab. Ich denke eher, man wird jetzt am Cape damit planen, auch wenn die Situation dort nicht viel besser ist. Die Nähe der Tankfarm ist schon heftig. Da sollte man künftig mit mehr Sicherheitsabstand planen. Ich denke SpaceX wird daraus lernen und zeitnah Lösungen präsentieren. Dafür sind sie schließlich bekannt. Die NASA sollte sich schon mal überlegen, ob man das Starship pad am Cape nicht neu definiert.
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Erstmal abwarten, was sie berechnen.
Bei Erststart der Energija war wohl auch einiges kaputt.
Ich denke aber auch, dass es so einen wilden Start nicht nochmal geben wird, dafür werden sicher schon die Auflagen getippt.
Das ist Privatgelaende. Die FAA kann allenfalls verlangen, dass SpaceX entsprechende Maßnahmen ergreift, damit das Schiff beim Start nicht schon beschädigt und im Flug dann zum Sicherheitsrisiko wird. Natürlich wird man sich austauschen. Daran besteht kein Zweifel.
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Hmmm,
das mit den Schildkröten ist so ein zweischneidiges Schwert.
Wenn SpaceX hier nicht vor Ort wäre, gäbe es keine so große Licht-Umweltverschmutzung und es bräuchten auch keine Schildkröten gerettet werden.
...
Das lese ich jetzt erst, das ist falsch, was Du da behauptest, das was damals die Wetterlage, die wären beinahe erfroren!
Und zum Flammengraben, da müssen sie sich was einfallen lassen.
Schon krass, wie da der BETON nachgibt.
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Ein Kommentar zu den Schildkröten. Das Licht auf dem Startgelände ist so ausgelegt, daß es die Schildkröten kaum/nicht beeinträchtigt.
Das Verhältnis von SpaceX zu den Schildkröten-Schützern war von Anfang an gut. Potentiell gefährliche Aktivitäten werden ggf. unterbrochen, bis die Eier eines Geleges eingesammelt und verlegt sind.
Das ist sowieso nötig, weil die Einheimischen mit ihren Autos den Strand langbrettern. Übrigens ist das Recht auf Zugang, auch mit Autos, ein Hauptanliegen der RGV Gruppe, die immer wieder mit Umweltschutz Argumenten gegen SpaceX klagt.
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Das Licht wurde erst geändert, nachdem es sich als Problem erwiesen hatte.
Wenn die Schildkröten erfrieren, weil sich das Wetter ändert, dann ist das eine Art natürlicher Auslese (ausser wir Menschen bzw. hier SX wären für die Wetteränderung verantwortlich) und jedes "Retten" ein gewaltsamer Eingriff in die Natur.
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Wenn die Schildkröten erfrieren, weil sich das Wetter ändert, dann ist das eine Art natürlicher Auslese (ausser wir Menschen bzw. hier SX wären für die Wetteränderung verantwortlich) und jedes "Retten" ein gewaltsamer Eingriff in die Natur.
Sry um dir da widersprechen zu müssen (meine Meinung), da greife ich als Mensch gerne ein um Schildkröten zu retten.
Ich helfe auch meinen Fröschen im Garten.
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Das Licht wurde erst geändert, nachdem es sich als Problem erwiesen hatte.
Wenn die Schildkröten erfrieren, weil sich das Wetter ändert, dann ist das eine Art natürlicher Auslese (ausser wir Menschen bzw. hier SX wären für die Wetteränderung verantwortlich) und jedes "Retten" ein gewaltsamer Eingriff in die Natur.
Also nu aber. Lässt Du auch Menschen erfrieren, die in Not geraten sind? Natürliche Auslese? Wir sind Teil eines gewaltigen Ökosystems, wo es sich immer lohnt, die Artenvielfalt zu wahren. Schlussendlich helfen wir uns damit selber, zu überleben. Anderenfalls lesen wir uns irgendwann auch aus. Manchmal müssen wir in die Natur eingreifen, aber dann müssen wir woanders wieder etwas aufbauen/retten.
Sorry, auch wenn krass offtopic, aber der musste mal raus.
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Nichteinmischung in das Leben der Schildkröten würde eigendlich bedeuten die Menschheit verschwinden zu lassen, was vermutlich ziemlich unangenehm würde, vorzumal für uns Menschen, aber auch andere Tier wären betroffen, z.B. Katzen usw.
Ich habe kein Problem mit meinem menschsein, andere vielleicht schon mit ihrem Dasein.
Vielleicht merkt der eine oder andere es nicht, aber unser aller Leben ist ausserhalb von fressen und gefressen werden an vielen Stellen auch positiv besetzt.
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Oberste Direktive?
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Leute kommt mal wieder zum Thema. Ihr könnt das ja im WWF Forum diskutieren ;)
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Die ersten Aktivitäten starten wieder.
Am Produktionsgelände wurde SN27 zum Raketengarten gefahren.
Am Startgelände wurden die Shopsticks auf Beweglichkeit getestet und heruntergefahren.
Weiterhin wurden die Shopsticks auseinandergefahren sowie der SQD bewegt.
Am OML sind die ersten Cherrypicker wieder bei der Arbeit.
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Und hier bewegen sie sich:
https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1650588267840937984 (https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1650588267840937984)
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Mich würde mal wirklich interessieren wieviel Einfluss der vom Booster erzeugte Schalldruck Einfluss auf die Beschädigungen hat.
Das Wasser auf den Startrampen hat ja nun auch den Sinn die Rakete vor Beschädigungen durch den Schalldruck zu schützen. Der OLM hatte dies ja nun nicht. Zumindest gab es zwar kleine Sprühdüsen, aber diese können ja nicht die Aufgabe gehabt haben das gleiche zu leisten wie z.B. das System beim Start von Falcon 9 oder SLS.
Ein größeres verteilen von Schutt gab es ja kurz nach dem abheben von SS/SH. Mag dies evtl. damit zu tun gehabt haben, dass zu genau diesem Zeitpunkt die Schallwellen eine entsprechende Güte hatten um den OLM zu zerstören?
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Umweltverbände reichen Klage ein. Allerdings nicht gegen SpaceX, sondern die FAA. Dafür dass die SpaceX die Start-Genehmigung erteilt hat. Hat unter anderem den Vorteil dass die FAA in Washington DC sitzt und demnach dort Klage erhoben wird. Wer sich etwas mit der politischen Lage in den USA auskennt weiß dass die Chancen gewogene Richter zu finden dort weit besser stehen als in Texas.
https://www.reuters.com/technology/space/environmentalists-sue-faa-over-spacex-launch-license-texas-2023-05-01/ (https://www.reuters.com/technology/space/environmentalists-sue-faa-over-spacex-launch-license-texas-2023-05-01/)
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Die ersten Seitenteile für die neue Mega-/Widebay werden bereits gefertigt
https://twitter.com/StarshipGazer/status/1652828792669216768 (https://twitter.com/StarshipGazer/status/1652828792669216768)
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Auf Heise.de gibt es nun auch einen Artikel zur Klage gegen die FAA:
https://www.heise.de/news/Start-und-Explosion-des-Starship-Klage-gegen-US-Flugaufsicht-FAA-eingereicht-8984206.html (https://www.heise.de/news/Start-und-Explosion-des-Starship-Klage-gegen-US-Flugaufsicht-FAA-eingereicht-8984206.html)
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Die Aufräum-/Reparaturarbeiten im Detail:
Und die Anlieferung neuer Maschinen, jetzt wird es langsam interessant!
https://twitter.com/csi_starbase/status/1654977569949732864 (https://twitter.com/csi_starbase/status/1654977569949732864)
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Nan etwas längerer Zeit ist mal wieder eine Straßensperre geplant:
Morgen Montag 15.05. von 10:00 - 14:00 Ortszeit
Möglicherweise für Transport von/zu Masseys Testzenter
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Kathy Lueders fängt bei SpaceX an!
Sie folgt damit dem Beispiel von William Gerstenmaier der 2020 nach 10 jähriger Cheftätigkeit bei der NASA zu SX wechselte.
K.Lueders war insgesammt 31 Jahre bei der NASA und zuletzt für die bemannte Raumfahrt zuständig, wo sie bereits sehr eng mit SX (Crew-Dragon zur ISS!) zusammenarbeitete. Jetzt soll sie von Starbase aus unter G.Shotwell als "General Manager" für SX am Starship mitarbeiten.
https://www.cnbc.com/2023/05/15/elon-musks-spacex-hires-former-nasa-official-kathy-lueders.html (https://www.cnbc.com/2023/05/15/elon-musks-spacex-hires-former-nasa-official-kathy-lueders.html)
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Kathy_Lueders (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Kathy_Lueders)
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Gestrige Straßensperrenankündigung wurde widerrufen.
Dafür gibt es jetzt eine für Heute 10:00 - 14:00 Ortszeit
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S25 war schon auf dem Weg, als es wieder umkehrte, zurück nach Masseys.
https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1658703211598073857 (https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1658703211598073857)
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Inzwischen ist S25 am Start-Testgelände angekommen, hängt am Kran und wartet darauf auf Teststand A(?) gehoben zu werden um wohl Belastungstests und evtl auch einem SF unterzogen zu werden.
https://twitter.com/nasaspaceflight/status1659090846329847809 (https://twitter.com/nasaspaceflight/status1659090846329847809)
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Ist dann doch suborbital Pad B geworden.
https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1659265425387954176 (https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1659265425387954176)
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Die erste Etage für die neue "Widebay" wird aufgestellt.
Die am Nebengelände vorfabrizierten Wände werden dann den ersten Stock bilden!
https://twitter.com/chrisk_91/status/1659769969461059586 (https://twitter.com/chrisk_91/status/1659769969461059586)
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Die Demontage der ersten Fertigungsgebäude hat begonnen. Hier soll ja jetzt Platz gemacht werden für die dritte Erweiterungsstufe der neuen Starship-Fabrik.
Näheres siehe "Starbase weekly 74" im Video-Link)
https://twitter.com/vickicocks15/status/1662145744025927712 (https://twitter.com/vickicocks15/status/1662145744025927712)
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Der "Windschutz" (Windbreak) ist auch schon weg.
https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1662993345487028224 (https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1662993345487028224)
Und der da wars, der hats umgeschmisse ! 8-O
Und freut sich jetzt ganz diebisch! 8)
;)
https://twitter.com/womack_14/status/1662993336813117440 (https://twitter.com/womack_14/status/1662993336813117440)
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Das erste vorgefertigte Eckteil der 2. Sektion der 2. Wide-/Megabay wurde jetzt herangefahren.
https://twitter.com/csi_starbase/status/1664124608469954561 (https://twitter.com/csi_starbase/status/1664124608469954561)
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Die Optimierungskurve bei SpaceX ist immer wieder erstaunlich. Auch hier wieder zu sehen. Von der Einzelteilmontage vor Ort zur immer komplexeren Modulproduktion. **-)
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@Sirkuv
Hast schon recht, aber diese Fertigungsgebäude werden wohl von Vertragsfirmen gebaut und nicht von SX selber!
Alles machen sie nun auch wieder nicht selber, aber zumindest bestimmt mehr als nahezu alle Anderen.
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SX versucht gerade ( 20:50 MESZ bei LabPadre LAB-CAM ) die großen Dellen ( Beschädigungen ) an den Tanks
vom ersten Teststart mit einem Seil herauszuziehen.
(https://images.raumfahrer.net/up079364.jpg) (https://up.picr.de/45765722sd.pdf)
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Auch das 2. vorfabrizierte Eckteil der 2. Sektion der 2. Widebay wurde herangefahren.
Wohl weniger um gleich verbaut zu werden, die 1. Sektion sieht noch reichlich unfertig aus(!), als um Platz zu machen für den Bau der 3. Sektion!
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Brandneuer Tank! Das Schiff kommt von Afrika! Der Tank?
https://twitter.com/spaceoffshore/status/1664679599014281222 (https://twitter.com/spaceoffshore/status/1664679599014281222)
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Static-Fire für SN25 wird erwartet.
Straßenschließungen für 12. 13. und 14.6. angekündigt
https://www.cameroncountytx.gov/order-closing-boca-chica-beach-and-state-hwy-4-june-12-2023-with-alternative-date-of-june-13-2023-or-june-14-2023/ (https://www.cameroncountytx.gov/order-closing-boca-chica-beach-and-state-hwy-4-june-12-2023-with-alternative-date-of-june-13-2023-or-june-14-2023/)
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Straßensperrenankündigungen für 12. und 13. widerrufen, 14. besteht noch.
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Das Aufsetzen der ersten Ecke der 2. Sektion steht wohl unmittelbar bevor, denn die Hebevorrichtung wurde soeben angebracht.
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Zweite Ecke hängt am Haken
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Geplante Straßensperre:
14.06.: 12:00 p.m. - 12:00 a.m.
Mögliche Straßensperren:
15.06.: 12:00 p.m. - 12:00 a.m.
20.06.: 08:00 a.m. - 08:00 p.m.
21.06.: 08:00 a.m. - 08:00 p.m.
Alle Ortszeit
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Bisher wurde allerdings noch keine "Alert"-Mitteilung gemeldet.
Also eher unwahrscheinlich, daß da schon morgen Mittwoch ein S25-SF erfolgt.
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Die zweite hintere Ecke wurde aufgesetzt und es wurden auch bereits einige Verbindungsträger zwischen den beiden ersten Ecken der 2. Sektion angebracht, welche dann die Rückwand bilden werden.
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Und schon wird auch die 3. Ecke der 2. Sektion aufgesetzt, diesmal links vorne.
Die 4. steht übrigens auch schon bereit, während auf dem Sanchez-Gelände wohl bereits an der 3. Sektion gearbeitet wird.
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Und die 4. Ecke ist auch bereits aufgesetzt!
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Die erste Ecke der 3. Sektion wurde zum Baugelände gefahren.
Die Konstruktion des nächsten Abschittes des neuen Fabrikationsgebäudes macht sichtbare Fortschritte.
Die Straßensperre für heute Dienstag wird nicht aktiviert werden, aber für morgen Mittwoch besteht noch eine Ankündigung zur Straßensperre.
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Jetzt gibt es auch für morgen Donnerstag den 22.06. eine Ankündigung einer 12 stündigen Straßensperre. 8:00 - 20:00 Ortszeit
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Starship lässt gerade Dampf ab:
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Diesmal ist es ein Spin-Prime-Test geworden.
Angeblich waren es mindestens 3 Triebwerke.
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Da es gestern so gut geklappt hat, braucht es heute keine Straßensperre mehr und die dringend zu erledigenden Arbeiten am OLM und anderswo am Startplatz können wieder
weitergehen.
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Die rechte hintere Ecke der 3. Sektion wird gerade aufgesetzt.
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B11 wurde aus der MegaBay heraus und zum "Rocket Garden" (?) gefahren.
Neue Straßensperrenankündigungen:
Montag 26.06.: 3:00 p.m. - 12:00 a.m.
Dienstag 27.: 12:00 p.m. - 12:00 a.m.
Mittwoch 28.: 12:00 p.m. - 12:00 a.m.
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2. Ecke (hinten links) der 3 Sektion wurde aufgesetzt.
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So ähnlich schaut es jetzt aus
https://twitter.com/lolomatico3d/status/1672677280382963717 (https://twitter.com/lolomatico3d/status/1672677280382963717)
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Der Beton wird massenweise angeliefert und unter den OLM gepumpt:
https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1673171369012469761 (https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1673171369012469761)
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Straße gesperrt,
Testplatz klar
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Das wars dann wohl erstmal.
In der Nacht wurden in 10 1/2 Stunden 132 Fuhren Spezialbeton unter den Starttisch gepumpt.
Jetzt muß das Zeug noch gründlich durchhärten und dann werden wir hoffentlich auch bald die Stahlplatten hier sehen!
https://twitter.com/CSI_Starbase/status/1673350738553221123 (https://twitter.com/CSI_Starbase/status/1673350738553221123)
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S25 Static Fire.
Sieht so aus als wollen sie heute testen.
PS, und vielen Dank an Alepu für die aktuellen Infos von der Startanlage.
Hab momentan echt wenig Zeit und immer deswegen Dankbar für die Updates.
Das war am 22ten.
https://twitter.com/SpaceX/status/1671927404619767808 (https://twitter.com/SpaceX/status/1671927404619767808)
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SF is durch und sieht gut aus.
https://twitter.com/MarcusHouse/status/1673488814873124865 (https://twitter.com/MarcusHouse/status/1673488814873124865)
https://twitter.com/NicAnsuini/status/1673491613333561346 (https://twitter.com/NicAnsuini/status/1673491613333561346)
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Dürften alle 6 Raptoren gewesen sein.
edit:
Sind wieder einige kleinere Trümmer geflogen,
die Beine des Teststandes sind deutlich angekokelt und
ein paar Hitzeschutzkacheln scheinen zu fehlen,
aber sonst scheint's ganz gut gelaufen zu sein
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Die 3. Ecke der 3. Sektion ist eingetroffen.
Unter dem OLM wurde erneut eine grössere Menge Beton verbaut.
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Und auch schon aufgesetzt!
Jetzt fehlt nur noch die 4. Ecke und dann all die Zwischenträger, um auch die 3. Sektion zu vervollständigen. (Und damit eine geschätzte Höhe von 60 m?)
Neuer horizontaler Riesentank wird im Tanklager zum Aufsetzen vorbereitet.
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Ankündigung von möglichen Verkehrsbehinderungen am
Freitag 30.06. zwischen 21:00 und 23:00 Ortszeit
Also wohl ein anstehender Transport.
Was da allerdings von wo nach wohin transportiert werden soll?
Booster? Schiff? Tank?
Oder bereits die ersten Stahl-Sandwich-Platten für das OLM-Kühlwassersystem?
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Weder Booster noch Schiff!
4. Ecke der 3. Sektion wurde montiertl
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Zweite Phase der massiven Betonarbeiten unter dem OLM beendet. Diesmal waren es sogar 171 Lieferungen in gut 15 Stunden!
https://twitter.com/CSI_Starbase/status/1675975526664622081 (https://twitter.com/CSI_Starbase/status/1675975526664622081)
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Jetzt haben sie auch bereits begonnen die Gerüste am OLM abzubauen.
https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1676225242681819138 (https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1676225242681819138)
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Das große zentrale Teil der neuen Stahl-Bodenplatte ("Sandwich") unter dem OLM wird gerade angehoben und möglicherweise auch schon unter den Starttisch gebracht, oder zumindest darauf vorbereitet (lotrecht auf die spezielle Transportpalette gehievt)
https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1676688040972918788 (https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1676688040972918788)
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Größter Duschkopf aller Zeiten!
https://twitter.com/mktsutherland/status/1676747510931668992 (https://twitter.com/mktsutherland/status/1676747510931668992)
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Und so war's wohl geplant
https://twitter.com/ryanhansenspace/status/1676709503868207111 (https://twitter.com/ryanhansenspace/status/1676709503868207111)
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Und genauso ist es wohl auch gelaufen, bzw. "läuft noch".
(Siehe labpadre live bzw. auch hier im Forum unter "SpaceX-Weltraumbahnhof Brownsville - Videos")
Kurzfristige Verkehrsbehinderungen auf Highway 4 heute von 10:00 - 12:00 und 21:00 - 23:00 Ortszeit.
Voraussichtlich Transport weiterer Teile des "Sandwich-Duschkopfes"
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Nächste "Verkehrsbehinderung" bzw. überbreiter Schwertransport 7./8. Juli von 22:00 - 01:00 Ortszeit
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Und diese beiden massiven Teile wurden gestern angefahren:
https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1676969727527391234 (https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1676969727527391234)
https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1676972063150718976 (https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1676972063150718976)
https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1677139578598092802 (https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1677139578598092802)
Bei den regelmäßigen Überflügen sehen die immer so winzig aus ;)
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Erste Ecke der 4. Sektion hängt am Kran.
(Vor exakt 14 Tagen, 23.06., wurde die erste Ecke der 3. Sektion aufgesetzt, 12.06. 1.Ecke der 2. Sektion)
Wenn ich richtig gezählt habe, sind es bei der "alten" Widebay 5 Sektionen, wobei die 5. die Fenster beinhaltet.
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Faden für was sie da grad am Startturm machen.
https://twitter.com/RyanHansenSpace/status/1677190903562158080 (https://twitter.com/RyanHansenSpace/status/1677190903562158080)
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Und die erste Ecke der 4. Sektion wurde soeben hinten links aufgesetzt!
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Erinnert mich auch an die Jawas (Starwars).
https://twitter.com/cnunezimages/status/1677315329096048642 (https://twitter.com/cnunezimages/status/1677315329096048642)
https://twitter.com/SpaceByStorm/status/1677478756930269185 (https://twitter.com/SpaceByStorm/status/1677478756930269185)
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Erinnert mich auch an die Jawas (Starwars).
Hab ich auch gedacht:
(http://www.starwars-union.de/bilder/lexikon/20080916.Sandcrawler.jpg)
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Die gestern angefahrenen Teile werden montiert.
https://twitter.com/CSI_Starbase/status/1677517154449608704 (https://twitter.com/CSI_Starbase/status/1677517154449608704)
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Booster 10 wurde zum Massey-Testgelände gefahren.
Wahrscheinlich stehen Druck- und Kältetests an.
https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1677528507612639232 (https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1677528507612639232)
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S25 wird gerade an den Kran gehängt, aber bisher noch keine Straßensperre angekündigt.
2. Ecke der 4. Sektion der neuen WideBay hängt möglicherweise auch bereits am Kran.
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2. Ecke der 4. Sektion sitzt rechts hinten auf.
An S25 wird in den Tanks gearbeitet, steht jetzt damit ohne bedrückt zu sein und hängt deshalb am Kran.
Bisher spricht noch nichts dafür, daß S25 demnächst abtransportiert werden würde.
Sobald dieser "Duschkopf" fertig eingebaut ist, wird er wohl erstmal ausgiebig getestet und dann dürften sie wohl auch schon bald B9 rankarren, auch um S25 zum WDR u.ä. draufzustellen.
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Ankündigung von Verkehrsbehinderungen:
14.07.: 14:00 - 17:00
15.07.: 06:00 - 08:00
Ortszeit
Was sie da wohl wieder transpotieren wollen?
Soweit fertig wäre wohl S24.2 zum Belastungstest der Ladeluke.
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Erster "Durchblastest" des neuen Deluge-Systems
https://twitter.com/csi_starbase/status/1679289776128573440 (https://twitter.com/csi_starbase/status/1679289776128573440)
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3. Ecke der 4. Sektion hängt am Kran.
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Und auch die 3. Ecke sitz bereits oben.
Das geht wirklich RuckZuck hier.
Habe mich in den letzten Tagen wiederholt gefragt, warum das Alles so schnell gehen muß und in so großem Umfang. Neue Fabrik, zusätzliches Hochgebäude. Sie haben doch schon jetzt mehr Booster und Schiffe in Arbeit und kurz vor der Fertigstellung, als sie guten Gewissens in diesem und im ganzen nächstem Jahr starten können!
Noch haben sie nur diesen einen Startplatz hier in BC, einen zweiten in Florida zwar angefangen, aber bis der mal fertig ist... Und Startgenehmigungen sind auch recht dünn gesäht.
Gut, EM hat jetzt von 50 Flügen in 3 Tagen gesprochen (bzw. 6.000 pro Jahr), aber das liegt doch noch in weiter Zukunft, und davon wären auch die allermeißten wiederverwendete Tanker und ausserdem müßte dafür auch erstmal die Marslandung geklappt haben!
Also wozu all die Eile? Die Dinger stehen dann eh nur rum und rosten vor sich hin. ???
Ausser sie rechnen tatsächlich damit, daß schon im nächsten Jahr die Startrate explodiert (und einige Starships dazu!)
Und daß es dann mit Flugaufträgen nur so hagelt, für Touristen in LEO und zum Mond, Bau von riesigen Raumstationen und Mondbasen, Flügen zur Venus u.ä.
Wird sicher Alles einmal kommen, aber dazu brauchts wohl auch noch das "man rating". (Und wohl auch die Treibstoffproduktion vor Ort! Woher sollte all das Methan und der Sauerstoff sonst auch herkommen!)
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Habe mich in den letzten Tagen wiederholt gefragt, warum das Alles so schnell gehen muß und in so großem Umfang. Neue Fabrik, zusätzliches Hochgebäude. Sie haben doch schon jetzt mehr Booster und Schiffe in Arbeit und kurz vor der Fertigstellung, als sie guten Gewissens in diesem und im ganzen nächstem Jahr starten können!
Hab ich mich auch schon gefragt.
Aber das Material für die neue Highbay lag schon eine ganze Weile in Florida rum. Dann verschwand es dort und ist in Boca Chica aufgetaucht. Vielleicht besser verbauen als weiter Teile rumliegen lassen. Offenbar haben sie den Ausbau in Florida gestoppt und wollen Produktion nur in Texas. Das macht meiner Meinung nach sicher auch Sinn.
Noch haben sie nur diesen einen Startplatz hier in BC, einen zweiten in Florida zwar angefangen, aber bis der mal fertig ist... Und Startgenehmigungen sind auch recht dünn gesäht.
Den fertig bauen ist eher nicht das Problem. Aber mit Starship Starts von LC-39A ist die NASA sicher nicht glücklich, bis sie ein paar saubere Starts in Boca Chica gezeigt haben.
Also wozu all die Eile? Die Dinger stehen dann eh nur rum und rosten vor sich hin. ???
Ausser sie rechnen tatsächlich damit, daß schon im nächsten Jahr die Startrate explodiert (und einige Starships dazu!)
Naja, entweder explodieren die Starships oder die Flugrate, beides eher nicht. ;)
Und daß es dann mit Flugaufträgen nur so hagelt, für Touristen in LEO und zum Mond, Bau von riesigen Raumstationen und Mondbasen, Flügen zur Venus u.ä.
Sie wollen schnellstmöglich Starlink 2 Starts und viele davon. Bis es mit der Wiederverwendung reibungslos klappt, wird es wohl noch dauern. Ich hoffe auf schnelle Wiederverwendung der Booster, aber für Starship wird es wohl noch eine Weile dauern. Zum Glück sind die ohne Hardware für Wiedereintritt und Landung ziemlich billig.
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Stimmt, "Starlink 2" hatte ich doch total vergessen! Und das ist wohl sogar der Hauptgrund! Aber auch dafür brauchen sie erstmal noch die vielen Startgenehmigungen! Und vorläufig noch alle für BC!
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Stimmt, "Starlink 2" hatte ich doch total vergessen! Und das ist wohl sogar der Hauptgrund! Aber auch dafür brauchen sie erstmal noch die vielen Startgenehmigungen! Und vorläufig noch alle für BC!
Sobald SpaceX ein paar solide Starts demonstriert hat und der 2. Startplatz für Dragon fertig ist, sind Genehmigungen für LC-39A kein Problem mehr. So weit können sie irgendwann nächstes Jahr sein.
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Jetzt gibt es auch für den 16.07. eine Ankündigung einer transportbedingten Verkehrsbehinderung.
Ausserdem wurden 2 Transportfahrzeuge zum "Ringyard" gefahren, wo sowohl das Testmodul S24.2, wie womöglich auch schon B9 auf einen Transport warten.
https://twitter.com/spmttracker/status/1680123477330722817 (https://twitter.com/spmttracker/status/1680123477330722817)
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Neue Straßensperren (total!) möglicherweise
18./19. und 19./20.07. von 21:00 - 01:00 Ortszeit
Weder B9 noch S24.2 wurden bisher weggefahren!
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B9 wurde aus der Widebay herausgefahren.
Wohin?
Man vermutet "Rocket Garden"
https://twitter.com/vickicocks15/status/1681241852316471296 (https://twitter.com/vickicocks15/status/1681241852316471296)
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4. Sektion hat alle Ecken:
https://twitter.com/vickicocks15/status/1681635060171042817 (https://twitter.com/vickicocks15/status/1681635060171042817)
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Diagramm dazu
https://twitter.com/lolomatico3d/status/1681732001211006976 (https://twitter.com/lolomatico3d/status/1681732001211006976)
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Auch rund um den Starttisch wird alles viel besser befestigt.
Spezialbeton kommt auch noch auf die andere Seite!
V
https://twitter.com/csi_starbase/status/1681856815271690241 (https://twitter.com/csi_starbase/status/1681856815271690241)
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Straßensperre steht bevor und B9 ist wieder unterwegs. Steht jetzt wohl bereits an der Hauptstraße und wartet.
https://twitter.com/spmttracker/status/1681956334701273088 (https://twitter.com/spmttracker/status/1681956334701273088)
Angekündigt wurden für heute Verkehrsbehinderungen von
06:30 - 09:00
12:30 - 15:00
22:00 - 01:00
Ortszeit
Jetzt ist es da kurz vor 06:00
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Und wieder einmal steht ein Booster neben dem Starttisch und wird wohl in kürze draufgehoben.
https://twitter.com/VickiCocks15/status/1682028560037584908 (https://twitter.com/VickiCocks15/status/1682028560037584908)
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War diesmal anscheinend eine längere Prozedur, aber jetzt steht B9 auf dem OLM.
https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1682211711351242752 (https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1682211711351242752)
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Innerhalb von gut 24 Stunden:
- B10 Cryotest Massey
- B9 zum OLM
- S27 wird demontiert und wohl verschrottet
- S28 fährt nach Massey zum Cryotest
- S30-Frachtsektion wird zur Montage in die Highbay gefahren
edit:
- S30-Nasenkonus wurde in die Highbay gefahren
und wohl noch so viel mehr, was wir gar nicht mitbekommen!(S24.2 sehe ich z.B. auch nicht mehr!)
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Habt ihr euch eigentlich schon mal so richtig vergegenwärtigt, was da im Starbase und anderswo so alles gleichzeitig abläuft?
- Bau und Testen von etwa 10 Schiffen und 8 Boostern (einer 120 m Rakete!)
- Bau einer riesigen neuen Fabrik
- Ausbau einer Wohnanlage
- neue Energieversorgung
- neue Treibstofftankanlage
- Reparatur und Ausbau des stark beschädigten Startgeländes mit
- Einbau einer total neuen Beflutungsanlage
- Erweiterung des Startturmes (Verlagerung des Betankungsarmes)
- Entwicklung eines neuen Selbstzerstörungssystems
- Konstruktion eines neuen Stufentrennungssystems
- Verbesserung der Triebwerke
- Entwicklung und Bau eines Starlinktransportsystems für das Schiff
- Bau des Mondlanders u.a. mit Landebeinen, spez. Landetriebwerken, Aufzug und Crewversorgung (geschieht mehr im Verborgenen)
- daneben werden dann immer wieder mal Straßen angelegt oder verbreitert, große Parkplätze gebaut, Restaurants und Kontrollräume errichtet u.ä. mehr.
(- von F9 und Starlinksats will ich hier gar nicht reden!)
Und das ist nur, was mir da so auf die Schnelle einfällt und was offensichtlich ist! Sicherlich entwickeln sie z.B. auch ihre Software weiter und planen für die Zukunft vom Starship und Nachfolger.
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Mögliche Straßensperren
23., 24. und 25. Juli jeweils 08:00 - 20:00 Ortszeit
Straßenbehinderung 21/22.07. 22:00 - 01:00
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2. Zwischenring zur "heißen Stufentrennung" wurde gesichtet.
(Was ist eigentlich aus dem 1. geworden? Irgendwann brauchen die wohl auch einen "vertikalen Belastungstest"!)
https://twitter.com/rgvaerialphotos/status/1682152858735484928 (https://twitter.com/rgvaerialphotos/status/1682152858735484928)
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Ich frage mich, wie oft diese Art von Zwischenring wohl wieder verwendet werden kann ?!
Sieht doch (gefühlt) ziemlich filigran aus...
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Ja, frag ich mich auch.
Sooo filigran darf er aber sicher nicht sein, wenn er die Belastung bei Max-Q und dann die Flammen der 3 Raptoren aushalten soll. Wird wohl zumindest ebenso stark versteift sein wie diese Starlink-Ladeluke.
Aber das haben wir vor kurzem schon mal diskutiert.
Dieser 2. Ring sieht übrigens schon deutlich anders aus als der erste! P-I
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Ich stell mir immer noch die Frage, ob die paar Löcher reichen? Wenn ich mich richtig erinnere, verbrennt ein Raptor 500kg Treibstoff pro Sekunde. Das mal drei muss da ja im ersten Moment durch.
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Ich stell mir immer noch die Frage, ob die paar Löcher reichen? Wenn ich mich richtig erinnere, verbrennt ein Raptor 500kg Treibstoff pro Sekunde. Das mal drei muss da ja im ersten Moment durch.
Wollten sie das Hot-Staging nicht mit gedrosselten Triebwerken machen?
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Ja, angeblich 50%.
Aber trotzdem!
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Ich vermute, die Löcher in den Platten sind für ein Seil. Dann werden die Stege an den Platten nachträglich herausgetrennt. Jetzt kann man die Platten sicher demontieren, ohne dass sie herunterfallen und dabei am Boden für eine Gefahr sorgen.
Warum die Laserschnitte unteren jedoch nicht vollständig sind verstehe ich leider nicht. Ob hier etwas schief gelaufen ist bei der Produktion? Die Laserschnitte sehen generell sehr unförmig aus.
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Wohl nur ein Testobjekt!
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Warum die Laserschnitte unteren jedoch nicht vollständig sind verstehe ich leider nicht. Ob hier etwas schief gelaufen ist bei der Produktion? Die Laserschnitte sehen generell sehr unförmig aus.
Hatten wir ja schon, aber: kennt wer ein handgeführtes Laser-Schneidewerkzeug für 4mm Edelstahl? Kann ich mir persönlich schon aus Sicherheitsgründen nicht vorstellen, aber vielleicht täusche ich mich ja. Und ein maschinell geführtes Werkzeug, egal mit velcher Technologie, würde nie solche Unregelmäßigkeiten produzieren.
Für mich sind das immer noch die Spuren von rückseitigen händischen Schweißarbeiten, mit einer verdammt schlechter Zugänglichkeit. Vielleicht ein Fertigungstest mit dem Ergebnis "so geht es nicht" ;) Daß das Teil innen aber ordentlich verstärkt sein muß, scheint hier ja Konsens zu sein. Die vertikalen Kräfte sind dort ja noch etwas höher, als sie in der der Schürze des SpaceShip sind. (Eben um die Masse der Schürze bei maxQ, wenn auch bei geringerer knickgefährdeter Höhe.)
Sonst bin ich aber auch komplett ratlos.
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B10 wurde nach erfolgreichem Cryotest zurück zum Konstruktionsgelände gefahren.
Dabei passierte er S28, mit dem er wohl nach B9/S25 fliegen wird.
Auf B10 wartet jetzt der Einbau der Raptoren und des "hot staging" Ringes.
https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1682591533273415680 (https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1682591533273415680)
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Auch rund um den Starttisch wird alles viel besser befestigt.
Spezialbeton kommt auch noch auf die andere Seite!
https://twitter.com/csi_starbase/status/1681856815271690241 (https://twitter.com/csi_starbase/status/1681856815271690241)
Angeblich wurde bereits in der vergangenen Nacht (21./22.07.), all diese inzwischen mit Armiereisen belegte Flächen (li neben dem OLM entsprechend dem bereits betonierten re Halbkreis) mit Spezielbeton befüllt!
Nach dem Aushärten desselben dürften damit diese "Bodenarbeiten" zumindest im Groben abgeschlossen sein!
Wollen wir hoffen, daß diese Startanlage damit jetzt zumindest die nächsten Startversuche weitgehend unbeschädigt übersteht! Das wäre dann auch ein Anlaß andernorts weitere ebensolche Anlagen zu bauen! Zumindest Florida LC-39A wartet sicher schon sehr ungeduldig darauf endlich fertiggebaut zu werden! ;)
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Nachdem vor kurzem sehr fleißig an der Unterseite bzw. den Raptoren des Boosters 9 gearbeitet wurde:
https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1682956020694360065 (https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1682956020694360065)
Ist jetzt Ruhe vor Ort:
https://twitter.com/alexphysics13/status/1683033541058129920 (https://twitter.com/alexphysics13/status/1683033541058129920)
Da für heute ab 08:00 Ortszeit auch eine totale Straßensperre angekündigt ist, erwarte ich zumindest einen Spin-Prime-Test.
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Jetzt wollen sie es aber wirklich wissen 8) <:-q
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Nachdem der B9-Cryotest gestern wohl problemlos geklappt hat, wurden die Straßensperrenankündigungen für 24. und 25.07. bisher ersatzlos gestrichen.
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Die durch den B7/S24-Start bechädigte und anschließend entfernte "Hundehütte"("doghouse") wurde wieder installiert.
Die Betonierungsarbeiten gehen nachwievor weiter, auch die nähere Umgebung des OLM wird jetzt zumindest teilweise mit Fondag belegt.
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S15, seit längerem im Rocket Garden, wird gerade verschrottet. Ist bereits in mindestens 3 Teile zerschnitten und seiner Flügel beraubt.
Ob davon wohl noch irgendetwas wiederverwendet wird?
Jedenfalls scheinen sie den Standplatz dringend für ein neues Schiff/Booster zu brauchen. Sind ja genügend kurz vor der Fertigstellung!
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Nach verlängerung des Krans wurde jetzt die 1.Ecke der 5. Sektion aufgesetzt.
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Da SX bis heute noch keinen Unfallbericht über den verunglückten ersten Starshipflug bei der FAA eingereicht hat, wird ein erneuter Startversuch noch in diesem Sommer immer unwahrscheinlicher.
Die FAA braucht diesen Bericht um entscheiden zu können, welche Veränderungen/Verbesserungen SX an der Startanlage und an der Rakete durchzuführen hat, um einen sicheren nächsten Flug zu gewährleisten, bzw. um in Zukunft ähnliche Schäden zu vermeiden und eine Gefährdung von Mensch/Tier und Umwelt so weit wie möglich auszuschließen.
Es hilft also in dieser Beziehung erstmal nicht, daß SX da alles mögliche verbessert, die FAA will selbst entscheiden, was da im Einzelnen getan werden muß. Wenn SX da primär die Reparaturen abschließt und dann einen Start-Antrag stellt ohne vorher die nötigen Berichte zum ersten Versuch einzureichen um der FAA die Möglichkeit zu geben ihre Forderungen zu stellen, kann das zu unerwünschten Verzögerungen führen.
