Raumcon
Astronomie => Sonnensystem => Thema gestartet von: H.J.Kemm am 11. September 2005, 23:02:53
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Moin,
der 4. Planet in unserem Sonnensystem, der *Rote Planet MARS*, wird ab dem 15. September 2005 gegen 22.00 Uhr MEZ im Osten aufgehen.
Durch die minimale Distanz von ~ 70 Mio. Kilometern am 30 : Oktober 2005 wird er mit Abstand der hellste Himmelskörper, natürlich nach unserem MOND, am Nachthimmel sein.
Das Besondere an der kommenden MARS-Stellung ist, daß er ab Mitternacht relativ hoch am Südhimmel steht, also zur Beobachtung günstig, da die sonst störende Luftunruhe sich bei diesem Stand nicht besonders bemerkbar macht.
Mit einem mittelgroßen Fernrohr kann man bei klarer Sicht und Höchststand schon grobe Details erkennen.
Siehe hierzu auch unter: CalSKY-Marsviewer / Simulation des teleskopischen Anblicks von MARS
allzeit klare Sicht!
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Moin all Spechtler,
also, unser Nachbar, der rote Planet MARS ist heute sehr gut sichtbar.
Ich habe ihn heute im Rohr, da ich nicht weiß, was uns der Himmel am Sonntagabend beschert.
Heute hat der MARS zwar noch nicht ganz seine nächste Nähe in die Oppositionsphase, aber er ist heute zumindest nur noch o,471 AE von uns entfernt.
Ich kann tatsächlich mit meinem 114/900 und entsprechendem Okular schon einige Details gut erkennen.
Aber auch ein Fernglas bringt uns den MARS schon *ein Stückchen* näher.
Seht ihn Euch an, wir dürfen doch morgen 1 Stunde länger schlafen.
Ich verweise noch auf den Artikel im Raumfahrer.net von unserem Autor Martin Ollrom, der über den Mars in der jetzigen Phase sehr gut berichtet.
Ich muß ihn jedoch korrigieren: Man nehme ein Teleskop, einen Tisch mit Sessel und eine Flasche Wein und wartet bei wunderbarer Herbstluft auf den Besuch unseres kosmischen Nachbarn...
Bei uns im Norden trinkt man beim spechteln einen steifen Grog. Falls das Rezept gewünscht wird, werde ich es gern bekannt geben, es ist eine Spezialmischung!
Allzeit gute Sicht und immer einen klaren Kopf!
Jerry, im Moment Spechtler
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Moin,
die größte Annäherung des MARS für das Jahr 2005 ist heute am 30. Oktober 2005, 03.15 Uhr MEZ.
Sie beträgt 0,464o5 AE = 69.421.589 km
Der scheinbare Durchmesser liegt bei 20,16 ''
Jerry
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Moin,
unser Autor Michael Stein hat im Raumfahrer.net einen interessanten Bericht über den Mars gebracht, nachlesen bitte unter
http://www.raumfahrer.net/raumfahrt/marsaktuell/051030.shtml.
Dabei scheint sich ein kleiner Fehler eingeschlichen zu haben:
In diesem Jahr kommen sich die beiden Planeten bis auf etwa 55,6 Millionen Kilometer nahe.
Das stimmt nicht ganz: Im Jahre 2003 betrug die kürzeste Entfernung zwischen Erde und Mars ~ 55,76 Millionen km = 0,373 AE.
In diesem Jahr beträgt die kürzeste Entfernung ~ 69,42 Millionen km = 0,464 AE.
Das nur zu Richtigstellung.
Jerry
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Hallo, wenn man den Mars beobachtet, dann ist sein Bahnverlauf nicht stetig. Er läuft irgendwie rückwärts oder bleibt er nur stehen? Könnt ihr in eurem Forum das klären und eine Antwort geben?
Wir meinen, dass er jetzt wieder zurückläuft. Fritz, phil-club
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Hallo Fritz,
das liegt daran, dass sich der Mars und die Erde um die Sonne bewegen. Es ist also ein Projektionsproblem. Mars bewegt sich langsamer (in Grad pro Zeit) auf seiner Bahn als die Erde. Mars wird also von der Erde 'ueberholt'. Daher erscheint es, als wenn sich der Mars am Himmel rueckwaerts bewegt. Bewegt sich die Erde dann weiter um die Sonne herum, erscheint der Mars dann wieder schnell vorwaerts zu laufen. Es gibt dazu eine huebsche Webseite: http://alpha.lasalle.edu/~smithsc/Astronomy/retrograd.html
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dear Fritz,
hoffe, dass alles ok ist, Bilder sind am Donnerstag fertig, gebe sie dann can. phil. Jobst.
Zu eurer Frage: Habe da noch eine Animation gefunden, die hatte ich auch mit meinen ukrain-kids durchgespielt ( 1 Medizinball, 2 Handbälle und ein Tennisball ):
http://www.venus-transit.de/PlanetMotion/
muß nur auf den Mars eingenordet werden.
Ansonsten hat ja Volker alles gesagt, was gesagt werden mußte.
See you soon and give my best regards to your Members at the phil-club,
your Master Jerry
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Nachdem Wissenschaftler aus dem durch den Mars-Rover "Spirit" gefundenen Mineral "Goethit" ableiten, daß dies ein eindeutiger Hinweis ist, daß es auf dem Mars Wasser gegeben hat; sagen ja andere Wissenschaftler, dass es auf dem Mars kein Wasser gegeben haben kann.
Die "Wasserbefürworter" bewerten auch die vorhandenen Sanddünen als Beweis für Wasservorkommen. Die "Gegner" dieser Theorie meinen jedoch, dass diese Dünen durch starke Vulkanausbrüche auf dem Mars bzw. durch Meteoritenniederschlag entstanden seien.
Auf unserer Erde entsteht Sand durch Wassereinwirkung, ob in Bergbächen, Flüssen oder in Meeren. Könnte das auf dem Mars vor langer Zeit auch so gewesen sein?
Fritz, phil-club
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dear Fritz,
ich habe einen Beitrag rausgenommen, der war doppelt gepostet.
Zu dieser Frage müssen wir wohl auf Martin warten, der ist Geologe und kann zur Sandentstehung wohl mehr sagen.
Ich halte diese Frage vor und gebe ihm Nachricht über PN.
Good luck,
Master Jerry
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Hi Master Jerry, thank you! Dann erweitere ich meine Frage wenn ihr einen Fachmann habt. Gibt es eigentlich verschiedene Gesteinsschichten oder Formationen auf dem Mars. Ich meine so wie in dem Steinbruch bei unserer letzten gemeinsamen Exkursion, wo Mergel, Kalksten, Mergel und Eisenoolith an der Wand zu sehen waren.
Bitte den Termin am 23. nicht vergessen, see you tomorrow, your Fritz
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Hallo,
Goethit entsteht durch die Verwitterung von eisenhaltigen Mineralen und hat die Formel FeOOH, also beinhaltet eine Hydroxylgruppe, das heißt es war auf jedenfall Wasser anwesend (es ist im Grunde Rost).
Was Dünen angeht, so entstehen die auch durch Wind, man müßte sich daher mal genau die Form und Beschaffenheit des Materials (Korngröße, Rundungsgrad, Sortierung) angucken, ich bin aber kein Sedimentologe, kenne mich daher nicht ganz so gut damit aus.
Eindeutig wären die Funde von marinen Sedimenten wie Kalksteinen, Gips, Anhydrit, Salze. Oder Pillow-Laven, die entstehen, wenn basaltisches Magma unter Wasser ausfließt.
Aber nach der Topographie und vielen anderen Hinweisen gibt es wohl kein Zweifel an der einstigen Existenz von flüssigen Wasser auf dem Mars.
Martin
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Moin,
A. Debus von der französischen Raumfahrtbehörde CNES hat erklärt, dass mindestens eine Milliarde irdischer Bakteriensporen von der Erde durch Missionen zum Mars gelangt sind.
Schuld daran ist die möglicherweise laxe Desinfektion der Raumfahrzeuge.
Nach Vorgabe der UN-Kommission für Raumforschung darf ein Mars-Landegerät höchstens 300.000 Sporen der Mikroorganismen je Quadratmeter eigener Größe als *blinder Passagier* auf den Roten Planeten mitgebracht werden.
Vor der Desinfektion gibt es ca. drei Milliarden Sporen. Roboter, die auf den Mars unterwegs sind, dürfen höchstens 300 Sporen je Quadratmeter mitbringen. Suchgeräte höchstens 30.
Die jetzt eingeschleusten Bakterien werden sich wegen der vorhandenen Temperaturen nicht weiterentwickeln, können aber in einem Schlafzustand lange Zeit verharren.
Eine Verschärfung der Desinfektionsvorschriften ist jetzt zwingend notwendig.
Jerry
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Offensichtlich gibt es dort keine einheimischen Lebensformen, die verdrängt oder infiziert werden könnten. Tut es da Not diese Dessinfektionsvorschriften weiter aufrecht zu erhalten? Scheint so, als hätte man doch noch die Hoffnung einheimische Einzeller aufzufinden, die man dann natürlich nicht mit den "Eigenen" verwechseln will.
So einen Wüstenplaneten mit irgend einer Form des Lebens zu impfen wäre doch auch ein spannendes Experiment. Traut sich da keiner ran? Gibt es schon soetwas wie Marsschützer?
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Moin,
Dessinfektionsvorschriften weiter aufrecht zu erhalten? Scheint so, als hätte man doch noch die Hoffnung einheimische Einzeller aufzufinden, die man dann natürlich nicht mit den "Eigenen" verwechseln will.
Ich würde meinen, dass das der Hauptgrund ist. Es wäre ja wohl besser, wenn überhaupt dort *Leben* vorhanden ist, dieses in *Reinkultur* vorzufinden und nicht vermischt oder sogar vernichtet.
Ich halte es für richtig, in dieser Sache sorgfältiger umzugehen, die technischen Möglichkeiten haben wir allemal.
Jerry
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Dear Master Martin, besonderen Dank an Sie für diese Information. Sie gehen also davon aus, dass es auf dem Mars Wasser gab und jetzt noch gibt. Könnte das jetzt noch vorhandene Wasser so wie "Grundwasser" anzusehen sein?
Oberflächenwasser wird es ja wohl nicht geben. Wir waren auf einer Exkursion auf der deutschen Insel Norderney. An dem Wasserturm steht geschrieben, dass genau darunter eine "Wasserlinse" ist, die schon seit einigen 100 Tausend Jahren existiert. Kann es so etwas auf dem Mars geben, natürlich nur älter? Thanks for your answer, Fritz, phil-hc.
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Ob es heute noch flüssiges Wasser auf dem Mars gibt, ist zweifelhaft. Aber in der Nähe von Wärmequellen (es wurde ja vermutetet, das Mars noch magmatisch aktiv sein könnte bzw. bis vor kurze Zeit (einige Ma) war) könnte es flüssiges Grundwasser geben.
auch könnte eventuelles Magma selbst Wasser freisetzen (juveniles Wasser).
Sowas herauszufinden wird aber schwierig, dazu muß man Geophysik machen oder bohren.
Martin
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Ich hätte jetzt gedacht,dass aufgrund der Gravitation solche drucke in einigen km tiefe des Mars entstehen, dass es dort ordentlich heiss wird, also auch fürs flüssiges wasser. Haben wir hier geophysicker, die da was beiträgen können?
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Moin,
die hochauflösende Stereocamera HRSC der ESA Raumsonde MARS-EXPRESS lieferte eine sehr interessante Aufnahme von der Mars Oberfläche in der Region *Hesperia Planum* ( 35,3° Süd / 118,7° Ost ).
Sie zeigt einen auffallend länglichen Krater ( ~ 11 x 24 Km, maximal 650 m tief ). Diese Form könnte sich daraus ergeben haben, dass der Meteorit in einem exremen Winkel von weniger als 10° auf der Oberfläche eingeschlagen ist.
(https://images.raumfahrer.net/up035593.jpg)
(https://images.raumfahrer.net/up010946.jpg)
Jerry
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Hier (http://www.dlr.de/mars-express/images/100106/) der Link zum kompletten Artikel mit weiteren imposanten Bildern.
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Moin,
unter *Best of HRSC* habe ich nachstehendes Bild gefunden und entsprechend vergrößert.
Unter Antwort 8 vom 22.12.2005 hatte phil-hc Fritz nachgefragt, ob es Schichtungen von Gestein auf dem Mars so wie auf der Erde gibt.
Hier auf diesem Bild sind verschiedene Schichtungen ganz eindeutig zu erkennen. Um was für Schichten kann es sich da handeln?
(http://www.dlr.de/dlr/news/mex2jhrsc/1G.jpg)
Jerry
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Moin,
der Raumsondenkamera HRSC gelang wieder ein Superfoto während der laufenden Mars-Mission.
Die Kamera nahm den wandernden Schatten vom Marsmond *Phobos* auf während dessen Umkreisung um seinen Heimatplaneten.
(http://www.dlr.de/mars-express/images/170206/phobos_schatten_650.jpg)
Einen ausführlichen Bericht gibt es >>> (http://smiliestation.de/smileys/Schilder/13.gif) (http://www.dlr.de/mars-express/images/170206/;internal&action=printview.action)
Jerry
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Hallo Jerry,
leider gehöre ich zu der Mehrheit aller deutschen Internet-Nutzer, die über keinen DSL-Anschluss verfügen. In meinem Wohnbereich wird es eben nicht angeboten. Noch vor ein paar Wochen war es üblich, dass man in Forenbeiträgen nur die Links zu den entsprechenden Bildern gepostet hat. Mittlerweile werden aber die Bilder reinkopiert und Leute wie ich sitzen dann minutenlang tatenlos und zunehmend frustriert vor ihren Bildschirmen.
Wäre es vielleicht möglich, auf uns arme Schweine Rücksicht zu nehmen?
GG
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Moin,
aus Yahoo! Nachrichten vom 21. April 2006:
Washington (AP) Der Mars ist nach neuesten wissenschaftlichen Forschungen vor rund 3,5 Milliarden Jahren ausgetrocknet. Zuvor hätten dort feuchte Bedingungen geherrscht, berichtete eine Gruppe internationaler Wissenschaftler am Freitag im Wissenschaftsmagazin «Science». Insgesamt könnten in der geologischen Geschichte des Roten Planeten drei Zeitabschnitte unterschieden werden. Die jüngste Phase dauere seit 3,5 Milliarden Jahren an. Die zunehmend trockene und saure Umwelt war «kein angenehmer Ort für jede Art von Leben, nicht einmal für eine Mikrobe», erklärte der US-Geologe John Mustard. An der Studie waren Wissenschaftler aus Frankreich, Italien, Russland, den USA und Deutschland beteiligt.
Jerry
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Dazu gibt es auch noch einen Artikel auf der ESA-Homepage:
http://www.esa.int/esaCP/SEM117OFGLE_index_0.html
Mars Express’s OMEGA uncovers possible sites for life
20 April 2006
By mapping minerals on the surface of Mars using the European Space Agency’s Mars Express spacecraft, scientists have discovered the three ages of Martian geological history – as reported in today’s issue of Science - and found valuable clues as to where life might have developed.
The new work shows that large bodies of standing water might only have been present on Mars in the remote past, before four thousand million years ago, if they were present at all. Within half a billion years, these conditions had faded away.
The results come from the Observatoire pour la Mineralogie, l’Eau, les Glaces et l’Activité (OMEGA) instrument on board Mars Express. In one Martian year (687 Earth days) of operation, OMEGA mapped 90 percent of the surface, allowing the identification of a variety of minerals and the processes by which they have been altered during the course of Martian history. The maps have allowed a team of scientists, led by Professor Jean-Pierre Bibring, Institut d’Astrophysique Spatiale (IAS), Orsay (France), to identify three geological eras for Mars.
Hydrated minerals as mapped by Mars Express’ OMEGA
The earliest, named by the authors as the ‘phyllosian’ era, occurred between 4.5–4.2 thousand million years ago, soon after the planet formed. The environment was possibly warm and moist at this time, allowing the formation of large-scale clay beds, many of which survive today.
The second era, the ‘theiikian’, took place between 4.2 and 3.8 billion years ago. It was prompted by planet-wide volcanic eruptions that drove global climate change. In particular, the sulphur these eruptions belched into the atmosphere reacted with the water to produce acid rain, which altered the composition of the surface rocks where it fell.
Finally, there was the ‘siderikian’, the longest lasting of the Martian eras. It began sometime around 3.8–3.5 billion years ago and continues today. There is little water involved in this era; instead, the rocks appear to have been altered during slow weathering by the tenuous Martian atmosphere. This process gave Mars its red colour.
The eras are named after the Greek words for the predominant minerals formed within them. The one most likely to have supported life was the phyllosian, when clay beds could have formed at the bottom of lakes and seas, providing the damp conditions in which the processes of life could begin.
However, there are still question marks. The team points out that the clay beds might have been formed underground, rather than in lakebeds.
“Hydrothermal activity below the surface, the impact of water-bearing asteroids, even the natural cooling of the planet could all have promoted the formation of clay below Mars’s surface. If so, the surface conditions may always have been cold and dry,” said Bibring.
After this initial period, water largely disappeared from the planet’s surface either by seeping underground or being lost into space. Except for a few localised transient water events, Mars became the dry, cold desert seen by spacecraft today. This new identification of clay beds on Mars provides high-priority targets for future Mars landers that seek to investigate whether Mars once harboured life.
“If living organisms formed, the clay material would be where this biochemical development took place, offering exciting places for future exploration because the cold Martian conditions could have preserved most of the record of biological molecules up to the present day,” concluded Bibring.
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Und hier noch ein Spiegel Link:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltraum/0,1518,druck-412290,00.html
:o
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Einfach super diese Aufnahme:(https://images.raumfahrer.net/up010944.jpg)
Valles Marineris: The Grand Canyon of Mars
Credit: Viking Project, USGS, NASA
Explanation: The largest canyon in the Solar System cuts a wide swath across the face of Mars. Named Valles Marineris, the grand valley extends over 3,000 kilometers long, spans as much as 600 kilometers across, and delves as much as 8 kilometers deep. By comparison, the Earth`s Grand Canyon in Arizona, USA is 800 kilometers long, 30 kilometers across, and 1.8 kilometers deep. The origin of the Valles Marineris remains unknown, although a leading hypothesis holds that it started as a crack billions of years ago as the planet cooled. Recently, several geologic processes have been identified in the canyon.
jps
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eine Frage beschäftigt mich schon seit langem, ohne das ich sie lösen konnte, auch nicht beim googlen:
Es heisst doch immer:
Der Mars mit seinen 6800 Km Durchmesser sei zu klein, um eine "richtige" Atmosphäre zu halten; dieselbe sei fast komplet ins All entwichen. (D.h. übrigens, dass er früher eine dicke Atmosphäre hatte...)
Jetzt hat aber der Saturn-Mond Titan "nur" einen Durchmesser von 5150 Km und trotzdem eine riesige, dicke Atmosphäre.
Warum das?
Also müsste logischerweise die Aussage mit dem "zu klein" falsch sein.
Weiss das hier Jemand?
Neugierig ::)
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Das hängt von der Temperatur und vom Gewicht der Gasmoleküle ab. Würde man den Titan auf die Erdbahn schieben und sich seine Atmosphäre entsprechend aufheizen, wäre die ziemlich schnell weg.
Martin
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Mahlzeit!
Warum der Mars keine dichte Atmosphäre (mehr) hat weiß leider noch niemand. Da gibt es mehrere Hypothesen. Meine "Lieblingshypothese" geht von einer kosmischen Katastrophe aus.
Am starken Sonnenwind kann es ja nicht liegen, denn der Mars ist noch weiter von der Sonne entfernt als Erde und Venus mit ihrer sehr dichten Atmosphäre. Ähnliches gilt auch für das Magnetfeld.
Magnetfelder:
Venus - 3 bis 6 Nanotesla (am Boden)
Erde - 30 bis 60 Mikrotesla
Mars - 0,5 Nanotesla
Die Messung des Magnetfeldes wird erschwert durch die Magnetisierung der Kruste ... mit Feldstärken von bis zu 220 Nanotesla und durch externe Magnetfelder mit Stärken zwischen wenigen Nanotesla und bis zu 100 Nanotesla, die durch die Wechselwirkung des Sonnenwindes mit der Marsatmosphäre entstehen und zeitlich sehr stark variieren.
(Quelle: http://www.wikipedia.de)
Heute auf http://www.wissenschaft.de gefunden:
Wolkenbedeckung auf dem Mars nachts...
(https://images.raumfahrer.net/up010943.jpg)
... und am Tag.
(https://images.raumfahrer.net/up010945.jpg)
(kompletter Artikel: http://www.wissenschaft.de/wissenschaft/news/274576.html)
Sonst wäre es wohl noch kälter auf dem Mars.
Gruß
Peter
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Gäähhhn...guten Morgen allerseits :)
Zur Ergänzung. Bei mir in Astrophysikvorlesung war erzählt, dass es in jungen Sonnensystem Mars, Erde, Venus und Merkur bis an 100-fache ihres heutiges Gewichts haben sollten. Die Masse war die Riesiege Gashülle gewesen, die durch die Nähe an die Sonne so aufgeheitzt wurden, dass ein Grossteil der Masse sich verflüchtigt hat.
Das Ganze ist ein Zusammenspiel mehrer Faktoren: Masse, Durchmesser, Entfernung von dem Mutterstern, seine Temperatur.
Masse: je schwerer der Planet ist, um so geringer die Wahrscheinlichkeit für das Verlieren der Gase. Die gute alte Gravitation. Bei Mars, wenn man die gleiche gesteinsdichte Annimmt wie die Erde es hat, wird durch den geringeren Durhcmesser eine um 6,7 schwächere Anziehungskraft ausgeübt.
Durchmesser: Wichtig für sich einpendelde Temperatur. Mit guter Näherung kann man mit dem Schwarzen-Körper-ansatzt die Temperatur der Körper in bestimmten Abstand von der Sonne berechnen. Die Abweichung (nach oben) sind geringfügig und durch die Stärke des Treibhauseffekts der jeweiligen Gashülle bedingt. Die Letze ist in dem Sinne auch ein Faktor für das langfristiges Bestehen ihrer selbst bei den gegebenen Umständen.
Entfernung von dem Mutterstern Die vom Planeten Empfangene Leistung sinkt mit dem Quadrat des Abstands
Temperatur des Sterns ein Mass für die vom Stern abgestrahöte Leistung.
Schönen Tag allen.
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Mahlzeit!
[size=14]Klimawandel auf dem Mars[/size]
Forscher finden Temperaturerhöhung auf der Oberfläche des Planeten innerhalb von knapp dreißig Jahren
Auch der Mars ist von einem Klimawandel betroffen: Die Durchschnittstemperatur auf dem roten Nachbarplaneten ist seit den 1970er-Jahren um etwa 0,65 Grad Celsius angestiegen, sagen amerikanische Astronomen. Der Anstieg hängt mit Veränderungen der Marsoberfläche zusammen, die immer wieder von starken Staubstürmen heimgesucht wird.
Die Forscher stützen ihre Untersuchung auf Daten, die mit den Viking-Missionen in den 1970er-Jahren und der Global-Surveyor-Marssonde gesammelt wurden, die im März 1999 den Roten Planeten erreicht hatte. Anhand der Aufnahmen konnten die Wissenschaftler rekonstruieren, wie sich die Oberfläche des Mars in diesen drei Jahrzehnten verändert hat. So verdunkelten sich einzelne Regionen auf der Oberfläche des Planeten, während andere sich aufhellten. Insgesamt beobachteten die Forscher eine Verdunkelung des Planeten. Diese führte dazu, dass das Licht der Sonne die Oberfläche stärker aufheizte und die Durchschnittstemperatur anstieg. Als Maß diente den Forschern die so genannte Albedo. Darunter verstehen Astronomen die Fähigkeit eines Himmelskörpers, einfallendes Licht zu reflektieren. Laut den Daten veränderte sich die Albedo stellenweise um mehr als zehn Prozent.
Auslöser der Veränderung des Klimas ist das rege Wettergeschehen auf dem Planeten, das die Forscher in einem Modell im Detail untersuchten: Durch die unterschiedliche Aufheizung der Oberfläche entstehen lokale Staubstürme, so genannte Dust Devils, aber auch Stürme, die große Teile des Planeten betreffen. Die Stürme reißen große Mengen Staub mit sich und formen so die Oberfläche des Planeten immer wieder neu.
Über dunklen Regionen an der Oberfläche sind die Windgeschwindigkeiten höher als über hellen, so die Forscher – ein Gegensatz, der sich sogar noch weiter verstärken wird, da jeder Sturm Staub abtransportiert und sich die Oberfläche dadurch weiter abdunkelt. Die Erwärmung könnte auch die Ursache für den Rückgang des Eises am Südpol des Planeten sein, den Astronomen derzeit beobachten, vermuten die Wissenschaftler.
Quelle: http://www.wissenschaft.de/wissenschaft/news/276755.html
Nun haben sie zwar festgestellt, daß es auf dem Mars wärmer wird, aber eine Erklärung dafür sehe ich in dem Artikel nicht: "Auslöser der Veränderung des Klimas ist das rege Wettergeschehen auf dem Planeten ..." - Da wäre ich ja jetzt garnicht drauf gekommen!
;)
Keine Erklärung WARUM die Staubstürme die Marsoberfläche immer stärker verändern.
Auf der Erde wird es bekanntlich wärmer und auf dem Mars also auch. Nun wird ja immer behauptet, daß der Mensch an der Erwärmung der Erde schuld sei. Klingt ja auch logisch. Nun gibt es aber auf dem Mars (noch) keine Menschen. Wer ist denn nun also dort für die Erwärmung verantwortlich? Und wenn dort nicht der Mensch dafür verantwortlich ist könnte man ja auch annehmen, daß er es auf der Erde auch nicht ist. Zumindest nicht nur.
Also wer ist für die Erwärmung der beiden Planeten verantwortlich? Vielleicht verändert sich ja die Sonnenaktivität irgendwie im Laufe der Zeit. Oder? Diesbezüglich habe ich vor einiger Zeit etwas gelesen, weiß aber beim besten Willen nicht mehr wo. Und ich meine nicht den Sonnenfleckenzyklus.
:-[
Gruß
Peter
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Ich finde, die Erklärung ist im Artikel doch gegeben: Auf dem Mars gibt es Wind, was auf einem Planeten mit Atmosphäre und Sonneneinwirkung üblich ist. Dieser wirbelt Staub auf, also normale Erosion der Oberfläche durch Wetter und Zeitablauf. Dadurch wurde in der Vergangenheit dunkles Gestein freigelegt, dass nun vermehrt abgetragen wird. Dieser dunkle Staub bedeckt helle Teile der Oberfläche. Dunkle Fläche nimmt Wärme aus Sonnenstrahlug besser auf und gibt diese an die Umgebung ab. Damit erwärmt sich die "Luft" und letztendlich die Atmosphäre.
Kurz: Klimawandel durch Erosion (ohne Menschen und Veränderung der Sonne).
Gruß,
MSSpace...
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@MSSpace:
Ist mir ja alles klar. Aber seit wann gibt es Wind auf dem Mars? Seit einigen Jahrmillionen? Wenn sich die Temperatur seit einigen Jahrmillionen erhöht hätte wäre es auf dem Mars jetzt so gemütlich wie auf der Venus. Also: Warum Erwärmung um 0,65 °C in drei Jahrzehnten? Und 0,65 °C in 30 Jahren sind meiner Meinung nach eine ganze Menge.
Es wurde nur festgestellt daß es eine Erwärmung gab/gibt. Aber es wurde eigentlich keine schlüssige Erklärung für dieses Phänomen geliefert. Meiner Meinung nach.
Gruß
Peter
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So als eine Vermutung:
Die Eiskappen sind an den Polen, wo es am kältesten ist, die Temperaturen auf dem Planteten sind aber so, dass es auch grosse Mengen gefrorenen Eises in den niedrigen Breiten vorkommen sollte. Was aber nicht der Fall ist. Meiner Meinung nach die Erklärung dafür wäre, dass zwischen dem Equator und den Polen zirkulierende Winde vorhanden sind, die ein einseitiges Materialtransportstrom bewirken.
Wenn es dem so währe, so kann man weiterhin vermutten, dass es *dunklere* Schichten erst jetzt zum Vorschein kommen.
so ne Idee ;)
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Gute Tageszeit,
es wäre aber auch möglich, dass der Mars - wie die Erde - globalen Klimazyklen unterliegt. Nur wissen wir bisher nichts davon, da der Planet noch nicht ausreichend untersucht wurde.
Gruss aus Aachen,
Igor.
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Bekanntlich hat Mars kein Magnetfeld, schlecht für ihn.
Das könnte sich aber kurzfristig ändern, dies behaupten mindestens Schweizer Forscher... (und die müssen es ja wissen... ;D )
Zitat:
Rückkehr des Mars-Magnetfeld ?
Der rote Planet Mars besaß früher ein globales Magnetfeld, das aber vor rund vier Milliarden Jahren wieder verschwand. Jetzt haben Schweizer Forscher die im Inneren des Planeten herrschenden Bedingungen im Labor nachgestellt und so erklären können, wieso der Mars sein Magnetfeld verlor. Verblüffende Folge des Modells: Das Magnetfeld des Mars könnte wieder entstehen.
Einem Team Schweizer Forscher ist es gelungen, die im Kern des Planeten Mars herrschenden Bedingungen im Labor nachzustellen. Die Experimente zeigen, dass das Gemisch aus Eisen, Nickel und Schwefel bei den dort herrschenden Temperaturen vollständig flüssig bleibt. Im Gegensatz zur Erde besitzt der Mars also vermutlich keinen festen Kern, was dann auch die Abwesenheit eines "Dynamo-Effekts" erklärt, der ein starkes Magnetfeld wie bei der Erde erzeugen könnte. Wie die Wissenschaftler im Fachblatt Science schreiben, könnte der Mars-Dynamo jedoch wieder in Schwung kommen: dann nämlich, wenn das Eisen bei sinkenden Temperaturen ausflockt.
"Wenn im Kern des Planeten eine großräumige Kristallisation einsetzt, wird latente Energie freigesetzt", schreiben Andrew Stewart und seine Kollegen von der ETH Zürich, "und diese Energie könnte ausreichen, um im flüssigen Teil des Kerns Konvektionsströmungen anzutreiben. Es ist denkbar, dass diese Konvektion nach einiger Zeit einen Dynamo-Effekt erzeugt, der wiederum zur Entstehung eines starken Magnetfelds für den Mars führt."
Stewart und sein Team haben in einer aus Diamant bestehenden Kammer verschiedene Gemische aus Eisen, Nickel und Schwefel einem Druck von bis zu 40 Gigapascal ausgesetzt - das entspricht dem 400.000-fachen irdischen Luftdruck auf Meereshöhe. Bei Temperaturen oberhalb von 1200 Grad Celsius, wie sie für das Innere des roten Planeten von den Forschern erwartet werden, blieb diese Mixtur flüssig. "Unsere Beobachtungen deuten darauf hin, dass es im heutigen Kern des Mars keinerlei Kristallisation gibt", so die Forscher.
Dies würde erklären, warum das globale Magnetfeld des roten Planeten bereits vor vier Milliarden Jahren verschwunden ist, während die Erde immer noch ein starkes Magnetfeld besitzt. In der Erde ist der feste Kern von innen nach außen auskristallisiert und hat dabei die latente Energie freigesetzt, die die Strömungen im geschmolzenen äußeren Kern und damit den Dynamo-Effekt antreiben. Zwar hatte der Mars unmittelbar nach seiner Entstehung auch ein starkes Magnetfeld, doch ohne eine Energiequelle im Inneren des Planeten ist das Feld schnell verloschen.
Aus: NZZ News
Also, nachdem der Mond definitiv nicht aus Schweizer Käse besteht, könnte immerhin das Mars-Magnetfeld zurückkommen.
Äh, hab ich jetzt da was verwexxelt ?
:o :o
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Marspol-Wanderung
Zitat:
Der Tag, als der Mars kippte
"Echte Polwanderung" könnte die Verformung von Küstenlinien erklären
Der Mars verhält sich wesentlich kapriziöser als die Erde: Seine Drehachse schwankt chaotisch wie bei einem trudelnden Kreisel. Manchmal steht der Planet genau aufrecht, manchmal neigt sich seine Achse um bis zu sechzig Grad. Doch vor zwei bis drei Milliarden Jahren torkelte der rote Planet womöglich noch wilder durchs All, sagen nun Forscher um Taylor Perron von der amerikanischen Harvard-Universität: Damals könnte sich die gesamte Drehachse relativ zur Marsoberfläche verlagert haben.
Forscher bezeichnen eine solche Kippbewegung des Planeten als "echte Polwanderung" – im Gegensatz zur scheinbaren Polwanderung auf der Erde, bei der sich in Wirklichkeit die Kontinente bewegen und nicht die Erdachse. Bei einer echten Polwanderung würde sich die Drehachse eines Planeten relativ zur Oberfläche verlagern – der Nordpol der Erde würde sich im Fall einer echten Polwanderung schnell an einen anderen Ort bewegen. Dann könnte beispielsweise Mitteleuropa oben auf dem Planeten liegen und der Nordpol in Berlin.
Perron und seine Kollegen ziehen die Polwanderung heran, um eine rätselhafte Beobachtung zu erklären: Auf der Nordhalbkugel des Mars befinden sich riesige Becken, die Planetenforscher ursprünglich für Überreste von Ozeanen hielten. Allerdings zeigte sich Ende der 1990er Jahre, dass die vermeintlichen Küstenlinien nicht auf einer Höhe liegen. Satellitenmessungen ergaben Höhendifferenzen von mehr als drei Kilometern – das mutmaßliche Ufer kann demnach nicht den Spiegel eines Gewässers repräsentieren.
Perron und seine Kollegen vermuten nun, dass sich die Gestalt des Mars bei der Polwanderung erheblich verformt hat, was ihren Berechnungen zufolge die Höhenunterschiede an der Küstenlinie erklären könnte. Allerdings müssten sich an der Oberfläche oder im Inneren des Mars gewaltige Massen verlagert haben, damit der ganze Planet kippte. Ein rotierender Körper bewegt sich immer so, dass sein Trägheitsmoment möglichst niedrig ist. Beim Mars führt das dazu, dass die riesigen Vulkane Olympus Mons und Co. am Äquator liegen – möglichst weit weg von der Drehachse.
Da die Vulkane bereits vor der vermuteten Polwanderung vorhanden waren, rätseln Perron und seine Kollegen, welches andere Ereignis den Mars zum Kippen gebracht haben könnte. Infrage kämen Konvektionsbewegungen im Inneren des Planeten, Vulkanismus in einer Region namens Elysium oder eine Umlagerung des Wassers selbst.
Wohin der vermutete Ozean letztlich verschwand, ist ebenfalls unklar – trotz inzwischen zahlreicher Belege dafür, dass es auf dem Mars einmal feucht war. "Der Ozean könnte langsam verdampft sein, wodurch das Wasser schließlich im Untergrund landete", mutmaßt Perron.
Die mutmaßlichen Tümpel, deren Entdeckung das Wissenschaftsmagazin New Scientist kürzlich meldete, dürften das Wasser allerdings nicht aufgefangen haben: Die Vertiefungen, die Forscher für Wasserlöcher gehalten hatten, lagen allesamt an einer steilen Kraterflanke und nicht auf ebenem Untergrund. Wie der New Scientist inzwischen meldet, hatten die beteiligten Forscher diese Tatsache völlig übersehen. Ron Levin und Daniel Lyddy von Lockheed Martin in Arizona entschuldigten sich inzwischen für das Malheur.
Quelle:
Taylor Perron (Harvard-Universität, Cambridge) et al.: Nature, Bd. 447, S. 785
:)
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Moin,
ich habe die beiden Threads zusammengefügt,
Jerry
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Zum chaotischen Kippen der Drehachse und die damit verbundenen Auswirkungen auf ein stabiles (Öko-)System fällt mir noch ein, dass das bei der Erde u.a. durch den relativ großen Mond (verglichen mit der Erde) verhindert wird. Unser Mond hat einen stabilisierenden Einfluss auf die Drehachse unseres Planeten, womit sich über lange Zeit stabile Umweltbedingungen einstellen konnten. Beim Mars mit seinen Minimonden (und den anderen Planeten auch) entfällt dieser Wirkung. Ein starkes Pendeln der Rotationsachse führt damit zu Zuständen, die evtl. gegen die Entwicklung (höheren) Lebens sprechen.
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Mir fällt da noch ein, ich habe mal von einer Theorie gehört, nach der Valles Marineris bei einer Kollision mit einem anderen Planeten oder so entstanden sein soll und dabei eben ein "Kratzer", Valles Marineris, entstanden ist. So eine Kollision hätte doch auch die Ursache für die instabile Rotationsachse sein können.
Allerdings ist diese Theorie nicht so allgemein anekannt sondern viel mehr diese: Die am weitesten akzeptierte Hypothese zur Zeit (2005) ist, dass das Grabensystem ähnlich des irdischen Ostafrikanischen Grabenbruchs durch Risse in der Kruste entstanden ist und durch Erosion und Einbrechen stark ausgeweitet wurde. (Quelle: Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Valles_Marineris))
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Moin,
in einem neuen Bericht über den *Mars* hat Alfred McEwen (University of Arizona, Tucson) jetzt geäussert (spekuliert oder interpretiert?), dass die angeblich große Menge an Wasser doch nicht vorhanden gewesen ist.
Die bis jetzt gedeuteten *Abflussrinnen* am Fuße von Kratern und die *Küstenlinien* müssen nicht durch wasserreiche Flüsse oder Ozeane entstanden sein. Das es einst flüssiges Wasser auf dem *Mars* gab bestreitet er nicht, aber in weitaus geringeren Mengen und das schon vor sehr langer Zeit. Er bezieht sich dabei auf die Bilder vom *MRO*.
Jerry
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Moin,
am 15.11.2007 überholt unsere Erde auf der Innenbahn den Planeten *Mars*. Da sich der *Mars* nicht auf einer kreisrunden Bahn um die Sonne bewegt, sondern in einer eliptischen, entstehen unterschiedliche Entfernungen. Diese schwanken von 55,6 und 102 Mio. km. Am 15.11.2007 wird der Abstand zwischen den beiden Planeten 102 Mio. km betragen. Am 28.08.2003 betrug die Distanz Erde – Mars 55,76 Mio. km.
Wenn der *Mars* in Opposition zur Sonne steht, das ist am 24.12.2007 der Fall, beträgt seine Helligkeit [ch8722]1,6m, dann ist er besonders gut zu betrachten, vorausgesetzt, der Himmel lässt das zu.
Jerry
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Wenn der *Mars* in Opposition zur Sonne steht, das ist am 24.12.2007 der Fall, beträgt seine Helligkeit [ch8722]1,6m, dann ist er besonders gut zu betrachten, vorausgesetzt, der Himmel lässt das zu.
Jerry
Dann haben wir ja nen Weihnachtsstern..... ;)
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Moin,
unter MRO (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4220.msg78472#msg78472) hatten wir ja über das *Loch* geschrieben. Jetzt gibt es wieder ein neues Bild und wenn man das ein wenig aufhellt, dann kann man bis auf den Grund schauen.
(https://images.raumfahrer.net/up010942.jpg)
Jerry
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Wow! Sehr interresant!
Sieht wie eingefallen aus.
Und rein optisch könnte man meinen. dass es oben links noch weiter rein geht; zu einer Höhle oder so. Aber das ist ja nur Fantasie! ;)
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Gestern ist uns der Mars am nächsten gewesen für die nächsten 9 Jahre. Auch das Hubble hat ein paar Aufnahmen geschossen.
Mehr Infos:
http://cosmiclog.msnbc.msn.com/archive/2007/12/18/524367.aspx
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Es gibt eine 1 zu 70 Chance das der Mars am 30. Januar von dem Asteroiden 2007 WD5 getroffen wird. Der Asteroid hat eine ähnliche Größe wie der Asteroid der 1908 in Sibirien eingeschlagen ist. Falls der Asteroid den Mars trifft, dann würde der Einschlagspunkt in der Nähe des Äquators liegen.
Quelle:
http://news.yahoo.com/s/ap/20071221/ap_on_sc/mars_asteroid
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Moin,
hier ist das Orbit Diagramm von *2007 WD5* >>> (http://www.planet-smilies.de/x-mas/x-mas_024.gif) (http://ssd.jpl.nasa.gov/sbdb.cgi?sstr=2007+WD5&orb=1)
Derzeit befindet sich der Asteroid *2007 WD5* etwa auf halbem Weg zwischen Erde und Mars, und verringert seine Entfernung zum Mars mit einer Geschwindigkeit von 44.700 km/h.
(http://www.astrolabium.net/archiv_science_nasa/science_nasa_dezember2007/bilder/bilder_22-12-2007/206887main_asteroid-browse_strip2.jpg)
*Flugschneise* des Asteroiden
Ein Aufprall ist sehr unwahrscheinlich, aber wenn er doch eintreten sollte, würde der Einschlag irgendwo in dem breiten Streifen auf der oben gezeigten Grafik stattfinden, der sich im Norden des Planeten befindet, wo sich der Mars-Rover *Opportunitiy* befindet.
Jerry
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Hi.
Der Artikel auf der Hauptseite ist nicht schlecht.
Jedoch der Link unten führt nicht hier her.
Ich musste erst einmal suchen.
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Aber nun zum Thema:
Ich würde mir ja wünschen,das er auf dem Mars aufschlägt.
Da im moment 2 "Autos" auf dem Mars rumfahren wäre es doch
die beste Möglichkeit die Folgen eines Asteroideneinschlages
auf einem erdähnlichen Planeten direkt zu verfolgen.
Eine bessere Chance um die Folgen eines Asteroideneinschlages
zu sehen wird es wohl so schnell nicht wieder geben.
Euch allen ein frohes Weihnachtsfest wünscht Euch euer
Spaceman (https://images.raumfahrer.net/up035592.gif)
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Guten Morgen Spaceman
zum Artikel:
Die Links zu den Nachrichtenmeldungen kann leider nicht der Autor einfügen, sondern nur ein Admin. Ich hatte schon eine Mail mit dem Link geschickt. Der Link sollte also bald passen ... nur hilft es dir dann nicht mehr ;).
zum Einschlag:
Aus meiner Sicht könnten die beiden Orbiter (MRO und Mars Express) mehr bei einem Einschlag beobachten. Nur die beiden sind ja in der Lage die globalen Auswirkungen zu erkennen.
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hallo,
die verlinkung ist leider nach wie vor ein "admin-privileg" - ein schlechter zustand. leider wäre eine änderung mit einigem arbeitsaufwand verbunden. aber es wird eine technische lösung geben.
erstmal wünsche ich euch schöne weihnachten. .)
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Hier ein Videobeitrag zu Leben auf dem Mars bei EuroNews:
http://www.euronews.net/index.php?page=hitech&article=459897&lng=3&option=1
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Die Wahrscheinlichkeit für einen Einschlag des Asteroiden auf dem Mars hat sich erhöht. Sie liegt nun bei 3.9 % also ca. 1 zu 25.
Quelle:
http://neo.jpl.nasa.gov/news/news153.html
Na das kann ja noch mal spannend werden. ;)
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Wenn ich mir das von Jerry verlinkte Orbitdiagramm ansehe, sehe ich, dass der Einschlag, sollte er stattfinden, wahrscheinlich auf der der Erde zugewandten Seite des Mars erfolgt - das heißt doch, dass man den Einschlag nicht nur über die Marssonden beobachten könnte, sondern das ganze auch von der Erde bzw. Weltraumteleskopen aus verfolgen könnte. Meint ihr, dass man mit Hubble da was erkennen könnte?
Mary
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Also,wen es nach mir gänge(geht es leider nicht),würde
ich Hubble auf alle Fälle in Richtung Mars drehen.
Es wäre bestimmt sehr effektiv,da man ohnehin mit dem HST Interesse am Mars hat.
Die bisherigen Marsfotos vom HST beweisen es ja.
Ich glaube auf jeden Fall,das man mit Hubble was erkennen kann.
Und dann hätte Hubble ja auch andere Instrumente,mit denen man andere Messungen
machen könnte.
Ich würde ALLE zur Verfügung stehenden Raumflugkörper drehen,so das
sie Messungen vornehmen können,fals der Asteroid doch einschlägt.
Denn diese Chance,viele Daten zu bekommen,kommt bestimmt nicht so schnell wieder.
ciao,Spaceman
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Ja ein Einschlag wäre für die Forschung sicher ein Glückstreffer. Ein solches Ereigniss wird uns auch viel über die Geologie des Mars verraten. Ein frischer Krater ist sicher eine Schatzgrube. Schade das die Rover da nicht so schnell hinkommen. Aber auch über die Gefährdung der Erde vor solchen Brocken, sollte man dann mal neu Nachdenken.
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Moin Karl,
diese Situation wäre dann *Deep Impact* im grossen.
Hier bestünde die Möglichkeit das herausgeschleuderte Material mit den Instrumenten von erdgebundenen Teleskopen und Teleskopen im Weltraum zu untersuchen. Dadurch wäre der Blick auf das Innere unseres Nachbarplaneten freigegeben und das sich in der Auswurfwolke befindliche Material könnte analysiert werden.
Jerry
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Servus,
so mal ne andere Frage:
ich beobachte zur Zeit den Mars mit meinem Dobson Galaxy D8. Leider kann ich auch bei sehr hoher Vergrößerung eigentlich nix erkennen. Herrschen da grad irgendwelche Staubstürme o.ä. ; oder ist das einfach der lichtverschmutzte Himmel??
gruß,
moritz
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Wie schon erwartet wurde:
Durch weitere Beobachtungen sinkt die Einschlagswahrscheinlichkeit, jetzt bei 3,6%.
Quelle: http://neo.jpl.nasa.gov/news/news154.html
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...nachdem sie vorher von 1.3 % auf 3.9 % angehoben wurde, ist damit also immer noch höher als ursprünglich angenommen.
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Ja, immer noch höher. Aber es kommen immer mehr Messungen rein. Nach den Gesetzen der Wahrscheinlichkeit werden dabei statistische Ausreißer (hier wohl die hohen Wahrscheinlichkeiten) aus den Anfangsmessungen langsam ausgebügelt. Wahrscheinlich wird also die Tendenz zu sinkenden Werten anhalten. In dem verlinkten Artikel steht ja auch, dass durch weitere Beobachtungen die Wahrscheinlichkeit schnell gegen 0 gehen dürfte.
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Also ich hätt. da ebenfalls die Info, dass es nicht zu einem Einschlag kommne wird. Laut Ulrich Dickmann - der Verwalter und besitzer der Seite Celetia-Deutsch (http://www.celestia.info/index.html) - schreibt in seinem Newsletter:
...Nach den momentan vorliegenden Bahndaten wird der Asteroid den roten
Planeten in einer Distanz von etwa 50.000 Kilometern passieren (und nicht
auf dem Mars einschlagen, wie es derzeit populistisch verkündet wird).
In der Simulation kann man dies auch nachverfolgen.
Offen (für mich ) bleibt nur. wer nun korrekt Angaben macht.
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Also niemand hat absolut verkündet, dass es einen Einschlag gäbe. Deswegen werden ja auch Wahrscheinlichkeiten angegeben. Solange man über die exakte Bahn noch unsicher ist, ist auch ein Einschlag möglich.
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Moin,
...Nach den momentan vorliegenden Bahndaten wird der Asteroid den roten
Planeten in einer Distanz von etwa 50.000 Kilometern passieren (und nicht
auf dem Mars einschlagen, wie es derzeit populistisch verkündet wird).
(https://images.raumfahrer.net/up035591.gif)
Ich habe gelesen >>> .....die Bahndaten vom Asteroiden *2007 WD5* sind bisher so ungenau bekannt, dass sich eine Streuung über einen Bereich von 50.000 km um Mars herum ergib, was aber nicht heissen muss, dass er aufschlägt, aber auch nicht, dass er nicht aufschlägt.
Aber bald sind wir schlauer!
Jerry
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Hallo,
die Wahrscheinlichkeit eines Einschlags beträgt jetzt noch 2,5% oder 1 zu 40. Das zwar wenig, aber dafür dass das mögliche Ereignis nur noch drei Wochen entfernt ist doch vergleichsweise immer noch erstaunlich viel, wie ich finde.
http://neo.jpl.nasa.gov/news/news155.html
Gruß, Jan
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Sagt mal, angenommen dieses Ding ballert wirklich am Mars vorbei - dies aber sehr knapp! Dann könnte dies doch die Flugbahn von 2007 WD5 verändern, oder? :-?
(ist nur mal so n´ spinnerei! :)
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Also der Orbit von 2007 WD5 wird beim wahrscheinlichen Vorbeiflug ganz sicher verändert. Die Frage ist nur wie und wie stark, aber das weiß derzeit niemand, wie man sich ja auch an der Skizze der derzeit denkbaren Trajektorien verdeutlichen kann. Tja und wenn er aufschlägt, dann hat sich das mit der Bahnänderung eh erledigt ;)
Gruß Jan
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Nur noch eine Wahrscheinlichkeit von 0,0001, dass der Asteroid trifft.
Quelle: http://neo.jpl.nasa.gov/news/news156.html
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Jetzt wird's interessant und kontrovers:
Aus den historischen Daten eines Astronomen der Universität von Alaska zieht man den Schluss, dass die Wahrscheinlichkeit auf 1/28 = 0,035 gestiegen ist.
Quelle: http://www.upi.com/NewsTrack/Science/2008/01/08/alaska_researcher_changes_asteroid_orbit/2505/
Aus meiner Sicht sind aber die aktuellem Beobachtungsdaten Ausschlag gebend und nicht verbesserte Vorhersagen aus historischen Daten. Die aktuellen Daten zeigen ja, s.o., dass die Wahrscheinlichkeiten immer weiter sinken.
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Mal was anderes: Es heißt ja immer, dass Mars in der Vergangenheit über flüssiges Wasser verfügt hat, zusammen mit einer dichten Atmosphäre.
Angenommen es war so. Allerdings wären die Bedingungen trotzdem nicht mit denen auf der Erde vergleichbar. Da die Schwerkraft auf dem Mars geringer ist, verhält sich Wasser ein bisschen anders. 30-40 Meter hohe (oder höher) Riesenwellen, die sich aber nur sehr sehr langsam fortbewegen. Eine sehr bizarre Welt. (Monsterwellen gibt es auch auf der Erde, die Ursachen sind aber andere. Auf dem Mars wären sie wohl Standard)
Die Frage ist nun, gibt es irgendwelche Überlegungen wie Leben unter solchen Bedingungen (geringere Schwerkraft) aussehen könnte, sei es nun im Wasser oder auf dem Land? Bisher habe ich nur Untersuchungen gefunden, die den umgekehrten Fall behandeln. Leben auf einer massereicheren Erde.
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Aus den historischen Daten eines Astronomen der Universität von Alaska zieht man den Schluss, dass die Wahrscheinlichkeit auf 1/28 = 0,035 gestiegen ist.
Aus meiner Sicht sind aber die aktuellem Beobachtungsdaten Ausschlag gebend und nicht verbesserte Vorhersagen aus historischen Daten. Die aktuellen Daten zeigen ja, s.o., dass die Wahrscheinlichkeiten immer weiter sinken.
Sehe ich auch so. Zumal dieser Artikel ja schon zwei Tage älter ist. Es sieht wohl so aus als ob uns das kosmische Feuerwerk leider entgeht. Aber es zeigt doch, wie schnell manchmal doch solche Einschlagswahrscheinlichkeiten auftauchen können. Nehmen wir mal an, der Brocken wäre auf einem ähnlichen Kurs auf die Erde gewesen. Wahrscheinlichkeiten von 3 oder 4 % hätten da glaube ich schon ziemliche Aufregung ausgelöst...
Jan
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die wahrscheinlichkeit liegt nun laut nasa bei 0,01%.
http://www.n-tv.de/902623.html
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Hallo Skyfox,
das hat Daniel schon in Beitrag #66 geschrieben.
0,0001=0,01% ;)
Tobi
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Hi,
auch wenn er wohl nicht einschlägt, fliegt er ja sehr dicht an Mars vorbei!
Mich würde mal interessieren wie sich nach dem FlyBy die Bahn ändert?
Hängt ja wohl sehr davon ab wie dicht er Mars passiert!
Bekommt er Bewegungsenergie hinzu oder gibt er an Mars ab?
Gruß :)
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@ tul
Interessante Theorie! Ist wirklich bizzar, wenn nicht sogar irgendwie beängstigend wenn ich mir das so vorstelle.
@T.D.K.
Ja,ja - das hab ich hier auch schon gefragt. Aber offensichtlich kann keiner sagen wie nahe dieser daran vorbei fliegt. Und noch weniger in wie fern sich der Kurs ändert.
Und mal ganz Abgesehen von der Geschindigkeit - welche sich ja eventuell ämdert - intresiert mich mal, wo das Ding dann hinsteuert? [smiley=huh.gif]; mal ganz davon abgesehen, dass er wahrschienlich ne völlig neue Umlaufbahn bekommt oder auch einfach nur aus unserm Sonnensystem geschleudert wird.
-
Mal was anderes: Es heißt ja immer, dass Mars in der Vergangenheit über flüssiges Wasser verfügt hat, zusammen mit einer dichten Atmosphäre.
Angenommen es war so. Allerdings wären die Bedingungen trotzdem nicht mit denen auf der Erde vergleichbar. Da die Schwerkraft auf dem Mars geringer ist, verhält sich Wasser ein bisschen anders. 30-40 Meter hohe (oder höher) Riesenwellen, die sich aber nur sehr sehr langsam fortbewegen. Eine sehr bizarre Welt. (Monsterwellen gibt es auch auf der Erde, die Ursachen sind aber andere. Auf dem Mars wären sie wohl Standard)
Die Frage ist nun, gibt es irgendwelche Überlegungen wie Leben unter solchen Bedingungen (geringere Schwerkraft) aussehen könnte, sei es nun im Wasser oder auf dem Land? Bisher habe ich nur Untersuchungen gefunden, die den umgekehrten Fall behandeln. Leben auf einer massereicheren Erde.
Hallo,
also ich glaube nicht, dass es auf Mars-Meeren so hohe Wellen gäbe. Begründung: Die Luft ist viel zu dünn und dementsprechend gar nicht physikalisch in der Lage, die notwendigen Wellenenergien auf die Wasseroberfläche zu übertragen.
Gruß, Jan
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Hallo zusammen.
Der Asteroid 2007WD5 ist Ende Januar im Abstand von ca. 6,5 Marsradien am Planet Mars vorbei geflogen.
Ich habe nun hier http://www.astronews.com/frag/antworten/2/frage2084.html
und hier http://www.planetary.org/blog/article/00001316/
gelesen, das der Asteroid "vermisst" wird und nicht beobachtet werden konnte.
Die Bahn 2007WD5 wurde durch den nahen Vorbeiflug am Mars offenbar verändert.
Mal schauen, ob und wann der "Kleine" mal wieder auftaucht.
Ich hoffe nicht direkt über unseren Köpfen, sondern in gebührendem Abstand. ;)
Gruß Guido
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Mal was neues vom Mars.
Nein,das sind nicht die Behausungen der Gärtner die Grünzeug auf dem Mars angepflanzt haben.... ;D
Sondern gefrorene Sanddünen am Nordpol des Mars.Dort beginnt es momentan mit zunehmender Sonneneinstrahlung zu tauen...Frühling eben. ;)
Wassereis und gefrorenes Kohlenstoffdioxid sublimiert daber direkt vom gefrorenen in den gasförmigen Zustand.
(http://www.bilder-space.de/upload/YgHB3o6LAFfZotX.jpg)
Hier gibts das Bild in Groß. (https://images.raumfahrer.net/up010941.jpg)
Grüßle,Andi
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Das sieht ja mal irgendwie krass aus!
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Moin,
(http://www.pic-upload.de/04.03.08/tcuag5.jpg)
Bild: photojournal.jpl.nasa.gov
Bilder von Staubstürmen auf dem Mars, aufgenommen von der HIRISE-Kamera des *MRO* ((http://www.planet-smilies.de/lesen/lesen_003.gif) (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4220.msg78472#msg78472))
Mehr Informationen gibt es hier >>> (http://www.planet-smilies.de/lesen/lesen_005.gif) (http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA10245)
Jerry
-
Staubstürme? Ich hab gelesen es handelt sich dabei um Lavinen.
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Das habe ich mir beim ersten Blick auf die Bilder auch gedacht.... :-?
Für mich sieht es so aus als ob links ein recht hohes Gebirge/Schlucht/Krater ist von dem etwas abgefallen is (ähnlich einer Lawine), und am Boden aufschlägt. :o
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Moin,
ich will das mal relativieren:
Es sind insgesamt 4 Lawinen zu erkennen, die nahe des Nordpols vom Mars aus einer ~ 700 m hohen Eiswand brachen. Durch diesen Abgang entstand eine Wolke aus Staub, Schutt, Schnee und eventuell auch größeren Eisbrocken, die sich auf rund 180 m ausbreitete. Was die Lawinen auslöste, ist für die Fachleute noch nicht bekannt.
Jerry
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Mahlzeit!
Ich benötige mal die Hilfe eines Menschen, der mehr Ahnung von englisch hat alswie ich. Es geht um diesen Artikel hier:
http://[u]http://www.esa.int/SPECIALS/Mars_Express/SEMMAGK26DF_0.html[/u]
Ich weiß nur, daß es um die Atmosphären der Planeten Mars und Venus geht und eventuell auch um die Klärung warum die Atmosphäre des Mars so dünn ist. Wenn also bitte jemand so freundlich wäre und mir (und anderen) kurz und knapp erklären könnte was nun in diesem Artikel steht wäre ich sehr dankbar.
Gruß
Peter
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Hallo Peter,
ich fasse mal zusammen:
- beide Planeten haben fast kein Magnetfeld
- dadurch sind die obersten Schichten ihrer Atmosphären voll dem Sonnenwind ausgesetzt, im Unterschied zu unserer Atmosphäre
- Durch den auftreffenden Sonnenwind entstehen geladene Teilchen in den Ionosphären, welche im "Schattenbereich" hinter den Planeten die Atmosphäre verlassen, ebenfalls durch Wechselwirkung mit dem Sonnenwind.
- Die Dichten beider Ionosphären sollen in 250km Höhe ähnlich sein.
- Durch die Wechselwirkung zwischen Sonnenwind und Atmosphäre entsteht bei beiden Planeten ein schwaches Magnetfeld, welches sich auch nach außen ausdehnt.
- Das so entstehende Magnetfeld ist bei Venus stärker, v.a. durch die höhere Intensität des Sonnenwinds. Dadurch ist der Fluss von Atmosphärenteilchen bei Venus dichter. Die Teilchen im Strom wechselwirken miteinander, ähnlich einer "Flüssigkeit". Bei Mars ist der Strom deutlich dünner, die Teilchen beeinflussen sich fast nicht gegenseitig (hört sich für mich fast nach "idealem Gas" an, abgesehen von der Ladung der Teilchen).
- Im Mantel des Mars lassen sich noch starke lokale Magnetfelder nachweisen, welche lokal die Atmosphäre beeinflussen.
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Mahlzeit!
Ich danke dir wie verrückt!
Also sorgt ein stärkerer Sonnenwind dafür daß die Atmosphäre nicht vom Sonnewind weggeblasen wird. Klingt verdammt paradox. Aber wenn man die Erklärung für dieses Phänomen kennt ist wiederum alles klar. Da muß man erstmal drauf kommen. Wenn wir unsere Wissenschaftler nicht hätten...
Gruß
Peter
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Doch doch, der Verlust bei Venus ist deutlich höher. Deswegen ist der Partikelstrom dichter und die Teilchen "spüren" sich gegenseitig, wechselwirken also. Beim Mars ist es deutlich weniger, wodurch sie sich nicht spüren.
EDIT:
Und es ist der Sonnenwind, der die Atmosphäre den Planeten entreist, und zwar nicht zu gering.
-
Die durch den Nord- und Südpol verlaufende Rotationsachse des Mars steht mit einer Neigung von 25 Grad etwa genau so schräg wie die Polachse der Erde. Dies führt auch auf dem Mars, während er die Sonne ein Mal umläuft, zu stark ausgeprägten jahreszeitlichen Veränderungen in hohen nördlichen und südlichen Breiten. An beiden Polen auffallend ist insbesondere eine deutliche Zunahme der Vereisung im Laufe des Winterhalbjahres.
Am 22. September 2005 nahm die vom Deutschen Zentrum für Luft- und Raumfahrt (DLR) betriebene hochauflösende Stereokamera (HRSC) an Bord der ESA-Sonde Mars Express einen Teil der Region Promethei Planum auf. Das Gebiet ist etwa 800 Kilometer vom Mars-Südpol entfernt. Auf den Bildern, die im frühen Sommer auf der Südhalbkugel entstanden sind, ist eine abwechslungsreiche und teilweise vereiste Landschaft zu sehen.
(https://images.raumfahrer.net/up010940.jpg)
und mehr darüber hier: http://www.dlr.de/mars/desktopdefault.aspx/tabid-388/7423_read-11948/
Hansjürgen
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Dazu gibt es neue Infos von der ESA:
Mars Express-Radar misst Wassermenge am Marssüdpol
15 März 2007
Das am Marssüdpol in gefrorenen Schichten eingelagerte Wasser entspricht einer Menge, die im aufgetauten Zustand den gesamten Planeten mit einer 11 m tiefen flüssigen Schicht überziehen würde.
Diese Schätzung ist das Ergebnis von Messungen der Dicke der Eisschicht mit dem Radarinstrument an Bord der Mars Express-Sonde, bei denen mehr als 300 virtuelle Querschnitte durch Ablagerungsschichten am Pol erstellt wurden. Der Radar durchdringt die Eisschichten bis zu ihrer Untergrenze, die sich in manchen Bereichen bis zu 3,7 Kilometer tief unter die Marsoberfläche erstreckt.
Mehr darüber hier: http://www.esa.int/esaCP/SEM80OQ08ZE_Germany_1.html
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Es gab 5 verschiedene Phasen vulkanischer Aktivität in der Geschichte des Mars.
Mehr dazu hier:
http://www.esa.int/esaCP/SEMCPLM5NDF_index_0.html
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Mars: Die Nordostflanke von Olympus Mons in 3-D aufgenommen von der Mars Express High Resolution Stereo Camera.
Foto DLR/FU Berlin
(https://images.raumfahrer.net/up010939.jpg)
Hansjürgen
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Moin,
hier die nächsten Aufnahmen von der *HRSC*. Es ist *Hebes Chasma, a trough in the Grand Canyon of Mars*. Mehr dazu gibt es unter *Mars-Express* in *unbemannte Raumfahrt* >>> https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4079.msg70182#msg70182
(http://www.pic-upload.de/04.04.08/tuf64o.jpg)
Jerry
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Von der STEREO-Sonde gibt es eine 3-D-Aufnahme vom Mars-Mond Phobos:
(https://images.raumfahrer.net/up010938.jpg)
Mehr darüber hier: http://www.nasa.gov/mission_pages/MRO/news/mro-20080409.html
Hansjürgen
-
Hallo Hansjürgen,
STEREO-Sonde? Meinst du nicht eher den Mars Reconnaissance Orbiter? ;)
Tobi
-
Mahlzeit!
Und hier noch das 3-D-Bild für rot/cyan-, rot/grün- und rot/blau-Brille:
(https://images.raumfahrer.net/up010937.jpg)
[size=10]Quelle, mehr Infos und höhere Auflösung: http://www.nasa.gov/mission_pages/MRO/multimedia/pia10371.html[/size]
Leider mit zeitlicher Differenz (10 min.) fotografiert und deshalb relativ anstrengend zu betrachten (unterschiedliche Schattenlänge wegen Drehung des Mondes besonders im rechten Bildteil). Besser als 2-D ist es auf jeden Fall.
Gruß
Peter
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Guten Morgen tobi453!
Oh ja, war natürlich MRO mit HiRISE-Foto!
Hansjürgen
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Perfekter Blick auf den Stickney-Krater von Phobos konnte die MRO-Sonde machen und nachfolgendes Foto davon anfertigen:
(https://images.raumfahrer.net/up010936.jpg)
Hansjürgen
-
Hallo Hansjürgen,
das Bild sieht wirklich sehr spektakulär aus! :D
Tobi
-
Hallo,
zu den fantastischen neuen Bildern von Phobos habe ich direkt ein paar Fragen:
1. Im Riesenkrater Stickney befindet sich ein weiterer kleinerer Krater. Gehört dieser zu Stickney oder ist dieser nachträglich entstanden?
2. Gibt es bereits eine Erklärung für die andere (bläuliche) Farbe des Auswurfmaterials rings um Stickney? Ist dies vielleicht die Originalfarbe von Phobos (die ältere Oberfläche könnte durch Spaceweathering "Farbe" bekommen haben)? Oder ist dies Material des Einschlagobjekts?
3. Gibt es Erklärungen für die ganzen Linien auf der Oberfläche, welche auch noch nahezu parallel angeordnet sind? Vor allem die "Perlenschnüre" (dutzende Krater in einer Reihe) sehen beeindruckend aus. :o
Cosmo
-
Hallo Cosmo,
2. Gibt es bereits eine Erklärung für die andere (bläuliche) Farbe des Auswurfmaterials rings um Stickney? Ist dies vielleicht die Originalfarbe von Phobos (die ältere Oberfläche könnte durch Spaceweathering "Farbe" bekommen haben)? Oder ist dies Material des Einschlagobjekts?
Ich habe dazu hier (http://mars.jpl.nasa.gov/mro/gallery/press/20080409a.html) folgendes gefunden:
The color data accentuate details not apparent in black-and-white images. For example, materials near the rim of Stickney appear bluer than the rest of Phobos. Based on analogy with materials on our own moon, this could mean this surface is fresher, and therefore younger, than other parts of Phobos.
Man vermutet dass, ähnlich wie es bei unserem Mond aussieht, die Oberfläche an diesen Stellen jünger als an anderen Stellen von Phobos ist.
3. Gibt es Erklärungen für die ganzen Linien auf der Oberfläche, welche auch noch nahezu parallel angeordnet sind? Vor allem die "Perlenschnüre" (dutzende Krater in einer Reihe) sehen beeindruckend aus.
Ich habe ähnliche Muster auch schon bei manchen Saturnmonden (z.B. Phoebe) gesehen:
(https://images.raumfahrer.net/up010935.jpg)
Saturnmond Phoebe (Foto: NASA/JPL/Space Science Institute)
In der Bildbeschreibung (http://saturn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/image-details.cfm?imageID=905) steht:
Images like this one, showing bright wispy streaks thought to be ice revealed by subsidence of crater walls, are leading to the view that Phoebe is an ice-rich body overlain with a thin layer of dark material. Obvious down slope motion of material occurring along the walls of the major craters in this image is the cause for the bright streaks, which are over-exposed here. Significant slumping has occurred along the crater wall at top left.
The slumping of material might have occurred by a small projectile punching into the steep slope of the wall of a pre-existing larger crater. Another possibility is that the material collapsed when triggered by another impact elsewhere on Phoebe. Note that the bright, exposed areas of ice are not very uniform along the wall. Small craters are exposing bright material on the hummocky floor of the larger crater.
Auf Deutsch zusammengefasst: Man vermutet, dass diese hellen Streifen auf Phoebe, die offensichtlich aus Eis bestehen, entstanden sind, weil die Schicht, die darüber lag, am Kraterhang hinuntergerutscht ist. Der Auslöser dafür könnten Einschläge von kleinen Objekten auf den betreffenden Hängen oder Einschläge von größeren Objekten auf anderen Stellen von Phoebe sein.
Ich kann mir gut vorstellen, dass das auf Phobos ähnlich ist. Ein Hinweis darauf findet sich auch noch auf der Bildbeschreibung eines anderen MRO-Bilds von Phobos:
The lineated textures on the walls of Stickney and other large craters are landslides formed from materials falling into the crater interiors in the weak Phobos gravity (less than one one-thousandth of the gravity on Earth). (Quelle (http://mars.jpl.nasa.gov/mro/gallery/press/20080409a.html))
Ich hoffe, ich konnte damit wenigstens einen Teil der Fragen beantworten oder neue Anhaltspunkte geben.
Mary
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Guten Morgen Mary und Cosmo,
ich glaube Cosmo meinte die Streifen auf Stickneys "Außenseite", also diese tiefen Furchen auf der Oberfläche.
Auf der Innenseite kann das durchaus durch Erdrutsche entstanden sein. Nur dürfte das helle kein Wassereis sein. Dazu ist Mars/Phobos zu nahe an der Sonne, vermute ich.
Zu diesen Streifen/Furchen:
Da sie parallel zueinander und orthogonal zum Kraterrand verlaufen, könnte man vermuten, dass der Krater die Ursache dieser Furchen oder zumindest mit ihnen verbunden ist. Welcher Prozess dabei eine Rolle gespielt hat, weiß ich nicht.
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Ich hätte es auf einen Kometeneinschalg getippt, die Streifen sind die Spuren der Koma, der Krater, des Kerns...Spekulation natürlich
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Hallo,
vielen Dank für Eure Antworten.
Mary, die Lawinen am Kraterrand sind mir gar nicht aufgefallen, aber sehr interessant. Vor allem dass dies auch auf solch einem kleinen Körper passiert (mit geringer Gravitation). Das Regolith scheint also durch Rütteln (Gezeitenkräfte durch Mars?) oder Vibrationen aufgrund Einschläge nach unten zu rutschen.
Wie Daniel bereits anmerkte, meinte ich die Streifen welche sich offenbar um den halben (oder ganzen?) Phobos ziehen. Und da gefällt mir dies richtig gut:
Ich hätte es auf einen Kometeneinschalg getippt, die Streifen sind die Spuren der Koma, der Krater, des Kerns...Spekulation natürlich
Würde aber bedeuten, dass sich nicht nur Gas und Staub sondern auch Gestein vom Kometenkern gelöst hat. Gas/Staub/Eis kann sicher kaum "Perlenschnüre" dieser Grösse erschaffen.
Cosmo
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Habe gerade den Begriff Koma nachgelesen...hab doch nicht das gemeint.
@ Cosmo, ich habe auf das Gestein getippt (und hab Coma gesagt :-[ weil dachte, dass das Gestein ein Teil der Koma währe) der sich unter dem Einfluss der Marsgravitation, oder der Aufwärmung durch die Nähe zu Sonne von dem Kometen sich ablöst. Mir ist eine unsymetrische Verteilung der Streiffen aufgefahlen: ich konnte es mir eben vorstellen, das es kein frontaler Aufschlag war des Kometen, sondern ein "Abfangtreffer".
-
ESA’s Mars Express radar sounder, MARSIS gibt einen tollen Einblick auf die Mars-Oberfläche in 3-D !
Mehr darüber hier: http://www.esa.int/esaCP/SEMJP84XQEF_index_0.html
Hansjürgen
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MRO findet Gletscherspuren auf dem Mars:
(https://images.raumfahrer.net/up010934.jpg)
Mehr darüber hier:http://www.sciencedaily.com/releases/2008/04/080423131602.htm
Hansjürgen
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Mars-Express-Foto
Am Ende eines nur etwa 30 Kilometer langen Tals, das nahe des Marsäquators aus dem Marshochland in das Gebiet Nepenthes Mensae mündet, ist eine auffällige Struktur zu erkennen, die an Flussdeltas erinnert, wie sie auch von der Erde bekannt sind (Bildmitte).
Offensichtlich wurde entlang der Talrinne Material abgetragen und am Ende des Tals fächerartig abgelagert. Der den Fächer begrenzende Berghang ist etwa 300 Meter hoch. Die Ähnlichkeit mit irdischen Flussdeltas lässt eine vergleichbare Entstehung vermuten. Delta-Ablagerungen entstehen, wenn Wasser Sedimente transportiert und bei nachlassender Strömungsgeschwindigkeit wieder ablagert – beispielsweise, wenn sich der Flusslauf verbreitert und dadurch das Wasser mit geringerer Geschwindigkeit fließt und die Energie zum Mitführen der Sedimentfracht nicht mehr ausreicht. Die genaue Struktur des Delta-Querschnitts ist nicht erkennbar, deshalb ist eine genauere Zuordnung der Entstehung eines Delta-Typs nicht möglich.
In der Region, in der die Grabenstruktur ihren Ausgang nimmt und das Tal etwas breiter ist (links oben), sind – neben ausgedehnten Dünenfeldern – ebenfalls Erosionsformen und Ablagerungen zu sehen, die vermutlich aus dem verästelten, kurzen Oberlauf des Talsystems hierher verfrachtet wurden.
Bild: ESA/DLR/FU Berlin (G. Neukum).
(https://images.raumfahrer.net/up010933.jpg)
Hansjürgen
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Moin Hansjürgen,
da >>> (http://www.smiley-channel.de/grafiken/smiley/technik/smiley-channel.de_technik013.gif) (http://www.raumfahrer.net/raumcon_vfr/YaBB.pl?num=1139733724/100#100)
haben wir den Beitrag schon drin; aber hier in´s Thema *Mars* passt er auch noch rein.
Jerry
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Auf diesem Foto von HIRISE kann man einen frischen kleinen strahlenden Impact-Krater sehen, welcher einen Durchmesser von 160 Meter hat. Dieser Krater liegt auf der nördlichen Mars-Halbkugel in der Tharsis-Region:
(https://images.raumfahrer.net/up010932.jpg)
Hansjürgen
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Laut russischer Quelle: http://en.rian.ru/science/20080515/107481389.html soll ein indischer Wissenschaftler Berechnungen aufgestellt haben aus denen hervorgeht das aus dem Mars-Mond Phobos ein Ring um den Mars werden soll.
Sicherlich eine Überlegung wert aber sicherlich auch Diskussions-Stoff ;)
Hansjürgen
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Moin,
warum nicht.
Nach der Interpretation von Bijay Kumar Sharma wird *Phobos* wegen seiner ständigen Annäherung von 18,3 cm/J an den Mars in ~ 7 x 106 J die *Roche-Grenze* ( 3.620 km über Mars ) ereichen und dann könnte nachstehendes eintreten.
(https://images.raumfahrer.net/up035588.PNG)
Jetztzustand Mars - Phobos
(https://images.raumfahrer.net/up035589.PNG)
An der Roche-Grenze deformiert sich Phobos durch die Gezeitenkräfte zu einem Ellipsoid.
(https://images.raumfahrer.net/up035590.PNG)
Nach einiger Zeit entsteht durch differentielle Rotation aus Phobos ein Ring um Mars.
Jerry
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Hallo Jerry!
Würde man den "zukünftigen Mars-Ring" als solchen von der Mars-Oberfläche sehen können, oder wären die Fragmente zu klein?
Hansjürgen
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ESA zeigt neue Fotos von Mars-Express: Krater im Mars-Tal Mamers Valles
(https://images.raumfahrer.net/up010931.jpg)
Mehr Infos darüber hier:http://www.esa.int/esaSC/SEMKPM0YUFF_index_1.html
Hansjürgen
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Die Roche-Grenze berücksichtigt ja nur die gravitative Wechselwirkung für den Zusammenhalt eines Körpers. Da die Daten zu der Phobossimlulation etwas dürftig sind, ist die Frage, ob sie auch die strukturelle Festigkeit des Kleinmondes berücksichtigt haben. Ist Phobos denn nur eine lose Zusammenballung oder weisen seine Bestandteile auch eine festere Bindung auf? Dann könnte er auch innerhalb der Rochegrenze existieren.
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Moin Daniel,
*Phobos* könnte aus kohlenstoffreichem Felsmaterial bestehen wie die C-Typ-Asteroiden. Seine Dichte liegt bei 1,9 g/cm3, also so gering, daß er nicht vollständig aus Felsen bestehen kann. Wahrscheinlicher ist eine Zusammensetzung aus Felsen und Eis. Sie sind beide schwer verkratert. Ausserdem ist *Phobos* mit einer ~ 1 m dicken Schicht aus feinem Staub bedeckt ist, der dem Regolith auf dem Mond sehr ähnelt.
Jerry
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Dann könnte Phobos beim unterschreiten der Rochegrenze auf jeden Fall schnell seine Oberfläche (Staub) verlieren. Das Zerbrechen des Kerns könnte dann noch ein wenig dauern.
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Moin Hansjürgen,
Würde man den "zukünftigen Mars-Ring" als solchen von der auf Mars-Oberfläche sehen können, oder wären die Fragmente zu klein?
Es kommt hierbei nicht nur auf die Größe der Fragmente an, sondern auch die Kompaktheit des neu gebildeten Ringes. Ob er vom *Mars*, oder sogar von der Erde, aus zu sehen ist, kann ich nicht beantworten, denn bei einer Gesamtmasse von *Phobos* von 1,06 × 1016 kg wird dieser Ring keine Mächtigkeit haben.
Jerry
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Hallo Jerry!
Wäre aber sicherlich schön, wenn ein Ring über dem Mars-Himmel sich spannen und man von einer zukünftigen Station aus sehen könnte. Werden wir aber sicherlich nicht mehr sehen können selbst wenn es so eintreten sollte... :(
Hansjürgen
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Mit dem an Bord befindlichen Oberflächen-Radar von MRO konnte die NASA nachfolgendes Bild von der Mars-Nordpol-Eiskappe erstellen, welche aus Eis, Sand und Staub besteht:
(https://images.raumfahrer.net/up035587.gif)
Mehr darüber hier: http://www.nasa.gov/mission_pages/MRO/multimedia/phillips-20080515.html
Eine weitere Aufnahme zeigt die Eis-Stärke der Nordpolkappe des Mars:
(https://images.raumfahrer.net/up010930.jpg)
Hansjürgen
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Einen weiteren jungen Krater hat HIRISE festgehalten aus der nördlichen Region von Isidis Planitia:
(https://images.raumfahrer.net/up010929.jpg)
Hansjürgen
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Moin,
schlechte Nachricht für alle *Marsmenschen Fans*.
Auf dem *Mars* konnte nie Leben entstehen!
Das haben jetzt Wissenschaftler herausgefunden, nachdem sie die Gesteinsdaten genauer analysiert haben, mit denen *Opportunity* Hinweise auf frühere Wasservorkommen auf dem Roten Planeten geliefert hatte. Es hat auf unserem Nachbarplaneten Wasser gegeben, dieses sei aber eine zähflüssige Salzlauge gewesen. Also wird es in solchen Gegenden kein Leben gegeben haben. Ob die Marssonde *Phoenix* zu anderen Ergebnissen kommt muss abgewartet werden. Dort, wo *Phoenix* Bodenproben entnimmt und analysiert, ist die Bodenbeschaffenheit zwar eine ganz andere, aber grosse Hoffnung besteht auch hier nicht.
Jerry
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Kann es seín, dass die Schlussfolgerung etwas zu voreilig ist? Ich plädiere jetzt nicht für das Exestieren des Lebens auf dem Mars, aber der Fakt, dass ein Lander auf einem relativ kleinem Gebiet auf dem Planteten lebensfeindliche Wasserspurren geunden haben soll, bedeutet für mich nicht, dass es überal auf dem Mars so gewesen sein soll. Zum Vergelich seien das Tote Meer auf der Erde und die riesige Salzwüste ( :-[ wie heist die den?) in America. Wenn man anhand der Bodenproben aus den Gebieten eine Aussage über das Wasser auf der ganzen Erde machen soll, so bekommen wir einen sehr lebensfeidnlichen Planet auf dem wir leben ;).
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Auch wenn das Wasser sehr salzig ist kann es dort Extremophiles (http://de.wikipedia.org/wiki/Extremophile) wie Halophile (http://de.wikipedia.org/wiki/Halophile) geben die an diese Bedingungen angepasst sind.
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Es gibt neue Erkenntnisse zur Kontaminationsgefahr des Mars durch Lander:
In Florida wurde das komplexe organische Molekül ATP den UV-Bedingungen des Mars ausgesetzt und konnte in der Sonne bis zu 158 Sol und im Schatten hochgerechnet für 32000 Sol überleben. Während Lebewesen (Bakterien) schnell, innerhalb von Stunden sterben, bleiben ihre Überreste demnach lange stabil. Damit können zukünftige Messergebnisse verfälscht werden, da ATP mit großer Sicherheit schon eingeschleppt wurde.
Details: http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/08062008191152.shtml
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Eine interessante These über die Mars-Gestalt wurde in Focus aufgeführt:
Forscher erklären Mars-Doppelgestalt
Planetologen haben in einer Studie nachgewiesen, dass ein gewaltiger Meteoriteneinschlag den Planeten Mars vor vier Millionen Jahren deformiert haben muss.
Mehr darüber hier:http://www.focus.de/wissen/wissenschaft/astronomie/astronomie-forscher-erklaeren-mars-doppelgestalt_aid_313789.html
Angenommen diese These trifft zu, könnte Mars davor eine erdähnliche Atmosphäre gehabt und diese etwaig durch diesen eventuellen Einschlag verloren haben?
Hansjürgen
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Ich bin mir sicher der Mars hat seine Atmosphäre verloren, weil er keine schützende Ozon-Schicht besaß und die UV-Strahlung die Atmosphäre zersetzt hat welche dadurch in den Weltraum entwich. Übergangsweise hat es auch das Wasser des Planeten zersetzt und austrocknen lassen.
Meinen Informationen zur Folge nehmen wir auf der Erde an einen entsprechenden Großversuch teil. Die Fragestellung lautet: "Seit vielen Milliarden Jahre wird das Leben auf diesem Planeten durch eine Ozon-Schicht geschützt - kann das Leben auch ohne sie fortbestehen?"
Meiner Meinung nach ist Mars ein konkretes Beispiel für: Nur für begrenzte Zeit!
Kurz gesagt, ich denke man sollte die Frage so formulieren:
Hätte der Meteoriten-Einschlag auf dem Mars eine Atmosphäre gefärden können wenn er noch eine gehabt hätte?
MfG
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Bonjour,
der Mars hat seine Atmosphäre verloren, weil er keine schützende Ozon-Schicht besaß und die UV-Strahlung die Atmosphäre zersetzt hat welche dadurch in den Weltraum entwich.
Stimmt deine Aussage? Ich könnte dir das auch beantworten, aber in Wiki stehts und so kopiere ich das mal hier rein.
Die Ozonschicht ist ein Teil der Stratosphäre in 15-50 km Höhe, in der unter Einwirkung der energiereichen ultravioletten Strahlung der Sonne Sauerstoff in Form von O2 (auch als Dioxygen bezeichnet) in Ozon (O3) umgewandelt wird. Die Konzentration von Ozon absorbiert gefährliche UV-Strahlung, insbesondere UV-B, wobei das Ozon teilweise von dieser Strahlung wieder in Sauerstoff zerlegt wird, so dass sich ein chemisches Gleichgewicht, der sogenannte Ozon-Sauerstoff-Zyklus ausbildet, bei dem die Menge von Ozon annähernd konstant bleibt.
So besehen kann deine Aussage nicht stimmen. Jac
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Ich bin mir sicher der Mars hat seine Atmosphäre verloren, weil er keine schützende Ozon-Schicht besaß und die UV-Strahlung die Atmosphäre zersetzt hat welche dadurch in den Weltraum entwich. Übergangsweise hat es auch das Wasser des Planeten zersetzt und austrocknen lassen.
Guten Abend,
ich kann dir da nicht folgen:
- Wieso zersetzt UV-Strahlung alle Gasmoleküle? Die Ozonschicht funktioniert, weil UV-Licht den Ozon-Sauerstoff-Zyklus da oben antreibt, wobei O2 und O3 fortlaufend "zersetzt" und umgewandelt werden. Daran sieht man, dass die Zersetzung erst mal nichts negatives ist.
Hat UV-Strahlung auch auch diese zersetztende Wirkung auf andere Gase? Stickstoff? CO2? Dann müssten, nach deiner Argumentation, auch andere Planeten ihre Atmosphäre verlieren, denn Sauerstoff (Grundlage von Ozon) ist nur bei uns so präsent.
- Was hätte "Zersetzung" mit dem Verschwinden/der Verflüchtigung der Gase zu tun? Die Atome wären dann immer noch da. Warum sollte die den Planeten verlassen? Das hat mehr mit Gravitation und Temperatur des Planeten zu tun, nicht mit dem Zustand der Atome.
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Zum veranschaulichen der These hier die Falschfarben-Marsoberfläche:
(https://images.raumfahrer.net/up010928.jpg)
weitere Infos hier: http://www.ucsc.edu/news_events/press_releases/text.asp?pid=2303
auf welcher man die unterschiedlichen Gesichter des Mars sehen kann.
Hätten wir den Volltreffer, wäre es für uns gelaufen, da gibts keine Nachspielzeit wie gestern bei der deutschen Elf ;)
Hansjürgen
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- Wieso zersetzt UV-Strahlung alle Gasmoleküle?
Die Ozonschicht funktioniert, weil UV-Licht den Ozon-Sauerstoff-Zyklus da oben antreibt, wobei O2 und O3 fortlaufend "zersetzt" und umgewandelt werden. Daran sieht man, dass die Zersetzung erst mal nichts negatives ist. [/list]
Es beweist das O2 in Gesellschafft mit O3 und UV-Licht einen geschlossenen Zyklus ermöglicht.
Ozon besitzt eine Dichte von ca. 2,144 kg·m³ und Luft von ca. 1,341.
Gäbe es keinen Prozess, welcher das Ozon auftreiben lässt, Ozon der bei starken Sonnenschein am Boden entsteht würde nicht aufsteigen und könnte die äußere Ozonschicht nicht generieren. Ein Glücksfall, daß wir Ozon oben haben und nicht (nur) unten. Der Mars besaß dieses Glück nicht.
Hat UV-Strahlung auch auch diese zersetztende Wirkung auf andere Gase? Stickstoff? CO2? Dann müssten, nach deiner Argumentation, auch andere Planeten ihre Atmosphäre verlieren, denn Sauerstoff (Grundlage von Ozon) ist nur bei uns so präsent.
Eine Ozonschicht ist nicht die einzige Atmosphäre-schützende Größe.
Der Jupiter hat definitv eine genügend große Masse um auch atomare Gase nicht entweichen lassen. Der Mars besaß nicht genügend Masse um seine leichteren atomaren Gase zu behalten. Die Atmosphäre der Venus besteht zum größten Teil aus CO2 und das ist etwas das sogar der Mars noch besitzt. CO2 scheint also UV-stabil. Man sollte aber vll. auch auf der Venus-Bahn nach leicht erhöhten Konzentrationen von Gasen suchen. Elementarer Kohlenstoff jedoch wäre sicherlich zu schwer um "auszugasen". Ebenso könnte der zweitgrößte Anteil der Venus-Atmosphäre, die Schwefelsäure eine UV-Stabilität besitzen. Ob die Venus einfach zu schwer ist um atomare Gase zu verlieren, ihre Atmosphäre aus UV-stabilen Gasen besteht oder aber eine so dichte Atmosphäre besitzt, daß es nicht auffällt daß sie im größeren Maße ausgast, die Venus hat ihre jetzige Atmosphäre nicht verloren.
Die Erde erzeugt ein dünnes Gas auf seiner Bahn, woran erkennbar wird, daß auch die Erde auf ihren Weg um die Sonne ständig Gas abgibt. Wäre die Atmosphäre der Erde vom Ozon ungeschützt, würden mehr atomare Gase aufsteigen und in größerer Menge dem Schwerkraftfeld der Erde entweichen. Aufgrund der höheren Schwerkraft wäre der Effekt wesentlich weniger ausgeprägt als wie dem Mars und im Zusammenwirkung mit der Ozonschicht für sehr lange Zeiten für das System Erde vernachlässigbar gering.
- Was hätte "Zersetzung" mit dem Verschwinden/der Verflüchtigung der Gase zu tun? Die Atome wären dann immer noch da.
Die atomaren Gase besitzen eine geringere Dichte und umgekehrt eine höhere Auftriebskraft. Wenn der Druck des Gases die Atome aus dem Schwerkraftsystem des Mars schiesst, wirds weniger.
Warum sollte die den Planeten verlassen? Das hat mehr mit Gravitation und Temperatur des Planeten zu tun, nicht mit dem Zustand der Atome.
Die Dichte der Gase hat im Zusammenhang mit Schwerkraft und Temperatur etwas mit dem Auftrieb zu tun.
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Hätten wir den Volltreffer, wäre es für uns gelaufen, da gibts keine Nachspielzeit wie gestern bei der deutschen Elf ;)
Hansjürgen
Also so nen Treffer hatten wir auch schon, daraus entstand ja der Mond, is aber schon etwas länger her. Naja, damals, bei der Planetenentstehung..... ;D
Übrigens war der Treffer in der regulären 90. Minute! 8-)
Grüßle, Andi
....schlaaaand!
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Guten Morgen,
Du sagst:
Mars hat seine Atmosphäre verloren, weil er keine schützende Ozon-Schicht besaß und die UV-Strahlung die Atmosphäre zersetzt hat welche dadurch in den Weltraum entwich
Wie glaubst du, dass Ozon das UV-Licht absorbiert und uns schützt? Es ist gerade die Zersetzung von O2 und O3, die das in der Schicht macht. In unserer Stratosphäre zersetzt UV-Licht O2 und O3 und regt dort oben den Ozon-Sauerstoff-Zyklus an (kontinuierliche Zersetzung und Bildung von O2 und O3 im Wechselspiel, lies dir das Thema mal durch). Die Moleküle und Atome sind danach immer noch hier und reagieren sehr schnell neu, v.a. atomarer Sauerstoff schnappt sich gleich den nächstbesten Partner und bildet ein neues Molekül.
Außerdem ist die Grundlage von Ozon (O3) Sauerstoff. Nur unser Planet hat so viel freien Sauerstoff. Alle anderen haben das nicht und damit auch kein Ozon (oder nicht in den Mengen). Hat deswegen die Venus ihre dichte Atmosphäre verloren?
Wenn Sauerstoff in großen Mengen vorhanden ist, sollte sich durch den Ozon-Sauerstoff-Zyklus fast automatisch eine Ozonschicht in der Atmosphäre bilden (ganz so einfach wird es wohl nicht sein), und die Grundlage dafür ist, ich betone es noch mal, die Zersetzung/Aufspaltung durch UV-Licht da oben.
Es beweist das O2 in Gesellschafft mit O3 und UV-Licht einen geschlossenen Zyklus ermöglicht.
Ozon besitzt eine Dichte von ca. 2,144 kg·m³ und Luft von ca. 1,341.
Gäbe es keinen Prozess, welcher das Ozon auftreiben lässt, Ozon der bei starken Sonnenschein am Boden entsteht würde nicht aufsteigen und könnte die äußere Ozonschicht nicht generieren. Ein Glücksfall, daß wir Ozon oben haben und nicht (nur) unten. Der Mars besaß dieses Glück nicht.
Lies dir den Ozon-Sauerstoff-Zyklus durch. Das Ozon in der Ozonschicht hat nichts mit dem Ozon am Boden zu tun. Der Zyklus zwischen O2 und O3 läuft komplett in der Stratosphäre ab. Deswegen können wir das Ozonloch von hier unten ja auch nicht "flicken". Die Ozonbildung am Boden ist eher ein Über als ein Segen.
Die Funktion der Ozonschicht ist gerade die Zersetzung von O2 in 2O und O3 in O2+O. Gerade durch diese Zersetzung wird UV-Strahlung absorbiert und sie schützt uns hier unten. Du meinst aber, dass das die Ozonschicht vor Zersetzung schützt, sagst aber nicht, wie sie das machen soll.
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Ich hab mit keinen Wort gesagt, der Ozon, der am Boden entsteht hätte etwas damit zu tun! Im gegenteil! Ich sagte, dieses Ozon niemals in die oberen Schichten der Atmosphäre steigen wird. Damit wollte ich sagen: Das Ozon das am Boden entsteht kann nicht die obere Ozonschicht verstären.
Ich hab auch nicht die Existenz oder Wirkweise einesn geschlossenen O2/O3-Kreislauf prinzipiell in Frage gestellt, sondern habe die Bedingungnen welche ein entstehen und bestehen eines solchen Kreislaufs erfordert, eingeschränkt mit dem Hinweis, daß Ozon in so großen Höhen der Dichte nach ungewöhnlich ist. Ich hab jetzt etwas gründlicher darüber nachgedacht:
Die Geschichte des Mars wurde duch folgende Faktoren bestimmt:
- schwaches Schwerkraftfeld
- geringe Dichte der äußeren Atmospähre
- fehlendes Magnetfeld
Weil die äußere Atmosphäre eine geringere Dichte aufwies, ist ein Teil der durch UV-Licht entstandene atmoare Sauerstoff in wesentlich höhere Schichten aufgestiegen, weil er relativ weite Strecken zurücklegen konnte, bis er auf ein anderes Molkül oder Atom in der Atmosphäre gestossen ist und damit reagieren konnte oder wenigstens seine Richtung änderte. Weil der Mars außerdem kein über kein Magnetfeld verfügte, konnte der Sonnenwind die äußeren dünnen Schichten atomaren Sauerstoffs wegwehen.
Das heist, der Ozon-Kreislauf war kein geschlossener und der Mars verlor seinen Sauerstoff in der Atmosphäre. Ich vermute, daß es einen weiteren Prozess gab, warum der Mars auch seinen Stickstoff verlor.
Nachdem der Mars seine Atmosphäre nahezu verloren hat, verdampften auch seine Meere.
Eine höhere Schwerkraft sowie insbesondere ein Magnetfeld hätten diesen Vorgang maßgeblich reduzieren können. Für den einst lebensfreundlichen Mars eine ungesunde Kombination.
Auf der Erde haben wir ein schützendes Magnetfeld und eine höhere Dichte. Selbst wenn atomarer Sauerstoff in Folge künstlicher Gase nicht so schnell gebunden werden sollte, wären daher die Auswirkungen weniger dramatisch oder wenigstens weniger schnell ablaufend als auf dem Mars. Wenn wegen durch die veränderte Zusammensetzung der oberen Atmosphäre die Dichte abnimmt, hat dies zur Folge, daß sich diese Schicht weiter ausdehnt und ausdünnt, was die Empfindlichkeit gegenüber den Sonnenwind erhöht. Dennoch ist dadurch qualitativ ein größerer Atmosphärenverlust die Folge. Über die dessen Quantität kann ich keine brauchbare Abschätzung abgeben. Ich denke daß der Anteil der künstlichen Stratosphärengase über den Erdpolen so sehr unterschiedlich sind, dann eine Abhängigkeit zwischen der Ausweitung der Stratosphäre bzw. dessen Bestandteile nachweisbar sind.
Ich hab auf die schnelle nicht die Binsdungsenergien von N2 entdecken können um eine Wechselwirkung mit UV-Licht schliessen zu können. Jedes Gas, das in der Strahlungsumgebung des Mars zersetzt wird, könnte der Mars in seiner Atmosphäre eins besessen haben einschließlich der die der Mars noch besitzt.
Also muß ich mich korrigieren: Der Mars hat also nicht keine Ozonschicht besessen sondern schliesslich keine Ozonschicht und damit auch keinen Sauerstoff. Ursächlich an erster Stelle ist also die Kombination geringe Schwerkraft/fehlendes Magnetfeld, aber die Kausalitätkette nach unten bis zur Marsoberfläche war jedoch korrekt. Richtig war auch, daß das fehlende Ozon in der Stratosphäre (genauer die neue Zusammensetzung und dessen geringere Dichte) zu einen verstärkten Atmosphärenverlust führt, wenn vll. auch zu keinen besorgniserrengenden Maße.
MfG
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Ich zitiere dich (nochmals):
Gäbe es keinen Prozess, welcher das Ozon auftreiben lässt, Ozon der bei starken Sonnenschein am Boden entsteht würde nicht aufsteigen und könnte die äußere Ozonschicht nicht generieren.
Ozon, und damit auch Sauerstoff O, geht durch UV-Licht nicht verloren. Vielmehr wird die Ozonschicht erst durch UV-Strahlung aus O2 gebildet und vernichtet. Diese Prozesse:
O2 --> 2x O [size=9](1x O2 wird gespaltet und bildet und bildet dann 2x atomaren Sauerstoff)[/size]
2x (O2 + O) --> 2x O3 [size=9](Sauerstoff +atomarer Sauerstoff bildet Ozon)[/size]
und:
O3 --> O2 +O [size=9](Ozon wird in Sauerstoff und atomaren Sauerstoff zersetzt)[/size]
werden durch UV-Strahlung angeregt (also sowohl Bildung als auch Spaltung) und es pendelt sich zwischen beiden ein Gleichgewicht ein. Durch UV geht also Ozon nicht verloren.
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*edit* Ich sehe, daß ich mich unglücklich ausgedrückt habe.
Ich meinte nicht das Ozon am Boden würde aufsteigen, sondern das Ozon in der Stratosphäre. Dies ist jedoch nicht notwendig, weil es vor Ort erzeugt und zersetzt wird.
Der Kreislaufprozess von O2/O3 ist simpel und bedard keiner weiteren Hilfe als der UV-Strahlung. Störende Einflußgrößen in der Mars-Umgebung sind meines Wissen auszuschliessen. Es bleibt: Der Kreislauf auf dem Mars war nicht geschlossen: Atomarer Sauerstoff wurde in noch größere Höhen geschossen durch seine Entstehung (O2+UV=>20) und ungeschützt durch ein Magnetfeld durch den Sonnenwind fortgeblasen. Vergleiche Verdunstung eines offenes Gefäßes und eines abgedeckten offenen Gefäßes.
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Unterlass es bitte deine Argumente im nachhinein auszubauen oder zu ändern. Deine Antwort 131 bestand ursprünglich nur aus dem ersten Absatz:
Ich hab mit keinen Wort gesagt, der Ozon, der am Boden entsteht hätte etwas damit zu tun! Im gegenteil! Ich sagte, dieses Ozon niemals in die oberen Schichten der Atmosphäre steigen wird. Damit wollte ich sagen: Das Ozon das am Boden entsteht kann nicht die obere Ozonschicht verstären.
Nur darauf habe ich mich bezogen. Wenn du im Nachgang noch X weitere Absätze einfügst, kannst du mir nicht vorwerfen, dass ich darauf nicht eingegangen sei.
EDIT: Den Vorwurf hast du gerade auch gelöscht/wegeditiert.
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Das ist korrekt! Ich habe das Zitat gelesen, feststellen müssen, daß diese Verständnisweise sich gerade zu aufdrängt, und deshalb meinen Widerspruch zurückgezogen und gehofft daß er in den möglichen 30 Sekunden nicht gelesen wurde und stattdessen erklärt, daß es nicht das war, was ich damit ausdrücken wollte.
*edit*
statt einer langen Erklärung:
Ich hab mich nicht so ausgedrückt daß man das so verstehen würde wie ich es meinte. Streng genommen ist meine Aussage mehrdeutig, weil zwei verschiedene Vorkommen von Ozon Gegenstand meines Posts waren. Aber da ich mich auf indirekt auf eine der Ozon-Mengen bezogen habe mit einen Demonstrativ-Pronom, aber als letztes das Ozon am Boden genannt habe, drängt sich der Verdacht auf ich habe dieses auch gemeint. Dies war nicht der Fall und deshalb war mir die (zu 95% auch zurecht) unterstellte Aussage fremd und habe sie deshalb bestritten.
Darum hab ich so schnell es ging, ca. 30 Sekunden nach dem posten, erst meinen Widerspruch entfernt und danach meinen gegendstandslosen gewordenen Vorwurf. Ich hoffe wir können den gesamten OT-Teil entfernen, weil er auf meine ungeschickte Benutzung eines Demonstrativ-Pronoms zurückzuführen ist und nicht einer konkreten Meinung so daß wir uns wieder auf das konkrete Thema zuwenden können.
MfG
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Ok, machen aus dem Ganzen keinen Streit. Deine weiteren ausführlichen Argumente waren interessant.
Du hattest weiter oben vermutet/gefragt, dass/ob die Venus ihre oberste Atmosphäre verliert. Das tut sie in der Tat. Sie zieht praktisch einen Schweif durch das innere Sonnensystem.
Ich sehe eine andere primäre Ursache für diesen Atmosphärenverlust, also nicht UV-Strahlung:
Das Magnetfeld der Erde schützt, aber nicht gegen UV, sondern gegen den konstanten Strom an geladenen Teilchen des Sonnenwinds. Und dieser dürfte auch der Hauptverursacher des oberen Atmosphärenverlusts der Planeten sein. Diese Kollisionen zwischen den Sonnenwindteilchen und den obersten Atmosphärenmolekülen dürften eine Menge dem Planeten entreisen. Dagegen schützt ein Magnetfeld effektiv, was der Mars nicht, oder kaum, hat.
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Um auf das Thema des großen Einschlags im Norden des Mars' zurückzukehren:
Es wurde ja schon der Vergleich zur Kollision der jungen Erde mit einem etwa marsgroßen Objekt gezogen. Dabei ist wahrscheinlich unser großer Mond entstanden. Für mich ergeben sich dann zwei Fragen:
- Warum hat der Mars nicht so einen Mond abbekommen, oder mehr Trümmerstücke in seiner Näher versammelt?
- Wo ist auf der Erde die "glatte" Oberfläche des Einschlagortes geblieben, die sich auf der Nordhalbkugel des Mars' durch den Einschlag gebildet haben soll? Bzw. wo sind an sich die Spuren dieses Einschlages auf der Erde? Könnte evtl. die ausgeprägte Tektonik unseres Planeten diese Spuren verwischt haben?
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Hi Schillich
Ich kann natürlich nur Spekulieren.
Nun zu Mond der Mars hat ja 2 klein, Phobos und Deimos (Wiki sei dank ;) ).
Es wird angenommen, dass der Mars sie sich eingefangene hat. Aber ich denke es könnten auch Überreste des Einschlags sein.
Grundlegend denke ich, dass die Bildung von Monden, Trümmerresten u.s.w. stark vom Einschlagwinkel, Geschwindigkeit und Zusammensetzung abhängig ist.
Und somit nicht mal Eben zu beantworten ist.
Zitat:" Könnte evtl. die ausgeprägte Tektonik unseres Planeten diese Spuren verwischt haben?"
Dass halte ich auch für sehr wahrscheinlich, als weiteren Einfluss haben wir dann ja bei uns noch die Dichtere Atmosphäre und was sicherlich noch eine Rolle spielt ist das alter.
MFG
Palin
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Moin,
bei solch einem Ereignis vor ~ 4 x 106 Jahren auf unserer Erde hätte man das heute noch sehen können, denn zu diesem Zeitpunkt war die gesamte Ansicht schon wie jetzt.
Das *Nördlinger Ries* entstand vor 13 - 14 x 106 Jahren und es ist noch deutlich zu erkennen.
Beim Mars, um nicht vom Thema abzukommen, meine ich, dass solch ein Ereignis hat stattfinden können, bleibt aber die Frage offen, sind die beiden Marsmonde dadurch entstanden oder sind sie die Geschwister von dem auf den Mars aufgeschlagen Körper?
Jerry
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DLR prozessiert größte Postkarte aus dem Weltall
Die größte Postkarte aus dem Weltall passt in keinen irdischen Briefkasten. Sie misst 24 Meter mal 1,35 Meter, und sie zeigt gestochen scharf eine 3.700 Kilometer lange und bis zu 166 Kilometer breite Marslandschaft in Süd-Nord-Ausrichtung, auf der auch das Landegebiet des amerikanischen Mars-Rovers Spirit zu sehen ist.
