Raumcon
Astronomie => Technik & Wissenschaft: Astronomie => Thema gestartet von: H.J.Kemm am 05. Dezember 2005, 22:36:23
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Moin
CSA, NASA und ESA planen und entwickeln das HUBBLE-Nachfolgerteleskop JWST ( James Webb Space Telescope ).
(http://www.mpia-hd.mpg.de/GALAXIES/M6JOB/diplom4-1.jpg)
Die Aufgabe vom JWST wird u.a. sein, nach den ersten *black holes* und nach *first Lights from Stars and Quasars* zu suchen. Aber auch nähere Galaxien, junge Sterne und Objekte im Kuiper Belt werden genauer beobachtet.
Nach dem 2011 mit einer ARIANE V von Kourou aus geplanten Start, wird JWST am L 2 des Sonne-Erde-Systems stationiert.
Kurskorrekturen und Höhenangleichungen nimmt die Sonde während der geplanten 10jährigen Lebenszeit selbst vor.
Der Primär-Spiegel hat einen Durchmesser von 6,5 m Durchmesser und besteht aus 18 sechseckigen Segmenten.
Einen interessanten Fragen- und Antwortenkatalog findent man hier: >>>>> (http://www.planet-smilies.de/lesen/lesen_003.gif) (http://ngst.gsfc.nasa.gov/FAQ.html#FAQ_0014)
Jerry
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Nach dem 2011 mit einer ARIANE V von Kourou aus geplanten Start, wird JWST am L 2 des Sonne-Erde-Systems stationiert.
Das mit der Ariane V ist noch nicht sicher. Es sind auch noch Atlas V und Delta IV (medium) im Gespraech. Im Moment gibt es fuer JWST allerdings eine schwierige Phase - die Kosten sind explodiert und es gab einen Rueffel vom NASA Hauptquartier: http://www.jwst.nasa.gov/tradestatus.html
Die Idee ist nun, Kosten zu sparen indem man einige Komponenten vereinfacht. Jedenfalls kann das alles noch dauern - 1997 hiess es, NGST (heute JWST) wuerde 2007 starten. Nun heisst es, 'nicht vor 2013'. Mehr Informationen zum Thema gibt es unter http://www.jwst.nasa.gov/
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Moin,
über das JWST gibt es noch einen ausführlichen Bericht vom SPACE TELESCOPE SIENCE INSTITUTE:
>>> (http://www.planet-smilies.de/a_smilies/schreib_2.gif) (http://www.stsci.edu/jwst/docs/misc/AstrobiologyAndJwst_1945.pdf)
Jerry
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Moin Volker,
das hattest Du heute in einem anderen Beitrag gepostet:
Bezueglich JWST hast Du recht, dass man das nicht wird warten koennen. Die Instrumente sind allerdings tatsaechlich schon in Bau, und 2013 scheint da nicht so unrealistisch zu sein. Das Projekt ist auch im neuen NASA Budget voll enthalten, wir koennen also davon ausgehen, dass JWST tatsaechlich fliegen wird.
Na, da gibt es ja noch Hoffnung.
Wenn Du mehr hörst, dann gib bitte Nachricht.
Jerry
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Eine gute Seite zum Thema und Status des James Webb Space Telescope ist
http://www.jwst.nasa.gov/
Ah, das habe ich ja oben schon mal gelinkt. Die Explosion der Kosten hat kuerzlich dazu gefuehrt, dass das Projekt neu ueberdacht wurde:
http://www.jwst.nasa.gov/tradestatus.html
ESA ist uebrigens hier auch mit dabei. Bezueglich JWST kann man im Augenblick wohl sagen, dass wir noch nicht genau wissen, was da an Instrumenten mit an Bord ist (auch wenn wir schon einige Komponenten fertig haben), und wann der genaue Starttermin ist. Aber dass JWST noch gestrichen wird, ist hoechst unwahrscheinlich und es sind auch schon Milliarden investiert worden. Im Gegensatz zu Hubble wird JWST nach dem Start auch nicht mehr so viel Kosten, da es keine Service-Mission geben kann.
Gruss Volker
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Moin,
Wien - Austrian Aerospace (AAE) wird an Entwicklung und Bau des James Webb Weltraum-Teleskops beteiligt sein. Der Auftrag für mechanische Strukturteile des Infrarotsprektrometers sei kürzlich erteilt worden, hieß es in einer Aussendung der AAE am Donnerstag.
Das Spitzengerät "NIRSpec" wird vom Hauptauftragnehmer EADS Astrium in Deutschland entwickelt. Es kann auch schwächste Infrarot-Strahlungen von entfernten Galaxien aufspüren. Dazu muss das rund 200 Kilogramm schwere Instrument bei einer Temperatur von minus 238 Grad Celsius exakt arbeiten. Austrian Aerospace entwickelt für die beiden als Räder ausgeführten Filter-Systeme der Firma Carl Zeiss (Deutschland) die mechanische Ständerstruktur und die Kugellager.
"Der hohe Frequenzbereich in dem die Messungen erfolgen, erfordert höchste Präzision und stellt damit auch höchste Anforderungen an Stabilität, friktionsfreien Rundlauf sowie an die Positioniergenauigkeit der Filterräder", so die AAE-Experten. Davor müssen die Geräte auch noch die Vibrationen des Starts unbeschadet überstehen. Der Gesamtumsatz des Auftrags an AAE beläuft sich auf etwa zwei Millionen Euro. (aus derStandard)
(http://www.danasoft.com/sig/antispam.jpg)
Jerry
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Moin,
über den bisherigen Stand bzw. die nächsten Schritte wegen des *Hubble*-Nachfolgers *JWST* gib es bei http://www.heise.de einen ausführlichen Bericht >>>>>(http://www.planet-smilies.de/lesen/lesen_003.gif) (http://www.heise.de/bin/tp/issue/r4/dl-artikel2.cgi?artikelnr=22941&zeilenlaenge=72&mode=html)
Jerry
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Nochmal was zu L2:
http://de.wikipedia.org/wiki/Lagrange-Punkt#L2
Der blaue Punkt ist die Erde, L2 1,5 millionen Km rechts davon. Der gelbe Punkt ist die Sonne.
(https://images.raumfahrer.net/up016936.png)
L2 befindet sich hinter dem kleineren der beiden großen Körper auf ihrer Verbindungslinie. Ursache ist ein ähnlicher Effekt wie im Fall des L1. Normalerweise wäre außerhalb der Erdbahn die Umlaufdauer länger als die der Erde. Die zusätzliche Anziehung der Erde (Kräfte von Sonne und Erde auf den Körper sind gleichgerichtet) bewirkt jedoch eine kürzere Umlaufdauer, welche im L2 wiederum gleich der Umlaufdauer der Erde ist. Dieser Punkt befindet sich 1,5 Millionen Kilometer außerhalb der Erdbahn.
Beispiel: Der L2-Punkt des Systems Erde-Sonne wird gerne für Weltraumteleskope verwendet. Da ein Körper im L2 dieselbe Orientierung in Bezug auf Sonne und Erde beibehält, ist dort die Abschirmung (vor Sonnenstrahlung) und Kalibrierung des Satelliten wesentlich einfacher. Der WMAP-Satellit (Wilkinson Microwave Anisotropy Probe), welcher die kosmische Hintergrundstrahlung des Urknalls untersucht, befindet sich in einer Umlaufbahn um den L2-Punkt des Systems Erde-Sonne. Die ESA plante, den Satelliten Eddington zur Suche nach extrasolaren Planeten am Lagrange-Punkt L2 zu platzieren. Ende 2007/Anfang 2008 will die ESA das bisher größte Weltraumteleskop Herschel am L2 positionieren. Für 2011 planen NASA, ESA und CSA, den L2 für ihr James Webb Space Telescope zu benutzen.
Und Wartungsarbeiten an diesen Teleskopen fallen auch wech... ;)
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Ich habe mich mal mit dem James Webb Space Telescope (abgekürzt JWST, früher Next Generation Space Telescope) beschäftigt und bin dabei auf diesen Artikel in www.weltderphysik.de gestoßen:
Fast noch gravierender sind die "fernen und großen" Probleme: Wo und wann gab es im Kosmos welche Galaxien? Eine Galaxie in mehr als zwölf Milliarden Lichtjahren Entfernung zu simulieren, ist schon schwer genug - sie dort aber auch (genau genug!) zu beobachten, ist oft noch schwerer, berichtet Matthias Steinmetz:
"Man sieht bei einer Entfernung von etwa acht bis neun Milliarden Lichtjahren - wir Kosmologen sagen dazu Rotverschiebung 1 -, daß die so genannte Hubble-Sequenz der Galaxien da ist. Wir sehen also all die unterschiedlichen Galaxien-Typen, also Spiral- und elliptische Galaxien. Dagegen sehen die Galaxien bei einer Rotverschiebung von 3 und 4, also in etwa zwölf bis 13 Milliarden Lichtjahren Entfernung, noch ganz anders aus. Da sind es vor allem noch kleine Klumpen. Allerdings ist bisher nicht klar, ob das wirklich kleine Klumpen sind oder ob es daran liegt, daß die heutigen Teleskope nicht scharf genug so weit beobachten können."
Für die beobachtenden Kosmologen kommt eine weitere, fast schon kuriose Schwierigkeit hinzu. Wir leben in einem sich seit dem Urknall ausdehnenden Kosmos. So weit, so gut. Doch die Ausdehnung des Kosmos hat ihre Tücken - sie verändert auch das Licht, das wir von den weit entfernten Objekten empfangen. Das Licht wird durch die Ausdehnung des Universums immer weiter gestreckt, also immer langwelliger - es wird ins Rote verschoben. Als Folge läßt sich das All nicht überall gleich gut in die Karten gucken.
"Das Interessante an den Beobachtungen ist, daß wir zwischen Rotverschiebung 3 und 1 ganz grob keine Information haben - also in dem Bereich zwischen acht und zwölf Milliarden Lichtjahren. Die von den Galaxien ausgestrahlte Ultraviolett-Strahlung ist dann immer noch UV-Strahlung und von der Erde aus praktisch nicht zu beobachten. Dagegen ist das von den Galaxien abgestrahlte "normale" Licht bereits ins Infrarote gerutscht - und somit ebenfalls kaum zu beobachten. Ab einer Entfernung von etwa zwölf Milliarden Lichtjahren (also ab einer Rotverschiebung von 3) liegt die an sich im Ultravioletten abgegebene Strahlung des Wasserstoff im Optischen - das ist dann wieder gut mit Teleskopen auf der Erde zu beobachten. Bis etwa acht Milliarden Lichtjahre Entfernung (also Rotverschiebung 1) ist die optische Strahlung der Galaxien noch im nahen Infrarot zu beobachten. Aber dazwischen fehlt uns noch viel Information."
Es ist zum Haare Raufen! Eine ganz entscheidende Phase der kosmischen Entwicklung ist derzeit kaum zu beobachten. Die unterschiedlichen Entfernungen im All entsprechen ja immer unterschiedlichen Epochen. Ist ein Objekt zwölf Milliarden Lichtjahre entfernt, dann sehen es die Astronominnen und Astronomen so, wie es vor zwölf Milliarden Jahren aussah. Geht man von einem Weltalter von etwa 15 Milliarden Jahren aus, so blicken die Forscher in einer solchen Entfernung also in das erst drei Milliarden Jahre alte Universum! Eine zwölf Milliarden Lichtjahre entfernte Galaxie ist gleichsam noch feucht hinter den Ohren...
Auf die zeitliche Entwicklung des Kosmos bezogen ist die bittere Situation der Kosmologen, daß sich kaum beobachten läßt, was passiert ist, als das Universum zwischen drei und sieben Milliarden Jahre alt war. Dabei muß genau in jener Zeit viel passiert sein, erklärt Matthias Steinmetz:
"Im etwa drei Milliarden Jahre alten All (also bei Rotverschiebung 3) scheint noch alles sehr klumpig zu sein. Bei Rotverschiebung 1 (also einem Alter des Universums von etwa sieben Milliarden Jahren) scheint die Hubble-Sequenz im Groben da zu sein. Im sieben Milliarden Jahre alten Kosmos sind manche Galaxien elliptisch, manche sind Scheiben. Die spannende Frage lautet: Wann und wie bildet sich diese Hubble-Sequenz da aus?"
Vermutlich wird erst das JWST (NGST - Next Generation Space Telescope), also der Nachfolger des Hubble-Weltraumteleskops, Abhilfe schaffen. Dieses Teleskop - Starttermin ist frühestens im Jahr 2007 - wird mit einem etwa sechs Meter großen Spiegel weit hinaus ins All blicken. Dank seiner Infrarot-Empfindlichkeit wird es die "Beobachtungslücke" schließen - und im Infrarotbereich dem Treiben der Galaxien in jener aktiven Phase der kosmischen Entwicklung auf die Finger schauen. Denn bei den Galaxien war früher einfach mehr los...
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Hallo Junior
Dank seiner Infrarot-Empfindlichkeit wird es die "Beobachtungslücke" schließen - und im Infrarotbereich dem Treiben der Galaxien in jener aktiven Phase der kosmischen Entwicklung auf die Finger schauen. Denn bei den Galaxien war früher einfach mehr los...
Ja es wird immer spannender mit dem Blick zurück in die Anfänge des Kosmos.
Bald werden wir sehr nahe zum Urknall kommen und dann sehen wir was?
Die Hintergrundstrahlung?
Die Urexplosion?
Eventuell sogar in den Expansionspunkt hinein?
Was ja sensationell ist: Nichts ist verloren, dank modernsten Teleskopen und Komputern können wir bis zum Ursprung dieses All's blicken, egal wohin wir die Instrumente richten.
Denn merke, der Urknall ist überall, rundherum.
Einstein sei dank
[smiley=engel017.gif]
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Bonjour,
das letzte der 18 Stück 6eckigen Spiegelsegmente ist beim Spiegelschleifer Tinsley Lab., Richmond, USA eingetroffen.
Diese Elemente werden bis auf eine Oberflächentolerenz von +/- 0,00002 Millimeter geschliffen.
Mehr dazu gibt es hier:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/6340703.stm
J.C.
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So weit ist man da schon?
Hoffentlich klappt mit den Spiegeln alles, nicht das wir sowas wie bei Hubble am Anfang haben! Aber das wäre unwahrscheinlich, glaube nicht, das man den gleichen Fehler zweimal macht.
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Bonjour Mary,
wenn der Schliff fertig ist, dann kommen die Segmente zum Goddard Space Center. Die weden bestimmt die Möglichkeit haben, die Funktionstüchtigkeit zu prüfen, bevor der komplette Spiegel in den Satelliten integriert wird. J.C.
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Die NASA will am JWST ein Docking-Ring für Orion anbringen, damit das Teleskop später repariert werden kann. Allerdings ist das ganze nur für kleinere Reparaturen gedacht (z.B. eine Antenne richten oder dem Solarpanel beim ausklappen helfen) und nicht dazu gedacht Instrumente auszutauschen oder den Spiegel zu reparieren.
Quelle:
http://www.space.com/businesstechnology/070523_techwed_jwst_dock.html
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N'abend,
die Nachricht hör ich wohl, allein, mir fehlt der Glaube... :-?
Klingt für mich wie eine "Beruhigungspille" für die Öffentlichkeit. Denn: wie hinkommen?
Das JWST wird 1,5 Mio. Kilometer von der Erde entfernt positioniert. Um eine Orion in eine Bahn zu bekommen, die so weit hinausführt, braucht es mindestens die ARES-5, mit der ARES-1 ist das unmöglich, die schafft eine ORION gerade mal in eine nahe Erdumlaufbahn. Nur ist die ARES-5 gar nicht für bemannte Flüge ausgelegt.
Und nu ? :o :o
Gruß
roger50
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Hi roger
he, he, ist ja klar. Eine bemannte Mission der Orion in eine Entfernung von 1,5 millionen Km von der Erde ist völlig illusorisch und auch viel zu teuer.
Also muss das Ding tadellos funktionieren.
Wenn nicht, ist es gestorben, wie so viele, andere Sonden
:-X
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Na wie gesagt, mit Ares V ginge das ja ... theoretisch. Aber was soll das? Diesen Aufwand betreiben, um Minimalreparaturen durchzuführen?
Das Sommerloch hat doch noch gar nicht begonnen ... ;)
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Moin,
hier interessante Neuigkeiten über das *JWST*, teilzitiert aus mpia/07-06-18:
Die Zusammenarbeit zwischen der NASA und der ESA beim Bau des James-Webb-Weltraumteleskops (JWST) ist nun endgültig unter Dach und Fach. Auf der *Paris Airshow 2007* in Le Bourget unterzeichneten die beiden Weltraumorganisationen ein Abkommen für die Mission. Das *JWST* soll das in die Jahre gekommene Weltraumteleskop *HUBBLE* ersetzen. Mit seinem 6,5-Meter-Spiegel wird es ab dem Jahr 2013 das bedeutendste Weltraumobservatorium sein.
Die Gesamtverantwortung für das 3,7 Milliarden Euro kostende europäisch-amerikanische Projekt trägt die NASA. Sie baut den Satelliten, das Teleskop und die an Bord befindliche Infrarotkamera NIRCAM. Die ESA finanziert den Start und ARIANESPACE befördert das *JWST* mit einer ARIANE 5/ECA zum Lagrange-Punkt L2 (1,5 Millionen km) tief ins All. Der mitgeführte Treibstoff wird für ca. 10 Jahre reichen, die angesetzte Mindestlebensdauer beträgt fünf Jahre.
Das Ziel der Mission ist ein Blick auf das Licht der ersten Sterne, die sich aus dem langsam abkühlenden Feuerball des Urknalls bildeten. Das einst von den Sternen ausgesandte kurzwellige Licht breitete sich durch den expandierenden Kosmos aus, wobei sich die Wellenlänge vergrößerte. Heute sollte es als langwellige Wärmestrahlung zu beobachten sein, deshalb ist das *JWST* als IR-Teleskop konzipiert.
An Bord befinden sich die drei hoch auflösende Instrumente MIRI, NIRSPEC und NIRCAM. Dabei handelt es sich um zwei Kameras und einen Infrarotspektrographen. Die Anforderungen an diese Geräte sind immens. Haben sie die Belastungen des Starts überstanden, werden sie auf minus 230 Grad Celsius heruntergekühlt, da es sich bei den ersten Sternen um äußerst schwache Lichtquellen handelt und ihr Nachweis nicht durch die temperaturbedingte Eigenstrahlung der Instrumente gestört werden darf. Dann richtet sich *JWST* mit einer Genauigkeit aus, die dem Zielen nach einem Stecknadelkopf in einer Entfernung von einem Kilometer entspricht.
(https://images.raumfahrer.net/up036501.jpg)
Abbildung: Eines der drei Messinstrumente des JWST ist das von Max-Planck-Institut für Astronomie in Heidelberg und Carl Zeiss in Oberkochen entwickelte, hochkomplexe Filterrad für das Instrument MIRI.
Jerry
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Hallo
Das JWST wird sicherlich ein Instrument das die Astronomie für viele viele Jahre ähnlich prägen wird, wie es das HST getan hat.
Ein Teleskop auf das sich alle freuen können.
Aber: Das *JWST* soll das in die Jahre gekommene Weltraumteleskop *HUBBLE* ersetzen
Es sind einfach zwei verschiedene Instrumente. Das JWST arbeitet im infraroten Bereich (der Grund ist schon klar), und das HST eben im sichtbaren. Manche Bilder die uns vom HST so begeistert haben, wird es vom JWST nicht geben (aber andere!).
Ein "Nachfolger" des HST im sichtbaren Frequenzbereich - der fehlt leider noch.
PS.: deine letzte Nachricht - Wahnsinnsuhrzeit :)
m.f.G.
James
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Moin James,
wenn *Hubble* nicht mehr aktiv sein wird, dann haben wir im Weltraum kein Teleskop für *visible light*, sondern nur noch für *ultraviolet light* und *infrared light*.
* Compton Gamma Ray Observatory
* Chandra X-Ray Observatory
* Lyman Spitzer
* JWST
* IRAS
* ISO
* Herschel
Eigentlich schade.
Jerry
Bei mir ist die Uhrzeit unwichtig, wichtig ist nur, daß ich im Forum bin!
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Bitte diesen Beitrag nicht vergessen:
Guckst Du hier (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3392.msg27099#msg27099)
:)
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Hallo
zu : Jerry, Antwort #19 - am: 21. Juni 2007 um 07:57
wenn *Hubble* nicht mehr aktiv sein wird, dann haben wir im Weltraum kein Teleskop für *visible light*
Zumindest nachgedacht wird schon über ein großes monolitisches Weltraumteleskop.
Das heißt, über den Transport eines Solchen mit AresV in eine Parkposition.
siehe:
http://www.astrolabium.net/archiv_science_nasa/science_nasa_juni2007/27-6-2007.html
kurzes Zitat aus dem Text:
"Die Auflösung der Bilder des Teleskops wäre dreimal besser als die vom Hubble. Der Spiegel würde 11 Mal schwächere Objekte sehen als das Hubble Teleskop, weil die Fläche des Spiegel 11 Mal größer wäre."
m.f.G.
James
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Moin James,
jau, das hatte ich schon gelesen (kommt ja per mail), habe es aber nicht weiterverfolgt, da ich annehme, daß das nur wieder Gedankenspiele oder Wunschdenken von einigen Wissenschaftler sind. Entwicklung und Umsetzung erscheinen mir zur Zeit nicht finanzierbar; da fehlt wirklich die Bereitschaft zur Kooperation; denn wir hätten schließlich alle was davon.
Jerry
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Hallo,
ich denke, dass ein neues Weltraumteleskop im sichtbaren Licht nach dem HST nicht so dringend gebraucht wird, denn die vielen großen Teleskope auf der Erde können diesen Job großteils auch erledigen. Natürlich stört dabei die Erdatmosphäre und im Weltall ist es besser, aber im Infrarot-, Röntgen- oder Gammastrahlungsbereich kann man von der Erdoberfläche aus nichts beobachten, da die Atmosphäre diese Strahlungen nicht durchlässt. Daher sind Weltraumteleskope in diesen Bereichen viel gefragter.
Wenn genügend Geld vorhanden wäre, würde man natürlich ein Weltraumteleskop im optischen Licht umsetzen, aber da dies nicht der Fall ist, denke ich, gehen die anderen Projekte (wie zB Herschel, JWST) vor.
Mary
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Dia adaptieve Optik ermöglicht lansam wahnsiniege auflösungen. Und mit Michsammelfächigkeit ist man, meine ich unvergleichlich jedem Weltraumteleskop im sichbaren Wellenlängenberech voraus.
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Die Software (Wavefront Sensing and Control (WFSC) ) , die für das exakte Ausrichten der 18 sechseckigen Spiegel des JWST verantwortlich ist, wurde erfolgreich getestet.
Quelle:
http://www.space.com/businesstechnology/070829_tw_webb_mirrors.html
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Das Preliminary Design Review (vorläufige Designüberprüfung) des Sonnenschildes des JWST ist erfolgreich abgeschlossen worden.
Quelle:
http://biz.yahoo.com/pz/080320/138588.html
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Um den Thread mal wieder hochzuholen, hier der ESA-Link zum PDR des Sonnenschildes:Link (http://sci.esa.int/science-e/www/object/index.cfm?fobjectid=42531) ;)
In dem Artikel steht, der Schild würde aus einem fünfschichtigen, reflektierendem Material und einer Stützstruktur bestehen.
Um welches Material handelt es sich?
Beim Start wird der Schild um das JWST gewickelt und entfaltet sich dann am L2 auf seine volle 22x12 m Größe.
Wie schwer ist dieser Schild inklusive der Stützstruktur?
Habe nichts dazu gefunden. Dafür ein paar Bilder:
(https://images.raumfahrer.net/up036498.jpg)
NASA
(https://images.raumfahrer.net/up036499.jpg)
NASA
(https://images.raumfahrer.net/up036500.jpg)
NASA
Mehr Bilder: http://www.jwst.nasa.gov/sunshield.html
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Servus !
Vom 13. bis 28. Oktober 2008 wird ein Modell des Weltraumteleskops JWST (James Webb Space Telescope) in voller Größe im Deutschen Museum in München ausgestellt.....
Siehe: http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/09102008003542.shtml
Guts Nächtle
Thomas
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Hallo,
angesichts der Größe des Gerätes ist es notwendig, das Gerät auf der Startrakete irgendwie zusammengefaltet zu transportieren. Beim Surfen fand ich dazu eine Animation:
http://www.nasa.gov/mov/175676main_low_shield_deploy.mov
Gruß Thomas
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Hallo,
dann will ich mal stark hoffen, dass beim Entfalten da nichts klemmt, verhakt, einreißt oder sonst irgendwas...denn eine Service-Mission zum JWST wird's wohl kaum geben :-/
Weiß vllt jmd nähere über den Faltmechnismus - ich finde leider nichts dazu...
Grüße,
Olli
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Bei "Wissenschaft im Brennpunkt" hat man am Sonntag kurz darüber berichtet. Man vertraue auf eine Firma, die schon viele entfaltbare Mechanismen für Satelliten erfolgreich entworfen hat. Es würde aber alles genauestens getestet, da man eben keine Reparaturmission starten könne.
Die Sendung gibt es beim Deutschlandfunk zum Download. Der Teil zum JWST war aber bestenfalls eine Minute lang. Ansonsten ging es ums HST.
Gruß, GG.
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Hallo,
das erste von insgesamt 18 Spiegelsegmenten wurde diese Woche an das Marshall Space Flight Center in Huntsville ausgeliefert. Dort begannen am Donnerstag ausführliche Tests, welche sich für alle 18 Segmente bis 2011 erstrecken werden.
Quelle : http://www.spaceflightnow.com/news/n0812/11jwst/
Der Start des James Webb Space Teleskops soll demzufolge 2013 erflogen.
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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Hi!
Eine Seite für das JWST gibt es auf der Hubblesite.org.
http://webbtelescope.org/webb_telescope/
Missionsnews gibt es *Hier* (http://webbtelescope.org/webb_telescope/webb_past_and_future/news/). ;)
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Eines der 18 Spiegelsegmente ist im MSFC in Huntsville zum Kältetest eingetroffen und hier ein erster Blick auf solch ein Spiegelsegment:
(https://images.raumfahrer.net/up036497.jpg)
weitere Infos hier:http://www.nasa.gov/centers/marshall/news/news/releases/2008/08-178.html
Hansjürgen
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Schönes Foto, Hansjürgen! :)
Auf der GRAU (https://images.raumfahrer.net/up036494.jpg) kann man das Teil noch besser erkennen.
So werden die 18 Spiegel-Segmente dann am Teleskop positioniert.
(https://images.raumfahrer.net/up036496.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up036495.jpg) GRAU (https://images.raumfahrer.net/up036495.jpg)
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Northrop-Grumman hat nun eines der wichtigsten Teile von JWST, der Platineneinschub-Spinne angefertigt, welche auch zur Stabilität beiträgt während der Fokusierung.
(https://images.raumfahrer.net/up036493.jpg)
Weitere Fotos sowie Video gibt es hier: http://www.nasa.gov/topics/technology/features/webb_spine.html
Hansjürgen
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Hallo
Hat jemand Informationen über das Space Webb Teleskop das 2013 kommen soll? ::) ::) :P :P
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Schau mal hier: https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=1176.msg13861#msg13861
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Die Nasa hat den Nachfolger des "Hubble"-Weltraumteleskops vorgestellt: ein gigantisches Hightech-Fernrohr, das 1,5 Millionen Kilometer tief ins All geschossen wird und von dort zurück zum Beginn der Zeit blicken soll. Es ist ein Milliardenprojekt - mit bescheidener europäischer Beteiligung
http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/0,1518,482318,00.html
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Hallo,
ein amerikanisches Weltraumteleskop, dass mit einem europäichem Träger ins All geschossen wird ;D ;D ;D
Matthias
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Naja, die ESA ist ja auch an der Entwicklung beteiligt und es ist wahrscheinlich die derzeit günstigste Alternative, man könnte vielleicht noch mit Delta 4 oder Atlas V starten, aber das wäre sicher teurer?
Was mich noch wundert, ist die Flughöhe von Hubble, hat Hubble ein Triebwerk mit der es die Umlaufbahn verringern kann, ich denke auf 590 km kommt man mit dem Shuttle doch nicht?
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Ich habe den Eindruck, dass es ein genereler Trend in der Plannung zukunftiger Teleskope. Am Beispiel von Huble scheinen die Kosten der Reparatur und der Servicemissionen durchaus mit dennen der Neuentsiklung vergelichbar zu sein. Deswegen halte ich es schon für gerechtfertigt bei der Wahl der Popsition des Teleskops die Servicemissionen gar nicht mehr in Kauf zu nehmen.
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Eine Zeit lang war es ja angedacht, jeden Satelliten so zu konstruieren, dass man ihn im Orbit reparieren kann. Theoretisch ist das ja ganz wunderbar und lässt sich ja auch ganz gut machen wie man an Hubble das sehen kann, dass ist dann aber leider mal wieder alles viel zu teuer geworden. Aufjedenfall ist das mit dem L2 Punkt sicher eine Gute Lösung wenn man möglichst wenig Sonneneinstrahlung haben möchte. Ich glaub es ist auch das erste mal, dass man an diesem Punkt einen (Sateliten oder Sonde?) installiert.
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...ich denke auf 590 km kommt man mit dem Shuttle doch nicht?
Doch! Da kommt das Shuttle schon hin, diese Orbit höhe schafft man schon.
Gruß,
KSC
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Hierzu gibt es bereits einen Thread:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=1176.0
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Doch! Da kommt das Shuttle schon hin, diese Orbit höhe schafft man schon.
Wow, das ist natürlich super, hätt ich nicht gedacht :)
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Um mal die beachtlich Größe des Webb Teleskops zu verdeutlichen:
(http://forum.nasaspaceflight.com/forums/get-attachment-thumbnail.asp?action=view&attachmentid=20574)
Gruß,
KSC
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wow :o ob es irgendwo eine Animation der Entfaltung im Orbit gibt? ist bestimmt ein Kunstwerk!
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Hallo
[size=14]Ausschnit von Wikipedia:[/size]
Der Primärspiegel hat 6,5 m Durchmesser und besteht aus 18 sechseckigen Segmenten, die sich erst im All entfalten. Die Spiegel bestehen aus Beryllium, das hauptsächlich wegen seiner geringen Dichte gewählt wurde. Die Flächendichte der Berylliumplatten beträgt 10,3 kg/m² (inklusive der Spiegelmontierung sind es 15,6 kg/m²). Aktuatoren sorgen dafür, dass die einzelnen Segmente genau ausgerichtet werden. Jedes Segment ist 1,3 m groß bei einer Masse von 20 kg. Gefertigt wurden sie von Ball Aerospace in Boulder (Colorado). Die letzte Platte verließ am 7. Februar 2007 die Fertigung, um geschliffen und poliert zu werden.
Also so groß isses nicht!!
Andreas
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Also so groß isses nicht!!
Naja, der Primärspiegel ist immerhin dreimal so groß wie der von Hubble, klein würd ich das nicht gerade nennen.
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Hallo
Also so groß isses nicht!!
Naja, der Primärspiegel ist immerhin dreimal so groß wie der von Hubble, klein würd ich das nicht gerade nennen.
Aber vom Gewicht ist es leichter.
Andreas
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Das ist wirklich "Kunst" im Weltraum:
(https://images.raumfahrer.net/up024636.jpg)
Da muss man zuerst mal drauf kommen, dass das ein Teleskop sein soll
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Was sind denn das für Segel die da an der Basis so fächerförmig entfaltet werden ?
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Was sind denn das für Segel die da an der Basis so fächerförmig entfaltet werden ?
Das dient der Isolation/Abschirmung vor Infrarotstrahlung (Sonne, Erde), um sie die Erwärmung der Instrumente zu minimieren. Gleichzeitig kommt es ja auch auf den L2-Punkt, wodurch Sonne und Erde in etwa auf einer Linie liegen und die Abschirmung effektiv gegen beide wirkt.
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Was sind denn das für Segel die da an der Basis so fächerförmig entfaltet werden ?
Soweit ich verstanden habe, dienen diese Silberfolien dazu das Teleskop abzu kühlen - damit die Infrarotsensoren nicht durch Eigenstrahlung "geblendet" werden.
Wie "groß" ist den eigendlich dieser L2 Punkt? Klingt vieleicht döfer als es ist! Ich frage weil ich gehört habe das die Russen da auch ein Teleskop stationieren wollen (weiß garnicht genau was für eins - Infrarot?). Können den beide Teleskope an dem L2 Punkt sein, der sich ja durch ein Gleichgewicht der Kräfte auszeichnet - oder ob da gilt "wer zu erst kommt mahlt zu erst"?
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Zu L2 kommen sogar noch mehr Satelliten, bzw. sind schon da ...
WMAP
Herschel
Planck
Wegen der Größe: Es ist ein Punkt, der genau genommen keine Ausdehnung hat und deswegen auch nicht genau getroffen werden kann. Die Satelliten befinden sich nur in der Nähe. Da wegen des Kräftegleichgewichts nur geringe Kräfte bei einer Abweichung vom theoretisch genauen Punkt wirken, sind auch nur geringe Korrekturmanöver notwendig.
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Ist es nicht sogar so, dass die Sateliten um diesen Punkt eine Art Orbit haben?
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Ist es nicht sogar so, dass die Satelliten um diesen Punkt eine Art Orbit haben?
So weit ich weiß, bin mir da aber bei weitem nicht sicher, trifft das auf L4 und L5 zu. Da sind die Punkte selbst nicht stabil aber ein Satellit bewegt sich um sie herum ...
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Der Deutschlandfunk hat auch darüber berichtet.
http://www.dradio.de/dlf/sendungen/forschak/624539/
Laut dem Artikel wird das Teleskop durch die "Segel" auf -220°C gekühlt und kann dadurch die Infrarotstrahlung empfangen.
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@Schillrich
Müssten dann nicht oben bzw. auf der Rückseite des Spiegels auch solche Folien angebracht werden ? Ich meine, man ist ja so doch sehr eingeschränkt was die Achsen angeht.
Falls es sich eher um einen Schutz vor der Eigenabstrahlung handelt wird wohl die Elektronik dann unten an der Sonde sein .... oder seh ich das falsch ?
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@Schillrich
Müssten dann nicht oben bzw. auf der Rückseite des Spiegels auch solche Folien angebracht werden ? Ich meine, man ist ja so doch sehr eingeschränkt was die Achsen angeht.
Falls es sich eher um einen Schutz vor der Eigenabstrahlung handelt wird wohl die Elektronik dann unten an der Sonde sein .... oder seh ich das falsch ?
@hibi
Ich bin mir nicht sicher, ob ich dich korrekt verstanden habe. Du beziehst dich wahrscheinlich auf die Abschirmung vor Sonnen- und Erdeinstrahlung. Hier mal meine Erklärung:
Der Satellit teilt sich in 2 Teile, der Serviceteil mit den Solarzellen liegt auf der einen Seite der Folien in der Sonne. Der Spiegel ist in fast allen Schwenklagen im Schatten der Folien.
hierzu:
http://www.jwst.nasa.gov/coating.html
Da steht, dass die Instrumente vor Sonnen- und Erdeinstrahlung geschützt werden. Die Aufheizung des eigenen Serviceteils geschieht ja auch durch die Sonneneinstrahlung.
http://www.jwst.nasa.gov/instruments.html
Hier lässt sich erkennen, dass der Spiegel in allen Lagen von den Folien verdeckt wird.
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Die Idee ist ja nur den leichten Spiegel zu schwenken und nicht das gesamte Raumfahrzeug. Bei Hubble HST ist das ja ein Nachteil, weil die gesamte Masse ausgerichtet werden muss, was Zeit benötigt. Beim JWST will man das umgehen.
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Moin Daniel,
und dadurch gab und gibt es die Probleme mit den Gyroskopen bei *Hubble*?
Jerry
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Moin Daniel,
und dadurch gab und gibt es die Probleme mit den Gyroskopen bei *Hubble*?
Jerry
Hallo,
da Stecke ich im Details nicht drin ... müsste ich nachforschen.
Noch etwas zu L2:
http://map.gsfc.nasa.gov/m_mm/ob_techorbit.html
http://map.gsfc.nasa.gov/m_mm/ob_techorbit1.html
Da steht unter anderem, dass für WMAP ca. 4mal im Jahr ein Korrekturmanöver benötigt wird. Außerdem sind nur L4 und L5 stabil und mann kann die Flugbahn von WMAP zum L2 sehen.
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Hallo
Warum hat man Hubble eigentlich nicht in eine Sonnenumlaufbbahn Geschossen?Wie man es mit JWST machen will.
Andreas
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Ich denke, weil man damals bei den Plannungen fest davon ausgeganen war, dass die Shutles ohne probleme zu verfügung stehen werden: für Servicemissionen zum Beispiel.
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@schillrich
Danke das war der Kern meiner Frage.
@andi
Ich könnte mir vorstellen, das Hubble dafür zu schwer ist. Jedenfalls braucht es schon eine ganze Menge Energie so viel Masse zu transportieren. Hubble wurde ja seinerzeit durch ein Shuttle in die Umlaufbahn befördert. Da noch ein Triebwerk für den Weiterflug dranzusetzen wäre wohl außerdem ein echtes Platzproblem gewesen.
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JEP
dazu kommt, wenn das Hubble so weit von der Erde stationiert worden wäre, hätte man keine einzige gute Aufnahme bekommen, weil man es nicht reparieren gekonnt hätte..(Deuts. Sprak, schwerre Sprak)
;D ;)
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Hallo
Und was ist wenn man JWST mal reparieren muss. Dann hat man ein Problem.
Andreas
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Hallo andi,
Reparieren ging nur mit dem Shuttle, und das wird abgeschafft. Alle anderen Raumschiffe können das nicht. Selbst mit dem Shuttle war das die Ausnahme. So weit ich weiß nur bei Hubble und einem anderen Satelliten, den 3 Astronauten in der Ladebucht mit den Händen eingefangen haben. Die meisten anderen Satelliten müssen nicht repariert werden und sind auf Bahnen, die vom Shuttle so und so nicht erreicht werden.
EDIT:
STS-49 ist die Mission, die ich meinte
http://de.wikipedia.org/wiki/STS-49
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Hallo
Aber wenn JWST mal wirklich ne Panne hat , dann kann mans nicht reparieren und sitzt richtig inder Patsche.
Was tut man dann?
Dann hat man nur Geldverschwenderei !
Andreas :) ;)
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@Andi
Dann macht man nichts ... damit konnte man ja bisher auch gut leben bei allen anderen Satelliten, auch denen, die schon bei L2 sind.
Vor allem darf man sich bei JWST nicht den gleichen Konstruktionsfehler wie bei HST leisten ... ;)
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Hallo andi,
wenn JWST eine Panne hatt dann ist er Verlohren, wie andere Satelliten auch. Egal auf welcher Bahn er sich bewegt.
Und 2x das gleiche schreiben bringt echt nichts.
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Dazu kann ich nur sagen, dass wir hier schon eine Disskussion darüber hatten. Ich glaube in dem Hubble-Topic,
und da sind wir dabei geblieben, dass bei sollchen Missionen es durchaus billiger sein könnte eine Kopie hochzuschießen ( vielleicht sogar eine verbesserte) statt einer Durchführung der Reparaturmission.
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Dazu kann ich nur sagen, dass wir hier schon eine disskussion darüber hatten. Ich glaube in dem Hubble-topic
, und da sind wir dabei geblieben, dass bei sollchen Missionen es durchaus billiger sein könnte statt einer durchführen der Reparaturmission eine Kopie hochzuschießen, vielleicht sogar eine verbesserte.
Ich glaub das wird nicht so leicht sein. :-/ :-/ :-/
So hochkomplex und dann kopieren?
Verbessern : Dann könnte man gleich ein neues Space Teleskop machen.
Andreas
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Verbessern : Dann könnte man gleich ein neues Space Teleskop machen.
Eine komplette Neuentwicklung ist IMMER teurer und zeitaufwendiger als ein bestehendes System nur zu verbessern.
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Bei vielen wissenschaftlichen Missionen gibt es "spare parts" bzw. Ersatzteile, welche bei erfolgreicher Mission nicht genutzt werden. Sollte aber etwas schief gehen, kann man daraus relativ billig einen Ersatz stricken, wie bei den Cluster-Satelliten geschehen ...
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Wie zB das geplante russische Forschungsmodul auf der ISS.
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Man hat ja auch normalerweise genügend Ersatzsysteme mit an Bord und außerdem sitzen in den Missionskontrollzentren ja auch jede Menge kluge Köpfe, die sich dann halt den Kopf darüber zerbrechen, wie man eine Lösung findet, und die finden für fast alle Probleme eine Lösung, mit der man das Teleskop/den Satelliten wenigstens noch eingeschränkt nützen kann.
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Es wurde eine Analyse durchgeführt wie gut man die Atmosphäre von erdähnlichen Exoplaneten mit JWST wird analysieren können. Ergebnis: Es wird nicht einfach.
Zusammenfassung:
Generell wird es zwei Methoden geben, um Licht aus den Atmosphären zu analysieren:
- Transitbeobachtung
- Direct Imaging
Mit der Transitmethode für Planeten von Erdgröße und auf erdähnlichen Orbits wird JWST nur im Umkreis von 20 Lichtjahren überhaupt die Atmosphärenanalyse ermöglich. Selbst dabei wird nicht ein Transit ausreichen, man geht bis zu hundert aus, um ausreichend Daten zu erhalten.
Folgende Vergleichsrechnungen wurden gezeigt:
- Sonnenähnlicher Stern G-Klasse mit Planet auf Erdorbit
Ein Transit dauert ca. 10 Stunden, ein Mal pro Jahr. Um 100 Stunden Beobachtungszeit für für die Transits zu generieren, braucht man also 10 Jahre.
- Roter Zwerg M-Klasse mit erdähnlichem Planeten
Da ein roter Zwerg kleiner ist, muss ein erdähnlicher Planet auf einem engeren Orbit kreisen. Ein Transit dauert ca. 1 Stunde, findet aber alle paar (10) Tage statt. Damit erreicht man 100 Stunden Beobachtung in ca. 3 Jahren.
Aus dieser Rechnung schließt man, dass M-Sterne die lohnenderen Ziele für Transitbeobachtungen des JWST sind. Außerdem gibt es von ihnen deutlich mehr als von den G-Sternen.
Generell scheint aber die Transitmethode hier noch starke Grenzen und Unsicherheiten aufzuweisen. Evtl. wird Direct-Imaging die bessere Technik sein.
Quelle: http://www.cfa.harvard.edu/news/2009/pr200909.html (http://www.cfa.harvard.edu/news/2009/pr200909.html)
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Wir haben nun auch was zu den Exoplaneten-Möglichkeiten des JWST (http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/26032009122922.shtml).
Auch wenn man annimmt, dass es viele G-Typ-Sterne mit gering-Perioden-Exoplaneten gibt, klingen die Anforderungen für die direkte Untersuchung der Planetenatmosphären ziemlich hoch. Andererseits wäre auch nur ein gefundener Planet, in dessen Atmposphäre Sauerstoff, Ozon und Methan gefunden wird und der sich in der habitaten Zone aufhält, ein ziemlicher Clou.
Ich denke, dass die Frage einer "zweiten Erde" viel zu spannend für alle Menschen ist, als dass man nicht alles versucht, sie zu finden. Und wenn das JWST nicht reicht, dann bauen wir halt was Größeres. ;)
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Eine erste Reihe von Kryotests am ersten Spiegelsegment vom JWST wurde erfolgreich abgeschlossen.
Quelle:
http://news.prnewswire.com/DisplayReleaseContent.aspx?ACCT=104&STORY=/www/story/04-08-2009/0005003113&EDATE=
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Hallo
kurze Bemerkung zu:
Thread:*ATLANTIS* - STS 125 *Hubble* / Countdown & Start II:
Der Nachfolger ist doch bereits in Planung... ...Das James Webb ST...
Das James Webb ist nicht DER Nachfolger des Hubble. Es ist ein ANDERES Teleskop. Das Hubble fasziniert unter anderem auch dadurch, das Bilder geliefert werden, so wie sie wir auch sehen würden - im sichtbaren Bereich. Das James Webb arbeitet im Infraroten.
Insoferne ist es besonders wichtig, das das Hubble weiterbetrieben werden kann - wir haben keinen Ersatz.
Nach Aussagen von Astronomieanhängern (auch hier im Forum) schwindet die Bedeutung von Hubble, da die erdgebundenen Teleskope so große Fortschritte (insbesondere mit Interferometrie, adaptiver Optik und größeren Öffnungen dank segmentierter Spiegel) zu verzeichenen hatten. Das würde aber die Wichtigkeit dieser Servicemission relativ erscheinen lassen.
Ich denke man "braucht"note1 doch immer wieder auch ein raumgestützes optisches Teleskop. Dann muß man sagen: Es ist kein Nachfolger in Sicht.
Hier agiert man also aus meiner Sicht etwas wiedersprüchlich: Zum einen: erdgebundene Teleskope sehr gut -> kein Nachfolger -> also nicht so wichtig. Andererseits: Großes Lamento in der Forschergemeinde -> aufwendige Servicemission -> also doch wichtig.
Grüße, James
note1: [Ironie an:] Das heißt, was "braucht" man schon... man "braucht" ja auch keine bemannte Raumfahrt 8) [Ironie aus]
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Das ist so nicht richtig. Das James Webb ST kann sehr wohl Bilder im sichtbaren Bereich machen.
Die Instrumente des neuen Teleskops werden zwar auch Bilder im sichtbaren Lichtspektrum machen können, vor allem aber soll das JWST im Infrarotbereich Daten sammeln.
Quelle: http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/0,1518,482318,00.html
Und irgendwie ist es doch der Nachfolger. Wir wollen ein Teleskop haben, was in der Lage ist, noch weiter in die Vergangenheit zu schauen. Dafür muss man eben eins bauen, was auch stark rotverschobenes Licht verwerten kann. Prinzipiell ließe sich durch Falschfarben daraus auch wieder ein Bild machen, welches dem Ursprungslichtstrahl nahe kommt.
Die Orion ist auch der Nachfolger des SpaceShuttles obwohl beide nicht viel gemein haben, außer das beide Menschen in den Orbit und zurück bringen kann...
Was ich damit sagen will: Man kann es durchaus als Nachfolge-Teleskop bezeichnen...
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Hallo
Ob man irgendetwas Nachfolger von irgend etwas Anderes nennt ist sicher willkürlich (in vielen Schriftstücken wird dies bzgl. JWST gemacht).
Auf alle Fälle erstreckt sich der Bereich des Lichtes den wir "sehen" können von 0,38µm bis 0,78µm. Die Empfindlichkeit des JWST erstreckt sich von 0,6µm bis 28µm (die Empfindlichkeit von Hubble deckt den gesamten sichtbaren Bereich ab, geht auch darüber hinaus). die Hauptempfindlichkeit liegt damit tief im Infraroten Bereich und nur ein Randbereich (wie helligkeitsempfindlich sind die Sensoren dort noch?) liegt noch im Sichtbaren.
Prinzipiell ließe sich durch Falschfarben daraus auch wieder ein Bild machen, welches dem Ursprungslichtstrahl nahe kommt.
Nein, (nur ein Rot-oranges).
Bilder so wie sie wir auch sehen würden
sind das nicht!
Grüße, James
Aber man wird mit dem JWST VIEL machen können. z.B. DAS:
http://ircamera.as.arizona.edu/nircam/nircam_grism_spie07.pdf (http://ircamera.as.arizona.edu/nircam/nircam_grism_spie07.pdf)Leider geht das weit über mein Verständniss hinaus...
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Solche brilliant scharfen Bilder, wie wir sie vom Hubble gewohnt sind, wird uns das James Webb nicht liefern.
Für unser Auge werden die Webb Aufnahmen nicht so angenehm wirken und eher unscharf erscheinen, wie etwa die Aufnahmen vom Spitzer Teleskop.
James Webb ist ein ganz anderes Teleskop mit anderen Aufgaben und kein Hubble-Nachfolger.
Nur zeitlich folgt es nach dem Hubble Teleskop.
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...
Die Empfindlichkeit des JWST erstreckt sich von 0,6µm bis 28µm
Prinzipiell ließe sich durch Falschfarben daraus auch wieder ein Bild machen, welches dem Ursprungslichtstrahl nahe kommt.
Nein, (nur ein Rot-oranges).
Wieso "nein"?
Bei einer Rotverschiebung von z.B. z=4 entspricht der vom JWST gesehenen Wellenlängenbereich Ursprungslicht von 120 nm bis 5.6 µm, bei z=7 dem Bereich 75 nm bis 3.5 µm. Für den ferneren Kosmos reicht es damit weit in den Ultraviolettbereich, so dass z.B. die Kante der Lyman-Serie im H-Spektrum bei 91 nm voll erfaßt wird.
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Weil ich nicht an eine Rotverschiebung gedacht habe. :-[
Dazu braucht man eben "Astromänner" :)
Aber die faszinierenden Bilder aus der Michstrasse sind so natürlich doch nicht möglich.
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wie etwa die Aufnahmen vom Spitzer Teleskop.
Wenn Du meinen Vergleich mit Hubble-Bildern nicht zulässt aufgrund des Spektrums, dann darfst Du aber auch keiner Vergleiche mit dem Spitzer (3 bis 180 µm) anstellen!
Da wollen wir mal abwarten, bis das FirstLight hier im Forum geposted wird...
Und da jetzt noch bestätigt wurde, dass man durch Falschfarben (oder besser Konvertierung der Wellenlänge in den Wellenberreich des Urspungslicht) was machen kann, würde ich auch auf ein paar gestochen scharfe Fotos tippen.
Hier nochmal der Frequenzbereich des Hubbles:
(http://www.stsci.edu/hst/wfc3/images/instrument_comparison_may08_small.gif)
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Nochmal Nachschlag!
Auf dieser hochoffiziellen Seite gibts ein kleines Spiel welches das Hubble mit dem James Webb vergleicht:
http://www.jwst.nasa.gov/scope.html
Viel Spass :D
Edit:
Bei Level 4 muss man die Bauteile Hubbles auf die vom James Webb ziehen.
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Beim Goddard Space Flight Center gibt es eine neue Animation (http://www.nasa.gov/topics/universe/features/jwst_animation.html) der JWST-Entfaltung.
Viel aufregender als die Spiegelöffnung ganz am Ende finde ich ja diese Folienentrollung. Wie soll das funktionieren?
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Hallo Karl,
das "Folienrückrollen" dürfte einfach ein Material mit Gedächtnis sein. Die Folien bestehen aus evtl. aus 2 Schichten mit unterschiedlichen Elastizitätsmodulen und sind normalerweise zusammen gerollt. Sie werden also "über" die Konstruktion gespannt und entrollt, wodurch in beiden Schichten unterschiedliche Spannungen entstehen.. Wenn man dann die Haltepunkte wieder löst, rollt die Folie von alleine zurück in ihren Ausgangaszustand.
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Einfach nur ein Material mit Gedächtnis...
Hat das schon mal jemand in der Raumfahrt gemacht?
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Ich glaube eine Reihe großer Antennen und auch Antennenbooms funktionieren nach dem Prinzip, da man sich dann einen extra Entfaltungsmechanismus sparen kann.
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Der Start des JWST wird sich wahrscheinlich um ein Jahr verzögern. Ein Grund ist bisher nicht bekannt. Neues Startdatum also: Mitte 2014.
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Wie richten die eigentlich Ihre schwenkbaren Spiegel dermaßen genau aus? Sind die mit sensiblen Servomotoren in einigen Freiheitsgraden beweglich angebracht?
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Hallo Klaus,
es wird einen kleinen Fine Steering Mirror (FSM, Feinsteuerungsspiegel) geben, der zusammen mit dem tertiären Spiegel im Zentrum liegt. Wie das dann genau funktioniert, konnte ich noch nicht in Erfahrung bringen. Damit wird aber wohl (ein Teil?) des Lichts genau auf die Optik gerichtet.
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Danke Dir!
Ich finde das nämlich, dass ist ein interessantes Problem, kommt es doch schon beim Schleifen des Spiegels auf Mikrometer an. Wenn man dann einen mehrteiligen Spiegel aufklappt, muss ja auch alles unglaublich präzise sein. 8)
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Der Polierprozess der 18 JWST-Spiegelsegmente ist laut NASA im Zeitplan und so dürfte der Start 2014 desselben näher rücken, mehr darüber auf der Webseite von JWST hier: http://www.nasa.gov/centers/goddard/news/features/2010/webb-sunshield-testing.html
Hansjürgen
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Interessant finde ich, dass sie ihre kryogenen Tests an der Satellitenhardware nicht am Original-Raumfahrzeug machen. Sondern an einem 1:3-Modell.
But how do you test a complicated structure the size of a tennis court? There isn't a cryogenic chamber on the planet big enough and building one doesn't make sense from a budget and practical standpoint. So Webb engineers have constructed a 1/3-scale model and a test facility to perform the critical thermal test of the sunshield system.
Es steht nirgendwo auf der Welt ein Kühlschrank, der groß genug wäre.
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Interessant finde ich, dass sie ihre kryogenen Tests an der Satellitenhardware nicht am Original-Raumfahrzeug machen. Sondern an einem 1:3-Modell.
Zumindest das große Sonnenschild testen sie im 1:3 Maßstab. Das Teleskop an sich werden sie Orginal testen denke ich.
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Das Goddard Spaceflight Center hat nun eine "Webb-Cam" eingerichtet, die den Cleanroom 29 filmt, wo z.Z. verschiedene Komponenten des JWST überprüft werden: http://www.jwst.nasa.gov/webcam.html
Mal wieder ein Thumbs-Up an die NASA für vorbildliche Öffentlichkeitsarbeit. :)
Leider wird das Bild nur einmal pro Minute (oder so) aktualisiert.
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Zur Zeit kann man übrigens gut die ISIM-Gitterstruktur an der hinteren, rechten Wand im Cleanroom 29 erkennen. Sie wird dort gerade Tests unterzogen. ISIM steht für Integrated Science Instrument Module und wird mit Instrumenten ausgestattet direkt hinter dem Hauptspiegel installiert werden, wie hier zu sehen ist:
(http://www.raumfahrer.net/astronomie/images/ISIM_Overview.jpg)
NASA
Besser zu erkennen als in der Webb-Cam-Aufnahme, ist die ISIM-Gitterstruktur hier: (http://www.raumfahrer.net/astronomie/images/isim1.jpg)
NASA
Tragen wird die Struktur folgende Instrumente:
- Mid-Infrared Instrument (MIRI) - ESA & JPL
- Near-Infrared Spetrograph (NIRSpec) - ESA
- Near-Infrared Camera (NIRCAM) - University of Arizona
- Fine Guidance Sensor (FGS) - CSA
Die Engineering Test Unit eines der Instrumente, NIRSpec, kann man auf der Webb-Cam-Aufnahme im linken Bereich sehen.
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Zur Illustration hier nochmal das aktuelle Bild:
(http://www.raumfahrer.net/astronomie/images/currentwebcam1.jpg)
Samstag vormittags scheinen da keine Arbeiten stattzufinden. ;)
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Das hier sollte auch auf keinem Fall fehlen:
(https://images.raumfahrer.net/up036492.jpg)
Astronomy Picture of the Day vom 12.3.2010(klick) (http://apod.nasa.gov/apod/ap100312.html)
Das sind 6 der 18 Spiegelelemente, die gerade getestet werden.. Die Techniker müssen natürlich einen Reinraumanzug tragen, um die Spiegel nicht irgendwie zu verunreinigen.
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Einen richtig genialen Trailer zum James Webb Telescope gibt es hier auf youtube!
Viel Spass beim gucken (&hd=1)
Angesichts der Videoqualität komm ich mir vor als würde ich mit Paint arbeiten... :-\
Gruß, Klaus
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Das ist echt ein guter Trailer. Ich würde das Teil sofort kaufen, nachdem ich das gesehen habe ;D
Hoffen wir mal, dass da zur Abwechslung auch mal der Zeitplan eingehalten wird und JWST auch pünktlich zum Einsatz kommt. Die Bildqualität dürfte für einige Jahre den Standard setzen (bis das E-ELT kommt, dann wirds kritisch...)
mfg websquid
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servus.
hier gibts noch eine bildergallerie: http://www.flickr.com/photos/gsfc/sets/72157623037106357 (http://www.flickr.com/photos/gsfc/sets/72157623037106357)
hier sieht man auch den 100er reinraum am GSFC, in dem das JWST integriert wird. hier wurde ja auch Hubble zusammengebaut. ich nehme ganz stark an, dass die vielen vielen quadrate an der einen wand gebläse auslässe sind, die hochreine luft in die halle blasen. bei Astrium in Ottobrunn, dort wo NIRSpec integriert wird, schauts ähnlich aus, nur ne ordentliche nummer kleiner ;)
die NIRSpec-ETU (Engineering Test Unit) wurde anfang des jahres von Ottobrunn nach Washington geliefert. die ETU sieht man auch auf einem bild.
ciao,
berni
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Hallo,
währende das Webb-Teleskop langsam, aber stetig zusammengebaut wird, machen sich die an der Mission beteiligten Wissenschaftler daran, Modell zu entwicklen, was für das Teleskop alles sichtbar sein wird.
Am Advanced Visualization Laboratory (AVL) vom National Center for Supercomputing Apllications (NCSA) haben zwei kurze Filme erstellt, einen zur Galaxiebeobachtung, einen zur Sternentwicklung in Staub- und Gaswolken.
Dazu sind Annahme aus bisher gemachten Beobachtungen und den Parametern des Webb-Teleskops eingangen.
Ich habe die Filme leider noch nicht auf Youtube gefunden, daher verlinke ich mal die NASA-Seite, auf der die Videos zu finden sind.
http://www.nasa.gov/topics/technology/features/supercomputer-preview.html
Grüße,
Olli
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Ich hoffe ich bin damit hier richtig. Zu den Kosten des James Webb Teleskops gibt es bei der Tagesschau einen interessanten Artikel. Danach wird’s deutlich teurer.....
http://www.tagesschau.de/ausland/jameswebb100.html
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Beim Goddard Space Flight Center gibt es eine neue Animation (http://www.nasa.gov/topics/universe/features/jwst_animation.html) der JWST-Entfaltung.
Viel aufregender als die Spiegelöffnung ganz am Ende finde ich ja diese Folienentrollung. Wie soll das funktionieren?
Finde ich auch genial. Und irgendwie viel zu kompliziert. Es muss nur eine Kleinigkeit schiefgehen, und dann fliegen 6,5 Mrd Dollar Müll durch die Gegend. Vielleicht sollte man es erstmal neben die ISS hochschiessen, wenn sich das Ding dann nicht entfaltet, dann kann man nochmal mit dem Fuß dagegenschlagen ...
Ansonsten hoffe ich ja, dass das Ding bezahlt werden kann und bald nach oben kommt.
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Hier gibts den Bericht des Independent Comprehensive Review Panel (ICRP)
http://www.spaceref.com/news/viewsr.html?pid=35294
darin heißt es zusammengefasst:
Gründe:
- Budget und Management Fehler, keine technischen Probleme
- das baseline budget enthielt nicht die wahrscheinlichen Kosten mit adequaten Risikoreserven über die Projektlaufzeit
Die Mängel führen zu dem Ergebnis, dass das Projekt einfach unausführbar war im Rahmen des Budgets ist ! (simply unexecutable within budget - kommt mir bekannt vor).
Zwei Gründe:
1. Budget des "Project of Confirmation" basierte nicht auf einer Bottom-up Schätzung und enthielt nicht die bereits bekannten Risiken. Schleche Programm- und Kostensteuerung führte zu Mängeln in einer nachvollziehbaren Kosten- und Zeitplanung
2. Die Risikopuffer waren zu niedrig, weil sie nicht ins Budget gepasst hätten. Die fehlerhafte Baseline wurde nicht korregiert, so bauten sich die Zusatzaufwände immer weiter auf. Man erhöhte zwar das Budget durch den Verzögerung des Starts von 2013 auf 2014. Ungeachtet des Wissens um die schlechten Budgetplanung schätzte man die Eintrittswahrscheinlichkeit für den Start 2014 auf 70% ein bei Kosten von 5 Mrd $. Tatsächlich hatte das Projekt nie eine Chance, dieses Budgetziel zu erreichen.
Gefordert wird ein besseres Kostensteuerungsmanagement.
PM:
das PM berichtete 7 von 9 mal das Budget mit Status ROT.
Das wurde vom Nasa Management misinterpretiert, die meinten, es sei kein fundamentales Problem, sondern eines bei den Vertragspartnern (lol, kommt mir bekannt vor.)
Man fordert ein PM, dass sich auf Life Cycel Cost (LCC) und Launch Readiness Date (LRD) focussiert. Die fehlende Bewertung von Risiken im Budgetprozess muß unverzüglich korregiert werden.
In der verfügbaren Zeit des Untersuchungsberichts konnte man keine unabhängige cost-to-complete Schätzung durchführen. Die Untersuchung aus verschiedenen Blickwinkeln führte zu LCC-Kosten von 6,2 bis 6,8 Mrd $ !
Man fordert in Zukunft die unabhängige Analyse von zwei unabhängig durchgeführten Buttom-up Schätzungen.
(Addon: schon nach bisheriger Planung beansprucht das JWST mit 40% den Hauptteil des Astro-Budgets der Nasa. Das wird richtig schwierig.)
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Kostenüberschreitungen sind nicht alles, jetzt rutscht der Starttermin auch noch nach hinten, vorerst mal voraussichtlich 2016:
http://spaceflightnow.com/news/n1102/17jwst/ (http://spaceflightnow.com/news/n1102/17jwst/)
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Und jetzt noch ein neues technisches Problem, das noch nicht verstanden ist:
http://spacenews.com/civil/110225-array-deterioration-jwst.html (http://spacenews.com/civil/110225-array-deterioration-jwst.html)
Die bereits gebauten Detektoren entwickeln immer mehr "Hot Pixels". Bei Tests vor ein paar Jahren war man bei 0,5%, jetzt kommt man zu 2%. Die Ursache ist noch nicht verstanden. Evtl. muss man vor dem Start neue Detektoren einbauen, möchte aber das Problem dabei nicht auch "nachbauen". Jede weitere Verschiebung verschlimmert das Problem.
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Jede weitere Verschiebung verschlimmert das Problem.
... oder gibt Zeit, dass Problem zu verstehen und zu lösen.
Was würde dem Team, dass sich damit beschäftigt, wohl eher entgegen kommen? Mehr Zeit oder ein "planmäßiger" Start?
Ich würde darauf hoffen, dass ich genügend Zeit bekommen würde, dass Problem in den Griff zu bekommen. Vielleicht wird ja sogar noch ein großes Problem daraus, dass der Start weiter geschoben wird.
Grüße,
Olli
-
Hallo Olli,
das war rein technisch gemeint: Mit jedem Monat wird die Qualität des Sensors schlechter. Natürlich hilft Zeit beim Finden und Beheben des Fehlers. Man möchte ja nach einem evtl. Tausch nicht das selbe Problem ein paar Jahre später im Orbit erleben.
-
Hallo Zusammen,
hier ist eine 3-D Darstellung von JWST,
in dem die vielen Instrumente erklärt werden.
Das Menü dazu befindet sich unter der Überschrift
http://www.nasa.gov/externalflash/webb3d (http://www.nasa.gov/externalflash/webb3d)
http://www.nasa.gov/topics/universe/features/webb-interactive.html (http://www.nasa.gov/topics/universe/features/webb-interactive.html)
herzliche Grüße
Gertrud
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Hallo Olli,
das war rein technisch gemeint: Mit jedem Monat wird die Qualität des Sensors schlechter. Natürlich hilft Zeit beim Finden und Beheben des Fehlers. Man möchte ja nach einem evtl. Tausch nicht das selbe Problem ein paar Jahre später im Orbit erleben.
So hatte ich es eigentlich auch gemeint ;) Wenn die Sensoren getauscht werden können (sofern genügend Finanzen und Zeit vorhanden), wäre etwas mehr Zeit, um das Problem zu verstehen und es bei den neuen Sensoren beheben zu können, für die Techniker durchaus wünschenswert.
Wie kann es eigentlich passieren, dass die "Hot Pixels" mit der Zeit immer mehr werden?
Grüße,
Olli
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Wenn die Sensoren ausgetauscht werden müssen, kostet das weitere 30 Millionen und dauert 1 Jahr:
http://www.spacenews.com/civil/110311-nasa-cost-jwst-hot-pixel-fix.html (http://www.spacenews.com/civil/110311-nasa-cost-jwst-hot-pixel-fix.html)
Ursache weiter unbekannt. Naja 30 Millionen bei mehreren Milliarden Gesamtpreis, das bezahlt man doch aus der Portokasse, oder? ;)
-
30 Millionen für einen Tausch der Sensoren? Ups... ganz so teuer hätte ich das nicht eingeschätzt! ???
Wäre ich als Wissenschaftler am Projekt beteiligt, wäre mir das Jahr Verzögerung allerdings lieber, als eine Instrument, dass ich nicht voll nutzen kann.
Grüße,
Olli
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Hallo Zusammen,
Damit durch die erheblichen Erschütterungen beim Start der Ariane -V-Rakete beim JWST keine Probleme entstehen,
wurde jetzt ein großer Teil des Webb -Teleskops einem extremen Test unterzogen.
Die Zentrifuge dreht sich bei Vollgas etwa einmal in zwei Sekunden.
In dem Test sind ca. 2 Umdrehungen in der Minute zu sehen.
Quelle:
http://geeked.gsfc.nasa.gov/?p=5740 (http://geeked.gsfc.nasa.gov/?p=5740)
Gertrud
-
Hallo Zusammen,
in dieser Bilderserie vom Sun/Earth Day 2011 im Goddard Computing Building ist nicht nur die Zentrifuge zusehen.
Auch Bilder vom Reinraum für das JWST sind in der Serie zusehen.
http://www.flickr.com/groups/sed2011/pool/ (http://www.flickr.com/groups/sed2011/pool/)
Gertrud
-
Kostenüberschreitungen sind nicht alles, jetzt rutscht der Starttermin auch noch nach hinten, vorerst mal voraussichtlich 2016:
http://spaceflightnow.com/news/n1102/17jwst/ (http://spaceflightnow.com/news/n1102/17jwst/)
Bolden spricht jetzt von 2018:
http://www.spacenews.com/civil/110412-jwst-launch-2018.html (http://www.spacenews.com/civil/110412-jwst-launch-2018.html)
-
2018 ist bei der aktuellen Budgetplanung 2012 auch nicht haltbar.
Wenn das Budget gedeckelt wird, kommt man irgendwo in den 2020er aus.
http://spacepolicyonline.com/pages/index.php?option=com_content&view=article&id=1539:james-webb-space-telescope-needs-more-money-to-meet-new-2018-launch-date&catid=67:news&Itemid=27 (http://spacepolicyonline.com/pages/index.php?option=com_content&view=article&id=1539:james-webb-space-telescope-needs-more-money-to-meet-new-2018-launch-date&catid=67:news&Itemid=27)
Man muß schauen, was jetzt geplant wird. Aber die Nasa macht nicht den Eindruck, dass sie es besonders eilig damit hätte.
-
Auch laut ESA-Bulletin 146 soll der Start nun erst im Oktober 2018 stattfinden. In über sieben Jahren also. :(
-
Hallo Zusammen,
in diesem wunderbaren Video gibt es einen Überblick,
welche Planeten, verschiedene Kometen,
die langsam genug für die Erforschung sind,
das JWST genauer erforschen soll.
Dazu gehören nicht:
- der Merkur
- die Venus
- die Erde
es ist vorgesehen,
= der Mars
= der Jupiter
= der Saturn
= der Titan
= der Uranus
= der Neptun
= die Kometen
und dann noch die Region jenseits von Neptun,
dér Pluto und die anderen eisigen Zwergplaneten.
ws
sehr gute Arbeit finde ich. :)
Quelle:
http://geeked.gsfc.nasa.gov/?p=6421 (http://geeked.gsfc.nasa.gov/?p=6421)
Gertrud
-
Hallo Zusammen,
auch im Portal http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/11062011170333.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/11062011170333.shtml) wird berichtet, dass der Start sich möglicherweise sogar bis 2020 verschiebt.
Gruß Pirx
-
[...], dass der Start sich möglicherweise sogar bis 2020 verschiebt.
Ja, das sind düstere Aussichten... wollen wir hoffen, dass die Umstrukturierung im Sommer positives bewirkt und es vllt doch 2018 wird.
Grüße,
Olli
-
Wow. Ein fast fertiges Teleskop in 8 Jahren starten? In solchen Zeiträumen wird ein A380 geplant und produziert.
Gruß, Klaus
-
Wie weit ist es denn schon fertig? Ist es noch eher Komponentenebene? Oder ist schon viel integriert? Oder fehlen sogar noch kritische Komponenten? Dann noch die ganzen Tests und Abnahmen (samt Puffer für Korrekturen) am Flugmodell ...
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Also mal ehrlich. In der Privatwirtschaft müsste sich ein Projektleiter, welcher sich dermassen verkalkuliert, umgehend einen neuen Job suchen. Ich finde das skandalös. >:(
Und anderen Projekten fehlt das Geld... :(
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Naja, ob Feuern beim Lernen aus Fehlern hilft? Ob damit die Probleme hier gelöst werden? Ist denn nur einer verantwortlich? Ich denke die Fehler liegen tiefer in den Projektstrukturen und der Projektkultur ... was die Lösung nur noch schwieriger macht.
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Wie weit ist es denn schon fertig? Ist es noch eher Komponentenebene? Oder ist schon viel integriert? Oder fehlen sogar noch kritische Komponenten? Dann noch die ganzen Tests und Abnahmen (samt Puffer für Korrekturen) am Flugmodell ...
Das ist letztlich die Frage. Leider finden sich darüber nicht wirklich Informationen.
Hier (http://www.jwst.nasa.gov/webcam.html) mit der Webcam im Reinraum des Goddard Spaceflight Centers lässt sich verfolgen, wie die Integration vonstatten geht. Dort wird momentan von der Integration der Testeinheiten der drei Instrumente NIRCam, NIRSpec und MIRI gesprochen. Wie weit man damit allerdings ist und wann die Tests damit stattfinden, davon ist keine Rede...
Grüße,
Olli
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Nach einem neuen Kongressentwurf wird das JWST gestrichen...
http://www.spacenews.com/civil/110706-nasa-budget-cancel-webb.html (http://www.spacenews.com/civil/110706-nasa-budget-cancel-webb.html)
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Nach einem neuen Kongressentwurf wird das JWST gestrichen...
http://www.spacenews.com/civil/110706-nasa-budget-cancel-webb.html (http://www.spacenews.com/civil/110706-nasa-budget-cancel-webb.html)
WAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAH
mehr fällt mir zu der Idee nicht ein :'(
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Das habe ich vorhin auch gelesen, und glaube das irgendwie nicht. :o
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die Kosten wurde vor kurzem auf 6,5 Mrd $ geschätzt, das Obama-Budget hatte dann aber nur 375 Mio pro Jahr vorgesehen. Wo man da auskommt, kann man sich ausrechnen ;)
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Hmmmm... das tut den Astronomen natürlich weh. Aber finanzpolitisch eine nachvollziehbare Entscheidung, irgendwann muss bei totalem Missmanagement auch mal ein Schnitt gemacht werden. Besser ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende.
