SpaceX-Weltraumbahnhof Brownsville

Es müsste doch möglich sein ein kleines Örtchen mit einer Straße und ein dutzend Häusern zehn Kilometer weiter nördlich neu zu errichten. 

Nördlich ist das Feriengebiet South Padre Island. Wenn, dann würde man das Richtung Osten, Richtung Brownsville, entlang Boca Chica Boulevard machen. Aber wenn eine pragmatische Lösung gesucht wird, sollte es eine Möglichkeit sein.

Zitat von: Ringkolbenmaschine am 19. September 2019, 08:19:42

Es müsste doch möglich sein ein kleines Örtchen mit einer Straße und ein dutzend Häusern zehn Kilometer weiter nördlich neu zu errichten. 

Nördlich ist das Feriengebiet South Padre Island. Wenn, dann würde man das Richtung Osten, Richtung Brownsville, entlang Boca Chica Boulevard machen. Aber wenn eine pragmatische Lösung gesucht wird, sollte es eine Möglichkeit sein.

Wenn ich mich nicht zu grob verzählt habe, handelt es sich immerhin um etwa drei Dutzend Häuser/Grundstücke/Familien/Schicksale... - das ist schon eine ansehnliche Siedlung.
Ich kann die Leute gut verstehen, die da aus den verschiedensten Gründen nicht so leicht weg wollen. Guckt euch nur die Straße zum Meer an: das ist weit-und-breit der einzige direkte Zugang vom Inland zum Meer. Nördlich sind unendlich lange vorgelagerte Spagettiinseln vor der Festlandsküste, südlich ist gleich Mexiko...
Auch wenn sie die Siedlung Richtung WESTEN an den östlichen Standrand von Brownsville verlegen, könnte es gut sein, dass dann genau dieser eine/einzige Zugang zum Meer verschwindet und alles Speergebiet wird.
...und dann gilt vielleicht für einige : Weg weg, Heimat weg...

Dafür gibt es bestimmt keine leichten Lösungen.

Nördlich ist das Feriengebiet South Padre Island. Wenn, dann würde man das Richtung Osten, Richtung Brownsville, entlang Boca Chica Boulevard machen. Aber wenn eine pragmatische Lösung gesucht wird, sollte es eine Möglichkeit sein.

Richtung Westen vermute ich? Wäre eine Möglichkeit für die Anwohner die in der Nähe bleiben wollen. Laut Google Maps gibt es einige vergleichbare Flecken an der Strasse nach Brownsville ausserhalb des Parks. Und der Umzug wäre nicht weit. Ein modernes Haus mit richtig Wasser und Strom plus Aufwandsentschädigung von SpaceX wäre doch was. Nur der morgendliche Spaziergang zum Strand wird dann etwas länger.

Hinsichtlich dem Lärm: selbst wenn die Raptoren weniger laut werden als gedacht, die FAA Bedenken beziehen sich eher auf RUDs, neuerdings als "overpressure event" bezeichnet. Wenn die FAA bei einem 100t Hopper schon empfiehlt deswegen die Gebäude zu verlassen, wird es ohne Zwangsevakuierung bei einem 1000+ Tonnen Booster kaum gehen. Das ist weder für die Anwohner noch SpaceX auf Dauer akzeptabel. Besser sie einigen sich auf eine Umsiedlung.

Das Video ist wirklich gut, finde ich, deshalb nochmal nach vorne geholt...

Aber den Kapitalismus der darin mitschwingt, finde ich bedrückend:
Ist ja toll, dass das dreifache des "fairen Marktpreises" gezahlt werden soll, und VIP-Tickets für jeden Start oben drauf gelegt werden. (vielleicht kriegen sie auch noch 'nen SpaceX-Becher in die Hand gedrückt?)

ABER: Dieses Angebot ist nicht verhandelbar und läuft in zwei Wochen (Video-Datum?) aus.
Da wird ein heftiger Druck aufgebaut....

Sieht für mich so aus, als ob alles in Sack und Tüten sein soll, wenn EM dort nächste Woche aufkreuzt.

