Raumcon

Raumfahrt => Organisationen, Unternehmen und Programme => Thema gestartet von: tomtom am 04. Januar 2011, 18:03:05

Titel: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 04. Januar 2011, 18:03:05
Hallo,

so, ich mach jetzt doch mal einen neuen Thread auf. Bisher hatten wir verschiedenes in der Rubrik "Konzepte" im Thread "Europäische Vision" einsortiert.

Nachdem 2010 verschiedene Konferenzen durchgeführt wurden, macht die EU eine öffentliche Anhörung bis Ende Februar über mögliche EU-Raumfahrtprogramme.
http://ec.europa.eu/enterprise/policies/space/esp/public-consultation/index_en.htm (http://ec.europa.eu/enterprise/policies/space/esp/public-consultation/index_en.htm)

Da kann man sich auch nochmal die Backgroundinfos aus 2010 holen. (Die EU ist ja für Galileo und GMES zuständig, würde aber gem. Lisabon-Vertrag auch Raumfahrt allgemein und Exploration speziell durchführen.)

Interessant daran ist die etwas versteckte Umfrage!

Per Fragebogen darf man nämlich seine Ansichten zu
- Space Situational Awareness und
- Exploration
kundtun, also ob und wie man das bei der EU angesiedelt haben will.

z.B. Sollte die EU die Kosten der ISS tragen?
oder Wie man das Budget im Vergleich zum US-Budget beurteilt?

Viel Spass beim lesen und ausfüllen: http://ec.europa.eu/yourvoice/ipm/forms/dispatch?form=space (http://ec.europa.eu/yourvoice/ipm/forms/dispatch?form=space)

LG tomtom
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Schillrich am 04. Januar 2011, 20:43:14
Danke Thomas,

ich habe meine Meinung "kund getan". Mal schauen, wie die Stimme des Volks wahrgenommen wird, und wie sie ist.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Metus am 05. Januar 2011, 13:14:14
Interessant dass man bemannte Raumfahrt recht explizit in Betracht zieht. Danke für die Meldung.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 19. Januar 2011, 22:51:06
Raumfahrtpolitik ist in der EU-Kommission unter "Enterprise and Industry" angesiedelt, das vom Italiener Tajani geführt wird, Generaldirektor ist Heinz Zourek. Der hat heute zwei Vize-Generaldirektoren ernannt, einer davon ist u.a. auch für Space und Galileo zuständig. Dafür ist jetzt der Deutsche Paul Weissenberg ernannt worden, der bisher Direktor für Space war.

An P. Weissenberg berichten jetzt die drei Bereiche
1. Coordination, Infrastruktur, Exploitation - Paul Verhoef
2. Legal, Financial and Institutional - Ekaterini Kavvada
3. Applications Security, Internat. Aspects - Edgar Thielmann
Quelle (http://europa.eu/rapid/showInformation.do?pageName=middayExpress)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 20. Januar 2011, 13:08:44
Die EU-Kommission berichtete über Kostensteigerungen im Projekt Galileo. Diese Meldungen basieren auf einem interessanten, ca. 30 seitigen Bericht der Kommission an das Parlament.
Quelle(DE) (http://ec.europa.eu/enterprise/newsroom/cf/_getdocument.cfm?doc_id=6314)

Lesenswert ist das Dokument hinsichtlich der Aspekte, die in der EU-Bürokratie in der Vergangenheit und aktuell eine Rolle spielen.
- Management- und Lenkungsprobleme
- Finanzierungsprobleme
- Risikomanagement

Bzgl. Galileo ist bemerkenswert, dass
- man 800 Mio Betriebskosten aufgrund einer Schätzung im Sommer 2010 erreichte,
- das man die Fertigstellung bis 2019 projektiert, obschon dazu bisher überhaupt keine Entscheidungen getroffen wurden.
- Betriebsphase und Entwicklungsphase sich überschneiden (was man management- und finanztechnisch auch schon kritisch sehen kann.)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 04. Februar 2011, 00:59:44
Galileo macht derzeit aufgrund der Zeit- und Kostensteigerungen einige Schlagzeilen, so wird in folgendem Artikel EU-Programmmanager Paul Verhoef schon mit Clint Eastwood verglichen, dem nichts anderes übrig bleibt, als mit stählernem Blick das Projekt weiterzuverfolgen. :)
Zitat
It’s a long, hard, dusty cattle drive, podners, across a hostile landscape infested with rattlers, rustlers, and budget cutters, to get a satellite system mounted and orbiting. But Galileo has got its wagon packed and horses saddled. While its doubters have not diminished either in numbers or vociferousness, the herd is on the move.
http://www.gpsworld.com/gnss-system/head-em-up-move-em-out-galileo-10984 (http://www.gpsworld.com/gnss-system/head-em-up-move-em-out-galileo-10984)

AviationWeek thematisiert ebenso die Entwicklung, um am Ende recht vielsagend anzumerken, dass eine Reihe von Ländern, vor allem Frankreich, eine Änderung des EU-ESA-Council anstrebt, in der die European Space Policy bestimmt wird, während ESA-Chef Dordain sagt, erstmal müßte geklärt werden, ob es da genügend Geld für Galileo und GMES gibt und wenn ja, ob es noch Geld gibt für anderes.
Quelle (http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=space&id=news/awst/2011/01/24/AW_01_24_2011_p39-284139.xml&headline=Completing Galileo To Cost $2.5 Billion)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 03. März 2011, 18:38:01
Auf der Münchner Satellite Navigation Submit erklärten EU-Vertreter Paul Weissenberg und ESA-Direktor Dordain ihre Überzeugung für das System Galileo.
http://www.entity38.de/aerobrief/index.php?article_id=10456&issue=10456 (http://www.entity38.de/aerobrief/index.php?article_id=10456&issue=10456)

Dennoch scheint man über ein evtl. Teilsystem von 18 Satelliten in 2014 hinaus noch keine Fortschritte erreicht zu haben.

Im Vergleich dazu hat die Air Force trotz aller US-Budgetprobleme für 2012 einen Budgetanstieg allein für ihr GPS auf 1.46  Mrd $ zu verzeichnen (2010= 880 Mio $).
http://www.spacenews.com/military/110214-pentagon-seeks-boost-eelv.html (http://www.spacenews.com/military/110214-pentagon-seeks-boost-eelv.html)

Ich schätze, da muß sich die EU aber noch anstrengen, wenn sie die Nummer 2 werden will.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 05. März 2011, 00:09:23
China und Europa haben immer noch Frequenz-Schwierigkeiten mit ihren Navigationssystemen Beidou/Compass und Galileo.

China hat allerdings schon 14 Satelliten im Orbit und will dieses Jahr 4 weitere starten. Einige dieser Satelliten decken (ähnlich wie beim europäischen EGNOS) nur den asiatischen Teil ab.
Das volle Systeme wird von China allerdings auch erst voraussichtlich 2020 erreicht.

http://www.spacenews.com/satellite_telecom/110304-china-europe-odds-nav-spectrum.html (http://www.spacenews.com/satellite_telecom/110304-china-europe-odds-nav-spectrum.html)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 25. März 2011, 10:14:34
EU-Kommission fordert Kostensenkung bei den geschätzten € 1,9 Mrd Mehrkosten.

Das Handelsblatt (http://www.handelsblatt.com/politik/international/eu-kommission-will-galileo-kosten-eindaemmen/3986968.html) berichtet, dass sich Tajani mit der Industrie getroffen hat, um deutlich zu machen, dass die Kosten für den weiteren Ausbau (1,9 Mrd €) sinken müssen. Er traf sich - wie es heißt zum Rapport - u.a. mit Industrievertretern von Astrium, OHB, Thales Alenia, Space Opale und Arianespace.

Anscheinend geht es aber insbesondere darum, dass die EU bei der Festlegung des Finanzrahmen 2014-19 für Galileo Gelder mobilisiert werden müssen und das nur geht, wenn die Kommssion vorher ihren Sparwillen zum Ausdruck bringt.

ESA-Chef Dordain sagte "Wir haben jetzt genügend Erfahrung mit den Kosten für die Infrastruktur, so dass es keine großen Überraschungen mehr geben sollte".  (Eine gewagte Aussage ;) ).
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 31. März 2011, 13:09:17
Heute treffen sich die EU-Verkehrsminister, um über Galileo zu beraten.

Tajani will am 04. April mit dem Besuch des Erdbeobachtungszentrum der ESA in Frascati dann ein Statement veröffentlichen, in der die EU space policy zum Nutzen der Bürger bekräftigt werden soll:
- Fertigstellung von Galileo und GMES
- Erhaltung von Raumkomponenten für die zukünftigen Forschungsprogramme.
- Leitlinien für die EU-Programmführung

http://www.aargauerzeitung.ch/wirtschaft/eu-verkehrsminister-wollen-nicht-mehr-geld-in-galileo-stecken-106565353 (http://www.aargauerzeitung.ch/wirtschaft/eu-verkehrsminister-wollen-nicht-mehr-geld-in-galileo-stecken-106565353)
http://ec.europa.eu/enterprise/newsroom/cf/itemlongdetail.cfm?item_id=5010&lang=en&tpa=141&displayType=calendar (http://ec.europa.eu/enterprise/newsroom/cf/itemlongdetail.cfm?item_id=5010&lang=en&tpa=141&displayType=calendar)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 03. April 2011, 22:09:57
Das Handelsblatt berichtet, dass die EU-Mitgliedsstaaten bei Galileo den Geldhahn zudrehen. Das hört sich dramatischer an als es ist, denn es geht "nur" um die Mehrkosten. Aus Deutschland kam die Aussage, "Vielleicht müssen wir auf die ein oder andere Anwendung verzichten".
http://www.handelsblatt.com/politik/international/staaten-drehen-galileo-den-geldhahn-zu/4009846.html (http://www.handelsblatt.com/politik/international/staaten-drehen-galileo-den-geldhahn-zu/4009846.html)

Für den Fall, dass man neue Geldquellen braucht oder den Funktionsumfang von Galileo auf Sicherheitsdienste reduziert wird, kommt zunehmend die Verwendung für militärische Zwecke ins Blickfeld.

Da protestieren natürlich die Grünen, voran der EU-Grüne Bütikofer. Der erklärt aber auch, dass er gegen Galileo im Rahmen der europäischen Verteidigungspolitik gar nichts einzuwenden hätte. Wohl aber gegen entsprechende rein nationale Nutzung, die der EU-Steuerzahler bezahlen soll.
Quelle (http://www.researchresearch.com/index.php?option=com_news&template=rr_2col&view=article&articleId=1043845)

EU-Kommissar Tajani will jedenfalls am Montag vorschlagen, dass Europa sich in die Lage versetzen sollte, eigenständige Missionen durchzuführen. Europa soll seine Beteiligung an der ISS ausweiten und einen unabhängigen Zugang von Kourou aus sicherstellen. Brüssel möchte einen autonomen Zugang zu sowohl bemannten als auch robotische Missionen haben, besonders nach dem Auslaufen des Shuttleprogramms.
http://www.euractiv.com/en/innovation/brussels-mission-boost-eus-role-space-exploration-news-503674 (http://www.euractiv.com/en/innovation/brussels-mission-boost-eus-role-space-exploration-news-503674)

Mal sehen, ob da auch Taten folgen (ich vermute aber, dass sind nur blumige Worte dessen, was wir schon wissen) ....
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi453 am 04. April 2011, 16:03:14
Hier ist die Space Policy:
http://ec.europa.eu/enterprise/newsroom/cf/_getdocument.cfm?doc_id=6400 (http://ec.europa.eu/enterprise/newsroom/cf/_getdocument.cfm?doc_id=6400)
http://europa.eu/rapid/pressReleasesAction.do?reference=IP/11/398&format=PDF&aged=0&language=EN&guiLanguage=en (http://europa.eu/rapid/pressReleasesAction.do?reference=IP/11/398&format=PDF&aged=0&language=EN&guiLanguage=en)

Viel steht ja nicht drin, achja man will jetzt auch einem EU Raumfahrtprogramm arbeiten.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 05. April 2011, 23:24:19
Jetzt äußerte auch das Space Command des französischen Militärs so seine Zweifel an Galileo und will die Beschaffung von entsprechenden Empfängern erstmal zurückstellen. Sie scheinen Zweifel zu haben, dass die EU das Projekt entsprechend erfolgreich steuern kann.

Ebenso ist Weltraumlageüberwachung und die Nutzung von optischen Satellitentechnik ein Thema (Musis). Frankreich befürchtet, dass der Abstimmungsprozess zwischen den Regierungen zu schwierig wird und die Geheimhaltung der Datennicht sichergestellt ist.

http://www.spacenews.com/military/110405-questions-euro-coop-milspace.html (http://www.spacenews.com/military/110405-questions-euro-coop-milspace.html)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 06. Mai 2011, 22:50:23
Der folgende TV-Beitrag des EU-Parlament geht der Frage nach: Warum hebt Galileo nicht ab?

Ich glaube, die Frage wird zwar nicht beantwortet, aber der Beitrag ist trotzdem sehr aufschlußreich und  zeigt die politischen Verhältnisse in Euro-Land, insbesondere durch die Interviews am Ende.

http://www.europarltv.europa.eu/de/player.aspx?pid=d5ea2cc3-b06e-40fb-a9b4-9edb00a407b4 (http://www.europarltv.europa.eu/de/player.aspx?pid=d5ea2cc3-b06e-40fb-a9b4-9edb00a407b4)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 12. Juni 2011, 11:09:26
Die EU-Kommission überweist 104 Mio € an die ESA für GMES-Management.
Man will damit des 2 Mrd. € Projekts bis 2014 sicherstellen. Für den nächsten Finanzierungszeitraum 2014-20 will man jetzt die Weichen stellen.
http://www.spacenews.com/civil/110610ec-payment-gmes-launchers.html (http://www.spacenews.com/civil/110610ec-payment-gmes-launchers.html)

Interessant ist jetzt, dass für den Betrieb von GMES (Sentinel 1B, Sentinel 2B, Sentinel3B, u.a.) jährliche Betriebskosten von 600 Mio € geschätzt werden.

Für das andere EU-Großprojekt Galileo sind € 800 Mio geschätzt. Dann soll SSA (Space Situational Awareness, also Raumüberwachung) ausgebaut werden. Exploration ist praktisch bei null Euro.

Derzeit liegt das Space-Budget bei ca. 900 Mio., für GMES sind aktuell 40 Mio € vorgesehen. Wenn man bedenkt, dass die Mitgliedstaaten den EU-Haushalt eigentlich einfrieren wollen, wird das ziemlich schwierig.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Schillrich am 12. Juni 2011, 11:28:22
Zitat
Exploration ist praktisch bei null Euro.

Mit Exploration hat die EU doch praktisch nix am Hut. Sie möchte Projekte umsetzen, die einen sehr direkten Weg zu Produkten und Mehrwert für die Bevölkerung (der EU) führen. Exploration dürfen/sollen die eigenständigen Raumfahrtagenturen mit ihren (Forschungs-)Budgets machen.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Kreuzberga am 12. Juni 2011, 11:54:12
Wenn man bedenkt, dass die Mitgliedstaaten den EU-Haushalt eigentlich einfrieren wollen, wird das ziemlich schwierig.

Die Verhandlungen laufen ja noch. Das Parlament fordert jedenfalls 5,5 Prozent mehr Geld für die EU und zudem die Einführung einer eigenen EU-Steuer. Die Mitgliedstaaten sagen, Budget einfrieren. Am Ende wird man sich irgendwo treffen, z.B. keine EU-Steuer, dafür 2,5 Prozent mehr Geld.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Volker am 12. Juni 2011, 12:28:37
Mit Exploration hat die EU doch praktisch nix am Hut. Sie möchte Projekte umsetzen, die einen sehr direkten Weg zu Produkten und Mehrwert für die Bevölkerung (der EU) führen.

Im FP-7 Programm der EU (http://cordis.europa.eu/fp7/home_en.html (http://cordis.europa.eu/fp7/home_en.html)) sind 6.4 Milliarden Euro fuer Forschung und Entwicklung vorgesehen. Davon geht auch einiges in Projekte die mit Raumfahrt und Astrophysik zu tun haben, vor allem wenn es um internationale Projekte innerhalb der EU geht. Und es werden nicht nur grosse und kleine Projekte, sondern auch einzelne Forscher damit finanziert.

Gruss,
Volker
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Schillrich am 12. Juni 2011, 12:54:33
Ich meinte schon eigene Raumfahrtprojekte und -ziele der EU, nicht generell Fördergelder der EU, die natürlich auch in alle Bereiche der Forschung gehen.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Volker am 12. Juni 2011, 15:26:08
Ich meinte schon eigene Raumfahrtprojekte und -ziele der EU

Dafuer gibt es ja auch schon die ESA, das waere ja auch nicht clever, da noch wieder einen anderen Kanal aufzumachen oder noch von anderer Seite Prioritaeten zu setzen. 4 Milliarden fuer die ESA in 2011 muessen da schon reichen. Wie bei der NASA gehen wir auch bei der ESA durch einen schmerzhaften Lernprozess, dass man nicht viele unterfinanzierte  Missionen auf den Weg schicken kann und sich dann wundert, dass das gesamte Programm zu scheitern droht.

Gruss,
Volker
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Schillrich am 12. Juni 2011, 15:38:33
Na rate mal was die EU da vor hat ;). Es gibt durchaus ernste Bestrebungen Raumfahrt zentral in Europa zu koordinieren. Nicht jeder möchte die ESA als zentrale europäische Raumfahrtagentur sehen, sondern durchaus andere/neue Kompetenzen aufbauen. Zumal, ESA und EU umfassen nicht die selben Mitglieder. Wer gibt wohin Geld? Wer darf wie und wo mitreden? Da herrschen zwischen den Beiden sehr unterschiedliche Ansätze.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 16. Juni 2011, 16:53:25
Europas Anspruch und Wirklichkeit wird in diesem Beitrag analysiert:
http://www.flightglobal.com/articles/2011/06/14/357539/europe-outlines-future-in-space.html (http://www.flightglobal.com/articles/2011/06/14/357539/europe-outlines-future-in-space.html)

Allbekannte Grundsätze und Situation um Galileo und GMES wiederhole ich mal nicht (s.o.). Beim Thema SSA, dass die EU übernehmen möchte, sagt das ESA Programmbüro, das ab 2012/13 jährliche Kosten von 600-700 Mio. geschätzt werden, was sich aber bezahlt machen könne, weil die Schäden aufgrund von Weltraumschrott auf 332 Mio. geschätzt werden.

Zum Bereich Exploration wird dann das übliche gesagt, auch wenn Frank de Winne die Bedeutung der Exploration für Europa mit dem 400 Mio. € ESA-Budget hochzuhalten versucht.

Im letzten Abschnitt geht es um die Telecom-Sat-Betreiber, die weitgehend kommerziell arbeiten, eine gewisse Sorge um ihr Business Modell haben und Planungssicherheit anstreben.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: TillP am 16. Juni 2011, 17:01:26
Beim Thema SSA, dass die EU übernehmen möchte, sagt das ESA Programmbüro, das ab 2012/13 jährliche Kosten von 600-700 Mio. geschätzt werden,

In den ersten 5 Jahren insgesamt. Sonst wäre das doch etwas arg teuer...
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 17. Juni 2011, 01:31:40
stimmt, die Korrektur war nötig.
600-700 Mio für 5 Jahre.

Ich ergänze das mal, die ESA hat jetzt ein SSA-Budget in 2011 bei gut 15 Mio. €.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: GG am 19. Juni 2011, 14:56:05
Was ist SSA?
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Volker am 19. Juni 2011, 15:23:29
Was ist SSA?
European space situational awareness (SSA) system. Hier geht es darum, Positionen und Umlaufbahnen von Weltraumschrott zu bestimmen und so Kollisionen mit Satelliten zu verhindern.

Gruss,
Volker
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: GG am 19. Juni 2011, 15:35:28
Danke.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Schillrich am 19. Juni 2011, 15:36:54
Etwas allgemeiner und weiter gefasst, geht es grundlegend darum überhaupt zu wissen, was da oben los ist, und das möglichst umfassend und selbständig/unabhängig. Welche Objekte gibt es im Orbit? Wann kommt etwas neues auf welchem Orbit hinzu?  Dabei sind dann auch andere (nicht eigene) Satelliten gemeint. Von wem ist etwas? Was kann es?
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 19. Juni 2011, 22:26:28
SSA - Die ESA erklärt es so: (leider auf englisch)

ws

ESA-Webseite dazu: http://www.esa.int/SPECIALS/SSA/index.html (http://www.esa.int/SPECIALS/SSA/index.html)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 20. Juni 2011, 09:52:20
Die EDA (European Defense Agency) und ESA unterzeichnen in Paris eine Vereinbarung zur Kooperation.

Die EU-Verteidigungsminister hatten die Außenbeauftragte Catherine Ashton vor einem Jahr damit beauftragt, diese Vereinbarung herbeizuführen.

Die Vereinbarung beinhaltet fünf Bereiche: Identifizierung von Bedarf und Anforderungen, die beide Agenturen haben, Koordinierung von Forschung und Entwicklung, Synergieentwicklung beider Agenturen und Koordination des industriellen Wettbewerbs. Beispiele sind militärische Kommunikation, SSA-Raumüberwachung und satellitengestützte Kontrollsysteme für unbemannte Flugkörper.

Die möglichen Bedenken, dass die ESA ja eigentlich auf zivile Projekte beschränkt ist, werden angesprochen und zurückgewiesen. Es ginge darum, sich gegenseitig zu helfen und doppelte Kosten in Forschung und Entwicklung zu vermeiden. Viele Raumfahrtaktivitäten hätten einen Dual-Use-Charakter, dh. sind sowohl militärisch als auch zivil von Bedeutung.

Budgets zwischen den Agenturen sollen nicht fließen, auch keine organisatorische Integration. "Es geht nur um praktische Kooperation zum Nutzen beider Seiten."

http://www.europolitics.info/sectorial-policies/eu-s-defence-and-space-agencies-to-sign-cooperation-agreement-art307220-13.html (http://www.europolitics.info/sectorial-policies/eu-s-defence-and-space-agencies-to-sign-cooperation-agreement-art307220-13.html)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Schillrich am 22. August 2011, 08:14:40
Jetzt gibt es eine Auswertung der o.a. Befragung zu einem EU-Space-Programm:
http://ec.europa.eu/enterprise/newsroom/cf/itemlongdetail.cfm?item_id=5307&lang=en&tpa_id=0&displayType=consultation (http://ec.europa.eu/enterprise/newsroom/cf/itemlongdetail.cfm?item_id=5307&lang=en&tpa_id=0&displayType=consultation)

Hier die Grafiken der ausgewerteten Daten:
http://ec.europa.eu/enterprise/newsroom/cf/_getdocument.cfm?doc_id=6727 (http://ec.europa.eu/enterprise/newsroom/cf/_getdocument.cfm?doc_id=6727)

Es gab 608 Antworten, davon mit 18,9% der höchste Anteil aus Deutschland. Die Zahl wirkt klein. Wie ist denn das Antwortverhalten bei anderen EU-Umfragen? Viele Antworten (68%) kamen aus dem Raumfahrtsektor.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 09. September 2011, 20:30:06
Was Daniel und Tobi schon unter GMES zur EU-Budgetproblematik schon gepostet haben, möchte ich hier mit den EU-Dokumenten belegen.

Die EU-Kommission hat im April ein Strategiepapier vorgelegt, in denen die Inhalte der EU-Raumfahrtpolitik beschrieben wurden.
http://www.europarl.europa.eu/meetdocs/2009_2014/documents/com/com_com(2011)0152_/com_com(2011)0152_de.pdf (http://www.europarl.europa.eu/meetdocs/2009_2014/documents/com/com_com(2011)0152_/com_com(2011)0152_de.pdf)

Da kann man zb. lesen:
Zitat
Die Kommission ist der Ansicht, dass die ESA ihre Entwicklung hin zu einer Organisationsform fortsetzen sollte, die es ermöglicht, innerhalb einer einzigen Struktur nebeneinander sowohl die militärischen und zivilen Programme als auch einen zwischenstaatlichen und einen die Union betreffenden Bereich zu integrieren. In Bezug auf die Umsetzung von Galileo und GMES muss die ESA jetzt bereits die Rechtsvorschriften der Europäischen Union beachten. Sie sollte ihre Annäherung an die Union fortsetzen und sich je nach Bedarf Strukturen schaffen, die ausschließlich dem Management der Unionsprogramme dienen.

Ende Juni wurde dann von der EU-Kommision der (innovative) Finanzrahmen 2014-20 vorgestellt. Man will Großprojekte ausgliedern, nicht jedoch Galileo. (was mE. nicht sehr schlüssig ist.)
http://ec.europa.eu/budget/library/biblio/documents/fin_fwk1420/MFF_COM-2011-500_Part_I_de.pdf (http://ec.europa.eu/budget/library/biblio/documents/fin_fwk1420/MFF_COM-2011-500_Part_I_de.pdf)

Wie die EU-Kommission mit dem Budget ihren og. Anspruch aufrecht erhalten will, ist fraglich. Aber ihr fehlen eben die Mittel.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 21. September 2011, 20:56:53
Die EU veranstaltet im November mal wieder eine Konferenz zur Space Policy für Bürger und Gesellschaft.
Quelle (http://www.spaceconference.eu/2011/program_en.shtml)

Das Programm:
- Verfolgung der europäschen Interessen
- Industrie Politik und Innovation
- Werkzeug für Krisenprävention und -Management
- Ozean, Umwelt und Klima
- Raumplanung, Landwirtschaft und Telekommunikation
- EU-Management von Projekten
- Finanzierung von Projekten

*gähn*
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 05. Oktober 2011, 00:04:25
Bei der jährlich stanttfindenden World Standards Days geht es diesmal um Raumfahrt.

Die EU will mit Standards die Wettbewerbsfähigkeit der Industrie erhöhen.

http://ec.europa.eu/enterprise/policies/european-standards/world-standards-day/index_en.htm (http://ec.europa.eu/enterprise/policies/european-standards/world-standards-day/index_en.htm)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 05. Oktober 2011, 00:08:05
Nur eine Debatte ist um Raumfahrt und die geht 1:05 Stunden:
http://ec.europa.eu/enterprise/policies/european-standards/files/world-standards-day/2011_agenda_de.pdf (http://ec.europa.eu/enterprise/policies/european-standards/files/world-standards-day/2011_agenda_de.pdf)

Normen könnten sich im Satellitenbereich lohnen. Neue Raketen entwickeln wir ja nicht allzu oft. ;)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: runner02 am 05. Oktober 2011, 11:29:45
Zitat
Normen könnten sich im Satellitenbereich lohnen. Neue Raketen entwickeln wir ja nicht allzu oft. ;)

Zumindest fliegen sie seltener als sie entwickelt werden...
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 09. Oktober 2011, 12:05:15
Neben der schon unter #32 geposteten Konferenz gibts auch in diesem Jahr am 10. November wieder eine Space Exploration Conference, diesmal in Italien:
http://www.congrex.nl/11a18/ (http://www.congrex.nl/11a18/)

Es soll gehen um: Strategie und Internationale Zusammenarbeit -
namentlich - robotic exploration, enabling technologies, space transportation, Low Earth Orbits (LEO) infrastructures and space stations

Ein Programm gibts noch nicht.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 20. Oktober 2011, 08:44:14
Auch die EU schaut sich in Brüssel den Start von Galileo an, mit Prominenz u.a. EC-Präsident José Manuel Barroso.

Das Event wird im Web übertragen:
http://ec.europa.eu/avservices/ebs/schedule.cfm (http://ec.europa.eu/avservices/ebs/schedule.cfm)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 09. November 2011, 19:34:32
Morgen, am 10.11. findet die dritte Konferenz über Exploration in Europa statt. Neben EU und ESA-Vertretern sind auch andere Nationen (Russland, Japan, China) eingeladen.

Diese Konferenz soll aber keine Entscheidungen treffen, sondern einen "flexiblen high-level- strukturierten politischen Dialog" ermöglichen.

Themen sind: "Nutzen von Exploration für Gesellschaft und Wirtschaft" und "politischer Dialog über Koordination und Kooperation"
Quelle (http://cms.dynaweb3.nl/users/esa//docs/11A18_exploration/annex2_concept-paper_rev12102011bis.pdf)

Es gibt eine Live-Webcast:
webcast.ec.europa.eu/eutv/portal/space-conference_2011

Interessant könnte es vielleicht hinsichtlich der aktuellen ExoMars Problematik (2016/18) werden und ggf. auch, weil die EU sowieso kein Geld für Exploration hat (allenfalls für Galileo).
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 10. November 2011, 19:46:31
ESA und EU beharken sich wegen GMES.

Da die EU in ihrer Mittelfristplaung 2014-2020 keine Mittel für den Betrieb von GMES eingeplant hat, will die ESA die Sentinel Satelliten 2013 nicht starten.

"Es macht keinen Sinn, die Satelliten zu starten, wenn man sie nach nur einem Jahr wieder aufgeben müßte."

Ein spannendes Budgetproblem in Europa.

http://www.spacenews.com/civil/111110-budget-battle-threatens-gmes.html (http://www.spacenews.com/civil/111110-budget-battle-threatens-gmes.html)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 11. November 2011, 12:29:33
Explorations-Konferenz in Lucca, Italien:

Überraschung - Um es vorweg zu nehmen, ich bin überrascht, dass aus dieser europäischen Konferenz jetzt eine global-internationale geworden ist. So heißt es in der Abschlußdeklaration, die Regierungsrepräsentanten wollen den high-level Dialog fortsetzen und die nächste Konferenz soll in USA stattfinden.

http://www.esa.int/esaCP/SEM90KTWLUG_index_0.html (http://www.esa.int/esaCP/SEM90KTWLUG_index_0.html)

Im Prinzip gibts auf internationaler Ebene schon die ISECG (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4859.msg200631#msg200631), die an der global-koordinierten Vorgehensweise der Exploration arbeitet. Wo also die Berechtigung für eine weitere internationale Konferenz liegen könnte, ist mir eigentlich schleierhaft.

Womit sich die nächste Frage stellt, wird am Tisch dann ein ESA-Vertreter oder ein EU-Vertreter oder ein Sammelsurium an Staatssekrätären sitzen und die Stimme Europas sein.

Im übrigen kann von Konsens gar keine Rede sein. Während die USA ihre Aktivitäten auflisteten (ISS, Commercial, Orion/SLS, Technologie Entwicklung) und bekanntermaßen von Mondexploration nicht mehr viel wissen wollen, pointierte Russland vor allem seine Pläne zur Mondexploration.

(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031204033-3a262d82.jpg)

Und während die Länder ihre Missionen vorstellten, forderte der EU-Vertreter ausschließlich konkreten erdbezogenen Nutzen für die Bürger ein (Wassermanagement, Gesundheitsvorsorge) und damit im Prinzip die Einstellung jeglicher Deep-Space-Exploration.

Wirklich hörenswert waren für mich die Aussagen von ESA-Chef Dordain, der die Schwierigkeiten der aktuellen Situation klar erkennt und ausspricht. So zb. dass es ISS Kooperation gibt, aber nur begrenzt, dass es für Maßnahmen in der Exploration um eine Perspektive bis 2020 gehen muß und alles darüberhinaus viel zu wage und weit weg wäre oder auch, dass mehr Interaktion mit der Öffentlichkeit hergestellt werden muß.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 18. November 2011, 01:09:32
Ende Juni wurde dann von der EU-Kommision der (innovative) Finanzrahmen 2014-20 vorgestellt. Man will Großprojekte ausgliedern, nicht jedoch Galileo. (was mE. nicht sehr schlüssig ist.)
http://ec.europa.eu/budget/library/biblio/documents/fin_fwk1420/MFF_COM-2011-500_Part_I_de.pdf (http://ec.europa.eu/budget/library/biblio/documents/fin_fwk1420/MFF_COM-2011-500_Part_I_de.pdf)

Wie die EU-Kommission mit dem Budget ihren og. Anspruch aufrecht erhalten will, ist fraglich. Aber ihr fehlen eben die Mittel.

Auf der Space-Conference am 09.11. wurde das Thema Finanzierung von GMES diskutiert. Die EU steckt in einem großen Dilema, da der EU-Gesamthaushalt kaum anwachsen soll und so weitere politische Aufgabenfelder wie der GMES-Betrieb nicht finanzierbar sind.

Interessant vor allem der Beitrag von Reimer Böge vom Haushaltsausschuß, der kritisiert
- zuviele parallele Managementstrukturen bei EU, ESA und national
- die Beschränkung der Haushaltsmittel durch die Mitgliedsstaaten
- die unterschiedliche Handhabe von Galileo und GMES führt in ein Chaos
- die Vorgehensweise der EU-Kommission
und endet mit den Worten, "dass wird das Parlament nie und nimmer beschließen".
Wer sich interessiert, wie es in Europa zugeht, sollte hier mal reinschauen.
Webstream (http://ec.europa.eu/avservices/player/streaming.cfm?type=ebsplus&sid=189988) des Ausschnitts der Konferenz Financial Support
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 18. Dezember 2011, 12:18:19
Seit Frühjahr ist wieder etwas Zeit ins Land gegangen, so dass man mal wieder eine Zahl präsentieren kann. Es heißt Galileo kostet 7 Mrd €.
Bisher hieß es ja, dass zu den geplanten 3,4 Mrd Mehrkosten von 1,9 Mrd hinzukämen.
Tatsächlich sagt man jetzt, das zu dem bisherigen Investments jetzt noch 7 Mrd € von 2014-2020 hinzukommen. 2020 soll Galileo dann ausgebaut sein.
Tajani verspricht aber keine weiteren Diskussionen über Budgetüberschreitungen:
Zitat
“No more talk of cost over-runs. In the next multi-annual financial framework, from 2014-2020, Galileo is being allocated €1 billion per year with a strict budgetary control mechanism in place.”
http://ec.europa.eu/enterprise/magazine/articles/industrial-policy/article_11023_en.htm (http://ec.europa.eu/enterprise/magazine/articles/industrial-policy/article_11023_en.htm)

btw: Tajani traf sich Anfang Dezember mit Bundesverkehrsminister Ramsauer und Staatssekrätär für Raumfahrt Scheurle.
www.bmvbs.de/SharedDocs/DE/Fotoreihen/ZuBesuch/2011/111201-ramsauer-eu-tajani.html (http://www.bmvbs.de/SharedDocs/DE/Fotoreihen/ZuBesuch/2011/111201-ramsauer-eu-tajani.html)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 26. September 2012, 21:14:36
nachdem es längere Zeit recht ruhig auf der EU-Space-Seite zuging, gibts zwei News zu vermelden:

1. Die EU hat wieder eine Umfrage über die Meinungen von EU-Bürgern zur Raumfahrt eingeholt, zb. zur Bekanntheit von Galileo, GMES und anderen Fragestellungen:
http://ec.europa.eu/enterprise/policies/space/files/eurobarometer/report-fl355-space-activities_en.pdf (http://ec.europa.eu/enterprise/policies/space/files/eurobarometer/report-fl355-space-activities_en.pdf)

2. Die EU macht wenig in der Exploration, immerhin gibt es im Rahmen des FP7-Programms (Forschung von 2007-2013) ein Projekt PRoViScout, in dem ein Rover auf Teneriffa getestet wurde. Ziel ist es, Mobilität und Identifikation von Forschungsobjekten durch den Rover autonom zu gestalten.
http://ec.europa.eu/enterprise/newsroom/cf/_getdocument.cfm?doc_id=7638 (http://ec.europa.eu/enterprise/newsroom/cf/_getdocument.cfm?doc_id=7638)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 07. November 2012, 00:01:09
Der Rechnungshof der EU hat seinen Bericht für den EU-Haushalt 2011 vorgelegt, in dem gewisse Mängel in der Haushaltsführung der EU angeprangert werden. Wo das meiste Geld versickert/verschwendet wird, ist da zu lesen (natürlich vor allem bei den Agrarsubventionen ua.), aber auch in der Forschung ist nicht alles so ordnungsgemäß.

Eigentlich wollte man zumindestens bei Galileo entsprechende Vermögenswerte aktivieren. Da es aber erst letztes Jahr zwei Satelliten gibt, hat man alle bisherigen Ausgaben als Kosten (unter Forschung) verbucht. (Bis zum Aufbau der Vermögenswerte dürften auch noch weitere entsprechende Kosten anfallen.) Es heißt dann, Beträge sind zur ESA tranferiert, die genaue Höhe wird noch festzulegen sein.

http://eca.europa.eu/portal/pls/portal/docs/1/17816751.PDF (http://eca.europa.eu/portal/pls/portal/docs/1/17816751.PDF)

Eigentlich ist das Thema Galileo so etwa 2007 ja schonmal durch den Rechnungshof gegangen. Das wird bestimmt nochmal passieren.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 14. November 2012, 16:33:42
Während in Kürze die ESA ihre Ministerratskonferenz abhält, wird die EU Ende Januar ihre 5. Konferenz zum Thema Space Policy abhalten.

Themen:
1. Wettbewerb und Liefersicherheit
2. Forschung, Entwicklung und Innovation
3. Betrieb von Systemen und Zugang zum All
4. Beziehung zwischen EC, ESA und nationalen Agenturen um bestmögliche Projektsteuerung zu gewährleisten.
5. Sicherheit, Verteidigung und der "Code of Conduct" bei Raumfahrtaktivitäten

http://www.spaceconference.eu/2013/en_GB/programme.html (http://www.spaceconference.eu/2013/en_GB/programme.html)

Zur Erinnerung sei gesagt, dass die EU eigentlich ihre Prioritäten auf Galileo, GMES und Space Situational Awareness legt.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Kreuzberga am 19. November 2012, 20:01:57
Hier ist die Mitteilung der EU-Kommission an EU-Parlament und Rat: http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=COM:2012:0671:FIN:EN:PDF (http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=COM:2012:0671:FIN:EN:PDF)

Im wesentlichen werden zuerst die Probleme bei der Zusammenarbeit von EU und ESA beschrieben und danach Lösungsoptionen aufgezeigt, sowie ein Zeitplan, in dem man die Probleme lösen möchte.

Ein Problem sind die unterschiedlichen Ausschreibungsregeln von EU und ESA. Während ESA dem "geographischen Rückfluss" verpflichtet ist, ist die EU freien Ausschreibungen verpflichtet. Das wird wohl insbesondere dann ein Problem, wenn Projekte sowohl aus ESA- als auch EU-Töpfen finanziert werden.

Darüber hinaus machen Norwegen und die Schweiz als Nicht-EU-Mitgliedstaaten Probleme, insbesondere dann, wenn es auch um militärische Fragen geht. Norwegen und die Schweiz hätten bei einstimmig zu fällenden Entscheidungen überproportional viel Gewicht.

Außerdem mangelt es der ESA an einer direkten Rückbindung an die Bürgerinnen und Bürger, da das EU-Parlament nicht mitreden darf.

Diese Probleme will die Kommission bis zu einem "klaren Zieldatum" lösen. Das Zieldatum soll nach dem Willen der Kommission "klar" im Zeitraum 2020-25 liegen. Die Kommission schlägt vor, den Mitgliedstaaten in enger Kooperation mit ESA bis Ende 2013 verschiedene Optionen zu präsentieren.

Die Optionen werden kurz beschrieben:
- Verbesserte Zusammenarbeit bei weitgehender Beibehaltung des status quo
- Überführung der ESA in einer intergouvernementale Organisation unter EU-Autorität
- Transformation der ESA zu einer EU-Behörde

Dazu gibt es noch einige Vorschläge, wie man die Zusammenarbeit bis zum Finden einer Lösung verbessern kann. Als nächstes dürfen nun das Parlament und der Rat sagen, was sie davon halten.

PS: Vielleicht besser verschieben nach "Space Policy auf EU-Ebene"?
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 19. November 2012, 21:53:51
Danke, Kreuzberga, dass hilft mir weiter.

Hätte auch nicht gedacht, dass die Ausnahmeländer da überhaupt angesprochen werden.

Würde gerne da auf die anderen Detail noch eingehen.

Ja, Thema wäre in dem anderen Thread aber sinnvoller, wenn Nitro das da rüberlegt.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 30. November 2012, 17:24:12
Die EU möchte die Policy-Hoheit über die ESA:
http://www.spacenews.com/article/battle-brewing-over-european-space-policy (http://www.spacenews.com/article/battle-brewing-over-european-space-policy)

Es gibt 3 Probleme mit der ESA aus EU Perspektive:
Zitat
The document says that the EU has several problems with ESA relating to ESA’s inclusion of non-EU nations in its membership, the way it awards contracts and the lack of democratic oversight of ESA’s functioning.

1. Norwegen, Schweiz und Kanada sind nicht in der EU.
2. Die Auftragsvergabe geht nach dem GEO-Return und nicht frei EU-weit wie bei der EU
3. Die Entscheidungen bei der ESA sind intransparent und sie ist nicht unter demokratischer Aufsicht (vielleicht liegt da auch das Problem der miesen Pressearbeit z.B. im Vergleich zur NASA... ::))
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Schillrich am 30. November 2012, 17:57:33
(vielleicht liegt da auch das Problem der miesen Pressearbeit z.B. im Vergleich zur NASA... ::))

"Demokratische Aufsicht" heißt hier aber nicht Öffentlichkeitsarbeit. Es geht um interne Prozesse, Gremien und wie Programme und Haushalt durch die Mitglieder kontrolliert werden. Da hilft auch PR nicht ... oder ich sehe den Zusammenhang gerade nicht.

Nur, diesen letzten Punkt der Kritik kann ich so erstmal nicht nachvollziehen. Wo soll es konkret hapern?
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 30. November 2012, 18:47:13
Mein Gedanke war der, dass wenn es einen höheren Rechtfertigungsdruck geben würde, man auch mehr Informationen/Bilder/Videos der Öffentlichkeit als Rechtfertigung zur Verfügung stellen würde.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Kreuzberga am 30. November 2012, 19:42:32
Würde deiner These aus dem Bauch heraus zustimmen, Tobi. Aber macht denn das demokratisch kontrollierte DLR im Vergleich zur ESA so viel bessere Öffentlichkeitsarbeit?
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Schillrich am 30. November 2012, 19:43:06
Das ist eine gewisse "Top-Level-Rechtfertigung", quasi über Endergebnisse, die aber nicht 1:1 mit Details oder überhaupt mit der Arbeitswelt in der ESA verknüpft ist. Damit lassen sich keine Prozesse, Methoden oder Haushaltszahlen kontrollieren und verbessern.

Ich weiß aber immer noch nicht was die EU da konkret bemängelt. Die ESA-Mitgliedsstaaten achten schon auf ihr Geld und geben Dinge (ja gerade) nicht aus der Hand. Es darf halt nur keiner mit reinschauen, der nicht auch eingezahlt hat ...
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 30. November 2012, 19:56:23
Aber macht denn das demokratisch kontrollierte DLR im Vergleich zur ESA so viel bessere Öffentlichkeitsarbeit?

Touché. ;)

Zufällig weiß ich, dass es von der Shefex II Mission tolles Videomaterial gibt, was bisher niemand beim DLR für nötig gehalten hat zu veröffentlichen und jetzt wo Gras über die Sache gewachsen ist, bringts wohl auch nicht mehr soviel. Eine aufwendige Dokumentation hat man jetzt beim DLR produzieren lassen, die man aber auch nicht veröffentlichen kann, weil eigene Stellen nochmal neu vertont werden müsse aufgrund (politisch oder technisch?) unkorrekter Aussagen....
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 30. November 2012, 23:48:35
Das Anliegen der EU ist sicher nicht eine bessere PR.

Die EU stellt einfach unterschiedliche strukturelle Differenzen fest. Sie bleibt aber in der Hoffnung, dass sich die ESA in die EU-Mechanismen integrieren läßt. Das soll aber erst langfristig geschehen, zwischen 2020-2025. Bis dahin will man im Status quo weiterarbeiten und Verbesserungen im Detail erreichen.

Aus meiner Sicht ist die Aufteilung zwischen ESA, Mitgliedstaaten und EU eher technisch ausgerichtet und nicht politisch. Die EU hat sich insbesondere Galileo gewidmet, hat bei GMES schon Finanzierungsschwierigkeiten und macht einige Forschungsprojekte. Die ESA belegt andere Felder, die natürlich ebenso einen europäischen Anspruch haben.

Die EU sagt aber auch in dem Papier, dass man internationale Zusammenarbeit gestalten könne. Es wäre aber in ihrer Hand, diese Dinge zu gestalten. Das das nicht oder zu wenig passiert, liegt in erster Linie an den Schwächen der EU und nicht an der ESA und den Mitgliedsländern.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Ruhri am 01. Dezember 2012, 01:23:13
Die EU möchte die Policy-Hoheit über die ESA:
http://www.spacenews.com/article/battle-brewing-over-european-space-policy (http://www.spacenews.com/article/battle-brewing-over-european-space-policy)

Es gibt 3 Probleme mit der ESA aus EU Perspektive:
Zitat
The document says that the EU has several problems with ESA relating to ESA’s inclusion of non-EU nations in its membership, the way it awards contracts and the lack of democratic oversight of ESA’s functioning.

1. Norwegen, Schweiz und Kanada sind nicht in der EU.
2. Die Auftragsvergabe geht nach dem GEO-Return und nicht frei EU-weit wie bei der EU
3. Die Entscheidungen bei der ESA sind intransparent und sie ist nicht unter demokratischer Aufsicht (vielleicht liegt da auch das Problem der miesen Pressearbeit z.B. im Vergleich zur NASA... ::))

Wieso sollte denn Punkt 2 ein Problem darstellen? Wenn die EU als Mitglied oder Quasimitglied (etwa auf Kooperationsbasis) ein Projekt bei der ESA bestellen würde, wäre sie sicherlich groß genug, um die Rechnung komplett oder zumindest zu einem großen Teil zu bezahlen. Der Geo-Return der ESA würde also einen Mittelrückfluss in die EU erfordern, aber keinerlei Forderungen daran darstellen, welche Unternehmen diese Gelder erhalten dürften. Der Staat(enverbund) Europäische Union ist ziemlich groß, und die EU wäre frei in ihrer Entscheidung über die Verteilung der Mittel.

Oder mal etwas konkreter: Die ESA startet ein Projekt für geschätzte 4 Milliarden Euro. Die Schweiz beteiligt sich mit 400 Millionen, Norwegen mit 100 Millionen, Frankreich und Deutschland mit je 250 Millionen und die EU trägt den Rest von 3 Milliarden. Also gehen 100, 250, 250 und 400 Millionen an norwegische, deutsche, französische und schweizerische Unternehmen sowie 3 Milliarden an EU-Unternehmen. Die EU entscheidet sich jetzt (vermutlich nach längerem internen Gezänk) dafür, 2 Milliarden an französische und 500 Millionen an deutsche Unternehmen zu vergeben. Der Rest von noch einmal 500 Millionen möge sich dann auf Großbritannien, Niederlande und Italien verteilen.

Also, wo wäre der Geo-Return der ESA jetzt genau das konkrete Problem?  :)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 03. Dezember 2012, 23:52:45
Hier ein Artikel über die ESA-EU Debatte:
http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/AW_12_03_2012_p37-521989.xml&p=1 (http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/AW_12_03_2012_p37-521989.xml&p=1)

Zitat
“ESA uses very flexible and efficient rules to manage 70% of the public civilian space activities of its member states, and it is an incredible success,” says Alain Dupas, an international space policy consultant based in Paris.

Alles super bei der ESA, meint ein Analyst aus Paris.

Achtung Ironie: Warum machen wir Raumfahrt jetzt nicht in Deutschland zur Ländersache. Die Länder zahlen in eine deutsche Raumfahrtagentur ein und bekommen Industrieaufträge zurück. Das wäre doch eine ideale Chance Raumfahrtkompetenz in Mecklenburg Vorpommern aufzubauen.... Nur was wäre dann mit Astrium Bremen.... :o Zahlen nix, hochverschuldet und kriegen alle Prestige-Industrieaufträge, so geht das doch nicht...
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 06. Dezember 2012, 22:25:10
Doug Messier von Parabolic ARC meldet, dass DLR-Chef Wörner dagegen ist, das die ESA von der EU übernommen wird.

Inhaltlich ist das bekannt und eben der deutsche Standpunkt.

Erwähnenswert ist hier, dass Doug die Debatte interessant findet, aber aus seiner kommerziellen US-Perspektive eher für überholt und kaum zeitgemäßg hält, auch wenn der kommerzielle Trend noch weit weg ist vom Erfolg.

http://www.parabolicarc.com/2012/12/06/dlr-chairman-says-nein-on-eu-takeover-of-esa/ (http://www.parabolicarc.com/2012/12/06/dlr-chairman-says-nein-on-eu-takeover-of-esa/)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 06. Dezember 2012, 22:34:43
Die EU wird im Januar und Februar Workshops über Weltraum Forschung und Entwicklung zur weiteren Vorbereitung des Rahmenplans 8 (FP8) durchführen.

http://ec.europa.eu/enterprise/newsroom/cf/itemdetail.cfm?item_id=6303&lang=en&tpa_id=141&title=Space%2DTechnology%2DWorkshop (http://ec.europa.eu/enterprise/newsroom/cf/itemdetail.cfm?item_id=6303&lang=en&tpa_id=141&title=Space%2DTechnology%2DWorkshop)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Rücksturz am 01. Januar 2013, 10:27:02
@Ruhri
Zitat
Also, wo wäre der Geo-Return der ESA jetzt genau das konkrete Problem?

Erstmal ein gutes neues Raumfahrt-Jahr!!

Meine Antwort kommt etwas spät...sorry!
Für die EU ist der ESA-Geo-Return auf jeden Fall ein Problem, weil es den in der EU schlicht und ergreifend gar nicht gibt.
Wenn in der EU ein öffentlicher Auftrag ausgeschrieben wird (zumindest ab einer gewissen Vergabesumme), kann sich jede einigermaßen dafür geeignete Firma darum bewerben, egal ob diese in Rumänien, in UK oder sonst wo (innerhalb der EU) ansässig ist.
Egal wieviel die EU selbst oder ein bestimmtes Land zur Finanzierung beiträgt, wird es als EU-Projekt ausgeschrieben, kann es keinen Geo-Return geben.
Bei nicht EU-Staaten wäre es ebenfalls kompliziert, sie könnten zwar einzahlen, aber als nicht-EU-Staaten dürften sie sich dann nicht um die Aufträge bewerben????
Man müsste also alle EU-Richtlinien über Bord werfen und eine Lex-Raumfahrt schaffen, damit es weiterhin einen Geo-Return geben kann.
Dann kann man es aber auch weitgehend so lassen wie es ist.

Oder man verabschiedet sich dann grundsätzlich vom Geo-Return, das könnte langfristig tatsächlich zu einer gewissen Effizienzverbesserung beitragen.
Aber da keiner der beteiligten Staaten "bluten" will, halte ich das für äußerst unwahrscheinlich.

LG
Rücksturz
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Ruhri am 01. Januar 2013, 12:36:31
Das ist aber doch kein Problem, wenn die Aufträge von der ESA ausgeschrieben werden. Die verantwortlichen Manager der ESA müssten bei der Vergabe der Aufträge lediglich darauf achten, dass die von der EU eingezahlten Mittel auch wieder an Firmen in EU-Staaten gehen.

Ich erinnere daran, dass zwischen der ESA als Organisation und den ESA-Mitgliedsstaaten eine Dienstleister-Kunde-Verhältnis besteht. Die Staaten beauftragen und finanzieren ein Projekt und die ESA setzt es um. Da kann sich die EU ganz prima mit einklinken. Die EU will ein Projekt umgesetzt haben? Sie bestellt und finanziert (u.U. in Kooperation mit einzelnen Staaten wie etwa Schweiz und Norwegen) und die ESA realisiert es dann.

Egal was man vom Geo-Return der ESA halten mag und ob er vielleicht irgendwann abgeschafft werden wird, ist es völlig unerheblich, dass es den in der EU nicht gibt.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 01. Januar 2013, 13:22:08
Das bringt doch nur auf dem Papier was. Wenn die EU und die Mitgliedsstaaten Projekte über die ESA abwickeln, werden die Mitgliedsstaaten doch ihr eigenes Geld weiter national über GEO-Return fließen lassen und nicht über die EU. Diejenigen Länder, die zu einer Aufgabe dea GEO-Returns bereit wären, wollen natürlich nicht, dass einige Länder aus der Reihe "tanzen".

Alle Mitgliedsstaaten müssen sich einigen, dass alle europäische Raumfahrtprojekte nur noch über die EU laufen und nicht über die ESA Ministerratskonferenz.

Außerdem macht das doch doppelte Arbeit. Die Mitgliedsstaaten müssen sich über das EU-Raumfahrtprogramm einigen und nochmal separat über das normale ESA Programm auf der ESA Ministerratskonferenz.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Ruhri am 01. Januar 2013, 13:44:44
Das bringt doch nur auf dem Papier was. Wenn die EU und die Mitgliedsstaaten Projekte über die ESA abwickeln, werden die Mitgliedsstaaten doch ihr eigenes Geld weiter national über GEO-Return fließen lassen und nicht über die EU. Diejenigen Länder, die zu einer Aufgabe dea GEO-Returns bereit wären, wollen natürlich nicht, dass einige Länder aus der Reihe "tanzen".


Nein, wieso denn? Die EU-Mitgliedsstaaten sind es doch gewohnt, dass es bei der Verteilung der EU-Mittel keinen exakten Rückfluss gibt. Das findet natürlich nicht immer ungeteilte Begeisterung (Stichwort: "I want my money back!", der "Briten-Rabatt"). Wenn also die EU bei der ESA ein Projekt bestellt, muss die ESA nur darauf achten, dass der EU-Beitrag auch wieder in die EU fließt. In der Regel wird der sowieso nahe bei 100 % liegen.

Zitat
Alle Mitgliedsstaaten müssen sich einigen, dass alle europäische Raumfahrtprojekte nur noch über die EU laufen und nicht über die ESA Ministerratskonferenz.


Das macht aber gerade auch wieder keinen Sinn, weil man damit die Nicht-EU-Länder automatisch ausschließen würde.

Zitat
Außerdem macht das doch doppelte Arbeit. Die Mitgliedsstaaten müssen sich über das EU-Raumfahrtprogramm einigen und nochmal separat über das normale ESA Programm auf der ESA Ministerratskonferenz.

Das kommt dann aber darauf an, wieviele Überschneidungen es da geben wird. Was will die EU und was wollen damit die EU-Staaten (und zwar alle!!) in der Raumfahrt erreichen? Was wollen einzelne ESA-Staaten in der Raumfahrt erreichen? Die ESA ist ja nun einmal so angelegt, dass sich jedes Land pro Projekt entscheiden kann, inwieweit es beteiligt sein will. Ich würde also vermuten, dass sich die EU als Ganzes auf einige wenige Projekte beschränken wird, die aber dafür extrem kostspielig sein werden. Die ESA bildet dann aber immer noch einen guten Rahmen, um fallweise eine "Koalition der Willigen" zu formieren. Wer mitmachen will, macht mit. Wer nicht mitmachen will, lässt es eben sein. Bei der EU muss sich jeder Mitgliedsstaat automatisch beteiligen bzw. es müsste in den Abstimmungsprozesse aktiv gegen eine Realisierung votieren.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 01. Januar 2013, 13:53:35
Alle Mitgliedstaaten haben sich darauf geeinigt, dass Weltraumpolitik sowohl von der EU, der ESA als auch den Nationalstaaten betrieben wird.

Das Scenario "EU als Mitglied in der ESA" löst in der Tat nicht die parallele Komplexität und wird von der EU auch nicht angestrebt. In dem EC-Papier wird zb. gefordert, die ESA möge einen EU-Direktor für "ihre" Programme einrichten und will damit ihre Regulierungsprozesse stärker in der ESA implementieren.

GEO-Prinzip hin oder her, für mich beweist die EU mit Galileo und Copernicus/GMES leider nicht gerade eine effiziente Programmrealisierung.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Rücksturz am 01. Januar 2013, 13:57:21
@Ruhri:
Alles richtig was Du schreibst und es beschreibt mehr oder minder den Status Quo.
Wirklich schwierig wird es nur, wenn man die ESA als offizielle Organisation zu einem Teil der EU machen wollte.
Geo-Return und Vergaberichtlinien der EU passen nicht zusammen.
Insoweit vermute ich, dass es vielleicht ein paar Optimierungen in der Kooperation zwischen ESA und EU geben wird, aber beide auf dauer von einander unabhängige Organisationen bleiben.

@tomtom:
Volle Übereinstimmung!
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 01. Januar 2013, 14:10:03
GEO-Prinzip hin oder her, für mich beweist die EU mit Galileo und Copernicus/GMES leider nicht gerade eine effiziente Programmrealisierung.

Die EU steht in ihrer Raumfahrtmanagementerfahrung ja auch erst am Anfang. Außerdem sind beides riesige Projekte und bei der ESA hat auch Managementprobleme mit großen Projekten, siehe Ariane, ATV, etc..
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 01. Januar 2013, 14:40:50
Na ich weiß nicht, ob die EU tatsächlich so unerfahren ist, jedenfalls hat sie ihren Bürokratismus in den letzten 20 Jahren perfektioniert.

Da ich annehme, dass sich Kommission (und Parlament) nicht auf eine Umsetzung einigen können, lägen die Entscheidungen beim Europäischen Rat, also auf ministerialer Ebene der Mitglieder und damit bei den üblichen Verdächtigen (und ohne das deren Verantwortung so transparent ist). Dort gilt aber Einstimmigkeit. Viel Spass.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Ruhri am 01. Januar 2013, 19:43:30
[...]
Wirklich schwierig wird es nur, wenn man die ESA als offizielle Organisation zu einem Teil der EU machen wollte.
Geo-Return und Vergaberichtlinien der EU passen nicht zusammen.
Insoweit vermute ich, dass es vielleicht ein paar Optimierungen in der Kooperation zwischen ESA und EU geben wird, aber beide auf dauer von einander unabhängige Organisationen bleiben.
[...]

Das dürfte korrekt sein, selbst wenn man sich bei der ESA vom Geo-Return verabschieden würde.

Na ich weiß nicht, ob die EU tatsächlich so unerfahren ist, jedenfalls hat sie ihren Bürokratismus in den letzten 20 Jahren perfektioniert.

Da ich annehme, dass sich Kommission (und Parlament) nicht auf eine Umsetzung einigen können, lägen die Entscheidungen beim Europäischen Rat, also auf ministerialer Ebene der Mitglieder und damit bei den üblichen Verdächtigen (und ohne das deren Verantwortung so transparent ist). Dort gilt aber Einstimmigkeit. Viel Spass.

Das hatte ich auch versucht, heraus zu stellen. Das Einstimmigkeitsprinzip der EU würde so manches Projekt verhindern. Trotz Geo-Return sehe ich da die ESA als die effizientere Organisation.

Man stelle sich nur ein Szenario wie folgendes vor: Die Schweiz ist nach wie vor nicht in die EU eingetreten, das Vereinigte Königreich (möglicherweise ohne Schottland) schon längst ausgetreten. Beide Staaten und die EU wollen ein Projekt durchziehen und man hat sich über die Finanzierung eigentlich schon geeinigt. Der EU-Beitrag ist in Augen der "üblichen Verdächtigungen" (Deutschland, Frankreich, Italien) kein Problem, aber dann gibt es einen EU-Gipfel, bei dem die kleineren bzw. ärmeren Länder wie Polen, Spanien, Portugal, Dänemark und Schweden ihre Vetos einlegen. Tja, und dann? Abwicklung über die ESA auf Basis der Nationalstaaten wie anno dazumal (also heute) oder Aushandlung eines besonderen Abkommens in diesem speziellen Einzelfall?
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 08. Januar 2013, 23:27:34
Aus dem ESA Thread greife ich nochmal auf:
Aber die Folgerungen sind doch klar:
Zitat
European positions are challenged
 In civil space
 ESA is not anymore the undisputed third player in space behind Roskosmos and NASA.
 The past decade has shown the constant growth with impressive rates of the Roskosmos and ISRO
budgets.
 The evolution of the Chinese budget remains unknown, but the quantitative series of Chinese space
activity speak for themselves.
 European civil space budget evolution is flat
 In military space
 Europe is not a military space power, but Russia, the USA and China are...
 Military space programmes create a technology and capability gap that is very difficult to bridge
 Captive markets are key
 Institutional captive markets are the main driving force of space systems and technology
 There is only limited room for global competition in space
 European domestic institutional markets are quite weak, compared to Russia, the USA and China
 Government procurement impacts competition
 Government ownership of major/critical space assets is still a reality worldwide
 Industrial competition is a complex issue
 Affected by externalities (government and captive markets), government support and investment
 Competition is growing on ‘commercial’ and open markets, new entrants (China) and rising
ambitions

Summa summarum: Europa fällt zurück, die dritte Position hinter USA und Russland ist inzwischen zweifelhaft. Ein großes Problem ist die fehlende militärische Raumfahrt in Europa, die in den anderen Ländern auch einen hohen Anteil an der Forschung hat.

Ich glaube, mit dem 4ten oder ... Platz hat man sich längst zufrieden gegeben.
Es zeigt sich auch leider, dass Europa trotz geringerer Militärausgaben dennoch nicht mehr für zivili Raumfahrt übrig hat.


Die Rolle Europas wird ja nun auch wieder von der EU diskutiert - Ende Januar auf der 5.ten Space Policy Konferenz. Eigentlich sollte es reichlich Anlaß geben, europäische Projekte in Angriff zu nehmen.
http://www.spaceconference.eu/2013/en_GB/programme.html (http://www.spaceconference.eu/2013/en_GB/programme.html)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Atlan am 09. Januar 2013, 16:39:49
Ist doch alle gar nicht verwunderlich. Ohne Militär, bzw. Erfindungen die zuerst einmal für das Militär entwickelt wurden wurde doch noch nichts wirklich revolutionäres Erfunden bzw. realisiert.
Penicillin, Raketen, Dynamit, Funk, Radar, Straßenbau (in Europa zumindest)...die Liste liesse sich ewig lange Fortsetzen. Ohne die Furcht als Triebfeder ist die Gesellschaft meistens zu träge und risikoscheu um wirklich viel Geld in etwas anderes als die eigene Bequemlichkeit und Unterhaltung zu stecken.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: GG am 09. Januar 2013, 22:51:50
Dynamit und Funk wurden nicht für das Militär erfunden. Auch die ersten Raketen der Neuzeit wurden von Enthusiasten mit Raumfahrtideen entwickelt. Straßen wurden zuerst für Handelswege gebaut. Natürlich wurde jede gute Idee von den Militärs für ihre Zwecke missbraucht.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Ruhri am 10. Januar 2013, 09:33:58
Nun ja, die ersten Schwarzpulverraketen wurden natürlich bereits militärisch eingesetzt, auch wenn sie sicherlich mehr psycholgische Effekte als irgendewas anderes hervor gerufen haben. Was die Raketen der Neuzeit angeht, so hat es diese Enthusiasten natürlich gegeben. Robert Goddard war so jemand und er ist es, so weit ich weiß, auch immer geblieben. Konsequenterweise ist sein deutscher Gegenpart Wernher von Braun mit seinen Raketen in Punkte Größe und Leistungsfähigkeit dank Geld vom Militär locker an ihm vorbei gezogen.

Der Fernstraßenbau dürfte übrigens auch primär militärischer Herkunft sein. So hat etwa das das Imperium Romanum viele Straßen gebaut, um seine Legionen besser verlegen zu können. Natürlich haben auch Händler diese Straßen genutzt, aber die als Niedergang empfundene Zeit nach dem Fall des Weströmischen Reichs dürfte zu einem Gutteil daher gerührt haben, dass es kein Geld aus dem Militäretat mehr gegeben hatte, um das Straßennetz weiter zu pflegen.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 29. Januar 2013, 13:07:52
Die aktuelle Konferenz wird inkl. Übersetzung im Web übertragen:

http://scic.ec.europa.eu/streaming/index.php?es=2&sessionno=740a02d0786a4239a62076f650cd26da (http://scic.ec.europa.eu/streaming/index.php?es=2&sessionno=740a02d0786a4239a62076f650cd26da)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 30. Januar 2013, 10:44:13
Gestern ging es vor allem um das Thema Forschung und das EU-Budget 14-20, dass nächste Woche vom Europäischen Rat beschlossen werden soll. Heute geht es um das Verhältnis EU-ESA und in einem zweiten Teil um den "Code of Conduct" (Verpflichtung zur Vermeidung von Weltraumschrott)

Der genannte Link hat zwar gestern prima funktioniert, beinhaltet jetzt aber nur die Konferenz von gestern. Mir ist noch kein anderer Link bekannt. :(
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 30. Januar 2013, 18:14:07
Hier der Link zur heutigen Konferenz:
http://scic.ec.europa.eu/streaming/index.php?es=2&sessionno=f35fd567065af297ae65b621e0a21ae9 (http://scic.ec.europa.eu/streaming/index.php?es=2&sessionno=f35fd567065af297ae65b621e0a21ae9)

Diese beinhaltete durchaus Brisanz mit dem Thema Verhältnis EU-ESA und Governance im allgemeinen.
Während der Vertreter der Kommission über Galileo und Copernicus im Sinne von Weltraumanwendungen referierte, meinte der Vertreter der CNES, er könne sich vorstellen, dass die ESA eine Agentur der EU werden könne, aber auch weiter ESA-Programm der Mitgliedstaaten managen sollte.

DLR-Chef Wörner lehnte dann eine führende Rolle der Kommission rundheraus ab. Er lehnte ebenso das Papier der Kommission ab, er sieht nicht die dort aufgeführten Mängel einer fehlender demokratischer Legitimierung des ESA-Ministerrats oder von Sicherheitproblemen durch Nicht-EU Mitgliedern (Schweiz/Norwegen). Die deutsche Position ist, dass hier zu einer Fehlinterpretation des Lissabon-Vertrags vorläge und eine Diskussion über das ESA-EU-Verhältnis sinnlos sei.

Leider wurde dann nicht mehr auf diese offensichtliche Spannung eingegangen.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 30. Januar 2013, 19:34:21
Das EU Parlament droht mit einem Veto, sollte das EU-Raumfahrtbudget zu klein sein! :D
https://twitter.com/pbdes/status/296665786339192832 (https://twitter.com/pbdes/status/296665786339192832)

Zitat
Euro Parl threatens veto if Commission presents too-low space budget. Galileo/GMES/Horizon 2020 face test Feb. 7/8 at Euro Council.

Wie ich schon sagte, das EU Parlament sollte das Sagen in der europäischen Raumfahrt haben! ;)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 30. Januar 2013, 19:49:54
Wenn es zum Veto kommt, wird sich alles verzögern und zwar kräftig.

Dann passiert erstmal gar nichts.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 30. Januar 2013, 19:54:18
Besser sie legen ein Veto ein, wenn es zu klein ist, als wenn es zu groß ist, oder? ;)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Mark am 30. Januar 2013, 22:28:51
Die Komission muss sowieso sparen, und wird versuchen möglichst viel bei den sinnlosen Agar-Subventionen zu belassen. Daher wäre es gar nicht verwunderlich, wenn sie beim Weltraumbudget spart.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 13. Februar 2013, 21:45:04
Auf dem EU-Gipfel wurde ein EU-Finanzrahmen für 2014-2020 von den Mitgliedsstaaten genehmigt, dass für den Forschungsbereich 70 Mrd € vorsieht, von dem 10 Mrd € in die Projekte Galileo (6,7) und Copernicus (2,3) fließen sollen.

Ein weiterer Trick ist, dass die EU zwar Geld versprechen, aber nicht in gleicher Höhe ausgeben darf. Zahlungen müßten dann also erst später erfolgen und belasten damit zukünfige Budgets.

Aber vielleicht sagt ja noch das Parlament Nein dazu.

Der nächste Schritt wäre eine Sitzung des EU-Weltraumrats im Mai, in dem EU und ESA sich gemeinsam abstimmen (an dessen Beschlüssen jedoch beide Seiten nicht gebunden sind.)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 18. Februar 2013, 22:27:30
Korrektur, bei Copernicus sind es € 3,7 Mrd  (nicht 2,3), da war ich wohl verrutscht.

3,7 sind trotzdem 2 Mrd weniger, als ursprünglich veranschlagt.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 28. Februar 2013, 17:01:09
Die EU möchte gemäß eine heutigen Mitteilung an die Presse die Wettbewerbsfähigkeit der EU-Raumfahrtindustrie erhalten und Satellitenkollisionen vermeiden.

Die EU-Kommission schlägt eine neue Industriepolitik für den europäischen Raumfahrtsektor vor:
- die Neuordnung des EU-Rechtsrahmens, um ihn zu einer Triebfeder für die Raumfahrtindustrie zu machen / Schaffung eines echten Binnenmarktes
- die Überwachung und Verbesserung bei der Ausfuhrkontrolle von zivilen und militärischen Technologien,
- schnellere Verfügbarmachung von Finanzmitteln und Investitionen
- Frequenzen im Satellitenfunk und
- gewerbliche Raumflüge.

Beim Zugang zum Weltraum will die Kommission die Entwicklung einer europäischen Trägerraketenpolitik fördern.

http://europa.eu/rapid/press-release_IP-13-172_de.htm (http://europa.eu/rapid/press-release_IP-13-172_de.htm)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: LOXRP1 am 28. Februar 2013, 17:34:51
@tomtom

Hell it's about time! Wollen wir hoffen, dass es nicht nur bei Wollen und Reden bleibt.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 02. März 2013, 22:59:11
Die EU möchte die Weltraumüberwachung in die Hand nehmen, nachdem ein Projekt auf ESA Ebene aus Sicherheitstechnischen Überlegungen gescheitert ist. Dabei sollen die nationalen Einrichtungen der EU-Mitgliedsstaaten zum Einsatz kommen.
https://twitter.com/pbdes/status/307503914037678080

Zitat
EU Commission proposes European space surveillance service w/ existing national radars/telescopes. ESA effort failed on military concerns
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 07. März 2013, 18:43:18
Eine Anaylse des Magazins InsideGNSS über die letzte Space Conference der EU ist ziemlich ernüchternd:

"Das Verhältnis zwischen EU-Kommission und ESA ist so schlecht wie nie."