Wenn man bedenkt, wieviele andere spannende Missionen man mit dem Geld machen könnte. :o
Nachtrag: Noch besser wäre es vielleicht das SLS anstatt dem JWST einzustellen. Was hat eine größere Chance zu fliegen? :o
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Dir ist aber schon klar, dass bereits mehrere Milliarden für das JWST augegeben wurden? Bei einem Projektende jetzt wäre das Geld sinnlos verschwendet worden - inzwischen ist es auch finanziell sinnvoller, noch mehr zu investieren und dafür ein erfolgreiches Projekt zu haben >:(
"das tut den Astronomen natürlich weh"
Allerdings. Letztlich geben die USA damit nach der bemannten Raumfahrt (diese temporär) den technologischen Führungsanspruch in der weltraumgestützten Astronomie völlig auf. Man lebt derzeit vom Glanz der Vergangenheit ( Hubble - das Ende ist absehbar) und von Kepler. Nicht wirklich viel :-X
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Nachtrag: Noch besser wäre es vielleicht das SLS anstatt dem JWST einzustellen. Was hat eine größere Chance zu fliegen? :o
Du begehst einen großen Fehler in Deinem Denkprozess. Bemannte Missionen sind einer der wenigen die noch in den Massenmedien und sogar tagesschau.de landen. Wenn wir nur noch Kleinstmissionen starten, werden wir irgendwann auch nur noch Geld für Kleinstmissionen bekommen. Wenn das Dein Ziel ist, dann hab ich nichts gesagt.
Gruß, Klaus
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In den Artikel wird doch lediglich angegeben, dass die Budget vom JWST-Projekt auf das vor-2008er-Level zurückgefahren wird.
Von einer definitiven Einstellung steht dort nichts. Weiß jmd, wie hoch das Budget damals war?
Wenn das offiziell bestätigt wird, dann schaut ESA wieder in die Röhre - LISA, möglicherweise EJSM und jetzt auch JWST... :o
Grüße,
Olli
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Du begehst einen großen Fehler in Deinem Denkprozess. Bemannte Missionen sind einer der wenigen die noch in den Massenmedien und sogar tagesschau.de landen. Wenn wir nur noch Kleinstmissionen starten, werden wir irgendwann auch nur noch Geld für Kleinstmissionen bekommen. Wenn das Dein Ziel ist, dann hab ich nichts gesagt.
Gruß, Klaus
Klaus, ist hier OT, aber wenn man bemannte Missionen will, sollte der kommerziellen Crewtransport die oberste Priorität sein.... :o
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In den Artikel wird doch lediglich angegeben, dass die Budget vom JWST-Projekt auf das vor-2008er-Level zurückgefahren wird.
Von einer definitiven Einstellung steht dort nichts. Weiß jmd, wie hoch das Budget damals war?
Ne, da steht, das zivile Programm in seiner Gesamtheit soll in dem Entwurf auf vor-2008-Niveau gefahren werden. Zu JWST steht offenbar sehr direkt drin: dafür dann streichen.
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Um mal zu zitieren:
$4.5 billion for NASA Science programs, which is $431 million below last year’s level. The bill also terminates funding for the James Webb Space Telescope, which is billions of dollars over budget and plagued by poor management.
Siehe hier:
http://appropriations.house.gov/news/DocumentSingle.aspx?DocumentID=250023 (http://appropriations.house.gov/news/DocumentSingle.aspx?DocumentID=250023)
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... bereits mehrere Milliarden für das JWST augegeben wurden? Bei einem Projektende jetzt wäre das Geld sinnlos verschwendet worden - inzwischen ist es auch finanziell sinnvoller, noch mehr zu investieren und dafür ein erfolgreiches Projekt zu haben >:(
Nö ... man sieht nie gerne (und dann zu spät) der Realität ins Auge, v.a. wenn man selbst beteiligt/involviert/verantwortlich ist. Wer sagt denn, dass es jetzt "finanziell sinnvoller" ist? Was bedeutet das überhaupt? (Wird damit am Ende finanziell verdient? ;)) Das Geld ist bereits in großen Beträgen ausgegeben und kommt nicht wieder. Es kann nur noch teurer werden, oder man traut sich und spart sich eben alle zukünftigen, kalkulierbaren und nicht kalkulierbaren Ausgaben. Keiner traut sich zu sagen (zu Recht), dass es jetzt glatt geht. Man stellt jetzt sogar schon 2018 in den Raum, mit all den Arbeiten die noch gemacht werden müssen.
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"das tut den Astronomen natürlich weh"
Allerdings. Letztlich geben die USA damit nach der bemannten Raumfahrt (diese temporär) den technologischen Führungsanspruch in der weltraumgestützten Astronomie völlig auf. Man lebt derzeit vom Glanz der Vergangenheit ( Hubble - das Ende ist absehbar) und von Kepler. Nicht wirklich viel :-X
Hier ein Artikel dazu bei der Newyorktimes:
http://www.nytimes.com/2011/07/07/science/07webb.html?_r=1&partner=rss&emc=rss (http://www.nytimes.com/2011/07/07/science/07webb.html?_r=1&partner=rss&emc=rss)
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Der Artikel könnte von mir sein ;D
Canceling the Webb telescope would “have a profound impact on astrophysics far into the future, threatening U.S. leadership in space science,”
Letztlich geben die USA damit nach der bemannten Raumfahrt (diese temporär) den technologischen Führungsanspruch in der weltraumgestützten Astronomie völlig auf.
Betrachtet auch den Rest des Artikels als meine Meinung ;)
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Hallo,
eventuell kann JWST die internationale Ausrichtung noch ueber den Berg helfen. Einige Instrumente aus Europa fuer JWST sind schon an die NASA ausgeliefert worden, die Spiegelsegmente sind auch schon (teilweise) fertiggestellt. Bei Sofia hat damals auch der internationale Druck geholfen (da das Teleskop dort von der DLR gebaut wurde). Ob es allerdings ausreicht, JWST zu retten, bleibt abzuwarten. Schliesslich wuerde ein Start im Zeitrahmen 2018-2020 auch bedeuten, dass bis dahin keine groesseren Investitionen in andere Space Science Projekte getaetigt werden. Man muss eben auch sehen, ob hier bei JWST nicht in ein Fass ohne Boden investiert wird, und es besteht ja auch ein gewisses Risiko, das eine derart komplizierte Mission am L2 dann nicht (oder nicht vollstaendig) funktioniert.
Die Entscheidung ist sicherlich nicht einfach. Nachdem die NASA schon das unsaegliche 'return to moon' Programm mit Milliardenkosten und ohne nennenswerte Ergebnisse abgebrochen hat, waere die Einstellung des groessten Space Science Project eine ziemliche Katastrophe.
Gruss,
Volker
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Hallo,
hat schon jemand ein Ergebniss der gestrigen Abstimmung des Repräsentantenhauses gefunden?
Alle Spiegelsegmente sind im Übrigen fertig poliert, 6 der 18 Segemente haben auch den Cryotest schon hinter sich...
mit hoffenden Grüße,
Olli
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JWST besteht aus mehr als nur den Spiegeln ;). Instrumente und "Bus" sind noch lange nicht "so fertig". Da muss noch sehr viel gebaut, getestet und integriert werden.
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JWST besteht aus mehr als nur den Spiegeln ;). Instrumente und "Bus" sind noch lange nicht "so fertig". Da muss noch sehr viel gebaut, getestet und integriert werden.
Das ist schon klar... ;) Ich dachte nur, dass wenigstens eine kleine positive Nachricht auch angebracht wäre...
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Natürlich würden wir so eine Maschine gerne heute sehen (typisch Stakeholder). Daher kommt ja überhaupt die Motivation. Aber, wenn wir es dieses Jahrzehnt nicht hinbekommen (u.a. weil wir offenbar überall unsere gesellschaftliche Entwicklung konsolidieren müssen), dann kommt so ein Teleskop halt 20 Jahre später. Dann freuen sich halt andere ... Aus globaler gesellschaftlicher/wissenschaftlicher/historischer Sicht, ist das kein Beinbruch, eher das Gegenteil. Denn es macht keinen Sinn etwas durchzudrücken, wenn (und ich betone wenn) es im Gesamtkontext zu starken Schäden führt. Die drohende Zahlungsunfähigkeit und Hyperverschuldung ganzer Länder kann durchaus sehr nachdenklich bzgl. unserer Ambitionen und Ziele machen.
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Nur mal eine Idee ins blaue hinein formuliert:
Wie wärs denn, das Teleskop und die Instrumente auf einen anderen Bus zu setzen, der günstiger ist? Von den Anforderungen her wäre Lawotschkins Navigator dazu geeignet - L2 tauglich, für den Einsatz als Teleskopträger ausgelegt (Spektr-Serie). Quasi eine Wiedergeburt von JWST als Spektr-I :D
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Wenn JWST gestrichen wird, wird/sollte man die wichtigen/einzigartigen/teuren Komponenten einlagern. Vielleicht kann man in 5-10 Jahren ein aktualisiertes Design wiederbeleben.
Mit alten Raketen war das ja gut möglich ... bei einem Teleskop entwickeln sich die Instrumente vielleicht zu schnell weiter.
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Darum gehts mir doch gerade: Die vorhandenen Komponenten verwenden, um sie in Verbindung mit einem anderen internationalen Bus möglichst schnell zu starten. Dann hätte man keine Probleme wegen veralteter Instrumente etc...
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Hallo,
es wäre wirklich schade und zugleich für die Wissenschaft eine Katastrophe wenn das Projekt nicht verwirklicht wird. Die Streichung wäre aber auch mit Geldverschwendung vergleichbar. Fakt ist , aber das ist meine persönliche Meinung, das für so ein Projekt eine Ariane 5 zu klein ist. Die Nutzlastverkleidung ist etwa weniger als 5 Meter im Durchmesser. Mit einen grösseren Träger, wie Energia M, wäre die ganze Konstruktion auch einfacher und ohne die komplexe und sehr kompliezierte Ausfahrmechanismen. Mit anderen Worten, das Teleskop wäre einfacher und billiger.
Dazu auch der folgende Artikel vom Kosmologs.de:
http://www.kosmologs.de/kosmo/blog/go-for-launch/allgemein/2011-07-08/einstellung_des_jwst_vorgeschlagen (http://www.kosmologs.de/kosmo/blog/go-for-launch/allgemein/2011-07-08/einstellung_des_jwst_vorgeschlagen)
Gruss Bernard7
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Der Träger würde aber Milliarden in Entwicklung und Unterhalt kosten. Nur für eine Nutzlast so ein Aufwand?
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@ tobi
Nur für eine Nutzlast so ein Aufwand?
nein, so ein Träger, oder ein modularer z.B. von 6 bis 35 Tonnen Nutzlast, wäre auch sehr effizient beim Bau der ISS einsetzbar. Ja , aber das ist schon ein anderes Thema.
Gruss Bernard7
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Richtig, und außerdem haben wir bereits eine ISS.
Aber das Ausklappen, -fahren und -falten von Satelliten hat man doch eigentlich recht gut im Griff, oder? Ich sehe daher auch keinen Bedarf für eine schwerere Trägerrakte, um das JWST ins All zu schießen.
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Richtig, und außerdem haben wir bereits eine ISS.
Achja, haben wir die 2021 auch noch? Hmm Vielleicht entwickeln wir doch einen Träger mit dem man die Möglichkeit hätte einen Nachfolger zu bauen, was meinst Du Ruhri? ;)
Aber das Ausklappen, -fahren und -falten von Satelliten hat man doch eigentlich recht gut im Griff, oder? Ich sehe daher auch keinen Bedarf für eine schwerere Trägerrakte, um das JWST ins All zu schießen.
Ich möchte nicht wissen wie genau diese Spiegel vom JWST ausgerichtet werden müssen. Mikrometer? Und das bei einem ausklappbaren Spiegel mit irgendwelchen Servomotoren usw... Sowas macht die Sache nicht grade billiger. Offensichtlich... :-\
Gruß, Klaus
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Achja, haben wir die 2021 auch noch? Hmm Vielleicht entwickeln wir doch einen Träger mit dem man die Möglichkeit hätte einen Nachfolger zu bauen, was meinst Du Ruhri? ;)
Wer weiß? Vielleicht fliegt die ISS ja noch bis 2028!? Würdest du aber allen Ernstes so bei den Politikern argumentieren? "Wir müssen viel Geld für die Entwicklung einer überschweren Trägerrakete ausgeben, um alle Jubeljahre mal ein Weltraumteleskop zu starten, und irgendwann ab 2021 müssen wir noch sehr viel mehr Geld ausgeben, um einen Nachfolger für die ISS zu bauen, den wir dann auch mit dieser Rakete starten können."
Ich möchte nicht wissen wie genau diese Spiegel vom JWST ausgerichtet werden müssen. Mikrometer? Und das bei einem ausklappbaren Spiegel mit irgendwelchen Servomotoren usw... Sowas macht die Sache nicht grade billiger. Offensichtlich... :-\
Ich frage mich allerdings gerade, ob nicht ausklappbare Spiegel wirklich die Lösung wären. Beim Start wird so ein Teleskop doch ziemlich durchgerüttelt. Feinjustierung mag da von Nutzen sein, aber das sollen Leute bewerten, die mehr Ahnung von der Materie haben.
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Ich frage mich allerdings gerade, ob nicht ausklappbare Spiegel wirklich die Lösung wären. Beim Start wird so ein Teleskop doch ziemlich durchgerüttelt.
In der Tat wird es das, daher müssen die einzelnen Elemente auch ziemlich robust sein. Die Ansprüche an die Stabilität steigen daher auch, je größer ein Spiegel ist - ein Teleskop mit dem Spiegel eines JWST könnte ich mir in starrer, einteiliger Bauweise mit einer Masse von bestimmt 50t vorstellen - Hubble hochgerechnet und dabei ein wenig Leichtbauweise einberechnet ;)
Es ist ja kein Zufall, dass in dem Artikel von der Ares V gesprochen wird....
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Hallo,
wenn ich mir das Video von der Entfaltung so anschaue, wird mir sehr mulmig. Ein kleinster Fehler kann das ganze Projekt zum scheitern bringen und wir haben auch keine Reperaturmöglichkeit. Eine einfache und einteilige Bauweise ist immer sicherer und billiger. Na gut, Hauptsache dass das Teleskop eines Tages auch abheben wird. In 30 -40 Jahren werden wir andere technische Möglichkeiten haben, um noch grössere und bessere zu Bauen und zu Transportieren.
Gruss Bernard7
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In 30-40 Jahren werden wir andere technische Möglichkeiten haben, um noch grössere und bessere zu Bauen und zu Transportieren.
Tja, das ist noch die Frage, ob es mit dem "Höher, schneller, weiter" immer so weiter geht. :-\
In den letzten Jahren frage ich mich angesichts der aktuellen Entwicklung auf dem Energiesektor, ob die Industrie, die Wirtschaft und überhaupt die ganze Menschheit in den letzten ca. 100 Jahren nicht doch sehr von dem glücklichen Zufall profitiert hat, dass ein enorm energiehaltiger (und auch sonst vielseitig verwendbarer) Rohstoff namens Erdöl relativ leicht und damit billig zu fördern war. Die Verfügbarkeit von Energie ist ja eine Grundvoraussetzung unserer ganzen Zivilisation, d.h. wenn Energie teurer wird, wird alles andere tendenziell auch teurer.
Das Öl geht aber jetzt offensichtlich zur Neige, oder genauer gesagt: Das einfach zu fördernde Öl geht zur Neige. Die Förderung der Restbestände wird immer teurer. Nun könnte man sagen: "Was soll's, dann steigen wir eben auf alternative Energieformen um!" Natürlich gibt es diese alternativen Energien, es gab sie schon immer und sie waren auch schon immer bekannt. Nur waren sie eben teurer auszunutzen als Öl und sie werden auch in Zukunft nicht billiger(*).
So oder so wird Energie also in Zukunft teurer sein, als wir das bisher noch für selbstverständlich halten. Und in welchem Maße das überall mit rein spielen wird, können wir uns jetzt vermutlich noch gar nicht vorstellen. Darauf werden wir uns erst noch einstellen müssen und es kann gut sein, dass das "Höher, schneller, weiter" dabei hinten runter fällt. :(
Terminus
(*) außer es gelingt durch neue Forschungsanstrengungen noch ein großer technologischer Durchbruch - das wäre natürlich schön :D . So nach dem Motto "Hätten wir das mal vor 110 Jahren schon gewusst, dann hätten wir den Scheiß mit dem Öl nie angefangen". ;D
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Hallo!
Das Öl geht aber jetzt offensichtlich zur Neige
Ja, das ist richtig. Alles ist begrenzt und endlich. Fakt ist, der Forscherdrang und die Neugier ist en Bestadteil des Menschen. Auf der Erde, um hinter die Geheimnisse des Weltraums zu gelangen, werden auch immer grössere Teleskope gebaut.
Gruss Bernard7
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Die Finanzplanung des JWST macht weiter Schwierigkeiten:
http://www.spaceflightnow.com/news/n1107/14jwst/index.html (http://www.spaceflightnow.com/news/n1107/14jwst/index.html)
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Ich denke man wollte unbedingt weiterhin etwas wie das Hubble haben, mit derart wirksamer Publicity, das hat einige Leute blind gemacht. Schauen wir auf die Erde, so ist die Frage, gekoppelte Mehrfachteleskope vs. einzelner Gigant noch nicht entschieden, der einzelne Gigant an einem Punkt im All wo ich zur Zeit nichts, aber auch gar nichts machen kann, wenn es irgendwo klemmt, das ist womöglich töricht. Bei Herschel und Planck war es ja auch eine gewisse Zitterpartie, bis zum Glück alles klappte.
Aus meiner Sicht ist der zur Zeit mit Abstand sinnvollste Weg die Weiterentwicklung des Lisasystems, dann kleine Teleskope von der"Stange" bauen (da kann man notfalls eines austauschen) und das alles koppeln wie bei DARWIN. Für Sechseinhalb hätte man Darwin wahrscheinlich bauen können und bis 2020 erst Recht. ( OK - 5 Ariane 5 - nicht ganz billig)
Daher bin ich ganz entschieden für Lisapathfinder, sollen die Amis das JWST einstampfen und dort wieder mitmachen !
Zu post#109 Ich denke man sollte mit Blick auf die akuten Finanzkrisen immer bestimmte Relationen im Auge behalten: Hab mal kurz in der Wiki geschaut 2008: USA: über 600 Mrd $ Rüstungsausgaben, Nasa rund 20 Mrd. $ Budget 2011 - da wäre Bescheidenheit bei Wissenschaft und Forschung nicht unbedingt angebracht.
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Daher bin ich ganz entschieden für Lisapathfinder, sollen die Amis das JWST einstampfen und dort wieder mitmachen !
Die Amerikaner waren und sind weiterhin in LISA-Pathfinder mit dabei. Man kann ja nun nicht ernsthaft LISA und JWST miteinander vergleichen. Das ausgegebene Geld bekommt man auch nicht zurueck, wenn man jetzt JWST einstellt. Selbst wenn Budgets frei werden, so ist auf der Prioritaetenliste der NASA zuerst einmal WFIRST dran.
Da wäre Bescheidenheit bei Wissenschaft und Forschung nicht unbedingt angebracht.
Genau, wenn schon kein Geld vorhanden ist, dann noch mehr ausgeben. Der Hinweis darauf, dass irgendwo anders ja noch mehr Geld verschwendet wird, geht an jeder politischen/wirtschaftlichen und selbst wissenschaftlichen Realitaet vorbei.
Gruss,
Volker
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Ich bin kein Experte in Sachen Teleskop, aber nächtlicher Dokuanseher... neulich habe ich eine gesehen, in der es hieß, dass es mittlerweile möglich ist das Seeing vollständig zu kompensieren und damit von der Erde aus die Atmosphäre verschwinden zu lassen.
Obwohl ich Raumfahrtfan bin stellt sich somit die Frage, ob es Sinn macht weiter Weltraumteleskope in Betrieb zu nehmen, während man die Mittel auf der Erde verbauen könnte. Die Vorteil/Nachteilabwägung wird schwieriger.
Und die Mittel der NASA sind begrenzt. Der neue Marsrover muss beispielsweise auch nachfinanziert werden... vom aktuellen Personenbeförderungsproblem will ich gar nicht erst anfangen.
Nur ist das JWST nunmehr weit gediehen. "Einstampfen" muss da nicht die beste Lösung sein.
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Irgendwo stand in den letzten Tagen zu lesen, das ein hoher US-Militär, der wohl Sparvorschläge prüfen soll, gefragt wurde, ob man denn nicht auch die Flugzeugträger reduzieren könnte, und er sagte wohl sinngemäß, er ist nicht verrückt, das wäre absolut nicht durchsetzbar !
An politischer Realität vorbei vielleicht, aber wenn solche unglaublichen Verhältnisse nicht mal ab und an angesprochen werden, denkt vielleicht noch jemand, das muss so sein.
Wenn man jetzt die 3,5 Mrd. $ nicht mehr ausgibt und lieber was vernünftiges damit anfängt, Jupiter, Saturnmonde, wäre das vielleicht besser als irgendwann ein veraltetes Instrument hochzuschicken und sich das Budget für alle anderen Missionen auf Jahre zu blockieren. Beim Shuttle könnte man das ja ähnlich sehen. Aber die politische Realität ist halt auch, das Prestige höher zählt als Rationalität.
Na ja, irgendwas wird schon herauskommen.
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Wohl wahr.
Ich bin da unentschlossen in meiner Meinung. Aber 2020 als mögliches erstes Betriebsjahr ist schon hart. Und, so sehr ich Weltraumteleskope schätze... ein technischer Fehler und alle Bemühungen sind zunichte gemacht. Auf der Erde kann man nachbessern, bei Hubble hatte man das Shuttle ...jetzt hat man keinen Spielraum mehr für den geringsten Fehler. Das Risiko steigt, die technische Aktualität sinkt mit jedem verzögerten Jahr.
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Ich bin kein Experte in Sachen Teleskop, aber nächtlicher Dokuanseher... neulich habe ich eine gesehen, in der es hieß, dass es mittlerweile möglich ist das Seeing vollständig zu kompensieren und damit von der Erde aus die Atmosphäre verschwinden zu lassen.
Obwohl ich Raumfahrtfan bin stellt sich somit die Frage, ob es Sinn macht weiter Weltraumteleskope in Betrieb zu nehmen, während man die Mittel auf der Erde verbauen könnte. Die Vorteil/Nachteilabwägung wird schwieriger.
Die Abwägung ist eigentlich ganz einfach ;). Das "Verschwindenlassen" der Atmosphäre funktioniert in Bezug auf die Sehschärfe wunderbar, ein Projekt wie Hubble kann man heute vergessen. Allerdings ist die Atmosphäre immer noch da - und sie ist nicht für alle Wellenlängen durchlässig. Weltraumteleskope beobachten daher heutzutage fast nur noch in Bereichen, die von der Erdatmosphäre gefiltert werden (auch JWST sollte in so einem Infrarotbereich arbeiten)
Konkret beim JWST muss ich allerdings auch sagen - ich kann jeden verstehen, der dem Milliardengrab ein Ende machen will. Aber ich kann nicht verstehen, wie dieses Projekt dermaßen aus dem Finanzrahmen laufen konnte - das war mal für 900 Mio geplant...
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Danke für's erklären.
Also ...hab' nachgesehen... Herschel und Kepler sind in dem Bereich aktiv, Spitzer hat keine Kühlmittel mehr, die Primärmission ist schon länger beendet, Herschel wird 2012 außer Betrieb gehen, Kepler ebenso... es spricht also viel für ein Nachfolgemodel um weiter im Infrarotbereich auf Entdeckung zu gehen. Je nach Finanzlage ist also mit 3-8 Jahren "Blindheit" im IR-Sektor zu rechnen.
Derzeit ist kein anderes Weltraumteleskop so weit fortgeschritten. Wenn ein Projekt so weit ist, dann rechnet es sich manchmal Geld nachzuschießen, statt die bisherige Unsumme abzuschreiben. Zumal man dafür den von Dir beschriebenen Beobachtungsbereich zurückerobern würde.
Übrigens... beim nachlesen ist mir aufgefallen... irgendwie scheint so richtig keiner zu verstehen, wieso das Budget so aus dem Ruder gelaufen ist... Du bist also in bester Gesellschaft. ;)
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@websquid
0,9 MRD. zu 6,5 MRD., das macht schon irgendwie betroffen. :-\ Ich weiss nicht, was das noch mit Managementfehlern zu tun haben soll. Klingt her schon nach Betrug.
Was wäre denn der größte denkbare Spiegeldurchmesser in einem Stück, den eine Rakete hochbekommt? Herschel ist zur Zeit Rekordhalter mit 3,5 Metern. Was waren denn die breitesten Nutzlastverkleidungen, die je gestartet sind: Skylab auf Saturn V oder irgendwas auf einer Proton ?
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Saturn V war tatsächlich am größten, momentan nehmen sich Ariane 5, Atlas V und Delta IV nicht viel, die haben alle 5m Nutzlastverkleidungen im Angebot. Für die Proton ist so eine zwar geplant, aber noch hat die niemand gebucht. Mehr als Herschel ist daher im Moment nicht am Stück realisierbar, da hat man schon fast das Maximum erreicht.
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Derzeit ist kein anderes Weltraumteleskop so weit fortgeschritten. Wenn ein Projekt so weit ist, dann rechnet es sich manchmal Geld nachzuschießen, statt die bisherige Unsumme abzuschreiben. Zumal man dafür den von Dir beschriebenen Beobachtungsbereich zurückerobern würde.
Naja, es gibt immer noch SOFIA (http://de.wikipedia.org/wiki/Stratosph%C3%A4ren-Observatorium_f%C3%BCr_Infrarot-Astronomie). Das stand zwar auch schon mal kurz vor der Einstellung, aber jetzt ist es einsatzbereit.
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Du hast recht.
Ich meinte Weltraumteleskope im Dauerbetrieb... SOFIA ist ja gewissermaßen Phasenbeobachtung, solange ein Flug eben dauern kann. Aber um die jahrelange Blindheit im Infrarotbereich zu durchbrechen bestimmt die beste Möglichkeit.
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Wohl wahr.
Ich bin da unentschlossen in meiner Meinung. Aber 2020 als mögliches erstes Betriebsjahr ist schon hart. Und, so sehr ich Weltraumteleskope schätze... ein technischer Fehler und alle Bemühungen sind zunichte gemacht. Auf der Erde kann man nachbessern, bei Hubble hatte man das Shuttle ...jetzt hat man keinen Spielraum mehr für den geringsten Fehler. Das Risiko steigt, die technische Aktualität sinkt mit jedem verzögerten Jahr.
Wenn ich mich richtig erinnere gab es mal den Vorschlag JWST mit Hilfe einer Niedrigenergieroute zurück in LEO zu bringen. Ein ähnliches Prinzip nutzte u.a. Hiten zum Eintritt in die Mondumlaufbahn. Wobei die Frage ist, ob das auch zwischen L2 und LEO funktioniert?
http://en.wikipedia.org/wiki/Low_energy_transfers (http://en.wikipedia.org/wiki/Low_energy_transfers)
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Guten Morgen,
grundsätzlich ja, das ist möglich. Ein Problem könnte bei so etwas das entfaltete Instrument darstellen. Wahrscheinlich darf es nur bestimmt Lagen zu Sonne, Erde und Mond einnehmen. An L2 ist das kein Problem, bei einer komplexen Bahn zwischen/um diese drei Körper?
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Müsste bis dahin nicht auch das neue bemannte NASA-Raumfahrzeug der USA zur Verfügung stehen? Wenn man damit NEO-Asteroiden besuchen können will, sollte es wohl auch bis zum L2 reichen?
Terminus
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Ich habe mal irgendwo gelesen, das die Reparatureinsätze für Hubble mit dem Shuttle auch in die Milliarden :o gingen, wenn das stimmt, wird es bis zum L2 sicher nicht preiswerter, es sei denn die neuen Raumfahrzeuge sind so billig wie eine Sojus.
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Du hast recht.
Ich meinte Weltraumteleskope im Dauerbetrieb... SOFIA ist ja gewissermaßen Phasenbeobachtung, solange ein Flug eben dauern kann. Aber um die jahrelange Blindheit im Infrarotbereich zu durchbrechen bestimmt die beste Möglichkeit.
Vielleicht hast du Recht, aber natürlich ist es bei SOFIA kein Problem, Reparaturen, technische Änderungen an den Anlagen oder auch nur das simple Nachfüllen der notwendigen Betriebsmittel durchzuführen. Die angepeilte Lebensdauer von SOFIA liegt somit erheblich über dem moderner (Infrarot-) Weltraumteleskope.
Was meint ihr anderen denn dazu? Wenn man sich für eine der beiden Möglichkeiten entscheiden müsste, würdet ihr euch in Bezug auf Kosten, Effizienz und wissenschaftlichem Wert für JWST oder für SOFIA entscheiden? Zu hoffen ist natürlich, dass beides möglich bleiben wird.
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Gute Frage. Ich möchte ganz subjektiv antworten, es ist sicher auch eine Interessensfrage jedes einzelnen. Ich würde verstärkt erdgebundene Teleskope einsetzen, mit SOFIA ergänzen und das JWST nur einsetzen, wenn es spätestens 2014 im All ist. Sollte sich das bis 2018, sogar 2020 verzögern, dann muss man irgendwann auch eine Reißleine ziehen. Allein das Projekt aufrecht zu erhalten verursacht ja Kosten, die dann nicht mehr zu rechtfertigen sind.
Angesichts der Situation der NASA und dringlicher Aufgaben, die ebenfalls bis 2020 verschiedenen Lösungen zugeführt werden müssen.
Wenn Curiosity nachfinanziert werden muss, dann bin ich darüber auch nicht begeistert, aber zu dem Rover gibt es keine Alternative. Ihn nicht zu schicken wäre ein wissenschaftlicher Totalverlust. Das JWST kann anteilig vernünftig ersetzt werden. Unter diesen Umständen stellt das dieses Projekt in Frage.
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Das James Webb Teleskop ist ja wohl kaum mit Sofia zu vergleichen. ::)
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Das James Webb Teleskop ist ja wohl kaum mit Sofia zu vergleichen. ::)
Sehe ich auch so.
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Bei der Evolution von Sensoren ist oft eine Überlappung notwendig, wenn eine Generation der nächsten folgt, was bei Raumteleskopen eigentlich jedes Mal der Fall ist. Dann hat man noch die Chance die neuen Sensoren mit den alten zu kallibrieren, um so eine Kontinuität und Vergleichbarkeit der Daten möglichst ohne systematische Fehler zu gewährleisten.
Aus dieser Sicht ist eine "Gap" in der IR-Astronomie kritisch zu sehen, was aber auch für andere Beobachtungskategorien gilt.
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Stimmt eumel, deswegen habe ich ja vorsichtig "anteilig" geschrieben. Gemeint ist, dass man irgendwann fragen muss, ob der wissenschaftliche Mehrwert dem finanziellen Mehrwert entspricht. ;)
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Das JWST soll jetzt 8,7 Milliarden Dollar kosten:
http://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?id=news/awx/2011/08/22/awx_08_22_2011_p0-362179.xml&headline=nasa%20Estimates%20$8.7%20Billion%20To%20Fly%20Webb&channel=space (http://www.aviationweek.com/aw/generic/story.jsp?id=news/awx/2011/08/22/awx_08_22_2011_p0-362179.xml&headline=nasa%20Estimates%20$8.7%20Billion%20To%20Fly%20Webb&channel=space)
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Das JWST sollte man streichen und als Mahnmal für die Unfähigkeit der NASA ins Museum stellen :'(
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Hallo websquid,
leider - und das tut mir in diesem Fall wirklich weh - schließe ich mich Deiner Meinung an...
Irgendwo muss eine Grenze gezogen werden. Und im Fall des JWST ist diese mittlerweile seit langem überschritten...
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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Nur um das mal in die richtige Perspektive zu rücken: Juno kostet wohl 1,1 Milliarden $ über die ganze Mission und New Horizons 650 Millionen $. Wir hätten also 7 mal Juno oder 13 mal New Horizons für das Geld fliegen können... :o Die nächste New Frontiers Mission OSIRIS-REx soll 800 Millionen $ kosten (ohne Start).
Also 7 neue New Frontiers Missionen wären für das Geld sicher dringewesen. :o
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Moment mal, das ist doch eine Gesamtschätzung oder? Eine Menge von dem Geld ist doch schon ausgegeben, kann also eben NICHT für neue Missionen genutzt werden sondern wäre verschwendet.
Wieviel wurde denn schon ausgegeben?
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Ja ich hab mich da unglücklich ausgedrückt. Ich wollte die Gesamtkosten mit den Gesamtkosten anderer Projekte vergleichen um zu zeigen, was man stattdessen hätte machen können.
Ein paar Milliarden wurden schon ausgegeben, aber viele Milliarden kann man noch anderen Projekten zuweisen.
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Hallo Zusammen,
es ist eine Seite mit 10 Videos veröffentlicht worden,
fast alle sind in einem direkten Bezug zum JWST.
http://www.jwst.nasa.gov/videos_science.html (http://www.jwst.nasa.gov/videos_science.html)
Wenn es keine Möglichkeit gibt,
diese Mission zu verschlanken, :(
dann bin ich dafür das Geld für andere Vorhaben zu nutzen.
diese Beitrag von Tomtom hat mich heute fasziniert...passt schon...
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=7959.msg197522#msg197522 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=7959.msg197522#msg197522)
- Titan Mare Explorer (TIME)
würde auf einen großen Methan - Ethan-See auf dem
Saturnmond Titan schwimmend landen.
aus den unteren Thread
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=9092.15 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=9092.15)
http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2011-136 (http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2011-136)
das es zwei verschiedene Dinge sind...ist mir sehr wohl bewußt.
Aber hoffen darf man ja... ;) :) Gertrud
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... und von den Bauteilen des JWST könnte man sicherlich einiges bei neuen Missionen oder auf der Erde verwenden, z. B. die Spiegelsegmente. Lauter "kleine" baugleiche Teleskope für optische Interferometrie?
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Ich denke nicht das sowas funktioniert. Denn erst alle Spiegelsegmente zusammen ergeben den Parabolspiegel. Ein einzelnes Spiegelsegment hat für sich alleine keinen optimalen Brennpunkt. Ich denke man kann nur alle Spiegel gemeinsam verwenden, nicht einzeln.
Gruß, Klaus
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Jedes Spiegelsegment ist schon so geschliffen, dass es sein Licht auf einen Punkt konzentriert, ganz für sich alleine. Nur, einmal ist das halt weniger Licht, und die Spiegelsegmente sind natürlich nicht alle gleich geschliffen (parapol ...). Damit wären nicht alle "solche" Teleskope baugleich und immer noch ziemlich groß in der Baulänge.
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Das MIRI (Mid-InfraRed Instrument) für JWST ist inzwischen auf Funktionalität und Integrität getestet worden. Alle Subsysteme des Instruments arbeiten so miteinander wie sie sollen.
Mehr dazu findet ihr hier: http://www.esa.int/esaSC/SEMN7IOT9RG_index_0.html (http://www.esa.int/esaSC/SEMN7IOT9RG_index_0.html)
Es geht also noch etwas. ;) Laut internen ESA-Stimmen wird es für sehr unwahrscheinlich erachtet, dass das Projekt gekippt wird...
Grüße
Olli
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Stellungnahme vom Planetary Science Institut:
- es gibt andere US-nationale Prioritäten in der Raumfahrt jenseits des JWST, die man nicht opfern kann
- wenn der Kongress am JWST festhalten will, soll er zusätzliche Mittel bereitstellen
- ohne Mittel muß zunächst festgestellt werden, was zugunsten des JWST verloren gehen würde.
- wenn JWST gestrichten wird, muß eine Neuplanung im Astrophysics Bereich erfolgen.
http://www.spaceref.com/news/viewsr.html?pid=38331 (http://www.spaceref.com/news/viewsr.html?pid=38331)
Artikel zum Stand des Projekts und zur Kostenentwicklung:
http://scienceblogs.com/startswithabang/2011/09/how_the_us_government_chose_to.php (http://scienceblogs.com/startswithabang/2011/09/how_the_us_government_chose_to.php)
Er befaßt sich mit der Frage, warum für 3,5 Mrd $ ca. 80% des JWST fertig sind und trotzdem noch das Doppelte an Geld zu investieren wäre.
Darin wird vor allem vorgeworfen, dass man 2010 eine unabhängige Kostenanalyse beauftragt hatten, dann aber seitens der Politik nicht entsprechend gehandelt hat, so dass es zu weiteren Verzögerungen/Kostensteigerungen kommen mußte.
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Der Autor beschuldigt die Regierung, bzw. Washington, dass sie den analysierten Mehrbedarf des Projekts nicht gedeckt habe, um es noch "kosteneffizient" und "schnell" fertigzustellen. Dadurch sei alles noch teurer und später geworden.
Ich relativiere diese Einschätzung des Autors. Was ist, wenn die Gelder einfach nicht zur Verfügung standen? Nur weil eine Analyse Mehrbedarf feststellt und verschiedene Wege aufzeigt, wie das erfüllt werden kann/soll, heißt das nicht, dass diese Gelder aus Washington kommen müssen. Daher liegen die grundlegenden Fehler immer noch im Projekt selbst, die überhaupt zu Mehrbedarf geführt haben. Washington kann man vielleicht "vorwerfen", dass sie nicht einfach blind retten ...
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Ja, offenbar stehen die Gelder nicht einfach zur Verfügung. Nur was nützt einem eine unabhängige Überprüfung mit Maßnahmenvorschlägen, wenn dann nicht gehandelt werden kann. Das Problem löst sich halt nicht von allein.
Man ist dann nicht blind, vielleicht sogar schlauer, aber immer noch handlungsunfähig.
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Dann weiß man es wenigstens quantitativ und kann damit negativ argumentieren/entscheiden. Das ist doch besser als blind zu entscheiden. Eine Analyse gibt die Grundlagen für eine Entscheidung, nicht die Entscheidung selbst.
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Man testet mit einem Testartikel die Dynamik und Entfaltung einer Lage des 5-lagigen Sonnenschilds. Die Tests sollen in ca. 2 Wochen abgeschlossen werden und Sicherheit für Design und Produktion der 5 Flugmodelle geben.
http://www.nasa.gov/topics/technology/features/sunshield-test.html (http://www.nasa.gov/topics/technology/features/sunshield-test.html)
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Derzeit kann man sich ein JWST-Modell in Baltimore anschauen:
http://www.nasa.gov/home/hqnews/2011/oct/HQ_M11-210_JWST_Baltimore.html (http://www.nasa.gov/home/hqnews/2011/oct/HQ_M11-210_JWST_Baltimore.html)
Gruß, Simon
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Naja, Modell anschauen... :-\
Ich würde lieber die Bilder anschauen, die das James Webb Teleskop (hoffentlich) noch aufnehmen wird.
Ich will einfach nicht wahrhaben, dass die Streichung das letzte Wort ist.
Dafür steckt schon zu viel Arbeit drin.
Außerdem wird es gebraucht.
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5 Flugmodelle
Warum gerade fünf?
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Scheint eine Optimierung zwischen guter Isolation (möglichst viele) und der Menge zu sein, die man konstruktiv entfalten kann (etwas weniger).
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Derzeit kann man sich ein JWST-Modell in Baltimore anschauen:
Die Ausstellung wurde mittlerweile eröffnet. Neben einem 1:20-Modell des JWST sind auch verschiedene Schautafeln, die das Teleskop erklären, zu sehen.
(https://images.raumfahrer.net/up015914.jpg)
Bild: NASA/Carla Cioffi
Naja, ein Start wär mir lieber :-X
Gruß, Simon
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Neben einem 1:20-Modell des JWST sind auch verschiedene Schautafeln, die das Teleskop erklären, zu sehen.
Unsere Kollegen als Schautafeln zu betiteln... Das Modell ist ja schon einige Jahre im Einsatz. Mal hab' ich das beim NASA Goddard Space Flight Center in Washington gesehen (2006?), dann bei der COSPAR Konferenz 2008 in Kanada. Das ist also schon ordentlich herumgekommen.
Gruss,
Volker
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Natürlich meine ich mit den Schautafeln nich die Menschen auf dem Bild ;) Aber in der Ausstellung sind auch welche zu sehen.
Gruß, Simon
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und das ist wirklich ein 1:20 Model. Das sieht jetzt schon riesig aus :o die Größe wird mir jetzt zum ersten Mal bewusst
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Ich würde es eher für 1:2 halten....
STS-125, klär uns auf: hast du Murks geschrieben? ::)
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Laut dem Link zur Ausstellung ist es sogar ein 1:1 Modell. ;)
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Hier nochmal ein Foto mit einer anderen Perspektive, 2007 in Dublin. Ist glaube ich sogar das selbe Model, oder?
(https://images.raumfahrer.net/up015900.jpg)
Hier gibts noch mehr Bilder: http://www.jwst.nasa.gov/model.html (http://www.jwst.nasa.gov/model.html)
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Nach dieser Meldung ist es ein 1/20-Modell: http://www.nasa.gov/home/hqnews/2011/oct/HQ_11-364_Mikulski_Webb.html (http://www.nasa.gov/home/hqnews/2011/oct/HQ_11-364_Mikulski_Webb.html)
Damit ist wohl das permanente Ausstellungsstück gemeint und nicht das Riesen-Teil, was nur kurzzeitig da ist.
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Gute Nachrichten: der neueste Kostenansteig bei JWST beträgt nur noch 100 Millionen Dollar. Man ist also schon eine Größenordnung kleiner! ::) Außerdem schreibt SpaceNews, dass nur weitere Wissenschaftmissionen, die nach 2015 gestartet werden, negativ beeinflusst werden:
http://www.spacenews.com/civil/110211-nasa-acknowledges-jwst-replan-will-delay-science-missions.html (http://www.spacenews.com/civil/110211-nasa-acknowledges-jwst-replan-will-delay-science-missions.html)
Das ist dochmal ne positive Nachricht bei JWST. ::)
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Ist das jetzt ein weiterer Anstieg um "nur" 100 Mio, oder hat man den letzten Anstieg von "einigen" Mrd kleingerechnet ? :o
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Nein, das ist ein weiterer Anstieg. :'( Aber im Gegesatz zu den Milliardenanstiegen von vorher ist das doch schon eine echte Verbesserung. ::)
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Also so gern ich Fotos des JWST sehen möchte, Deinen Avatar-Untertitel trägst Du zu Recht. Ws sagen denn die Verantwortlichen, ist man noch Willens es durchzuziehen ?
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Ich würde lieber die Bilder anschauen, die das James Webb Teleskop (hoffentlich) noch aufnehmen wird.
[...]
Dafür steckt schon zu viel Arbeit drin.
Mir wäre es auch sehr lieb, wenn das Teil fliegen würde, aber...
steckt da wirklich schon Arbeit drin? Wenn da jemand ernsthaft dran gearbeitet hätte, hätte man doch so langsam mal mehr außer neuen Kostenschätzungen schaffen müssen. Ich frage mich wirklich, was in den letzten Jahren am Spacecraft (also nicht am Teleskop selber - da gibts ja Teile von) gemacht wurde? Wurde da überhaupt was gemacht?
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Der Kongress hat sich in einem Hearing mit dem JWST-Projekt nach dessen Neu-Planung befaßt.
Der Bericht dazu gibt einen guten Überblick:
(zb. auch über die Projektstationen seit Beginn 1997, wo das Projekt noch 500 Mio $ kosten sollte.)
http://science.house.gov/sites/republicans.science.house.gov/files/documents/hearings/120611_Charter.pdf (http://science.house.gov/sites/republicans.science.house.gov/files/documents/hearings/120611_Charter.pdf)
Danach will man nun für 8,85 Mrd $ (Life-cycle-cost) und einem Start in 2018 das Projekt durchführen.
Projektstatus: http://www.jwst.nasa.gov/status.html (http://www.jwst.nasa.gov/status.html)
Spiegel: 98% Instrumente 90% Solar-Schild 10% Gesamtstruktur 25% Integration+Test 3%
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/29/20231029232632-9fbfce6a.jpg)
Man brachte wohl zum Ausdruck, dass das die letzte Chance für das JWST ist. Mal schaun...
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Weiß vielleicht noch jemand, wie das damals bei Hubble war? Alles gut geplant und finanziert oder auch so eine Zitterpartie mit eskalierenden Kosten?
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"Time and cost schedules move only in one direction ..."
:) best-practice Raumfahrerweißheit. Wird auch bei HST gegolten haben.
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Wird auch bei HST gegolten haben.
Allerdings bei weitem nicht in dieser extremen Form ;)
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Ja.. Während wir Kostenverdoppelungen hier (in der Raumfahrt) oft noch als normal wahrnehmen ist das bei JWST schon jenseits von Gut und Böse...
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Hatten wir diese Entfaltungssimulation schon?
ws
Gruß, Klaus
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Weiss jemand, ob die jetzt auf Kosten der marsmissionen bewilligten Mittel reichen sollten ? Wurden die jetzt noch zu erwartenden Kosten irgendwie gedeckelt ?
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Hallo Einsteinturm,
Weiss jemand, ob die jetzt auf Kosten der marsmissionen bewilligten Mittel reichen sollten ? Wurden die jetzt noch zu erwartenden Kosten irgendwie gedeckelt ?
was haben Marsmissionen mit dem JWST zu tun? Ich sehe da nicht ganz den Zusammenhang...
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Hallo Olli,
der aktuell vorgestellte Finanzentwurf für das "NASA-Budget 2013" sieht für das kommende Jahr eine Kürzung der für die Planetenforschung zur Verfügung stehenden Finanzmittel um rund 20 Prozent vor ( von 1,5 Milliarden im Jahr 2012 auf dann noch 1,2 Milliarden US-Dollar in 2013 ). Ein Teil der so "eingesparten" Gelder soll für die weitere Finanzierung des JWST eingesetzt werden, für das die NASA allein im Jahr 2013 insgesamt 628 Millionen US-Dollar aufbringen muss.
Bei der Zusammenstreichung der Planetenforschung war dann wiederum besonders der Mars betroffen. Das Budget für die Marsforschung soll im Jahr 2013 um 38,5 Prozent von aktuell noch 587 Millionen auf dann nur noch 360 Millionen US-Dollar sinken. Die NASA sieht aufgrund dieser Entwicklung keine Möglichkeit, sich wie vorgesehen an den für 2016 und 2018 geplanten "ExoMars"-Missionen der ESA zu beteiligen. Auch die Pläne für zukünftige Missionen zum Jupiter und zum Saturn liegen erst einmal auf Eis, da für die nächsten Jahre keine Verbesserung der Finanzsituation im Bereich der Planetenforschung zu erwarten ist.
Das JWST ist über die Jahre immer teurer und teurer geworden. Und irgendwie muss die NASA diese eindeutige finanzielle Fehlplanung mit den ihr zur Verfügung gestellten Geldmitteln ausgleichen, was halt leider nur auf Kosten anderer Missionen möglich ist. So gesehen wird das JWST schon auf Kosten des Marsprogramms der NASA weiterfinanziert...
Dabei geht es nicht nur um die knapp 109 Millionen US-Dollar, welche die NASA für das JWST im Jahr 2013 im Vergleich zu 2012 mehr bereitstellen muss, sondern vielmehr um die im Laufe der Jahre außer Kontrolle geratenen Gesamtkosten der JWST-Mission. Aus ursprünglich ( unrealistischen! ) 900 Millionen sind mittlerweile 8,85 Milliarden geworden. Acht Milliarden US-Dollar Mehrkosten, welche jetzt ( und auch in Zukunft ) an allen Ecken und Enden für andere Missionen fehlen!
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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Danke Mirko, klarer war der Zusammenhang und die aktuelle Lage nicht darstellbar! Ohne den Astronomen auf die Füße treten zu wollen - das JWST stand bereits 2011 nicht grundlos zur Disposition. Die Gründe haben sich intensiviert, die Opfer, die an anderer Stelle gebracht werden müssen vergrößert.
Und es ist nicht abzusehen, dass sich das "Groschengrab" mit der weiteren Nachfinazierung schließt... GlassMoon, Wikipedia beschreibt eine Vervierfachung des ursprünglichen Etats... keine Verdopplung... plus siebenjähriger Verspätung... mindestens.
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Schuld sind sicher nicht die Astronomen, die ihre Wünsche geäußert haben und seit Jahren ihre Hoffnungen in das JWST setzen. Sie sind genauso wie die Marsmissionen, deren Finanzierung nun indirekt leidet, Opfer der unfähigen (ich weiß einfach nicht, was man da sonst zu sagen soll) technischen Leitung des JWST-Projekts. Und es ist halt tatsächlich schon eine Verzehnfachung der Kosten. Man hat einfach verpasst, die Reißleine zu ziehen :-X
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Klar, hinterher sind immer alle schlauer, aber für fast 7 MRD Euro könnte man wahrscheinlich 6 E-ELTs bauen, LISA wäre kein Problem, selbst DARWIN wäre im Bereich des Möglichen gewesen oder OWL.
Ist denn von der Leistungsfähigkeit des JWST, gesetzt den Fall alles geht glatt, überhaupt annähernd so viel zu erwarten wie von den genannten Projekten ? Kann man Planeten auflösen, wieviel "besser" als Herschel oder Hubble oder E-ELT ist es? Betriebsdauer auch nicht über 20 Jahre wie bei Hubble sondern 3 ?
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Schuld sind sicher nicht die Astronomen, die ihre Wünsche geäußert haben und seit Jahren ihre Hoffnungen in das JWST setzen.
So wollte ich das auch überhaupt nicht verstanden wissen. Ich wollte ausdrücken, dass ich den Reiz und Nutzen des Projektes absolut nachvollziehen kann, auch wenn ich eher Shuttle, ISS und Mars affin bin. Ich urteile aber nicht nach meinen persönlichen Interessenslagen, obwohl mir eben anderes näher ist - ich finde wirklich, dass man mittlerweile abwägen muss ob man... wie Du auch schreibst... die Reißleine ziehen sollte.
@einsteinturm
Der mitgeführte Treibstoff soll für 10 Jahre reichen, die Mindestbetriebsdauer wird mit 5 Jahren angegeben... wenn es sich entfaltet. ;)
Und keine technischen Defekte auftreten, denn Wartungs- oder Reparaturmissionen sind in 1,5 Millionen Kilometern Entfernung von der Erde eher undurchführbar.
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So gern wie ich auch hinter JWT stehe. Aber das sich die Kosten mehr oder weniger um den "Faktor 10" verteuert haben ist selbst für das Thema Raumfahrt extrem viel und extrem ungewöhnlich. Ist eigentich im Detail bekannt was dafür verantwortlich ist?
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Hallo Roba,
Michael Khan hat zu diesem Thema im Juli 2011 einen Artikel geschrieben :
http://www.kosmologs.de/kosmo/blog/go-for-launch/allgemein/2011-07-08/einstellung_des_jwst_vorgeschlagen (http://www.kosmologs.de/kosmo/blog/go-for-launch/allgemein/2011-07-08/einstellung_des_jwst_vorgeschlagen)
Demzufolge kam bereits im Jahr 2010 eine unabhängige Untersuchungskommision zu dem Schluss, dass nicht etwa im Verlauf der Entwicklung des Teleskops aufgetretene gravierende technische Probleme, sondern vielmehr dramatische Mangementprobleme für die kontinuierlichen Kostenüberschreitungen verantwortlich waren.
Hier der entsprechende Untersuchungsbericht vom 29. Oktober 2010 :
http://www.nasa.gov/pdf/499224main_JWST-ICRP_Report-FINAL.pdf (http://www.nasa.gov/pdf/499224main_JWST-ICRP_Report-FINAL.pdf) ( engl. )
Siehe dort auf der zweiten Seite unter dem Punkt Nummer 2 ( "Executive Summary" ) ...
Zitat : "The problems causing cost growth and schedule delays on the JWST Project are associated with budgeting and programm management, not technical performance..."
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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Ja, aber was hat den das Management nun falsch gemacht?
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So gern wie ich auch hinter JWT stehe. Aber das sich die Kosten mehr oder weniger um den "Faktor 10" verteuert haben ist selbst für das Thema Raumfahrt extrem viel und extrem ungewöhnlich. Ist eigentich im Detail bekannt was dafür verantwortlich ist?
Dies stimmt aber verdammt gut mit 'Gesetz Nr. 29' der "Akin's Laws of Spacecraft Design" http://spacecraft.ssl.umd.edu/akins_laws.html (http://spacecraft.ssl.umd.edu/akins_laws.html) überein:
29. (von Tiesenhausen's Law of Program Management) To get an accurate estimate of final program requirements, multiply the initial time estimates by pi, and slide the decimal point on the cost estimates one place to the right.
;) R2-D2
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Danke Mirko, für die Erläuterungen.
Ja, aber was hat den das Management nun falsch gemacht?
Ich vermute, dass es dazu nie eine offizielle Stellungnahme geben wird. Vielleicht haben sie diejenigen, die das Projekt geplant und vor den Geldgebern vertreten haben, zunächst bewusst einen niedrigeren Kostenpunkt angegeben, um nicht gleich vor verschlossenen Türen zu stehen und das Projekt ans Laufen zu bekommen. Läuft es einmal, so wird wird es schon weiterlaufen - könnte vielleicht ein Gedankengang gewesen sein. Bisher scheint das auch zu funktionieren, auch wenn der Preis, den Andere dafür zahlen müssen, recht hoch ist.
Das ist allerdings Spekulation meinerseits.
Grüße
Olli
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Den Untersuchungsbericht von 2010 hatte ich hier schonmal genannt:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=1176.msg164380#msg164380 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=1176.msg164380#msg164380)
Danach wurden keine Puffer vorgesehen, sondern nur die bekannten Kostenfaktoren kalkuliert.
Ich würde allerdings auch vermuten, dass über einen sehr langen Planungszeitraum die Regeln, wie ein Projekt geschätzt wird, nicht statisch und objektiv sind. Wenn die Rahmenbedingungen verändert werden, dann kann eine Schätzung schnell Makulatur werden.
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http://www.latimes.com/news/nationworld/nation/la-na-webb-telescope-20120219,0,5790289.story (http://www.latimes.com/news/nationworld/nation/la-na-webb-telescope-20120219,0,5790289.story)
Der Artikel geht auch auf die Gründe für die Kostensteigerung ein. Danach sei es eine Kombination aus mangeldem politischen Management und einem Mix aus Kalkulationen des Herstellers (Northrop Grumman) und der NASA, was dann unterschiedlich interpretiert wurde.
Ende der 90er Jahre wollte man viel mehr Leistung für das gleiche Geld. Später hat es dann das gekostet, was es nunmal kostet. Hinzu kamen Verzögerungen, die immer Geld kosten.
Die Kosten der internationalen Partner (940 Mio) und die Operationskosten für 5 Jahre (800 Mio) sind in den 8 Mrd noch nichtmal mit drin.
Nun ist die Gefahr nicht, dass das JWST nicht finanziert wird, sondern das evtl. Kostensteigerungen weitere Programme verhindern könnten.
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Danke für die etwas erhellenden Aussagen. Ein wenig rätselhaft bleibt es aber dennoch, kein Controlling!? Das Zehnfache der Kosten und der Betrieb noch nicht mit drin ?
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Guten Morgen!
Die SEAKR Engineering Inc. aus Centennial in Colorado hat den ersten Solid-State-Datenrekorder für das JWST fertiggestellt. Auf dem Gerät, das sich jetzt bei Northrop Grumman befindet, sollen technische und wissenschaftliche Daten gespeichert werden.
Quelle: softpedia.com
Gruß Pirx
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Das erste Instrument für das JWST ist fertig. MIRI, das Mid InfraRed Instrument, wurde nach einer aufwändigen Test- und Kalibrierungsphase vom Industrie-Konsortium an die ESA übergeben.
Weiteres siehe hier: http://www.esa.int/esaSC/SEMIU8TWT1H_index_0.html (http://www.esa.int/esaSC/SEMIU8TWT1H_index_0.html)
Grüße
Olli
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Hallo zusammen,
das Mid InfraRed Instrument (MIRI) soll heute am 30.05.2012 in den Reinraum gebracht werden.
Dazu der Link zu der Webcam in den Reinraum.
Etwas Geduld zum Ansehen, die Webcam läuft nicht so sehr rund.
http://www.jwst.nasa.gov/webcam.html (http://www.jwst.nasa.gov/webcam.html)
http://www.jwst.nasa.gov/miri.html (http://www.jwst.nasa.gov/miri.html)
http://www.jwst.nasa.gov/images_miri.html (http://www.jwst.nasa.gov/images_miri.html)
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Hallo Zusammen,
Zwei der vier wichtigsten Instrumente an Bord des James Webb Space Telescope (Webb) sind jetzt geliefert worden.
Der Fine Guidance Sensor (FGS)mit dem Near-Infrared Imager und Slitless Spektrographen (NIRISS) waren zusammen angeliefert worden.
ws
mit den besten Grüßen
Gertrud
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Haha, und so was teures liefern die per FedEx an ;D
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Haha, und so was teures liefern die per FedEx an ;D
Ja, aber Charles Bolden hat den Truck höchstperönlich gefahren ;D
Aber im Ernst, ich bin froh über jede Neuigkeit zu diesem Projekt wenn es um Fortschritte geht.
Das JWST wird eines der wichtigsten Instumente für die Astronomen des nächsten Jahrzents!!!
Ich hoffe nach wie vor, die NASA zieht das durch.
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Aktuell soll das JWST frühestens 2018 gestartet werden, realistisch scheint aktuell ein Startdatum nicht vor 2020.
Das wäre dann doch gleich mal ein Ziel für einen bemannten Orion-Testflug mit SLS zum L2, wenn SLS und Orion bis dahin fetrig werden, um die "Entfaltung" vor ort mit zu erleben.
Eventuell wird aber beides bereits wieder ausgemustert, wenn JWST dann tatsächlich starten sollte.
Das geplante Startdatum von JWST scheint sich immer im gleichen zeitlichen Abstand vor der Gegenwart zu schieben, wie eine an einem Stab befestigte Karotte vor einem Esel.
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Das geplante Startdatum von JWST scheint sich immer im gleichen zeitlichen Abstand vor der Gegenwart zu schieben, wie eine an einem Stab befestigte Karotte vor einem Esel.
Beinahe. 1997 wurde uns auf einer Tagung gesagt, das NGST (wie es damals hiess) 2007 starten soll.
Gruss,
Volker
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Seit 1995 sind 15 Jahre vergangen... in diesen 15 Jahren ist die Distanz zum Startdatum von 10 auf 6 Jahre gesunken... bei linearer Kalkulation werden also noch 22,5 Jahre vergehen, bis diese Distanz auf 0 gesunken ist. Startdatum 2035 klingt doch gut, oder etwa nicht? *scnr* ::)
-
;D
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Hallo Zusammen,
die ersten beiden von 18 Hauptspiegeln sind jetzt in den Goddard Reinraum angekommen. Dort werden sie genau untersucht und zwischengelagert, bis sie auf die "Backplane-Struktur" montiert werden. Die restlichen 16 Spiegel werden in den nächsten 12 Monaten geliefert werden.
(https://images.raumfahrer.net/up036488.jpg)
Credit: NASA/Chris Gunn
https://images.raumfahrer.net/up036489.jpg (https://images.raumfahrer.net/up036489.jpg)
(https://images.raumfahrer.net/up036490.jpg)
Credit: Ball Aerospace
https://images.raumfahrer.net/up036491.jpg (https://images.raumfahrer.net/up036491.jpg)
http://www.nasa.gov/topics/technology/features/webb-can.html (http://www.nasa.gov/topics/technology/features/webb-can.html)
Quellen:
http://www.nasa.gov/topics/technology/features/webb-tech-mirrors-delivered.html (http://www.nasa.gov/topics/technology/features/webb-tech-mirrors-delivered.html)
http://www.jwst.nasa.gov/ (http://www.jwst.nasa.gov/)
der Link zur Webcam von dem Reinraum:
http://www.jwst.nasa.gov/webcam.html (http://www.jwst.nasa.gov/webcam.html)
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Instrumente kommen nach und nach an...
Spiegel werden auch so langsam fertig...
Thermalschutz wurde auch schonmal getestet...
Was ist mit dem eigentlichen Raumschiff? Vom Satellitenbus hab ich noch nie ein Stück Hardware gesehen - weiß jemand wie da der aktuelle Status ist? :-\
Wenn das so weitergeht ist in zwei Jahren die komplette Instrumentierung da... aber nichts wo man die drauf montieren könnte
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Hallo Zusammen,
Die riesige kryogene Kammer A ist bereit für das JWST
die Thermal-Vakuum-Kammer A am Johnson Space Center wurde schon für die Apollo-Missionen verwendet.
Jetzt wurde sie für das James Webb Space Telescope (JWST) vollkommen überarbeitet. Die Kammer A ist ein einziger Raum und verfügt über eine Breite von 16,8 Meter und die Höhe beträgt 27,4 Meter. Ein dreiwöchiger Test, in dem die Temperatur im Inneren auf minus 262 Celsius abgesenkt wurde, zeigten, dass die Systeme gut funktionierten. Am wichtigsten war die Überarbeitung der Zuführung des flüssigen Stickstoffs im gesamten System zu dem Kammerinneren.Die Anzahl der Ventile wurde auf weniger als zwei Dutzend durch eine neue effizientere Gestaltung reduziert.
Die große Kammer A im Johnson Space Center mit den winzigen Menschen in der offenen Tür. :)
(https://images.raumfahrer.net/up036487.jpg) (http://www.pic-upload.de/view-16194198/chamber_A.jpg.html)
Credit: NASA
Quelle:
http://www.sen.com/news/nasa-s-giant-chamber-is-ready-for-the-jwst.html (http://www.sen.com/news/nasa-s-giant-chamber-is-ready-for-the-jwst.html)
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Ich denke,
für die Instrumente gibt es nach wie vor Geld.
Aber für einen Start 2018 wird man sicherlich noch warten, um die eher banalen Dinge wie den Bus zu klären.
Die sind einfach noch nicht so weit, aber Geld verbrennen machen die in Perfektion.
Das Ganze ist eine ähnliche Pest wie SpaceX - Es gibt keine Alternativen...
Also hoffe ich, dass JWST in ca. 5-10 Jahren starten wird.
Wir brauchen einen Nachfolger für Hubble!!!
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Wir brauchen einen Nachfolger für Hubble!!!
Aber das JWST wird dieser nicht sein... zumindest vom wissenschaftlichen Standpunkt her betrachtet.
Hubble arbeitet im wesentlichen im sichtbaren Bereich des Lichts - da heißen die Nachfolger eher VLT, Keck, GRANTECAN oder in nächster Generation E-ELT, TMT oder GMT.
Das Infrarotteleskop JWST ist eher als der Nachfolger von IRAS, Spitzer oder Herschel zu sehen.
Der Nachfolger von Hubble wäre das JWST nur insofern, dass es das größte/bekannteste/gehypteste Teleskop der NASA wäre.
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(https://images.raumfahrer.net/up036486.jpg)
Hier die Inspektion eines Spiegels im September
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Das GAO (eine Prüfbehörde) macht sich wieder sorgen um die Kostenschätzung. Zuletzt wurden 8,8 Mrd Life Cycle Kosten geschätzt. Man habe aber aufgrund der Bedeutung des Projekts geprüft und uU. zu wenig Reserven (7 statt 14 Monate) für die Integrationsarbeiten festgestellt. Kostentreiber ist der Umfang der Mitarbeiter. Man empfielt der Adminstration bestimmte Maßnahmen (Sensitivitätsanalyse, Risk-Analyse u.a.)
http://www.spacepolicyonline.com/news/gao-not-convinced-by-nasas-latest-jwst-cost-estimate (http://www.spacepolicyonline.com/news/gao-not-convinced-by-nasas-latest-jwst-cost-estimate)
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Der Hitzeschutz wird weiter getestet: http://www.nasa.gov/mission_pages/webb/news/sunshield-fold.html (http://www.nasa.gov/mission_pages/webb/news/sunshield-fold.html)
Die erste von 5 Lagen wurde am Mock-Up zu Testzwecken installiert.
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Das James Webb Space Teleskop...
(https://images.raumfahrer.net/up036485.JPG) (https://images.raumfahrer.net/up036484.jpg)
... sieht ja noch ganz nackig aus! :o
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Schlimmer noch... das ist nicht das Teleskop sondern nur ein Modell, an dem Systeme zum Testen installiert werden können (wie jetzt eben der Thermalschutz)
Das echte Flugexemplar ist offenbar noch nichtmal in Produktion, nur das ganze Drumherum. Hat ja seinen Grund, dass das bis zum Start noch Milliarden kosten soll....
Es ist zum Heulen :-X
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Schlimmer noch... das ist nicht das Teleskop sondern nur ein Modell, an dem Systeme zum Testen installiert werden können (wie jetzt eben der Thermalschutz)
Das echte Flugexemplar ist offenbar noch nichtmal in Produktion, nur das ganze Drumherum. Hat ja seinen Grund, dass das bis zum Start noch Milliarden kosten soll....
Es ist zum Heulen :-X
Na wer hat hier denn ein Startdatum 2035 prognostiziert? Wer? Hä! Na?
:P
EDIT: Bis das Ding startet bekommt es doch einen völlig durchentwickelten und manigfaltig erprobten Kernfusionsgenerator als Energiequelle.
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Na wer hat hier denn ein Startdatum 2035 prognostiziert? Wer? Hä! Na?
:P
Touchè ;)
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Im July gab es ein Statusbericht aus dem Programm Office von Geoffery Yoder:
http://science.nasa.gov/media/medialibrary/2012/07/30/Yoder.pdf (http://science.nasa.gov/media/medialibrary/2012/07/30/Yoder.pdf)
Für den weiteren Verlauf des Projekts kann das noch interessant sein.
Im Dezember soll ein CDR Review durchgeführt werden.
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Das Dokument gibt doch genug Stoff um mal mit einigen Gerüchten aufzuräumen:
Das echte Flugexemplar ist offenbar noch nichtmal in Produktion, nur das ganze Drumherum.
Die primäre Support Struktur (PMBSS) für den Spiegel ist fertig und die Arbeiten für die gesamte Trägerstruktur laufen auf einem Beschleunigten Zeitplan.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030021743-acdaf8cd.jpg)
Spiegel werden auch so langsam fertig...
Die Spiegel sind alle fertig.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030021744-cc7d9b62.jpg)
Des weiteren sind seit dem neuen Zeitplan im September 2011 alle Meilensteine erreicht worden, man ist innerhalb des Budgets seit dem. Der Zeitpuffer wurde bisher noch nicht angetastet. Einzig beim Vakuumkammertest des ISIM (Integrated Science Instrument Module (http://www.jwst.nasa.gov/isim.html)) gibt es zur Zeit Sorgen bezüglich des Testablaufs. Der ist noch nicht völlig durchgeplant.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030021745-5a1e7eb8.jpg)
Das Sonnenschild, bestehend aus 5 Schichten, ist ebenfalls schon sehr weit. Layer 3 und 4 sind quasi fertig. Layer 2 wird gebaut und Layer 5 Produktion ist ebenfalls fortgeschritten.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030021746-3cfcd946.jpg)
Da steckt noch viel mehr im Dokument, aber zu so später Stunde muss das erstmal reichen.
Gruß, Klaus
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Das echte Flugexemplar ist offenbar noch nichtmal in Produktion, nur das ganze Drumherum.
Die primäre Support Struktur (PMBSS) für den Spiegel ist fertig und die Arbeiten für die gesamte Trägerstruktur laufen auf einem Beschleunigten Zeitplan.
Da hab ich aber eigentlich das Spacecraft selbst gemeint. Mein Kritikpunkt war ja, dass ein Großteil der Instrumentierung auf sehr gutem Weg ist, aber eben dieses noch nicht in Sicht ist. Du hast den Zeitplan ja auch rausgesucht, wo "Spacecraft Fabrication/Assembly/Test" von Ende 2013 bis Ende 2015 gehen soll. Es dauert also offenbar tatsächlich noch ein Jahr, bis mit dem Bau des Spacecraft angefangen wird (Subsysteme ausgenommen). Ich bin mal sehr gespannt, ob diese zwei Jahre reichen werden ::)
Interessant ist wohl auch noch die Stop-Light-History:
(http://www7.pic-upload.de/16.12.12/j9n25xt224.jpg)
Es ist logisch, dass mit der Neustrukturierung da sehr viel von rot auf grün springt... aber es ist nicht so schön, dass schon seit Juni Sorgen wegen dem Zeitplan bestehen. Mal ganz davon abgesehen, dass die Technik eh komplett auf gelb steht.
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Das echte Flugexemplar ist offenbar noch nichtmal in Produktion, nur das ganze Drumherum.
Die primäre Support Struktur (PMBSS) für den Spiegel ist fertig und die Arbeiten für die gesamte Trägerstruktur laufen auf einem Beschleunigten Zeitplan.
Da hab ich aber eigentlich das Spacecraft selbst gemeint.
Dann musst Du das auch schreiben. Du sagtest, dass das Flugexemplar der Spiegelträgerstruktur nur ein Testmodell wäre und das echte Flugexemplar noch nicht in Produktion ist. Zumindest möge sich jemand hier melden, der das anders verstanden hat.
Es dauert also offenbar tatsächlich noch ein Jahr, bis mit dem Bau des Spacecraft angefangen wird
Mit Spacecraft meinst Du ne Gitterstruktur mit Lageregelung und paar Triebwerken? Also ganz ehrlich: Da würde ich mir beim JWST von allen Komponenten, die es gibt, am wenigsten Sorgen machen. Nichts wurde öfters gebaut. Ich behaupte sogar, dieser Teil wäre eine Routinearbeit.
Mal ganz davon abgesehen, dass die Technik eh komplett auf gelb steht.
Warum die Ampel auf gelb steht, habe ich ja auch geschrieben. Es gibt ein Fragezeichen bezüglich des Vakuumkammertests. Na ich denke, dass bekommen die Jungs da noch hin. Es ist aber klar ablesbar, dass man das JWST so, wie es noch letztes Jahr voran gepfuscht wurde, so seit dem neuen Zeitplan nicht mehr gibt. Diesen Bruch wollte ich hervorstellen. Aber ist ist schwierig für das Gewohnheitstier Mensch, seine Meinung zu einem Produkt zu ändern, wo noch der gleiche Namen drauf steht. Kein Wunder, dass viele Produkte umbenannt werden... Huhu NASA, ich hab da so ne Idee für das Image des JWST... ;)
Gruß, Klaus
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Es ist aber klar ablesbar, dass man das JWST so, wie es noch letztes Jahr voran gepfuscht wurde, so seit dem neuen Zeitplan nicht mehr gibt. Diesen Bruch wollte ich hervorstellen. Aber ist ist schwierig für das Gewohnheitstier Mensch, seine Meinung zu einem Produkt zu ändern, wo noch der gleiche Namen drauf steht.
Mit Gewohnheitstier hast du vielleicht recht ;)
Aber woher kommt denn dieser Bruch, dass plötzlich alles auf grün springt? Daher dass man den Zeitplan dem Status Quo anpasst. Böse ausgedrückt, wurde der Pfusch nicht behoben, sonder vielmehr der Plan dem Pfusch angepasst ;)
Ich hoffe, dass die das jetzt schaffen nach diesem Zeit- und Kostenplan, der an und für sich bereits eine Frechheit ist, aber noch bin ich nicht überzeugt davon (da kommen wir wieder zum Gewohnheitstier :D)
Zum Thema Flugmodell/Testmodell: War eine Antwort auf eumels Aussage, dass das JWST ja noch ganz nackig aussieht. JWST ist für mich das ganze System. Da Spiegel und Instrumente ja offensichtlich in Arbeit / teilweise fertig sind, dachte ich eigentlich dass es offensichtlich sei, dass ich den eigentlichen Satellitenbus meine. War aber wohl nicht klar genug ausgedrückt ::)
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Böse ausgedrückt, wurde der Pfusch nicht behoben, sonder vielmehr der Plan dem Pfusch angepasst
Dem Pfusch oder der Realität die eine solche Entwicklung bedeutet? Ist es nicht eher so, dass die Vorgänger mit völlig utopische Zeitplänen und Budgets gearbeitet haben? Ich denke die Jungs in der Produktion arbeiten so schnell es eben geht. Und darum muss der Plan geschmiedet werden. Andersrum geht es schief. Hat man ja gesehen.