Verstehe nicht so ganz, warum das von SX so lange verzögert wird, das korrekte Vorgehen müßte ihnen doch inzwischen bekannt sein und der Unfallbericht dürfte doch nach über 3 Monaten auch fertig sein! ???
https://www.expressnews.com/business/article/faa-no-spacex-starship-launch-soon-18261658.php (https://www.expressnews.com/business/article/faa-no-spacex-starship-launch-soon-18261658.php)
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Dafür wurde heute das"Deluge System" in vollem Umfang getestet.
Hier die lange Fassung mit Komentar:
Und hier für die Eiligen:
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Kurzfristige Verkehrsbehinderungen
30.07.: 21:00 - 24:00
31.07./01.08.: 22:00 - 01:00
Was gibt es da wohl zu transportieren?
Testsektion?
Tank(s) für Startanlage?
Rücktransport von B9 zur Montage des "Hot Staging"-Ringes?
.....
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2. hintere Ecke der 5. Sektion wurde aufgesetzt.
S26 wird (wurde?) transportiert.
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Dazu gibt es auch ein 3D Render
https://twitter.com/lolomatico3d/status/1685759468041117697 (https://twitter.com/lolomatico3d/status/1685759468041117697)
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Die Betonierungsarbeiten scheinen nun endlich abgeschlossen zu sein, die Gerüste sind abmontiert und alles hofft, daß nun bald die Tests mit Spin Prime und diversen SF weiter gehen.
https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1686236906101583872 (https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1686236906101583872)
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Angeblich sind die ersten Teile zum Testen des HotStaging-Ringes im Massey-Testgelände eingetroffen.
Edit:
https://twitter.com/Ringwatvhers/status/1686050766434205696 (https://twitter.com/Ringwatvhers/status/1686050766434205696)
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Hier der Transport
https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1685852230639845376 (https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1685852230639845376)
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Neue Schließungen des Highway wurden angekündigt
Primary Date Aug 04, 2023 8:00 am to 8:00 pm Possible Closure
Alternative Date Aug 06, 2023 8:00 am to 8:00 pm Possible Closure
Alternative Date Aug 07, 2023 8:00 am to 8:00 pm Possible Closure
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Ausserdem gibt es in der Nacht vom 4. zum 5. eine Verkehrsbehinderungsankündigung von 22:00 - 01:00 Ortszeit
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Die 3. Ecke der 5 Sektion sitzt oben, 4. Ecke steht auch schon zum Aufsetzen bereit.
BS28 wurde nach erfolgreichem Cryo-Test zurück zum Produktiosgelände gefahren, soll wohl jetzt mit den Triebwerken bestückt werden.
Edit:
Natürlich S28!
Danke für's aufmerksame Lesen!
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B28 wurde nach erfolgreichem [...]
Booster 28? ???
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Nein, Starship 28
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4. Ecke der 5. Sektion wurde aufgesetzt.
S25 wurde vom suborbitalem Starttisch B gehoben. Da werden wir wohl bald das nächste Schiff drauf sehen (S28 bekommt ja jetzt wohl seine Raptoren?)
edit:
https://twitter.com/vickicocks15/status/1687955478934863872 (https://twitter.com/vickicocks15/status/1687955478934863872)
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"Überdruck-Warnung" für
Montag 07.08. Sonntag 06.08.:
Also möglicherweise erstes SF von B9
Der SpinPrime am Freitag den 4. war angeblich von allen Triebwerken.
https://twitter.com/bocachicagal/status/1688009513645821952 (https://twitter.com/bocachicagal/status/1688009513645821952)
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Hier nochmal S28, das inzwischen auf dem "Raptor-Montierstand" steht
https://twitter.com/spmttracker/status/1687820332298539008 (https://twitter.com/spmttracker/status/1687820332298539008)
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"Überdruck-Warnung" für Montag 07.08.:
Also möglicherweise erstes SF von B9
Der SpinPrime am Freitag den 4. war angeblich von allen Triebwerken.
Spielt mir mal wieder das Astloch in meinem Holzauge einen Streich :"‑), ich meine doch aber da steht 06. August P-I, das wäre dann somit der heutige Sonntag ???
Gruß :)
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jep, ist für heute! In gut 2h beginnt die Strassensperre.
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Straße gesperrt,
Testgelände klar
Venting
Sollte da tatsächlich am heutigen Sonntag ein SF abgehalten werden???
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"Überdruck-Warnung" für Montag 07.08.:
Also möglicherweise erstes SF von B9
Der SpinPrime am Freitag den 4. war angeblich von allen Triebwerken.
Spielt mir mal wieder das Astloch in meinem Holzauge einen Streich :"‑), ich meine doch aber da steht 06. August P-I, das wäre dann somit der heutige Sonntag ???
Gruß :)
jep, ist für heute! In gut 2h beginnt die Strassensperre.
Zumindest die Warnung und ein SF-Versuch sind wohl tatsächlich für heute!
Hab mich da durch dieses "tomorrow" in dem tweet in die Irre führen lassen 8-D
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Venting jetzt auch am Starttisch, aber noch keine Vereisung am Booster zu sehen.
Die Kommentatoren des Live-streams erwarten übrigens übereinstimmend ein 33er-SF!
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Vereisung ist da. 32k Zuschauer bei diesem "Experiment".
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Das Team der Sternenbasis bereitet sich heute auf das statische Feuer von Booster 9 vor. Live-Ansichten beginnen einige Minuten vor der Zündung
https://twitter.com/SpaceX/status/1688256186683162624 (https://twitter.com/SpaceX/status/1688256186683162624)
Wie lange noch bis zum SF?
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Betankung läuft, Booster 9.
SpaceX macht auch noch nen Livestream.
https://twitter.com/SpaceX/status/1688256186683162624 (https://twitter.com/SpaceX/status/1688256186683162624)
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Laut NSF beginnt static fire in ca 30 Min. also ca 21:10
Live stream von SpaceX:
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Laut NSF soll auch die Triebwerksdusche getestet werden. Mit 33 Treibwerken.
Erfolg könnte für die zukünftige Zulassung der FAA ein hilfreiches Argument für einen weiteren Start sein.
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Soweit ich das verstanden habe, haben sie nach 2,5 Sek. abgebrochen.
Geplant waren unter 5 Sekunden.
Sie erreichten eine Testdauer von 2,74 Sekunden mit vier vorzeitig abgeschalteten Motoren, sahen aber im Großen und Ganzen immer noch gut aus, das Pad scheint sich großartig gehalten zu haben!
Everyday Astronaut@Erdayastronaut
https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1688265922580979712 (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1688265922580979712)
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Immerhin ist bei der neuen Duschanlage nichts in die Luft geschleudert worden ;)
(Aber ja, es war nur kurzer SF)
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Zusammen mit dem Duschsystem und der Hitze von den Triebwerken sieht man beim SF nix mehr, .... abgesehen von schönen Schäfschenwolken am Boden ;D
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4 Ausfälle bei 2,5 Sek. ist leider immer noch zu hoch :"(
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Kurzfassung des SF aus mehreren Blickwinkeln
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Wenn man genau hinschaut, sieht man doch wieder einige kleinere Teile durch die Luft wirbeln, aber wohl nichts Wesentliches.
Der Duschkopf scheint ausreichend funktioniert zu haben und auch einigermaßen heil geblieben zu sein.
An den Triebwerken müßen sie aber sicher noch arbeiten.
Mit 12% Ausfallquote schon in den ersten beiden Sekunden erreichen sie wohl nicht den Orbit. Und was da noch alles passiert wäre wenn sie nicht vorzeitig abgebrochen hätten...
Aber dazu sind die SF ja schließlich da! Und so bald können sie sicher auch nicht starten! Da bleibt Zeit für Fehleranalyse und Verbesserungen und weitere SF.
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Mit 12% Ausfallquote schon in den ersten beiden Sekunden erreichen sie wohl nicht den Orbit. Und was da noch alles passiert wäre wenn sie nicht vorzeitig abgebrochen hätten...
Ist es denn sicher, daß bei den vier Triebwerken der Anlauf gelungen ist und sie dann erst ausgefallen sind oder abgeschaltet wurden? Ich vermute ja irgendwie immer noch, daß der Anlauf der Turbopumpen der kritische Zeitpunkt ist, weil einfach Reibung im Stillstand (speziell bei hochgenau bearbeiteten Oberflächen) hoch ist und auch sehr stark streuen kann. Daß man dann also nicht einfach die Ausfälle der ersten 2 Sekunden auf die reguläre Laufzeit hochrechnen kann.
Mir ist aber auch bewußt, daß man die "neuen" Hochlauftests vermutlich gerade deswegen eingeführt hat und so dieses Risiko verringern möchte. Das Risiko des "Festklebens" steigt üblicherweise mit der vorangegangenen "Ruhezeit", die vorhandene Trennschicht wird nach und nach verdrängt und/oder verdunstet an den Rändern.
Das sind natürlich alles nur Spekulationen, die aber bei mir mit einer gewissen Erfahrung mit ähnlichen "klebegeneigten Flächen" zusammenhängen. ;) Vielleicht ist dieses Problem auch längst gelöst und es klemmt anderswo.
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Wenn man genau hinschaut, sieht man doch wieder einige kleinere Teile durch die Luft wirbeln, aber wohl nichts Wesentliches.
Guten Morgen
Leider ist es so das man da nicht mal genauer hinsehen muss.
Ab 2:25 im letzten Video sieht man eine hohe Anzahl an Material welches wieder wegfliegt.
Und klein werden diese Teile auch nicht sein. Da täuscht eventuell der ganze Maßstab.
Damit kann man sicher nicht beruhigt vor die FAA treten (und die haben das eh schon gesehen - und manche FAA-Mitarbeiter, welche den Namen SpaceX vielleicht eh nicht mehr so gerne hören, werden bei diesen Bildern eher nur müde lächeln).
Man wird wieder prüfen müssen, woher das Material stammt. Und das Thema Schutzmaßnahmen für umliegende Einrichtungen kommt eventuell auch wieder hoch.
Ich kann auch nicht glauben, daß sie am oder um den OLM etwas was "wegflieggefährdet" wäre, "vergessen" haben, so sensibel wie das Thema eh schon ist.
Damit wären die Teile dann relevant.
Ich hatte mir auch ein besseres Ergebnis gewünscht, aber dieses stimmt mich nachdenklich. Über einen Start braucht man da eh noch nicht nachdenken.
Es sind wieder Maßnahmen notwendig und wieder Tests.
Ich bin auf Aufnahmen am und um den Starttisch gespannt, und auf Ergebnisse der Ursachenermittlung so und so.
Viele Grüße, James
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Ab 2:25 im letzten Video sieht man eine hohe Anzahl an Material welches wieder wegfliegt.
Und klein werden diese Teile auch nicht sein. Da täuscht eventuell der ganze Maßstab.
Aber man sieht auch deutlich, das da eine Menge fasriges Zeug dabei ist (aka Grasbüschel) und bei 2:45 sieht man auch den Bewuchs woher das Zeug stammen könnte.
Da machen mir die 4 nicht gestarteten Triebwerke mehr Sorgen - ist ja eindeutig keine Verbesserung zum ersten Start ???
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SX hätte sich einfach mehr Mühe geben müssen, den umliegenden Bereich zu reinigen um solche
Überlegungen durch die FAA gar nicht erst aufkommen zu lassen.
Da werden die rostigen Beine des Starttisches gestrichen aber wie es um den neu betonierten Bereich
aussieht haben die nicht berücksichtigt. Dabei sollen die Raptoren ja nur bei ca. 60% Schub gearbeitet haben.
Hatte ich vor dem Test irgendwo gelesen.
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Nach diesem Artikel wurden tatsächlich alle 33 Raptoren gestartet und 4 sind dann ausgefallen.
Das SF sollte 5 Sekunden dauern und wurde nach 2,74 abgebrochen.
Auch das Betanken verlief nicht problemlos. Ein Problem mit der Kühlung der Treibstoffleitungen mußte behoben werden.
Wahrscheinlich werden jetzt zumindest die 4 ausgefallenen Triebwerke ausgetauscht und dann neu getestet.
https://www.teslarati.com/spacex-performs-static-fire-test-of-booster-9 (https://www.teslarati.com/spacex-performs-static-fire-test-of-booster-9)
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Rücktransport von B9 steht möglicherweise kurz bevor, jedenfalls wurde ein Booster-Transporter zum Startplatz gefahren. Transporttisch steht schon neben dem OLM. Muß wohl doch was Grösseres repariert werden und der HotStaging-Ring fehlt ja auch noch.
https://twitter.com/spmttracker/status/1688466399214088192 (https://twitter.com/spmttracker/status/1688466399214088192)
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Nach diesem Artikel wurden tatsächlich alle 33 Raptoren gestartet und 4 sind dann ausgefallen.
Danke für den Link! Leider ist es auch im Original auslegungsfähig. Solche Feinheiten wie "SpaceX versuchte alle 33 Triebwerke zu zünden.., davon..", oder "gab den Befehl zur Zündung aller.." - das geht bei der "Stillen Post" zwischen allen Beteiligten einfach verloren. Die legen ja nicht alle jedes Wort auf die Goldwage, wie es in diesen Hallen hier üblich ist ;) Wobei SpaceX vielleicht auch nicht jedes Detail gleich ausplaudern möchte. Ich bleibe also gefühlsmäßig bei meiner Annahme, was soll denn auch bei einem 2 Sekunden dauerndem Betrieb sonst groß passieren ;) ;) ;)
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Oder es gibt noch ein Problem bei der Treibstoff-Verteiler-Krake.
Das ist ja auch ein sehr komplexes Teil.
Angeblich soll die Fehlerrate auf den Raptor Testständen sehr gering sein.
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Ist halt doch etwas wesentlich Anderes, ob da auf einem speziellen Teststand ein einzelnes Triebwerk gezündet wird, oder auf einem Starttisch gleich 33 zusammen!
Natürlich kann der Ausfall von Triebwerken auch an einer fehlerhaften Treibstoffzufuhr liegen, kompliziert genug ist das hier nun wirklich und wird dann im Flug und unter mehrfacher g-Belastung sicher nicht einfacher! Was sich da an Erschütterungen und Schwingungen aufbaut muß wirklich enorm sein und läßt sich wohl schwerlich anderswo testen, simulieren oder berechnen.
Darüberhinaus wurden diese Triebwerke jetzt auch schon wieder vor relativ längerer Zeit hergestellt und eingebaut. (Die meißten sind angeblich aus der "B7-Serie")
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Alles möglich aus meiner Sicht. Man muß das analysieren, wenn man aber zu viele Variablen hat (verschiedene Serien, verschiedene Einbauorte usw.) ist es schwierig klare Ergebnisse zu bekommen. Und "saubere" Tests sind teuer und brauchen Zeit.
Es können auch totale Kleinigkeiten ausschlaggebend sein, warum es z.B. auf dem Einzelprüfstand (erster Test) weniger Ausfälle gibt: die Flächen, die "verkleben" können, werden doch sicher beim ersten Testlauf etwas anders beschaffen sein, als beim zweiten und den folgenden. Z.B. - die Monteure behelfen sich bei der Montage mit irgend einem Schmiermittel, um z.B. irgendwelche empfindlichen Dichtelemente sauber über Kanten zu bekommen. Davon landet dann ein Teil auch dort, wo es gleichzeitig und eigentlich ungewollt das "Zusammenkleben" der kritischen Stellen verhindert. Nach dem ersten Test ist es aber "abgewaschen" und die zufällige Starthilfe "verbraucht". Aber auch das natürliche "Einlaufen", ohne Fremdstoffe, kann sich statistisch auf die Startfreudigkeit auswirken.
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Meine Vermutung ist das die Zufuhr von LOX und vor allem Methan Probleme machen, man sollte sich mal klarmachen wie viel Flüssigkeit da vom Tank zu den Triebwerken geleitet werden muss. Beim LOX geht das sogar noch halbwegs, den soweit ich das weis hat jedes Triebwerk ein separaten Rohr vom unteren Tank zum Triebwerk, dem ist aber beim Methan nicht so, das kommt zwar über eine dicke Leitung nach unten, aber die Verteilung zu den Triebwerken ist sicher nicht sehr symmetrisch. Wenn dem so ist kann es leicht zu Turbulenzen im Flüssigkeitsstrom geben, oder schlimmer im Flüssigkeitsstrom entstehen Gas- oder Vakuumblasen.
Wenn dem so ist, könnte man das vielleicht mit einer Umkonstruktion des Methanverteilsystems lösen, aber sowas ist sehr schwer zu Untersuchen.
Leider kann man so ein Problem auch nicht auf dem Triebwerksprüfstand untersuchen, sonder man muss versuchen solche Strömungsabrisse während dem SF selber zu messen. Denkbar wäre hier der Einsatz von Ultraschallmessgeräte, die am Rohr selber die Ultraschall Reflektionen von der gegenüber liegenden Wand messen.
Die meisten Flüssigkeiten haben eine Schallgeschwindigkeit um 1400m/s, was es schwierig macht eine Messeinrichtung zu bauen, die in der Lage sich schnell bewegende Gas- oder Vakuumblasen zu detektieren. Hinzu kommt das die Rohre ziemlich rund sind, das macht dann vermutlich weitere heftige Probleme bei der Auswertung.
Ich hatte über 10 Jahre mit Ultraschallmesstechnik zu tun, das ist nicht einfach, aber oft die einzige Möglichkeit überhaupt solche "Blasen" zu erkennen.
Dann gibt es natürlich noch das Problem, dass die Messtechnik nicht gerade in einer idealen Umgebung laufen muss, zumindest einige Sekunden sollte sie überleben.
Wir wissen das viele Strömungen regelmäßige Strukturen bilden, wie z.B. das Sechseck an einem Saturn Pol.
Leider kann es sein, dass die Anordnung der derzeitigen Konstruktion, zur LCH4 Verteilung, automatisch zu Strömungsabrissen führt.
Bei der Anordnung der Triebwerke des Boosters, könnte es auch gut sein, dass es gar keine Möglichkeit gibt überall laminare Strömungen zu bekommen.
Aus dem Gefühl heraus könnte die Interaktion der Inneren drei Raptoren zum mittleren Ring mit 10 Triebwerken ein heftiges Problem geben weil die 3 zu 10 Triebwerke keine ganzzahligen Verhältnisse zulassen, was vielleicht bei 3 zu 9 gehen würde oder besser 3 zu 6.
Zum Außenring geht das mit 10 zu 20 vermutlich besser, aber vielleicht führt heute die Unsymmetrie in der LCH4 Verteilung dazu, dass die Strömung für die weiter oben liegenden Abgänge der 20 äußeren Radtorzuleitungen aus dem Tritt kommt.
Es könnte sogar sein, dass sich die Störung bei gleicher Triebwerksregelung, immer bei den gleichen äußeren Triebwerken auswirkt.
Letztendlich kann es sogar sein, dass man den Booster mit diesen Raptoren überhaupt nicht zuverlässig bekommen kann, sondern man einen Raptor V2 braucht mit dem eine
Möglichkeit A) 1+6+12 Anordnung möglich wäre.
Möglichkeit B) 3*Raptor V1 und 6+12 mit Raptor V2.
Die Abgänge zwischen dem mittleren Ring (6*V2) und dem äußeren Ring (12*V2) sind dann so:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 A B C {V2} mit 30° Abstand
1 2 3 4 5 6 {V2} mit 60° Abstand zueinander und 15° Rotation vom 12-Ring zum 6-Ring
1 2 3 {V1}mit 120° Abstand zueinander und 30° Rotation vom 6-Ring zum 3-Ring
Das ist dann die Anordnung der Zuführungsleitungen von der Haupt LCH4 Leitung.
Dazu müsste man die V2 Raptoren ca. 32% größer machen, mit dann einem Schub von ca. 467t.
Für das Starship würde sich natürlich nichts änder.
Die Triebwerke vom 6-Ring (V2) und dem 3-Ring (V1) währen dann Regel- und Schwenkbar.
Leider müssten die den Booster dazu ziemlich stark umbauen und OLM wohl auch.
Das schöne ist daran das man das den Strömungsfluss sicher viel besser Simulieren kann.
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Es gibt aktuell neue Straßensperrungsankündigungen
TEMP. CLOSURE DATE TIME OF CLOSURE CURRENT BEACH STATUS
Primary Date Aug 21, 2023 8:00 am to 8:00 pm Possible Closure
Alternative Date Aug 22, 2023 8:00 am to 8:00 pm Possible Closure
Alternative Date Aug 23, 2023 8:00 am to 8:00 pm Possible Closure
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Nach der Verlängerung steht der LR11000 Kran wieder einsatzfähig da und man kann die baldige Fertigstellung der 2. Widebay erwarten, bzw. das Aufsetzen der Dachstrukturen.
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... bzw. das Aufsetzen der Dachstrukturen.
Ich denk das wichtigste und schwerste kommt noch davor, ich hab irgendwo die Teile vom Brücken-Kran rumliegen sehen
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Es geht mächtig voran in der Starbase, kurz und schmerzlos in SpaceX Tempo wurde letzte Nacht dort das mittlere Tend mittels Bagger mit Schrottschere flachgelegt, obwohl die ja eigentlich wiederverwendet werden könnten, wahrscheinlich aber steuerlich abgeschrieben und weg damit ;P
Das erste Tend am Highway scheint wohl in Kürze das selbe Schicksal zu ereilen, ist auch schon leergeräumt und ohne Beleuchtung P-I
Gruß :)
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Von Vielen ja schon lange erwartet scheint es jetzt wirklich mal wieder überraschend schnell zu gehen.
Noch bevor die Produktion in den neuen Fabrikhallen so richtig aufgenommen werden konnte, werden die Zelte abgebrochen.
Anscheinend hat man inzwischen genügend Booster und Schiffe in Bau um eine kurze Unterbrechung des Herstellungsprozesses von Ringen und Konusen in Kauf nehmen zu können. Somindest so lange, wie die Startgenehmigungen nur so vereinzelt erteilt werden.
Anschließend geht es dann sicher um so schneller wieder zur Sache. Und wenn sie dann endlich einen zweiten Startplatz haben werden, wird das wohl auch bitter nötig sein, denn es wird sicher einige Zeit dauern, bis die Wiederverwendung problemlos klappt.
Geregelter Abbau hätte bestimmt deutlich länger gedauert, als so eine mehr oder weniger brutale Verschrottung, aber sind diese riesigen Zelthallen wirklich so billig? Oder hat SX jetzt plötzlich wieder mal so wenig Zeit und so viel Geld?
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Für heute Samstag gibt es eine "Verkehrsbehinderungswarnung" 10:00 -13:00 oder 17:00 - 20:00 Ortszeit
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Holla die Waldfee,
ein workflow ist das auf Starbase dieses Jahr wieder, man kommt aus dem staunen nicht mehr raus 8-O
"Midbay demolition expected soon" wird aktuell bei Nasaspaceflight im Stream angezeigt, hatte mich neulich schon gewundert, warum die Pförtnerbude auf die falsche Seite versetzt wurde ???
Gruß :)
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Der Abbau der Midbay hat begonnen.
Bereits Gestern wurden unten rum die Wände weggerissen.
https://twitter.com/csi_starbase/status/1693246281697902626 (https://twitter.com/csi_starbase/status/1693246281697902626)
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Regenwetter im Starbase.
Aber trotzdem wird natürlich fleißig gearbeitet!
Die Straßensperren für heute Dienstag wurde allerdings gestrichen, nachdem ja auch schon die gestrige nicht aktiviert wurde.
Für heute gibts allerdings jetzt eine Ankündigung von Verkehrsbehinderungen und unter B9 stehen angeblich bereits die Transportfahrzeuge.
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B9 wurde zum Startplatz gefahren.
Man hofft wohl zum letzten Mal!
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Und steht auch schon auf dem OLM.
Kommt jetzt erst noch ein SF und dann ein WDR?
Und wenn SF, dann mit 33, oder nur den problematischen 4 Triebwerken?
Für das WDR bräuchten sie aber erst noch das Schiff/S25. Aber möglicherweise verzichten sie ja auch überhaupt darauf.
(Ein Schiff brauchen sie natürlich trotzdem irgendwann mal ;) )
Edit:
Und noch das Video vom "Draufstellen" in voller Länge:
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Neue Straßensperrenankündigungen:
23./24.08.: 15:00 - 03:00
24.08.: 08:00 - 20:00
25.08.: 09:00 - 21:00
28.08.: 08:00 - 20:00
Ortszeit
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Tatsächlich wurde eine "Alert-Warnung" für heute herausgegeben und wir können wiedereinmal ein SF (33er?) erwarten.
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SpaceX ist Live B9 Static Fire:
Edit: 6 Sekunden waren das.
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Das statische Feuer des Super Heavy Booster 9 zündete erfolgreich alle 33 Raptor-Motoren, wobei alle bis auf zwei über die gesamte Dauer liefen.
(Ich persönlich denke dass es ein richtiger Erfolg erst ist wenn alle Raptoren die gesame Dauer laufen und ich glaube auch nicht dass der nächste Testflug mit dem Gesamtsystem in den nächsten Wochen stattfinden wird)
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Ob jetzt nun ein richtiger oder ein falscher Erfolg, ich persönlich sehe da auf jeden Fall einen deutlichen Fortschritt.
Ob jetzt nun der nächste Testflug in den nächsten Wochen oder Monaten stattfinden wird, mit dem Gesamtsystem auf jeden Fall!
Wäre interessamt zu wissen, ob da immer die gleichen Raptoren ausfallen, bzw. immer an der selben Lokalisation. (Zentral, innerer Ring, äusserer Ring ?)
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Genau.
Und ob da noch die alten Raptoren aus der Baureihe Booster 7 verbaut wurden oder neuere.
Interessant ist auch, dass man nicht mehr den klassischen Heulton beim Ausschalten hört wie früher.
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https://twitter.com/CosmicalChief/status/1695206614024786076 (https://twitter.com/CosmicalChief/status/1695206614024786076)
Das Pad hat doch wieder ein paar Federn lassen müssen.
Es scheint, dass mit dem statischen Feuer heute nicht alles so gut gelaufen ist. Ich bin mir ziemlich sicher, dass sich nicht alle Trümmer in den Ebenen hinter der Startrampe befanden. Und ich kann garantieren, dass dieses Ding vorher nicht an meinem Kameraobjektiv war.
Edit: Können auch Brocken von dem letzten Test mit dabei sein.
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FelixSchlang:
Eilmeldung: Erstes Luftbild nach dem statischen Abfeuern des Booster 9 von SpaceX. 🔥
Aus diesem Blickwinkel sind keine offensichtlichen Schäden erkennbar. Es gibt keine großen Löcher oder Beschädigungen an der Platte. Gut gemacht
Mehr dazu in der nächsten Folge!
(https://pbs.twimg.com/media/F4an3cnXsAAJxxf?format=jpg&name=4096x4096)
(https://pbs.twimg.com/media/F4aoMg1XoAAkDgl?format=jpg&name=4096x4096)
(https://pbs.twimg.com/media/F4apsoqXEAAd25T?format=jpg&name=4096x4096)
twitter.com/FelixSchlang/status/1695229026741154258
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Das Startpad endet knapp hinter der Rakete. Hier endet auch die Betonkante. Der Übergang von Beton zum Stand ist mit Steinen befestigt. Das Foto von Kevin Randolf wurde im Stand aufgenommen, vermutlich hat es hier einige der Steine weg gepustet. Man sieht auch deutlich zum Teil die Löcher im Sand, wo die Steine vorher lagen.
Schade ist natürlich, dass auch deutlich erkennbar so etwas wie Armierung-Stähle dabei sind. Das könnte zeigen, dass SpaceX etwas besser aufräumen sollte dort. Vielleicht bekommen wir ja ein Foto in 2 Wochen und können begutachten, wie viel aufgeräumt wurde.
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Hier zum Vergleich davor/danach
Der Zaun hat jedenfalls dran glauben müßen!
https://twitter.com/seankd_photos/status/1695301883282198706 (https://twitter.com/seankd_photos/status/1695301883282198706)
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Und da ist wohl auch wieder Einiges durch die Luft geflogen!
SF aus verschiedenen Blickwinkeln, von nah und von fern.
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Karton, Dämmungen oder sonstiges Leichtmaterial. Verschmerzbar, solange es kein Beton oder Stahl vom Starttisch ist.
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Sehe ich auch so, mit dem Bauzaun sollten sie sich noch was überlegen.
Wobei so was zu verschmerzen ist und schnell wieder aufgebaut ist.
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Guten Tag
Ob ein Test erfolgreich war oder nicht hängt übrigens meiner Ansicht nach von der Erwartungshaltung in den Test ab.
Für mich war es ein wirklich guter Test. Man sieht doch deutliche Verbesserungen.
Wenn man allerdings ein Testergebnis erhofft hat, bei dem alles so ist, wie es auch bei einem zukünftigen Start sein soll, dann sieht es etwas anders aus.
Ich würde mir also weitere Test wünschen, bis dieser Meilenstein errreicht ist.
Die Raptortriebwerke sollten also zumindest "alle" die volle Testdauer mit ihren nominellen Betriebsparametern überstehen.
Und das Startpad sollte diesen ohne dringende Reparaturanforderung überstehen.
Auch die wegfliegenden Teile sollten "alle" von leichtgewichtiger und ungefährlicher Art sein.
Eine wiederverwendbare Rakete macht halt nur dann Sinn, wenn man auch ein wiederverwendbares Startpad hat.
Ich würde mir also weitere Tests wünschen, bis diese Anforderungen erreicht sind.
Ist doch eh egal, gleich wird man behördlich eh nicht starten können.
Da sollte man die Zeit nutzen und die Erfolgsaussichten für den zukünftigen Start maximieren.
Viele Grüße, James
(Also bitte nicht so eine Vorgehensweise wie: Wir starten ohne water deluge system. Wird schon funktionieren. Oder wir starten auch wenn sich offensichtlich gleich mal Triebwerke verabschieden, es fallen dann eh keine weiteren aus 8) Das ist irgendwie nicht "meine" Vorgangsweise)
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Inzwischen scheint auch das 1. Zelt verschwunden zu sein.
Die Midbay steht aber noch in voller Größe.
Die erste Ecke der Widebay-2-Dachkonstruktion sitzt oben. Sieht allerdings noch recht filigran aus.
Jetzt ist auch bereits erkennbar, daß die nächste Sektion des neuen Fabrikgebäudes deutlich höher werden soll.
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Crumble crumble und schon wars nur noch ein großer Haufen Alteisen
ab 04:28:58 Ortszeit bzw. 02:00 im Video
https://twitter.com/VickiCocks/status/1695736747668177283 (https://twitter.com/VickiCocks/status/1695736747668177283)
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wir schon wieder gemalt also würd ich mal fast glauben der Start steht bald bevor :)
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Zack Golden erwartet, daß demnächst hier 2 zusätzliche Booster-Teststände gebaut werden. Einer im Masseys-Gelände, der andere bei den beiden alten suborbitalen Testanlagen auf dem Startgelände.
Bau eines Flammenabweisers wird wohl nötig sein, Flammgraben wegen Grundwasserspiegel eher unwahrscheinlich.
Benötigt werden auch noch zusätzliche Methantanks und evtl. auch weitere Bewässerungssysteme.
Massey dürfte für Booster-SF eher ungeeignet sein, deshalb hier möglicherweise nur SpinPrime-Tests.
(Quelle: NSF-Forum)
https://twitter.com/csi_starbase/status/1697818104812986381 (https://twitter.com/csi_starbase/status/1697818104812986381)
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Auch wenn es bisher noch keine neuen Ankündigungen für Straßensperren/Verkehrsbehinderungen gibt, steht anscheinend ein grösserer Transport an. Jedenfalls wurden dafür schon mal die ersten lokalen Vorbereitungen getroffen.
https://twitter.com/vickicocks15/status/1698620512916713553 (https://twitter.com/vickicocks15/status/1698620512916713553)
Allerdings ist heute in den USA Nationalfeiertag.
(Erster Montag im September = "Labor Day")
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S25 wurde zum orbitalen Startplatz gefahren und steht jetzt von den Chopsticks umklammert um auf B9 gehoben zu werden.
Die neue Widebay hat ihre volle Höhe erreicht. Alle 4 Ecken des Dachsegmentes stehen bereits oben.
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Für Donnerstag den 07.09. von 10:00 a.m. bis 12:00 p.m. Ortszeit wurde jetzt eine neue Verkehrsbehinderung angekündigt.
Von wo nach wo und was?
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Für Donnerstag den 07.09. von 10:00 a.m. bis 12:00 p.m. Ortszeit wurde jetzt eine neue Verkehrsbehinderung angekündigt.
Von wo nach wo und was?
Da von "Behinderung" und nicht von "Sperrung" die Rede ist:
Treibstoff - das war beim letzten mal auch eine gewaltige Aktion.
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Anscheinend wurden bereits die Transporter unter S26 gefahren.
S26 wurde bereits 2x Kältegetestet und hat seine Triebwerke, also wenn dafür ein Flug geplant ist, steht jetzt evtl. SpinPrime und SF an.
S26 ist das einzige verbliebene Schiff ohne Hitzeschild und ohne Flügel. S27 welches ebenso "nicht ausgestattet" war, wurde bereits verschrottet.
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S26 wurde erfolgreich zum Test-/Startgelände gefahren, wohl um auf den suborbital. Teststand B gehoben zu werden, für ein erstes SF.
https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1699823207597981923 (https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1699823207597981923)
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Und wurde gehoben und auch bereits vom Kran abgehängt!
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B10 wurde zum Massey-Testgelände gefahren.
https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1701076774182900216 (https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1701076774182900216)
Zur Erinnerung: bei B10 wurde bereits 1 Cryo-Test durchgeführt.
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Cryo-Test von B10 ist unterwegs ( breiter Frostring am Methantank)
B11 steht jetzt im Rocket Garden.
S28 bekommt seine Triebwerke.
S31 ist in der Highbay wieder ein Stück gewachsen.
S25 wurde von B9 abgesetzt, FTS-Montage erfolgt wohl bald. ( nach Fr. K. Lueders Startversuch in 2 -3 Wochen)
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Verkehrsbehinderung angesagt für:
Montag/Dienstag 18./19.09.: 22:00 - 01:00
Dienstag/Mittwoch 19./20.09.: 22:00 - 01:00
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Gestern Sonntag ist der 3. CryoTest von B10 gelaufen. Diesmal am Sauerstofftank.
https://twitter.com/theprimalspace/status/1703495496977743903 (https://twitter.com/theprimalspace/status/1703495496977743903)
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Booster 10 wurde heute Nacht zurück zum Produktionsstandort gefahren.
https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1704327235639906354 (https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1704327235639906354)
Quote
Booster 10 has finished its chilly vacation at Masseys and is heading back to the Production Site.
nsf.live/starbase
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Anscheinend wollen sie noch mehr transportieren.
20./21.: 22:00 - 01:00
21./22.: 22:00 - 01:00
Ortszeit
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S26.1 wurde bis zum Bersten getestet.
S29 wurde nach Masseys gefahren.
B9 nun ohne HotStaging-Ring
Keine neuen Straßensperren.
Quelle: NSF/StarbaseLive
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Und ein neuer Testtank wurde nach Masseys gefahren.
Über Bezeichnung und Testzweck herrscht noch Unklarheit.
https://twitter.com/ringwatchers/status/1706752590162411939 (https://twitter.com/ringwatchers/status/1706752590162411939)
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S29 hat den ersten Cryotest bestanden.
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Verkehrsbehinderung angekündigt für Freitag 29.09. von 00:00 - 03:00 Ortszeit
Rücktransport von S29 nach Cryo-Tests?
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Auch für Mittwoch den 4.10. gibt es jetzt von 18:00 - 20:00 (Ortszeit) eine "Transportwarnung".
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Und für den 9.10. eine 12stündige totale Straßensperre. 08:00 - 20:00 Ortszeit
S26 SF?
B9/S25 WDR?
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Hat keiner gesehen! ;)
https://twitter.com/SeanKD_Photos/status/1709946112931664105 (https://twitter.com/SeanKD_Photos/status/1709946112931664105)
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Jetzt sind als Reservetermine noch der 10. und 11.10. dazugekommen (je 8:00 - 20:00)
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Trotz Regenwetter:
"road closed"
"pad clear"
Und Kamera auf S28 ausgerichtet.
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Bis zur Vereisung haben sie es noch geschafft, aber viel mehr ist nicht draus geworden.
Allerdings gab es ja auch keine "Überdruckwarnung" so war auch kein SF zu erwarten.
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Für den 11.10. gibt es nun auch eine "Transportwarnung" von 00:00 - 03:00 Ortszeit.
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Und erneut wurde der "HotStagingRing" abgesetzt!
https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1711366841010946374 (https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1711366841010946374)
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11., 12., 13., 16.10. von 08:00 - 20:00 Straßensperren möglich
11., 12.10. von 00:00 - 03:00 Verkehrsbehinderung
10.10. Ankündigung gestrichen.
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B11 wurde nach Masseyes transportiert.
Edit:
Und S29 steht inzwischen im Rocket Garden und bekommt wohl als nächstes seine Triebwerke.
S26 wird möglicherweise am 13.10. wieder getestet
https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1712794358154453474 (https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1712794358154453474)
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Neue Ankündigungen:
17., 18., und 19.10. jeweils 08:00 - 20:00 Ortszeit
Irgendwann mal in diesem Zeitraum werden wir wohl ein S26-SF sehen.
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B11 "Cryo-Tested"
Das geht jetzt wieder mal Schlag auf Schlag.
Sobald die FAA-Genehmigung steht wollen sie die verlorene Zeit aufholen.
Genügend Booster und Schiffe zum Testen stehen jedenfalls bereit und wenn erst die neuen Fabrikhallen fertig eingerichtet sind und die zweite High-Bay bereitsteht, kann es richtig losgehen.
In Kürze wird wohl auch der neue Service-Tower von LC-40 fertig sein, und wenn der IFT-2 zumindest in bezug auf den Startplatz zufriedenstellend funktioniert, werden wohl die Arbeiten am Starshipstartplatz LC-39A auch wieder aufgenommen werden, so daß evtl. schon mitte/ende nächsten Jahres auch von dort aus gestartet werden kann.
