JWST - James Webb Space Telescope

Hallo,

die Verzögerungen beim JWST scheinen Randall Munroe langsam auch zu nerven. Er hat dem Starttermin einen Comic gewidmet. 


Since delays should get less likely closer to the launch, most astronomers in 2018 believed the expansion of the schedule was slowing, but by early 2020 new measurements indicated that it was actually accelerating.

JWST Delays auf xkcd.com

Viele Grüße

Mario

Gibt es ähnliche Grafiken auch zum Berliner Flughafen, Stuttgart 21 und der ersten bemannten Landung auf dem Mars? 
Der erste Kontakt mit Außerirdischen 2063 in Bozeman scheint da fast am wahrscheinlichsten 

Zurück zum JWST.

Ein schöner Bericht von Jeff Foust "Too big to fail?"
http://www.thespacereview.com/article/3526/1

Interessanterweise soll die neue Schätzung/Zeitplanung auf einem JCL-Vertrauenslevel von 80% liegen und weißt darauf hin, dieses neue Budget evtl. auch überschritten werden kann.

Klar ist, dass mit dem Review die Zeit/Kostenplanung derart überschritten ist, dass der Kongress eine Neuplanung genehmigen müßte.
Was man jetzt tut ist, auf der Basis des vorhandenen Jahresbudgets weitermachen und die Budgets für 2020 und 2021 zu beantragen.

Die Frage ist dann, woher das Geld kommen soll. Wenn nicht mehr Geld kommt, müssen andere astrophysikalische Projekte entsprechend auf die lange Bank geschoben werden.

Gibt es ähnliche Grafiken auch zum Berliner Flughafen, Stuttgart 21 und der ersten bemannten Landung auf dem Mars? 
Der erste Kontakt mit Außerirdischen 2063 in Bozeman scheint da fast am wahrscheinlichsten 

Ja gibt es siehe hier

http://www.der-postillon.com/2015/09/studie-ber-fertigstellung-verzogert.html

AUch golem.de bzw. Herr WUnderlich-Pfeiffer hat einen interessanten Artikel dazu geschrieben:
https://www.golem.de/news/nasa-ueberambitioniert-ueberteuert-und-in-dieser-form-ueberfluessig-1807-135209.html

...
Klar ist, dass mit dem Review die Zeit/Kostenplanung derart überschritten ist, dass der Kongress eine Neuplanung genehmigen müßte.
Was man jetzt tut ist, auf der Basis des vorhandenen Jahresbudgets weitermachen und die Budgets für 2020 und 2021 zu beantragen.

Die Frage ist dann, woher das Geld kommen soll. Wenn nicht mehr Geld kommt, müssen andere astrophysikalische Projekte entsprechend auf die lange Bank geschoben werden.

Oder das Projekt JWST terminieren und sagen, dass ist ein Fass ohne Boden. Aber solche Entscheidungen zu treffen traut sich bestimmt keiner.

"Mission success is the cornerstone of everything we do. Getting it right is the most important thing," said Scott Willoughby, program manager for the Webb at Northrop Grumman. "No, we don't need a culture change. We need people to understand how hard it is. We need people to know that we're going to get it right."

http://nasawatch.com/archives/2018/07/odd-hearings-ah.html

Northrop Grumman ist planlos.   

Und von dieser Firma hat sich Orbital ATK übernehmen lassen. Ich lache mich schlapp.

Eigentlich ja traurig aber da kann man nur noch drüber lachen.


Edit tomtom: Offtopic entfernt.

Btw, genau dasselbe Zitat hätte auch von Charmeau kommen können:

Zitat

"Mission success is the cornerstone of everything we do. Getting it right is the most important thing," said Alain Charmeau, CEO of Airbus Group and responsible for Ariane 6. "No, we don't need a culture change. We need people to understand how hard it is. We need people to know that we're going to get it right."

Solange das obige Zitat nicht nachweißlich von Charmeau stammt sollte es hier sofort von den Administratoren gelöscht werden, da falsches Zitieren wohl kaum zu den Forenregeln passt.  Bitte immer Spekulationen von Tatsachen sauber trennen.

Tobi hat ja keine Einblick was die Mitarbeiter von A. Charmeau verstehen und was nicht. Insofern ist es Spekulation.

Statt künstlich einen Offtopic-Zusammenhang zu konstruieren, können wir ja mal schauen, was bei den Kongress-Hearings rauskommen wird - heute mit NASA-Chef Bridenstine und morgen mit Northrop Grumman.

https://science.house.gov/legislation/hearings/full-committee-hearing-james-webb-space-telescope-program-breach-and-its

NG sollte sich aber wirklich mal fragen, warum sie schon wieder einen Termin beim Kongresshearing haben. Erst die Zuma-Schmutzkampagne, jetzt das und in der Geschichte findet sich mehr solcher lustiger Begebenheiten.