Entwickelt wurde diese Postkarte vom Deutschen Zentrum für Luft- und Raumfahrt (DLR) in Berlin Adlershof sowie von der Freien Universität Berlin (FU). Aufgenommen wurde die Marslandschaft von der Hochleistungs-Stereokamera HRSC (High Resolution Stereo Camera) an Bord der europäischen Raumsonde Mars Express, die seit dem 25. Dezember 2003 den Mars auf einer polaren Umlaufbahn umkreist und von der Europäischen Weltraumorganisation ESA betrieben wird.
Gigantische Datenflut vom Mars für die Wissenschaft - Foto hat 2,5 Gigabyte
Auf der "europäischen Postkarte" vom Mars ist auch das Landegebiet des am 5. Januar 2004 gelandeten amerikanischen Rovers Spirit mit dem Krater Gusev zu sehen. Die Postkarte vom Mars zeigt einen Ausschnitt in Süd-Nord-Richtung in der Größe von etwa 380.000 Quadratkilometer, etwas mehr als die Fläche Deutschlands. Der Datensatz beträgt unkomprimiert 2,5 Gigabyte. Die Aufnahme wurde am 16. Januar 2004 innerhalb von 1.165 Sekunden (= 19:25 Minuten) aus einer Höhe zwischen 830 und 275 Kilometer erstellt. Wegen der unterschiedlichen Flug- und Aufnahmehöhe hat der abgebildete Marsstreifen auch unterschiedliche Ausmaße: Am Anfang beträgt die Breite 166 Kilometer, am Perizentrum, dem marsnahsten Überflugspunkt, 62 Kilometer, und am Ende 78 Kilometer. Die Aufnahme begann bei 52 Grad Süd und endete bei 12 Grad Nord, der Gusev-Krater und die Spirit-Landestelle liegen bei etwa 14,5 Grad Süd. Der europäische Orbiter Mars Express fliegt je nach Abstand zur Oberfläche mit einer Geschwindigkeit von ein bis vier Kilometer pro Sekunde über den Mars hinweg.
Mehr darüber hier:http://www.dlr.de/mars/desktopdefault.aspx/tabid-971//1411_read-2774/
Hansjürgen
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Nach neuen Studien der JHUAPL war MARS eine "Wasserwelt", Strukturen der Marsoberfläche zeugen von Wasserspuren und könnten Leben ermöglicht haben.
(https://images.raumfahrer.net/up010926.jpg)
Mehr darüber hier: http://www.jhuapl.edu/newscenter/pressreleases/2008/080716.asp
Hansjürgen
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Schöne Aufnahmen der Mars-Mitternacht-Sonne durch Phoenix-Lander (auch im Phoenix-Thread schöne Aufnahmen davon)
(https://images.raumfahrer.net/up010925.jpg)
Hansjürgen
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Die letzte Woche war ich auf der Australien Earth Science onvention in Perth. Leider konnte ich zu den Sessions in Planetary Science nicht gehen, weil parallel die Gold sessions waren. Aber einen Vortrag von Dr. J. Taylor vom Hawaii Institute of Geophysics and Planetaolgy konnte ich mir doch anhoeren, war ziemlich interessant. In "New Views of the Chemistry and Geology of the Crust of Mars" berichtete er von den neuesten Erkenntnissen zur Gesamtzusammensetzung des Mars, seiner fruehzeitigen Differentation und der Entwicklung seiner Kruste. Folgendes steht im Abstract zur Praesentation:
Der hoehere FeO Gehalt und das hoehere K/Th ratio des Mars verglichen mit dem terrestrischen Mantel zeigen an, das es Gradienten in der Zusammensetzung des solaren Nebels gab. Isotopendaten von Meteoriten zeigen an, das der Mars fruehzeitig differtierte, moeglicherweise nur 15 Ma nach Bildung der aeltesten Objekte im Sonnensystem. In der fruezeit des Mars wurden schon mondestens 50 % seiner heutigen Kruste gebildet aus einem Magmaozean gebildet.
In den folgenden 800 Ma folgte der groeszte Teil der geologischen Aktivitaet des Mars. Magmatismus steuerte weiter 25 % der heutigen Marskruste bei. Impakte produzierten feine, geschichtete Sedimentschichten.
Vulknanismus und Einschlaegige von eis-haltigen Koerpern reicherten die Atmosphaere mit Volatilen an, was zu heftigen Niederschlag fuehrte mit der Bildung von Taelern, Sedimentbecken, Verwitterung und hydrothermalen Produkten fuehrte.
Durch die fehlende Plattentektonik macht auch heute noch das alte Material aus der fruehzeit des Mars einen Teil seiner Oberflaechaeche aus.
Die nassen Bedingungen fuehrten edoch nicht zu ausgedehnter Verwitterung der Oberflaeche, was nahelegt das diese Zeit nur kurz andauerte und die Temperaturen niedrig waren. Es bildenden sich Phyllosilikate, aber nur wenig Karbonate.
Ein hypothetischen Ozean im Norden des Planeten steht nicht im Einklang mit den niedrigen Clorgehalten dieser Region. Die groszen Zuflusskanaele sprechen eher fuer kurze, ausbruchartige Ereignisse mit riesigen Mengen Wassers. Das grosze Becken im Norden koennte Folge eines massiven Impaktes sein.
Ab etwa 3.5 Mrd a ging die Rate an geologischer Aktivitaet einschlieszlich Impakte drastisch zurueck. Alteration von Gesteinen an der Landestellen von Sonden zeigen die Einbeziehung saurer Fluide mit einem geringen Wasser/Gesteins-Verhaeltnis an. Messungen aus dem Orbit zeigen das es sich dabei um ein globales Phaenomen auf dem Mars handelt und die Oberflaeche des Mars nun hauptsaechlich durch aeolische und glaziale Prozesse geformt wird.
Im Juli war an der Uni SA 500 m von meinem Buero auch die Mars Exloration Conference der Mars Society. War leider nicht da, sonst waere ich hingegangen. Hoffe das sie naechstes Jahr wieder um die Ecke ist.
Martin
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Das ist die Nachricht der Nacht und auf die wir gewartet haben:
Phoenix findet Wasser-Eis!
"We have water," said William Boynton of the University of Arizona, lead scientist for the Thermal and Evolved-Gas Analyzer, or TEGA. "We've seen evidence for this water ice before in observations by the Mars Odyssey orbiter and in disappearing chunks observed by Phoenix last month, but this is the first time Martian water has been touched and tasted."
Mehr darüber hier:http://www.nasa.gov/home/hqnews/2008/jul/HQ_08_195_Phoenix_water.html
Hansjürgen
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Gute Nachrichten. :D
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Jawohl, das ist auch ein Grund ne Flasche Mars-Champagner zu köpfen
(https://images.raumfahrer.net/up010927.jpg)
Der genaue Bericht wird NASA sicherlich mit dem 50ten verbinden.
Zusätzlicher Bericht hier:http://www.popularmechanics.com/science/air_space/4275958.html?series=35
Hansjürgen
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Also ein wenig Wasser -EIS könnt ich hier auch gebrauchen z.Zt. . [smiley=bath.gif]
Feine Sache das, spitze Nachricht und interessant das es dort Wasser überhaupt noch gibt. :-)
Das lässt auf mehr vorhandenes wenigstens in gefrorener bzw. versteinerter Form hoffen.
Gruß
Sebastian K.
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Suche nach Leben auf dem Mars beginnt auf der Erde am Pavilion See in Kanada in welchem The Pavilion Lake Research Project 2008 field work stattfindet welches unter der Leitung von Canadian Space Agency, NASA, McMaster University, the University of British Columbia, British Columbia Parks, the Pavilion First Nations Band and Nuytco Research Ltd. steht.
Mit einem speziellen U-Boot ist man auf der Suche nach Bakterien und hierbei werden Analysenverfahren erprobt welche man bei nachfolgenden Mars-Unternehmen einsetzen kann.
(https://images.raumfahrer.net/up035586.jpg)
Mehr darüber hier: http://astrobio.net/news/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2866&mode=thread&order=0&thold=0
Hansjürgen
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Wann kann man mit einem Teleskop den Mars am besten beobachten(+ Uhrzeit) ???
Das interressiert mich nämlich. Und muss man beim Umgang mit einem Telsekop auf etwas achten ?
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Moin,
vorweg muß ich feststellen, daß Du den Umgang mit einem Teleskop noch nicht beherrscht, deshalb beachte bitte unbedingt: Schau niemals mit dem Teleskop direkt in die Sonne, daß kann zu sehr schmerzhaften und bleibenden Augenschäden führen!
Ansonsten wäre es zum Training sehr angebracht, wenn Du die Gelegenheit hast Dir den Mond durch ein Teleskop anzusehen. Da kannst Du das Handling üben und hast gleichzeitig ein echtes Erfolgserlebnis.
Natürlich könnte ich Dir jetzt *richtige* Ratschläge erteilen, aber fang ganz einfach von *unten* an und Du wirst sehen, daß wir Spechtler (oder auch Sternegucker genannt) ein sehr schönes und interessantes Hobby haben.
Über die Sichtbarkeit des Planeten *Mars* wirst Du mehr Information ab 1. Januar 2007 bekommen, weil ich ab diesem Datum den neuen *Astronomiekalender* hier im Raumfahrer.net veröffentliche. Wart´s ab!
Grundsätzlich zu Deinen Fragen: Ich finde es prima, daß Du Dich an unser Forum gewandt hast; sei ruhig mutig und frage noch mehr; wir geben uns Mühe, Deine gestellten Fragen zu beantworten.
Jerry
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Hallo Toffeli,
dem dringenden Rat von Jerry kann ich nur beipflichten. Wenn du in die Versuchung kommen solltest, die Sonne zu beobachten, verwende immer adäquate Schutzmaßnahmen. Solltest du einen Okular-Sonnenfilter aus Glas besitzen, werfe in gleich in den Mülleimer. Diese billigen Dinger können während der Sonnenbeobachtung durch die extreme Hitzeentwicklung im Fernrohrtubus springen und das Sonnenbild war dann das Letzte, dass du in deinem Leben mit diesem Auge gesehen hast.
Eine sehr preisgünstige und sichere Methode ist die Verwendung einer - AstroSolar Sonnenfilterfolie - der renomierten Firma Baader. Diese Folie ist nicht vergleichbar mit einer Lebensrettungsfolie. Durch die Folie, die vor dem Fernrohrobjektiv angebracht wird, kommt folglich keine Hitze in den Tubus.
Hierder Link: http://www.baader-planetarium.de/zubehoer/zubsonne/astro_solar_folie/astro_solar.htm
Zu deiner Anfrage zur Marsbeobachtung. Mars ist im Moment noch nicht zu sehen. Saturn hingegen bereits gegen 23 Uhr knapp über dem Osthorizont.
An dieser Stelle empfehle ich die das - Kosmos Himmelsjahr 2007 -. Kostet knappe 16.- €. Dort findest du alles astronomisch interessante für das nächste Jahr mit sämtlichen wichtigen Daten.
Viele Grüße sendet
Konrad
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Hey Toff,
frag am besten Glatzel 8-)
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Der scheint es aber nicht zu wissen, denn sonst würde sich Toff nicht hier bei uns im Raumcon schlaufragen.
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Mir hat er aber oft geholfen!!!!!!!!!! Ich kann nichts dafür wenn Toff nicht fragen geht!!!!!
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Hey "Junior", antworte gefäligst!!!! >:(
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Moin,
oh, oh, was haben wir denn hier für einen Ton? Hey "Junior", antworte gefäligst!!!! Das wollen wir uns aber schnellstens abgewöhnen.
Nebenbei, Junior kommt zum Wochende zurück und wird bestimmt noch etwas dazu sagen, aber bis dahin befleissigen wir uns bitte einer höflichen Ansprache, ok?
Jerry
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Moin,
@MuhKuh: Ich kann mich Jerry hier anschließen. Hier im Forum bemühen wir uns um einen anständigen Umgangston, du solltest dich hier besser anpassen und geduldiger sein. Klar ist es blöd, lange auf Antworten zu warten, aber du weißt auch selten, was die anderen Forums-Mitglieder in ihrem Leben sonst noch machen, deswegen musst du unter Umständen lange auf die Antwort warten, oder falls es wirklich zu lange dauert, könntest du die befragte Person per Privatnachricht darum bitten, mal auf deine Frage zu antworten.
Aber nicht vergessen, höflich zu bleiben, ansonsten bekommt man in einem Forum schnell tiefgreifende Probleme (allgemein, ist nicht speziell auf dich bezogen).
Grüße,
Tobias
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Nachricht gelesen und schon bin ich zur Antwort bereit.
Aber auf was soll ich denn antworten. Wäre nett, wenn Du mir mir das kurz mitteilst. Versuch´s aber bitte in einem anderen Ton.
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Schöner Film über Interpretationen der Viking-Marsbilder: Jenseits der Pixel (http://www.nuoviso.de/filmeDetail_mars.htm)
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Man lest immer wieder, dass der Mars eine dichtere Atmosphäre nicht halten könnte. Jedoch ist die Schwerkraft 1/3 der Erde. Also müsste sie auch mindestens 1/3 halten können anstatt 1/100 welche sie hat? Ist der Gedankengang korrekt? Auch: Die Venus ist ein bisschen kleiner und masse-ärmer als die Erde, beherbergt aber 92 Bar! Ohne diese in den Weltraum zu verlieren. Wie gibt's sowas? Hat die Erde nicht so viel Luft wie sie maximal halten könnte?? Hoffe das könnte jemand klären...
Ach ja und wie löst man Karbonat-Felsen (wie auf dem Mars) in C02 auf?
lg
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Die letzte Frage ist die Einfachere: Karbonate kann man auflösen, indem man eine Säure einsetzt. Dazu böte sich Kohlensäure an (gebildet aus CO2 und Wasser), eventuell auch schweflige Säure oder Schwefelsäure. (Weil diese Säuren z. B. im Regenwasser enthalten sind, verwittert ungeschützter Kalkstein auf der Erde relativ schnell - jedenfalls in geologischen Maßstäben.)
Es ist so gut wie sicher, dass der Mars einmal eine dichtere Atmosphäre hatte - dicht genug für flüssiges Wasser. Ein Mechanismus, der für den Verlust der Atmosphäre eine große Rolle spielen könnte, ist die Erosion durch Ladungs- und Energieaustausch mit Ionen des Sonnenwindes. Der Mars hat kein starkes Magnetfeld, seine Hochatmosphäre ist also dem Sonnenwind nahezu schutzlos ausgeliefert.
Daten der europäischen Raumsonde Mars Express zeigen, dass der Sonnenwind tief in die Ionosphäre des Mars eindingt und Sauerstoff-Ionen (elektrisch geladene Sauerstoffteilchen) ins Weltall "fegt".
Die Venus hat auch nur ein relativ zur Erde schwaches Magnetfeld - es gibt aber eine durch die vom Teilchenstrom selbst mitinduzierte Ionosphäre - die dichte Venusatmossphäre schützt sich gewissermaßen selbst.
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Heißt dass, wenn wir den Mars eine fette Atmosphäre verpassen, dann würde sie sich selbst erhalten?
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Zum Mars Magnetfeld gibt es einen interessanten Artikel bei Astronews:
http://www.astronews.com/news/artikel/2007/06/0706-002.shtml
Das Magnetfeld des Mars könnte wieder entstehen! Jedoch könnte es noch Millionen Jahre dauern sofern wir keine Möglichkeit finden den Kern zu kühlen. :-/
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Hallo, hätte mal ein paar Fragen zum roten Planeten, und hoffe jemand weiß mir ein paar zu beantworten:
Der letzte Vulkanausbruch hat vor ca. 2 Millionen Jahren stattgefunden, und es ist unwahrscheinlich, dass dies der letzte für immer gewesen ist.
[highlight]Vulkane speien ja H20, CO2, Methan und auf der Erde auch Stickstoff.[/highlight]
Kann es sein, dass dem CO2 auf dem Mars - ähnlich wie beim geologischem Kohlenstoffkreislauf der Erde - folgende Formel Passiert ist: H20+CO2=H2CO3(Sprich mit Wasser Kolensäure gebildet), dann mit Gesteinen zu KalziumKarbonat, und die durch verschiebungen der Sedimente unter die Mars-'Erde' gekommen sind? Und als die Tektonik aufhörte, blieb das CO2 in Form von Karbonaten unter der Erde und in Spuren in der heutigen Atmosphäre?
Denn der Sonnenwind induziert ja ein Magnetfeld (siehe Venus, welche selbst über kein 'geschmolzene Metallkern-dynamo' Magnetfeld verfügt und 90 Bar hat), welches die Atmosphäre vor der Weltraumflucht schützt.
[highlight]Kann es sein, dass der Mars seine einst dichte Atmosphäre zurückerhält, und auch freundliche Temperaturen bekommt, wenn der Mont Olympus und co. wieder ausbrechen[/highlight]??
Zum Stickstoff: Angeblich gab es am Mars einmal die 20-Fache Menge des heute vorhandenen Gases. Und aufgrund der Isotopenzusammensetzung (mehr schweren N15 Stickstoff als 14N -> 75% sind N15) liegt für manche Nahe, dass die U-Strahlung den molekularen Stickstoff gespalten hat, und der elementare - und somit leichte - sich in den Raum verflüchtigt hat.
Aber ist es nicht auch möglich, dass sich Stickstoff in NOx oxidiert hat und unter Einwirkung von Wasser(dampf) und Sauerstoff (heute 0,13% der Atmosphäre, und reichlich im Rost voranden) zu Salpetersäure geworden ist, und sich zu Nitratreichen Mineralien umgewandelt hat??
Und somit noch eine große Menge des wertvollen Gases beherbergt?
Und stimmt es wirklich dass der Mars weder reinen Sauerstoff noch Stickstoff mit seiner (immerhin 38% von 1g) Schwerkraft halten kann??? Aber die Venus, welche fast gleich groß wie die Erde ist, kann 90 Bar halten und da müsste der Mars mit 1/10 Masse doch 9 Bar halten können - also mehr als genug!!!
Ich habe mal gehört, dass täglich Kometen an der Erde vorbeiziehen, und tonnenweise Material, das in Form von Staub zur Erde fällt, die Erde bereichert. Da sie somit schwerer werden müsste, müsste sie doch auch mehr Gravitation bekommen. Dass müsste am Mars doch wohl auch der Fall sein.
Vor nicht allzulanger Zeit stand die Chance, dass der Mars von einem Asteroiden getroffen wird, bei noch 1:25, und später bei 1:75. Wiehoch ist die Wahrscheinlihckeit, dass ein heute noch ungesichteter Himmelskörper den Mars trifft? Denn selbst bei der so gut observierten Erde passiert es, dass plötzlich vorbeiziehende Brocken erst drei Tage vor dem möglichen Einschlag entdeckt werden...
Glaubt ihr wirklich, dss der Sonnenwind die Atmosphäre zerstören kann? Denn auch bei der Erde, wen der Dynamom ausfalln sollte, würde sich die Atmosphäre durch ein selbst induziertes Magnetfeld selbst schützen.
Und glaubt ihr, dass der Mars so viele Elemente (Stickstoff, Sauerstoff, Wasserstoff) in einer solchen Zeitspane verlieren konnte??
Und wäre es mit heutiger Tchnologie möglich, dem Mars mehr Masse, und somit Gravitation, zu schenken??? Denn dies ist ja das Grundproblem fürs Terraforming...
Ziemlich viele fragen, hoffe ihr könt mir da weiterhelfen
Mfg
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Der letzte Vulkanausbruch hat vor ca. 2 Millionen Jahren stattgefunden, und es ist unwahrscheinlich, dass dies der letzte für immer gewesen ist.
Vll. nicht der letzte, aber ohne Zutun wird keine neue große Epoche des Mars-Vulkanismus kommen.
[highlight]
Vulkane speien ja H20, CO2, Methan und auf der Erde auch Stickstoff.
[/highlight]
Wie liesse sich Vulkanismus hervorrufen bzw. begünstigen? Jupiters IO wird ständig durch Jupiter durchgeknetet und besitzt wohl deshalb den stärksten Vulkanismus überhaupt im Sonnensystem. Vll. macht unser Mond den gleichen Job bei der Erde?
Kann es sein, dass dem CO2 auf dem Mars - ähnlich wie beim geologischem Kohlenstoffkreislauf der Erde - folgende Formel Passiert ist: H20+CO2=H2CO3(Sprich mit Wasser Kolensäure gebildet), dann mit Gesteinen zu KalziumKarbonat, und die durch verschiebungen der Sedimente unter die Mars-'Erde' gekommen sind? Und als die Tektonik aufhörte, blieb das CO2 in Form von Karbonaten unter der Erde und in Spuren in der heutigen Atmosphäre?
Die Oberfläche des Mars ist sehr "geschliffen" und über dessen früheren Tektonik ist mir nichts bekannt. Ich denke, daß wenn es Tektonik gab, sie wesentlich geringer ausgefallen ist als auf der Erde. Gibt es auf IO Tektonik? Die Venus hatte definitiv starken Vulkanismus ohne daß dafür eine starkes gravitatives Feld seiner Umgebung ursächlich gewesen sein konnte. Über den Untergrund ist wenig bekannt ausser sein Radar-Bild.
Wenn ich mich richtig erinner war es der europäische MarsExpress, der Querschnitt-Profile der Mars-Kruste erstellt hat. Abgesehen davon daß ich erkennen konnte daß die Mars-Kruste eine Struktur besitzt, kann ich nichts über Zusammensetzung oder Tektonik sagen. Wenn man auf dem Mars aber größere Strukturen wie eine Kontinental-Platte ausfindig gemacht hätte, hätte man diese(r/n) natürliche(n) Landmarke(n) einen Namen gegeben und wenigsten ihre Existenz wäre mir geläufig.
Denn der Sonnenwind induziert ja ein Magnetfeld (siehe Venus, welche selbst über kein 'geschmolzene Metallkern-dynamo' Magnetfeld verfügt und 90 Bar hat), welches die Atmosphäre vor der Weltraumflucht schützt.
Neben-Effekt der Zersetzungsprozesses Sonnenwind, der dem Zersetzungs-Effekt selbst mindert. :)
[highlight]Kann es sein, dass der Mars seine einst dichte Atmosphäre zurückerhält, und auch freundliche Temperaturen bekommt, wenn der Mont Olympus und co. wieder ausbrechen[/highlight]??
So wie einstmal? Sicherlich nicht! Aber mich würden die tatsächlich möglichen Prozente interessieren.
Zum Stickstoff: Angeblich gab es am Mars einmal ...
Und somit noch eine große Menge des wertvollen Gases beherbergt?
Von Chemie verstehst du wohl etwas! ;) Das Problem ist ähnlich wie auf dem Mond: Keine Ahnung was wirklich unter der dicken Staubschicht alles verborgen ist! Ich hab in die Richtung noch nicht gedacht.
Und stimmt es wirklich dass der Mars weder reinen Sauerstoff noch Stickstoff mit seiner (immerhin 38% von 1g) Schwerkraft halten kann???
IMMO ist nicht das gravitative Feld des Mars das zentrale Problem auch wenn etwas mehr Masse hinsichtlich des Schutzes einer Atmosphäre nützlich wäre. Das ist die gute Nachricht. Die schlechte ist, daß dennoch zusätzlicher Schutz notwendig ist.
Aber die Venus, welche fast gleich groß wie die Erde ist, kann 90 Bar halten und da müsste der Mars mit 1/10 Masse doch 9 Bar halten können - also mehr als genug!!!
Auch die Venus verliert sehr langsam ihre Atmosphäre. Aber weil sie davon so viel hat fällt das kaum auf.
Ich habe mal gehört, dass täglich Kometen an der Erde vorbeiziehen, und tonnenweise Material, das in Form von Staub zur Erde fällt, die Erde bereichert. Da sie somit schwerer werden müsste, müsste sie doch auch mehr Gravitation bekommen. Dass müsste am Mars doch wohl auch der Fall sein.
Vor nicht allzulanger Zeit stand die Chance, dass der Mars von einem Asteroiden getroffen wird, bei noch 1:25, und später bei 1:75. Wiehoch ist die Wahrscheinlihckeit, dass ein heute noch ungesichteter Himmelskörper den Mars trifft? Denn selbst bei der so gut observierten Erde passiert es, dass plötzlich vorbeiziehende Brocken erst drei Tage vor dem möglichen Einschlag entdeckt werden...
"Peanuts!" um ein großes Zitat zu sprechen. :)
Glaubt ihr wirklich, dss der Sonnenwind die Atmosphäre zerstören kann?
Ja. Irgendetwas wird wohl die Atmosphäre aufgelutscht haben. Wenn andere Planeten ausgasen wird der Mars sicherlich nicht umgekehrt die Atmosphäre aufgesaugt haben.
Denn auch bei der Erde, wen der Dynamom ausfalln sollte, würde sich die Atmosphäre durch ein selbst induziertes Magnetfeld selbst schützen.
Nicht vollständig und vermutlich nicht hinreichend. Das sicherlich schon früher selbst-induzierte Magnetfeld hatte schon die alte Atmosphäre nicht schützen können und würde eine neu geschaffene Atmosphäre ebenso nicht hinreichend schützen.
Und glaubt ihr, dass der Mars so viele Elemente (Stickstoff, Sauerstoff, Wasserstoff) in einer solchen Zeitspane verlieren konnte??
Glauben können - ja! Die Frage aber sollte vll besser lauten:
Welche Atmosphärengase sind auf welcher Weise auf dem Mars noch in welcher Menge vorhanden und wie gewinnbar?
Und wäre es mit heutiger Tchnologie möglich, dem Mars mehr Masse, und somit Gravitation, zu schenken??? Denn dies ist ja das Grundproblem fürs Terraforming...
IMHO ist nicht die Mars-Masse sondern Technologie&Wirtschaftsleistung das Problem. CO2 und Wasser sind vor Ort. Probleme sind Energie, künstliches Magnetfeld, künstliche Ozonschicht, O2 für die Atmosphäre. Aber sie sind gewinnbar bzw. produzierbar. Es ist also ein technologisch aber vor allem wirtschaftlich derzeit(!) nicht bewältigbares Problem.
.. hoffe ihr könt mir da weiterhelfen
dito :)
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Ich hole den Thread mal nach vorne, nach dem Verschieben.
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"Probleme sind Energie, künstliches Magnetfeld, künstliche Ozonschicht, O2 für die Atmosphäre."
Energie ist wohl nicht das größte Problem, denn Solarzellen haben dort immmerhin 60% Energieleistung der Erde.
[highlight]Solange wir keine Möglichkeit haben, dass die Atmosphäre am Mars verbleibt, wird es wohl nicht sinnvoll sein, dass wir dem Mars seine letzten Gasvorräte freisetzen, die er dann (auf Kosten zukünftiger Generationen) wieder verliert(, und wenn die in der Zukunft dann Technologie haben, um die Atmosphäre u halten, hat er keine Vorräte mehr - ist somit verloren!).[/highlight]
Wenn wir eine Atmosphäre mit einem bestimmten Anteil O2 schaffen, erübrigt sich das mit dem Ozon. Ausserdem gibt es gewisse Treibhausgase, die die Funktion einer Ozonschicht übernehmen könn(t)en. (Hierbei darf man keine Flourkohlenwasserstoffe nehmen(die eine Ozonschicht zerstören), sondern eine Mischung aus sehr effektiven Treibhausgasen [die man vor ort herstellen könnte - Irgendwas mit Fluor 10.000-mal effektiver als Kohlendioxid]
hier: Oktafluor-Propan mit anderen ähnlichen Gasen - die selbst Schutz bieten, und eine eventuelle spätere Ozonschicht unterstützen, und nicht beschädigen)
Also O2 und Ozonschicht fällt mal weg, denn vorerst muss mal nur Luft-Druck (!) und auch Temperatur einigermaßen passen (->Atemmasken,sonst aber lebenswert und gemütlich, und Pflanzen machen das O2 und somit Ozon später gratis). Energie ist in großen Mengen auch noch nicht nötig, denn ausser zum Leben braucht man sie in der Pionierzeit nicht. Wie gesagt, solange er keine Atmosphäre halten kann, wäre es unsinn...
Ich beschäftige mich nun sehr lange mit dem, Mars und speziell dem Terraforming, aber irgendwie kann und will ich nicht an die Erodierende Wirkung des Sonnenwindes glauben - oder zumindest dass sie so stark ist. Ich halte es für wahrscheinlicher, dass alles auf dem Mars geblieben ist, nur umgewandelt in Mineralablagerungen. Oder ich hoffe es nur unterbewusst, denn wenn die Menscheit den Mars nicht schafft, wird sie es nie bei noch weiteren Planeten versuchen... Vielleicht (hoffentlich!) wird das mit dem solarem Wind noch wiederlegt, wie schon so viele Thesen, wie die Erde ist eine Scheibe, und wenn man zu weit segelt, fällt man hinunter... ;)
@Schillrich: Danke
Ach ja zu der Frage:
Als Atmosphärengase noch gewinnbar dürfte Schwefel (zum SeO oder Schefelwasserstoff - was aber eine Kühlung verursacht - also ein anti-treibhausgas) sein,
Sauertoff aus Rost (aber nicht aus wasser, das brauchen wir zum Trinken!!),
Aus Mineralien Stickstoff (sicher ein bisschen was, aber ob es genug ist, weiß man nicht),
Kohlendioxid (bereits in der Atmosphäre, als Karbotnatgestein und vermutlich unter der Erde),
Spuren von Edelgase,
Fluor, um daraus mit Wasser und Kohlendioxid effektive Treibhausgase zu Machen,
Chlor (aus Salz im Boden gewinnbar) - (ist aber als Gas glaub ich giftig) ,
etc.
mfg
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Regen auf dem Mars? Vor vier Milliarden Jahren bildeten sich in Einschlagkratern Ablagerungen von Seen
24. September 2008
Vor etwa vier Milliarden Jahren gab es Seen auf dem Mars, die möglicherweise durch Niederschläge von kurzlebigen Flüssen gespeist wurden. Diese Seen bildeten sich in Kratern, die durch Einschläge von Meteoriten entstanden sind. Wo Flüsse die Kraterränder durchbrachen, sammelte sich das Wasser im Becken des Kraters. An den Mündungen der Flüsse entstanden Deltas, wie sie auch auf der Erde an Flussmündungen in Seen oder Meeren gebildet werden. Zu diesen Ergebnissen kam ein internationales Forscherteam um Ernst Hauber vom Deutschen Zentrum für Luft- und Raumfahrt (DLR), das die neuesten Bilddaten der Marsoberfläche analysierte. Auf den Bildern entdeckten sie in den Kratern die nur wenig von der Erosion beeinflussten Ablagerungen der Deltas.
Die Wissenschaftler untersuchten die Region Xanthe Terra nahe dem Äquator im Marshochland. "Schon seit Jahren wird vermutet, dass das heutige Bild der Landschaft zum Teil von Flüssen geformt worden ist, die sich in die Oberfläche gegraben haben", erklärt Hauber. Der Geologe vom DLR-Institut für Planetenforschung in Berlin-Adlershof leitete die Forschungsarbeit, die nun im Fachmagazin Planetary and Space Science erscheint. "An den Stellen, wo diese Täler in Einschlagkrater münden, sehen wir geschichtete Sedimente. Die Form von einigen Ablagerungen ist typisch für Deltas, die sich in einem stehenden Gewässer bilden."
Mehr darüber hier: http://www.dlr.de/DesktopDefault.aspx/tabid-1/86_read-13581/
Hansjürgen
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Eigentlich steht nirgendwo was ich gelesen habe dabei, dass - wenn sich die Atmosphäre durch eine vom Teilchenwind induziertes Magnetfeld selbst schützt - trotzdem langsam Teilchen verloren gehen?!
neulich schon wieder:
http://glanznig.com/riesen_magnet_fuer_den_mars_gesucht
steht nichts davon...
Die Gravitation des Marses müsste doch ausreichen, eine Dichte Atmosphäre mit 45 Bar zu halten (siehe Venus: Doppelte Masse, darum doppelte Atmosphäre 90Bar <- so ungefähr daumen mal pi). (Jetzt mal rein ohne Sonnenwind.) Liege ich da richtig??
[highlight]P.S.: MÜSST IHR UNBEDINGT MAL LESEN!!! http://www.astronews.com/news/artikel/2007/06/0706-002.shtml[/highlight] -> ist Pflicht für jeden planetologisch Interresierten. [highlight]Da steht, dass in gewisser Zeit das Magnetfeld des Marses zurückkehrt, wenn der innere Teil des Kernes erstarrt.[/highlight]
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Es ist natürlich wichtig die Frage nach der Ursache, warum der Mars seine Atmosphäre verloren hat, zu klären zu versuchen. Aber selbst wenn man glaubt die Ursache zu kennen: Wer würde ohne zusätzlichen Schutz sich die Mühe machen wollen eine neue Atmosphäre aus den begrenzten Mitteln zu erzeugen, wenn diese wohlmöglich ebenso schnell verloren geht wie sie erzeugt wurde?
Die Venus erzeugt einen Gas-Ring auf ihrer Bahn, der mehr oder weniger ständig vom Sonnenwind fortgeblasen wird. Das heisst: Die Venus verliert Atmosphäre!
Der Mars besitzt ein wesentlich schwächeres gravitatives Feld als die Venus. Das hat zur Folge, das die Mars-Atmosphäre wesentlich höher steigen bzw. ausdünnen kann und wenn ein Molekül durch Strahlung zerlegt wurde, ist es viel unwahrscheinlicher, daß es schnell einen Reaktionspartner findet. Wegen der resultierenden geringeren Dichte vergrößert sich die Wahrscheinlichkeit, daß ein einzelnes Atom vom Sonnenwind "getroffen" und fortgeschossen wird. Der Sonnenwind erreicht wohl aufgrund der größeren Entfernung seltener den Mars, aber immo mit gleicher Stärke wie auf der Venus, weil er erst viel weiter ausserhalb auf die Schockfront trifft, wo der Sonnenwind mit dem interstellaren Staub und Gasen zusammentrifft.
Der Mars verliert wohl kaum noch Atmosphäre, weil er kaum noch welche besitzt. Sie besteht im wesentlichen nur noch aus dem relativ schweren CO2. Entweder haben Prozess(e), der/die die Atmosphäre entfernt haben, eine Abneigung gegen schwere Gase gehabt oder der Mars hat eine seltsame Eigenschaft, daß es beim Atmosphärengase verschlucken das CO2 im Gegensatz zu den leichteren Gasen verschmäht hat.
Die von dir so vermuteten im Mars-Grund gebundenen Atmosphärengase willst du freisetzen werden. Dafür brauchst du ENERGIE! Diesen Punkt habe ich bereits als primäres Problem bezeichnet. Man kann sich morgens nicht mal einen Kaffee kochen, wenn keine nutzbare Energie vorhanden ist. Mein Taschenrechner hat eine Solarzelle, und dennoch arbeitet der nicht bei jedem Sonnenschein. Wieso willst du alles mit Solarzellen machen wenn es bessere Möglichkeiten gibt?
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Du hast recht, dass es da kurzfristig effektivere Methoden gibt. Aber wenn man von Anfang an nur umweltfreundliche Solarzellen auf dem Planeten benutzt, und diese Infrastruktur so ausbaut (Silizium für Solarzelen dürfte am Mars nicht Mangelware sein), dann wird auch nach einer möglichen Besiedelung diese Schlüsseltechnologie anstatt Holzverbrennug eingesetzt werde, und es wird das geschehen, was wir uns von der Erde wünschen: Der ganze Globus wird umweltfreundlich sowie CO2-Neutral mit Energie versorgt.
Die Sonnenenergie gibt's sowieso gratis, und die würde auch einstrahlen, wenn man sie nicht nutzen würde. Auch müsste die Wärme, die die Solarzellen aufnehmen und auch bei der Stromleitung 'verschwenden' höher sein, als der hellere Marsstaub aufnimmt, weil er durch die Färbung das Licht reflektiert und in den Weltraum zurückwirft - also dem Planeten Energie entziehen ist kein Argument ;)
Kann es nicht auch sein, dass die Gase, die höher in die Atmosphäre aufsteigen, dort schneller Verbindungen mit anderen Molekülen eingehen, dann zu Boden sinken und sich dort Mineralförmig ablagern?
mfg
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Woher sollen eigentlich diese Solarzellen herkommen?
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Außerdem ist die Energieausbeute der Solarmodule auf dem Mars geringer durch die weitere Entfernung der Sonne und die dadurch geringere Beleuchtungsstärke.
Die Rover vom JPL würden auf der Erde mit weniger Solarfläche die selbe Leistung bringen.Dies ist bei der Entwicklung von Solaranlagen zu beachten.
Ricardo
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Am Mars wird eine erste Infrastrucktur von Silizium-öfen, die daraus Solarzellen produzieren, gemacht. Diese wird vorerst von Akkus und Solarzellen von der Erde gespeißt. So hat man dort oben schon mal eine gute Industrie.
Ja ich weiß, dort oben haben Solarzellen 'nur' 60% des Lichtes zur Verfügung, die sie auf der Erde bekämen. Trotzdem ist das noch genug (1. Werden solarzellen immer Effektiver, 2. wäre es erst ab 25-30% infrage zu stellen, 3. auch wenn etwas ineffizient ist, ist es besser, damit in Massen in einen Akku zu puffern, als gar keine Energie zu haben - und die Energiemenge steigt ja auch, da die Sonnenaktivität zunimmt. Und man nimmt auch keine gravierenden Veränderungen an der umwelt vor, wie aus Perchloraten und Öl CO2 und Energie zu erzeugen)
Außerdem hat eine heutige Solarzelle selbst auf dem Mars mehr Leistungsgrad als die ersten die je erfunden wurden gemeinsam auf der Erde. Der Vorteil daran ist halt, damit die Energie Mobil, und ohne Verbrauchsstoffe (die verbrannt werden und ersetzt werden müssten) funktioniert und gratis energie für mindestens 7,1 Milliarden Jahre bereitstellt...
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funktioniert und gratis energie für mindestens 7,1 Milliarden Jahre bereitstellt...
Dir ist schon klar das Solarzellen durch den Strahlungsbeschuß auch allmälich altern. :) Und neue Produzieren ist nicht gleich gratis :) Und wie kommst du auf 7,1 Milliarden Jahre :)
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Meines Wissen sollte nach 5 Milliarden Jahren die Lichstärke mehr als ein 100.000-faches dessen betragen, was wir hier auf der Erde heute an Licht erhalten ;)
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Blöderweise ist der Marssand nicht gerade ein freund der Solarzellen.Man nehme als Beispiel wieder die besagten Rover von JPL.Diese Solarzellen haben auch immer die Gefahr des Verdreckens und den feinen Sand.Glücklicherweise gibt es dann und wann einen Windstoß, der sie dann wieder etwas frei pustet.
Also nicht nur das Problem der geringeren Energieausbeute besteht, sondern man muß auch ein Zusetzen der Solarmodule befürchten.
Ricardo
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Meines Wissen sollte nach 5 Milliarden Jahren die Lichstärke mehr als ein 100.000-faches dessen betragen, was wir hier auf der Erde heute an Licht erhalten ;)
und worauf stützt dein Wissen? Laut modernen Theorien bläht sich im Laufe der Zeit auf, die Leuchtkraft wird ansteigen und auf der Erde, Mars, etc wird ehe mehr Licht ankommen als heute
(https://images.raumfahrer.net/up010924.png)
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Hallo Yevgenij,
nichts anderes hat SpaceWarper doch gesagt.
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ooohje, sorry Spacy, ich habe mich so dran gewönt, deinen Beiträgen sehr kritisch gegenüberzustehen, dass ich 1/100.000el gelesen habe. Jetzt gucke ich dumm aus der Wäsche was :-[
Danke Daniel, für den Hinweis.
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Ist mir auch schon passiert. egoal! :)
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Hallo und willkommen allen neuen Lesern!
Ich hab mir runners02 einleitende und Eure weiteren Beiträge durchgelesen und bin zu einer zweiten nutzbaren Kraft zur Energieerzeugeung gekommen.
Wenn die Solarzellen durch den Wind zu verstauben drohen , warum nutzt man da nicht auch eben diesen?
Ich sehe da den Vorteil im Vergleich zu Solarzelle, das man Windräder in allen Größen bauen kann und sie je nach Bedarf herstellt.
Frage ist dann wie weit sich das mit Kosten, Platz und Gewicht beim Transport zum Mars verhält, aber die Kombination von beiden kann doch da auf unseren stürmigen Wüstenplaneten nicht schaden oder? ;)
Gruß
Sebastian
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Mahlzeit!
Ich fürchte, daß dazu die Atmosphäre zu dünn ist.
Mars: ca. 0,006 bar
Erde: ca. 1,013 bar
Gruß
Peter
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huhu @ all
ich weis das ich nich auf dem niveau mitreden wie ihr das macht, aber bei dem thema mars muss ich einfach diesen vergleich loswerden..
ihr kennt sicherlich alle den Film Aliens
da haben im 2ten teil die "menschen" auf nem anderen planeten so ein 'kraftwerk' auf dem Planeten errichtet der die, ich sag mal es einfach so salopp, athmosphäre freundlich umformt hat.
frage: Ist sowas nicht möglich?
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Genau über Deinem Eintrag steht das Hauptproblem. Die Luft auf dem Mars ist zu dünn!!! Es sind gerade 0,6% der Luftdichte auf der Erde.
Dagegen hilft kein Umwandler.
GG
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Hi,
ein Umwandler vielleicht nicht aber ein "Verdicker" ;)
Aber Spaß beiseite.
Es gibt theoretische Ansätze, darüber eine vorhandene Atmosphäre soweit zu verändern, dass Leben wie wir es kennen existieren kann. Das ganze nennt sich Terraforming.
Dabei soll die Atmosphäre durch einbringen von Fremdgasen wie CO2, Stickstoff, o.ä. aufgefüllt werden, damit zum einen der gesamte Druck steigt und damit Treibhauseffekte zum tragen kommen.
Das ganze soll somit Ähnlichkeiten mit dem haben, was wir Menschen seit guten 100 Jahren hier auf der Erde machen.
Allerdings sind das alles theoretische Ansätze, die vor allem auf Modelldaten basieren die auf der Erde gesammelt wurden.
Zudem würde sich ein solcher Prozess, sollte dieser den Funktionieren, auch bei Idealbedingungen über Jahrhunderte wenn nicht sogar Jahrtausende hinziehen. Wohlgemerkt muss über diesen Zeitraum enorme aktive Anstrengungen unternommen werden.
Um bei dem Beispiel Mars zu bleiben, ergibt sich zusätzlich das Problem, dass dieser kein, oder ein extrem schwaches Magnetfeld besitzt.
Das könnte zur Folge haben, das eine mühsam erarbeitete Atmosphäre, von dem erst besten Sonnensturm einfach weggeblasen wird.
Fazit: Es gibt theoretische Ansätze, die sich aber höchstwahrscheinlich nie praktisch umsetzen lassen.
Warum sollten wir den so etwas machen wollen?
Das Leben auf der Erde hat sich bisher immer seiner Umgebung angepasst und nicht die Umgebung den Lebensformen. Diese Tatsache wird sich auch nicht so schnell ändern. Weder hier noch da draußen. :)
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AHA!
sofern ich das jetzt verstanden habe aus den comments, würde das magnetfeld sich "regenerieren" wenn sich der kern erhitzt?!
dann lenken wir doch einfach paar asteroiden auf den planeten.. dann müsste doch das ganze wieder in schwung kommen oder?
und sorry, ich hab KEINE ahnung von den ganzen vorraussetzungen etc... seid mir net böse 8-)
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Hi vaNg3L1s,
ich weiß nicht genau was alles für Voraussetzungen erfüllt sein müssen, damit ein Planet ein Magnetfeld erzeugt. Bin mir aber sicher, dass der Planet einen relativ großen Eisenkern besitzen muss und dieser sich irgendwie Bewegungen muss. Dies geht nur in flüssiger Form.
Um aber einen erstarrten Planetenkern wieder zu verflüssigen, reicht es noch lange nicht irgend welche Brocken auf die Oberfläche zu werfen.
Diese machen nur ein paar kleine Löcher in die Oberfläche, sonst passiert gar nichts.
Außerdem wie willst du denn Asteroiden in ihrer Bahn so ablenken, dass diese den Mars treffen. Wir hätten ja schon riesige Probleme nur einen kleinen Asteroiden rechtzeitig anzustubsen, um diesen von der Erde fernzuhalten. Dabei geht es nur um minimale Änderungen seines Orbits.
Um noch mal auf die flüssigen Kerne zurückzukommen.
Es gibt nur 4 Möglichkeiten einen Kern in flüssiger Form zu halten.
1. Durch radioaktiven Reaktionen (Spaltung, Zerfall) im Kern selbst. Z.B. Erdkern
2. Massive Gravitationskräfte eines sehr großen Nachbarplaneten. Diese knetet den Kern bildlich gesprochen durch, und erzeugt Reibungswärme im Kern. Z.B. der Jupitermond IO
3. Sehr niedrige Orbits um eine Sonne. Z.B. Merkur
Und 4. die Kollision mit einem sehr großen Körpers. Dabei wird der eigentliche Planet aber vollkommen zerstört.
Kannst dir ja mal eine Variante aussuchen die wir Menschen beim Mars anwenden können. :D
Aber wie gesagt, ob dabei nun wirklich ein Magnetfeld entsteht, kann ich dir nicht sagen.
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Es ist eigentlich genau umgekehrt: Früher war der Marskern (die ersten 0,5 Mrd Jahre) sehr heiß. Durch die Hitze entstand großer Druck, der den Kern in der Mitte fest hielt.
[highlight]Wenn ein kern aus Metall von flüssigen Metall umrundet wird, kommt der Dynamo-effekt[/highlight]
Also, mit der Zeit ist der Kern abgekühlt (eigentlich liegt hier nahe, dass er dadurch noch fester wird, aber lest weiter: ), so ist der Druck weniger geworden. Jetzt war es zwar kälter, aber der Druck war nicht mehr groß genug und die Hitze noch zu groß, um einen Festen Kern zusammenzupressen. Also schmolz alles (oder fast alles), und ohne ausreichend festen Kern war das Magnetfeld futsch.
Weiter gehts: In einigen Jahren (ein bisschen untertrieben ;) ) wird der Kern weiter abkühlen (is ja logisch) und dadurch wird der Kern wieder fest, da sich irgendwann ein Gleichgewicht einstellt, bei dem Druck groß genug und Hitze klein genug sind, um einen ausreichend dichten, festen Kern und somit ein Magnetfeld zu generieren.
@vaNg3L1s ja das mit dem Wind ist tatsächlich schon in Betracht gezogen worden, kann dir aber leider auch nicht sagen, ob momentan eine Organisation daran forscht. Laut meinen Kenntnissen nicht. Ist aber schön, dass du dich für den Planetetn interressierst. Muss ja nicht jder ein Profi sein von Beginn an... Wie glaubst du haben die Experten hier angefangen?? Mit Mitdiskutieren und Google http://news.google.at/news?hl=de&tab=wn&ned=de_at&nolr=1&q=Mars&btnG=Suche
http://news.google.at/news?hl=de&tab=wn&ned=de_at&q=nasa&btnG=News-Suche ;) 8-)
Mfg
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Mahlzeit!
Ich fürchte, daß dazu die Atmosphäre zu dünn ist.
Mars: ca. 0,006 bar
Erde: ca. 1,013 bar
Gruß
Peter
Hallo alswieich,
aha aber kommt es bei Windkraft nicht mehr auf die Windgeschwindigkeit an, als auf den Atmosphärendruck?
Wenn ich Dich richtig verstehe, dann macht man es deshalb bisher nicht, weil man für Windkrafträder elendig lange und ultra-leichte Flügel bräuchte, so alla A380 Spannweite mit einem Gewicht von maximal 1kg für 1kilowatt oder so? :D
Grüße
Sebastian
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Schichten des Red Cliffs vom Mars sind bis zu 3 Kilometer dick.
Es wird vermutet, das die mehrschichtige Einlagen aus Schichten mit Eis und das es Schichten mit Sand vorhanden sind.
Das dunkle Material könnte auch aus vulkanische Asche bestehen?
Kleine Strukturen, genannt Cross-Betten, sichtbar in den sandigen Schichten, weisen darauf hin, jede Schicht war ursprünglich eine Düne aus einem Sandfeld, erst später wurde es mit Eis bedeckt.
Die Steilkanten, welche hier zu sehen sind, befinden sich an der Spitze einer großen Schlucht (benannt Chasma Boreale).
https://images.raumfahrer.net/up035585.jpg
das Bild im oberen Link zeigt in der Vergrößerung das ganze Cliff
(https://images.raumfahrer.net/up010923.jpg)
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap081006.html
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In einer Goldmine in Afrika wurde eine Bakterienart gefunden, die in kompletter Dunkelheit, bei 60°C und radioaktiver Strahlung ohne Sauerstoff in 2,8 Kilometer Tiefe unter der Erdkruste überleben kann solang sie Wasser bekommt. Die Wesen leben dort unten offenbar schon seit Millionen von Jahren.
Ein solches Lebewesen könnte sicherlich auch auf dem Mars überleben.
Mehr Informationen:
http://cosmiclog.msnbc.msn.com/archive/2008/10/13/1540736.aspx
Was die Natur nicht alles Zustande bringt?! ;)
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[split] [link=https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=884.0][splithere][/link][splithere_end]
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Moin,
(https://images.raumfahrer.net/up010922.jpg)
Bild: nasa.gov/multimedia/imagegallery (HiRISE)
Von der HIRISE-Kamera des *Mars Reconnaissance Orbiter* (MRO) ein auffallendes Bild eines Dammes innerhalb des Bereichs einer Abflussrinne auf dem Mars.
Jerry
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Hat jemand ne Idee, wann es so weit sein könnte, dass der Mars sein Magnetfeld wieder zurückerhält (durch abkühlung des Kernes)??
Tausend Jahre, Millionen oder gar Milliarden??
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Hallo Jerry,
das ist ein eindruckvolles Bild,
welches Du uns in dem Beitrag #194 - am: gestern um 19:17 zeigst.
es hat mich fasziniert,
das der konische Hügel nur eine Höhe von ca. 130 Meter haben soll.
Es wird in dem folgenden Bericht gerätselt,
http://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/image_feature_1198.html
warum dieser Hügel die Erosion überstanden hat.?
herzliche Grüße
Gertrud
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Neue Erkenntnisse zu Mars' Methanvorkommen
Wissenschaftler der NASA haben die Verteilung der marsianischen Methanquellen genauer als bisher feststellen können. Dabei wurden zeitlich und räumlich starke Konzentrationen festgestellt, die einem Zyklus zu folgen scheinen.
Die globale Konzentration von Methan in der Marsatmosphäre beträgt nur rund 10 ppb (Moleküle pro eine Milliarde andere Moleküle). Nun wurden stark lokalisierte Methan-Emissionen entdeckt, wobei die Konzentration in diesen Quellregionen ca. 6 mal so hoch ist, wie der globale Durchschnitt.
Klar ist, dass Mars einen konstanten Nachschub an Methan braucht, da es sich innerhalb der Atmosphäre in rund 300 Jahren dank der UV-Strahlung der Sonne zersetzt. Unklar, bleibt nach wie vor die Quelle des Methans. Daher überlegt man nun den im Jahr 2009 startenden Mars Science Laboratory (MSL)-Rover in eine der Methanquellregionen zu schicken, um festzustellen, ob das Methan biologischen oder geologischen Ursprungs ist. Es könnte sich aber auch um biologisch erzeugtes Methan handeln, dass seit Millionen von Jahren eingeschlossen ist und nur langsam entweicht.
Eine dieser Quellregionen ist Nili Fossae, eine Region bei 22.0N, 79.3E:
(http://i34.tinypic.com/2gv2zwk.jpg)
Credit: NASA/JPL/University of Arizona
Mehr dazu: http://www.nature.com/news/2008/081021/full/4551018a.html
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Bestimmte Spektren der (UV-)
Strahlung können Methan nicht nur Spalten; sondern auch aus Kohlendioxid und der Luftfeuchtigkeit Methan erzeugen. Wie groß wohl diese Menge ist??
Hier noch ein Artikel
'[...]'
Hallo runner02,
Ich habe den Artikel erstmal rausgenommen, da Du keine Quelle angegeben hast. Mit Quelle kannst Du das Zitat hier wieder reinstellen. Noch schöner wär es allerdings, wenn Du versuchen würdest, die zentralen Aussagen in Deinen eigenen Worten zusammenzufassen.
Gruß,
Kreuzberga
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(https://images.raumfahrer.net/up010921.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up010919.jpg)
[size=9]Image Credit: NASA/JPL-Caltech/Univ. of Arizona[/size]
Der Mars Reconnaissance Orbiter hat in einigen geologisch jüngeren Gebieten auf dem Mars hydratisiertes Kieselsäuregel (Silicagel) entdeckt.
Dieses Mineral kann nur durch die längere Einwirkung von säurehaltigem Wasser entstanden sein.
Auf der Erde sind in einem ähnlichen Prozess die Opale entstanden.
Damit wurde schon das dritte Mineral durch Satelliten entdeckt, welches nur in flüssigen Wasser entstehen konnte.
Lehmartige Phyllosilikate entstanden vor 3,5 Milliarden Jahren, als Eruptivgestein über einem längeren Zeitraum mit Wasser bedekt war.
Vor 3 Milliarden Jahren entstanden hydratisierte Sulfate, als säurehaltiges Wasser verdampfte.
Aber die jetzt entdeckten Mineralien sind in Oberflächenstrukturen entstanden, die nur etwa 2 Milliarden Jahre alt sind. Vielleicht in Verbindung mit vulkanischen Aktivitäten oder Meteoriten-Einschlägen.
Eines der Fundgebiete ist das große Canyon-System Valles Marineris, an dessem breiten äußerem Schluchtensaum großflächig hydratisiertes Kieselsäuregel entdeckt wurde. Aber auch innerhalb der tiefen Schluchten wurde es ausgemacht.
Die neue Entdeckung zeigt, daß der Zeitrahmen, in dem es flüssiges Wasser auf dem Mars gab, wesentlich länger war, als bisher angenommen.
Wasser spielte bei der Enstehung der Oberflächenstrukturen des Mars eine große Rolle.
Wenn es also für mindestens 1,5 Milliarden Jahre flüssiges Wasser auf dem Mars gab, erhöht sich auch die Wahrscheinlichkeit für die Entwicklung von Leben auf unserem Nachbarplaneten.
[size=9]Quelle: http://www.nasa.gov/mission_pages/MRO/news/mro-20081028.html[/size]
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Hallo, das sind interessante Neuigkeiten eumel. ;-)
Könnte man davon ausgehen das wenn es wahrscheinlich 100% ist das es auf dem Mars Lebewesen gegeben haben könnte, das sich Überreste, Fossile in versteinerter Form in den oberen Schichten der Marsoberfläche finden, nachweisen lassen könnte, so wie man sie hier gefunden hatte, hm... nach 1,5 Milliarden Jahren..?
Gruß
Sebastian
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Moin Sebastian,
ob es auf dem Mars jemals *Leben* gegeben hat ist natürlich noch völlig offen; natürlich könnte es möglich gewesen sein; aber noch wissen wir nichts.
Nur wenn, dann wäre wegen der fehlenden Verwitterung und der geologischen Konstanz ein Auffinden sicher leichter als bei uns auf der Erde. Hier nach *Leben* zu suchen, dass vor ~ 1,5 Mrd. Jahren vorhanden war, ist schon sehr schwierig.
Also müssen wir doch zum Mars um mal kurz nachzusehen.
Jerry
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Nur wenn, dann wäre wegen der fehlenden Verwitterung und der geologischen Konstanz ein Auffinden sicher leichter als bei uns auf der Erde. Hier nach *Leben* zu suchen, dass vor ~ 1,5 Mrd. Jahren vorhanden war, ist schon sehr schwierig.
Also müssen wir doch zum Mars um mal kurz nachzusehen.
Jerry
Ich pack schon mal mein Schüpchen ein. :D
Bin gespannt welche Mineralien noch gefunden werden. Edit: Bevor der Mensch das erste mal ein Fuß drauf setzt.
Gruß
Sebastian
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€dit: wo wir schomal beim thema olympus mons sind: Hat man noch keine Überlegungen angestellt, den mittels sonden zu erforschen? Gas, seismische aktivitäten etc..
da könnte man viel über den inneren Aufbau vom Mars herausfinden.
Meiner Meinung nach ne Überlegung wert.
ich hab mir gedacht ich fügs mal hier ein.
Natürlich mein ich nicht, dass man im Krater landen soll^^.
Ich denk eher an einen Rover, der ca 1km vom Fuße des Berges landen sollte, dann so weit wies geht hinauffahrn, Sonnenenergietechnisch sollte doch da was gehn, der Vulkan liegt doch in Äquatornähe?
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Die Phoenix-Mission nähert sich dem Ende und umfangreiche Daten und Bildmaterialien können bei NASA eingesehen werden, so auch die letzten Fotos in 3-D, zu finden hier:http://www.nasa.gov/mission_pages/phoenix/main/index.html
Kleiner Vorgeschmack hier:Phoenix
(http://i33.tinypic.com/2lie70n.jpg)
und Foto-Animation von Marswind, als "letzter Wink von Phoenix" ;)
(https://images.raumfahrer.net/up010920.gif)
Hansjürgen
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Hab was neues beeindruckendes gefunden:
http://www.astronews.com/news/artikel/2007/01/0701-021.shtml
Laut dem hier kann nur 1/1000 der Atmosphäre und 1/10000 des H2O's durch den Sonnenwind verschwunden sein....
Es könnte auch ein bisschen mehr gewesen sein, wegen der vermehrten Sonneneruptionen in der Frühzeit des Sonnensystemes. Aber die ersten (intensivsten) 500 Mio Jahre besaß er noch sein Magnetfeld, und selbst wenns ihn 1/4 geraubt hat hätte er noch 3/4 Bar -also 0,75- und soweit ich weiß kann Wasser da noch flüssig sein...
Vielmehr muss er dadurch wohl abgekühlt sein... Da er weniger Atmosphäre hatte, Vulkane ein bisschen mit der Nachproduktion nachließen, ein Meteor in die Nordhalbkugel gecrasht ist und vlt. etwas Atmosphäre gestohlen hat...
Und die Atmosphäre hat sich aufgrund der fehlenden Wärme und Druckes als Permafrost, Polkappeneis, Regolith abgelagert. Damit gabs kein flüssiges Wasser mehr, (und ohne flüssiges wasser mit CO2 - also kohlensäure - löst sich das gebundene CO2 nicht mehr aus dem Regolith)
Oder sein sterbendes Magnetfeld hat sich umgepolt und alle Atmopshäreteilchen auf Fluchtgeschwindigkeit beschleunigt....
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Planet Mars einmal aus Sicht von der Sonnen-Sonde SOHO welche die Sonne mit zwei Planeten zeigt: linke Seite ist Mars und auf der rechten Seite ist Merkur zu sehen und bilden so ein schönes Trio.
(https://images.raumfahrer.net/up035584.gif)
Hansjürgen
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Also wenn wir Solarzellen in der Sahara aufbauen, werden wir die auch von Zeit zu Zeit vom Sand befreien müssen. Aber was spricht den gegen Reinigung, bei einer bemannten Basis steht das jetzt wohl außer frage und bei was automatisierten, kann man das wohl Technisch lösen, ist eben auch schade das die jetzigen Mars Landesonden nicht einfach ne art Scheibenwischer mit an Bord haben, weil ordentlich putzen, dann ist mehr Energie verfügbar! :)
Schade das bei bekannten problemen nicht an so ein Billig AddOn für Mars - Landesonden nachgedacht wird!
Bei Energie und Mars, seh ich ganz vorn die Solarenergie und für wirklich energiehungrige Maschienen die Kernkraft, als heutzutage die besten Lösungen! :)
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Ein internationales Wissenschaftler-Team will die Daten auswerten vom Gamma-Ray-Spektrometer welcher an Bord von Odyssee ist, um neue Beweis für die umstrittene Idee zu finden, das Mars einmal in Urzeiten zu einem Drittel von Ozeanen bedeckt war.
(https://images.raumfahrer.net/up010918.jpg)
Mehr darüber hier:http://www.marsdaily.com/reports/Gamma_Ray_Evidence_Suggests_Ancient_Mars_Had_Oceans_999.html
Hansjürgen
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Hallo,
auf dem obigen Bild kann man sehr schön in den gelben und roten Bereichen erhöhte Gamma-Emissionen erkennen. Diese stammen vom langlebigen radioaktiven Kalium-Isotop 40K (stabiles Kalium besteht aus hauptsächlich 39K und ein wenig 41K. Neben Kalium suchte man noch nach Radioisotopen von Eisen und Thorium.
Dabei geht man davon aus, dass diese Elemente auf dem Boden von Ozeanen abgelagert werden und daher dort in konzentrierter Form vorliegen.
Vorläufige Ergebnisse lassen auf einen vormals riesigen Ozean schließen, der bis zu einem Drittel der Marsoberfläche bedeckte. Darüber hinaus wurden Hinweise gefunden, dass zu späteren Zeiten ein wesentlich kleinerer Ozean existierte.
Hier ist noch der Link von der Original-PM der University of Arizona: http://uanews.org/node/22563
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Auch wenn es ein großer Themenbereich ist:
Gibt es andere bekannte oder theoretische Prozesse, die zu diesen Konzentration geführt haben können?
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Eine theoretische Möglichkeit wäre natürlich, dass der dortige Boden über längere Zeit intensiv mit einem Mineraldünger gedüngt wurde. ;)
Ob Vulkanismus, Lavaströme o.ä. verantwortlich sein kann, weiß ich nicht, würde es aber nicht ausschließen.
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Ich weiß nicht ob das schon erwähnt wurde, aber es gibt auf dem Mars ein Smiley :)
https://images.raumfahrer.net/up035583.gif
;D ;D
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MRO hat ausgedehnte Gletscher auf dem Mars gefunden:
***Bild von Schillrich entfernt***
Östliche Hellas-Region: Nach Ansicht der Forscher handelt es sich um massives Eis, zum Teil bis zu 800 Meter dick und mit einer Ausdehnung von mehreren Kilometern.
Quelle:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/0,1518,591664,00.html
Link von Kreuzberga ersetzt. Der vorherige verwies auf die Druck-Seite.
:)
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Hier noch ein JPL-Link zum Thema: http://marsprogram.jpl.nasa.gov/mro/newsroom/pressreleases/20081120a.html
Die Messungen wurden mit dem SHARAD (Shallow Radar) Instrument des Mars Reconnaisance Orbiters vorgenommen. Das Besondere an den Eisvorkommen in der Hellas Region ist, dass es sich um relativ niedrige Breitengrade handelt. So große Eisvorkommen wurden bisher nur in höherer Breite festgestellt.
Das Eis befindet sich geschützt unter einer wenigen Meter dicken Geröllschicht.
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Neue Erkenntnisse zur Entwicklung der Marsatmosphäre aus Daten von Mars Global Surveyor (MGS)
Quelle: http://science.nasa.gov/headlines/y2008/21nov_plasmoids.htm
Der Verlust des Großteils seiner Atmosphäre könnte wie folgt von statten gegangen sein:
- Das Magnetfeld des Mars' ist keine homogene Kugel wie unseres. Vielmehr entsprießen mehrere Magnetschirme aus der Oberfläche und überdecken v.a. im Süden ca. 40% der Oberfläche.
- Zwischen den 'Schirmen' und dem Magnetfeld des Sonnenwinds kann es zu magnetischer Rekonnexion kommen, wie man durch die Daten von MGS weiß. Dabei könnte sich eine 'Blase' des verbundenen Magnetfelds abschnüren und die enthaltenenen ionisierte Gase der Ionosphäre mit sich reißen.
- Diese Blasen wurden v.a. über der Südhemisphäre beobachtet.
Das Modell stellt einen Mittelweg zwischen den beiden gängigen Theorien dar:
- ein großes Ereignis (Asteriodeneinschlag) hat die Atmosphäre weg geblasen,
- der Sonnenwind knabbert kontinuierlich an der schlecht geschützten Atmosphäre.
Das neue Modell ist noch nicht bestätigt. Häufigkeit und Größe dieser Ereignisse, und damit ihre globale Wirkung, konnten nicht bestimmt werden. Man hat Hoffnungen auf MAVEN, um mehr Daten zu gewinnen.
MAVEN s.:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4087.0
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Das Magnetfeld des Mars' ist keine homogene Kugel wie unseres. Vielmehr entsprießen mehrere Magnetschirme aus der Oberfläche und überdecken v.a. im Süden ca. 40% der Oberfläche.
Zwischen den "Schirmen" und dem Magnetfeld des Sonnenwinds kann es zu magnetischer Rekonnexion kommen, wie man durch die Daten von MGS weiß. Dabei könnte sich eine "Blase" des verbundenen Magnetfelds abschnüren und die enthaltenenen ionisierte Gase der Ionosphäre mit sich reißen.
Das heißt, dass der Mars ganz ohne eigenes Magnetfeld mehr Atmosphäre gehalten hätte als ohne gewisse Teile?
Falsch eingegebner Code wurde ersetzt.
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Hallo runner,
nein, das heißt es erst mal nicht. Wie oben geschrieben, ist dieses Modell noch nicht bestätigt. Man kennt weder Größenordnung noch Einfluss auf die Atmosphäre. Es ist erst mal nur ein weiterer möglicher Weg, für den es in den Daten Anzeichen gibt.
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Da es gerade zur aktuellen Diskussion hier im Thraed passt, in der aktuellen "Astronomy" ist zu lesen, das Mars-Express Aufzeichnungen machen konnte, das sich über den Regionen in welchem das Magnetfeld noch stärker ist, sich Auroras ausbilden können.
Mehr darüber hier:http://www.astronomy.com/asy/default.aspx?c=a&id=7683
Hansjürgen
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Neue Bilder von der Mars-Oberfläche und deren vielfältiger Struktur stellt NASA aus dem MRO-Programm zur Verfügung:
(https://images.raumfahrer.net/up010917.jpg)
Mehr darüber hier: http://marsprogram.jpl.nasa.gov/mro/spotlight/20081125a.html
Hansjürgen
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die neuesten bilder der DLR vom mars
http://www.dlr.de/mars/DesktopDefault.aspx/tabid-207/1616_read-14449/
(https://images.raumfahrer.net/up010914.jpg)
(https://images.raumfahrer.net/up010915.jpg)
(https://images.raumfahrer.net/up010916.jpg)
Bilder: ESA/DLR/FU Berlin (G. Neukum)
Korrekten Bildcredit eingefügt, K.
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Hi!
Simulationen haben jetzt gezeigt, dass niedere Organismen wie z.B. Bakterien durchaus auf dem Mars leben kännen:
This has led to speculation about whether simple forms of life, like bacteria, might exist on Mars.
Quelle: http://www.space.com/scienceastronomy/081204-am-mars-soil.html
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Wie neueste Erkenntnisse zeigen, hat MARS wohl ähnliche Eiszeit-Zyklen wie die Erde!
Mehr darüber hier: http://www.marsdaily.com/reports/Ancient_Climate_Cycles_Recorded_In_Mars_Rocks_999.html
Hansjürgen
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Gibt es eigentlich auch eine Mars History Forschung.
Oder besser gefragt war der Mars jemals in der lage Wasser zuhalten.
bei 90Bar Druck gibt es keine Flüssige fase von wasser sondern nur eis und Dampf.
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Vielleicht 90 Millibar?
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bei 90Bar Druck gibt es keine Flüssige fase von wasser sondern nur eis und Dampf.
90bar? Wohl eher 90 mbar, oder?
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Oder besser gefragt war der Mars jemals in der lage Wasser zuhalten.
Und zu der Frage:
Es gibt Bodenformationen auf dem Mars, die man mit Erosion und Ablagerungen durch flüssiges Wasser an der Oberfläche erklärt.
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Es gibt Bodenformationen auf dem Mars, die man mit Erosion und Ablagerungen durch flüssiges Wasser an der Oberfläche erklärt.
Hi!
So weit ich weiß ist das aber teilweise noch sehr umstritten.
Hier ein NASA-Artikel aus dem Jahr 2006:
http://www.nasa.gov/mission_pages/mars/news/mgs-20061206.html
So soll es vor kurzem noch Wasser auf dem Mars gegeben haben.
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So weit ich weiß ist das aber teilweise noch sehr umstritten.
Hier ein NASA-Artikel aus dem Jahr 2006:
http://www.nasa.gov/mission_pages/mars/news/mgs-20061206.html
So soll es vor kurzem noch Wasser auf dem Mars gegeben haben.
Hallo,
gerade diese Beobachtung ist in der Tat sehr umstritten. Heute geht die Mehrheit der Planetologen davon aus, dass es sich bei den abgebildeten scheinbaren Wasser- oder Matschabflüssen mit größerer Wahrscheinlichkeit um trockene Erdrutsche handelt, bei denen kein Wasser mit im Spiel ist. Siehe z.B. hier (http://www.universetoday.com/2008/03/01/mars-gullies-produced-by-dry-granular-debris-and-not-by-recent-water-flow/)
Dass es früher mal eine Zeit lang Wasser auf dem Mars gegeben hat, ist heute einigermaßen unumstritten und kann als etabliertes Wissen gelten. Was man noch nicht genau weiß:
- Bis wann gab es Wasser auf der Oberfläche des Mars?
- Wo ist es jetzt, durch welchen Mechanismus ist es verschwunden?
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Hi!
Weiß man eigentlich, wie das Klima auf dem Mars in den letzten paar Millionen Jahren ausgesehen haben könnte? :question
-
Hi!
Simulationen haben jetzt gezeigt, dass niedere Organismen wie z.B. Bakterien durchaus auf dem Mars leben kännen:
Quelle: http://www.space.com/scienceastronomy/081204-am-mars-soil.html
Hi!
Jetzt auch ein Artikel auf Raumfahrer.net - http://www.raumfahrer.net/news/newsbits/newsbits.shtml#06122008143910
(http://www.raumfahrer.net/news/images/nasa-mars-bakterien01.jpg)
Ist es also möglich, dass diese Spur auf ALH 84001 wirklich Leben ist? Wird die Diskussion wieder aktiv?
Wie seht ihr die Wahrscheinlichkeit für Leben auf dem Mars? :question :question
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Mars Express hat mal wieder ein paar schöne Bilder gemacht, z.B. dieses hier:
(https://images.raumfahrer.net/up035582.jpg)
Credits: ESA/DLR/FU Berlin (G. Neukum)
Zu sehen ist die Region Iani Chaos in der Nähe des Mars-Äquators. Der Fokus bei diesen Beobachtungen lag auf den so genannten Light Tone Deposits (LTDs), also helle Ablagerungen, deren Entstehung bis heute einigermaßen mysteriös ist. Dank der neuen Beobachtungen verdichten sich allerdings die Hinweise, dass es sich um Quellgebiete handelt, in denen Grundwasser kurzzeitig in großen Mengen aus dem Boden sprudelte. Man findet solche LTDs in verschiedenen Regionen des Mars und sie bergen das Potential, möglicherweise früher vorhandenem Leben in der Austrocknungsphase des Mars einen temporären Lebensraum gespendet zu haben.
http://www.esa.int/SPECIALS/Mars_Express/SEMJDBSTGOF_0.html
Hier kann man sich noch einen kleinen Film dazu angucken, ist zwar schon etwas älter, aber trotzdem ganz interessant: http://www.dlr.de/mars/desktopdefault.aspx/tabid-384/1357_read-2673/
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Hi!
Könnte das also heißen, dass die etwas dünkleren Flecken neben diesen LTDs einmal ein See gewesen ist?
Wenn ja: Warum sind die dunklen Flecken nicht größer? Schließlich soll sehr viel Wasser aus den LTDs gekommen sein. Ist es schnell verdampft/abgeronnen/...?
[edit]Mawrth (mögliche MSL-Landestelle) liegt in der "Nähe". Zufall?[/edit]
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Hallo Okuro Oikawa,
nun, diese "Light Tone Deposits" sollen entstanden sein, indem Grundwasser aus dem Oberflächengestein austrat und als Quellwasser an die Marsoberfläche gelangt ist. Könnten die dunklen Flecken einmal ein See gewesen sein? Die Topografie in der Region um Iani Chaos erscheint eher wie bei einem Abflussgebiet, was auf eine Oberflächenstruktur wie bei einem "normalen" irdischen Bach oder Fluss hindeuten würde anstatt auf einen See, bloß halt alles etwas größer, als es bei uns auf der Erde vorkommt.
(https://images.raumfahrer.net/up035581.jpg)
Image credit : NASA / JPL / USGS / MOLA
Eine Beschreibung des DLR zu der Karte sowie eine größere Version findest Du hier (http://www.dlr.de/mars/DesktopDefault.aspx/tabid-4547/421_read-7576/gallery-1/gallery_read-Image.8.2982/). Sehr gut lässt sich dieser Übergang des Iani Chaos in das angrenzende Ares Vallis auch auf mehreren Bildern in einem Artikel des DLR von 2005 betrachten. Siehe dazu hier (http://www.dlr.de/mars/DesktopDefault.aspx/tabid-4547/421_read-1327/421_page-3/).
(https://images.raumfahrer.net/up010913.jpg)
Image Credit : NASA / JPL
Du erwähnst, dass die LTD’s des Iani Chaos sich in der "Nähe" des Mawrth Vallis, einer der 4 potentiellen Landestellen des Mars Science Laboratory, befinden. Aber auch andere potentielle Landestellen, wie die Krater Holden und Eberswalde oder die im September 2008 "aussortierten" Miyamoto und South Meridiani liegen im weitläufigeren Sinne in dieser Gegend. Und Iani Chaos selbst war beim ersten Landing Site Selection Meeting Ende Mai 2006 aufgrund der schon damals nachgewiesenen Hämatit- und Sulfatvorkommen einer der finalen 36 Kandidaten (http://themis.asu.edu/landingsites/MSL_landing_sites_table.pdf) der Kommission. Iani Chaos liegt übrigens ziemlich genau unter dem kleinen "m" von "Miyamoto".
Zweifelsfrei handelt es sich bei diesen Light Tone Deposits aufgrund ihres früheren Zusammenspiels mit Wasser um sehr interessante Untersuchungsobjekte, die sich allerdings nicht nur auf die Regionen um das Valles Marineris begrenzen, sondern auch in anderen Gegenden des Mars, etwa in den Gebieten des Arabia Terra ( an dessen äußeren westlichen Rand sich übrigens das Mawrth Vallis befindet ) und in den Chaotic Terrains, nachgewiesen werden konnten.
Mir fällt dabei auf, dass sich diese im Bericht der ESA (http://www.esa.int/SPECIALS/Mars_Express/SEMJDBSTGOF_0.html) erwähnten Gebiete genau zwischen den 2 großen Vulkangebieten des Mars (http://de.wikipedia.org/wiki/Mars_%28Planet%29#Vulkane.2C_Gr.C3.A4ben_und_Stromt.C3.A4ler) befinden. Im Osten liegt die Elysium Planitia und im Westen befinden sich die Tharsis Montes. Dazu kommen noch mehrere Einzelvulkane an den Rändern der genannten Gebiete, z.B. Nili Patera am Ostrand des Arabia Terra.
Besonders interessant finde ich dies im Zusammenhang mit der Verbindung, welche zwischen dem Marsvulkanismus und den ehemaligen Marsozeanen bestehen könnte. Untersuchungen mit dem Gammastrahlen-Spektrometer (http://mars.jpl.nasa.gov/odyssey/technology/grs.html) der Sonde Mars Odyssey deuten darauf hin, dass vor mehreren Jahrmilliarden bis zu einem Drittel der Marsoberfläche von Wasser bedeckt gewesen sein könnten. Dies schließt man aus der Konzentration einiger chemischer Elenente ober- und unterhalb der vermuteten ehemaligen Küstenlinie. Ganz speziell scheint dies für die Elemente Kalium, Thorium und Eisen zuzutreffen. Seht dazu diesen Artikel (http://uanews.org/printview/22563) aus den News-Meldungen der University of Arizona. Darin wird kurz erwähnt, dass durch die Ausbrüche der Marsvulkane gewaltige Fluten ausgelöst wurden sein könnten, welche sich dann in die nördliche Tiefebenen ergossen und Ozeane gebildet haben. Diese Theorie ist zwar eigentlich wirklich nicht mehr sehr neu, aber wäre es nicht denkbar, dass erst durch die Vulkanaktivitäten das Grundwasser austrat und so die "Light Tone Deposits" entstanden sind?
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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Hi!
Mit dem CRISM des MRO wurde auf dem Mars ein lange gesuchtes Mineral gefunden: Karbonate.
Aus diesen kann man schließen, dass das Wasser auf dem Mars einst alkalisch bis neutral gewesen ist. (zumindest vor 3.6 Mrd. Jahren. Damit besteht die Chance, dass es einmal Leben auf dem Mars gegeben hat. (bzw. ist es wahrscheinlicher.) ;)
Karbonate entstehen wenn CO2 mit Kalzium, Eisen oder Magnesium "interagiert". Wenn all das CO2 in den Karbonaten der Erde frei werden würde, wäre die Atmosphere dicker als die der Venus.
Quelle: http://www.nasa.gov/home/hqnews/2008/dec/HQ_08-331_Mars_minerals.html
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Auf der Suche nach Leben auf dem Mars helfen vielleicht auch Forschungsergebnisse hier auf der Erde:
Zähe Bakterien im Lack
Unter einem dünnen Schutzdach können Bakterien selbst widrigste Umweltbedingungen überstehen. Amerikanische Forscher haben entdeckt, dass Bakterien in einem lackartigen Überzug auf Steinen und Felsen der extremen Trockenheit und Sonnenstrahlung in der chilenischen Atacama-Wüste trotzen können. Der Wüstenboden ist dagegen praktisch steril - zumindest an der Oberfläche.
Weiter geht es hier: http://www.scienceticker.info/2008/12/17/zaehe-bakterien-im-lack/
Hansjürgen
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Mars : Teilweise lebensfreundlicher als gedacht?
Mit Hilfe der NASA-Sonde Mars Reconnaissance Orbiter haben Wissenschaftler jetzt Carbonat-Verbindungen auf der Marsoberfläche nachweisen können. Der Fund erlaubt überraschende Rückschlüsse auf das frühere Marsklima. Der rote Planet könnte nämlich in diesen Regionen lebensfreundlicher gewesen sein, als man lange angenommen hatte.
Mit Hilfe des Compact Reconnaissance Imaging Spectrometer for Mars (CRISM) an Bord der NASA-Sonde Mars Reconnaissance Orbiter haben Wissenschaftler jetzt Carbonate auf intaktem Felsgestein auf der Marsoberfläche nachweisen können. Der Fund deutet darauf hin, dass das Wasser, das vor mehr als 3,6 Milliarden Jahren einmal auf dem Mars existiert haben muss, hier nicht sauer, sondern eher alkalisch oder neutral war. In sauren Lösungen lösen sich Carbonate, zu denen beispielsweise Kalkstein zählt, schnell auf. Der Fund steht damit im Widerspruch zu der Annahme, dass die Umweltbedingungen in der späteren Geschichte des Planeten vor allem sauer waren. Es gab, so die Wissenschaftler, deutliche regionale Unterschiede. Diese Vielfalt würde die Wahrscheinlichkeit erhöhen, dass irgendwo auch lebensfreundliche Bedingungen herrschten.
Mehr darüber hier: http://www.astronews.com/news/artikel/2008/12/0812-027.shtml
Hansjürgen
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Von der Marsoberfläche gibt es viele Fotos inzwischen, doch immer wieder gibt es schöne Ausreißer wie nachfolgendes Foto von "kleinen Vulkanen" auf Mars, aufgenommen von der Odyssey-Sonde:
(https://images.raumfahrer.net/up010912.gif)
Hansjürgen
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THEMIS soll das gemacht haben? Die THEMIS-Flotte umkreist die Erde ...
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Hallo Schillrich!
Danke für den Hinweis, war natürlich Mars-Odyssey-Sonde welche diese Aufnahme gemacht hat mit in Hilfenahme von THEMIS: The Thermal Emission Imaging System.
Das ist ein Instrument an Bord des Mars-Odysseeraumfahrzeugs. Es kombiniert ein Sichtdarstellungsystem mit 5 Wellenlängen mit einem Infrarotdarstellungsystem mit 9 Wellenlängen.
Blick auf THEMIS:
(https://images.raumfahrer.net/up035580.jpg)
Hansjürgen
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Schöne Verwechslung ... ;) ... Ich hatte das den fünf THEMIS-Satelliten zugeordnet.
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Mysteriöse Steinkreise auf dem Mars
Konzentrisch angeordnete Brocken weisen auf flüssiges Wasser in jüngerer Vergangenheit hin - Klimageschichte könnte umgeschrieben werden
Ein Netzwerk aus der Größe nach sortierten Steinen, angeordnet in Kreisen und Polygonen, entlang eines Kanals in der Elysium-Planitia-Region. Forscher schließen daraus, dass es hier erst vor verhältnismäßig kurzer Zeit flüssiges Wasser gegeben haben könnte.
Britische Wissenschafter haben kürzlich mysteriöse Steinkreise und -Polygone auf dem Mars entdeckt. Die regelmäßig angeordneten Gesteinsbrocken könnten vor allem eines bedeuten: Dass die bisherigen Theorien zur Klimageschichte des Roten Planeten neu überdacht werden müssen.
Matt Balme und seine Kollegen von der Open University in Milton Keynes, Großbritannien, waren dabei, die Region Elysium Planitia nahe dem Äquator mit Hilfe von Aufnahmen des Mars Reconnaissance Orbiter der NASA zu kartographieren, als ihnen die seltsamen Steinkreise das erste Mal auffielen. Die Strukturen weisen einen Durchmesser von bis zu 23 Meter auf und bestehen aus Gesteinsbrocken, die - sortiert nach ihrer Größe - in konzentrischen Bändern angeordnet sind.
(https://images.raumfahrer.net/up010911.jpg)
Weiter hier:http://derstandard.at/?url=/?id=1231151073899
Hansjürgen
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D.h. dass es vor RELATIV kurzer Zeit flüssiges Wasser gegeben haben muss, welches immer wieder abwechselnd flüssig und fest war.
Und von welchen Zeiträumen wird hier gesprochen??
Gibt es andere Erklärungen?
Oder war die Atmosphäre in einer Zeit genau so dicht, dass sie gerade noch flüssiges Wasser erlaubte, dann erodierte sie wieder; danach ein Vulkanausbruch, wassereis wird wieder flüssig etc.
Oder das war eine Pfütze, die in der nacht immer zufror und am Tag gerade noch so flüssig war.
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Das Geheimnis der bewegten Steine auf dem Mars scheinbar gelöst:
Rollende Steine im Wind
Nicht nur in irdischen Wüsten, auch auf dem trockenen Mars sind die Steine mitunter sehr regelmäßig über den Boden verteilt. Wie es dazu kommt, glauben kanadische und amerikanische Geowissenschaftler erklären zu können. Indem der Wind den Sand bewegt, auf dem die Steine ruhen, rücken diese allmählich auseinander.
Foto von Spirit:
(https://images.raumfahrer.net/up010909.jpg)
Die amerikanische Raumfahrtbehörde NASA habe dagegen spekuliert, der Wind greife an den Steinen selbst an und drücke diese in einen gleichmäßigen Abstand. Gerade in der dünnen Luft des Mars sei ein solcher Mechanismus jedoch wenig effektiv, erklärt Andrew Leier von der University of Calgary: “Um Steine vor sich her schieben zu können, müsste der Wind dort mit Geschwindigkeiten in einer Größenordnung von 8.000 Kilometern pro Stunde wehen.”
Foto von Windtunnel-Experiment:
(https://images.raumfahrer.net/up010910.jpg)
Weiter gehts hier: http://www.scienceticker.info/2009/01/08/rollende-steine-im-wind/
und weitere Infos hier: http://www.ucalgary.ca/news/utoday/jan7-09/martianrock
Hansjürgen
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Eine superschöne 360°-Grad-Aufnahme von der SANTORINI-Region gibt es von Oppurtunity (aber Vorsicht große Datei), hier:
https://images.raumfahrer.net/up035578.jpg
und eine weitere 360°-Grad-Panorama-Aufnahme gibt es von Spirit von der BONESTELL-Region:
https://images.raumfahrer.net/up035579.jpg
Hansjürgen
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Heute veranstaltet die NASA eine Pressekonferenz mit dem Thema:
NASA Science Update to Discuss Mars Atmosphere Activity
WASHINGTON -- NASA will hold a science update at 2 p.m. EST, Thursday, Jan. 15, to discuss analysis of the Martian atmosphere that raises the possibility of life or geologic activity. The briefing will take place in the James E. Webb Memorial Auditorium at NASA Headquarters, 300 E St., S.W., Washington, and carried live on NASA Television.
Quelle:
http://www.nasa.gov/home/hqnews/2009/jan/HQ_M09-005_Mars_Update.html
Hier steht, dass es um Methan in der Atmosphäre gehen soll, was eigentlich nur von lebenden Organismen erzeugt werden kann.
Link:
http://www.mirror.co.uk/news/top-stories/2009/01/15/mars-nasa-experts-to-confirm-there-is-life-on-mars-115875-21042768/
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Methan-Ausbrüche auf Mars will NASA aufgezeichnet haben, aber die Ursache ist noch völlig offen:
http://www.nasa.gov/mission_pages/mars/news/marsmethane.html
Hansjürgen
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Mars-Express findet Methan auf Mars, die Ursache gibt noch Rätsel auf.
Mehr darüber hier: http://www.astrobio.net/news/index.php?name=News&file=article&sid=3004
Hansjürgen
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Riesenwirbel um die Methan-Nachweise auf dem Mars, fast alle Nachrichtenstellen berichten darüber, auch wenn die Menge an festgehaltenem Methan sehr gering ist. Aber die Yellow-Press hat mal wieder etwas zum Spekulieren ::)
Hansjürgen
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Hm vieleicht stehe ich da ja gerade auf dem Schlauch aber ist das Methan in der Athmosphäre nicht schon seit 2 Jahren bekannt, die Diskussion
kommt mir so bekannt vor oder was is da jetzt genau neues entdeckt wurden?
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Die Methanvorkommen in der dünnen Atmosphäre des Mars sind bereits vor sieben Jahren entdeckt worden.
Hat die Presse eine "lange Leitung"? ;) ::)
Ich denke nicht.
Die Veränderungen der Methanwolken wurden über einen Zeitraum von sieben Jahren beobachtet.
Gestern wurden die bisherigen Ergebnisse von einem Forschrteam des Goddard Space Flight Centers der NASA veröffentlicht (http://www.nasa.gov/mission_pages/mars/news/marsmethane.html).
Die Presse hat das sofort aufgenommen und berichtet darüber - z.B. auch in SPON (http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/0,1518,601494,00.html).
(https://images.raumfahrer.net/up010887.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up010908.jpg)
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Der nächste Schritt wäre jetzt eine Isotopenanalyse des marsianischen Methans, um weitere Hinweise auf den Ursprung der Gas-Emissionen zu bekommen.
Sollten sich die Indizien für eine biogene Ursache verdichten, wäre es für uns Menschen nicht besonders leicht, an dieses "Leben" heranzukommen. Mit großer Wahrscheinlichkeit würde es sich um Mikroben handeln, die ohne Photosynthese in mehreren Kilometern unter der Marsoberfläche leben.
edit: Mehrere Kilometer sind es auf der Erde. Auf dem Mars könnte es sich also theoretisch um wesentlich leichter erreichbare Tiefen handeln.
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Auf dem Mars könnte es sich also theoretisch um wesentlich leichter erreichbare Tiefen handeln.
Wenn man erst mal mit Equipment vor Ort ist ... ;). Der Gesamtaufwand (also die Anreise) dürfte es dann doch wieder "beschwerlich" machen, auch wenn es nicht so tief gehen soll ...
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Yep, es ist allemal "leichter" auf der Erde ein 2 Kilometer tiefes Loch zu Bohren als ein 20 Meter tiefes auf dem Mars, wenn man die Anreise mitrechnet.
Trotzdem sind die Ergebnisse der Langzeitbeobachtungen sehr interessant. Zum einen weiß man nun definitiv von einer gewissen Aktitvität des Mars in seinem Inneren und zum anderen verschiebt sich der Fokus bei der Suche nach Leben weg von fossilen, lange ausgestorbenen Lebensformen zu möglichem zeitgenössischem Leben, was ja nochmal einen Zacken spannender ist.
Sollten geochemische Prozesse hauptverantwortlich für die Methan-Emissionen sein, ist die Wahrscheinlichkeit sehr groß, dass es unter der Oberfläche flüssiges Wasser gibt, was ja auch schon was ist.
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Mahlzeit!
Im neuesten Google Earth (http://earth.google.com/index.html) (Vers. 5) gibt es nun auch den Mars zu bestaunen.
Gruß
Peter
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Dazu passt auch diese Meldung:
Mit Google den Mars erkunden
Das Programm Google Earth des Suchmaschinenbetreibers Google erobert weiter das Sonnensystem. Gestern stellten die amerikanischen Weltraumbehörde NASA und das Internetunternehmen einen neuen Mars-Modus von Google Earth vor, der einen dreidimensionalen Blick auf den roten Planeten erlaubt. Zudem bietet das Programm Zugriff auf Informationen und Bilder aktueller Marsmissionen.
Weiter hier:http://www.astronews.com/news/artikel/2009/02/0902-003.shtml
Hansjürgen
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Hallo Leute,
ihr habt ja gerade Google-Mars entdeckt. Früher gab es viele Bilder vom Mars, die zwar recht interessant waren, aber mehr wie angucken ging nicht. Mit Google-Mars hat man nun die gleichen Möglichkeiten die einige schon von Google-Earth kennen. Da möchte ich euch gleich einmal berichten, was ich mit Google-Mars schon entdeckt habe.
Mit die interessanteste Region auf dem Mars ist wohl die Vulkanhochebene Tharsis.
(https://images.raumfahrer.net/up010907.jpg)
Die 4 Vulkanriesen in der Tharsis-Region hat sicherlich jeder schon einmal gesehen. In der nördlichen Ecke der Tharsis-Region hat sich der Alba Patera "versteckt". Er ist halt nicht so auffällig wie seine vier höheren Nachbarn. Im I-Net wird er meistens mit einer Höhe von 6km und Durchmesser von 1600km angegeben. Damit ist er mit dem Volumen der größte Vulkan im Sonnensystem.
Eigentlich müßte der Alba Patera vom Volumen her über 30km hoch sein. Warum ist das aber nicht so? Kann es zB sein, das sich ein "Hot Spot" durch die Marskruste gefressen hat. Danach ist dann der Vulkan geschmolzen wie ein Eis auf einem heißen Stein? Oder ist es wahrscheinlicher, das seine Caldera früher weiter westlich lag und bei jedem Ausbruch weiter nach Osten gewandert ist? Wir können es noch nicht genau sagen.
Was ich aber sagen kann ist folgendes. Wenn man eine ältere Caldera des Alba Mons 40km westlich vom jetzigen Krater annimmt, dann erhält man ein gleichseitiges Dreieck mit den Vulkanen Olympus Mons und Ascraeus Mons. Die Kantenlänge mit Google-Mars gemessen beträgt ca. 1690km.
Ein gleichseitiges Dreieck findet man nicht sehr häufig in der Natur. Es kann aber auch zufällig entstanden sein.
Ein weiteres Dreieck mit einem rechten Winkel bekommen wir, wenn wir uns den Olympus Mons, Ascraeus Mons und Pavonis Mons ansehen. Sicherlich auch nur ein Zufall.
Das der Arsia Mons, Pavonis Mons und der Ascraeus Mons zufällig auf einer Linie liegen ist hier wohl nichts neues mehr. Wenn man nun mit dem Google-Lineal nachmißt, dann erhält man knapp 1500km. Das wären umgerechnet AE/100.000 oder Ls/200. (AE = Astronomische Einheit = Entfernung Sonne - Erde, Ls=Lichtsekunde)
Noch ein Zufall?
Vielleicht hat sich ja schon der eine oder andere Google-Mars auf dem PC installiert und kann meine Angaben überprüfen. Wenn alles richtig ist, dann sind mir hier zu viele Zufälle auf einem Haufen. Man könnte fast annehmen, das eine höhere Intelligenz die Vulkane nach einem Bauplan auf den Mars gesetzt hat. :o
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Hallo Bit,
willkommen im Forum. Schön, dass du dich für den Mars interessierst und Google Mars entdeckt hast.
Du hast ganz recht: Es handelt sich in der Tat um eine sehr interessant Region auf dem Mars, die du da abgebildet hast!
Aber Vorsicht: Spekulationen über irgendwelche Bauwerke und außerirdische Intelligenzen auf dem Mars gehören nicht in unser Forum! Wir versuchen hier ernsthaft auf dem Boden der Tatsachen zu bleiben - das ist spannend genug.
Ansonsten wünsch ich dir viele gute Beiträge und spannende Diskussionen! :)
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Habe die letzten zwei Beiträge entfernt. Bitte bleibt sachlich.
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Hallo,
etwas Musik gefällig? &sdig=1 Einige HiRISE-Bilder der letzten Woche...
Die Bilder der HiRISE-Kamera des Mars Reconnaicance Orbiters (http://de.wikipedia.org/wiki/Mars_Reconnaissance_Orbiter) werden regelmäßig Online zugänglich gemacht :
http://hirise.lpl.arizona.edu/
Um auf dem Laufenden zu bleiben, genügt es eigentlich, regelmäßig die entsprechende Twitter-Seite aufzusuchen :
http://twitter.com/HiRISE
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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Hallo Leute,
das ist ja keine tolle Ausbeute bisher. Eine Ermahnung und zwei gelöschte Beiträge wegen Unsachlichkeit. :(
Aber Vorsicht: Spekulationen über irgendwelche Bauwerke und außerirdische Intelligenzen auf dem Mars gehören nicht in unser Forum!
OK Kreuzberga, ich hab "höhere Intelligenz" geschrieben, weil ich es mir im Moment nicht anders erklären kann. Deshalb wende ich mich ja auch an euch um mal nach zu fragen. Bauwerke sind in meinen Augen Marskanäle oder das Marsgesicht. Doch solche Bauwerke haben sich bisher immer als eine optische Täuschung herausgestellt.
Meine Frage dreht sich aber nicht um Bauwerke sondern um die größten Vulkane die es in unserem Sonnensystem gibt. Ich kann mir nur sehr schwer vorstellen, das irgendjemand einen Vulkan bauen könnte.
(https://images.raumfahrer.net/up010906.jpg)
Olympus Mons im Verhältnis zu Deutschland
Meines Wissens nach hat Mariner 9 (http://www.dlr.de/ARM/programs/mariner/mariner9.shtml) die ersten brauchbaren Fotos vom Mars geliefert. Hat sich seit dem keiner gefragt, warum die Vulkane so angeordnet sind? Bin ich etwa der erste Mensch, dem diese besondere Anordnung aufgefallen ist?
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Welche besondere Anordnung?
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siehe meinen Beitrag vom 20.02.2009 um 20:54:19
Oder ist es natürlich, das sich Vulkane in gleichseitigen Dreiecken oder in einer Linie anordnen?
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Vulkane in Linien sind vollkommen normal, wenn man durch Plattentektonik bewegte Kruste hat, die sich über einen festen Hot Spot im Mantel der Erde hinweg bewegt. Schau dir mal die Galapagosinseln an. Da gibt es eine ganze Reihe Vulkaninseln, die wie an einer Perlenschnur aufgereiht sind.
Die schöne Regelmäßigkeit in den Abständen zwischen den Vulkanen kann man so auch erklären. Die Kruste bewegt sich mit konstanter Geschwindigkeit und in festen periodischen Abständen durchbricht der Hot Spot sie von unten und bildet eine neuen Vulkan.
Der Mensch sucht immer nach Mustern in der Natur. Die Interpretation ist dann eine Frage der selbst gemachten Annahmen.
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Alles richtig Schillrich,
so kennen wir es von der Erde.
Ich dachte bloß bisher immer der Mars hat keine Plattentektonik
Hab gerade noch etwas entdeckt (http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/27102005222659.shtml)
(http://www.raumfahrer.net/news/images/mars_plattentektonik.jpg)
Vielleicht interpretiere ich die Karte ja falsch, aber bei den angesprochenen Vulkanen erkenne ich keine Plattentektonik.
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Dann wäre das vielleicht diskussionswürdig.
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Der Mars hat heute keine Plattentektonik, das stimmt so weit. Allerdings sah das in den ersten 500 Millionen Jahren seiner Geschichte noch anders aus. Wie sonst sollten auch ohne Plattentektonik Vulkane entstehen?
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Vielleicht interpretiere ich die Karte ja falsch, aber bei den angesprochenen Vulkanen erkenne ich keine Plattentektonik.
Tust du. Die Karte zeigt nicht die Plattentektonik des Mars, sondern die Staerke seiner lokalen Magnetfelder.
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moin Nitro,
durch "Hot Spots" können auch Vulkane ohne Plattentektonik entstehen. Daher sind ja auch die Vulkane auf dem Mars so groß geworden, weil sie immer wieder an einer Stelle ausgebrochen sind.
Aus Wiki
Vulkane über „Hot Spots“ sind selten, da es weltweit zurzeit nur etwa 40 eindeutig bestimmte „Hot Spots“ gibt. Ein „Hot Spot“ ist ein über geologische Zeiträume als nahezu ortsfest anzusehender Aufschmelzungsbereich im Erdmantel unter der Lithosphäre. Die Lithosphärenplatten schieben sich durch plattentektonische Mechanismen während langer Zeiträume über einen „Hot Spot“ hinweg. Es bilden sich perlenschnurartig hintereinander neue Vulkane, so als würden sie sich durch die Kruste hindurchschweißen. Bekanntestes Beispiel sind die Hawaii-Inseln: die Hauptinsel Hawai’i, die als jüngste Vulkaninsel über dem „Hot Spot“ liegt, ist erst 400.000 Jahre alt, während die älteste der 6 Vulkaninseln Kauai im Nordwesten bereits vor etwa 5,1 Millionen Jahren entstanden ist. Beispiele für diese seltene Art des Vulkanismus in Europa finden sich in der Ost- und Westeifel (Vulkaneifel), dem Siebengebirge und in der Auvergne.
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Tust du. Die Karte zeigt nicht die Plattentektonik des Mars, sondern die Staerke seiner lokalen Magnetfelder.
Hast du dir den dazu gehörigen Artikel durchgelesen?
Tektonische Platten am Mars
Auf der Erde ist Plattentektonik etwas Selbstverständliches. Auf der Erde sind Erdbeben das Resultat von tektonischen Platten die aneinander reiben. Nun hat man auch am Mars Plattentektonik in früheren Jahren nachgewiesen.
http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/27102005222659.shtml
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Hast du dir den dazu gehörigen Artikel durchgelesen?
Du hattest bis eben keine Quelle zu der Grafik angegeben, daher konnte ich mir den Artikel nicht durchlesen. ;) Hab ich aber gleich nachgeholt. :D
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Der Link ist nur etwas versteckt.
Vielleicht "entdeckst" du ihn ja über der Grafik ;)
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Ich habe mir den Artikel und die Karte jetzt auch mal angeschaut.
@Bit
bei den angesprochenen Vulkanen erkenne ich keine Plattentektonik.
Ich glaube da interpretierst du dann doch falsch:
- Wir wissen nicht, ob die Daten für die Karte wirklich jeden Winkel der Oberfläche erfassen.
- Die Karte zeigt nicht die Plattentektonik an sich, sondern eine Oberflächeneigenschaft (lokale Magnetisierung), die über Bruchkanten und Lavaströme mit einer Plattentektonik korreliert ist. Daraus kann man nicht schließen, dass sich die Regionen "ohne Farbe" nicht auch bewegt heben. Plattentektonik sollte doch auf einer geschlossen Kugel die gesamte Kruste erfassen.
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Hallo,
zur Entstehung der Tharsis-Region hier ein Zitat aus der Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Tharsis-Region) : "Eine Vermutung besagt, dass diese vulkanische Tätigkeit durch ein Impaktereignis ausgelöst wurde, dessen Einschlagstelle das Becken Hellas Planitia auf der gegenüberliegenden Seite des Mars sei."
Das klingt für mich einleuchtend.
Dazu noch einmal Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Caloris_Planitia), diesmal aber über das Caloris-Becken auf dem Merkur. Sinngemäß ist dort zu lesen : Bei dessen Entstehung bei einem Impaktereignis brach vermutlich auf der gegenüberliegenden Seite des Merkur eine Fläche von 500.000 km² auf. Dadurch falteten sich dort Berge mit einer Höhe von bis zu 1.800 Metern auf.
Allerdings ist der Merkur nicht ganz so einfach mit dem Mars zu vergleichen, denn dort wurden bisher keine Anzeichen für eine ( frühere ) Plattentektonik registriert. Dafür aber deutliche Hinweise auf vulkanische Aktivitäten (http://messenger.jhuapl.edu/gallery/sciencePhotos/image.php?page=3&gallery_id=2&image_id=254). Jetzt wäre es natürlich interessant zu wissen, ob die bei Wikipedia auf dem Merkur erwähnten Berge eventuell Vulkane sind oder dort Magma aus dem Planeteninneren ausgetreten ist. Eindeutige Erkenntnisse hierzu wird die Messenger-Sonde (http://de.wikipedia.org/wiki/MESSENGER) ab März 2011 liefern.
Auf die Zweiteilung des Mars in Nord- und Südhälfte bezüglich seiner Topografie, der unterschiedlichen Krustenstärke und des Magnetfeldes geht dieser Artikel ein :
http://planetary.org/blog/article/00001710/
In Bezug auf eine Veröffentlichung in der Zeitschrift Science wird dieser Unterschied mit einem Impaktereignis erklärt.
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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äh Schillrich,
irgendwie scheint das aber nicht zu passen.
Das Geheimnis des Marsmagnetismus (http://ec.europa.eu/research/rtdinfo/special_eiroforum/03/article_3320_de.html)
Vor rund 4 Mrd. Jahren besaß der Mars ein Magnetfeld, das dem der Erde wahrscheinlich ziemlich ähnlich war. Als der Planet sich abkühlte, ließen auch die Magmabewegungen nach. Diese Bewegung des eisenhaltigen Fusionsmaterials erzeugt das Magnetfeld wie ein Dynamo im Herzen der Planeten.
Ein Blick in die Vergangenheit erklärt, warum die nördliche Marshemisphäre kein Magnetfeld besitzt: Ihre Kruste verhärtete sich erst, nachdem die magnetische Aktivität des Kerns ausgeklungen war. Dagegen behält die südliche Hemisphäre, die älter ist, eine fossile Spur dieser Aktivität bei.
Anhand der Krater kann man ungefähr abschätzen, wie alt eine Region ist. Westlich, südlich und östlich von der Tharsis-Region ist der Mars von Kratern übersät. Daher kann man davon ausgehen, daß Tharsis geologisch jung sein muß. Durch Plattentektonik entstehen auf der Erde außerdem Gebirge, die ich auf dem Mars vermisse.