Der Transport von Boostern und Schiffen nach dorthin wird dann sicherlich nochmal sehenswert, wenn sie sich tatsächlich dafür entscheiden sollten.
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Der hot-staging-Ring sitzt wieder auf dem Booster.
Wenn sie ein volles WDR machen wollen, brauchen sie auch noch das Schiff da oben.
https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1713752202043326738 (https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1713752202043326738)
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Straße gesperrt
Testgelände geräumt
Wird wohl S26 werden.
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Cryo-Füllung und Preburner-Test
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Mehr ist es nicht geworden.
Preburner-Test eines einzigen Triebwerkes.
https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1714755637983277443 (https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1714755637983277443)
Zur Erinnerung:
S26 soll nicht fliegen
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Mehr ist es nicht geworden.
Preburner-Test eines einzigen Triebwerkes.
...
Zur Erinnerung:
S26 soll nicht fliegen
Das sieht für mich so aus, als ob sie das Teil (S26) zur Verfeinerung der "Triebwerk-Management-Systems" verwenden. Was bei aktueller Ausfallrate
und geplantem Einsatz vielleicht notwendig ist. Gab es eigentlich früher schon mal (im eingebauten Zustand) Preburner-Tests einzelner Triebwerke?
Ich kann mich jedenfalls nicht erinnern. Das erfordert dann vielleicht auch zusätzliche / modifizierte Hard- /Software.
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B9/S25 wieder einmal vereint!
Mal schaun wie lange das Verhältnis diesmal hält!
https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1715349319266574399 (https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1715349319266574399)
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Inzwischen geht es auch andernorts weiter!
B11 wird Cryogetestet auf dem Massey-Gelände
https://twitter.com/cnunezimages/status/1714984283079659804 (https://twitter.com/cnunezimages/status/1714984283079659804)
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Hallo,
an S26 wurde eins der 6 Raptoren gezündet. Dies soll den Start des Reentryboosts simulieren. Das Triebwerk lief für 4 bis 5 Sekunden.
https://twitter.com/SpaceX/status/1715518177508282454 (https://twitter.com/SpaceX/status/1715518177508282454)
Gruß
Mario
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Straße gesperrt
Gelände klar
Venting
Sowohl der B9-O2- wie der -Methan-Tank zeigten zwischendurch Frostringe.
B9/S25 wird gerade getestet
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Wurden dann gestern 2 Cryo-/Betankungstests und ein Deluge-System-Test.
Zumindest beim "Bewässerungstest" waren die Leute vom FWS anwesend und hatten wohl ein waches Auge drauf wie und wo das viele Wasser da herkam und hinlief. Bin gespannt, was das jetzt für Konsequenzen haben wird.
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Wurden dann gestern 2 Cryo-/Betankungstests und ein Deluge-System-Test.
Zumindest beim "Bewässerungstest" waren die Leute vom FWS anwesend und hatten wohl ein waches Auge drauf wie und wo das viele Wasser da herkam und hinlief. Bin gespannt, was das jetzt für Konsequenzen haben wird.
Das wird man aus der Ferne meiner Meinung nach kaum bemerken. Die werden wohl Stellen ausgemacht haben, die etwas mehr Kühlung brauchen, und andere, die eher zuviel Wasser abbekommen. Also wird man vermutlich irgendwelche Spalte und Löcher etwas verkleinern, was zu mehr Druck / Durchsatz anderswo sorgen wird.
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"FWS" ist dieser "Fish and Wildlife Service", bei dem es nun liegt wann, bzw. ob überhaupt das Starship hier demnächst starten darf.
Die haben kein Interesse an dieser Art von "Kühlung" oder "Druckdurchsatz".
Denen geht es z.B darum, inwiefern das abfließende Wasser die Umgebung/Natur beeinträchtigt. Dazu haben sie wohl das nähere Umfeld auch anschließend in Augenschein genommen.
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B9/S25 wird erneut getestet
Inzwischen gibt es je 2 breite Frost-Ringe an Booster und Schiff.
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"FWS" ist dieser "Fish and Wildlife Service", bei dem es nun liegt wann, bzw. ob überhaupt das Starship hier demnächst starten darf.
Die haben kein Interesse an dieser Art von "Kühlung" oder "Druckdurchsatz".
Denen geht es z.B darum, inwiefern das abfließende Wasser die Umgebung/Natur beeinträchtigt. Dazu haben sie wohl das nähere Umfeld auch anschließend in Augenschein genommen.
Ich behaupte mal ganz frech ;D, Starship wird starten und das sehr bald, eventuell mit einer Ausnahmegenehmigung um dann vor dem dritten Flug nötigenfalls durch SpaceX Veränderungen am Deluge-System in Bezug auf den Wasserablauf vornehmen zu lassen.
Wie im nachfolgend verlinkten Video von Eliana Sherif deutlich zu hören ist, verschärft sich der Druck von allen Seiten die Probleme mit der FAA in den Griff zu bekommen, insbesondere das sich verzögernde Artemis Programm wurde erwähnt und die dem entgegenstehende mit mächtigen Schritten wachsende Konkurenz aus China und Indien, die unzweifelhaft die selben Ziele haben wie die USA, sich aber nicht in Bürokratie und politischen gezanke verlieren mit der Gefahr, das die USA nicht die erste Nation ist, die wieder den Mond betritt.
Es wird m.M.n. alleine deswegen nicht passieren, das die milliardenschwere, sich rasant entwickelnde Raumfahrtindustrie durch Personalmangel in Behörden und ausbordender Bürokratie langfristig ausgebremst wird.
Schon sehr interessant was dort alles sonst noch gesagt wird...
Gruß :)
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Das Video ist wirklich sehr interessant. Gespannt kann man nur sein, wie der Kongress auf diese Anhörung reagiert, welche Schlussfolgerungen man zieht und welche Entscheidungen getroffen werden.
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Es fehlt halt ein J.F. Kennedy, der mal ordentlich auf den Tisch haut und ein staatliches Ziel vorgibt!
Solange da eine doch irgendwie "untergeordnete Behörde" wie die NASA oder sogar Privatfirmen für sich irgendwelche Pläne haben, hinter denen weder die Bevölkerung noch die Regierung voll stehen, wird das ein nahezu ewiges Problem von Finanzierungen und Genehmigungen bleiben.
Ein großes Wischiwaschi von "wir würden ja gerne, und könnten wohl auch", aber dürfen ja nicht, oder haben zu wenig Geld.
Irgendwie ist es bei den Entscheidungsträgern, und dem "gemeinen Mann" (noch?) nicht angekommen, was da eigentlich auf dem Spiel steht und die Zweifler und ewigen Neinsager haben zu viel Einfluß. Statt daß man sich Russland als Lehre und China als Vorbild dienen läßt, wird einfach so weitergewurschtelt.
Aber möglicherweise erleben wir ja gerade eine Wende zum Besseren, zu hoffen wärs.
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Das kommt leider in jedem freiheitlichen Rechtsstaat vor, wenige verhindern den Fortschritt und nahezu niemand stellt sich dagegen weil das ja anstrengend ist.
In den Diktaturen geht das zumindest zeitweise leichter, es sei den es dient nicht der eigenen Macht oder man braucht das Geld um wichtige Bedrohungen abzuweisen.
Leider tut sich hier die USA keinen gefallen, den gerade sie und wir aus der EU müssten ein sehr großes Interesse haben einen sehr billigen Zugang ins All zu haben.
Es gibt zahlreiche Gründe warum das sinnvoll ist, nur ein kleine Interessenverbände usw. dagegen.
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Die großen Zeichen der Zeit werden einfach nicht erkannt.
Genauso wie der Riesenvorteil der Wiederverwendbarkeit nur von den wenigsten rechtzeitig gesehen wurde, erkennt man bis heute nicht, was es bedeuten könnte über 100 t in den Orbit, ja mit einem einzigen Lander sogar auf den Mond und noch viel weiter zu bringen.
Gefangen in den alten Vorstellungen, mit zu wenig Phantasie und zu geringem Mut begabt, wird der Riesenschritt verpaßt, der gerade jetzt in der bemannte Raumfahrt und Besiedlung anderer Himmelskörper möglich zu werden beginnt.
Statt daß sich die Nationen endlich besinnen und eine friedliche Zusammenarbeit nicht nur in der Raumfahrt anstreben um wirklich Großes zu leisten, befinden wir uns wieder einmal am Aufeinanderprallen von globalen Interessen.
"Jeder für sich und 'Gott' gegen alle"
Es ist einfach nur noch traurig!
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Die großen Zeichen der Zeit werden einfach nicht erkannt.
Genauso wie der Riesenvorteil der Wiederverwendbarkeit nur von den wenigsten rechtzeitig gesehen wurde, erkennt man bis heute nicht, was es bedeuten könnte über 100 t in den Orbit, ja mit einem einzigen Lander sogar auf den Mond und noch viel weiter zu bringen.
Gefangen in den alten Vorstellungen, mit zu wenig Phantasie und zu geringem Mut begabt, wird der Riesenschritt verpaßt, der gerade jetzt in der bemannte Raumfahrt und Besiedlung anderer Himmelskörper möglich zu werden beginnt.
Statt daß sich die Nationen endlich besinnen und eine friedliche Zusammenarbeit nicht nur in der Raumfahrt anstreben um wirklich Großes zu leisten, befinden wir uns wieder einmal am Aufeinanderprallen von globalen Interessen.
"Jeder für sich und 'Gott' gegen alle"
Es ist einfach nur noch traurig!
..mit dieser Sicht der Dinge bin ich ganz bei Dir, wenn man regelmäßig in die Medien schaut läuft man heutzutage Gefahr depressiv zu werden, da ist dieses Forum und wie in meinem Fall alles zu SpaceX eine reine Freude für die Laune, auch wenn´s in Sachen SpaceX gerade ein wenig hakelig ist :D
Gruß :)
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Aber nur wo es um das Starship geht und da auch vor allem nur wegen dem Desaster mit der FAA.
Immerhin ist, F9, FH, Dragon's usw. ja schon sehr erfolgreich.
Ich erinnere mich noch an ein NASA Flyer wo schön dargestellt wurde das SpX und Co nur für Erdnahe Missionen im Fokus waren und BEO mit Boeing & Co. gemacht werden sollte.
Nun zumindest das hat sich ja geändert.
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S25 wurde erneut, und hoffentlich zum letzten mal(!), vom Booster gehoben.
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S26 wird zurück gefahren.
Hier live
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S25 wird soeben wieder auf B9 gehoben.
Sicher nicht zum letzten mal, da das FTS noch nicht scharf gemacht wurde.
Es wird wohl eine Delegation von Politikern u.a. erwartet, deshalb auch die Verlagerung des "HLS-Nasenkonus" und der Aufbau eines Zeltes davor.
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War nur eine kurze Wiedevereinigung!
S25 steht schon wieder unten!
Der Hotstagingring sitzt allerdings noch auf B9.
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In den letzten Tagen wurden neue Leinen/Seile/Kabel beobachtet, die li/re an jedem OLM-Bein hochführen und die sich Niemand so richtig erklären konnte.
Inzwischen haben sie an diesen "Laufleinen" ein riesiges Netz befestigt, welches wohl "möglicherweise Herunterfallendes" auffangen soll.
Da SX selten was unbenötigtes baut, ist da wohl schon was abgestürzt. Hoffentlich wars kein Mensch.
[ Invalid YouTube link ]
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Kaum wahrscheinlich das da ein Mensch runter gefallen list, aber Gegenstände vielleicht schon.
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Diese Aussage empfinde ich schon als ziemlich fragwürdig:
"Da SX selten was unbenötigtes baut, ist da wohl schon was abgestürzt."
Soll heißen, "es muss erst was passieren, bevor SX in Sicherheitsmaßnahmen investiert"?
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Es muss ja nicht immer erst ein Unfall mit Menschenbeteiligung sein.
Es können ja auch kleinere Metallteile sein, die sich eventuell in den Löchern des Wassersystems verfangen.
Diese können dann mit dem Wasser wie ein Geschoss wirken.
Sicherlich wird etwas vorgefallen sein und ich finde es richtig, dass man hier nun seine
Vorsorgepflicht einhält.
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Diese Aussage empfinde ich schon als ziemlich fragwürdig:
"Da SX selten was unbenötigtes baut, ist da wohl schon was abgestürzt."
Soll heißen, "es muss erst was passieren, bevor SX in Sicherheitsmaßnahmen investiert"?
Soll heißen:
"Bis jetzt haben sie es nicht für nötig gehalten, sonst hätten sie es schon längst installiert, also ist möglicherweise wohl vor kurzem etwas passiert, was sie veranlaßt hat nun so ein Sicherungsnetz aufzuhängen." Zusätzlich zu den bisher ergriffenen Sicherheitsmaßnahmen.
Im NSF-Forum vermuten sie auch es sei etwas runtergefallen und habe das Bewässerungssystem beschädigt, oder eine Wiederholung könnte es beschädigen
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An jeder Baustelle sieht man Netze, wenn Menschen arbeiten. Diese haben i.d.R. mehrere Funktionen:
1) Sicherheit herstellen für Menschen, die unten arbeiten, gegen herunterfallende kleine bis mittlere Gegenstände.
2) Sicherheit herstellen für Gegenstände, die sich unten befinden, gegen herunterfallende kleine bis mittlere Gegenstände.
3) Sicherheit herstellen für Menschen, die oben arbeiten und abstürzen könnten.
- (und weitere ...)
Ich denke, eindeutig ist, dass Punkt 2 mit dem Wassersystem an Relevanz gewonnen hat. Aber im Gegenzug lässt sich daraus nicht folgern, dass wegen des Wassersystems jetzt das Netz gebaut wurde.
Es gibt viele, viele andere mögliche Optionen:
- Es sollen in den nächsten Tagen mehr Menschen unten arbeiten, somit steigt die Gefahr, dass jemand getroffen wird und mal einer seinen Helm nicht auf hat.
- Es sollen in den nächsten Tagen mehr Menschen oben arbeiten, somit steigt die Anzahl der kleinen Gegenstände, die fallen können.
- Es sollen in den nächsten Tagen mehr Menschen oben arbeiten, die sich nur schwer gegen Absturz sichern können.
- (und viele weitere ...)
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Diese Aussage empfinde ich schon als ziemlich fragwürdig:
"Da SX selten was unbenötigtes baut, ist da wohl schon was abgestürzt."
Soll heißen, "es muss erst was passieren, bevor SX in Sicherheitsmaßnahmen investiert"?
So is es! In Amerika wird prinzipiell eine andere Politik bei Sicherheitsthemen verfolgt als in Europa:
- Der US-Amerikanische Ansatz ist: Erstmals ist alles erlaubt - solange nichts passiert darf nach Gutdünken gewerkelt werden. ABER wenn was passiert ermöglicht die Gesetzeslage echt heftige Knüppel gegen das Unternehmen zu schwingen.
- Der Europäische Ansatz: Alles ist verboten was nicht ausdrücklich erlaubt ist. Passiert trotzdem was und das Unternehmen war nicht fahrlässig sind die Rechtsfolgen vernachlässigbar.
Der amerikanische Ansatz fördert klarerweise enorm die Innovationskräfte bei den Unternehmen dafür passieren in Europa weniger haarsträubende Dinge. Naja... eigentlich passiert dadurch in Europa überhaupt viel weniger, was schon ein Problem für sich ist.
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Die haben nur ein Netz gespannt, keiner weiß genau warum und wieso und Ihr konstruiert da eine scharfe Diskussion über amerikanische Sicherheitsvorkehrungen aufgrund einer Vermutung oder Behauptung die hier einer einfach nur in den Raum gestellt hat!? Und was da gleich wieder alles nieder geschrieben wird: "..es muss erst was passieren ..", "Bis jetzt haben sie es nicht für nötig gehalten ...", " ... ist da wohl schon was abgestürzt."
Das sind doch alles haltlose und wahrscheinlich unbegründete Vermutungen, oder hat einer eine verlässliche Quelle die was anderes sagt? ... die haben nur ein Netz drunter gespannt. Vielleicht sogar weil sie einfach nur vorbeugen wollen?
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Ja, bonsaijogi hier ist eben (auch) ein "Diskussions-Forum" und nicht nur ein "harte-Fakten-Forum" ;)
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Es muss ja nicht immer erst ein Unfall mit Menschenbeteiligung sein.
Es können ja auch kleinere Metallteile sein, die sich eventuell in den Löchern des Wassersystems verfangen.
Diese können dann mit dem Wasser wie ein Geschoss wirken.
Sicherlich wird etwas vorgefallen sein und ich finde es richtig, dass man hier nun seine
Vorsorgepflicht einhält.
Genau das war auch mein erster Gedanke als ich diese Netze gesehen habe, vorher hat man bei diversen Arbeiten darüber immer Planen über den "Duschkopf" gezogen.
Zudem sind die Netze soweit man das erkennen kann ziemlich engmaschig, soll wohl so sein, das man damit auch kleinere Gegenstände auffangen will damit die nicht unbemerkt in die Löcher fallen.
Ich möchte nicht daneben stehen, wenn so ein Fremdkörper durch den enormen Wasserdruck dort rausgeblasen wird, der fliegt bestimmt um einiges weiter als das Wasser hochschießt :E
Gruß :)
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Ich schätze mal, daß sie diese blauen Planen direkt auf den Duschköpfen auch noch weiterhin verwenden!
Das Netz dürfte eine zusätzliche Vorrichtung sein und kein Ersatz
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Das hört sich schon mal gut an.
TEMP. CLOSURE DATE TIME OF CLOSURE CURRENT BEACH STATUS
Primary Date November 13, 2023 12:00 a.m. to 2:00 p.m. Possible Closure
Alternative Date November 14, 2023 12:00 a.m. to 2:00 p.m. Possible Closure
Alternative Date November 15, 2023 12:00 a.m. to 2:00 p.m. Possible Closure
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Zumindest das Wetter soll am 13.11. angeblich nicht so optimal werden, mit 100% Regen.
14. u. 15. soll es besser werden.
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Die FFA Startlizenz für zwei Flüge ist da.
https://twitter.com/FAANews/status/1724899056315777260 (https://twitter.com/FAANews/status/1724899056315777260)
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Fuer den eigentlichen Flug haben wir einen eigenen Thread. Alles weitere bitte dort posten:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=19863.msg555887#msg555887 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=19863.msg555887#msg555887)
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Die FFA Startlizenz für zwei Flüge ist da.
https://twitter.com/FAANews/status/1724899056315777260 (https://twitter.com/FAANews/status/1724899056315777260)
Die Startlizenz ist für den zweiten Flug! Aber nur für einen Flug.
Jeder einzelne Flug braucht seine eigene Startfreigabe.
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[...]
Edit: Hmpf! alepu war 8min schneller! :P
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Inzwischen sind 3 Sektionen eines weiteren Startturmes von Florida aus im Starbase angekommen!
https://twitter.com/starshipgazer/status/1725346233223635044 (https://twitter.com/starshipgazer/status/1725346233223635044)
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B11 ist von Masseys zurück zur WideBay 1
B10 und S28 werden auf ihren Flug bzw. erst mal auf weitere Tests vorbereitet.
Oben auf dem OLM haben sie wieder das Rundumgeländer errichtet unf arbeiten fleißig an der Ausbesserung eventueller Schäden.
Die üblichen Arbeiten gehen natürlich auch weiter ;)
....
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Inzwischen sind 3 Sektionen eines weiteren Startturmes von Florida aus im Starbase angekommen!
Da hab ich eindeutig was verpasst! Die bauen einen 2. Startturm in Brownsville?? :o
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Möglicherweise auch nur einen "Fangturm".
Wobei ein 2. Startturm ja schon recht lange geplant ist und wohl auch irgendwann mal kommen wird.
Allerdings sind bisher nirgends eindeutige Grund-/Sockelarbeiten erkennbar.
Jetzt ist aber wohl erstmal die Startanlage in Florida LC-39A an der Reihe.
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Logisch wäre es, wenn sie zuerst nur einen Fangturm bauen und diesen dann zum vollwertigen Startturm ausbauen, wenn das Fangen zuverlässig klappt. Dann geht nicht gleich alles kaputt, wenn das Fangen nicht funktioniert.
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Also das hab ich auch schon gedacht, wäre ja Wahnsinn, wenn bei missglückter Landung ein funktionierender Startturm beschädigt wird.
Ich denke aber, dass dies sowieso nie geplant war, die "Fangtechnik" am Turm wird ja ständig gebraucht.
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Damit das Ganze aber wirklich Sinn macht, müßte dieser "Fangarm" aber schon weitab von jeder sonstigen Hardware (Treibstofftanks, Startanlage....) errichtet werden.
Ist halt auch eine Frage wieviel Vertrauen sie in ihre Fangtechnik haben. ;)
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Also das hab ich auch schon gedacht, wäre ja Wahnsinn, wenn bei missglückter Landung ein funktionierender Startturm beschädigt wird.
Ich denke aber, dass dies sowieso nie geplant war, die "Fangtechnik" am Turm wird ja ständig gebraucht.
Das mit der SCHNELLEN Wiederverwendung meint SpaceX sehr ernst. Deshalb ist das schon so geplant, dass die mit dem Startturm auch den Booster und das Schiff fangen können. Nur so kann man die Dinger sofort wieder stacken, ohne sie transportieren zu müssen. Aber SpaceX weiß natürlich auch, dass das nicht sofort beim ersten mal perfekt funktionieren wird. Deshalb denke ich, ein eigener Fangturm macht anfangs schon Sinn. Aus meiner Sicht muss der nicht aber nicht sooo weit von anderen Anlagen weg sein. Sie werden das Fangen ja erst dann versuchen, wenn sie den Booster zuverlässig auf wenige Meter genau wieder in Bodennähe bekommen. Wie man auch bei den Starts sieht ist es SpaceX fast schon egal, ob auch mal bei einem Fehlschlag was kaputt geht. Der Schaden ist halt viel kleiner, wenn der Fangturm keine Starttechnik enthält.
Mane
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Ich denke da gerade an das FTS.
Das sollte dann kurz vor dem Fangen wieder deaktiviert werden.
--oder ? ;) ich habe noch n´ smiley hinter gesetzt
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Ich denke da gerade an das FTS.
Das sollte dann kurz vor dem Fangen wieder deaktiviert werden.
--oder ? ;) ich habe noch n´ smiley hinter gesetzt
Naja - zumindest sollte es nicht aktiviert werden! ;P ;D
Im Ernst, solange der Zünder eingebaut ist kann es auch explodieren. Aber sicher x-fach gegen ungewolltes auslösen geschützt.
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Das mit der SCHNELLEN Wiederverwendung meint SpaceX sehr ernst....
Natürlich, das war ja auch mit einer der Hauptgründe (neben jetzt unnötigen Landebeinen u.ä.) warum sie überhaupt dieses Einfangen propagieren.
ABER bis das mal soweit ist, daß so eine hohe Startfrequenz benötigt oder möglich (FAA!!!) wird, ziehen sicher noch einige Jahrezehnte ins Land.
Erst wenn mal 1.000 Starships zum Mars fliegen, müssen 10.000 gestartet werden, und ob das tatsächlich mal so wird, weiß noch nicht mal Σελίνη die griechische Mondgöttin! ;)
Eigentlich bin ich davon überzeugt, daß das niemals so wird, denn bis dahin ändert sich alles noch tausendmal!
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Ich denke da gerade an das FTS.
Das sollte dann kurz vor dem Fangen wieder deaktiviert werden.
--oder ? ;) ich habe noch n´ smiley hinter gesetzt
Naja - zumindest sollte es nicht aktiviert werden! ;P ;D
Im Ernst, solange der Zünder eingebaut ist kann es auch explodieren. Aber sicher x-fach gegen ungewolltes auslösen geschützt.
Das, so denke ich, sollte ja ein bekanntes und gelöstes Problem sein. Falcon9-Booster haben schließlich auch ein FTS. Und das ist ja bislang noch nicht zum Verhängnis geworden...
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Na das ist doch mal ein schönes Hintergrundbild
https://twitter.com/bocachicagal/status/1727472054272688519 (https://twitter.com/bocachicagal/status/1727472054272688519)
Zitieren
Ich werde es vermissen, von hier aus Bilder vom Raketengarten zu machen.
📸: @NicAnsuini
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Ein neuer Riesen-Kältetank wurde soeben am orbitalen Treibstofftanklager angeliefert
https://twitter.com/starshipgazer/status/1729181734275813646 (https://twitter.com/starshipgazer/status/1729181734275813646)
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Und gerade wird ein zweiter Tank vom gleichen Typ angeliefert.
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Nochmal zurück zu den gesichteten Turm-Elementen: könnte es nicht sein, dass das eine Vergrößerung des bestehenden Turms wird ? Wenn die neue Starship-Version etliche Meter größer wird, dann muss auch der bestehende Turm "wachsen", oder ?
Und wenn die "alte" Version V1 im Laufe des kommenden Jahres aufgebraucht wird, dann wärs ja jetzt schon an der Zeit, eine Turmverlängerung in Angriff zu nehmen -würde ich meinen.
Die Frage ist: um wieviele "Etagen" muss der Turm erhöht werden, damit ein Starship-V2 mit +20 Metern Höhe noch bedient werden kann ?
Der QD-Arm könnte ja vielleicht auf der Höhe bleiben, die er jetzt hat, wenn die Einlassöffnungen sich nicht zwingend nach oben verschieben.
Oder anders herum: muss der Turm überhaupt erhöht werden ?
Ich könnte mir eher vorstellen, dass die zusätzlich Last auf dem OLM, bzw den darin befindlichen "kleinteiligen" beweglichen Elemten für Kopfzerbrechen sorgen wird ...
In Berlin haben wir den "kleinen" Funkturm. Der hat so um die 123 Meter,wenn ich mich recht entsinne. So kann ich mir diese monströse Rakete gerade noch vorstellen. Aber 140 Meter ? Das sprengt irgendwie die Vorstellungskraft; meine jedenfalls ;)
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Als entweder ändert man die Konstruktion der Fangarme, oder man wird den Turm tatsächlich nochmal „aufstocken“ müssen. Auch mir fällt es schwer, der Vorstellung zu folgen, dass man eine vollständig neue Stage Zero baut. Wozu? Max. wenn ein Starship bei T +1s die Biege macht, ansonsten sehe ich da die nächsten 2-3 Jahre kein Bedarf, wobei wir das geplante Testprogramm nicht kennen. Bliebe noch die Version, dass ein aufstocken des aktuellen Stage zero nicht möglich ist, dann macht natürlich ein neuer Turm V2.0 wieder Sinn.
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Naja, der Turm muss nicht zwangsläufig erhöht werden. Je nachdem wie viel der neue Stack höher wird reicht es vielleicht einfach nur, die Hebepunkte am Schiff weiter nach unten zu versetzen. Die befinden sich aktuell direkt unter den vorderen Flaps. Da aber der Schwerpunkt des Schiffs sehr weit unten ist, könnte man die Lastpunkte auch einfach weiter runter setzen.
Der QD-Arm müsste aber versetzt werden, sollten sie auch den Booster strecken.
Mane
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Ich hatte irgendwo von EM gelesen dass das Masseverhältnis von Ship zu Booster auf 1:2 sinken soll. (Derzeit irgendwo bei 1:3 oder etwas mehr.)
Der Grund wird wohl sein das man mit der größeren Anzahl Raptoren und den Raptoren V3 im Ship, wohl ca. 50% mehr Schub zu Verfügung hätte.
Hier sollte man auch ganz klar im Auge behalten dass das Starship ja jetzt schon mit 1,5G abheben könnte.
Bei der Oberstufe (Starship) ist das noch komplizierter, den hier hat man ja bald Passagier, Fracht, Treibstoff und andere Oberstufen mit unterschiedlichen Anforderungen.
Langfristig sehe ich hier sowohl sowohl eine Streckung des Boosters, wie des Starships, kommen und das wird sicher so laufen, dass man langfristig aus einer Auswahl von einigen Starttürmen den nimmt der eine optimale Unterstützung der Missionsanforderungen ermöglicht.
Wo ich eher erstmal für länger keine Änderungen sehe ist beim Booster Durchmesser.
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Das ist alles nachwievor reines Testmaterial.
Starttisch, Startturm, Hebe-/Fangvorrichtung, Triebwerke, Booster, Schiffe, Hotstaging...(von Landung und Wiederverwendung ganz zu schweigen) an allem wird noch entwickelt und fleißig rumgeschraubt.
Solange noch jede dieser einzelnen Komponenten für sich weiterentwickelt wird, ist eine optimale Zusammenstellung noch lange nicht in Sicht.
Die wenigen Dinge die sich wohl nicht mehr so schnell ändern werden, sind u.a. Stahl als Baustoff, MetaLox als Treibstoff, 9 m für den Durchmesser. Bei fast allen anderen Komponenten ist SX so flexibel, daß wir sicher noch einige Änderungen sehen werden, bevor man von einem "fertigen Endprodukt" a la F9 reden kann.
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Inzwischen sind es übrigens 3 neue Riesen-Treibstofftanks auf dem Startgelände.
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4. Tank ist aufgebockt und der 5. wird gerade angeliefert.
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Der große Kran, der für IFT-2 flach gelegt worden war, wurde jetzt wieder aufgerichtet.
Ein erster Hinweis darauf, daß in kürze S28 an einem der suborbitalen Starttische zum Testen ankommen wird?
Straßensperren gibt es jedenfalls bis jetzt noch keine.
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Bereits an zwei Seiten der neuen WideBay wurden oben die Fenster montiert.
Sie sind hier jetzt doppelt so hoch wie bei der 1. WideBay und wurden auch viel früher im Bauverlauf angebracht, noch ist ja nicht mal das Dach fertiggestellt!
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Neue Straßensperren angekündigt für:
Freitag 08.12.: 16:00 - 21:00
Montag 11.12.: 08:00 - 20:00
Dienstag 12.12.: 08:00 - 20:00
Ortszeit
Also wohl Freitag Transport und dann evtl. SF
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S26 hängt wieder am Kran und
zur Highbay bzw. zum S28 wurden die Transporter gefahren,
aber die heutige Straßensperrenankündigung wurde wieder zurückgezogen.
Also, Transport ohne Staßensperre? Von S26? Oder S28? Oder von beiden Schiffen? Oder nur Transport innerhalb des Produktionsgeländes?
Wir werden es abwarten müßen!
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Jetzt haben wir auch eine "Transportankündigung" (Verkehrsbehinderung) am Sonntag 10.12. von 00:00 - 02:00.
Sowohl B10 wie S28 haben ja bereits Cryo-Tests hinter sich und stehen nun zum Transport bereit. Entweder erfolgen dann neue Kältetests, oder gleich SF u.ä.
(Es besteht allerdings nachwievor eine kleine Möglichkeit, daß doch noch S26 zum Zuge kommt)
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Neue Straßensperrungen wurden angekündigt für:
12.12. 15:00 bis 19:00 Uhr Transportbehinderungen
13.12. 08:00 bis 20:00 Uhr Straßensperrung
14.12. 08:00 bis 20:00 Uhr Straßensperrung
Ortszeit
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Schön, wollen wir hoffen, daß sich diesmal was bewegt!
Die letzten Sperren wurden ja alle ereignislos gecancelt.
S26, welches bisher im RocketGarden am Kranhaken hing, ist spurlos verschwunden.
Zumindest ist es für mich unauffindbar.
Weggefahren? Verschrottet?
Auch NSF hat noch keine Infos rausgegeben.
Edit :
Hab S26 gefunden. ;)
Steht jetzt nur etwas weiter hinten in einer Reihe mit S20 und S31 und den Boostern!
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Edit :
Hab S26 gefunden. ;)
Na Gott sei Dank - in Zeiten in denen Raketentanks verloren gehen kann ich mir das mit ganzen Raketenstufen nun auch schon recht gut vorstellen! 8-O ;P
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Trotz wiederholter Ankündigungen von Straßensperren und Verkehrsbehinderungen sowie offensichtlichen Transportvorbereitungen wurde bisher weder S28 noch B10 zum Startgelände gefahren.
Dafür wurde der suborbitale Startplatz A abgebaut und z.T. auch schon verschrottet.
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Es weihnachted sehr!
Schlußendlich ist S28 doch noch auf dem Weg und Schiff sowie Transporter sind ausgiebig weihnachtlich geschmückt.
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Jetzt wo S28 endlich am Testgelände angekommen ist, werden wir wohl demnächst "Spin Prime" und "Static Fire" sehen.
Neue Straßensperren dafür wurden jedenfalls bereits angekündigt.
18., 19. und 20.12. jeweils von 08:00 - 20:00 Ortszeit
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Zusätzlich zu diesen Ankündigungen für nächste Woche ist jetzt noch eine gekommen für:
Samstag den 16.12. von 06:00 - 15:00 Ortszeit
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Die in Florida produzierten Segmente eines weiteren Spaceship-Startturmes werden wohl nach BC-Starbase verschifft. Das 7. (?) Segment macht den Anfang.
https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1735682451681280451 (https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1735682451681280451)
https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1735689694078292418 (https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1735689694078292418)
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An S26 wird wieder gearbeitet. Anscheinend werden Tankwand-Verstärkungen angebracht. Man vermutet, daß dies etwas mit Betankungstests im Orbit zu tun haben könnte.
Nach dem IFT-2 wurde die FAA erneut, und diesmal von 5, Umweltschutzgruppen gerichtlich belangt.
Quelle NSF-Forum und:
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Nachdem er S28 auf den suborbitalen Starttisch B gesetzt hat, wurde der Kran in die Nähe des vertikalen orbitalen Tanklagers gefahren. Im NSF-Forum vermutet man, daß nun der Abbau dieser (beschädigten?) Tanks erfolgt.
https://twitter.com/vickicocks15/status/1735813931711484110 (https://twitter.com/vickicocks15/status/1735813931711484110)
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Moin,
Booster 10 ist gerade festlich geschmückt unterwegs zum Startplatz.
2024 dürfte auch wieder ein sehr ereignisreiches Jahr werden auf dem Weltraumbahnhof, wenn man so hört was Kathy Lueders sagt **-).
Höhepunkt dürfte wohl die Erweiterung um einen zweiten Start/Landeturm auf dem Launchpad werden, man ist in der Planung, der genaue Standort auf dem Gelände ist noch nicht klar festgelegt.
Somit wird es anstelle eines Turms nur zum landen wieder einen in "Vollausstattung" geben.
Das testen von Boostern und Ships soll demnächst nur noch auf dem ehemaligen Schießplatzgelände durchgeführt werden, damit man weniger Sperrungen und mehr Freiraum für das Launchpad zur Verfügung hat.
Ich könnte mir demzufolge vorstellen, das auch das PAD A und die suborbitale Tankfarm bald Geschichte sein werden, um dort die geplanten Erweiterungen zu starten in Verbindung mit einer Fächenerweiterung. Logisch wäre die Vergrößerung der bestehenden orbitalen Tankfarm um dann beide Startanlagen versorgen zu können.
Anscheinend legt man den Fokus der Expansion doch erstmal mehr auf Boca Chica als den Standort KSC/Florida.
Gruß :)
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Das ist Alles noch ein bischen vage.
(Auch im NSF-Forum oder den Videokommentaren ist nichts Sicheres zu vernehmen.)
Daß da ein grösserer Umbau bevorsteht scheint offensichtlich zu sein und eine zweite Startanlage ist ja auch schon länger geplant. Logisch wäre, daß man Testen/SF und Starts räumlich trennt, aber ob diese doch recht massiven SF mit bis zu 33 Triebwerken so grenznah in Masseys durchgeführt werden können?
Im "Gateway to Mars" selbst hat man ja jetzt mehrere Möglichkeiten.
Bisherige suborbitale Startanlage samt Starttisch A + B und Tankpark wegreissen und die großen vertikalen, orbitalen Tanks weg würde massiv Raum schaffen, aber wäre auch recht viel Aufwand.
Trockenlegen weiteren Gebietes könnte noch mehr Platz schaffen, würde aber wohl wieder die Umweltschutzvereine auf den Plan rufen.
Fest steht, daß sie früher oder später weitere Startanlagen brauchen.
Die Sektionen eines dritten Startturmes sind praktisch fertig, aber noch in Florida, wobei die 7. Sektion z.z. bereits auf dem Weg nach BC ist, (zusammen mit 2 weiteren Tanks). Ob diese jedoch zur Verlängerung des Startturmes hier dienen soll (Starship soll ja auch länger werden!), oder die erste Sektion für den 2. Turm darstellt (warum dann mit der 7. anfangen?)?
Bodenarbeiten für einen weiteren Turm/Startanlage sind jedenfalls noch keine erkennbar.
Eine zweite Startanlage hier müßte wohl auch so platziert werde , daß dann bei einem Flug nicht unbedingt über Tankanlagen oder den anderen Startplatz geflogen werden muß.
Wir werden es halt wieder einmal abwarten müssen und dann miterleben dürfen! 8)
B10 ist übrigens inzwischen angekommen und wartet neben dem Starttisch auf sein "Hubverfahren".
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Die für heute angekündigte Straßensperre wurde zurückgezogen, also kein grösserer Test oder Transport heute.
Nächste Möglichkeit nachwievor morgen Mittwoch.
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Inzwischen wurde auch B10 auf seinen Teststand gesetzt und es gibt 2 neue Straßensperrenankündigungen für den 21. und 22.12. jeweils von 08:00 - 20:00 Ortszeit.
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Nächste Ankündigung für mögliche Straßensperre:
27.12. von 08:00 - 20:00 Ortszeit
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Dazu kommen am 28. und 29. möglicherweise nächtliche Verkehrsbehinderungen jeweils von 00:00 - 03:00 Ortszeit.
Rücktransport von S28?
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Neues "SpaceX"-Logo über dem neuen Haupteingang zum Startgelände:
https://twitter.com/bocachicagal/status/1738650317649015146 (https://twitter.com/bocachicagal/status/1738650317649015146)
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Und hier steht es unter Strom ;)
https://twitter.com/enneps/status/1738756592735031430 (https://twitter.com/enneps/status/1738756592735031430)
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Starkes Dampfen bei den Tanks und dem Starttisch heute, und der B10-Transportstand wurde zum Booster gefahren.