Erinnert mich irgendwie an den Berliner Flughafen.
Möglichst viel Geld von der Regierung fordern und nichts liefern.
So macht es Northrop Grumman schon die ganze Zeit.
Bei ihren Militärprojekten läuft es doch ähnlich.

Bridenstine hat in seinem Kongress-Hearing angeboten, dass NASA die Arbeiten an WFIRST so lange auf Sparflamme setzt, bis JWST aus der Tür ist, und auch die zusätzlichen Mittel für JWST aus den Ansätzen für WFIRST für die Jahre 2020 und 2021 entnimmt. Die Entwicklung von WFIRST würde sich entsprechend verzögern.

Quelle: https://spacenews.com/nasa-weighs-delaying-wfirst-to-fund-jwst-overrun/

Was soll das bringen? Man nimmt die Gelder aus einem anderen Projekt und dann braucht man extra Mittel fuer dieses Projekt. Nimmt man dann die Mittel aus einem spaeteren Projekt und dann wieder aus einem spaeteren? Davon halte ich gar nichts.  Ich hab das hearing nicht gesehen, aber bei allem was ich in der Vergangenheit von diesen hearings gesehen habe, kann ich mir vorstellen kann, war das sicher lustig heute. Ich wuerde mir wuenschen, dass man auch mal in Deutschland solche oeffentlichen hearings im Bundestag abhaelt. Da kommt mir gerade so ein Flughafen in den Sinn.... Und eins sollte man auch bedenken. Diese Blondine, die da gerade das Land regiert, wird jede Gelegenheit nutzen wollen, Forschungsgelder fuer seine affige Spaceforce abzuzweigen. Jede offene Flanke ist da gefährlich. Northrop kann’s egal sein, nicht aber der NASA. Mein Vorschlag waere, SLS komplett einstellen und die Milliarden nutzen, genehmigte Projekte beschleunigt abzuarbeiten.

Projekte zu strecken mag unbefriedigend sein, wird aber oft gemacht und wäre auch hier somit nicht besonders ungewöhnlich. Tatsächlich gab es die Nachfrage, dass die Mittel doch auf keinen Fall vom SLS kommen sollen. Aber Science und Human Spaceflight sind wohl genügend getrennt.

Lustig waren die Anhörungen wohl nicht. Der Kongress gibt sich entrüstet, dass mehr Geld und Zeit erforderlich ist und will wissen, wie man solche Überschreitungen beim nächsten Mal vermeiden kann. (Wobei diese Hearings ja nicht die ersten zum JWST sind und beim letzten Mal schon diese Frage gestellt und beantwortet wurde.)

Die NASA und die Industrie (Northrop) argumentieren mit allen möglichen Argumenten, warum das alles so schwierig ist und mehr oder weniger unvermeidbar war.

(OT: In Deutschland gibts auch Hearings, die nennen sich Bundestagsausschüsse, zuletzt zb. über Stuttgart21. Raumfahrt wird da leider nicht behandelt, entweder weil es da prima läuft oder gar nicht stattfindet.)

Northrop Grumman:
http://nasawatch.com/archives/2018/07/northrop-grumma-4.html
http://nasawatch.com/archives/2018/07/northrop-grumma-5.html

Ohne Worte...

Northrop Grumman:
http://nasawatch.com/archives/2018/07/northrop-grumma-4.html
http://nasawatch.com/archives/2018/07/northrop-grumma-5.html

Ohne Worte...

Goettlich. Dieser Verein lebt faktisch seit Generationen von Steuergeldern und darf die unlimited verbrennen. Zuma hat wohl noch nicht gelangt.

@tomtom

Natuerlich kann man Projekte strecken. Es macht nur keinen Sinn, wenn man bei jedem Projekt den finanziellen Rahmen sprengt. Außerdem sind das staatliche Mittel, die nicht nach Gutdünken vergeben werden. Da haengen wieder staatliche Einrichtungen dran, die sich auf den Gesetzgeber verlassen. Es steht gar nicht in der Befugnis der NASA, diese Projekte zu manipulieren. Das waere ungefähr so, als wenn Du einer Firma einen Haufen Geld bezahlst und irgendwann kommt der Lieferant und sagt, hoer mal, wir haben ein anderes Projekt vermasselt und nutzen jetzt Deine Anzahlung, um das Projekt zu retten. Vielen Dank fuer Ihr Verstaendnis.