Daher kann man nach mM die Entstehung der jungen Tharsis-Vulkane nicht mit einer Plattentektonik erklären, die es nur am Anfang gegeben haben kann.
Vielleicht sind ja schon die Experten wach und können etwas zur Klärung beitragen?
http://maps.google.de/mars/#lat=-18.812717&lon=-79.980468
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Daher kann man nach mM die Entstehung der jungen Tharsis-Vulkane nicht mit einer Plattentektonik erklären, die es nur am Anfang gegeben haben kann.
Also, erstens: Vulkanismus ist auch möglich, ohne dass es sich gegeneinander verschiebende Kontinentalplatten gibt.
Zweitens: Genau das Fehlen dieser Verschiebung macht Vulkane wie in der Tharsis-Region möglich. Die letzten Eruptionen z.B. von Olympus Mons sind noch gar nicht so lange her (20-50 MJahre)
Drittens: Die konkrete räumliche Anordnung der Vulkane ist kontingent. Alles weitere zu diesem Punkt ist müßig.
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Hallo redmoon,
auch aus Wiki (http://de.wikipedia.org/wiki/Hellas_Planitia)
Hellas Planitia entstand vermutlich vor etwa 3,9 bis 3,5 Mrd. Jahren, in der Noachischen Periode durch den Einschlag eines kilometergroßen Asteroiden.
Das mag vielleicht die Entstehung der Tharsis-Region erklären.
Aber erklätr es auch 3 Vulkane in einer Linie mit dem Abstand AE/100.000 ?
@Kreuzberga
Punkt 1 und 2 habe ich heute Morgen schon Nitro erklärt.
Entschuldige bitte das ich hier rumnerve und euren Sonntag vermiese.
Kennst du noch andere Adressen die mir evtl. weiterhelfen können oder soll ich mich lieber gleich ans Institut für Planetenforschung (http://solarsystem.dlr.de/TP/conv_de.shtml) wenden?
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Das mag vielleicht die Entstehung der Tharsis-Region erklären.
Aber erklätr es auch 3 Vulkane in einer Linie mit dem Abstand AE/100.000 ?
Das war mein Punkt drei. Also nochmal: Natürlich gibt es spezifische geophysikalische Prozesse, die für eben diese spezifische Formation verantwortlich sind. Aber wie gesagt, sie könnte prinzipiell auch anders aussehen. Es gibt keinen grundlegenden Mechanismus, der genau diese Formation hervorruft. Das meinte ich mit kontingent.
Relationen zur AE haben keinerlei Relevanz. Solange du das behauptest, implizierst du eine intentionale "Schöpfung" und bewegst dich außerhalb jeder wissenschaftlichen Rationalität. Wie ich schon sagte, haben intelligente Schöpfer hier keinen Platz. Akzeptiere das bitte. Das Institut für Planetenforschung wird dir in dieser Hinsicht auch nichts anderes sagen. ;)
Um die Linie zu erklären, kann man davon ausgehen, dass im Gegensatz zur Erde der Hot Spot unter dem statischen Mantel entlanggleitet. Das halte ich für die wahrscheinlichste Erklärung.
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Hallo Bit,
neben vielen anderen hat sich Jacob Bleacher von der Arizona State University sehr intensiv mit der Tharsis-Region auseinandergesetzt. Von ihm stammt auch der folgende Erklärungsversuch über die Anordnung der dortigen Vulkane.
Auf der Erde entstand die Inselkette von Hawaii, indem die Erdkruste infolge der Plattenbewegung über einen Hotspot (http://de.wikipedia.org/wiki/Hotspot_(Geologie)) hinweggewandert ist. Magma trat aus und bildete die Inseln. Auf dem Mars könnte jedoch genau das Gegenteil der Fall gewesen sein. Nicht die Kruste wanderte, sondern der Hotspot hat sich unter der Oberfläche entlang bewegt, und zwar von Süd nach Nord.
Dazu hat man die Spuren der Lavaflüsse auf Hawaii untersucht. Liegt ein Vulkan genau unter einem Hotspot, so ist die Lava beim Austritt aufgrund des kürzeren Weges zur Erdoberfläche heißer, als wenn der Hotspot weiter entfernt ist und die Lava einen längeren Weg durch die Lavakanäle zurücklegen muss. Solche Temperaturunterschiede können Vulkanologen aufgrund der unterschiedlichen Fließspuren der erstarrten Lava rekonstruieren.
Auf den Oberflächenbildern der Marsorbiter ist erkennbar, dass alle drei Vulkane, also Arsia, Pavonis und Ascraeus Mons, über vergleichbare Fliessspuren verfügen. Die des südlich gelegenen Arsia Mons sind dabei geologisch älter, als die des nördlichen Ascraeus Mons, was sich wiederum am besten mit einer Wanderbewegung des Hotspots erklären lässt.
http://europa.la.asu.edu/pgg/associates/members/williams/gw/pdf/2007BGWCN.pdf
Ich hoffe bloß, das war jetzt auch das richtige PDF :-/
Hier übrigens noch etwas zum Thema. Aus dem Buch "Superplumes", Kapitel 16 : THARIS SUPERPLUME AND THE GEOLOGICAL EVOLUTION OF EARLY MARS (http://books.google.com/books?id=-BnTZbh6FJMC&pg=PA529&lpg=PA529&dq=tharis+montes&source=bl&ots=XyUmudGDhD&sig=TGg_jc3SOG7jWvxwrpJX3O_MWpY&hl=de&ei=jlGhSaySOomJ_gaj1MzkCw&sa=X&oi=book_result&resnum=12&ct=result#PPA507,M1)
Übrigens Kreuzberga, beim Olympus Mons geht man mittlerweile davon aus, dass der letzte Ausbruch vor "nur" zwei Millionen Jahren erfolgte. Und alle Vulkane dieser Region könnten, so die Wissenschaftler, immer noch aktiv sein.
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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Vielen Dank redmoon,
deine Links helfen mir ein gutes Stück weiter. :)
Upps, was hab ich den da verloren?
https://www.youtube.com/watch?v=8QtXFLL7Y2g
Google Earth 5 ist aber nur zu empfehlen, wenn man über eine DSL-Verbindung verfügt.
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Neuste Erkenntnisse basierend auf Aufnahmen des Mars Reconnaisance Orbiter (MRO) deuteten darauf hin, dass möglicherweise noch vor einigen hunderttausend Jahren kurzzeitig flüssiges Wasser auf dem Mars floss.
Beobachtet wurden Wasserrinnen in der von Kratern übersäten Region Promethei Terra leicht südlich des Äquators. Die wahrscheinlichste Erklärung für die Abflussrinnen geht davon aus, dass es noch vor 1,25 Mio. Jahren Eis und Schnee am Äquator gab, das schließlich abschmolz und so die Rinnen formte. Gab es also vor einer Million Jahre eine kleine Mars-Eiszeit?
(https://images.raumfahrer.net/up035577.jpg)
NASA/JPL/University of Arizona
http://news.brown.edu/pressreleases/2009/03/mars
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7919113.stm
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guten abend
hab mir mal das neueste vom Mars durchgelesen und mal ganz ehrlich, is mir nur so ma eben spontan eingefallen..
kann es sein das dem Mars und ebenso der Venus einfach nur ein richtiger mond fehlt??
schönen feierabend noch :-)
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Moin,
kann es sein das dem Mars und ebenso der Venus einfach nur ein richtiger mond fehlt??
Was sollte der dann bewirken?
Jerry
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das selbe wie auf der erde??
wegen dem mond gibts doch ebbe und flut XD
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Moin,
wegen dem mond gibts doch ebbe und flut
ja, aber auf unserer Erde haben wir auch Ozeane, auf dem Mars und der Venus nicht.
Jerry
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es heisst ja, angeblich soll ja vor ein paar mrd jahren der mars so ähnlich strukturiert sein wie die erde, lag ja vielleicht daran das die 2 mini monde um mars vielleicht mal ein ganzer waren??
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Darauf gibt es keinerlei Hinweise. ???
Es sieht so aus, als hätte sich der Mars zwei Asteoriden aus dem benachbarten Asteroidengürtel eingefangen.
Aber Du hast recht, so ein richtiger Mond wäre schon gut. 8)
Wo kriegen wir bloß einen her?!? ::)
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Moin,
Wo kriegen wir bloß einen her
Also, wir verleihen nix!
Aber Spass beiseite.
Was wäre denn anders? Beide Planetenkollegen unserer Erde befinden sich in einem Abstand von der Sonne, der ihnen keinen grossen Spielraum zulässt. Will meinen, auch mit einem Mond, der dem Grössenverhältnis Erde/Mond entspricht, würde dem Mars kein flüssiges Oberflächenwasser, schon garnicht einen Ozean, ermöglichen.
Somit ist es doch völlig nutzlos über solch eine Situation nachzudenken.
Man kann natürlich über *aber, wenn* spekulieren; nur das gehört nicht hierher.
Jerry
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Ich habe auch schon solcherlei gehört, dass ein Mond für die dauerhafte Etablierung von Leben wichtig sein kann. In erster Linie geht es dabei wohl um seine Funktion als Schutzschild vor Asteroiden. Es gab in der Erdgeschichte fünf große Aussterbeereignisse, die jeweils zum Aussterben von >90% aller Arten führte. Ich glaube, mindestens zwei bis drei dieser Ereignisse hingen mit Asteroiden zusammen.
Hätten wir also nicht so einen freundlichen Begleiter mit kratervernarbter Rückseite, gäbs uns vielleicht gar nicht.
Was ich auch schon gehört hab ist: "Die Erde hat einen Mond, der ihr gar nicht zu steht." In der Tat ist ihr Massenverhältlnis sehr untypisch für einen inneren Planeten.
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Hallo,
als Schutzschild vor Asteroiden & Co ist der Mond natürlich auch wichtig, aber der größte Vorteil eines großen Mondes besteht wohl darin, dass dieser die Rotationsachse seines Planeten stabilisiert und so dauerhaft für stabile Klimazonen und Jahreszeiten sorgt. Diese Stabilität des Klimas wiederum wird allgemein für eine Grundvoraussetzung für die Entstehung, den dauerhaften Fortbestand und die Weiterentwicklung von Leben angesehen. Kurz gesagt : Ohne unseren (auffällig großen) Mond gäbe es auf der Erde sehr wahrscheinlich kein höherentwickeltes Leben.
Aber weil wir gerade bei den Marsmonden sind. Es erweckt den Anschein, dass auch die Offiziellen der NASA in unserem Forum mitlesen... ;D
Pünktlich zu dieser Diskussion wurde heute auf der HiRISE-Website des Mars Reconnaissance Orbiters ein Foto des ansonsten ja eigentlich eher stiefmütterlich behandelten Marsmondes Deimos veröffentlicht :
http://hirise.lpl.arizona.edu/deimos.php
Weitere Fotos gibt es im Blog der Planetary Society von Emily Lakdawalla :
http://planetary.org/blog/article/00001868/
Und zu Phobos geht es am besten über die ESA-Sonde Mars Express :
http://www.dlr.de/mars/DesktopDefault.aspx/tabid-207/422_read-13161/
http://www.dlr.de/mars/DesktopDefault.aspx/tabid-207/422_read-13776/
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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Aber weil wir gerade bei den Marsmonden sind. Es erweckt den Anschein, dass auch die Offiziellen der NASA in unserem Forum mitlesen... ;D
Das Goddard Space Flight Center besucht uns in der Tat ab und zu mal. Leider betreuen die eher die Observatorien und Erdbeobachtungsmissionen. ;D
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[...]Diese Stabilität des Klimas wiederum wird allgemein für eine Grundvoraussetzung für die Entstehung, den dauerhaften Fortbestand und die Weiterentwicklung von Leben angesehen. Kurz gesagt : Ohne unseren (auffällig großen) Mond gäbe es auf der Erde sehr wahrscheinlich kein höherentwickeltes Leben. [...]
das is genau der springende punkt den ich verdeutlichen wollte. wenn man rein theoretisch darüber nachdenkt wäre ein mond paar á la pluto und sedna(?!) anstelle vom mars oder der venus doch eher relevanter für leben oder??
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wenn man rein theoretisch darüber nachdenkt wäre ein mond paar á la pluto und sedna(?!) anstelle vom mars oder der venus doch eher relevanter für leben oder??
Ich weiß nicht, ob ich verstehe, was du meinst. Ein Mond-Paar à la Pluto und Sedna? Meinst du Pluto und Charon und Sedna und dessen hypothetischen Mond?
In diesen beiden Fällen ist die Anwesenheit eines großen Mondes sicher gegenüber der sehr niedrigen Temperatur zu vernachlässigen, wenn man an das Potential für die Entstehung von Leben denkt.
Wenn hier jetzt weiter über die Rolle von Monden oder die allgemeinen Bedinungen für die Entstehung von Leben diskutiert werden soll, würde ich doch empfehlen diese Diskussion in einem anderen Thread weiterzuführen. Z.B. hier: https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=1181.0
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Google feiert heute den Geburtstag von Giovanni Schiaparelli
mit einem besonderen Bild auf der Google-Startseite http://www.google.de/ (http://www.google.de/)
und einem Link zu Mars in Google Earth:
http://earth.google.de/mars/giovanni.html (http://earth.google.de/mars/giovanni.html)
(https://images.raumfahrer.net/up035576.gif)
Quelle: Google
Frank
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Hallo Leute,
irgendwie past diese Meldung dazu.
SOFTWARE
Historischer Blick auf den roten Planeten
Redaktion / Pressemitteilung der Google Inc.
astronews.com
16. März 2009
Der Suchmaschinenbetreiber Google baut die Marskomponente seines Programms Google Earth weiter aus: Am Freitag stellte das Unternehmen einige Erweiterungen des kostenlosen Programmpakets vor, die einen anderen Blick auf den roten Planeten ermöglichen. So ist unser Nachbar im Sonnensystem nicht nur durch die Kameras und Sensoren moderner Marssonden zu sehen, sondern auch mit den Augen der ersten Marsforscher, deren historische Karten in das Programm integriert wurden.
http://www.astronews.com/news/artikel/2009/03/0903-021.shtml (http://www.astronews.com/news/artikel/2009/03/0903-021.shtml)
(https://images.raumfahrer.net/up035575.jpg)
Blick auf den Mars mit den Augen Schiaparellis.
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Wir haben übrigens auch einen eigenen Google-Mars-Thread hier: https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=421.0 ;)
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Danke Kreuzberga für den Hinweis :)
kann man da auch erfahren was das für ein kreisrunder Abdruck ist?
(https://images.raumfahrer.net/up010905.jpg)
Erwurde von Opportunity am 24.Jan.2008 am Rande des Victoria Craters auf dem Mars aufgenommen.
(https://images.raumfahrer.net/up035573.jpg)
Hier die original Aufnahme(12,48MB)
https://images.raumfahrer.net/up035574.jpg (https://images.raumfahrer.net/up035574.jpg)
Der NASA Server scheint gerade zu streiken >:(
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(https://images.raumfahrer.net/up010904.jpg)
http://marsrover.nasa.gov/gallery/panoramas/opportunity/2008.html (http://marsrover.nasa.gov/gallery/panoramas/opportunity/2008.html)
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Hallo Bit,
ohne nerven zu wollen: Es gibt auch einen "Spirit und Opportunity"-Thread! ;)
Ohne mir das genauer Anzuschauen wäre meine erste Vermutung, dass es sich bei dem "kreisrunden Abdruck" um eine von Oppi selbst hinterlassene Spur handelt, die er mit seinem Rock Abrasion Tool verursacht hat, um das Gestein genauer zu untersuchen.
Gruß,
Timo
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Ohne mir das genauer Anzuschauen wäre meine erste Vermutung, dass es sich bei dem "kreisrunden Abdruck" um eine von Oppi selbst hinterlassene Spur handelt, die er mit seinem Rock Abrasion Tool verursacht hat, um das Gestein genauer zu untersuchen.
Och schade, kein Muschelabdruck? :(
(http://www.geoberg.de/text/geology/03111205.jpg)
Quelle (http://www.geoberg.de/text/geology/03111201.php)
Entschuldige noch einmal Kreuzberga,
ich bin hier ja noch neu und kenne mich noch nicht so gut auf euren Seiten aus.
Meine Erlaubnis hast du die Beiträge in die richtigen Threads zu verschieben. ;)
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Nö, nö, macht ja gar nichts! :)
Wollte ja nur mal auf den Oppi+Spirit-Thread hinweisen. Der ist inzwischen sehr lang, informativ und vor allem immer höchst aktuell.
Guckst du hier: https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4229.0
Wenn man sich mal ein paar Stunden Zeit nimmt, kann man nach der Lektüre sicher behaupten ein Fast-Experte für die beiden Rover zu sein! ;)
Hier im "Planet Mars"-Titel soll es mehr um neue Erkenntnisse zu Geschichte, Geographie, Klima, Potential für Leben usw. auf dem Mars gehen. Wenn die beiden Rover oder eine der Mars-Sonden (im Moment Mars Express, Mars Reconnaissance Orbiter, Mars Odysee) etwas spannendes neues entdecken oder basierend auf deren Daten Wissenschaftler neue Theorien und Hypothesen entwickeln, kann und soll das dann hier in diesen Thread.
Auch Fragen zum Mars allgemein oder zu bestimmten Gesteinsformationen, Vulkanen etc. sind hier richtig.
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Och schade, kein Muschelabdruck? :(
Nee, leider kein Muschelabdruck. ;) Wenn das einer wäre, wäre das mit Sicherheit eine der größten und wichtigsten wissenschaftlichen Entdeckungen der Menschheitsgeschichte!
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... und dann haben wir noch den superlangen Artikel zu 5 Jahren Spirit und die fünfteilige Artikelserie zu 5 Jahren Opportunity im Portal, beide vom Januar 2009 und von Redmoon.
- http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/04012009120907.shtml
- http://www.raumfahrer.net/raumfahrt/marsrover2003/opportunity_5jahre.shtml
Viel Spaß beim Schmökern. :)
GG
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Man scheint sich nun immer sicherer zu sein, dass es sich bei den Tropfen auf den Beinen der Phoenix-Sonde...
(https://images.raumfahrer.net/up010903.jpg)
Credit: NASA/JPL-Caltech/University of Arizona/Max Planck Institute
...tatsächlich um stark salzhaltiges Wasser handelt. Auf Grund dieser Entdeckung und neuer thermodynamischer Simulationen gehen nun einige Forscher davon aus, dass es auch an anderen Stellen auf dem Mars prinzipiell flüssiges Salzwasser geben könnte. Bisher, so die anerkannte Lehrmeinung, ging man davon aus, dass flüssiges Wasser auf dem Mars auf Grund des geringen atmosphärischen Drucks prinzipiell nicht existieren könne.
Der hohe Salzgehalt ermöglicht es dem Wasser auch bei sehr tiefen Temperaturen noch flüssig zu bleiben. Zwar geht man im Fall der Tropfen auf Phoenix davon aus, dass diese erst durch den heißen Abgasstrahl der Landeraketen aus dem Eis herausgeschmolzen wurden. Trotzdem ist die Existenz dieser Tropfen eine kleine Sensation -schließlich schienen sie sogar zu wachsen, was sich durch eine Anreicherung mit Wasser aus der Luft erklären ließe.
Noch interessanter wird die Entdeckung durch die Tatsache, dass es auf der Erde Bakterien gibt, die in solch stark salzhaltigem Wasser leben können.
Quelle: http://www.ns.umich.edu/htdocs/releases/story.php?id=7041
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Hallo,
ich liebe Phoenix!!! :D
Wasser ist selbstverständlich eine der Grundvoraussetzungen für Leben, wie wir es von der Erde kennen. Und der Mars dürfte deshalb in der Prioritätenliste der Exobiologen noch einmal einen gewaltigen Sprung nach oben machen. Allerdings muss man auch relativierend anmerken, dass diese Wasserverbindung eigentlich extrem lebensfeindlich ist. Auf der Erde existieren zwar extremophile Organismen in solch einer Umgebung ( zum Beispiel : Bakterien im Toten Meer ), aber man geht eigentlich davon aus, dass sie sich im Laufe der Zeit "lediglich" an diese Umgebungen angepasst haben. Aber hätten sie auch in diesen entstehen können?
Auf jeden Fall darf jetzt erneut über die Bedeutung und vor allem über die Ursache der lokalen Methan-Nachweise in der Marsatmosphäre spekuliert werden. Ich freue mich auf jeden Fall schon auf das MSL und, mittlerweile auch ganz besonders, auf Exo-Mars!!!
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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Hallo Leute,
bis wir erstes auserirdisches Leben auf dem Mars nachweisen können wird wohl noch einige Zeit vergehen. Bis dahin wird aber auch auf der Erde nach Leben in extremen Umgebungen gesucht. Mal schauen wer eher fündig wird. :)
Eissee wird angezapft
3. März 2009 14:00
Britische Wissenschaftler wollen einen antarktischen Eissee anbohren, der seit Zehntausenden von Jahren keinen direkten Kontakt mit der Umwelt hat. Die Mittel für das Vorhaben hat die zuständige Forschungsbehörde NERC bewilligt. Im Winter 2012/13 sollen die ersten Proben aus dem Lake Ellsworth entnommen werden.
http://umwelt.scienceticker.info/2009/03/03/eissee-wird-angezapft/ (http://umwelt.scienceticker.info/2009/03/03/eissee-wird-angezapft/)
Hier ist eine recht gute Animation dazu
http://www.earthinstitute.columbia.edu/news/vostok/vostok.swf (http://www.earthinstitute.columbia.edu/news/vostok/vostok.swf)
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Schlammvulkane auf dem Mars
Wissenschaftler haben Daten der Marssonde Mars Odyssee
ausgewertet und sind dabei zu (für mich) überraschenden Ergebnissen gekommen. Die Daten legen den Schluss nahe, dass aus den Tiefen unter der marsianischen Oberfläche durch geologische Prozesse Material nach oben transportiert wird. Die Untersuchung solchen Materials wäre wissenschaftlich natürlich hochspannend, da man sonst nur durch Bohrungen an Gestein und sonstiges Material aus diesen Tiefen kommen würde, was zumindest für die nächsten zwei Jahrzehnte technisch kaum machbar wäre.
Hier die Quelle: http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2009/pdf/1034.pdf
Habe leider grad keine Zeit mehr dazu zu schreiben.
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Um noch einmal auf meinen "Muschelabdruck" zurück zu komen.
Der Verursacher dieser Marsanomalien konnte überführt werden.
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/mission/spacecraft_rover_arm.html (http://marsrovers.jpl.nasa.gov/mission/spacecraft_rover_arm.html)
(https://images.raumfahrer.net/up035571.jpg)(https://images.raumfahrer.net/up035572.jpg)
Das Rock Abrasion Tool (RAT) beglückt uns mit den schönen runden "Kratern".
(https://images.raumfahrer.net/up010901.jpg)
(https://images.raumfahrer.net/up010902.jpg)
Quelle (http://marswatch.astro.cornell.edu/pancam_instrument/images.html)
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In Anknüpfung an die Beiträge 304 und 305 gibt es hier einen sehr interessanten Artikel, zur Debatte um die neusten Erkenntnisse bezüglich der Anwesenheit flüssigen Salzwassers auf dem Mars: http://www.spaceflightnow.com/news/n0903/24marswater/
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Hallo Timo,
das hatte ich heute morgen auch gelesen. Interessant finde ich:
Smith, who heads the mission and also signed the water finding document, is also the author of another paper that says Phoenix did not see any liquid water.
Reminded that his stance in these two papers places him "with a foot in each bucket, one filled with water and the other not," he noted "that's a good observation."
Peter Smith, Chef-"Ermittler" (oder Untersucher ;)), hat sowohl einen Bericht unterschrieben, der den Wasserfund bestätigt und ist auch Autor eines Berichts, der das Gegenteil vetritt. Darauf angesprochen, sagt er : "Gut beobachtet."
Das ist hier wahrscheinlich nur verkürzt wiedergegeben, aber ich finde es ein wenig kurios und witzig ;).
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HIRISE findet Anzeichen für Frühling auf dem Mars!
HiRISE sieht Zeichen eines unirdischen Frühlinges. Das feste Kohlendioxyd, allgemein bekannt als Trockeneis, taut direkt auf, um zu gasen und bildet starburst Muster unter den Saisonkohlendioxyd-Eiskappen der Polargebiete.
Es sind zwar keine Krokuse wie hier bei unserem Frühling, sieht aber auch reizvoll aus ( und da soll es Foren geben in welchen man diese Fotos in schwarz/weiß und in Kleinformat abbildet und seinen Lesern als Baumkronen auf dem Mars verkauft ::) )
(https://images.raumfahrer.net/up010900.jpg)
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Hallo Hansjürgen,
( und da soll es Foren geben in welchen man diese Fotos in schwarz/weiß und in Kleinformat abbildet und seinen Lesern als Baumkronen auf dem Mars verkauft ::) )
??? :o
Wirklich? Oder ist schon der 1. April?
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Hallo Schillrich,
ist leider kein 1.April-Scherz, da geistern noch ganz andere wirre Interpretationen von Mars-Fotos herum. Wollte ich hier auch nur erwähnen weil es nur bitter ist, vor allen Dingen das es Menschen gibt denen man dies Alles erzählen kann und die es dann auch glauben. Ist wie mit dem Maja-Kalender und dem verbundenen Weltuntergang 2012.
Hansjürgen
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Eine deutsche Beschreibung der frühlingshaften Staubfächer gibt es hier (http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/28032009120613.shtml).
Interessant ist, dass die Gasfontänen offenbar in Schüben aus dem Eis hervorbrechen, denn es zeigt immer eine Schar an Fontänen die aktuelle Windrichtung an. Vielleicht ist das ja eine Angelegenheit, die den Tag-Nacht-Wechsel anzeigt.
Was ich in der Interpretation nicht ganz verstehe ist, warum die Eisfelder auch von unten schmelzen sollen. Denn Grundprämisse ist ja, dass dass sich unter dem Eis Gas ansammelt, dass dann schlagartig durch Risse etc. entweicht. Die Sonne scheint aber nur von oben - und mit ~1m sind die Eisfelder auch bei weitem nicht dick genug, dass der Druck die Temperatur hochtreiben könnte...
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Hallo pikarl,
in Deinem Artikel hast Du geschrieben : "Dies ist der integrale Unterschied zum Abtauen von Eis auf der Erde. Denn hier kann das Eis zu einer Flüssigkeit schmelzen und einfach unter der Eisschicht herauslaufen oder in den Untergrund eindringen."
Wodurch wird dieser Prozess ( das gleichzeitige Abschmelzen des Eises sowohl von oben als auch von unten ) denn auf der Erde hervorgerufen? Vielleicht trifft auf dem Mars das gleiche zu?
Die größere Originalversion des Fotos incl. der Aufnahmedaten gibt es übrigens hier :
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_011842_0980
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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in Deinem Artikel hast Du geschrieben : "Dies ist der integrale Unterschied zum Abtauen von Eis auf der Erde. Denn hier kann das Eis zu einer Flüssigkeit schmelzen und einfach unter der Eisschicht herauslaufen oder in den Untergrund eindringen."
Wodurch wird dieser Prozess ( das gleichzeitige Abschmelzen des Eises sowohl von oben als auch von unten ) denn auf der Erde hervorgerufen? Vielleicht trifft auf dem Mars das gleiche zu?
Der integrale Unterschied ist, dass Wasser, egal ob es an der Außenseite oder unter dem Eis schmilzt, meist nach unten läuft. Deswegen staut es sich nicht wie ein Gas an. Das war mein Punkt.
Wie gesagt ist z.B. bei Gletschern, die viele Meter dick sind, der erhöhte Druck in der Tiefe für einen Teil der subglazialen Temperaturerhöhung und Eisschmelze verantwortlich. Aber im aktuellen Fall ist das marsianische Trockeneis ja nur "bis 1m dick". Ich glaub nicht, dass dadurch unten viel schmilzt.
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Hallo pikarl!
Auf der DLR-Seite gibt es zu diesem Thema auch einen Schönen Beitrag von Mars-Express welcher die Polargebiete des Mars aufnahm und darunter auch diese Aufnahme brachte:
(https://images.raumfahrer.net/up010899.jpg)
Diese senkrechte Farb-Draufsicht auf das Gebiet Rupes Tenuis wurde aus dem senkrecht nach unten blickenden Nadirkanal und den Farbkanälen der HRSC erstellt. In ihr heben sich mehrere tausend Quadratkilometer große Eisflächen deutlich von der eisfreien Umgebung ab.
Dabei wird auch auf die wachsende und schrumpfende Polkappen auf dem Mars eingegangen und den Vorgang des Ausgasens, siehe hier:
http://www.dlr.de/mars/desktopdefault.aspx/tabid-207/1616_read-16181/
Zitat pikarl: Wie gesagt ist z.B. bei Gletschern, die viele Meter dick sind, der erhöhte Druck in der Tiefe für einen Teil der subglazialen Temperaturerhöhung und Eisschmelze verantwortlich. Aber im aktuellen Fall ist das marsianische Trockeneis ja nur "bis 1m dick". Ich glaub nicht, dass dadurch unten viel schmilzt.
Meine Frage: Würde es bei größerer Trockeneisstärke z.B. stärker schmelzen obwohl ja dann die Sonne mehr Kraft bräuchte ?
Hansjürgen
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Zitat pikarl: Wie gesagt ist z.B. bei Gletschern, die viele Meter dick sind, der erhöhte Druck in der Tiefe für einen Teil der subglazialen Temperaturerhöhung und Eisschmelze verantwortlich. Aber im aktuellen Fall ist das marsianische Trockeneis ja nur "bis 1m dick". Ich glaub nicht, dass dadurch unten viel schmilzt.
Meine Frage: Würde es bei größerer Trockeneisstärke z.B. stärker schmelzen obwohl ja dann die Sonne mehr Kraft bräuchte ?
Deine Frage ist nicht leicht zu beantworten. Unter dem Eis würde es in jedem Fall schneller schmelzen, aber ich denke, das Abtauen dauert deutlich länger. Ab einer gewissen Größe macht ein Gletscher sein eigenes Mikroklima und reduziert z.B. die Lufttemperatur um ihn herum. Aber das führt uns hier nicht weiter.
Das DLR schreibt:
Während der warmen Jahreszeit sublimiert vor allem das in dünnen, wenige Zentimeter bis Dezimeter dicken Schichten aufgelagerte, gefrorene Kohlendioxid-Eis.
Die NASA hatte was von [tex]< 1 m[/tex] geschrieben, bei cm bis dm kann der Druck an der Eisbasis durch Eigengewicht aber wirklich keine Rolle spielen. Und ich glaube nicht, dass durch den Permafrostboden so viel Erdwärme von unten heizt. Merkwürdig...
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Mahlzeit!
... Und ich glaube nicht, dass durch den Permafrostboden so viel Erdwärme von unten heizt. Merkwürdig...
So merkwürdig finde ich das garnicht, denn es geht ja nicht um Wassereis. Und auch nicht um Erdwärme... :-X
Was bedeutet Permafrostboden (wieviel °C)?
Bei welcher Temperatur schmilzt CO2?
Aus Wikipedia einBei Normaldruck sublimiert Trockeneis bei −78,4 Grad Celsius (195.15 Kelvin)
Diesen Normaldruck haben wir zwar auf dem Mars nicht, aber zur Verdeutlichung reicht es. Wenn der Permafrostboden also eine nur geringfügig höhere Temperatur als -78,4 °C hat sublimiert CO2 und das Wassereis bleibt Wassereis.
Ist wie schon angedeutet nur ein Beispiel, denn die konkreten Temperatur- und Druckwerte für die CO2-Sublimation auf dem Mars kenne ich nicht.
Gruß
Peter
Nachtrag:
Laut Wikipedia beträgt die tiefste im Freien auf der Erde gemessene Lufttemperatur −89,2 °C. Also nicht alles was da bei uns so weiß an den Polen glitzert ist immer nur Wassereis...
:o
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Das CO2-Eis schmilzt weder durch Wärme aus dem Marsinneren, noch durch den Druck der überliegenden Schichten. Das besondere an den Trockeneisschichten, um die es hier geht, und die im Frühling von oben und von unten auftauen ist, dass sie recht durchsichtig sind. Was passiert? Das Sonnenlicht durchdringt die Eisschicht (egal ob 1 cm oder 1 m) und erwärmt den darunter liegenden Boden. Das Trockeneis sublimiert und das dabei entstehende Gas beginnt sich auf der Unterseite der Eisfläche einen Weg nach draußen zu suchen. Das gasförmige CO2 fließt aufwärts und erzeugt dabei die auf den Bildern zu sehenden "Spider Gullies" als geologische Formation in deren Zentrum es schließlich ausdringt, wenn es nicht schon vorher durch kleine Risse entweichen konnte
Spider Gully:
(https://images.raumfahrer.net/up010898.jpg)
NASA/ MRO
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Danke! Eine sehr einleuchtende Erklärung.
Gruß
Peter
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@kreuzberga, alswieich: Ja, so macht das eigentlich Sinn. ::)
Laut Wikipedia beträgt die tiefste im Freien auf der Erde gemessene Lufttemperatur ?89,2 °C. Also nicht alles was da bei uns so weiß an den Polen glitzert ist immer nur Wassereis...
:o
Auf der Erde gibt es IMHO keine Chance für Trockeneis. Wenn man sich das Phasendiagramm von CO2 anschaut...
(https://images.raumfahrer.net/up010897.jpg)
(aus: Wikipedia)
...sieht man, dass der Tripelpunkt bei ~–56,6°C, 5,2 bar liegt (ok, das hab ich nachgeschlagen). D.h. um festes CO2 zu haben, brauchen wir schon sehr niedrige Temperaturen oder unnatürlich hohe Drücke. Und da die -89 °C aus der Antarktis schon ein ziemlicher Extremfall sind, denke ich, dass wir auf der Erde kein natürliches Trockeneis haben dürften.
Der Druck in der Marsatmosphäre beträgt übrigens [tex]6 cdot 10^{-3} bar[/tex], d.h. wir hängen weit weit auf der linken Seite des Diagramms.
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Danke für die Antworten, hab ich doch noch um Mitternacht einen gewissen input ;)
Hansjürgen
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... "Dies ist der integrale Unterschied zum Abtauen von Eis auf der Erde. Denn hier kann das Eis zu einer Flüssigkeit schmelzen und einfach unter der Eisschicht herauslaufen oder in den Untergrund eindringen."
....
Kann es sein, dass der eiswerdende, bzw. abtauende Stoff Verursacher ist? (Natürlich spielen die Umgebungsbedingungen schon eine Rolle)
Man spricht doch auch von der Anomalie des Wassers - Sprich Wassereis hat ein größeres Volumen als Wasser im getauten Zustand (um 0°C) oder bei ca. 4°C (max. Dichte)..... Deswegen kann es meines Erachtens unter dem Gletscher hinweglaufen, indem es seine "Taulücken" ausnutzt.
CO2 - vergrößert kontinuierlich mit der Erwärmung sein Volumen.....
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Bei fehlenden Druck gibt es aber keinen flüssigen Aggregatzustand des Wassers.
Beim CO2 schon gar nicht.
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(https://images.raumfahrer.net/up010896.jpg)
Das ist das heutige APOD (http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap090330.html). Die 100 Meter durchmessende Struktur erinnert an solche, die auf der Erde Schlammvulkane hervorrufen.
Ein so großer Schlammvulkan würde erneut Fragen über flüssiges Wasser und mögliches mikrobielles Leben im Marsuntergrund aufwerfen. Verwiesen wird hier auf kürzliche Messungen der Methankonzentration, die damit in Zusammenhang stehen könnte. Die Aufnahme stammt von HiRise.
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Hallo,
dazu hatte ich hier auch schon was gebracht: https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=694.msg90919#msg90919
Finde das ganze sehr interessant! Schließlich könnte man durch die Vulkane an kilometertiefes Material kommen. In dieser Tiefe könnte es flüssiges Wasser in großen Mengen geben, und damit eventuell einfache Lebensformen, welche die Methanemissionen verursachen könnten. Selbst wenn dem nicht so wäre, wäre es interessant das von den Schlammvulkanen ausgestoßene Material genauer zu analysieren! :)
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Hallo,
die Zeichen stehen auf (Staub-)Sturm : http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/01042009224301.shtml
Hier die entsprechende Meldung von Emily Lakdawalla von der Planetary Society (engl.) :
http://planetary.org/blog/article/00001900/ bzw. richtig ausführlich : http://planetary.org/programs/projects/mars_climate_sounder/update_20090331.html
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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Wie lange hat der letzte Staubsturm in 2007 gedauert, und bis auf welche Höhe ist er in der Atmosphäre gestiegen?
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Hallo fion1,
der globale Sturm 2007 begann als regionaler Staubsturm, welcher sich Ende Juni 2007 südlich von Opportunitys Standort am Meridiani Planum bildete. Erste eindeutige Anzeichen konnten am 25. Juni vom Mars Climate Sounder-Instrument des MRO detektiert werden. Innerhalb einer Woche entwickelte sich daraus ein globaler Sturm, welcher als einer der stärksten bezeichnet wird, die man jemals auf dem Mars registrieren konnte. Erst Anfang August 2007 hatte er sich soweit abgeschwächt, dass den beiden ( solarbetriebenen ) Marsrovern Spirit und Opportunity wieder genügend Energie zur Fortsetzung ihrer Aktivitäten zur Verfügung stand.
Wie hoch der Staub damals letztendlich in die Atmosphäre aufstieg, kann ich leider nicht sagen...Anfang Juli hatte er jedenfalls bereits eine Höhe von 30 Kilometern erreicht.
Ein ausführlicher Bericht zur Entwicklung diesem Sturmes ist hier zu finden :
http://www.planetary.org/news/2007/0720_The_2007_Martian_Dust_Storm_Crisis_for.html ( auf englisch )
Malin Space Science Systems (http://www.msss.com/) gibt einen wöchentlichen Wetterbericht für den Mars heraus ( siehe hier (http://www.msss.com/msss_images/subject/weather_reports.html) ). Aber leider gibt es eine "Datenlücke" zwischen Juli 2004 und November 2007.....
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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Vielen Dank für die Infos! Und speziell noch ein Mal für deine tollen Berichte!!
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Hallo,
es wurden ein Satz neuer Bilder der HRSC von Mars Express veröffentlicht. Abgebildet ist die chaotische Marsregion Ariadnes Colles. Im Gegensatz zu anderen chaotischen Terrains auf dem Mars, wie Iani Chaos, ist es im Fall von Ariadnes Colles noch nicht klar, ob die Felsstrukturen durch Wasser- oder Winderosion geschaffen wurden.
(https://images.raumfahrer.net/up010893.jpg)
ESA/ DLR/ FU Berlin (G. Neukum)
GRAU (https://images.raumfahrer.net/up010894.jpg)
Mehr Bilder gibt es z.B. hier: http://www.esa.int/esaSC/SEM8JKANJTF_index_0.html
Man beachte den doppelten Einschlagskrater oben links! Der große, äußere Krater hat einen Durchmesser von ca. 30 km, der innere Krater ist etwa dreimal kleiner.
Die Auflösung des Bildes beträgt 13 Meter/Pixel.
Hier nochmal zum Vergleich eine topographische Karte von Iani Chaos und umliegenden (https://images.raumfahrer.net/up010895.jpg)
ESA/ DLR/ FU Berlin (G. Neukum)
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Hallo,
und jetzt auch endlich die entsprechende Meldung dazu im Portal : http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/27042009211052.shtml
Entschuldigung, dass es so lange gedauert hat, aber ich hatte am Wochenende echt keine Zeit mehr dazu.... :-[
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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Noch etwas zu untermarsischen Gletschern auf dem Mars von unserem Autor Lars-C. Depka: http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/07052009073240.shtml
GG
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Hallo GG,
ein interessanter Artikel ist das von Lars-C. Depka. Man hat in den letzten Jahren enorme Eismengen am Äquator und an den beiden Polen entdeckt. Und nun auch in den gemäßigten Breiten zwischen 35° und 60°. Der Mars hat seinen ehemaligen Ozean also nicht in den Weltraum verloren sondern unter einer schützenden Staubschicht verborgen.
Kann man dann davon ausgehen, daß der Viking 2 Lander in der Ebene Utopia Planitia
nicht auf dem Grund des ehemaligen Mars Ozeans steht, sondern auf dem zugefrorenen Ozean? Man sieht ihn nur nicht weil durch die Vulkanasche und Staubstürme der letzten zig Mio Jahre alle Spuren verdeckt wurden.
(https://images.raumfahrer.net/up010891.jpg)
Wie es auf einem gefrorenem Gletscher/Ozean aussieht wissen wir ja von Phönix.
Wenn man die Viking mit der Phönix Aufnahme vergleicht, dann erkennt man auf beiden Bildern einen flachen Horizont. Nichts anderes kann man auf einem zugefrorenem Ozean vermuten.
(https://images.raumfahrer.net/up010892.jpg)
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Hallo,
dass wir es auf dem Mars mit einem flächendeckend gefrorenen Ozean zu tun haben, welcher dann im Laufe der Jahre ( Jahrmillionen ) durch Winderosion bzw. Vulkanausbrüche mit Staub, Sand und Geröll bedeckt wurde, halte ich eigentlich für unwahrscheinlich.
Bei den entdeckten Wassereisvorkommen handelt es sich zwar um sehr große, trotzdem aber regional begrenzte Reservoirs aus einzelnen Gletschern.
Allerdings hat es den Anschein, dass zumindestens in einigen Bereichen der Oberfläche auch größere Mengen von Wasser in den Untergrund geraten sind und dort vorhandene Hohlräume aufgefüllt wurden.
Dazu passen auch die letzten durch die Sonde Mars Express gewonnenen Erkenntnisse :
http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/06062009101057.shtml
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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Ich bin da Mirkos Meinung. Ein zusammenhängender Gletscher, wenn auch mit Sediment bedeckt, wird auf einer nicht perfekt ebenen Unterlage ins Rutschen kommen. Allein der Druck reicht aus, eine dünne Wasserschicht an der Basis zu unterhalten, die als Schmierfilm fungiert.
Die großen irdischen Gletschemassen sind auch ständig in Bewegung, wenn auch sehr langsam. Wenn so etwas auf dem Mars passiert, müsste man das an der Oberfläche irgendwie sehen, z.B. mit "durchgewühltem" Sediment, Störungen, verformten Impaktkrater etc.
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Hallo,
ich stimme Dir in Bezug auf die Gletscher zu, pikarl, auch wenn ich diese allerdings gar nicht im Sinn hatte. Die Bewegung von Gletschereis ist von der Erde her jedoch ausreichend dokumentiert, um diese Bewegung zu erklären.
Allerdings hat es den Anschein, dass zumindestens in einigen Bereichen der Oberfläche auch größere Mengen von Wasser in den Untergrund geraten sind und dort vorhandene Hohlräume aufgefüllt wurden.
Aber eigentlich sollte sich diese Aussage von mir auf früher vorhandene flüssige Wasservorkommen beziehen. Bei der Region Hephaestus Fossae handelt es sich allen Anschein nach um ein ehemaliges Wassersystem.
(http://www.raumfahrer.net/news/images/hephaestus_fossae_mex_a.jpg)
Image Credit : ESA, DLR, FU BERLIN ( G. Neukum )
Diese errechnete perspektivische Ansicht zeigt das Ende dieses Systems im Bildvordergrund. Ganz am unteren Bildrand sind einige "Löcher" zu erkennen. Um Impaktkrater wird es sich hierbei nicht handeln, da sie am Ende von jeweils einem Kanallauf zu finden sind. So viele Zufälle, dass immer genau dort ein Meteorit einschlägt, sollte es eigentlich nicht geben.
Hier eine größere Version dieses Bildes :
http://www.raumfahrer.net/news/images/hephaestus_fossae_mex_big.jpg
Oder mit einer kurzen Beschreibung hier :
http://www.dlr.de/mars/DesktopDefault.aspx/tabid-207/1616_read-17771/gallery-1/gallery_read-Image.8.9496/
Ich halte es vielmehr für möglich, dass es sich bei diesen Vertiefungen um Eingänge zu Hohlräumen unter der Oberfläche handelt. Durch die Kanäle wäre dann in früheren Zeiten Wasser geströmt, hätte sich durch diese Löcher in die Hohlräume ergossen und wäre dann später im Rahmen eines planetenweiten Klimawandels zu Wassereis erstarrt.
Verschiedene spätere Ereignisse könnten dann zu einer erneuten Verflüssigung geführt haben. Im Falle von Hephaestus Fossae wäre dies der erfolgte Asteroiden-/ Kometenimpakt. In größerer Nähe zu vulkanischen Gebieten käme eventuell auch die durch geologische Aktivitäten, also durch Vulkanausbrüche, freigesetzte Wärme in Frage.
Das untersuchte Gebiet scheint übrigens auf dem Mars durchaus nicht einzigartig zu sein. Anscheinend weisen mehrere Krater in den "Northern Plains", der nördlichen Tiefebene des Mars, ähnliche Eigenschaften auf. Darunter auch der "Lazu-Krater", welcher sich südlich des Endeavour-Kraters befindet, dem nächsten Forschungsziel des Mars-Rovers Opportunity.
Diskussionswürdig wäre noch, wie diese Hohlräume überhaupt entstanden sind. Durch vulkanische oder tektonische Aktivitäten? Oder hat erst das strömende Wasser sie ausgespült?
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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Irdische Höhlensysteme hängen vor allem vom Gestein ab, in dem sie auftreten.
- Karsthohlräume sind auf Karbonatgestein oder Sulfate beschränkt. Diese entstehen meist subaquatisch unter ariden Bedingungen oder durch Fossilienschalen. Beides nicht sonderlich wahrscheinlich auf Mars. Karbonate hat man meines Wissens nach bisher nicht in nennenswerten Mengen gefunden.
- Vulkanische Höhlen entstehen z.B. durch Lavaströme aus basischen Schmelzen. Die Außenhaut des Stroms kühlt ab und verfestigt sich, die Lava innen ist dadurch isoliert und kann in flüssigem Zustand abfließen. Es gibt solche Ströme auf dem Mars, z.B. an den Hängen des Olympus Mons und es hat sich auch in der Vergangenheit gegeben, so dass sie einen Teil des Marsuntergrunds ausmachen können. Da der Großteil der Oberfläche von Sedimenten / Sedimentgestein bedeckt ist, vermute ich aber, dass Lavahöhlen nur relativ selten auftreten.
- Störungen: Durch tektonische Bewegungen haben sich Klüfte geöffnet, in die das Wasser abläuft. AUf der Erde würden die sehr schnell verfüllt werden. Da auf Mars die äoliosche (windgebundene) Sedimentation gegenüber der aquatischen dominiert, könnte das "Zuschütten" von Klüften deutlich länger dauern.
- Gut durchlässige Schichten: An manchen Stellen liegen Sedimentgesteine zu Tage, die eine sehr gute Porosität und Permeabilität besitzen. Die "Löcher" liegen scheinbar alle auf einer Linie, es kann also sein, dass diese Schicht hier gerade an die Oberfläche tritt.
Ein Bild so einer Lavahöhle auf Island habe ich mal angehängt. Dort können die mehrere Kilometer lang und 5-10 Meter hoch sein.
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Nach neuesten Erkenntnissen gibt es Blitze auf dem Mars!
Sie treten bei starken Sandstürmen auf und zeigen das der Mars immer noch überraschen kann.
"Was wir auf Mars sahen, war eine Reihe sehr großer und plötzliche elektrische Entladungen, die durch einen großen Sandsturm" verursacht wurden", mehr darüber hier: http://www.marsdaily.com/reports/Evidence_Found_Of_Lightning_On_Mars_999.html
Jetzt stellt sich nur die Frage wieweit diese elektrischen Entladungen bei einer Mars-Mission gefährlich werden könnten für LM und Astronauten?
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Das Risiko aufm Mars vom Blitz erschlagen zu werden halte ich einfach für unendlich klein, auch wenn man keine hohen punkte hat als blitzableiter..
Keine Marssonde/Rover ist bis jetzt vom blitz getroffen worden, geschweige denn einen beobachten können... Spirit und Opportunity bringen es miteinander immerhin auf 10 Jahre betriebszeit mittlerweile.
Für bemannte Missionen würde ich dennoch einen blitzableiter mitnehmen, eine ausklappbare Alustange die neben dem Schlafplatz/der Basis oder was auch immer würde es normalerweile schon tun.. Wenn ein Sandsturm aufzieht ists eh nicht gerade klug sich draussen aufzuhalten :D
Trotzdem, vielleicht findet einer der Rover mal einen Fulguriten :D
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Moin,
unser Nachbarplanet ist jetzt wieder am Himmel zu sehen. Er war fast 1 Jahr für uns unsichtbar, da er sich, von der Erde aus betrachtet, in der Nähe der Sonne aufgehalten hatte. Nun können wir ihn als 1,1 mag roten Punkt am frühen Morgen kurz über dem Horizont in Ostnordost beobachten (Sternbild Widder).
Jerry
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Hallo,
der Mars ist momentan am Morgenhimmel eigentlich gar nicht zu verfehlen. Er befindet sich lediglich rund 2 Grad von der -3,4 mag hellen Venus entfernt. Allerdings solltet Ihr schon sehr früh aufstehen, um diese enge Begegnung beobachten zu können. Nach 04:00 MESZ dürfte es dafür bereits zu hell sein....
Hier noch etwas über die elektrisch geladenen Staubstürme auf dem Mars :
http://www.nasa.gov/vision/universe/solarsystem/mars_soil_chem.html
http://www.marsdaily.com/reports/Scientists_Suggest_Solution_To_30_Year_Old_Martian_Mystery_999.html
Und über deren Erforschung :
http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/21042004222209.shtml
Die bei einem Staubsturm aufgewirbelten Staubpartikel werden durch deren Reibung untereinander elektrisch aufgeladen. Diese Staubstürme sind dabei so gewaltig, dass elektrische Felder erzeugt werden können, welche Kohlenstoffdioxid und Wassermoleküle in der Atmosphäre aufbrechen und so eine ganze Reihe von leicht reagierenden Stoffen erzeugen. Von diesen lagert sich anschließend ein Großteil im Marsboden ab. Ein Kandidat für eine so entstandene Chemikalie wäre z.B. Wasserstoffperoxid.
Dieser Prozess ist wahrscheinlich auch für das Zustandekommen der kontroversen Messergebnisse der beiden Viking-Lander (http://de.wikipedia.org/wiki/Viking) verantwortlich. Diese untersuchten Ende der 1970er Jahre den Marsboden auf Spuren von Leben, indem sie Proben entnahmen und diese Proben mit Näherstoffen und Wasser vermischten. Sollten Bakterien auf dem Mars existieren, so würden diese, so damals der Gedanke, die zugegeben Nährstoffe aufbrauchen und organische Abfallprodukte hinterlassen. Doch unterschiedliche Experimente der beiden Lander erbrachten sich widersprechende Ergebnisse.
Das Gas-Exchange-Experiment zeigte an, dass etwas "Lebendes" im Marsboden vorhanden sein sollte, denn die Nährstoffe in der Probenlösung wurden aufgebrochen. Das Mass-Spectrometer-Experiment zeigte dem wiedersprechend allerdings keinerlei signifikanten organische Spuren.
1977 wiesen Forscher dann darauf hin, dass dieser Widerspruch erklärt werden könne, wenn im Marsboden leicht reagierende, nichtorganische Substanzen vorhanden sind. Im Gespräch waren damals Wasserstoffperoxid und Ozon.
Neben den elektrischen Entladungen stellt der Staub selbst eine große Gefahr dar :
http://science.nasa.gov/headlines/y2005/14jul_dustdevils.htm
Diese Dustdevils rotieren mit mehr als 30 Metern pro Sekunde um sich selbst und von Partikeln mit dieser Geschwindigkeit getroffen zu werden ist bestimmt nicht besonders lustig...
(http://science.nasa.gov/headlines/y2005/images/dustdevils/dustdevilmovie_med.gif)
Image Credit : NASA/ JPL
Ein etwa 34 Meter durchmessender Dustdevil, welcher sich mit 4,8 Metern pro Sekunde über eine Strecke von rund 1.600 Metern fortbewegt. Die Einzelbilder wurden vom Marsrover Spirit am 15. März 2005 ( Sol 0486 der Mission ) im Gusev-Krater aufgenommen.
Schöne Grüße aus Hamburg und bis nächsten Freitag in Berlin (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4976.msg103166#msg103166) - Mirko
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Hallo,
dass wir es auf dem Mars mit einem flächendeckend gefrorenen Ozean zu tun haben, welcher dann im Laufe der Jahre ( Jahrmillionen ) durch Winderosion bzw. Vulkanausbrüche mit Staub, Sand und Geröll bedeckt wurde, halte ich eigentlich für unwahrscheinlich.
Bei den entdeckten Wassereisvorkommen handelt es sich zwar um sehr große, trotzdem aber regional begrenzte Reservoirs aus einzelnen Gletschern.
Allerdings hat es den Anschein, dass zumindestens in einigen Bereichen der Oberfläche auch größere Mengen von Wasser in den Untergrund geraten sind und dort vorhandene Hohlräume aufgefüllt wurden.
Dazu passen auch die letzten durch die Sonde Mars Express gewonnenen Erkenntnisse :
http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/06062009101057.shtml
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
Hallo Mirko,
ich halte es dagegen für unwahrscheinlich, das sich ein ganzer Ozean in irgendwelche Hohlräume zurückziehen kann.
Ein Teil des Wassers ist durch den Sonnenwind in den Weltraum geblasen worden, ein Teil befindet sich in den kilometerdicken Polkappen. Der Rest des Wassers sammelt sich immer am tiefsten Punkt und auf dem Mars ist das nunmal die nördliche Tiefebene. Genau diese Ablaufrinnen erkennt man ja auf deinem Link. Wenn dann der Rest des Ozeans auf dem Grund einfriert, wohin soll dann noch der Gletscher rutschen, wenn er schon am tiefsten Punkt ist?
Wenn wir den Ozeangrund sehen würden, müßten dann nicht auch mehr Krater zu sehen sein? Auf den südlichen Hochebenen sind unzählige Krater zu sehen die von der Größe und Anzahl in der nördlichen Tiefebene fast völlig fehlen. Mann erkennt nur die Krater, die nachdem der Ozean gefroren ist, entstanden sind.
Vor 4 Jahren wurde ja schon ein gefrorener See in Äquatornähe entdeckt, der noch vor wenigen Mio Jahren flüßig gewesen sein soll.
(http://www.raumfahrer.net/news/images/n050222_01.jpg)
http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/22022005174059.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/22022005174059.shtml)
Damals ging man von einem Durchmesser von 800 mal 900 Km aus. Vermutlich ist dieser See aber noch wesentlich größer, wenn man sich folgende zwei Bilder anschaut, die 650 bzw. 1150 Km vom See entfernt aufgenommen wurden.
(https://images.raumfahrer.net/up010889.jpg)
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_004151_1810 (http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_004151_1810)
Hier kann man erkennen, wie das Wasser über den Kraterwall gefloßen ist und sich einen Canyon ins Kraterinnere gegraben hat.
(https://images.raumfahrer.net/up010890.jpg)
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_002542_1765 (http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_002542_1765)
Auf diesem Bild sieht man Eisschollen, die am Rand abgebrochen und nach unten gestürzt sind, nachdem das Wasser darunter abgefloßen war.
Wenn man sich die gesamte Elysium Planitia Ebene (http://www.google.com/mars/#lat=2.240639&lon=164.047851&zoom=5&q=Elysium%20Planitia) anschaut, dann fällt schnell auf wie eben die Oberfläche ist. Nur an einigen Stellen schauen ein paar Inseln aus diesem See heraus.
Um genau zu sagen was sich unter der Millionen Jahre alten Staubschicht befindet kann uns das Marsis Radar nur Anhaltspunkte liefern. Wir werden wohl selber hin fliegen und bohren müßen oder auf kosmische Hilfe hoffen....
Frisches Eis auf dem Mars
von Rainer Kayser
1. April 2009
In vielen Regionen auf dem Mars könnte sich gefrorenes Wasser nur wenige Zentimeter unter der Oberfläche befinden. Zu diesem Schluss kamen Astronomen nach Auswertung von Bildern der NASA-Sonde Mars Reconnaissance Orbiter. Sie entdeckten darauf kleine erst kürzlich entstandene Einschlagkrater, in denen offenbar frisches Eis zu sehen ist.
http://www.astronews.com/news/artikel/2009/04/0904-002.shtml (http://www.astronews.com/news/artikel/2009/04/0904-002.shtml)
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Hallo Bit,
ich meinte nicht, dass sich der komplette Ozean in die Hohlräume ergossen hat, sondern lediglich ein Teil des flüssigen Wassers. Dieses hat sich in der Vergangenheit tatsächlich aus den höheren Lagen, speziell dem südlichen Hochland, einen Weg in die deutlich tiefer gelegene nördliche Tiefebene des Mars gebahnt ( im Durchschnitt ist der Süden etwa 5 Kilometer höher gelegen als der Norden ).
Ich verstehe Deinen Beitrag so, dass Du der Meinung bist, die gesamte nördliche Tiefebene sei ein einziger, geschlossener Ozean, welcher zugefroren ist. Dessen Oberfläche wurde anschließend mit einer Schicht aus Vulkanasche und Staub bedeckt.
Das sich unter der Oberfläche große Mengen an Wassereis befinden ist unbestreitbar. Das jedoch die gesamte Ebene aus einem einzigen Ozean besteht, halte ich für unwahrscheinlich.
Diese Tiefebene ist zwar mit deutlich weniger und auch deutlich kleineren Kratern überzogen als die südliche Hochebene. Allerdings liegt der Grund hierfür nicht darin, dass die Oberfläche im Norden von einen zugefrorenen Ozean bedeckt ist und wir die auch dort eigentlich reichlich vorhandenen Krater deshalb nicht sehen können.
Vielmehr ist diese geologische Zweiteilung des Mars ein eindeutiges Anzeichen dafür, dass die nördliche Tiefebene sich nach dem großen Bombardement (http://de.wikipedia.org/wiki/Gro%C3%9Fes_Bombardement) in der Frühzeit des Mars komplett neu gebildet haben muss. Die momentan gängigste Theorie bezüglich dieser Neubildung geht von einem Asteroidenimpakt vor etwa 4 Milliarden Jahren aus, vergleichbar mit der Kollision von Erde und Theia (http://de.wikipedia.org/wiki/Theia_%28Planet%29), was zur Entstehung des Erdmondes geführt hat - bloß halt ein paar Nummern kleiner.
In den folgenden Jahren ergossen sich bei geeigneten Umweltbedingungen immer wieder gewaltige Wassermassen in diese Tiefebene und verschwanden nach Änderungen des planetaren Klimas. Ein Teil sickerte in den Untergrund, gefror dort zu Wassereis und bildete teilweise gigantische Gletscher. Ein weiterer Teil lagerte sich in den Polarkappen ab. Der Rest sublimierte in die Atmosphäre. Ein ( anscheinend nur geringer! (http://www.newscientist.com/article/dn11030) ) Teil davon entwich ins Weltall. Der Rest befindet sich immer noch in der Atmosphäre und ist Bestandteil eines planetenumspannenden Wasserkreislaufes mit jahreszeitlich bedingter Sublimation und Resublimation.
Dieser Wasserkreislauf ist eventuell auch zumindestens teilweise eine Erklärung für die Entstehung von Gletschern in den gemäßigten Breiten :
http://www.esa.int/SPECIALS/Mars_Express/SEMS3PMZCIE_0.html
Der Wind könnte Eiskristalle durch die Luft transportieren und an den Berg- und Kraterflanken ablagern, bis sich im Laufe der Jahrtausende daraus Gletscher entwickeln.
In dem von Dir verlinkten Raumfahrer.net-Artikel (http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/22022005174059.shtml) und auch in der zugrunde liegenden Meldung des DLR (http://www.dlr.de/mars/DesktopDefault.aspx/tabid-4547/421_read-2428/421_page-3/) ist von einem nordsee-großen, gefrorenen See die Rede, also einer zwar großen, aber trotzdem flächenmäßig begrenzten Struktur. Es ist übrigens durchaus denkbar, dass das hier gesammelte Wasser durch das östlich angrenzende Athabasca Vallis eingeströmt ist.
Darauf zu schließen, dass zwei Geländeformationen, welche sich 650 bzw. 1.150 Kilometer ( sind es nicht eher sogar 1.400 Kilometer? ) in südöstlicher Entfernung befinden, ebenfalls einen Beleg für Wassereis darstellen und außerdem mit dem "Eis-See" in Verbindung stehen, erscheint mir doch etwas gewagt.
In der Beschreibung des zweiten HiRISE-Bildes (Aufnahmedatum 10. Februar 2007 ) ist dann auch von Hügeln die Rede und nicht etwa von Eisschollen. http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_002542_1765
Zitat : "Fractured Mounds at the Southern Edge of Elysium Planitia"
Der Krater aus dem ersten HiRISE-Bild befindet sich übrigens auf dieser Karte zwischen dem "U" und dem "M" in "Elysium" :
https://images.raumfahrer.net/up035570.jpg
Der zweite ist außerhalb der Karte.
Die Meldung von Astronews spricht auch nur von der Möglichkeit, dass sich in vielen Regionen Wassereis direkt unter der Oberfläche befinden könnte ( was es ja auch tut! ). Trifft ein Meteorit so ein Reservoir, so tritt das Eis bzw. das Wasser (http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/06062009101057.shtml) an die Oberfläche. Aber nicht jeder Meteoritenimpakt löst so ein Ereignis aus. In den letzten Jahren wurden mehrere frische Krater entdeckt und nicht immer gelang der anschließende Nachweis von Wassereis.
Ich habe gerade noch einmal bei HiRISE (http://hirise.lpl.arizona.edu/anazitisi.php) nach "fresh crater" gesucht. Schaut Euch doch einmal den hier an :
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_011830_2260
Das wäre bestimmt ebenfalls so ein Kandidat....Nordöstlich von Deuteronilus Mensae am Übergang von Arabia Terra zu Vastitias Borealis gelegen, also vom Hochland zur Nördlichen Tiefebene.
Schöne Grüße aus Hamburg und bis nächsten Freitag in Berlin (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4976.msg103166#msg103166) - Mirko
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unser Nachbarplanet ist jetzt wieder am Himmel zu sehen. Er war fast 1 Jahr für uns unsichtbar, da er sich, von der Erde aus betrachtet, in der Nähe der Sonne aufgehalten hatte. Nun können wir ihn als 1,1 mag roten Punkt am frühen Morgen kurz über dem Horizont in Ostnordost beobachten (Sternbild Widder).
Moin Jerry und Mirko,
Habt ihr ihn schon gesehen, die Beobachtungsbedingungen verbessern sich jetzt rasant, Anfang Juni war er noch schwer auszumachen, da gabs paar habe ich ein paar Morgenbeobachtungen gemacht, u.a. meine Neptunbeobachtung, die ich im Neptun-Thread beschrieben habe, aber bei Mars hatte ich noch kein Erfolg, denn immer sind gegen Morgen Wolken gekommen, Venus hab ich einmal in einer Wolkenlücke gesehen, sie war sehr niedrig bei fortgeschrittener Dämmerung.
Aber danach hatte ich bei meinem Ägypten-Urlaub eine erfolgreiche Marsbeobachtung, nämlich auf der Fahrt von Hurghada nach Kairo zu den Pyramiden, da sind wir um " Uhr losgefahren, es war dort komplett dunkel, entlang des Roten Meeres, dann ist Venus aufgegangen, das Licht wurde wegen der Atmospäre gestört, dann wurde sie schnell heller und dann hab ich mich genau um Venus umgeschaut und links von ihr den rötlichen Mars zu ersten Mal seit einem Jahr gesehen, näher am Äquator gewinnen die Objekte rasch an Höhe, wenn sie aufegen. Wo es noch stockdunkel war, hatte der Mars, glaube ich eine Höhe von knapp 30° über Horizont, die Dämmerung dauert dort kürzer, die kam dann rasch und der Mars konnte sich lange durchsetzen, bevor er verblasst ist, war er wohl 40° hoch, da hatte ich mit dem Roten Meer viel Horizont und paar Tage zuvor hatte ich noch Probleme gehabt, den Mars zu sichtigen.
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Nachfolgend sind Panorama-Fotos zu sehen welche vom Mars-Rover Spirit angefertigt wurden. Darauf sind schön kleine Wirbelstürme am Horizont zu sehen welche durch verschiedene Belichtungszeiten und Farbfilter-Einsätze ihre Position veränderten.
(https://images.raumfahrer.net/up010888.jpg)
Mehr darüber hier: http://www.nasa.gov/mission_pages/mer/images/merB20090714.html
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Moin,
(https://images.raumfahrer.net/up010887.jpg)
Bild: This image shows concentrations of Methane discovered on Mars. Credit: NASA
Eigentlich sollten auf dem Mars im Jahr ~ einige 100 t Methan in die Atmosphäre gelangen und diese sollten sich nach Austritt aus dem Marsgestein innerhalb kürzester Zeit gleichmässig in der Marsatmosphäre verteilen, wo sie dann einige 100 Jahre verbleiben. Zumindest bei den anderen Gasen verläuft alles *normal*.
Bei dem Methan ist es aber nicht so.
Besonders im Sommer bilden sich über der Nordhalbkugel des Mars extrem starke Methanfahnen. In diesem Gebiet sollen in diesem Zeitraum innerhalb einiger Wochen ~ 150.000 t Methan entweichen, welches in wenigen Monaten vollständig abgebaut wird.
Woran das liegt ist den Wissenschaftlern noch unklar.
Fest steht aber, dass dann der Marsboden, zumindest in diesem Gebiet, sehr hohe aggressive Verbindungen enthält und das dort chemische Reaktionen eine andere Rolle spielen, als sie normalerweise sollten.
Überbleibsel von eventuell ehemals dort entstandenen Lebens werden sich wohl nicht erhalten haben; auch Fossilien sind wohl nicht aufzufinden.
Jerry
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Überbleibsel von eventuell ehemals dort entstandenen Lebens werden sich wohl nicht erhalten haben; auch Fossilien sind wohl nicht aufzufinden.
und wie siehts aus mit den höhlen?? könnste man da zufälligerweise was "fossil"-mässiges ausfindig machen?
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Moin,
in diesem Gebiet wohl kaum, denn auch in möglichen Höhlen würde das Methan einwirken.
Ob es in Höhlen in anderen Gebieten auf dem Mars Leben geben könnte ist nicht auszuschliessen. Hoffentlich gibt es bald mal entsprechende Untersuchungen. Muss ja nicht *bemannt* sein.
erry
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Hallo Jerry,
ein sehr interessantes Thema ( wenn nicht sogar DAS Thema der Marsforschung ), welches Du hier angeschnitten hast... :D Und auch ein sehr, sehr komplexes Thema...
Die Methankonzentrationen wurden erstmals von einem Wissenschaftlerteam um Dr. Michael Mumma im Jahr 2003 nachgewiesen, welches den Mars mit erdgestützten Teleskopen auf Hawaii untersuchten. Dabei stellte man fest, dass das Methan speziell im Marsfrühling/ -sommer an vereinzelten Stellen an die Oberfläche tritt. Dabei handelt es sich anscheinend speziell um eine Region um und knapp nördlich des Marsäquators :
https://images.raumfahrer.net/up011886.jpg
https://images.raumfahrer.net/up010908.jpg
Die drei "Punkte" am rechten Bildrand des zweiten Bildes stellen die Vulkankette der Elysium Montes-Vulkanregion dar. Von besonderem Interesse ist hierbei, dass die drei genannten Regionen ( Terra Sabae, der Nordteil von Syrtis Major und ganz besonders das Nili Fossae ) alle Anzeichen von ehemals vorhandenem Oberflächen-Wasser und immer noch vorhandenen Eis unter der Oberfläche aufweisen.
Wo aber kommt das Methan her bzw. wie entsteht es und warum tritt es nur in der warmen Jahreszeit an die Oberfläche???
Die Antwort für den zweiten Teil der Frage erscheint relativ einfach. Es ist denkbar, dass im Boden enthaltene Risse und Spalten im Winter durch Permafrost "versiegelt" sind. Dieser Frost taut mit einem Ansteigen der Temperaturen und das im Untergrund befindliche Methan kann somit in die Atmosphäre entweichen. Im erneut einsetzenden Winter werden die Risse dann wieder durch resublimierenden Wasserdampf und Kohlendioxid verschlossen und das Gas kann nicht mehr an die Oberfläche treten.
Aber wo kommt das Methan überhaupt her??? Von der Erde her sind uns nur zwei Prozesse bekannt, die zur Bildung von Methan führen. Eine Möglichkeit ist, dass es von Organismen produziert wird. Das würde im Falle des Mars bedeuten, dass dort Mikroorganismen unter der Oberfläche existieren und das Methan ausscheiden.
Die andere Möglichkeit wäre, dass es im Rahmen geologischer Prozesse gebildet wird ( Vulkanismus ). Mumma et al stellten bei ihren Beobachtungen fest, dass das Methan zumindestens teilweise zusammen mit Wasserdampf auftritt. Diese spezielle Kombination von Methan und Wasserdampf spricht dann doch eigentlich eher für einen vulkanischen Ursprung der Methanquellen. Von der Erde her sind uns dazu z.B. Fumarolen (http://de.wikipedia.org/wiki/Fumarole) und Mofetten (http://de.wikipedia.org/wiki/Mofette) bekannt. Und auch das aktuelle Operationsgebiet des Marsrovers Spirit, die Home Plate, wird ja von den an dieser Mission beteiligten Wissenschaftlern als mittlerweile inaktive Fumarole (http://www.nasa.gov/centers/johnson/home/jsc_homeplate_mars.html) gedeutet.
Ob das Methan dabei durch immer noch aktiven Vulkanismus in der Gegenwart freigesetzt wird oder ob es sich "lediglich" um die langsame Abgabe aus einem im Untergrund gespeicherten Reservoir handelt, sei jetzt einmal dahin gestellt.
Interessant ist auf jeden Fall die schnelle "Zerfallrate" des Methans. Die Methan-Moleküle, so die bisher gültige Meinung, sollten sich eigentlich 300 bis 400 Jahre lang halten können, bevor sie durch die UV-Strahlung der Sonne zersetzt werden. Dies ist aber anscheinend nicht der Fall. Die Zersetzung erfolgt bedeutend schneller. Und hier kommen dann die Ergebnisse der bisherigen Mars-Lander-Missionen ins Spiel. Die Viking-Lander haben bereits in den 1970ern (http://de.wikipedia.org/wiki/Viking#Ergebnisse_der_wissenschaftlichen_Experimente) Anzeichen dafür erbracht, dass auf der Marsoberfläche anscheinend die sehr aggressiven Perchlorat-Salze (http://de.wikipedia.org/wiki/Perchlorate) vorhanden sind. Diese Vermutung wurde vom Mars-Lander Phoenix im letzten Jahr bestätigt. Die Messungen der Instrumente wiesen eindeutig Perchlorate, Perchlorsäure und Wasserstoffperoxid (http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/325/5936/64?ijkey=BVZRNinUWg62c&keytype=ref&siteid=sci) im Marsboden nach.
Leider haben diese Stoffe die "Angewohnheit", organische Moleküle sehr schnell zu zersetzen. Einerseits führt dies letztendlich sehr wahrscheinlich dazu, dass dadurch das Methan (http://de.wikipedia.org/wiki/Methan) ( welches ja eine organische Verbindung darstellt ) sehr schnell zersetzt wird. Zum anderen ist die Existenz der Perchlorate leider auch gleichzeitig als ein Indiz gegen aktuell existierende Lebensformen auf dem Mars zu werten.
Hierbei muss jetzt allerdings auch erwähnt werden, dass wir zum jetzigen Zeitpunkt einfach zu wenig über die Zusammensetzung der Oberfläche des Mars wissen. Haben wir bis jetzt immer nur das Pech gehabt, genau da zu landen, wo sich Perchloratkonzentrationen befinden, oder erstreckt sich dieses Material "flächendeckend" über die Oberfläche des Mars...Und überhaupt - seit wann existiert es??? Dass sich Leben an extreme Umweltbedingungen anpasst, erscheint wahrscheinlicher, als dass es unter lebensfeindlichen Bedingungen überhaupt entsteht.
Da kommen dann auch Deine Höhlen ins Spiel, vaNg3L1s : Bis jetzt sind solche "wahrscheinlichen" Höhlen ( so absolut sicher ist man sich da wohl auch noch nicht ) soweit ich weiß nur an einer Flanke des Marsvulkans Arsia Mons entdeckt worden. Von den entdeckten Methan-Hotspots ausgehend befindet dieser sich übrigens, als Teil der Vulkan-Region Tharis Montes, auf der anderen Seite des Planeten. Diese Höhlen sollen infolge vulkanischer Aktivitäten entstanden sein.
Solche Höhlen würden eventuell auf dem Mars existierenden Lebensformen einen relativ guten Schutz gegen kosmische Strahlung bieten und damit auch deren Lebens- und Überlebenschancen steigern. Rein prinzipiell würden auf dem Mars existierende Höhlensysteme wohl ein sehr gutes Rückzugsgebiet für eventuell existierende Mikroorganismen bilden. Es ist halt bloß fraglich, wie sich in diesen speziellen Gebieten die bereits erwähnten Perchlorate verhalten. Wenn sie auch im Inneren dieser vermeintlichen Höhlen anzutreffen wären, dann würde auch dort die Chance auf existierendes Leben sinken.
Zu den Mars-Höhlen hier noch ein paar Links (die letzten beiden auf englisch) :
http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/31052007130546.shtml
http://www.astris.de/news/1027.html
http://www.astris.de/news/1057.html
http://planetary.org/blog/article/00000984/
http://planetary.org/blog/article/00001114/
Und ganz allgemein zu dem Methan-Thema diese Internetseite von der NASA :
http://www.nasa.gov/mission_pages/mars/news/marsmethane.html
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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Hallo,
Überbleibsel von eventuell ehemals dort entstandenen Lebens werden sich wohl nicht erhalten haben; auch Fossilien sind wohl nicht aufzufinden.
und wie siehts aus mit den höhlen?? könnste man da zufälligerweise was "fossil"-mässiges ausfindig machen?
Wo wir gerade bei Fossilien sind - wo genau auf dem Mars wäre es denn eigentlich sinnvoll, nach sowas zu suchen? Gibt es da Stellen von "besonderem Interesse"? Wird das bei einer eventuellen künftigen bemannten Marsmission berücksichtigt?
Grüße, Atomino
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Na ja, falls es Fossilien gibt (für mich leider sehr unwahrscheinlich), dann sollte man da suchen, wo es früher Wasser gab (sprich die ausgetrockneten Flussbetten, evt. Vallis Marineris). Und wenn es welche gibt, könnte das so etwa aussehen wie auf dem Mars-Meteoriten ALH84001.
(https://images.raumfahrer.net/up010886.jpg)
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Spon hat ein kurzes Video (http://www.spiegel.de/video/video-1020581.html) mit MRO-Aufnahmen vom Mars.
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Besonders im Sommer bilden sich über der Nordhalbkugel des Mars extrem starke Methanfahnen. In diesem Gebiet sollen in diesem Zeitraum innerhalb einiger Wochen ~ 150.000 t Methan entweichen
Was passiert eigentlich wenn dort nach einer Landung eines Marslanders der Rückstart durchgeführt wird. Kommt es dann bei der Zündung der Startdüsen der Landefähre zu einer Gasexplosion?
A.D.
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Hallo A1942D,
Nö, sollte nix passieren. Dafür fehlt wahrscheinlich der Oxydator in der Marsluft, oder?
Aber wie ist das eigentlich, steigt das Methan in der Atmosphäre nach oben, oder vermischt sich das in allen Höhenlagen einfach mit der Marsluft? Also wie soll man sich das vorstellen?
Atomino :-[
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Ich dachte, es wäre so, dass das Methan in den oberen Atmosphärenschichten homogen verteilt ist, aber weiter unten lokal konzentriert ist (periodisch). Da wir solche Regionen von hoher Konzentration finden, müssen wir, wie schon mehrmals hier berichtet, davon ausgehen, dass das Methan relativ schnell abgebaut wird. Ansonsten würde es sich langsam aber stetig homogen verteilen, wobei die Konzentration immer geringer werden dürfte, je höher man steigt.
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Nö, sollte nix passieren. Dafür fehlt wahrscheinlich der Oxydator in der Marsluft, oder?
In der Tat, bei Sauerstoff liegt das chem. Gleichgewicht bei 0,0007 oder so irgendwas % also kannste vergessen. Auch freies Fluor (auch ein guter Oxidator) kommt nicht in signifikanten Mengen in der Atmosphäre vor.
In einer Methankonzentration müsste dann doch die Reibung heruntergesetzt sein, also er bremst weniger ab. Das dürfte aber wohl zu vernachlässigen sein...
Aber wie ist das eigentlich, steigt das Methan in der Atmosphäre nach oben, oder vermischt sich das in allen Höhenlagen einfach mit der Marsluft? Also wie soll man sich das vorstellen?
Methan ist sehr leicht, es steigt immer weiter auf, wird schliesslich von der harten UV-Strahlung in Formaldehyd CH2 und H2 aufgespalten und später entfleucht es (glaube die Abbauzeit war 300 Jahre, die es in der Atmosphäre verbleibt) in den Weltraum.
Ein Teil jedoch dürfte von der Ozonschicht abgefangen werden und zu Wasser werden.
Angeblich verhält sich ja innerhalb einer bestimmten Höhe jedes Gas so, als gäbe es keine anderen Gase, es durchmischt sich also homogen (darum können wir atmen).
Wie lange es drinnen bleibt, weiß ich leider nicht...
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Ein PhD-Student vom Max-Planck-Institut für Sonnensystemforschung hat Polygonmuster in vermeintlich ausgetrockneten Seeböden auf dem Mars analysiert und dabei mit Hilfe einer Computersimulation festgestellt, dass die Muster tatsächlich durch Wasser erzeugt wurden. Dabei hält er es für möglich, dass die Muster z.T. erst relativ kürzlich entstanden sind, z.B. durch einen Einschlag auf dem Mars, der Wassereis schmolz, welches dann noch relativ lange in flüssigem Zustand auf der Oberfläche existiere könnte. Ramy El Maary meint: "Even under current climatic conditions, these [lakes] may take many thousands of years to disappear, finally resulting in dessication patterns." - "Sogar unter den gegenwärtigen klimatischen Bedingungen, könnte es tausende von Jahren brauchen, bis solche Seen wieder verschwinden, was schließlich zu diesen Austrocknungsmustern führen könnte."
Das Ergebnis wurde auf der Europlanet 2009 vorgestellt.
Hier sieht man solche Muster auf dem Mars:
(https://images.raumfahrer.net/up010885.jpg)
NASA/JPL
http://www.astronomynow.com/news/n0909/16mars/
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MRO findet weitere Hinweise auf Wasser-Eis in frischen Mars-Kratern.
Nachfolgend eine schöne Aufnahme von MRO eines Mars-Kraters dessen Eisablage von Sand überlagert wurde:
(https://images.raumfahrer.net/up010884.jpg)
Weitere Infos hierzu: http://www.marsdaily.com/reports/Scientists_See_Water_Ice_In_Fresh_Craters_On_Mars_999.html
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Anhand der neuen Daten schlussfolgern die NASA-Forscher nun auch, dass die 1976 auf dem Mars gelandete Landeeinheit der "Viking 2"-Mission ebenfalls auf Eis gestoßen wäre, hätte der Roboter nur etwa 10 Zentimeter tiefer gegraben.
Hatte ich das nicht schon im Mai behauptet?
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=694.330 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=694.330)
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Hallo Bit,
nun, dass sich auf dem Mars dicht unter der Oberfläche größere Wassereisvorkommen befinden, haben in den letzten Jahren bereits die Daten mehrerer Marsorbiter gezeigt. Solche Vorkommen sind jedoch NICHT, wie Du im Beitrag # 335 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=694.msg100639#msg100639) geschrieben hast, gleichzusetzen mit einem komplett zugefrorenen Ozean, welcher anschließend mit Regolith und Asche bedeckt wurde.
Zitat aus Deinem Beitrag : "Kann man dann davon ausgehen, daß der Viking 2 Lander in der Ebene Utopia Planitia nicht auf dem Grund des ehemaligen Mars Ozeans steht, sondern auf dem zugefrorenen Ozean? Man sieht ihn nur nicht weil durch die Vulkanasche und Staubstürme der letzten zig Mio Jahre alle Spuren verdeckt wurden."
Vielmehr handelt es sich bei den detektierten Eisvorkommen größtenteils um einen typischen Permafrostboden, welcher sich laut N. Hoffmann (http://www.lpi.usra.edu/meetings/geomars2001/pdf/7044.pdf) je nach Breitengrad bis in eine Tiefe von mindestens vier Kilometern erstreckt. Hier eine Grafik über die Verteilung des Wasserstoffs bis zu einer Tiefe von einem Meter unterhalb der Marsoberfläche, wie sie vom NASA-Orbiter "Mars Odyssey" dokumentiert wurde :
(https://images.raumfahrer.net/up010883.jpg)
Image Credit : NASA, JPL-Caltech, Los Alamos National Laboratory
Violett markiert eine hohe Konzentration, rot eine geringe. Der Wasserstoffgehalt wird dabei als Wassereis interpretiert und erlaubt somit Rückschlüsse auf die zu erwartende Wassereis-Menge in der obersten Bodenschicht.
Größere Grafik und Beschreibung : http://www.nasa.gov/mission_pages/phoenix/multimedia/6433-20080513.html
Bei der Gelegenheit - auch "Phoenix" ist weder auf einem gefrorenen Ozean noch auf einem Gletscher gelandet. In der Nordpolarregion gelang "Phoenix" im letzten Jahr der Nachweis von einzelnen, sehr kleinen Eisflächen, welche teilweise sehr stark mit Regolith versetzt waren, in einer Tiefe von lediglich fünf Zentimetern. Diese einzelnen Reservoirs erstrecken sich jedoch wohlgemerkt nicht über eine zusammenhängende Fläche. Somit erscheinen die neuen MRO-Fotos auch nicht wirklich verwunderlich. Das stellenweise Vorhandensein von größeren, kompakten Eisflächen und von zugefrorenen Kraterseen wird als ein Überbleibsel einer marsianischen Eiszeit und der daraus resultierenden Vergletscherung (http://marsprogram.jpl.nasa.gov/mro/newsroom/pressreleases/20081120a.html) interpretiert.
Das von Dir vorgeschlagene Modell ( ein kompletter Mars-Ozean ist zugefroren ) setzte ein marsianisches Äquivalent zur "Schneeball-Erde" (http://de.wikipedia.org/wiki/Schneeball_Erde) voraus. Erst nach dem globalen Zufrieren der Gewässer verlor der Mars den Großteil seiner Atmosphäre und es kam zu einer Veränderung des Atmosphärendrucks. Dem wiederspricht jedoch die Tatsache, dass man bis zum jetzigen Zeitpunkt keinen unterirdischen gefrorenen Ozean entdecken konnte, sondern lediglich Gletscher und gefrorene Eisseen bis zur Größenordnung der Nordsee (http://www.dlr.de/mars/DesktopDefault.aspx/tabid-4547/421_read-2428/421_page-3/). Das MARSIS-Radar (http://planetary.org/news/2005/0623_Mars_Express_StateoftheArt_Radar.html) an Bord von Mars Express erreicht dabei übrigens eine Mess-Tiefe bis zu fünf Kilometern.
Ein mögliches Szenario für die Entstehung des im vorletzten Link erwähnten "Elysium-Sees", so wird er mittlerweile genannt, wäre, dass der Permafrostboden infolge von plötzlich einsetzenden Vulkanismus aufgetaut wurde. Das enthaltene Eis schmolz und verband sich unmittelbar mit verschiedenen im Boden vorhandenen Salzen ( Perchlorate ). Diese Verbindung verhinderte eine sofortige Sublimation des Wassers, wie sie ansonsten stattfindet. Gleichzeitig wurde die einfallende Sonneneinstrahlung durch Vulkanasche abgedämpft ( ein kurzfristiger "vulkanischer Winter" ), was zu einem Abfall der Oberflächentemperatur führte. Die Folge war ein Gefrieren der obersten Wasserschicht. Dieses Zufrieren setzte sich dann fort, bis der See bis zu seinem Grund komplett gefroren war.
Okay, das kommt jetzt von mir selbst, also betrachtet das nicht als wissenschaftlich relevant...
Aber bezüglich der kurzfristigen Bildung von flüssigen Wasser wird ein ähnliches Szenario auch bei der Phoenix-Mission für denkbar gehalten :
http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/18022009223816.shtml
Auf dem EPSC-Kongress in Potsdam haben M.K. Wallis und J.T. Wickramasinghe von der Cardiff University eine Studie zu dem Thema vorgestellt :
http://meetingorganizer.copernicus.org/EPSC2009/EPSC2009-638.pdf
Demzufolge wäre das Wasser mit Staub durchsetzt gewesen. Die oberste Wasserschicht sublimiert zu Wasserdampf und hinterlässt dabei eine Staubschicht ("sublimation lag") auf der verbleibenden Wasserfläche, welche einen regelrechten Schutzmantel über dem Wasser bildet. So wird die weitere Sublimation behindert. Ihre Berechnungen ergaben, dass sich bei einem Staubanteil von 10 Prozent nach zwei Tagen eine etwa 30 Zentimeter dicke Eisschicht gebildet haben kann. Nach etwa 20 Tagen hätte diese bereits eine Stärke von einen Meter erreicht, nach zwei Marsjahren 10 Meter. Strömungen oder Gezeitenflüsse haben diese oberste Eisschicht mehrfach aufgebrochen. Die entstehenden Eisschollen begannen zu driften, woduch die jetzt sichtbaren Packeis-Strukturen entstanden.
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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Moin,
im Portal gibt es einen ausführlichen Bericht über geologische Spuren vergangener klimatischer Zyklen auf dem Mars >>> Stürmische Eiszeiten auf dem Mars (http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/05102009222458.shtml)
Jerry
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Moin,
Lavaströme des Vulkans Arsia Mons in Daedalia Planum
Im Gebiet Tharsis auf dem Mars finden sich vier der höchsten Vulkane im Sonnensystem. Neben dem 24 km hohen Olympus Mons im Nordwesten der Region sind auch die drei Tharsis-Vulkane Ascraeus, Pavonis und Arsia wahre Giganten, deren Gipfel Höhen von fast 20 km erreichen. Südöstlich des südlichsten der drei Tharsis-Vulkane, dem 14 km hohen Arsia Mons, befindet sich Daedalia Planum, eine Ebene mit relativ wenigen Einschlagkratern. In Daedalia Planum finden sich zahlreiche erkaltete Lavaströme unterschiedlichen Alters.
(https://images.raumfahrer.net/up010881.jpg)
Informationen >>> Marsvulkan Arsia Mons (http://www.dlr.de/de/DesktopDefault.aspx/tabid-1/9600_read-20280/gallery-1/gallery_read-Image.8.11386/)
(https://images.raumfahrer.net/up010882.jpg)
Informationen >>> Topographie der Landschaft (http://www.dlr.de/de/DesktopDefault.aspx/tabid-1/9600_read-20280/gallery-1/gallery_read-Image.8.11384/)
Gesamter Bericht >>> (http://mastermsc.ma.funpic.de/smilies/image302.gif) (http://www.dlr.de/de//desktopdefault.aspx/tabid-1/9600_read-20280/)
Jerry
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Moin,
für die Freunde der Marsbilder von *HiRISE* im *Mars Reconnaissance Orbiter* gibt es hier eine besondere Seite
>>> (http://www.planet-smilies.de/lesen/lesen_010.gif) (http://marsoweb.nas.nasa.gov/HiRISE/hirise_images/)
Es lohnt sich wirklich.
Beispiel:
(https://images.raumfahrer.net/up010879.jpg)
(https://images.raumfahrer.net/up010880.jpg)
Jerry
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Moin,
DLR simuliert Mars-Atmosphäre in Göttingen
Ist die Erde der einzige Platz in unserem Sonnensystem, an dem sich lebende Organismen gebildet haben? Gibt es zum Beispiel Leben auf dem Mars? Diese Frage soll die europäische Raumfahrt-Mission *ExoMars* klären. Am Deutschen Zentrum für Luft- und Raumfahrt (DLR) in Göttingen wird dafür zurzeit die Marsatmosphäre simuliert. Die Forscher untersuchen, welchen Einfluss die exotische Atmosphäre des Roten Planeten auf eine Landekapsel hat, die sie durchfliegt.
Was mich dabei jetzt interessiert ist: kennt man eigentlich die Zusammensetzung der Mars-Atmosphäre oder nimmt man nur sie zu kennen. Bisher sind ja die Sonden, die durch die Mars-Atmosphäre gerauscht sind, wohl kaum in der Lage gewesen, diese entsprechend zu analysieren.
Hierzu auch bitte dies lesen >>> ESA Mars-Rover / EXOMARS (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4183.75)
Jerry
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Hallo Jerry,
die Zusammensetzung der Marsatmosphäre (http://de.wikipedia.org/wiki/Mars_(Planet)#Atmosph.C3.A4re_und_Klima) ist schon sehr genau bekannt. Auch die jahreszeitlich und somit temperaturbedingten Veränderungen der Zusammensetzung in unterschiedlichen Höhen über dem Planeten konnten sehr detailliert analysiert werden. Dabei wurde allerdings soweit ich weiß wirklich nicht auf die Daten von Landekapseln zurückgegriffen. Vielmehr wurde die Zusammensetzung durch Spektralanalysen mit diversen erdgebundenen und Weltraumteleskopen sowie durch die Daten der verschiedenen Marsorbiter bestimmt.
Auch über Dichte, Temperatur und Druck kann man mittlerweile dank der Orbiter detaillierte Aussagen treffen. Hier z.B. ein Science-Artikel (freier Zugriff) (http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/sci;279/5357/1672?maxtoshow=&HITS=10&hits=10&RESULTFORMAT=&fulltext=structure+upper+atmosphere+mars&searchid=1&FIRSTINDEX=0&resourcetype=HWCIT) über Messungen des Mars Global Surveyor.
Allerdings wäre es trotzdem sehr interessant, diese Atmosphäre einmal ausführlicher, z.B. mit einem speziellen Wetterballon, zu studieren. Die NASA hat dazu zwar gewisse Vorstellungen, ist aber noch nicht konkret geworden. Die Mars Society ist da bereits etwas weiter :
http://archimedes.marssociety.de/
Leider ist diese Web-Seite nicht sonderlich aktuell...Die letzten Neuigkeiten findet Ihr unter den "News".
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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Moin Mirko,
Frage von mir: kennt man eigentlich die Zusammensetzung der Mars-Atmosphäre oder nimmt man nur an sie zu kennen.
Antwort von Dir: die Zusammensetzung der Marsatmosphäre ist schon sehr genau bekannt.
Gut, ich gebe mich damit mal zufrieden; obwohl ich meine, dass die geplanten Missionen zur Untersuchung der Mars-Atmophäre dann ja eigentlich überflüssig wären, oder?
Jerry
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Hallo Jerry,
meinst Du damit jetzt die MAVEN-Mission (http://lasp.colorado.edu/maven/) der NASA? Wenn ja, dann lautet meine Antwort definitiv NEIN! MAVEN (http://lasp.colorado.edu/maven/about.html) soll zwar sehr wohl auch die gegenwärtige Zusammensetzung der Marsatmosphäre analysieren und ( das z.B. ist neu ) deren Interaktion mit dem Solarwind dokumentieren. Man erhofft sich durch diese Mission aber auch Informationen darüber, warum der Mars sich von einem ehemals "lebensfreundlichen Planeten" in eine zumindestens momentan lebensunfreundliche Wüste gewandelt hat. Diesem Umschwung lag nach der aktuellen Sicht der Wissenschaft eine mehr oder weniger plötzliche Veränderung der atmosphärischen Bedingungen zugrunde. Diesen Wandel zu charakterisieren und seine Gründe zu erforschen stellt eine der größten wissenschaftlichen Herausforderungen in der aktuellen Marsforschung dar.
MAVEN ist nicht auf die Methanquellen des Mars spezialisiert, sondern auf die "Gesamtheit" von dessen Atmosphäre. Aber die Erforschung des Methans durch die Orbiter, Lander und Rover nach MAVEN stellt eine weitere, noch größere Herausforderung dar. ( Wobei MSL-Curiosity noch vor MAVEN damit beginnen soll... ) Irgendwoher muss dieses Methan kommen. Und das innerhalb der letzten Jahre und aus einem noch unbekannten, aber anscheinend sehr ergiebigen Reservoir. Egal, ob es sich dabei um eine geologische/ geothermische Quelle handelt ( was ich für wahrscheinlicher halte ) oder vielleicht doch um eine biologische - auf jeden Fall wird die Lösung dieser Frage unser Wissen um den Mars ungemein erweitern. Und damit auch um die Entwicklungsgeschichte unseres Sonnensystems und um die Fähigkeit der Einschätzung des Vorhandenseins exobiologischer Lebensformen. Aber wie auch immer die Antwort ausfallen mag - damit werden aller Wahrscheinlichkeit zum selben Zeitpunkt XXX Fragen neu aufgestellt...
Gleichzeitig lassen sich durch die Resultate dieser Mission sehr wahrscheinlich auch Rückschlüsse auf die Entwicklung der irdischen Atmosphäre ziehen. Es ist wichtig, die Entstehungsgeschichte und Entwicklung "unserer" Erde bis ins letzte Detail zu untersuchen. Durch die Erforschung anderer terrestrischer Planeten können diese Ergebnisse allerdings verfeinert und in einen breiteren Kontext gesetzt werden. Desto mehr Gemeinsamkeiten dabei zutage treten, umso gesicherter können die Ergebnisse der Erderforschung letztendlich angesehen werden.
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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Durch weitere Aufnahmen durch HiRISE von der Mars-Oberfläche sind neue Überlegungen der NASA-Wissenschaftler für die Entstehung der "Mars-Kanäle" angebracht. So zeigen Aufnahmen Kanäle wie nachfolgend vom Hale-Krater welche durch Auftauen von Eis beim Einschlag verursacht werden könnten und so auch zu der Kanalbildung beitragen:
(https://images.raumfahrer.net/up010878.jpg)
Weitere Infos hier: http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_005609_1470
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Moin,
Die Störungszone Sacra Fossae an den Ausflusstälern des Kasei Valles
Unter diesem Titel bringt DLR eine sehr interessante Abhandlung über eines der größten Ausflusstäler auf dem Mars.
(https://images.raumfahrer.net/up010876.jpg)
Blick von Nordosten in Richtung Südwesten über Sacra Fossae und die Kasei Valles
(https://images.raumfahrer.net/up010877.jpg)
Topographische HRSC-Bildkarte des Übergangs von Lunae Planum zu Kasei Valles
Mehr dazu >>> (http://www.smiley-channel.de/grafiken/smiley2007/lesen/smiley-channel.de_lesen007.gif) (http://www.dlr.de/mars/desktopdefault.aspx/tabid-5109/8603_read-20815/)
Jerry
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Hallo,
sehr beeindruckende Bilder hab ich da gesehen gerade!
Falls Ihr sie noch nicht gesehen habt:
http://www.boston.com/bigpicture/2009/11/martian_landscapes.html
Grüße
Moman
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Moin,
doch hatten wir schon hier im Forum, Beitrag # 137 >>> (http://www.smilies.4-user.de/include/Lesen/smilie_les_070.gif) (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4220.135).
Aber doppelt hält besser.
Jerry
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Nasa rekrutiert Hobby-Astronomen für Marsforschung
http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/0,1518,661972,00.html (http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/0,1518,661972,00.html)
http://beamartian.jpl.nasa.gov/welcome (http://beamartian.jpl.nasa.gov/welcome)
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Nach neuen Studien soll Mars einmal eine "Wasserwelt" gewesen sein mit einem großen Ozean im Norden, siehe hierzu auch nachfolgende Skizze auf welcher im blauen Bereich der vermutete Ozean dargestellt wird:
(https://images.raumfahrer.net/up010875.jpg)
mehr darüber hier: http://www.mailonsunday.co.uk/sciencetech/article-1230278/Mars-Great-northern-ocean-covered-Red-Planet.html
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Schön zu sehen sind auf dieser Karte die vier Schildvulkane, der größte und auch der breiteste ist der Olympus Mond, der am westlichsten gelegene Vulkan, wenig östlich der Vulkane ist der Valles Marineris, der auf dieser Karte sehr schmal ausschaut, aber wegen seiner Größe kann man ihn schon als Bucht oder sogar als Meer bezeichnen, vorrausgesetzt, er ist gefüllt mit Wasser wie auf dieser Karte.
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Hallo,
mit einer Länge von etwa 4.000 Kilometern, einer Breite von bis zu 700 Kilometern und einer Tiefe von stellenweise bis zu sieben Kilometern stellen die Valles Marineris (http://de.wikipedia.org/wiki/Valles_Marineris) den größten Canyon innerhalb unseres Sonnensystems dar. Der größte Canyon auf der Erde, der Grand Canyon (http://de.wikipedia.org/wiki/Grand_Canyon) im US-Bundesstaat Arizona, würde mit einer Länge von "lediglich" 450 Kilometern locker in einen der Seitenarme des Valles Marineris hineinpassen.
Über die Entstehungsgeschichte des Valles Marineris herrscht allerdings noch keine endgütige Klarheit. Die mittlerweile am meisten akzeptierte Theorie geht von einer tektonischen Ursache aus. Möglicherweise führten Spannungen in der Marskruste zu einem Aufreißen der Oberfläche, was gleichzeitig zu einem Absinken der Gesteinsschollen zwischen den einzelnen Bruchlinien führte. Diese Spannungen könnten entstanden sein, als vor mehreren Jahrmilliarden in der westlich gelegenen Tharsis-Region (http://de.wikipedia.org/wiki/Tharsis-Region) die vulkanischen Aktivitäten einsetzten und sich das Land dort zu einem extrem langgezogenen und mehrere Kilometer hohen Plateau-Rücken aufwölbte. Ab einem gewissen Punkt konnte die Kruste diesen Spannungen nicht mehr standhalten und brach auf. Nach der Theorie trat dieser Vorgang zur Zeit der frühen "Hesperianischen Epoche" auf, der ersten von bisher insgesamt fünf Phasen vulkanischer Aktivitäten auf dem Mars. Valles Marineris wäre somit etwa 3,5 Milliarden Jahre alt.
https://images.raumfahrer.net/up035569.jpg
Auf der Erde wird ein solcher die Planetenkruste durchziehenden Grabenbruch übrigens als "Rift" bezeichnet. Das geläufigste Beispiel hierfür dürfte der ostafrikanische Grabenbruch sein - das Great Rift Valley (http://de.wikipedia.org/wiki/Gro%C3%9Fer_Afrikanischer_Grabenbruch).
Alternativ zu dieser These werden ansonsten noch "Einsturzvorgänge" aufgeführt. Z.B. könnten große Eismassen unter der Planetenoberfläche geschmolzen sein. Das dabei freigesetzte Wasser wäre dann in Richtung der großen Ausflusstäler nach Norden hin abgeflossen und hätte dabei weiteres loses Bodenmaterial mit sich geführt ( dieser Vorgang wird auch als Subrosion bezeichnet ). Die Oberfläche stürzte in die so freigelegten Hohlräume nach und so hätte sich das jetzt zu beobachtende Talsystem gebildet. Zumindestens für die Entstehung der am östlichen Rand des Valles Marineris gelegenen "chaotischen Gebiete" nahe des Eos Chasma (http://www.dlr.de/mars/DesktopDefault.aspx/tabid-4547/421_read-2505/421_page-4/) wäre die Einwirkung von flüssigem Wasser eine schlüssige Erklärung.
Eine Erläuterung der Vorgänge, welche zur Bildung solcher "chaotischen Gebiete" führen, findet Ihr übrigens auf unserer Portalseite :
http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/21112009180350.shtml
Das besondere an der Karte ganz oben auf dieser Seite ist allerdings der Gürtel aus roten, gelben und grünen Linien im Bereich des Äquators. Mittels einer neuen Software konnte ein Team um Professor Wei Luo von der Northern Illinois University vorliegende Oberflächenaufnahmen des Mars neu analysieren. Mit den dabei gewonnenen Daten konnte man viele weitere Flusstäler und Abflussrinnen identifizieren, welche den Schluss nahe legen, dass einstmals flüssiges Wasser durch diese geströmt ist, sich im nördlichen Tiefland des Mars gesammelt hat und dort letztendlich einen Ozean bildete.
Die Erkenntnis, dass ein solcher Prozess einstmals stattgefunden haben muss, hat sich bereits im Laufe der letzten Jahre zunehmend durchgesetzt. Überraschend war bei den neuen Analysen allerdings die Vielzahl der neu entdeckten Abflusssysteme. Durch deren große Zahl erscheint es jetzt noch wahrscheinlicher, dass diese sich als Wasserabflusskanäle gebildet haben und nicht etwa durch andere geologische Prozesse geformt wurden.
Schöne Grüße aus Hamburg und bis Freitag in Berlin (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=420.msg126541#msg126541) - Mirko
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Nach 2 kanpp 2 Jahren ist es bald wieder soweit :): Die nächste Marsoppposition rückt in großen Schritten näher, am 29. Januar steht er genau gegenüber der Sonne, in Erdhähe gelangt er am 27. Januar, da wird uns der Mars knapp 100 Millionen Kilomterer Entfernt stehen, da er sich fast im Aphel aufhält, das ist viel im Gegensatz zu den letzten Oppositionen, sogar fast doppelt so weit wie 2003, aber dennoch wird er mit -1.3mag fast so hell wie Sirius am Himmel scheinen, sein scheinbarer Durchmesser wird 14 Bogensekunden betragen, also da kann man Strukturen auf seiner Oberfläche erkennen, Da sich der Mars in den nördlicheren Bereichen der Ekliptik aufhalten wird, genauer gesagt im Sternbild Krebs, wird er am Himmel sehr hoch stehen und man wird ihn gut beobachten können. bereits jetzt weist der Mars eine Helligkeit von 0mag auf und einen Durchmesser von 10 Bogensekunden. Er verlangsamt im Moment seine Bewegung gegenüber den Sternen, wird dennoch in den Löwen wechseln, kurz vor Weihnachten wird er rückläufig und wird wieder in den Krebs zurückwandern, seine Rückläufigkeit dauert bis etwa Anfang März. 2012 wird er noch etwas weiter stehen und in den darauffolgenden Oppositionen wird er und wieder näher kommen.
Ich habe eine Sternkarte, wo der Mars seine Oppositionsschleife im Krebs ziehen wird:
(http://s11b.directupload.net/images/091126/x99bwz2z.jpg) (http://www.directupload.net)
Quelle: http://www.astronomie.info/calsky/
Diese Sternkarte stellt die Marsposition alle 2 Tage in den nächsten sechs Monaten dar, also jeder Mars auf der Karte ist etwa jeder 2. Tag, die Zählung beginnt Heute am 26.11.2009.