Die angekündigte Straßensperre wurde allerdings bisher nicht aktiviert, dafür gibt es neue Ankündigungen:
Freitag 29.12. von 06:00 - 16:00
Mittwoch 03.01. von 08:00 - 18:00
Donnerstag 04.01. von 08:00 - 18:00
Ortszeit
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Der 5. neue Riesentank wurde angeliefert und auch gleich zwischen die bisherigen 4 an dem noch freien Platz montiert.
https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1740419521012261283 (https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1740419521012261283)
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B12 wird gerade nach Masseys gefahren.
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S29 wurde in die gerade fertiggestellte Mega-Bay-2 (MB-2) gefahren. (hintenrum, weil vorne ein roter Kran im Weg steht).
Damit bewahrheitet sich die Vermutung, daß MB-2 vorläufig wohl erstmal für den (Aus-)Bau von Schiffen dienen soll. Eventuell wird auch tatsächlich demnächst die Highbay durch eine weitere MB ersetzt werden.
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S30 wurde nächtens nach Masseys gefahren und leistet dort jetzt B12 Gesellschaft.
Möglicherweise fliegen ja die beiden zusammen beim 4. oder 5. IFT/OFT.
Vorerst stehen aber jetzt erstmal einige Tests auf dem Programm.
Angeblich sollen ja in Zukunft sogar mal SF hier stattfinden!
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Der Abbau der senkrechten Tanks des orbitalen Tanklagers hat begonnen.
Der erste Tank (Wasser) wurde mit dem Kran verbunden.
Zumindest die beiden relativ stark beschädigten werden sie wohl entfernen.
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Im neuen Jahr kommt ja schon mächtig Bewegung in die Bautätigkeiten **-)
Das letzte der beiden Pad´s zum testen wird nun auch abgebrochen, zumindest hat da ein Bagger angefangen Beton aufzuhämmern.
Vermutlich wird das Areal für den zweiten OLIT verwendet.
Hinter der Orbitaltankfarm zur Küste hin wird auch gewerkelt und Schüttmaterial angeliefert ???
Gruß :)
-
Danke für die Info!
Bist du selbst vor Ort, oder haste da ne Quelle?
Grüße
alepu
-
Danke für die Info!
Bist du selbst vor Ort, oder haste da ne Quelle?
Grüße
alepu
Selbst vor Ort :"‑)..., der war gut <:-q, wäre ich gerne und wohnen würde ich dann gerne in einem von den neu errichteten Tiny Häuschen, gibt leider meine bescheidene Rente nicht her :(
Ich war früher in der Baubranche tätig, da hat man auf diese Dinge eine etwas andere Sicht, mein Holzauge ist meine "Quelle", machmal funktioniert es, manchmal auch nicht ;P
Gruß :)
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Im neuen Jahr kommt ja schon mächtig Bewegung in die Bautätigkeiten **-)
Das letzte der beiden Pad´s zum testen wird nun auch abgebrochen, zumindest hat da ein Bagger angefangen Beton aufzuhämmern.
Vermutlich wird das Areal für den zweiten OLIT verwendet.
Hinter der Orbitaltankfarm zur Küste hin wird auch gewerkelt und Schüttmaterial angeliefert ???
Gruß :)
Möglicherweise bauen sie da aber jetzt auch einen "Duschkopf" oder sowas ähnliches!
https://twitter.com/VickiCocks15/status/1743337784318808462 (https://twitter.com/VickiCocks15/status/1743337784318808462)
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Der erste Tank (Wasser) wurde über Nacht angehoben
und zur Seite geschwenkt.
Sie beginnen noch hängend am Kran damit, die Hülle in einzelne Ringe zu zerschneiden.
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Diese Ringe werden dann auch gleich flach zusammengedrückt und zum Verschrotten abtransortiert.
Und das Ganze hier im Live-Video.
Was sich bei SX als Fehlentwicklung herausstellt, überlebt nicht lange. Ratz Fatz und weg damit.
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Inzwischen hängt bereits der 2. Tank am Haken.
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Die Aussenhülle auch des 2. Tanks wurde inzwischen verschrottet und nun hängt die Kranspinne über dessen Innentank, bereit zum Befestigen, Anheben, unten Abtrennen und Wegheben.
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Der Innentank wird gerade weggehoben.
Kommende Nacht (Ortszeit) wird wohl wieder was grösseres transportiert werden. Jedenfalls wurde von Mitternacht bis 03:00 eine Verkehrsbehinderung angekündigt.
Ich tippe mal auf S30, das in Masseys inzwischen 2 Kältetests wohl erfogreich absolviert hat und nun in einem der Hochgebäude seine 6 Raptoren bekommen dürfte.
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B12 wurde kältegetestet (Masseys)
S26, S30, S31 wurden innerhalb des Produktionsgeländes transportiert.
Das dritte und letzte Konstruktionszelt wird wohl jetzt auch abgerissen, Licht/Strom ist aus, Produktionslinie drin beendet.
Der Bau eines speziellen Bürogebäudes auf dem Gebiet zwischen Dorf und Fabrik steht wohl bevor, alte Gebäude dort werden abgerissen und Beton entfernt.
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2/3 des Zeltes sind bereits weg!
Ja, im Abreissen haben sie viel Übung!
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EM hält eine etwa einstündige Ansprache an seine Starbase-Mitarbeiter
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Hier noch ein paar wichtige Aussagen dieser Ansprache kurz zusammengefaßt:
- das Ablassen von Sauerstoff führte zur Explosion von S25
- wäre Fracht an Bord gewesen, wäre das nicht notwendig gewesen
- das erhöht die Erfolgswahrscheinlichkeit von IFT-3
- beim IFT-3 soll ein "in space engine burn" aus dem header tank durchgeführt werden, als Test für einen Abstieg aus dem Orbit,
- auch soll ein Umfüllen von Treibstoff vom header tank in den Haupttank versucht werden,
- ein Betanken von Schiff zu Schiff wird hoffentlich ende des Jahres aber auf jeden Fall 2025 erstmals erfolgen,
- auch ein Aussetzen von Starlink-Sats soll erstmals ende 2024 erprobt werden,
- für 2024 sind etwa 150 Flüge vogesehen mit ca. 12 Flügen monatlich und
- Startplatz "turn arround" von 24 Std. ende des Jahres
- SX arbeitet an einer F9-Wiederverwendung von 40 Flügen
- Starship-Version 2 ist in Bau und -Version 3 ist in Planung
- Starship soll immer länger werden und etwa 150 m erreichen,
- dabei dann nahezu dreimal so viel Schub wie die Saturn V entwickeln und
- über 200 t im Vollwiederverwendbarmodus in den Orbit bringen,
- im "Gateway to Mars" soll möglichst schnell eine 2. Startanlage gebaut werden,
- in nicht allzuferner Zukunft sollen Starships von vielen Punkten auf der ganzen Erde aus starten und das mehrmals täglich,
- Zeit ist wichtiger als Hardware, soll heißen, alles muß möglichst schnell gehen, auch wenn dabei noch viel kaputt gehen sollte.
https://spacenews.com/spacex-says-propellant-venting-caused-loss-of-second-starship (https://spacenews.com/spacex-says-propellant-venting-caused-loss-of-second-starship)
Edit:
"innerhalb der nächsten 8 Jahre" sieht EM jetzt
- Astronauten sind auf dem Mond gelandet und
- Baubeginn von Mondbasis Alpha
- unbemannte Starshiplandung auf dem Mars und
- mit viel Glück auch eine bemannte Landung in etwa 8 Jahren (das wäre dann sozusagen "frühestens 2032")
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Vielen Dank für die Zusammenfassung.
Bin erstaunt bzw. etwas enttäuscht, dass sie Starlinks erst Ende des Jahres (was ja dann realistisch nicht vor Mitte 2025 ist) aussetzen wollen. Hatte eigentlich auf IFT-4 gehofft.
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Erstmal wollen sie diese schmale Frachtluke bei den nächsten Flügen ausprobieren.
Wann dann die ersten großen Starlinksatelliten dran kommen, hängt wohl auch stark davon ab, wie oft sie es schaffen heuer zu starten und wie diese Flüge und der Lukentest verlaufen. Sie werden jedenfalls schon in ihrem eigenen Interesse versuchen das so früh wie möglich zu schaffen.
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200 t - da wären auch ganz andere Wissenschaftsmissionen denkbar. Vor allem müsste man nicht mehr ewige Flugzeiten abwarten...
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Ja, da wird sich in kürze einiges ändern und natürlich öffnen sich dann auch ganz neue Möglichkeiten, wird nur wieder etwas dauern, bis die restliche Industrie drauf reagiert.
Diese "200 t" brauchen sie jetzt wohl hauptsächlich erstmal für den Treibstofftransport in den Orbit und dafür soll wohl auch die Vergrösserung des Frachtraumvolumens dienen.
Später wird man dann u.a. auch grössere Mondfahrzeuge und Wohnmodule für die Mondbasis Alpha damit transportieren, aber das muß alles erst noch gebaut werden.
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16., 17., 18. 01. Straßensperren und Verkehrsbehinderungen 08:00 - 20:00
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Nachdem das letzte Montage-Zelt verschwunden ist, werden nun auch die Container rasch entfernt.
B12 hat mit den 2. Cryo-Tests begonnen.
Transporter stehen vor den Hochgebäuden bereit, wohl um demnächst B10/S25 zum Startgelände zu fahren.
Könnte natürlich auch erst ein anderes Schiff in Richtung Massays dran sein.
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Eine Vergrößerung des Frachtvolumens für den Transport von 200t Treibstoff braucht man nicht, den je Meter Starshiplänge hat man ca. 68qm mehr Volumen, also braucht man nur 4m Länge um die 200t Nutzlast (=Treibstoff) unter zu bringen. Der Grund ist ein anderer, man will die Nutzlast auf 200t anheben und dazu braucht man erheblich mehr Treibstoff im Starship und natürlich auch mehr Triebwerke darin.
EM hat gesagt dass das Starship bald 6 Vakuum und drei SL-Raptoren haben wird, das passt also.
Mit 9 Raptoren V3 wird der Schub des Starships ca. 60% steigen, das passt also.
EM hat weiterhin gesagt das sie das Verhältnis Booster, zur Starshipmasse auf 2:1 ändern wollen, das wird dazu führen das bei der Stufentrennung die Rakete etwas langsamer ist, also das Starship mehr zu tun hat. Ein wenig ist das so als würde das Starship SSO fähig.
Weiterhin wird es dadurch möglich das für Erd-Erd Verbindungen das Starship (ohne Booster) um einige tausend Kilometer weiter kommt.
Was man damit auch noch einfacher machen kann ist ein Starship das Passagiere an Board hat mit größerer Sicherheitsreserve starten kann.
Langfristig rechne ich sogar damit das man den Nutzlastbereich auch größer als 9m Durchmesser machen kann, was helfen kann damit größere Nutzlasten ins all zu bringen.
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zum Video zur Anlieferung von weiteren horizontalen Tanks:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=19226.msg557841#msg557841 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=19226.msg557841#msg557841)
Diese Tanks brauchen schon viel mehr Platz als die Vertikalen.
Hat man diesen Platz so locker zur Verfügung?
Und wie schützt man eigentlich Diese. Ich nehme an, diese sind (noch) nicht mit einer Schutzhülle versehen.
Oder sagt man einfach, das man ja in Zukunft keinen zusätzlichen Schutz mehr braucht? Dann warte ich auf die ersten Landeversuche oder sonstwas.
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Genau diese Fragen hatte ich schon zu Beginn der Starbase Bauarbeiten.
Mein Vorschlag war, diese in- bzw unter- die Erde zu verlegen.
Bisher wird nur mit einem Wall gegen Schäden beim Start geschützt.
Beim Fangen war die Aussage hier im Forum, dass man die Richtung des Anfluges
außerhalb der Tanks wählen wolle.
Man wird wohl erst nach dem ersten Crash darüber nachdenken.....
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zum Video zur Anlieferung von weiteren horizontalen Tanks:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=19226.msg557841#msg557841 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=19226.msg557841#msg557841)
Zumindest die Kryotanks kommen übrigens hier aus der Gegend :)
https://www.chartindustries.com/Businesses-Brands/Chart-Ferox (https://www.chartindustries.com/Businesses-Brands/Chart-Ferox)
Ferox ist wohl der alte tschechische Namen der Firma. Die liegt an der Elbe kurz bevor sie nach Sachsen "rübermacht". Es gibt auch ein Video, wie sie so einen Tank durch die Altstadt von Děčín (Tetschen-Bodenbach früher) bugsieren und ein Foto der Beschriftung am Tank, aus der der Bestimmungsort und die Betriebsdaten hervorgehen. Das freut mich schon, daß der alte Kontinent doch auch irgendwie an der Marskolonisierung mitwirkt. ;) Ich versuche die Links hier noch zu ergänzen.
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zum Video zur Anlieferung von weiteren horizontalen Tanks:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=19226.msg557841#msg557841 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=19226.msg557841#msg557841)
Zumindest die Kryotanks kommen übrigens hier aus der Gegend :)
https://www.chartindustries.com/Businesses-Brands/Chart-Ferox (https://www.chartindustries.com/Businesses-Brands/Chart-Ferox)
Ferox ist wohl der alte tschechische Namen der Firma. Die liegt an der Elbe kurz bevor sie nach Sachsen "rübermacht". Es gibt auch ein Video, wie sie so einen Tank durch die Altstadt von Děčín (Tetschen-Bodenbach früher) bugsieren und ein Foto der Beschriftung am Tank, aus der der Bestimmungsort und die Betriebsdaten hervorgehen. Das freut mich schon, daß der alte Kontinent doch auch irgendwie an der Marskolonisierung mitwirkt. ;) Ich versuche die Links hier noch zu ergänzen.
...die Kryogen Hochleistungspumpen der Orbitaltankfarm kommen im übrigen ebenfalls aus good old Europe, ist eine Firma aus Deutschland, bei der ich jetzt leider nicht drauf komme wie die heißen, vielleicht fällt es mir noch wieder ein ???
Viele weitere andere aus dem deutschsprachigen Raum sind dort auch mit ihren Produkten gut vertreten, Liebherr, Scheuerle, Palfinger, Bomag, Grove Kranbau (Deutschland) vormals Krupp in Wilhelmshaven, MAN B&W und es werden sicher noch einige mehr sein.
Momentan scheint ja wieder ein größeres Projekt anzustehen, es wurde ein recht großer Load Spreader (Lastaufnahmetraverse) von Versabar angeliefert und der Liebherr LR 11000 (Marvin) wird anscheind umgebaut, nur sieht man noch nicht was das werden soll ???. Jedenfalls sind neulich einige Lkw mit Kranteilen vom Buckner Liebherr LR 11000 in Richtung Gateway abgebogen und haben die wohl zum Lagerplatz gebracht, leider sieht man auch das momentan nicht P-I
Der Teststand Pad B bleibt anscheinend noch stehen, nur der Fondag Beton wurde ausgebessert, da haben die Raptoren ganze Arbeit geleistet :E und Masseys ist ja bislang nicht so weit fertig, als das man Pad B entbehren kann.
Felix Schlang hat die Vermutung aufgestellt, das Pad B demontiert wird, zu Masseys gebracht wird, um es an den gerade entstehenden neuen Flammgraben zu stellen. Das Ding aus dem Beton hämmern, transportieren und wieder einzubetonieren ist möglicherweise umständlicher und teurer als ein Neubau 0:)
Gruß :)
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Sie haben ja auch einiges vor im Starbase.
Sowohl das Produktionsgelände (Fabrik, evtl. 3. Megabay), das Testgelände "Masseys" (Starship-SF-Testanlage mit Flammgraben), das Gelände "Sanchez" (Bodenbetonierung für Turmsektionen), wie das Startgelände "Gateway to Mars" (Tanklager, 2. Startanlage) werden offensichtlich ganz massiv umgebaut.
Darüberhinaus werden auch weitere grössere Gebiete gerodet, um dort demnächst Einkaufszentrum, Restaurant, und weitere Wohnanlagen zu errichten.
Dazu hier mehr:
Der Felix ist ja recht sympathisch, begeistert und aktiv, aber manchmal schießt er halt etwas weiter daneben, wäre nicht das erstemal.
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Während der letzten Straßensperre/Verkehrsbehinderung wurde das Tanklager getestet und zwei weitere horizontale Riesentanks angeliefert.
Für die Nacht von Donnerstag auf Freitag (18./19.01.) wurde von 00:00 - 03:00 eine weitere Verkehrsbehinderung angekündigt.
Zum Transportieren hätten sie bestimmt genug, von Startturmsektion (z.z. noch im Hafengelände) über Schiff (nach Masseys oder Gateway) bis Booster.
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Sie haben ja auch einiges vor im Starbase.
Sowohl das Produktionsgelände (Fabrik, evtl. 3. Megabay), das Testgelände "Masseys" (Starship-SF-Testanlage mit Flammgraben), das Gelände "Sanchez" (Bodenbetonierung für Turmsektionen), wie das Startgelände "Gateway to Mars" (Tanklager, 2. Startanlage) werden offensichtlich ganz massiv umgebaut.
Darüberhinaus werden auch weitere grössere Gebiete gerodet, um dort demnächst Einkaufszentrum, Restaurant, und weitere Wohnanlagen zu errichten.
Dazu hier mehr:
Der Felix ist ja recht sympathisch, begeistert und aktiv, aber manchmal schießt er halt etwas weiter daneben, wäre nicht das erstemal.
Man legt in der Tat eine wahnsinns Expansion vor, in einigen Jahren wird es dort vielleicht heißen, "Willkommen in SpaceX City".
SpaceX hat jetzt einen Grundstückstausch mit dem Staat Texas und dem Cameron County ausgehandelt, um dem Naturschutz ausgleichend gerecht zu werden, damit ist der Weg frei für eine Erweiterung des Startplatzes, Bau eines zweiten OLIT und den von alepu genannten Investitionen <:-q.
Es wird vermutlich so sein, das der zweite OLIT um einiges höher wird um den zukünftigen Starship Generationen gerecht zu sein, OLIT eins soll nach der Fertigstellung von OLIT zwei und dessen Inbetriebnahme modernisiert werden.
Anscheinend lässt man sich durch die Störungen des Betriebsablaufs durch FAA und den Umweltverbänden nicht aufhalten, letztere werden hoffentlich durch den Grundstückstausch und dadurch Erweiterung der Naturschutzgebiete ruhiger werden in Sachen SpaceX 8).
Aktuell sieht man, an einem der vertikalen Tanks haben sie angefangen mit dem anbauen von auf der vollen Höhe durchgehenden H-Profil Stahlträgern, anscheinend zum versteifen der Hülle, mal schauen was das genau wird P-I.
Gruß :)
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Guten Abend
SpaceX hat jetzt einen Grundstückstausch mit dem Staat Texas und dem Cameron County ausgehandelt, um dem Naturschutz ausgleichend gerecht zu werden, damit ist der Weg frei für eine Erweiterung des Startplatzes...
Das sind ja extrem interessante Nachrichten. Die Frage nach dem verfügbaren Platz am Startgelände ist ja nicht zum ersten mal gestellt worden.
Woher hast du denn diese Information? Gibt es da Auskünfte wo diese Flächen liegen?
Viele Grüße, James
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Z.B. hier
https://tpwd.texas.gov/business/feedback/meetings/2024/0125/agenda/item.phtml?item=9 (https://tpwd.texas.gov/business/feedback/meetings/2024/0125/agenda/item.phtml?item=9)
Und seit Tagen im NSF-Forum.
Da sollen 477 acres von SX gegen 43 acres getauscht werden!
(1 acre = ~ 4.004 m^2 also 477 acres = 1,93 km^2 und 43 ac = 174.014 m^2)
Es handelt sich dabei anscheinend um zahlreiche kleinere und grössere Grundstücke im Bereich des Konstruktionsgeländes, nördlich des "Starbase-Dorfes", links vom Startgelände und 2 Streifen beidseits entlang des E Ocean Blvd etwas westlich vom Port Isabel zwischen Laguna Vista und Laguna Heights bzw. etwa 15(?) km nordwestlich des Startgeländes.
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Guten Abend
SpaceX hat jetzt einen Grundstückstausch mit dem Staat Texas und dem Cameron County ausgehandelt, um dem Naturschutz ausgleichend gerecht zu werden, damit ist der Weg frei für eine Erweiterung des Startplatzes...
Das sind ja extrem interessante Nachrichten. Die Frage nach dem verfügbaren Platz am Startgelände ist ja nicht zum ersten mal gestellt worden.
Woher hast du denn diese Information? Gibt es da Auskünfte wo diese Flächen liegen?
Viele Grüße, James
Anscheinend ist diese Entscheidung noch nicht wirklich getroffen und es existiert noch mindestens ein weiterer Interessent für diese Grundstücke.
Quelle: NSF-Forum
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Guten Abend
SpaceX hat jetzt einen Grundstückstausch mit dem Staat Texas und dem Cameron County ausgehandelt, um dem Naturschutz ausgleichend gerecht zu werden, damit ist der Weg frei für eine Erweiterung des Startplatzes...
Das sind ja extrem interessante Nachrichten. Die Frage nach dem verfügbaren Platz am Startgelände ist ja nicht zum ersten mal gestellt worden.
Woher hast du denn diese Information? Gibt es da Auskünfte wo diese Flächen liegen?
Viele Grüße, James
Anscheinend ist diese Entscheidung noch nicht wirklich getroffen und es existiert noch mindestens ein weiterer Interessent für diese Grundstücke.
Quelle: NSF-Forum
Bevorzugt wird im allgemeinen der größte Investor und Steuerzahler in einer Region, von dem man erwarten kann, das viele weitere Arbeitsplätze entstehen und gute wirtschaftliche Aussichten für die Zukunft bestehen.
Als Grenzregion zu Mexico, wo ansonsten die wirtschaftlichen Entwicklungsmöglichkeiten eher bescheiden waren und die Ansiedlung von SpaceX mehr als ein Glücksfall bedeutet, wird man schon zu sehen, das die Dinge in die richtige Richtung gehen für den derzeit größten Arbeitgeber der Region ;)
Gruß :)
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Oh je :o,
wie man gestern auf der NSF Lifecam gegen 16 Uhr Ortszeit sehen konnte hat "Marvin", der Liebherr LR 11000 Hofkran von SpaceX große Probleme.
In den dortigen Foren und Chat´s wird schon seit Tagen gerätselt was mit dem Kran passiert.
Nun kommt zumindest etwas Klarheit in die Sache, man hat den Hauptausleger abgelegt, den Hilfsausleger abgebaut und man will den Hauptmast teilweise zerlegen, vermutlich wird der Ausleger umkonfiguriert. Das ganze ist ins stocken geraten, weil an einer Mastschussverbindung ein Bolzen nicht raus will, gestern hat man diesen nun auf die harte Tour rausgebrannt, sehr ungewöhnlich für so einen jungen Kran.
Die beiden betroffenen Mastschüsse werden nun unbrauchbar sein und müssen im Werk instandgesetzt werden und man wird dafür Ersatz beschaffen müssen.
Möglicherweise beruht der Schaden auf einem Korrosionsproblem ???, so nahe am Meer, die dadurch sehr salzhaltige Luft, die in jede Ritze kriecht, ist das ein extremer Standort für Maschinen und Technik, das sieht man dort ja auch an der Infrastruktur, ungenügend geschütztes Metall setzt da schon nach wenigen Stunden Flugrost an und manches sieht nach einem Jahr schon aus wie wo anders nicht nach 10 Jahren.
Hoffentlich geht es Marvin bald wieder besser ;D und die Kranmonteure sparen nicht so sehr mit dem guten weissen Liebherr Fett 8)
Gruß :)
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Ein erklärendes Video zu diesem geplantem Grundstückstausch und mögliche zukünftige Bebauung.
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Im Bereich der neuen Fabrikhallenerweiterung wird wieder fleißig der Boden betoniert.
B12 bekommt wohl demnächst seine Triebwerke, jedenfalls wurde er vom "Rocket Garden" in die Widebay-1 verlegt.
Im "Ring Garden" sind weder vorfabrizierte Ringsektionen noch Schiffsnasen zu sehen, wurde wohl alles für die "Version-1" verbraucht und alles was jetzt aus den Hallen kommen wird, ist dann bereits "Version-2".
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Der angegriffene Betonsockel des Startturmes wird mit Stahlplatten verkleidet.
An den großen senkrechten Tanks werden immer mehr mächtige Verstärkungsbalken angebracht.
An der Straßenseite der neuen noch nicht verkleideten Fabrikerweiterung werden weitere senkrechte Stützpfeiler errichtet.
Neue Teile des 2. Startturmes wurden im Sanchezgebiet gesichtet
https://twitter.com/VickyCocks15/status/1750289297087803708 (https://twitter.com/VickyCocks15/status/1750289297087803708)
https://twitter.com/StarshipGazer/status/1750338539076645073 (https://twitter.com/StarshipGazer/status/1750338539076645073)
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... die "mächtigen Verstärkungsbalken" würde ich eher Stahl T-Träger nennen :)
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... die "mächtigen Verstärkungsbalken" würde ich eher Stahl T-Träger nennen :)
Klugscheißmodus (ON)
Es handelt sich hier um Stahlträger mit H-Profil, hier haben alle 3 Profilseiten die gleichen Maße für die Breite.
Dann gibt es noch die Stahlträger mit Doppel T-Profil, bei denen ist das innenliegende Profil breiter als die Seiten.
Klugscheißmodus (OFF)
Ganz schöner Aufwand um kurzfristig den dritten Testflug durchzuführen und dann, sobald die horizontalen Tanks fertig angeschlossen sind landet alles wieder im Hochofen, das nenne ich mal SpaceX.
Der unverzichtbare Platzkran "Marvin" ist mittlerweile fast zum Metallbaukasten umgewandelt, die einen sagen es wäre Wartung, andere reden von einer Neukonfiguration des Auslegers, wird wohl von beidem ein bischen sein, wobei die Demontage teils ungewöhnlich lange dauert, Ausleger trennen mit thermischen entfernen von Bolzen dauerte 3 volle Tage, Mit dem Auslegeranlenkstück und dessen Bolzenverbindung zur Drehbühne gab es auch anscheinend Probleme bei der Demontage, das dauert normal nur wenige Stunden.
Alles schon sehr seltsam ungewöhnlich, möglicherweise hat man bei der Erstmontage die dortigen klimatischen Verhältnisse so nah an der Küste nicht genügend beachtet und zu wenig durchkonserviert.
Die teils verschärfte braune Pest am Kran ist jedenfalls bei nähereren hinschauen nicht zu übersehen :o
Mit den Boostern und Ship´s hat man anscheinend weniger Probleme mit der stark salzhaltigen Luft, die in Verbindung mit Wind in allen Ritzen, Ecken und Hohlräumen Ablagerungen hinterlässt, oder man bekommt es nicht so mit ???
Ähm... :E, wenn mein "Krangequatsche" hier keinen interessiert, dann bitte sagen und ich lasse die Finger von der Tastatur ;)
Gruß :)
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Ähm... :E, wenn mein "Krangequatsche" hier keinen interessiert, dann bitte sagen und ich lasse die Finger von der Tastatur ;)
Du lieferst uns wertvolle Beiträge.
Wir wissen, dass du zu diesem Thema vom Fach bist.
Von mir aus gerne weitermachen.
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@Eiskaltes Händchen
Alle interessanten, informativen und fundierten Beiträge (so wie dieser hier) sind immer willkommen!
apropos "Stahlträger"
Hab doch gewußt, daß es dafür eine treffendere Bezeichnung gibt, aber manchmal, besonders wenn es schnell gehen soll, steht leider mein Gedächtnis auf dem Schlauch. 8-D ;)
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Sehe ich auch so...bitte weiterquatschen!
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Ähm... :E, wenn mein "Krangequatsche" hier keinen interessiert, dann bitte sagen und ich lasse die Finger von der Tastatur ;)
Auf jeden Fall weitermachen! Danke und Gruß!
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Mangels einer neuen wöchentlichen Starbase-Überflugdiskussion hier ein sehr informativer Update-Artikel von NSF
Danach kommt nächste Woche der Transport von B10 und S28 zum Startgelände, anschließend ein WDR und der Start dann möglicherweise so um den 12. Februar.
https://www.nasaspaceflight.com/2024/01/wdr-horizon-flight-3 (https://www.nasaspaceflight.com/2024/01/wdr-horizon-flight-3)
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Auf dem Gelände soll auf 25.000 m^2 eine 6-stöckige Parkgarage entstehen.
Baubeginn 05.02., Fertigstellung 01.07.2024, Kosten 21.000.000 $
https://www.tdlr.texas.gov/TABS/search/Project/TABS2024010128 (https://www.tdlr.texas.gov/TABS/search/Project/TABS2024010128)
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@Eiskaltes Händchen
Alle interessanten, informativen und fundierten Beiträge (so wie dieser hier) sind immer willkommen!
apropos "Stahlträger"
Hab doch gewußt, daß es dafür eine treffendere Bezeichnung gibt, aber manchmal, besonders wenn es schnell gehen soll, steht leider mein Gedächtnis auf dem Schlauch. 8-D ;)
ja, ja...., das Alter ist erbarmungslos :(, schnell geht schon mal gar nicht mehr und Schläuche platt getreten habe ich auch schon jede Menge ;)
Aber es gibt ja auch noch erfreuliche Dinge an denen man sich ergözzen kann, siehe dazu folgenden Link, nennt man wohl "Full House"...
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=50660.0;attach=2251488;image (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=50660.0;attach=2251488;image)
Ob wohl bei den Sesselrutschern der FAA, die zuständig sind für die Fluggenehmigungen Panik ausbricht bei solchen Bildern, die unmengen an F9 Starts und jetzt geht das mit diesen riesen Blechdosen auch schon langsam los 8-O :"‑) <:-q
Gruß :)
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Auf dem Gelände soll auf 25.000 m^2 eine 6-stöckige Parkgarage entstehen.
Baubeginn 05.02., Fertigstellung 01.07.2024, Kosten 21.000.000 $
https://www.tdlr.texas.gov/TABS/search/Project/TABS2024010128 (https://www.tdlr.texas.gov/TABS/search/Project/TABS2024010128)
Im Vergleich zu den dieses Jahr geplanten Investitionen in Infrastruktur und Ausrüstung für SpaceX und den Standort Boca Chica, vermutlich in Richtung 1 Milliarde US-Dollar und drüber hinaus, sind die 21 Mille für so´n Parkhaus mal gerade eine Randnotiz im Finanzierungsplan 8)
Das Parkhaus ist offensichtlich auch dringend erforderlich, es werden momentan wöchentlich neue Tinyhäuser und mobile Häuser angeliefert, die Anzahl der Beschäftigten scheint weiter anzusteigen und dieses neue Einkaufszentrum in der Nähe ist schon eine cleverer Gedanke von SpaceX, das in Eigenregie zu bauen, so macht man noch Umsatz mit den an die Mitarbeiter gezahlten Gehältern.
Mit meinem Gedanken neulich, von einer "SpaceX City" dort in wenigen Jahren scheine ich nicht so falsch zu liegen, so wie sich dort momentan alles entwickelt ??? P-I
Gruß :)
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Wollen wir hoffen, daß ihnen dann diese "Space City" nicht mal bei einer grandiosen Fehllandung mitten im Tanklager ganz vehement um die Ohren fliegt!
Im NSF-Forum sind sie sich nicht ganz einig, wo diese Parkhochhaus jetzt am besten gebaut werden sollte. Vorschläge reichen vom ehem. Solarzellpark über das Gebiet wo mal das 3. Zelt stand, bis zum jetzigen Großparkplatz.
Die neuen Fabrikhallen gehen auch langsam ihrer Vollendung entgegen.
Aufgrund der benötigten Hallenkräne wird das z.T. ganz schön massiv!
https://twitter.com/VickiCocks15/status/1750806027002417457 (https://twitter.com/VickiCocks15/status/1750806027002417457)
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Das Tor von der Megabay-1 wird gerade installiert
https://twitter.com/starshipgazer/status/1750912129517895859 (https://twitter.com/starshipgazer/status/1750912129517895859)
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Die Beine des Startisches wurden neu angestrichen.
Der "HotstagingRing" wurde wieder auf B10 gesetzt.
B28 wurde aus dem Hochgebäude gefahren und ist wohl unterwegs zum Startgelände.
(Allerdings gibt es z.z. noch keine Straßensperre-/Verkehrsbehinderungs-Ankündigung)
An zwei der dicken Hochtanks wurden je 6 Stahlträger plus Querverbindungen angebracht.
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Das Tor von der Megabay-1 wird gerade installiert
Tor... ???, sieht eher aus wie die Raff-Rollos für Fenster von IKEA <:-q :"‑)
Jack Beyer von NSF hat bestimmt immer schon Schnappatmung, wenn wieder irgendwo was dicht gemacht wird, wieder eine neue Mauer, wieder irgendwo ein neuer hoher Zaun, die Ramenidos Avenue ist mittlerweile auch Privatgelände, für die Livecam-Betreiber wird die freie Sicht schleichend immer knapper, schlecht für die Betreiber, schlecht für Zuschauer und Fans :(
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Wollen wir hoffen, daß ihnen dann diese "Space City" nicht mal bei einer grandiosen Fehllandung mitten im Tanklager ganz vehement um die Ohren fliegt!
Im NSF-Forum sind sie sich nicht ganz einig, wo diese Parkhochhaus jetzt am besten gebaut werden sollte. Vorschläge reichen vom ehem. Solarzellpark über das Gebiet wo mal das 3. Zelt stand, bis zum jetzigen Großparkplatz.
Die neuen Fabrikhallen gehen auch langsam ihrer Vollendung entgegen.
Aufgrund der benötigten Hallenkräne wird das z.T. ganz schön massiv!
Vorsicht Holzauge bei der Arbeit ;D..., ich meine vor einiger Zeit gesehen zu haben, das man auf dem ehemaligen Solarpark Gelände schon mit dem Bau der Fundamente für das Parkhaus begonnen hat. Der Standort muß ja auch gewährleisten, das die Ein/Ausfahrt der Fahrzeuge nicht den Betriebsablauf auf dem Produktionsgelände behindert und der Verkehr möglichst kurz geleitet zur Hauptstraße führt, das würde mit dem Platz vom ehemaligen Tend 3 nicht gehen.
Booster oder Ship Landung im Tanklager mit Feuerwerk und Chinaböllereffekt wird es vermutlich nie geben. Kursabweichungen würden wenige hundert Meter über dem Gelände schon bemerkt und FTS würde reagieren, das gäbe dann durch Druckwelle und Trümmerflug Schäden,
aber das sich gleich die ganze Tankfarm schlagartig in Luft auflöst und bis auf mehrere Kilometer Luftlinie alles geröstet wird glaube ich nicht, der Produktionsstandort mit Boca Chica Village dürfte selbst bei so einem Szenario nicht existenziell gefährdet sein.
Ich will hier nichts behaupten, ist eine rein persönliche Sichtweise, nur beschleicht mich der Eindruck, es wird bei dem Thema allgemein gerne über´s Ziel hinaus geschossen ;)
Die vertikalen Tanks sind ein Problem, Druckwellen gehen hier mehr seitlich ab, bei horizontalen Tanks gehen Druckwellen überwiegend mehr nach oben ab, erst recht wenn massive Schutzmauern und Wälle drumrum errichtet werden, so wie es zur Zeit wieder zu sehen ist.
Derweil sind die neuen horizontalen Tanks wesentlich massiver, womöglich sogar teils doppelwandig, kein Vergleich zu den Do It Yourself Hochtankblechdosen.
Gruß :)
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S28 wurde erstmal zum "Rocket Garden" gefahren, Startplatz kommt anscheinen erst später.
Am suborbitalen Tanklager wird gearbeitet. Einer der dortigen Hochtanks hängt am Kran.
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Marvin back to life **-)
Wartung vom Kran war es auf jedenfall, es gab definitiv Korosionsprobleme an Bolzenverbindungen, man hat anscheinend deswegen keine Mastteile austauschen müssen, somit saubere Arbeit.
Aufgrund der ständig wechselnden Webcameinstellungen, ist nicht wirklich zu beurteilen was da sonst noch alles gemacht wurde und wird, wäre also kaffeesatzlesen.
Die beiden Seilwinden mit denen über den Aufrichtbock (A-Bock) der Ausleger hochgezogen und verstellt wird haben eventuell neue Stahlseile aufgedreht bekommen P-I
Die alte Auslegerkonfiguration wird vermutlich wieder hergestellt, denn für den Bau von OLIT 2 reicht Marvin für die Höhenmontage des Turms eh nicht aus, da muß dann wieder ein Kran der 1600 tonnen Klasse ran, womöglich sogar noch kräftiger, der Turm soll ja noch höher werden wie OLIT 1 und erstmal müssen die Boden und Fundamentarbeiten gemacht werden, vor Jahresmitte wächst da nix in den Himmel, außer ab April die regelmäßigen Gewitterwolken über dem Golf von Mexico ;D
Gruß :)
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Etwas Off-Topic hier und andererseits doch wieder passend...
Ich habe in einem schlauen Buch über Wettersysteme auf unserem Planeten was zum Golf von Mexico nachgelesen, dieser ist ein sogenanntes Randmeer und ist im Umfang von vielen Küstenlinien umgeben, hat eine spezielle geografische Lage, dadurch entsteht eine kreisende Zirkulation des Wassers mit einem gemäßigten Austausch durch Wasser des mittleren Atlantiks, der Karibik.
In der heißen Jahreszeit entwickeln sich im Golf sehr hohe Wassertemperaturen, dadurch eine sehr hohe Verdunstungsrate von Meerwasser mit permanent umlaufenden Gewitterfronten, dadurch einem hohen Salzgehalts des Wassers, der wiederum von Luftströmungen aufgenommen wird und ein extremes Reizklima erzeugt mit sehr hohem Oxidationspotenzial für alle Arten von Eisenmetallen, selbst Edelstahl wird mit der Zeit angegriffen und Aluminium setzt ebenfalls sehr schnell eine Oxidationsschicht an.
Im Winter begünstigen Stürme und meistens kräftige, auflandige Winde einen hohen Eintrag dieser salzhaltigen Luft bis weit hinter die Küstenlinie und insbesondere der Startplatz fast direkt am Strand steht das ganze Jahr über voll in der Schusslinie dieses Klimas und der Wetterverhältnisse.