ESA-Direktor für Galileo Didier Faivre wird zitiert: "Ein Programm zu haben bedeutet, ein Programm auch umzusetzen. Der Focus sollte sein, die Services zu liefern und das sei nicht der Job der ESA."

In den Hintergrund-Gesprächen in den Bistros hörte man: "Die ESA glaubt, das die Kommission mit der GSA eine neue EU Space Agency als Ersatz für die ESA einrichten will." Das sei aber falsch, denn die GSA soll ähnlich wie EUMETSAT den Betrieb von Galileo übernehmen.

"Die Beschaffung durch die ESA ist zu langsam und beinhaltet System Integrationsleistungen, die besser in der Industrie angesiedelt wären."

Die Probleme, wer da über was das Sagen hat, werden scharf zusammengefasst: Die Teilnehmer des Panels Governance sagen das, was ihnen ihre Chefs aufgetragen haben. "Es geht um nichts anderes als um -Alte Männer spielen Machtspiele-."

http://www.insidegnss.com/node/3435 (http://www.insidegnss.com/node/3435)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 08. Mai 2013, 00:50:33
Hier mal wieder eine Wasserstandsmeldung über Galileo -
in einem Interview mit Paul Flament, Leiter für Satelliten Navigation bei der europäischen Kommission.

http://www.insidegnss.com/node/3539 (http://www.insidegnss.com/node/3539)

Insgesamt 26 Satelliten sollen bis 2015 plaziert werden (!? - bisher galt 2019 als Zielmarke). Es gibt allerdings offene Fragen.

Das Verhältnis EC - EU sei gut (zumindestens zwischen Tajani und Dordain) und verweißt darauf, dass für Galileo mittlerweile 100% des Budgets von der EU kommt.

Für den Zeitraum 14-20 sind 6,3 Mrd € geplant, aber noch nicht genehmigt. Wenn sich das bis in 2014 verzögern sollte, dann wird es sehr schwierig, dann wird man Anpassungen an die Vertragslaufzeiten und ans Risikomanagement machen müssen.

Er betont, dass es sinnvoll ist, neben GPS ein redundantes System zu haben. Die Kommission sieht in Galileo ein Stimulus sowohl für Technologie als auch für wirtschaftliches Wachstum.

Zum bekannten Problem der Beziehung zwischen EU und China und der Überlappung der Frequenzen beider Systeme meint er, dass diese durch das ITU Framework geklärt werden solle. Er sieht auch Kooperationsmöglichkeiten mit Russland.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 25. Juli 2013, 23:48:02
Die EU Kommission möchte die Wettbewerbsfähigkeit der europäischen Verteidigungsindustrie verbessern.

In dem Papier gibt's auch ein Kapitel über Raumfahrt und Verteidigung. Die EC kritisiert darin, dass die zivile und militärische Nutzung nur unzureichend koordiniert wird.

Die EC ist daran interessiert, ein Weltraumüberwachungssystem (SST) zu realisieren (aus bereits vorhandenen Einrichtungen und im Rahmen des NATO-Bündnisses).

Außerdem will man die militärischen Kommunikationssysteme stärker zusammenführen.

http://ec.europa.eu/enterprise/sectors/defence/files/communication_defence_en.pdf (http://ec.europa.eu/enterprise/sectors/defence/files/communication_defence_en.pdf)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 02. August 2013, 21:26:22
Die EU will ein starkes europäisches Space Situational Awareness Programm:
http://www.spacenews.com/article/military-space/36593european-union-presses-ahead-with-proposal-to-lessen-dependence-on-us (http://www.spacenews.com/article/military-space/36593european-union-presses-ahead-with-proposal-to-lessen-dependence-on-us)

Aufgrund der stark militärischen Aspekte ist eine Ansiedlung bei der ESA bisher nicht gelungen. Jetzt will es die EU selbst richten.

Meiner Meinung nach ist es unausweichlich eine EU-Raumfahrtagentur zu gründen, mindestens für die militärischen Aspekte.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 28. August 2013, 22:58:05
Frankreich sähe es gerne, wenn die EU mehr im Bereich Space Situational Awareness (SSA) engagieren würde und Kunde der nächsten Generation von optischen Erdbeobachtungssatelliten werden würde (z.Zt. ist das Helios-2). Frankreich bietet dazu die Übernahme der vorhandenen zwei Satelliten an (unter Preis- und anderen Restriktionen).

http://www.spacenews.com/article/military-space/36973french-official-seeks-wider-european-union-role-in-imaging-space (http://www.spacenews.com/article/military-space/36973french-official-seeks-wider-european-union-role-in-imaging-space)

Die EU würde wohl schon gerne, aber ihr fehlt das Geld. ;)


Und dann gibt's da noch die European Defence Agency (EDA). Die scheint aber noch recht unterbelichtet zu sein und eher von der ESA lernen zu wollen, insbesondere was Programmatik und Drohnen angeht.

http://www.esa.int/About_Us/DG_s_News_and_Views/Claude-France_Arnould_Chief_Executive_of_the_European_Defence_Agency_Space_is_now_embedded_in_practically_everything_we_do (http://www.esa.int/About_Us/DG_s_News_and_Views/Claude-France_Arnould_Chief_Executive_of_the_European_Defence_Agency_Space_is_now_embedded_in_practically_everything_we_do)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 23. Oktober 2013, 21:31:30
Zwei News aus Europa zu Galileo:

- die EU hat mit Israel eine Kooperations-Vereinbarung bzgl. Galileo unterschrieben, so dass Universitäten und Industrie daran beteiligt werden.
http://euobserver.com/tickers/121848 (http://euobserver.com/tickers/121848)

- Neuer Direktor in der Kommission für Galileo ist Matthias Petschke, ein Rechts- und EU-Experte, der bisher die Kommission in Berlin repräsentierte.
http://ec.europa.eu/enterprise/newsroom/cf/itemdetail.cfm?item_id=7008&lang=en (http://ec.europa.eu/enterprise/newsroom/cf/itemdetail.cfm?item_id=7008&lang=en)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: McFire am 24. Oktober 2013, 12:45:31
Das ist alles so häßlich und traurig..... ???
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 28. Oktober 2013, 21:47:47
Dordain berichtet ans UK-Parlament.

UK ist der Meinung, dass die ESA nicht unter EU-Kontrolle kommen sollte.

Dordain ist der Ansicht, dass Sicherheits- und Verteidigungsaspekte sehr wohl von der ESA berücksichtigt werden können.

Bzgl. Galileo wünscht er sich, es so zu tun, wie es die ESA gerne hätte und nicht so, wie es die EU möchte. Sagt aber auch, wenn man Komponenten in China, Indien, USA etc. aus Kostengründen einkauft, kann man auch GPS nutzen, dann ist Galileo komplett sinnlos.

http://www.spacenews.com/article/military-space/37902dordain-esa-pact-doesn%E2%80%99t-rule-out-defense-work (http://www.spacenews.com/article/military-space/37902dordain-esa-pact-doesn%E2%80%99t-rule-out-defense-work)

Also der übliche interne Streit EU - ESA - Nationen, ohne Lösung und Fortschritte.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Ruhri am 28. Oktober 2013, 23:44:01
Umgekehrt würde es ja auch wirklich mehr Sinn machen. Die EU vergibt als volles oder assoziiertes Mitglied Aufträge an die ESA, und die sorgt dann für die Realisierung. Das würde auf jeden Fall Doppelstrukturen vermeiden helfen, denn die EU müsste nicht auch noch eine Raumfahrtagentur aufbauen.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 29. Oktober 2013, 00:00:46
Dordain ist der Ansicht, dass Sicherheits- und Verteidigungsaspekte sehr wohl von der ESA berücksichtigt werden können.

Zivil und militärisch sollte getrennt werden und militärische Projekte haben in der ESA nichts verloren. Vor allem, wenn man den Sicherheitsaspekt bedenkt.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Rugoz am 29. Oktober 2013, 02:38:38
Zitat von: tomtom
Dordain ist der Ansicht, dass Sicherheits- und Verteidigungsaspekte sehr wohl von der ESA berücksichtigt werden können.

Natürlich, andernfalls könnte man ja einfach alles bei den Amis einkaufen, oder den Russen.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 31. Oktober 2013, 19:17:07
Bzgl. Galileo wünscht er sich, es so zu tun, wie es die ESA gerne hätte und nicht so, wie es die EU möchte. Sagt aber auch, wenn man Komponenten in China, Indien, USA etc. aus Kostengründen einkauft, kann man auch GPS nutzen, dann ist Galileo komplett sinnlos.

Haha! ;D

Dordain hat doch maßgeblich dafür gepusht, die Sojus nach Kourou zu holen, wenn man doch auch von Baikonur hätte fliegen können. Zur Erinnerung: die Sojus ist eine 100% russische Rakete. Die Sojus ist auch viel günstiger von Baikonur.

Und jetzt kritisiert er die EU Kommission wegen ein paar nicht-EU Teilen.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: HausD am 31. Oktober 2013, 19:32:29
... Die Sojus ist auch viel günstiger von Baikonur....
Baikonor liegt nur leider nicht am Äquator .

HaHa  ;D
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 31. Oktober 2013, 19:58:24
Mein Kommentar bezog sich vor allem auf die europäischen staatlichen Nutzlasten, z.B. Galileostarts oder polare Orbits oder L2. Das geht alles von Baikonur. GTO geht auch mit Einschränkungen.

Natürlich kann die Sojus mehr von Kourou in den GTO bringen. Aber die ESA hat nur sehr wenige Nutzlasten für den GTO.

Und bei den Sojusstartsvon Kourou geht das meiste Geld natürlich an Russland und Europa bezahlt alles. Exzellentes strategisches Management wieder hier bei der ESA...
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 17. November 2013, 14:49:33
Die EU ist in letzter Zeit recht nachrichtenarm geworden. Daran dürfte auch die aktuelle News nichts ändern, wo die EU auf ein neues Comic "All U need is Space" verweist, dessen Erstellung von EC und ESA beauftragt wurde.

Tajani: Die Europäische Kommission und die Europäische Weltraumorganisation entwickeln in Zusammenarbeit mit einigen ihrer Mitgliedstaaten immer mehr alltagstaugliche Anwendungen für Technologien aus der Raumfahrt."

Der Disclaimer enthält dann auch erstmal den Hinweis: "Die Informationen in dieser Veröffentlichung geben nicht unbedingt den Standpunkt oder die Position der Europäischen Union wieder."

Zielgruppe des Comic sind erklärtermaßen Kinder und Jugendliche. Es zielt ganz darauf ab, den Nutzen der Raumfahrt zu erklären.

Ob das so inspirierend ist vage ich mal zu bezweifeln und die europäische Idee zu erklären kommt dabei sicher auch nicht zur Sprache.

Immerhin ich ganz witzig, dass man in der Geschichte Hinweise auf SF-Filme finden soll.
 
http://ec.europa.eu/enterprise/policies/space/policy/learning-space/comic-book/ (http://ec.europa.eu/enterprise/policies/space/policy/learning-space/comic-book/)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Ruhri am 17. November 2013, 23:04:40
Was verbirgt sich hinter dem Kürzel "EC"? Die Europäische Kommission?
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tonthomas am 18. November 2013, 16:18:05
Was verbirgt sich hinter dem Kürzel "EC"? Die Europäische Kommission?
Ja, ich denke, diese ist gemeint: http://ec.europa.eu/index_de.htm (http://ec.europa.eu/index_de.htm)

Gruß   Pirx
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 21. November 2013, 12:17:33
Das EU-Parlament hat die Finanzierung von Galileo und EGNOS für den Zeitraum 2014-2020 mit 7 Mrd € genehmigt.

http://europa.eu/rapid/press-release_IP-13-1129_en.htm? (http://europa.eu/rapid/press-release_IP-13-1129_en.htm?)

Bis zur Fertigstellung von Galileo werden neben den bisherigen Ausgaben nochmal 7 Mrd € anfallen - in der Hoffnung, dass es dann fertig ist. ;)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 28. Dezember 2013, 11:24:36
Die Schweiz und Norwegen haben jetzt offiziell den Kooperationsvertrag zu Galileo/EGNOS mit der EU unterzeichnet und beteiligen sich an der Realisierung.
http://europa.eu/rapid/press-release_IP-13-1292_de.htm (http://europa.eu/rapid/press-release_IP-13-1292_de.htm)

China bietet sein Beidou Navigation System seinen Nachbarstaaten, insbesondere Pakistan, Sri Lanka, Bangladesh und Thailand an.
http://www.thehindu.com/news/international/world/china-offers-satellite-system-use-to-neighbours-in-strategic-push/article5508993.ece (http://www.thehindu.com/news/international/world/china-offers-satellite-system-use-to-neighbours-in-strategic-push/article5508993.ece)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 04. Januar 2014, 21:52:00
Die EU möchte Fortschritte in der gemeinsamen Sicherheits- und Verteidigungspolitik errreichen. 2014 soll dazu ua. im Bereich Satellitenkommunikation eine gemeinsame Nutzergruppe gebildet werden.

http://www.consilium.europa.eu/uedocs/cms_data/docs/pressdata/de/ec/140268.pdf (http://www.consilium.europa.eu/uedocs/cms_data/docs/pressdata/de/ec/140268.pdf)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 15. Januar 2014, 13:55:28
Die EU diskutiert am 28/29. Jan. auf ihrer 6. Space Conference wieder ihre Space Policy für 2014-20.
"Welche Richtung solle Europa in der Raumfahrt zwischen jetzt und 2020 einschlagen".

Man sollte meinen, dass die EU ihre Politik mit den Programmen Galileo und Copernicus gefunden hat, aber man scheint auch andere Aspekte in den Blick nehmen zu wollen:
- Verteidigungs- und Sicherheitsaspekte (wo die EU traditionell kaum eine Rolle spielt und die EDA ziemlich unterbelichtet ist)
- SST (Space Surveillance and Tracking) - würde man gern machen, hat aber kein Geld
- internationale Kooperation und Wettbewerb (läuft meist auch über nationale Agenturen bzw. ESA)
- man scheint sich auch mit dem Thema Trägerentwicklung / Wettbewerb beschäftigen zu wollen

Man hält das für einen guten Zeitpunkt, da man gerade erst den Planungszeitraum 2014-20 mit einem Galileo und Forschungsbudget beschlossen hat.

Auf der Agenda befinden sich einige Akteure (zT noch nicht bestätigt), die wir aus der Vergangenheit gut kennen:
- DLR-Chef Wörner, der sich bisher sehr EU/EC kritisch zeigte, diskutiert mit über neue Herausforderungen und Möglichkeiten.
- leGall und F. Auque zum Thema Wettbewerb
- Stephane Israel zum Thema EU-Programme !?
- Thomas Reiter zum Thema Internat. Kooperation/Wettbewerb

Mir scheint, wie gehabt, einige Paralleldiskussion stattzufinden und das Verhältnis EU/ESA nach wie kaum voranzukommen.

Darf man Antworten auf die Frage im Konferenz-Titel erwarten? - soweit sie sich überhaupt stellt, ich denke nein.

http://www.spaceconference.eu/2014/en_GB/programme.html (http://www.spaceconference.eu/2014/en_GB/programme.html)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: McFire am 15. Januar 2014, 15:24:26
In den Beiträgen der letzten Zeit hier stelle ich vermehrt Interesse diverser Hersteller/Organisationen an "Verteidigungspolitik" fest (z.B. Airbus, aber auch anderswo). Kommt da schleichend wieder der kalte Krieg hoch? Oder ist es nur "Rüstung bringt mehr Geld. Und kann natürlich auch mehr Geld einfordern, denn das Volk will ja geschützt sein" ?
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Schillrich am 15. Januar 2014, 15:29:59
Hallo McFire,

es passiert doch genau das Gegenteil: der Rüstungsmarkt schrumpft. Cassidian und Astrium wurden/waren die Sorgenkinder von EADS. Die Hersteller müssen reduzieren und konsolidieren. Die Cash-Cows liegen in der zivilen Produktion und in Nutzer-Diensten.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: McFire am 15. Januar 2014, 16:33:08
Naja aber ich seh doch wie Russen und Amis laufend ihre Streikräfte modernisieren. Und da ist doch zwangsläufig heutzutage immer Raumfahrt oder zumindest Satelliten mit dabei. Und die oben erwähnte Umgestaltung und anderes. Aber nun ja, vielleicht ist es ja auch nur eine zufällige Häufung von Informationen, kann ja sein....
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 24. Januar 2014, 23:05:12
Im März wollen ESA und EU wieder über die Verbesserung ihrer Beziehungen weiterverhandeln.

http://www.insidegnss.com/node/3898 (http://www.insidegnss.com/node/3898)

Irgendwie müssen die Millionen bei ESA und EU ziellos ja verbraten werden. ;)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 24. Januar 2014, 23:11:59
Irgendwie müssen die Millionen bei ESA und EU ziellos ja verbraten werden. ;)

Bei leckeren Buffets. ;) Da würde ich auch gerne kommen, für die Buffets!
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: roger50 am 25. Januar 2014, 01:46:20
N'abend,

Bei leckeren Buffets. ;) Da würde ich auch gerne kommen, für die Buffets!

Die lohnen die Anreise nicht!

Glaub's mir!  ;) 8)

Die von AE sind allerdings recht gaumenfreundlich... ;D

Gruß
*hicks* roger50
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: TWiX am 25. Januar 2014, 11:06:32
Naja aber ich seh doch wie Russen und Amis laufend ihre Streikräfte modernisieren. Und da ist doch zwangsläufig heutzutage immer Raumfahrt oder zumindest Satelliten mit dabei. Und die oben erwähnte Umgestaltung und anderes. Aber nun ja, vielleicht ist es ja auch nur eine zufällige Häufung von Informationen, kann ja sein....
Na ja, es ist ja bekannt, dass die Amerikaner ein Heidengeld in ihre Rüstungsindustrie stecken. Aber auch deren Rüstungsetat ist zuletzt marginal geschrumpft. Trotzdem laufen aber, wie du richtig sagtest im Moment einige größere Modernisierungskampangen, vor allem die Einführung des neuen F-35 und die neuen Flugzeugträger ab der USS Gerald Ford. Aber das ist in dem Ausmaß total üblich, irgendwann ist das Gerät veraltet.
Bei den Russen ist die Lage etwas anders: sie sind dank guter Geschäfte mit Öl und Gas sehr liquide und können daher nun ihre Streitkräfte modernisieren. Und das ist acuh nötig, teilweise sind Einheiten noch mit Gerät aus dem Kalten Krieg ausgestattet. Und so werden dort im Moment sämtliche Teilstreitkräfte stark modernisiert: neue Schiffe, neue Panzer, neue ICBMs, Einführung neuer Kampfflugzeuge, Digitaltechnik usw.
Wo der Rüstungsetat im Moment tatsächlich wächst ist der ferne Osten. Dort stehen sich Japan, China, Taiwan, Süd- und Nordkorea, die Philippinen und so weiter gegenüber. Alles (bis auf Nordkorea ;) )aufstrebende Wirtschaftsmächte, die nun beginnen, in die Rüstung zu investieren, um Gebietsansprüche durchzusetzten. Da geht es vor allem um mögliche Rohstoffvorkommen, deren Zugehörigkeit nicht geklärt ist. Auch andere Schwellenländer, z.B. Brasilien oder Indien werden, auch um ihre internationale Wichtigkeit zu unterstreichen, mehr im Rüstungsbereich investieren. Wie aber schon gesagt wurde, schrumpfen in Europa und Amerika die Etats. Dazu gibt es auch Zahlen des SIPRI (Stockholm International Peace Research Institute), die das belegen
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 28. Januar 2014, 10:58:34
Ein paar Zitate, die ich mal in den Raum werfe:
Zitat
CNES chief Le Gall pays homage to EC VP Tajani: 'Without him, there wld have been no Galileo, no Copernicus. Everyone shld understand this.'
Le Gall lobt Tajani wegen Galileo und Copernicus.

Zitat
Euro Space Oper Assn's Bausch (SES): Despite Euro govt pro-space talk, huge Euro govt subsidies of fiber undermine satellite co's.
Bausch von SES sagt, es gibt zuviele Subventionen für das Kabelinternet.

Zitat
Eurospace's Marco Fuchs (OHB): EU-USA Trade/Investment Partnership shouldn't open EU govt. market unfairly to US space-hardware co's.
OHB sorgt sich, dass mit dem Freihandelsabkommen der europäische Markt "unfair" mit günstigen US Bauteilen geflutet wird.

Zitat
ESA chief Dordain to EC VP Tajani: 'Sorry, Mr. Vice President, but taking risks means accepting delays, and we have seen some' on Galileo.
Dordain sagt zu Tajani: Risiko eingehen bedeutet Verspätungen zu akzeptieren.

Zitat
EC VP Tajani: Patent-related issues will not be allowed to interfere with Galileo deployment/use by industry.
Tajani: Patentstreitigkeiten dürfen nicht die Galileoentwicklung aufhalten.

Quelle: https://twitter.com/pbdes
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 28. Januar 2014, 12:43:18
Und mehr:
Zitat
Thales Alenia Space's Galle: EC shouldn't see monopolies in Euro space cmpnent bldrs as anti-competitive. Global mket will keep them honest.
TAS sagt Monopole in Europa sind nicht anti-Wettbewerb. Öhhh was? :o

Zitat
CNES' Le Gall: EC's EUR 200M/yr Horizon 2020 R&D bdget leaves out satcom & launchers. Competitive urgency shld divert $$ to these areas.
Le Gall will mehr Geld für A6 und elektrische Satelliten, diesmal von der EU.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 28. Januar 2014, 12:58:18
Hier gibts einen Livestream:
https://scic.ec.europa.eu/streaming/index.php?es=2&sessionno=429e4a44bec547a527df987730b19aab

Die EU ist eindeutig am transparentesten in der Raumfahrt in Europa.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 28. Januar 2014, 13:21:43
"Wettbewerb in Kooperation" war eines der Schlussworte der Session. ;)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 28. Januar 2014, 15:03:47
Der Grund, warum die Umbennenung von GMES zu Copernicus so lang gedauert hat, ist offenbar die Schreibweise! Man konnte sich nicht auf k oder c einigen! ;D
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 28. Januar 2014, 15:08:51
Paul Weissenberg ist stolz darauf, dass Copernicus von europäischem Boden gestartet wird. Er hat das wohl mit der Sojus vergessen.

Und ich weiß es nicht sicher, aber vermute stark, dass das Sojusgelände in Kourou Botschaftsstatus hat und damit außerhalb europäischen Einflusses ist! Sonst könnten sich ja europäische Geheimdienste einfach Zugang gewähren, dem hätte Russland niemals zugestimmt.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 28. Januar 2014, 15:19:40
Die EU ist eindeutig am transparentesten in der Raumfahrt in Europa.

Das würde ich jetzt nicht so sehen, ich hab nirgendwo diesen Link gefunden. ;)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 28. Januar 2014, 15:22:35
Er wurde auf Twitter gepostet. ;)

Ich gebe zu, man hätte ihn auch auf der Webseite posten können.

Aber wenn die Konferenz von der ESA organisiert worden wäre, gäbe es gar keinen Livestream. Und jetzt sogar mit Übersetzung in 5 Sprachen.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 28. Januar 2014, 16:06:44
Gerade hatte Monsieur Israel seinen Auftritt und ich finde er hat in der Tat einen guten Auftritt gemacht. Folgende Dinge sieht er als Stärke von Arianespace: die sehr gute Arianebilanz, die Flexibilität und die Nicht-Priorisierung von Regierungssatelliten (im Gegensatz zur ULA z.B.). Gleichzeitig hat er gesagt, dass in Kundengesprächen man herausgefunden hat, dass es ein sehr großes Interesse an elektrischen Satelliten bei den meisten Satellitenbetreibern gibt und man sich dem anpassen müsse. Weitere Probleme sind die Nutzlasten im 3-4 Tonnenbereich (SpaceX) und der starke Euro.

Politisch war er neutral und hat die Notwendigkeit sowohl von ME als auch der A6 betont. ;)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 29. Januar 2014, 10:50:18
Es gibt einen neuesn Livestream-Link für heute:
https://scic.ec.europa.eu/streaming/index.php?es=2&sessionno=5cbba2d075f0d1648e0851e1467ba79f

Der andere Link wiederholt das Programm von gestern.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 29. Januar 2014, 11:45:06
Zitat
UK Minister Willetts: 'The next man on Moon is likely to be Chinese, & if they're smart it will be the first woman on the Moon.'
Großbritannien: Der nächste Mensch auf dem Mond wird chinesisch sein und wenn die Chinesen intelligent sind, eine Frau! :)

Zitat
UK Minister Willetts: UK will not support any move to put ESA inside EU. Debate on this wastes time and needs to end.
Großbritannien ist gegen ESA in der EU, wen wunderts bei der britischen Anti-Europastimmung.

Zitat
EU VP Tajani's head of cabinet: 'We await member state proposals on making Galileo compulsory on Euro infrastructure prgrms. US, Russia do.'
Galileo soll verpflichtend für europäische Infrastrukturprogramme werden.

https://twitter.com/pbdes
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Schillrich am 29. Januar 2014, 11:51:40
Ja, Galileo muss eine dauerhafte Finanzierung bekommen ... dieses "von Charge zu Charge" hoppeln und gar Ideen das mit einem Sonderhaushalt zu stemmen, kann nicht ewig gut gehen. Es ist ein Programm was systematisch am Leben gehalten werden muss.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 29. Januar 2014, 14:45:16
Zitat
EU Commission's Weissenberg: Space-based maritime security is best place to start EU milspace capab w/ Greek/Italian EU presidencies in 2014

2014 soll es mit militärischen Aspekten in der EU Raumfahrt losgehen und zwar mit Mittelmeerüberwachung im Rahmen der griechischen und italienischen EU Präsidenschaften.

Die EU Raumfahrtagentur für militärische Raumfahrt wird meiner Ansicht nach kommen - nicht sofort aber in 10 Jahren ist sie da. Vielleicht unter der derzeit noch machtlosen EDA: http://www.eda.europa.eu/ (http://www.eda.europa.eu/)

Wenn sie dann noch mit einem 10-stelligen Budget ausgestattet wird, können wir langsam zu den Amerikanern aufschließen. ;)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 29. Januar 2014, 21:02:54
Auch wenn seit einiger Zeit offener über militärische Aspekte der europäischen Raumfahrt diskutiert wird, ich glaube nicht, dass die EU das schafft.

Hinsichtlich des Konferenzthemas "welche Richtung bis 2020 sollte Europa einschlagen" scheint es wohl mehr um die Fortsetzung bisheriger Projekte zu gehen.

Bei Galileo will man glauben machen, dass es Realität sei - mit 4 Satelliten. Immerhin ist man doch zuversichtlich, dass man das System bis 2020 realisiert bekommt (so zumindestens der Plan). Interessanterweise macht man sich Sorgen, ob Galileo denn auch genutzt wird und fordert verpflichtene Regularien zb. im Bereich eCall u.a. In diesem Zusammenhang scheint erkennbar, dass die EU auch in der Nutzungsphase noch nicht über funktionierende Management-Strukturen verfügt und das Gezerre und Verzögerungen auch dort noch weitergehen dürfte.

Richtig visionär wäre ja mal, eine Organisation zu schaffen, die vorbildlich für Europa sein könnte.

Irgendwie fällt es schwer, EU-Fan zu sein/zu bleiben.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Schillrich am 31. Januar 2014, 09:33:58
Die EC möchte Regeln erlassen, wie hochaufgelöste Erdbeobachtungsdaten zwischen Ländern vermarktet werden können, speziell an welche Länder sie exportiert werden dürfen. UK scheint das zu blockieren, so dass wohl nur ein "Hinweis" der EC wird, keine bindende Regel. In UK sieht man eine Gefahr für die kommerzielle Vermarktung. UK sieht keinen Bedarf, dass die EU hier etwas regelt, sondern die Hoheit weiter bei den Ländern selbst liegt.

Die Herausforderung ist aber, dass viele Konzerne heute "transnational" sind, also in mehrere Ländern Niederlassungen haben und Märkte bedienen. Da es zu Satellitendaten unterschiedliche nationale Regeln gibt, richten sich die Konzerne in ihrer Exportvermarktung dann nach den "passenden Regeln" im "richtigen Land".

http://www.spacenews.com/article/civil-space/39328uk-blocks-bid-to-create-common-european-imagery-policy (http://www.spacenews.com/article/civil-space/39328uk-blocks-bid-to-create-common-european-imagery-policy)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 01. Februar 2014, 18:34:17
England und Frankreichs Regierungschef Cameron und Hollande trafen sich in London und vereinbarten gemeinsame Investitionen in Raumfahrttechnologie. Über die Europapolitik ist man sich aber uneins.

15 Mio Pfund in Erdbeobachtung, Telekommunikation und Forschung.

http://www.nytimes.com/2014/02/01/world/europe/france-and-britain-agree-on-outer-space-but-find-no-common-ground-on-europe.html?_r=0 (http://www.nytimes.com/2014/02/01/world/europe/france-and-britain-agree-on-outer-space-but-find-no-common-ground-on-europe.html?_r=0)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 06. Februar 2014, 07:51:21
Die europäische Raumfahrtindustrie will, dass jedes europäische Unternehmen eine europäische Monopolstellung für gewisse Komponenten hat, damit man die Beine hochlegen kann ähhh damit man international wettbewerbsfähig bleibt. Durch den internationalen Wettbewerb würden die Preise nicht steigen, behauptet man.

Außerdem begrüßt man das Freihandelsabkommen, wenn es gleiche Spielregeln für amerikanische und europäische Firmen gibt.

Quelle:
http://www.spacenews.com/article/financial-report/39398european-primes-say-component-monopolies-would-enhance-global (http://www.spacenews.com/article/financial-report/39398european-primes-say-component-monopolies-would-enhance-global)

Hmm haben die Amerikaner das nicht so ähnlich mit der ULA für Militärstarts gemacht? Und die Preise gingen nur in eine Richtung, nämlich nach oben. ::) Also wer sagt, dass sich die europäischen Firmen nicht auf innereuropäischen Aufträgen ausruhen werden so wie die ULA mit inneramerikanischen? Die europäischen Staaten werden immer bevorzugt in Europa kaufen auch bei einem höheren Preis.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Schillrich am 06. Februar 2014, 08:08:36
Da kann ich nur noch den Kopf schütteln. Will unsere Industrie wirklich staatlich sanktionierte Monopole für sich bekommen und regulatorischen Schutz vor Konkurrenz mit neuen Ideen ... aber selbst ungehinderten Zugang zu neuen Märkten? Das ist doch absurd. Das wäre ein regulatorisches Monstrum und könnte in Klagen und Gegenklagen enden, wie es Elektronikkonzerne bei Patenten und Schutzrechten durchführen ...
Wenn das wirklich der gewünschte Königsweg ist, heißt das wohl umgekehrt, dass unsere Raumfahrtindustrie nicht wirklich als Industrie funktioniert und sich selbst nichts zutraut. Stattdessen will sie geschützt werden.

Normalerweise stellt sich die EU gegen solche markthemmenden Instrumente ...
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Schillrich am 06. Februar 2014, 08:15:10
Wenn ich so einen Satz höre, dreht sich mir der Magen um:
Zitat
Auque said ESA governments should be able to agree among themselves on a list of companies that would be the acknowledged specialists in a given technology. Fewer European companies that are better able to survive in the global marketplace is the goal, he said.

Regierungen der ESA-Staaten sollten eine Liste der Spezialisten-Firmen für bestimmte Technologien abstimmen. Weniger europäische Firmen könnten besser auf dem globalen Markt überleben.


Die Regierungen sollen entscheiden, welche Firmen wichtig sind und überleben dürfen? Die Regierungen sollen das Todesurteil über andere Firmen sprechen? Ja wo sind wir denn? Bei solchen Zitaten aus unserer Industrie, werden sich die CEO amerikanischer Firmen wohl totlachen ... "Das sind also unsere 'Konkurrenten' ... "

Solche Schutzinstrumente verzögern höchstens Reformen, halten sie aber nicht auf ... nur dass es dann wohl noch schmerzhafter wird.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: cullyn am 06. Februar 2014, 09:30:44
Ist ein extrem zweischneidiges Schwert, aber in der Raumfahrt gelten teilweise Regeln, die anderswo nicht gelten.

Wenn der Martk für "US-Only" Anbieter so groß ist, wie der gesamte restliche Weltmarkt, kann man nicht sagen der Markt regelt sich von alleine, wenn man nicht bereit ist langfristig nur noch Anbieter zu haben, die den US-Only Markt bedienen können.

Aber auch bei den Komponenten die im Artikel erwähnt werde ist ein grosses Problem, dass es immer schwerer wird Quellen aufzutun, die Qualität ohne Exportbeschränkung liefern. Insbesondere in Europa ist es nicht so einfach, wenn mal ein Bauteil nicht aus den USA Beschränkungen unterliegt, dann legen die Chinesen oder Japaner Stoplersteine in den Weg.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 06. Februar 2014, 14:54:54
@Daniel: Schön, dass wir mal einer Meinung sind! ;)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Schillrich am 06. Februar 2014, 15:00:10
;) ... dachte ich mir beim Schreiben auch.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: roger50 am 06. Februar 2014, 16:24:29
Dann sind wir ausnahmsweise ja schon drei...

Gruß
roger50
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: MX87 am 06. Februar 2014, 16:38:06
Das kann doch hoffentlich nur ein schlechter Scherz sein  :o  :'(

Schon jetzt "leidet" der europäische Raumfahrtmarkt darunter, dass Airbus in vielen Bereichen quasi ein Monopol hat. Was Europa braucht ein weiterer großer Luft- und Raumfahrtkonzern, statt eine weitere Monopolisierung.

Sogar Russland hat gemerkt, dass eine Zusammenlegung der Luft-und Raumfahrtindustrie unter "ein Dach" weder domestische noch internationale Wettbewerbsfähigkeit fördert.

Vor allem wäre dies ein Todesurteil für jede (größere) Neugründung im Bereich Raumfahrt. Ein hypothetisches europäisches Pendant zu SpaceX, Sierra Nevada etc. wäre demnach von Vornherein ausgeschlossen...

Ich bin großer Fan der EU und der ESA aber das ist eine Perversion des europäischen Gedankens  :'(
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Major Tom am 06. Februar 2014, 17:19:12
Wenig überraschend, daß die Konzerne so etwas wollen. Denen geht es einzig und allein um Gewinnmaximierung. Kapitalismus in Reinkultur.  >:(
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Führerschein am 06. Februar 2014, 17:57:01
Das kann doch hoffentlich nur ein schlechter Scherz sein  :o  :'(

Schon jetzt "leidet" der europäische Raumfahrtmarkt darunter, dass Airbus in vielen Bereichen quasi ein Monopol hat. Was Europa braucht ein weiterer großer Luft- und Raumfahrtkonzern, statt eine weitere Monopolisierung.

Sogar Russland hat gemerkt, dass eine Zusammenlegung der Luft-und Raumfahrtindustrie unter "ein Dach" weder domestische noch internationale Wettbewerbsfähigkeit fördert.

Vor allem wäre dies ein Todesurteil für jede (größere) Neugründung im Bereich Raumfahrt. Ein hypothetisches europäisches Pendant zu SpaceX, Sierra Nevada etc. wäre demnach von Vornherein ausgeschlossen...

Ich bin großer Fan der EU und der ESA aber das ist eine Perversion des europäischen Gedankens  :'(

Aber realistisch betrachtet gibt es keinen europäischen Markt, der ein wirklich starkes neues Unternehmen tragen könnte. Auch wenn die Zuschüsse im großen Bild eher geringfügig waren, ohne die COTS und Crew Zuschüsse und den CRS-Vertrag wäre SpaceX nicht da, wo sie sind. Könnte die ESA in Europa mit dem gleichen Geld etwas ähnliches erreichen?

Die Alternative zu dem, was sie da vielleicht machen wollen, wäre ein Rückzug aus dem Trägergeschäft und Konzentration auf wissenschaftliche Missionen. Das würde ich aber gar nicht als so verkehrt ansehen. Ein Gegengewicht zu Boeing in Form von Airbus werden wir im Bereich Raumfahrt wohl nicht schaffen können. Jedenfalls nicht ohne den Willen, eigene Großprojekte anzufassen.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: MX87 am 06. Februar 2014, 19:44:21

Aber realistisch betrachtet gibt es keinen europäischen Markt, der ein wirklich starkes neues Unternehmen tragen könnte. Auch wenn die Zuschüsse im großen Bild eher geringfügig waren, ohne die COTS und Crew Zuschüsse und den CRS-Vertrag wäre SpaceX nicht da, wo sie sind. Könnte die ESA in Europa mit dem gleichen Geld etwas ähnliches erreichen?

Die Alternative zu dem, was sie da vielleicht machen wollen, wäre ein Rückzug aus dem Trägergeschäft und Konzentration auf wissenschaftliche Missionen. Das würde ich aber gar nicht als so verkehrt ansehen. Ein Gegengewicht zu Boeing in Form von Airbus werden wir im Bereich Raumfahrt wohl nicht schaffen können. Jedenfalls nicht ohne den Willen, eigene Großprojekte anzufassen.

Ich habe mich etwas unklar ausgedrückt. Mit europäischen Markt meine ich eher die europäischen Anbieter auf dem globalen / internationalen Markt, bei der Raumfahrt ist es schwer von nationalen Märkten zu sprechen - vor allem im zivilen Bereich.

Einen wirklich massiv beherrschenden Konzern in der Raumfahrt haben auch die USA nicht. Boeing und Lockheed halten sich in etwa die Waage, danach kommt SpaceX als starker Verfolger und die anderen mittleren Unternehmen wie Orbital, SNC usw.

In Europa gibt es allein Airbus und mit weitem Abstand kommen OHB, Thales Alenia Space etc.. Dass europäische Unternehmen auf dem internationalem Markt etwas reißen könnten zeigt die Beteiligung von Thales Alenia an verschiedenen US-Programmen. Orbital bezieht ja das Cargo-Modul von Cynus aus Italien. Das Leid der europäischen Industrie ist, dass man sich außerhalb der ESA bzw. Europa so gut wie gar nicht um Aufträge bemüht. Man sieht nahezu allein Europa als möglichen Kunden. Entsprechend kommt sehr oft der Eindruck auf, dass die europäischen Großkonzerne einzig das öffentliche "Safe Business" in Europa interessiert. Außerhalb von Europa könnten die Unternehmen aber weitere Märkte erschließen, notfalls durch eine Übernahme. In anderen Branchen funktioniert das bei Airbus doch auch: Eurocopter fliegen in der US Armee beispielsweise.

Immer mal wieder gab es zaghafte Versuche der europäischen Industrie sich auf den kommerziellen Markt der bemannten Raumfahrt zu engagieren. Astrium hatte mal einen Papiertiger samt Mock-Up eines suborbitalen Raumschiffs produziert, OHB beteiligte sich an SpaceDev (damals u.a. Dream Chaser vor Übernahme durch SNC) und EADS Astrium mischt noch an der Liberty-Rakete zusammen mit ATK mit. Leider waren all diese Versuche aber zu zaghaft oder vom Konzept her schlicht schwach. Was es bräuchte wäre ein starkes Commitment und entsprechend konsequente Handlungen. Leider sind sich in dieser Mentalität Airbus, Boeing und Lockheed nicht so fremd.  :-\

Humankapital hat Airbus mehr als genug. Würde man Mut und das vorhandene Geld in die Hand nehmen könnte man neue Geschäftszweige erschließen, expandieren und auf lange Sicht auch damit Gewinn erwirtschaften.

Wohlgemerkt ich rede hier von den Raumfahrttechnologie produzierenden Unternehmen, nicht Startanbietern wie Arianespace.

EDIT: Die wahrscheinliche Beteiligung von OHB am Dream Chaser sehe ich als willkommenen Lichtblick.  :)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Schillrich am 07. Februar 2014, 07:47:41
Guten Morgen,

falls es der europäischen Lieferantenkette in der Raumfahrt so (strukturell) schlecht geht, wie Eurospace es da unisono sagt, dann kann die Politik helfen, vielleicht soll sie sogar. Aber doch nicht durch "Planwirtschaft"* und Schutzregularien, sondern indem sie Nachfrage steigert, Projekte startet und ausschreibt, Invention fördert. Darauf soll die Industrie dann mit guten Produkten, effektiven Verfahren und effizienten Strukturen antworten ... sonst will die Industrie doch auch keine Überregulierung ...

Ich kann mir gar nicht vorstellen, wie so ein angedachter Schutzmechanismus funktionieren soll ... Legt dann eine Kommission den Jahresplan an Förderungen, Einfuhren, Ausfuhren und Quoten zwischen US- und EU-Markt fest? Und jede "strategisch wichtige" Firma bekommt ihren Anteil oder aber einen Ausgleich?
Wenn wir ineffiziente Strukturen der EU-Raumfahrt künstlich stützen, zahlen wir alle am Ende drauf ... Genau darum geht es in diesen Vorschlägen ja: sie wollen künstlich am Leben erhalten werden, aber nicht mit Industriemitteln. Andere sollen dafür zahlen.
Ich finde diese Ideen sehr unausgegoren.


*bin mir nicht sicher, ob die Anführungszeichen doch nicht sein müssten/sollten ...
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: pulsar am 07. Februar 2014, 11:22:40
falls es der europäischen Lieferantenkette in der Raumfahrt so (strukturell) schlecht geht, wie Eurospace es da unisono sagt, dann kann die Politik helfen, vielleicht soll sie sogar. Aber doch nicht durch "Planwirtschaft"* und Schutzregularien,

Ja, ich frage mich auch, ob die europäische Raumfahrtindustrie wirklich so wenig konkurentzfähig und schwach ist, das man sie  immer schützen und subventieren soll?

Das Geld von CNES geht in die Erforschung von Technologien von Neosat, einer neuen Satellitenplattform mit elektrischem Antrieb und weiteren neuen Technologien. Ursprünglich erst 2019 einsatzbereit, soll Neosat jetzt bereits deutlich früher einsatbereit sein.

Interessant ist auch:
Zitat
CNES officials were at a loss to explain how, after more than a decade of working with Russian companies to develop electric propulsion in Europe, CNES and European industry now find themselves playing catch up to Boeing Space and Intelligence Systems of El Segundo, Calif., which has booked the first commercial sales for all-electric satellites. Lockheed Martin Space Systems and Space Systems Loral are also designing all-electric versions of their satellite platforms.

Also Boeing, Lockheed Martin und  Space System Loral können und werden mit eigenem Geld all-elektrische Satelliten entwickeln, aber europäische Industrie braucht dafür subventionen.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Führerschein am 07. Februar 2014, 12:22:17

Also Boeing, Lockheed Martin und  Space System Loral können und werden mit eigenem Geld all-elektrische Satelliten entwickeln, aber europäische Industrie braucht dafür subventionen.

Wer sagt, daß die nicht subventioniert werden? Nur nicht so direkt, aber über enorme Gewinnspannen bei Militär-Kontrakten. Bei Loral habe ich keine Ahnung, aber bei Boeing und Lockheed Martin bestimmt. Beweisen läßt sich sowas schwer und es erfüllt vielleicht auch nicht formal die Definition von Subventionen, ist im Endeffekt aber das gleiche.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 10. Februar 2014, 21:00:39
Die EU Kommission legt in einem weiteren Bericht vor, wie sich die Beziehungen zwischen EU und ESA weiterentwickeln lassen.

Man sieht hier 4 alternative Optionen:
1) alles bleibt wie es ist (baseline)
2) verbesserte Kooperation im Status quo
Hierbei würde man mehr Koordination anstreben, aber EU und ESA blieben institutionell selbständig.
3) Entwicklung einer programmtischen Struktur, die speziell auf die EU ausgelegt ist.
In der ESA würde eine EU-konforme Struktur für die spezifischen EU-Programme entwickelt.
4) ESA wird eine EU Agentur mit EU-konformen Regelungen, die dann nur noch in Ausnahmen spezische Regelungen abdeckt, die einzelne Programme zwischen bestimmten Regierungen betreffen.

Roland Berger Consult verbindet die Optionen mit der Bewertung der Kosten der Implementierung und der Effektivität der Lösung. (zumindestens aus EU-Sicht). Der beste Kompromisse aus beiden Faktoren sei die Etablierung einer eigenen EU-Einheit innerhalb der ESA.

Nach einer entsprechenden Diskussion unter Beteiligung des ESA-Chefs und einer Entscheidung über die weitere Entwicklung auf der Ministerkonferenz im Dezember, erwartet man, dass Ende 2014 Anfang 2015  das Verhältnis EU/ESA auf eine neue Grundlage gestellt wird.

http://ec.europa.eu/DocsRoom/documents/4232/attachments/1/translations/en/renditions/native (http://ec.europa.eu/DocsRoom/documents/4232/attachments/1/translations/en/renditions/native)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Schillrich am 10. Februar 2014, 22:59:52
Deutschland und Frankreich scheinen derzeit noch Optionen 1 und 2 zugeneigt. Man sagt, die ESA sei heute schon fit, um EU-Programme umzusetzen, einfach durch individuelle, bilaterale Verträge, und ohne zusätzliche Strukturen/Einheiten/Regeln (Optionen 3 und 4).

Tja ... viele Köche, viele Rezepte ... ich sehe noch keine echten Konsenstendenzen.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Major Tom am 10. Februar 2014, 23:12:46
Die EU Kommission legt in einem weiteren Bericht vor, wie sich die Beziehungen zwischen EU und ESA weiterentwickeln lassen.

Man sieht hier 4 alternative Optionen:
1) alles bleibt wie es ist (baseline)

Alles andere führt nur zu noch mehr Bürokratieirrsinn.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 10. Februar 2014, 23:25:44
Option 1 ist Stagnation und damit meiner Meinung nach die schlechteste von allen Optionen.

Aber wenn man mit dem Status Quo zufrieden ist, ist es sicher eine gute Option. Aber wer ist mit dem Status quo zufrieden in Europa?
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: MX87 am 11. Februar 2014, 00:39:30
Mal eine Frage: Was genau wäre der Vorteil einer ESA unter dem EU-Dach? Ich würde es nur begrüßen, wenn so das Budget steigen würde und mehr Exploration ermöglicht wird.

So sehr ich stolz Pro-EU bin: Eine ESA unter dem Dach der EU darf alles sein, nur kein Selbstzweck.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Schillrich am 11. Februar 2014, 07:35:21
Guten Morgen,

ein wirklich spannender Paradigmenwechsel wäre: weg vom ESA-geo-return, hin zu EU-weiten Ausschreibungen. Da könnte man dann sehen, ob wir bessere Produkte und Preise bekommen ...

Aber, das kann man auch ohne neue Strukturen und Bürokratie hinbekommen: Die EU beauftragt die ESA mit einem EU-Programm mit EU-Geld, in dem EU-Regularien gelten. Der Rest der ESA bliebe unberührt.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 11. Februar 2014, 13:36:48
Der Vorteil wäre, dass die ESA nur noch eine Herrin hätte (EU) bzw. die EU in Gänze die ESA steuern könnte. Der Nachteil wäre, dass die ESA nur noch Unterorganisation wäre und keine zwischenstaatliche Institution. Ein sowohl-als-auch macht die ESA eigentlich nur komplexer und schwerfälliger.

Mehr Geld gibt es sicher nicht deswegen. Die EU hat schon Schwierigkeiten, das Geld für ihre Projekte Galileo und Copernicus zusammenzubekommen.

Unter der Annahme, dass Galileo/Copernicus als EU-Projekte bereits den EU-Regularien unterliegen, kann man mE. nicht davon sprechen, dass diese Projekte nachweisen, dass sie effizienter sind als unter der klassischen ESA-Regie. Hier hat es ohne GEO-Return so viel Verzögerungen und Mehrkosten gegeben, dass mir das nicht als Vorbildlich für andere Projekte (bemannte Raumfahrt, Trägersystementwicklung, etc.) erscheint.

Ob die EU soviel Energie aufbringen würde wie Frankreich für die Ariane 6 und Deutschland für die bemannte Raumfahrt, erscheint mir sehr ungewiss. Die Effizienz, die man sich von EU-Ausschreibungen verspricht, geht in einem bürokratischen Entscheidungsprozess verloren.

Insofern stellt sich eher die Frage, ob die Entscheidungsfindung und Finanzierung in der EU reformiert werden müßte. Die EU müßte eher interessante Projekte generieren. Dazu scheint sie aber weder kreativ genug, noch finanziell potent genug zu sein.

Zudem fehlen der EU die Kompentenzen in Sicherheit/Verteidigung und in der Außenpolitik (internat. Kooperationen).
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Ruhri am 11. Februar 2014, 23:13:36
Ein weiterer Nachteil wäre, dass man die Zusammenarbeit mit ESA-Vollmitgliedern und -Anwärtern, die nicht in der EU sind, ganz anders organisieren müsste. Womöglich würde so manches Land (z.B. die Ukraine) sogar abgeschreckt, weil die ESA-Mitarbeit immer auch einen ersten Schritt in die EU darstellen würde. (Andere Länder wie etwa die Türkei mögen darin natürlich einen Vorteil sehen.)

Aber wir dürfen niemals vergessen, dass es in der EU ein faktisches Pendant zum projektbezogenen Georeturn der ESA gibt. Jedes Land schaut doch immer, was es der EU gibt, und was es von der EU bekommt, und zwar jeweils in Summe. Wer sich da über den Tisch gezogen fühlt, wird zu meckern beginnen und Nachverhandlungen fordern. Die Briten mit ihrem gleichnamigen Rabatt sind da nur ein Beispiel.

Vielleicht sollte man den Georeturn der ESA immerhin soweit aufweichen, dass man zwischen verschiedenen Projekten einen Ausgleich herstellen kann? Leider würde der bürokratische Aufwand damit ansteigen.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Schillrich am 12. Februar 2014, 07:50:21
Hallo Ruhri,

zum quasi-EU-Geo-Return hast du Recht. Nur wird das "oben" ausgefochten" und betrifft die Fachthemen selbst weniger als bei der ESA, wo das auf Programm- und Projektebene durchwirkt. Man könnte sagen, bei der ESA belastet der Geo-Return die Projektarbeit, bei der EU die Politik.

Aber das führt mich zu deinem letzten Satz:

...
Vielleicht sollte man den Georeturn der ESA immerhin soweit aufweichen, dass man zwischen verschiedenen Projekten einen Ausgleich herstellen kann? Leider würde der bürokratische Aufwand damit ansteigen.

So geschieht es heute ja. In der ESA wird nicht aus einem Topf irgendwie anteilig "zurückgezahlt", sondern man versucht zuerst in Projekten den Geo-Return direkt hinzubekommen (geht oft nicht so einfach) und dann schaut man innerhalb von Programmen, zwischen Projekten, oder zwischen Programmen ... und das zeitversetzt. Wenn es im Jahr 1 im Projekt X nicht passt, wird das ggf. im Jahr 3 im Projekt Y ausgeglichen.

Schwierig wird es wenn man ein Mitglied zwingend beteiligen muss (weil es viel Geld in ein Programm gibt), obwohl dessen Wissenschaft und Industrie noch nicht die Kompetenzen haben, um so umfangreich und wertschöpfend in den Projekt des Programms beteiligt zu werden. Das ist eines der Kriterien, anhand derer man Mitgliedsanträge prüft. Zuletzt war das wohl bei Polen etwas kontrovers bis kritisch. Politisch wollte man Polen in der ESA haben ... technisch bereitet das wohl etwas Kopfzerbrechen. Am Ende kommen dann ggf. viele kleine Unteraufträge in dem Land an (mit entsprechenden Schnittstellenproblemen), anstatt auf Systemebene direkt mitwirken zu können.

Insofern könnte der EU-Geo-Return vielleicht die Projekte entlasten ...
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Ruhri am 13. Februar 2014, 12:15:46
zum quasi-EU-Geo-Return hast du Recht. Nur wird das "oben" ausgefochten" und betrifft die Fachthemen selbst weniger als bei der ESA, wo das auf Programm- und Projektebene durchwirkt. Man könnte sagen, bei der ESA belastet der Geo-Return die Projektarbeit, bei der EU die Politik.

Genau so hatte ich es auch verstanden. Unproblematisch wäre es aber auch nicht, wenn etwa ein Land mangels eigener Raumfahrtunternehmen und -technologie versuchen würde, Kürzungen beim EU-Raumfahrt-Etat durchsetzen, oder, noch schlimmer, sich die EU-Ausgaben zu einem möglichst großen Anteil von den anderen Ländern bezahlen zu lassen.

Zitat
So geschieht es heute ja. In der ESA wird nicht aus einem Topf irgendwie anteilig "zurückgezahlt", sondern man versucht zuerst in Projekten den Geo-Return direkt hinzubekommen (geht oft nicht so einfach) und dann schaut man innerhalb von Programmen, zwischen Projekten, oder zwischen Programmen ... und das zeitversetzt. Wenn es im Jahr 1 im Projekt X nicht passt, wird das ggf. im Jahr 3 im Projekt Y ausgeglichen.

Schwierig wird es wenn man ein Mitglied zwingend beteiligen muss (weil es viel Geld in ein Programm gibt), obwohl dessen Wissenschaft und Industrie noch nicht die Kompetenzen haben, um so umfangreich und wertschöpfend in den Projekt des Programms beteiligt zu werden. Das ist eines der Kriterien, anhand derer man Mitgliedsanträge prüft. Zuletzt war das wohl bei Polen etwas kontrovers bis kritisch. Politisch wollte man Polen in der ESA haben ... technisch bereitet das wohl etwas Kopfzerbrechen. Am Ende kommen dann ggf. viele kleine Unteraufträge in dem Land an (mit entsprechenden Schnittstellenproblemen), anstatt auf Systemebene direkt mitwirken zu können.

Insofern könnte der EU-Geo-Return vielleicht die Projekte entlasten ...

Das war mir noch nicht klar gewesen. Was war denn dann die polnische Intention, sich relativ stark in der ESA zu engagieren? So eine Art technologische Entwicklungshilfe vielleicht? Immerhin muss das polnische Geld irgendwie in Polen ausgegeben werden, und dann könnte man sich überlegt haben, Wissen von den anderen ESA-Ländern abzuschöpfen und damit die eigene Industrie aufzubauen.

Wie auch immer, falls die EU als Auftraggeber von ESA-Projekten auftreten würde, ginge es um "kleinere" Beträge, gemessen am Gesamtetat, die eigentlich nicht für allzuviel Aufregung unter den Mitgliedsstaaten führen dürfte. Außerdem könnten sich einzelne Länder ja immer noch über ihren EU-Anteil hinaus engagieren - auch wenn man dann wieder ESA-Georeturn-Anteile einrechnen müsste.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Schillrich am 13. Februar 2014, 12:37:09
Hallo Ruhri,

zur polnischen Motivation schnell in die ESA zu kommen, weiß ich nichts weiter. Daran ist erstmal nichts Unlauteres. Es gab offenbar nur unterschiedliche Ansichten (auf politische Ebene und auf technischer Programmebene) wie zügig das gehen soll. Die politische Ebene hat sich offensichtlich durchgesetzt.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Ruhri am 13. Februar 2014, 13:03:30
Ich würde das auch nicht "unlauter" nennen wollen, aber der Punkt in deinen Ausführungen, der mir aufgefallen war, ist doch dieser: Polen tritt in die ESA ein und engagiert sich finanziell, doch die ESA weiß gar nicht so recht, was sie mit dem polnischen Geld tun soll, da die Industrie nicht viel anzubieten hat. Mir ist da einfach in den Sinn gekommen, dass Polen vielleicht mit Hilfe der ESA ihre Raumfahrtindustrie aufbauen möchte, wobei ich das mehr an Wissens- als an Geldtransfer denke.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Schillrich am 13. Februar 2014, 13:43:32
Das kann durchaus sein. So was haben die Briten aber auch im letzten Jahr (erneut) praktiziert, wenn auch auf anderem Leistungsniveau
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: pulsar am 21. Februar 2014, 21:14:26

Also Boeing, Lockheed Martin und  Space System Loral können und werden mit eigenem Geld all-elektrische Satelliten entwickeln, aber europäische Industrie braucht dafür subventionen.

Wer sagt, daß die nicht subventioniert werden? Nur nicht so direkt, aber über enorme Gewinnspannen bei Militär-Kontrakten. Bei Loral habe ich keine Ahnung, aber bei Boeing und Lockheed Martin bestimmt. Beweisen läßt sich sowas schwer und es erfüllt vielleicht auch nicht formal die Definition von Subventionen, ist im Endeffekt aber das gleiche.

Ach bitte nicht schon wieder damit anfangen! Es ist ein europäisches Mantra, das anscheinend ausgedacht wurde, um europäische Steuerzahler zu beruhigen. Ich kann nicht verstehen, wie es ein Subvention sein soll, wenn die Regierung etwas kauft, was sie wirklich braucht, und der Hersteller verdient dabei Geld.
Zitat
Eine Leistung aus öffentlichen Mitteln nach Bundes- oder Landesrecht an Betriebe oder Unternehmen, die wenigstens zum Teil
a) ohne marktmäßige Gegenleistung gewährt wird und
b) der Förderung der Wirtschaft dienen soll
(Wikipedia)

Aber gut, sagen wir mal, Du hast recht und U.S. Unternehmen bekommen undirekte Subventionen. Aber wie ist es denn anders als bei europäische Firmen? Airbus und Thales Alenia Space bekommen auch eine menge Geld durch Regierungsverträge. Angeblich wird Airbus dann auch von U.S.-Regierung subventiert (Airbus liefert z.B. UH-72A, HC-144 und HH-65 für U.S. Army und U.S. Coast Guard).
Airbus und Thales Alenia Space werden dann doppelt subventiert, also beide direkt und undirekt. Die Frage bleibt offen: ist die europäische Raumfahrtindustrie wirklich so schwach, dass sie ohne solche Geschänke nicht konkurieren und überleben kann?

Vergleichen wir mal - Space System Loral hat keine nenneswerte Verträge mit Regierungen, aber trotzdem haben sie selbst Geld um all-elektrische Satelliten zu entwickeln.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: cullyn am 24. Februar 2014, 13:23:20
In der Luft & Ramfahrt genauso wie im militärischen gibt es indirekte Subvention durch die Tasache, das vor Projektbeauftragung feststeht, welche Firmen den Auftrag bekommen. Das bedeute, das im einzelfall nicht unbedingt klar ist, ob LM, SSL oder Boeing einen konkreten Auftrag bekommen, aber klar ist, das bestimmte Aufträge so verteilt werden, dass jede dieser Firmen einen Anteil dieser Aufträge bekommt, egal wie schlimm ihre Angebote objektiv betrachtet sind.
Dabei spielt es nur vordergründig eine Rolle, welche der Firmen die billigsten oder technisch besten Angebote abgeben.
Es ist bei solchen Grossprojekten immer ein gewisses Spiel was für Anforderungen die Wirtschaft erfüllen kann, um diese Anforderungen zu stellen, egal ob sie für das Endziel besonders wichtig sind oder nicht, zumal idR klar ist, dass gerade bei Grossprojekten Budget und Anforderungen nicht ganz zusammen passen. Wer für 5 Euro bei Besteck kaufen will, sollte hinterher nicht darauf bestehen Löffel aus 999er Gold zu bekommen, da die Löffel sonst so klein sind, dass man damit nichts essen kann.

In Europa gibt es die indirekten Subventionen auch, allerdings in wesentlich geringerem Umfang als in USA (sowohl absolut als auch prozentual) und es wird insbesodere in D nicht so strikt darauf geachtet. Während z.B. der Auftrag zur Skynet-5 Flotte der UK ganz konkret daran geknüpft war, Arbeitsplätze in UK aufzubauen, gibt Deutschland bei seinen militärischen Satelliten auch gerne Geld und Know-How-Gewinn ins Ausland für Aufgaben, die in D genausogut erledigt werden können.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: ZeT am 24. Februar 2014, 20:09:38
Ich kann nicht verstehen, wie es ein Subvention sein soll, wenn die Regierung etwas kauft, was sie wirklich braucht, und der Hersteller verdient dabei Geld.

Is doch ganz simpel. Du brauchst etwas und zahlst freiwillig den doppelten Preis.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: pulsar am 26. Februar 2014, 09:34:35
Ich kann nicht verstehen, wie es ein Subvention sein soll, wenn die Regierung etwas kauft, was sie wirklich braucht, und der Hersteller verdient dabei Geld.

Is doch ganz simpel. Du brauchst etwas und zahlst freiwillig den doppelten Preis.

Wenn man mehrere Anbieter hat?
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 27. Februar 2014, 22:42:13
Gabriel und Zypries waren in Europa (council meeting) und haben mit den anderen Ländern über Wettbewerbsfähigkeit verhandelt. Da hat man auch über die europäische Raumfahrtpolitik gesprochen.

zu Protokoll:

- das Verhältnis zwischen ESA und EU soll verbessert werden, um unnötige Doppelung der Aktivitäten zu vermeiden.

- Die Erfahrungen im Management der EU Programme (GNSS/Galileo/Copernicus) soll die Grundlage für eine zukunftsorientierte, europäische Vision entwickeln.

- Die aktuellen Regelungen liefern nicht länger die Grundlage für eine effiziente und effektive europäische Raumfahrtpolitik durch abgestimmte Kompetenzen zwischen EU und ESA.

http://www.consilium.europa.eu/uedocs/cms_data/docs/pressdata/en/intm/141115.pdf (http://www.consilium.europa.eu/uedocs/cms_data/docs/pressdata/en/intm/141115.pdf)

Nja, dass Problem ist häufig genug festgestellt worden, wie wärs mal mit Fortschritten?
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 15. Mai 2014, 14:17:49
Hallo Tobi,
was meinst du denn mit "Europäischer Raumfahrtagentur" dazu noch militärischen Hinter-bzw. Vordergrund.
Soll das eine NASA Nr. 2 werden? Wer hätte denn das Sagen in so einer Agentur?
Ich denke,es ergeben sich jede Menge Fragen.Es (sollte) kann darüber disskutiert werden.
Aber das gehört wohl nicht hierher zu SpaceX.

Das ist meine Signatur, die unter allen meinen Beiträgen steht und ist mein politisches Raumfahrtstatement zur Europawahl.

Und bei der EU-Militärraumfahrtagentur geht es um die Trennung von zivil und militärisch. ESA DG Dordain und andere Leute wollen EU Militärprojekte innerhalb der ESA abwickeln, wo ich dagegen bin. Die Amerikaner haben auch eine Trennung von zivil (NASA) und militärisch (USAF/NRO etc..).

Und wer meint, dass es ja noch keine militärischen EU-Raumfahrtprojekte gibt, dem sage ich, dass das ziemlich sicher kommen wird. Aufgrund der Krimkrise gibt es ein erhöhtes Sicherheitsbedürfnis in östlichen EU-Ländern, wodurch das Thema europäische Armee wieder auf der Tagesordnung steht. Damit ist dann auch das Thema Militärsatelliten (Raketenfrühwarnung, Aufklärung, Kommunikation etc..) wieder aktuell.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 15. Mai 2014, 21:07:47
tobi, gratuliere, Du bist wohl der erste, der das Thema Raumfahrt in den Europawahlkampf getragen hat.

Bei der EU scheint Raumfahrt schon lange kein öffentlichkeitsrelevantes Thema mehr zu sein.

Das aber (auch noch) eine EU-Militärraumfahrtagentur sinnvoll ist, sehe ich nicht so.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: roger50 am 15. Mai 2014, 22:16:58
N'abend,

Das aber (auch noch) eine EU-Militärraumfahrtagentur sinnvoll ist, sehe ich nicht so.

Solange es (statt der NATO, oder innerhalb derselben) noch keine vereinigten europäischen Streitkräfte gibt, in der die nationale Armeen verschmolzen sind (etwa: EUDO = European Union Defence Organization), wird auch weiterhin jedes Land seine nationalen Militärsatelliten bauen und betreiben.

Gruß
roger50
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Mark am 16. Mai 2014, 14:59:10
Eine EU-Raumfahrtagentur wäre nach Art. 187 i.V.m. Art. 189 AEUV möglich. Sie wäre abseits der Technologieförderung auch sinnvoll. Auch ohne eigene Streitkräfte benötigt die EU ja für die Kontrolle der EU-Außengrenzen, für das Lagezentrum beim Auswärtigen Dienst und für die vielen militärischen Koordinationsprogramme (z.b. EU Naval Force; http://eunavfor.eu/ (http://eunavfor.eu/)) ausreichend Aufklärungsmaterial. Der Souveränitsanspruch der EU wird letztlich auch dazu führen, dass sie Kontrolle über Satelliten und Weltraumprogramme bekommen wird.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 27. Mai 2014, 08:28:02
So die (laut Wörner) kalte Kartoffel ist nun auch bei der EU selbst angekommen:
http://spacenews.com/article/civil-space/40685european-union-delays-decision-on-esa-changes (http://spacenews.com/article/civil-space/40685european-union-delays-decision-on-esa-changes)

Zitat
The council said it agreed with the commission’s recent assessment that “transforming ESA into an EU agency would require political consensus that may be difficult to reach in the foreseeable future.”
Also es gibt keinen Konsens, die ESA in eine EU Agentur zu verwandeln.

"Wettbewerbsfähig" (ohne massive Subventionen) wurde also im Arianeprogramm auf Ariane 7 verschoben. Also auf in 30 Jahren. Die Konkurrenz freuts.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Haus Atreides am 27. Mai 2014, 09:22:07
Zitat
The EU Commission awards contracts on a stricter value-for-money basis, which French officials say may play to the advantage of French industry.

Womit wir den wahrscheinlichen Blockierer (wen wunderts..) wohl hätten.

Und wenn man die aktuellen politischen Entwicklungen in Frankreich sieht, wäre für die derzeitige Regierung eine Neuregelung, welche Frankreichs Kuchenanteil verkleinern würde, wahrscheinlich politischer Selbstmord.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 27. Mai 2014, 09:24:10
Das heißt, dass die deutsche Industrie nicht wettbewerbsfähig ist, das sollte uns stark zu denken geben.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 27. Mai 2014, 09:40:54
Wie super wettbewerbsfähig das bei der EU läuft, haben wir ja mit Galileo gesehen. ;)

Angeblich hat die ESA ja im Wettbewerb Angebote für die Ariane 6 einholt, die die Länder dann finanzieren sollen. Daran müßte man ja erkenen können, ob die Industriebasis für Wettbewerb überhaupt geeignet ist.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 27. Mai 2014, 13:36:14
@tomtom: Bei Galileo musste man seitens der EU noch ein bischen üben bei der Beschaffung - schließlich war es das erste große EU Weltraumprojekt. Ich bin optimistisch, dass es in Zukunft besser wird.

PS: Als ich deine Signaturkopie der meinigen gesehen habe, musste ich erstmal laut loslachen! ;D Wie unterschiedlich doch die Ansichten sind! ;)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 29. Mai 2014, 23:36:39
Die EU befaßt sich im Juni auf eine Konferenz in Athen mit Raumfahrt und Sicherheit.

Dabei will man die Synergien zwischen zivilen und militärischen Raumfahrt Aktivitäten in den Bereichen Space Situation Awareness, Erdbeobachtung, Telekommunikation und Navigation ausloten.

https://space-security-conference.teamwork.fr/en/programme
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 30. Mai 2014, 00:25:13
Was Dordain da erzählt, dürfte klar sein. Er will die EU Militär-/Sicherheitsprogramme alle in der ESA haben.

Ich hoffe mal, dass man das EU-seitig verhindern wird.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 13. Juni 2014, 09:30:05
Offenbar kommt Dordain doch nicht zur Konferenz. Thomas Reiter ist jetzt gelistet. Na da kann man ja gespannt sein...
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 02. Juli 2014, 09:11:46
Zitat
Thales Alenia Space CEO: After US, China and Russia now both moving toward sat-component independence. Europe can't do otherwise.

Thales Alenia Space chief Galle: We need better R&D progs in Europe to free us from sat-component dependence on US & its ITAR rules.

Thales Alenia Space CEO Galle: Euro Commission's last R&D program was a failure. Indications are the new one, Horizon 2020, is no better.
https://twitter.com/pbdes

Thales möchte ein besseres Forschungsprogramm von der EU für ITAR-Unabhängigkeit.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 25. August 2014, 23:20:03
Der neue EU Kommissar Ferdinando Nelli Feroci fordert alle Details zu den Galileo-Startproblemen von Arienespace und ESA. Er bekräftigt aber ansonsten das weitere Vorgehen des Projekts.

http://europa.eu/rapid/press-release_IP-14-945_en.htm (http://europa.eu/rapid/press-release_IP-14-945_en.htm)

Das mit der ESA-Untersuchungkommission ist ja ganz nett, aber vielleicht sollte der Untersuchungsgegenstand doch etwas ausgeweitet werden, denn die Zahl der Probleme und Verzögerungen sind größer und nicht auf die Technik begrenzt.

Die Untersuchung des weiteren Vorgehens (Technisch, Organisatorisch, Administrativ) wäre sicher ebenso hilfreich wie die Feststellung der Fehlerursache.

Man steckt in dem Projekt mitten drin (2008 angefangen, 2020 soll es fertig werden) und ich habe nämlich nicht das Gefühl, das bei dem Projekt Meilensteine und Sachstand transparent bilanziert und gesteuert werden.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 23. September 2014, 22:43:16
Eine neue Hoffnung für das Galileoprogramm! Die polnische Politikerin El?bieta Bie?kowska wird EU Kommissarin für Industrie und Unternehmertun und hat die große Ehre sich mit dem Galileoprojekt beschäftigen zu dürfen. Am 1. November ist Amtsantritt, wenn ich das richtig sehe (tomtom möge mich korrigieren).

(https://images.raumfahrer.net/up061897.jpg)
El?bieta Bie?kowska

Mehr Informationen gibts hier: https://de.wikipedia.org/wiki/El%C5%BCbieta_Bie%C5%84kowska (https://de.wikipedia.org/wiki/El%C5%BCbieta_Bie%C5%84kowska)
Wer ihre Berufung lesen will: http://ec.europa.eu/about/juncker-commission/docs/bienkowska_en.pdf (http://ec.europa.eu/about/juncker-commission/docs/bienkowska_en.pdf)

Da sie aus Polen kommt und es dort quasi keine Raumfahrtindustrie gibt, kann sie vielleicht etwas unvoreingenommener an die Sache rangehen als das bei anderen Politikern der Fall gewesen wäre.