Gruß, Klaus
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Böse ausgedrückt, wurde der Pfusch nicht behoben, sonder vielmehr der Plan dem Pfusch angepasst
Dem Pfusch oder der Realität die eine solche Entwicklung bedeutet? Ist es nicht eher so, dass die Vorgänger mit völlig utopische Zeitplänen und Budgets gearbeitet haben?
Damit stehen wir also bei der Schuldfrage... war der ursprüngliche Plan ungeeignet, oder wurde ein guter Plan gegen die Wand gefahren? Mit Sicherheit werden wir diese Frage wohl nicht beantworten können - wir stecken einfach nicht gut genug drin im Projekt. Wenn man den Gedanken akzeptiert, dass über 8 Mrd für ein solches Projekt notwendig und angemessen sind, dann kommt man wohl zu deiner Einschätzung. :)
Ich sehe das allerdings etwas anders und für mich ist dieses Diskussionsthema damit erstmal beendet - ohne tiefere Einblicke werden wir kaum auf einen Nenner kommen. Also bis zur nächsten News in diesem Thread ;)
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Wenn man den Gedanken akzeptiert, dass über 8 Mrd für ein solches Projekt notwendig und angemessen sind, dann kommt man wohl zu deiner Einschätzung. :)
Na Moment. Diese Unsummen entstehen ja, wenn man jahrelang an der Realität vorbei plant.
Gruß, Klaus
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(https://images.raumfahrer.net/up036483.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up036482.jpg)
Im Goddard Space Flight Center wurde das Integrated Science Instrument Module (ISIM) Electronics Compartment oder "IEC" fertiggestellt und in Thermal-Folie verpackt.
Dieses Modul stellt die Stromversorgung, Datenverarbeitung (Rechenpower) und Kühlung, sowie eine stabile Rahmen-Struktur für das James Webb Teleskop zur Verfügung und stellt sozusagen dessen Rückrad dar.
Darin sind die vier wissenschaftlichen Instrumente integriert, in denen die von der gewaltigen Optik eingefangenen Informationen zu Bildern und Spektren verarbeitet werden.
Quelle (http://www.nasa.gov/mission_pages/webb/news/holiday-pkg.html)
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100 MB ebook über das JWST:
http://www.nasa.gov/pdf/715962main_jwst_science_pub-v1-2.pdf (http://www.nasa.gov/pdf/715962main_jwst_science_pub-v1-2.pdf)
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Die Nasa hat einen Meilenstein beim bau der Optischen Systeme für das JWST ereicht.
http://www.nasa.gov/mission_pages/webb/news/aft-optics.html (http://www.nasa.gov/mission_pages/webb/news/aft-optics.html)
schön das es noch weitergeht.
Mich wundert nur dass, das JWST hier auf der Nasa website als Hubbel Nachfoger "verkauft" wird.
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Gerade läuft ein Google+ Hangout zum JWST:
https://plus.google.com/u/0/events/csebv3jkaftditeetjj2sisilk4?partnerid=gplp0 (https://plus.google.com/u/0/events/csebv3jkaftditeetjj2sisilk4?partnerid=gplp0)
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Die MIRI-Kamera wurde erfolgreich in das ISIM des JWST eingebaut.
Nun beginnt eine Testphase für ISIM, bei dem im Vakuum und unter realen Betriebstemperaturen die Leistung der ISIM-Struktur überprüft wird
http://www.astrium.eads.net/de/news/integration-von-infrarot-kamera-miri-ist-abgeschlossen.html (http://www.astrium.eads.net/de/news/integration-von-infrarot-kamera-miri-ist-abgeschlossen.html)
Gruß Peter
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Hallo Zusammen,
der Near-Infared Spectrograph (NIRSpec) wurde von EADS / Astrium gebaut und ist im Goddard Space Flight Center angekommen.
ws
Trotz des Shutdown sollen die Arbeiten im Plan liegen.
http://www.spacenews.com/article/civil-space/38031jwst-on-cost-on-schedule-after-shutdown (http://www.spacenews.com/article/civil-space/38031jwst-on-cost-on-schedule-after-shutdown)
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Hallo Zusammen,
in dem Video wird gezeigt, dass viele Teile vom JWST bei der X-Ray & Kryo-Anlage in Marshall Space Flight Center in Huntsville auf die Weltraumtauglichkeit getestet wurden. Die Kältekammer kann über einen längeren Zeitraum auf unter minus 200° C runtergekühlt werden.
ws
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Hallo Zusammen,
nach Monate langem Testen mit den tiefsten Temperaturen innerhalb der Vakuumkammer ist des "Herz" von dem JWST, das Integrated Science Instrument Module (ISIM) wieder zurück in den Reinraum vom Space Flight Center. Der Techniker Mick Wilks prüft das ISIM, in dem bald die wissenschaftlichen Instrumente des JWST eingebaut werden.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030105130-9c10ce6c.png)
Credit: NASA Goddard / Chris Gunn
Quelle:
http://www.nasa.gov/content/goddard/nasa-clean-room-gets-a-heart-full-of-webb/#.UpZB242kSkF (http://www.nasa.gov/content/goddard/nasa-clean-room-gets-a-heart-full-of-webb/#.UpZB242kSkF)
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Hallo Zusammen,
der Sonnenschutzschirm wurde voll entfaltet.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030110005-b3fb1fe0.png)
In großer Ansicht:
http://www.nasa.gov/content/goddard/the-james-webb-space-telescope-sunshield-waterfall/ (http://www.nasa.gov/content/goddard/the-james-webb-space-telescope-sunshield-waterfall/)
http://www.nasa.gov/content/goddard/the-james-webb-space-telescope-sunshield-waterfall/#.Uq9quI2kSkE (http://www.nasa.gov/content/goddard/the-james-webb-space-telescope-sunshield-waterfall/#.Uq9quI2kSkE)
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Hallo Zusammen,
Die letzten drei Spiegelsegmente von den 18 Primärspiegeln wurden am 16.12.13 zum Goddard Space Flight Center geliefert.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030110009-7ae41f07.jpg)
Am 19. September 2012 untersuchten die Techniker und Wissenschaftler des Webb Teleskops ein Spiegelsegment im Reinraum.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030110013-aaa138e7.jpg)
Quelle:
http://www.nasa.gov/content/goddard/final-james-webb-space-telescope-mirrors-arrive-at-nasa/#.UrHJYY2kSkE (http://www.nasa.gov/content/goddard/final-james-webb-space-telescope-mirrors-arrive-at-nasa/#.UrHJYY2kSkE)
Mit denn besten Grüßen
Gertrud
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Aha, so also werden höchstpräzise Spiegelsegmente untersucht. Ok. ;D
Scherz beiseite - wie ich das so sehe, ist es wohl nicht möglich, die komplette Konstruktion zu testen wegen der verständlicherweise fehlenden Möglichkeiten. Wird also wohl ein ganz schönes Restrisiko bleiben, oder?
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GAO entdeckt neue Probleme beim JWST, NASA sagt alles ok:
http://www.spacenews.com/article/civil-space/39039hertz-james-webb-telescope-still-on-schedule-for-launch-despite-gao (http://www.spacenews.com/article/civil-space/39039hertz-james-webb-telescope-still-on-schedule-for-launch-despite-gao)
Gibt insbesondere Probleme mit dem Kühlsystem.
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ws
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Was mich wundert - die GAO ist ja nun nicht irgendwer und die NASA auch nicht - wie können die sich beide so weit aus dem Fenster lehnen mit gegensätzlichen Angaben?
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Hallo Zusammen,
Das Zeitraffer-Video zeigt die MIRI Installation auf dem Webb Teleskop.
Das Mid-Infrared Instrument (MIRI) wurde am 28.05.2012 zum Goddard Space Flight Center geliefert und wurde einer Inspektion und Prüfung unterzogen. Das Zeitraffer Video zeigt die eigentliche Installation des MIRI im Reinraum von etwas über 4 Stunden in 1.Minute und 1.Sekunde. In dem größten Reinraum lagern alle vier Instrumente und Spiegel für das Webb-Teleskop. Das MIRI musste mit einer Toleranz von 25 Mikron, das ist kleiner als die Breite eines menschlichen Haares, positioniert werden.
Das MIRI wird Licht mit Wellenlängen im mittleren Infrarot-Bereich von 5 bis 28 Mikrometer Mikrometern erkennen. Das sind längere Wellenlängen als es das menschliche Auge beobachten kann. Mit dem MIRI können die Wissenschaftler kalte und weit entfernte Objekte näher studieren wie je zuvor. Das MIRI wurde von einem Konsortium von 10 europäischen Institutionen in Partnerschaft dem JPL am Rutherford Appleton Laboratory in Großbritannien zusammengebaut und von der ESA an die NASA geliefert. Auf dem Integrated Science Instrument Module (ISIM) werden vier Hauptinstrumente installiert.
Das Mid-Infrared Instrument bei der Achsvermessung am Rutherford Appleton Laboratory im Oxfordshire Raum, Großbritannien, vor der Auslieferung an die NASA.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030115437-1f7066c9.jpg)
Bild-Kredit: RAL
Die Ingenieure führen die Kontaminationskontrolle bei der Eingangskontrolle auf MIRI durch. Sie sorgen dafür, dass das empfindliche Instrument nicht durch Staub oder andere Partikel kontaminiert ist. Ingenieure der Europäischen Weltraumorganisation tragen blaue Kapuze, die Goddard Ingenieure tragen die weißen Hauben. MIRI bestanden die Bewertung.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030115439-90810105.jpg)
Bild-Kredit: NASA Goddard / Chris Gunn
ws
Quelle:
http://www.nasa.gov/content/goddard/nasa-time-lapse-video-shows-miri-installation-on-webb-telescope/ (http://www.nasa.gov/content/goddard/nasa-time-lapse-video-shows-miri-installation-on-webb-telescope/)
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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super video!
beobachtet mal die leut mit den dunkelblauen hauben. die sind sicherlich von der qualitätssicherung (PA). die stehen nur rum. vor allem der an dem roten hubwagen :D
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Ja, drei schrauben, zehn schauen zu. Jetzt haben wir endlich die Ursache der JWST-Verzögerungen gefunden! ;) ;D
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... qualitätssicherung (PA) ...
Um's als Qualitäter genau zu nehmen: Qualitätssicherung != Produktsicherung. Die Entwicklungsingenieure vermischen das gerne ... ;)
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servus,
nachdem die tage NIRCam auf die ISIM montiert wurde, ist jetzt wohl NIRSpec als letzte Unit dran. ISIM ist dann mit allen 4 instrumenten voll ausgestattet und geht dann in einen TV-test.
Webb-Cam (http://www.jwst.nasa.gov/webcam.html)
grüße,
berni
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Das JWST muss nach Kourou auf einem Schiff geliefert werden:
http://www.airspacemag.com/space/how-ship-88-billion-telescope-180951419/?utm_source=airandspacenewsletter&utm_medium=email&utm_campaign=201407-airspace&spMailingID=21143320&spUserID=NzQwNDUzNzk2MTkS1&spJobID=361049885&spReportId=MzYxMDQ5ODg1S0 (http://www.airspacemag.com/space/how-ship-88-billion-telescope-180951419/?utm_source=airandspacenewsletter&utm_medium=email&utm_campaign=201407-airspace&spMailingID=21143320&spUserID=NzQwNDUzNzk2MTkS1&spJobID=361049885&spReportId=MzYxMDQ5ODg1S0)
Angeblich müssen vom Flughafen in Cayenne zum Startplatz mehrere Brücken überquert werden, die das Gewicht von Teleskop+Transporter+Container nicht tragen können. Daher muss es wie Arianeteile angeliefert werden.
Kann das jemand bestätigen? :o
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http://www.nasa.gov/content/goddard/nasas-webb-sunshield-stacks-up-to-test/ (http://www.nasa.gov/content/goddard/nasas-webb-sunshield-stacks-up-to-test/)
(Ein) JWSTs Sonneschild (im Text sagen sie dann "Testunit") zum ersten Mal entfaltet:
(https://images.raumfahrer.net/up042460.jpg)
NASA/Goddard
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Angeblich müssen vom Flughafen in Cayenne zum Startplatz mehrere Brücken überquert werden, die das Gewicht von Teleskop+Transporter+Container nicht tragen können. Daher muss es wie Arianeteile angeliefert werden.
Kann das jemand bestätigen? :o
Da sind nur 2 Brücken und die sehen stabil aus, und werden wohl auch bis 2018 besser sein weil die gerade die Straße breiter machen
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Wow, ist das ein riesiges Teil!
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The large eye :o
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Hier geht es zum aktuellen News vom James Webb Space Telescope
http://jwst.nasa.gov/news_archive.html (http://jwst.nasa.gov/news_archive.html)
Und hier ein interessanter Link zum aktuellen Fertigungsstatus des JWST
http://jwst.nasa.gov/recentaccomplish.html (http://jwst.nasa.gov/recentaccomplish.html)
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Häufigst gebrauchtes Wort in der heutigen Raumfahrt : Verzögerung ;D
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Hallo Zusammen,
in dem Zeitraffer -Video wird das Mittelteil von der "Pathfinder"-Backplane in den Reinraum gebracht. Die große Struktur wird den großen sechseckigen Spiegel des Teleskops halten und tragen.
ws
http://jwst.nasa.gov/images_backplane.html (http://jwst.nasa.gov/images_backplane.html)
http://jwst.nasa.gov/backplane.html (http://jwst.nasa.gov/backplane.html)
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Laut ESA Bulletin 159 ist der Start im Oktober 2018.
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Hallo,
in dem Zeitraffer -Video wird das Mittelteil von der "Pathfinder"-Backplane in den Reinraum gebracht. Die große Struktur wird den großen sechseckigen Spiegel des Teleskops halten und tragen.
Letzte Woche war ich beim NASA Goddard Space Flight Center und habe auch mal im Reinraum vorbeigeschaut, um zu sehen was JWST so macht. Die Struktur die den Spiegel aufnehmen wird ist nun dort aufgebaut (in dem gelb/weissen Gerüst das man im Video sieht). Allerdings war dort im Moment niemand bei der Arbeit...
Gruss,
Volker
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Technische Probleme beim JWST, soll aber keinen Einfluss auf den Zeitplan haben:
http://www.spacenews.com/article/civil-space/42563manufacturing-issues-plague-james-webb-space-telescope (http://www.spacenews.com/article/civil-space/42563manufacturing-issues-plague-james-webb-space-telescope)
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Na liebe Oma, da gabs ja inzwischen einige Probleme und die Zeitpuffer schwinden dahin....
Kann das JWST eigentlich auch eine (in Grenzen) beliebige Zeit nach dem Wunschtermin starten? Immer mal 'ne freie Ariane sollt es ja geben...
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ich denk der L2 punkt ist an jeden tag zu erreichen
es sei den man braucht den mond als beschleunigung um treibstoff zu sparen
http://de.wikipedia.org/wiki/Lagrange-Punkte (http://de.wikipedia.org/wiki/Lagrange-Punkte)
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naja hoffen wir's Beste. Auf das Gerätchen bzw. dessen Ergebnisse bin ich echt gespannt ...
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Habe fürs Portal mal eine Zusammenfassung der Entwicklungen des letzten Jahres geschrieben.
Zudem bin ich in dem Artikel sehr genau auf die Details der Mission eingegangen, u.a. technische.
http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/13012015183133.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/13012015183133.shtml)
LG Jo
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Nach den Ereignissen der letzten Tage dachte man wirklich - ja hoppla das Ding gibts ja auch noch ! ;)
Um so besser die große Zusammenfassung nochmal zu lesen. Allerdings bin ich einer von den Pessimisten, die meinen, das Ding ist ein technisches VaBanque Spiel. Aber naja, man hofft natürlich trotzdem, daß es klappt...
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Hallo jaytar ,
in Deinem Portalartikel schreibst Du so kess :
"Die Antwort darauf ist der Lagrange-Punkt L2 des Sonne-Erde-Systems. Diese Punkte haben die besondere Eigenschaft, dass sich die Schwerkraft von Erde und Sonne gegenseitig aufheben,
Genaugenommen ADDIEREN sich am L2 die Schwerkraft von Erde und Sonne (wirken in die GLEICHE Richtung - anders als am L1); dies muss durch die Fliehkraft der Bahn dann kompensiert werden ...
Gruss HHg
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@SpaceMech: Natürlich. Denkfehler. Danke für die Korrektur ;)
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Auch bei mir gab es in den letzten Jahren ab und zu mal ein "Ach ja, das JWST gibts ja auch noch!" :D
Die "Kostenexplosion" aufgrund gründlicherer Tests kann man ja auch anders sehen: Man stelle sich vor, das JWST würde wenig getestet an den L2 gebracht und funktioniert dann nicht. ??? Das wäre wesentlich ärgerlicher, denke ich. ;)
Für mich persönlich ist durch das Jahr 2018 wegen des JWST ein ebenso spannendes Jahr wie 2015 wegen New Horizons' Pluto-Vorbeiflug. :)
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Hallo Zusammen,
mal etwas anderes zum JWST. :)
t=426
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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der letzte spiegel ist da
ws
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Erstar Gedanke - ja hallo, das Ding gibts auch noch ;D
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Hallo,
Erstar Gedanke - ja hallo, das Ding gibts auch noch ;D
Nach den Ereignissen der letzten Tage dachte man wirklich - ja hoppla das Ding gibts ja auch noch ! ;)
Vielleicht sollten wir Dich monatlich an JWST erinnern, damit Du es nicht vergisst.
Gruss,
Volker
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Naja das Ding fasziniert mich halt :-[
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Hallo,
Erstar Gedanke - ja hallo, das Ding gibts auch noch ;D
Nach den Ereignissen der letzten Tage dachte man wirklich - ja hoppla das Ding gibts ja auch noch ! ;)
Vielleicht sollten wir Dich monatlich an JWST erinnern, damit Du es nicht vergisst.
Gruss,
Volker
Kaum vorstellbar was passiert, sollte der Start fehlschlagen ... Bauen die dann nochmal so lange an dem Ding rum? ... :-\
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Ja das ist es eben - diese Wahnsinnskonstruktion und dann die geplante Genauigket - ich glaubs noch nicht, daß das Ding mal so arbeitet, wie es soll.
Aber - ist halt faszinierend ....
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Kaum vorstellbar was passiert, sollte der Start fehlschlagen ... Bauen die dann nochmal so lange an dem Ding rum? ... :-\
Ja das währe Schlimm. Die Fertigung der Komponenten lässt sich nicht immer so stark beschleunigen deshalb würde es sicher sehr lange dauern (zulange). Das ist aber keine Option, der Start muss klappen!
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Noch mal nachgeschaut :
Von 0,5 auf 8,8 Mrd ist echt ne üble Sache :/
Woran lag es denn hauptsächlich?
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Hallo Sensei,
es ist halt ein sehr komplexer Apparat. Beim Bau der Sonde, speziell der Stützstruktur, traf man auf sehr viele Hindernisse, dadurch resultierten Verzögerungen. Auch der Kühlungsmechanismus und der Sonnenschutz sind nicht trivial. Diese Sonde ist praktisch die erste ihrer Art, man kann hier nicht auf Erfahrungen zurückgreifen.
Nach der Anfangspleite mit dem Hubble-Teleskop möchte man hier nicht denselben Fehler machen (den man auch auf der L2 Position unmöglich reparieren könnte) und führt daher umfangreiche Tests durch.
Diese ganzen Umstände machen das Projekt dann sehr teuer.
Hier noch mal der geplante Entfaltungsvorgang in seiner ganzen Schönheit:
Gruß spacecat
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Hallo Sensei,
mag sein, dass technische Probleme auch eine Rolle gespielt haben, aber vor allem dürften es Managementprobleme gewesen sein. Wenn du den Thread komplett durchliest, findest du entsprechende Infos dazu.
vG
tomtom
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Stimmt,
Du hast das im Redebeitrag #69 angesprochen, ist nur schon so lang her... :-[
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Artikel bei SpaceNews:
http://spacenews.com/editorial-nothing-to-hide-on-james-webb-space-telescope/ (http://spacenews.com/editorial-nothing-to-hide-on-james-webb-space-telescope/)
GAO wollte Mitarbeiter von Northrop Grumman anonym interviewen. Das wollte Nortrop Grumman nicht.
Warum nur nicht?
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Darüber lässt sich natürlich trefflich spekulieren. "Verstecken die etwa was?" ... aber wenn dem (offensichtlich) so wäre, würden sie es wohl nicht so plump "verschleiern".
Wahrscheinlich ist das Management bei Northrop Grumman nur sehr vorsichtig und möchte mitbekommen/steuern, was getan wird. Man hat Sorge vor einem "falschen Bild", dass sich sonst ergeben könnte und das man dann nur schwierig korrigieren kann.
Aber wie der Schreiber am Ende schon sagt: "The interviews may well turn up news that JWST managers do not want to hear, but this can only benefit the program, ..."
Zu viel Vorsicht macht blind und das ist gefährlich.
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Hallo,
ich hatte die Gründe für die Kostenexplosion Anfang des Jahres mal in meinem Artikel zum JWST erklärt.
http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/13012015183133.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/13012015183133.shtml) 6. Absatz :)
LG Jo
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Im Goddard Space Flight Center in Greenbelt, Maryland wird die Rahmenstruktur des James Webb Space Teleskops für den Einbau der 18 Spiegel vorbereitet:
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030184336-59792fcd.jpg) Photo Credit: NASA
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Hallo Zusammen,
die Webcam zum Reinraum wird jede Minute aktualisiert.
http://jwst.nasa.gov/webcamMax.html (http://jwst.nasa.gov/webcamMax.html)
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Danke für diesen Link.
Super Service!
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Inzwischen wurde mit dem Einbau der Primär Spiegelsegmente begonnen:
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030184505-b459ee25.jpg) Credit: NASA/Chris Gunn
Dazu muss exakt vermessen werden,
eine Genauigkeit von weniger als der Stärke eines Haares ist erforderlich.
Mit einem Roboter Arm wird der Spiegel transportiert und am Rahmen positioniert:
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030184507-d3d9d667.jpg)
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030184508-9d344230.jpg)
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030184509-30bc1af2.jpg) Credit: NASA/Chris Gunn
Fotos vom 25. November 2015
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Auf die Größe kommt es an!
Weil die Teleskope extrem lichtschwache Objekte beobachten sollen, ist es wichtig, dass der Spiegel Durchmesser möglichst groß ist.
Dann kann mehr Licht gesammelt werden und sogar Objekte in 13 Milliarden Lichtjahren Entfernung werden sichtbar.
Das war auch schon beim Hubble Teleskop wichtig.
Aber der größte Spiegel, den man am Stück mit einer Rakete starten konnte, war 2,40 m.
Die ausgeklügelte Falt-Technologie des James Webb Teleskops ermöglicht jetzt 6,50 m Spiegel Durchmesser.
Hier im Vergleich:
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/29/20231029224240-7ebff390.jpg) Image Credit: NASA/JPL-Caltech/Space Science Institute
Der Hauptspiegel besteht aus 18 Segmenten, die beim Start in der Rakete zusammengefaltet sind und erst im All entfaltet werden.
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Die Spiegel Segmente sind aus Beryllium gefertigt.
Beryllium ist leicht und sehr formstabil - selbst bei großen Temperaturschwankungen.
Es ist elektrisch leitend und auch ein guter Wärmeleiter, dafür nicht magnetisch.
Ein einzelnes Hauptspiegel Segment hat einen Durchmesser von 1,30 m und ist etwa 5 cm dick.
Das meiste Material wurde an der Unterseite in einer Dreieck-Struktur ausgefräst, um Gewicht zu sparen:
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030190759-dd29f7f6.jpg) Spiegel Rückseite
Somit wiegt ein Segment nur noch 20 kg.
Die Spiegel Vorderseite wurde aufwändig poliert:
und mit reinem Gold beschichtet:
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030110013-aaa138e7.jpg) http://www.nasa.gov/content/goddard/final-james-webb-space-telescope-mirrors-arrive-at-nasa/#.UrHJYY2kSkE
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Nachdem das in der Rakete zusammengefaltete Teleskop beim Start nochmal ordentlich durchgeschüttelt wurde, der Sonnenschirm und der Primärspiegel entfaltet wurden, müssen die Einzelsegmente mit hoher Genauigkeit zueinander ausgerichtet werden, damit sie wie ein großer Spiegel zusammenarbeiten können.
Könnt Ihr Euch noch an die Inbetriebnahme des Hubble Teleskops erinnern?
Es lieferte nur unscharfe Bilder, weil sich beim Schleifen des Spiegels ein Fehler eingeschlichen hatte.
Obwohl die Abweichungen sehr klein waren, konnten keine brauchbaren Bilder erzeugt werden.
Erst drei Jahre später konnte das Space Shuttle bei einer Reparaturmission das COSTAR Instrument installieren, welches den Fehler korrigierte.
Kann man nun beim JWST 18 Spiegel mit der erforderlichen Präzision aufeinander abstimmen?
Wie soll das überhaupt funktionieren?
Auf der Rückseite jedes Spiegels werden drei Whiffles aufgesetzt, die die Kräfte verteilen.
Darauf sitzt ein dreieckiger Rahmen mit sechs Aktuatoren, die jedes Segment in sechs Freiheitsgraden schwenken können.
Das sind kleine Elektromotoren, die extrem genau arbeiten und die Spiegel exakt aufeinander abstimmen.
In der Mitte sitzt ein siebenter Aktuator, der über sechs Streben mit den Spiegel-Ecken verbunden ist.
Durch Ziehen oder Drücken der Streben kann die Spiegelkrümmung korrigiert werden.
So ist das aufgebaut:
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030184510-7735ecec.jpg)
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030184511-91d622dc.jpg) Image Credit: NASA/ Ball Aerospace
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Inzwischen (2.Jan. 2016) sind 12 der 18 Spiegel des JWST montiert (im GSFC Reinraum)
(hier mit CFRP Schutzdeckeln)
(https://images.raumfahrer.net/up051424.jpg)
Bild: NASA/ C.Gunn
Gruss HHg
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Was ich bisher nicht herausfinden konnte: Reicht der Erdschatten eigentlich bis zum L2?
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Was ich bisher nicht herausfinden konnte: Reicht der Erdschatten eigentlich bis zum L2?
Der Kernschatten der Erde ist durchschnittlich 1,384 Millionen Kilometer lang,[1] der Lagrange-Punkt L2 liegt somit außerhalb dieses Bereichs.
Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Erdschatten (https://de.wikipedia.org/wiki/Erdschatten)
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Besten Dank, also knapp 120.000km zu kurz für das JWST...
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Selbst wenn der Schatten bis an den L2 heranreichen würde, befände sich ein Raumfahrzeug dort wohl nicht im Schatten da es nicht genau an dem Punkt verharrt sondern diesen umkreist.
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Da das James Webb Telescope ein Infrarot-Teleskop ist und es der Sonnenstrahlung ausgesetzt ist, muss es aufwendig davon abgeschirmt werden.
Das blaue ist der Sonnen-Schutz. Er blockt die Sonnenstrahlen ab und hält das eigentliche Teleskop kalt. Nur so kann es im Infraroten die angestrebte Genauigkeit erreichen.
(https://images.raumfahrer.net/up051423.jpg)
Mane
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Selbst wenn der Schatten bis an den L2 heranreichen würde, befände sich ein Raumfahrzeug dort wohl nicht im Schatten da es nicht genau an dem Punkt verharrt sondern diesen umkreist.
Um konstante Temperaturen erhalten zu können, werden Sonden im L2 sogar auf Bahnen gehalten, in denen sie noch nicht einmal in den Halbschatten kommen
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Ja, der spezielle "Charme" von L2 hat ein wenig andere Ursachen. So nimmt eine Sonde im Orbit um diesen Lagrangepunkt einen quasi festen Punkt im Raum ein, relativ zur Erde gesehen. Das sollte die exakte Lokalisation ein wenig leichter machen und die Signallaufzeiten sind kurz und konstant. Das hätte man aber auch alles im Erdorbit, nur dort muss sich ein Teleskop nicht nur aus einer, sondern aus (bis zu) zwei Richtungen gegen Wärmestrahlung schützen: Sonne und Erde. Bei L2 liegen beide Wärmequellen konstant in derselben Richtung.
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...sondern aus (bis zu) zwei Richtungen gegen Wärmestrahlung schützen: Sonne und Erde.
...sondern aus (bis zu) drei Richtungen gegen Wärmestrahlung schützen: Sonne, Erde und Mond. ;)
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Nun, Kleinvieh macht auch Mist. Kann man eigentlich sagen (z.B. in Bogenmaß), wie weit der Mond sich von der Erde entfernt, natürlich von L2 aus gesehen? Bei einem Abstand von nicht ganz 400.000 km des Mondes von der Erde, 1,5 Mio. km Abstand von L2 zur Erde und einem Abstand des Teleskops von einigen hunderttausend Kilometern von diesem darf man das dann wohl auch nicht prinzipiell vernachlässigen.
Oder anders gefragt. Wie viel Wärmestrahlung kommt aus einer etwas anderen Richtung als von der Erde und der Sonne?
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Ich glaub du hast mich falsch verstanden. Ich wollte nur sagen, dass ein Infrarot-Teleskop (wie das James Webb) im LEO von drei Wärmequellen abgeschirmt werden müsste.
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Das ist nun wieder ein Trugschluss deinerseits. Was ich hatte sagen wollen, ist folgendes: Je nach Abstand ist der Mond mit Sicherheit die kleinste Wärmequelle, schon aufgrund seiner Größe. Andererseits verschwindet er ja nun nicht, indem man eine Sonde um den Lagrangepunkt kreisen lässt. Auch dort kommt Strahlung von Sonne, Erde und Mond an. L2 befindet sich nun definitionsgemäß von der Sonne aus gesehen genau hinter der Erde, also stehen Sonne, Erde und Sonde (theoretisch) auf einer Linie. Nun kreist aber so ein Weltraumteleskop mit gehörigem Abstand um L2, meines Wissens sogar mit einem größeren als der Mond um die Erde, und der Abstand zur Erde ist auch nicht unbeträchtlich. Eigentlich müsste der Mond in von der Achse Sonne-Erde-Sonde in der Spitze um ein ganzes Stück abweichen.
Es kann nun natürlich so sein, dass diese Abweichung eher klein und damit zu vernachlässigen ist, zumal wie oben gesagt der Mond ohnehin der kleinste der drei Quellen sein müsste.
Was allerdings auch interessant wäre, wäre die minimalen und maximalen Abstände des Teleskops zum Mond. Das zu berechnen ist aber mit Sicherheit nicht trivial.
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Die Wärmestrahlung vom Mond ist vernachlässigbar. Auf die etwa 400.000 km entfernte Erde beträgt sie weniger als 1/1000 Grad Celsius und der L2 ist ja noch ein Stück weiter vom Mond weg...
Das hat übrigens der italienische Physiker Macedonio Melloni bereits 1846 nachgewiesen.
http://www.deutschlandfunk.de/astronomie-vergessene-stars-macedonio-melloni.732.de.html?dram:article_id=296677 (http://www.deutschlandfunk.de/astronomie-vergessene-stars-macedonio-melloni.732.de.html?dram:article_id=296677)
Im Übrigen ist der Sonnenschutz vom JWST mehrschichtig, wobei das Vakuum zwischen den Schichten als Wärmeisolator dient, da kommt nix an Wärmestrahlung durch.
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...Im Übrigen ist der Sonnenschutz vom JWST mehrschichtig, wobei das Vakuum zwischen den Schichten als Wärmeisolator dient, da kommt nix an Wärmestrahlung durch.
Ähem, Lumpi :
Das "Vakuum zwischen den Schichten" verhindert keineswegs die Wärmestrahlung
(auch das Vakuum des Weltraums verhindet ja keineswegs, dass uns die Wärmestrahlung der Sonne erreicht).
Die verschiedenen Schichten einer Multi-Layer Insulation (MLI) bewirken eine Temperatur-Kaskade, wobei jeweils zwei sich gegenüberstehende Oberflächen
entsprechend ihrem thermischen Emissionsvermögen und ihrer Temperatur im Strahlungsaustausch-Gleichgewicht stehen. - Das Vakuum hilft in dieser Hinsicht nur dadurch, dass Wärmetransport durch Konvektion wegfällt.
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Das ist nun wieder ein Trugschluss deinerseits.
Les dir mal Post #296 und meine Antwort darauf durch. Ich hab deine Fragestellung um den Winkel zwischen Erde und Mond von L2 aus gesehen gar nicht in Frage stellen wollen. Deine Frage ob der Mond von L2 aus gesehen hinter dem Sonnenschutz von James Webb ist oder nicht, ist ne valide Frage. Darauf wollte ich aber wie gesagt gar nicht eingehen.
In Post #296 schreibst du...
Das hätte man aber auch alles im Erdorbit, nur dort muss sich ein Teleskop nicht nur aus einer, sondern aus (bis zu) zwei Richtungen gegen Wärmestrahlung schützen: Sonne und Erde.
Ich wollte einfach nur erwähnen, dass hier auch noch der Mond zu beachten wäre. Nichts weiter.
Mane
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@SpechMech:
Ja danke, also müsste ich das Wort Wärmestrahlung durch Wärmeströmung ersetzen! ;)
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Nun, Kleinvieh macht auch Mist. Kann man eigentlich sagen (z.B. in Bogenmaß), wie weit der Mond sich von der Erde entfernt, natürlich von L2 aus gesehen.[...]
Dürften wohl bis zu 20° sein.
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Les dir mal Post #296 und meine Antwort darauf durch. Ich hab deine Fragestellung um den Winkel zwischen Erde und Mond von L2 aus gesehen gar nicht in Frage stellen wollen. Deine Frage ob der Mond von L2 aus gesehen hinter dem Sonnenschutz von James Webb ist oder nicht, ist ne valide Frage. Darauf wollte ich aber wie gesagt gar nicht eingehen.
[...]
Ich wollte einfach nur erwähnen, dass hier auch noch der Mond zu beachten wäre. Nichts weiter.
Aber das war doch sofort klar gewesen. Ich hatte jetzt nur an "die üblichen Verdächtigen" Sonne und Erde als Quelle von Wärmestrahlung gedacht und den Mond vergessen gehabt. Nachdem du mich an diese Tatsache erinnert hattest, ergab sich aber sofort die Frage, wie sich der Mond an L2 auswirkt. Angesichts der Größe des Mondes und der mutmaßlichen Abweichung von 20° dürfte das aber wirklich kein Thema sein. Der Bereich des Himmels, der von der Wärmeisolierung gegen Erde und Sonne abgeschirmt werden muss, dürfte allerdings noch ein klein wenig geringer sein. Oder was meinen die Experten?
Noch eine andere Überlegung: Bei Sonnen- und Mondfinsternissen muss sich der Mond der Logik zufolge recht genau auf einer Linie mit Sonne, Erde, L1 und L2 befinden. Die gibt es natürlich nicht alle Tage, aber trotzdem sollte sich der Mond bei Neu- und Vollmond relativ daran befinden. Daraus folgt doch aber, dass der Mond bei Vollmond die größte Annäherung an L2 erreicht, was immer noch deutlich mehr als eine Million Kilometer sein müsste. Der Winkel, unter dem der Mond zu diesem Zeitpunkt erscheint, dürfte deutlich kleiner als besagte 20° sein.
So, und nun hoffe ich, dass meine Überlegungen einigermaßen sinnvoll und verständlich gewesen sind. :)
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Inzwischen sind 15 Segmente des Hauptspiegels montiert:
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030191804-297764e3.jpg) Credit: NASA, Goddard Space Flight Center
WebCam (http://www.jwst.nasa.gov/webcam.html)
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Wenn alles nach Plan verläuft, schaffen die Arbeiter die Montage der Spiegelsegmente noch diese Woche.
Damit wäre ein Meilenstein in diesem Projekt erreicht
In den nächsten Tagen werden die letzten beiden von 18 Spiegelsegmenten in die Position für eine sichere Befestigung gebracht und verschraubt.
Quelle: http://www.npr.org/sections/thetwo-way/2016/01/25/463953810/massive-space-telescope-is-finally-coming-together (http://www.npr.org/sections/thetwo-way/2016/01/25/463953810/massive-space-telescope-is-finally-coming-together)
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Hallo Zusammen,
der Hauptspiegel ist fertig zusammengebaut.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030192619-745ef91e.jpg)
Credit: NASA / Chris Gunn
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030192621-ff901bfd.jpg)
Credit: NASA / Chris Gunn
Quelle:
http://www.nasa.gov/press-release/nasas-james-webb-space-telescope-primary-mirror-fully-assembled (http://www.nasa.gov/press-release/nasas-james-webb-space-telescope-primary-mirror-fully-assembled)
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Hallo zusammen, hier gibts ein nettes Zeitraffer-Video von der Montage der Spiegel...
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Hallo Zusammen,
einige Bilder von der Arbeit und Erprobung des Sunshield Pathfinder. Die Fünf Schichten des Sunshield Pathfinder besteht aus dünnen Membranen mit einer Polymer-basierten Beschichtung. Wenn das Sunshield Pathfinder vollständig entfaltet ist, wird etwa so groß wie ein Tennisplatz sein.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030193401-258006d1.jpg)
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030193402-f3f03ff2.jpg)
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030193404-e43d4025.jpg)
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030193405-86e2ed0c.jpg)
Weitere Aufnahmen sind in dem Link zu sehen:
http://jwst.nasa.gov/images_sunshield.html (http://jwst.nasa.gov/images_sunshield.html)
Quellen:
http://jwst.nasa.gov/pathfinder.html (http://jwst.nasa.gov/pathfinder.html)
http://jwst.nasa.gov/sunshield.html (http://jwst.nasa.gov/sunshield.html)
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Hallo Zusammen,
in dem Video wird in einzelnen Schritten die Entfaltung von JWST im All gezeigt, bevor das Teleskop den L2 erreicht.
&feature=youtu.be
Da komme ich ja aus den Daumen drücken nicht raus. ;)
Gertrud
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Das ist schon ein beeindruckendes Stück Technik. Ich bin sehr auf die Bilder des Teleskops gespannt.
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Am 3. März wurde der Sekundärspiegel eingebaut:
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030194036-6f93eef1.jpg) Credits: NASA/Chris Gunn
Im Unterschied zu den 18 sechseckigen Segmenten der Primärspiegels ist der Sekundärspiegel kreisrund.
Der Spiegel ist konvex gewölbt zur Lichtquelle und sieht etwa so aus, wie ein Verkehrsspiegel.
Der Sekundärspiegel ist an drei 7,62 m langen Streben dem Primärspiegel vorgelagert.
Auch dieser Spiegel besteht aus vergoldeten Beryllium.
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Video von der Fertigstellung des Primärspiegels:
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Mhhh haben die im Video den unteren Teil der Spiegelsegmentaufhängung verpixelt? ???
So neuartig ist dieses Bauteil? :o
Verwunderter
spacecat
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Wenn, dann haben sie das aber schlampig gemacht, denn diese Verpixelung bei 0:50 wird vor dem Cut zu früh entfernt, für genau einen Frame sieht man was unter der Maske ist ;D
Man erkennt aber in dieser Einstellung auch ohne Maske nicht viel. Ich kann mir nicht vorstellen dass da irgendwelche technischen Betriebsgeheimnisse geschützt werden sollten. Eventuell sollte da aus rechtlichen Gründen ein eventuelles Markenlogo verborgen werden, man erkennt da so ein weißes Etwas was eines sein könnte ???
EDIT: Ich hätte mir das Video auch zu Ende ansehen sollen vor dem posten... ::)
Nach der oben erwähnten Stelle ist fraglichen Teil nochmal besser zu sehen und wieder mit Maske verpixelt, da wo man mehr erkennen könnte haben sie die Maske aber nicht zu früh entfernt.
Hmm, was soll da verborgen werden? Finde ich irgendwie befremdlich, immerhin wird das Teleskop zu 100% aus Steuergeldern finanziert?
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Hmm, was soll da verborgen werden? Finde ich irgendwie befremdlich, immerhin wird das Teleskop zu 100% aus Steuergeldern finanziert?
Das Stichwort lautet hier "Dual-Use". Zwischen Weltraumteleskopen und Aufklärungssatelliten gibt es nunmal gewisse Überschneidungen hinsichtlich der Technik. WFIRST ist diesbezüglich ein gutes Beispiel.
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Zeitraffer von der Installation des Sekundärspiegels:
&feature=youtu.be
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Im Goddard Space Flight Center der NASA in Greenbelt, Maryland
wurde der Instrumenten-Träger mit den Kameras und Spektrographen dem letzte Super-Kältetest unterzogen.
Im Video sieht man, wie die Geräte aus der Kältekammer gehoben und abtransportiert werden.
Jetzt können sie in das JWST integriert werden werden.
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... Jetzt können sie am Hubble Space Teleskop installiert werden.
Hab ich was verpasst? Gibt es doch noch eine Wartungsmission? ;)
viele Grüße
Steffen
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Hmm, habe ich mich missverständlich ausgedrückt?
Ich habe es geändert und hoffe, jetzt wird klar, dass die Hauptinstrumente bereit für den Einbau sind.
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Hallo
Vom kürzlich installierten Sekundärspiegel (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=1176.msg356031#msg356031 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=1176.msg356031#msg356031)) gibt es in der JWST-Flickr Galerie auch schon "uralte" Fotos:
Spiegelrohling am 20. Juli 2010
(https://images.raumfahrer.net/up062424.jpg)
kurz nach der Goldbeschichtung am 19. Juli 2011
(https://images.raumfahrer.net/up062425.jpg)
https://www.flickr.com/photos/nasawebbtelescope/albums/72157624546074858 (https://www.flickr.com/photos/nasawebbtelescope/albums/72157624546074858)
Die polierte Oberfläche des Spiegels ist so präzise, das sie später, unter Weltraumbedingungen bei -240 °C, nicht mehr als einige Nanometer von der Idealform abweicht. Der konvexe Sekundärspiegel ist der am schwierigsten herzustellende und zu testende Spiegel des Teleskops.
Der Spiegel hat etwa die Größe des Primärspiegels des Spitzer Weltraumteleskops und besteht ebenso wie dieser aus Beryllium. Die ganze Teleskopstruktur mitsamt den Spiegeln muß später noch akustische und Vibrationstest überstehen. Hoffentlich geht da nichts kaputt, aber die Teleskopspiegel sind ja nicht aus Glas.
http://www.nasa.gov/topics/technology/features/webb-secondary.html (http://www.nasa.gov/topics/technology/features/webb-secondary.html)
viele Grüße
Steffen
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Vielleicht wird man später mal, wenn man Spiegel im Weltraum-Vakuum herstellen kann, mit Natrium bedampfen. 14 % mehr Reflexion sind nicht zu verachten...
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Heute wurde die meisten Spiegel freigelegt. Die NASA hat das live "gestreamt" mit einem 1 Bild pro Minute. Ich hab das ganze mal zu einem Zeitraffervideo komprimiert:
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Ich stell mir grad vor, wie ein Spatz trotz aller Vorsicht einen Weg nach innen gefunden hat und da rumflattert ähnlich wie mal beim DominoDay, wo auch schon fast alles aufgebaut war ;D
Nee im Ernst, in mir ist der Gedanke, wieviele für uns unsichtbare Vorgänge und Maßnahmen da im Hintergrund laufen müssen, damit es nicht zu irgendwelchen Pannen kommt. Das wird auch ganz schön Nerven kosten....
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Zu Testzwecken wurde der Hauptspiegel komplett freigelegt:
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030204839-f8cd846b.jpg) Credits: NASA/Chris Gunn
Foto vom 27. April 2016
Ganz oben ist der Sekundärspiegel zu sehen.
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JWST wurde heute auf dem Teststand gebracht:
(https://images.raumfahrer.net/up051683.gif)
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Hallo
Hier ist noch ein schickes Bild vom Entfernen der Spiegelabdeckungen. Wenn da jemandem etwas heruntergefallen wäre!!
(https://images.raumfahrer.net/up062423.jpg)
So bald werden wir den Spiegel nicht wiedersehen, denn das JWST wurde inzwischen gewendet und wieder in den Montagestand zurückgesetzt. In dieser Lage können die Instrumente besser montiert werden.
Dieses Zeitraffer-Video zeigt die Wendeaktion:
James Webb Space Telescope Mirror Rollover Timelapse
viele Grüße
Steffen
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Wieder haben sie die Aufhängungen der Spiegel unscharf gemacht ...
Ist das ganze schwarze auch JWST oder doch Ground-Support-Equipment, um alle Elemente unter 1g zu tragen?
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Hallo
Ich denke, das ist alles JWST. In dieser Fotogalerie kann man die Struktur gut erkennen, sowohl im entfalteten als auch zusammengefalteten Zustand. Am Ende muss das Ganze ja zusammengefaltet und aufrecht (Spiegel hochkant) auf der Rakete stehen.
https://www.flickr.com/photos/nasawebbtelescope/sets/72157657722331562 (https://www.flickr.com/photos/nasawebbtelescope/sets/72157657722331562)
viele Grüße
Steffen
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Hin und wieder werfe ich einen Blick auf die Web-Cam-Bilder von den Arbeiten am JWST.
Und bin dann heute doch etwas baff: Am Sonntag um 12:04 pm Ortszeit wird tatsächlich gearbeitet! :o
Und da sie mit einem großen Stabler arbeiten, ist das auch nicht der Putztrupp!
http://jwst.nasa.gov/webcam.html (http://jwst.nasa.gov/webcam.html)
LG
Rücksturz
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Hin und wieder werfe ich einen Blick auf die Web-Cam-Bilder von den Arbeiten am JWST.
Und bin dann heute doch etwas baff: Am Sonntag um 12:04 pm Ortszeit wird tatsächlich gearbeitet! :o
Und da sie mit einem großen Stabler arbeiten, ist das auch nicht der Putztrupp!
http://jwst.nasa.gov/webcam.html (http://jwst.nasa.gov/webcam.html)
LG
Rücksturz
Hab auch schon gehört, dass das in den USA durchaus normal ist auch am Sonntag zu arbeiten, wenn es das Projekt erfordert; und ohne große Beantragung o.ä. Die Kollegen aus USA waren eher erstaunt, dass es in Dtl. teilweise unmöglich ist, so etwas genehmigt zu bekommen...
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Und bin dann heute doch etwas baff: Am Sonntag um 12:04 pm Ortszeit wird tatsächlich gearbeitet! :o
Das hoffe ich doch, dass da nicht nur Montag bis Freitag, 8 - 17 Uhr an diesem wichtigen Menschheitsprojekt gearbeitet wird. ;)
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Haben die mehrere Schichten? Hochqualifizierte Leute 7 Tage die Woche arbeiten zu lassen macht normalerweise keinen Sinn, da ohne Ruhetage die geistige Leistungsfähigkeit nach einiger Zeit den Bach runtergeht - Burn-Out.
Nichtsdesto trotz ist es super zu sehen, daß sie das JWST wirklich durchziehen.
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Ich spekulier mal: Es dürfte für jede Komponente ein Expertenteam geben, was diese entwickelt und gebaut hat und jetzt integriert. Kann ja gut sein, dass ein solches Team z.B. mal 10 Tage am Stück durchzieht um fertig zu werden - und dann durch ist mit dem Thema.
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Moin,
mag ja sein, daß es in Europa gewisse Einschränkungen bei der Arbeitszeit gibt, aber Wochenendarbeit und Mehrschichtbetrieb sind auch bei uns kein Problem. Und völlig normal in zeitkritischen Integrationsphasen eines Raumfahrtgeräts.
Mehrarbeit aber wird natürlich mit bestimmten Aufschlägen vergütet, heute eigentlich immer in Form von Gleitzeit.
Und während der Startkampagnen ist es noch relaxter. Da schaut auch niemand auf die Uhr. Meine längste Schicht war mal 21 h.... 8)
Nullo Problemo....
Aber jetzt zurück zum Telescope...
Gruß
roger50
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Letzter Ausflug in OT:
Mir ist schon klar, dass bei einer aktuellen Startkampagne oder wenn ein wichtiger Termin unbedingt zu halten ist, auch in Europa Schicht- und am Wochenende gearbeitet wird (ich habe auch schon hin und wieder am Wochenende oder nachts durchgearbeitet (OK, seit ich Beamter bin etwas seltener 8))).
Aber das JWST läuft doch schon so lange und der Start ist jetzt auch nicht in vier Wochen, ich dachte das wird eher auf dem Dienstweg zusammengebaut.
Deshalb habe ich mich gewundert, dass "jetzt schon" am WE gearbeitet wird.
Allerdings könnte ich mir vorstellen, dass das auch einfach eine logistische Notwendigkeit ist.
Wenn man die Arbeiten verfolgt sieht man, es können am eigentlichen "Objekt der Begierde" immer nur ganz wenige Personen direkt Hand anlegen.
Einige sind notwendig, um alles zu dokumentieren, einige überwachen das ganze.
Aber bei so einem komplexen Gebilde gibt es bestimmt für jedes kleine Teilsystem einen eigenen Stab von Leuten.
Vermutlich müssen sich die verschiedenen Teams einfach ständig abwechseln, weil einfach nicht alle gleichzeitig ran können.
Also nutzt man auch die Zeit am Wochenende.
(Meine Interpretation ;)).
LG
Rücksturz
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Ja, mehrarbeit wird mit Gleitzeit vergütet und wenn mal drigend Gleitzeit brauchst, Stinkefinger oder man muß drum Betteln und Verhandeln. Bullshit
Das ganze System wird eines Tages zusammen brechen, mit immer mehr und mehr und mehr.
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Ich denke, OT-mäßig reicht es jetzt wirklich.
Robert
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Hallo,
Das Instrumentenpaket ISIM (Integrated Science Instrument Module) ist inzwischen auf der Rückseite des Teleskops eingebaut worden.
Das ISIM hing am Kran und es musste auf sehr engem Raum mit sehr wertvoller Hardware hantiert werden. Die Prozedur ist vorher von den Ingenieuren und Technikern trainiert worden, mit Computermodellen und mit einem mock-up des ISIM.
Nachdem jetzt die Instrumente, die Spiegel und die Teleskopstruktur montiert sind, wird das JWST Vibrations- und Akustiktests durchlaufen, um zu prüfen, ob alles den Beanspruchungen des Startes widersteht.
http://www.nasa.gov/feature/goddard/2016/science-instruments-of-nasa-s-james-webb-space-telescope-successfully-installed (http://www.nasa.gov/feature/goddard/2016/science-instruments-of-nasa-s-james-webb-space-telescope-successfully-installed)
Hier ist ein Bild von der Aktion. Dieses und weitere Bilder von der ISIM Installation sind in diesem flickr-Album:
https://www.flickr.com/photos/nasawebbtelescope/sets/72157666278773163 (https://www.flickr.com/photos/nasawebbtelescope/sets/72157666278773163)
(https://images.raumfahrer.net/up062422.jpg)
viele Grüße
Steffen
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Was passiert, wenn es beim Vibrationstest negative Ergebnisse gibt? Die sich in Überdehnungen/Verformungen zeigen?
Kann man hier eine Strebe nachsetzen, dort ein Schräubchen mehr reindrehen?
Oder muß man sich sagen : Der Konstruktion können wir jetzt nicht mehr vertrauen?
Wo sind da Entscheidungsschwellen?
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Dass die Dimensionierung bzw das Design "ausreichend"ist, wird ja in der Regel nicht erst bei der Flugeinheit (FM) nachgewiesen, sondern vorher, zB beim Qualifikationsmodell (QM), ggf ohne teure Spiegel, aber mit Massendummies. Bei der Flugeinheit wird also im wesentlichen "nur" noch die workmanship getestet, also die Qualität des Zusammenbaus und die Wahrhaftigkeit der verwendeten Materialien (sind auch alle verwendeten Titanschrauben aus der korrekten Legierung, wie es in den Protokollen steht, oder hat sich ein "Ausreisser" dazwischengemogelt ?)
Entscheidungsschwelle ist i.d.R. das "pass/fail"-Kriterium, dass sich bei den gemessenen Eigenfrequenzen der Resonanzsuchläufe vor und nach den Belastungstests keine Verschiebungen > 5 % zeigen dürfen - sonst muss man nochmal zerlegen...
Gruss HHg
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Wirklich beeindruckend den Spiegel in voller Größe neben Menschen zu sehen.
Steht das Startdatum und die Rakete jetzt eigentlich fest?
Wäre schön wenn ein Mod das mal in den ersten Post schreiben könnte, dann muss
man nicht nachfragen.
Danke...
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@SpaceMech - danke, ja ich hoffte ja auch auf irgendeinen Ablauf, der es nicht zum Desaster kommen läßt. Aber interessant, erstaunlich und gut zu wissen, daß man selbst bei JWST fast alles schon im Vorfeld abfangen kann. Wobei man halt mit "fast alles" zufrieden sein muß. Und Testflüge unter realen Bedingungen gibts hier bei diesem "Wahnsinns"Gerät leider nicht. Da habens die Beamleute noch gut. Das ist ein Testflug ;)
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Hallo @Captain-S
(.....)
Steht das Startdatum und die Rakete jetzt eigentlich fest?
Wäre schön wenn ein Mod das mal in den ersten Post schreiben könnte, dann muss
man nicht nachfragen.
Danke...
wenn Du den Thread öffnest, kannst Du am Kopfanfang folgende Angaben zum Start lesen.
Verlinkte Ereignisse
tbd - Start mit Ariane 5 ECA: 01. Oktober 2018
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Hallo Zusammen,
der Kryokühler Mid-Infrared Instrument (MIRI) wird nach den Tests für den Versand vorbereitet.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030215348-882d8b66.jpg)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA20686 (http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA20686)
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030215350-7423bf9d.jpg)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA20688 (http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA20688)
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Hier gehts auch mal etwas ums JWST, allerdings mehr "fürs Publikum"
&feature=youtu.be
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Hallo Zusammen,
Die Arbeiten an den Sunshield Schichten sind abgeschlossen.
Die letzte Schicht der fünf Sonnenschutz-Schichten, verantwortlich für den Schutz der Optik und Instrumente von James Webb Space Telescope ist nun abgeschlossen. Der Sonnenschirm hat die Größe eines Tennisplatzes. Die fünf Sonnenschutz-Membranschichten wurden von der NeXolve Corporation in Huntsville, Alabama entworfen und hergestellt. Sie sind jeweils so dünn wie ein menschliches Haar. Jede aufeinanderfolgende Schicht des Sonnenschutzes, der aus Kapton besteht, ist kühler als die darunter liegende.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030222439-5fe8b871.jpg)
Credit: Northrop Grumman
http://www.nasa.gov/feature/goddard/2016/final-sunshield-layer-completed-for-nasa-s-james-webb-space-telescope (http://www.nasa.gov/feature/goddard/2016/final-sunshield-layer-completed-for-nasa-s-james-webb-space-telescope)
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Wieder haben sie die Aufhängungen der Spiegel unscharf gemacht ...
Ist das ganze schwarze auch JWST oder doch Ground-Support-Equipment, um alle Elemente unter 1g zu tragen?
Daniel hier gibt es eine Erklärung:
http://www.businessinsider.de/nasa-telescope-video-secret-2016-11 (http://www.businessinsider.de/nasa-telescope-video-secret-2016-11)
Wegen ITAR dürfen bestimmte Teile vom JWST nicht gezeigt werden. Da gibt es wohl eine Überschneidung mit Spionagesatelliten.
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Hallo
Das JWST ist in ein Zelt verpackt und aus dem Reinraum geschoben worden. Das Zelt soll das Teleskop vor Staub und Schmutz schützen, denn die Einrichtungen für die Vibrations- und Akustiktests befinden sich nicht im Reinraum. Die nennen das "shirtsleeve environment" (Hemdsärmel-Umgebung).
(https://images.raumfahrer.net/up062421.jpg)
Das Bild stammt aus diesem NASA-Fotoalbum:
https://www.flickr.com/photos/nasawebbtelescope/sets/72157675341796471/with/30337338914/ (https://www.flickr.com/photos/nasawebbtelescope/sets/72157675341796471/with/30337338914/)
viele Grüße
Steffen
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Status der Vibrationstests
Das James Webb Space Telescope (JWST) befindet sich derzeit in einer Testphase, in welcher sichergestellt werden soll, ob das Teleskop den harten Bedingungen eines Starts standhält und alle möglichen Probleme gefunden und behoben werden sollen, bevor das Teleskop 2018 von Französisch-Guyana aus startet.
Während eines Vibrationstests am 3. Dezember im Goddard Space Flight Center in Greenbelt, Maryland haben am Teleskop angebrachte Beschleunigungsmesser eine Anomalie in den Messwerten detektiert. Weitere Tests um die Quelle der Anomalie festzustellen sind derzeit im Gange. Das Technikerteam hat zahlreiche detaillierte visuelle Kontrollen des JWST vorgenommen und keine sichtbaren Anzeichen für Schäden feststellen können.
Die Analyse der Daten von den Beschleunigungsmessern wird fortgesetzt, um die Quelle der Anomalie besser bestimmen zu können.
Das Team hat eine niedrige Schwingung erzeugt und auf die Hardware einwirken lassen, um deren Reaktion zu messen und mit denjenigen Daten zu vergleichen, die vor dem Auftreten der Anomalie aufgezeichnet waren.
Die Ingenieure sind zurzeit auf der Fehlersuche, um die Quelle zu finden und das mögliche Gefahrenpotenzial für das System zu beurteilen.
Sobald vorliegend, soll es ein Update mit neuen Erkenntnissen bzw. Informationen geben.
Quelle:
http://jwst.nasa.gov/vibrationTestStatus.html (http://jwst.nasa.gov/vibrationTestStatus.html)
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Werden diese Tests tatsächlich mit dem Flight-Model gemacht? Oder handelt sich um ein Engineering-Model? Oder gibt´s das Aufgrund der Komplexität nicht.
Keine Angst sich was kaputt-zu-testen?
(das gibts... :-[ und wie...)
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Ein EM gibt es meist aufgrund der Kosten nicht. Heute ist ja Proto-Flight-Modell der Standardansatz. Für kritische/schwierige Komponenten mag es EMs geben, aber für den kompletten Satelliten? Schon lang nicht mehr gesehen.
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Hallo
Diese und andere Tests muß die originale Flughardware über sich ergehen lassen. Natürlich wurden vorher auch Einzelkomponenten und Modelle getestet. Zum Beispiel wurde von einer "James Webb Space Telescope Pathfinder structure" berichtet, die im Johnson Space Center in einer Vakuumkammer getestet wurde (https://www.nasa.gov/image-feature/testing-the-james-webb-space-telescope-pathfinder (https://www.nasa.gov/image-feature/testing-the-james-webb-space-telescope-pathfinder)). Aber auch diese Tests muß die Flughardware später auch noch durchlaufen. Bei der Arbeit mit der Modellen geht es nicht nur um die Hardware des Teleskops, sondern auch darum, das die Testszenarien überprüft werden, und das das Personal die Abläufe trainiert, denn das JWST ist ja kein Satellit "von der Stange", bei dem alle Prozeduren schon bekannt sind.
viele Güße
Steffen
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Hallo Steffen,
bei Qualifikation und Acceptance laufen zwar gleichartige Tests, aber nicht diesselben. In der Qualifikation (funktioniert das Design für die Mission?) werden höhere Lasten, Dauern und Zyklenzahlen gefahren als bei einem Acceptance-Test (hat die gebaute Maschine keine Baufehler?). Wenn ich jetzt keine eigenständigen Modell für die Qualifikation habe, sondern alles am Flugmodell mache, landet man zwischen den beiden Optionen.
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Hallo Daniel
Danke für die Info. Ist ja auch logisch, das man das teure Flugmodell etwas vorsichtiger behandelt. So weiß man schon vorher, daß dieses die Tests schadlos überstehen sollte, wenn nichts schiefgeht.
Wenn man schon Meßdaten von einem Qualifikationsmodell hat, kann man ja beim Flugmodell bei geringerer Belastung prüfen, ob bis dahin alles genauso verläuft, und dann einfach annehmen, dass bei höherer Belastung die Ähnlichkeit bestehen bleiben würde.
Aber wo liegt da eigentlich die Meßlatte? Wird bei der Qualifikation mit realen Beanspruchungen getestet und das Flugmodell dann geschont? Oder wird bei der Qualifikation etwas draufgepackt, damit man das Flugmodell dann mit zu erwartenden realen Beanspruchungen testen kann?
viele Grüße
Steffen
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Hallo Steffen,
dazu steht einiges im ECSS-Standard ECSS-E-ST-10-03C "Testing". Den kann man sich (nach Registrierung) hier runterladen:
http://ecss.nl/standards/ecss-standards-on-line/active-standards/engineering/ (http://ecss.nl/standards/ecss-standards-on-line/active-standards/engineering/)
development tests
- nicht auf Qualifikations- oder Flugmodellen.
- die Lasten können den Auslegungsfall übersteigen.
qualification test
- soll nachweisen, dass das Design in der geplanten Umgebung funktioniert und die Leistung erfüllt
- auf dediziertem Qualifikationsmodell, außer beim Proto-Flight-Ansatz
- bevor der Bau der Flughardware beginnt
- Level sind "Maximalwerte" + Margin, in einer langen Liste im Standard definiert, Temperaturen +-5°C zum Acceptancefall,
acceptance test
- soll nachweisen, dass die produzierte Hardware in der geplanten Umgebung funktionier und die Leistung erfüllt, und dass keine Baufehler (fehlerhaftes Material, workmanship-defects) vorliegen
- auf Flughardware, außer bei Proto-Flight
- Level sind "Maximalwerte" + Margin, in einer langen Liste im Standard definiert, Temperaturen +-5°C zum Designfall
protoflight test
- Kombination aus Qualifikation und Acceptance, auf der ersten Flughardware
- ggf. nimmt man hier auch dedizierte Modelle (Strukturmodell) und baut sie später zu einem Flugmodell um
- Lastlevel sind wie bei Qualifikation, Dauern/Zyklen sind wie bei Acceptance ... gilt aber auch nicht immer ;)
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Interessante Liste ! :)
Wodurch man sich erinnern darf und sollte, daß nicht nur im Kontrollraum die sichtbaren Leute während des Starts besorgte Gesichter machen. Sondern selbst die Leute im Hintergrund, die irgendwo im Abnahmeprotokoll ein Häkchen gesetzt haben....
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Es gibt jetzt mehr Einzelheiten zu der aufgetretenen Anomalie beim Vibrationstest des JWST im Dezember:
die in der Startkonfiguration eingeklappten "Flügel" der Spiegelanordnung werden gegen mechanische Anschläge/Widerlager vorgespannt. An diesen Stellen hat es beim Vibrationstest "gapping" gegeben, d.h. die beiden Seiten des mechanischen Kontakts haben kurzzeitig abgehoben, so das sich wiederholt ein Spalt bildete, der sich dann wieder schloß. Dies macht sich als ein "Hämmern" an dieser Stelle bemerkbar, was unschön ist, da der "Aufprall" jeweils zu hohen Belastungsspitzen im Material führen kann. Diese Stellen sind inzwischen sorgfältig untersucht worden, ohne dass bleibende Schäden festgestellt wurden. Das Testprogramm soll im Januar 2017 wieder aufgenommen werden.
Quelle: https://jwst.nasa.gov/vibrationTestStatus.html (https://jwst.nasa.gov/vibrationTestStatus.html)
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Was passiert, wenn das Licht in dem gigantischen Reinraum ausgeschaltet wird, welcher derzeit das James Webb Space Telescope der NASA beherbergt?
(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17309598_1435518473149071_1236664870361606805_n.jpg?oh=33335ff679bb4d6b038b96b16cd8e224&oe=59605855)
Die Techniker, die gerade das Teleskop und seine ausgedehnten goldenen Spiegel überprüfen, sehen in diesem Bild (volle Auflösung: https://images.raumfahrer.net/up062420.jpg (https://images.raumfahrer.net/up062420.jpg)) wie verschwommene Geister aus, als sie im Spacecraft Systems Development and Integration Facility (SSDIF) am NASA Goddard Space Flight Center in Greenbelt, Maryland, USA die "Licht-aus"-Inspektion durchführten.
Die Beleuchtung im Reinraum wurde abgeschaltet, um das Teleskop nach den Vibrations- und Akustiktests zu untersuchen.
Der Contamination Control Engineer benutzte ein helles Blitzlicht und spezielle Ultraviolettblitzlampen, um nach Verunreinigungen im Dunklen zu suchen.
Chris Gunn, NASA-Fotograf:
"Die Leute haben eine geisterhafte Erscheinung durch die Langzeitbelichtung bekommen."
Gunn ließ den Verschluss der Kamera länger offen als normal.
So wurden die Bewegungen der Techniker als unscharfe Flecke aufgezeichnet. Er nutzte auch eine spezielle Technik der "Lichtmalerei", um den Hauptspiegel zu belichten.
Das James Webb Space Telescope ist der wissenschaftliche Nachfolger des Hubble-Weltraumteleskops der NASA und ein internationales Projekt unter der Führung der NASA und seinen Partnern, der ESA und der CSA (Canadian Space Agency).
Es wird das leistungsfähigste Weltraumteleskop sein, das jemals gebaut wurde.
Für weitere Informationen siehe: https://www.jwst.nasa.gov/ (https://www.jwst.nasa.gov/) und https://www.nasa.gov/mission_pages/webb/main/index.html (https://www.nasa.gov/mission_pages/webb/main/index.html)
Quelle:
https://www.nasa.gov/image-feature/goddard/2017/nasas-webb-telescope-ghostly-lights-out-inspection (https://www.nasa.gov/image-feature/goddard/2017/nasas-webb-telescope-ghostly-lights-out-inspection)
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Ich kann mir immernoch nicht vorstellen, daß das Gebilde "oben" ordnungsgemäß aufklappt, sich justiert und zu arbeiten beginnt. Da ists ein Nachteil, Techniker zu sein....
Aber man ist ja auch Optimist :)
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Das James Webb Weltraum Teleskop hat die Vibrationstests bei 5-100 Hertz bestanden:
Noch im Frühjahr wird es in die große Vakuum-Kammer nach Houston geschickt.
Danach geht es zu Northrop Grumman nach Redondo Beach, Kalifornien zur entgültigen Montage und weiteren Tests vor dem Flug.
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Man befürchtet eine Verschiebung des Starts, weil BepiColombo auch mit einer Ariane 5 in dieser Zeit gestartet werden soll.
BepiColombo hätte Vorrang wegen des erforderlichen Startfensters.
JWST hat aktuell einen 3,5 monatigen Planungspuffer, liegt damit einigermaßen im Zeitplan. Man weiß aber noch nicht, ob das Geld zum Projektende hin reichen wird.
http://spacenews.com/spaceport-schedule-conflict-could-delay-jwst-launch/ (http://spacenews.com/spaceport-schedule-conflict-could-delay-jwst-launch/)
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JWST Start ist jetzt 2019. Oktober 2018 bleibt für Bepi Colombo reserviert.
Quelle: IAC 2017 Jacques Breton, Arianespace VP Sales & Customers, hat es (so eher nebei) im Rahmen seiner Präsentation zur Ariane 6 ewähnt.
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Och nee, noch n Jahr länger warten... >:(
Hauptsache sie lagern es vernünftig, Galileo darf sich nie wieder wiederholen...
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JWST beendet Thermal Vakuum Tests:
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031013629-0d5d91ea.jpg) Credits: NASA/Chris Gunn Foto vom 1. Dezember 2017
Das James Webb Teleskop verlässt Chamber A im Johnson Space Center in Houston, Texas.
Getestet wurde das Teleskop und die Integrated Science Instrument Module (ISIM).
Getestet wurde im Vakuum bei Minus 262 °C.
Chamber A ist die größte Thermal Vakuum Kammer.
Der Durchmesser beträgt 16,80 Meter, die Höhe 27,40 Meter.
Allein die Tür hat einen Durchmesser von 12,20 m und wiegt 40 Tonnen.
In der Vergrößerung kann man die Menschen in der Kammer zum Größenvergleich erkennen.
Als nächstes wird das Teleskop nach Northrop Grumman Aerospace Systems in Redondo Beach, Kalifornien transportiert, wo es mit seinen Raumfahrt-Komponenten (Spacecraft Bus und dem riesigen Sonnenschirm) verbunden wird.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031013632-80ea32e7.jpg) Credits: NASA/Chris Gunn Foto vom 1. Dezember 2017
Quelle (https://www.nasa.gov/feature/goddard/2017/nasa-s-webb-telescope-emerges-from-chamber-a)
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Das Problem ist, dass beide Missionen eine komplette Auslastung von GSC erfordern, man also nicht parallel die Vorbereitungen für BepiColumbo und JWST durchführen kann (bzw. die Kunden das so fordern). Da Bepi halt ein planetares Startfenster zu treffen hat, hat die Mission den Vorrang bekommen und JWST muss warten. Ursprünglich wären sie die Missionen nicht in die Quere gekommen, aber beide hatten so viele Verschiebungen, dass sie jetzt quasi gleichzeitig gestartet werden sollten.
Allerdings wars wohl am Ende auch so, dass es dem JWST Team zumindest ganz recht war, ein bisschen mehr Zeit zu haben, weil die Testphase wohl länger als geplant dauert. Und langsam kommt man wieder in Richtung aufgebrauchtes Budget, es darf also nichts mehr schief gehen.
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Würde mich mal interessieren wie es beim JWST mit Vibrationen aussieht (wenn man sich schon solche Sorgen um einen Tesla macht)? Das Teleskop hat ja massig bewegliche Arme, Spiegel und sonstige Teile die sich nach dem Start alle fehlerfrei entfalten müssen.
Insbesondere die Frage hinsichtlich den Belastungen beim Start auf einer Ariane 5? Eine Sojus beispielsweise soll ja vergleichsweise sanft starten (bis auf die Beschleunigung), während speziell große Feststoffbooster Vibrationen und Schläge erzeugen. Wäre interessant hier mal einen Vergleich der Träger zu bekommen? Einerseits finde ich es zwar gut dass JWST mit einem der derzeit sichersten Träger startet auf der anderen Seite mache ich mir etwas Sorgen um die filigrane Konstruktion. Wäre nicht die erste Mission die an mechanischen Problemen mit irgendwelchen Gelenken scheitert.
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Beim Start sind die ganzen "feinen Bauteile" und Mechaniken ja zusammengefaltet und gesichert, um deren Belastung zu kontrollieren und zu senken. Die entfaltete Struktur könnte sonst ihr eigenes Gewicht unter 1g schon nicht tragen. Aber stimmt, die Struktur und die Mechanismen an JWST sind wahrscheinlich eine Problem ganz eigener Größenklasse, v.a. auch mit welcher Genauigkeit die Entfaltung funktieren muss.