Aufgrund anderer klimatischer Verhältnisse ist unsere Nordsee dagegen ein wahrer Freudentümpel, obwohl auch hier ein gemäßigtes Reizklima zu finden ist.
Man darf sich also nicht wundern, das solche Anlagen wie Starbase in so einer Gegend durch Oxidation stark beeinflusst sind, zusammen mit allen Maschinen und Geräten die sich dort befinden, was alles schnell auf bräunliche Farbtöne wechselt.
Das man nun endlich die Fronten der Megabays mit Rolltoren ausstattet, dürfte letztendlich nicht nur wegen dem Wind und Sichtschutz sondern auch dieser Thematik mit geschuldet sein.
Wirksamer Korosionsschutz in großen Umfang ist sehr teuer, aufwändig und braucht Zeit und wird deswegen dort offensichtlich auch selten angewendet, zumal die Halbwertzeit eines Teils der Anlagen bedingt durch den technischen Fortschritt eh nur kurz ist P-I.
Was den Kran Liebherr LR 11000 angeht, der hat nur die übliche Rostvorsorge, die schon sehr hochwertig ist, aber letztendlich in der normalen Version nicht für so ein aggressives Meeresklima dauerhaft geeignet ist, ferner arbeit der Kran seit zwei Jahren dort ohne zwischenzeitliche Demontage/Montage, da haben die aggressiven Salze viel Zeit sich abzulagern, was ansonsten bei vielfachen Baustellenwechsel nicht der Fall ist und damit immer wieder frisches Fett an die dementsprechenden Verbindungsstellen kommt.
Maschinen in maritimen Langzeitanwendungen (Offshore) über mehrere Jahrzehnte verwenden andere Protect-Produkte und haben extra verkapselte Motoren/Getriebe/Elektrik/Elektronik, Wartungsvorschriften für solche Extrem Klima Bedingungen. In wie weit Liebherr hier was für herkömmliche Krane wie dem LR 11000 im Angebot hat weiß ich nicht, so ein Upgrade wird wohl eher nur auf Kundenwunsch verbaut und es fragt sich ob sich das lohnt, wenn die Maschine eh nach einer bestimmt Laufzeit ausgetauscht wird.
Bis dahin wird Marvin aber sicher noch so manches Ship und andere interessante Dinge auf Starbase an den Haken nehmen <:-q
Gruß :)
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Niemand hat die Absicht eine Mauer zu errichten (Zitat Walter Ulbricht 1961, DDR).
SpaceX hat dagegen sehr wohl die Absicht weitere Mauern auf Starbase zu errichten und dann sehen die jetzt auch noch fast so aus wie damals die ehemalige Berliner Mauer :###.., bin mal gespannt ob die rund um den Starttisch gebaut wird :-w(
Gruß :)
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Das stimmt die Gemüter der Fisch and Wildlife Service-Leute positiv
und ist sicherlich zu aller unserer Sicherheit zuträglich.
Die Kameras sehen bestimmt noch genug.
Hoffentlich geht´s bald wieder los......
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Das stimmt die Gemüter der Fisch and Wildlife Service-Leute positiv
und ist sicherlich zu aller unserer Sicherheit zuträglich.
Die Kameras sehen bestimmt noch genug.
Hoffentlich geht´s bald wieder los......
NSF, Jack Beyer wird sich ggf. schon was einfallen lassen, über 100.000 Follower auf dem Kanal und es werden täglich mehr <:-q
Jetzt sind sie von NSF ja schon öfters als früher mit dem Himmelsmoped (Helikopter) unterwegs, mal sehen was zukünftig noch kommt damit die Fangemeinde den Überblick behält 8-D.
Schön wäre es ja, man könnte Masseys etwas mehr in den detailierteren Kamerablick nehmen, ist ja enorm wie sich das dort entwickelt P-I
Gruß :)
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Ein Booster-Transportstand wurde vor kurzem in die MegaBay-1 gefahren.
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Der überholte große Startplatz-Kran (LR 11000 ?) wurde wieder aufgerichtet.
Die 4 weiteren Startturmsektionen wurden auf die Marmak-Transportbarge verladen.
Im Hafen von BC ist wohl der 9. horizontale Riesentank angekommen.
Angeblich wurde der 4. Austausch Vac-Raptor von S28 gesichtet.
Quelle: LabPadre-Live-Cameras
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Und wir haben zwei angekündigte Straßensperren für heute und morgen
Primary Date February 08, 2024 3:00 p.m. to 6:00 p.m. ( Ortszeit )
Primary Date February 09, 2024 12:00 a.m. to 3:00 a.m. ( Ortszeit )
Transport von S28 und/oder B10 ?
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Für den Antransport des 9. horizontalen Riesentanks sind sie jedenfalls nicht, der wurde inzwischen rangefahren und auch gleich installiert.
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B10 ist auf dem Highway in Richtung Startplatz unterwegs.
Aktuell gut zu sehen auf der LabPadre RoverCam Zeit 16:40 bis 16:55
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Und steht auch schon auf dem OLM
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Ankündigung für:
Verkehrsbehinderung:
Samstag 10.02. von 00:00 - 03:00 und alternativ 08:00 - 10:00
Straßensperren:
Montag, alternativ Dienstag und Mittwoch (12. - 14.02.) jeweils 08:00 - 20:00
Ortszeit
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Nach der Ankündigung des Parkhausbaues wurde jetzt auch die Errichtung eines 5-stöckigen Bürogebäudes ("Office Mezzanine" also eigentlich "Büro-Zwischenstockwerk") mit ~30.000 m^2 Fläche für 100 Mill.$ verkündet.
https://www.tdlr.texas.gov/TABS/search/project/TABS2024011437 (https://www.tdlr.texas.gov/TABS/search/project/TABS2024011437)
Im NSF-Forum sind sie sich noch nicht ganz einig, wo es nun errichtet werden wird.
Anbau an die Fabrik entlang der Hauptstraße, oder freistehend etwas weiter ab.
Einerseits heißt es im Amtsblatt "als Erweiterung der Fabrik" aber andererseits hat es eine andere Adresse und Baubeginn ist der 23.02.2024
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Tweet von EM dazu:
Sinngemäß: "Es wird schon fleißig dran gebaut"
https://twitter.com/elonmusk/status/1757538123561795718 (https://twitter.com/elonmusk/status/1757538123561795718)
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Um es mal etwas zusammenzufassen.
Ausser dem Starship baut SX hier zurzeit u.a. :
- ein neues Raketentestgelände mit Tanklager und Flammgraben (Masseys)
- eine neues Fabrikgebäude mit 100.000 m^2
- ein 6-stöckiges Parkhochhaus mit 25.000 m^2,
- ein 5-stöckiges Bürogebäude mit 30.000 m^2
- ein Einkaufszentrum mit Restaurant (am Fluß zwischen Masseys und
Produktionsgelände)
- dutzende von neuen Häusern plus Infrastruktur (Straßen, Strom u.ä.)
- einen dritten Startturm (der zweite steht bereits in Florida)
- ein neues Tanklager (9. und vorläufig wohl letzter Riesentank wurde vor kurzem
angeliefert)
Zur Anschauung dazu ein Auszug des Überflugs von letzter Woche:
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Neue Ankündigungen für Straßensperren und Tests
14., 15. und 20.02. jeweils 08:00 - 20:00 Ortszeit
https://twitter.com/SheriffGaza/status/1757572956924821890 (https://twitter.com/SheriffGaza/status/1757572956924821890)
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Straße gesperrt
Gelände klar
WDR angekündigt
WDR verschoben, dafür ein Test des "Bewässerungssystems"
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Heutige Straßensperre gestrichen.
Ankündigung existiert noch für 20.02. 08:00 - 20:00
Gestern war es wohl ein Leck an einer Treibstoffleitung am "Quick Disconnect Arm" welches zum Abbruch des WDR geführt hat.
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Heutige Straßensperre gestrichen.
Ankündigung existiert noch für 20.02. 08:00 - 20:00
Gestern war es wohl ein Leck an einer Treibstoffleitung am "Quick Disconnect Arm" welches zum Abbruch des WDR geführt hat.
Kann das ein unentdeckter Schaden von IFT2 sein? Und wenn ja, wird man da jetzt weitere Mögliche Schäden an der Infrastruktur suchen müssen?
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Genau deshalb macht man ja ein WDR, um Probleme (auch an der Startanlage) zu finden, bevor der nächste Start durchgeführt werden soll.
Nach dem IFT-2 wurde ja gerade an diesem Teil sehr viel gebaut/repariert/ein-/ausgebaut, also war da wohl auch ein grösserer Schaden vorhanden. Ob dieser nun immer noch nicht voll ausgemerzt ist, oder beim anschließenden Wiederzusammenbau was falsch gemacht wurde? Sie werden es wohl wissen, wir wohl eher nie.
Ob da noch mehr Schäden vorhanden sind? Das nächste WDR wird es hoffentlich zeigen.
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Und so sah es hier vor etwa 5 Jahren aus
https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1758713480989823038 (https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1758713480989823038)
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Zusätzlich zur "ganztägigen" Straßensperre am Dienstag 20.02. gibt es jetzt auch noch eine dreistündige "Transportankündigung" von 00:00 - 03:00 Ortszeit.
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S28 am suborbitalen Startplatz B
4 Sektionen für den nächsten Startturm in Sichtweite
https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1759591647392764153 (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1759591647392764153)
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Die letzten geplanten Straßensperren wurde ja alle nicht aktiviert, aber dafür gibt es jetzt 2 neue:
22. und 23.02. jeweils wieder von 08:00 - 20:00 Ortszeit
Dürften wohl für S28 Static Fire sein.
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Auch diese beiden Sperren wurden nicht aktiviert.
S28 hängt auch noch am Kran.
Also hoffen auf nächste Woche!
(Bis jetzt wurde noch keine Straßensperre angekündigt)
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Und weiter gehts!
26., 27. und 28.02. jeweils von 08:00 - 20:00 Ortszeit
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Der nächste Transport steht an
Ein Booster-Transportgestell wurde in die Megabay gefahren
Angekündigte Verkehrsbehinderung 28.02. von 05:00 - 08:00 Ortszeit
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Straßensperren angekündigt für:
03.03.: 17:00 - 03:00
04.03.: 08:00 - 20:00 Ersatztermin
05.03.: 08:00 - 20:00 Ersatztermin
Ortszeit
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Ersatztermine wurden gestrichen, dafür neue Termine:
Donnerstag 07.03.: 08:00 - 20:00
Freitag 08.03.: 08:00 - 20:00 (Ersatztermin)
Ortszeit
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Weitere Sperren für 11., 12. und 13.03.
08:00 - 20:00
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Road Closed (Straße gesperrt)
Pad Clear (Gelände klar)
Tile Shower (?)
Von Vereisung ist gegenwärtig noch nichts zu sehen.
Überdruckwarnung wurde allerdings keine rausgelassen, also kein SF zu erwarten.
Möglicherweise Spin Prime?
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Tile Shower (um 10:12:54 )
Kann man in der Rover 2 Cam von LabPadre gut erkennen.
Vom Nasenkonus sind ca, 3-4 Kacheln geflogen.
Das ist eigentlich für einen Nasenkonus untypisch.
Bei einer Delle im Treibstoffbereich weiter unten ist es schon öfter in der Anfangszeit passiert.
Aber am Nasenkonus mit den kurzen gewölbten Blechen sollte das nicht vorkommen.
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Danke @Ganymed
Kam noch ein "CryoTest" und ein "RaptorChillTest", dann "Depress".
Also "Runterkühlen von Schiff und Triebwerken" , dann Druckablassen und Test beendet.
Straße ist allerdings noch gesperrt (noch 4 Std.?) und S29 läßt weiterhin zischend Dampf ab.
Hier die kommentierte Übertragung (über 3 Std.):
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Straßensperren sind jetzt angekündigt für:
11. 12. u. 13.03. von 08:00 - 20:00 für S29 ?
14., 15. u. 16.03. von 00:00 - 14:00 für IFT-3
Ortszeit
Edit:
Montag 11.03. jetzt von 6:00 - 18:00
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Straße gesperrt
Gelände klar
Breiter Tank-Frostring an S29
Spin Prime (vor gut 20 Minuten)
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Auf dem Starttisch wurde gestern Abend mit dem Rückbau des
Gerüstes begonnen um für den Start am Donnerstag alles vorzubereiten.
Weiterhin wurde an S29 nach erfolgtem Spin Prime die Kran-Hebevorrichtung
befestigt, so dass sie abtransportiert werden kann.
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Inzwischen ist das Gerüst/Geländer längst wieder drauf und die Schäden vom IFT-3 werden fleißig behoben. ;)
Verkehrsbehinderungen sind angekündigt für den
22.03. von 00:00 - 03:00 Ortszeit.
Vermutlich wird S29 wieder angefahren, um dann endlich ein erstes SF durchzuführen.
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Und die Straßensperrungen für die nächste Woche ( Static Fire S29 ? )
25.03. / 26.03. / 27.03. von 08:00 bis 20:00 Uhr Ortszeit.
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S29 wurde für's SF zum Pad B gefahren.
https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1771052143245414559 (https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1771052143245414559)
B 4 zum Abwracken in die WideBay. (Nahezu 3 Jahre nach der Fertigstellung und 21 Monate nach dem Abstellen)
https://twitter.com/ENNEPS/status/1771030607184671040 (https://twitter.com/ENNEPS/status/1771030607184671040)
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Neue Straßensperren möglicherweise
27. und 28.03. von 08:00 - 20:00 Ortszeit
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Straße gesperrt
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Heute den 3. April Straßenbehinderungen von 14:00 - 18:00
Freitag den 5. April Straßensperre von 08:00 - 20:00
(Ortszeit)
Denke da an einen heutigen B11-Transport und dann Test am Freitag.
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Ankündigung von Straßensperren für
08.04. und 09.04., jeweils von 08:00 - 20:00 Ortszeit
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Man trifft Vorbereitungen zur Abmontage weiterer Hochtanks beim orbitalen Tanklager.
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Die taz schreibt zu Handlungen und Auswirkungen vor Ort folgendes:
" Elon Musks Raketenfirma SpaceX: Schlechter Start
Die Firma SpaceX testet in Texas Raketen, die die Menschheit zum Mars bringen sollen – und lässt jetzt schon Umweltschäden und Zerstörung zurück."
Mehr dort: https://taz.de/Elon-Musks-Raketenfirma-SpaceX/!6001741/ (https://taz.de/Elon-Musks-Raketenfirma-SpaceX/!6001741/) (Artikel vom 18. April 2024)
Viele Grüße tw
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Hallo tw
Willkommen hier im Forum.
Hier bist du richtig und kannst dir ein eigenes Bild von der Situation machen.
Solche Darstellungen sind meistens einseitig und der Redakteur hat schon vorher seine Meinung zu dem Thema.
Viele Grüße
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Verkehrsbehinderungen angekündigt
25.04. von 00:00 - 03:00
26.04. von 00:00 - 03:00
Ortszeit
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B13 wurde nach Masseys gefahren zum Kältetest.
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Bei B13 wurden heute 4 neue Anschlüsse beobachtet.
Genau in der Mitte des Boosters.
Könnte das mit dem Thema "Tanker" etwas zu tun haben ?
Jeweils 2 Ventile zu jedem Treibstofftank ?
Quote
Have we seen those 4 ports on the booster before?
https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1783378854372901237 (https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1783378854372901237)
Quote
Now, I believe.
* IMG_7320.jpeg (373.45 kB, 2433x1351 - viewed 106 times.)
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Bei B13 wurden heute 4 neue Anschlüsse beobachtet.
Genau in der Mitte des Boosters.
Könnte das mit dem Thema "Tanker" etwas zu tun haben ?
Jeweils 2 Ventile zu jedem Treibstofftank ?
Ich denke nicht.
Der Booster fliegt ja nicht in den Orbit und ist nicht am Betankungsvorgang beteiligt.
Ich würde eher darauf tippen, dass die Öffnungen beim Einfangen eine Rolle spielen.
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der Booster ist beim letzten mal wärend des Eintrittes auch ins trudeln geraten, ggf. zusätzliche Steuerdüsen, mal sehen ob Rückseitig weitere verbaut sind.
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Ich würde eher darauf tippen, dass die Öffnungen beim Einfangen eine Rolle spielen.
Das ist eine neue, vielleicht sehr gute Idee.
Wenn es davon 3 oder 4 Gruppen über den Umfang verteilt gibt, könnten das relativ starke Steuerdüsen sein, die den oberen Teil des Boosters so versetzen, daß die Fangarme greifen können. Die Dinger sehen so aus, als ob sie in den letzten Tagen erst nachträglich installiert wurden.
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Verkehrsbehinderung 29.04. von 19:00 - 21:00
Straßensperre 30.04. von 07:00 - 19:00
Ortszeit
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Straße gesperrt.
Am OLM und am Startturm dampft es.
Straßenbehinderung angesagt für
Mittwoch 01.05. von 00:00 - 03:00 oder 12:00 - 15:00
Ortszeit
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Neue Straßensperren:
3.5. 07:00-07:00 Uhr Ortszeit
7.5. 08:00-08:00 Uhr Ortszeit Backup am 8.5.
Straßenbehinderungen:
3.5. 12:00 - 03:00 Uhr sowie 08:00-11:00 Ortszeit
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Wohl eher:
03.05. 07:00 - 19:00
07.05. 08:00 - 20:00
08.05. 08:00 - 20:00
03.05. 00:00 - 03:00
Dazu kommt jetzt noch bei den Straßensperren:
09.05. von 08:00 - 20:00
Und Verkehrsbehinderung:
04.05. von 00:00 - 03:00
Ortszeit
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B13 wurde nach den erfolgreichen Kältetests zurück zum Konstruktionsgelände transportiert.
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Neue Verkehrsbehinderungen angekündigt für
07.05. von 00:00 - 03:00
08.05. von 00:00 - 03:00
Ortszeit
Wird wohl Zeit für einen Booster (B11?) zum Startgelände
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S26 wurde in die Widebay 2 gefahren.
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Überdruckwarnung für S30 - SF für heute 07.05. 08:00 - 20:00
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Der Schiff-SF-Teststand wurde von Masseys vor die Widebay B gefahren.
Man erwartet den Transport und SF von S26 (!) am neuen Massey-Schiff-SF-Teststand.
https://twitter.com/VickiCocks15/status/1787777626456625503 (https://twitter.com/VickiCocks15/status/1787777626456625503)
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S26 wurde nach Masseys gefahren.
Nur ein Test des neuen SF-Standes?
(Wie "alt" sind eigentlich die Triebwerke bereits?)
Mal sehen, was nach dem SF mit S26 passiert!
https://twitter.com/seankd_photos/status/1788115468236070980 (https://twitter.com/seankd_photos/status/1788115468236070980)
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Nächster Versuch für S30 hat geklappt!
Soeben wurden wohl alle 6 Triebwerke für etwa 3 sec gezündet
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Was ich so bisher in der Static-Fire Nachbetrachtung sehen konnte,
haben es die Hitzekacheln erstaunlich gut überstanden.
Der neue Kleber an den riskanten Stellen scheint bisher seine Arbeit zu machen.
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Das Static Fire in Kurzfassung:
https://twitter.com/spacex/status/1788310386846179345 (https://twitter.com/spacex/status/1788310386846179345)
Gruß
roger50
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S30 ist zurück auf dem Produktionsgelände.
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Verkehrsbehinderungen
mehrmals täglich 10. bis 13.05.
Straßensperrungen
14.,15.,16., von 08:00-20:00 Ortszeit
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Verschiebebahnhof BC:
B30 zurück, (nach SF auf Startgelände)
B11 -> Starttisch (WDR am 16.05.?)
S26 SF-Teststand Masseys (erwartet SF ?)
S29 in Widebay2 (letzte Vorbereitungen vor -> Startgelände für WDR ?)
S31 nach Masseys (wohl für Cryo)
Edit:
S29 -> Startanlage
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Suborbital Teststand B wird nach dem S30-SF bereits abgebaut um Platz zu machen für die zweite orbitale Startanlage hier.
Am 13.05. soll ein weiteres Segment des nächsten Startturmes vom Hafen hergefahren werden.
Quelle: twitters von Chris Bergin
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da werden die Static Fire demnächst dann wohl auf dem Masseys Gelände stattfinden :)
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Zumindest die der Schiffe! ;)
Der nächste vertikale Hochtank hängt am Kran, nachdem ja vor kurzem das Isoliermaterial entfernt worden war.
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Die Hälfte des Aussentanks wurde bereits weggehoben.
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Beim Cryo-Test von S31 hat es einen Zwischenfall gegeben.
https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1789823633335943209 (https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1789823633335943209)
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Jetzt stehen nur noch 4 der großen Vertikaltanks.
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Straßensperren möglicherweise
21. und 22.05. von 08:00 - 20:00
Verkehrsbehinderungen
19. und 20.05. von 22:00 - 02:00
Ortszeit
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Weitere Straßensperrenankündigungen:
28., 29., 30.05. jeweils von 05:00 - 17:00
01., 02., 03.06. jeweils von 00:00 - 14:00 (möglicherweise für IFT-4 !)
Verkehrsbehinderungen:
22.05. von 00:00 - 03:00 und 22:00 - 02:00
23.05. und 24.05 von 22:00 - 02:00
Ortszeit
Edit:
Laut einem twitter vom Sheriff sind die Verkehrsbehinderungen vom 23./24.05. für den Transport von weiteren Sektionen des 2. Startturmes hier.
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Straßensperren:
1.-3.06. gestrichen, dafür
5., 6. u. 7.06. von 00:00 - 14:00
Verkehrsbehinderungen:
30., 31.05. von 00:00 - 03:00
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Verkehrsbehinderung angekündigt für:
11.06.: 00:00 - 03:00
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S26 wurde von Masseys zurück gefahren zum "Rocket Garden"
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Antwort von EM auf "Mechazilla fängt Starship"
"Wir werden es ende Juli versuchen"
Bisher hieß es "IFT-5 anfang Juli mit erstem Fangversuch". Heißt das nun "IFT-5 mit Fangversuch ende Juli", oder "Fangversuch erst bei IFT-6"?
Ich vermute mal ersteres.
https://twitter.com/elonmusk/status/1802013136494727637 (https://twitter.com/elonmusk/status/1802013136494727637)
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Antwort von EM auf "Mechazilla fängt Starship"
"Wir werden es ende Juli versuchen"
Bisher hieß es "IFT-5 anfang Juli mit erstem Fangversuch". Heißt das nun "IFT-5 mit Fangversuch ende Juli", oder "Fangversuch erst bei IFT-6"?
Ich vermute mal ersteres.
...gestern wurde der große Grove 7550 Kran zum OLIT 1 gefahren, es scheint wohl einiges mehr gemacht werden zu müssen, wozu das Zeitfenster verlängert wurde.
Irgendwo war zu lesen, das angeblich wieder ein Aktuator (Hydraulikzylinder) defekt sein soll, diesesmal oben am Betankungsarm und die Halteklammern im Starttisch sind ja auch alle wieder raus, scheint mit den Teilen tiefergreifende Probleme zu geben.
Überhaupt ist es für mich trotz Wasserdusche immer wieder faszinierend, das bei dem höllischen Feuersturm bei den Starts nicht jedesmal alles knusprig geröstet wird :-[
Gruß :)
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Von diesen Halteklammern wurden nur 10 ausgebaut und diese, bzw. deren Ersatz, sind jetzt auch schon wieder eingebaut.
Von einem defekten Aktuator hab zumindest ich nix gelesen oder gehört, im Gegenteil, der Kommentar z.B. in "Starbase weekly 120" läßt eher vermuten, daß die Startanlage bereits wieder nahezu bereit ist für den nächsten Start.
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Der Schiffs-Betankungsarm hängt am Kran und es wird dran gearbeitet.
Von den drei letzten "Hochtanks" hängt auch einer an einem Kran und wird wohl demnächst entfernt werden.
Am neuen Startturmsockel kann man jetzt bereits mehrere montierte Seitenwände erkennen.
Von S30 sind wohl inzwischen die Hitzeschildentfernungsarbeiten abgeschlossen, denn das verbesserte Hitzeschild wird angeblich bereits angebracht.
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NSF: "Starbase is now under a tropical storm warning"
Starbase unterliegt jetzt einer Tropensturm-Warnung
u.a.:
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Verkehrsbehinderung
21.6. von 12:00 - 16:00
Ortszeit
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Testartikel B14.1 wurde zum orbitalen Starttisch (OLM) gefahren.
Da an diesem Teil ja vor kurzem auf Masseys die Fangvorrichtung getestet wurde, wird im NSF-Forum vermutet, daß dies jetzt hier an den Fangarmen wiederholt wird, sozusagen jetzt "in natura" bzw. das Zusammenspiel von Booster und Fangarmen und speziell in Vorbereitung auf den IFT-5-Fangversuch.
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Neue Straßensperrenankündigung:
25., 26. und 27.06. von jeweils 08:00 - 20:00 Ortszeit
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Testartikel B14.1 wurde zum orbitalen Starttisch (OLM) gefahren.
inzwischen sitzt er auf dem OLM, passiert ist aber in den letzten 12 h damit nichts, sie schrauben nur an den Chopsticks rum.
Dafür kommt nun die Verkleidung des letzten der 3 Tanks weg, der LR11000 wird gerade dran gekoppelt
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... passiert ist aber in den letzten 12 h damit nichts, sie schrauben nur an den Chopsticks rum.
Es muss ja nicht immer gleich donnern und blitzen, rumschrauben muss man manchmal auch, wenn so ein neues Kunststück vorbereitet wird ;)
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so war das auch nicht gemeint, war einfach nur ne Feststellung
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Inzwischen wurde auch von den letzten 3 senkrechten Hochtanks die Aussenverkleidung entfernt und verschrottet und der erste dieser Tanks hängt auch schon am Kran.
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Gestern wurde ja die geplante Straßensperre nicht aktiviert, aber heute könnte sich was tun. Zumindest ist die Sperre noch nicht gestrichen und die Fangarme wurden auch li/re von B14.1 gehängt (hingen bisher beide auf einer Seite).
Von den Hochtanks stehen jetzt nur noch 2 Innentanks, die wohl auch noch vor IFT-5 verschrottet werden.
Möglicherweise wird auch bereits am Flammgraben für den 2. Starttisch gearbeitet, jedenfalls sind da ganz massiver Erdarbeiten im Gange.
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Es wird schon das Fangen getestet.
Man beachte den Klonk. Ganz schön ruppig wird das werden.
https://twitter.com/r3a9an_k_/status/1806152081343930732 (https://twitter.com/r3a9an_k_/status/1806152081343930732)
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könnte man mal eine Umfrage starten, wer glaubt das bei ITF-5 das fangen des Boosters klappt
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könnte man mal eine Umfrage starten, wer glaubt das bei ITF-5 das fangen des Boosters klappt
Kann man machen, dann aber nicht in diesem Thread sondern im dafuer vorgesehenen:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=20201.0 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=20201.0)
Edit: Die Umfrage wurde erstellt.
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Besten Dank
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Letzte der 3 Straßensperren wurde nicht durchgeführt, dafür 3 neue Verkehrsbehinderungen angekündigt (die 3. ist ein Ersatzttermin)
27.06.: 12:00 - 16:00
27./28.06.: 22:00 - 02:00
28./29.06.: 22:00 - 02:00
Ortszeit
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- B14.1 wurde vom Starttisch gehoben und wird wohl demnächst abtransportiert.
- Chris Bergin twittert was von "Schaden an der Hydraulik (Leck) des einen Fangarmes" durch den letzten B14.1 - Fangtest.
- der vorletzte Hochtank wurde weggehoben
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- B14.1 wurde vom Starttisch gehoben und wird wohl demnächst abtransportiert.
- Chris Bergin twittert was von "Schaden an der Hydraulik (Leck) des einen Fangarmes" durch den letzten B14.1 - Fangtest.
- der vorletzte Hochtank wurde weggehoben
Hmm, wenn so ein Riesenarm in Bewegung ist und man versucht ihn anzuhalten, kann es in den Leitungen sicher nette Druckspitzen geben. Einer der Gründe, warum man die Arme in Zukunft kürzer haben möchte. Wenn man dort Druckspeicher zur Dämpfung einbaut, gibt es beim Bremsen wieder dieses Überschwingen, was man ja auch nicht haben möchte. Vielleicht hat man zum Schluß die Verzögerung gesteigert, um die aktuellen Grenzen und schwächste Stelle zu ermitteln.
PS: Vielleicht sollte man an den Enden der Arme Kaltgasdüsen einbauen, damit man dann die Kraft am langen Hebel einleiten kann.
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Ja, das ist sicher noch lange nicht optimal mit diesen Fangarmen, da muß noch einiges nachgebessert werden bis das richtig funktioniert. Deshalb verstehe ich auch nicht so ganz, warum da jetzt schon der Booster mit eingefangen werden soll.
Da steht doch jetzt dieser prächtig große Kran fast direkt daneben! Hängt nen leeren Booster dran und simuliert das Landen mit Einfangen, bevor ihr euch an den IFT-5-Booster traut!
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(...) da muß noch einiges nachgebessert werden bis das richtig funktioniert. Deshalb verstehe ich auch nicht so ganz, warum da jetzt schon der Booster mit eingefangen werden soll.
Vielleicht ist es genau andersherum: Weil noch viel nachgebessert werden muss, wäre es nicht schlimm, wenn etwas kaputtgeht? Wobei ich denke, das gilt erst dann, wenn der 2. Startplatz für den dann folgenden Start zur Verfügung steht.
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Die Reaktion in Füssigkeiten ist schneller weil die Schallgeschwindigkeiten höher sind.
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(...) da muß noch einiges nachgebessert werden bis das richtig funktioniert. Deshalb verstehe ich auch nicht so ganz, warum da jetzt schon der Booster mit eingefangen werden soll.
Vielleicht ist es genau andersherum: Weil noch viel nachgebessert werden muss, wäre es nicht schlimm, wenn etwas kaputtgeht? Wobei ich denke, das gilt erst dann, wenn der 2. Startplatz für den dann folgenden Start zur Verfügung steht.
Fakt ist tatsächlich, daß spätestens für die Starship-Version 2 zumindest ein Starship-Startturm-Version-2 gebraucht wird. Ausserdem haben sie bei IFT-1 bis IFT-4 auch über die Startanlage insgesamt soviel neues gelernt, daß sie das erste Einfangen wohl etwas leichteren Herzens ausprobieren können, um dann bei einem RUD gleich was besseres hinstellen zu können.
Ich würde allerdings auch auf die Fertigstellung der 2. Startanlage damit warten, sonst kann es durchaus passieren, daß da erstmal wieder Schluß ist mit den Starts heuer. (Der Startturm-2 könnte ja noch in 2-3 Monaten fertig werden, aber der Starttisch-2? Steht der auch schon halbfertig irgendwo und wartet nur darauf aufgestellt zu werden?)
Sie könnten ja beim IFT-5, -6, -7 auch einige andere Sachen ausprobieren (Flug in den Orbit, Frachtluke, neuer Hitzeschutz, Betankung, erneute Landesimulation Booster/Schiff....), muß ja nicht unbedingt schon das Einfangen sein!
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Das einfangen ist wirtschaftlich erstmal am wichtigsten und wie weit am Booster V2 der Startturm mit allem Zeug geändert werden muss ist für mich nicht 100% sicher. Ich vermute mal das sie den Startturm 2 schon für Version 3 auslegen. Was man allerdings machen muss um den Quick Disconnect Arm auch für Version 2 einsetzbar zu machen erschließt sich mir noch nicht. Immerhin soll der Booster ja so um die 3m länger werden, oder?
Betanken des Starships muss dann auch weiter oben möglich sein.
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Das "Wichtigste", wohl auch wirtschaftlich, ist mMn, daß das Starship den Orbit erreicht um sowohl Starlink V2 wie andere Fracht ins All bringen zu können, das Auftanken lernt und der NASA (HLS !) wie anderen potentiellen Kunden zeigt, daß es geht.
Das Wiederverwenden ist auch bei der F9 nicht so schnell gekommen und beim Starship-Booster wird noch so viel verändert, daß die jetzigen eh nicht nochmal starten werden.
Der Unterschied vom Einfangen des Boosters zum Einfangen des Schiffs ist eh nochmal eine "kleine Größenordnung" ( ;) )
Es gäbe da jetzt sicher noch einige andere ungefährlichere Methoden das Einfangen zu testen, bevor man die ganze Startanlage und "den Ruf der Idee" riskiert.
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- B14.1 wurde zurückgefahren (Sanchez)
- Der letzte Hochtank hängt am Kran
- Die letzten Teile des neuen Startturms (2 Sektionen, Fangarme, Betankungsarm) sind mittels Barke im Hafen angekommen
- Verkehrsbehinderungen evtl. 30.06., 01.07., 02.07. je von 00:00 - 03:00 Ortszeit
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Das einfangen ist wirtschaftlich erstmal am wichtigsten und wie weit am Booster V2 der Startturm mit allem Zeug geändert werden muss ist für mich nicht 100% sicher. Ich vermute mal das sie den Startturm 2 schon für Version 3 auslegen. Was man allerdings machen muss um den Quick Disconnect Arm auch für Version 2 einsetzbar zu machen erschließt sich mir noch nicht. Immerhin soll der Booster ja so um die 3m länger werden, oder?
Betanken des Starships muss dann auch weiter oben möglich sein.
...wie ich sehe, geht es nicht nur mir so in Bezug auf die etwas wirren Angaben zur Turmhöhe des OLIT 2 und möchte dazu auch keine Zahlen aufrufen. Allgemein kann man sagen, das die Turmbasis vom OLIT 2 etwas höher ist als die von OLIT 1, hinzu kommt auch meiner Meinung nach, ein später etwas höher angelenkter Disconnect Arm am OLIT 2. Der dritte Faktor könnte eine etwas andere Höhe des Starttisches werden, da dieser ja eine komplette Neukonstruktion mit darunter integrierten Flammgraben und Druckwasser System sein soll.
Die Gesamthöhe des Turms ist erstmal bei wenigen Metern nicht relevant, solange technische Ausrüstungen im /am Turm den veränderten Höhen der zukünftigen Versionen angepasst werden können und ein stapeln von Ship auf den Booster möglich bleibt.
Ob zukünftig ein nachträgliches erhöhen von so einem Turm möglich ist, was ja eigentlich Grundvorraussetzung ist für Version 3 und was danach kommt, darüber lässt sich nur spekulieren 0:)
Der Großkran DEMAG CC 8800-1 bleibt also auch nach der Montage des OLIT 2 bis Ende Januar 2025, in einer zu jetzt verkleinerten Auslegerkonfiguration vor Ort, was im Bezug auf die Bauausführung von Flammgraben und Starttisch auf Fertigmodule mit hohen Einzelgewichten hin deutet, die über der Tragkraft des SpaceX "Platzkrans" Liebherr LR 11000 liegen.
Das testen der Fangarme am B14.1 fand ich recht beeindruckend, mit welchem Tempo hier große Massen bewegt werden, was andeutet, das weiter nachgearbeitet und umkonstruiert werden muß.
Die großen Kräfte, die hier ganz offen ersichtlich auf Hydraulik/Stahlbau wirken, sind für eine hohe Nutzungsauslastung dauerhaft nicht gut.
Massenreduktion durch verkürzte Fangarme am OLIT 2 zeigen es, die geforderte Präzision steht im Gegensatz zur schnellen Massenentschleunigung der Arme innerhalb weniger Sekunden, die elektronisch/hydraulische Regeltechnik u.a. durch Druckspitzen im System an Grenzen stößt.
Auf jedenfall bleibt das alles technisch sehr interessant und spannend **-)
Gruß :)
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Das "Wichtigste", wohl auch wirtschaftlich, ist mMn, daß das Starship den Orbit erreicht um sowohl Starlink V2 wie andere Fracht ins All bringen zu können, das Auftanken lernt und der NASA (HLS !) wie anderen potentiellen Kunden zeigt, daß es geht.
Das Wiederverwenden ist auch bei der F9 nicht so schnell gekommen und beim Starship-Booster wird noch so viel verändert, daß die jetzigen eh nicht nochmal starten werden.
Der Unterschied vom Einfangen des Boosters zum Einfangen des Schiffs ist eh nochmal eine "kleine Größenordnung" ( ;) )
Es gäbe da jetzt sicher noch einige andere ungefährlichere Methoden das Einfangen zu testen, bevor man die ganze Startanlage und "den Ruf der Idee" riskiert.
...wenn ich das richtig gehört habe, soll laut Elon der OLIT 1 nach Fertigstellung von OLIT 2 nur noch zum fangen genutzt werden.
Das zeigt zum einen an, das die Wartung des "alten" Starttisches anscheinend zu Zeit und -Kostenintensiv ist, zu dem hätten die Niederhalteklammern ein Risiko die Rakete im falschen Moment festzuhalten. Bedeutet vielleicht unter dem Strich, nach Flug 5, eventuell noch 6 ist dieser Starttisch abgängig, hat aber alleine durch Erbringung von Erfahrungswerten seinen Dienst erfüllt.
Besser wäre in diesem Sinn ein erster Landeversuch bei Flug 6 oder 7, wenn die neue Startanlage fertig ist, dann kann man auch mehr auf Risiko setzen, was aufgrund der Komplexität des einfangens wohl nötig werden könnte, da Theorie/Simulation und Praxis hier unter Umständen um einiges auseinanderliegen könnten, sowie es auch derzeit mit dem Hitzeschild Thema ist.
Wenn man ganz abgebrüht drauf ist 8), könnte man auch denken, wenn so eine 200 tonnen Blechdose vom Himmel fällt und im letzten Moment was schief geht, diese den Turm ankratzt, die Fangarme nicht richtig trifft, dann wissen wir was in so einem Fall Phase ist, ob der Turm als ganzes technisch/wirtschaftlich für eine Hand voll Dollar reparabel bleibt ;P
Gruß :)
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Das "Wichtigste", wohl auch wirtschaftlich, ist mMn, daß das Starship den Orbit erreicht um sowohl Starlink V2 wie andere Fracht ins All bringen zu können, das Auftanken lernt und der NASA (HLS !) wie anderen potentiellen Kunden zeigt, daß es geht.
Das Wiederverwenden ist auch bei der F9 nicht so schnell gekommen und beim Starship-Booster wird noch so viel verändert, daß die jetzigen eh nicht nochmal starten werden.
