Raumcon

Sonstiges => Raumfahrt-Modellbau => Thema gestartet von: Badabumm am 31. Dezember 2020, 21:14:28

Titel: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 31. Dezember 2020, 21:14:28
Hallo,

als Grafiker und Designer habe ich viel mit 3D-Programmen gearbeitet. Eines meiner privaten Projekte ist eine Animation des „Roll-Offs“ und der Startvorbereitungen auf dem „Gagarin-Pad“. Es gibt einige sehr gute Animationen im Netz, die aber mindestens konkrete Pläne als Vorlage gehabt haben müssen. Die habe ich leider nicht. Die besten Vorlagen waren ein Manual von LVM-Studios, die ein sehr gutes Modell der Startrampe in 1:144 produziert hatten (das es leider nicht mehr gibt) und in dem immerhin Risse von allen Seiten zu sehen sind. Es gibt zwar 1000000 Fotos und Filme im Netz, aber meist einander sehr ähnlich. Selbst wenn ich nur stark vereinfacht modellieren möchte, so bleiben einige Punkte doch unbeantwortet.

1. Die Booster werden augenscheinlich mit ihrer Spitze in eine Vertiefung eingeklinkt. Das kann man auf Filmen und Fotos der Montage erkennen. Wie sind sie aber unten befestigt?

2. Die vier Haltearme stützen die Rakete genau an diesem Ansatz der Booster. Man kann erkennen, dass vorne ein Dorn an den Plattformen sitzt. An der Soyuz erkenne ich aber keine Vertiefung dafür - aber vielleicht ist diese auch so unscheinbar, dass ich sie übersehe.

3. Im „Russianspaceweb“ ist die Rede von einer Kabina Obslyzhnivaniya, einer „Service Kabine“, die sich unter den Düsen befindet. Das Beispiel stammt aus Vostochny, aber diese Plattform muss es ja auch in Baikonur immer schon gegeben haben. Nur leider habe ich bislang null Fotos davon gesehen. Wurde diese Plattform auch dort schon auf Schienen unter die Rampe geschoben und sah sie also ähnlich aus?

4. Beim Aufrichten der Soyuz fiel mir auf, dass die Lafette augenscheinlich einen eigenen Antrieb hat. Die Lok mit dem Servicewagen hatte schon vorher abgekuppelt, dennoch fährt die Lafette selbstständig zu ihrer Endposition. In einigen, wenigen Filmen kann man auch im Hangar sehen, dass sich die aufgerichtete Rakete immer noch bewegt, obwohl bereits die Haltearme eingerastet sind. Kann es sein, dass die senkrechte Lage nachträglich noch feinjustiert werden kann?

Auf Zeichnungen, Fotos und bei Modellen sieht man vier Kragarme, die wie Zungen über den Schachtrand hängen und wohl unter die Rakete geklappt werden. Stützen diese die Soyuz mit - und welches Element wäre dann stabil genug? Die Düsen sind dafür ganz sicher nicht gebaut.

5. Und die Frage, warum die Rakete überhaupt gedreht werden muss, wurde mir im SF-Forum schon hinreichend erklärt (obwohl ich es noch nicht wirklich verstanden habe...). Die „Service Kabine“ unter den Düsen scheint aber nicht drehbar zu sein (oder?), das heißt, die Aussparungen und die Zuleitungen für die Düsen liegen fest. Wird nun die Rakete gedreht, kann sie ja nur in 90°-Schritten gedreht werden - sonst passte sie ja nicht mehr. Ist das richtig geschlussfolgert? Wenn sie aber sowieso immer denselben Winkel bekommt - warum hätte man das nicht in der Konstruktion vorher berücksichtigen können?

All solche Fragen tauchen auf, wenn man etwas konstruieren möchte.  :-[ :-[ :-[

Vielen Dank für Hilfe. Ein grundlegendes Buch mit solchen daten würde mir auch weiterhelfen. Wenn möglich, aber in Englisch...

Ja, das Soyuz-Manual kenne ich. Die Soyuz 2 hat dieses Drehproblem aber ohnehin nicht mehr.
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 01. Januar 2021, 22:06:58
Zu 3. und 5.: Auf http://www.astronautix.com/b/baikonur.html (http://www.astronautix.com/b/baikonur.html) sieht man an dem Vitrinenmodell, dass diese Service-Plattform drehbar sein muss. Hätte mich auch gewundert.

(http://www.astronautix.com/graphics/l/lc1model.jpg)
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 02. Januar 2021, 09:01:28
Zu 3. und 5.: Auf http://www.astronautix.com/b/baikonur.html (http://www.astronautix.com/b/baikonur.html) sieht man an dem Vitrinenmodell, dass diese Service-Plattform drehbar sein muss. Hätte mich auch gewundert.
(http://www.astronautix.com/graphics/l/lc1model.jpg)...
Das "Vitrinen"-Modell steht offen neben einem Fenster, ... aus dem man auf die Buran schauen kann, ... im Museums des Kosmodrom Baikonur, Platz 2 ...
Es ist das Modell der Sojus-Startanlagen wie sie für die  (Raketen) Sojus auf dem Platz 1 und 31 errichtet wurden.

Grundsätzlich wurden die weiteren Startanlagen alle mit dem Ring auf denen die Tulpen-Arme stehen, so gebaut.
Auch als das Drehen des Ringes nicht mehr unbedingt nötig war ... (Raketen) Sojus 2.nn...
Der Ring ist aus Stabilitäts- und Medienversorgungs-Gründen weiter beibehalten worden.
Auf Wostotschny ist der Ring auch vorhanden und auch schon fest eingebaut... Dort sieht man beim Start der Rakete wie sie die notwendige Drehung kurz nach dem Start selbst ausführt ...

Auch kein Grund, sich zu wundern, ... Gruß, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: dksk am 02. Januar 2021, 11:47:49
Hallo Badabumm,

zu deinen Einzelfragen kannst du dir mal 2 Threads ansehen, die da ganz gut im Kontext Antwort geben.

1. Bei der Sojus MS-10 Havarie wurde die Anbindungs/Trennstelle, untere Einhängung etc. der Möhren im Zusammenhang mit der
Fehlerursachenanalyse in Wort und Bild vielfältig dargestellt.
Das beginnt mit historischem Ausgagsstand und entickelt sich in den Folgeseiten zur ganzheitlichen Betrachtung. Musst halt ein paar Seiten
und Bilder ansehen.
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=16129.msg433565#msg433565 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=16129.msg433565#msg433565)

2. Zur Aufhängung an der Startrampe ergänzen Informationen zur Rakete Sojus 2.1 v die Thematik auch ganz gut, weil man wegen der fehlenden
Außenblöcke deutlicher sieht, wie die Rakete in der Startrampe getragen wird.
Das ist auch ein schönes Thema zur Frage warum die Sojus Rakete so lange im Dienst steht. Nicht weil sie super modern war und ist, sondern
weil das Grundkozept eine offene modulare Struktur mit vielfältigen Anpassungen zulässt.
Auch die Seiten bis zum Ende durcharbeiten. In den Videos sieht man auch was.
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4080.msg259263#msg259263 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4080.msg259263#msg259263)


dksk
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 03. Januar 2021, 00:47:13
Danke für die Links. Das Eingangsbild mit der Rakete in der "Tulpe" habe ich zwar noch nicht entdeckt, aber viele Bilder sind sehr hilfreich.
Ich habe es nun so verstanden, dass die vier Arme im Schacht tatsächlich an den vier Boostern sitzen. Wenn nun die neue Soyuz keine Booster mehr hat, muss natürlich nur das Zentraltriebwerk unterstützt werden; das funktioniert wegen des modularen Aufbaus augenscheinlich gut.

Offenbar wird die leere Rakete aber bereits durch die oberen Arme hinreichend gehalten.

Die neue Soyuz-Startrampe ist so aufgebaut wie in Baikonur, nur dass eben die Service-Türme entfallen und durch eine Service-Halle ersetzt wurden (und die Farbe ist Blau statt Grün... :)  ) und gedreht werden muss auch nicht mehr. Allerdings habe ich gelesen, dass keine bemannten Missionen gestartet werden dürfen, weil die Flugbahn übers Wasser geht - und eine Notwasserung nicht möglich sein würde (????). Da muss ich mal Google Earth bemühen...
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 03. Januar 2021, 01:05:22

(...)
Zum Startplatz der Sojus 2 habe ich im Forum vor Jahren einmal eine Reihe von Grundrissen und Schnitten des Bauwerks vom Pl. 31 / Starteinrichtung 6 (also bis auf kleine Änderungen der aktuellen Anlage) gezeigt und beschrieben...
(...)


Magst du mir mitteilen, wo ich das finde? Vielen Dank.
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 03. Januar 2021, 10:21:17
(...)
Zum Startplatz der Sojus 2 habe ich im Forum vor Jahren einmal eine Reihe von Grundrissen und Schnitten des Bauwerks vom Pl. 31 / Starteinrichtung 6 (also bis auf kleine Änderungen der aktuellen Anlage) gezeigt und beschrieben...
(...)   

Magst du mir mitteilen, wo ich das finde? Vielen Dank.
Leider ... mehr als hier, vor vielen Jahren,  im Forum vor Jahren einmal eine Reihe von Grundrissen und Schnitten habe ich auch nicht mehr , die Grafiken  sind auch nicht mehr auf dem aktuellen Rechner bei mir ...
Da bleibt dir wohl nichts anderes übrig, als es selbst zu suchen ...

Gruß, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 03. Januar 2021, 15:04:47
Na, da kann man nichts machen.

Ich wundere mich oft darüber, woher Modellbausatzhersteller ihre Daten bekommen. Augenscheinlich haben die ganz andere Beziehungen.

Ich jedenfalls habe in drei Tagen Internet-Sucherei keine konkreten Zeichnungen von Baikonur finden können - und womöglich gibt es auch keine, um z.B. Terroristen das Leben schwer zu machen.

Dennoch gibt es mehrere, ziemlich korrekt wirkende Modelle, die sicher auf akkuraten Plänen fußen. Leider sind diese entweder vergriffen und ansonsten Kilometer über meinem Etat...

Da meine Animation sehr einfach gehalten wird, kommt es da nicht auf 50cm mehr oder weniger an. Hauptsache, die Proportionen sind stimmig. Für ein Modell wäre das aber nicht ausreichend - und am Ende wurmt es, dass man das Meiste nur "geraten" und "geschätzt" hat...

Die einzigen konkreten Maße sind die einer bestimmten Soyuz-Rakete. Davon muss ich Schritt für Schritt alles andere ableiten.
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 03. Januar 2021, 17:51:41
...Ich wundere mich oft darüber, woher Modellbausatzhersteller ihre Daten bekommen. Augenscheinlich haben die ganz andere Beziehungen. ...
Nein, sie sind geduldig und auch beharrlich. Beziehungen hat nur A.Zak...
... Ich jedenfalls habe in drei Tagen Internet-Sucherei keine konkreten Zeichnungen von Baikonur finden können - und womöglich gibt es auch keine, um z.B. Terroristen das Leben schwer zu machen.
Hast Du schon in Modellbauforen, gesucht zB. bei den Tschechen, bei den Russen, bei den Franzosen ...  Es ist nicht mein Spezialgebiet, aber durch Zufall habe ich manchmal ähnliche Projekte gesehen, meist aber nicht auf Deutsch oder Englisch ...
Dennoch gibt es mehrere, ziemlich korrekt wirkende Modelle, die sicher auf akkuraten Plänen fußen. Leider sind diese entweder vergriffen und ansonsten Kilometer über meinem Etat...
Daran siehst du auch, dass es nicht mal so gemacht wurde ...
Da meine Animation sehr einfach gehalten wird, kommt es da nicht auf 50cm mehr oder weniger an. Hauptsache, die Proportionen sind stimmig. Für ein Modell wäre das aber nicht ausreichend - und am Ende wurmt es, dass man das Meiste nur "geraten" und "geschätzt" hat...
Da wäre auch hilfreich, wenn du konkreter sagen könntest, was und aus welcher Zeit du animieren möchtest.
Es gibt eben schon eine ganze Reihe von Sojus, hast du da überhaupt schon einen Plan, ... was ist "sehr einfach"...
Die einzigen konkreten Maße sind die einer bestimmten Soyuz-Rakete. Davon muss ich Schritt für Schritt alles andere ableiten.

Ich schreibe mal noch einige Sprach-Versionen auf, die bei der Suche in der Fremde dienlich sein können:
Sojus                     Deutsch
Soyuz                    Englisch
Sojouz                   Französisch
Sojuz                    Tschechisch
Союз                     Russisch

Viel Spaß beim Suchen, viel Erfolg beim Finden, Gruß, HausD

PS.: Mein Suchen nach TG-1 bis zu einer kurzen Flugsimulation hat nur ein halbes Jahr gedauert (nicht Vollzeit, nur Freizeit !)
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 03. Januar 2021, 18:13:13
Dieses 3D-Bild eines 1:700-Modells ist sozusagen meine Referenz:


(https://images.raumfahrer.net/up077743.jpg)

Quelle: https://www.1999.co.jp/eng/10300892 (https://www.1999.co.jp/eng/10300892)

Das heißt, es muss nicht jeder Schaltkasten und jeder Schlauch vorhanden sein, aber z.B. die Geländer und Gewichte an der richtigen Stelle. Ich werde auch keine Texturen verwenden, sondern nur Farbflächen, ähnlich wie auf dem Bild (das ja auch eine 3D-Computersimulation ist).

Über den verwendeten exakten Soyuz-Typ habe ich mir noch keine Gedanken gemacht, außer, dass er bemannt sein soll. Eine Soyuz TMA oder so.


Edit: Ich weiß nicht, warum meine Schrift plötzlich immer automatisch auf „winzig“ springt...
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 04. Januar 2021, 11:05:06
Dieses 3D-Bild eines 1:700-Modells ist sozusagen meine Referenz:


(https://images.raumfahrer.net/up077743.jpg) 

Dort sind ja auch die Bauanleitungen zu sehen, die vieles erklären ...

(https://images.raumfahrer.net/up077744.jpg)
Wie das ... z. B.                                Grafik: www.1999.co.jp/eng/image/ (http://www.1999.co.jp/eng/image/)

Edit: Ich weiß nicht, warum meine Schrift plötzlich immer automatisch auf „winzig“ springt...
  2                das ist die Schriftgröße 2
Du hast size=2 geschrieben, das ist hier falsch, also schreibt die Foren-Software es richtig

  2 pt                das ist die Schriftgröße 2 pt
  4 pt                das ist die Schriftgröße 4 pt
  7 pt                das ist die Schriftgröße 7 pt

10 pt             das ist die Schriftgröße 10 pt
20 pt             das ist die Schriftgröße 20 pt    ... und heißt: Schreien

Weiter fleißig üben, ..., Gruß, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 04. Januar 2021, 15:55:09
Ja, dort sind auch verkleinerte Maßzeichnungen von Rampe und allen Fahrzeugen. Als Hintergrundvorlage für 3D gut brauchbar. Die Ätzplatine ließe sich theoretisch auch als Papiervorlage nutzen, aber die Auflösung ist nicht hoch genug.
Das Modell ist noch für 800 Euro zu kriegen, aber ist maßlos überteuert für ein Diorama von DINA4-Größe.

Edit: deswegen bemerkte ich ja, dass Modellhersteller augenscheinlich gute Vorlagen haben müssen, um solche Zeichnungen anfertigen zu können. Es sei denn, sie werden genauso "geschätzt".
Übrigens fehlt in dem Set auch die Service Kabine... :(

Meine Schriftgröße wurde automatisch kleiner NACH dem Einsetzen von Bildern. Ich habe am "size" gar nichts gemacht, im Textfeld stand kein Wert. Erst nachdem ich es in der Vorschau bemerkt habe, musste ich "size=12 pt" setzen. Das ist jetzt drei Mal geschehen, also vermute ich, dass die Einstellung automatisch vorgenommen wird - VOR dem Bild ist die Schrift normalgroß. Ich muss das mal testen und schreibe es dann in die "Vorschläge".
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 04. Januar 2021, 22:11:45
... auch verkleinerte Maßzeichnungen von Rampe und allen Fahrzeugen. Als Hintergrundvorlage für 3D gut brauchbar.
Es ist immerhin 1:700 ...
Die Ätzplatine ließe sich theoretisch auch als Papiervorlage nutzen, aber die Auflösung ist nicht hoch genug....
Es ist immerwieder nur 1:700 ...
Das Modell ist noch für 800 Euro zu kriegen, aber ist maßlos überteuert für ein Diorama von DINA4-Größe....
und wiederum, nur 1:700 ...

Zum Preis hatte ich mich schon geäussert...
Übrigens fehlt in dem Set auch die Service Kabine...
Mit Set meinst du sicher die Aufzugskabine, denn die Montage Plattformen sind dran, nur 1:700 und sehr stilisiert ...

Zu den Gitterstrukturen empfehle ich dir, sich (aus den Startbeiträgen hier im Forum) die Formen und Farben von der Starteinrichtung anzusehen und als Vorbild für das virtuelle Modell zu nehmen.

Nun zu deiner Schriftgröße (wurde automatisch kleiner NACH dem Einsetzen von Bildern). Ich habe aber in deinem Beitrag den falschen  "size 2"-Tag gesehen, entweder hast du den mit von irgendwo her"kopiert" oder von Hand eingetragen.
Du sagst: Erst nachdem ich es in der Vorschau bemerkt habe, musste ich "size=12 pt" setzen.
size=12 pt ist falsch, size=12pt ist richtig  -ohne Leerzeichen zwischen 12  und pt   ...

Wenn du den Editor aus dem Forum verwendest (Antwort) , dann kannst du eigentlich keine "Schreibfehler" machen. das passiert nur, wenn du das in einem "fremden" Editor von Hand eintragen oder aus einer für die Foren-Software falschen Quelle holen musst.

Aber dazu ist die Vorschau da, dass man vor dem Schreiben auch solche Fehler erkennt und darauf reagieren kann.

Gruß, und fleißig mit den Augen "mausen", HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 04. Januar 2021, 22:44:06
Zu den Zeichnungen des 1:700-Modells:

Dass es „nur“ 1:700 ist, hat nichts mit der Qualität der gezeigten Bilder zu tun. Das sind natürlich nur Auflösungen für eine Präsentation im Internet. Die eigentliche Papier-Vorlage ist aufgefaltet wohl DIN A 3 - da wäre ausreichende Bildschärfe in 300dpi durchaus möglich.

Genauso wie die Ätzplatine zierliche Geländer darstellt, selbst in 1:700, denn die Auflösung des Fotofilms ist ja viel höher Ich habe deshalb von der Auflösung der Bauanleitungs-Bilder gesprochen, nicht vom verwendeten Maßstab des Modells.

Nein, die Service-Kabine (Kabina Obslyzhnivaniya) ist nicht der Aufzug, sondern eine rollfähige Plattform unter der Rakete. Sie wird kurz vor dem Start „folded“ und in eine Vertiefung unter dem Pad gefahren und hat eine Fläche ca. so groß wie der ganze Startblock. Man sieht ja die Techniker unter den Düsen stehen und arbeiten - diese würde ja ansonsten in der Luft schweben...

Bild „Im Keller“: https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=17772.msg476064#msg476064 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=17772.msg476064#msg476064)


In 1:700 wäre das ebensogut darstellbar gewesen, so wie auch die Detailtreue des Modells eigentlich ziemlich gut ist. Das muss ja nur ein Resin-Quader mit einigen Vertiefungen für die Düsenöffnungen und einem Geländer drumrum sein, den man nach hinten in die Startrampe einschiebt. Mehr Details erwartet man in 1:700 ja nicht - aber für 800 Euro erwarte ich mindestens das... ;)  ::)

Im Original sind mehrere Plattformen übereinander, die nach oben „ausgefahren“ werden können, besonders deutlich das „Kleeblatt“, was um die vier Düsen herumkommt.
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: -eumel- am 05. Januar 2021, 00:22:54
@Badabumm:
Kannst Du mal kurz erklären, was genau Du machen willst?
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 05. Januar 2021, 00:31:37
Ich möchte eine Animation des Rollouts in einem 3D-Programm erstellen. Diese Animation soll nicht wahnsinnig detailgetreu sein. Ich hatte deshalb das 1:700-Modell ins Spiel gebracht, weil es gut auf das Wesentliche reduziert wurde und dennoch alles Notwendige aufweist. Stellt man sich diese Qualität als 3D-Film vor, käme das in etwa hin.

Die Zeichnungen, die hier vorgestellt wurden, sind so maßstabsgetreu, dass man sie unmittelbar als Vorlage zum Modellieren nehmen kann. Auch andere Modellbausätze haben oft detaillierte Maßzeichnungen (z.B. von LVM), die viel konkreter sind als die Maße von perspektivischen Fotos abzugreifen.

Für die Animation muss ich natürlich alle Bewegungen und Drehungen der Vorgänge kennen, und besonders die Szenen, die in YT-Filmen fast nie zu sehen sind (eben z.B. das Verschieben der Service-Plattform). Beispielsweise findet man auch wenig über das eigentliche Auftanken. Das Aufrichten der Soyuz wird hingegen gerne und stolz zur Schau gestellt. In den späteren YT-Filmen wurde gottlob auch viel öfter mal das Innere des Schachts gezeigt - erst da wurde klar, dass sich die Lafette ja irgendwo abstützen muss... Dennoch weiß ich immer noch nicht, woran die vier Hängearme eigentlich befestigt werden.

Ein reales Modell, z.B. aus Papier, habe ich erstmal verworfen, weil mir der Platz und die entsprechenden Bögen fehlen. Und die Augen machen auch nicht mit... Tatsächlich baue ich manchmal vereinfachte (!) Vorlagen für eine Animation, um Grundkonzepte zu verstehen.

PS Nur mal als Beispiel, warum man sich alles vorher vorstellen sollte: Beim Rausziehen aus der Halle ist die Lok am Boosterende. Bei der Überführung gibt es (oft) zwei Loks - vorne und hinten. Zum Aufrichten schiebt nur eine Lok von der Stirnseite, jedoch nur bis kurz davor, denn die Feinbewegung geschieht wieder mit eigenem Antrieb. Aber noch nie wurde gezeigt, wo und wie der Lok-Wechsel stattfindet... ;)
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: tonthomas am 05. Januar 2021, 00:56:44
... Dennoch weiß ich immer noch nicht, woran die vier Hängearme eigentlich befestigt werden. ...
Du meinst die Arme, auf denen die Rakete steht?

(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031075708-d21e4c36.jpg)

(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031075707-9b2f6f46.jpg)

(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031075709-b6e5c3ca.jpg)
(Quelle: ESA/CNES/Arianespace/CSG)

Gruß   Pirx
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 05. Januar 2021, 01:08:59
Die Rakete hängt zuerst in der Tulpe. Diese vier Arme müssten auch ausreichen, um die Rakete zu tragen, solange sie leer ist. Dann wird gerne das Absenken der Lafette gezeigt, die Rakete schwebt also. Ob diese vier „Zungen“arme im Schacht, auf denen sie steht, schon die ganze Zeit angeklappt sind oder nicht, ist schwer auszumachen- oder könnte sie auch weiterhin allein in der Tulpe hängen? Sind das tatsächlich Tragarme oder vielleicht nur Servicearme ohne stützende Funktion? Würden sie unter den Boostern befestigt, müsste das Gewicht ja zusätzlich auf den Boostern ruhen, vor allem, wenn die Tanks voll sind. Die Rakete hätte dann eine Achtpunkt-Abstützung. Man könnte diese Arme vor dem Start schwerlich wegklappen, weil sie ja unter Last stehen - sie kriegen also die Abgase voll ab?

PS Ah, danke für die Bilder. Die im Schacht. ich nenne sie immer „Zungen“. Sie werden erst angeklappt, wenn die Rakete schon in der Tulpe hängt.

Kurz: kann die Lafette erst gelöst werden, wenn alle ACHT Arme an der Rakete liegen - oder wird sie bereits gelöst, wenn nur die VIER TULPENarme dran sind?
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: tonthomas am 05. Januar 2021, 01:21:05
... Sind das tatsächlich Tragarme oder vielleicht nur Servicearme ohne stützende Funktion? ...
Vier Tragarme, zwei Leitungsanschlussarme. Für die "Masse der betankten Rakete gibt es ja noch die vier (blauen) Arme der Tulpe, die beim Abheben entlastet werden und durch "Schwerkrafthebel" der gelben Gewichte aus dem Weg geschwenkt werden.

Kourou 2011 bei eingefahrener Arbeitsbühne:
(https://images.raumfahrer.net/up074348.jpg)
(Quelle: Arianespace - https://www.arianespace.com/mission-update/soyuz-is-revealed-in-the-launch-ready-configuration-for-its-october-20-maiden-flight-from-french-guiana-2/ (https://www.arianespace.com/mission-update/soyuz-is-revealed-in-the-launch-ready-configuration-for-its-october-20-maiden-flight-from-french-guiana-2/))
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 05. Januar 2021, 01:25:17
Hihi, klare Ansage...  ;D

Also gehe ich davon aus, dass alle acht Arme anliegen müssen - und erst dann wird die Lafette abgezogen.
Ich gehe auch davon aus, dass die Arme „im Keller“ bis zum Schluss in Funktion sind. Die Tulpe wird durch das Eigengewicht von selbst gelöst, wenn die Rakete steigt - bei den unteren Armen weiß ich es nicht. Vielleicht pendeln sie an die Schachtwand?
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 05. Januar 2021, 15:14:38
Anmerkung am Rande: alle aussagekräftigen Bilder stammen ja von der "neuen" Startplattform. Bis auf die fehlenden Servicemasten scheint aber alles andere gleichgeblieben zu sein. Allerdings gehe ich davon aus, dass bei einem kompletten Neubau gewiss Verbesserungen vorgenommen wurden, die es in Baikonur nicht gibt. Ich würde also nicht erwarten, dass der Starttisch in blau genauso aussieht wie der Starttisch in grün. Klar, die Eckmaße müssen ja gleich sein, weil die Rakete gleich ist. Aber neuere Technik, andere Infrastruktur, wegfallende Altlasten machen sich sicher bemerkbar.
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 05. Januar 2021, 16:20:37
Anmerkung am Rande: alle aussagekräftigen Bilder stammen ja von der "neuen" Startplattform.
Bis auf die fehlenden Servicemasten scheint aber alles andere gleichgeblieben zu sein.
Wenn du dir die älteren Starteinrichtungen angeschaut hast, wirst du schon eine Entwicklung feststellen können,,,
Allerdings gehe ich davon aus, dass bei einem kompletten Neubau gewiss Verbesserungen vorgenommen wurden, die es in Baikonur nicht gibt.
Wie wahr, man findet sie durch Vergleich ...
Ich würde also nicht erwarten, dass der Starttisch in blau genauso aussieht wie der Starttisch in grün.
Gut, dass du selbst antwortest...
Klar, die Eckmaße müssen ja gleich sein, weil die Rakete gleich ist.
Natürlich sind die Maße des Starttisches und der Starteinrichtung gleich, es sind ja Basismaße.
Aber neuere Technik, andere Infrastruktur, wegfallende Altlasten machen sich sicher bemerkbar.
Ja, aber was sind wegfallende Altlasten, die du entdeckt hast...

Gruß, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: -eumel- am 05. Januar 2021, 17:02:38
Wir haben auch ein beachtliche Auswahl von Fotos in der RaumCon Galerie:

(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/29/20231029023644-7e202f48.jpg)
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 05. Januar 2021, 17:48:46
Das mit dem Vergleich ist natürlich richtig. Dazu müsste es aber von Baikonur eben auch diese Bilder geben, die es von Vostochny oder Kourou gibt. Das ist aber nicht so: die meisten hilfreichen Bilder z.B. vom „Keller“ (z.B. die von Pirx dankenswerterweise) gibt es nicht aus Baikonur. Deswegen kann ich nur mutmaßen, dass es dort genauso ist.
Auch die YT-Rollout-Filme laufen nach immer demselben Schema ab. Manche Passagen tauchen nie auf. Wahrscheinlich, weil der Zutritt den Reportern verwehrt bleibt. Nicht mal die Dauer, wie lange ein Vorgang eigentlich WIRKLICH dauert, ist leicht rauszukriegen...  :-[ ::) :o 8) Es wurde aber bei neueren Filmen besser.
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 05. Januar 2021, 21:45:59
... Dazu müsste es aber von Baikonur eben auch diese Bilder geben, die es von Vostochny oder Kourou gibt. Das ist aber nicht so: die meisten hilfreichen Bilder z.B. vom „Keller“ (z.B. die von Pirx dankenswerterweise) gibt es nicht aus Baikonur. ...
Es gibt Unmengen von diesen Bildern, mir sind jedenfalls, seit ich mich hier im Forum "bewege", hunderte bekannt...
Auch die YT-Rollout-Filme laufen nach immer demselben Schema ab. Manche Passagen tauchen nie auf. Wahrscheinlich, weil der Zutritt den Reportern verwehrt bleibt. ...
Spekulation, warum sollten sonst so viele Berichte im Forum erschienen sein...
Nicht mal die Dauer, wie lange ein Vorgang eigentlich WIRKLICH dauert, ist leicht rauszukriegen...  :-[ ::) :o 8) Es wurde aber bei neueren Filmen besser.
Es gibt so eine Tabelle bereits zu Gagarins Flug ... man muss nur etwas genauer suchen.

... was sind eigentlich die wegfallenden Altlasten, die du entdeckt hast...

Nur Mut und fleissig suchen  8) ::) 8),  Gruß, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 06. Januar 2021, 03:45:58
Pirx hatte vier ungewöhnliche Perspektiven vom „Keller“ und der Tulpe eingestellt. Insbesondere die Ansicht im letzten Bild ist mir von Baikonur noch nicht begegnet. Vielleicht magst du mir einen Link geben, in denen dieselben Bilder in Baikonur zu sehen sind. Ich bin sicher, es sind keine „hunderte“... Ja, es stimmt, es gibt wirklich hunderte Fotos der Soyuz auf der Startrampe (sogar tausende), aber davon ähneln sich 90% sehr stark und zeigen immer dieselben Motive.

Ich habe ungefähr 35 Rollout-Filme in Youtube angeschaut. Sie dauern von 2 Minuten bis 40 Minuten (inklusive Interviews). Darunter sind vielleicht drei, die überhaupt die Rotation des Starttisches zeigen und vielleicht auch drei, die das Absenken der Lafetten-Stützen zeigen. Keiner der Filme verrät, wann die unteren Arme gesetzt werden, nur zwei zeigen diese in Aktion. Es ist gut möglich, dass in anderen Filmen noch mehr zu sehen ist. Aber ich widerspreche, dass man mit Details „zugeschüttet“ wird und nur zu klicken braucht.  ;) :)

Die Zeittabelle suche ich mal. Aber Russisch kann ich leider nicht...
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 06. Januar 2021, 08:44:16
Eine Zeichnung...

... zwar Sojus 2   und teilweise Kourou, aber der Aufbau des Tisches ist identisch mit denen in Baikonur und Plesezk,
von dort sind die Service-Türme angedeutet:

(http://galspace.spb.ru/nature.file/kosmodrom.file/souz.jpg)
Universelle Übersichts-Grafik zu Sojus-Startplatz                                                     Grafik: NovKos
Legende:
                          Rakete, liegend          und       aufgerichtet, eingehangen  (oben und unten!)
                                                                                Tank- und Elt-Mast (braun, rechts)
Transport-Auto (nur Kourou)  grün (sonst Lok + Plattenwagen, wegen der Freiheit unter der Rakete!)
          Transport- und Aufricht-Aggregat (TUA, Schienenfahrzeug)
                                                                            Tulpenarme, obere Haltearme (schwarz)
                                                                            unter den Tulpenarmen die unteren Haltearme (schwarz)

                                            unter der Rakete, stehend =       Serviceplattform (schwarz)
                                                                                             darauf hochfahrbare kleine Plattformen (schwarz)
                                                                                      <-> fahrbare Serviceplattform (schwarz)

                          alles gestrichelte (\\\\\\) ist Beton, geschnitten
                                    hellbraune Linien sind Kanten, z.B. der Stützpfeiler

                                                                               Abgas-Kanal

Nach kurzer Bildersuche gefunden, Gruß, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: gino847 am 06. Januar 2021, 13:05:50
Die Zeichnung ist leider nicht zu sehen.  :'(
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 06. Januar 2021, 15:52:16
Es gibt ca. drei oder vier "Blueprints" im Netz. Eins ist dieses hier:

(https://images.raumfahrer.net/up077742.jpg)

http://www.ninfinger.org/models/vault2006/R-7%20Photos/index.html (http://www.ninfinger.org/models/vault2006/R-7%20Photos/index.html)

Und dieses:

(https://unicfd.ru/wp-content/uploads/2017/09/souz-en.jpg)

https://unicfd.ru/en/simulations/numerical-simulation-of-gas-dynamics-and-acoustics-of-rocket-lift-off/ (https://unicfd.ru/en/simulations/numerical-simulation-of-gas-dynamics-and-acoustics-of-rocket-lift-off/)

Es gibt noch eine dritte, sehr gute, deren URL ich gerade nicht wiederfinde...

Das sind gute Prinzipskizzen, aber keine Maßzeichnungen. Ich werde mich also für eine als Vorlage entscheiden. Das Problem ist nämlich, dass vorhandene Zeichnungen nicht übereinstimmen. Ich bin gerade an der Rakete und dachte, das wäre einfach, und stelle dann fest: es gibt zwar jede Menge Soyuz-Zeichnungen, aber wenn man sie übereinanderlegt, stimmt keine einzige mit den anderen überein. Mal sind die Booster dicker, mal stimmt der Abstand zwischen den Stufen nicht, mal gibt es Einschnürungen, die in anderen Zeichnungen fehlen.

Es wird also nur "vorbildähnlich". Und ich reduziere weiter.
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 06. Januar 2021, 16:17:42
Für die Soyuz scheint mir dieses seriös:

https://images.raumfahrer.net/up077741.gif (https://images.raumfahrer.net/up077741.gif)
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 06. Januar 2021, 20:18:45
Damit hast du ja etwas gefunden, das die Rakete in mm-Genauigkeit beschreibt.

Und das farbige Bild ist ein Ausschnitt von dem, das ich vorher gepostet habe ( das angeblich nicht zu sehen wäre, bei mir aber problemlos angezeigt wird). Damit ist ja die Beschreibung dazu auch nutzbar.

Gruß, heute war "Männel schlafen legen", die Räuchermänner bis zum nächsten Weihnachten, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 06. Januar 2021, 21:06:35
Manchmal sind Bilder nicht zu sehen, wenn die HTTPS-Bedingungen von Chrome-Ablegern nicht eingehalten werden. In Chrome war bei mir das Bild nämlich auch nicht zu sehen. Hier, in Opera, ist es wieder da.

War heute nicht orthodoxe Weihnacht???

PS Habs gefunden:

(https://danielmarin.naukas.com/files/2014/02/3331.jpg)

https://danielmarin.naukas.com/2015/06/16/el-tulipan-del-cosmodromo-de-vostochni/ (https://danielmarin.naukas.com/2015/06/16/el-tulipan-del-cosmodromo-de-vostochni/)

Allerdings gibt es eine Animation schon in sehr guter Qualität, da darf ich nicht hinschauen... ;) ;)

Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 06. Januar 2021, 22:28:52
PS Wer russisch kann und es noch genauer wissen möchte, kann in die PDF-Patentschriften schauen:

https://patents.google.com/patent/RU2652367C1/en (https://patents.google.com/patent/RU2652367C1/en)

https://patents.google.com/patent/RU2318707C1/en (https://patents.google.com/patent/RU2318707C1/en)

ebd:
Zitat
In case of non-verticality of the launch vehicle more than 4 ', the launch vehicle is verticalized by raising / lowering the load-bearing arrows of the launch system.

 ;D 8)

Das Ursprungspatent müsste dieses sein:

https://yandex.ru/patents/doc/RU2099255C1_19971220 (https://yandex.ru/patents/doc/RU2099255C1_19971220)

Aber das ist alles mit Spatzen auf Kanonen schießen... äh, andersherum...
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 08. Januar 2021, 20:22:47
Ich habe schon mal mit der Soyuz angefangen. Ist doch kniffliger als man denkt. Aber die ganzen Knubbel, Luken und Leitungen lasse ich sowieso weg.

Ist natürlich noch ein Beta-Beta-Beta-Beta-Modell...

(https://images.raumfahrer.net/up077740.jpg) (https://abload.de/image.php?img=soyuzrendering3wwj5f.jpg)

PS Die kleinen Flossen an den Boostern bekommt die Rakete offenbar erst auf der Startrampe. Beim Transport sind sie noch nicht dran.
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: gino847 am 09. Januar 2021, 11:12:02
In ARC Forums gibt es ein sehr schönes Modell des Baikonur Soyuz Launch Pad zu sehen,

1:144 scale Soyuz TMA-21 on launch pad (http://www.arcforums.com/forums/air/index.php?/topic/310336-1144-scale-soyuz-tma-21-on-launch-pad/&tab=comments#comment-2978288)

mit dem der Erbauer (bgire) auf der Messe in Telford (2015) die Goldmedaille (Real Space) gewonnen hat.

(https://images.raumfahrer.net/up077739.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up077739.jpg)
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 09. Januar 2021, 15:27:58
Danke. Das Modell kenne ich natürlich. Die Plattform ist von LVM-Studios und vergriffen (die Firma existiert nicht mehr), die Rakete aus Resin ist wohl von New Ware. Es gibt ein hervorragendes Manual, das viele versteckte Details und zwei Sets von Rissen zeigt. Das benutze ich auch. Ich schätze, dass LVM gut recherchiert haben, und dass das Modell so originalgetreu wie das Original ist. Und dann gibt es noch den Baubericht. Der Erbauer hat Leitungen, Pumpen, Elektrokästen und andere Details zusätzlich hinzugefügt.

Edit: hier ist das besagte Manual:

http://www.ninfinger.org/models/vault2013/R7%20Launch%20pad/R7LP34M_0A.pdf (http://www.ninfinger.org/models/vault2013/R7%20Launch%20pad/R7LP34M_0A.pdf)
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 11. Januar 2021, 21:51:23
Beim Modellieren der Lafette fiel mir auf, dass die Booster wohl noch zu dick waren. Die Vorlage war kein ordentlicher Schnitt durch zwei Booster und Stufe 2, sondern eine Aufsicht. Bei einem Schnitt dürften Booster ja nicht in die 2. Stufe hineinragen... ;)

(https://images.raumfahrer.net/up077663.jpg) (https://abload.de/image.php?img=rendering1967jtf.jpg)

Man kann noch am Glanz und an Details feilen, aber jetzt geht es weiter mit der Lafette... Da sind ja eine Unmenge Nippel, Stutzen, Nähte und Luken an dem Ding... da werde ich ja nie fertig...
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 15. Januar 2021, 03:22:45
Im SF-Forum hatte ich die Frage bereits gestellt: in den „Rollout“-Filmen sieht man das Aufrichten der Rakete, das Anklappen der Haltemasten, das Abklappen der Transportwagen-Lafette, manchmal das Aufsetzen der Stützen im Schacht oder das Abkuppeln der Service-Waggons. Fahnen, schauende Besucher und Interviews sowieso...

Schön und gut. Aber es kann nicht funktionieren: da die Rakete mit den Boostern auf dem Lafettenwagen liegt, kann dieser nicht zurückgeklappt werden. Die Rakete ist im Weg.

Es gibt drei Möglichkeiten: 1. der Heckausleger wird eingefahren, 2. der Wagen zieht vor dem Zurückklappen ein Stück vor, sodass Platz gewonnen wird - oder 3. der Heckausleger wird selbst eingeklappt.

In keinem Film wurde das gezeigt. Beim Wegfahren des Wagens sieht man, dass die Heckstützen leer und ausgefahren bleiben, also kommt 1. nicht in Frage. Variante 2 konnte ich in keinem Film deutlich beobachten - es sieht nicht so aus, als ob die Traverse zurückgezogen wird. Dagegen spricht, dass der aufgerichtete Arm auch ohne Abstützung verfahren werden müsste, was sicher eine wackelige Sache wäre.
Für Möglichkeit 3 spricht, dass das hintere Stück nach unten abklappbar gebaut zu sein scheint. Es gibt ein Gelenk und es sind zwei Trägerteile.
Das stelle ich mir gar nicht so einfach vor: das Heckteil wird gelöst und beim Senken der Transporttraverse „baumelt“ es quasi im Schacht. Wahrscheinlich bekommt es immer den passenden Winkel durch motorische Synchronisation. Während des anschließenden Vorziehens müsste das Heckteil dann gleichzeitig in die Waagerechte gebracht werden.

Es würde funktionieren, erfordert aber Fingerspitzengefühl, um die Rakete nicht zu touchieren...

Wie gesagt: es wird nur eine einfache Animation, aber solche Tricks sollten schon berücksichtigt werden... ;)

Ich habe es am Heck nur angedeutet. Im Original liegt oben auf dem Unterwagen noch eine Art „Nudelholz“ - vielleicht eine Andruckrolle?

(https://images.raumfahrer.net/up077661.jpg) (https://abload.de/image.php?img=rendering29lafettebvk8f.jpg)

Hat jemand eine Quelle dazu - oder kennt vielleicht die richtige Lösung?

Meine Variante würde in etwa so aussehen:

(https://images.raumfahrer.net/up077662.jpg) (https://abload.de/image.php?img=rendering30testolj6q.jpg)

Das Einschieben halte ich für die sinnvollste Methode. Dann wird der Ausleger bei der Abfahrt gleich wieder herausgezogen - anders ist nicht zu erklären, weshalb man das nie sieht.
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: dksk am 15. Januar 2021, 13:10:23
Zum Heckausleger:

Bei 2.17 min. sieht man sehr gut die Anbindung mit Drehlager unten und halb-oben Spindelversteller mit Handrad. Darüber langen und kurzen Hebel mit Zuganbindung zur Hauptlafette – oben die quer liegenden Streben.
Die Spindelverstellung ist über den langen Hebel über das „Nudelholz“ mit der anderen Seite gekoppelt, wo aber auch eine gleichartige Spindelverstellung mit Handrad vorhanden ist.
Damit kann man sicherlich in begrenztem Maße (wenige Grad) den Heckausleger schwenken, wobei das eher der Anpassung der Mehrpunktauflage der Rakete im Endbereich dienen sollte. Vorne ist ja so eine Art Waage-Aufhängung.
Wenn die Drehstellen des „Nudelholzes“ mit Exzenter gegenüber den seitlichen kurzen Hebel eine Bewegung ausführen, kommt es oben zur Längenveränderung.
Wenn man den Achsabstand vom Drehlager unten zu den Zugstangen oben im Vergleich zur Länge des Heckauslegers betrachtet, schätze ich Längenverhältnis 1 zu 5. Damit braucht man wenig Weg an der Spindel um am
Ende des Heckauslegers nennenswerte anzupassen.



Es wäre vorstellbar, dass nach dem Aufrichten der Rakete der Heckausleger vor dem Umklappen der Lafette von der Rakete weg gekurbelt wird um etwas Schenkfreiheit zu gewinnen.

--
--
In einem weiteren Film ist im Zeitraffer die überlagerte Bewegung Zurückschwenken des Transportarms und gleichzeitiges Zurückfahren seines Wagengestells erkennbar – siehe 4.16 min.

&feature=youtu.be

Bei 4.23 sieht es so aus, als ob der Heckausleger ziemlich gerade hinten dran ist.

Also keine 100prozentige Erklärung – aber eine Tendenz.

dksk
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 15. Januar 2021, 19:09:59
... in den „Rollout“-Filmen sieht man das Aufrichten der Rakete, das Anklappen der Haltemasten, das Abklappen der Transportwagen-Lafette, manchmal das Aufsetzen der Stützen im Schacht oder das Abkuppeln der Service-Waggons. Fahnen, schauende Besucher und Interviews sowieso...
... auch ich habe mir Gedanken gemacht: Lassen wir mal alle Nebensachen weg, hast du festgestellt, dass "etwas klemmt"... und schlussfolgerst : So Kann es ABER kann nicht funktionieren ...

Nun habe ich es mit meinen eigenen Augen gesehen und mit den eigenen Ohren gehört:  Es geht so   und  es kratzt nichts ... in der Praxis.

... Schön und gut. Aber es kann nicht funktionieren: da die Rakete mit den Boostern auf dem Lafettenwagen liegt, kann dieser nicht zurückgeklappt werden. Die Rakete ist im Weg. ...
Dann bringst du die Möglichkeiten ... verwirfst aber die 2. ...

Hier ein relativ aktuelles Bild von der Startanlage auf Wostotschny:
(https://images.raumfahrer.net/up074671.jpg)
Von hier lassen sich Größenverhältnisse der Rakete entnehmen:                           Foto: Twitter (https://images.raumfahrer.net/up074671.jpg)

Zu den Breiten:
  - die größte Breite Rakete über die angebauten Finnen    10,3 m
                                         ohne die Finnen sind es     rd.  9,5 m  (so wird die Rak. angeliefert)
  - der offene Ring der Startanlage hat einen Durchm.  von 15 m
     damit ist das Einklappen ohne "Ratzer" möglich :
                          damit gibt es max. einen Spielraum  von 5,5 m
                                  für das Einfädeln ohne Schaden,
          benötigen die zwei gelben Stützen dazu noch   etwa 1,5 m
                         gibt es immer noch einen Spielraum   von 4,0 m.

Zu den Höhen:
- die Triebwerke der Rakete ragen in den "Untergrund"  ca. 7,5 m
                                und der Drehpunkt liegt geschätzte   2,5 m
                                darüber, (bezogen auf +/- 0 OK Schiene)
                                damit müsste alles funktionieren.

Das Einzige, das ich kenne, das eingeklappt wird, sind die beiden Stützen, die am Rand des Ringes innen stehen beim Aufrichten. Die Öffnung hat einen Durchmesser von 15 m, was bedeutet, dass die Raketenmitte bei 7m zum Stehen kommt.
Gegen diese Stützen sind die zwei gelben Ausleger eigentlich nur da um ein wenig Last beim Transport aufzunehmen.
Und obwohl die Farbe gelb immer auch Montierbarkeit, Abklappbarkeit bedeutet, denke ich, dass die Aufrichteinheit mit den Aufnahmen an den Raketenteilen vorbei wieder aufgerichtet werden kann. Dafür ist die Zeit einfach zu kurz und es sind auch keine Arbeiten nach dem Wiederabsenken der Aufrichteinheit (ich habe daneben gestanden) zu sehen gewesen.

Gruß, bleib gesund und locker, andere sind langsamer ... HausD                   ein n nachgefügt  HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 15. Januar 2021, 20:13:28
Vielen Dank für die beiden Antworten - und dass Ihr Euch meinen Kopf mit zerbrecht... ;)

Die Variante 2 (Vorziehen des Wagens) habe ich deshalb verworfen, weil das in einem Video zumindest erkennbar sein sollte. Ich müsste also beobachten, wie die zwei Seitenstützen einklappen, dann wie der Wagen mit aufgerichtetem Arm zurückgefahren wird und danach, wie der Arm absinkt. Dazu müsste der Wagen mit senkrechtem Arm und ohne Abstützung bewegt werden - und das hielt ich für zu wackelig... Auf einem Bild oder Film müsste also, nach Abspreizen des Greifers, der Arm ein Stück zurückgezogen werden (sozusagen waagerecht), um die ca. 8 Meter Platz für die „Kurve“ zu schaffen. und das konnte ich nirgendwo beobachten. Der Platz für die Kurve wäre im Schacht tatsächlich nur vorhanden, wenn der Abstand Raketenaußenhülle-Schachtwand also ca. 8 Meter beträgt. Bei einem Durchmesser der Rakete von ca. 10 Metern müsste der des Schachtes also 16+10 Meter betragen, wenn man die Länge der Hecktraverse mit 8 Metern annimmt....

Nun hatte ich bis jetzt immer angenommen, dass das Heckteil eingeschoben wird (das wäre dann Einziehen nach oben). Das Heck könnte dann locker an der Rakete „vorbeikurven“.
Nicht der Schachtdurchmesser ist das Problem (es spielt keine Rolle, ob er 16 oder 20 Meter ist, denn die Rakete hat immer den gleichen Abstand zum Traggestell), sondern der Abstand der aufgebockten Rakete von den Trägertraversen - dazwischen ist nicht viel Platz. Ebentuell würde es helfen, wenn die beiden Boostertraversen nach Benutzung weggeklappt werden können - das brächte schon einen kleineren Drehkreis.

Die Farbe scheint kein Hinweis auf den Verwendungszweck zu sein. Die beiden Stützen sind meistens grün, so wie der ganze Unterwagen.

Ich kann die drei Möglichkeiten mal in einer vereinfachten Animation durchspielen.

PS Der kurze Heckarm hätte ungefähr denselben Drehkreis wie der Durchmesser der Rakete. Das ist „einfach so“ nicht zu schaffen, egal wie viel Platz im Schacht ist.
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 15. Januar 2021, 21:06:01
... mein Tipp: Schau dir die Kinematik des TUA (Lafette) noch einmal an und finde, ob das gelbe Teil (die zwei Auflager mit dem Querteil) unten weggeklappt werden muss. Es aber wieder, noch nicht an der Oberfläche angekommen, auf einer Montage-Plattform wieder arretiert werden kann. Damit würden die Arbeiten vom Starttisch aus nicht sichtbar sein. Denn über der Erde, auf dem Starttisch stehend, habe so etwas nicht bemerken können.

Mit dem Durchmesser des Rings des Starttisches und der sich nach oben verjüngenden Rakete (und deren richtigen Durchmesser und Freiräumen), gibt es ja den Fakt, das beim Herausschwenken immer neue Abstandsverhältnisse entstehen.

Gehen muss es, nur klemmen darf es nicht, Gruß, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: R2-D2 am 15. Januar 2021, 21:09:50
Dieses Video läuft etwas schnell (kann man ja verlangsamen), aber man hat ein paar neue Ansichten.
&feature=emb_logo

Hier hat man auch die Perspektive von unten: https://www.esa.int/ESA_Multimedia/Videos/2011/09/Soyuz_dry-run_time-lapse (https://www.esa.int/ESA_Multimedia/Videos/2011/09/Soyuz_dry-run_time-lapse)

Hier sieht man die Anfangsposition über dem Pad:
http://www.spacefacts.de/graph/photo/large/english/soyuz-tma-17m_erection_2.htm (http://www.spacefacts.de/graph/photo/large/english/soyuz-tma-17m_erection_2.htm)
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 15. Januar 2021, 21:32:23
Stimmt, das Video ist nett. Leider kommen an der Stelle, wo es interessant wird, die zwei Typen... Man darf davon ausgehen, dass alle Startrampen - jedenfalls was den Transportwagen betrifft - gleich aufgebaut sind, da ich eigentlich eine Plattform in Baikonur modelliere.