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Das Problem ist, dass beide Missionen eine komplette Auslastung von GSC erfordern, man also nicht parallel die Vorbereitungen für BepiColumbo und JWST durchführen kann (bzw. die Kunden das so fordern). Da Bepi halt ein planetares Startfenster zu treffen hat, hat die Mission den Vorrang bekommen und JWST muss warten. Ursprünglich wären sie die Missionen nicht in die Quere gekommen, aber beide hatten so viele Verschiebungen, dass sie jetzt quasi gleichzeitig gestartet werden sollten.
Allerdings wars wohl am Ende auch so, dass es dem JWST Team zumindest ganz recht war, ein bisschen mehr Zeit zu haben, weil die Testphase wohl länger als geplant dauert. Und langsam kommt man wieder in Richtung aufgebrauchtes Budget, es darf also nichts mehr schief gehen.
Angeblich hat die 6-9 monatige Startverschiebung nichts mit BepiColombo zu tun, sondern einzig mit Problemen bei der Integration von einzelnen Komponenten vom JWST selbst. Der wissenschaftliche Leiter der NASA, Thomas Zurbuchen, will im Januar eine unabhängige Überprüfung zum Status vom JWST einleiten. Wichtig ist doch aber, dass das Teleskop später einwandfrei funktioniert, dafür ist eine etwas längere Wartezeit doch hinnehmbar.
https://spacepolicyonline.com/news/zurbuchen-will-initiate-independent-review-of-jwst-schedule/ (https://spacepolicyonline.com/news/zurbuchen-will-initiate-independent-review-of-jwst-schedule/)
Dazu auch diese Meldung vom 28. September:
Today’s statement announcing the delay to March-June 2019 makes no mention of the ESA launch conflict. The delay is attributed entirely to the complexity of integrating the various parts of the spacecraft.
https://spacepolicyonline.com/news/james-webb-space-telescope-launch-slips-again/ (https://spacepolicyonline.com/news/james-webb-space-telescope-launch-slips-again/)
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Durch den "Shutdown" könnte es jetzt zu weiteren Verzögerungen beim JWST kommen. :-[
Should the government shut down, the Houston centre would close and work on the telescope would halt. When it comes to preparing spacecraft for launch, NASA’s shutdown plan makes exceptions only for those necessary to prevent harm to life or property.
https://www.nature.com/articles/d41586-018-00928-3 (https://www.nature.com/articles/d41586-018-00928-3)
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Durch den "Shutdown" könnte es jetzt zu weiteren Verzögerungen beim JWST kommen. :-[
Die zwei Tage...
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Überlegungen zu Servicemissionen abgetrennt und verschoben nach https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=16004.0 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=16004.0)
Gruß Pirx
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Ich habe einen, wie ich finde, hochinteressanten Film über das JWST gefunden.
Das Teil ist WAHNSINN!!! :D :D :D :D
Ich hatte gar keine Ahnung, wie komplex und leistungsfähig das Ding ist. Es könnte locker ein brennendes Streichholz auf dem Mond aufspüren! Ob das allerdings auch alles so hinhaut... wie gesagt, hochkomplex ist fast noch tief gestapelt!! Da kommen jedenfalls spannende Zeiten auf uns zu!!!
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Der amerikanscihe Rechnungshof erwartet offenbar weitere Verzögerungen bei nur noch wenig Zeitpuffer im aktuellen Plan:
http://spacenews.com/gao-warns-jwst-could-face-more-delays-and-cost-overruns/ (http://spacenews.com/gao-warns-jwst-could-face-more-delays-and-cost-overruns/)
Interessant finde ich die Aussage zum Sonnenschild: Bei den Tests ist nicht das Entfalten "das Problem" ... das dauert nur ein paar Wochen. Nein, das erneute Einpacken ist "das Problem" in den Tests. Das dauert nach jedem Test offenbar 2 Monate.
Bei den tests hat man offenbar auch Risse im Schild entdeckt ("Workmanship error"), die man reparieren kann.
Man arbeitet jetzt 7/24 ... das heißt, man kann eigentlich nicht weiter "beschleunigen". Alleine mehr Geld heilt den Arbeitsfortschritt nicht. Wobei man ja eh nie alle Arbeitspakete "gleichzeitig/parallel" beackern kann.
Offenbar musste man auch Triebwerke wieder abbauen und überholen, offenbar auch ungeplanter Mehraufwand auf dem Weg zur Integration.
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... das Entfalten ... dauert nur ein paar Wochen ...
Wie jetzt - dann auch nach dem Start im Weltraum? :o
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Nein, das sind wohl die Testprozeduren: Schrittweise entfalten ... nachschauen ... vielleicht wieder einen Schritt zurück ... wieder anfahren ... wieder anhalten ...
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Hallo,
Presse Telefonkonferenz am 27. März 2018 zum Stand von James Webb auf NASA Live: Media Teleconference on Status of James Webb Space Telescope (https://www.nasa.gov/press-release/nasa-hosts-media-teleconference-on-status-of-james-webb-space-telescope)
Mit - Acting NASA Administrator Robert Lightfoot
- Associate Administrator of NASA’s Science Mission Directorate (SMD) Thomas Zurbuchen
- Deputy Associate Administrator of SMD Dennis Andrucyk
Weitere Startverzögerung: Start wahrscheinlich nicht vor Mai 2020 ("a 70% confidence level that May 2020 is achievable as a launch date for James Webb"). Auch der Kostenrahmen von 8 Milliarden US$ kann wohl nicht eingehalten werden, und dann müsste Kongress dem neuen, höheren Budget zustimmen. Als Konsequenz kann sich auch das weitere Astrophysikprogramm der NASA verzögern, z.B. WFIRST und die Projekte im nächsten Decadal Survey.
Und dann bricht den Kollegen auch noch die Telefonkonferenz zusammen...
Gruß
Volker
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Ich dachte WFIRST ist zum deutlichen Streichkandidaten geworden?
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Das wurde doch durch den Senat (wie fast alles) zurück genommen
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Wie konnte man hier nur einmal mit 500 Millionen Planen?! :-X
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Ich hab mich schon wahnsinnig gefreut, dass es 2019 ENDLICH los geht :'(
Langsam frag ich mich, ob ich das noch erlebe. Ich denke mal, dass sie massive technische Probleme haben, oder wie könnte man sonst eine Verzögerung um 6 Jahre erklären? Die Startphase vom JWST bis zur völligen Entfaltung ist ja eh der Wahnsinn, in so fern sollen sie lieber noch mal testen und noch mal und noch mal ...
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Wenn man die Informationen zusammenträgt, bleiben beim Leser derzeit noch Fragezeichen.
Offenbar gibt man als Gründe an:
- Entfaltungsprobleme, samt Rissen bei den Tests
- Verunreinigungen im Antriebssystem
Aber, diese Dinge waren schon vorher bekannt und deren Korrektur war schon eingeplant. Warum dadurch jetzt nochmal ein Jahr draufkommt, wird nicht klar. Und selbst Mai 2020 hat nur eine 70%-Sicherheit. Da schlummern offenbar noch große Risiken ... aber wo genau? Also mit den Daten, wie sie jetzt stehen, lässt sich der Fall schlecht verkaufen, finde ich. Man vermutet als Leser mehrere "unknowns" da drin.
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"Vermeidbare Fehler" waren nach Aussage von Thomas Zurbuchen und Dennis Andrucyk:
- Verwendung eines falschen Lösungsmittels, so dass Ventile im Antriebssystem beschädigt wurden (9 Monate Verzögerung)
- fehlerhaftes Betreiben eines Antriebssystem-Wandlers (3 Monate Verzögerung)
- 7 Risse beim Falten/ Verstauen des Sonnenschutzes
- Probleme beim Spannen von Kabeln
Today Zurbuchen and his deputy, Dennis Andrucyk, listed “avoidable errors” that happened during assembly and testing of the spacecraft at NGAS. They included use of an incorrect solvent that damaged valves in the propulsion system that then had to be refurbished (requiring 9 months), and a propulsion system transducer that was incorrectly powered and damaged (a 3 month delay). During deploy/fold/stow tests of the sunshield, seven tears developed in the fabric that had to be repaired. Problems with a cable tensioning system led to snags.
https://spacepolicyonline.com/news/jwst-slips-another-year-to-2020-could-breach-8-billion-cost-cap/ (https://spacepolicyonline.com/news/jwst-slips-another-year-to-2020-could-breach-8-billion-cost-cap/)
Und das waren ja nur die vermeidbaren Fehler, es gibt also noch mehr... :(
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Es gibt offensichtlich weitere workmanship-Probleme beim JWST:
beim Umsetzen von der Akustik-Testkammer zum Vibrations-Teststand wurden einige Schrauben und Unterlegscheiben gefunden, die sich wohl von der Abdeckung des sun shields gelöst hatten. Das wird jetzt untersucht. NASA hat die Zahl der Inspektoren erhöht, die die Arbeit des Hauptkontraktors (Northrop Grumman) überwachen sollen.
Quelle: http://spacenews.com/jwst-suffers-new-problem-during-spacecraft-testing/ (http://spacenews.com/jwst-suffers-new-problem-during-spacecraft-testing/)
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Wow, Schrauben haben sich gelöst. Bei einem Multi-Milliardenprojekt könnte man erwarten, dass die Schrauben mit Schraubensicherung gegen Lösen gesichert sind. Hmm...
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Wow, Schrauben haben sich gelöst. Bei einem Multi-Milliardenprojekt könnte man erwarten, dass die Schrauben mit Schraubensicherung gegen Lösen gesichert sind. Hmm...
Könnte man denken.
Das man zu NG mit denen man nun so oft zusammenarbeitet jetzt zusätzliche Inspektoren hinschicken muss ist schon mehr als kurios.
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Wow, Schrauben haben sich gelöst. Bei einem Multi-Milliardenprojekt könnte man erwarten, dass die Schrauben mit Schraubensicherung gegen Lösen gesichert sind. Hmm...
Je mehr ich über das eigentlich faszinierende JWST lese, desto mehr habe ich den Eindruck von einem amerikanischen BER Szenario.
Wenn es denn einmal gestartet und in Betrieb ist, sind hoffentlich all die Projekt-Problematiken Schnee von gestern und vergessen.
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Echt Wahnsinn was hier für Probleme/Fehler auflaufen :o
Ich hoffe der Start und Inbetriebnahme läuft dann korrekt. Denn es geht ja nicht in den LEO, sondern an einen Lagrange-Punkt. Wenn es dann noch wie beim Hubble Space Telescope läuft, wäre es dann am Einsatzort nur Schrott...
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Je mehr ich davon lese, desto mehr bestärkt sich in mir auch dieser Eindruck.
Sie werden aufpassen müssen, irgendwann produziert jemand anderes besser, billiger und funktionierender diese Sonden.
Dann haben sie die NASA-Kuh erfolgreich geschlachtet, die sie die ganze Zeit über Gebühr melken.
Misserfolge verschnellern diesen Prozess nur (Zumba).
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So langsam frage ich mich, ob der wissenschaftliche Nutzen nicht viel größer gewesen wäre, wenn man das Geld für JWST lieber in 7 -8 neue erdgebundene Großteleskope a la TMT/ ELT investiert hätte? :-[
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Mhhh im Moment ist auf ihrer Sternbeobachtungslieblingsinsel aber auch Ärger angesagt, da ist es im Weltraum ruhiger ::) :P
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So langsam frage ich mich, ob der wissenschaftliche Nutzen nicht viel größer gewesen wäre, wenn man das Geld für JWST lieber in 7 -8 neue erdgebundene Großteleskope a la TMT/ ELT investiert hätte? :-[
Das Problem ist, denke ich, das gewünschte Infrarot - Frequenzband. Das haut wohl in der Atmosphäre aufgrund der hohen Dämpung nicht hin.
Was das JWST angeht: Wenn ich mir die abartige Komplexität der Startsequenz ansehe (siehe Video) und von solchen Qualitätsmängeln lesen muss, dann wage ich lieber keine Prognose für die Wahrscheinlichket eines Erfolgs :-\
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... abartige Komplexität der Startsequenz (siehe Video) ...
Wow :o . Stimmt. Das wird ein spannender Monat. *freu*
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War für mich neu, dass man schon auf dem Weg hinaus alles entfaltet und in Betrieb nimmt. Das letzte Manöver ist zwar nur schwach, ich hatte trotzdem vermutet, dass man erst danach die ganze Struktur aufbaut.
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So langsam frage ich mich, ob der wissenschaftliche Nutzen nicht viel größer gewesen wäre, wenn man das Geld für JWST lieber in 7 -8 neue erdgebundene Großteleskope a la TMT/ ELT investiert hätte? :-[
Das JWST soll ja unter anderem fast bis zum Urknall gucken können, und da kommt aufgrund der extremen Rotverschiebung fast nur Infrarot infrage, was durch die Atmosphäre hindurch kaum machbar ist in dem Maße.
Außerdem sind die 6,5Metern vom JWST doch sicherlich wieder ein riesiger Schritt nach vorn im Vergleich zu Erdgebundenen? Wenn ich das richtig verstanden habe, kommen erst seit kurzem erdgebundene Groß-Teleskope an das Hubble mit seinen 2,5 Metern dran (nach knapp 30 Jahren). Was muß dann erst hier installiert werden, wenn es mit einem 6,5Meter Teil im All konkurrieren soll? Oder wird die Auflösung vom JWST ähnlich sein wie die vom TMT oder ELT?
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So langsam frage ich mich, ob der wissenschaftliche Nutzen nicht viel größer gewesen wäre, wenn man das Geld für JWST lieber in 7 -8 neue erdgebundene Großteleskope a la TMT/ ELT investiert hätte? :-[
Oder wird die Auflösung vom JWST ähnlich sein wie die vom TMT oder ELT?
Die räumliche Auflösung wird schlechter als bei Hubble sein, aber es ermöglicht präzisere Spektrogramme und arbeitet halt in einem Wellenlängebereich, der im Wesentlichen von der Erde aus gar nicht beobachtet werden kann. Gewisse Überschneidungen gibts, die sind aber auch zur Kalibrierung sinnvoll.
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Die räumliche Auflösung vom JWST soll schlechter als bei Hubble sein? Das kann nicht sein. Das JWST wird einen Wellenlängenbereich von 0,6 bis 28,5 µm abdecken. HARMONI (http://www.eso.org/public/teles-instr/elt/elt-instr/harmoni/) vom ELT deckt aber sogar einen Bereich bis 0,47 µm ab, ist da doch also schon mal besser als JWST , oder etwa nicht? :-\
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Hallo,
Die räumliche Auflösung vom JWST soll schlechter als bei Hubble sein? Das kann nicht sein. Das JWST wird einen Wellenlängenbereich von 0,6 bis 28,5 µm abdecken. HARMONI (http://www.eso.org/public/teles-instr/elt/elt-instr/harmoni/) vom ELT deckt aber sogar einen Bereich bis 0,47 µm ab, ist da doch also schon mal besser als JWST , oder etwa nicht? :-\
was ist hier räumliche Auflösung?
Die Wellenlängen die du nennst sind wohl ehr spektrale Auflösung. Und die 0,6 µm bis 28,5 µm des JWST sind vom orange roten Bereich des sichtbaren Lichts bis ins tiefe Infrarot. Das ELT steht auf der Erde und beobachtet das ganze sichtbare Spektrum und das nahe Infrarot. Hubble hat meines Wissens nach auch hauptsächlich das sichtbare Spektrum beobachtet.
Gruß
Mario
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Hubble hat meines Wissens nach auch hauptsächlich das sichtbare Spektrum beobachtet.
Ja, es ist wirklich schade dass für den sichtbaren Bereich kein Nachfolger geplant ist.
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Ja, es ist wirklich schade dass für den sichtbaren Bereich kein Nachfolger geplant ist.
Das stimmt nicht so ganz, siehe zB hier: "Der Nachfolger des Hubble-Nachfolgers",
https://www.raumfahrer.net/news/astronomie/14072015002051.shtml (https://www.raumfahrer.net/news/astronomie/14072015002051.shtml)
oder hier: "ATLAST - Advanced Technology Large-Aperture Space Telescope"
http://www.webcitation.org/6HkF0a2by (http://www.webcitation.org/6HkF0a2by)
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noch als Ergänzung zum vorigen Beitrag: eine NASA-finanzierte Studie hat ein sich selbst konfigurierendes Weltraumteleskop der 30 m-Klasse untersuchen lassen (Teleskopfläche 30 x JWST oder 150 x Hubble ST). Es wird also doch über einiges nachgedacht ...
Quelle:
https://motherboard.vice.com/en_us/article/vbxwaa/the-telescopes-of-the-future-might-assemble-themselves-in-space (https://motherboard.vice.com/en_us/article/vbxwaa/the-telescopes-of-the-future-might-assemble-themselves-in-space)
https://twitter.com/coreyspowell/status/993492829832966144 (https://twitter.com/coreyspowell/status/993492829832966144)
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Huch: Es gibt nach den kürzlich bekannt gewordenen Problemen mit dem JWST (und der resultierenden Startverschiebungen) schon wieder Neuigkeiten (https://spaceflightnow.com/2018/05/08/jwst-beset-by-another-problem-as-northrop-grumman-revamps-training/):
NASA officials identified several problems attributed to mistakes by the Northrop Grumman team: a damaged transducer that was incorrectly powered during testing, requiring replacement, valves in the spacecraft’s propulsion system that had to be replaced after they were improperly cleaned, and a catalyst bed heater that was overstressed at the wrong voltage.
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Ich kann leider keine Quellen nennen, aber über den Buschfunk kommt rein, dass es das JWST diesen Monat auf eher negative Weise in die Schlagzeilen schaffen wird. Meine persönliche Vermutung wäre eine weitere größere Startverschiebung. Hoffen wir auf nichts schlimmeres. :(
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Ich kann leider keine Quellen nennen, aber über den Buschfunk kommt rein, dass es das JWST diesen Monat auf eher negative Weise in die Schlagzeilen schaffen wird.
Gab es da in den vergangenen Monaten Jahren überhaupt mal positive Schlagzeilen? :-\
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Die NASA gibt heute um 13Uhr ET (19Uhr MESZ) eine Telefonpressekonferenz zum Thema James Web Telescope. Man darf gespannt sein.... :P :-[
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Die NASA-Pressemitteilung dazu ist schon raus :
https://www.nasa.gov/press-release/nasa-completes-webb-telescope-review-commits-to-launch-in-early-2021 (https://www.nasa.gov/press-release/nasa-completes-webb-telescope-review-commits-to-launch-in-early-2021)
Kernpunkte: - Startdatum ist jetzt der 30. März 2021
- die aktuelle Kostenschätzung von 8,8 Mrd US$ (Entwicklung) bzw 9,66 Mrd US$
(life cycle) sprengt die Obergrenze des Kongresses
Voller Bericht (69 Seiten PDF): https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/webb_irb_report_and_response_0.pdf (https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/webb_irb_report_and_response_0.pdf)
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Audio stream so far ......
https://www.nasa.gov/nasalive (https://www.nasa.gov/nasalive)
Participants in the teleconference are:
Stephen Jurczyk, NASA associate administrator
Thomas Zurbuchen, associate administrator of NASA’s Science Mission Directorate
Tom Young, chair of the Independent Review Board
John Mather, Webb senior project scientist at NASA’s Goddard Space Flight Center
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Das kann doch wohl nicht wahr sein... :-[ :-[ :-[
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Ich lese gerade den Bericht. Der beginnt schon schön, dass NASA allen Empfehlungen zustimmt:
- NASA wird einen "Commission Manager" erschaffen, der die Inbetriebnahme leiten soll ... gab es hier eine "Verantwortlichkeitslücke"?
- NASA wird mehr Testhardware und Simulationen für den Sonnenschild schaffen, um dessen Qualifikation zu unterstützen ... v.a. um Fehler früh zu erkennen.
- NG überarbeitet den ganzen Prozess und das eingesetzte Personal für die Integration. Man kann hier einige Formulierungen lesen, dass das Personal offenbar nicht ausreichend qualifiziert war ... Außerdem werden "Stopp!"-Rufer explizit belohnt. Hier gab es dann wohl ein Prozess-, Feedback- und Kulturproblem, um Fehler aufzufangen. Die Unabhängigkeit der Qualitätssicherung musste offenbar auch "aufgebessert" werden.
- Man schaut sich den Adapter zum Träger an ... wegen ZUMA.
- Man analysiert das verbleibende "as built"-Risiko im Raumfahrzeug und möchte es neu quantifizieren. Offenbar traut man hier der aktuellen Bewertung nicht mehr.
- Man soll wohl auch den Vertrag mit Arianespace prüfen ... wobei es hier wohl eher darum geht, dass man nicht so viel sehen und so tief durchgreifen kann, wie wenn man im eigenen Haus den Start managt.
- Die "pre-launch"-Tätigkeiten am Startplatz sollen umfangreicher geplant werden. Es geht um Sicherheit, Schutz und Kontrolle der Hardware. Es soll mit "Pfadfinder"-hardware Trockenübungen for Ort geben, bevor man JWST abliefert und anfasst. ... Offenbar scheint man mit der Planung für Transport und Logistik nicht zufrieden zu sein.
- Alle Simulatoren und Modelle für "mission operations" sollen nochmal überprüft (und aktualisiert) werden ... hier scheint man wohl vom Missionsdesign "abgedriftet" zu sein, bzw. scheint nicht mehr die valide Konfiguration der Simulatoren sicherstellen zu können ... wahrscheinlich auch ein Ressourcenproblem, wenn alle an der Flughardware arbeiten müssen
- Berichts- und Kommunikationswege sollen verbessert werden. Berichte sollen klarer und einheitlicher werden. Risiken sollen besser kommuniziert werden.
- Teammoral verbessern: realistische Zeitpläne und Ziele für die Mitarbeiter, mehr "involvement" der Mitarbeiter an der Mission durch Kontakt mit Wissenschaftlern/Nutzern ... wieder ein Kulturproblem durch Stress im Projekt.
- Wissenschafter wieder besser und häufiger informieren und "mitnehmen" ... hat man sich offenbar zuletzt auch gespart, aka Ressourcenproblem
Man erkennt eigentlich mehrmals, dass Personalressourcen zu eng sind ... wenn man die aufstockt, wird die "standing army" natürlich teurer über die jetzt kommenden weiteren 3 Jahre.
In die Details muss ich mich einlesen ...
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Nachtrag: Ich finde es super, wie die Amerikaner hier offen berichten. Von einer europäischen Mission kann man so etwas wohl nicht finden ... da gibt es immer nur schwammige Pressemitteilungen, die man als "Wissender" hinterfragen kann.
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Eine Aussage zur Komplexität des Designs:
- JWST ist so hoch-komplex, dass es "keine kleinen Fehler" gibt. Jede Anomalie kann sich zu einem deutlich größeren Problem fortpflanzen ...
Also kein sehr robustes Design, würde ich sagen, gegenüber den inhärenten Risiken. Man entwickelt und baut hier ja eine neue Technologie, bei der man mit Problemen und Änderungen rechnen muss. Wenn diese sich im integrierten Design dann nicht gut begrenzen und einfangen lassen, dann wird's schwer ...
Eine Aussage zum Missionsziel:- JWST sei jetzt an einem Punkt, wo "mission success" über allem anderen steht, also auch über Zeitplan und Kosten ... so viel zum Vorwurf einer "too big too fail"-Kultur ... die wird dem Projekt jetzt sogar noch als Guideline mitgegeben.
- Es gibt aber derzeit keine Bedenken zu Leistung der Instrumente. Da ist man zuversichtlich/sicher.
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Der jetzt verkündete Starttermin für JWST ist immer noch nicht kompatibel mit dem Plot der in der Vergangenheit jeweils verkündeten Zeiten bis zum Start:
(https://www2.pic-upload.de/img/35546018/JWSTlaunchdate.jpg)
Plot: @jtuttlekeane , 26 Juni 2018
Nach diesem semi-empirischen Plot ist mit einem Start etwa 2026 zu rechnen...
Quelle: https://twitter.com/jtuttlekeane/status/1011742589106569216 (https://twitter.com/jtuttlekeane/status/1011742589106569216)
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Beim Lesen des Berichts stolpert man immer wieder über vorsichtige/kritische Einschätzungen zu Design und Risiko:
- man vermutet offenbar noch mehrere "unknown-unknowns" in der Maschine
- man sieht die Tests als wahrscheinlich nicht ausreichend
- Northrop und NASA wollen an mehreren Stellen gerne mehr Tests, mehr Prüfungen, mehr Modelle, bessere Simulatoren, um die Maschine zu verstehen ... das sind zumindest ihre eigenen Wünsche, wenn Kosten und Zeit keine Rollen spielten
JWST hat ... 344 Single-Point-of-Failures in der Maschine. Das ist unheimlich viel ... wobei nicht nachvollziehbar ist, wie genau die Zählung war.
Bei der Ariane macht man sich grundsätzlich Sorgen, ob man an allen Reviews/Entscheidungspunkte alles mitbekommt, da man zwar gut zusammenarbeitet aber oft nur "beratend" daneben steht. Die Anomalie beim Flug zum Jahresanfang sieht man kritisch und sagt die eigenen Prozesse hätten das entdeckt und aufgefangen (d.h. aber auch umgekehrt, dass die NASA hier offenbar sehr umfänglich die Untersuchungsergebnisse von ESA und CNES bekommen hat). Durch den Verzug macht man sich zusätzlich Sorgen bzgl. der Zuverlässigkeit auf einer der letzten A5 zu fliegen, während arianegroup Ressourcen in den "ramp-up" der A6 stecken muss.
Das Management soll in Zukunft klar und uneingeschränkt "mission success" über alle anderen Kriterien (Kosten, Zeitplan) stellen. D.h. wir können wohl tatsächlich von noch weiteren Steigerungen/Verschiebungen ausgehen. Man wird sicher noch Probleme finden und diese dann umfangreich analysieren und lösen.
Man empfiehlt: die Belegschaft darf keine "risikosteigernden Abwägungen" treffen, um ggf. Kosten und Zeit im eigenen Arbeitspaket zu straffen. Jede Entscheidung dieser Art muss ans Management gegeben werden. Umgekehrt werden "Showstopper" auch nicht mehr schräg angesehen. Wenn jemand zu Verzögerungen führt, darf er dafür nicht "abgestraft" werden.
Bei NASA und Northrop wünschen sich die Belegschaften realistische und durchhaltbare Wochenarbeitszeiten. Man ist in den Teams wohl sehr erschöpft ... noch eine Fehlerquelle.
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Bei der Ariane macht man sich grundsätzlich Sorgen, ob man an allen Reviews/Entscheidungspunkte alles mitbekommt, da man zwar gut zusammenarbeitet aber oft nur "beratend" daneben steht. Die Anomalie beim Flug zum Jahresanfang sieht man kritisch und sagt die eigenen Prozesse hätten das entdeckt und aufgefangen (d.h. aber auch umgekehrt, dass die NASA hier offenbar sehr umfänglich die Untersuchungsergebnisse von ESA und CNES bekommen hat). Durch den Verzug macht man sich zusätzlich Sorgen bzgl. der Zuverlässigkeit auf einer der letzten A5 zu fliegen, während arianegroup Ressourcen in den "ramp-up" der A6 stecken muss.
Ja alle Big Player wissen von der Anomalie und Gefährdung durch V241 Bescheid, also die Russen, die Amerikaner und natürlich bei den europäischen Behörden nur der europäische Steuerzahler (und damit die potentiellen Opfer) ist wie immer der Dumme und er weiß nicht um seine Gefährdung.
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Ich frag mich, ob ein Re-Design nicht fast schon gescheiter wäre. Sonst wird das nix....
Bei "normalen" Sonden versucht man ja, möglichst alle Teile fest zu verbauen. Statt z.B. ein High-Gain Antenne auszurichten, richtet man lieber das gesamt Raumschiff aus. Beim JWST gibt es soooo viele Abdeckungen, Abschirmungen (das riesige Sonnensegel in 4 Schichten), klappende Solarpaneele, klappende Spiegelsegmente usw., dass einem schwindlig wird! Dann noch die notwendige Präzision bei der Ausrichtung der Spiegel... eieieie...
Ich frage mich,ob man jemals so weit sein wird, dass man wirklich sagen kann: "Nun sind wir sicher, dass alle kritischen Operationen nach der Startphase 100% sicher funktionieren". Das Design ist mMn viel zu komplex, speziell das Sonnensegel.
Ich finde das ganze Teleskop und die Idee wahnsinnig faszinierend, aber mit dem aktuellen Design wird das nix. Sorry :'(
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Ich frag mich, ob ein Re-Design nicht fast schon gescheiter wäre. Sonst wird das nix....
Denkst du, ein Redesign würde irgendein Problem lösen? Das James Webb sieht ja nicht so aus, weil sich jemand gedacht hat: "Ach, lass uns noch ein paar mehr Scharniere und bewegliche Teile einbauen, die sind cool".
Das Problem ist, dass man zwei gegensätzliche Anforderungen unter einen Hut bringen muss. Einerseits muss die Spiegelfläche so groß wie möglich sein, um das mit dem Teleskop machen zu können, was man machen will: Das IR-Licht bis 380.000 Jahre an den Urknall heran sehen zu können. Dazu ist auch der Sonnenschutzschild (nicht Sonnensegel) zwingend nötig. Andererseits muss das alles noch unter ein Fairing passen. Man muss es also zwangsläufig beim Start zusammenklappen.
Mane
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Wo liegt eigentlich das Audio dieser Pressekonferenz nun? :-\
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Ich frag mich, ob ein Re-Design nicht fast schon gescheiter wäre. Sonst wird das nix....
Denkst du, ein Redesign würde irgendein Problem lösen? Das James Webb sieht ja nicht so aus, weil sich jemand gedacht hat: "Ach, lass uns noch ein paar mehr Scharniere und bewegliche Teile einbauen, die sind Cool".
Mane
Das ist mir schon klar, dass die das nicht zur Gaudi so konzipiert haben. Aber ich habe inzwischen das Gefühl, dass die mit dem JWST seit Jahren (!) auf der Stelle treten. Ich frag mich halt, ob man nicht z.B das Teleskop in einem niedrigen Orbit entfalten könnte (wo man ggf. eingreifen kann) und dann mit einer Oberstufe zum L2 schickt. Das wär dann wohl eher ein Missions-Redesign.
Ich möchte hier auch nicht pseudoschlaue Kritik äußern, beim JWST haben sich definitiv viel schlauere Leute als ich ihre Gedanken gemacht. Aber wenn man erkennen muss (?), dass das aktuelle Design - ich zitiere - 344 single point of failures hat und man offensichtlich mit diesen Punkten nicht wirklich voran kommt, dann sollte man vielleicht wesentliche Designs der Sonde / der Mission noch mal zur Diskussion stellen.
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Es erschüttert mich wenn ich das lesen muss.
Young said Wednesday that at one point the wrong solvent was used to clean the observatory’s propulsion valves. The substance turned out to be incompatible with the valves, which workers would have known if they’d called the solvent’s vendor to check, Young said. “This is a mistake that really should not have happened,” he said.
A wiring error caused workers to apply too much voltage to the spacecraft’s pressure transducers, severely damaging them. And during an acoustics test, which examines whether hardware can survive the loud sounds of launch, the fasteners designed to hold the sun shield together came loose. The incident scattered 70 bolts, and engineers scrambled to find them. They’re still looking for a few. “We’re really close to finding every one of the pieces,” Zerbuchen said.
Google Übersetzer:
Young sagte Mittwoch, dass an einem Punkt das falsche Lösungsmittel verwendet wurde, um die Antriebsventile des Observatoriums zu reinigen. Die Substanz erwies sich als inkompatibel mit den Ventilen, die Arbeiter hätten nur den Verkäufer des Lösungsmittels anrufen müssen, sagte Young. "Das ist ein Fehler, der wirklich nicht hätte passieren sollen", sagte er.
Ein Verdrahtungsfehler führte dazu, dass Arbeiter zu viel Spannung an die Druckwandler des Raumfahrzeugs anlegten, wodurch diese stark beschädigt wurden. Und während eines akustischen Tests, der untersucht, ob die Hardware die lauten Geräusche des Starts überstehen kann, haben sich Befestigungselemente gelöst, die das Sonnenschild zusammenhalten sollen. Der Vorfall zerstreute 70 Bolzen, und Ingenieure versuchten, sie zu finden. Sie suchen immer noch nach ein paar. "Wir sind kurz davor, jedes einzelne Stück zu finden", sagte Zerbuchen.
https://www.theatlantic.com/science/archive/2018/06/nasa-james-webb-space-telescope-delay-human-error/563903/ (https://www.theatlantic.com/science/archive/2018/06/nasa-james-webb-space-telescope-delay-human-error/563903/)
Bei unseren Flugzeugen ist das immer der Supergau. Vor allem wennst mal ne Schraube im Motor verlierst. >:(
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- NASA wird einen "Commission Manager" erschaffen, der die Inbetriebnahme leiten soll ... gab es hier eine "Verantwortlichkeitslücke"?
An diesem Punkt frage ich mich, was genau mit Inbetriebnahme gemeint ist. Wenn damit tatsächlich die Phase nach dem Start gemeint ist (so würde ich das jetzt interpretieren), dann sehe ich hier keine Lücke, sondern einen Bedarf der ja sowieso erst in Richtung Starttermin entsteht?
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Ja, weiter hinten im Text wurde das dann klarer qualifiziert. Es geht um einen erfahrenen System-Engineer ("world class"), der die komplexe Inbetriebnahme nach dem Start führen und koordinieren soll.
In der Zusammenfassung hatte ich das falsch verstanden.
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Sieht doch für mich so aus das keiner die Verantwortung übernehmen will wenn etwas schief läuft. Darum jetzt schnell einen neuen Posten erschaffen. Jemand einstellen den man dann opfern kann.
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Also als PI für ein solches Experiment käme ich mir nach solchen fahrlässigen Testroutienen (?) reichlich vera...lbert vor und würde zu Wutausbrüchen neigen >:( >:( >:(
Welche Heinze lassen die bitteschön auch nur in die Nähe dieser Sonde, da gehen ja Start und Weltraum pfleglicher mit Raumfahrtzeugen um!
Einfach nur Just Wait Telescope...
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Hallo spacecat,
es ist nicht angebracht in so einem Tonfall über Menschen herzuziehen, die du nicht kennst ... sicher, dass das "Heinze sind"? Oder liegen die Ursachen für die Probleme in anderen Bereichen, z.B. Überlastung?
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Guten Abend Schillich,
Falsches Lösungsmittel? Das darf da gar nicht stehen.
Wir haben uns während des RaumContreffs vor drei Jahren in Lampertshausen die Triebwerksproduktion angeschaut. Zwei Leute arbeiten an einem 5 x 5cm Teil. Alles geschieht langsam, alles wird überprüft. Beim Einbau der Spiegel des JWST, wo man dankenswerterweise mittels Livekamera zuschauen dürfte. Jeder hat dort jeden kontrolliert.
Und nun?
Bei einer Endprüfung: Zusammenfalten Solarschild: Fehler; Außerdem Risse im Solarschild; Triebwerke geschrottet, nicht eins sondern vier (?) davon; 70 (!!!) Schrauben vertreut unter Druck abgerissen, nicht alle gefunden; Überspannung auf die Sonde gelegt; sehr wahrscheinlich noch nicht berichtete andere Fehler gemacht.
Warum? Wegen Überlastung?
Ich arbeite in der Pflege. Wir kennen dort Überlastung. Wir behandeln unsere Leute zum Glück besser, als andere Leute die ihnen anvertrauten > 8.000.000.000 $ Satelliten.
Da muss ich mich eher noch bei den ganzen unschuldigen Trägern des Namens "Heinz" entschuldigen.
Edit: Fehler und freundliche Anrede (muss sein)
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Lies mal was du sagst. Für dich scheinen da also durch die Bank Unfähige am Werk zu sein. Wie wahrscheinlich und angemessen ist dieses Urteil denn?
Oder sind da ganz normal-verteilt gut qualifizierte Fachleute unterwegs, in einem Umfeld, das zu vielen Fehlern führt?
Das Urteil sollte nicht über die Personen gehen, sondern über die Strukturen, Prozesse, Methoden, Kultur in der Organisation, die zu solchen Fehlern der Mitarbeiter führen. Vielleicht hast du das ja auch sagen wollen, nur hast du eben eine angreifende Wertung über diese Menschen an sich geschrieben.
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Ja ich habe es mir überlegt, ja ich bin ein wenig erzürnt.
Aber irgendjemand hatte da den Hut auf und damit die Verantwortung, dies muss dem Jemand vorher klar sein und klargemacht werden. Dafür wird er/sie entlohnt.
Daneben ist es gut, wenn auch das Team sich dieser Verantwortung bewusst ist.
Wenn trotzdem Fehler in dieser Häufigkeit geschehen, wirft das ein mieses Bild auf das Team der Tester.
Es hilft nicht diese Probleme zu entpersonalisieren, dies passiert schon oft genug in Politik und Wirtschaft.
The Bucket has to stop somewhere.
Zusatz: Wenn Du die Ehre hast an diesem tollen Gerät mitzuwirken, mußt Du wissen was Du tust, kein Wenn und kein Aber. Solltest Du Dir unsicher sein, hast Du die Pflicht nachzufragen.
Das sollten doch diese Leute schon von anderen Satelliten her kennen.
Da waren doch keine Anfänger, oder?
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Eines der identifizerten "Teamprobleme" ist ja, dass niemand "Stopp" ruft. Der Bericht redet da nicht nur von "sich nicht trauen"; sondern von fehlendem Verantwortungsbewusstsein für das Produkt. Das passt zu zwei weiteren Stellen im Bericht:
- Das Management hat zuletzt Zeitplan und Kosten in den Vordergrund gestellt --> dadurch verschiebt sich bei allen der Fokus weg vom "erfolgreichen Produkt" --> Menschen bekommen das Gefühl nur noch für Kennzahlen zu arbeiten, Hauptsache die Tests werden im Plan abgehakt ...
- Die Leute sehen sich in den 6-Tagewochen nur noch als "Abarbeiter": irgendwie durchkommen ... auch da verliert man den Produktfokus und jedes "Stopp" stört ...
Aus diesen Gründen soll jetzt "mission success über alles" gestellt werden. Dieser Fokus und Teamgeist muss wieder Einzug halten. Das soll sich im Projekt ändern.
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Ja das ist schon sehr schlimm :-[ und ein Teil meiner Wut entspringt der Tatsache, daß diese Tester das gewissenhafte Werk vieler Anderer ruiniert und einen fetten Haufen Steuerdollars verbrannt haben. :(
Dafür wird man sich die Schuldigen nun suchen und im Satellitenbau gibt es keine Befehlspflicht, oder? ???
Jeder kann zum Heinz werden, aber manchmal wiegt es halt schwerer und das muss klar sein.
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Von Überlastung durch Zeitdruck kann doch beim JWST nun wirklich nicht die Rede sein.
Es wird doch wegen jeder Kleinigkeit verzögert.
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Hallo,
die Verzögerungen beim JWST scheinen Randall Munroe langsam auch zu nerven. Er hat dem Starttermin einen Comic gewidmet. ;D
(https://images.raumfahrer.net/up069526.png)
Since delays should get less likely closer to the launch, most astronomers in 2018 believed the expansion of the schedule was slowing, but by early 2020 new measurements indicated that it was actually accelerating.
JWST Delays (https://xkcd.com/2014/) auf xkcd.com
Viele Grüße
Mario
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Gibt es ähnliche Grafiken auch zum Berliner Flughafen, Stuttgart 21 und der ersten bemannten Landung auf dem Mars? >:(
Der erste Kontakt mit Außerirdischen 2063 in Bozeman scheint da fast am wahrscheinlichsten ;)
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Zurück zum JWST.
Ein schöner Bericht von Jeff Foust "Too big to fail?"
http://www.thespacereview.com/article/3526/1 (http://www.thespacereview.com/article/3526/1)
Interessanterweise soll die neue Schätzung/Zeitplanung auf einem JCL-Vertrauenslevel von 80% liegen und weißt darauf hin, dieses neue Budget evtl. auch überschritten werden kann.
Klar ist, dass mit dem Review die Zeit/Kostenplanung derart überschritten ist, dass der Kongress eine Neuplanung genehmigen müßte.
Was man jetzt tut ist, auf der Basis des vorhandenen Jahresbudgets weitermachen und die Budgets für 2020 und 2021 zu beantragen.
Die Frage ist dann, woher das Geld kommen soll. Wenn nicht mehr Geld kommt, müssen andere astrophysikalische Projekte entsprechend auf die lange Bank geschoben werden.
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Gibt es ähnliche Grafiken auch zum Berliner Flughafen, Stuttgart 21 und der ersten bemannten Landung auf dem Mars? >:(
Der erste Kontakt mit Außerirdischen 2063 in Bozeman scheint da fast am wahrscheinlichsten ;)
Ja gibt es siehe hier
http://www.der-postillon.com/2015/09/studie-ber-fertigstellung-verzogert.html (http://www.der-postillon.com/2015/09/studie-ber-fertigstellung-verzogert.html)
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AUch golem.de bzw. Herr WUnderlich-Pfeiffer hat einen interessanten Artikel dazu geschrieben:
https://www.golem.de/news/nasa-ueberambitioniert-ueberteuert-und-in-dieser-form-ueberfluessig-1807-135209.html (https://www.golem.de/news/nasa-ueberambitioniert-ueberteuert-und-in-dieser-form-ueberfluessig-1807-135209.html)
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...
Klar ist, dass mit dem Review die Zeit/Kostenplanung derart überschritten ist, dass der Kongress eine Neuplanung genehmigen müßte.
Was man jetzt tut ist, auf der Basis des vorhandenen Jahresbudgets weitermachen und die Budgets für 2020 und 2021 zu beantragen.
Die Frage ist dann, woher das Geld kommen soll. Wenn nicht mehr Geld kommt, müssen andere astrophysikalische Projekte entsprechend auf die lange Bank geschoben werden.
Oder das Projekt JWST terminieren und sagen, dass ist ein Fass ohne Boden. Aber solche Entscheidungen zu treffen traut sich bestimmt keiner.
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"Mission success is the cornerstone of everything we do. Getting it right is the most important thing," said Scott Willoughby, program manager for the Webb at Northrop Grumman. "No, we don't need a culture change. We need people to understand how hard it is. We need people to know that we're going to get it right."
http://nasawatch.com/archives/2018/07/odd-hearings-ah.html (http://nasawatch.com/archives/2018/07/odd-hearings-ah.html)
Northrop Grumman ist planlos.
Und von dieser Firma hat sich Orbital ATK übernehmen lassen. Ich lache mich schlapp.
Eigentlich ja traurig aber da kann man nur noch drüber lachen. ;D
Edit tomtom: Offtopic entfernt.
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Btw, genau dasselbe Zitat hätte auch von Charmeau kommen können:
"Mission success is the cornerstone of everything we do. Getting it right is the most important thing," said Alain Charmeau, CEO of Airbus Group and responsible for Ariane 6. "No, we don't need a culture change. We need people to understand how hard it is. We need people to know that we're going to get it right."
Solange das obige Zitat nicht nachweißlich von Charmeau stammt sollte es hier sofort von den Administratoren gelöscht werden, da falsches Zitieren wohl kaum zu den Forenregeln passt. Bitte immer Spekulationen von Tatsachen sauber trennen.
Tobi hat ja keine Einblick was die Mitarbeiter von A. Charmeau verstehen und was nicht. Insofern ist es Spekulation.
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Statt künstlich einen Offtopic-Zusammenhang zu konstruieren, können wir ja mal schauen, was bei den Kongress-Hearings rauskommen wird - heute mit NASA-Chef Bridenstine und morgen mit Northrop Grumman.
https://science.house.gov/legislation/hearings/full-committee-hearing-james-webb-space-telescope-program-breach-and-its (https://science.house.gov/legislation/hearings/full-committee-hearing-james-webb-space-telescope-program-breach-and-its)
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NG sollte sich aber wirklich mal fragen, warum sie schon wieder einen Termin beim Kongresshearing haben. Erst die Zuma-Schmutzkampagne, jetzt das und in der Geschichte findet sich mehr solcher lustiger Begebenheiten.
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Erinnert mich irgendwie an den Berliner Flughafen.
Möglichst viel Geld von der Regierung fordern und nichts liefern.
So macht es Northrop Grumman schon die ganze Zeit.
Bei ihren Militärprojekten läuft es doch ähnlich.
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Bridenstine hat in seinem Kongress-Hearing angeboten, dass NASA die Arbeiten an WFIRST so lange auf Sparflamme setzt, bis JWST aus der Tür ist, und auch die zusätzlichen Mittel für JWST aus den Ansätzen für WFIRST für die Jahre 2020 und 2021 entnimmt. Die Entwicklung von WFIRST würde sich entsprechend verzögern.
Quelle: https://spacenews.com/nasa-weighs-delaying-wfirst-to-fund-jwst-overrun/ (https://spacenews.com/nasa-weighs-delaying-wfirst-to-fund-jwst-overrun/)
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Was soll das bringen? Man nimmt die Gelder aus einem anderen Projekt und dann braucht man extra Mittel fuer dieses Projekt. Nimmt man dann die Mittel aus einem spaeteren Projekt und dann wieder aus einem spaeteren? Davon halte ich gar nichts. Ich hab das hearing nicht gesehen, aber bei allem was ich in der Vergangenheit von diesen hearings gesehen habe, kann ich mir vorstellen kann, war das sicher lustig heute. Ich wuerde mir wuenschen, dass man auch mal in Deutschland solche oeffentlichen hearings im Bundestag abhaelt. Da kommt mir gerade so ein Flughafen in den Sinn.... Und eins sollte man auch bedenken. Diese Blondine, die da gerade das Land regiert, wird jede Gelegenheit nutzen wollen, Forschungsgelder fuer seine affige Spaceforce abzuzweigen. Jede offene Flanke ist da gefährlich. Northrop kann’s egal sein, nicht aber der NASA. Mein Vorschlag waere, SLS komplett einstellen und die Milliarden nutzen, genehmigte Projekte beschleunigt abzuarbeiten.
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Projekte zu strecken mag unbefriedigend sein, wird aber oft gemacht und wäre auch hier somit nicht besonders ungewöhnlich. Tatsächlich gab es die Nachfrage, dass die Mittel doch auf keinen Fall vom SLS kommen sollen. Aber Science und Human Spaceflight sind wohl genügend getrennt.
Lustig waren die Anhörungen wohl nicht. Der Kongress gibt sich entrüstet, dass mehr Geld und Zeit erforderlich ist und will wissen, wie man solche Überschreitungen beim nächsten Mal vermeiden kann. (Wobei diese Hearings ja nicht die ersten zum JWST sind und beim letzten Mal schon diese Frage gestellt und beantwortet wurde.)
Die NASA und die Industrie (Northrop) argumentieren mit allen möglichen Argumenten, warum das alles so schwierig ist und mehr oder weniger unvermeidbar war.
(OT: In Deutschland gibts auch Hearings, die nennen sich Bundestagsausschüsse, zuletzt zb. über Stuttgart21. Raumfahrt wird da leider nicht behandelt, entweder weil es da prima läuft oder gar nicht stattfindet.)
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Northrop Grumman:
http://nasawatch.com/archives/2018/07/northrop-grumma-4.html (http://nasawatch.com/archives/2018/07/northrop-grumma-4.html)
http://nasawatch.com/archives/2018/07/northrop-grumma-5.html (http://nasawatch.com/archives/2018/07/northrop-grumma-5.html)
Ohne Worte...
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Northrop Grumman:
http://nasawatch.com/archives/2018/07/northrop-grumma-4.html (http://nasawatch.com/archives/2018/07/northrop-grumma-4.html)
http://nasawatch.com/archives/2018/07/northrop-grumma-5.html (http://nasawatch.com/archives/2018/07/northrop-grumma-5.html)
Ohne Worte...
Goettlich. Dieser Verein lebt faktisch seit Generationen von Steuergeldern und darf die unlimited verbrennen. Zuma hat wohl noch nicht gelangt.
@tomtom
Natuerlich kann man Projekte strecken. Es macht nur keinen Sinn, wenn man bei jedem Projekt den finanziellen Rahmen sprengt. Außerdem sind das staatliche Mittel, die nicht nach Gutdünken vergeben werden. Da haengen wieder staatliche Einrichtungen dran, die sich auf den Gesetzgeber verlassen. Es steht gar nicht in der Befugnis der NASA, diese Projekte zu manipulieren. Das waere ungefähr so, als wenn Du einer Firma einen Haufen Geld bezahlst und irgendwann kommt der Lieferant und sagt, hoer mal, wir haben ein anderes Projekt vermasselt und nutzen jetzt Deine Anzahlung, um das Projekt zu retten. Vielen Dank fuer Ihr Verstaendnis.
NASA Anhoerung (https://m.youtube.com/watch?v=TmAmcuDB8Q8)
NG Anhoerung (https://m.youtube.com/watch?v=SkWd4OChlDg)
Dank der Anhoerung wissen wir jetzt auch, dass 1996 Northrop Grumman noch nie was von dunkler Materie gehoert hat. Und man hatte auch keine Ahnung von Exoplaneten. Bei soviel Stealth Technologie hat sich dort vermutlich auch das Wissen unsichtbar gemacht. Es wirkt wie erstklassige Satire, wie Herr Bush mit einem Laecheln im Gesicht den Kongress schamlos anluegt. Aber leider wirkt es nur wie Satire, es ist in Wirklichkeit zum heulen.
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Ist halt traurig weil es sich hier um ein wissenschaftliches Projekt handelt.
Das Geld für den Bau von Spionagesatelliten reicht ihnen scheinbar noch nicht.
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Ist halt traurig weil es sich hier um ein wissenschaftliches Projekt handelt.
Das Geld für den Bau von Spionagesatelliten reicht ihnen scheinbar noch nicht.
Eben, darum gehts mir. Ohne staatliche Aufträge waere das Unternehmen laengst pleite. Soziale Verantwortung? Gerne, aber nicht mit uns. Aber Steuergelder, da darfs dann ein bisschen mehr sein. Ganz link auch die Sache mit Zuma. Ich wette, die wussten von Anfang an, dass sie es verbockt hatten. So ist das Leben, oder wie die Prinzzen mal so schoen gesungen haben, “Du musst ein Borstentier sein....”. Ich hoffe, dass der Kongress in Zukunft etwas genauer hinschaut, an wen solche Aufträge vergeben werden.
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Insofern war die Übernahme von Orbital & ATK durch Northrop Grumman doch sehr passend.
Zuma
JWST
Antares
Taurus
Liberty (Rakete)
Ares I
Bitte weitermachen. Die Konkurrenz freut sich. ;D
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Hallo Zusammen,
bitte führt die Diskussion über Northrop Grumman in dem Thread weiter:
Northrop Grumman Innovation Systems (ehemals Orbital ATK)
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3245.msg425476#msg425476 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3245.msg425476#msg425476)
Bitte hier über das Hauptthema JWST diskutieren.
Gruß Gertrud
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Anscheinend hat der Kongress das Geld bewilligt. Projektkosten steigen auf 9 Mrd plus 1 Mrd für Betrieb.
Geplanter Start März 2021.
https://www.deutschlandfunk.de/verschiebung-des-starttermins-weiteres-warten-auf-james-webb.732.de.html?dram:article_id=433833 (https://www.deutschlandfunk.de/verschiebung-des-starttermins-weiteres-warten-auf-james-webb.732.de.html?dram:article_id=433833)
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10 Mrd $= 8 Elts !?
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Anscheinend hat der Kongress das Geld bewilligt. Projektkosten steigen auf 9 Mrd plus 1 Mrd für Betrieb.
Geplanter Start März 2021.
https://www.deutschlandfunk.de/verschiebung-des-starttermins-weiteres-warten-auf-james-webb.732.de.html?dram:article_id=433833 (https://www.deutschlandfunk.de/verschiebung-des-starttermins-weiteres-warten-auf-james-webb.732.de.html?dram:article_id=433833)
Ich weiss net, ob ich lachen oder heulen soll. Lachen weil Janes lebt, oder weinen, weil der Etat mal 10 ueberzogen wurde und vermutlich andere Projekte darunter leiden werden. Andere Frage. JWST ist doch kein rein amerikanisches Projekt, oder?
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Anscheinend hat der Kongress das Geld bewilligt. Projektkosten steigen auf 9 Mrd plus 1 Mrd für Betrieb.
Geplanter Start März 2021.
https://www.deutschlandfunk.de/verschiebung-des-starttermins-weiteres-warten-auf-james-webb.732.de.html?dram:article_id=433833 (https://www.deutschlandfunk.de/verschiebung-des-starttermins-weiteres-warten-auf-james-webb.732.de.html?dram:article_id=433833)
Ich weiss net, ob ich lachen oder heulen soll. Lachen weil Janes lebt, oder weinen, weil der Etat mal 10 ueberzogen wurde und vermutlich andere Projekte darunter leiden werden. Andere Frage. JWST ist doch kein rein amerikanisches Projekt, oder?
Es ist u.a. ein deutsches Instrument an Board (NIRSpec), die Canadier sind mit einem Instrument dabei und die Ariane 5 für den Start ist eine ESA Beteiligung.
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... Andere Frage. JWST ist doch kein rein amerikanisches Projekt, oder?
Nein - ESA hat eine Beteiligung mit vier Schwerpunkten:
- provision of the NIRSpec instrument;
- provision of the Optical Bench Assembly of the MIRI instrument through special funding from the ESA Member States;
- provision of the Ariane 5 ECA launcher;
- provision of ESA manpower support to JWST operations at the Space Telescope Science Institute (STScI) in Baltimore, USA.
Weitere Informationen dazu: http://sci.esa.int/jwst/45728-europe-s-role/ (http://sci.esa.int/jwst/45728-europe-s-role/)
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10 Mrd $= 8 Elts !?
Stimmt genau. Wobei der Vergleich unfair ist, da das ELT noch viel früher in seiner Projektentwicklung ist, das kann auch noch im Preis steigen...
Aber selbst wenn der sich verdoppelt, würde es immer noch für 4 ELTs reichen, es wird immer schwerer unterm Strich das Preis/Leistungsverhältnis des JWST zu rechtfertigen, da mit dem gleichen Budget wohl mit anderen Projekten mehr Ergebnisse zu erwarten sein könnten. Da aber nunmal so viel Geld schon darin versenkt wurde wäre es aber nunmal wohl noch schlimmer, wenn es gecancelt würde.
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Wahnsinn..., NG stopft sich weiterhin die Taschen voll, für nichts.
Und 1 Mrd. für 5 Jahre Betrieb, wie setzt sich denn dieser irrsinnige Betrag zusammen,
sind die Wissenschaftler alles Millionäre?
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Sind mit "Betrieb" überhaupt die Wissenschaftler gemeint? Ich vermute eher, es geht da erstmal nur um die Kommandierung des Teleskops und die Prozessierung der Daten ... bevor überhaupt ein Wissenschaflter zugreift.
Für die Kommendierung kann ich so eine Betrag überhaupt nicht nachvollziehen. Steckt in der Prozessierung so ein hoher Aufwand?
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...Und 1 Mrd. für 5 Jahre Betrieb, wie setzt sich denn dieser irrsinnige Betrag zusammen,
sind die Wissenschaftler alles Millionäre?
Überschlagen wir mal zB die Kosten für die Datenübertragung: ein so teures Teleskop wird man möglichst rund um die Uhr nutzen; ausserdem werden die Instrumente gewaltige Datenmengen produzieren, d.h. möglichst hohe Datenrate => große Antennenschüsseln. Der Stundensatz für die Nutzung der 70m-Antennen des DSN beträgt aktuell 4770 US$; pro Pass wird eine Extrastunde Rüstzeit für Aquisition/Stabilisierung etc berechnet. Bei 3 x (8+1) Stunden Nutzung pro Tag ergibt das einen Tagessatz von 128 790 US$; über 5 Jahre (*5*365) sind das: 235 Mio US$ !
Also schon ein Viertel. Dazu kommt der Etat des SpaceTelescopeScience Institute für 5 Jahre mit Gehältern, IT-Kosten, Reisekosten, etc - da ist man schnell in dieser Größenordnung ...
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Im aktuellen Budgetentwurf des Kongresses wird JWST stark kritisiert, bekäme aber sein Geld dieses Jahr .... irgendwann ...
https://spacenews.com/house-spending-bill-fires-warning-shot-at-jwst/ (https://spacenews.com/house-spending-bill-fires-warning-shot-at-jwst/)
"... profound disappointment with both NASA and its contractors ... mismanagement, complete lack of careful oversight, and overall poor basic workmanship ... NASA and its commercial partners seem to believe that congressional funding for this project and other development efforts is an entitlement, unaffected by failures to stay on schedule or within budget."
tiefe Enttäuschung ... Missmanagement, vollständiges Fehlen von Aufsicht, schlechte Ausführung ... man habe wohl eine "Anspruchsdenken" bei NASA und Co. auf das Budget, egal wieviele Fehler man mache ...
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Wenn man als Techniker so bedenkt, was für Wunderwerke die einzelnen Spiegel sind -
mismanagement, complete lack of careful oversight, and overall poor basic workmanship
Da kann einem schon die Galle hochkommen....
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Es gab Verarbeitungsfehler/Handhabungsfehler, dass beim Rütteln sich Dinge gelöst hatten und dass das Schutzsegel bei Faltversuchen beschädigt wurde. Das sind Dinge, die im fertig verpackten Flugmodell nicht mehr "drin stecken" dürfen ... und bei beherrschten Prozessen auch beim Test jetzt schon nicht mehr hätten auftreten sollen. Offenbar hat man aber das eigene Design und die eigenen Prozsse nicht komplett unter Kontrolle ... bzw. man hat Dinge offenbar deutlich unterschätzt.
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Wenn man als Techniker so bedenkt, was für Wunderwerke die einzelnen Spiegel sind -
mismanagement, complete lack of careful oversight, and overall poor basic workmanship
Da kann einem schon die Galle hochkommen....
Es ist sicher eines der komplexesten Raumschiffe aller Zeiten, aber aus meiner Sicht ist die Kritik gerechtfertigt. Auch in der Technik muss ich halbwegs abschätzen können, ob man ein Projkt hinbekommt oder nicht. Und was Nothrop bislang abgeliefert hat, ist wirklich unglaublich: Das Budget wurde inzwischen um mehr als das 10 fache überschritten und der Zeitplan komplett pulverisiert. Zudem gab es wirklich peinliche Fehler - und mit jeder neuen Ankündigung kommen gefühlt neue Probleme dazu....
Neee... das war wirklich nix! >:(
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Young: regarding March 2021 launch date for JWST, consumption of schedule margin has been significantly higher than we expected. Didn’t redo full schedule analysis, but seems like a cause for concern.
JWST verzögert sich weiter.
https://twitter.com/jeff_foust/status/1110553880864137222 (https://twitter.com/jeff_foust/status/1110553880864137222)
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Es gab Verarbeitungsfehler/Handhabungsfehler, dass beim Rütteln sich Dinge gelöst hatten und dass das Schutzsegel bei Faltversuchen beschädigt wurde. Das sind Dinge, die im fertig verpackten Flugmodell nicht mehr "drin stecken" dürfen ... und bei beherrschten Prozessen auch beim Test jetzt schon nicht mehr hätten auftreten sollen. Offenbar hat man aber das eigene Design und die eigenen Prozsse nicht komplett unter Kontrolle ... bzw. man hat Dinge offenbar deutlich unterschätzt.
Verarbeitungs-/Handhabungsfehler sind natürlich nicht schön, wird es aber immer geben. Die Frage ist eher, ob es so eine gute Idee gewesen ist ein Teleskop bauen zu wollen, dass einen komplexen, zwei Wochen dauernden Entfaltungsprozess ausführen muss, bei dem nicht die kleinste Kleinigkeit schief gehen darf, weil das Teleskop so weit weg positioniert ist, dass man es unmöglich zeitnah reparieren kann. Da ist die Frage durchaus angebracht, ob die 10 Milliarden in anderen Forschungsprojekten nicht besser angelegt gewesen wären.
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Man wusste vorher nicht dass es 10 Mrd $ teuer wird.
Und zum Zeitpunkt der Ausschreibung gab es kein Fahrzeug um, egal wo im All, das JWST zu reparieren.
Sonst hätte man das Geld wohl auch anders ausgegeben.
Im nachhinein Tipps zu geben ist wohlfeil. Für zukünftige Projekte kann man natürlich immer noch lernen...
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Es gab Verarbeitungsfehler/Handhabungsfehler, dass beim Rütteln sich Dinge gelöst hatten und dass das Schutzsegel bei Faltversuchen beschädigt wurde. Das sind Dinge, die im fertig verpackten Flugmodell nicht mehr "drin stecken" dürfen ... und bei beherrschten Prozessen auch beim Test jetzt schon nicht mehr hätten auftreten sollen. Offenbar hat man aber das eigene Design und die eigenen Prozsse nicht komplett unter Kontrolle ... bzw. man hat Dinge offenbar deutlich unterschätzt.
Verarbeitungs-/Handhabungsfehler sind natürlich nicht schön, wird es aber immer geben. Die Frage ist eher, ob es so eine gute Idee gewesen ist ein Teleskop bauen zu wollen, dass einen komplexen, zwei Wochen dauernden Entfaltungsprozess ausführen muss, bei dem nicht die kleinste Kleinigkeit schief gehen darf, weil das Teleskop so weit weg positioniert ist, dass man es unmöglich zeitnah reparieren kann. Da ist die Frage durchaus angebracht, ob die 10 Milliarden in anderen Forschungsprojekten nicht besser angelegt gewesen wären.
Ich denke Du solltest am Anfang des Threads noch mal anfangen zu lesen.
Du willst nicht wissen was ich für einen Hals habe, dass das Teil noch nicht oben ist. >:(
Ich rolle das ganze nicht noch mal für dich auf!
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Man wusste vorher nicht dass es 10 Mrd $ teuer wird.
Und zum Zeitpunkt der Ausschreibung gab es kein Fahrzeug um, egal wo im All, das JWST zu reparieren.
Sonst hätte man das Geld wohl auch anders ausgegeben.
Im nachhinein Tipps zu geben ist wohlfeil. Für zukünftige Projekte kann man natürlich immer noch lernen...
Genau das meine ich ja, es gab eigentlich keine Rakete, die für den Transport eines Weltraumteleskops dieser Größe geeignet ist. Warum hat man sich dann trotzdem dafür entschieden? Die Ares 5 wurde bereits Anfang 2004 angekündigt. Da wäre es doch naheliegend gewesen das JWST ein Jahrzehnt nach hinten zu verlegen, und dann dafür für die 2000er irgendein anderes Teleskop zu finanzieren, für welches die Ariane 5 auch geeignet ist (bspw. einfach eines, welches nur 4m Durchmesser hat).
Jetzt hat man die Situation, dass die Entwicklung der ultraleichten Spiegel und des komplexen Ausfaltens so lange dauert, dass das SLS Block 1 noch vor dem JWST fliegen wird, und das, obwohl die Entwicklung von diesem selbst extrem lange gedauert hat. Wenn das JWST sich noch ein paar Jahre verspätet, dann wird man sogar die Situation haben, dass die Ariane 5 eigentlich schon im Ruhestand sein soll.
Es ist zudem auch sicherlich absehbar gewesen, dass das Entwickeln von mehreren neuen Technologien gleichzeitig (leichte Spiegel, komplexes Ausfalten, Hitzeschild, etc.) nicht 100% glatt laufen wird.
Falls das JWST ein Erfolg werden sollte, dann kann man ihm immerhin zugute halten, dass man dann mit den Raketen der neuen Generation relativ schnell noch größere Teleskope konstruieren könnte - also bspw. solche mit einem Durchmesser von deutlich über 10 Metern. Allerdings nur, wenn man es denn auch in Angriff nimmt, denn andernfalls wird diese Technologie schnell verloren gehen, etwa, wie man heute auch keine Saturn 5 mehr bauen könnte.
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Das ist doch so nicht zu vergleichen, die Konstruktionsdaten waren damals analog abgelegt und brauchten Platz, heute sollte das alles Digital gespeichert sein und das zusätzlich redundant.
Die eigendliche Frage ist ob man dabei geschlampt hat oder nicht.
Für die Saturn V und das gesammte Apoloprogramm würden vermutlich Zehntausende Ordner angelegt und das nichtmal vollständig, zumindest vernichtet sollten die Versionständeheute nicht mehr sein, ausser es sind ( ….) damit betraut worden..
Hallo Klakow,
( ….) ersatzlos gelöscht.!
Bitte nicht in diesem abwertenden Ton schreiben, es gibt dafür auch andere Formulierungen. Gruß Gertrud
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Hallo!
Schön langsam scheint das Ding fertig zu werden!
Mal sehen ob sie es hochbringen können bevor Hubble vom Himmel fällt!
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Hallo!
Schön langsam scheint das Ding fertig zu werden!
Mal sehen ob sie es hochbringen können bevor Hubble vom Himmel fällt!
Vielleicht könnte ein Mod diesen alten Thread mit dem offiziellen zusammenführen:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=1176.0 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=1176.0)
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(………….)
Vielleicht könnte ein Mod diesen alten Thread mit dem offiziellen zusammenführen:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=1176.0 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=1176.0)
ausgeführt. Gruß Gertrud
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"JWST-Sekundärspiegel erfolgreich getestet
Das James Webb Space-Weltraumteleskop hat seinen Sekundärspiegel im Test erfolgreich ausgeklappt. Dieser gehört zu den wichtigsten Instrumenten der Mission und ist für ihren Erfolg von entscheidender Bedeutung. Eine Information der Europäischen Raumfahrtagentur (European Space Agency, ESA). "
Weiter in einer Pressemitteilung der ESA:
https://www.raumfahrer.net/news/astronomie/23082019065339.shtml (https://www.raumfahrer.net/news/astronomie/23082019065339.shtml)
Viele Grüße
Rücksturz
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Der wissenschaftliche Leiter Dr. Eric Smith spricht über den aktuellen Stand und den Missionsverflauf des JWST:
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Der geplante Starttermin 3/21 hat noch 2 Monate Planungsreserve. Für kleinere Probleme wäre das ok, wenn es größere Schwierigkeiten geben sollte, würde sich der Start verschieben.
https://twitter.com/jeff_foust/status/1189213568958259201 (https://twitter.com/jeff_foust/status/1189213568958259201)
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Der geplante Starttermin 3/21 hat noch 2 Monate Planungsreserve. Für kleinere Probleme wäre das ok, wenn es größere Schwierigkeiten geben sollte, würde sich der Start verschieben.
...
Ich wollte hier eigentlich einen nicht-zynischen Beitrag zu JWST schreiben.
Mir fiel aber leider keiner ein.
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Ein interessantes technisches Detail aus der Meldung ist:
Ariane 5 hat unter der Nutzlastverkleidung einen zu hohen Restdruck beim Abwurf, was den Sonnenschild an JWST beschädigen kann. Man ändert derzeit das Design auf der Ariane. Bei einem kommenden Start 2020 soll die Änderung qualifiziert werden.
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Ein neues Video mit komplett entfalteten Sonnenschild:
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Die GAO sieht nur noch eine 12% Chance, dass der Zeitplan eingehalten wird. Die Life-cycle-Kosten liegen jetzt bei 9,7 Mrd $.
https://spacepolicyonline.com/news/gao-only-slim-chance-james-webb-space-telescope-will-launch-in-march-2021/ (https://spacepolicyonline.com/news/gao-only-slim-chance-james-webb-space-telescope-will-launch-in-march-2021/)
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Es scheint mir schon mutig, anzunehmen, daß die Entfaltung unter Null g genauso abläuft wie unter 1 g .
Hätte man nicht wenigstens die Entfaltung (was das Folienteil betrifft) mal senkrecht testen sollen, möglichst auch unter zwei, drei unterschiedlichen Winkeln? Oder ist ein separater Betrieb nicht möglich?
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Die GAO sieht nur noch eine 12% Chance, dass der Zeitplan eingehalten wird. Die Life-cycle-Kosten liegen jetzt bei 9,7 Mrd $.
https://spacepolicyonline.com/news/gao-only-slim-chance-james-webb-space-telescope-will-launch-in-march-2021/ (https://spacepolicyonline.com/news/gao-only-slim-chance-james-webb-space-telescope-will-launch-in-march-2021/)
Wow so langsam wäre es wahrscheinlich günstiger gewesen, es einfach hoch zu schicken und im Zweifel falls es nicht funktioniert ein zweites hinterher. ::)
Und noch günstiger wäre es wahrscheinlich gewesen, wenn man einen Dockingport angebracht hätte und Servicemissionen wie bei Hubble gemacht hätte. Seien wir doch mal ehrlich die 2Mrd für einen Start mit SLS+Orion sind ja inzwischen ein Witz gegenüber dem Teil :o
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Und noch günstiger wäre es wahrscheinlich gewesen, wenn man einen Dockingport angebracht hätte und Servicemissionen wie bei Hubble gemacht hätte.
An einer Preis-Sinn-Diskussion beteilige ich mich jetzt mal nicht. Das hatten wir schon X mal. Aber das mit den Servicemissionen wird so oder so nicht funktionieren, denn das JamesWebb wird nicht im LEO stationiert (wie das Hubble) sondern kommt in den L2. Der L2 ist 1,5 Millionen km von der Erde entfernt, das Hubble nur 800km. Ein kleiner Unterschied.
Und ja, auch über solche Service-Missionen haben wir schon gesprochen. Einfach mal die Suche benutzen falls man sich nochmal einlesen will.
Mane
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Ein im Orbit, notfalls sogar in einem GTO-Orbit vollgetanktes Starship sollte kein Problem haben bei L2 einer Servicemission durchzuführen und ich bin mir sicher das genau dies auch mehrfach passieren wird.
Man braucht dazu zwar am besten eine Cargo Starship mit größerem Frachtabteil, aber das wird eh kommen.
Das ganze natürlich nur wenn die SLS das Ding wirklich auf den Weg bringt.
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1. Das Starship gibt es noch nicht.
2. Ein bemanntes Starship ist noch weiter weg.
3. Das James Webb wurde nicht für In-Space-Maintenance gebaut.
Das ganze natürlich nur wenn die SLS das Ding wirklich auf den Weg bringt.
Ok, dann müssen wir nicht mehr über Service-Missionen sprechen. Das James Webb wird von einer Ariane gestartet werden. ;)
Mane
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Und noch günstiger wäre es wahrscheinlich gewesen, wenn man einen Dockingport angebracht hätte und Servicemissionen wie bei Hubble gemacht hätte.
An einer Preis-Sinn-Diskussion beteilige ich mich jetzt mal nicht. Das hatten wir schon X mal. Aber das mit den Servicemissionen wird so oder so nicht funktionieren, denn das JamesWebb wird nicht im LEO stationiert (wie das Hubble) sondern kommt in den L2. Der L2 ist 1,5 Millionen km von der Erde entfernt, das Hubble nur 800km. Ein kleiner Unterschied.
Und ja, auch über solche Service-Missionen haben wir schon gesprochen. Einfach mal die Suche benutzen falls man sich nochmal einlesen will.
Mane
Danke mir ist sehr bewusst, dass diese Diskussion schon sehr oft geführt wurde und mir ist auch klar, dass JWST im L2 1,5m km positioniert wird.
Man kann bloß nicht oft genug sich über solche Preise aufregen ;)
Zu den Servicemissionen: Ich bin der Meinung dass SLS+Orion für den BEO und Mond designed wurden. Ob jetzt der Mond in knapp 400.000km oder das JWST in 1,5m km angeflogen wird, macht denke ich energetisch nicht mehr viel Unterschied. Es war bisher und wird vermutlich auch nie angedacht sein dorthin zu fliegen.