Da kann sie gleich die Sojus Go /No Go Entscheidung treffen. ;)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 23. September 2014, 23:04:00
wobei sich ihr Zuständigkeitsbereich gegenüber dem Vorgänger Tajani erweitert hat um "interen Markt" und "kleine und mittlere Unternehmen".

Die Prioritäten scheinen mir da nicht so auf Galileo zu liegen.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 25. September 2014, 20:32:02
Das EU-Kommissariat Wettbewerb (interner Markt, Industrie, Forschung und Raumfahrt) "feierte" heute seinen 3333. tes Council Meeting.

Space kommt da nur im Titel vor, nur ein 4 Zeiler läßt uns wissen, dass man bzgl. EGNOS Verhandlungen mit Afrika und Madagaska authorisiert hat.

http://www.consilium.europa.eu/uedocs/cms_data/docs/pressdata/en/intm/144930.pdf (http://www.consilium.europa.eu/uedocs/cms_data/docs/pressdata/en/intm/144930.pdf)

Soviel zum Thema, ob Raumfahrt in der EU zumindestens derzeit gut aufgehoben ist. ;)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 26. September 2014, 11:17:21
Ich korrigiere mich! 8) Es gibt jetzt einen neuen Posten für "Transport und Weltraum" besetzt von dem Slowaken Maroš Šef?ovi?, also eine Aufwertung der Raumfahrt!

European Commissioner for Transport and Space

Hier die Berufung: http://ec.europa.eu/about/juncker-commission/docs/sefcovic_en.pdf (http://ec.europa.eu/about/juncker-commission/docs/sefcovic_en.pdf)

Zitat
Transport and Space
Maroš Šef?ovi?

DG Mobility and Transport (MOVE)
The relevant parts of the Innovation and Networks Executive Agency
(INEA)
The relevant parts of the Research Executive Agency (REA)
Responsible for relations with:
The European Aviation Safety Agency (EASA)
The European GNSS Supervisory Authority (GSA)
The European Maritime Safety Agency (EMSA)
The European Railway Agency (ERA)
Changes for DG MOVE:
- Units ENTR G1 (Space Policy and Research), ENTR G2 (Copernicus:
services), ENTR G3 (Copernicus: Infrastructures) and Directorate ENTR
H (EU Satellite Navigation Programmes) move from DG Enterprise and
Industry (ENTR) to DG MOVE.

Quelle: http://europa.eu/rapid/press-release_IP-14-984_de.pdf (http://europa.eu/rapid/press-release_IP-14-984_de.pdf)

(https://images.raumfahrer.net/up061898.JPG)
https://en.wikipedia.org/wiki/Maro%C5%A1_%C5%A0ef%C4%8Dovi%C4%8D (https://en.wikipedia.org/wiki/Maro%C5%A1_%C5%A0ef%C4%8Dovi%C4%8D)

Also er darf jetzt die Sojus Go/Nogo Frage beantworten. ;)

Ich wusste doch bei der EU gibt es Hoffnung.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 30. September 2014, 11:02:48
Heute um 18 Uhr wird der neue EU Kommissar für Transport und Weltraum vor dem EU Parlament 3 Stunden lang befragt über seine Raumfahrtkompetenz:
http://www.elections2014.eu/en/new-commission/portfolios-and-candidates/20140910CAD60705/Maro%C5%A1-%C5%A0ef%C4%8Dovi%C4%8D (http://www.elections2014.eu/en/new-commission/portfolios-and-candidates/20140910CAD60705/Maro%C5%A1-%C5%A0ef%C4%8Dovi%C4%8D)

Es gibt einen Livestream! 8) Warum werden andere Leute (z.B. Staatssekretäre) nicht mal über ihre Raumfahrtkompetenz vor einem Parlament befragt? Die EU geht mal wieder mit positiven Beispiel voran.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 30. September 2014, 18:33:15
Also er ist schonmal sehr sprachgewandt. In seiner 15-minütigen Einleitung hat er 4 Sprachen benutzt. Ich schätze er hat von den 15 Minuten 2-3 Minuten über Galileo (Copernicus kam effektiv nicht vor) geredet. Im Prinzip nicht viel neues, er meint, man dürfe sich nicht "entmutigen" lassen und müsse Galileo durchziehen. Außerdem müsse das EU Raumfahrtbudget erhöht werden.

Jetzt wird er befragt und es geht erstmal um innerstädtische Mobilitätskonzepte, russische Sanktionen, soziale Aspekte beim Transport, Single European sky etc..
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 30. September 2014, 19:27:47
Eine Stunde Befragung, noch keine einzige Raumfahrtfrage. Ich vermute jedoch, dass die Raumfahrtfragen erst am Ende kommen.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 30. September 2014, 20:16:56
Der neue EU Kommissar für Transport und Weltall bekommt jetzt Raumfahrtfragen.

Er unterstützt europäische Autonomie bei Trägerraketen und befürwortet einen europäischen Sojusersatz. Außerdem starke Unterstützung für Galileo und Copernicus. Bzgl. Wechsel zu Ariane oder kein Wechsel will er erst die Untersuchungsergebnisse abwarten.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 30. September 2014, 20:27:26
Maroš Šefčovič: "we cannot continue with the soyuz launcher".

Also das ist ein Statement. Ich hoffe er hat über die Konsequenzen nachgedacht.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 30. September 2014, 21:27:22
Ok Anhörung zuende, ich denke er wird vom Parlament bestätigt. Hat eigentlich einen guten Eindruck gemacht, wusste sogar was die Fregat ist, da bin ich mir bei einigen Staatssekretären nicht so sicher.

Seine Meinung zu Sojus ja oder nein war etwas widersprüchlich. Erst hat er gesagt Untersuchungsergebnisse abwarten und dann hat er gesagt, dass wir die Sojus nicht weiter benutzen können. Außerdem war er für einen europäischen Sojusersatz. Bisher ist die EU bei Ariane nicht in Erscheinung getreten, ändert sich das bei Ariane 6? Spannende Frage.

Also am 1. November gehts los und Ende Januar dürfte wieder die EU Raumfahrtkonferenz sein.

Derzeit ist übrigens die EU und nicht Deutschland oder Frankreich der größte ESA-Beitragszahler.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: ZeT am 01. Oktober 2014, 05:04:31
Derzeit ist übrigens die EU und nicht Deutschland oder Frankreich der größte ESA-Beitragszahler.
Also doch Deutschland. ^^
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 01. Oktober 2014, 11:06:35
Zitat
Germany 10th to join EDA's EU Satcom Market, augmenting national Comsatcom. Since May 2013 18 orders placed thru EU Satcom Mkt totaling €2M.
https://twitter.com/AvWeekParis/status/517235608780296192

Deutschland tritt dem EDA Satellitenkommunikationsmarkt bei. 2 Millionen Euro wurden da seit Mai 2013 ausgegeben (also nicht soviel).

EDA ist die europäische Verteidigungsagentur bei Brüssel.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Ruhri am 01. Oktober 2014, 12:59:23
Derzeit ist übrigens die EU und nicht Deutschland oder Frankreich der größte ESA-Beitragszahler.
Also doch Deutschland. ^^

Ein klassischer Fall der Wahl der Perspektive...  ::)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 01. Oktober 2014, 16:27:43
Maroš Šefčovič wurde vom EU-Parlament bestätigt, damit ist er der neue Raumfahrtkommissar ab 1. November.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 01. Oktober 2014, 20:43:18
Bei SpaceNews ausführlich:
http://www.spacenews.com/article/military-space/42048germany-joins-european-military-bandwidth-sharing-program (http://www.spacenews.com/article/military-space/42048germany-joins-european-military-bandwidth-sharing-program)

Zitat
EDA had hoped that the satcom procurement cell would give members a taste of the savings afforded by group purchases and ultimately lead to a consolidation of military satellite communications efforts in Europe, where five nations — also including Italy and Spain — operate their own satellites.
Bei der EU hat mans erkannt. Wenn man die militärische Satellitenkommunikation zusammenlegen würde (z.B. in einer EU-Militärraumfahrtagentur), könnte man ne Menge Geld sparen. Nur die Mitgliedsstaaten wollen nichts abgeben. Stattdessen lieber separat und teuer, für Ersatzteile dann nicht ausreichend Geld und schon haben wir die aktuelle Bundeswehrlage...
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 09. Oktober 2014, 22:30:04
Das EU Parlament hat die slowenische designierte Kommissarin durchfallen lassen. Jetzt wird spekuliert, dass Sefcovic doch noch ein anderes Ressort zugesprochen bekommt, wie die Zuständigkeit für die Energieunion. Die Frage ist, wer bekäme dann die Raumfahrtzuständigkeit. :o
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 09. Oktober 2014, 23:07:20
Die EU hat erstmal Aufgaben für Galileo an die ESA und an die GSA delegiert.

Die ESA soll sich um die "Deployment-Phase" kümmern, die GSA um die Services und die "Exploitation-Phase" (Nutzungsphase). Letztere soll 2014-15 beginnen. Volle Inbetriebnahme soll 2020 sein.

http://www.itsinternational.com/categories/utc/news/galileo-service-provision-delegated-to-european-gnss-agency/ (http://www.itsinternational.com/categories/utc/news/galileo-service-provision-delegated-to-european-gnss-agency/)

Richtige Projektpläne werden ja schon lange nicht mehr veröffentlicht. Aber man scheint 2 Organisationen mit einem halbfertigen, virtuellen System beschäftigen zu können.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 14. Oktober 2014, 23:00:41
Da wir hier schonmal das Thema EDA und europäische Militärkooperation hatten:

Tom Enders ist unzufrieden mit der deutschen Verteidigungspolitik, stellt 10 Thesen dazu auf und plädiert dafür, dass die europäische Verteidigungsagentur EDA den selben Stellenwert erhalten sollte wie die ESA !?

http://www.handelsblatt.com/downloads/10837000/1/Thesen_Enders.pdf (http://www.handelsblatt.com/downloads/10837000/1/Thesen_Enders.pdf)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 15. Oktober 2014, 20:06:39
Schlechte Nachrichten. Sefcovic ist jetzt für die Energieunion zuständig. Für Transport und Weltraum soll jetzt die Slowenin Violeta Bulc zuständig sein.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 15. Oktober 2014, 23:16:27
Die Frau interessiert sich für Esoterik und New Age.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/violeta-bulc-ueberzeugt-bei-eu-kommissionspraesident-juncker-a-997197.html (http://www.spiegel.de/politik/ausland/violeta-bulc-ueberzeugt-bei-eu-kommissionspraesident-juncker-a-997197.html)

In Junckers Mission Statement für sie kommt Raumfahrt und Galileo aber gar nicht mehr vor.
http://ec.europa.eu/about/juncker-commission/docs/bulc_en.pdf (http://ec.europa.eu/about/juncker-commission/docs/bulc_en.pdf)
Vielleicht vergessen oder es macht doch jemand anders?
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 15. Oktober 2014, 23:20:02
Gute Frage, wer macht jetzt die Raumfahrt? :o Sefcovic scheint sie nicht mitzunehmen...
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 15. Oktober 2014, 23:21:16
Ah hier:
Zitat
One element undecided in the new line-up, according to the source close to Juncker, was whether the responsibility that Sefcovic was to have had for space travel would be handed to Bulc. It could be assigned to another commissioner.
http://uk.reuters.com/article/2014/10/14/uk-eu-commission-idUKKCN0I32QA20141014 (http://uk.reuters.com/article/2014/10/14/uk-eu-commission-idUKKCN0I32QA20141014)

Also wer die Raumfahrt bekommt, noch unklar.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 17. Oktober 2014, 20:50:56
Am 22. Okt. soll Juncker vom Europaparlament gewählt werden und er soll in einer Rede dann die offenen Kompetenzen bekanntgeben.

Man darf also hoffen (oder wir werden vertröstet auf einen späteren Zeitpunkt).

Das derjenige, diejenige noch Einfluß auf die Ministerratskonferenz im Dez. nehmen wird, kann man wohl bezweifeln.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 22. Oktober 2014, 09:44:14
Eine neue Hoffnung für das Galileoprogramm! Die polnische Politikerin El?bieta Bie?kowska wird EU Kommissarin für Industrie und Unternehmertun und hat die große Ehre sich mit dem Galileoprojekt beschäftigen zu dürfen. Am 1. November ist Amtsantritt, wenn ich das richtig sehe (tomtom möge mich korrigieren).

(https://images.raumfahrer.net/up061897.jpg)
El?bieta Bie?kowska

Mehr Informationen gibts hier: https://de.wikipedia.org/wiki/El%C5%BCbieta_Bie%C5%84kowska (https://de.wikipedia.org/wiki/El%C5%BCbieta_Bie%C5%84kowska)
Wer ihre Berufung lesen will: http://ec.europa.eu/about/juncker-commission/docs/bienkowska_en.pdf (http://ec.europa.eu/about/juncker-commission/docs/bienkowska_en.pdf)

Da sie aus Polen kommt und es dort quasi keine Raumfahrtindustrie gibt, kann sie vielleicht etwas unvoreingenommener an die Sache rangehen als das bei anderen Politikern der Fall gewesen wäre.

Da kann sie gleich die Sojus Go /No Go Entscheidung treffen. ;)

Und sie ist es doch!
http://euobserver.com/political/126170 (http://euobserver.com/political/126170)

Zitat
Space - initially foreseen for the transport commissioner - is to stay as part of DG entreprise and go to the Polish commissioner, Elzbieta Bienkowska.
Also Frauenpower in der europäischen Raumfahrt. Ich hoffe sie kann mehr als die französische Staatssekretärin... Leider dürfte Raumfahrt in diesem Ressort nur ein "Anhängsel" sein...
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 22. Oktober 2014, 12:17:26
Juncker hat offenbar die Medikamentenzulassung gegen die Raumfahrt getauscht im Industrieressort:
http://www.euractiv.de/sections/europawahlen-2014/neue-eu-kommission-juncker-entzieht-industrieressort-arzneimittel (http://www.euractiv.de/sections/europawahlen-2014/neue-eu-kommission-juncker-entzieht-industrieressort-arzneimittel)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 02. November 2014, 16:57:58
Die EU feierte mit seinem scheidenden EC-Präsident Baroso in einer Ausstellung "Space for our future" zusammen mit der ESA die Fortschritte der letzten zwei Jahre, inklusive Start von Galileo und Copernicus und gibt einen Ausblick auf 2030.

Dabei wurde auch der Vertrag zwischen EU und ESA für den Aufbau von Copernicus 2014-2021 über 3,15 Mrd € unterschrieben.

(https://images.raumfahrer.net/up042465.jpg)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 18. November 2014, 09:38:27
Es ist unklar, wer jetzt politisch für Galileo zuständig ist:
http://www.insidegnss.com/node/4254 (http://www.insidegnss.com/node/4254)

Ob Galileo bei Unternehmertum bleibt oder doch noch ein anderes Ressort bekommt, ist unklar. Die Managementführung bleibt jedoch erhalten, sodass erstmal wohl Kontinuität herrscht.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 01. Dezember 2014, 08:00:41
Die EU hat ihr Budget für Galileo und Copernicus geplant und mit Zielen verbunden:

Galileo:
2014 = 1 326,2
2015 = 1 060,6
2016 = 851,7
2017 = 898,7
2018 = 812,0
2019 = 755,8
2020 = 1 253,7
2015 will man 14 Satelliten im Orbit haben, 2020 dann 30.

Copernicus:
2014 = 362,9
2015 = 556,4
2016 = 586,3
2017 = 612,6
2018 = 645,6
2019 = 876,9
2020 = 650,8
2015 will man 4 Satelliten starten

http://ec.europa.eu/budget/annual/lib/documents/2015/DB/DB2015_WDI_en.pdf (http://ec.europa.eu/budget/annual/lib/documents/2015/DB/DB2015_WDI_en.pdf)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 04. Dezember 2014, 16:54:55
SPD ist für EU-Militärhauptquartier:
http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/bundeswehr-spd-wirbt-fuer-vereinigte-armee-von-europa/11075390.html (http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/bundeswehr-spd-wirbt-fuer-vereinigte-armee-von-europa/11075390.html)

Da können dann ja auch Spionagesatelliten drin inkorporiert werden und die ESA muss doch nicht zum militärischen Sicherheitsbereich erklärt werden. Es gäbe auch enormes Potential für Kostenseinspaarungen, sodass nicht jedes EU-Land eigene Kommunikationssatelliten oder Spionagesatelliten beschaffen muss. Neulich habe ich gelesen, dass die USA jeden Dollar ins Militär um ein vielfaches effektiver einsetzen als in Europa, weil hier lieber jeder sein eigenes Süppchen kocht. :-\

Weiterer Vorteil: Kein Geo-Return bei EU-Beschaffungen.

Mal schauen wie sich das weiter entwickelt.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 14. Januar 2015, 00:28:55
EU Konferenz zur Raumfahrt, 27 & 28. Januar:
http://spaceconference.eu/intro.html (http://spaceconference.eu/intro.html)

Von der EU ist z.B. Sefcovic & Bieńkowska da. Ansonsten zum Beispiel jemand von SpaceX! ;)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 14. Januar 2015, 23:14:58
Der SpaceX Mann ist Vize-Vorstand für Verkauf und war auch schon auf der ILA letztes Jahr zum Thema Commerziell vs. Staatlich.

Aber vll. hört man ja dort Neuigkeiten zum Airbus Safran Joint Venture.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: proton01 am 15. Januar 2015, 00:08:33
Aber vll. hört man ja dort Neuigkeiten zum Airbus Safran Joint Venture.
Ist unterschrieben und in Kraft. Da wird wohl jetzt von Ariane 5ME auf Ariane 6 umgeschwenkt.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 26. Januar 2015, 15:47:22
Angelika Niebler von der EU äußerst sich zur europäischen Raumfahrt:
https://www.theparliamentmagazine.eu/articles/opinion/eu-space-policy-needs-innovation-stay-race-against-us (https://www.theparliamentmagazine.eu/articles/opinion/eu-space-policy-needs-innovation-stay-race-against-us)

Zitat
The small scale, very complex structures in Europe consisting of various players in industry, politics and science are large cost drivers.
Problem erkannt, aber die EU kann da nichts machen. Das sind nationale Angelegenheiten und niemand will seinen Job verlieren oder gar umziehen in ein anderes EU-Land.

Sie ist morgen auf der EU Konferenz. Da gibts sicher nen Livestream.

Es geht auch um Satelliten & Frequenzen. Da dürfte OneWeb & Google/SpaceX ebenfalls das große Thema sein. Europa hat keine Konstellation am Start bisher...
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 27. Januar 2015, 09:50:21
Hier Live auf Ebs:
http://ec.europa.eu/avservices/ebs/live.cfm?page=1 (http://ec.europa.eu/avservices/ebs/live.cfm?page=1)

Da zeigt sich mal wieder der Unterschied zwischen EU und ESA. Die EU ist deutlich transparenter.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 27. Januar 2015, 10:06:13
Es reicht aber nur für die Welcome und Schluß-Message, die Themen werden nicht übertragen.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 27. Januar 2015, 12:56:24
Zukünftiger ESA-Chef Wörner wiederholt sein Mantra:
PPP heißt Public-Private-Partnership und nicht Public-Pays-Permanently

https://twitter.com/pbdes/status/560038652466978816

Hilft aber alles nicht, wenn der Staat doch immer gerne auf PPP abfährt.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 27. Januar 2015, 13:40:46
Zitat
EU Commission's Brunet re Airbus Safran Launchers talk of Euro geographic return buying rules: 'We need to get rid of this 1960s theory.'
https://twitter.com/pbdes/status/560047486774292480

Philippe Brunet von der EU Kommission sagt: der Geo-Return - ein Konzept der 60er - muss weg.

Leider stellt man sich unter anderen in Deutschland und Frankreich quer. So können wir nicht gegen die USA oder China bestehen. Die Aussichten für die Zukunft werden in Europa immer trüber, in der Raumfahrt sind sie bereits düster.  :-\
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: proton01 am 27. Januar 2015, 22:30:39
Zitat
EU Commission's Brunet re Airbus Safran Launchers talk of Euro geographic return buying rules: 'We need to get rid of this 1960s theory.'
https://twitter.com/pbdes/status/560047486774292480
Philippe Brunet von der EU Kommission sagt: der Geo-Return - ein Konzept der 60er - muss weg.

Leider stellt man sich unter anderen in Deutschland und Frankreich quer. So können wir nicht gegen die USA oder China bestehen. Die Aussichten für die Zukunft werden in Europa immer trüber, in der Raumfahrt sind sie bereits düster.  :-\

Das kann ich nicht nachvollziehen.
Der Geo-return ist keine Theorie, sondern seit den Anfängen der ESA gelebte Praxis. Nur so kann das politische Intesse gewonnen werden, mit welchem Regierungen in ESA-Programme einzahlen in der Erwartung, damit die eigene Industrie zu fördern. Bitte melden, wer seine Steuergelder dafür verwendet haben will, die Arbeitslosigkeit in Frankreich zu verringern statt entweder die eigene Wirtschaft zu fördern oder wirklich Bedürftigen zu helfen.
Das klingt natürlich populistisch, aber so einfach wird das betrachtet.

Der Vergleich mit USA oder China hinkt, da diese beiden keine Ansammlung unabhängiger Staaten sind sondern jeweils Länder mit einem Staatshaushalt, über den von einem Parlament entschieden wird.

In Europa ist der Geo-return nun mal das Instrument, mit dem erreicht wird das mehrere Staaten Ihr Geld zusammenlegen um ein Projekt gemeinsam durchzuführen, was kein Land alleine stemmen könnte. Wenn Frankreich oder Deutschland oder sonstwer die nächste Ariane als nationales Projekt durchführen wollte könnte keiner sie dran hindern.

Das Problem entsteht vielmehr dann, wenn trotz Geo-return die Industrie des Staats, der die Mehrheit einzahlt meint, damit könnte sie die anderen Länder kommandieren, statt daß es zu partnerschaftlicher Zusammenarbeit kommt.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Schillrich am 28. Januar 2015, 07:01:06
Grundsätzlich bin da bei proton01. Der GEO-Return ist ein politisches Instrument, um Zusamenarbeit der souveränden Staaten zu ermöglichen. Gemessen daran ist er auch keine "Theorie" und auch nicht pauschal überholt, sondern hat Ergebnisse in der Raumfahrt gebracht.

Er ist aber nicht frei von Problemen, und wenn sie systemimmanent sind, muss man sie ggf. akzeptieren (bzw. ihre negative Wirkung dem volkswirtschaftlichen Gesamtnutzen gegenüberstellen ... alles nicht trivial zu quanitifzieren) ...

...
Das Problem entsteht vielmehr dann, wenn trotz Geo-return die Industrie des Staats, der die Mehrheit einzahlt meint, damit könnte sie die anderen Länder kommandieren, statt daß es zu partnerschaftlicher Zusammenarbeit kommt.
...

Hier sehe ich aber nicht das Problem. Gleichzeitig zeichnen sich erfolgreiche Projekt nunmal auch durch eine klare Führung und Verantwortung aus. Man könnte das ja auch umdrehen: Warum springen die Juniopartner nicht über ihre Schatten und machen einfach ordentlich mit, was der Prime entscheidet und verantwortet?

Problematisch sind die überkomplexen Projektstrukturen, die der GEO-Return einem Projekt aufzwingt. Es gibt mehr Beteiligte, als effizient und effektiv. Es gibt dann mehr Schnittstellen, die zu überwachen sind. Man muss Lieferanten aus Ländern einbinden, obwohl es woanders vielleicht geeignetere gibt (sei es bei Leistung, Kosten, Management, Erfahrung, etc.). Das geht hin bis zum Mikromanagement und -controlling kleinster Projektteile. Überhaupt sind der Controllingaufwand und die Rechenschaftslegung gegenüber der ESA ziemlich hoch. Dazu kommen dann oft (im Detail) inkompatible nationale Richtlinien (u.a. zur Rechnungslegung und Vertragsgestaltung), was aber auch ohne GEO-Return zuschlagen würde.
Alles nicht einfach ...

Ach ja, und die ESA sitzt mit ihren Fachleuten den Lieferanten/Herstellern auch sehr im Nacken, will alles wissen, alles kontrollieren, alles dokumentiert haben ... will überall mit dabei sein.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 28. Januar 2015, 10:10:36
Geo-Return war gut in den 60/70ern, da war der zweite Weltkrieg noch nicht lange vorbei und niemand hat sich über den Weg getraut. Aber jetzt sind wir im 21. Jahrhundert, es gibt Alternativen inzwischen, nämlich die EU. Klar bei Galileo gabs Managementprobleme aber das ist lösbar, die Probleme des Geo-Returns lassen sich nur durch eine grundsätzliche Änderung der europäischen Raumfahrtstruktur lösen (Auflösung/Umbau der ESA so wie sie heute existiert.).
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: cullyn am 28. Januar 2015, 10:24:20
In den USA und China ist Raumfahrt auch nicht ganz frei von politische Interessen.
Die Grösse des Spaceshuttles war letztendlich bestimmt durch die Grösse von Eisenbahntunnels, weil aus politischen Gründen Teile der Fertigung über das Land verteilt werden mussten.
In China fehlt uns vermutlich zunächst Einblick in die Entscheidungskriterien, aber du kannst sicher sein, dass dort Raumfahrt zu 100% nicht kommerziell sondern politisch motiviert ist. Ähnlich verhält es sich übrigens in allen Ländern der Welt, egal ob Russland, Indien, Iran oder auch Nordkorea das Raumfahrt eben zu gutem Teil nicht kommerziell zu sehen ist.

Und ich kenne keine Firma deren Umsatzanteil an kommerziell motivierter Raumfahrt >75% liegt. Die Firmen deren kommerzieller Umsatzanteil prozentual am höchsten ist findest du in Europa.
Es ist lediglich so, dass in machen Ländern die Zahlen besser versteckt sind als in anderen. Ich wage zu behaupten, dass bei SpaceX z.B. der Anteil an offenen und verdeckten Subventionen so hoch ist, das in Europa die Firmen nur Neidisch über den Teich schauen können.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 28. Januar 2015, 11:35:44
Die Amerikaner haben Elon Musk und das Silicon Valley, das ist der Unterschied.

Die Chinesen haben 1 Milliarde Leute und eine (fast) absolutistische Regierung, die Projekte einfach durchdrückt, Konsolidierung ist da kein Problem. Außerdem ein riesiges Wirtschaftswachstum.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 28. Januar 2015, 13:51:28
hier die Rede von Frau Bienkowska:

Sie glaubt, dass es eine effizientere und effektivere Raumfahrtpolitik braucht und dass das Verhältnis EU-ESA verbessert werden kann, was auch schon lange diskutiert wurde. Sie geht es mit frischem Elan an.

http://europa.eu/rapid/press-release_SPEECH-15-3840_en.htm (http://europa.eu/rapid/press-release_SPEECH-15-3840_en.htm)

Nunja, darin darin dürfte sie sich von ihren Vorgängern auch nicht unterscheiden.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Führerschein am 29. Januar 2015, 08:57:58
Es ist lediglich so, dass in machen Ländern die Zahlen besser versteckt sind als in anderen. Ich wage zu behaupten, dass bei SpaceX z.B. der Anteil an offenen und verdeckten Subventionen so hoch ist, das in Europa die Firmen nur Neidisch über den Teich schauen können.

Antwort wäre im EU Thread OT. Ich schreibe was dazu im SpaceX-Diskussions-Thread.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 29. Januar 2015, 23:13:33
InsideGNSS machte ein (p)review auf Galileo 2014. Dordain kündigte Anfang 2014 sechs neue Satelliten an und am Ende waren es zwei im falschen Orbit.

Am Ende fragt man sich, wird Frau Bienkowska es packen oder "Game Manager" sein, wie man es aus europäischen Zirkeln gewohnt ist. ;)

http://www.insidegnss.com/node/4395 (http://www.insidegnss.com/node/4395)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 30. Januar 2015, 09:45:01
Die europäische Satellitenindustrie hängt von den USA bei Elektronikbauteilen ab:
http://spacenews.com/european-satellite-still-heavily-dependent-on-u-s-parts/ (http://spacenews.com/european-satellite-still-heavily-dependent-on-u-s-parts/)

Zitat
“It goes without saying that if 30-40 percent of critical components of European satellites are made in Europe, that means at least 60 percent that we are importing from outside Europe,” said Gilles Bellaiche of the CNES technology directorate during a Jan. 29 presentation of CNES’s research priorities.

60% der kritischen Satellitenbauteile kommen aus dem Ausland.

Zitat
European companies and government agencies continue to have issues with U.S. technology-export restrictions despite the overall relaxing of many of the rules in the International Traffic in Arms Regulations, or ITAR. Since last November, many of the permissions for export of satellite components are now granted by the U.S. Commerce Department, and not the State Department.
Man hat weiter ITAR Probleme.

Kommentar: ITAR hilft Europa mehr als das es schadet. Wenn es kein ITAR gäbe, würde China uns massive Konkurrenz machen, Europa wär noch chancenloser als ohnehin schon. Viele Top-Leute würden sofort zu SpaceX & Co in die USA rennen. Ein Braindrain wäre die Folge.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Schillrich am 30. Januar 2015, 09:49:49
Unter dem "Department of Commerce" ist das dann nicht mehr ITAR, sondern EAR (Export Administration Regulations). Die werden manchmal sogar als "schlimmer betrachtet", in den administrativen Anforderungen.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 30. Januar 2015, 22:20:47
ESA und EU schieben sich regelmäßig gegenseitig die Schuld in die Schuhe, halten sich gegenseitig für inkompetent etc, etc...
http://spacenews.com/data-relay-project-exemplifies-uneasy-relationship-between-european-commission-and-esa/ (http://spacenews.com/data-relay-project-exemplifies-uneasy-relationship-between-european-commission-and-esa/)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 02. Februar 2015, 15:49:23
Eine Reihe von Kommentaren aus der EU zur Raumfahrtpolitik:
https://www.theparliamentmagazine.eu/articles/opinion/investment-space-sector-not-extravagance-necessity (https://www.theparliamentmagazine.eu/articles/opinion/investment-space-sector-not-extravagance-necessity)
https://www.theparliamentmagazine.eu/articles/opinion/eu-needs-competitive-and-independent-space-policy (https://www.theparliamentmagazine.eu/articles/opinion/eu-needs-competitive-and-independent-space-policy)
https://www.theparliamentmagazine.eu/articles/opinion/technological-independence-key-eu-space-policy (https://www.theparliamentmagazine.eu/articles/opinion/technological-independence-key-eu-space-policy)

Bester (Ironie!!!) Kommentar hier:
https://www.theparliamentmagazine.eu/articles/opinion/europe-leading-field-space-technology (https://www.theparliamentmagazine.eu/articles/opinion/europe-leading-field-space-technology)

Zitat
Europe is leading the field in space technology
Der Witz ist gut. ;D
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 02. Februar 2015, 22:05:46
Ein (deutscher?) Kommentar zur EU/ESA Geschichte:
http://www.thespacereview.com/article/2687/1 (http://www.thespacereview.com/article/2687/1)

Der Autor ist meiner Meinung (\o/), dass die ESA zumindestens in gewissen Bereichen eine Sackgasse ist und dringend von der EU abgelöst werden muss, wenn wir gegenüber SpaceX nicht komplett untergehen wollen. Der Georeturn ist ineffizient und muss weg. Die aktuelle Übereinkunft zwischen ESA und EU läuft wohl 2016 aus, da gibt es eine neue Chance.  Ich vermute, dass dieses Jahr SpaceX bei dem Auftragseingang von kommerziellen Flügen an Arianespace vorbeizieht (2014 war man gleich auf). Der Leidensdruck steigt also, mal schauen, wann die Schmerzgrenze erreicht ist.

Zitat
Last month, news surfaced that Elon Musk, working with and funded by Google, want to create a constellation of about 4,000 small satellites to provide global Internet access. A new SpaceX factory dedicated to manufacturing satellites will be created as part of that effort. The Virgin Group, together with OneWeb, has similar ambitions. It is very likely that this development will challenge the next major sector in space: satellite manufacturing. It is easy to imagine that Europe’s satellite manufacturing industry will experience a shock similar to what the launcher industry is experiencing now. It is also possible that ESA will, again, try to increase efficiency by disregarding the GeoReturn principle.
Auch er sieht noch eine böse Überraschung für Europa bei den Satelliten kommen.

Damit gibt es ja schonmal mindestens zwei Deutsche (er & ich), die dieser Meinung sind. Im Forum hier scheine ich ja fast einzige zu sein. Die Mehrheit fühlt sich ja bei der ESA bestens aufgehoben...
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: proton01 am 02. Februar 2015, 22:43:15
Ein (deutscher?) Kommentar zur EU/ESA Geschichte:
http://www.thespacereview.com/article/2687/1 (http://www.thespacereview.com/article/2687/1)
Soweit ich informiert bin:.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 04. Februar 2015, 12:29:02
Die EU hat einen neue Webseite gebaut, darin kommt Raumfahrt aber nur noch ganz untergeordnet als eine von 20 industrielle Sektoren vor, dass ganze nicht mehr unter dem Begriff "Unternehmen", sondern unter dem Begriff "Wachstum".

http://ec.europa.eu/growth/index_en.htm (http://ec.europa.eu/growth/index_en.htm)

Von Kritikern des Geo-Return-Prinzips lasse ich mich gerne überzeugen, aber ich sehe keine Ansätze, wo die EU bessere Managementmethoden hätte (sh. Galileo, Copernicus, H2020).
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 04. Februar 2015, 15:30:35
Von Kritikern des Geo-Return-Prinzips lasse ich mich gerne überzeugen, aber ich sehe keine Ansätze, wo die EU bessere Managementmethoden hätte (sh. Galileo, Copernicus, H2020).

Bei Galileo hat bisher keiner der Beteiligten einen guten Eindruck gemacht. Ich erinnere nur an den kürzlichen Fehlstart, die Verzögerungen bei OHB, die falsche Erfolgsmeldung von Arianespace, den Sojus-Designfehler der Russen, die zu späte Inangriffnahme der Qualifikation der Satelliten für Ariane, die ungelösten Probleme bei den Airbus IOV-Satelliten etc, etc...

Natürlich trägt die EU die Gesamtprojektverantwortung aber die individuellen Verantwortungen der Beteiligten sollte man hier nicht außer Betracht lassen. Und ich darf darauf hinweisen, dass das technische Management ja in Verantwortlichkeit der ESA liegt...
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Schillrich am 14. Februar 2015, 08:46:07
Es gibt ein paar interessant Zitate bei SN zur Wirksamkeit und Attraktivität der EU-Förderung in der Raumfahrt:
http://spacenews.com/europes-latest-space-technology-stimulus-left-contractors-cold/ (http://spacenews.com/europes-latest-space-technology-stimulus-left-contractors-cold/)



Zitat
Several European government officials said the commission is under pressure from its member states to spread the wealth among a maximum number of nations even if, unlike ESA, the commission has no geographic-return requirements mandating that a given nation’s industry get a given amount of contract based on its government’s contributions.
Politiker sagen: Auch in der EU gibt es einen ungeschriebenen "Quasi-Geo-Return" ...  (Ruhri hat das hier im Forum ja immer wieder betont)

Zitat
Jean-Loic Galle, chief executive of satellite prime contractor Thales Alenia Space of France and Italy, has been a regular critic of FP7, saying that any lasting impact it might have had evaporated because its financial support is spread so thinly over so many projects.
...
Horizon 2020 needs to bring technology to the point where it includes flight demonstrations, and in-flight validation,”
...
The problem, industry officials say, is that FP7 funds were unavailable for in-orbit demonstration projects or any technologies that had moved beyond low Technology Readiness Levels. The result: promising developments that, for want of support, have never left the research laboratory or design office.
...
“We have on many occasions pointed out the lack of focus of FP7, its limitations to low [Technology Readiness Level] activities, the unfair competition between public and private entities, etc. In the end, its usefulness to industry is questionable.”
...
maller companies, said the legal and financial paperwork for FP7, already a barrier for small companies, has only gotten worse with Horizon 2020.
...
Horizon 2020 programs were created to favor the participation of researchers rather than engineers.
Industrie sagt, dass die Technologieförderung in FP7 und Horizon2020 so keinen nachhaltigen Effekt hat. Das Geld wäre über zu viele kleine Projekte verteilt. Die Förderung beschränke sich auf zu niedrige TRL (Technologische Reifegrade), so dass die Ergebnisse nie die Labore verließen und nicht im Flug erprobt würden (innerhalb der Förderung). Außerdem sei die Bürokratie schlimm und würde schlimmer.

Die EU will aber für Horizon2020 ihre Ziele und Rahmenbedinungen anpassen, u.a. "Reseach-Cluster", um Schwerpunkte zu setzen und In-Orbit-Validation als Teil der Förderung.

Die EU sagt


Mein Fazit:
Bei der EU ist auch nicht alles Gold ....
Die große Industrie will mehr Geld ... und die EU gibt ihr Geld an kleine ...
Außerdem, hier spricht offenbar nur die "upstream"-Industrie, die also Raumfahrt "baut". Die EU fördert aber auch den "downstream"-Bereich, also Anwendungen und Dienste, die Raumfahrtergebnisse nutzen. In dem Feld tummeln sich die Großen gerade nicht ...
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 14. Februar 2015, 10:39:23
Ich denke diese Probleme können gelöst werden.

1. Die Gelder müssen halt aufgeteilt werden nach TRLs, sodass eine bestimmte Anzahl an TRLs jeder Stufe gefördert werden. Viele auf den niedrigeren und dann logischerweise nur noch wenige auf einem hohen TRL (weil es da teuerer wird).

2. Außerdem braucht die EU eine Gesamtraumfahrtstrategie (nicht nur Galileo und Copernicus) um zu entscheiden, welche Technologien Priorität haben (insbesondere bei teueren Vorhaben).

3. Die Vorschläge müssen technisch/wissenschaftlich besser auf ihre Wertigkeit untersucht werden, dafür braucht es technisches Personal, also die EU-Raumfahrtagentur.

4. Den Quasi-Geo-Return gibt es, weil die Mitgliedsstaaten zuviel Einfluss auf die Europapolitik haben. Diesen Einfluss könnte man z.B. durch eine EU-Steuer schwächen.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Schillrich am 14. Februar 2015, 12:25:28
Hallo Tobias,

EU-Steuer = eigenes Geld der EU, über das die EU frei entscheiden kann?

Das wäre blanke Theorie. Das Geld käme immer noch aus den Gesellschaften/Volkswirtschaften der Mitglieder und in den EU-Gremien säßen immer noch Menschen aus den Mitgliedsstaaten, von dort bestellt/beauftragt/mandatiert/entsandt/geboren ... Eine EU-Steuer wäre nur noch ein Baustein Bürokratie samt Verwaltungsaufwand, keine "Lösung".
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Ruhri am 20. Februar 2015, 14:57:09
Der "Vorteil" der EU gegenüber der ESA ist es lediglich, dass die Staaten ihre Beiträge gegen alle Gelder abwägen, die sie in den unterschiedlichen Bereichen zurück erhalten. Wer sich dabei benachteiligt vorkommt, wird entsprechend hart verhandeln, um zukünftig weniger zu zahlen oder mehr zu erhalten.

Wenn das alles enden soll, müsste man vermutlich alle EU-Mitgliedsstaaten auflösen und in der Europäischen Union aufgehen lassen. Aber wer will das schon? So lange gilt das alte Prinzip: "Wenn jeder an sich denkt, ist an alle gedacht."
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 20. Februar 2015, 20:11:43
Wenn das alles enden soll, müsste man vermutlich alle EU-Mitgliedsstaaten auflösen und in der Europäischen Union aufgehen lassen. Aber wer will das schon? So lange gilt das alte Prinzip: "Wenn jeder an sich denkt, ist an alle gedacht."

Die Mitgliedsstaaten muss man nicht auflösen, man macht sie zu "Ländern", man könnte auch EU-Bundesländer sagen. Die haben dann weitreichende Autonomierechte.

Genau wer will das? Ich will das.

Natürlich können wir auch die EU auflösen, Schlagbäume wieder runter machen, jeder wieder seine nationale Währung. Dann hat jeder seinen Nationalstolz wieder - treu dem Motto "Wenn jeder an sich denkt, ist an alle gedacht." Aber die Musik spielt dann eben in China und USA, in ein paar Jahrzehnten vielleicht Indien. Wer dann noch an den großen Aufgaben der Zeit arbeiten will, sollte schnell einen Immigrationsantrag in die USA stellen (oder China aber die sind ja etwas unfrei und haben eh genug Bevölkerung).

Vielleicht schafft es jede europäische Nation dann dem großen Individualvolk - den Schweizern - erfolgreich nachzueifern. Aber was ist die Schweiz schon? Die Welt hat 7 Milliarden Einwohner, in der Schweiz wohnen 8 Millionen. <1% der Weltbevölkerung.  Das ist doch total insignifikant, die Musik spielt woanders, aktuell verstärkt in China.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 25. März 2015, 10:38:11
Europa diskutiert weiter auf der EIWK-Konferenz über die Rollenverteilung von EU, ESA und Mitgliedsstaaten in der Raumfahrt.

http://www.dlr.de/pw/desktopdefault.aspx/tabid-10113/17454_read-42183/ (http://www.dlr.de/pw/desktopdefault.aspx/tabid-10113/17454_read-42183/)

Bottom-up und Top-down Ansatz stehen sich gegenüber. ;)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 13. April 2015, 21:33:20
Die EU plant allein für nächstes Jahr mehr als 1 Mrd € für Galileo auszugeben.

wow, dagegen ist z.B. JWST ein Schnäppchen.

Wen störts?
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 13. April 2015, 21:53:46
Die EU plant allein für nächstes Jahr mehr als 1 Mrd € für Galileo auszugeben.

wow, dagegen ist z.B. JWST ein Schnäppchen.

Wen störts?

Naja Galileo ist ein Projekt, dass - wenn mal fertig - hunderten von Millionen EU-Bürgern nützt. JWST ist ein Teleskop für ein paar Forscher.

Also ja, Galileo ist teuer, vielleicht zu teuer - aber das JWST ist relativ gesehen nochmal ne Größenordnung schlimmer im Geldvernichten.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 13. April 2015, 22:06:48
Mag sein, dass JWST dem einzelnen Bürger nicht den Weg zeigt (;) ), aber der seit dem Jahr 2000 oder früher versprochene Nutzen von Galileo ist auch nicht da. Nicht einmal der erforderliche Nachdruck.

Die zuständige Kommissarin (Industriepolitik) befaßt sich jetzt mit einer Expertengruppe für Forschung und Verteidigung. Da spielt wahrscheinlich Galileo keine Rolle, weil das ja zivil sein soll, aber was will man da sonst besprechen. (achja, vielleicht Drohnen, die den Weg finden müssen). ;)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 09. Mai 2015, 21:59:09
Die ESPI bewirbt das Buch "Europäische Autonomie in der Raumfahrt".
Das gibts jetzt in der 10ten Ausgabe zum stolzen Preis von € 103,99.

Thematisiert wird wohl vor allem die EU-Sicht.
Dem DLR-Vertreter geht es um die Autonomie in den Raumfahrt-Anwendungen.

http://www.espi.or.at/news-archive/987-european-autonomy-in-space-published-in-the-book-series-studies-in-space-policy-by-springerwiennewyork (http://www.espi.or.at/news-archive/987-european-autonomy-in-space-published-in-the-book-series-studies-in-space-policy-by-springerwiennewyork)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 26. Juli 2015, 10:22:45
OT Beitrag gelöscht
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 10. September 2015, 21:41:21
ui, Interview mit Kommissions-Direktor Philippe Brunet, der auch mal Klartext redet. :)

Während Ex-Kommisionspräsident Barroso und jetziger Herr Juncker noch vor ein paar Jahren für die EU das Thema Space Exploration und bemannte Raumfahrt als Gegenstand der EU Space Policy erachteten, ist davon heute nicht mehr die Rede.

Die EU-Kommissionsdirektorat interessiert sich nicht für wissenschaftliche Aspekte oder die Begeisterung der Öffentlichkeit, sondern will durch Investments nur die Industrie stärken und wirtschaftliches Wachstum erreichen.

Von Wörners Vorschlag einer Mondbasis auf der Rückseite hat man noch nichts gehört, findet es ok, hat aber andere Probleme.

Die EU will wissen wer was macht. Das Verhältnis EU/ESA soll in einem Review bis Ende 2015 überprüft und veröffentlicht werden.

https://euobserver.com/news/130206 (https://euobserver.com/news/130206)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 24. September 2015, 15:25:46
EU Kommissarin Bieńkowska besuchte das ESTEC und informierte sich über den aktuellen Stand von Galileo, Copernicus und ExoMars.

http://www.esa.int/About_Us/ESTEC/EU_Commissioner_Bienkowska_tours_ESA_s_technical_heart (http://www.esa.int/About_Us/ESTEC/EU_Commissioner_Bienkowska_tours_ESA_s_technical_heart)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 29. September 2015, 21:20:57
Politiker aus den nationalen Parlamenten in Europa trafen sich in Madrid auf der EIWK, um über die Führung und Steuerung der Raumfahrtpolitik in Europa und das Verhältnis zwischen ESA, EU und Mitgliedsstaaten zu diskutieren.

ESA-Chef Wörner sprach diesmal nicht über eine Kartoffel, sondern bemühte eine Orange:
(https://images.raumfahrer.net/up048587.jpg)

und stellte seine Idee von "united space of Europe" vor. Demnach soll die EU für die Aufstellung des Haushalts, des Kalenders und der Highlevel Anforderungen verantwortlich sein.

Die ESA sei dagegen der „Broker, Mediator und Befähiger“.

http://www.dlr.de/pw/Portaldata/68/Resources/dokumente/berlinbulletin_ab08_2015/BerlinBulletin172015.pdf (http://www.dlr.de/pw/Portaldata/68/Resources/dokumente/berlinbulletin_ab08_2015/BerlinBulletin172015.pdf)

Möglicherweise sehe ich das etwas verkürzt, aber wenn die bisherigen Unterschiede die waren, dass die EU die kommerziellen Anwendungen und die ESA die wissenschaftlichen und internationalen Programme gemacht hat, dann liegt da noch ein ganzes Stück Arbeit vor Europa. ;)


"Dabei bildete der Erhalt der Wettbewerbsfähigkeit der Raumfahrtindustrie vor dem Hintergrund der Entwicklungen in den USA den roten Faden, auf den alle Sprecher zurückkamen."
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 16. Oktober 2015, 19:46:52
vom 20.10-22.10 findet in Berlin die Satellite Masters Conference statt, also Thema Copernicus, Galileo und "Space 4 Digital Business"

http://www.satellite-masters-conference.eu/programme (http://www.satellite-masters-conference.eu/programme)

Es geht vor allem um Services für staatliche Infrastrukturen.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: GerdW am 22. Oktober 2015, 20:40:40
vom 20.10-22.10 findet in Berlin die Satellite Masters Conference statt, also Thema Copernicus, Galileo und "Space 4 Digital Business"

http://www.satellite-masters-conference.eu/programme (http://www.satellite-masters-conference.eu/programme)

Es geht vor allem um Services für staatliche Infrastrukturen.

Hallo,

Aus dem Veranstaltungsplan:

21. Oktober 9:00 Uhr

Zitat
   Status Update European Space Programmes - GALILEO
Christoph Kautz
Deputy Head of Unit Galileo and EGNOS - Applications, security, international cooperation, European Commission (EC)

Wird denn davon etwas veröffentlicht? Zum Beispiel der Status der im Orbit befindlichen Galileo-FOC Satelliten? Bisher ist  keiner davon im Regelbetrieb.

Viele Grüsse,
GerdW
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 22. Oktober 2015, 21:42:04
Im Prinzip schon, aber vielleicht nicht so schnell - und nicht so präzise, da hätte man schon dabei sein müssen.

Hier die Präsi vom letzten Jahr 2014:
http://www.satellite-masters-conference.eu/archive/2014/pdf/presentations/141023_conference_opening_&_status/christoph_kautz_ec.pdf (http://www.satellite-masters-conference.eu/archive/2014/pdf/presentations/141023_conference_opening_&_status/christoph_kautz_ec.pdf)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: GerdW am 22. Oktober 2015, 21:55:32
Vielen Dank für den Link.

Also warten wir auf die Veröffentlichung 2015, vielleicht erfähren wir ja etwas Konkretes.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 30. Oktober 2015, 08:09:15
Die aktuelle EU Kommission ist ein Jahr im Amt und hat sich jetzt ein Arbeitsprogramm für 2016 gegeben, mit 23 Prioritäten in 10 Initiativen. Unter der Initiative "Ein besserer und fairer interner Markt" will man die Priorität "Eine Raumfahrtstrategie für Europa" abarbeiten. (außerdem ein "Europäischen Verteidigungs- Aktions Plan")

http://ec.europa.eu/priorities/work-programme/index_en.htm (http://ec.europa.eu/priorities/work-programme/index_en.htm)

Die ESA wird sich freuen. ;)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 30. Oktober 2015, 08:39:14
Eine gemeinsame Raumfahrtstrategie ist dringend notwendig. Wenn jeder Mitgliedsstaat seine eigene hat, dann ist das wenig sinnvoll.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 30. Oktober 2015, 09:10:16
Diese gemeinsame Raumfahrtstrategie gibt es doch, seit 2007:
http://www.esa.int/About_Us/Welcome_to_ESA/European_Space_Policy (http://www.esa.int/About_Us/Welcome_to_ESA/European_Space_Policy)

"Mit diesem Dokuement, EU, ESA und Mitgliedsstaaten engagieren sich in der verstärkten Koordinierung ihrer Aktivitäten und Programme und der Organisation ihrer Rollen in der Raumfahrt"

Ok, dass ist auch seit 2007 passiert, aber vielleicht nicht so effektiv.
Vieles darin zielt ab auf den Planungszeitraum bis 2013.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 30. Oktober 2015, 09:17:23
Diese gemeinsame Raumfahrtstrategie gibt es doch, seit 2007:
http://www.esa.int/About_Us/Welcome_to_ESA/European_Space_Policy (http://www.esa.int/About_Us/Welcome_to_ESA/European_Space_Policy)

"Mit diesem Dokuement, EU, ESA und Mitgliedsstaaten engagieren sich in der verstärkten Koordinierung ihrer Aktivitäten und Programme und der Organisation ihrer Rollen in der Raumfahrt"

Du meinst die hier:
http://www.esa.int/esapub/br/br269/br269.pdf (http://www.esa.int/esapub/br/br269/br269.pdf)

Ich habe kurz mal reingeschaut. Die ist so allgemein, das unterschreibt jeder.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 30. Oktober 2015, 09:34:42
Zitat
Member States invest a little under €3 billion annually through ESA,  and  a  similar  amount  in  national  programmes.  ESA programmes  are  governed  by  the  industrial  policy  principles established  in  the  ESA  Convention,  in  particular  by  exploiting competitive  bidding  while  distributing  industrial  contracts  in proportion  to  funding  from  Member  States  (‘fair  return’).  This provides   governments   an   incentive   to   invest   in   European R&D  space  programmes  and  may  contribute  to  maintaining competing  suppliers  within  Europe,  limiting  the  risk  associated with the emergence of monopolies. It has enabled the leveraging of funds, competitive industries and the convergence of national priorities.  It  has,  however, limited  rationalisation  of  facilities within  prime  contractors  and  limited  specialisation  among suppliers of subsystems.
 
With the objective to improve further the efficiency, specialisation and competitiveness of European industry and after an assessment of the most recent reform, the process of introducing additional flexibility into the ESA rules should continue to develop, taking into  account  in  particular  the  anticipated expansion  of  ESA’s membership.

Problembeschreibung statt Lösungsansätze. Ok, immerhin hat man sich auf das Problem geeinigt.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: GerdW am 13. November 2015, 15:23:55
Im Prinzip schon, aber vielleicht nicht so schnell - und nicht so präzise, da hätte man schon dabei sein müssen.

Hier die Präsi vom letzten Jahr 2014:
http://www.satellite-masters-conference.eu/archive/2014/pdf/presentations/141023_conference_opening_&_status/christoph_kautz_ec.pdf (http://www.satellite-masters-conference.eu/archive/2014/pdf/presentations/141023_conference_opening_&_status/christoph_kautz_ec.pdf)

Hallo,

"nicht so präzise" trifft es wohl.
Hier ist die PDF zum Galileo-Status-Update auf der "Satellite-Masters-Conference 2015" von Christoph Kautz.

http://www.satellite-masters-conference.eu/pdf/presentations/2015/151021_conference_opening_&_status_update/christoph-kautz_european-commission.pdf (http://www.satellite-masters-conference.eu/pdf/presentations/2015/151021_conference_opening_&_status_update/christoph-kautz_european-commission.pdf)

Zitat
...New start on 27th March 2015
 All actions taken for return to launch of Soyuz with modified Fregat
stage
 Successful Soyuz launch and Satellites 203 and 204 positioned in
nominal orbits
 In Orbit Testing conducted on the two satellites
 Satellites to join operational constellation soon...

Wann ist denn das konkret " soon " ?  >:(

Oder:
EIN Ariane-Start mit 4 Galileo-Satelliten 2016, aber:
Zitat
Constellation deployment
continues and speeds up:


Na Hauptsache gutes Essen und Trinken gab es. (und nicht erst "soon")
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Schillrich am 13. November 2015, 15:37:38
Hallo GerdW,

woran störst du dich konkret? Dass es nicht (wie erwartet/erhofft) voran geht? Oder dass es keine weiteren Informationen gibt?

Wenn es Probleme gibt, dann arbeiten die Leute wohl daran.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: GerdW am 13. November 2015, 15:58:47
Zitat
Hallo GerdW,

woran störst du dich konkret? Dass es nicht (wie erwartet/erhofft) voran geht? Oder dass es keine weiteren Informationen gibt?

Beides wahrscheinlich  :), es gibt absolut keine offiziellen Informationen.
7 Monate nach dem Start von "Adam" und "Anastasia", sind diese Satelliten immer noch nicht im operativen Betrieb.
Warum, was ist da los?
"Doresa" und "Milena" werden jetzt zu wissenschaftlichen Zwecken genutzt. (Steht nicht in der PDF)
"Sif" ist in der PDF rot, d.h. wohl offiziell abgeschrieben.
Also immer noch 3
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Schillrich am 13. November 2015, 16:02:57
Wie gesagt, wenn's Probleme geben sollte, wird man daran arbeiten. Aus unserem Informationswunsch lässt sich aber kein Informationsanspruch ableiten ;).
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 20. November 2015, 20:14:37
Die EU macht einen Workshop mit der Raumfahrtindustrie und diskutiert über den Zugang zum Geld.

Die EU hat letztes Jahr ihr Lieblingsprojekt des 315 Mrd € Fonds gestartet. Das ging zwar zu Lasten des Horizont2020 Fonds, aber den gibt es auch noch.

Vor allem die Klein- und Mittelständische Raumfahrtindustrie soll in den Genuß dieser Gelder kommen.

http://ec.europa.eu/growth/tools-databases/newsroom/cf/itemdetail.cfm?item_id=8501&lang=en&title=Workshop-with-the-space-industry-on-access-to-finance (http://ec.europa.eu/growth/tools-databases/newsroom/cf/itemdetail.cfm?item_id=8501&lang=en&title=Workshop-with-the-space-industry-on-access-to-finance)

So ganz leicht dürfte das aber nicht sein, denn zumindestens beim EFSI-Fonds sind private Eigenmittel erforderlich und das erfordert normalerweise ein vorhandenes Businessmodell.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 26. November 2015, 20:06:06
ESPI-Studie über die Zukunft der EU-Flagship Programme.

Thematisiert wird die Zukunft von Galileo und Copernicus, wenn diese in die Betriebsphase übergehen werden.

Vor allem aber wird drüber nachgedacht, ob und in welcher Weise die EU in weiteren Bereichen sich engagieren könnte:
1) Space Exploration
2) Launchers
3) Raumfahrt Sicherheit

http://www.espi.or.at/images/stories/dokumente/studies/ESPI_Report_53.pdf (http://www.espi.or.at/images/stories/dokumente/studies/ESPI_Report_53.pdf)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 27. November 2015, 15:02:20
Am 12.+13. Januar 2016 soll es in Brüssel wieder eine zweitätige Space Conference geben.

Am Programm erwähnenswert wäre, dass weder Galileo noch Copernicus explizit genannt werden, stattdessen Satelliten, Trägermarkt, BigData, EU-Finanzen und Verteidigungspolitik.

http://www.spaceconference.eu/programme.html (http://www.spaceconference.eu/programme.html)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 01. Januar 2016, 14:10:39
ESA-Chef Wörner beschreibt in seinem Blog, wie man in Europa in Sachen Raumfahrt zusammenarbeitet - nämlich in einem informellen Space Council.

Dieses informelle Meeting biete die Möglichkeit, dass sowohl ESA, EU als auch Mitgliedstaaten eine gemeinsame Politik abstimmen.

Auf der Agenda standen drei Punkte
1. wie entwickelt man sich selbst
2. der staatliche Bedarf an Trägern
3. Promotion für Anwendungen und öffentliche Datenpolitik

Die Zusamenarbeit hält er dann doch noch für Verbesserungsfähig. Am Ende noch sein Motto "United Space in Europe".

http://blogs.esa.int/janwoerner/2015/12/14/how-do-we-work-together/ (http://blogs.esa.int/janwoerner/2015/12/14/how-do-we-work-together/)

Das scheint dann noch nicht erreicht zu sein. ;) Wird es 2016 Fortschritte geben?
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 11. Januar 2016, 22:58:49
Morgen beginnt die EU Konferenz.

Bieńkowska ist auch da, leider ist die Raumfahrt ja bei ihr nur ein Anhängsel.

Ehrenfreund hat ihren Auftritt. Sie soll ja eine neue DLR Strategie entwickeln, mal schauen, ob sie da erste Details preisgibt.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 12. Januar 2016, 11:08:22
pbdes tweetet fleißig:
https://twitter.com/pbdes (https://twitter.com/pbdes)

Es lohnt sich mal reinzuschauen.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Major Tom am 12. Januar 2016, 13:50:59
Zitat
Peter B. de Selding ‏@pbdes 1 Std.vor 1 Stunde

Commission's Philippe Brunet fires shot at ESA, Arianespace, Airbus Safran Launchers, says EU wants role in rocket design. #EUSpacePolicy16

Die EU Kommision will an der Ariane herumpfuschen? Was bilden die sich eigentlich ein? Es wird Zeit, dass diese unerträgliche Kommision endlich abgeschafft wird und alle Kompetenzen ans demokratisch gewählte EU-Parlament übergehen.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: stillesWasser am 12. Januar 2016, 16:40:10
Zitat
Peter B. de Selding ‏@pbdes 1 Std.vor 1 Stunde

Commission's Philippe Brunet fires shot at ESA, Arianespace, Airbus Safran Launchers, says EU wants role in rocket design. #EUSpacePolicy16

Die EU Kommision will an der Ariane herumpfuschen? Was bilden die sich eigentlich ein? Es wird Zeit, dass diese unerträgliche Kommision endlich abgeschafft wird und alle Kompetenzen ans demokratisch gewählte EU-Parlament übergehen.
Tja, wo ist der Unterschied dazu, dass die ESA Mitgliedsstaten schon lange am Design rumpfuschen? Sind im Endeffekt die gleichen Leute (Die Regierungen der Staaten) und die gleichen Ziele (Erhalt der Standorte im eigenen Land).
Damit will ich übrigens das verhalten nicht legitimieren, ich seh nur keine Veränderung.

Hier noch 2 weitere Tweets:
Zitat
Euro industry official on demand for EU role in post-Ariane 6 design: If I buy 1,000 Mercedes I get to design the cars?
Zitat
Arianespace CEO to EU: If we'd met 29 June, we'd talk about a [SpaceX] failure, not worrying re 1st-stage recovery success
von https://twitter.com/pbdes (https://twitter.com/pbdes)

Was für ein Quatsch! Man hat es aktuell noch nicht mal vertraglich vereinbaren können, dass die Industrie 100 Mio entwicklungskosten der Ariane 6 übernimmt, damit sind die ESA-Staaten also keine Großkunden, sondern Investoren! Und Investoren hatten schon immer Mitspracherecht in Designfragen!

Und das 2. Zitat ist ja wohl hoffentlich nicht wirklich so gefallen! So kann man natürlich auch die Augen verschließen.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Prodatron am 12. Januar 2016, 16:51:22
Zitat von: Peter B. de Selding
Euro parliament, Commission: Blue Origin & SpaceX ultimately cld take commercial market that is lifeblood of Euro launchers.
EU Kommission und Parlament befürchten, daß die Privatfirmen mit Wiederverwendung den Euro-Trägern das Geschäft wegnehmen können.

Zitat von: Peter B. de Selding
Are resusable rockets like SpaceX a real threat to Euro launcher autonomy? Paris says no. Brussels appears to say, maybe.
Anders ausgedrückt: Frankreich will am veralteten Konzept festhalten und nichts ändern, Brüssel bezweifelt, ob das eine gute Idee ist.

Vielleicht sollte die EU Kommision doch ein bischen am Konzept rumpfuschen  :D
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Major Tom am 12. Januar 2016, 17:55:39
Zitat
Peter B. de Selding ‏@pbdes 1 Std.vor 1 Stunde

Commission's Philippe Brunet fires shot at ESA, Arianespace, Airbus Safran Launchers, says EU wants role in rocket design. #EUSpacePolicy16

Die EU Kommision will an der Ariane herumpfuschen? Was bilden die sich eigentlich ein? Es wird Zeit, dass diese unerträgliche Kommision endlich abgeschafft wird und alle Kompetenzen ans demokratisch gewählte EU-Parlament übergehen.
Tja, wo ist der Unterschied dazu, dass die ESA Mitgliedsstaten schon lange am Design rumpfuschen? Sind im Endeffekt die gleichen Leute (Die Regierungen der Staaten) und die gleichen Ziele (Erhalt der Standorte im eigenen Land).
Damit will ich übrigens das verhalten nicht legitimieren, ich seh nur keine Veränderung.

Das eine sind die beteiligten und das Projekt finanzierenden Staaten, das andere ist die EU Kommision, die alle EU-Mitglieder vertritt. Sehr großer Unterschied. Die Kommission hat nur bei EU-finanzierten Projekten (leider) etwas zu sagen.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Major Tom am 12. Januar 2016, 17:57:48
Zitat von: Peter B. de Selding
Euro parliament, Commission: Blue Origin & SpaceX ultimately cld take commercial market that is lifeblood of Euro launchers.
EU Kommission und Parlament befürchten, daß die Privatfirmen mit Wiederverwendung den Euro-Trägern das Geschäft wegnehmen können.

Da sind sie nicht alleine.

Zitat
Zitat von: Peter B. de Selding
Are resusable rockets like SpaceX a real threat to Euro launcher autonomy? Paris says no. Brussels appears to say, maybe.
Anders ausgedrückt: Frankreich will am veralteten Konzept festhalten und nichts ändern, Brüssel bezweifelt, ob das eine gute Idee ist.

Vielleicht sollte die EU Kommision doch ein bischen am Konzept rumpfuschen  :D

Auch wenn es auf den ersten Blick positiv wirkt: Nein. Es ist kein EU Projekt.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 12. Januar 2016, 18:05:15
Zitat
Eutelsat CEO: 'If Ariane 6 is not on time for 2020, it will be useless and lose market share.' #EUSpacePolicy16

Eutelsat CEO de Rosen: 'There's only 1 high-tech sector where Europe leads the world: telecom satellite operations.' #EUSpacePolicy16

Eutelsat CEO (der sich immer gerne mit schwarzem T-Shirt zeigt um seine Verbundenheit mit dem Silicon Valley zu zeigen):
1. Ariane 6 muss 2020 kommen, sonst ist sie nutzlos. 
2. Es gibt nur eine Hochtechnologiebranche, wo Europa weltweit führend ist und das ist der Betrieb von Telekommunikationssatelliten. (Ob das so stimmt...?)

---------

Außerdem: Airbus & TAS wollen mehr Geld von EU Horizons 2020, DLR will weniger teure ESA Bürokratie, die Konferenz schafft 100 Minuten ohne das Wort mit X am Ende etc...
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Sensei am 12. Januar 2016, 18:23:51
Wobei ein X schon vorher vor kam  :P

Zitat
French Research Minister Mandon at EU in interesting phrasing: 'Europe's space sector has no need to chase after X or Y.'
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 12. Januar 2016, 23:39:12
SpaceNews hat den Artikel:
http://spacenews.com/brunet-european-commission-should-have-hand-in-designing-next-gen-rocket/ (http://spacenews.com/brunet-european-commission-should-have-hand-in-designing-next-gen-rocket/)

Zitat
Brunet said the European Commission, starting in 2017, will begin investment in a future launcher program. He said nothing about whether the commission would contribute to the European spaceport, a subject of debate for several years now.
Ab 2017 will die Kommission in Trägerraketen investieren.

Neben den Wünschen der Kommission und des Parlamentes am Ariane 6 Design beteiligt zu werden, gibt es andere abstruse Wünsche:
Das Internet von Französisch Guyana nach Europa geht über Seekabel von Südamerika in die USA und dann nach Europa. Die Amerikaner könnten also den Datenstrom abhöhren (und sie machen es auch sehr wahrscheinlich).

Die Lösung für das sichere Internet ist aber nicht ein eigenes Seekabel, denn die Amerikaner haben U-Boote, die Seekabel abhören können. Die Lösung ist die Anwendung moderner Verschlüsselungstechniken.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: MX87 am 13. Januar 2016, 00:40:42
Es ist schon ein starkes Stück, dass die EU Kommission die Idee eines wiederverwendbaren Träger für eine größere Bedrohung für Ariane sieht, als Arianespace selbst. Da sind offensichtlich Leute mit mehr "Out of the Box"-Denken vertreten, als bei CNES, ESA, DLR und Arianespace...


Eutelsat CEO (der sich immer gerne mit schwarzem T-Shirt zeigt um seine Verbundenheit mit dem Silicon Valley zu zeigen):
1. Ariane 6 muss 2020 kommen, sonst ist sie nutzlos. 

Um 2020 dürfte auch der zweite Anbieter mit einer Rakete mit wiederverwendbarer Erststufe auf den Markt treten. Ariane 6 dürfte also dann relativ kurz darauf Probleme am Markt bekommen...
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 13. Januar 2016, 09:56:00
Zitat
EU Commission VP Sefcovic: US law on space commercialization/mining was visionary; a good thing. We should be so visionary.#EUSpacePolicy16
https://twitter.com/pbdes/status/687193905318735872 (https://twitter.com/pbdes/status/687193905318735872)

Leider ist Sefcovic nicht der EU-Raumfahrtminister geworden...  :(
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Ruhri am 13. Januar 2016, 12:49:31
Seit wann hat die Europäische Union denn eigene Minister? ???
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Stefang am 13. Januar 2016, 13:02:53
Seit wann hat die Europäische Union denn eigene Minister? ???
Die heißen "Hoher Vertreter der EU für" statt Minister (hat Großbritanien durchgesetzt). Aber für Raumfahrt gibt es dort keinen eigenen Posten scheinbar tatsächlich jemanden.  Die slowenin Violeta Bulc (https://de.wikipedia.org/wiki/Violeta_Bulc) leitet das Resort "Verkehr und Weltraum (https://de.wikipedia.org/wiki/Kommission_Juncker#Mitglieder_der_Kommission)".

Klicke mich gerade auf Wikipedia durch die Zuständigkeiten Ist nicht ganz unkompliziert :) (https://de.wikipedia.org/wiki/Europ%C3%A4ischer_Weltraumrat) Erstaunlich, dass da überhaupt am Ende funktionierende Programme heraus kommen.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 13. Januar 2016, 13:41:41
Seit wann hat die Europäische Union denn eigene Minister? ???

Ich meinte Kommissar.

Seit wann hat die Europäische Union denn eigene Minister? ???
Die heißen "Hoher Vertreter der EU für" statt Minister (hat Großbritanien durchgesetzt). Aber für Raumfahrt gibt es dort keinen eigenen Posten scheinbar tatsächlich jemanden.  Die slowenin Violeta Bulc (https://de.wikipedia.org/wiki/Violeta_Bulc) leitet das Resort "Verkehr und Weltraum (https://de.wikipedia.org/wiki/Kommission_Juncker#Mitglieder_der_Kommission)".

Klicke mich gerade auf Wikipedia durch die Zuständigkeiten Ist nicht ganz unkompliziert :) (https://de.wikipedia.org/wiki/Europ%C3%A4ischer_Weltraumrat) Erstaunlich, dass da überhaupt am Ende funktionierende Programme heraus kommen.

Das ist nicht korrekt. Die deutsche Wikipedia ist da veraltet, die englische Wikipedia stimmt. Ursprünglich sollte Sefcovic "Verkehr und Weltraum" übernehmen. Dann gab es aber Probleme mit anderen Kommissarsbesetzungen und daher wurde Sefcovic befördert auf einen wichtigeren Kommissarsposten/Vizepräsident. Violeta Bulc macht nur Verkehr. Der Weltraum ist weiterhin im Ressort "Binnenmarkt, Industrie, Unternehmertum und KMU" bei     Elżbieta Bieńkowska angesiedelt. Dadurch wurde der Weltraum nicht wie erhofft aufgewertet.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Stefang am 13. Januar 2016, 13:48:18
Sehr interessant. Danke für die Korrektur.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 13. Januar 2016, 13:51:43
Sehr interessant. Danke für die Korrektur.

Keine Ursache.  :)

---


Btw, hier ist die Rede von Sefcovic bei der EU Space Policy Konferenz:
http://europa.eu/rapid/press-release_SPEECH-16-50_en.htm (http://europa.eu/rapid/press-release_SPEECH-16-50_en.htm)

Hier ist die Rede von Bienkowska:
https://ec.europa.eu/commission/2014-2019/bienkowska/announcements/european-space-strategy-creates-jobs-and-growth_en (https://ec.europa.eu/commission/2014-2019/bienkowska/announcements/european-space-strategy-creates-jobs-and-growth_en)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 07. Februar 2016, 17:30:47
Entwurf für eine europäische Raumfahrtstrategie:
http://ec.europa.eu/smart-regulation/roadmaps/docs/2016_grow_007_cwp_european_space_strategy_en.pdf (http://ec.europa.eu/smart-regulation/roadmaps/docs/2016_grow_007_cwp_european_space_strategy_en.pdf)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 01. April 2016, 22:47:02
Viel hört und liest man ja nicht mehr aus der Europäischen Kommission, obwohl man ja nun nach der Neuorganisation arbeitsfähig sein soll.