Was auffällt ist, dass der Arm tatsächlich bei ca. 20-30° stehenbleibt, dann der Wagen vorgezogen wird und erst anschließend der Arm ganz abgesenkt wird. Das ist schon mal verdächtig. Allerdings tritt das Hauptproblem am Anfang auf, also bei den ersten 30°. Wenn der Arm schon so weit unten ist, ist das Schlimmste nämlich längst überstanden.

Da ich nach brauchbaren Vorlagen gearbeitet habe, kann ich sagen: es funktioniert nicht. Bei meinem Modell kommt das Heck nicht an der Rakete vorbei. Siehe mein Rendering weiter oben.

Wenn die Kinematik der Lafette nicht linear ist, sich die Drehachse also bewegen kann, wäre das was anderes. Ich vermute aber, da gibt es eine feste Drehachse und das war's

Der rote Ausleger ist das Problem:

https://vimeo.com/501002471 (https://vimeo.com/501002471)

PS Es geht NICHT um das Absenken der Rakete in den Schacht. das ist zwar knapp, aber problemlos. Es geht um das Wegklappen des leeren Transportwagens, nachdem die Rakete arretiert wurde.
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 15. Januar 2021, 21:49:49
Dieses Video läuft etwas schnell (kann man ja verlangsamen), aber man hat ein paar neue Ansichten. ...

Hier mal Kourou ... und bei 0:35 sieht man die runden Stützen am Bahnwagen, noch waagerecht hängen, Die werden dann auf die Kante des Rings abgesenkt und beim langsam Weiterfahren stellen sie sich auf die Tragteile des Rings.
Beim Wegfahren ist das die umgekehrte Prozedur.

Die Triebwerkssektionen haben "Waathöschen" an (0:42), bei 2:32 sieht man die Arbeitsplattformen auf die Wartungsposition auf Treibstofftankhöhe der Aussenblocks hochfahren. Bei dieser Zeit ist die TUA auch schon verschwunden ... Leider ...
Leider ist das Herunterlassen der TUA verdeckt und verregnet (bei 0:54).

Die vimeo Animation ist aber auch etwas grobschlächtig ...   :o

Da hilft nix, wer's schön machen will, muss leiden, Gruß, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 15. Januar 2021, 22:13:23
Hier kann man die „Nudelrolle“ ganz gut sehen. Auch, dass da zwei Gelenklager sind - das Große für den ganzen Arm und - vermutlich - das kleinere zum Abknicken des Trägers...

https://images.raumfahrer.net/up077660.jpg (https://images.raumfahrer.net/up077660.jpg)
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 16. Januar 2021, 01:07:05
Das würde dann in etwa so aussehen:

https://vimeo.com/501063548 (https://vimeo.com/501063548)
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 16. Januar 2021, 08:49:49
... das käme in etwa hin ... dann ist das rote Teil auch das gelbe Teil ...  Gruß, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 16. Januar 2021, 16:11:23
Ich habe in der Demo Rot gewählt, um es hervorzuheben. Der Oberwagen ist ja auch nicht blau. Auf den neuen Rampen herrscht die Farbe blau vor, und mal gibt es grau oder gelb statt dessen. In Baikonur ist alles grün.

Gerade die Transportwygen sind alle unterschiedlich. Ob das gemacht wird, um sie erkennen zu können? Sie haben ja keine Nummer oder sowas.

Auf einigen Fotos sieht man zwei, drei Wagen parken. Es gibt eine ganze Armada von ihnen.

Das ist übrigens für das Nachbauen ärgerlich - es gibt zwar tausend Fotos, aber alle Konstruktionen unterscheiden sich etwas. Ich muss mir das Genehme herauspicken.

Ich vermute, dass ca. 30° ausreichen, um "die Kurve zu kriegen". Wie du geschrieben hast, wäre der Luftraum groß genug, weil sich die Booster verjüngen.

Bilder von unten zeigen, dass eine durchgehende Achsenspindel existiert und dass auch nichts reingeschoben werden kann. Ich stelle mir Handarbeit schwierig vor, weil das Handrad bei 90° ja ungünstig zu erreichen ist. Es befindet sich irgendwo 10 Meter über dem Schachtboden und eine Plattform dafür sehe ich nicht.
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 17. Januar 2021, 18:53:49
Testanimation:

https://vimeo.com/501479312 (https://vimeo.com/501479312)
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 18. Januar 2021, 04:49:41
Hm, da stimmen die Proportionen doch noch nicht. Am Heck der Rakete ist es extreme Millimeterarbeit, und die Hydraulikstützen scheinen mir noch zu weit vom Schachtrand abzustehen. Auf Fotos lehnen die geradezu fast an der Betonmauer und deren Abstütz-Vorsprünge sind auch nicht sehr groß.
Vielleicht liegt die Rakete zu weit hinten oder die Booster sind zu lang...

(https://images.raumfahrer.net/up077658.jpg) (https://abload.de/image.php?img=rendering38schacht004p0k7l.jpg)

(https://images.raumfahrer.net/up077659.jpg) (https://abload.de/image.php?img=rendering39schacht0077gk0b.jpg)
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 18. Januar 2021, 09:34:54
...Am Heck der Rakete ist es extreme Millimeterarbeit, und die Hydraulikstützen scheinen mir noch zu weit vom Schachtrand abzustehen. Auf Fotos lehnen die geradezu fast an der Betonmauer und deren Abstütz-Vorsprünge sind auch nicht sehr groß.
Vielleicht liegt die Rakete zu weit hinten oder die Booster sind zu lang...
- der offene Ring der Startanlage hat einen Durchm.  von 15 m
- die Aussenblocks (Booster) haben eine Länge von rd.     19 m
- die Hydraulikstützen liegen tatsächlich sehr eng am Innenrand des Rings,
   werden aber nicht nach aussen geschwenkt oder stehen nicht soweit aussen,
   sondern werden, nicht weit von den Schienen liegend, nur dort nach unten
   fast auf dem Ring anliegend direkt herabgelassen damit sie auf den auch enger
   stehenden Stützvorsprüngen zu stehen kommen.
   Das schafft noch etwas Luft ...

Noch eine Frage: Modellierst du mit den Metermaßen oder mit einem Maßstab?
                         Denn je kleiner der Maßstab, je mehr Fehlermöglichkeiten ergeben sich...

Ansonsten: Es sieht schon gut aus, Gruß, HausD!
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Axel_F am 18. Januar 2021, 09:36:57
Das Projekt sieht schon sehr gut aus Badabumm! Mit HausD hat du auch einen guten Mentor an deiner Seite der dir mit viel Fachwissen weiterhelfen kann.

Mit welcher 3D-Modellierungssoftware erstellst du überhaupt das 3D-Modell? Blender?

Ich habe 2007 als Jugendlicher auch einen Sojusstartplatz mit Caligari TrueSpace modelliert. Aber ich hatte mir damals mehr künstlerische Freiheit gelassen:
(https://images.raumfahrer.net/up077655.jpg)
(https://images.raumfahrer.net/up077656.jpg)
(https://images.raumfahrer.net/up077657.jpg)
(https://images.raumfahrer.net/up074432.jpg)
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 18. Januar 2021, 14:40:11
Danke für die Hinweise. Ja, die "anderen" Animationen kenne ich natürlich. Ich vermute, dass dort 3DS Max oder Blender verwendet wurde (die Lok ist übrigens nicht die richtige - ich vermute, die gab es bereits als fertiges Modell  ;D ). Ich vermeide es, mir die Modelle anzusehen - sonst bin ich frustriert. Die Szene sieht sehr gut aus!

Es gibt noch zwei, drei andere Animationen, die z.T. sehr großzügig interpretiert wurden.

Ich verwende Cinema4d in einer SEHR alten Version. Auch ich weiß natürlich, dass es auf den Millimeter genau nicht klappen wird. Dazu fehlen einfach echte Blaupausen. Und es ist doch erstaunlich, wie solche - auf den ersten Blick banale - Probleme zu klären sind, z.B. die Sache mit der Heckstütze.

Die beiden Hydraulikstützen stehen durchaus deutlich vom Wagen ab. Auf vielen Bildern kann man das sehen. Ja, sie werden nur nach unten geschwenkt und dann hydraulisch angepresst - wie bei einem Kranwagen auch. Beim Kranwagen werden jedoch auch die Traversen geschwenkt - darauf hat man hier verzichtet. Die Lafette muss ja nicht dem Lichtraumprofil entsprechen... ;)  Die Lafette hat damit "Überbreite". Ich werde die beiden Ausleger etwas nach vorne (vom Boosterende weg) versetzen - durch perspektivische Verkürzung von Fotos ist deren Position eh nur zu schätzen. Dann brauche ich an der Rakete nichts zu ändern. Wie lang die Stützen nun tatsächlich sind, kann man nur durch Proportionsvergleiche rauskriegen. Und dass der Drehkreis tatsächlic eng bemessen ist, sieht man sehr gut auf vielen Bildern.

(https://images.raumfahrer.net/up077654.jpg)

https://www.nasa.gov/content/soyuz-rocket-and-spacecraft-assembly-6/ (https://www.nasa.gov/content/soyuz-rocket-and-spacecraft-assembly-6/)

In Cinama4d ist der Maßstab egal (nur ZU klein darf er nicht werden).
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 18. Januar 2021, 19:27:39
...Die beiden Hydraulikstützen stehen durchaus deutlich vom Wagen ab.
So ist es, ich habe einen grauen Streifen auf einem Bild mit den versenkten Schienen verwechselt. Aber da ist noch Luft ...

In Cinama4d ist der Maßstab egal (nur ZU klein darf er nicht werden).
So wie ich es verstanden habe, ist eine
cm Angabe günstiger als eine m Angabe...

Gruß, bleib gesund und locker, und weiter so, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 18. Januar 2021, 20:06:06
Cinema4d kennt keinen „echten“ Maßstab. Es empfiehlt sich aber, die Objekte nicht zu klein anzulegen, weil dann die Editordarstellung fehlerhaft wird. Dann wäre das Achsenkreuz der Weltkoordinaten viel zu groß und das Manövrieren fällt auch schwerer. Ob ich dann „Meter“ oder „Kilometer“ dahinterschreibe, ist aber egal. Ein Objekt, das später nur 1 cm groß ist, modelliere ich dann eher im „Kilometerbereich“...

Es ist kein CAD-Programm, wo Maße wichtig sind.

Nur für den Export in ein anderes 3D-Programm würde es dann relevant. Das ist aber nicht geplant, da die meisten C4d-eigenen Einstellungen nicht exportiert werden können (z.B. geglättete Rundungen oder Texturen). Ich müsste dann alle Polygone „in echt“ anlegen - wie z.B. für einen 3D-Druck - und das würde zu Millionen von Polygonen führen, - und das lässt sich nicht mehr flüssig bearbeiten...
So brauche ich für einen Zylinder nur 12 oder 20 Flächen - und er wirkt dennoch „rund“.
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 18. Januar 2021, 22:19:22
Im Patentregister stehen übrigens einige Details, aber Russisch kann ich leider nicht. Die Google-Übersetzung ist so lala - manchmal etwas verquer... ;)

https://patentimages.storage.googleapis.com/45/23/fe/eb0d1d8462152a/RU2249547C1.pdf (https://patentimages.storage.googleapis.com/45/23/fe/eb0d1d8462152a/RU2249547C1.pdf)

Es gibt noch eine Reihe anderer, hilfreicher PDFs aus dem Patentverzeichnis.

(https://images.raumfahrer.net/up077653.jpg) (https://abload.de/image.php?img=rendering41schachtwckzr.jpg)

Ich lass' das jetzt so. Die Rakete kommt gerade so um die Ecke - und die Stützen stehen auch nicht so weit von der Wand weg. Nun setze ich den Durchmesser des Schachts auf 16m fest.

PS Das „Gestänge“ an beiden Seiten der Lafette scheint dafür da zu sein, um die Rakete beim Transport und beim Aufrichten gegen Windruck zu stabilisieren (wenn ich den englischen Text richtig verstanden habe).

https://patentimages.storage.googleapis.com/f0/63/b6/c020100ade842a/RU2258666C2.pdf (https://patentimages.storage.googleapis.com/f0/63/b6/c020100ade842a/RU2258666C2.pdf)
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 19. Januar 2021, 07:59:18
... das sieht gut aus (und die 16 m musst du ja nicht "ranschreiben") ...
Das mit dem Wind ist sicher richtig, denn es ist möglich, bei bis zu 17 km/h
die Rakete auf dem Starttisch aufzurichten und zu starten ...
Bei Fragen zu Russisch Gogl-Mosch kann ich ggf. behilflich sein, nur müsste ich es wissen ...
und etwas Zeit dazu haben (bekommen) zu antworten ... ;)   Gruß, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 19. Januar 2021, 17:52:52
Es gibt auf den Google-Patent-Seiten immer eine englische Übersetzung, die ich natürlich lese. In der PDF ist nur der russische Text. Da ich auf einem Rechner ohne Internet modelliere, muss ich meine Infos immer offline haben - das ist bei HTML zwar möglich, aber unschön. Eine Seite ohne CSS ist schwer zu lesen...

Die "16m" brauche ich ja als Eichmaß. Vorher war die Rakete das Eichmaß. Es ist witzig, wie man sich von Proportion zu Proportion hangelt: die Drehgestelle des TUA entscheiden über die Ebene Null der Plattform und diese darüber, ob die Rakete noch "rumkommt". Da die Lafette in sich stimmig proportioniert ist, entscheidet der Durchmesser der Räder darüber, wie hoch der Wagen über den Schienen "schwebt" und ob die restlichen Maße passen. Je größer dje Räder, desto mehr Luft hat die Rakete. Je mehr Luft, dest kleiner darf der Durchmesser des Schachts sein.
Da die verwendeten Maßskizzen zwar sehr genau, aber alle unterschiedlich waren, gibt es nicht DIE Rakete. Offenbar ist bei den Internet-Blaupausen genau das eingetreten, was ich auch mache: die Proportionen werden frei interpretiert.

Ich habe jetzt von LVM eine gute Zeichnung der Masten, aber sie passen nicht exakt, wenn man sie über den Schachtdurchmesser legt.
Auch hier muss ich jetzt irgendwo was dehnen und biegen, damit die Haltestifte auch dort sitzen, wo sie beim Original sitzen.
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 19. Januar 2021, 18:31:00
Es gibt auf den Google-Patent-Seiten immer eine englische Übersetzung, die ich natürlich lese. In der PDF ist nur der russische Text. ...
Ich habe in eine Patent-pdf hineingeschaut:
- Der engl. Text ist die international geforderte englische allgemeine Beschreibung und sagt wenig aus.
- Der russische Text ist die Patentbeschreibung, die auch die nummerierten Positionen, die auch in den Skizzen
  enthalten sind. Nur darin steckt die Information, die nach Patentgesetz den "Nachbau der Erfinung" ermöglicht.

 - Leider muss das pdf-Russisch in den Patentschriften erst in den UTF-8 Code übertragen werden, was
   das Übersetzen (nicht Kookeln) erst (mit Wörterbuch-Suche für die Fachbegriffe) ermöglicht, da ansonsten
   kaum verstehbare und zuordenbare Texte entstehen...

Zu den Maßen (bzw Maßproportionen) empfehle ich nach wie vor Booster  19 m Ges.-Länge  und 10,30 m Aussendurchmesser über die Finnen zu verwenden. Dann sollten die übrigen Proportionen die Rakete weder zu dick noch zu dünn erscheinen lassen.

Ansonsten passt es schon so, Gruß, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 19. Januar 2021, 21:21:23
Hier z.B. gibt es die englischen Texte:

https://russianpatents.com/patent/231/2318706.html (https://russianpatents.com/patent/231/2318706.html)

https://patents.google.com/patent/RU2258666C2/en?q=fastening+launch-vehicle+supports+load-lifting+boom+of+transportation-mounting+facility&oq=fastening+launch-vehicle+on+supports+of+load-lifting+boom+of+transportation-mounting+facility (https://patents.google.com/patent/RU2258666C2/en?q=fastening+launch-vehicle+supports+load-lifting+boom+of+transportation-mounting+facility&oq=fastening+launch-vehicle+on+supports+of+load-lifting+boom+of+transportation-mounting+facility)

Es sind ungefähr vier Patente, die zum Thema passen.
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 20. Januar 2021, 01:32:01
(https://images.raumfahrer.net/up077652.jpg) (https://abload.de/image.php?img=rendering44_00646qksv.jpg)

In einer Prinzipskizze habe ich gesehen, dass die Stifte der Haltetürme offenbar in Vertiefungen der Booster einklinken - und gar nicht die 2. Raketenstufe selbst halten. Das heißt, die vier „Nippel“ der Booster halten am Schluss die gesamte vollbetankte Rakete...

(http://technomag.edu.ru/data/2011/11/29/1234322076/image015.jpg)

Quelle: http://technomag.edu.ru/doc/278572.html (http://technomag.edu.ru/doc/278572.html)

Das heißt, vermutlich muss die ganze Plattform ein Stückchen tiefer?
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: dksk am 20. Januar 2021, 11:02:39
Auf der Seite im Link  sind ein paar gute Detailbilder. Die Starthalterung geht bei den "Möhren" in die Nut unter der Kugelanbindung an die 2. Stufe. Da ist dann eine horizontale Auflage. Ca. am Ende des ersten Viertels der Seite sind dazu Bilder.

http://kik-sssr.ru/IP_4_Turatam_old_Razdel_1.htm (http://kik-sssr.ru/IP_4_Turatam_old_Razdel_1.htm)

dksk
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 20. Januar 2021, 12:00:01
In einer Prinzipskizze habe ich gesehen, dass die Stifte der Haltetürme offenbar in Vertiefungen der Booster einklinken - und gar nicht die 2. Raketenstufe selbst halten. Das heißt, die vier „Nippel“ der Booster halten am Schluss die gesamte vollbetankte Rakete...

(http://technomag.edu.ru/data/2011/11/29/1234322076/image015.jpg)

Quelle: http://technomag.edu.ru/doc/278572.html (http://technomag.edu.ru/doc/278572.html)

Das heißt, vermutlich muss die ganze Plattform ein Stückchen tiefer? 
Da dein erstes Bild überdeckt ist mit deinem Modell, zeige ich nochmal den unteren Layer des Bildes:
(https://danielmarin.naukas.com/files/2014/02/3331.jpg)
Die Oberkante (OK =+/- 0 m) des Tisches ist die OK des grünen Rings aus Metall, der dann auf den Schienen läuft, die wiederum  auf dem darunterliegenden Beton der Starteinrichtung stehen.
Leider ist in der Skizze das Null-Niveau nicht eingezeichnet   und 
in deinem überlagerten Bild für mich nicht eindeutig zu erkennen.

Deine Nulllinie sollte sich also auf der OK des etwas dunkleren grünen Ring aus Metall befinden (im Modell dann +/- 0 = die OK des grauen Rings ?!)
Nun etwas zum dksk-Beitrag
Dort gibt es unter den vielen Bilder zwei zu deiner Frage...

(https://images.raumfahrer.net/up077650.jpg)
1. Ein Trainingsmuster an einer Hochschule   Befestigung des Zentralblocks mit den Aussenblocks,   
die Tasche für den Haltearm ist darauf zu sehen   Russ:TASCHE  ---> und wie der Tulpenarm eingesetzt werden muss

Bei meinem Besuch 2009 habe ich mir das Teil an der Möhre einmal ganz aus der Nähe ansehen können.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030012856-15811135.jpg)
S. auch hier https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=10086.msg208226#msg208226 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=10086.msg208226#msg208226)
da sind am Block vorn die Innenseite und die Lage der (verdeckten) Tasche an deren innerer Verstärkung des Teil auszumachen.

(https://images.raumfahrer.net/up077651.jpg)
2. Ein kleines Bild mit einem gelben Kreis darauf - das ist die Stützklaue des Tulpenarms.
Diese Klaue wird in die Tasche oben, am Aussenblocks eingesetzt und dort hängt dann die Rakete.

Dieser kleine Unterschied in der Höhe (vlt. max. 15 cm real) wird keinen großes Rücken nötig machen. Die oben angeführte  OK - Tisch (und Schiene) sollte dagegen noch einmal verifiziert werden, damit die Proportionen stimmen.

Gruß, und weiter so, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 20. Januar 2021, 16:50:21
Danke. Super Bilder. Solche Detailfotos gibt es meistens auf esa- oder NASA-Seiten, unter dem Stichwort "Soyuz assembly". Auch einige Filme sind sehr hilfreich. Da merkt man übrigens, dass Raketen auch nur "mit Wasser gekocht werden"...  ::)

Ja, die Oberkante des grünen Drehrings ist abgedeckt durch mein Modell. Ich habe dort bereits mit der Plazierung begonnen (Schacht und Tragarme sind ausgeblendet).
Da, wo die Zäune stehen, ist "Höhe Null", also Schienenebene.
Die paar Zentimeter stören mich nicht, aber ich konnte nie genau sehen, WO der Dorn der Haltemasten befestigt ist. Ob also die gelben Plattformen über, unter oder auf Mitte des Dorns stehen. Das macht dann schon 30 bis 50 cm aus. Auf dem kleinen Bild sieht man gut, dass der Dorn auf Höhe der Unterseite liegt. Damit ist die Position klar.

Was man gut zuordnen kann, sind die "Kupplungen" zwischen den Plattformen, weshalb die Plattformen kein kreisförmiges Loch bilden.
Aber im großen und ganzen passt die Rakete - schließlich muss ja auch die Zeichnung nicht zwingend richtig sein...
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 20. Januar 2021, 18:02:05
Noch ein Bild...

... zur Transportsicherung (Roskosmos):

(https://images.raumfahrer.net/up077649.jpg)
Rechts neben der Transportsicherung (rot) ist die Tasche zum Einlenken des Tulpenarmes

Gruß, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 20. Januar 2021, 21:59:34
So genau ist mein Modell eigentlich gar nicht. Alle Details unter 50 cm fallen sowieso weg. Ich habe mir noch den restlichen „Schließrunter“  ;)  (Lockdown) als Frist angesetzt, danach wollte ich mit der Modellierung fertig sein...

(https://images.raumfahrer.net/up077648.jpg) (https://abload.de/image.php?img=rendering45_00604fk9r.jpg)

Die Animation wird ca. 1500 Pixel Breite nicht überschreiten - da sieht man sowieso kaum noch was... Detailzooms sind nicht geplant - man soll nur jeden Schritt überhaupt erkennen können.
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 22. Januar 2021, 16:01:39
Zu Kinematik der Tulpe habe ich eine Verständnisfrage: ich gehe davon aus, dass oberes Gelenk und untere Drehachse der beiden Masten fest verbunden sind. Ich habe es also als ein starres Gestänge interpretiert, dass komplett zurückgeklappt wird.
Nun hängt das Gewicht der Rakete am oberen Gelenkpunkt (der Dorn unter der Serviceplattform). Haben nun die Tulpenmasten kein Widerlager vorne, zieht das Gewicht der Rakete die Masten nach innen, gewissermaßen drücken sie in die Rakete hinein. Das komplette Gewicht der Rakete müsste also von einem verstärkten Ring einer Stufe getragen werden, der sowohl die Vektoren nach unten wie auch nach innen auffangen muss - was ich nicht sinnvoll finde. Ich vermute, dass die Masten vorne ein Lager haben sollten, damit das Gewicht in den Boden abgeleitet wird. Ist das richtig - und wo wäre das?
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 22. Januar 2021, 17:37:05
Zu Kinematik der Tulpe habe ich eine Verständnisfrage: ich gehe davon aus, ...
1. Einhängen: Dazu werden die Tulpenarme von den Hydraulikzylindern an die Rakete geschwenkt
                     und der obere Kranz aller 4 Tulpenarme wird (wieder lösbar) verbunden
2. Anhängen: Die Haltenasen werden eingefädelt, sie befinden sich am eigentlichen Tragarm (unt. Gitterteil)
                     Der Drehpunkt eines Arms befindet sich am unteren Ende, wo auch der Hebel der Hydraulik sitzt.
3. Hängen    : Gewichtskraft wird über die Haltenase, den eigentlichen Tragarm, das Gelenk auf den Kasten
                     -aufbau wieder senkrecht auf den 15 (16)m Ring und von dort auf das Beton-Fundament
                     (zum Massenmittelpunkt der Erde) geleitet.
4. Start        : Mit dem Erreichen, dass die Rakete keine Gewichtskraft mehr ableiten muss, werden die oberen
                     kraftschlüssigen Verbindungen "aufgesprengt" und das Gegengewicht am unteren Ende
                     des oberen Gitterteils kann nun die Arme von der Rakete wegschwenken.
                     Etwas Hilfe ist die Rakete, deren Halterung die Haltenasen der Tulpenarme etwas beim langsamen
                     Aufsteigen nach aussen drängt.
                     Auch die Hydraulik wird noch einen Beitrag leisten, aber eher passiv, damit die Tulpen"blätter"
                     nicht völlig frei niederkrachen sondern "im Rahmen" bleiben.

Das (die 4 ) Lager  vorne (Haltenasen) sind starr, leiten die Auflagekräfte wo vorgenannt in die Erde.

Der Vorhalt bzw. die lotrechte Lage der Rakete wird nach der Betankung im "Keller", unter Anleitung des Nivellierers auf dem Tisch, an den unteren Haltearmenden per Handrad hergestellt.

Gruß und weiter viel Spass, bis zum ersten Start, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 22. Januar 2021, 20:10:53
Vielen Dank. Das ist sicher alles richtig, erklärt aber nicht, warum die Rakete nicht zerdrückt wird. Die Kinematik ist vergleichbar mit einem Schlussstein eines Gewölbes: die Rakete als „Schlussstein“ muss das Eigengewicht und den Druck der Bögen (Tulpenarme) tragen, wenn diese nicht anderweitig gestützt sind und vorne abgebremst werden. Es muss also vorne an den jeweiligen Pylonen eine Druckplatte oder etwas ähnliches sein, auf denen die Masten aufliegen. Wäre es nicht so, biegen sich die Masten unter dem Gewicht weiter nach innen und machen Dellen in die Rakete...

Wahrscheinlich dienen die Verbindungsbolzen zwischen den vier Plattformen dazu, die Kraft von der Rakete in die vier Plattformen und von dort in die 8 Masten zu leiten, da die vier Plattformen ein kraftschlüssiges stabiles Gebilde darstellen. Sie bilden also den „Schlussstein“ring.

Da die Arme beim Start entlastet werden, schiebt die startende Rakete die Arme von selbst zur Seite. Allerdings ist auf Zeichnungen zu sehen, dass augenscheinlich doch eine Signalübertragung zum Lösen der Arme stattfindet - das ist also kein rein passiver Vorgang.

Zwei Sensoren an Booster und 2. Stufe melden an den Pylon, dass die Rakete abhebt. danach werden die Tulpenarme und die Arme im Schacht freigegeben. Wahrscheinlich wird eine Arretierung gelöst, es gibt auch einen senkrechten „Prallarm“ auf jedem Pylon, der wohl einen Kontakt darstellt.

Ich frage mich vielmehr, warum eigentlich pro Booster zwei Arme vorhanden sind, wenn sie doch unbeweglich miteinander verbunden sind. Gibt es da doch noch Gelenke, von denen ich nichts weiß? Können die Masten quasi gegeneinander „scheren“? Eigentlich hätte doch EIN Gitterarm pro Booster gereicht?

Ist aber für meine Animation natürlich nicht wichtig. In 3D gibt es kein „echtes“ Gewicht...
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 22. Januar 2021, 22:08:56
Ich habe jetzt die zwei Gittermasten als eine drehbare Einheit mit einer Drehachse gemacht.
In dem LVM-Bausatz hat der gelbe, kleinere Gittermast oben und unten ein Zusatzgelenk - das wird wohl nicht ohne Grund sein. Wahrscheinlich können sich die Masten doch gegeneinander bewegen. Ich wüsste aber nicht, warum.

(https://images.raumfahrer.net/up077646.jpg) (https://abload.de/image.php?img=rendering48_0060y0kqr.jpg)

(https://images.raumfahrer.net/up077647.jpg) (https://abload.de/image.php?img=rendering49_00609lj1g.jpg)

PS Auf manchen Fotos sieht man, dass der kleinere. gelbe Arme unten noch einen Extra-Hebelausleger hat. Mm, das könnte die Kinematik verzwickt machen...
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 23. Januar 2021, 09:47:36
Hallo Badabumm,
In dem LVM-Bausatz hat der gelbe, kleinere Gittermast oben und unten ein Zusatzgelenk - das wird wohl nicht ohne Grund sein. ...
... und der Grund wird das von mir oben erwähnte "Austarieren" der betankten Rakete sein. Das Zusatzgelenk ist ja auch in der Skizze oben zu sehen. Immerhin werden dann 300 t insgesamt gehalten und eingerichtet...
Auf manchen Fotos sieht man, dass der kleinere. gelbe Arme unten noch einen Extra-Hebelausleger hat. Mm, ...
Da wäre ein Bildchen hilfreicher ... dort fehlt ja noch die Hydraulik. Sonst sieht es recht gut aus ...
... oben dann noch die zwei Arme, re. und li., die den Stabilisierungsring aller 4 bilden.
(... und im grünen Frame sind noch Leitern, über die die Arbeiter nach oben auf die Plattform gelangen...)
Dann 4 x und dann ...
Brauchst du noch die richtigen Geräusche dazu ... auch da könnte ich helfen...  :)

Gruß und weiter viel Spass, bis zum ersten Start, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: R2-D2 am 23. Januar 2021, 09:59:36
Nun hängt das Gewicht der Rakete am oberen Gelenkpunkt (der Dorn unter der Serviceplattform). Haben nun die Tulpenmasten kein Widerlager vorne, zieht das Gewicht der Rakete die Masten nach innen, gewissermaßen drücken sie in die Rakete hinein. Das komplette Gewicht der Rakete müsste also von einem verstärkten Ring einer Stufe getragen werden, der sowohl die Vektoren nach unten wie auch nach innen auffangen muss - was ich nicht sinnvoll finde. Ich vermute, dass die Masten vorne ein Lager haben sollten, damit das Gewicht in den Boden abgeleitet wird. Ist das richtig - und wo wäre das?
Die vier oberen Elemente der Tulpe bilden im geschlossenen Zustand einen Ring und stützen sich in Umfangsrichtung gegeneinander ab - deshalb wird keine radiale Kraft auf die Rakete ausgeübt.
(https://images.raumfahrer.net/up074431.jpg)
(https://images.raumfahrer.net/up074428.jpg)
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 23. Januar 2021, 10:42:22
Die vier oberen Elemente der Tulpe bilden im geschlossenen Zustand einen Ring und stützen sich in Umfangsrichtung gegeneinander ab - deshalb wird keine radiale Kraft auf die Rakete ausgeübt. ...
Genauso ist es. Im unteren Bild (von Kourou) sieht man den Verbindungsknoten zwischen zwei Tulpen-Elementen, der nach
dem Prinzip "Pfanne - Kugel" gemacht ist: ---<<---  das beim Start getrennt wird.

 ... und auch  hier: gelb auf/in Blau - der Aufstieg zur Plattform...

Gruß und weiter viel Spass, bis zum ersten Start, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 23. Januar 2021, 15:16:08
Vielen Dank. Ja, für die Modellierung ist es eigentlich nicht wichtig, aber ich möchte immerhin das Prinzip verstehen. Genauso wie man Anatomie kennen sollte, wenn man Menschen darstellt, genauso sind physikalische Gesetze, Statik und Kinematik für die Darstellung von Technik hilfreich... 8)

Die Tulpenplattform kommt haarscharf am aufgerichteten TUA-Arm vorbei. Puh, das ist eng...

Ich vermute, dass der kurze Hebel, der am unteren Ende des gelben Arms angelenkt ist, zur Justierung oder zur Fixierung dient? Eventuell ist es auch ein Temperaturausgleich? Der Hebel scheint in einer Art Schiene auf dem Pylon zu verlaufen, jedenfalls guckt er hinten etwas raus. Ich gehe aber davon aus, dass die Drehachsen beider Arme identisch sind, der Tulpenarm ist also erstmal ein in sich stabiles Vierergestänge.

Auch würde mich interessieren, ob die Aufrichthydraulik zum Start ausgehängt oder auf "Leerlauf" gestellt werden kann. Ist jetzt auch nur eine Interessensfrage...

PS Ich glaube, ich habe das Internet, was Soyuz-Bilder betrifft, geradezu leergesaugt. Ich habe über 3000 Bilder in meinem Ordner... :)

PPS Ich sehe gerade, dass HausD auf die Hebelfrage schon geantwortet hat. Entschuldigung.
Ich vermisse Benachrichtigungen in diesem Forum. Ich weiß nie, ob und wer geantwortet hat (nein, per Email möchte ich es nicht - mein Postfach ist voll...).

In einem YT-Film hört und sieht man wunderbar, wie die Tulpenarme knirschen und sich etwas biegen, wenn der Lafettenarm abgezogen wird, wenn also das Gewicht verlagert wird...

Das mit den Fotos ist so eine Sache: ich habe sie zwar alle auf Platte, aber fast nie die Quelle dazu. Bei den 100 Seiten, die ich durchstöbert habe, finde ich das Bild im Internet kaum wieder. Das Suchen nach dem Foto "xy, wo links das und oben das zu sehen ist, im Winkel von 37°, mit dem und dem Bauteil in blau, mit Arbeiter auf Plattform z" dauert einfach zu lange...  :o
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 23. Januar 2021, 18:52:45
Ich habe jetzt mal Instanzen gesetzt, um zu testen, wie performanceintensiv die Datei wird.
Durch die Gitter, Geländer und Streben wächst die Datei doch heftig an. Und die dicken Brocken, wie Service- und Montagetürme kommen ja erst noch. Mit GI und AO brauche ich pro Frame jetzt ca. 10 Minuten... viel länger sollte es nicht werden; ich muss also „haushalten“.

Ich habe die Tulpe jetzt sehr, sehr frei interpretiert und nur ungefähr nach Gefühl gearbeitet.

Es fehlen noch reichlich Geländer und Aufstiegsleitern. Die Kinematik der Stoßdämpfer werde ich wohl vereinfachen - es ist interessant, dass diese beim Ausklappen mit herangezogen werden. Anders kann ich mir die zwei Haltestreben an der Bodenplatte nicht erklären. Das bedeutet aber, Inverse Kinematik zu verwenden (quasi wie eine Charakteranimation...). Puh.

PS Die Löcher und die durchbrochenen Roste kommen als Textur mit Alpha-Kanal später drauf. Sie nehmen jetzt noch zu viel Performance weg und kommen deshalb zum Schluss.

(https://images.raumfahrer.net/up074434.jpg) (https://abload.de/image.php?img=rendering52_0060r4kj8.jpg)
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: trallala am 23. Januar 2021, 19:50:29
Ich habe jetzt mal Instanzen gesetzt, um zu testen, wie performanceintensiv die Datei wird.
Durch die Gitter, Geländer und Streben wächst die Datei doch heftig an. Und die dicken Brocken, wie Service- und Montagetürme kommen ja erst noch. Mit GI und AO brauche ich pro Frame jetzt ca. 10 Minuten... viel länger sollte es nicht werden; ich muss also „haushalten“.

Ich kann dir für dein nächstes Projekt mal empfehlen, auf ein moderneres Renderprogramm umzusteigen, z.B. Blender. Das ist kostenlos, mit so einer Szene noch stark unterfordert und braucht für so ein Bild keine Sekunde zum rendern. Dann kannst du auch noch schönes Feuer und Rauch beim Start hinzufügen  :D
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 23. Januar 2021, 21:37:01
...Ich habe die Tulpe jetzt sehr, sehr frei interpretiert und nur ungefähr nach Gefühl gearbeitet.
Es fehlen noch reichlich Geländer und Aufstiegsleitern. ...
Es sieht aber schon recht ordentlich aus !
Die Kinematik der Stoßdämpfer werde ich wohl vereinfachen - es ist interessant, dass diese beim Ausklappen mit herangezogen werden.
Die Stoßdämpfer, wie du sie salopp nennst, sind die Arbeitszylinder für das Anschwenken der Tulpenarme.
Die haben einen Gelenkpunkt unten am Ring, dann folgt die Stange nach oben, dann der gelbe dicke Zylinder, der oben am grünen Gitterwerk in der Mitte an einem zweiten Gelenk angreift.
Die Hauptarbeit ist also das Anschwenken. Der dicke Zylinder besteht aus 2 ineinander liegenden Zylindern, damit der Arbeitshub überhaupt erreicht wird.
Nun dazu:
Anders kann ich mir die zwei Haltestreben an der Bodenplatte nicht erklären. Das bedeutet aber, Inverse Kinematik zu verwenden (quasi wie eine Charakteranimation...). Puh. ...
Richtig: Puh, bei mir aber, weil ich das nicht verorten kann ... kannst du zu den zwei Haltestreben an der Bodenplatte ein aussagefähiges Bild posten und etwas mehr erklären.

Gruß und weiter viel Spass, erstmal bis zum Rollout und Aufrichten, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 23. Januar 2021, 22:05:29


Ich kann dir für dein nächstes Projekt mal empfehlen, auf ein moderneres Renderprogramm umzusteigen, z.B. Blender. Das ist kostenlos, mit so einer Szene noch stark unterfordert und braucht für so ein Bild keine Sekunde zum rendern. Dann kannst du auch noch schönes Feuer und Rauch beim Start hinzufügen  :D

Das Problem ist nicht das Renderprogramm, sondern der Rechner. Und auch Blender wird langsamer, wenn Global Illumination (GI) - ich benutze z.Z. zweifach mit Transparenz -, Ambient Occlusion (AO), hohes Antialias, hohe Samplingraten, Flächenschatten und gewisse Arrays verwendet werden, z.B. für die Gitter. Ich verwende jetzt z.B. harte Schatten - den Unterschied sieht man später nicht.

Da ich mit Cinema4d schon über 10 Jahre arbeite, hole ich die Zeit dadurch auf, dass ich zwanzig Mal schneller arbeiten kann als wenn ich mir Blender erst mühsam antrainieren muss. An Blender bin ich mehrmals verzweifelt.
Grafikkarte und CPU geben eben nicht mehr her.

 8) ::) :o :-[
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 23. Januar 2021, 22:11:18
(https://images.raumfahrer.net/up074433.jpg)

Ich spreche von den dicken gelben Brummern hinter den Pylonen, die ja auch eine Spiralfeder haben. Deshalb „Stoßdämpfer„.
Offenbar fangen sie die Prallplatte der Tulpenarme ab. Dafür, dass sie die Arme bewegen sollen, sehen mir die zwei dünnen Ärmchen vorne dran etwas mickrig aus. Sie würden so abknicken.

Die Hydraulik für die Arme steckt, meines Wissens, im Gehäuse der Pylonen - jedenfalls sind da jeweils zwei Hydraulikzylinder zu sehen.

Es gibt noch bessere Bilder, aber, wie ich bereits geschrieben habe: die finde ich jetzt nicht so schnell. Das Meiste sind Screenshots von YT-Videos - die zeigen gerne mal seltene Perspektiven, für die ein Foto zu machen keiner für wert befunden hätte... ;)

Aus irgendeinem der tausend Rolloff-Filme drei Bilder. Ich habe sie nur verlinkt:

https://abload.de/image.php?img=schnappschuss_0073068k9d.jpg (https://abload.de/image.php?img=schnappschuss_0073068k9d.jpg)

https://abload.de/image.php?img=schnappschuss_00744h7jv0.jpg (https://abload.de/image.php?img=schnappschuss_00744h7jv0.jpg)

https://abload.de/image.php?img=schnappschuss_0074547ji4.jpg (https://abload.de/image.php?img=schnappschuss_0074547ji4.jpg)
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: trallala am 23. Januar 2021, 22:14:07
In den 10 Jahren haben sich die Renderprogramme halt auch weiterentwickelt und können einfach schickere Dinge. Für die Darstellung solcher technischen Gerätschaften und vor allem zum Verständniss der Abläufe ist das so ja völlig ausreichend.
Aber beim nächsten Projekt in 10 Jahren könnte dann der alte Rechner streiken ;) Daher wäre der Umstieg auf ein neues Programm, das es noch lange gibt und weiterentwickelt wird vielleicht eine lohnende Zeitinvestition. Wir wollen ja auch noch mehr Projekte von dir bewundern  :D
(Projektdateien lassen sich dann auch besser weitergeben, wenn das Programm nicht antik ist ...)
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 23. Januar 2021, 22:33:21
Antik ist es nicht - das neueste Cinema4D kann die Dateien immer noch öffnen. Aber 4000 Euro - und inzwischen nur noch als Jahres-Dauerabo und geliehen, nicht mal mehr als Programmpaket, sondern nur noch so'n Online-Gedöns - ist mir zu teuer und mit der Dauerleihgabe-Strategie der Platzhirsche bin ich nicht einverstanden (deshalb gibt es auch kein neues Photoshop usw.)  ::) Mit Fusion360 wollte ich auch mal probieren, aber da fehlte mir die intuitive Struktur... ;)

Mit einem neuen Rechner würde mein C4d mindestens genauso gut rennen. Da ich aber eher Charakteranimation mache, würde ich vielleicht auf Maya umsteigen...

Die meisten 3D-Programme bekommen ihren Turbo und den Pixar-Stil erst durch externe Renderer - und die schlagen meist auch mit 1000 Euro und mehr zu Buche...
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 23. Januar 2021, 23:43:09
NEU! Jetzt mit Geländern! Zum Sparpreis... ;) ;)

(https://images.raumfahrer.net/up074430.jpg) (https://abload.de/image.php?img=rendering52_0060wpk5m.jpg)

So, ab morgen geht es „in den Keller“: das ganze Gedöns unter der Plattform.

PS Wenn ich die GI ausschalte, dauert ein Frame 45 Sekunden... ;)

Dazu müsste ich aber ein komplett anderes Lichtsetting machen. Jetzt wäre es natürlich zu dunkel. Aber 10 Lampen mit verschiedenen Schatten und Einstellungen gehen schneller als 1 Lampe mit GI...
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 24. Januar 2021, 16:58:42
Ich versuche gerade herauszubekommen, worauf sich die Servicetürme eigentlich abstützen. Ist das Gelenk an der Außenseite des Drehrings und setzt die Turmbasis nach dem Hochklappen also auf dem Drehring auf? Offenbar kippen die Türme aber ÜBER den Innenrand - müssen also im Schacht gestützt werden? Ansonsten stünden sie zu weit von der Rakete entfernt.

Und wie werden die unteren vier Haltearme eigentlich bewegt? Man sieht in Videos, dass sie sich der Rakete nähern, aber ich erkenne nirgends Hydraulikkolben. Vielleicht ragen die aus der Schachtwand? Ist da ein E-Motor im Scharnier..?
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 24. Januar 2021, 18:16:44
Hallo,
Ich versuche gerade herauszubekommen, worauf sich die Servicetürme eigentlich abstützen. ...
Diese Frage hat Axel_F mit diesem Bild (von Hier (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=18423.msg500117#msg500117)) beantwortet:
(https://images.raumfahrer.net/up074432.jpg)
Am rechten Arm sieht, man dass sie ein Fußgelenk haben, schräg abstehende Stützen der Gitter für die Plattformen.

(https://images.raumfahrer.net/up074431.jpg)
In diesem Bild  (von Hier (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=18423.msg500545#msg500545)) erkennt man (li. unten) die schräg abstehende Stützen der Gitter für die Plattformen und auch die untere Zange (Querriegel) aus Stahl.
Das Hoch-und Herunterfahren der Servicetürme geschieht über Hydraulik...
Wenn die Servicetürme liegen, erkennt man die untere Struktur sowie, dass sie zum Ablegen gestützt werden. Dazu hast du sicher auch genügend gesehen, ... ?

Gruß und frohes "knobeln", bleib gesund und locker, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 24. Januar 2021, 18:26:01
Danke. Ja, genau, ich meinte die untere „Fußplatte“. So, wie ich das interpretiere, ragt diese frei in den Schacht hinein, das heißt, der gesamte Turm steht auf einem kurzen Ausleger und wird dort von unten überhaupt nicht gestützt. Statisch ist das natürlich möglich. Einige Turmdrehkräne sind ebenso aufgebaut - sieht witzig aus, ist aber praktisch.
 
Bei den unteren Haltearmen vermute ich einen Hydraulikkolben am oberen, abgeknickten Teil, der aus der Schachtwand ragt. So würde ich es jedenfalls lösen... ;)

Wäre noch zu klären, ob die Haltearme beim Start der Rakete so verbleiben und die Gase des Antriebs ertragen müssen; ich vermute, ja. Andernfalls würde die Rakete nur durch die Tulpe gehalten, wenn die unteren Haltearme vorher wegklappen.

Genau genommen kriegen sie die Gase gar nicht ab, weil sie ja ÜBER den Düsenöffnungen in den Boostern stecken. Ich könnte mir vorstellen, dass sie in dem Moment wegklappen, wenn die Rakete „leicht genug“ durch eigene Kraft schwebt und sich bereits etwas nach oben bewegt. Ob die Arme durch ihr Eigengewicht einfach nach hinten wegfallen? Dazu müsste die Hydraulik quasi „entkoppelt“ werden. Gewichte sehe ich dort keine.

Hier kann man erahnen, wie es aussieht:

(https://images.raumfahrer.net/up074429.jpg)

Links und rechts oben, das kleine Viereck (das wie ein Papierdrachen aussieht), dürfte der Boden des Fahrstuhlschachts sein.

https://spaceflight101.com/soyuz-ms-06/photos-soyuz-rocket-rolls-out-to-historic-baikonur-launch-pad/ (https://spaceflight101.com/soyuz-ms-06/photos-soyuz-rocket-rolls-out-to-historic-baikonur-launch-pad/)
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 24. Januar 2021, 18:28:41
Ein Bild der liegenden Türme würde sicher mehr Klarheit reinbringen          Gruß, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 24. Januar 2021, 19:15:59
Hier ist es noch besser: Der Turm klappt sich direkt über dem „Betankungsarm“ (ich nenne ihn mal so) an die Schachtwand. Ich meine, da sind zwei kleine grüne Füßchen. Und das Scharnier ragt ein Stückchen über den Rand hinaus in den Schacht hinein. Der Turm ragt später also frei, gehalten über ein Basisgerüst, nach oben, und wird offenbar nur durch die Aufrichttraverse gehalten, hat aber keinen Bodenkontakt.

(https://images.raumfahrer.net/up074427.jpg)

Dieselbe Quelle:
https://spaceflightnow.com/2018/10/10/photos-soyuz-transferred-to-baikonur-launch-pad/ (https://spaceflightnow.com/2018/10/10/photos-soyuz-transferred-to-baikonur-launch-pad/)
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 24. Januar 2021, 21:24:48
Hallo.
 bei den Fotos deiner Quelle sehe ich, dass sie von etwa denselben Stellen gemacht worden sind, an denen ich auch gestanden habe, als ich beim Rollout von Sojus MS-10 dabei war.

Daher habe ich nochmal bei Roskosmos (Hier) (https://www.roscosmos.ru/25580/) dazu nachgeschaut und dabei aussagekräftigere Bilder (wieder)gefunden, wie dieses:

(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/25581/4704851265.jpg)
Links der etwas deutlichere Unterbau mit dem "Drachen", die Aufzug-Seite...

(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/25581/2717140403.jpg)
Nun der Unterbau gegenüber dem Fotografen ...

Die gabelartigen Arme gehen zu den Triebwerken der Aussenblocks.

Der etwas schmalere untere Arm lenkt an den Mittelblock der Rakete an, gegenüber gibt es einen zweiten...
... und darüber gibt es nochmal zwei Arme, die sind im nächsten Bild gut zu sehen

(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/25581/3656968708.jpg)
Was sieht man:
1. Die metallgrauen Röhren an den Servicetürmen, die zu  bestimmten Plattformen gehen.
    Das sind Ent- bzw. Belüftungen die in Richtung unterer Drehpunkt gehen.
    Die Servicetürme werden 30 min vor dem Start niedergelassen.

2. Einen großen nach oben sich verschmählernden Mast, = Betankung Oberstufe, Elt vom Boden aus.
    Da gehen auch Röhren nach oben
    Dieser Mast wird bei ca. 2min vor dem Start rel. zügig weggeschwenkt... das Kommando dazu ist "ERDE- BORD"

     Aber zwischen seinen zwei Stützarmen hat er noch einen weiteren kleineren Mast, der für die 
    "Trägerrakete" (Stufe 1+2), die an dem Gitter der Rakete endet, vorgesehen ist.
     Dieser Mast wird ca. 1 min vor dem Start weggeschwenkt.

     Im Bild oben ist dieser Mast mit seinem Oberteil geradeso zu erkennen, im Bild (vorher-Hier (https://images.raumfahrer.net/up074428.jpg))
     sieht man die Zweiteilung der beiden Masten etwas besser..

     Das ist der kleine Mast der vor dem Start zuerst angeschwenkt und beim Start als letzter weggeschwenkt wird.

Gruß und frohes "suchen", bleib gesund und locker, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 24. Januar 2021, 23:50:37
Vielen Dank für die ausführliche Beschreibung. Ja, dieselben Bilder nutze ich jetzt auch. Dort sieht man, dass die „Fuß“sohle (Basisplatte) der beiden Wartungstürme links und rechts noch Auslegerplattformen haben. Diese sind bei dem LMV-Modell nicht eingepflegt. Offenbar lehnen sich die an die Booster, da sie vorne halbrunde Ausschnitte haben. Wunderte mich sowieso, weshalb oben neun Plattformen sind, untenrum aber so rein gar keine...

Das Dumme ist sowieso, dass alle Bilder ein wenig verschieden sind. Man muss z.B. nur mal darauf achten, dass der Wartungsmast mit dem Kran oben drauf ab und zu eine Plattform weniger hat. Oder dass an einer oberen Plattformen eine geschlossene Kabine ist, mal nicht.Auch verlaufen Schläuche anders. Die Bemalung ändert sich sowieso alle Naselang... ;)

Baikonur besteht ja nun schon echt lange und außerdem gibt es mindestens zwei Soyuz-Startplätze. Die ganzen Fotos im Netz sind über Jahrzehnte hinweg entstanden und stellen immer andere Zustände dar. Das Ergebnis ist sozusagen ein Gemisch aus allem...

Beim Servicemast bin ich noch lange nicht. Ja, der bleibt relativ lange an der Rakete - erinnert mich an die Saturn-Starts, wo die Leitungen quasi beim Start erst abgetrennt werden.