Der Beginn der Zählung ist unten Links, wo sich die Marse verdichten, da sich die Bewegung verlangsamt, kurz danach macht der Mars ein Pendel (unteres Pendel), danach beschleungigt er seine Rückläufigkeit, läuft oberhalb von Krippe vorbei, wenn er auf der anderen Seite vom Krebs ankommt, beendet er seine Rückläufigleut, macht wiederrum ein Pendel (oberes Pendel). Er durchläuft wieder den Krebs in richtigen Richtung, dabei durchläuft er schon zum zweiten Mal den Sternhaufen "Krippe", wer wie ich die vorherige Begegnung verpasst hat, hat also gegen den 17. April 2010 noch eine Chance, danach beschleunigt der Mars seine Bewegung und wandert richtung Krebs aus dem unteren Bildrand hinaus, somit ergibt sich eine schöne Oppositionsschleife.
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Die nächste Marsopposition nimmt langsam Formen an :), denn heute ist der Mars sttionär wird wird rückläufig, bereits gegen Mittag. Er wird jetzt zurück in den Krebs laufen und erst im März wird er wieder rechtläufig. Dabei läuchtet unser rötlicher Nachbar mit -0.5 mag, ich freu mich immer, wenn der Mars so hell leuchtet, leider immer für eine kurze Zeit alle 2 Jahre und 2 Monate.
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Hallo,
die Hinweise verdichten sich, dass der Mars auch nach dem Ende der sogenannten Noachischen Epoche vor 3,8 Milliarden Jahren zumindestens zeitweise über ein Klima verfügt haben muss, welches das Vorhandensein von größeren Mengen an flüssigem Wasser möglich machte :
http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/07012010210932.shtml
Das Gebiet, welches die Wissenschaftler um Dr. Nicholas Warner demnächst etwas genauer unter die Lupe nehmen wollen, ist übrigens in etwa dieselbe Gegend, in der im Jahr 1997 "Pathfinder" (http://de.wikipedia.org/wiki/Mars_Pathfinder) und deren Rover "Sojourner" aktiv waren.
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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Schön zu sehen sind auf dieser Karte die vier Schildvulkane, der größte und auch der breiteste ist der Olympus Mond, der am westlichsten gelegene Vulkan, wenig östlich der Vulkane ist der Valles Marineris, der auf dieser Karte sehr schmal ausschaut, aber wegen seiner Größe kann man ihn schon als Bucht oder sogar als Meer bezeichnen, vorrausgesetzt, er ist gefüllt mit Wasser wie auf dieser Karte.
Ich lege mal ein Veto ein und möchte tauschen.
Der Alba Patera ist ein relativ flacher Vulkan (3-6km) auf dem Mars. Sein Einzugsgebiet umfasst einen Durchmesser von ungefähr 1600 km. Seine Lavaströme haben teils eine Reichweite von über 300 km. Ich glaube sogar mal gelesen zu haben der Alba Patera hat das größte Volumen der Marsvulkane.
http://maps.google.de/mars/#lat=31.653381&lon=-113.203125&q=alba%20patera (http://maps.google.de/mars/#lat=31.653381&lon=-113.203125&q=alba%20patera)
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Die nächste Marsopposition nimmt langsam Formen an :), denn heute ist der Mars sttionär wird wird rückläufig, bereits gegen Mittag. Er wird jetzt zurück in den Krebs laufen und erst im März wird er wieder rechtläufig......
Ich habe Raffis wunderschönes Bild zum Anlaß genommen mal eine Simulation zu versuchen.
Am Besten sieht sich sie im Vollbild....
Eckdaten:
Beobachtungsstandort: Hamburg
Beobachtungsziel: MARS
Beobachtungsbeginn: 31.10.2009 00:00 UTC
Beobachtungsende: 26.05.2010 00:00 UTC
Zeitsprung 1 Tag
Zwischendurch erscheinen die kleineren Sterne und verschwinden wieder - Dies ist so, weil Atmosphärenphänomene dargestellt werden (lichtschwachere Objekte werden bei Vollmond ausgeblendet)
Hier das Ganze als Ansicht des Sonnensystems:
Viel Spaß
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@technican
Tolle Planetenbahnanimation, am lustigsten finde ich, wie der Mond immer schnell vorbeizischt.
Im Internet ist eine noch genauere Karte der Oppositionsschleife erschienen, wo auch draufsteht, wann der Mars wo steht, das ist sie, verlinkt, um den Server nicht zu überlasten:
http://lexikon.astronomie.info/php/image.php?image=http://lexikon.astronomie.info/mars/beobachtung2010/img/2010mars-schlaufe-big.jpg
Wie zu sehen ist, beschleunigt der Mars jetzt erst richtig seine rückläufige Bewegung.
Nach dem langen Schneechaos, konnte ich vorgestern den Mars endlich mit dem Teleskop beobachten und trotz der Aphel-Opposition konnte ich eine richtig große und auch klare Planetenscheibe sehen und es waren auch leichte Oberflächendetails beobachten, wie z.B die dunkleren Flecken. Ich denke, ich hätte auch die Nordpolkappe erkannt, zwar ist die bei mir nicht weiß, aber ich habe einen helleren Halbkreis an einem Scheibenrand erkennen können. Ich muss erst einmal den Mars während seiner Kulmination beobachten und solche kalten Nächte schaffen noch bessere Sicht.
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Morgen um 19 Uhr ist bereits Erdnähe!
Im Rahmen dazu, konnte ich heute den Mars mit dem Teleskop beobachten, außnahmsweise hat die Wolkendecke in Franken doch endlich losgelassen, aber nur für heute Abend. Der Himmel war leider dunstig, ich habe aber etwa denselben Anblick gesehen, wie bei der letzten Teleskopbeobachtung. Diese Beobachtung war aber eine Herausforderung, einerseits muss es sich an die kalten Außentemperaturen eine Zeit lang gewöhnen, andererseits ist es fraglich, wie sehr ein Teleskop solche eisigen Temperaturen aushält. Leider ist die Sternwarte, wo es größere Teleskope gibt nur Freitags und Samstags geöffnet und da solls schlecht >:( werden und danach wird sich der Mars wieder entfernen, im Januar gabs Freitag und Samstag abends bei mir noch nie gutes Wetter und ich ahne, dass wird sich nicht so schnell ändern. Hier sind paar Photos von der Beobachtung:
Der Mars am Himmel...
(https://images.raumfahrer.net/up035563.jpg)
(https://images.raumfahrer.net/up035564.jpg)
(https://images.raumfahrer.net/up035565.jpg)
...und im Teleskop:
(https://images.raumfahrer.net/up035566.jpg)
(https://images.raumfahrer.net/up035567.jpg)
(https://images.raumfahrer.net/up035568.jpg)
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Hallo Raffi!
Danke für die Fotos, so kann man wenigstens erahnen wie es sein könnte wenn freier Himmel wäre (hier Hochnebel und s...kalt)!
Hansjürgen
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Der Mars steht im Moment in Erdnähe, etwa 0,664 AE entfernt, 80% weiter als 2003. Gestern habe ich endlich bemerkt, dass sich der Mars mit der Zeit vom Löwen entfernt hat und sich den Zwillingen nähert, endlich habe ich es geschafft, seine Oppositionsschleife zu beobachten. Meine Fotos sind verschwommen, aber man sieht noch die rote Farbe, was ich nicht gedacht hätte. Als ich heute recherchiert habe und mein Teleskopzubehör durchgeschaut habe, kriege ich langsam den Dreh mit der Astrophotographie heraus, jetzt muss ich nur noch ein bisschen rumtüfteln und ne Ewigleit wieder aufs gute Wetter warten.
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Moin,
nur kurz als Vorabinformation >>> (https://images.raumfahrer.net/up010874.jpg)
Bild: Topografische HRSC-Bildkarte von Sirenum Fossae
Alte und junge Einschlagkrater in der Region Sirenum Fossae
Jerry
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Hallo,
Mars Express und das Sirenum Fossae auf unserer Portal-Seite :
http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/04022010013615.shtml
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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Diese Opposition scheint an uns einfach vorbeizugehen: Es gibt keinen einzigen Wochentag, an dem man sternenklares Wetter hat, sowas hab ich noch nie gesehen >:(, bei mir gabs abends zum letzten Mal gutes Wetter am Tag vor der Opposition. Mein Digitalkameraadapter ist angekommen, von dem ich mir bessere Resultate in der Astrofotographie verspreche, aber ich hab keine Chance, dabei entfernt sich Mars wieder. An einen Sternwartenbesuch, welcher nur freitags und samstags möglich ist, kann man wohl auch im Februar nicht denken. Die Nürnberger Sternwarte war zum letzten Mal vor Weihnachten geöffnet, dort geht die Marsopposition auch vorbei.
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So, ich habe bereits am Sonntag dem 7.2.10 Fotos vom Mars durch das Teleskop gemacht, hatte aber keine Zeit gehabt, sie zu posten, also hier die Bilder:
(https://images.raumfahrer.net/up010873.jpg)
(https://images.raumfahrer.net/up035560.jpg)
(https://images.raumfahrer.net/up035561.jpg)
(https://images.raumfahrer.net/up035562.jpg)
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Das ist ja schon mal ganz gut.
Da wünscht man sich mehr Vergrößerung, um vielleicht die hellen Polkappen erkennen zu können.
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Hallo Raffi,
hast Du vielleicht noch ein paar weitere Daten zur Hand? Welches Teleskop hat Du für diese Aufnahmen benutzt? Welches Objektiv und welche Brennweite bei welcher Vergrößerung? Und wie lange war die Belichtungszeit der Kamera? Und hast Du die Bilder bereits mittels Software nachbearbeitet??
Oh man, irgendwie komme ich mir, was direkte astronomische Beobachtungen anbelangt, hier in Hamburg auf ziemlich aussichtslosen Posten vor...
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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moin !im hirise-catalog /uni arizona ist ein supertolles neues "picture " the stone of rosettea " ?-die antwort des reconnaissance-orbiters auf mars-express.unbedingt sehen-und lesenswert für martian-interessierte.allerdings brauchte ich mein englischwörter-buch,mit einigen fachausdrücken hatte ich doch meine schwierigkeiten.schaut mal rein in :)den catalog ! mfg marslady
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Hallo marslady,
Du meinst damit die Bilder des Mojave-Kraters, oder?
Als die NASA-Antwort auf "unseren" Mars Express würde ich diese Aufnahmen dann aber doch nicht bezeichnen. ;) Um Stereo-Aufnahmen des abgebildeten Geländes abliefern zu können, musste der MRO dieses Gelände doch bestimmt zwei Mal überfliegen und dabei Aufnahmen aus unterschiedlichen Perspektiven anfertigen, oder? Mars Express schafft so etwas mit nur einem Überflug ( siehe dazu hier (http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/09122009232721.shtml) ).
Trotzdem hat der MRO hierbei eine wunderschöne Aufnahme angefertigt :
(https://images.raumfahrer.net/up010872.jpg)
Image Credit : NASA, JPL-Caltech, University of Arizona
Größere Ansicht : https://images.raumfahrer.net/up035481.jpg
Der Mojave-Krater befindet sich im Xanthe Terra (http://en.wikipedia.org/wiki/Xanthe_Terra) unmittelbar nördlich des Valles Marineris. Als der "Stein von Rosetta" wird der Krater deshalb bezeichnet, weil er einer der jüngsten "großen" Impaktkrater auf dem Mars ist. Krater von Durchmessern mit mehreren Kilometern ( Mojave verfügt über einen Durchmesser von etwa 60 Kilometern ) haben sich auf dem Mars normalerweise bereits vor Jahrmilliarden gebildet und sind seitdem durch Wind- und/ oder Wassererosion verwittert bzw. wurden durch Staub- und Sedimentablagerungen zumindestens teilweise überdeckt. Aufgrund der erstellten digitalen Geländemodelle kann man jedoch erkennen, dass der Mojave-Krater nur minimal mit Staub verfüllt ist, woraus man auf ein noch sehr geringes Alter von vielleicht 10 Millionen Jahren schließt.
Diese minimale Erosion hat jetzt zur Folge, dass man dort noch sehr deutlich feine Strukturen der Oberfläche erkennen kann. Durch die dadurch mögliche Studie der beim Impakt freigesetzten Auswurfmassen, deren Ablagerung und Aufschmelzung, erhofft man sich Erkenntnisse darüber, ob bei dem zugrunde liegenden Impaktereignis Wasser bzw. Wassereis aus dem Untergrund des Mars ausgelöst und freigesetzt wurde.
Wie fast immer beim Mars geht es also letztendlich um die Frage nach früher vorhandenem Wasser und der damit verbundenen Möglichkeit von eventuell entstandenem Leben.
Durch die 3-D-Ansicht werden diese Oberflächenstrukturen jetzt noch besser erkennbar.
Ich habe mir jetzt nicht alles durchgelesen, aber die entsprechenden Bilder und englischsprachigen Kommentare findet Ihr hier :
http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2010-053&icid='MostViewSub'
http://hirise.lpl.arizona.edu/dtm/dtm.php?ID=PSP_001481_1875
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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so,so:unser mars-express ;)ich bin absoluter hirise-fan,die bilder sind authentischer,nicht-oder kaum bearbeitet(mars-express-picture werden für das internet bearbeitet ).ausserdem,das muss man der nasa lassen,hat dieses unternehmen eine wesendlich bessere und offerne öffendlichkeits-arbeit.damit tut sich die esa sehr schwer,ein manko,welches selbst esa-mitarbeiter bedauern,es zur zeit aber nicht ändern können. mfg marslady
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Hallo,
gestern wurden auf einer Konferenz in Houston neue Ergebnisse des Radar-Instrumentes des MRO vorgestellt. Ein Wissenschaftler-Team um Jeffrey Plaut vom JPL hat in der Region Deuteronilus Mensae massive Eisvorkommen unter der Marsoberfläche festgestellt. Hier die entsprechende Meldung von unserer Portalseite :
http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/03032010183514.shtml
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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So, die Oppositionszeit des Mars neigt sich doch allmählich dem Ende zu :(. Am 10. März ist der Mars stationär, anschließend wird er wieder rechtläufig. Auch seine Helligleit erreicht im letzten Märzdrittel wieder positive Werte. Immerhin kann man den Mars in der post-oppositionellen Zeit doch sehr günstig beobachten, da sich über Deutschland endlich ein Hoch befindet und die kalten Nächte sind auch richtig klar, ohne Luftunruhe. :)
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Während die ESA es nichtmal nach einer Woche fertig gebracht hat, wenigstens ein einziges Foto vom Phobos Vorbeiflug von Mars Express zu veröffentlichen, gibt es weitere Bilder von HiRISE, die unser Vorstellungvermögen von der Marsoberfläche verbessern können.
Es handelt sich um eine 3D-Animation eines virtuellen Überflugs über die südwestlich Candor Chasma Region.
Adrian Lark hat diese Animation unter Verwendung von HiRISE DTM Daten des Mars Reconnaissance Orbiters der NASA in hoher Auflösung generiert.
Wir fliegen in 100 m Höhe und einer Geschwindigkeit von 160 km/h über den Mars...!
Hoffentlich seit Ihr gut angeschnallt - das könnte Euch vom Hocker hau´n! :D
Data credit: NASA/JPL/University of Arizona
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Mahlzeit!
... Hoffentlich seit Ihr gut angeschnallt ...
... und habt es euch direkt bei YouTube in HD angeschaut.
Mich würde mal interessieren ob es sich hier um eine überhöhte Ansicht handelt oder ob die Höhenverhältnisse dem Original entsprechen. Vermutlich sind es die originalen. Auf diese Frage kam ich als ich die Schutthalden an einigen Bergen gesehen habe. Diese sind in dem Video nämlich relativ steil. Auf der Erde sind sie meiner Meinung nach flacher. Ebenfalls meiner Meinung nach sind sie auf dem Mars deshalb steiler, weil dort eine geringere Gravitation herrscht.
Gruß
Peter
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Mich würde mal interessieren ob es sich hier um eine überhöhte Ansicht handelt oder ob die Höhenverhältnisse dem Original entsprechen.
Emily Lakdawalla schreibt dazu im Planetary Society Blog (http://www.planetary.org/blog/article/00002382/):
There is no vertical exaggeration.
..was ich so übersetzen würde: Das sind keine vertikalen Übertreibungen.
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Hallo Peter,
dieser Schüttwinkel wird von der (inneren Haft-) Reibung zwischen den Körnern bestimmt, und diese ist proportional zur Gravitation. Höhere Gravitation (Hangabtriebskraft) führt auch zu höherer (Haft-)Reibung zwischen den Körnern, so dass es keinen Nettoeffekt gibt.
Was hingegen variierenden Einfluss hat: Rauheit, Korngröße, Feuchtigkeit.
Insgesamt sind das bemerkenswerte und außergewöhnliche Oberflächenformationen ... da wirkt der Mars schon sehr "anders" als unsere Erde.
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Hoffentlich seit Ihr gut angeschnallt - das könnte Euch vom Hocker hau´n! :D
:o
Wenn die Erhöhungen wirklich nicht übertrieben sind, dann ist das eine sehr schicke Gegend!
Mit einem kleinen Räderfahrzeug würde man dort allerdings nicht besonders weit kommen ... deshalb werden wir es wohl auch demnächst nicht in echt sehen.
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Es gibt nun ein weiteres tolles Video mit einem Flug über die Marsoberfläche mit einer Auflösung von 1m/Pixel. Benutzt wurden Bilder vom MRO.
Besonders beeindruckend die Szenen ab 1:58 in HD Auflösung. :)
Gruß, Klaus
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Am 25.3 gab es eine Begegnung zwischen Mond und Mars, die ich fotografiert habe, leider bin ich irgendwie nicht dazu gekommen, dieses Foto hier reinzustellen:
(https://images.raumfahrer.net/up010871.jpg)
Btw, der Mars strahlt seit einigen Tagen schon mit positiven Helligkeitswerten. Schade, die Opposition ist irgendwie zu schnell vergangen :(. Jetzt müssen wir wieder noch knapp 2 Jahre warten, bis wir so einen hellen Mars sehen werden.
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Weil in nem anderen Thread gerade der Fakt gefallen ist, dass die Achse des Mars' taumelt bzw. starke Präzessionsbewegungen vorhanden sind, hätte ich dazu ne Frage:
Offensichtlich ist sie gerade so, dass er wenig Sonnenlicht empfängt... Damals war es auf dem Mars ja warm und feucht, ist das wirklich das Hauptwerk der Achsenneigung, oder ist die Atmosphärenerosion (mittels der magnetischen 'Blasenbildung') tatsächlich relevant??
Dass die Neigung des Mars gerade ungünstig ist, wird davon bestätigt, dass auf dem Mars eine leichte Klimaerwärmung zu messen ist, http://www.heise.de/tp/r4/artikel/16/16365/1.html und möglicherweise gerade aus einer Eiszeit kommt...
Kann man Prognostizieren, wann die Neigung wieder Richtung Warmzeit geht?
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Moin,
schau hier mal rein >>> Der torkelnde Eiskünstler (http://www.raumfahrer.net/raumfahrt/marsaktuell/060129.shtml)
Offensichtlich ist sie gerade so, dass er wenig Sonnenlicht empfängt... Damals war es auf dem Mars ja warm und feucht, ist das wirklich das Hauptwerk der Achsenneigung, oder ist die Atmosphärenerosion (mittels der magnetischen 'Blasenbildung') tatsächlich relevant??
Das müsstes Du bitte mal etwas genauer beschreiben.
Jerry
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Naja, der Mars hatte eine deutlich wärmere Vergangenheit.
Sollte das alles nur aufgrund der Achse sein?
oder wegen des Sonnenwinds, der sich mit dem Magnetfeld teilweise vereint und Atmosphäre vernichtet http://www.g-o.de/wissen-aktuell-9199-2008-12-03.html (Jedoch ist das Ausmaß der magnetischen erosion meines Wissens nicht bekannt...)
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Moin,
Naja, der Mars hatte eine deutlich wärmere Vergangenheit.
Auf dem Mars gab es Eis- und Warmzeiten so wie auch auf unserer Erde, aber wohl etwas ausgeprägter.
Sollte das alles nur aufgrund der Achse sein?
Du meinst sicher die *Rotationsachse*?
Auslöser für die Eis- und Warmzeiten auf dem Mars könnte eine stärkere Neigung der Rotationsachse des Planeten gewesen sein - eine noch nicht bestätigte Theorie. Im Gegensatz zur Erde änderte der Rote Planet im Laufe von Millionen von Jahren offenbar mehrfach seine Schrägstellung (Obliquität). Die Achse schwankt dabei zwischen einer fast senkrecht auf der Bahnebene stehenden Position und einer bis zu 60 Grad gekippten. In der gekippten Stellung fällt die Sonneneinstrahlung nicht gleichmäßig auf beide Halbkugeln, sondern es kommt zu ausgeprägten Jahreszeiten die dann zu partiellen Eis- bzw. Warmgebieten führen.
Jerry
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Ich denke mal, daß wir im Moment bloß spekulieren können, weshalb der Mars eine so dünne Atmosphäre hat. Einige Punkte sind aber offensichtlich :
- Veränderrung der Neigung der Rotationsaches
- Der Planet ist eheblich kleiner als die Erde (6.792,4 – 6.752,4 km Mars) (12.756,32 – 12.713,55 km Erde), deshalb ist die Fallbeschleunigung geringer (3,69 m/s2) (Erde 9.81 m/s2) und die Atmosphäre wird nicht so fest gehalten.
- Fast kein magnetisches Feld daß Sonnenwinde abwehrt vorhanden (0,5 Nanotesla Mars 30 bis 60 Mikrotesla Erde)
- Keine aktive Vulkantätigkeit -> keine neuen Gase werden in die Atmosphäre emittiert -> Verluste werden nicht ersetzt
Sylvester
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und die Atmosphäre wird nicht so fest gehalten.
Das relativiert sich aber wieder, wenn man die Venus oder Titan ansieht, die eine ungehäure Gashülle festhalten.
Des Weiteren ist der Sonnenwind beim Mars schwächer.
Darum sollte dieser Faktor zumindest nicht den Löwenanteil machen....
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Das relativiert sich aber wieder, wenn man die Venus oder Titan ansieht, die eine ungehäure Gashülle festhalten.
Ja, da gebe ich Dir recht.
Wenn aber kein neues Gas aus irgendeiner Quelle neu dazukommt, dann ist selbst bei einem Verlust von nur 0,0001% pro Jahr irgendwann mal Schluß !
Des Weiteren ist der Sonnenwind beim Mars schwächer.
Meinst Du nur schwächer als auf der Erde ?
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.....
Des Weiteren ist der Sonnenwind beim Mars schwächer.
Meinst Du nur schwächer als auf der Erde ?
Naja - also die "Fläche" ist auf der Marsbahn einfach größer als auf der Erdbahn - noch weniger kommt am Jupiter an -> wenn man das auf die Bahn bezieht - nimmt man jetzt wieder die Oberflächen bin ich mir in Bezug auf Jupiter nicht mehr so sicher........
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ok. Logischerweise bekommt Mars weniger Partikelstrahlung von der Sonne ab. Das ist ja auch nicht das entscheidende. Er kann sich nicht davor schützen, daß Partikel in den Weltraum mitgerissen werden.
http://de.wikipedia.org/wiki/Mars_%28Planet%29#Zusammensetzung (http://de.wikipedia.org/wiki/Mars_%28Planet%29#Zusammensetzung)
Wenn ich mir die anderen Planeten unseres Sonnensystems betrachte kann ich dazu nur sagen wie gut wir es auf unserem kleinen blauen Planeten haben.
Sylvester
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Hallo,
und wieder wurde eines der zahlreichen Geheimnisse des Mars enträtselt :
http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/27052010213758.shtml :D
Was allerdings nichts daran ändert, dass dort noch viele weitere Fragen auf ihre Beantwortung warten und uns gleichzeitig noch viele weitere neue Entdeckungen mit den entsprechenden "Rätseln" bevor stehen...
Enjoy!
Schöne Grüße aus Hamburg und bis morgen in Berlin (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=420.msg148905#msg148905) - Mirko
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und wieder wurde eines der zahlreichen Geheimnisse des Mars enträtselt :
http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/27052010213758.shtml :D
Mir persönlich scheint das mit dem WInd allerdings schwer zu glauben, auch wenn die Erklärung der Spiralform mit der Corioliskraft ein schönes Bild ist und durch die Form der Polkappe ja schlagend belegt zu werden scheint. Kann simpler Wind tatsächlich solch kilometer(!)tiefe Canyons formen, auch wenn er Hunderttausende von Jahren Zeit hat? Zumal "Wind" auf dem Mars mit dem unserer Erde wohl nicht zu vergleichen ist, bei der viel dünneren "Luft" dort dürfte er auch viel weniger Kraft haben.
Andererseits wirkt dieser Wind ja nicht auf harten Stein ein, sondern auf Eis. Im Winter ist dieses Eis sicher sehr kalt und damit auch hart "wie Stein", aber was ist im Sommer? Wie warm (und damit weich) wird wohl Eis an den Polkappen des Mars' im Sommer? Hm...
Terminus
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Hallo,
wir dürfen die Kräfte und die damit verbundenen Auswirkungen auf die Oberflächenerosion, welcher der Wind auf dem Mars über Zeiträume von Jahrmillionen ausüben kann, nicht unterschätzen.
So wurden auf Aufnahmen des Mars Express ausgedehnte Felder von Windgassen, sogenannte Yardangs (http://de.wikipedia.org/wiki/Yardang), entdeckt, welche vermutlich ausschließlich durch Winderosion gebildet wurden. Ein entsprechendes Beispiel findet Ihr hier (http://www.dlr.de/mars/DesktopDefault.aspx/tabid-4547/421_read-2514/421_page-4/).
Weitere Yardangs wurden u.a. in den Bereichen Aeolis Mensae (http://www.dlr.de/mars/desktopdefault.aspx/tabid-4547/421_read-9573/), westlich der Tharsis-Region oder im Gebiet Eumenides Dorsum (http://www.esa.int/SPECIALS/Mars_Express/SEMRS2AWYNF_0.html) beobachtet.
Und weitere Beispiele mit faszinierenden Aufnahmen vom Mars Reconnaissance Orbiter finden sich hier (http://hirise.lpl.arizona.edu/results.php?keyword=yardang&submit=Search&lat_point=&lon_point=&latlon_limit=&lat_beg=&lat_end=&lon_beg=&lon_end=&order=release_date) auf der Internetseite der University of Arizona.
Aber zurück zum Nordpol des Mars : Der in den Radarbildern erkennbare Verlauf der abwechselnd abgelagerten Eis- und Staubschichten zeigt, dass die Strukturen in erster Linie durch Winderosion geformt wurden. Sie sind nicht, wie bislang vermutet, in einem geologisch kurzen Zeitraum entstanden, sondern haben sich im Verlauf von Jahrmillionen gebildet, während die Eiskappe selbst angewachsen ist. Die bereits zugrunde liegende Gestalt der ( vorher eisfreien ) Oberfläche und der sich dann Schicht für Schicht ablagernden älteren Eisschichten hat dabei die Windrichtungen beeinflusst und so auch das weitere Wachstum der jeweils jüngeren Eisschicht verstärkt und gesteuert.
Bei diesem Prozess spielen so genannte katabatische Winde (http://de.wikipedia.org/wiki/Katabatischer_Wind) die Hauptrolle. Diese Fallwinde wehen ( oder vielleicht besser gesagt "fallen" ) im Bereich des Nordpols des Planeten. Sobald sie dabei auf die Planetenoberfläche auftreffen, werden sie nach außen abgelenkt. Die Rotation des Planeten führt zu einer spiralförmigen Ablenkung der Fallwinde. Hierfür ist wiederum die Corioliskraft verantwortlich. Entsprechend dem so "vorgeschriebenen" Verlauf dieser Windströmungen verlaufen auch die erzeugten Vertiefungen nicht geradlinig, sondern spiralförmig.
Der Wind schneidet dabei aber keine neuen Canyons oder Schluchten in den Eisschild ein, sondern verhindert lediglich, dass sich das neu gebildete Eis an allen Stellen der Polarkappe gleichmäßig ablagern kann. Die "Härte des Eises" sollte somit letztendlich keine Rolle bei der Entstehung dieser Geländeformationen spielen. Unabhängig davon : Ich habe keine Ahnung, wie sich die "Härte" des Eises auf dem Mars bei unterschiedlichen Temperaturverhältnissen verändert...
Was ich übrigens in der Meldung (http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/27052010213758.shtml) nicht erwähnt habe : Der Planetologe Alan Howard von der University of Virginia hat genau diesen Prozess bereits im Jahr 1982 alleine auf Basis der Aufnahmen der beiden Viking-Sonden für die Entstehung der Spiralen vorgeschlagen, obwohl er diese Theorie nicht mit Messdaten belegen konnte. Die aktuellen Radar-Aufnahmen zeigen, dass die Schichten der Eisablagerungen im Bereich der abgetasteten Rinnen fast genau so verlaufen, wie von Howard vorhergesagt.
Für Leute mit Zugriff auf die Online-Artikel von "Nature" hier noch die Links zu den beiden Veröffentlichungen :
http://www.nature.com/nature/journal/v465/n7297/full/nature09049.html
http://www.nature.com/nature/journal/v465/n7297/full/nature09050.html
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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Außerdem muß die frühere Atmosphäre des Planeten nicht so dünn gewesen sein wie sie heute ist. Wenn es dort Schluchten gibt, die durch fließendes Wasser entstanden sein sollen, so spricht das doch auch dafür, daß die Atmosphäre mal viel dichter war. Damit würde es natürlich auch eine größere Windkraft geben, die Erosionen ausführt.
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Hi!
Wodurch könnte Mars seine Atmosphäre verloren haben? Schließlich hatte er immer schon etwas weniger Masse als die Erde und damit auch weniger Anziehungskraft, die die Atmosphäre halten könnte.
lg
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Dazu möchte ich mal eine These in den Raum werfen. Ich weiß jetzt nicht ob die schonmal hier besprochen wurde, gefunden habe ich davon nichts.
Der Mars war ursprünglich von einer dichteren Atmosphäre umgeben, und hatte flüssiges Wasser.
Eines Tages kam es zu einem "Streifschuss" durch einen größeren Meteoriten. Dieser schlug nicht senkrecht ein, sondern streifte den Mars nur. Dabei schuf der Meteorit das Valles Marineris.
Nach etwa 2/3 des "Weges" des Meteoriten explodierte dieser durch die gewaltigen Kräfte. Dabei entstand die deutlich erkennbare Verbreiterung die man heute an der Stelle sieht. Ein paar größere Bruchstücke rutschten noch ein ganzes Stück weiter, bis auch diese Explodierten.
Durch die gewaltigen Kräfte wurden im flüssigen inneren des Mars große Bewegungen erzeugt, die am Ende der "Meteroitenrutschbahn" die großen Vulkane erzeugten, die man heute noch sieht. Darunter den Olympus Mons, von dem ja immer wieder behauptet wird, ein derart größer Vulkan könne bei normaler Vulkanischer Aktivität nie entstehen.
Die Druckwellen der Explosionen waren stark genug, daß ein Großteil der Atmosphäre des Mars verloren ging.
Wär schön wenn sich ein paar Fachleute zu der These äußern könnten. Ich finde die bisher recht schlüssig. Aber ich bin auch kein Fachmann, vielleicht übersehe ich einfach etwas, das Spezialisten sofort bemerken.
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Hi!
Wodurch könnte Mars seine Atmosphäre verloren haben? Schließlich hatte er immer schon etwas weniger Masse als die Erde und damit auch weniger Anziehungskraft, die die Atmosphäre halten könnte.
lg
Das werden mehrere Faktoren sein.
- geringere Masse als die Erde -> geringere Gravitation um Gas festzuhalten
- verringerung der vulkanischen Aktivität, die die Atmosphäre in der Frühzeit des Planeten stets aufgefrischt hat
- kein magnetischer "Schutzschild" gegen den Sonnenwind vorhanden
- niedrige Temperaturen auf der Oberfläche haben das Wasser in Eis gebunden -> kein Wasserdampf mehr in der Atmosphäre
Aus meiner Sicht der Dinge sind das Vermutungen.
@Brainstorm64
das ist eine gewagte These. Gibt es dazu irgendwelche Quellen ?
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@Brainstorm64
das ist eine gewagte These. Gibt es dazu irgendwelche Quellen ?
Ähmmm... Irgendwo schon, nur leider habe ich davon schon vor Jahren gelesen, und hab leider keine Ahnung mehr wo. Sorry.
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Hallo,
es stimmt zwar, dass der Mars früher über eine dichtere Atmosphäre verfügte, welche in Kombination mit höheren Temperaturen das Vorhandensein von flüssigen Wasser ermöglicht haben muss. Mittlerweile wurden genügend Mineralien gefunden, welche sich zumindestens auf der Erde nur unter dem Einfluss von Wasser bilden. Aber im Zusammenhang mit den spiralförmigen Canyons am Nordpol ist dies irrelevant, denn die "feuchte Phase" des Mars und damit auch die Zeit einer dichteren Atmosphäre liegt bereits mehrere Milliarden von Jahre zurück.
Auf dem Mars existieren, grob eingeteilt, zwei verschiedene Typen von Flusstälern : Kleine, weit verzweigte Tal-Netzwerke sowie riesige Canyons und Täler, die sogenannten "Outflow Channels", welche kaum verzweigt sind und zudem auch keine eindeutigen "Quellgebiete" aufweisen.
Das geologische Alter der verzweigten Flussläufe und Deltas wurde planetenweit auf mindestens 3,7 Milliarden Jahre bestimmt. Lediglich etwas nördlich des Valles Marineris entdeckte man Flusssedimente und Fließspuren, welche eventuell erst vor etwas mehr als drei Milliarden Jahren entstanden sind. Diese Strukturen dürften in der Frühzeit des Mars über längere Zeiträume durch "richtige" Flüsse, so wie wir sie von der Erde kennen, geschaffen worden sein. Anschließend verlor der Mars aus bisher nicht gesicherten Gründen einen nicht unbedeutenden Teil seiner Atmosphäre und die "feuchte Epoche" des Mars, so wie sie mit den uns von der Erde her bekannten Verhältnissen vergleichbar ist, war beendet. Die Entschlüsselung der Verlustursachen der Marsatmosphäre ist übrigens eines der Hauptziele der MAVEN-Mission (http://lasp.colorado.edu/maven/), welche irgendwann zum Jahreswechsel 2013/ 2014 zum Mars aufbrechen wird. Die von Sylvester genannten Gründe sind meines Wissens nach auch die am verbreitetsten Ansichten bezüglich des Atmosphärenverlustes.
Bei den gigantischen Outflow Channels sieht die Sache etwas anders aus. Diese Ausflusstäler ( z.B. Ares Vallis (http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/07012010210932.shtml), Tiu Vallis, Shalbatana Vallis oder Kasei Valles (http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/21112009180350.shtml) ) erinnern optisch sehr stark an irdische Flussläufe. Sie sind aber sehr wahrscheinlich nicht durch über Tausende oder gar Millionen von Jahren strömendes Wasser gebildet worden, sondern durch plötzlich auftretende und nur relativ kurze Zeit andauernde, dafür aber umso katastrophalere Überflutungen. Um diese gigantischen Täler zu formen, müssen sich unvorstellbare Wassermassen durch sie hindurch bewegt haben. Wären diese Wassermassen dauerhaft durch die Ausflußtäler geströmt, so hätte es auf dem Mars einst viel mehr Wasser geben müssen als heute auf der Erde vorhanden ist.
Ein weiteres Indiz gegen ein dauerhaftes Führen von Wasser ist das Fehlen von Quellgebieten. Diese gigantischen Täler entspringen praktisch aus dem Nichts des marsianischen Hochlandes und weisen auch keine nennenswerten "Nebenflüsse" auf. Diese aber wären notwendig, wenn hier großflächige Gebiete entwässert worden wären. Für die Entstehung der Outflow Channels wird vielmehr eine vulkanische Aktivität verantwortlich gemacht, welche mit den sogenannten Jökulhlaups (http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%B6kulhlaup) auf der Erde vergleichbar ist.
Dabei bedeckt ein Gletscher aus Wassereis einen Vulkan, welcher dann irgendwann ausbricht. Die dabei freigesetzte Wärmeenergie bringt einen Teil des Eises zum Schmelzen, welches sich als flüssiges Wasser in einem See sammelt. Sobald das Wasser die umgebende Barriere aus Eis durchbricht, entleert sich der See innerhalb kürzester Zeit in einer gigantischen Flutwelle. Im Fall des Mars wurden dabei aber wahrscheinlich keine Gletscher an der Planetenoberfläche aufgeschmolzen, sondern vielmehr unter der Oberfläche befindliche Eis-Lagerstätten und Permafrostböden. Es ist nicht auszuschließen, dass bei diesem Prozess auch Kohlendioxid freigesetzt wurde, welches den Wassermassen noch zusätzliche Kraft verliehen hätte.
Ein solcher Prozess ist selbst in einer bereits ausgedünnten Marsatmosphäre denkbar. Die Wassermassen reißen ganz automatisch auch große Mengen an Gestein und Erdreich mit sich. Der Schlammstrom gefriert an seiner Oberfläche blitzschnell zu und verhindert so, dass das enthaltene Wasser in die Atmosphäre sublimieren kann. Gleichzeitig bewegt sich der Strom, angetrieben durch die enorme Bewegungsenergie, unter dieser Kruste weiter. Theoretisch könnte ein "richtig platzierter" Vulkanausbruch auch in der Gegenwart noch eine solche gigantische Flutwelle auslösen und ein neues Ausflusstal schaffen. Allerdings wird das Alter der derzeit auf dem Mars befindlichen "Outflow Channels" auf etwa drei Milliarden Jahre datiert.
Die spiralförmigen Strukturen am Nordpol haben sich dagegen laut der im "Nature" veröffentlichen Studie innerhalb der letzten paar hunderttausend bis Millionen von Jahren gebildet. Da hatte der Mars bereits schon lange seine ursprünglich dichte Atmosphäre verloren.
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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Und gleich noch einmal Hallo,
ich halte diese Theorie bezüglich der Entstehung des Valles Marineris ebenfalls für ... gewagt.
Ein Asteroiden-"Streifschuss", der eine 4.000 Kilometer lange und bis zu 700 Kilometer breite Furche in die Planetenoberfläche schneidet sollte erhebliche Auswirkungen auf die Planetenbahn des Mars nach sich ziehen - sowohl in Bezug auf die Rotationsgeschwindigkeit als auch die Rotationsachse und die gesamte Umlaufbahn um die Sonne. Der Mars "torkelt" zwar um einiges stärker um die Sonne als z.B. die Erde. Ein solcher Streifschuss sollte aber einen noch stärkeren Effekt auslösen. Das genau zu bestimmen wäre mal eine Aufgabe für eine entsprechende Computersimulation...
Zudem sollten sich in den Randbereichen des Valles Marineris dann auch entsprechende Spuren eines Impaktes nachweisen lassen - und das ist meines Wissens nach nicht der Fall.
Indirekt könnte das Valles Marineris dagegen schon durch ein Impaktereignis entstanden sein. Zur Entstehung der benachbarten Tharsis-Region hier ein Zitat aus der Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Tharsis-Region) : "Eine Vermutung besagt, dass diese vulkanische Tätigkeit durch ein Impaktereignis ausgelöst wurde, dessen Einschlagstelle das Becken Hellas Planitia auf der gegenüberliegenden Seite des Mars sei."
Laut der momentan allgemein anerkannten Theorie steht die Entstehung des Valles Marineris in direktem Zusammenhang mit der Herausbildung der Tharsis-Vulkanregion. Nach dieser gängigen Auffassung wurden die Tharsis-Region und damit auch das Valles Marineris in mehreren Schritten geformt :
Zeitgleich mit der Entstehung der Tharsis-Vulkanregion kam es zu einem Aufwölben der Planetenkruste, was zu Oberflächenspannungen führte. Die anschließende zusätzliche Belastung der Planetenoberfläche durch die sich immer höher auftürmenden Lavamassen führte letztendlich zu einem teilweisen Abbau dieser Spannungen, indem die Kruste am Ostrand der Tharsis aufbrach. Dabei bildete sich dort ein weitläufiges und verzweigtes Grabensystem.
Als zweiter Schritt, so diese Theorie, kam es zu einer verstärkten vulkanischen Aktivität, wobei sich auch das Ursprungsgebiet der Vulkanausbrüche langsam verschob. In der Folge verstärkte sich dabei das Ungleichgewicht der Krustenspannungen noch weiter, so dass die Kruste vollends aufriss und dabei das heutige Valles Marineris erzeugte. Dieses wurde anschließend mehrfach durch Wassererosion noch weiter ausgespült und umgeformt.
Die Tharsis-Vulkane stießen durchweg Magma mit einer sehr geringen Viskosität aus und formen daher Schildvulkane, welche in ihrem Aufbau mit den Vulkanen auf Hawaii vergleichbar sind. Allerdings, und da liegt der Unterschied, verfügte der Mars nie über eine Plattentektonik, wie man sie auf der Erde antrifft. Die Plattentektonik der Erde hat zur Folge, dass sich die pazifische Lithosphärenplatte langsam über den Hotspot von Hawaii hinweg bewegt. Im Zeitraum von vielen Millionen Jahren entstand so eine ganze Kette an Vulkanen, welche heute von den Aleuten bis nach Hawaii reicht.
Eine solche Plattenbewegung existiert auf dem Mars nicht. Der für den Vulkanismus verantwortliche Hotspot entlässt die Lava immer an der gleichen Stelle an die Oberfläche. Dies hatte zur Folge, dass sich auf dem Mars die höchsten Vulkane unseres Sonnensystems auftürmen konnten.
Interessant ist in diesem Zusammenhang die Theorie, dass sich stattdessen die Hotspots bewegt haben könnten :
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=694.msg10944#msg10944
Genauso wie auch der weiter oben erwähnte Wasserkreislauf ist aber auch die Entstehungsgeschichte des Valles Marineris und der Tharsis-Vulkanregion noch nicht vollständig verstanden. Es haben sich einige Theorien durchgesetzt, welche als "allgemein anerkannt" bezeichnet werden - wirklich "gesichert" ist aber nur das Wenigste. Mit jeder neuen Analyse stehen neue Daten und Entdeckungen an, welche in das große Gesamtpuzzle eingebaut werden müssen. Was heute noch allgemein anerkannt ist, kann morgen bereits nicht mehr aktuell sein. Es gibt halt noch viel zu entdecken - nicht nur auf dem Mars....
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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Hallo Mirko,
danke für diese ausführliche Darstellung! Du scheinst dich ja mächtig mit dem Thema auseinandergesetzt zu haben. Respekt!
lg
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Hallo,
der Marsrover Spirit konnte Karbonatvorkommen in einem Felsen im Gusev-Krater auf dem Mars nachweisen. Mehr dazu auf unserer Portal-Seite :
http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/07062010120212.shtml
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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Hallo !Ich bin überzeugt,das wir nicht annähernd über die Vorgeschichte des Red Planet Bescheid wissen-Forschungen und Analysen hin und her-ich glaube auch nicht,das die Wasserhaltige und Lebensfreundliche Phase Millionen Jahre her ist.(Ausserdem befindet sich Martian in der Hablitalen Zone )Alle sabbeln von Methan-leben auf dem Titan,ich denke,der Mars ist in dieser Hinsicht wesendlich interressanter.Die Aufnahmen von Hirise und Spirit auf der Home-plate beweisen das.Wird nur aus politischen Gründen verschwiegen.Würde unser Weltbild angeblich zu sehr ins wanken bringen.Also verpasst man "den Maulkorb ".....lächerlich,diese Märchenstunden.Licht und Schatten-das ich nicht lache!Aber Spirit hochaufgelöst auf der Home-plate zeigen,das macht klar,was Hirise wirklich (könnte )kann.......Nun:war ja noch keiner von uns oben!
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Hallo, marslady,
ich halte nicht viel von diesen Sagas, wir hätten schon lange Leben auf dem Mond entdeckt. Mars liegt schließlich ziemlich am Rand der habitablen Zone. Außerdem ist die Oberfläche nicht wirklich lebensfreundlich. Ich würde mich natürlich trotzdem über Anzeichen von Leben freuen...
Zum Thema "Licht und Schatten": Wenn du dich auf das Marsgesicht beziehst: Ein paar Jahre später wurden wieder Aufnahmen dieser Stelle bei einer anderen Beleuchtung gemacht. Das Ergebnis war ein komplett anderes Bild.
lg
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Das tolle an Verschwörungstheorien ist, dass man die weder beweisen noch wiederlegen kann.
Aber deswegen lohnt eine Diskussion darüber auch überhaupt nicht und wir machen am Besten mit den Daten weiter die wir haben. Über nicht vorhandene, aber angeblich gewonnenen Daten lässt sich auch schwer reden...
Gruß, Klaus
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Hey, Klaus, 4444. ;)
Ich denke aber doch, dass sich die meisten Verschwörungstheorien durch gute Argumente widerlegen lassen. Die Allgemeinheit nimmt sie (auf Seite 7) nur nicht mehr zur Kenntnis.
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Jippie :D
Ja stimmt, manchmal geht das wohl. Mir gings diesmal um das "Information vorenthalten". Da kann weder sie noch wir das irgendwas beweisen... Deswegen ist es wohl auch müßig darüber zu reden. Zu welchem Schluss sollen wir kommen? Das die Illuminaten die Weltherrschaft haben? ;D
Viele Grüße,
Klaus
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Zu welchem Schluss sollen wir kommen? Das die Illuminaten die Weltherrschaft haben? ;D
Quatsch ... Pinky & The Brain haben uns alle bereits unterjocht ... mit Sicherheit!
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hallo ! Ihr schreibt hier wie in gewöhnlichen "Fast-Geheim-Verschwörungsforen".Von Verschwörung habe ich nichts geschrieben,das liegt mir fern.Ist Zivisilation auf dem Mars so undenkbar ?Im Mittelalter war die Erde auch eine Scheibe,weil regliöse Strömungen in der Gesellschaft freies Denken unterdrückt haben.( Gallileo !)Ich verlasse mich auf meine Augen,wenn ich im Hirise-catalog blätter,denn das menschliche Auge vermag Strukturen besser aufzulösen als jede Soft-und Hardware.(Ist mein Job )Tipp: Hirise-search-pds 2140:light toned on craterfloor.,und dann auf Vergrösserung.Interressant ! Mfg Marslady
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das menschliche Auge vermag Strukturen besser aufzulösen als jede Soft-und Hardware.(Ist mein Job )
Interessant. Was für ein Job? :)
Hirise-search-pds 2140:light toned on craterfloor.
Äh, was, wie, Bahnhof :-\ ? Direkt der Link wäre einfacher...
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Hallo marslady,
meinst Du damit eventuell diese HiRISE-Aufnahme :
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_010696_2140
Wenn ja, dann zeigt die Aufnahme übrigens einen Ausschnitt des Arabia Terra, welches an der Grenze zwischen dem südlichen Mars-Hochland und der nördlichen Tiefebene gelegen ist. Etwa 160 Kilometer westlich dieses bisher unbenannten und sehr unförmigen Kraters befindet sich der rund 60 Kilometer durchmessende Focas-Krater (http://areology.blogspot.com/2010/06/channel-into-focas-crater.html) und etwa 230 Kilometer in Richtung Ost-Südost liegt der Rand des knapp 120 Kilometer durchmessenden Cerulli-Kraters (http://themis.asu.edu/zoom-20080321a).
Eine höher aufgelöste Geländeübersicht findet Ihr hier :
http://www.dlr.de/mars/DesktopDefault.aspx/tabid-207/422_read-12503/gallery-1/gallery_read-Image.8.5535/
Das von HiRISE fotografierte Gebiet befindet sich am unteren Kartenrand direkt unterhalb der Beschriftung "HRSC..." Direkt am rechten unteren Bildrand erkennt man hier noch den Zentralberg innerhalb des Cerulli-Impaktkraters.
Allerdings kann ich auf der oben erwähnten HiRISE-Aufnahme nichts wirklich Spektakuläres erkennen. Was ist Dir dort speziell aufgefallen? Meinst Du eventuell den "hellen Fleck" in dem Falschfarben-Bild?
Zu der Aufnahme im Allgemeinen : Die Bildbeschreibung des HiRISE-Teams spricht ohne weiteren Kommentaren von sogenannten "Light-Toned Layers". Damit sind hell getönte, geschichtete Ablagerungen ( englisch: Light toned layered deposits - kurz "LLD's" ) auf der Marsoberfläche gemeint. Diese im Allgemeinen etwa 30 bis 80 Meter dicken Ablagerungen findet man an vielen Stellen auf dem Mars. Man geht davon aus, dass sie sich unter der Einwirkung von Wasser gebildet haben. Aus dem Marsorbit heraus gewonnene Spektrometer-Daten zeigen bei diesen Ablagerungen das Vorhandensein von Kieselsäure und Eisen-Sulfaten auf. Diese Mineralien könnten sich, so die allgemeine Theorie, bei der Reaktion von sauren Wasserlösungen mit basaltischen Gesteinen gebildet haben.
Die verschiedenen Schichtungen wären dabei das Resultat von über längere Zeiträume erfolgenden periodischen Niederschlägen. Die daraus resultierenden Abflüsse, also nur zeitweise und nicht etwa permanent auftretende Bäche oder Ströme aus Oberflächenwasser, hätten dabei die jetzt sichtbaren unterschiedlich gefärbten Ablagerungen gebildet. Die bisherige mittels der Kraterzählungs-Methode (http://en.wikipedia.org/wiki/Crater_counting) erfolgte Altersbestimmung der verschiedenen identifizierten Ablagerungen und des umgebenden Geländes deutet auf eine Entstehung der LLD's während der Hesperianischen Epoche auf dem Mars hin. Diese Epoche fand auf dem Mars vor 3,3 bis 3,7 Milliarden Jahren statt. ( Diese Alterszahlen der verschiedenen geologischen Epochen auf dem Mars werden allerdings noch nicht einheitlich gehandhabt. Manche Wissenschaftler siedeln das marsianische Hesperium auch deutlich früher bei "lediglich" 2,9 bis 3,3 Milliarden Jahren an ).
Gerade der Umstand, dass es sich bei der Bildung der LLD's um "saure Lösungen" gehandelt haben soll, spricht allerdings meiner Meinung nach eher gegen die Wahrscheinlichkeit, dass sich in dieser Flüssigkeit einstmals Leben entwickelt haben kann... Die Umgebung eines LLD's erscheint mir somit eher als ein nicht ganz so vielversprechender Ort, um nach Spuren von einstigen Lebensformen auf dem Mars zu suchen. Der Gusev-Krater wäre aufgrund der jetzt nachgewiesenen Karbonat-Vorkommen (http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/07062010120212.shtml) eine eindeutig bessere Option für eine Suche nach solchen eventuell früher existierenden Lebensformen.
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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Hallo,
nachdem zuletzt der Marsrover Spirit Karbonatvorkommen (http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/07062010120212.shtml) im Gusev-Krater nachweisen konnte, wurden jetzt in der nördlichen Tiefebene die dort bisher vergeblich gesuchten Tonminerale nachgewiesen. Dies deutet darauf hin, dass sich die "feuchte Periode" des Mars über den gesamten Planeten erstreckt hat. Mehr dazu auf unserer Portalseite :
http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/27062010122643.shtml
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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Hallo Leute,
ist man wirklich so überascht, das in der nördlichen Tiefebene früher mal flüßiges Wasser vorhanden war?
Auf der Erde ist die Kraterdichte auf dem Festland auch höher. Bei einem Impact in den Ozeanen spritzt es ganz gewaltig aber zu sehen ist danach nichts mehr.
(https://images.raumfahrer.net/up009041.gif)
Auf dem Mars war es früher genau so, nur das dort das Festland im Süden und der Ozean im Norden lag. Die Minerale, die sich in dem Ozean gebildet haben, sind auf den Grund gesunken und haben sich dort angereichert. Im Laufe der Zeit verlor der Mars seine zuvor dichte Atmosphäre und es wurde so kalt, das der Ozean bis zum Grund einfror.
Wenn jetzt in den gefrorenen Ozean ein Asteroid einschlägt wird das Eis weggesprengt, das verflüßigte Wasser verdampft in der dünnen Atmosphäre und ein Krater bleibt über.
Erst jetzt haben unsere Marssonden die Möglichkeit die gesuchten Mineralien zu entdecken.
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Auf der Erde ist die Kraterdichte auf dem Festland auch höher. Bei einem Impact in den Ozeanen spritzt es ganz gewaltig aber zu sehen ist danach nichts mehr.
Stimmt so nicht. Auch bei großen Einschlägen in die Ozeane gibt es Krater. Aber auf der Erde gibt es anders als auf dem Mars die Plattentektonik. Diese führt auf der Erde dazu, dass ozeanische Platten wieder versinken und aufschmelzen (sie sind schwerer als Kontinente und sinken darum unter diese). Dadurch ist der Meeresboden maximal 200 Mio Jahre alt, während die Kontinente über 4 Mrd Jahre alt sind. Allein durch diesen Altersunterschied gibt es an Land mehr große Krater als im Meer. (Kleine Körper können natürlich nur an Land Krater verursachen, da sie vom Wasser gestoppt werden).
Der Mars hat hingegen eine geschlossene Kruste und ist somit nicht in der Lage, seine Oberfläche zu erneuern.
mfg websquid
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Hallo Bit,
nein, man ist wohl nicht wirklich überrascht darüber, dass auch die nördliche Tiefebene des Mars mit Wasser in Kontakt gekommen ist... ;)
Die jetzt gefundenen Tonminerale in der nördlichen Hemisphäre deuten jedoch darauf hin, dass der dortige Boden über "Dutzende bis Hunderte Millionen Jahre lang dem direkten Einfluss von Wasser ausgesetzt war", so Dr. Jean-Pierre Bibring von der Universität Paris. Hierfür konnte zuvor kein Nachweis erbracht werden.
Was aber immer noch fehlt ist der Nachweis, dass die gesamte nördliche Tiefebene einst von einem Ozean bedeckt war. "Unsere Studien haben keine Anzeichen dafür erbracht, dass die Lavaebenen im Norden durch Wasser verändert wurden", so Dr. Bibring.
"Young craters on the northern plains have very bouldery ejecta, which implies that the material they impacted into is hard like a basalt rather than soft marine sediments", so Tanya Harrisson von Malin Space Science Systems.
Junge Krater in der nördlichen Ebene zeigen sehr felsiges Auswurfmaterial, was darauf hindeutet, dass die für die Krater verantwortlichen Impaktoren auf einem harten Untergrund, z.B. Basalt, eingeschlagen sind und nicht etwa in relativ weichen maritimen Sedimentschichten...
Die zählbare geringere Kraterdichte im Norden wird durch das jüngere Alter der dortigen Oberfläche hervorgerufen und nicht etwa dadurch, dass die Asteroiden und Kometenkerne in der Frühzeit des Mars in einen dort befindlichen Ozean eingeschlagen sind.
Anzeichen dafür, dass die gesamte nördliche Tiefebene von einem in der jetzigen Zeit gefrorenen Ozean gebildet wird, auf dessen Oberfläche sich inzwischen Vulkanasche und Staub abgelagert hat, wurden übrigens immer noch nicht gefunden.
Dass muss nicht heißen, dass es nie einen Ozean im Norden gegeben hat. Es deutet lediglich darauf hin, dass, sollte er existiert haben, er bereits verschwunden war, bevor er aufgrund der sich verschlechternden Klimabedingungen komplett einfrieren konnte. Lokal begrenzte Eisvorkommen konnten unter der Oberfläche der nördlichen Tiefebene nachgewiesen werden - jedoch keine die gesamte Ebene umspannende Eisfläche...
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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@websquid
Ich glaube du hast mich nicht richtig verstanden. Durchschnittlich soll der Meeresboden 80 Mio Jahre alt sein. In dieser Zeit sind einige Asteroiden auf das Festland eingeschlagen. Da das Meer etwa 70% der Erdoberfläche bedeckt müßten auch entsprechend mehr Einschläge dort sein.
Bekannt sind aber nur der Mjølnir (http://www.unb.ca/passc/ImpactDatabase/images/mjolnir.htm)über Norwegen und Montagnais (http://www.unb.ca/passc/ImpactDatabase/images/montagnais.htm)vor Nova Scotia, Canada.
Mag sein das es noch mehr unentdeckte Krater auf dem Meeresboden gibt, aber wir können sie nicht sehen weil sie unter Wasser liegen.
Ähnlich vermute ich es auf dem Mars.
@redmoon
Die zählbare geringere Kraterdichte im Norden wird durch das jüngere Alter der dortigen Oberfläche hervorgerufen und nicht etwa dadurch, dass die Asteroiden und Kometenkerne in der Frühzeit des Mars in einen dort befindlichen Ozean eingeschlagen sind.
Wenn man sich die Oberflächen der Eismonde Europa oder Enceladus ansieht entdeckt man auch nur sehr wenige Krater. Nicht nur Lava auch Eis bildet eine junge Oberfläche.
Anzeichen dafür, dass die gesamte nördliche Tiefebene von einem in der jetzigen Zeit gefrorenen Ozean gebildet wird, auf dessen Oberfläche sich inzwischen Vulkanasche und Staub abgelagert hat, wurden übrigens immer noch nicht gefunden.
Wir finden aber immer mehr Meteoriten die die Staubschicht mal kurz wegpusten.
http://www.nasa.gov/mission_pages/MRO/news/mro20090924.html (http://www.nasa.gov/mission_pages/MRO/news/mro20090924.html)
und auf deutsch
http://www.scienceblogs.de/planeten/2009/10/eisshow-auf-dem-mars.php (http://www.scienceblogs.de/planeten/2009/10/eisshow-auf-dem-mars.php)
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Durchschnittlich soll der Meeresboden 80 Mio Jahre alt sein. In dieser Zeit sind einige Asteroiden auf das Festland eingeschlagen. Da das Meer etwa 70% der Erdoberfläche bedeckt müßten auch entsprechend mehr Einschläge dort sein.
Bekannt sind aber nur der Mjølnir (http://www.unb.ca/passc/ImpactDatabase/images/mjolnir.htm)über Norwegen und Montagnais (http://www.unb.ca/passc/ImpactDatabase/images/montagnais.htm)vor Nova Scotia, Canada.
Mjølnir liegt aber nicht in der Tiefsee sondern noch auf dem Europäischen Kontinent, das Meer ist da keine 400m tief.
Und Montagnais liegt auch noch auf dem Nordamerikanischen Kontinent.
Im Atlantik z.B. wird neuer Meeresboden im Atlantischen Rücken gebildet und driftet dann zu beiden Seiten mit ca. 5cm/Jahr Richtung Europa/Afrika oder Amerika wo er dann unter den (leichten) Kontinenten wieder abtaucht. Der Meresboden ist also recht Jung und vielen veränderungen unterworfen. Und ein paar tausend Meter Wassertiefe stellen auch ein Hindernis für einen Asteroiden da. Wenn er nicht zu groß ist ;)
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Hallo Bit,
Zitat von Dir : "Wenn man sich die Oberflächen der Eismonde Europa oder Enceladus ansieht entdeckt man auch nur sehr wenige Krater. Nicht nur Lava auch Eis bildet eine junge Oberfläche."
Das bezweifle ich auch nicht. Ich bezweifle lediglich, dass die Oberfläche der gesamten nördliche Hemisphäre des Mars mehr oder weniger durchgehend aus einer kompakten Eisschicht besteht, welche von einem zugefrorenen Ozean herrührt, und jetzt von einer dicken Schicht aus Staub, Vulkanasche und Gestein überdeckt ist.
Auf der Nordhemisphäre des Mars ( und wohl nicht nur dort, sondern unter der gesamten Planetenoberfläche!!! ) existiert ein Permafrostboden, welcher Wassereis enthält. Das ist aber keine kompakte Eismasse, sondern das dort befindliche Eis ist vielmehr in einem relativ hohen Grad mit Staub, Sand und Gestein vermengt - es handelt sich also nicht um einen gefrorener Ozean. Die Permafrostböden auf der Erde haben sich ja auch nicht gebildet, weil Sibirien oder Alaska einst unter Wasser standen...
Und nicht jeder neu registrierte Impakt in diesen nördlichen Regionen des Mars legt auch Wassereis frei.
Ganz offensichtlich existieren in den gemäßigten Breiten auf dem Mars allerdings auch einige Stellen, an denen sich relativ reines Wassereis in größeren Mengen konzentriert hat. Aber auch diese Eismassen verfügen nicht über die Ausdehnung eines ehemaligen Ozeans, sondern sind lokal begrenzt. Alternativ-Vorschlag : Es handelt sich hierbei nicht um einen gefrorenen Ozean, sondern vielmehr um die Überreste von Wassereis-Gletschern.
Ein Marsozean wäre aufgrund des Atmosphärenverlustes des Mars bereits vor Milliarden von Jahren verschwunden ( bzw. laut Deiner Meinung zugefroren ). Die Gletscher auf dem Mars könnten sich dagegen aufgrund der immer wieder auftretenden Verschiebung der Rotationsachse gegenüber der Bahnebene des Planeten noch bis vor wenige Millionen Jahren gebildet haben.
Dabei könnten diese Gletscher durch den Niederschlag von Wassereis entstanden sein. Durch die Achsenverschiebung erhöht sich die Sonnenlichteinstrahlung über dem Nordpol, dem Hauptreservoir von Wassereis auf der Oberfläche des Mars. Dadurch sublimierte mehr Wassereis als üblich in die Marsatmosphäre und lagerte sich anschließend wieder auf der Planetenoberfläche ab. An besonderen geologischen Formationen ( windgeschützte und nicht so stark vom Sonnenlicht bestrahlte Orte ) lagerte sich dabei mehr Eis ab als an anderen Stellen und bildete in relativ kurzen Zeiträumen ausgedehnte, aber trotzdem nur regional begrenzte Gletscher.
Computersimulationen haben gezeigt, dass wohl genau dies an den Flanken der Tharsis-Vulkane geschehen ist :
http://www.esa.int/SPECIALS/Mars_Express/SEMS3PMZCIE_0.html ( engl. )
Warum eigentlich nicht auch in der nördlichen Tiefebene (http://www.geoinf.fu-berlin.de/projekte/mars/hrsc209-CraterIce.php)?
Noch kurz zu den beiden von Dir erwähnten Monden : Die geringe Verkraterung von Europa wird als ein Anzeichen dafür gewertet, dass die Oberfläche geologisch betrachtet sehr jung ist. Durch die Kraterzählungsmethode geht man von einem Alter von rund 30 Millionen Jahren aus. Das auf der Oberfläche des Jupitermondes erkennbare Netzwerk aus tiefen Furchen deutet auf einen ausgedehnten Kryovulkanismus hin, wodurch die dortige bis zu 20 Kilometer dicke Eiskruste auseinander gedrückt wird. Dieser Kryovulkanismus wäre dann auch für eine permanente Umgestaltung der Mondoberfläche verantwortlich und würde ältere Impaktkrater überdecken.
Das gleiche gilt auch für Enceladus. Auch hier wandelt der vom Südpol des Mondes ausgehende Kryovulkanismus die Oberfläche ständig um ( obwohl dieser Mond deutlich mehr Krater aufweist als Europa ). Die größeren Krater konzentrieren sich bei Enceladus auf dessen Nordhemisphäre ( gehört eigentlich nicht zum Mars-Thema, aber trotzdem...Hier die aktuellste Oberflächenkarte dieses Saturnmondes : http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA12783 ).
In beiden Fällen ist also ein Kryovulkanismus dafür verantwortlich, dass die Oberflächen der Monde relativ "kraterfrei" erscheinen. Die dadurch bedingte Neugestaltung der Oberflächen erfolgt aber, auf einer geologischen Zeitskala gesehen, erst in der jüngsten Vergangenheit. Mit den gegenwärtigen oder ehemaligen Bedingungen auf dem Mars ist dies daher nicht zu vergleichen.
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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Für die Liebhaber größerer Bilder gibt es mal was feines:
Eine Karte des kompletten Mars aufgenommen von Mars Odysseys THEMIS Kamera.
Auflösung: 213.391 x 106.699 pixel :o 8)
(Bei 300dpi entspricht das 18x9m)
Wer also gerade eine Turnhallenwand gestallten muss ... ;D
Hier der Link zum Bild:
http://www.mars.asu.edu/data/thm_dir_100m/
Und hier noch ein Artikel dazu:
http://www.nasa.gov/mission_pages/odyssey/odyssey20100723.html
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(Bei 300dpi entspricht das 18x9m)
:o
Wer also gerade eine Turnhallenwand gestallten muss ... ;D
;D gut gebrüllt, Löwe!
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Hallo Leute,
schon wieder gibt es in der nördlichen Region einen frischen Krater unter dem Eis ist.
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_018273_2245
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Hallo Bit,
ja, ein weiterer relativ junger Impaktkrater in der nördlichen Tiefebene des Mars, welcher über einen Durchmesser von neun Metern verfügt ( nicht Kilometer - wie gegenwärtig bei HiRISE geschrieben... ) und dabei Eis zutage gefördert hat.
In dem erklärenden Text heißt es dann allerdings bezüglich diesen Eisvorkommen :
"This ice is probably at the same depth and has a similar origin to that excavated by the Phoenix lander back in 2008. The area of exposed ice based on the HiRISE images is about 1-2 square meters..."
Die freie Übersetzung dazu : Diese Eis stammt voraussichtlich aus der gleichen Tiefe und hat einen ähnlichen Ursprung wie die von dem Phoenix-Lander im Jahr 2008 nachgewiesenen Eisvorkommen. Das Gebiet, in welchem durch die HiRISE-Bilder Eis nachgewiesen werden konnte, umfasst etwa ein bis zwei Quadratmeter.
Unter anderem auch zu diesen Eisfunden der Phoenix-Mission könnt Ihr hier mehr lesen :
http://www.raumfahrer.net/astronomie/planetmars/resultate_phoenix_1.shtml
Übrigens befindet sich dieser neue Krater etwa 590 Kilometer ost-südöstlich des 104 Kilometer durchmessenden Mie-Kraters (http://planetarynames.wr.usgs.gov/Feature/3886). Nochmals etwa 200 Kilometer west-südwestlich des Mie-Kraters befindet sich die Landestelle von Viking-2. Und genau in deren Umfeld wurde in der jüngeren Vergangenheit (http://www.newscientist.com/article/dn16867-subsurface-ice-on-mars-exposed-by-recent-impacts.html) bereits früher Wassereis nachgewiesen, welches infolge von relativ jungen Impaktereignissen zutage gefördert wurde.
Vorläufig bleibe ich bei meiner Meinung : Die Oberfläche der nördlichen Tiefebene des Mars ist in deren Untergrund mit Wassereisvorkommen durchsetzt. Diese Vorkommen sind dabei allerdings regional begrenzt und daher keine Überreste eines ehemaligen Ozeans, welcher aufgrund eines Klimawandels zugefroren ist und anschließend mit Sedimentablagerungen bedeckt wurde. Nach wie vor konnten die Orbiter keine kompakte Eismasse unter der Oberfläche nachweisen. Und erst eine solche kompakte Formation wäre in meinen Augen ein Beweis für einen gefrorenen Ozean...
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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Hallo redmoon,
mir ist zB die Tiefebene Arcadia Planitia zu flach als das sie der ehemalige Ozeangrund sein könnte und sich dort nur noch gefrohrenes Grundwasser halten konnte. Wenn man etwas sucht, dann findet man kleine Hügel die wie Inseln auf einem Ozean aussehen. Es fehlen nur noch die Palmen. ;D
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_009529_2260
Hier mit etwas mehr Gegend
http://viewer.mars.asu.edu/planetview/inst/ctx/P22_009529_2261_XN_46N165W#start
Ganz in der Nähe gibt es auch noch einen Krater der vollgelaufen ist. Ich vermute mal mit Wasser, so das man nur noch den kreisrunden Kraterwall erkennt.
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_008883_2245
Daraus schließe ich das Arcadia Planitia ein gefrohrener Ozean ist und der Ozeangrund nicht sehr viel tiefer sein kann. Aber lt. Google Earth befinden wir uns an dieser Stelle ja auch schon 4km unter dem gedachten Meeresspiegel.
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Orcus Patera - rätselhafte Struktur zwischen großen Marsvulkanen
Zwischen den gewaltigen Marsvulkanen Olympus Mons und Elysium Mons befindet sich die merkwürdige geologische Struktur Orcus Patera. Dabei handelt es sich um eine sich etwa in Nord-Süd-Richtung erstreckende, ellipsenförmige Vertiefung mit einer Ausdehnung von 380 Kilometern Länge und 140 Kilometern Breite. Der Rand dieser so genannten Depression erhebt sich bis zu 1800 Meter über das nördliche Tiefland des Mars; der Boden von Orcus Patera liegt zwischen 400 und 600 Meter unterhalb der Umgebung. Die Aufnahmen der vom Deutschen Zentrum für Luft- und Raumfahrt (DLR) betriebenen hochauflösenden Stereokamera HRSC auf der europäischen Sonde Mars Express zeigen Details von Orcus Patera in einer Auflösung von etwa 30 Metern pro Bildpunkt (Pixel).
http://www.dlr.de/DesktopDefault.aspx/tabid-1/117_read-26369/ (http://www.dlr.de/DesktopDefault.aspx/tabid-1/117_read-26369/)
(https://images.raumfahrer.net/up009770.jpg)
Hallo Leute,
dieser deformierten Krater ist für mich durch einen Asteroid entstanden, der in einem sehr spitzen Winkel eingeschlagen ist. Das Innere des Kraters hat sich anschließend mit Wasser gefüllt was zu Eis gefrohren ist. So erkläre ich mir jedenfalls die topfebene Fläche im Inneren.
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Moin Bit,
dieser deformierten Krater ist für mich durch einen Asteroid entstanden, der in einem sehr spitzen Winkel eingeschlagen ist. Das Innere des Kraters hat sich anschließend mit Wasser gefüllt was zu Eis gefrohren ist. So erkläre ich mir jedenfalls die topfebene Fläche im Inneren.
Deine Erklärung ist aber leider falsch.
Bei 380 x 140 km hätte da ja wohl ein Riesenasteroid einschlagen müssen, aber da diese Fläche nur ~ 500 m tiefer ist als der umlaufende Rand, kann es kein Fremdkörper (Meteoroid, Asteroid oder Komet) gewessen sein. Ausserdem hinterlässt ein Fremdkörpereinschlag deutliche Spuren.
Jerry
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Deine Erklärung ist aber leider falsch.
Nö. Auf der DLR Seite steht:
Zum einen ist Orcus Patera als ein großer, deformierter Impaktkrater betrachtet worden. [...]
Bit's Vermutung ist also in der Liste der Möglichkeiten enthalten.
aber da diese Fläche nur ~ 500 m tiefer ist
auch das erklärt er mit gefrorenem Eis (wahrscheinlich jetzt mit Staub überdeckt)
Ich mache mir die Argumentation nicht zu eigen, aber wiederlegt sehe ich das mit Deiner Aussage noch nicht.
Übrigens hatte ich das Thema bereits hier (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4079.msg156681#msg156681) aufgegriffen :)
Gruß, Klaus
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Es gibt auf Youtube eine sehr gute Dokumentationsreihe zu astronomischen Themen: Cosmic Journeys (https://www.youtube.com/show/cosmicjourneys?s=1).
Die über Mars ist dabei ausgesprochen gut gemacht: Sehr exakt und dennoch spannend.
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Moin,
Untersuchungen von Bodenproben sollen vor 34 Jahren fehlerhaft gewesen sein. Sind Spuren von Leben damals verkocht worden?
Die Wahrscheinlichkeit sei gestiegen, dass es organisches Material auf dem Mars gebe. In einer Studie hätten die Forscher von der Universität Autónoma von Mexiko herausgefunden, dass Untersuchungen von Bodenproben auf dem roten Planeten vor 34 Jahren fehlerhaft waren. Damals führte die Sonde *Viking 1* biologische Experimente auf dem Mars durch, die allerdings keinerlei Nachweis von Lebensspuren erbrachten. Die Ergebnisse sind bis heute umstritten.
Die Forscher stellten die Tests von damals jetzt an Gestein aus der Atacama-Wüste von Chile nach, das dem Marsboden sehr ähnlich ist. Ihre neuen Analysen hätten gezeigt, dass *Viking 1* das in den Bodenproben vorhandene organische Material damals zerstört haben müsste, sagte der Leiter der Studie, Rafael Navarro-González.
1976 habe man nichts von der Existenz des Perchlorat-Salzes im Marsboden gewusst, die erst vor zwei Jahren von der Sonde *Phoenix* nachgewiesen wurde. Dieser giftige Stoff sei damals von *Viking 1* zu stark erhitzt worden und habe daher alle Lebensspuren vernichtet.
Das ist das Ergebnis einer neuen Untersuchung der Autonomous University von Mexiko, auf die die US-Raumfahrtbehörde NASA jetzt hinwies. Damit könnte die Kernvoraussetzung für Leben erfüllt sein.
Info aus "Geophysical Research - Planets"
Jerry
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Dazu haben wir auch einen Artikel von Daniel im Portal: http://www.raumfahrer.net/news/newsbits/newsbits.shtml#04092010095848
Gruß, Klaus
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Der Link hier ist besser, der vergeht nicht: http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/04092010095848.shtml. Der andere Link wird ungültig, sobald die Meldung aus der Newsbit-Datei rausrutscht.
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Hallo,
und die Auswertung der Phoenix-Daten geht weiter...
Die neuesten Forschungsergebnisse legen nahe, dass auf dem Mars eine Interaktion zwischen der Planetenoberfläche mit flüssigem Wasser stattgefunden haben muss, welche anscheinend, in geologischen Zeiträumen betrachtet, bis in die jüngere Gegenwart angehalten hat. Außerdem deuten die Daten darauf hin, dass der Mars noch bis vor wenige Millionen Jahre einen aktiven Vulkanismus aufwies.
Mehr dazu auf unserer Portalseite :
http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/12092010230134.shtml
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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Hallo,
hier eine Meldung zu den dunklen Dünen, welche auf dem Mars zu beobachten sind, und zu Vergleichen mit ähnlichen Dünen auf der Erde :
http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/24092010131248.shtml
Schöne Grüße aus Rom - Mirko
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Es gibt mal wieder neue Bilder von MEx beim DLR. Diesmal von Melas Chasma, einer Hangrutschungszone am Valles Marineris
(https://images.raumfahrer.net/up010643.jpg) (http://www.dlr.de/Portaldata/8/Resources/portal_news/2010_2/melas_3d1.jpg)
(Zum Vergrößern Klicken!)
In dieser Zone gibt es einen Höhenunterschied von 9000m zwischen Abbruchkante und Talsohle! In dieser Region konnte auch das frühere Vorhandensein von Wasser nachgewiesen werden - zum einen durch Fließstrukturen, zum anderen durch spektrometrische Nachweise wasserhaltiger Mineralien (z.B. Gips)
Wer mehr wissen will...hier klicken :) (http://www.dlr.de/DesktopDefault.aspx/tabid-1/117_read-26969/)
mfg websquid
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Hallo,
oder Ihr schaut auf unserer Portal-Seite nach... ;)
"Mars Express und eine Hangrutschung im Melas Chasma" :
http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/12102010222729.shtml
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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Hallo Zusammen,
zu dem Langlebigkeitsrekord von Mars Odyssey,
hat die NASA aus den schönsten Bildern ein tolles Video erstellt.
ws
die Besucher dieser Seite werden bestimmt gerne daran teilhaben und fasziniert sein,
welche grandiose Arbeit diese Sonde leistet. :)
Gertrud
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zu dem Langlebigkeitsrekord von Mars Odyssey,
Ich weiß ja nicht, wie ihr das seht, aber IMHO hat Mars Odyssey leider das Pech gehabt, jene NASA-Sonde zu sein, die zwischen den "Stars" Mars Global Surveyor und Mars Reconnaissance Orbiter gestartet wurde. Diese zogen mit ihren Superkameras alle Aufmerksamkeit auf sich und somit rangierte Mars Odyssey immer etwas unter "ferner liefen". Mal davon abgesehen, dass der MGO ja damals nicht wegen Altersschwäche ausgefallen ist, sondern durch einen Programmier(er)fehler verloren ging (und also theoretisch heute auch noch da sein könnte...), ist es natürlich schön, dass Mars Odyssey jetzt wenigstens der Marsmethusalem unter den Sonden ist. Das kann ihr so schnell keiner nehmen. (http://gamez4ever.de/images/smilies/clapping.gif)
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Hallo! zum Thema Mars:Auch heute noch flüssiges Wasser in geringer Tiefe auf dem Mars wahrscheinlich:Quelle:Grenzwissen Aktuell,16.12.Für mich heisst das:Wasser=Leben,ein sehr interessanter Bericht,unbedingt lesen ! Mfg Marslady
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Hallo marslady,
die Möglichkeit des Vorhandenseins von flüssigem Wasser unter der Oberfläche des Mars wird schon seit längerem in Erwägung gezogen und dabei von den Wissenschaftlern kontrovers diskutiert. Sollte es solche Wasserreservoirs wirklich geben, so wären sie tatsächlich ein theoretischer Lebensraum für eventuell auf dem Mars existierende Mikroorganismen. Die Frage ist jedoch, ob es solche "Grundwasserreservoirs" auf dem Mars wirklich gibt. Die Studie von José Alexis Palmero Rodriguez et al. erörtert dabei lediglich die theoretische Möglichkeit für das Vorhandensein von flüssigem Wasser, wodurch sich dann auch verschiedene geologische Formationen auf der Planetenoberfläche erklären lassen. Direkte Beweise für die Existenz von flüssigem Wasser, dieses sollte sich dann in einer Tiefe von mehreren hundert Metern Tiefe befinden, werden dabei nicht geliefert.
Hier der Link zu National Geografic, wo darüber berichtet wurde :
http://news.nationalgeographic.com/news/2010/12/101214-mars-liquid-water-life-bacteria-human-mission-science-space/ (http://news.nationalgeographic.com/news/2010/12/101214-mars-liquid-water-life-bacteria-human-mission-science-space/) ( engl. )
Sowie zu der entsprechenden Pressemitteilung des Planetary Science Institute vom 22. November 2010 :
http://www.psi.edu/news/press-releases (http://www.psi.edu/news/press-releases) ( engl. )
Und hier der Link zu dem Abstract des Fachartikels (http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6WGF-4P940SK-1&_user=10&_coverDate=11%2F15%2F2007&_alid=1583591933&_rdoc=1&_fmt=high&_orig=search&_origin=search&_zone=rslt_list_item&_cdi=6821&_sort=r&_st=13&_docanchor=&view=c&_ct=1&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=2a91e3c3d0721f6cdb035165f80d71c8&searchtype=a) bei Icarus, wo die Studie veröffentlicht wurde.
Kleiner Tipp an die Leute von Grenzwissenschaft-aktuell :
Bei der in der Originalmeldung genannten "southern circum-Chryse region" handelt es sich nicht um eine "südliche Marsregion Circum-Chryse" sondern vielmehr um den südlichen Bereich des Chryse Planitia, welches in der Übergangszone zwischen dem südlich gelegenen Marshochland und der nördlichen Tiefebene des Mars bei etwa 25 Grad nördlicher Breite liegt. Bei den erwähnten Ausflusskanälen handelt es sich um die Kasei Valles, Shalbatana Vallis, Simud Vallis ( speziell dieses wird in der Studie erwähnt ), Tiu Vallis und Ares Vallis. In dieser Gegend sind bereits der Lander Viking-1 (http://de.wikipedia.org/wiki/Viking_1) ( 1976 ) und Pathfinder (http://de.wikipedia.org/wiki/Mars_Pathfinder) mit dem Rover Sojourner ( 1997 ) gelandet.
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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Um Wasserreservoirs auf dem Mars ausfindig zu machen - und somit zu beweisen - bräuchte man wohl einen Seismiktrupp auf dem Mars.
Das kommt bei der Erde zum Einsatz auf der Suche nach Erdöl. Grob gesagt kommt ein schwerer LKW mit einer Rüttelplatte, die rüttelt den Boden durch, und die Wellen breiten sich im Boden aus und in gewisser Prozentsatz wird reflektiert. Werden die Wellen langsamer oder schneller, dann heißt das, die Wellen sind auf anderes Gestein getroffen.
Verlieren sie sich größtenteils, dann ist man auf eine Flüssigkeit gestoßen.
In manchen Orten auf der Erde wurde nach Öl gesucht, und 'nur' heißes Wasser gefunden.
Dort entstehen dann Bade-Therme, die Öl-Förder-Firmen überlassen den Gemeinden das oft spottbillig...
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In dem ersten Video oben wurde die These, dass der Einschlag am Mars, der die Nordhalbkugel neu getaltete, auch das Magnetfeld auslöschte.
Bis jetzt habe ich das für undenkbar gehalten... Aber bedenkt mal: der Merkur ist viel kleiner als der Mars und hat trotzdem ein Magnetfeld - obwohl er doch mindestens genau so schnell abgekühlt sein muss??
Von daher finde ich es einleuchtend, dass Abkühlung nicht der einzige Faktor gewesen sein kann, sondern dass der einschlagende Körper den Planeten aufschmolz und die Zirkulation des flüssigen Inneren so verlangsamte, dass der Dynamo ausfiel..
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NASA TV wird morgen zwischen 16.30 und 18.30 Uhr (MEZ) eine Expertendiskussion zum Thema "Erforschung des Roten Planeten" übertragen. Anwesend sein werden nicht weiter spezifizierte Gäste von der NASA, der ESA und zwei US-amerikanischen Universitäten - nach eigenen Angaben sollen das "die führenden Mars-Experten sein".
Nach der Podiumsdiskussion sind Publikumsfragen zugelassen. Ein Hauptthema neben der allgemeinen zukünftigen Erforschung des Mars wird wohl MSL sein.
Siehe hier: http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2011-009 (http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2011-009)
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NASA TV wird morgen zwischen 16.30 und 18.30 Uhr (MEZ) eine Expertendiskussion zum Thema "Erforschung des Roten Planeten" übertragen.
Inzwischen kann man die 2-stündige Sendung auf NASAs youtube-channel sehen:
ws
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Alles schön und gut,
aber gibt es inzwischen eine Zusammenfassung in Deutsch?
Mein Englisch reicht bei weitem nicht aus um einer 2-stündigen Sendung zu folgen. :(
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Hallo,
soebend bracht man auf WDR 2 unter den Titel "Marsforschung: Heißer Planet" einen Beitrag über künftige Marsexpeditionen.
Dort wurde u.a. auch gesagt, dass man Hitzeprobleme bei einer Landung bekäme, da die Marsatmosphäre zu heiß sei?!?
Was hat man davon zu halten?
hier ein Link zur Sendung von WDR 2:
http://www.wdr2.de/common/audioplayer.jsp?id=101a3025-081e-432f-8c27-3b68b491d677 (http://www.wdr2.de/common/audioplayer.jsp?id=101a3025-081e-432f-8c27-3b68b491d677)
Gruß, Rüdiger
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Öhm ... am Anfang der Sendung einfach falsch zusammengefasst und erzählt. Es geht nur um die Hitze beim Wiedereintritt. Nicht die Atmosphäre (an sich) ist zu heiß.
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Hallo,
dieser Bericht von unserer Portalseite dürfte zu diesem Thema passen :
"DLR simuliert Marsatmosphäre für ExoMars-Mission" :
http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/23012011223139.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/23012011223139.shtml)
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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Ich finds ja einfach nur krass wie viel länger als geplant die Opportunity und die Spirit schon auf dem Mars sind. Tolle Bilder die die beiden senden.
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Hallo,
bisher gingen die Wissenschaftler davon aus, dass sich die ausgedehnten Dünenfelder in der nördlichen Polarregion des Mars vor langer Zeit geformt haben und seitdem praktisch unverändert sind. Aktuelle Bilder der NASA-Sonde Mars Reconnaissance Orbiter zeigen jetzt allerdings erhebliche Veränderungen, welche sich innerhalb von nur einem Marsjahr ereignet haben. Mehr dazu auf unserer Portalseite :
http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/05022011165113.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/05022011165113.shtml)
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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Hallo !@Redmoon:Zu Deinem Bericht auf der Portalseite:Martian-Forming !?Gewisse Klimaveränderungen beobachten die Wissenschaftler schon länger,aber nicht nur auf der Erde oder Mars.Eine Studie der Nasa hat ergeben (Habe leider die Quelle nicht mehr,ich glaube Welt-online,ca 1 jahr alt ),das sich im gesamten Sol-system die Atmosphären der Planeten verändern .Sogar auf den äusseren Planeten.Ich könnte mir vorstellen,das sich dadurch auch auf dem Mars gewisse Verschiebungen ergeben. Ausserdem,und dazu stehe ich,selbst auf die Gefahr für Plem-Plem gehalten zu werden:Ich bin bekennender Marsianer-Alienfan........so viel zum Thema Oberflächenveränderungen.Wer weiss ??(noch nicht !) Zum Thema "Wiedereintritt in die Marsatmosphäre" :Die Esa testet fleissig neue Hitzeschilde für den Lander Exo-Mars:Die alten (Spirit und Oppy etc.)waren aufgrund der falschen und ungenauen Kenntnisse zu stark ausgelegt,welches natürlich enorme zusätzliche Kosten verursachte.Auch auf dem Mars schmort es reichlich beim Wiedereintritt . Mfg Marslady
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Hallo marslady,
Veränderungen in der Atmosphären der Planeten unseres Sonnensystems werden wir immer wieder beobachten können.
Zum einen beruht dies auf tatsächlich stattfindenden Veränderungen, welche durch den Wechsel der jeweiligen Jahreszeiten begründet sind. Je nach der Entfernung zur Sonne und dem Winkel der Sonneneinstrahlung empfangen die Planeten mal mehr, mal weniger Wärme, was sich dann z.B. durch veränderte Windgeschwindigkeiten und daraus resultierende Stürme bemerkbar macht. Auch kann diese unterschiedliche Temperatur - wie ja z.B. im Fall des Mars - zu unterschiedlichen Zusammensetzungen der Atmosphären führen oder Einfluss auf den Luftdruck haben ( Stichwort Kohlendioxid : Im Winter im Bereich der Polarkappen als Trockeneis abgelagert, im Sommer als Gas in der Atmosphäre enthalten... ).
Auch im Fall des Saturn und seines Mondes Titan lassen sich gerade jetzt solche Veränderungen registrieren. Seit dem Jahr 2009 (http://www.dlr.de/cassini-huygens/DesktopDefault.aspx/tabid-307/7425_read-22029/gallery-1/gallery_read-Image.1.12764/) ist auf deren nördlichen Hemisphären der Frühling angebrochen. Durch die damit verbundenen steigenden Temperaturen, so gering der Temperaturanstieg auch ausfallen mag, kommt es zu einem vermehrten Auftreten von Sturmgebieten in diesen Regionen, welche u.a. durch die Raumsonde Cassini dokumentiert werden.
Zum anderen werden die Instrumente, welche bei den Beobachtungen eingesetzt werden, immer besser. Höhere Auflösungen enthüllen immer mehr und präzisere Daten, welche dann auch zu neuen Erkenntnissen führen können. Dies zeigte sich z.B. bei den letzten Beobachtungen (http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/08022010190641.shtml) des Zwergplaneten Pluto.
Diese Daten müssen dann allerdings auch interpretiert und veröffentlicht werden. Gerade bei der Veröffentlichung ist es so, dass einige Medien diese Interpretationen, nun sagen wir einmal "etwas vage auslegen", was sich dann auch gerne einmal in Meldungen wie "Dramatische Veränderungen in unserem Sonnensystem" (http://www.nexus-magazin.de/artikel/lesen/dramatische-veraenderungen-in-unserem-sonnensystem-teil-1) äußert...
Ich persönlich verlasse mich deshalb dann doch lieber auf relativ hand- und stichfeste Original-Veröffentlichungen der "Profis". Passend dazu :
Vom 8. bis 11. Februar 2011 fand in Paris ein Workshop statt, auf dem Wissenschaftler ihre neuesten Erkenntnisse zur Marsforschung präsentiert haben. In erster Linie ging es dabei um die Zusammensetzung der Marsatmosphäre sowie um das Klima auf unseren Nachbarplaneten. Hier eine Auflistung der einzelnen Beiträge, welche auch Links zu den jeweiligen Abstracts enthalten :
http://www-mars.lmd.jussieu.fr/paris2011/program.html (http://www-mars.lmd.jussieu.fr/paris2011/program.html) ( engl. )
Ganz unten auf der Seite werden auch einige der zukünftig geplanten Missionen behandelt ( Phobos-Grunt, Curiosity, Maven, Trace Gas Orbiter ).
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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Hallo,
bereits Anfang Februar 2011 wurde eine Aufnahme der HiRISE-Kamera an Bord des Orbiters Mars Reconnaissance Orbiter veröffentlicht, welche Kanäle und Lavaflüsse in der Tharsis-Region zeigt. Mehr dazu findet Ihr auf der Portalseite :
http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/24022011152401.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/24022011152401.shtml)
In größerer Auflösung findet Ihr die Aufnahme hier : http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_020683_2010 (http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_020683_2010)
Schöne Grüße aus Hamburg und bis morgen in Berlin (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=420.msg175949#msg175949) - Mirko
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Hallo Mirko,
Dein Bericht ist sehr anschaulich, :)
das Bild dazu ist sehr beeindruckend.
Dazu passt auch dieses ein 3D-Bild bei HiRISE,
welches ich heute von einer Grube auf dem Mars entdeckt habe.
http://hirise.lpl.arizona.edu/anaglyph/singula.php?ID=ESP_013008_1825 (http://hirise.lpl.arizona.edu/anaglyph/singula.php?ID=ESP_013008_1825)
Diese Grube wird eindeutig den vulkanischen Schloten zugeordnet,
wie sie bei den Schildvulkanen zu finden sind.
Sie gelten als Quelle für die Larvaströme.
Diese Öffnungen sind nach der Meinung der Forscher nicht als Quelle für den neu entdeckten atmosphärischen Methan verantwortlich.
Dazu sind diese Schlote alle alt und zu verstaubt.
Gertrud
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Hallo Zusammen,
zu diesem informativen Artikel von Mirko
Hallo,
oder Ihr schaut auf unserer Portal-Seite nach... ;)
"Mars Express und eine Hangrutschung im Melas Chasma" :
http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/12102010222729.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/12102010222729.shtml)
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
habe ich jetzt von dem Hangrutsch ein sehr gutes, nochmal vergrößerbares, beeindruckendes Bild gesehen.
https://images.raumfahrer.net/up013490.jpg (https://images.raumfahrer.net/up013490.jpg)
Quelle:
http://www.wired.co.uk/magazine/archive/2011/04/start/a-grander-canyon (http://www.wired.co.uk/magazine/archive/2011/04/start/a-grander-canyon)
sagenhaft finde diese Ansicht
Gertrud
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Hallo,
auf dem Mars wurden erneut Karbonatablagerungen entdeckt. Diese stammen diesmal allerdings aus dem Untergrund des Planeten. Eventuell sind sie Bestandteil einer ausgedehnten Schicht aus Karbonatablagerungen, welche sich in mehreren Kilometern Tiefe befindet. Mehr dazu auf unserer Portalseite :
http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/13032011171017.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/13032011171017.shtml)
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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Diese Karbonatablagerungen zeigen an, dass sehr viel CO2 im Boden gespeichert wurde....
http://www.astrobio.net/exclusive/3856/the-importance-of-being-magnetized (http://www.astrobio.net/exclusive/3856/the-importance-of-being-magnetized)
Hier wird gerätselt, ob ein Magnetfeld wirklich eine Atmosphäre schützen kann. Siehe Venus, hier ist der Abgang an planetaren Sauerstoffionen aus der Atmosphäre angeblich gleich hoch wie der der Erde. Oder der Merkur, der ein Magnetfeld besitzt, dass offensichtlich nichts gebracht hat... (Obwohl, hier eird der Thermische Abgang wohl eher wichtig sein -> low g, sehr heiß)
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Hallo,
vorgestern von der ESA, dem DLR und der FU Berlin veröffentlichte Aufnahmen der Raumsonde Mars Express zeigen zwei benachbarte Vulkane in der Tharsis-Region auf dem Mars. Mehr dazu auf unserer Portalseite:
http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/03042011184957.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/03042011184957.shtml)
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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Hallo Leute,
schaut doch mal was auf der "42nd Lunar and Planetary Science Conference" vorgestellt wurde.
EVIDENCE FOR A LARGE, NATURAL, PALEO-NUCLEAR REACTOR ON MARS.
http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2011/pdf/1097.pdf (http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2011/pdf/1097.pdf)
Ein Extrakt davon auf Deutsch
Natürliche Reaktoren auf dem Mars. Katastrophale Explosion?
http://www.wissenslogs.de/wblogs/blog/mente-et-malleo/mars/2011-04-06/nat-rliche-reaktoren-auf-dem-mars.-katastrophale-explosion (http://www.wissenslogs.de/wblogs/blog/mente-et-malleo/mars/2011-04-06/nat-rliche-reaktoren-auf-dem-mars.-katastrophale-explosion)
Unsere Wissenschaftler haben so einen Naturreaktor auf der Erde in Oklo entdeckt. Wie er funktioniert haben soll findet man seitenweise im I-Net. Bisher habe ich aber noch nirgends eine vernünftige Erklärung gefunden, warum nur in Oklo eine so hohe Urankonzentration bis zu 80% vorkommt. Wir müßen auf der Erde 2 Tonnen Uranerz verarbeiten, um 1 Kg "Yellowcake" mit ähnlich hoher Konzentration zu erhalten.
http://www.energie-fakten.de/pdf/entsorgung-oklo.pdf (http://www.energie-fakten.de/pdf/entsorgung-oklo.pdf)
Fukushima on Mars, oder was war da los?
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Der Artikel klingt nach rieisigem Kaese. Ein Review hat es wohl dafuer nicht gegeben, sonst waere schon der erste grosse Fehler in Satz 1 aufgefallen. Die Naturreaktoren in Oklo und Bagombe sind 2 Mrd Jahre alt, das war der Zeitpunkt als der 235U Anteil etwa bei 3% lag, nicht wie im Artikel beschrieben vor einer Mrd Jahre. Und das geht soweiter. Ein geolgisches Modell wird fuer die Entstehung einer solchen Menge Uran auch nict geliefert. Magmatische Uranlagerstaetten (z.B. Roessing, Namibia; Radium Hill, Australien; Ilmaussaq, Groenland) schaffen es auf maximal etwa 0.x% Uran im Erz. Der Durchschnitt liegt in Roessing bei 0.025 %. Um hoehere Gehalte zu bekommen, braucht es hydrothermale Lagerstaetten mit der Erzfaellung auf Redoxbasis. Oklo und Bagombe in Gabun sind die aeltesten erhaltene Lagerstaette diesen Typs auf der Erde. Um es simpel auszudruecken, oxidierendes, heisses Mineralwasser loeste fein verteiltes Uran im Gestein und transportiert es zu einem Ort wo reduzierende Bedingungen herrschen, dort faellt es aus. Ist dieser Prozess sehr effektiv, koennen sehr reiche Erzkoerper entstehen. Oklo gehoert nicht einmal dazu, der durchschnittliche Urangehalt liegt auch dort nur bei 0.x %. Nur in bestimmten, diskreten Reicherzzonen kommen diese hohen Gehalte vor (im Gegensatz zu den Lagerstaetten im Athabasca Becken, die sind etwas juenger, etwa 1.7 Mrd Jahre, aber McArthur River z.B. hat einen DURCHSCHNITTLICHEN Urangehalt von 13% mit Reicherzonen mit ueber 50.). Dort gabe es aber keine Reaktoren, da zu diesem Zeitpunkt der 235U Gehalt schon zu niedrig war und die Erzkoerper sehr viel Ton enthalten, wodurch das Erz fuer Wasser undurchlaessig ist, als es keinen Moderator gibt. Da ist schon der naechste Fehler, die Typen schreiben was von Uran und Thorium. Nur in hydrothermalen Lagerstaetten (im Gegensatz zu magmatischen) bekomme ich die beiden so gut wie nicht zusammen, das dieser Redox-Prozess fuer die Bildung von Uranlagerstaetten nicht fuer Throium funktioniert. Mal abgesehen davon das es auf dem Mars wahrscheinlich keine entsprechenden oxidierenden Bedingungen gab um ueberhaupt einen solchen Prozess zu ermoeglichen.
Ich koennte hier noch mehr in Detail gehen, aber mein Fazit: Bullshit.
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Wirklich faszinierend. Dass Radioaktivität mit ein Grund ist, warum die Erde im Inneren immer noch glutflüssig ist, wird ja schon lange vermutet. Im Prinzip könnten im Erdmantel ja durchaus viele kritische Erzkörper enthalten sein, die heute noch vor sich hin köcheln.
Es fällt mir nur schwer, an die Explosion (auf dem Mars) zu glauben. Wenn die Bedingungen dafür zu irgendeiner Zeit mal günstig waren, dann doch wohl in der Frühphase und nicht erst "vor einigen Hundert Millionen Jahren", also nach einigen Milliarden Jahren "Betrieb" mit entsprechend weit voran geschrittenem Zerfall des Uran-235? Auch die Naturreaktoren von Oklo sind ja schon vor Milliarden Jahren erloschen; wenn ähnliche Gebilde auf dem Mars bis vor "Kurzem" aktiv waren und evtl. im Erdmantel heute noch aktiv sind, dann wohl nur wegen deren größeren Masse?
Was mir auch immer wieder Bauchschmerzen macht, ist die allgemeine Verwirrung um den Begriff "schmutzige Explosion", der in dem deutschen Text IMHO falsch verwendet wird. Nach meinem Verständnis ist der Begriff "schmutzige Explosion", oder genauer "schmutzige Bombe" die Kurzform des eigentlichen Begriffs "(radioaktiv) schmutzige konventionelle Bombe", also eine Bombe aus rein chemischem Sprengstoff, die zwar radioaktives Material enthält, das aber selbst nicht an der Explosion beteiligt ist, sondern nur als "Fallout" verstreut werden soll.
Zur indirekten Unterscheidung echter Atombombenexplosionen von unbeabsichtigten nuklearen "Leistungsexkursionen" (etwa die Tschernobyl-Explosion, oder auch diese hypothetische Explosion des Mars"reaktors") taugt der Begriff hingegen IMHO nicht, denn selbst bei einer noch so gut designten Atombombe bleibt reichlich strahlendes Material unverbraucht, das dann als Fallout herunterkommt.
Etwas mehr Sinn ergibt "schmutzige Bombe" als Unterscheidung zwischen effizienten und nicht effizienten Atombomben, wenn man ihn so herleitet: "Atombombe aus minderwertigem, schmutzigem Uran" oder "Schlecht (quick & dirty!) designte Atombombe", also als Bezeichnung für eine Bombe, die zwar tatsächlich auf der Kernspaltungs-Kettenreaktion beruht, aber niedrig angereichertes Material verwendet und/oder schlecht konstruiert ist, so dass die Explosion auch nur ähnlich heftig ausfällt wie bei einer chemischen Explosion.
Letztlich ist jede Explosion eine Dampf-Explosion, also die Verdampfungsexpansion irgendeiner (!) Materie durch eine extrem schnelle Wärmeentwicklung. Woher ihre Wärmeenergie stammt, ob aus chemischem Sprengstoff (z.B. Dynamit) oder Kern"spreng"stoff (z.B. Uran), ist der Explosion an sich schnurz.
Der Unterschied zwischen einer Atombombe und "simplen" Leistungsexkursionen ist daher IMHO nur ein quantitativer, kein qualitativer! Die Explosion einer noch so effizienten Atombombe ist also nichts Besonderes, sondern auch nur eine Leistungsexkursion, aber halt so optimiert, dass eine minimale Menge Kernbrennstoff maximal lange zusammenbleibt, so dass die Kettenreaktion maximal lange eskalieren kann und somit maximal viel Wärmeenergie frei wird. Die besondere Effizienz einer "sauber konstruierten" Atombombe ergibt sich rein aus der exponentiell eskalierenden Natur der Kettenreaktion, nicht aus irgendeinem besonderen Effekt.
Terminus
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Hallo,
Wirklich faszinierend. Dass Radioaktivität mit ein Grund ist, warum die Erde im Inneren immer noch glutflüssig ist, wird ja schon lange vermutet. Im Prinzip könnten im Erdmantel ja durchaus viele kritische Erzkörper enthalten sein, die heute noch vor sich hin köcheln.
das geht nicht. Wie im Artikel auch als Schlagwort erwaehnt, zaehlt Uran zu den inkompatiblen Elementen. Das bedeutet wenn ich ein silikatisches Gestein teilweise aufschmelze, geht es in die Schmelze. Oder andersrum, wenn eine Schmelze anfaengt auszukristalliersieren, bleibt Uran solange in der Schmelze wie moeglich. Das heisst, je weiter differenziet ein Gestein ist, desto Uranreicher wird es, waehrend primitive Gesteine sehr arm an Uran und Throum sind. Fuer die Erde als ganzes bedeutet dies, das die kontinentale Erdkruste als am weitesten entwickelter Bereich der Erde auch der uran- und thoriumreichste Bereich des Planeten ist. Etwa 75% der radioaktiven Zerfallswaerme unseres Planeten kommt aus dem Mantel und 25% aus der Kruste. Wenn man das dem Volumen von Kruste und Mantel gegenueberstellt, sieht man wie reich die Kruste an radioaktiven Elementen ist (das ganze zaehlt auch fuer Kalium). Ein Problem ist aber auch, das noch andere Elemente inkompatibel sind und wie Uran und Thorium angereichert werden. Eines dieser Elemente is z.B. Bor (in Mineralen wie Turmalin), ein sehr effizienter Neutronenabsorber (man denke hier an die Rolle von Borsaeure bei einem aktuellem Eireignis).
Dazu hier nochmal das PSE fuer Geowissenschaftler, wenn man sich etwas einguckt wird das deutlich: http://www.gly.uga.edu/railsback/PT/815PeriodicTable48d0136.pdf (http://www.gly.uga.edu/railsback/PT/815PeriodicTable48d0136.pdf)
Was mir auch immer wieder Bauchschmerzen macht, ist die allgemeine Verwirrung um den Begriff "schmutzige Explosion", der in dem deutschen Text IMHO falsch verwendet wird. Nach meinem Verständnis ist der Begriff "schmutzige Explosion", oder genauer "schmutzige Bombe" die Kurzform des eigentlichen Begriffs "(radioaktiv) schmutzige konventionelle Bombe", also eine Bombe aus rein chemischem Sprengstoff, die zwar radioaktives Material enthält, das aber selbst nicht an der Explosion beteiligt ist, sondern nur als "Fallout" verstreut werden soll.
Es gibt die Begriffe "clean" und "dirty" auch fuer Kernwaffen. "Clean" waere eine Variante mit hohem Kernfusionanteil an der Gesamtenergieproduktion, "Dirty" eine mit hohem Kernfissions (Spaltung) Anteil. Aber auch clean weapons sind ziemlich dirty.