Maria Pointer ist nicht diejenige, die absolut blockiert. Sie findet SpaceX aufregend. Sie ist nicht erfreut, daß sie weg soll, es sollte ihr Ruhestands-Wohnsitz sein. Aber sie fragt Elon Musk, wann muß ich hier weg? Sie weiß daß sie nicht gezwungen werden kann. Ein CBS Nachrichten-Video. Ich weiß nicht, ob das irgendwann gelöscht wird. Interessenten sollten es sich bald ansehen, 5 Minuten, in englisch. Eine andere Nachbarin ist offenbar grundsätzlich verärgert. Meinung von Offiziellen ist, es ist eine große Gelegenheit für die Stadt.


https://www.youtube.com/watch?v=I7qUOnE8fyA

Schöne Bilder von BocaChica village.

Ach ja, sie bieten das dreifache des fairen Wertes. Der faire Wert dürfte schon höher liegen als die offiziellen Wertschätzungen, die wirklich extrem niedrig sind.

Das Angebot deutet ja daraufhin das SpaceX sich hier dauerhaft ansiedeln will.
Könnte man von hier aus auch die BFR starten, oder was hat man hier vor?
Und verwerflich oder kapitalistisch sehe ich das nicht.
Die Gegend ist jetzt auch nicht gerade ein Urlaubsparadies.
Das sieht eher schon sehr trostlos aus.

Wäre auch interessant was Sie dann damit machen nach dem Kauf. Müssen Sie das Gelände platt machen oder ob Sie das für Mitarbeiter nutzen können die dann bei Starts eben mal das Gelände verlassen?

Langfristig wird man da ganz viele Gebäude brauchen, das wird dann vielleicht ähnlich wie beim Flughafen Frankfurt:

hier ein Bild von 1955.
Echt winzig war das Teil damals, ich selber war zumindest in den 1970' gern damals dort.
Hier gibt es nur drei Dinge die für so eine Entwicklung nötig sind:
1) Frieden
2) Die BFR wird ein voller Erfolg
3) Der Raumhafen (um das mal so zu sagen), bekommt eine Betriebsgenehmigung

Es ist ja nicht nur Starlink das hier gigantische Möglichkeiten schafft, es braucht dazu nur günstige Transporte zu Asteroiden bei denen man Edelmetalle gewinnen kann und abgesehen von Schmuck wären günstige Edelmetalle aus der Platingruppe ein echter Segen.

Bisher war die Meinung bei NSF, daß die Gesetze in Texas eine Enteignung der Grundstücke im Boca Chica village zugunsten von SpaceX nicht zulassen. Aus aktuellem Anlass haben einige ganz tief in den Gesetzen des Bundesstaates Texas gegraben und sind fündig geworden.

Enteignungen durch den Staat sind natürlich grundsätzlich für Infrastrukturprojekte möglich. Auf der Liste der Projekte steht auch die Entwicklung eines Raumflughafens. Dafür braucht es eine staatliche Entwicklungsgesellschaft. Die gibt es für den Raumhafen Boca Chica schon, seit Spacex sich dort angesiedelt hat und diese Gesellschaft steht auch auf der Liste der Gesellschaften mit dem Recht auf Enteignungen.

Das Angebot von SpaceX, das dreifache des ermittelten Wertes, könnte das beste sein, was die Anwohner bekommen können. Enteignung bringt wahrscheinlich weniger.

Trotzdem würde ich mir wünschen daß man sich von SpaceX mit den Bewohnern zusammensetzt. Verlegung des gesamten Boca Chica village um ein paar km Richtung Brownsville sehe ich als eine potentielle Möglichkeit. Dazu müßte das County eine Fläche ausweisen aber das sollte möglich sein. Zugang zum Strand wäre eingeschränkt aber immer noch möglich. Viel teurer als das dreifache des ermittelten Wertes kann das auch nicht sein.

Ein ausführlicher Thread dazu bei NSF.

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=49084.0

Auf NSF hat ein Anwohner das Angebot von SpaceX veröffentlicht. Es ist ein Witz. 50K Basiswert für ein Haus das in den letzten 4 Jahren fast den gleichen Betrag alleine an Renovierungsarbeiten abbekommen hat. Schade, so wird das nichts.

Die Veröffentlichung verstößt wahrscheinlich gegen irgendwelche Klauseln. Zeigt aber die Verärgerung in Anbetracht dass der Besitzer SpaceX bisher wohlgesonnen war.