PS Um nicht durcheinanderzukommen: ich nenne die beiden Masten mit den neun Plattformen Wartungsmasten. Beide haben Fahrstühle. Den von dir beschriebenen Doppelausleger nenne ich Servicemast, da er vorrangig der Betankung usw. dient. Im Keller gibt es vier Haltearme, die ich spaßeshalber in meiner Datei „Räuberleiter“ nenne, und die die Booster stützen. Daneben sind noch zwei dünnere  Betankungsarme, die zwischen den Boostern in die 2. Stufe einrasten.
Das Wort „Service-Kabine“ wirkt wie ein kleines Klosett-Kabuff, damit ist aber die große fahrbare Plattform unter dem Startplatz gemeint. Diese vermag augenscheinlich mehrere Plattformebenen zu heben, muss also irgendeine Hydraulik oder eine Scherenautomatik besitzen. Die Podeste der Tulpenarme nenne ich Pylone.
Die Originalbezeichnungen kenne ich gar nicht, vielleicht gibt es die auf Englisch.

Ich wollte für jedes Ding einen eigenen Namen, damit man die später auseinanderhalten kann. Alle Masten Servicemasten zu nennen, würde nur Verwirrung stiften - obwohl sie ja alle zum selben Zweck da sind.
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 25. Januar 2021, 09:21:33
Gern geschehen,
Die Podeste der Tulpenarme nenne ich Pylone.
Die Originalbezeichnungen kenne ich gar nicht, vielleicht gibt es die auf Englisch
Wie du sie in deiner "Teile"liste nennst, ist für den Betrachter dann sowieso egal.
Sinnvoll wäre es aber die "üblichen" Bezeichnungen zu verwenden - wie zB. der "Tulpen"arm ist eindeutig und bekannt.
(Genau wie in der Umgangssprache bei den Russen der Aussenblock "Möhre" genannt wird, englisch aber alles Booster sind.)
Pylone trifft es für die Halterung der Tulpenarme schon deshalb gut, weil die als ägyptische Architekturerrungenschaft auch nicht klappbar waren  ;D .
Ich werde mich daher an meine Terminologie halten ... - du kannst dir ja eine Übersetzungsliste anlegen, damit von der gleichen Sache geredet werden kann und keine Kommunikationsbarrieren dazwischen stehen.

Auch lehnt sich an die Booster nichts, das wäre ja schlimm, ...  :o

Nach meinem Wissen gibt es nur einen Aufzug, der Zugang zu den Plattformen ist von dort aus zu beiden Seiten gewährleistet. Das ist der mit dem die Startenden nach oben befördert werden...
Das was auf dem 2. Serviceturm so aussieht, als würde eine Aufzugkabine  an einer Plattform halten, sind zwar Kabinen, doch die sind fest eingebaut.

Zu den unterschiedlichen Plattformzahlen: Das hängt vom Stand der Raketenversion ab, da empfehle ich sich an die Bauart der Startanlage auf dem Platz 31 zuhalten, von dort werden jetzt die aktuellen Sojus MS-nn und Progress MS-nn gestartet.

Wegen der Schläuche mach dir keinen Kopf weiter, die sind flexibel und liegen heute so und morgen wieder etwas anders, nur die Rohrleitungen sind "relativ" ortsfest vorhanden, nur ein wenig abhängig von der Raketen-, aber auch von der Nutzlastform.

Die (Hub-)Plattformen im "Keller", die von der Trag-Plattform nach oben gehoben werden können, werden teilweise noch mit Handkurbel betätigt.
Das ganze Teil wird beim Start aber abgesenkt und nach hinten verschoben, und ist durch ein großes Blechschild gegen den Feuersturm gesichert. Auch das ist bereits 30 min vor dem Start passiert, dann laufen und fahren die Start"arbeiter" weg, in sichere Entfernung.
Als ich dort war (Sojus MS-10, Pl. 1 - "Gagarins Start"), habe ich ihre Busse in etwa der Entfernung stehen sehen, in der auch wir standen.

Gruß und frohes "benamsen" und bauen, bleib gesund und locker, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 25. Januar 2021, 18:48:40
Danke für die Super-Infos.
Das mit den Bezeichnungen habe ich nur aufgelistet, weil mir schien, dass man oft aneinander vorbei geredet hat... ;) Da ich die Teile weder russisch noch englisch nennen werde, musste ich mir adäquate Namen überlegen. Und Pylone stehen allgemein für Brückenpfeiler oder Fundamente.

Hm, das mit dem Fahrstuhl habe ich nicht geahnt. Ich nehme an, dass die Kosmo-/Astronauten im linken Turm (von der Zufahrt aus gesehen) einsteigen und dort also der Fahrstuhl ist.. Da die Türme sehr unterschiedlich bestückt sind (jede Plattform ist anders...), aber im rechten Gittermast dann augenscheinlich einige Segmente Türen haben, frage ich mich natürlich, warum - wenn es keinen Fahrstuhl gibt.

Im Moment bin ich mit den Proportionen ein wenig am Verzweifeln. Auf Filmen und Fotos sieht man, dass die Fahrstuhltür ziemlich hoch liegt, es gibt eine angebaute Treppe und eine (heranfahrbare?) Treppe für unten. Aber WIE HOCH GENAU kriege ich momentan nicht raus.
Auf meiner Schätzung liegen die Tür und die Plattform auf der Höhe Oberkante Pylon-Geländer. Vielleicht auch ein bisschen tiefer. Wenn das Wartungsmasten-Gelenk also ungefähr auf Höhe „Null“ liegt (die Ebene der Startplattform insgesamt) wäre die Konstruktion zwischen Fahrstuhlplattform und Gelenk ziemlich hoch (hier noch als Dummy-Klotz zu sehen). Und wieviele Fotos ich auch durchstöbere - ich kriege einfach nicht raus, wie die aufgebaut ist.
Man sieht - gelinde gesagt - ein Gewirr von Streben, die ich schlecht nachverfolgen kann.

Die beiden Bausätze, von denen ich Anleitungen nutze, haben dort eine geschlossene Grundplatte - die aber auf allen Fotos gar nicht auftaucht... Und obwohl LVM sehr detailgetreu ist, kann ich mir vorstellen, dass sie es vereinfacht haben. Außerdem fehlen die angeflanschten Zusatzplattformen für die Booster auch...

(https://images.raumfahrer.net/up074426.jpg) (https://abload.de/image.php?img=rendering54_006086kwi.jpg)

PS Beide Kabinen sind bei niedergelegten Armen in der Höhe des oberen Gelenks. Das bedeutet: sie sind wohl beide beweglich. Dort sind aber keine Plattformen - wenn also die rechte Kabine KEIN Fahrstuhl ist - was sollte sie dort?

(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/25581/6394664855.jpg)

https://www.roscosmos.ru/25580/ (https://www.roscosmos.ru/25580/)
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 25. Januar 2021, 21:27:11
Aufzug ...

Auf deinem Bild ist der Zugang zum Aufzug verdeckt, oben in diesem Bild ist er deutlich zu erkennen:

(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/25581/3656968708.jpg)
... links, liegend wie der Service-Turm die Kabine, rechts daneben der (hier senkrechte, aber) waagerechte gelbe
    Handlauf       und daran (hier nach schräg unten ), der anschließende schräge Handlauf der Treppe ...

    Diese Treppe ist damit, wie auch in den Videos erkennbar, fest mit den Turm verbunden.
( Tipp: es ist eine steile Treppe, bei der die Steigung(=Stufenhöhe) bis zu 30 cm betragen kann -hier schätze ich ca. 25 cm und wenn du die Stufen zählst, kommst du auf ein ca-Maß des Podests vor dem Aufzug)

Die  noch vorhandenen weiteren Kabinen auf beiden Seiten beinhalten Anschlüsse, Stellelemente und Schläuche für die Be- und Entlüftung von Arbeitsplattformen. Dort gehen Rohre und Kanäle nach unten und nach oben ab.
 Ein Hauptgrund weshalb es auf einem Turm oben einen Kran gibt, ist m.E. auch, dass es mit dem Aufzug, der Kabine und den Gegeläufigen Ausgleichsgewichten und deren turnusmäßigen Revision zu tun hat.

Nun noch ein Bild, auf dem deutlich zu sehen ist, dass es nur einen Aufzug gibt, es sind auch bei Vergrößerung des Bildes die oben angeführten gelben  Handläufe zu und auf der unteren linken Zugangsseite zu sehen:

(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/25581/4491101213.jpg)
Aufzug links, rechts auf dem Bild kein Aufzug                                         Bilder: Roskosmos/ZENKI

Gruß und frohes "Treppe" bauen, bleib gesund und locker, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 25. Januar 2021, 21:52:09
Ich habe die Turmbasis jetzt so interpretiert. es sieht aber falsch aus.

(https://images.raumfahrer.net/up074424.jpg) (https://abload.de/image.php?img=renderingwartungsturmkhkok.jpg)

Das Gelenk wäre ganz links an den Holmenden - so sieht man es auf den Fotos von unten. Der „Fahrstuhlschacht“ ist nach unten um ca. 1,5 Segmente verlängert und schließt mit der quadratischen Bodenpalatte ab - die ich auf den Fotos als „Papierdrachen“ ( :) bezeichnet habe (wegen des Trägerkreuzes darunter).

Natürlich käme links noch der große Arm hinzu, der ja mit dem Turm ein stabiles Dreieck bildet.

Die Frage ist: wie hoch ist die Fahrstuhlplattform tatsächlich und wie ist die Konstruktion beschaffen? Man sieht meist nur die Tulpen im Vordergrund und mit viel Glück einige Ausschnitte hervorblitzen. Das Treppchen ist testhalber eingefügt - das Original ist etwas länger und wird mit hochgeklappt, während die größere „Gangway“leiter unten angesetzt wird.

Das mit den Treppenstufen ist ein guter Hinweis.

PS Sorry, das mit den Fahrstühlen glaube ich immer noch nicht. Hier sind deutlich zwei Kabinen zu sehen (zweimal eine TARDIS... ;) ). Wozu wäre dann die auf der rechten Seite gut? Alle anderen Kabinen, die Anschlüsse oder ähnliches enthalten und fest montiert sind, sind grün.  :-\ ???

(https://images.raumfahrer.net/up074425.jpg)

https://archive.org/details/200909280019HQ (https://archive.org/details/200909280019HQ)
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 26. Januar 2021, 00:01:15
Nachtrag: hier sieht man, wie das Heck der Lafette abgeknickt wird. Ist so ziemlich das einzige (und beste... ) Foto, das ich finden konnte: ;)

(https://images.raumfahrer.net/up074423.jpg)

https://sci.esa.int/web/venus-express/-/39091-soyuz-launcher-on-launch-pad (https://sci.esa.int/web/venus-express/-/39091-soyuz-launcher-on-launch-pad)
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 26. Januar 2021, 05:14:38
Ich bin jetzt der festen Überzeugung, dass die Konstruktion, die man aus dem Schacht von unten sehen kann, gar nicht der Boden des Wartungsmastes ist. Das Gelenk des Mastes liegt nämlich erhöht auf einem Sockel, das Gelenk dieser Konstruktion ist aber ebenerdig. Der Boden der Fahrstuhlplattform oder eine Ebene darunter kann es deshalb nicht sein.
Die halbkreisförmigen Ausparungen lassen auf eine Plattform schließen, die für die Booster da ist.

Auf einigen Fotos, die die Masten liegend zeigen, kann man mindestens eine Plattform dieser Art erkennen.

Ich habe jetzt angenommen, dass diese Konstruktion extra abgesenkt wird. Bleibt nur die Frage, ob sie mit dem Turm verbunden (z.B. durch Abspannstangen) oder gänzlich selbstständig ist. Ich nehme an, sie wird wie eine Zug- oder Klappbrücke zusammen mit dem Wartungsmast bewegt.

Bei den neun Plattformen bin ich noch am Probieren. Es gibt einfach keine Zeichnung, die die genaue Höhe und Abstände im Verhältnis zur Rakete angibt. Fotos mit einem starken Tele, das nicht verzerrt, helfen so gut es geht.

Die Plattformen 7 und 8 (von oben) umschließen ungefähr das orange Feld auf der Soyuz, und Nr. 3 (von oben) schließt mit der Unterkante der „Scheuklappen“ ab. Irgendwie habe ich dann gezogen und gestaucht, bis es passt, wenn man die Abstände für alle Neune als gleich annimmt..

(https://images.raumfahrer.net/up074422.jpg) (https://abload.de/image.php?img=rendering57_0056otjp7.jpg)
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 26. Januar 2021, 06:29:28
... das Detail blaue Aufzugstür, Podest davor und Treppe hinauf sieht schon sehr gut aus!            Gruß, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 26. Januar 2021, 14:17:28
Danke. Sind alles noch vereinfachte Dummys.

Boah, selbst dabeigewesen zu sein, stelle ich mir spannend vor. Braucht man dazu einen Journalistenausweis oder Beziehungen..? :)

Ich habe mal gelesen, der Raketenstart erzeugt 200 Dezibel - ist also quasi tödlich, wenn man daneben stehen würde. Zumindest machte es taub...
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 26. Januar 2021, 20:57:13
Ich habe die Fußbodenkonstruktion auf den Bildern jetzt so interpretiert. Ich weiß nicht, ob es tatsächlich so ist, aber ich würde es so machen... ;)

https://vimeo.com/504931908 (https://vimeo.com/504931908)

Für die Softwareinteressierten: Hier wird nur das Kippen des Hauptturms gekeyt. Die Plattform und der Dummy-Arm werden automatisch nachgeführt.
Das meinte ich mit „Vereinfachung durch Programmierung“.

Alles noch rein linear. In Wirklichkeit gibt es ja weiche Geschwindigkeits-Kurvenverläufe; das sieht man besonders gut, wenn die Wartungsmasten am Ende noch ein wenig hin- und herwippen.
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 27. Januar 2021, 22:38:48
Der erste Wartungsturm dauert nun doch länger als ich dachte. Ziemlich kniffelig. Würde mal sagen: ich hab erst etwas mehr als die Hälfte.

Aber bundesweiter Corona-Stillstand wird ja auch länger dauern als gedacht... ;) Passt schon.



(https://images.raumfahrer.net/up074420.jpg) (https://abload.de/image.php?img=rendering62_01206ijts.jpg)

(https://images.raumfahrer.net/up074421.jpg) (https://abload.de/image.php?img=rendering62_0120tejeb.jpg)
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 29. Januar 2021, 01:38:40
Das ist der Zustand kurz nach dem Aufrichten. Die beiden andern Türme fehlen noch. Die Stoßdämpfer der Tulpe sind noch nicht animiert, deshalb durchdringen sie andere Teile.

(https://images.raumfahrer.net/up074419.jpg) (https://abload.de/image.php?img=rendering67_0124zbkos.jpg)
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 02. Februar 2021, 05:02:50
Ich habe fürs Rendern erst Mal kleinere Auflösungen gewählt.

Jetzt geht es darum, die beiden Türme „unterschiedlich“ zu machen - es gibt andere Türen, andere Kabelschächte, den Kran ganz oben usw.

(https://images.raumfahrer.net/up074552.jpg) (https://abload.de/image.php?img=rendering91_0187hintekijkp.jpg)

(https://images.raumfahrer.net/up074553.jpg) (https://abload.de/image.php?img=rendering90_0187czjh2.jpg)

Die Frage ist, wie sehr ich die Schläuche und Kabel nachbauen möchte. Der doppelte Serviceturm ist regelrecht vollgestopft mit Kabeln, Schläuchen und Gedöns, was natürlich optisch ins Gewicht fällt. Lässt man alles weg, sind die Türme etwas „leer“... ;)
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 02. Februar 2021, 09:45:42
... Die Frage ist, wie sehr ich die Schläuche und Kabel nachbauen möchte. Der doppelte Serviceturm ist regelrecht vollgestopft mit Kabeln, Schläuchen und Gedöns, was natürlich optisch ins Gewicht fällt. Lässt man alles weg, sind die Türme etwas „leer“... ;) 
Dazu habe ich einen Tipp:
Die markanten Leitungen und Röhren, die fest am Serviceturm sind, die sollten erscheinen.
Alles was "nur" noch an den Türmen ist, wenn sie hoch geschwenkt und vor dem Start wieder abgesenkt werden.

Die "Gedöns"verbindungen sind nicht so konstant vorhanden, da sie für unterschiedliche Zwecke zu deren festgelegten Zeiten gebraucht werden. ... "Männelchen" wirst du ja auch nicht umher rennen lassen ...  :)

Das "Paket" sieht schon recht gut und technisch aus, weiter  so !

Gruß, bleib gesund und locker, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 02. Februar 2021, 16:21:44
Das Schwierige ist die "Generalisierung". Das ist ein Begriff aus der Kartografie: wird der Maßstab kleiner, fallen Details weg. Und zwar potentiert sich das. Nehmen wir an, unter einem bestimmten Maßstab fallen alle Städte unter 100000 Einwohner weg, dann müssen ALLE mit dieser Zahl wieder auftauchen, wenn der Maßstab vergrößert wird. Aber auch alle Strukturen, die vergleichbare Größe haben!
Im Modellbau ist das ebenso: es können nicht an einer Stelle alle Nieten und Schräubchen sein, während daneben keine sind. Eine Struktur braucht ein bestimmtes "Detaillevel". Die Schläuche sind innerhalb der Ermessensumfangs und deutlicher zu sehen als manch anderes Detail, sie müssten also rein. Nebenbei fallen sie durch ihre helle Farbe umsomehr auf. Wenn ich aber EINEN Schlauch mache, müssten alle rein, da sie im gleichen Level liegen...  :o

Ja, ich meine die fest installierten. Betankungen usw. werden nicht nachgestellt. Aber bereits die festen Schläuche sind schon genügend vorhanden.

Außerdem sind bewegliche Verbindungen aufwendig zu modellieren. Alle flexiblen Schläuche mögen am Mast fest installiert sein, aber wie sieht es mit dem "Gelenk" aus?
Auch die Stoßdämpfer sind sehr aufwendig. Theoretisch müssten sie gekippt, gestaucht und die Feder komprimiert werden. Ist in C4d zwar alles möglich, frisst aber viel Performance. Deshalb durchdringen sie noch. Ich weiß noch nicht, wie ich es mache. Wahrscheinlich lasse ich das Kippen weg und kürze sie einfach, so dass der Mast oben anstößt...
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 02. Februar 2021, 18:40:06
Hallo Badabumm,
Das Schwierige ist die "Generalisierung". ...
Im Modellbau ist das ebenso: es können nicht an einer Stelle alle Nieten und Schräubchen sein, während daneben keine sind. Eine Struktur braucht ein bestimmtes "Detaillevel". Die Schläuche sind innerhalb der Ermessensumfangs und deutlicher zu sehen als manch anderes Detail, sie müssten also rein. Nebenbei fallen sie durch ihre helle Farbe umsomehr auf. Wenn ich aber EINEN Schlauch mache, müssten alle rein, da sie im gleichen Level liegen...  :o
...Und der Level dazu sollte an der Funktionalität festgemacht bzw. angelehnt sein, unnötige Knicke, Biegungen,  usw. ohne großartige Funktion, dann aber doch auch sehr einfach oder sogar vernachlässigt werden. (Ähnlich dem Ort auf der Karte, der mal jedes Haus zeigt oder eben nur noch ein Kreis oder Punkt ist...)


Auch die Stoßdämpfer sind sehr aufwendig. Theoretisch müssten sie gekippt, gestaucht und die Feder komprimiert werden.
Da sind sie wieder, die "Stoßdämpfer", .... das sind die "Wagenheber", nur dann arbeiten die, ... das Abschwenken machen die "Gelbe Wagenräder"  ...  ::) )
Falls diese gemeint sind, bietet sich ein "starres Versenken" des Unterteils des, du weist schon, in der grünen "Hundehütte" an. Die "falsche" Wegdifferenz beim Schwenken am unteren Ende der  "Wagenheber"/"Stoßdämpfer" wird der Zuschauer dann kaum bemerken.
Die Federn der zwei metallblanken (Hydraulikzylinder) Abdeckungen kannst du getrost weglassen, da deren Funktion erst in der dritten Reihe steht ...
 
Ist in C4d zwar alles möglich, frisst aber viel Performance. Deshalb durchdringen sie noch. Ich weiß noch nicht, wie ich es mache ...
Das sollte meiner Meinung nach an der Funktionsdetailtiefe entschieden werden.

Du willst ja die Funktion plausibel zeigen und keinen abendfüllenden Spielfilm machen ...

Gruß, bleib gesund und locker (generalisiernd) funktionsorientiert, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 02. Februar 2021, 19:38:41
(https://images.raumfahrer.net/up074551.jpg) (https://abload.de/image.php?img=stodmpfer2v6kjq.jpg)

Quelle: Youtube, Roscosmos

Für das Heben der Masten gibt es zwei Hydraulik-Kolben (siehe Pfeile). Die sind auch bei dem hinteren, zweifachen Service-Mast zu entdecken, aber sehr versteckt. Die Konstruktion (roter Kreis) ist viel zu instabil, um die Kräfte des ganzen Mastes aufzunehmen, wenn der Zylinder ein Hydraulik-Kolben wäre - die Stangen dienen nur der Nachführung des „Stoßdämpfers“, denn der wird beim Hochklappen der Masten nach innen gezogen, da sich die Bodenplatte ja bewegt. Der Ansatzpunkt der Stangen ist auch ungünstig, um den Mast aufzurichten. Und auf keinem Bild habe ich bislang irgendeine Art von Ölzufuhr entdecken können.
Außerdem hätten wir noch die Spiralfeder - und die vielen Bilder, wo der obere Zylinder durch das Mastgewicht komplett runtergedrückt ist.

Tut mir leid - ich komme zu anderen Ergebnissen... ;)
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 03. Februar 2021, 01:56:11
Ein Vorab-Test, um zu sehen, ob sich alles richtig bewegt. Ohne Lafette in diesem Fall.

https://vimeo.com/507762398 (https://vimeo.com/507762398)
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 03. Februar 2021, 08:07:49
Für das Heben der Masten gibt es zwei Hydraulik-Kolben (siehe Pfeile). ... Tut mir leid - ich komme zu anderen Ergebnissen... ;)
Das muss dir nicht leid tun, sondern es sollte dich eher freuen, dass du die zwei auf dem Bild gefunden hast.
Das zeigt wieder  - ein Bild sagt mehr als 1000 Worte!
... und die zwei können ja problemlos aus der grünen "Hundehütte" auftauchen und wieder dort verschwinden ...

Zur Animation: Beim ersten Ansehen, vermittelt einen guten Überblick zur Funktion der vielen Arme und Servicemasten und -türme!
... zum Drehen am Ende: gehörte bei der "alten" Sojus-Rakete noch zur Funktion vor dem Start, ab der Sojus 2 dreht sich die Rakete nach dem Start in die vorgesehene Fluglage.

Gruß, bleib gesund und locker funktionsorientiert, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 03. Februar 2021, 14:22:31
Ja, die "neue" Soyuz braucht die Drehplattform nicht mehr. Die Version U braucht es, um den "Azimut prior" zu erreichen. Ich verstehe es so, dass die Rakete im Flug nicht mehr ausgerichtet werden kann, sondern dass die ballistische Kurve vorgegeben ist und in einer festen Ebene liegt. Das gute Stück stammt im Prinzip ja noch aus den 1960ern oder so...

Bei der FG weiß ich es jetzt nicht. Ich unterscheide für mich jetzt nur Raketen mit Soyuz-Raumschiff und Progress, für das Modellieren reicht das. Ansonsten sehen alle Modelle fast gleich aus.
Die neuen Startrampen sind deshalb zwar ebenso aufgebaut, aber Drehen lassen sie sich nicht mehr.
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 04. Februar 2021, 21:33:14
Im Moment komme ich mit dem Starttisch nicht weiter. Es scheint so zu sein, dass der Schacht als Röhre nach unten ausgezogen ist - und nicht etwa nur ein Loch in der Tischplatte ist. Alle Bilder, die von der Service-Cabin - von unten -aus geschossen werden, erwecken den Eindruck, dass das „Loch“ nicht in eine zehn Meter dicke Betonplatte eingelassen ist. Dafür spricht, dass bei Bildern von außen die dicken vier Beine seitlich nicht verbunden sind, sondern dass die dünne Oberplatte drauf liegt, und das wars. Leider habe ich bis jetzt kein Bild, auf dem die Service Cabin eingeschoben ist, so dass man das Innere nie sieht. Die dicke Feuerschutzwand deckt alles ab...

https://images.raumfahrer.net/up074550.jpg (https://images.raumfahrer.net/up074550.jpg)

Hier sieht man, dass vorne die Pfeiler zwar oben verbunden sind, an den Seiten aber nicht. Man kann hindurchschauen. Wo und wie ist jetzt der Schacht angelegt? Es sieht so aus, als hänge der Schacht in mehreren Tragarmen.
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 06. Februar 2021, 16:54:23
Hier sieht es so aus, als hänge der Schacht in einer Art "Hängematte", wird also von mehreren Armen gehalten und ist nicht bloß ein Loch in der Tischplatte....

(https://images.raumfahrer.net/up074549.jpg).

Spaceflight101.com
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 07. Februar 2021, 03:24:26
WIP 2.0:

https://vimeo.com/509066863 (https://vimeo.com/509066863)
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 07. Februar 2021, 09:03:09
Na, prima ... Gruß, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 08. Februar 2021, 21:07:48
Ich versuche gerade, den Versorgungswagen zu bauen. Wofür sind diese dicken Rohre? 99% aller Bilder sind von der Seite... man kann nicht genau sehen, wohin welcher Anschluss führt. aber es liegen 3 Rohre auf dem Drehgestell, von denen eines offenbar „tot“, also nur ein Stutzen ist. Zum hellblauen Kastenwagen führen jedenfalls nur zwei Rohre. Auf dem Tieflader selbst geht ein Rohr zum Soyuz-Raumschiff, ein anderes zur dritten Stufe - aber von der anderen Seite. Das ist hier noch falsch. Was wird da betankt - und warum muss es während des Rollouts schon gemacht werden? Ist das sowas wie Vorkühlung?

(https://images.raumfahrer.net/up074548.jpg) (https://abload.de/image.php?img=dickerohre3stkfl.jpg)
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Steffen am 08. Februar 2021, 22:42:31
Hallo,

diese Rohre dienen nicht zum Tanken, sondern zu Klimatisierung des Fairings. Das Raumschiff soll im Winter nicht einfrieren und im Sommer nicht in der Sonne braten. Nach der Ankunft am Pad werden die Rohre vom Fairing abgetrennt. In den Servicetürmen befinden sich ebenfalls solche Rohre, die nach dem Aufrichten angeschlossen werden, um die Klimatisierung sicherzustellen, solange die Rakete da so "herumsteht".
Der dritte Anschluß auf dem Transportwagen wird bei diesem Typ Fairing nicht benötigt. (Es gibt auch andere, längere Fairings)

Ich habe jetzt nicht mitbekommen, ob du es schon kennst, darum hier noch mal der Link zu den Roskosmos-Fotoalben. Dort gibt es unter anderem auch viele hochauflösende Bilder vom Rollout und Aufrichten der Sojusraketen.
https://vk.com/albums-30315369 (https://vk.com/albums-30315369)
(Nach dem Aufruf auf "Alle 222 Alben anzeigen" klicken, so kann man schneller durch die Alben scrollen)

viele Grüße
Steffen
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 08. Februar 2021, 23:18:12
Nein, die kannte ich tatsächlich noch nicht. Vielen Dank.

Leider zeigt mir VK nur die ersten Alben auf der Seite, danach muss ich mich registrieren. Darunter sind tatsächlich seltene Bilder, meist von Progress-Starts und aus Vostochny. Viele davon habe ich verstreut direkt auf der Galerie von Roscosmos gefunden, dort sind sie nach Missionen sortiert. Das Auffinden dort ist eine Geduldsarbeit, allerdings brauche ich nur „Montage“ und „Rollout“-Bereiche anzuwählen... alle anderen Bilder sind von Raumfahrern, den Sitzungen, den ISS-Missionen und Inspektionen der Kapsel usw. (quasi immer die gleichen Motive).

Die Unterschiede zwischen Baikonur und Vostochny sind nicht sehr stark, aber deutlich zu Kourou, deshalb vermeide ich es, durcheinanderzukommen, weil jedes Bauteil auf jeder Startrampe anders aussieht.

Das Problem ist weniger, dass ich zuwenig Fotos habe, als dass einige Motive so gut wie nie zu finden sind und ich deshalb, selbst bei 1000000 Fotos, immer noch auf Spekulationen angewiesen bin. Siehe meine Frage. Es gibt vielleicht drei (!) Fotos, wo dieser Service-Wagen mal von oben erwischt worden ist und man die Schläuche gut sehen kann (wenn auch in LowRes).

Auch die vorherige Frage, wie eigentlich die Schachtkonstruktion unter der „Tischplatte“ aussieht, konnte ich noch nicht beantworten. Ich habe mich deshalb nach der Baustellenskizze von Anno dazumal gerichtet, die einen hängenden Schacht unter der Tischplatte eingezeichnet hat. Ob es so ausgeführt wurde, weiß ich nicht - aber die paar Hinweise deuten darauf hin. Statisch wäre eine 10 Meter dicke Betonplatte auch gar nicht nötig, ich vermute, dass die Tischplatte sogar aus Metall und begehbar ist.
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Steffen am 09. Februar 2021, 02:39:00
Eine Registrierung ist nicht erforderlich, man kann diese nervende Aufforderung immer wieder unten rechts wegklicken.

Ich habe ein paar Bilder aus verschiedenen Alben herausgesucht, auf denen man erkennen kann, das der Schacht ein dicker Betonring unterhalb  der  "Tischplatte" ist. Unter dem Schacht befindet sich eine Arbeitsplattform, die wie eine "Schublade" unter die Rakete und wieder weggefahren werden kann.

https://vk.com/photo-30315369_378734904 (https://vk.com/photo-30315369_378734904)
https://vk.com/photo-30315369_457269133 (https://vk.com/photo-30315369_457269133)
https://vk.com/photo-30315369_457284396 (https://vk.com/photo-30315369_457284396)
https://vk.com/photo-30315369_457294204 (https://vk.com/photo-30315369_457294204)
https://vk.com/photo-30315369_456239137 (https://vk.com/photo-30315369_456239137)


vielleicht hilft es Dir
Steffen
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 09. Februar 2021, 04:06:30
Vielen Dank für deine Mühe!
Ja, fast alle Bilder habe ich schon. Ich glaube, ich habe das Internet jetzt abgegrast...

Man sieht den Schacht immer von innen. Und den Schlitz zwischen Service Kabine und Schachtrand. Ja, die „Schublade“ ist die Service Kabine. Manchmal sieht man drei Reihen Lichter im Hintergrund - das ist dann der Hangar, in den die Kabine zurückgefahren wird. Sieht aus wie bei Star Trek! Das Schutzblech vorne, das gegen die Hitze der Antriebe schützt, verdeckt ja fast immer den Blick von draußen, wenn die Schublade ausgefahren ist. Ich habe noch kein einziges Foto von gegenüber gesehen, auf dem die Kabine eingefahren gewesen wäre. Das wäre ja wohl zu Ruhepausen des Pads so - und da fotografiert kaum einer...

Was man aber NIE sieht, ist, wie der runde Schacht draußen befestigt ist. Und ob es eine runde Betonröhre ist, wie vermutet, oder eben doch genau dem Rechteck entspricht, das man von oben auf der Startplattform sehen kann (das in etwa die Farbe eines Sportplatzbelages hat). Eine Betonröhre, die nach unten stumpf hinausragt, würde einfach abreißen, zumal das Innere ja durch die Hunderte Starts ohnehin ziemlich „versifft“ aussieht... ;). Oben drauf fährt ja auch der Drehkranz.

Ich habe deshalb die wenigen Bilder, auf denen man was erkennen kann, folgendermaßen interpretiert:

(https://images.raumfahrer.net/up074546.jpg) (https://abload.de/image.php?img=schacht2_0151nyk8q.jpg)

Man könnte auch annehmen, dass diese Halterungen eine runde Röhre halten, also im Kreis sitzen. Auf allen Bildern sehen diese Streben aber nach Reih' und Glied aus, nicht rund.

Ich habe diese Skizze als Vorlage genommen:

(https://images.raumfahrer.net/up074547.jpg)
russianspaceweb.com

Da sieht man, dass die Röhre extra in eine rechteckige Wanne eingekoffert ist - vermutlich ist die hohl. Oben drauf, eingelassen, läuft der Drehkranz. An den Rändern tragen die Schrägstreben das ganze Paket.
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 09. Februar 2021, 22:16:20
Ich baue das jetzt so. Ist aber größtenteils geraten:

(https://images.raumfahrer.net/up074545.jpg) (https://abload.de/image.php?img=schacht5_0197z4kcd.jpg)

Die beiden Laufschienen der Service Kabine reichen von dem Pfeiler bis in den Hangar. Sie sind mit hitzeabweisenden Platten belegt oder sogar aus Beton. Durch die Form des Schutzschildes lässt sich ermessen, dass das Eingangsportal des Hangars wohl ziemlich groß ist, wenn die Umrisse des Schildes genau in eine Aussparung passen sollen. Andernfalls stoppt er VOR dem Mauereingang und bedeckt ihn. Die Frage ist, was technisch gesehen, dichter ist.

Der Hangareingang muss natürlich links und rechts noch verengt werden.

Wie tief die verschiedenen Arme in den Schacht hineinragen, ist auch nur zu schätzen. Fest steht, dass die Düsen der Rakete ungefähr mit der Unterkante des Schachts fluchten. Der auf Fotos sichtbare „Sehschlitz“ rundum ist dann der Abstand zur Service Kabine. Diese kann - zumindest auf neueren Startrampen - nach oben entfaltet werden, um überall hinzukommen. Ob das in Baikonur auch schon so ist, weiß ich nicht.
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 10. Februar 2021, 16:01:59
https://m.vk.com/photo-30315369_457269133 (https://m.vk.com/photo-30315369_457269133)

Das ist eins der wenigen Bilder, auf denen man erahnen kann, dass außerhalb des Rings nichts ist (rechte Seite oben). Vermutlich sieht man da die "Tischplatte" von unten. Der Ring selbst sieht mir nach Metall aus, zumindestens sind Metallplatten drauf. Mich wundert, dass die Unterseite des Schachtes kaum Hitzespuren aufweist, nur Rostspuren - eigentlich müsste dort auch die Hölle toben.
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 10. Februar 2021, 19:35:23
Hallo,
ich setze das Bild nochmal ein:
(https://images.raumfahrer.net/up069610.jpg)
Das ist eins der wenigen Bilder, auf denen man erahnen kann, dass außerhalb des Rings nichts ist (rechte Seite oben).
Was ist nichts? Das verstehe ich nicht...  :o
Ich nehme an, du glaubst den drehbaren Ring zu sehen!?
Das ist nicht der drehbare Ring von ganz oben +/-0m.
Es ist ein ringförmiger Kanal, der im Inneren die Medien, Gase, Wasser, (in geringem Maße Elt) beinhaltet. Daher auch die sichtbaren Klappen und Zugänge, und ersteht etwas nach unten heraus,
Vermutlich sieht man da die "Tischplatte" von unten. ...
Genau die sieht man. Sie ist aus Beton gegossen, aber die Untere, wie auch die 0 m Seite sind mit Gußplatten bedeckt um die Wärme nicht zu tief in den Beton wirken zu lassen.
Der Rost an der Unterdecke (des "Nichts"?,) der Tischplatte kommt vom Wasser, das kurz vor dem Start aus den Düsen (des nächsten Bildes) in die Unterseite des Starttischs wasserfallartig hinein gelassen wird.
Der Ring selbst sieht mir nach Metall aus, zumindestens sind Metallplatten drauf. Mich wundert, dass die Unterseite des Schachtes kaum Hitzespuren aufweist, nur Rostspuren - eigentlich müsste dort auch die Hölle toben.
Das sollte nun klar sein, warum es so ist ... Die Hölle tobt schon, hat aber nur einen wenige Sekunden langen Auftritt. Nach 10 sec ist die Rakete schon nicht mehr so der "Brenner"...
Ich setze das Bild noch ein, das den oberen Teil (derselben Mission) zeigt:

(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/26842/3913669301.jpg)
Lass dich nicht täuschen. Der Lichtkranz, der so wie Nichts aussieht, ist eine rundumlaufende verdeckte Leuchtenreihe mit einem Blendschutz zum Innenraum.  Links im Bild ist die Öffnung in Richtung Abgasgrube zusehen und daneben ein Pfeiler zu erahnen. Dort kommt Tageslicht herein.

Nun zu den Wasserleitungen: das sind die zwei stärkeren Ringe mit Düsen, auch umlaufend. Sie sind für den Start aber auch für einen Katastrophenfall, der dann als Dauerhölle bekämpft werden muss, da.
Am Serviceturm siehst du auch die Treppe an der Plattform vor dem Aufzug.

Die Bilder brauchen ev. etwas Zeit zum Laden, also Geduld, dafür lassen sie sich aber vergrößern.

Eine Bemerkung noch zum vorherigen Bild:

(https://images.raumfahrer.net/up074545.jpg)

Hier habe ich zwei Anmerkungen:
1. Wenn man in den "Hangar" = Stauraum der Plattform schaut, muss das "Blech" vorn sein

2. Die Kante vorn an den Pfeilern ist nicht schräg, sondern waagerecht ausgeführt und steht auch nicht so weit innen.
    Die Laufschienen für die Plattform liegen auf dem fest vorhandenen betonierten Läufen rechts und links, die auch
    nicht weit in den freien Raum hineinragen.

Wenn Du noch Muse hast, kannst du auch die Pfeiler mit Türen versehen, das sind nämlich auch Fluchtwege im Ernstfall ...

Beste Grüße, du hast ja nun noch einen Monat Zeit bekommen, viel Spaß trotz aller Widrigkeiten, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 10. Februar 2021, 20:14:33
Whow. Viel Info! Danke.

Nun ja, mein Bild ist nur ein WIP. Natürlich ist die Schutzplatte vorne - die ganze Plattform der Kabine fehlt ja ohnehin noch. Sie ist sozusagen „halb eingefahren“ und ich wollte nur ausprobieren, wie der Eingang zum Hangar geschnitten sein müsste: fährt die Schutzwand DAVOR wie ein Paravent oder passt sie sich in eine entsprechende Lücke ein? Ich vermute, sie liegt davor, dann ist das Hangartor kleiner.

Mit „Nichts“ meine ich folgendes (vielleicht sollte ich schnell einige Modelle zur Anschauung  basteln...): Der Drehring liegt auf dem Schachtrohr. OK. Wie hoch und wie tief der Drehring ist, sieht man ja gut. Die Höhe ist begrenzt durch die beiden Auflieger der Lafettenstützen - die ragen bereits aus dem festen Schacht. Die Tiefe (oder sollte ich sagen: Radius?) des Drehrings ist auch klar und oberirdisch immer gut zu sehen.
Nun ist die Frage: wie ist das Schachtrohr befestigt?  Darum geht es mir die ganze Zeit. Schaut es einfach so unten raus, hat es dieselbe Dicke wie der Drehring? Oder ist es eingelassen in eine dicke Betonplatte? Dann würde die Unterkante des Schachts fluchten mit einer waagerechten Platte - und das sieht nicht so aus. Zumal so eine dicke Platte eben NICHT von außen erkennbar ist.

Wenn ich die Bilder nun interpretiere, ragt der Schacht frei unten raus. Ist also vielleicht nur ein oder zwei Meter dick. Dann stellt sich sofort die Frage: wie ist er befestigt? Oben liegt ja der Drehkranz drauf - da kann nichts halten. Also von der Seite. Deshalb vermutete ich die sichtbaren Schrägstreben als Halterung. Diese könnte aber auch „nur“ die Laufbahn der Service Kabine halten... Also drehe ich mich ein wenig im Kreis.

Auch meine Pfeiler sind nicht schräg. Das bewirkt der harte Schlagschatten, der zugegeben etwas ungünstig fällt. Die obere Stütztraverse hat aber diese Schräge - und die ist auch so tief und massiv wie der ganze Pfeiler. Das kann man auf einigen Fotos gut sehen.
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 10. Februar 2021, 20:54:02
Also, von oben sieht es so aus: der Drehkranz (blau) liegt auf dem Schacht (rot) auf:

(https://images.raumfahrer.net/up074539.jpg) (https://abload.de/image.php?img=vonobenjkk4d.jpg)

Angenommen, der Schacht guckt unten einfach so raus, könnte er den Drehring und sich selbst nicht tragen, wenn man vorgibt, dass der Schacht nicht viel dicker ist als der Drehkranz. Und das sieht so aus: der Schacht ist offenbar nicht übermäßig dickwandig. Er würde so aber quasi in der Luft schweben:

(https://images.raumfahrer.net/up074540.jpg) (https://abload.de/image.php?img=vonuntenwmj8o.jpg)

Man könnte ihn also DICKER machen:

(https://images.raumfahrer.net/up074541.jpg) (https://abload.de/image.php?img=vonunten418kfn.jpg)

Was er wahrscheinlich nicht ist. Oder man müsste eine Extra-Platte zur Befestigung ankleben (das war meine Vermutung, weil ich die Schrägstreben von draußen sah):

(https://images.raumfahrer.net/up074542.jpg) (https://abload.de/image.php?img=vonunten3sxknt.jpg)

Oder es reicht, die Tischplatte einfach so dick zu machen, dass der Schacht darin Halt findet:

(https://images.raumfahrer.net/up074543.jpg) (https://abload.de/image.php?img=vonunten2a3kuc.jpg)

Die Tischplatte ist jedenfalls nicht so dick wie der ganze Schacht hoch ist, denn das sieht man von außen nicht - und zweitens hätten 10 Meter massiver Beton keinen wirklichen Sinn.

Interessanterweise sollte von draußen die Kante der dicken Tischplatte aber auch zu sehen sein. Sehe ich aber nicht. Zumindest ist auf allen Fotos fast nichts dahinter zu erkennen, weil es nämlich immer im Dunkeln liegt...

Die „wirkliche“ Tischplatte oben (gelb) ist nämlich gar nicht so dick. Ich schätze, sie hat dieselbe Dicke wie der Drehkranz hoch ist.

Wie ist es also wirklich gelöst? Gibt es da noch irgendwelche Träger?


PS Es kann natürlich auch sein, dass der Drehkranz gar nicht „voll“ ist, sondern nur ein L-Profil hat. Somit könnte er auf dem oberen Schachtrand laufen, und dieser reichte ganz nach oben und wäre durch Träger unsichtbar mit der Tischplatte verbunden.

So in etwa:

(https://images.raumfahrer.net/up074544.jpg) (https://abload.de/image.php?img=eingelassenhxkdq.jpg)
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 11. Februar 2021, 01:03:09
Das einzige Bild des Aufbaus, aber in Mikroauflösung, findet man für Kourou:

(https://images.raumfahrer.net/up074538.jpg)

Kann man in Kourou überhaupt noch drehen? Egal, der proportionale Aufbau wird stimmen.

https://www.unexplained-mysteries.com/forum/topic/89145-russian-soyuz-to-launch-from-french-guiana/ (https://www.unexplained-mysteries.com/forum/topic/89145-russian-soyuz-to-launch-from-french-guiana/)
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 11. Februar 2021, 08:55:12
Hallo Badabumm,

zum Bildchen, etwas größer dargestellt) :

(https://images.raumfahrer.net/up074538.jpg)
Das Bild ist während des Einhebens einer Ringsektion entstanden

1. Das rote Brückchen und die kleinen Traversenteile mit den Absturzsicherungen sind reine Bauhilfsmittel und erscheinen am fertigen Objekt nicht mehr.
2. Die runde Wanne mit den viereckigen Deckendurchbrüchen ist betoniert. Die nach unten gehende Wand (unter den roten Traversen) ist ebenfalls betoniert. Die Wandstärken dieser Teile liegen bei max. 60 cm. So wie die die Decke von oben aussieht ist ein Fußboden an der Unterseite des Innenrings aus Beton vorhanden. D.h. es gibt ein begehbares Raumteil zwischen der Decke und dem Fubo., in dem Medienzuführungen untergebracht sind.
3. Nun kommt unten nochmal ein metallisch ausgeführter Ring hinzu, der etwas nach unten  in den Raum hineinreicht. ( das ist dein roter Ring in dem Modell). der aber kleiner in der Höhe werden sollte, da es ja 3 verschiedene Material-Ringe gibt:
  - oben Metall  - maschinengrau                                      (blau)
  - Mitte Beton  - Sichtbeton                                             (rot = Beton)
  - unten Metall - maschinengrau (mit Rostspuren  :))        (blau)

Bei Kourou und Wostotschny gibt es die Ringe noch, aber sie sind nicht mehr zwingend drehbar, in Baikonur auf dem Pl.31 habe ich noch nach dem Umbau gesehen, dass gedreht wurde. Doch für die Sojus-2 Raketenreihe mit der digitalen Steuerung ist das Drehen nicht mehr nötig, da das die Rakete kurz nach dem Start selbständig machen kann.
Damit wäre auch kein L-förmiger Drehkranz nötig ... und im Modell brauchen ja die Hohlräume nicht erscheinen, es seidenn du möchtest "tiefer in die Materie eindringen" ...

Beste Grüße, carpe diem, viel Spaß trotz aller Widrigkeiten, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 11. Februar 2021, 13:57:12
Vielen Dank. Das war sehr hilfreich.
Natürlich brauche ich keine Strukturen im Inneren. Die sieht man eh nicht. Aber bloß dafür, wie es "unterm Tisch" von außen aussieht, das heißt: welcher Träger hält was, was kann man sehen, warum steht dies oder das vor? usw.
Man stelle sich eine Dampflok vor: man muss sicher nicht alles nachbilden, aber warum welches Bauteil so ist, wie es ist, kann man nur durch dessen Funktion verstehen. Ich habe historische Segelschiffe und Dampfloks auch modelliert - dabei stellt sich heraus, dass es nicht egal ist, welches Tau von wo nach wo läuft. Auf den ersten Blick ist es ein Gewimmel von Tauen, und ohne Sachkenntnis ist man verloren. Genauso ist die Heusinger-Steuerung einer Lok. Man kann sie "irgendwie" hinmalen.  Es ist dann einfach falsch. Man sieht sofort auf Darstellungen, wie genau der Künstler hingeschaut hat... :)

Es gibt verschiedentlich Bilder von Fahrrädern, die Leute aus dem Kopf zeichnen sollten. Ein Künstler hat aus diesen Schöpfungen mal 3D-Modelle simuliert. Es ist wirklich faszinierend. Jeder kennt Fahrräder, aber kaum einer hat dessen Funktion jemals verinnerlicht. So gut wie alle Beispiele sind technisch unmöglich.
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 11. Februar 2021, 20:48:38
Auf einem Foto aus Vostochny kann man gut sehen, dass das Schutzschild der Service-Kabine in eine passende, ausgeschnittene Öffnung in der Wand eingefahren wird. Scheint also sinnvoller zu sein. Nun gut, hätte ich nicht gedacht.

Außerdem liegt diese Hangarwand etwas zurück, so dass zwischen der „Abprallrutsche“ (die gekurvte Gleitbahn, von der die Abgase nach draußen umgeleitet werden sollen) und der Hangarwand ein Absatz entsteht. Warum, kann ich mir nicht erklären - ist aber deutlich zu erkennen. Eigentlich merkwürdig, weil das ja eine frontale Angriffsfläche für die Abgase darstellt. Da ist regelrecht ein breiter Sims. Na gut, das habe ich jetzt übernommen.

In Vostochny ist alles viel verständlicher und geradliniger gebaut worden: zwei durchgehende Betonbahnen auf Kragsimsen für die Kabine, gerade Säulen für den Tisch. Kein Schnickschnack. Man hat dazugelernt...

Und die Schrägstreben, die man in Baikonur von den Seiten hervorblitzen sehen kann, halten irgendeinen Kasten. Vielleicht ist das nur eine Schutzwand für die Service-Kabine - egal, ich habe den Kasten jetzt belassen. Da er so tief runter geht wie der Beton-Querträger vorne, sieht man auch nur noch das Loch für den Schacht. Ob dieser in Wirklichkeit nur eine dünne Wand ist, bleibt also versteckt.

Die ganzen Gangways und Treppen sind natürlich faszinierend. Man sieht innen durchaus, dass man von links oder rechts auf die Service-Plattform gelangen kann, und dass einige dieser Schutztunnel nach draußen führen. Das ganze ist draußen sowieso miteinander verwebt. ich schätze, dass dieser große silberne Kasten am Pfeiler draußen ein Schutzraum ist.

(https://images.raumfahrer.net/up074537.jpg)

https://siberiantimes.com/other/others/news/n0372-blow-for-new-cosmodrome-as-officials-say-first-manned-launch-is-still-a-decade-away/ (https://siberiantimes.com/other/others/news/n0372-blow-for-new-cosmodrome-as-officials-say-first-manned-launch-is-still-a-decade-away/)

Zumindest in Vostochny ist es so, dass die dicke Decke den Schacht fast komplett einhüllt, also quasi unten bündig fluchtet (naja, fast, da guckt ein bisschen Schwarz noch unten raus...). Aber sicher sind nicht alle Startrampen identisch gebaut...
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 12. Februar 2021, 10:19:29
Hallo Badabumm,

... zuerst: das Bild oben (von Igor Ageenko) zeigt auch wie die Lastaufnahme des Starttisches (mit Volllast natürlich) aufgebaut ist:

(https://images.raumfahrer.net/up074537.jpg)

oben:   Tischplatte
mitte:   Hohlraum mit Fubo= Decke
Ring :   der schwarze Ring ist der überstehende Bund Metall, der in einem der vorh. Bilder maschinengrau gestrichen ist
unten:   die Galerie mit dem Gleis für die herausfahrbare Plattform
             seitlich ist der etwas nach unten herausragende, betonierte Tragbalken zu sehen

Da die herausfahrbare Plattform halb herausgefahren ist, kann man etwas in den "Hangar" schauen.
Man sieht unten die einzelnen "Fahrstühle" für die hochfahrbaren kleinen Arbeitsplattformen unten herausschauen.
Übrigens ist das "Schutzblech" beim ersten Start im Feuersturm abgerissen und lag dann dort, wo hier im Bild noch betoniert wird.

Die Arbeiter betonieren übrigens einen "Sumpf", in dem das Wasser beim Start (SSS - Sound Suppression System) aufgefangen wird, damit es abgepumpt werden kann.