Der Unterschied zwischen einer Atombombe und "simplen" Leistungsexkursionen ist daher IMHO nur ein quantitativer, kein qualitativer! Die Explosion einer noch so effizienten Atombombe ist also nichts Besonderes, sondern auch nur eine Leistungsexkursion, aber halt so optimiert, dass eine minimale Menge Kernbrennstoff maximal lange zusammenbleibt, so dass die Kettenreaktion maximal lange eskalieren kann und somit maximal viel Wärmeenergie frei wird. Die besondere Effizienz einer "sauber konstruierten" Atombombe ergibt sich rein aus der exponentiell eskalierenden Natur der Kettenreaktion, nicht aus irgendeinem besonderen Effekt.
Ein weiterer Unterschied ist das normale Leistungsreaktoren als auch die natuerlichen Reaktoren in Oklo mit thermischen (langsamen) Neutronen arbeiten. Eine Kernwaffe nutzt schnelle Neutronen.
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Etwa 75% der radioaktiven Zerfallswaerme unseres Planeten kommt aus dem Mantel und 25% aus der Kruste. Wenn man das dem Volumen von Kruste und Mantel gegenueberstellt, sieht man wie reich die Kruste an radioaktiven Elementen ist
Sehr interessant, danke. :)
... noch andere Elemente inkompatibel ... z.B. Bor ... ein sehr effizienter Neutronenabsorber (man denke hier an die Rolle von Borsaeure bei einem aktuellem Eireignis).
Wo wir gerade dabei sind: Bei den Fukushima-Kühlungsaktionen verstand ich nicht, wozu die Borierung des versprühten Wassers noch dienen sollte, da die Kettenreaktion ja schon erfolgreich gestoppt war und das Bor an der problematischen Nachzerfallswärme eh nichts ändern kann (nicht können sollte...), da die Radioaktivität ja nicht auf Neutronen beruht. Nach meinem Verständnis machte die Borierung höchstens als Vorbeugung Sinn? Nämlich für den Fall, dass es in Reaktoren (und/oder in Abklingbecken) zur Bildung von "Radioaktivlava" kommt, die im schlimmsten Fall wieder kritisch werden könnte *grusel*, und man vorausblickend mit dem Bor die Kritikalitätsschwelle dieser Lava möglichst hoch legen wollte? :-\
Terminus
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http://www.nasa.gov/mission_pages/MRO/news/mro20110421.html (http://www.nasa.gov/mission_pages/MRO/news/mro20110421.html)
Ein CO2-Depot am Südpol wurde gefunden, das 30-mal mehr Kohlendioxid enthält als gedacht.
Würden diese vollständig freigesetzt, hätte man 80% zusätzliche Atmosphäre. Damit gäbe es nicht nur am tiefsten Punkt des Mars - Hellas Planitia - 10mbar, sondern auch an mehreren Gebieten, wo es dann flüssiges Wasser geben kann.
Momentan sind also 50% des CO2s in der Atmosphäre, und 50% liegen als Eis vor.
Je nach Achs-Neigung des Mars wird dann eben nahezu 100% gasförmig, oder fast alles fest.
Gemeinsam mit den kürzlich gefundenen kilometer-dicken Schichten aus Karbonatgesteinen verdichten sich also die Indizien stark, dass der Mars riesige Gasvorräte hat, die früher frei waren (feuchte, warme, dichte Atmosphäre nach Bildung)
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Hat von euch hierzu einer eine Erklärung?
Ein Hobby-Sternengucker aus den USA entdeckt ein Gebäude auf dem Mars. Wie es wohl dahin kam und wer darin leben mag, darüber wird im Internet heftig diskutiert.
Hier der komplette Artikel incl. Video seitens des Astronomens. Das sieht alles wirklich sehr künstlich aus. Ob die NASA da hochauflösendere Bilder hat?
http://www.20min.ch/wissen/news/story/Ein-Haus-auf-dem-Mars--12696845 (http://www.20min.ch/wissen/news/story/Ein-Haus-auf-dem-Mars--12696845)
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Hallo @Kami,
bei Deinen Worten habe ich einen Satz hervorgehoben
Hat von euch hierzu einer eine Erklärung?
Ein Hobby-Sternengucker aus den USA entdeckt ein Gebäude auf dem Mars. Wie es wohl dahin kam und wer darin leben mag, darüber wird im Internet heftig diskutiert.
Hier der komplette Artikel incl. Video seitens des Astronomens.
Das sieht alles wirklich sehr künstlich aus. Ob die NASA da hochauflösendere Bilder hat?
http://www.20min.ch/wissen/news/story/Ein-Haus-auf-dem-Mars--12696845 (http://www.20min.ch/wissen/news/story/Ein-Haus-auf-dem-Mars--12696845)
Mit Deiner Annahme,
das es künstlich aussieht, liegst Du sehr richtig. :)
Es hat sich Alfred McEwen, ein Planetengeologe und
der Principal Investigator des High Resolution Imaging Science Experiment (HiRISE), ein leistungsstarkes Teleskop,
welches den Mars umkreist, zu diesen Angaben geäußert.
Er sagte,
das dieser helle Streifen auf einem Bild durch ein Pixelfehler hervorgerufen wird.
Oft werden Bilder von den kosmischen Strahlungen auf diese weise beschädigt.
Er kennt nicht die Quelle des Bildes, ob sie evtl von Viking stammt...
Er erhofft von Google,
dass sie die Rohdaten des Bildes für eine Überprüfung veröffentlichen.
http://www.space.com/11882-amateur-astronomer-spot-secret-mars-base.html (http://www.space.com/11882-amateur-astronomer-spot-secret-mars-base.html)
Gertrud
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Danke dir für die Info Gertrud, das ist doch schonmal ein Anfang :) Dann hoffen wir mal dass Google die Daten rausrückt
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Hallo ,
der Astronom Florian Freisteter präsentiert in seinem Blog "Astrodicticum simplex " die nähere Beschreibung
des Mysteriösen Gebäude auf dem Mars . Er schreibt :
" Die entsprechende Stelle wurde von der hochauflösenden HRSC-kamera der Mars- Express- Sonde
aufgenomen. Das Bild trägt die ID H5620_0000_ND3 und kann betrachtet werden "
Tatsächlich ist hier der bereits von McEwen beschriebene helle Strich auf dem Orginalbild,bei maximaler Vergrösserung , auch zu sehen .
Gruss Bernard7
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Hallo ,
bezogen auf meinen letzten Beitrag , kennt jemand die Seite von :
marsanomalyresearch.com ?
Bin mir nicht sicher ob das hier schon behandelt wurde.
Gruss Bernard7
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Hier noch der Link zu dem von Bernard7 genannten Blog, falls es sich jemand selber durchlesen möchte
http://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2011/06/der-fluch-der-freien-daten-bio-station-alpha-am-mars.php (http://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2011/06/der-fluch-der-freien-daten-bio-station-alpha-am-mars.php)
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Hallo Liftboy,
danke für das reinstellen des von mir gennanten Links.
Gruss Bernard7
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Hallo ,
warum der Mars so klein ist ?
Diese Frage haben Wissenschaftler mit hilfe einer Computersimulation beantwortet. Offenbar war es der
Jupiter, der kurzzeitig ins Innere des Sonnensystems vorgedrungen war und die dortige Region wie ein
gigantischer Staubsauger von Planetenmaterial für das weitere Wachstum des Mars gereinigt hatte.
Das alles ist im Fachmagazin "Nature", über die Simulationen des frühen Sonnensystems um Dr Kevin Walsh,
auch nachzulesen.
Gruss Bernard7
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Hallo,
hier noch der Link zu dem entsprechenden "Nature"-Artikel :
http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/full/nature10201.html ( engl. )
Leider ist lediglich der Abstract frei zugänglich...
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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Hallo ,
warum der Mars so klein ist ? Dazu stichartige Punkte aus "Nature ".
In der frühen Phase des Sonnensystems hat sich der junge Jupiter bis auf 1,5 astronomische Einheiten der
Sonne genähert . Durch seine Masse und die sehr lange verweildauer in der Region , Simulation spricht von mehreren zehtausend Jahren , fungierte der Jupiter wie ein gigantischer Staubsauger. Der hat also diese
Region gereinigt und hat dem Mars am weiteren Wachstum , durch Zusamenstösse und Verschmelzungen von
Planetenmaterial in Form von von 10 bis 100 Kilometer grossen Himmelskörpern , auch gehindert .
Die Situation hat sich aber geändert als der Saturn an Masse zunahm und auch in Richtung Sonne driftete.
Es entstand eine Wechselwirkung zwischen den beiden Planeten. Das brachte das die beiden Gasriesen ihre
heutige Position auch einnahmen .
Mit der Wanderung der Planeten entstand in diesem Zusammenhang auch die Frage nach der Rolle des Asteroidengürtels. Dazu wörtlich :
" Das Resultat war fantastisch. Unsere Simulation zeigt nicht nur, dass die Migration des Jupiter mit der
Existenz des Asteroidengürtels vereinbar ist- sie erklären auch zahlreiche Eigenschaften des Asteroidengürtels,
welche bislang noch nicht verstanden worden sind."
Gruss Bernard7
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Nennen die auch einen Grund, warum die großen Gasplaneten mal solche krassen Orbitänderungen vollführt haben sollen?
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Hallo Terminus,
nach den unteren Bericht,
wurde nach dem neuen "Grand Tack" Modell, der Jupiter in einer Region gebildet,
welche 3,5 AE weiter von der Sonne entfernt liegt,
wie die Erde von der Sonne.
Der Planet wurde in den Strömungen des strömenden Gases gefangen und zur Sonne gezogen.
Jupiter schraubte sich langsam nach innen, bis er den Standort von ca. 1.5 AE erreichte, das ist die Entfernung, die der Mars,welcher damals dort nicht vorhanden war, jetzt einnimmt.
"Wir vermuten, daß Jupiter die Migration auf die Sonne wegen Saturn gestoppt", sagt Avi Mandell, eine planetare Wissenschaftler am NASA Goddard und Co-Autor auf dem Papier. Der andere Co-Autoren Alessandro Morbidelli am Observatoire de la Cote d'Azur in Nizza, Frankreich; Sean Raymond am Observatoire de Bordeaux in Frankreich, und David O'Brien am Planetary Science Institute in Tucson, Arizona
Das Grand Tack Modell sagt aus, das Saturn und Jupiter sich so nahe kamen, das sie nicht weiter zur Sonne drifteten , sondern zum Stillstand kamen.
Es wird nach dem Modell vermutet,
dass das ganze Gas zwischen den Planeten sich verflüchtigte und beide Planeten nach außen drifteten.
Die Verschiebung (Migration) kann durch die Streuung von Planetensimalen in das innere Sonnensystem zustande gekommen sein.
Die Wechselwirkung kann auch gegenseitige gravitative Begegnungen zwischen den Planeten Ursachen haben.
Die Forscher des "Grand Tack" sehen es als Bonus an,
dass das neue Model sich mit dem"Nice Model" eine relativ neue Theorie, die Bewegungen der großen Planeten erklären lassen.
Quellen:
http://www1.nasa.gov/topics/solarsystem/features/young-jupiter.html (http://www1.nasa.gov/topics/solarsystem/features/young-jupiter.html)
http://en.wikipedia.org/wiki/Nice_model (http://en.wikipedia.org/wiki/Nice_model)
(https://images.raumfahrer.net/up014779.png)
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Lhborbits.png&filetimestamp=20080223131954 (http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Lhborbits.png&filetimestamp=20080223131954)
Gertrud
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Sorry, habe das jetzt erst ausführlich gelesen.
nach den unteren Bericht,
wurde nach dem neuen "Grand Tack" Modell, der Jupiter in einer Region gebildet, welche 3,5 AE weiter von der Sonne entfernt liegt,
wie die Erde von der Sonne.
Der Planet wurde in den Strömungen des strömenden Gases gefangen und zur Sonne gezogen.
Jupiter schraubte sich langsam nach innen, bis er den Standort von ca. 1.5 AE erreichte, das ist die Entfernung, die der Mars,welcher damals dort nicht vorhanden war, jetzt einnimmt.
[...]
Das Grand Tack Modell sagt aus, das Saturn und Jupiter sich so nahe kamen, das sie nicht weiter zur Sonne drifteten , sondern zum Stillstand kamen.
Sowohl das "Nizza-Modell" als auch das "Grand-Tack-Modell" lesen sich IMHO beide sehr gewagt. Vor allem die Vorstellung, dass Saturn und Jupiter sich bei der "Todesspirale" auf die Sonne zu quasi gegenseitig stoppten und dann wieder nach außen drifteten, erinnert mich irgendwie an Münchhausen, der sich am eigenen Zopf aus dem Sumpf zog ;D . Wenn das nicht ernsthafte Wissenschaftler wären, die sich damit beschäftigen, und das Nizza-Modell laut dem Artikel nicht sogar schon weithin akzeptiert wäre, könnte man sonstwas denken...
Aber gut, man darf halt nicht vergessen, dass die Planeten im Sonnensystem damals nicht so allein waren wie heute, sondern auch noch viel Gas, Staub und kleine Körper im System existierten und dass diese natürlich auch Kräfte auf die Planeten ausübten, die man im weitesten Sinne als "Reibung" bezeichnen könnte. (Vielleicht waren die heutigen Gasgiganten damals auch noch nicht ganz so groß wie heute, sondern erst noch im Wachstum begriffen.) Wenn bei den Simulationen dann eben diese Driften herauskommen und das heutige Sonnensystem, vor allem die rätselhafte Zwergenhaftigkeit des Mars', so gut erklären können, dann sei es eben so.
Terminus
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Hallo,
auf dem Mars könnten mehr Karbonatablagerungen existieren, die grosse Wasserflächen an der Oberfläche
des Planeten und somit die nasse Vergangenheit des Mars belegen als bislang vermutet.
Auf Bweise sind die NASA Wissenschaftler bei der Analyse von Felsengestein aus der kalifornischen Mojave-Wüste gestossen. Der Eisenoxid-Überzug könnte, die Belege für das Wasser verdeckt haben.
Die Forscher um die Planetenwissenschaftler Janice Bishop glauben nun, das diese von dem Firnis von Eisenoxid, also Rost, verdeckt werden, wie er nahezu überall die Oberfläche des nach diesem Überzuzg bennanten- Roten Planeten- bedeckt, und haben ihre Ergebnisse im Fachmagazin "International Journal of Asrtobiology" veröfentlicht.
" Auch die irdischen Organismen werden durch den Eisenoxidüberzug vor der tödlichen ultravioletten Strahlen geschützt. Diese Überlebensstrategie hat möglicherweise auch auf dem Mars eine wichtige Rolle
gespielt, als auch dessen Oberfläche noch Leben beherbegt haben könnte" so der Forscher Mckay.
http://www.nasa.gov/home/hqnews/2011/jul/HQ_11-214_Mars_Water.html (http://www.nasa.gov/home/hqnews/2011/jul/HQ_11-214_Mars_Water.html)
In deutsch in :
http://www.space-blog.org/2011/07/02/neue-erkenntnisse-zum-wasser-auf-dem-mars/ (http://www.space-blog.org/2011/07/02/neue-erkenntnisse-zum-wasser-auf-dem-mars/)
Gruss Bernard7
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Also wären die rostigen Ablagerungen Reste von Bakterien ? :o
Das wäre ja wirklich eine krasse Entdeckung, zu schön um wahr zu sein...
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Ich würde jetzt noch nicht gleich durchdrehen deshalb ;)
Es ist zwar so, dass das eine Möglichkeit für die Entstehung von Eisenoxidablagerungen ist - aber nur eine von vielen! Bevor man hier schon von Leben spricht sollte man sehr genau die Struktur dieser Ablagerungen untersuchen. Und wenn überhaupt wird nur ein sehr kleiner Teil des Marsrosts auf diese Art entstanden sein. Auch die großen Eisenoxidlagerstätten der Erde wurden nicht von Lebewesen aufgebaut (zumindest nicht so direkt ::))
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Hallo Zusammen,
hier habe ich ein seltenes Fundstück:
Mars in 3-D Film
neu überabeitet wurde der Film, dessen Orginal aus alten 16mm Tonrollen Filmmaterial besteht.
Dr. Elliott Levinthal erstellte im Jahre 1979 mit der Unterstützung der NASA und der Stanford University eine wissenschaftliche Dokumentation mit den 3D Bilder der Viking -Lander.
Sie verfügten über zwei Kameras, welche ca. 0,8 Meter vonaneinder entfernt, linke und rechte Stereobilder erzeugten.
Das ursprüngliche Ziel dieser Entwicklung war zur Bestimmung der Entfernungen zur Programmierung des Armes mit der Bodenschaufel gedacht.
Die Kameras erwiesen sich zum besseren Verständniss der gesamten Geologie der Landschaft als sehr nützlich.
Diese einzigartige historische Dokumentation der frühsten Bilder von der Oberfläches des Mars wurde von Michael McNabb
überarbeitet.
Die Filmrollen und das verwandte Material wurden dem Ames Research Center in Mountain View, CA gespendet.
diese Video ist wirklich am besten mit einer Rot - Cyan -3 D Brille zu betrachten.
Quelle:
http://history.arc.nasa.gov/finding_aids_feature201107.htm (http://history.arc.nasa.gov/finding_aids_feature201107.htm)
Gertrud
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diese Video ist wirklich am besten mit einer Rot - Cyan -3 D Brille zu betrachten.
??? Nee, das ist doch gar kein rot-grün-Film. Hier muss man einfach nur schielen, so dass man das rechte und das linke Bild übereinander sieht.
Frank
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Das ist richtig. Das von Gertrud verlinkte 3D Video mit den zwei nebeneinander stehenden Bildern ist im sogenannten Crossview Verfahren erstellt.
Es gibt verschiedene 3D Verfahren, die alle gewisse Vorteile, aber auch Nachteile haben.
Das Anaglyph Verfahren, für das man die Rot/Cyan Brille braucht, hat den Nachteil, dass man nicht alle Farben darstellen kann.
Zum Beispiel ist damit kein Rot möglich, weil Rot ja als Brillenfilter benutzt wird.
Wenn die Forscher aber die Farbe der Marsoberfläche korrekt darstellen wollen, brauchen sie das Rot.
Vermutlich haben sie deshalb in diesem Falle das Crossview Verfahren mit angeboten.
Das Crossview Verfahren erfordert keinerlei Hilfsmitte, aber etwas Übung.
Es ist schielend zu betrachten, wobei das linke Auge das rechte Bild sehen muss und das rechte Auge das Linke Bild.
Das fällt den ungeübten Betrachter nicht leicht, weil wir das nicht gewohnt sind.
Man muss es zudem wollen, sonst klappt das nicht.
Daran hindert uns aber ein altes Kindheitstrauma:
Als wir als Kinder das Schielen entdeckt haben, hat man uns das verboten und uns gedroht, wenn wir wieder schielen, würden unsere Augen so stehen bleiben und wir könnten nie wieder normal sehen.
Das ist natürlich völlig unbegründeter Unsinn, aber es hat sich bei uns eingebrannt und beim Crossview revoltiert unser Unterbewußtsein.
Für die Augen ist das überhaupt nicht schädlich, im Gegenteil: Es trainiert die Muskeln der Augen.
Wenn die Augen im Crossview-Modus sind - linkes Auge sieht rechtes Bild, rechtes Auge sieht linkes Bild,
dann entsteht zwischen den beiden Bildern ein drittes Bild.
Dieses mittlere Bild ist in 3D mit perfekten Farben.
Echte 3D Fans bevorzugen dieses Verfahren, weil es das ursprünglichste, reinste ist.
Ohne Hilfsmittel (Brille) und irgendwelchen Störungen in perfekten Farben.
Es erfordern nur etwas Übung und den Willen, es so zu sehen.
Wie bei jeder anderen Sache auch, fällt nur der Anfang etwas schwer.
Nachteil dieses Verfahrens ist, dass die Bilder recht klein sind.
Allerdings stimmt bei dem vor Gertrud verlinkten Video das Seitenverhältnis nicht.
Nichtschieler, die es im Anaglyph-Verfahren für die Rot/Cyan Brille sehen wollen, müssen auf den kleinen Link unter dem Video klicken:
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Hallo Zusammen,
aus den Bildern des 8676. Orbits von Mars Express am 14.10.2010 hat Emily Lakdawalla dieses erstaunliche Video erschaffen.
Es zeigt den Bereich innerhalb von Noachis Terra, westlich vom Hellas-Becken.
An dem Schatten auf den Boden könnt Ihr die Bewegungen der Wolken auch sehr gut wahrnehmen.
ws
Credit: ESA / DLR / FU Berlin (G Neukum); Animation von Emily Lakdawalla
http://www.planetary.org/blog/article/00003148/ (http://www.planetary.org/blog/article/00003148/)
Falls jemand von Euch von dieser tollen Arbeit begeistert ist,
und sich selber einmal damit beschäftigen möchte,
gebe ich noch einen erklärenden Link mit dazu.
In dem unteren Beitrag erläutert Emily Lakdawalla sehr genau,
wie sie aus den Mars Express HRSC-Bilddaten ein anímiertes GIF gemacht hat.
http://www.planetary.org/blog/article/00003150/ (http://www.planetary.org/blog/article/00003150/)
Wenn ich Teil 2 entdecke,
gebe ich die Erklärung auch noch dazu.
Gertrud
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Hallo zusammen,
hier ist der zweite Teil der Erklärung von Emily Lakdawalla,
in dem sie ausführt, wie aus den Mars Express Bildern ein glatter Film wird.
http://www.planetary.org/blog/article/00003157/ (http://www.planetary.org/blog/article/00003157/)
an alle, dies es ausprobieren werden,
viel Freude am Ergebniss
wünscht Gertrud
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Hallo,
und vergesst nicht, diese Ergebnisse auch hier im Forum zu zeigen... ;)
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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Hallo Zusammen,
in zwei kleinen Vertiefungen in dem Noctis Labyrinthus haben die Wissenschaftler viele Arten von Mineralien gefunden, welche sich durch Wasseranwesenheit gebildet haben könnten.
Durch die hochauflöslichen Bilder der Raumfahrtsonden HiRISE mit dem Spektrometer CRIMS und dem Mars Reconnaissance Orbiter (MRO) untersuchten Weitz vom Planetary Science Institute und ihre Kollegen rund 300 Meter vertikal geschichteten Felsen innerhalb von zwei 30 bis 40 km Tröge (Rinnen) am westlichen Ende des Valles Marineris Canyon-System.
Die Tone enthielten Eisen / Magnesium (Fe / Mg)-Smektite und sind im Noctis Labyrinthus sehr viel jünger im Vergleich zu denen, die in alten Felsen gefunden wurden.
Jede Rinne hat wahrscheinlich mehrere Episoden erfahren,
in denen sie sich in den tiefer gelegten Regionen mit Wasser gefüllt haben und Mineralien ausbildeten.
Nach den Vermutungen haben sich die Tröge immer weiter vergrößert und im Laufe der Zeit könnten diese älteren Mineralien begraben worden sein und es wurden später neue Ablagerungen jüngerer Mineralien gebildet.
Es wird von den Wissenschaftlern auch vermutet,
das der lokalisierte Vulkannismus aus den Tharsis-Vulkane im Westen Asche und Gase, hydrothermale Aktivität und schmelzender Schnee / Eis in den Tälern befördert haben und so einige der Mineralien gebildet haben.
In einem Trog zeigen die beobachteten Mineralien Wasser in sauer bis neutralen pH-Wert, ein einem anderen Trog von neutral bis sauer und wieder zurück in die Neutralstellung.
Diese Rinnen würden fantastische Orte für Untersuchungen mit einem Rover darstellen, leider ist das zerklüftete Gelände nicht für eine Landung und für das Fahren eines Rovers geeignet.
Vielleicht hat jemand von dem Gebiet Bilder zur Verfügung.
Dazu kann ich erst morgen auf Suche gehen.
http://www.astrobio.net/pressrelease/4229/martian-clay-as-habitats-for-life (http://www.astrobio.net/pressrelease/4229/martian-clay-as-habitats-for-life)
Gertrud
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Thema HiRISE-catalog: Hier eine Aufnahme aus den neuesten Updates: Es zeigt Teile des Ius Chasma,die hellen Ablagerungen sind Sulfate (Schwefelsäure ),welche sich nur in Anwesenheit von Wasser bilden konnten.Ob diese "Faltungen " durch Vulkanismus oder Tektonik entstanden sind,darüber sind sich die Wissenschaftler noch nicht einig.Besondere Empfehlung:Die Grayscale-Variante der Updates,da kommt das Grandiose dieser Landschaft erst richtig zur Geltung.Toll !
(https://images.raumfahrer.net/up035559.jpg)
Bild: NASA/University of Arizona
Mfg Marslady
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Hallo Marslady, :)
zu deinem tollen Bild der passende Link zum Anschauen in einer Vergrößerung,
https://images.raumfahrer.net/up035557.jpg (https://images.raumfahrer.net/up035557.jpg)
https://images.raumfahrer.net/up035558.jpg (https://images.raumfahrer.net/up035558.jpg)
Quelle:
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_023398_1725 (http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_023398_1725)
ergänzt das Thema sehr gut.!
Danke Dir dafür
Gertrud
Edit: link hinzugefügt
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Mahlzeit!
In 3D sieht es noch bizarrer aus (25 MByte!):
{Klick zum Bild} (https://images.raumfahrer.net/up035556.png)
Gruß
Peter
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Danke alswieich :)
eine sagenhafte Ansicht,
da kann ich einfach nur staunend schauen.
Gertrud
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Als Marsfan ist man schon ein bißchen zu gewöhnt an unglaubliche Bilder, an's optische spazierengehen auf dem roten Planeten... und manchmal gibt es dann doch Bilder, die wieder staunen machen wie beim ersten Anblick der Marsoberfläche.
Staunen über das seltsam fremd-vertraute des Mars, darüber, dass wir ihm mit unseren Augen schon so nah sein können und über seine Schönheit.
Im wahrsten Sinne des Wortes: bildschön!
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Moin ! Könnte mir jemand sagen,wo genau auf dem Mars sich die "Northern Plains Terrains" befinden , und welche Bodenbeschaffenheit dieses Gebiet auszeichnet ? Danke für Antworten,Mfg Marslady
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Damit könnte das Borealis-Becken gemeint sein (Vastitas Borealis).
Siehe hier ganz oben:
(https://images.raumfahrer.net/up016169.jpg)
Phoenix ist dort gelandet. Was meinst du genau mit Bodenbeschaffenheit?
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Ah,danke,ähnliches hab ich mir gedacht.Nun,mit Bodenbeschaffenheit meine ich,welche "Zusammensetzung" der Boden hat.Aber da kann ich ja auf "Phönix-Seiten " schnüffeln.(himmel,das mit Phönix hatte ich vergessen,hm,peinlich ) Mfg Marslady
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Hallo Marslady,
zumindestens im Landegebiet von Phoenix sind keine komlexeren Gesteinsformationen an der Oberfläche erkennbar ( also kein "Grundgestein wie stellenweise im Meridiani Planum ). Dafür relativ normale Erde mit einem ph-Gehalt, welcher sich sogar zum Spargelanbau eignen würde ( eine geeignete Atmosphäre mit entsprechenden Temperaturen natürlich vorausgesetzt... ).
Ansonsten weist der Boden von seiner Zusammensetzung her starke Ähnlichkeiten mit den Trockentälern in der Antartis auf :
http://uanews.org/node/20364 (http://uanews.org/node/20364)
Optisch erinnert er dagegen an die Permafrostböden der arktischen Regionen...
Unter der Oberfläche befinden sich offensichtlich Konzentrationen von Wassereis. Diese treten dabei allerdings nicht "flächendeckend" auf. Es handelt sich also nicht um einen riesigen unter einer Sandscicht begrabenen Ozean, sondern vielmehr um punktuell auftretende Einschlüsse von gefrorenem Wassereis.
Mehr zu den Ergebnissen der Phoenix-Mission ( und zum Vastitas Borealis ) findest Du hier :
http://www.raumfahrer.net/astronomie/planetmars/resultate_phoenix_1.shtml (http://www.raumfahrer.net/astronomie/planetmars/resultate_phoenix_1.shtml)
Schöne Grüße aus Nantes - Mirko
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Hallo,
in der oberen Marsatmosphäre befindet sich mehr Wasserdampf als dort eigentlich sein sollte...
Mehr dazu auf unserer Portalseite : http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/05102011232438.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/05102011232438.shtml)
Schöne Grüße aus Nantes - Mirko
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Aktuelle Forschungsergebnisse aus erster Hand - direkt vom Kongress der Planetenforscher in Nantes - bei Raumfahrer.net! 8)
Der marsianische Wasserhaushalt von der Oberfläche über die Atmosphäre bis zum Weltraum verständlich erklärt.
Jetzt wird auch klar, warum der Mars soviel Wasser verloren hat und offenbar immer noch an den Weltraum abgibt.
Ein Teil des Wasserdampfes findet sicher auch Kondensationskeime und kann sich in der kalten Jahreszeit als Eisschicht an der Polen ablagern.
Aber offenbar ist auch ein "Ventil" zum Weltraum offen...
Danke, Mirko, für den guten Artikel! :)
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Jo,interessanter Artikel ,Mirko. Obwohl wir den Mars schon fast 40 jahre im "Visier " haben,ergibt sich doch immer was neues in der Forschung,und vor allen Dingen unerwartetes.Danke für die Antwort zum Thema Northern Plains,ist ja auch die grösste Tiefebene des Mars,4-5 km unter normal. Weisst Du auch zufällig über die dort herrschenden Druckverhältnissen Bescheid ?..... Hmmmmm,marsianischer Spargel,hat bestimmt ein besonderes Aroma.... ;D P.s. Habe heute gelesen,das unsere Sonden mit grösster Wahrscheinlichkeit Überlebensfähige Archeen-Bakterien auf den Mars "geschleust " haben,die den 6 monatigen Weltraumflug locker überstanden haben....Hm,lach mich tot,wenn Curiosity ein paar davon lokalisiert..... Mfg Marslady
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Hallo Marslady,
Zitat von Dir : "Weisst Du auch zufällig über die dort herrschenden Druckverhältnissen Bescheid ?..."
Aber na klar doch..... 8) ;)
Während der Phöenix-Mission hat der Luftdruck zwischen 8,54 und 7,38 Millibar geschwankt. Der höhere Luftdruck wurde dabei zu Beginn der Mission gemessen, als auf der nördlichen Hemisphäre noch Sommer war. Je weiter es dann zum Winter hin ging und desto mehr Kohlendioxid in noch weiter nördlich gelegenen Bereiche zu Trockeneis ausfror und sich auf der Oberfläche ablagerte, desto weiter sank der Luftdruck ab.
Mit noch weiter fortschreitenden Winter dürfte auch der Luftdruck noch deutlich tiefer gesunken sein.
Hier die täglichen Wetterberichte der Canadian Space Agency während der Phoenix-Mission :
http://www.asc-csa.gc.ca/eng/astronomy/phoenix/weather1.asp (http://www.asc-csa.gc.ca/eng/astronomy/phoenix/weather1.asp)
Schöne Grüße aus Nantes - Mirko
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nachdem zuwenig aoerosole in der athmosphaere sind könnte man ja welche hinzuführen. da der mars ohnehin vermutlich unbewohnt ist, sollte man diese möglichkeiten bei jeder mission mit in betracht ziehen. eine echte studie von klimaexperten wäre sicher aufschlussreich. wasser eis gesteinskörper sollte es zur genüge geben, vor ort. die technik dazu ist auch hier. nur geld kostet es nur unsummen. allerdings würde das auch eine menge jobs geben in einer neuen industrie, der raumfahrtindustrie, unbegrenzt skalierbar :D
grüße
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Hallo Zusammen,
diese geschwungenen Rillen im flachen Hisperia Planum auf dem Mars,
sind sie durch Wasser, Lava oder etwas anderes enstanden.?
Das breite,flache Hesperia Planum wurde von der Geologin Tracy Gregg von der University at Buffalo, State University of New York und Kollegen untersucht und die Landschaft gab ihnen Anlass zur intensiven Untersuchungen.
Hesperia Planum, Mars
(https://images.raumfahrer.net/up016037.jpg)
Image Credit: NASA/JPL/Malin Space Systems
https://images.raumfahrer.net/up016038.jpg (https://images.raumfahrer.net/up016038.jpg)
Der Vulkan Tyrrhena Patera in Hesperia Planum
hat einen geschätzten Durchmesser von 300 km.
Der innere Krater beträgt vermutlich 12 km.
(https://images.raumfahrer.net/up016039.jpg)
https://images.raumfahrer.net/up016040.jpg (https://images.raumfahrer.net/up016040.jpg)
Da die Geologen keine Vulkanschlote oder Lavaströme finden können,
vermuten sie als wahrscheinliche Ursache eine dicke Decke aus Staub,
welcher die Landschaft Hesperia Planum wie Schneefall abgedeckt hat.
So richteten sie ihre Aufmerksamkeit auf ein Dutzend schmale, gewundene Kanäle, welche auch Rillen genannt werden.
Diese Rillen sind wenige hundert Meter breit und sie haben eine unterschiedliche Länge bis zu mehrere hundert Kilometer.
Diese Rillen haben keine offensichtliche Quelle oder Ziele.
Sie könnten keinen vulkanischen Ursprungs haben.
Es ist sehr unklar, welchen Ursprung sie haben.
ein tagsüber angefertigtes Infrarot-Mosaikbild von THEMIS (https://images.raumfahrer.net/up016041.jpg)
Image Credit: ASU/NASA/JPL
https://images.raumfahrer.net/up016042.jpg (https://images.raumfahrer.net/up016042.jpg)
Die Wissenschaftler verglichen die Morphometrie dieser Rillen
mit den auf dem Mond gewundenen Rillen, welche durch fließende Lava gebildet wurden.
Bild der Hochebene westlich-nordwestlich von Marius Krater auf dem Mond
(https://images.raumfahrer.net/up016043.jpg)
Credit NASA Lunar Orbiter 5
https://images.raumfahrer.net/up016044.jpg (https://images.raumfahrer.net/up016044.jpg)
"Secrets of Schröteri" Vallis Schröteri ist eine gewundene Rille auf dem Mond, dessen innere Rille weicht von der primären Rille in der Nähe Pfeil ab.
(https://images.raumfahrer.net/up016045.jpg)
Credit NASA / GSFC / Arizona State University Lunar Reconnaissance Orbiter
https://images.raumfahrer.net/up016046.jpg (https://images.raumfahrer.net/up016046.jpg)
Obwohl bei diese Rillen auf dem Mond die Rolle von den Erosions- und tektonischen Prozessen diskutiert werden.
Es ist wahrscheinlich, das die morphologische Vielfalt der Rillen auf dem Mond eine ähnliche Vielfalt in ihrer Entstehung und Entwicklung wiederspiegeln.
Die Forscher vergleichen sowohl auf dem Mond,
wie auch auf Hesperia Planum die gleichen Parameter:
wie Länge, Breite, Steigung der umliegenden Ebenen, die Drehfreudigkeit und Radius der Krümmungen der einzelnen Windungen.
Die Hesperian erlebte einen Übergang zwischen dem Noachian (eine Zeit von flüssigem Wasser auf der Oberfläche und die Bildung von vielen Einschlagkrater) und dem Amazonian ( ein trockener,kälterer Mars).
Andere Wissenschaftler sind an den Arbeiten von Tracy Gregg wegen den möglichen Auswirkungen auf die geologische Zeitskala sehr interessiert.
Quellen:
http://www.geosociety.org/news/pr/11-71.htm (http://www.geosociety.org/news/pr/11-71.htm)
http://www.astrobio.net/pressrelease/4279/new-mystery-on-marss-forgotten-plains (http://www.astrobio.net/pressrelease/4279/new-mystery-on-marss-forgotten-plains)
Gertrud
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Hier mal wieder ein tolles Update om 26.10. HiRISE: Es zeigt einen "Staubabgang "am Nordpol des Mars,wie genau diese Abgänge zustande kommen ,das wollen die Forscher der University of Arizona/HiRISE-Team im nächsten Jahr weiter verstärkt mit Aufnahmen von MRO beobachten.
(https://images.raumfahrer.net/up015902.jpg)
Bild: NASA/University of Arizona
Mfg Marslady
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Ups, eins der seltenen Actionbilder :o . Klasse erwischt!
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Hallo,
ja, solche Aufnahmen sind immer wieder genial. Das hier gezeigte Bild wurde bereits am 12. Januar 2010 angefertig und erreicht aus einer Höhe von 320 Kilometern eine Auflösung von etwa 32 Zentimetern pro Pixel.
Die HiRISE-Kamera an Bord des Orbiters Mars Reconnaissance Orbiter ( MRO ) sucht mittlerweile gezielt nach solchen "Lawinenabgängen". Dazu werden speziell solche Gebiete abgebildet, in denen die Wahrscheinlichkeit einer Lawine am höchsten erscheint - nämlich steil abfallende Klippen am Rand der nördlichen Polarkappe.
Die hier abgebildete Wolke aus rötlichem Staub verfügt über eine Breite von rund 200 Metern. Durch eine genaue Analyse des Bildes hoffen die Wissenschaftler, den genauen "Abgangspunkt" der Lawine bestimmen zu können.
Diverse Auflösungen dieser Aufnahme : http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_016228_2650 (http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_016228_2650)
Schöne Grüße aus Hamburg und bis morgen in Berlin (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=420.msg203899#msg203899) - Mirko
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Hallo Zusammen,
Marsdünen in Bewegung
Nathan Bridges von der Johns Hopkins University hat anhand der Bilder vom MRO die Sandünen und Wellen auf dem Mars untersucht.
Die Beobachtungen durch den Vergleich der verschiedenen Aufnahmen aus den gleichen Gebieten zeigt deutlich,
das die sandige Oberfläche vom Mars dynamischer ist als bisher angenommen.
Einge Sanddünen bewegen sich auf der Oberfläche mit mehreren Metern pro Jahr
Die Wissenschafler vermuten, das auf dem Mars entweder mehr Windböen gibt, als früher angenommen oder die Winde können den Sand besser transportieren.
Der sichtbare Unterschied zwischen zwei Bildern vom 25.06.2008 und 21.05.2010, die der MRO von dieser Düne in der nördlichen Polarregion aufgenommen hat.
(https://images.raumfahrer.net/up035553.gif)
Bild: NASA / JPL-Caltech / Univ. von Arizona / JHUAPL
Diese wellige Düne beim Herschel-Krater auf dem Mars bewegte sich etwa 2 Meter zwischen 3 März 2007 und dem 1.Dezember 2010
(https://images.raumfahrer.net/up035554.gif)
Image credit: NASA/JPL-Caltech/Univ. of Ariz./JHUAPL
Nach den Ausagen von Bridges gibt es auch Regionen ohne sichtbare Veränderungen.
Der Wissenschaftler vermutet, das die Sandkörner dort besonders groß sein könnten oder vielleicht haften sie nur aneinander.
Diese Aussage von Bridges hat mich an ein gestriges Bild von Opportunity erinnert.
Da sieht der Low-Gain-Antenne Mast sehr mit Staub verklebt aus.
https://images.raumfahrer.net/up035555.JPG (https://images.raumfahrer.net/up035555.JPG)
in dem Quell- Link sind noch einige Gif zum Ansehen miteingefügt..
http://www.nasa.gov/mission_pages/MRO/news/mro20111117.html (http://www.nasa.gov/mission_pages/MRO/news/mro20111117.html)
Gertrud
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Habe einen interessanten Artikel auf Astronews gefunden,in dem Schneefall auf dem Mars postuliert wird.Hm,was haltet Ihr davon ? Möglich ?? Mfg Marslady http://www.astronews.com/news/artikel/2011/07/1107-027.shtml (http://www.astronews.com/news/artikel/2011/07/1107-027.shtml)
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Hallo Marslady,
der Mars wird in schönster Regelmäßigkeit von Meteoriten und Asteroiden bombardiert, welche dann auch zumindestens teilweise dessen Atmosphäre durchdringen und die Marsoberfläche erreichen. Das Resultat ist Krater mit nur wenigen Metern Durchmesser. Aufnahmen solcher "frischen Krater", welche definitiv erst im Laufe der letzten Jahre entstanden sind, finden sich z. B. auf diversen Aufnahmen der HiRISE-Kamera (http://hirise.lpl.arizona.edu/) an Bord des MRO ( Suchfunktion oben rechts und dann z. B. Suchbegriff "fresh crater" ).
Diese Impakte setzen besonders in der nördlichen Hemisphäre des Mars immer wieder Eis frei, welches dort zuvor in wenigen Zentimetern bis Metern unter der Oberfläche in mehr oder weniger massiv ausfallenden Wassereisreservoirs verborgen war. Dadurch, dass das zuvor unter der Oberfläche verborgene Eis jetzt plötzlich der Sonneneinstrahlung ausgesetzt wird, wird es automatisch erwärmt und verändert dadurch bedingt seinen Aggregatzustand.
Auf der Erde bedeutet dies, dass aus Eis zunächst Wasser wird. Auf dem Mars ist der Luftdruck für einen solchen Übergang allerdings zu gering. Das Eis ( = "festes Wasser“ ) geht stattdessen direkt in den gasförmigen Zustand ( Wasserdampf ) über. Die eigentlich dazwischen liegende Stufe "flüssiges Wasser" wird im Rahmen des Sublimationsprozesses (http://de.wikipedia.org/wiki/Sublimation_(Phasen%C3%BCbergang)) sozusagen übersprungen.
Zitat aus dem Bericht von Astronews.com : "Auslöser für solche lokalen Wetterextreme sind Seen mit einer Oberfläche größer als 1.000 Quadratkilometern, was einem Durchmesser von etwa 35 Kilometern entspricht."
Dies würde bedeuten, dass die Druckverhältnisse auf dem Mars zumindestens lokal und kurzfristig Werte erreichen, welche das Auftreten von flüssigem Wasser ermöglichen. Dies scheint mir allerdings im Wiederspruch zu den bisher verfügbaren Daten der Marsatmosphäre zu stehen, welche allgemein nicht das Auftreten von flüssigem Wasser erlauben...
Schneefall auf dem Mars gibt es allerdings wirklich!!! Erste Daten darüber konnte der Marslander Phoenix bereits im September 2008 sammeln :
http://www.jpl.nasa.gov/news/phoenix/images-all.php?fileID=16507 (http://www.jpl.nasa.gov/news/phoenix/images-all.php?fileID=16507)
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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Ah ja,also nix mit "Schneestürmen " auf Martian,(ehrlich,von "flüssigen " Gewässern dieser Grösse weiss ich auch nichts,kam mir irgendwie komisch vor ). Danke für Antwort,Redmoon. Mfg Marslady
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Ups,der Mars einmal anders:In einem anderen Wellenlängen-Bereich,aufgenommen von Chandra,2001. http://www.astropage.eu/index_news.php?id=510 (http://www.astropage.eu/index_news.php?id=510)
(https://images.raumfahrer.net/up035552.jpg)
Bild: NASA / CXC / MPE / K.Dennerl et al.
Mfg Marslady
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Hallo.
zu @redmoons Erklärung der Aggregatzustände am Mars hätte ich noch eine Frage.
Wenn -wie im Astronews-Artikel erwähnt - eine lokale Möglichkeit des Aggregatzustands "flüssiges Wasser" bestehen könnte, muss man das ja an einem bestimmten Atmosphärendruck festmachen können. (Egal ob dieser Umstand am Mars kürzlich mal stattgefunden hat)
Oder anders formuliert: Auf welches Druckverhältnis müsste sich die Marsatmosphäre verdichten, um flüssiges Wasser zumindest kurzfristig zu ermöglichen ?
Und weils so schön ist noch ne halbe Frage dazu ::)
Könnte durch ein lokales Ansteigen der Druckverhältnis auch eine Art "Kaskadeneffekt" losgetreten werden, der wiederum zu einer noch stärkeren Verdichtung führen könnte?
Gruß
Hibi
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http://de.wikipedia.org/wiki/Phasendiagramm (http://de.wikipedia.org/wiki/Phasendiagramm)
(https://images.raumfahrer.net/up035551.png)
Hier ab 0,006bar kann wasser in flüssiger Form auftreten. Der Mars hat 5-7 mbar, in Hellas Planitia vielleicht sogar 10mbar. Man beachte aber auch, dass der Temperaturbereich, in dem Wasser flüssig sein kann, dann sehr klein ist....
Das Diagramm ist logarithmisch, darum kann ich da keine Werte ablesen.
Aber das sollten gefühlsmäßig so zwischen 0 und 3 Grad sein, bis das Wasser bei solch niederen Drücken verdampft...
Mit Salzen könnte man den Schmelzpunkt allerdings leicht auf -10° und tiefer senken (da gabs mal eine Studie bezüglich Wasser auf dem Jupitermond Europa, die den minimalen Gefrierpunkt untersuchte, und mit Salz+Ammoniak warens glaub ich unter -50°C! )
Damit hätte man dann je nach Salzen im Boden flüssiges Wasser von ~ -20 bis +3°C.
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Interessanter Artikel bezüglich einer Studie zum Thema:Leben auf dem Mars /Vergangenheit/Gegenwart.Sieht nicht schlecht aus,mit einer "Mikrobe ".....Der Artikel ist leider auf Englisch,ihr müsst wohl den "Übersetzer "anschmeissen. Mfg Marslady http://www.marsdaily.com/reports/Life_possible_on_large_parts_of_Mars_study_999.html (http://www.marsdaily.com/reports/Life_possible_on_large_parts_of_Mars_study_999.html)
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Anbei nochmal eine Studie der Australian National University zum Thema:Mars Grossflächig hablitabler als gedacht,grosse Mengen flüssiges Wasser wird im Untergrund vermutet und:Die lebensfreundliche Zone könnte bis zu 30 km tief reichen....leider ZU tief für Cury.......Mfg Marslady http://grenzwissenschaft-aktuell.blogspot.com/2011/12/studie-der-mars-ist-groflachig.html (http://grenzwissenschaft-aktuell.blogspot.com/2011/12/studie-der-mars-ist-groflachig.html) http://www.marsdaily.com/ (http://www.marsdaily.com/)
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Hallo @Marslady,
jetzt habe ich mir schon zum zweiten Mal einen, von Dir geposteten, Artikel von den Grenzwissenschaften durchgelesen.
Es fehlte in allen, von Dir reingesetzten Artikel, der weiterführende Link auf die Orginal-Studie.
Man Frau kann dem Inhalt zustimmen...(http://www.schildersmilies.de/schilder/amen.gif)
so denn Frau dazu geneigt ist...
Besonders aussagekräftig finde ich diese Überschrift bei den, von Dir so geschätzten, Grenzwissenschaften....
Studie: Der Mars ist großflächig lebensfreundlicher als die Erde
;D herrlich, ;D
ich bin begeistert,
wie konnte ich diese Seite bis jetzt nur übersehen.
(http://smilies-smilies.de/smilies/computer_smilies/363.gif) Jetzt habe ich eine Heimat gefunden....
(http://smilies-smilies.de/smilies/community/abdues.gif) ... zum lebensfreundlicheren Mars...
Gertrud
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(http://smilies-smilies.de/smilies/computer_smilies/363.gif) Jetzt habe ich eine Heimat gefunden....
(http://smilies-smilies.de/smilies/community/abdues.gif) ... zum lebensfreundlicheren Mars...
Kann ich nicht empfehlen. Im gleichen Satz hinter dem Bindestrich steht nämlich:"zumindest für mikrobische Lebensformen".
Es fehlte in allen, von Dir reingesetzten Artikel, der weiterführende Link auf die Orginal-Studie.
Bitte: http://astrobio.net/pressrelease/4395/life-possible-on-extensive-parts-of-mars (http://astrobio.net/pressrelease/4395/life-possible-on-extensive-parts-of-mars) :)
Gruß, Klaus
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Hallo @klausd
gut geschrieben...
aber Dein Satz kann sich nicht auf meine Worte beziehen... ::)
Kann ich nicht empfehlen. Im gleichen Satz hinter dem Bindestrich steht nämlich:"zumindest für mikrobische Lebensformen".
Gruß, Klaus
da ich mich auf die Überschrift des Artikels bezogen habe.
Studie: Der Mars ist großflächig lebensfreundlicher als die Erde
Danke für den Link :)
Gertrud
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Hier das neueste Update der HiRISE /Arizona:Es zeigt geschichtete Ablagerungen in einem Teil des Valles Marines (grösster Grabenbruch in unserem Solsystem )Besonders interessant: Diese Ablagerungen enthalten einen hohen Anteil an dem Mineral Hämatit,welches sich nur in Anwesenheit von Wasser bilden kann. Wie würde Spock jetzt sagen :FAZINIEREND ! Mfg Marslady
Bild wegen fehlender Angaben zum Urheber entfernt - Kreuzberga
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Hallo,
hier ein anders, bereits etwas älteres Bild von der HiRISE-Kamera :
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_002764_1800 (http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_002764_1800) ( Beschreibung )
https://images.raumfahrer.net/up035550.jpg (https://images.raumfahrer.net/up035550.jpg) ( Bild )
Was ist daran so besonderes?!?
Nun, der Marsorbiter Mars Global Surveyor ( R.I.P. :'( ) hat zu seinen "Lebzeiten" diverse Aufnahmen der Marsoberfläche angefertigt und dabei auch die dort zwischenzeitlich erfolgten Veränderungen dokumentiert. Eine dabei beobachtete Auffälligkeit war ein Krater-Cluster aus fünf Impaktkratern, welcher sich irgendwann zwischen dem Mai 2004 und dem Februar 2006 gebildet haben muss. Die HiRISE-Kamera nahm dieses Gebiet schließlich am 27. Februar 2007 mit einer den Kamerakonfigurationen entsprechenden höheren Auflösung erneut auf.
Soweit nicht ungewöhnlich und eigentlich auch "ganz normal"...
Allerdings ist diese HiRISE-Aufnahme anschließend nicht irgendwo im "Nirvana" der planetaren Forschung ( oder in den Tiefen der HiRISE-Werbsite (http://hirise.lpl.arizona.edu/) ) versunken... Vielmehr hat sich ein gewisser Kaylan J. Burleigh, ein "ganz normaler" Student an der University of Arizona, genau dieses Bild herausgesucht, um es etwas genauer zu betrachten und zu analysieren. Das Resultat ist eine ausführliche Studie und eine daraus resultierende Publikation in der Fachzeitschrift ICARUS, neben dem Science-Magazine und dem Nature eine der führenden Fachzeitschriften für Publikationen bezüglich planetarer Forschungen.
Was ich damit sagen will sind eigentlich zwei Dinge :
Erstens : Auch aus einem mittlerweile über vier Jahre alten Bild konnten zwischenzeitlich Informationen gewonnen werden, die erst jetzt neue Erkenntnisse liefern, welche die zukünftigen Vorgehensweisen bei der Marsforschung zumindestens punktuell ( welche aktuellen Prozesse bestimmen die gegenwärtigen Veränderungen auf der Marsoberfläche ) eventuell nachhaltig beeinflussen werden.
Zweitens : Auch durch die Studie von vermeintlich "alten" Datensätzen lassen sich immer noch neue Erkenntnisse gewinnen. Deren Auswertung bedarf halt "lediglich" eines gegebenenfalls nicht unerheblichen Aufwand an Zeit und Energie. Der von mir gerne gebrachte Spruch "Die Analyse der Daten bedarf weiterer Zeit" bestätigt sich damit irgendwie... Noch schöner ist allerdings, dass es ein Student war, der die Zusammenhänge erkannt hat. Wissbegierde zahlt sich somit also anscheinend wirklich definitiv aus!!!
Mehr zu der Entdeckung, welche durch die HiRISE-Aufnahme angestoßen wurde könnt Ihr auf der Portalseite nachlesen :
http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/16122011230500.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/16122011230500.shtml)
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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Weckt dieses Picture (HiRISE ) nicht Sehnsüchte nach einer fremden,exotischen Welt ? Bei mir jedenfalls....Mf Marslady
Bild wegen möglicher Urheberrechtsverletzung entfernt - Kreuzberga
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Was ich mich frage:
Auf der Erde gibt es zahlreiche Gesteinsschichten, die Gase (darunter Erdgas - Methan, Helium, Kohlendioxid, Argon, etc. ?Stickstoff?) enthalten.
-> Erdgaslagerstätten.
Erdgas entsteht auf der Erde zum großen Teil (der genaue Anteil ist aber unbekannt) aus abgestorbenen Lebewesen.
Aber auch durch Vulkanismus wird Methan freigesetzt, und es kann zur Cavernenbildung kommen.
Was vermutet Ihr / weiß jemand, was die NASA glaubt... ... Gibt es auf dem Mars solche Lagerstätten vulkanischen Ursprungs??
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Hallo @runner02
zu Deinen Überlegungen habe ich etwas beitragen.
Was ich mich frage:
.........................................
Aber auch durch Vulkanismus wird Methan freigesetzt, und es kann zur Cavernenbildung kommen.
Was vermutet Ihr / weiß jemand, was die NASA glaubt... ... Gibt es auf dem Mars solche Lagerstätten vulkanischen Ursprungs??
die Wissenschaftler sind sich alle einig, das es Methan auf dem Mars, vielleicht nur zeitgleich mit dem Sommer, gibt.
(https://images.raumfahrer.net/up035547.jpg)
Credit: NASA
https://images.raumfahrer.net/up010908.jpg (https://images.raumfahrer.net/up010908.jpg)
Es gibt drei Regionen in der nördlichen Hemisphäre, wo Methan-Konzentrationen systematisch höher ist: Tharsis,(Heimat des Sonnensystems größten Vulkan Olympus Mons), und Elysium, die beiden wichtigsten Vulkan Provinzen und Arabien Terrae, wo ein hohes Maß an unterirdischen Wasser-Eis vermutet wird.
(https://images.raumfahrer.net/up035548.jpg)
Credit: NASA / Universita del Salento
Das allgemeine Verteilungsmuster ist auch im Herbst gleich.
Die höhere Methanwerte liegen in der südlichen Hemisphäre.
Aber ob dies eine natürliche Zirkulation in der Atmosphäre ist,
ist noch nicht geklärt.
Karte von Methan-Konzentrationen im Herbst
(https://images.raumfahrer.net/up035549.jpg)
Credit: NASA / Universita del Salento
Quelle:
http://www.astrobio.net/pressrelease/3623/mars-methane-lasts-less-than-a-year (http://www.astrobio.net/pressrelease/3623/mars-methane-lasts-less-than-a-year)
Die höchsten Methan-Konzentrationen sind über Tharsis, wo geologische Prozesse, einschließlich Magmatismus, hydrothermale und geothermische Aktivität laufen könnten.
Ein Wissenschaftler hat die Theorie, das Methan sich in solchen unterirdischen Zonen angesammelt haben könnte.
Und wenn sich Poren oder Risse in der warmen Jahreszeit öffnen und durch den tiefe Zonen der Atmosphäre auf Kraterwände oder Schluchten freigesetzt wird.
Nach dem eine kleine Menge von Methan nach den vorliegenden Daten im wesentlichen gleichmäßig über den Mars verteilt ist, findet es ein anderer Wissenschaftler es "ziemlich fragwürdig" die Methankonzentration in räumlichen und saisonalen Schwankungen einzuteilen.
Die Wissenschaftler sind sich auch nicht einig,
ob die Methan-Produktion aus geologischen Aktivitäten oder biologische Prozesse entsteht.
Die bodengestützten Beobachtungen haben zwar eine ausreichende Auflösung, aber sie müssen durch die Erdatmosphäre, die voll von seinen eigenen Absorptionslinien ist.
Die Schwierigkeiten werden folgender Maßen erläutert,
die Suche nach einer rosa Blume mit rosa getönten Gläser: das Licht, das Sie sehen wollen, wird absorbiert, bevor es zu Ihnen kommt.
Die Astronomen fanden drei Bereiche durch Doppler-Verschiebung? ,in denen sie Linien von Mars Methan aus dem Methan in der Erdatmosphäre zu unterscheiden können.
Quellen:
http://www.astrobio.net/exclusive/4211/methane-debate-splits-mars-community (http://www.astrobio.net/exclusive/4211/methane-debate-splits-mars-community)
http://www.nasa.gov/mission_pages/mars/news/marsmethane.html (http://www.nasa.gov/mission_pages/mars/news/marsmethane.html)
das Thema Methan auf dem Mars wird von den Wissenschaftlern so wiedersprüchlich behandelt,
....oder einfach nur heiße Luft?...
Anwort auf viele Fragen könnte von dem MSL-Rover Curiosity im August 2012 nach der Landung im Gale-Krater erfolgen.
Durch das Analyse-Gerät SAM,
http://msl-scicorner.jpl.nasa.gov/Instruments/SAM/ (http://msl-scicorner.jpl.nasa.gov/Instruments/SAM/)
können unter anderen eine Vielzahl an Spuren-und Isotopen aus Gas messen,1 part per billion oder eine niedrigeren Stufe,
am Landeplatz gemessen werden.
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4218.0 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4218.0)
Dann zum Permafrost auf der Erde aus Wikipedia:
Des Weiteren könnte in diesem Fall aus den Permafrostböden Sümpfe entstehen, aus denen Methan in die Atmosphäre entweichen würde
http://de.wikipedia.org/wiki/Permafrostboden (http://de.wikipedia.org/wiki/Permafrostboden)
Gertrud
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Wissenschaftler des California Institute ofTechnology ist es gelungen,Klimadaten und die Oberflächentemperaturen des jungen Martian aus dem berümten Meteoriten ALH84001/ 4 milliarden Jaher alt,zu bestimmen.Damals war es wohl wirklich angenehmer auf Martian......Mfg Marslady http://www.astronews.com/news/artikel/2011/10/1110-020.shtml (http://www.astronews.com/news/artikel/2011/10/1110-020.shtml) (https://images.raumfahrer.net/up035546.jpg)
Bild: NASA / JSC / Stanford University
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Hier ein neues Update der HiRISE/Arizona: Ausnahmsweise KEIN Fresh-Crater (der Ausdruck amüsiert mich immer etwas,einige sind nämlich schon tausende von Jahren alt ),sondern ein Vulkan auf den Flanken des grösseren Ceberus Tholi.Kleine Einschlagskrater auf den ehemaligen Lavaströmen deuten darauf hin,das der Vulkan schon älter ist....Fazinierend ......Mfg Marslady
Bild wegen fehlender Nennung des Urhebers und Quellenangabe entfernt - Kreuzberga
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Hallo,
hier der Link zu dem Bild auf welches sich Marslady im vorherigen Beitrag #545 bezogen hat :
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_024378_1880 (http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_024378_1880)
@Marslady ( und alle anderen !!! ) : Gebt bei der Einstellung von Bildern im Forum bitte immer einen gültigen "Image Credit" an. Ansonsten könnte Raumfahrer.net rechtlicher Probleme bekommen...
(https://images.raumfahrer.net/up035545.jpg)
Image Credit : NASA, JPL, University of Arizona
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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Hallo Freunde, diesen Taschenatlas von Antonin Rükl hatte ich mir mal zugelegt, man weis ja nicht wenn man ihn braucht
(http://s1.directupload.net/images/120116/949sb3b3.jpg)(http://s14.directupload.net/images/120116/6bbknm38.jpg)
Auch für die Stationen unterwegs.... Vom Mittel-Knoten zum Säbel-"Tal" rechts ab
Nach HH bringe ich das gute Stück auf jeden Fall mit.
Grüße HausD
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@Redmoon
hier der Link zu dem Bild auf welches sich Marslady im vorherigen Beitrag #545 bezogen hat :
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_024378_1880 (http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_024378_1880)
Beim Klick auf deinen Link ist etwas schief gegangen und ich habe einen "404 Page Not Found Error" zurückbekommen. Daraufhin wurde ich auf die entsprechende Fehlerseite umgeleitet.
Hier wird dieses Bild angezeigt:
(https://images.raumfahrer.net/up035544.jpeg)
Image Credit : NASA, JPL, University of Arizona
"HiRISE hat Beweise für Wasser auf dem Mars gefunden, aber wir können die Seite die Du suchst nicht finden".
Die haben echt Humor! :)
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Hallo Rücksturz,
die HiRISE-Seite der Uni Arizona ( dort führt der Link hin ) hat gerade technische Probleme und ist deshalb zur Zeit nicht aufrufbar.
"We are currently experiencing systems issues affecting our Web site..."
An einer Problemlösung wird gearbeitet.
Versuche es doch bitte später noch einmal.
Zu dem Spruch der Leute : Wissenschaft muss halt nicht immer "staubtrocken" sein... ;)
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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Hallo Zusammen,
am 9.01.2012 hat Efrain Morales den Mars sehr schön abgelichtet.
http://www.flickr.com/photos/54342905@N05/6679875711/# (http://www.flickr.com/photos/54342905@N05/6679875711/#)
Gertrud
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Nicht nur er. Auch Torsten Hansen aus dem Unterallgäu hat eine schöne Aufnahme gestackt.
https://images.raumfahrer.net/up035543.jpg (https://images.raumfahrer.net/up035543.jpg)
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Hallo Zusammen,
Dieses Bild zeigt die Dünen in der Noachis Terra Region auf dem Mars.
In der Vergößerung der Sanddünen wird die formende Kraft des Windes sehr deutlich sichtbar.
Der Bereich in dem Bild zeigt etwa 1 km auf dem Mars.
Am 29.11.2011 wurde dieses Bild mit der HiRISE-Kamera von der Raumsonde MRO erstellt.
(https://images.raumfahrer.net/up035541.jpg)
Credit:NASA/JPL-Caltech/Univ. of Arizona
https://images.raumfahrer.net/up035542.jpg (https://images.raumfahrer.net/up035542.jpg)
Quellen:
http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2012-025&rn=news.xml&rst=3265 (http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2012-025&rn=news.xml&rst=3265)
http://www.uahirise.org/ESP_025042_1375 (http://www.uahirise.org/ESP_025042_1375)
Gertrud
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Hallo Zusammen,
zu den Dünen in der Noachis Terra Region hat Ralph-Mirko Richter im Portal einen sehr gut erklärenden, lesenswerten Bericht geschrieben. :)
http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/31012012200138.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/31012012200138.shtml)
mit den besten Grüßen
Gertrud
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Hallo,
die Auswertung von Radardaten, welche von dem MARSIS-Instrument an Bord des Orbiters Mars Express gewonnen wurden, liefert evtl. neue Hinweise auf die ehemalige Existenz eines Ozeans, welcher die nördliche Tiefebene unseres Nachbarplaneten vor ~3 Milliarden Jahren bedeckt haben könnte.
Mehr dazu auf unserer Portalseite :
"Neue Indizien für einen früheren Ozean auf dem Mars" :
http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/07022012165456.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/07022012165456.shtml)
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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Hallo redmoon,
in Deinen Bericht über den vermuteten Mars-Ozean hast Du auch auf die Studie von Dr. Tom Hecht, vom Imperial College London hingewiesen.
In dem Artikel wird die Analyse von den Partikel auf dem Marsboden, die von derm Lander Phoenix gesammelt worden waren, vorgestellt.
Die Forscher teilen nach einer drei jährigen Erforschung der Bodenproben, welche Phoenix ausgegraben hatte,in der neuen Studie mit,
das die Oberfläche vom Mars einer 600.000.000 Jahre andauernde Dürre ausgesetzt war.
Damit ist nach den Ansichten der Wissenschaftler ein Leben auf der Oberfläche von dem Mars unwahrscheinlich.
Phoenix landete in der nördlichen arktischen Region,
um die Oberfläche vom Mars zu untersuchen und zu prüfen, ob Anzeichen von Leben aus früherer Zeit zu finden war.
Trotz der Anwesenheit von Eis und Schmutz ergab die Analyse der Bodenuntersuchungen am Standort von Phoenix, das vermutlich die Zeit von höchstens 5000 Jahren Anwesenheit von flüssigen Wasser auf der Oberfläche vom Mars viel zu kurz war , um Leben auf der Oberfläche zu ermöglichen.
Phoenix hatte ja mit dem Robotarm Bodenproben ausgegraben.
(https://images.raumfahrer.net/up035538.jpg)
Credit:
NASA/JPL-Caltech/University of Arizona/Texas A&M University
https://images.raumfahrer.net/up035539.jpg (https://images.raumfahrer.net/up035539.jpg)
Quelle:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA10903 (http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA10903)
Die Forscher untersuchten diese Pioben mit einem optischen Mikroskop und einem Rasterkraftmikroskop.
Die Wissenschaftler erzeugten von den Sand-formatigen Partikel 3D-Bilder, welche die Oberfläche der Teilchen kleiner als 100 Mikrometer im Durchmesser abbildeten.Die Forscher haben eine Katalogisierung einzelner Partikelgrößen angefertigt, um die Geschichte des Marsbodens zu verstehen.
Die Wissenschaftler untersuchten auch die mikroskopische Tonteilchen, die entstehen, wenn Gestein durch Wasser abgebaut wird.
Diese Partikel sind ein wichtiger Marker über den Kontakt zwischen flüssigen Wasser und dem Boden, sie erzeugen deutliche Markierungen im Boden.
Diese Markierungen fanden die Forscher nicht am Standort von Phoenix.
Sie berechneten nach den wenigen Partikel, die sie im Größenbereich von Ton fanden,
das sie weniger als 0,1 Prozent des gesammten Anteils der Bodenproben ausmachten.
Auf der Erde kann der Bodenprobeninhalt bis zu 50 Prozent Ton enthalten.
Wenn sich auf dem Mars die Tone in der gleichen Geschwindigkeit wie auf der Erde gebildet haben, liegt ein Vergleich der Daten nahe,
das der Marsboden eine sehr trockene Geschichte hinter sich hat.
Die Wissenschaftler fanden heraus, das sich der Mars-und Mondboden unter die gleichen extrem trockenen Bedingungen gebildet hat.
Sie konnten mit Untersuchungen über die Verteilung der Partikelgrößen im Boden feststellen, das sie übereinstimmen.
Quelle:
http://www3.imperial.ac.uk/newsandeventspggrp/imperialcollege/newssummary/news_3-2-2012-10-26-2 (http://www3.imperial.ac.uk/newsandeventspggrp/imperialcollege/newssummary/news_3-2-2012-10-26-2)
dann der Thread von Phonix hier in Raumcon,
dort sind viele Infos zu lesen.
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4209.0 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4209.0)
das Video der Landung von Phoenix auf dem Mars
ws
heute wurde bei HiRISE ein neues Bild von Phoenix,
das den Lander zwei Jahren nach der Landung auf dem Mars zeigt, veröffentlicht. :)
(https://images.raumfahrer.net/up035540.jpg)
Credit: NASA/JPL/University of Arizona
Quelle:
http://www.uahirise.org/ESP_025786_2485 (http://www.uahirise.org/ESP_025786_2485)
Gertrud
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An alle , die uns immer mit den neuesten Bildern und Informationen versorgen,vielen Dank. Ich bin ja hier mehr der stille Leser,aber ich finde es unheimlich spannend und manchmal auch aufregend (positiv gemeint) ,was man bei uns im Forum für interessante Informationen bekommt. Besonders hat mich das Landefoto von dem Phönix-Lander beeindruckt.Meine Frage : War es absoluter Zufall, das dieses Foto aus dem Marsorbit geschossen werden konnte oder doch so weit wie möglich koordiniert ?
Durch die vielen,manchmal täglich, neuen und aktuellen Fotos ist der Mars für mich ein schon ungewöhnlich vertrauter Ort. Ich denke mal es wird für uns alle eine wahnsinnig spannende und aufregende Zeit werden,wenn Curiosity sich endlich seinem Ziel nähert und hoffentlich sicher auf dem Mars aufsetzt.
Vielen Dank nochmal
Siran
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Trotz der Anwesenheit von Eis und Schmutz ergab die Analyse der Bodenuntersuchungen am Standort von Phoenix, das vermutlich die Zeit von höchstens 5000 Jahren Anwesenheit von flüssigen Wasser auf der Oberfläche vom Mars viel zu kurz war , um Leben auf der Oberfläche zu ermöglichen.
Ist das jetzt nur lokal auf den Standort von Phoenix beschränkt oder wird das für den gesamten Mars vermutet? 5000 Jahre, da könnte man ja wirklich alle Hoffnung auf Leben auf dem Mars, aktuelles oder vergangenes, begraben... :(
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Hallo Elatan,
für die Untersuchung wurden ausschließlich Bodenproben verwendet, welche von Phoenix gesammelt wurden. Es ist wohl relativ schwierig, daraus Rückschlüsse über den gesamten Mars zu ziehen.
Und diese Untersuchung besagt eigentlich auch nur, dass die oberste Bodenschicht so lange nicht mehr ( seit mindestens 600 Millionen Jahre ) bzw. so kurz mit Wasser in Kontakt getreten sein kann. Wie es in größeren Tiefen aussieht ( dort, wo die Sedimentablagerungen eines eventuell noch älteren Gewässers sein müssten ) weiß man dagegen nicht. Dafür müsste wohl eine Mission gestartet werden, welche wirkliche "Tiefenbohrungen" durchführen kann...
Trotzdem ist das Resultat natürlich ein "ziemlicher Dämpfer" für die Astrobiologen.
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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Ah ok, danke. Dann kann man ja noch hoffen und gespannt sein auf weitere Missionen :)
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@ redmoon: Vielleicht kannst Du mir mal in Deiner "informativen Berichterstattung " diesen Artikel genauer erklären, so ganz durchgestiegen bin ich da nicht.....es geht in diesem Artikel um Marsbeben und Vulkanismus auf dem Mars. Danke, Mfg Marslady http://www.marstoday.com/news/viewpr.html?pid=36158 (http://www.marstoday.com/news/viewpr.html?pid=36158)
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Hallo Marslady,
ich versuche es mal... ;)
Die Wissenschaftler um Gerald Roberts haben sich einige Sanddünen in der Region Cerberus Fossae (http://planetarynames.wr.usgs.gov/Feature/1109;jsessionid=8DC532F06FECEACED40F68E1991BEB61) auf dem Mars etwas näher angeschaut. Auf und unmittelbar neben diesen Dünen befinden sich eine Vielzahl von bis zu 20 Meter durchmessender Felsblöcke, welche anscheinend von in der Nähe befindlichen Felsvorsprüngen herabgestürzt und anschließend noch teilweise mehrere Dutzend Meter weiter gerollt sind. Dabei haben die Felsblöcke deutlich erkennbare Spuren auf der Oberfläche hinterlassen.
Eine Untersuchung der Verteilung dieser Felsblöcke und der Muster der durch sie erzeugten "Rollspuren" ( "Boulder Trails" ) ergab, dass hier eine gewisse Ähnlichkeit mit auf der Erde anzutreffenden Formationen und Spuren besteht, welche hier durch Erdbeben erzeugt wurden. Das beobachtete Verteilungsmuster der Felsen lässt sich nicht mit normalen Lawinenabgängen in Einklang bringen, wie sie z.B. durch sublimierendes Eis und ein dadurch bedingtes "Aufweichen" des Untergrundes ausgelöst werden würden. Es steht in dem Bericht zwar nicht so geschrieben, aber ich vermute, dass die Verteilung der Felsblöcke ein radiales Muster aufweist...
Als irdisches Studienobjekt diente dabei das Erdbeben, welches am 6. April 2009 Mittelitalien heimsuchte ( L'Aquila / Italien) (http://de.wikipedia.org/wiki/L%27Aquila#Geologie).
Diese Ähnlichkeit der Verteilungsmuster lässt die Wissenschaftler zu dem Schluss gelangen, dass der "Abgang" der Felsblöcke im Cerberus Fossae durch seismische Aktivitäten - also durch ein Marsbeben - ausgelöst wurde. Aufgrund der Ausdehnung des von Felsen bedeckten Gebietes gehen sie von einem Marsbeben aus, welches eine Stärke von mehr als 7 Magnitude (http://de.wikipedia.org/wiki/Magnitude_(Erdbeben)) erreichte.
Aufgrund der minimalen Erosion des Geländes geht man des weiteren davon aus, dass das auslösende Beben erst vor verhältnismäßig kurzer Zeit erfolgte ( maximal einige Millionen Jahre ). Ansonsten hätte der Wind die Rollspuren bereits mit Sand bedeckt und somit unkenntlich gemacht.
Anmerkung von mir : In Wirklichkeit dürfte es sich um einen deutlich geringeren Zeitraum handeln. Die Spuren der Rover Spirit und Opportunity sind bereits nach wenigen Monaten, spätestens Jahren nicht mehr erkennbar. ( Wobei die Roverräder allerdings auch nur die obersten Millimeter der Marsoberfläche "ankratzen"... )
Sollte es zutreffen, dass es auf dem Mars auch noch vor relativ kurzer Zeit tektonische Aktivitäten gegeben hat - so die Schlussfolgerung der Wissenschaftler - so ist es auch denkbar, dass es auf dem Mars im selben Zeitraum auch einen aktiven Vulkanismus gegeben hat bzw. immer noch gibt. Durch die bei vulkanischen Aktivitäten freigesetzte Wärme könnten sich wiederum Bedingungen ergeben, welche das Vorkommen von flüssigen Wasser begünstigen bzw. ermöglichen...
Welche Bedeutung hat das?
Nun - bezüglich der "möglichen Aktivität in jüngster Vergangenheit" sind das keine wirklich neuen Erkenntnisse, sondern vielmehr neue Daten, welche die vorherigen Untersuchungen untermauern :
http://www.innovations-report.de/html/berichte/physik_astronomie/bericht-38212.html (http://www.innovations-report.de/html/berichte/physik_astronomie/bericht-38212.html)
Ansonsten ist in meinen Augen auch nach wie vor unklar, was dieses Marsbeben ausgelöst hat. War es wirklich eine tektonische Aktivität im klassischen Sinn? Oder war ein anderes Ereignis wie z.B. der Einschlag eines Asteroiden der eigentliche Auslöser?
Ob und in welchem Umfang Marsbeben auch in der Gegenwart auftreten soll z.B. die vorgeschlagene zukünftige Marsmission InSight ( früher als "GEMS"-Mission bekannt ) klären :
http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/05102011003459.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/05102011003459.shtml)
Schöne Grüße aus Hamburg und bis Freitag in Berlin (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=420.msg216731#msg216731) - Mirko
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Hallo Zusammen,
zu dem informativen Bericht von @redmoon
das passende Bild von der Region auf dem Mars.
(https://images.raumfahrer.net/up035537.jpg)
CREDIT: HiRISE image
in groß:
http://www.agu.org/news/press/images/pr_2012-09-hi-res.jpg (http://www.agu.org/news/press/images/pr_2012-09-hi-res.jpg)
Quelle:
http://www.agu.org/news/press/pr_archives/2012/2012-09.shtml (http://www.agu.org/news/press/pr_archives/2012/2012-09.shtml)
Gertrud
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Danke für die ausführliche Antwort, Redmoon. Nun, gerade die Formulierung " vor relativ kurzer Zeit " hat-äh- bei mir zu Missverständnis geführt: Mönsch, hab ich gedacht, so vor 10 Jahren oder so, na ja, jetzt weiss ich es besser..... ;D Mfg Marslady
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Hallo Zusammen,
von Emily Lakdawalla wurde auf Twitter dieses Bild von Damian Peach mit fantastischen Details vom Mars veröffentlicht. :)
https://images.raumfahrer.net/up016514.jpg (https://images.raumfahrer.net/up035536.jpg)
mit begeisterten Grüßen
Gertrud
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Hallo zusammen,
Saugen die salzigen Böden auf dem Mars Feuchtigkeit aus der Atmosphäre auf?
Die Erforschungen im polaren kalten, trockenen McMurdo Dry Valley in der Antarktis haben den Wissenschaftlern Rückschlüsse auf die Bodenereignisse auf dem Mars ermöglicht.
In der Region McMurdo Dry Valley ist im Boden der Antarktis durch die Gischt und Überflutungen aus dem alten Fjord Salz enthalten.
Die Forscher haben in McMurdo Dry Valley auf den sandigen, salzigen Böden feuchte Flecken im Frühjahr vorgefunden.
Diese konnten weder durch Schneeschmelze, Grundwasser oder Regen entstanden sein.
Diese Faktoren konnten durch nichtvorhandensein ausgeschlossen werden.
Die Wissenschaftler haben an Hand der Wetterstation von McMurdo Dry Valley herausgefunden,
das im Frühjahr mehrere Tage mit hoher Luftfeuchtigkeit aufgezeichnet waren.
So entdeckten die Wissenschaftler, das die salzigen Böden in der Region die Feuchtigkeit aus der Atmosphäre aufsaugten.
Jeder von uns kennt bestimmt das verklummte Salz in den Salzstreuern, das entststeht nach dem gleichen Prinzip.
Der Wissenschaftler Levy nahm eine Probe mit dem getrockneten Boden mit und gab diese zusammen mit einem Glas Wasser in einen dicht verschlossenen Plastikbehälter. Nach einer Zeit fand er ein leeres Glas vor,das Wasser aus dem Glas war von dem salzigen Boden aufgesaugt worden.
Die Wissenschaftler haben ermittelt, das diese feuchten Böden um 3-5 Mal mehr Wasser angereichert waren als die Umgebung
und das diese voll mit organischen Material, einschließlich Mikroben waren.
Bei Natriumchlorid oder Kochsalz muss es möglicherweise einen Tag mit 75 Prozent Luftfeuchtigkeit geben, damit es funktioniert.
Mit Calciumchlorid kann ein kalten Tag mit einer Luftfeuchtigkeit von über 35 Prozent diese Reaktion auslösen.
Obwohl der Mars ein Ort mit geringerer Feuchtigkeit als auf der Erde gibt, lassen die Studien über die salzigen Böden auf dem Mars in der Polarregion durch den Phönix Lander den Schluss zu,
das es eine Übereinstimmung zu den Forschungen von Levy und Kollegen gibt, die diese in der Antarktis dokumentiert haben.
Die Parallelen zu den Ergebnissen, welche von dem Mars Phoenix-Team gefunden wurden, bezeichnen die Forscher als frappierend.
Die salzige Perchlorate auf dem Mars, die der Phoenix Lander gefunden hatte, ziehen ebenfalls stark Wasser an und
macht ein paar zehntel Prozent der Zusammensetzung in allen drei Bodenproben aus, welche nasschemisch in dem Phoenix-Labor analysiert worden ist..
Principal Investigator der Phoenix-Mission, Peter Smith von der University of Arizona, Tucson, sagte die Perchlorate konnte Feuchtigkeit aus der Luft vom Mars ziehen.
Einige Mikroben auf der Erde Verwendung Perchlorat als Nahrung,
Wenn auf dem Mars im Boden eine Salzsole erschaffen wurde, fragen sich die Wissenschaftler, welche Konsequenzen es für die Bildung von Leben haben könnte.
Quelle:
http://www.astrobiology.com/news/viewpr.html?pid=36237 (http://www.astrobiology.com/news/viewpr.html?pid=36237)
Gertrud
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Hallo,
passend zu diesem Thema auch ein Bericht auf unserer Portalseite vom 18. Februar 2009 :
http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/18022009223816.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/18022009223816.shtml)
Darin geht es um die Möglichkeit, dass der Phoenix-Lander eventuell flüssiges Wasser auf dem Mars beobachtet hat...
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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Hallo,
seit geraumer Zeit konnten die verschiedenen Marsmissionen immer wieder Staubteufel ( "Dust Devils" ) auf dem Mars beobachten. Die bisher letzte Dokumentattion eines solchen "Mini-Tornados" gelang dem Mars Reconnaissance Orbiter ( MRO ) am 16. Februar 2012.
Mehr dazu auf unserer Portalseite :
http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/07032012210601.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/07032012210601.shtml)
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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Hallo,
schon seit geraumer Zeit wird vermutet, dass der Sonnenwind einen entscheidenden Einfluss auf den in der Vergangenheit erfolgten Abbau der Marsatmosphäre hatte. Neue Untersuchungsergebnisse, u.a. basierend auf Messungen der Mission "Mars Express", scheinen dies jetzt zu bestätigen. Mehr dazu auf unserer Portalseite :
http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/11032012173017.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/11032012173017.shtml)
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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Hallo siran,
irgendwie habe ich Deine Frage vom 9. Februar 2012 im Beitrag #556 überlesen... :-[
Nein, es war kein Zufall, dass die HiRISE-Kamera des MRO die Raumsonde Phoenix während des Landeanfluges abgebildet hat!
Hier der Link zu dem Foto auf der Internetseite der University of Arizona :
http://hirise.lpl.arizona.edu/phoenix-descent.php (http://hirise.lpl.arizona.edu/phoenix-descent.php)
Es war vorher bekannt, zu welchem Zeitpunkt sich Phoenix vom MRO aus gesehen an welchem Ort über der Oberfläche befinden muss und die HiRISE hat dann halt zu genau der richtigen ( vorausberechneten ) Sekunde auf den entsprechenden Bereich "gezielt" und auch "getroffen"...
Die Aufnahme eines ähnlichen Bildes ist auch für die am 6. August 2012 erfolgende Landung des Rovers Curiosity vorgesehen!!!
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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Tja, ich setze grosse Hoffnungen auf Maven , vielleicht erfahren wir dann etwas mehr über das Schicksal des Red Planet. Auf alle Fälle hat der liebe Gott es mit unserem kleinen, blauen Saphir , sprich ERDE , besser gemeint. Hoffen wir, das es so bleibt.......Wie immer ein super geschriebener Artikel, redmoon. ( Auf den Englischsprachigen Seiten tu ich mich manchmal recht schwer damit, ich bin dann froh, wenn Du es hier- äh- verständlich schreibst ) ;) Mfg Marslady
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Hallo Mirko,
danke auf meine Frage betreffs Foto vom Landeanflug der Phoenix -Sonde.Konnte mir es auch nicht so richtig vorstellen,daß so etwas dem Zufall überlassen wird. Trotzdem, für mich als interessierter Laie eine grandiose Leistung. Manchmal schleicht sich ja so eine gewisse Entäuschung betreffs des Entwicklungstempos,besonders der bemannten Raumfahrt,in den Alltag. Wenn man aber die Entwicklung der Planetenforschung durch unbemannte Sonden in den letzten Jahren verfolgt,kann ich nur sagen: phänomenal!
Wie wir alle , bin ich schon sehr gespannt auf die Ankunft von Curiosity im August und hoffe,das eine ebenso tolle Fotodokumentation gelingt.
Mit besten Grüßen aus Potsdam
Siran
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Die Orbiter, die zur Zeit den Mars umkreisen, haben sogar jetzt schon begonnen, ihre Bahnen so anzupassen, dass sie Curiosity beim Landeanflug in Sicht haben.
Dabei geht es nicht nur darum, ein schönes Foto vom Landanflug über der Mars-Oberfläche zu gewinnen, sondern hauptsächlich darum, die Funkverbindung während des Abstiegs zu sichern.
Dazu ist es erforderlich, dass sich alle Raumfahrzeuge zum bekannten Zeitpunkt der Landung auf der selben Seite des Planeten befinden.
Die Landung mit dem Sky Crane ist ja völlig neu und wäre grundsätzlich dazu geeignet, später auch größere und schwerere Nutzlasten auf dem Mars abzusetzen.
Deshalb ist es wichtig, so viele Daten wie möglich über den Landeverlauf zu sammeln.
Besonders bei einem Fehlschlag muss man wissen, woran es gelegen hat, damit man später am Problem arbeiten und es entsprechend verbessern kann.
In den Telemetriedaten berichtet Curiosity, was gerade läuft und wie die Systeme arbeiten.
Mars Odyssey wird die Hauptarbeit bei der Datenübertragung übernehmen und als Relais dienen.
Odyssey wird sowohl MSL, als auch die Erde in Sicht haben und kann direkt einen Datenfluss von 8000 Bits pro Sekunde übertragen.
Mars Reconnaissance Orbiter wird mit seinen HiRISE Kamera versuchen, die Landung zu fotografieren.
Gleichzeitig wird MRO die Telemetriedaten von MSL aufzeichnen und eine Stunde zeitverzögert zur Erde übertragen.
Auch der europäische Orbiter Mars Express wird die Dokumentation der Landung unterstützen.
Spaceflight Now hat einen Artikel dazu (http://spaceflightnow.com/news/n1203/06marsorbiters/).
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Hallo Eumel,
danke für die detaillierte Erklärung der Aufgaben der Raumfahrzeugflotte im Marsorbit während der bevorstehenden Curiosity-Landung. Sehr interessant und beeindruckend.
Es war mir natürlich klar,das es nicht nur um ein Foto von der Landung geht.
Aber das die gesamte Flotte der Marssonden jetzt schon auf ihre künftige große Aufgabe vorbereitet wird , wußte ich nicht.
Gut das die Menschheit schon so präsent auf und um den Mars ist. Es bleibt spannend.
Nochmals Danke !
Siran
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Anbei ein Artikel und eine Aufstellung über Gebiete auf dem Mars, wo sich eventuell Fossile Beweise einstigen Lebens erhalten haben könnten. Es geht in dieser Studie der Wissenschaftler um Timothy Goudge der Brown University um Lehm-und Tonböden auf dem Red Planet. Mfg Marslady http://grenzwissenschaft-aktuell.blogspot.com/2012/03/marsboden-konnten-fossilien-bewahrt.html (http://grenzwissenschaft-aktuell.blogspot.com/2012/03/marsboden-konnten-fossilien-bewahrt.html)
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Hallo marslady,
schoen, dass die Marsforschung nun bei
"Täglich aktuelle Nachrichten aus Grenz- und Parawissenschaft"
angelangt ist. Die Suche nach Leben auf dem Mars im Bereich der Parawissenschaft anzusiedeln trifft's dann vielleicht doch ganz gut. ;)
Gruss,
Volker
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Hallo marslady,
schoen, dass die Marsforschung nun bei
"Täglich aktuelle Nachrichten aus Grenz- und Parawissenschaft"
angelangt ist. Die Suche nach Leben auf dem Mars im Bereich der Parawissenschaft anzusiedeln trifft's dann vielleicht doch ganz gut. ;)
Gruss,
Volker
Nun ja, letzlich könntest du dann irgenwie auch die Suche nach Exoplaneten in habitabler Zone in diese Wissenschaften einsortieren. Natürlich gibt es ein großes Interesse daran, bei der Erforschung der Planeten nach "Leben" oder "gewesenem Leben zu suchen".
Ich finde ein bisschen "Para" ist die Wissenschaft sowieso oft ;). Es ist durchaus OK, solange sie sich noch irgendwie auf eine wissenschaftliche Basis bezieht. "Vermutungen" sind und waren oft die wichtigste Grundlage für erfolgreiche Forschungen.
Edit: Entschuldige mich für das OT. Die Diskussion gehört hier eigentlich nicht hin...
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Lieber Volker, auf Grenzwissen stehen viele aktuelle Wissenschaftliche Themen. Originalseiten sind angegeben, aber diese Diskussion hatten wir hier schon reichlich. Aber nett, das Du ein "Augenzwinkern " mit beigesetzt hast, von alleine wäre ich darauf nicht gekommen.....Werde Grenzwissen natürlich hier nicht mehr posten, damit hier keine "Parawissenschaften " das Forum verderben, so was geht natürlich garnicht. Marslady
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Amateurastronom Wayne Jaeschke fotografiert am 20. März 2012 eine merkwürdige Wolke in der Nähe des marsianischen Südpols. Könnte sich um eine hochliegende Eiswolke handeln, aber auch um die Auswurfwolke eines Meteoreinschlages:
http://exosky.net/exosky/?p=1613 (http://exosky.net/exosky/?p=1613)
Die drei Marsorbiter sind nun gefordert, weitere Einzelheiten aufzuzeigen ...
Grüsse, Udo
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Spannend ... das wäre ja was, wenn die Orbiter so etwas spektakuläres jetzt finden würden. Ist aber wohl eher unwahrscheinlich.
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Jo, endlich mal wieder was aufregendes .... laut Aussage von Jonathan Hill des Mars Space Flight der Arizona State Uni soll diese mysteriöse Wolke wohl mit Themis/ Mars Odyssey ausführlich untersucht werden. Hm,ich denke ein massiver Meteroiten- Einschlag....oder eine hochfliegende Eiswolke, da Polargebiet. http://cosmiclog.msnbc.msn.com/_news/2012/03/23/10831821-mysterious-cloud-spotted-on-mars (http://cosmiclog.msnbc.msn.com/_news/2012/03/23/10831821-mysterious-cloud-spotted-on-mars) Mfg Marslady
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[...] oder eine hochfliegende Eiswolke, da Polargebiet.
das halte ich momentan für am Wahrscheinlichsten... Aber warten wir mal ab, ob die drei Orbiter etwas entdecken können. Wenn, dann wäre das großartig...
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Hier noch was neues für Marsfreunde: Wissenschaftler der Uni Washington haben eine bisher unbekannte Landform auf dem Mars entdeckt: Durch Winderosion in hartes Untergrundgestein gebildete Grate, welches sowohl auf dem Mars als auch auf der Erde relativ unbekannt ist. Bilder dieser Landschaft sind dem Artikel beigefügt . Mfg Marslady http://www.astropage.eu/index_news.php?id=647 (http://www.astropage.eu/index_news.php?id=647)
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Hallo Zusammen,
Das Bild zu dem Beitrag von Marslady. :)
Bilder von der High Resolution Imaging Science Experiment an Bord der Sonde Mars Reconnaissance Orbiter (MRO) zeigen Gesteinsschichten im Untergrund periodische Grate auf dem Boden des Westens Candor Chasma auf dem Mars.
(http://www7.pic-upload.de/25.03.12/mvllsrptlyn.jpg)
Quelle:NASA, University of Washington
in etwas größere Ansicht:
http://www7.pic-upload.de/25.03.12/58cj4kngx2z3.jpg (http://www7.pic-upload.de/25.03.12/58cj4kngx2z3.jpg)
Quelle:
http://www.washington.edu/news/articles/geologists-discover-new-class-of-landform-2013-on-mars (http://www.washington.edu/news/articles/geologists-discover-new-class-of-landform-2013-on-mars)
noch ein Nachtrag:
von dem Artikel der AGU mit sehr vielen Bilder,die sich auch vergrößern lassen, über das Periodische Grundgestein auf dem Mars.
http://www.agu.org/pubs/crossref/2012/2011JE003970.shtml (http://www.agu.org/pubs/crossref/2012/2011JE003970.shtml)
diese Aufnahmen könnten möglicherweise aus den Bildern in dem Link stammen.?
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA13725 (http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA13725)
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Ach Gertrud, wenn ich Dich und Deine vielen Links nicht hätte.....toll , wirklich. Mfg Marslady
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Hier erste Ergebnisse der "mysteriösen Marswolke " : Demnach nix mit "mysteriös", wahrscheinlich nur eine hochfliegende Eiswolke. Anbei der Link zu Udoleins Website Marspages : http://www.marspages.eu/index.php?section=news&cmd=details&newsid=526 (http://www.marspages.eu/index.php?section=news&cmd=details&newsid=526) Mfg Marslady
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Jim Head, Planetologe an der Brown University in Providence, widerspricht in Nature der inzwischen weit verbreiteten und breit akzeptierten These einer warmen und nassen Vergangenheit unseres roten Nachbarplaneten: http://www.nature.com/news/dreams-of-water-on-mars-evaporate-1.10412 (http://www.nature.com/news/dreams-of-water-on-mars-evaporate-1.10412)
Er basiert seine Aussagen auf einem neuen Klimamodell, das selbst für die frühe Phase der marsianischen Geschichte Oberflächenwasser über längere Zeiträume ausschließt. Die sichtbaren Flussbetten und Ozeanränder seien vielmehr in kurzen Episoden entstanden als Meteoriteneinschläge oder Vulkanausbrüche große Mengen Eis kurzzeitig zum Schmelzen brachten. Flüssiges Wasser, das u.a. seine Spuren in Form von Lehm hinterließ, sei vor allem unterirdisch anzutreffen gewesen. Die Oberfläche sei dagegen schon immer kalt und trocken gewesen.
Trotzdem möchte er nicht ausschließen, dass Leben entstanden sein könnte. Es hätte es nur etwas schwerer gehabt.
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Nun, ein interessanter Artikel, allerdings : Die letzen ausgewerteten Daten von Mars-Express belegen ja eigendlich einen Marsianischen Ozean. Also, ich weiss nicht so richtig, und was das Klimamodell angeht, nun, ich denke, da müssen wir auf die Wissenschaftlichen Daten von dem Atmosphären- Orbiter Maven warten......und Curys Daten natürlich. Danke für den Artikel, Mfg Marslady
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Laut neue Analysen hat Viking Leben auf dem Mars entdeckt:
http://www.msnbc.msn.com/id/47031923/ns/technology_and_science-science/ (http://www.msnbc.msn.com/id/47031923/ns/technology_and_science-science/)
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Irgendwie habe ich mit der Meldung so meine Schwierigkeiten, was genau haben sie festgestellt?
Nüchtern betrachtet wirkt es wie eine wahrsagerische Vorankündigung einer bedeutenden Entdeckung (ähnlich Fermilab in Bezug auf Higgs ;))
Sie riskieren nichts, aber wenn später was gefunden wird, sind sie mit dabei!
Andererseits wäre das alles natürlich höchsterfreulich und würde Raumfahrt, Biologie, Philosophie einen Riesenauftrieb geben. ::) (OT: Was sagen eigentlich Religionen zu ausserirdischem Leben ?)
Wer könnte das denn eigentlich überprüfen, Curiosity oder erst Exomars?
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Ich habe aus kürzlich erfolgter leidvoller Erfahrung auch so meine Probleme. Man versucht ja, aus alten Daten mit neuen Methoden neue Schlüsse zu ziehen. Wenn die Methoden aber untauglich sein sollten, können die Rohdaten noch so gut sein - die Ergebnisse sind dann trotzdem Schrott. Wie heißt es in dem Artikel so schön? Man sollte die Methoden zunächst einmal auf der Erde erproben und beweisen, dass sie funktionieren.
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Die Ansicht, dass Viking Leben entdeckt haben könnte ist ja nicht neu. Vorgeschlagen wurden z.B. sogenannte "Wasserstoffperoxid-Bakterien". Und jegliche Spekulation in dieser Richtung die einen Mechanismus enthält halte ich für gehaltvoller als diese rein numerische Analyse von Ergebnissen. Denn was liefert diese Studie? Die Erkenntnis, dass da halt doch was besonderes nachgewiesen wurde. Ist diese Erkenntnis neu? Nein da sind schon andere durch reine Datenbetrachtung drauf gekommen, deshalb gibt es auch schon lange Theorien um das zu erklären ;)
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Nun, in der Wissenschaftlichen Neubewertung der damaligen Viking-Daten fanden die Forscher sogenannte Anzeichen von Biorythmen, die jenen von Bakterien gleichen....leider werden diese Daten ja schon jahrelang kontrovers diskutiert, neue Studien ergeben dawohl andere Ergebnisse. Anbei Link, ein sehr interessanter Artikel. Mfg Marslady http://grenzwissenschaft-aktuell.blogspot.de/2012/04/studie-findet-beweise-fur-leben-auf-dem.html (http://grenzwissenschaft-aktuell.blogspot.de/2012/04/studie-findet-beweise-fur-leben-auf-dem.html)
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Guten Abend, das liest sich schon etwas deutlicher. Ich kenne mich leider mit den Vikingsonden zu wenig aus, so sagt mir das angesprochenen Experiment nichts.
Wenn man nur wüsste, wie weit die neuen Ergebnisse ernsthaft sind. Es klingt ein wenig so, als sollten neue Missionen gerechtfertigt werden, was ja sehr gut wäre...
Wie weit kann man denn von Curiosity etwas in dieser Richtung erwarten?
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http://www.n24.de/mediathek/technik-und-wissen-fuenf-jahre-auf-dem-mars_13421.html (http://www.n24.de/mediathek/technik-und-wissen-fuenf-jahre-auf-dem-mars_13421.html)
In der N24 Mediathek findet sich dieser Filmbeitrag.
MfG Mim
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... nicht mehr. (Seite nicht gefunden)
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http://www.n24.de/mediathek/technik-und-wissen-fuenf-jahre-auf-dem-mars_13421.html (http://www.n24.de/mediathek/technik-und-wissen-fuenf-jahre-auf-dem-mars_13421.html)
Hallo, bitte versuche es noch einmal, bei mir läuft der Film einwandfrei. (8Uhr55)
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Hallo GG,
auch bei mir startet nach einigem Warten und popup-Blocken der Film...
Gruß HausD
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Danke, jetzt geht's. :)
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Hallo Zusammen,
in den unteren Bericht stehen folgende Worte zu der jetzt angewandten Methode der Wissenschaftler zur Suche nach mikrobellen Leben auf dem Mars.
Kritiker entgegnen, dass die Methode noch nicht als wirksam erwiesen für die Unterscheidung zwischen biologischen und nicht-biologische Prozesse auf der Erde also ist es verfrüht, irgendwelche Schlüsse zu ziehen.
So muß die Methode und die mathematischen Analysen erst durch Gegenprüfungen auf der Erde bestätigt werden.
Quelle:
http://news.discovery.com/space/mars-life-viking-landers-discovery-120412.html#mkcpgn=rssnws1 (http://news.discovery.com/space/mars-life-viking-landers-discovery-120412.html#mkcpgn=rssnws1)
das Paper der Wissenschaftler:
http://ijass.org/PublishedPaper/year_abstract.asp?idx=132 (http://ijass.org/PublishedPaper/year_abstract.asp?idx=132)
Hallo @Mim,
Danke für das gute, erklärende Video zu den beiden Rovern. :)
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Hm, Forscher der Arizona State Uni haben Daten des Marsorbiters Mars Express analysiert, und festgestellt, das die grossen dunklen Flecken,welche 4 mill. Quadratmeilen umfassen, aus vulkanischem Glas bestehen. Wahrscheinlich in Form von Sandkörnern, sollte dies zutreffen, wären diese Gebiete "Hot Spots " für eventuelles ausserirdisches Leben, weil sich in diesem Matrial chemisch stark angereichertes Wasser sammelt, eine Vorausetzung für Leben wie wir es kennen.Ich habe leider nur diesen Artikel dazu gefunden: Hallo redmoon, hast Du eventuell mehr Infos dazu, welche Du mir in deiner "Informellen, verständlichen Berichterstattung " verklickern könntest ? Danke, mfg Marslady http://www.marsdaily.com/reports/Dark_regions_on_Mars_may_be_volcanic_glass_999.html (http://www.marsdaily.com/reports/Dark_regions_on_Mars_may_be_volcanic_glass_999.html)
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Hallo Marslady,
leider konnte ich dazu auch keine weiteren Informationen finden ( Das "alte Lied" : Welche Studie, welche Publikation, welches Journal? Marsdaily geht leider nicht darauf ein und auch bei der ASU und der ESA ist nichts dazu zu finden )... Das einzige, was ich derzeit zu diesem Thema anbieten kann, ist diese Meldung von unserer Portalseite :
"Die dunklen Dünenfelder des Mars"
http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/24092010131248.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/24092010131248.shtml)
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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Tja, und für die Erforschung des Red Planet haben US-Forscher eine neue Idee, welche den Sparmassnahmen der Nasa entgegen kommen dürfte : Man möchte eine "Sondenflotte " auf den Planeten schicken, um nach vergangenem-oder eventuellem noch vorhandenem Leben zu forschen.
Anbei Links : http://www.marstoday.com/news/viewpr.html?pid=36826 (http://www.marstoday.com/news/viewpr.html?pid=36826) http://grenzwissenschaft-aktuell.blogspot.de/2012/04/astrobiologen-fordern-sonden-flotte-zur.html (http://grenzwissenschaft-aktuell.blogspot.de/2012/04/astrobiologen-fordern-sonden-flotte-zur.html) Mfg Marslady
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Okay, danke redmoon. Dein Portal-Artikel deckt sich weitgehends mit dem Marsdaily Report. Mfg Marslady
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Hier das neueste Update des MRO/ HiRISE: Es zeigt ein Gebiet südwestlich der Landestelle der " Dream-Maschine " (neuer Spitzname der Wissenschaftler für Curiosity ) welche Cury wohl erforschen wird , es besteht aus einigen Sedimentschichten. ( wahrscheinlich 3 ) (https://images.raumfahrer.net/up035535.jpg) http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_026568_1750 (http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_026568_1750) Mfg Marslady
Credit: NASA/JPL/University of Arizona
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Hallo @redmoon,
zu den Link von Marslady:
http://www.marsdaily.com/reports/Dark_regions_on_Mars_may_be_volcanic_glass_999.html (http://www.marsdaily.com/reports/Dark_regions_on_Mars_may_be_volcanic_glass_999.html)
Hallo Marslady,
leider konnte ich dazu auch keine weiteren Informationen finden ( Das "alte Lied" : Welche Studie, welche Publikation, welches Journal? Marsdaily geht leider nicht darauf ein und auch bei der ASU und der ESA ist nichts dazu zu finden )... Das einzige, was ich derzeit zu diesem Thema anbieten kann, ist diese Meldung von unserer Portalseite :
"Die dunklen Dünenfelder des Mars"
http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/24092010131248.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/24092010131248.shtml)
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
kann ich etwas weiterhelfen.
Hier der Orginalbericht der Wissenschaftler Briony Horgan und Jim Bell, neben der Schlagzeile kann man auf den ganzen Artikel zurückgreifen.
Wie es mit dem Runterladen der Studie ist, kenne ich mich nicht aus. :( ob es erlaubt ist.?
http://asu.academia.edu/BrionyHorgan/Papers/1546508/Widespread_weathered_glass_on_the_surface_of_Mars (http://asu.academia.edu/BrionyHorgan/Papers/1546508/Widespread_weathered_glass_on_the_surface_of_Mars)
dann der wortgleiche Bericht bei Geology:
http://geology.gsapubs.org/content/40/5/391 (http://geology.gsapubs.org/content/40/5/391)
und der Bericht in Discovery dazu:
http://news.discovery.com/space/mars-dark-spots-120402.html (http://news.discovery.com/space/mars-dark-spots-120402.html)
mit den besten Grüßen
Gertrud
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Jo, danke Gertrud. Der Discovery-Artikel ist wohl am besten. Mfg marslady
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Wissenschaftler des DLR haben in einer Marssimulationskammer irdische Flechten (alpine und polare Flechten ) gepflanzt- und die wuchsen und betrieben Photosynthese ! Sie passten sich hervorragend an die künstliche Marsumgebung an-es könnten also-so die Wissenschaftler, durchaus in "Nischen" auf dem Mars Leben dieser Art geben. Hm, ich denke da so an den jährlich wiederkehrenden Methan in der Marsatmosphäre.... Anbei der Link zu diesem überaus interessanten Artikel : http://www.astronews.com/news/artikel/2012/04/1204-034.shtml (http://www.astronews.com/news/artikel/2012/04/1204-034.shtml) (die Hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt ! ) Mfg Marslady P.S Dieses Experiment dauerte 34 Tage.
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Und hier mal was ganz mysteriöses vom Mars : Elefanten auf dem Red Planet ! Ups, was ist das ?? ;D.......Gefunden auf Udoleins marspages.edu http://www.marspages.eu/index.php?section=news&cmd=details&newsid=534 (http://www.marspages.eu/index.php?section=news&cmd=details&newsid=534) Mfg Marslady
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Wissenschaftler des DLR haben in einer Marssimulationskammer irdische Flechten (alpine und polare Flechten ) gepflanzt- und die wuchsen und betrieben Photosynthese ![...] P.S Dieses Experiment dauerte 34 Tage.