Der Unterschied vom Einfangen des Boosters zum Einfangen des Schiffs ist eh nochmal eine "kleine Größenordnung" ( ;) )
Es gäbe da jetzt sicher noch einige andere ungefährlichere Methoden das Einfangen zu testen, bevor man die ganze Startanlage und "den Ruf der Idee" riskiert.
...wenn ich das richtig gehört habe, soll laut Elon der OLIT 1 nach Fertigstellung von OLIT 2 nur noch zum fangen genutzt werden.
Das zeigt zum einen an, das die Wartung des "alten" Starttisches anscheinend zu Zeit und -Kostenintensiv ist, zu dem hätten die Niederhalteklammern ein Risiko die Rakete im falschen Moment festzuhalten. Bedeutet vielleicht unter dem Strich, nach Flug 5, eventuell noch 6 ist dieser Starttisch abgängig, hat aber alleine durch Erbringung von Erfahrungswerten seinen Dienst erfüllt.
Besser wäre in diesem Sinn ein erster Landeversuch bei Flug 6 oder 7, wenn die neue Startanlage fertig ist, dann kann man auch mehr auf Risiko setzen, was aufgrund der Komplexität des einfangens wohl nötig werden könnte, da Theorie/Simulation und Praxis hier unter Umständen um einiges auseinanderliegen könnten, sowie es auch derzeit mit dem Hitzeschild Thema ist.
Wenn man ganz abgebrüht drauf ist 8), könnte man auch denken, wenn so eine 200 tonnen Blechdose vom Himmel fällt und im letzten Moment was schief geht, diese den Turm ankratzt, die Fangarme nicht richtig trifft, dann wissen wir was in so einem Fall Phase ist, ob der Turm als ganzes technisch/wirtschaftlich für eine Hand voll Dollar reparabel bleibt ;P
Gruß :)
Ups :E, die Beiträge rutschen ja fast schon wieder ins Thema "Startanlagen", falls nötig also bitte dorthin verschieben :-[
Gruß :)
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S31 ist wieder zurück auf Masseys, nachdem die beim letzten Cryotest-Fehler am Schiff aufgetretenen Beschädigungen beseitigt wurden.
Voraussichtlich werden sie jetzt einen neuen Cryotest durchführen.
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Hurricane "Beryl" stellt in den nächsten Tagen eine extreme Bedrohung für Starbase dar. Hoffen wir das Beste.
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So "extrem" wird es nach einhelliger Meinung der "Experten" im NSF-Forum u.ä. nicht werden, da sich der Hurrican bis zum Landfall in einigen Tagen wohl zum "Tropischen Sturm" verringert haben wird.
Aber die Saison hat gerade erst angefangen, da kann noch einiges kommen und wird auch noch einiges erwartet!
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Ja, er wird sich beim (voraussichtlichen) Überqueren von Yucatán deutlich abschwächen. Aber er hat danach wieder mindestens 36, eher 48 Stunden Zeit über dem warmen Golf. Je nach Umgebungsbedingungen kann das u.U. locker reichen, dass er wieder Major Hurricane Status (Cat. 3 oder mehr) erreicht. Ob das passiert ist aktuell in keinster Weise absehbar, das ist aktuell auch die Meinung de Hurricane Centers. Zugbahn scheint leider genau zu passen. Für den Rest braucht es jetzt ein wenig Glück. Ausschließen kann man derzeit leider nichts. Trifft die aktuell berechnete Zugbahn ein reicht bereits ein Cat. 2 für erhebliche Probleme. Diese Sandbank ist einer dann auftretenden Sturmflut mehr oder weniger schutzlos ausgeliefert. Ab Cat.3 wird es dann hochproblematisch. Hat er Cat.4 oder 5 dürfte von der Sandbank nicht viel übrig bleiben. Aber ein wenig Zeit (und damit Unsicherheit) haben wir ja noch. Und die Saison zum Glück noch früh, der Golf hat seinen Temperaturhöhepunkt noch nicht erreicht.
Egal wie es kommt: Beryl sollte allen Verantwortlichen eine eindringliche Warnung sein. Es muss unbedingt ein Konzept gegen sowas her. Wobei sich ab einer bestimmten Stärke die Frage stellt, ob man das Areal überhaupt sinnvoll schützen kann.
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Die neuesten Vorhersagen bestätigen leider den Kurs mit möglichem Landfall zumindest nahe wenn nicht direkt bei Starbase. Auch die Stärke wurde wieder etwas nach oben korrigiert. Beryl wird sich demnach über dem Golf wieder verstärken und als Hurricane der Cat. 1 die Region erreichen. Das ist aber hochgradig unsicher. Von schwachem tropischem Sturm bist "major" Hurricane ist alles möglich. Dies ist in jedem Fall der Sturm mit dem mit Abstand höchsten Gefährdungspotenzial seitdem es Starbase gibt.
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Am Montag könnte der Hurrican in Starbase eintreffen.
Auf jeden Fall hat er das Potential IFT-5 erheblich zu verzögern, ganz egal was sonst noch zerstört wird.
www.youtube.com/watcn?v=1lsIj9CeVbU (https://www.youtube.com/watcn?v=1lsIj9CeVbU)
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Unbeeindruckt vom heranziehenden Hurrikan gibt es neue Ankündigungen:
Verkehrsbehinderung:
08.07.: von 00:00 - 03:00 und 12:00 - 15:00
09.07.: von 00:00 - 03:00
Straßensperre:
09.07.: von 08:00 - 20:00
10.07.: von 08:00 - 20:00
11.07.: von 08:00 - 20:00
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S31 hat Cryo-Test erfolgreich überstanden, diesmal ohne Feuer.
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Hurricane Beryl wird Starbase jetzt mit recht großer Wahrscheinlichkeit treffen, mit einer sehr ungünstigen Zugbahn von Südost nach Nordwest etwas schräg zur Küstenlinie. Die Umgebungsbedingung für eine erneute Verstärkung nach der Überquerung von Yukatán sehen leider deutlich besser aus als noch zuletzt, so dass auch eine Verstärkung auf Cat. 2 oder 3 absolut im Bereich des Möglichen liegt. Sollte das so eintreffen, ist im "worst case" eine Überflutung von Starbase durch die Sturmflut nicht auszuschließen.
Hoffen wir das Beste.
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Also, daß Beryl das Starbase treffen wird, war ja eigentlich von vorne herein klar.
Böse ist halt, wenn das wirklich so heftig passiert, daß da sehr hohe Windgeschwindigkeiten auftreten und alles überschwemmt wird. Da kann Einiges durch die Luft fliegen oder davongeschwemmt werden!
Aber sie wußten ja von Anfang an, daß sie hier in einem gefährdeten Gebiet bauen.
So sieht es da aus, wo Beryl vor wenigen Tagen gewesen war:
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Der neue Riesenkran wurde schonmal flachgelegt, also Turmbau erst wieder nach dem Sturm.
Edit:
S31 wurde auch von Masseys zurückgefahren und einstweilen in Sicherheit gebracht.
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Beryl hat begonnen deutlich Richtung Nordwest abzuschwenken.
Wenn der Trend so weitergeht, könnte Starbase weitgehend verschont werden, nur mäßige Winde und eher kein großer Regen ("dry side of the storm"), aber erhöhter Seegang mit ins "Landesinnere" drückenden Wellen.
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Dem Tüchtigen gehört das Glück! Hoffentlich.
Aber irgendwann wird dort wie am Cape auch mal ein Stärke 5 Sturm direkt aufschlagen.
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Die grossen Kräne sind alle flach gelegt,
S31 und anderes wertvolles Gut wurde in Sicherheit gebracht,
Arbeiter z.T. in Urlaub geschickt,
Wellen am Strand haben bereits deutlich an Höhe und Gewalt zugenommen,
Die Straße auf dem letzten Abschnitt zum Strand ist schon teilweise überschwemmt.
Auch wenn es hier diesmal glücklicherweise nicht so dick kommen sollte, ist es jedenfalls eine gute Notfallübung.
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Der Sturm ist etwa 200 Meilen nördlich vom Starbase mit 80 mph durchgezogen und hat etwas Regen und mäßigen Wind im SX-Gelände gebracht.
Wieder mal glimpflich davongekommen, aber wann wirds wirklich ernst? Die nächsten Wetterphänomene sind bereits im Anzug und die Hurrikansaison dauert noch einige Monate!
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Wieder mal glimpflich davongekommen, aber wann wirds wirklich ernst?
Wenn Hollywood nen Film draus macht?
Nein, mal im Ernst: "Same procedure like every year". Stürme kommen. Stürme gehen. Dass im Sturm etwas an einer Fabrik kaputtgeht, ist normal, aber es wurde bisher immer alles repariert. Wenn ein Holz-Papp-Haus vom Sturm zerstört wird, sind die privaten Schicksale natürlich schlimm, stabile Industriegebäude halten aber Stürme viel besser aus. Ich vertraue hier aus SpaceX, dass sie einen guten Mittelweg gewählt haben, zwischen der Menge, die kaputtgeht und dem Aufwand, das wieder zu reparieren.
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"Marvin", also der LR11000, steht bereits wieder ... im Lab Padre Chat hoffen sie das sie den CC 8800-1, den sie inzwischen "Big Brother" nennen, auch bald wieder aufstellen.
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aber wann wirds wirklich ernst?
Du glaubst nicht wirklich, daß SpaceX vorher nicht wusste, daß es auf der Erde son Ding namens "Wetter" gibt?
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Das Wetter ist auch nicht mehr das, was es mal früher war ;)
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Zumindest gab es lange nicht mehr so was wie 2005 mit Katrina&Rita.
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Zumindest gab es lange nicht mehr so was wie 2005 mit Katrina&Rita.
Das ist ja gerade das große Alarmzeichen 8-O
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Die Großkräne werden wieder aufgerichtet.
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Der CC 8800-1 Kran steht seit heute Nacht, ca. 3:15 Uhr MESZ, auch wieder senkrecht, den LR11000 haben sie ja vorgestern schon aufgerichtet.
*edit: scheint so, als würden sie den CC 8800-1 wieder umlegen ... Auf und Nieder immer wieder :)
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Das Wetter ist auch nicht mehr das, was es mal früher war ;)
...und die Wetterberichte sind es auch nicht. Mehr Sachlichkeit und weniger Clickbating mit reißerischen Bildern würde helfen die die Dinge entspannter zu sehen in Zeiten, wo jedes normale Gewitter gleich zur "Superzelle" wird.
Gibt halt zuviele "Einzeller" die auf sowas aufspringen ;P
Wer sich in solchen Regionen ansiedelt, sollte darüber informiert sein welche Risiken auftreten können bezüglich Hochwasserflut/Sturm, wer sich baulich nicht so gut es geht absichert hat selber Schuld, zu oft wird sorglos gehandelt und ist es dann passiert sind alle anderen daran Schuld.
Ein größerer Vorrat an Sandsäcken kann schon eine Menge Schaden verhindern, wird SpaceX aber wohl auch nicht haben ::)
Gruß :)
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Startturm-Sektion-1 sitzt auf der Basis.
Arbeiter haben den Turm verlassen.
Straßensperre wird vorbereitet.
B12 hatte in der letzten Nacht einige Tests abgeleistet (Abdampfen/"Venting" wurde beobachtet)
Möglicherweise heute SF von B12.
Sektion 4 vom neuen Startturm unterwegs vom Hafen zum Montagegelände Sanchez.
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Ist dann doch nur ein "Betankungstest" geworden mit Vereisung des Boosters.
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Ankündigungen:
- Straßensperren: 15., 16. u. 17.07 von 06:00 - 18:00
- Verkehrsbehinderungen: vom 13. bis 19.07. täglich von 22:00 - 03:00
Ortszeit
Straßensperre wohl für SF von B12
Verkehrsbehinderungen für Transport von Turmsektionen und Rüchtransport von B12
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allem Anschein nach gibts heute den erwarteten Static Fire Test, unter B12 dampft´s schon mächtig und die Chopsticks wurden auf Höhe des 7. Segment gefahren, was lt. NSF Chat eben auf einen SF hinweist
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Straße gesperrt
B12 steht bereit, SF ? Hab allerdings keine "Überdruckwarnung" gefunden
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NSF schreibt im Ticker:
Road closed & OP notice delivered
(Straße gesperrt & Over Pressure Bescheid zugestellt)
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Na, dann können wir das Beste hoffen!
Angeblich soll es in 10 Minuten (17:15 MESZ) feuern!
(Siehe Live-Video im B12/S30 Faden hier!)
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Gefeuert und sogar 1 Minute früher!
Scheint recht lang und o.k. gewesen zu sein!
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Der Transportstand für B12 wurde zum Startplatz gefahren. Demnächst wohl Booster-Rücktranport zur Montage des "Hot-Stagingrings".
Ein Arm der Fangkonstruktion für Turm B wurde vom Hafen zum Sanchez-Gelände gefahren.
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B12 ist zurück in Widebay A zur weiteren Vollendung.
2. Sektion/Etage/Modul vom Startturm B wird fest verbunden mit Nr. 1
Nr. 3 wurde zum im Bau befindlichen Turm B gefahren.
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Gerade wird ein neuer "Starship-Testartikel" ("Test Tank 16.1" ?) nach Masseys gefahren.
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Und ein Schiff wird wohl bald folgen!
Der neue SF-/Transportstand wurde zu den Widebays gefahren.
Und neue Verkehrsbehinderungen wurden angekündigt:
21.07.: von 06:00 - 09:00 und 12:00 - 15:00
22.07.: von 00:00 - 03:00
Da werden sie dann wohl auch das 4. Startturmmodul transportieren.
https://twitter.com/seankd_photos/status/1814566016304762964 (https://twitter.com/seankd_photos/status/1814566016304762964)
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16.1 steckt im neuen "Can Crusher" ("Dosen Quetscher")
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S30 wurde vor ein paar Stunden auf dem neuen SF-Teststand nach Massey gefahren und steht da nun zum testen bereit.
Modul 4 und 5 stehen immer noch auf dem Produktionsgelände Sanchez, gegenüber von Modul 8 und 9. An beiden wird noch fleissig gearbeitet.
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Modul 4 steht inzwischen neben Modul 1 - 3 ;)
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Nr. 4 oben, Nr. 5 wartet,
B30 wartet auf SF
aber wieder regnet es.
:"o
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Nr. 4 oben, Nr. 5 wartet,
B30 wartet auf SF
aber wieder regnet es.
:"o
...na wenigstens ist´s warmer Regen :-[
Da hat sich das permanente Tiefdruckgebiet im Golf von Mexico Richtung Norden verschoben weil z.Zt. über dem mittleren Westen der USA kein kräftiges Hochdruckgebiet dagegen hält, das wird wohl noch eine Zeit lang so weiter gehen ::)
Gruß :)
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Gerade auf NSF zu sehen, Rücktransport des Testtanks TT 16, sind allerdings nicht weit gekommen, steht jetzt schon gefühlt eine halbe Ewigkeit an der Einmündung zum Boca Chica Blvd..., Panne :E ???
Gruß :)
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ich glaub das war keine Panne beim Transport von TT16, da war ein Unfall auf der Strecke und die musste dann für Polizei und Feuerwehr freigehalten werden, so hab ich es im NSF Chat jedenfalls verstanden.
... wie auch immer, sie sind jetzt angekommen :)
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Neuer Transport steht an:
29./30.07. von 23:00 - 02:00
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SX ist auf einem guten Weg für das Starship 25 Starts und 50 Landungen (25 Booster u. 25 Schiff) pro Jahr von der FAA genehmigt zu bekommen. Es stehen allerdings u.a. noch Anhörungen der Zivilbevölkerung aus, die jetzt im August erfolgen sollen.
https://arstechnica.com/space/2024/07/although-its-not-final-spacex-just-got-good-news-from-the-faa-on-starbase (https://arstechnica.com/space/2024/07/although-its-not-final-spacex-just-got-good-news-from-the-faa-on-starbase)
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Hier auf Seite 14 ff. der neue Plan für die Gestaltung des Startgeländes, auch mit Erweiterung des Tankgeländes, Wasser- und Energieversorgung vom Startplatz B (zweiseitiger Flammgraben!), geplanter neuer Gastrennanlage u.a.
https://www.faa.gov/media/82786 (https://www.faa.gov/media/82786)
Dies ist übrigens auch der 154-seitige "Draft Tiered Environmental Assessment" ("Abgestufter Entwurf zur Umweltbewertung"?) von der vorhergehender Post, in welchem der Antrag von SX auf 25 Starship-Starts pro Jahr vom Starbase abgehandelt wird.
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2 neue Verkehrsbehinderungen wurden angekündigt:
06.08. und 07.08. von 00:00 - 03:00
Dürften für das nächste Turmmodul, und/oder für S30 sein, bei dem ja wieder ein Triebwerk ausgewechselt wurde, was jetzt wohl ein weiteres SF braucht. (Der dafür benötigte Transport-/Teststand steht jedenfalls bereits wieder vor der Widebay 2 )
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Angeblich hat es SX jetzt endlich geschafft das lang "umkämpfte" Grundstück direkt neben der neuen Fabrik zu erwerben.
Die nächsten Videos werden hoffentlich zeigen, ob es nun mit der Firma integriert wird.
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Soweit ich das die letzten Tage mitbekommen hab, soll es bis jetzt nur eine Absprache für einen Vergleich geben, ganz in trockenen Tüchern ist das, glaub ich, noch nicht. Ich mein da steht noch eine Gerichtsverhandlung im Oktober aus.
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B14.1 steht auf dem Starttisch, bereit für neue Fangarm-Tests.
S30 hat erneuten (erfolgreichen) Spin Prime Test durchgeführt.
Die Kranverlängerung nähert sich ihrer Vollendung.
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Soweit ich das die letzten Tage mitbekommen hab, soll es bis jetzt nur eine Absprache für einen Vergleich geben, ganz in trockenen Tüchern ist das, glaub ich, noch nicht. Ich mein da steht noch eine Gerichtsverhandlung im Oktober aus.
Ich blick da nicht mehr so richtig durch, die Infos im NSF-Forum sind für mich etwas verwirrend (gelinde gesagt).
Letzte posts besagen, daß die Klage von SX endgültig abgewiesen wurde, mit Verbot einer weiteren Klage. Was bleibt ist jetzt angeblich ein aussergerichtlicher Vergleich.
Angeblich haben sie aber jetzt bereits damit begonnen irgendwelche Begrenzungsmauern abzureissen.
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Dazu paßt auch diese post plus Bild
https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1821670073976713363 (https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1821670073976713363)
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Dann wird es wohl eine Einigung gegeben haben, einfach so werden sie die Absperrungen ja nicht einreisen, bin gespannt
*edit: ... hab ich das beim RGV Wochenüberblick richtig verstanden? 15 Millionen $ soll das Stückchen Land gekostet haben? Den Slang kann ich fast nicht verstehen ;)
hier die Stelle wo er irgendwas über den Preis von sich gibt: https://youtu.be/K57papUuuVQ?t=3969 (https://youtu.be/K57papUuuVQ?t=3969)
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Ja, es geht das Gerücht, daß es 15 Millionen $ gewesen sein sollen, aber nicht nur im NSF-Forum wird dran gezweifelt.
Bei S31 wurden Hitzeschutzkacheln ausgetauscht.
Bei S26 wurden alle Vacuum-Raptoren entfernt und das Schiff auf den Abstellplatz ("Rocket Garden") gefahren.
S33 wird weiter zusammengebaut und hat wohl eine Starlink-Luke.
B14.1 wurde endlich von den Fangarmen umfaßt, nachdem an diesen in den letzten Tagen spezielle Halteschutzplatten angebracht worden waren.
Startturm-B-Modul 7 ist bereit zum Heben
Modul 8 steht wartend daneben
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Verkehrsbehinderungen angekündigt für
Samstag 17.08. von 00:00 - 03:00
ersatzweise für
Sonntag 18.08. von 00:00 - 03:00
Orstzeit
Rücktransport von B14.1, zur Vorbereitung für B12/S30 WDR ???
(Fangarme hängen zz. mittelhoch am Turm bzw. hoch über B14.1)
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B14.1 wohl zurück auf dem Konstruktionsgelände.
Modul 8 wurde an Hebespinne von Kran 8800 befestigt
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Testtank B16 auf dem Weg nach Masseys
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Am 19.08. von 00:00 - 03:00 steht wieder ein Transport auf dem Programm.
Modul 9 ?
B12 ?
???
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Nächster Transport
21.08. von 00:00 - 03:00
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Dank an RGVaerialphotos und BingoBoca für die aktuelle Übersicht.
x.com/BingoBoca/status/1826349634488598975
Masseys Site:
(https://pbs.twimg.com/media/GVh_QdMWEAAX5Rq?format=jpg&name=4096x4096)
Sanchez Site:
(https://pbs.twimg.com/media/GVh_QdNXQAEsRpR?format=jpg&name=4096x4096)
Fabrik:
(https://pbs.twimg.com/media/GVh_QdaW8AAM90w?format=jpg&name=4096x4096)
Startplatz:
(https://pbs.twimg.com/media/GVh_QeRWsAAWGOv?format=jpg&name=4096x4096)
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Um die geplante Produktionsrate zu erreichen, will SX weitere 300 Ingenieure und Techniker nach Starbase bringen.
(Ende 2023 hatten sie hier bereits mehr als 2.100 Angestellte)
https://riograndeguardian.com/lueders-spacex-is-bringing-another-300-engineers-and-technicians-to-starbase (https://riograndeguardian.com/lueders-spacex-is-bringing-another-300-engineers-and-technicians-to-starbase)
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SpaceX wurde zu einer Geldstrafe von 3.750 US-Dollar verurteilt, weil man Abwasser illegal in die Feuchtgebiete rund um den Startplatz bei Boca Chica geleitet hat.
Die Geldstrafe wurde verhängt, da SpaceX gegen Landesgesetze verstoßen hatte, als man das Wasserflutsystem für die Startrampe ohne die erforderlichen Genehmigungen betrieb.
Im Rahmen weiterer Genehmigungsverfahren werden zusätzliche Verzögerungen erwartet.
Quelle: https://headtopics.com/us/spacex-fined-3-750-for-violating-clean-water-laws-in-south-58265520 (https://headtopics.com/us/spacex-fined-3-750-for-violating-clean-water-laws-in-south-58265520)
31. August 2024
Gruß Thomas
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3750 Dollar?? :"‑) :"‑) :"‑) Da sollte wohl jeder den Sinn dahinter erkennen.
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3750 Dollar?? :"‑) :"‑) :"‑) Da sollte wohl jeder den Sinn dahinter erkennen.
Ich vielleicht nicht. Erklärst Du es mir?
Gruß Thomas
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3750 Dollar sind eine symbolische Strafe mit dem jedem geholfen ist und die Sache vom Tisch ist. Immerhin hat sich die FAA schwer in die Nesseln gesetzt in dem man einem Presseartikel auf den Leim gegangen ist in dem SpaceX schwere Vergehen durch einbringen von Quecksilber im Industriewasser vorgeworfen wurde. Darauf cancelte die FAA bereits festgelegte Termine zu Anhörungen wo es um die Ausweitung der erlaubten Starts von Starbase ging. Nach heftigen Protest von SpaceX gegen den Artikel wurde dieser zumindest soweit korrigiert das es sich bei den angegeben Quecksilberwerten um einen Druckfehler handelte. Sorry, kann ja mal passieren hieß es da. Nach erneuter Prüfung zusätzlicher Papiere von SpaceX gab vor ein paar Tagen die FAA Entwarnung. Natürlich musste man noch einen kleinen Fehler finden und bestrafen mit 3750 Dollar.
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... gab vor ein paar Tagen die FAA Entwarnung. Natürlich musste man noch einen kleinen Fehler finden und bestrafen mit 3750 Dollar.
Verstehe das nicht. Die Strafe wurde doch nicht von der FAA verhängt.
Gruß Thomas
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Nach erneuter Prüfung zusätzlicher Papiere von SpaceX gab vor ein paar Tagen die FAA Entwarnung.
Das klingt sehr gut. Hoffen wir, dass der nächste Start möglichst schnell durchgeführt werden kann.
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3750 Dollar sind eine symbolische Strafe mit dem jedem geholfen ist und die Sache vom Tisch ist. Immerhin hat sich die FAA schwer in die Nesseln gesetzt in dem man einem Presseartikel auf den Leim gegangen ist in dem SpaceX schwere Vergehen durch einbringen von Quecksilber im Industriewasser vorgeworfen wurde. Darauf cancelte die FAA bereits festgelegte Termine zu Anhörungen wo es um die Ausweitung der erlaubten Starts von Starbase ging. Nach heftigen Protest von SpaceX gegen den Artikel wurde dieser zumindest soweit korrigiert das es sich bei den angegeben Quecksilberwerten um einen Druckfehler handelte. Sorry, kann ja mal passieren hieß es da. Nach erneuter Prüfung zusätzlicher Papiere von SpaceX gab vor ein paar Tagen die FAA Entwarnung. Natürlich musste man noch einen kleinen Fehler finden und bestrafen mit 3750 Dollar.
Soweit ich mich erinnern kann, hatte Elon was zu geposted.
Das Wasser, was zum Einspritzen beim Start verwendet wird, ist "Leitungswasser" (Potable Water).
Ganz, ganz schlimmes "Industriewasser". ;)
Damit kein weiterer Kommentar, ich kenne Behörden und über was sie sich mukieren können.
Die regulieren sich da gerne immer weiter, wenn man will.
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Ist wohl "Leitungswasser" wenn es aus den Spritzdüsen kommt, aber wenn es dann in "die Natur" läuft, möchte ich es auch nicht mehr trinken!
Wobei auch schon das "Leitungswasser" vielenorts in den USA nicht unbedingt auch "Trinkwasser" ist!
Edit:
Ausserdem ist das Oberflächenwasser hier rund um Starbase wohl auch kein reines "Süßwasser", sondern hat sicher einen erhöhten Salzgehalt, der sich bei Zufluß von "Leitungswasser" eben grundlegend verändert.
Was dies für die betroffene Tier- und Pflanzenwelt bedeutet, kann man z.B. gerade sehr gut in Volos/Griechenland sehen. Hier ist es allerdings "umgekehrt", rund 50 t Süßwasserfische wurden ins Meer gespült....
(Da ich mich gerade zufällig vor Ort befinde, konnte ich diese Umweltkatastrophe hautnah miterleben, worauf ich allerdings liebend gerne hätte verzichten können!)
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Ankündigung einer Verkehrsbehinderung für den
Mittwoch 04.09. von 00:00 bis 03:00 Ortszeit
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es wird gemunkelt, dass bei dieser Strassensperre "Hoppy" vom Startgelände in Richtung Starfactory transportiert wird.
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Ich würde es schade finden, wenn sie den nicht aufheben.
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Zwar "Richtung Starfactory", aber wohl nur wenige Meter(!) schräg gegenüber zum ehem. Parkplatz, wo bereits 3 Standpunkte vorbereitet wurden.
Das geht zumindest aus den Ansagen/Diskussionen z.B. in der Wochendiskussion 131 hervor!
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Und hier das Video zum Transport vom Starhopper heute Nacht:
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Verkehrsbehinderung angekündigt für 06.09. von 00:00 - 03:00 Ortszeit
In der Widebay B wird die Schiffshebevorrichtung vorbereitet.
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S31 wurde nach Masseys verlegt zum SF.
Der CC 8800-1 Kran wurde wieder flachgelegt. Es folgt wohl eine Verkürzung.
Fangarme wurden getestet.
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Verkehrsbehinderung/Transport angekündigt für 17. oder 18.09. jeweils von 00:00 - 03:00 Ortszeit
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Bei der letzten "Verkehrsbehinderung" haben sie wohl Teile des "QD-Armes" nach Sanchez transortiert.
Jetzt gibt es eine neue Verkehrsbehinderunsankündigung für den 20.09. von 00:00 - 03:00 Ortszeit und ein Boostertransportstand wurde vor der Widebay A bereitgestellt.
Welcher Booster da aber wohin transportiert werden soll?
Wenn der nächste Start frühestens ende November bzw. in 8 - 9 Wochen stattfinden kann, ist es wohl zu früh für ein WDR o.ä.
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Zwar "Richtung Starfactory", aber wohl nur wenige Meter(!) schräg gegenüber zum ehem. Parkplatz, wo bereits 3 Standpunkte vorbereitet wurden.
Das geht zumindest aus den Ansagen/Diskussionen z.B. in der Wochendiskussion 131 hervor!
Am 12. September bot sich mir folgendes Bild: :)
(https://images.raumfahrer.net/up082625.jpg) (https://postimg.cc/ftMQvZ81)
Ab hier wurde ich dann freundlich aber bestimmt "zurückgedrängt": ;)
(https://images.raumfahrer.net/up082626.jpg) (https://postimg.cc/w79Xhr5Z)
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Hallo
Der SpaceX Weltraumbahnhof Brownsville "feiert" heute sein Zehnjähriges Bestehen!
Am 22.09.2014 erfolgte der erste Spatenstich.
HAL 9000
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Mit anschließend jahrelangem Dornröschenschlaf! ;)
Aber als er dann endlich aufwachte und es losging (wann war das eigentlich ?), nahm die Sache zunehmend an Fahrt auf und ist hoffentlich auch nicht mehr zu stoppen!
(Auch wenn da Einige voll auf der Bremse stehen! Aber so ein Raptor hat halt viel Power und wenn es dann gleich so viele sind! ;) )
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Scheint sich wieder was Grösseres anzubahnen!
Straßensperren:
07.10.: von 10:00 - 22:00
08.10.: von 08:00 - 20:00
09.10.: von 08:00 - 20:00
Ortszeit
Wobei der 8. u. 9. Reservetermine sind
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Hier entsteht was an der einen Längsseite des Parkhhochhauses:
https://twitter.com/BocaChicaGal/status/1844356033650573772
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In der High-Bay ganz oben läuft ne Mega Party <:-q
Ausserdem wird ne Lasershow an die Wand geworfen :D
Schaut mal im Livestream von NSF
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Für Montag und Dienstag (21., 22.10.) Ist jeweils eine 3-stündige Verkehrsbehinderung angekündigt
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Und für Mittwoch den 23.10. eine volle Straßensperre von 18:00 - 24:00 und B13 steht bereits auf einem Transportstand in der Megabay-1
Ob da allerdings schon ein SF vom B13 stattfindet? Möglicherweise aber ein SpinPrimeTest.
Jedenfalls scheint die Startanlage weitgehend unbeschädigt geblieben zu sein!
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Neu hinzugekommen sind jetzt noch
24.10. von 08:00 - 20:00
25.10. von 08:00 - 20:00
Ortszeit
-
Neue Verkehrsbehinderungen angekündigt für:
Freitag 01.11. von 01:00 - 04:00
ersatzweise Samstag 02.11. von 00:00 - 03:00
Ortszeit
Rücktransport von S33?
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Neue Verkehrsbehinderungen für nächste Woche:
Montag 11.11. von 07:00 - 10:00
Dienstag 12.11. von 10:00 - 13:00
Ortszeit
Möglicherweise Transport von B13/S31, falls IFT-6 tatsächlich bereits ab 18. startbereit sein soll. Würde sogar etwas knapp, wenn da noch ein WDR und FTS-Einbau gemacht werden soll.
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Neue Verkehrsbehinderungen für nächste Woche:
Montag 11.11. von 07:00 - 10:00
Dienstag 12.11. von 10:00 - 13:00
Ortszeit
Möglicherweise Transport von B13/S31, falls IFT-6 tatsächlich bereits ab 18. startbereit sein soll. Würde sogar etwas knapp, wenn da noch ein WDR und FTS-Einbau gemacht werden soll.
WOW, das wäre ja so wie ich schon vor 2 Wochen geschrieben hatte. Ich wollte, das es noch vor Weihnachten oder am 24. Dezember zum Start von IFT-6 kommen sollte, wenn es eben geht :-)
Gruß Kalle
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KALLE-TR
Da kannste wieder mal sehen, wie nett der Elon Musk ist!
Eigentlich hätte IFT-6 ja erst im Januar fliegen sollen, aber weil du es so gerne noch vor Weihnachten hast,.....
;)
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Jetzt auch am 13. und 14. Verkehrsbehinderungen angesagt, diesmal wohl für S31
Mittwoch 13.11. von 00:00 - 03:00 oder 12:00 - 15:00
Donnerstag 14.11. von 00:00 - 03:00
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Ich freue mich auch auf ein weiteres Spektakel! Zur Zeit kann ich mir trotz des Fangerfolges gar nicht vorstellen, dass das irgendwann so normal wie eine Flugzeuglandung sein soll.
OT: Langsam frage ich mich aber, wie tief in all diesen Unternehmungen EM drin stecken kann. Selbst wenn er nur 2 Stunden schläft.
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Ich freue mich auch auf ein weiteres Spektakel! Zur Zeit kann ich mir trotz des Fangerfolges gar nicht vorstellen, dass das irgendwann so normal wie eine Flugzeuglandung sein soll.
OT: Langsam frage ich mich aber, wie tief in all diesen Unternehmungen EM drin stecken kann. Selbst wenn er nur 2 Stunden schläft.
Hallo,
doch, das wird im Laufe der Zeit immer besser, allein schon durch die KI, die sich und andere Sachen weiter optimiert. Es kann und darf nur so gehen. Genau so wie eine Kerze in den Kerzenständer (Halterung :-)
Gruß Kalle
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Und jetzt auch noch die Politik!
Aber glücklicherweise hat er fähige Leute, auf die er sich verlassen kann. Die hat er wohl fast alle selbst ausgesucht und dafür hatte er ein gutes Auge!
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Im Tagesgeschäft steckt er doch nicht, an seiner freien Zeit wird es demnach nicht scheitern
Bin gespannt ob es „nur“ eine Bestätigung des letzten Flugs wird
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Für was anderes haben sie keine Genehmigung!
Die FAA - Startlizenz gilt für IFT-5 und IFT-6 , solange das Flugprofil nicht verändert wird. Die kurzfristige Zündung eines Triebwerks im All gilt nicht als Veränderung.
Wenn sie sich nicht wieder einer längeren Wartezeit zwischen IFT-6 und IFT-7
aussetzen wollen, dürfen sie auch beim IFT-7 keine großen Änderungen einführen!
Was jedoch nicht das Problem sein dürfte, da IFT-7 der erste Flug der Version 2 sein soll und da muss wohl sowieso erstmal wieder grundlegend getestet werden.
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Ich freue mich auch auf ein weiteres Spektakel! Zur Zeit kann ich mir trotz des Fangerfolges gar nicht vorstellen, dass das irgendwann so normal wie eine Flugzeuglandung sein soll.
Das die Sensorik (die z.B. die Fluglage erfasst) und die Steuerung akkurat arbeiten haben Sie gezeigt. Wenn sich die zugrundeliegende Physik nicht plötzlich ändert, sollte das immer wieder funktionieren. 8-D
Außer es gibt einen Defekt bei der Hardware sprich Triebwerke. Da haben Flugzeuge bei Motorausfall immerhin prinzipiell noch eine Chance weich zu landen. Aber beim HBooster gibs in dem Fall einen heftigen Einschlagskrater.
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Angesagte Verkehrsbehinderungen für heute jetzt:
19:00 - 22:00
Ortszeit
(ersatzweise morgen 10:00 - 13:00)
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So sieht die Tankfarm mit den Towern aktuell aus:
https://x.com/RGVaerialphotos/status/1858938289572503914
(https://pbs.twimg.com/media/GcxFtNzXIAAoMAr?format=jpg&name=large)
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SX ist auf dem besten Weg von der FAA für 2025 bis zu 25 Starts genehmigt zu bekommen.
Die FAA selbst hätte nix dagegen, aber im Januar stehen noch mehrere öffentliche Anhörungen an.
https://www.space.com/space-exploration/private-spaceflight/spacex-likely-to-get-faa-approval-for-25-starship-launches-in-2025
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Es sind bereits länger Gerüchte im Umlauf, daß die "High-Bay" und das "Starbase-Gebäde" abgerissen und ein nochmal grösseres Endmontagegebäude ("Giga-Bay" ?) an deren Statt errichtet werden soll.
(Spätestens für die Booster-Version-3 (>80 m) reicht die Höhe der Mega-Bays nicht mehr aus)
Das neue Gebäude würde dann für Booster-Bau und -Reperatur verwendet werden, wohingegen Mega-Bay 1 u. 2 für das Schiff reserviert blieben.
Jetzt sind Job-Ausschreibungen für "Hochbau-Spezialisten" aufgetaucht, was einen Baubeginn in kürze vermuten läßt.
Darin ist sogar von mehreren hohen Neubauten und Erhöhungen vorhandener Gebäuden die Rede.
https://x.com/i/jobs/1861289049216184321
https://x.com/i/jobs/1861289050990354433
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Für heute 05.12. Verkehrsbehinderungen angekündigt von 09:00 - 12:00,
Ersatzweise morgen Freitag 06.12. von 00:00 - 04:00
(Ortszeit)
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Das nun bereits etwas ältere niedrige Gebäude zwischen neuem Parkhaus und Starship-Fabrik, welches bisher von SX nur gepachtet war, wurde nun wohl von der Firma gekauft.
Bisher waren darin u.a. Büros und die Starship-Flugkontroll-Abteilung installiert, die wohl jetzt alle in das neue Bürogebäude verlagert werden dürften.
Es wird vermutet, daß es demnächst abgerissen wird, um dort eine nochmal mächtigere und höhere Super-Wide-Bay zu errichten.
Dies wird nötig, da die nächsten Starships (Booster und Schiff) länger werden und auch in grösserer Anzahl hergestellt werden sollen.
SX kauft übrigens laufend Land in dieser Gegend, z.T. auch etwas weiter entfernt, um es dann später gegen gewünschte Parzellen zu tauschen.
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Das Video bringt, finde ich ne gute Übersicht von der Umgebung.
https://x.com/interstellargw/status/1868338404129391009 (https://x.com/interstellargw/status/1868338404129391009)
Und dafür das es ein Trailer ist, bin ich mal gespannt.
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Tolle Umgebung!
Aber zumindest die Gebäude sollen sich schon wieder ändern!