Nun ein brandneues Bild von Baikonur Platz 31:

(https://pbs.twimg.com/media/EuAIb6yXEAEpM8s?format=jpg&name=large)
Hier die Seitenansicht mit der eben aufgestellten Rakete              (https://forum.raumfahrer.net/Themes/default/images/filter.gif)  - Antippen         Foto: Twitter Roskosmos

Der "Blechkanal", über dem auf dem Tischniveau eine kleine "Hundehütte" mit einigen Leuten davor steht, ist der Flucht- und Rettungsweg, der in den Bunker führt. Der Kanal führt vom Starttisch aus rechts im Bild am Fotografen vorbei.
Dort ist auch der etwas nach unten herausragende, betonierte Tragbalken zu sehen.

Die Unterschiede der einzelnen Startanlagen sind mehr durch örtliche Gegebenheiten entstanden, dort spielt die Gründung (Fundamentierung) eine größere Rolle, zum Vergleich :
    Baikonur - tiefe Sand- und Kiesschichten, unterschiedliche Missionen und Raketenmodifikationen
    Kourou    - massiver Felsuntergrund, wenig Raketenmodifikation

Das soll es dazu gewesen sein, mach weiter so ...
Gruß, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 12. Februar 2021, 17:25:53
Danke! Hihi, scheint ein Thema zu sein, das dich auch fasziniert... ;) ;) Du hängst dich voll rein und bist hier der "Ossi" unter den Forumsteilnehmern!  ;D :)

Ja, Bilder von der abgerissenen Platte gab es in der sibirischen Zeitung. Dort sind regelmäßig Berichte über Vostochny mit Baufotos. Und natürlich auch politische Kommentare, z.B. über Arbeiterstreiks und Putin-Besuche...  ::)

Das Bild der Service Kabine gibt es auf Russianspaceweb.com, auch mit Zeichnung. Allerdings immer für die "neueren" Startrampen. Ich gehe davon aus, dass sie in Baikonur ähnlich aussieht.
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 12. Februar 2021, 19:29:02
Danke! Hihi, ... Du hängst dich voll rein und bist hier der "Ossi" unter den Forumsteilnehmern!  ;D :
So ein schönes Lob hab ich nur einmal von einem Mod. bekommen, dem "klar war", dass ich " kein Englisch " kann und daher "eigentlich doof" bin, ... (obwohl meine Altvorderen aus Celle stammen ... und ich mehr Sprachen gelernt habe als er ...).
Aber deins ist sicher positiver gemeint, von'm Noordlicht eehm ... nääch ...  ;D

Beste Grüße, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: errsu am 12. Februar 2021, 23:10:32
Das ist der richtige Moment mal einzuwerfen, dass ich sicher nicht der einzige Zuschauer in diesem Forum bin, der total fasziniert ist, wie ihr beide dieses Projekt hier gemeinsam durchzieht. Wobei Badabumms Modellierungsgeschwindigkeit mich besonders beeindruckt hat. HausD als Informationsquelle steht ja sowieso über den Dingen.

/errsu
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 12. Februar 2021, 23:22:28
Jetzt ist es an mir, mich für Lob zu bedanken.

Mein Tempo ist alles andere als schnell. In meinem Grafikerumfeld bin ich eher der langsamste... Das liegt auch daran, dass ich nicht regelmäßig und jahrelang mit solchen Programmen arbeite, so wie professionelle Künstler es tun, die damit ihr Geld verdienen. Außerdem ist meine Cinema-Version noch etwas umständlich, so fehlen viele Optionen und Tools, die später immer mehr hinzukamen. Für Insider: vielleicht kennt man ZBrush, um organische Formen (besonders Dinosaurier... ;), sexy Motorradfahrerinnen  und muskelbepackte Alienkrieger) zu modellieren - so ein Tool ist inzwischen bei C4d an Bord.
Passt jetzt nicht in diesen Job, aber missen tue ich es schon.

Ich finde es tatsächlich erstaunlich, dass HausD gleich mit einem Schwung an Infos rüberkommt, wenn ich z.B. nur mal nach einer merkwürdigen Schraube gefragt habe. Das ist nicht selbstverständlich und zeugt von Herzblut. Ist ja auch nicht jeder mal vor Ort gewesen. Also darf man ein Lob aus Norddeutschland gerne für bare Münze halten... wir loben nicht so oft... ;)
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Ijon am 12. Februar 2021, 23:30:36
Einen großen Dank an Badabum und HausD: soviel an Details der Startrampe wie in den letzten 6 Wochen hat es die letzten Jahre zusammen nicht gegeben. Auch wenn wenn es für mich nicht wirklich interessant ist WIE animiert wird – das Ergebnis finde schon SEHR interessant. Macht bitte weiter. Schon die Unterschiede zwischen den vier Standorten der Startrampen der Semjonka zeigen dass es nicht 1 : 1 vom Ursprung in Baikonur umgesetzt werden kann.
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 13. Februar 2021, 00:01:53
Das Prinzip bleibt zwar immer dasselbe - aber immerhin gibt es Baikonur schon seit 67 (??) Jahren.
Wirklich bemerkenswert, wie wenig sich die äußere Hülle der Soyuz-Raketen verändert hat. Inzwischen sind aber einige Verbesserungen hinzugekommen, die z.B. dazu führen, dass mobile Montagehallen unabdingbar werden, weil die schweren Satelliten nicht mehr waagerecht transportiert werden (können?). Deshalb müssen sie auf die stehende Rakete gesetzt werden (und deshalb sieht man die Soyuz gerne mal „enthauptet“ zur Plattform fahren). Die klappbaren Montagetürme haben wohl demnächst ausgedient, und der Drehkranz sowieso. Aber die Methode, die Rakete an ihrer Taille in den Schacht zu hängen, bleibt weiterhin zukunftsfähig.

Das hier ist noch ganz, ganz kräftiges WIP (sagt man DAS WIP, oder DIE WIP... oder DER WIP...?):

(https://images.raumfahrer.net/up074536.jpg) (https://abload.de/image.php?img=service-kabine9_00719mk5o.jpg)

PS Das Animieren ist in C4d sehr einfach, weil es hier um rein lineare Abhängigkeiten geht. Man stellt eine Position ein, z.B. der Turm liegt zu 90° auf dem Boden, dann setzt man einen „Key“ auf einer Zeitleiste für diesen Turm, schiebt den Regler soundsoviel Bilder weiter und dreht dann den Turm auf z.B. 0° und setzt erneut einen Key. Beide Werte hat sich Cinema nun gemerkt und wenn man den Regler von selbst ablaufen lässt (also den Film), startet der Turm bei 90° und stoppt bei 0°. So wie heute in CG-Trickfilmen auch nur die Endpositionen bestimmt werden, so macht alle Bilder dazwischen der Computer. Und je nachdem, ob ich 25 oder 100 Bilder pro Sekunde haben will, mal mehr oder weniger Bilder pro Sekunde.

Das war aber jetzt wirklich Lesson 1. Die Kunst ist nicht die Technik an sich, sondern die künstlerische Freiheit, wie man etwas umsetzt. Und die ganzen 1000000 Fallstricke eines jeden 3D-Programms zu kennen, um nachher wirklich das rauszukriegen, was einem vorschwebt.

Hier ist es simpel und mehr soll es auch nicht sein. Ein Werbevideo für ein Auto, das sich selbst aus Einzelteilen zusammenbaut, mit Rauch, Reflexen, Musik und animierten Motorteilen ist eine ganz andere Hausnummer...

Mit der Komplexität steigen auch die Anforderungen, also wenn die Kamera verändert, gezoomt oder das Licht verändert wird. Das macht man in der Regel in der „Postpro“, also hinterher (großmundig: der „Schnitt“). Perspektivwechsel lassen sich so besser arrangieren. Erfordert aber, dass man mit jeder Kamera auch Bilder macht, die später größtenteils gar nicht gebraucht werden... Eine James-Bond-Explosion wird ja auch von drei oder zehn Kameras gleichzeitig eingefangen...
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 13. Februar 2021, 10:34:16
... ganz, ganz kräftiges WIP (sagt man DAS WIP, oder DIE WIP... oder DER WIP...?): ...
Auf jeden Fall nicht DIE WIP, es sei denn, es wird noch Mittelhochdeutsch bei euch gesprochen ... und das wäre jetzt n Fruh ...
Gruß, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 13. Februar 2021, 16:35:09
Kommt darauf an, wie man "work" übersetzt.  ;D  Wenn es "die Arbeit" heißt, ist auch "die WIP" nicht abwegig. Hört sich aber schräg an.

"Die Arbeit im Fortschritt" hört sich dann nach einem SED-Slogan an...  :o ;D

PS zum Thema: ich sollte mir tatsächlich eine Liste der Unterschiede aller vier (oder sechs) Startrampen machen, zu denen man Bilder findet. Baikonur  Nr.1 ist klar: grüne Türme, die "Schnallen" an den Pfeilern für die Kabinenlaufbahn (es entsteht der Eindruck, man hätte die bei Baubeginn vergessen), gerade Ecken des Tisches, insgesamt eher rostig, im Hintergrund Tundra. Dann gibt es die Startrampe mit abgeschrägten Ecken, Betonauflieger für die Laufbahn, Doppelpfeiler vorne... , manchmal  im Hintergrund Taiga. ;D ;D Die "Blauen" sind in Vostochny und Kourou, aber Kourou "gildet nicht", weil da bereits die Masten fehlen... Aber von dort gibt es die besten Fotos, weil auch ESA und NASA fleißig Bilder einstellen.
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 13. Februar 2021, 17:27:10
Kommt darauf an, wie man "work" übersetzt.  ;D ...
S geht vorwärts ... reicht eigentlich aus
"Die Arbeit im Fortschritt" hört sich dann nach einem SED-Slogan an...  :o ;D
... dat isn  dumm Tüüg ...
PS zum Thema: ich sollte mir tatsächlich eine Liste der Unterschiede aller vier (oder sechs) Startrampen machen,... 
... am besten nach dem Schema:
Baikonur    - Pl.1 "Gagarins Start"
                 - Pl.31 aktuelle Starts (wie heute)

Plesezk       - Militär

Kourou        - senkr. Motage, Mobiler Montage- und Serviceturm

Wostotschny - waager. Motage, Mobiler Montage- und Serviceturm

Beste Grüße, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 13. Februar 2021, 20:37:09
Ja, genau. mehr Unterschiede braucht es nicht. Blau/Grün/Türme ja/Türme nein/...
Bei Baikonur sehe ich nicht so genau hin - beide Pads sehen ähnlich aus...

Die meisten Fehler sieht man erst im Rendering und in der Animation. Deshalb erkennt man Fortschritte manchmal nicht sofort. Da kommt hier noch ein Geländer hin, dort ein Wägelchen, die Farben werden ausprobiert, die Kinetik usw. Da das Rendern immer noch pro Frame ca. 20 s dauert, kann sich die Kontrolle hinziehen.
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 14. Februar 2021, 02:31:19
Wieder ein weiteres/r WIP:

https://vimeo.com/512085131 (https://vimeo.com/512085131)

Natürlich stimmt das mit der Lafette (TUA) noch nicht. Sie wird vorher abgekuppelt und fährt mit eigenem Antrieb bis zum Schachtrand. Und sie wird später von einer Lok abgeholt.
Kommt alles noch.

Ist jetzt bloß nur in „Matschebreiqualität“ gerendert.  :-[

Beim Justieren der Hecktraverse für die Rückfahrt ist es verdammt eng. Millimeterarbeit. Der Wagen darf nur wenige Dezimeter vorfahren, dann muss das Heck etwas angehoben werden, wieder einige Dezimeter vor, wieder hochkurbeln... Dass da noch niemals Schrammen in die Rakete gekommen sind, wundert mich echt...  :o ;)

PS Leider sieht man die Arbeit von gestern überhaupt nicht: die Stoßdämpfer werden eingedrückt bzw. ausgefahren und kippen mit den Tulpenarmen. Auch das Absenken der TUA-Stützen sieht man nicht. Man kann mit nur einer Kameraperspektive kaum alles gleich gut zeigen.
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 14. Februar 2021, 08:26:07
Auch MBRQ sieht schon gut aus         ...             Gruß, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 14. Februar 2021, 22:53:52
Ist ja auch in HMD (High-Matsch-Density).

Das Problem habe ich erst zu spät erkannt: Premiere berechnet grundsätzlich nur bestimmte Formate. 1741 x 949 oder 588 x 279 oder irgendsowas könnte man zwar importieren, aber der Film wird dann z.B. zu 1280 x 720 umgeformt. „Krumme“ Filmformate sind - ähnlich wie krumme Bildschirmauflösungen - nicht optimal. Das erzeugt immense Unschärfen. Ich werde in Zukunft gleich das Endformat rendern. Es bringt nichts, die Frames kleiner zu machen, um sie als WIP schneller berechnen zu lassen - der Unterschied beträgt bei 2,5 Stunden nur ca. 10-15 Minuten... Ich werde also in 1280 x 720 anlegen.

Was genau ist eigentlich der Unterschied zwischen der Beschriftung „MC“ und „TMA“? In beiden Fällen sind die Raumschiffe bemannt. Der „Progress“-Kopf hat ja eine eigene Beschriftung.
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 15. Februar 2021, 04:35:38
Habe gerade keine Lust auf das Tiefgeschoss und arbeite mich statt dessen zur Lok vor.

(https://images.raumfahrer.net/up074805.jpg) (https://abload.de/image.php?img=ani30-540_0115clkwc.jpg)

Ist dieser Zwischenwagen rechts nur dazu dazu, um den Abstand zur Rakete zu wahren (weil sonst das Rettungssystem zu lang ist)? Bei einigen Progress-Rollouts fehlt dieser nämlich.
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 15. Februar 2021, 06:49:15
... Ist dieser Zwischenwagen rechts nur dazu dazu, um den Abstand zur Rakete zu wahren (weil sonst das Rettungssystem zu lang ist)? Bei einigen Progress-Rollouts fehlt dieser nämlich.
... und was fehlt noch? Richtig, das Rettungssystem SAS!
Für das Transport-Frachtschiff, unbemannt, sind alle diese Teile zugunsten mitnehmbarer Last weggelassen worden.

Nur die Orbitalsektion ist auf der Ankoppelseite so wie die Sojus geblieben, nur dass es keine untere Luke gibt.
Daher sind auch alle elektronischen Geräte für die Annäherung und Kopplung  in der Orbitalsektion untergebracht, bei Progress wie auch bei Sojus-Raumschiff.

Gruß und weiter so ..., HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: 8K82KM (-ex Rakete54-) am 15. Februar 2021, 20:10:12
Was genau ist eigentlich der Unterschied zwischen der Beschriftung „MC“ und „TMA“? In beiden Fällen sind die Raumschiffe bemannt. Der „Progress“-Kopf hat ja eine eigene Beschriftung.

Da keiner unserer Forumsmitglieder auf die Frage  geantwortet hat, versuche ich mich mal an einer Antwort.

Союз ТМА - Транспортный Модифицированный, zu deutsch für Transportzwecke, modifiziert), A steht für Антропометрическая [модификация], also deutsch anthropometrische Modifikation.

Союз МС -  Модернизации подверглись основные бортовые Системы, zu deutsch: die wichtigsten Bordsysteme wurden modernisiert.

Bitte übersetze es Dir nach Deinem Verständnis, russische Schriftzeichen in unsere Sprache zu übertragen. Russische Dolmetscher verwenden die Norm ISO 9, seit 1995 ist das für die Übersetzung kyrillischer Schriftzeichen in lateinische Schrift vorgeschrieben. Du liegst mit "Soyuz" also richtig. Wir, die wir im Osten Deutschlands die Sprache erlernen sollten/mussten, benutzen eher noch die alte Schreibweise (Duden), also "Sojus".

Und bleibe an der Startplatzanimation weiter so fleißig, es ist eine Freude, das wachsen zu sehen! :)

Übrigens sind die Zerstörungen in der PU nach einem Start minimalst. Nur ganz wenig schwarzer Ruß zeugt von der Feuerbrunst, und auch paar ganz wenige Stecker hätten erneuert werden müssen. Ich war wenige Stunden nach einem Start direkt auf dem Gagarinpad. die Rakete hatte alles, was lose im Abgasschacht lag in die nahe Steppe gepustet, Auch diese Teile waren nicht verbrannt oder versengt. An der aufgemalten Seriennummer sah man den Index der Rakete.
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 15. Februar 2021, 20:22:26
Super, danke für die Antwort. So nach und nach kann ich zwar die Schriftzeichen entziffern, aber Russisch kann ich natürlich nicht.
Mir fiel nur auf: Rettungssystem = also Menschen an Bord. Mal steht MC, mal TMA drauf. Aber letztendlich ist es an sich egal.

Bin jetzt am Überlegen, ob der hellblaue Servicewagen vier oder nur zwei Drehgestelle hat - und ob das einfach nur Varianten sind und ebenfalls egal.
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 15. Februar 2021, 22:45:57
Falls es interessiert, wie sowas aussieht:

(https://images.raumfahrer.net/up074804.jpg) (https://abload.de/image.php?img=screen1p9j5o.jpg)

Man hat sonst nicht immer alle Fenster gleichzeitig parat, sondern blendet vieles aus.
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Christoph am 16. Februar 2021, 00:29:51
Was genau ist eigentlich der Unterschied zwischen der Beschriftung „MC“ und „TMA“? In beiden Fällen sind die Raumschiffe bemannt. Der „Progress“-Kopf hat ja eine eigene Beschriftung.

Ich hoffe ich habe die Frage richtig verstanden: Die Kürzel hinter "Sojus" bezeichnen die verschiedenen Generationen. Seit dem Erstflug 1967 gab es immer wieder Weiterentwicklungen, die sich in den entsprechenden Buchstabenkürzeln wiederfinden. Die aktuelle Generation heißt "Sojus MS" und fliegt seit 2016. Näheres findest Du z.B. auf Wikipedia, ist hier Off Topic.
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 16. Februar 2021, 03:03:48
Ich finde nicht, dass es Off-Topic ist. Schließlich will ich ja, soweit möglich, alles richtig machen... ;)
Bei einer „TMA“ handelt es sich also um ein Modell sozusagen vor 2016... Das heißt, computerüberwachte Benzineinspritzung und automatische Außenspiegelverstellung fehlen...  ;D ;D ;D

Den „Kühlwagen“ habe ich jetzt „auf die Schnelle“ so gemacht:

(https://images.raumfahrer.net/up074803.jpg) (https://abload.de/image.php?img=ani30-540harterschattb2jjm.jpg)
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 16. Februar 2021, 09:38:16
Sojus-Startrampe - unterirdische Betriebs-Räume

Da du signalisiert hast, Probleme mit dem "Untergrund" zu haben, bin ich selbst nach Beiträgen hier im Rcon auf die Suche gegangen. ... und, was soll ich sagen, bin fündig geworden:
 Ein gewisser "HausD" hat da mal was dazu gepostet.  :D

Fangen wir mal hier an (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=11178.msg287134#msg287134) :

Die Startanlage auf dem Platz 31 ist die Vorbild-Anlage für die Sojus-Raketen-Starts geworden.
( So wird es im Buch von Бармин И.В./Barmin I. W. (ред./Herausg.) über " Технологические объекты наземной инфраструктуры ракетно-космической техники (инженерное пособие). Книга 1" beschrieben.)


Null-Ebene +/-0,000
Die Null-Ebene der Startrampe liegt +0.500 m über dem Niveau der idealen Schienenoberkante (im Neuzustand). Dieses Niveau wird zum Einmessen der startbereiten Rakete in das ballistische Koordinatensystem verwendet. Auf dem Schienen-Niveau steht man, wenn man die Startrampe besuchen darf.

(https://images.raumfahrer.net/up039311.jpg)
Ein Blick von der oberen Plattform des Serviceturms rückwärts auf die Rampe

Hier sieht man eine rote, weisse und eine graue Zone:
Der rote Bereich ist das "Viereck" mit einer Fläche von 341,5m2, der grüne Bereich ist der Installationsbereich, in dem nur die dort Beschäftigten arbeiten.
Der weisse Bereich ist der Starttisch, auch nur für dort Beschäftigte, auf dem grauen Bereich stehen die Zuschauer beim Rollout.

Nun geht es nach unten: Die nächste Ebene liegt 5,20m unter der Null-Ebene ...

(https://images.raumfahrer.net/up039312.jpg)
Der Grundriss der Ebene -5200 (mm), das sind die Fubo-Höhen, in der Zeichnung in einem Kasten.
Also -3700 ist Fubo-Oberkante bei 3,70 m unter dem 0-Niveau, das wiederum 0.50 m über der (idealen) Schienen-Oberkante liegt.

Die Räume sind im "Raumbuch" aufgeführt:

Raumbuch Ebene -5,200:
Nr        Benennung                                 Fläche m²    Kategorie
7           Achteck                                     196,4               A
7a           Viereck                                     341,5               D
...
zur Benennung: die ist aus der Originalquelle (ins Deutsche) übertragen ...
zur Kategorie   : das ist die Gefahrengruppe, in die der Raum eingestuft ist ... (A höchste Gefahr)
                        bei Buchstaben ... die Reihenfolge des russischen Alphabets
                        in der direkten Übersetzung genommen, a, b, w, g, d, ...

In der Hoffnung, dass du dich weiter zurecht findest, nur noch der Verweis auf Räume auf Ebene -8,400 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=11178.msg287346#msg287346)
(auch unter dem Aspekt, dass die Dopplung von Beiträgen, nicht erwünscht ist, nur der Tipp auf Fotos zum Aufbau der PU ...)

(https://images.raumfahrer.net/up039305.jpg)
Hier ein Blick zum Aufbau der Galerien, re. u. li., Plattform, Schutzblech, gelbe Laufschiene auf der Galerie-Innenwand.

Solltest du noch eine Frage haben ...
Gruß, und weiter so, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 16. Februar 2021, 11:44:17
Und ich dachte, der grüne Bereich sei der Kunstrasen, damit der Patriarch beim Segnen keine kalten Füße bekommt.. ;) ;)

Das Bild von unten ist super. Sieht man allerdings nachher eh nicht. Ich glaube nicht, dass ich mit der Kamera so weir runterschwenken werde.

Momentan beginnt der Editor nämlich merklich langsamer zu werden. Die Anzahl der Objekte, besonders der Geländer, ist doch erheblich. Ob ich deshalb den ganzen Startplatz ebenso detailliert mache, bleibt ungewiss. Mein PC ist nur ein Zweikerner...
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 16. Februar 2021, 12:30:57
Startrampe - unterirdische Betriebs-Räume

... Das Bild von unten ist super. Sieht man allerdings nachher eh nicht. Ich glaube nicht, dass ich mit der Kamera so weir runterschwenken werde...
Es sollen auch eher Hilfen zum Verständnis des "Untergrunds" sein...
... wie das hier:

(https://images.raumfahrer.net/up039658.jpg)

... und das hier:

(https://images.raumfahrer.net/up039659.jpg)

... oder auch das hier:

(https://images.raumfahrer.net/up039650.jpg)

... und das hier:

(https://images.raumfahrer.net/up039654.jpg)
Vertikal-Schnitt 1-1 Mittelachse
... usw. usf. aso. ...

Gruß, bleibt weiter gesund und weiter fleißig, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 16. Februar 2021, 13:08:30
Krass. Wieso finde ich sowas nie?  ;D ::) :(
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 16. Februar 2021, 13:16:28
Krass. Wieso finde ich sowas nie?  ;D ::) :(
Weil dieses HausD das alles im Keller hat, ...?
Nein! Es steht hier im Forum, aber leider in tütsch, nääh ...

Prost und Hellllau, sacht oich hau  Sd ...
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 16. Februar 2021, 18:39:03
Damit sind auch alle Fragen beantwortet, wie bündig der Schacht mit dem Boden abschließt. Nämlich ziemlich. Die ganzen Spekulationen umsonst, was „hinter der Schachtwand“ ist...  Wenigstens für den NEUBAU. Außenrum scheint auch nur eine Blechmanschette mit Kassetten zu sein (oder sie ist noch nicht fertig).
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 16. Februar 2021, 18:41:34
Ausfahrbare Plattform...

Hier noch die ausfahrbare Arbeitsplattform auf der Ebene -10,970 m:

(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030205551-45460201.jpg)
Schnitt des Starttisches mit Schutz-Schirm rot, Streben blau und Plattform gelb gekennzeichnet    Skizze: Archiv-HausD

(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030205552-cc7b2dd9.jpg)
Verfahrrichtungen: Arbeitsbühnen und Plattform gelb, Schutzschirm rot    Skizze: Archiv-HausD

(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030205545-97a26f9f.jpg)
Arbeitsplattform mit Schutz"blech" von unten                      Foto: Roskosmos - Liszewa - ed. HausD

Rot   umrandet - Der Schutzschirm zur offenen Seite des Starttischs
Gelb umrandet - Die Arbeitsplattform von unten gesehen
Cyan gefüllt     - Die Stützstreben von der Arbeitsplattform zum Schirmfachwerk

(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030205549-b1f1caeb.jpg)
Nach dem 1. Start ... damit man den Aufbau "besser erkennt"                  Foto: NovostiKosmonawtika - User "Doc"

Sind alles Bilder aus dem Multimedia / Bilder- und Video-Archiv / Bemannte Raumfahrt / Wostotschny (quasi dem Keller).

Gruß und viel Spaß beim "Weiter knobeln", bleib gesund und locker, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 16. Februar 2021, 18:49:20
Damit sind auch alle Fragen beantwortet, wie bündig der Schacht mit dem Boden abschließt. Nämlich ziemlich. ...
... welcher Schacht mit welchem Boden, frag ich mich gerade, aber du wirst schon wissen was du machst...
Die ganzen Spekulationen umsonst, was „hinter der Schachtwand“ ist...  Wenigstens für den NEUBAU. Außenrum scheint auch nur eine Blechmanschette mit Kassetten zu sein (oder sie ist noch nicht fertig). ...
Wieder kann ich nur spekulieren, dass du die Unterzüge aus Beton meinst, die den Tisch tragen, ... oder ist hinten "ganz wo anders"?

Gruß und viel Spaß beim "Weiter ...", bleib gesund und locker, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 16. Februar 2021, 20:33:50
Naja, mein gesamter Ausflug mit farbigen Grafiken ging ja darum, ob der Schacht unten als Röhre aus dem Tisch rausguckt, unten mit dem Tischboden bündig abschließt oder ob ein Extra-Kasten unterm Tisch befestigt wurde, um den Schacht zu halten. Diese drei Möglichkeiten hatte ich anhand der Fotos zu erhaschen versucht. Die ominösen Schrägstreben, die man von der Seite und von außen sieht, sahen verdächtig nach einem „Hängekasten“ aus (man erinnere sich an ganz frühe Küchentische, die eine Schublade für eine Spülschüssel unten drunter hatten... so 1950er oder so...). An dieser Schublade stieß man sich immer die Knie...

Auf diesem Pad jedenfalls schließt der Schacht bündig ab und die Tischplatte ist genauso dick wie der Querträger vorne. Dieser Neubau ist sowieso „sauberer“ durchgeplant. Pad 1 sieht eher so aus, als hätte man 50 Jahre lange eine Verbesserung nach der anderen eingebaut.

Mein eigentliches Problem ist, dass zwar die Plattformen der Service-Kabine häufig zu sehen sind, wenn die Rakete in den Schacht gekippt wird - aber welche Plattform nun wohin gekurbelt wird, sieht man nicht. Die liegen über- und nebeneinander und vielleicht spielen die Techniker „Himmel und Hölle“, um da unten rumzulaufen... ;) Deshalb vereinfache ich es und deute zwei Plattformebenen an, die hochgefahren werden und später die Booster umschließen.. Wie gesagt: wenn ich nicht explizit hineinzoome, verdeckt die Rakete das meiste von oben, und man sieht es gar nicht. Ein Lehrfilm mit Transparenz und Explosionsanimation soll es nicht werden.
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 17. Februar 2021, 14:14:51
... oh, ist das schwer ...  , ... daher trenne ich nochmal
Naja, mein gesamter Ausflug mit farbigen Grafiken ging ja darum, ob der Schacht unten als Röhre aus dem Tisch rausguckt, unten mit dem Tischboden bündig abschließt oder ob ein Extra-Kasten unterm Tisch befestigt wurde, um den Schacht zu halten.

(https://images.raumfahrer.net/up039658.jpg)

obere Ansicht von vorn, nur die rechte Hälfte schematisch  :
hier
hängt 
die
 Rakete
 rein             _____  _ _____________________ Tisch Oberkante           
                   |Ring |  Beton                                                           \
                  | Beton                                                                      |
 runder       | Beton                     Raum                                         >  ist das der Schacht
Schacht      | Beton_______________________ Fußboden              |
                  | Beton_________________ Decke                             /
                  |Ring |  <- unten Metall

... Die ominösen Schrägstreben, die man von der Seite und von außen sieht, sahen verdächtig nach einem „Hängekasten“ aus (man erinnere sich an ganz frühe Küchentische, die eine Schublade für eine Spülschüssel unten drunter hatten... so 1950er oder so...). An dieser Schublade stieß man sich immer die Knie...
... hier nicht!

Ich gehe davon aus, dass du versuchst die Auskrakung der Galerie zu beschreiben:
weiter im Text:

                  |Ring |  <- unten Metall   s.o.


           ausfahrbare       Plattform
______o__________________o_________________________________
            Galerie mit gelber Schiene                                                        |
 Beton_______________________ Fußboden______________________|
_______ Beton_________________ Decke________________________|
                                  |  |                                         |  |
                                  |  |                                         |  | 
                               Krakarm                               Krakarm
                                                                                                                T      oben die gelbe Schiene
Diese Galerie   von vorn   nach oben offen (nicht nach unten!)                 L__Fußboden unten


Diese Galerie wird von einigen Schrägstreben, Krakarmen abgestützt, da die Galerie auf der Innenseite die Last der Monteure, der Werkzeuge, Rohre und der ausfahrbaren Plattform tragen muss.

In diesem Bild ist das unten-oben-vertauscht dargestellt :

(https://images.raumfahrer.net/up074536.jpg)
Die Winkelschenkel senkrecht müssen nach oben zeigen, das ist die Brüstung (Fenterbrett) der Galerie ...
und weil wir dabei sind : das Schutzblech (vom "Besteckkasten") sollte oben abschließen ... 
 als Stützen (Dreieck betoniert) liegen an den Aussenpfeilern und am Fubobeton der Galerie an .
...
Mein eigentliches Problem ist, dass zwar die Plattformen der Service-Kabine häufig zu sehen sind, wenn die Rakete in den Schacht gekippt wird - aber welche Plattform nun wohin gekurbelt wird, sieht man nicht. Die liegen über- und nebeneinander und vielleicht spielen die Techniker „Himmel und Hölle“, um da unten rumzulaufen... ;) Deshalb vereinfache ich es und deute zwei Plattformebenen an, die hochgefahren werden und später die Booster umschließen..
... da gehe ich ohne weiteres mit, ...ohne großen Aufwand wegfahren etwa im Zeitfenster des Absenkens der beiden Servicetüme.
Die letzten, die dort hin müssen und dürfen sind diejenigen, die das Zündsystem in die Triebwerksdüsen stecken und anschließen (die  Techniker für "Himmel und Hölle"nfahrt). Dann gibt es dort unten niemanden mehr, normalerweise ...

Gruß, bleib weiter fleißig und gesund, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 17. Februar 2021, 14:41:54
Ich habe jetzt für 1100 Frames gute 9 Stunden Rechenzeit gebraucht. Das sind 44 Sekunden Filmzeit. Ich muss leider anfangen, zu reduzieren. Das rechnet einfach zu lange, da noch ein bisschen drumherum stehen sollte.

Das heißt, die Service Kabine wird nur ein Rollbrett ohne die tollen Gitterträger im Unterbau (die Fotos sind toll!) mit zwei gelochten Plattformen. Ich müsste ohnehin irgendwie mit der Kamera da runter - man sieht ja von außen nix. Wie weit ich den Flammenkanal und die Plattform ausweiten werde, weiß ich noch nicht. Je näher ich ranzoome, desto länger ist die Rechenzeit (logisch ist das nicht, aber egal... man sieht je eigentlich weniger!). Ursprünglich sollte die Rakete auch starten (Cinema4d kann gute Feuer- und Raucheffekte!), aber ich befürchte, das kann ich knicken...

Hihi... diese Win 3.11- Textmalereien sind süß. Hach, waren das noch Zeiten, als sogar Computerspiele so aussahen! Mal sehen, ob ich durchsteige.
Ich richte mich nach den Startrampen-Querschnitten, obwohl die nicht für Baikonur gelten. Boah, jetzt, wo ich fast fertig bin...  Ist sowieso ein Mischmasch aus allem.
Jetzt kommt erstmal eine TEM-2 hinzu...

PS Die Winkelschienen der Laufbahn bilden eigentlich ein "Z", gehen also sowohl nach oben als auch nach unten. Die obere Partie habe ich noch weggelassen gehabt. Ich vermute, es sind nur Schutzplatten (Rigips... *lol*), um die Metallkonstruktion zu bedecken. In Vostochny ist ja alles Beton, in Baikonur nicht.
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 17. Februar 2021, 15:33:42
Hallo Badabumm,

natürlich musst du reduzieren, jedoch das charakteristische noch zeigen.

Service Kabine wird nur ein Rollbrett ... mit Schutzblech - zum Start wird eh alles versteckt...

Winkelschienen der Laufbahn bilden eigentlich ein "Z" - wenn du die auf der Brüstung der Galerien meist (das gelbe T), so sind es Doppel T Träger ( sog. Breitflansch Träger ), die einige Last aushalten müssen. es sind keine Z , die würden knicken. bei Doppel T wird die Last über den verbreiterten senkrechten Mittelsteg abgetragen.

...nach den Startrampen-Querschnitten, obwohl die nicht für Baikonur gelten...
Doch die Zeichnungen stellen die Form des PU6 auf dem Pl. 31, also dort wo jetzt gestartet wurde in seiner 1. Ausführungsform dar, = Baikonur ...

Wichtig ist dass die Galerie mit zwei (oder 3) schrägen Betonstützwinkeln (Dreieck voll) richtig herum liegt. Denn das sieht man immer, das massiver Beton.

Eins ist mir noch aufgefallen: die Öffnung(en) zwischen den Pfeilern an den Seiten ist oben Waagerecht unten aber Schräg nach dem Abgaskanal hin verlaufend.

Win 3.11- Textmalereien viel zu modern Win 2.0 und noch tiefer, da komm mer hin, nääch ...

Gruß, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: trallala am 17. Februar 2021, 16:29:38
Ich habe jetzt für 1100 Frames gute 9 Stunden Rechenzeit gebraucht. Das sind 44 Sekunden Filmzeit. Ich muss leider anfangen, zu reduzieren. Das rechnet einfach zu lange, da noch ein bisschen drumherum stehen sollte.

Hilft es vielleicht den ganzen polygonlastigen "Zierrat" wie Geländer u.ä. in eine Gruppe zum ausblenden zu packen. Bei den ganzen Testvideos geht es dann schneller und wenn du dann irgendwann mal fertig bist, kannst du es wieder einblenden und dann kann der Rechner ja auch mal ein paar Tage arbeiten. Für Einzelbilder ist es ja vermutlich auch mit "Zierrat" schnell genug.
Es wäre ja schade, wenn die Maschine das limitierende ist und nicht der Mensch.
Außerdem wollen wir noch mehr von deinen Modellierkünsten sehen  ;)
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 17. Februar 2021, 17:34:00
Zum Laufbahnträger: ich meine nicht die Traversen, auf denen die Laufbahn liegt. Die sind tatsächlich  stabile T-Träger mit Gitter und allem Pipapo (vom Stil her noch aus den 1960ern... ;) ). ich meine natürlich nur die hellen Verkleidungen, die von der Stirnseite dann wie ein eckiges „S“ aussehen.
Auf Fotos sieht es so aus, als hänge eben VOR den Gitterträgern eine Wand aus grauem Irgendwas, und hinten hoch als Rückwand gibt es die ebenfalls.

Zum Rendern: es ist weniger die Anzahl der Objekte an sich, sondern die Anzahl der Objekte, die im Licht gerendert werden. Durch die vielen Geländer und Streben und Treppen ist die Szene sehr rechenintensiv, da ja alle Durchbrüche und Löcher mitberücksichtigt werden müssen. Gruppieren bringt also nicht so viel. Ausblenden ist da schwierig, weil das gesamte Gedöns ja an einem Fleck zusammengepackt, nämlich auf dem Startkarussell, liegt. Man könnte Backspace Culling probieren; aber am sinnvollsten ist das Heruntershrauben der Lichtqualität.

Zur Schnittzeichnung: ja, das Pad mit den zwei Pfeilern hatte ich mit Vostochny verwechselt. Die Konstruktion ist anders als bei den vier Tischbeinen bei Pad 1. Aber die Maße übernehme ich so. Obwohl ich auf Fotos nicht so viele Hang-Abstufungen der Flammenbahn ausmachen kann wie eingezeichnet sind
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 17. Februar 2021, 18:14:46
Ich habe mal getestet, wie klein was werden darf, damit noch noch genug sieht. Gerendert mit doppelter Bildrate, aber mit 25 B/s abgespielt. Dadurch werden alle Tempi gestreckt. Wie schnell was abläuft, muss noch besser justiert werden. Die kleineren Bewegungen, wie Stützen absenken, Greiferzange öffnen oder Andocken der „Räuberleiter“ sieht man ohnehin erst bei Kamerawechsel...

https://vimeo.com/513462143 (https://vimeo.com/513462143)

Schneller dürfen die Abläufe nicht sein.
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 17. Februar 2021, 18:52:21
Zum Laufbahnträger: ich meine nicht die Traversen, auf denen die Laufbahn liegt. Die sind tatsächlich  stabile T-Träger mit Gitter und allem Pipapo (vom Stil her noch aus den 1960ern... ;) ). ich meine natürlich nur die hellen Verkleidungen, die von der Stirnseite dann wie ein eckiges „S“ aussehen.
Wieder einmal verstehe ich Bhf. ...sei mal so lieb und zeige ein Bild davon ... auf meinem 10 000 Bildern habe ich kein eckiges „S“ gefunden... und die Schienen haben keine Gitter und nixweiter als oben unten  mittig je eine lange Flachstange aus Stahl ... ein Doppel T...

Ein es schwer habendes HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 17. Februar 2021, 19:03:44
... und, das Video sieht schon recht gut aus, füssig, aber keine Hektik ... und das für rund zwei Tage und Nächte Arbeit, für die Männchen auf dem Startplatz ...

Gruß, bleib dran und gesund, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 17. Februar 2021, 20:32:50
Auf die Schnelle: die beiden Gitterträger links und rechts an den Pfeilern tragen die Laufbahn der Service-Kabine. Wenn man genau hinschaut, bilden drei Flachen quasi ein „S“ von der Stirnseite (oder Zickzack, oder Blitz, oder so). Das heißt, mein gewinkeltes Profil war schon soweit richtig, es fehlte nur noch die dritte Fläche.
Auf der Waagerechten läuft anscheinend die Plattform. Man kann nicht erkennen, ob es komplett nach hinten durchgeht oder nur vorne so aussieht.

(http://www.spacefacts.de/graph/drawing/drawings2/soyuz-tma-14_pad.jpg)

Bei einer etwas schrägeren Ansicht sieht man immerhin, dass vorne die Platten ein Stück weit hineinreichen und sich vermutlich bis hinten durch ziehen. Wäre ja auch sinnvoll:

(http://www.spacefacts.de/graph/photo/photos2/soyuz-31_pad.jpg)

http://www.spacefacts.de (http://www.spacefacts.de)

Und man kann sehr schön den „Hängekasten“ mit den Schrägstreben sehen.
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 17. Februar 2021, 21:41:32
Danke, jetzt weis ich auf was du dich beziehst. Dort ist die Galerie in Stahlbau mit Asbestplatten gefertigt ...
Allerdings sind die Bilder sehr alt und ich meinte, du wolltest die etwas neueren Plätze , wie Pl. 31 Baik. modellieren.

Gruß, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 18. Februar 2021, 01:55:36
Ich habe erst im Laufe des Prozesses die Unterschiede bemerkt. Ich habe einfach angefangen.
Das letzte Bild ist tatsächlich alt, weil die ganzen Galerien am Rande noch gar nicht da sind, dadurch konnte man überhaupt was sehen. Das Innere dürfte aber heute immer noch so sein.

Ursprünglich war ja das „Gagarin-Pad“ geplant. Das ist jetzt aber in Rente. Die Nummer 31 sah ja vor jahren auch nicht besser aus. Am Ende ist eine Miscshung aus bestimmten Merkmalen zustandegekommen. Auch die Lackierung ist auf jedem Bild unterschiedlich, mal steht da noch ein Poller, mal ist da eine neue Treppe, mal geht der Schlauch so rum, mal so rum. Ich glaube, dass dadurch das Prinzip nicht verfälscht wird - und darum ging es mir hauptsächlich. Und die Teile, die man auf Fotos nicht gut sehen kann, lassen sich besser aus den neueren Plattformen rekonstruieren, weil man dort mehr Einblicke in Bau und Funktion bekommen kann. Durch die internationale Öffnung sind solche Pläne auch zugänglich.

Hier ein „Schulfilm“, noch ohne Lok ;)

https://vimeo.com/513636081 (https://vimeo.com/513636081)
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 18. Februar 2021, 08:31:42
Der „Schulfilm“ aus dieser Sicht sieht recht gut aus!

Ursprünglich war ja das „Gagarin-Pad“ geplant. : das ist aber auch schon x-mal umgebaut worden, insbesondere nachdem es mal gerummst hatte, wobei einiges wackliges weggeflogen war, und ist derzeit wieder in der Anpassung auf die Sojus-2 Klasse Raketen. Das hatte PU6 auf dem Pl.31, von wo aus jetzt gestartet wird, schon hinter sich.

... , noch ohne Lok ... auf die Lok bin ich (auch) gespannt. Der verwendete Loktyp ist russ. (so auch als Suchbegriff verwendbar) : ТЭМ2УМ (Космодром Байконур) in tütsch: TEM2UM (Kosmodrom Baikonur) ...

(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031033406-69dd1f0a.jpg)
So hab ich sie, hier noch im Doppelpack, gesehen 

Links zieht hier die Lok, die dann zum Startplatz schiebt, die hintere Lok und der Plattenwagen (Abstandshalter) haben das Paket aus der Halle gezogen ...

Von der Lok gibt es übrigens ein Papiermodell mit Ansichten von allen Seiten ... Suchbegriff ru.: Бумажная модель ТЭМ2УМ  - tütsch:  Papiermodell TEM2UM

Nun noch ein Bild:

(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031033600-acf252dc.jpg)
... es gibt auch einen Sitzplatz auf dem "TUA" ...

Soviel, ich hoffe , es hilft, und Gruß, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 18. Februar 2021, 09:20:54
Lok - Papiermodell = https://yadi.sk/public?hash=aZ%2BtplFp0W9lo8Yd7UoxifLsa%2BYMJj2iljqFgyLqcIM%3D (https://yadi.sk/public?hash=aZ%2BtplFp0W9lo8Yd7UoxifLsa%2BYMJj2iljqFgyLqcIM%3D)
als zip herunterladbar (2 Blätter entpacken)   Gruß, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 18. Februar 2021, 14:59:30
Danke. Ja den Papierbauthread (in 1:48 glaube ich) kenne ich natürlich. Gleich zu Beginn dieses Themas habe ich die Quellen schon mal gelistet, dazu gehören neben LVM Studios und Tomytec auch die Papiersoyuz und ein uralter, vergriffener Papierbausatz der Startrampe. Der Modellbauer hat jetzt den gesamten Bauprozess, u.a. mit eigens entwickelten Waggons, nochmal komplett eingestellt. Beeindruckende Endmaße!

Die Lok TEM-2 ist ein Arbeitspferd in Osteuropa; an sich nicht spektakulär und eigentlich sieht man sie ja bloß kurz am Anfang rein- und rausfahren. Für sie gibt es aber immerhin Pläne im Netz, so dass ich sogar nach exakten Maßen bauen könnte.

Man bekommt sie vielfach als File auf Turbosquid usw., aber das wäre dann ja ein "gekauftes" Modell... Nee, nee...

Zur Zeit optimiere ich erst die Szene - weniger Samples, weniger Antialiasing -, da die noch fehlenden Strukturen die Renderzeit ca. um ein Viertel verlängern würden. Da ich nur 4 GB RAM habe, ist das spätere Schneiden die eigentliche Hürde, da der Film jetzt bereits 1,3 GB groß ist. Ja, 1280 x 720 wollen mehr Speicher als mein sonstiges PAL...  :-[ ::) :o

Edit: sobald ich anfange, "Gegend" drumrum zu bauen, sieht das Resultat irgendwie unfertig und nicht mehr so gut aus. Am eindrücklichsten ist es immer noch alleinstehend vor Schwarz...

Es gibt diese "Generalisierung", das heißt, sobald eine Struktur hinzukommt, sollte diese genauso detailliert sein wie das bereits Vorhandene. Kommt also das ganze Pad hinzu, muss ich auch die Masten, die Fluchtkanäle, die Flammenbahn bauen. Die Lösung des 1:700- Modells ist eine Möglichkeit: ich schneide den Ausschnitt als Block heraus und verzichte auf alles drumherum, so als wäre mein Modell aus der Welt gefallen. Die Entwickler haben es auch schräg ausgeschnitten, was pfiffig war. Bin noch am Probieren.

PS Eben weil da ein Typ drinsitzt, habe ich mein Objekt "Klohäuschen" genannt. Psst, nicht weitersagen...  ;D

PPS Win286 kenne ich übrigens auch noch... ;) Das war eine grafische Oberfläche für MS-DOS, eben die besagten "Windows". Der letzte Schrei.  Wir fuhren mit zwei Bildschirmen für DOS und Windows...
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: trallala am 18. Februar 2021, 15:26:22
Zur Zeit optimiere ich erst die Szene - weniger Samples, weniger Antialiasing -, da die noch fehlenden Strukturen die Renderzeit ca. um ein Viertel verlängern würden. Da ich nur 4 GB RAM habe, ist das spätere Schneiden die eigentliche Hürde, da der Film jetzt bereits 1,3 GB groß ist. Ja, 1280 x 720 wollen mehr Speicher als mein sonstiges PAL...  :-[ ::) :o
Vielleicht kannst du das gerenderte Rohmaterial ja auf einen neueren Rechner transferieren und dort schneiden? Dann sollten diese Datenmengen ja kein Problem mehr sein.
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 18. Februar 2021, 15:40:00
Klar, geht alles. Das Rohmaterial liegt ohnehin extern, aber USB-Platten sind doch einen Tick langsamer... Kommt drauf an, was ich am Ende haben will. Je länger ich nachdenke, desto verschwommener wird das Ziel. "Oh, dies könnte man machen, das geht auch, jenes würde toll wirken..." usw.
Im Moment scheide ich ja gar nicht. Kamerawechsel, Fahrten oder Zooms gibt es noch gar nicht. Die 1000 Frames kommen in Premiere und das war's. Erstmal muss ein Storyboard her...

Im Grunde war es nur als Sinngebung für ödes Coronaabhängen gedacht. Das heißt, die Recherche und das Arbeiten machen am meisten Spaß. Ich mag sowas. Dinge zu durchdringen und Geheimnisse zu entschlüsseln.

Das Gute an dem Projekt ist: es ist ziemlich linear. Die Erstellung des Films an sich stellt keine Herausforderung dar. Jedes Bild steht einzeln. Das wäre komplett anders, wenn ich organische Formen nutze, Haare z.B. oder Nebelschwaden. Es gibt keine echte Physik. Ich kann also, wenn mir Frame 687 bis 703 nicht gefallen, diese einfach neu rendern. Das geht mit anderen Dingen nicht, z.B. Flüssigkeiten. Man sieht dann den Bruch sofort. Normalerweise muss dann immer der gesamte Film neu erstellt werden, weil jeder Frame auf dem nächsten aufbaut.
In meinem Fall kann ich alle Rechner gleichzeitig rendern lassen, was allerdings laut ist...
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 18. Februar 2021, 23:13:03
Ich werde nur einen Ausschnitt aus der „Welt“ machen, sozusagen ein Tortenstück:

(https://images.raumfahrer.net/up074802.jpg) (https://abload.de/image.php?img=soyuz-rampepnkm2.jpg)

Hinten noch soviel Platz für den Zug.

Boah, die ganzen Gitterträger und Streben sehen je echt ALT aus, wenn man auf Fotos nahe ranzoomt. Denen sieht man die Ü 50 Jahre Benutzung deutlich an... Sogar der Beton des Querträgers hängt schon durch.
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 19. Februar 2021, 08:11:23
Ich werde nur einen Ausschnitt aus der „Welt“ machen, sozusagen ein Tortenstück:

(https://images.raumfahrer.net/up074802.jpg) (https://abload.de/image.php?img=soyuz-rampepnkm2.jpg)

Hinten noch soviel Platz für den Zug.
Diese Sicht ist gut ...
Boah, die ganzen Gitterträger und Streben sehen je echt ALT aus, wenn man auf Fotos nahe ranzoomt. Denen sieht man die Ü 50 Jahre Benutzung deutlich an... Sogar der Beton des Querträgers hängt schon durch.
Boah eeh ,  is n Foto von dn Uhropa ... und die Kookeln immer weiter damit rum ...  ;D

Wäre Zeit für eine zeitnahe Renovierung ...   Gruß, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 19. Februar 2021, 15:19:02
So, wie ich die Situation verstanden habe, gibt es z.Z. eigentlich nur Nr. 31 für bemannte Soyuzflüge. In Vostochny geht das nicht, weil die Flugbahn übers Meer geht. Die USA hat momentan gar nichts anzubieten außer großer Marspläne und privater Transportflüge. Wenn man das Raumschiff wasserungsfähig machen würde, vielleicht...

Nr. 1 wurde immerhin bis ins zweite Jahrzehnt 2000 genutzt. Wenn man sich die Bilder bis zurück ins Jahr 1967 ansieht, sieht man auf den ersten Blick kaum Unterschiede. Das Konzept war damals schon fertig. Und die Strukturen ebenfalls.
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 19. Februar 2021, 17:51:54
So, wie ich die Situation verstanden habe, gibt es z.Z. eigentlich nur Nr. 31 für bemannte Soyuzflüge. 
Es ging meiner Meinug nach um den etwas moderneren Pl.31 und die Starteinrichtung 6 (31/6), aber wenn du nun schon den Startpatz "Gagarins Start" (1/5) genommen hast, dann mach ruhig mit ihm weiter - schließlich ist von dort auch der erste Deutsche ins All gestartet.