Ich bin aber der Meinung, dass das mit nur wenig Designänderungen locker möglich gewesen wäre. Aber seis drum. :)
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Zu den Servicemissionen: Ich bin der Meinung dass SLS+Orion für den BEO und Mond designed wurden. Ob jetzt der Mond in knapp 400.000km oder das JWST in 1,5m km angeflogen wird, macht denke ich energetisch nicht mehr viel Unterschied. Es war bisher und wird vermutlich auch nie angedacht sein dorthin zu fliegen.
Ich bin aber der Meinung, dass das mit nur wenig Designänderungen locker möglich gewesen wäre. Aber seis drum. :)
War nicht sogar mal angedacht, mit dem SLS bemannte (!) NEO-Asteroidenmissionen zu fliegen?
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Ja.
ABER: Zurück zum Thema - JWST!
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Ich hab gerade noch mal geschaut, wann NirSpec in die USA geliefert wurde, das war .... Achtung .... im September 2013, so lang ist das schon wieder her. An dem Ding hat man übrigens 9 Jahre lang gebaut, am JWST offiziell seit 1999, das war noch im letzten Jahrtausend ... ach ich werd so sentimental, Erinnerungen an meine Jugend ;)
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gebaut, am JWST offiziell seit 1999,
Das heißt also - 21 Jahre
BER Baubeginn 2006 - 14 Jahre.
Ok, das sind 33% mehr Bauzeit für JWST.
Aber bis zur Fertigstellung bzw Start in, sagen wir mal, 34 Jahren schrumpft die prozentuale Differenz der Bauzeiten ja auf 13%. D.h. die Zeit arbeitet für uns. Das ist doch schön ist das doch !
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Hallo Zusammen,
in diesem Zeitraffervideo wird die Entfaltung und die Zusammensetzung zwei separaten Hälften zu einem vollständig montierten Observatorium gezeigt.
Dies bedeutet, dass die beiden Hälften von JWST physisch zusammengefügt und die Kabelbäume und elektrischen Schnittstellen angeschlossen wurden.
Das gesamte Raumschiff reagiert und arbeitet anders wie vorher, als die einzelnen Komponenten in Testumgebungen getestet wurden.
Nach erfolgreichem Test zum Einsetzen und Spannen der Sonnenschutzscheibe haben die Teammitglieder den langen Prozess des perfekten Zurückklappens der Sonnenschutzscheibe in ihre verstaute Position für den Flug fast abgeschlossen, die viel weniger Platz einnimmt als bei vollständiger Auslösung. Anschließend wird das Observatorium umfassenden elektrischen Tests und einem weiteren Satz mechanischer Tests unterzogen, die die akustische und vibratorische Startumgebung nachahmen, gefolgt von einem letzten Einsatz- und Verstauungszyklus am Boden vor dem Flug in den Weltraum. Das James Webb-Weltraumteleskop soll 2021 auf den Markt kommen.
Das 59-Sekunden-Video wurde von NASA Goddard-Videografen erstellt und über einen bestimmten Zeitraum in Northrop Grummans Reinraum in Redondo Beach, Kalifornien, gedreht.
&feature=emb_logo
Video Credit: NASA’s Goddard Space Flight Center, Greenbelt, Md.
Aaron E. Lepsch (ADNET): Technical Support
Michael McClare (KBRwyle): Videographer
Sophia Roberts (AIMM): Videographer
Michael P. Menzel (AIMM): Video Editor
Beste Grüße
Gertrud
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Am 31. März wurde nun auch das Aufklappen des Spiegels - so wie es letztlich im All durchgeführt wird - getestet:
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Hallo Zusammen,
das Teleskop wurde passend in Startkonfiguration für den Flug mit der Ariane 5 zusammengefaltet. Das Bild wurde von einer Webcam im Reinraum von Northrop Grumman in Redondo Beach, Kalifornien, aufgenommen.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031072640-448c3108.jpg)
Image credit: Northrop Grumman
Diese Grafik zeigt, wie wenig Platz das Webb in der Einzelstartkonfiguration mit einer langen Nutzlastverkleidung ist. Die Nutzlastverkleidung hat einen maximalen statischen Durchmesser von 4,57 Metern und eine nutzbare Länge von 16,19 Metern.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031072642-87fb9808.jpg)
Kredit: ArianeSpace.com
&feature
https://www.nasa.gov/feature/goddard/2020/first-look-nasa-s-james-webb-space-telescope-fully-stowed (https://www.nasa.gov/feature/goddard/2020/first-look-nasa-s-james-webb-space-telescope-fully-stowed)
https://www.jwst.nasa.gov/content/about/launch.html (https://www.jwst.nasa.gov/content/about/launch.html)
Edit: Zahlenangaben ausgebessert.
Beste Grüße
Gertrud
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Diese Grafik zeigt, wie wenig Platz das Webb in die 5,4 m lange Nutzlastverkleidung hat.
Kleine Korrektur: Die Nutzlastverkleidung ist nicht 5,4m lang, sondern 5,4m im Durchmesser.
Von der Länge her dürfte es nur das mittlere Fairing mit 13,8m Länge sein.
Im Video steht eine Gesamthöhe der A5 von 50,4m.
Diese Höhe erreicht die Ariane 5 ECA laut der Liste mit dem Medium Fairing:
https://www.spacelaunchreport.com/ariane5.html (https://www.spacelaunchreport.com/ariane5.html)
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Danke @R2-D2,
für deinen Hinweis.
Das habe ich leider verkehrt geschrieben.
Jetzt habe ich etwas nachgeforscht und bin dabei auf verschiedene Zahlenangaben gestoßen. Der Durchmesser wird fast immer mit 5.4 Meter angegeben.
Aber in den Angaben in dem folgenden Link stehen diese Zahlen:
Die Ariane 5 wird in der Einzelstartkonfiguration mit einer langen Nutzlastverkleidung geliefert, die einen maximalen statischen Durchmesser von 4,57 Metern und eine nutzbare Länge von 16,19 Metern aufweist.
Quelle:
https://www.jwst.nasa.gov/content/about/launch.html (https://www.jwst.nasa.gov/content/about/launch.html)
Werde es in meinen Beitrag verbessern.
Beste Grüße
Gertrud
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Hallo Zusammen,
das Teleskop wurde passend in Startkonfiguration für den Flug mit der Ariane 5 zusammengefaltet. Das Bild wurde von einer Webcam im Reinraum von Northrop Grumman in Redondo Beach, Kalifornien, aufgenommen.
Ist das schon wirklich ernst, oder ist das nur ein Test? Ich mein, es wär super toll, wenn es endlich los gehen würde, aber nachdem vor kurzem noch von möglichen Verzögerungen gesprochen wurde und März 2021 noch bisschen hin ist ... ???
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Hallo @FlyRider ,
ich will es mal so ausdrücken: ;) es war ein ernsthafter Test.
Das Testteam muss sicherstellen, das jede Hardware und jede Software nicht nur einzeln funktionieren, sondern dass alles auch als vollständiges Observatorium einwandfrei für den Weltraum vorbereitet ist. Nachdem das James Webb Space Teleskope vollständig zusammengebaut ist, haben Techniker und Ingenieure die einmalige Gelegenheit genutzt, das gesamte Raumschiff zu steuern und die verschiedenen Phasen der Bewegung und des Einsatzes auszuführen, die es auch im Weltraum ausführen wird.
Durch das Zusammenklappen und Verstauen des JWST in derselben Konfiguration wie beim Start aus Französisch-Guayana kann das Engineering-Team die endgültigen Umwelttests (Akustik und Vibration) zuverlässig durchführen. Nach Abschluss der Testreihe wird das Teleskop ein letztes Mal auf der Erde zum Testen bereitgestellt, bevor es für den Start im Jahr 2021 vorbereitet wird.
Quelle:
https://www.nasa.gov/feature/goddard/2020/first-look-nasa-s-james-webb-space-telescope-fully-stowed (https://www.nasa.gov/feature/goddard/2020/first-look-nasa-s-james-webb-space-telescope-fully-stowed)
Beste Grüße
Gertrud
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War nicht ein Hauptproblem für viele Verzögerungen der hoch sensible Klappmechanismus? Das wäre ja super, wenn das Problem offenbar gelöst wurde. Damit könnte es wirklich vorangehen. Das Teleskop dürfte schon ziemlich nervös :D sein, wenn man bedenkt, was man sich alles davon erwartet. Das ist mal ne richtig gute Nachricht. Ich drücke alle 10 Daumen.
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... ein Hauptproblem (ich weiß nicht ob es hier schonmal thematisiert wurde) sind die dünnen Mylar-Alufolien des JWSTs die letztendlich ja den Hauptkorpus und den Sonnenschirm bilden. Diese Folien sind so dünn das man hier eine Gefahr während der Fairing-Separation sieht. Man erwägt bei Ariane 5 nun einen schrittweisen Dekompressionsausgleich bei den kommenden Flügen zu testen, da wohl ein Druckausgleich während der Flugphase erfolgen muss, damit diese dünnen Folien nicht reißen. Das Problem: eine solche Nutzlast wurde noch nie geflogen und eine deratige Druckausgleichsregelung gibt es in dem Sinne nicht. Zwar können über das Ventingsystem Drücke ausgeglichen werden, aber nicht in diesem Umfang wie es nötig wäre.
NASA has also been working with launch provider Arianespace about concerns that residual pressure within the payload fairing at the time of fairing separation could “over-stress” the sunshield membranes. Tests on recent Ariane 5 launches confirmed that there was a higher residual pressure than the sunshield was designed for. Vents in the fairing are being redesigned to address this, Robinson said, and will be tested on Ariane 5 launches in early 2020
zu lesen hier https://spacenews.com/jwst-schedule-margin-shrinks/ (https://spacenews.com/jwst-schedule-margin-shrinks/)
In diesem Rahmen werden bei Ariane 5 bei den nächsten 3 Flügen einige Modifikationen vorgenommen. Diese beinhalten eine Druckregulierungsanpassung und weiterhin soll auch das KASSAV [Kit Autonome de Sécurité pour la SAuvegarde en Vol] System getestet werden.
In its first phase, Kassav 1, the new system will be limited to launcher tracking. It is planned to be inaugurated in late 2019 on a heavy-lift Ariane 5. It also will be part of the Callisto reusable demonstrator in 2020.
The full-capability Kassav 2 is scheduled to be used on an Ariane 5 or Ariane 6 in 2021, Astorg says. Kassav also will be integrated onto the Vega C light launcher.
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?PHPSESSID=jfti5lut4en0i78rm6pmdi57lp&topic=31484.240 (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?PHPSESSID=jfti5lut4en0i78rm6pmdi57lp&topic=31484.240)
Bleibt spannend, denn nach Insiderwissen wird ein Flug mit Ariane 5 immer unwahrscheinlicher. Die Oberstufe die "speziell" für die JWST Mission gebaut wird, befindet sich derzeit in Bremen in der Integration. Würde JWST weiter verschoben werden, würde der JWST Flug mit Ariane 5 ganz ans Ende gestellt werden. Hier würde dann wiederum ein Problem mit Komponenten, die eine Lifetime Limitierung haben, auftreten. Und Da zum Programmende keine Spare- und Ersatz H/W mehr vorrätig ist, wird sich dich der Kongress überlegen diesen Flug überhaupt mit A5 durchführen zu lassen...
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Welche Alternativen gibt es zur Ariane 5?
Wenn ich das Querschnittsfoto so sehe, dann scheint das Fairing der Falcon Heavy zu kurz zu sein.
Bliebe nur noch die Delta IV Heavy oder?
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Welche Alternativen gibt es zur Ariane 5?
Wenn ich das Querschnittsfoto so sehe, dann scheint das Fairing der Falcon Heavy zu kurz zu sein.
Bliebe nur noch die Delta IV Heavy oder?
Vermutlich.
Eigentlich war der Start ja auch ein Teil des europäischen Beitrags zum JWST. Wie soll das dann gehen? Übernimmt dann die ESA die Kosten für die Delta IV Heavy? Ich denke, die werden mit der Ariane 5 starten.
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Welche Alternativen gibt es zur Ariane 5?
Wenn ich das Querschnittsfoto so sehe, dann scheint das Fairing der Falcon Heavy zu kurz zu sein.
Bliebe nur noch die Delta IV Heavy oder?
Es geht eher um den Durchmesser des Fairings. Außerdem ist die FH nicht für solche Payload zertifiziert. Das gleiche dürfte für die Ariane 6 gelten. Ich denke auch, das läuft auf einen klassischen Ariane 5 Start hinaus.
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Es geht eher um den Durchmesser des Fairings.
Da tut sich doch nicht viel zwischen Ariane 5 und F9/FH? Beide haben einen Innendurchmesser von ca. 4,6m, oder liege ich bei der Ariane falsch?
Jedenfalls steht dieser Durchmesser bei der Ariane über eine größere Länge voll zur Verfügung, bei der Falcon nur für knapp 7m, und so wie es aussieht benötigt das JWST die größere Länge.
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Es geht eher um den Durchmesser des Fairings.
Da tut sich doch nicht viel zwischen Ariane 5 und F9/FH? Beide haben einen Innendurchmesser von ca. 4,6m, oder liege ich bei der Ariane falsch?
Jedenfalls steht dieser Durchmesser bei der Ariane über eine größere Länge voll zur Verfügung, bei der Falcon nur für knapp 7m, und so wie es aussieht benötigt das JWST die größere Länge.
Am Ende egal. Die FH ist dafür gar nicht zertifiziert und somit müßig darüber zu diskutieren. Ich bin jedenfalls froh, endlich mal positive Nachrichten vom JWST zu lesen.
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Wenn das Ding nur erst heil oben wäre ....
Und dann ich, wenn das Kommando zur Arbeitsaufnahme gesendet wird -
.
www.marsobserver.de/00__raumfahrt/jwst_start.jpg (http://www.marsobserver.de/00__raumfahrt/jwst_start.jpg)
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Am Ende egal. Die FH ist dafür gar nicht zertifiziert und somit müßig darüber zu diskutieren. Ich bin jedenfalls froh, endlich mal positive Nachrichten vom JWST zu lesen.
Ich kann als Hobby-Astronomie-Fan den Betrieb des JWST kaum erwarten, und es tut weh, daß es nicht schon wie ursprünglich geplant vor 1-2 Jahren am L2 war.
Aber genau deshalb finde ich die "Insider"-Info nicht wirklich ermunternd, wenn die Ariane 5 dafür bald gar nicht mehr einsatzfähig ist.
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Da tut sich doch nicht viel zwischen Ariane 5 und F9/FH? Beide haben einen Innendurchmesser von ca. 4,6m, oder liege ich bei der Ariane falsch?
Ja, die Fairing ist in der Tat größer:
The fairing protecting the payload at liftoff and during atmospheric flight (5.4 m diameter, 20 m high) http://www.esa.int/Enabling_Support/Space_Transportation/Launch_vehicles/Ariane_5_ECA2 (http://www.esa.int/Enabling_Support/Space_Transportation/Launch_vehicles/Ariane_5_ECA2)
Jedoch ist die Fairing das geringste Problem, SpaceX wäre in der Lage in kürzester Zeit eine passende Fairing incl. Adapter für eine F9 Heavy herstellen zu lassen.
Eigentlich war der Start ja auch ein Teil des europäischen Beitrags zum JWST.
Jein Der ursprüngliche Vertrag zwischen der ESA und der NASA war im Wesentlichen folgender: "Wir bringen euch James Webb umsonst ins All wenn wir dafür einige Slots bekommen wo wir selbst (ebenfalls kostenfrei) Aufnahmen mit dem Teleskop machen dürfen". So in der Art war der usprüngliche Deal.
Als der Vertrag vor Jahren geschlossen wurde ging es ebenfalls um eine Kostenersparnis, da der damalige US-Kongress nicht die demenstprechenden finanziellen Mittel bereitgestellt hat. Also wurde ergo der Deal zwischen NASA und ESA gemacht, sodass zum einen JWST finanziell umgesetzt werden konnte und man sich mit dem "geschenkten Start" einige Zusatzmille im Haushalt gespart hat.
Damals wusste noch keiner wie es mit Ariane weitergeht, denn A5 ME war zu diesem Zeitpunkt als evolutionärer Nachfolgeträger eher realistisch als eine A6. Folglich war sich NASA und die USA sicher, dass man letztendlich das Optimum heraus geholt hat, bis Trump dann iwann mal sagte "großartige amerikanische Technik die von Amerikanern gebaut wurde und mit amerikanischen Steuergeldern finanziert wurde, solle ebenfalls mit einer amerikanischen Option ins All gebracht werden".
Zu diesem Zeitpunkt forcierte Trump nämlich eines seiner "Make Amerika great again" Agendapunkte, u.A. dass die USA wieder Federführend in der Raumfahrt werden sollten. Denn das ist mehr oder weniger ein Nationalheiligtum, mit dem er seine Wähler und auch den Rest von Amerikanien catchen konnte. Er versuchte sogar den Vertrag zu umgehen (Insiderwissen). Und wenn JWST nicht zeitig fertig gestellt wird, kann es nicht mehr wegen den o.e. Punkten mit A5 fliegen... Und nun... denkt mal genau nach
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... kann es nicht mehr wegen den o.e. Punkten mit A5 fliegen... Und nun... denkt mal genau nach
Um es abzukürzen:
Leider kann ich mir nach ein paar Jahren Leben gut vorstellen, dass man die Folienempfindlichkeit gar nicht auf dem Schirm hatte und Trägeranforderungen nie entsprechend spezifiziert wurden.
Ich kann mir auch vorstellen, dass man in Amerika Probleme "findet", um nicht auf dem europäischen Träger starten zu "müssen".
Ich kann mir vorstellen, dass das (vermeintliche ISS-Modul) Nauka nicht fertig wird, weil das Modul nicht fertig werden soll. Jedenfalls bis eine rein russische Station realistisch wird.
Das heißt keineswegs, dass es so ist, so betrieben wird oder so kommt.
Wohin würde uns dieses National-Ugah-Ugah bringen?
Bitte lasst uns das hier NICHT ausbreiten und lieber eng, aber gerne auch detailreich und umfassend das JWST besprechen.
Gruß Pirx
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Leider kann ich mir nach ein paar Jahren Leben gut vorstellen, dass man die Folienempfindlichkeit gar nicht auf dem Schirm hatte und Trägeranforderungen nie entsprechend spezifiziert wurden.
Man baut doch keine Nutzlast wenn man sich vorher keine Gedanken gemacht hat womit man es anschließend transportieren könnte? So funktioniert Raumfahrt nicht!
Wohin würde uns dieses National-Ugah-Ugah bringen?
Bestes Beispiel: Ariane! da geht es nur um wirtschaftliche Interessen, Geld, Subventionen und Macht innerhalb der europäischen Raumfahrt. Wer glaubt dass Amerika da anders ticken würde, der irrt.
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Leider kann ich mir nach ein paar Jahren Leben gut vorstellen, dass man die Folienempfindlichkeit gar nicht auf dem Schirm hatte und Trägeranforderungen nie entsprechend spezifiziert wurden.
Man baut doch keine Nutzlast wenn man sich vorher keine Gedanken gemacht hat womit man es anschließend transportieren könnte?
Abgesehen davon, dass ich letzteres oben pauschal nicht behaupte: Dass sich irgendwer irgendwelche Gedanken macht, dürfte gelegentlich nicht ausreichend gewesen sein.
So funktioniert Raumfahrt nicht!
Nur mal so "aus der Raumfahrt":
Dass man einen Weltraumteleskop-Spiegel versieben könnte, hatte man nicht auf dem Schirm. Dass man ein Spiegel entsprechend testen müsste, hatte man nicht auf dem Schirm. Dass sich ATV-Isoliermatten "aufplustern", hatte man nicht auf dem Schirm. Dass Schwappbleche nützlich sein können, wurde gelernt, und vergessen. Dass es einen Effekt haben könnte, wenn viele Turbopumpen die gleiche Drehrichtung haben, hatte man nicht auf dem Schirm. Dass Orion groß und von gewisser Masse sein würde, war geplant. Der passende Träger lässt auf sich warten. Dass eine zuverlässige Zeitbasis und funktionierende Kommunikationsverbindungen bei einer Neukonstruktion vielleicht nicht selbstverständlich zur Verfügung stehen, hatte man nicht auf dem Schirm. Dass Meilen keine Kilometer sind, hatte man nicht auf dem Schirm, die über einen längeren Zeitraum größer werdende Bahnabweichung aber schon. Dass Startparameter für Florida in Kourou besser nicht verwendet werden sollten, hatte man nicht auf dem Schirm. Dass man konkrete Gyroeinheiten technisch auf Funktion, aber nicht auf Einbaulage testen kann, wusste man, dass man sie falsch herum einbauen kann, hatte man nicht auf dem Schirm. Dass man (irdische) Transportsicherungen an Solarpaneelen vor dem Transport via Rakete besser auf jeden Fall entfernt, hatte man nicht auf dem Schirm. Dass reine Sauerstoff-Atmosphären gefährlich sein können, hätte man wissen können, nein, musste man wissen, hatte es aber nicht auf dem Schirm. Dass Computerneustarts dauern können und es blöd ist, wenn man während des Landeversuchs gar keine IMU mehr hat, hatte man nicht auf dem Schirm. Dass die Ariane 5 ab Abheben schneller beschleunigt als ihre Vorgängerinnen, hatte man irgendwie nicht auf dem Schirm. Usw. usw. ..
Ok, wie funktioniert Raumfahrt?
Kannst Du das JWST und die Folienproblematik betreffend noch etwas Konkretes berichten?
Gruß Pirx
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Dass Startparameter für Florida in Kourou besser nicht verwendet werden sollten, hatte man nicht auf dem Schirm.
Ist so auch nie passiert, sondern die Industrie bei bei H0 zum ersten mal die Verantwortung übernommen hat, hats vergeigt, und das hatte überhaupt nix mit Florida zu tun ( so ein Quatsch) ... bitte nochmal recherchieren
Dass Schwappbleche nützlich sein können, wurde gelernt, und vergessen
--> stimmt so auch nicht, ist u.A. bei Vega und kommt bei Ariane 6 zum Einsatz, ist also nicht vergessen
Dass reine Sauerstoff-Atmosphären gefährlich sein können, hätte man wissen können, nein, musste man wissen, hatte es aber nicht auf dem Schirm
... war aber letztendlich nicht das Problem oder die Ursache sondern ein defektes Kabel was dazu führte dass...
Lessons Learned gehört nunmal dazu... überall, sogar im eigenen Leben... ständig sogar... oder hast Du nie auf eine Herdplatte angefasst wo du klein warst Prix? Gibt es bei dir nichts was du vorab plants um überhaupt sicher zu sein dass du es umsetzen kannst? Ist dass dein Argument dass Du Dinge auflistest weil da Erfahrungswerte gefehlt haben? Zudem zählst Du Dinge zu Beginn der Raumfahrt auf und vergleichst damals mit heute? Und Du zählst Qulaitätsmängel auf. Ich meinte dass Raumfahrt so nicht funktioniert dass etwas gebaut und fertiggestellt wird ohne überhaupt zu wissen ob es ins All beförderbar ist!
Es mag sein dass man aus Fehlern lernt und sieht wie man es besser machen kann, aber nach deiner Argumenation müsste man jetzt das JWST "verbessern" und das ist nicht nötig. Und Amerika kann ohne die EU das JWST ins All befördern. Es ging in der vorrangegangenen Dissussion alleine darum und das der A5 Transport nur ein Deal gewesen ist der zu platzen scheint.
Wenn das JWST von Beginn an nur für den A5 Transport konmzipiert gewesen wäre, würden einige Interface, Payloadadapter und sonstiges völlig anders aussehen, denn so funktioniert Raumfahrt heute... es ist die Königsdisziplin im Ingenieurswesen, wo alles 100%ig funktionieren muss. Wo vorab geplant, simuliert, kalkuliert wird, RAMS etc. durchgeführt werden muss um eine MACHBRAKEIT vorab zu verifizieren. Und ja, man lernt nunmal dazu, aber man wägt vorher auch ab und plant dementsprechend. Und alleine darum ging es in meiner Aussage. Aber danke für die Belehrung
Sonst hätten wir wer weiß was alles schon hochgeschossen, aber es geht nunmal nicht, weil für manche Dinge eben kein Träger da ist. Daher werden viele Projekte garnicht erst gestartet weil sie schon in einer Machbarkeitsanalyse u.A. wegen den Themen Größe und Last nicht transportierbar sind.
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Dass Startparameter für Florida in Kourou besser nicht verwendet werden sollten, hatte man nicht auf dem Schirm.
Ist so auch nie passiert, sondern die Industrie bei bei H0 zum ersten mal die Verantwortung übernommen hat, hats vergeigt, und das hatte überhaupt nix mit Florida zu tun ( so ein Quatsch) ... bitte nochmal recherchieren
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Lessons Learned gehört nunmal dazu... überall, sogar im eigenen Leben... ständig sogar... oder hast Du nie auf eine Herdplatte angefasst wo du klein warst Prix? Gibt es bei dir nichts was du vorab plants um überhaupt sicher zu sein dass du es umsetzen kannst? Ist dass dein Argument dass Du Dinge auflistest weil da Erfahrungswerte gefehlt haben? Zudem zählst Du Dinge zu Beginn der Raumfahrt auf und vergleichst damals mit heute? Und Du zählst Qulaitätsmängel auf. Ich meinte dass Raumfahrt so nicht funktioniert dass etwas gebaut und fertiggestellt wird ohne überhaupt zu wissen ob es ins All beförderbar ist!
Ist doch ein interessantes Thema, könnt ihr euch beide am Video-Stammtisch am Freitag beteilien ? Dann könnten wir das mal durchdiskutieren.
Bis dann.
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Neuer Versuch und wieder in kurz: Ich persönlich bin der Meinung, dass ein "Wir wissen genau, dass wir an alles gedacht haben, und es hat gefälligst zu funktionieren" im Falle der Folienproblematik nicht gegriffen haben könnte wie gewünscht. So als prinzipielle Möglichkeit. Hät i, war i, kannt i aus meiner persönlichen Vorstellungswelt.
Frage: Kann man einen konkreten Träger benennen, auf dem das JWST gewissermaßen ursprünglich starten sollte? Wenn ja, welcher hätte es sein sollen?
Gruß Pirx
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Dass Schwappbleche nützlich sein können, wurde gelernt, und vergessen... --> stimmt so auch nicht, ist u.A. bei Vega und kommt bei Ariane 6 zum Einsatz, ist also nicht vergessen
Habe dabei nicht an europäische Konstruktionen gedacht ...
Dass reine Sauerstoff-Atmosphären gefährlich ... war aber letztendlich nicht das Problem oder die Ursache sondern ein defektes Kabel was dazu führte dass...
Es gab meines "Wissens" weitere mögliche Zündquellen innerhalb der druck-beaufschlagten Kapsel. Und eben auch brennbares Material, was nicht sein musste. Und brennbares Kühlmittel ...
Ich meinte dass Raumfahrt so nicht funktioniert dass etwas gebaut und fertiggestellt wird ohne überhaupt zu wissen ob es ins All beförderbar ist!
Dass man so blind gebaut hat, sage ich doch auch nicht.
Es ging in der vorrangegangenen Dissussion alleine darum und das der A5 Transport nur ein Deal gewesen ist der zu platzen scheint.
War es denn dann ein Deal, der eigentlich von vorne herein kein Sinn gemacht hat?
Aber danke für die Belehrung
War nicht meine Absicht. Ist nicht meine Absicht. Steht mir nicht zu.
Gruß Pirx
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Kann man einen konkreten Träger benennen, auf dem das JWST gewissermaßen ursprünglich starten sollte? Wenn ja, welcher hätte es sein sollen?
Hatte man, ja... Space Shuttle... aber kam dann ja anders
... ging in der vorrangegangenen Dissussion alleine darum und das der A5 Transport nur ein Deal gewesen ist der zu platzen scheint.[/quote]Es ging in der vorrangegangenen Dissussion alleine darum und das der A5 Transport nur ein Deal gewesen ist der zu platzen scheint.War es denn dann ein Deal, der eigentlich von vorne herein kein Sinn gemacht hat?
...
Wie gesagt, der Kongress hat im US Haushalt nicht soviel Geld locker gemacht wie es nun in der Trump Regierung der Fall ist. Damals war Bush mit dem Vergeltungsschlag für den 11. Sept. beschäftigt, und Obama mit seinem Obamacare. Deshalb ist ja auch immer mehr und mehr zusammengestrichen worden und SpaceX hat genau in diese entstandene "Marktlücke" reingegrätscht. Das die EU dann mit dem Vorschlag zur Nutzung mit dem JWST im Gegenzug den Start mit der A5 angeboten hat, kam den Amerikanern damals nur recht...
...Aber danke für die BelehrungWar nicht meine Absicht. Ist nicht meine Absicht. Steht mir nicht zu.
... wir ham uns doch trotzdem lieb! Man muss sich auch mal disskussionsmäßig fetzen können ohne dass die Fetzen fliegen ;)
PS: wie bekomme ich das eig mit dem Doppelzitat hin?!
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Kann man einen konkreten Träger benennen, auf dem das JWST gewissermaßen ursprünglich starten sollte? Wenn ja, welcher hätte es sein sollen?
Hatte man, ja... Space Shuttle... aber kam dann ja anders
Echt?! Davon hab ich bisher noch nichts gehört (was nichts bedeuten soll). Und wie wäre das JWST dann vom LEO zum L2 gekommen? Das Shuttle ist (war) dazu ja nicht in der Lage. Es hätte also mindestens noch ne Kickstufe gebraucht.
Gibts da irgendwo detailliertere Infos?
Mane
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Kann man einen konkreten Träger benennen, auf dem das JWST gewissermaßen ursprünglich starten sollte? Wenn ja, welcher hätte es sein sollen?
Hatte man, ja... Space Shuttle... aber kam dann ja anders
Anfangs hat man mit der Atlas V geplant. Das große Fairing hat auch den gleichen Durchmesser wie Ariane 5 (kommen beide von RUAG).
Quelle: https://jwst.nasa.gov/resources/ssb_2006/sabelhaus_projectstatus.pdf (https://jwst.nasa.gov/resources/ssb_2006/sabelhaus_projectstatus.pdf) --> S.33
Der Wechsel zur Ariane 5 fand aber schon 2005 statt, da hatte man also genug Zeit über mögliche Anpassungen nachzudenken.
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JWST wird auch im März 2021 nicht starten.
Wegen Corona verschiebt man auf unbestimmte Zeit. Optimisten sehen irgendwann 2021.
https://spacepolicyonline.com/news/zurbuchen-jwst-will-not-launch-in-march-2021/ (https://spacepolicyonline.com/news/zurbuchen-jwst-will-not-launch-in-march-2021/)
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Bei diesen Verzögerungen frage ich mich - ist das Material der Spiegel und das Epoxy des Kohlefasergerüstes eigentlich völlig frei von Kriecheffekten? Hat jemand da Literaturquellen?
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@McPhönix:
Bereits vor der Entwicklung von JWST gab es ein gezieltes 4jähriges Forschungsprogramm zu geeigneten Spiegelmaterialien, bei dem auch alternative Materialien wie ULE (Ultra-Low Expansion) Gläser usw untersucht wurden, bis dieses spezielle Beryllium-Material sich als das beste erwies.
https://www.jwst.nasa.gov/content/observatory/ote/mirrors/index.html (https://www.jwst.nasa.gov/content/observatory/ote/mirrors/index.html)
https://materion.com/-/media/files/beryllium/whats-new/asm-sep-2015-beryllium-mirrors-for-space-telescopes---beryllium-optics-enable-advanced-space-telescopes-written-by-don-hashiguchi-with-asm-note.pdf (https://materion.com/-/media/files/beryllium/whats-new/asm-sep-2015-beryllium-mirrors-for-space-telescopes---beryllium-optics-enable-advanced-space-telescopes-written-by-don-hashiguchi-with-asm-note.pdf)
JWST arbeitet übrigens im Infarotbereich (längere Wellenlängen als zB HubbleST im sichtbaren Bereich) und hat daher schwächere Genauigkeitsanforderungen zu erfüllen für vergleichbare optische Qualität.
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@aasgeir
Zu 1) Danke, war mir irgendwie entgangen.
Zu 2) Ebenfalls danke.
Aber irgendwie schad um jedes µ wärs halt doch.
Naja wir können nur hier abwarten und derweil hin und herpendeln zwischen
"Die haben sich übernommen / überschätzt" und
"Hols der Teufel, man muß auch mal was riskieren"
Was natürlich anderen, auch innovativen Projekten das Geld und die Bereitschaft zur Genehmigung wegfrißt.
Und nun wickle ich meinen Frust über das an sich hochinteressante Projekt wieder in Goldfolie und lege ihn zur Seite....
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Heute um 22:30 MESZ (4:30 p.m. EDT) soll es von der NASA neue Infos zum Stand des JWST geben.
https://www.nasa.gov/press-release/nasa-to-provide-update-on-james-webb-space-telescope (https://www.nasa.gov/press-release/nasa-to-provide-update-on-james-webb-space-telescope)
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Der neue Starttermin des JWST soll jetzt der 31.10.2021 sein. (Vorher war März 2021 angepeilt.)
https://www.nasa.gov/press-release/nasa-announces-new-james-webb-space-telescope-target-launch-date (https://www.nasa.gov/press-release/nasa-announces-new-james-webb-space-telescope-target-launch-date)
Webb wird die vorhandenen Programmmittel nutzen, um die Obergrenze für die Entwicklungskosten von 8,8 Milliarden US-Dollar einzuhalten.
Webb will use existing program funding to stay within its $8.8 billion development cost cap.
Diese Woche wurden die elektrischen Tests erfolgreich abgeschlossen.
Die Akustik- und Vibrationstests sollen im August beginnen.
Zusätzlich zu den laufenden Entfaltungstests wurden Bodensystemtests des vollständig integrierten Observatoriums durchgeführt.
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Wieder eine heftige Verzögerung. Bin ja gespannt ob der Oktober 2021 Termin wenigstens gehalten werden kann.
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Wieder eine heftige Verzögerung. Bin ja gespannt ob der Oktober 2021 Termin wenigstens gehalten werden kann.
Langsam frag ich mich auch, wie es mit dem Träger aussieht. Die Ariane 6 sollte ja wohl im Sommer fliegen. Ich hab keine Ahnung, ob und wie lange die ESA Ariane 5 und 6 parallel fliegen will / kann. Und ob man eine 10 MRD Dollar Nutzlast gleich mit einem brandneuen Träger starten will ... hmmm ... :-\
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Langsam frag ich mich auch, wie es mit dem Träger aussieht. Die Ariane 6 sollte ja wohl im Sommer fliegen. Ich hab keine Ahnung, ob und wie lange die ESA Ariane 5 und 6 parallel fliegen will / kann. Und ob man eine 10 MRD Dollar Nutzlast gleich mit einem brandneuen Träger starten will ... hmmm ... :-\
Der Stand ist, dass die Ariane 5 nach 2022 eingestellt werden wird. Die Produktion wurde eingestellt und die verbleibenden Traeger werden in den kommenden 2,5 Jahren mit entsprechenden startfaehigen Nutzlasten belegt. Sollte sich einer Nutzlast nach 2023 oder noch spaeter verschieben, so wird der Start auf Eine Ariane 6 umgebucht. Dies war vor ein paar Tagen bei einem Meteosat der dritten Generation der Fall, bei dem der Start von 2022 auf 2023 und damit von einer Ariane 5 auf einer Ariane 6 gerutscht ist.
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Wieder eine heftige Verzögerung. Bin ja gespannt ob der Oktober 2021 Termin wenigstens gehalten werden kann.
Langsam frag ich mich auch, wie es mit dem Träger aussieht. Die Ariane 6 sollte ja wohl im Sommer fliegen. Ich hab keine Ahnung, ob und wie lange die ESA Ariane 5 und 6 parallel fliegen will / kann. Und ob man eine 10 MRD Dollar Nutzlast gleich mit einem brandneuen Träger starten will ... hmmm ... :-\
Nein, die Ariane 6 fliegt frühestens Ende 2021...
Siehe auch im A6-Thread https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=11849.msg483897#msg483897 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=11849.msg483897#msg483897)
Und JWST fliegt auf der vorletzten A5, die 2021 oder 2022 zur Verfügung steht, auch später wäre noch möglich. Auf A6 wird man das nicht starten.
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auch später wäre noch möglich.
Sieht momentan nicht so aus. Nach 2022 ist mir der Ariane 5 Schluss. Man kann es sich wahrscheinlich finanziell nicht leisten Traeger, Starteinrichtungen und Personal laenger als das mit der Ariane 6 parallel zu betreiben.
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Langsam frag ich mich auch, wie es mit dem Träger aussieht. Die Ariane 6 sollte ja wohl im Sommer fliegen. Ich hab keine Ahnung, ob und wie lange die ESA Ariane 5 und 6 parallel fliegen will / kann. Und ob man eine 10 MRD Dollar Nutzlast gleich mit einem brandneuen Träger starten will ... hmmm ...
Die Oberstufe der Ariane 5 JWST Mission befindet sich bereits in der Integration, die extra die für diesen Einsatz (L5114) gebaut wird. Es gab schonmal eine Oberstufe die für diese Mission vorgesehen war und einige Zusatzfeatures hatte, die aber früh genug nicht eingebaut wurden sodass die ursprüngliche Oberstufe einem anderen Einsatz zugeordnet werden konnte.
Sollte es zu einer tatsächlichen erneuten Verschiebung auf Oktober 21 kommen, wird ein lifetime Problem mit integrierten Komponenten immer wahrscheinlicher. Nach jetzigem Szenario könnte der letzte Flug mit einer A5 dann auch die JWST Mission sein. Da würde man aber auf dem letzten Loch pfeifen.
Ein Flug mit A6 wäre erstmal nicht möglich. Es müsste eine 6.4 statt 6.2 Configuration sein. Diese wird wahrscheinlich jedoch nicht vor 2023 fliegen
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Webb wird die vorhandenen Programmmittel nutzen, um die Obergrenze für die Entwicklungskosten von 8,8 Milliarden US-Dollar einzuhalten.
Webb will use existing program funding to stay within its $8.8 billion development cost cap.
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Irgendwie eine seltsame Formulierung: ich nutze das verfügbar Geld, um im verfügbaren Kostenrahmen zu bleiben? Ja was denn sonst???
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@Daniel :
was das wohl heissen soll, ist folgendes:
die sieben Monate Startverzögerung bedingen mit Sicherheit Mehrkosten;
diese Mehrkosten können aber aus der noch vorhandenen Contingency genommen werden, ohne den Kostendeckel von 8,8 MRD US$ zu sprengen (dann müsste man nämlich noch mal zum Kongress betteln gehen)
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Ja, so einen Reim konnte ich mir auch darauf machen: man will alles mit den jetzt verfügbaren Mitteln schaffen (aber, hätten sie was "zurückgegeben/liegenlassen", wenn sie weniger Aufwand hätten? ;) ... gut, es wird ein Vertrag Cost+ sein, aber die passende Abrechnung wird sich schon immer finden ...).
Die Formulierung in der Kürze ist für mich nur nicht ganz gelungen ...
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JWST ist gepackt.
The next environment #NASAWebb will experience is space! Webb’s recent tests have validated that the fully assembled observatory will endure the deafening noise & jarring shakes, rattles and vibrations of liftoff.
More: https://go.nasa.gov/30GNVGi (https://go.nasa.gov/30GNVGi)
Die jüngsten Tests von Webb haben bestätigt, dass das fertig montierte Observatorium dem ohrenbetäubenden Geräusch und den Erschütterungen, Rasseln und Vibrationen des Observatoriums beim Abheben standhält.
https://twitter.com/NASAWebb/status/1313486893745614848 (https://twitter.com/NASAWebb/status/1313486893745614848)
(https://pbs.twimg.com/media/EjpxXnSWAAcZ2TI?format=jpg&name=medium)
Die nächste Umgebung, die Webb erleben wird, ist der Weltraum.
&feature=emb_logo
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Das hört sich für mich als Laien super an! :)
Aber warum dauert es jetzt bis zum Start noch ein ganzes Jahr?
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Aus dem Artikel:
Webb soll nun mit der letzten vollen Entfalten seines Primärspiegels und Sonnenschutzes beginnen, gefolgt von einer vollständigen Systemevaluierung, bevor es in einem speziellen Versandbehälter für den Transport nach Südamerika eingekapselt wird.
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (http://www.DeepL.com/Translator) (kostenlose Version)
Warum sie den Spiegel und das Segel noch mal ausklappen verstehe ich nicht ganz.
Beißt sich etwas mit dem Satz, die nächste Umgebung, die Webb erleben wird, ist der Weltraum.
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Ich verstehe das so: man hat jetzt Umwelttests an sich gemacht, also das gepackte Flugmodell gerüttelt und beschallt. Dieses Tests und die dabei aufgezeichneten Daten waren gut, u.a. die Frequenzantworten. Nach so einem Umwelttest, muss man aber die Funktion der Maschine selbst nochmal prüfen, also dass das Entfalten an sich noch funktioniert und das Alignment passt. Deswegen wird zur abschließenden Validierung ("es funktioniert") nochmal entfaltet.
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Steht dann auch so im Artikel:
Deploying the observatory after experiencing a simulated launch environment is the best way to replicate the true series of events the observatory will experience during launch, and when performing its complex deployment sequence in space. Initial analysis suggests the observatory passed through observatory level acoustic and vibration testing successfully, but the full verification of flight worthiness will occur after Webb has successfully completed final deployment tests.
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JWST ist weiterhin im Zeitplan für seinen Start im Oktober 2021.
https://spacenews.com/jwst-remains-on-track-for-october-2021-launch/ (https://spacenews.com/jwst-remains-on-track-for-october-2021-launch/)
Als identifizierte technische Probleme bleiben z. Zt. :
(1) die mögliche mechanische Überlastung der Thermalisolierung (Folien) hinter dem Sun Shield durch den Restgasdruckabfall beim Öffnen der Nutzlastverkleidung. Arianespace hat zwar bereits die Ausgasöffnungen in der Verkleidung vergrößert, aber Messungen bei zwei A5-Starts mit diesen Änderungen zeigen immer noch Werte, die um den Faktor 2 höher sind als für die Isolierung zulässig.
(2) bei der Überprüfung der Anzugsmomente von 12 300 Schrauben am JWST wurden 160 Schrauben gefunden, bei denen das Anzugsmoment nicht ausreichend war und die nachgezogen werden mussten
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Alles weiter im Plan:
https://spacenews.com/jwst-moving-towards-october-launch/ (https://spacenews.com/jwst-moving-towards-october-launch/)
Muss aber vielleicht noch umbenannt werden... :-X
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:o War es schon mal so nahe am Start?
Nur noch 7 Monate? Oktober? Wirklich 2021 (deutsche Wiki 31.10.)?
Die haben wohl Angst, dass sich sonst niemand mehr für Exoplaneten interessiert?
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JWST ist zwar noch nicht gestartet - aber die erste Runde der Verteilung der Beobachtungszeit ist schon entschieden worden: die Stunden verteilen sich so auf die verschiedenen Forschungsschwerpunkte:
(https://images.raumfahrer.net/up075816.jpg)
Bild: https://twitter.com/Introspect_Rych/status/1376967964952571914 (https://twitter.com/Introspect_Rych/status/1376967964952571914)
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Na hoffentlich geht alles gut!
Wie wsr das nochmal mit dem Fell des Bären..
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Der Starttermin für JWST wackelt:
die Probleme mit der Nutzlastverkleidung der ARIANE 5 (von RUAG) scheinen darin zu liegen, dass bei den letzten beiden Starts die Abtrennung der Verkleidungshälften zu hohe Kräfte in die Nutzlasten eingeleitet hat - höher als die spezifizierten und für die Nutzlast getesteten. Ob diese Überschreitung auf die Modifizierungen zurückzuführen ist, die zur Unterstützung der Entlüftung des Fairings beim Aufstieg der Rakete vorgenommen wurden, ist noch unklar.
Vor dem Start von JWST sollen noch zwei ARIANE 5 -Starts erfolgen; JWST kann frühestens 4 Monate nach dem letzten dieser beiden Launchs starten.
Falls dieser erst im Juli 2021 erfolgt, könnte JWST erst im November 2021 starten - später als der bisher anvisierte Termin 31. Oktober ...
https://spacenews.com/ariane-5-issue-could-delay-jwst/ (https://spacenews.com/ariane-5-issue-could-delay-jwst/)
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ESA, NASA und Arianespace bestätigen nun, dass der Start von JWST von Ende Oktober bis auf mindestens Mitte November verschoben werden muss :
https://spacenews.com/jwst-launch-slips-to-november/ (https://spacenews.com/jwst-launch-slips-to-november/)
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Guten Morgen
Ist das Problem, dass der Restdruck in der MLI beim Absprengen des Fairings so gross ist, dass ein
Zerfleddern der MLI befürchtet wird?
Mögliche Lösung: einfach mit dem Öffnen der Fairing warten bis der Druck weiter gefallen ist.
Ariane 5 sollte genug Leistung haben, um die Fairing ein Stück weiter mitzunehmen.
Allerdings sollte die Fairing suborbital bleiben.
Matjes
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Nichts für ungut, aber ich befürchte, so einfach wird es vielleicht nicht sein.
Und bei der Summe, die das Teleskop mittlerweile wert ist, wird man alles 10fach bewerten.
Noch eine Frage: wären die aktuell stärksten Raketen in der Lage, auch einen Spiegel von 6 Metern ungeklappt zu transportieren. Ich meime vom Fairing her, nicht vom Gewicht?
Danke!
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Nichts für ungut, aber ich befürchte, so einfach wird es vielleicht nicht sein.
Warum?
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Ich habe keine technischen Einblicke, aber wenn so lange an so einem Punkt gerätselt wird, kann es dann vermeintlich so einfach sein?
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Die jetzige Startverschiebung hat nichts mit der Entlüftung der Nutzlastverkleidung zu tun, sondern es handelt sich um ein grundsätzliches Problem, was man bei den beiden letzten Starts der Ariane feststellen müsste. Im März dieses Jahres wurde dieses Problem auch bei der Nutzlastverkleidung für die Atlas-V gefunden.
The issue is not linked to a modification to the payload fairing required for JWST. Arianespace has been testing new vents on the fairing designed to reduce the pressure differential once the fairing is separated and thus reduce the loads on the spacecraft. “The issue of the modification of the venting system and the fairing anomaly are different,” de Chambure said.
https://spacenews.com/jwst-launch-slips-to-november/ (https://spacenews.com/jwst-launch-slips-to-november/)
Das Problem ist nicht mit einer für JWST erforderlichen Änderung der Nutzlastverkleidung verbunden. Arianespace hat neue Belüftungsöffnungen an der Verkleidung getestet, um den Druckunterschied nach dem Trennen der Verkleidung zu verringern und so die Belastung des Raumfahrzeugs zu reduzieren. „Das Problem der Modifikation des Entlüftungssystems und der Verkleidungsanomalie ist unterschiedlich“, sagte de Chambure.
Über die Ursache und deren Auswirkungen nicht bekannt gemacht worden ist kann man nur Vermutungen anstellen.
As a rule, two pyrotechnic mechanisms are fired to open hinges, allowing the half-shells to separate safely from the payload. “Pyrotechnics is a proven technology, which may generate significant shock during activation and may result in excitation that needs to be considered in the design of the launcher and payload hardware”, says Alberto Sánchez Cebrian, Project Manager at RUAG.
https://www.ruag.com/en/news/new-payload-fairing-ruag-space-enables-quieter-journey-space-1 (https://www.ruag.com/en/news/new-payload-fairing-ruag-space-enables-quieter-journey-space-1)
In der Regel werden zwei pyrotechnische Mechanismen gezündet, um Scharniere zu öffnen, sodass sich die Halbschalen sicher von der Nutzlast trennen können. „Pyrotechnik ist eine bewährte Technologie, die bei der Aktivierung erhebliche Erschütterungen erzeugen und zu Erregungen führen kann, die beim Design der Trägerrakete und der Nutzlasthardware berücksichtigt werden müssen“, sagt Alberto Sánchez Cebrian, Projektmanager bei RUAG.
(https://images.raumfahrer.net/up075815.png)
© RUAG Group 2021
Das Bild findet man auf https://www.ruag.com/en/news/new-payload-fairing-ruag-space-enables-quieter-journey-space-1 (https://www.ruag.com/en/news/new-payload-fairing-ruag-space-enables-quieter-journey-space-1) unter Downloads
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Laut Insiderwissen ist die für die JWST gedachte Oberstufe der Ariane 5, diese Woche in ihren Transportcontainer gelegt worden. Scheint also dass seitens des Beförderungsmittels alles fertig ist. Die Unterstufe hat selbst ja nicht soviel Anpassungen erlebt wie die Oberstufe. Fragliuch auch ob bei der Obsterufe auch wohl auch ein Kamerasystem verbaut ist so wie bei ATV?!
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ESA hat mitgeteilt, dass Ariane 5 den Flugbetrieb zum 27. Juli 2021 wiederaufnehmen kann, nachdem das Final Mission Analysis Review erfolgreich absolviert wurde. Der Start von JWST kann damit in der zweiten Novemberhälfte erfolgen.
https://spacenews.com/jwst-passes-launch-review/ (https://spacenews.com/jwst-passes-launch-review/)
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Muss aber vielleicht noch umbenannt werden... :-X
Update dazu:
https://www.nature.com/articles/d41586-021-02010-x (https://www.nature.com/articles/d41586-021-02010-x)
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Nach erfolgreichem Abschluss der letzten Tests wird das James-Webb-Weltraumteleskop der NASA für den Transport zu dem Startplatz in Kourou vorbereitet.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031083035-f5798e21.jpg)
Kredit: NASA/Chris Gunn
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031083036-aa0ffb4a.jpg)
Kredit: NASA/Chris Gunn
Jetzt wurde mit den Verladearbeiten begonnen. Dazu gehören alle notwendigen Schritte, um Webb auf eine sichere Reise durch den Panamakanal zu seinem Startort in Kourou, Französisch-Guayana, an der Nordostküste Südamerikas vorzubereiten. Die Techniker für die Kontaminationskontrolle von Webb, die Transportingenieure und die Logistik-Task-Forces sind allesamt bestens vorbereitet, um die einzigartige Aufgabe zu bewältigen, Webb zum Startplatz zu bringen. Die Transportvorbereitungen werden im September abgeschlossen sein.
Während der Verschiffung werden die Teams im Webb Mission Operations Center (MOC) am Space Telescope Science Institute (STScI) in Baltimore das komplexe Kommunikationsnetz, das die Sonde im Weltraum nutzen wird, immer wieder überprüfen. Vor kurzem hat dieses Netz bewiesen, dass es in der Lage ist, nahtlos Befehle an die Raumsonde zu senden.
Sobald Webb in Französisch-Guayana angekommen ist, werden die Teams für die Startvorbereitung das Observatorium für den Flug konfigurieren. Dazu gehören Kontrollen nach dem Transport, um sicherzustellen, dass das Observatorium während des Transports nicht beschädigt wurde, das sorgfältige Beladen der Treibstofftanks mit Hydrazin und Stickstofftetroxid-Oxidationsmittel, die für den Antrieb der Raketentriebwerke benötigt werden, um die Umlaufbahn aufrechtzuerhalten, sowie das Abnehmen der mit einem roten Etikett versehenen Teile, die vor dem Flug entfernt werden müssen, wie z. B. Schutzabdeckungen, mit denen wichtige Komponenten während der Montage, der Tests und des Transports geschützt werden. Dann werden die Ingenieurteams das Observatorium mit seiner Trägerrakete, einer Ariane-5-Rakete der ESA (Europäische Weltraumorganisation), zusammenbauen, bevor es zur Startrampe rollt.
Das Webb wird einen Monat brauchen, um die vorgesehene Position, den Lagrange-Punkt (L2) im Weltraum zu erreichen, die fast eine Million Meilen von der Erde entfernt ist, und sich dabei langsam entfalten. Die Entfaltung des Sonnenschutzschildes wird einige Tage nach dem Start beginnen, und jeder Schritt kann vom Boden aus fachmännisch gesteuert werden, so dass Webb beim Start die volle Kontrolle hat, um bei unvorhergesehene Probleme während der Entfaltung zu reagieren.
Sobald sich der Sonnenschutzschirm entfaltet, werden das Teleskop und die Instrumente in den Schatten treten und mit der Zeit abkühlen. In den darauffolgenden Wochen wird das Missionsteam die Abkühlung des Observatoriums genau überwachen und mit Heizgeräten steuern, um die Belastung der Instrumente und Strukturen zu kontrollieren. In der Zwischenzeit wird das Stativ des Sekundärspiegels ausgeklappt, der Hauptspiegel wird ausgeklappt, die Instrumente von Webb werden langsam hochgefahren und die Triebwerke bringen das Observatorium auf eine vorgeschriebene Umlaufbahn.
Sobald das Observatorium abgekühlt ist und sich bei seiner kalten Betriebstemperatur stabilisiert hat, werden mehrere Monate lang die Optik ausgerichtet und die wissenschaftlichen Instrumente kalibriert. Es wird erwartet, dass der wissenschaftliche Betrieb etwa sechs Monate nach dem Start aufgenommen werden kann.
Kredit: Goddard Space Flight Center der NASA Michael P. Menzel (AIMM): Produzent, Michael P. Menzel (AIMM): Videoschnitt, Michael P. Menzel (AIMM): Videofilmer, Sophia Roberts (AIMM): Kameramann
Quelle:
https://www.nasa.gov/feature/goddard/2021/nasa-s-james-webb-space-telescope-has-completed-testing (https://www.nasa.gov/feature/goddard/2021/nasa-s-james-webb-space-telescope-has-completed-testing)
Beste Grüße Gertrud
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Bei der ESA gibt es eine Broschüre zu Webb als PDF oder interaktiv, verfügbar in 8 Sprachen:
https://www.esa.int/About_Us/ESA_Publications/ESA_BR-348_Webb_Seeing_farther (https://www.esa.int/About_Us/ESA_Publications/ESA_BR-348_Webb_Seeing_farther)
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JWST wird ind Kourou grad ausgepackt.
https://twitter.com/ariane5/status/1449114080183296000 (https://twitter.com/ariane5/status/1449114080183296000)
(https://pbs.twimg.com/media/FBxIkacXoAcy7IS?format=jpg&name=4096x4096)
(https://pbs.twimg.com/media/FBxIp9ZWUAQ_mM4?format=jpg&name=4096x4096)
(https://pbs.twimg.com/media/FBxI1tkXEAMiiPo?format=jpg&name=4096x4096)
(https://pbs.twimg.com/media/FBxJiTqXIBMICwK?format=jpg&name=4096x4096)
DAS MUSS FUNKTIONIEREN!!!
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Nachtrag:
"ESA: JWST / Webb in Französisch-Guayana
ESA begrüßt Webb in Französisch-Guayana zum Start auf Ariane 5. Eine Pressemitteilung der Europäischen Weltraumorganisation (ESA)."
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031083503-07185060.jpg)
MN Colibri mit JWST an Bord manövriert im Hafen Pariacabo. (Bild: ESA/CNES/Arianespace)
Weiter in der Pressemitteilung der ESA:
https://www.raumfahrer.net/esa-jwst-webb-in-franzoesisch-guayana/ (https://www.raumfahrer.net/esa-jwst-webb-in-franzoesisch-guayana/)
Viele Grüße
Rücksturz
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JWST wird ind Kourou grad ausgepackt.
DAS MUSS FUNKTIONIEREN!!!
Ausgepackt haben sie es erfolgreich.
(https://images.raumfahrer.net/up076603.jpg)
(https://images.raumfahrer.net/up076604.jpg)
Aktuelle Bilder gibt es auf diesem Flickr-Kanal:
https://www.flickr.com/photos/europeanspaceagency/sets/72157710584957948/ (https://www.flickr.com/photos/europeanspaceagency/sets/72157710584957948/)
Die weitere Diskussion sollte evtl. besser im Start-Faden stattfinden?
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=19070.0#msg520721 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=19070.0#msg520721)
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"Webb-Weltraumteleskop auf dem Weg zu den Sternen
Das von Airbus gebaute NIRSpec ist eines der vier Instrumente an Bord des Webb Space Telescope. Die NASA-ESA-Mission tritt in die Fußstapfen von Hubble. Dabei wird NIRSpec die Entstehung der ersten Sterne und Galaxien in unserem Universum untersuchen. Eine Pressemitteilung von Airbus Defence and Space."
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031083559-2b3a7748.jpg)
Infografik zu NIRSpec an Bord des JWST. (Grafik: Airbus)
Weiter in der Pressemitteilung von Airbus Defence and Space:
https://www.raumfahrer.net/webb-weltraumteleskop-auf-dem-weg-zu-den-sternen/ (https://www.raumfahrer.net/webb-weltraumteleskop-auf-dem-weg-zu-den-sternen/)
Viele Grüße
Stefan Goth
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Ein Posting verschoben in den Startthread James Webb Space Telescope (JWST) auf Ariane5 VA256
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=19070.25 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=19070.25)
Gruß Pirx
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Jonathan McDowell hat in seinem Thread die Frage nach den Gesamtkosten von JWST und ihrer Verteilung aufgeworfen:
https://twitter.com/planet4589/status/1466831107803000842 (https://twitter.com/planet4589/status/1466831107803000842)
Antwort:
https://twitter.com/lele1234/status/1466870267225931777 (https://twitter.com/lele1234/status/1466870267225931777)
also recht "ungleichgewichtig" - NASA trägt mehr als 90% der Kosten ..
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Für die knapp 7% Kostenbeteiligung bekommt die ESA 15% der Beobachtungszeit:
https://de.wikipedia.org/wiki/James-Webb-Weltraumteleskop#Zusammenarbeit (https://de.wikipedia.org/wiki/James-Webb-Weltraumteleskop#Zusammenarbeit)
Allerdings wird sie auch 15 Mitarbeiter für den Betrieb zur Verfügung stellen.
(Vielleicht gingen die ursprünglichen Planungen davon aus, daß die ESA auch 15% der Kosten trägt, aber auf NASA Seite diese dann nachträglich explodiert sind, auf ESA-Seite jedoch nicht?)
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Jetzt ist natürlich die Frage, ob bei den Kosten der ESA auch schon der Start der Ariane 5 mit eingerechnet ist. Wenn nicht, dann passt das mit den 15% Beobachtungszeit schon eher.
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Ich hatte das so verstanden, daß der Start da mit drin ist.
Würde der nochmalige $800mio kosten (das doppelte einer Delta 4 Heavy) um auf ca. 15% zu kommen würde mich das wundern.
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Da es hier keinen Vorstellungsthread gibt, schreibe ich hier meinen ersten Beitrag :D
Bitteschoen ;) https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=245.0 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=245.0)
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"JWST: Start des bisher größten Spiegelteleskops
Mit einem Spiegeldurchmesser von 6,5 Metern wird das James Webb Space Telescope (Webb) das mit Abstand größte Spiegelteleskop im Weltraum sein. Webb ist der Nachfolger des bekannten Hubble-Teleskops. Mit dem neuen Weltraumteleskop wollen Forscher*innen aus aller Welt noch tiefer in die Ursprünge des Universums eintauchen. Astrophysiker Manuel Güdel von der Universität Wien war an der Entwicklung des Teleskops beteiligt. Eine Pressemitteilung der Universität Wien."
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031084037-e5c45805.jpg)
Künstlerische Darstellung auf das James Webb Space Telescope (Webb) im Weltraum. (Bild: NASA)
Weiter in der Pressemitteilung der Uni Wien:
https://www.raumfahrer.net/jwst-start-des-bisher-groessten-spiegelteleskops/ (https://www.raumfahrer.net/jwst-start-des-bisher-groessten-spiegelteleskops/)
Viele Grüße
Rücksturz
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"RUAG Space: JWST mit Technik aus Österreich
Das James Webb Weltraumteleskop, Nachfolger des Hubble-Weltraumteleskops, nutzt präzise Mechanismen von RUAG Space Austria. Spezialgerät aus Wien dreht und kippt Webb-Teleskop. Eine Medienmitteilung von RUAG Space Austria."
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031084038-3d4d7e4a.jpg)
Infografik: RUAG International Holding AG
Weiter in der Medienmitteilung von RUAG Space Austria:
https://www.raumfahrer.net/ruag-space-jwst-mit-technik-aus-oesterreich/ (https://www.raumfahrer.net/ruag-space-jwst-mit-technik-aus-oesterreich/)
Viele Grüße
Rücksturz
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In der arte-Mediathek sind zur Zeit zwei kurze Dokus zum Webb zu sehen. Vor allem werden begeisterte europäische Wissenschaftler gezeigt und die Startvorbereitungen in Kourou. Wo das Teleskop hauptsächlich geplant und gebaut wurde und wer den Löwenanteil bezahlt usw., wird kaum erwähnt. Hm.
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Eine "Leistung", die man in beide Richtungen auslegen kann:
https://twitter.com/waynehale/status/1472699279122837505 (https://twitter.com/waynehale/status/1472699279122837505)
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"JWST: Von Heidelberg ins Weltall
Das Weltraumteleskop James Webb startet mit Ausrüstung ins All, die am Max-Planck-Institut für Astronomie entwickelt und gebaut wurde. Eine Pressemitteilung des Max-Planck-Instituts für Astronomie."
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031084054-29fed62d.jpg)
Das Filterrad macht MIRI zu einem wissenschaftlichen Instrument. Mit Ausnahme der optischen Elemente hat das MPIA das Filterrad geplant, konstruiert, gebaut und getestet. Die 18 optischen Elemente enthalten Filter zur Eingrenzung des Wellenlängenbereichs, Koronografen zur Abdeckung heller Objekte sowie ein Prisma. (Bild: MPIA)
Weiter in der Pressemitteilung des MPIA:
https://www.raumfahrer.net/jwst-von-heidelberg-ins-weltall/ (https://www.raumfahrer.net/jwst-von-heidelberg-ins-weltall/)
Viele Grüße
Rücksturz
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Beiträge, die im Zusammenhang mit dem Start der Teleskops stehen wurden in den Startthread verschoben.
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=19070.125 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=19070.125)
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JWST ist zwar noch nicht gestartet - aber die erste Runde der Verteilung der Beobachtungszeit ist schon entschieden worden: die Stunden verteilen sich so auf die verschiedenen Forschungsschwerpunkte:
(https://images.raumfahrer.net/up075816.jpg)
Bild: https://twitter.com/Introspect_Rych/status/1376967964952571914 (https://twitter.com/Introspect_Rych/status/1376967964952571914)
Allgemeine Beobachterprogramme im Cycle 1
Das Programm für allgemeine Beobachter des Zyklus 1 (GO) bietet der weltweiten astronomischen Gemeinschaft die erste umfassende Gelegenheit, Beobachtungen mit JWST durchzuführen. Ungefähr 6.000 Stunden wurden für Beobachtungsprogramme mit der gesamten JWST-Instrumentierung gewährt. Wissenschaftliche Beobachtungen werden nach einer sechsmonatigen Inbetriebnahmephase nach dem Start beginnen.
Quelle: https://www.stsci.edu/jwst/science-execution/approved-programs/cycle-1-go (https://www.stsci.edu/jwst/science-execution/approved-programs/cycle-1-go)
Hier eine kleine Auswahl von so vielen Leckerbissen. ;D
-Atmosphärische Aufklärung der TRAPPIST-1-Planeten
-Klimasystem von Pluto mit JWST
-Die Monde des Uranus: Eine NIRSpec-Untersuchung ihrer Ursprünge, organischen Bestandteile und möglichen Aktivitäten in der Ozeanwelt
-Untersuchung von Spurengase in Titans Atmosphäre mit JWST MIRI
"Insbesondere wird man sich auf den Spektralbereich von 5-7 Mikrometer konzentrieren, der bisher weder von Cassinis Infrarotspektrometern noch von anderen Observatorien gesehen wurde. Dieser Spektralbereich enthält molekulare Banden vieler organischer Moleküle, die bisher in der Atmosphäre von Titan nicht zu sehen waren, die dank der sehr hohen Empfindlichkeit von JWST zum ersten Mal nachgewiesen werden können. Solche neuen Entdeckungen würden einen großen Beitrag zu unserem Wissen über die organische Chemie des Titans und zum breiteren Gebiet der Astrobiologie leisten."
Quelle: https://www.stsci.edu/jwst/science-execution/program-information.html?id=2524 (https://www.stsci.edu/jwst/science-execution/program-information.html?id=2524)
Und vieles mehr aus verschiedenen Forschungsschwerpunkte. **-)
Man darf echt gespannt sein über die neuen Studien die da kommen werden. :-[
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Hallo zusammen,
bin neu hier.
Weiß jemand, wie die JWST Kühlung funktioniert? 50 K ist ja nicht gerade einfach. Kühlgas, wenn ja, welches?
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Kühlung für den Großteil des Instruments passiv über das Sonnenschild + Radiatoren [korrigiert] (inkl. Flüssigkeitskanäle für Wärmetransport).
Der MIRI-Sensor wird zusätzlich aktiv gekühlt.
Weitergehende Infos bekommt man ganz gut direkt bei der NASA:
https://phys.org/news/2016-06-cold-cooler-nasa-telescope.html (https://phys.org/news/2016-06-cold-cooler-nasa-telescope.html)
https://jwst.nasa.gov/content/about/innovations/cryocooler.html (https://jwst.nasa.gov/content/about/innovations/cryocooler.html)
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Kühlung für den Großteil des Instruments passiv über das Sonnenschild + Ratoren (inkl. Flüssigkeitskanäle für Wärmetransport).
Ratoren? Das sollte sicher "Radiatoren" heißen.
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Hallo @GK,
zuerst ein herzliches Willkommen im Forum.
Hallo zusammen,
bin neu hier.
Weiß jemand, wie die JWST Kühlung funktioniert? 50 K ist ja nicht gerade einfach. Kühlgas, wenn ja, welches?
Zu Deinen Fragen habe diese Infos:
Das JWST wurde mit einen Kryokühler, der mit Heliumgas arbeitet, ausgestattet.
Der Kryokühler des MIRI (https://www.raumfahrer.net/jwst-von-heidelberg-ins-weltall/) verwendet Heliumgas, genug, um etwa neun Luftballons zu füllen, um die Wärme von den Detektoren des Instruments abzuleiten. Zwei elektrisch betriebene Kompressoren pumpen das Helium durch ein Rohr, das bis zu den Detektoren reicht. Das Rohr verläuft durch einen Metallblock, der ebenfalls an den Detektoren befestigt ist.
Das gekühlte Helium absorbiert überschüssige Wärme aus dem Metallblock, wodurch die Detektoren auf ihrer Betriebstemperatur von unter 7 Kelvin gehalten werden. Das erwärmte (aber immer noch recht kalte) Gas kehrt dann zu den Kompressoren zurück, wo es die überschüssige Wärme abgibt, und der Zyklus beginnt von neuem. Im Grunde genommen ähnelt das System den Systemen, die in Kühlschränken und Klimaanlagen zu Hause verwendet werden.
Der Schlauch der das Helium transportiert, besteht aus goldbeschichtetem Edelstahl und hat einen Durchmesser von weniger als 2,5 Millimeter. Er erstreckt sich etwa 10 Meter von den Kompressoren, die sich in einem Bereich befinden, der als Raumfahrzeugbus bezeichnet wird, bis zu den Detektoren des MIRI, die sich im optischen Teleskopelement hinter dem wabenförmigen Hauptspiegel des Observatoriums befinden. Die Hardware, die Deployable Tower Assembly (DTA), verbindet diese beiden Bereiche.
Beim Verpacken für den Start wurde die DTA wie ein Kolben zusammengedrückt, um das verstaute Observatorium in die schützende Verkleidung an der Spitze der Rakete einzupassen. Im Weltraum wird der Turm ausgefahren, um den bei Raumtemperatur arbeitenden Raumfahrzeugbus von dem wesentlich kälteren optischen Teleskopinstrument zu trennen und die vollständige Entfaltung des Sonnenschutzschilds und des Teleskops zu ermöglichen.
Der Verlängerungsprozess erfordert jedoch, dass der Heliumschlauch zusammen mit der entfaltbaren Turmeinheit verlängert wird. Der Schlauch ist also wie eine Feder aufgerollt, weshalb die MIRI-Ingenieure diesem Teil des Schlauchs den Spitznamen "Slinky" gegeben haben.
Dieser Teil des MIRI-Instruments, hier im Rutherford Appleton Laboratory in Großbritannien, enthält die Infrarotdetektoren. Der Kryokühler befindet sich weit entfernt von den Detektoren, da er bei einer höheren Temperatur arbeitet. Eine Röhre mit kaltem Helium verbindet die beiden Bereiche
miteinander.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030115437-1f7066c9.jpg)
Kredit: Science and Technology Facilities Council (STFC)
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030115437-1f7066c9.jpg)
Quelle:
https://www.nasa.gov/feature/jpl/nasa-s-webb-telescope-will-have-the-coolest-camera-in-space (https://www.nasa.gov/feature/jpl/nasa-s-webb-telescope-will-have-the-coolest-camera-in-space)
Beste Grüße Gertrud
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Das ist mal ein Gruppenfoto.
(https://pbs.twimg.com/media/FIUJbeoVEAM4-2i?format=jpg&name=large)
twitter.com/_TomCross_/status/1478598425742495744
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Kleines Detail:
Unter den "Loch" des Primärspiegels steht der Mensch mit der Kamera.
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Dafür muss die Kameratasche jemand anderes tragen.
Im Anschluss muss man aber auf dem Foto notieren, wer wer war ;D
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Der Postillon hat Exklusiv das erste Foto des James-Webb-Weltraumteleskops veröffentlicht...
(https://blogger.googleusercontent.com/img/a/AVvXsEjOXjJQ2ieBAs6dkQb2WeXh8B66NDXtRwnTsATiwKDO8kQcxsHP3CpxDarbM4-eQteIiRmTxo2bUlXJUQ_CgY4JnnlvuG2kt5jJ2uhfo07Qxs2bebo6qRyVcwSQkmQ2BPholvIeFTECN4HYifNwKCfAu6-OKOnIODqkOxFzhqlOVphvni6xd6etLPJOpQ=s1600)
Hier (https://www.der-postillon.com/2022/01/james-webb.html) geht es zum Artikel...
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Antwort hier: https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=426.msg525736#msg525736 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=426.msg525736#msg525736)
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Die Mikroshutter des Near InfraRed Spectrograph (NIRSpec).
Die Mikroshutter sind winzige Fenster mit Blenden, die jeweils 100 mal 200 Mikrometer groß sind, also etwa so groß wie ein Bündel von wenigen menschlichen Haaren. Das Besondere an dem Mikroverschlussgerät ist, dass es mehr als 100 Objekte in einer Betrachtung zur gleichzeitigen Beobachtung auswählen kann und für jedes beliebige Feld von Objekten am Himmel programmierbar ist.
Bei den Mikroverschlüssen handelt es sich um eine neue Technologie, die für die James-Webb-Weltraumteleskop-Mission entwickelt wurde.Die Anordnungen dieser winzigen Fenster sind eine Schlüsselkomponente eines der Webb-Instrumente, des Nahinfrarot-Spektrographen (NIRSpec).
Der NIRSpec misst 1,9 m × 1,3 m × 0,7 m und wiegt ungefähr 200 kg.
Der NIRSpec wird es Wissenschaftlern ermöglichen, in Hüllen aus Gas und Staub eingebettete Objekte zu untersuchen, mehr darüber herauszufinden, wie Galaxien entstanden und sich entwickelt haben, und die Atmosphären von extrasolaren Planeten zu charakterisieren, um festzustellen, ob Wasser vorhanden ist.