Aber jetzt haut die EC den News-Knaller raus - kein Fake:

Sie informiert über ein neues Online-Spiel. Story: Während eines Familienausflugs auf ein Raumfahrtzentrum soll sie einem alten Professor helfen, eine Wissenschaftsmission zu realisieren.

http://ec.europa.eu/growth/tools-databases/newsroom/cf/itemdetail.cfm?item_id=8742&lang=en&tpa_id=1059&title=All-U-Need-is-Space-web-game (http://ec.europa.eu/growth/tools-databases/newsroom/cf/itemdetail.cfm?item_id=8742&lang=en&tpa_id=1059&title=All-U-Need-is-Space-web-game)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Spike77 am 02. April 2016, 02:14:01
ist doch besser als gar keine Raumfahrt *duck* :D
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 22. April 2016, 08:18:28
Entwurf für eine europäische Raumfahrtstrategie:
http://ec.europa.eu/smart-regulation/roadmaps/docs/2016_grow_007_cwp_european_space_strategy_en.pdf (http://ec.europa.eu/smart-regulation/roadmaps/docs/2016_grow_007_cwp_european_space_strategy_en.pdf)
Die Kommission startete jetzt dazu eine öffentliche Befragung bis zum 12.07.16
http://ec.europa.eu/growth/tools-databases/newsroom/cf/itemdetail.cfm?item_id=8761 (http://ec.europa.eu/growth/tools-databases/newsroom/cf/itemdetail.cfm?item_id=8761)

Die EU engagiert sich in der Satellitennavigation (Galileo) und der Erdbeobachtung (Copernicus) und dem Forschungsprogramm Horizon2020 mit insgesamt 12 Mrd € im Zeitraum 2014-2020.
Sie sieht jetzt auch die dynamischen Veränderungen in der Raumfahrtindustrie durch "New Space".

Die Kommission will zur Vorbereitung ihrer "Raumfahrtstrategie für Europa" bis 2030 die Ansichten der verschiedenen Interessengruppen anhören und eine Unternehmenbefragung zur Copernicus-Datennutzung durchführen.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 11. Mai 2016, 00:01:51
Ein eventueller Brexit, der Ausstieg der Briten aus der EU, könnte die britische Raumfahrtindustrie treffen.

ESA-Chef Wörner sieht zwar keine Auswirkungen auf Grund der ESA-Mitgliedschaft, wohl aber in den EU-Programmen, insbesondere Copernicus. Zwar könne die EU für eine Lösung/Umstellung sorgen, aber das wäre erstmal zu verhandeln.

Auch ESA-EO-Direktor Liebig hält es für ungewiss, was bei einem Brexit passieren würde.

https://euobserver.com/science/133375 (https://euobserver.com/science/133375)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: TWiX am 11. Mai 2016, 09:20:31
Und der Versuch hier in Deutschland ein Unternehmen wie SpaceX zu Gründen würde wohl grandios scheitern.
Da wirst du wohl recht haben. Allerdings sehe die Ursache dafür weniger in der deutschen Kultur, denn wie viel mehr in der Tatsache, dass wir einer Firma wie SpaceX nicht das nötige ökonomische Umfeld bieten können. In einem Europa der Nationalstaaten (und in die Richtung läuft`s im Moment) kannst du nicht einfach einen Milliardenauftrag an eine private Firma in D vergeben, die völlig frei agieren kann, stattdessen müssen die Interessen aller Beitragsnationen berücksichtigt werden, in Form von zurückfließenden Geldern. Und zack, wird aus der Firma, die groß in den Trägermarkt einsteigen will ein aufgedröseltes Konsortium, das zwischen Spanien und Deutschland, Schweden und Italien überall Produktions-/ Entwicklungskapazitäten haben muss bzw. lokale Partner einbinden muss. Ich bin mir sicher, hätte ein eher föderativ angelegtes europäisches Staatengebilde (wobei ich die EU noch nicht als solches ansehe) das sich dann auch nicht an so Zwänge wie Geo-Return halten müsste, ähnlich lukrative Deals für den Trägermarkt im Angebot (jedes Jahr ca. ein Dutzend Starts für die Regierung, die ausschließlich an einheimische Anbieter vergeben werden), könnte das durchaus Interessenten (nicht nur im Trägermarkt, sondern auch für Technologie/ Dienstleistung der Nutzlasten auf den Markt locken. Aber dafür müsste man die Ausgaben (sowohl für Nutzlasten als auch für Starts) deutlich erhöhen, wenn man mit den USA gleichziehen wollte gar verfachen....
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 12. Juni 2016, 17:13:53
Europa-Parlamentarierin Monika Hohlmeier fordert von der EU, dass sie nunmehr Nutzen aus den Investitionen in Raumfahrt zieht.

Das würde gehen, in dem die EU eine Europäische Raumfahrtstrategie bzgl. neuen Herausforderungen und Chancen einer globalen Raumfahrtindustrie verabschiedet.

https://www.theparliamentmagazine.eu/articles/opinion/its-time-eu-capitalise-its-space-investments (https://www.theparliamentmagazine.eu/articles/opinion/its-time-eu-capitalise-its-space-investments)

Die Logik erschließt sich mir zwar nicht so recht. Unter der Annahme, dass die EU-Strategie den Anwendungsbereich Galileo und Copernicus umfaßt, bleibt es wohl bei zwei Strategien, die der EU einerseits und die der ESA andererseits.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 15. Juni 2016, 13:30:55
Mal wieder ein schöner Hintergrundbericht von Peter Gutierrez in
http://www.insidegnss.com/node/4999 (http://www.insidegnss.com/node/4999)

EU-Kommissarin Bienkowska äußerte sich auf der "Space Solutions" Konferenz in Den Haag zur Europäischen Raumfahrtpolitik. Die EU stehe mit Galileo vor der Herausforderung, eine nachhaltig-never-ending-Service sicherzustellen.

Einen breiten Raum der Konferenz/im Artikel nimmt das Thema Dual-Use und militärische Nutzung ein und geht auf das Verhältnis von EU/ESA/GSA/EDA ein.

ESA-Chef Wörner konnte wieder seine Buzzwords vortragen ("united in space") und betont, "die ESA unterstützt einen europäischen Geist und Identität" (und bezieht sich dabei auf den Apollo-Effekt).
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 18. Juli 2016, 20:55:15
Es gibt einen Entwurf für eine EU-Raumfahrtstrategie:
http://spacenews.com/eu-draft-space-policy-calls-for-more-military-involvement/ (http://spacenews.com/eu-draft-space-policy-calls-for-more-military-involvement/)
http://spacenews.com/wp-content/uploads/2016/07/EU-draft-space-policy.pdf (http://spacenews.com/wp-content/uploads/2016/07/EU-draft-space-policy.pdf)

Die EU möchte militärisch stärker aktiv werden. Außerdem natürlich die Abhängigkeit von Amerika reduzieren, z.B. bei Elektronikbauteilen. Dann gibts noch das Thema Ariane.

Leider wird die Beziehung zwischen ESA und EU nicht näher definiert. Wie sollen EU Programme bei der ESA militärisch sein, wenn einige Mitglieder nicht in der EU sind. Da gibt es doch einen Konflikt.

Das Papier ist zu weich, der GEO Return wird überhaupt nicht erwähnt. Dabei laufen doch die meisten Technologieprogramme (z.B. für Elektronik) über die ESA. Und durch die aufgestülpte GEO Return Struktur ist man dann ja gegenüber Amerika gleich mal nicht wettbewerbsfähig.

Achja und bei Ariane macht die EU bisher nicht mit. Eine Finanzierung des CSGs mit EU Geld macht die EU nicht umsonst, da wird es Gegenleistungen geben müssen, z.B. Mitsprache beim Design.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 13. September 2016, 11:41:42
Vize Präsident der EU-Kommission Maroš Šefčovič im ESA Council:

unterstreicht die gemeinsamen Anstrengungen zur Konsolidierung hinsichtlich ESA Ministerratskonferenz und EC-Kommunikation der Raumfahrtstrategie.

http://www.esa.int/For_Media/Latest_web_news/Maros_Sefcovic_Vice-President_of_the_European_Commission_at_ESA_s_Council (http://www.esa.int/For_Media/Latest_web_news/Maros_Sefcovic_Vice-President_of_the_European_Commission_at_ESA_s_Council)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 09. Oktober 2016, 11:37:21
EU-Kommissarin Bienkowska reiste nach San Francisco und besuchte den Firmensitz von Planet Labs (die 2015 die insolvente RapidEye übernommen haben).

Planet Labs würde gerne die EU-Erdbeobachtungsdaten auf seiner Internetplattform hosten und vermarkten.

Die EU möchte "sicherstellen, dass Europa aufregende Möglichkeiten für Raumfahrttechnologie bietet, die letztlich neue Anwendungen und Dienstleistungen liefert."

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Planet-heisst-EU-Kommissarin-El-bieta-Bienkowska-im-Hauptsitz-in-San-Francisco-willkommen-5094590 (http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Planet-heisst-EU-Kommissarin-El-bieta-Bienkowska-im-Hauptsitz-in-San-Francisco-willkommen-5094590)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 19. Oktober 2016, 23:41:05
EU-Kommissar Maros Sefcovic und EAC-Chef Frank de Winne reden über europäische Raumfahrt.

de Winne rechnet mit Brexit-Auswirkungen aufgrund der Pfund-Schwäche.

Maros Sefcovic meint, dass im Bereich Exploration die ESA besser aufgestellt sei. Die EU ist dagegen Kunde von Satellitentransporten und Raumfahrtanwendungen und man habe ein gutes Arbeitsverhältnis zur ESA.

Die Strategie ist von der EU geschrieben.

https://euobserver.com/science/135509 (https://euobserver.com/science/135509)

Hört sich eher nach Abgrenzung und noch nicht so nach gemeinsamer Strategie an. Na mal sehen...
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 21. Oktober 2016, 12:15:39
Der EU-Wissenschaftsberater und Franzose Didier Schmitt erklärt uns "Realpolitik (in space)".

Gemeint ist damit für ihn die Abkehr von staatlichen Programmen hin zu "New Space" und business-orientieren Aktivitäten. Space Exploration sei nicht länger ein wissenschaftliches oder menschliches Abenteuer, sondern es gehe um Besitz und Verkauf von Ressourcen.

Europa und die EU sollen eine eigene Vision entwickeln, in der es um "Raumfahrtanwendungen für den Bürger" gehen soll, andernfalls hätte man Ausdehnung der Regeln des Wilden Westens ins Weltall zu akzeptieren.

https://www.euractiv.com/section/digital/opinion/realpolitik-in-space/ (https://www.euractiv.com/section/digital/opinion/realpolitik-in-space/)

Richtig daran ist wohl, dass dann die EU und Nationen mit neuen Programmen einen Bedarf und einen Markt mit Perspektive finanzieren müßte. Ansonsten kann ich mit dem Artikel nicht so viel anfangen.

btw, Schmitt sieht sich als Erfinder von Exomars und warb bisher für europäische Exploration.
http://newparadigm.schillerinstitute.com/de/media/dr-didier-schmitt-das-exomars-projekt/ (http://newparadigm.schillerinstitute.com/de/media/dr-didier-schmitt-das-exomars-projekt/)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Schillrich am 26. Oktober 2016, 13:19:18
Die Europäische Kommission hat heute eine europäische Raumfahrtstrategie veröffentlicht:
http://ec.europa.eu/docsroom/documents/19442 (http://ec.europa.eu/docsroom/documents/19442)

- Mehrwert für Gesellschaft und Wirtschaft maximieren
- Konkurrenzfähigkeit der europäischen Raumfahrt fördern
- Autonomie bei Zugang und Nutzung ins Weltall stärken
- gloabale Rolle Europas stärken


Also sehr bodenständig ... für Visionen wäre dann noch Platz in nationalen und kooperativen Wegen ...
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 26. Oktober 2016, 20:20:54
Erst hab ich gedacht, alles wie gehabt, wozu eine neue Strategie. Vieles ist natürlich allgemein gehalten.

Nach meinem Gefühl scheint sich die EU mehr als bisher mit der Sicherstellung von Startanlagen (unabhängiger Zugang) engagieren zu wollen.

Bzgl. Exploration weitgehende Leere: die EU will nur mitreden.
("It will contribute to international dialogue on space exploration together with Member States and ESA, promoting common European positions.")

Soweit der Begriff Public verwendet wird, bedeutet er staatliche Interessen, soweit der Begriff Citizens verwendet wird (=2 mal), bedeutet er "täglicher Nutzen" und "Sicherheit".

Das ist der EU-Anteil.
Man scheint keine europäisch gestalterische Funktion mit Raumfahrt zu verbinden.

Tatsächlich gab es eine gemeinsame Unterschrift von ESA und EU, in der dann wohl zum Ausdruck kommt, das es einen spezifischen EU und einen spezifischen ESA Teil gibt. Das gemeinsame Statement betrifft dann Themen, in denen beide Seiten unterwegs sind.

http://www.esa.int/About_Us/Welcome_to_ESA/Shared_vision_and_goals_for_the_future_of_Europe_in_space (http://www.esa.int/About_Us/Welcome_to_ESA/Shared_vision_and_goals_for_the_future_of_Europe_in_space)

(https://images.raumfahrer.net/up061896.jpg)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 27. Oktober 2016, 14:24:46
Die EU erläutert ihre Raumfahrtstrategie per Q&A.
Man wolle das Investment von 12 Mrd € (von 2014-2020) zu einem Markterfolg führen.

http://europa.eu/rapid/press-release_MEMO-16-3531_en.htm (http://europa.eu/rapid/press-release_MEMO-16-3531_en.htm)

Falls irgendwer noch einen Zweifel hatte bekommt es da ganz klar gesagt:

"Die EU finanziert keinerlei Aktivitäten in der Space Exploration."
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 14. November 2016, 22:51:47
Der Ausschuss für Industrie, Forschung und Energie diskutierte letzte Woche in einer zweistündigen Fragestunde über die neue Strategie, ua. mit ASI-Chef Battiston.

Ich glaube nicht, dass es da neue Erkenntnisse gegeben hat, aber durch das Streaming ist das zumindestens für uns transparent.

Als erste Reaktion auf die Trump-Wahl fragt man sich, ob Europa mehr auf autonome Projekte ausgerichtet werden sollte.

http://www.europarl.europa.eu/news/en/news-room/20161026IPR49234/committee-on-industry-research-and-energy-meeting-10112016-(pm) (http://www.europarl.europa.eu/news/en/news-room/20161026IPR49234/committee-on-industry-research-and-energy-meeting-10112016-(pm))
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 21. November 2016, 10:48:25
Der Ausschuss für Wissenschaft und Technologie diskutierte letzte Woche über die neue Strategie ua. mit ESA-Chef Wörner und Reinhold Ewald.

Wörner präsentiert natürlich wieder Space 4.0 und spricht über Neugier und Inspiration, Ewald über die ISS.

Beides sind eigentlich Themen, die die EU aus welchen Gründen auch immer ausgegrenzt hat und Themen der ESA sind, bei denen der Ministerrat abzuwarten wäre, was da für die Zukunft festgelegt wird.

Angesprochen wird auch, dass für kleine Unternehmen der Bürokratismus der EU zu groß ist.

http://www.europarl.europa.eu/news/en/news-room/20161109IPR50653/science-and-technology-options-assessment-meeting-16112016-(pm) (http://www.europarl.europa.eu/news/en/news-room/20161109IPR50653/science-and-technology-options-assessment-meeting-16112016-(pm))

Europa ist kompliziert.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 21. November 2016, 19:43:59
Am 07. Dezember will man in Washington zum zweiten Mal über die EU-US Raumfahrtpolitik diskutieren.

https://www.eventbrite.com/e/2nd-eu-us-space-policy-conference-tickets-29168413510 (https://www.eventbrite.com/e/2nd-eu-us-space-policy-conference-tickets-29168413510)

Stelle ich mir schwierig vor, wenn in den USA noch nichts klar ist und die EU vor allem in Sachen Navigation und Erdbeobachtung unterwegs ist. Gemeinsames Ziel scheint nur die Wirtschaftsförderung von Startups zu sein, so dass Planet, Blue Origin, Virgin, OneWeb und Spire dabei sind.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 29. November 2016, 10:26:46
Die EU diskutiert im Ausschuß für Wettbewerb über die europäische Raumfahrtstrategie.

Man beschwört einmal mehr den Nutzen von Galileo, Copernicus und EGNOS.

http://video.consilium.europa.eu/en/webcast/bce270f3-3baa-4a18-bde5-31d53630281e (http://video.consilium.europa.eu/en/webcast/bce270f3-3baa-4a18-bde5-31d53630281e)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 29. November 2016, 12:35:25
Gast-Redner Wörner meint, das der Raumfahrt-Sektor beweist, das Europa funktioniert.

EU-Kommissarin Bienkowska betont in ihrer Zusammenfassung, dass sie nicht verantwortlich sein will für Mars-Missionen. Der Focus liege auf Industriepolitik. Sie wolle eine raumfahrtbezogene Initiative im Bereich Defense starten.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 29. November 2016, 13:47:23
Defense ist Industriepolitik aber Mars nicht? Was würde die NASA dazu sagen?

Dass das Militärthema jetzt wieder auf die Tagesordnung tritt war abzusehen. Hoffentlich setzt sie da nicht auf die ESA, zivile und militärische Raumfahrt sollte getrennt bleiben. Und bei ESA gibt es das Problem der Briten, die keine gemeinsame Verteidigungspolitik wollen.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 29. November 2016, 15:37:20
Defense ist Industriepolitik aber Mars nicht? Was würde die NASA dazu sagen?
Gemeint war damit Industriepolitik an sich, also Autonomie (z.B. All-Zugang),  Newspace/KMU, freier Datenzugang, etc.

Zitat
Dass das Militärthema jetzt wieder auf die Tagesordnung tritt war abzusehen. Hoffentlich setzt sie da nicht auf die ESA, zivile und militärische Raumfahrt sollte getrennt bleiben. Und bei ESA gibt es das Problem der Briten, die keine gemeinsame Verteidigungspolitik wollen.
Ich kann mir eigentlich am wenigsten vorstellen, dass Länder ausgerechnet im Defense-Bereich Kompetenzen abgeben wollen, abgesehen von Symbolpolitik.

Konkret geht es wohl um GovSatCom, die EU (EDA) möchte ihr eigenes Kommunikationssystem für sich und ihre Mitglieder.
Daran sind vor allem kleinere Länder interessiert, die über keine eigenen Kapazitäten verfügen.
Auf dem Gebiet sind aktuell aktiv:
Syracuse in Frankreich,
Satcom Bw in D,
Skynet in U.K.,
Sicral in Italien,
Spainsat in Spanien,
Luxemburg plant mit SES einen neuen LuxGovSat

Der Brexit macht es tatsächlich eher komplizierter, weil UK ein Unterstützer ist, weil Skynet modernisiert werden soll.

Das Hauptproblem ist dagegen: "die Mitgliedsstaaten sind auf vielen Ebenen nicht in der Lage eine gemeinsame Entwicklung und Finanzierung zu vereinbaren."

Das EU-Angebot/Konzept soll Ende des Jahres den Verteidigungsministern der Mitgliedsstaaten zu Entscheidung vorgelegt werden.
Man rechnet sich gute Chancen aus, weil die Verteidigungshaushalte wieder steigen.

http://www.satellitetoday.com/publications/st/2016/08/23/europe-nears-decision-point-shared-govsatcom-program/ (http://www.satellitetoday.com/publications/st/2016/08/23/europe-nears-decision-point-shared-govsatcom-program/)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: GerdW am 29. November 2016, 21:53:15
...

EU-Kommissarin Bienkowska betont in ihrer Zusammenfassung, dass sie nicht verantwortlich sein will für Mars-Missionen. ...

Hat Jemand die Arianespaceübertragung nach dem Galileo-Start bis zum Ende gesehen?
EU-Vizepresident Maroš Šefčovič sagt: Lasst uns bis Weihnachten den "Galileo initial Service" starten. Großer Auftritt.
(er weiss sicher, daß die am 17.11. gestarteten Satelliten erst 2017 operativ werden.)
EU-Kommissarin Bienkowska widerspricht ihrem Vizepresidenten sofort, "Galileo initial Service" so schnell wie möglich. 
Aber zu Weihnachten, das will sie nicht versprechen.
Šefčovič lacht. (gucken ja nicht viele zu bei Arianespace)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 07. Dezember 2016, 10:55:31
Es gibt Ende Januar wieder eine EU Space Policy Konferenz mit einem großen Aufgebot an Politikern und Interessenvertretern.

Die Themen sind leider wie üblich ziemlich langweilig: NewSpace und Wettbewerb, Gesellschaft und Wirtschaft, Diplomatie, Sicherheit und Verteidigung, Sat-Industrie und Raumfahrt-Markt.

Vielleicht sorgt Günther Öttinger mit seinem Vortrag wenigstens für etwas Unterhaltung. ;)

http://www.spaceconference.eu/programme.html (http://www.spaceconference.eu/programme.html)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 07. Dezember 2016, 11:03:35
Es gibt Ende Januar wieder eine EU Space Policy Konferenz mit einem großen Aufgebot an Politikern und Interessenvertretern.

Die Themen sind leider wie üblich ziemlich langweilig: NewSpace und Wettbewerb, Gesellschaft und Wirtschaft, Diplomatie, Sicherheit und Verteidigung, Sat-Industrie und Raumfahrt-Markt.

Vielleicht sorgt Günther Öttinger mit seinem Vortrag wenigstens für etwas Unterhaltung. ;)

http://www.spaceconference.eu/programme.html (http://www.spaceconference.eu/programme.html)

Tja und wer berichtet jetzt von dieser Konferenz?  :o Hoffentlich ist pbdes vor Ort...
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 19. Januar 2017, 16:06:14
Die EU Kommission sorgt sich um den nächsten EU-Finanzrahmen 2020-27, der ab 2018 verhandelt werden soll. Wegen Brexit müßten andere Länder dann mehr bezahlen. Die Verhandlungen werden nicht einfach.

https://twitter.com/pbdes/status/822012482738864128 (https://twitter.com/pbdes/status/822012482738864128)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 25. Januar 2017, 10:42:21
Das aktuelle Uhrenproblem bei Galileo macht es etwas interessanter in die EU Konferenz reinzuhören.

Aber alles wie gehabt, EU-Kommissarin Bienkowska lobt den Erfolg von Galileo, das Schwierigkeiten eben auftreten können und bis 2020 alles super läuft.
http://ec.europa.eu/avservices/video/player.cfm?ref=I132594 (http://ec.europa.eu/avservices/video/player.cfm?ref=I132594)

Wörner darf die verschwurbelte Raumfahrtinstitutionen der EU/ESA/Mitgliedsstaaten weiter "United Space" nennen.
http://ec.europa.eu/avservices/video/player.cfm?ref=I132595 (http://ec.europa.eu/avservices/video/player.cfm?ref=I132595)

Interessanter schon die Industriesicht von Jean-Loic Galle, der die Wettbewerbsituation mit den USA (Silicon Valley cost-reduction, defense sector) und China (Technologieführung 2025) hervorhebt.
http://ec.europa.eu/avservices/video/player.cfm?ref=I132596 (http://ec.europa.eu/avservices/video/player.cfm?ref=I132596)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 26. Januar 2017, 23:05:28
Kaum gibt es einen gemeinsamen Feind wie Trump, gibt es neue Energie für Zusammenarbeit:
https://www.spaceintelreport.com/trump-seen-as-boon-for-european-space-autonomy-effort (https://www.spaceintelreport.com/trump-seen-as-boon-for-european-space-autonomy-effort)

In der Krise ist auch eine Chance, wie man weiß.

Auch Deutschland scheint sich jetzt der Ariane zu verpflichten.

Man hat außerdem erkannt, dass der amerikanische SSA Service nicht ewig umsonst sein wird und das man hier etwas tun muss. Das habe ich hier ja schon häufiger gepostet, dass da Handlungsbedarf besteht.

Die EU will jetzt einen militärischen Kommunikationssatelliten starten. Das Projekt könnte wegen Trump nun endlich die notwendige politische Energie bekommen. Da stellt sich bald die Gretchenfrage. Mit oder ohne ESA. Man kann nur hoffen, dass die EU GovSatCom ohne die ESA durchzieht. Die EU muss das Projekt selbst in einer neuen militärischen EU-Agentur managen.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 28. Januar 2017, 10:54:59
Der Brexit ist Schuld, dass Europa die Entwicklung von wiederverwendbaren Trägern aufschiebt,
so jedenfalls dieser Artikel:
http://www.euractiv.com/section/transport/news/europe-to-enter-new-space-race-after-2020/ (http://www.euractiv.com/section/transport/news/europe-to-enter-new-space-race-after-2020/)

Naja, gemeint ist wohl eher, dass die EU mit ihrem 7-jährigen Finanzrahmen die Gelder nicht einfach umwidmen kann (obwohl das mit dem Horizon2020 in Richtung EFSI durch Junker genau passiert ist).

Zu wenig, zu spät.

Man will 2017 Vorschläge machen für den Finanzrahmen 2020-2027.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 28. Januar 2017, 12:17:24
Die ESA Ministerratskonferenz wird sich da von der EU nicht reinreden lassen. Ja die EU kann da ein Programm für wiederverwendbare Raketen auflegen. Aber

1.  ESA+CNES+DLR+ASL+Airbus+Safran+ASI+Arianespace glauben nicht an wiederverwendbare Raketen, es gibt keine Unterstützung auf der Managementebene dafür.
2. Die Mitgliedsstaaten+Gewerkschaften+Arbeitnehmer haben Angst, dass ihre Feststoffboosterindustrie plötzlich arbeitslos wird (vgl. Elektromobilität)
3. die EU hat nicht genug Geld um eine Parallelariane zu entwickeln
4. Dem spanischen Startup PLD fehlt das notwendige Kleingeld
5. Airbus hat gerade ein eigenes Investment in Ariane 6 gemacht, das wäre dann ja hinfällig

Fazit: Flop.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Doc Hoschi am 28. Januar 2017, 14:06:36
(obwohl das mit dem Horizon2020 in Richtung EFSI durch Junker genau passiert ist).
Kannst du das bitte kurz genauer erklären? Sind denn Horizon 2020 und EFSI nicht unabhängig voneinander?
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 28. Januar 2017, 22:47:42
Der EU Präsident Junckers wollte 2015-17 ein Investitionsprogramm (Konjunkturprogramm) über 315 Mrd € starten, dass überwiegend kreditfinanziert ist. Da auch die Investitions-Bank nicht nur Kredit, sondern auch Einlagen sehen wollte, hat die Kommission 2,7 Mrd. dem Forschungsbudget Horizon2020 entzogen.

Mit dem EFSI sollen eigentlich kommerzielle Projekte mitfinanziert werden, die auch von dritter Seite mitfinanziert werden. Da tut sich Raumfahrt wohl schwer, ein Beispiel wäre aber das Projekt Electra, bei dem neben DLR und ESA-Mitteln der OHB-Anteil (25-35 Mio €) wohl jetzt durch die EFSI finanziert werden.
http://www.weser-kurier.de/bremen/bremen-politik-wirtschaft_artikel,-Bremer-Raumfahrtfirma-bekommt-Millionenkredit-von-der-EU-_arid,1517075.html (http://www.weser-kurier.de/bremen/bremen-politik-wirtschaft_artikel,-Bremer-Raumfahrtfirma-bekommt-Millionenkredit-von-der-EU-_arid,1517075.html)

(Edit: Typo)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Doc Hoschi am 29. Januar 2017, 09:53:09
Hallo tomtom, danke für die Erklärung. Dass Horizon 2020 tatsächlich Mittel entzogen wurde, wusste ich nicht.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 04. Februar 2017, 13:24:32
Das Galileo Programm sieht sich größeren Problemen konfrontiert und liegt 13 Jahre hinter der ursprünglichen Planung und mit 9,9 Mrd € einer Verdreifachung der Kosten.
Dabei ist die EU neben der ESA und der GSA und weiteren Akteuren ein Element einer organisatorischen Architektur von Raumfahrtaktivitäten.

So formuliert es eine ESPI Studie, die Vorschläge machen will, wie in Zukunft Galileo besser gesteuert werden könnte und thematisiert drei Scenarien:
1. auf Basis der aktuellen Rahmenbedingungen
2. durch Schaffung einer zentralen Organisation (Übernahme der Abteilungen der ESA und GSA)
3. Transformation der GSA in eine rein administrative Einheit, die zur Durchführung den privaten Sektor beauftragt.

http://www.espi.or.at/images/Rep62_online_170203_1142.pdf (http://www.espi.or.at/images/Rep62_online_170203_1142.pdf)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 15. Februar 2017, 11:09:58
Der EU "Blockbuy" kommt wohl:
https://www.spaceintelreport.com/eu-council-to-address-european-rocket-cloud-computing-autonomy (https://www.spaceintelreport.com/eu-council-to-address-european-rocket-cloud-computing-autonomy)

Zitat
The launcher policy sought by European industry, and long sought by the French government, would lead to a five-year contract with the European Commission covering launches between 2021 and 2025. The contract would cover all European government missions, including those that today are launched by the Europeanized Soyuz medium-lift rocket.

Aber:
Zitat
In 2019, Europe’s new Vega-C small-satellite rocket is scheduled to be operational, followed the next year by the heavy-lift Ariane 6 vehicle.

By 2021, European industry wants the German-Russian Rockot vehicle and the Europeanized Soyuz to be removed from the family of European vehicles eligible for European government missions.

Ab 2021 sollen Rockot und Sojus nicht mehr für EU Starts verwendet werden. Eurockot ist dann also tot.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Calapine am 16. Februar 2017, 08:24:36
Waren es nicht eher die Russen die Eurockot "getötet" mit der Entscheidung Rockot nicht mehr zu verwenden?

Russia to close Rokot conversion rocket launches under new space program draft (http://tass.com/science/854018)

Sentinel 2B sollte war nach früher ja auch auf Rockot geplant (steht auf einigen Websiten immer noch so) und ist jetzt Vega.

Mit Vega und Vega-C wird es keinen Bedarf mehr für Rockot/Denpr/etc... in Europa geben.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: stillesWasser am 16. Februar 2017, 10:09:53
Da es nicht wirklich genau im Artikel steht: Geht es darum, dass die EU zusichert in den nächsten 5 Jahren eine gewisse Anzahl an Raketen zu kaufen ("Blockbuy") oder darum, dass die EU zusichert, alle Regierungsmissionen auf europäischen Trägern durchzuführen? Ich verstehe den Artikel so, dass letzteres gelten soll und das ist mMn eine dringend überfällige Entscheidung!

Wieso sollte Europa Milliarden in die Entwicklung von Trägern stecken, die dann aber nicht von den Ländern verwendet werden, stattdessen finanziert man amerikanische Unternehmen... Besonders dubios finde ich das bei den 3 Bundeswehr-Sats die auf 2 SpaceX Starts fliegen sollen.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 16. Februar 2017, 10:21:39
Aus Sicht von Airbus geht es schon um die Zusicherung einer Mindestabnahme für den Zeitraum 2021-25, um ein entsprechendes Produktionslos zu planen.

Die ESA sagt, dass die Starts für Galileo und Copernicus von der EU beauftragt werden und somit die EU eine solche Zusage machen müßte.

Da Europa viele Akteure hat, ist ein Europe-only etwas schwierig, die generelle Bereitschaft auch schnell erklärt, aber substantiell in Form von Auftragsgarantien vielleicht eben doch nicht. Im Prinzip wäre es natürlich auch ein Verlust an Wettbewerb.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 16. Februar 2017, 10:35:50
Da es nicht wirklich genau im Artikel steht: Geht es darum, dass die EU zusichert in den nächsten 5 Jahren eine gewisse Anzahl an Raketen zu kaufen ("Blockbuy") oder darum, dass die EU zusichert, alle Regierungsmissionen auf europäischen Trägern durchzuführen? Ich verstehe den Artikel so, dass letzteres gelten soll und das ist mMn eine dringend überfällige Entscheidung!

Es gibt einen Vertrag über 5 Jahre für EU Missionen. Die EU Kommission dürfte keinerlei Handhabe den Nationalstaaten gegenüber diesbezüglich haben.

Deswegen dürfte der Vertrag nur für Copernicus und Galileo und eventuell andere Missionen wie GovSatCom gelten.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: stillesWasser am 16. Februar 2017, 11:14:03
Es geht also nur um EU gefürte Missionen und nicht um eine EU-RIchtlinie, die den Mitliedsstaaten vorschreibt für die jeweiligen Regierungsmissionen einen europäischen Träger zu verwenden?! Dann sehe ich erst recht kein Problem in so einem Deal. Die Ariane/Vega Produktion findet komplett in EU-Mitgliedsstaaten statt und die Mehrkosten der Trägerwahl sind im Allgemeinen klein gegenüber den Projektkosten bzw. Mehrkosten durch Verzögerungen. Abgesehen davon werden diese Projekte ja schon jetzt nur auf Arianespace-Trägern gestartet (Rokot is tot) und die Anzahl der benötigten Starts ist relativ genau bekannt. Also wäre die Konsequenz aus dem Vertrag nahezu nicht existent
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 08. März 2017, 23:11:32
Die EU beschließt EU-Militärhauptquartier:
http://www.dw.com/en/eu-military-headquarters-is-first-step-in-defense-plan/a-37844411 (http://www.dw.com/en/eu-military-headquarters-is-first-step-in-defense-plan/a-37844411)

Endlich, das wurde aber auch Zeit. Natürlich ist das nur ein Anfang. Jetzt ist es nur noch ein Jahrzehnt oder so bis GovSatCom & Co. Dann kann die immense Geldverschwendung in der Rüstungsindustrie endlich reduziert werden und nicht mehr jedes Land braucht all Kompetenzen und nicht mehr jedes Land seinen eigenen Nachrichtensatelliten.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 09. März 2017, 12:58:24
Europa hat viele Probleme, aber Wörner lobt die Zusammenarbeit von 60 Unternehmen und diversen Raumfahrtagenturen, Arianespace und der EU-Kommission.

Das europäsiche Ziel sei ein perfektes Erdbeobachtungssystem zu haben.

http://home.bt.com/news/world-news/spy-in-the-sky-satellite-launched-into-space-11364162567422 (http://home.bt.com/news/world-news/spy-in-the-sky-satellite-launched-into-space-11364162567422)

Na dann ist ja alles super. ;)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 08. April 2017, 20:06:44
Die Rede von EU-Kommissarin Bienkowska, mit einigen taffen Aussagen, die vielleicht nicht jedem gefallen werden. Neben den Themen Copernicus und Galileo kommen die Themen Startup-Förderung (350 Mio), Defense/GovSatCom & Space Debris Tracking, internationale Zusammenarbeit und man beobachte den Wettbewerb (Wiederverwendbarkeit) genau und investiert in eine smarte Trägerentwicklung.

https://ec.europa.eu/commission/commissioners/2014-2019/bienkowska/announcements/europe-ready-space-working-together-space_en (https://ec.europa.eu/commission/commissioners/2014-2019/bienkowska/announcements/europe-ready-space-working-together-space_en)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 18. Juni 2017, 10:43:43
Die EU konkretisiert ihr Vorhaben des im letzten Jahr angekündigten European Defense Fund, wobei es anscheinend viel um Geld und Einfluß und weniger um Inhalte geht.
Die EU will die Forschung finanzieren und die Investments der Mitgliedsstaaten in Entwicklung und Beschaffung koordinieren. Verantwortlich für den Fond ist das Ressort Industriepolitik.

Dabei sieht man auch Synergien zu anderen Bereichen, ua. der Raumfahrt. Hier will die EU die Satellitenkommunikation entwickeln (Stichwort GovSatCom) und im Copernicus Programm die Sicherheits- und Überwachungsanwendungen erforschen.

http://europa.eu/rapid/press-release_MEMO-17-1476_en.htm (http://europa.eu/rapid/press-release_MEMO-17-1476_en.htm)

Immerhin entwickelt man eine Vision für 2025 für eine gemeinsame Sicherheits- und Verteidigungszusammenarbeit.
https://ec.europa.eu/commission/sites/beta-political/files/reflection-paper-defence_en_1.pdf (https://ec.europa.eu/commission/sites/beta-political/files/reflection-paper-defence_en_1.pdf)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 27. Juni 2017, 10:20:32
Schönes PR- und Image Video unter dem Motto "Europe for Space, Space for Europe" aus Anlass 60 Jahre römische Verträge.

Sowas macht die GSA (Galileo Betreiber Agentur).

Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 20. Juli 2017, 23:53:00
Auf dem Ministerratstreffen von Merkel und Macron beschloss man nicht nur die Entwicklung eines neuen Kampfjets und einer Euro-Drohne, sondern auch ein bisschen militärische Raumfahrt.

Zur strategischen Autonomie gehören militärische Weltraumanwendungen wie das Projekt Galileo. Deutschland und Frankreich wollen in der Weltraumüberwachung zusammenarbeiten und Radardaten der EU European External Action Service (ist quasi das Außenministerium der EU) zur Verfügung stellen.

http://www.politico.eu/article/angela-merkel-and-emmanuel-macron-rekindle-german-french-romance/ (http://www.politico.eu/article/angela-merkel-and-emmanuel-macron-rekindle-german-french-romance/)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 28. Oktober 2017, 13:16:11
Die EU will im Rahmen von Horizon2020 für die verbleibenden Jahre 2018,19,20 einzelne europäische Projekte mit zumeist 1-3 Mio. € Zuwendungen fördern. Im Teilbereich Raumfahrt hat man dazu ein 85 seitiges Dokument mit den einzelnen Ausschreibungsthemen erstellt.

Man will auch einen European Innovation Council (EIC) Preis stiften für "Low cost Space Launch". Der startet im 4Q. 2017 und läuft bis 4Q. 2020, Preisvergabe 2021 und hat ein Budget von 10 Mio €.

http://ec.europa.eu/research/participants/data/ref/h2020/wp/2018-2020/main/h2020-wp1820-leit-space_en.pdf (http://ec.europa.eu/research/participants/data/ref/h2020/wp/2018-2020/main/h2020-wp1820-leit-space_en.pdf)

http://ec.europa.eu/research/participants/data/ref/h2020/wp/2018-2020/main/h2020-wp1820-eic_en.pdf (http://ec.europa.eu/research/participants/data/ref/h2020/wp/2018-2020/main/h2020-wp1820-eic_en.pdf)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 28. Oktober 2017, 13:58:33
Man will auch einen European Innovation Council (EIC) Preis stiften für "Low cost Space Launch". Der startet im 4Q. 2017 und läuft bis 4Q. 2020, Preisvergabe 2021 und hat ein Budget von 10 Mio €.

Details sind noch Mangelware aber es soll wohl um einen Kleinsatellitenstarter gehen.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 13. November 2017, 16:31:13
Kaum gibt es einen gemeinsamen Feind - ähh sagen wir nicht mehr so großen Freund (Donald Trump) - und schon gibt es Bewegung beim Thema EU-Militär:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/bruessel-23-eu-staaten-gruenden-pesco-zusammenarbeit-bei-verteidigung-a-1177685.html (http://www.spiegel.de/politik/ausland/bruessel-23-eu-staaten-gruenden-pesco-zusammenarbeit-bei-verteidigung-a-1177685.html)

Zitat
Obendrein könne man künftig viel Geld sparen, so Gabriel. Europa gebe für Verteidigung halb so viel Geld aus wie die USA, erreiche aber nur 15 Prozent von deren Effizienz.
Solange die Amerikaner mit der überteuerten Atlas & Delta starten, scheint mit das europäische Militär zumindestens beim Thema Raumtransport deutlich effizienter.

Zumindestens im Ausland kann Trump positives bewirken. Die Chinesen feiern Trump sicher auch gerade.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 04. Dezember 2017, 19:17:41
Der Think Tank ESPI sagt uns in dieser Präsentation, was Europa in der Raumfahrt macht (zumindestens im Verteidigungsbereich, allerdings ohne taktische Raketen):
1. Trägerentwicklung Ariane 6
2. Erdbeobachtung Copernicus
3. Navigation Galileo
Sie listen dann die militärischen Satelliten aus Europa auf. Europa hat Ressourcen, es mangelt aber an Zusammenarbeit.
Sie wollen sich in 2018 mit dem Thema Space Security befassen.

https://www.espi.or.at/images/Europes_Space_Security.pdf (https://www.espi.or.at/images/Europes_Space_Security.pdf)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 06. Dezember 2017, 20:03:19
Galileo geht in die nächste Runde. Am 12.12 soll mit einer Ariane V vier weitere Satelliten gestartet werden. Ein Bericht zur Konferenz in Tallin ist aufschlußreich:

Die EU denkt darüber nach, den "Commercial Service", also die genauere Positionsbestimmung im Vergleich zum öffentlichen Service, doch nicht mehr gegen Gebühr sondern frei anzubieten. Dazu müsse man allerdings die Regularien ändern. Unternehmen haben sich eigentlich auf diesen kommerziellen Service eingestellt. Eine Änderung wäre also nicht so einfach.

Überhaupt ging es sehr um "Business" - "Europe is the best place in the world to start a business.”

Ein Vertreter von Planet sieht das wohl anders. Während man Güter in Europa noch ziemlich einfach handeln und transportieren kann, stoßen digitale Services immer noch an jede einzelne Landesgrenze, die es in Europa gibt.

Die EU will sich 2018 mit dem Raumfahrtbudget befassen. Während in den letzten Jahren das ESA-Budget unverändert blieb, stieg das EU-Budget jeweils an. Wegen Brexit wird es schwieriger, aber man sei zuversichtlich.

http://www.insidegnss.com/node/5701 (http://www.insidegnss.com/node/5701)

Zur Ariane 6 Launcher Garantie steht leider nichts drin.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 13. Dezember 2017, 23:16:36
Die EU Kommission freut sich natürlich auch über 4 neue Galileo Satelliten, die nächsten vier sind für Juli 2018 geplant.

Zur EU Space Policy hier ein 2-seitiges Factsheet:
https://ec.europa.eu/docsroom/documents/26161/attachments/1/translations/en/renditions/native (https://ec.europa.eu/docsroom/documents/26161/attachments/1/translations/en/renditions/native)

Wissenschaft und Technologieentwicklung kommen darin nicht vor.

Man plant 30 Satelliten in 10-15 Jahren.
Hört sich nicht nach der Garantiezahl an, die Airbus für Ariane/Vega gerne hätte, obwohl die EU nicht abgeneigt zu sein scheint.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 19. Januar 2018, 18:26:13
Der französische EU-Politiker Franck Proust kommentiert die EU-Weltraumpolitik:
https://www.theparliamentmagazine.eu/articles/opinion/space-not-final-frontier (https://www.theparliamentmagazine.eu/articles/opinion/space-not-final-frontier)


Nächste Woche ist übrigens die EU-Weltraumkonferenz in Brüssel:
http://www.spaceconference.eu/speakers.html (http://www.spaceconference.eu/speakers.html)

PS: Pascale Ehrenfreund, die geheime Chefin vom DLR, muss auch mal wieder öffentlich was sagen. Falls die Bundesregierung das DLR durch ihre Berufung öffentlich einschläfern wollte, man kann nur sagen: Mission erfolgreich.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: stillesWasser am 19. Januar 2018, 18:46:27
PS: Pascale Ehrenfreund, die geheime Chefin vom DLR, muss auch mal wieder öffentlich was sagen.

Naja, sie ist bei genau einer einstündigen Session als eine von 9 Personen bei einem Q&A dabei. Vielleicht schafft sie es sogar, doch nichts sagen zu müssen  ;D
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 23. Januar 2018, 10:04:26
Zitat
EU Commissionner @EBienkowskaEU urges EU space industry propose missions for EU Defense Fund - EUR 600M to 2020, and proposal of EUR 1.5B/yr after 2020 (if EU govts accept).#EUSpaceStrategy #BBESpaceConf
https://twitter.com/pbdes/status/955719947107303424 (https://twitter.com/pbdes/status/955719947107303424)

Die EU Militärraumfahrt bekommt 600 Millionen von der EU, wenn ich das richtig sehe? EU Militärprojekte werden doch hoffentlich bei einer Militäragentur angesiedelt, so wie das die Amerikaner haben?


Zitat
Jan Woerner, @ESA DG: 'Every day I have discussions about whether Ariane 6 is the way we should go, because the competition is so difficult.'
https://twitter.com/pbdes/status/955724248777220096 (https://twitter.com/pbdes/status/955724248777220096)

Wörner hat Diskussionen über Ariane 6.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 23. Januar 2018, 10:08:18
Hier kann man die EU Weltraumkonferenz live gucken:
https://ec.europa.eu/avservices/ebs/live.cfm?page=1 (https://ec.europa.eu/avservices/ebs/live.cfm?page=1)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 23. Januar 2018, 15:36:25
allerdings nur zeitweise.
Vielleicht gibts von den Lücken wenigstens Aufzeichnungen.
Wörner sagte zu Beginn, die ESA bereitet die Ministerkonferenz 2019 vor und sammelt Ideen und Vorschläge.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 23. Januar 2018, 17:18:52
Zitat
Pascale Ehrenfreund, chairman of @DLR_de, said Europe needs to be global coordinator on climate research 'especially given the situation in the United States now.' #EUSpacePolicy #EUSpaceStrategy #BBESpaceConf
https://twitter.com/pbdes/status/955828125123989505 (https://twitter.com/pbdes/status/955828125123989505)

#siehatwasöffentlichgesagt
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 23. Januar 2018, 23:12:08
EU-Haushaltskommissar Günther Oettinger fehlen wegen des Brexits in Zukunft 14 Mrd € im Jahr und sieht auch die Raumfahrt unter finanziellen Restriktionen und Einsparungen. Er meint, die Raumfahrt könnte evtl. durch Mittel im Bereich Defense profitieren.

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/brexit-oettinger-bereitet-raumfahrt-auf-moegliche-kuerzungen-vor-5929143 (https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/brexit-oettinger-bereitet-raumfahrt-auf-moegliche-kuerzungen-vor-5929143)

Raumfahrt wird auch in Europa zunehmend militärisch. Wo sind die zivilen Europaprojekte, die da nicht nur virtuelle Rhetorik ist?
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 24. Januar 2018, 13:26:50
Zitat
Antoine Noguier, head of @AirbusDefence @AirbusSpace strategy: Space already being militarized; cyber attacks in it, missiles through it. Our ability to operate freely in space is no longer guaranteed; new US govt policies dont help. #BBESpaceConf #EUSpacePolicy #EUSpaceStrateg
https://twitter.com/pbdes/status/956130568722370560 (https://twitter.com/pbdes/status/956130568722370560)

Es gab staatliche Hackerangriffe auf Satelliten laut Airbus D&S. Kennt jemand konkrete Beispiele?
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 27. Januar 2018, 11:41:02
„Wir haben das Geld, aber keine Vision“, sagte der portugiesische EU-Forschungskommissar Carlos Moedas. Die Forschung habe den Draht zu den Bürgern und Politikern verloren.

Ansonsten wird einmal mehr von NewSpace geschwärmt.
Galileo ist viele Millarden teurer geworden, was an der komplizierten Sruktur der europäischen Raumfahrt und den Interessenkonflikten gelegen haben mag.

http://www.bayerische-staatszeitung.de/staatszeitung/wirtschaft/detailansicht-wirtschaft/artikel/fuer-die-erde-ins-all.html (http://www.bayerische-staatszeitung.de/staatszeitung/wirtschaft/detailansicht-wirtschaft/artikel/fuer-die-erde-ins-all.html)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 30. Januar 2018, 10:38:07
Zitat
BRUSSELS — European government and industry officials insist they’re closer than ever to agreeing to a Buy European Act for government satellites despite the headlines they expect in the coming weeks as U.S.-based SpaceX launches European government telecommunications and reconnaissance satellites. In the coming days SpaceX is scheduled to launch GovSat-1, a joint venture of
https://www.spaceintelreport.com/european-satellite-launch-policy-now-remains-booster-no-payload/ (https://www.spaceintelreport.com/european-satellite-launch-policy-now-remains-booster-no-payload/)

Der "Buy European Act" für Regierungssatelliten ist wohl am kommen.

PS: Nein ich kann den Artikel auch nicht lesen.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 02. März 2018, 13:07:09
Die EU-Kommission veranstaltete einen "EU Industry Day", in dem industriepolitisch über die Perspektive 2030 diskutiert wurde. Die EU Mitgliedsstaaten sollten im Frühjahr den Finanzrahmen für den nächsten Planungszeitraum 2021-2027 (Multiannual Financial Framework) im Kontext des Brexit entwerfen.

Soweit kein Raumfahrtbezug. DLR-Chefin Ehrenfreund beteiligte sich mit einem Vortrag über Digitalisierung.
Soweit auch kein Raumfahrbezug (auch wenn sie die Firma SpaceX erwähnt haben mag).

https://ec.europa.eu/commission/news/eu-industry-day-2018-feb-22_en (https://ec.europa.eu/commission/news/eu-industry-day-2018-feb-22_en)

Die EU-Kommission will sich von einer "High Level Strategy Group for industrial Technologies" beraten lassen, welche Themen und Technologien die EU fördern sollte. Dieses Beratergremium wird geleitet von Jürgen Rüttgers.

http://ec.europa.eu/transparency/regexpert/index.cfm?do=groupDetail.groupDetail&groupID=3540&news=1&Lang=DE (http://ec.europa.eu/transparency/regexpert/index.cfm?do=groupDetail.groupDetail&groupID=3540&news=1&Lang=DE)

Rüttgers war nicht nur NRW-Ministerpräsident, sondern auch Forschungsminister und hat auch zum Thema Europa einiges zu sagen, insofern passt das.

Es gibt keinen Hinweis auf irgendwelche Raumfahrtthemen, aber interessanterweise hat Jürgen Rüttgers in den 90er die kommerzielle Ausrichtung der Raumfahrt gefordert und ein Buch über "Europas Wege in den Weltraum" geschrieben.

Ich hab es mir besorgt, es ist zwar von 1989. Da ist natürlich viel von Ariane, Hermes, Spacelab, Columbus, etc., aber in den politischen Aspekten, in denen es in dem Buch vor allem geht, ist es erstaunlich aktuell gehalten und könnte nahezu 1:1 auch heute veröffentlicht werden. ;)

Bleibt zu hoffen, dass doch noch mal die europäische Raumfahrt thematisiert wird.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 18. März 2018, 11:07:17
Ein interessante Zusammenfassung zur Entwicklung der europäischen Raumfahrtpolitik, die in den letzten 20 Jahren vor allem dadurch geprägt ist, die Verantwortlichkeit zwischen ESA und EU zu klären. (Anwendung bei der EU, Technologieentwicklung und Exploration bei der ESA).

Das Papier von Anfang 2017 sollte das EU-Parlament zur vorgelegten Strategie informieren.

In der gegenwärtigen Strategie von 2016 fehlen noch die Aspekte Defense, Trägerentwicklung und Weltraumgesetz.

http://www.europarl.europa.eu/RegData/etudes/IDAN/2017/595917/EPRS_IDA%282017%29595917_EN.pdf (http://www.europarl.europa.eu/RegData/etudes/IDAN/2017/595917/EPRS_IDA%282017%29595917_EN.pdf)

Das Papier referenziert die Nicht-Zuständigkeit der EU für Space-Exploration (zuständig ist die ESA) ins Jahr 2005, was mir gar nicht so klar war.

Nach meiner Ansicht ist die bloße Aufteilung der Verantwortlichkeiten zwischen EU und ESA zwar notwendig, aber nicht wirklich zweckmäßig.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 24. April 2018, 12:22:44
Jean-Loic Galle, Präsident von Eurospace, Vereinigung der europäischen Raumfahrtindustrie, schreibt einen Brief an EU-Präsident Juncker und EU-Kommissar Oettinger man möge im nächsten EU-Finanzplan 2020-2027 die Budgets für Egnos, Galileo und Copernicus weiterführen.

Oettinger will am 02. Mai seinen Entwurf zum EU-Budget vorlegen.

http://www.eurospace.org/Data/Sites/1/11april2018letterjlgtojcjunckergoettingermff.pdf (http://www.eurospace.org/Data/Sites/1/11april2018letterjlgtojcjunckergoettingermff.pdf)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 23. Mai 2018, 11:59:09
Meine Prognose zum Buy-European-Act: Falls der kommt, wird Ariane Group zu ULA 2.0, wo man es sich mit Staatsaufträgen komfortabel macht und sich nicht mehr um kommerzielle Starts bemüht. Da es keine innereuropäische Konkurrenz hat, muss man nichts befürchten.

Wenn man schon nicht SpaceX unterstützen will, wäre ein buy-not-American-Act besser. Da stände Ariane 6 noch in Konkurrenz zu Proton, womit man ja schon ebenfalls sehr gefordert wäre, siehe OneWeb.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 31. Mai 2018, 00:06:37
Am 28/29.5 tagte das EU-Council für Wettbewerb zum Thema Forschung, Innovation und Weltraum, in dem sich die zuständigen Minister der EU-Mitgliedstaaten beraten.

Man unterstrich die Bedeutung der Flagschiff-Programme Galileo und Copernicus, die man fortsetzen will.

Ziel der EU ist, einen autonomen, sicheren und effizienten Zugang zur Weltraum zu erreichen.

ESA-Chef Wörner konnte die ESA-Perspektive zur Europäischen Weltraumstrategie kundtun.

Nächste Woche sollen weitere Ergebnisse veröffentlicht werden.

http://www.consilium.europa.eu/en/meetings/compet/2018/05/28-29/ (http://www.consilium.europa.eu/en/meetings/compet/2018/05/28-29/)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 01. Juni 2018, 09:03:31
Wörner bloggt wieder über das EU/ESA Verhältnis:
http://blogs.esa.int/janwoerner/2018/05/31/united-space-in-europe-united-europe-in-space/ (http://blogs.esa.int/janwoerner/2018/05/31/united-space-in-europe-united-europe-in-space/)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 01. Juni 2018, 10:28:30
Er plädiert dafür, Doppelstrukturen in Europa zu vermeiden, eine europäische Raumfahrtagentur reicht aus, ESA sieht er als technische, die EU als politische Institution.

"To go beyond the existing structures would just be a small step for us but a giant leap for Europe."

Er bemüht eine große Vision für eine Anpassung von Strukturen, wobei mir unklar ist, was für eine Änderung das nun sein soll.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: MillenniumPilot am 01. Juni 2018, 15:21:33
Wörner bloggt wieder über das EU/ESA Verhältnis:
http://blogs.esa.int/janwoerner/2018/05/31/united-space-in-europe-united-europe-in-space/ (http://blogs.esa.int/janwoerner/2018/05/31/united-space-in-europe-united-europe-in-space/)

Warum bloss erinnert mich dass an ein Parteitagsprotokoll der SED?

1. Begruessung des ZK der SED
2. Kritiklose Lobhuddelei*
3. Wiederwahl des ZK der SED
4. Kaffeekraenzchen
5. Weiter so wie bisher....

*zumindest gab es damals ansatzweise Kritikpunkte
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: proton01 am 01. Juni 2018, 16:41:10
Da hast Du nicht richtig gelesen. Die Aussage ist doch ganz klar: Die EU soll die politischen Weichen stellen und dann die ESA die technische Durchsetzung machen lassen ohne sich da einzumischen. Dargestellt als win-win Situation.

Edit tomtom: Zitat entfernt
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: MillenniumPilot am 01. Juni 2018, 19:07:56
Und genau das wird nicht passieren. In den USA hat es nicht mal gereicht, die ULA gegen die NASA antreten zu lassen. Erst als die Privatwirtschaft in Form von BO und SpaceX in das Wasser gesprungen ist, kam Bewegung in die Sache. Bis sich da nichts in Europa tut, sehe ich dunkelschwarz. Einerseits waere es gut, ArianeSpace der Konkurrenz zu stellen, andererseits waere es sehr wahrscheinlich, dass mit dem Material, was man jetzt besitzt, AS ziemlich flott bankrott geht. Also wuerde man es wieder subventionieren und der Teufelskreis beginnt von neuem. Ich bin ausdruecklich fuer eine europaeische Raumfahrtorganisation, aber nicht um jeden Preis. Im uebrigen bin ich mal gespannt, wie lange der amerikanische Steuerzahler die NASA noch an der SLS basteln laesst. Spaetestens wenn NG und BFR wie geplant in wenigen Jahren fliegen, duerfte die naechste Kongressanhoerung stattfinden. Wenn man es da fuer finanziell sinnvoll haelt, SLS einzustampfen, dann wird das, anders als in Europa, auch passieren. Mag sein, dass ich das etwas zu schwarz male, aber ich kann an ArianeSpace derzeit nix toll finden. Das Letzte was da toll war, war Ariane 5 und das ist jetzt 20 Jahre her.

Edit tomtom: Zitat entfernt
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: proton01 am 01. Juni 2018, 19:30:31
Man kann sicher vieles kritisieren. Mache ich auch. Aber der Vergleich mit der SED ist doch eher eine Verharmlosung des Unrechtstaaats den es mal im östliche Teil Deutschlands gab. (Und das bitte nicht weiter diskutieren, sondern lieber sachliche Kritik am Thema üben).

Zum Vergleich mit ULA, BO, SpX:  Der Unterschied ist ja eben daß all diese durch institutionelle Flüge gegen sehr, sehr großzügige Bezahlung aufrechterhalten werden, was es ihnen ermöglicht am kommerziellen Markt dann mit Dumpingpreisen aufzutreten. Das geht eben, solange ausreichend institutionelle Missionen kommen. Und eben dieses fordert Charmeau jetzt ein, aber nur wie ausgemacht zu Marktpreisen, nicht, wie in den USA, zu quasi Subventionspreisen.

Und da soll eben die EU mithelfen, ausreichend viele instiutionelle Missionen auf der Ariane bereitzustellen. Man könnte ja z.B. verfügen daß Galileo nur Ariane (oder Vega) fliegt, damit das europäische Steuergeld auch in Europa bleibt.

Edit tomtom: Zitat entfernt
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: MillenniumPilot am 01. Juni 2018, 21:28:47
Wenn alleine die institutionellen Fluege den Boom ausgeloest haetten, muesste heute die ULA an der Spitze der Weltraumfahrt stehen. Mit grossem Abstand. Dem ist aber nicht so. Weder Branson, Bezos, oder Musk wurden von der Regierung aufgefordert, Raketen nach deren Anforderungsprofil zu bauen. Man hat erst mal Raketen gebaut, erst danach hat die Regierung insbesondere SpaceX unter die Arme gegriffen und zwar aus 3 Gruenden:

Unabhaengigkeit von russischer Raumfahrttechnik
Wiederaufnahme der bemannten Raumfahrt made in USA
Enorme Kosteneinsparung

Das man der ULA 2015 nicht den Stecker gezogen hat lag schlicht daran, dass man sich nicht alleine auf SpaceX oder vielleicht einen etwaigen anderen privaten Anbieter verlassen wollte. Das ist keine Interpretation von mir, dass wurde in den Kongressanhoerungen explizit so ausgedrueckt. Die Anhoerungen sind auf Youtube verfuegbar. Leider ist das sehr zeitaufwendig und ich kann das jetzt nicht raussuchen.

Inzwischen ist es natuerlich so, dass man SpaceX vermutlich wirklich mit Geld zuschei...t. Zum einen um die Raptortriebwerke fertig zu entwickeln und zum anderen um eine preiswerte “Speditionsfirma” zu unterstuetzen. Denn trotz grosszuegiger Bezahlung sind die immernoch sehr billig. Auch fuer den US Steuerzahler. Um jetzt den Bogen zu ESA und ArianeSpace zu spannen. Ich sehe viele Probleme:

Man stellt sich nicht dem Wettbewerb
Man ist nicht wettbewerbsfaehig
Es gibt keine Konkurrenz in Europa
Zuviele politische Restriktionen und Grabenkaempfe machen eine Wettbewerbsfaehigkeit unmoeglich
und gibt es eigentlich eine Vision, so ne Art Matchplan 2030 oder 2050? Marsbesiedlung? Nutzbarer Ionenantrieb fuer grosse Raumschiffe?

Was macht man eigentlich, wenn BFR, NG und SLS wirklich fertig entwickelt werden? Die Ariane 6 als Booster vermarkten?

Der ESA mehr Handlungspielraum zu geben, wird nicht reichen. Vermutlich muss da erst der ganze alte Mief raus und junge Leute rein. Dann kann man aber auch gleich ne neue Firma gruenden, wie SpaceX, Blue Origin, etc. Aber dafuer fehlen in Europa die Milliardaere mit visionaerem Denken. Je mehr ich darueber nachdenke, sehe nicht mal einen Loesungsansatz wie man den Karten aus dem Dreck ziehen soll. Vielleicht einen richtig ambitionierten Plan aufstellen und dann ausreichend Geld investieren, wobei ein Teil dieser Gelder als Venturekapital in Startups fliessen muss, um innovative Ansaetze und Loesungen fuer die Raumfahrt von morgen zu entwickeln. Die Milliarden koennen ja aus der Ruestung abgezogen werden und dann wieder im Haushalt als Ruestungsausgaben deklariert werden, nur mit dem Unterschied, dass die nicht in sagen wir mal neue Panzer fliessen, sondern in Raketentechnologien, denn machen wir uns nix vor, das Militaer sind sowieso die ersten, die mit den neuen Spielsachen spielen duerfen.

Mein Fazit: Entweder man laesst das mit der europaeischen Raumfahrt ganz bleiben, oder man ist bereit, mit den richtigen Leuten mit Visionen, frischen Ideen und viel Geld wieder wettbewerbsfaehig zu werden. Dieses politische Geplaenkel und einer GmbB (Gesellschaft mit beschraenktem Budget) ist nichts als rausgeschmissenes Geld fuer Silvesterknaller die die Welt nicht braucht.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 01. Juni 2018, 21:58:19
Was für ein Rundumschlag - ich versuche mal zu sortieren.

Du kritisierst Arianespace/Arianegroup, die sich aber als JointVenture gegründet haben und eine kommerzielle Basis (Airbus) darstellt.
Du kritisierst die fehlende Vision, die EU hat aber eine Strategie (Galileo/Copernicus) - ok, muß einem nicht gefallen, aber ist so. Ändere das mal. ;)
Du kritisierst die ESA, die nicht mehr auf Konkurrenz setzt.

Deine Vorstellung ist wohl, dass es ein europäisches SpaceX geben sollte - ein Startup, ein innovatives, mit einem charismatischen Unternehmer und ein bisschen verrückt mit vielen Versprechungen und gepushed mit reichlich Steuergeld. Ja, davon sprechen viele.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: MillenniumPilot am 01. Juni 2018, 22:21:55
Was für ein Rundumschlag - ich versuche mal zu sortieren.

Du kritisierst Arianespace/Arianegroup, die sich aber als JointVenture gegründet haben und eine kommerzielle Basis (Airbus) darstellt.
Du kritisierst die fehlende Vision, die EU hat aber eine Strategie (Galileo/Copernicus) - ok, muß einem nicht gefallen, aber ist so. Ändere das mal. ;)
Du kritisierst die ESA, die nicht mehr auf Konkurrenz setzt.

Deine Vorstellung ist wohl, dass es ein europäisches SpaceX geben sollte - ein Startup, ein innovatives, mit einem charismatischen Unternehmer und ein bisschen verrückt mit vielen Versprechungen und gepushed mit reichlich Steuergeld. Ja, davon sprechen viele.

Galileo ist nicht schlecht, man muss mir nur mal erklaeren, wieso man damit erst 25 Jahre nach GPS und Glonass um die Ecke kommt? Dass es im Endeffekt 50 Prozent teurer war als geplant, geschenkt. Aber 25 Jahre spaeter als die Konkurrenz? Das meine ich mit Visionen. In den USA und Russland wurde es entwickelt, weil man der Meinung war, es koennte sinnvoll sein. Galileo wurde in Angriff genommen, als es gebraucht wurde. Soll das in Zukunft so weiter gehen? Will man immer hinterherhecheln? Viel Spass.

Und haben nicht gerade die privaten Visionaere die USA aus dem Dornroeschenschlaf geweckt. Womit hat denn die NASA ohne Budget und ohne Visionen nach dem Shuttle die Menschen begeistert? Was soll uns Hoffnung machen, dass eine Strukturreform irgendwo Besserung in der europaeischen Raumfahrt bringt? Und wenn viele ueber den verrueckten Musk sprechen, der hat es zumindest geschafft, dass der amerikanische Steuerzahler wieder bereit ist, Geld fuer die Raumfahrt als sinnvolle Ausgabe zu erachten! Er hat dafuer gesorgt, dass das Establishment aufgeschreckt wurde. Was ist also schlecht, wenn viele Menschen davon reden? Und gepusht mit reichlich Steuergeld? Die Frage muss wohl laufen, warum macht das die US Regierung und wann hat sie damit angefangen? Und was passiert mit den Steuergeldern? Im Gegensatz zur europaeischen Raumfahrt kann ich mir vorstellen was SpaceX damit anstellt.

Ich lasse mich gerne eines Besseren belehren, aber ich wette, in 10 Jahren ist entweder die europaeische Raumfahrt am Ende, oder wir fuehren die Diskussion des “Rundumschlags” von vorne.

PS: Ich war in den 90iger Jahren begeistert, die Ariane fliegen zu sehen. Ich war begeistert, das Shuttle fliegen zu sehen. Ich war von der MIR begeistert. Nationalitaeten haben mich dabei nie interessiert. Wie soll ich aber von einem Konstrukt begeistert sein, dass seine Marktfuehrerschaft in buerokratischem Geplaenkel verloren hat und heute in Selbstmitleid ertrinkt? Also ja, ein europaeisches SpaceX und ein europaeisches BO waeren richtig toll.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: stillesWasser am 02. Juni 2018, 07:59:24
Stell dir vor, Raumfahrt geht nicht nur um Raketenstarts.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: MillenniumPilot am 02. Juni 2018, 08:52:53
Stell dir vor, Raumfahrt geht nicht nur um Raketenstarts.

Dann kann man sich doch gleich auf diese Kompetenzen konzentrieren. Ich lass das jetzt mal bleiben. Ich habe meine Meinung mehr als genug zum Ausdruck gebracht.  ;)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: stillesWasser am 02. Juni 2018, 11:10:30
Das sollte auch kein Argument gegen deine Inhalte zum Thema europäische Launcher sein.
Da bin ich anderer Meinung und ich könnte mir auch den Aufwand machen, dir an einigen Stellen zu zeigen, an denen du schlicht falsches als Grundlage für deine Meinung genommen hast, aber das wurde hier alles schon so oft gemacht und trotzdem werden diese Sachen immer wieder genannt, da bin ich es einfach Leid darauf einzugehen

Aber du hast jetzt mehrfach gemeint, die europäische Raumfahrt sei am Ende, die ESA sei am Ende, man solle europäische Raumfahrt bleiben lassen, europäische Raumfahrt nicht um jeden Preis, das letzte gute europäische Raumfahrtprojekt ist 20 Jahre her, usw. Und daher wollte ich dich einfach mal daran erinnern, dass für manche Leute Raketenstarts kein Selbstzweck sind sondern eine Mission erst dann richtig los geht, wenn der Start zu Ende ist.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: MillenniumPilot am 02. Juni 2018, 11:46:38
Das sollte auch kein Argument gegen deine Inhalte zum Thema europäische Launcher sein.
Da bin ich anderer Meinung und ich könnte mir auch den Aufwand machen, dir an einigen Stellen zu zeigen, an denen du schlicht falsches als Grundlage für deine Meinung genommen hast, aber das wurde hier alles schon so oft gemacht und trotzdem werden diese Sachen immer wieder genannt, da bin ich es einfach Leid darauf einzugehen

Aber du hast jetzt mehrfach gemeint, die europäische Raumfahrt sei am Ende, die ESA sei am Ende, man solle europäische Raumfahrt bleiben lassen, europäische Raumfahrt nicht um jeden Preis, das letzte gute europäische Raumfahrtprojekt ist 20 Jahre her, usw. Und daher wollte ich dich einfach mal daran erinnern, dass für manche Leute Raketenstarts kein Selbstzweck sind sondern eine Mission erst dann richtig los geht, wenn der Start zu Ende ist.

Was glaubst Du, wie lange die Privatwirtschaft diesen Sektor noch ignoriert, wenn man auch damit Geld verdienen kann? Die fangen ja jetzt schon an, eigene Satelliten zu bauen. Und da meine ich noch nicht mal Iridium&Co Das ist doch nur der Anfang. Private Raumfahrt gibt es seit gerade einmal 15 Jahren, wie lange glaubst Du, brauchen die, um auch in andere Bereiche vorzudringen? Heute ist doch nix laenger als 6 Monate in Stein gemeiselt. Galileo hat von der Planung bis zur Realisierung knapp 20 Jahre gedauert. Wie lange wird es wohl dauern, bis z.B. das LEO Satelliten Internet installiert sein wird und wenn erfolgreich, wie lange wird man in Europa brauchen, um was aehnliches zu bauen.

Es gibt keine richtige oder falsche Meinung zum Thema. Nur die Zeit wird zeigen, wer die richtige Strategie hat und fuer die Zukunft gut aufgestellt ist. Meine Meinung ist halt die, dass die Glanzeiten der europaeischen Raumfahrt in den 90iger Jahren zu finden sind, seit dem geht es kontinuierlich bergab.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 02. Juni 2018, 14:19:08
Und daher wollte ich dich einfach mal daran erinnern, dass für manche Leute Raketenstarts kein Selbstzweck sind sondern eine Mission erst dann richtig los geht, wenn der Start zu Ende ist.

Umgekehrt wird allerdings auch ein Schuh draus. Zumindestens die EU hat das Launcher-Thema komplett ausgeklammert und nur die Nutzung in den Blick genommen.