Aufgrund der schnellen Entwicklung des Starship-Programms sucht SX Spezialisten zum Bau von neuen Hochgebäuden (ja, Mehrzahl!) und "Aufstockung" ("modification") der vorhandenen auf verschiedenen Geländen zum Bau der neuen Starship-Generation und zur Prüfung/Instandsetzung geflogener Hardware.
(Also wohl auch ausserhalb von BC/Starbase!)
https://spacecrew.com/space-jobs/m4s4tao7-spacex-architectural-project-manager-starship
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Ankündigung von Verkehrsbehinderungen:
Samstag 21.12. von 00:00 - 03:00
Sonntag 22.12. von 00:00 - 03:00
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Anscheinend bekommt SX jetzt ganz massive Unterstützung von Politikern und Privatpersonen.
Jedenfalls hat sich K.Lueders jezzt ausdrücklich öffentlich bedankt bei über 60 meißt lokalen Politikern für ihre Eingaben bei der FAA bezüglich Befürwortung einer erhöhten Startfrequenz des Starships.
https://twitter.com/kathylueders/status/1877166068046725364
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Hallo
Das sind sehr positive Nachrichten für SpaceX. Eine solche, breitere Unterstützung von Politikern und Privatpersonen sind sicher auch ein Zeichen dafür, daß die bisher doch bremsende fBehörde (FAA) sowie
Naturschützer, Umweltschützer und Bürgerinitiativen nun stärkeren Gegenwind spüren und nicht mehr
so leicht mit ihren Eingaben und Petitionen den Fortschritt in der Starbase bremsen können!
Für SpaceX und die US-Raumfahrt allgemein kann sich dies nur fördernd auswirken.
HAL 9000
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B12, der Booster von IFT-5, der eines seiner Triebwerke an B14 abgegeben hat, wurde von "Rocket Garden" weggefahren und wird wohl im Weitgebäude-1 demontiert werden, falls man nix anderes mit ihm vorhat ;)
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Naturschützer, Umweltschützer und Bürgerinitiativen nun stärkeren Gegenwind spüren
So eine negative Formulierung mag ich gar nicht. Das sind alles legitime und wichtige Anliegen, auch wenn einige, die gegen SX sind, das instrumentalisieren.
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Partielle Straßensperren (Transport) angekündigt für:
(13. u. 14.01.) 15. u. 16.01. jeweils von 00:00 - 04:00
Totale Straßensperre (Startversuch):
15., 16. u. 17.01. von 09:00 - 22:30
Ortszeit
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Neue Verkehrsbehinderung angekündigt für:
04. Februar 00:00 - 04:00 Ortszeit
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Der Mars kommt langsam näher!
Hier im Hauptquartier-Bürogebäude von SX ist er sogar bereits angekommen! 8)
https://twitter.com/StarshipGazer/status/1885856849016049863
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Test-Tank 16 wurde nach Masseys gefahren.
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Neue Transport-Verkehrsbehinderungen für:
09.02. von 00:00 - 04:00
10.02. von 00:00 - 04:00, 06:00 - 10:00, 12:00 - 16:00 oder 21:00 - 24:00
Ortszeit
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Ich hab zwar keine Ahnung, was so eine Gigabay fürs Starbase kostet, aber eine Organisation des Staates Texas will jetzt 7,5 Mill $ genau für so ein Gebäude an SX bezahlen.
(Auch 4 weitere Firmen werden mit Geldmitteln bedacht.
BO: 7 Mill. für Triebwerksverbesserung
Firefly Aerospace: 8 Mill. für Raumschiffentwicklungszentrum und Ausbildung
Intuitive Machines: 10 Mill. für die Entwicklung eines kommerziellen Wiedereintrittsfahrzeugs vom Orbit.
Starlab Space: 15 Mill. für ein "systems integration lab" welches auch von anderen Firmen genutzt werden kann.)
https://spacenews.com/texas-awards-grants-to-five-space-companies
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Neue Verkehrsbehinderungen:
12.02.: von 00:00 - 04:00 oder 18:00 - 22:00
13. oder 14.02: jeweils von 00:00 - 04:00
(Ortszeit)
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Dazu kommt jetzt noch der 20. und 21.02. und auch von 00:00 - 04:00 Ortszeit
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In der heutigen Straßensperrung ( 28.02. ) wurde Booster 16
nach Masseys zum Cryo-Test gefahren.
Die Diskussionen dauern an, ob dies nun ein Zeichen dafür ist,
dass Booster 14 doch nicht bei Flight 9 zum 2. Mal eingesetzt wird.
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Wird wohl eher so sein, daß sie sich für IFT-9 alle Optionen offen halten wollen.
Früher oder später werden sie B16 eh fliegen, also brauchen sie auch den Cryo-Test und es spricht wohl nichts dagegen diesen jetzt zu machen.
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Möglicherweise wollen sie die "vordere" Ecke der neuen Fabrik, da wo diese riesige dreieckige Glasfront + Haupteingang ist, schon wieder wegreißen! Jedenfalls ist da die Deckenbeleuchtung aus, das Belüftungsrohr unterbrochen und der Betonboden wird aufgerissen.
In dieser Gegend soll ja mal die neue "Gigabay" entstehen und eine direkte Verbindung zur Fabrik wäre durchaus sinnvoll.
Frage ist dann nur wie sie die fertigen Booster/Schiffe vom Gelände bekommen, die jetzt und wohl auch weiterhin in den beiden "Widebays" fabriziert werden. Tore vorne und hinten in der Gigabay?
https://twitter.com/INiallAnderson/status/1898296756951019918
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Und hier könnte dann möglicherweise diese Gigabay errichtet werden:
https://twitter.com/INiallAnderson/status/1898419777749594605
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Das "Mars-Wandgemälde" an der Längsseite des Parkhauses wird offensichtlich wieder angebracht. Jetzt hoffentlich etwas solider als beim erstenmal. ;)
https://twitter.com/lifeatstagezero/status/1899291446626152895
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Verkehrsbehinderung für:
13.03. von 12:00 - 16:00
14.03. von 00:00 - 04:00
Ortszeit
(Entsprechende für 12./13.03. wurde wohl nicht wahrgenommen.)
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Neue Verkehrsbehinderung angekündigt für
19./20.03. von 22:00 - 04:00
Ortszeit
Booster B16 zurück von Masseys?
Transport eines Tanks?
...
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Das erneuerte Wandbild am Parkhaus ist wieder fertig angebracht und die Vorbereitungen zum Abriß der "Hochbay" schreiten voran. Vorher wird aber wohl noch das alte Bürogebäude entfernt werden.
https://twitter.com/BocaChicaGal/status/1900936111553122567
https://twitter.com/TrackingTheSB/status/1901307764044861771
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Booster 15 wurde aus der MegaBay1 zum Rocket Garden gefahren.
Laut NSF-Chat sollen die Raptoren von B15 in der MB1 ausgebaut worden sein.
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B16 ist von Masseys zurück zur MB-1.
Bekommt jetzt wohl seine Raptoren. Möglicherweise sind da ja jetzt einige vom B15 dabei.
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2 neue Verkehrsbehinderungen (beide Primärtermine)
21. - 22.03. von 22:00 - 04:00
23.03. von 00:00 - 04:00
Ortszeit
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Der Abriß der Highbay hat begonnen.
https://twitter.com/StarshipGazer/status/1903340923586482365
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Nachdem die Fenster und das Dach entfernt wurden, wurde jetzt der Brückenkran aus der HB gehoben.
https://twitter.com/StarshipGazer/status/1904257261830365549
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B17 wurde nach Masseys gefahren für seinen ersten Cryo-Test.
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2 Verkehrsbehinderungen/Transporte angekündigt für.
11.04.: von 00:00 - 04:00
11. auf 12.04. von 23:00 - 03:00
Ortszeit
Anstehen dürften:
- Rücktransport von B17 von Masseys nach Kältebelastungstest
- Testsektion (Booster Version-2?) nach Masseys zum mechanischen Strukturbelastungstest
- S35 nach Masseys zum SF
- evtl. auch noch andere (Großbauteile für Startanlage-B ?)
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Jetzt haben sie auch damit begonnen das ehem. Bürogebäude ("Stargate") neben der Highbay abzureissen.
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Das Stargate Gebäude gehörte der University of Texas Rio Grande Valley. SpaceX hatte viel davon gemietet, oder alles. Alle Nutzer sind jetzt ins große neue Bürogebäude umgezogen. SpaceX hat es vor Kurzem gekauft, um es abreißen zu können.
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Das Stargate Gebäude gehörte der University of Texas Rio Grande Valley.
Da würde ich gerne nachfragen. Wir reden ja von einem eher kleinen Eck welches abgerissen werden soll, oder wird. Du sagst das dieses ganze Stargategebäude gar nicht SpaceX gehörte. Ist das tatsächlich so? Von wem wurde dann das Gebäude errichtet? Ich dachte das wären alles Bauvorhaben von SpaceX? Oder müsste das vertraglich abgetreten werden? Oder wie ist das?
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Dieses Stargate-Projekt mit Gebäude und Antennen (!) wurde schon vor SX initiiert ja wurde sogar extra entwickelt (von Brownsville und der dortigen Universität) um SX zu verleiten da in BC zu investieren und sich da niederzulassen.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/STARGATE
Das ist auch kein "kleines Eck" sondern das ganze Gebäude, und es ist auch schon weg!
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Da würde ich gerne nachfragen.
Am 11. Dezember 2024 genehmigte das University of Texas System Board of Regents offiziell den Verkauf des STARGATE-Gebäudes an SpaceX
Quelle:
https://starship-spacex.fandom.com/wiki/STARGATE
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Wann es genau gebaut wurde konnte ich leider nicht herausfinden, aber vor etwa 9 1/2 Jahren gab's da jedenfalls noch nix
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Hab da noch ein Video ausgegraben.
Dürfte die Situation vor etwa 6 Jahren zeigen.
In der ersten Hälfte des Videos taucht nun daß Stargate-Gebäude am unteren Rand immer wieder mal auf.
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Hier jetzt doch noch eine Quelle zum Baudatum:
https://www.utrgv.edu/umc/news/building-our-future/stargate/index.htm
Danach wurde es wohl 2018 fertiggestellt.
Man war offensichtlich sehr stolz drauf und hatte sich viel davon versprochen.
Das Gebäude ist jetzt weg, die Antennen schon länger. Was vom Projekt noch übrig ist? Möglicherweise ist ja alles auch mit ins neue SX-Bürogebäude umgezogen.
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Noch bis zum 3. Mai läuft die Abstimmung ob BC-Starbase zur Stadt ernannt werden soll. Es gibt 279 Wahlberechtigte und es wird mit einer Zustimmung von 90% gerechnet.
Gleichzeitig wird auch ein Bürgermeister und zwei "commissioner" (Stadträte?) gewählt.
https://www.teslarati.com/spacex-starbase-city-texas-vote
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279 Wahlberechtigte, wohl alles SpaceX-Mitarbeiter bzw. deren Angehörige, brauchen bis zum 3.Mai für die Abstimmung? ???
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das ist ja keine Kirmes-Veranstaltung, da gehts drum das BC eine Stadt werden soll, da wird es, wie bei uns, Fristen geben die einzuhalten sind.
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das ist ja keine Kirmes-Veranstaltung, da gehts drum das BC eine Stadt werden soll, da wird es, wie bei uns, Fristen geben die einzuhalten sind.
Ist die Willensbekundung der paar Wähler denn schon rechtlich bindend und BC muss bei entsprechender Mehrheit zur Stadt Starbase erhoben werden?
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Wie ich das verstehe ist das erst der Anfang. BC ist nur ein Siedlung und gehört bisher nirgends dazu und muss erstmal eingemeindet werden in den County.
Um eine Stadt zu gründen, brauche es mindestens 201 Bewohner:innen, sagte die Professorin für Recht und Landnutzung Kellen Zale der Lokalzeitung Houston Chronicle ... Für Flächen mit weniger als 2.000 Einwohner:innen dürfe die Stadt außerdem nicht größer sein als zwei Quadratmeilen - etwas über fünf Quadratkilometer. „Die Schritte für eine Eingemeindung sind minimal“, sagte Zale. „Es gibt nur die Bedingungen für Bevölkerung und Fläche, und dann braucht man eine bestimmte Anzahl an Unterschriften und hält Wahlen ab“, erklärte sie.
Quelle:
https://www.fr.de/panorama/leute/elon-musk-boca-chica-starbase-stadt-spacex-starship-texas-90228182.html
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Es stehen wohl mehrere Transporte an, denn gleich 4 Verkehrsbehinderungen wurden angekündigt und alle sind "primäre" Termine. (allerdings ist der erste wohl bereits ungenutzt verstrichen, zumindest konnte ich nix finden, was da transportiert worden wäre)
26.04.: 00:00 - 04:00 und 12:00 - 16:00
28.04.: 00:00 - 04:00
28./29.04.: 22:00 - 06:00
Alle Ortszeit
Zumindest der letzte Termin ist verdächtig lang, was könnte da wohl geplant sein?
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Heute nachmittag wurde dann S36 nach Masseys transportiert, wohl zum Kältetest.
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Es stehen wohl mehrere Transporte an, denn gleich 4 Verkehrsbehinderungen wurden angekündigt und alle sind "primäre" Termine. (allerdings ist der erste wohl bereits ungenutzt verstrichen, zumindest konnte ich nix finden, was da transportiert worden wäre)
26.04.: 00:00 - 04:00 und 12:00 - 16:00
28.04.: 00:00 - 04:00
28./29.04.: 22:00 - 06:00
Alle Ortszeit
Zumindest der letzte Termin ist verdächtig lang, was könnte da wohl geplant sein?
...hatte zuerst an den Transport des Starttisch für Pad B gedacht, ist aber wohl ein bischen zu kurzfristig, die bauen ja momentan noch die Halteklammern ein.
Oder einfach Straßenbauarbeiten unter zeitweisen Vollsperrungen ???
Derweil sieht man ja, das der Seitenstreifen vom Highway 4 in Fahrtrichtung Strand entweder ausgebessert oder verbreitert wird, ist möglicherweise auch eine Maßnahme zum Transport des neuen Starttisch für Pad B P-I
Ist mal wieder ein Überraschungsei, nächste Nacht wird es ausgepackt ;D
Gruß :)
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Abstimmungsergebnis "Starbase City"
Dafür: 173 Stimmen (97,74%)
Dagegen: 4 Stimmen (2,26%)
"Nach der Abstimmung werden die Kommissare des Bezirks die Ergebnisse innerhalb von zwei Wochen auswerten... Ein Richter wird dann eine Verfügung erlassen, die das Wahlergebnis und die offizielle Gründung der neuen Stadt feststellt."
Quelle:
https://www.cnbc.com/2025/05/04/welcome-to-starbase-texas-has-a-new-city-home-to-elon-musks-spacex.html
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Verkehrsbehinderung angekündigt für:
05./06.05. von 22:00 - 04:00
oder
06./07.05. von 22:00 - 04:00
Ortszeit
Mit all den übrigen Vorbereitungen die wir in den letzten Tagen beobachten durften, können wir annehmen, daß da jetzt wohl der Starttisch für Pad-B transportiert wird.
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Abstimmungsergebnis "Starbase City"
Dafür: 173 Stimmen (97,74%)
Dagegen: 4 Stimmen (2,26%)
"Nach der Abstimmung werden die Kommissare des Bezirks die Ergebnisse innerhalb von zwei Wochen auswerten... Ein Richter wird dann eine Verfügung erlassen, die das Wahlergebnis und die offizielle Gründung der neuen Stadt feststellt."
Quelle:
https://www.cnbc.com/2025/05/04/welcome-to-starbase-texas-has-a-new-city-home-to-elon-musks-spacex.html
Die neue Stadt belegt eine Fläche von 1 1/2 square miles, was etwa 3,88 km^2 entspricht. Der Startplatz und der Zugang zum Strand gehören also wohl nicht dazu. Frage mich auch, ob das Fabrikgelände und diese neue "Siedlung" die SX zwischen Masseys und Fabrik baut dazugehört, oder doch nur all die Häuser nördlich der Fabrik.
Ein "Stadtplan" wäre halt schön.
Edit:
Hab da mal etwas nachgeforscht und folgendes gefunden:
https://starship-spacex.fandom.com/wiki/Boca_Chica_Site_Overview
Danach wäre diese jetzt im Ausbau befindliche Siedlung nördlich des Fabrik-/Bürogeländes zz etwa grob 500 m x 500 m groß, also rund 0,25 km^2.
Siedlung plus Fabrik-/Lagergelände ca 1,5 km x 500 m = 0,75 km^2
Die Entfernung Siedlung/Startgelände beträgt knapp 2,5 km
Stargelände knapp 500 m x 200 (?) m = 0,1 km^2
Bleibt die Frage wie die Stadtgrenzen verlaufen.
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Gibt da auch eine genaue Karte/Plan mit eingezeichneten Grenzen unter "https://www.cameroncountytx.gov" als PDF-Datei.
(Bei Bedarf googeln nach "starbase city map")
Danach sind da sämtliche Grundstücke von SX entlang der Staße und dem Rio Grande Teil der Stadt, also u.a. auch Straßen (Hauptstraße Highway 4!), Masseys, Startplatz, 2. Siedlung und viele andere!
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Trotz überwiegend kritischer Stimmen der befragten Bevölkerung hat die FAA jetzt 25 Starts und 50 Landungen (je 25 von Booster und Schiff) pro Jahr von Starship in Starbase zugestimmt. Vorausgegangen war eine Umweltschutzuntersuchung, die keine negativen Auswirkungen erbrachte.
Ähnliche Untersuchungen für Florida (LC-39A und SLC-37) laufen noch.
https://spacenews.com/faa-gives-environmental-approval-for-increased-starship-launch-rate
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Derzeitige Lage in groben Zügen.
B14 steht auf dem Starttisch
S35 nach erfolgreichem 60 sec SF wieder bei Widebay-B
Start geplant für frühestens 21./22.05.
OLM auf der Startanlage-B
"Nase" an der Fabrik endgültig und total weg
Hochgebäude nur noch halbhoch
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Heute Nacht gab's von 00:00 - 04:00 eine Verkehrsbehinderungankündigung.
Keine Ahnung was da transportiert wurde, wenn überhaupt (Booster war es wohl nicht)
Dafür gibt es noch eine Ersatzverkerhrsbehinderung für
21./22. von 22:00 - 04:00
(alles Ortszeit)
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Wurde so mühsam aufgebaut und jetzt ist schon wieder Alles weg!
https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1925966293192118401
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Auch bemerkenswert wie damals (2020) viele (inklusive mir) dachten, die Zelte reichen komplett aus und in spätestens einem Jahr ist Starship im Orbit. Wie man sich doch täuschen kann...
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Auch bemerkenswert wie damals (2020) viele (inklusive mir) dachten, die Zelte reichen komplett aus und in spätestens einem Jahr ist Starship im Orbit. Wie man sich doch täuschen kann...
Ich kann mich noch an unsere Abstimmung erinnern, dass ich auf 2. Halbjahr 2024 für den ersten Orbit getippt habe und der eine oder andere das schon als pessimistisch ansah. :E
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Rein Starship-hardwaremäßig hätten sie ja auch schon vor einem Jahr (spätestens bei IFT-4 am 6. Juni evtl auch schon bei IFT-3 am 14. März) recht leicht den Orbit erreichen können.
Außer bei den ersten und letzten beiden Flügen hatten sie schließlich die wirklichen Probleme nur noch bei der Landung!
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Korrekt, Orbit wär ab IFT-3 drin gewesen.
Es war aber zu riskant, weil sie es nicht so verantwortungslos wie die Chinesen machen.
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Auf welche Aktion der Chinesen bezieht sich das? Danke.
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Auf welche Aktion der Chinesen bezieht sich das? Danke.
Da ist wohl das Abwerfen von leeren Raketenstufen ueber bewohnten Gebieten gemeint. Allerdings sehe ich hier recht wenig Bezug zu Starship, da es ueber das Meer gestartet wird.
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Auf welche Aktion der Chinesen bezieht sich das? Danke.
Da ist wohl das Abwerfen von leeren Raketenstufen ueber bewohnten Gebieten gemeint. Allerdings sehe ich hier recht wenig Bezug zu Starship, da es ueber das Meer gestartet wird.
Ich vermute eher, da es sich das gezielte Nicht-Erreichen eines Orbits geht, um das Vermeiden von Weltraummüll in Umlaufbahnen im Falle eines Versagens (zB des Deorbit-Burns). Chinesische und Russische (und andere) absichtlich oder unabsichtlich dort rücksichtslos zurückgelassene teils sehr große leere Stufen, versagte Raketen/Satelliten und anderer Müll behindern die Raumfahrt. Starship hat bei all den Tests noch nichts annähernd Großes im All zurückgelassen, ich vermute sogar: Gar nichts.
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Auf welche Aktion der Chinesen bezieht sich das? Danke.
Da ist wohl das Abwerfen von leeren Raketenstufen ueber bewohnten Gebieten gemeint. Allerdings sehe ich hier recht wenig Bezug zu Starship, da es ueber das Meer gestartet wird.
Unter anderem habe ich die CZ-5B und deren Sicherheitsrisiken, die bewußt in Kauf genommen werden (https://de.wikipedia.org/wiki/Langer_Marsch_5#Sicherheitsrisiken_der_CZ-5B), im Sinn gehabt ("Mit einer Länge von 33 m und einem Durchmesser von 5 m ist diese Raketenstufe seit dem Absturz der sowjetischen Raumstation Saljut 7 im Jahr 1991 der größte Raumflugkörper, der ungesteuert in die Erdatmosphäre eintritt"). Sorry, jetzt aber wieder BTT.
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Danke, verstanden.
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Verkehrsbehinderung angekündigt für
03./04.06. von 22:00 - 04:00
für Rücktransport von S37 (oder TT17?) von Masseys zum Produktionsgelände.
S37 hat in den letzten Tagen 2 Kältetests absolviert. Ungewöhnlich ist dabei, daß das Schiff weder mit Hitzeschutzkacheln, noch mit Flaps ausgestattet ist.
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S37 wurde zurückgefahren von Masseys
B16 wurde zum Startplatz A gebracht
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Nach Beendigung der Abrißarbeiten und Säuberung des Geländes wird die Errichtung der Spundwände ("sheet piles") für die zukünftige Gigabay mit gleich 2 entsprechenden Maschinen (Rammen?) rasch vorangetrieben.
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So sah es vor kurzen schon aus:
(Da dürfte also erstmal noch ein Gang zwischen Bay und Fabrik freibleiben)
https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1931929692929458286
Und so könnten die Raketenteile mal drinstehen:
https://twitter.com/INialAnderson/status/1931902606668140646
Möglicherweise werden sie nach der Fertigstellung dieser Gigabay peu a peu auch noch die beiden Megabays wegreißen und durch weitere Gigas ersetzen.
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Vorschlag: "Umbenennung des Titels"
Statt "...Brownsville" der neue Städtename "...Starbase"
Anfallende Straßensperren/Verkehrsbehinderungen bzw. deren Ankündigungen sind jetzt unter https://cityofstarbase-texas.com/beach-road-access und nicht mehr unter cameroncountytx.gov/spacex zu finden
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Danke für die prompte Umsetzung.
Für heute Samstag 14. Juni wurden übrigens 2 Verkehrsbehinderungen angekündigt.
Der Termin 00:00 - 02:00 ist inzwischen abgelaufen, ob sie da auch was transportiert haben entzieht sich (noch) meiner Kenntnis.
Der 2. Termin ist heute Mittag 12:00 - 16:00 Ortszeit
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Verkehrsbehinderungen angekündigt für:
Sonntag 15.06. von 10:00 - 14:00 Ortszeit.
Anscheinend wurde gestern doch Nichts transportiert und ist jetzt für heute geplant.
Edit:
Jetzt bei beginnendem Tageslicht kann man sehen, daß der Schiffs(?)-Transportstand vor der Megabay-2 bereitsteht. Wenn ich mich nicht irre, stand er aber auch schon gestern da.
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Offenbar ist da gestern in Masseys einer der beiden Kräne umgefallen! (Der rechte am ende des Videos)
Ob da Jemand zu Schaden gekommen ist wurde bisher nicht bekannt gegeben, hoffen wir das Beste.
Die Aufräumarbeiten werden sich wohl weiter verzögern.
https://twitter.com/CSI_Starbase/status/1937577895137800693
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Beitrag von orf.at:
Mexikos Präsidentin droht Klage gegen SpaceX an (https://www.orf.at/#/stories/3397810/)
Die erlaubten 25 Raketenstarts pro Jahr wird's wohl aber eh nicht geben.
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Beitrag von orf.at:
Mexikos Präsidentin droht Klage gegen SpaceX an (https://www.orf.at/#/stories/3397810/)
Die erlaubten 25 Raketenstarts pro Jahr wird's wohl aber eh nicht geben.
Beim ORF scheinen sie nicht bessere Raumfahrt-Redakteure zu haben als bei der ARD.
"Vor einer Woche war zuletzt eine Starship-Rakete ... im Weltraumbahnhof Starbase explodiert. Die Anlage liegt nur rund zwei Kilometer Luftlinie von der mexikanischen Grenze entfernt."
Gleich drei Fehler bzw. Ungenauigkeiten in zwei Sätzen. Vor allem war die Explosion keine 150 m von Mexiko entfernt! Diesen "Skandal" hat der ORF glatt verpasst...
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Seriöse Berichte gehören sowieso der Vergangenheit an selbst bei "Qualitätsmedien" wie ORF und ARD. :(
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Vielleicht kann man das sogar positiv sehen.
Das Nachrichten nicht mehr groß recherchiert werden, sondern von großen Agenturen übernommen werden, ist ja nicht mehr neu.
Insoferne müssten wir ja Diese, die wir nicht kennen, bemängeln.
Andererseits gibt es bei den genannten Portalen aber zumindest jemand, der oder die sich zumindest etwas für Raumfahrt interessiert.
Ansonsten würde so eine Meldung doch nicht beachtet werden.
Und dass es dort eventuell jemand mit einem Interesse an solchen Themen geben kann, mag gar nicht so schlecht sein.
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Wenn man sich mal ansieht was wir ueber die Jahre hier so gesammelt haben:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4919
dann ist dieser Artikel sogar relativ gut geschrieben. Da hatten wir in der Vergangenheit schon wesentlich unsaubere Recherchen.
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Erste Planungen für eine Luftverflüssigungsanlage (für LOX) in den Dünen nördlich der Startanlagen, der "Dünenaushub" soll südlich vor Startturm 1 neu aufgetürmt werden als Küstenschutz.
(eingereichtes Proposal an Cameron County, runterscrollen für Pläne und Luftbilder):
https://www.dropbox.com/scl/fo/w1ctsf3wvvdrwt3ne7xgt/ALXpNv1wIMh_NGN7Yssp67s/2025.06.17%20-%20Agenda%20-%20Regular%20Meeting/04.%20Action?e=2&noscript=1&preview=4____S.pdf&rlkey=pzzbtru91ehdiui1dg2jfdbrs&subfolder_nav_tracking=1&dl=0 (https://www.dropbox.com/scl/fo/w1ctsf3wvvdrwt3ne7xgt/ALXpNv1wIMh_NGN7Yssp67s/2025.06.17%20-%20Agenda%20-%20Regular%20Meeting/04.%20Action?e=2&noscript=1&preview=4____S.pdf&rlkey=pzzbtru91ehdiui1dg2jfdbrs&subfolder_nav_tracking=1&dl=0)
(Eine weitere ist ja bereits in Brownsville in Bau.)
Ob da je was draus wird (Staatsland/Naturschutzgebiete/State Park) wird sich zeigen. Vielleicht erstmal nur ein Versuchsballon, um die Chancen abzuklären.
Wie das aussehen soll wurde hier visualisiert:
https://pbs.twimg.com/media/Gu-jALIWEAA6me5?format=jpg&name=medium
Jedenfalls muss SX auch das 3. Standbein neben Starttürmen und Starship-Massenproduktion forcieren: Die Treibstoffherstellung. Bei bald mehreren Starts pro Monat oder gar Tag kann das künftig nicht mehr alles mit Tanklastern angeliefert werden.
Wenn das nicht direkt vor Ort geschieht - und dann müsste wohl auch noch eine Methanfabrik/ein LNG-Terminal an den Strand - dann wohl eher ins Industriegebiet/Hafen von Brownsville mit Pipelines zur Starbase.
Parallel dazu natürlich auch in Florida; dort dürfte es weniger problematisch sein.
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Vielen Dank fuer die interessanten Links.
Schoen zu sehen, dass es jetzt hier auch mal voran geht. Die schiere Menge an Tanklastwagen, welche fuer einen einzigen Start benoetigt werden, ist schon atemberaubend. Das duerfte dann langfristig auch durchaus Kosten sparen.
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Stimme dem voll zu.
Ist ja schon lange im Gespräch/Planung und ist auch wirklich unabdingbar nötig um da eine hohe Startfrequenz zu erreichen.
Jeder zukünftige Startplatz von dem regelmäßig und häufig mit dem Starship gestartet wird, wird so was brauchen. Auf die Dauer ist die Anlieferung über weite Strecken durch Tanklaster einfach zu zeit- und kostenaufwändig und wohl auch zu gefährlich.
Ist aber halt wieder so ein Zwiespalt. Sollte so nah wie möglich angelegt werden, dabei aber nicht zu nah, um kein zusätzliches Sicherheitsrisiko darzustellen und muß dann auch noch den örtlichen Umwelt- und Sicherheitsbestimmungen entsprechen.
Jetzt macht übrigens schön langsam auch der Bau dieser Kreisverkehrsanlage Sinn.
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Jetzt macht übrigens schön langsam auch der Bau dieser Kreisverkehrsanlage Sinn.
Das hatte ich auch sofort gedacht.
Die Anbindung an den Kreisverkehr ist zwar logisch, aber nicht im Proposal drin, sondern nur in der Visualisierung Dritter; aber dennoch.
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Der Schiffs-Transportstand der als SF-Teststand auf dem OLM-1 dienen soll, wird mit massiven Stahl-Schutzplatten versehen.
https://twitter.com/StarshipGazer/status/1944859694100844795
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SpaceX hat einen rosafarbenen Schäkel an dem neuen Ship Static Feueradapter angebracht,
der auf Pad A installiert werden soll.
Dies könnte bedeuten, dass der Lift dieser Vorrichtung unmittelbar bevorsteht;
der LR11000-Kran würde wahrscheinlich für einen solchen Lift verwendet werden.
https://x.com/NASASpaceflight/status/1945518202932596771
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Ich habe mich mal etwas eingelesen und hoffe, hier nicht nur Dinge zu erzählen, die schon alle kennen...
Keine zwei Monate gibt es "Starbase" als Stadt, aber die nagelneue Verwaltung legt los.
Eigene Website:
https://cityofstarbase-texas.com
Man ist stolz darauf, schon über 100 Baugenehmigungen erteilt zu haben.
Muss man ja nicht rätseln, das die meisten an SX gingen und die Großbaustelle "Rio West"
(Auf Karten wie OSM bereits eingetragen als "Starbase Restaurant and Shopping Center")
Soll ja alles bis Ende diesen Jahres bereits fertig sein.
https://www.valleycentral.com/news/local-news/spacex-plans-to-open-15m-shopping-center-restaurant-in-brownsville/
Auch an der Straße "Tarpon Haven" östlich davon wird schon länger gebuddelt.
Und gleich mal das gesamte (ziemlich unzusammenhängende) Stadtgelände in Zonen eingeteilt:
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=53216.0;attach=2388032;image
Und siehe da, ein Bereich weit größer als die jetzige Startanlage ist für "Schwerindustrie" vorgesehen.
Das heißt natürlich nicht, dass das auch sofort gebaut werden kann, es gibt ja auch übergreifende Gesetze wie Küstenschutz, Naturschutz usw.; da wurden erstmal die Grundstücke eingefärbt. Dennoch.
Lustig ist die Flurstück-Einteilung auf den offiziellen Karten; da gibt es noch so Relikte aus der Zeit um 1960, als das alles für Besiedlung und Tourismus erschlossen werden sollte, darunter Grundstücke nördlich von Ex-Boca-Chica, die sich längst die Küstenerosion geholt hat, oder die nie gebaute gebogene Erschließungsstraße auf halber Strecke zum Startgelände.
Manche Mini-Schnipsel von unerschlossenen Sumpfland sind aber in zig privaten Händen und werden nach und nach, warum auch immer, von SX aufgekauft, sogar welche im überschwemmten Bereich:
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=49090.0;attach=2364974;image
Interessant ist auch eine "Beule" an der TX4 kurz vor Massey-Abzweig, die sich wunderbar als Kontrollpunkt / Straßensperrung eignen würde. Sieht man besser, wenn man sich die Stadtgrenzen auf OSM anzeigen lässt:
https://www.openstreetmap.org/relation/19091183#map=14/25.96881/-97.22214&layers=N
Vielleicht ist es irgendwann doch vorbei mit freier Zufahrt auf der Straße und Zugang zum Strand. Dazu passt auch, dass es ein Proposal gibt, aus dem alten Siedlungsbereich eine "Gated Community" zu machen, also Zaun drumrum und Zugang nur für Anwohner (also mittelfristig ohnehin nur noch SX-Mitarbeiter) über Kontrollpunkte, wie das in USA ja nicht ungewöhnlich ist:
https://images.raumfahrer.net/up083251.jpg
Offenbar werden gleich Nägel mit Köpfen gemacht, auf ersten Drohnenbildern waren ja bereits Tore zu sehen.
SX baut auf eigene Kosten eine Kläranlage und ein Abwassersystem (gab es bisher dort nicht), und hat mehrere Millionen als Darlehen an die Stadt gegeben, die damit andere Infrastruktur baut.
Zudem wurde eine "Boca Chica to Mars"-Ausstellung im Kindermuseum Brownsville eingerichtet.
Tut sich also einiges, was erstmal allenfalls indirekt mit dem "Raumhafen" zu tun hat, aber die Weichen stellt.
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Alles sehr schön und gut!
Aber was wird daraus, wenn demnächst das Poleis wegschmilzt und der Meeresspiegel steigt? Von zunehmenden Hurricans u.ä. mal ganz abgesehen...
Gründet dann EM einfach ne neue Firma, holt sich ein paar Spezialisten aus Holland dafür und deicht das alles ein?
Oder er baut die Starships einige Nummern grösser und verfrachtet das hier überschüssige Wasser auf den Mars?
Oder er terraformt die Erde in ihren früheren Zustand zurück?
Oder er macht sich heimlich aus dem Staub und überläßt den traurigen Rest seinen Nachfolgern?
Auf jeden Fall dürfte das hier jetzt die am schnellsten wachsende Stadt Amerikas wenn nicht der ganzen Welt sein!
Vergleichbar nur mit den alten Goldgräberstädten!
Und deren Ende dürfte ja allgemein bekannt sein!
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Alles sehr schön und gut!
Aber was wird daraus, wenn demnächst das Poleis wegschmilzt und der Meeresspiegel steigt? Von zunehmenden Hurricans u.ä. mal ganz abgesehen...
Gründet dann EM einfach ne neue Firma, holt sich ein paar Spezialisten aus Holland dafür und deicht das alles ein?
Oder er baut die Starships einige Nummern grösser und verfrachtet das hier überschüssige Wasser auf den Mars?
Oder er terraformt die Erde in ihren früheren Zustand zurück?
Oder er macht sich heimlich aus dem Staub und überläßt den traurigen Rest seinen Nachfolgern?
Auf jeden Fall dürfte das hier jetzt die am schnellsten wachsende Stadt Amerikas wenn nicht der ganzen Welt sein!
Vergleichbar nur mit den alten Goldgräberstädten!
Und deren Ende dürfte ja allgemein bekannt sein!
Du hast heute deinen Satire-Tag?
Leider ist da einiges Wahres dran.
Musk kann sich seine Sicherheit vor der Klimakatastrophe kaufen.
Andere, auch und gerade in Texas wie wir letzte Woche lernen mussten, leider nicht.
Eindeichen von Boca Chica kann er aus der Portokasse zahlen.
Oder das Corps of Engineers zu Hilfe rufen, es geht ja irgendwie um nationale Sicherheit.
Oder das Rio-Grande-Delta wächst sowieso, weil die Unwetter im Hinterland für so viel Erosion sorgen, dass sich Unmengen Schlamm ablagern.
Bei aller Freude über schnelle Weiterentwicklung vor Ort, man fragt sich ja schon, wie viele SX-Angestellte, direkt oder indirekt, da in der neuen "Stadtverwaltung" sitzen (sie machen ja keinen Hehl daraus, dass u.a. der gewählte Bürgermeister ein langjähriger SX-Mitarbeiter und "Vice President of Texas Test and Launch" ist) und ob sich SX nun mehr oder weniger selbst verwaltet...
Dazu gehört auch die Höhe der Gewerbesteuer...
Und Höhe der Grundsteuer... (um es denen, die immer noch nicht verkaufen wollen, ungemütlich zu machen)
Und bei einer Stadt nach US-Recht ab gewisser Größe auch Polizeigewalt ("Sheriff")
Und ein ganzer Rattenschwanz mehr. Was man eben alles für Geld bekommt.
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Und das Ganze hier ist wohl nicht zuletzt auch eine Art "Pilotanlage", oder Testbett für weitere Städte hier, auf dem Mars und anderswo!
Starbase wird sicher kein Einzelfall bleiben! So bestehen ja auch schon länger ähnliche Pläne für die SX/BoringCompany/X(?)-Anlagen in Bastrop/TX, [dort ist diese "Siedlung" (Snailbrook mit Hyperloop-Plaza) allerdings noch sehr rudimentär mit minimalen Fortschritten].
Gehört zwar eigentlich nicht hierher, aber nur zur Info:
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Endlich wurde der modifizierte Schiffsstand in den Starttisch A [bzw. 1 (danke bonsaijogi)] integriert.
Wird jetzt wohl nicht mehr allzulange dauern, bis S37 zum SF antransportiert wird.
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Starttisch 1 ... nicht A ;)
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Starttisch 1 ... nicht A ;)
Also, soweit ich weiß, hat SX nur "Pad B" per Twitter festgelegt. Ob es Pad A heißt oder wie bisher Pad 1, dazu hat sich mWn SX nicht geäußert... :)
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Endlich wurde der modifizierte Schiffsstand in den Starttisch A [bzw. 1 (danke bonsaijogi)] integriert.