Im Moment wird auf 1/5 die Anpassung an Sojus 2. gemacht und daher sind die Starts auf 31/6.
31/6 ist auch schon sehr alt, aber mit den ersten Erkenntnissen von 1/6 (und vorher) bereits moderner gebaut worden.

Beste Grüße, bleib gesund und locker, ... HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 19. Februar 2021, 20:30:39
Steht gleich im zweiten Satz: „Eines meiner privaten Projekte ist eine Animation des „Roll-Offs“ und der Startvorbereitungen auf dem „Gagarin-Pad“. “ Aber da wusste ich noch nicht, wieviele Startplätze es überhaupt gab und wo. Bekannt war mir nur der eine. Dank HausD bin ich jetzt besser informiert...

Ich mochte die grüne Lackierung und die etwas nostalgische, verwitterte Oberfläche des Ganzen. In einer Darstellung ohne Texturen sieht man das natürlich nicht und lässt sich nur durch „Rostfarbe“ andeuten. Es sind nun mal die Bilder, die man im Westen überhaupt zu sehen bekam. Auch Bücher wie z.B. „Sowjet-Raumfahrt“ von Hofstätter waren von 1989 (allein schon der Titel...). Mein Kenntnisstand war demnach ziemlich eingerostet.

Aber mit wenigen Mausklicks lässt sich die grüne Farbe in blau umwandeln, die Servicetürme beseitigen und die Rotation ebenfalls. Nur die Kabinenbahn erfordert dann etwas Modellierarbeit. Und dann müsste ich natürlich das fahrbare Wartungshaus nachreichen...
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 19. Februar 2021, 21:23:17
Hallo Badabumm,
da schießt du dann aber wieder über das Ziel hinaus, wenn du anfängst Mischmasch zu machen.
Wenn 1/5 dann 1/5 .. als erstes...
Baikonur 1/ 5 war der erste auf dem Kosmodrom, daher auch Platz 1, für die R-7, die Trägerrakete für Bomben aber auch für Satelliten. So fing der Bau des 5. Startplatzes für die R-7 an ... 1955 ...
Dass da sich etwas entwickelt hat, hat man gesehen an dem Startgelände 31/6, der wesentlich neuer und für die späteren Startplätze ein Vorbild war.
Deshalb hatte ich, da du auch auf neueres reflektiertest, eher den Platz von dem jetzt die Sojus usw. gestartet werden im Sinn.
Die Versionen Kourou und Wostotschny (blau und fahrbare Wartungshäuser)  würde ich auf jeden ganz hinten ein ordnen.
Denn, eins kann ich dir sagen, wenn du erst einmal eins zum Laufen bekommen hast, willst du meeeeehr ...

Da bin ich sicher, Gruß, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 19. Februar 2021, 22:52:48
Vielleicht bringe ich das durcheinander, aber wenn ich http://www.spacefacts.de/german/flights.htm (http://www.spacefacts.de/german/flights.htm) trauen kann, dann war Soyuz-MS 15 im Jahr 2019 das letzte Mal von Nr. 1 gestartet. Aber vielleicht ist Nr. 1 nicht das „Gagarin-Pad“? Dann wäre ich total auf dem Holzweg. Laut dieser Liste sind (fast?) alle TMA- und viele der MS-Raumschiffe von Nr. 1 abgeflogen. Für mich ist 2019 neu genug... ;)
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 20. Februar 2021, 07:49:50
Aber vielleicht ist Nr. 1 nicht das „Gagarin-Pad“? Dann wäre ich total auf dem Holzweg.
Leider steht es bei Spacefacts so:

Startort:         Baikonur                 
Startrampe:           1


Die offizielle Bezeichnung  wäre aber:

Kosmodrom:   Baikonur
Startort:         Platz  1                 
Startrampe:         5     

... und er hat den Namen Gagarins Start bekommen, das steht groß auf einem Schild, rechts vom Schienenstrang zum Startplatz.

Die Thread im nasaspaceflight (NSF) werden beispielsweise so angefangen:

Soyuz-2-1b/Fregat - Glonass-M blok S8 - Plesetsk 43/4 - Mar 16 20 1828 UTC
Started by zubenelgenubi


Plesetsk 43/4
ist dann

Kosmodrom:   Plesetsk
Startort:         Platz  43                 
Startrampe:         4   

Diese Terminologie hat sich immer mehr durchgesetzt und wurde auch vom NovKos (russ), dem NSF (engl) aber auch beim FCS (franz) immer häufiger angewendet, weil sie einfach mehr Klarheit in die Angaben bringen...

Noch ein Wort zum im Russischen benutzten Begriff "Platz", der entspricht dem im Deutschen verwendeten Begriff Grundstücks Nummer. Das ist nicht die Hausnummer, sondern die des Baulandes auf dem das Haus steht.
In Analogie:   Platz 1             - wäre das Grundstück 001   (hier der Gemarkung Kosmodrom Baikonur)
                    Startrampe 5    - wäre das Bauwerk 5 auf diesem Grundstück 001.
Für mich ist 2019 neu genug... ;)
Wie ich schon schrieb: Wenn 1/5 dann 1/5 .. als erstes...

Und das eben in der Sojus-Raumschiff-Zeit (bei der Modellbahn hat man den Begriff "Epoche" eingeführt).

Fazit: Modell vom Gagarins Start, auf dem Kosmodrom Baikonur der Pl. 1, die Startrampe 5 der Epoche Sojus-Raumschiff.

Beste Grüße, bleib gesund und locker, ... HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 20. Februar 2021, 22:14:22
Puh... das war jetzt Infoüberschuss.

Ich mache es so: ich baue diese Rampe nach - davon habe ich die meisten Bilder und die Modelle:

(https://images.raumfahrer.net/up074678.jpg) (https://abload.de/image.php?img=rendertest876rhja0.jpg)

Die Proportionen stimmen noch nicht richtig - aber es wird stark vereinfacht.
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 21. Februar 2021, 07:53:15
OK =  Modell vom Gagarins Start,
         auf dem Kosmodrom Baikonur
         der Pl. 1,
         die Startrampe 5
         der Epoche Sojus-Raumschiff

 Gruß, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 21. Februar 2021, 18:01:13
:) :) :) :) :) :)
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 22. Februar 2021, 15:56:32
Ich hatte den Flammenkanal und die Umgebung großzügig ausgebaut, aber am Ende sah das noch doofer (dööfer) aus. Die Welt bekam einen unglaubwürdigen Horizont. Fängt man erst an, alles drumherum zu bauen, wird das ein Fass ohne Boden. Flammengrube usw. sind jetzt wieder weg.
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 24. Februar 2021, 12:16:40
Ein Bild -Wostotschny 2019

(https://images.raumfahrer.net/up074801.jpg)
Blick in den Starttisch hinein                                         Foto: RIA N/S.??montow/Roskosmos

- die 4 Arme mit den je zwei Leitern (gelb)  ...  klar
- die 2 Arme mit den Röhren                      ...  klar

- die Balustrade mit den Löchern                ...  die Galerie  auf der die Schiene für die Serviceplattform
                                                                                      herausgefahren werden kann
- die Schutzwand der  Serviceplattform       ...  verschließt den "Hangar"

- darunter die obere Kante des Gaskanals    ...  schräg abfallend  mit Gebrauchsspuren ...
                                                                     und sichtbar mit Wärmeschutzplatten (Guss) belegt
- der Ring, bestehend aus 3 Schichten         ...  klar
               
Nur noch einmal zum Verständnis des "Kellers" unter dem Starttisch gedacht,

Gruß, bleib gesund und locker, ... und weiter fleißig, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 24. Februar 2021, 16:07:14
Danke nochmal. Bin gerade am Überlegen, wie ich das überhaupt zeigen könnte. Ich muss mit der Kamera nach unten. Dafür sind aber die Details nicht da, es sieht nicht zufriedenstellend aus. Außerdem ist dieser Bereich bei Nr. 5 ganz wirr zusammengebaut und nicht so eindeutig wie dein Beispiel! Man sieht nämlich, wie die hinteren "Tischbeine" nach innen auskragen, und ich sehe nicht, wofür. Das ist bei deinem Foto nicht so.
Nun, nur dann, wenn es überhaupt zu sehen ist, lohnt sich die Recherche.

Kann man hier erahnen:
(https://images.raumfahrer.net/up074679.jpg)

Da ich mich mit jedem zugefügten Detail unaufhaltsam der Minute nähere (für Eingeweihte: eine Minute pro Filmframe) kann ich da keine großen Sprünge machen. 1000 Minuten sind schon eine Hausnummer!
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 24. Februar 2021, 22:18:05
Hallo B......bumm,

das war zum Verständnis der neueren (Hier Wostotschny) gedacht nicht aber zum laufenden Pl1 PU5 Gag.-Start!

Dein vorheriges Echt-Bild zeigt noch einige Reste der vorvorherigen Version der Anlage, die einfach über die Zeit geblieben sind. Die überstehenden Stahlträger waren einmal mit Türmen besetzt, die in der Erprobungszeit für nötig erachtet waren, dann aber ihre Bedeutung verloren haben.
Die Einzäunung auf dem Tisch schließt diese Dinger schon nicht mehr ein und beim jetzt anstehenden Umbau der Startanlage werden sie und der kleine Austritt re. wohl verschwinden.

So wie in deiner letzten Vorstellung ist i.O. - das ist auch in der ersten Sojus-Zeit so gewesen.
(https://images.raumfahrer.net/up074678.jpg)

Wie weit willst du mit der Kamera nach unten gehen? ... und aus welcher Richtung denn?
Schau halt, dass du die unklaren Stellen nicht in den Vordergrund rückst, sondern eher kaschierst.
Für das Grundverständnis sind ja auch nur die Grundfunktionen in der Dynamik wichtig.

Lass dich nicht irremachen, weiter so, ich arbeite an einem Soundtrack ... Gruß, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 24. Februar 2021, 22:51:14
:D Sorry, war ein Missverständnis. Ich meinte nicht dieses dreieckige Stahlträgerding oder diese kleine „Aussichts“plattform, sondern die massive Betonausbuchtung am hinteren Tischbein, die deutlich nach innen ragt. Um die Laufbahn der Service-Kabine zu tragen, ist das Teil eigentlich zu hoch. Es ist erstaunlich freischwebend, wenn ich das Foto interpretiere. Dieser Vorsprung fehlt bei allen anderen Beispielen

Schwenk: der Zug wird abgezogen... Die Lok ist noch stark vereinfacht.

(https://images.raumfahrer.net/up074676.jpg) (https://abload.de/image.php?img=rendertest0133jmj8u.jpg)

Ich habe jetzt die andere Seite der Rampe nicht weiter ausgebaut, da ich - aufgrund der Kameraachse - nur eine Seite zeige. Die Treppchen und Galerien sind ungefähr symmetrisch, aber eben nur ungefähr. Und mehr Treppchen mit Geländer möchte ich lieber nicht verbauen - man sieht es ohnehin nicht.

SOUNDTRACK??  :o :o :o :o :o
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 24. Februar 2021, 23:12:18
„Unten“ habe ich eigentlich noch gar nichts gemacht... nicht mal Beleuchtung... ;)

(https://images.raumfahrer.net/up074677.jpg) (https://abload.de/image.php?img=rendertest0169w3jpy.jpg)
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 25. Februar 2021, 08:52:02
...  SOUNDTRACK??  :o :o :o :o :o   ...
Waa'n Schäärz ...  Gruß, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 25. Februar 2021, 15:23:47
Schade. Dann nehme ich eben die schöne blaue Donau. Aber die dauert mindestens 6 Minuten...  ;D Zarathustra ist mir zu abgegriffen...

Habe in einem deiner YT-Videos gesehen, dass die Wartungstürme bereits hochklappen, während noch die Lafette abgesenkt und abgezogen wird. Eigentlich erstaunlich, weil sie sich am Fuß gegenseitig ins Gehege kommen. Ich könnte also kürzen, weil viele Handlungen gleichzeitig ablaufen.

Zur Zeit bin ich bei 770 Frames. Das sind ~10 Stunden...
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 25. Februar 2021, 18:13:50
Schade. Dann nehme ich eben die schöne blaue Donau. Aber die dauert mindestens 6 Minuten...  ;D
Die Donau, so blau ...  verwendet schon SciNews in seinen Videos...

Habe in einem deiner YT-Videos gesehen, dass die Wartungstürme bereits hochklappen, während noch die Lafette abgesenkt und abgezogen wird. ...
S'is nich von mia..., und auch der falsche Platz!

Kannst du eigentlich Szenen einzeln animieren?
Wäre damit das System etwas entlastet? Du kannst ja die Takes dann zu einem Gesamtvideo verbinden...

Gruß, weiter so und bleib gesund, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 25. Februar 2021, 20:06:50
Die „Donau“ war natürlich eine Reminiszenz an „2001“.

Zitat
S'is nich von mia..., und auch der falsche Platz!

Stimmt, waren von dksk.  :-[

Was meinst du mit „Szenen einzeln animieren“? Ich erstelle sowieso Einzelbilder, die dann in einem Schnittprogramm montiert werden. Da bleibt es sich gleich, welche Frames ich rendere - die Einzelberechnungszeit ist immer gleich. Es ist unklug, ein AVI oder ein MOV zu erstellen, weil es 1. damit schon einen Codec durchlaufen hat und 2. sowieso von Vimeo oder Youtube neu berechnet wird (es wird also noch schlechter). Bei Einzelbildern habe ich noch Anfangsqualität. Und 3. ist bei einem Abbruch meist das ganze bisherige Ergebnis futsch, da der Film erst fertig ist, wenn er fertig ist.

Was ich berücksichtigen muss, ist die eingesetzte Kamera. Ich kann in C4d bereits Kamerawechsel mit einbeziehen, ich kann aber auch Frame 1-300 mit Kamera 1 und Frame 301-500 mit Kamera 2 herausrendern. Dazu braucht man vorab ein Storyboard. Denn Frame 302 gibt es dann nur in Kamera 2-Perspektive.

Zur Zeit probiere ich damit rum, welche Winkel ich brauche. Wenn lange Zeit nichts zu passieren scheint, so geschieht ja im Untergrund etwas, das man nicht sieht. Mit Transparenz zu arbeiten, um einiges sichtbar zu machen, wäre auch eine Möglichkeit. So wird ja gerne bei Autos, Maschinen oder Produktionsabläufen gearbeitet. Ist aber ein ziemlicher Mehraufwand in der Postpro...

Da der Film eigentlich sehr kurz ist, versuche ich, mit drei, max. vier Kameras auszukommen. Schnellere Schnitte würden nur verwirren.
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 25. Februar 2021, 21:01:55
... Was meinst du mit „Szenen einzeln animieren“?...
Ich hatte da an eine Funktion gedacht, die es gestattet zB. das Projekt in kürzere, 10 ... 20 sec, Abschnitte zu unterteilen, die dann aneinander geklebt werden können...

Doch, wie du es machen kannst, weist du sicher besser.    Gruß, und prob schön weiter, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 26. Februar 2021, 00:50:12
Ginge schon, bringt aber nichts. Da ich in der Nacht rechnen lasse, ist es praktischer, wenn ich nicht dabei sein muss... Sonst müsste ich ja jede Stunde den nächsten Part starten. Oder ich könnte 10 Dateien anlegen, die in 20 Film-Sekunden-Abschnitte aufgeteilt wären, die ich dann in der Pipeline nacheinander automatisch abarbeiten lasse...  ::) ::) ::) Am Ende kommt dasselbe dabei raus.

Ich habe mal ein ganz fixes Beispiel angefügt. Das Vorabrendern dauert 30 Minuten. Ich packe es dann nur ins Schnittprogramm, um die Bilderrate von (hier:) 35 Bildern auf 25 Bilder anzupassen - dadurch wird der Film langsamer. Mehr muss nicht sein. Wenn es nachher gefällt, geht das „richtige“ finale Rendern in einem Stück los, was dann 7-10 Stunden dauert, je nach Einstellungen. Zur Zeit ist es noch doof. Einige Passagen müssen gestreckt werden, andere Sachen sieht man gar nicht - da könnte eine Detailansicht (z.B. beim Öffnen des Greifers oder dem Schwenken einiger Montageplattformen) mehr helfen.

https://vimeo.com/516930654 (https://vimeo.com/516930654)

PS Bekanntlich entsteht ein Film erst beim Schnitt... ;)
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 26. Februar 2021, 07:01:56
Hallo Badabumm,

das sieht gut aus!    Gruß, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 26. Februar 2021, 15:50:02
Musik geht natürlich nicht, wegen der Rechte.

Jetzt kommen noch zwei Tankwagen hinzu. Vielleicht sollte ich den zweiten Teil bis zum Soyuz-Start machen... :) ;) (alles wieder wegklappen - Film quasi rückwärts...)
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 26. Februar 2021, 17:32:12
Hallo, einen Hinweis habe ich noch:
 im Bild (und im Film):
                   (https://images.raumfahrer.net/up074676.jpg)
steht hier das graue Haus
direkt auf dem Tisch
Das ist im Original nicht der Fall. Das Gebäude steht neben dem Tisch auf der umgebenden Erd-Ebene, denn man geht auf den Tisch über eine relativ lange Rampe. Die Differenz Erd-Ebene zum höheren Tisch ist gute 10m. Das Gebäude ist mindestens 15m hoch und schaut nicht sehr viel über den Tisch hinaus.

(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031033612-6bd7e901.jpg)
Hier das Bild von der Rampe zum Starttisch                    (https://forum.raumfahrer.net/Themes/default/images/filter.gif) - Antippen        Foto: HausD

Es sind zwei Bauten, beide unten - das "graue" könnte das sein, hinter dem man die Rakete erkennt ...
Grob gesehen, zwei unterschiedlich zum Tischniveau liegende Graue Klötze (Geb. mit Flachdach).

Zum Sound hatte ich eher an Brummen und ein wenig Quitschen sowie das Anlassen, Hochfahren und Wegdonnern gedacht, (das hätte ich rechtmäßig,...),  aber sehr sparsam ... ich kann auch Untertext ...(nur zur Info) ...

Beste Grüße, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 26. Februar 2021, 21:24:03
Ja, es gibt zwei Gebäude. Eines nenne ich die „Remise“, weil es eine einseitig offene Garage, wohl für Tankwagen, ist. Diese steht auf gleicher Höhe. Das andere, aus zwei Teilen bestehende, steht tiefer als die Rampe, das stimmt auch. Es ist in Wirklichkeit deutlich länger; da die „Welt“ aber abgeschnitten ist, wurde auch das Haus mitten durchgeschnitten...
Gegenüber steht auch ein größerer Komplex, der aber im Anschnitt kaum zu sehen wäre.

(https://images.raumfahrer.net/up074674.jpg) (https://abload.de/image.php?img=rendertestaniqtstage0lzk8j.jpg)

Die Häuser sind nicht gut zu sehen, und ich baue auf der Seite auch nicht weiter, weil es meist versteckt bleibt. Es gibt da eine lange Treppe den „Deich“ hinunter, und auch eine bis zum Fuß der Flammengrube - die habe ich mir erstmal erspart.

Edit:

(https://images.raumfahrer.net/up074675.jpg) (https://abload.de/image.php?img=rendertest610_0862atjr9.jpg)

Ich habe diese Seite abgebrochen, weil alles im Schatten der Plattform unsichtbar bleibt.
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 27. Februar 2021, 02:42:13
Ich habe die Service-Plattform mal so interpretiert. Sehen kann man die Aufteilung nur an den „neuen“ Startrampen, aber ich nehme an, in Baikonur ist es genauso.

Die große Plattform (gelb) liegt beim Einschwenken der Rakete auf dem Boden der Kabine. Man sieht, dass das Servicepersonal dicht unter den Düsen laufen kann. Nun werden die „Räuberleitern“ ausgeschwenkt, also die vier Haltearme für die Booster, um die Rakete von unten zu halten, und die zwei dünnen Arme.

Übrigens rasten auch diese untereinander ein - dafür scheint dieser kleine Arm jeweils an der Seite zu sein, der einen schwarzen Bommel dran hat...

Das bedeutet, dass die Plattform jetzt nicht nach oben gefahren werden kann, da die Arme den Weg versperren. Dafür sind die Klappbleche (hier: hellblau) da. Sie sind anfangs aufgeklappt, die Plattform kann also, an den Armen vorbei, nach oben fahren.

Das geschieht durch die acht Stützmasten (hier: rot), die irgendeine Art von Antrieb haben, die die Plattformen nach oben bugsiert - vielleicht ein Ritzel mit Zahnstange...

Gelangt die Plattform an ihre Endposition, nämlich ÜBER den Armen, können die Bleche getrost, wie zu sehen, runtergeklappt (oder geschoben) und die Geländer eingesteckt werden. Die Lücken zwischen den vier Teilen sind nun geschlossen.

Sie müsste nun unter dem Rand des Schachtes sein und die Booster etwa bei einem Viertel ihrer Höhe umschließen.

Es gibt offenbar noch eine kleinere Plattform ÜBER dieser, die aus vier einzelnen Tritten besteht. Die lasse ich weg. Insgesamt scheint es also mindestens zwei Plattformen zu geben PLUS die untere Ebene der Kabine - also drei Stockwerke. Bin mir nicht sicher.

(https://images.raumfahrer.net/up074672.jpg) (https://abload.de/image.php?img=rendertest610_0819ahkmc.jpg)

Leider habe ich bislang nur eineinhalb Bilder in Filmen gesehen, die das Ding hochgefahren und aus der Nähe zeigen. Offenbar mögen die Techniker nicht, dass man dann noch dumm rumläuft und fotografiert... ;) ;)

Kann ich verstehen.

Ich habe die Plattform mal nach Gutdünken nach oben gefahren (so hoch, wie die Gitterträger lang sind) und das würde so aussehen:

(https://images.raumfahrer.net/up074673.jpg) (https://abload.de/image.php?img=rendertest610_0820h9k07.jpg)

Ob das letztendlich die wirkliche Position ist, kann ich nicht sagen. Da es offenbar auf jedem Startplatz andere Formen gibt, weiß ich nicht mal, ob der Umriss stimmt (hier würde das englische Wort „shape“ passen). Anzunehmen ist, dass die Leitern auf den „Räublerleiterarmen“ den Zugang zur Plattform erlauben. Andernfalls müsste man sich abseilen... Oder man kommt aus Türen in der Schachtwand.

Außerdem ist es ja sinnvoll, dass die Löcher für die Booster deshalb ausgespart sind, damit die Plattform hoch genug geschoben werden kann...
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 27. Februar 2021, 08:56:43
Hallo,

die ausfahrbare Arbeitsplattform hat sich bei den unterschiedlichen Startplätzen relativ wenig geändert, in für das Modell kaum oder garnicht sichtbaren Details.
Nehmen wir dieses Bild mit der herausgefahrenen Arbeitsplattform, aber noch abgesenkten Einzelplattförmchen:

(https://images.raumfahrer.net/up074671.jpg)
Fangen wir in der Mitte an:
                                      Da stehen 5 "Schemel"
                                      mit roten Beinen
                        Mit denen erreicht man den Düsenbereich der Triebwerke
                        zB. wenn die Zündvorrichtungen eingebracht  und  ange-
                              schlossen werden müssen (rd. 2m über dem Tritt)
                        Die roten Beine sigbalisieren dass sie hingetragen werden
                          also nicht fest an der Arbeitsplattform montiert sind.

Nächste Etage der noch abgesenkten Einzelplattförmchen:
                          Als Referenz die Seite unter der Rakete

                         Die unterste Hubplattform (1) liegt kurz über der Fahrplattform (0)
                                                man sieht nur die Nase hervorschauen

Nächste Etage der noch abgesenkten Einzelplattförmchen:

                         Die nächste Hubplattform (2) ist die, auf die das Licht scheint...

Nächste Etage der noch abgesenkten Einzelplattförmchen:

                         Die nächste Hubplattform (3) ist die, auf man die gelben Absturzsicherungen sieht.
                         Beim genauen Hinsehen erkennt man , dass diese am Plattformboden ein rotes
                         Gelenk haben, sie sind in Ruhe heruntergeklappt, wie die dreieckigen Teile.
                         Die Hubplattform (3) ist in der Mitte (bei dir durchgehen gelb) geteilt und hat
                         zwei Klappteile, 1 re. 1 li. versetzt, und mit einem gelben Stab gestützt.
                         Die noch dastehenden roten Absturzsicherungen werden erst angesteckt, wenn
                         die Rakete aufgerichtet ist und die Hubplattformen an ihren Positionen sind

Nun zu deinen roten acht Stützmasten:

Das sind die jeweils zwei Aufzugsschächte (fummeliges Gitterfachwerk) mit den drei unterschiedlichen Hubstrukturen für die drei Hubplattformen, dadurch wirkt das sehr wirr

Doch, wenn man sich reinfitzt (ggf. ausdruckt und farbig die ebenen markiert) kann man die Funktion der Hubplattformen nachvollziehen:

(http://galspace.spb.ru/nature.file/kosmodrom.file/souz.jpg)
                                            0 der Fahrplattform liegt am Austritt ihrer linken schwarzen Treppe (Fubo obere Stufe = Austritt)

Ich hoffe, dass ich geholfen habe ... aber noch fragen geht auch   ...   und  zu viel Details im Film sind auch nicht immer gut ...

Gruß und viel Spaß beim Entwirren, bleib gesund und locker, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 27. Februar 2021, 15:31:56
Ich muss mich erst "durchlesen"... was ist nun was...? Danke.

Ich habe mich größtenteils an dieses Bild gehalten, obwohl das in Vostochny ist:

(https://images.raumfahrer.net/up074668.jpg)

https://images.raumfahrer.net/up074668.jpg (https://images.raumfahrer.net/up074668.jpg)

Und man sieht hier die einzelnen "Tortenböden" ganz gut.

(https://images.raumfahrer.net/up074669.jpg)

https://images.raumfahrer.net/up074669.jpg (https://images.raumfahrer.net/up074669.jpg)

Es gibt eine Schnittgrafik von Guiana, ( die mit den ganzen Versorgungsleitungen), in der die Plattformen hochgefahren sind. Ich finde sie gerade nicht wieder. Es ist wohl so, dass der Außenrand der Plattform rund ist, damit sie mit dem Schacht abschließen kann. Das muss ich noch ändern.
Die ganzen Fußschemelchen und Sondertrittbretter gibt es bei mir nicht. Das sieht am Ende niemand (außer, ich stelle die Kamera unten hin. Dann brauche ich aber auch Geländer, Leitern und das ganze Detail-Gedöns). Mir geht es darum, überhaupt zu zeigen, dass da unten was ist.

PS Offenbar schreibst du in einem anderen Programm und kopierst den Text hier rein? Es gibt in jeder Zeile einen "Return"-Absatz, der das Lesen erschwert. Es ist alles zerstückelt. Ich weiß nicht, ob das gewollt ist. In der Regel geht Zeilenumbruch besser mit "Umschalt + Return".

Edit: gefunden

(https://images.raumfahrer.net/up074670.jpg)

Muss ich eigentlich Quellen angeben, wenn sie durch die Bilderlinks ersichtlich sind?
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 27. Februar 2021, 17:05:37
Anmerkung am Rande: die Auskragung am Starttisch hat wohl mal einen Mast getragen:

(https://images.raumfahrer.net/up074667.JPG)

Ninfinger.org
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 27. Februar 2021, 17:20:43
Noch deutlicheres Bild:

(https://images.raumfahrer.net/up074666.gif)

Russianspaceweb.com
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 27. Februar 2021, 17:48:15
Hallo, ich schreib mit keinem anderen Programm, sondern mit dem Editor , ia. Lauftext ...
Hier hatte ich zur Verdeutlichung den als Kasten unter den Bildbereich geschrieben ...
da es sehr schwer ist wenn man ohne punkt und komma einfach nur einen Text einhämmert und man am ende nicht weis wo anfang und wo ende ist und was zu wem gehört......

Die Bilder stammen von der Seite von A. Zak und das obere zeigt die Anlage noch im bau daher sind auch so viele Hilfstraversen vorhanden die es auf der anlage im Ferigzustand nicht gibt und die Tortenböden liegen noch halbfertig aufeinander wodurch der Zusammenhang schwer erkennbar ist....

Nun wieder normal: Im unteren Bild wird auch noch gebaut, aber man kann schon 
- die Verspannung der 4 Arme für die Aussenblöcke sowie die Schutzhauben für die Aufnahmen und Kontaktstellen
  sehen, wie auch
- die größeren roten Teile, die beim Start nicht verwendet werden, und nur Schutzkappen sind.

Der Außenrand der Hub-Plattform ist rund ... damit sie mit dem Schacht abschließen kann, eher dass sie dort auch hindurchpasst. Durch die Ausfahr-Plattform gibt es nur die acht rechteckigen Aussparungen für die 4 Einzelplattförmchen ...

Weiter solltest du auch nicht gehen, ... wenn du auch noch die Betankung (Kesselwagen + Lok+Rangieren+...) zeigen willst, dann krieg ich langsam auch Sorgen ...

Auf dem letzten Bild sind nur 4 rechteckige Aussparungen gezeichnet, real sind es 4 x 2, da unter jeder noch die Führungen für die Hub-Stempel-Konstruktionen liegen.

deine Frage nach dem Bild: Muss ich eigentlich Quellen angeben, wenn sie durch die Bilderlinks ersichtlich sind?
Es gibt 2 Gründe: 1. Es ist usus, wenn man fremde Bilder verwendet, aber 2. Ist der Verein (Raumcon) bei Urheberrechtsverstößen haftbar, was wir vermeiden wollen (Zak ist Journalist und legt Wert auf Honorar, aber mindestens auf die Nennung seiner Person und auch Webseite ), obwohl dasselbe Bild immer bei Roskosmos (bei russ. Objekten) vorhanden ist und dort Frei bei Nennung der Firma, da die Bilder, ähnlich wie bei der NASA von den Steuerzahlern bezahlt worden sind.

Gruß und viel Spaß beim Entkomplizieren, bleib gesund und locker, HausD 
PS: Turmvorbau für R7 ... auch hier im großen Pool schon diskutiert worden ...
      Bild von ZAK   Russianspaceweb.com             aber auch schon bei Rcon in der Mediathek von Roskosmos   :)
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 27. Februar 2021, 21:02:07
Startplatz "Gagarins Start"

Hier noch ein Bild:

(https://images.raumfahrer.net/up074664.jpg)
Die Zuschauer stehen am Rand des Starttisches ...                             Foto: ZENKI
... sonst steht kein großes Bauwerk darauf, nur die kleinen Häuschen und das sind Eingänge zu Treppen nach unten.

(https://images.raumfahrer.net/up074665.jpg)
Die Sicht von der anderen Seite ...                                                  Foto: Roskosmos

Gruß, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 27. Februar 2021, 21:38:53
Wer die Bilder fotografiert hat, kann ich oft nicht ausmachen. Ich gebe dann die Quellseite an, auf der das Bild zu finden ist. Oder den genaue Bilderlink. Das ist quasi dann exakt der Bilderlink, den ich hier reinstelle - mehr Info habe ich dann ja auch nicht. Deshalb meine Frage...

Die Seite „Russianspaceweb“ wird quasi von A. Zak alleine gestaltet (ich hatte ihn angeschrieben, aber noch keine Antwort erhalten...). Die Urheber stehen dort in der Regel auf den Bildern unten rechts, deshalb genügte mir das als Nachweis. Andernfalls kopiere ich dann den Bilderlink eben unten nochmal ohne img-Tags... das kam mir irgendwie doppelt gemoppelt vor.

Mir ist schon klar, dass es um Rechte geht.

Danke für deine Erläuterungen. Die „Remise“ wurde dann wohl irgendwann abgebaut; man sieht aber noch die Stelle, an der sie mal gestanden hat. Umso besser - dann stört sie wenigstens nicht.

Die Service-Kabine habe ich jetzt vereinfacht fertig. Man könnte sogar die kleinen Trittbrettchen umklappen, aber das habe ich mir verkniffen - ich schaue erstmal, wie die Performance aussieht. Um das sehen zu können, muss ich sowieso stark von oben reinblicken.

Die Tankwagen machen nicht soviel aus. Keine Panik... Manchmal stehen sie da schon, manchmal nicht - wie das gehandhabt wird, kann ich nicht erkennen.

Das Dumme ist eher, dass ich so viel von der Startrampe zeigen müsste, wenn ich den ganzen Zug ins Bild bekommen möchte. Es scheint sinnvoller zu sein, ein „Rollout“ auf freier Strecke zu zeigen und dann auf den Zug auf der Startrampe nur im Anschnitt umzublenden. das erspart mir das ganze Startrampengedöns drumherum und ich kann mich nur auf das zentrale Drehkarussell konzentrieren.
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 27. Februar 2021, 22:05:06
Die Rakete ist abgesenkt. Alle Arme noch in Startposition. Alle Plattformen zusammengefaltet am Boden. Eigentlich müssten alle Kläppchen auf sein - aber das übersehe ich. Deshalb fährt die Plattform durch die Arme hindurch... Das geht nur in 3D... ;)

(https://images.raumfahrer.net/up074661.jpg) (https://abload.de/image.php?img=sk-1mzj55.jpg)

Die Arme angesetzt.

(https://images.raumfahrer.net/up074662.jpg) (https://abload.de/image.php?img=sk-2trjt4.jpg)

Alle drei Plattformen hochgefahren. Plattform 1 und 2 (unten) sind komplett außen rund, die oberste nicht.

(https://images.raumfahrer.net/up074663.jpg) (https://abload.de/image.php?img=sk-318kt0.jpg)

Die Gitterstützen lasse ich vollwandig, weil mir die Strebenfunktion sonst zuviel Performance kostet - und man ohnehin kaum was sieht. Sie bestehen aus mindestens drei Elementen, die ziehharmonikaartig ineinanderfahren. Quasi wie ein Autokran.

PS Bei der üblichen Totalansicht, die ich für die Animation eigentlich nehmen wollte, sieht man eigentlich rein gar nichts, selbst wenn man stark von oben guckt... ;)

(https://images.raumfahrer.net/up074660.jpg) (https://abload.de/image.php?img=rendertest610_07882dka8.jpg)
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 28. Februar 2021, 07:13:25
Hallo Badabumm,

sieht doch gut aus, für die Funktion soll ja die Startvorbereitung, die 3 Tage dauert, in ihrer logischen Abfolge gezeigt werden.

Das Hub-Plattformspiel kann sicher reduziert dargestellt werden, findet es doch im "Keller" statt.

Die Tankwagen ... Manchmal stehen sie da schon, manchmal nicht - wie das gehandhabt wird, kann ich nicht erkennen.
Da kann ich etwas Licht reinbringen:

(https://images.raumfahrer.net/up074660.jpg)
Das obere Gleis im Bild ist die Stelle, an der die Kesselwagen mit dem Kerosin und dem LOX zum Umfüllen in die Tanks der "Remise" halten, die sind aber beim Rollout nicht mehr da.
Auf dem unteren Gleis steht ein kleiner Zug, der die Gase und Treibstoffe zum Start der Triebwerke nach dem Rollout bringt und nach dem Start nocheinmal kommt und die Reste aus den Leitungen auf dem Startplatz absaugt, damit die Startanlage wieder in den Wartezustand bis zum nächsten Start sicher versetzt werden kann.
2009 waren wir ca. 15 min nach dem Start auf dem Startplatz und kamen gerade an, als dieser Zug wieder wegfuhr.

Noch eine Bemerkung zu den roten Schutzkappen an den "Möhrenspitzen", die sind beim Start schon nicht mehr da, sie fliegen nicht mit. ME. werden sie schon vor oder beim Aufrichten abgenommen...

Das solls gewesen sein, gutes weiteres Gelingen und Gruß, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 28. Februar 2021, 09:03:51
Nachdem ich mir nochmal die Bilder von 2009 angesehen habe, die (https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030013137-e14986ca.jpg)hier abgelegt[/url] sind, bin ich auf das gestoßen:

(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030013138-c4ad4992.jpg)
Es zeigt vorn das STOP -  das für den Bus gilt, der die Raumfahrer zum Start gefahren hat...
     li. hinten das Feuerwehrauto - das nur beim Start kurz von der Rampe fährt ...  Wichtig, haben wir sowas  auch ...?
     re. der Zug für die Gasreste (zB.Helium) abzusaugen usw. - fährt auch nur zum Start kurz weg
Das Bild stammt von früh um 4, ist ein Videobild, bei -18°C und Eisregen gemacht ...

(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030013137-e14986ca.jpg)
Genau wie das beim Gang auf den Starttisch, spiegelblank ...                Bilder: HausD

Gruß, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 28. Februar 2021, 15:48:23
Meinst du die roten Schutzkappen in den Düsenöffnungen? Alle Bilder nach dem Aufrichten zeigen sie noch, offenbar werden sie erst rausgenommen, wenn die Männer drankommen können.

(https://images.raumfahrer.net/up074659.jpg)

Spaceflight101.com

Die Schutzkappen der dritten Stufe werden schon in der Montage entfernt, weil man später nicht mehr gut drankommt. Die sind auch häufig transparent.

Oder das orange "Untere"? Das ist doch Farbe, oder..? An meinem Modell gehen die jedenfalls nicht ab. Ich könnte höchstens die Farbe wechseln...

Was ich aber noch nicht berücksichtigt habe, ist das Anbringen der niedlichen Flügelchen. Die Ansatzstellen sind während des Transports noch leer.

Manchmal sieht man rechts bereits die zwei Servicewagen / Tankwagen beim Rollout - ein Kastenwagen und die "Wurst mit Brötchen" (sieht aus wie eine Bratwurst, die man mit dem Brötchen festhält... :) ). Allerdings häufiger bei "Progress", seltener bei "Soyuz". Ich stelle die auch dahin.

Die Tankwagen kommen später und belegen, nach meinem Eindruck, alle drei Gleise vor der Plattform. Schauen wir mal.
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 28. Februar 2021, 17:30:13
Meinst du die roten Schutzkappen in den Düsenöffnungen? Alle Bilder nach dem Aufrichten zeigen sie noch, offenbar werden sie erst rausgenommen, wenn die Männer drankommen können.
Mein ich nicht. Aber alles knallrote muss vor dem Start weg... s. hier:
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030012859-c6c202f1.jpg)
... Triebwerk mit den 4 nach aussen ragenden Düsen, in denen die roten Schutzkappen montiert sind,  und in den roten Kästen die 2 Steuerdüsen ... der rote Topf ist ein Luftfilter und Entwässerer, muss auch ab ...
Die Schutzkappen für die Düsen sind aus Plexiglas, das Innere der Düsen ist kupfern...
Oder das orange "Untere"? Das ist doch Farbe, oder..?
In dem orangenen Topf befindet sich der obere Triebwerksteil, das man man braucht(!) aber innen ist und man es nicht sieht. Bleibt, wie es ist

Die "niedlichen Flügelchen"... werden noch .............
Manchmal sieht man rechts bereits die zwei Servicewagen beim Rollout - ein Kastenwagen und die "Wurst mit Brötchen" (sieht aus wie eine Bratwurst, die man mit dem Brötchen festhält... :) ). Allerdings häufiger bei "Progress", seltener bei "Soyuz". Deshalb stelle ich die auch dahin.
Ja mei, schau mer mal... aber Appetit hab ich plötzlich
auf "Wurst mit Brötchen", "Bratwurst" ... ;D
Aber jetzt das: ich meine die roten Klemmstücke, die während des Transports und Einhängens noch da sind und hier auf dem Kopfteil der Aussenblocks in dieser Zeit gebraucht werden, auf dem unteren Bild aber noch nicht vorhanden sind.

(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030012855-ef3864e8.jpg)
 Kopfteil der Aussenblocks, an dem die roten Klemmstücke angebracht werden        Fotos: HausD

Diese roten Teile müssen im Modell der aufgerichteten und eingehängten Rakete weg (oder raketenfarben werden).

Gruß, bleib dran, gesund und locker, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 28. Februar 2021, 18:20:48
Das Rote ist ja eine Klammer, mit der das Gestänge an der Rakete befestigt ist. Die wird natürlich vor dem Aufrichten entfernt - dafür sind ja überhaupt die ganzen Plattformen und Klettergerüste am Wagen da, um dranzukommen. Eigentlich müsste ich das lose Gestänge an einer Bühne der Lafette festmachen. Aber jeden Handgriff kann ich nicht nachbilden. Ich kann es ja von vornherein grau lassen... ;)

Das mit dem roten Fässchen an den Düsen wusste ich tatsächlich nicht. Ich habe lange überlegt, wieviele Details ich dort anbringen möchte, ohne überladen zu wirken, und das Gefäß springt ja deutlich ins Auge. Das Fehlen hat mich gewurmt, und eigentlich wollte ich es hinzufügen.

PS Es hätte ja sein können, dass der orange Wadenwickel auch nur außen dran ist, und innen wäre es grau oder silbern... Natürlich braucht man den Antrieb später... obwohl er dann doch weggeworfen wird *lol*
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 28. Februar 2021, 19:39:46
... das mit dem Klemmstück habe ich nur geschrieben , weil ich es in Bildern von dir gesehen habe ... als Hinweis ...
Die Fässchen werden, wie die Düsenschutzkappen, zu einer gewissen Zeit (im Keller) abgebaut, wenn die Triebwerkseinrichtung auf den Start vorbereitet wird.
Beispiel:
(https://www.roscosmos.ru/media/gallery/big/30087/3420186370.jpg)
Aktuelles Bild bei Roskosmos, von heute, aus dem "Keller                  Foto: RZ"Jushny"/Roskosmos

Gruß, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 28. Februar 2021, 20:38:30
Ah, das ist mal ein schönes Bild aus dem Keller. Werden die Mechaniker etwa mit den Plattformen nach oben gefahren...? Die stehen da wie bei Star Trek im Transporterraum... ;) Also, bei deutschem Arbeitsrecht wäre das wohl unmöglich... ;) ;)

Ich bin mir sicher, dass die Service-Plattform erst später gedreht wird, NACHDEM die Rakete rotiert ist. Vermutlich würde man das auch nie synchron hinkriegen, denn der untere Drehteller ist ja nicht mit dem Drehkranz oben verbunden. Vermutlich steht da einer am Steuerpult, bis die einzelnen Plattformen genau passen, und dann ruft einer „Stop!“... und das war's.

Ja, ich verwandle die Farbe der Rastnasen nach dem Abkoppeln jetzt von rot in grau. Das reicht. Genau genommen gibt es ja nur ZWEI Klammern (auf der Unterseite, wo die Spannstäbe dran sind), aber die oberen zwei sind auch irgendwie rot.
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 28. Februar 2021, 22:11:10
Hallo Badabumm,
... Also, bei deutschem Arbeitsrecht wäre das wohl unmöglich... ;) ;)
Da warst du sicher noch nicht auf einer deutschen Baustelle.. ::) Aber, stell dir vor, auf dem Kosmodrom gibt es Arbeitsschutz, die oder der hat dann auf dem Startplatz immer einen roten Helm auf, (meist gucken die dann auch noch so:  >:(  )
Ich bin mir sicher, dass die Service-Plattform erst später gedreht wird, NACHDEM die Rakete rotiert ist....
Da bin ich mir nicht so sicher - da die Gas- und Restmedien-Anschlüsse  im Bauwerk feste Orte haben, passiert erst das Vorbereiten und danach die Inklinationseinstellung, Drehung.
Die letzte Arbeit ist das "Scharfmachen" und dazu hat man dann nur noch die Schemel. Damit erreicht man die Anschlussstellen und die Zündvorrichtungen in allen Düsen normal stehend, auch wenn die Rakete dann gedreht wurde.
Ja, ich verwandle die Farbe der Rastnasen nach dem Abkoppeln jetzt von rot in grau. Das reicht. Genau genommen gibt es ja nur ZWEI Klammern (auf der Unterseite, wo die Spannstäbe dran sind), aber die oberen zwei sind auch irgendwie rot.
Dat wöörs denn, näch...

Gruß, bleib gesund und beachte den "Arbeitsschutz" in der Gefahrenzone IA, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 28. Februar 2021, 22:26:22
Es gibt ein Youtube-Video, in dem die Drehung vom Keller aus zu sehen ist. Die Service-Plattform dreht sich nicht mit. Wenn ich den Film und die Stelle jemals wiederfinde, setze ich den Link ein.

Ich WAR auf deutschen Baustellen. Da gibt es manchmal für drei Personen einen Helm... ;)

Edit:



ca. ab 5:49
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 01. März 2021, 09:04:10
Auf den Bildern (zu dieser Zeit) sieht man, dass bereits alle Rohrleitungen auf dem Boden liegen, also nicht mehr stören.

Gruß, schönen meteorologischen Frühlingsanfang, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 01. März 2021, 09:42:28
Start-Einrichtung - 5 (PU-5)

Etwas zur Geschichte der Start-Einrichtung - 5 (PU-5) bezüglich Renovierungen nach Vorfällen:

   Datum          Vorfall                            Ursache                               
07/10/1958 - Beschädigung  PU-5       abgetrennter Seitenblock
06/01/1962 - Beschädigung  PU-5       abgetrennter Seitenblock
07/10/1963 - Zerstörung von PU-5      Raketen-Explosion vor dem Start

26.09.1983 - Zerstörung von PU-5      Raketen-Explosion vor dem Start
                                                         Quelle: anik/NovKos (https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=1983204)

So ein Vorfall kann auch so aussehen:

(https://testforum.novosti-kosmonavtiki.ru/forum/file/122269)
Hier ist es der Zustand nach einem Vorfall auf dem Kosmodrom Plesezk                       Foto: NovKos

Gruß, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 01. März 2021, 15:18:08
Das baue ich aber nicht nach...  :o
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: RonB am 01. März 2021, 16:28:21
... das wäre aber mal eine echte Herausforderung ;) ;D.
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 01. März 2021, 19:52:40
Es gibt viele Plugins, die Zerstörung simulieren (Explosion, Schmelzen, Verbiegen...), aber zumeist für die neueren Versionen der 3D-Programme mit „echter“ Physik, und kostenpflichtig. Am Ende ist es doch sehr viel Handarbeit...
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 01. März 2021, 20:19:27
Lass dich nicht irre machen...          auch nicht von solchen zerstörten Startrampen ... kann man ja eine Fortsetzungsreihe machen, (im Hintergrund: Buuh ... Rufe ... ) ...
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 01. März 2021, 21:34:22
Ja, habe den einen Film kürzlich bei YT gesehen, in dem das Rettungssystem erfolgreich eingesetzt wurde, als die Soyuz auf der Rampe Feuer fing. Das ist nun mal das Risiko. Ungeachtet davon liegt die Erfolgsquote wirklich extrem hoch.

So sieht es aus, wenn die Service-Kabinen-Plattformen hochgefahren sind. Zwei Trittbrettchen habe ich mal runtergeklappt. Die oberste, dunkelgraue Plattform gehört zu den Wartungstürmen.

(https://images.raumfahrer.net/up074658.jpg) (https://abload.de/image.php?img=rendertest610_1126ipjey.jpg)
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 02. März 2021, 10:12:30
... ich wiederhole mich, aber : Sieht gut aus ...               Gruß, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 03. März 2021, 08:00:15
Die Zünder ...

Auf dem Bild sieht man die letzte wichtige Arbeit vor der Zündung ... die in den Düsen der Triebwerke der SOJUS erledigt wurde.
Die auf dem Kopf stehenden T, die in die Düsen ragen, tragen an ihrer Spitze die Zündladung, die über die Zündleitungen elektrisch gezündet werden.
Noch steht der Schemel unter dem Triebwerk ...
(https://images.raumfahrer.net/up074800.webp)
Zündladungen in den Düsen der Triebwerke der SOJUS                Foto: RIA N/Roskosmos

Gruß, bleib gesund und weiter fleißig, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 03. März 2021, 16:46:59
Schau an. An sowas denkt man gar nicht. Sehr interessante Infos. Ich dachte immer, das ginge von "innen".
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 03. März 2021, 18:08:30
... man arbeitet dran, aber in die Praxis ist man noch nicht (in Ru.) gekommen .... macht mit "altbewährtem" weiter ... Das Bild stammt vom letzten Start auf Pl. 31, Baikonur ...
Gruß, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 03. März 2021, 18:51:21
Erinnert mich an "Böller anzünden und weglaufen". Naja, hat ja über 50 Jahre gut funktioniert. All diese feinen Details kommen bei mir natürlich nicht vor.

Bin gerade am Rumprobieren, wie es wirkt, wenn man dieselbe Szene nacheinander aus verschiedenen Perspektiven sieht, und ob das vielleicht irritiert. Für 25 Frames mal eben umzuschalten, um Details zu zeigen, ist aber total hektisch (das ist gerade mal eine Sekunde...).
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: trallala am 03. März 2021, 21:32:49
Wenn du dein Kunstwerk in seiner vollen animierten Pracht zeigen willst, wirst du wohl um Schnitte nicht herumkommen. Aber du hast ja keine Längenbegrenzung beim fertigen Film. Du kannst also nach einem Szenenwechsel erstmal eine Sekunde nix passieren lassen, um dem Zuschauer Zeit zu geben, sich zu orientieren. Dann kommt die Animation und wieder ein bisschen Pause. Bedenke, dass die Zuschauer ja nicht nur die Animation sehen wollen, sondern auch die Details deines Modells.
Für die Pausen könntest du einfach ein Standbild nehmen, dann sparst du Renderzeit. Oder wenn es nicht so statisch sein soll ein einzelnes Bild mit höherer Auflösung, in dem du dann im Schnittprogramm rumzoomst zur Animationsstelle.
Ich habe die Erfahrung gemacht, dass der fertige Film immer viel zu schnell geht für Zuschauer, die ihn zum ersten mal sehen. Also schön viel Zeit zum in Ruhe anschauen einbauen :)
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 03. März 2021, 22:19:34
Die Animation geht deshalb so schnell, um Frames zu sparen. Rendere ich mit 50 Bilder/s und spiele es mit 25 B/s ab, wird der Film zwar doppelt so langsam, dauert aber auch doppelt so lange zum Rechnen. Zwischen den einzelnen Schritten kann ich Standbilder setzen, aber die Animationen selbst bleiben dann doch genauso kurz. Es ist immer ein Kompromiss.

Die einzige Alternative wäre, den Film mit nur 15 B/s ablaufen zu lassen.

Das heißt, nicht die Schnitte an sich sind das Problem, sondern dass die Passagen, die gezeigt werden, sehr kurz sind. Für das Abschwenken der Stützen sind eben nur 20 Frames oder so angesetzt. Ich müsste also diese Animation in mindestens vierfacher Länge zeigen...