Im weiteren will man die Raumfahrtpolitik in Richtung Digitalisierung entwickeln.
http://www.consilium.europa.eu/de/policies/eu-space-programmes/ (http://www.consilium.europa.eu/de/policies/eu-space-programmes/)

Das ist natürlich nicht verkehrt, aber nicht unbedingt inspirierend.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 06. Juni 2018, 00:10:01
Die EU will in kürze ein Papier zur Raumfahrtpolitik veröffentlichen, in der die GSA als Agentur für Galileo neu positioniert wird. Die ESA bleibt zwar für Beschaffungen für die EU zuständig, aber manche befürchten eine Konkurrenz zwischen ESA und GSA.

Die Probleme bei der Galileo-Beschaffung und dem Brexit sollen nun durch Mehrheitsentscheid möglich werden. Nicht EU-Länder sollen Programme der EU nicht blockieren dürfen.

https://www.ft.com/content/8b37b0ea-68d6-11e8-8cf3-0c230fa67aec (https://www.ft.com/content/8b37b0ea-68d6-11e8-8cf3-0c230fa67aec)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 06. Juni 2018, 09:43:01
Heute wird das 16 Milliarden EU Raumfahrtbudget für 2021-2027 vorgestellt:
https://twitter.com/EBienkowskaEU/status/1004266053256572929 (https://twitter.com/EBienkowskaEU/status/1004266053256572929)

Das sind über 2 Milliarden Euro pro Jahr. Jetzt nochmal verdoppeln und der EU Anteil an der ESA-Finanzierung ist größer als der Rest von den Mitliedsstaaten. Dann kann man es eigentlich auch alleine machen.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 06. Juni 2018, 15:13:44
ESA-Chef Wörner schlägt vor, dass die EU das Budget auf der Ministerratskonferenz koordinieren solle. Dabei sollen Nicht-EU Länder kein Stimmrecht haben.

https://www.ft.com/content/84a5406c-67ff-11e8-8cf3-0c230fa67aec (https://www.ft.com/content/84a5406c-67ff-11e8-8cf3-0c230fa67aec)

Als wäre die Entscheidungsfindung nicht schon komplex genug. ;)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 06. Juni 2018, 16:00:39
ESA-Chef Wörner schlägt vor, dass die EU das Budget auf der Ministerratskonferenz koordinieren solle. Dabei sollen Nicht-EU Länder kein Stimmrecht haben.

https://www.ft.com/content/84a5406c-67ff-11e8-8cf3-0c230fa67aec (https://www.ft.com/content/84a5406c-67ff-11e8-8cf3-0c230fa67aec)

Als wäre die Entscheidungsfindung nicht schon komplex genug. ;)

Ich lach mich schlapp. :D Wenn Nicht-EU Länder kein Stimmrecht haben sollen, dann können wir die ESA gleich abschaffen und eine EU Agentur machen. Dabei hat er in seinem letzten Blogeintrag noch von der ESA rumgeschwärmt, die verschiedene Interessen aufnehmen würde von EU, Mitgliedstaaten etc. pp.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 06. Juni 2018, 19:36:41
Aha, die GSA wird umbenannt in "'EU Agency for the Space Programme" !

Die EU will keine Galileo Agentur, sondern eine für ihre Raumfahrtprogramme.
Also ja, die Einwände der ESA sind nachvollziehbar - eine Lösung (Reform) aber weder bei der ESA noch der EU nicht in Sicht.
Und das Launcherthema mit Wiederverwendbarkeit hat man sich auch gleich auf die Fahne geschrieben.

Galileo sollte mal 3,4 Mrd kosten, dann 5,2 - jetzt also weitere 9,7 Mrd. - dafür könnte man viele spannende Projekte machen.

https://ec.europa.eu/growth/content/eu-budget-%E2%82%AC16-billion-space-programme-boost-eu-space-leadership-beyond-2020_en (https://ec.europa.eu/growth/content/eu-budget-%E2%82%AC16-billion-space-programme-boost-eu-space-leadership-beyond-2020_en)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 06. Juni 2018, 19:50:44
Aha, die GSA wird umbenannt in "'EU Agency for the Space Programme" !

Exzellente Nachrichten! 8)

Zitat
The European Global Navigation Satellite Systems Agency, to be renamed the 'EU Agency for the Space Programme', will increasingly support the exploitation and market uptake of EU space activities and play an increased role in ensuring the security of all the components of the programme.
Fokus liegt wohl erstmal auf Raumfahrtanwendungen und Sicherheit.

Hier das Gründungsdokument der EU Raumfahrtagentur:
https://ec.europa.eu/commission/sites/beta-political/files/budget-june2018-space-programme-regulation_en.pdf (https://ec.europa.eu/commission/sites/beta-political/files/budget-june2018-space-programme-regulation_en.pdf)

Zitat
This Regulation establishes the European Union Agency for the Space Programme ('Agency')
that  replaces  and  succeeds the  European  GNSS  Agency  established  by  Regulation  (EU) No 912/2010 and lays down the rules of operation of the Agency.

Ein historischer Moment, viel wichtiger als andere Events heute.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 06. Juni 2018, 20:24:38
Artikel 3, Ziffer (d)
Zitat
a  space  surveillance  and  tracking  system  aiming  to  improve,  operate  and  provide  data, information  and  services  related  to  the  surveillance  and  tracking  of active  and  inactive spacecraft, discarded launchers stages, debris and debris fragments that orbit around the Earth and  complemented  by  observational  parameters  related  to  space  weather  events  and  the  risk of near earth objects ('NEOs') approaching earth monitoring (‘SST’);

Die EU macht bei Weltraumüberwachung jetzt ernst.

Ziffer (e)
Zitat
a   governmental   satellite   communications   service   enabling   the   provision   of   satellite communications  services  to  Union  and  Member  State  authorities  managing  security  critical missions and infrastructures (‘GOVSATCOM’)
Sichere Satellitenkommunikation ist jetzt auch ein Schwerpunkt.

Zitat
Article 5
Access to space
The Programme shall support:
(a) provision of launching services for the needs of the Programme;
(b) development activities linked to autonomous, reliable and cost-efficient access to space;
(c) where this is required for the needs of the Programme, the necessary adaptations to the space
ground infrastructure.
Der Zugang zum All soll autonom, zuverlässig und kosteneffizient sein. Und Bodeninfrastruktur soll bezahlt werden, da freut sich CNES.

Zitat
The Commission shall conclude with the Agency and the European Space Agency a financial framework partnership agreement as provided for in [Article 130] of the Financial Regulation. That financial framework partnership agreement shall:
–clearly  define  the  responsibilities  and obligations  of  the  European  Space  Agency  with
regard to the Programme;
–require  that  the  European  Space  Agency  complies  with  the  security  rules  of  the  Union
programme, in particular with regard to the processing of classified information;
Eieiei, das dürfte schwierig werden.

Zitat
The Agency shall be represented by its Executive Director.
Der EU Direktor dürfte mehr zu sagen haben als der ESA DG.

Zitat
The seat of the Agency shall be located in Prague (Czech Republic).
Die Agentur sitzt in Prag, das war zu erwarten.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: MillenniumPilot am 06. Juni 2018, 21:12:02
Aha, die GSA wird umbenannt in "'EU Agency for the Space Programme" !

Die EU will keine Galileo Agentur, sondern eine für ihre Raumfahrtprogramme.
Also ja, die Einwände der ESA sind nachvollziehbar - eine Lösung (Reform) aber weder bei der ESA noch der EU nicht in Sicht.
Und das Launcherthema mit Wiederverwendbarkeit hat man sich auch gleich auf die Fahne geschrieben.

Galileo sollte mal 3,4 Mrd kosten, dann 5,2 - jetzt also weitere 9,7 Mrd. - dafür könnte man viele spannende Projekte machen.

https://ec.europa.eu/growth/content/eu-budget-%E2%82%AC16-billion-space-programme-boost-eu-space-leadership-beyond-2020_en (https://ec.europa.eu/growth/content/eu-budget-%E2%82%AC16-billion-space-programme-boost-eu-space-leadership-beyond-2020_en)

Ich waehne mich gerade im falschen Film! Wozu braucht Galileo nochmal 9,7 Mrd. Euro? 60 Prozent des Raumfahrtetats. Ernst gemeinte Frage. Copernicus kann ich nachvollziehen, ansonsten ist das doch bloss Stuehleruecken und massive Verschwendung von Steuergeldern. Prag als Standort macht Sinn. In Tschechien ist das Bier nach wie vor sehr preiswert.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 07. Juni 2018, 08:55:00
Keine Ahnung, wie die EU auf 9,7 Mrd für den Zeitraum 2021-27 kommt, aber anscheinend waren für 2014-20 bereits knapp über 7 Mrd. für die Aufbauphase eingeplant.

Das Galileo eine Dauerinvestition ist, wird man lernen müssen. Wegen des Brexit soll es a) mehr für die einzelnen Länder kosten und b) möglicherweise Mehrkosten geben.

Interessanterweise steht aber Oettinger als EU-Haushaltskommissar voll hinter Galileo. Aber erstmal ist das nur der Vorschlag der Kommission und die Mitgliedsstaaten müssen noch zustimmen (und dann bezahlen).

https://uk.finance.yahoo.com/news/brexit-game-changer-eu-spending-says-commission-amid-criticism-cuts-111333771.html (https://uk.finance.yahoo.com/news/brexit-game-changer-eu-spending-says-commission-amid-criticism-cuts-111333771.html)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 07. Juni 2018, 09:03:14
Es müssen halt regelmäßig Satelliten nachgeschossen werden. Außerdem sollen die Satelliten auch verbessert werden.

Die Amerikaner pumpen auch viel Geld ins GPS (2014):
http://spacenews.com/40068us-air-force-orders-two-more-gps-3-satellites/ (http://spacenews.com/40068us-air-force-orders-two-more-gps-3-satellites/)

Zitat
As of late last year, the estimated cost of the GPS 3 space segment through the first eight satellites was $4.4 billion, including nearly $2.8 billion for development and $1.6 billion for procurement, according to a newly released U.S. Government Accountability Office report on military acquisition programs. That translates into an average amortized cost of $547 million per satellite, a 5.6 percent increase from 2008 estimates, the report said.
Das GPS 3 Segment kostet über 500 Millonen Dollar pro Satellit (inkl Entwicklungskosten)

Oder hier noch teurer (2015):
http://spacenews.com/gps-3-sat-ground-segment-costs-rose-1b-in-last-year/ (http://spacenews.com/gps-3-sat-ground-segment-costs-rose-1b-in-last-year/)
Zitat
In its annual space acquisition report to Congress April 29, the GAO said the current price tag for the GPS 3 program is $4.9 billion for the satellites and $4.1 billion for the ground system, known as the Operational Control Segment, or OCX. Those figures are up from $4.4 billion and $3.5 billion, respectively, from the same report last year.
GPS 3 kostet 4,9 Milliarden für die Satelliten und 4,1 Milliarden für das Bodensegment.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 07. Juni 2018, 11:04:59
Die ESA nimmt Stellung zum EU-Vorhaben, findet das gut, will ein Partnerschaftsabkommen über den Finanzrahmen zwischen EU und ESA verhandeln und verspricht volle Transparenz.

"Wir werden uns über die Weiterentwicklung unserer Beschlussfassungsverfahren Gedanken machen, was nach Ansicht des ESA-Generaldirektors notwendig ist, um die Verwirklichung von Weltraumprogrammen der EU durch die ESA und die mögliche Beteiligung der EU an fakultativen Programmen der ESA zu erleichtern.

Wir werden die Einzelheiten der Verordnung eingehend prüfen und den spezifischen Inhalt mit den ESA-Mitgliedstaaten erörtern."

http://www.esa.int/ger/For_Media/Press_Releases/Europaeische_Weltraumorganisation_begruesst_Vorschlag_der_Europaeischen_Kommission_zu_Weltraumtaetigkeiten (http://www.esa.int/ger/For_Media/Press_Releases/Europaeische_Weltraumorganisation_begruesst_Vorschlag_der_Europaeischen_Kommission_zu_Weltraumtaetigkeiten)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 07. Juni 2018, 12:10:21
Die ESA [...] verspricht volle Transparenz.

Oh wer entdeckt das Oxymoron in diesem Satz?
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: MillenniumPilot am 07. Juni 2018, 15:02:33
Die ESA [...] verspricht volle Transparenz.

Oh wer entdeckt das Oxymoron in diesem Satz?

Da gibt es mehrere. Welches meinst Du.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: stillesWasser am 07. Juni 2018, 17:47:01
Na da haben sich ja zwei gefunden...   ::)

Was ist denn an EU so hui aber an der ESA pfui?
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 07. Juni 2018, 18:25:39
Michael Khan kommentiert das EU-Vorhaben und interpretiert, dass anscheinend die ESA "zunächst noch weiter bestehen soll."

Eine EU Agentur sei im Prinzip zwar die richtige Entscheidung, aber eine Zersplitterung in diverse nationale und internationale Agenturen ist ein Schwächung gegenüber USA, Russland und China.

https://scilogs.spektrum.de/go-for-launch/die-eu-bekommt-eine-raumfahrtagentur/ (https://scilogs.spektrum.de/go-for-launch/die-eu-bekommt-eine-raumfahrtagentur/)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 07. Juni 2018, 18:31:43
Was ist denn an EU so hui aber an der ESA pfui?

Die EU macht eine Reform nach der anderen und baut das Raumfahrtengagement in Rekordzeit aus. Die Geldmittel haben sich in den letzten 10 Jahren vervielfacht. Jetzt rettet die EU mit dem Buy European Act noch die Ariane 6 vor dem Untergang.

Erst Galieo, dann Copernicus, jetzt Weltraumüberwachung und GovSatCom.

Mir ist jetzt keine größere strukturelle Reform in Erinnerung, die die Ministerratskonferenz durchgewunken hat. Die Geldmittel der ESA sind ja auch hauptsächlich wegen der EU gestiegen. Der Geo Return wird weiter ohne Kompromisse durchgezogen.

Die letzten 10 Jahre zeigen doch eindeutig, dass wenn es eine Veränderung in Europas Raumfahrt gibt, dann kommt sie aus Brüssel.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: MillenniumPilot am 07. Juni 2018, 19:34:17
Was ist denn an EU so hui aber an der ESA pfui?

Die EU macht eine Reform nach der anderen und baut das Raumfahrtengagement in Rekordzeit aus. Die Geldmittel haben sich in den letzten 10 Jahren vervielfacht. Jetzt rettet die EU mit dem Buy European Act noch die Ariane 6 vor dem Untergang.

Erst Galieo, dann Copernicus, jetzt Weltraumüberwachung und GovSatCom.

Mir ist jetzt keine größere strukturelle Reform in Erinnerung, die die Ministerratskonferenz durchgewunken hat. Die Geldmittel der ESA sind ja auch hauptsächlich wegen der EU gestiegen. Der Geo Return wird weiter ohne Kompromisse durchgezogen.

Die letzten 10 Jahre zeigen doch eindeutig, dass wenn es eine Veränderung in Europas Raumfahrt gibt, dann kommt sie aus Brüssel.

Dafuer sorgt die EU aber, dass ein richtiges Chaos herrscht, wer was basteln darf. Ein richtiges Rettungspaket fuer Ariane 6 kann ich auch nicht erkennen, fuerchte aber, dass da “nachgebessert” wird, wenn erforderlich. Ehrlich gesagt sehe ich ueberall ueberbordende Buerokratie...
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: TWiX am 08. Juni 2018, 08:48:32
Also ich finde, eine EU-Raumfahragentur ist an und für sich eine gute Sache, allerdings sollte sie dann nach und nach auch mit den Kompetenzen und Geldmitteln versehen werden, damit dies auch glaubwürdig gelingt. Der einfachste, wenn auch politisch wahrscheinlich sehr beschwerliche Weg dahin wäre eigentlich, die nationalen Raumfahrtagenturen nach und nach in der EU-Agentur aufgehen zu lassen und, sobald man mit den nicht-EU-Mitgliedern eine Übereinkunft (z.B. Mitgliedschaft wie in der Zollunion, sprich als assoziiertes Mitglied oder ähnlichem) gefunden hat, auch die ESA aufzulösen. Klar, das wird nicht von heute auf morgen geschehen, aber meiner Meinung nach hat heutzutage nur noch in Form der EU Europa die notwendige Stärke, um großangelegte Raumfahrtprojekte durchzuführen. Neben den strategischen Programmen, die wohl jetzt schon bei der EU landen werden auch Missionen im Bereich der unbemannten und bemannten Raumfahrt...
Hätte vllt zusätzlich den positiven Nebenaspekt der Identifikation mit der EU, so, wie man beispielsweise die USA immer mit der Mondlandung verbindet, die EU dann eben mit einem von ihr durchgeführten Projekt...

Wäre es eigentlich nicht sinnvoll, für die EU Agency for the Space Programme ein eigenes Thema aufzumachen?


Edit tomtom: ich hab einen älteren Thread dafür umbenannt:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=13483.0 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=13483.0)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Schillrich am 08. Juni 2018, 09:14:20
Wir müssen das wohl noch etwas besser trennen/aufdröseln.

Ich erwarte nicht, dass die die EU-Agentur ein vergleichbarer Koloss wird, wie die ESA, also mit verschiedenen Kompetenzzentren wie ESTEC, ESRIN, ESAC ... ich erwarte eher eine "reine" Management-Agentur, die die großen Aufträge der EU-Raumfahrt managt: Sie bekomment von der EU eine Strategie und plant dann die Projekte und vergibt die Aufträge, um die Strategie zu erfüllen. Realisiert werden die Aufträge dann durch den jeweiligen Gewinner der Ausschreibungen.
Die ESA könnte mit ihren Kompetenzen und Ressourcen dann da vielleicht auch Empfänger sein (keine Ahnung, ob das politisch passt). Sie wird aber wohl einige Themen abgeben müssen, alles was "europäische (Anwendungs-)Raumfahrtinfrastruktur ist", also Galileo, Copernicus, Träger ... Dafür könnte sie sich auf Forschung und Exploration konzentrieren, mit eigenem ESA-Budget. Ich erwarte derzeit nicht, dass die EU in dem Feld mitspielen will.
Die nationalen Agenturen wird es sicher weiter geben, da es auch weiterhin, eigenständige Raumfahrtprogramme und -missionen in den Ländern gibt. Wir lösen ja auch nicht die anderen Behörden auf, nur weil die EU die Themen mitreguliert.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 08. Juni 2018, 09:26:26
Dass die EU Trägerraketen macht, sehe ich bisher nicht. Im Gründungsdokument steht davon nichts. Geld gibts nur für Copernicus, Galileo, Weltraumüberwachung und GovSatCom.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 08. Juni 2018, 09:48:17
Zumindestens der politische Wille und erklärtes Ziel dazu scheint aber gegeben zu sein:

"Reinforce the EU's capacity to have a guaranteed access to space and space services. Space capacities are so strategic that the EU must mitigate dependence on external actors to build, launch and operate satellites; it must preserve its freedom of action and autonomy of decision. The Space Programme therefore supports innovative EU efforts to remain competitive in the launcher sector and the wider space sector"
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=COM%3A2018%3A321%3AFIN (https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=COM%3A2018%3A321%3AFIN)

Verschiedene Kompenzzentren in der EU sind bestimmt nicht auszuschließen, auch da gibt es immer den Druck die diversen Länder mit regionalen Standorten zu beglücken. Da macht die EU gegenüber der ESA oder dem DLR sicher keine Ausnahme.

Exploration und bemannt Raumfahrt schließt die EU bisher vehemend aus, wobei eigentlich gerade das eine EU-Identität schaffen könnte.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Schillrich am 08. Juni 2018, 09:50:10
Derzeit nicht, das stimmt. Aber langfristig erwarte ich das. Die EU wird sich allem annehmen, was "europäische Infrastruktur" ist und mit Budget versehen. Da würden dann eines Tages auch Träger dazu gehören.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Kryo am 08. Juni 2018, 10:00:00
Gibt es ja schon in Teilen, z.b. 10 Mio € Preis für den Small Sat launcher
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: MillenniumPilot am 08. Juni 2018, 11:01:59
Gibt es ja schon in Teilen, z.b. 10 Mio € Preis für den Small Sat launcher

Den gibt es bei Rocketlab laut Preisliste fuer 5.7 Mio. $. Exakt zum halben Preis!
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: TWiX am 08. Juni 2018, 11:12:48
Gibt es ja schon in Teilen, z.b. 10 Mio € Preis für den Small Sat launcher

Den gibt es bei Rocketlab laut Preisliste fuer 5.7 Mio. $. Exakt zum halben Preis!
Ich glaube, Kryo meint Preis im Sinne von Siegespreis, nicht im Sinne von Kaufpreis...
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Kryo am 08. Juni 2018, 12:03:53
Gibt es ja schon in Teilen, z.b. 10 Mio € Preis für den Small Sat launcher

Den gibt es bei Rocketlab laut Preisliste fuer 5.7 Mio. $. Exakt zum halben Preis!

selbst wenn ich von einem launcher preis reden würde, wäre deine Aussage nicht sinnvoll, weil ein Mini Launcher kann auch 10 Mio $ kosten, wenn er 300-400 kg in den Orbit bringt, oder 15 Millionen wenn er 600-800 kg in den Orbit bringt. Aber wie TWiX schon schrieb, geht es um ein Preisgeld für die erste Firma, die es schafft.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: MillenniumPilot am 08. Juni 2018, 12:37:33
Gibt es ja schon in Teilen, z.b. 10 Mio € Preis für den Small Sat launcher

Den gibt es bei Rocketlab laut Preisliste fuer 5.7 Mio. $. Exakt zum halben Preis!
Ich glaube, Kryo meint Preis im Sinne von Siegespreis, nicht im Sinne von Kaufpreis...

Achso, wusste ich gar nicht. Danke
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: LeavingOrbit am 19. Juni 2018, 10:33:22
Airbus-Chef Tom Enders hat Ende Mai an Merkel und Macron geschrieben, mit CC an Edouard Philippe, Bruno Le Maire und Frédérique Vidal sowie Peter Atlmaier und Olaf Scholz. Enders greift frontal die ESA und die nationalen Raumfahrtagenturen an und wirft ihnen vor, in der internationalen Raumfahrt den Anschluss verpasst zu haben. Er will, dass die Raumfahrtindustrie jetzt direkt mit den Staaten verhandelt und Deutschland + Frankreich dabei die Vorreiter spielen.

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/europe-spatiale-la-bombe-de-tom-enders-782059.html (https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/europe-spatiale-la-bombe-de-tom-enders-782059.html)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Schillrich am 22. Juni 2018, 07:24:14
Bei der ESA hört man jetzt schon den Satz: Wir werden wieder zur ESRO ... also wissenschaftliche Raumfahrt.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 22. Juni 2018, 09:23:23
Bei der ESA hört man jetzt schon den Satz: Wir werden wieder zur ESRO ... also wissenschaftliche Raumfahrt.

Und das ist doch eine gute Nachricht.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Schillrich am 22. Juni 2018, 09:28:24
Ich bin da auch ganz offen ... aber den Mitarbeitern der ESA mag so ein "de-scope" natürlich erstmal nicht schmecken.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: MillenniumPilot am 22. Juni 2018, 11:01:12
Bei der ESA hört man jetzt schon den Satz: Wir werden wieder zur ESRO ... also wissenschaftliche Raumfahrt.

Und das ist doch eine gute Nachricht.

Das scheint ja auch der Weg der NASA zu sein. Macht auch Sinn. Private Unternehmen werden immer den kurz- respektive mittelfristigen Nutzen sehen. Wissenschaft ist langfristig angelegt.  Von daher, warum nicht?
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 30. Juni 2018, 08:15:56
USA überlegen Truppenabzug aus Europa: http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/amerika-prueft-angeblich-truppenabzug-aus-deutschland-15667199.html (http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/amerika-prueft-angeblich-truppenabzug-aus-deutschland-15667199.html)

Truppenabzug aus Ramstein + Brexit => nur noch französische Atomwaffen in EU => Panik bei den Politikern => Deal mit Frankreich über Nukleare Teilhabe und mehr => Frankreich will Geld von anderen EU Staaten => allgemeine nukleare Aufrüstung in Europa => mehr Geld für die M51 =>  Loslösung von M51 und Ariane möglich => Wiederverwendbare reine Flüssigariane möglich
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Kryo am 30. Juni 2018, 11:37:31
reine Flüssigariane ist doch eh am Kommen mit dem Prometheus Konzept.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 30. Juni 2018, 15:47:10
reine Flüssigariane ist doch eh am Kommen mit dem Prometheus Konzept.

Ja die Ariane 6 war mit SCORE-D Nachfolger oder Feststoff auch mal im Kommen, ohne Ministerratsbeschluss glaube ich gar nichts.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 01. Juli 2018, 09:46:45
Die Wirtschaftsminister von Deutschland und Frankreich vereinbarten in Meseberg die Wettbewerbsfähigkeit in der EU durch strukturelle Reformen und Investitionen zu verbessern. Im Raumfahrtsektor sieht man aus bekannten Gründen offensichtlich auch Handlungsbedarf, so dass dieser explizit in der Vereinbarung ausgeführt wird.

Beide Seiten wollen die Ariane 6, die Forumulierung lautet jetzt: Maximierung der Verwendung für staatliche Missionen, wie es auch andere Länder machen.

Die ESA soll für die Trägerweiterentwicklung für marktgerechte Systeme zuständig sein!

Satelliten und Anwendungen sollen gefördert werden. SST will man machen. "European NewSpace" will man machen. Galileo soll die Autonomie der EU demonstrieren.

https://www.bmwi.de/Redaktion/DE/Downloads/G/german-french-paper-enhancing-the-competitiveness-of-the-eu.pdf?__blob=publicationFile&v=4 (https://www.bmwi.de/Redaktion/DE/Downloads/G/german-french-paper-enhancing-the-competitiveness-of-the-eu.pdf?__blob=publicationFile&v=4)

Was sich jetzt nicht in dem Papier findet, ist eine neue Raumfahrtinitiative oder ein Statement zur bemannten Raumfahrt (ISS). Liegt vielleicht daran, dass das nicht ein Anliegen der Wirtschaftsminister ist.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 01. Juli 2018, 09:54:48
Die ESA soll für die Trägerweiterentwicklung für marktgerechte Systeme zuständig sein!

Ahja. Weiter Geo Return bei Ariane aber marktgerecht. Das wird ein Flop.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 01. Juli 2018, 10:26:07
Vielleicht muß ich korregieren, die ESA soll Technologieentwicklung im Träger-Bereich durchführen.

Das ist aber auch nichts Neues und war in der Vergangenheit vielleicht nicht so effektiv wie der Wettbewerb. Der Geo-Return bleibt das wichtigste Element.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: MillenniumPilot am 02. Juli 2018, 11:54:39
Wie muss man das verstehen?

“marktgerechte Systeme”

“Maximierung der Verwendung fuer staatliche Verwendung”

Werden die Programme in der EU auch mal Korrektur gelesen?

Bei solch widersprüchlichen Programmtexten muss man Tobi Recht geben. Das wird ein Flop.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Schillrich am 02. Juli 2018, 12:11:52
"marktgerecht" habe ich im Dokument jetzt nicht gefunden ...

Zitat
In the field of launchers, Germany and France reaffirm their full support for the Ariane 6 program of the European Space Agency in order to maintain access to space thanks to a launcher more competitive than Ariane 5. The two countries will work to maximize the use of European launchers for institutional missions, similarly to other major space powers. In addition, Germany and France continue their cooperation, especially within ESA, on the development of breakthrough technologies in the field of launchers.

Da steht nur, dass die A6 konkurrenzfähiger sein soll als die A5 (ein dehnbarer Begriff, der auf alle möglichen Marktsegmente anwendbar ist) und dass DE und FR daran arbeiten die Nutzung der A6 bei staatliche Missionen zu maximieren (das ist eine regulatorische Aussage, keine Aussage zum Design).
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 02. Juli 2018, 12:44:53
"marktgerecht" sind Systeme, die hinsichtlich Leistung, Qualität und Preis wettbewerbsfähig sind.

Ich hatte mich bzgl. Übersetzung schon korregiert, weise aber nochmal darauf hin, dass das ganze Papier unter dem Titel
"Enhancing the competitiveness of the EU by way of structural reforms and investments"
steht.

Das kann man dann zwar immer noch interpretieren, dass es nicht um das Trägersystem, sondern um die Anwendung wie Galileo/Copernicus oder um die Wirtschaft als solches gehen könnte. Aber es liegt doch relativ nahe, warum der Raumfahrtsektor in diesem Papier mit diesem Titel überhaupt eine Rolle spielt.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 10. Oktober 2018, 17:33:37
Die EU-Kommission hätte gerne aus der GSA eine EU Agency for Space Programme in Prag gemacht. Die EU Mitgliedsstaaten (EU Council) und das EU Parlament müssen aber zustimmen. Am Montag gab es eine Ausschussitzung des EU Parlaments, in der es um die neue Rolle der Agentur ging.

Einige Mitgliedstaaten sind kritisch eingestellt und es gibt auch Vorbehalte, ob die Agentur in Prag genügend Personal finden kann, weil man dort weniger verdient als in Brüssel.

https://euobserver.com/institutional/143029 (https://euobserver.com/institutional/143029)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 10. Oktober 2018, 17:37:22
Zitat
Sources from national space agencies told EUobserver off-the-record that the proposal for a beefed-up European Union Agency for the Space Programme has been met with criticism from member states, and that ESA had sent a letter to the commission about the proposal.

Die Gegner einer positiven Zukunft der europäischen Raumfahrt sitzen im Kanzleramt, im Élysée-Palast und im ESA-HQ.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: stillesWasser am 10. Oktober 2018, 17:49:00
"Die Gegner einer positiven Zukunft der europäischen Raumfahrt sitzen im Kanzleramt, im Élysée-Palast und im ESA-HQ."
Oder anders/weniger polimisch formuliert: Alle wichtigen institutionellen europäischen Raumfahrtakteure halten das für ne dumme Idee.

Aber die haben natürlich keine Ahnung! Die GSA ist natürlich der einzige Weg, die Seuche des GEO-Returns loszuwerden. Deshalb sitzt sie auch in Prag, dem Ballungszentrum der europäischen Raumfahrt.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 10. Oktober 2018, 19:42:24
Für die Schaffung der EU-Raumfahrtagentur muss der Rat der europäischen Union dafür stimmen, die nationalen Regierungen können es also noch verhindern:
https://de.wikipedia.org/wiki/Rat_der_Europ%C3%A4ischen_Union (https://de.wikipedia.org/wiki/Rat_der_Europ%C3%A4ischen_Union)

Ich gehe davon aus, dass das EU-Parlament dafür stimmt.

Ich bin gespannt, wie es weiter geht.  8)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 17. Oktober 2018, 14:42:03
Ich poste mal hier auch wenn es von Eurospace kommt:
https://eurospace.org/eurospace-position-paper-the-growing-us-ambition-for-space-dominance-a-new-challenge-for-european-independence-in-space/ (https://eurospace.org/eurospace-position-paper-the-growing-us-ambition-for-space-dominance-a-new-challenge-for-european-independence-in-space/)

Eurospace schlägt Alarm bzgl. den US-Ambitionen in der zivilen und militärischen Raumfahrt. Europa wird abgehängt.

Man hat sich mit der ESA getroffen:
https://eurospace.org/high-level-forum-eurospace-esa-joint-press-release/ (https://eurospace.org/high-level-forum-eurospace-esa-joint-press-release/)

Zu der geplanten EU Agentur gibt man keine Stellungnahme ab. Schwach.

Zitat
Jan Woerner and Jean-Loïc Galle shared the need for the European space sector to have at disposal resources commensurate with both EU and Member States political ambitions and Industry competitiveness challenges. In this regard – they said – next ESA ministerial Council in 2019 will be a turning point for the perspectives of the European space sector and for the value it will be able to generate for Europe in the years to come.
Space19+ soll jetzt der Wendepunkt werden. Das bezweifle ich doch mal stark.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: MillenniumPilot am 17. Oktober 2018, 16:37:33
Aus Tobi’s Link:

Zitat
In this perspective, large-scale private projects such as the Starlink mega-constellation currently designed and built entirely by SpaceX (launchers, satellites and ground terminals) are candidates for massive US governmental support through long-term service contracts, directly contributing to the strategic goal of US hegemony of the global space sector.

Ist da mehr im Busch als wir denken?
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 02. November 2018, 23:24:20
Die EU befaßt sich auf einer Konferenz "EUSpace for Business" mit den üblichen Akteuren zu den Themen Newspace und Security, also vor allem um Geschäft.

http://copernicus.eu/euspace-business (http://copernicus.eu/euspace-business)

Das bisherige Geschäft Ariane ist wohl kein Thema.

Und Ende Januar 2019 gibt es die 11te Ausgabe der EU-Space-Policy-Konferenz.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 11. November 2018, 00:53:10
Bericht von der EUSpace-Konferenz, Graz, wo sich ca. 250 Regierungs- und Kommissionsmitglieder über die Entwicklung der europäischen Raumfahrtpolitik berieten.

Mit Ausnahme der bemannten Raumfahrt nimmt Europa bereits führende Positionen in allen Weltraumbereichen ein: dazu gehören Wissenschaft, Erkundung, Erdbeobachtung, Navigation, Telekommunikation, Startdienste, Raumflugbetrieb.

https://infothek.bmvit.gv.at/weltraumkonferenz-euspace-kleinsatelliten-aus-oesterreich/ (https://infothek.bmvit.gv.at/weltraumkonferenz-euspace-kleinsatelliten-aus-oesterreich/)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 12. November 2018, 10:58:27
ESA-Chef Wörner will mit der EU zum EU-Rahmenprogramm (2021-27) verhandeln:
„Die Frage ist, wer hat das Sagen bei neuen Programmen und wer macht was, da muss man schon genauer hinsehen. Das sind einfach zwei unterschiedliche Welten, die miteinander kooperieren.“

Er sagt aber auch, dass die Kooperation mit der EU im Prinzip so weitergeht wie bisher. „Wir haben eine saubere Struktur, die sehr gut funktioniert. Deshalb versuche ich immer wieder klarzumachen, ich kämpfe nicht gegen die EU - und ich hoffe, die EU kämpft nicht gegen uns -, sondern wir sehen in der Kooperation, dass wir da weiterkommen als im Wettbewerb. Aber wir sind da auf gutem Weg, denke ich.“

https://science.orf.at/stories/2946280/ (https://science.orf.at/stories/2946280/)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 12. November 2018, 12:16:45
Deshalb versuche ich immer wieder klarzumachen, ich kämpfe nicht gegen die EU - und ich hoffe, die EU kämpft nicht gegen uns -, sondern wir sehen in der Kooperation, dass wir da weiterkommen als im Wettbewerb. Aber wir sind da auf gutem Weg, denke ich.“

https://science.orf.at/stories/2946280/ (https://science.orf.at/stories/2946280/)

Ich hoffe die EU kämpft gegen die ESA. :o
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 12. November 2018, 20:02:58
Zitat
„Es steht in der Konvention, dass wir die Industrie in allen unseren Mitgliedsländern entwickeln müssen. Wir können nicht einfach ein Monopol in einem Land machen.“

Hmm man könnte auch eine DLR-Konvention machen. Die Bundesländer finanzieren das DLR und das DLR verteilt die Aufträge entsprechend der eingegangen Geldmittel. Das Bremen soviel Geld als Mini-Bundesland bekommt, konnte ich noch nie nachvollziehen! :o
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: MillenniumPilot am 14. November 2018, 05:51:46
Bericht von der EUSpace-Konferenz, Graz, wo sich ca. 250 Regierungs- und Kommissionsmitglieder über die Entwicklung der europäischen Raumfahrtpolitik berieten.

Mit Ausnahme der bemannten Raumfahrt nimmt Europa bereits führende Positionen in allen Weltraumbereichen ein: dazu gehören Wissenschaft, Erkundung, Erdbeobachtung, Navigation, Telekommunikation, Startdienste, Raumflugbetrieb.

https://infothek.bmvit.gv.at/weltraumkonferenz-euspace-kleinsatelliten-aus-oesterreich/ (https://infothek.bmvit.gv.at/weltraumkonferenz-euspace-kleinsatelliten-aus-oesterreich/)

Bei den ersten 3 Punkten stimme ich noch zu, aber Navigation, Telekommunikation und Startdiensten ist man fuehrend? Wozu braucht dann Ariane Space Milliardensubventionen? Wenn ich irgendwo der Beste bin, dann verdiene ich Geld und haenge nicht am Tropf von Regierungen.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 14. November 2018, 11:12:23
Bei den ersten 3 Punkten stimme ich noch zu, aber Navigation, Telekommunikation und Startdiensten ist man fuehrend? Wozu braucht dann Ariane Space Milliardensubventionen? Wenn ich irgendwo der Beste bin, dann verdiene ich Geld und haenge nicht am Tropf von Regierungen.

Die Frage, ob jemand führend ist, ist unabhängig davon, ob staatliche Subventionen fließen. Die USA legen wert darauf, dass die NASA führend ist und geben dafür eine Menge staatlicher Gelder aus. Ariane hatte (hat) einen hohen Marktanteil an kommerziellen Sat-Starts und kann daher als führend bezeichnet werden, unabhängig davon, ob das mit Subventionen erkauft wird (werden wird).

Die Frage ist tatsächlich, ob die EU die bessere Organisation ist. Die Interessen liegen zu ca. 50% bei Frankreich, zu ca. 20% bei Deutschland. Ein EU-Interesse läßt sich eigentlich nicht erkennen, das BMWi behauptet jedenfalls, dass kleinere Mitgliedsländer kein Interesse an Raumfahrt haben.

Wenn jemand etwas für Ariane machen könnte, dann Frankreich und Deutschland und da ist im Moment Schweigen im Wald.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: MillenniumPilot am 14. November 2018, 14:19:29
4 komerzielle Starts der Ariane 5 und eine Wissenschaftsmission in 2018 sind viel? Und dafuer muss die Rakete auch noch massivst mit Foerdermitteln subventioniert werden. Bei allem Respekt, dass ist nicht fuehrend, dass ist irgendwo im Mittelfeld rumhaengen. Und ich teile auch absolut nicht Deine Meinung, dass Subventionen nichts mit Wettbewerbsfähigkeit zu tun hat. Wer Subventionen benoetigt ist nicht wettbewerbsfähig und wer nicht wettbewerbsfähig ist, ist nicht fuehrend. Ich glaube auch kaum, dass sich die NASA als fuehrend iin der aktuellen Raumfahrt bezeichnet. Wie wettbewerbsfähig die Ariane 5 wirklich ist, wuerde man sehen, wenn die Foerdermittel eingestampft und die EU die Entwicklungskosten einfordern wuerde. Dann waere der Laden pmeite.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 17. November 2018, 09:43:12
14 europäische Raumfahrtunternehmen schicken einen Brief an die Kommission, das sie ein eigenständiges Forschungs- und Entwicklungs-Raumfahrtbudget festlegen solle anstatt ein allgemeines Horizon2020 Budget.

https://twitter.com/pbdes/status/1063391709311246336 (https://twitter.com/pbdes/status/1063391709311246336)

Die Kritik der Industrie an Horizon2020 gibt es schon länger, da ist man Unzufrieden, wie es die EU handhabt.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: stillesWasser am 17. November 2018, 09:57:38
Meine Güte, wäre es denn wirklich zu viel verlangt, wenn europäische Raumfahrtunternehmen nur ein einziges Mal eine Entwicklung aus eigener Kasse bezahlen?
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 23. November 2018, 17:30:34
Die EU möchte im Rahmen ihrer PESCO-Initiative eine militärische Beobachtung/Überwachung des Weltraums realisieren ("European Military Space Surveillance Awareness Network" (EU-SSA-N)).

Zudem soll ein militärisches Galileo Positions- und Navigationssystem entstehen. ("EU Radio Navigation Solution" (EURAS)).

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Cyberwar-EU-ruestet-bei-Drohnen-und-elektronischer-Kampffuehrung-auf-4227271.html (https://www.heise.de/newsticker/meldung/Cyberwar-EU-ruestet-bei-Drohnen-und-elektronischer-Kampffuehrung-auf-4227271.html)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 26. November 2018, 14:12:43
Zitat
Le document N° 1438 - Rapport d'information de Mme Aude Bono-Vandorme et M. Bernard Deflesselles déposé par la commission des affaires européennes sur la politique spatiale européenne n'a pas encore été édité
http://www2.assemblee-nationale.fr/documents/notice/15/europe/rap-info/i1438/(index)/depots (http://www2.assemblee-nationale.fr/documents/notice/15/europe/rap-info/i1438/(index)/depots)

Noch nicht veröffentlicht aber pbdes hat schon nen Artikel dazu.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Duncan Idaho am 26. November 2018, 14:44:11
Zitat
Le document N° 1438 - Rapport d'information de Mme Aude Bono-Vandorme et M. Bernard Deflesselles déposé par la commission des affaires européennes sur la politique spatiale européenne n'a pas encore été édité
http://www2.assemblee-nationale.fr/documents/notice/15/europe/rap-info/i1438/(index)/depots (http://www2.assemblee-nationale.fr/documents/notice/15/europe/rap-info/i1438/(index)/depots)

Noch nicht veröffentlicht aber pbdes hat schon nen Artikel dazu.

Ist er wirklich gut Informiert oder haut er nur einen Artikel raus?
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: R2-D2 am 26. November 2018, 15:10:35
Zitat
Le document N° 1438 - Rapport d'information de Mme Aude Bono-Vandorme et M. Bernard Deflesselles déposé par la commission des affaires européennes sur la politique spatiale européenne n'a pas encore été édité
http://www2.assemblee-nationale.fr/documents/notice/15/europe/rap-info/i1438/(index)/depots (https://www.raumfahrer.net/documents/notice/15/europe/rap-info/i1438/(index)/depots)

Noch nicht veröffentlicht aber pbdes hat schon nen Artikel dazu.
Es gibt aber ein Video:
http://videos.assemblee-nationale.fr/video.6973541_5bf57819d1780.commission-des-affaires-europeennes--rapport-d-information-sur-la-politique-spatiale-europeenne--c-21-novembre-2018 (http://videos.assemblee-nationale.fr/video.6973541_5bf57819d1780.commission-des-affaires-europeennes--rapport-d-information-sur-la-politique-spatiale-europeenne--c-21-novembre-2018)
Ich vermute, dass die Infos hierher kommen - habe mir das Video aber nicht angesehen.
In der Zusammenfassung hier (http://www2.assemblee-nationale.fr/15/autres-commissions/commission-des-affaires-europeennes/secretariat/a-la-une/politique-spatiale-europeenne-examen-d-un-rapport-d-Information) steht auch wenig Konkretes.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 27. November 2018, 18:37:52
Die EU Raumfahrt Programme: Copernicus, Galileo, EGNOS, SSA und GovSatCom

Aber man wirbt auch mit den 14 aktiven ESA-Astronauten ;)

Der ITRE-Ausschuss des Parlaments hat die Berichterstattung von Massimiliano Salini angenommen.
Der sieht Europa in Sachen Erdbeobachtung, Navigation und technische Forschung als zweite Weltraummacht.
https://www.eureporter.co/frontpage/2018/11/27/the-final-frontier-how-the-eu-supports-galileo-copernicus-and-other-space-programmes/ (https://www.eureporter.co/frontpage/2018/11/27/the-final-frontier-how-the-eu-supports-galileo-copernicus-and-other-space-programmes/)

Wer hier Fan der EU ist, muß sich die Ausschuss-Aussprache vom 08.10. ansehen.
Die ist nicht gerade vergnügungssteuerpflichtig. Aber immerhin ist die EU da transparenter als die ESA.
mms://vod.europarl.europa.eu/wmv/nas/nasvod02/cod1810/wm_pad/Channel08/VODChapter_20181008_15045600_18273200_Ch08_6d40c61664dfaead17c3e.wmv?wmcache=0 (http://mms://vod.europarl.europa.eu/wmv/nas/nasvod02/cod1810/wm_pad/Channel08/VODChapter_20181008_15045600_18273200_Ch08_6d40c61664dfaead17c3e.wmv?wmcache=0)

(https://images.raumfahrer.net/up066217.jpg)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: MpunktApunkt am 27. November 2018, 19:39:18
Hallo,

ist die EU wirklich für 780.000 Schrottteilchen größer 1cm im Orbit verantwortlich? ;)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 28. November 2018, 00:43:14
OT gelöscht, bitte hier keine Klimawandeldiskussion, es soll um Raumfahrt gehen.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: MillenniumPilot am 28. November 2018, 09:17:36
Naja, bei Erdboeobachtung und Forschung wuerde ich die europäische Raumfahrt schon als eine der führenden Einrichtungen sehen.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 28. November 2018, 10:01:48
Wer hier Fan der EU ist, muß sich die Ausschuss-Aussprache vom 08.10. ansehen.
Die ist nicht gerade vergnügungssteuerpflichtig. Aber immerhin ist die EU da transparenter als die ESA.
mms://vod.europarl.europa.eu/wmv/nas/nasvod02/cod1810/wm_pad/Channel08/VODChapter_20181008_15045600_18273200_Ch08_6d40c61664dfaead17c3e.wmv?wmcache=0 (http://mms://vod.europarl.europa.eu/wmv/nas/nasvod02/cod1810/wm_pad/Channel08/VODChapter_20181008_15045600_18273200_Ch08_6d40c61664dfaead17c3e.wmv?wmcache=0)


Die Aussprache schau ich mir später an. Viel wichtiger ist für mich die Frage, wann endlich über die EU-Raumfahrtagentur abgestimmt wird. Noch wurde sie ja nicht beschlossen.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 30. November 2018, 23:11:36
In der EU geht es um die Gestaltung des Forschungs-Budgets Horizon Europe 2021-27. Die Kommission hatte allgemein 5 Cluster-Themen vorgeschlagen mit insgesamt 52,7 Mrd €.

Einige Länder wollen darin ein eigenes Raumfahrt-Budget ausweisen (Tschechien, Frankreich, Polen, Portugal), andere sind dagegen. Kompromissvorschlag von Österreich ist, es "Digitales, Industrie und Raumfahrt" zu nennen.

https://sciencebusiness.net/framework-programmes/news/horizon-europe-obstacles-still-facing-negotiators (https://sciencebusiness.net/framework-programmes/news/horizon-europe-obstacles-still-facing-negotiators)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 05. Dezember 2018, 18:29:41
Dokument:
http://data.consilium.europa.eu/doc/document/ST-13987-2018-INIT/en/pdf (http://data.consilium.europa.eu/doc/document/ST-13987-2018-INIT/en/pdf)

Zitat
Despite the significant efforts deployed and the substantial progress made, the Presidency is aware that further work is needed. It is the Presidency's intention to present shortly a revised compromise proposal to the Space Working Party with a view to reaching an overall agreement on the text and seek a mandate from Coreper to start negotiating with the European Parliament as soon as possible.

Also: bald soll es ein neues Dokument für die EU Raumfahrtbehörde und Programm geben, dass dann Coreper (Arbeitsgremium des EU-Rats) und dem EU-Parlament vorgestellt werden soll.

Zitat
b) Access to space (Article 5): further work is needed to define the perimeter of the activities under access to space.
EU und Trägerraketen, dieses Kapitel soll auch nochmal überarbeitet werden. Was wird rauskommen? Macht die EU Abnahmegarantien, buy-European oder steigt sie sogar in die Entwicklung ein?
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 08. Dezember 2018, 10:11:04
Prag wirbt fleißig für die EU Raumfahrtagentur und will möglichst viele Kompetenzen und möglichst viel Geld für die neue Agentur:
https://www.euro.cz/praha/prague-wars-1431495 (https://www.euro.cz/praha/prague-wars-1431495)

Find ich gut. :)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: stillesWasser am 08. Dezember 2018, 15:03:35
Warum findest du Prag dafür geeignet?
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: MillenniumPilot am 09. Dezember 2018, 16:09:46
Wenn ich mir den Artikel durchlese, krieg ich nen Wutanfall Tobi. Ich bin zwar mit Tschechien verbandelt, aber ein Land, dass nix besseres zu tun hat, als ueber die EU zu schimpfen, sich beim Thema Fluechtlinge vornehm zurück gehalten hat und sich immer in die zweite Reihe verdrueckt, wenns um Pflichten geht und dann den Artikel lese, wo man schon mal die Kohle zaelt, die man mit der Argentur verdient (kolik sype ist nicht unbedingt ein netter Ausdruck), dann sollte sich die EU wirklich 4 mal ueberlegen, ob man die Argentur wirklich braucht und wenn, ob Prag es auch verdient haette.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 13. Dezember 2018, 19:15:12
Das EU Parlament hat den Vorschlag 2021-2027 EU Space Programme mit 483 Ja, 68 Nein und 19 Enthaltungen angenommen.
Es sollen insgesamt €15.02 Mrd in 2018 Preisen (16.93 in aktuellen Preisen) bereitgestellt werden.

https://www.europeaninterest.eu/article/parliament-wants-fund-crucial-areas-stimulate-european-growth/ (https://www.europeaninterest.eu/article/parliament-wants-fund-crucial-areas-stimulate-european-growth/)

Ist natürlich nur ein Zwischenschritt, letztlich kommt es auf die Mitgliedsstaaten an.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 20. Dezember 2018, 15:20:40
Die EU bekommt ihre Agentur für Raumfahrtprogramme, das Council hat dem Entwurf zugestimmt. Der beinhaltet Galileo, EGNOS, Copernicus, SSA (Near Earth Objects) und GOVSATCOM. Auf 120 Seiten sind die Regelungen und Ziele formuliert.

Die Budgets sind damit aber noch nicht festgelegt.

https://www.consilium.europa.eu/en/press/press-releases/2018/12/20/council-agrees-its-position-on-future-eu-space-programme/# (https://www.consilium.europa.eu/en/press/press-releases/2018/12/20/council-agrees-its-position-on-future-eu-space-programme/#)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 20. Dezember 2018, 15:43:32
Die EU bekommt ihre Agentur für Raumfahrtprogramme, das Council hat dem Entwurf zugestimmt. Der beinhaltet Galileo, EGNOS, Copernicus, SSA (Near Earth Objects) und GOVSATCOM. Auf 120 Seiten sind die Regelungen und Ziele formuliert.

Die Budgets sind damit aber noch nicht festgelegt.

https://www.consilium.europa.eu/en/press/press-releases/2018/12/20/council-agrees-its-position-on-future-eu-space-programme/# (https://www.consilium.europa.eu/en/press/press-releases/2018/12/20/council-agrees-its-position-on-future-eu-space-programme/#)

PARTYYYYYYYYYYYYYY!!!!!!!!!!!!! 8)

Hier der Originaltext:
https://www.consilium.europa.eu/media/37659/st15767-en18.pdf (https://www.consilium.europa.eu/media/37659/st15767-en18.pdf)

Zitat
This Regulation establishes the European Union Agency for the Space Programme ('Agency') that replaces and succeeds the European GNSS Agency established by Regulation (EU) No 912/2010 and lays down the rules of operation of the Agency.

Zitat
The contracting authority shall act in accordance with the following principles in procurement procedures for the purpose of the Programme:
(a) to promote in all Member States, throughout the supply chain, the widest and most open participation possible of all economic operators, in particular start-ups, new entrants and small and medium sized enterprises, including the requirement of sub-contracting by the tenderers;
(b) to avoid abuse of dominant position and, where possible, reliance on a single provider, in particular for critical equipment and services, taking into account the objectives of technological independence and continuity of services;
(c) by derogation from Article 167 of the Financial Regulation, to use, wherever appropriate, multiple supply sources in order to ensure better overall control of all the components of the Programme, their cost and schedule;
(cc) to follow the principles of open access and fair competition throughout the industrial supply chain, tendering on the basis of the provision of transparent and timely information, clear communication of the applicable procurement rules and procedures, selection and award criteria and any other relevant information allowing a level-playing field for all potential bidders, including SMEs and start-ups;

Zitat
Conditional stage-payments contracts
1. With regard to operational and infrastructure-specific activities, the contracting authority may award a contract in the form of a conditional stage-payment contract in accordance with this article.
Vergleiche COTS/Space act agreement.


Zitat
Cost-reimbursement contracts
1. The contracting authority may opt for a full or partial cost-reimbursement based contract under the conditions laid down in paragraph 3.
The price to be paid shall consist in the reimbursement of all direct costs actually incurred by the contractor in performing the contract, such as expenditure on labour, materials, consumables, and use of the equipment and infrastructures necessary to perform the contract, indirect costs, a fixed profit and an appropriate incentive fee based on achieving objectives in respect of performance and delivery schedules.
Cost-plus.

Zitat
Article 17
Subcontracting
1. To encourage new entrants, in particular cross border participation of small and medium enterprises and start-ups, and to offer the widest possible geographic coverage while protecting the Union's autonomy, the contracting authority shall request that the tenderer subcontract part of the contract by competitive tendering at the appropriate levels of subcontracting to companies other than those which belong to the tenderer's group.
2. The contracting authority shall express the requisite share of the contract to be subcontracted in the form of a range from a minimum to a maximum percentage.
3. Any derogation from a request in accordance with paragraph 1 shall be justified by the tenderer and assessed by the contracting authority.
4. For contracts above ten million Euro, the contracting authority shall aim at ensuring that at least 30% of the value of the contract is subcontracted by competitive tendering at various levels to companies outside the group of the prime contractor, notably in order to enable the cross-border participation of SMEs. The Commission shall inform the Committee on the fullfilment of this objective for contracts signed after the entry into force of this Regulation.
30% der Auftragssumme an Subunternehmen. Von anderen Ländern steht da jedoch nichts.

Zitat
Grants for pre-commercial procurement and procurement of innovative solutions
1. Actions may involve or have as their primary aim pre-commercial procurement or public procurement of innovative solutions that shall be carried out by beneficiaries which are contracting authorities or contracting entities as defined in Directives 2014/24/EU, 2014/25/EU and 2009/81/EC of the European Parliament and of the Council.
Das geht auch in Richtung Technologieentwicklung ähnlich COTS.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 20. Dezember 2018, 16:51:55
Zitat
Executive Director
The Agency shall be managed by its Executive Director. The Executive Director shall be accountable to the Administrative Board, without predjudice to the powers granted to the Security Acreditation Board and the chairperson of the Security Acrreditation Board in accordance with Articles 37 and 81 respectively.
Without prejudice to the powers of the Commission and the Administrative Board, the Executive Director shall be independent in the performance of his/her duties and shall neither seek nor take instructions from any government or from any other body.

Mir scheint als hätte der Direktor der EU-Raumfahrtagentur weitreichende Vollmachten.

Zitat
On the basis of a proposal from the Commission, taking into account the assessment referred to in the first subparagraph, the Administrative Board may extend the term of office of the Executive Director once for a period of up to five years.
Ein Direktor darf maximal 2 Amtszeiten à 5 Jahre haben.

Zitat
Article 111
Entry into force and application
This Regulation shall enter into force on the twentieth day following that of its publication in the Official Journal of the European Union.
[It shall apply from 1st January 2021.]
Hm diese beiden Aussagen widersprechen sich oder gilt diejenige, die früher eintritt? ???
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 14. Januar 2019, 13:45:38
Die EU diskutiert nächste Woche über neue Programme bis 2030, über Digitalisierung, Kommunikation und KI; über Handel und Wettbewerb im internationalen Kontext; über Verteidigungs- und Sicherheitspolitik; über Klima und Umwelt; über die europäische Raumfahrtindustrie
und über die Finanzierung.

http://www.spaceconference.eu/programme.html (http://www.spaceconference.eu/programme.html)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 23. Januar 2019, 10:55:04
Europa möchte jetzt auch seine eigene Weltraum Armee, zumindestens die zuständige EU-Kommissarin Bienkowska oder glaubt, das manche Mitgliedsstaaten das wollen.

https://euobserver.com/foreign/143981 (https://euobserver.com/foreign/143981)

Ok, Frankreich will Space Situational Awareness zur militärische Top-Priorität machen, Deutschland möchte auch gerne, formuliert es aber blumig.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 23. Januar 2019, 11:53:35
Europa möchte jetzt auch seine eigene Weltraum Armee, zumindestens die zuständige EU-Kommissarin Bienkowska oder glaubt, das manche Mitgliedsstaaten das wollen.

https://euobserver.com/foreign/143981 (https://euobserver.com/foreign/143981)

Ok, Frankreich will Space Situational Awareness zur militärische Top-Priorität machen, Deutschland möchte auch gerne, formuliert es aber blumig.

Zitat
"I think we need to do this as quickly as possible, because with Mr Trump they [the US] can even drop out of NATO from one day to the other," the official said.

Ich muss zugeben, Mr Trump leistet einen entscheidenen Beitrag zur europäischen Einigung. Ein gemeinsamer Gegner Nicht-Mehr-Freund schweißt im innern zusammen. Das gleiche gilt für das Säbelrasseln aus Russland.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Therodon am 23. Januar 2019, 11:59:12
Ich muss zugeben, Mr Trump leistet einen entscheidenen Beitrag zur europäischen Einigung. Ein gemeinsamer Gegner Nicht-Mehr-Freund schweißt im innern zusammen. Das gleiche gilt für das Säbelrasseln aus Russland.

Ob es wirklich eine Einigung ist oder man eher per "Spiel mit der Angst" nun versucht lang gehegte Pläne durchzudrücken wäre aber noch diskutabel  ;)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 24. Januar 2019, 08:22:07
Die EU möchte Startups fördern, weil europäische Investoren die Raumfahrt für zu riskant halten.

EU-Kommissarin Bieńkowska kann sich vorstellen, jedes Jahr einen Träger zu kaufen, damit innovative Startups ihre Nutzlasten demonstrieren zu können.

https://spacenews.com/european-commission-fearing-brain-drain-to-us-takes-sharper-look-at-space-investment-strategy/ (https://spacenews.com/european-commission-fearing-brain-drain-to-us-takes-sharper-look-at-space-investment-strategy/)

Copernicus bekommt weitere 100 Mio €.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 24. Januar 2019, 09:39:52
Zitat
European Commission, fearing brain drain to US, takes sharper look at space investment strategy

Einen Brain-Drain in ein Land unter Trump, wo die Verwaltung nicht funktioniert und wo die Notwendigkeit einer Greencard das Arbeiten von Nicht-Amerikanischen Fachkräften in der Raumfahrt behindert, muss niemand befürchten.

Viel wahrscheinlicher ist, dass die Leute Anstellung in einer anderen Branche innerhalb Europas suchen.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 24. Januar 2019, 09:59:23
Das Problem mit den Startups ist, dass noch zuviel ESA-Geld und zuwenig EU-Geld in die Raumfahrt geht. Das Geo-Return gebundende ESA Geld kann kein Startup gebrauchen, denn es führt in ungesunde Strukturen und in den kommerziellen Selbstmord.

Und natürlich wäre es besser, wenn alle europäischen Starts von einer EU-Behörde mit transparenten Regeln ausgeschrieben würden.

Und es wäre besser, wenn die Industrie nicht den Staaten vorwerfen würde, mit SpaceX zu starten, während Airbus/Oneweb selber die Produktion in die USA verlegen und die Satelliten mit der Sojus starten. Da ist man sprachlos.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Bogeyman am 24. Januar 2019, 12:30:29
Ohne Worte:
"Space-X soll Bundeswehr-Satelliten ins All bringen
...
Die Opposition hält es für Steuerverschwendung, wenn Satelliten von einer US-Firma transportiert werden. Die Bundesregierung will prüfen, ob dies zukünftig ausgeschlossen werden kann"

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/bundeswehr-spacex-1.4299549 (https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/bundeswehr-spacex-1.4299549)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Therodon am 24. Januar 2019, 12:57:09
Ohne Worte:
"Space-X soll Bundeswehr-Satelliten ins All bringen
...
Die Opposition hält es für Steuerverschwendung, wenn Satelliten von einer US-Firma transportiert werden. Die Bundesregierung will prüfen, ob dies zukünftig ausgeschlossen werden kann"

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/bundeswehr-spacex-1.4299549 (https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/bundeswehr-spacex-1.4299549)

Und den gleichen Satelliten von einer EU Firma transportieren zu lassen ist dann keine Steuerverschwendung?

Noch kurioser ist aber der Spionageverdacht. Die ultrafortschrittliche Technik der Bundeswehr wird dann von den USA ausspioniert, die kennen sowas ja nicht  ;)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 24. Januar 2019, 13:53:12
Das DLR berichtet über die EU-Space Konferenz.

Dabei spielt man voll die nationale Karte:
"Die nationalen Raumfahrtforschungszentren sind sich ihrer Verantwortung für die Sicherstellung der langfristigen Wettbewerbsfähigkeit der europäischen Industrie bewusst."

"Das DLR ist die größte nationale Weltraumforschungs- und Technologieorganisation in Europa."

https://www.dlr.de/dlr/desktopdefault.aspx/tabid-10857/1527_read-31914/#/gallery/33339 (https://www.dlr.de/dlr/desktopdefault.aspx/tabid-10857/1527_read-31914/#/gallery/33339)

Hätte ich jetzt angesichts der sonstigen DLR-Berichterstattung nicht gedacht.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 25. Januar 2019, 14:04:14
ESA-Chef Wörner wendet sich in einem Meinungsartikel an die EU und erklärt, wie toll die ESA ist.

In der Zusammenarbeit verschiedener Agenturen, Regierungen und Firmen sieht er die Zukunft der europäischen Raumfahrt.

https://www.theparliamentmagazine.eu/articles/opinion/united-europe-space (https://www.theparliamentmagazine.eu/articles/opinion/united-europe-space)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 25. Januar 2019, 19:13:54
Noch ein Bericht von der EU-Weltraumkonferenz.

Die EU würde gerne ein Ziel verfolgen, mit dem sich die Europäer identifizieren können.
Aber es heißt auch, bei all den Agenturen sollte man nicht zu viel Zeit vertun mit der Frage, wer es denn nun tut.

https://www.politico.eu/article/europe-one-small-step-for-brussels-and-its-space-dreams/ (https://www.politico.eu/article/europe-one-small-step-for-brussels-and-its-space-dreams/)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 28. Januar 2019, 23:40:04
Zitat
@EU_Growth @EUparliament says space sector does lousy PR. @esa @cnes @DLR_de @ASI_spazio.
https://twitter.com/pbdes/status/1088783759372103683 (https://twitter.com/pbdes/status/1088783759372103683)

So ist es!
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Schillrich am 04. Februar 2019, 20:28:55
Vielleicht wäre ein "buy European"-Act bei den Trägern tatsächlich etwas Gutes, und nicht nur, um die Ariane zu erhalten: Wenn es so eine europäische Regel gäbe, wäre Europa quasi ein "impliziter Ankerkunde" für alle möglichen europäischen Träger. Das könnte neue Mitspieler samt Investoren motivieren und "absichern" und zu neuen/mehr Trägerkonzepten "made in Europe" führen, mit der tatsächlichen Chance auf Realisierung.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 04. Februar 2019, 23:23:38
Es gibt zwar kein Buy European-Gesetz, aber die EU hat sich ja bereits verpflichtet und seit dem IMM18 auch einige Mitgliedsstaaten (Frankreich, Deutschland, Italien, Spanien, Schweiz) zu dem jetzt auch Österreich hinzukommt, wobei die EU darin nicht involviert zu sein scheint.

Es ist natürlich eine Selbstbeschränkung, nur europäisch zu beauftragen. Was neuen Mitspielern wirklich hilft ist aber eher ein Markt, sprich tatsächliche Aufträge.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Schillrich am 05. Februar 2019, 07:16:58
Na den Startmarkt gibt es ja, es gibt genug private und öffentliche europäische Raumfahrt. "Buy European" würde das eine Segment des Startmarkts stützen... und das, ohne sich auf eine feste Anzahl von Missionen und ihre Preise festzulegen (wie Arianspace es ja so gerne garantiert hätte). Wenn man aber als Startanbieter die "garantierte Chance" hat Umsatz mit öffentlichen Aufträgen zu machen, dann kommen wohl auch neue Investoren in die Firma und man kann sein Produkt weiterentwickeln, auch für andere Märkte/Marktsegmente. Das gesamte Risiko läge immer noch beim Unternehmen selbst.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Therodon am 05. Februar 2019, 07:20:43
Vielleicht wäre ein "buy European"-Act bei den Trägern tatsächlich etwas Gutes, und nicht nur, um die Ariane zu erhalten: Wenn es so eine europäische Regel gäbe, wäre Europa quasi ein "impliziter Ankerkunde" für alle möglichen europäischen Träger. Das könnte neue Mitspieler samt Investoren motivieren und "absichern" und zu neuen/mehr Trägerkonzepten "made in Europe" führen, mit der tatsächlichen Chance auf Realisierung.

Dafür ist der Bedarf doch aber zu gering. Selbst wenn man alle EU Missionen jetzt darüber abwickelt (was wahrscheinlich eh nur im öffentlichen Sektor ginge, wenn überhaupt), bleibt es doch bei ein paar Sats, die man nach oben befördert und deren Volumen dann auch Prinzip bedingt jedes Jahr ins Bodenlose fallen kann. Für mehr besteht in der EU doch gar kein Anreiz.

Garantien sind auch kein zukunftsfähiges Konzept sondern eher ein Tropf für Lebensverlängernde Maßnahmen.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Schillrich am 05. Februar 2019, 07:29:26
Stimmt, um als EU ein valider "Ankerkunden" zu sein, braucht die EU natürlich ein echtes, nicht-zu-kleines, langfristiges Raumfahrtprogramm. Galileo und Copernicus erhalten/ausbauen, wird wahrscheinlich noch nicht groß genug sein.

Aber es ist ja mehr möglich:
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 05. Februar 2019, 09:34:18
Die EU hat defakto schon buy-European.

Es wird nur wegen Arianespace und Eurockot manchmal mit ausländischen Raketen gestartet. Wenn die ESA einen europäischen Sojus-Ersatz finanziert hätte statt Sojus-Kourou und die Bundesregierung nicht Eurockot protegieren würde, dann wäre das bereits jetzt anders.

Aber die Alleingänge der Mitgliedsstaaten sind halt das Problem.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 06. Februar 2019, 10:57:42
Die Ariane 6 droht, nicht wettbewerbsfähig zu sein und sehr vom französischen Anteil abhängig zu sein. Frankreich kann es aber nicht alleine richten.

Der französische Rechnungshof macht Vorschläge, zb. den Geo-Return zu entschärfen und die Ariane zum Pflichtprogramm der ESA zu machen, damit sich alle Staaten der ESA daran beteiligen.

http://www.lefigaro.fr/societes/2019/02/06/20005-20190206ARTFIG00061-ariane-6-doit-evoluer-pour-rester-competitive.php (http://www.lefigaro.fr/societes/2019/02/06/20005-20190206ARTFIG00061-ariane-6-doit-evoluer-pour-rester-competitive.php)

Zitat
L'Union européenne doit financer les lanceurs
Die EU muss die Raketen finanzieren!

Kommentar: So sehe ich das auch. Leider steht es in der Charta von der EU Raumfahrtagentur noch nicht drin. :-\

Übrigens: Gerade geht es in der EU um das Budget 2021-2027. Das heißt vermutlich, dass die EU frühstens 2028 in die Finanzierung von Ariane einsteigen könnte. Und schon wieder 7 weitere Jahre verloren.

Aber dass es die Agentur überhaupt ab 2021 geben wird, kann man nur als riesigen Erfolg sehen.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 18. Februar 2019, 10:41:48
Namensstreit zwischen ESA und EU

Die ESA hält die geplante Benennung der EU Agentur für Space Programme für zu ähnlich. Ein Brief an die EU-Kommission bitte um die Umbenennung.

Die ESA will auch nicht, dass die EU Agentur die Trägerstarts zur Beschaffung zusammenfaßt, sondern nur deren eigene Starts.

https://euobserver.com/science/144182 (https://euobserver.com/science/144182)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 18. Februar 2019, 11:19:30
Danke für den Link tomtom.

Zitat
A general trend is that the proposed changes aim to acknowledge or strengthen the role of ESA, which is an intergovernmental organisation not part of the European Union.
Die ESA will dem kommenden Machtverlust schon vorbeugen!

Zitat
The commission's proposed bill would exclude third countries and international organisations from SST activities, including the ESA. The international organisation proposed to scrap the exclusion.
Da geht es ja richtig heiß her. :D

Zitat
The ESA said that the Copernicus earth observation programme needed a budget of €7.8 instead of €5.8bn. It also said that €0.5bn to cover both Govsatcom and SST was not enough: Govsatcom should be funded with €1.5bn, with SST to receive €0.5bn.
ESA will mehr Geld von der EU, dabei bekommt sie von den Mitgliedsstaaten ja nichtmal ne Mondmission zustande.

Zitat
The space agency also protested against a paragraph that stipulated the ESA could be punished if it overran on planned costs or schedule.
ESA will Straffreiheit bei Kostenüberschreitungen.

Ursprünglich konnte die EU dieses ESA-Dokument bei einer Presseanfrage übrigens nicht finden, auch das ist ein politisches Statement. Die ESA wurde nicht gefunden. Ich lach mich schlapp. ;D
Zitat
"We regret to inform you that the commission does not hold any documents that would correspond to the description given in your application," director-general Lowri Evans said in a letter dated 19 December 2018.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 18. Februar 2019, 11:41:43
Sehr geil dieser von der ESA gewünschte Zusatz im EU-text:
Zitat
The European Space Agency is the
preferred institutional partner of the EU
for implementing the Programme, with
which appropriate relations should be
established, as required under Article
189.3 TFEU. Based on high-level
programmatic and missions requirements
defined by the Commission for any EU
space system, ESA assumes an end-to-end
implementation role with responsibility
for defining the technical and functional
requirements, and deploying and
accepting such space system. The end-toend
implementation role of ESA includes
coordination of interfaces, security,
procurement and industrial team
management, necessary to support that
the space system meets the high-level
programmatic and mission requirements.
https://www.asktheeu.org/en/request/5951/response/20337/attach/3/C%202019%201308%200%20ANNEX%20EN%20V1%20P1%201013454.PDF.pdf (https://www.asktheeu.org/en/request/5951/response/20337/attach/3/C%202019%201308%200%20ANNEX%20EN%20V1%20P1%201013454.PDF.pdf)

Die ESA definiert sich zum gewünschten Partner der EU. Das ist richtig dreist.

---------------

Zitat
The European Space Agency may shall be
entrusted with the following tasks:
"may" oder "shall". EU will "may", ESA will "shall". Die Feinheiten der englischen Sprache...