Wird jetzt wohl nicht mehr allzulange dauern, bis S37 zum SF antransportiert wird.
Hier nochmal eine Kranaktion in Kurzform:
https://x.com/lifeatstagezero/status/1946316592939249984
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Verkehrsbehinderung angekündigt für 22.07. 23:59 bis 23.07. 04:00 Ortszeit wegen "port transport"
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Ankündigung für "Strandzugang gesperrt" für Dienstag 29. und Mittwoch 30. Juli
https://cityofstarbase-texas.com/beach-road-access
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Das angeheuerte Bergungsschiff war ja letzte Woche von Brownsville in mexikanische Gewässer gefahren und hatte Teile von Booster 13 geborgen:
https://x.com/booster_10/status/1947100535183622419
Nur war das offenbar nicht legal.
https://www.latintimes.com/mexican-president-sheinbaum-said-government-investigating-musks-spacex-over-unauthorized-work-587405
Die mexikanische Präsidentin Claudia Sheinbaum erklärte, dass verschiedene Regierungsbehörden gegen Elon Musks Unternehmen SpaceX ermitteln.
Das von SpaceX beauftragte Unternehmen, das Trümmerteile der Starship-Rakete bergen sollte, habe zwar die Einreiseerlaubnis erhalten, aber die Arbeitsvoraussetzungen nicht erfüllt und das Land schließlich wieder verlassen.
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Mittlerweile wurde die geborgene Antriebsektion vom Hafen Brownsville nach Masseys transportiert.
Jetzt wissen wir, was der ominöse "port transport" war.
Ob damit neben diversen Untersuchungen noch mehr gemacht oder gar wiederverwendet wird?
https://x.com/StarshipGazer/status/1948264583644295467
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Wochenlanges schwimmen im Salzwasser dürfte dem Material auch nicht gerade gut getan haben! Sonst hätten sie zumindest dran denken können Triebwerke davon (Raptor-2) wiederzuverwenden.
Hab allerdings keine Ahnung wie nötig das gewesen wäre. Sollen ja eh nur noch maximal zwei Raketen Block-2 mit Raptor-2 fliegen. Spätestens ab Flug-12 kommt dann Block-3 mit Raptor-3 zum Einsatz.
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Der Bau der oben angesprochenen Gastrennanlage hat offensichtlich begonnen.
Das Baugelände wird planiert und einzelne Bauvorhaben wurden veröffentlicht.
https://twitter.com/StarshipGazer/status/1948044047823568997
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Wochenlanges schwimmen im Salzwasser dürfte dem Material auch nicht gerade gut getan haben! Sonst hätten sie zumindest dran denken können Triebwerke davon (Raptor-2) wiederzuverwenden.
Hab allerdings keine Ahnung wie nötig das gewesen wäre. Sollen ja eh nur noch maximal zwei Raketen Block-2 mit Raptor-2 fliegen. Spätestens ab Flug-12 kommt dann Block-3 mit Raptor-3 zum Einsatz.
Schon klar; es ist ohnehin noch ein Block-2-Booster übrig.
Ich vermute auch, SX möchte eher herausfinden, ob und wie man künftig "gewasserte" Booster nutzen könnt, wie groß die Schäden z.B. vom Aufprall sind und ob man das künftig minimieren kann. Alle Daten sind wertvoll.
Den massiven Stahlteilen, vor allem den Triebwerken, dürfte das Bad wenig angetan habe, dafür war das zu kurz. Die Elektronik und anderer "Kleinkram" ist natürlich platt.
Hätte man die Triebwerke aufarbeiten / testen wollen, hätte man das nach McGregors, nicht nach Masseys gefahren.
Ganz abgesehen davon - der Schrott sollte schon aus dem Meer und die vielen Tonnen Stahl sind auch noch was wert.
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Der Bau der oben angesprochenen Gastrennanlage hat offensichtlich begonnen.
Geht ja schneller als gedacht!
Habe das mal zum Anlass genommen, nochmals die SX-Grundstücke anzusehen:
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=49090.0;attach=2399271;image
Hier ist zu erkennen, das SX nicht nur das Gelände für die Luftverflüssigungsanlage am Verkehrskreisel besitzt
(langer dünner Schlauch, entspricht nicht den damaligen Skizzen bei NSF),
sondern auch ein paar mysteriöse isolierte Flächen, wie einzelne dünne Streifen südlich der Startanlagen oder mitten im Sumpfland nördlich der Stadt.
Bin gespannt, ob sich das irgendwann mal auszahlt und was der Zweck dahinter ist - erwartet SX im Ernst, auch die umliegenden Flächen irgendwann zu bekommen, oder ist das nur ein Fuß in der Tür, bei Entscheidungen im Gebiet mitreden zu können? Oder Tauschmasse?
SX kauft jedenfalls noch immer bei jeder Gelegenheit jede verfügbare Fläche weit und breit, darunter 100 Hektar leeres Land einige Dutzend km entfernt.
War es nur mir entgangen, dass SX letztes Jahr damit einen 10:1-Geländetausch mit dem Texas Parks and Wildlife Department machen wollte, nämlcih die 100 ha für das Laguna Atascosa National Wildlife Refuge gegen 10 ha des Boca Chica State Parks?
https://riograndeguardian.com/trevino-cameron-county-can-strike-a-balance-between-development-and-conservation/
Scheint aber nicht geklappt zu haben.
Ich bin ja nicht unbeding ein Freund davon, Naturschutzgebiete zu verkleinern, aber hier wäre es eine Win-Win-Situation gewesen mit mehr Naturschutzgebiet UND mehr Platz für SX auf für den Naturschutz wertlosen Flächen.
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Wer sich für die Grundstückslage von SX hier in Starbase interessiert, das NSF-Forum hat dafür einen eigenen Faden.
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=49090.2320#lastPost
Gerade jetzt versucht SX wiedermal 4 Grundstücke mit 1,9 Acres im Bereich der Siedlung vom Boca Chica Staatspark zu erwerben.
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Bezüglich der jetzt geborgenen Boosterreste geht es wohl hauptsächlich darum, daß die Triebwerke nicht in falsche Hände geraten. Man hat dafür ja sogar einen Konflikt mit Mexiko in Kauf genommen.
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Gerade jetzt versucht SX wiedermal 4 Grundstücke mit 1,9 Acres im Bereich der Siedlung vom Boca Chica Staatspark zu erwerben.
Spannend.
Hier ist die Empfehlung, diese 7500 qm an SX zu verkaufen:
https://tpwd.texas.gov/business/feedback/public_comment/proposals/202508_real_estate_cameron_county.phtml
Das sind teils sehr kleine Grundstücke mitten im Wohnbereich von Starbase.
Wie auch immer der State Park einst an die Grundstücke gekommen war, der Verkauf dürfte nur eine Formsache sein. Die Flächen entsprechen ja nicht den Aufgaben des State Parks (Naturschutz).
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=49090.0;attach=2399273;image
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Auf der Starbase-Seite neu aufgetaucht:
Verkehrsbehinderung für Transport von S38 26.07. um 23:59 - 27.07. um 04:00 (Ortszeit)
https://cityofstarbase-texas.com/beach-road-access
Also Kältetest von S38 noch vor SF von S37
Ist ja auch durchaus sinnvoll diese neue Testanlage selbst erstmal mit etwas ungefährlicherem zu testen!
Siehe auch hier:
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Nach der Ankündigung des Transports von S37 am 28.07. überlegt man im NSF-Forum, ob der Kältetest von S38 evtl. in Masseys durchgeführt werden soll, also doch kein Test der Testanlage wie im obigen Video vermutet.
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Und S38 ist unterwegs nach Masseys!
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Verkehrsbehinderung angekündigt für 31.07. 23:59 bis 01.08. 04:00 Ortszeit
Keine Ahnung, was sie da wieder transportieren wollen, ausser es kommt wieder was vom Hafen ???
S37 hat noch kein SF gemacht, nichtmal mit einem Triebwerk!, könnte aber heute noch kommen (Straßensperre von 07:00 - 19:00 Ortszeit)
S38 hat noch keinen Kältetest überstanden, sondern bisher nur Frachttürtests, könnte allerdings auch heute noch passieren.
Edit:
Hab da gerade noch den Zusatz gelesen "S38 post-proof transport"
Also wohl doch Rücktransport von S38 nach erfolgtem Test (?)
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Zitiere mich mal selbst:
War es nur mir entgangen, dass SX letztes Jahr damit einen 10:1-Geländetausch mit dem Texas Parks and Wildlife Department machen wollte, nämlich die 100 ha für das Laguna Atascosa National Wildlife Refuge gegen 10 ha des Boca Chica State Parks? Scheint aber nicht geklappt zu haben.
Dazu habe ich nun noch dieses gefunden:
https://www.texastribune.org/2024/04/10/space-x-texas-boca-chica-state-park/
Im April 24 reichten Umweltverbände eine Klage gegen das Texas Parks and Wildlife Department ein wegen des Landtauschs. Neben Bedenken hinsichtlich des Naturschutzes argumentierten sie auch, dass das Land für den Stamm der Carrizo Comecrudo heilig sei.
Bei aller Unterstützung für Naturschutz und Indigene, aber hier wird mal wieder mit vorgeschobenen Argumenten versucht, etwas zu verhindern, das man aus ganz anderen Gründen nicht mag. So wie damals, als der Juchtenkäfer herhalten sollte, um Stuttgart21 zu verhindern. Das ist Missbrauch des Naturschutzgedankens für andere, politische Zwecke.
Hier in Boca Chica ist es doppelt durchsichtig:
Die kleinen Landstückchen haben keinerlei Naturschutzwert, weil sie ja innerhalb des bebauten Wohn-Gebietes liegen (Karte weiter hinten im Faden). Im Gegenteil, wie auch TPWD argumentiert, die getauschten Flächen wären weit wertvoller und man hatte sie sich schon lange gewünscht.
Und den texanisch-mexikanischen Ureinwohnern, soweit sie ohnehin noch ursprünglich aus der Region stammen, sind, so wird verlautet, Flüsse allgemein und deren Mündungen im Speziellen heilig. Aber die Flächen liegen gar nicht am Fluss (im Gegensatz zu Masseys...) und auch nicht an der Mündung. Und umgekehrt müsste es dann ja Klagen in Massen bei jedem Flussausbau und jeder Uferbebauung geben (z.B. für Trumps Grenzzaun entlang des Rio Grande). Findet aber nicht statt, nur einseitig gegen SX.
Verdächtig.
Leider finde ich nichts darüber, ob die Klage überhaupt zugelassen wurde oder gar schon entschieden ist (sprich, der Tausch hängt, bis eine Entscheidung fällt - typische Verzögerungsklage),
oder ob man sich US-typisch mal wieder außergerichtlich geeinigt hat und das ganze Tauschverfahren vorbeugend eingestellt wurde.
Oder ob man es juristisch verzögert hat, um den Tausch jetzt in anderem politischen Wind durchzuwinken.
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Ich glaube da verwechselst du zwei verschiedene Angelegenheiten.
Letztes Jahr ging es um einen Tausch, diesmal um einen Kauf.
Letztes Jahr um zahlreiche Grundstücke mit insgesamt 45 acres diesmal um 4 kleine Grundstücke mit insgesamt 1,9 acres.
Im NSF-Forum sind im entsprechenden Faden ( https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=49090.2240 ) unter "Replay #2256" Karten dazu eingestellt.
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Nein, ich habe mich ja ausdrücklich auf den Tauschversuch vom letzten Jahr bezogen.
Einige der Flächen, die damals getauscht werden sollten, sind jetzt zusätzlich im Kauf auch mit drin.
1,9 acres sind ja nur 0,8 Hektar, also 8000 qm, sowas wie 10 hiesige Einfamilienhausgrundstücke.
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Genau.
Die 4 jetzt zum Kauf vorgesehenen Grundstücke waren auch schon letztes Jahr beim Tausch dabei, aber gegen diese hat der Kläger wohl nichts, liegen ja tatsächlich alle im bisherigen Siedlungsbereich.
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Kurzer Blick auf (und unter) den Teststand in Masseys, wie er inzwischen (wieder) aussieht.
https://x.com/interstellargw/status/1952832047904420252
https://x.com/interstellargw/status/1952838271211586038
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Starbase bekommt Wasseranschluss, Fernleitung aus Brownsville, finanziert durch SpaceX
https://finance.yahoo.com/news/spacex-building-water-pipeline-starbase-173038247.html?guccounter=2
Kaum zu glauben, die Einwohner hatten seit Jahrzehnten kein fließendes Trinkwasser, und wurden per Tankwagen anfahren.
Jetzt aber der Knaller: Diese öffentliche Wasserversorgung wurde im Juli eingestellt, weil ja nun die neue Stadt Starbase zuständig sei. Aber: "Die Stadt Starbase bietet keine Versorgungsleistungen an, diese Leistungen werden von SpaceX innerhalb der Stadtgrenzen erbracht."
Zeitgleich hatte SX das lokale Wasserversorgungsnetz mit Bodentank und Pumpen erbaut, das derzeit noch mit Tankern befüllt wird.
Nun sieht es so großzügig aus, das SpaceX diese Fernleitung und die lokale Verteilung baut, aber das hat einen fiesen Hintergedanken:
SpaceX hat eine „bedingungslose unbefristete Vereinbarung“ an die Haushalte verteilt, wonach diese im Gegenzug für die Nutzung des Wassersystems zustimmen müssen, das Gebiet für „alle Start-, Test- und sonstigen operativen Aktivitäten“ zu verlassen. SpaceX sei nicht verpflichtet, den Bewohnern Zugang zu den Wasseranlagen von SpaceX zu gewähren, noch garantiert es die Qualität oder Menge des Wassers.
Sprich:
Starbase-Stadt hat kein kommunales Versorgungsunternehmen, es gibt somit kein öffentliches Recht auf Wasser. SX macht das, und wer dem nicht zustimmt, müsste Wasser in Kanistern selbst anfahren. Bei der Entsorgung übrigens das Gleiche.
SX hat damit einen weiteren Hebel, die unerwünschten Nicht-SX-Mitarbeiter, die immer noch nicht verkaufen wollen, zu drangsalieren und mittelfristig zur Aufgabe zu zwingen. Raubtierkapitalismus.
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Das Wort "Raubtierkapitalismus" trifft mitten ins Schwarze! Auswanderer in eine zukünftige Stadt/Siedlung/Kolonie auf dem Mars sollten sich ziemlich genau überlegen, was und wem sie sich da ausliefern.
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Bin ja jetzt versucht zu schreiben "typisch Amerika"
"Land der unbegrenzten Möglichkeiten, sowohl im positiven wie im negativen Sinn!"
Aber wieder ist halt alles relativ!
Wenn man sich die Milliarden von Menschen dagegen anschaut deren Versorgung mit sauberem Trinkwasser überhaupt nicht organisiert/gewährleistet ist (und deren "Entsorgung"!) erkennt man erst wieder, wie gut es uns doch geht!
Und der Mars ist sicher nicht "das verheißene Land". Zumindest anfangs wird es da wohl eher wie in einem Gefängnis mit Schwerstarbeit zugehen: Trinkwasser und Essen rationiert, Duschen 1x pro Monat, stark eingeschränkte Kommunikation mit der übrigen Welt, genauer Arbeitsplan, "Ausgang" nur mit Sondergenehmigung und strenger Überwachung, keinerlei Besuche der Angehörigen, "Entlassung" nur nach Ablauf der festgesetzten Frist...
Und trotzdem wird es zumindest auf den ersten Schiffen sicher nicht genügend Plätze geben um all die freiwilligen Kandidaten zu transportieren.
Und sicher hat auch SX im Starbase keine große Mühe Mitarbeiter zu gewinnen.
Auch unter dem "Raubtierkapitalismus" a la SX wird keiner zum Bleiben gezwungen!
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(Folgendes ist eine Allgemeinerklärung, nicht an einzelne Personen gerichtet)
Kaum zu glauben, die Einwohner hatten seit Jahrzehnten kein fließendes Trinkwasser, und wurden per Tankwagen anfahren.
Das ist in den USA keine Seltenheit. Der Luxus, dass Strom, Wasser, Abwasser, Telefon, Handynetz und Internet einfach so da ist, ist "neuer" Luxus.
Wenn ich 40 Jahre zurückdenke, wie es damals in Deutschland auf dem Dorf war:
- Strom: Kam per Kabel
- Telefon: Kam per Kabel
- Wasser: Gab es nicht. Man musste ein eigenes Wasserwerk in Eigenregie betreiben.
- Abwasser: Gab es nicht. Man musste eine Klärgrube in Eigenregie betreiben.
- Internet: Gab es nicht. Es gab Video-Text im TV.
- KabelTV: Gab es nicht. Man musste eine TV-Antenne in Eigenregie betreiben.
- Handys: Gab es nicht. Telefonieren konnte man in Telefonzellen.
Ich würde das Bocha-Chica vor 5 Jahren, was heute die Starbase ist, eher mit einem Campingplatz vergleichen. Sandstraßen und Sanddünen waren vorhanden. Man hat Zäune gesetzt und kleine Holzhütten hingestellt.
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Danke @Hugo für die Klarstellung.
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Klarstellung?
Warst Du schonmal in den USA?
[Nachtrag: das hattest Du geschrieben, bevor Du deinen Beitrag schnell umgeschrieben hast; ging gezielt an mich]
Ja, 3x für längere Zeit. Kenne das bestens.
> Wenn ich 40 Jahre zurückdenke, wie es damals in Deutschland auf dem Dorf war
Ich könnte länger zurückdenken, und da ich bis heute auf dem Dorf wohne:
- Strom: Kam per Kabel
Ach, wie bekommst Du den Strom? Per Mikrowelle aus dem Orbit?
Aber wir haben zusätzlich eine PV-Anlage.
- Telefon: Kam per Kabel
Unverändert. Ist auch in der Stadt fast überall noch so, egal ob es Alternativen gibt.
- Wasser: Gab es nicht. Man musste ein eigenes Wasserwerk in Eigenregie betreiben.
Steht noch im Keller, wird aber nicht mehr genutzt. aber nur, weil es nicht mehr erlaubt ist und das Wasserwerk uns das gute Trinkwasser unterm Hintern weggepumpt hat. Jetzt müssen wir Wasser kaufen.
- Abwasser: Gab es nicht. Man musste eine Klärgrube in Eigenregie betreiben.
Wir haben eine elektronisch gesteuerte Dreikammer-Kleinkläranlage. Hier gibt es nirgends ein Abwassernetz.
- Internet: Gab es nicht. Es gab Video-Text im TV.
Wie auch. Das hat nichts mit "ländlich" zu tun.
- KabelTV: Gab es nicht. Man musste eine TV-Antenne in Eigenregie betreiben.
Gibt es hier auch nicht. Nirgends. Sat-Antenne.
- Handys: Gab es nicht. Telefonieren konnte man in Telefonzellen.
Wie auch. Das hat nichts mit "ländlich" zu tun.
Mit Verlaub, Deine Belehrung darüber, wie es früher bzw. auf dem Land war, kommt etwas überheblich rüber, und ist zudem etwas schief.
Aber vermutlich hältst Du mich für einen stadtbewohnenden Millenial oder so, dem du aus dem letzten Jahrtausend erzählen musst?
Ich würde das Bocha-Chica vor 5 Jahren, was heute die Starbase ist, eher mit einem Campingplatz vergleichen. Sandstraßen und Sanddünen waren vorhanden. Man hat Zäune gesetzt und kleine Holzhütten hingestellt.
Da ich in den USA war: Die gesamte ländliche USA bestehen bis heute aus Holzhäusern. Steinbauten gibt es fast nur in Städten, für die Oberklasse und für Industrie und Verwaltung. Solche Holzbungalows wie auf den Boca-Chica-Luftbildern sind eine ganz normale US-Vorstadtsiedlung. Nur dass die sonst fließend Wasser haben...
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"Fließendes Wasser" haben sie sicher nicht überall.
Bevor man mit großen Worten wie "Raubtierkapitalismus" um sich wirft, sollte man vielleicht auch noch bedenken, daß wir uns hier im äussersten Süden von Texas befinden, wo vor wenigen Jahren nicht viel mehr als Meer, Sanddünen und ein paar einsame Hütten (und Millionen von Moskitos) waren und jetzt innerhalb kürzester Zeit eine kleine Stadt mit dutzenden neuer z.T. mehrstöckiger Häuser im Entstehen ist. Von der Raketenfabrik (mit tausenden von Arbeitern) plus Startanlagen (mit Wasserkühlung) mal ganz zu schweigen.
Also für mich ist klar, daß da Einiges noch im Argen liegt und der gegenwärtige Versorgungszustand nur eine Übergangslösung darstellt.
Interessant wäre auch zu wissen, was die Bewohner für das Wasser bezahlen müssen. ???
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Klarstellung?
....
Mit Verlaub, Deine Belehrung darüber, wie es früher bzw. auf dem Land war, kommt etwas überheblich rüber, und ist zudem etwas schief.
Aber vermutlich hältst Du mich für einen stadtbewohnenden Millenial oder so, dem du aus dem letzten Jahrtausend erzählen musst?
....
Ja, "Klarstellung"
Ich verstehe nämlich Hugos Worte so, daß es in weiten Gebieten der USA (einschließlich BC vor 5 Jahren) noch ähnlich aussieht/zugeht wie in zahlreichen hiesigen Dörfern vor 40 Jahren.
Er wollte damit sicherlich weder die Dörfer in Deutschland abwerten, noch dich persönlich angreifen, wo immer du wohnen magst.
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"Fließendes Wasser" haben sie sicher nicht überall.
Bevor man mit großen Worten wie "Raubtierkapitalismus" um sich wirft ...
Interessant wäre auch zu wissen, was die Bewohner für das Wasser bezahlen müssen. ???
Da hast Du mich missverstanden. Es geht nicht (nur) darum, dass SX nun den Anwohnern das Wasser verkauft. Sondern um die Art und Weise, wie die letzten Nicht-SX-Bewohner von Starbase genötigt werden, letztlcih ihren Besitz aufzugeben.
Kurzer Rückblick:
Erst wurde großteils heimlich über Mittelsmänner/Firmengeflechte alles umliegende Land aufgekauft - ok, das ist normal bei Großprojekten, um Preisexplosion zu verhindern, hat Disney zB auch so gemacht. Dann wurde ein guter, aber nicht hoher Preis für alle geboten, die freiwillig von ihren Grundstücken gehen. Auch das ist normal, ein Großteil hat zugeschlagen, waren ja oft Ferienhäuser, Zweitbesitze oder aus der Zeit, als man in den 70ern dachte, das wird ein zweites Fort Lauderdale.
Dann bleiben ein paar Dutzend, die die einen "stur", die anderen "standhaft" nennen und die ihr Heim und ihre Heimat nicht verlassen wollen. Will man die loswerden, gibt es rechtlich-demokratische Möglichkeiten, in Deutschland geschieht das über staatliche Enteignungen zB bei Braunkohle und Autobahn.
SX ist aber nicht staatlich, und so mancht man es über diverse Tricks den Rest-Anwohnern schwer. Stadtgründung mit der Mehrhait der SX-Mitarbeiter, die dann auch gleich die Verwaltung und ggf. Exekutive stellen. Monopolisierung der bei uns öffentlichen Aufgaben wie Straßenbau, Wasserversorgung usw. Straßensperren zu fast beliebigen Zeiten auf eigentlich öffentlichen Straßen. Und nun angedrohte regelmäßige Evakuierungen - bei zunehmendem Test- und Flugverkehr bald alle paar Tage. Wer will dann da noch wohnen? Genau das ist das Kalkül: "Die wollten uns ihre Huser nicht freiwillig geben, jetzt schauen wir mal, wie lange die das durchhalten".
Und das alles als Druckmittel gegen die unliebsamen "Ureinwohner" zu verwenden dürfte auch noch völlig legal sein, verdient aber mMn den Begriff "Raubtierkapitalismus": Mit Geld rücksichtslos gegen die Schwächeren vorgehen.
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Klarstellung?
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Mit Verlaub, Deine Belehrung darüber, wie es früher bzw. auf dem Land war, kommt etwas überheblich rüber, und ist zudem etwas schief.
Aber vermutlich hältst Du mich für einen stadtbewohnenden Millenial oder so, dem du aus dem letzten Jahrtausend erzählen musst?
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Ja, "Klarstellung"
Ich verstehe nämlich Hugos Worte so, daß es in weiten Gebieten der USA (einschließlich BC vor 5 Jahren) noch ähnlich aussieht/zugeht wie in zahlreichen hiesigen Dörfern vor 40 Jahren.
Er wollte damit sicherlich weder die Dörfer in Deutschland abwerten, noch dich persönlich angreifen, wo immer du wohnen magst.
Er hatte mich aber persönlich angesprochen und unterschwellig angegriffen (bevor er seinen Beitrag nachträglich wieder umgeschrieben hatte; hattest Du alepu vielleicht nicht mitbekommen).
Zudem waren etliche Argumente entweder zeitlich (Internet) oder inhaltlich (Strom) falsch.
Sei´s drum.
(Jedenfalls ein Argument für unschöne Vollzitate, damit nicht nachträglich die Diskussion verfälscht werden kann...)
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Wenn ich mir irgendwo in total unerschlossenem Gebiet eine Hütte/Ferienhaus hinstelle, rechne ich damit, daß es keine zentrale Wasserversorgung u.ä. gibt und ich meine Wasserkanister mitbringen muß.
Keiner darf auf Dauer erwarten, daß er da auf immer ein ungestörtes Einsiedlerdasein führen kann, speziell wenn eh schon "ein zweites Fort Lauderdale" erwartet wurde.
Die "Standhaften" sollten SX dankbar sein, da der Preis ihres Grundstückes sich jetzt um ein Vielfaches erhöht hat, anstatt sich an Dinge zu klammern und Umstände zu beweinen die sich eben natürlicherweise verändert und weiterentwickelt haben. (Wenn schon "Kapitalismus", dann bitteschön für beide Seiten!)
Ich hab den ursprünglichen Text und das Umschreiben durchaus mitbekommen, bin da aber (wie du ja weißt ;) ) etwas anderer Meinung, was "persönlichen Angriff" (und Reaktion darauf) betrifft. 8)
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Wenn ich mir irgendwo in total unerschlossenem Gebiet eine Hütte/Ferienhaus hinstelle, rechne ich damit, daß es keine zentrale Wasserversorgung u.ä. gibt und ich meine Wasserkanister mitbringen muß.
Keiner darf auf Dauer erwarten, daß er da auf immer ein ungestörtes Einsiedlerdasein führen kann, speziell wenn eh schon "ein zweites Fort Lauderdale" erwartet wurde.
Die "Standhaften" sollten SX dankbar sein, da der Preis ihres Grundstückes sich jetzt um ein Vielfaches erhöht hat, anstatt sich an Dinge zu klammern und Umstände zu beweinen die sich eben natürlicherweise verändert und weiterentwickelt haben. (Wenn schon "Kapitalismus", dann bitteschön für beide Seiten!)
Ich hab den ursprünglichen Text und das Umschreiben durchaus mitbekommen, bin da aber (wie du ja weißt ;) ) etwas anderer Meinung, was "persönlichen Angriff" (und Reaktion darauf) betrifft. 8)
Da kann ich nur zupflichten, genau so ist es wie Du schreibst, Alepu, supi :-)
LG. Kalle
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Verkehrsbehinderung angekündigt für Montag 18.08. von 14:00 - 16:00 Ortszeit wegen "Pump Testing"
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Es scheinen sich hierbei um Tests für Pad 2 zu handeln.
Jedenfalls ist das Venting nahe der Versorgungseinrichtung das zweiten Pads.
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Auch für Dienstag 19.08. gibt es wieder eine Verkehrsbehinderung Ankündigung wegen "Pump Testing", diesmal von 16:00 - 20:00 Ortszeit
Entweder gestern hat's nicht so richtig geklappt, oder sie haben da mehrere Pumpen ;)
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Und für den Donnerstag 21.08. eine Verkehrsbehinderung von 00:00 - 04:00 Ortszeit wegen Transport von "Ringwall" u. "B16 - Preflight"
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Waren das wirklich nur 7 Jahre?
https://x.com/RGVaerialphotos/status/1958613862196158673
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Post vom Chef
https://x.com/elonmusk/status/1959800678332690531
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Verkehrsbehinderung angekündigt für:
"Production to Pad"
06. September von 00:00 - 04:00 Ortszeit
Straßensperre angekündigt für:
07.09. von 05:00 - 12:00 Ortszeit
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Ich glaube, das wurde, obwohl schon ein paar Tage alt, hier noch nicht berichtet:
Es gab ein Proposal an das Corps of Engineers, den Bereich der Startanlagen sehr deutlich zu erweitern und auch noch eine Methan-Fabrik dazuzubauen (ich weiß nicht, ob ich das direkt neben dem Startturm empfehlen würde!). Das wäre eine massive Erweiterung.
arstechnica berichtet ausführlich und bringt dieses Bild:
https://cdn.arstechnica.net/wp-content/uploads/2025/09/starbase_map_uace.jpg
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Nix für ungut. Ganz neu ist es dann auch hier nicht.
Darüber hat Marcus House schon berichtet.
https://www.youtube.com/watch?v=8j9CX6z1dOE (https://www.youtube.com/watch?v=8j9CX6z1dOE)
Ab 6:55 wird unter Bezugnahme auf den zukünftigen Lageplan auch schön erklärt, was wo ist.
Und wurde im Forum am 31. August gepostet.
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=19226.msg578299#msg578299
Eigentlich recht informativ.
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Morgen 9. September zwischen 07:00 und 11:00 MESZ steht wieder ein Transport an.
Von Masseys soll es zum Produktionsgelände gehen und transportiert wird wohl der Testtank, der da jetzt schon länger steht und angeblich sechsmal getestet wurde.
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An allen Fronten wird fleißig gebaut.
https://nasaspaceflight.com/2025/09/ship-38-pad-1-static-fire-masseys-rebuild
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2 angekündigte Verkehrsbehinderung:
03. und 04. Oktober, jeweils von 00:00 - 04:00 Ortszeit.
Beidesmal für "Produkt nach Masseys"
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Kleiner Ausschnitt davon wie es inzwischen in der neuen Stadt "Starbase" aussieht!
Tesla vor der Tür und Starlinkantenne auf dem Dach ;)
https://x.com/StarbaseTX/status/1976013752530268644
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Nach Informationen die im NSF-Forum zugänglich sind, soll die Gigabay im September 2026 fertiggestellt sein.
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Nach Informationen die im NSF-Forum zugänglich sind, soll die Gigabay im September 2026 fertiggestellt sein.
Sofern ich das da richtig gesehen habe, handelt es sich um ein Dokument, eine Art "Baugenehmigung", in der ein Zeitfenster bis 9.26 angegeben ist. Ich interpretiere das als "bis spätestens September", gern auch früher, nicht einen Ziel-Zeitpunkt für die Fertigstellung.
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Gibt es schon einen Zeitplan fuer den Abriss/Sprengung von Pad-1?
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Gibt es schon einen Zeitplan fuer den Abriss/Sprengung von Pad-1?
Ich denke nicht. Man wird es so schnell versuchen wie es eben geht. Aktuell sind sie schon dabei die Tankfarm zu demontieren und die Blastwall einzureissen.
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Gibt es schon einen Zeitplan fuer den Abriss/Sprengung von Pad-1?
Ich denke nicht. Man wird es so schnell versuchen wie es eben geht. Aktuell sind sie schon dabei die Tankfarm zu demontieren und die Blastwall einzureissen.
Typisch SpaceX; war nur rund 2 Jahre in Betrieb und wieder weg...
Eine klassische Sprengung wird es nicht geben. Viel zu gefährlich für die übrige "kritische Infrastruktur" insbesondere Gastanks.
Es geht ohnehin nur um den Starttisch bzw. genauer darum, dass da ein Flammgraben hin soll. Ob dafür der ganze Starttisch weg muss oder nur angepasst, ist noch nicht raus.
Der Turm bleibt ganz sicher stehen; je nachdem ob und was er künftig fangen soll (ich tippe auf Booster) sind die Umbauten überschaubar.
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Na, so "überschaubar" sehe ich das nicht.
Der Starttisch wird sicher verschrottet, ist ja mit Starship-Block-3 wohl nicht kompatibel.
Das Fundament der Beine ist sehr massiv und reicht weit in den Boden.
Die Beine selbst sind gewaltig, aus Stahl mit einer Füllung aus armiertem Beton.
Der Turm bleibt wohl stehen, wird aber sicher "runderneuert" und mit neuen Fangarmen versehen.
Diese Wasser-Kühlanlage kommt ebenso weg wie große Teile der Pad-1-Tankfarm. Damit müssen dann auch alle entsprechenden Leitungen neu verlegt werden.
Insgesamt wird das sicher ein grösseres Ding und wohl 1 - 2 Jahre dauern bis da wieder was startet oder gefangen wird.
Siehe u.a. auch hier:
https://x.com/CSI_Starbase/status/1980642025096769949
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... hat eigentlich irgendjemand ne Idee, was die da mit den ganzen Cybertrucks vorhaben???
Ich hab da mal grob geschätzt so um die 80 bis 100 Stück gezählt ... :o
(https://www.bonsaijogi.de/community/raumfahrer/cybertrucks-starbase.png)
edit:
Link auf Facebook mit einer Vorbeifahrt an über 100 Cybertrucks. Anscheinen will SpaceX alle Benzin- und Diesebetriebenen SpaceX Fahrzeuge austauschen
https://www.facebook.com/reel/1458833985411246 (https://www.facebook.com/reel/1458833985411246)
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Angeblich hat Elon Musk alle nicht verkauften Cybertrucks aufgekauft.
Irgendwo muss er die ja jetzt abstellen oder noch besser verwenden.
Möglicherweise sind sie ja für "hervorragende Mitarbeiter", oder er macht ne Lotterie. ;P
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Verkehrsbehinderung durch Transport:
Road Delay
Description: Masseys to Production
Date: November 12 11:59 PM to November 13 4:00 AM ( Ortszeit )
Ich tippe mal auf Rücktransport des Testtanks B18.3 zum Produktionsgelände
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So wird es wohl mal ausschauen
https://twitter.com/RGVaerialphotos/status/1988277947963425164
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Interessant und beeindruckend!
Ich habe es so verstanden, dass 24(?) neue Plätze für den Zusammenbau von Starships entstehen; wenn da wirklich 1000 Stück pro Jahr gebaut werden sollen, also mehr als 2,5 pro Tag, darf jeder Platz nur knapp 9 Tage besetzt sein. Ambitioniert. Henry Ford wäre stolz.
Die Gigabay wird mindestens die Höhe der Megabays bekommen, eher höher. Sie wird komplett an die "Fabrik" angeschlossen; macht ja auch Sinn, die fertigen Teile nicht erst durch offenes Gelände zu karren.
Das wird dann wie eine Autofertigungs-Fließbandstraße: Anlieferung "hinten" hinter dem Verwaltungs-/Kontrollzentrum, dann nebeneinander oder auf zwei/drei Ebenen übereinander Nasenspitze, Nutzlastbucht und Antriebsektion zusammenbauen, die nach und nach weiter nach links wandern (wie es ja schon im kleinen Maßstab geschieht), und dann in die Gigabay rübergeschoben werden. Die fertigen Starships werden direkt auf die Straße "ausgespuckt".
(Das wird RGV und NSF ärgern: künftig wird es nicht mehr viel von außen zu sehen geben!)
Zudem werden die beiden alten Megabays wohl auch noch verschwinden (nicht mehr benötigt oder vorerst noch für Booster) und später einer Erweiterung der Gigabay Platz machen. Aber das ist meine Spekulation.
Hoffentlich ist das alles hurrikan-sicher gebaut! Bisher sind sie ja verschont worden.
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Verkehrsbehinderung durch Transport:
Road Delay
Description: Masseys to Production
Date: November 12 11:59 PM to November 13 4:00 AM ( Ortszeit )
Ich tippe mal auf Rücktransport des Testtanks B18.3 zum Produktionsgelände
Es handelte sich um den Ship-Cryo-Stand.
Vielleicht sehen wir demnächst einen ersten Test
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Description: Masseys to Production
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Es handelte sich um den Ship-Cryo-Stand.
Müsste der nicht Production -> Masseys zum Testen transportiert werden?
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Irgend etwas wird gerade transportiert.
Description: Production to Masseys
Date: December 3 11:59 PM to December 4 4:00 AM
Für mich sieht es aus wie ein Teststand.
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So schaut angeblich der Haupteingang des Verwaltungsgebäudes aus.
https://x.com/FutureJurvetson/status/1996780747731227078
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Riesenpumpe/Kompressor für die neue Gastrennanlage.
https://x.com/AshleyKillip/status/1996706830890999857
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So schaut angeblich der Haupteingang des Verwaltungsgebäudes aus
Sci-Fi-Architektur. Könnte aus "The Orville" stammen, so schön klinisch weiß.
Riesenpumpe/Kompressor für die neue Gastrennanlage.
Was für ein Monster!
Die verlieren aber auch keine Zeit mit dem Bau der Anlage.
{ habe kurz überlegt, was wohl eine Gast-Renn-Anlage ist, wo die Gäste rennen müssen .... }
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So schaut angeblich der Haupteingang des Verwaltungsgebäudes aus
Sci-Fi-Architektur. Könnte aus "The Orville" stammen, so schön klinisch weiß.
Riesenpumpe/Kompressor für die neue Gastrennanlage.
Was für ein Monster!
Die verlieren aber auch keine Zeit mit dem Bau der Anlage.
{ habe kurz überlegt, was wohl eine Gast-Renn-Anlage ist, wo die Gäste rennen müssen .... }
Ja wo ist denn die Gas-Renn-Anlage, ja wo laufen sie den, wo laufen sie denn hin, ist der Rasen so schön grün :-) LG. Kalle
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Ja wo ist denn die Gas-Renn-Anlage, ja wo laufen sie den, wo laufen sie denn hin, ist der Rasen so schön grün :-) LG. Kalle
Also: Ein Leben ohne Musk ist möglich, aber sinnlos?
Oder doch eher: "Wenn wir was falsch gemacht haben, dann soll es jetzt Puff machen"!