Auf NSF hat ein Anwohner das Angebot von SpaceX veröffentlicht. Es ist ein Witz. 50K Basiswert für ein Haus das in den letzten 4 Jahren fast den gleichen Betrag alleine an Renovierungsarbeiten abbekommen hat. Schade, so wird das nichts.

Die Veröffentlichung verstößt wahrscheinlich gegen irgendwelche Klauseln. Zeigt aber die Verärgerung in Anbetracht dass der Besitzer SpaceX bisher wohlgesonnen war.

Na ja. Kommt auf den Zustand des Hauses an. Vergiss nicht das Preise an den USA nichts mit den deutschen zu tun haben.

Da bekommt man Häuser teils sehr günstig

Naja der Basiswert wird ja von irgendwo herkommen. Den wird sich SpaceX ja nicht ausdenken.
Wenn das Haus 50K Wer hat und man hat 50K für Renovierungen gezahlt, hat man noch 50K Gewinn.

Haben die Leute gedacht das SpaceX da millionen $ bezahlt. Wäre doch bei uns nicht anders. Immobilie wird geschätzt und das wars.

Ich muß nicht erst in NSF nachlesen, um zu wissen, wer das war. Er ist Fan des Projektks aber schon lange unzufrieden über die Kommunikation von SpaceX mit den Anwohnern. Wenn sie sich ein- oder zweimal in der Zeit mit den Anwohnern für ein Gespräch zusammengesetzt hätten, wäre das besser gewesen.

Von der Gemeinde angesetzter Wert der Häuser ist übrigens pauschal $30.000.

Auf Grundlage von irgendwelchen Standorteinstufungen die vor Jahren festgelegt wurden kommt man also auf 30k (oder 50k), ok. Nur, wenn der Preis aktuelle Entwicklungen eines Standorts nicht widerspiegelt dann sollte das Angebot ihn nicht als Grundlage nehmen. Und das ist bei Boca Chica nun mal der Fall. Dass SpaceX sich bei der Berechnung dahinter versteckt gibt schon mal ein schlechtes Bild ab.

Letzten Endes ist es aber doch fast egal was das alte Haus wert ist. Der Punkt ist: Wenn SpaceX will dass die Leute umziehen müssen sie entweder vergleichbare Häuser bereitstellen oder sich an dem orientieren was ein neues Haus kostet. Und da gibts wenn man mit vielleicht 100k netto aus solch einer Aktion heraus kommt nicht viel. Einen besseren Platz im Trailer Park...

Ich mag SpaceX, aber das Angebot wird ihnen auf die Füsse fallen. Was gewinnt SpaceX finanziell dadurch? Vielleicht ein, zwei Millionen. Das ist doch ein Witz für solch Firma. Eine Fehllandung einer Erststufe kostet ein Vielfaches. Ein großzügiges Angebot wäre billige Werbung gewesen. Jetzt gibt’s wahrscheinlich Streit mit den Anwohnern, mediales Backlash und negative Publicity und am Ende zahlen sie auch nicht viel weniger.

Auf Grundlage von irgendwelchen Standorteinstufungen die vor Jahren festgelegt wurden kommt man also auf 30k (oder 50k), ok. Nur, wenn der Preis aktuelle Entwicklungen eines Standorts nicht widerspiegelt dann sollte das Angebot ihn nicht als Grundlage nehmen. Und das ist bei Boca Chica nun mal der Fall. Dass SpaceX sich bei der Berechnung dahinter versteckt gibt schon mal ein schlechtes Bild ab.

SpaceX hat den Wert verdreifacht.

Wert ist subjektiv. Ohne SpaceX im Bild sind die Immobilien praktisch unverkäuflich. Nomadd weiß das am besten. Er hat das Haus von einem älteren Ehepaar gekauft, die sich damit nicht länger belasten wollten. Kaufpreis noch weit unter dem lächerlich niedrig angesetzten Pauschalwert. Kein Wasseranschluß, kein Abwasseranschluß, kein Telefon, unzuverlässiger Handyempfang, unzuverlässiger Stromanschluß, keine Baugenehmigungen für Neubau oder Erweiterungen, Flutgefahr bei jedem Hurrican.