Was ich meinte, betrifft z.B. die nicht sichtbaren Bewegungen, hauptsächlich im Schacht. Deshalb probiere ich aus, ob das Aufrichten der Rakete eben z.B. zwei- oder drei Mal aus unterschiedlichen Winkeln gezeigt wird. Im Film sind wir es auch gewohnt, dass ein explodierendes Auto hintereinander von mehreren Seiten gezeigt wird, obwohl die Explosion selbst ja nur Sekunden dauert und es sich um nur ein Ereignis handelt. Jede Perspektive hat eben ihre „Schokoladenseite“ und kann niemals alles gleich gut zeigen.

Deshalb meine Bedenken, ob das missverständlich sein könnte. Vielleicht muss ich auch bestimmte Passagen dann doch mal extra lange rendern. Das muss dann aber nicht der ganze Film sein.

Zur Zeit dauert ein Komplett-Durchlauf mit drei PCs ca. 4-5 Stunden.

Das hängt aber stark vom Zoom ab. Je näher ich ran gehe, desto länger dauert die Rechnung. Bei Details können es schon mal 4 Minuten pro Bild werden... und dann ist es nicht mehr so lustig. Außerdem sind die Details gar nicht so dolle... aus der Nähe betrachtet.  ::)

Ich habe auch schon mit Zwischentiteln gespielt, um Pausen zu machen.
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 04. März 2021, 17:24:50
Anmerkung: dass der Service-Kabinen-Drehteller sich nicht mitdreht, sieht man übrigens auch daran, dass die Booster-Aussparungen beim Absenken der Rakete noch gar nicht zueinander passen. Ist mir erst später aufgefallen. Wenn man davon ausgeht, dass die vier Löcher gleiche Maße und Voraussetzungen haben, braucht sich der Drehteller eigentlich nur um 45° zu drehen - anstatt um 160°, wie die ganze Rakete. Ja, sie dreht sich offenbar nicht um 180°, denn die herabgeklappten Wartungstürme liegen beim Start nicht im 90°-Winkel zur Plattform...
Vermutlich muss die Rakete ja - je nach Breiten- und Längengrad und der Umlaufbahn - sozusagen „schräg“ gestartet werden.

Es sieht also so aus:

(https://images.raumfahrer.net/up074799.jpg) (https://abload.de/image.php?img=kamera3840-35-0301aljhh.jpg)
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 04. März 2021, 18:35:20
... muss die Rakete ja - je nach Breiten- und Längengrad und der Umlaufbahn - sozusagen „schräg“ gestartet werden. ...
Das war genau bei Epoche SOJUS nötig, ...

Zu beachten wäre noch der Sonnenstand beim Aufstellen, das ja in den Morgenstunden bis kurz vor Mittag stattfindet, kommt die Sonne immer aus der Richtung des Abgaskanals. (Das ist mir beim Bewundern der schönen Schattenschläge aufgefallen.) In etwa von der unteren, auf dem Bild abgeschnittenen Ecke des Tisches her.

Gruß, beim nächsten Rollout bin ich mal kurz dabei ..., HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 04. März 2021, 18:50:18
Mist, meine Sonne kommt immer von links... sonst läge nämlich alles Vorzeigbare im Schatten.

Da meine Soyuz zur ISS startet, müsste die Richtung eigentlich festliegen. Es gibt ja, grob vereinfacht, den „kurzen“ und den „langen“ Anflug.
Je nach „Payload“ einer Progress kann aber auch mal eine andere Umlaufbahn angesteuert werden.

Glückwunsch zur Live-Vorstellung! Sogar in Corona-Zeiten gibt es Open-Air in der Tundra...
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 04. März 2021, 19:38:21
Mist, meine Sonne kommt immer von links... sonst läge nämlich alles Vorzeigbare im Schatten. 
Kann man die etwas runterdrehen?
Da meine Soyuz zur ISS startet, müsste die Richtung eigentlich festliegen.
Macht sie auch ...
Es gibt ja, grob vereinfacht, den „kurzen“ und den „langen“ Anflug.
Das wird aber nur durch den Überflug der ISS, dem genauest möglichen Startzeitpunkt sowie der genauen Steuerung der Raketenstufen gestimmt: Je genauer, je schneller...
Je nach „Payload“ einer Progress kann aber auch mal eine andere Umlaufbahn angesteuert werden.
Es ist dieselbe , da sie ja zur ISS führen muss. Aber die Zeit spielt bei Fracht und nicht Menschen als Ladung, keine solche Rolle. Daher kann es auch mal 3 Tage vom Start bis zur Kopplung dauern.
Die Progress MS-nn hat man genutzt um bestimmte Anflugschemen für die Sojus MS-xx zu erproben und in 3 Stunden an die ISS anlegen zu können.

Glückwunsch zur Live-Vorstellung! Sogar in Corona-Zeiten gibt es Open-Air in der Tundra... ? Ich wollte auf dem Startplatz in der virtuellen Steppe stehen... ,    Gruß, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 04. März 2021, 21:16:23


Glückwunsch zur Live-Vorstellung! Sogar in Corona-Zeiten gibt es Open-Air in der Tundra... ? Ich wollte auf dem Startplatz in der virtuellen Steppe stehen... ,    Gruß, HausD

Na dann... muss ich noch eine Absperrung für die Zuschauer machen... ;) ;)

Apropos Steppe: ich habe weder das Hintergrund-Schwarz noch das Himmelblau ohne Umgebung befriedigend gefunden. Deshalb habe ich eine Steppe „angedeutet“. Absichtlich nicht konkret. Boah, das ist ja ECHT FLACH da!!!!

Ich war mit dem abgeschnittenen Flammenkanal nicht glücklich. Hinter der Rampe müsste man eigentlich die schrägen Wände sehen, aber dazu musste ich zuviel „Gegend“ bauen.

(https://images.raumfahrer.net/up074798.jpg) (https://abload.de/image.php?img=kamera2800-35-00036hjxz.jpg)

Einige Simulationen haben Hintergrundfotos verwendet. Ich habe auch das versucht, aber dafür fehlen mir die Veröffentlichungsrechte. Es gibt einige Bilder aus Baikonur im Netz, wo NICHTS außer Landschaft drauf zu sehen ist... (ein paar Kamele vielleicht...)
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 04. März 2021, 22:46:08
... wegen einem Hintergrund schau ich nochmal, aber wieder im "Keller"          Gruß, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 04. März 2021, 23:17:38
Danke, aber das muss nicht sein. Ich habe besagte Fotos testhalber eingesetzt - der Unterschied zwischen Fotorealismus und den abstrahierten Animationen ist doch zu groß. Nirgendwo im gesamten Projekt werden Fototexturen verwendet (edit: nur die Logos...), so dass ein „echter“ Hintergrund einfach unpassend ist.

Außerdem ist die Trennlinie zwischen Hintergrund und Szene dann doch eine Herausforderung und ich müsste mindestens noch einige hundert Meter Umgebung modellieren. Auch ein Verlaufen ins Unscharfe sah nicht gut aus. Es bleibt jetzt so. Ich bin schon am Rendern...
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 05. März 2021, 08:06:44
Hallo Badabumm, dann ist ja alles soweit i.O.  ... Gruß, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 05. März 2021, 14:33:04
Ja, die Rechner qualmen. Fast buchstäblich, denn der eine war so voll mit Staub (ein Jahr nicht benutzt), dass es verbrannt stank... :)

Den Tankwagen-Hilfszug habe ich jetzt weggelassen, weil er im Durchschnitt aller Filme dort anfangs nicht steht. Ich kann das später an den Film anhängen. Da die Corona-Misere noch weitergeht und nichts zu tun ist, kann ich sowieso weiterarbeiten bis zum "Liftoff".. ;)

Es gibt viele Details, die ich jetzt nicht mehr hinzugefügt habe (es fehlen kleinere Plattformen an den Wartungstürmen, oben drauf eine dicke Pumpe, der Kran ist auf der falschen Seite, Flutlichtstrahler, Absperrgitter am Schacht uvm.), aber vorerst reicht mir das.

Immerhin habe ich jetzt einen Kamaz ans Sani-Zelt gestellt... ;)
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 05. März 2021, 15:07:35

Je nach „Payload“ einer Progress kann aber auch mal eine andere Umlaufbahn angesteuert werden.
Es ist dieselbe , da sie ja zur ISS führen muss. Aber die Zeit spielt bei Fracht und nicht Menschen als Ladung, keine solche Rolle. Daher kann es auch mal 3 Tage vom Start bis zur Kopplung dauern.
Die Progress MS-nn hat man genutzt um bestimmte Anflugschemen für die Sojus MS-xx zu erproben und in 3 Stunden an die ISS anlegen zu können.

Das heißt, der Progress-Kopf hat immer nur Fracht für die ISS und z.B. keinen Satelliten geladen? Ich nahm an, der Kopf trägt einfach unbemannte Nutzlast jeglicher Art. Mit der Soyuz werden also keine Satelliten ins All befördert (jedenfalls nicht von dieser Rampe), sondern dafür werden andere Träger verwendet? Oder ist der Kopf dann ein anderer, der nicht "Progress" genannt wird? Ist ja im Grunde eine absprengbare Verkleidung für jeglichen Inhalt (man könnte auch ein Auto reintun... ;) ).
Da habe ich wohl was vermischt...
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 05. März 2021, 17:20:37
Hallo,
... Das heißt, der Progress-Kopf hat immer nur Fracht für die ISS und z.B. keinen Satelliten geladen?
So ist es ... Der "Kopf" besteht aus Progress (oder Sojus) und dem Fairing (dt. Nutzlastabdeckung, die schon eher abgeworfen wird) ...
...Mit der Soyuz werden also keine Satelliten ins All befördert ...
So ist es wiederum nicht ...
Letztes Beispiel Satellit "Arktika-M", Start vom PU 6 Platz 31 ...

Oder ist der Kopf dann ein anderer, der nicht "Progress" genannt wird? Ist ja im Grunde eine absprengbare Verkleidung für jeglichen Inhalt (man könnte auch ein Auto reintun... ;) ).
So ist es dann, eine Fuhre OneWebs sind schon gestartet worden, ein Auto jedoch noch nicht ... das macht Elon M.

Gruß, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 05. März 2021, 19:35:42
Stimmt, ich hatte die „Verkleidung“ mit „Progress“ verwechselt. Das, was innen drin ist, sieht ja auch immer ganz anders aus. Gerade das Soyuz-Raumschiff, was ja quasi aus einer Kugel und einem Zylinder besteht... ;) Und jeder Satellit auch, mal dick, mal rund, mal vieleckig...
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 06. März 2021, 08:37:32
Vergleich Sojus - Progress

(https://images.raumfahrer.net/up074796.jpg)
      Sojus - hier mit dem Sojus-Apollo Kopplungsaggregat

   <--|     Orbitalsektion     ||   Rückkehrkapsel    )X(   Aggregatesektion und Triebwerke |<   

(https://images.raumfahrer.net/up074797.gif)
      Progress - hier mit dem reinen Sojus Kopplungsaggregat                                              Bilder: helpiks.org (https://helpiks.org/1-122890.html)

   <--|     Orbitalsektion     ||    Treibstoff, Gase   )X(    Aggregatesektion und Triebwerke |<

Der Unterschied ist nur der, dass statt der schweren, dickwandigen Rückkehrkapsel beim Sojus, bemannt,
beim Progress eine leichtere Sektion eingefügt ist, in der die Vorratstanks für die Flüssigen und gasförmigen Frachten zur ISS gebracht werden können.

( Kopplungsaggregat  <--| ) +Luke |  Orbitalsektion   | unterscheiden sich nahezu nicht ... hier wird die über die Luke entladbare Last zur ISS gebracht.

  X( Aggregatesektion und Triebwerke |<    unterscheiden sich auch kaum ... hiermit wird das Raumschiff an die ISS herangeflogen  und beim Abstieg aus dem All werden die Bremsmanöver durchgeführt.

Gruß, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 07. März 2021, 15:36:19
Boah, ist das eng. S. Christoforetti hatte geschriebrn, dass auf der Soyuz sogar eine "abgeschirmte" (soweit das überhaupt geht) Toilette ist. Manchmal dauert so ein ISS-Anflug ja auch drei Tage.
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 07. März 2021, 15:46:18
Boah, ist das eng.
... aber es ist eine da ...  ::) (und ich weis sogar wo, falls es mal pressiert ....
S. Christoforetti hatte geschriebrn, dass auf der Soyuz sogar eine "abgeschirmte" (soweit das überhaupt geht) Toilette ist. Manchmal dauert so ein ISS-Anflug ja auch drei Tage.
... und sie hat recht.
Abschirmt     - da die Luke schließbar ist ...
im Orbitalteil - dort wo die 45 steht, gleich neben der Einstiegs Luke,   aber innen!

Gruß, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 07. März 2021, 16:38:28
Beim 50jährigen Mausjubiläum soll ein Kind gefragt haben, wie die Astronauten im All ihre Wäsche waschen... Eine mal wieder klasse Kinderfrage. Habe Alex' Anwort leider nicht gesehen.  ::)
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 07. März 2021, 17:19:37
Hier ist die erste Schnittversion:

https://vimeo.com/520601772 (https://vimeo.com/520601772)

Viele Animationen sind zu schnell, aber vorerst lasse ich es so. Wenn ich mal einen Achtkerner habe, kann ich ja nochmal neu mit 100 B/s rendern...

Am Schluss kommen noch die Tankwagen.

Ich habe feste Kameras gewählt. Natürlich kann man auch ranzoomen und Pipapo machen.
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 07. März 2021, 21:46:10
... sieht gut aus ... auch der Himmel über der Steppe.    Gruß, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 11. März 2021, 16:45:43
Und hier jetzt - auf die Schnelle - der Start...

https://vimeo.com/522381975 (https://vimeo.com/522381975)

Nur mal so, sehr kurz und gänzlich ohne den ganzen Qualm... ;) (der würde ewig zum Berechnen brauchen...)

Ich habe dann noch versucht, das Absenken der Service-Kabine anzuzeigen - aber das sieht merkwürdig aus...

https://vimeo.com/522647488 (https://vimeo.com/522647488)
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 12. März 2021, 13:03:17
... Ich habe dann noch versucht, das Absenken der Service-Kabine anzuzeigen - aber das sieht merkwürdig aus...
Aus meiner Sicht nicht! .  Die Service- Plattform (die du hoffentlich meinst) wird nach hinten gefahren, das ist für mich so erkennbar.  Von "Absenken" habe ich nichts gesehen und das ist meiner Meinung nach auch nicht zwingend nötig...
Ich habe mir den HD-Clip angesehen ... und der Start sieht besser aus als ich ihn 2009, früh 03:30 herum sehen konnte ... auch bei Nacht ...

Beste Grüße, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 12. März 2021, 19:00:58
Das „Absenken“ der Service-Kabine im Tiefgeschoss erzeugt die Lichter und die wechselnden Schatten am Anfang (2. Film). Da die Plattformen sich ineinander schieben, gab es dieses Lichtgewitter. Ich weiß jetzt nicht, ob die Plattform beim Zurückfahren noch beleuchtet ist, aber es würde die Bewegung besser zeigen. Ich bin auch schon am Nachbessern.

Die Wartungstürme scheinen beim Absenken bereits unbeleuchtet zu sein. Normalerweise ist ja alles hell beleuchtet, insbesondere jede Wartungsplattform hat ja dicke Badezimmerlampen auf der Unterseite. Aber ich taste mich daran. Diese Menge Lichter, die dann ja auch Schatten werfen müssten, fordert meinen PC ungemein.

Ich schätze mal, dass kurz vor dem Start und dem Absenken alle Plattform-Lichter ausgehen - es also durchaus so dunkel aussieht.
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 12. März 2021, 21:44:39
Das „Absenken“ der Service-Kabine im Tiefgeschoss erzeugt die Lichter und die wechselnden Schatten am Anfang (2. Film). Da die Plattformen sich ineinander schieben, gab es dieses Lichtgewitter.
Für mich war das kein  Lichtgewitter ... während dieser Zeit sind immer noch Leute darauf, die das bedienen und Licht brauchen, nichts widersinniges ...
Ich weiß jetzt nicht, ob die Plattform beim Zurückfahren noch beleuchtet ist, aber es würde die Bewegung besser zeigen. Ich bin auch schon am Nachbessern.
Auch hier stehen Leute auf der Plattform, das habe ich auf Videos gesehen. Die fahren langsam mit bis zur Endposition innen und kontrollieren dabei, dass der Weg frei ist.
Die Wartungstürme scheinen beim Absenken bereits unbeleuchtet zu sein. Normalerweise ist ja alles hell beleuchtet, insbesondere jede Wartungsplattform hat ja dicke Badezimmerlampen auf der Unterseite.
Wartungstürme sind unbeleuchtet, es steht ja keiner mehr drauf  ... und badet. (Hast du solche Badezimmerlampen, ex-geschützte ... ;D ?
Ich schätze mal, dass kurz vor dem Start und dem Absenken alle Plattform-Lichter ausgehen - es also durchaus so dunkel aussieht.
Es gibt dort unten soviel Licht, dass die Kamera und das Periskop noch klare Bilder anzeigen, damit auch in letzter Sekunde ein Startabbruch gegeben bzw. das SAS Rettungssystem aktiviert werden kann.
Daher gibt es Licht unter dem Starttisch...

Ich habe mir das Video nocheinmal in groß angesehen und habe keine gravierenden Mängel gesehen. Auch dass der Abgasstrahl nicht so gewaltig ist, stimmt durchaus mit der Zeit überein, die man die Rakete fliegen sieht.

Gruß, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 12. März 2021, 21:53:28
Ja, diese typischen Mattglashalbkugeln findet man gerne in Badezimmern... ;) ;)

Die Wartungstürme habe ich beim AUFrichten schon mit Licht gesehen. Auch da steht ja noch keiner drauf...  (es sei denn, Spiderman... )  ;D ;D

Das mit dem Abgasstrahl ist mir auch aufgefallen. Das Problem ist das Feintuning der Software. Das Programm erzeugt Pseudo-Rauch durch sogenannte „Emitter“, die Partikel ausstoßen, welche in einem Volumenkörper als Fraktale gerendert werden. Leider sieht man das Ergebnis nie im Editor, man muss also immer komplett rendern. Ich war dann froh, den Übergang in Rauch schon mal hingekriegt zu haben. Es gibt 100 Schräubchen, bei denen ein winziger Dreh schon komplett andere Resultate liefert. Ich habe es dann dabei belassen, denn andernfalls wäre ein neues Phänomen aufgetreten. Und da das Rendern von Rauch und Dunst usw. NOCH länger dauert als ohnehin schon...
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 14. März 2021, 17:40:02
Nächster Versuch:

https://vimeo.com/523454685 (https://vimeo.com/523454685)
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 14. März 2021, 21:24:01
... sieht "unten rum" gut aus ...
... ab der sec. 10 ... 14 sollte das Ventil an der Rakete zu sein, also keine weißen Wölkchen mehr, sonst hätte der LOX im Tank keinen Druck und das Ding würde nicht wegfliegen.   Bestenfalls -Startabbruch ... schlimmer - Großbrand ...
... Was beim Start dort immer noch runterkommt an "Rauch" ist einfach verdampfende, vorher gefrohrene Luftfeuchtigkeit auf der Oberfläche des LOX-Tanks ...
... Der Abgasstrahl ist ja gewaltig geworden ...

Gruß, und weiter Spaß am Raketefliegen, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 14. März 2021, 21:53:05
Ich habe den Strahl schon etwas „verschmälert“ (du hattest ihn beim ersten Mal schon angemahnt...), aber gegen Ende hin wird er einfach so breit, weil er in Rauch auslaufen soll. Das kann man mit mehreren Emittern ändern, die nacheinander verschiedene Zustände ausstoßen. Ist aber extremes Timing und viel Fummelarbeit. Naja, für „unten rum“ genau das Richtige... ;) ;)

Das mit dem schmelzenden Eis resp. Dampf ist natürlich blöd - ich habe es extra hinzugefügt, weil es so „schick“ aussieht. Das bedeutet, ich muss den ganzen hinteren Teil neu rendern. Das ist jetzt übrigens der vierte Durchlauf (jeder dauert eine Nacht...). Und die Riesenrauchwolke, die entsteht, habe ich noch nicht mal drin... :)

Manchmal sieht man bei Nahaufnahmen, wie die Eisschollen beim Start wegbrechen (so wie beim berühmten Saturn-5-Start...).
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 15. März 2021, 09:52:07
Hallo Badabumm,
... es gibt mE. einige Stellen an denen wir eventuell aneinander vorbeireden/schreiben. Daher nochmal aufgespleist:

Abgasstrahl:
Meine Einschätzung : ... Der Abgasstrahl ist ja gewaltig geworden ... Ja, und zwar sehr gut dargestellt! (im https://vimeo.com/523454685 (https://vimeo.com/523454685) - bei mir Soyuz Start Version2.mp4_HD_DOWNLOAD.mp4)

Ich habe den Strahl schon etwas „verschmälert“ (du hattest ihn beim ersten Mal schon angemahnt...), aber gegen Ende hin wird er einfach so breit, weil er in Rauch auslaufen soll. Das kann man mit mehreren Emittern ändern, die nacheinander verschiedene Zustände ausstoßen. Ist aber extremes Timing und viel Fummelarbeit. Naja, für „unten rum“ genau das Richtige... ;) ;)
Dazu im Einzelnen:
Zündung: dabei entsteht ein roter Feuerschein , der nach mehreren (realen) Sekunden in der Farbe umschlägt auf das gelblich-weisblaue im beginnenden Powerstrahl.
Zu dieser Zeit wird aus den Düsen im Ring des Tisches Wasser eingeleitet (das   Sound Suppression System), das Wasser wird versprüht und kann in dem heissen Feuerstrom sofort verdampfen.
Fazit - Aus meiner Sicht kann das so bleiben, da es (im Zeitraffer) für den Moment, in dem es zu sehen wäre, kaum noch wahrgenommen wird.

Startbereitschaft herstellen:
1. bei 06 sec. klappen die Servicetürme ab - das ist real 30 min. vor dem Start  -soweit i.O.
                    hier noch ein, zwei "Sekündchen" länger stehen lassen...
2. bei 07 sec. klappt der Tankarm ab - das ist real 2 min. vor dem Start  - da schließt das Ventil LOX
                      und es dampft von dort nicht mehr
                      das Abklappen kann noch etwas schneller gehen, danach erst die Zündung erfolgen ...
... schmelzenden Eis resp. Dampf ist natürlich blöd - ich habe es extra hinzugefügt, weil es so „schick“ aussieht. Das bedeutet, ich muss den ganzen hinteren Teil neu rendern. Das ist jetzt übrigens der vierte Durchlauf (jeder dauert eine Nacht...).

Start, Zündung:
3. bei 07 (+ Bruchteil) sec. Zündung - da sind die beiden Arme aber noch nicht in der Endlage - hier
                                                          kann noch eine kleine Zeitspanne bis zur Zündung eingefügt werden...
                                                          und wenn es nur 1 sec. ist ...

Und die Riesenrauchwolke, die entsteht, habe ich noch nicht mal drin... :) ...
Auf die Riesenrauchwolke würde ich in dieser Szene verzichten, sie verdeckt dann nur das, was man eigentlich sehen möchte.
In einer Totalen vom Aufstieg wäre sie eher angebracht, aber davon hat mir der "Kameramann" noch nicht viel gesagt...
... und noch eins: das Wasserzeichen(JW-Grafik 2021) sollte kleiner (~ 1/3) werden und der Titel ( wie in: Soyuz Schnitt 1_SD_WEB.mp4)
Sojus (weil deutsches Forum)
Kosmodrom Baikonur (weil eben nicht in der Stadt Baikonur)
"Gagarins Start"  (weil = Eigenname und steht so kurz vor der Rampe am Schild)   
etwas kleiner, nur am Anfang des Films in einer ruhigen Vorphase ( so mein Eindruck als "Unbedarfter" Zuschauer).

Manchmal sieht man bei Nahaufnahmen, wie die Eisschollen beim Start wegbrechen (so wie beim berühmten Saturn-5-Start...). 
Das ist auch ein anderes Kaliber (auch in Zeitlupe...) und Schollenbildung gibt es an der Sojus eigentlich nicht, das ist eher eine Art "Raureif", Luftfeuchtigkeit, wie er auch als der "Dampf" auftritt.

Eine Sache, die ich beim Start Dez. 2009 als es Eisregen und -18°C in der Nacht gab, dass sich das Wetter um den Startplatz herum vor dem Start anders anfühlte als in der Zeit länger vor und dann nach dem Start. Es stehen rd. 150 Tonnen an die -180°C, ein riesiger Eiszapfen an einem Punkt in der Landschaft ...

Aber, das was ich hier gesagt/schrieben habe mindert in keiner Weise die Anerkennung der in das Projekt gesteckten Arbeit!

Weiter so, auch wenn es hart ist, wir lassen die Rakete innerhalb (der Dekade) in den Himmel steigen ...

Gruß, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 15. März 2021, 15:14:03
Hui, viel Arbeit.
Die Startsequenz ab Zündung bleibt zeitlich so stehen. Ansonsten dauert das Rendern zu lange. Ich werde aber vorher noch Bilder ansetzen - das läuft vorher alles zu schnell ab.

Das mit der Farbe ist "tricky". Dadurch, dass die Lichter so hell addiert werden, ist es bei mir weiß. Ich könnte sicher kurz rot probieren. Mit Emittern zu arbeiten, die sich mit dem "Alter" der Partikel ändern, erfordert leider viele Testdurchläufe... Ich tendiere wirklich dazu, die Sequenz nach dem Abheben so zu lassen.

Da es ja keine realen Sekunden sind, ist alles mehr oder weniger gestrafft. Ob ich da noch in Zehntelsekunden rechnen kann..?

Nochmal zum Verständnis: der Serviceturm ist der "doppelmastige"? Also der Äußere, der den kleineren Tankarm umklammert? Ich hatte bei einem YT-Film das Gefühl, dass der Tankarm seeehr lange dranbleibt, bis "kurz vor 12", aber das konnte ja auch geschnitten worden sein. Das heißt, ab dem Moment des Abklappens gibt es keinen weißen Rauch mehr. Danach ist noch ein bisschen Pause bis zur Zündung, aber nicht lange.

Zum Titel: zur Zeit sind alles Arbeitstitel. Und - nichts für ungut -, der Film ist nicht für dieses Forum oder ein anderes gemacht. Es muss nicht unbedingt deutsch sein.

Wir reden auch zu 99% von DNA, obwohl wir eigentlich DNS sagen sollten (denn wir benutzen den deutschen Namen für "Säure" und sagen nicht "Salzacid"...). Deshalb habe ich mich der internationalen Schreibweise gebeugt. Es gibt faktisch keine Informationen auf Deutsch (abgesehen von einigen Büchern und Seiten), sodass entweder Russisch oder Englisch angesagt sind.

Über "Gagarins Start" können wir reden... :) ;)
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 15. März 2021, 16:25:06
Hallo,
Das mit der Farbe ist "tricky".... Ich tendiere wirklich dazu, die Sequenz nach dem Abheben so zu lassen.
Daher war es nur ein Hinweis auf die Realität, und, ich würde daran auch nichts ändern...
Nochmal zum Verständnis: der Serviceturm ist der "doppelmastige"?
Nein!
Also der Äußere, der den kleineren Tankarm umklammert?
Ja! Nur eben dass die beiden Dinger Arme heißen...
Der Doppelarmige = der Tank-Arm!
(Der innere, einarmige ist der Elektro-Arm, "Erde - Bord", der geht als letzter weg ...)
Das heißt, ab dem Moment des Abklappens gibt es keinen weißen Rauch mehr.
Ja! Nur eben dass der Tank-Arm ist ...
Danach ist noch ein bisschen Pause bis zur Zündung, aber nicht lange.
Ja! Jetzt ist der "Erde - Bord" Elt.-Arm auch schon weg ...
Zum Titel: zur Zeit sind alles Arbeitstitel. Und - nichts für ungut -, der Film ist nicht für dieses Forum oder ein anderes gemacht. Es muss nicht unbedingt deutsch sein.
Jedoch - 3D Animation Sojus Startrampe so heißt der Titel im Forum ...
Es gibt faktisch keine Informationen auf Deutsch (abgesehen von einigen Büchern und Seiten), sodass entweder Russisch oder Englisch angesagt sind.
Dann hast du das Forum hier faktisch ignoriert  ;D 
Über "Gagarins Start" können wir reden... :) ;)
Machen wir ...

Gruß, bleib gesund, Du packst das! HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 15. März 2021, 18:36:22
Der Film heißt so, wie ich ihn bei Vimeo genannt habe. Normalerweise haben meine Filmtitel GANZ andere Namen, z.B. Start2-Kamera5-1080-1460-35-AA30-5-VL... was die ganzen Einstellungen bedeutet, mit denen ich rendere... :)

Den Titel im Forum habe ich gar nicht selbst gesetzt, sondern der Strang wurde netterweise ausgelagert, um einen anderen Strang nicht zu fluten...

Ja, die "Abgasflamme" sieht eher wie ein Bunsenbrenner aus, auch mehr Magenta und Blau, statt Gelb-Rot. Aber das hängt z.T. vom Quellmaterial ab. Ich habe festgestellt, dass digitale Kameras Farben nie korrekt wiedergeben, weil ja meistens mit "automatischem Weißabgleich" gefilmt wird. Da sind solche "Anlassfarben" grundsätzlich falsch. Die Kamera erwartet "kaukasische Hautfarben vor Eiffelturm, mittags, Sonne, nördliche Halbkugel..." ;) und sie kriegt abnorme Farbspektren auf merkwürdigem Breitengrad und bei Minus 40°   ;)

Edit: als deutschsprachige Quelle toppst du alle anderen Quellen um Längen... :)
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 15. März 2021, 21:23:02
Hallo Badabumm,
mir ist das alles nicht fremd... Ich wollte lediglich auf das mit meinen Augen wahrgenommene Farbspiel vom Zünden bis zum Verschwinden am Himmel im Zusammenhang mit den technischen Gegebenheiten aufmerksam machen wollen.

Gruß, bleib gesund und locker, Du packst das! HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 16. März 2021, 17:38:16
Leider spinnt Vimeo gerade rum. Es können keine Filme mehr hochgeladen werden. Mein Speicher ist aber erst zu 6% voll. keine Ahnung - jüngst haben die wieder an der Seite rumgepfuscht (sogenanntes „Verbessern!), und jetzt geht gar nix...

PS Da ich mit 4:3-Bildschirmen arbeite, sind Breitformat-Filme bei mir immer kleiner (sogenanntes „Letterbox“). Da fällt es nicht auf, wenn Texte zu groß geraten - denn für mich sind sie es nicht...  :o ;D :D
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 16. März 2021, 18:36:33
Hat geklappt:

https://vimeo.com/524366115 (https://vimeo.com/524366115)

Obwohl ich 100 Frames mehr hinzugefügt habe, merkt man kaum einen Unterschied. Da es aber ca. 7 Stunden zum Rendern braucht, ist meine Schmerzgrenze erreicht. Längere Filme gehen dann nur mit Renderfarm...
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: trallala am 16. März 2021, 19:06:26
Ich würde dir ja gerne Renderzeit für dein schönes Projekt zur Verfügung stellen. Aber ich vermute, dass man für dein Programm eine Lizenz braucht. Oder gibt es sowas wie eine Render.exe, die einfach nur auf einem Rechner rendert?

7h geht ja noch wunderbar über Nacht, ein paar Stunden mehr doch sicherlich auch :)

Renderfarmen sind schon schön, aber zur Not geht es auch ohne. Ich hab auch schon 1 Monat an einem Projekt gerendert... ::)
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 16. März 2021, 19:59:52
Hat geklappt: ...
Ich habs gesehen und es sieht recht naturnah aus!
Gruß,  und auf zu weiteren Höhen ... HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 16. März 2021, 20:02:32
Hm... die Stufenabtrennung und das Andockmanöver habe ich jetzt eigentlich nicht geplant... obwohl.... hmmm  ::)

Ich hatte ja noch ein Teil der Betankung nachzutragen (bei den Startvorbereitungen).

PS Ich habe „innen“ ja nichts modelliert. Die Soyuz ist schon eine Herausforderung - das Raumschiff sieht zwar „nach nichts aus“, hat aber doch einige verzwickte Details. Von der ISS gibt es einige hervorragend modellierte 3D-Files zum freien Download - die würde ich wohl nicht extra nachbauen. Muss nur die Rechte-Frage geklärt werden.

Korrektur: ich glaube, nur das NASA-Modell ist frei... andere kosten von 50 bis 300 Euro...
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 16. März 2021, 21:16:43
Wir wollen es mal nicht übertreiben, sonst sperrt dir der Elt-Versorger noch die Hauszuleitung ...  befürchtet HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 17. März 2021, 01:30:21
Die ISS wäre ja schon fertig:  ::) ;D

(https://images.raumfahrer.net/up074795.jpg) (https://abload.de/image.php?img=iss-modell8ksknc.jpg)

Quelle des Modells:
https://nasa3d.arc.nasa.gov/detail/iss-hi-res (https://nasa3d.arc.nasa.gov/detail/iss-hi-res)
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 17. März 2021, 15:05:38
PS Der Aufstieg und die Stufenabtrennung sind ja nicht so kompliziert. Das könnte man machen. Das Problem wäre die Erddarstellung (wenn man sie überhaupt sieht), denn dazu muss ich natürlich auf fremde Fotos resp. Modelle zurückgreifen. Ich war nie oben, um eigene Bilder zu machen... :)

Muss noch herauskriegen, wofür eigentlich die vier "Gitterroste" an der Soyuz-Abdeckung sind. Ich meine, dass sie nur im Notfall dazu dienen, das Teil abzubremsen - man sieht sie ausgeklappt, wenn die Elemente getrennt werden. Ich muss nochmal bei Roskosmos suchen.

Mir fiel bereits beim Bauen auf, dass sie zu den vier Boostern etwas verdreht angebracht sind, vielleicht 10 oder 20° oder so. Sie fluchten nicht in einer Linie.
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 17. März 2021, 16:18:55
Hallo Ba...bummm,
PS Der Aufstieg und die Stufenabtrennung sind ja nicht so kompliziert. Das könnte man machen. Das Problem wäre die Erddarstellung (wenn man sie überhaupt sieht), denn dazu muss ich natürlich auf fremde Fotos resp. Modelle zurückgreifen. Ich war nie oben, um eigene Bilder zu machen... :)
Die Earth gibt es auch schon as  3D-Model ..., du hast die Quelle schon getakt ...
Muss noch herauskriegen, wofür eigentlich die vier "Gitterroste" an der Soyuz-Abdeckung sind. Ich meine, dass sie nur im Notfall dazu dienen, das Teil abzubremsen - man sieht sie ausgeklappt, wenn die Elemente getrennt werden. Ich muss nochmal bei Roskosmos suchen.
Versuch es doch mal hier im Forum mit dem Suchbegriff: SAS ...
Dazu gibt es auch Grafiken...
Die "Fußabtreter" liegen fast mittig zu den Aussenblocks ...
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031033406-69dd1f0a.jpg)
Die winzige Unsymmetrie ist da, um beim Ernstfall einer Rückkehr aus einer Höhe von ca. 70   80 km in der Hochatmosphäre kein "Purzeln" der Rückkehrer zu bekommen.
... vielleicht 10 oder 20° oder so. Sie fluchten nicht in einer Linie.
... eher "oder so" einige wenige Grad ...
Oben im Bild liegt das Gleis etwas tiefer als wir stehen und da sieht man, es ist nicht viel, eher weniger ...

Es ist übrigens das Bild von Suchas, ( Sojus ) die auch 3 Tage später die Notlandung hatte, Sojus MS-10 ...
Von der Soyuz gibt es auch ein 3ds-Modell, das ich selbst schon mal benutzt habe ( mit ACAD vor Jahren).
Es ist die Sojus/Apollo-Version, so wie sie beim Smithonion Institut ausgestellt ist. Dabei ist zu beachten, dass es "uralt" ist und Fehler hat, wie zB. das Periskop und die Bullaugen sitzen nicht richtig zu den Solarflächen, das Grün der Stöffabdeckung ist zu hell, das war schon immer dunkler. Der Koppelstutzen ist natürlich auch nicht richtig, es muss Trichter und Stange werden.
Soweit dazu ...

Willst du dir das auch noch antun, (?) mich würde es freuen(!) bleib gesund und locker, ... HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 17. März 2021, 17:04:22
Super! Naja, die Winkelabweichung habe ich geraten. Mir fiel auf, dass anfangs irgendwas nicht passte, bis ich auf die Verdrehung stieß.

Da Corona-Stillstand offenbar kein Ende nimmt, kann ich auch weitermachen.

Ja, die Erde gibt es durchaus schon. Man muss sich die Lizenzvorgaben durchlesen, was man damit darf und was nicht.

Die Soyuz-Modelle, die im Netz verfügbar sind, habe ich auch durchprobiert. Letztlich wäre die Anpassung mühsamer geworden als der Neubau. Das liegt u.a. daran, dass andere 3D-Programme Millionen von Dreiecken fabrizieren, wenn sie z.B. als *.obj (Lightwave) exportiert werden. Und die besten Modelle waren *.max-Files und kostenpflichtig; mit denen kann ich jedoch nichts anfangen (*.max lässt sich nicht importieren...).

PS "SAS" in der Forumssuche bringt null Ergebnisse... habe ich bereits versucht... :) ;)
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 17. März 2021, 17:16:40
Ich kanns ja so machen wie hier:

&feature=emb_logo

Da sieht man nur Kondenstreifen und vier Punkte für die Boostertrennung... :) :)  ::) ;D
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 17. März 2021, 18:10:39
... SAS ist früher mal gegangen, jetzt hab ich "Rettungssystem SAS" getestet und ...
das bringt 12 "echte" Ergebnisse ...                  Gruß, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 17. März 2021, 18:44:53
;D ;D ;D

Ich habe in den Soyuz-Manuals (allerdings von Guiana aus) die detaillierte Sekundenabfolge der Stufentrennungen, allerdings für unbemannte Nutzlasten. Ich vermute aber mal, dass diese für bemannte Soyuz-Raumschiffe auch gilt? Vielleicht gibt es die eine oder andere Abweichung bei der Abtrennung der Schutzverkleidung - aber die Stufen sind ja dieselben und brennen demnach genauso lange...

Edit: Im Soyuz-Manual „Soyuz_Crew_Ops_Manual_T0001E.pdf“ gibt es dann auch echt umfangreiche Angaben zu allem... ;)

Soyuz Spacecraft Orbit Injection Flight Phase Parameters

1 Lift Off Contact 0
2 Lift 8
3 Pitch Mnvr 20
4 Ram (Q)max 65
5 St I Cut Off (ГК I) 118,03
6 ДУ САС Jettison 121,23
7 Cap (ГО) Jettison 156,31
8 St II Cut Off (ГК II) 285,05
9 Tail Flare (XO) Jettison 305,78
10 St III Cut OFF (ГК III) 526,13
11 Sepacecraft/LV Separation 529,43

Quelle: https://www.planet4589.org/space/articles/pao/CrewManual1999.pdf (https://www.planet4589.org/space/articles/pao/CrewManual1999.pdf)

https://keybase.pub/drewcassidy/Soyuz%20Simulator/Soyuz%20Crew%20Manual%20(English).pdf (https://keybase.pub/drewcassidy/Soyuz%20Simulator/Soyuz%20Crew%20Manual%20(English).pdf)

 (oder ein späteres Jahr)


PS Dann müsste man eigentlich den Threadtitel ändern... ;) ;) ;)
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 17. März 2021, 19:10:06
... zum Video von SciNews/NASA/ZENKI/Roskosmos

Die Originalbilder stammen von ZENKI TV und die Vom Flug sind i.A. über die Bahnverfolgungs-Optiken neben dem Startplatz gemacht.
So sieht man bei 4:24 den"Kondensstreifen", der den Eintritt in den Überschall anzeigt, und bei 5:05 die sog Medusa, das Aufweiten des Strahls in fast schon Vakuum.
Bei 5:17 - das sind real 119 sec. Flugdauer - ist Brennschluss der 4 Aussenblocks (erste Stufe) und dann sieht man bei 5:16 eine Aufwölbung des Strahls, hier werden die 4 Aussenblocks abgetrennt und weggeblasen. Das Wegblasen erfolgt an der Spitze der "Möhren", dort wird mit dem Restsauerstoff in den oberen Tanks seitliche Drehimpulse erzeugt.
Dadurch werden diese Blocks vom Zentralblock (der zweiten Stufe) in einer Längsdrehbewegung weggeführt.
Das Bild, das man dort sieht wird auch "Koroljow-Kreuz" genannt.
Die Onbord-Kamera zeigt diesen Vorgang bei 5:54 nochmal aus der Nähe. Die rote Einblendung heißt einfach DATEN VERLUST, weil wahrscheinlich etwas im Wege herumtaumelt ...
Bei 6:18 gibt es die Bilder vom Fairing-Abwurf, bei 6:53 hat die 2. Stufe aufgehört, die 3. Stufe schon gezündet und hier fliegt sichtbar 1/3 Schutzabdeckung ( 1 von 3 Teilen) der 3. Stufe weg.
Ab 7:04 läuft dann die Simulation (mit den Angaben und Grafen), jetzt : bis zur Trennung Schiff 226 sec. darunter Flugzeit 302 sec.
   links                        Mitte                                 rechts

Graf Höhe                 Geschw.  4039 m/s           Überbelastung
         Flugzeit           Höhe         165 km              (Flugzeit)
                               Entfern.     539 km           
Ab 7:38  3. Stufe  Brennschluss  und bei 7:40 Trennung Zeit= 528,... sec., bei 7:46 der Abwurf der 3. Stufe.
Bei 7:58 das Aufklappen der Solar-Paneele, was nicht zusehen ist, ist das Ausklappen der Antennen, die bis dahin noch am Schiffende, wo auch das Haupttriebwerk sitzt. Diese werden zur weiteren Kommunikation Daten und Funk im weiteren Verlauf benötigt.

Soweit, so gut, Gruß, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 17. März 2021, 19:43:32
Der E-Arm wird erst 20 s vor Zündung abgeschwenkt. Boah, das ist echt knapp... ;)

Aber meine Startsequenz lasse ich jetzt so. Bis auf die Farben bin ich damit zufrieden. Für den weiteren Ablauf sollte ich dann mehr Blau-Magenta in den Flammenstrahl legen und keine Wolkenbildung mehr...

Ja, alle Zeitabläufe des Starts geben immer die gleichen Zeiten an. Wie der Fairing gebaut ist, muss ich mir noch ansehen. Bei meiner Soyuz habe ich keine echte Unterteilung in Einzelstufen - weil ich es nicht brauchte. Das lässt sich aber fix nachrüsten.
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 17. März 2021, 19:46:51
Soyuz Spacecraft Orbit Injection Flight Phase Parameters ... but not in russian mode:

Zero is there 1 and 2!
Ohhh, hab mich vertan!

Also nochmal: Russisch ist
das 1 Lift Off Contact 0 sec.nicht sondern das 2 Lift 8 der Liste = das echte Abheben der Rakete, dann, wenn auch die Tulpe aufgeht also das:2 Lift 8 der Liste .... Warum? Weil die US-Amerikaner bereits
Die Automatische Start-Prozedur beginnt vor dem "echten Start" mit dem Kommando - "Klutsch na Start" - wenn du das lesen kannst, weist du nun, was "Schlüssel auf Start" heißt,  (Russian for runnaways ... frei nach Otto).

3 Pitch Mnvr 20
4 Ram (Q)max 65   roger

5 St I Cut Off (ГК I) 118,03             s. oben : Bei 5:17 - das sind real 119 sec. Flugdauer - ist Brennschluss der 4 Aussenblocks

6 ДУ САС Jettison 121,23            wurde im Video nicht extra gezeigt: Da wird das  "Rettungssystem SAS" -Vorderteil
abgetrennt (die Triebwerke in der Spitze auf dem Fairing)

7 Cap (ГО) Jettison 156,31           Fairing wird im luftarmen Flugbereich abgetrennt : Bei 6:18 im Video gibt es die Bilder vom Fairing-Abwurf

8 St II Cut Off (ГК II) 285,05        Vid.: bei 6:53 hat die 2. Stufe aufgehört, die 3. Stufe schon gezündet
9 Tail Flare (XO) Jettison 305,78    Vid.: 1/3 Schutzabdeckung ( 1 von 3 Teilen) der 3. Stufe weg.

10 St III Cut OFF (ГК III) 526,13          Vid.: Ab 7:38  3. Stufe  Brennschluss, bei 7:46 der Abwurf der 3. Stufe
11 Sepacecraft/LV Separation 529,43    Vid.: bei 7:40 Trennung Zeit= 528,... sec., .

Wenn du es ernst meinst, sag Bescheid, dann kann man den Thementitel anpassen ...

... et enfin, aussi avec la langue de la diplomatie, la langue française, il est possible de communiquer avec moi
Salutations, MaisonD.
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 17. März 2021, 19:48:39
Kein Problem!

Ja, ungefähr 8 s dauert es, bis die Rakete abhebt. Booster-Abtrennung dann bei ca. 118 s, usw.

Mon Français n'est pas très bon, mon ami... ;) Il suffit de demander où sont les toilettes.
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 17. März 2021, 20:02:56
Der E-Arm wird erst 20 s vor Zündung abgeschwenkt. Boah, das ist echt knapp... ;)
Daher hatte ich auch geschrieben wenn man das macht, dann wird es "Zappelsalat", aus dem man keine Abfolge erkennt...
Aber meine Startsequenz lasse ich jetzt so. Bis auf die Farben bin ich damit zufrieden. Für den weiteren Ablauf sollte ich dann mehr Blau-Magenta in den Flammenstrahl legen und keine Wolkenbildung mehr...
Da es Zeitraffer ist, spielt es für das Wegfliegen vom Tisch aus meiner Sicht und Erfahrung keine Rolle.
Es sei denn, du kannst nach 1 ..2 Sekunden den Flammenstrahl erzeugen.
Ja, alle Zeitabläufe des Starts geben immer die gleichen Zeiten an. Wie der Fairing gebaut ist, muss ich mir noch ansehen. Bei meiner Soyuz habe ich keine echte Unterteilung in Einzelstufen - weil ich es nicht brauchte. Das lässt sich aber fix nachrüsten.
Fairing sind 2 Hälften mit einem verstärkten Längsrahmen, aber innen.
Eine Sache ist dir sicher auch schon aufgefallen -die "Beule" zwischen "Fußabtretern", das ist das etwas überstehende Periskop, das nach dem Abwurf des Fairing dann zum Einsatz kommt...

Bonne nuit (quart de travail) à toi
Salutations, HausD (do gibs geene)
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 17. März 2021, 21:24:37
Mon dieu... c'est Français... ;)

https://images.raumfahrer.net/up074794.png (https://images.raumfahrer.net/up074794.png)

 ;D ;D ;D ;D

PS
Ich hatte an sowas in dieser Richtung gedacht (ab ca. 5:47) - die Animation in diesem Film ist nicht zu aufwendig und bereits etwas stilisiert. Auch die Erde braucht nur eine unscharfe Kugel zu sein, man kann sie eigentlich auch weglassen, wenn man nur die Abfolge zeigen möchte:

http://www.esa.int/ESA_Multimedia/Videos/2013/08/The_Soyuz_launch_sequence_explained (http://www.esa.int/ESA_Multimedia/Videos/2013/08/The_Soyuz_launch_sequence_explained)
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 18. März 2021, 08:11:20
C'est la vie (ou la vue) ...
Sieh, das Gute liegt so nah ... Gruß, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 18. März 2021, 09:15:21
Video der ESA

Das oben genannte Video  wurde aus einer aktuellen Lektion erstellt, die der ESA-Astronautenklasse 2009 während ihres ESA-Grundtrainings 2009-2010 erteilt wurde und befasst sich hauptsächlich mit den Fragen:
Was sind die Teile der Sojus-Rakete? Was sind die Schritte in die Umlaufbahn? Wie ist die Startsequenz?



Dazu gibt es von der ESA Untertitel auch in Deutsch (zwar nicht muttersprachlich, aber doch besser lesbar als irgendeine automatische Übersetzung).

Gruß, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 18. März 2021, 15:08:37
Danke. Den Film kannte ich zwar, hatte aber keine Untertitel und reimte mir alles selbst zusammen.

Berührend die Szene, in dem sich ein Mitarbeiter an den Kragen fasst, als das SAS startet... :) Man kann nichts tun außer hoffen...
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 18. März 2021, 20:08:09
Der Text ...

Hier der Text zum Video:
1
00:00:30,728 --> 00:00:32,617
Das Baikonur Kosmodrom

2
00:00:32,627 --> 00:00:35,719
ist der russische Startplatz

3
00:00:35,740 --> 00:00:37,740
in der Mitte der verlassenen Steppe in Kasachstan,

4
00:00:37,749 --> 00:00:41,439
wo die Raumschiffe  zur Internationalen Raumstation starten.

5
00:00:49,878 --> 00:00:53,449
Auf dieser großen Anlage befinden sich die verschiedenen technischen Gebäuden:

6
00:00:53,478 --> 00:00:56,905
einige für den Raketenbau  und die Raketenvorbereitung,

7
00:01:01,000 --> 00:01:06,063
und die anderen für die Techniker,  die Ingenieure und die Crew.

8
00:01:15,000 --> 00:01:17,804
Aus Baikonur

9
00:01:17,825 --> 00:01:20,561
begann Juri Gagarin seine bedeutende  Raumfahrt um die Erde

10
00:01:20,582 --> 00:01:23,161
vor mehr als 50 Jahren.

11
00:01:25,593 --> 00:01:28,362
Heutzutage, bringt jeder Start des Raumschiffes "Soyuz"

12
00:01:28,388 --> 00:01:30,521
drei neue Crewmitglieder

13
00:01:30,539 --> 00:01:33,269
auf die Internationale Raumstation.

14
00:01:35,411 --> 00:01:37,871
Die Crew bereitet sich auf die Missionen im Sternenstädtchen vor,

15
00:01:37,924 --> 00:01:41,948
wo sich neben Moskau das Ausbildungszentrum  für die Kosmonauten befindet.

16
00:01:43,000 --> 00:01:44,885
Bevor man auf den Startplatz geht,

17
00:01:44,902 --> 00:01:48,561
müssen alle Crewmitglieder hunderte Stunden

18
00:01:48,593 --> 00:01:53,534
theoretischer und praktischer Ausbildung durchmachen,  um das Raumschiff „Soyuz"

19
00:01:53,570 --> 00:01:55,408
in jeder Situation führen  und kontrollieren zu können.

20
00:01:57,000 --> 00:01:59,293
Für die praktische Vorbereitung

21
00:01:59,319 --> 00:02:02,902
werden realistische Raumschiffmodelle benutzt,

22
00:02:02,926 --> 00:02:06,751
in denen die Kosmonauten sich beinahe  wie in der Realsituation fühlen.