Einer der vier Array-Quadranten der Mikroverschlußvorrichtung ist etwa so groß wie eine Briefmarke. Jeder Quadrant der Mikroverschlußvorrichtung besteht aus mehr als 62.000 einzelnen Fenstern mit Verschlüssen, die in einem waffelartigen Raster angeordnet sind. Vier dieser Anordnungen sind im Verhältnis zwei zu zwei zu einer Mikroverschlußvorrichtung zusammengefügt.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030000944-3c11c161.jpg)
Bild: NASA
https://webb.nasa.gov/content/about/innovations/microshutters.html (https://webb.nasa.gov/content/about/innovations/microshutters.html)
In dem Album sind sehr gute Aufnahmen von dem Near InfraRed Spectrograph zu sehen.
http://www.flickr.com/photos/nasawebbtelescope/albums/72157624436752374/ (http://www.flickr.com/photos/nasawebbtelescope/albums/72157624436752374/)
Beste Grüße Gertrud
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Guten Morgen
Danke Gertrud. Leider verstehe ich die Mikroshutter noch nicht gut.
Für einfache Spektroskopie leite ich das Licht des gesamten Sternfeldes
in der Bildebene durch ein Prisma oder Gitter und schaue mir die Spektren
aller Objekte gemeinsam an. Das ist zwar nicht genau und die Spektren
überlagern sich auch. Aber es reicht oft für einen ersten Eindruck und
ich sehe in dem Chaos die besonders interessante Objekte.
Mein Eindruck ist, dass mit den Shuttern eine universelle Lochplatte gebaut wurde
um das Chaos zu verkleinern und nur die interessanten Objekte zu analysieren.
Nochmals Danke GERTRUD von Matjes
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Hallo Matjes,
leider hatte ich nicht alles vollständig wiedergegeben.
Auch jetzt erfolgt nur der mittlere Teil des Berichtes der NASA.
Jetzt habe ich nochmal den Bericht nachgelesen.
https://webb.nasa.gov/content/about/innovations/microshutters.html (https://webb.nasa.gov/content/about/innovations/microshutters.html)
Ja, du liegst richtig, dein Eindruck täuscht dich nicht.
Nach meinem laienhaften Verständniss verhindern die Microshutter das Chaos.
Durch einen Magnetarm werden mit einen elektrisches Signal nur die Öffnung hergestellt, die für ein ausgewähltes Ziel benötigt wird. Alles andere, um das Ziel bleibt geschlossen und es kann kein unerwünschtes Licht von anderen Objekten die Beobachtung stören.
So wird die Erforschung genauer verlaufen.
Die gesamte Mikroverschlußvorrichtung besteht aus etwa 250.000 einzelnen Fenstern mit Verschlüssen, die in einem waffelartigen Gitter angeordnet sind.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031084511-6cce4f08.jpg)
Bild: NASA
Der erklärende Text aus dem Bericht:
Die technische Herausforderungen.
Bei der Entwicklung dieser Mikroverschlüsse gab es einige technische Herausforderungen, darunter die Tatsache, dass die Betriebstemperatur von NIRSpec kryogenisch ist, so dass das Gerät auch bei extrem kalten Temperaturen funktionieren muss.
Eine weitere Herausforderung bestand darin, Shutter zu entwickeln, die sich wiederholt und ohne Ermüdung öffnen und schließen, einzeln öffnen und weit genug öffnen lassen, um die wissenschaftlichen Anforderungen des Instruments zu erfüllen. (Wegen seiner hohen Festigkeit und Ermüdungsbeständigkeit wurde Siliziumnitrid als Material für die Mikroverschlüsse gewählt).
Vor einer Beobachtung wird jeder einzelne Mikroverschluss geöffnet oder geschlossen, wenn ein Magnetarm vorbeifährt, je nachdem, ob er ein elektrisches Signal empfängt oder nicht, das ihm sagt, dass er geöffnet oder geschlossen werden soll. Ein geöffneter Shutter lässt das Licht eines ausgewählten Ziels in einem bestimmten Teil des Himmels durch NIRSpec hindurch, während ein geschlossener Shutter unerwünschtes Licht von Objekten blockiert, die die Wissenschaftler nicht beobachten wollen. Dank dieser programmierbaren Steuerbarkeit ist das Instrument in der Lage, von einer Beobachtung zur nächsten gleichzeitig so viele verschiedene ausgewählte Objekte zu spektroskopieren.
Der MikroShutter kann viele Objekte in einer Betrachtung für gleichzeitige hochauflösende Beobachtung auswählen, was bedeutet, NIRSpec wird die Spektren des Lichts von weit entfernten Objekten aufzeichnen. (Spektroskopie ist einfach die Wissenschaft der Messung der Intensität von Licht bei verschiedenen Wellenlängen. Die grafischen Darstellungen dieser Messungen werden als Spektren bezeichnet.)
Murzy Jhabvala, Chefingenieur der Goddard Instrument Technology and Systems Division sagte, sie haben über sechs Jahre lang an diesem Design gearbeitet und die winzigen Klappen zehntausende Male geöffnet und geschlossen, um die Technologie zu perfektionieren.
Quelle:
https://webb.nasa.gov/content/about/innovations/microshutters.html (https://webb.nasa.gov/content/about/innovations/microshutters.html)
Danke Dir Matjes sehr für Deine Anerkennung.
Es hatte mich auch neugierig gemacht und wollte es anderen Mitlesern auch nahe bringen.
Leider lesen viele nicht gerne lange Beiträge. So habe ich nicht alles gebracht.
Beste Grüße Gertrud
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Das Kalibrierungsbild des Near InfraRed Spectrograph (NIRSpec).
Das Bild wurde während der Tests des Near InfraRed Spectrograph (NIRSpec) aufgenommen, der Teil des ESA-Beitrags zu der internationalen Sternwarte ist. NIRSpec wird zur Untersuchung astronomischer Objekte eingesetzt und konzentriert sich auf sehr weit entfernte Galaxien. Dazu wird es deren Licht in Spektren aufspalten. Die Aufspaltung des Lichts in seine Bestandteile ermöglicht es den Wissenschaftlern zu untersuchen, woraus diese Objekte bestehen.
Das Bild wurde mit einer der internen Kalibrierungslampen des Instruments als Lichtquelle erstellt und zeigt viele Spektren als horizontale Streifen, die von zwei Detektoren aufgezeichnet wurden. Die Wellenlängen sind von links nach rechts verteilt; das Muster der dunklen Streifen, Absorptionslinien genannt, ist charakteristisch für die Lichtquelle, ähnlich wie ein Fingerabdruck.
Das Bild wurde erzeugt, indem Befehle zum Öffnen von über 100 Mikroshutter des Instruments gesendet wurden, winzige Fenster von der Breite eines menschlichen Haares, die zur gleichzeitigen Untersuchung von Hunderten von Himmelsobjekten verwendet werden. Die dünnen Streifen im oberen und unteren Teil des Bildes sind Spektren, die von Licht erzeugt wurden, das durch die Mikroklappen hindurchging, während die dickeren Bänder in der Mitte des Bildes von Licht erzeugt wurden, das durch fünf Schlitze in der Mitte in das Instrument eintritt.
Im Weltraum werden die Mikroshutter je nach der Verteilung der Sterne und Galaxien am Himmel geöffnet oder geschlossen.
Dieses Kalibrierungsbild wurde 2017 bei Tests in der riesigen thermischen Vakuumkammer im Johnson Space Center der NASA in Houston, Texas, aufgenommen. Die Tests zeigten, dass die kombinierte Struktur, bestehend aus dem Webb-Teleskop und seinen vier wissenschaftlichen Instrumenten, bei Temperaturen von etwa -233 °C, ähnlich denen im Weltraum, einwandfrei funktioniert.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031084512-4cabdaad.jpg)
Kredit: ESA/SOT Team
https://webb.nasa.gov/content/about/innovations/microshutters.html (https://webb.nasa.gov/content/about/innovations/microshutters.html)
https://www.flickr.com/photos/nasawebbtelescope/sets/72157624436752374/ (https://www.flickr.com/photos/nasawebbtelescope/sets/72157624436752374/)
Mit besten Grüßen Gertrud
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https://mobile.twitter.com/NASAWebb/status/1489319970324496386?cxt=HHwWhICywemnkKspAAAA (https://mobile.twitter.com/NASAWebb/status/1489319970324496386?cxt=HHwWhICywemnkKspAAAA)
Die Detektoren des NIRCam Instruments haben die ersten Licht-Photonen "gesehen".
Damit wurde der 3monatige Prozess der Ausrichtung der Spiegel gestartet.
Der gesamte Prozess der mehrstufigen Spiegelkalibrierung wird hier sehr ausführlich beschrieben:
https://blogs.nasa.gov/webb/2022/02/03/photons-incoming-webb-team-begins-aligning-the-telescope/ (https://blogs.nasa.gov/webb/2022/02/03/photons-incoming-webb-team-begins-aligning-the-telescope/)
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Das Selfie von JWST.
Dieses "Selfie" wurde mit einer speziellen pupil imaging lens im Inneren des NIRCam-Instruments erstellt, die für die Aufnahme von Bildern der Primärspiegelsegmente anstelle von Bildern des Weltraums konzipiert wurde. Diese Konfiguration wird im wissenschaftlichen Betrieb nicht verwendet und dient ausschließlich zu technischen und Ausrichtungszwecken.
In diesem Fall war das helle Segment auf einen hellen Stern gerichtet, während die anderen Segmente derzeit nicht in der gleichen Ausrichtung sind. Dieses Bild gab einen ersten Hinweis auf die Ausrichtung des Hauptspiegels auf das Instrument.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031084755-21c4605d.png)
Kredit: NASA
JWST sieht seinen ersten Stern - 18 Mal.
Dieses Bildmosaik wurde erstellt, indem das Teleskop auf einen hellen, isolierten Stern im Sternbild Ursa Major, bekannt als HD 84406, gerichtet wurde. Dieser Stern wurde ausgewählt, weil er leicht zu erkennen ist und nicht von anderen Sternen mit ähnlicher Helligkeit überfüllt ist, was dazu beiträgt, die Verwirrung im Hintergrund zu verringern.
Jeder Punkt im Mosaik ist mit dem entsprechenden Segment des Hauptspiegels, der ihn aufgenommen hat, gekennzeichnet. Diese ersten Ergebnisse entsprechen weitgehend den Erwartungen und Simulationen.
In den nächsten 3 Monaten wird das Team jedes Spiegelsegment einzeln so ausrichten, dass alle 18 Reflexe dieses Sterns präzise überlagert werden, bis das Teleskop nur noch einen einzigen, fokussierten Stern sieht.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031084756-4a09a3bb.png)
Kredit: NASA
Das James-Webb-Weltraumteleskop steht kurz vor dem Abschluss der ersten Phase des monatelangen Prozesses der Ausrichtung des Hauptspiegels des Observatoriums mit Hilfe des Nahinfrarotkamera-Instruments (NIRCam).
Das Team stand vor einer doppelten Herausforderung, zum einen musste bestätigt werden, dass die NIRCam in der Lage ist, Licht von Himmelsobjekten zu sammeln, und zum anderen musste das Sternenlicht desselben Sterns in jedem der 18 Hauptspiegelsegmente identifiziert werden. Das Ergebnis ist ein Bildmosaik aus 18 zufällig angeordneten Sternenlichtpunkten, die das Ergebnis der nicht ausgerichteten Spiegelsegmente von Webb sind, die alle das Licht desselben Sterns zurück auf den Sekundärspiegel von Webb und in die Detektoren von NIRCam reflektieren.
Music Kredit: Universal Production Music -Transitions Instrumental by Cotton Niblett
Kredit: NASA's Goddard Space Flight Center
Quelle:
https://blogs.nasa.gov/webb/2022/02/11/photons-received-webb-sees-its-first-star-18-times/ (https://blogs.nasa.gov/webb/2022/02/11/photons-received-webb-sees-its-first-star-18-times/)
Beste Grüße Gertrud
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Sehr interessant, danke. :)
Ich frag mich nur, wie sie das eigentlich machen, die 18 Segmente zu identifizieren. Bewegen sie zum Beispiel vor jedem Einzelbild für das Mosaik jeweils ein anderes Segment ein bisschen? ???
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Was für ein Projekt! Wird man ständig nachjustieren müssen oder kann man das irgendwie feststellen?
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Was für ein Projekt! Wird man ständig nachjustieren müssen oder kann man das irgendwie feststellen?
Im Blogeintrag, welcher die aktuellen Arbeiten beschreibt, stand, dass zumindest das sogenannte "Fine Phasing" regelmäßig auch nach der Kalibrierung durchgeführt werden soll. Dabei werden allerdings nicht die Spiegel selbst justiert, sondern entsprechende optische Vorrichtungen in den jeweiligen Instrumenten selbst.
Quelle: https://blogs.nasa.gov/webb/2022/02/03/photons-incoming-webb-team-begins-aligning-the-telescope/ (https://blogs.nasa.gov/webb/2022/02/03/photons-incoming-webb-team-begins-aligning-the-telescope/)
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Der erste (5) der 9 Temperatur-Durchschnittswerte ist jetzt bei - 230 °C angekommen.
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Sehr interessant, danke. :)
Ich frag mich nur, wie sie das eigentlich machen, die 18 Segmente zu identifizieren. Bewegen sie zum Beispiel vor jedem Einzelbild für das Mosaik jeweils ein anderes Segment ein bisschen? ???
Bestimmt. Oder sie könnten jeweils die Hälfte der Segmente bewegen, und wenn sie sie entsprechend gruppieren, mit log2(18)=4.17, also 5 Messungen auskommen. Oder sie kennen den Zusammenhang zwischen Bewegung des Segments und Bewegung des Bildes, dann noch weniger, indem sie sie in verschiedene Richtungen bewegen.
Also z.B. sie bewegen 6 nach oben, 6 nach unten, 6 gar nicht. Dann haben sie 3 bekannte Gruppen. Beim nächsten mal werden innerhalb jeder Gruppe jeweils 2 nach oben, zwei nach unten, zwei gar nicht bewegt. Dann müssen sie bei der dritten Messung von den nun bekannten 2er-Gruppen nur noch jeweils ein Segment bewegen und eins nicht, und wissen dann Bescheid.
/errsu
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Die Segmente wurden vor einigen Wochen aus der Wartestellung auf diese Grundeinstellung bewegt. Das ging über mehrere Tage. Dabei wird man sicherlich viele Fotos gemacht haben. Somit gab es bereits ausreichend Zeit, für eine Identifizierung.
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First Light?
Spiegel ausrichten dauert halt noch.
https://twitter.com/CuriousTerran/status/1492174314011037699 (https://twitter.com/CuriousTerran/status/1492174314011037699)
Ich finde das sieht schon mal sehr gut aus.
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Das Ausrichten der Spiegel schreitet voran.
https://twitter.com/bmac_astro/status/1494812369813315584 (https://twitter.com/bmac_astro/status/1494812369813315584)
Nach der Fertigstellung des Bildfeldes hat das Team nun die zweite Phase der Ausrichtung begonnen: "Segment-Ausrichtung". In dieser Phase wird das Team große Positionierungsfehler der Spiegelsegmente korrigieren und die Ausrichtung des Sekundärspiegels aktualisieren, damit jeder einzelne Punkt des Sternenlichts besser fokussiert wird. Wenn diese "globale Ausrichtung" abgeschlossen ist, beginnt das Team mit der dritten Phase, dem so genannten "Image Stacking", bei dem die 18 Lichtpunkte übereinandergelegt werden.
"Wir lenken die Segmentpunkte in diese Anordnung, so dass sie die gleichen relativen Positionen haben wie die physischen Spiegel", sagt Matthew Lallo, Systemwissenschaftler und Leiter der Teleskopabteilung am Space Telescope Science Institute. "Während der globalen Ausrichtung und des Image Stacking gibt diese vertraute Anordnung dem Wellenfrontteam eine intuitive und natürliche Möglichkeit, Änderungen der Segmentspots im Kontext des gesamten Primärspiegels zu visualisieren. Wir können nun tatsächlich beobachten, wie sich der Hauptspiegel langsam in seine präzise, beabsichtigte Form bringt!"
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (http://www.DeepL.com/Translator) (kostenlose Version)
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Die Durchschnitte der Temperaturmesspunkte sinken auch langsam, aber beständig. Einige sind schon kälter als - 230 °C.
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"Vorher" und "Nachher" der Ausrichtung
Nachdem das Team 18 streuenden Punkte des Sternenlichts in die charakteristische hexagonale Formation von JWST verschoben hatte, verfeinerte das Team das Bild jedes Spiegelsegments durch geringfügige Anpassungen und gleichzeitig die Ausrichtung des Sekundärspiegels von JWST. Quelle: NASA/JWST (https://blogs.nasa.gov/webb/2022/02/25/webb-mirror-alignment-continues-successfully/?utm_source=TWITTER&utm_medium=NASAWebb&utm_campaign=NASASocial&linkId=1539391)
(https://images.raumfahrer.net/up076605.gif)
Das GIF-Bild zeigt das "Vorher" und "Nachher" der Ausrichtung Bild: NASA
Gruß, HausD
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Und noch mal nachher:
https://twitter.com/ThePlanetaryGuy/status/1497250926603636737 (https://twitter.com/ThePlanetaryGuy/status/1497250926603636737)
Hier ist etwas für Sie, Freunde.
Der #JWST hat jetzt alle 18 Segmente seines Hauptspiegels so ausgerichtet, dass sein Zielstern jetzt ein einziges Bild ist – und nicht 18, wie es zuvor war.
Bei weiterer Feinabstimmung der Spiegelsegmente wird das Bild noch schärfer!
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Günther Hasinger: Wie das James Webb Space Teleskop unser Universum enträtselt
Gruß Pirx
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Ist die Temperatur im Messpunkt 1, die hier https://webb.nasa.gov/content/webbLaunch/whereIsWebb.html?units=metric (https://webb.nasa.gov/content/webbLaunch/whereIsWebb.html?units=metric) angegeben ist, aktuell noch zu "hoch"?
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Man bekommt ja eigentlich während der bisherigen Mission nur mit, dass alles nominal, eher sogar besser verläuft.
Die Wärmewerte a und b auf der Sonnenseite sind konstant,
Die Werte c, d, 2, 3, 4 und 5 sinken peu a peu mit Werten zwischen 36 K und 46 K langsam ab.
Der Wert 1 von MIRI wundert mich wegen des deutlichen Abstands bei 100 K auch, war aber immer so, die nominal operating temperature soll dann später auf nur 7 K liegen.
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Am Mittwoch 16.03. gibts zu Mittag EDT eine virtuelle Pressekonferenz welche direkt übertragen wid.
https://www.nasa.gov/press-release/nasa-to-discuss-progress-as-webb-telescope-s-mirrors-align (https://www.nasa.gov/press-release/nasa-to-discuss-progress-as-webb-telescope-s-mirrors-align)
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Hallo
Habe mir die PK angesehen. War aber langweilig.
Matjes
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Habe mir die PK angesehen. War aber langweilig.
Das ist ja eigentlich alles was man will beim JWST - je näher am Plan desto langweiliger. 8-D
/errsu
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Hallo,
das erste Bild mit kalibrierten Spiegeln sieht aber sehr gut aus.
https://twitter.com/kainoeske/status/1504135049926647816 (https://twitter.com/kainoeske/status/1504135049926647816)
Gruß
Mario
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Alles Complette. ;D
https://twitter.com/NASARoman/status/1504170657692758026 (https://twitter.com/NASARoman/status/1504170657692758026)
.
Alle beteiligte Menschen haben so gute Arbeit abgeliefert.
Sie haben nach den vielen negativen Erlenissen und Kommentaren
die Früchte der harten Arbeit sehr verdient.
Herzlichen Glückwunsch zu dem guten Gelingen.
Auf spannende Ergebisse freut sich Gertrud
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Bin auch schwer beeindruckt!
Und die beteiligten Wissenschaftler auch, sie haben so gute Bilder gar nicht erwartet!
https://space.com/james-webb-space-telescope-better-than-expected-image (https://space.com/james-webb-space-telescope-better-than-expected-image)
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Ist ja alles andere als langweilig, zum Beispiel wie scharf das bereits jetzt ist, andererseits die interessanten Artefakte und Spiegelungen in dem Bild - mal sehen was mit denen wird.
/errsu
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Ich wünsche mir, dass das Webb die Top-10-Motive des Hubble nochmal neu aufnimmt und uns zeigt, wieviel wir dadurch gewonnen haben **-) . Auch im Infraroten sehen die Pillars of Creation bestimmt gut aus.
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..., andererseits die interessanten Artefakte und Spiegelungen in dem Bild - mal sehen was mit denen wird.
/errsu
Hallo,
falls du die Lichtpunkte um den Stern herum meinst, das sind keine Artefakte oder Spiegelungen sondern Galaxien im Hintergrund.
Gruß
Mario
-
Aber die sechs Strahlen die vom aufgenommenen Stern ausgehen sind durch die Abbildung erzeugt und die erscheinen mir subjektiv ziemlich ausgeprägt.
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..., andererseits die interessanten Artefakte und Spiegelungen in dem Bild - mal sehen was mit denen wird.
/errsu
Hallo,
falls du die Lichtpunkte um den Stern herum meinst, das sind keine Artefakte oder Spiegelungen sondern Galaxien im Hintergrund.
Gruß
Mario
Ich weiß nicht was errsu meint, aber vergrößere mal das Bild. Die sechs Strahlen des Sterns haben knapp ausserhalb des Zentralbereichs aber noch im gelben Bereich so längliche, dunkle Striche. Ich hab solche Artefakte noch in keiner Aufnahme von Hubble & Co gesehen. Das sind auch sicher keine Komprimierungsartefakte. Ich hab mir deshalb auch die Frage gestellt, ob das von den Spiegelsegmenten kommt.
Mane
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Kann es nicht einfach sein, dass das Bild des Sterns stark überbelichtet ist?
Wenn man zahlreiche Hintergrund-GALAXIEN erkennen kann, hätte man nur für den Vordergrundstern wahrscheinlich mit kürzerer Belichtungszeit (arbeitet das Webb überhaupt irgendwie mit einem Fotoapparat vergleichbar?) immer noch ein gutes bzw. besseres Bild bekommen.
Dafür wären die wesentlich schwächeren Lichtquellen vielleicht nicht mehr sichtbar.
Umgekehrt an den Galaxien kann ich keine so ausgeprägten Artefakte (Strahlen) erkennen.
Viele Grüße
Rücksturz
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Kann es nicht einfach sein, dass das Bild des Sterns stark überbelichtet ist?
Wenn man zahlreiche Hintergrund-GALAXIEN erkennen kann, hätte man nur für den Vordergrundstern wahrscheinlich mit kürzerer Belichtungszeit (arbeitet das Webb überhaupt irgendwie mit einem Fotoapparat vergleichbar?) immer noch ein gutes bzw. besseres Bild bekommen.
Dafür wären die wesentlich schwächeren Lichtquellen vielleicht nicht mehr sichtbar.
Umgekehrt an den Galaxien kann ich keine so ausgeprägten Artefakte (Strahlen) erkennen.
Richtig. Aus meiner Sicht ist der Stern ganz sicher überbelichtet. Aber das erzeugt normalerweise einfach eine weiße/helle Fläche und nicht diese Streifen. Zumindest hab ich das so noch nicht gesehen.
Mane
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Richtig. Aus meiner Sicht ist der Stern ganz sicher überbelichtet. Aber das erzeugt normalerweise einfach eine weiße/helle Fläche und nicht diese Streifen. Zumindest hab ich das so noch nicht gesehen.
Mane
Die normalen "überbelichteten" Fotos die du wahrscheinlich meinst, sind auch keine nachgefärbten Infrarotbilder eines Weltraumteleskops ;)
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Eine Überbelichtung würde sich so ausdrücken, dass auf dem Bildsensor Ladung "überläuft" in benachbarte Pixel ("full well" überschritten) - das passiert bevorzugt in Spalten - bzw Zeilenrichtung; die resultierende Figur wäre ein rechtwinkliges Kreuz (d.h. vier "Strahlen", nicht sechs). Die sechszählige Symmetrie ( 6 x 60 Grad) der Point Spread Function hier hat zwei Ursachen: einmal das Dreibein, das den Sekundärspiegel trägt ("spider"), zusammmen mit den Reflektionen an Primär- und Sekundärspiegel, zum anderen die Kanten der sechseckigen Spiegelelemente, die als Beugungsquellen dienen und zur PSF beitragen.
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Richtig. Aus meiner Sicht ist der Stern ganz sicher überbelichtet. Aber das erzeugt normalerweise einfach eine weiße/helle Fläche und nicht diese Streifen. Zumindest hab ich das so noch nicht gesehen.
Die normalen "überbelichteten" Fotos die du wahrscheinlich meinst, sind auch keine nachgefärbten Infrarotbilder eines Weltraumteleskops ;)
Ich weiß nicht auf was du hinaus willst. Klar sind die Bilder des JWST vom IR ins Sichtbare verschoben. Aber das erklärt diese Streifen auch nicht. Denkst du, es handelt sich hier um gar keine Artefakte und die Streifen sind Teil der IR-Strahlung die auf das Teleskop trifft? Wie soll das gehen? Die Strahlen existieren ja nicht wirklich, der Stern ist logischerweise eine Kugel. Und nur das Verschieben der Wellenlängen kann und darf keine Auswirkung auf die Struktur des Bildes haben, sondern nur auf die "Farbe".
Mane
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Das JWST hat die Justierung vollendet.
Obwohl der Zweck dieses Bildes darin bestand, den hellen Stern in der Mitte für die Bewertung der Ausrichtung zu fokussieren, sind die Optik von Webb und die NIRCam so empfindlich, dass die Galaxien und Sterne im Hintergrund zu sehen sind. In dieser Phase der Spiegelausrichtung von Webb, die als "Fine Phasing" bezeichnet wird, wurden alle Segmente des Hauptspiegels so justiert, dass nur mit dem NIRCam-Instrument ein einheitliches Bild desselben Sterns entsteht. Dieses Bild des Sterns mit der Bezeichnung 2MASS J17554042+6551277 verwendet einen Rotfilter, um den visuellen Kontrast zu optimieren.
In dieser Auflösung des Bildes sieht man viel mehr Einzelheiten.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031085037-14aeb600.jpg)
Kredit: NASA/STScI
Das Fine Phasing.
Das Fine Phasing wurde dreimal durchgeführt, und zwar direkt nach jeder Runde des Coarse Phasing und dann routinemäßig während der gesamten Lebensdauer von James Webb. Bei diesen Vorgängen werden die verbleibenden Ausrichtungsfehler mit der gleichen Defokussierungsmethode wie bei der Segmentausrichtung gemessen und korrigiert. Anstelle des Sekundärspiegels verwenden wir jedoch spezielle optische Elemente im Inneren des wissenschaftlichen Instruments, die für jedes Bild eine unterschiedliche Defokussierung bewirken (-8, -4, +4 und +8 Defokussierungswellen).
Eine Simulation der defokussierten Bilder, die beim Fine Phasing verwendet werden. Die Bilder (oben) zeigen die Defokussierung eines nahezu ausgerichteten Teleskops. Die Analyse (unten) zeigt die mit den einzelnen Teleskopsegmenten verbundenen Fehler. Segmente mit sehr hellen oder dunklen Farben müssen stärker korrigiert werden.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031085038-349be46a.jpg)
Kredit: NASA
https://blogs.nasa.gov/webb/2022/02/03/photons-incoming-webb-team-begins-aligning-the-telescope/ (https://blogs.nasa.gov/webb/2022/02/03/photons-incoming-webb-team-begins-aligning-the-telescope/)
https://www.nasa.gov/press-release/nasa-s-webb-reaches-alignment-milestone-optics-working-successfully (https://www.nasa.gov/press-release/nasa-s-webb-reaches-alignment-milestone-optics-working-successfully)
Beste Grüße Gertrud
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Hallo Zusammen,
diesen Ausschnitt des Justierungs-Bildes habe ich von dem Bereich des Strahls bei 40 gemacht.
Dort waren mir verschiedene Objekte mit und ohne Strahlen aufgefallen.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031085040-ac7dabe6.jpg)
Hier das Originalbild.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031085037-14aeb600.jpg)
Faszinierte Grüße Gertrud
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Man darf nicht vergessen, daß dieses Bild nur zum Zweck der Feinjustierung ("alignment process") und nur mit einer der 4 Aufnahmemöglichkeiten gemacht wurde.
Die ist eine rein "technische" Aufnahme, die erste "wissenschaftliche" ist im Juni/Juli zu erwarten.
Die "wissenschaftliche" Arbeit hat also noch gar nicht begonnen und trotzdem, oder wohl genau deshalb, sind die Wissenschaftler ja auch so begeistert.
(JWST ist 100x so empfindlich wie Hubble.)
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Ja @alepu hat es gut beschrieben.
Jetzt habe ich gerade den Tweet-Thread von dem Wissenschaftler Mark McCaughrean gelesen.
Und noch einmal, dies sind nur technische Daten, also wird viel von diesem Zeug kalibriert und bereinigt, wenn die Inbetriebnahme fortgesetzt wird und wenn die sehr schlauen Datenreduktions- und Analyseleute mit diesen echten Daten arbeiten. Aufregende Zeiten für diejenigen von uns, die so geneigt.
https://twitter.com/markmccaughrean/status/1504383735847956481?=20 (https://twitter.com/markmccaughrean/status/1504383735847956481?=20)
Beste Grüße Gertrud
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Die ESA-Astrometriemission GAIA, ebenfalls am L2 stationiert, hat im Februar eine Aufnahme gemacht, auf der JWST erkennbar ist - in 1 Mio km Entfernung ! Einzelheiten sind also nicht identifizierbar ..
https://www.esa.int/Science_Exploration/Space_Science/Gaia/Gaia_snaps_photo_of_Webb_at_L2 (https://www.esa.int/Science_Exploration/Space_Science/Gaia/Gaia_snaps_photo_of_Webb_at_L2)
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Schon vor einer Woche, am 7. April, hat MIRI (Mid-Infrared Instrument) seine Zieltemperatur von unter 7K erreicht - genauer gesagt 6.4K:
https://www.jpl.nasa.gov/news/webb-telescopes-coldest-instrument-reaches-operating-temperature (https://www.jpl.nasa.gov/news/webb-telescopes-coldest-instrument-reaches-operating-temperature)
gleiche Meldung von der ESA, aber noch mit ein paar Videos:
https://www.esa.int/Science_Exploration/Space_Science/Webb/Webb_s_coldest_instrument_reaches_operating_temperature (https://www.esa.int/Science_Exploration/Space_Science/Webb/Webb_s_coldest_instrument_reaches_operating_temperature)
Auf der WEBB-Status-Seite (https://webb.nasa.gov/content/webbLaunch/whereIsWebb.html?units=english) sieht man schön den Temperaturverlauf:
(https://images.raumfahrer.net/up077542.jpg)
Aktuell wird überprüft, ob alle Sensoren bei diesen Temperaturen fehlerfrei arbeiten.
Danach werden neue Sternen-Aufnahmen zur Kalibrierung der Optik gemacht.
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"James Webb Weltraumteleskop Primärspiegelsegment auf der LASER Messe 2022
Primärspiegelsegment des James-Webb-Weltraumteleskops wird am Coherent Stand A5.321 auf der LASER Messe 2022 in München präsentiert. Eine Pressemitteilung von Coherent Inc."
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031084037-e5c45805.jpg)
Künstlerische Darstellung auf das James Webb Space Telescope (Webb) im Weltraum. (Bild: NASA)
Weiter in der Pressemitteilung von Coherent Inc. => Link zum Portalartikel (https://www.raumfahrer.net/james-webb-weltraumteleskop-primaerspiegelsegment-auf-der-laser-messe-2022/)
Viele Grüße
James
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Die Optik von JWST ist jetzt perfekt justiert und liefert scharfe Abbildungen innerhalb der Spezifikationen (Beispielaufnahmen im Link). Jetzt verbleibt nur noch das Commissioning der Einzelintrumente NIRSpec, NIRCam, MIRI, NIRISS und FGS, um dann in etwa 2 Monaten den wissenschaftlichen Routinebetrieb aufnehmen zu können :
(https://)blogs.nasa.gov/webb/2022/04/28/nasas-webb-in-full-focus-ready-for-instrument-commissioning/
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Es gibt die ersten Vergleichsbilder der selben Region mit unterschiedlichen Infrarot-Teleskopen, da das gerade veröffentlichte JWST-Bild ein Gebiet abbildet, das auch schon mit anderen Teleskopen abgelichtet wurde:
(https://pbs.twimg.com/media/FRjH4MvXMAIBzwP?format=jpg&name=medium)
Die Qualität ist echt gewaltig :D
Quelle:
https://twitter.com/AndrasGaspar/status/1520184730985148418 (https://twitter.com/AndrasGaspar/status/1520184730985148418)
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Die neuesten Bilder sind übrigens von der großen Magellanischen Wolke.
Edit: (link)
https://blogs.nasa.gov/webb/2022/04/28/nasas-webb-in-full-focus-ready-for-instrument-commissioning/ (https://blogs.nasa.gov/webb/2022/04/28/nasas-webb-in-full-focus-ready-for-instrument-commissioning/)
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Ein Beitrag von Prof. Josef M. Gaßner (https://urknall-weltall-leben.de/component/k2/james-webb-space-teleskop-bilder-der-magellanschen-wolke-uebertreffen-erwartungen-josef-m-gassner.html) zum Ende der Ausrichtphase des "Henrietta Leavitt Teleskops" 8)
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"Airbus: Mit NIRSpec wird Webb ein neues Universum enthüllen
Das NIRSpec-Instrument schließt Funktionsprüfungen ab. Es ist so präzise, dass es die Infrarotsignatur eines angezündeten Streichholzes auf dem Mond erkennen könnte. Webb ist damit eine “Zeitmaschine”, die zeigen kann, wie die ersten Galaxien entstanden sind. Eine Pressemitteilung von Airbus Defence and Space."
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031085705-11047bee.jpg)
Künstlerische Darstellung des Webb space telescopes. (Grafik: NASA)
Weiter in der Pressemitteilung von Airbus Defence and Space => Link zum Portalartikel (https://www.raumfahrer.net/airbus-mit-nirspec-wird-webb-ein-neues-universum-enthuellen/)
Viele Grüße
James
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Das James Webb Space Telescope hat zur Übung erfolgreich den sich relativ schnell durchs Sonnensystem bewegenden ca. 4,5 km große Asteroiden 6841 Tenzing beobachtet. Im 1. Beobachtungsjahr sollen insgesamt ca. 7% der Beobachtungszeit dem Sonnensystem gewidmet werden. https://www.space.com/james-webb-space-telescope-tracks-moving-target (https://www.space.com/james-webb-space-telescope-tracks-moving-target)
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@lumpi :
worauf bezieht sich Deine Aussage "bewegt sich relativ schnell durchs Sonnensystem" - Tensing zählt zu den Asteroiden des inneren Hauptgürtels und hat die dafür charakteristischen Bahnparameter (zB mittlere Umlaufgeschwindigkeit um die Sonne 19,7 km/s; zum Vergleich: Erde (und damit ~ auch JWST am L2, bis auf 1%) 29,8 km/s . Also "schnell" - relativ zu was ?
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Tenzing hat übrigens die # 6481 und nicht wie in vielen links #6841 (gottfriedrich)
Evtl. war Tenzing gerade im Perihel (1,89 AU) und in Erdnähe. Dann hätte er eine hohe Winkelgeschwindigkeit gehabt.
Das Teleskop dann scharfstellen, wäre wohl ein anspruchsvoller Test.
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Also "schnell" - relativ zu was ?
Relativ schnell bezüglich anderer Objekte im Sonnensystem "weiter draußen", ein anderer Hauptgürtelasteroid hätte es genauso getan. Weil sich Planeten, Monde, Asteroiden und Kometen unseres Sonnensystems vor den Hintergrundsternen unserer Galaxie bewegen, muss Webb in der Lage sein diese Objekte zu erfassen und mit ausreichender Genauigkeit zu verfolgen, um exakte Bilder und Spektren zu liefern. 6481 Tensing wurde übrigens ausgewählt, weil die Beobachtung in etwa mit dem 69. Jahrestag der Erstbesteigung des Mount Everest zusammenviel, der Name des tibetischen Bergsteigers also mit einen Erfolg verbunden ist.
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Pressekonferenz ist am 13.Juli mit den ersten Farbbildern und vielen spektroskopischen Daten.
Es werden "WOW!"-Effekte versprochen.
Vorbericht in astronews.com
Es scheint also weiterhin alles wie geplant zu verlaufen.
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"ESA: Erste Bilder vom James-Webb-Weltraumteleskop erwartet
Das James-Webb-Weltraumteleskop wird am 12. Juli 2022 seine ersten Farbbilder und spektroskopischen Daten veröffentlichen. Eine Pressemitteilung der Europäischen Weltraumorganisation (ESA)."
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031090136-e7344701.jpg)
(Bild: NASA/STScI)
Weiter in der Pressemitteilung der Europäischen Weltraumorganisation (ESA) => Link zum Portalartikel (https://www.raumfahrer.net/esa-erste-bilder-vom-james-webb-weltraumteleskop-erwartet/)
Viele Grüße
James
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Ein Hauptspiegelsegment von Webb wurde von einem Mikrometeoriden getroffen:
https://blogs.nasa.gov/webb/2022/06/08/webb-engineered-to-endure-micrometeoroid-impacts/ (https://blogs.nasa.gov/webb/2022/06/08/webb-engineered-to-endure-micrometeoroid-impacts/)
Zwischen dem 23. und 25. Mai traf ein Mikrometeorid eines der Hauptspiegelsegmente. Nach ersten Bewertungen stellte das Team fest, dass das Teleskop trotz eines geringfügig erkennbaren Effekts in den Daten immer noch auf einem Niveau arbeitet, das alle Missionsanforderungen übertrifft. Gründliche Analysen und Messungen sind im Gange.
Generell werden solche Treffer nie zu verhindern sein und wurden auch von Anfang an einberechnet und auch getestet. Allerdings war der jetzige Treffer größer als modelliert und am Boden getestet.
"Darüber hinaus ermöglicht die Fähigkeit von Webb, Spiegelpositionen zu erfassen und anzupassen, eine teilweise Korrektur des Ergebnis des Aufpralls. Durch Anpassen der Position des betroffenen Segments können Ingenieure einen Teil der Verzerrung aufheben. Dies minimiert die Auswirkung des Aufpralls, obwohl nicht die gesamte Verschlechterung auf diese Weise aufgehoben werden kann. Ingenieure haben bereits eine erste derartige Anpassung für das kürzlich betroffene Segment C3 durchgeführt, und zusätzliche geplante Spiegelanpassungen werden diese Korrektur weiter verfeinern. Diese Schritte werden bei Bedarf als Reaktion auf zukünftige Ereignisse im Rahmen der Überwachung und Wartung des Teleskops während der gesamten Mission wiederholt."
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Während der Spiegel vom Hubble durch eine Röhre geschützt ist, ist der Spiegel vom JWST nackt dem All ausgesetzt.
Dieser Mikrometeoridentreffer erfolgte nur ca. 6,5 Monate nach dem Start vom JWST.
Hubble ist schon seit 30 Jahren im All. Allerdings im LEO und nicht im L2.
Jetzt ist die Frage:
- war das statstisch ein totaler Ausreisser?
- Mikrometeoriden sind wahrscheinlich gleichverteilt im LEO und L2, da gleiche Sonnensystem-Zone. Dafür befindet sich im LEO aber viel mehr Weltraumschrott; ist es daher erstaunlich, daß das JWST jetzt schon von einem getroffen wurde?
- war das eher eine Meldung der Meldung willens, und hat man sowieso sowas einkalkuliert? Oder hat man nicht damit gerechnet, das sowas schon nach 6,5 Monaten passiert, wenn man ja das Teleskop eher so 15 Jahre oder länger betreiben will bzw. aktuell die Chance dazu hat?
Ich hoffe sehr, daß der Treffer eher eine Ausnahme war und so wenig das Gerät beeinflusst, daß die nächsten X Jahre gesichert sind. Trotzdem wird es interessant sein, wie in Zukunft die Trefferhäufigkeit statistisch ausfallen wird.
Bin mir nicht so sicher, wieviel "nackte" Teleskope bisher im L2 bzw. solarem Orbit rumfliegen, die meisten haben ja eher wie Hubble ein Schutzrohr.
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Bin mir nicht so sicher, wieviel "nackte" Teleskope bisher im L2 bzw. solarem Orbit rumfliegen, die meisten haben ja eher wie Hubble ein Schutzrohr.
Das wäre natürlich fies, wenn erst alles so gut klappt und dann die schöne große Zielscheibe innerhalb weniger Jahre von Mikrometeoriten ruiniert wird.
Jetzt mal im Ernst. Da es wohl das erste Teleskop seiner Art ist, gab es die Befürchtungen und Unsicherheiten wegen der Trefferhäufigkeit garantiert auch schon im Vorhinein. Vielleicht wird es jetzt wirklich heftiger als erwartet. Aber was soll man machen? Irgendwann muss man mal anfangen. (Und eine Schutzröhre von DER Größe wäre sicher zu schwer.)
Wie groß ist überhaupt die beeinträchtigte Spiegelfläche nach so einem Treffer? Kann man das vernachlässigen gegenüber der Gesamtfläche? Auch bei Hunderten von Treffern? Tausenden?
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Wieder was Gutes:
Laut "where is Webb" ist bei 2 von 17 instument modes jetzt commissiong completed.
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Wie groß ist überhaupt die beeinträchtigte Spiegelfläche nach so einem Treffer? Kann man das vernachlässigen gegenüber der Gesamtfläche? Auch bei Hunderten von Treffern? Tausenden?
Ich denke, wenn da ein Staubkorngroßer Meteorit einschlägt, ist die Fläche vom Treffer zu vernachlässigen. Der Spiegel ist elektrisch verstellbar, er wird nach dem Treffer neu ausgerichtet und wird wieder ganz normal verwendet.
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Bei solchen "hypervelocity impacts" kann die deformierte Fläche deutlich grösser sein als das einschagende Teilchen:
(https://images.raumfahrer.net/up077541.jpg)
Bild: ESA
(die Spiegelelemente bestehen aus Beryllium d.h. aus Metall, das duktil ist; nicht aus Glaskeramik, das beim Einschlag zerbrechen könnte)
Kritischer ist eine grossflächigere plastische Verformung durch den Energieübertrag beim Einschlag, die durch Nachjustierung nicht beseitigt werden kann, und die Störung der Oberflächenqualität, die den Streulichthintergrund erhöht. Ausserdem könnte der Energieübertrag beim Einschlag auch die superpräzisen Justiermechanismen des betroffenen Spiegelelements beschädigen.
Ich würde das nicht so auf die leichte Schulter nehmen ..
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Wieder was Gutes:
Laut "where is Webb" ist bei 2 von 17 instument modes jetzt commissiong completed.
Jetzt sind es 4 von 17. Bei NirCam sind es 3 von5.
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Wieder was Gutes:
Laut "where is Webb" ist bei 2 von 17 instument modes jetzt commissiong completed.
Es geht voran: Jetzt sind es 8 von 17.
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Für den 12.07.2022 sind die ersten spektakulären Bilder des JWC angekündigt worden!
Bin schon sehr gespannt was alles zu sehen sein wird.
Wir reisen immer weiter in die Vergangenheit!
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Wieder was Gutes:
Laut "where is Webb" ist bei 2 von 17 instument modes jetzt commissiong completed.
Es geht voran: Jetzt sind es 8 von 17.
Und jetzt 10 von 17. NIRISS ist komplett mit 4 aus 4.
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Wieder was Gutes:
Laut "where is Webb" ist bei 2 von 17 instument modes jetzt commissiong completed.
Es geht voran: Jetzt sind es 8 von 17.
Und jetzt 10 von 17. NIRISS ist komplett mit 4 aus 4.
Weiter geht's: 13 von 17
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Für den 12.07.2022 sind die ersten spektakulären Bilder des JWC angekündigt worden!
Bin schon sehr gespannt was alles zu sehen sein wird.
Die Reaktionen auf die ersten intern präsentierten Bilder von JWST lassen hoffentlich Großes erahnen...
https://www.foxnews.com/science/nasa-webb-telescopes-first-light-images (https://www.foxnews.com/science/nasa-webb-telescopes-first-light-images)
Thomas Zurbuchen, NASA’s scientific programs leader said during a Wednesday news conference he was nearly moved to tears by the images.
"Thomas Zurbuchen, Leiter der wissenschaftlichen Programme der NASA, sagte während einer Pressekonferenz am Mittwoch, er sei von den Bildern fast zu Tränen gerührt gewesen."
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Also das beunruhigt mich jetzt etwas!
Was könnte er gesehen haben?
(Die PR der NASA macht keine halben Sachen.)
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Also das beunruhigt mich jetzt etwas!
Was könnte er gesehen haben?
Wieso sollten Freudentränen beunruhigend sein? Normalerweise ist eher das Gegenteil der Fall. ???
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Wieder was Gutes:
Laut "where is Webb" ist bei 2 von 17 instument modes jetzt commissiong completed.
Es geht voran: Jetzt sind es 8 von 17.
Und jetzt 10 von 17. NIRISS ist komplett mit 4 aus 4.
Weiter geht's: 13 von 17
Bald ist es fertig: 16 von 17 und nur noch coronagraphy von NIRCAM fehlt.
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Weitere Informationen zur Veröffentlichung der ersten Bilder gibt es in dieser Mitteilung der NASA vom 14.06.:
https://www.nasa.gov/press-release/nasa-invites-media-public-to-view-webb-telescope-s-first-images (https://www.nasa.gov/press-release/nasa-invites-media-public-to-view-webb-telescope-s-first-images)
Die Präsentation der Bilder beginnt 10:30 a.m. EDT am 12. Juli = 12.07.2022 16:30 MESZ (@Mods Kalendereintrag?)
Diese wird auf NASA TV (https://www.nasa.gov/nasalive) übertragen, sowie in einem extra Youtube Stream:
Parallel werden die ersten Bilder auf Folgender website veröffentlicht:
https://www.nasa.gov/webbfirstimages (https://www.nasa.gov/webbfirstimages)
Die Übertragung geht ca. 1,5h. Es folgt eine Pressekonferenz und Interviewgelegenheiten für die Presse (nur NASA TV).
An July 13 3 p.m. = 13.07.2022 21:00 MESZ gibt es "NASA Science Live", eine Sendung bei der Wissenschaftler von der NASA noch einmal genauer erklären was auf den Bildern zu sehen ist und social Media Fragen dazu beantworten. Link zum Youtube Stream:
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Die NASA hat auf "where is webb" die 5 Objekte bekanntgegeben, die beim 1st light in 3 Tagen gezeigt werden.
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Die NASA hat auf "where is webb" die 5 Objekte bekanntgegeben, die beim 1st light in 3 Tagen gezeigt werden.
Hey, sogar ein Exoplanet dabei. Da bin ich ja mal gespannt, ob man einen Punkt sieht oder sogar noch mehr. :)
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Die NASA hat auf "where is webb" die 5 Objekte bekanntgegeben, die beim 1st light in 3 Tagen gezeigt werden.
Hast du da einen Link?
Edit:
Inzwischen gefunden:
Where is Webb? (https://webb.nasa.gov/content/webbLaunch/whereIsWebb.html)
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https://www.nasa.gov/feature/goddard/2022/nasa-shares-list-of-cosmic-targets-for-webb-telescope-s-first-images (https://www.nasa.gov/feature/goddard/2022/nasa-shares-list-of-cosmic-targets-for-webb-telescope-s-first-images)
- Eta Carinae Nebel (in dem sich auch mein Avatar verbirgt :P )
- WASP 96b (Exoplanet mit halber Jupitermasse), dessen Spektrum
- NGC 3132 (planetarischer Nebel)
- Stephans Quintett (Gruppe von 5 Galaxien)
- SMACS 0723 (Galaxien Cluster)
Dürfte also für jeden schon was interessantes dabei sein :)
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Die NASA hat auf "where is webb" die 5 Objekte bekanntgegeben, die beim 1st light in 3 Tagen gezeigt werden.
Hey, sogar ein Exoplanet dabei. Da bin ich ja mal gespannt, ob man einen Punkt sieht oder sogar noch mehr. :)
Wahrscheinlich weder noch, es soll, so wie ich das verstehe, "nur" das Spektrum gezeigt werden. wobei das Very Large Telescope schon mal vorgelegt hat...
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Hier schon mal ein Teaser Bild als Vorgeschmack für Mittwoch:
https://www.nasa.gov/image-feature/countdown-to-the-webb-telescopes-first-images (https://www.nasa.gov/image-feature/countdown-to-the-webb-telescopes-first-images)
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Leider steht da nicht, wie groß, eher klein der Bildausschnitt ist.
Ich tippe mal auf deutlich unter 1 Quadratwinkelminute.
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Ich habe gerade mitbekommen, dass die Präsentation am Dienstag am 60.Jahrestag des ersten Auftritts der Rolling Stones im Marquee Club in London mit 5 Cover Songs ist. Ein Marketing Gag? Manchmal haben sie ja bei der NASA Humor und spielen zum Beginn was Passendes von den Stones.
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Die Pläne haben sich gestern kurzfristig geändert!
Heute 5 pm EDT, das ist 23:00 MESZ, also in gut einer Stunde werden wird bereits einige eines der Wissenschafts-Bilder präsentiert zusammen mit US-Präsident Biden auf NASA TV (https://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/#public (https://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/#public))
Edit2: wurde verschoben auf 5:30 p.m. EDT, also 23:30 MESZ
Parallel zur Verfügung gestellt auf dieser website: https://www.nasa.gov/webbfirstimages (https://www.nasa.gov/webbfirstimages)
Quelle:
https://www.nasa.gov/press-release/nasa-updates-coverage-for-webb-telescope-s-first-images-reveal (https://www.nasa.gov/press-release/nasa-updates-coverage-for-webb-telescope-s-first-images-reveal)
Die komplette Veröffentlichung dann morgen wie angekündigt.
Edit: Korrektur: es wird nur eines der Bilder heute veröffentlicht
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Und da ist das erste Bild (mit verspätung). Das Event war ziemlich kurz, aber sie haben gesagt, dass auf dem Bild die entferntesten Galaxien in der höchsten Auflösung, die es bisher gab zu sehen sind (untststützt auch durch die Gravitationslinsen). Es wurde gesagt, dass das ganze Bild vom Winkel einem Sandkorn am Ende eines ausgestreckten Arms entspricht.
(https://images.raumfahrer.net/up077540.jpg)
Kredit: NASA, ESA, CSA, STScI
Bitte unter den Bildern immer den beigefügten Kredit angeben.
Danke Gertrud
Link zur Seite mit ausführlicher Beschreibung:
https://www.nasa.gov/image-feature/goddard/2022/nasa-s-webb-delivers-deepest-infrared-image-of-universe-yet (https://www.nasa.gov/image-feature/goddard/2022/nasa-s-webb-delivers-deepest-infrared-image-of-universe-yet)
Link zum Bild in hoher Auflösung (5 MB, Rechtsklick -> Speichern unter zum Download):
https://images.raumfahrer.net/up077539.jpg (https://images.raumfahrer.net/up077539.jpg)
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Ich glaube das wird mein neues Hintergrundbild.
Klick mich, mit Shift links rechts scrollen.
(https://images.raumfahrer.net/up077539.jpg)
Kredit: NASA, ESA, CSA, STScI
Bitte unter den Bildern immer den beigefügten Kredit angeben.
Danke Gertrud
Oh mein Gott, es ist voll von (Sternen)Galaxien. ;)
Ich bin so froh, dass alles klappt wie geplant.
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Ich sags mal ganz plump, einfach geil.
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Tolles Bild!
Jetzt bin ich aber auf eta c
gespannt!
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Ja, in dem Bild kann man lange herumscrollen **-) . Es sind ja einige seehr langgezogene Galaxien (oder "Nebel"?) darin zu sehen - ist das immer durch den Gravitationslinseneffekt bedingt? Am schönsten fand ich diese Spiralarmgalaxis in der rechten Bildhälfte, etwas über halber Bildhöhe. Könnte ein Spiegelbild unserer eigenen Galaxis sein. Das Bild macht eindeutig Appetit auf mehr.
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„Unendliche Weiten, wir schreiben das Jahr 2022, dies sind die Abenteuer des James-Webb-Teleskopes, das ohne Besatzung mehrere Jahre unterwegs ist, um neue Galaxien zu erforschen….“
Ich hätte nie gedacht, dass ich so etwas mal zu meinen Lebzeiten sagen würde und es Realität ist 😏
Einfach nur beeindruckend - wir können gespannt sein, was da noch kommt.
Frage: Entsteht der Gravitationslinseneffekt durch die Technik des JWST oder befindet sich in der Mitte des Bildes ein extrem massereiches schwarzes Loch?
Gruß, Ptonka
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Der starke Gravitationslinseneffekt in der Mitte des Bildes wird wohl durch mehrere (Vordergrund-)Galaxien incl. ihrer supermassereichen schwarzen Löcher erzeugt.
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Dann gönne ich uns mal zum heutigen 60-Jährigen Jubiläum von The Rolling Stones:
Aber 2000 Lichtjahre, was ist das schon?
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Ich freue mich besonders auf das "Monster" Eta Carinae! Noch 6 Stunden...
Danke für die Musik, muss die CD mal wieder hervorkramen...
Wir brauchen langsam wirklich zumindest mal das:
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SMACS 0723 Vergleich Hubble - JWST
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neuer Videolink "Hubble Space Telescope and JWST Comparison of SMACS 0723":
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Als interaktiver Vergleich: https://imgsli.com/MTE2Mjc3 (https://imgsli.com/MTE2Mjc3)
(von: https://www.reddit.com/r/space/comments/vwwfam/the_previousbest_image_of_smacs_0723_compared/ifsrjs1/ (https://www.reddit.com/r/space/comments/vwwfam/the_previousbest_image_of_smacs_0723_compared/ifsrjs1/))
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Könnte man mit James Webb auch „Oumuamua“ hinterhergucken?
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Hier gibts das Bild in richtiger Auflösung (Full Res, 4537 X 4630)
https://webbtelescope.org/contents/media/images/2022/038/01G7JGTH21B5GN9VCYAHBXKSD1 (https://webbtelescope.org/contents/media/images/2022/038/01G7JGTH21B5GN9VCYAHBXKSD1)
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Der NASA-Stream für das release der Wissenschaftsbilder ist gestartet. Hier nochmal der Link:
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Hallo,
unter https://webbtelescope.org/resource-gallery/images (https://webbtelescope.org/resource-gallery/images)
gibt's die heute vorgestellten Bilder (unter "Collection" auf "First Images" klicken und dann auf Submit, dann gibt's die 26 Bilder von heute).
Oder auch hier: https://www.nasa.gov/webbfirstimages (https://www.nasa.gov/webbfirstimages)
Gruß
Volker
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…
Oh mein Gott, es ist voll von (Sternen)Galaxien. ;)
…
Das Zitat wollte ich auch bringen … unvorstellbar, dass das alles Galaxien sind.
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… unvorstellbar, dass das alles Galaxien sind.
"Seit 2016 geht die Forschung davon aus, dass sich im beobachtbaren Universum ca. eine Billion Galaxien befinden." Sagt Wikipedia. Dann sollten auch einige in einem solchen Bild auftauchen ...
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Wenn man bedenkt, wie winzig der Bildausschnitt ist, dann ist die Zahl der sichtbaren Galaxien allerdings schon beeindruckend.
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Wenn man bedenkt, wie winzig der Bildausschnitt ist, dann ist die Zahl der sichtbaren Galaxien allerdings schon beeindruckend.
https://twitter.com/CosmicRami/status/1546673245306634240 (https://twitter.com/CosmicRami/status/1546673245306634240)
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Einfach nur WOW. :o
https://twitter.com/Erdayastronaut/status/1546947951657893888 (https://twitter.com/Erdayastronaut/status/1546947951657893888)
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Da es bisher nicht getan wurde, hier mal eine kleine Zusammenfassung, was heute alles veröffentlicht wurde.
Zu dem Stream: War irgendwie nicht das Hochglanz-Event, was ich erwartet habe (wenn man bedenkt, wie teuer das Teleskop war), sondern eher eine Event wo alle aufgeregt waren, endlich ihren Teil zu präsentieren mit einigen kleinen Live-Pannen (wie Liveschalten mit Streambuffering etc.). Aber vielen der Forscher konnte man ihren Enthusiasmus für die Fachgebiet schon ansehen, also hatte was für sich.
Das erste Bild was besprochen wurde, ist das schon vorab gestern veröffentlichte in 12 Stunden aufgenommene deep field weiter oben im Thread.
Das zweite ist kein Bild im eigentlichen Sinne, sondern ein Spektrum des Hot-Jupiter Exoplaneten Wasp 96-b. Es zeigt laut den Erklärungen Wasserdampf und z.T. Wolken in der Atmosphäre.
(https://images.raumfahrer.net/up077535.jpg)
Das dritte zeigt den "Southern Ring Nebula", einen Supernova-Überrest. Links Aufnahme in nahen Infrarot, rechts im mittleren Infrarot. Im mittleren Infrarot ist deutlich zu erkennen, dass ein Doppelstern im Zentrum ist (was man im Prinzip schon wusste, aber vorher noch nie abgebildet werden konnte). Der Streifen links, leicht oberhalb der Mitte hat nichts direkt mit der Supernova zu tun (obwohl er so aussieht, wie wenn er aus dem Zentrum kommt), sondern ist eine zufällig im Hintergrund befindliche Galaxie, deren Scheibe genau senkrecht zur Erde steht, in der mitte der Bulge (der Forscher, der das Bild präsentierte sagte, er hätte mit seinen Kollegen das Gegenteil gewettet ;) )
(https://images.raumfahrer.net/up077536.jpg)
Das vierte wurde von ESA-Wissenschaftlern präsentiert und zeigt "Stephan's Quintet", eine Anordnung von 5 Galaxien, die gravitativ gebunden sind und einen "Tanz" aufführen. Zwei davon sind dabei zu verschmelzen. Es wurde darauf hingewiesen, dass man in voller Auflösung viele der Sterne die die Galaxien bilden tatsächlich als Punktquellen erkennen kann.
(https://images.raumfahrer.net/up077537.jpg)
Das vierte zeigt den "Carina Nebula", ein Sternentstehungsgebiet. Dies wurde zwar schon von Hubble aufgenommen, aber hier sind Strukturen in der Gas/Staubwolke zu erkennen, die vorher nicht zu erkennen waren und beinahe plastisch wirken. Außerdem sieht man frisch entstandene Sterne in der Wolke, die Hubbles Blick verborgen waren.
(https://images.raumfahrer.net/up077538.jpg)
Kredit aller Bilder: NASA, ESA, CSA, STScI
Bitte unter den Bildern immer den beigefügten Kredit angeben.
Danke Gertrud
Den Link zur Gallerie der Bilder in voller Auflösung hat Volker schon gepostet. Weiterhin befinden sich dort von den gleichen motiven weitere Bilder (z.B. nur nah/mittleres Infrarot einzeln. Zu den Bild von "Stephan's Quintet" Auftrennung einzelner Details in die chemischen Elemente, aus denen die Gaswolken der Galaxien bestehen...)
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Danke Wulf21 für die Zusammenfassung. :-*
Hier noch eine von der FAZ:
https://www.faz.net/aktuell/wissen/weltraum/james-webb-teleskop-veroeffentlicht-erste-atemberaubende-bilder-18167775.html?GEPC=s30 (https://www.faz.net/aktuell/wissen/weltraum/james-webb-teleskop-veroeffentlicht-erste-atemberaubende-bilder-18167775.html?GEPC=s30)
Das Potential, das im JWST als Infrarotteleskop steckt, gründet sich zum einen darauf, dass Strahlung aus der Frühzeit des Universums, bevor sie bei uns ankommt, durch die kosmische Expansion zu längeren Wellenlängen verschoben wird. Das Licht der ersten Sterne und Galaxien, das 200 Millionen Jahre nach dem Urknall im optischen und ultravioletten Bereich des Spektrums ausgesendet wurde, erreicht uns daher heute im Infraroten. Die Hoffnung der Astronomen ist, dass James Webb dabei helfen wird, den Zeitpunkt einzugrenzen, an dem die energiereiche Strahlung der ersten Sterne den Kosmos aufhellte und den größten Teil des vorhandenen Wasserstoffgases in Protonen und Elektronen trennte – die sogenannte Epoche der Reionisation. Das erste, in der Nacht auf den 12. Juli von Präsident Biden präsentierte Bild des Galaxienhaufens SMACS 0723 zeigt, wie viel hier von Webb tatsächlich zu erwarten ist: „Webb’s First Deep Field“ ist das tiefste und schärfste Infrarotbild des fernen Universums.
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Das dritte zeigt den "Southern Ring Nebula", einen Supernova-Überrest.
Tatsächlich handelt es sich aber nicht um einen Supernova-Überrest, sondern um einen planetarischen Nebel (https://de.wikipedia.org/wiki/Planetarischer_Nebel#Entstehung), das Ergebnis eines sterbenden Sterns von der Größe etwa unserer Sonne, der als Weißer Zwerg geendet ist. Auf der JWST Seite wird das auch nochmal gut beschrieben (https://webbtelescope.org/contents/media/images/2022/033/01G709QXZPFH83NZFAFP66WVCZ).
Der dicke Knall einer Supernova ist hier ausgeblieben.
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Einige Infos zu dem Nahinfrarotbild des Galaxienhaufens SMACS 0723.
Tausende von Galaxien überfluten dieses Nahinfrarotbild des Galaxienhaufens SMACS 0723. Hochauflösende Aufnahmen des James Webb Weltraumteleskop JWST in Kombination mit einem natürlichen Effekt, der als Gravitationslinse bekannt ist, haben dieses fein detaillierte Bild ermöglicht.
Die Galaxien, die für die Linsenwirkung verantwortlich sind: die helle weiße elliptische Galaxie in der Mitte des Bildes und die kleineren weißen Galaxien im gesamten Bild. Sie sind durch die Schwerkraft in einem Galaxienhaufen verbunden und beugen das Licht von Galaxien, die in großer Entfernung hinter ihnen erscheinen. Die kombinierte Masse der Galaxien und der dunklen Materie wirkt wie ein kosmisches Teleskop und erzeugt vergrößerte, verzerrte und manchmal gespiegelte Bilder einzelner Galaxien.
Deutliche Beispiele für Spiegelungen sind die auffälligen orangefarbenen Bögen links und rechts des hellsten Galaxienhaufens. Dabei handelt es sich um Galaxien der Gravitationslinse, jede einzelne Galaxie ist in einem Bogen doppelt abgebildet. Das JWST-Bild hat ihre hellen Kerne, die mit Sternen gefüllt sind, zusammen mit den orangefarbenen Sternhaufen an ihren Rändern vollständig enthüllt.
Nicht alle Galaxien in diesem Feld sind gespiegelt, einige sind gestreckt. Andere scheinen durch Wechselwirkungen mit anderen Galaxien verstreut zu sein und Spuren von Sternen zu hinterlassen.
JWST hat den Detailgrad, der in diesem Feld zu beobachten ist, verfeinert. Sehr diffuse Galaxien erscheinen wie Ansammlungen von locker gebundenen "Löwenzahnsamen", die in einer Brise schweben. Einzelne Hülsen der Sternentstehung erstrahlen praktisch in einigen der am weitesten entfernten Galaxien, die bisher klarsten und detailliertesten Ansichten von Sternhaufen im frühen Universum.
Eine mit Sternhaufen gesprenkelte Galaxie erscheint nahe dem unteren Ende der vertikalen Beugungsspitze des hellen Zentralsterns, gleich rechts neben einem langen orangen Bogen. Die lange, dünne, marienkäferartige Galaxie ist mit Sternentstehungstaschen gesprenkelt.
Mit dem Ziehen einer Linie zwischen ihren "Flügeln", um die Sternhaufen grob zuzuordnen, die von oben nach unten gespiegelt sind. Da diese Galaxie so stark vergrößert ist und ihre einzelnen Sternhaufen so scharf abgebildet sind, können die Forscher sie bis ins kleinste Detail untersuchen, was bei so weit entfernten Galaxien bisher nicht möglich war.
Die am weitesten entfernten Galaxien in dieser Szene, die kleinsten Galaxien, die sich weit hinter dem Haufen befinden, sehen nicht wie die Spiral- und elliptischen Galaxien aus, die im lokalen Universum beobachtet werden. Sie sind viel plumper und unregelmäßiger. Das sehr detaillierte Bild von JWST kann den Forschern helfen, das Alter und die Masse der Sternhaufen in diesen weit entfernten Galaxien zu bestimmen. Dies könnte zu genaueren Modellen von Galaxien führen, die im kosmischen "Frühling" existierten, als Galaxien winzige "Knospen" des neuen Wachstums trieben, aktiv miteinander wechselwirkten und verschmolzen und sich noch nicht zu größeren Spiralen entwickelt hatten. Letztendlich werden die bevorstehenden Beobachtungen von Webb den Astronomen helfen, besser zu verstehen, wie Galaxien im frühen Universum entstehen und wachsen.
NIRCam wurde von einem Team der Universität von Arizona und dem Advanced Technology Center von Lockheed Martin entwickelt.
Quelle:
https://webbtelescope.org/contents/media/images/2022/035/01G7DCWB7137MYJ05CSH1Q5Z1Z?page=2&filterUUID=91dfa083-c258-4f9f-bef1-8f40c26f4c97 (https://webbtelescope.org/contents/media/images/2022/035/01G7DCWB7137MYJ05CSH1Q5Z1Z?page=2&filterUUID=91dfa083-c258-4f9f-bef1-8f40c26f4c97)
Das Deep Field wurde von der Near-Infrared Camera (NIRCam) auf JWST aufgenommen.
Dieser Ausschnitt aus dem riesigen Universum hat ungefähr die Größe eines Sandkorns, das jemand auf dem Boden in Armeslänge hält. Es ist ein Komposit aus Bildern verschiedener Wellenlängen, die insgesamt 12,5 Stunden lang aufgenommen wurden. Dieses Bild zeigt den Galaxienhaufen SMACS 0723, wie er vor 4,6 Milliarden Jahren erschien.
Quellen:
https://webbtelescope.org/contents/media/images/2022/038/01G7JGTH21B5GN9VCYAHBXKSD1?page=2&filterUUID=91dfa083-c258-4f9f-bef1-8f40c26f4c97 (https://webbtelescope.org/contents/media/images/2022/038/01G7JGTH21B5GN9VCYAHBXKSD1?page=2&filterUUID=91dfa083-c258-4f9f-bef1-8f40c26f4c97)
https://www.nasa.gov/image-feature/goddard/2022/nasa-s-webb-delivers-deepest-infrared-image-of-universe-yet (https://www.nasa.gov/image-feature/goddard/2022/nasa-s-webb-delivers-deepest-infrared-image-of-universe-yet)
Das MIRI-Bild (https://www.raumfahrer.net/jwst-von-heidelberg-ins-weltall/) bietet ein Kaleidoskop von Farben und hebt hervor, wo sich der Staub befindet, ein wichtiger Bestandteil der Sternentstehung und letztlich des Lebens selbst. Blaue Galaxien enthalten Sterne, aber nur sehr wenig Staub. Die roten Objekte in diesem Feld sind von dicken Staubschichten umhüllt. Grüne Galaxien sind mit Kohlenwasserstoffen und anderen chemischen Verbindungen bevölkert. Anhand dieser Daten können die Forscher verstehen, wie Galaxien entstehen, wachsen und miteinander verschmelzen, und in manchen Fällen auch, warum sie ganz aufhören, Sterne zu bilden.
Die Größe des Bildes 1960 × 2000 und 5.52 MB.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031090811-72759ab8.png)
Kredit: NASA, ESA, CSA, STScI
Aus dem Portal dieser erklärender Artikel.
Mit einem Spiegeldurchmesser von 6,5 Metern ist das James Webb Space Telescope (kurz Webb oder JWST) das mit Abstand größte Spiegelteleskop im Weltraum. Es ist am 25. Dezember 2021 als Nachfolger des Hubble-Teleskops in den Weltraum gestartet. Nach einem halben Jahr Inbetriebnahme und Kalibration der Instrumente wurden heute, Dienstag 12. Juli 2022, die ersten Bilder und andere Daten der Öffentlichkeit vorgestellt
.
Zum Weiterlesen:
Erste Bilder vom James Webb Space Telescope
https://www.raumfahrer.net/erste-bilder-vom-james-webb-space-telescope/ (https://www.raumfahrer.net/erste-bilder-vom-james-webb-space-telescope/)
Beste Grüße Gertrud
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Danke Gertrud! Gruß, HausD
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Die Mikroshutter des Near InfraRed Spectrograph (NIRSpec)
Die Mikroshutter auf JWST sind ein Gitter aus 248.000 winzigen Türen, die einzeln geöffnet und geschlossen werden können, um Licht durchzulassen oder zu blockieren und so Spektren (Daten) von Hunderten einzelner Objekte in einem Feld von Sternen oder Galaxien gleichzeitig zu erfassen. Es liefert extrem detaillierte Daten über jedes beobachtete Objekt und vervielfacht so die wissenschaftlichen Erkenntnisse, die Forscher gewinnen können. Das Microshutter-Array ist im Nahinfrarot-Spektrographen (NIRSpec) auf JWST untergebracht, einem vielseitigen wissenschaftlichen Instrument, das von der Europäischen Weltraumorganisation (ESA) entwickelt wurde. Diese Technologie wurde speziell für JWST entwickelt: Es ist das erste Mal, dass ein derartiges Instrument im Weltraum geflogen ist.
Das Mikroshutter-Array auf JWST ist nicht nur darauf ausgelegt, diese längeren Wellenlängen des Lichts, das so genannte Infrarot, einzufangen, sondern wird auch in der Lage sein, das Licht jeder Galaxie gleichzeitig zu erfassen, um den Forschern zu helfen, ihren Typ (spiralförmig, elliptisch oder irregulär), ihre Entfernung von der Erde, ihr Alter und ihre Rotverschiebung zu bestimmen.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031090827-dda8c37f.jpg)
Kredit: NASA, ESA, CSA, STScI
Quelle:
https://webbtelescope.org/news/first-images/resources/microshutters (https://webbtelescope.org/news/first-images/resources/microshutters)
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030000944-3c11c161.jpg)
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030000944-3c11c161.jpg)
First Deep Field (NIRSpec Emission Spectrum).
Diese Galaxie hat ihr Licht vor 13,1 Milliarden Jahren ausgesandt.
Sie wurde von dem Mikroshutter aufgenommen, die Teil des Nahinfrarot-Spektrographen (NIRSpec) ist.
Wenn Forscher das Licht einer einzelnen Galaxie in ein Spektrum zerlegen, wie in der oben gezeigten Grafik, können sie etwas über die chemische Zusammensetzung, Temperatur und Dichte des ionisierten Gases der Galaxie erfahren. Das Spektrum dieser Galaxie offenbart zum Beispiel die Eigenschaften ihres Gases, die Aufschluss darüber geben, wie sich ihre Sterne bilden und wie viel Staub sie enthält. Diese Daten sind reichhaltig und wurden noch nie zuvor aus dieser Entfernung und in dieser Qualität entdeckt.