Für die Anwohner hat es aber einen hohen Wert, es ist was sie gesucht und gefunden haben. Ihr persönliches Paradies. Strandnah, direkt an einem Naturschutzgebiet, immerhin eine gute Straßenanbindung.

Habe ein bisschen gesurft, wie die Entschädigung durch RWE im Braunkohlerevier gelaufen ist, als ganze Dörfer umgesiedelt wurden. Da wurde sogar der Wert der Pflanzen und die Umzugskosten ermittelt.
Leider sind es PDF Dateien und PPP, die man nicht verlinken kann.

Bei Interesse unter dem Suchbegriff "Braunkohle, Umsiedlung, Entschädigung" und "Entschädigungspraxis der RWE Power" zu finden.

Wert ist subjektiv.

Absolut richtig. Nur, was passiert, wenn SpaceX die Nase voll hat und sich eine andere Gegend sucht? Oder auch nur teilweise und dann den Betrieb am Ort soweit schrumpft, daß kein Standortgewinn incl. Arbeitsplätze für die Gegend mehr drin ist? Da werden halt die Anwohner selbst sich einigen müssen. Und unsereins muß einfach mal abwarten....

Habe ein bisschen gesurft, wie die Entschädigung durch RWE im Braunkohlerevier gelaufen ist, als ganze Dörfer umgesiedelt wurden. Da wurde sogar der Wert der Pflanzen und die Umzugskosten ermittelt.
Leider sind es PDF Dateien und PPP, die man nicht verlinken kann.

Bei Interesse unter dem Suchbegriff "Braunkohle, Umsiedlung, Entschädigung" und "Entschädigungspraxis der RWE Power" zu finden.

Ich denke, in den USA wird das ähnlich sein, vielleicht etwas weniger fein strukturiert. SpaceX tut aber etwas anderes. Sie bieten pauschal das dreifache, um diese Dinge abzudecken.

Ein Hauptbeschwerdepunkt ist, daß SpaceX nicht mit den Leuten redet.

Zitat von: MarsMCT am 25. September 2019, 09:39:45

Wert ist subjektiv.

Absolut richtig. Nur, was passiert, wenn SpaceX die Nase voll hat und sich eine andere Gegend sucht? Oder auch nur teilweise und dann den Betrieb am Ort soweit schrumpft, daß kein Standortgewinn incl. Arbeitsplätze für die Gegend mehr drin ist? Da werden halt die Anwohner selbst sich einigen müssen. Und unsereins muß einfach mal abwarten....

SpaceX hat nicht gerade viele Ausweichmöglichkeiten. Entweder eine Gegend ist noch viel dichter bewohnt oder es ist ein Naturschutzgebiet und keine Infrastruktur weit und breit.

Bilder bei NSF über den Ausbau des Startplatzes für Starship. Fundamentpfähle werden abgesenkt. Stahlelemente für den Pad-Sockel liegen schon da. Bilder von Teslarati.



Viel mehr bei NSF, ich will nicht alles kopieren, sie wollen ja daß ihre Seite besucht wird.

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=48895.msg1998887#msg1998887

Hat jemand vielleicht eine Luftbildaufnahme der gesamten Anlage mit detaillierte Beschriftung wo sich was befindet?

Hat jemand vielleicht eine Luftbildaufnahme der gesamten Anlage mit detaillierte Beschriftung wo sich was befindet?

Unter dem Link gibts ne recht gute (alte) geografische Übersicht.
http://spaceref.biz/commercial-space/spacex-private-spaceport-in-texas-another-step-closer-after-faa-decision.html

Übersicht von LabPadre:


https://www.youtube.com/watch?v=POk4eVmu6i8&feature=youtu.be

Die Startrampe ist offenbar im Bau. Standort Startplatz direkt am Meer.

https://twitter.com/NASASpaceflight/status/1180869941525913600



Mehr Tanks für den Durst des Starship Prototyps.

LabPadre geht in 15 Mins "LIVE".


https://www.youtube.com/watch?v=L2k4HVcAMgo&feature=youtu.be

So wie es aussieht, werden bereits die ersten Teile für MK3 zusammengebaut.