Ja, das ist sehr interessant. Die Flechten, welche aus der Schweiz und der Antarktis stammen, wurden während des Versuchs so realistisch wie möglich gehalten. Die künstliche Marsumgebung bestand aus mineralischen Bestandteilen, auf denen die Flechten aufgesetzt wurden, und einer Atmosphäre, die zu 95 Prozent aus Kohlendioxid und aus vier Prozent Stickstoff besteht. Die übrigen Anteile sind Spurengasen wie Argon und Sauerstoff. Mit einem Pumpsystem wurde der Atmosphärendruck auf 6 Millibar abgesenkt.
Mit den LEDs, die im unteren Bild zu sehen sind, wurde die solare Oberflächenstrahlung vom UV- bis zum Infrarotbereich erzeugt, über ein Klimaaggregat zudem Temperaturschwankungen von minus 50 Grad Celsius bis plus 23 Grad Celsius.
(https://images.raumfahrer.net/up035534.jpg)
Quelle: DLR
Jetzt wäre ein Experiment, dass länger dauert interessant. Wie lange schaffen es die Flechten unter diesen Bedingungen zu überleben?
Grüße
Olli
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Hallo,
@Olli : Zitat von Dir :
"Jetzt wäre ein Experiment, dass länger dauert interessant. Wie lange schaffen es die Flechten unter diesen Bedingungen zu überleben?"
Der Leiter dieses Experiments, der Astrobiologe Dr. Jean-Pierre de Vera vom DLR, sagt dazu :
"Wir wissen: 34 Tagen könnten Flechten und Bakterien auf dem Mars überleben und aktiv sein. Aber können die Organismen auch über diesen Zeitraum hinaus bis zu Jahre oder gar Jahrhunderte unter Marsbedingungen leben? Diese Frage muss leider offen bleiben, da solche Zeiträume den experimentellen Rahmen übersteigen würden."
Der entsprechende DLR-Artikel : http://www.dlr.de/dlr/desktopdefault.aspx/tabid-10081/151_read-3409/ (http://www.dlr.de/dlr/desktopdefault.aspx/tabid-10081/151_read-3409/)
Die Ergebnisse wurden übrigens heute im Rahmen des aktuell in Wien stattfindenden Meetings der European Geoscience Union präsentiert. Hier ein Video-Mitschnitt der entsprechenden Pressekonferenz :
http://www.cntv.at/EGU2012/index.php?modid=18&a=show&pid=196 (http://www.cntv.at/EGU2012/index.php?modid=18&a=show&pid=196) ( engl. )
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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Hallo,
noch einmal zu den "großen,dunklen Flecken" auf dem Mars ( Beitrag #600 von Marslady ganz oben auf dieser Seite ) :
Hier der entsprechende Bericht von der Website der Arizona State University :
http://sese.asu.edu/node/1362 (http://sese.asu.edu/node/1362) ( engl. )
Keine Ahnung, warum ich diesen Artikel gestern übersehen habe...
Das Glas bildete sich anscheinend im Rahmen eines Prozesse, bei den die bei explosiven Vulkaneruptionen freigesetzte Lava mit ( eventuell im Untergund befindlichem ? ) Wasser und Eis interagierte. In der Folgezeit wurde das Glas chemisch verändert. Hierfür war eine Interaktion mit Wasser verantwortlich. Die spetroskopischen Signaturen legen nahe, dass es sich dabei um eine Säure gehandelt haben muss.
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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Hallo Marslady, :)
das Bild von dem Elefanten auf dem Mars ist sehr gut geworden :)
Zustande kam diese Ansicht durch einen langsam fließenden Lavastrom in Elysium Planitia-Gebiet. Diese fließende Lava bedeckte ausgedehnte Gebiete.
Es gibt jedoch auch Belege für viel schneller fließende Lava auf dem Mars, ein wahrer Strom von Lava.
In diesem Fall ist vielleicht dieser Elefant nicht schnell genug davon gelaufen. ;)
(https://images.raumfahrer.net/up035531.jpg)
Credit:NASA/JPL/University of Arizona
https://images.raumfahrer.net/up035532.jpg (https://images.raumfahrer.net/up035532.jpg)
Das untere Bild ist für eine 3-D-Brille perfekt gemacht.
In dem Link unter dem Bild ist es ein Genuß die Einzelheiten zu erkennen.
Hallo @klausd
schaue bitte dieses wirklich gute Bild mit der 3D-Brille an. :)
(http://www7.pic-upload.de/27.04.12/6ko3h6uolq1v.jpg)
Credit:NASA/JPL/University of Arizona
https://images.raumfahrer.net/up035533.jpg (https://images.raumfahrer.net/up035533.jpg)
Quelle:
http://www.uahirise.org/ESP_026461_2080 (http://www.uahirise.org/ESP_026461_2080)
Dieses Bild mit dem Elefanten ist ein gutes Beispiel für das Phänomen "Pareidolie",
in dem wir etwas sehen, was nicht vorhanden ist. ;)
http://de.wikipedia.org/wiki/Pareidolie (http://de.wikipedia.org/wiki/Pareidolie)
http://www.artikelmagazin.de/wissenschaft/psychologie/pareidolie-die-sucht-des-gehirns-nach-sinnvollen-mustern.html (http://www.artikelmagazin.de/wissenschaft/psychologie/pareidolie-die-sucht-des-gehirns-nach-sinnvollen-mustern.html)
mit den besten Grüßen
Gertrud
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Hallo Zusammen,
Neue Form der Lavaströme auf dem Mars entdeckt,
in den hochauflösenden Fotos der HiRISE von dem Orbiter MRO hat der Arizona State University Student Andrew Ryan Lavaströme in Form von Schneckenhäuser oder die ähnlich der Nautilusmuscheln gefunden.
(http://www7.pic-upload.de/27.04.12/afowvmv9c9p.jpg)
Credit:NASA/JPL-Caltech/UA
https://asunews.asu.edu/files/lavacoils1.jpg (https://asunews.asu.edu/files/lavacoils1.jpg)
Solche Muster sind an wenigen Orten auf der Erde gefunden worden, aber noch nie auf dem Mars.
Der Wissenschaftler hatte die Abstromkänäle in den Gebieten Athabasca Valles und Cerberus Palus, beide ein Teil von dem Elysium-Gebiet,erforscht.
Er untersuchte die mögliche Wechselwirkung von Lavaströmen und Überschwemmungen.
In dem Gebiet sind große Tafeln oder Platten, die gebrochenen Schollen von Packeis im Arktischen Ozean auf der Erde ähneln. In der Vergangenheit haben einige Wissenschaftler argumentierten, dass die Platten im Elysium von Wassereis unterlagert sein könnten.
Diese Bewertung würde davon ausgehen, das unter den Lava-Platten auch heute noch Eis vorhanden ist.
Der Forscher untersuchte die Region in über 100 HiRISE Bildern. Darüber hinaus untersuchte er die Infrarot-und visuellen Bildern aus dem Thermal Emission Imaging System (THEMIS),Bilder von der Kamera auf dem Mars Odyssey Orbiter. Bilder von der Context Camera (CTX) auf dem Mars Reconnaissance Orbiter, der High Resolution Stereo Camera (HRSC) auf Mars Express und der Mars Orbiter Camera (MOC) auf Mars Global Surveyor.
Beim zweiten Durchlauf der HiRISE Bilder merkte er zunächst ein rätselhaftes spiralförmiges Muster in einem Bild in der Nähe des südlichen Rand von Cerberus Palus.Die Lavespulen werden in der vollen Auflösung des HiRISE Bildes nur durch hineinzoomen sichtbar.
Die Muster könnten sich durch Scherspannung bilden, wo die Lava mit unterschiedlicher Geschwindigkeit oder in verschiedenen Richtungen aneinander vorbei fließt.
Die Größe der Mars-Lavaspulen sind mit 30 Meter Breite überraschend groß.Das ist größer als alle bekannten Lavaspulen auf der Erde.
Die Forscher haben fast 200 Lavaspulen allein in der Region Cerberus Palus auf dem Mars gefunden und dokumentiert.
Nach den Aussagen der Wissenschaftler können diese Lavaspulen auch in anderen Regionen mit vulkanischer Aktivität auf dem Mars vorhanden sein.
Die Auswertung der HiRISE Bilder werden im Laufe der Zeit noch neue Ergebnisse ergeben.
Auf der Erde können Lavaspulen auf dem Big Island von Hawaii, hauptsächlich auf der Oberfläche der ropey Pahoehoe Lavaströme gesehen werden.
Sie wurden auch mit dem U-Boot in der Nähe der Lavaströme des Galapagos Rift auf dem Pazifischen Ozean Boden gesehen.
Quellen:
https://asunews.asu.edu/20120426_lava_coils (https://asunews.asu.edu/20120426_lava_coils)
http://www.sciencemag.org/content/336/6080/449 (http://www.sciencemag.org/content/336/6080/449)
Edit:
http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2012/pdf/2552.pdf (http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2012/pdf/2552.pdf)
mit den besten Grüßen
Gertrud
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Spuren von Leben in weiterem Mars-Meteoriten?
http://journalofcosmology.com/JOC18/TissintFinal.pdf (http://journalofcosmology.com/JOC18/TissintFinal.pdf)
http://www.skymania.com/wp/2012/04/is-this-egg-the-remains-of-a-martian.html/5854/ (http://www.skymania.com/wp/2012/04/is-this-egg-the-remains-of-a-martian.html/5854/)
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Hm, ein interessanter Bericht, war mir so noch nicht bekannt. Nun Chandra Wickramasinghe ist ohnehin einer meiner Liebling-Wissenschaftler, da er es wagt , gegen den "Mainstream " zu schwimmen. Was an dieser Studie dran ist, (ob es wirklich Algenzell-Spuren in diesem Metroiten sind ), darüber dürfte in nächster Zeit sicherlich "kontrovers " in Wissenschaftlerkreisen diskutiert werden. Wir dürfen gespannt sein..... Mfg Marslady
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Hier das Original auf Journal of Cosmology , sehr interessant ! http://journalofcosmology.com/JOC18/TissintFinal.pdf (http://journalofcosmology.com/JOC18/TissintFinal.pdf) Mfg Marslady
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Hier das neueste Update in HiRISE : Wieder ein Staubteufel, allerdings lange nicht so gross wie die letzten Monsterteile . Diese Aufnahme wurde am 11.04.2012 von MRO gemacht, die hellen Spuren sind von 2 Dustys, die 2 Wochen vor dieser Aufnahme durch dieses Gebiet gezogen sind. Quelle :http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_025985_2160 (http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_025985_2160) (http://[img]https://images.raumfahrer.net/up035530.jpg) Mfg Marslady
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Sorry, hier die Aufnahme : (https://images.raumfahrer.net/up035530.jpg) Quelle:http://hirise.lpl.arizona
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Hallo @Marslady,
in Deinen Link zu dem Staubteufel habe ich noch diese Aufnahme von drei Staubteufeln in einem 3D-Bild gefunden. :)
Sie waren wohl schon 14 Tage vorher aktiv.
(https://images.raumfahrer.net/up035528.png)
Credit:NASA / JPL / University of Arizona
https://images.raumfahrer.net/up035529.png (https://images.raumfahrer.net/up035529.png)
Quelle:
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_025985_2160 (http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_025985_2160)
Wer die 3D-Brille schon zur Hand hat und sich noch für andere 3-D-Bilder vom Mars interessiert, in diesem Link sind noch unzählig viele 3D-Bilder vom Mars enthalten.
Die Seite von HiRISE ist gerade aktualisiert worden. :)
http://www.uahirise.org/anaglyph/ (http://www.uahirise.org/anaglyph/)
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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In einer Studie hat das Team um Prof.Josef Dufek des Georgia Institute of Techn. die Erkenntnis gewonnen, das die Marsatmosphäre des frühen Mars mindestens 20 mal ! dicker war als heute ( heute 1 % der Erdatmosphäre ) und der Mars mit Wasser in somit flüssiger Form gesättigt war. Das Team benutzte für die Studie ein 3,5 milliar. altes vulkanisches Fragment-und SPIRIT ! Genau dieses Fragment hat Spirit auf der Home Plate genauer untersucht, und diese Daten hat man dann ausgewertet. Mfg Marslady http://www.astrobio.net/pressrelease/4734/ancient-volcanic-blast-provides-more-evidence-for-water-on-mars (http://www.astrobio.net/pressrelease/4734/ancient-volcanic-blast-provides-more-evidence-for-water-on-mars) (https://images.raumfahrer.net/up035527.jpg) Credit: Nasa /JPL p.s. vielleicht hat redmoon ja noch ein paar erklärende Worte dazu.....
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Hallo Marslady,
ein Déjà-vu... ;D
Ich glaube, das war mein erster Artikel bei Raumfahrer.net, damals noch von GG online gestellt... :
http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/04012009120907.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/04012009120907.shtml)
Ganz unten ist in diesem Bericht das gleiche Bild zu sehen, welches auch Du gepostet hast. Wir sehen hier eine etwa 4 Zentimeter durchmessende Lavabombe (http://de.wikipedia.org/wiki/Lavabombe), welche bereits vor mehreren Milliarden Jahren bei einer vulkanischen Eruption freigesetzt wurde.
Ein Zitat der dazugehörigen Textstelle des Artikels vom Januar 2009 :
"Aus den bisherigen Untersuchungen des Home Plate und der unmittelbaren Umgebung, insbesondere des Silicia Valleys, ergibt sich der Schluss, dass dieser Bereich der Marsoberfläche vulkanischen Ursprungs ist. Beim Home Plate selbst handelt es sich sehr wahrscheinlich um eine erodierte Fumarole (http://de.wikipedia.org/wiki/Fumarole). Das geschichtete Gestein entstand sehr wahrscheinlich bei einer Explosion, welche durch die Wechselwirkung vulkanischer Lava mit Wasser ausgelöst wurde. Der Kontakt der Lava mit dem Wasser erzeugte Dampf, dessen Druck wiederum letztendlich diese Explosion auslöste. Der hohe Chlorgehalt des Gesteines deutet des weiteren auf das frühere Vorhandensein von Salzwasser hin. Auf eine vulkanische Explosion deutet außerdem das Vorhandensein einer "Bombensenke" in den unteren Bereichen des Plateaus. Diese entstehen auf der Erde, wenn vulkanisches Eruptionsmaterial, sogenannte Magmabomben, auf einem relativ weichem Untergrund aufschlagen."
Die gesamte Region rund um die Home Plate im Gusev-Krater, so die bereits seit längerem allgemein anerkannte Einschätzung, hat sich vor über drei Milliarden Jahren unter der direkten Einwirkung von flüssigem Wasser gebildet. Unklar ist dabei aber eigentlich immer noch, woher dieses Wasser kam, wann es genau auftrat und wie lange es mit der Oberfläche interagierte.
War Gusev einst komplett und längerfristig von einem See überflutet? Oder handelte es sich um Grundwasser, welches nur gelegentlich und relativ kurzfristig an die Oberfläche austrat? Oder - und auch dies kann aus den gesammelten Daten herausinterpretiert werden ( siehe dazu http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/28102010232658.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/28102010232658.shtml) ) - handelte es sich vielleicht um Schmelzwasser von Wassereisablagerungen und "Schneefällen", welche bei einer anderen Achsneigung des Mars auch in dessen Äquatorregionen aufgetreten sein können. Solche Veränderungen in der Neigung der Rotatiosachse gegenüber der Bahnebene führten in der Vergangenheit immer wieder zu dem Auftreten von Eiszeiten ( http://www.scinexx.de/wissen-aktuell-10418-2009-08-28.html (http://www.scinexx.de/wissen-aktuell-10418-2009-08-28.html) ).
Auf jeden Fall muss der Mars früher über eine deutlich dichtere und auch wärmere Atmosphäre verfügt haben, welche unter den dadurch gegebenen Bedingungen das Auftreten von flüssigem Wasser ermöglichte. Aber wie lange herrschten diese Bedingungen vor? Jahre? Jahrtausende? Jahrmillionen? Viele Fragen und viel zu wenige Missionen, um diese abschließend zu beantworten...
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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Danke für die ausführliche Antwort, redmoon. Nun, der Mars ist wesendlich kleiner als die Erde, kühlte somit schneller aus- und könnte eventuell früher als die Erde diese Prozesse: Atmosphäre-Wasser-event. Leben etc. gebildet haben....während auf unserem wunderschönen Planeten noch absolute "Finsternis " herrschte. Ob sich das jemals erforschen lässt ? Wer weiss.....Mfg Marslady
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Auch heute, unter den klimatischen Bedingungen auf dem Mars ( dünne Atmosphäre, geringe Schwerkraft ),sind die Sanddünen auf Martian dynamisch und aktiv. Planetengeologe N.Brigdges und sein Team der John Hopkins Uni untersuchten anhand von Aufnahmen der HiRISE (MRO ) die Dünenfelder des Nili Petra, ein Gebiet nördlich des Mars-Äquators über 150 Tage lang. Und -: Interessanterweise bewegen sich diese Dünenfelder ähnlich wie auf der Erde im Victoria Valley, Antartis ! Mfg Marslady http://www.space.com/15611-mars-sand-dunes-discovery.html (http://www.space.com/15611-mars-sand-dunes-discovery.html) (https://images.raumfahrer.net/up035526.jpg) Credit :Nasa/Arizona /Hirise
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Hallo Marslady, :)
von dem Dünengebiet, über das Du berichtet hast, sind heute neue Gifs, die zum Inhalt einer Studie gehören, veröffentlicht worden.
Advancing Dune in Nili Patera,
in dieser Zwei-Bild Animation ist die Bewegung der Sanddüne in einem Dünenfeld im Inneren der Caldera von dem alten Vulkan Nili Patera zusehen.
Diese vor- und nachher-Bilder wurden mit fast drei Jahre Unterschied mit der High Resolution Imaging Science Experiment (HiRISE) von der Marssonde MRO aufgenommen.Der Maßstab beträgt 50 Meter und zeigt die dunklen welligen Dünen auf darunter liegenden hellen Felsen.
Die Bilder wurden "entzerrt ", so das man den Eindruck erhält, man betrachtet sie von oben.
Die Pfeile an der Düne weisen auf die Veränderung an den Rändern der Düne hin.
Bei den Wellenformen ist die Veränderung sehr deutlich sichtbar, besonders links ist es mir aufgefallen.
Das erste Bild wurde am 13.Oktober 2007 aufgenommen, das "Nachher"-Bild wurde nach einem Zeitraum von 941 Tagen, am 11.Mai 2010, angefertigt.
(https://images.raumfahrer.net/up035522.gif)
Credit:NASA / JPL-Caltech / Univ. of Arizona / JHU-APL
https://images.raumfahrer.net/up035523.gif (https://images.raumfahrer.net/up035523.gif)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA15295 (http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA15295)
Ripple-Bewegung auf einer Sanddüne in Nili Patera, Mars
Die Bilder diese Animation liegen nur in einem Zeitraum von 105 Tagen auseinander.
Der Maßstab beträgt 85 Meter, das ersten Bild wurde am 30. Juni 2007 aufgenommen und das "Nachher"-Bild entstand am 13. Oktober 2007.
Auch hier ist in der kurzen Zeit die Veränderung der Welligkeit deutlich zu erkennen.
(http://www7.pic-upload.de/10.05.12/7f6u9ynmrkg1.gif)
Credit:NASA/JPL-Caltech/Univ. of Arizona/JHU-APL
https://images.raumfahrer.net/up035524.gif (https://images.raumfahrer.net/up035524.gif)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA15680 (http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA15680)
dazu noch Farbbilder von diesen eindrucksvollen Dünengebiet.
(http://www7.pic-upload.de/10.05.12/ocelfgwv63od.jpg)
Credit NASA/JPL/University of Arizona
https://images.raumfahrer.net/up035525.jpg (https://images.raumfahrer.net/up035525.jpg)
(http://www7.pic-upload.de/10.05.12/b6w6gc8wh2lg.jpg)
Credit NASA/JPL/University of Arizona
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_017762_1890 (http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_017762_1890)
mit faszinierten Grüßen
Gertrud
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Für alle Marsfreunde: Hier eine sagenhafte Aufnahme von: VIKING 1 !! Die Zusammensetzung dieses Bildes ist von 1976, und wurde von Daniel Machacek erstellt. Es zeigt das Argyre Planita/Thaumasia Fossae und hat eine Auflösung von 800 m pro Pixel, die Full-Version konnte ich leider nicht runterladen, da enorme Bites. (https://images.raumfahrer.net/up035521.jpg) Credit :Nasa/JPL/Daniel Machacek http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2012/05181612.html (http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2012/05181612.html)
Mfg Marslady
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P.s. Zum vergrössern, draufklicken !
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Hier noch mal eine Übersicht dieses fazinierende Mosaiks : Rechts im Bild ist der Galle-(engl. Gale-Krater ) zu sehen, Cury`s zukünftiges Operationsgebiet. Die Argyro -Region ist ein riesiges Tal, in dem vor langer Zeit viel Wasser floss, (wahrscheinlich aus dem schmelzenden Polargebiet ) .Das Wasser bildete einen grossen See, der an der Oberfläche wohl mit Eis bedeckt war. Wen es interessiert, wie dieses komplizierte Mosaik gestaltet wurde , anbei der Link :http://my-favourite-universe.blogspot.de/2012/05/stribrna-planina.html (http://my-favourite-universe.blogspot.de/2012/05/stribrna-planina.html) (https://images.raumfahrer.net/up035520.jpg) Credit : Nasa /JPL/ Daniel Machacek / zum vergrössern, draufklicken Mfg Marslady
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Hallo Marslady,
ich muss Dich leider korrigieren...
Die Argyre-Region ( korrekter Name : Argyre Planitia (http://planetarynames.wr.usgs.gov/Feature/371;jsessionid=5A44435AF39DF2D5C43F0FAF1F9BF80E) ) ist ein großes, nahezu kreisrundes und fast 900 Kilometer durchmessendes und etwa 3,9 Milliarden Jahre altes Impaktbecken auf der südlichen Hemisphäre des Mars und kein Tal. Aufgrund des Alters ist es aber durchaus denkbar, dass dort einstmals Wasser geflossen ist.
Unmittelbar östlich dieses Impaktbeckens befindet sich der ( jüngere ) Galle-Krater (http://planetarynames.wr.usgs.gov/Feature/2080), welcher einen Durchmesser von rund 223 Kilometern aufweist. Aufgrund seines Aussehens ( gut zu erkennen in dem vorherigen Link zur Seite des USGS ) wird er auch als "Happy Face"-Krater (http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/13042006043351.shtml) bezeichnet.
Der 154 Kilometer durchmessende Gale-Krater (http://planetarynames.wr.usgs.gov/Feature/2071) ( mit lediglich einem "L" !!! ), das Landegebiet (http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/22072011204153.shtml) für Curiosity, liegt dagegen in der Äquatorregion des Mars und ist nicht mit dem Galle-Krater identisch.
Ansonsten kann ich nur sagen, dass ich einigermaßen sprachlos bin... Aus Jahrzehnte alten Aufnahmen der Viking-Orbiter hat Daniel Machacek hier ein faszinierendes Mosaik der Marsoberfläche erschaffen...
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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Okay, da hab ich da wohl falsche Daten erwischt, obwohl es in dem Blog eigendlich so beschrieben ist :-\ Läuft über planetary.org, hm, merkwürdig.....aber mit Galle, ja, stimmt, da gab es schon mal eine Diskussion mit udolein.... na, gott sei dank- redmoon ist ja da.....mfg marslady
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(https://images.raumfahrer.net/up035519.jpg) Tissint.Meteroit, Marokko,2011 /credit . Darryl Pitt/ Macovich Sammlung Das Team um Mikrobiologe Andrew Steel analysierte 11 Mars-Meteroiten, einschliesslich den Tissint M. Man fand organische Moleküle, die definitiv vom Mars stammen, also nicht durch Verunreinigungen bei der Landung entstanden. The Red Planet hatte also organische Chemie ! Allerdings, diese Organischen Moleküle sind NICHT biologischen Ursprungs , sondern in vulkanischen Prozessen entstanden....Hm,seufz, also wieder nix mit einer Microbe vom Mars....aber das wird noch. Mfg Marslady http://www.space.com/15860-mars-meteorites-life-building-blocks.html (http://www.space.com/15860-mars-meteorites-life-building-blocks.html)
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P.s Original Nasa/gov :http://www.nasa.gov/mission_pages/mars/news/mars20120524.html (http://www.nasa.gov/mission_pages/mars/news/mars20120524.html) Mfg Marslady
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Hallo Zusammen,
wie schon Marslady berichtet hat, haben die Wissenschaftler entdeckt, das der Kohlenstoff vom Mars nicht biologischen Ursprungs ist.
Hierzu der Bericht, durch welche andere Untersuchungverfahren die Forscher zu der neuen Erkenntnis kamen.
Organischer Kohlenstoff vom Mars ist nicht biologischen Ursprungs
das Team um Steele untersuchten Proben von 11 Marsmeteoriten,einschließlich den berühmten ALH-84001, deren Alter etwa die 4200000000 Jahre lange Geschichte des Mars dastellen. Sie entdeckten in 10 von ihnen Kohlenstoff-Verbindungen. Die Moleküle wurden im Inneren der Körner von kristallisierten Mineralien gefunden.
Die frühere Studien verwendeten die Forscher pulverisierten Proben von den Felsen, um lose chemische Zusammensetzung zu analysieren. Die Ergebnisse konnten nicht preisgeben, wo der Kohlenstoff ursprünglich in den Meteoriten vorhanden war.
Steele und Kollegen nutzten die Raman-Spektroskopie, eine Technik, die Laserlicht auf eine Substanz strahlt,um deren Struktur und chemische Zusammensetzung zu identifizieren. Damit konnten sie den makromolekularen Kohlenstoff (MMC) in den Felsen mit einer Genauigkeit von etwa 360 Nanometern lokalisieren.
Sie fanden heraus, dass die Kohlenstoff-Moleküle in Kristall eingeschlossen war, der nur dann gebildet werden konnte, wenn das Gestein im Magma abgekühlt wurde. Diese kristallinen Körner waren dicht in den Magma verschlossen.So schließen die Forscher aus, das die "Mineral-Flaschen" MMC aus dem alten Leben enthalten.
Die Ergebnisse der Wissenschaftler zeigen, dass der Kohlenstoff während des Vulkanismus auf dem Mars geschaffen wurde, sie zeigen auch, dass der Mars eine organischen Chemie in einer Zeit seiner Geschichte hatte.
Es gibt auch noch eine seperate Studie der amerikanische Mineralogen, die den Meteoriten Allan Hills 84001 untersuchten, dort wird berichtet, das die Form von Kohlenstoff von Graphit, anstatt biologische Prozesse entstanden sein könnte.
Quellen:
http://www.minsocam.org/msa/ammin/AM_Preprints_OA/4148steelLetterPreprintJuly.pdf (http://www.minsocam.org/msa/ammin/AM_Preprints_OA/4148steelLetterPreprintJuly.pdf)
http://carnegiescience.edu/news/organic_carbon_mars_not_biological (http://carnegiescience.edu/news/organic_carbon_mars_not_biological)
http://www.newscientist.com/article/dn21847-bottled-carbon-from-mars-bodes-well-for-ancient-aliens.html?DCMP=OTC-rss&nsref=space (http://www.newscientist.com/article/dn21847-bottled-carbon-from-mars-bodes-well-for-ancient-aliens.html?DCMP=OTC-rss&nsref=space)
mit den besten Grüßen
Gertrud
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Hallo zusammen,
Methan auf dem Mars deutet nicht auf Leben hin,
sehr wahrscheinlich bedeutet das Methan in der Atmosphäre vom Mars, das Methan doch kein Anzeichen von Leben auf dem Mars ist.
Die Wissenschaftler des Max-Planck-Instituts für Chemie in Mainz und der Universitäten in Utrecht und Edinburgh haben mit einem Experiment erforscht, dass das Methan auf dem Mars von Meteoriten, statt von Bakterien, stammt.
Die Forscher bestrahlten die Bruchstücke von dem Murchison- Meteoriten unter Mars-ähnlichen Bedingungen mit starken ultraviolettem Licht.
Dadurch wurden sehr schnell größere Mengen an Methan frei gesetzt, welche hochgerechnet, die in der Atmosphäre des Planeten gemessenen Methanwerte erklären könnten. Die UV-Strahlung setzte das Gas aus dem Gesteinsmaterial frei.
Es zeigte sich, das die Bestrahlung des Meteoritenmaterial mit dem UV-Licht durch die Zersetzung bis zu 787 Tonnen Methan jährlich produziere werden könnte, so das die gemessenen Werte auf dem Mars damit auch ohne lebende Organismen erklärt werden kann.
Nach Ansicht der Forscher entsteht Methan durch die Bestrahlung mit dem energiereichen UV-Licht aus unzähligen kleinen Mikro-Meteoriten und interplanetaren Staubteilchen, welche aus dem Weltall auf der Marsoberfläche landen.
Bis jetzt konnte keine der früheren Theorien vollständig das Vorhandensein von den 200 bis 300 Tonnen Methan das pro Jahr entsteht, erklären.
Das Experiment der Forscher hat für die Suche nach Leben auf dem Mars und anderen Planeten erhebliche Konsequenzen.
Es stärkt nicht die Vermutung, das noch heute Mikroben im Untergrund des Mars existieren könnten.
Da das, aus den Meteoriten freiwerdende Gas ähnlich in der Atomzusammensetzung ist, wie das von den Mikroben erzeugte Gas, ist es sehr schwer festzustellen, ob das Methan auf anderen Planeten biologisch oder geochemisch entstanden ist.
Die Wissenschaftler bestahlten für das Experiment Teile des Murchison-Meteoriten mit starken ultraviolettem Licht.
Der 4,6 Milliarden Jahre alte Meteorit schlug 1969 in der australischen Stadt Murchison ein. Nach den Aussagen der Wisssenschaftler enthält dieser Meteorit mehrere Prozent Kohlenstoff und hat eine ähnliche chemische Zusammensetzung wie die Hauptmenge des Meteoritengesteins, das auf dem Mars aus dem Weltall landet.
Da der Mars über keine Ozonschicht verfügt, trifft die UV-Strahlung der Sonne fast ungefiltert auf die Oberfläche.
Die Forscher setzten für das Experiment die gleiche Menge an UV-Strahlen ein.Fast augenblicklich seien beträchtliche Mengen an Methan aus dem Gestein entwichen.
Daraus zogen sie den Schluss, dass das UV-Licht die kohlenstoffhaltigen Verbindungen im Meteoritenmaterial zersetzt haben muss.
Dieser Mechanismus könnte auch erklären, warum die Marsatmosphäre am Äquator und in den wärmeren Bereichen besonders viel Methan enthält.
(http://www7.pic-upload.de/31.05.12/e7aytdnbrxbc.jpg)
Credit:Michael Mumma, Trent Schindler/NASA
https://images.raumfahrer.net/up035518.jpg (https://images.raumfahrer.net/up035518.jpg)
Quelle:
http://www.nasa.gov/mission_pages/mars/news/marsmethane_media.html (http://www.nasa.gov/mission_pages/mars/news/marsmethane_media.html)
http://www.mpg.de/5821687/mars_methan_leben (http://www.mpg.de/5821687/mars_methan_leben)
mit den besten Grüßen
Gertrud
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Noch 63 Tage bis zur riskanten Landung
63 Tage noch, dann soll das Mars Science Laboratory der NASA im Gale-Krater des roten Planeten eine der wohl technisch anspruchsvollsten Landemanöver durchführen, die bislang auf einem anderen Planeten probiert wurden. Am Jet Propulsion Laboratory der NASA bereitet man sich schon auf den alles entscheidenden Tag der Mission vor.
Landung auf dem Mars: August 2012
Missionsdauer: mindestens 687 Erdtage auf dem Mars
Instrumente: drei Kameras (Mastcam, MAHLI, MARDI), vier Spektrometer (APXS, ChemCam, CheMin, SAM), zwei Strahlungsdetektoren (RAD, DAN), ein Umweltsensor (REMS) und ein Atmosphärensensor (MEDLI).
Curiosity
(https://images.raumfahrer.net/up035517.jpg)
Quelle: NASA
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Marsrovers Curiosity
(https://images.raumfahrer.net/up035516.jpg)
Quelle: NASA
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in diesem gekenz. ring soll Curiosity landen, hmmmm mal sehn :o
(http://www7.pic-upload.de/04.06.12/mnfh9pnm35u2.jpg)
Quelle: NASA
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(https://images.raumfahrer.net/up035515.jpg) Credit: Nasa, Uni Arizona. Auf dieser Aufnahme des MRO sieht man deutlich Veränderungen aktiver Sanddünen ( den genauen Zeitraum konnte dem Artikel leider nicht entnehmen ) Einige Wissenschaftler sind der Meinung, das es Sandlawinen sind, wenn gefrorenes CO2 sublimiert, andere, das der Marswind diese Abgänge verursacht. Briony Horrgan und James F. Bell, Wissenschaftler der Uni Arizona, haben eine neue Studie dazu vorgestellt: Sie sind der Meinung, das vorwiegend die Marswinde diese Nischen und Abgänge verursachen . Mfg Marslady http://www.marsdaily.com/ (http://www.marsdaily.com/)
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Hallo Marslady,
die Veränderungen traten innerhalb von lediglich einem Marsjahr auf. Hier noch einmal der direkte Link zu dem Artikel bei Marsdaily.com :
http://www.marsdaily.com/reports/Wind_may_have_driven_avalanches_on_Martian_dunes_999.html (http://www.marsdaily.com/reports/Wind_may_have_driven_avalanches_on_Martian_dunes_999.html)
Passend dazu auch dieser Bericht von unserer Portalseite :
http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/05022011165113.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/05022011165113.shtml)
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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Okay, danke für die Info, mein Englisch ist nicht mehr das beste......muss mich teilweise arg abmühen....Andere Frage: Was ich nicht so richtig verstehe, wenn die Marswinde innerhalb eines Jahres so starke Veränderungen der Dünen verursachen, dann müssten diese Winde doch eigendlich recht heftig "wehen ". Es heisst aber, das man selbst von den stärksten Dustys nicht umgehauen wird ! Hm, was spielt bei diesen Oberflächenveränderungen also alles zusammen ? ( bei der dünnen Atmosphäre ?) Und welche Winde, ausser Dustys sind da oben noch ? Ich denke da so an den Nordpol des Mars.... Mfg Marslady
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Hallo Zusammen,
CU-Boulder Forscher katalogisieren mehr als 635.000 Marskratern,
ein Forscherteam der University of Colorado Boulder hat bis vor kurzen die Krater vom Mars gezählt, skizziert und katalogisiert. Sie haben die sagenhafte Zahl von 635.000 Einschlagkrater mit einen Durchmesser von einem Kilometer oder größer gefunden.
Es ist die größte einzelne Datenbank, die für einen Planten oder Mond in unseren Sonnensystem zusammengestellt wurde.
Sie wird mit den neuen Informationen bei der Datierung des Alters einzelner Regionen auf dem Mars eine große Hilfe sein.
Die neue Karte kann den Forschern zu einem besseren Verständnis über die Geschichte des Vulkannismus auf dem Mars verhelfen.Wenn damals Wasser für längere Zeit auf dem Mars vorhanden war, hätte der Mars in der Vergangenheit auch ein Potenzial zur Bewohnbarkeit durch primitives Leben genaht.
Diese Datenbank ist ein riesiges Werkzeug, welches hilfreich bei zukünftigen Mars-Studien für die Alters-Bestimmung, der Erosion, zu planetarischen Bewohnbarkeit und an andere Anwendungen, an die jetzt noch nicht einmal gedacht wird.
Die Montage der neuen Mars-Krater Datenbank war langweilig, sagte Robbins. "Wir haben alle diese neuen Informationen vom Mars Orbiter und Lander bekommen, die dazu beigetragen haben, die Erzeugung weitaus bessere Karten zur Veranschaulichung der Topografie und der Obeflächendetails des Mars zu ermitteln.Der Forscher analysierte grundsätzlich Karten und zog Kraterrand- Kreise in vier Jahren.
Viele große Einschlagskrater erzeugten hydrothermalen Systeme, die, vorausgesetzt es war Wasser zu dem Zeitpunkt in der Marskruste, eindeutig bewohnbare Umgebungen gewesen sein könnten.Der Wissenschaftler gab aber zu bedenken, das große Auswirkungen auch Lebensformen vernichten können, so wie es auf der Erde den Dinosauriern vor 65 Millionen Jahren erging.
Die Wissenschaftler ermittelten,dass die meisten der kleineren Krater auf dem Mars jünger sind, als die größten Krater und sie bilden den Hauptteil der Krater auf dem Mars. Bei einem Großteil der Oberfläche vom Mars sind durch die vulkanische Aktivität und Erosion die älteren geologischen Besonderheiten verschwunden, einschließlich der Krater.
Von der neue Datenbank wird auch erwartet, dass sie besser dazu beizuträgt,den Planetenforschern die Erosion auf dem Planeten zu verstehen.
Die Krater- Datenbank enthält sowohl Kratertiefen und höhen, die den Wissenschaftlern helfen sollen, die Krater, die durch verschiedene Prozesse im Laufe der Zeit sich erodierend gefüllt haben, besser zu verstehen, so dass sie eine bessere Vorstellung über langfristige Veränderungen auf der Oberfläche vom Mars unterscheiden können.
Der besseren Zugriff auf die Größe und Verteilung der Mars- Einschlagskrater hat auch Auswirkungen auf die künftige, bemannte Missionen zum Planeten, sagte der Forscher Die NASA will wissen, wo die Krater sind und ihre besonderen Merkmale, sowohl aus sicherheitstechnischer Sicht und Forschung.
Katalogisieren der Kraterbildung des Mars und vom Mond hilft den Wissenschaftlern die Zeit zu verstehen, die paar hundert Millionen Jahre, in dem das inneren Sonnensystem entstanden ist, einschließlich dem, etwa 3,9 Milliarden Jahren "Late Heavy Bombardement", in dem Asteroiden so groß wie Kansas auf die Erde regnete.
ws
Quelle:
http://www.colorado.edu/news/releases/2012/06/11/cu-boulder-researchers-catalog-more-635000-martian-craters (http://www.colorado.edu/news/releases/2012/06/11/cu-boulder-researchers-catalog-more-635000-martian-craters)
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Hallo Zusammen,
Die Forscher berechnen die Größe der Partikeln von CO 2 Schnee in den Mars- Wolken,
es sind gefrorene Kristalle -Teilchen von Kohlendioxid, die durch die Kälte im Marswinter, (ein Mars-Jahr hat 687 Tage) aus der Mars-Atmosphäre kondensieren und winzige, sehr feine Partikel, keine Flocken, bilden. Diese Kohlendioxid-Teilchen würden wir auf dem Mars wahrscheinlich als Nebel wahrnehmen.
Die Kohlendioxid-"Schneeflocken" haben an beiden Polen auf dem Mars etwa die Größe von einem roten Blutkörperchen.
Die Forscher am MIT haben mit den Daten der Sonden Mars Global Surveyor (MGS) und Mars Reconnaissance Orbiter (MRO) berechnet, das die Moleküle des kondensierten Kohlendioxid im Süden mit 4-13 Mikron etwas kleiner, im Norden lag die Größe der Partikel bei 8-22 Mikron, sind.
Die maximale Anhäufung war auf der Oberfläche am Südpol um 50 Prozent größer als am Nordpol vom Mars.
Das Team hat durch Messungen mit dem "MGS Laser-Höhenmesser" die Wolken analysiert. Die Laser-Höhenmesser- Daten bestimmten auch gleichzeitig Daten über die lokale Temperatur und den Druck in der Atmosphäre. In 11 Fällen wurden Wolken ermittelt, deren Temperatur-und Druck-Profile reif für die Kondensierung des Kohlendioxids waren.Die Forscher analysierten an Hand der Menge des reflektierenden Lichtes die Deckkraft der einzelnen Wolken.
Durch die Berechnungen wurde die Dichte von Kohlendioxid in jeder Wolke ermittelt.
Um die Gesamtmasse der Ablagerungen des Kohlendioxid-Schnee an den Polen abzuschätzen, verwendeten die Wissenschaftler frühere Messungen der saisonalen Schwankungen in dem Mars-Gravitationsfeld.
Durch die Analyse der Gravitations-Differenz bestimmten die Forscher die Gesamtmasse des Schnees im Laufe der Jahreszeiten an dem Nord-und Südpol.
Künstlerische Darstellung des Nebels auf dem Mars
(https://images.raumfahrer.net/up035514.jpg)
Credit: NASA, Christine Daniloff / MIT-News
Quelle:
http://web.mit.edu/newsoffice/2012/co2-snow-on-mars-0619.html (http://web.mit.edu/newsoffice/2012/co2-snow-on-mars-0619.html)
mit den besten Grüßen
Gertrud
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Neuigkeiten vom Mars:
Extensive Water in Mars' Interior (http://www.sciencedaily.com/releases/2012/06/120621141403.htm)
Ob der neue Marsrover das wird bestätigen können? Solange müssen wir halt mit dem greifbaren Mars-Material auf der Erde vorlieb nehmen...
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Unter Mitarbeit der DLR und der Uni Münster wurde nun eine Studie veröffentlicht, die belegt, dass es flüssiges Wasser auf dem Mars noch vor 'geologisch kurzer Zeit' gab (leider wird das nicht näher quantifiziert). Dazu ein Artikel in science daily (http://www.sciencedaily.com/releases/2012/06/120625064739.htm).
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Hallo Klaus,
die dem "Science Daily"-Artikel zugrunde liegenden Studie wurde in der Fachzeitschrift Icarus veröffentlicht. Leider habe ich keinen vollen Zugriff auf die Icarus-Artikel, aber in dem öffentlich einsehbaren Abstract der Studie ( http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0019103511005021 (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0019103511005021) - engl. ) ist die Rede davon, dass es sich bei dem aufgetretenen Wasser wohl um Schmelzwasser von Frostablagerungen und Wassereis auf bzw. unmittelbar unter der Planetenoberfläche handelt.
Durch ein abwechselndes Auftauen und anschließendes erneutes Gefrieren des Wassers wurden über Zeiträume von tausend bis zu mehreren tausend Jahren Oberflächenstrukturen geschaffen, welche typischerweise nur unter der Einwirkung von flüssigem Wasser entstehen. Die Bildung der auf dem Mars zu beobachteten Strukturen erfolgte dabei "innerhalb der letzten paar Millionen Jahre".
Für ihre Studie verglichen die beteiligten Wissenschaftler verschiedene auf dem Mars beobachtete Oberflächenformationen, welche zuvor mit der HiRISE-Kamera des MRO abgebildet wurden, mit terrestrischen Oberflächenstrukturen, welche in der Region Svalbard ( gemeint ist die Inselgruppe Spitzbergen (http://de.wikipedia.org/wiki/Svalbard) im Nordpolarmeer ) sowohl aus der Luft als auch direkt "vor Ort" untersucht wurden.
Auch der mittlerweile nicht mehr aktive Marsrover Spirit konnte solche Hinweise auf das frühere Auftreten von Schmelzwasser auf der Marsoberfläche finden. Hierfür nutzten die an der Mission beteiligten Wissenschaftler die Analyse der in der Marsoberfläche enthaltenen Minerale. Mehr dazu auf unserer Portalseite :
http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/28102010232658.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/28102010232658.shtml)
Schöne Grüße aus Hamburg und bis Freitag Abend in Berlin (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=420.msg228530#msg228530) - Mirko
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Zu diesem Thema " Oberflächenveränderungen " durch flüssiges (Salz )- Wasser habe ich mal die Images-Datei "The Search for Water on Mars " von Space.com rausgesucht, interessante Aufnahmen mit den jeweiligen Erklärungen dazu.... http://www.space.com/12542-mars-water-photos-red-planet-images.html (http://www.space.com/12542-mars-water-photos-red-planet-images.html) (http://up.picr.de/1098932wn.jpg) Und- wie User Klaus es hier schon gepostet hat( Water Interior ), hat der Wissenschaftler Erik Hauri und sein Team der Uni New Mexiko/Carnegie Institution durch die Analyse des Wassergehaltes zweier Mars-Meteroiten ,welche vor 2,5 mill. (! ) aus dem Marsmantel geworfen wurden, festgestellt, das die Menge des gespeicherten Wassers im Mars-Mantel weitaus grösser ist, als bisher angenommen. Diese Daten eröffnen die Möglichkeit, das sich Leben auf dem Mars einmal entwickelt haben könnte. (ich komm noch zu meiner "Mikrobe "!!!) Wahrscheinlich ist dieses Wasser durch Vulkanismus auf die Oberfläche gelangt....Mfg Marslady http://www.astrobio.net/pressrelease/4841/meteorites-reveal-subsurface-water-on-mars (http://www.astrobio.net/pressrelease/4841/meteorites-reveal-subsurface-water-on-mars) http://geology.gsapubs.org/content/early/2012/06/15/G33242.1 (http://geology.gsapubs.org/content/early/2012/06/15/G33242.1) (https://images.raumfahrer.net/up035513.jpg) Credit:Science
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Astronomie Picture des Tages : (https://images.raumfahrer.net/up035512.jpg) Credit : G.Neukum /ESA Es zeigt den Marsmond Phobos, aufgenommen 2010 von Mars-Express. Es ist der dunkelste Mond in unserem Sol-System, und er wird wahrscheinlich in ca. 50 mill.Jahren auf die Marsoberfläche stürzen, die kleine Kartoffel...... ;) Mfg Marslady http://www.marstoday.com/news/viewsr.html?pid=41293 (http://www.marstoday.com/news/viewsr.html?pid=41293)
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für alle die es bis jetzt nicht wussten, habe ich im englischen wiki Artikel gefunden, warum Phobos "abstürzen" wird:
Due to its short orbital period and tidal interactions, Phobos's orbital radius is decreasing and it will eventually either impact the surface of Mars or break up into a planetary ring
Wegen seiner kurzen Orbitumlaufzeit und den Gezeitenkräften, verkleinert sich der Orbit (Phobos wird eben durch die Kräfte abgebremst) und wir letztendlich auf dem Mars aufschlagen oder auseinanderbrechen und einen Ring bilden.
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Wegen seiner kurzen Orbitumlaufzeit und den Gezeitenkräften, verkleinert sich der Orbit (Phobos wird eben durch die Kräfte abgebremst) und wir letztendlich auf dem Mars aufschlagen oder auseinanderbrechen und einen Ring bilden.
Unser Mond entfernt sich aber aufgrund der Gezeitenkräfte von der Erde - warum ist es bei Phobos andersrum ? ???
Frank
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Es kommt auf Rotationsdauer des Planeten und Umlaufzeit des Mondes an.
Für Umlaufzeit kürzer als Rotationsdauer tritt Annäherung ein (wie bei Phobos)
Für Umlaufzeit länger als Rotationsdauer tritt Entfernung ein (unser Mond)
Wenn du dir das bildlich vorstellst ist es bei der Erde so, dass der Mond den Gezeitenbergen auf der Erde nachläuft und von ihnen mitgezogen, also beschleunigt wird. Beschleunigung in einer Umlaufbahn bedeutet Vergrößerung der Umlaufbahn. Phobos hingegen wird durch den gleichen Effekt abgebremst.
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genau Phobos kreist schneller um den Mars als der Mars rotiert, daher die umgekehrten Vorzeichen :P (Abbremsen von Phobos, Beschleunigen des Erd-Monds)
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Wenn du dir das bildlich vorstellst ist es bei der Erde so, dass der Mond den Gezeitenbergen auf der Erde nachläuft und von ihnen mitgezogen, also beschleunigt wird. Beschleunigung in einer Umlaufbahn bedeutet Vergrößerung der Umlaufbahn. Phobos hingegen wird durch den gleichen Effekt abgebremst.
Unser Mond läuft den Gezeitenbergen hinter her? Hab ich da was falsches in der Schule gelernt? Ich denke der Mond verursacht durch seine Anziehungskraft die Gezeitenberge und diese laufen dem Mond nach!?!
mfg Neuland
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Nein du hast nichts falsches gelernt ;)
Stell dir das System erstmal in Ruhe vor, so wie du es wohl gerade meinst: Der Mond hat unter sich auf der Erde einen Gezeitenberg verursacht. Nun ist es aber so, dass die Erde sich ja unter dem Mond wegdreht. Der gebildete Gezeitenberg bekommt dadurch einen Vorsprung vor dem Mond. Der Mond versucht den Gezeitenberg "festzuhalten", der sozusagen vor ihm "flüchtet". Blumige Sprache aber ich hoffe du verstehst wie ich das meine ;D
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hast es schon relativ gut erklärt^^, denke ich. Andersrum kannst du dir vorstellen, die Erde dreht sich unter dem Gezeitenberg durch, überholt ihn also ständig. Das bremst die Erdrotation ab. Aber actio gleich reactio. Wenn die Erde gebremst wird, muss irgendwas anderes beschleunigt werden. Das wäre wohl dann der Mond ;)
Auf dem Mars ist es eben andersrum. Der Mars wird beschleunigt und Phobos gebremst.
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Ok, vielen Dank für die wieteren Erklärungen. So langsam komm ich hinter. Wenn alles in Bewegung ist wirkt das System Erde-Mond-Gezeitenberge halt so.
mfg
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Hier ein neues Update-Picture von MRO: Es zeigt einen Ausschnitt der Klippen am Nordpol des Mars, welche 800 meter steil abfallen. Die tafelartigen Eisblöcke brechen ab (bedingt und erleichtert durch die Risse im Eis ) und stürzen in die Tiefe , was man auf diesem Bild schön sehen kann. (https://images.raumfahrer.net/up035511.jpg) Credit: Nasa/JPL/Uni of Arizona / zum vergrössern draufklicken http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_027451_2635 (http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_027451_2635) Mfg Marslady
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Heute APOD "Ein Loch im Mars":
http://apod.nasa.gov/apod/ap120718.html (http://apod.nasa.gov/apod/ap120718.html)
auf deutsch:
http://www.starobserver.org/ap120718.html (http://www.starobserver.org/ap120718.html)
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Hallo Zusammen,
Weitere Beweise für einen ehemaligen Ozean auf dem Mars?
ein orbitaler Blick auf den größten Vulkan im Sonnensystem.
(https://images.raumfahrer.net/up035510.jpg)
Credit:NASA / JPL
Der Vulkan Olympus Mons auf dem Mars hat eine Höhe von 24 km und eine Breite von ca.600 km.
Nach neuen Forschungen könnte er einst von einem Ozean umgeben gewesen sein.
Die Wissenschaftler haben eine vergleichende Studie mit ähnlichen vulkanischen Strukturen auf der Erde gemacht.
Nach den Aussagen ist der Olympus Mons eine größere Version der vulkanischen Inseln von Hawaii und er ist hat auch eine Analogie zu den Kanarischen Inseln.
Für die Wissenschaftler belegen die physikalische Eigenschaften, dass der Olympus Mons in der aktiven Zeit von Wasser umgeben war.
Vergleichbare Studien mit den ähnlichen vulkanischen Strukturen auf der Erde legen nahe, das sich das vulkanische Gebäude nur mit Anwesenheit von Wasser an der Basis gebildet haben könnte. Die dünnflüssige Lava von Olympus Mons wäre nach dem Ausbruch langsamer abgekühlt und hätte sanftere Hänge produziert.
Stattdessen befinden sich an den Enden der Lavaströme Abhänge, die stellenweise 12 bis 15 Grad und auch 28 Grad betragen.
Die Lösung dafür wäre ein Gewässer rund um den Vulkan.
Das Wasser kühlt die Lava tausend Mal schneller als die Luft ab. Wenn die Lava das Wasser berührt, schafft die abrupte Abkühlung eine steile Flanke.
Dort wo sich weitere schnell abkühlende Lavaströme anhäufen, wird der Rand instabil und es kann schnell zu einem Einbruch kommen.
Quellen:
http://www.examiner.com/article/more-evidence-for-ancient-ocean-on-mars (http://www.examiner.com/article/more-evidence-for-ancient-ocean-on-mars)
in dem unteren Link sind sehr informative Grafiken enthalten.
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0032063312000980 (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0032063312000980)
http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/23042004224158.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/23042004224158.shtml)
http://www.geoinf.fu-berlin.de/projekte/mars/hrsc034-OlympusMonsWest.php (http://www.geoinf.fu-berlin.de/projekte/mars/hrsc034-OlympusMonsWest.php)
http://www.esa.int/esaMI/Mars_Express/SEM59O67ESD_1.html (http://www.esa.int/esaMI/Mars_Express/SEM59O67ESD_1.html)
http://www.geoinf.fu-berlin.de/projekte/mars/hrsc203-OlympusMonsEast.php (http://www.geoinf.fu-berlin.de/projekte/mars/hrsc203-OlympusMonsEast.php)
http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/03042011184957.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/03042011184957.shtml)
Dazu auch ergänzend der informative Bericht von Ralph-Mirko Richter aus dem Portal.
Neue Indizien für einen früheren Ozean auf dem Mars http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/07022012165456.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/07022012165456.shtml)
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Hallo Zusammen,
UCLA Wissenschaftler entdeckt Plattentektonik auf dem Mars
bis jetzt hatten die Wissenschaftler auf keinen anderen Planeten Plattentektonik entdeckt. Jetzt hat der Wissenschaftler Yin diese geologische Erscheinung auf dem Mars entdeckt. Die Bewegung der riesigen Krustenplatten ist eine primitive Stufe der Plattentektonik.
Der Wissenschaftler machte die Entdeckung bei der Analyse von etwa100 Satellitenbilder von THEMIS (Thermal Emission Imaging System), an Bord der Raumsonde Mars Odyssey und aus HiRISE (High Resolution Imaging Science Experiment) von der Sonde Mars Reconnaissance Orbiter (MRO).
Der Wissenschaftler Yin führte vorher geologische Forschungen im Himalaya und Tibet an zwei von den sieben großen Platten auf der Erde durch.
Auf den Satellitenbildern vom Mars fielen ihm die ähnlichen Störungssysteme und Geomorphologie auf.
Die Oberfläche vom Mars verfügt mit dem Valles Marineris über eine der längsten und tiefsten Schluchten mit einer Länge von 4000 km, einer Breite bis zu 700 km und einer Tiefe bis zu 7 km in unserem Sonnensystem.
(http://www7.pic-upload.de/13.08.12/c2fz9n1qbm6w.jpg)
Credit:by MOLA Science Team
Nach der Aussage des Forschers hat der Mars eine lineare vulkanischen Zone, es ist ein typisches Produkt der Plattentektonik. Die beiden Platten bewegen sich über eine lange Distanz horizental. Das Tempo der Platten könnte auf Grund der geringen Größe vom Mars sehr langsam sein.
Der Wissenschaftler vermutet auch das es in großen Zeitabständen( alle Millionen Jahre ? ) Marsbeben gibt.
Hat die Bewegung der Nord-und Süd Valles Marineris die gewaltigen Canyons auf dem Mars geschaffen?
Quelle:
http://newsroom.ucla.edu/portal/ucla/ucla-scientist-discovers-plate-237303.aspx (http://newsroom.ucla.edu/portal/ucla/ucla-scientist-discovers-plate-237303.aspx)
ws
Dazu sind bestimmt auch die vergangenen Untersuchungen von Opportunity auf dem Mars sehr interessant.
Ebenfalls seit dem 1. Januar wird zudem ein sogenanntes "Radio Science"-Experiment durchgeführt, bei dem durch indirekte Messungen eine Analyse des inneren Aufbaus unseres Nachbarplaneten erfolgen soll. Durch die präzise Messung der Doppler-Signaturen der von dem Rover ausgesandten Funksignale wollen die an der Mission beteiligten Wissenschaftler Daten über die Rotation und Achsenausrichtung des Mars gewinnen. Durch diese Daten lassen sich wiederum Rückschlüsse über den inneren Aufbau des "Roten Planeten" ziehen
Einen Auszug aus dem Bericht im Portal von Ralph-Mirko Richter
Opportunity: Acht Jahre Forschung auf dem Mars
http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/25012012000343.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/25012012000343.shtml)
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Hallo Zusammen,
Weitere Beweise für einen ehemaligen Ozean auf dem Mars?
ein orbitaler Blick auf den größten Vulkan im Sonnensystem.
[....]
Vergleichbare Studien mit den ähnlichen vulkanischen Strukturen auf der Erde legen nahe, das sich das vulkanische Gebäude nur mit Anwesenheit von Wasser an der Basis gebildet haben könnte. Die dünnflüssige Lava von Olympus Mons wäre nach dem Ausbruch langsamer abgekühlt und hätte sanftere Hänge produziert.
Stattdessen befinden sich an den Enden der Lavaströme Abhänge, die stellenweise 12 bis 15 Grad und auch 28 Grad betragen.
Die Lösung dafür wäre ein Gewässer rund um den Vulkan.
Das Wasser kühlt die Lava tausend Mal schneller als die Luft ab. Wenn die Lava das Wasser berührt, schafft die abrupte Abkühlung eine steile Flanke.
[...]
Leider jetzt erst gelesen, sehr interessant, wie ich finde..
Wenn das ganze wirklich so stimmt, könnte man ja daraus Rückschlüsse über den früheren Meeresspiegel ziehen.
Das Wasser soll dann wohl bis zu der Kante auf der rechten Seite des Berges gehen:
(https://images.raumfahrer.net/up035508.jpg)
(Vorsicht, das Bild ist 10x in der senkrechten Achse gestreckt)
Woher kommt dann die flache (auf dem Bild linke) Seite? Lava nachgeflossen, als das Wasser schon "weg" war?
Wenn man das mit Hawaii vergleicht, dann passt das mit den Hangformen auf jeden Fall sehr gut:
(https://images.raumfahrer.net/up035509.jpg)
(Mauna Kea, vom Fuß aus höchster Berg der Erde vorne)
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Mahlzeit!
Ich habe eine Theorie wohin das Wasser des Mars "verschwunden" sein könnte. Diese Theorie ist so einfach, dass ich davon ausgehe, dass schon andere vor mir diese Theorie aufgestellt hatten (also eine Theorie von vielen). Oder sie ist so blöd, dass sie mir ganz schnell jemand widerlegen kann.
Auf der Erde befindet sich das Wasser an seiner Oberfläche, weil es nicht tiefer in das Erdinnere eindringen kann, denn dort ist es so heiß, dass es als Dampf wieder nach oben geschleudert wird.
Der Mars ist im Verlaufe der vielen Jahrmillionen auch im Inneren kälter als die Erde geworden. Das Wasser konnte also tiefer in das Marsinnere eindringen und die bei der Abkühlung entstehenden/zurückbleibenden Hohlräume füllen. Und wäre also noch vorhanden.
Ist das nun eine blöde Theorie von mir oder ist da eventuell doch ein kleines Händchen und Füßchen dran?
Gruß
Peter
P. S.: Hier ein weiteres Loch, durch das das Wasser des Mars abgeflossen sein muss:
http://apod.nasa.gov/apod/ap120718.html (http://apod.nasa.gov/apod/ap120718.html)
(ist nicht ernst gemeint, aber trotzdem interessant)
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Na, die Idee ist gar nicht blöd.
Siehe z.B. hier:
http://www.astronews.com/news/artikel/2009/04/0904-002.shtml (http://www.astronews.com/news/artikel/2009/04/0904-002.shtml)
Das Bild das du da gepostet hast, erinnert mich an eine Oberflächenform, die auch auf der Erde auftritt, sogenannte Dolinen, die vor allem in Gegenden mit sehr kalkhaltigem Gestein entstehen. Das Gestein wird durch unterirdische Ströme erodiert, schließlich bricht eine Höhle ein und an der Oberfläche bildet sich eine Art "Trichter".
(https://images.raumfahrer.net/up035507.jpg) (http://beeluney.wordpress.com/2010/07/27/wonders-the-worlds-ten-leading-doline/)
Dazu müsste man jetzt natürlich die Zusammensetzung des Marsgesteins an diesen Stellen kennen. Abwegig finde ich das allerdings gar nicht.
Kleines irdisches Beispiel:
Die junge Donau versinkt relativ bald (teilweise) nach der Quelle in einem Karstgebiet und fließt unterirdisch weiter, dabei überwindet (oder eher unterwindet) ein Teil des Wassers die europäische Wasserscheide und fließt in Richtung Rhein. Dabei wird unterirdisch immer mehr ausgehöhlt, darum könnte geologisch gesehen kurzer Zeit die Donau neue Quellflüsse bekommen, da ihre alten irgendwann nur noch zum Rhein (unterirdisch) fließen werden.
Das Beispiel zeigt, dass in manchen irdischen Gebieten der Boden auch alles andere als "massiv" ist. Das Wasser könnte also zu kleinen Teilen (wenn die Erde kühler wäre) relativ knapp unter der Oberfläche gespeichert werden.
Ich denke, so ähnlich wäre es auf dem Mars auch möglich, falls es "weiches" Grundgestein gibt, das durch Wasser leicht erodiert werden konnte.
Allerdings könnte ich mir sowas nur regional Vorstellen, aber nciht über den gesamten Planeten verteilt.
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Hallo alswieich,
der Lander Phoenix hat deine Theorie schon bewiesen. Unter der Oberfläche ist definitiv WasserEIS.
Das meiste Wasser (wenn es jemals deutlich mehr dort gab) dürfte aber bei der dünnen Atmosphäre in den Weltraum verpufft sein.
@GlassMoon:
Wasser auf dem Mars kann sich bei der derzeitigen Atmosphäre nicht so verhalten wie auf der Erde.
Es kann nicht nach unten fließen weil es einfach sublimiert.
Und wenn mich hier (noch?) keiner mag - selbst die Verhältnisse auf dem Mars sind ausserhalb des normalen menschlichen Vorstellungsvermögens. Auch wenn die Wüsten dort so aussehen wie die Sahara.
Wer war schon mal ohne Anzug mit einem Ballon in 50 km Höhe?
Bitte nicht Böse sein
NCC1701
OT:
Warum hat die Venus (Schwerkraft wie die Erde) kein Wasser?
Da ist so Vieles noch nicht verstanden.
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Hallo Peter,
das ursprünglich vor mehreren Milliarden Jahren direkt auf der Marsoberfläche vorhandene ( flüssige ) Wasser hat sich einstmals zumindestens teilweise wirklich unter die Planetenoberfläche "zurückgezogen" und dort noch während der "warmen Klimaphase des Mars" diverse Hohlräume ausgefüllt. Im Rahmen des später erfolgenden Absinkens der Temperaturen hat sich aus diesem unterirdischen Wasserreservour einerseits eine Art Permafrostboden gebildet, welcher in der Gegenwart den gesamten Planeten umspannt. Die obersten Meter der Marsoberfläche sind mit einer Mischung aus Wassereis und Sandablagerungen überzogen. Je weiter nördlich bzw. südlich - sprich je näher an den Polen - desto mehr Wassereis findet sich dort auch noch in der Gegenwart relativ zu den Ablagerungen von Staub und Sand. Die Analysen legen nahe, dass dieser Permafrostboden im Bereich der Polarregionen eine Mächtigkeit von mehreren hundert Metern aufweist.
@NCC1701 hat es bereits erwähnt : Neben den Untersuchungen der Marsorbiter hat auch der Lander Phoenix im Jahr 2008 entsprechende Resultate geliefert ( http://www.raumfahrer.net/astronomie/planetmars/resultate_phoenix_1.shtml (http://www.raumfahrer.net/astronomie/planetmars/resultate_phoenix_1.shtml) ).
Außerdem haben sich in der Vergangenheit wohl auch immer wieder größere Wassermengen ihren Weg in den Untergrund gebahnt und die dort vorhanden Freiräume großflächig ausgefüllt ( http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/06062009101057.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/06062009101057.shtml) ). Im Rahmen des später erfolgten Klimawandels haben sich auch diese "konzentrierten Ablagerungen" in Wassereis umgewandelt.
In den darauffolgenden Jahren bis Jahrmilliarden haben Asteroideneinschläge und vulkanische Aktivitäten zu einem räumlich begrenzten Aufschmelzen dieser Wassereisablagerungen geführt. Die daraus resultierenden, im wahrsten Sinne des Wortes gigantischen "Flutkatastrophen" führten schließlich zur Entstehung des Großteils der heute auf der Marsoberfläche zu erkennenden Abflusstäler wie z. B. des Mawrth Vallis.
Zu dem von Dir geposteten Bild ( Zitat von Dir "Nicht ernst gemeint..." ) :
Hierbei handelt es sich um einen von mehreren bisher auf dem Mars nachgewiesenen Lavakanälen. Mehr dazu z.B. hier :
http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/21082011195606.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/21082011195606.shtml)
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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Ich bin ein Penetrant - SORRY
Aber wenn ich mir die 2 oder 3 Mrd Jahre alten Krater auf dem Mars so ansehe...
War da Wasser??? WO??? Wann???
Schaut euch die Bilder von Messenger an (Merkur - heissss)
War da Wasser?
Krater auf der Erde sind nun wirklich nicht so lange deutlich erkennbar.
UND was würde ich über einen See auf dem Mars freuen...
NCC1701
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Ich bin ein Penetrant - SORRY
Aber wenn ich mir die 2 oder 3 Mrd Jahre alten Krater auf dem Mars so ansehe...
War da Wasser??? WO??? Wann???
Du polterst hier durch alle Threads und stellst alles in Frage!
Dabei solltest Du erst mal lesen! ::)
Wir haben uns doch auch nicht einfach was schönes ausgedacht.
Die Threads haben sich entwickelt wie die wissenschaftlichen Erkenntnisse über den Mars selbst.
In den letzten 10 Jahren wurden durch mehrere Orbiter, Lander und Fahrzeuge die Eigenschaften unseres Nachbarplaneten mühsam aber sorgfältig ergründet und dokumentiert.
Deshalb wissen wir heute, dass es Wasser auf dem Mars gibt.
Natürlich nicht in Form eines Kratersees mit Wellen und ein paar Schiffchen drauf! ::)
Bei den niedrigen Temperaturen und vor allem ohne Luftdruck ist kein Wasser in flüssiger Form möglich.
Aber klimatische Bedingungen ändern sich über Milliarden von Jahren.
Das muss auch auf dem Mars so sein, denn es wurden Geländestrukturen und Mineralien gefunden, die nur unter Einwirkung von flüssigem Wasser entstehen können.
Offenbar gab es auf dem Mars einst eine dichtere Atmosphäre und höhere Temperaturen.
Durch die Raumfahrt und den durch das Internet ermöglichten Zugang zu aktuellen Informationen können wir Forschung live miterleben.
Täglich erreichen uns neue Informationen wie Puzzle-Teile, die zusammengesetzt den tatsächlichen Zustand und die Entwicklungsgeschichte des Planeten ergeben.
Es ist eine Freude, daran teilhaben zu dürfen.
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...
Schaut euch die Bilder von Messenger an (Merkur - heissss)
War da Wasser?
Nö, da hat man bis heute keine sichtbaren Spuren von Erosion durch Wind oder eine Flüssigkeit entdeckt, ganz im Gegensatz zu Titan oder Mars. Trotzdem könnte es ähnlich wie auf dem Mond geringe Spuren von Wasser in Polnähe geben.
...
Krater auf der Erde sind nun wirklich nicht so lange deutlich erkennbar.
..
Das liegt daran, dass die Erde eine dichte Atmosphäre hat, mit einem sehr aktiven Klimakreislauf, da werden Krater eben im Laufe von Jahrmillionen weg-erodiert oder mit Sedimenten gefüllt. Dennoch gibts auch Ausnahmen, z.B. kann man den Vredefort-Krater in Südafrika noch eindeutig als Impakt-Krater nachweisen, und man geht von einem Alter von 2-3,5 Milliarden Jahre aus!
@redmoon:
Ist bei diesen Lavakanälen wirklich nachgewiesen, dass sie von Lava geschaffen wurden, und wenn ja, wie kann man sich da "sicher" sein/was deutet auf Lava hin? Ich finde die Idee, das mit Dolinen, auf der Erde zu vergleichen, nicht schlecht. Bei Sedimentgestein und Wasser auf dem Mars könnte das doch auch der Fall sein?
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Hallo -eumel- und GlassMoon,
ich stelle nicht alles in Frage, ich stelle Fragen!!!
Aber um zum Thema zurück zu kommen:
Wir alle wissen, dass es unter der Mars Oberfläche EIS gibt. Wieviel wissen wir nicht.
An den Polen gibt es auch EIS, neben dem gefrohrenen CO2.
Warum sind die 2-3 Mrd. Jahre alten Krater nach wie vor so deutlich erkennbar?
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Das liegt daran, dass der Mars, im Gegensatz zur Erde, eine viel dünnere Atmosphäre hat. Zum einem führt das dazu, dass eine Erosion durch Staubpartikel und Wind viel langsamer von statten geht als auf der erde, da ein Mars-Wind weniger "Kraft" hat als ein Erd-Wind, zum anderem kann es auf dem Mars kein flüssiges Oberflächenwasser geben, welcher die Erosion beschleunigen könnte. Deswegen kann man die Marskrater so deutlich erkenne, auch nach über 2 Mrd. Jahren.
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Also könnte man daraus doch schliessen, dass der Mars niemals eine dichtere Atmosphäre hatte, oder?
Keine dichtere Atmosphäre bedeutet aber auch: Kein flüssiges Wasser, oder liege ich da falsch?
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Das habe ich nicht gesagt. Früher hatte der Mars wohl eine dichtere Atmosphäre, so vor etwa 3 Mrd. Jahren. Danach gabs diese aber nicht mehr, aus welchem Grund auch immer. Danach gabs eben die von mir vorher beschriebenen Effekte, warum die Erosion nciht so stark ist wie auf der Erde.
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Warum sind die 2-3 Mrd. Jahre alten Krater nach wie vor so deutlich erkennbar?
...
Also könnte man daraus doch schliessen, dass der Mars niemals eine dichtere Atmosphäre hatte, oder?
Nein, das kann man daraus nicht schließen.
Nur weil ein Tabak-Raucher über neunzig Jahre alt geworden ist und immer noch lebt, beweist das nicht, dass Rauchen völlig unschädlich ist.
Auch auf dem Mars sind die Krater erodiert, wie die Opportunity-Fotos vom Endeavour-Krater gerade eindrucksvoll belegen.
Auf der Erde sind sie stärker erodiert, weil die Faktoren, die zur Erosion führen, länger und intensiver einwirken konnten.
Hier gab es immer flüssiges Wasser, welches die Erdoberfläche nachhaltig veränderte.
Wenn sich während der Eiszeiten mehrmals kilometerhohe Gletscher über riesige Flächen Europas, Nordamerikas und Asien schoben, wurde dabei die Erdoberfläche glattgehobelt und völlig neu gestaltet.
Im Gegensatz zum Mars hatte die Erde die ganze Zeit über eine dichte Atmosphäre, die sicher effektiver beim Transport von Flugsand ist.
Auf der Erde gibt es eine aktive Plattentektonik, die die Erdoberfläche über Jahrmilliarden grundlegend veränderte.
Dabei entstanden große Gebirge, wie die Alpen, die Rocky Mountains oder der Himalaya.
Danach sind dort keine Krater mehr zu erkennen.
Viele Krater sind zur Zeit nicht sichtbar - verborgen von Seen, Ozeanen oder üppigem Pflanzenwuchs.
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Hallo Zusammen,
zu diesen Beitrag
Hallo Zusammen,
UCLA Wissenschaftler entdeckt Plattentektonik auf dem Mars
habe ich im Portal leider erst jetzt einen sehr guten Beitrag von Martin Ollrom gefunden.
Tektonische Platten am Mars
http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/27102005222659.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/27102005222659.shtml)
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Hallo GlassMoon,
die Wissenschaftler sind sich ( jedenfalls nach dem immer noch aktuellen Wissensstand !!! ) ziemlich sicher, dass es sich bei diesen Formationen um Lavakanäle handelt. Zum einen wurden diese "Höhlen" in der Umgebung von mehreren Marsvulkanen ( Pavonis Mons, Arsia Mons ) gesichtet. Zum anderen sind vergleichbare Strukturen auf der Erde u.a. auf Hawaii aufzufinden und wurden hier eingehend von Geologen untersucht.
Zitat : "The High Resolution Imaging Experiment (HiRISE) has confirmed that a dark pit seen on Mars in an earlier HiRISE image really is a vertical shaft that cuts through lava flow on the flank of the Arsia Mons volcano. Such pits form on similar volcanoes in Hawaii and are called "pit craters."
Quelle :
http://uanews.org/node/15715 (http://uanews.org/node/15715)
http://www.nasa.gov/mission_pages/MRO/multimedia/20070829-1.html (http://www.nasa.gov/mission_pages/MRO/multimedia/20070829-1.html)
http://www.nature.com/news/2007/070312/full/news070312-11.html (http://www.nature.com/news/2007/070312/full/news070312-11.html)
Für die Unterscheidung zwischen Lavakanälen und Dolinen (http://de.wikipedia.org/wiki/Doline) dürften neben den optischen Daten auch die Messergebnisse der diversen Spektrometer an Bord der Marsorbiter hergehalten haben, welche die mineralogische Zusammensetzung der Oberfläche in diesen Bereichen aufzeigen.
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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Schönen Samstagnachmittag allerseits,
laut SP-ON verliert die Erde also Wasser. Nach meinem Gefühl sollte dies ein zwingend eintretender Vorgang sein.
Daß der Mars weniger Masse, und somit weniger Gravitation,
aufweisst ist auch nicht unbedingt ein Geheimniss.
Somit verlor er sein Wasser, wie es für die Erde postuliert wird.
In der Frühzeit des Sonnensystems bekamen die Planeten erst ihr Wasser in Form von Kometeneis geliefert, warum sollte Mars nicht auch gewässert worden sein. Mit weiter
draußen verlaufendem Orbit könnte er sogar mehr davon abbekommen haben als die Erde. Den schnelleren Verlust
erklärt man durch andere Verhältnisse. Scheinbar nur eine
Frage der Parameter.
HILFE!!!!! Die Erde verliert Ihr Wasser!!!
http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/wasserbilanz-die-erde-hat-ein-leck-a-819868.html (http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/wasserbilanz-die-erde-hat-ein-leck-a-819868.html)
Dann schnell noch ein Bierchen öffnen, jetzt weiß ich warum ich Samstag nachmittags immer so 'nen Durst habe.
Viel Spaß beim Spechteln und liebe Grüße
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Hallo wolfes,
ob die terrestrischen Planeten unseres Sonnensystems ( Merkur, Venus Erde, Mars und eigentlich auch der irdische Mond ) ihre Wasservorräte wirklich hauptsächlich durch Kometeneinschläge bezogen haben ist immer noch nicht vollständig sicher. Zumindestens auf der Erde scheint es sich bei der primären Quelle laut der neuesten Forschungsergebnisse eher um Asteroiden gehandelt zu handeln :
http://www.sterne-und-weltraum.de/alias/planetenentstehung/das-irdische-wasser-stammt-nicht-von-kometen/1156803 (http://www.sterne-und-weltraum.de/alias/planetenentstehung/das-irdische-wasser-stammt-nicht-von-kometen/1156803)
http://carnegiescience.edu/news/solar_system_ice_source_earth%E2%80%99s_water (http://carnegiescience.edu/news/solar_system_ice_source_earth%E2%80%99s_water) ( engl. )
Unabhängig davon weist die Erde aber ganz allgemein auch einen geringeren Wasseranteil auf als sie eigentlich haben sollte :
http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/03082012170628.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/03082012170628.shtml)
Bisher wissen wir immer noch relativ wenig darüber, wie sich die terrestrischen Planeten (http://de.wikipedia.org/wiki/Erd%C3%A4hnlicher_Planet) unseres Sonnensystems einstmals entwickelt haben. Wie sind sie in ihrem Inneren aufgebaut, wie kamen sie zu ihren jeweiligen Atmosphären, wann und woher kam das Wasser, in welchem Umfang entweichen das Wasser und die Atmosphäre und was sind die Ursachen dafür?
Aus genau diesem Grund sind die ( in der Öffentlichkeit anscheinend eher unbeliebten ) Marsmissionen wie der im Jahr 2013 startende Marsorbiter MAVEN (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4087.0) oder der 2016 startende Marslander InSight (http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/22082012215414.shtml) in meinen Augen so ungemein wichtig!
MAVEN wird die Marsatmosphäre untersuchen und soll dabei u.a. Daten über die gegenwärtigen Fluchtraten liefern. Daraus erhoffen sich die Wissenschaftler neue Erkenntnisse über die Dichte der Marsatmosphäre in früheren Zeiten und die Gründe für deren Abbau. Waren es die mangelnde Gravitation, die Sonnenwinde, oder ist die Fluchtrate vielleicht doch viel geringer als bisher angenommen? Wenn ja : Wo ist das Wasser abgeblieben?
Auch InSight wird in dieser Hinsicht neue Erkenntnisse liefern. Wie warm ist es im Marsinneren und wie gestalten sich die dortigen Wärmeflüsse? Inwieweit trägt diese Wärme dazu bei, um die unterirdischen Eisvorkommen auf dem Mars in welchen Tiefen zu erwärmen? In welchem Umfang kann das dabei schmelzende Eis den Marsboden in Richtung Oberfläche durchdringen und in die Marsatmosphäre entweichen? Trägt das aus dem Marsboden in die Atmosphäre entweichende Wasser neben den Wassereisreservoiren an den Marspolen vielleicht sogar in einem signifikanten Umfang zu dem in der Marsatmosphäre vorhandenen Wasserdampf (http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/05102011232438.shtml) bei? Und ( zurück zu MAVEN ) in welchem Umfang/mit welchen Raten entweicht dieser Wasserdampf schließlich aus der Marsatmosphäre?
Es gibt viele Fragen in diese Richtung, welche erst noch durch zukünftige Missionen zu den inneren Planeten beantwortet werden müssen!!!
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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Hallo Mirko,
vielen Dank für Deinen tollen Artikel. Du bist offensichtlich viel tiefer in der Materie drin. Ich schrieb meinen tatsächlich zwischen zwei Bieren weil ich durch Zufallssurfen auf den "Erde verliert Wasser"-Artikel stiess.
Nun stellt sich mir folgende Gedankenreihe:
Daß die terrestrischen Planeten ihr Wasser von außen geliefert bekamen ist also sicher. Somit müßte Mars auch seinen Teil abbekommen haben. Ob nun mehr oder weniger als "wir" lassen wir dahingestellt sein. Nach meinem Wissensstand war es vor 3Mrd Jahren auf der Erde noch ziemlich unwirtlich, weil sehr heiß. Kann man also von folgendem ausgehen:?
Zu einem Zeitpunkt als es auf der Erde noch zu heiß war, weil sie durch die größere Masse langsamer abkühlte als Mars, war es zu jener frühen Zeit auf Mars ganz angenehm. TRÄUM ein: grüne Wälder und Auen, weiße Wolken am blauen Himmel, Ozeane, Leben.......!!!!!!! TRÄUM aus.
Der Planet kühlte aus, seine Atmosphäre verdünnisierte sich.
Ist der heutige Kenntnisstand der Wissenschaft damit vereinbar?
In einer gewissen Szene wird ja von Ruinen, die mit Fotos belegt werden, gesprochen. Was hälst Du und Ihr alle davon? Sorry für den kleinen Abdrift, find ich aber auf jeden Fall zumindest interresant.
Schönen Abend noch und liebe Grüße, Wolfgang
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Die Zeit für die Entwicklung von Leben auf dem Mars wird nicht ausgereicht haben, zumindest nicht für die Art Leben, die Ruinen hinterlassen könnte. Wenn wir irgendwann einmal heraus finden sollten, dass es auf dem Mars auch nur primitivste Einzeller gegeben haben sollte, dann wäre das eine unglaubliche Sensation, selbst wenn sie schon längst ausgestorben sein sollten. Alles andere sollten wir den Science Fiction-Schriftsellern überlassen.
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Hallo Mirko,
vielen Dank für Deinen tollen Artikel. Du bist offensichtlich viel tiefer in der Materie drin. Ich schrieb meinen tatsächlich zwischen zwei Bieren weil ich durch Zufallssurfen auf den "Erde verliert Wasser"-Artikel stiess.
Nun stellt sich mir folgende Gedankenreihe:
Daß die terrestrischen Planeten ihr Wasser von außen geliefert bekamen ist also sicher. Somit müßte Mars auch seinen Teil abbekommen haben. Ob nun mehr oder weniger als "wir" lassen wir dahingestellt sein. Nach meinem Wissensstand war es vor 3Mrd Jahren auf der Erde noch ziemlich unwirtlich, weil sehr heiß. Kann man also von folgendem ausgehen:?
Zu einem Zeitpunkt als es auf der Erde noch zu heiß war, weil sie durch die größere Masse langsamer abkühlte als Mars, war es zu jener frühen Zeit auf Mars ganz angenehm. TRÄUM ein: grüne Wälder und Auen, weiße Wolken am blauen Himmel, Ozeane, Leben.......!!!!!!! TRÄUM aus.
Der Planet kühlte aus, seine Atmosphäre verdünnisierte sich.
Ist der heutige Kenntnisstand der Wissenschaft damit vereinbar?
In einer gewissen Szene wird ja von Ruinen, die mit Fotos belegt werden, gesprochen. Was hälst Du und Ihr alle davon? Sorry für den kleinen Abdrift, find ich aber auf jeden Fall zumindest interresant.
Schönen Abend noch und liebe Grüße, Wolfgang
Vielleicht gab es vor 4(!) Milliarden jahren tatsächlich auf dem Mars offenes Wasser in großer Menge und eine Atmosphäre die dicht genug dazu war.
Wie wir vermuten sind auf der Erde die ersten, einfachen Lebensformen sehr zügig entstanden, nachdem die Bedingungen dazu geeinet waren. Insofern kann man annehmen, dass diese auf einem derartigen Mars ebenfalls entstanden sein könnten, wenn diese Bedingungen lange genug stabil genug waren (einige 100 Mio. Jahre).
Wenn man also nachweisen könnte, das die die Meere / Seen des Mars lange genug existiert haben, dann kann man auch annehmen, dass das Leben auf dem Mars ebenfalls begann.
Die Erde war allerdings ein wesentlich größerer "Bioreaktior" der bis heute einigermaßen stabile Verhältnisse hatte (im gegensatz zum Mars). Und trotzdem gab es über die meiste zeit nur mikroskopisches Leben auf der Erde (Einzeller). Erst vor etwa 500Mio. Jahre kam makroskopisches Leben auf.
Die grünen "Wälder und Auen" sind also extrem unwahrscheinlich.
Zumal bei anderer Evolution, diese Wesen sich bis hinunter in die Biochemie von irdischem Leben unterschieden hätten (wenn es keinen Panspermie von der Erde aus gab). "Grüne Wälder" wären somit so oder so unwahrscheinlich. ;)
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Hallo Wolfgang,
laut Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Erde#Leben) setzte die Entstehung des Lebens auf der Erde eventuell bereits unmittelbar nach dem Ende des Late Heavy Bombardment (http://de.wikipedia.org/wiki/Gro%C3%9Fes_Bombardement) ein, welches vor etwa 3,9 bis 3,8 Milliarden Jahren endete.
In 3,85 Milliarden Jahre alten Sedimentgesteinen auf Grönland wurden Anomalien entdeckt, welche auf biologische Stoffwechsel hindeuten könnten. Des weiteren wurden im Nordwesten Australiens versteinerte Cyanobakterien entdeckt, welche über ein Alter von etwa 3,5 Milliarden Jahren verfügen. Diese Forschungsergebnisse sind bisher allerdings noch umstritten, deuten jedoch darauf hin, dass sich das Leben auf der Erde - Pham hat es bereits geschrieben - wirklich gebildet haben könnte, sobald die Umweltbedingungen auch nur einigermaßen "lebensfreundlich" wurden.
Siehe dazu auch hier : http://de.wikipedia.org/wiki/Black_Smoker#Hypothesen_zur_Evolution_des_Lebens (http://de.wikipedia.org/wiki/Black_Smoker#Hypothesen_zur_Evolution_des_Lebens)
Ebenfalls laut Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Entstehung_der_Erde#Archaikum) sank die Oberflächentemperatur auf der Erde im Zeitraum vor etwa 3,8 bis 2,5 Milliarden Jahren auf einen Wert von unter 100 Grad Celsius. Für die Abkühlung war dabei weniger das Nachlassen der aus dem Erdinneren abgegebenen Wärme verantwortlich, sondern vielmehr das deutliche Nachlassen des Bombardements durch Asteroiden und Kometen, welche durch ihre Impakte immer wieder und wieder die Erdkruste aufrissen und die Erdoberfläche "umpflügten".
Vergleichbare ( Impakt- )Bedingungen dürften in der Frühphase unseres Sonnensystems auch auf dem Mars geherrscht haben.
Die bisherigen Untersuchungen deuten darauf hin, dass der Mars während des Noachischen Zeitalters (http://de.wikipedia.org/wiki/Mars_(Planet)#Noachische_Periode) - dieses umfasst den Zeitraum von 3,8 bis 3,5 Milliarden Jahren vor der heutigen Zeit - von einer Atmosphäre umgeben war, welche deutlich dichter war als die heutige Marsatmosphäre. Aus dieser Zeit stammen die ältesten auf dem Mars nachgewiesenen geologischen Oberflächenformationen. Bei einigen davon handelt es sich um riesige Talnetzwerke mit mehreren hundert Kilometern Länge, welche an ihren Enden Deltastrukturen ausgebildet haben. Diese Deltas deuten darauf hin, dass diese Talsysteme über mehr oder weniger lange ( oder kurze ? ) Zeiträume hinweg flüssiges Wasser transportiert haben und dabei in stehende Gewässer mündeten.
Und genau das - Pham hat auch dies bereits geschrieben - ist der "Knackpunkt"... Wie lange existierten diese stehenden Gewässer auf dem Mars. Jahre? Jahrtausende? Oder vielleicht doch sogar Jahrmillionen? Wie warm waren diese Gewässer und welchen pH-Wert wies das Wasser auf? Nur dann, wenn diese Gewässer über einen auch im geologischen Kontext längeren Zeitraum hinweg konstant vorhanden waren, könnten sich eventuell primitive Lebensformen wie Archaeen oder Bakterien auf dem Mars gebildet haben. Für eine Entwicklung hin zu "höheren" Lebensformen hat die Zeit jedoch definitiv nicht ausgereicht. Dafür war die Epoche des "Flüssigen Zeitalters" auf dem Mars nach allem was wir von der irdischen Evolution wissen und ableiten können viel zu früh beendet...
Sowohl in Bezug auf die Erde als auch in Bezug auf dem Mars gibt es immer noch viele Unklarheiten und Rätsel, welche durch weitere Forschungen gelöst werden müssen!
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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Das uns heute bekannte Leben auf der Erde begann wohl so vor 2,5 Milliarden Jahren:
http://de.wikipedia.org/wiki/Gro%C3%9Fe_Sauerstoffkatastrophe (http://de.wikipedia.org/wiki/Gro%C3%9Fe_Sauerstoffkatastrophe)
Aus der Zeit gibt es aber keine Fossilien, nur Steine und Bohrkerne (?) mit einigen Indizien.
Richtig nachweisen kann man das Leben auf unserem Planeten über einen Zeitraum von 500 Millionen Jahren. Und da war noch alles unter Wasser. Warum?
Ob das jemals auf dem Mars stattgefunden hat?
Curiosity wird Sedimente untersuchen, vielleicht in einem Jahr. Ich bin sehr gespannt auf den Berghang, den er untersuchen wird.
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Eine (Teil-) Hypothese zum Entstehen von Leben besagt, dass auf der Erde der große Mond für die Bewegung der Ozeane gesorgt hat und damit zur Entsteheung von Landlebewesen oder vielleicht sogar für das Entstehen der Zellen überhaupt gesorgt hat. Diess Möglichkeit fällt auf dem Mars aller Wahrscheinlichkeit nach weg.
Nach einer anderen Idee eines deutschen Forschers entstand das erste Leben dagegen in den Strukturen des Eises, und das könnte auf dem Mars durchaus geschehen sein. Allerdings ist Hauke Trinks (http://de.wikipedia.org/wiki/Hauke_Trinks) studierter Physiker und kein Biologe und vertritt sicherlich nicht die Mehrheitsmeinung. Es geht ihm allerdings auch um die sogenannte Chemische Evolution (http://de.wikipedia.org/wiki/Chemische_Evolution), die seiner Meinung nach nur im Eis ausreichend molekülstabilisierende Bedingungen nur im Eis gefunden haben kann.
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Ich denke, dass es einfach sehr viele Theorien zu Entstehung von Leben gibt; aber nichts davon ist auch nur ansatzweise gesichert.
Also hoffe ich, dass Cury an dem "Stars and Stripe Mountain" (<- das war jetzt doppeldeutig...) einiges an interessanten Sedimenten untersuchen kan.
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Das uns heute bekannte Leben auf der Erde begann wohl so vor 2,5 Milliarden Jahren:
http://de.wikipedia.org/wiki/Gro%C3%9Fe_Sauerstoffkatastrophe (http://de.wikipedia.org/wiki/Gro%C3%9Fe_Sauerstoffkatastrophe)
Die Sauerstoffkrise markiert nicht den Anfang des heute bekannten Lebens. Davor gab es vermutlich auch schon Organismen, die wir heute kennen und die ohne Sauerstoff auskommen, darunter Methanatmer (https://de.wikipedia.org/wiki/Methanogenese) und vermutlich auch Schwefelatmer oder Eisenatmer.
Die ältesten bekannten Gesteine, die als fossile Ablagerungen gelten, sind die Stromatolithen (https://de.wikipedia.org/wiki/Stromatolith) und wurden erstmals vor 3,7 Milliarden Jahren abgelagert. Das sind versteinerte Algenmatten, die auch heute noch entstehen. Es gibt aber Geologen, die auch anorganische Entstehungsursachen der ältesten Stromas für möglich halten.
Richtig nachweisen kann man das Leben auf unserem Planeten über einen Zeitraum von 500 Millionen Jahren. Und da war noch alles unter Wasser. Warum?
Vor der von dir zitierten "Sauerstoffkatastrophe" gab es keine Ozonschicht - und die harte UV-Strahlung machte Leben an der Oberfläche fast unmöglich. Die gleiche UV-Strahlung macht auch dem Marsboden zu schaffen - deshalb dürfte es heute nur unterirdisches Leben auf dem Mars geben.
Irdischen Mikroben schaffen es aber, noch in kilometertiefem Gestein zu überleben - etwa genannte Eisen- und Schwefelatmer. Es besteht also weiterhin Hoffnung. :)
Eine (Teil-) Hypothese zum Entstehen von Leben besagt, dass auf der Erde der große Mond für die Bewegung der Ozeane gesorgt hat und damit zur Entsteheung von Landlebewesen oder vielleicht sogar für das Entstehen der Zellen überhaupt gesorgt hat. Diess Möglichkeit fällt auf dem Mars aller Wahrscheinlichkeit nach weg.
Das verstehe ich jetzt nicht. Landlebewesen entstanden lange nach den ersten Wasserlebewesen, eben weil es keine Ozonschicht gab.
Der große Mond hat vielleicht die Rotation der Erde stabilisiert (-> stabile Jahreszeiten) oder die Tektonik beeinflusst (-> Stabilisierung des Klimas, indem der Kohlenstoffkreislauf (https://de.wikipedia.org/wiki/Kohlenstoffzyklus) am Laufen gehalten wird).
Aber das Umrühren der Ozeane..?
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Die Sauerstoffkrise markiert nicht den Anfang des heute bekannten Lebens. Davor gab es vermutlich auch schon Organismen, die wir heute kennen und die ohne Sauerstoff auskommen, darunter Methanatmer (https://de.wikipedia.org/wiki/Methanogenese) und vermutlich auch Schwefelatmer oder Eisenatmer.
Hallo pikarl,
natürlich war die Sauerstoffkrise nicht der Anfang, irgendetwas muss ja den Sauerstoff freigesetzt haben.
Da wir hier aber eigentlich über den Mars reden sollten:
Hatte der Mars in seiner frühen Phase Zeit genug, um dieses frühe Leben etwickeln zu können?
Während der Nachweis auf der Erde aus dieser Zeit sehr schwierig ist, hoffe ich, dass wegen der geringeren Errosion auf dem Mars mehr erhalten geblieben ist.
Ich bin also sehr gespannt, was Curiosity so in einem Jahr am Fuß des Aeolis Mons finden wird...
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Das verstehe ich jetzt nicht. Landlebewesen entstanden lange nach den ersten Wasserlebewesen, eben weil es keine Ozonschicht gab.
Der große Mond hat vielleicht die Rotation der Erde stabilisiert (-> stabile Jahreszeiten) oder die Tektonik beeinflusst (-> Stabilisierung des Klimas, indem der Kohlenstoffkreislauf (https://de.wikipedia.org/wiki/Kohlenstoffzyklus) am Laufen gehalten wird).
Aber das Umrühren der Ozeane..?
Frag mich nicht, wieviel an der Idee dran ist. Soweit ich mich erinnere, ging es dabei darum, wie die ersten Zellen entstanden sind. Die DNA bzw. RNA haben ja die interessante Eigenschaft der Reproduktion, die bei der PCR (http://de.wikipedia.org/wiki/Polymerase-Kettenreaktion) genutzt wird. Doch woher kamen die Hüllen dieser ersten Einzeller? Der Effekt des Mondes und natürlich auch des Windes hätten in den Uferzonen quasi Blasen geschlagen, in denen Genmaterial eingeschlossen worden wäre.
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Hallo Ruhri,
wir sollten hier eigentlich über den Mars reden. Ich bin aber ja auch etwas vom Thema abgekommen. :)
Natürlich gibt es einige Parallelen zwichen Mars und Erde.
Nur: Auf dem Mars war nach 100 oder 500 Mio. Jahren die Atmosphäre verschwunden.
Was zu der Zeit auf der Erde los war weis niemand.
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Das stimmt natürlich. Um zum eigentlichen Thema zurück zu kommen, vermute ich mal, dass die "Das Leben entstand in den Meeren"-Theorie für den Mars nicht so gut wäre. Oder hat es dort wirklich ausreichend lange offenes Wasser gegeben?
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Nur: Auf dem Mars war nach 100 oder 500 Mio. Jahren die Atmosphäre verschwunden.
Hallo,
etwas Atmosphäre ist ihm ja noch geblieben:
Ihre mittlere Dichte beträgt nur 0,012 g/m3. Entsprechend beträgt der Atmosphärendruck auf Marshöhe Null nur 636 Pa (6,36 mbar, 4,77 Torr).
Hauptbestandteil ist dabei das Kohlenstoffdioxid mit mehr als 95 %. Sauerstoff ist im Mittel nur mit ~0,13 % vorhanden. Für den Menschen ist dies allerdings keine atembare Zusammensetzung.
http://www.marssociety.de/Web2/hintergrund/atmosphaere (http://www.marssociety.de/Web2/hintergrund/atmosphaere)
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Hallo Spock,
der Mars hat natürlich eine sehr dünne Atmosphäre aus CO2.
Und ich bin nach wie vor "fasziniert" davon, was da alles passiert: Sandstürme, die sich über den ganzen Planeten ausbreiten, Wolken mit Eiskristallen, uvm...
Aber: Die meisten Vakuum-Kammern auf der Erde haben Probleme, um überhaupt dieses Druck-Niveau zu erreichen.
Ich denke, man versteht die Physik als Mensch einfach besser, wenn man das auf unser menschliches Vorstellungsvermögen zurückholt.
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Hallo Zusammen,
Die Beobachtungen des Mars Reconnaissance Orbiter (MRO) weisen auf 'Dry Ice' Schneefall auf dem Mars hin
durch die Daten des MRO haben die Wissenschaftler klare Beweise von Kohlendioxid-Schneefällen auf dem Mars.
Das gefrorene Kohlendioxid, als "Trockeneis" bekannt, erfordert Temperaturen von etwa minus 125 Grad Celsius. Nach den Aussagen der Wissenschaftler ist es der erste Nachweis von Kohlendioxid-Schnee Wolken und die Flocken sind dick genug, um als Schneefall eine Anreicherung auf der Oberfläche zu erreichen.
Die Schneefälle von den Wolken treten im Winter am Südpol des roten Planeten auf. Die Anwesenheit von Kohlendioxid-Eis an den südlichen Polkappen vom Mars sind seit Jahrzehnten bekannt. Die Phoenix Lander Mission beobachtete 2008 fallende Wasser-Eis- Schnee auf dem nördlichen Mars.
Die Wissenschaftler analysierten Daten von dem Mars Climate Sounder, eines der sechs Instrumente von dem MRO.
Dieses Instrument zeichnet die Helligkeit in neun Wellenbereiche von sichtbarem und infrarotem Licht auf, um Partikel und Gase in der Marsatmosphäre zu untersuchen.
Die Daten geben Auskunft über Temperaturen, Partikelgrößen und deren Konzentrationen.Die neue Analyse basiert auf Daten aus Beobachtungen in der Südpolregion im südlichen Mars- Winter 2006-2007.
Es gab die Identifizierung einer hohen, länger anhaltende Kohlendioxid-Wolke mit über 500 km im Durchmesser über den Pol und kleiner, kurzlebigere Kohlendioxid Eiswolke in niedriger Höhe in den Breiten von 70 bis 80 Grad im Süden.
Ein Beweis von Schnee ist es, das die Kohlendioxid-Eispartikel in den Wolken groß genug sind, um während der Lebensdauer der Wolken auf dem Boden zu fallen.
Bei den Beobachtungen war das Instrument zum Horizont gerichtet und nicht nach unten auf die Oberfläche vom Mars.Die Infrarotspektren zeigen die Signatur der Wolken aus diesem Blickwinkel deutlich als Kohlendioxid-Eispartikel an und sie erstrecken sich bis auf die Oberfläche. Durch die Beobachtung auf dieses Weise ist der Mars Climate Sounder in der Lage, die Partikel in der Atmosphäre von dem Trockeneis auf der Oberfläche zu unterschieden.
Die Eiskappe in der Südpolregion vom Mars ist der einzige Ort auf dem Mars, wo das ganze Jahr gefrorenes Kohlendioxid auf der Oberfläche vorhanden ist.
Carbon-Dioxide Schneefall auf dem Mars
Diese Karte zeigt die Verteilung der kleinen Körner Kohlendioxid-Eis Ablagerungen durch Schneefall über die südliche Polkappe des Mars gebildet.
(https://images.raumfahrer.net/up035505.jpg)
Bild:NASA / JPL-Caltech
https://images.raumfahrer.net/up035506.jpg (https://images.raumfahrer.net/up035506.jpg)
Quellen:
http://www.nasa.gov/mission_pages/MRO/news/mro20120911.html (http://www.nasa.gov/mission_pages/MRO/news/mro20120911.html)
http://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?release=2012-286 (http://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?release=2012-286)
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Hallo zusammen,
Die Mars-Tone wurden nicht alle durch Einwirkung von flüssigem Wasser gebildet
die Entdeckung 2005 von den eisen -und magnesiumreichen Tone in der südlichen Hemisphäre auf dem Mars wird oft als Beweis von der Existenz von flüssigem Wasser auf dem Planeten vor 4,5 und 4 Milliarden Jahren gewertet.
Ein französiches-US- Team an dem Institut de Chimie des Milieus et Matériaux in Poitiers (CNRS / Université de Poitiers) führten Untersuchungen durch, die diese Interpretation in Frage stellt. In einem veröffentlichen Artikel berichten sie, dass diese Tone wahrscheinlich magmatischen Ursprung sind.
Sie begründen diese Hypothese mit den vielen Ähnlichkeiten, die sie zwischen den Mars-Tone und dem Lehm von vulkanischen Ursprungs auf dem Mururoa-Atoll (Französisch-Polynesien) gefunden haben. Bei der Abkühlung der Magma verflüchtigen sich die Bestandteile von Restflüssigkeiten und es bilden sich Mineralien wie die Tone.
Die Wissenschaftler stellten fest, dass das Marsmagma über hohen Wasser-und Chlorgehalt verfügte. Damit konnte der Prozeß für reichlich Tone auf der basaltischen Oberfläche des Mars entstehen. Kurz nach der Bildung vom Mars war er von einem Magmaozean bedeckt. Während dieser Zeit könnten die Tone entstanden sein.
Das Infrarotspektrum, welches von dem Orbiter Mars Express und Mars Reconnaissance Orbiter gemessen wurde, zeigt, dass die Mars- Tone identisch mit der Mururoa-Tone sind.
Diese Arbeit kann Auswirkungen auf die Suche nach den Indikatoren für Leben auf dem Mars haben. Das Vorhandensein von flüssigen Wasser etwa 3 Milliarden Jahren wird mit Spuren von Flüssen und Seen belegt. Die Zeit für das Entstehen von Leben auf dem Mars könnte viel kürzer als gedacht sein.
Ob das erklärende Bild im Bericht veröffentlicht werden kann, darüber bin ich etwas unsicher. :-\
Quelle:
http://www2.cnrs.fr/en/2097.htm (http://www2.cnrs.fr/en/2097.htm)
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Die Mars-Tone wurden nicht alle durch Einwirkung von flüssigem Wasser gebildet
Hallo Gertrud,
"nicht alle" bedeuted für mich - wir wissen es einfach noch nicht.
Die uralten Krater auf Mars sind aber sicherlich ein Beleg dafür, dass es in der Historie des Mars keine nennenswerte Atmosphäre gegeben haben kann.
Auf dem Mond und Merkur können wir ähnlich alte Einschläge sehen, auf der Erde oder der Venus nicht.
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Hallo,
hat jemand schon mal davon gehört?
http://www.npr.org/blogs/krulwich/2012/10/02/162147810/are-those-spidery-black-things-on-mars-dangerous-yup (http://www.npr.org/blogs/krulwich/2012/10/02/162147810/are-those-spidery-black-things-on-mars-dangerous-yup)
Schwarze strukturen, die am Mars entstehen sollen. Hier wird auf Geysire spekuliert.
(https://images.raumfahrer.net/up035503.jpg)
(https://images.raumfahrer.net/up035504.jpg)
EDIT:
http://en.wikipedia.org/wiki/Martian_geyser (http://en.wikipedia.org/wiki/Martian_geyser)
Hier gibts den Artikel dazu ;)
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Hallo Freunde des roten Nachbarplaneten
Ich habe heute in der Früh meinen Emailaccount aufgemacht und dachte erst an eine Spam Mail. Hab ich doch glatt von der Universität Arizona erhalten, wo mein HIRISE Beobachtungsvorschlag bewilligt wurde. 8)
Hier die Mail:
Dear Kleinschuster G??nter,
HiRISE images have been acquired and released for one or more of your suggested targets. The data are now available on the HiRISE website at the urls listed below.
Note: The descriptions you entered for your suggested targets are listed below, however, the official image descriptions maintained by the HiRISE Team may differ. The HiRISE Team tries to make the official image descriptions consistent with the current Mars nomenclature and the geologic features found in the images.
Suggestion ID Observation URL Release Status
42976 http://www.uahirise.org/ESP_028289_2090 (http://www.uahirise.org/ESP_028289_2090) Initial Release
Description: crater in a delta
Additional Note: Our target retirement software will retire a target suggestion if the center of the suggestion falls inside the footprint of the retiring observation, or if the center of the observation falls inside the suggestion footprint. This system is not intended to guarantee to complete coverage of a target, but usually provides enough coverage to meet the science objectives. If your target did not get adequate coverage by the retiring observation, you may submit a new target suggestion to cover the region missed by the observation.