NIRSpec wurde im Auftrag der Europäischen Weltraumorganisation (ESA) von einem Konsortium europäischer Unternehmen unter der Leitung von Airbus Defence and Space (ADS) gebaut, wobei das Goddard Space Flight Center der NASA die Detektor- und Mikroverschlusssubsysteme lieferte.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031090825-59dd7873.png)
Kredit: NASA, ESA, CSA, STScI
Quelle:
https://webbtelescope.org/contents/media/images/2022/035/01G7F33FYJY94B9H7FW1APV030 (https://webbtelescope.org/contents/media/images/2022/035/01G7F33FYJY94B9H7FW1APV030)
Dieses System wird noch zu vielen unverhofften Erkenntnissen aus dem Weltraum beitragen.
Mit begeisterten Grüßen Gertrud
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Das First Deep Field gezeigt mit dem NIRSpec MSA Emission Spectra.
Das Webb-Teleskop hat noch eine weitere Entdeckungsmaschine an Bord, das Microshutter-Array des Near-Infrared Spectrograph (NIRSpec). Dieses Instrument verfügt über mehr als 248.000 winzige Türen, die einzeln geöffnet werden können, um Spektren (Licht) von bis zu etwa 150 einzelnen Objekten gleichzeitig zu erfassen.
Von den Tausenden entfernten Galaxien hinter dem Galaxienhaufen SMACS 0723 beobachtete NIRSpec 48 einzeln, aber alle gleichzeitig, in einem Feld, das etwa so groß ist wie ein Sandkorn, das man auf Armeslänge hält. Eine schnelle Analyse machte sofort klar, dass mehrere dieser Galaxien zu einem sehr frühen Zeitpunkt in der Geschichte des Universums beobachtet wurden, dessen Alter auf 13,8 Milliarden Jahre geschätzt wird.
Es zeigt gleiche Merkmal, das in jedem Spektrum hervorgehoben ist. Drei Linien erscheinen jedes Mal in der gleichen Reihenfolge, eine Wasserstofflinie, gefolgt von zwei ionisierten Sauerstofflinien. Wo dieses Muster in jedem Spektrum auftaucht, verrät den Forschern die Rotverschiebung der einzelnen Galaxien und damit, vor wie langer Zeit ihr Licht ausgestrahlt wurde.
Das Licht der am weitesten entfernten Galaxie war 13,1 Milliarden Jahre unterwegs, bevor es von den Webb-Spiegeln eingefangen wurde. Diese Beobachtungen waren die Ersten, die diese besonderen Emissionslinien in so großer Entfernung gesehen haben. Möglicherweise sind auf diesem Bild noch weiter entfernte Galaxien zu sehen.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031090829-b1a13e43.png)
Kredit: NASA, ESA, CSA, STScI
https://webbtelescope.org/contents/media/images/2022/035/01G7HRYVGM1TKW556NVJ1BHPDZ (https://webbtelescope.org/contents/media/images/2022/035/01G7HRYVGM1TKW556NVJ1BHPDZ)
Beste Grüße Gertrud
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Entdeckungsmaschine an Bord, das Microshutter-Array des Near-Infrared Spectrograph (NIRSpec). Dieses Instrument verfügt über mehr als 248.000 winzige Türen, die einzeln geöffnet werden können, um Spektren (Licht) von bis zu etwa 150 einzelnen Objekten gleichzeitig zu erfassen.
Von den Tausenden entfernten Galaxien hinter dem Galaxienhaufen SMACS 0723 beobachtete NIRSpec 48 einzeln, aber alle gleichzeitig ...
Ich habe noch nicht verstanden, wie dieses Microshutterarray funktioniert ??? . Nimmt es jetzt 48 Spektren auf, jedesmal mit nur einem Shutter offen? Oder nimmt es 1 Spektrum auf, mit diesen 48 Shuttern offen, aber die restlichen 239xxx Shutter geschlossen, um deren Licht auszublenden?
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Leider steht da nicht, wie groß, eher klein der Bildausschnitt ist.
Ich tippe mal auf deutlich unter 1 Quadratwinkelminute.
Bei Terra X Lesch & Co hat Frau Suzanna Randall gesagt, dass 1 Pixel etwa 1/30 Bogensekunde ist.
Bei dem 50min Clip ist mMn ein sachlicher Fehler zum südlichen Ringnebel.
Wenn ich es richtig verstanden habe, dann ist der helle Stern, der auch schon im Bild das Hubble ST (siehe wiki Artikel zum Ringnebel) zu sehen ist, ein Vordergrund Stern , also zufällig vor dem Ringnebel .
Oder liege ich da falsch?
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Entdeckungsmaschine an Bord, das Microshutter-Array des Near-Infrared Spectrograph (NIRSpec). Dieses Instrument verfügt über mehr als 248.000 winzige Türen, die einzeln geöffnet werden können, um Spektren (Licht) von bis zu etwa 150 einzelnen Objekten gleichzeitig zu erfassen.
Von den Tausenden entfernten Galaxien hinter dem Galaxienhaufen SMACS 0723 beobachtete NIRSpec 48 einzeln, aber alle gleichzeitig ...
Ich habe noch nicht verstanden, wie dieses Microshutterarray funktioniert ??? . Nimmt es jetzt 48 Spektren auf, jedesmal mit nur einem Shutter offen? Oder nimmt es 1 Spektrum auf, mit diesen 48 Shuttern offen, aber die restlichen 239xxx Shutter geschlossen, um deren Licht auszublenden?
Hallo Terminus,
mit dem Microshutter-Array des Near-Infrared Spectrograph (NIRSpec) wurden 48 Galaxien beobachtet. Das Licht der Galaxien wurde in verschiedene Spektren spektroskopiert und analysiert.
Wieviele Mikroshutter für die Analyse offen waren, geht nicht aus den Berichten hervor.
Auch die Anzahl der beteiligten Detektoren wurde nicht erwähnt.
***
Vor einer Beobachtung wird jeder einzelne Mikroverschluss geöffnet oder geschlossen, wenn ein Magnetarm vorbeifährt, je nachdem, ob er ein elektrisches Signal empfängt oder nicht, das ihm sagt, dass er geöffnet oder geschlossen werden soll. Ein geöffneter Shutter lässt das Licht eines ausgewählten Ziels in einem bestimmten Teil des Himmels durch NIRSpec hindurch, während ein geschlossener Shutter unerwünschtes Licht von Objekten blockiert, die die Wissenschaftler nicht beobachten wollen.
Quelle:
https://webb.nasa.gov/content/about/innovations/microshutters.html (https://webb.nasa.gov/content/about/innovations/microshutters.html)
Dieses Bild wurde erzeugt, indem Befehle zum Öffnen von mehr als 100 Mikroklappen des Instrumentswinzige Fenster gesendet wurden, die zur gleichzeitigen Untersuchung von Hunderten von Himmelsobjekten verwendet werden sollen. Die dünnen Streifen im oberen und unteren Teil des Bildes sind Spektren, die durch Licht erzeugt wurden, das durch die Mikroklappen hindurchging, während die dickeren Streifen in der Mitte der Bilder durch Licht erzeugt wurden, das durch fünf Schlitze in der Mitte in das Instrument eintritt.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031084512-4cabdaad.jpg)
Kredit: ESA/SOT Team
Quelle:
https://webb.nasa.gov/content/about/innovations/microshutters.html (https://webb.nasa.gov/content/about/innovations/microshutters.html)
Hoffentlich habe ich die Funktionsweise richtig verstanden.?
Wenn jemand sich in der Materie besser auskennt,
würde ein Richtigstellung sehr gut sein.
Beste Grüße Gertrud
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.. Bei Terra X Lesch & Co hat Frau Suzanna Randall gesagt, dass 1 Pixel etwa 1/30 Bogensekunde ist.
Das Gesichtfeld pro Pixel von NIRCam beträgt im langwelligen Kanal (2.4–5.0 μm) 0,063 arcsec/Pixel und im kurzwelligen Kanal (0.6–2.3 μm) 0,031 arcsec/Pixel. Das Gesichtfeld pro Array ist dann 2,2 arcmin x 2,2 arcmin bzw 64 arcsec x 64 arcsec. Ob die veröffentlichten Bilder den vollen Array darstellen oder beschnitten sind, sollte eigentlich angegeben werden ..
https://jwst-docs.stsci.edu/jwst-near-infrared-camera#JWSTNearInfraredCamera-Detectors (https://jwst-docs.stsci.edu/jwst-near-infrared-camera#JWSTNearInfraredCamera-Detectors)
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Hallo @SFF-TWRiker,
Wenn ich es richtig verstanden habe, dann ist der helle Stern, der auch schon im Bild das Hubble ST (siehe wiki Artikel zum Ringnebel) zu sehen ist, ein Vordergrund Stern , also zufällig vor dem Ringnebel .
Oder liege ich da falsch?
Zu Deiner Frage habe die Berichte in den unteren Links durchgelesen und daraus etwas zusammengefügt.
NGC 3132 – der Southern Ring Nebula.
Das James-Webb-Weltraumteleskop der NASA/ESA/CSA hat Details des planetarischen Nebels des Südlichen Rings enthüllt, die den Astronomen bisher verborgen waren. Planetarische Nebel sind die Hüllen aus Gas und Staub, die von sterbenden Sternen ausgestoßen werden. JWST leistungsstarker Infrarotblick bringt den zweiten Stern dieses Nebels in vollem Umfang zum Vorschein, zusammen mit außergewöhnlichen Strukturen, die entstehen, wenn die Sterne das Gas und den Staub um sie herum formen.
Der helle Stern im Zentrum von NGC 3132 ist mit dem James-Webb-Teleskop im nahen Infrarotlicht zwar gut zu erkennen, spielt aber bei der Gestaltung des umgebenden Nebels nur eine Nebenrolle. Der zweiter rot dargestellter Stern, ein heißer, dichter Weißen Zwergstern, kaum sichtbar unten links entlang einer der Beugungsspitzen des hellen Sterns, ist die Quelle des Nebels. Er hat im Laufe der Jahrtausende mindestens acht Schichten von Gas und Staub ausgestoßen.
Der helle, blaue Zentralstern, der hier zu sehen ist, hat jedoch dazu beigetragen, die Form der hochkomplexen Ringe dieses planetarischen Nebels durch die Erzeugung von Turbulenzen zu verändern. Die beiden Sterne befinden sich in einer engen Umlaufbahn, was den schwächeren Stern dazu veranlasst, ausgestoßenes Material in verschiedene Richtungen, wie ein rotierenden Rasensprenger, zu schleudern, während sie einander umkreisen, was zu diesen gezackten Ringen führt.
Der hellere Stern befindet sich in einem früheren Stadium seiner Entwicklung und wird wahrscheinlich in Zukunft seinen eigenen planetarischen Nebel ausstoßen.
JWST hat diese Szene im mittleren Infrarotlicht aufgenommen, das größtenteils nur aus dem Weltraum beobachtet werden kann. Das Licht im mittleren Infrarot hilft den Forschern, von Staub umhüllte Objekte wie den roten Stern zu erkennen.
Dieses Bild des Mid-Infrared Instrument (MIRI) bietet auch eine unglaubliche Menge an Details, darunter eine Reihe von weit entfernten Galaxien im Hintergrund. Die meisten der mehrfarbigen Lichtpunkte sind Galaxien, keine Sterne. Winzige Dreiecke markieren die kreisförmigen Ränder von Sternen, darunter ein blauer Stern in den roten unteren Rändern des Nebels, während Galaxien wie unförmige Kreise, gerade Linien und Spiralen aussehen.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031090830-fb8e2f56.jpg)
Kredit: NASA, ESA, CSA, STScI, and the Webb ERO Production Team
Quelle:
http://esawebb.org/images/weic2207c/ (http://esawebb.org/images/weic2207c/)
Infos auch aus :
http://esawebb.org/images/weic2207b/ (http://esawebb.org/images/weic2207b/)
http://esawebb.org/news/weic2207/ (http://esawebb.org/news/weic2207/)
https://www.raumfahrer.net/jwst-von-heidelberg-ins-weltall/ (https://www.raumfahrer.net/jwst-von-heidelberg-ins-weltall/)
Beste Grüße Gertrud
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Nachtrag, natürlich auch im Portal:
"Erste Bilder vom James Webb Space Telescope
Forscher*innen der Universität Wien erwarten Durchbruch in der Erforschung junger Sterne und Exoplaneten. Eine Pressemitteilung der Universität Wien."
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031090845-061a52e7.jpg)
SMACS 0723, ein massiver Galaxiehaufen (Bild: NASA, ESA, CSA, STScI)
Weiter in der Pressemitteilung der Uni Wien:
https://www.raumfahrer.net/erste-bilder-vom-james-webb-space-telescope/ (https://www.raumfahrer.net/erste-bilder-vom-james-webb-space-telescope/)
Viele Grüße
Rücksturz
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… unvorstellbar, dass das alles Galaxien sind.
"Seit 2016 geht die Forschung davon aus, dass sich im beobachtbaren Universum ca. eine Billion Galaxien befinden." Sagt Wikipedia. Dann sollten auch einige in einem solchen Bild auftauchen ...
Es ist ein Riesenunterschied zwischen dem Wissen, daß es da draußen Billionen Galaxien gibt und dem aufmerksamen Betrachten dieser Bilder. (Wobei es sowieso unmöglich ist sich Billionen auch nur im entferntesten vorzustellen)
Wenn es dir wirklich klar geworden ist, was diese Bilder bedeuten, hast du eine Bewusstseinserweiterung erfahren.
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Hallo @Gertrud,
vielen Dank für die Akribie. Einige Astronomen waren, so begeistert, dass der Zwergstern - zum auf der Zunge zergehen, höchstens wenige Dutzend Kilometer im Durchmesser - im Infrarotbereich darstellbar ist, dass sie nicht genau sagten, wo.
Ich reagiere da mal, wie ein bekannter Hunde-Mensch-Trainer mit dem Ausruf: Ei, wo issa denn?
Einen schönen Sonntag, auch an die anderen Leser!
Träumt von schönen neuen Bildern in der kommenden Woche!
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Edit:
Der Standard hat schon ein Jupiter-Bild mit seinen Ringen, 4 Monden und dem kalten Schatten von Europa veröffentlicht.
Bin dann ins Bett!
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Hallo @Gertrud,
vielen Dank für die Akribie.
Auch von mir ein Dankeschön für die Übersetzung der Erklärung, wie die Sterne umeinander "tanzen" und wie dies das unregelmäßige Ausschleudern der Materieringe erklärt. Warum die Materie überhaupt ausgeschleudert wird, ist übrigens schön im Wikipedia-Artikel "Planetarischer Nebel" erklärt.
Das NIR-Bild des Südlichen Ringnebels hat mir persönlich von allen Webb-First-Images am besten gefallen. Mir stieg beim ersten Anblick, während der Livepräsentation, spontan das Wasser in die Augen, ob dieser irren Fülle von Details und der brillanten Farben. Dieser Blick in eine lichtjahregroße, halb offene "Blase" wirkte wunderbar anschaulich, räumlich, nachvollziehbar und begreiflich. Man sieht da ja einen Vorgang in astronomischen Maßstäben, sowohl zeitlich als auch räumlich, der so ähnlich auch in unseren Dimensionen stattfinden könnte. Beinahe schon vertraut. :)
Dazu kommt noch der Eindruck, dass man von außen, aus der Dunkelheit, in einen hell erleuchteten, warmen Raum hineinsieht, in dem ganz schön was los ist. Auch das ist uns vertraut, zum Beispiel von einem nächtlichen Stadtspaziergang, und erzeugt ein heimeliges Gefühl.
Das Bild des Carina-Nebels war natürlich auch toll. Diese "Landschaften", diese "Höhlen", diese "Wolken"! An dieser Stelle oben links, wo sich diese spitze Ausbuchtung aus der "Wolkenfront" gebildet hat, meine ich dahinter sowas wie "Strömungen" oder "Wind" zu erkennen. Was treibt diesen Vorgang wohl an...
Als ich zu dem Bild von Stephan's Quintett gelesen hatte, dass man da in voller Auflösung die einzelnen Sterne der Galaxienhaufen erkennen könnte, habe ich mir das dann auch mal angesehen. Tatsächlich, man sieht sie, als diffuse helle Punkte. Bei der Vordergrundgalaxie, links, sieht man sie deutlicher als bei den verschmelzenden Galaxien in der Bildmitte - ein "Beweis", dass diese Galaxis deutlich näher ist als das Quintett und nicht dazu gehört.
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Der Standard hat schon ein Jupiter-Bild mit seinen Ringen, 4 Monden und dem kalten Schatten von Europa veröffentlicht.
Hier der Link zur Original-Veröffentlichung:
https://blogs.nasa.gov/webb/2022/07/14/webb-images-of-jupiter-and-more-now-available-in-commissioning-data/ (https://blogs.nasa.gov/webb/2022/07/14/webb-images-of-jupiter-and-more-now-available-in-commissioning-data/)
Die Aufnahmen des Jupiters dienten zum Testen der Fähigkeit vom JWST, auch bewegten Objekten zu folgen. Die Aufnahmen sind nicht nachbearbeitet.
JWST schafft es wohl maximal dem Mars zu folgen, noch schnellere Objekte wären nicht möglich.
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Auch von mir ein ganz dickes "Dankeschön" an #Gertrud.
Und wenn man sich dann noch vergegenwärtigt, daß diese Galaxien bis zu 13,8 Milliarden Lichtjahre entfernt sind, also diese Bilder Zuständen vor über 10 Mrd. Jahren entsprechen, fragt man sich unwillkürlich wie es da wohl jetzt ausschaut und ob sich da inzwischen möglicherweise tatsächlich irgendwo intelligentes Leben entwickelt hat, welches jetzt evtl. gerade in unsere Richtung blickt!
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Hallo alepu!
Ein paar Anmerkungen: Das Universum ist 13,8 Milliarden Jahre alt, aber man kann maximal 13,5 Milliarden Jahre alte Strahlung messen.
Im ersten Bild vom Deep Field ist das Licht einer punktähnlichen roten Galaxie links mittig 13,1 Milliarden Jahre alt, aber die entfernten Körper sind gemäß des Hubble-Parameters jetzt viele Milliarden Lichtjahre weiter entfernt, als zum dem Zeitpunkt als das Licht zu uns strahlte.
Wie es da jetzt aussieht: viele rote und weiße Zwergsterne. Vom Spektraltyp O, B und A nichts mehr. Und relative viele und große Schwarze Löcher. Und übriggebliebene, jetzt herumvagabundierende objekte planetarer Masse, die nicht in roten Riesen landeten.
Also ähnlich wie hier und jetzt. Und das ist nicht verwunderlich: Sonst hätten wir Menschen gar nicht das JWST bauen können, um das zu beobachten.
In der Ferne sehen wir unsere Vergangenheit und in der Nähe unsere Gegenwart oder wie im südlichen Ringnebel oder bei 2 der Galaxien von Stephan's Quintett unsere Zukunft.
Die erste Auswahl der Bilder war also praktisch enzyklopädisch.
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Das Universum ist 13,8 Milliarden Jahre alt, aber man kann maximal 13,5 Milliarden Jahre alte Strahlung messen.
Wieso das?
Wenn du die Phase nach dem Urknall meinst, als das Universum optisch noch nicht transparent war, dann hast du dich beim Komma vertan. Diese Phase dauerte "nur" 380.000 Jahre, nicht 300 Millionen Jahre. Wenn das Universum also exakt 13,8 Milliarden Jahre alt wäre, könnte man 13,79962 Milliarden Jahre alte Strahlung messen.
Mane
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Wenn man die kosmische Hintergrundstrahlung aussen vor läßt, dann könnten die 13,5Mrd Jahre aber wieder hinkommen.
Hubble ist wohl bisher "nur" bis 12,9Mrd Jahre gekommen, dahinter wird es für Hubble zu rotverschoben, als daß es noch etwas detektieren kann.
JWST sollte als Infrarotteleskop bis etwa 13,5Mrd Jahre schaffen (https://de.wikipedia.org/wiki/James-Webb-Weltraumteleskop#Aufgaben) und kommt so nochmal deutlich näher an die dunkle Phase (https://de.wikipedia.org/wiki/Dunkles_Zeitalter_(Kosmologie)) heran, die etwa bis 13,7Mrd gedauert haben sollte.
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Wenn du die Phase nach dem Urknall meinst, als das Universum optisch noch nicht transparent war, dann hast du dich beim Komma vertan. Diese Phase dauerte "nur" 380.000 Jahre, nicht 300 Millionen Jahre. Wenn das Universum also exakt 13,8 Milliarden Jahre alt wäre, könnte man 13,79962 Milliarden Jahre alte Strahlung messen.
Mane
Das kann man ja auch, und zwar als kosmische Hintergrundstrahlung. Irgendwelche Objekte kann man dann aber erst in ca. 13,7-13,4 Milliarden Jahre altem Licht sehen, das entstand, nachdem die dunkle Phase vorbei war und die ersten Sterne zündeten. Es wäre natürlich interessant, hinter diese Entstehungphase der Sterne zu schauen um das dunkle Zeitalter direkt nachzuweisen, aber so weit (ab 100 Mio Jahre nach dem Urknall) kommt auch JWST wohl nicht zurück. Natürlich ist die erste Entstehungsphase selbst - wie sind die ersten Galaxien entstanden usw. - viel interessanter als die Beobachtung der Dunkelheit davor. ;D
Und da verspricht JWST sicher einiges, wenn man sieht, wie es mit Leichtigkeit in die Nähe der alten Rekorde kommt (13.2 Milliarden Jahre im Hubble XDF), die nur mit viel Mühe erreicht wurden.
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Und da verspricht JWST sicher einiges, wenn man sieht, wie es mit Leichtigkeit in die Nähe der alten Rekorde kommt (13.2 Milliarden Jahre im Hubble XDF), die nur mit viel Mühe erreicht wurden.
Ah stimmt, es waren 13,2 für Hubble und sollten 13,5 für JWST werden. Die 12,9 beim Hubble galten iirc ich für einen einzelnen Stern.
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Möglicherweise wird die Lebensdauer vom JWST durch häufiger als erwartete Micrometeoriteneinschläge erheblich herabgesetzt.
https://www.space.com/james-webb-space-telescope-micrometeoroid-damage (https://www.space.com/james-webb-space-telescope-micrometeoroid-damage)
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Neuer Lichtlaufzeitrekord?
Frisch gemeldet:
https://en.wikipedia.org/wiki/GLASS-z13 (https://en.wikipedia.org/wiki/GLASS-z13)
Dem gegenüber steht aber vom April 2022, wohl noch ohne Peer Review:
https://en.wikipedia.org/wiki/HD1_(galaxy) (https://en.wikipedia.org/wiki/HD1_(galaxy))
Das Licht wäre 330 Mio Jahre nach dem Urknall in unsere Richtung gestartet.
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hier als Kurz-Info:
https://twitter.com/Astro_Jonny/status/1549705656940249091 (https://twitter.com/Astro_Jonny/status/1549705656940249091)
Und ein ausführlicher Artikel (engl.), der auch herausstellt, dass GL-z13 bisher nur ein Kandidat auf die älteste gesichtete Galaxie ist.
https://www.cnet.com/science/space/did-the-webb-space-telescope-find-the-oldest-galaxy-ever-seen-its-complicated/ (https://www.cnet.com/science/space/did-the-webb-space-telescope-find-the-oldest-galaxy-ever-seen-its-complicated/)
Edit:
Die falsche Bezeichnung durchgestrichen.
Es ist die jüngste Galaxie die bis jetzt gesehen wurde.
Nur das Licht ist uralt bis es uns (JWST) erreicht hat. Gruß Gertrud
edit: Link angepasst
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Und ein ausführlicher Artikel (engl.), der auch herausstellt, dass GL-z13 bisher nur ein Kandidat auf die älteste gesichtete Galaxie ist.
https://www.cnet.com/science/space/the-james-webb-space-telescope-image-reveal-was-an-embarrassment/ (https://www.cnet.com/science/space/the-james-webb-space-telescope-image-reveal-was-an-embarrassment/)
Ist das eventuell der falsche Link? In dem Artikel geht es hauptsächlich um (Gemecker über) die Vorstellung des ersten Bildes aus dem Weißen Haus durch Biden & Co., nicht um diese GL-z13.
In der zweiten Hälfte des Links fängt dann nochmal ein zweiter Kommentar an, der die Verdienste von Hubble zu Recht lobt und dass man es noch lange nicht abschreiben sollte. Auf seine Art habe Hubble noch das eine oder andere Alleinstellungsmerkmal gegenüber dem neuen Webb. Unter anderem schreibt die Kommentatorin, dass Hubble in der Lage sei, auch seitliche "x-y"-Bewegungen von Objekten zu detektieren, was mit dem Webb nur schwer(er) möglich wäre.
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Ist das eventuell der falsche Link?
Ja, da ist irgendwas schiefgelaufen... Hab's korrigiert.
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"JWST: Scharfer Blick ins Zentrum der Milchstraße
Innsbrucker Astrophysikerin leitet eines der ersten Projekte am James-Webb-Weltraumteleskop. Eine Medieninformation der Universität Innsbruck."
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031090919-fb472c43.jpg)
Astrophysikerin Nadeen B. Sabha von der Universität Innsbruck. (Bild: privat)
Weiter in der Medieninformation der Universität Innsbruck => Link zum Portalartikel (https://www.raumfahrer.net/jwst-scharfer-blick-ins-zentrum-der-milchstrasse/)
Viele Grüße, James
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"JWST enthüllt weit entfernte Galaxien hinter einer Gravitationslinse
Dank des ersten wissenschaftlichen Bildes, das diesen Monat vom James Webb Space Telescope (JWST) veröffentlicht wurde, konnte ein internationales Team von Forschenden unter der Leitung des Max-Planck-Instituts für Astrophysik (MPA) ein verbessertes Modell für die Massenverteilung des Galaxienhaufens SMACS J0723.3−7327 erstellen. Eine Pressemitteilung des MPA."
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031090949-39ecb080.jpg)
Das erste Bild des James-Webb-Space-Teleskops vom Galaxienhaufen SMACS J0723 enthüllt stark gelinste Hintergrundgalaxien in beispiellosen Einzelheiten. Der weiße Balken unten zeigt die Größenskala: 50 Bogensekunden entsprechen ungefähr der maximalen Größe des Jupiters von der Erde aus. (Bild: NASA, ESA, CSA and STScI)
Weiter in der Pressemitteilung des MPA => Link zum Portalartikel (https://www.raumfahrer.net/jwst-enthuellt-weit-entfernte-galaxien-hinter-einer-gravitationslinse/)
Viele Grüße, James
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JWST hat die Wagenrad-Galaxie (https://de.wikipedia.org/wiki/Ringgalaxie#Wagenradgalaxie (https://de.wikipedia.org/wiki/Ringgalaxie#Wagenradgalaxie)), engl. Cartwheel Galaxy, mit NIRCam (Near-Infrared Camera) und MIRI (Mid-Infrared Instrument) beeindruckend abgebildet.
https://twitter.com/ESA_Webb/status/1554469352304418824 (https://twitter.com/ESA_Webb/status/1554469352304418824)
Ausführlicher:
https://www.esa.int/Science_Exploration/Space_Science/Webb/Webb_captures_stellar_gymnastics_in_the_Cartwheel_Galaxy (https://www.esa.int/Science_Exploration/Space_Science/Webb/Webb_captures_stellar_gymnastics_in_the_Cartwheel_Galaxy)
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Hier nun auch ein Zoom in die 500 Millionen Lichtjahre entfernte Cartwheel Galaxy! :o
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Hier nun auch ein Zoom in die 500 Millionen Lichtjahre entfernte Cartwheel Galaxy! :o
Hat mir (als Nicht-Sternengucker) zum erstenmal bewusst gemacht, wie sehr man zoomen muss, um solch weit entfernte Galaxien zu sehen.
Und da stellt sich mir die Frage: Wie werden solche Galaxien überhaupt entdeckt? Das ist doch nur ein super-superwinziger Ausschnitt des Sternenhimmels. Wer ist mal auf die Idee gekommen, ausgerechnet auf diesen winzigen, für das bloße Auge leeren Himmelsfleck zu gucken? Was war die Motivation, gerade dahin zu gucken? Was ist mit dem Nachbarfleck? Und dem daneben? Und den Millionen (?) weiterer Flecken?
Okay gut, das werden wahrscheinlich diese berühmten "Himmelsdurchmusterungen" sein, wo man sich wohl Fleckchen für Fleckchen durch den Sternenhimmel arbeitet, seit 100 bis 200 Jahren, und mit immer größerer Auflösung? Dass das aber so kleinteilig ist, hatte ich mir bisher nicht vorgestellt. :o
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Jetzt wurden Aufnahmen des JWST vom Jupiter veröffentlicht - faszinierend **-)
Die Bilder wurden in verschiedenen Wellenlängenbereichen aufgenommen und kombiniert, die Farben sind also "künstlich", um bestimmte Merkmale hervorzuheben. Man sieht sogar leichte Ringe und einige Monde, sowie nördliche und südliche Polarlichter.
https://twitter.com/nasawebb/status/1561688261143166976 (https://twitter.com/nasawebb/status/1561688261143166976)
Ausführlicher im Blog:
https://blogs.nasa.gov/webb/2022/08/22/webbs-jupiter-images-showcase-auroras-hazes/ (https://blogs.nasa.gov/webb/2022/08/22/webbs-jupiter-images-showcase-auroras-hazes/)
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Für diejenigen die wegen der faszinierenden Bilder nur oberflächlich den Text gelesen haben:
Die beiden Bilder wurden von einer citizen scientistin erzeugt!
Wer also das Equipment und die Fähigkeiten hat, kann sich an die Daten trauen.
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Ich weiß nicht, wo ich anfangen soll 8-O
Da sind zum einen die Auroras sowie das leuchtende, "grüne" Gas in der Nähe der Pole. Weiß jemand, was das ist? Sieht irgendwie nicht so hoch aus wie die eigentlichen Polarlichter.
Dass man es geschafft hat, die winzigen Monde und das Ringsystem abzubilden, ohne den Planeten abzudecken, macht mich immer noch sprachlos! Wurde das überhaupt jemals mithilfe eines Teleskops geschafft?
Und zum Schluss sind selbst dort Hintergrundgalaxien zu sehen. Bei einer Nahaufnahme eines hellen Planeten. :D
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Dass man es geschafft hat, die winzigen Monde und das Ringsystem abzubilden, ohne den Planeten abzudecken, macht mich immer noch sprachlos! Wurde das überhaupt jemals mithilfe eines Teleskops geschafft?
Und zum Schluss sind selbst dort Hintergrundgalaxien zu sehen. Bei einer Nahaufnahme eines hellen Planeten. :D
Stammt das finale Bild denn von einer einzigen Aufnahme? Oder wurden mehrere genutzt, bearbeitet (das sowieso) und übereinandergelegt?
Trotzdem, einfach nur fantastisch, was mit diesem Teleskop möglich ist. Für mich aktuell weiterhin einer der, wenn nicht die Krönungen der Astronomie. Man kann nur hoffen, daß dieses Wunderwerk uns noch lange erhalten bleibt.
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Es wurden mehrere Aufnahmen übereinander gelegt.
Mfg
Collins
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Das wurde mir später auch klar, umso schöner die kombinierte Aufnahme :)
Was da wohl im Uranus- bzw Neptunsystem zu sehen wäre? Neue Monde, Ringe, die Polarlichter uvm. Ich hätte mir in unserem recht gut erforschten Sonnensystem nicht mit großartigen Neuerungen gerechnet (vom Kuipergürtel einmal abgesehen)
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"James-Webb-Weltraumteleskop entdeckt Kohlendioxid in Exoplaneten-Atmosphäre
Das James-Webb-Weltraumteleskop liefert gleich mit dem ersten wissenschaftlichen Resultat eine Sensation: zum ersten Mal konnte in der Atmosphäre eines Planeten ausserhalb des Sonnensystems CO2 eindeutig nachgewiesen werden. Forschende der Universität Bern, der Universität Genf und des Nationalen Forschungsschwerpunkt (NFS) PlanetS sind an der Studie beteiligt. Eine Medienmitteilung der Universität Bern."
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031091231-88aac0c1.jpg)
Lichtkurven des Nahinfrarot-Spektrographen (NIRSpec) von Webb zeigen die Veränderung der Helligkeit des WASP-39 Sternensystems in verschiedenen Wellenlängen (Farben) des Lichts. Sie wurden aufgenommen, während der Planet am am 10. Juli 2022 vor seinem Mutterstern vorbeizog und einen Teil des Sternlichts verdeckte. Dieses Phänomen wird als Transit bezeichnet. (Bild: NASA, ESA, CSA, Leah Hustak (STScI), Joseph Olmsted (STScI))
Weiter in der Medienmitteilung der Universität Bern => Link zum Portalartikel (https://www.raumfahrer.net/james-webb-weltraumteleskop-entdeckt-kohlendioxid-in-exoplaneten-atmosphaere/)
Viele Grüße, James
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Hallo,
als Chemiker finde ich es toll, dass mit dem JWST systematisch Infrarotspektroskopie mit Hilfe des Lichts von Sternen gemacht werden kann. IR-Spektroskopie ist eine sehr gute Methode zur Identifikation von Molekülen oder funktionellen Gruppen.
Gruß
Mario
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Spektral-Analysen der Exoplaneten-Atmosphären von Gas-Riesen hat man ja schon vor dem JWST erfolgreich durchgeführt und deren Zusammensetzungen untersucht.
Richtig spannend wird es aber erst, wenn das auch mit Erd-grossen Gesteinsplaneten klappt, bzw deren im Vergleich hauchdünnen Atmosphären, was bisher nicht möglich war. Ich frage mich, wann hier der erste Versuch mit dem JWST unternommen wird.
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Astrophysikerin Suzanna Randall die bei der ESO Garching arbeitet, hatte in einem Terra X - Video gesagt dass man es wohl nicht vom James Webb Space Telescope erwarten kann dass dieses erdgroße Planeten auf deren Atmosphärenzusammensetzung untersuchen kann.
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Huch! Ich erinnere mich nur an Vorträge von Lisa Kaltenegger (https://de.wikipedia.org/wiki/Lisa_Kaltenegger) (quasi "Frau Exoplanet"), die davon geschwärmt hat, daß mit der nächsten Generation von Teleskopen inklusive JWST genau sowas möglich sein sollte.
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Astrophysikerin Suzanna Randall die bei der ESO Garching arbeitet, hatte in einem Terra X - Video gesagt dass man es wohl nicht vom James Webb Space Telescope erwarten kann dass dieses erdgroße Planeten auf deren Atmosphärenzusammensetzung untersuchen kann.
Ich kann mich dunkel daran erinnern, aber die war sich da gar nicht sicher. Von allem was ich im Kopf habe, soll das JWST durchaus in der Lage sein, dass man erste Analysen von potentiell lebensfreundlichen Planeten anstellen kann. Das heisst ja zwangslaeufig, dass man in der Lage ist, Gesteinsplaneten zu untersuchen.
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Hier ist das erwähnte Video und bei 43:00 geht Suzanna Randall auf die Frage JWST und dessen Untersuchung von erdähnliche Planeten ein (für mich klingt es ernüchternd):
26Co
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Hier z.B. ist Lisa Kaltenegger anderer Meinung:
https://youtu.be/KMGJXBg_Wb8?t=2616 (https://youtu.be/KMGJXBg_Wb8?t=2616)
ca. 43:36
kann ich Ihnen dadurch sagen, was die chemische Zusammensetzung ist,
in der Planetenatmosphäre oder in der Luft von diesem anderen Planeten.
Das können wir jetzt schon machen für diese heißen Jupiterplaneten, wo ich Ihnen das Bild gezeigt hab,
aber mit den nächsten Teleskopen, die wir gerade bauen, 2018 kommt das James Webb Space Teleskop raus,
das ist der Nachfolger von Hubble, das wird zum ersten Mal in der Menschheitsgeschichte
die Möglichkeit haben, diese Untersuchungen für kleine Planeten, die so groß sind, wie die Erde, zu machen.
Eigentlich hätte sie da die genauen Specs vom JWST schon wissen müssen, die haben sich zu dem Zeitpunkt ja nicht mehr geändert.
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Hier ist das erwähnte Video und bei 43:00 geht Suzanna Randall auf die Frage JWST und dessen Untersuchung von erdähnliche Planeten ein (für mich klingt es ernüchternd):
26Co
Wie ich schrieb, sie weiss es nicht. Fuer mich ist das keine verbindliche Aussage. Wir derden sehen.
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JWST hat ein direktes Abbild eines Exoplaneten aufgenommen **-)
https://blogs.nasa.gov/webb/2022/09/01/nasas-webb-takes-its-first-ever-direct-image-of-distant-world/ (https://blogs.nasa.gov/webb/2022/09/01/nasas-webb-takes-its-first-ever-direct-image-of-distant-world/)
(https://images.raumfahrer.net/up077534.png)
Credit: NASA/ESA/CSA, A Carter (UCSC), the ERS 1386 team, and A. Pagan (STScI)
Der Exoplanet HIP 65426 b ist ein Gasriese von ungefähr 6 bis 12 Jupiter-Massen.
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Hier auch noch ein wissenschaftlicher Artikel:
https://www.nature.com/articles/d41586-022-02807-4 (https://www.nature.com/articles/d41586-022-02807-4)
Die NASA meint, man könnte Exoplaneten 10x besser als erhofft abbilden, in einzelnen Fällen auch deutlich kleinere Planeten als Neptun, wenn der Abstand vom Stern und die Helligkeit des Sterns passen.
Laut engl.wiki ist der Stern 385 Lj entfernt, der Planet hat 7,1 +/- 1,1 Jupitermassen und ist 92 AU vom 14 Millionen Jahre jungen Stern entfernt.
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JWST hat ein direktes Abbild eines Exoplaneten aufgenommen **-)
Wichtig zu erwähnen finde ich noch: Das weiße Symbol * auf den Bildern steht für den Stern bzw. dessen hier ausgeblendetes Licht. Der leuchtende Bereich ist also wirklich nur der Planet selbst (und nicht der Stern mitsamt Planet). **-)
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Hier auch noch ein wissenschaftlicher Artikel:
https://www.nature.com/articles/d41586-022-02807-4 (https://www.nature.com/articles/d41586-022-02807-4)
Die NASA meint, man könnte Exoplaneten 10x besser als erhofft abbilden, in einzelnen Fällen auch deutlich kleinere Planeten als Neptun, wenn der Abstand vom Stern und die Helligkeit des Sterns passen.
Laut engl.wiki ist der Stern 385 Lj entfernt, der Planet hat 7,1 +/- 1,1 Jupitermassen und ist 92 AU vom 14 Millionen Jahre jungen Stern entfernt.
Bissl verpixelt. Spaß beiseite. Wenn man man auf derartige Entfernungen solche Bilder machen kann, wird man auch von kleineren Planeten Spektralanalysen hinkriegen. Bin anhand von Webb gerade geflashed.
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Laut engl.wiki ist der Stern 385 Lj entfernt, der Planet hat 7,1 +/- 1,1 Jupitermassen und ist 92 AU vom 14 Millionen Jahre jungen Stern entfernt.
Als Ergänzung noch die Info, dass die Atmosphäre des Planeten mit 1300 °C "kuschelig warm" ist.
The latest observations put the planet’s atmospheric temperature at roughly 1,300C (2,370F) and suggest its atmosphere contains red-hued clouds of silicate dust. “It would be a terrible place to live,” said Hinkley. “You’d be roasted alive if you could float around in the atmosphere.”
https://www.theguardian.com/science/2022/sep/01/historic-james-webb-images-show-exoplanet-unprecedented-detail (https://www.theguardian.com/science/2022/sep/01/historic-james-webb-images-show-exoplanet-unprecedented-detail)
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Bei diesem großen Abstand von seinem Stern wirklich beachtlich. b hatte in diesem jungen System noch kaum Zeit abzukühlen.
Bei diesen Temperaturen ist b natürlich ein "gefundenes Fressen" für IR-Beobachtungen
Edit:
Die Sonne ist Typ A2V und hat jeweils knapp 2 Sonnenmassen und Sonnenradien und eine Oberflächentemperatur von knapp 9000 (K?). Die Erde bekäme ein ähnliches Strahlungsäquivalent in einem Abstand von 4 AU.
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Der Tarantel Nebel, Video: :o
https://www.esa.int/ESA_Multimedia/Videos/2022/09/Zoom_into_the_Tarantula_Nebula (https://www.esa.int/ESA_Multimedia/Videos/2022/09/Zoom_into_the_Tarantula_Nebula)
Link zu den Bildern:
https://esawebb.org/news/weic2212/ (https://esawebb.org/news/weic2212/)
(https://cdn.esawebb.org/archives/images/screen/weic2212a.jpg)
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Wegen des "Lochs" in der Mitte sollte man den Nebel in Hurrikan-Nebel umbenennen.
Der Nebel müsste doch auch einen Gravitationslinseneffekt erzeugen, nur dass die Strahlung nicht um die Masse im Vordergrund gebeugt wird, sondern in der Mitte focussiert wird.
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Glaube das geht nicht.
Die Umliegende Masse, die auf das Licht einwirkt welches durch die Mitte kommt, führt zu einer Streuung nicht zu einer Bündelung.
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An dem Zoom-Video fand ich bemerkenswert, wie groß dieser Tarantelnebel innerhalb seiner Galaxis wirkt. Wenn ich das richtig sehe, ist er wohl die zweitgrößte zusammenhängende Einzelstruktur innerhalb der Galaxis, nach dem zentralen "Bulge" in der Mitte.
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Ja, der Tarantelnebel hat einen Durchmesser von 2000LJ, die GMW insgesamt 14.000LJ. Wenn man die diffuseren Aussenbereiche vernachlässigt, hat er da schon einen sehr prominenten Anteil in der Zwerggalaxie (wenn man sie als solche überhaupt bezeichnen kann).
Der Tarantelnebel ist eines der größten bekannten Sternenentstehungsgebiete in der lokalen Gruppe. Er enthält den massereichsten bekannten Stern, in dessen Umgebung wiederum die Sterne 100.000mal dichter beieinander liegen als in der Umgebung unserer Sonne.
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Und am Schluss kitzeln wir noch mehr raus, ich will die 30 Jahre sehen.
https://twitter.com/cosmos4u/status/1570390720544141312 (https://twitter.com/cosmos4u/status/1570390720544141312)
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Würde mich auch freuen, wenn es so lange durchhält. Vermute aber eher, das vielleicht anderes vorher nicht mehr funktioniert.
Jetzt will ich erstmal Bilder und Wissenschaft!
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James-Webb-Teleskop • Satellitenbau in Deutschland • JWST Instrument NIRSpec • MERLIN | Airbus
Urknall, Weltall und das Leben.
Einblicke in die Fertigung der Instrumente. (Airbus Reinraum)
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Hallo aus Paris,
(https://pbs.twimg.com/media/FdHx2jhWQAIcCc9?format=jpg&name=900x900)
Morgen gibt es eine Plenarveranstaltung und eine Pressekonferenz zum JWST. Wenn ihr Fragen habt, die ich und kirsten_on_earth an das JWST Team stellen könnten, postet sie bis morgen Nachmittag im IAC 2022 Thread (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=19574.msg537877#new). Vielleicht kommen wir ja mit ein oder zwei Fragen dran.
Gruß
Mario
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Hier die neuesten Aufnahmen von JWST, die frisch auf dem IAC2022 präsentiert wurden. Sie zeigen Neptun, seine Monde und die Ringe.
https://twitter.com/nasawebb/status/1572558267586322434 (https://twitter.com/nasawebb/status/1572558267586322434)
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Hier noch ein Vergleich von drei verschiedenen Aufnahmen von Neptun: Voyager, Hubble und jetzt JWST.
(https://up.picr.de/44399697gu.jpg)
Bild: Space Telescope Science Institut/ESA
Die Ringe reflektieren bevorzugt im infraroten Bereich und kommen daher in der JWST-Aufnahme gut raus.
https://www.theguardian.com/science/2022/sep/21/neptune-and-its-rings-shown-in-striking-new-light-by-webb-telescope (https://www.theguardian.com/science/2022/sep/21/neptune-and-its-rings-shown-in-striking-new-light-by-webb-telescope)
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Einer der Mechanismen des MIRI-Instruments von JWST zeigt eine erhöhte Reibung, deshalb wird der Beobachtungsmodus (einer von vier), der diesen Mechanismus benutzt, vorerst nicht mehr aktiviert, bis der Effekt verstanden ist.
("https://spacenews.com/nasa-studying-issue-with-jwst-instrument/")
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Auf dem IAC2022 gab es heute noch eine Last Breaking News Session zum JWST und MIRI:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=19574.msg538013#msg538013 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=19574.msg538013#msg538013)
Viele Grüße
Rücksturz
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Hier die neuesten Aufnahmen von JWST, die frisch auf dem IAC2022 präsentiert wurden. Sie zeigen Neptun, seine Monde und die Ringe.
Naiad hat übrigens einen Durchmesser von nur 58 km und 23.91 mag.
Hippocampus ist kleiner mit 18 km und 26,5 mag und bisher nur aus einem verschwommenen Bild vom HST zu sehen (link dazu im dt. wiki Artikel Neptunmonde)
Die anderen 6 Neptunmonde haben statt wenigen Zehn- bis Hunderttausend km Abstand wenige bis einige Millionen km Abstand (fast wie entfernte Monde des Jupiter und ähnlich wie die Abstände der 4 inneren und andererseits der 4 äußeren Planeten der Sonne).
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Eine Nahaufnahme von Neptun (NIRCam-Bild) von JWST.
Das Bild der Nahinfrarotkamera (NIRCam) von dem JWST (James Webb Space Telescope) am 12. Juli 2022 zeigt die Ringe des Planeten zum ersten Mal seit mehr als drei Jahrzehnten in vollem Fokus.
Die auffälligsten Merkmale der Neptunatmosphäre auf diesem Bild sind eine Reihe von hellen Flecken auf der Südhalbkugel des Planeten, die hoch gelegene Methaneiswolken darstellen. Eine dünne helle Linie, die den Äquator des Planeten umkreist, könnte eine visuelle Signatur der globalen atmosphärischen Zirkulation sein, die die Winde und Stürme des Neptun antreibt. Darüber hinaus hat JWST zum ersten Mal ein zusammenhängendes Band von Wolken in hohen Breiten herausgearbeitet, das einen bisher bekannten Wirbel am Südpol des Neptun umgibt.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031091503-37023ccc.jpg)
Kredit:NASA, ESA, CSA, and STScI
Quelle:
https://esawebb.org/images/weic2214a/ (https://esawebb.org/images/weic2214a/)
Das NIRCam-Bild von Neptun mit Beschreibung.
In dieser Version des Neptunbildes der Nahinfrarotkamera (NIRCam) von JWST sind die sichtbaren Monde des Planeten beschriftet. Neptun hat 14 bekannte Trabanten, von denen sieben auf diesem Bild sichtbar sind.
Triton, der helle Lichtfleck oben links in diesem Bild, überstrahlt Neptun bei weitem, da die Atmosphäre des Planeten durch die von JWST erfassten Wellenlängen der Methanabsorption verdunkelt ist. Triton reflektiert durchschnittlich 70 Prozent des Sonnenlichts, das auf ihn trifft. Triton, der Neptun in einer rückwärtigen Umlaufbahn umkreist, war vermutlich ursprünglich ein Objekt aus dem Kuipergürtel, das durch die Schwerkraft von Neptun eingefangen wurde.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031091504-eef1bf39.jpg)
Kredit:NASA, ESA, CSA, and STScI
https://esawebb.org/images/weic2214b/ (https://esawebb.org/images/weic2214b/)
Mit begeisterten Grüßen Gertrud
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Und schon folgen die nächsten faszinierenden Aufnahmen, diesmal von der Galaxie IC 5332.
Der Vergleich mit Hubble-Aufnahmen zeigt den Unterschied der Informationen zwischen den verschiedenen Wellenlängen:
https://twitter.com/NASAWebb/status/1574761050154614786 (https://twitter.com/NASAWebb/status/1574761050154614786)
Die Aufnahmen von MIRI im mittleren Infrarot-Bereich zeigen eine komplexe Verbindung der Strukturen, die sonst als Spiralarme zu sehen sind. Im sichtbaren und UV-Licht sind die Bereiche zwischen den Spiralarmen dunkel. Dies wird durch Staubansammlungen hervorgerufen, die das Licht (dieser Wellenlängen) "verschlucken".
Ausführliche Beschreibung:
https://esawebb.org/images/comparisons/potm2209a/ (https://esawebb.org/images/comparisons/potm2209a/)
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Hab diese Woche Wissenschaflter in den USA per Email gefragt, wann den Enceladus und Trappist 1e mit dem JWST Beobachtet werden und wie sich ein schwer zu bewegenes Filterrad bei MIRI auf die beobachtung auswirkt.
Würde das gerne hier teilen weil das für interesierte Privatpersonen als nicht Wissenschaftler in Astrobiologie und Raumfahrt, ja nicht alltäglich ist und nur mithilfe des Googel-Übersetzer möglich war.
Hier die Antworten:
Enceladus
"The observations are now being planned to take place in October, November and in December. Several orbital restrictions and observatory operational and scheduling restrictions will define on which specific dates the different observing blocks will take place. At this stage, the MRS observations are not being planned, and will take place once the issues with the instrument are resolved."
Trappist-1e
"The TRAPPIST-1e observations are currently tentatively scheduled in June and October of 2023. This may change, but I’ll note that you can see when any JWST program is scheduled using the program information tool:
https://www.stsci.edu/jwst/science-execution/program-information.html?id=1331 (https://www.stsci.edu/jwst/science-execution/program-information.html?id=1331)
And click on the “Visit Status Information” link.
Our planned TRAPPIST-1e observations do not use the MIRI instrument (they will use the NIRSpec instrument), so the issue detailed here:
https://blogs.nasa.gov/webb/2022/09/20/mid-infrared-instrument-operations-update/ (https://blogs.nasa.gov/webb/2022/09/20/mid-infrared-instrument-operations-update/)
does not affect our observations."
Ganz vielen lieben dank aus Deutschland an Geronimo Villanueva und Nikole. K Lewis in die USA E-) 8)
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Hallo Kassiopeia,
ich finde es gut, wenn hier auch mal Informationen gepostet werden, die nicht aus twitter o.ä. stammen. Ich habe mal (als Google-Nichtnutzer) die Antworten durch deepl.com übersetzen lassen, ich hoffe es spricht nichts dagegen:
Enceladus
"Die Beobachtungen sind jetzt für Oktober, November und Dezember geplant. Verschiedene Einschränkungen in der Umlaufbahn und im Betrieb des Observatoriums sowie in der Zeitplanung werden bestimmen, an welchen Tagen die verschiedenen Beobachtungsblöcke stattfinden werden. Zu diesem Zeitpunkt sind die MRS-Beobachtungen noch nicht geplant und werden stattfinden, sobald die Probleme mit dem Instrument gelöst sind.
Trappist-1e
"Die TRAPPIST-1e-Beobachtungen sind derzeit vorläufig für Juni und Oktober 2023 geplant. Dies kann sich noch ändern, aber ich weise darauf hin, dass Sie mit dem Programminformationstool sehen können, wann jedes JWST-Programm geplant ist:
https://www.stsci.edu/jwst/science-execution/program-information.html?id=1331 (https://www.stsci.edu/jwst/science-execution/program-information.html?id=1331)
Und klicken Sie auf den Link "Visit Status Information".
Unsere geplanten TRAPPIST-1e-Beobachtungen verwenden nicht das MIRI-Instrument (sie werden das NIRSpec-Instrument verwenden), so dass das hier beschriebene Problem:
https://blogs.nasa.gov/webb/2022/09/20/mid-infrared-instrument-operations-update/ (https://blogs.nasa.gov/webb/2022/09/20/mid-infrared-instrument-operations-update/)
keine Auswirkungen auf unsere Beobachtungen hat."
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (http://www.DeepL.com/Translator) (kostenlose Version)
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Die Staubringe des Wolf-Rayet 140 System.
Dieses Bild des James-Webb-Weltraumteleskops zeigt mindestens 17 konzentrische Staubringe, die von einem Paar Sterne ausgehen, die sich gegenseitig umkreisen. Das System befindet sich etwas mehr als 5.000 Lichtjahre von der Erde entfernt und ist als Wolf-Rayet 140 bekannt, da einer der Sterne ein Wolf-Rayet-Stern ist. Der andere ist ein Stern vom Typ O, einer der massereichsten bekannten Sterntypen. Jeder Ring entstand, als sich die beiden Sterne nahe kamen und ihre Sternwinde (Gasströme, die sie ins All blasen) kollidierten, wodurch das Gas komprimiert wurde und sich Staub bildete.
Die beiden Sterne in Wolf-Rayet 140 erzeugen jedes Mal Ringe oder Schalen aus Staub, wenn ihre Umlaufbahnen sie zusammenbringen. Eine Visualisierung ihrer Umlaufbahnen, die in diesem Video gezeigt wird, hilft zu veranschaulichen, wie ihre Interaktion das fingerabdruckartige Muster erzeugt, das vom Webb-Weltraumteleskop beobachtet wurde.
&t=124s
Kredit: NASA, ESA, CSA, STScI, JPL-Caltech
Das Bild wurde mit dem Mid-Infrared Instrument (MIRI) aufgenommen.
Für die Aufnahme dieses Bildes wurden die Filter F770W (7,7 Mikrometer, blau dargestellt), F1500W (15 Mikrometer, grün dargestellt) und F2100W (21 Mikrometer, rot dargestellt) verwendet. Die Beobachtungen wurden im Rahmen des ERO-Programms (Early Release Observation) von Webb unter der Nummer 1349 durchgeführt.
Die Wolf-Rayet-Sterne haben in ihrem späteren Stadium ihren gesamten Wasserstoff weggeblasen, so dass sie Elemente ausstoßen, die typischerweise tief im Inneren eines Sterns zu finden sind, wie Kohlenstoff, der Staub bilden kann. Die Daten des MIRI-Spektrometers mit mittlerer Auflösung (MRS) zeigen, dass der von WR 140 erzeugte Staub wahrscheinlich aus einer Klasse von Molekülen besteht, die als polyzyklische aromatische Kohlenwasserstoffe (PAK) bezeichnet werden, eine Art organischer kohlenstoffreicher Verbindungen, von denen man annimmt, dass sie den Kohlenstoffgehalt im gesamten Universum anreichern.
Quellen:
https://www.jpl.nasa.gov/news/star-duo-forms-fingerprint-in-space-nasas-webb-finds (https://www.jpl.nasa.gov/news/star-duo-forms-fingerprint-in-space-nasas-webb-finds)
https://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA25432 (https://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA25432)
Beste Grüße Gertrud
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Dazu auch der Portalartikel:
"JWST: Ein kosmischer “Fingerabdruck”
Neues Bild des JWST zeigt Staubringe, erzeugt von einem seltenen Sterntyp und seinem Begleiter, die in einem himmlischen Tanz gefangen sind. Eine Pressemeldung des Max-Planck-Instituts für Radioastronomie, Bonn."
(https://www.raumfahrer.net/wp-content/uploads/2021/01/WR140ringsNASAESACSASTScIJPLCaltech.jpg)
Die beiden Sterne in Wolf-Rayet 140 erzeugen alle acht Jahre ringförmige Staubschalen, wie auf diesem Bild des James-Webb-Weltraumteleskops zu sehen. Die Ringe entstanden jeweils bei der größten Annäherung beider Sterne. Dabei kollidieren die Sternwinde, wodurch das Gas komprimiert wird und zur Entstehung von Staub führt. (Bild: NASA, ESA, CSA, STScI, JPL-Caltech)
Weiter in der Pressemeldung des Max-Planck-Instituts für Radioastronomie, Bonn => Link zum Portalartikel (https://www.raumfahrer.net/jwsi-ein-kosmischer-fingerabdruck/)
Viele Grüße, James
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Neues Bild vom Adlernebel (Pillars of Creation)
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Und die nächsten Aufnahmen. :-*
Vergleich Hubble/JWST, der Unterschied in den Wellenlängen ist schon gut.
https://twitter.com/NASAHubble/status/1584924896660013061 (https://twitter.com/NASAHubble/status/1584924896660013061)
Vergleicher:
https://esawebb.org/images/comparisons/potm2210a/?linkId=186980011 (https://esawebb.org/images/comparisons/potm2210a/?linkId=186980011)
Hubbles Ansicht zeigt diese Wechselwirkung im sichtbaren Licht – was unser menschliches Auge wahrnimmt – und hebt den dunklen Staub hervor, der die Zentren der Galaxien verdeckt.
Webbs Infrarotsicht späht durch diesen Staub und zeigt das Gas, das als Brennstoff für die Sternentstehung verwendet wird.
PS: Das Zentrum scheint sogar überzubelichten. 8)
Hier wird das Webb-Bild des Monats der verschmelzenden Galaxien IC 1623 A und B einem neuen Bild des NASA/ESA-Weltraumteleskops Hubble gegenübergestellt. Das Bild auf der linken Seite, das Daten von Hubbles ACS- und WFC3-Instrumenten kombiniert, zeigt eine vertraute Ansicht dieser kollidierenden Galaxien im sichtbaren Licht, bei der die Zentren der einzelnen Galaxien viel stärker durch dunklen Staub verdeckt sind. In Webbs kombinierter MIRI- und NIRCam-Ansicht der Galaxien auf der rechten Seite ist das Gas, das von den Sternentstehungsgebieten als Brennstoff verwendet wird, besonders deutlich zu erkennen. Die Fähigkeit von Webb, den gasförmigen Schleier zu durchdringen, der die hellen galaktischen Kerne verdeckt, führt auch zu auffälligen Beugungsspitzen.
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (http://www.DeepL.com/Translator) (kostenlose Version)
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PS: Das Zentrum scheint sogar überzubelichten. 8)
Unter der Annahme, dass im Zentrum durch die meisten Sternenkollisionen das meiste IR-Licht und gleichzeitig der meiste Staub produziert wird, passt der sehr helle Kern des JWST Bilds ganz gut finde ich.
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Am oberen Bildrand, fast mittig ist übrigens eine relativ weit enfernte Galaxie, die sich anders als die anderen Galaxien auf uns zubewegt, da bläulich statt rötlich.
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Ich verlinke Euch ein Video von Fraser Cain über die ersten 100 aktiven Tage des JWST.
Er geht da unter anderem auf die 4 hauptsächlichen Forschungsbereiche ein.
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Gespenstisches Porträt: Webb offenbart Staub und Strukturen in den Säulen der Schöpfung
Dies ist keine überirdische Landschaft mit längst vergessenen Gräbern. Und auch nicht diese verrußten Finger, die sich strecken. Diese Säulen voller Gas und Staub „begraben” Sterne, die sich langsam über viele Jahrtausende hinweg bilden. Das James Webb-Weltraumteleskop der NASA/ESA/CSA hat diese unheimliche, extrem staubige Ansicht der Säulen der Schöpfung im mittleren Infrarotlicht eingefangen und zeigt uns damit eine neue Ansicht einer vertrauten Landschaft. Eine Information der Europäischen Weltraumorganisation (ESA).
(https://www.raumfahrer.net/wp-content/uploads/2021/01/SaeulenderSchoepfungMIRINASAESACSASTScI.jpg)
Webb’s Portrait der Säulen der Schöpfung (MIRI). (Bild: NASA, ESA, CSA, STScI, J. DePasquale (STScI), A. Pagan (STScI))
Weiter in der Information der Europäischen Weltraumorganisation (ESA) => Link zum Portalartikel (https://www.raumfahrer.net/gespenstisches-portraet-webb-offenbart-staub-und-strukturen-in-den-saeulen-der-schoepfung/)
Viele Grüße, James
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Sehr gut gemachter Entfernungsvergleich.
Von links nach rechts, Voyager 1, Ende der Oortschen Wolke, Proxima Centauri.
(https://pbs.twimg.com/media/FgKr0zuXkAIUN2I?format=jpg&name=medium)
twitter.com/willgater/status/1586023809119055875
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Mit James Webb wurde eine sehr entfernte Galaxie abgebildet, die mit Hubble gerade noch als roter Punkt gesehen wurde. Es handelt sich dabei um MACS0647-JD, die zum Zeitpunkt 400 Mio. Jahre nach dem Urknall zu sehen ist.
Dabei hat sich jetzt gezeigt, dass es zwei Galaxien sind. Eine leuchtet im blauen Licht, die andere in Rot. Eventuell handelt es sich sogar um den Anfang einer Galaxienverschmelzung.
Vergleich zwischen den Aufnahmen von Hubble und JWST - einmal auf das GIF-Bild klicken/tippen:
(https://blogs.nasa.gov/webb/wp-content/uploads/sites/326/2022/10/STSCI-J-v22502a-f-2000x1463-1.gif)
https://blogs.nasa.gov/webb/2022/10/26/webb-offers-never-before-seen-details-of-early-universe/ (https://blogs.nasa.gov/webb/2022/10/26/webb-offers-never-before-seen-details-of-early-universe/)
Und im Hintergrund der Langzeitaufnahme sind noch jede Menge anderer Galaxien zu sehen, die noch untersucht werden müssen - es bleibt spannend...
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Einer der Mechanismen des MIRI-Instruments von JWST zeigt eine erhöhte Reibung, deshalb wird der Beobachtungsmodus (einer von vier), der diesen Mechanismus benutzt, vorerst nicht mehr aktiviert, bis der Effekt verstanden ist.
("https://spacenews.com/nasa-studying-issue-with-jwst-instrument/")
Das Problem der erhöhten Reibung des Gitterrades bei MIRI konnte nachvollzogen werden und sollte die weitere Nutzung nicht behindern:
"Nach wochenlanger intensiver Arbeit kam das Team zu dem Schluss, dass die wahrscheinlichste Ursache des beobachteten Problems erhöhte Kontaktkräfte zwischen verschiedenen Unter-Baugruppen der zentralen Radlagerung unter bestimmten Bedingungen ist. Darauf aufbauend wird eine Reihe von Empfehlungen definiert, wie der betroffene Mechanismus während des wissenschaftlichen Betriebs eingesetzt werden kann.
Ein technischer Test zur Demonstration neuer Betriebsparameter für den Gitterradmechanismus wurde am 2. November 2022 erfolgreich durchgeführt. MIRI nimmt die wissenschaftlichen MRS-Beobachtungen wieder auf, einschließlich der einzigartigen Gelegenheit, die Polarregionen des Saturns zu beobachten. Das JWST-Team wird zusätzliche MRS-Beobachtungen planen, zunächst in einer hochgradig orchestrierten Kadenz mit zusätzlichen Trendmessungen, um das neue Betriebsregime des Mechanismus zu überwachen, um den MRS-Modus von MIRI auf eine Rückkehr zur vollständigen wissenschaftlichen Planung vorzubereiten."
https://www.stsci.edu/contents/news/jwst/2022/miri-medium-resolution-spectroscopy-is-returning-to-science-observations (https://www.stsci.edu/contents/news/jwst/2022/miri-medium-resolution-spectroscopy-is-returning-to-science-observations)
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Zur Degradation der optischen Qualität von JWST durch Mikrometeoritenbeschuss:
die bisherigen 14 registrierten Einschläge liegen -mit einer Ausnahme- im Rahmen des statistisch zu erwartenden. Um das Risiko dennoch weiter zu verringern, werden in Zukunft Beobachtungen zeitlich so geplant, dass JWST dabei bevorzugt entgegen der Flugrichtung blickt und daher die Relativgeschwindigkeit solcher Einschläge der Differenz (statt der Summe) der Eigengeschwindigkeiten von Mikrometeorit und JWST entspricht und entsprechend niedriger ist. Das für JWST zugängliche Blickfeld wird dadurch nicht eingeschränkt, da man die entsprechende Beobachtung auf dem passenden Abschnitt des Halo-Orbits ansetzen kann.
https://blogs.nasa.gov/webb/2022/11/15/nasa-webb-micrometeoroid-mitigation-update/ (https://blogs.nasa.gov/webb/2022/11/15/nasa-webb-micrometeoroid-mitigation-update/)
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Gute Idee. Warum haben sie es nicht gleich so gemacht. :)
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Hinterher ist man immer schlauer.
Hoffen wir mal, das die Statistik mitmacht.
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Aktuell verstehe ich das Prinzip noch nicht ganz.
In der Ekliptik des Sonnensystems fliegen je nach Abstand zur Sonne die Körper etwa gleichschnell und in gleicher Richtung um die Sonne. Das ist das Ergebnis nach ein paar Milliarden Jahren - nachdem die Gaswolke zu einer Scheibe bzw. dem Sonnensystem geworden ist.
Warum gibt es jetzt irgendwelche Fronten, wo einem Meteoriten aussergewöhnlich schnell entgegenfliegen? Wenn sich die meisten Körper an die Umdrehung der Ekliptik halten? Ausreisser? Aber diese Ausreisser müsste es ja in jeder Richtung geben? Warum ausgerechnet in einer bestimmten (relativen) Richtung?
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@prodatron:
die Mikrometeoroide, um die es hier geht, stammen meist von "durchreisenden" Kometenkernen, die beim Durchgang durchs innere Sonnensystem aufgrund der Einstrahlung Teile ihrer Oberfläche als Gas und Staub verlieren (Schweif; Meteorströme) und sich meist auf hochelliptischen Bahnen bewegen und daher zu den hiesigen Kreisbahnplaneten erhebliche Relativgeschwindigkeiten aufweisen (typische Werte beim Eintritt in die Hochatmosphäre der Erde: 11 bis 72 km/s)
Die Eigengeschwindigkeit der Erde auf ihrer Umlaufbahn liegt bei 30 km/s. Es macht also schon einen Unterschied, ob die Meteoroide von vorne oder von hinten auftreffen. Die Erosion/Beschädigung der Beryllium-Spiegel von Hubble ist stärker, wenn die optische Seite in Flugrichtung zeigt (höhere Relativgeschwindigkeit), und geringer, wenn Hubble nach hinten blickt (geringere Relativgeschwindigkeit). Die Energie geht ja nochmal quadratisch mit der Aufprallgeschwindigkeit.
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Danke für die Erklärung, Svante!
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Mit Hilfe des JWST kann im sanduhrenförmigen Nebel L1527 die Entstehung des Protosterns im Zentrum beobachtet werden, welcher bisher im Verborgenen lag.
https://twitter.com/NASAWebb/status/1592902833766076416 (https://twitter.com/NASAWebb/status/1592902833766076416)
https://www.nasa.gov/feature/goddard/2022/nasa-s-webb-catches-fiery-hourglass-as-new-star-forms (https://www.nasa.gov/feature/goddard/2022/nasa-s-webb-catches-fiery-hourglass-as-new-star-forms)
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Und es geht weiter mit den spannenden Entdeckungen.
Diesmal hat man zwei Galaxien gefunden, die nur 350 und 450 Mio. Jahre nach dem Urknall entstanden sind.
https://www.twitter.com/NASAWebb/status/1593260025669189632 (https://www.twitter.com/NASAWebb/status/1593260025669189632)
https://www.nasa.gov/feature/goddard/2022/nasa-s-webb-draws-back-curtain-on-universe-s-early-galaxies (https://www.nasa.gov/feature/goddard/2022/nasa-s-webb-draws-back-curtain-on-universe-s-early-galaxies)
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Nachdem JWST schon Kohlendioxid in der Atmosphäre des Exoplaneten WASP-39 b nachgewiesen hat, zeigen neue Messungen auch noch Schwefeldioxid. Dieses Molekül wird typischerweise durch hoch-energetisches Sonnenlicht in der Atmosphäre gebildet.
Desweiteren wurden noch Natrium, Kalium und Wasserdampf detektiert, deren Vorhandensein war aber schon zuvor (u.a. durch terrestrische Teleskope) bekannt.
https://mobile.twitter.com/NASAWebb/status/1595087252669222914 (https://mobile.twitter.com/NASAWebb/status/1595087252669222914)
https://mobile.twitter.com/NASAWebb/status/1595087258146807808 (https://mobile.twitter.com/NASAWebb/status/1595087258146807808)
https://www.nasa.gov/feature/goddard/2022/nasa-s-webb-reveals-an-exoplanet-atmosphere-as-never-seen-before (https://www.nasa.gov/feature/goddard/2022/nasa-s-webb-reveals-an-exoplanet-atmosphere-as-never-seen-before)
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Je spektakulaerer die Bilder, umso besser die Chancen, dass LUVOIR vielleicht doch noch Realitaet wird. Oder HabEx
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Meilenstein für Weltraumteleskop JWST: bessere Exoplaneten-Atmosphären-Beobachtungen als je zuvor
Beobachtungen des Exoplaneten WASP-39b mit dem James-Webb-Weltraumteleskop (JWST) haben eine Fülle von Informationen über die Atmosphäre des Planeten geliefert. Eine Pressemitteilung des Max-Planck-Instituts für Astronomie.
(https://www.raumfahrer.net/wp-content/uploads/2021/01/mpia22112022aNASAESACSAJosephOlmstedSTScIl.jpg)
Eine Illustration, die zeigt, wie der Exoplanet WASP-39b nach dem derzeitigen Wissen über den Planeten aussehen könnte. WASP-39b ist ein heißer, aufgeblähter Gasriesenplanet mit der 0,28-fachen Masse des Jupiters (0,94-mal Saturn) und einem 1,3-mal größeren Durchmesser als Jupiter, der nur 0,0486 Astronomische Einheiten (7.270.000 km) von seinem Stern entfernt kreist. Der Stern WASP-39 ist nur geringfügig kleiner und weniger massereich als unsere Sonne. Weil er so nah an seinem Stern ist, ist WASP-39b sehr heiß und wahrscheinlich in einer durch Gezeitenkräfte gebundenen Rotation, bei der eine Seite immer dem Stern zugewandt ist. (Bild: NASA, ESA, CSA, Joseph Olmsted (STScI)
Weiter in der Pressemitteilung des Max-Planck-Instituts für Astronomie => Link zum Portalartikel (https://www.raumfahrer.net/meilenstein-fuer-weltraumteleskop-jwst-bessere-exoplaneten-atmosphaeren-beobachtungen-als-je-zuvor/)
Viele Grüße, James
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JWST hat erstmalig den Saturnmond Titan in verschiedenen Infrarot-Wellenlängen beobachtet und sowohl Wolkenbildung in der Atmosphäre als auch Oberflächenstrukturen auf Titan identifiziert, die duch Beobachtungen mit dem Keck-Teleskop auf dem Mauna Kea/Hawaii bestätigt werden konnten:
https://blogs.nasa.gov/webb/2022/12/01/webb-keck-telescopes-team-up-to-track-clouds-on-saturns-moon-titan/ (https://blogs.nasa.gov/webb/2022/12/01/webb-keck-telescopes-team-up-to-track-clouds-on-saturns-moon-titan/)
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"Bilder des James Webb Space Telescope: Blick in das frühe Universum
Internationales Forschungsteam unter Heidelberger Leitung entdeckt mit dem neuen Weltraumteleskop einen Galaxienhaufen in der Phase seiner Entstehung. Eine Pressemitteilung der Universität Heidelberg."
(https://www.raumfahrer.net/wp-content/uploads/2021/01/J1652undUmgebung.jpg)
Webbs Blick auf Quasar SDSS J165202.64+172852.3 und Umgebung. (Bild: ESA/Webb, NASA & CSA, D. Wylezalek, A. Vayner & the Q3D Team, N. Zakamska)
Weiter in der Pressemitteilung der Uni Heidelberg:
https://www.raumfahrer.net/bilder-des-james-webb-space-telescope-blick-in-das-fruehe-universum/ (https://www.raumfahrer.net/bilder-des-james-webb-space-telescope-blick-in-das-fruehe-universum/)
Viele Grüße
Rücksturz
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Das James-Webb-Weltraumteleskop der NASA startete am 25. Dezember 2021, dem Weihnachtstag. In seinem ersten Jahr im All hat es bereits erstaunliche Bilder und Exoplanetenforschung geliefert und verspricht für 2023 noch mehr.