NASA Anhoerung
NG Anhoerung

Dank der Anhoerung wissen wir jetzt auch, dass 1996 Northrop Grumman noch nie was von dunkler Materie gehoert hat. Und man hatte auch keine Ahnung von Exoplaneten. Bei soviel Stealth Technologie hat sich dort vermutlich auch das Wissen unsichtbar gemacht. Es wirkt wie erstklassige Satire, wie Herr Bush mit einem Laecheln im Gesicht den Kongress schamlos anluegt. Aber leider wirkt es nur wie Satire, es ist in Wirklichkeit zum heulen.

Ist halt traurig weil es sich hier um ein wissenschaftliches Projekt handelt.
Das Geld für den Bau von Spionagesatelliten reicht ihnen scheinbar noch nicht.

Ist halt traurig weil es sich hier um ein wissenschaftliches Projekt handelt.
Das Geld für den Bau von Spionagesatelliten reicht ihnen scheinbar noch nicht.

Eben, darum gehts mir. Ohne staatliche Aufträge waere das Unternehmen laengst pleite. Soziale Verantwortung? Gerne, aber nicht mit uns. Aber Steuergelder, da darfs dann ein bisschen mehr sein. Ganz link auch die Sache mit Zuma. Ich wette, die wussten von Anfang an, dass sie es verbockt hatten. So ist das Leben, oder wie die Prinzzen mal so schoen gesungen haben, “Du musst ein Borstentier sein....”. Ich hoffe, dass der Kongress in Zukunft etwas genauer hinschaut, an wen solche Aufträge vergeben werden.

Insofern war die Übernahme von Orbital & ATK durch Northrop Grumman doch sehr passend.

Zuma
JWST
Antares
Taurus
Liberty (Rakete)
Ares I

Bitte weitermachen. Die Konkurrenz freut sich.

Hallo Zusammen,

bitte führt die Diskussion über Northrop Grumman  in dem Thread weiter:
Northrop Grumman Innovation Systems (ehemals Orbital ATK)
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3245.msg425476#msg425476

Bitte hier über das Hauptthema JWST diskutieren.
Gruß Gertrud

Anscheinend hat der Kongress das Geld bewilligt. Projektkosten steigen auf 9 Mrd plus 1 Mrd für Betrieb.
Geplanter Start März 2021.

https://www.deutschlandfunk.de/verschiebung-des-starttermins-weiteres-warten-auf-james-webb.732.de.html?dram:article_id=433833

10 Mrd $= 8 Elts !?

Anscheinend hat der Kongress das Geld bewilligt. Projektkosten steigen auf 9 Mrd plus 1 Mrd für Betrieb.
Geplanter Start März 2021.

https://www.deutschlandfunk.de/verschiebung-des-starttermins-weiteres-warten-auf-james-webb.732.de.html?dram:article_id=433833

Ich weiss net, ob ich lachen oder heulen soll. Lachen weil Janes lebt, oder weinen, weil der Etat mal 10 ueberzogen wurde und vermutlich andere Projekte darunter leiden werden. Andere Frage. JWST ist doch kein rein amerikanisches Projekt, oder?

Zitat von: tomtom am 23. November 2018, 11:45:22

Anscheinend hat der Kongress das Geld bewilligt. Projektkosten steigen auf 9 Mrd plus 1 Mrd für Betrieb.
Geplanter Start März 2021.

https://www.deutschlandfunk.de/verschiebung-des-starttermins-weiteres-warten-auf-james-webb.732.de.html?dram:article_id=433833

Ich weiss net, ob ich lachen oder heulen soll. Lachen weil Janes lebt, oder weinen, weil der Etat mal 10 ueberzogen wurde und vermutlich andere Projekte darunter leiden werden. Andere Frage. JWST ist doch kein rein amerikanisches Projekt, oder?

Es ist u.a. ein deutsches Instrument an Board (NIRSpec), die Canadier sind mit einem Instrument dabei und die Ariane 5 für den Start ist eine ESA Beteiligung.

... Andere Frage. JWST ist doch kein rein amerikanisches Projekt, oder?

Nein - ESA hat eine Beteiligung mit vier Schwerpunkten:

  -  provision of the NIRSpec instrument;
  -  provision of the Optical Bench Assembly of the MIRI instrument through special funding from the ESA Member States;
  -  provision of the Ariane 5 ECA launcher;
  -  provision of ESA manpower support to JWST operations at the Space Telescope Science Institute (STScI) in Baltimore, USA.

Weitere Informationen dazu: http://sci.esa.int/jwst/45728-europe-s-role/