---------------

Bei Govsatcom oder SSA scheint die ESA bisher ganz außen vor, das findet man im ESA-HQ in Paris anscheinend nicht so toll und hat diesbzgl. jede Menge Änderungswünsche im Text...
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 19. Februar 2019, 14:59:57
"EU space program proposal and ESA’s response to it show continued battle of ambitions"
https://www.spaceintelreport.com/eu-space-program-proposal-and-esas-response-to-it-show-continued-battle-of-ambitions/ (https://www.spaceintelreport.com/eu-space-program-proposal-and-esas-response-to-it-show-continued-battle-of-ambitions/)

EU & ESA befinden sich in einer "Schlacht der Ambitionen", so schreibt pbdes.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 04. März 2019, 16:44:29
Ein ESPI-Report befaßt sich mit den EU-Ambitionen für eine europäische Raumfahrt.

Man sucht nach einer Vision, die gegenüber USA, Russland, China, Japan, Indien mithalten kann.

Eine Idee ist, die EU-Raumfahrt von einem European Space Council gesteuert wird und dem EU-Rat bzw. Präsidenten unterstellt ist. (also nicht mehr den Fachministern der Länder, sondern den Regierungschefs).

https://espi.or.at/news/espi-executive-brief-29-perspectives-on-a-european-space-council (https://espi.or.at/news/espi-executive-brief-29-perspectives-on-a-european-space-council)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 04. März 2019, 17:03:16
Dem EU-Rat unterstellt?? Warum nicht der EU Kommission oder dem EU Parlament?

Die Kleinstaaterei brauchen wir doch nun wirklich nicht.

In Deutschland entscheidet auch nicht der Bundesrat über das Raumfahrtprogramm. Das ist doch Unsinn. :(
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 04. März 2019, 17:11:32
Naja, die EU ist sicherlich föderalistischer organisiert als Deutschland.

Aber stimmt schon, der EU-Rat ist eigentlich keine exekutive Organisation der EU. Andererseits, ohne Mitgliedsstaaten-Regierungschefs wäre Galileo wohl nicht zustand gekommen.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 04. März 2019, 17:29:10
Der einzige Unterschied zwischen EU Rat und ESA Ministerratskonferenz ist doch der, dass die Kräfteverhältnisse im EU Rat anders sind und Frankreich eine weniger dominante Rolle spielt.

Fortschritt sicherlich aber es könnte besser sein.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 15. März 2019, 14:15:14
In der EU wird zunehmend die militärische Nutzung der EU Raumfahrtprogramme thematisiert.

Auf der EU Space Week in Marseille wurde das offen diskutiert, was vor einiger Zeit noch als Tabu galt, aber die Zeiten ändern sich.

https://insidegnss.com/european-space-sector-gets-defensive/ (https://insidegnss.com/european-space-sector-gets-defensive/)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 16. März 2019, 09:18:44
Neuer Entwurf für die EU Raumfahrtagentur:
https://data.consilium.europa.eu/doc/document/ST-7481-2019-INIT/en/pdf (https://data.consilium.europa.eu/doc/document/ST-7481-2019-INIT/en/pdf)

Zitat
Access to space

1.The Programme shall support the procurement and aggregation of launching services for the needs of the Programme;and, at their request, the aggregation for Member States and international organisations.

2. In synergies with other Union programmes and funding schemes, and without prejudice to the European Space Agency's activities in the area of access to space, the Programme may support:
(a)adaptations, includingt echnology development,to space launch systems which are necessary for launching satellites, including alternative technologies and innovative systems on access to space, for the implementation of the Programme components;
(b) adaptations to the space ground infrastructure, including new developments, which are necessary for the implementation of the Programme.

Immerhin ein bischen wird die EU bei dem Thema Trägerraketen jetzt wohl mitmischen.

Zitat
Budget
1. The financial envelope for the implementation of the Programme for the period 2021 –2027, including for the associated risks, shall be EUR [16] billion [in current prices.]
The distribution of the amount referred to in the first subparagraph shall be broken down in the following categories of expenditure:
(a) for Galileo and EGNOS: EUR [9,7] billion;
(b) for Copernicus: EUR [5,8] billion;
(c) for SSA/GOVSATCOM: EUR [0,5] billion.

16 Milliarden Euro für 7 Jahre ist das Budget, macht also etwas über 2 Milliarden pro Jahr.

Zitat
2. Additional measures as foreseen by Article 3, namely activities referred to in Article 5 and in Article 6, shall be financed under the Programme's components
Also das Geld für Trägerrraketen soll wohl irgendwie aus dem Budget von oben kommen.

Zitat
Principles of procurement

1. The contracting authority shall act in accordance with the following principles in procurement procedures for the purpose of the Programme:
(a) to promote in all Member States throughout the Union and,throughout the supply chain, the widest and most open participation possible of all economic operators, in particular start-ups, new entrants and small and medium sized enterprises, including the requirement of sub-contracting by the tenderers;
(b) to ensure effective competition  and, where possible, avoid reliance on a single provider, in particular for critical equipment and services, taking into account the objectives of technological independence and continuity of services;
(c) by derogation from Article 167 of the Financial Regulation, to use, wherever appropriate, multiple supply sources in order to ensure better overall control of all the components of the Programme, their cost and schedule;
(cc)to followthe principles of open access and fair competition throughout the industrial supply chain, tendering on the basis of the provision of transparent and timely information, clear communication of the applicable procurement rules and procedures, selection and award criteria and any other relevant information allowing a level-playing field for all potential bidders, including SMEs and start-ups;
(d) to reinforce the autonomy of the Union, in particular in technological terms;
(e) to comply with the security requirements of the components of the Programme and to contribute to the protection of the essential security interests of the Union and its Member States;
(ee) to promote service continuity and reliability;
(f) to satisfy appropriate social and environmental criteria.

Revolution!!

Zitat
Conditional stage-payment contracts

Commercial Orbital Transportation Services jetzt möglich!

Zitat
KEY INDICATORS

[...]
j)Share of Ariane and Vega launches in the total market based on publicly available data
Huch?? ;D

Es fehlt mir im Entwurf übrigens etwas zur Öffentlichkeitsarbeit. Zwar steht was zu Öffentlichkeitsarbeit bei Galileo und Copernicus aber ein eigener Artikel wäre schon angemessen. Den aktuellen Chef von der GSA Carlo des Dorides kennt ja auch niemand. :( Ich hoffe mal das ändert sich mit der neuen Agentur. Ein eigener Twitteraccount wie Bridenstine, Le Gall oder Wörner ist ein Muss meiner Meinung nach.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Rücksturz am 17. März 2019, 17:59:17
Zitat
Commercial Orbital Transportation Services jetzt möglich!

Wo genau hast Du das herausgelesen, ich habe es in dem Dokument nicht gefunden.
Überhaupt kommt "Transportation Services" kein einziges mal in dem Dokument vor...  :-\

Viele Grüße
Rücksturz
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 17. März 2019, 18:57:07
Zitat
Commercial Orbital Transportation Services jetzt möglich!

Wo genau hast Du das herausgelesen, ich habe es in dem Dokument nicht gefunden.
Überhaupt kommt "Transportation Services" kein einziges mal in dem Dokument vor...  :-\

Viele Grüße
Rücksturz

Es ging  mir nur um die Vertragsart mit den optionalen Meilensteinen.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Schillrich am 17. März 2019, 19:10:20
Du meinst nicht "optional", sondern "bedingungs-gebunden" ... optionale Meilensteine wären ja nur "netter Zusatz".

Aber, das alleine ist nicht COTS. Auch heute sind schon überall Zahlungen an Meilensteine gebunden. Daher ist diese Aussage der EU eine "Null-Neuigkeit". Das ist "normal procedure". Bei COTS ist es die Art der Meilensteine, die es "anders" gemacht haben, nicht Meilensteine an sich.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 20. März 2019, 09:48:56
182 Mio € des europäischen Verteidigungsfonds sollen für die Cyberabwehr, die Weltraumlageerfassung und Frühwarnkapazitäten sowie für Fähigkeiten im Bereich der Seeraumüberwachung bereitgestellt werden.

https://ec.europa.eu/commission/news/european-defence-fund-2019-mar-19_de (https://ec.europa.eu/commission/news/european-defence-fund-2019-mar-19_de)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 17. Mai 2019, 08:03:51
Die europäische Raumfahrtindustrie möchte einfach mehr Geschäft machen.

https://eurospace.org/eurospace-manifesto-for-an-ambitious-eu-industrial-policy/ (https://eurospace.org/eurospace-manifesto-for-an-ambitious-eu-industrial-policy/)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 24. Mai 2019, 13:31:15
Am 28. Mai trifft sich in Brüssel der ESA-Council und danach der EU-ESA Space Council.

https://www.consilium.europa.eu/de/press/press-releases/2019/05/22/media-advisory-compet-council-esa-council-eu-esa-space-council-28-may-2019-lex/ (https://www.consilium.europa.eu/de/press/press-releases/2019/05/22/media-advisory-compet-council-esa-council-eu-esa-space-council-28-may-2019-lex/)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 07. Juni 2019, 22:00:00
Die EU-Kommission macht für 2020 einen Etatvorschlag, in dem für Galileo 1,2 Mrd $ ausgegeben werden sollen. Das sind 75% mehr als 2019 und soll dazu dienen, die Zahl der Nutzer weltweit von 700 Mio. auf 1200 Mio zu steigern.

http://europa.eu/rapid/press-release_IP-19-2809_en.htm (http://europa.eu/rapid/press-release_IP-19-2809_en.htm)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 13. Juli 2019, 23:01:26
Die EU Kommission möchte im Rahmen ihres Horizon2020 Forschungsprogramms den NewSpace und Startup-Sektor fördern.

In dem Bericht wird die polinische Firma PIAP Space vorgestellt, die sich mit Robotik und Satelliten Servicing befaßt.

Tomasz Husak, Leiter in der EU-Verwaltung will ein großes Innovation Raumfahrt Zentrum in Europa kreieren.

https://www.euronews.com/2019/07/12/enterprise-in-the-space-economy-europe-s-expanding-business-frontier (https://www.euronews.com/2019/07/12/enterprise-in-the-space-economy-europe-s-expanding-business-frontier)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 10. September 2019, 13:02:43
Frankreichs EU-Kommissarin Sylvie Goulard wird zuständig für "Interner Markt", "Industriepolitik" und "einheitlicher digitaler Markt", außerdem für das neue Direktorat "Verteidigung und Raumfahrt".

https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/IP_19_5542 (https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/IP_19_5542)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 11. September 2019, 09:29:38
In der Aufgabenbeschreibung werden die Ziele für die Kommissarin beschrieben (ua. auch Zuständig für KI-Projekte) , die statt bisher einen jetzt 3 Generaldirektoren bekommt, einer dann speziell für "Defence and Space". Nomalerweise darf der dann nicht aus dem selben Land kommen wie der Kommissar (aktuell wäre das der Franzose Pierre Delsaux) und DLR-Vorstand Dittus sagte ja auch auf der MAKS, dass jemand dafür gesucht wird.

Interessanterweise steht das Ziel drin einen autonomen, zuverlässigen und kosteneffektiven Zugang zum All sicherzustellen. Da scheint die EU ihre Kompetenzen ausweiten zu wollen.

Auf jeden Fall wird es in der EU-Raumfahrt auch ohne Militär militärischer zugehen.

https://ec.europa.eu/commission/sites/beta-political/files/mission-letter-sylvie-goulard_en.pdf (https://ec.europa.eu/commission/sites/beta-political/files/mission-letter-sylvie-goulard_en.pdf)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 14. Oktober 2019, 19:07:54
Neben den Vertretern aus Rumanien und Ungarn ist also die französische Kandidatin Goulard vom EU-Parlament nicht akzeptiert worden. Damit wird die neue Kommission nicht mehr zum 01.11 sondern später starten und sich nicht auf der ESA Ministerratskonferenz einbringen können bzw. es wird die alte geschäftsführend sein.

Geplant sind in der EU-Kommission "Binnenmarkt" wohl u.a. zwei Abteilungen, die eine für "Galileo", die andere für "Raumfahrt-Politik, Copernicus und Verteidigung". Der ESPI-Report formuliert die Befürchtung, dass die EU in den nächsten 7 Jahren das Space-Budget (geplant 16 Mrd €) in den Defense-Bereich (geplant 13 Mrd €) verschieben könnte.

Der ESPI-Report enthält News, die wir alle schon kennen. Erwähnenswert ist evtl. das Kapitel "Space Economy und Finance" (=kommerzielles), aber enthält wohl auch nichts bemerkenswertes.

https://espi.or.at/news/espi-releases-third-issue-of-espinsights-for-q3-2019 (https://espi.or.at/news/espi-releases-third-issue-of-espinsights-for-q3-2019)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 11. Dezember 2019, 19:16:51
Aus der Global Navigation Satellite Agency (GSA) in Prag soll ab 2021 die European Union Space Program Agency (EUSPA) werden. Derzeit sind dort 100 Mitarbeiter beschäftigt, dann sollen es 700 werden und sich neben Galileo um Copernicus und Govsatcom kümmern.

https://www.radio.cz/en/section/news/euspa-prague-to-host-expanded-eu-space-agency-as-of-2021 (https://www.radio.cz/en/section/news/euspa-prague-to-host-expanded-eu-space-agency-as-of-2021)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 11. Januar 2020, 10:29:39
Der europäische Rechnungshof wird überprüfen, ob die Kommission die EU-Raumfahrtprogramme Galileo/Egnos/Copernicus gut genug promoted hat.

Bis 2020 hatte die EU 19 Mrd € dafür ausgegeben und 2021-27 sollen weiter 15,5 Mrd € folgen. 260 Mio € waren für Promotion vorgesehen und darum geht es.

Ergebnisse/Bericht sollen Ende 2020 vorliegen.

https://www.eureporter.co/frontpage/2020/01/10/copernicus-galileo-egnos-use-of-the-eus-space-assets-under-scrutiny-of-auditors/ (https://www.eureporter.co/frontpage/2020/01/10/copernicus-galileo-egnos-use-of-the-eus-space-assets-under-scrutiny-of-auditors/)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 18. Januar 2020, 16:01:26
Am 21+22.1. findet wieder die SpaceConference der EU statt, bei der wohl erste politische Statements des neuen EU-Kommissars Thierry Breton zu erwarten sind.

https://www.spaceconference.eu/programme.html (https://www.spaceconference.eu/programme.html)

Die EU bildet mit der Abteilung DEFIS einen neuen Bereich, in dem Weltraum und Verteidigungsindustrie gestaltet werden. Pierre Delsaux bleibt Vize-DG für Raumfahrt zuständig.

https://ec.europa.eu/info/departments/defence-industry-and-space_en (https://ec.europa.eu/info/departments/defence-industry-and-space_en)

Ein Bericht in Politico sieht EU++ESA aber nicht in einem ambitionierten moon-shot-program.

https://www.politico.eu/pro/europes-no-moon-shot-space-program/amp/ (https://www.politico.eu/pro/europes-no-moon-shot-space-program/amp/)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 21. Januar 2020, 11:22:43
Die EU konferiert über Weltraum.
Ein Stream hab ich nicht gefunden, um 15:00 soll es eine Pressekonferenz geben.
https://twitter.com/hashtag/BBESpaceConf?src=hashtag_click (https://twitter.com/hashtag/BBESpaceConf?src=hashtag_click)

(https://pbs.twimg.com/media/EOy6dcvW4AUL0mr?format=jpg)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 21. Januar 2020, 23:06:43
Die EU diskutiert über die zunehmende Militarisierung des Weltraums und sieht ihre Satelliten ungeschützt. Frankreich und Italien wollen hier aktiver werden, Belgien kritisiert das.

Risiken entstehen auch durch Weltraumschrott und zunehmend private Akteure.

Die EU-Budgets 2021-27 liegen zwischen Kommission und EU-Rat noch deutlich auseinander und es drohen entsprechend hohe Budget-Kürzungen.

https://phys.org/news/2020-01-hampers-eu-space.html (https://phys.org/news/2020-01-hampers-eu-space.html)

Die EU und EIB wollen jeweils 100 Mio € Kredit an Arianegroup und als Wagniskapital in einen Kapitalfonds für Start-ups/KMU vergeben.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 23. Januar 2020, 17:33:58
Nur für den Fall, dass es jemanden interessiert, hier die Rede von Thierry Breton:
https://audiovisual.ec.europa.eu/en/topnews/M-004127 (https://audiovisual.ec.europa.eu/en/topnews/M-004127)

Wie er selbst sagt, will er sich für das Budget einsetzen und bietet eine frische Sicht eines Neulings zu dem Thema.

Abgesehen von den üblichen Preisungen, wie wichtig alles ist, erzählt er im letzten drittel recht erfrischend, wie er den einwöchigen Ausfall von Galileo sieht. Während die einen einen Service erwarten, meinen die anderen, dass das System noch in Entwicklung sei. Als es zum Ausfall kam, fürchtete er zunächst einen Hackerangriff, aber es stellt sich heraus, dass es nur schlechte Arbeit war. ;)

Jedenfalls will er die Führung des Systems organisatorisch überprüfen.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 02. Februar 2020, 11:19:27
Das ESPI hat die EU-Konferenz mitprotokolliert.
https://espi.or.at/news/official-proceedings-of-the-12th-european-space-conference (https://espi.or.at/news/official-proceedings-of-the-12th-european-space-conference)

Viel konkretes ist aus den Kernthemen Industriepolitik, Verteidigung und neue Vorhaben (Newspace, SSA und GovSatcom) nicht herauszulesen.

Auf der Agenda stand auch Exploration, was ja eigentlich nicht zur EU gehört. Arianespace bietet den Transport von 8,5 t in einen Lunar Tranfer Orbit an.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 22. Februar 2020, 13:00:29
Ein Bericht des Institut Montaigne bewertet die Rolle der EU und Europas in der Raumfahrt im Kontext der US-amerikanischen und chinesischen Aktivitäten und der eigenen Industriepolitik. Die teilweise ungeeignete Organisation der Führung muß überdacht werden, insbesondere die Rolle der ESA gegenüber der EU.
Der Bericht macht 5 Vorschläge zur künftigen Gestaltung einer europäischen Rolle und Industriepolitik:

1.  Autonomie im Space Traffic Management / Erkennung/Verfolgung aller Objekte im All

2. Schaffung einer zentralen Beschaffungstelle in der EU, um Services zu kaufen anstatt Satelliten zu besitzen.

3. Großkonstellationen zur Kommunikation entwickeln / betreiben

4. Führung bei Kleinsatelliten erreichen, in dem Unternehmen der kostenloser Transport geboten wird.

5. Partner im Mond Explorations Programm, zb. mit Mondlander mit wissenschaftlichen und kommerziellen Zielen bis 2023.

https://www.institutmontaigne.org/ressources/pdfs/publications/espace-le-reveil-de-leurope-note.pdf (https://www.institutmontaigne.org/ressources/pdfs/publications/espace-le-reveil-de-leurope-note.pdf)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 29. Mai 2020, 09:49:37
Die ESA und andere Organisationen appellieren an die EU-Mitgliedsstaaten, beim Haushaltsbudget 2021-27 die geplanten 16 Mrd € für Galileo und Copernicus bereitzustellen.

Argumente dazu sind, die ESA hat viel Geld bekommen und man erreicht damit ein Ankurbeln der Wirtschaft.

https://www.euractiv.com/wp-content/uploads/sites/2/2020/05/EU-Space-Joint-Letter-SIGNED.pdf (https://www.euractiv.com/wp-content/uploads/sites/2/2020/05/EU-Space-Joint-Letter-SIGNED.pdf)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 21. Juni 2020, 10:43:31
Der Rat der EU (die Mitgliedsstaaten) hat beschlossen, dass in den nächsten 5 Jahren die EU-Raumfahrtpolitik für eine nachhaltige Wirtschaft beitragen soll. (Klimawandel, Wirtschaftsabschwung, Gesundheitskrise, Nahrungsmittelsicherheit und Migration).

Der EU-Rat fordert die EU-Kommission auf, eine tiefe Analyse des europäischen Newspace und seiner Perspektiven vorzunehmen.

https://www.consilium.europa.eu/en/press/press-releases/2020/06/04/space-policy-for-a-sustainable-economy-council-adopts-conclusions/ (https://www.consilium.europa.eu/en/press/press-releases/2020/06/04/space-policy-for-a-sustainable-economy-council-adopts-conclusions/)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 29. Juni 2020, 15:43:34
EU-Kommissar Breton hat Raumfahrt-Ambitionen:

- die EU wird neue Technologien unterstützen für den Trägerbereich einschl. Wiederverwendbarkeit.
- die EU wird zum ersten Mal 1 Mrd € in Arianespace für garantierte Aufträge ausgeben, für mehr Sichtbarkeit und mehr Innovation.
- Ariane 6 ist notwendig, aber wir müssen über Ariane 7 nachdenken.
- 1 Mrd € soll für Startups bereitgestellt werden, zb. für kostenlose Starts von Kleinsatelliten.
- Galileo soll bis 2024 (statt 2027) mit einer zweiten Sat-Generation weiterentwickelt werden.
- Space Traffic Management soll entwickelt werden.
- Aufbau einer Konstellation um jedem EU-Bürger schnellen Internetzugang zu ermöglichen

https://www.euractiv.com/section/outer-space/news/eu-to-speed-up-space-ambitions-breton-says/ (https://www.euractiv.com/section/outer-space/news/eu-to-speed-up-space-ambitions-breton-says/)


Edit tomtom: ich hatte noch die Kleinigkeit mit dem Internetzugang vergessen.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Sensei am 29. Juni 2020, 20:39:47
Schön zu hören. Warten wir auf die Umsetzungen. Vor allem darauf wie gut diese Strategie mit denen der ESA harmoniert.

Aber schade, dass solche Entwicklungen (siehe auch Beitrag #480 ) von der EU vorangebracht werden müssen.
Und schade dass das alles einige Jahre später kommt als es nötig gewesen wäre..
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 21. Juli 2020, 15:52:14
Die EU-Mitgliedsstaaten haben sich geeinigt und wollen wegen Corona für die betroffenen Mitgliedsstaaten viel Geld ausgeben, aber in den nächsten 7 Jahren nicht für Forschung und nicht für Raumfahrt.

Forschung wird nochmal um 13,5 Mrd auf 80 Mrd. € reduziert und für Raumfahrt (Galileo, Copernicus, u.a.) sollen 13 Mrd. vorgesehen sein. (ITER-Fusionsreaktor bekommt 5 Mrd.).

https://www.sciencemag.org/news/2020/07/eu-leaders-slash-science-spending-18-trillion-deal (https://www.sciencemag.org/news/2020/07/eu-leaders-slash-science-spending-18-trillion-deal)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: FlyRider am 21. Juli 2020, 18:22:18
Ich mach mir schon länger Sorgen um die Wettbewerbsfähigkeit Europas, aber das hat selbst meine schlimmsten Vorstellungen übertroffen. Die Raumfahrt ist das Eine, die 6,8 MRD für "artificial intelligence, supercomputing, and cybersecurity" sind das Andere. Die Raumfahrt bekommt also 0,72%, für AI und Co. haben wir 0,37% des Budgets übrig.

Wenn kein Geld da ist, dann ist halt kein Geld da. Aber wichtige technologische Bereiche so billig aus einem 1800.000.000.000 Euro Topf abzufertigen, das ist schlicht fahrlässig.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 24. Juli 2020, 14:46:28
Mit dem kommenden Jahreswechsel soll aus der GSA die EUSPA (European Union Agency for Space Programme) werden und man sucht per Wettbewerb dafür ein neues Logo.

Das soll die Kommunikation und Beziehung zu anderen Zielgruppen jenkseits der "Navigations-Nische" erleichtern.

Bis 14.08. können Vorschläge eingereicht werden, fünf Vorschläge werden bei dem Wettbewerb ausgewählt, der Sieger bekommt € 15.000,-.

https://www.gsa.europa.eu/newsroom/news/will-your-design-be-our-future-euspa-logo-design-contest-open-0 (https://www.gsa.europa.eu/newsroom/news/will-your-design-be-our-future-euspa-logo-design-contest-open-0)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: alepu am 24. Juli 2020, 15:16:49
Und wieviel bekommt das Miltär?
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 24. Juli 2020, 16:29:01
Die EU hat kein eigenes Militär, nur eine European Defence Agency. Allerdings sollte mit dem neuen Finanzrahmen ein European Defence Fonds für Forschung und Entwicklung (Industriepolitik) geschaffen werden, die jetzt ca. 7 Mrd € bekommen (und ein Military Mobility Fonds 1,5 Mrd €).

Frankreich hat gewisse miltärische Space Ambitionen, Deutschland aber nicht.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 05. August 2020, 08:32:00
Die EU möchte auf Initiative von Macron die Zusammenarbeit von Universitäten fördern. Eine dieser „European Universities“ soll sich mit Raumfahrt befassen („European Space University for Earth and Humanity“).

Neben Toulouse als führende Uni will die Heinrich Heine Universität in Düsseldorf dabei sein und ihre Kompetenz mit "(computer-)linguistischen Schwerpunkt, ihrer Sprachvermittlungskompetenz und durch Mobilitätskonzepte" einbringen.

https://nachrichten.idw-online.de/2020/07/16/heinrich-heine-universitaet-erfolgreich-in-european-universities/ (https://nachrichten.idw-online.de/2020/07/16/heinrich-heine-universitaet-erfolgreich-in-european-universities/)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 06. August 2020, 21:36:19
Manchmal mögen manche Europa als zweite Weltraummacht sehen, aber folgender Kommentarartikel sieht Europa doch mehr in einer Kleindarstellerrolle.

Der Space Race wird da mit der Formel 1 verglichen. (Da ist klar, wer im Space Race selbst mit plattem Reifen dennoch Sieger bleibt. ;) ) Und da gibt es die MacLaren und Renault, die zwar immer mal wieder gerne gewinnen würden, es aber nicht packen.

Wahrscheinlich ist es im Raumfahrtsektor aber kein technisches Problem, sondern ein politisches.

Es fehlt an Maßnahmen. Die technische und organisatorische Entwicklung droht gegenüber dem Wettbewerb zurückzufallen.

https://eandt.theiet.org/content/articles/2020/08/view-from-brussels-out-of-the-space-race/ (https://eandt.theiet.org/content/articles/2020/08/view-from-brussels-out-of-the-space-race/)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: stillesWasser am 07. August 2020, 07:41:42
Naja, wenn man unter Raumfahrt nur die Fähigkeit, Astronauten zu startenversteht, dann hat der Artikel recht. Da kann man aber auch sagen, Mercedes ist in der Formel 1 weiter als Porsche. Porsche hat sich aber bewusst dagegen entschieden in der Formel 1 mitzufahren.

In einem kleinen Satz wird dann mal erwähnt, dass Europa ja bei GPS (es war wohl GNSS gemeint) und EO ganz gut wäre, aber das wird dann auch wieder verworfen, passt nicht zum Narrativ.

Europa ist auf jeden Fall ganz oben mit dabei bei EO, GNSS, Laser-Com und den breiten Feldern Astrophysik und planetary science. Bei bemannter Raumfahrt hat man sich (leider) dazu entschieden, dass man nur die Partnerrolle haben will. Und da schlägt man sich auf jeden Fall auch nicht schlecht mit Columbus und ESM sowie in der Summe sehr gut ausgewählten Astronauten. Es ist, wie es in ganz vielen Feldern läuft: Europa ist vor allem stark in den Bereichen, in denen es um Grundlagenforschung oder um ein fertiges kommerzielles Produkt geht. Keinen großen Stellenwert haben dagegen Symbolik (aka zum großen Teil bemannte Raumfahrt) und "neue" Geschäftsfelder.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 11. August 2020, 09:27:08
EC-Kommissar Breton würde wohl gerne eine europäische Satellitenkonstellation für Kommunikation aufbauen und war wohl auch an Oneweb interessiert.

OHB findet die Idee als europäisches Vorhaben auch gut.

DLR-Chef Pelzer ist aber dagegen. Die ESA findet es auch nicht so gut, man wolle keine privaten Unternehmen retten.

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/breitband-ein-internet-fuer-europa-1.4994901 (https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/breitband-ein-internet-fuer-europa-1.4994901)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Therodon am 11. August 2020, 11:12:01
Es gibt doch so viele Möglichkeiten in Europa was mit der ESA zu veranstalten
Aber bei "eine europäische Satellitenkonstellation für Kommunikation", frage ich mich ernsthaft auch wozu?
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 11. August 2020, 11:30:16
Raumfahrt-Koordinator Jarzombek meint, dass man die Infrastruktur nicht alleine den USA und China überlassen sollte.

Er würde aber das Internet lieber bei Privaten und Startups einkaufen.

https://twitter.com/tj_tweets/status/1292930919477792771 (https://twitter.com/tj_tweets/status/1292930919477792771)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 18. August 2020, 13:28:27
Düsterer Ausblick für europäische Innovationen - kein NewSpace

Die Probleme in der europäischen Raumfahrt betreffen offensichtlich auch spezielle Segmente wie die Förderung von elektrischen Antrieben.

Die EU soll mit weniger Geld auskommen und will in den nächsten 10 Jahren hauptsächlich vorhandene Technologieprojekte weiterfinanzieren. Obwohl verschiedene Interessenvertreter konsultiert wurden, wurden sie ignoriert und offenbar nationalen Interessen Priorität eingeräumt.

Während andere Hochtechnologieprojekte wie Lunar Gateway und Mars Sample Return angehen, bleibt Europa schlecht vorbereitet.

Das kritisiert zumindestens ein Meinungsartikel:
https://spacewatch.global/2020/08/spacewatchgl-opinion-europes-space-electric-propulsion-budget/ (https://spacewatch.global/2020/08/spacewatchgl-opinion-europes-space-electric-propulsion-budget/)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 06. Oktober 2020, 21:08:38
Die nächsten Termine in der europäischen Raumfahrt:

02-05.11.2020 - EU/ESA Council (nicht öffentlich)
https://www.eu2020.de/eu2020-en/events/-/2354178 (https://www.eu2020.de/eu2020-en/events/-/2354178)

20.11.2020 - EU Rat der Mitgliedsstaaten in Brüssel (da wird normalerweise zumindstens drüber berichtet)
https://www.consilium.europa.eu/de/meetings/compet/2020/11/20/ (https://www.consilium.europa.eu/de/meetings/compet/2020/11/20/)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 13. Oktober 2020, 11:28:47
Einem Bericht zufolge will Deutschland seine EU-Präsidentschaft nutzen, um das Thema Space Traffic Management voranzubringen und zwar nicht wegen Kollisionsvermeidung oder Weltraumschrott, sondern um zu verhindern, dass die USA hier globale Standards setzt.

Kai-Uwe Schrogl ist dafür im Dienst des BMWi, bisher war er für Strategie bei der ESA tätig.

https://www.spaceintelreport.com/german-eu-presidency-focuses-on-space-traffic-management-to-thwart-u-s-move-to-set-global-standards/ (https://www.spaceintelreport.com/german-eu-presidency-focuses-on-space-traffic-management-to-thwart-u-s-move-to-set-global-standards/)

Schwer zu glauben, dass das in 6 Monaten gelingen kann. ;)

Kai-Uwe Schrogl gibt in einem Interview mal konkrete Informationen, was der deutsche EU-Ratsvorsitz sich vorstellt.

Ein Hauptthema ist die Finalisierung gesetzlicher und staatlicher Regelungen zur europäsichen Raumfahrt, insbesondere des Space Budget der EU von 2021-27 und der Rahmenvereinbarung zwischen EU und ESA.
Das geplante Budget liegt aktuell bei 13,202 Mrd € (Index 2018), davon 8 Mrd für Gallileo und 4,81 für Copernicus. Weitere Themen sind SST und GovSatCom.

Bzgl. Ariane meint er, dass man Ariane 6 zum fliegen bringen will, aber wenn es um Ariane 7 (next) geht, sollen alle Optionen auf den Tisch und eine wichtige wäre, dass es einen Wettbewerb gibt.

Das zweite Hauptthema lautet:
1. Grundlagen der globalen Raumfahrt Ökonomie.
Der globale Raumfahrtmarkt umfaßt aktuell 360 Mrd $ und könnte sich bis 2030 vervielfachen. Man wolle die europäische Beziehung zum kommerziellen Markt neu definieren. Es geht um Marktzugang und offene Märkte.
2. Space Traffic Management (STM)
Die freie Nutzung des Weltraums kann nicht sichergestellt werden, wenn nur ein Staat über ein STM verfügt.
3. Finanzierung von Raumfahrt-Aktivitäten aller Akteure
4. Cybersicherheit und Intellectual Property Rights (Eigentumsrechte)

Er verweist auf die  U.S. Space Policy Directive No. 3, die nationale Regelungen zu STM zu internationalem Standard vorgibt und nennt die Artemis Accords in Teilen als inakzeptabel.
"Unsere Firmen müßten sich von den USA lizensieren lassen, um im Weltraum agieren zu dürfen, dass ist inakzeptabel."
Der diplomatische Punkt ist, dass die USA die europäischen Staaten vereinzeln, wenn manche bilaterale Vereinbarungen schließen, ohne die anderen zu fragen.
Stattdessen soll eine gemeinsame European Space Diplomatie gestaltet werden.

(Er verweist auf das EU-ESA Council am 20.11. - aber das findet imho am 2-5.11. statt, am 20.11 ist der EU-Rat)

https://spacewatch.global/2020/10/spacewatchgl-interviews-kai-uwe-schrogl-europe-has-to-stand-united/ (https://spacewatch.global/2020/10/spacewatchgl-interviews-kai-uwe-schrogl-europe-has-to-stand-united/)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: alepu am 13. Oktober 2020, 18:50:35
Italien, England und Luxenburg haben inzwischen eigenmächtig den *Artemis Accord* unterschrieben.

https://nasa.gov/press-release/nasa-international-partners-advance-cooperation-with-first-signings-of-artemis-accords (https://nasa.gov/press-release/nasa-international-partners-advance-cooperation-with-first-signings-of-artemis-accords)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 15. Oktober 2020, 00:39:57
Der EU2020 Kalender gibt nicht nur das Online-Meeting am 02-05.11., sondern auch ein EU-ESA Council am 27.11.20, unter deutschem Vorsitz, und wie zuletzt wieder in Brüssel.

https://www.eu2020.de/eu2020-en/events/-/2347956 (https://www.eu2020.de/eu2020-en/events/-/2347956)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 15. Oktober 2020, 19:31:05
Mit dem kommenden Jahreswechsel soll aus der GSA die EUSPA (European Union Agency for Space Programme) werden und man sucht per Wettbewerb dafür ein neues Logo.

Das soll die Kommunikation und Beziehung zu anderen Zielgruppen jenkseits der "Navigations-Nische" erleichtern.

Bis 14.08. können Vorschläge eingereicht werden, fünf Vorschläge werden bei dem Wettbewerb ausgewählt, der Sieger bekommt € 15.000,-.

https://www.gsa.europa.eu/newsroom/news/will-your-design-be-our-future-euspa-logo-design-contest-open-0 (https://www.gsa.europa.eu/newsroom/news/will-your-design-be-our-future-euspa-logo-design-contest-open-0)

Also dieser Logowettbewerb ist doch sehr erhellend.
https://www.gsa.europa.eu/sites/default/files/procurement/invitation_to_design_contest_0.pdf (https://www.gsa.europa.eu/sites/default/files/procurement/invitation_to_design_contest_0.pdf)

Zitat
2.1.2 Characteristics of EUSPA logo
The logo should reflect and highlight that EUPSA will be:
• a body of the European Union;
• innovative;
• operational;
• businessoriented;
• providing space services and applications.

Die EUSPA ist eine EU-Behörde, innovativ, betriebsbereit, geschäftsorientiert und liefert Weltraumdienstleistungen -anwendungen.

Implizit steht da aber auch: die EUSPA macht keine Wissenschaft. Es geht um Innovationen und Geschäft.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 15. Oktober 2020, 22:16:34
Ich hätte da Zweifel, ob man Wissenschaft ausschließen will, Copernicus rechtfertigt sich mit Klimawandel/Green Deal und Horizon2020 gibts auch noch.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 16. Oktober 2020, 10:59:54
Fünf Organisationen der Raumfahrtindustrie (Eurospace, EARTO, SME4Space, ESRE, and EASN) schicken einen Brief an EU-Kommissar Breton mit dem Vorschlag einer Public-Privat-Partnership im Forschungsbereich. Der Umfang solle 3 Mrd € betragen und die Industrie würde mit 600 T€ sich beteiligen.

Das soll die Wettbewerbsfähigkeit und Unabhängigkeit im Satellitenbereich und anderen Produkten verbessern.

Deutschland, Italien und Spanien sind allerdings dagegen.

Möglich wäre, dass der Vorschlag 2021 zum Zug kommt, verschoben wird auf 2023 oder gar nicht passieren wird.

https://sciencebusiness.net/news/europe-strikes-out-greater-role-space (https://sciencebusiness.net/news/europe-strikes-out-greater-role-space)

Es geht wohl hauptsächlich um Telekommunikation, das Papier listet alle möglichen LEO-Konstellationen auf und zielt darauf ab, dass Europa hier was machen sollte.
https://eurospace.org/wp-content/uploads/2020/10/secured-connectivity-constellation_final_13102020.pdf (https://eurospace.org/wp-content/uploads/2020/10/secured-connectivity-constellation_final_13102020.pdf)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 16. Oktober 2020, 21:03:10
Die GSA hat einen neuen Chef, Herrn Rodrigo da Costa, der die Aufgabe hat die GSA zur EUSPA zu machen:
Zitat
Mr da Costa will now be working on transforming the GSA into the EU Space Programme Agency (EUSPA). He will ensure that its existing activities continue to be successfully delivered whilst also performing new ones required to undertake with the Agency’s new mandate.

Zitat
Commenting on his new duties da Costa said: ‘’Becoming Executive Director of the Agency means, above all, to lead a team of excellent, dedicated professionals. I’m immensely excited by the opportunity we have to build a successful EUSPA, a key contributor of the EU Space Programme. I’m looking forward to working with all our stakeholders. The task is vast, but I am confident we will be able to play our part, demonstrating to EU citizens what we can do together in EU space activities as GSA/EUSPA.’’

Mehr Infos:
https://www.gsa.europa.eu/newsroom/news/new-executive-director-european-gnss-agency-takes-office (https://www.gsa.europa.eu/newsroom/news/new-executive-director-european-gnss-agency-takes-office)

Also los, auf gehts!!!!!!!!!!!!!!!! 8)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 31. Oktober 2020, 11:02:23
Die nächsten Termine in der europäischen Raumfahrt:

02-05.11.2020 - EU/ESA Council (nicht öffentlich)
https://www.eu2020.de/eu2020-en/events/-/2354178 (https://www.eu2020.de/eu2020-en/events/-/2354178)

20.11.2020 - EU Rat der Mitgliedsstaaten in Brüssel (da wird normalerweise zumindstens drüber berichtet)
https://www.consilium.europa.eu/de/meetings/compet/2020/11/20/ (https://www.consilium.europa.eu/de/meetings/compet/2020/11/20/)

Die Verwirrung scheint sich langsam aufzulösen:
- vom 02-05.11. findet nichts statt,
- der EU-Rat Wettbewerbsfähigkeit (Raumfahrt) findet nicht statt, stattdessen eine Videokonferenz der Raumfahrtminister
- der 27.11./Brüssel steht zwar noch im Kalender, aber da wird wohl nichts stattfinden

Wenn irgendwas von irgendwem virtuell besprochen wird, dann wird es der 20.11. sein.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 09. November 2020, 23:36:30
Die EU-Kommission hat eine neue Webseite für "Defence Industry and Space". Inhaltlich hat sich aber nichts geändert.

https://ec.europa.eu/defence-industry-space/index_en (https://ec.europa.eu/defence-industry-space/index_en)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 12. November 2020, 08:28:32
Der EU-Rat beschließt in Vorbereitung der Videokonferenz am 20.11. und dem gemeinsamen EU-ESA Council ein Papier zur "Orientierung der europäischen Beteiligung zur Gestaltung von Grundprinzipen der globalen Raumfahrtwirtschaft".

https://www.consilium.europa.eu/en/press/press-releases/2020/11/11/key-principles-for-the-global-space-economy-eu-council-adopts-conclusions/ (https://www.consilium.europa.eu/en/press/press-releases/2020/11/11/key-principles-for-the-global-space-economy-eu-council-adopts-conclusions/)

Vieles ist allgemein, es geht um eine Industrie, hier speziell um Raumfahrtindustrie.
Konkreter ist vielleicht das Bekenntnis zum autonomen Zugang durch Ariane 6 / Vega-C und dem Ausbau von Copernicus über 2021, wenn Geld zur Verfügung steht.

Das Thema Space Traffic Management ist sehr vage gehalten:
"Schlägt allen zuständigen Akteuren vor, gemeinsam mit der Wissenschaft und der Industrie einen europäischen Dialog aufzunehmen, einschließlich einer Bestandsaufnahme der derzeitigen Regulierungsrahmen in Europa, die auf einer speziellen europäischen Konferenz erörtert werden soll."
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 12. November 2020, 09:59:36
Die SG Germany und OHB organisieren einen Chat mit Kai-Uwe Schrogl am 18.11., wo man Fragen stellen kann. (ich nehme mal an, eher zur europäischen Raumfahrt als zur deutschen.)

https://www.eventbrite.com/e/sggermany-fireside-chat-with-prof-kai-uwe-schrogl-registration-127880113863 (https://www.eventbrite.com/e/sggermany-fireside-chat-with-prof-kai-uwe-schrogl-registration-127880113863)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 16. November 2020, 09:42:00
ESPI analysiert in einem 93-seitigen Bericht die EU-Raumfahrtpolitik im globalen Kontext (uff, hab es erstmal quergelesen).

Basierend auf der Herbstkonferenz und unter Berücksichtigung der deutschen EU2020-Ratspräsidentschaft ist es sehr aktuell.
Der Bericht bezieht sich auf die europäische Raumfahrt insgesamt und zeichnet eine Bild unterschiedlichster Akteure, die nicht aufeinander abgestimmt sind, aber dennoch in der Vergangenheit bemerkenswerte Projekte geleistet haben. (Die Analyse paßt hier im Thread EU am besten, weil hier das EU-ESA-Verhältnis bereits diskutiert wurde.)

Der Bericht erinnert an die drei gemeinsamen EU/ESA-Ziele von 2016 und analysiert deren (ungelöste) Situation. (Integration in die Gesellschaft, wirtschaftliche Wettbewerbsfähigkeit, Autonomie). Behandelt wird nicht nur das Launcherthema, sondern auch die Satellitenindustrie.

Die europäische Raumfahrtindustrie wird im Vergleich zu USA und Russland nicht durch eine eigenen staatlichen Bedarf sichergestellt. Die Schwäche asymetrischer Interessen zwischen Frankreich und Deutschland wird genannt. Das europäische Paradoxon lautet, man will weltweiten Marktzugang, aber beharrt auf Geo-Return-Prinzip. Der "europäische Weg" wird oft deklariert, aber nicht ausgestaltet.

https://espi.or.at/news/new-espi-report-the-european-space-strategy-in-a-global-context (https://espi.or.at/news/new-espi-report-the-european-space-strategy-in-a-global-context)

Da hat sich einiges aufgestaut.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 19. November 2020, 19:57:48
Morgen findet also die Konferenz zur europäischen Raumfahrtpolitik statt.

http://www.esa.int/Newsroom/Press_Releases/Call_for_media_10th_EU-ESA_Space_Council (http://www.esa.int/Newsroom/Press_Releases/Call_for_media_10th_EU-ESA_Space_Council)

Man kann diesen Termin als europäischen Weltraumgipfel betrachten, weil es eigentlich gleich drei Spitzentreffen sind, nämlich die des EU-Rates (space minister, dessen Presidency von D auf Portugal übergeht), des ESA-Council und des ESA-EU-Council, die zudem nicht durch irgendwelche Staatssekrätäre/Beauftragte sondern durch Minister vertreten werden.

Um 9:00 Uhr geht es los mit den EU-Ministern, die über die Schlüsselprinzipien für eine globale Raumfahrt-Wirtschaft diskutieren.
Um 11:30 Uhr geht es weiter mit dem ESA-Council, wo dann auch UK, Schweiz und Norwegen teilnehmen dürfen.
Um 12:00-14:30 Uhr geht es dann weiter mit dem ESA-EU-Council, wo dann auch der EU-Kommissar Breton teilnehmen darf.

Anschließend ist eine Pressekonferenz geplant mit Altmaier, Breton, Heitor (Portugal), Le Maire und Wörner.

Übertragen wird es von ESA und der EU:
https://www.esa.int/ESA_Multimedia/ESA_Web_TV (https://www.esa.int/ESA_Multimedia/ESA_Web_TV) 
https://video.consilium.europa.eu/event/en/24176 (https://video.consilium.europa.eu/event/en/24176)

Da es wohl weniger um Wissenschaft und mehr um Ökonomie geht, darf man sich fragen, was das jetzt konkret für die EU und für die ESA bedeutet und was es für die europäische technologische und wirtschaftliche Wettbewerbsfähigkeit bringt.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 20. November 2020, 16:32:33
Aus Zeitgründen kein Altmaier, kein Breton, kein Le Maire in der Pressekonferenz, es gab wohl keine großen Ergebnisse zu verkünden.

Jarzombek hat seine Startups-Politik vertreten, die EU und Frankreich die ihre. Im Fragenteil kamen dann doch ein paar Fakten:
- Es gibt noch keine Vereinbarung zwischen EU und ESA
- Ariane 6 - man hat nicht über Geld geredet, Wörner ist zerknirscht, dass es länger dauert, mehr Geld kostet, nicht komplett finanziert ist.
- Space Traffic Management - Wörner meint, der technischen Part liegt bei der ESA und der regulatorische solle die EU machen.
- Es steht der Wunsch nach einem neuen EU-Flagship-Programm bzw. Konstellation im Raum, aber das Geld ist unklar und die deutsche Seite unterscheidet zwischen staatlicher Kommunikation (GovSatCom) und privater/kommerzieller Konstellation.

Das BMWi sieht aber eine "Initiative zur Festlegung wesentlicher Grundsätze für die globale Weltraumwirtschaft den Grundstein für eine erfolgreiche weltweite Positionierung der europäischen Raumfahrt.“

und spricht von "vielen konkreten Vorschlägen".

https://www.bmwi.de/Redaktion/DE/Pressemitteilungen/2020/11/20201120-weltraumrat-setzt-impulse-fuer-die-zukunft-der-europaeischen-raumfahrt.html (https://www.bmwi.de/Redaktion/DE/Pressemitteilungen/2020/11/20201120-weltraumrat-setzt-impulse-fuer-die-zukunft-der-europaeischen-raumfahrt.html)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Sensei am 20. November 2020, 20:14:53
Alles .. sehr schwammig.

Dieses Flagshipprojekt soll aber eine LEO Kommunikationskonstellation mit vielen Satelliten werden?

Wenn ja, ob man dafür wohl A6 Flüge bekommen würde?
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 21. November 2020, 09:52:53
Für die EU geht es erstmal um das Budget der nächsten 7 Jahre. Aktuell sind 13,2 Mrd geplant, aber wie da die 3 Mrd € gemäß Industrievorschlag (#503) reinpassen sollen, ist mir schleierhaft. Daher ist das wenig konkret.

Die nächste Gelegenheit etwas über europäische Raumfahrtpläne zu erfahren, dürfte die www.SpaceConference.eu (http://www.SpaceConference.eu) am 12./13. Januar sein, mit folgender Agenda:

- Space in the European and National Recovery Plans
- Secure public telecommunications in Europe
- Resilience and critical value chains
- Research and European space competitiveness
- Space and defence
- Space applications
- Digital transition
- European New Space
- Space Exploration
- International space cooperation and business
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 24. November 2020, 08:49:57
Hat Europa eine konsistente Strategie ? Die Frage zu stellen, heißt sie zu beantworten.
https://twitter.com/pbdes/status/1330912318335688705 (https://twitter.com/pbdes/status/1330912318335688705)

de Selding bringt es wieder mal auf den Punkt und stellt der Politik ein schlechtes Zeugnis aus.

"Die Tatsache, dass der Raumfahrtsektor große Probleme hat, reicht nicht, um Europas Regierungen zu einer gemeinsamen Strategie zu bewegen... Jeder singt das Lied von <stronger together>, aber verfolgt eine Politik, die wenig zu tun hat mit einem gemeinsamen Vorgehen."
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 24. November 2020, 20:29:18
Die EU-Kommission hat die europäische Industrie gefragt nach einem Angebot einer Sat-Konstellation, die sowohl sichere staatliche als auch kommerzielle Kommunikation ermöglicht.

Erste Schätzung belief sich auf 6 Mrd €.

https://twitter.com/pbdes/status/1331197071592927233 (https://twitter.com/pbdes/status/1331197071592927233)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 30. November 2020, 19:39:48
Auch BDLI-Vizepräsident Marco Fuchs wünscht sich eine europäische Sat-Konstellation und eine enge Zusammenarbeit von EU und ESA.

https://twitter.com/bdlipresse/status/1333431169623478274 (https://twitter.com/bdlipresse/status/1333431169623478274)

Der bisher für Raumfahrt zuständige EU Vize-Direktor Pierre Delsaux wechselt aber in eine andere Kommission und muß ersetzt werden.

https://twitter.com/pbdes/status/1333428651984089090 (https://twitter.com/pbdes/status/1333428651984089090)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 08. Dezember 2020, 21:57:29
Die EU veranstaltet derzeit die EU Space Week, die entsprechend der Agenda vor allem Galileo und Copernicus thematisiert.

In der politischen Debatte berichtet SpaceNews über das Ziel, die Wirtschaft über Startups zu fördern. Die Europäische Investitionsbank will hier auch als Risikokapitalgeber agieren.

Für Raumfahrtkoordinator Jarzombek fordert einen freier und gleichen Zugang zu staatlichen Beschaffungs- und Technologieprogrammen. Er sieht die deutschen Mircolauncher-Startups als wirtschaftlichen Wettbewerber zu Ariane und Vega.

https://spacenews.com/spire-raises-funding-from-european-investment-bank/ (https://spacenews.com/spire-raises-funding-from-european-investment-bank/)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 19. Dezember 2020, 10:12:38
EU-Kommissar Breton beauftragt eine Studie für ein weltweites Hochgeschwindigkeitsinternet an ein Konsortium aus Airbus, Arianespace, Hispasat, Eutelsat, OHB, Orange, SES, Telespazio und Thales Alenia Space.

Dauer: 1 Jahr; Auftragswert: 7,1 Mio. €

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/eu-kommission-internet-fuer-europa-1.5150879 (https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/eu-kommission-internet-fuer-europa-1.5150879)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 25. Dezember 2020, 23:49:25
Unser Portal hat die Pressemitteilung des BMWi zum Abschluß der Verhandlungen über die EU-Raumfahrtverordnung übernommen.
https://www.raumfahrer.net/news/?25122020134320.shtml (https://www.raumfahrer.net/news/?25122020134320.shtml)

Leider wird vom BMWi nicht auf ein Dokument verlinkt, so dass man sich fragen kann, was das für eine EU-Raumfahrtverordnung sein soll. Inhaltlich ging es um das Budget für 2021-27 von 13,2 (in 2018-Zahlen).

Vermutlich ist aber der Beschluss gemeint, der hier in #461 verzeichnet ist und die Grundlage für die EU Agency for the Space Programme (EUSPA) betrifft.
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=9380.msg448485#msg448485 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=9380.msg448485#msg448485)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 26. Dezember 2020, 12:46:52
EU-Kommissar Breton beauftragt eine Studie für ein weltweites Hochgeschwindigkeitsinternet an ein Konsortium aus Airbus, Arianespace, Hispasat, Eutelsat, OHB, Orange, SES, Telespazio und Thales Alenia Space.

Dauer: 1 Jahr; Auftragswert: 7,1 Mio. €

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/eu-kommission-internet-fuer-europa-1.5150879 (https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/eu-kommission-internet-fuer-europa-1.5150879)

Mal wieder muss die EU eine Rettungsmission starten. Die SES-Strategie gegen Starlink scheint sich auf Einwände bei der amerikanischen Kommunikationsbehörde zu beschränken... das dürfte nicht reichen.

Aschbacher hat "intensivierte" kommerzielle Aktivitäten angekündigt. Kommerzielle "geo-return" Aktivitäten sind ganz sicher nicht konkurrenzfähig mit Starlink.

Im nächsten Budget ab 2028 muss die EU das Satelliteninternet und wiederverwendbare Raketen ernsthaft angehen, wenn Europa noch relevant bleiben will...
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Sensei am 26. Dezember 2020, 17:59:44
> 7 Mio für eine einfache Studie sind schon nicht ohne. Selbst bei 100€/h kann da 'jemand' 70.000 h dran schreiben.
Ich will nicht wissen wie viel Overhead bei 9 großen Partnern zusammen kommen.

Naja, wenn es sich am Ende auszahlt dann sei ihnen auch eine solch teure Studie gegönnt.


@tobi:
Was denn... die Entwicklung von (teil-)wiederverwendbaren Raketen läuft doch sogar schon  ;)
(wenn auch bei der ESA und nicht direkt durch die EU unterstützt)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 26. Dezember 2020, 19:27:13
Themis ist doch nur ein Demonstrator. Deutschland unterstützt keine wiederverwendbare Ariane 7, hat Jarzombek so gesagt und Deutschland ist ja glaub ich bei Themis nicht beteiligt. Deutschland setzt auf Startups wie Isar Aerospace.

Wenn ich mal wild die deutsche Strategie spekulieren darf: Ariane 6 soll eine Arbeitsplatz erhaltende strategische Rakete wie SLS werden. Deswegen ist Deutschland auch gegen die Ariane 7, die verbrennt nur Geld und würde unter denselben strategischen Problemen leiden, wie Ariane 6. Die Zukunft, das sind für Jarzombek die Startups.

Wenn du mich fragst, bringen Deutschland (Startups) und Frankreich (Arianegroup) gerade ihre Wettbewerber in Stellung für einen kommerziellen EU-Wettbewerb ab dem nächsten EU-Haushalt. Aus politischen Gründen wird es mindestens 2 Gewinner geben (wie bei Commercial Crew), das sind Arianegroup und eines der Startups. Nur im Gegensatz zu früher dann ohne Geo-Return. Darunter sicher auch ein wiederverwendbares Konzept...

Aber wie gesagt, alles wilde Spekulation....
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Sensei am 26. Dezember 2020, 20:33:31
Das wären aber komplett unterschiedliche Payloadklassen - es sei denn einer der 3 Seutschen springt vom Smallsat Starter direkt in die Medium/HLV Klasse.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: stillesWasser am 27. Dezember 2020, 10:42:36
Immer wieder spannend, wie Tobi behauptet, dass es den Geo Return bei EU Projekten nicht gebe, während mitten in einer Pandemie nicht die maximale Impfstoffmenge von ebendieser Organisation geordert wird, damit man die Bestellungen möglichst gleichmäßig in die Mitgliedsländer verteilt...

Passt dummerweise nicht so gut in Tobis Bild der bösen ESA und guten EU, ärgerlich!
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Sensei am 27. Dezember 2020, 13:28:59
Space Policy, bitte.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 29. Dezember 2020, 01:04:56
Hier ein Artikel im EU Parliament Magazine:
https://www.theparliamentmagazine.eu/news/article/its-not-all-about-rocket-science (https://www.theparliamentmagazine.eu/news/article/its-not-all-about-rocket-science)

Es rumort hinter den Kulissen...
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 29. Dezember 2020, 12:54:54
Hier ein Artikel im EU Parliament Magazine:
https://www.theparliamentmagazine.eu/news/article/its-not-all-about-rocket-science (https://www.theparliamentmagazine.eu/news/article/its-not-all-about-rocket-science)

Es rumort hinter den Kulissen...

Und noch ein Kommentar:
https://www.theparliamentmagazine.eu/news/article/space-the-eus-next-frontier (https://www.theparliamentmagazine.eu/news/article/space-the-eus-next-frontier)

Insgesamt scheint man bei der EU (Kommission & Parlament) deutlich engagierter bei der Sache als an anderen Orten.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: errsu am 29. Dezember 2020, 14:20:31
Hier ein Artikel im EU Parliament Magazine:
https://www.theparliamentmagazine.eu/news/article/its-not-all-about-rocket-science (https://www.theparliamentmagazine.eu/news/article/its-not-all-about-rocket-science)

Es rumort hinter den Kulissen...

„The space industry creates almost ten percent of the European Union’s GDP and it is worth between €46-54bn to our economy“.

54 Milliarden Euro sind weniger als 0.4% des Bruttoinlandsprodukts der Europäischen Union. Wenn jetzt hier von fast 10 Prozent Anteil der Raumfahrtindustrie am BIP gesprochen wird, lügt uns da der Marinescu frech ins Gesicht oder hab ich was falsch verstanden oder gerechnet?

/m
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 31. Dezember 2020, 00:07:04
Und eine ganz aktuelle Studie (Dezember 2020) von der EU zur Raumfahrt bzgl. Autonomie. Sehr viel politische Energie in der EU zum Thema Raumfahrt.

Hier die Studie:
https://www.iss.europa.eu/sites/default/files/EUISSFiles/EXPO_IDA%282020%29653620_EN.pdf (https://www.iss.europa.eu/sites/default/files/EUISSFiles/EXPO_IDA%282020%29653620_EN.pdf)

In der Studie wird auch die enorme geopolitische Bedeutung der Internetkonstellation betont. Es scheint mir wahrscheinich, dass die EU jetzt hier aktiv wird, nicht nur mit Millionen, sondern mit Millarden.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 04. Januar 2021, 20:44:35
Nachdem die deutsche EU-Ratspräsidentschaft zu Ende ist, gibt der BDLI ein Positionspapier mit Handlungsempfehlungen für die europäische Raumfahrt, zb.

- Die EU möge weitere Flagschiffprojekte starten, vor allem zur Breitbandkommunikation

- EU, ESA und Mitgliedsstaaten sollen zusammenarbeiten, die Profitabilität der Unternehmen soll verbessert werden.

- Europa solle wie Deutschland eine europäische Präferenz für staatliche, insbesondere sicherheitskritische Nutzlasten sicherstellen.

- Space Traffic Management - soll weltweit reguliert werden.

https://www.bdli.de/positionen/weichenstellungen-fuer-die-europaeische-raumfahrt (https://www.bdli.de/positionen/weichenstellungen-fuer-die-europaeische-raumfahrt)

Keine Forschung, keine Exploration, keine bemannte Raumfahrt, keine Technologieprogramme, keine neuen Ideen - Schade.

Aber immerhin eine Wortmeldung.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 05. Januar 2021, 19:33:09
Der BDLI kann sich nichtmal ein klares Statement gegen den Geo-Return abringen. Alle sind mit dem bequemen Status quo zufrieden.

Nur einige wenige Nutzer in der Raumcon nörgeln rum, das nichts vorwärts geht und nerven rum. Gestern habe ich ein Interview mit den Biontech-Gründern bei Spiegel Online gelesen.
https://www.spiegel.de/international/world/biontech-founders-tuereci-and-sahin-on-the-battle-against-covid-19-to-see-people-finally-benefitting-from-our-work-is-really-moving-a-41ce9633-5b27-4b9c-b1d7-1bf94c29aa43 (https://www.spiegel.de/international/world/biontech-founders-tuereci-and-sahin-on-the-battle-against-covid-19-to-see-people-finally-benefitting-from-our-work-is-really-moving-a-41ce9633-5b27-4b9c-b1d7-1bf94c29aa43)

Einen neuen Impfstoff innerhalb von 9 Monaten zu entwicklen, millionfach zu produzieren, das geht bei innovativen deutschen Firmen. Diese Mentalität fehlt leider in der Raumfahrt...
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 06. Januar 2021, 10:48:01
In einem Interview zieht Kai-Uwe Schrogl Bilanz zum Ende der deutschen EU-Ratspräsidentschaft, mit doch sehr aufschlußreichen, informativen Statements.

- Space Traffic Management Initiative ist ein Anfang. Europa ist noch nicht für internationale Verhandlungen bereit. Nächster Schritt ist eine STM-Konferenz.
- Man ist froh, dass man Vereinbarungen getroffen hat, auch wenn die Budgets, insbesondere für Copernicus zu niedrig sind.
- Zu Beginn wurde mit unfreundlichen Angriffen und Gerüchten gegen die deutsche Position die Verhandlungen erschwert.
- Neues Führungspersonal in diversen Institutionen lassen hoffen, dass die Zusammenarbeit in Zukunft besser läuft.
- die Mitgliedsstaaten wollen beides, die ESA und die EU Space Agency.

https://spacewatch.global/2021/01/spacewatchgl-interviews-kai-uwe-schrogl-a-challenging-presidency-a-bright-perspective-for-europe-in-space/ (https://spacewatch.global/2021/01/spacewatchgl-interviews-kai-uwe-schrogl-a-challenging-presidency-a-bright-perspective-for-europe-in-space/)

Ich hätte mir noch gewünscht, dass Informationen zum eigentlich angestrebten EU-ESA Framework Agreement genannt werden.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 11. Januar 2021, 13:16:07
Die EU Space Conference mit diversen Themen und Rednern findet morgen und übermorgen "hybrid" statt, dh. teilweise präsent, aber wohl überwiegend virtuell.

Die Teilnehmer-Registrierung wird aber durch eine Gebühr von 250,- € beschränkt. Das EU-WebVideo überträgt nur (uninteressante) Ausschnitte.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: TWiX am 11. Januar 2021, 20:11:13
In der Studie wird auch die enorme geopolitische Bedeutung der Internetkonstellation betont. Es scheint mir wahrscheinich, dass die EU jetzt hier aktiv wird, nicht nur mit Millionen, sondern mit Millarden.
Die drei großen kommerziellen Satellitenbetreiber in Europa haben nun ihre Bereitschaft signalisiert an einem solchen Projekt der EU mitzuwirken:
Zitat
Europe’s three largest commercial satellite fleet operators — SES, Eutelsat and Hispasat — said they are willing to co-invest with the European Commission in a global LEO satellite constellation for EU government and universal-broadband markets to complement these companies’ existing fleets.
Sie sind darüber hinaus der Meinung, dass hier schnell gehandelt werden muss, um sich bei der ITU entsprechendes Spektrum sowie passende Orbits zu sichern...
Leider ist der gesamte Artikel hinter der teuersten mir bekannten Paywall des Internets: https://www.spaceintelreport.com/group-conversion-or-pay-us-we-believe-ses-eutelsat-hispasat-say-theyd-invest-in-eu-leo-broadband-project/ (https://www.spaceintelreport.com/group-conversion-or-pay-us-we-believe-ses-eutelsat-hispasat-say-theyd-invest-in-eu-leo-broadband-project/)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 12. Januar 2021, 10:15:52
Jeff Foust analysiert wie immer sachkundig die europäische Raumfahrt und deren Probleme in Zeiten der Veränderung.

Wie die Space Week Konferenz zeigte, vor allem aufwändig und mit mauem Ergebnis. ;)

https://www.thespacereview.com/article/4104/1 (https://www.thespacereview.com/article/4104/1)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 12. Januar 2021, 20:49:35
Die Internetkonstellation aus Europa ist auf dem Weg:
https://ec.europa.eu/defence-industry-space/major-space-breakthrough-secure-digital-connections-future-2021-01-12_en (https://ec.europa.eu/defence-industry-space/major-space-breakthrough-secure-digital-connections-future-2021-01-12_en)

Noch in 2021 soll ein Entwurf von der EU präsentiert werden.

Google Translate
Zitat
"Ich bereite mit meinem Team und @esa eine 'Agenda 2025' vor
  Mitgliedsstaaten
Es wird dargelegt, wie die Zukunft der Agentur aussehen wird
Diese Zukunft wird im Einklang mit dem stehen, was Kommissar @ThierryBreton
  detailliert in seiner inspirierenden Keynote "
https://twitter.com/defis_eu/status/1348926670871388163 (https://twitter.com/defis_eu/status/1348926670871388163)

Zitat
.@ThierryBreton
 beim #BBESpaceConf offen

"Es gibt keine Weltraumpolitik ohne autonomen Zugang zum Weltraum
 Ich fordere eine europäische Strategie für Trägerraketen und würde gerne eine "Europäische Startallianz" in Zusammenarbeit mit sehen
@esa
 , Mitgliedstaaten und Industrie "
https://twitter.com/defis_eu/status/1348927979968225280 (https://twitter.com/defis_eu/status/1348927979968225280)

Wo kommt denn diese politische Energie auf einmal her?  :o :o :o Vielleicht liegt es an den neuen Führungskräften?
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 12. Januar 2021, 20:54:51
Zitat
.@ThierryBreton
 "Wir brauchen eine offensivere, aggressivere und kohärentere Weltraumstrategie. Wir müssen dringend Tabus brechen. Wir brauchen eine echte EU-Strategie für Trägerraketen, wir brauchen Trägerraketen der neuen Generation."@EU_Commission
 ist bereit, eine große Rolle zu spielen ".#BBESpaceConf@eunewsit
https://twitter.com/emanuelebonini/status/1348915291904995329 (https://twitter.com/emanuelebonini/status/1348915291904995329)

Oha, soviel politische Ambition gab es auf dem europäischen Kontinent in der Raumfahrt seit ewigen Zeiten nicht mehr.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 12. Januar 2021, 21:12:43
Kann sein. Macron besucht Arianegroup und scheint selbst Hand anzulegen. ;)

Er verspricht 500 Mio. aus dem Corona-Wiederaufbaufonds.

https://www.francetvinfo.fr/sciences/espace/emmanuel-macron-promet-500-millions-d-euros-pour-l-espace-c-est-une-bonne-nouvelle-se-felicite-le-president-du-cnes_4254947.html (https://www.francetvinfo.fr/sciences/espace/emmanuel-macron-promet-500-millions-d-euros-pour-l-espace-c-est-une-bonne-nouvelle-se-felicite-le-president-du-cnes_4254947.html)

(https://images.raumfahrer.net/up074501.jpg)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Invicta am 13. Januar 2021, 06:49:00
Zitat
Er verspricht 500 Mio. aus dem Corona-Wiederaufbaufonds

Die Franzosen versprechen sich immer etwas, hauptsache Sie sind wirtschaftlich abgesichert. Was dabei bei den Partnerstaaten passiert ist denen egal... ArianeGroup und Bremen ist da das beste Beispiel für europäische Illusion und französischer Egoismus.

Sieht man auch an den Reinraumkitteln... jetzt haben die sogar einen Farbcode (Rank, fast wie bei Star Trek)... mir ist nicht bekannt das AGG DE auch sowas hat, obwohl es eine Firma ist
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Rücksturz am 13. Januar 2021, 21:29:57
Nicht schon wieder unreflektiertes Frankreich-Bashing!

Ich möchte doch darum bitten, in unserem Raumfahrt- und Astronomie-Forum sachlich und erst nach Einschalten des GMV zu posten und zu diskutieren!

Es ist völlig legitim, wenn ein Staatspräsident in seinem Land eine Firma besucht.
Ebenso legitim ist es wenn ein Land seine Wirtschaft in einer besonderen Krise, wie der aktuellen Pandemie, unterstützt.
Ich bin zwar nicht immer ganz auf dem Laufenden, aber ich meine man hätte auch in D den einen oder anderen Euro für die Wirtschaft versprochen (wie schnell das Geld kommt und wer es bekommt, kann man diskutieren, ABER nicht in diesem Forum).

Einige Personen auf dem Bild haben Streifen an den Ärmeln, na und?
Wenn Du eine Quelle für die Bedeutung hast, bitte posten (ich hoffe es hat etwas mit Raumfahrt zu tun).
Wenn es einfach eine Spekulation oder Behauptung ohne Beleg ist, bitte wieder löschen!

Viele Grüße
Rücksturz
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 17. Januar 2021, 08:36:10
Und hier nochmal im EU Parliament Magazine:
https://www.theparliamentmagazine.eu/news/article/europe-can-become-a-innovative-space-technology-hub-says-thierry-breton (https://www.theparliamentmagazine.eu/news/article/europe-can-become-a-innovative-space-technology-hub-says-thierry-breton)

Endlich gibt es ehrliche Worte zum Zustand der europäischen Raumfahrt und keine Realitätsverweigerung mehr (in Deutschland als Technologieoffenheit bekannt), zuminestens auf EU-Ebene.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 20. Januar 2021, 09:18:32
Die EU beauftragt eine Studie zu Space Traffic Management, die die internationalen und inländischen Aspekte analysieren soll und nennt das Projekt SPACEWAYS.

Koordiniert wird es von der Foundation for Strategic Research (FRS) in Paris, beteiligt sind Airbus Defence and Space, Arianegroup, Deimos Engineering and Systems, European Space Policy Institute, Fondation pour la Recherche Stratégique, Indra Sistemas, International Institute of Air and Space Law at Leiden University, Istituto Affari Internazionali, Leuven Centre for Global Governance Studies at Katholieke Universiteit Leuven, OHB System, European Union Satellite Centre, Thales Alenia Space, Telespazio. Arianespace and Deimos Space.

Auftragsumfang: 1,5 Mio €

https://www.frstrategie.org/en/press-release/2021-01-04-spaceways.html (https://www.frstrategie.org/en/press-release/2021-01-04-spaceways.html)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 16. Februar 2021, 20:46:07
Französischer Wirtschaftsminister Le Maire fordert von EU-Kommissar Breton bis Juni 2021 in Bezug auf Trägerstart und -Technologie eine Raumfahrtagenda. Dabei soll es auch auf Exploration gehen.

Man arbeitet zusammen mit Deutschland und Italien an dieser Agenda.

https://eandt.theiet.org/content/articles/2021/02/france-prompts-eu-to-reveal-plan-to-boost-space-agenda/ (https://eandt.theiet.org/content/articles/2021/02/france-prompts-eu-to-reveal-plan-to-boost-space-agenda/)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 23. Februar 2021, 09:59:59
Französischer Präsident Macron verfolgte die Mars Landung.