23
00:02:08,217 --> 00:02:10,585
Alle Kosmonauten folgen dem Weg ihrer Vorgänger,

24
00:02:10,610 --> 00:02:13,711
die früher schon aus Baikonur gestartet sind.

25
00:02:15,912 --> 00:02:19,307
Lassen wir uns mal sehen,  wie das Raumschiff „Soyuz" funktioniert.

26
00:02:19,881 --> 00:02:22,942
Die Rakete mißt etwa 50 m in der Länge

27
00:02:22,974 --> 00:02:25,735
und bis 10 m im Durchmesser.

28
00:02:25,808 --> 00:02:29,187
Die Gesamtmasse ist ca.310 Tonnen.

29
00:02:29,212 --> 00:02:32,418
Die Rakete besteht aus drei Teilen,  die man die Raketenstufen nennt.

30
00:02:32,443 --> 00:02:35,846
Das Gemisch aus Kerosin  und Flüssigsauerstoff wird benutzt,

31
00:02:35,872 --> 00:02:38,522
um den notwendigen Schub zu bekommen.

32
00:02:38,536 --> 00:02:41,963
Im oberen Teil der Rakete

33
00:02:41,980 --> 00:02:46,221
ist das Raumschiff eingekapselt.

34
00:02:47,959 --> 00:02:50,545
Auf dem Startplatz

35
00:02:50,561 --> 00:02:52,561
gibt es drei grüne Träger,      36 00:02:52,585 --&gt; 00:02:54,926 die die Rakete startfertig machen.

36
00:02:54,944 --> 00:02:58,061
Diese Träger werden sich mechanisch weg bewegen,

37
00:02:58,087 --> 00:03:00,442
um die Rakete zu lösen.

38
00:03:02,389 --> 00:03:07,045
Wenn die Vorbereitung der Crew zu Ende ist, sind die Crewmitglieder fertig für den Start...

39
00:03:07,060 --> 00:03:10,242
und die Rakete steht auf dem Startplatz...

40
00:03:12,620 --> 00:03:14,933
Zweieinhalb Stunden vor dem Start

41
00:03:14,979 --> 00:03:17,577
steigt die Crew in das Raumschiff ein.

42
00:03:17,592 --> 00:03:21,592
...und bereitet das Raumschiff für den Start vor in Zusammenarbeit mit dem Bodenpersonal.

43
00:03:21,610 --> 00:03:23,997
Die Crewmitglieder sind fertig für den Start...

44
00:03:24,021 --> 00:03:28,108
Die Kosmonauten sitzen auf 300 Tonnen des Treibstoffs.

45
00:03:28,133 --> 00:03:31,569
Was passiert, wenn etwas schief geht?

46
00:03:33,093 --> 00:03:35,862
Das Raumschiff "Soyuz" ist mit einem robusten  und leistungsstarken Rettungssystem  ausgerüstet,

47
00:03:35,881 --> 00:03:39,132
um die Crew zu retten,

48
00:03:39,147 --> 00:03:42,814
wenn die Rakete auf dem Startplatz  beginnen zu brennen würde

49
00:03:42,957 --> 00:03:45,275
oder zu explodieren würde.

50
00:03:45,544 --> 00:03:48,246
Der Rettungsturm ist eine kleine,

51
00:03:48,253 --> 00:03:49,888
aber leistungsstarke Rakete,

52
00:03:49,896 --> 00:03:53,179
die aus mehreren Triebwerken mit Festtreibstoff besteht.

53
00:03:53,299 --> 00:03:57,783
Sie kann den Crew-Bereich bei Gefahr

54
00:03:57,799 --> 00:04:00,132
schnell von der Rakete abtrennen,

55
00:04:00,152 --> 00:04:02,751
z.B. wenn es eine Explosion gibt.

56
00:04:02,772 --> 00:04:05,319
Das System kann automatisch,

57
00:04:05,337 --> 00:04:08,002
oder auf Befehl vom Boden ausgelöst werden.

58
00:04:08,014 --> 00:04:14,836
Nur einmal in der Geschichte der russischen Raumfahrt  wurde dieses Rettungssystem benutzt.

59
00:04:14,852 --> 00:04:16,694
Im September 1983,

60
00:04:16,694 --> 00:04:19,851
als die Rakete fertig zum Start war,  um zwei Sowjetkosmonauten auf die Raumstation „Salyut 7" zu bringen,

61
00:04:19,857 --> 00:04:22,551
war Kerosin 90 Sekunden vor der Zündung

62
00:04:22,574 --> 00:04:26,764
durch ein Ventil auf den Startplatz

63
00:04:26,776 --> 00:04:29,425
geflossen

64
00:04:29,444 --> 00:04:30,585
und hat aufgeflammt.

65
00:04:30,600 --> 00:04:33,004
Zum Glück, hat das Bodenpersonal schnell verstanden,

66
00:04:33,026 --> 00:04:35,207
dass die Crew in Gefahr war,

67
00:04:35,216 --> 00:04:37,764
und hat das Rettungssystem gestartet.

68
00:04:37,778 --> 00:04:39,457
Die Sprengbolzen lösten aus

69
00:04:39,475 --> 00:04:41,528
und trennten die Crewräume

70
00:04:41,529 --> 00:04:43,821
vom Raumschiff,

71
00:04:43,853 --> 00:04:45,843
die Motoren des Rettungssystems zündeten

72
00:04:45,867 --> 00:04:48,480
und die Crewräume flogen von der Rakete weg.

73
00:04:48,555 --> 00:04:50,555
Obwohl zwei Crewmitglieder

74
00:04:50,577 --> 00:04:54,862
eine Erdbeschleunigung von 14 bis 17 g  für 5 Sekunden erlebten,

75
00:04:54,875 --> 00:04:58,455
sind  sie gefahrlos in ihrer Kapsel,

76
00:04:58,480 --> 00:05:00,656
vier Kilometer vom Startplatz,gelandet.

77
00:05:00,869 --> 00:05:02,933
Üblicherweise wird die Beschleunigung,

78
00:05:02,922 --> 00:05:05,858
welche die Crew durch die Geschwindigkeitsänderung erfährt,

79
00:05:05,874 --> 00:05:09,259
als Vielfaches der Erdbeschleunigung g ausgedrückt.

80
00:05:09,846 --> 00:05:12,695
Noch einige erfolgreiche Raumfahrten

81
00:05:12,708 --> 00:05:15,544
wurden später von die zwei  Kosmonauten, Strekalov und Titov,

82
00:05:15,574 --> 00:05:17,838
durchgeführt.

83
00:05:18,163 --> 00:05:20,250
Dieser Unfall

84
00:05:20,262 --> 00:05:23,289
hat die Zuverlässigkeit des Rettungssystems bewiesen.

85
00:05:24,970 --> 00:05:27,958
Gehen wir durch die verschiedenen Phasen des Starts.

86
00:05:28,410 --> 00:05:32,056
Bei T-:00 sind wir gestartet.

87
00:05:46,399 --> 00:05:48,759
Der Vollschub wird durch vier Seitenbooster

88
00:05:48,788 --> 00:05:52,108
und die zentrale Hauptstufe zur Verfügung gestellt.

89
00:05:52,136 --> 00:05:56,751
Um den zusätzlichen Schub zu bekommen,

90
00:05:56,759 --> 00:05:59,480
werden die Seitenbooster   und die zentrale Hauptstufe gleichzeitig gezündet.

91
00:05:59,754 --> 00:06:03,500
Dann macht die Rakete das so genannte „pitch maneouvre" ein,

92
00:06:03,526 --> 00:06:07,536
um die richtige Orientierung  für die gewünschte Umlaufbahn zu bekommen.

93
00:06:08,120 --> 00:06:10,150
Die auf die Crewmitglieder einwirkende Erdbeschleunigung

94
00:06:10,161 --> 00:06:13,952
beginnt sich allmählich auf 1,5 g zu vergrößern.

95
00:06:14,242 --> 00:06:16,342
45 Sekunden später

96
00:06:16,367 --> 00:06:19,913
hat die Rakete die Höhe von 11 km

97
00:06:19,925 --> 00:06:24,283
und die Geschwindigkeit von 1,640 Kilometer pro Stunde erreicht.

98
00:06:24,360 --> 00:06:26,139
Jetzt durchmacht die Rakete

99
00:06:26,168 --> 00:06:29,751
den Höhstdruck auf ihre Struktur.

100
00:06:33,838 --> 00:06:39,802
Die Kosmonauten fühlen sich  als wären sie schwer,wie auf der Erde.

101
00:06:45,083 --> 00:06:48,497
Wenn man auf die Bahnprojektion schaut,

102
00:06:48,504 --> 00:06:53,228
kann man beobachten, dass die Rakete  schon 16 km geflogen ist.

103
00:06:59,867 --> 00:07:02,331
Nach zwei Minuten Flug,

104
00:07:02,355 --> 00:07:06,045
hat die Rakete eine Höhe  von mehr als 40 km erreicht,

105
00:07:06,062 --> 00:07:09,355
hoch genug,um den Rettungsturm abzuwerfen.

106
00:07:09,358 --> 00:07:12,886
Ein paar Sekunden später

107
00:07:12,901 --> 00:07:16,747
ist der Treibstoff in den vier Seitenboostern  zu Ende und die Motoren werden abgestellt.

108
00:07:16,894 --> 00:07:19,298
Die Seitenbooster sind jetzt nutzlos und trennen sich

109
00:07:19,331 --> 00:07:21,274
von der zentralen Hauptstufe,

110
00:07:21,290 --> 00:07:23,148
die weiterhin feuert.

111
00:07:23,175 --> 00:07:25,266
Dies ist die zweite Stufe.

112
00:07:25,529 --> 00:07:28,156
Im Falle einer Funktionsstörung,

113
00:07:28,170 --> 00:07:30,363
kann das Raumschiff

114
00:07:30,379 --> 00:07:32,413
von der Rakete abgetrennt werden

115
00:07:32,437 --> 00:07:36,602
und ohne das zusätzliche Treibstoff  sicher zur Erde gelangen zurück kommen.

116
00:07:36,620 --> 00:07:40,567
Die getrennten Stufen folgen einer Flugbahn

117
00:07:40,658 --> 00:07:46,021
und stürzen in die wenig bevölkerten Gebieten,  die sich mehr als 350 km vom Startplatz befinden,ab.

118
00:07:46,139 --> 00:07:50,797
Bald werden die Crewmitglieder  die maximale Erdbeschleunigung erleben:

119
00:07:50,803 --> 00:07:53,328
3,5 Mal mehr, als auf der Erde

120
00:07:53,338 --> 00:07:55,435
aber nur für ein paar Sekunden.

121
00:07:55,459 --> 00:07:57,800
Das ist physisch

122
00:07:57,809 --> 00:08:00,309
der schwierigste Moment für die Kosmonauten.

123
00:08:01,608 --> 00:08:02,584
Inzwischen

124
00:08:02,622 --> 00:08:07,274
feuert die zweite Stufe für weitere 3 Minuten.

125
00:08:07,487 --> 00:08:10,990
Dann wird der schützende Aufbau  des Raumschiffs abgeworfen.

126
00:08:11,016 --> 00:08:14,045
Noch einmal folgen die Stufen  einer sicheren Flugbahn,

127
00:08:14,057 --> 00:08:19,663
um den Boden 530 km entfernt  vom Startplatz zu erreichen.

128
00:08:23,218 --> 00:08:26,576
Jetzt ist das Raumschiff im Weltraum.

129
00:08:26,653 --> 00:08:27,899
Das Licht

130
00:08:27,908 --> 00:08:32,169
kann durch die kleinen Fenster  in die Crewkabine dringen.

131
00:08:45,735 --> 00:08:49,242
Seit dem Start sind etwa 5 Minuten vergangen.

132
00:08:49,335 --> 00:08:51,902
Zwei Sekunden vor bis dem Brennschluss der zweiten Stufe,

133
00:08:51,927 --> 00:08:54,767
zündet sich die dritte Stufe an.

134
00:08:54,808 --> 00:08:58,346
Dann trennt sich die zweite Stufe von der Rakete ab.

135
00:08:58,363 --> 00:09:00,737
Der Motor der dritten Stufe

136
00:09:00,753 --> 00:09:03,648
wird noch weitere vier Minuten feuern.

137
00:09:03,666 --> 00:09:06,291
Die zweite Stufe folgt,  genau wie die Seitenbooster,

138
00:09:06,307 --> 00:09:09,481
einer sicheren Flugbahn zu Boden.

139
00:09:09,570 --> 00:09:14,109
Die Rakete hat schon die Höhe von 170 km erreicht

140
00:09:14,109 --> 00:09:20,656
und fliegt mit einer Geschwindigkeit  von 13,250 Kilometer pro Stunde!

141
00:09:21,500 --> 00:09:25,060
Dann wird das Kreisquersegment,

142
00:09:25,077 --> 00:09:27,077
das die zweite mit der dritten Stufe verbindet,abgeworfen,

143
00:09:27,085 --> 00:09:31,048
während die Rakete weiter fliegt,  um die geplante Umlaufbahn

144
00:09:31,063 --> 00:09:35,281
in ungefähr 220 km Höhe zu erreichen.

145
00:09:39,636 --> 00:09:44,231
Nachdem die geplante Umlaufbahn  etwa neun Minuten nach dem Start erreicht ist,

146
00:09:44,244 --> 00:09:46,875
wird der letzte Motor abgestellt.

147
00:09:48,024 --> 00:09:51,625
Schließlich, trennt sich das Raumschiff  von der Rakete ab.

148
00:09:59,190 --> 00:10:03,911
jetzt befinden sich die Kosmonauten  in der Schwerelosigkeit.

149
00:10:13,283 --> 00:10:15,494
Ein paar Sekunden später

150
00:10:15,503 --> 00:10:17,997
entfalten sich die Antennen  und die Sonnensegel.

151
00:10:18,029 --> 00:10:19,714
Jetzt ist das Raumschiff

152
00:10:19,727 --> 00:10:21,349
unterwegs

153
00:10:21,364 --> 00:10:24,732
zur Internationalen Raumstation.

Gruß, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 18. März 2021, 21:48:39
Boah, ist das ein Service hier. Ich muss irgendwo meine goldene Expresskarte vorgezeigt haben ( :) ;) ). Danke dafür!

Die Sequenz bis zum Abkoppeln des Raumschiffes und Entfalten der Segel kann man also mit ca. 600-700 s (10 min) veranschlagen?
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 18. März 2021, 22:25:08
... man spricht immer von "in 9 Minuten im All" ...  Gruß, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 19. März 2021, 03:20:18
An einer Verständnisfrage knabbere ich gerade. Mir ist noch nicht klar, wo die Trennung des Soyuz-Raumschiffes im Normalfall und wo sie im Notfall stattfindet. Ich hoffe, das wird auch ohne Bilder klar.

Das SAS wird abgesprengt (121). Das heißt, nur die Nase. Im Film übrigens VOR den Boostern (118). Leider sind verschiedene Tabellen da abweichend. Ab diesem Moment ist eine Rettungsaktion also nicht mehr möglich?

Danach wird die „Kappe“ (also der Fairing) in zwei Hälften abgesprengt (156) und jetzt liegt die Soyuz frei. Geschieht das an derselben Trennstelle wie die Notfalltrennung?

Denn: wenn der Notfall eintritt, wird ja die SAS-Einheit zusammen mit dem Soyuz-Raumschiff kurz unter den „Fußabtretern“ getrennt (das Wort kam von dir), also diese Gitterklappen, die später auch aufspringen. Der ganze obere Teil wird also komplett abgestoßen. Danach passiert die weitere Aufsplittung in Kapsel und die ganzen Elemente, aber diesen Fall wollen wir ja nicht annehmen.

Also vereinfacht: wird einmal mit, einmal ohne Soyuz-Raumschiff an derselben Stelle getrennt?
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 19. März 2021, 09:02:12
Hallo Ba...mm,
An einer Verständnisfrage knabbere ich gerade. Mir ist noch nicht klar, wo die Trennung des Soyuz-Raumschiffes im Normalfall und wo sie im Notfall stattfindet. Ich hoffe, das wird auch ohne Bilder klar.
Ich denke, mir schon ...
Das SAS wird abgesprengt (121). Das heißt, nur die Nase. Im Film übrigens VOR den Boostern (118). Leider sind verschiedene Tabellen da abweichend. Ab diesem Moment ist eine Rettungsaktion also nicht mehr möglich?
Der Film hat Recht!
Denn: Dieser Teil des Rettungssystems SAS, die Spitze mit den 4 kleinen Düsen oben, wird gebraucht, wenn das Soyouz-Raumschiff noch zu niedrig oder noch garnicht fliegt.
Dann das gesamte Paket Sojus mit Nutzlast-Verkleidung und den auch darin enthaltenen Rettungsvorrichtungen von der 3. Stufe abgetrennt ... und in die Höhe geschleppt, von wo aus dann die Rückkehr der Soyuz so erfolgen kann, wie es auch bei einer "normalen" Rückkehr aus dem All passiert.
Also in erster Linie dann, wenn die Fallschirme (Haupt- oder Reserve-Schirm) funktionieren...
Dabei sind in der "Kappe" auch noch SAS-Triebwerke, die beim Transport in den sicheren Bereich helfen.
Im Rettungsfall bei erreichter Höhe werden dann alle Teile getrennt und abgeworfen:
DU SAS  - die Spitze; Fairing mit den Halte-, Stütz-, Antriebs- und Trag-Teilen; Orbital- und Antriebssektion des Sojus-Raumschiffs, so dass nur noch die Rückkehrkapsel übrig ist ...
Danach wird die „Kappe“ (also der Fairing) in zwei Hälften abgesprengt (156) und jetzt liegt die Soyuz frei. Geschieht das an derselben Trennstelle wie die Notfalltrennung?
Dieses Absprengen der"Kopf-Abdeckung" (kurz GO -russ) geschied im Normalfall bei T+2:38 Minuten, dann ist die dichtere Luftschicht durchflogen.
Dann liegt aber das gesamte Raumschiff Soyuz free.
Im Notfall bei erreichter Höhe (über den ~ 40 km) wird zuerst das Fairing abgesprengt, damit die Restprozeduren laufen können. Wichtig, da es unter dem Fairing noch 3 massive, metallene Haltearme gibt, die sichern, das das Rückkehrteil durch die Überbelastung nicht zerquetscht wird. Diese 3 Arme (es sind nicht die im ESA-Video beim Start genannten "3 grünen Arme", was falsch ist - man meinte da die 4 grünen Arme =Tulpe!), müssen auch weggeworfen werden.

Also vereinfacht: wird einmal mit, einmal ohne Soyuz-Raumschiff an derselben Stelle getrennt?
Nein!
Es sind also völlig andere undeterminierte Zeiten im Notfall...
Dann ist das Paket für die Trennung erst bereit.

Gruß, ich hoffe, Du willst nicht den Fall zu meinem Besuch Sojus MS-10 modellieren, ... oder?  HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 19. März 2021, 14:35:37
Vielleicht war das missverständlich: die "Stelle" war räumlich gemeint, nicht zeitlich. Sozusagen die Sollbruchstelle, an der die Schutzkappe von der 3. Stufe getrennt wird. Im Notfall bliebe die Soyuz quasi mit im "Deckel" drin und es würde der Notfallplan ablaufen, im Normalfall wird nur der "Deckel" abgesprengt und die Soyuz fliegt weiter - bis sie dann nach weiteren Minuten ganz regulär von der 3. Stufe getrennt wird.

Dass natürlich im Normalablauf und im Notfallablauf unterschiedliche Zyklen stattfinden, war klar. Und Notfälle halten sich auch nicht an Zeitpläne, das heißt, so lange SAS noch dran ist, kann es benutzt werden...

Für mich als "nur"-Modellbauer ist es bloß wichtig, die Trennung an der richtigen Stelle vorzunehmen.

Interessant ist auch, dass der orange Zwischenring noch einen Moment dranbleibt, nachdem bereits die 3. Stufe gezündet hat. Der Feuerstrahl geht also kurz durch diesen Ring hindurch.

Bei anderen Nutzlasten gibt es außerdem eine Konstruktion, die genormte Payload-Plattform für Satelliten usw., auf der die Nutzlast befestigt wird. Die muss ja auch weg. Sowas hat das Raumschiff nicht?
Auf der französischen Schnittzeichnung sieht man im Inneren des Fairings vier (drei?) Haltearme für die Soyuz, diese ist sozusagen "eingehängt"?

Danke für die Infos.
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 19. März 2021, 19:20:29
PS Hab's gerade gefunden (in Hofstätter: Sowjet-Raumfahrt): nein, die Trennungssektion ist nicht dieselbe. Im Notfall werden nur die beiden oberen Teile des Raumschiffs mit Hilfe von SAS wegkatapultiert - die Trennfuge ist kurz unter den Fußabtretern. Die Raumschiff-Gerätesektion bleibt an der 3. Stufe.

Kurz danach trennt sich die Kapsel auch von der Orbitalsektion und kehrt alleine zur Erde zurück. Man kann sagen, sie „fällt“ aus dem oberen Teil heraus...

Im ordnungsgemäßen Normalablauf geschieht die Trennung weiter unten an der 3. Stufe und alle drei Komponenten des Raumschiffes liegen frei.
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: tonthomas am 19. März 2021, 19:31:38
Servus Zusammen!

Hier ein im (alten?) Kontext ein interessantes Photo, das mir gerade auf Twitter begegnet ist:

(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031080426-82778b2c.jpg)
Quelle: Tsenki / https://twitter.com/ClosertoSpace/status/1372970291182309378 (https://twitter.com/ClosertoSpace/status/1372970291182309378) )

Gruß   Pirx
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 19. März 2021, 19:57:09
Danke, aber HausD war wieder mal schneller: siehe Antwort 214 vom Februar...  ;D :o :) :-[

Dafür habe ich ein Bild, das eindrucksvoll - und endlich mal! - das Abknicken des Lafetten-Hecks zeigt:

(https://images.raumfahrer.net/up074793.jpg)

http://www.esa.int/Enabling_Support/Space_Transportation/First_Soyuz_almost_ready_for_launch_from_French_Guiana (http://www.esa.int/Enabling_Support/Space_Transportation/First_Soyuz_almost_ready_for_launch_from_French_Guiana)
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 19. März 2021, 21:38:48
(https://images.raumfahrer.net/up074792.jpg)

http://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2011/05/Soyuz_first-stage_booster (http://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2011/05/Soyuz_first-stage_booster)

Hier kann man auch sehen, dass die Lafette bereits von der Rakete gelöst ist (links oben), die „Räuberleitern“ (die vier Hängearme) aber noch nicht angesetzt wurden. Die Rakete wird also nur von der Tulpe gehalten und benötigt die unteren Arme dafür nicht.

Das habe ich zwar in der Animation nun anders gezeigt - aber vielleicht ist das ja auch von Fall zu Fall unterschiedlich. oder es wird in Guiana sowieso anders gehandhabt. Es ist ja auch nur ein Start-Test!
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 19. März 2021, 22:30:18
Hallo, beim heutigen Rollout habe ich bei ca 4:30 nochmal aufgepasst.
Der Arm der TUA (deiner Lafette) ist in senkrechter Position und hält noch die Rakete, während die Tulpen-Arme langsam an die Rakete heran schwenken.  Da ist auch schon die untere Halterung abgeschwenkt, aber noch nicht gelöst von Raketenkörper, das Lösen erfolgt dann nach dem Festhalten in der Tulpe ....
Reihenfolge bei dir war für mich io. Es geht ja auch etwas schneller als eine halbe Stunde...

Gruß, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 19. März 2021, 22:49:35
Ah, danke. Ich war ohnehin am Überlegen, ob die Halterungen oben und unten überhaupt arretierende Funktion haben. Eigentlich liegt die Rakete ja nur drauf - wenn die Schalen nicht irgendwo noch zusätzlich befestigt sind, - aber danach sieht es nicht aus. Das heißt, wenn die Rakete steht, sind sie überflüssig und man kann sie bereits abziehen. Gehalten wird die Rakete dann nur durch den Greifer, bis die Tulpe ihn ablöst... Da das Abknicken des Hecks und das Zurückfahren nach Millimeterarbeit aussieht (da ist echt nicht viel Platz zwischen Auto und Garage...), ist es ratsam, frühzeitig damit anzufangen und behutsam vorzugehen.

Edit: zumal die Wartungstürme und die Plattformen nicht angesetzt werden können, solange die (der/das?) TUA noch dran ist.
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 20. März 2021, 20:33:48
Hier die bis jetzt ausführlichsten Zeichnungen der Soyuz-TMA:

https://forum.flightgear.org/viewtopic.php?f=87&t=35954 (https://forum.flightgear.org/viewtopic.php?f=87&t=35954)

und in der Linkliste:
https://forum.flightgear.org/viewtopic.php?f=87&t=35954#p349747 (https://forum.flightgear.org/viewtopic.php?f=87&t=35954#p349747)
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Andi Wuestner am 21. März 2021, 12:28:57
Ich war immer der Annahme, dass die seitlichen Bullaugen des Landespparates zumindest bei 7K-T nicht im Abstand von 180° positioniert sind, sondern aus der Perspektive der Besatzung leicht nach unten versetzt sind. Ist das bei Sojus TMA anders oder sind die Zeichnungen doch nicht 100 % korrekt?

Andi
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 21. März 2021, 18:21:33
Mir ist das gar nicht aufgefallen. Da bei der TMA-Variante grundsätzliche Änderungen an der Kapsel vorgenommen wurden (für größere Raumfahrer: anderes Versorgungsdesign, Schaltpult, Sitze) kann das durchaus sein.
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 22. März 2021, 17:44:55
In den Schnittzeichnungen sehe ich immer nur einen (zwei?) "Knubbel" (Abdeckung) für den Fallschirm. Wenn sich der Schirm öffnet, hängt die Landekapsel also sozusagen schief in den Seilen, weil ganz oben ja die Luke ist und dort kein Fallschirm sein kann?

Auf Fotos sieht es aber so aus, als käme der Fallschirm oben raus. Da hängt nichts schief.

Ist wohl doch komplizierter als man denkt:
(https://images.raumfahrer.net/up074791.png)

https://space.stackexchange.com/questions/12054/flashing-lights-on-soyuz-underside (https://space.stackexchange.com/questions/12054/flashing-lights-on-soyuz-underside)

https://images.raumfahrer.net/up074791.png (https://images.raumfahrer.net/up074791.png)
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 22. März 2021, 18:47:54
In den Schnittzeichnungen sehe ich immer nur einen "Knubbel" (Abdeckung) für den Fallschirm.
Wieder mal blumig, aus den Worten kann ich nix ersehen ...

Daher dieses Bild aus Wikipedia (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7_(%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8C)) :
(https://images.raumfahrer.net/up074790.png)
     Rückkehrkapsel = B   -   Unter dem Deckel ? befindet sich der Haupt-Fallschirm,
Aber, was zum  :o  ist der "Knubbel", denn der Deckel hat dieselbe Wölbung wie die Rest-Kapsel und ist rund ...
Nach rechts hin ist an dem Deckel noch eine "Schaufel" (in der gleichen Farbe) und leicht gewölbt nach rechts, ...
Das ist ein "Flügel" der Rückkehrkapsel! Denn es ist ein "Flugzeug" und hat davon 2 Stück. Symmetrisch hinter der ? im Bild ist derselbe Deckel mit Flügel nochmal. Dieser Deckel bedeckt den Reserve Fallschirm ...

Ist die Kapsel bei der Landung unter etwa 40 km ü.Grund wird der Deckel ? aufgesprengt und dann wird der erste Zugfallschirm ausgeworfen. -> Das ist der größte Ruck, den die Insassen erstmals wieder verspüren...
Dann wird der zweite, etwas größere Zugfallschirm freigegeben ... Wieder ein Ruck ...
Dann wird der 1000 qm Haupt-Fallschirm ausgeworfen ...  wieder ... Dann wird geprüft, ob der Fallschirm richtig trägt, bei rd. 10 km üGr.  - ist alles iO., bleibt der Reservefallschirm im Container.

Wenn sich der Schirm öffnet, hängt die Landekapsel also sozusagen schief in den Seilen, weil ganz oben ja die Luke ist und dort kein Fallschirm sein kann?
Ja ,  aber nicht deshalb ...
Bei der Öffnungsprozedur hängt der Fallschirm einseitig in einem Schloss in dem Container, und damit die Kapsel schon schief.   Aaaaber nicht lange, denn es gibt eine zweite Leine (Stahlseil!), die dann freigegeben wird und die ihren Anlenkpunkt genau gegenüber hat. Nun hängt die Kapsel nicht mehr schief ...

Auf Fotos sieht es aber so aus, als käme der Fallschirm oben raus. Da hängt nichts schief.
Nein und Ja! s. vorher ...

(http://www.laboratoridenvol.com/space/gnusoyuz/img/SM2p.jpg)
   Maße in Metern                    (Beispielbild: gnusoyuz )

Ich hoffe dass du die Hängung erkennen kannst ...

Gruß, bleib gesund und neugierig,  ...  HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 22. März 2021, 19:41:32
Ich habe auf einem der vielen Schnittzeichnungen, die kursieren, den "Knubbel" neben dem Periskop als Fallschirmabdeckung bezeichnet gesehen. Auf der farbigen Skizze ist das das kleine gelbe Ding.
Auf den Bildern nach der Landung sind aber zwei riesige Luken geöffnet, die den Fallschirm freigeben. (Edit: offenbar im Normalfall nur eine). Deshalb sieht die Situation in Wahrheit natürlich ganz anders aus.

Die Frage ist jedoch: wie kann eine Leine außen rum gehen, um die Schirme bzw. die Kapsel gerade zu halten? Sie muss quasi schon vorher außen liegen.

Ist denn nach dem Absprengen der Deckel und Öffnen der Schirme die Kapsel "offen"? Oder liegen die Schirme in einer eigenen Mulde, die vom Innenraum getrennt ist? Die Fotos erwecken den Anschein, man kann komplett durchgucken...

PS Dein Fallschirmbild war auf Chrome nicht zu sehen. Nicht mal ein Bild-Platzhalter.
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Andi Wuestner am 22. März 2021, 23:20:13
Die Fallschirme haben jeweils ihren eigenen Behälter, der hermetisch vom Innenraum getrennt ist. Das Stahlseil zum gegenüberliegenden Befestigungspunkt läuft entlang des "Kragens" in einem Kanal in der Außenhaut. Wird die Sperre gelöst, reißt sich das Seil seinen Weg frei. Bei Sojus 28 ist das ganz gut zu erkennen:
https://lh3.googleusercontent.com/proxy/xU4NmqfwLClRo2XXjYa2gZ3LTvFmcRBXUOKq96h_w5Bs8t7UrO2sLyOX-kc1g9R9sGN8NYh35TakoyTor0mV-q0fWEFlOkKiHIw (https://lh3.googleusercontent.com/proxy/xU4NmqfwLClRo2XXjYa2gZ3LTvFmcRBXUOKq96h_w5Bs8t7UrO2sLyOX-kc1g9R9sGN8NYh35TakoyTor0mV-q0fWEFlOkKiHIw)

Andi
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 22. März 2021, 23:28:23
Nachvollziehbar. Vielen Dank. Ich hatte immer geglaubt, die Fallschirme sind die dicken Ballen über den Köpfen der Kosmonauten. In diesem Fall würde die Kapsel ja nach oben offen sein, was wahrscheinlich wahnsinnig ziehen würde und bei 20 km Höhe auch ziemlich ungesund...

Jetzt muss ich nur noch herausbekommen, warum die Soyuz eigentlich mit Stoff bespannt ist. In meiner Detailstufe wäre das zwar zu vernachlässigen (die Teile werden einfach anthrazit, ganz ohne Faltenwurf), aber interessieren würde es mich schon. Apollo hatte sowas nicht.

Zuerst hatte ich gedacht, das diene zum Schutz gegen die Reibungshitze beim Wiedereintritt und wäre irgendein tolles Karbonmaterial - aber das Orbital- und Gerätesegment haben das ja auch und die brauchen es nicht.
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 23. März 2021, 09:09:23
... Bei Sojus 28 ist das ganz gut zu erkennen:
https://lh3.googleusercontent.com/proxy/xU4NmqfwLClRo2XXjYa2gZ3LTvFmcRBXUOKq96h_w5Bs8t7UrO2sLyOX-kc1g9R9sGN8NYh35TakoyTor0mV-q0fWEFlOkKiHIw (https://lh3.googleusercontent.com/proxy/xU4NmqfwLClRo2XXjYa2gZ3LTvFmcRBXUOKq96h_w5Bs8t7UrO2sLyOX-kc1g9R9sGN8NYh35TakoyTor0mV-q0fWEFlOkKiHIw)
Andi
Leider, ich bekomme keinen Zugang zum Link und zum Bild ...
Ich weis es ja , wie es geht, aber leider ... kann ich es nicht sehen

Gruß, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 23. März 2021, 14:37:09
... Jetzt muss ich nur noch herausbekommen, warum die Soyuz eigentlich mit Stoff bespannt ist. ...
Hier im Bild siehst du warum ...
(https://images.raumfahrer.net/up074788.jpg)
Nein?                                                                                          Foto: Energia

Dann mal los:
Die Leuchten sind die "Sonne" im All. Sie erzeugen nicht nur Licht sondern auch "Wärme".
Was erwärmt sich besser, ein dunkler oder ein heller Körper ....

Die Wärmeschutzschicht auf dem Rückkehr-Körper (braune Masse) hat für lange Flüge nicht genügend Wärmewiderstand, wenn die Sonne (die echte) immer auf die gleiche Stelle knallt.
So hat man wie bei der darüberliegenden Orbital-Sektion eine Wattejacke ( aus Glasfasergewebe) auch für die Rückkehrkapsel geschneidert.
Dieses "Hemdchen" bleibt bis zur Rückkehr drauf, es verbrennt in der Plasmaschicht beim Eintauchen in obere, dichtere Luftschichten.

In diesem Bild siehst du:

(https://images.raumfahrer.net/up074789.jpg)
Auch die anderen Teile haben "Höschen, Westchen, ...", sogar in den passenden Farben ... Foto: Energia

(Die Bilder sind von gestern und damit aktuell... und modisch in ...)

Gruß, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 23. März 2021, 15:44:13
Danke. Habe mir sowas gedacht - aber andersrum. Da es im All keine Wärmekonvektion gibt, kann erzeugte Wärme nur abgestrahlt werden. Deshalb bin ich der Meinung, dass Raumschiffe gekühlt werden müssen, weil Akkus, Maschinen, Computer und Menschen ja Wärme produzieren, die nicht abgeleitet werden kann.

Und weil sich ein schwarzer Körper schneller erwärmt, bin ich irritiert...

Theoretisch hätte so eine Bespannung auch gegen Mikrometeoriten und Strahlung eine gute Chance.
Da ja die ISS verhältnismäßig lange in einer Position zur Sonne bleibt, kann man sich fragen, warum die sowas nicht hat. Es gibt zwar reichlich Kurskorrekturen und Drehungen, aber unterm Strich wird doch meist eine Flanke länger bebrütet.

PS Gegen Sonne würde ich hochspiegelnde Goldfolie verwenden...
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 23. März 2021, 17:54:14
PS Gegen Sonne würde ich hochspiegelnde Goldfolie verwenden...
... und gegen den halben Orbit -180°C? ... Genau das ist das Dilemma - daher Isolierschichten, die halten dann auch die Wärme in der Kapsel ...
Wenig reinlassen, wenig rauslassen ...
Da ja die ISS verhältnismäßig lange in einer Position zur Sonne bleibt, kann man sich fragen, warum die sowas nicht hat.
Hat sie auch, lies mal in den Abschnitten über die Lochsuche: Dort wird immer wieder von der Aussenisolierung gesprochen ...
Aber das reicht bei dem großem Volumen nicht aus! Daher die großen "Kühlschrank-Rückwand"-Flächen, über die die Überschußwärme nach aussen befördert wird.

Gruß, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 23. März 2021, 20:25:30
Im Moment hänge ich ein bisschen durch. Je länger ich mir die Details ansehe, desto irritierter werde ich. Ich trete mal ein bisschen kürzer. Eigentlich brauche ich die Feinheiten sowieso nicht, aber es ärgert mich, wenn ich nachher doch was Entscheidendes falsch verstanden hätte. Ist am Ende doch komplizierter als man denkt.

Ein Bild von Alexander Gerst: Start von Progress MS-10 beim Überflug über Baikonur:

https://www.flickr.com/photos/astro_alex/44135570510/in/photostream/ (https://www.flickr.com/photos/astro_alex/44135570510/in/photostream/)
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 23. März 2021, 21:16:54
... dann mach das, ich lasse auch etwas, was ich dann bringen will, erstmal reifen ...   Gruß, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 23. März 2021, 23:08:38
So fängt das an:

(https://images.raumfahrer.net/up074787.jpg) (https://abload.de/image.php?img=test01vljst.jpg)
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 24. März 2021, 16:24:46
Hier ist es falsch beschriftet:

(https://images.raumfahrer.net/up074926.jpg)

https://www.scoopnest.com/user/PA/743014948356292608-take-a-look-inside-the-soyuz-spacecraft-that-astrotimpeake-will-be-using-to-travel-back-to-earth (https://www.scoopnest.com/user/PA/743014948356292608-take-a-look-inside-the-soyuz-spacecraft-that-astrotimpeake-will-be-using-to-travel-back-to-earth)

Man muss einfach 10 Quellen vergleichen. Wenn 9 sagen, dass 1 richtig, und eine sagt, dass 2 richtig sei, dann ist 1 richtig... ;)

Deshalb muss man alle Funktionen bis ins Kleinste nachvollziehen, um Konstruktionen beurteilen zu können. Es reicht nicht, einfach irgendein Foto abzumalen. Auch dann, wenn es am Ende gar nicht angewandt wird.

Das Problem kenne ich nur zu gut. Ich habe schon viele technische Einrichtungen modellieren dürfen, auch beruflich. Nach den ersten fünf Bildern denkt man: "pfft, ist ja einfach. Morgen bin Ich fertig". Und dann kommt eins zum anderen. Am Ende hat man ein Ingenieursstudium abgeschlossen... Und deshalb sieht man schnell, ob sich jemand Gedanken gemacht hat oder einfach nur "irgendwie" was hingeknallt wurde, das "aussieht, als ob".
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 25. März 2021, 16:26:02
Offenbar kann man den Fallschirmdeckel erst wegsprengen, wenn die "Höschen" durch den Atmosphärenflug komplett abgefackelt wurden. Auf keinem Foto kann ich die Deckel vorher unter dem Stoff ausmachen oder eine runde Aussparung erkennen, auch keine Naht oder Perforierung. Nur die Laschen gucken oben raus. Und dann gibt es dort noch dreieckige Schutzschilde.

Für die Sequenzen bis zur ISS und fürs Abkoppeln braucht man das alles nicht. Im Moment bin ich noch fasziniert vom Abtrudeln der Booster. Keine ganz einfache Sache...
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 25. März 2021, 17:39:28
Offenbar kann man den Fallschirmdeckel erst wegsprengen, wenn die "Höschen" durch den Atmosphärenflug komplett abgefackelt wurden.
Richtig, man will ja die Fallschirme nicht "grillen" ...

... Und dann gibt es dort noch dreieckige Schutzschilde.
WtH sind dreieckige Schutzschilde...  :o

Und richtig, erst mal von der Rampe weg ... Sicher, keine ganz einfache Sache...

Gruß, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Andi Wuestner am 25. März 2021, 17:58:48
Offenbar kann man den Fallschirmdeckel erst wegsprengen, wenn die "Höschen" durch den Atmosphärenflug komplett abgefackelt wurden.
"Abfackeln" ist sicher nicht das planmäßige Mittel, um die Isolation loszuwerden. Frag mal die Jungs von Sojus MS-10 ;-)
Wo genau ist die Isolation des Landeapparates also genau befestigt? Meines Erachtens kommt dafür vorn nur die Orbitalsektion in Frage, so dass der Landeapparat bei der Trennung von der Orbitalsektion aus der Isolation "schlüpfen" könnte. Und hinten? Der Hitzeschild scheidet aus, denn der wird glaube ich erst nach Fallschirmöffnung abgetrennt. Oder ist die Reihenfolge beim Einsatz des SAS anders? Die Gerätesektion scheidet aber auch aus, denn sie bleibt bei einem Startabbruch an der dritten Stufe. Wie wird das Raumschiff also bei einem Startabbruch die Isolation los?

And
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 25. März 2021, 18:40:32
Das „Herausschlüpfen“ wird schon deshalb nicht gehen, weil reichlich Vorsprünge und Klebestreifen zu sehen sind. Schließlich ragen ja Periskop und andere Ausleger durch Löcher in der Isolierung hindurch. Um die Hülle abziehen zu können, dürften keine Widerstände auftreten, immerhin befindet man sich im Weltraum, wo geringste Dralländerungen schon zu Bahnabweichungen führen - dann ist es unwahrscheinlich, dass die blanke Kapsel unter der Hülle problemlos herausgezogen werden könnte. So ein Stoff lässt sich sicher nicht so ohne Weiteres zerreißen, ohne dass es einer Kraftanstrengung bedarf. Gibt es also Reißleinen oder eine Perforierung? Diese Prozedur konnte ich nirgends entdecken. Es wird von einer symmetrischen Trennung gesprochen, aber in allen Beispielen bleibt die Kapsel schwarz umhüllt. Außerdem ist es ja sinnvoll, eine Wärmeisolierung beim Eintritt in die Atmosphäre zu behalten. Auf manchen Landefotos sieht es auch so aus, als hinge da schwarzes Zeug in Fetzen herunter - und ein Recyclen wurde ohnehin verworfen, weil die ganze Reste schwer zu trennen sind. Aber HausD wird es ganz bestimmt wissen...

Für mich sieht das einfach „abgefackelt“ aus...
http://bowshooter.blogspot.com/2012/01/expedition-26-soyuz-landing-soyuz-tma.html (http://bowshooter.blogspot.com/2012/01/expedition-26-soyuz-landing-soyuz-tma.html)

(https://images.raumfahrer.net/up074923.jpg)

Soweit ich die Abläufe beurteile, wird der Hitzeschild schnell, nachdem er nicht mehr gebraucht wird, abgeworfen - immerhin sind Landedüsen, Lichter und Kontrollinstrumente darunter verborgen. Schon alleine aus dem Grund: je leichter die Kapsel, desto besser kann man sie abbremsen - egal, ob mit Schirm oder Raketen.

Hier (ca. ab 9:40):
&t=856s

erwähnen sie davon nichts , obwohl es ja nur eine Schema-Animation ist. Man sieht aber, dass auch jetzt schon das Periskop abgesprengt wird.

1:59 Der UT sagt, dass ein „Coat“ und der Hitzeschild die Kapsel beim Wiedereintritt schützt.

Edit: habs gefunden ab 17:10: Der Hitzeschild und die Bullaugenabdeckung werden erst jetzt abgesprengt, also deutlich NACH dem Öffnen des Hauptfallschirms. Um die Schirmabdeckung also gut absprengen zu können, darf bereits kein „Coating“ mehr da sein.

___

Die dreieckigen „Schutzschilde“ sind an der Orbitalsektion - vier flache dreieckige Flügel kurz hinter dem Kopplungsadapter, in der Mitte geknickt. War falsch.
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 25. März 2021, 20:23:47
Zur Stoffverkleidung ...

Nach meiner Kenntnis ist der Stoff für die Aussenverkleidung ein Glasfaser-Mischgewebe.
Es wird in Bahnen konfektioniert, ähnlich wie bei derzB. Hosenschneiderei. Es werden Zuschnittstücke, die noch flach sind, aus den Materialbahnen heraus geschnitten.
Die Anpassung an die räumliche Form geschied dann beim Zusammennähen der einzelnen Zuschnitteile.
Dazu habe ich in einem Video auch gesehen, wie eine Frau mit einer Art Sattlernadel  und einem relativ groben Garn in ebenfalls groben Stichen diese Teile auf dem "Körper" des Raumfahrzeugs zusammen "näht".

Beim Start schützt das Fairing in den Luftschichten, dann ist die Gefahr vorüber.

Bei der Landung aus großer Höhe werden die Bahnen aufgerissen und teilweise verbrannt. Auf der Erde kommt nur noch die dicke Hitzeschutzschicht, die für unterschiedliche thermische Belastung aus unterschiedlichem Material bestehen. Daher auch die unterschiedlichen Gelb-Braun Töne, wenn sie neu sind.

(https://images.raumfahrer.net/up074923.jpg)
Auf dem Bild sieht man die unterschiedlichen thermischen Belastungen am Grad der Abtragung.

Bei der Notlandung Sojus MS-10 ist der Grad der thermischen Belastung niedrig, gewesen, also sah sie wie neu aus.
Die Verkleidung ist trotzdem weg gewesen,  was heist, sie ist auch dabei auftrennbar (an den Nähten) und wird abgestreift vom Fahrtwind ...

Gruß, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 25. März 2021, 20:48:35
... übrigens, die Stabantenne wird erst 5 Min. nach der Landung freigesprengt (Deckel fliegt dann durch die Luft, des halb wird auch noch diese Zeit abgewartet) ... Gruß, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Andi Wuestner am 25. März 2021, 21:35:49
Ich habe oben ein kleines Stück der Isolation von Salut 5 (?). Das war noch die "grüne" Periode. Oberste und unterste Schicht ist das erwähnte Glasfasergewebe. Dazwischen liegen noch mehrere Schichten dünne Folie. Ich bin nicht sicher, ob das Metallfolie ist oder metallbedampfte Plastikfolie. Die Fetzen an den Landeapparaten haben m.E. nichts mit den Wärmeschutzmatten zu tun, sondern stammen von der "festen" Außenhaut.
Das Periskop wird m.E. vor dem Wiedereintritt abgetrennt. Viel mehr ragt da auch nicht heraus.

Hier wird die Sache so dargestellt, dass die Isolation aufgetrennt wird und am Geräteteil verbleibt.
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRsz3gLZw1fdoR4ecZmIkSIDFdcnVb-K6oZLA&usqp=CAU (https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRsz3gLZw1fdoR4ecZmIkSIDFdcnVb-K6oZLA&usqp=CAU)
Wobei ich nicht überzeugt bin, dass überhaupt aufgetrennt werden muss. Für mich wäre ein loses Überlappen der Bahnen plausibel.

Andi
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 25. März 2021, 21:48:53
Der Film sagt, dass das Periskop zusammen mit Orbital- und Servicemodul abgetrennt wird.

Die Stoffhülle sieht sehr locker aus. Wenn vorne und hinten die Nähte getrennt werden, dürfte bei einem Orkan von 22000 km/h alles in Fetzen runterfliegen. Ich schätze, die sichtbaren brauen Streifen z.B. auf der Fallschirmseite sind Fugen der Einzelbahnen. Ich vermute, der Stoff wird nicht vollflächig geklebt (dann würde er eher abfackeln), sondern reißt wie eine Plane am Baugerüst.
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 25. März 2021, 21:49:46
... Die Fetzen an den Landeapparaten haben m.E. nichts mit den Wärmeschutzmatten zu tun, sondern stammen von der "festen" Außenhaut.
So ist es...
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Andi Wuestner am 25. März 2021, 21:57:25
Nein, vollflächig verklebt ist da wirklich nichts. Vor etlichen Jahren, ich glaube zu Mir-Zeiten, hatten sich bei einem Sojus-Raumschiff mal mehrere der Bahnen gelöst und schwebten, nur an einem Ende befestigt, in der Gegend herum. Welcher Flug war das nochmal?

Andi
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 25. März 2021, 21:58:57
Der Film sagt, dass das Periskop zusammen mit Orbital- und Servicemodul abgetrennt wird.
Nicht nur der, das ist oft genug gezeigt worden
Die Stoffhülle sieht sehr locker aus. Wenn vorne und hinten die Nähte getrennt werden, dürfte bei einem Orkan von 22000 km/h alles in Fetzen runterfliegen. Ich schätze, die sichtbaren brauen Streifen z.B. auf der Fallschirmseite sind Fugen der Einzelbahnen. Ich vermute, der Stoff wird nicht vollflächig geklebt (dann würde er eher abfackeln), sondern reißt wie eine Plane am Baugerüst. 
Die Stoffschicht wird überhaupt nicht aufgeklebt... Ein Herrenjakett ja auch nicht ... sondern es ist Maßschneiderarbeit ...
Wenn die Kapsel unten ist, sind von der Stoffhülle nicht einmal mehr Reste vorhanden...
Es gibt nur noch die ca. 4cm dicken Stücke der Wärmeschutzschicht (aus einem Kunststoffbrei gegossen).

Gruß, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 26. März 2021, 00:19:54
Nicht nur der, das ist oft genug gezeigt worden

Ein Foto habe ich von dem Vorgang noch nicht gesehen. Nur Grafiken, Texte und 3D-Animationen. Wahrscheinlich ist die Soyuz von der ISS bereits zu weit entfernt, um ein „echtes“ Foto zu machen. Vielleicht aus dem Bullauge heraus - aber fotografieren die Kosmonauten dann noch...? ;) ;) Sollte ich mal ein Bild finden, stelle ich es ein.

Die Methode, einen Wärmeschutz aufzukleben, finde ich nicht abwegig. Das hat man ja mit den Space-Shuttle-Kacheln auch gemacht. Kommt eben auf Zweck und Technik an. Aber insgesamt hat das Kleine Schwarze der Soyuz dafür zu viele Falten... ;)
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 26. März 2021, 00:44:08

Hier wird die Sache so dargestellt, dass die Isolation aufgetrennt wird und am Geräteteil verbleibt.
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRsz3gLZw1fdoR4ecZmIkSIDFdcnVb-K6oZLA&usqp=CAU (https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRsz3gLZw1fdoR4ecZmIkSIDFdcnVb-K6oZLA&usqp=CAU)
Wobei ich nicht überzeugt bin, dass überhaupt aufgetrennt werden muss. Für mich wäre ein loses Überlappen der Bahnen plausibel.

Andi

Das passiert wahrscheinlich automatisch, wenn die Module vorne und hinten abgestoßen werden. Zwischen Orbitalmodul und Kapsel sieht es normalerweise wie „eingeschnürt aus und wenn da gesprengt wird, sind die Bahnen quasi freiliegend. Hier sollen sie also hinten noch befestigt sein - nun gut. Soweit ich weiß, geschieht das Abtrennen des Gerätemoduls gleichzeitig, so dass dieser abgebildete Zustand nur sehr kurz andauern würde. Ich vermute mal, dass ansonsten der Impuls korrigiert werden muss, denn Rückstoßprinzip bleibt Rückstoßprinzip...