Jeder der sieben Planeten, die den Stern TRAPPIST-1 umkreisen, wird kontinuierlich vom Teleskop untersucht werden. Besonders drei der Planeten, e, f und g, befinden sich in der bewohnbaren Zone des Sterns, d. h. in einer Entfernung, die weder zu heiß noch zu kalt ist, als dass flüssiges Wasser existieren könnte. Die ersten Ergebnisse zu jedem der Planeten werden im Jahr 2023 erwartet.
Quelle:
https://exoplanets.nasa.gov/news/1716/a-wonderland-of-science-awaits/ (https://exoplanets.nasa.gov/news/1716/a-wonderland-of-science-awaits/)
Etwas lustiges dazu siehe mit dem Video:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=426.msg542160#msg542160 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=426.msg542160#msg542160)
Nachtrag:
TRAPPIST-1 Statistiktabelle
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030231455-604d3d72.jpg)
Quelle und Infos:
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030231455-604d3d72.jpg)
Beste Grüße Gertrud
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Die grosse Frage ist doch:
Wird das JWST in der Lage sein, die Atmosphären solcher Gesteinsplaneten spektroskopisch aufzuschlüsseln?
Damals meinte Lisa Kaltenegger, ja, das geht.
Nach jüngeren Infos heisst es aber, daß auch das JWST das gar nicht kann.
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Die grosse Frage ist doch:
Wird das JWST in der Lage sein, die Atmosphären solcher Gesteinsplaneten spektroskopisch aufzuschlüsseln?
Damals meinte Lisa Kaltenegger, ja, das geht.
Nach jüngeren Infos heisst es aber, daß auch das JWST das gar nicht kann.
Hallo,
von der Idee her ist die Infrarotspektroskopie genau dafür geeignet. Bei den Entfernungen und dem sehr vielen Licht im Vergleich zu wenig Atmosphäre, kommt es wohl auf die Dichte der zu untersuchenden Atmosphäre an. Ich könnte mir gut vorstellen, dass man mit dem JWST von außerhalb des Sonnensystems die Venus- und die Erdatmosphäre untersuchen könnte, die Marsatmosphäre aber nicht.
Gruß
Mario
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Die grosse Frage ist doch:
Wird das JWST in der Lage sein, die Atmosphären solcher Gesteinsplaneten spektroskopisch aufzuschlüsseln?
Damals meinte Lisa Kaltenegger, ja, das geht.
Nach jüngeren Infos heisst es aber, daß auch das JWST das gar nicht kann.
Hallo,
von der Idee her ist die Infrarotspektroskopie genau dafür geeignet. Bei den Entfernungen und dem sehr vielen Licht im Vergleich zu wenig Atmosphäre, kommt es wohl auf die Dichte der zu untersuchenden Atmosphäre an. Ich könnte mir gut vorstellen, dass man mit dem JWST von außerhalb des Sonnensystems die Venus- und die Erdatmosphäre untersuchen könnte, die Marsatmosphäre aber nicht.
Gruß
Mario
Auch wenn offtopic, aber das ELT dient hier wohl als backup.
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Die Verdopplung des großen Schritts: Perfekter Start für das James Webb-Weltraumteleskop vor einem Jahr
Die Stimme zählte auf Französisch von zehn bis eins herunter und verkündete dann: „Décollage“ – Start. Die 15-jährige Zusammenarbeit zwischen der NASA, der ESA und der kanadischen Raumfahrtbehörde hatte gerade ihre kritischste Phase erreicht: den Start selbst. Die nächsten Ereignisse würden darüber entscheiden, ob das James Webb-Weltraumteleskop es ins All schaffen würde oder nicht. Eine Information der European Space Agency (ESA).
(https://www.raumfahrer.net/wp-content/uploads/2021/01/Cosmic_Cliffs_in_Carina_NIRCam_pillars-scaled.jpg)
Die kosmische Klippen in Carina (NIRCam)
Weiter in der Information der European Space Agency (ESA). => Link zum Portalartikel (https://www.raumfahrer.net/die-verdopplung-des-grossen-schritts-perfekter-start-fuer-das-james-webb-weltraumteleskop-vor-einem-jahr/)
Viele Grüße, James
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James Webb hat jetzt seinen ersten Exoplaneten nachgewiesen.
Der Gesteinsplanet "LHS 475 b" hat 99% des Erddurchmessers und befindet sich 41 Lichtjahre von uns entfernt.
Die Umlaufzeit um seinen Stern, der ein roter Zwerg ist, beträgt nur 2 Tage. Die Temperatur soll "ein paar hundert Grad" höher sein als auf der Erde. Ob der Planet eine Atmosphäre hat, und woraus diese ggf. besteht, soll in weiteren Untersuchungen diesen Sommer geklärt werden.
https://twitter.com/NASAWebb/status/1613240430346264584 (https://twitter.com/NASAWebb/status/1613240430346264584)
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"nachgewiesen" könnte man als "entdeckt" fehlinterpretieren.
Die ersten Daten zu LHS 475b fand man bei TESS es handelt sich also "nur" um eine Confirmation, also eine zweite Quelle, die die Daten von TESS bestätigt.
Noch ein paar Daten: Der Stern ist von Spektraltyp M3,5V, 40,7 Lichtjahre entfernt, er hat 0,26 Sonnenmassen und 0,28 Sonnenradien und eine Oberflächentemperatur von 3312 K.
Der Planet hat 0,914 Erdmassen, 0,99 Erdradien und aufgrund eines Abstandes von nur 0,021 AU bei einer Orbitalzeit von 2,03 Tagen eine Temperatur von 313 °C
Das Entdecken ist ja auch keine Hauptaufgabe des JWST, sondern das Liefern von Daten im Infrarotbereich, was ja hervorragend gelingt.
(Was die regelmäßigen User ja sicher wissen.)
Edit:
Es bleiben noch viele Kandidaten übrig:
TESS 6137 bei 285 bestätigten Exos
Kepler 2054 bei 2710 bestätigten Exos
K2 978 bei 543 bestätigten Exos.
Das dürften ungefähr alle Transit-Exoplaneten sein ( 3638 bestätigte + 9169 Kandidaten bei insgesamt 5241 bestätigten Exoplaneten (Stand 4.1.2023).
Die Mehrheit des Restes wurde über die Radialgeschwindigkeit entdeckt.
Könnten die letzten Beiträge in den speziellen Exoplaneten-Thread dupliziert werden?
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MPE: In Chamäleon I verstecken sich viele gefrorene Moleküle
James-Webb-Weltraumteleskop enthüllt die dunkle Chemie des prästellaren Eises. Eine Pressemitteilung des Max-Planck-Instituts für extraterrestrische Physik (MPE).
(https://www.raumfahrer.net/wp-content/uploads/2021/01/ChamaeleonINASAESACSAMZamaniESAWebb.jpg)
Dieses Bild des James Webb-Weltraumteleskops der NASA/ESA/CSA zeigt die zentrale Region der dunklen Molekülwolke Chamäleon I, die sich in 630 Lichtjahren Entfernung befindet. Das kalte, dünne Wolkenmaterial (blau, Mitte) wird im Infraroten durch den jungen Proto-Stern Ced 110 IRS 4 (orange, oben links) beleuchtet, der auch einen Sternwind aussendet. Das Licht zahlreicher Hintergrundsterne, die als orangefarbene Punkte hinter der Wolke zu sehen sind, kann genutzt werden, um Eis in der Wolke aufzuspüren, welches das hindurchgehende Sternenlicht absorbiert. (Bild: NASA, ESA, CSA, and M. Zamani (ESA/Webb))
Weiter in der Pressemitteilung des Max-Planck-Instituts für extraterrestrische Physik (MPE) => Link zum Portalartikel (https://www.raumfahrer.net/mpe-in-chamaeleon-i-verstecken-sich-viele-gefrorene-molekuele/)
Viele Grüße, James
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Das JWST - James Webb Space Telescope erreicht die entgültige Umlaufbahn um den L2.
Heute, den 24.01.2022, zündete JWST die Triebwerke an Bord für fast fünf Minuten (297 Sekunden), um die letzte Kurskorrektur nach dem Start für die Flugbahn von Webb vorzunehmen. Diese mittlere Kurskorrektur brachte JWST auf seine endgültige Umlaufbahn um den zweiten Sonne-Erde-Lagrange-Punkt (L2), der fast 1 Million Meilen von der Erde entfernt ist.
Die abschließende Kurskorrektur erhöhte die Geschwindigkeit von Webb um nur etwa 1,6 Meter pro Sekunde, ein einfacher Schritt der ausreichend war, um ihn auf seine bevorzugte "Halo"-Bahn um den L2-Punkt zu bringen.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031091939-0f4c049a.jpg)
Kredit: Steve Sabia/NASA Goddard
https://blogs.nasa.gov/webb/2022/01/24/orbital-insertion-burn-a-success-webb-arrives-at-l2/ (https://blogs.nasa.gov/webb/2022/01/24/orbital-insertion-burn-a-success-webb-arrives-at-l2/)
Edit: Jahreszahl berichtigt, Danke für den Hinweis , Gruß Gertrud
Beste Grüße Gertrud
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War das nicht vor einem Jahr und nicht vorgestern?
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! statt ?
24. Januar 2022 auf nasa.gov
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Puhhh ::)
Danke Euch für den Hinweis,
habe es gerade berichtigt.
Dankende Grüße Gertrud
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Webb hat bei seiner ersten Sternbedeckung den Asteroiden Chariklo (Wiki (https://de.wikipedia.org/wiki/(10199)_Chariklo)) beobachtet, der die Sonne zwischen Saturn und Uranus umkreist.
https://twitter.com/NASAWebb/status/1618288417191694341 (https://twitter.com/NASAWebb/status/1618288417191694341)
Die Helligkeitsreduktionen des Sterns während der Bedeckung entsprachen genau den vorhergesagten Schatten von Chariklos Ringen.
"Webb enthüllte auch die ersten deutlichen Signaturen von kristallinem Wassereis im Chariklo-System (Chariklo und seine Ringe). Die meisten dieser Daten stammen eher von Chariklo als von seinen Ringen, aber zukünftige Beobachtungen könnten uns helfen, zu isolieren, woraus die Ringe bestehen." (automatische Übersetzung)
https://twitter.com/NASAWebb/status/1618288437584437250 (https://twitter.com/NASAWebb/status/1618288437584437250)
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Das JWST entdeckt extrem kleinen Hauptgürtel-Asteroiden.
Das Bild ist eine Illustration eines Asteroiden. Der Asteroid von der Größe des römischen Kolosseums, zwischen 100 und 200 Metern Länge, wurde von einem internationalen Team europäischer Astronomen mit dem James-Webb-Weltraumteleskop entdeckt. Sie nutzten Daten aus der Kalibrierung des MIRI-Instruments, bei der das Team zufällig einen eingeschobenen Asteroiden entdeckte. Das Objekt ist wahrscheinlich der kleinste bisher von JWST beobachtete Asteroid und könnte ein Beispiel für ein Objekt von weniger als einem Kilometer Länge innerhalb des Asteroidengürtels zwischen Mars und Jupiter sein. Weitere Beobachtungen sind erforderlich, um die Natur und die Eigenschaften dieses Objekts besser zu charakterisieren.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031092024-31edaaae.png)
Kredits: ARTWORK: NASA, ESA, CSA, Martin Kornmesser (ESA), Serge Brunier (ESO), N. Bartmann (ESA/Webb)
Quelle:
https://www.nasa.gov/feature/goddard/2023/webb-detects-extremely-small-main-belt-asteroid (https://www.nasa.gov/feature/goddard/2023/webb-detects-extremely-small-main-belt-asteroid)
Beste Grüße Gertrud
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Pandoria Cluster
Webbs neue Ansicht des Pandora-Haufens fügt 4 Schnappschüsse zu einem Panorama zusammen und zeigt 3 separate Galaxienhaufen, die zu einem Megahaufen verschmelzen, und etwa 50.000 Quellen von Nahinfrarotlicht. https://go.nasa.gov/3E7zmPu (https://go.nasa.gov/3E7zmPu)
twitter.com/NASAWebb/status/1625873755665825792
(https://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/stsci-01gqqfcdz3j7arc9f8qdxe0f7z.png)
Viele Sterne sehe ich da nicht. :o
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Pandoria Cluster
Webbs neue Ansicht des Pandora-Haufens fügt 4 Schnappschüsse zu einem Panorama zusammen und zeigt 3 separate Galaxienhaufen, die zu einem Megahaufen verschmelzen, und etwa 50.000 Quellen von Nahinfrarotlicht. https://go.nasa.gov/3E7zmPu (https://go.nasa.gov/3E7zmPu)
twitter.com/NASAWebb/status/1625873755665825792
(https://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/stsci-01gqqfcdz3j7arc9f8qdxe0f7z.png)
Viele Sterne sehe ich da nicht. :o
...also dass da nicht wenigstens ein bisschen (intelligentes) Leben zu sehen sein sollte, kann ich mir nur schwer vorstellen ::)
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Faszinierend ist mal wieder, wie viele Hintergrundgalaxien zu sehen sind.
Das dürften dann Hunderte Billionen Sterne auf einen Blick sein.
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Bei diesen Aufnahmen frage ich mich, ob die Schätzung der Galaxien für das für uns sichtbare Universum immer noch bei rund 100 Mrd liegt oder höher?
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Hier gibt es ein aktuelles Terra X - Video. Nach der Meinung von Harald Lesch wäre es scheinbar doch möglich dass das James Webb Space Telescope Leben auf extrasolaren Planeten entdecken könnte. Ich stelle mir gerade die Frage: Falls das geschehen sollte(was wir uns glaube ich alle wünschen würden), dann wäre möglicherweise aber nicht klar ob dieser Planet in unserer Gegenwart noch existiert.
26Co
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... dann wäre möglicherweise aber nicht klar ob dieser Planet in unserer Gegenwart noch existiert.
Diese Aussage versteh ich nicht. Willst du damit sagen, dass der Planet eventuell nicht mehr existieren könnte bis Menschen dort hin geflogen sein könnten?
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... dann wäre möglicherweise aber nicht klar ob dieser Planet in unserer Gegenwart noch existiert.
Diese Aussage versteh ich nicht. Willst du damit sagen, dass der Planet eventuell nicht mehr existieren könnte bis Menschen dort hin geflogen sein könnten?
Das Spektrum von fernen Sternen und Exoplaneten dass wir jetzt wahrnehmen ist ja von einer ferneren Vergangenheit.
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Das Spektrum von fernen Sternen und Exoplaneten dass wir jetzt wahrnehmen ist ja von einer ferneren Vergangenheit.
Na ja, "ferne Vergangenheit" ist hier relativ. Wenns ein Exoplanet innerhalb der Milchstraße ist, reden wir von Lichtlaufzeiten von maximal 150.000 Jahren, eher aber deutlich darunter. Die Erde ist 4 Milliarden Jahre alt. 100.000 Jahre hin oder her machen da nicht wirklich viel aus.
Zu so einem Exoplaneten hinzukommen ist aber ne ganz andere Nummer und praktisch unmöglich.
Mane
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Webb hat einen Stern in der Vorstufe zur Supernova abgebildet:
https://www.nasa.gov/feature/goddard/2023/nasa-s-webb-telescope-captures-rarely-seen-prelude-to-supernova (https://www.nasa.gov/feature/goddard/2023/nasa-s-webb-telescope-captures-rarely-seen-prelude-to-supernova)
(https://www.nasa.gov/sites/default/files/styles/full_width/public/thumbnails/image/stsci-01gtyana7snwzaftfrdhqb8chd.png?itok=WiFdtB-9)
Credits: NASA, ESA, CSA, STScI, Webb ERO Production Team
Webb hat bereits im Juni 2022 den Stern WR 124 mit seinen leistungsstarken Infrarotinstrumenten in beispielloser Detailgenauigkeit abgebildet. Der Stern ist 15.000 Lichtjahre entfernt im Sternbild Schütze.
WR 124 ist ein sogenannter Wolf-Rayet-Stern:
Massereiche Sterne rasen durch ihre Lebenszyklen, und nur einige von ihnen durchlaufen eine kurze Wolf-Rayet-Phase, bevor sie zur Supernova werden, was Webbs detaillierte Beobachtungen dieser seltenen Phase für Astronomen wertvoll macht. Wolf-Rayet-Sterne sind dabei, ihre äußeren Schichten abzuwerfen, was zu ihren charakteristischen Halos aus Gas und Staub führt. Der Stern WR 124 hat die 30-fache Masse der Sonne und hat bisher Material im Wert von 10 Sonnen abgegeben. Wenn sich das ausgestoßene Gas vom Stern entfernt und abkühlt, bildet sich kosmischer Staub und leuchtet im Infrarotlicht, das von Webb erkannt werden kann.
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Tolles Bild!
(Wann ist es denn soweit?)
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Laut engl. Wikipedia (https://en.wikipedia.org/wiki/WR_124) hat der Stern "nur" noch ein paar Hunderttausend Jahre bis zur Supernova-Explosion...
In either case, it has only a few hundred thousand years before it explodes as a type Ib or Ic supernova.
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Das zusammengesetzte Bild des Sterns WR 124.
Dieses zusammengesetzte Bild des Sterns Wolf-Rayet 124 (WR 124), das von der Nahinfrarotkamera und dem Mittelinfrarotinstrument des JWST aufgenommen wurde, enthält Pfeile, einen Maßstabsbalken und einen Farbschlüssel zur Orientierung.
Die Kompasspfeile nach Norden und Osten zeigen die Ausrichtung des Bildes am Himmel an.Die Beziehung zwischen Norden und Osten am Himmel (von unten gesehen) im Vergleich zu den Richtungspfeilen auf einer Karte des Bodens (von oben gesehen) ist umgekehrt.
Der Maßstabsbalken ist in Lichtjahren angegeben, was der Entfernung entspricht, die das Licht in einem Erdjahr zurücklegt. Ein Lichtjahr entspricht etwa 9,46 Billionen Kilometer.
Der Stern befindet sich in 15.000 Lichtjahren Entfernung im Sternbild Sagitta. Der Stern WR 124 hat die 30-fache Masse der Sonne und hat bis jetzt Material von 10 Sonnen abgestoßen. Wenn sich das ausgestoßene Gas vom Stern entfernt und abkühlt, bildet sich kosmischer Staub, der im Infrarotlicht leuchtet, das von JWST nachgewiesen werden kann.
Der Farbschlüssel am unteren Rand des Bildes zeigt an, welche Instrumentenfilter der Near-Infrared Camera (NIRCam) und Mid-Infrared Instrument (MIRI) verwendet wurden und welche Farbe des sichtbaren Lichts ihnen bei der Erstellung des Bildes zugewiesen wurde.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031092415-3b55cfbb.png)
Kredit: NASA, ESA, CSA, STScI, Webb ERO Production Team
In der Größe 4416 X 5281, PNG (22.64 MB)
https://stsci-opo.org/STScI-01GTYAC95B8E61TTQJSTKRCM2T.png (https://stsci-opo.org/STScI-01GTYAC95B8E61TTQJSTKRCM2T.png)
Quellen:
https://webbtelescope.org/contents/media/images/2023/111/01GTY9YMA18RV3VMPKS7GQ5P05?fbclid=IwAR0wQW-Hge-FsRjWMTttki3IIfydYX6iKpVx2HwWeSznOkHWiWdDhD97c10&news=true (https://webbtelescope.org/contents/media/images/2023/111/01GTY9YMA18RV3VMPKS7GQ5P05?fbclid=IwAR0wQW-Hge-FsRjWMTttki3IIfydYX6iKpVx2HwWeSznOkHWiWdDhD97c10&news=true)
http://www.nasa.gov/feature/goddard/2023/nasa-s-webb-telescope-captures-rarely-seen-prelude-to-supernova (http://www.nasa.gov/feature/goddard/2023/nasa-s-webb-telescope-captures-rarely-seen-prelude-to-supernova)
Beste Grüße Gertrud
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Gigantisch, fast 10 ly Durchmesser!
Die Überschrift ist dagegen glattes clickbait. Hatte auf Neon- oder Sauerstoffbrennen gehofft...
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Hallo,
das JWST hat eine neue Aufnahme von Uranus gemacht.
https://twitter.com/NASAWebb/status/1643979291674419200 (https://twitter.com/NASAWebb/status/1643979291674419200)
Auf Twitter gibt es in den Antworten noch weitere Erläuterungen und das komplette Gesichtsfeld incl. Uranusmonde.
Gruß
Mario
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Und das nächste fantastische Foto.
(https://pbs.twimg.com/media/FtHetJUXgAQi38A?format=jpg&name=large)
Cassiopeia A (Cas A) ... 11.000 Lichtjahre entfernt, ist es der Überrest eines massereichen Sterns, der vor etwa 340 Jahren explodierte
https://twitter.com/NASAWebb/status/1644340212191903745 (https://twitter.com/NASAWebb/status/1644340212191903745)
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Die Leistungsüberwachung zeigt eine Abnahme des MIRI MRS-Durchsatzes bei den längsten Wellenlängen.
Alle 17 Beobachtungsmodi des JWST werden einer regelmäßigen Leistungsüberwachung unterzogen. Die Analyse der Daten der Flusskalibrierung des MIRI Medium Resolution Spectrometer (MRS) hat ergeben, dass der Durchsatz bei den längsten Wellenlängen (hauptsächlich Kanal 4) seit der Inbetriebnahme abgenommen hat. Für die MIRI-Bildgebung wurden keine Auswirkungen festgestellt. Es besteht kein Risiko für das Instrument, und sein wissenschaftlicher Betrieb bleibt unverändert.
Ein Expertenteam untersucht die Ursache des Effekts und sucht nach möglichen Abhilfemaßnahmen. Das STScI wird prüfen, ob die wissenschaftlichen Ziele vergangener oder geplanter Beobachtungen, einschließlich der Vorschläge für Zyklus 2 (nach der Auswahl), nicht erreicht werden können und ob entsprechende Änderungen möglich sind. Die betroffenen Beobachter werden informiert, wenn Änderungen an ihren Programmen erforderlich sind.
Quelle:
https://www.stsci.edu/contents/news/jwst/2023/performance-monitoring-reveals-a-decrease-in-the-miri-mrs-throughput-at-the-longest-wavelengths (https://www.stsci.edu/contents/news/jwst/2023/performance-monitoring-reveals-a-decrease-in-the-miri-mrs-throughput-at-the-longest-wavelengths)
Beste Grüße Gertrud
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Auf Inrarotaufnahmen, die JWST vom Stern Fomalhaut im Sternbild Südliche Fische gemacht hat, sind eine riesige Staubscheibe sowie die Äquivalente eines Asteroiden- bzw Kuiper-Gürtels sichtbar geworden. Die ringförmigen Strukturen deuten möglicherweise auf die Existenz von (bisher unsichtbaren) Planeten hin, die als "Schäfermonde" diese Ringe stabilisieren könnten.
Fomalhaut ist etwa 25 Lichtjahre von uns entfernt.
https://www.theguardian.com/science/2023/may/08/dust-cloud-discovered-around-one-of-skys-brightest-stars (https://www.theguardian.com/science/2023/may/08/dust-cloud-discovered-around-one-of-skys-brightest-stars)
(https://up.picr.de/45621493ro.jpg)
Bild: András Gáspár
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JWST inspiziert die staubige Trümmerscheibe um Fomalhaut.
Dieses Bild des Fomalhaut-Systems, das vom Mid-Infrared Instrument (MIRI) von JWST aufgenommen wurde, zeigt Kompasspfeile, einen Maßstabsbalken und einen Farbschlüssel als Referenz. Beschriftungen zeigen die verschiedenen Strukturen an. Rechts ist eine große Staubwolke hervorgehoben und die Auszüge zeigen sie in zwei Infrarot-Wellenlängen: 23 und 25,5 Mikrometer.
Die Kompasspfeile nach Norden und Osten zeigen die Ausrichtung des Bildes am Himmel an. Beachten Sie, dass die Beziehung zwischen Norden und Osten am Himmel (von unten gesehen) im Vergleich zu den Richtungspfeilen auf einer Karte des Bodens (von oben gesehen) umgekehrt ist.
Der Maßstabsbalken ist in astronomischen Einheiten angegeben, was der durchschnittlichen Entfernung zwischen der Erde und der Sonne entspricht: 150 Millionen Kilometer. Der äußere Ring hat einen Durchmesser von etwa 240 Astronomischen Einheiten.
Dieses Bild zeigt unsichtbare Wellenlängen des Lichts im mittleren Infrarot, die in Farben des sichtbaren Lichts umgewandelt wurden. Der Farbschlüssel und die Beschriftungen zeigen, welche MIRI-Filter bei der Aufnahme des Lichts verwendet wurden.
[Bildbeschreibung: Ein Bild mit der Bezeichnung James Webb Space Telescope: Fomalhaut. Ein orangefarbenes Oval erstreckt sich von der 7-Uhr- bis zur 1-Uhr-Position. Es zeigt einen markanten äußeren Ring, eine dunklere Lücke, einen Zwischenring, eine schmalere dunkle Lücke und eine helle innere Scheibe. Links sind die einzelnen Merkmale durch eine Reihe von Etiketten mit Linien gekennzeichnet. Von innen nach außen sind dies: innere Scheibe, innere Lücke, Zwischengürtel, äußere Lücke, äußerer Ring und Halo. Im äußeren Ring, etwa auf der 3-Uhr-Position, umgibt ein weißes Kästchen einen Materialklumpen, der als große Staubwolke bezeichnet wird. Zwei Auszüge unten rechts zeigen den Klumpen in Blau, unter Verwendung von Daten bei 23 Mikrometern, und in Orange, unter Verwendung von Daten bei 25,5 Mikrometern].
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031092608-219a3b46.jpg)
Kredit:NASA, ESA, CSA, A. Pagan (STScI), A. Gáspár (University of Arizona)
Nachtrag: http://esawebb.org/images/weic2312b/ (http://esawebb.org/images/weic2312b/)
https://esawebb.org/news/weic2312/ (https://esawebb.org/news/weic2312/)
https://webbtelescope.org/contents/news-releases/2023/news-2023-109 (https://webbtelescope.org/contents/news-releases/2023/news-2023-109)
https://www.nasa.gov/feature/goddard/2023/webb-looks-for-fomalhaut-s-asteroid-belt-and-finds-much-more (https://www.nasa.gov/feature/goddard/2023/webb-looks-for-fomalhaut-s-asteroid-belt-and-finds-much-more)
Beste Grüße Gertrud
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Schade das ser Stern 2 und nicht eine Sonnenmasse hat!
Aber toll, absolute Entdeckerzeiten.
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Fomalhaut ist sowieso ein interessantes Objekt - Staubscheibe und Strukturen darin waren auch schon mit HST beobachtet worden (https://de.wikipedia.org/wiki/Fomalhaut (https://de.wikipedia.org/wiki/Fomalhaut) , Abschnitt "Staubscheibe und Exoplanet"), aber noch nicht im Infrarotlicht. Zum möglichen Begleiter, ob fest oder als Trümmerhaufen, siehe auch https://de.wikipedia.org/wiki/Fomalhaut_b (https://de.wikipedia.org/wiki/Fomalhaut_b) , auch Dagon genannt.
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Webb hat mit Hilfe von NIRSpec zum ersten mal Wasserdampf um einen Kometen des Haupt-Asteriodengürtels entdeckt. Dies deutet darauf hin, dass Wassereis aus dem ursprünglichen Sonnensystem erhalten bleiben kann. Der Komet 238P/Read wirft aber ein neues Rätsel auf - im Gegensatz zu anderen Kometen zeigt er kein nachweisbares Kohlendioxid.
https://www.nasa.gov/feature/goddard/2023/nasa-s-webb-finds-water-and-a-new-mystery-in-rare-main-belt-comet (https://www.nasa.gov/feature/goddard/2023/nasa-s-webb-finds-water-and-a-new-mystery-in-rare-main-belt-comet)
https://twitter.com/NASA/status/1658176865951989762 (https://twitter.com/NASA/status/1658176865951989762)
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JWST kartographiert überraschend großen Ausstoß vom Saturnmond Enceladus.
Forscher haben mit dem JWST diese Wasserdampfwolke vom Saturnmond Enceladus mit dem NIRSpec (Near-Infrared Spectrograph) entdeckt, die sich über mehr als 6.000 Meilen erstreckt, das entspricht fast der Entfernung von Los Angeles, Kalifornien, nach Buenos Aires, Argentinien. Besonders beeindruckend ist auch die Geschwindigkeit, mit der der Wasserdampf ausströmt, nämlich etwa 79 Gallonen pro Sekunde.
Bei den JWST-Beobachtungen war nicht nur die Wasserfahne riesig, sondern es gab einfach überall Wasser.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031092927-a17ae06b.png)
Kredit: NASA, ESA, CSA, STScI, and G. Villanueva (NASA’s Goddard Space Flight Center). Image Processing: A. Pagan (STScI).
https://webbtelescope.org/contents/media/images/2023/112/01GYJ7H5VSDMPRWX0R0Z6R87EC (https://webbtelescope.org/contents/media/images/2023/112/01GYJ7H5VSDMPRWX0R0Z6R87EC)
Die Integral Field Unit (IFU) an Bord von NIRSpec lieferte auch Erkenntnisse darüber, wie das Wasser von Enceladus den Rest seiner Umgebung ernährt. Das IFU von Webb ist eine Kombination aus Kamera und Spektrograf. Während einer IFU-Beobachtung nimmt das Instrument ein Bild des Gesichtsfeldes zusammen mit individuellen Spektren von jedem Pixel im Gesichtsfeld auf.
In diesem Spektrum sind die weißen Linien die Daten von Webb, und die besten Modelle für die Wasseremission sind in verschiedenen Farben überlagert, lila für den Plume, grün für den zentralen Bereich des Mondes selbst und rot für den umgebenden Torus.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031092929-5b8f6c9b.png)
Kredit: NASA, ESA, CSA, STScI, Leah Hustak (STScI)
https://webbtelescope.org/contents/media/images/2023/112/01H084K8BGF2D8B887J0T580ND (https://webbtelescope.org/contents/media/images/2023/112/01H084K8BGF2D8B887J0T580ND)
https://www.nasa.gov/feature/goddard/2023/webb-maps-surprisingly-large-plume-jetting-from-saturn-s-moon-enceladus (https://www.nasa.gov/feature/goddard/2023/webb-maps-surprisingly-large-plume-jetting-from-saturn-s-moon-enceladus)
Beste Grüße Gertrud
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Schöne Aufnahme des Saturn-Systems von JWST; links sind die Monde Dione, Tethys und Enceladus zu sehen:
(https://up.picr.de/45929908ob.jpg)
Bild: NASA, ESA, CSA, JWST Saturn Team, Joseph Depasquale (STScI)
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Der Schatten rechts, hinter Saturn auf den Ringen, wirkt erstmal "komisch". Wobei wir hier ja wohl den Saturn und die Ringe in "IR" strahlen sehen (kombiniert mit Teilen sichtbaren Lichts?), nicht (nur) die Reflexion einer Beleuchtungsquelle (Sonne). Aber im Kopf scheine ich die Schattengeometrie "unbewusst" zu interpretieren und dann passt das nicht zusammen.
Aber auch in IR: Woher kommt der Schatten da hinten? Oder ist der Schatten aus einem Bild im sichtbaren Licht?
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Der Schatten auf den Ringen wirft der Saturn selbst und die Position des Schattens hängt natürlich im der Postion von Saturn, Sonne und JWST zusammen. Auf vielen anderen Fotos vom Saturn ist der Schatten auch im normalen Licht deutlich zu sehen.
(https://i0.web.de/image/312/38216312,pd=1/saturn-zweitgroesste-planet-sonnensystem.jpg)
(https://static.spektrum.de/fm/912/f2000/Saturn_PIA11141_NASA-JPL-SSI.jpg)
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Natürlich kommt der Schatten von Saturn. Das ist mir schon klar ;). Mit meiner Frage meinte ich die Aufnahme im IR-Bereich und den optischen Eindruck der Bildkomposition:
- Im IR-Bereich sollte Saturn "von selbst leuchten", dann aber ohne Schatten.
- Der Schatten kann eigentlich nur im sichtbaren Bereich entstehen, eben durch die Geometrie mit der Sonne, leicht von der Seite.
- Das Bild mit seiner eher gleichmäßigen Helligkeit auf Saturn, suggeriert aber eher eine "frontale Beleuchtung" aus Richtung der Kamera. Dann wäre ein Schatten "hinter Saturn" zu erwarten, im Bild dann eigentlich nicht sichtbar.
- Daher meine ich: Ich vermute eine Komposition aus Aufnahmen im sichtbaren und IR-Bereich. Dadurch entsteht ein Schatten, während der Helligkeitseindruck des IR-Bildes eigentlich keine Schattengeometrie nahelegt.
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@Daniel:
die thermische Eigenstrahlung des Saturn ist auf diesen Bildern sicher nicht dominant
(das Maximum der Strahlungsverteilung eines Körpers mit der Temperatur des Saturn (~130 K) liegt bei 22µm; die Instrumente auf JWST (NIRCam; NIRSpec) machen bei 5 µm zu. Was man sieht, ist im wesentlichen reflektiertes/gestreutes Sonnenlicht, daher mit Schattenwurf.
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Danke für die Einordnung. Dann verwirrt mich offenbar die relativ gleichmäßige Helligkeit auf Saturn entlang der Längengrade. Ich sehe dort quasi keinen "Sonnen-Fußpunkt", von dem aus die Helligkeit radial abfällt.
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Mal abgesehen vom Schatten finde ich an dem JWST-Bild seltsam, daß die Ringe viel heller "leuchten" als der Gasplanet selbst.
Da Saturn mehr als 2x soviel Energie erzeugt und abstrahlt als er von der Sonne empfängt, müßte er doch im IR-Bereich eigentlich heller sein als seine Ringe, die keine eigene Energie erzeugen, sondern reflektieren.
Oder gibt es im IR-Bereich auch unterschiedliche Albedos, und die der Ringe ist hier stärker?
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Die Saturnatmosphäre enthält Methan welches Infrarot absorbiert, die Ringe hingegen keines. Da hauptsächlich die Reflexion des Sonnenlichts gezeigt wird (dies erklärt auch den Schatten), erscheinen daher die Ringe deutlich heller als Saturn.
https://blogs.nasa.gov/webb/2023/06/30/saturns-rings-shine-in-webbs-observations-of-ringed-planet/ (https://blogs.nasa.gov/webb/2023/06/30/saturns-rings-shine-in-webbs-observations-of-ringed-planet/)
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Den Originallink der NASA kann ich leider nicht einfügen da mir das als Spam (?) geblockt wird, aber eine Google-Suche nach JWST Saturn Rings führt schnell zum Ergebnis.
Der hier?
https://blogs.nasa.gov/webb/2023/06/30/saturns-rings-shine-in-webbs-observations-of-ringed-planet/ (https://blogs.nasa.gov/webb/2023/06/30/saturns-rings-shine-in-webbs-observations-of-ringed-planet/)
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Genau der! Komisch jetzt geht's.
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Thunder5, Danke für die Erklärung!
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Zum ersten Jahrestag des Betriebsbeginns von JWST hat NASA ein Bild des Sternentstehungsgebiets Rho Ophiuchi in 390 Lichtjahren Entfernung veröffentlicht
(https://up.picr.de/45986464ae.jpg)
Bild: Space Telescope Science Institute Office of Public Outreach/AP
https://www.theguardian.com/science/2023/jul/12/nasa-releases-image-of-star-forming-region-rho-ophiuchi-james-webb (https://www.theguardian.com/science/2023/jul/12/nasa-releases-image-of-star-forming-region-rho-ophiuchi-james-webb)
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**-) ich liebe solche Bilder.
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Ist schon der Hammer, seht ihr da auch einen roten Engel?
(https://www.esa.int/var/esa/storage/images/esa_multimedia/images/2023/07/rho_ophiuchi_cloud_complex/24982396-1-eng-GB/Rho_Ophiuchi_cloud_complex_article.jpg)
www.esa.int/Science_Exploration/Space_Science/Webb/Webb_celebrates_first_year_of_science_with_close-up_on_the_birth_of_Sun-like_stars (http://www.esa.int/Science_Exploration/Space_Science/Webb/Webb_celebrates_first_year_of_science_with_close-up_on_the_birth_of_Sun-like_stars)
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Ist schon der Hammer, seht ihr da auch einen roten Engel? ...
Eher einen Feuervogel, der der Legende nach, wenn er vom Himmel herab steigt, die Erde versengt ...
Gruß, HausD
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Ist schon der Hammer, seht ihr da auch einen roten Engel? ...
Eher einen Feuervogel, der der Legende nach, wenn er vom Himmel herab steigt, die Erde versengt ...
Gruß, HausD
Hallo,
bei Twitter gab es auch einen Post, wo die ESA gefragt hatte, was auf dem Bild zu sehen ist. Ich habe ihn allerdings nicht mehr gefunden.
Gruß
Mario
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Hier ist die Bildbeschreibung von dem Rho Ophiuchi cloud complex.
Rote, gegenläufige Doppelstrahlen, die von jungen Sternen ausgehen, füllen die dunklere obere Hälfte des Bildes, während sich unten in der Mitte eine leuchtende, blassgelbe, höhlenartige Struktur befindet, die gegen zwei Uhr geneigt ist und in deren Zentrum ein heller Stern steht. Der Staub der Höhlenstruktur wird gegen acht Uhr dünn. Über der gewölbten Spitze der Staubhöhle sind drei Sterngruppen mit Beugungsspitzen angeordnet. An der Spitze des Gewölbes der leuchtenden Staubhöhle befindet sich eine dunkle Wolke, von der sich auf der rechten Seite ein Streifen herabrollt. Der dunkle Schatten der Wolke erscheint in der Mitte eingeklemmt, wobei das Licht in Form eines Dreiecks oberhalb und unterhalb der Einklemmung austritt, was die Anwesenheit eines Sterns im Inneren der Dunkelwolke verrät. Die größten roten Strahlen des Bildes kommen aus dieser dunklen Wolke, die dick ist und eine Struktur wie die raue Oberfläche einer Klippe aufweist und an den Rändern heller leuchtet. Oben in der Mitte des Bildes zeigt ein Stern einen weiteren, größeren gequetschten dunklen Schatten, diesmal vertikal. Links von diesem Stern befindet sich eine unscharfe, undeutliche Region.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031093347-83c01144.jpg)
Kredit:NASA, ESA, CSA
https://www.esa.int/Science_Exploration/Space_Science/Webb/Webb_celebrates_first_year_of_science_with_close-up_on_the_birth_of_Sun-like_stars (https://www.esa.int/Science_Exploration/Space_Science/Webb/Webb_celebrates_first_year_of_science_with_close-up_on_the_birth_of_Sun-like_stars)
In dem Link sind große Bilder zum Runterladen vorhanden.
Über 15 MB.
https://www.esa.int/var/esa/storage/images/esa_multimedia/images/2023/07/rho_ophiuchi_cloud_complex/24982396-1-eng-GB/Rho_Ophiuchi_cloud_complex.jpg (https://www.esa.int/var/esa/storage/images/esa_multimedia/images/2023/07/rho_ophiuchi_cloud_complex/24982396-1-eng-GB/Rho_Ophiuchi_cloud_complex.jpg)
Über 98 MB:
https://www.esa.int/var/esa/storage/images/esa_multimedia/images/2023/07/rho_ophiuchi_cloud_complex/24982397-1-eng-GB/Rho_Ophiuchi_cloud_complex.tif (https://www.esa.int/var/esa/storage/images/esa_multimedia/images/2023/07/rho_ophiuchi_cloud_complex/24982397-1-eng-GB/Rho_Ophiuchi_cloud_complex.tif)
Quelle:
https://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2023/07/Rho_Ophiuchi_cloud_complex (https://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2023/07/Rho_Ophiuchi_cloud_complex)
Sagenhafte Bilder, beste Grüße Gertrud
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Nachtrag:
James Webb-Weltraumteleskop entdeckt elementares Kohlenwasserstoffmolekül
Forschende der Kölner Astrophysik waren am aktuellen Fund beteiligt / Die Existenz dieses Moleküls im All wurde bereits in den 1970er Jahren vorhergesagt und konnte nun erstmals nachgewiesen werden. Eine Presseinformation der Universität zu Köln.
(https://www.raumfahrer.net/wp-content/uploads/2021/01/csm20230627unizukoeln.jpg)
Dieses Bild zeigt den Blick der NIRCam des James Webb Space Teleskops auf die Region des Orion-Balkens, die von dem Forschungsteam untersucht wurde. Diese Region, die von den Sternen des Trapezhaufens in grelles ultraviolettes Licht getaucht wird, ist ein Gebiet mit intensiver Aktivität, mit Sternentstehung und aktiver Astrochemie. (Bild: ESA/Webb, NASA, CSA, M. Zamani (ESA/Webb), the PDRs4All ERS Team)
Weiter in der Presseinformation der Universität zu Köln => Link zum Portalartikel (https://www.raumfahrer.net/james-webb-weltraumteleskop-entdeckt-elementares-kohlenwasserstoffmolekuel/)
Viele Grüße, James
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Artikel von der NZZ mit toller Zusammenfassung des letzten Jahres.
Das James-Webb-Teleskop feiert sich selbst – mit einem Bild einer Sternentstehungsregion
Das neue Weltraumteleskop liefert fast wöchentlich spektakuläre Aufnahmen aus dem Weltall. Wir haben die besten Bilder für Sie zusammengestellt.
https://www.nzz.ch/wissenschaft/james-webb-teleskop-die-besten-bilder-aus-dem-all-ld.1701250?mktcid=smch&mktcval=twpost_2023-07-13 (https://www.nzz.ch/wissenschaft/james-webb-teleskop-die-besten-bilder-aus-dem-all-ld.1701250?mktcid=smch&mktcval=twpost_2023-07-13)
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Mit JWST sind jetzt sehr frühe (z=10 bis 13) Sterne beobachtet worden, deren Energieproduktion möglicherweise nicht auf Kernfusionsprozessen beruht, sondern auf Annihilationsreaktionen von Dunkler Materie (genauer gesagt: Neutralino DM):
https://www.newscientist.com/article/2382933-jwst-may-have-spotted-enormous-stars-powered-by-dark-matter/ (https://www.newscientist.com/article/2382933-jwst-may-have-spotted-enormous-stars-powered-by-dark-matter/)
https://en.wikipedia.org/wiki/Dark_star_(dark_matter) (https://en.wikipedia.org/wiki/Dark_star_(dark_matter))
(NB: bezieht sich nicht auf den -sehr lustigen- SF-Film "Dark Star" !)
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JWST hat jetzt eine sehr schöne und detailreiche Aufnahme des Ringnebels M57 im Sternbild der Leier gemacht: man erkennt den Weissen Zwerg im Zentrum des "Auges" und die Filamentstrukturen in den äusseren Schalen des planetaren Nebels
(https://up.picr.de/46106574bx.jpg)
Bild: JWST/UofManchester
Der Ringnebel ist etwa 2600 Lichtjahre von uns entfernt
https://www.theguardian.com/science/2023/aug/03/stunning-james-webb-telescope-images-show-death-throes-of-distant-star (https://www.theguardian.com/science/2023/aug/03/stunning-james-webb-telescope-images-show-death-throes-of-distant-star)
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JWST hat jetzt eine sehr schöne und detailreiche Aufnahme des Ringnebels M57 im Sternbild der Leier gemacht: man erkennt den Weissen Zwerg im Zentrum des "Auges" und die Filamentstrukturen in den äusseren Schalen des planetaren Nebels
Ich verstehe ja nicht viel davon, aber M57 sehe ich immer wieder gerne und hab schon darauf gewartet, dass es mal vom JWST abgelichtet wird. **-)
Auf der Suche nach mehr Auflösung und mehr Details bin ich auf folgendes Youtube-Video gestoßen, das in das Bild hineinzoomt, ein paar Details zeigt und kurze Erklärungen (engl.) dazu einblendet:
(Credit: Roger Wesson/Cardiff University)
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JWST hat jetzt eine Aufnahme der Supernova SN 1987A in der Grossen Magellanschen Wolke geliefert, in einer Entfernung von 168 000 Lichtjahren:
(https://up.picr.de/46241870wb.jpg)
Bild: NASA, ESA, CSA, and M. Matsuura (Cardiff University)/A. Pagan (STScI)
https://www.newscientist.com/article/2390189-iconic-supernova-captured-by-the-james-webb-space-telescope/ (https://www.newscientist.com/article/2390189-iconic-supernova-captured-by-the-james-webb-space-telescope/)
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Wurde das schon irgendwo diskutiert?
https://esawebb.org/media/archives/releases/sciencepapers/weic2321/weic2321a.pdf (https://esawebb.org/media/archives/releases/sciencepapers/weic2321/weic2321a.pdf)
Finde ich interessant. Frage, wie zuverlässig die Daten sind. Ist ja doch ein paar km entfernt und wie zuverlässig ist der Biomarker. Dennoch interessantes Papier, wie ich finde.
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War vor zwei Tagen ein längerer Artikel im Guardian:
https://www.theguardian.com/science/2023/sep/11/nasa-planet-ocean-life-james-webb-telescope (https://www.theguardian.com/science/2023/sep/11/nasa-planet-ocean-life-james-webb-telescope)
Die Daten sind wohl zuverlässig - die Frage ist eher, ob die Befunde/Interpretationen eindeutig sind: Dimethylsulfid wird -auf der Erde- nur von lebenden Systemen produziert (zB dem Phytoplankton im Meer). Ob das auf anderen Planeten auch so ist/so sein muss, ist wohl noch fraglich.
https://en.wikipedia.org/wiki/K2-18b (https://en.wikipedia.org/wiki/K2-18b)
Der Planet wurde bereits 2015 von "Kepler" entdeckt und seither wiederholt beobachtet, u.a. vom Hubble Space Telescope.
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Auf dem NASA-Blog gibt es auch eine ausführlichere Meldung zum Nachweis von Methan und CO2 in der Atmosphäre von K2-18b:
https://www.nasa.gov/goddard/2023/webb-discovers-methane-carbon-dioxide-in-atmosphere-of-k2-18b (https://www.nasa.gov/goddard/2023/webb-discovers-methane-carbon-dioxide-in-atmosphere-of-k2-18b)
Und es gibt gleich eine neue Meldung vom JWST:
Man hat die Expansionsgeschwindigkeit des Universums mit Hilfe von Cepheiden (https://de.wikipedia.org/wiki/Cepheiden) ermittelt und dabei die Ergebnisse vom Hubble Weltraumteleskop bestätigt. Bei den Hubble-Daten gab es einen gewissen Grad an Unschärfe, weil das HST nicht im infraroten Bereich messen konnte und das blaue Licht durch Staub und Nebel beeinflusst wird, was zu mehr Rauschen in den Daten führt. Die genaueren Daten des JWST liegen aber genau in der Spanne des HST.
https://blogs.nasa.gov/webb/2023/09/12/webb-confirms-accuracy-of-universes-expansion-rate-measured-by-hubble-deepens-mystery-of-hubble-constant-tension/ (https://blogs.nasa.gov/webb/2023/09/12/webb-confirms-accuracy-of-universes-expansion-rate-measured-by-hubble-deepens-mystery-of-hubble-constant-tension/)
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Die Frage ist, wie kann
https://de.wikipedia.org/wiki/Dimethylsulfid (https://de.wikipedia.org/wiki/Dimethylsulfid)
oder C2H6S natürlich, aber nicht biologisch, entstehen?
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@SFF-TWRiker:
siehe zB : https://de.wikipedia.org/wiki/Chemische_Evolution#Eisen-Schwefel-Welt (https://de.wikipedia.org/wiki/Chemische_Evolution#Eisen-Schwefel-Welt)
auf schwefelhaltigen Mineralien (Wächtershäuser-Theorie)
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Danke! Der Hinweis auf Black Smoker und unter Wasser Vulkanismus ist spannend, da es sich ja um einen Wasserplaneten mit einer Dichte von ca. 2,5 g/cm³ handelt. Durch die gebundene Rotation wegen der Nähe zum roten Zwergstern, ~ 0,15 AU, Orbit ca. 30 Tage, dürfte die Meeresströmung an der Tag-Nacht-Grenze beträchtlich sein.
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Herbig-Haro 211.
Der hochauflösende Nahinfrarot-Blick des James Webb Weltraumteleskops auf Herbig-Haro 211 enthüllt exquisite Details des Ausflusses eines jungen Sterns, eines kindlichen Analogons unserer Sonne. Herbig-Haro-Objekte entstehen, wenn stellare Winde oder Gasstrahlen, die aus neugeborenen Sternen ausströmen, Schockwellen bilden, die mit hoher Geschwindigkeit mit Gas und Staub in der Nähe kollidieren.
Das Bild zeigt eine Reihe von Bugschocks im Südosten (unten links) und Nordwesten (oben rechts) sowie den schmalen bipolaren Jet, der sie antreibt, in noch nie dagewesener Detailtreue. Moleküle, die durch die turbulenten Bedingungen angeregt werden, darunter molekularer Wasserstoff, Kohlenmonoxid und Siliziummonoxid, senden Infrarotlicht aus, das von JWST aufgefangen wird und die Struktur der Ausströmungen abbildet.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031093717-0173e59d.jpg)
Kredit: ESA/Webb, NASA, CSA, Tom Ray (Dublin)
http://webbtelescope.org/contents/media/images/2023/141/01H9NWH9JEBFPKVD3M1RRTGGQJ (http://webbtelescope.org/contents/media/images/2023/141/01H9NWH9JEBFPKVD3M1RRTGGQJ)
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Das Bild zeigt eine Reihe von Bugschocks im Südosten (unten links) und Nordwesten (oben rechts) sowie den schmalen bipolaren Jet, der sie antreibt, in noch nie dagewesener Detailtreue.
Ja, sehr spektakulär. Die Jets gehen also von dem jungen Stern in der Mitte aus (der selbst von einer Art "Rauchwolke", aber wohl eher kühler Staub, verhüllt ist), fauchen nach beiden Seiten und "grillen" dort befindliche Materie.
So ähnlich könnte man sich auch Planeten in der sich ausdehnenden Atmosphäre eines alten Sterns vorstellen...
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Auch im Portal:
Der "Stern" in Zentrum ist wahrscheinlich ein Doppelsystem und erst ein Protostern, d.h. die Kernfusion hat noch nicht eingesetzt.
Daher ist da auch nichts verdeckt sondern es leuchtet noch nicht (selbst).
"JWST knipst Überschall-Gasjet eines jungen Sterns
Herbig-Haro-Objekte (HH) sind leuchtende Gasströme, die das Wachstum von Sternbabies signalisieren. Mit dem Weltraumteleskop James Webb (JWST) der NASA/ESA/CSA hat ein internationales Astronomenteam, dem auch Forschende des Max-Planck-Instituts für Astronomie (MPIA) angehören, ein spektakuläres Bild von HH 211 aufgenommen, einem sogenannten bipolaren Gasjet, der sich mit Überschallgeschwindigkeit durch den interstellaren Raum bewegt. Eine Pressemitteilung des MPIA."
(https://www.raumfahrer.net/wp-content/uploads/2021/01/weic2322bESAWebbNASACSATRayDublinInstituteforAdvancedStudies.jpg)
Das Bild von HH 211 zeigt eine Reihe von Bugstoßwellen, also durch Gaskollisionen ausgelöste Strahlung, im Südosten (unten links) und Nordwesten (oben rechts) sowie den eingebetteten schmalen bipolaren Jet, der sie antreibt, in noch nie dagewesener Detailgenauigkeit. Diese Serie von Stoßwellen deutet auf eine episodenhafte Freisetzung von Gas hin, die in direktem Zusammenhang mit dem Wachstum des Protosterns durch einfallenden Staub und Gas steht. (Bild: ESA/Webb, NASA, CSA, T. Ray (Dublin Institute for Advanced Studies))
Weiter in der Pressemitteilung des MPIA:
https://www.raumfahrer.net/jwst-knipst-ueberschall-gasjet-eines-jungen-sterns/ (https://www.raumfahrer.net/jwst-knipst-ueberschall-gasjet-eines-jungen-sterns/)
Viele Grüße
Rücksturz
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Mit JWST wurde eine Verschmelzung von zwei Neutronensternen, einer Kilonova, untersucht und u.a. das Element Tellurium nachgewiesen:
https://twitter.com/nasawebb/status/1717198085955215468 (https://twitter.com/nasawebb/status/1717198085955215468)
Die Kilonova und der zugehörige Gammastrahlen-Ausbruch wurden auch mit vielen anderen Teleskopen im All und auf der Erde beobachtet. Die zwei Neutronensterne wurden zuvor aus ihrer Heimatgalaxie herausgeschleudert. Die Verschmelzung fand dann erst in einer Entfernung von 120.000 Lichtjahren statt.
https://www.nasa.gov/missions/webb/nasas-webb-makes-first-detection-of-heavy-element-from-star-merger/ (https://www.nasa.gov/missions/webb/nasas-webb-makes-first-detection-of-heavy-element-from-star-merger/)
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JWST-MIRI hat eine wunderbar aufgelöste Infrarotaufnahme des Krebs-Nebels geliefert:
(https://d2pn8kiwq2w21t.cloudfront.net/images/1-Webb_Crab_Nebula-resize.width-1320.png)
Bild: NASA, ESA, CSA, STScI, T. Temim (Princeton University)
Quelle, mit der Möglichkeit zum Reinzoomen:
https://www.jpl.nasa.gov/news/the-crab-nebula-seen-in-new-light-by-nasas-webb (https://www.jpl.nasa.gov/news/the-crab-nebula-seen-in-new-light-by-nasas-webb)
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Auf der Webb-Seite ist ein grandioses Galaxienbild zu sehen!
https://webbtelescope.org/images (https://webbtelescope.org/images)
Irgendetwas mit Mothra. Ist da etwa die Riesenmotte Namensgeber gewesen?
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Bei der Gegenüberstellung HST JWST ist wieder die Zahl der weit entfernten, roten Galaxien im Hintergrund auffallend.
Edit.
Mothra ist ein "kaiju star", also sozusagen eine merkwürdige Bestie.
Die Bezeichnung gibt es seit der Entdeckung durch das HST vor 9 Jahren.
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JWST-MIRI hat eine wunderbar aufgelöste Infrarotaufnahme des Krebs-Nebels geliefert
Vielleicht ergeht das nur mir so, aber bei den beiden zoombaren Vergleichsbildern kommt mir das Hubble-Bild schärfer als das JWST-Bild vor.
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Die JWST-Aufnahmen wirken "dunstiger" oder "nebeliger" aufgrund der hier zusätzlich sichtbaren diffusen Synchrotonstrahlung relativistischer geladener Teilchen, die von Magnetfeldern abgelenkt werden.
In der zitierten Quelle: "emission produced from charged particles, like electrons, moving around magnetic field lines at relativistic speeds. The radiation appears here as milky smoke-like material throughout the majority of the Crab Nebula’s interior.
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Failsafe, besten Dank für die Erklärung! Wegen Leuten wir Dir ist dieses Forum unglaublich wertvoll.
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Hallo
... bei den beiden zoombaren Vergleichsbildern kommt mir das Hubble-Bild schärfer als das JWST-Bild vor.
Ich kenne mich mit Teleskopen nicht wirklich aus, aber:
Meines Informationsstandes dürften die Webb Bilder eh nicht schärfer sein als die Hubble Bilder, vielleicht sollten sogar die Hubble Bilder die schärferen sein.
Die Winkelauflösung eines Teleskops ist ja proportional zu Wellenlänge durch Spiegeldurchmesser.
James Webb hat 6,5m und Hubble hat 2,4m. Also das James Webb hat 2,7 mal mehr.
Es beobachtet aber ja auch bei einer längeren Wellenlänge.
Für die gleiche Winkelauflösung "darf" es aber nur die 2,7 fache Wellenlänge sein.
Hubble beobachtet im sichtbaren Licht, das liegt so zwischen 400nm und 780nm.
Ich glaube das Hubble auch ganz leicht in den infraroten Bereich hinein arbeiten kann, weiß aber keinen Wert.
Nehmen wir mal 900nm an.
Dann könnte das James Webb bis 2,43µm eine bessere Auflösung als das Hubble haben und spätestens dann eine Schlechtere.
Nach Wiki arbeitet das Webb aber von 0,6µm bis 28µm.
Jetzt hängt es natürlich noch von den Instrumenten ab, wo diese arbeiten.
Aber das das James Webb unbedingt eine bessere Auflösung hat, also schärfer ist, als das Hubble, ist nicht der Fall, wenn nicht umgekehrt.
Das "tolle" am James Webb ist damit, das man mit diesem Instrument im Infraroten beobachten kann, und trotzdem so scharfe Bilder (ähnlich Hubble, plus die Vorteile der infraroten Beobachtung) bekommt. Aber die Erwartungshaltung das man vom Webb Teleskop "schärfere" Bilder (Vergleich mit Hubble) bekommt, da könnte man daneben liegen.
Sollte das nicht stimmen lasse ich mich belehren.
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Guter Punkt! Aber kann man das so 1:1 umrechnen? Es hieß ja mal, daß das JWST den 100fachen Ertrag pro Aufnahme wie das Hubble het.
Ansonsten würde ich nur noch Gammateleskope einsetzen, denn dann kann ich mit einem Minispiegel unfassbar hochauflösende Bilder schiessen :P
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Bei solchen Teleskopen gibt es noch weitere Gesichtspunkte für das optische Auflösungsvermögen, zB der Einfluß der Mittenabschattung durch den Sekundärspiegel und seine Aufhängung (führt zu einer Verschmälerung des zentralen Beugungsscheibchens, führt aber gleichzeitig Energie von dort in die Nebenmaxima der Point Spread Function (PSF)). Wichtig ist auch die Anpassung der Detektor-Pixelgröße an die optische Abbildung: soll das zentrale Beugungsscheibchen (Airy-Disc) vollständig innerhalb eines Pixels liegen, oder soll es durch (2 x 2)Pixel abgetastet werden (Nyquist)? Alle diese Abwägungen und Berechnungen sind von den Entwicklern sicher sorgfältig gemacht worden; als Resultat liegen die Werte vor:
für JWST wird angegeben
für das NIRCAM-Instrument 0,034 arcsec/pixel bzw 0,068 arcsec/pixel
für das MIRI-Instrument 0,19 arcsec/pixel
zum Vergleich: für HST wird angegeben
für das AGS-Instrument 0,05 arcsec/pixel (im hi-res-Modus 0,027 arcsec/pixel)
für das WFC-Instrument 0,04 arcsec/pixel
Liegt also für beide Teleskope etwa im gleichen Bereich (nur das MIRI-Instrument liegt um den Faktor 4 bis 5 schlechter)
(Angaben aus Wikipedia-D)
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Uni Wien: “Flauschiger Exoplanet”
James Webb Weltraumteleskop ermöglicht Blick in eine exotische fremde Welt, in der Sandwolken am Himmel stehen. Astronom*innen können 50 Mal tiefer in die Atmosphäre von diesem Exoplaneten blicken als es bei Jupiter möglich ist. Eine Pressemitteilung der Universität Wien.
(https://www.raumfahrer.net/wp-content/uploads/2021/01/Wasp107b-0-00-23-12-_NDR_HighresFinal_2k.jpg)
Künstlerische Ansicht des WASP-107b Planeten mit seiner flauschigen Atmosphäre über seinem Mutterstern. (Bild: LUCA School of Arts, Belgium/Klaas Verpoest)
Weiter in der Pressemitteilung der Universität Wien => Link zum Portalartikel (https://www.raumfahrer.net/uni-wien-flauschiger-exoplanet/)
Viele Grüße, James
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Hier eine extrem hochaufgelöste Aufnahme des JWST von der Supernova Cassiopeia A:
(https://www.nasa.gov/wp-content/uploads/2023/12/webb-stsci-01hggzdyh8ghhssnwzd71mf0xh-2k.png)
Credit: NASA, ESA, CSA, STScI, D. Milisavljevic (Purdue University), T. Temim (Princeton University), I. De Looze (University of Gent)
https://www.nasa.gov/missions/webb/nasas-webb-stuns-with-new-high-definition-look-at-exploded-star/ (https://www.nasa.gov/missions/webb/nasas-webb-stuns-with-new-high-definition-look-at-exploded-star/)
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Mit Hilfe von James Webb wurde der kleinste frei-fliegende Braune Zwerg identifiziert, der nur 3-4 Jupitermassen hat (was 300mal kleiner als unsere Sonne ist):
https://twitter.com/nasa_marshall/status/1735064528335909065 (https://twitter.com/nasa_marshall/status/1735064528335909065)
https://www.nasa.gov/missions/webb/nasas-webb-identifies-tiniest-free-floating-brown-dwarf/ (https://www.nasa.gov/missions/webb/nasas-webb-identifies-tiniest-free-floating-brown-dwarf/)
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Ein Objekt mit 3-4 Jupitermassen ist laut aktueller IAU Definition kein Brauner Zwerg, weil seine Masse für die Deuteriumfusion zu gering ist, also unter 13 Jupitermassen liegt. Laut gängiger Definition ist das ein Objekt planetarer Masse.
Es gibt aber Bestrebungen, die Definition für braune Zwerge zu ändern, nämlich daß alles, was durch den Kollaps einer Gaswolke entstanden ist (und nicht in der Staubscheibe um eine neue Sonne), ein brauner Zwerg ist, sofern es für die Wasserstofffusion nicht reicht.
Bisher war oft nicht klar, wo freifliegende Objekte planetarer Masse ihren Ursprung haben. Da es unwahrscheinlich erscheint bzw. sehr schwer erklärt werden kann, daß bei einem so geringen Gewicht eine Gaswolke kollabiert, sollten es ehemalige Planeten sein, die aus ihrem System geschleudert wurden, sogenannte Schurkenplaneten.
In dieser aktuellen Untersuchung ist man sich jedoch sicher, daß das nicht der Falle ist, weil die Zeit zu kurz war (5 Millionen Jahre) und die Sterne drumherum nicht schwer genug sind. Es erscheint also möglich, daß auch eine Staubscheibe mit nur 3-4 Jupitermassen für sich alleine kollabieren kann, und die Autoren möchten solchen Objekte auch gerne den Namen "Brauner Zwerg" geben. Mal gucken, ob die IAU irgendwann ihre Definitionen ändert.
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Mit dem MIRI-Instrument von JWST sind jetzt zwei Protosterne, IRAS 2A und IRAS 23385, untersucht worden, die noch in einem so frühen Stadium ihrer Sternentwicklung sind, dass sich noch keine Planeten haben bilden können. Dennoch sind in ihrer Umgebung bereits relativ komplexe organische Verbindungen nachweisbar, wie Ethylalkohol, Ameisensäure, Essigsäure und mehr, und zwar in fester Form (Eis). Das erhöht die Chancen, dass solche organischen Verbindungen bei der Planetenbildung mit eingebaut werden. Wichtig dabei ist zu verstehen, wie solche Verbindungen an den Oberflächen von Eispartikeln gebildet werden können.
(https://up.picr.de/47242257su.jpg)
Bild: NASA, ESA, CSA, L. Hustak (STScI). Science: W. Rocha (Leiden University)
https://www.jpl.nasa.gov/news/cheers-nasas-webb-finds-ethanol-other-icy-ingredients-for-worlds (https://www.jpl.nasa.gov/news/cheers-nasas-webb-finds-ethanol-other-icy-ingredients-for-worlds)
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Mit James Webb wurde die bisher am weitesten entfernte Galaxie gefunden.
Das Licht von "JADES-GS-z14-0" braucht 13,5 Mrd. Jahre zu uns - der Urknall fand vor 13,8 Mrd. Jahren statt.
(https://stsci-opo.org/STScI-01HZ08K1MGCQTY6M68RXNT61A8.png)
Credit: NASA, ESA, CSA, STScI, Brant Robertson (UC Santa Cruz), Ben Johnson (CfA), Sandro Tacchella (Cambridge), Phill Cargile (CfA)
Bereits Anfang 2023 wurde die Galaxie mit einer Rotverschiebung von 14 gefunden. In weiteren Untersuchungen mit verschiedenen Instrumenten konnte die zuerst bestimmte Entfernung bestätigt werden. Außerdem zeigt das Lichtspektrum die Existenz von Wasserstoff und Sauerstoff, was für diese frühe Phase nicht erwartet wurde. Auch ist die Galaxie sehr leuchtstark, was auf viele junge Sterne in ihr hindeutet.
https://blogs.nasa.gov/webb/2024/05/30/nasas-james-webb-space-telescope-finds-most-distant-known-galaxy/ (https://blogs.nasa.gov/webb/2024/05/30/nasas-james-webb-space-telescope-finds-most-distant-known-galaxy/)
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Die Mittelverknappung im NASA- Wissenschaftbudget droht jetzt auch auf den Betrieb von JWST überzuschwappen: man rechnet jetzt mit einer Reduzierung von 20% bei den Mitteln für den Betrieb von JWST ab Oktober 2025 - und das, obwohl die Anträge auf Beobachtungszeit die derzeit zur Verfügung stehenden Möglchkeiten um das 9fache übersteigen und der Treibstoff an Bord noch für weitere 20 Jahre Betrieb ausreichen würde, es also keine technischen oder sachlichen Gründe für eine Einschränkung des Betriebs gibt:
https://spacenews.com/jwst-facing-potential-cuts-to-its-operational-budget/
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Aus dem Artikel:
"Die Auswirkungen dieser Reduzierung würden „so ziemlich die gesamte Mission betreffen“, sagte er. Dies könnte laut seiner Präsentation verschiedene Auswirkungen auf die wissenschaftliche Produktivität haben, von der Unterstützung der Astronomen über die Verfügbarkeit bestimmter Modi der JWST-Instrumente bis hin zur Lösung von Problemen mit dem Teleskop."
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Kommt das oder wird darüber noch diskutiert?🤔
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JWST hat zum ersten Mal einen Exoplaneten direkt abgebildet: er umkreist den Stern TWA 7, der etwa 110 Lichtjahre entfernt ist, hat etwa die Masse des Saturns und eine Umlaufperiode von mehreren hundert Jahren.
(https://up.picr.de/49768012sy.jpg)
Bild: Anne-Marie Lagrange et al
https://www.theguardian.com/science/2025/jun/25/james-webb-space-telescope-first-direct-images-exoplanet
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Hallo fallsafe,
das sieht schon sehr spannend aus. Danke für die Info und den Link.
@all: Kann mir jemand vielleicht sagen ob das JWST Proxima versucht hat und die dort befindlichen Planeten abzulichten?
Ist ja deutlich näher als TWA7 und somit sollten doch eine bessere Auflösung möglich sein.
Danke und VG Carlo
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Webb wirft einen neuen Blick auf ein klassisches „deep field“
Ein Bild des James-Webb-Weltraumteleskops der NASA/ESA/CSA zeigt eine der berühmtesten Himmelsregionen, das Hubble Ultra Deep Field, mit den Optiken zweier Webb-Instrumente. Das Ergebnis ist eine detaillierte Ansicht, die Tausende von weit entfernten Galaxien zeigt, von denen einige auf die frühesten Perioden der kosmischen Geschichte zurückgehen.
Eine Pressemitteilung der europäischen Raumfahrtagentur ESA.
(https://www.raumfahrer.net/wp-content/uploads/2025/08/Webb_takes_a_fresh_look_at_a_classic_deep_field_pillars.jpg)
Bildbeschreibung: Ein Gebiet im tiefen Weltraum mit Tausenden von Galaxien in verschiedenen Formen und Größen auf einem schwarzen Hintergrund. Die meisten sind Kreise oder Ovale, einige wenige sind spiralförmig. Weiter entfernte Galaxien sind kleiner, bis hin zu bloßen Punkten, während nähere Galaxien größer sind und einige zu leuchten scheinen. Rote und orangefarbene Galaxien enthalten mehr Staub oder mehr stellare Aktivität.
CREDIT: ESA/Webb, NASA & CSA, G. Östlin, P. G. Perez-Gonzalez, J. Melinder, the JADES Collaboration, M. Zamani (ESA/Webb)
LICENCE: CC BY 4.0 INT oder ESA Standard Licence
Weiter in der Pressemitteilung der ESA => Link zum Portalartikel (https://www.raumfahrer.net/webb-wirft-einen-neuen-blick-auf-ein-klassisches-deep-field/)
Viele Grüße, die Redaktionsmitglieder
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Die Betreiber (STScI) rechnen jetzt damit, den Betrieb von JWST im kommenden Jahr um etwa 25 bis 35% einschränken zu müssen, aufgrund der kombinierten Wirkung von Inflation und Mittelkürzungen der Trump-Administration. Andere Einsparmöglichkeiten seien ausgeschöpft:
https://www.astronomy.com/science/james-webb-hubble-space-telescopes-face-reduction-in-operations-over-funding-shortfalls/
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Das ist sehr schlecht. Was wird da eingeschränkt? Bodenpersonal?
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Ohne Details zu kennen, würde ich vermuten, dass "25 bis 35%" bedeutet, dass man die Nachtschicht abschafft. :-(
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Das ist auch betriebswirtschaftlich einfach schlecht, in Anbetracht der 10 Mrd, die man ausgegeben hat. Das Teleskop wird trotz Betankungsmöglichkeit nicht ewig leben und auch langsam schlechter werden. Ich frage mich was die Nachtschicht für ein Jahr kostet?
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Zumal in der Nachricht erwähnt wird, dass man die regelmässigen Nachkalibrierungen der Instrumente einstellen wird - d.h. selbst wenn alles gut geht und weiterhin Daten kommen: wie gut sind die dann ?
"The institute is also likely to reduce or drop support for several of Hubble’s instruments; they will still be available for observations, but the telescope’s staff will no longer be able to support them with regular calibration updates."
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Geht es jetzt doch um Hubble? Klingt ein bisschen so...
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Geht es jetzt doch um Hubble? Klingt ein bisschen so...
Na ja, der Artikel hieß "James Webb, Hubble space telescopes face reduction in operations over funding shortfalls", da ist das nicht so überraschend. Allerdings war die Einsparung für Hubble fast in gleicher Höhe schon unter Biden geplant, wurde nur nicht umgesetzt.
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JWST hat inzwischen die vier äusseren Planeten des Sonnensystems (Jupiter, Saturn, Uranus, Neptun) im Infraroten abgelichtet:
(https://up.picr.de/49988255ge.jpg)
Bild: NASA/ESA/CSA/STScI
Quelle: https://x.com/SETIInstitute/status/1960356616525566384
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Wissenschaftlern der Univerität Sydney ist es gelungen, die optischen Eigenschaften (Point Spread Function) und die elektronischen Effekte auf den Infrarotdetektoren (Überfliessen geringer Ladungsanteile von belichteten Pixeln auf dunklere Nachbarpixel) so genau zu modellieren, dass die entsprechend korrigierten Bilder (per Deconvolution) sogar eine höhere Auflösung zeigen als rein optisch eigentlich möglich; die Qualität der Aufnahmen entspricht dann der eines deutlich größeren Teleskops:
https://x.com/ExploreCosmos_/status/1979858298456228001
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=55472.540#msg2727100
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[..]
Hier ist ein entsprechender Artikel dazu (ohne "X"), mit Links zu den wissenschaftlichen Beiträgen:
https://phys.org/news/2025-10-sharpened-james-webb-telescope-vision.html