Thank you for your support in making HiRISE a successful mission and we hope you enjoy the images. If you have questions about the acquired images, please use the contact form on the HiRISE website: http://www.uahirise.org/contact/ (http://www.uahirise.org/contact/)
Thank you,
The HiRISE Team
Ich hatte schon ganz drauf vergessen, paßt super, morgen haben wir einen Vortrag zum Thema Marserkundung, am Montag habe ich Geburtstag und heute vor 55 Jahren ist Sputnik gestartet. Perfekt wäre es wenn es mit Günter mit ü geschrieben worden wäre ;)
Hier der Link zum Bild
https://images.raumfahrer.net/up026835.jpg (https://images.raumfahrer.net/up026835.jpg)
lg
Günter
www.vulkanlandsternwarte.at (http://www.vulkanlandsternwarte.at)
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Hallo Günter,
zuerst einmal meinen "Herzlichen Glückwunsch"!!! :D Soweit ich das sehe bist Du der Erste aus unserem Forum, der sein "eigenes" HiRISE-Bild bekommen hat...
Was ist "HiWish" eigentlich?
Die HiRISE-Kamera an Bord des Marsorbiters MRO ist eine hochauflösende Kamera, welche Details auf der Marsoberfläche bis zu 25 Zentimetern pro Pixel auflösen kann. Aufgrund dieser enormen Auflösungsmöglichkeit ist diese Kamera ein extrem wichtiges Instrument für die Untersuchung geologischer Strukturen auf dem Mars, welche somit auch von den Wissenschaftlern intensiv genutzt wird.
Aber auch "Amateur"-Marsforscher können diese Kamera dank des HiWish-Projektes aktiv nutzen. Hierzu muss ein Vorschlag für eine abzubildende Region auf dem Mars eingereicht und kurz begründet werden. Sofern sich dieser Vorschlag mit den gegebenen technischen Möglichkeiten und den wissenschaftlichen Zielen der HiRISE deckt ( die abzubildende Region sollte nicht bereits schon zuvor mehrfach abgebildet sein, die zukünftigen Orbitparameter des MRO müssen genauso stimmen wie die Beleuchtungsverhältnisse auf der Marsoberfläche während einer möglichen Aufnahme... ), werden diese Vorschläge dann eventuell in das aktuelle "Aufnahmeprogramm" der HiRISE eingebunden.
@Günter: Könntest Du dazu eventuell noch etwas mehr schreiben?
http://www.uahirise.org/releases/hiwish.php (http://www.uahirise.org/releases/hiwish.php)
Eine andere Möglichkeit für eine aktive Mitarbeit am HiRISE-Projekt ergibt sich für uns "eigentlich Außenstehende" übrigens durch das "HiTranslate"-Projekt. Das HiRISE-Team der University of Arizona veröffentlicht regelmäßig Aufnahmen der Kamera, welche mit kurzen, englischen Kommentaren versehen sind...
http://hirise.lpl.arizona.edu/nea.php (http://hirise.lpl.arizona.edu/nea.php)
Bereits seit dem Jahr 2010 werden diese Meldungen von freiwilligen Mitarbeiten auch in andere Sprachen ( Spanisch, Französisch, Italienisch, ... ) übersetzt. Weitere freiwillige Übersetzer - auch für weitere Sprachen - sind dabei herzlich willkommen!!!
http://hirise.lpl.arizona.edu/epo/hitranslate/participate.php (http://hirise.lpl.arizona.edu/epo/hitranslate/participate.php)
Falls Ihr an so etwas Interesse haben solltet, dann setzt Euch mit der University of Arizona über die in dem obrigen Link angegebene Mail-Adresse in Verbindung. Ari, der Koordinator von HiTranslate, freut sich auf Freiwillige, welche die Meldungen des HiRISE-Teams auch ins Deutsche übersetzen wollen...
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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Hallo Günter,
zuerst einmal meinen "Herzlichen Glückwunsch"!!! :D Soweit ich das sehe bist Du der Erste aus unserem Forum, der sein "eigenes" HiRISE-Bild bekommen hat...
Was ist "HiWish" eigentlich?
Die HiRISE-Kamera an Bord des Marsorbiters MRO ist eine hochauflösende Kamera, welche Details auf der Marsoberfläche bis zu 25 Zentimetern pro Pixel auflösen kann. Aufgrund dieser enormen Auflösungsmöglichkeit ist diese Kamera ein extrem wichtiges Instrument für die Untersuchung geologischer Strukturen auf dem Mars, welche somit auch von den Wissenschaftlern intensiv genutzt wird.
Aber auch "Amateur"-Marsforscher können diese Kamera dank des HiWish-Projektes aktiv nutzen. Hierzu muss ein Vorschlag für eine abzubildende Region auf dem Mars eingereicht und kurz begründet werden. Sofern sich dieser Vorschlag mit den gegebenen technischen Möglichkeiten und den wissenschaftlichen Zielen der HiRISE deckt ( die abzubildende Region sollte nicht bereits schon zuvor mehrfach abgebildet sein, die zukünftigen Orbitparameter des MRO müssen genauso stimmen wie die Beleuchtungsverhältnisse auf der Marsoberfläche während einer möglichen Aufnahme... ), werden diese Vorschläge dann eventuell in das aktuelle "Aufnahmeprogramm" der HiRISE eingebunden.
@Günter: Könntest Du dazu eventuell noch etwas mehr schreiben?
http://www.uahirise.org/releases/hiwish.php (http://www.uahirise.org/releases/hiwish.php)
Eine andere Möglichkeit für eine aktive Mitarbeit am HiRISE-Projekt ergibt sich für uns "eigentlich Außenstehende" übrigens durch das "HiTranslate"-Projekt. Das HiRISE-Team der University of Arizona veröffentlicht regelmäßig Aufnahmen der Kamera, welche mit kurzen, englischen Kommentaren versehen sind...
http://hirise.lpl.arizona.edu/nea.php (http://hirise.lpl.arizona.edu/nea.php)
Bereits seit dem Jahr 2010 werden diese Meldungen von freiwilligen Mitarbeiten auch in andere Sprachen ( Spanisch, Französisch, Italienisch, ... ) übersetzt. Weitere freiwillige Übersetzer - auch für weitere Sprachen - sind dabei herzlich willkommen!!!
http://hirise.lpl.arizona.edu/epo/hitranslate/participate.php (http://hirise.lpl.arizona.edu/epo/hitranslate/participate.php)
Falls Ihr an so etwas Interesse haben solltet, dann setzt Euch mit der University of Arizona über die in dem obrigen Link angegebene Mail-Adresse in Verbindung. Ari, der Koordinator von HiTranslate, freut sich auf Freiwillige, welche die Meldungen des HiRISE-Teams auch ins Deutsche übersetzen wollen...
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
Hallo Mirko
Hier mein Bericht über meine Marsexkursion:
http://www.vulkanlandsternwarte.at/index.php?option=com_content&task=view&id=374&Itemid=2 (http://www.vulkanlandsternwarte.at/index.php?option=com_content&task=view&id=374&Itemid=2)
lg
Günter
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Hier mein Bericht über meine Marsexkursion:
http://www.vulkanlandsternwarte.at/index.php?option=com_content&task=view&id=374&Itemid=2 (http://www.vulkanlandsternwarte.at/index.php?option=com_content&task=view&id=374&Itemid=2)
Da kann es von mir nur einen Kommentar geben:
Faszinierend! :)
PS:
Geht sowas auch bei Cury?
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Gratulation und danke für Deinen Bericht, Günter! :)
Die Webcam-Märse gefallen mir auch, aber Du solltest öfter mal die HiRISE nehmen! 8) :D
Ein Blick aus dem Orbit - ohne atmosphärische Störungen (wie Wolken, Luftverschmutzung, Flimmern, usw.) - mit einer Auflösung von 50 cm/Pixel ist berauschend!
HiRISE ist wirklich ein sehr leistungsstarkes Instrument mit optimalen Arbeitsbedingungen.
Und es beachtet die erste Grundregel beim Fotografieren:
"Gehe immer so dicht wie möglich ans Objekt heran!"
Ihr könnt in der Sternwarte einen noch so großen Spiegel einsetzen - Ihr seit immer zu weit vom Objekt entfernt! ;) ::)
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Danke Spock äh NGC1701. Ich glaube das war ein Krater, wo noch nie ein Mensch zuvor gewesen ist. ;)
Eumel vor 10 Jahren hätten wir uns nicht träumen lassen was Webcams heute zusammenbringen, warten wir ab 8)
Hier gibt es noch best of MRO
http://www.wired.com/wiredscience/2011/03/happy-birthday-mro/?pid=1088 (http://www.wired.com/wiredscience/2011/03/happy-birthday-mro/?pid=1088)
lg
Günter
www.vulkanlandsternwarte.at (http://www.vulkanlandsternwarte.at)
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Lange Zeit dachten die Wissenschaftler, das die beiden Marsmonde Deimos und Phobos eingefangene Asteroiden sind. Nun legt eine neue Studie nahe, das die beiden Monde sich aus Auswürfen eines Mega-Meteroiteneinschlages gebildet haben. ( scheint die gleiche " unendliche Geschichte" wie mit unserem Mond zu werden )
http://redplanet.asu.edu/ (http://redplanet.asu.edu/) Diese Website wird von Wissenschaftlern der Arizona State Uni betrieben, hat wirklich tolle Artikel, ist aber für Laien wie mich recht anstrengend zu lesen....
(https://images.raumfahrer.net/up035502.gif) Credit: ESA/DLR/FU Berlin G. Neukum
Diese Bild zeigt den Marsmond Phobos ( den inneren und grösseren Mond ), er ist so nahe am Mars, das er mehr als 3 mal an einem Marstag den Planeten umkreist...ups. Na, da hätte ich Angst, das er mir auf den Kopf fällt... Mfg Marslady
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Hallo Marslady,
zu diesem Thema ein Bericht von unserer Portalseite :
http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/23092010102012.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/23092010102012.shtml)
Entsprechende Erkenntnisse/Forschungsarbeiten ( Phobos-Entstehung durch einen Impakt auf dem Mars ) verschiedener Wissenschaftler-Teams wurden u.a. bereits im Jahr 2010 präsentiert. Pascal Rosenblatt ( der Hauptautor der bei RedPlanet erwähnten Studie ) hat auch damals schon die These einer impaktbedingten Entstehung favorisiert.
Eine endgültige Klärung der Entstehungsfrage wird wohl allerdings erst dann möglich sein, wenn Materialproben von Phobos und Deimos ausführlich in irdischen Labors untersucht werden können...
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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Tja, wie war das noch mal so vor fast einem Jahr mit Phobos- Grunt .....und diesbezüglich ist da ja wohl für lange, lange Zeit nix in Aussicht, leider. Obwohl, vielleicht mal die Inder oder Chinesen....Mfg Marslady
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Und er bewegt sich doch...Forscher um den Wissenschaftler An Yin von der University California in L.A postulieren nun, das der Mars doch eine Plattentektonik hat. Allerding viel, viel langsamer als die Irdische.
Man vermutet, der gewaltige Grabenbruch Valles Marineres hat sich im Laufe von Milliarden Jahren 150 km gegeneinander verschoben, und könnte heute noch aktiv sein und marsianische Erdbeben auslösen....
Lange Zeit gingen die Forscher von der Annahme aus, das die Vallis Marineres durch einen Bruch in der sich abkühlenden Kruste des Planeten entstanden ist. Sollte sich diese Studie beweisen, sähe es mit der Vergangenheit des Martian bezüglich der Enstehung von eventuellem Leben wesendlich positiver aus.
http://scinexx.de/wissen-aktuell-15039-2012-08-14.html (http://scinexx.de/wissen-aktuell-15039-2012-08-14.html)
(https://images.raumfahrer.net/up035501.jpg) Credit : Google Mars /Mola Science Team
P.s : Google Mars ist übrigens aktualisiert worden, während des Surfens auf Martian kann man sich jetzt gleichzeitig die dazu gehörigen Aufnahmen der Hirise /MRO einblenden, wenn man die kleinen Kästchen anklickt, ein MUSS für jeden Marsfan.... Mfg Marslady
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Hallo,
in diesem Zusammenhang :
Untersuchungsergebnisse über eine eventuell auch noch in der Gegenwart auf dem Mars existierende Plattentektonik und eventuell dadurch ausgelöste Marsbeben sollte die NASA-Mission InSight liefern können ( nähere Details zu dieser früher unter dem Namen GEMS geführten Mission : http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/05102011003459.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/05102011003459.shtml) ).
InSight soll im Frühjahr 2016 zum Mars aufbrechen und nach der Landung im Herbst 2016 über einen Zeitraum von einem Marsjahr den inneren Aufbau unseres Nachbarplaneten studieren - einschließlich einer eventuell durch eine Plattentektonik verursachten Aktivität ( http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/22082012215414.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/22082012215414.shtml) ).
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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Die heutige Wissenschaft geht davon aus, das der Mars sein globales Magnetfeld vor ca 4 Milliarden Jahren verloren hat, also im Noachian, das Zeitalter des "Late Heavy Bombardement ", und als der Mars reichlich Oberflächenwasser hatte.
Eine neue Studie des Teams um den Wissenschaftler Colleen Milbury ( Purdue University ) besagt nun, das der Dynamo des Mars erst in jüngerer Zeit , im Hesperian ( in dieser Zeit, ca. 2,9 Milliarden Jahren, bildete sich z.b. der Olympus Mons, der grösste Vulkan des Solsystems ) verloren ging.
Somit hätte der Mars Milliarden Jahre länger ein Magnetfeld gehabt, und die damals wärmere und feuchtere Atmosphäre wäre geschützt geblieben, denn als der Dynamo starb, starb mit ihm die Marsatmosphäre....... :'( :'(
http://redplanet.asu.edu/ (http://redplanet.asu.edu/)
Zum Thema " Magnetfeld " ein Artikel von redmoon :http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/11032012173017.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/11032012173017.shtml)
Mfg Marslady
P.S. Zum Thema InSight : Obwohl diese Mission in der Öffendlichkeit auf Kritik gestossen ist, halte ich sie , hinsichtlich bemannter Missionen zum Mars, für erforderlich und sinnvoll.
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Hallo @Marslady,
das Thema "Plattentektonik" hatten wir schon in diesem Thread und in den Beiträgen kannst Du etwas dazu nachlesen. Mit den besten Grüßen Gertrud
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=694.msg232912#msg232912 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=694.msg232912#msg232912)
Hallo Zusammen,
zu diesen Beitrag
Hallo Zusammen,
UCLA Wissenschaftler entdeckt Plattentektonik auf dem Mars
habe ich im Portal leider erst jetzt einen sehr guten Beitrag von Martin Ollrom gefunden.
Tektonische Platten am Mars
http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/27102005222659.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/27102005222659.shtml)
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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"Hitzewelle" auf dem Mars :) http://cab.inta-csic.es/rems/marsweather.html (http://cab.inta-csic.es/rems/marsweather.html)
Bei mir in Potsdam war es heute morgen bedeutend kälter. Wir hatten -3°C !
Wenn es nur nicht nachts auf dem Mars immer so kalt wäre :(
Herzliche Grüße
Siran
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Jo, wird Zeit für den Badeanzug. Ich bin mal gespannt, wie hoch die Temperaturen und der Druck im Gale noch ansteigen. Ich verfolge das jeden Tag, auf Oppy´s Pannelen im Gusev hat man mal +30 ° gemessen...... Mfg Marslady
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Hallo Marslady,
danke für die schon erfolgte Antwort auf meine noch garnicht gestellte Frage :) Ich wollte nämlich gerade fragen,wie hoch die bisher gemessenen Temperaturen auf dem Mars waren.Hatte früher mal was so um die 20°C gelesen,aber 30°C gibt es ja kaum noch in unseren Sommern. Schade,dass die späteren Astro-/Kosmonauten mit einem Raumanzug rumlaufen müssen.Nix mit Sonnenbaden.
Schönen Abend
Siran
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Na, ja, das hat man auf den Pannelen gemessen, das mit den + 20° Durchschnitt im Sommer in Äquatornähe auf dem Mars stimmt schon. Aber das sind Durchschnittswerte.
2007 wurden auf der Erde in der iranischen Wüste +70,7 ° gemessen, 1912 im Death Valley +56,7 °
Die jemals tiefsten Temperaturen auf der Wostok-Station : Sage und schreibe -89,2 °, nicht bestätigte Werte liegen sogar bei -91,5 ° !!!!!
Nun hat der Mars natürlich völlig andere Bedingungen, aber ich bin gespannt, ich schätze +25 ° wird Cury im Gale noch messen .....
Mfg Marslady
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Hallo @Marslady,
da hast Du etwas verwechselt, ;)
(...................................)
Ich verfolge das jeden Tag, auf Oppy´s Pannelen im Gusev hat man mal +30 ° gemessen...... Mfg Marslady
Oppy war nie im Gusev-Krater.
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Hallo,
in diesem Zusammenhang ein Bericht des JPL über die Temperaturmessungen der beiden Marsrover Spirit und Opportunity :
http://marsrovers.nasa.gov/spotlight/20070612.html (http://marsrovers.nasa.gov/spotlight/20070612.html) ( engl. )
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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Wissenschaftler um Dr.John Bridges der University of Leicester konnten in neuen mineralischen Untersuchungen von Marsmeteoriten eindeutig belegen, das es auf dem Mars einst Wasser gab, das warm genug war, um auch mikrobiologisches Leben zu begünstigen.
Die Forschungen zeigten auf, das die Meteoriten früher Wasser mit Temperaturen von 50-150° Celsius ausgesetzt waren.
Man untersuchte dazu Meteoriten , die in 3 Gruppen vorliegen : Shergottiten, Naklithen, Chassigniten. Die Naklithen sind die interessantere Gruppe, da diese kleine Adern aufweisen, die mit Mineralien angefüllt sind, die sich durch das Zwischenspiel mit oberflächennahem Wasser gebildet haben.
(https://images.raumfahrer.net/up035500.jpg) Credit : University of Leicester
Mikroskopische Aufnahme des Lafayette Meteoriten, mit Wasserhaltiger Vene, mit Carbonaten und Ton hinterlegt von Wasser bis zu 150°C.
http://www.astrobio.net/pressrelease/5149/meteorites-reveal-warm-water-existed-on-mars (http://www.astrobio.net/pressrelease/5149/meteorites-reveal-warm-water-existed-on-mars)
Passend hierzu ein weiterer Artikel .
http://www.astrobio.net/pressrelease/5150/meltwater-on-mars-could-sustain-life (http://www.astrobio.net/pressrelease/5150/meltwater-on-mars-could-sustain-life)
Durch den Vergleich von Satellitenbildern von Mars und der arktischen Insel Spitzbergen, haben die Forscher festgestellt, das das Wasser eine wesendlich grössere Rolle bei der Gestaltung der Oberfläche des Martian gespielt hat, als bisher angenommen.
Mfg Marslady
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Hier der aktuelle Marswetterbericht !
http://cab.inta-csic.es/rems/marsweather.html (http://cab.inta-csic.es/rems/marsweather.html)
Scheint ja gerade eine "Hitzewelle" über den Mars zu rollen . . .
Gruß
Siran
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Hallo siran,
die momentane Temperaturentwicklung auf der Marsoberfläche dürften in einem direkten Zusammenhang mit der gegenwärtigen "Großwettterlage" stehen. Aufgrund eines aktuell aktiven regionalen Staubsturmes hat sich die Temperatur der Marsatmosphäre um bis zu 25°C erhöht...
Mehr dazu auf der Portalseíte :
http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/23112012211850.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/23112012211850.shtml)
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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Dieses neue Update der HiRISE/ MRO zeigt die südlichen Breiten im Marsianischen Frühjahr, wenn das Trockeneis schmilzt und verdampft und direkt in die Sublimation übergeht.
Dabei entstehen alle möglichen interessanten Landschaftsformen, hier sehen wir u.a. die Freilegung dunklerer Bodenflecken, wo das Eis bereits geschmolzen ist..und "Jets " von gasförmigem Kohlendioxid.
(https://images.raumfahrer.net/up035498.jpg) Credit: NASA/JPL/UNIVERSITY OF ARIZONA /Klick.z.vergrö.
(https://images.raumfahrer.net/up035499.jpg) Credit: NASA/JPL/UNIVERSITY OF ARIZONA / Kl.z.vergrö.
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_029614_1105 (http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_029614_1105)
Frostige Mfg Marslady
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Faszinierendes Bild... hat irgendwie was unwirkliches 8)
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Und dieses Update zeigt Säulenartige Verfugungen in Felsen einer nördlichen Kraterwand in einem 18 km grossen Krater in Isidis Planitia.
Es ist insofern eine aufregende Geologische Entdeckung, weil es bedeutet, das Lava in Verbindung mit flüssigem Wasser schnell abkühlte und diese Spalten in den Felsen bildete. Das heisst, das wahrscheinlich grosse Mengen Wasser während einer anderen Klimazeit auf dem Martian geflossen sind.
(https://images.raumfahrer.net/up035495.jpg) Credit: NASA/JPL/UNIVERSITY OF ARIZONA /Klick.z.vergr.
(https://images.raumfahrer.net/up035496.jpg) Credit:NASA/JPL/UNIVERSITY OF ARIZONA /Klick.z.vergr.
Dieses Bild der HiRISE Wissenschaftler zeigt eine ähnliche irdische Verfugung in einer Landschaft in Idaho ( die Wissenschaftler waren also NICHT auf dem Mars ;D )
(https://images.raumfahrer.net/up035497.jpg) Credit: NASA/JPL/UNIVERSITY OF ARIZONA
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_029286_1885 (http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_029286_1885)
Mfg Marslady
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@Marslady: Diese " Verfugungen" werden als Abkühlungssäulen bezeichnet (oft in Verbindung mit Art des Vulkanismus; z.B. Basaltsäulen) und zeigen eine verzögerte Erstarrung der Lava in Richtung der (damaligen) fallender Isothermen an - also in den meisten Fällen in Richtung der damaligen Marsoberfläche. Mit Wasser hat dies in erster Linie nichts zu tun.
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Nun, dann solltest Du Dir den dazu gehörenden HiRISE- Artikel im beigefügten Link noch mal durchlesen. Dort steht die Wissenschaftliche Erklärung zu dieser Aufnahme.
Mfg Marslady
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Naja, das habe ich natürlich gemacht bevor ich auf deinen Post geantwortet habe - nicht das erste Mal, dass die Interpretationen bzw. Implikationen Ockhams Rasiermesser nicht genügen. Da kannst du dich gern auch mit anderen Geologen/Petrologen unterhalten. Du wirst die gleiche Antwort erhalten: "Kann sein, dass Wasser eine Rolle gespielt hat - muss aber nicht". Es ist sogar so, dass im Zusammenspiel mit Wasser andere Lava-Strukturen bevorzugt werden, da das Abkühlen der Lava nicht verzögert stattfindet. Die Beobachtung von Abkühlungssäulen schließt eher einen direkten Kontakt mit Wasser in diesem Bereich aus.
Wahrscheinlich beziehen sich die Wissenschaftler (ich bezweifle stark dass ein Petrologe im Team war) auf "sheeted dikes" oder ähnliches, welche indirekt auf Ozeankruste schließen lassen. Dazu müsste man aber die mineralogische Zusammensetzung dieser Gesteine kennen. Es ist z.B. so, dass auch rhyolitischer Vulkanismus (also Vulkanismus, welcher in keinster Weise mit ozeanischer Kruste in Verbindung steht) sehr häufig in Vulkanbauten Abkühlungssäulen ausbildet. Aber auch weniger differenzierte Vulkanismus macht dies.
Aus den Informationen des von dir verlinkten "Artikels" lässt sich jedenfalls die gezogenen Interpretationen nicht wirklich ableiten.
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Ja,
sicherlich werden die Abkühlungsvorgänge bei Intrusionen evtl. durch die Anwesenheit von Wasser mit beeinflusst. Die Ausbildung von diesen säulenartigen Strukturen ist aber kein Beleg für damalige große, freie Wassermengen auf dem Mars. Im Gegenteil, vulkanische Aktivitäten unter oder im direkten Kontakt mit Wasser führen zu ganz anderen Strukturen (Kissenlava, starke Rissbildung, hydrothermale Gänge, ...). Insgesamt erscheint mir der Artikel nicht schlüssig.
edit: und da es noch keiner getan hat, hier ein herzliches Willkommen, ich würde mich über weitere kompetente und kritische Anmerkungen aus der Sicht eines Mineralogen freuen!
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Hallo,
@MichiBaba : Auch von mir ein "Herzlich Willkommen" hier im Forum!
In dem von Marslady erwähnten HiRISE-Artikel (http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_029286_1885) nennt die Autorin ( Ingrid Daubar ist übrigens auf Kraterstatistik und -morphologie spezialisiert ) eine andere Abkühlungssäule, welche bereits am 31. Oktober 2007 (http://www.uahirise.org/PSP_005917_2020) durch die HiRISE-Kamera abgebildet wurde.
Eine entsprechende Publikation wurde im Jahr 2009 in der Fachzeitschrift "Geology" veröffentlicht, ist aber leider nicht frei einsehbar :
http://geology.gsapubs.org/content/37/2/171.abstract (http://geology.gsapubs.org/content/37/2/171.abstract)
In einem Bericht auf der Website des USGS schreibt der Autor jedoch, dass diese 2007 beobachteten Abkühlungssäulen auf dem Mars entstanden sein könnten, indem die fließende Lava durch die Einwirkung von Wasser sehr schnell abgekühlt wurde. Als vergleichbare Regionen auf der Erde nennt er das Colorado-Plateau und dort speziell die Region Grand Falls.
Hier können anscheinend Abkühlungssäulen beobachtet werden, welche durch den Einfluss von Wasser entstanden sind :
"If you hike down to the bottom during the dry season, you'll cross some perfect examples of columnar joints, which formed when enormous amounts of water flooded the cooling lava", so Moses Milazzo.
Der entsprechende USGS-Artikel : http://www.usgs.gov/newsroom/article.asp?ID=2146 (http://www.usgs.gov/newsroom/article.asp?ID=2146) ( engl. )
@MichiBaba und rok : Um wirklich sicher sein zu können, dass diese Abkühlungssäulen auf dem Mars unter der Einwirkung von flüssigem Wasser entstanden sind, müsste also eine mineralogische Analyse erfolgen, oder?
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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Eine entsprechende Publikation wurde im Jahr 2009 in der Fachzeitschrift "Geology" veröffentlicht, ist aber leider nicht frei einsehbar :
http://geology.gsapubs.org/content/37/2/171.abstract (http://geology.gsapubs.org/content/37/2/171.abstract)
Bei Bedarf, PN an mich.
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Danke, Martin, aber ich fürchte, dass ich mich bis zum Jahresende nicht ausreichend damit beschäftigen kann, um herauszufinden ob das vergleichbar ist.
Ich hätte es auch etwas deutlicher formulieren sollen:
Es handelt sich um Lava, die in ein vorhandenes Gestein eingedrungen ist (ein sog. Pluton), bspw. eine steckengebliebene Vulkanschlot-Füllung. Wenn das Material langsam abkühlt weil es ein großes Volumen umfasst oder sehr tief in der Erdkruste liegt, bilden sich über einen langen Zeitraum große Kristalle, z.B. der Granit. Dieses Material besitzt aufgrund der Kristallisationsprozesse einen hohen Zusammenhalt.
Bei einer schnellen Abkühlung (kleinräumig, oberflächennah) entsteht feinkörniges Material z.B. Basalt. Dieser reisst aufgrund der schnellen Abkühlung quer zu der Zugspannung und bildet dabei (im Idealfall sechseckige) Säulen, vergleichbar zu den Schrumpfungsrissen in austrocknenden Lehmschichten.
Die Anwesenheit von Wasser begünstigt natürlich die schnelle Abkühlung. Es muss sich dabei aber nicht um ein Meer handeln, sondern kann auch Wasser in umliegenden Klüften oder aufsteigendes Tiefenwasser sein.
Um die Art der Abkühlung, insbesondere die Richtung des Wärmeflusses zu untersuchen braucht man zunächst nur einen Hammer und ein Mikroskop, um die Größe der winzigen Kristalle, bzw. ihre Verteilung in der Matrix zu bestimmen.
Die säulenartige Struktur dieses Plutons ist also nur ein indirekter Beleg für fließendes oder stehendes Wasser zur Zeit der Entstehung und ich denke mittlerweile gibt es eindeutigere Entdeckungen zu diesem Thema.
Auf der Seite von I. Daubar (HIRISE Operations Center) finden sich einige fantastische Aufnahmen des Mars, die sind zwar hier auch teilweise schon gepostet worden, allerdings werden sie auf der Seite zusätzlich kurz erläutert:
http://hirise.lpl.arizona.edu/results.php?keyword=Daubar&order=release_date&submit=Search (http://hirise.lpl.arizona.edu/results.php?keyword=Daubar&order=release_date&submit=Search)
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Hier eine anschauliche Animation der Nasa , welche die Magnetfelder der Erde /Mars vergleicht.
Tja, der Mars hat da leider nur "kleine Taschen " von Magnetfeldern rund um den Mars zerstreut....
Mfg Marslady
http://spaceref.com/news/viewsr.html?pid=42823 (http://spaceref.com/news/viewsr.html?pid=42823)
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Hallo zusammen,
Dieses Bild wurde durch die VMC- Mars-Webcam am 15. Dezember 2012 aus einer Höhe von 9761,02 km bei dem Orbit Nr. 11.396 von Mars Express aufgenommen.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030021812-98690ce7.jpg)
http://www.flickr.com/photos/esa_marswebcam/8284560991/#in/photostream (http://www.flickr.com/photos/esa_marswebcam/8284560991/#in/photostream)
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Hallo,
auf einer kürzlich veröffentlichten Aufnahme des Marsorbiters Mars Reconnaissance Orbiter sind fünf erst kürzlich entstandene Impaktkrater dokumentiert. Mehr dazu auf unserer Portalseite :
http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/26122012175719.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/26122012175719.shtml)
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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"Living Martian "
(https://images.raumfahrer.net/up035494.jpg) Credit: Kevin Gill 7kl.z.vergr.
Eine wunderschöne Vision des Software-Ingenieurs Kevin Gill, so könnte der Mars vor Äonen (vielleicht ) einmal ausgesehen haben....
http://www.universetoday.com/99248/new-images-show-a-living-mars/#more-99248 (http://www.universetoday.com/99248/new-images-show-a-living-mars/#more-99248)
http://www.flickr.com/photos/kevinmgill/ (http://www.flickr.com/photos/kevinmgill/)
Mfg Marslady
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Oh,danke Marslady. Ein Bild zum Träumen . . .
Habe ich jetzt als Bildschirmhintergrund,wunderbar!
Gruß
Siran
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Ja, ein wirklich tolles Bild :) Mit Terraforming könnte dieser Anblick ja wieder Wirklichkeit werden, auch wenn es extrem aufwendig wäre ;D
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Hallo!
Ich hätte eine Frage zur Atmosphäre des Mars:
Könnten unsere Sonden eigentlich mögliche Geräusche von der Oberfläche hören bzw aufzeichnen?
Ich denke da an das Rauschen von Windböen, der Staubteufel, etc...
Die Mars-Atmosphäre ist ja sehr dünn, dementsprechend dürfte sie Schallwellen auch nur schwächer tragen.
Ist dem so?
Sollte ich da völlig daneben liegen, bitte ich meine Unwissenheit zu entschuldigen. ::)
Viele Grüße! :)
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Hallo ~Umlaufbahn~
Könnten unsere Sonden eigentlich mögliche Geräusche von der Oberfläche hören bzw aufzeichnen?
das wird physikalisch nicht funktionieren. Wie du richtig beschrieben hast, ist die Marsatmosphäre sehr dünn. Dadurch ist die Schallgeschwindigkeit höher als hier auf der Erde.
Solange der Schall innerhalb der Atmohsphäre gemessen werden soll, funktioniert das. In der Höhe, in der die Sonden den Mars umkreisen, ist aber praktisch keine Atmosphäre mehr vorhanden. Damit fehlt auch das Medium, dass den Schall transportiert. Eine Schallmessung funktioniert von einem Satelliten also leider nicht.
Eine Schallwelle ist ja nichts anderes als die Ausbreitung von kleinen Dichte- und damit Druckschwankungen in einem elastischen Medium. Außerhalb eines Mediums gibt es keinen Schall. Windböen, Staubteufel oder sogar ganze Marsstürme lassen sich nicht so leider nicht nachweisen.
Viele Grüße
Olli
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Hallo,
~Umlaufbahn~ meint wahrscheinlich Geräusche, welche nicht von Marsorbitern, sondern von auf der Marsoberfläche operierenden Landern bzw. Rovern aufgezeichnet werden können. Hierbei könnten theoretisch sehr wohl Geräusche empfangen und aufgezeichnet werden. Bisher wurden meines Wissens nach bei zwei Missionen Mikrofone zur Marsoberfläche geschickt, welche dann aber nicht zum Einsatz kamen.
Die erste Mission war der Mars Polar Lander, welcher bei der Landung am 3. Dezember 1999 verloren ging. Mehr zu dieser Mission und speziell zu den damals erwarteten Tonaufzeichnungen :
http://www.heise.de/tp/artikel/6/6528/1.html (http://www.heise.de/tp/artikel/6/6528/1.html) ( ziemlich weit unten )
Die zweite Mission, welche ein Mikrofon mitführte, war die Phoenix-Mission, die zwar am 25. Mai 2008 erfolgreich in der Nordporegion des Mars landete und bis zum 11. November 2008 Daten sammelte, dabei jedoch entgegen den ursprünglichen Planungen keine Tonaufzeichnungen anfertigte.
Das dortige Mikrofon war Bestandteil des MARDI-Experimentes. MARDI sollte eigentlich während des Landevorganges Bilder von der Marsoberfläche anfertigen. Erst wenige Wochen vor dem vorgesehenen Starttermin von Phoenix wurde jedoch ein potentielles Datenverarbeitungsproblem entdeckt, welches in diesem bereits weit fortgeschrittenen Missionsstadium nicht mehr behoben werden konnte. Die Verwendung einer spezielle Interface-Karte ( der "Payload & Attitude Control Interface Card", kurz "PACI" ) hätte dazu führen können, dass wichtige technische Daten verloren gehen könnten, wenn zum gleichen Zeitpunkt Bilddaten der MARDI-Kamera während der kritischen Phase der Landung an den Bordcomputer weitergeleitet werden.
Die PACI sollte nicht nur die Bilddaten der MARDI an den Bordcomputer übermitteln. Zusätzlich war sie auch für die Weiterleitung wichtigen Telemetriedaten während der EDL-Phase vorgesehen. Es bestand eine sehr geringe Möglichkeit, dass die Interface-Karte unter ganz bestimmten Bedingungen aufgrund der Weiterleitung der MARDI-Daten nicht korrekt arbeiten würde, was zu einer Bruchlandung des Phoenix geführt hätte. Diese Möglichkeit, auch wenn sie sehr klein war, wurde als ein inakzeptables Risiko eingestuft. Deshalb entschloss man sich dazu, die MARDI-Kamera während der Phoenix-Landung nicht einzusetzen. Auch im weiteren Verlauf der Mission wurden diese Kamera und das in das Instrument integrierte Mikrofon dann nicht mehr aktiviert.
Mehr dazu hier ( engl. ) :
http://phoenix.lpl.arizona.edu/mardi_update.php (http://phoenix.lpl.arizona.edu/mardi_update.php)
http://www.msss.com/msl/mardi/news/12Nov07/ (http://www.msss.com/msl/mardi/news/12Nov07/)
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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Hallo Olli, hallo redmoon,
vielen Dank für eure sehr ausführlichen Antworten! :)
Damit ist meine Frage ausreichend beantwortet worden.
Ich hatte bei einer Tonaufzeichnung tatsächlich an die bodenstationierten Roboter gedacht (die Bezeichnung "Sonde" wahr nicht richtig gewählt, sorry!).
Staubstürme und Marswinde zu hören, fände ich sehr spannend. Wenn es technisch in Zukunft einfacher möglich sein wird, diese Geräusche einzufangen, wird man in der Richtung bespimmt bald etwas entwickeln und testen.
Die nächste Marsmission ist ja schon in Planung...
Bleiben wir gespannt! :)
Schönes Wochenende und viele Grüße!
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Hier mal wieder was für die "Ästhetik " des Auges, wunderschöne Aufnahmen des Martian...
(https://images.raumfahrer.net/up035492.jpg) Credit : Bernhard Braun / NASA/JPL/University of Arizona /kl.z.vergr.
(https://images.raumfahrer.net/up035493.jpg) Credit : Bernhard Braun /NASA/JPL/University of Arizona /kl.z.vergr.
Mfg Marslady
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In einem Laborexperiment haben US-Wissenschaftler um die Forscher Andrew Schuerger und Wayne Nicolsen der Uni of Florida in zwei Studien erstmals aufgezeigt,
das einige irdische Bakterien auch bei extrem niedrigem atmosphärischem Druck, niedrigem Sauerstoffgehalt und frostigen Temperaturen existieren, wachsen und gedeihen können.
Fündig wurden die Forscher bei einigen Exemplaren der Bakteriengattung Serratia- und Carnobacterium.
Die eine Studie untersuchte Bacterien, die sich 12-21 Meter tief im Sibirischem Permafrost finden, die andere Studie ( in Astrobiologie pupliziert ) Bakterien, die sich für gewöhnlich in und auf Raumschiffen und Sonden finden.
Von den "Permafrostbakterien " überstanden nur sechs den Drucktest, von den "Raumschiffbakterien" nur "Serratia Liquefaciens ", die auf der Erde eher in MILDEN ! Umgebungen gedeihen und wachsen...
Weitere Studien sollen überprüfen, ob diese Bakterien weitere 17 , noch unwirtlichere Faktoren des heutigen Mars überstehen können.
Die Forscher betonen allerdings ausdrücklich, es seien nur simuliert Laborbedingungen....aber ein weiterer Schritt zum Verständnis von eventuellem Ausserirdischem Leben.
Mfg Marslady
http://online.liebertpub.com/doi/full/10.1089/ast.2011.0811 (http://online.liebertpub.com/doi/full/10.1089/ast.2011.0811)
http://grenzwissenschaft-aktuell.blogspot.de/2013/01/experiment-zeigt-irdische-bakterien.html (http://grenzwissenschaft-aktuell.blogspot.de/2013/01/experiment-zeigt-irdische-bakterien.html)
(https://images.raumfahrer.net/up035491.jpg) Credit: ufl.edu
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Der Mars mit simulierten Ozeanen-, so wie er aussehen könnte.....toll gemacht.
Auch die weiteren Animationen dieser Web (z.b.Jupiter und Terra im Vergleich ihrer Rotation ) sind äusserst interessant !
Auf Download MPEG 4 klicken.
http://www.psi.edu/Planets_in_Motion/ (http://www.psi.edu/Planets_in_Motion/)
Mfg Marslady
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Ein bewölkter Tag auf Red Planet....
Dicke Wassereis Wolken über hohen Vulkankuppen, 05.06.2012 Mars , erstellt von MRO.
(https://images.raumfahrer.net/up035490.png) Credit :Nasa/JPL/M.S.S.S/Bill Dunford kl.z.vergr.
Mfg Marslady
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Und so würden Astronauten den Red Planet im Orbit sehen....na, vielleicht in 20 Jahren..
Dieses Video wurde aus 600 VMC ( Mars Express Webcam ) Aufnahmen während eines kompletten 7 Stunden Orbits erstellt :
ws
http://blogs.esa.int/vmc/2012/08/22/astronaut-eye-view-of-mars-from-orbit-a-unique-video-tour-of-the-red-planet/ (http://blogs.esa.int/vmc/2012/08/22/astronaut-eye-view-of-mars-from-orbit-a-unique-video-tour-of-the-red-planet/)
Mfg Marslady
-
Der Mars und saisonale Veränderungen....
Aufnahmen der HiRISE -Kamera an Bord des Orbiters MRO zeigen Sanddünen in der Nordpolar-Region des Mars im Verlauf der Jahreszeiten:
(https://images.raumfahrer.net/up035489.jpg) Credit: Nasa/JPL-Caltech/Univ.of Arizona kl.z.vergr.
A:
Frühjahr, wenn der Boden mit dick 2 m. Kohlendioxid-Eis bedeckt ist.
B:
Später im Frühling bekommt das Eis Risse, und dunkler Sand der Dünen erscheint.
C+D:
Wenn das unter Druck stehende Gas unter dem Eis sich in Fontänen freisetzt, nimmt es Sand und Staub mit an die Oberfläche, welches sich fächerförmig je nach Windrichtung ablagert....dann schliesslich verdunstet das saisonale Eis mehr und mehr in der Atmosphäre...
http://www.psi.edu/news/press-releases/hansen012413 (http://www.psi.edu/news/press-releases/hansen012413)
http://www.psi.edu/news/press-releases#marscotwo (http://www.psi.edu/news/press-releases#marscotwo)
Mfg Marslady
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Hallo @Marslady,
zu Deinen Bildern passt dieses Video den Jahreszeiten auf dem Mars sehr gut. :)
ws
Mit den besten Grüßen
Gertrud
-
Schönes Video !
Dazu passend:
Eine Gruppe von Wissenschaftlern um Ganna Potyankina , welche die Polarregionen des Mars erforschen, haben die Website "PlanetFour" gegründet.
https://www.zooniverse.org/project/planet_four (https://www.zooniverse.org/project/planet_four)
Jeder kann da mitmachen, und den Wissenschaftlern beim "Forschen " helfen, na, da hab ich mich noch nicht rangetraut.....
Diese Web nutzt die Daten von MRO, mit teilweise unbekannten Aufnahmen der Polarregionen.
http://www.planetary.org/blogs/guest-blogs/2013/0122-introducing-planetfour.html (http://www.planetary.org/blogs/guest-blogs/2013/0122-introducing-planetfour.html)
Mfg Marslady
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Hallo Marslady,
kurz zu Deinem Beitrag #739 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=694.msg247081#msg247081) ( Wassereiswolken über den Vulkan-Kuppen ) :
Hier der Link zu dem entsprechenden Wetterbericht von Malin Space Science Systems für diesen Zeitraum :
http://www.msss.com/msss_images/2012/06/13/ (http://www.msss.com/msss_images/2012/06/13/) ( engl. )
Das Wetter auf dem Mars wurde in dieser Woche ( 4. bis 10. Juni 2012 ) von dem im Äquatorbereich auftretenden Aphelion-Wolkengürtel dominiert. Besonders dichte Wolken aus Wassereiskristallen wurden dabei über den größeren Vulkanen des Mars ( Olympus Mons, Alba Patera, die drei großen Tharsis-Vulkane Arsia Mons, Pavonis Mons und Ascraeus Mons und den Vulkanen der Elysium-Region ) registriert.
Ganz links auf der von Dir geposteten Aufnahme der MARCI-Kamera ist der Olympus Mons zu sehen. Weiter zur Bildmitte hin befindet sich die Tharsis-Region.
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
-
Hallo Zusammen,
in dem Link kann man mit einer Diashow "Winterlandschaften" auf dem Mars ansehen.
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/slideshows/awinterwonderlandonmars/ (http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/slideshows/awinterwonderlandonmars/)
... wunderbare Aufnahmen :)
mit den besten Grüßen
Gertrud
-
tolle Vorstellung des Wetters auf dem Mars. Allerdings habe ich damit ein kleines Problem. Selbst wenn der Atmosphärendruck auf dem Mars am Boden der Meere 1 Bar betragen würde, so würde man nie Wolken über den hohen Bergen sehen können. Olympus Mons ist immerhin 26km hoch.
Meagan
-
Hallo Meagan,
Wolken aus Kohlendioxid, welche Ausdehnungen von bis zu mehreren hundert Kilometern erreichen, konnten auf dem Mars in Höhen zwischen 80 - 100 Kilometern nachgewiesen werden :
http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/05092006120932.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/05092006120932.shtml)
http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/Mars_Express/Rare_high-altitude_clouds_found_on_Mars (http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/Mars_Express/Rare_high-altitude_clouds_found_on_Mars) ( engl. )
Diese Wolken treten hauptsächlich in den äquatorialen Breiten auf und bilden sich vermutlich aufgrund der hohen Temperaturunterschiede zwischen Tag und Nacht.
Und auch Wolken aus Wassereiskristallen bilden sich in Höhen zwischen fünf bis hin zu über 25 Kilometern Höhe, wobei die tägliche Temperatur der Marsatmosphäre, die Jahreszeit und die Menge der darin enthaltenen Aerosole eine Rolle spielt. Als regelrechte "Wolkenfabriken" haben sich dabei die drei großen Vulkane der Tharsis-Region herauskristallisiert ( und hier besonders der Arsia Mons ). Im Bereich der Tharsis bilden sich Wolken hauptsächlich während des späten Frühlings/ frühen Sommers auf der Nordhemisphäre.
Über dem 14 Kilometer hohen Arsia Mons erreichen diese Wolken eine Höhe von typischerweise 16 bis 17 Kilometern oder noch mehr. Den Gipfel des Olympus Mons übertreffen diese Wolken um bis zu fünf Kilometer.
Eine gute Studie dazu findest Du hier : http://webservices.esa.int/blog/gallery/6/mike_malaska_mars_cloud_analysis.pdf (http://webservices.esa.int/blog/gallery/6/mike_malaska_mars_cloud_analysis.pdf) ( engl. )
Eine weitere eindrucksvolle Aufnahme von Wassereiswolken über den Vulkanen findest Du hier :
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA02653 (http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA02653)
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
-
Hallo Marslady und das Forum,
nicht lachen, bitte. Diese Strukturen auf den vier Jahreszeitfotos,
sind das diese Strukturen welche auf diversen Sites und
YT-Filmen als Vegetation auf dem Mars verkauft werden?
Ansonsten, vielen Dank für das reinstellen dieser tollen Bilder.
Von Mars war ich schon immer fasziniert, seit meiner Kindheit.
Schickt doch endlich mal ein paar Jungs rauf, die mal richtig nachschauen. Ich wär sofort dabei.
Marsianische Grüße, Wolfes
-
@wolfes.
Na ja, so Ende des letzten Jahrhunderst, zu Zeiten des guten alten Marsorbiters "Global Surveyor ", der überhaupt erstmals Aufnahmen in bahnbrechender hoher Auflösung zur Erde schickte,
kamen schon so "Sprüche " auf wie:
Buschartige Pflanzen
(https://images.raumfahrer.net/up035487.jpg) Credit: Nasa/JPL/M.S.S.S /Global Surveyor
oder :Irdische Flechten ! auf dem Mars entdeckt
(https://images.raumfahrer.net/up035488.gif) Credit . Nasa /JPL/M.S.S.S/Global Surveyor
Das meintest Du sicherlich....
Mfg Marslady
-
Hallo,
ergänzend zu dem Beitrag #741 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=694.msg247090#msg247090) von Marslady hier ein Bericht auf unsrerer Portalseite :
"Wenn auf dem Mars der Frühling beginnt..."
http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/01022013180827.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/01022013180827.shtml)
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
-
Danke für den --wie immer--verständlich geschriebenen Portalartikel, redmoon
Und so stellen sich die Wissenschaftler in Arizona es sich vor, wenn das Kohlendioxid unter der Trockeneis-Schicht explodiert.....
(https://images.raumfahrer.net/up035486.jpg) Credit: Ron Miller/JPL/ASU Kl.z.vergrö.
http://uanews.org/blog/dune-spiders-mars-new-photos-show-sand-gushing-out-ice (http://uanews.org/blog/dune-spiders-mars-new-photos-show-sand-gushing-out-ice)
Na, da möchte ich nicht daneben stehen..... :o
Mfg Marslady
-
Hallo Zusammen,
schaut Euch bitte diese sagenhaften,sehenswerten Videos über den ganzen Bildschirm an. :)
ws
ws
ws
Die Frostlawinen an steilen Böschungen sind super prächtig zu sehen. :)
ws
Mit faszinierten Grüßen
Gertrud
-
Der Olympus Mons ist der grösste Schildvulkan im Solsystem, und liegt in der Tharsis Montes Region in der Nähe des Marsäquators.
Der Vulkan erhebt sich 25. km über die umliegenden Ebenen und erstreckt sich über 624.km, das ist ca. die Grösse des Staates Arizona.
Eine Klippe umgibt den äusseren Rand des Vulkans, diese "Böschung " erhebt sich 10.km ! hoch über die umliegenden Ebenen...das muss ein gewaltiger Anblick sein !
Es ist ein relativ junger Vulkan, mit dem Potenzial, jederzeit wieder ausbrechen zu können.
(https://images.raumfahrer.net/up035483.jpg) Credit:Nasa/Mola Science Team/o:de Goursac, Adrian Lark /klick.z.vergrö.
(https://images.raumfahrer.net/up035484.jpg) Credit: Nasa
Tharsis Montes, rechts unten das gewaltige Grabensystem, das Valles Mariners
(https://images.raumfahrer.net/up035485.png) Credit: Nasa
http://www.space.com/20133-olympus-mons-giant-mountain-of-mars.html (http://www.space.com/20133-olympus-mons-giant-mountain-of-mars.html)
Mfg Marslady
-
Aif Spiegel Online habe ich eben diesen Artikel gefunden.
http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/auf-dem-mars-war-leben-laut-nasa-moeglich-a-888517.html (http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/auf-dem-mars-war-leben-laut-nasa-moeglich-a-888517.html)
Dem zur Folge gab es heute eine Pressekonferenz, bei dieses Ergebnis, dass der Mars nun offensichtlich sicher für mikrobiologisches Leben geeigente war, vorgestellt wurde.
Ist as eine Zusammenfassung der einzelnen Ergebnisse der letzten Monate oder eine neue Erkenntnis durch ein bemerkenswertes Messergebnis?
Bin verwirrt. Der Artikel kam etwas aus "der Hüfte". Was steht denn nun offentlich genau fest und wodurch?
-
Hallo Pham,
schau mal hier im Curiosity Thread. Da wird über das Thema gesprochen.
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=11246.msg251483#msg251483 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=11246.msg251483#msg251483)
Die Erkenntnis hat man wohl explizit aus der Bohrung im letzten Monat gewonnen.
Den zugehörigen Artikel der NASA, JPL findest du hier:
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/news/whatsnew/index.cfm?FuseAction=ShowNews&NewsID=1438 (http://mars.jpl.nasa.gov/msl/news/whatsnew/index.cfm?FuseAction=ShowNews&NewsID=1438)
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Hallo Pham,
schau mal hier im Curiosity Thread. Da wird über das Thema gesprochen.
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=11246.msg251483#msg251483 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=11246.msg251483#msg251483)
Die Erkenntnis hat man wohl explizit aus der Bohrung im letzten Monat gewonnen.
Den zugehörigen Artikel der NASA, JPL findest du hier:
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/news/whatsnew/index.cfm?FuseAction=ShowNews&NewsID=1438 (http://mars.jpl.nasa.gov/msl/news/whatsnew/index.cfm?FuseAction=ShowNews&NewsID=1438)
Uff, ja danke für den Tipp.
Manchmal etwas komplexer sich die Infos aus diversen threads zusammen zu klauben. :-[
-
Hallo Ihr,
vielleicht eine dumme Frage, aber für mich ist sie irgendwie folgerichtig:
Wieso spricht man bei Erdrutschen auf dem Mars von ERDrutschen? Wäre z.B. Sedimentlawine nicht treffender?
Grüße
Frank
-
Weil Erde mehrere Bedeutungen hat (siehe http://www.duden.de/rechtschreibung/Erde (http://www.duden.de/rechtschreibung/Erde) ), als da sind:
1.a. aus verwittertem Gestein, organischen Stoffen und Mineralien
bestehendes, feinkörniges Gemisch, das einen Teil der Erdoberfläche
bildet und die Grundlage des Pflanzenwachstums darstellt; Erdboden,
Erdreich
1.b. (Chemie) bestimmtes Metalloxid
2. fester Boden, Grund, auf dem man steht; Untergrund
3. begrenztes Gebiet, Land, zu dem eine emotionale Beziehung besteht
4. irdische Welt; Welt als das von der Menschheit bewohnte Gebiet
5. (von der Sonne aus gerechnet) dritter Planet unseres Sonnensystems
6. (Elektrotechnik) Leitung zum Erden
-
Hallo,
auf dem Mars kommt es während des dortigen Winters zu "Schneefällen", durch welche die jeweiligen Polarkappen mit zusätzlichen Ablagerungen von gefrorenem Kohlenstoffdioxid angereichert werden. Wissenschaftler aus Japan und Deutschland haben die damit verbundenen atmosphärischen Bedingungen eingehender studiert und kamen dabei zu dem Resultat, dass sich diese Schneefälle für einen Zeitraum von mehreren Wochen voraussagen lassen können.
Mehr dazu auf unserer Portalseite : http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/09052013152116.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/09052013152116.shtml)
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
-
http://www.welt.de/wissenschaft/weltraum/article116702227/Ein-atemberaubender-Video-Flug-ueber-den-Mars.html (http://www.welt.de/wissenschaft/weltraum/article116702227/Ein-atemberaubender-Video-Flug-ueber-den-Mars.html)
Hallo,
diesen Bericht entdeckte ich heute. :)
Grüße, Mim
-
Hallo,
heute vor 10 Jahren startete die europäische Raumsonde Mars Express, welche dann im Dezember 2003 in eine Umlaufbahn um den Mars einschwenkte und diesen seitdem mit sieben wissenschaftlichen Instrumenten (http://www.dlr.de/mars/desktopdefault.aspx/tabid-383/943_read-1408/) untersucht.
Aus diesem Anlass hat das DLR jetzt eine Sonderseite erstellt : http://www.mex10.dlr.de/index.html (http://www.mex10.dlr.de/index.html)
Neben vielen Fakten über den Mars und diversen Bildern findet Ihr dort auch mehrere Videos, in denen an der Mission beteiligte DLR-Mitarbeiter kurz über ihre Arbeit bei der MEX-Mission und über die Erforschung des "Roten Planeten" berichten.
Absolut zu empfehlen!!!
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
-
Mahlzeit!
Einige der Gullys auf dem Mars sind wahrscheinlich nicht durch flüssiges Wasser sondern durch Trockeneisbrocken entstanden. Eine genauere Erklärung auf deutsch kann man zum Beispiel hier finden:
http://www.wissenschaft.de/wissenschaft/news/317278.html (http://www.wissenschaft.de/wissenschaft/news/317278.html)
Und weil Bilder mehr sagen als tausend Worte gibt es von der NASA auch ein Video dazu:
ws
Gruß
Peter
-
Hallo alswieich,
ein sehr guter Film zu dem interessanten Thema. Es gibt auch wunderbare Aufnahmen zu den, bis zu 2 Kilometer langen Rinnen, welche vermutlich durch die Blöcke aus gefrorenem Kohlendioxid erzeugt wurden. Die Spuren hören einfach auf dem Sandabhang auf und es hat sich am Ende keine fächerförmige Schürze aus Geröll oder anderen Material gebildet. Daraus schließen die Wissenschaftler Murenabgänge aus.
Lineare Rinnen innerhalb des Russell-Krater.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030093904-80aef4e4.jpg)
Spuren von Trockeneis im Matara Krater
diese neue Hypothese wird durch viele Beobachtungen in verschiedenen Jahreszeiten auf dem Mars gestützt. Dazu gehört auch das mittlere Bild mit den weißen Pfeil, der auf ein hellen Block von gefrorenem Kohlendioxid zeigt, der eine Rinne in die Oberfläche der Düne geformt hat.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030093905-af99e719.jpg)
Rinnen im Russell Krater
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030093908-78547f6d.jpg)
http://www.uahirise.org/PSP_001440_1255 (http://www.uahirise.org/PSP_001440_1255)
Verschieden Prozesse von Materialbewegungen an Gefällen auf dem Mars.
Diese Grafik vergleicht sieben verschiedene Arten von Funktionen, die auf dem Mars beobachtet wurden.Solche von fließenden oder gleitende Material oder rollende Steine welche auf den Pisten hinunter gleiten.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030093907-41b5ce24.jpg)
Quelle:
http://www.nasa.gov/mission_pages/MRO/news/mro20130611.html (http://www.nasa.gov/mission_pages/MRO/news/mro20130611.html)
Mit den besten Grüßen
Gertrud
-
Hallo Zusammen,
die Spuren von rollenden Felsbrocken auf dem Mars.
Achtung Steinschlag
mit der Beobachtung dieses Geländes wollten die Forscher nach Veränderungen zu einem früheren Bild vom 8. Januar 2012 sehen. Allerdings hatten sich die Spuren der rollenden Felsbrocken nicht viel verändert. Die Felsbrocken hinterließen zum Teil punktierte Spuren auf dem Hang. Rollende Steine können helle oder dunklere Spuren als das umliegende Gelände hinterlassen.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030093913-5f2e5e66.jpg)
Eine frühere Aufnahme des Gebietes
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030093915-9603a245.jpg)
Viele Felsbrocken gehen anscheinend von einer Nische am Randes des Kraters aus.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030093916-d885cf34.jpg)
Auf anderen Aufnahmen ist ein Verblassen der Spuren von rollenden Steinen im Laufe der Zeit gut zu erkennen.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030093917-e211a408.jpg)
Quellen:
http://www.uahirise.org/ESP_031280_1705 (http://www.uahirise.org/ESP_031280_1705)
http://www.uahirise.org/ESP_025557_1705 (http://www.uahirise.org/ESP_025557_1705)
https://images.raumfahrer.net/up035482.jpg (https://images.raumfahrer.net/up035482.jpg)
Mit den besten Grüßen
Gertrud
-
Hallo Zusammen,
Rollender Felsen an einem Abhang in der Nili Fossae Region.
Die Aufnahme wurde am 7.06.2013 mit HiRISE aufgenommen.Die Spur des Felsblocken ist auf der Marsoberfläche nicht kontinuierlich, sondern in kurzen Segmenten aufgeteilt. Durch das Anklicken des Bildes ist in der großen Ansicht die Spur des Felsens und der Felsen beeindruckend gut zu sehen.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030093919-9a95b025.jpg)
http://beautifulmars.tumblr.com/post/52384620506/a-boulder-rolls-alone-in-the-nili-fossae-region (http://beautifulmars.tumblr.com/post/52384620506/a-boulder-rolls-alone-in-the-nili-fossae-region)
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/mission/timeline/prelaunch/landingsiteselection/nilifossae/ (http://mars.jpl.nasa.gov/msl/mission/timeline/prelaunch/landingsiteselection/nilifossae/)
Zu der Nili Fossae Region ein erklärender Bericht von @redmoon.
Mars Express und das Grabenbruchsystem Nili Fossae (http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/06052011222659.shtml)
Mit den besten Grüßen
Gertrud
-
Mahlzeit!
Der Rote Planet könnte vor vier Milliarden Jahren eine sauerstoffreiche Atmosphäre besessen haben.
Mehr dazu da in deutsch:
http://www.wissenschaft.de/wissenschaft/news/317300.html (http://www.wissenschaft.de/wissenschaft/news/317300.html)
... und dort das Original in englisch mit aussagekräftigen Bildern:
http://www.nature.com/nature/journal/v498/n7454/full/nature12225.html (http://www.nature.com/nature/journal/v498/n7454/full/nature12225.html)
Gruß
Peter
-
Gedankengänge:
Also eine sauerstoffreiche Atmosphäre kann sich doch nicht lange halten. Wenige Millionen Jahre, dann ist das Oberflächengestein oxidiert? Sauerstoff ist ja sehr reaktionsfreudig..
Es hätte einen Nachschub geben müssen, wenn das im nennenswerten Umfang passiert wäre, oder nicht?
Perchlorate, die Sauerstoff freigesetzt haben?
Oder möglicherweise haben die Gesteine den Sauerstoff von anderen Gesteinen aufgenommen? Wie bei Thermit, Rost + Aluminiumoxid -> Bauxit + elementares Eisen + 3000°C also stark exotherm, damit es freiwillig abläuft?
hypothetischer Spekuliermodus:
primitivste Lebensformen, die Sauerstoff bereitstellten?
Eher nicht, vor 4 Mrd Jahren hätte sich maximal Leben in schwarzen Rauchern entwickeln können. Dass es da kurz daruaf schon die Photosyntese beherrschte, ist sehr unwahrscheinlich, oder?
Muss mir mal den ganzen Originalartikel von Nature besorgen...
-
hypothetischer Spekuliermodus:
primitivste Lebensformen, die Sauerstoff bereitstellten?
Eher nicht, vor 4 Mrd Jahren hätte sich maximal Leben in schwarzen Rauchern entwickeln können.
Dem würde ich mich so nicht anschließen da man die Geschwindigkeit der Evulotion immer noch nicht richtig erklären kann und insgesammt die Evolution eine aneinanderreihung von Zufällen ist.
Die bekannteste Beschleunigte Phase der Evolution ist wohl die Kambrische Explosion und die langsamste eine 100 Millionen Jahre lange Eiszeit in der sich das Leben wohl nur kaum weiterentwickelt hat.
-
Hallo zusammen,
jetzt wurde auf dem Mars auch ein "Schneemann" entdeckt. :)
Nur die Augen fehlen auf der Aufnahme von Mars Odyssey . ;)
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030095018-a130c37d.jpg)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA17320 (http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA17320)
Diese Bezeichnung "Schneemann" erhielten zuerst drei Krater auf den Kleinplaneten "Vesta"
Hallo Zusammen,
Volle Ansicht von Vesta
Auf diesem Mosaikbild von Vesta ist der hochaufragende Berg von etwa 25 km am Südpol zusehen. Die Schneemann-Krater sind in der linken oberen Bildhälfte sichtbar.
(https://images.raumfahrer.net/up024961.jpg)
Credit: NASA/JPL-Caltech/UCAL/MPS/DLR/IDA
https://images.raumfahrer.net/up024962.jpg (https://images.raumfahrer.net/up024962.jpg)
Quelle:
http://dawn.jpl.nasa.gov/multimedia/full_view_vesta.asp (http://dawn.jpl.nasa.gov/multimedia/full_view_vesta.asp)
(...............................)
Mit schon gespannten Grüßen :)
Gertrud
Mit den besten Grüßen
Gertrud
-
Jetzt fehlen nur noch die "Kohlenaugen" und die "Möhrennnase"
Danke für Deine "Bildersuche" und für Deine Zeit, die Du uns allen spendest...
Danke!
LG Sven
-
Mahlzeit!
Man hat
Supervulkane auf dem Mars entdeckt
Nein, es ist nicht der Olympus Mons gemeint sondern eine Vulkanart, die bisher auf dem Mars noch nicht entdeckt wurde (ähnlich dem Yellowstone-Nationalpark auf der Erde). Hier bitte (in deutsch) weiter lesen:
http://www.wissenschaft.de/erde-weltall/astronomie/-/journal_content/56/12054/2263627/Supervulkane-auf-dem-Mars-entdeckt/ (http://www.wissenschaft.de/erde-weltall/astronomie/-/journal_content/56/12054/2263627/Supervulkane-auf-dem-Mars-entdeckt/)
Gruß
Peter
-
Hallo Zusammen,
ein Bild von den urzeitliche Supervulkan-Strukturen im Gebiet von Arabia Terra.
Das Bild zeigt den alten Supervulkan Eden Patera auf dem Mars. Das Bild vereint digitale Höhendaten mit tagsüber aufgenommenen thermische Infrarot-Bilder. Die roten Farben zeigen relativ hohe Bereiche und die lila-grauen Farben sind niedrigen Bereiche. Der Vulkan hat eine Tiefe von etwa 1.7 km und eine Breite von 55km und etwa 85 km lang. Die alte Caldera bildete sich wahrscheinlich in mehreren Stufen. Der Zusammenbruch erfolgte vermutlich von Osten, rechts, zur Mitte, dann unten links, nach Südwesten, die Kratertiefe beträgt etwa 1,7 km.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030101831-244be66b.png)
(NASA / JPL / GSFC / Arizona State University)
Die Wissenschaftler wissen noch nicht, wie sich der "Mount Sharp" im Gale-Krater gebildet hat. Vermutlich können einige Schichten durch Aschefall der Supervulkane von Arabia Terra gebildet haben. Oder von anderen, auf Satellitenbildern noch unentdeckten Supervulkanen.
Quelle:
http://www.psi.edu/news/marssupervolcano.html (http://www.psi.edu/news/marssupervolcano.html)
http://www.nature.com/nature/journal/v502/n7469/full/nature12482.html (http://www.nature.com/nature/journal/v502/n7469/full/nature12482.html)
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-24348673 (http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-24348673)
Mit den besten Grüßen
Gertrud
-
Hallo Zusammen,
diese Aufnahme ist aus einem High-Definition-Film über den Mojave-Krater. Der Film basiert auf den Bilder der High Resolution Imaging Science Experiment (HiRISE) an Bord des Mars Reconnaissance Orbiter (MRO). Ein 3D Oberflächenmodell wurde nach den Stereoaufnahmen von der HiRISE Kamera erstellt
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030103714-0f08f16a.jpg)
Quelle:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA17447 (http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA17447)
ws
Mit den besten Grüßen
Gertrud
Den Mojave-Krater hat @redmoon in einem früheren Beitrag super erklärt.
Hallo marslady,
Du meinst damit die Bilder des Mojave-Kraters, oder?
Als die NASA-Antwort auf "unseren" Mars Express würde ich diese Aufnahmen dann aber doch nicht bezeichnen. ;) Um Stereo-Aufnahmen des abgebildeten Geländes abliefern zu können, musste der MRO dieses Gelände doch bestimmt zwei Mal überfliegen und dabei Aufnahmen aus unterschiedlichen Perspektiven anfertigen, oder? Mars Express schafft so etwas mit nur einem Überflug ( siehe dazu hier (http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/09122009232721.shtml) ).
Trotzdem hat der MRO hierbei eine wunderschöne Aufnahme angefertigt :
(https://images.raumfahrer.net/up010872.jpg)
Image Credit : NASA, JPL-Caltech, University of Arizona
Größere Ansicht : https://images.raumfahrer.net/up035481.jpg (https://images.raumfahrer.net/up035481.jpg)
Der Mojave-Krater befindet sich im Xanthe Terra (http://en.wikipedia.org/wiki/Xanthe_Terra) unmittelbar nördlich des Valles Marineris. Als der "Stein von Rosetta" wird der Krater deshalb bezeichnet, weil er einer der jüngsten "großen" Impaktkrater auf dem Mars ist. Krater von Durchmessern mit mehreren Kilometern ( Mojave verfügt über einen Durchmesser von etwa 60 Kilometern ) haben sich auf dem Mars normalerweise bereits vor Jahrmilliarden gebildet und sind seitdem durch Wind- und/ oder Wassererosion verwittert bzw. wurden durch Staub- und Sedimentablagerungen zumindestens teilweise überdeckt. Aufgrund der erstellten digitalen Geländemodelle kann man jedoch erkennen, dass der Mojave-Krater nur minimal mit Staub verfüllt ist, woraus man auf ein noch sehr geringes Alter von vielleicht 10 Millionen Jahren schließt.
Diese minimale Erosion hat jetzt zur Folge, dass man dort noch sehr deutlich feine Strukturen der Oberfläche erkennen kann. Durch die dadurch mögliche Studie der beim Impakt freigesetzten Auswurfmassen, deren Ablagerung und Aufschmelzung, erhofft man sich Erkenntnisse darüber, ob bei dem zugrunde liegenden Impaktereignis Wasser bzw. Wassereis aus dem Untergrund des Mars ausgelöst und freigesetzt wurde.
Wie fast immer beim Mars geht es also letztendlich um die Frage nach früher vorhandenem Wasser und der damit verbundenen Möglichkeit von eventuell entstandenem Leben.
Durch die 3-D-Ansicht werden diese Oberflächenstrukturen jetzt noch besser erkennbar.
Ich habe mir jetzt nicht alles durchgelesen, aber die entsprechenden Bilder und englischsprachigen Kommentare findet Ihr hier :
http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2010-053&icid='MostViewSub' (http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2010-053&icid='MostViewSub')
http://hirise.lpl.arizona.edu/dtm/dtm.php?ID=PSP_001481_1875 (http://hirise.lpl.arizona.edu/dtm/dtm.php?ID=PSP_001481_1875)
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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Hallo Zusammen,
Die High Resolution Imaging Science Experiment (HiRISE) Kamera vom Mars Reconnaissance Orbiter (MRO) enthüllt den dynamischen roten Planeten.
Auf den Aufnahmen von HiRISE zeigten sich schlanke, dunkle Makierungen (Rinnen). Diese fließen möglicherweise auf Grund von Salzwasser saisonbedingt, im Frühjahr oder Sommer, in der Nähe des Mars-Äquator die Hänge hinunter. Die äquatorialen Oberflächenregion des Mars wurde als Trocken betrachtet, die Region sollte von flüssigen oder gefrorenen Wasser frei sein. Jetzt müssen die Forscher ihre Modelle überdenken und noch mehr Daten durch Langzeitstudien sammeln. Durch die Marsorbiter werden über das Jahr immer wiederkehrende Funktionen verfolgt. Es gibt immer wieder neue Einblicke über Veränderungen in vielen Zeitskalen.
Die Animation zeigt einem Krater auf dem Boden des Valles Marineris, in der Nähe des Mars-Äquators.
(https://images.raumfahrer.net/up035480.gif)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA17606 (http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA17606)
Auf der American Geophysical Union Sitzung in San Francisco wurden eine Reihe von aktuellen Mars-Aktivitäten diskutiert. Dazu gehörte auch die neuen frischen Krater, die viel von dem Eis unter der Marsoberfläche preisgeben. Die immer wiederkehrenden großen, regionalen Staubstürme wurden auch erläutert.
Von der saisonale wechselnden Oberfläche auf dem Mars wurde zuerst vor zwei Jahren berichtet. Das Solewasser fließt an den Südhängen hinab, aber auch an den Nordhängen,wenn diese genug Sonnenschein erhalten. Es sind Finger -ähnliche Funktionen, die in der Regel weniger als 5 Meter breit sind und sich über steile, felsige Hänge erstrecken. Sie sind im Frühjahr und Sommer aktiv und verblassen im Winter, um dann im nächsten Frühjahr wieder zu erscheinen. Die Erklärung dafür ist, das salziges Wasser am besten die Hänge hinab fließt, wenn die Temperaturen steigen.
Die roten Pfeile zeigen die Position einer besonders langen, etwa 1,2 km Hanglinie auf dem Bild von HiRISE
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030105341-ee8c4446.jpg)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA17605 (http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA17605)
Die Forscher haben noch keine eindeutige Identifikation von Wasser an diesen Stelle, aber es gibt nichts, was es ausschließt. Gelöste Salze können in Wasser geschmolzen sein, während reines Wasser bei Minustemperaturen gefrieren würde, aber die Sole fließt weiter. Diese Analyse verwendete Daten von dem Compact Reconnaissance Imaging Spectrometer und der Context-Kamera auf dem Orbiter MRO, sowie das Thermal Emission Imaging System Experiment von dem Orbiter Mars Odyssey.
Die Karte der immer wiederkehrenden Hanglinien auf dem Mars,
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030105342-7bc13351.jpg)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA17607 (http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA17607)
Viele frische Krater entstanden durch die Auswirkungen von kleinen Astroiden oder Kometen. Ein Meteoriteneinschlag beförderte frisches Eis an die Oberfläche.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030105343-79239847.jpg)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA17608 (http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA17608)
Das Bild von dem Krater wurde bearbeitet, damit Details von den hellen Eis und dunklen Marsboden gesehen wird. Der Einschlagkrater wurde am 19. Mai 2010 von HiRISE aufgenommen. Im März 2008 war der Krater noch nicht entdeckt worden.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030105344-cc6ce047.jpg)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA17750 (http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA17750)
Zwanzig frische Krater zeigten helles Eis, dass sich vorher unter der Oberfläche verborgen hatte. Fünf Krater wurden 2009 gemeldet und die 15 neu gemeldeten sind über einen größeren Bereich der Breiten-und Längengrade verteilt. Je mehr die Wissenschaftler finden, desto besser können sie eine globale Karte mit den vergrabenen Eis erstellen.
Die Karte mit Kratern die in blau frischen Eis anzeigen und die älteren Krater sind in rot zu sehen.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030105345-2f5de847.jpg)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA17609 (http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA17609)
Quelle:
http://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?release=2013-361 (http://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?release=2013-361)
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Hallo Gertrud
Danke dafür. Das sieht ja nach wirklich viel Eis aus und weit verbreitet. Und wirklich Wasser in Eisform, nicht nur als Kristallwasser in Mineralien gebunden. Es sollte sich also relativ leicht gewinnen lassen. Selbst als Salzlake sehr nützlich, die Salze kann man sicher auch gut verwenden, jedenfalls später mal. Erste Expeditionen noch nicht.
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Auf der Erde gibt es Organismen, die mehrere Kilometer unter der Erde bei Temperaturen über 100°C und gigantischen Drücken überleben:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/mikroben-ursprung-des-lebens-kilometer-unter-erde-moeglich-a-938358.html (http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/mikroben-ursprung-des-lebens-kilometer-unter-erde-moeglich-a-938358.html)
Neue These also: der Ursprung des Lebens auf der Erde war in Erdkrusten geschützt vor Wetter und kosmischen Einflüssen! Eigentlich logisch, dass etwas Fragiles wie das Leben einen Schutzraum braucht um zu entstehen und daher scheint der Gedanke mit dem Leben aus der Tiefe durchaus bemerkenswert.
Also muss man auf dem Mars noch etwas tiefer bohren. Ein paar hundert Meter bis ein paar Kilometer müssten es schon sein.
Diverse Scifi-Serien, Filme und Bücher mit Zivilisationen tief unter der Erde sind also vielleicht garnicht so weit von der Realität entfernt. ;)
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Daraus ergäbe sich eine völlig neue Perspektive: man könnte spekulieren, dass jeder Planet in seinem Innern Leben "erzeugen" kann, wenn die Rahmenbedingungen stimmen. Und nur auf wenigen Planeten gibt es die geeigneten Rahmenbedingungen, dass das Leben auch auf die Oberfläche vordringen kann.
Jetzt kurz mal überlegen, was das für den Mond Europa heißt ;)
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Hallo,
Also muss man auf dem Mars noch etwas tiefer bohren. Ein paar hundert Meter bis ein paar Kilometer müssten es schon sein.
5 Meter tief wird InSight (http://insight.jpl.nasa.gov) in den Marsboden hinein bohren. Hundert Meter oder gar Kilometer Bohrungen auf dem Mars sind vollkommen unrealistisch. Zudem ist Leben in groesserer Tiefe im Boden auch auf der Erde die grosse Ausnahme und nicht die Regel.
Gruss,
Volker
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Hallo,
wobei der Forschungsschwerpunkt von InSight allerdings nicht bei der Suche nach mikrobiologischen Lebensformen liegt... Dies soll das zukünftige Aufgabengebiet des ESA-Marsrovers Exomars sein, welcher Bohrungen bis zu einer Tiefe von maximal zwei Metern durchführen soll :
http://exploration.esa.int/mars/43611-rover-drill/ (http://exploration.esa.int/mars/43611-rover-drill/) ( engl. )
"Tiefere" Bohrungen auf dem Mars über Dutzende oder gar Hunderte von Metern sind zum gegenwärtigen Zeitpunkt aus technischer Sicht leider nicht realisierbar...
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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Hallo Zusammen,
Letzter Vulkanismus innerhalb von Valles Marineris
auf den Viking Orbitbilder vermuteten die Wissenschaftler schon vor Jahrzehnten die Möglichkeit von jungen Vulkanismus innerhalb von Valles Marineris. Auf diesen Bildern ist sehr deutlich zu sehen, das sich keine komplexen Sanddünen in die Höhe strecken. Es sind Kegel, dessen Gipfel Gruben aufweisen, die den Schlackenkegeln der Erde gleichen. Sie sind sehr gut erhalten und weisen nur wenigen Einschlagkratern auf. Daraus folgern die Wissenschaftler, dass die Kegel geologisch jung sein müssen, vielleicht weniger als ein paar hundert Millionen Jahre alt. Auf den Einzelbildern können die Kegel wie Krater aussehen. Erst in der 3D Aufnahme sind die Kegel zu erkennen und sie haben eindeutig nicht die gleiche Form wie Einschlagkrater.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030111548-e56acbed.jpg)
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030111550-8b92eb7e.jpg)
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030111553-c49ba0c4.jpg)
Quelle:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA17874 (http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA17874)
Für Wallpaper:
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_034131_1670 (http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_034131_1670)
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Hallo Zusammen,
Der Riss in der Nähe von Cerberus Fossae mit Tektonik Morphologien
In diesem Bild von HiRISE ist die Linearität des Vulkanschlot, mit den Nachweis des Lavastromes aus dem Schlot und mit kombinierte Vulkan-tektonische Prozesse zu sehen. HiRISE sollte die Details dieser Öffnung abbilden und einen Einblick in die zwei Arten diese Vulkan-tektonische Prozesse entlang den Cerberus Fossae Risse liefern. Die Natur der beiden vulkanischen Auswirkungen entlang dieses Spalts und die Geometrien der linearen Öffnungen wird einen Abgleich mit den ähnlichen, nicht-vulkanischen Fissuren bei Cerberus ermöglichen. Die Ergebnisse dieser Vergleiche werden einen Einblick in die Ausrichtung des tiefer liegende Deichsystems bringen, das den Aufstieg von Wasser an der Oberfläche in der Cerberus Region kontrolliert haben könnte. Es soll noch ein zweites Bild dieser Region aufgenommen werden, um ein 3D-Bild zu erstellen. Damit wird in der Zukunft eine topographische Analyse ermöglicht, um die Höhen der zugehörigen Ströme zu messen und ihre vulkanische Geschichte besser verstanden wird.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030111555-71cd6ae4.jpg)
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030111558-172ec627.jpg)
Quelle:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA17876 (http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA17876)
Für Wallpaper:
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_034716_1875 (http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_034716_1875)
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Noch 'ne Frage zu dem 3D Bild in #780 - ist das die typische Überhöhung von ca 1:4 ?
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Bald ist es wieder so weit: Die Marsopposition 2014 naht :) : Schon jetzt hellt der Mars kräftig auf und das Scheibchen wächst. Am 8. April steht er in Opposition. Da habe ich aber ein schönes Geburtstaggeschenk am Himmel 8). Schon am 1. März wird der Mars rückläufig. Im Sternbild Jungfrau oberhalb von Spica zeichnet er dieses Jahr seine Oppositionsschleife, wie im unteren Bild zu sehen: :)
(https://images.raumfahrer.net/up037206.jpg)
Quelle: http://news.astronomie.info/php/image.php?image=http://news.astronomie.info/sky201402/img/mars2014-big.jpg (http://news.astronomie.info/php/image.php?image=http://news.astronomie.info/sky201402/img/mars2014-big.jpg)
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Hallo Raffi,
vergiss aber nicht, auch ein paar Fotos zu machen... ;)
Kürzlich hat die HiRISE-Kamera des Marsorbiters MRO einen noch relativ "frischen" Impaktkrater auf der Oberfläche unseres Nachbarplaneten abgebildet. Mehr dazu auf unserer Portalseite :
http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/06022014114924.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/06022014114924.shtml)
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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Hallo zusammen,
Wissenschaftler finden Hinweise auf Wasser im Meteoriten.
Die rasterelektronenmikroskopische Untersuchungen des Marsmeteoriten Yamato 000593 (Y000593) haben Anzeichen von flüssigen Wasser in der Vergangenheit und möglichen Nachweis von biologischen Prozessen ergeben. Das gleiche Team hatten damals die immer noch nicht schlüssige Entdeckung der vermeintlichen versteinerten Bakterien in dem Mars-Meteorit Allen Hills 84001 (ALH84001) bekannt gegeben.
Das Team berichtete von neuen Entdeckungen der unterschiedlichen Strukturen und Merkmale innerhalb des Meteoriten Yamato 000593 (Y000593). Die Forscher fanden tief in dem 13,7 kg schweren Meteoriten winzige Tunnel und gekrümmte Mikro-Tunnel. Die geschwungenen, wellenförmigen Tunnel gehen durch den ganzen Meteoriten. Sie ähneln Tunnel in den Felsen auf der Erde, die durch Bakterien gebildet wurden. Die Nanometer-bis Mikrometergroßen rot umkreisten Kügelchen sind doppelt so stark mit Kohlenstoff angereichert, wie die umgebenden Schichten von Iddingsite (http://de.wikipedia.org/wiki/Iddingsit).
Durch die Analysen wurde festgestellt, dass das Gestein Yamato 000593 (Y000593) vor rund 1,3 Milliarden Jahren von einem Lavastrom auf dem Mars gebildet wurde. Durch einen Aufprall vor rund 12 Millionen Jahren auf dem Mars wurde der Meteorit von der Oberfläche des Mars weggeschleudert und landete vor etwa 50.000 Jahre in der Antarktis. Der Meteorit wurde auf dem Yamato-Gletscher in der Antarktis 2000 von der japanischen Antarktis-Forschungsexpedition entdeckt.
Der Meteorit wurde einer Untergruppe von Marsmeteoriten, den Nakhla-Meteoriten (http://en.wikipedia.org/wiki/Nakhla_meteorite), die 1911 in Ägypten gefunden wurden, zugeordnet.
Dieses Bild aus dem Inneren des Mars-Meteoriten Yamato 000593 (Y000593) mit dem Rasterelektronenmikroskop zeigt winzige Kügelchen im roten Kreis, in denen etwa doppelt so viel Kohlenstoff vorhanden ist, wie in dem Material ohne Kugeln im blau eingekreisten Bereich.Der Maßstab unten links ist 1 Mikrometer.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030123046-955412c1.jpg)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA17954 (http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA17954)
Diese rasterelektronenmikroskopische Aufnahme der polierten Dünnschnitt des Meteoriten Yamato 000593 (Y000593) zeigt Tunnel und gekrümmte Mikrotunnel. Das Tonmineral Iddingsite (http://de.wikipedia.org/wiki/Iddingsit) ist in diesem Mars- Meteorit Yamato 000593 (Y000593) anwesend. Der Maßstab unten links ist 2 um.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030123045-290ef028.jpg)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA17953 (http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA17953)
Quellen:
http://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?release=2014-065 (http://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?release=2014-065)
http://online.liebertpub.com/doi/pdfplus/10.1089/ast.2011.0733 (http://online.liebertpub.com/doi/pdfplus/10.1089/ast.2011.0733)
Mit den besten Grüßen
Gertrud
Edit: Fehler beim Gewicht behoben.
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So sehr es mich freuen würde, aber für mich hat die NASA in den letzten Jahren einmal zuviel derartige Dinge verkündet/verkünden lassen.
Einfach mal abwarten.
Hoffentlich macht dann Exomars das Rennen! ;D
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Auf dieser Webseite http://www.uwingu.com/mars/ (http://www.uwingu.com/mars/) kann sich jeder gegen einen kleinen Obulus einen bisher namenlosen Krater auf dem Mars aussuchen und ihm einen Namen geben. Der Preis steigt mit dem Durchmesser des Kraters... Für $5 bekommt man schon ca 700m, für $10 einen über 1km, für 70km muss man schon $1000 hinblättern...
Das ist natürlich alles nichts offizielles. Aber vielleicht werden die Namen ja von der International Astronomical Union (IAU) übernommen. ::)
Es gibt noch ca 500.000 umbenamste Marskrater.
http://www.collectspace.com/news/news-022714a-mars-crater-name-uwingu.html (http://www.collectspace.com/news/news-022714a-mars-crater-name-uwingu.html)
http://www.collectspace.com/news/news-030514a-mars-crater-map-uwingu.html (http://www.collectspace.com/news/news-030514a-mars-crater-map-uwingu.html)
Frank
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Das ist natürlich alles nichts offizielles. Aber vielleicht werden die Namen ja von der International Astronomical Union (IAU) übernommen. ::)
Nein, die haben schon vor dem Start der Aktion gesagt, daß sie diese Namen ignorieren werden. Das Ganze ist also genausoviel wert, wie Sterne zu benennen. Der Preis ist für so eine Spielerei unverschämt hoch mit Tendenz zu betrügerisch.
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Hallo,
auf Aufnahmen der Raumsonde MRO wurde ein neuer Marskrater entdeckt - was mittlerweile ja eigentlich keiner besonderen Erwähnung bedarf. Bisher konnten auf den Aufnahmen der MRO-Kamerasysteme rund 400 erst in den letzten Jahren entstandene Krater identifiziert werden.
Das besondere diesmal : Die Aufnahmen, auf denen der neue Krater erstmals entdeckt wurde, stammen nicht von den hochauflösenden Kamerasystem HiRISE oder CTX, sondern von der eigentlich lediglich für die Wetterüberwachung zuständigen MARCI-Kamera.
Mehr zu der Entdeckungsgeschichte auf unserer Portalseite :
http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/23052014154414.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/23052014154414.shtml)
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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Wetterkamera entdeckt größten frischen Krater
http://www.astronews.com/news/artikel/2014/05/1405-032p.html (http://www.astronews.com/news/artikel/2014/05/1405-032p.html)
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Wetterkamera entdeckt größten frischen Krater
http://www.astronews.com/news/artikel/2014/05/1405-032p.html (http://www.astronews.com/news/artikel/2014/05/1405-032p.html)
Das steht direkt über Deinem Post mit einem Hinweis auf eine Meldung in unserem Portal. Zudem ist die Raumfahrer.net-Meldung ausführlicher, verständlicher und besser bebildert.
http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/23052014154414.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/23052014154414.shtml)
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Ungewöhnliche Ablagerungen in Atlantis Chaos
Quelle: Deutsches Zentrum für Luft- und Raumfahrt (DLR)
DLR-Institut für Planetenforschung
http://www.dlr.de/dlr/desktopdefault.aspx/tabid-10081/151_read-10656/year-all/#gallery/15170 (http://www.dlr.de/dlr/desktopdefault.aspx/tabid-10081/151_read-10656/year-all/#gallery/15170)
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Hallo Zusammen,
Ein einzigartiger Meteorit kann die Klimageschichte vom Mars erzählen.
Jetzt ist der Mars ein kalter, trockener Ort, ob er einmal warm und feucht war, um nachhaltig Leben entstehen zu lassen, könnten die laufenden Forschungen im National High Magnetic Field Laboratory eines Tages beantworten. Und auch einen Weg zur künftigen Besiedlung des roten Planeten zeigen.
Die Analyse das alten Marsmeteoriten „Black Beauty“ ( NWA 7533) durch ein internationales Forscherteam und Munir Humayun, Professor für Geochemie, könnte aufschlussreich die Geschichte vom Mars offenbaren. Das Team fand Hinweise auf die Klimaverschiebung in dem dunklen, glänzenden Meteorit „Black Beauty“. Sie fanden in der Black Beauty Probe einen erstaunlich 4.4 Milliarden Jahren alten Zirkon (ZrSiO 4 ).
Das Geheimnis um das Marsklima liegt in der Tatsache, das Zirkone (ZrSiO 4 ) Sauerstoff, ein Element mit drei Isotope enthalten. Isotope sind Atome desselben Elemente, die die gleiche Anzahl von Protonen, aber eine unterschiedliche Anzahl von Neutronen haben. Wie die Mitglieder einer Familie, die den gleichen Nachnamen teilen, aber verschiedene Vornamen haben. Auf dem Mars könnte Sauerstoff in der Atmosphäre verteilt gewesen sein, wie Kohlendioxid, molekularer Sauerstoff und Ozon, in der Hydrosphäre (Wasser) und im Gestein. In der dünnen, trockenen Marsatmosphäre, bewirkte das ultravioletten Licht einzigartige Verschiebungen in den Proportionen, in denen die drei Isotope von Sauerstoff in den verschiedenen Atmosphärengasen auftreten.Die Zirkone auf der Erde werden reichlich in der Erdkruste gebildet, wenn sich die Lava abkühlt.
Um die Anteile der Sauerstoff-Isotope in den Zirkonen zu messen, verwendete das Team vom Wissenschaftler Alexander Nemchin ein Ionenmikrosonde. Das Gerät befindet sich in der NordSIMS Anlage an dem schwedischen Museum of Natural History, die vom Teammitglied Martin Whitehouse geleitet wird.
Der Wissenschaftler Humayun sagte, dass sie Aufgrund dieser präzisen Messungen jetzt eine Isotopen-Rekord haben, der zeigt, wie sich die Atmosphäre veränderte.
Vom dem 2011 in der Sahara entdeckte Black Beauty Meteorit wurden die Zirkone der Black Beauty Probe, welche in Paris aufbewahrt wird, von dem Humayun-Team analysiert.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030143904-d8bef2b9.jpg)
Quellen:
http://www.nasa.gov/mission_pages/mars/news/mars20130103.html (http://www.nasa.gov/mission_pages/mars/news/mars20130103.html)
http://news.fsu.edu/More-FSU-News/Scientist-uncovers-Red-Planet-s-climate-history-in-unique-meteorite (http://news.fsu.edu/More-FSU-News/Scientist-uncovers-Red-Planet-s-climate-history-in-unique-meteorite)
http://www.nature.com/ngeo/journal/vaop/ncurrent/full/ngeo2231.html (http://www.nature.com/ngeo/journal/vaop/ncurrent/full/ngeo2231.html)
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Gab es jemals Leben auf dem Mars, und gibt es vielleicht heute noch ?
Ein Meteorit vom Mars hat die alte Debatte wieder entfacht.
Ein internationales Team um den Wissenschaftler Philippe Gullet, Leiter des EPFL ( Earth and Planetary Science Laboratory ), hat eine Studie veröffendlicht, die nahelegt, das Leben auf dem Mars wahrscheinlicher war (und evt. ist ) als bisher angenommen.
Die Wissenschaftler aus Deutschland, China und Japan haben eine detaillierte Analyse der organischen Kohlenstoffe des Marsmeteoriten TISSINT
( gefunden in der marrokanischen Wüste am 18.07.2011) durchgeführt, und festgestellt, das diese organischen Kohlenstoffe sehr wahrscheinlich
biologischen Ursprungs sind.
Chemische, Mikroskopische und Isotopen-Analysen haben eindeutig ergeben, das es KEINE irdische Kontamination ist, sondern die Kohlenstoffe mit Flüssigkeiten, die reich an Organische Stoffe waren, in den TISSINT eingelagert wurden, in der Kruste der Marsoberfläche.
Bisher gibt es keine andere Theorie, die überzeugender wäre, so Phillipe Gullet.
Weiteres dazu hier :
http://actu.epfl.ch/news/traces-of-possible-martian-biological-activity-ins/ (http://actu.epfl.ch/news/traces-of-possible-martian-biological-activity-ins/)
[ Invalid YouTube link ]
Mfg, fourth planet
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Eine Mission mit Rückführung ist wirklich an der Zeit! Lasst die Roboter los!
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inder japaner oder chinesen ? :o
die anderen sind zu langsam ;D
duck und wech
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Hallo Zusammen,
Geologische Kartierung der Hügel in dem „Candor Chasma“
Die Karte zeigt die Struktur und die Geologie des westlichen Teil des Canyons , das hügelige Gelände des „Candor Chasma“ . Er befindet sich in der längsten Schlucht des Sonnensystems, im „Valles Marineris“. Die Landschaftsformen im oberen Teil des Auszuges der vollständigen Karte umfasst eine Reihe von Hügeln, den Candor Colles. Die geologische Analyse in dieser Karte von USGS zeigt, dass der Canyon einst Seen enthielt, die mit Sedimente gefüllt sind. Durch Störungen in der Region ( in dem Artikel steht das Wort "marsquakes") entstanden die hügelige Landschaftsformen von „Candor Colles“. Die Beobachtungen von der Sonde Mars Reconnaissance Orbiter (MRO) diente zur Vorlage zu der geologischen Karte von dem US Geological Survey Astrogeology Science Center ( USGS).
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030152102-2b4c9ea4.jpg)
Kredit: NASA / JPL-Caltech / Univ. of Arizona / USGS
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA19084 (http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA19084)
(https://images.raumfahrer.net/up081818.gif)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/animation/PIA19085 (http://photojournal.jpl.nasa.gov/animation/PIA19085)
http://pubs.usgs.gov/sim/3309/ (http://pubs.usgs.gov/sim/3309/)
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Wolke über Mars in 250 km Höhe, absolut überraschend. Solche Wolken kennt man wohl, aber nicht in dieser Höhe.
Meldung hier (http://phys.org/news/2015-02-cloud-mars-scientists-baffled.html).
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Wow, find ich außerst faszinierend! Weshalb dies dort wohl so ist... wegen der geringeren Schwerkraft? Oder vielleicht den leichteren Molekühlen aus welchen die Wolke besteht?
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Mahlzeit!
Auf heise.de gibt es einen Artikel in deutsch dazu: KLICK (http://www.heise.de/newsticker/meldung/Wassereis-oder-Kohlendioxid-Riesige-Mars-Wolken-gesichtet-2550497.html)
Als erstes hatte ich ja sofort gehofft, dass es sich um ein Impaktereignis handeln könnte. Da die Wolken aber nur am Marsmorgen und nicht am Abend zu sehen waren dürfte es sich wohl um ein anders geartetes Phänomen handeln.
Gruß
Peter
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Wahrscheinlichste Erklärung: Wassereiskristalle, transportiert von ungewöhnlichen vertikalen Konvektionsströmungen; siehe auch dieser Artikel im GT:
http://www.goettinger-tageblatt.de/Nachrichten/Wissen/Wissen-vor-Ort/Astronomen-sichten-Riesige-Mars-Wolken (http://www.goettinger-tageblatt.de/Nachrichten/Wissen/Wissen-vor-Ort/Astronomen-sichten-Riesige-Mars-Wolken)
Gruss HHg
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Hallo Zusammen,
die Marswolke in der Höhe von 250 km zum Ansehen.
Die Merkmale entwickelten sich in weniger als 10 Stunden, mit einer Fläche von bis zu 1000 x 500 km, und blieb für rund 10 Tage sichtbar, sie änderte ihre Struktur von Tag zu Tag.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030154951-7b956cff.jpg)
Urheberrecht W. Jaeschke und D. Parker
http://www.esa.int/spaceinimages/Images/2015/02/High-altitude_plume_on_Mars (http://www.esa.int/spaceinimages/Images/2015/02/High-altitude_plume_on_Mars)
Beobachtungen einer geheimnisvollen Wolke ähnlich Funktion (mit gelber Pfeil markiert) an der Extremität des roten Planeten am 20. März 2012. Die Beobachtung wurde von Astronomen W. Jaeschke gemacht. Das Bild wird mit dem Nordpol nach unten und dem Südpol nach oben gezeigt.
(https://images.raumfahrer.net/up081817.gif)
Urheberrecht W. Jaeschke
http://www.esa.int/spaceinimages/Images/2015/02/Mystery_plume_on_Mars (http://www.esa.int/spaceinimages/Images/2015/02/Mystery_plume_on_Mars)
Quelle:
http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/Mystery_Mars_plume_baffles_scientists (http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/Mystery_Mars_plume_baffles_scientists)
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Frage an die Spezialisten: Warum hat man dieses Phänomen nur aus der Ferne beobachtet ? Sind die Satelliten die den Mars täglich mehrfach umrunden zu nah dran oder warum ist diese außergewöhnliche Wolkenformation auf Fotos aus dem Marsorbit bisher nicht aufgefallen? Wäre doch spannend ,der Ursache sozusagen vor ort auf den Grund zu gehen.
Siran
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Hallo Siran,
aufgrund ihrer Nähe zum Mars können die Orbiter jeweils nur einen kleinen Ausschnitt der Marsoberfläche bzw. -atmosphäre abbilden. Um solche Wolken abbilden zu können müssen sich die Orbiter auf ihren Umlaufbahnen also zum richtigen Zeitpunkt am richtigen Ort befinden. Neben der korrekten Flugbahn müssten dabei zum Zeitpunkt der Anfertigung der Aufnahmen auch noch die Lichtverhältnisse stimmen.
Das war im März und April 2012 leider nicht der Fall...
Die wissenschaftlichen Beobachtungsprogramme der Marsorbiter werden in der Regel bereits mehrere Wochen im Voraus festgelegt und können nur unter einem großen Aufwand kurzfristig abgeändert werden. Normalerweise bilden die Kameras dabei in den frühen Nachmittagstunden Regionen ab, welche sich genau im Nadir der Raumsonden befinden. Selbst wenn diese Wolke theoretisch hätte abgebildet werden können, hätte dafür das wissenschaftliche Programm sehr kurzfristig geändert werden müssen...
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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hallo mirko,
danke für die einleuchtende antwort.so oder ähnlich habe ich es mir beinahe gedacht. ist bekannt , ob dieses phänomen ,nun da es bekannt ist, auch mal aus der nähe untersucht wird. Maven könnte seine Schnüffelnase doch mal beim nächsten erscheinen dieser wolke in die selbige stecken. wäre doch spannend.
schönes wochenende aus potsdam
Siran
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Hallo Siran,
allzu häufig scheinen solche extremen Höhenwolken ja nicht aufzutreten. Von daher dürfte es auch in Zukunft schwierig sein, dieses Phänomen mit Marsorbitern zu untersuchen. Zumindestens die ESA setzt dabei in erster Linie anscheinend auf den Trace Gas Orbiter, der ab dem Herbst 2016 ebenfalls die Marsatmosphäre untersuchen soll...
Zitat : "The jury is still out on the nature and genesis of these curious high-altitude martian plumes. Further insights should be possible following the arrival of ESA’s ExoMars Trace Gas Orbiter at the Red Planet, scheduled for launch in 2016."
Quelle : http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/Mystery_Mars_plume_baffles_scientists (http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/Mystery_Mars_plume_baffles_scientists) ( letzter Satz in dieser Meldung )
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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hallo Mirko,
danke für die Antwort.Dann sind wir einfach mal gespannt was die Zukunft und der Trace Gas Orbiter bringen.
schöne Grüße
siran
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Venus -4,0mag und Mars 1,2mag stehen zur Zeit im Westen nach Sonnenuntergang dicht beieinander.
Gestern waren es nur 29 Bogenminuten (etwas ein Vollmondabstand) Abstand.
Aber auch in der nächsten Tagen lohnt sich ein Blick mit blosßen Augen oder Feldstecher.
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Das hatten wir schon in mehreren anderen Threads.
(https://images.raumfahrer.net/up044940.jpg)
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Der Mars war früher zu 20% mit Wasser bedeckt:
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030155048-34660c53.jpg) Image Credit: NASA/GSFC
Schon seit Jahren belegen Mars- Lander, Rover und Orbiter, dass auf der Mars-Oberfläche einst größere Mengen Wasser existiert haben.
Die Eiskappen an den Polen kann man sogar mit kleinen Teleskopen von der Erde aus beobachten.
Aber um welche Mengen handelte es sich und wo ist das Wasser geblieben?
Nach aufwändigen Analysen haben Forscher vom Goddard Space Flight Center der NASA und vom Max-Planck Institut für Sonnensystemforschung eine neue Studie vorgelegt.
Demnach war die Mars-Oberfläche vor 4,3 Milliarden Jahren zu mindestens 20% mit Wasser bedeckt.
Weil die nördliche Hemisphäre tiefer gelegen ist, dürfte sich dort ein riesiger Ozean befunden haben.
Dieser Ozean bedeckte die Hälfte der Nordhalbkugel bis zu 1,6 km Tiefe.
Damals gab es mindestens 20 Millionen km³ Wasser.
Gleichmäßig über die Oberfläche verteilt würde es den gesamten Planeten 137 m bedecken.
87% dieser Wassermenge ging jedoch ins All verloren.
Artikel vom MPS (http://www.mps.mpg.de/3945366/PM_20150305_Der_blau-rote_Planet)
Artikel von der NASA (http://www.nasa.gov/press/2015/march/nasa-research-suggests-mars-once-had-more-water-than-earth-s-arctic-ocean/index.html#.VPjeoV3Yb77)
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Hier nochmal der Link zum Video mit den Neuigkeiten
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Mmmmhhh, da wird unser Jean-Pierre Bibring (Mars Express) aber nicht so ganz mit einverstanden sein. Besonders mit der Verteilung des Wassers.
Video ab 50:20, aber in Englisch
Wenn es gewünscht wird, schreibe ich dazu heute Nacht eine Zusammenfassung in Deutsch.
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Hallo spacecat,
selbstverständlich ist eine Zusammenfassung gewünscht!!! ;)
( Sorry für Deine anstehende 'Nachtschicht' ... :-[ )
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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Eine wirklich kurze zusammenfassung:
Das late Bombardment hat teile der Marsoberfläche noch einmal gründlich umgestaltet. Clay minerals (und andere minerale die auf langen wassereinfluss hindeuten) werden nur in gebieten gefunden die Geologisch älter sind als das late bombardment. Außerdem geht man davon aus dass das meiste Co2 recht schnell an den Weltraum verloren gegangen ist (die herleitung hab ich leider nicht mitbekommen - wenn es eine gab).
-> Schlussfolgerung ist, dass der mars nur etwa 300 mio jahre lebensfreundlich war. Außerdem dass das wasser sich nicht in den heutigen tiefgelegenen gebieten befunden hat (welche sich erst später entwickelt haben) sondern in Kratern in der heute älteren geologischen schichten.
Alle missonen gingen aber bisher in die jüngeren gebiete welche durch das late bombardment entstanden sind. Diese standen aber wohl nur zeitweise und kurzfristig unter wassereinfluss.
--> wir haben bisher an den Falschen stellen gesucht.
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Hallo,
Danke @Sensei für die Zusammenfassung!!!
Hier dann auch der entsprechende Bericht zu den ehemaligen Wasservorkommen auf dem Mars auf unserer Portalseite :
http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/07032015170631.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/07032015170631.shtml)
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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Ich lese gerade eine Fachpublikation von Rosatom, es geht um die nachgewiesenen nuklearen Isotope in der Mars-Atmosphäre sowie dünne Schichten aus Uran, Thorium und Kalium auf der Marsoberfläche. Gegenwärtig findet in Houston eine planetarische Konferenz unter der NASA Führung, es wird auch diskutiert über den vorhandenen Xeon-129. Gibt es andere Erkärungen als Nuklearexplosionen die ich durch Zeitmangel übersehen habe?
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Vielleicht gab es ein Gegenstück zu Oklo (https://de.wikipedia.org/wiki/Naturreaktor_Oklo)?
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Ich lese gerade eine Fachpublikation von Rosatom, es geht um die nachgewiesenen nuklearen Isotope in der Mars-Atmosphäre sowie dünne Schichten aus Uran, Thorium und Kalium auf der Marsoberfläche. Gegenwärtig findet in Houston eine planetarische Konferenz unter der NASA Führung, es wird auch diskutiert über den vorhandenen Xeon-129. Gibt es andere Erkärungen als Nuklearexplosionen die ich durch Zeitmangel übersehen habe?