Wenn das Serviceteil mit dem Haupttriebwerk abgetrennt wurde, bleibt der Kapsel nur der freie Fall bzw. der „Burn“ auf der Welle und kleinere Kurskorrekturen. Dann würden diese Stoffbahnen noch gewisse Zeit nebenherschweben, bis die Bremsung einsetzt...
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Andi Wuestner am 26. März 2021, 06:45:52
Zumindest bei Sojus TM wurden die beiden Module nicht gleichzeitig vom Landeapparat getrennt, sondern die Orbitalsektion wurde zuerst abgetrennt.

Der Flug mit den losen Isolationsmatten (3 von 8 hatten sich am hinteren Ende gelöst) war Sojus TM-9.

Andi
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 26. März 2021, 10:28:24
Nicht nur der, das ist oft genug gezeigt worden

Ein Foto habe ich von dem Vorgang noch nicht gesehen. Nur Grafiken, Texte und 3D-Animationen. Wahrscheinlich ist die Soyuz von der ISS bereits zu weit entfernt, um ein „echtes“ Foto zu machen. Vielleicht aus dem Bullauge heraus - aber fotografieren die Kosmonauten dann noch...? ;) ;) Sollte ich mal ein Bild finden, stelle ich es ein.
Es gab einige Video-Sequenzen, ich denke bei Missionen, bei denen ESA-Astronauten dabei waren (Nespoli, Gerst ?), auf denen durch das Bullauge (BI1, li.) der "Rücksturz" durch das Feuer zu sehen war. Aus meiner Sicht echte Bilder...

Die Methode, einen Wärmeschutz aufzukleben, finde ich nicht abwegig. Das hat man ja mit den Space-Shuttle-Kacheln auch gemacht. Kommt eben auf Zweck und Technik an. Aber insgesamt hat das Kleine Schwarze der Soyuz dafür zu viele Falten... ;) 
Da vermischst du die untere , auf der Kapsel angeklebte 4 cm dicke Dämmschicht
mit der darüber liegenden "Wattejacke" aus mehreren dünnen Schichten...

Gruß, bleib gesund und locker, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 26. März 2021, 14:19:56
Das stimmt. Ich verwechsle jedoch nichts, sondern überlege mir, welche Methode bei welchem Zweck sinnvoll ist.
Wenn man bei der Entwicklung gemerkt hätte, dass Aufkleben mehr Erfolg bringt (damals gab es solche Kleber noch nicht), hätte man es sicher gemacht. Kleber könnte das Gewicht spürbar erhöhen - man denke an die peniblen Quadratmeter-Berechnungen beim Lackieren von Flugzeugen... Auch der Stoff hat sicherlich Entwicklungsschritte durchgemacht und isoliert heute bei weniger Gewicht besser.
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Andi Wuestner am 26. März 2021, 14:57:58
Wenn man bei der Entwicklung gemerkt hätte, dass Aufkleben mehr Erfolg bringt (damals gab es solche Kleber noch nicht), hätte man es sicher gemacht.
Hmm - welchen Kleber hat man dann bei Wostok verwendet? Dort hat man es nämlich genau so gemacht. Die Reste der Isolationsmatten klebten noch an den gelanderen Kapseln. Die Abdeckungen der Fallschirmbehälter waren einzeln abgedeckt, so dass das Öffnen nicht behindert wurde. Offenbar hat sich diese Art der Befestigung aber nicht bewährt.

Andi
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 26. März 2021, 17:02:15
Eine Kamera verfolgt meist die Crew, und dann sieht man auch das Feuer hinterm Bullauge. Aber um das Abtrennen der Module zu filmen, müsste schon ein Kosmonaut direkt durchs Fenster aufnehmen - und das passiert ja nicht. Vielleicht gibt es außen Kameras - inzwischen sind die klein und billig...
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 26. März 2021, 17:34:36
Soweit ich mich erinnere hatte der BI 1, der am li. Bullauge sitzt, eine Gopro mit ...
Aussen geht bei den Temperaturen beim Abstieg nicht ...            Gruß, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 26. März 2021, 17:49:28
Die Kameras, die Stufentrennung filmen, sind danach ja auch weg. Ich glaube, 400 Euro für so'n Würfel dürfte die Raumfahrt nicht wesentlich teurer machen... :)

Ich habe mir beim Betrachten der ISS gedacht: du meine Güte, das ganze Equipement, die ganzen Kameras, Notebooks, Kabel, Monitore... Irgendwann einfach weg...

Ich hoffe, Gerst hat die Maus und den Elefanten wieder mitgebracht...  ::)
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 01. April 2021, 22:23:12
Ich bin gerade beim „Ausbooten“ des Soyuz-Raumschiffes. Das heißt, die Trennung von der dritten Stufe wurde vollzogen. Das Schiff ist frei. Nun werden die Antennen ausgeklappt und die Solarzellen entfaltet.
Im Crew-Manual wird zwar beschrieben, dass das passiert (und genauestens beschrieben, wieviel Volt welche Zelle wann liefert...), aber welcher Mechanismus dafür verantwortlich ist, habe ich nicht rausbekommen.
1. Das Entfalten ist gar nicht so einfach, weil die Zellen „zwei links, zwei rechts“ liegen. Gibt es dafür einen Minimotor, der die Elemente auseinanderschiebt, oder
2. wird das Schiff kurz in Rotation versetzt, damit die Panels nach außen driften können?
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 03. April 2021, 19:29:54
Noch ne Frage: wieso ist eigentlich eine Schutzkappe über dem Haupttriebwerk des Soyuz-Gerätemoduls? Alle anderen Stufenantriebe werden ja auch vorher "frei" bereitgestellt. Warum muss diese Düse also extra geschützt werden?
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 03. April 2021, 20:11:30
Antennen ausgeklappt und die Solarzellen entfaltet... aber welcher Mechanismus dafür verantwortlich ist, habe ich nicht rausbekommen.
1. Antennen   : an der Rückseite - werden vorgespannt und nach Freigabe mit Federkraft geöffnet
                       an der Vorderseite - dito
2. Solarzellen : wie auch bei den Antennen werden sie der reihenach, innen am Schiff beginnend, stückweise
                       aufgeklappt. Warum? Weil die Trägheitsmomente dann am niedrigsten sind...
Noch ne Frage: wieso ist eigentlich eine Schutzkappe über dem Haupttriebwerk des Soyuz-Gerätemoduls?
Das Triebwerk muss sauber bleiben, denn es darf während des 1/2 Jahr Ruhe an der ISS kein Müll und Abgasdreck reinkommen, denn erst dann wird es ja wieder gebraucht!

Gruß, bleib gesund und weiter fleißig, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 03. April 2021, 22:53:33
Zum Triebwerk: in



wird bei 8:13 die Kappe abgestoßen und verglüht. Das heißt, vorher war es gar nicht in Betrieb - es wird nur zum Abbremsen vor dem Wiedereintritt gebraucht?

OK, dann wäre es ausreichend erklärt.

Ich hatte aber angenommen, dass das Haupttriebwerk schon für den Orbit gebraucht wird (was sie bielliptic transfer nennen). Es müsste die Kappe also NACH dem Andocken, nach der Benutzung, wieder aufgesetzt werden können.

Bei den Solarpaneelen ist mir aufgefallen, dass man nirgends einen Mechanismus zum Entfalten sieht. Eine Feder müsste ggf. also im Ansatzgelenk liegen? Aber wie folgen dann die anderen Tableaus nach..?

https://vimeo.com/532442265 (https://vimeo.com/532442265)
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Steffen am 04. April 2021, 13:23:32
Hallo

Die Klappe wird nicht abgestoßen, sie kann geöffnet und geschlossen werden. In dem verlinkten Video ab 1:25 ist die Funktion der Klappe gut zu sehen.
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=18073.msg507173#msg507173 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=18073.msg507173#msg507173)

viele Grüße
Steffen
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 04. April 2021, 14:10:35
Konnte man im Video nicht erkennen - genau dort wurde geschnitten. Aber dann weiß ich Bescheid.
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 05. April 2021, 19:57:35
Ich habe die SAS-Haltearme so interpretiert, dass es drei davon gibt, aber nur zwei Fairing-Hälften. Hier in rot: zwei sind deshalb an einem Deckel befestigt, der dritte am anderen.
Texturierung und Modellierung sind noch WIP.

(https://images.raumfahrer.net/up074922.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up074924.jpg)

Ist die Docking-Nase anfangs noch „eingefahren“?
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 05. April 2021, 22:08:47
... (https://images.raumfahrer.net/up074922.jpg) (https://abload.de/image.php?img=renderingsoyuz4r1j1n.jpg)

Ist die Docking-Nase anfangs noch „eingefahren“?
(https://images.raumfahrer.net/up074925.jpg)
 Ja, wie man Hier (http://) sieht ... (anhand der roten Schutzabdeckung!)

Aber das Fairing macht keinen "Absatz" - hat einen Durchmesser von oben bis unten...

Gruß, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 05. April 2021, 22:16:58
Thx. Hihi, bei den ganzen Bildern weiß man oft nicht, wo einem der Kopf steht.  :o

Hm, wie es bei der Montage gerade aussieht, ist ja eigentlich egal - wichtig ist, wie es nachher tatsächlich ist. Die Soyuz ist wohl je nach Test mal so oder mal so konfiguriert. Wahrscheinlich stößt ein ausgefahrener Andock--Adapter beim Arbeiten an die Deckenlampe.  ;) ;) ;) ;D ;D  :D

Zitat
Aber das Fairing macht keinen "Absatz" - hat einen Durchmesser von oben bis unten...
(??) Die leichte Schräge ist definitiv drin, die sieht man auf allen Fotos.
Wenn du das das Weiße unten meinst: das ist noch das Gerätemodul und eventuell etwas hell geraten. Es liegt quasi auf dem Rand der 3. Stufe.

Die Feinheiten kommen ja noch..

(https://images.raumfahrer.net/up074921.jpg) (https://abload.de/image.php?img=renderingsoyuz1_0095jjjob.jpg)

PS Das Raumschiff ist hier ausführlich beschrieben:

https://drive.google.com/file/d/1yggU1pMEO3S__Ls6XHv20UDHyMKRl5k7/view (https://drive.google.com/file/d/1yggU1pMEO3S__Ls6XHv20UDHyMKRl5k7/view)

aber das Lesen ist nun mal mühsam, weil Englisch...
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 06. April 2021, 08:52:10
... (??) Die leichte Schräge ist definitiv drin, die sieht man auf allen Fotos.
= bei versch. Bildern ist eine leichte  Schräge vorhanden ...
(https://images.raumfahrer.net/up074920.jpg)
Hier beim Modell der Sojus FG zu sehen
Wenn du das das Weiße unten meinst: das ist noch das Gerätemodul und eventuell etwas hell geraten. Es liegt quasi auf dem Rand der 3. Stufe.
Nein! ...das ist nicht das Fairing. Der schräge weisse Bund gehört zum Schiff!
https://drive.google.com/file/d/1yggU1pMEO3S__Ls6XHv20UDHyMKRl5k7/view
Soyuz-TMA Transport Vehicle Design and Layout (Training manual) - das ist nicht das Fairing sondern das Schiff - leider nur mit Bildverweis , aber ohne die Bilder!

Gruß, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 06. April 2021, 15:22:54
Die Schräge, die ich meine, ist die Verjüngung des Fairings. Die Progress hat hingegen ein gerades Deckelteil. Besonders auf deinen Montagefotos ist die Verjüngung deutlich. Also weiß ich jetzt gerade nicht, was du sonst mit "Absatz" gemeint hast. Natürlich gehört das Weiß innen zum Raumschiff, das habe ich ja oben geschrieben.

Edit: Begriffsabklärung. Der / das Fairing sind die beiden weißen Halbschalen. Sie werden abgesprengt und das Raumschiff liegt frei. Eigentlich besteht die Hülle aus vier Teilen - die unteren zwei (mit TMA drauf) verbleiben im Notfall an der 3. Stufe, sollte das SAS zum Einsatz kommen. Deshalb gibt es zwei Trennebenen: eine zwischen 3. Stufe und Fairing (Normalfall) und eine kurz unter den Spreizklappen (Notfall).

Der verlinkte Quellentext unterstützt mich, weil er z.B. das "Coat" beschreibt oder den Kopplungsvorgang. Habe allerdings erst wenig gelesen. Auch hier war klar: es ging nur um das Soyuz-Schiff, steht ja auch im Titel.

In einem deiner Filme, die du gerade im anderen Trööt hochgeladen hast, sieht man einen Mitarbeiter deutlich am Deckel des Haupttriebwerkes. Sehr hilfreich, danke.
Dennoch bleibt mein TMA stark vereinfacht, weil ich ja nur die Entkopplung zeige. Ob da ein Ausleger mehr oder weniger zu sehen ist, fällt nicht ins Gewicht. Ich musste die Rakete ohnehin korrigieren, weil die Winkeldrehungen zueinander nicht passten. So liegt der Schriftzug immer auf einer Schalenhälfte und wird nicht durchgeschnitten.
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 10. April 2021, 20:17:52
Zur Stufentrennung habe ich eine Frage: Stufe 2 und Stufe 3 feuern ja eigenständig, das heißt, bei einer Trennung entfernt sich der Rest von der abgetrennten Stufe, da es ja weiterhin Beschleunigung gibt. Beim letzten Akt ist mir das nicht ersichtlich: die 3. Stufe hat Brennschluss und wird dann abgestoßen. Raumschiff und Stufe bewegen sich dann aber mit gleicher Geschwindigkeit. Eigentlich könnten sie sich zwar trennen, die 3. Stufe würde aber mit gleicher Geschwindigkeit hinterherfliegen. Ist die Explosion der Stufentrennung so stark, dass sie die Stufe auf eine andere Bahn zurückwirft - oder beschleunigt das Raumschiff dann noch mit seinem Hauptantrieb?
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 11. April 2021, 00:39:25
Es gibt ein Vorab-Rendering, noch ohne Pipapo. Theoretisch bedeutet jeder Frame eine Sekunde, so dass die Booster nach ca. 4,7 s abgesprengt werden (118 s / 25). Die Stationen folgen aber so schnell aufeinander (in Wahrheit liegen ja manchmal nur Sekunden dazwischen), dass es ein wenig überdreht wirkt. Deshalb sind die Zeiten nicht konsequent 1:1. Da sollte ursprünglich noch eine Uhr mitlaufen (kennt man ja...), aber wenn die Zeiten nicht exakt sind, ergibt das wenig Sinn...

Beim Zünden der dritten Stufe WÄHREND die zweite noch dran ist, habe ich das Gefühl, das Ganze könnte gleich explodieren... Sieht jedenfalls merkwürdig aus.

https://vimeo.com/535351750 (https://vimeo.com/535351750)

Die Zeiten wären wie folgt:
118 Booster
121 SAS
156 Fairing
285 Stufe 2
305 Zwischenring
526 Stufe 3
ca. 570 Solarzellen
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 11. April 2021, 03:50:22
Die Zeit stimmt schon deshalb nicht, weil die ersten Sekunden von der Startrampe hier fehlen. Diese Sequenz ist nämlich ohne jegliche Welt drumrum.
Sagen wir, es beginnt eigentlich nach ca. 5-10 s...

https://vimeo.com/535383796 (https://vimeo.com/535383796)

Immer noch Vorab-WIP, deshalb unscharf. Ich habe das Tempo auf 80% gedrosselt und deshalb wirkt es etwas ruhiger, aber dann werden die Flammen arg langsam. Vermutlich muss ich noch die „Austrittsgeschwindigkeit“ deutlich höher setzen.
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 11. April 2021, 09:07:03
Hallo Badabumm,
...Da sollte ursprünglich noch eine Uhr mitlaufen (kennt man ja...), aber wenn die Zeiten nicht exakt sind, ergibt das wenig Sinn...
Keine schlechte Idee, du sagst aber selber ...  Mehr Sinn würde mE. geben , wenn die reale Sekundenzeit kurz eingeblendet wäre (etwa wie oben geschrieben...  zB. +118 s )
Die realen Zeiten wären:
+118 s Booster Stufe 1  - die St.1 schalten dann aus und blasen, nachdem sie etwas unten abgeschwenkt sind - oben an den Spitzen in Richtung der St.2 Restsauerstoff aus. Eine Wolke, die man von der Erde aus sehen kann...
+121 s SAS
+156 s Fairing- 2 Halbschalen 
+285 s Stufe 2
+305 s orange Ring -Segmente
+526 s Stufe 3 Trennung
+~ 570  s Solarzellen
               und die zwei kleinen Antennen, die auch dann erst zugefügt werden können- sie müssen nicht von Anfang an dabei sein. Sie gehen auch mit einem ziemlichen Ruck auf.

Beim Zünden der dritten Stufe WÄHREND die zweite noch dran ist, habe ich das Gefühl, das Ganze könnte gleich explodieren... Sieht jedenfalls merkwürdig aus.
Das ist aber richtig, nur eben ... nicht so gewaltig ... 3.St. drosseln, wäre angebracht ... Es laufen auch keine sichtbaren Feuerschwaden an der St. 2 nach der Zündung mehr entlang, da das keglige Blech der St.2 die Flammen schräg nach aussen, durch die Gitterstruktur hindurch leitet.
Im Vakuum ist der Abgasstrahl wegen der Freiheit (kein Luftwiderstand) stark aufgeweitet (die sog. Medusa)...

Zum Schiff: der Stößel ist drin, noch nicht aussen ...

Gruß, bleib gesund und weiter fleißig, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 11. April 2021, 16:12:08
Einige deiner Vorschläge hatte ich bereits in der Nacht umgesetzt, danke.
Das mit dem "Aufweiten" des Strahls muss ich mir noch mal anschauen, das würde knifflig werden. Es fehlen noch zwei Antennen am Heck und am Adapterring des Raumschiffes - aber die würde man ohnehin in dieser Vergrößerung kaum sehen... Die KURS-Antennen werden geklappt.
Einige Texturen (z.B. die braunen "Klebestreifen") brauche ich noch für Zoomdarstellungen.

Das Blasen der Booster habe ich gesehen... aber die Sequenz würde nur wenige Frames lang sein...

Was ich nur geraten habe, ist natürlich die Orientierung des Schiffes im Raum. Ich habe eine Perspektive gewählt, in der man die Paneelen gut sieht. Ich meine aber, sie wären um 90° nach oben gedreht sinnvoller, wenn von dort die Sonne kommt. Alle Simulationen zeigen sie "liegend", nicht "stehend".

Das mit dem Ablenken des Strahls ist ein guter Tipp. Ich hatte mich gefragt, warum dort dieses Kegelblech und nicht der Tank selbst zu sehen ist. Das könnte man hinkriegen. Aber ob sich das für die Sekunden lohnt..?  ;D 8)

Durch die Bordkamera kann man sehen, dass auch die Solarzellen schnell aufspringen, und dass das Schiff dafür nicht rotieren muss. Aber eine Frage bleibt: wie bewegt sich die 3. Stufe vom Schiff weg?

PS Wie gewaltig der Strahl wird, sieht man immer erst im Rendering. Deshalb ist langwieriges Schräubchendrehen angesagt. Das Dumme ist: man muss immer die gesamte Emitter-Animation durchlaufen lassen, weil die Partikel aufeinander aufbauen...
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 11. April 2021, 17:58:32
Hallo...
Das Blasen der Booster habe ich gesehen... aber die Sequenz würde nur wenige Frames lang sein...
Würde trotzdem fehlen ...
Was ich nur geraten habe, ist natürlich die Orientierung des Schiffes im Raum.
Zenit - oben, Nadir - unten ...
In rd. 1,5 h fliegt man einmal um die Erde, hat also einmal Tag und einmal Nacht... da ist "liegend" schon iO.
Das mit dem Ablenken des Strahls ... könnte man hinkriegen. Aber ob sich das für die Sekunden lohnt..?  ;D 8)
Schon, es flirrt kein Feuerstrahl an der Raketenaussenwand entlang ...
Aber eine Frage bleibt: wie bewegt sich die 3. Stufe vom Schiff weg?
mv 3.St - Trennimpuls  aber mv sojus + Trennimpuls  -> damit ist das Schiff schneller und die 3. Stufe langsamer.
PS Wie gewaltig der Strahl wird, sieht man immer erst im Rendering. Deshalb ist langwieriges Schräubchendrehen angesagt. Das Dumme ist: man muss immer die gesamte Emitter-Animation durchlaufen lassen, weil die Partikel aufeinander aufbauen...
Daher sollte das Emitieren auch reduziert werden...
... und denk an den eingezogenen Stößel ... der wird erst bei der Annäherung voll ausgefahren...

Gruß, bleib gesund und weiter fleißig, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 11. April 2021, 19:02:06
Einiges korrigiert. Leider spinnt zur Zeit mein Netzteilventilator vom Render-PC (es stinkt nach Plastik...), so dass ich etwas kürzer treten muss. Leider kommt man an den Ventilator vom Netzteil nicht ran, ohne das Ding aufzubrechen, so dass ich abwarten muss, bis es ganz ausfällt...

Die Dampfstrahlen werde ich einfach mit Licht simulieren.

Mit Orientierung meine ich die Ausrichtung der Solarzellen. Da die alte Soyuz ja nicht rollen kann, muss das schon beim Start festliegen. Das heißt, wenn der Fairing weg ist, muss das Raumschiff schon richtig liegen. Oder werden Rollmanöver ausgeführt, um die Längsachse später auszurichten?
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 12. April 2021, 18:35:50
Letzter Stand:

https://vimeo.com/535953446 (https://vimeo.com/535953446)

Das lasse ich erstmal so und warte auf ein neues Netzteil.
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 12. April 2021, 19:57:14
... Während dessen habe ich das gefunden:( zu:)
Mit Orientierung meine ich die Ausrichtung der Solarzellen. Da die alte Soyuz ja nicht rollen kann, muss das schon beim Start festliegen. Das heißt, wenn der Fairing weg ist, muss das Raumschiff schon richtig liegen. Oder werden Rollmanöver ausgeführt, um die Längsachse später auszurichten?
Ja, es werden ständig im Orbit Rollmanöver ausgeführt, denn die Passagiere, die "keine Schicht" haben und in der Orbitalsektion zu schlafen versuchen, haben sich vor allem über die ständige Bewegung des Schiffs zur Ausrichtung der starren Solarflächen beschwert.                  Quelle: Energia/Roskosmos

Gruß, bleib gesund, und Rechner, werde wieder gesund, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 12. April 2021, 20:09:38
Aha, das bedeutet also, die Solarzellen stehen anfangs eventuell falsch und durch Drehung der Längsachse werden sie ausgerichtet. Ist ja auch logisch - die Sonne steht ja nicht immer an derselben Stelle... ;)

Dann kann meine Stellung ja bleiben.

Die heutigen Anflugmanöver sind aber zunehmend von der „kurzen“ Sorte, oder? 3 Tage Anflug passiert nur noch in Ausnahmefällen?
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 13. April 2021, 11:12:38
Hallo Badabumm,
Aha, das bedeutet also, die Solarzellen stehen anfangs eventuell falsch und durch Drehung der Längsachse werden sie ausgerichtet. Ist ja auch logisch - die Sonne steht ja nicht immer an derselben Stelle... ;)   Dann kann meine Stellung ja bleiben.
Hier ein Beitrag (mit Bild)  (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=18073.msg507934#msg507934)zur aktuellen Sojus MS18, aus der du die Lage der Solarflächen und die Richtung des Schiffs sehr gut erkennen kannst...
Die heutigen Anflugmanöver sind aber zunehmend von der „kurzen“ Sorte, oder? 3 Tage Anflug passiert nur noch in Ausnahmefällen? ...
Ganz so absolut ist es noch nicht, aber man ist in der Testphase zur 3 h Annäherung. Bei den nächsten Sojus-Raumschiffen soll es eingesetzt werden...
Ziel ist die 1,5 h Annäherung, also nach 1 Runde ist man dann an der ISS. Doch das wird erst mit den "PROGRESS"-Frachtern erprobt werden.

Gruß, bleib gesund und locker, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 13. April 2021, 15:54:32
Ich meinte ja: liegt das Raumschiff schon ungefähr richtig im Raum, nachdem der Fairing abgesprengt wurde? Dass ständig zur Sonne korrigiert wird, ist ja nun klar. Und dass der Anflug auf die ISS in einer bestimmten Ausrichtung erfolgen muss, auch. Das ist aber erst später vonnöten.

Denn: dann müsste meine Rakete (oder das Schiff in der Rakete) noch um 90° gedreht werden, da die alte Soyuz später nicht um die Längsachse gerollt werden kann. Dieses Drehen sah man bei Shuttles ganz gut - vielleicht war das auch der Effekt der Schwerpunktverlagerung.

Im Moment mache ich nichts an der Animation.

PS Raumschiff drehen geht ja nicht - das Periskop bestimmt die Anordnung des Fairings und damit der ganzen Rakete. Schlimmstenfalls ist die Orientierung von Anfang an falsch, aber da ändere ich jetzt nichts mehr...
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 15. April 2021, 16:18:57
Jetzt gibt es ja bald wieder eine Rückkehr und hoffentlich Filmaufnahmen dazu.

Russianspaceweb schreibt von vier Fallschirmen (mit Reserveschirm fünf). Wenn nun die beiden Pilotschirme und der "Drogue"-Schirm u.a. zum Entfalten des Hauptschirms dienen, werden diese demnach nacheinander geöffnet? Also: 1. winzig 2. klein 3. groß 4. ganz riesig? Der vordere ist sozusagen immer am hinteren angeknüpft oder wie verstehe ich das?
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 16. April 2021, 09:23:13
Jetzt gibt es ja bald wieder eine Rückkehr und hoffentlich Filmaufnahmen dazu.
... leider nicht von ganz oben, höchstens vom Hauptfallschirm.
Russianspaceweb schreibt von vier Fallschirmen (mit Reserveschirm fünf).
Das mit Reserveschirm fünf ist deine Interpretation, aber falsch, denn auch der Reserveschirm besteht aus einem gestaffelten Öffnungssystem (ähnlich dem vom Hauptfallschirm), der Unterschied ist: der Reserveschirm hat nur etwa die Hälfte der Tragfläche des Hauptfallschirms.
Wenn nun die beiden Pilotschirme und der "Drogue"-Schirm u.a. zum Entfalten des Hauptschirms dienen, werden diese demnach nacheinander geöffnet? Also: 1. winzig 2. klein 3. groß 4. ganz riesig? Der vordere ist sozusagen immer am hinteren angeknüpft ...

1 Bild sagt mehr als 1000 Worte:
                                                    Schema
                    Hauptfallschirm             Reservefallschirm
Deckel  mit 1. Packsack für Nr.1
Nr.1         Zugfallschirm

Nr.2         Zugfallschirm



             Bremsfallschirm






             Landefallschirm




CA = Rückkehr-Apparat
           die Sojus

(https://images.raumfahrer.net/up075069.jpeg)

Ich hoffe, du verstehst das, dass die Schirme nicht aneinander geknüppert sind!?
Der vorherige "Zugschirm" wird getrennt davonfliegen, wenn der nächste Schirm aus seinem Packsack gezogen ist.

Gruß, bleib gesund und locker, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 16. April 2021, 15:04:02
So ein Bild habe ich gestern stundenlang gesucht. :-* ;D ::)

Ich hatte angenommen, ein Pilotschirm "zieht den nächstgrößeren quasi heraus" und hilft beim korrekten Ausrichten.

Russianspaceweb:
Zitat
First, two pilot parachutes with areas of 0.62 square meters and 4.5 square meters deploy, pulling out the drogue chute with an area of 24 square meters
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: HausD am 18. April 2021, 11:12:23
... Hier :https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=10086.msg508393#msg508393
gibt es einen Panorama-Rundgang auch mit i-englischem Text, unter dem russischen ...


Zur blauen Schutzplane gegen "Drecklatschen" vor der gelandeten Kapsel kann ich leider nix sagen ...  ;D

Gruß, HausD
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 25. April 2022, 13:51:35
Ich habe per Zufall festgestellt, dass Vimeo Filme nicht anzeigt, die noch nicht "bewertet" wurden - was immer das heißt? Ich konnte die drei Sojus-Filmchen als Gast nicht anschauen. Dazu muss man sich anmelden, braucht also einen Account. Das wusste ich nicht und ich entschuldige mich.
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 17. September 2022, 03:35:03
(https://images.raumfahrer.net/up077645.jpg)
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 17. September 2022, 04:06:24
Und hier nochmal der ganze Zug:

(https://images.raumfahrer.net/up077643.jpg)

(https://images.raumfahrer.net/up077644.jpg)

Es handelte sich ja um ein reines Funktionsmodell für die Animation; deshalb kann es nicht und sollte es auch nie superrealistisch sein. Die klaren Formen ohne Textur sollen rein grafisch wirken.

Ich stelle diese Bilder hier ein, weil ich in absehbarer Zukunft eine Augen-OP brauche und zur Zeit immer schlechter sehe. Es könnte sein, dass ich für längere Zeit dann vielleicht nicht mehr arbeiten werde. So lange es also noch geht...

Ich weiß auch nicht genau, wie hell oder dunkel die Bilder sind- ich habe nach Gefühl gerendert.
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: trallala am 17. September 2022, 14:31:55
Ich stelle diese Bilder hier ein, weil ich in absehbarer Zukunft eine Augen-OP brauche und zur Zeit immer schlechter sehe. Es könnte sein, dass ich für längere Zeit dann vielleicht nicht mehr arbeiten werde. So lange es also noch geht...

Gutes gelingen und dann gute Besserung!
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 18. September 2022, 15:10:58
Danke.
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 19. September 2022, 20:13:13
Hier sieht man ein bisschen was von der Serviceplattform. Ich glaube, um muss von „unten rum“ auch noch mal ein Bild rendern, vor allem, mit mehr Licht...

(https://images.raumfahrer.net/up077642.jpg)
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: EwaldvonKleist am 28. November 2022, 03:38:03
Sieht schön aus, gute Arbeit. Vielleicht wegen Rissen etc. auch nochmal bei den Kerbal Space Program-Foren nachfragen.
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 28. November 2022, 14:11:48
Danke. Das Projekt ruht jetzt völlig. Ich habe nach einer langen Anlaufzeit auch genug von Recherche, vieles wurde dann doch nach Augenmaß "rangeklatscht". Übrigens unterscheiden sich die Rampen durchaus in ihrerTechnik, so dass ich die neueren oder die europäischen Versionen nur bedingt brauchen kann, wenn ich "diesen" Startplatz bauen möchte...
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 03. Oktober 2023, 01:18:19
Ich habe zwei krasse Animationen auf Youtube gefunden (nein, NICHT von mir!!), die ich hier einfach mal einstellen wollte. Sie sind schon ein „Eckchen“ besser detailliert und es wird auch mehr erklärt.





Sagen wir so: ich bin mit meinem Produkt eigentlich zufrieden, obwohl es natürlich wehtut, wie sehr doch mein Anspruch von diesem hier abweicht. So eine ausführliche Doku wollte ich ja auch gar nicht machen; und nebenbei freut es mich natürlich ( <:-q  0:)  ::) ), wenn ich Stellen finde, die ich nicht so gelungen  finde.

Ich bin auch nicht sicher, ob wirklich ALLES superkorrekt ist. Wenn ich mich an die langen Diskussionen mit HausD erinnere, so waren es doch manchmal nur Winzigkeiten, die nicht passten und geklärt werden mussten. Ob hier auch alle Winzigkeiten beachtet wurden?

Apropos klären: ein Freund hat es nun doch als schade empfunden, dass die Landung in meinen drei Filmchen nicht mit dabei ist. Eventuell (aber nur eventuell) mache ich die doch noch, obwohl ich aus dem Thema schon lange raus bin.

Leider kapiere ich das mit den Fallschirmen noch überhaupt nicht, obwohl ich zehnmal das CrewManual gelesen habe.

Gruß
Badabumm
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 10. Oktober 2023, 00:58:44
(https://images.raumfahrer.net/up080093.jpg)

Wie das mit dem Nacheinander der Fallschirme funktioniert, ist mir immer noch nicht klar. Auf den Bildern der gelandeten Kapsel sieht man zwei Stahlseile und dieses dicke Bündel, das höchstwahrscheinlich die ganzen Fallschirmseile enthält. Daraus habe ich jetzt etwas in Kladde gebastelt: nach dem Absprengen des Deckels und dem Abwerfen der Bremsfallschirme vorher, reißt sich das Stahlseil aus der Verankerung um die Einstiegsluke, wird nach oben gezogen und zentriert so die Kapsel senkrecht. Ein ebensolches Seil liegt auf der anderen Seite für das Backup-System. So weit, so gut. Aber wo sind die Verankerungen des Bremsfallschirms, wenn dieser NICHT am vorherigen Schirm befestigt ist? Und: Fliegt dann die Kapsel ein kurzes Stück komplett ohne Schirm?

PS Laut Ablaufplan sollen Hitzeschild und Periskop erst NACH dem Entfalten des Hauptschirms abgesprengt werden. Und ja - natürlich wäre die Einstiegsluke beileibe nicht blitzeblank, sondern auch verrußt. Ist alles noch WIP. Im Film sieht man, wie ein Mitarbeiter erst mühsam die Luke säubert, bevor sie geöffnet wird.
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Riker am 10. Oktober 2023, 09:45:20
Ich kenne mich da auch nicht aus... aber in meiner groben Vorstellung sind die einzelnen Fallschirme in einzelnen "Taschen" verpackt, die nacheinander vom vorherigen/kleineren Schirm herausgezogen werden - und dadurch werden dann auch die nächsten Schirme selbst aus den Taschen gezogen und im Wind entfaltet. Diese Taschen müssen unten offen sein, damit der der nächste Schirm rausrutscht und oben sind sie am vorherigen Schirm befestigt, damit die gefüllten Taschen aus dem Fallschirmcontainer gezogen werden können.

Sicher weiß das hier jemand besser/detaillierter...
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 10. Oktober 2023, 20:29:53
Vielen Dank für deine Idee. Ob das so abläuft oder nicht, kann ich auch nicht sagen.

Zusammenfassend lässt sich feststellen: es gibt vier Schirme pro Behälter: zwei Pilotschirme, ein Bremsfallschirm und der Hauptschirm. Das Backup-System auf der anderen Seite ist prinzipiell gleich - nur die Schirme sind kleiner.

Ob und wie die beiden Pilotschirme sich hintereinander herausziehen oder nicht, konnte ich nirgendwo klären. Sie sind jedenfalls auch verschieden groß, so dass die Reihenfolge von „ganz klein“ bis „Hauptschirm“ reichen dürfte.

Das „Hängerseil“, das von der Einstiegsluke abgerissen wird, scheint nur für den Hauptfallschirm zu sein. Dieser ist so befestigt, dass es einen Schäkel oder einen Spleiß am Scheitelpunkt gibt und so dieses „Dreieck“ bildet, so dass die Kapsel gerade hängt. Offenbar hat der Bremsschirm dies nicht (?), so dass. wenigstens solange der Bremsschirm aktiv ist, die Kapsel schräg hängt?

Ich muss es nicht 200%ig exakt machen, da die Animation ohnehin stark vereinfacht ist. Aber für mich ist es unerklärlich, wie die Schirme befestigt sind.

HausD hat vormals geschrieben, dass die Schirme NICHT miteinander verknüpft sind. Das bedeutet, dass die Kapsel theoretisch, wenn auch kurz, ohne Schirm fliegt (besser: fällt), denn zwischen Abstoßen des Vorgängers und Entfalten des nächsten vergeht ja Zeit.



https://forums.macrumors.com/proxy.php?image=https%3A%2F%2Fc1.staticflickr.com%2F3%2F2279%2F2425610491_dd0b34e027_b.jpg&hash=a886488dd6551b75fca6f1b549681ca4 (https://forums.macrumors.com/proxy.php?image=https%3A%2F%2Fc1.staticflickr.com%2F3%2F2279%2F2425610491_dd0b34e027_b.jpg&hash=a886488dd6551b75fca6f1b549681ca4)

https://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:Sojoez_TMA-03M_SN_703_Space_Export_hnapel.jpg (https://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:Sojoez_TMA-03M_SN_703_Space_Export_hnapel.jpg)

Auf einigen Fotos sind an dem Hauptbefestigungspunkt so etwas wie „Rasten“ zu sehen. Es kann also möglich sein, dass an den oberen „Rasten“ ursprünglich die Vorgänger-Schirme befestigt waren, die nun komplett fehlen - nur der Strang des Hauptschirms ist noch befestigt.



Hinzu kommt die Frage, was eigentlich in dem verschnürten Ballen ist, der in der Öffnung liegt. Einige Quellen sagen, dass es sich um „Payload“ handelt. Da ja alle Schirme „verbraucht“ sind, kann da ja kein weiterer Schirm enthalten sein... die Backups sind doch im anderen Schacht. Allerdings frage ich mich, wie man dieses „Payload“ dann von innen hineinbekommt; also müssen die Schirmschächte DOCH hinten offen sein, also eine Verbindung zum Innenraum haben?

PS Samantha Cristoforetti hat in ihrem Buch „Die lange Reise“ erwähnt, dass die Sichtfenster durch das heiße Plasma verkohlt werden. Die Sicht ist also danach weg. Beim Herunterschweben berichtet sie, dass die Außenscheiben abgeworfen werden, so dass wieder klare Sicht besteht. Das heißt, ein Schutzglas über den Bullaugen wird ebenfalls abgesprengt?
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 12. Oktober 2023, 19:24:14
Nach neuesten Erkenntnissen ist dieser „Payload“-Sack ein Ballon, der dazu dient, den Fallschirm auszustoßen. Hört sich plausibler an als die andere Variante. Einen solchen Nutzlast-Ballen gibt es wohl nicht. Das stand in einem Modellbau-Forum (!), ich weiß also nicht, ob es stimmt.
Cristoforetti schreibt, dass das Zeug, das man zur Erde mitnimmt, zwischen den Sitzen verstaut wird.

Zweitens berichtet sie, dass die Wärmeschutzverkleidung ebenfalls abgestoßen wird (wie es in einem der Filme s.o. zu sehen ist). Das bedeutet, dass die Kapsel bereits mit metallener, „blanker“ Oberfläche in die Atmosphäre eintaucht, und die Isolierung nicht, wie vermutet, mit verdampft. Ich vermute, das muss deshalb so sein, damit die Steuerungsdüsen freiliegen, die ja zur Ausrichtung benötigt werden.

Bilder, die die gelandete Kapsel mit geöffneter Fallschirmluke zeigen, haben zwei Varianten. Der dicke Schlauch ist immer mittig an dem Schäkel befestigt und hängt heraus. Es gibt nun die Variante 1, in der ein Stahlseil über den Rand ins Innere geht und an diesem „Ballen“ befestigt ist. Und es gibt Variante 2, in der an einem Schäkel am Lukenrand ein Stahlseil verankert ist. Beides zusammen habe ich bisher nicht gefunden. Entweder zeigt es verschiedene Stufen der Demontage - oder es gibt zwei Prinzipien, die sich von Soyuz zu Soyuz unterscheiden?

Ein gegenüberliegendes Stahlseil hängt vom Lukenrand - das dürfte der andere Hänger sein.

Cristoforetti schildert, dass zwischen Bremsschirm und Hauptfallschirm nur wenige Sekunden vergehen. Ich schätze mal, dass sie sich richtig erinnert (sie hatte auch Jahre Zeit, um zu recherchieren, denn ihr Buch erschien erst drei Jahre nach ihrer Mission...). Dass heißt, die Kapsel segelt nicht ewig lange unter dem Bremsschirm, sondern der hat seine Aufgabe schon nach Sekunden erfüllt. Zack - auf, und zack - abgestoßen.
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 17. Oktober 2023, 03:03:45
Hier mein erstes WIP. Rückkehr zur Erde bis zum Atmosphäreneintritt. Die ISS stammt von der NASA-Seite und ist falsch texturiert, deshalb ist sie hier einfach „weiß“ geblieben.

Ich habe diesmal nicht auf den genauen Zeitablauf geachtet, sondern die Schritte einfach „einen nach dem anderen“ animiert. Texturen und viele Details sind noch nicht final. Ob alles stimmt, kann ich nicht sagen - die Quellen widersprechen sich zum Teil. Ich habe auch nach dem gesunden Menschenverstand gearbeitet... ;)

Das Abdocken von der ISS geschieht anfangs sehr, sehr langsam, bis die Soyuz gefahrlos einen kurzen Impuls zum Abtreiben geben kann. Sie fliegt dann ungefähr eine Stunde und entfernt sich von der ISS, bis dann das Haupttriebwerk zum Bremsen aktiviert wird, das brennt ca. 4 Minuten. Danach gibt es kein Zurück mehr. Warum sich das Raumschiff lotrecht zum Trennen ausrichten muss, weiß ich nicht; physikalisch ist mir das nicht klar - aber es wird so gemacht. Isolierung, Versorgungsleitungen (und Periskop?) werden abgestoßen, bevor die Soyuz in drei Teile zerfällt.

https://vimeo.com/875001433 (https://vimeo.com/875001433)

Das ganze Fallschirmgedöns habe ich immer noch nicht korrekt zusammenbekommen. Ich werde „Pilot 1“ und „Pilot 2“ hintereinander an den Bremsschirm koppeln, damit dieser herausgezogen wird. Nach dessen Lösen entfaltet sich der Hauptschirm. Also fliegt die Kapsel einige Sekunden ganz ohne Schirm (?).
Ich weiß nicht, ob JETZT das Periskop abgeworfen wird - es müsste eigentlich sowieso komplett verbrannt sein -, deshalb fand ich die Prozedur unsinnig. Oder braucht man das noch für die Landung? Eher nicht.

Hitzeschild und Schutzgläser werden abgesprengt, es wird restliches H2O2 ausgestoßen und dann kommt die „Reißleine“: die Kapsel, die bis jetzt schräg hängt, wird durch eine symmetrische Aufhängung am Schirm lotrecht zentriert. Kurz vor dem Aufprall die Zündung der Feststoffraketen, und Minuten nach der Landung das Absprengen des Antennendeckels. Das wärs dann... ;)

Wäre nett, wenn HausD auch mal draufschaut... ;)
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: thunder5 am 17. Oktober 2023, 16:16:15
Sieht gut aus! Ob es genau so gemacht wird habe ich leider auch keine Ahnung.

Das Abdocken von der ISS geschieht anfangs sehr, sehr langsam, bis die Soyuz gefahrlos einen kurzen Impuls zum Abtreiben geben kann. Sie fliegt dann ungefähr eine Stunde und entfernt sich von der ISS, bis dann das Haupttriebwerk zum Bremsen aktiviert wird, das brennt ca. 4 Minuten. Danach gibt es kein Zurück mehr. Warum sich das Raumschiff lotrecht zum Trennen ausrichten muss, weiß ich nicht; physikalisch ist mir das nicht klar - aber es wird so gemacht. Isolierung, Versorgungsleitungen (und Periskop?) werden abgestoßen, bevor die Soyuz in drei Teile zerfällt.

Weiss nicht mehr, wo ich es herhabe, wahrscheinlich auch von hier: Das Schiff wird lotrecht ausgerichtet, damit jede Sektion eine andere Flugbahn bekommt, sodass im Nachhinein keinerlei Kollisionsgefahr besteht.
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 17. Oktober 2023, 18:15:11
Hm. Vermutlich ist es dann so, dass das tiefere Teil langsamer, das höhere schneller fliegt? Das würde doch bedeuten, dass wenigstens EIN Element VOR das Descent Modul gelangt, also eine Kollisionsgefahr darstellt? Wohin fliegt dann das Gerätemodul, wenn es nach OBEN abgestoßen wird?
Da die Kapsel bald danach den gebremsten Sinkflug beginnt, verliert sie vermutlich schneller an Geschwindigkeit als das Gerätemodul, weshalb dieses deutlich später in die Erdatmosphäre eintritt.

Mist, ich quäle mich gerade durch Bahndynamik, aber verstehen tue ich kaum was... ;) Ist halt Raketenwissenschaft.  ;P

Aber so ähnlich wird es tatsächlich begründet, wobei auf Russianspaceweb oder in dem Manual nichts Genaueres steht als das...
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Hugo am 17. Oktober 2023, 20:53:20
Vorab: Die Animation ist genial.

Hm. Vermutlich ist es dann so, dass das tiefere Teil langsamer, das höhere schneller fliegt?

Im Orbit gilt das, jedoch (gedanklich) eher andersherum: Stelle Dir 2 Objekte vor, welche in 400 km Höhe genau über dem Nordpol und Südpol kreisen. Genau über dem Nordpol wird eins der Objekte jetzt verlangsamt. Dann wird dieses Objekt am Südpol tiefer und schneller fliegen. Nach einer weiteren halben Erdumrundung, wieder am Nordpol, wird dieses Objekt dadurch früher ankommen. Es ist dort jetzt aber auch wieder langsamer. Es ist also in der Summe schneller geworden, obwohl es gebremst wurde. Dazu hat die Bremsung am Nordpol die Höhe am Südpol verringert.

Beim Wiedereintritt passiert folgendes: Die gesamte Sojus bremst so weit ab, dass ihre Objekte ein Perigäum haben, welches innerhalb der Erdatmosphäre liegt. Bei der Trennung der Sojus in mehrere Teile sind diese zwar auch in minimal unterschiedlichen Höhen, aber (und jetzt folgt eine Vermutung) dieses ist so extrem wenig, dass es keinen Einfluss haben wird. Alle Objekte sinken jetzt kontinuierlich und werden schon bald von der Atmosphäre gebremst. Diese Bremsung dürfte vermutlich der einzig relevante Faktor sein. Natürlich ist diese Bremsung abhängig vom jeweiligen Luftwiderstand und der Masse des Objektes.
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: thunder5 am 18. Oktober 2023, 16:07:52
Nach dem Trennen driften alle Teile kontinuierlich auseinander. Das unterste Teil (vermutlich auch das leichteste) gerät schneller in entsprechend tiefere Schichten der Atmosphäre, wird dadurch schneller gebremst und sinkt in Folge auch schneller. Das oberste Teil (vermutlich das schwerste) entsprechend umgekehrt. Damit driften alle Teile immer schneller auseinander.
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 18. Oktober 2023, 18:12:56
Ja, im Orbitalmodul ist nur noch die dreckige Wäsche und das, was ausm Klo kommt... Das ist leichter... :)

Danke fürs Lob. "Genial" würde ich es nicht bezeichnen, aber mit meinen begrenzten Möglichkeiten und der geringen Zeitinvestition ist es ok. Gestern "Saljut 7" gesehen... da sind die Raumschiffe natürlich perfekter...
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 19. Oktober 2023, 03:02:17
Puh, bald geschafft. Nur noch wenige Kilometer bis zum Boden...
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Riker am 19. Oktober 2023, 12:18:10
Puh, bald geschafft. Nur noch wenige Kilometer bis zum Boden...

guten Weiterflug und sichere Landung!  ;)
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 19. Oktober 2023, 14:15:20
Das ist der Moment  wo die Kosmonauten sich die Hand schütteln. "Wir haben es geschafft". Jetzt könnten eventuell noch die Bremsraketen versagen, aber der Schirm ist auf, noch 10 Minuten, die Helis sind unterwegs, es besteht Funkkontakt, man riecht die Luft...

PS Auf einigen Film-Bildern sieht man, wie die Kapsel durch den Fallschirm regelrecht herumkullert und geschleift wird. Die Achterbahnfahrt kann dann gerade erst beginnen...  ;P :E ;D
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 22. Oktober 2023, 17:50:37
Glückliche Landung.

https://vimeo.com/876867576 (https://vimeo.com/876867576)

Da sind noch einige Teile ruckelig, nun ja. Da das Rendern aber immer noch 6 Stunden gedauert hat, werde ich wohl nichts mehr ändern. Natürlich kann man versuchen, der Erde noch eine Atmosphäre hinzuzufügen, oder die Fallschirmbewegungen schöner zu machen. Es hat sich doch als schwieriger herausgestellt als gedacht, Stoff und Seile flüssig zu animieren. Weshalb ich vorsorglich wenig Fallschirm zeige... ;) Es ist jetzt nicht meine beste Arbeit, aber immerhin ist es ein Abschluss...

Es sind immer Kleinigkeiten, die nach dem Rendern auffallen und die stören. Aber wie heißt es so schön: es fällt immer nur den Machern auf, selten den Betrachtern... ;) ;)

(https://images.raumfahrer.net/up080088.jpg)

(https://images.raumfahrer.net/up080089.jpg)

(https://images.raumfahrer.net/up080090.jpg)

(https://images.raumfahrer.net/up080091.jpg)

(https://images.raumfahrer.net/up080092.jpg)


PS Eigentlich sollte man den Threadtitel ändern; nur leider ist das hier auf dem Forum nicht erlaubt...
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Riker am 23. Oktober 2023, 13:01:24
Tolles Video! Schön die wichtigsten Momente dargestellt - sehr informativ.
Besten Dank
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 16. Januar 2025, 22:06:08
Ich wollte die Rampe (als statisches Modell) in den Microsoft-Flugsimulator einbauen (MS 2020). Im Entwicklungs-Editor des Simulators sieht es ganz ordentlich aus, leider ist der Import ins Spiel noch fehlerbehaftet. Aber ich bleibe dran.

Mit Dropbox kriege ich hier kein Bild rein...  :"(
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 21. Januar 2025, 19:05:38
Hier nochmal ein Zoom auf die Startplattform. Wahrscheinlich kann nur HausD sagen, ob das alles richtig interpretiert wurde.

https://vimeo.com/1048994180
Titel: Re: 3D Animation Sojus Startrampe
Beitrag von: Badabumm am 25. Januar 2025, 18:06:56
Hier eingebunden in den Microsoft Flugsimulator 2020. Das Gelände (Satellitenbild) wird im Spiel flach dargestellt. es gibt im Editor aber die Möglichkeit, Terrain abzusenken, um die Abgasgrube zu bauen. Die Möglichkeiten des „Terraformings“ sind jedoch sehr eingeschränkt, so dass die Hangübergänge und vieles mehr nicht wirklich gut aussehen. Aber dafür, dass vorher NICHTS da war, finde ich es ausreichend genug, um den „Flusi“ mit Eigenbauten zu beleben.

(https://images.raumfahrer.net/up082020.jpg) (https://www.pic-upload.de/view-37460449/Flusi-Baikonur59.jpg.html)

(https://images.raumfahrer.net/up082021.jpg) (https://www.pic-upload.de/view-37460448/Flusi-Baikonur64.jpg.html)

(https://images.raumfahrer.net/up082022.jpg) (https://www.pic-upload.de/view-37460450/Flusi-Baikonur69.jpg.html)