Es unterstützt eine gemeinsame europäische Entwicklung von Micro-Launchern und die Idee einer europäischen Satellitenkonstellation.

https://twitter.com/pbdes/status/1363829961807826945 (https://twitter.com/pbdes/status/1363829961807826945)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 23. Februar 2021, 10:51:30
Die EU veröffentlichte im Rahmen ihrer Industriestrategie einen Aktionsplan mit drei Großprojekten:

1. Space Traffic Management
2. satellitengestützte sichere Kommunikation
3. EU Drohnen Technologie

https://twitter.com/defis_eu/status/1363833476169007104 (https://twitter.com/defis_eu/status/1363833476169007104)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 26. Februar 2021, 17:30:50
EU-Kommissar Breton würde gerne eine satellitengestützte Kommunikation mit einer Konstellation realisieren, hat dafür aber in den nächsten 7 Jahren praktisch kein Geld. Auch der neue EU-Verteidigungsfonds hilft da nicht weiter.

Er meint jedoch, dass die ESA es bezahlen kann und die Mitgliedsstaaten dafür Geld aus dem EU-Wiederaufbaufonds verwenden sollten.

https://www.politico.eu/article/eu-looks-to-steer-industrial-innovation/ (https://www.politico.eu/article/eu-looks-to-steer-industrial-innovation/)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Schillrich am 26. Februar 2021, 17:45:12
Warum soll nur die öffentliche Hand solche Dinge realisieren? Damit kann man eigentlich direkt Geld verdienen. Das ist etwas für Investoren und findige Produktentwickler. Wenn die sich nicht finde, also offenbar dann der Business-Case nicht stimmt, wie sollte "der Staat" das sinnvoll machen?
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 27. Februar 2021, 10:25:06
EU-Kommissar Breton würde gerne eine satellitengestützte Kommunikation mit einer Konstellation realisieren, hat dafür aber in den nächsten 7 Jahren praktisch kein Geld. Auch der neue EU-Verteidigungsfonds hilft da nicht weiter.

Er meint jedoch, dass die ESA es bezahlen kann und die Mitgliedsstaaten dafür Geld aus dem EU-Wiederaufbaufonds verwenden sollten.

https://www.politico.eu/article/eu-looks-to-steer-industrial-innovation/ (https://www.politico.eu/article/eu-looks-to-steer-industrial-innovation/)

Direktes Geld von den Mitgliedsstaaten? Dann können wir das ja gleich lassen. Besser die EU gibt erstmal nur wenig Geld und wir warten noch 7 Jahre...

Vielleicht schaffen es ja SES & Co noch sich am Riemen zu reißen und finanzieren aus (grötenteils) eigener Kraft eine Antwort auf Starlink. Leider bin ich da nicht sehr optimistisch... :-\
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 27. Februar 2021, 10:32:13
Warum soll nur die öffentliche Hand solche Dinge realisieren? Damit kann man eigentlich direkt Geld verdienen. Das ist etwas für Investoren und findige Produktentwickler. Wenn die sich nicht finde, also offenbar dann der Business-Case nicht stimmt, wie sollte "der Staat" das sinnvoll machen?

Ich würde das ja auch so sehen, aber die ESA gibt heute schon 1,5 Mrd € pa. für Telecom aus, die Politik möchte Anwendungen und bei Newspace und "kommerzielle Raumfahrt fördern" geht es eigentlich immer um einen noch nicht vorhandenen Business Case.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Schillrich am 27. Februar 2021, 10:40:01
ESA fördert Telecom-Technologien. Aber sie baut doch kein eigenes Anwendungssystem auf, also ein Produkt mit dem "jemand" auf dem Markt beim Endkunden Geld verdient ... Die Forderung aus der EU-Kommission nach einer Konstellation hört sich aber nach einem Anwendungssystem an, nicht nach technologischer Förderung.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 03. März 2021, 00:14:38
Die Beratungsorganisation ESPI geht der Frage nach, ob es nach amerikanischem Vorbild ein "European Office for Space Commerce" geben sollte.

Die vorhandenen Institutionen der EU, ESA und Mitgliedsstaaten sind da alle irgendwie tätig, ohne wirklich den kommerziellen Aspekt zu vertreten, so dass es eine Idee wäre, dies EU-weit zu zentralisieren.

https://espi.or.at/news/espi-brief-48-perspecives-on-a-european-office-for-space-commerce (https://espi.or.at/news/espi-brief-48-perspecives-on-a-european-office-for-space-commerce)

Der Bericht sagt zwar nicht, wo dieses Office anzusiedelt wäre, dass US-Vorbild ist dem DoC unterstellt, so dass es eigentlich auf "Wirtschaftsministerium der EU" hinauslaufen sollte.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 16. März 2021, 20:40:11
Die EU antwortet auf die Beschwerde des BDI mit 26 Startups, die sich bei der Auftragsvergabe für die Studie einer GovSatCom-Konstellation benachteiligt fühlten. Es gebe eine Reihe von EU-Initiativen und das Programm Cassini speziell für Startup-Förderung.

Die Unternehmen wollen jedoch substantielle Ankeraufträge. DLR-Chef Pelzer fordert jedoch eine zweite Studie, um einen Wettbewerb von Anbietern herzustellen.

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/raumfahrt-eu-breton-start-ups-1.5237617 (https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/raumfahrt-eu-breton-start-ups-1.5237617)

Ich frage mich ja jedesmal, warum das bei der Beauftragung von Copernicus nie thematisiert wird, wo doch dort der größte Budgetposten vorhanden ist.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 17. März 2021, 18:46:25
Nachdem das EU-Budget beschlossen wurde, soll es eigentlich losgehen und es gibt im Forschungsprogramm Horizon Arbeitspläne und ein Strategiepapier. Die Ausschreibungsbedingungen sehen allerdings vor, dass nur EU-Mitgliedsstaaten daran teilnehmen können.

Das ruft jetzt die Schweiz auf den Plan, die sich als Gründungsmitglied der ESA Sorgen macht, an der Quanten- und Weltraumforschung nicht mehr beteiligt zu werden.

Am 19.3. sollen die Forschungsminister sich damit befassen.

https://www.derbund.ch/schweizer-spitzenforschern-droht-der-ausschluss-324651982384 (https://www.derbund.ch/schweizer-spitzenforschern-droht-der-ausschluss-324651982384)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 18. März 2021, 18:12:58
Der EU Parlamentsabgeordnete Niklas Nienass von den Grünen findet das nicht gut.

Obwohl unklar, woher diese Wettbewerbsbeschränkung kommt, die wohl mit dem Brexit zusammenhängt, wird EU-Kommissar Breton als Urheber gesehen.

Zumindestens gibt es Spannungen zwischen Frankreich und Deutschland, "weil Frankreich eher auf seine Industrie schaut und Deutschland eher an gemeinsamer Forschung interessiert sei."

https://sciencebusiness.net/framework-programmes/viewpoint/viewpoint-eu-will-be-shooting-itself-foot-if-it-bars-uk-switzerland (https://sciencebusiness.net/framework-programmes/viewpoint/viewpoint-eu-will-be-shooting-itself-foot-if-it-bars-uk-switzerland)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 21. März 2021, 23:47:23
Großbritannien und die Schweiz brauchen wir meiner Meinung nach bei den EU-Technologieprojekten nicht. Ich sehe nicht, warum man auf diese Länder Rücksicht nehmen muss.

Wir brauchen freie Ausschreibung und Wettbewerb innerhalb der EU. Geo-Return Störfaktoren aus dem nicht-EU Ausland sind da nur hinderlich.

Zitat
Es sei «verrückt», die Schweiz von Weltraumprojekten auszuschliessen, sagt Olivier Küttel, zuständig für internationale Beziehungen an der ETH in Lausanne. Schliesslich sei die Schweiz Gründungsmitglied der Europäischen Weltraumagentur (ESA). Olivier Küttel fände es bedauerlich, wenn die Politik in der Forschung das Zepter übernehmen und die EU sich nur noch auf sich selber fokussieren sollte.
Ja genau und Europa hat sich weiterentwickelt, nur leider will man davon in der Schweiz nichts wissen. Wenn die Schweiz bei den EU Programmen dabei sein will, soll sie einen EU-Beitrittsantrag stellen.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Rücksturz am 28. März 2021, 13:52:14
Wird aus dem EU-Programm "Horizon 2020" gefördert:

"OPTICON-RadioNet Pilotprojekt (ORP) gestartet

Startschuss für Europas größtes Astronomienetzwerk. Eine Pressemeldung des Max-Planck-Instituts für Radioastronomie, Bonn."

(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031080602-78560f79.jpg)

Das OPTICON-RadioNet Pilotprojekt (ORP), ein mit 15 Millionen Euro im Rahmen des Horizon 2020-Programms gefördertes Projekt, bildet das größte Kooperationsnetzwerk Europas für die erdgebundene Astronomie.
(Bild: BeabudaiDesign (künstlerische Gestaltung))


Weiter in der Pressemeldung des MPIfR:
https://www.raumfahrer.net/news/astronomie/28032021113122.shtml (https://www.raumfahrer.net/news/astronomie/28032021113122.shtml)

Viele Grüße
Rücksturz
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 27. April 2021, 17:28:07
Die EU soll über Space Traffic Management diskutieren und man will am 7.7.21 dazu eine virtuelle Konferenz veranstalten.

Teilnehmen sollen die Mitgliedsstaaten der EU und ESA mit ihren Institutionen und Verantwortlichen, um ein gemeinsames Verständnis über STM zu entwickeln, die technologischen und regulatorischen Bedarfe zu ermitteln und die beteiligten Akteure zu identifizieren.

https://spacewatch.global/2021/04/date-set-for-the-european-stm-conference-for-7-july-2021/ (https://spacewatch.global/2021/04/date-set-for-the-european-stm-conference-for-7-july-2021/)

Bißchen unklar, was man sich davon verspricht, aber vielleicht erfährt man was auf der Konferenz, sofern die nicht auch abgeschottet ist.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 28. April 2021, 21:22:21
Die EU hat nun ihr 7 Jahres Budget von 14,8 Mrd € für Raumfahrt beschlossen.

Finanzieller Schwerpunkt der nächsten 7 Jahre ist nach wie vor Galileo.

Alle EU-Raumfahrtaktivitäten sind jetzt in einem Bereich zusammengefaßt, was die Zusammenarbeit mit der ESA erleichtern soll.

Ziel ist, neben USA und China ein globaler Akteur in der Raumfahrt zu sein und die europäische Unabhängigkeit auch durch Raumfahrt zu erreichen.

https://sciencebusiness.net/news/parliament-finalises-eu15b-eu-unified-space-programme (https://sciencebusiness.net/news/parliament-finalises-eu15b-eu-unified-space-programme)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 03. Mai 2021, 10:18:55
Der europäische Rechnungshof kritisiert die Anwendung der Raumfahrtprogramme Galileo und Copernicus.

Es gibt kein Konzept und die Nutzung ist nach wie vor weitgehend auf Experten und Wissenschaftler beschränkt.

Mehrere wichtige Maßnahmen zur Förderung der EU-weiten Nutzung von Copernicus-Daten waren nicht zielgerichtet genug oder die  erhoffte Steigerung der Nutzung nicht erreicht worden.

Es seien kaum Maßnahmen ergriffen worden, um die regulatorischen oder administrativen Hindernisse zu ermitteln, die die Nutzung von  Weltraumdiensten erschweren können.
 
https://www.eca.europa.eu/lists/ecadocuments/insr21_07/insr_eus-space-assets_de.pdf (https://www.eca.europa.eu/lists/ecadocuments/insr21_07/insr_eus-space-assets_de.pdf)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Schillrich am 03. Mai 2021, 15:46:34
Die summarische Bewertung im Dokument ist schlecht nachzuvollziehen ...

Wie erfasst man "Endprodukte" und Ergebnisse aus Copernicus global? Welche Anwendung (z.B. in der Landwirtschaft, im Hochwasserschutz, ...) damit ggf. erreicht wird, ist schon nicht mehr direkt nachvollziehbar, v.a. nicht an der Datenquelle selbst. Letztendlich kann die Kritik dann nur methodisch sein: man weiß es nicht wirklich. Aber das liegt hier in der Sache der Natur und das Pendel kann in beide Richtungen ausschlagen.

Bei Galileo ist es anders, aber auch schwer. Hier kann man ggf. unmittelbar die "verkauften Empfänger/Chips" zählen und mittelbar aus den gebauten Geräten auf Anwendungen schließen. Aber Galileo wird in den meisten Anwendungsfällen niemals "allein" die Quelle sein. Es wird immer zusammen mindestens mit GPS und frequenztechnisch mit Beidou in den Anwendungen laufen. Welchem System will man die finale Anwendung beim Nutzer jetzt zuschlagen/abschlagen?

Also für mich ist das alles sehr unspezifische Kritik, aus der man nicht tatsächlich schlauer wird/mit der man nicht wirklich handeln kann. Es ist noch nicht mal klar, ob man überhaupt handeln muss ...
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 03. Mai 2021, 20:29:10
Ich hatte nur die Pressemitteilung verlinkt, hier der 100 seitige Report:
https://www.eca.europa.eu/de/Pages/DocItem.aspx?did=58347 (https://www.eca.europa.eu/de/Pages/DocItem.aspx?did=58347)

Grundsätzlich analysiert/berichtet der Rechnungshof nur, gehandelt werden muß nicht, passiert aber doch meistens. Ob der Report nachvollziehbarer ist, weiß ich nicht, aber er scheint doch informativ zu sein.

Es wird zwar gesagt, dass man Ziele formuliert hat, aber die sind nicht messbar nachvollziehbar. Somit ist eine Kosten-Nutzen Analyse nicht möglich. Es fehlt an einer ganzheitlichen Strategie, jedes Mitgliedsland macht da so ihre eigene Sache.

Ich selbst hab meine Schwierigkeiten mit Copernicus, weil man gar nicht weiß, was das System erreicht hat oder erreichen soll. Es ist heute genauso gut wie vor 10 Jahren oder in 10 Jahren, es steht einfach für Erdbeobachtung.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Schillrich am 04. Mai 2021, 08:42:59
Das System ist halt "Datenlieferant". Ähnlich sind doch andere, kommerzielle Erdbeobachter auch aufgestellt. Ihr Produkt sind Rohdaten und vorprozessierte Daten. Die kann eine weitere Partei nutzen/erwerben, um irgendeine Anwendung damit zu realisieren. Aber die Ebene sieht man so direkt/offen nicht mehr.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 06. Mai 2021, 22:59:47
Die EU Kommission plant in ihrer Industrie-Strategie, nach der bereits geschaffenen Batterie-Allianz  bzw. Wasserstoff auch Allianzen für Mikroprozessoren, Data Services, emissionsfreie Luftfahrt und für die Trägerraketen zu entwickeln, um die technologische Unabhängigkeit Europas zu sichern.

https://sciencebusiness.net/news/commission-updates-plans-industry-alliances (https://sciencebusiness.net/news/commission-updates-plans-industry-alliances)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 12. Mai 2021, 10:27:16
Die Briten wollen nicht, dass sich die EU in ESA Angelegenheiten einmischt.

ESA-Chef Aschbacher macht Zugeständnisse und findet den EU Wettbewerb des European Innovation Council zu Microlaunchern kein gutes Zeichen.

https://twitter.com/pbdes/status/1392111398617075732 (https://twitter.com/pbdes/status/1392111398617075732)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 12. Mai 2021, 19:31:32
Heute erster Tag EUSPA. Ein guter Tag also. 8)
(https://pbs.twimg.com/media/E1MKTB2XoAMd4sW?format=jpg&name=medium)
https://twitter.com/rroquecosta/status/1392471798663589892 (https://twitter.com/rroquecosta/status/1392471798663589892)

Die Briten drohen mit dem ESA-Brexit, also weitere gute Nachrichten für EUSPA.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 13. Mai 2021, 19:12:58
Das schöne an der EU ist, dass man Gesetzestete in Landessprache lesen kann:
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/DE/TXT/PDF/?uri=OJ:L:2021:170:FULL&from=EN (https://eur-lex.europa.eu/legal-content/DE/TXT/PDF/?uri=OJ:L:2021:170:FULL&from=EN)

wie z.B.:
Zitat
VERORDNUNG (EU) 2021/696 DES EUROPÄISCHEN PARLAMENTS UND DES RATES
vom 28. April 2021
zur Einrichtung des Weltraumprogramms der Union und der Agentur der Europäischen Union für das  Weltraumprogramm und  zur  Aufhebung der  Verordnungen (EU)  Nr.  912/2010, (EU) Nr. 1285/2013 und (EU) Nr. 377/2014 sowie des Beschlusses Nr. 541/2014/EU
ab Seite 71.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Schillrich am 13. Mai 2021, 21:29:19
Die Briten wollen nicht, dass sich die EU in ESA Angelegenheiten einmischt.

ESA-Chef Aschbacher macht Zugeständnisse und findet den EU Wettbewerb des European Innovation Council zu Microlaunchern kein gutes Zeichen.

https://twitter.com/pbdes/status/1392111398617075732 (https://twitter.com/pbdes/status/1392111398617075732)

Das finde ich irgendwie schräg ... dass man sich über twittert "austauscht und diskutiert". Wenn man sich etwas zu sagen hat, dann soll man ordentlich miteinander reden. twitter ist hier ein PR-Medium, kein Medium um sinnvoll komplexe Dinge zu diskutieren. Es ist auch unglücklich, dass die ESA darauf anspringt/sich treiben lässt.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 13. Mai 2021, 23:59:11
naja, die Twitter-Meldung war ja nur die von P. de Selding, der üblicherweise auf seine Artikel verweist, die man wg. Paywall nicht lesen kann. Das ganze basiert wohl auf ein Policy Exchange, den man auf youtube nachschauen kann, dann muß man sich allerdings 1h antun.




Seitweit ich das gesehen habe, hat UK Probleme damit, von bestimmten Raumfahrtaktivitäten und Märkten ausgegrenzt zu werden und Aschbacher sieht die EUSPA kritisch. Seine Verteidigungslinie ist wie die von Wörner, dass die Mitgliedsstaaten bestimmen, was in der ESA passiert.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Schillrich am 14. Mai 2021, 06:20:11
Dann „Kommando zurück!“ … ich hatte mir den twitter-Link nicht angeschaut. So herum ergibt das natürlich Sinn.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 14. Mai 2021, 14:31:28
Das ESPI beschreibt in einem aktuellen Bericht die unterschiedlichen Instrumente von ESA und EU zur Förderung von Newspace-Startups in Europa und machte eine Umfrage zur wirtschaftlichen Situation und Corona-Auswirkungen.

2020 sind ca. 500 Mio € private Investment-Deals in Europa getätigt worden, zumeist in den Ländern UK, Frankreich und Deutschland.

https://espi.or.at/news/espi-report-78-space-venture-europe-2020 (https://espi.or.at/news/espi-report-78-space-venture-europe-2020)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 24. Mai 2021, 18:04:11
EU Kommissar Breton findet es nicht gut, dass Eutelsat, die im Konzept-Konsortium um eine EU-Konstellation beteiligt sind, sich an Oneweb beteiligt hat und fragt sie, ob Interessenkonflikte vorliegen.

Eutelsat sieht das nicht so, da sich das EU-Vorhaben noch in einem sehr frühen Stadium befindet und nicht klar ist, ob hier eine Konkurrenzsituation/Inferessenkonflikt vorliegt.

Evtl. könnte das auch Airbus betreffen, die ja auch in Oneweb involviert sind.

Breton besteht jedenfalls weiterhin darauf, in sicherheitsrelevanten Aspekten die Beteiligung von Nicht-EU Staaten auszuschließen (betrifft auch Copernicus). Es müsse auch sichergestellt sein, dass die EU dann umgekehrt in Projekte von Nicht-EU Staaten Zugang hätte.

https://www.ft.com/content/412898ff-4500-44ca-a4b4-eccede991b06 (https://www.ft.com/content/412898ff-4500-44ca-a4b4-eccede991b06)

Breton war heute in Prag bei seiner neuen Raumfahrt-Agentur EUSPA.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 30. Mai 2021, 19:32:31
Es gibt eine Konferenz zu der Zukunft Europas (genauer der EU) und jeder kann einen Beitrag schreiben:
https://futureu.europa.eu/?locale=de (https://futureu.europa.eu/?locale=de)

Ich wollte gerade einen Beitrag über die ESA/EU Beziehungen machen aber andere überzeugte Europäer waren schon schneller, z.B. hier:
https://futureu.europa.eu/processes/OtherIdeas/f/8/proposals/166?locale=de&order=most_endorsed (https://futureu.europa.eu/processes/OtherIdeas/f/8/proposals/166?locale=de&order=most_endorsed)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: jdark am 30. Mai 2021, 20:55:55
Es gibt eine Konferenz zu der Zukunft Europas (genauer der EU) und jeder kann einen Beitrag schreiben:
https://futureu.europa.eu/?locale=de (https://futureu.europa.eu/?locale=de)

Ich wollte gerade einen Beitrag über die ESA/EU Beziehungen machen aber andere überzeugte Europäer waren schon schneller, z.B. hier:
https://futureu.europa.eu/processes/OtherIdeas/f/8/proposals/166?locale=de&order=most_endorsed (https://futureu.europa.eu/processes/OtherIdeas/f/8/proposals/166?locale=de&order=most_endorsed)

Tobi..! Schön, dass du frequentierter wieder dabei bist!  8)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 22. Juni 2021, 21:48:14
EU und ESA einigen sich auf ein Financial Framework Partnership Agreement und die EU beteiligt sich in den nächsten 7 Jahren mit ca. 9 Mrd. für die EU-Raumfahrtprogramme (Galileo, Copernicus, SSA und GovSatCom), die die ESA entwickeln soll.

https://sciencebusiness.net/news/esa-funding-deal-marks-launch-new-eu-space-programme (https://sciencebusiness.net/news/esa-funding-deal-marks-launch-new-eu-space-programme)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 23. Juni 2021, 19:21:33
Die EU-Kommission würde gerne eine europäische Allianz für Trägerraketen bilden, zu der sowohl etablierte Raumfahrtfirmen als auch Startups gehören sollen, wie auch die Agenturen. (Die EU macht viele Pläne über Allianzen für Batterien, Microelektronik bis Wasserstoff).

Die Startups sind jedoch skeptisch, weil es zu kompliziert wird.

https://spacenews.com/europe-proposes-launcher-alliance/ (https://spacenews.com/europe-proposes-launcher-alliance/)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 24. Juni 2021, 07:43:18
Ich frage mich, wie man gleichzeitig Startups und etablierte Firmen beteiligen will? Und welche Rolle spielt der Geo-Return? Schließlich soll irgendwelches Geld auch direkt von den EU-Ländern kommen?

Die NASA hatte bei COTS etablierte Firmen ausgeschlossen, wenn ich mich richtig erinnere.

Und ohne Internetkonstellation fehlt klar die Nachfrage. Die Connectivity-Initiative ist also ein Muss.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 24. Juni 2021, 13:25:27
Jonathan Amos (BBC) berichtet, dass für die Einigung zum FFPA jedes ESA Mitgliedsland zustimmen mußte und UK das im ESA Council nur gemacht hat, wenn UK-Bürger in EU-Programmen beschäftigt werden (außer in Sicherheitsfragen) und das geistige Eigentumsrechte in UK bleiben wenn sie von UK finanziert werden.

Das Dilemma für beide Seiten ist, dass UK trotz Brexit an EU-Programmen wie Copernicus beteiligt sein will und die ESA eigentlich nicht auf die Kapazitäten und die finanzielle Beteiligung von UK verzichten kann.

Diskussionen zwischen EU und UK bleiben uns erhalten.

https://www.bbc.com/news/science-environment-57573698 (https://www.bbc.com/news/science-environment-57573698)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: alepu am 29. Juni 2021, 16:15:32
Immer mehr Stimmen fordern eine EU-eigene bemannte Raumfahrt, auf dem boden von Ariane 6 und einer noch zu entwickelnden Raumkapsel.

https://spacenews.com/europe-considering-concepts-for-human-spaceflight/ (https://spacenews.com/europe-considering-concepts-for-human-spaceflight/)

Wenn es mit der Finanzierung klappt, könnte 2030 die erste bemannte Kapsel fliegen.
Ein *Hermes/DreamChaser--Konzept* wurde zugunsten einer mit Parafoil landenden Kapsel verworfen.
Auch an eine Zusammenarbeit mit z.B. Indien/Gaganyaan wurde gedacht.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Sensei am 29. Juni 2021, 18:37:48
Parafoil = Flächenfallschirm (umgangssprachlich: Gleitschirm).

Am Beispiel der X-38:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f0/X-38_Ship_-2_Landing_on_Lakebed_EC99-45080-101-EDIT1.jpg/1280px-X-38_Ship_-2_Landing_on_Lakebed_EC99-45080-101-EDIT1.jpg)

Fragt sich nur: Warum?
Ohne eigenes Ziel kann man nur zusätzlicher Dienstleister sein, der seinen Dienst als teil einer anderen, größeren Mission erbringt. Und da es die ISS 2033+ wohl nicht mehr geben wird und sich eine solche Kapsel nicht als BEO-Kapsel für den Artemis-Dienst eignen wird, bleiben wohl nur noch die kommerziellen Raumstationen oder die östlichen Raumstationen von China oder vlt noch Russland übrig.

Andere Möglichkeiten, in absteigender Wahrscheinlichkeit:
Oder, Artemis wird auf einen Zubringerdienst im LEO umgebaut (z.b. Umstieg in Starship im LEO). Oder, dass soll eine EU-BEO-Kapsel werden. Oder die EU baut ihr eigenes Ziel für bemannte Raumfahrt.

Das WARUM bleibt aber, wohl wieder, die drängendste Frage.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 29. Juni 2021, 21:19:06
Immer mehr Stimmen fordern eine EU-eigene bemannte Raumfahrt, auf dem boden von Ariane 6 und einer noch zu entwickelnden Raumkapsel.

Das mit der EU kann ich aus dem Spacenews-Artikel nicht herauslesen. Der Vorschlag von Arianegroup haben wir unter "Konzepte/Perspektiven" thematisiert. Die EU ist da außen vor.

Das ESA-Chef Aschbacher es gerne hätte, ist klar, aber es kommt auf die Mitgliedsstaaten an.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 29. Juni 2021, 21:32:15
Aschbacher streckt der EDA die Hand entgegen:
https://eda.europa.eu/docs/default-source/eda-magazine/edm21-single-1-48-web.pdf (https://eda.europa.eu/docs/default-source/eda-magazine/edm21-single-1-48-web.pdf)

Er sucht immer mehr die Nähe zur EU.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 29. Juni 2021, 22:22:13
Breton ist wieder fleißig: öffentliche Diskussion zu Trägerraketen:
https://twitter.com/defis_eu/status/1409551045727068162 (https://twitter.com/defis_eu/status/1409551045727068162)

(https://pbs.twimg.com/media/E4-onx-XwAo6Ivp?format=jpg&name=4096x4096)

Und er startet jetzt auch den europäischen Verteidigungsfond. Dann wissen wir jetzt, was Aschbacher mit dem umwerben der EDA bezweckt. Es geht wie immer um Geld.
https://twitter.com/defis_eu/status/1409846157854052357 (https://twitter.com/defis_eu/status/1409846157854052357)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 29. Juni 2021, 22:47:10
"öffentlich" ist relativ, du mußt dich registrieren und eine EU-Raumfahrtfirma vertreten.
Es geht der EU darum, die Idee der Industrieallianz von etablierten und Newspacefirmen gegenüber dem internationalen Wettbewerb zu entwickeln.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 29. Juni 2021, 23:33:07
"öffentlich" ist relativ, du mußt dich registrieren und eine EU-Raumfahrtfirma vertreten.

Du siehst das zu pessimistisch. Allein die Ankündigung mit Registrierungsoption kommt einer Revolution gleich. Diese Transparenz gab es früher nicht.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 05. Juli 2021, 21:22:33
Ich hab es nicht verfolgt, aber ESA-Chef Aschbacher fand die Veranstaltung gut und verspricht ambitionierte Projekte für den europäischen Raumtransport.

https://twitter.com/AschbacherJosef/status/1412065089931419654 (https://twitter.com/AschbacherJosef/status/1412065089931419654)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 05. Juli 2021, 22:13:10
Ich hab es nicht verfolgt, aber ESA-Chef Aschbacher fand die Veranstaltung gut und verspricht ambitionierte Projekte für den europäischen Raumtransport.

https://twitter.com/AschbacherJosef/status/1412065089931419654 (https://twitter.com/AschbacherJosef/status/1412065089931419654)

Immerhin hat er das Wort "Ambition" wiederentdeckt. Das war gefühlt 20 Jahre verschwunden.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 06. Juli 2021, 13:06:05
nja, "Moon Village" war durchaus ambitioniert, aber eben ohne Support.

Die EU-Kommission ist das eine, der EU-Rat das andere, SpaceWatch meint, dass der EU-Rat die Priorität auf Space Traffic Management und Breitbandkommunikation legt und nicht auf die Space Launcher Alliance. Wenn die Franzosen Anfang nächstes Jahr den Ratsvorsitz für 6 Monate übernehmen, könnte es wieder anders aussehen.

https://spacewatch.global/2021/07/slovenia-to-focus-on-stm-not-launchers-during-eu-presidency/ (https://spacewatch.global/2021/07/slovenia-to-focus-on-stm-not-launchers-during-eu-presidency/)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 06. Juli 2021, 13:18:25
Die EU fördert über das Forschungsprogramm HorizonEU die Entwicklung eines Demonstrators für eine voll wiederverwendbare Erststufe, die irgendwann vielleicht mal realisiert werden könnte.

https://twitter.com/pbdes/status/1412361419706802180 (https://twitter.com/pbdes/status/1412361419706802180)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 10. Juli 2021, 09:04:51
Die Space Traffic Management Konferenz hat stattgefunden. Man unterstützt das SST Programm der Kommission. Die Diskussion soll im November auf dem regulären Treffen für Wettbewerb fortgesetzt werden.

https://www.gov.si/en/news/2021-07-07-european-space-traffic-management-conference/ (https://www.gov.si/en/news/2021-07-07-european-space-traffic-management-conference/)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 19. Juli 2021, 20:23:28
EU Rats Präsident Charles Michel besucht in Azerbaijan ein Satelliten Kontrollzentrum.

Azerbaijan ist an einer engen Kooperation mit der EU interessiert und sieht die Beauftragung seiner Satellitenstarts über die französische Arianespace als einen Beitrag dazu.

https://azertag.az/en/xeber/President_of_European_Council_Charles_Michel_visits_Azercosmos_Main_Satellite_Ground_Control_Center-1834045 (https://azertag.az/en/xeber/President_of_European_Council_Charles_Michel_visits_Azercosmos_Main_Satellite_Ground_Control_Center-1834045)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 21. Juli 2021, 00:31:43
Die EU macht eine Ausschreibung und sucht Ideen für eine zukünftige, sichere, weltraumgestützte Kommunikation, die auf GovSatCom basiert und diese weiterentwickelt. Zwei Unternehmen sollen ausgewählt werden, die mit bis zu 1,4 Mio für eine 6 monatige Studie beauftragt werden sollen.

Alles schön nachvollziehbar im Ausschreibungstool der EU:
https://etendering.ted.europa.eu/cft/cft-display.html?cftId=8680 (https://etendering.ted.europa.eu/cft/cft-display.html?cftId=8680)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 30. Juli 2021, 08:40:37
EU-Kommissar Breton verkündet, dass alle EU Mitglieder jetzt bei EuroQCI dabei sind, dass darauf abzielt, eine sichere, quantenbasierte Kommunikation per Satellit(en-konstellation) zu realisieren. Die EU will in 10 Jahren 1 Mrd € dafür ausgeben.

https://en.econostrum.info/EU-to-build-its-quantum-communications-infrastructure_a1055.html (https://en.econostrum.info/EU-to-build-its-quantum-communications-infrastructure_a1055.html)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 02. Oktober 2021, 09:12:34
Die EU Kommission richtet ein gemeinsames Galileo-Büro ein, um mit jeweils einem Vertreter von ESA, EUSPA und EC die Weiterentwicklung von Galileo zwischen den drei Organisationen nach Budget und Zeitplan zu koordinieren.

https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/mex_21_4985 (https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/mex_21_4985)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 02. Oktober 2021, 11:45:04
Sehr schön aber mich würde eher interessieren, was die EU jetzt beim Thema Raumtransport unternimmt. Da wären neue Infos wünschenswert.

Ohne EU Gelder werden die Startups in wenigen Jahren von Newspace zu Oldspace. Das dürfte klar sein. Denn ohne Staatsgelder geht's nicht und ESA Geld ist nicht New Space ...
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 03. Oktober 2021, 11:42:44
Die EU will beim Raumtransport im Rahmen ihrer Industriestrategie eine Alliance der Raumfahrtindustrie organisieren und hatte dazu Ende September einen Austausch mit den EU-Mitgliedsstaaten.

Ergebnisse dazu hab ich aber nicht gefunden.

https://ec.europa.eu/defence-industry-space/space-launchers-europe-and-future-trends-exchange-views-eu-member-states_en (https://ec.europa.eu/defence-industry-space/space-launchers-europe-and-future-trends-exchange-views-eu-member-states_en)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 30. Oktober 2021, 18:06:04
Die nationale Kontaktstelle Raumfahrt des DLR erklärt in einer Stunde, was die EU in Sachen Raumfahrt im Rahmen der Forschungsförderung Horizon alles mit Ausschreibungen fördert.

https://aerospace.nrw/aktuelles/webinare (https://aerospace.nrw/aktuelles/webinare)

Das sollte man sich aber nur antun, wenn man mit Bürokratie klarkommt, jedenfalls wird deutlich, dass sich ein großer Anteil in der administrativen Arbeit auflösen dürfte. Deutsche Projekte sind bei der EU erklärtermaßen unterrepräsentiert.

Interessant ist evtl. die Restriktion, dass Nicht-EU-Länder in sicherheitsrelevanten Aspekten ausgeschlossen werden. (Frage: soll man mit UK zusammenarbeiten? Ja, Konsortien sind toll, ne besser doch nicht.)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 27. November 2021, 11:16:58
Der Rat der EU, also die Mitgliedsstaaten, haben auf ihrer turnusmäßigen Sitzung für Wettbewerb (Forschung+Raumfahrt) Beschlüsse gefaßt zu den Themen "Weltraum für alle", NewSpace und Space Traffic Management.

Der Rat möchte Raumfahrt nicht nur in den großen Ländern, sondern es sollten alle Interessengruppen in der EU eingebunden werden. Newspace Startups sollten mit den Programmen Cassini und Horizon Europe gefördert werden.

Beim Space Traffic Management hat man noch keine EU-weiten Ansatz gefunden, hält das aber für erforderlich, wobei die Mitgliedsländer zuständig bleiben sollen und die Raumfahrtindustrie nicht beeinträchtigt werden soll.

https://www.consilium.europa.eu/de/meetings/compet/2021/11/26/ (https://www.consilium.europa.eu/de/meetings/compet/2021/11/26/)

Damit übergibt Slowenien die Ratspräsidentschaft an Frankreich, die im ersten Halbjahr die EU-Führung übernehmen.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 28. November 2021, 10:16:37
Ich hab mir zumindestens den deutschen Beitrag in der Debatte angeschaut. Die deutsche Vertreterin kritisiert darin die Kommission und meint, dass die EU sich von der Vorstellung verabschieden sollte, dass große Aufträge nur von großen Unternehmen geleistet werden könne und es Beispiele gäbe, wo das auch kleine Unternehmen könnten.
https://video.consilium.europa.eu/event/en/25103 (https://video.consilium.europa.eu/event/en/25103)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tobi am 05. Dezember 2021, 17:29:35
Größtenteils guter Kommentar hier im Handelsblatt:
https://www.handelsblatt.com/meinung/kommentare/kommentar-vom-new-space-ueberholt-europas-raumfahrt-braucht-ein-update/27818604.html (https://www.handelsblatt.com/meinung/kommentare/kommentar-vom-new-space-ueberholt-europas-raumfahrt-braucht-ein-update/27818604.html)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 09. Dezember 2021, 08:47:25
Die EU beauftragt für 1,4 Mio  € ein weiteres Konsortium mit einer weiteren Studie über ein satellitengestütztes Kommunikationsnetz.

beteiligt sind:
Euroconsult und das Startup Unseenlabs,
Aerospacelab, Anywaves, Avio, Cailabs, DE-CIX, Exolaunch, Exotrail, Fresnel Alliance, Gomspace, Greenerwave, AAC Hyperion, Integrasys, KSAT, Loft Orbital, Quest Antenna Technology, Satconsult, Secure-IC, Sener, Sitael, Tesat and Transatel.

https://spacenews.com/europe-awards-study-contract-for-disruptive-satellite-constellation-ideas/ (https://spacenews.com/europe-awards-study-contract-for-disruptive-satellite-constellation-ideas/)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 12. Dezember 2021, 09:56:21
Das China mit seinem Seidenstraßenprojekt geopolitisch den Einfluß in der Welt ausbaut, befaßt auch die EU, die irgendwie dagegen halten will. Das hat auch eine Raumfahrtkomponente, wo EU-Kommissar hofft, dass er aus dem Infrastruktur-Fonds die EU-GovSatCom Konstellation finanziert  bekommt.

Frankreich ist dafür, Deutschland ist skeptisch.

Jarzombek sagt:
"Es fehlt eine Strategie. Wollen wir ein System für den kommerziellen Markt und kosteneffizient sein oder ein staatliches, maximal sicheres Kommunikationstool? Wir können nicht alles erreichen, es braucht eine Entscheidung."

Diese Auseinandersetzung macht es unwahrscheinlich, dass es in der EU zu einer baldigen großen Lösung kommt.

https://www.politico.eu/article/eu-makes-late-bid-to-rival-china-on-the-silk-road/ (https://www.politico.eu/article/eu-makes-late-bid-to-rival-china-on-the-silk-road/)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: R2-D2 am 15. Dezember 2021, 13:53:38
Die EU beauftragt für 1,4 Mio  € ein weiteres Konsortium mit einer weiteren Studie über ein satellitengestütztes Kommunikationsnetz. [..]
Dazu passend gibt es noch eine weitere EU-Beauftragung, diesmal des UN:IO-Konsortiums für 1,4 Mio. €, aus 14 Firmen bestehend, mit dem inneren Konsortialkreis aus Reflex Aerospace, Mynaric und Isar Aerospace.

Zitat
Das UN:IO Konsortium wurde vor wenigen Tagen für eine ihrer zwei, an Unternehmen aus dem Bereich des sogenannten „New Space” adressierten und mit 1,4 Millionen Euro dotierten Studienausschreibungen ausgewählt.

Raumfahrer-Meldung dazu (Pressemitteilung UN:IO):
https://www.raumfahrer.net/mittelstaendisches-raumfahrtkonsortium-fuer-satellitennetz-unio/ (https://www.raumfahrer.net/mittelstaendisches-raumfahrtkonsortium-fuer-satellitennetz-unio/)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 02. Januar 2022, 10:29:46
Die EU diskutiert am 25./26. Jan. in ihrer 14ten Ausgabe die europäische Raumfahrtpolitik.

Es geht wohl hauptsächlich um Sicherheits- und Klimapolitik, also um Erdbeobachtung.

Neben Finanzminister Le Maire und Verteidigungsministerin Parly wird unser Wirtschaftsminister Habeck vertreten sein.

https://spaceconference.eu/programme-alt/ (https://spaceconference.eu/programme-alt/)

Am 16./17. Feb. folgt dann unter französischer EU-Präsidentschaft der EU/ESA Weltraumrat in Toulouse, wo Frankreich die Weiterentwicklung von Copernicus 2.0 bis 2035 organisieren will.

https://presidence-francaise.consilium.europa.eu/de/veranstaltungen/informelles-treffen-der-europaischen-minister-fur-raumfahrt/ (https://presidence-francaise.consilium.europa.eu/de/veranstaltungen/informelles-treffen-der-europaischen-minister-fur-raumfahrt/)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 19. Januar 2022, 21:05:39
Bei der EU-Konferenz soll der Gewinner eines Wettbewerbs um einen 10 Mio € Preis bekannt gegeben werden, wo jetzt noch PLD Space, Isar Aerospace und Rocket Factory Augsburg zur Auswahl stehen.

https://ec.europa.eu/defence-industry-space/space-innovations-three-finalists-selected-european-innovation-council-eic-horizon-prize-low-cost-2022-01-18_en (https://ec.europa.eu/defence-industry-space/space-innovations-three-finalists-selected-european-innovation-council-eic-horizon-prize-low-cost-2022-01-18_en)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 25. Januar 2022, 10:12:41
Heute und morgen läuft die EU Space Conference, wo Politik, Agenturen und Industrie aufeinandertreffen.
www.spaceconference.eu (http://www.spaceconference.eu)

Oft war die Agenda nicht so interessant, aber diesmal ist sie etwas aufgeladen mit den ESA-Themen, so zb. dem Dialog zwischen ESA-Chef Aschbacher mit Alexander Gerst über die Zukunft der bemannten Raumfahrt und morgen moderiert Torsten Kriening von spacewatch.global das Thema "Exploration Moon and Mars".

Die ESA selbst verweist auf das EU/ESA-Meeting im Februar und verweist neben den "Accelarators" und "Inspirators" auf die EU-Initiativen  "Strategy for secure connectivity" und "Strategy for space traffic management".
(Bei der ersten fehlt ein konkretes Konzept und beim STM ist man zwischen den EU-Ländern noch komplett uneins.)

Am Nachmittag dann auch der Auftritt von Wirtschafts-/Klimaminister Habeck.
https://audiovisual.ec.europa.eu/en/ebs/both/ (https://audiovisual.ec.europa.eu/en/ebs/both/)

https://www.esa.int/About_Us/Corporate_news/Summit_to_ignite_Europe_s_bold_space_ambitions (https://www.esa.int/About_Us/Corporate_news/Summit_to_ignite_Europe_s_bold_space_ambitions)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 25. Januar 2022, 15:34:49
Doch kein Minister aus Deutschland bei der Konferenz, Habeck lies sich von der neuen Raumfahrtkoordinatorin Anna Christmann vertreten. Die kündigt an, dass in kürze der Prozess für eine neue deutsche Raumfahrtstrategie gestartet werden soll.

Wenig überraschend legt sie ihren Fokus auf Copernicus und will die Politik für Innovation und Wettbewerb fortsetzen. Recht starke Worte jedenfalls, dass Verzögerungen und Lücken in Copernicus nicht toleriert werden und das Programm voll finanziert werden soll. (was durch die EU faktisch nicht der Fall ist.)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 25. Januar 2022, 16:26:02
Isar Aerospace bekommt von der EU durch das Innovationsprogramm CASSINI einen 10 Mio € Check, zeigt sich aber gegenüber der Idee einer Space Alliance reserviert (Bürokratie/Knowhow-Transfer, ua.)

https://twitter.com/defis_eu/status/1485912465028362242 (https://twitter.com/defis_eu/status/1485912465028362242)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 26. Januar 2022, 19:00:59
Raumfahrtkoordinatorin Anna Christmann ist auf der Konferenz mit Alexander Gerst zusammengekommen. Ein Austausch von Mensch zu Mensch ist eben doch was anderes als nur über mehr oder weniger tote, kommerzielle Satelliten zu reden. Das die Grünen hier aufgeschlossen sind, sehe ich mal als gutes Zeichen.

https://twitter.com/annachristmann/status/1486203947148787713 (https://twitter.com/annachristmann/status/1486203947148787713)

Es war dann doch noch ein deutscher Minister dabei, wenn auch nur als vorgelesene Videobotschaft. Verkehrsminister Wissing, der ja auch für EU und Galileo/Copernicus zuständig ist, schwärmte vom James Webb Teleskop, um dann über Galileo und Copernicus zu sprechen.

Es ist schwer, die Konferenz zusammenzufassen. ESA-Chef Aschbacher ist auf der Suche nach europäischen Ambitionen und EU-Kommissar Breton listet seine aus EU-Sicht auf:
- Ausbau von Galileo
- Ausbau von Copernicus
- European Space Launcher Alliance
- kommerzielles+institutionelles Kommunikationsnetz bis 2024 (GovSatCom)
- Space Traffic Management Strategie
- Innovation/Wachstum/Startups/Newspace/Finanzierung
- Defence (strategic compass) (EU SST)

https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/speech_22_561 (https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/speech_22_561)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 01. Februar 2022, 17:24:27
EU Kommissionspräsidentin von der Leyen kündigt für den 16.02. eine Space Traffic Management Strategie an. (So, wie das ja auch schon die ESA zusammen mit einer Strategie für sichere Kommunikation angekündigt hat.)

Bin gespannt, was da konkret vorgeschlagen wird, denn abgesehen davon, dass man es für ein wichtiges Thema hält, war man sich letztes Jahr ja noch komplett uneins.

https://twitter.com/EU_Commission/status/1487712192329928704 (https://twitter.com/EU_Commission/status/1487712192329928704)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 02. Februar 2022, 18:11:07
Die ESA macht Werbung für das politische Treffen: "Das Rennen ist gestartet".
https://twitter.com/AschbacherJosef/status/1488809729728073728 (https://twitter.com/AschbacherJosef/status/1488809729728073728)

Timo Pesonen, leitender Direktor unter EU-Kommissar Breton macht auch Werbung für die EU-Prioritäten  - inkl. Launcher und Geopolitik, aber ohne bemannte Raumfahrt.
https://www.theparliamentmagazine.eu/news/article/new-challenges-new-opportunities (https://www.theparliamentmagazine.eu/news/article/new-challenges-new-opportunities)

Nur die Politik sagt gar nichts.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 09. Februar 2022, 18:47:24
Die Veranstaltung unter französischem Vorsitz durch Wirtschaftsminister le Maire fängt um 10:00 an, startet mit dem EU-Part, gefolgt von dem ESA-Council (also mit UK, Norwegen, Schweiz) und endet 18:00 mit einer Pressekonferenz.

Wie gewöhnlich scheint außer vorbereiteten Statements nichts übertragen zu werden.

 https://www.esa.int/Newsroom/Press_Releases/Media_Opportunities_Space_Summit (https://www.esa.int/Newsroom/Press_Releases/Media_Opportunities_Space_Summit)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Rücksturz am 13. Februar 2022, 17:35:16
"EUSPA: Marktbericht zu Erdbeobachtung und Satellitennavigation

EUSPA veröffentlicht neuen Marktbericht zu Erdbeobachtung und Satellitennavigation. Eine Pressemitteilung der EUSPA."

(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031084759-f1f08609.jpg)

Banner der EUSPA zum Marktreport "EUSPA publishes EO and GNSS market report"


Weiter in der Pressemitteilung der EUSPA:
https://www.raumfahrer.net/euspa-marktbericht-zu-erdbeobachtungund-satellitennavigation/ (https://www.raumfahrer.net/euspa-marktbericht-zu-erdbeobachtungund-satellitennavigation/)

Viele Grüße
Rücksturz
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 15. Februar 2022, 10:16:07
Die EU-Kommission macht Werbung für die morgige Veranstaltung.

https://twitter.com/EU_Commission/status/1493487743489363970 (https://twitter.com/EU_Commission/status/1493487743489363970)

ESA-TV überträgt aber nicht und EU-Streaming scheint auch nur Konserve zu liefern.

EU-Rat beschreibt bereits bekanntes:
https://presidence-francaise.consilium.europa.eu/en/news/informal-meeting-of-european-ministers-responsible-for-space/ (https://presidence-francaise.consilium.europa.eu/en/news/informal-meeting-of-european-ministers-responsible-for-space/)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: R2-D2 am 15. Februar 2022, 11:05:18
Im Handelsblatt gibt es auch einen aktuellen Artikel, hauptsächlich auf die europäische "Secure Connectivity Initiative" ausgerichtet, aber auch der Launcher-Markt (z.B. Maia) wird erwähnt:

https://www.handelsblatt.com/politik/international/secure-connectivity-initiative-eu-will-elon-musk-im-all-herausfordern-europa-plant-satelliten-internet/28067828.html (https://www.handelsblatt.com/politik/international/secure-connectivity-initiative-eu-will-elon-musk-im-all-herausfordern-europa-plant-satelliten-internet/28067828.html)

"EU-Binnenmarktkommissar Thierry Breton will Europa unabhängiger machen, in allen kritischen Bereichen von Wirtschaft und Gesellschaft. „Strategische Souveränität“ – so bezeichnet der Franzose sein Ziel. Und er gibt sich noch lange nicht zufrieden.
Seine nächste Etappe ist das Weltall. An diesem Dienstag will die EU-Kommission ihren Plan für ein neues Satellitenprogramm vorstellen. Die „Secure Connectivity Initiative“ soll Europa mit Internet versorgen, abhörsichere Kommunikation dank Quantenverschlüsselung ermöglichen und sich auch militärisch nutzen lassen. [..]"
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 15. Februar 2022, 16:14:15
EU-Kommissar kündigt eine EU Satellitenkonstellation an und will eine Finanzierung aus EU, Mitgliedsstaaten und Industrie organisieren. Seitens der EU will er 2,4 Mrd. bereitstellen.

ESA-Chef Aschbacher kündigt ein Manifest der ESA-Astronauten an.
https://twitter.com/AschbacherJosef/status/1493583925658148869 (https://twitter.com/AschbacherJosef/status/1493583925658148869)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Schillrich am 15. Februar 2022, 19:24:31
EU-Kommissar kündigt eine EU Satellitenkonstellation an und will eine Finanzierung aus EU, Mitgliedsstaaten und Industrie organisieren. Seitens der EU will er 2,4 Mrd. bereitstellen.
...

Verstehe ich nicht. Soll das öffentliche Infrastruktur werden? Für welche Anwendung? Welche Nutzer? Wenn es einen Markt gibt, sollte die Industrie das alleine machen und schaffen ... auch aus Sicht der unternehmerischen Effizienz. Wenn die EU hier etwas abseits des eigenen, hoheitlichen Augabenfelds aufbaut ... Was soll das werden?
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 15. Februar 2022, 23:17:32
Da müßte man evtl. die Strategie abwarten, aber soweit ich das verstehe folgt es der Logik von EU-Cloud (Gaia-X), EU-Batteriefabriken, EU-Chipfabriken, EU-Pharma, u.a., dass europäische Kompenzen und Infrastruktur geschaffen werden soll, um nicht abhängig zu sein von Google, Microsoft & Co.

Die Kommunikation soll sicher sein, quantenbasiert, und Europa und Afrika abdecken, um den chinesischen Einfluß einzudämmen.

Die EU soll anwendungsorientierte Raumfahrt machen. Der Nutzer wird wohl vor allem staatliche und militärische Kommunikation sein.

Im Vergleich zu Galileo sind die angedachten 6-7 Mrd. eher niedrig angesetzt. PPP ist schon ewig ein Thema und Startups will man damit auch fördern. Irgendwo müssen die Aufträge ja herkommen. Breton ist jedenfalls sehr optimistisch, dass Budget in der EU zu haben. (die 2,4 Mrd umfassen den 6-Jahres Plan, so dass sich die Zahl aus 400 Mio pa. grob gemäß EU-Budget für GovSatCom herleiten läßt.)

Morgen 14:30 Uhr Rede von Macron auf ebs, um 18:00 Uhr die Ergebnispressekonferenz.
https://audiovisual.ec.europa.eu/en/ebs/both/20220216 (https://audiovisual.ec.europa.eu/en/ebs/both/20220216)

Ab ca. 13:00 Uhr überträgt jetzt auch ESA-TV
https://www.esa.int/About_Us/Corporate_news/Watch_live_coverage_of_Space_Summit (https://www.esa.int/About_Us/Corporate_news/Watch_live_coverage_of_Space_Summit)

EU-Webseite zu beiden Initiativen:
https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/%20en/ip_22_921 (https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/%20en/ip_22_921)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Schillrich am 16. Februar 2022, 06:16:18
Da bin ich immer wieder überrascht, warum unsere Industrie das nicht alleine hinbekommt. Groß genug ist der Markt in der EU ja. Wenn man sie aber ständig (öffentlich) an die Hand nimmt, lernt sie es auch nie und wird damit auf dem Markt nie tatsächlich konkurrenzfähig ... Ok, großes, weites Thema ...
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 16. Februar 2022, 10:35:41
Und hier das 86-seitige Strategiepapier (Verordnung) der Kommission zum Thema Konstellation zur sicheren Kommunikation:
https://ec.europa.eu/info/sites/default/files/proposal_regulation_union_secure_connectivity_programme_de.pdf (https://ec.europa.eu/info/sites/default/files/proposal_regulation_union_secure_connectivity_programme_de.pdf)

Die Initiative GovSatCom gibt es ja schon länger, kam aber nicht so recht aus dem Quark. Breton erhoffte sich durch eine breitere Anwendung analog zu Starlink/Oneweb (Breitbandkommunikation, Internet für alle) eine bessere Akzeptanz. Das Papier jetzt zielt sehr auf Krisen- und Katastrophen-Kommunikation bzw. Digitale Strategie ab, weil das übergeordnete Ziele sind.

Das Papier geht auch auf die 2,4 Mrd und deren Herkunft ein, ich vermute, die Mitgliedsstaaten sollen über die ESA sich beteiligen. Wie Unternehmen sich zu den 6 Mrd. beteiligen sollen ist mir noch nicht so klar.

Breton meint, dass das ganze noch keinen Namen hat, der soll über eine Ausschreibung erst noch gefunden werden.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 16. Februar 2022, 11:05:35
ESA-Chef Aschbacher macht Werbung und sieht Worte des Aufbruchs in Europa.

Unsere Raumfahrtkoordinatorin Christmann meint, dass Deutschland große Lust an den Themen Klima/Raumfahrt, STM und die Entwicklung eines europäischen New Space Spirit hat.

https://twitter.com/AschbacherJosef/status/1493865821139091458 (https://twitter.com/AschbacherJosef/status/1493865821139091458)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 16. Februar 2022, 11:35:19
Der französische Wirtschaftsminister will auch über die Strategie eines Ariane 6 Nachfolgers reden.

https://twitter.com/pbdes/status/1493871712148107269 (https://twitter.com/pbdes/status/1493871712148107269)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 16. Februar 2022, 18:04:11
Breton betont, dass die EU bzw. Mitgliedsstaaten nunmehr erstmalig wirklich den Willen zu einer eigenen Konstellation für sichere Kommunikation erklärt haben.

Zum Thema Weltraumerkundung soll ein Expertenteam zusammengestellt werden, dass die Fragen bis Jahresende klären soll, die auf der heutigen Sitzung thematisiert wurden. Aschbacher beschreibt dazu, dass diese Experten aus den verschiedensten Bereichen der Gesellschaft kommen sollen. (meine Anm.: noch eine hidden task force).
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 16. Februar 2022, 23:53:20
Die Pressemitteilung des deutschen Wirtschafts- und Klimaministeriums thematisiert Klimaschutz und das Copernicus auch in schwierigen Brexit-Zeiten erhalten bleiben möge.

Außerdem will sich Deutschland in die EU-Initiative von EU-Kommissar Breton sehr aktiv einbringen und den Fokus auf einen Mehrwert für die Menschen, auf wirtschaftliche und ökologische Nachhaltigkeit und die Innovationskraft des New Space Sektors legen.

Bei der Weltraumerkundung/Exploration soll auch in Zukunft die Expertise in Europa entscheidend sein, um in internationaler Zusammenarbeit anspruchsvolle Missionen zu ermöglichen.

https://www.bmwi.de/Redaktion/DE/Pressemitteilungen/2022/02/20220216-fur-eine-starke-europaische-raumfahrt-eu-und-esa-mitgliedstaaten-planen-auf-european-space-summit-in-toulouse-die-zukunft-europas-im-all.html (https://www.bmwi.de/Redaktion/DE/Pressemitteilungen/2022/02/20220216-fur-eine-starke-europaische-raumfahrt-eu-und-esa-mitgliedstaaten-planen-auf-european-space-summit-in-toulouse-die-zukunft-europas-im-all.html)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: James am 17. Februar 2022, 13:29:22
"Schlussfolgerungen des informellen Treffens der europäischen Ministerinnen und Minister für Raumfahrt.

Der französische Staatspräsident Emmanuel Macron hielt am 16. Februar 2022 in Toulouse eine Rede, in der er seine Vision der französischen und europäischen Raumfahrtstrategie darlegte. Eine Pressemitteilung der Französischen Präsidentschaft im Rat der Europäischen Union."

(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031084841-103aa31c.png)

Weiter in der Pressemitteilung der Französischen Präsidentschaft im Rat der Europäischen Union:
https://www.raumfahrer.net/schlussfolgerungen-des-informellen-treffens-der-europaeischen-ministerinnen-und-minister-fuer-raumfahrt/ (https://www.raumfahrer.net/schlussfolgerungen-des-informellen-treffens-der-europaeischen-ministerinnen-und-minister-fuer-raumfahrt/)

Viele Grüße
James
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 04. Juni 2022, 23:40:58
Gute Presse von Jeff Foust über Niklas Nienass, grüner Abgeordneter im Europaparlament. Der toured zur Zeit in USA und will die politischen Beziehungen zwischen der US-Raumfahrtpolitik und der EU-Politik intensivieren. Er macht nicht nur eine Besichtigungstour, sondern kündigt eine Gesetzesinitiative an, in der Raumfahrtrecht europäisch geregelt werden soll. Das will er bis 2024 zum Ende der Legislaturperiode erreichen.

Artemis Accords sieht er kritisch und will andere Vereinbarungen über Space Ressourcen und Space Traffic Management vereinbaren, die allen Ländern zugute kommt.

https://spacenews.com/european-parliamentarian-seeks-to-build-up-ties-between-u-s-and-e-u-in-space/ (https://spacenews.com/european-parliamentarian-seeks-to-build-up-ties-between-u-s-and-e-u-in-space/)

Der Einfluß von Abgeordneten ist wahrscheinlich begrenzt, die Interessen in Europa vielschichtig und meist weit auseinander, aber immerhin.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 09. Juni 2022, 19:37:37
Anscheinend unterstützt Deutschland (und Italien) jetzt doch die EU-Initiative einer europäischen Breitband-Konstellation - unter diversen Bedingungen:
- es soll eine wettbewerbsfähige Lösung sein, die kommerzielle Anbieter nicht beeinträchtigt
- es soll eine unabhängige europäische Lösung sein
- es soll Startups / Mittelständer einbeziehen und fördern
- es soll zur Erfüllung der Weltraumstrategie für Europa, des Europäischen Verteidigungsaktionsplans und der Globalen Strategie der Europäischen Union beitragen.
- es soll die europäische Industrie wettbewerbsfähig halten
- es soll für öffentl. Nutzer dienen als auch einen kommerzieller Betrieb von Infrastruktur von Internet-Diensten erfolgen
- es soll keine staatl. Dauerfinanzierung werden und die Finanzierung anderer Raumfahrtprojekte nicht beeinträchtigen
- es soll Bürgern bezahlbares Internet in strukturschwachen Gebieten liefern.
- es soll ein Fahrplan der Realisierung vorgelegt werden.

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/raumfahrt-breitband-satelliten-starlink-spacex-eu-esa-1.5599975 (https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/raumfahrt-breitband-satelliten-starlink-spacex-eu-esa-1.5599975)

Ich glaub, dass Projekt wird sehr teuer.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 16. Juni 2022, 10:04:20
Die Ergebnisse der französischen EU-Ratspräsidentschaft, es folgt die tschechische:
https://presidence-francaise.consilium.europa.eu/de/aktuelles/press-release-conclusions-of-the-competitiveness-council-research-and-space-10-june-2022/ (https://presidence-francaise.consilium.europa.eu/de/aktuelles/press-release-conclusions-of-the-competitiveness-council-research-and-space-10-june-2022/)

Dort zumindestens wird bzgl. sichere Konnectivität (EU-Konstellation/GovSatCom) sehr stark auf Unabhängigkeit und Sicherheit/Verteidigung abgestellt, gar nicht auf kommerzielle Nutzung.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 29. Juni 2022, 23:39:12
Die EU will mit ihrem Projekt sichere satellitengestützte Kommunikation (GovSatCom) weiterkommen, anscheinend wurde dabei vereinbart, dass mind. 30% des Auftragsvolumens an KMU und Startups vergeben werden sollen.

Die bayrische Ministerin für Digitales begrüßt diese Regelung.
https://www.stmd.bayern.de/gerlach-begruesst-geplante-30-prozent-quote-fuer-kmus-bei-eu-satellitenprogramm-gutes-signal-fuer-bayerische-luft-und-raumfahrtbranche/ (https://www.stmd.bayern.de/gerlach-begruesst-geplante-30-prozent-quote-fuer-kmus-bei-eu-satellitenprogramm-gutes-signal-fuer-bayerische-luft-und-raumfahrtbranche/)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 01. Juli 2022, 09:49:03
Der EU-Rat hat einen 81-seitigen Beschluss für das Projekt satellitengestützte sichere Kommunikation für staatliche und kommerzielle Dienste für den Zeitraum 2023-27 beschlossen.

Zur Finanzierung sind 1,6 Mrd € vorgesehen, ergänzt von 900 Mio. für GovSatCom, plus weiterer Beiträge wie z.B. der ESA durch optionale Programme.

Der Beschluss unterscheidet staatliche Dienste ("hard gov") und kommerzielle Dienste ("light gov").

Unterschieden wird auch zwischen Eigentum und Nutzung. Die Infrastruktur soll im Besitz der EU sein, die Nutzung und Frequenzen jedoch die der Mitgliedsstaaten.

Erfolgen Unteraufträge der Hauptauftragnehmers an andere Firmen von mehr als 10 Mio., dann sollen 30% davon an KMUs/Startups gehen, was die europäische Industrie fördern soll.

https://www.consilium.europa.eu/de/press/press-releases/2022/06/29/secure-space-connectivity-council-adopts-negotiating-mandate/ (https://www.consilium.europa.eu/de/press/press-releases/2022/06/29/secure-space-connectivity-council-adopts-negotiating-mandate/)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 13. Juli 2022, 22:22:01
Die EU sucht bis zum 31. Juli per Wettbewerb nach einem Namen für das neue EU Satelliten-Konstellationsprogramm für sichere Kommunikation.

(GovSatCom ist anscheinend zu sperrig.)

https://defence-industry-space.ec.europa.eu/eu-space-name-competition_en (https://defence-industry-space.ec.europa.eu/eu-space-name-competition_en)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 06. August 2022, 23:21:55
In einem ausführlichen Artikel "Europas strategischer Zugang ins All" analysiert Karl Urban die europäische Situation bei Launchern und dem Plan, eine EU-Megaconstellation zur sicheren Kommunikation aufzubauen.

"Was nach emsigen Aktivitäten klingt, ist tatsächlich ein Stillstand."

https://www.deutschlandfunk.de/europa-autarke-raumfahrt-raketen-satelliten-100.html (https://www.deutschlandfunk.de/europa-autarke-raumfahrt-raketen-satelliten-100.html)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 07. September 2022, 16:34:18
EU und ESA wollen Newspace und eine Kommerzialisierung der Raumfahrt erreichen, die ESA hat sich vor einiger Zeit sogar zur European Newspace Agengy erklärt und ein neues Direktorat geschaffen.

Ich hab immer gedacht, dass das am einfachsten wäre im Bereich Erdbeobachtung, weil da die höchsten Budget vorhanden sind und frage mich, warum da nichts passiert.

Etliche Politiker glauben daran, dass sich Newspace und Startups im Downstream-Bereich entwickeln können, dh. die Idee ist, dass die EU/ESA die EO-Daten zur Verfügung stellt und die Nutzung (zb. Landwirtschaft) durch kommerzielle Firmen erfolgt. (Die betreiben dann allerdings keine Raumfahrt im eigentlichen Sinn, sondern sind meist Softwareanbieter).

Der folgende Artikel behandelt das Thema Newspace in der Erdbeobachtung. Die Probleme sind dort allerdings die gleichen, wie in anderen Bereichen:

- es gibt viele Förderprogramme, aber der Zugang zu Kaptial ist schwierig.
- es gibt Förderungen, Entwicklungsaufträge und Zuwendungen, aber keinen Markt, der eine kommerzielle Existenz rechtfertigt.

https://www.geospatialworld.net/blogs/synergies-strengthen-european-space/ (https://www.geospatialworld.net/blogs/synergies-strengthen-european-space/)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 25. September 2022, 11:12:49
EU-Kommissar Breton besucht Vernon und spricht der Ariane 6 Entwicklung sein volles Vertrauen aus.

https://twitter.com/ThierryBreton/status/1573343379446005764 (https://twitter.com/ThierryBreton/status/1573343379446005764)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 20. Oktober 2022, 20:32:37
Die EU fördert einen bunten Strauss von 49 Forschungsprojekten mit Weltraumbezug im Umfang von insgesamt 200 Mio €. Einzelne Projekte erhalten meist 2 Mio €, einige wenige etwas mehr, größster Anteil geht an Projekte für Copernicus.

Z.B. ein Projekt, ASCEND, soll für 2 Mio € untersuchen, ob ein Datacenter im Orbit mit Solarbetrieb CO2-effizienter funktioniert als auf der Erde.

https://defence-industry-space.ec.europa.eu/results-horizon-europe-space-related-calls-2021-2022_en (https://defence-industry-space.ec.europa.eu/results-horizon-europe-space-related-calls-2021-2022_en)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 24. Oktober 2022, 22:39:56
Am 24.+25. Januar 2023 findet dann die nächste EU-Space Policy Conference in Brüssel statt.
Relativ neu dabei ist dann das Thema EU Secure Connectivity Initiative, wo man vielleicht etwas über die Umsetzung erfährt.

https://spaceconference.eu/programme (https://spaceconference.eu/programme)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: James am 14. November 2022, 22:31:46
Erdbeobachtung im Mittelpunkt der 2. Aufforderung der EUSPA zur Einreichung von Vorschlägen im Rahmen von Horizont Europa

Die Ausschreibung in Höhe von 48,1 Millionen Euro, die sich an KMU, Hochschulen und öffentliche Akteure richtet, zielt unter anderem darauf ab, nachgelagerte Fähigkeiten zu stärken und den öffentlichen Sektor der EU zu modernisieren, indem innovative Lösungen auf der Grundlage von Galileo, Copernicus, EGNOS und GOVSATCOM angeboten werden. Eine Pressemitteilung der EUSPA.

(https://www.raumfahrer.net/wp-content/uploads/2021/01/Sentinel3ESAATGmedialabv22k.jpg)
Copernicus Sentinel-3 Erdbeobachtungssatellit über der Erde – künstlerische Darstellung (Bild: ESA/ATG medialab)

Weiter in der Pressemitteilung der EUSPA  =>  Link zum Portalartikel (https://www.raumfahrer.net/erdbeobachtung-im-mittelpunkt-der-2-aufforderung-der-euspa-zur-einreichung-von-vorschlaegen-im-rahmen-von-horizont-europa/)

Viele Grüße, James
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 22. Dezember 2022, 09:53:19
Der Industrieverband Eurospace weist darauf hin, dass die Pläne der EU zur Regulierung von Photovoltaik Produkten für längeres Lebenszeit und besseres Recyling nur für erdgebundene Anwendungen sinnvoll sind und nicht für Weltraumanwendungen.

https://eurospace.org/eurospace-calls-on-the-european-commission-to-clarify-the-scope-exclusion-for-equipment-designed-to-be-sent-into-space-from-the-ecodesign-solar-photovoltaics-regulatory-initiatives/ (https://eurospace.org/eurospace-calls-on-the-european-commission-to-clarify-the-scope-exclusion-for-equipment-designed-to-be-sent-into-space-from-the-ecodesign-solar-photovoltaics-regulatory-initiatives/)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: FlyRider am 29. Dezember 2022, 09:31:58
Ich wusste nicht wohin damit, wenn es hier nicht passt bitte verschieben.

Ein krtitischer Artikel zum Stand der europäischen Raumfahrt. Da steht nun nichts drinnen, was die meisten hier im Forum nicht schon wüssten, aber ich finde es gut, dass das Thema in den Mainstream - Medien aufgegriffen wird. Vielleicht passiert dann ja mal was auf europäischer Ebene ...

https://www.welt.de/wirtschaft/article242925327/Raumfahrt-Europa-gefaehrliche-Irrelevanz-im-Weltraum.html (https://www.welt.de/wirtschaft/article242925327/Raumfahrt-Europa-gefaehrliche-Irrelevanz-im-Weltraum.html)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 29. Dezember 2022, 11:52:53
Da geht es um den Zugang zum All (Ariane 6 /Vega-C), aber auch um Galileo, Copernicus und IRIS2.

Die Abhängigkeit von SpaceX ist riesengroß und es werden umfassende Reformen gefordert. Interessanterweise wird auch eine Lösung geboten: mehr öffentliche Auftragsvergabe - noch dazu kluge ;)

Die Idee ist auch nicht neu, nur passieren tut wenig und eine Lösung scheint mir das auch nicht zu sein.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 13. Januar 2023, 17:36:18
EU-Kommissionspräsidentin von der Leyen weiht den schwedischen Raketenstartplatz Esrange ein, von dem in einigen Monaten Starts erfolgen sollen.

Sie wolle bald einen Vorschlag für eine EU-Weltraumstrategie für Sicherheit und Verteidigung vorlegen.

https://www.t-online.de/digital/zukunft/id_100111392/erster-raketenstartplatz-fuer-satellitentraeger-in-der-eu-eroeffnet.html (https://www.t-online.de/digital/zukunft/id_100111392/erster-raketenstartplatz-fuer-satellitentraeger-in-der-eu-eroeffnet.html)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 24. Januar 2023, 11:10:36
Auf der Space Conference geht es auch viel um die Krise mit europas Launchers und dem Zugang zum All.

Die Welt ist innovativ und Europa ist zu langsam.

https://spaceconference.eu/programme (https://spaceconference.eu/programme)

Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 24. Januar 2023, 13:22:23
DLR-Chef Pelzer bestätigt, dass Europa seine Unabhängigkeit beim Zugang ins All eingebüßt hat.

Er prangert an, dass das durch ein Monopol (Arianespace/Arianegroup) passiert ist und will das System ändern.

Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: einsteinturm am 24. Januar 2023, 15:15:48
Das empfinde ich als Laie als zutreffende Analyse.
Die Frage ist, wie kann man das Monopol ohne politische Verwerfungen brechen?
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 24. Januar 2023, 21:46:32
naja, wenn Monopol ein Problem ist und entsprechend der Begeisterung mancher Foristen hier, wird SpaceX das Monopol der Zukunft sein.

Krise/Abhängigkeit und der europäische Rückschritt werden Ariane 6, Vega-C und Sojus-Wegfall angelastet, aber die ESA erklärt es nicht. Offen ist auch die Frage, was Europa nicht machen will, wenn es sich auf andere Bereiche konzentrieren will.
Die Sojus ist ein externe Effekt und nicht wirklich relevant, weil schon vorher die Sojus von der Ariane 62 abgelöst werden sollte - es kam mit dem Sojus-Ende nur schneller und mit der Ariane 62 nur langsamer. Das die jetzige Situation durch den Geo-Return bedingt ist, hatte Aschbacher zumindestens für den Zeitverzug verneint und nur für die höheren Kosten gelten gelassen. (vorbei das eine mit dem anderen oft einher geht).

Die deutsche Sicht ist, dass Wettbewerb und viele (kleine) Anbieter, bei denen man keine (technischen) Entwicklungen sondern Services einkauft, die Lösung ist.
Die französische Sicht ist, dass Konzerne/Allianzen die nötige Schlagkraft haben, auch international wettbewerbsfähige Produkte zu entwickeln. Die Raumfahrt so etwas wie die Airbus braucht, um gegen Wettbewerber wie Boeing und SpaceX bestehen zu können.
Allerdings ist auch die CNES sehr auf Startups und Newspace ausgerichtet worden. Arianespace-Chef Israèl meinte ganz klar, dass Microlauncher gut für Innovation sein mögen, aber niemand sollte erwarten, dass diese einen europäisch unabhängigen Zugang zum All für die eigenen Satelitten schaffen.
So oder so ist es ein offenes Experiment, was nach der Ariane 6 kommt und von welcher Industrie (sofern noch vorhanden).

Aber die Trägerraketenfrage ist keine EU-Zuständigkeit, sondern die der Mitgliedsstaaten der ESA.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: cullyn am 25. Januar 2023, 10:46:49
DLR-Chef Pelzer bestätigt, dass Europa seine Unabhängigkeit beim Zugang ins All eingebüßt hat.
Er prangert an, dass das durch ein Monopol (Arianespace/Arianegroup) passiert ist und will das System ändern.

ArianeSpace/ArianeGroup wäre ein Monopol, wenn es sonst keinen Launcher gäbe. Es handelt sich dabei natürlich um die einzige Firma in Europa die grosse Nutzlasten starten kann, und wer daran dauerhaft etwas ändern will muss entweder dafür sorgen dass
- Weltweit ein total fairer und transparenter Launchermarkt gilt (das schafft niemand) - so das man ohne nachteil auf europäische Launcher verzichten kann.
- Bereit sein, mehr als ein Launcherfirma in Europa für grosse Nutzlasten per Subventionen (direkt und indirekt) am Leben zu halten. Also die staatlich-Institutionellen Ausgaben für Launcher eher mal verdoppeln bis verdreifachen. Ich hoffe die Aussage von Pelzer ist nicht ernsthaft so blauäugig sondern hier verkürzt bzw verzerrt.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: MoonSeeker am 25. Januar 2023, 12:53:57
Ich vermute nicht, dass das (innereuropäische) Monopol von Ariane Space so schnell aufgebrochen wird:
European launch chief insists there be no competition with Ariane rockets (https://arstechnica.com/science/2023/01/european-launch-chief-insists-there-be-no-competition-with-ariane-rockets/)

Ich zitiere mal Stéphane Israël aus dem verlinkten Artikel:
Zitat
"We need a reusable heavy launcher. Full stop. This is what we need. And I do not believe that Europe can afford two, three, or four big or heavy, reusable launchers."
Zitat
"A huge mistake would be that this focus on microlaunchers destabilizes Ariane 6 and Vega C—it would be a historic mistake"

Eric Berger hat das ganz gut zusammengefasst:
Zitat
The chief of Arianespace could not be more clear: He does not want any competition for Vega C and Ariane 6, nor does he believe any commercial European company should have a chance to compete for the development of a next-generation reusable rocket.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 25. Januar 2023, 13:47:30
- Bereit sein, mehr als ein Launcherfirma in Europa für grosse Nutzlasten per Subventionen (direkt und indirekt) am Leben zu halten. Also die staatlich-Institutionellen Ausgaben für Launcher eher mal verdoppeln bis verdreifachen.

Soweit ist die Diskussion nicht gegangen und Herr Pelzer hat sich nicht zu einer Vervielfachunng der Ausgaben für Launcher geäußert. Er ging nur so weit zu sagen, dass der Verlust an access-to-space durch ein Monopol (Arianespace) verursacht sei, er mehr Wettbewerb einfordert und die Agenturen keine Launcher entwickeln sollten, sondern Services beauftragen sollten. (ab ca. 31:00 bis 34:00)
Die deutsche Präferenz für Microlauncher ist offensichtlich und wird auch in UK und anderswo, selbst in Frankreich, weiter entwickelt.

Man könnte sagen, alles gut, sowohl Heavy-System als auch Microlauncher können ihre Berechtigung haben. Eine gewisse Spannung entsteht aber weil diese Parallelität in der Frage, was nach der Ariane 6 kommen soll welche Industrie ihn baut, nicht sinnvoll erscheint. Die eine Seite will ein wiederverwendbares Themis/Prometheus-System, die andere Seite Startups.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 25. Januar 2023, 20:36:42
Nachtrag aus den französisch-deutschen Gesprächen aus Anlaß des 60-jährigen Jubiläums des Elysee-Vertrags - beide Regierungen vereinbaren eine weiter enge Zusammenarbeit, ua. auch zu Cyber- und Raumfahrt-Themen.

Zitat
...
Zusätzlich zu großen Rüstungsvorhaben vereinbaren wir, die gemeinsame Arbeit in den Bereichen Cyber und Weltraum zu intensivieren. Die Annahme und Umsetzung der Europäischen Weltraumstrategie für Sicherheit und Verteidigung ist eine Priorität.
Umfassende Entwicklungen verändern die institutionelle und die kommerzielle Raumfahrt, was für Europa sowohl Herausforderungen als auch Chancen mit sich bringt. Deutschland und Frankreich begrüßen diese Entwicklungen und werden mit der ESA und allen interessierten ESA-Mitgliedstaaten zusammenarbeiten, um einen Fahrplan auszuarbeiten und umzusetzen mit dem Ziel, die Möglichkeiten eines florierenden New-Space-Ökosystems zu nutzen und die Herausforderungen eines Wettbewerbs mit internationalen Partnern und Rivalen anzugehen.
Deutschland und Frankreich begrüßen ihre verstärkte Zusammenarbeit zur Förderung eines autonomen, unabhängigen und kosteneffizienten Zugangs Europas zum Weltraum, auch mit Blick auf einen gleichzeitigen Transport der Militärsatelliten SYRACUSE und H2SAT ins All durch die Ariane 5 Mitte des Jahres 2023, und bekräftigen ihre Unterstützung für den Jungfernflug, Produktanlauf und Regelbetrieb der Ariane 6 auf der Grundlage der gemeinsamen Erklärung der Raumfahrtministerinnen und -minister, die am 22. November 2022 in Paris abgegeben wurde. Insbesondere Deutschland und Frankreich werden prioritär europäische Trägerraketen nutzen und die Nutzung von Mikro-Minilaunchern für institutionelle Missionen europäischer Akteure, insbesondere der ESA und der EU, unterstützen. Wir beabsichtigen ferner, unseren Austausch zu weltraumbezogenen Verteidigungsfragen, zur
Nutzung des Weltraums für Zwecke des Klimaschutzes und zu internationaler Zusammenarbeit bei der Erkundung des Weltraums und der bemannten Raumfahrt zu verstärken.
...

Quelle: https://www.bundesregierung.de/resource/blob/992814/2159710/1cdab524c491b76ccae7709280c36795/2023-01-22-dfmr-kommunique-data.pdf?download=1 (https://www.bundesregierung.de/resource/blob/992814/2159710/1cdab524c491b76ccae7709280c36795/2023-01-22-dfmr-kommunique-data.pdf?download=1)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: cullyn am 26. Januar 2023, 13:45:28
Soweit ist die Diskussion nicht gegangen und Herr Pelzer hat sich nicht zu einer Vervielfachunng der Ausgaben für Launcher geäußert. Er ging nur so weit zu sagen, dass der Verlust an access-to-space durch ein Monopol (Arianespace) verursacht sei, er mehr Wettbewerb einfordert und die Agenturen keine Launcher entwickeln sollten, sondern Services beauftragen sollten. (ab ca. 31:00 bis 34:00)
Die deutsche Präferenz für Microlauncher ist offensichtlich und wird auch in UK und anderswo, selbst in Frankreich, weiter entwickelt.

Vielen Dank für die Zeitangabe. Er will echten Wettbewerb und scheint nicht bereit sein auszusprechen, das echter Wettbewerb für europäische Firmen nicht klappen kann, solange die Regierungen in den USA und China nicht mit ziehen (was diese nicht tun und in dem Bereich auch nicht tun werden). Da sowohl USA als auch China mit politischen Entscheidungen den Wettbewerb so verzerren, dass ein "freier" Wettbewerb nicht klappen kann. Denn ein Satellit der mit staalichen Geldern Chinas oder der USA finanziert wird, startet nicht in Europa, solange diese Nationen eine eigene Möglichkeit zum Launch haben, selbst wenn die europäische Lösung billiger ist. China oder USA würde solche Aktivitäten nur an Europa vergeben, wenn es gerade im eigenen Land technisch nicht möglich ist.
 
Das wäre nicht wild, wenn das 5-10% vom Markt ausmachen würde, aber wenn man berücksichtigt, das Starlink immer auf SpaceX bleiben wird, ist deutlich mehr als 50% des Launchermarktes schonmal nicht für den Wettbewerb zur Verfügung.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: MoonSeeker am 26. Januar 2023, 15:45:45
Das wäre nicht wild, wenn das 5-10% vom Markt ausmachen würde, aber wenn man berücksichtigt, das Starlink immer auf SpaceX bleiben wird, ist deutlich mehr als 50% des Launchermarktes schonmal nicht für den Wettbewerb zur Verfügung.
Auf die Gefahr hin dich missverstanden zu haben, aber: das sind doch Äpfel und Birnen!
Staatliche Satelliten werden aus öffentlichen Mitteln finanziert, die Starlink-Satelliten hingegen sind Privateigentum einer Firma, finanziert aus deren Mitteln.
Ich kann doch keinem nicht-staatlichen Unternehmen vorschreiben, wie sie mit ihrem Eigentum zu verfahren haben (innerhalb des üblichen, gesetztlichen Rahmens)?
Einer Spedition kann ich doch auch nicht per Gesetzt vorschreiben, dass sie z.B. nur LKW von MAN nutzen dürfen, um mal einen Vergleich zu strapazieren.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 16. März 2023, 19:20:13
Die EU-Kommission will eine Strategie für Weltraum und Verteidigung erstellen und hat dazu ein erstes Statement veröffentlicht.

Politico meint dazu aber, dass das noch nicht der große Knaller ist, eher ein Wimpernschlag und vermutet den Grund dafür, dass Breton (Wirtschaft) und Borell (Außenangelegenheiten) uneinig sind, wer dazu das sagen hat.

Wenn es um europäische Weltraumverteidigung geht, sollte man besser nicht die EU anrufen, sondern die Franzosen.

https://www.politico.eu/newsletter/brussels-playbook/germany-vs-france-on-cars-mep-cool-down-space-plan-explained/ (https://www.politico.eu/newsletter/brussels-playbook/germany-vs-france-on-cars-mep-cool-down-space-plan-explained/)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 19. April 2023, 09:21:16
Die EU-Kommission will sich für den Start von Galileo-Satelliten an SpaceX und ULA wenden, weil die Ariane 6 nicht zur Verfügung steht.
Man will sich dafür grünes Licht von den Mitgliedsstaaten einholen.

Das macht auch schon die ESA, aber der Start durch SpaceX oder ULA passt nicht so recht zur europäischen Autonomie-Strategie von Galileo.

https://www.politico.eu/article/eu-elon-musk-replace-stalled-france-rocket-galileo-satellite/ (https://www.politico.eu/article/eu-elon-musk-replace-stalled-france-rocket-galileo-satellite/)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: einsteinturm am 19. April 2023, 18:32:39
Was bedeutet: Steht nicht zur Verfügung?
Bis wann?
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Nitro am 19. April 2023, 19:32:39
Was bedeutet: Steht nicht zur Verfügung?
Bis wann?

Naja, es ist bisher noch keine Ariane 6 geflogen und ein Start dieses Jahr ist nahezu ausgeschlossen.

Es kann also gut sein, dass die ersten Galileo Satelliten auf der Ariane 6 frühestens 2025 starten können.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 02. Mai 2023, 17:08:20
Das European Council für auswärtige Angelegenheiten veröffentlicht einen Meinungsartikel zur Geopolitik und der Rolle der europäische Raumfahrtpolitik, insbesondere bzgl. Weltraumschrottvermeidung.
"Multilateraler Weltraum - eine europäische Raumfahrt-Kuriosität"

Während die geopolitische Entwicklung von Russland und China einerseits und USA und Europa andererseits kaum noch Einigungen auf UN-Ebene erwarten lassen, gibt es die Initiative der USA hinsichtlich der Ächtung von Anti-Sat-Test, die auch von Europa unterstützt wird, aber eben nicht von neun nicht ganz unwichtigen Ländern.
China und Russland dagegen setzen sich seit 2008 für einen Vertrag zur Vermeidung der Stationierung von Waffen im Weltraum ein (PPWT), dass auch von afrikanischen Staaten unterstützt wird.

Die UN hat 2021 eine dauerhafte Arbeitsgruppe eingerichtet zur Forumlierung von Prinzipien, Regeln und Normen der verantwortungsvollen Weltraum-Nutzung. (OEWG).

Die Autoren empfehlen eine Weiterentwicklung der europäischen Raumfahrtstrategie und der angekündigten Weltraumgesetzgebung (von der ua. Deutschland meint, dass die EU nicht zuständig ist.)

https://ecfr.eu/article/multilateral-space-a-european-space-oddity/ (https://ecfr.eu/article/multilateral-space-a-european-space-oddity/)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: James am 27. Mai 2023, 21:59:25
InvestEU: EIF beteiligt sich mit 60 Millionen Euro am europäischen NewSpace-Fonds Alpine Space Ventures

Der Europäische Investitionsfonds (EIF) investiert 60 Millionen Euro Eigenkapital in den Alpine Space Ventures Fund (ASV), einen in Deutschland ansässigen Risikokapitalfonds, der auf den NewSpace-Sektor spezialisiert ist. Eine Pressemitteilung der Europäischen Kommission.

(https://www.raumfahrer.net/wp-content/uploads/2021/01/FlagFfEurope26-150x150.jpg)

Weiter in der Pressemitteilung der Europäischen Kommission  =>  Link zum Portalartikel (https://www.raumfahrer.net/investeu-eif-beteiligt-sich-mit-60-millionen-euro-am-europaeischen-newspace-fonds-alpine-space-ventures/)

Viele Grüße, James
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 12. September 2023, 09:44:45
In Belgien gibt es ein Treffen der deutschsprachigen Staatsoberhäupter, die über europäische Raumfahrt und Weltraumpolitik diskutieren wollen.

Mit dabei sind Bundespräsident Steinmeier, Alexander Gerst und Matthias Maurer.

https://de.nachrichten.yahoo.com/pr%C3%A4sident-steinmeier-reist-gipfel-belgien-020534051.html (https://de.nachrichten.yahoo.com/pr%C3%A4sident-steinmeier-reist-gipfel-belgien-020534051.html)


Edit:
Matthias Maurer will Akteur und nicht nur mitfliegender Kunde sein. Europa braucht europäische Astronauten, eigene Crew-Kapseln und Trägersysteme.
https://www.geo.de/wissen/raumfahrt--astronaut-maurer--europa-braucht-eigene-raketen-33818692.html (https://www.geo.de/wissen/raumfahrt--astronaut-maurer--europa-braucht-eigene-raketen-33818692.html)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 12. September 2023, 22:18:28
Die Mitgliedsstaaten im Europa Rat wollen bis Jahresende grünes Licht geben, dass Galileo-Satelliten von USA aus gestartet werden können.

Für einen sicheren Betrieb von Galileo sind ab Mitte 2024 weitere Starts erforderlich und da will man mangels eigener Trägersysteme jetzt wohl US-Firmen beauftragen.

https://www.euractiv.com/section/global-europe/news/eu-nears-agreement-to-launch-satellites-from-us-territory/ (https://www.euractiv.com/section/global-europe/news/eu-nears-agreement-to-launch-satellites-from-us-territory/)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 12. Oktober 2023, 10:46:05
EU-Kommissar Breton schlägt vor, dass Europa ein weltraumunterstütztes Raketenabwehrsystem "Eurodom" und einen Flugzeugträger entwickeln soll. Die Finanzierung ist allerdings völlig unklar.

Die neue europäische Verteidungsindustrie Strategie soll im November vorgestellt werden.

https://europeanconservative.com/articles/news/eu-eyes-aircraft-carrier-missile-shield-and-space-infrastructure/ (https://europeanconservative.com/articles/news/eu-eyes-aircraft-carrier-missile-shield-and-space-infrastructure/)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 23. Oktober 2023, 21:02:17
EU, ESA und die Mitgliedsstaaten entwickeln sich zum besten Kunden von SpaceX und beauftragen auch den Start von 4 Galileo-Satelliten in 2024.

Die Kommission muß noch zustimmen und obwohl es eine Präferenzklausel für europäische Raketen gibt, es gibt halt keine.

https://www.reuters.com/technology/space/spacex-signs-deal-launch-key-european-satellites-wsj-2023-10-23/ (https://www.reuters.com/technology/space/spacex-signs-deal-launch-key-european-satellites-wsj-2023-10-23/)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: alepu am 24. Oktober 2023, 11:47:22
EU-Kommissar Breton schlägt vor, dass Europa ein weltraumunterstütztes Raketenabwehrsystem "Eurodom" und einen Flugzeugträger entwickeln soll. Die Finanzierung ist allerdings völlig unklar.

https://europeanconservative.com/articles/news/eu-eyes-aircraft-carrier-missile-shield-and-space-infrastructure/ (https://europeanconservative.com/articles/news/eu-eyes-aircraft-carrier-missile-shield-and-space-infrastructure/)

Wenn man von diesem "europäischem Flugzeugträger" auch Raketen starten könnte, dann würde er hier noch Sinn machen.
Da dieser Vorschlag von einem Franzosen kommt, habe ich den leisen Verdacht, daß Frankreich ihren geplanten neuen großen Supercarrier (PANG) auch mit europäischen Geldern mitfinanzieren möchte.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 02. November 2023, 19:10:32
ESA-Chef Aschbacher im EU-Ausschuß für Technologie ITRE. "Mit einer zweistelligen Prozentsteigerung des Budgets könnte die ESA in einem  Jahrzehnt einen Astronauten auf dem Mond bringen."

https://sciencebusiness.net/news/aerospace/head-european-space-agency-calls-funding-europe-put-astronaut-moon (https://sciencebusiness.net/news/aerospace/head-european-space-agency-calls-funding-europe-put-astronaut-moon)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: alepu am 03. November 2023, 22:19:57
"Europäische Astronauten in einer europäischen Kapsel, mit einer europäischen Rakete"

Also entweder, er glaubt er ist ein neuer J.F.K., oder er hat die Musksche Krankheit.  ;)

Obwohl:
- fertige Astronauten hätten wir
- mit SUSIE ist bereits ein Raumschiff in bau ( und wohl sogar wiederverwendbar!)
- Rakete könnten wir auch noch hinkriegen, wenn sie ordentlich ranklotzen!

Das könnte aber höchstens klappen, wenn sie ab sofort alle Finanzen für dieses Projekt verwenden würden. Also auf jeden Fall erstmal weg mit der Ariane 6!

Ist wohl doch nur ein verzweifelter Appell an die Politik und ein Türöffner für das ESA-Gipfeltreffen am 6/7.11.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: R2-D2 am 03. November 2023, 23:18:28
Was hat das jetzt mit der Ariane 6 zu tun 🤔? Das Geld dafür wurde doch schon ausgegeben, da fehlen vielleicht noch ein paar Prozent der Finanzierung...
Insgesamt wird vom ESA-Budget noch sehr viel mehr finanziert, da sind Träger nur ein Bruchteil.

Und bitte weniger populistische Sprüche hier...
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: alepu am 03. November 2023, 23:42:32
R2-D2
Wie wir an anderer Stelle schon ausführlich diskutiert haben ist es mit der Finanzierung von Entwicklung und Bau nicht getan, sondern jeder einzelne Start muß ganz massiv bezuschußt werden.

Amüsiert mich immer wieder, wie du meinst, mich hier kritisieren zu müssen  ;D
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 04. November 2023, 09:40:59
Mir ging es hier hauptsächlich um den Aspekt des EU-ITRE-Ausschusses, wobei die EU keine Kompetenzen in Astronautenfragen und Trägerentwicklung hat. ESA-Chef Aschbacher macht hier tatsächlich Eigenmarketing, aber die Mitgliedsstaaten sind natürlich weitgehend die selben.
Den EU/ESA-Gipfel wollte ich im ESA-Thread thematisieren.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 07. November 2023, 23:16:09
Die EU würde lieber gerne selber, aber muß jetzt für die beiden Galileo-Starts in 2024 180 Mio € an SpaceX zahlen.

https://twitter.com/pbdes/status/1721888465556820252 (https://twitter.com/pbdes/status/1721888465556820252)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 22. Januar 2024, 23:07:17
Morgen und übermorgen findet in Brüssel die EU Space Conference statt, wobei Belgien aktuell auch den EU-Rat leitet. Die Liste an Themen ist äußerst lang. Da man bislang viel über Unabhängigkeit/Autonomie diskutiert hat, aber real selten so abhängig von einem Startanbieter (SpaceX) ist, kommt man an dem Thema auch nicht vorbei.

Ob es konkrete Neuigkeiten geben wird, bleibt abzuwarten, ich gehe mal nicht davon aus. Da es aber nicht um Beschlüsse oder gar Geld geht, dürfte eine mittelfristige Ausrichtung interessanter sein. Man will über eigene Ambitionen diskutieren, um die Strategie 2040 erarbeiten zu können.

Hier die Agenda der Konferenz:
https://spaceconference.eu/programme/ (https://spaceconference.eu/programme/)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 23. Januar 2024, 18:37:08
Die EU beauftragt OHB für 2,4 Mio € (12 Monate Laufzeit) mit der Erstellung einer Machbarkeitsstudie, wie die Firmen Erdbeobachtungs-Services für staatliche Zwecke verkaufen können.

https://defence-industry-space.ec.europa.eu/towards-developing-reconnaissance-capabilities-eu-level-2024-01-23_en (https://defence-industry-space.ec.europa.eu/towards-developing-reconnaissance-capabilities-eu-level-2024-01-23_en)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: R2-D2 am 24. Januar 2024, 10:09:38
Im Rahmen der "Flight Ticket Initiative" hat die EU-Kommission zusammen mit der ESA fünf Firmen ausgewählt, die zukünftig Start-Services für kleine Satelliten anbieten können.
Mit dabei sind Arianespace, Isar Aerospace, Rocket Factory, Orbex und PLD Space.
Im Rahmen der Initiative können Aufträge bis zu 5 Mio. € vergeben werden.

https://twitter.com/ESA_transport/status/1749777122757935337 (https://twitter.com/ESA_transport/status/1749777122757935337)

https://www.pubaffairsbruxelles.eu/eu-institution-news/eu-to-announce-initiatives-to-boost-space-innovation-and-entrepreneurship-at-the-european-space-conference/ (https://www.pubaffairsbruxelles.eu/eu-institution-news/eu-to-announce-initiatives-to-boost-space-innovation-and-entrepreneurship-at-the-european-space-conference/)

https://rp-online.de/panorama/deutschland/zwei-deutsche-start-ups-sollen-europaeische-satelliten-ins-all-befoerdern_aid-105682795 (https://rp-online.de/panorama/deutschland/zwei-deutsche-start-ups-sollen-europaeische-satelliten-ins-all-befoerdern_aid-105682795)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 24. Januar 2024, 18:55:11
Bericht über die Konferenz von eurativ mit interessantem Aspekt:

Die EU-Kommission eranlaßte die belgische EU-Ratspräsidentschaft, dass Thema EU-Weltraumgesetz auf die Agenda zu nehmen. Der Bericht meint aber, dass obwohl ein Gesetzesvorhaben schon lange erwartet wurde, in den letzten zwei Jahren keine Anzeichen von Leben dazu festzustellen war. Der belgische Vertreten meint dazu auch, dass ein Gesetz die kommerziellen Aktivitäten auch nicht einschränken dürfe.
Da zudem die aktuelle EU-Kommission nur noch bis zur EU-Wahl im Amt ist, müßten Ergebnisse schon sehr kurzfristig herbeigeführt werden, weshalb man sich fragen kann, was das eigentlich soll.

https://www.euractiv.com/section/global-europe/news/eu-looks-towards-future-space-law-launcher-alliance-and-threat-awareness-strategy/ (https://www.euractiv.com/section/global-europe/news/eu-looks-towards-future-space-law-launcher-alliance-and-threat-awareness-strategy/)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 02. Februar 2024, 17:09:54
OHB-Chef Marco Fuchs sagt in Berlin, er sieht in einem EU Weltraumgesetz eine Chance, da es Auswirkungen auf Geschäftsmodelle haben könne.

Das Gesetz soll im März kommen, Einzelheiten sind nicht bekannt.

https://www.sueddeutsche.de/wissen/raumfahrt-berlin-ohb-chef-fuchs-eu-weltraumgesetz-eine-chance-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-240202-99-849040 (https://www.sueddeutsche.de/wissen/raumfahrt-berlin-ohb-chef-fuchs-eu-weltraumgesetz-eine-chance-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-240202-99-849040)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 19. März 2024, 09:35:40
Mindestens zwei Themen sind angekündigt, zu denen es bisher praktisch null Infos gibt:
1. die geplante Beauftragung von IRIS2, die angeblich bis zum 24.03. erfolgen soll
2. das geplante Weltraumgesetz (oder Rahmenrichtlinie oder wie auch immer), in der bestimmte Regulierungen und Strategien auf EU-Ebene ausformuliert sein sollen.

Zu Pkt. 2 hier ein Meinungsartikel eines ThinkTank "cepInput"
Dieser charakterisiert die bisherige EU-Space Politik derzeit so:
- hauptsächlich ziviler Ansatz,
- fragmentierte institutionelle Basis,
- Trägerraketenkrise
Ambitionen und Ziele:
- strategische Autonomie
- gemeinsame Strategie zu europäischen Trägerraketen
- Priorisierung in der Industriepolitik (kaufe EU-interne)
- Regeln der Transparenz, Besitz, Weltraumschrott und Anreize für Space Mining.
Zum Thema Trägerraketen wird dort die Bildung einer europäischen Launcher Allianz vorgeschlagen.

https://www.cep.eu/fileadmin/user_upload/cep.eu/Studien/cepInput_Space_Policy/cepInput_Strategic_Autonomy_in_EU_Space_Policy.pdf (https://www.cep.eu/fileadmin/user_upload/cep.eu/Studien/cepInput_Space_Policy/cepInput_Strategic_Autonomy_in_EU_Space_Policy.pdf)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 22. März 2024, 07:41:29
Die EU vereinbart mit den USA ein Sicherheitsabkommen, um im Rahmen der Galileo Start durch SpaceX eigenes Sicherheitspersonal vor Ort zu haben.

Die Lieferung der Satelliten in die USA ist für den 27.03. geplant, der erste Start für die zweite Aprilhälfte.

Im Fall eines Scheitern kann die EU die Trümmer selbst bergen und in die EU zurückbringen.

Die Vereinbarung soll 2027 auslaufen, um keine Dauerkonkurrenz zur Ariane 6 entstehen zu lassen.

https://www.politico.eu/article/eu-signs-security-deal-us-launch-satellite-spacex-elon-musk/ (https://www.politico.eu/article/eu-signs-security-deal-us-launch-satellite-spacex-elon-musk/)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 03. April 2024, 19:03:32
Das Magazin POLITICO kennt bereits ein Dokument der EU für ein Weltraumgesetz zur Festlegung von Standards, dass auch verbindlich sein soll, wenn Unternehmen von der EU Aufträge bekommen.

Mit einem Umwelt-Label ähnlich denen von Kühlschränken und Fernsehern soll erreicht werden, dass Unternehmen die Lichtverschmutzung durch wachsende Satellitenkonstellationen eindämmen und die Treibhausgasemissionen und die Verschmutzung durch Raketenstarts begrenzen. Außerdem soll die zunehmende Menge an Weltraummüll bekämpft und gleichzeitig sichergestellt werden, dass Weltraumschrott, der zur Erde zurückkehrt, sicher behandelt wird.

https://www.politico.eu/article/eu-wants-make-space-safe-law-label-boring/ (https://www.politico.eu/article/eu-wants-make-space-safe-law-label-boring/)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: alepu am 03. April 2024, 19:07:33
Ist ja sehr löblich von der EU, aber wenn es ihnen da nicht gelingen sollte auch zumindest die USA und China mit einzubeziehen, sehe ich da keine grösseren Veränderungen des gegenwärtigen Zustandes.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Schillrich am 04. April 2024, 07:33:56
Du meinst, dass sie sich auf gemeinsame Regeln einigen ... ähnlich wie in Luft- und Schifffahrt ... ja, schwierig.
Aber europäische Verordnungen/Gesetze würden europäische Akteure "zwingen", auch wenn sie z.B. in den USA einen Start einkaufen, diese Regeln anzuwenden. Insofern würde sich das doch (begrenzt) auf die EU-externen Akteure auswirken.

Und sich mit einem Fingerzeig auf die "anderen" zu entschuldigen, ist eigentlich nicht haltbar, wenn man selbst (im eigenen Hinterhof) auskehren kann ...
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 10. April 2024, 22:05:00
EU Kommissar Breton sagt, dass EU Weltraumgesetz kommt erst nach dem Sommer, also auch nach den EU Wahlen.

https://www.euractiv.com/section/industrial-strategy/news/thierry-breton-says-european-space-law-might-be-presented-after-the-summer/ (https://www.euractiv.com/section/industrial-strategy/news/thierry-breton-says-european-space-law-might-be-presented-after-the-summer/)

Bis sich dann eine neue Kommission gebildet hat und arbeitsfähig ist, wird es wohl auch noch dauern.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 16. September 2024, 11:02:44
Der Draghi-Report an Frau von der Leyen befaßt sich mit der (schwindenden) Wettbewerbsfähigkeit in Europa. Da geht es um alle möglichen Sektoren (Energie, Pharma, Auto, Finanzen, Technologie, Verteidigung, etc.), aber im Kapitel 8 auch speziell um Raumfahrt.

Die Analyse und Forderungen sind jetzt nichts Neues, aber trotzdem ganz interessant. Beklagt wird die zunehmende (nationale) Fragmentierung und gefordert wird ein einheitlicher europäischer Raumfahrt-Markt und eine Priorität für europäische Unternehmen.

https://commission.europa.eu/topics/strengthening-european-competitiveness/eu-competitiveness-looking-ahead_en (https://commission.europa.eu/topics/strengthening-european-competitiveness/eu-competitiveness-looking-ahead_en)

Edit: typo
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 16. September 2024, 16:14:29
EU-Kommissar Breton tritt mit sofortiger Wirkung wegen Streit mit von der Leyen zurück, die mehr weibliche Kommissare haben wollte und das Ressort von Breton beschneiden will (ohne Digitales und weniger Rüstungszuständigkeit). Als Nachfolger schlägt Marcon den bisherigen Außenminister Stéphane Séjourné vor.

https://www.n-tv.de/politik/Franzoesischer-EU-Kommissar-Breton-reicht-Ruecktritt-ein-article25229928.html (https://www.n-tv.de/politik/Franzoesischer-EU-Kommissar-Breton-reicht-Ruecktritt-ein-article25229928.html)

Damit dürfte wohl das IRIS2-Vorhaben weiter fraglich sein.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 17. September 2024, 12:46:24
Der Litauer Kubilius soll neuer EU-Kommissar für Verteidigung und Raumfahrt werden.

https://www.euractiv.de/section/eu-aussenpolitik/news/neuer-eu-kommissar-fuer-verteidigung-kubilius-vor-enormer-herausforderung/ (https://www.euractiv.de/section/eu-aussenpolitik/news/neuer-eu-kommissar-fuer-verteidigung-kubilius-vor-enormer-herausforderung/)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 18. September 2024, 13:03:21
Die Zuordnung in der EU Kommission von Raumfahrt und Verteidigung finde ich schon bemerkenswert. Im Mission-Statement werden die Details beschrieben.

Die Zuständigkeit für Copernicus, Galileo, GovSatCom und IRIS2 sowie Zugang ins All, Industrie, EU-Markt und Regulierung für Raumfahrt liegt also beim Beauftragten für Verteidigung. Erwähnt wird die Strategie für Sicherheit und Verteidigung, nicht aber die EU Space Strategy.

Damit wird das Thema Raumfahrt faktisch zum militärischen Gegenstand - Falls man je meinte, dass die EU zivile, wissenschaftiche und anwendungsorientierte Ziele verfolgte, dürfte das wohl Vergangenheit sein. (Oder die ESA kann sich freuen, dass sie diese Aspekte alleine bearbeitet.)

Nicht erwähnt wird die EUSPA, die faktisch auch zur militärischen Agentur werden düfte.

Betont wird, dass Verteidigung eine nationale Angelegenheit bleibt, die neue Rolle des EU-Kommissars also nur eine koordinierende Funktion haben dürfte.

https://commission.europa.eu/document/download/1f8ec030-d018-41a2-9759-c694d4d56d6c_en?filename=Mission%20letter%20-%20KUBILIUS.pdf (https://commission.europa.eu/document/download/1f8ec030-d018-41a2-9759-c694d4d56d6c_en?filename=Mission%20letter%20-%20KUBILIUS.pdf)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 24. September 2024, 12:24:39
POLITICO sieht den neuen EU-Kommissar für Verteidigung und Raumfahrt direkt in einer Haushaltskrise. Den bisher in Raumfahrtangelegenheiten unerfahrenen Kubilius dürfte die Auflösung der institutionellen Reibungsverluste schwer fallen.

Ein Vertreter aus der Industrie meint, "die Probleme zwischen der EU und der ESA sind einfach eingebrannt. Die EU steht über den Mitgliedsstaaten während die ESA vollständig abhängig ist von den Weisungen der Mitgliedsstaaten. Das ist einfach so."

https://www.politico.eu/article/andrius-kubilius-defense-space-commissioner-budget-european-space-agency-cooperation/ (https://www.politico.eu/article/andrius-kubilius-defense-space-commissioner-budget-european-space-agency-cooperation/)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 10. November 2024, 23:49:56
In der letzten Woche gab es die Befragung des designierten Kommissars für Verteidigung und Raumfahrt, Andrius Kubilius durch Ausschüsse des EU-Parlaments.

Der möchte Europa auch zu einem Teil der "Raumfahrt Revolution" machen und den Weltraumzugang mit europäischen Trägerraketen sicherstellen. Flagship-Programme wie Galileo, Copernicus und IRIS2 sollen weiterentwickelt werden, die Industrie wettbewerbsfähig gemacht werden, dafür braucht es mehr Geld.
Das geplante Weltraumgesetz soll im 1. Halbjahr 25 kommen.

In der EU verbindet man nun explizit Raumfahrt und Verteidigung und will die Investitionserfordernisse identifizieren.
https://www.europarl.europa.eu/news/de/press-room/20241029IPR25043/hearing-of-commissioner-designate-andrius-kubilius
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: einsteinturm am 11. November 2024, 07:55:05
Würde ich ja irgendwie nicht falsch finden, aber wenn erstmal nach Geld gerufen wird...
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 28. November 2024, 16:29:15
ESA-Chef Aschbacher will den neuen EU Kommissar für Verteidigung und Raumfahrt unterstützen und wirbt dafür, dass mehr Geld für den europäischen Finanzrahmen ab 2028 zur Verfügung gestellt wird. Für mehr Innovation könne die ESA ihr Netzwerk im Startup-Bereich zur Verfügung stellen.

Er sieht die Themen Wettbewerb und Kooperation im Vordergrund und geht mehrfach auf den Draghi-Report ein, sieht aber nur einen geringen Reformbedarf bzgl. der dort geforderten Abschaffung des GeoReturn-Prinzips.

https://www.euractiv.com/section/all/opinion/europe-must-unite-in-space-to-compete-on-the-global-stage/
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 29. November 2024, 18:26:12
Marcia Smith verweist auf den provokanten Satz, dass Europa sich nicht am Rennen zum Mond beteiligen sollte.

Das hatte Aschbacher auf X versucht zu korregieren, aber der Eindruck bleibt, dass die ESA lieber auf der Erde bleiben will.

https://x.com/SpcPlcyOnline/status/1862160895306039564
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Gecko. am 29. November 2024, 18:46:52
der Eindruck bleibt, dass die ESA lieber auf der Erde bleiben will.

Kann ich hier nicht erkennen. Smith hat Aschbacher zitiert, Europa solle selbst nicht am Rennen teilnehmen (also als weiterer Mitbewerber), was Europa ja sowieso technisch derzeit nicht kann. Sich aus der Artemis-Beteiligung zurückzuziehen oder Ähnliches hat doch niemand gefordert.
Und "using space to improve life on Earth" = "Raum(fahrt). in den Dienst der Verbesserung der Lebensbedingungen auf der Erde zu stellen" ist ja nun was ganz anderes als "auf der Erde bleiben". Ich glaube, das wurde missverstanden.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 29. November 2024, 20:29:11
Gut, das war jetzt meine Interpretation, aber hinter der Aussage "improve life on Earth" - wird natürlich auch jeder unterschreiben - steht häufig die Vorstellung, das Exploration nicht notwendig ist. Das DLR/BMWK ist da in den letzten Jahren sehr schmallippig geworden, die Artemis-Beteiligung ist da nur der Beitrag, um bei der ISS dabei zu sein. Europa hat da einen äußerst (finanz-)defensiven Ansatz.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: alepu am 29. November 2024, 23:00:14
... die Artemis-Beteiligung ist da nur der Beitrag, um bei der ISS dabei zu sein. Europa hat da einen äußerst (finanz-)defensiven Ansatz.

Geld ist eh keins vorhanden, oder zumindest bei weitem nicht genügend.

Aber das mit Artemis/ISS hab ich nicht so ganz verstanden  ???
Sehe das eher so, daß Europa beim LunarGateway mitmacht, um bei Artemis bzw. den bemannten Mondlandungen dabei zu sein.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 30. November 2024, 00:01:07
Die ESA ist vertraglich mit 8% an der ISS beteiligt. Weil die Europäer kein Geld schicken wollen, beteiligen sie sich per Bartergeschäft mit Beistellungen in Form von Columbus-Modul, ATV und seit geraumer Zeit mit dem ESM und erhalten dafür einen Astronautenflug zur ISS. Gateway ist nochmal was eigenes für das sie 3 Flüge zum Gateway bekommen.

Wie krieg ich jetzt wieder die Kurve zum Threadthema? - Die EU beteiligt sich nicht an der transatlantischen astronautischen Raumfahrt, sondern macht nur Raumfahrtanwendungen für "improve life on earth".
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: einsteinturm am 30. November 2024, 08:14:25
Ja, das klingt toll: "improve life one earth".
Was könnte das sein? Umwelt- Wetter- und Klimaüberwachung oder doch auch Militär?
Ich persönlich denke, man koppelt sich mit einer solchen Haltung ein wenig von der Zukunft ab.
Die EU verteilt sehr viel Geld um, es liegt am fehlenden Willen und nicht daran, dass grundsätzlich nichts da ist.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 28. Januar 2025, 10:12:57
Die üblichen warmen Worte von EU Kommissar Kubilius und ESA-Chef Aschbacher zu Beginn der EU Space Konferenz. Marco Fuchs als Präsident des Industrieverbands Eurospace hält eher eine Brandrede - wenn es nicht mehr öffentliche Programme gibt, verliert die EU die industrielle Basis in der Raumfahrt.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: alepu am 28. Januar 2025, 13:41:43
Ja, das klingt toll: "improve life one earth".
Was könnte das sein? Umwelt- Wetter- und Klimaüberwachung oder doch auch Militär?
Ich persönlich denke, man koppelt sich mit einer solchen Haltung ein wenig von der Zukunft ab.
Die EU verteilt sehr viel Geld um, es liegt am fehlenden Willen und nicht daran, dass grundsätzlich nichts da ist.

Geld ist da, aber sicher zu wenig.
Der Wille ist auch da, aber "verzettelt" und nicht stark genug.
Man will wohl eher zuviel und es dauert Alles viel zu lang.
Die Politiker hätten sicher gern eine ganz tolle Raumfahrt und was starkes zum Vorzeigen, aber sehen natürlich, daß der entsprechende Rückhalt bzw. das Interesse in der Bevölkerung fehlt und sind so auch nur mit halbem Herzen dabei.
Die Industrie hängt am Tropf und in der Luft. Wenn da nix kommt, laufen ihnen auch die Leute weg.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: einsteinturm am 28. Januar 2025, 17:19:16
Der Bevölkerung würde ich das nicht anhängen. Ich weiss aber auch nicht, was das in naher Zukunft werden soll.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: alepu am 28. Januar 2025, 17:24:32
Ich hänge das niemandem an, aber schließlich haben wir auch keine Diktatur!

Wenn wir die Bevölkerung wählen lassen würden, käme sicher nicht viel Zustimmung für hohe Investitionen in die Raumfahrt raus!
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: einsteinturm am 29. Januar 2025, 09:09:01
Das sollte kein Vorwurf sein. Ich sehe das nur etwas anders. Ich vermute, es gäbe durchaus eine Mehrheit in der Bevölkerung für Investitionen in die Zukunft nach jahrelanger Erhöhung der Transferleistungen.
Etwas älter, aber trotzdem leider aktuell: https://www.iwkoeln.de/presse/pressemitteilungen/christian-rusche-hohe-abfluesse-deuten-auf-deindustrialisierung-hin.html
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 29. Januar 2025, 10:29:48
Bitte beim Thema Raumfahrt bleiben.

Und das die Budgets für Raumfahrt jemals davon abhängig waren, ob die Bürger sich für Raumfahrt begeistern oder nicht, würde ich stark bezweifeln.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: alepu am 29. Januar 2025, 11:53:58
Jede Regierung will wiedergewählt werden und wird sich dafür gezwungenermaßen u.a. auch nach der angeblichen Meinung der von ihnen regierten Bevölkerung richten (müssen).
Inwieweit diese allerdings manipuliert werden kann hat auch unsere Vergangenheit gezeigt.
Natürlich wäre es durchaus möglich eine entsprechende Begeisterung auch für die Raumfahrt zu erzeugen (siehe JFK/Mondlandung), aber offensichtlich macht das bei uns niemand.
Warum? Kein Interesse? Kein Glaube?Keine Vision?
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: einsteinturm am 29. Januar 2025, 13:18:19
Aus meiner Sicht Letzteres. Viele in der Politik sehen in der Industrialisierung Grund und Schuld am Untergang der Welt, Produktion verbraucht Ressourcen, Konsum ist schlecht usw.
Raumfahrt wird in so einem Mindest oft als unnötig begriffen.
Dabei kann ich mir nicht vorstellen, dass bis auf eine kleine Minderheit jemand bereit wäre, auf die Segnungen von Wissenschaft und Technik zu verzichten.
Bleibt nur der Nachweis, dass die Raumfahrt der Schritt dafür ist, dass die Entwicklung weiter geht und nicht stagniert.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: alepu am 29. Januar 2025, 17:45:39
"Bleibe zuhause und ernähre dich redlich"
"Wer sich in Gefahr begibt kommt darin um"

Es sind halt leider nachwievor immer nur sehr wenige Menschen, welche die Menschheit tatsächlich voranbringen.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 14. Februar 2025, 09:03:10
EU-Kommissar Kubilius äußert sich in einer Rede in Paris über europäische Raumfahrt.  Er erinnert an das zustandekommen der europäischen Zusammenarbeit, die Erfolge mit Copernicus, Gailieo und Iris2 und dem Zugang durch Ariane+Vega. Allerdings ist nun die Wettbewerbsfähigkeit gefährdet, die kommerziellen Umsätze gehen zurück, die Exporte gehen zurück und die Gewinne gehen zurück.

Europa plant nur mit 15 Starts pro Jahr, braucht aber auch einen wiederverwendbaren Träger, um wettbewerbsfähig zu werden. Er plant ein Raumfahrtgesetz, dass einen gesamtheitlichen Markt für Raumfahrt schafft. Er schlägt einen gemeinsamen europäischen Space Shield vor, der vor Raketenangriffen schützen soll.

https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/speech_25_488
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 11. März 2025, 09:57:13
Die angedachte Fusion von Airbus, Thales und Leonardo einerseits und die Schaffung einer europäischen Alternative zu Starlink haben eigentlich nichts miteinander zu tun, werden aber gerne in der Diskussion in Beziehung gesetzt.

Die Industrie muß sich das Ok der EU Wettbewerbsbehörde holen. Deutschland scheint hier auf der Bremse zu stehen. OHB ist gegen die Fusion und würde seine Bedenken gegenüber der EU einbringen, wenn es zu dieser Fusion käme.

Auf EU-Ebene heißt es aber auch, wenn die Mitgliedsstaaten anfangen anderswo einzukaufen, weil Europa aus 1000 Gründen zu langsam ist, hat man offensichtlich ein großes Problem.

https://www.politico.eu/article/europa-rival-to-elon-musk-starlink-satellites-tests-stomach-for-cross-border-champions/
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: einsteinturm am 11. März 2025, 14:27:05
Ich bin eher skeptisch, ob solche großen Fusionen wirklich auch die erhofften Früchte tragen werden.
Da gab es viel nicht so Schönes: Daimler-Chrysler, Allianz Dresdner, ...
Innovation ist damit irgendwie noch nicht sichergestellt und immer einige Jahre nach USA und China zu kommen...
Dabei kann Europa grandiose Dinge. eLT, Gaia, Lisa...
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 17. März 2025, 19:09:53
Die EU Kommission will nächste Woche ihr White Paper für einen europäischen Markt für Verteidigungsbeschaffung veröffentlichen.
Abgesehen von einem angedachten "Space Shield" und Schutz von Infrastruktur scheint andere Space Technologie (Aufklärung, Kommunikation, Launcher, Forschung) hier keine Rolle zu spielen.

https://www.euractiv.com/section/defence/news/eu-commission-white-paper-sets-out-steps-for-single-market-for-defence/
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: einsteinturm am 17. März 2025, 19:37:43
Was ist denn ein "space shield"?
(Ich gebe zu, das ich den Link nicht gelesen habe, aber das klingt einigermaßen rätselhaft.)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 17. März 2025, 20:22:33
Ein (weltraumgestütztes) System, dass Raketenstarts erkennt und Abfangraketen startet. Stichwort Iron Dom, Golden Dom, ...
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: einsteinturm am 18. März 2025, 02:50:55
Danke. Also im Weltall ist nur die Erkennung, alles andere spielt sich auf der Erde ab. Sollte man vielleicht einkaufen, damit es schnell funktioniert?
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Schillrich am 18. März 2025, 09:12:25
Und wo "einkaufen"? Rüstungsgüter kauft man bei verlässlichen, strategischen Partnern ein ... und da haben wir ja ein Problem. Also wenn Europa diese Fähigkeit braucht, müssen wir die offenbar selbst aufbauen.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: alepu am 18. März 2025, 11:46:08
Das Problem ist nicht so sehr, wo das Zeug jetzt herkommen wird, (im Gegenteil, ankurbeln der heimischen Wirtschaft ist doch immer (?) gut), sondern, daß wir sowas überhaupt brauchen, oder zu brauchen meinen.
Für mich ist jeder Schritt in diese Richtung ein Rückschritt und jeder Euro dafür ein Euro für die falsche Sache.
Statt aufeinander Zugehen ein Abschotten, statt mehr Frieden, mehr Angst. Die Todesspirale dreht sich unaufhaltsam weiter.
Ist es da ein Wunder, daß EM zum Mars will? Aber das ist halt leider auch nicht die Lösung. Das Problem liegt im Menschen selbst.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 18. März 2025, 12:47:07
@alepu - du hast ein seltenes Talent, EM und Mars in jeden Thread einzubauen, auch wenn es da keinen sachlichen Zusammenhang gibt.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Mojschele am 18. März 2025, 12:53:06
@alepu: Das mag schon stimmen aber man kann den Europäern nicht vorhalten das sie es nicht extrem lange (und um ehrlich sein zu lange) mit 'auf Putin zugehen' versucht haben.
Und speziell in der Raumfahrt sind die USA und Russland und China so gut aufgestellt, weil da Milliarden aus dem militärischen Bereich in die Raketen- und Satellitenentwicklung rein fließen. Es wird also auch unser Thema hier davon profitieren, das sich Europa wieder in die Lage versetzten möchte sich selbst verteidigen zu können.
Leider hat sich die Friedensblase in der Westeuropa bzw. die EU-Länder generationenlang gelebt haben, es nicht geschafft über unseren Kontinent hinaus zu wachsen. Noch nicht einmal in Europa selbst haben wir militärische Gewalt verhindern können, wie die Balkenkriege und der Ukrainekrieg zeigen. Wieso unser Friedensmodell nicht über die EU hinaus exportierbar ist, werden wohl erst die Historiker späterer Generationen zu erklären vermögen.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 18. März 2025, 13:34:36
Es gibt auch schon länger ein europäisches Projekt zur Raketenabwehr (TWISTER), an dem sich auch Deutschland beteiligen wollte.

https://esut.de/2019/11/meldungen/ruestung2/16703/mbda-beitrag-zum-eu-raketenabwehrprojekt-twister/
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: einsteinturm am 18. März 2025, 14:08:07
"Unser Friedenskonzept" basierte von Anfang an auf den USA.
Man wird wohl erstmal auch dort einkaufen, siehe F35. Es ist ja auch schräg zu behaupten, Westeuropa und die USA wären keine Partner mehr.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Schillrich am 18. März 2025, 16:13:18
Sicherheitspolitik sollten wir umfänglich wohl woanders diskutieren. Aber zur "Partnerschaft": Wenn die USA ihren "Partnern" mit Annexionen drohen (Kanada, Panama, Grönland ...) oder deren Verteidigung direkt sabotieren (Aufklärungsinformationen für die Ukraine) ... nennt man das noch Partnerschaft? Solange die USA sich so verhalten, sind sie eben kein verlässlicher Partner mehr, kein verlässlicher Verbündeter. Anstatt an einem Strang zu ziehen und sich aufeinander verlassen zu können, müssen wir sie mit einem mal als Risikofaktor einrechnen ...
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: einsteinturm am 18. März 2025, 18:45:46
Warum muss man jede verrückte Idee von Trump Ernst nehmen? In 4 Jahren gibt es eine andere Person im Amt.
Ich halte es für vermessen, vom "großen Bruder" einzufordern, z.B. einen Krieg weiterzuführen. Trump wurde auch mit dem Versprechen gewählt, den Krieg zu beenden. Keine Ahnung ob er Erfolg hat, aber es musste Druck ausgeübt werden, um überhaupt Verhandlungen zu erreichen. "Lustige" Situation, das plötzlich die Falken in Europa sitzen, die es aber allein wohl nicht schaffen, aber auch keine Verhandlungen wollen, sozusagen Krieg bis zum Sieg predigen.
Ich schau da nur noch ungläubig zu.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: alepu am 18. März 2025, 19:35:47
Ja, ist eine total verwirrende Situation in dieser "neuen Welt"

"Die Angst geht um in großen Schritten"

Wir dürfen gespannt sein wo sie uns diesmal hinführen wird.

Diese "verrückten Ideen" von Trump können allerdings sehr schnell globale Auswirkungen haben und spätestens dann werden wir sie ernst nehmen müßen. Die ersten Schatten bekommen wir ja bereits jetzt zu spüren und sind gezwungen darauf zu reagieren!
(Man kann einen Krieg auch dadurch beenden, daß man ein Land dem Untergang preisgibt!)
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: einsteinturm am 19. März 2025, 06:02:55
Letzteres haben "wir" doch schon vor Kurzem gemacht (AFG). Fand scheinbar eine Mehrheit ok. Sollte da jetzt irgendwo eine Linie gezogen werden, wie in Korea, Vietnam, Kaschmir, Sudan, geht die Ukraine nicht unter. Die USA werden ganz sicher nicht das ganze Land an Putin übergeben, auch wenn gern hier so getan wird. Europa sollte Trump tatsächlich dankbar sein, denn es erhält die Chance unter Druck einig zu werden und für die Zukunft zu planen. Dazu gehört aus meiner Sicht ein konkurrenzfähiger Weltraumzugang,, auch bemannt.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 19. März 2025, 07:25:09
Sorry, das hat jetzt nichts mehr mit dem Thread und unserem Thema Raumfahrt zu tun.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 02. April 2025, 22:36:21
Oft angekündigt, soll der "EU Space Act" (vormals Weltraumgesetz) im zweiten Quartal 25 bald veröffentlicht werden.

Ein Artikel analysiert das Thema und mögliche Inhalte.
Interessant dürfte weiterhin der Zielkonflikt "Regulierung" versus "Wettbewerbsfähigkeit/-förderung" sein.
EU-Kommissar Kublius nennt es "Intelligente Regulierung und Wettbewerbsfähigkeit gehen Hand in Hand."

An der Regeln müßten sich auch US-Anbieter von Services halten, die lieber freiwillige, unternehmerische Absprachen bevorzugen.

Zu erwarten sind die Aspekte "Sicherheit u. Verteidigung" und "Space Traffic Management", mit denen sich die EU bereits politisch befaßt hat, aber eben auch die "europäische Unabhängigkeit" und "europäische Wettbewerbsfähigkeit".

Im Kontext spielt dann noch die Frage, ob EU, ESA oder Mitgliedsstaaten zuständig sind/sein sollten, eine Rolle.

https://www.thespacereview.com/article/4961/1
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 11. Juni 2025, 08:39:40
EU Kommissar Kubilius wird hier mit einer etwas merkwürdigen Aussage zitiert:

Zitat
we are working with the European Space Agency (ESA) on a new defense satellite navigation system. It is needed for intelligence data.” However, in this respect,  ‘we must strengthen our tracking capabilities.

Die EU will mit der ESA ein neues Satelliten-Navigationssystem für die Verteidigung entwickeln, um Aufklärungsdaten zu erhalten und Bahnverfolgungs-Fähigkeiten zu stärken.

https://www.eunews.it/en/2025/06/10/kubilius-urges-to-be-ready-for-defense-in-all-domains-put-aside-peacetime-glasses/

Jedenfalls liegt die Priorität ihrer Space Policy im Aufklärungsbereich.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 11. Juni 2025, 19:42:53
EU Kommissar Kublius wendet sich auch an das ESA-Council.

Die EU will nur verteidigungsrelevante Systeme:
1. ein wetterunabhängiges Erdbeobachtungssystem das alle 30 Minuten bestimmte Punkte der Erde abdecken kann,
2. eine sichere Satellitenkommunikation, die besser ist als Starlink,
3. sichere, hochpräzise Navigationsdienste, die Störsender-resistent sind.

Er hofft auf ESA-Geld im November, weil ein neuer EU-Finanzrahmen erst später festgelegt werden würde. (Soll aber von der EU bis Monatsende vorbereitet, dann diskutiert und später ggf. beschlossen werden.)

https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/speech_25_1477
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: failsafe am 12. Juni 2025, 12:23:16
EU Kommissar Kublius wendet sich auch an das ESA-Council.
Die EU will nur verteidigungsrelevante Systeme:..
Das wird nicht so einfach: laut ihrer Gründungscharta darf die ESA ausschliesslich für friedliche Zwecke im Weltraum tätig werden - man darf also entsprechende verbale Verrenkungen erwarten.
(Wikipedia sagt dazu: "Die ESA ist die Nachfolgeorganisation der ELDO, der ESRO und der Europäischen Fernmeldesatelliten-Konferenz (CETS). Wie diese beschränkt sie sich in ihren Projekten zur Weltraumerforschung und -nutzung „ausschließlich auf friedliche Zwecke“. Die ESA ist keine Unterorganisation der Europäischen Union.."

Ob man das Fass aufmachen will, nachträglich die Gründungscharta abzuändern, wage ich zu bezweifeln - die Begehrlichkeiten der Mitglieder, bei dieser Gelegenheit eigene Vorteile für ihre Zustimmung herauszuschlagen, dürften erheblich sein ..
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: alepu am 12. Juni 2025, 12:48:21
Da wird dann halt einfach eine neue "Agency" gebildet.
Wie wäre es z.B. mit "EDA" = "European Defense Agency" oder "ESF" = "European Space Force". Bringt auch viele neue Jobs und eine weitere Bühne für neue Streitereien und endlose Verhandlungen.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Schillrich am 12. Juni 2025, 12:57:01
EDA gibt es schon. Ebenso die EUSPA.

EDA: European Defence Agency, https://eda.europa.eu/
EUSPA: EU Agency for the Space Programme, https://www.euspa.europa.eu/
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 12. Juni 2025, 15:31:24
Wenn ich es recht sehe hat die EU bzw. EDA allerdings kein souveränes Verteidigungsmandat und kann nur unter den Mitgliedsstaaten vermitteln, dienstleisten, koordinieren. Eine EU Space Force gibt es so wenig wie eine EU Air Force oder EU Navy/Army.

Die "Schönheit der ESA-Verfassung" focussiert sich auf wissenschaftliche Aspekte (analog zur NASA, die mehr oder weniger abgewickelt zu werden scheint). Der Widerstand aus Europa bzgl. betroffener ESA-Programme scheint sich in Grenzen zu halten.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: cullyn am 13. Juni 2025, 11:27:11
Die ESA tanzt diesen Tanz spätestens seit Galileo. Man kann ein Navigationssystem nicht ausschliesslich zu friedlichen Zwecken betreiben mit expizitem "secured service" dessen Zugriff quasi aus Sicherheitsinteressen nur EU-Staaten haben (siehe GB und Verlust des Zugangs zum secure Service von Galileo nach Brexit).
Bei den Erdbeobachtungssatelliten kann man auch nicht sagen, dass die nicht vom Militär benutzt werden dürfen. Aber Militär kann immer auch friedlicher Zweck sein (für gewisse Werte von "friedlich").
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: alepu am 13. Juni 2025, 11:37:05
Militär läuft ja bei uns eh alles unter "Verteidigung", also eh nix "böses".
Und wenn sogar ein "Angriffskrieg auf ein friedliches Land" nur "Politik mit anderen Mitteln" ist....
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 25. Juni 2025, 19:24:15
Die EU Kommission hat jetzt ihren Entwurf für das europäische Weltraumgesetz veröffentlicht. (muß noch vom Parlament und Europa-Rat verabschiedet werden).

(Ich hab es auch noch nicht gelesen.)

https://defence-industry-space.ec.europa.eu/eu-space-act_en
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Schillrich am 26. Juni 2025, 10:18:21
Das ist ja mal ein großes Dokument ... das wird etwas dauern, um das zu bewerten ...

adressierte Themen


In den Annexen gibt es tatsächliche, auch technische Anforderungen. Finde ich interessant, dass sie diese direkt hier definieren/vorgeben und nicht auf CEN und eine EN warten.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Schillrich am 26. Juni 2025, 11:42:02

Außerdem sollen sie nicht gelten für: "authorisation or management of radio spectrum governed by Decision 676/2002/EU, Directive (EU) 2018/1972 and Decision no 243/2012/EU;"
 
Da müssten wir mal schauen, was hier ausgeschlossen wurde ...
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 26. Juni 2025, 11:57:46
(mein Verständnis nach grober Durchsicht ohne Gewähr / keine rechtliche Beurteilung)

Neben den og. Zielen soll der EU-Vorschlag
- einen einheitlichen Rechtrahmen bilden, da verschiedene Länder bereits verschiedene Regelungen haben
- einen gemeinsamen Markt für den Raumfahrtsektor bilden, was die Wettbewerbsfähigkeit und Wachstum ermöglicht.
- dazu sollen die Regelungen nicht nur für EU-Programme, sondern für EU-Akteure und Aktivitäten von internationalen Dritt-Ländern gelten, die in der EU (Raumfahrt)Geschäfte machen wollen.

Es geht um Raketenstarts/-dienstleistungen, Betreiber von Satelliten und Downstream-Anwendungen.

Dabei sollen die technischen Regulierungen (ua. für mehr Sicherheit und weniger Weltraumschrott) innerhalb der EU bzw. für EU-Programme eingehalten werden. Die EU verspricht Akteuren, den Zusatz-Aufwand durch die Regularien durch "Unterstützungen" verkraftbar zu halten.

Die Anforderungen resultieren in ein Authorisierungsverfahren, dh. die Anforderungserfüllung wird mit der Genehmigung (zb. von Start) bzw. Zertifizierung (zb. Sat-Betreiber) bestätigt.

Die Genehmigung bzw. Zertifizierung liegt bei den Mitgliedsstaaten (jeweiliges Land, wo die Firma sitzt oder der Start erfolgt? ), die Mitgliedsstaaten können auch höhere Anforderungen stellen. (Im Fall von EU-Programmen ist die Genehmigungsbehörde die EUSPA). Militärische Aktivitäten sind vom EU Space Act jedoch nicht betroffen, da kann jedes Land machen was es will.

Dh. mE. das deutsche Weltraumgesetz bzw. deren Eckpunkte zu Genehmigung und Haftungsregelung bleibt Voraussetzung, um mit dem EU Space Act umgehen zu können.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Schillrich am 30. Juni 2025, 08:53:32
Bin gerade über Article 19-2 im EU Space Act gestolpert:

Zitat
As regards launch services, a Member State shall demonstrate that the launch services provided by a third country launch operator facilitate the access to, and the
use of, space, when the following cumulative conditions are met:
(a) no readily available substitute or realistic alternative exist in the Union to the launch services provided by the respective third country launch operator;
(b) the launch services provided by the respective third country launch operator promote the technological capabilities of strategic importance for the Union or Member States.

"by European" zusammen mit "Wichtigkeit der Mission für Europa", oder?
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Schillrich am 30. Juni 2025, 09:48:23
Wobei ich den zweiten Punkte nicht wirklich verstehe/interpretieren kann:

Zitat
) the launch services provided by the respective third country launch operator promote the technological capabilities of strategic importance for the Union or Member States.

Was meinen sie hier mit "promote"?

Und geht es bei "technological capabilities of strategic importance" um die Dienstleistung des (externen) Startanbieters selbst oder um die startenden (europäische) Mission? Letzteres würde ich verstehen, ersteres nicht ...
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 30. Juni 2025, 10:52:35
So wie ich das sehe - ein Mitgliedsstaat, der seine Nutzlast von einem ausländischen Startanbieter transportieren lassen will (zb. SpX), soll nachweisen, dass es keine europäische Alternative gibt. Eine Ausnahme wäre, wenn die Mission "strategisch wichtig" ist, zb. das DLR sagt, den Quantencomputer-Satelliten starten wir mit SpX, weil es uns wichtig ist.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Schillrich am 30. Juni 2025, 10:54:36
Da steht aber: "when the following cumulative conditions are met". Also beide Bedingungen gemeinsam.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 30. Juni 2025, 11:40:57
ja, stimmt, von der Logik  her müßten Standardnutzlasten dann nur mit EU-Trägern gestartet werden dürfen.

Mich würde der Akteurs- und Genehmigungsprozess interessieren - ist es für staatl. Einrichtungen anders als für kommerzielle und genehmigt sich die staatl. Institution ihre Aktivitäten selbst?

btw, das Gesetz soll so um 1.1.2030 in Kraft treten.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Schillrich am 30. Juni 2025, 12:24:03
Auch da bin ich schon "weiter" ;).

Artikel 28 und 29:
Zitat
28-1 - Each Member State shall designate or establish a public authority to act as competent authority, responsible for the authorisation and supervision of Union space operators and for any market surveillance activity needed to safeguard the use of space-based data in compliance with this Regulation.

28-2 - Member States shall ensure that the competent authorities have the independence, expertise, financial and human resources, operational capacity and powers necessary to carry out functions referred to in paragraph 1.

29-2 - Member States shall ensure appropriate supervision of Union space operators carrying out national space programmes, by observing the separation of roles and the absence of conflict of interest.

Der Arbeitshypothese, dass die jeweiligen Raumfahrtagenturen diese Rolle wahrnehmen könnten, wird hier schon ein gewisser Riegel vorgeschoben. Interessenskonflikte (aka, "Selbstzulassung- und Überwachung") müssen vermieden werden.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 30. Juli 2025, 16:03:58
Ein rechtlicher Artikel über die Frage, ob dieser Entwurf als EU-Gesetz möglich ist oder gegen die Verhältnismäßigkeit verstößt (die es dann den einzelnen Mitgliedstaaten überlassen würde, für entsprechende Regelungen zu sorgen.)
Zwar könnte das EU-Parlament und der EU-Rat den Entwurf einfach beschließen (oder mit Änderungen versehen) nach Art. 249 und 114 (so wie das auch im Fall der EU-SpacePolicy und der EUSPA geschehen ist), es bliebe aber die Frage, ob das Gesetz wg. Art. 189  anfechtbar wäre.

In dem Artikel heißt es auch, dass eine Kosten-Nutzen-Analyse gemacht wurde, nach der der (Gesetzes-)Aufwand gegenübergestellt wird mit der Reduzierung von Weltraumschrott um 50% in wenigen Jahren - was praktisch unmöglich ist, weil was im All rumfliegt über längere Zeit auch da bleiben wird.

https://natlawreview.com/article/eu-space-act-une-revolution
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: alepu am 31. Juli 2025, 11:33:13
.....Reduzierung von Weltraumschrott um 50% in wenigen Jahren - was praktisch unmöglich ist, weil was im All rumfliegt über längere Zeit auch da bleiben wird.

Im Prinzip schon, aber es sind ja auch massive Bestrebungen in Gang den bestehenden Schrott zu beseitigen und möglichst wenig neuen zu erzeugen!
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: Schillrich am 02. August 2025, 21:18:09
EU Kommissar Kublius wendet sich auch an das ESA-Council.
Die EU will nur verteidigungsrelevante Systeme:..
Das wird nicht so einfach: laut ihrer Gründungscharta darf die ESA ausschliesslich für friedliche Zwecke im Weltraum tätig werden - man darf also entsprechende verbale Verrenkungen erwarten.
...

In der Begriffswahl liegt wahrscheinlich schon die Antwort ... rein  semantisch gespielt.

"ausschließen friedliche Zwecke" sind "keine kriegerischen Zwecke" im Sinne von aggressiv und einem Krieg dienend ... "der Verteidigung dienend" ist damit wahrscheinlich abgedeckt.

Letztendlich lassen dich fast alle Technologien irgendwie militärische verwenden. Die Grenze lässt sich effektiv wohl kaum ziehen.
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 07. August 2025, 09:40:04
Das US Office of Space Commerce kommentiert den Entwurf und bemängelt bürokratische Regelungen, die Unternehmen in Nicht-EU-Staaten benachteiligen sollen, durch Vorschriften bzgl. Satellitentreibstoffe, -reflextionen, Genehmigungsprozesse und Vorrang von europäischen Startanbietern und Firmen.
Die geplante Einführung erst 2030 sei nicht sinnvoll.

https://itif.org/publications/2025/08/04/comments-office-of-space-commerce-regarding-eu-space-act/
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 27. August 2025, 19:16:45
Im Rahmen der "Flight Ticket Initiative" hat die EU-Kommission zusammen mit der ESA fünf Firmen ausgewählt, die zukünftig Start-Services für kleine Satelliten anbieten können.
Mit dabei sind Arianespace, Isar Aerospace, Rocket Factory, Orbex und PLD Space.
Im Rahmen der Initiative können Aufträge bis zu 5 Mio. € vergeben werden.

Die ESA hat jetzt zwei Firmen beauftragt, Avio (3 Flüge) und Isar Aerospace (2 Flüge).
Geflogen werden sollen die Satelliten der Firmen:

- E.T. Pack zur Demonstration einer Deorbit-Lösung (km-langes Band, das passiv den Geschwindigkeitsabbau und damit den Deorbit ermöglicht, ohne Treibstoff zu erfordern)
- Pluto Cubesat DLR zur Demonstration eines Avionic Sytems und 100W Solar Array
- Fa. Grasp (FR) entwickelt eine EO-Konstellation
- Infinite Orbits demonstriert mit zwei Satelliten ein Manöver aus Servicesatellit und Weltraumschrott
- Isispace (NL) will 3 Cubesats starten und testen.

https://www.esa.int/Enabling_Support/Space_Transportation/Boost/Flight_Ticket_Initiative_first_five_missions_secured_with_Avio_and_Isar_Aerospace
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 03. September 2025, 17:26:51
Folgender Artikel geht speziell auf die Anforderungen bzgl. Cybersecurity im EU Space Act Entwurf (EUSA) ein. Da die EU bereits Regularien für Cybersecurity im allgemeinen vorsieht (NIS2 Standard), muß man schauen, welche Regelungen gelten sollen und ob EUSA oder NIS2 dann verbindlich sind.

https://accesspartnership.com/opinion/securing-cyberspace-new-cyber-requirements-eu-space-act/
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 05. Oktober 2025, 13:54:42
Der deutsche Industrieverband BDLI sieht das geplante EU Space Act Gesetz kritisch und befürchtet zunehmende Bürokratisierung und Zentralisierung.

https://www.bdli.de/publikationen/position-der-deutschen-raumfahrt-zum-eu-space-act
Titel: Re: EU - Space Policy auf EU-Ebene
Beitrag von: tomtom am 17. Oktober 2025, 19:36:09
Die EU hat Erdbeobachtungs- und Navigations-Satelliten und plant mit IRIS2 eine Kommunikationskonstellation.

Um diese Satelliten zu schützen soll ein European Space Shield entwickelt werden, dessen Entwicklung in der zweiten Jahreshälfte 2026 starten soll.
(Es ist eine Maßnahme im Rahmen der am Donnerstag veröffentlichten Defence Readiness Roadmap, zu der auch Drohnenabwehr, ua. gehören.)

https://euractiv.de/news/verteidigung-readiness-roadmap-der-eu-kommission-im-ueberblick/