Hallo Jura, ein paar mehr Details waeren interessant, aber das natuerliche Vorkommen von Uran, Thorium und Kalium auf dem Mars ist bekannt und es gibt auch entsprechende Karten und Publikationen von Mars Odyssey, z.B.
http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2012/pdf/2852.pdf (http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2012/pdf/2852.pdf)
Im Vergleich zur Erde sind die Anreicherungen an der Oberflaeche natuerlich geringer, da die Gesteine weniger fraktioniert sind. Xe-129 ist ein stabiles Isotop und ist auf der Erde knapp das zweithaeufigste Isotop nach Xe-132 (von 8 stabilen Xe Isotopnen. Sollte also auch auf dem Mars aehnlich sein. Auf der Erde nutzt man als Indikator fuer Kernwaffenexplosionen die Isotope 131mXe, 133Xe, 133mXe und 135Xe.
Martin
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Ich habe momentan nur den Link von Rosatom, bringt hier auch nicht weiter, verweist auch auf den John Brandenburg Physiker.
http://www.atomic-energy.ru/news/2015/03/19/55576 (http://www.atomic-energy.ru/news/2015/03/19/55576)
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Ich habe momentan nur den Link von Rosatom, bringt hier auch nicht weiter, verweist auch auf den John Brandenburg Physiker.
http://www.atomic-energy.ru/news/2015/03/19/55576 (http://www.atomic-energy.ru/news/2015/03/19/55576)
Uh, John Brandenburg ist wohl ein ziemlicher Spezi. Ich habe gerade mal auf Google Scholar nach Artikeln von ihm gesucht. Neben einigen "normal" klingenden Papern vertritt er wohl schon seit Jahren die Ansicht, eine humanoide Zivilisation habe auf dem Mars gelebt (Cydonia) und wurde durch absichtlich hebeigefuehrte Kernexplosionen ausgeloescht:
http://scientificexploration.org/journal/jse_05_1_brandenburg.pdf (http://scientificexploration.org/journal/jse_05_1_brandenburg.pdf)
http://meetings.aps.org/Meeting/PSF14/Session/G1.3 (http://meetings.aps.org/Meeting/PSF14/Session/G1.3)
http://books.google.com.hk/books?hl=en&lr=&id=kPReq00C8g0C&oi=fnd&pg=PT9&dq=John+Brandenburg+Mars&ots=M5B8ONpxIg&sig=Cz2nlfQUFci23PhXCZxH5peBPnE&redir_esc=y#v=onepage&q=John%20Brandenburg%20Mars&f=false (http://books.google.com.hk/books?hl=en&lr=&id=kPReq00C8g0C&oi=fnd&pg=PT9&dq=John+Brandenburg+Mars&ots=M5B8ONpxIg&sig=Cz2nlfQUFci23PhXCZxH5peBPnE&redir_esc=y#v=onepage&q=John%20Brandenburg%20Mars&f=false)
Wie gesagt, Uran, Thorium und Kalium sind nichts ungwoehnliches, dass sie in einigen Regionen des Mars vergleichsweise angereichert sind (bei Uran und Thorium reden wir hier immer noch ueber Konzentrationen geringer als der Durchschnitt der kontinentalen Erdkruste) spricht einfach dafuer, das es dort magmatische Zentren mit hoeher entwickelten Magmen gab (also intermediaere oder felsische Magmen im Gegensatz zu den typischen mafischen Basalten).
Martin
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@ Martin
Ja, um das Rätsel zu lösen (es gibt noch andere Fakten die ich hier nicht eingehen möchte) brauchen wir bemannte Marsflüge und eine Marsbasis.
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Genau.
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@ Martin
Ja, um das Rätsel zu lösen (es gibt noch andere Fakten die ich hier nicht eingehen möchte) brauchen wir bemannte Marsflüge und eine Marsbasis.
Was für ein Rätsel? Dass auf der Marsoberfläche Uran, Thorium, Kalium und Xenon nachgewiesen worden sind? ???
Geologen (bzw. die marsianische Variante Areologen) würden sich das bestimmt gerne etwas genauer anschauen, aber für die Bezeichnung "Rätsel" erscheinen mir die Fakten doch zu unspektakulär zu sein.
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Neues vom Mars :
Ausser den Polkappen hat der Martian auch Gletscher in den mittleren Breiten der südlichen und nördlichen Hemisphäre, nach neuen Erkenntnissen der Radar-Messungen des MRO-Orbiters.
Eine dicke Staubschicht bedeckt diese Gletscher, so das man sie auf Aufnahmen der Marsorbiter nicht sieht--allerdings verhindert diese Staubschicht auch, das das Wasser nicht ins All verdampft, denn diese Gletscher bestehen aus WASSEREIS, also kein gefrorenes CO2, Schlamm oder ähnlichem.
Neueste Berechnungen zeigen auf, das, würde man diese Eisschichten über die gesamte Oberfläche des Mars verteilen, der Mars 1 meter von Eis bedeckt wäre, also ein riesiges Wasserreservoir.....
(Somit wäre die Wasserversorgung zukünftiger Marsastronauten gesichert...)
Hier die interessanten Artikel mit weiteren Erklärungen :
http://spaceref.com/mars/mars-has-belts-of-glaciers-consisting-of-frozen-water.html (http://spaceref.com/mars/mars-has-belts-of-glaciers-consisting-of-frozen-water.html)
http://www.dailygalaxy.com/my_weblog/2015/04/existing-glaciers-of-mars-could-cover-the-entire-red-planet-with-one-meter-of-ice.html (http://www.dailygalaxy.com/my_weblog/2015/04/existing-glaciers-of-mars-could-cover-the-entire-red-planet-with-one-meter-of-ice.html)
Red Planet und seine Glaciers:
(https://images.raumfahrer.net/up046438.jpg) Credit : Niels Bohr Institute
Mfg, fourth planet
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Exzellente Nachrichten! :D
Also: eine Bohrung machen und das Wasser dampft von alleine nach oben und muss nur noch abgefangen werden in einen Behälter.
Einfacher gehts nicht! :D
Wo wir auf der Erde nach Öl bohren, bohren wir auf dem Mars nach Wasser...
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Dieses, am 08.04.15 veröffentlichte, mit der HiRISE - Kamera gemachte Foto vom Mars Reconnaissauce Orbiter zeigt sehr schön Fließstrukturen. Die "RSL" (recurring slope lineae) fließen von den Zentralbergen im Hale-Krater zumeist in nordwestliche Richtungen. Ungewöhnlich sei sowohl die rötliche Farbe (hier durch HiRISE verstärkt), vermutlich aufgrund von oxidierten Eisenverbindungen, als auch das frühe Auftreten der RSL im Vergleich zu anderen RSL der mittleren und südlichen Breiten. Dies deute auf einen hohen Salzgehalt des versickernden Wassers hin.
(https://images.raumfahrer.net/up046436.jpg)
https://images.raumfahrer.net/up046437.jpg (https://images.raumfahrer.net/up046437.jpg)
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Flüssiges Salzwasser auf dem Mars? ???
Die Daten von Curiosity deuten darauf hin, dass es zumindest zeitweilig eine flüssige Salzlauge knapp unter der Marsoberfläche gibt. Wenn es Nacht wird, gefriert Wasserdampf aus und wird bei Kontakt mit dem Perchlorat der Marsoberfläche zu Sole, berichteten Forscher im Fachmagazin "Nature". Tagsüber verdampft diese Flüssigkeit wieder. Quelle: http://www.scinexx.de/wissen-aktuell-18763-2015-04-14.html (http://www.scinexx.de/wissen-aktuell-18763-2015-04-14.html)
(https://images.raumfahrer.net/up046435.jpg)
© Javier Martin-Torres et al.
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Ich gehe davon aus das es Gegenden gibt wo recht dicht unter der Oberfläche Eis mit hunderten Metern dicke liegt.
Vor allem dort wo der Boden recht tief liegt.
Eine Zivilastion hallte ich für sehr unwahrscheinlich, es sei den diese ist durch einen rissigen einschlage mit fast dem gesamten Wasser verschwunden.
Vielleicht hatte der Planet einst viel mehr Masse und das was wir heute sehen ist der kümmerliche Rest.
Ausgeschlossen ist das nicht, ich denke der hat viel mehr Einschläge abbekommen als die Erde, wegen der größeren Nähe zum Jupiter.
Venus hat vermutlich auch mal viel Pech gehabt und hat dabei auch noch ihre Rotation fast vollständig eingebüßt.
Die Erde hat wohl Glück gehabt.
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Ich gehe davon aus das es Gegenden gibt wo recht dicht unter der Oberfläche Eis mit hunderten Metern dicke liegt.
Vor allem dort wo der Boden recht tief liegt.
Eine Zivilastion hallte ich für sehr unwahrscheinlich, es sei den diese ist durch einen rissigen einschlage mit fast dem gesamten Wasser verschwunden.
Vielleicht hatte der Planet einst viel mehr Masse und das was wir heute sehen ist der kümmerliche Rest.
Ausgeschlossen ist das nicht, ich denke der hat viel mehr Einschläge abbekommen als die Erde, wegen der größeren Nähe zum Jupiter.
Venus hat vermutlich auch mal viel Pech gehabt und hat dabei auch noch ihre Rotation fast vollständig eingebüßt.
Die Erde hat wohl Glück gehabt.
1. Dicke Wassereisgletscher werden nicht nur von dir angenommen sondern ihr vorhandensein ist allgemein akzeptiert.
2. Eine Zivilisation auf dem Mars?!? Wie kommst du jetzt darauf?
3. Masseverlust? Höre das erst mal von einer solchen Theorie. Und halte sie auch für abwegig. Es gibt auch keine Geologisch/-Astronomische Anzeichen dafür.
Noch mal: Wie kommst du drauf?
[abgesehen vom Verlust der Atmosphäre natürlich]
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Flüssiges Salzwasser auf dem Mars? ???
Die Daten von Curiosity deuten darauf hin, dass es zumindest zeitweilig eine flüssige Salzlauge knapp unter der Marsoberfläche gibt. Wenn es Nacht wird, gefriert Wasserdampf aus und wird bei Kontakt mit dem Perchlorat der Marsoberfläche zu Sole, berichteten Forscher im Fachmagazin "Nature". Tagsüber verdampft diese Flüssigkeit wieder. Quelle: http://www.scinexx.de/wissen-aktuell-18763-2015-04-14.html (http://www.scinexx.de/wissen-aktuell-18763-2015-04-14.html)
(https://images.raumfahrer.net/up046435.jpg)
© Javier Martin-Torres et al.
Interessant finde ich den Hinweis im scinexx.de Artikel. Dass Crury diese Befunde im Gale-Krate gemacht hat, eine Region die ohnehin trocken und warm für Marsverhältnisse ist. Es ist also sehr wahrscheinlich, dass in anderen - feuchteren - Regionen eine solche flüssige Salzlauge permanent im Boden existiert...
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Ich gehe davon aus das es Gegenden gibt wo recht dicht unter der Oberfläche Eis mit hunderten Metern dicke liegt.
Vor allem dort wo der Boden recht tief liegt.
Eine Zivilastion hallte ich für sehr unwahrscheinlich, es sei den diese ist durch einen rissigen einschlage mit fast dem gesamten Wasser verschwunden.
Vielleicht hatte der Planet einst viel mehr Masse und das was wir heute sehen ist der kümmerliche Rest.
Ausgeschlossen ist das nicht, ich denke der hat viel mehr Einschläge abbekommen als die Erde, wegen der größeren Nähe zum Jupiter.
Venus hat vermutlich auch mal viel Pech gehabt und hat dabei auch noch ihre Rotation fast vollständig eingebüßt.
Die Erde hat wohl Glück gehabt.
1. Dicke Wassereisgletscher werden nicht nur von dir angenommen sondern ihr vorhandensein ist allgemein akzeptiert.
2. Eine Zivilisation auf dem Mars?!? Wie kommst du jetzt darauf?
3. Masseverlust? Höre das erst mal von einer solchen Theorie. Und halte sie auch für abwegig. Es gibt auch keine Geologisch/-Astronomische Anzeichen dafür.
Noch mal: Wie kommst du drauf?
[abgesehen vom Verlust der Atmosphäre natürlich]
Das Sonnensystem hatte sicher über sehr lange zeit >1GJ eine sehr viel stürmischere Entwicklung als heute.
Hinweise hierzu:
1) Unser Mond ist vermutlich aus so einem Zusammenstoß entstanden
2) Mars hat auf der Nordhalbkugel eine sehr tiefe Depression, ich denke hier ist mal ein großer Körper auf einen schon recht lange abgekühlten Mars auf die Nordhalbkugel aufgeschlagen, bei der Hitze ist ein Großteil des Wassers verdampft und ins all geschleudert worden.
3) Die Venus ist heute eine wasserlose Wüste und hat komplett ihr Rotation verloren, ich interpretiere dies als Folge eines Zusammenstoßes bei dem sowohl nahezu alles Wasser verschwunden ist, wie auch die Masse die heute die Venus darstellt fast ihre gesamte Rotation eingebüßt hat.
Bei der Venus könnte ich mir vorstellen der Körper vielleicht sogar größer war als der Planet selbst. Frage ist natürlich wohin dieser danach verschwunden ist?
Die Annahme das in 5GJ es nicht genug Zeit gegeben hat, damit bei günstigen Bedingungen nicht sogar mehrere Zivilisationen entstanden und wieder ausgelöscht wurden kann nicht zweifelsfrei verneint werden.
Die Wissenschaft hat vor 40 Jahren noch angenommen das es nur ganz wenige Planeten in unserer Galaxis gibt wo Leben möglich ist, mir war das damals schon zweifelhaft.
Falls Leben schon vor mehr als 10GJ entstanden ist und sich vielleicht fast überall im All verbreitet hat, ist es möglich das es über Zeiträume von 100MJ und mehr immer wieder zur Entstehung von Zivilisationen kommt und diese aber oft genug von äußeren oder inneren Umständen ausgelöscht werden.
Es gibt leider sehr viele Möglichkeiten das eine Zivilisation ausgelöscht wird.
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Ich gehe davon aus das es Gegenden gibt wo recht dicht unter der Oberfläche Eis mit hunderten Metern dicke liegt.
Vor allem dort wo der Boden recht tief liegt.
Eine Zivilastion hallte ich für sehr unwahrscheinlich, es sei den diese ist durch einen rissigen einschlage mit fast dem gesamten Wasser verschwunden.
Vielleicht hatte der Planet einst viel mehr Masse und das was wir heute sehen ist der kümmerliche Rest.
Ausgeschlossen ist das nicht, ich denke der hat viel mehr Einschläge abbekommen als die Erde, wegen der größeren Nähe zum Jupiter.
Venus hat vermutlich auch mal viel Pech gehabt und hat dabei auch noch ihre Rotation fast vollständig eingebüßt.
Die Erde hat wohl Glück gehabt.
1. Dicke Wassereisgletscher werden nicht nur von dir angenommen sondern ihr vorhandensein ist allgemein akzeptiert.
2. Eine Zivilisation auf dem Mars?!? Wie kommst du jetzt darauf?
3. Masseverlust? Höre das erst mal von einer solchen Theorie. Und halte sie auch für abwegig. Es gibt auch keine Geologisch/-Astronomische Anzeichen dafür.
Noch mal: Wie kommst du drauf?
[abgesehen vom Verlust der Atmosphäre natürlich]
Das Sonnensystem hatte sicher über sehr lange zeit >1GJ eine sehr viel stürmischere Entwicklung als heute.
Hinweise hierzu:
1) Unser Mond ist vermutlich aus so einem Zusammenstoß entstanden
2) Mars hat auf der Nordhalbkugel eine sehr tiefe Depression, ich denke hier ist mal ein großer Körper auf einen schon recht lange abgekühlten Mars auf die Nordhalbkugel aufgeschlagen, bei der Hitze ist ein Großteil des Wassers verdampft und ins all geschleudert worden.
3) Die Venus ist heute eine wasserlose Wüste und hat komplett ihr Rotation verloren, ich interpretiere dies als Folge eines Zusammenstoßes bei dem sowohl nahezu alles Wasser verschwunden ist, wie auch die Masse die heute die Venus darstellt fast ihre gesamte Rotation eingebüßt hat.
Bei der Venus könnte ich mir vorstellen der Körper vielleicht sogar größer war als der Planet selbst. Frage ist natürlich wohin dieser danach verschwunden ist?
Die Annahme das in 5GJ es nicht genug Zeit gegeben hat, damit bei günstigen Bedingungen nicht sogar mehrere Zivilisationen entstanden und wieder ausgelöscht wurden kann nicht zweifelsfrei verneint werden.
Die Wissenschaft hat vor 40 Jahren noch angenommen das es nur ganz wenige Planeten in unserer Galaxis gibt wo Leben möglich ist, mir war das damals schon zweifelhaft.
Falls Leben schon vor mehr als 10GJ entstanden ist und sich vielleicht fast überall im All verbreitet hat, ist es möglich das es über Zeiträume von 100MJ und mehr immer wieder zur Entstehung von Zivilisationen kommt und diese aber oft genug von äußeren oder inneren Umständen ausgelöscht werden.
Es gibt leider sehr viele Möglichkeiten das eine Zivilisation ausgelöscht wird.
Huiuiui, keine Ahnung wie plötzlich das Thema der Zivilisationsentstehung aus dem Nichts in diesem Thread auftaucht.
Aber, um irgendwie den Faden zum Thema Mars zu behalten, ist es doch sehr unwahrscheinlich, dass eine solche jemals auf dem mars existiert hat.
Wenn überhaupt, war der Zeitraum, in dem der Mars potentiell lebensfreundlich war kurz gegenüber der Zeit die Leben zum Entstehen und Prosperieren benötigt (> 100 MJ). Dass in diesem kurzen Zeitfenster eine Evolution statt gefunden haben soll, die auf der Erde ca. 4GJ benötigt hat, ist äußerst unwahrscheinlich ... und es gibt auch nicht den leisesten Hinweis darauf.
Bisher gibt es noch nicht mal Hinweise darauf, dass auf dem Mars überhaupt jemals Leben entstanden ist.
Jetzt ist man erst mal glücklich, dass Hinweise auf aktuelles, flüssiges Wasser gefunden wurde.
Und den Zusammenhang zu Kollissionen versteh ich nicht.
Ja, womöglich hat ein großer Asteroid die nördlichen Tiefebenen verursacht und dabei auch ein eventuell vorhandenes Magnetfeld "zerstört". Möglicherweise ein Grund, dass der Mars recht zügig Wasser und Atmosphäre verloren hat.
Notwendig ist eine solche Kollission nicht um diesen Verlust zu erklären.
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BTT:
Wäre für die Basen auf dem Mars natürlich klasse wenn man flüssiges Wasser (in relevanten Mengen) findet. Das würde insbesondere den ISRU Prozess wesentlich vereinfachen.
Aber ich seh bei den Meldungen noch nicht dass diese Perchlorate auch in den nötigen Mengen gefunden wurde. Also selbst dieser indirekten Nachweis wurde nur qualitativ und nicht quantitativ geführt.
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Ich denke es wird neue und bessere Rover brauchen mit einer anderen Ausrichtung.
Für eine Marslandung und einen späteren Rückflug wird vor allem Wasser benötigt,
wie das früher auf dem Mars aus gesehen hat ist dabei erstmal ziemlich egal.
Hierfür werden Rover benötigt die sehr viel schneller unterwegs sind als alles was bis heute da gelandet ist,
mit guten Kamerasystemen und einem System das tiefere Bohrungen durchführen kann, oder kleinere Explosionen auslösen kann.
Weiterhin braucht man ein Kommunikationssystem das z.B. mittels Lasern viel mehr Daten zur Erde senden kann.
Sowas wird vermutlich nicht von der NASA kommen und dazu braucht es viel stärkere und günstigere Träger als derzeit noch verfügbar.
MSL hatte vor der Landung soweit ich weiß ca. 3,5t, davon hatte der Rover weniger als 1000kg, das wird eher nicht reichen.
-
Die Planetenforscher unter Leitung vom DLR haben gebastelt. Fantastisch!
Marstopographie im Großformat:
(https://images.raumfahrer.net/up046431.jpg)
Für volle Größe (18,4 MB!) Link klicken! https://images.raumfahrer.net/up046432.jpg (https://images.raumfahrer.net/up046432.jpg)
3-D Blick über Meridiani Planum nach Norden:
(https://images.raumfahrer.net/up046433.jpg)
Für volle Größe (8,5 MB) Link klicken! https://images.raumfahrer.net/up046434.jpg (https://images.raumfahrer.net/up046434.jpg)
Es gibt auch noch mehr Bilder (und Infos dazu) auf: http://www.dlr.de/dlr/desktopdefault.aspx/tabid-10081/151_read-13327/#/gallery/19119 (http://www.dlr.de/dlr/desktopdefault.aspx/tabid-10081/151_read-13327/#/gallery/19119)
Gruß Lumpi
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Diese Aufnahme von Mars Express entstand am 19.11.2014 während Orbit 13728 mit der HRSC und hat eine Auflösung von 20m/ Pixel. Die Farbdraufsicht wurde aus dem senkrecht auf die Oberfläche gerichteten Nadirkanal und den Farbkanälen der HRSC erstellt. Auf Grundlage dieser Daten erstellen das DLR in Zusammenarbeit mit der Freien Universität Berlin und der Universität Hannover Bildmosaike. Hier ist Region Arabia Terra, eine Übergangszone zwischen den nördlichen Tiefebenen und dem südlichen Hochland, zu sehen. Der linke Krater hat einen Durchmesser von 70 km. Die im oberen rechten Kraterrand zu erkennenden Strukturen, die in die Flanke schneiden, entstanden in der Frühzeit des Mars, als Grundwasser unter der Geländekante austrat. Die dadurch entstandenen Hohlräume brachen ein und durch fließendes Wasser wurde das Material Talwärts transportiert. Quelle mit weiteren Bildern: http://www.dlr.de/dlr/desktopdefault.aspx/tabid-10333/623_read-13420/#/gallery/19242 (http://www.dlr.de/dlr/desktopdefault.aspx/tabid-10333/623_read-13420/#/gallery/19242)
(https://images.raumfahrer.net/up046430.jpg)
Quelle: ESA/DLR/FU Berlin – CC BY-SA 3.0 IGO.
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Dieses sehr schöne Marspanorama zeigt die Sonne tief hinter dem Westrand des Gale-Krates. Es wurde aus 6 Bildern, die Curiosity an Sol 587 (01. April 2014) aufgenommen hat, von Don Davis zusammengesetzt. http://www.planetary.org/multimedia/space-images/mars/sunset-behind-gales-western.html (http://www.planetary.org/multimedia/space-images/mars/sunset-behind-gales-western.html)
@Moderatoren: evtl. in den Curiosity-Thread verschieben und löschen, falls dort schon vorhanden. Danke!
(https://images.raumfahrer.net/up046428.jpg)
Credit: NASA / JPL / MSSS / Don Davis volle Größe (https://images.raumfahrer.net/up046429.jpg)
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Hallo Zusammen,
Die fünf aktiven Raumsonden um den Mars werden enger verfolgt.
Die Sonde Mars Odyssey (MO) und MRO (Mars Reconnaissance Orbiter) fliegen nahezu kreisförmige Bahnen. Der Mars Express der ESA, die Sonde MAVEN (Mars Atmosphere und Volatile Evolution) und Indiens MOM (Mars Orbiter Mission), fliegen mehr elliptischen Bahnen.
Dazu werden auch die Umlaufbahnen von den Marsmonden Phobos und Deimos beobachtet. Die ungefähre Bahn von der Sonde Mars Global Surveyor, die seit dem 2. November 2006 nicht mehr arbeitet, wurde mit in die Überwachung einbezogen.
Das neue offizielle Kollisionsvermeidungs- Verfahren zur Mars ist Teil des Multi-Mission Automated Deep-Space Conjunction Assessment Process der NASA.
Das verbessertes System stellt sicher, das sich die Mars-Orbiter nicht zu nahe kommen. Da die Zahl der aktiven Orbiter Missionen beim Mars im Jahre 2014 von drei auf fünf anstieg, werden die Umlaufbahnen und Kreuzungen zur Kollisionsvermeidung enger verfolgt. Es zählt nicht nur die Gesamtzahl der Orbiter, sondern auch die Arten der Bahnen ,die zur Erreichung der wissenschaftlichen Ziele notwendig sind. Die stark elliptische Umlaufbahn von MAVEN kreuzt die Bahnen der anderen Orbiter. Damit ergibt sich auch die Wahrscheinlichkeit, das jemand für ein Kollisionsvermeidungsmanöver benötigt wird. Früher wurde die Kollisionsvermeidung zwischen den „Odyssey" und MRO-Navigation Teams koordiniert.
Alle fünf aktiven Mars Orbiter benutzen die Kommunikation und Tracking-Dienste von dem Deep Space Network, das am JPL verwaltet wird. Diese Flugbahn -Informationen werden von den Ingenieure durch Computer Prognosen der zukünftiger Flugbahnen für ein paar Wochen im voraus errechnet. Da auch eine Berechnung von Wochen im voraus eine Menge an Unsicherheit in der vorhergesagten Position eines Mars-Orbiters enthalten kann, werden die Mission- Teams des jeweiligen Orbiters durch die automatisierte Überwachung mit einer automatischen Meldung zwei Wochen vorher benachrichtigt. Auch wenn die Wahrscheinlichkeit einer späteren Kollision verschwindet, werden Vorbereitungen für ein Ausweichmanöver geschrieben, getestet und in Bereitschaft für eine Übermittlung gehalten. Das Überwachungsverfahren ist beim Mars weniger komplex als in der Erdumlaufbahn.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030160218-0177726c.jpg)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA19396 (http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA19396)
http://mars.jpl.nasa.gov/news/whatsnew/index.cfm?FuseAction=ShowNews&NewsID=1807 (http://mars.jpl.nasa.gov/news/whatsnew/index.cfm?FuseAction=ShowNews&NewsID=1807)
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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für 5 aktive und eine inaktive Sonde ??? Scheint mir leicht übertrieben. Sollte sich nicht ausgiebiger Sorgen um unsere eigene Umlaufbahn gemacht werden? ;)
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Hallo blackman,
derzeit sechs überwachte Orbiter und zwei Monde, deren Umlaufbahnen in Zukunft permanent miteinander abgeglichen werden, mögen für diesen 'Aufwand' zunächst einmal übertrieben erscheinen. Allerdings sind sich in den vergangenen Jahren bereits mehrfach verschiedene Mars-Orbiter realtiv nahe gekommen, ohne das dies beabsichtigt war.
Z. B. :
MGS fotografiert Mars Odyssey und Mars Express : http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/19052005215809.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/19052005215809.shtml) ( 2005 )
MGS fotografiert speziell Mars Express : http://www.dlr.de/mars/DesktopDefault.aspx/tabid-4547/421_read-2410/421_page-3/ (http://www.dlr.de/mars/DesktopDefault.aspx/tabid-4547/421_read-2410/421_page-3/) ( 2005 )
MRO sucht nach MGS : http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/15112006221741.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/15112006221741.shtml) ( 2006 )
MEX sucht nach MGS : http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/28112006102641.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/28112006102641.shtml) ( 2006 )
Bei all diesen Kampagnen bestand zwar aufgrund der dabei gegebenen Entfernungen keine unmittelbare Kollisionsgefahr. Trotzdem sollten diese Beispiele verdeutlichen, dass das Universum zwar unendlich, aber trotzdem irgendwie auch 'klein' ist. Und dies ganz besonders dann, wenn gleich mehrere Raumsonden in einem eng abgegrenzten Raum operieren. Und wenn es 'dumm läuft', dann haben wir plötzlich statt mehreren aktiven Orbitern zwei Raumsonden weniger - dafür aber jede Menge Weltraumschrott mehr. Und das dann auch noch in der Marsumlaufbahn, welche zwecks zukünftiger Kollisionsvermeidungen deutlich schwerer zu überwachen ist als der Erd-Orbit...
Der mit dieser Beobachtungskampagne verbundene Aufwand ist minimal und wird sozusagen 'nebenbei' über die Kommunikationsüberwachung durch das DSN (http://de.wikipedia.org/wiki/Deep_Space_Network) der NASA erledigt. Und dabei ergibt sich bereits jetzt die Gelegenheit, für Zeiten zu üben, in denen ( hoffentlich ) noch deutlich mehr Orbiter unseren Nachbarplaneten umkreisen werden...
"We track all the orbiters much more closely now. There's still a low probability of needing a maneuver, but it's something we need to manage", so Robert Shotwell vom JPL in der entsprechenden Pressemitteilung.
In der gleichen PR ist zu lesen, dass die automatische Kollisionsüberwachung Anfang Januar 2015 feststellte, dass sich die beiden Orbiter MRO und MAVEN zwei Wochen später bis auf eine Distanz von lediglich drei Kilometern annähern könnten. Bei diesem Wert handelte es sich um eine mit relativ großen Unsicherheiten bezüglich der jeweiligen exakten Flugbahnen der beiden Orbiter behafteten Angabe. Dementsprechend groß war die Aufregung am JPL, wo deshalb einigen Mitarbeiten das Neujahrswochenende nachhaltig 'vermasselt' wurde.
Mehr dazu in dem bereits von Gertrud verlinkten Bericht des JPL :
http://mars.jpl.nasa.gov/news/whatsnew/index.cfm?FuseAction=ShowNews&NewsID=1807 (http://mars.jpl.nasa.gov/news/whatsnew/index.cfm?FuseAction=ShowNews&NewsID=1807) ( engl. )
Durch die zukünftige Überwachung der Flugbahnen der Marsorbiter soll der Unsicherheitsfaktor bei derartigen eventuell anstehenden Kollisionen in Zukunft vermindert werden.
Gleichzeitig ergeben sich durch derartige Analysen für die Marsforscher aber auch neue Möglichkeiten. Die verschiedenen Marsorbiter sind mit - von ihrer jeweiligen wissenschaftlichen Zielsetzung her diktierten - verschiedenen Instrumenten ausgestattet, welche sich aber im Rahmen von gemeinsamen Beobachtungskampagnen evtl. ergänzen können. Wenn zwei Marsorbiter die gleiche Region unseres Nachbarplaneten fast zeitgleich überfliegen, so können dabei evtl. mit verschiedenen Instrumenten Daten gewonnen werden, welche noch tiefer gehende Einblicke in die Geschichte unseres Nachbarplaneten ermöglichen...
Eine Frage : Das JPL berichtet von fünf derzeit aktiven und einem inaktiven Orbiter, deren Flugbahnen überwacht werden sollen. Laut diesem Bericht auf der Internetseite von @udolein befinden sich gegenwärtig jedoch auch noch die beiden Orbiter der in den 1970er Jahren aktiven Raumsonden der Viking-Mission in einer Umlaufbahn um den Mars :
http://www.marspages.eu/index.php?page=82 (http://www.marspages.eu/index.php?page=82)
Hat dazu eigentlich jemand nähere Informationen? Auf welche Höhen über der Marsoberfläche wurden die beiden Viking-Orbiter damals z.B. dirigiert?
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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Hallo redmoon,
wenn ich diese Seite http://history.nasa.gov/SP-441/ch1.htm (http://history.nasa.gov/SP-441/ch1.htm) richtig interpretiere,
flog der Viking Orbiter 1 zuletzt um den Marsmond Phobos .
Und der Viking Orbiter 2 befand sich um der Umlaufbahn bei Deimos.
Anscheinend befanden sich beide Orbiter bei der Beendigung des Kontaktes nicht in der direkten Marsumlaufbahn.
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Gut, auch mal wieder diese Sachen aus aktuellem Anlaß mit aufzufrischen :)
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Hallo @redmoon,
zu den beiden Viking Orbitern habe ich noch Infos auf dieser Seite gefunden:
http://nssdc.gsfc.nasa.gov/nmc/masterCatalog.do?sc=1975-075A (http://nssdc.gsfc.nasa.gov/nmc/masterCatalog.do?sc=1975-075A)
Dort steht folgendes:
Am 7. August 1980 ging bei dem Viking 1 Orbiter für die Lageregelung das Gas zur Neige und die Umlaufbahn wurde von 357 x 33943 km auf 320 x 56000 km erhöht, um Auswirkungen auf den Mars und eine mögliche Kontamination bis zum Jahr 2019 zu verhindern.
Quelle:
Zitat zu Viking-1-Orbiter : "On 7 August 1980 Viking 1 Orbiter was running low on attitude control gas and its orbit was raised from 357 x 33943 km to 320 x 56000 km to prevent impact with Mars and possible contamination until the year 2019."
Zu Viking-2-Orbiter:
Der Orbiter entwickelt ein Leck in seinem Antriebssystem. Viking-2 wurde in einer 302 x 33176 km Umlaufbahn gebracht und ausgeschaltet wird am 25. Juli 1978
On 20 December 1976 the periapsis was lowered to 778 km and the inclination raised to 80 degrees. Operations included close approaches to Deimos in October 1977 and the periapsis was lowered to 300 km and the period changed to 24 hours on 23 October 1977. The orbiter developed a leak in its propulsion system that vented its attitude control gas. It was placed in a 302 x 33176 km orbit and turned off on 25 July 1978 after returning almost 16,000 images in 706 orbits around Mars.
Quelle:
http://nssdc.gsfc.nasa.gov/nmc/spacecraftDisplay.do?id=1975-083A (http://nssdc.gsfc.nasa.gov/nmc/spacecraftDisplay.do?id=1975-083A)
Da die beiden Viking-Orbiter nicht in der Überwachung mit einbezogen oder erwähnt wurden, halte ich es für möglich, das die Orbiter um die Monde ihre Bahn um den Mars ziehen und keine Gefahr darstellen.? Da ich keinen klaren Hinweis auf die Bahn der Orbiter finden konnte, ist für mich unsicher, wo sie sich wirklich befinden.
Ob jemand bei der Bahnsimulation, die Seite finde ich gerade nicht, einen Hinweis dazu findet.? Vielleicht kann jemand von Euch das spannende fehlende Teil im Puzzle lösen.?
Mit gespannten Grüßen
Gertrud
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Die beiden Viking-Orbiter sind immer noch im Marsorbit genau wie alle anderen Raumschiffe, die jemals den Orbit erreicht haben. Da sind in chronologischer Reihenfolge: Mars 2, Mars 3, Mariner 9, Mars 5, Viking 1, Viking 2, Mars Global Surveyor.
Die exakten Positionsdaten dieser Raumschiffe sind unbekannt. Man kennt von einigen lediglich die Position nach dem letzten orbitalen Korrekturmanöver. Danach nimmt im Laufe der Zeit die genaue Kenntnis der Position immer mehr ab, sobald das DSN keine Telemetriedaten von den Raumschiffen mehr bekommt.
Von den noch aktiven Raumschiffen im Marsorbit mit noch aktiven Telemetriedaten kennt man natürlich die genauen Positionen. Dies sind: Mars 2001 Odyssey, Mars Express, Mars Reconnaissance Orbiter, Mangalyaan, Maven.
Alle Raumschiffe mit einer polaren Umlaufbahn kommen sich zwangsläufig hin und wieder an den Polen relativ nahe, und zwar so nahe, dass die sich gegenseitig fotografieren können, wie schon berichtet wurde. Der Wissenschaftsorbit der zirkularen Umlaufbahnen liegt immer bei etwa 300 km Höhe. Die Raumschiffe mit elliptischen Umlaufbahnen tauchen in diese Orbits regelmäßig ein, sobald deren Periapsis in der Nähe dieser 300 km oder darunter ist.
Grüsse, Udo
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Hat dazu eigentlich jemand nähere Informationen? Auf welche Höhen über der Marsoberfläche wurden die beiden Viking-Orbiter damals z.B. dirigiert?
Im Link von Gertrud stehts:
Viking 1: 20. Juli 1979 - Periapsis: 357 km, orbitale Periode: 24.8h
Viking 2: 23. Oktober 1977 - Periapsis: 300 km, orbitale Periode: 24.0h
Beide Raumschiffe kommen also ab und zu den noch aktiven Raumschiffen relativ nahe. Viking1 und 2 sind NICHT im Orbit um die Marsmonde, sondern wie alle anderen immer noch im Marsorbit.
Die letzte Kurskorrektur ist jetzt 36 bzw. 38 Jahre her. Die heutige genaue Position kennt niemand. Auch in 300 km Höhe ist noch ein geringer Anteil an Atmosphäre vorhanden, der langsam aber stetig Raumschiffe im Orbit abbremst. Irgendwann in ferner Zukunft werden sie also auf den Mars fallen.
Grüsse, Udo
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Noch eine persönliche Anmerkung.
Nachdem der Weltraumschrott im nahen Erdorbit zunehmend ein Problem darstellt, Satelliten zusammenstoßen und sogar die ISS schon Ausweichmanöver fliegen musste, um problematische Zusammenstöße zu vermeiden, hat der Mensch schon längst damit begonnen, auch den Marsorbit zu vermüllen.
Wo der Mensch auch hinkommt, es entsteht Müll, für den sich niemand mehr verantwortlich fühlt, ob es sich um Atommüll ohne Endlager, Plastiküll in den Weltmeeren oder eben Raumschiffmüll im Orbit um diverse Planeten handelt - typisch Mensch .... und irgendwann schlägt die Natur eben zurück !
Grüsse, Udo
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... schon längst damit begonnen, auch den Marsorbit zu vermüllen.
Nicht nur den, auch die Marsoberfläche. Da liegen Hitzeschilde und ältere Lander/Rover herum. Ich erinnere an "Mars 2020 - Springtime". :D
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Bitte nicht vergessen, dass der Mensch ein Teil der Natur ist.
Wenn Tiere die Möglichkeit hätten, im ALDI einzukaufen und mit Plastikverpackungen wieder nach Hause zu kommen, würden Sie es auch tun.
Wenn die Wälder und die Meere vermüllt sind, müssen wir halt auf Pilze und Insekten als Nahrung umsteigen.
Natur heisst Änderung und Anpassung.
Nur naive Gutmenschen versetzen sich in die Lage eines Baumes oder Tieres und lamentieren die Veränderungen aus deren Sichtweise, welche die Evolution der Menschheit mit sich bringen.
DU BIST EIN MENSCH.
Und dem Mars geht es nicht besser oder schlechter durch die Besiedelung bzw. Vermüllung des Menschen - er verändert sich einfach. So wie das meiste im Leben. Mach Dir um den Mars keine Sorgen - er kommt schon allein zurecht.
Wenn euch beim Postkarten-Idyll eures Bildes vom Mars die zerknüllte SNICKERS-Verpackung am Wegesrand stört...
Sorry
;)
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Dieser Beitrag bekommt von mir Null Punkte >:(
Gruß
Siran
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Von mir zwar keine 100%, aber er hat an vielen Stellen recht.
Wer davon redet das wir den Mars zumüllen erzählt einfach nur Quatsch, egal was auf dem Mars vielleicht noch an Leben existieren mag, unseres ist hochwertiger.
Ich halte es an der Stelle mit der Bibel wo es heißt: Machet euch die Erde untertan.
Um gleich einen Riegel vorzuschieben, das bedeutet NICHT alles durch Dummheit oder Egoismus kaputt zu machen, aber wir sind die Krone der Schöpfung, auch wenn sich viele der Könige und Königinnen wie Deppen verhalten.
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Seltsame Ansicht....außerdem:
Auch wenn wir uns " die Erde untertan " machen....heißt das nicht , das wir auf dem Mars gewisse Fehler wiederholen sollten....aber das wird wohl Wunschdenken bleiben.
MFG, fourth Planet
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Es geht doch nicht darum dass 'die Natur, so wie sie war' konserviert werden muss.
Es geht darum dass es für uns selber, den Menschen, doof wäre.
Wenn du den Mars zu früh biologisch kontaminierst kannst du das vielleicht bisher vorhandene Marsleben nicht mehr finden und analysieren.
Und eine zugemüllte Marsbasis ist nicht nur optisch unschöner sondern weißt auch auf Verschwendung und ineffektive Prozeduren hin.
Gerade beim mars wirst du so viel wie möglich recyceln wollen
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@Sensei
Da hast Du völlig recht.
Allerdings... woher willst DU oder sonst jemand wissen und entscheiden, was für den Menschen "doof" ist und was nicht?
Die einen zieht es in die Natur und würden am liebsten auf einem Bauernhof oder sogar in der Steinzeit leben - die anderen verlassen nur ungern Ihre Wohnung und bevorzugen die klinische Reinheit eines Hospitals.
"Marsleben" werden wir finden, egal was wir machen - früher oder später, tot oder lebendig. Falls es dort jeh welches gegeben hat, versteht sich.
Falls mit oder ohne Absicht ein marsianischer Bazillus vernichtet wird... bleibt Ihm immer noch eine eigene Seite in Wikipedia ;)
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Wenn du den Mars zu früh biologisch kontaminierst kannst du das vielleicht bisher vorhandene Marsleben nicht mehr finden und analysieren.
Marsleben wäre mir ziemlich egal, vielleicht sogar gefährlich.
Und eine zugemüllte Marsbasis ist nicht nur optisch unschöner sondern weißt auch auf Verschwendung und ineffektive Prozeduren hin.
Gerade beim mars wirst du so viel wie möglich recyceln wollen
Das stimmt nur dann wenn Inhaltsstoffe des Abfalls noch benötigt werden.
Hier mal ein einfaches Beispiel wie sowas aus sehen könnte.
Siedler finden Metall-Erze (Eisenerz) mit einem hohen Anteil von Arsen, wenn nach dem Schmelzprozess Schlacke übrigbleibt mit einem hohen Arsenanteil, dann ist es vermutlich besser diese offen zu deponieren.
Wir müssen uns immer wieder daran erinnern der der Mars keine richtige Biosphäre hat.
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Marsleben wäre mir ziemlich egal, vielleicht sogar gefährlich.
Langfristig schon. Kurzfristig ist es der Hauptgrund warum wir soviel zeug zum Mars schicken. -> "to find traces of life"
Allerdings... woher willst DU oder sonst jemand wissen und entscheiden, was für den Menschen "doof" ist und was nicht?
Ist halt ne frage des Standpunktes und der Sichtweisen. Da hast du recht.
Aber über einige dinge kann man schon eine große Einigkeit erreichen: So ist es sinnvoll sich zumindest in Grundzügen an Prinzipien der Nachhaltigkeit auszurichten.
Die Erde kann problemlos eine temperaturerhöhung von 4,5 Grad überstehen. Aber für uns Menschen hätte das sehr viele negative Auswirkungen.
So würden viele Tierarten aussterben. Die sind an und für sich kaum 'wertvoll' aber wenn Ökosysteme zusammen brechen wirkt das auch wieder auf uns zurück.
ect pp
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@Saturn: einen Ort an dem man jenseits von Wasserstoff, Helium und Methan so ziemlich alle anderen Stoffe importieren müsste ist für mich alles andere als Ideal für eine Besiedlung geeignet..
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Ich hab da ja eine Einschränkung gemacht, die Fusion muss beherrschbar sein.
Wenn Menschen einen Luftdruck von über 3Bar dauerhaft ohne schaden überstehen, hätte die Menschheit da riesig Platz, der Plant hat über 100x mehr Platz als die Erde.
Klar braucht man da noch Rohstoffe von den Monden, aber man hätte Wasser und CxHy Verbindungen und Wasser um daraus mit Hilfe von Fusionsenergie fast alles nötige herzustellen
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Hallo Zusammen,
so ganz kann ich Euch nicht folgen.
Hier beklagt ihr das Zumüllen vom Mars,
und in einem anderen Thread begeistert ihr euch für Die Besiedlung des Weltalls (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=5298.msg330138#new).
Auch dieses Vorhaben wird nicht ohne "Müll" möglich sein.
Außer, alles besteht aus Schokolade oder Seifenblasen ... ;D ;)
Eure Logik kann mich wirklich nicht überzeugen.
Mit dem Wunsch an euch, nicht zu sehr abzuheben, ;)
grüßt Gertrud.
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Ich muss da Gertrud vom Moderationsstandpunkt aus zusprechen. Hier geht es kaum noch um den Mars selbst sondern um eine Grundsatzdiskussion, welche vielleicht in einem eigenen Thread besser aufgehoben wäre . Ich würde daher bitten wieder zum astronomischen Aspekt der Marsforschung zurück zu kommen.
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Neue Kategorie marsianischer Vulkane?
Diese (und weitere auf http://www.dlr.de/dlr/desktopdefault.aspx/tabid-10212/332_read-13701/#/gallery/19525 (http://www.dlr.de/dlr/desktopdefault.aspx/tabid-10212/332_read-13701/#/gallery/19525)) Aufnahme von Siloe Patera sollen in der Fachwelt derzeit für Diskussionen sorgen. Hat man es hier mit einem Schildvulkan (wie dem Yellowstone-Vulkan auf der Erde) zu tun, oder zeigen die Bilder der HRSC-Stereokamera von Mars-Express einen "gewöhnlichen" Einschlagskrater? Was auch immer - diese perspektivische Schrägansicht (Auflösung 24m/ Pixel, größte Höhendiffenenz 1750m) ist auf jeden Fall spektakulär...
(https://images.raumfahrer.net/up046427.jpg)
Quelle: ESA/DLR/FU Berlin CC BY-SA 3.0 IGO
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Neue Kategorie marsianischer Vulkane?
Diese (und weitere auf http://www.dlr.de/dlr/desktopdefault.aspx/tabid-10212/332_read-13701/#/gallery/19525 (http://www.dlr.de/dlr/desktopdefault.aspx/tabid-10212/332_read-13701/#/gallery/19525)) Aufnahme von Siloe Patera sollen in der Fachwelt derzeit für Diskussionen sorgen. Hat man es hier mit einem Schildvulkan (wie dem Yellowstone-Vulkan auf der Erde) zu tun, oder zeigen die Bilder der
Im Artikel ist das etwas missverstaendlich ausgedrueckt, aber Yellowstone ist kein Schildvulkan. Beispiele fuer einen solchen sind die Hawaiianischen Vulkane, oder der Olympus Mons, um auf dem gleichen Planeten zu bleiben.
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Und für mich sieht das so aus als war da mal ganz schön viel Wasser drin
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Hallo,
mit etwas zeitlicher Verzögerung hier dann auch der entsprechende Bericht auf unserer Portalseite :
"Siloe Patera - Ein Supervulkan auf dem Mars?"
http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/27052015192114.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/27052015192114.shtml)
Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko
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Glas auf dem Mars
Mit dem Mars Reconnaissance Orbiter konnte durch Messungen von Lichtreflektionen der Marsoberfläche Glas in mehreren Kratern nachgewiesen werden. Das Glas ist durch die Hitze bei Einschlägen entstanden. Im Glas könnten sich Hinweise auf früheres Leben auf dem Mars konserviert haben.
Der Grund für die Suche nach Glasablagerungen war, dass man auf der Erde im Glas von Einschlagskratern organische Moleküle und Pflanzenreste gefunden hat.
http://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?feature=4615 (http://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?feature=4615)
http://www.focus.de/wissen/diverses/raumfahrt-mars-sonde-findet-glas_id_4737216.html (http://www.focus.de/wissen/diverses/raumfahrt-mars-sonde-findet-glas_id_4737216.html)
Die Glasablagerungen im Alga-Krater sind grün eingefärbt.
(https://images.raumfahrer.net/up046834.jpg)
Image credit: NASA/JPL-Caltech/JHUAPL/Univ. of Arizona
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Mahlzeit!
Von heise.de (http://www.heise.de/newsticker/meldung/Mars-Trek-NASA-bringt-eigenes-Google-Earth-fuer-den-Mars-2748911.html) habe ich die Information bekommen, dass die NASA eine Website veröffentlicht (http://marstrek.jpl.nasa.gov/) hat mit der der Mars erkundet werden kann. Besser als bei Google Earth.
Gruß
Peter
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Am Sonntag dem 19.7.2015 soll um 16:30 eine Sendung im DLF zum Mars kommen (Forschung aktuell )
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Gab es wirklich jemals größere Wassermengen auf dem Mars?
Ich bin gerade auf einen Artikel von Karl Urban (@pikarl) bei Spektrum.de gestoßen, der mich nachdenklich macht. Er wirft die Frage auf, ob der Mars in seiner frühen Entwicklungsphase jemals über größere Mengen an Wasser verfügt haben kann? Die Sonne war damals ja viel schwächer als heute. Wie kann der Mars also überhaupt so warm gewesen , dass es "viel" flüssiges Wasser gab?
Und kein Planetologe kann bisher schlüssig erklären, wie der Mars vor 3,8 Milliarden Jahren überhaupt warm gewesen sein kann. Damals war die Sonne noch 30 Prozent schwächer als heute und wärmte somit die Marsatmosphäre noch weniger, als sie es heute tut.
http://www.spektrum.de/news/wo-bleibt-das-mars-wasser/1357159 (http://www.spektrum.de/news/wo-bleibt-das-mars-wasser/1357159)
Dieser Aspekt wurde bisher, zumindest von mir, gar nicht bedacht. Die Atmosphäre war vermutlich dichter, klar, aber hat das ausgereicht die Temperatur so zu erhöhen? Oder gab es Wasser auf der Oberfläche erst viel später und es ist erst in jüngerer Vergangenheit, genau wie die dichtere Marsatmosphäre, verschwunden?
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Na ja, die Frage ist nicht ob es vor 3,8 Milliarden Jahren flüssiges Wasser gab, sonder überhaupt jemals viel Wasser und sei es aus Eis.
Das sehe ich als sehr wahrscheinlich an, Wasser gibt es ja weiter drausen auch in großer Menge.
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"Weiter draussen" heißt nicht, dass es "weiter drinnen" auch Wasser in größeren Mengen gibt. Wasser kann sich nur dort zu größeren Lagerstätten sammeln (kristallisieren), wo im Vakuum ständig Temperaturen unterhalb von ca. minus 50°C herrschen.
Schließlich stammt ein Großteil des irdischen Wassers sehr wahrscheinlich von Kometen aus dem äußeren System.
Robert
editiert
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Der Mars ist heute erheblich kälter als die Erde und bei
Gründung, ne falsch, Erschaffung oder Bildung war die Sonne weniger aktiv. Ich hab gelesen das dies 30% sein soll.
wenn wir heute von 232K ausgehen (ca. -40°C), komme ich auf 212K, das ist schon verdammt kalt.
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Nur hat sich das gasförmige Wasser aus der Akkretionsscheibe bei der Planetenentstehung (oder der sog. "Erschaffung") bereits weitgehend in die äußeren Bereiche verflüchtigt, wo es zu fester Materie resublimiert ist.
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Das DLR hat einen virtuellen Flug über das Atlantisbecken (3min.) aus HRSC-Aufnahmen von 4 Überflügen des Mars Express gemacht, mit einer schriftlichen Erläuterung des "überflogenen Geländes":
http://www.dlr.de/dlr/desktopdefault.aspx/tabid-10081/151_read-14388/#/gallery/15168 (http://www.dlr.de/dlr/desktopdefault.aspx/tabid-10081/151_read-14388/#/gallery/15168)
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Bei der routinemäßigen Kalibration der HRSC-Kamera von Mars-Express entstand ein Bildstreifen, der vom Südpol bis nahe zum Äquator reicht. Von dieser Aufnahme habe ich die Südpolregion ausgeschnitten. Jetzt im Südsommer hat das Eisfeld einen Durchmesser von ca. 400 km und ist etwa 3 km dick. Während der 6 Wintermonate fällt die Temperatur hier bis auf -133°C ab. Aus der dünnen Atmosphäre fällt CO² - Schnee, so dass sich das Eisfeld dann bis ca. 60° südlicher Breite ausdehnen kann. Es ist aber nur ca. 1 Meter dick und sublimiert im Frühjahr wieder rasch.
http://www.dlr.de/dlr/desktopdefault.aspx/tabid-10081/151_read-14932/ (http://www.dlr.de/dlr/desktopdefault.aspx/tabid-10081/151_read-14932/)
helles Weiß = Kohlendioxideis; dunkleres Weiß = Wassereis
(https://images.raumfahrer.net/up048670.jpg)
Quelle: ESA/DLR/FU Berlin, CC BY-SA 3.0 IGO
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Bedeutende wissenschaftliche Entdeckung auf dem Mars!
Für Montag, den 28. September 11:30 EDT = 17:30 MESZ hat die NASA eine Pressekonferenz angesetzt, bei der neue Erkenntnisse über den Mars bekanntgegeben werden. Es darf schon mal spekuliert werden... Wasser? ???
http://www.nasa.gov/press-release/nasa-to-announce-mars-mystery-solved (http://www.nasa.gov/press-release/nasa-to-announce-mars-mystery-solved)
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Bedeutende wissenschaftliche Entdeckung auf dem Mars!
Für Montag, den 28. September 11:30 EDT = 17:30 MESZ hat die NASA eine Pressekonferenz angesetzt, bei der neue Erkenntnisse über den Mars bekanntgegeben werden. Es darf schon mal spekuliert werden... Wasser? ???
http://www.nasa.gov/press-release/nasa-to-announce-mars-mystery-solved (http://www.nasa.gov/press-release/nasa-to-announce-mars-mystery-solved)
Wenn man sich die Teilnehmerliste anschaut, dann ist die Wahrscheinlichkeit für flüssiges salzhaltiges Wasser ziemlich groß. Ich tippe auf die dunklen Abflussrinnen.
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Wo gibt's die den, das wäre wohl für eine Besiedlung ziemlich gut. Nicht nur das man das Wasser nutzen könnte, auch (Koch)Salz ist ein wichtiger Basisstoff.
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Wo gibt's die den, das wäre wohl für eine Besiedlung ziemlich gut.
Hier! http://www.space.com/30618-mars-water-streaks-rsl-mystery.html (http://www.space.com/30618-mars-water-streaks-rsl-mystery.html)
(https://images.raumfahrer.net/up048668.jpg) (http://www.directupload.net)
Credit: NASA/JPL-Caltech/University of Arizona
(https://images.raumfahrer.net/up048669.jpg) (http://www.directupload.net)
Credit: A. McEwen/NASA/JPL-Caltech/Univ. of Arizona
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Hallo @Lumpi und alle Zusammen,
die Ergebnisse sind wirklich nicht neu.
Hallo Zusammen,
Die High Resolution Imaging Science Experiment (HiRISE) Kamera vom Mars Reconnaissance Orbiter (MRO) enthüllt den dynamischen roten Planeten.
Auf den Aufnahmen von HiRISE zeigten sich schlanke, dunkle Makierungen (Rinnen). Diese fließen möglicherweise auf Grund von Salzwasser saisonbedingt, im Frühjahr oder Sommer, in der Nähe des Mars-Äquator die Hänge hinunter. Die äquatorialen Oberflächenregion des Mars wurde als Trocken betrachtet, die Region sollte von flüssigen oder gefrorenen Wasser frei sein. Jetzt müssen die Forscher ihre Modelle überdenken und noch mehr Daten durch Langzeitstudien sammeln. Durch die Marsorbiter werden über das Jahr immer wiederkehrende Funktionen verfolgt. Es gibt immer wieder neue Einblicke über Veränderungen in vielen Zeitskalen.
Die Animation zeigt einem Krater auf dem Boden des Valles Marineris, in der Nähe des Mars-Äquators.
(https://images.raumfahrer.net/up035480.gif)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA17606 (http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA17606)
Auf der American Geophysical Union Sitzung in San Francisco wurden eine Reihe von aktuellen Mars-Aktivitäten diskutiert. Dazu gehörte auch die neuen frischen Krater, die viel von dem Eis unter der Marsoberfläche preisgeben. Die immer wiederkehrenden großen, regionalen Staubstürme wurden auch erläutert.
Von der saisonale wechselnden Oberfläche auf dem Mars wurde zuerst vor zwei Jahren berichtet. Das Solewasser fließt an den Südhängen hinab, aber auch an den Nordhängen,wenn diese genug Sonnenschein erhalten. Es sind Finger -ähnliche Funktionen, die in der Regel weniger als 5 Meter breit sind und sich über steile, felsige Hänge erstrecken. Sie sind im Frühjahr und Sommer aktiv und verblassen im Winter, um dann im nächsten Frühjahr wieder zu erscheinen. Die Erklärung dafür ist, das salziges Wasser am besten die Hänge hinab fließt, wenn die Temperaturen steigen.
Die roten Pfeile zeigen die Position einer besonders langen, etwa 1,2 km Hanglinie auf dem Bild von HiRISE
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030105341-ee8c4446.jpg)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA17605 (http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA17605)
Die Forscher haben noch keine eindeutige Identifikation von Wasser an diesen Stelle, aber es gibt nichts, was es ausschließt. Gelöste Salze können in Wasser geschmolzen sein, während reines Wasser bei Minustemperaturen gefrieren würde, aber die Sole fließt weiter. Diese Analyse verwendete Daten von dem Compact Reconnaissance Imaging Spectrometer und der Context-Kamera auf dem Orbiter MRO, sowie das Thermal Emission Imaging System Experiment von dem Orbiter Mars Odyssey.
Die Karte der immer wiederkehrenden Hanglinien auf dem Mars,
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030105342-7bc13351.jpg)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA17607 (http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA17607)
Viele frische Krater entstanden durch die Auswirkungen von kleinen Astroiden oder Kometen. Ein Meteoriteneinschlag beförderte frisches Eis an die Oberfläche.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030105343-79239847.jpg)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA17608 (http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA17608)
Das Bild von dem Krater wurde bearbeitet, damit Details von den hellen Eis und dunklen Marsboden gesehen wird. Der Einschlagkrater wurde am 19. Mai 2010 von HiRISE aufgenommen. Im März 2008 war der Krater noch nicht entdeckt worden.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030105344-cc6ce047.jpg)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA17750 (http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA17750)
Zwanzig frische Krater zeigten helles Eis, dass sich vorher unter der Oberfläche verborgen hatte. Fünf Krater wurden 2009 gemeldet und die 15 neu gemeldeten sind über einen größeren Bereich der Breiten-und Längengrade verteilt. Je mehr die Wissenschaftler finden, desto besser können sie eine globale Karte mit den vergrabenen Eis erstellen.
Die Karte mit Kratern die in blau frischen Eis anzeigen und die älteren Krater sind in rot zu sehen.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030105345-2f5de847.jpg)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA17609 (http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA17609)
Quelle:
http://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?release=2013-361 (http://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?release=2013-361)
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Das da sehr viel Eis ist habe ich eh schon vermutet. Das dies vor allem dort zu finden ist wo relativ viel Luftdruck ist, hab ich schon vermutet was durch die Daten vom großen Marineris Graben. Ich hoffe ich erlebe es noch das Menschen das selber erforschen.
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Die NASA möchte wohl morgen eine bedeutende wissenschaftliche Entdeckung präsentieren.
Es wird morgen um 17:30 MEZ live bei NASA's eigenen Sender NASA TV ausgestrahlt.
Vor allem die Teilnehmerliste lässt auf eine entsprechende Mitteilung schließen: Unter anderen sind Jim Green, der Leiter der Nasa-Abteilung für Planetenwissenschaften, und Michael Meyers, der Leiter der "Mars Exploration", mit dabei.
(https://images.raumfahrer.net/up048667.jpg)
Quelle: DPA
http://www.stern.de/panorama/wissen/kosmos/nasa--beweise-fuer-leben-auf-dem-mars-entdeckt--6472294.html (http://www.stern.de/panorama/wissen/kosmos/nasa--beweise-fuer-leben-auf-dem-mars-entdeckt--6472294.html)
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In knapp einer Stunde gehts los, bin gespannt. Hier der Bequemlichkeit halber nochmal der Link zu NASA TV. ;)
http://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/index.html (http://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/index.html)
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Blöd der Stream geht nicht bei mir.
Der Versuch die Pressekonferenz bei N24 zu verfolgen scheitert leider an dem totalst unfähigem Übersetzer der von nicht ne Ahnung hat und der Orginalton leider nicht zu verstehen ist.
Slapstick vom feinsten.
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Live-Ticker: http://www.focus.de/wissen/weltraum/nasa-event-im-live-ticker-raetsel-des-mars-auf-dem-mars-fliesst-offenbar-wasser_id_4976967.html (http://www.focus.de/wissen/weltraum/nasa-event-im-live-ticker-raetsel-des-mars-auf-dem-mars-fliesst-offenbar-wasser_id_4976967.html)
Es gibt noch heute flüssiges Wasser auf dem Mars!
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Wenn man das so hört scheint es ja auch nicht gerade selten zu sein, sondern wohl mehrfach beobachtet wurden zu sein.
Stellt sich die Frage, wie hoch denn die Chance ist mit einem der Rover diese Salzlauge zu untersuchen und natürlich Bilder davon zu nehmen. Problem ist sicher das es eher an Berghängen oder so auftritt wo wenig Sand ist oder?
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Wer Livestreams auf Youtube gucken kann, kann auch hier drauf zurück greifen...
&pxtry=1
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Wenn man das so hört scheint es ja auch nicht gerade selten zu sein, sondern wohl mehrfach beobachtet wurden zu sein.
Stellt sich die Frage, wie hoch denn die Chance ist mit einem der Rover diese Salzlauge zu untersuchen und natürlich Bilder davon zu nehmen. Problem ist sicher das es eher an Berghängen oder so auftritt wo wenig Sand ist oder?
Diese Abflussrinnen werden schon seit vielen Jahren von den Sonden beobachtet.
Aber es konnte halt erst jetzt als Wasser identifiziert werden.
Schau mal hier:
http://en.wikipedia.org/wiki/Dark_slope_streak (http://en.wikipedia.org/wiki/Dark_slope_streak)
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Und die Brühe die dort austritt kann und wird durchaus auch noch ein Ziel sein - aber man wird erst einmal weiter nach wasserführenden Schichten suchen die:
1. ganzjährig flüssig sind.
2. weniger Salzig sind
3. besser erreichbar sind als irgendwo hoch oben an Klippen.
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Und die Brühe die dort austritt kann und wird durchaus auch noch ein Ziel sein - aber man wird erst einmal weiter nach wasserführenden Schichten suchen die:
1. ganzjährig flüssig sind.
2. weniger Salzig sind
3. besser erreichbar sind als irgendwo hoch oben an Klippen.
Nach der dort gezeigten Grafik dürfte nicht salzig und flüssig doch unmöglich sein (außer tief unterirdisch?), da es kaum mögliche Temperaturen für den Aggregatzustand flüssig gäbe?
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Wenn ich von wasserführenden Schichten spreche, dann mein ich unterirdische Vorkommen, ja. ;)
Die zusammenfassung des papers:
http://meetingorganizer.copernicus.org/EPSC2015/EPSC2015-838-1.pdf (http://meetingorganizer.copernicus.org/EPSC2015/EPSC2015-838-1.pdf)
Link zur Diskussion bei NSF.com (incl einiger bilder)
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=38533.0 (http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=38533.0)
ps:
A UK space agency expert on Mars landing sites, Dr Peter Grindrod, told BBC News: "Planetary protection states that we can't go anywhere there is liquid water because we can't sterilise our spacecraft well enough to guarantee we won't contaminate these locations. So if an RSL is found within the landing zone of a probe, then you can't land there. That would be kind of ironic for Europe's forthcoming ExoMars rover because it's designed to look for life."
-> bis wir die rover nicht besser sterilisieren können wird keinen von ihnen in die nähe von flüssigen Wasser gelassen. Die Entdeckung ^engt unseren spielraum auf dem Mars erst einmal ein...
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Ich gehe davon aus das viele Gebiete eigentlich von Geröll bedeckte Gletscher sind, manche mit Wassereis, andere aus Salzwasser.
Sicher gibt es mehr Gebiete die sehr Trocken sind, aber gerade tiefliegende Gebiete und vor allem das gesamte Marinir System enthält vermutlich extreme Mengen an Eis.
Leider ist bis jetzt kein Rover dahin geschickt worden, ich hoffe aber das dies bald passiert.
Leider ist selbst das Curiosity immer noch zu klein um große Gebiete erkunden zu können und deren Fokus liegt wohl stark darauf Spuren von Leben zu finden. Rover die Nach geeigneten Stellen suchen wo Menschen leben könnten gibt es noch nicht.
Derzeit fehlt es auch noch an einer Möglichkeit viel mehr Daten zur Erde senden zu können, ich hoffe aber das Laser hier bald neue Möglichkeiten schafft.
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Ich finde das mit dem Salzwasser nicht wirklich schlecht, vor allem dann wenn es nicht nur Kochsalz (NaCl) sondern auch Salz mit andern Leichtmetallen gibt, z.B. Magnesium. Eigentlich bräuchte man vorkommen mit möglichst reinem Wasser, oder ähnlich unserem Meerwasser und richtige Salzseeen wie in den Anden.
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Für alle die es verpasst haben oder der Livestream nicht funktioniert hat, hier nochmal das komplette Video...
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Hallo Zusammen,
die dunklen Streifen beim Hale Krater, die "Recurring Slope Lineae" (RSL), haben die Länge eines Fußballfeldes. Der Compact Reconnaissance Imaging Spectrometer auf dem Mars Reconnaissance Orbiter (MRO) detektierte hydratisierte Salze auf diesen Pisten. Das erhärtet die Hypothese, dass die Streifen durch salzhaltiges flüssiges Wasser gebildet werden.
Die chemischen Zuammensetzung der hydratisierten Salze ist wahrscheinlich eine Mischung aus Magnesiumperchlorat, Magnesium Chlorat und Natriumperchlorat.
Einige Perchlorate haben gezeigt, dass Flüssigkeiten auch bei minus 70 Celsius erhalten bleiben.
Für die bildgebenden und topographische Informationen in dieser Falschfarben Animation wurde aus den Daten des High Resolution Imaging Science Experiment (HiRISE) Kamera auf dem MRO verwendet.
Die Aufnahmen von den saisonalen wiederkehrenden dunklen Streifen beim Hale Krater während der warmen Jahreszeit auf dem Mars.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030180811-899e5d9f.jpg)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA19919 (http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA19919)
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030180812-73dd6236.jpg)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA19916 (http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA19916)
Die dunklen Streifen, die "Recurring Slope Lineae" (RSL) beim Horowitz Krater
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030180813-df29f1a4.jpg)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA19918 (http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA19918)
Die "Recurring Slope Lineae" (RSL), dunkle schmale Streifen an den Wänden des Garni-Krater auf dem Mars sind einige 100 Meter lang.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030180815-f5a1442a.jpg)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA19917 (http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA19917)
Credit aller Aufnahmen:NASA/JPL-Caltech/Univ. of Arizona/Georgia Inst. of Technology
Quelle:
http://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?feature=4722 (http://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?feature=4722)
Im Portal habe ich zu dem Thema einige Beiträge gefunden, vermutlich sind mir nicht alle Berichte aufgefallen.
Der Bericht von Klaus Donath enthält auch die Animation, die heute bei der NASA immer gezeigt wurde.
Indizien für fließendes Wasser auf dem Mars gefunden (http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/04082011204633.shtml)
Der Bericht von Christian Bewermeyer Flut formte Täler auf dem Mars (https://www.raumfahrer.net/news/astronomie/11092008174646.shtml)
Ein Bericht von Ralph-Mirko Richter aus April 2015.
Curiosity: Zeitweise Wasser auf der Marsoberfläche? (http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/15042015194827.shtml)
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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-> bis wir die rover nicht besser sterilisieren können wird keinen von ihnen in die nähe von flüssigen Wasser gelassen. Die Entdeckung ^engt unseren spielraum auf dem Mars erst einmal ein...
Unsere Rover treiben sich jetzt schon eine beachtliche Zeit auf dem Mars herum. In einer ungastlichen, eher lebensfeindlichen Umgebung und ohne den Schutz eines Magnetfeldes. Wäre es nicht anzunehmen, dass gewissermaßen eine "Sterilisation vor Ort" stattfindet?
Zusätzlich zu den bereits bestehenden Maßnahmen...
http://planetaryprotection.nasa.gov/methods (http://planetaryprotection.nasa.gov/methods)
...die zudem noch kontrovers diskutiert werden betreffs ihrer Notwendigkeit...
http://motherboard.vice.com/blog/lets-stop-wasting-money-sterilizing-our-spacecraft (http://motherboard.vice.com/blog/lets-stop-wasting-money-sterilizing-our-spacecraft)
Augenblicklich stellt sich diese Frage nicht akut, schlicht aufgrund fehlender Machbarkeit. Aber wäre eine Untersuchung durch einen Rover möglich... sollten wir's nicht versuchen? Ich meine, realistisch betrachtet... die Wartezeit für einen zweifelsfrei sterilen Rover auf dem Mars beträgt gerade... ähm... naja... nennen wir sie einfach nur frustrierend lang... ;)
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Ich würde mir darum genau NULL Sorgen darum machen ob wir irgendwas lebendiges zum Mars ein schleppen, umgekehrt dagegen schon. Ich hoffe sogar das dort nichts mehr lebt, oder wenn dann nur etwas was uns nicht gefährlich werden kann.
Man sollte dabei nicht außer acht lassen das alles was da oben in rauen Bedingungen (über)lebt hat zumindest in der Lage ist mit ungünstigen Bedingungen zurechtzukommen, ich hoffe nur es ist da nicht ähnlich wie Australien, egal zu was für einer Gattung leben es zählt, überall sind die Super gefährlich.
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Ich sehe es, kurioser Weise, genau andersrum.
Mögliches.marsleben ist nicht auf unsere Arten der Organismen eingestellt. Sie sollen hier zu keiner Bedrohung werden (max Allergien auslösen).
Und unsere Nischen sind schon zu stark besetzt als das es sich breit machen könnte.
Andersrum könnten enfleuchte Bakterien auf dem Mars schnell mal lokale Gebiete konterminieren und für biologische Untersuchungen nutzlos machen
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Ich denke das es wichtig ist beides erstmal zu verhindern. In der Tat könnten Lebensformen auf dem Mars gefährlich für uns sein, unsere Bakterien und Viren sind aber auch durchaus potentiell gefährlich für eventuelle Organismen auf dem Mars.
Über kurz oder lang werden bei der Kolonisierung Bakterien dort eingeschleppt, aber man sollte schauen das weder Menschen zu schaden kommen noch man dort alles mögliche Leben für immer zerstört.
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Ich würde mich wundern wenn (noch) Leben an der Oberfläche vorhanden ist, in tiefen Gesteinen oder unter dem Eis vielleicht schon.
Gerade dort wo recht viel Druck herrscht also mehr als 30m unter der Oberfläche, besser noch ein paar 100m im Eis könnte es sogar Luftblasen geben die nicht mal unbedingt saukalt sein müssen. Mir ist jedenfalls nichts bekannt das man über ein Verfahren ohne Bohrung den Temperaturverlauf wirklich bestimmen kann.
Man hat vermutlich Thermobilder, aber ob man aus den Daten sicher einen Temperaturverlauf vorhersagen kann glaube ich nicht.
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Ich glaube, dass in beide Richtungen keine große Gefahr besteht... was leider leider auch die Chancen auf heutiges Leben auf dem Mars arg beschränkt.
Ich bin keine Biologin, aber meines Wissens haben auch Bakterien einen Wasseranteil. Und das ist auf der Marsoberfläche eine tödliche Eigenschaft. Der geringe atmosphärische Druck lässt Wasser "kochen", das verträgt kein Lebewesen gut. Was immer Curiosity also eingeschleppt haben könnte überlebt nicht und kann "nur" noch als Hinterlassenschaft Untersuchungen verfremden.
Umgekehrt erreicht uns Marsgestein als Einschlagsauswurf, selten und ebenfalls von der Oberfläche. Da dürfte auch nichts lebendiges bei sein.
Und könnten wir in die Tiefe bohren, was spannend wäre, dann müssten wir die Proben irgendwie druckbeaufschlagt nach oben befördern und untersuchen um eventuelles Leben zu erhalten.
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Ganz so kritisch ist es auch wieder nicht.
Es gab Experiment unter marsbedingungen - und da wuchsen sogar noch einige flechtenarten (wenn auch sehr langsam)
Außerdem wurden schon Bedingungen des Weltraums nachgestellt. Und auch dabei überlebten erstaunlich viele Bakterien.
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Wissenschaftler haben ein Tier gefunden, das einen ungeschützten Aufenthalt im Weltall überleben kann. Die sogenannten Bärtierchen, mikroskopisch kleine Lebewesen, überstanden zehn Tage im freien All
http://www.stern.de/panorama/wissen/kosmos/baertierchen-diese-tiere-ueberleben-im-weltraum-3761928.html (http://www.stern.de/panorama/wissen/kosmos/baertierchen-diese-tiere-ueberleben-im-weltraum-3761928.html)
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"Urlaubsgrüße" vom Mars :)
Dieses Marspanorama, aufgenommen von Curiosity aus dem Gale-Krater am 09. September 2015, zeigt die höheren Regionen des Mount Sharp. Im Vordergrund, etwa 3 km entfernt, sieht man einen Grat voller Hämatit und Eisenoxid. Dahinter schließt sich eine leicht wellige Ebene mit Tonmineralien an. Die runden Kuppen noch weiter im Hintergrund sind wiederum reich an Sulfaten.
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA19912 (http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA19912)
In den kommenden Monaten und Jahren sollen diese Bereiche durch den Mars-Rover Curiosity erkundet werden.
(https://images.raumfahrer.net/up048810.jpg)
Credit: NASA/JPL-Caltech/MSSS Volle Auflösung (2,05 MB) hier (https://images.raumfahrer.net/up048809.jpg).
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Hallo @hp6300
Wissenschaftler haben ein Tier gefunden, das einen ungeschützten Aufenthalt im Weltall überleben kann. Die sogenannten Bärtierchen, mikroskopisch kleine Lebewesen, überstanden zehn Tage im freien All
http://www.stern.de/panorama/wissen/kosmos/baertierchen-diese-tiere-ueberleben-im-weltraum-3761928.html (http://www.stern.de/panorama/wissen/kosmos/baertierchen-diese-tiere-ueberleben-im-weltraum-3761928.html)
Deine Worte...im freien All... sind etwas mißverständlich. ;)
Die Bärtierchen waren an Bord der russischen FOTON-M3-Kapsel im Orbit.
Leider überstanden nicht alle diese Überlebenskünstler den Ausflug.
Die ultraviolette Sonnenstrahlung, die Zellmaterial und DNA schädigen kann, hatte deutliche Spuren hinterlassen.
Den ganzen Artikel von Christian Bewermeyer aus dem Portal:
Zähe Mikroben überleben im Weltraum (http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/10092008173747.shtml)
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Hallo Zusammen,
Neue Hypothese über den Ursprung der Megafloods auf dem Mars
Eine neue Studie stellt eine neue Erklärung für die Megafloods auf dem Mars vor: enorme Einleitungen von Grundwasser, dass die größten Hochwasserkanäle im Sonnensystem vor 3000 Millionen Jahren formten.
Seid vielen Jahren dachte die Wissenschaftler, dass diese Megafloods durch die Freisetzung von einer tiefen globalen Hydrosphäre aus dem Mars-Untergrund verursacht wurden. Die neue Forschung hat ergeben, das die Schluchten mit großen Mengen an wassergesättigten Sedimenten und Eis, das sich 450.000.000 Jahre vor dem Hochwasser abgelagert hatte, verfüllt wurden. Die Sedimentablagerungen wurden durch den Permafrost bei der Rückzugsphase des Ozeans eingefroren. Die Schluchten wurden aufgefüllt, das Meer verschwunden und die Planetenoberfläche blieb für rund 450 Millionen Jahren eingefroren. Die große Systeme der miteinander verbundenen wassergefüllten Höhlen erstreckten sich bis zu dem östlichen Valles Marineris.
Vor 3200000000 Jahre wurde durch die Wärme aus Lava unter den Canyons das Eis in den Sedimenten aufgetaut. Riesigen Flüsse mit Grundwasser verteilten sich über hunderte von Kilometern, bevor sie schließlich die trockene Oberfläche durchbrachen und die Megafloods verursachten. Die Untersuchungen zeigen, das der Prozess eher regional als global war. Die Wissenschaftler vermuten darum, das es immer noch Wasser in große Stauseen unter der Marsoberfläche rund um den alten nördlichen Ozean geben könnte. Oder in anderen Teilen des Planeten, auf denen sich zur gleichen Zeit Meere oder Seen gebildet hatten.
Die Ergebnisse könnten Auswirkungen sowohl für exobiological Forschung und für zukünftige menschliche Aktivität auf dem Mars zu haben.
Links: Ausschnitt aus einem Flutkanal in Ares Valles. Rechts: Schrägansicht einer Fläche von Bodensenkungen - chaotischen Gelände südlich von Hydaspis Chaos.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030181453-d7fbd326.jpg)
(CTX Bildern Credits: NASA, USGS, ESA, DLR, FU Berlin - G.Neukum)
Um das Ausmaß der Mars Megafloods zu veranschaulichen, haben die UAB Forscher die Wirkung, die sie auf Europa haben würden, geschätzt, Quantifizierung auf rund 2,5 Mio. km 2. Um den Umfang des Projekts zu zeigen,wurden die abgebildeten Bereiche auf einer Schrägansicht des europäischen Kontinents überlagert. Katalonien, zum Beispiel, würde komplett überflutet werden, während Mitteleuropa durch Senkungen betroffen werden würde.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030181458-5b46054d.jpg)
(Credits: Google Earth, US Geological Survey)
http://www.uab.cat/web/newsroom/news-detail/mars-new-hypothesis-on-the-origin-of-the-megafloods-1345668003610.html?noticiaid=1345691562395 (http://www.uab.cat/web/newsroom/news-detail/mars-new-hypothesis-on-the-origin-of-the-megafloods-1345668003610.html?noticiaid=1345691562395)
Die Aufnahmen aus dem unteren Artikel habe ich wegen Urheberrechte nicht genommen. Sie sind sehr gut zu vergrößern.
Martian outflow channels: How did their source aquifers form, and why did they drain so rapidly?
http://www.nature.com/articles/srep13404 (http://www.nature.com/articles/srep13404)
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Hallo zusammen,
Sanddünen über gebrochenen Boden
Mit der HiRISE werden oft die Bewegungen der Sanddünen untersucht. Diese Bilder geben über die Erosion und Bewegung des Oberflächenmaterials, etwa Wind- und Wettermuster, auch über die Bodenkörner und die Korngrößen Auskunft. Die Bilder zeigen auch die Beschaffenheit des Untergrundes hinter den Dünen. Zwischen den Dünen wird auch eine widerstandsfähige und gebrochene Oberfläche sichtbar. Der gebrochene Boden ist beständig gegen die Erosion durch den Wind. Das Grundgestein könnte durch Krümmung oder durch Temperaturänderungen, evtl. durch Kühlung zerbrochen sein. Die Wissenschaftler halten auch die Alternative möglich, dass an der Oberfläche eine Sedimentschicht einmal nass war, dann der Schlamm durch Trocknung geschrumpft und gebrochen ist, wodurch die riesigen Risse entstanden. Die Frakturen sind ganz verschieden, die Wissenschaftler werden die Prozesse in der Ausrichtung und Abstand näher untersuchen.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030181527-c32738da.jpg)
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030181530-246025db.jpg)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA19958 (http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA19958)
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Hallo zusammen,
Die verschachtelte Kanäle beim Hellas Becken
Die Wissenschaftler sind nicht sicher, ob dieses Kanal im Kanal-System durch fließendes Wasser oder Lava entstanden ist. Durch beide Ereignisse könnten sich die beiden Kanäle gebildet haben.
Es ist nicht sicher, ob eine riesige Welle aus Wasser oder Lava den ersten breiten Kanal gebildet hatte. Danach könnte beides bis zu einem Rinnsal zurück gegangen sein und den schmalen inneren Kanal geformt haben. Oder es könnte sich auch umgekehrt ereignet haben, durch einen Anstieg der Flüssigkeit im schmalen Kanal wurde der breitere gebildet. Detaillierte Analyse der Form könnte offenbaren, welches Szenario am wahrscheinlichsten ist, ob Wasser oder Lava dafür verantwortlich ist. Zur relevante Beobachtungen für die Bestimmung könnte die Tatsache sein das Deiche mit Rippen entlang am Ufer fehlen. Besonders auffällig ist, dass der innere Kanal um einen Hügel, der zu einer Insel geformt wurde, gelenkt wurde. Das Kanalsystem fließt nach Südwesten in Richtung des großen Hellas Einschlagsbecken.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030181532-c23328d0.jpg)
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030181533-ef52502f.jpg)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA19960 (http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA19960)
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Hallo zusammen,
Der dynamische Mars
Diese Böschung am Rand der nordpolaren Gegend aus geschichteten Ablagerungen auf dem Mars ist der Ort, an dem HiRISE bei der Überwachung im nördlichen Frühjahr Lawinen beobachtet. Dieses Bild erfasst eine kleine Lawine direkt in den Farbstreifen. Die kleine weiße Wolke vor der ziegelroten Klippe dürfte aus Kohlendioxid Frost in den oberen Schichten ihren Ursprung haben. Die Lawine ist größer als es aussieht, sie ist mehr als 20 Meter breit. Da die Lawinen in der Regel in der Saison, wenn die nordpolare Region erwärmt wird zu sehen sind, werden sie anscheinend durch Wärmeausdehnung ausgelöst.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030181535-7f5b3924.jpg)
(https://images.raumfahrer.net/up048811.jpg)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA19961 (http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA19961)
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Servus,
kurzer Beitrag zum Thema " Leben auf dem Mars von Harald Lesch "
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Ganz tolles Video, der Mann ist klasse.
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Ja, gutes Video - Harald Lesch kann die Zusammenhänge einfach verständlich und unterhaltsam erklären.
Zur selben Problematik mit der schwächeren jungen Sonne gibt es aber auch einen interessanten und lesenswerten Artikel von Karl Urban (@pikarl), der bei Spektrum.de vor 3 Monaten erschienen ist. http://www.spektrum.de/news/wo-bleibt-das-mars-wasser/1357159 (http://www.spektrum.de/news/wo-bleibt-das-mars-wasser/1357159)
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Die NASA hat für heute, den 05. November um 20.00 Uhr MEZ eine Pressekonferenz angekündigt, auf der neue "Schlüssel-Erkenntnisse zum Schicksal der Mars-Atmosphäre" bekannt gegeben werden sollen.
https://www.nasa.gov/press-release/nasa-to-announce-new-findings-on-fate-of-mars-atmosphere (https://www.nasa.gov/press-release/nasa-to-announce-new-findings-on-fate-of-mars-atmosphere)
http://www.welt.de/wissenschaft/article148412540/Nasa-kuendigt-Schluessel-Erkenntnisse-zum-Mars-an.html (http://www.welt.de/wissenschaft/article148412540/Nasa-kuendigt-Schluessel-Erkenntnisse-zum-Mars-an.html)
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Auf der Pressekonferenz wurde u.a. mitgeteilt, dass der Mars seine Atmosphäre durch die Einwirkung des Sonnenwindes verloren hat bzw. immer noch verliert. In jeder Sekunde würden 100 Gramm der Atmosphäre, vor allem Kohlendioxid und Sauerstoff, entweichen. Bei Sonnenstürmen erhöht sich die Verlustrate zudem dramatisch. Als die Sonne noch jung war traten solche Sonnenstürme vermutlich häufiger auf und könnten so wesentlich zum Verlust der einstmals dichteren Atmosphäre beigetragen haben.
Mit der Sonde "Maven" konnte im März diesen Jahres die Auswirkung eines Sonnensturms auf die Atmosphäre beobachtet werden.
http://mars.nasa.gov/news/whatsnew/index.cfm?FuseAction=ShowNews&NewsID=1869 (http://mars.nasa.gov/news/whatsnew/index.cfm?FuseAction=ShowNews&NewsID=1869)
http://svs.gsfc.nasa.gov/cgi-bin/details.cgi?aid=4393 (http://svs.gsfc.nasa.gov/cgi-bin/details.cgi?aid=4393)
In Deutsch (Protokoll der PK): http://www.focus.de/wissen/weltraum/nasa-pressekonferenz-im-ticker-neue-schluesselentdeckung-jetzt-erklaert-die-nasa-wie-der-mars-frueher-aussah_id_5066275.html (http://www.focus.de/wissen/weltraum/nasa-pressekonferenz-im-ticker-neue-schluesselentdeckung-jetzt-erklaert-die-nasa-wie-der-mars-frueher-aussah_id_5066275.html)
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Auf eine Socialmedia-Frage die in der Fragerunde gestellt wurde, ob man dem Mars künstlich wieder seine Atmosphäre geben könnte (Terraforming), antwortete einer der Wissenschaftler nein! Egal wie man es schaffen würde eine Atmosphäre aufzubauen sie würde vom Sonnenwind wieder abgetragen werden. Der Mars bräuchte erst wieder ein starkes Magnetfeld.
Zu den 100 Gramm pro Sekunde: Das sind 0,1kg * 86400s = 8,64 Tonnen pro Tag! und 8,64 t * 365,24 = 3156 Tonnen pro Jahr was an Atmosphäre verloren geht. :o
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Auf eine Socialmedia-Frage die in der Fragerunde gestellt wurde, ob man dem Mars künstlich wieder seine Atmosphäre geben könnte (Terraforming), antwortete einer der Wissenschaftler nein! Egal wie man es schaffen würde eine Atmosphäre aufzubauen sie würde vom Sonnenwind wieder abgetragen werden. Der Mars bräuchte erst wieder ein starkes Magnetfeld.
Zu den 100 Gramm pro Sekunde: Das sind 0,1kg * 86400s = 8,64 Tonnen pro Tag! und 8,64 t * 365,24 = 3156 Tonnen pro Jahr was an Atmosphäre verloren geht. :o
Das ist nicht viel! Die Gesamtmasse der heutigen Marsatmosphäre ist ca. 2.5 x 1016 kg (http://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/factsheet/marsfact.html (http://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/factsheet/marsfact.html)). Bei einer Verlustrate von 3156 Tonnen pro Jahr = 3.156 x 106 kg/Jahr ergibt sich eine Zeitkonstante von (2.5 x 1016 / 3.156 x 106) = 7.92 x 109 Jahren, also fast 8 Milliarden Jahren. Wenn diese Zahlen auch nur halbwegs stimmen, wäre es für eine terrageformte Marsatmosphäre kein Problem, wenigstens ein paar Millionen Jahre zu überdauern.
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Huh, ragger65 war schneller, ich lass den Teil trotzdem mal mit drin.
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Da zumindest ich bei Massen immer nicht gut einschätzen kann, ob das jetzt nun wirklich viel ist, oder doch recht wenig:
Hier im Vergleich dazu die Masse der gesamten Marsatmosphäre: ~2.5 x 10^16 kg (Quelle (http://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/factsheet/marsfact.html))
3,2*10^3 t / 2.5* 10^13 t = 1,28 * 10^-10.
Pro Jahr verliert der Mars also 0,0000000128% seiner Atmospähre, beziehungsweise es dauert bei der aktuellen Rate ungefähr 100.000.000 Jahre, bis er ca. 1% seiner jetztigen Atmosspähre so verloren hat. Hoffe ich habe mich nirgends verrechnet.
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Die Frage ist jetzt natürlich, wie die Verlustrate ansteigt, wenn man die Atmospähre vergrößert (den Mars terraformt). Es wäre halt keine Dauerlösung, aber in Menschenleben betrachtet könnte es schon ein langer Zeitraum werden, bei dem man eine akzeptable Atmosphärendichte hätte. Ohne jetzt in Betracht zu ziehen, wie man das sinnvoll schaffen will, dafür gibts ja andere Threads.
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Viel Sauerstoff und Wasserstoff zum Mars transportier oder was muss man machen das es eine Atmosphäre entsteht ?
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Hallo @hp6300
lese Dir bitte zu der Möglichkeit, den Mars zu einer zweiten Erde zu machen folgende Zeilen bei Wikipedia durch.
https://de.wikipedia.org/wiki/Terraforming#Methoden_f.C3.BCr_den_Mars (https://de.wikipedia.org/wiki/Terraforming#Methoden_f.C3.BCr_den_Mars)
Für das Thema "Terraforming (Mars)" gibt es im Forum einen eigenen Thread,
in dem kann zu dem Thema bitte weiter diskutiert werden.
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4597.msg279693#msg279693 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4597.msg279693#msg279693)
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Auf der Pressekonferenz wurde u.a. mitgeteilt, dass der Mars seine Atmosphäre durch die Einwirkung des Sonnenwindes verloren hat bzw. immer noch verliert.
Warum ist das jetzt eigentlich eine Schlüsselentdeckung? Das ist ja keine neue Erkenntnis, daß der Mars durch Sonnenwind + fehlendem Magnetfeld + geringerer Gravitation seine Athmosphere verliert bzw. verloren hat ( https://de.wikipedia.org/wiki/Mars_%28Planet%29#Zusammensetzung (https://de.wikipedia.org/wiki/Mars_%28Planet%29#Zusammensetzung), ). Oder ist das jetzt lediglich eine weitere Bestätigung dafür?
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Hallo Zusammen,
Die Einwirkungen des Sonnenwindes beim Mars.
Die neuen Ergebnisse zeigen an, dass der Verlust am Stärksten in drei verschiedenen Regionen erfolgt. Es ist auf der Rückseite vom Mars, wenn der Sonnenwind hinter dem Mars strömt. In einer "Polarwolke" über den Marspolen, und von einer erweiterten Gaswolke, die den Mars umgibt. Das Wissenschaftsteam stellten fest, dass fast 75 Prozent der entweichenden Ionen aus dem hinteren Bereich des Mars stammen. Fast 25 Prozent entweichen von der Polar-Region, nur ein geringen Beitrag aus der erweiterten Gaswolke.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030184032-f7d21365.jpg)
http://svs.gsfc.nasa.gov/cgi-bin/details.cgi?aid=4370 (http://svs.gsfc.nasa.gov/cgi-bin/details.cgi?aid=4370)
Der "Bow Shock" des Sonnenwindes um den Mars.
Während der Sonnenstürme wird die Bugwelle noch tiefer in die Atmosphäre gedrückt und es entweicht eine noch höhere Rate der Ionen.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030184033-6e6a28fa.jpg)
http://svs.gsfc.nasa.gov/cgi-bin/details.cgi?aid=4393 (http://svs.gsfc.nasa.gov/cgi-bin/details.cgi?aid=4393)
http://www.nasa.gov/press-release/nasa-mission-reveals-speed-of-solar-wind-stripping-martian-atmosphere (http://www.nasa.gov/press-release/nasa-mission-reveals-speed-of-solar-wind-stripping-martian-atmosphere)
Die Pressekonferenz:
Hallo @Prodatron,
die Wissenschaftler präsentierten jetzt Diagramme und Zahlen nach einer genauen Untersuchung der Atmosphäre durch die Sonde MAVEN.
http://www.nasa.gov/mission_pages/maven/main/index.html (http://www.nasa.gov/mission_pages/maven/main/index.html)
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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3,2*10^3 t / 2.5* 10^13 t = 1,28 * 10^-10.
Pro Jahr verliert der Mars also 0,0000000128% seiner Atmospähre, beziehungsweise es dauert bei der aktuellen Rate ungefähr 100.000.000 Jahre, bis er ca. 1% seiner jetztigen Atmosspähre so verloren hat. Hoffe ich habe mich nirgends verrechnet.
Die Verlustrate von 100 Gramm pro Sekunde bezieht sich auf ruhiges "Sonnen-Wetter". Bei Sonnenstürmen steigt die Rate aber sehr deutlich an. Dieser Faktor fehlt in der Berechnung.
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Ich halte es zwar durchaus für möglich das die Marsatmosphäre durch Sonnenstürme abgetragen wurde, aber die geringen Verlustraten heute sind eigentlich unerheblich.
Derzeit ist der Druck auf der Bezugshöhe ca. 6mbar und alle 7500m nimmt der Druck um den Faktor 2 zu oder ab.
Hier mal ne kleine Rechnung wie sich eine Zunahme auf die Höhe der Atmosphäre auswirken würde:
6mbar 0km (ist Zustand)
12mbar +7,5km
24mbar +15,0km
48mbar +22,5km
96mbar +30,0km
192mbar +37,5km
394mbar +45,0km
788mbar +52,5km (Das ist ca. der Druck in 1500m Höhe)
Gesetzt den Fall man könnte das Material heranschaffen, so hätte man allerdings das Problem entscheiden wie hoch man den Druck haben will.
Anders als auf der Erde entspricht die Höhendifferenz skaliert auf Erdverhältnisse ca. 29km*5500m/7500m=21,3km
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Pro Jahr verliert der Mars also 0,0000000128% seiner Atmospähre, beziehungsweise es dauert bei der aktuellen Rate ungefähr 100.000.000 Jahre, bis er ca. 1% seiner jetztigen Atmosphäre so verloren hat. Hoffe ich habe mich nirgends verrechnet.
Die NASA-Angaben für den Gasverlust beziehen sich auf die Gegenwart, bei welcher die Dichte der Marsatmosphäre ohnhin so gering ist, dass der Druck auf Nullniveau (ca. 6x10-3bar) per definitionem bereits im Bereich des Feinvakuums liegt.
Betrachtet man da nur mal die Teilchendichte bei unterschiedlichen Drücken (https://en.wikipedia.org/wiki/Vacuum (https://en.wikipedia.org/wiki/Vacuum) ...sorry aber im Englischen gibt es wengstens eine Quellenangabe zu den Teilchendichten), erahnt man bereits den Unterschied:
Erde: Normaldruck 1013 mbar --> Teilchendichte 2,7x1019 Teilchen pro cm³
Mars: Normaldruck ca. 6 mbar --> Teilchendichte 6x1013 Teilchen pro cm³ (bei uns erst in 35km Höhe zu finden)
D.h. die Marsatmosphäre ist also ziemlich genau 450 000 mal "dünner" als die Erdatmosphäre (auf Normalniveau). Natürlich kann man jetzt nicht automatisch sagen es würde dann auch entsprechend mehr Atmosphärenteilchen mitgerissen....da müssten viele andere Dinge berücksichtigt werden und der Sachverhalt liegt wie die NASA-Ergebnisse zeigen nun einmal etwas komplizierter (siehe u.a. Bow-Shock) als bisher gedacht.
Was ich aber eigentlich sagen möchte:
Es wird aktuell von "extrem wenig" der Marsatmosphäre immerhin noch 100g pro Sekunde weggerissen. Wie hoch dieser Wert bei einer ungleich dichteren Atmosphäre wäre, wissen wir nicht. Es hat aber immerhin gereicht, den Mars innerhalb weniger hundert Millionen Jahre (laut NASA) grundlegend zu verändern. Da müssen die Verlustraten schon etwas heftiger gewesen sein (ok, die Sonnenstürme waren seinerzeit laut NASA viel häufiger und stärker).
Dass hier bereits von "unerheblich" gesprochen wird, ohne zu wissen, wie sich eine viel dichtere Marsatmosphäre ohne den Schutz eines Magnetfelds im Sonnenwind tatsächlich verhalten würde, halte ich doch für sehr voreilig.
@Klakow: Könntest du bitte noch eine Quelle zu deinen 7,5 km Höhe zwecks Halbierung des Drucks auf dem Mars liefern und erklären wofür die 29km stehen?
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Als Extremgegenbeispiel könnte man zur Venus schauen. Die hat offenbar auch kein nennenswertes Magnetfeld, eine unheimlich mächtige und dichte Atmosphäre, weniger Gravitation als die Erde und ist näher an der Sonne ... Von der Venus wissen wir auch, dass sie einen deutlichen "Schweif" leichter Gase hinter sich herzieht, also Gas verliert, wobei schwerere Gase "gebunden bleiben". Die Venus scheint ihre Atmosphäre halten zu können, zumindest die "nicht-flüchtigen" Bestandteile. Aber (um es zu verkomplizieren), offenbar gibt es auf Venus auch noch aktiven Vulkanismus.
"Erosion durch Sonnenwind" scheint sich aber auf die "leichten Bestandteile" zu beziehen. Schwere Bestandteile reißt die die Sonne auch nicht so einfach weg.
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Offensichtlich wird die Venusatmosphäre u.a. weniger durch das (schwache) planetäre Magnetfeld als vielmehr durch eine extern induzierte Magnetospäre geschützt.
http://sci.esa.int/venus-express/50246-a-magnetic-surprise-for-venus-express/ (http://sci.esa.int/venus-express/50246-a-magnetic-surprise-for-venus-express/)
Edit: Außerdem ist die Venus ja immerhin massiver als der Mars und hat sehr viel aktiven Vulkanismus, der wohl ständig CO2 freisetzt.
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@DocHoschi:
Ein eindeutiges "JAEIN"
Ich finde den Hinweis zumindest gerade nicht, aber es läst sich einfach herleiten und zwar so:
https://de.wikipedia.org/wiki/Barometrische_H%C3%B6henformel (https://de.wikipedia.org/wiki/Barometrische_H%C3%B6henformel)
Mit der Herleitung aus der statistischen Mechanik im Artikel.
p(h1)
------- = e-Mg*dh/RT=2
p(h0)
LN(2)=-0,04401*3,8*dh/8,314*(273°C-55°C)=-0,092,27*dh
umgestellt nach dh ergibt dh=-LN(2)/0,000.092.27=-7512m
für die Erde wäre das:
dh=-LN(2)*8,314*(273°C-11°C)/(0,02896*9,81)=-5315m (da hatte ich 5500m in Erinnerung)
Genau sind die Werte natürlich nicht, weil sich die Zusammensetzung und die Schwerkraft mit der Höhe ändert und es gibt natürlich noch weitere Faktoren.
Ganz krass wirkt sich das beim Titan aus, durch die niedrige Temperatur den hohen Druck und die geringe Schwerkraft ist dessen Lufthülle extrem massereich, die hat sogar mehr Masse als unsere Lufthülle (1,19).
Selbst beim Mars hätte eine richtig Dichte Atmosphäre auch Nachteile wegen den kalten Temperaturen.
Aber egal, ich sehe mit den heutigen Möglichkeiten NULL Chance wie man die benötigten Mengen ranschaffen könnte.
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Hallo Zusammen,
Familien Portrait von Staubteufeln auf dem Mars
Mit der HiRISE auf dem Orbiter MRO gelangt diese Ansicht von 8 verschiedenen Staubteufel an einem einzigen Nachmittag. An einem frühen Nachmittag im Ganges Chasma [eine tiefe Schlucht am östlichen Ende vom großen Valles Marineris auf dem Mars) gelang diese Aufnahme mit der Gruppe von acht Staubteufeln, die ca. 900 Meter von einander getrennt waren. Sie befanden sich auf einer dunklen Sandfläche, die etwas nach Norden in Richtung Sonne, geneigt war. Beide Faktoren ermöglichen es, das sich die Oberfläche erwärmt und in der Luft die Konvektion erzeugt. Ein Paar Staubteufel befinden sich oben , sie sind nur 250 Meter von einander entfernt. Diese beiden verfügen über ganz unterschiedliche Morphologie. Der rechte größere Wirbel hat einen Durchmesser von etwa 100 Meter und ist wie ein Donut mit einem Loch in der Mitte geformt. Sein kleiner Begleiter ist kompakter und sieht Wolken ähnlich aus, aber er hat auch ein kleines Loch in der Mitte, dort ist der Luftdruck am geringsten. Es kann auch sein, dass der kleinere Staubteufel jünger als der Größere ist.
Eine Reihe von vier Staubteufel sind in der Mitte des Farbstreifens, um etwa 900 Meter von einander getrennt. Die Schatten der Staubteufel sind auch sehr wichtig für die Wissenschaftler.
Dieses Bild hilft vielleicht, einige interessante Fragen über das Verhalten der Staubteufel zu beantworten. Von den Staubteufeln wird theoretisch erwartet, auf einer geneigten Fläche bergauf oder in Windrichtung zu wandern. Wo sie paarweise nahe beieinander gefunden werden, wird erwartet, dass sie sich in entgegengesetzten Richtungen drehen. Die HiRISE Farbbeobachtungen können verwendet werden, um die Drehrichtung zu bestimmen und für sich schnell bewegende Staubteufel die Richtung ihrer Reise zu bestimmen. Dies liegt daran, dass die verschiedenen Farbbeobachtungen (infrarot, rot und blau) zu leicht unterschiedlichen Zeitpunkten aufgenommen wurden.
All dies erfordert eine sorgfältige Analyse, aber wenn diese Staubteufel schnell genug sind, und sich in einem engen Abstand befinden, ergeben diese hier vielleicht einige interessante Anzeichen der "soziale Dynamik", ob sie gegebenenfalls zusammen marschieren und sich in wechselnden Richtungen drehen.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030184134-7ced9404.jpg)
Kredit: NASA/JPL/University of Arizona
http://www.uahirise.org/ESP_042201_1715 (http://www.uahirise.org/ESP_042201_1715)
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Wissenschaftler aus Frankreich haben einen Prozess modelliert, welche die dunklen Rinnen an Kraterraendern durch sublimierendes Trockeneis erklaeren kann und ohne fluessiges Wasser auskommt:
http://www.spektrum.de/news/mars-rinnen-entstanden-wohl-durch-kohlendioxid/1390557?utm_source=zon&utm_medium=teaser&utm_content=news&utm_campaign=ZON_KOOP (http://www.spektrum.de/news/mars-rinnen-entstanden-wohl-durch-kohlendioxid/1390557?utm_source=zon&utm_medium=teaser&utm_content=news&utm_campaign=ZON_KOOP)
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Was aber nicht bedeutet das es kein Wasser war.
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Hallo @Klakow
Was aber nicht bedeutet das es kein Wasser war.
Leider kam in dem Bericht vom Spektrum einige Aussagen der Wissenschaftler zu kurz oder wurden nicht erwähnt. Somit ist es nicht ganz einfach, die Aussagen der Forscher nach zu vollziehen. Den Bericht der Wissenschaftler habe ich nachgelesen und einige Zeilen davon gebe ich wieder. Vielleicht wird die Aussage, die Rinnen wurden nicht durch flüssiges Wasser erzeugt, deutlicher.
Die Rinnen auf dem Mars wurden durch die Sublimation von Trockeneis statt durch flüssiges Wasser geformt.
Es wurde vorher angenommen, das die Rinnen durch flüssiges Wasser gebildet wurden. Durch die intensive Beobachtung der Marsoberfläche mit der HiRISE-Kamera an Bord des Mars Reconnaissance Orbiter (MRO) wird diese These in Frage gestellt. Die Beobachtungen mit der HiRISE ergab, dass sich die Rinnen-Bildung auf dem Mars zu Jahreszeiten ereignet, wenn die Oberflächenumgebung auf dem Mars viel zu kalt für flüssiges, fließendes Wasser ist.
Die Rinnen bilden sich während des späten Winter und Frühjahr auf dem Mars. In dieser Zeit dringt die Sonne durch die saisonalen CO2 Eisschicht und die darunterliegende undurchlässig Permafrostschicht ermöglicht die Erwärmung der CO2 Eisschicht von unten. Das CO2 Eis schmilzt nicht, sondern sublimiert (es geht direkt in den Dampfzustand). Das Gas breitet sich nach unten durch den nahen poröser Boden der Oberfläche aus.
Ein Teil kann sich dort kondensieren, während der Rest des Gases sich im Porenvolumen sammelt. Dies kann den Druck im nahen Untergrund beträchtlich erhöhen, bis zum mehrfachen des Atmosphärendruckwertes. Die CO2 Eisschicht reißt schließlich, es erfolgt eine Dekompression. Innerhalb von wenigen Sekunden bis zu einigen Minuten fließen mehrere Kubikmeter Gas (möglicherweise mehrere zehn Kubikmeter rund um die Öffnungen) durch den Boden nach oben. Der starke Gasstrom könnte das Regolith Material destabilisieren und die Gleitfähigkeit für die Bildung der Rinnen erzeugt.
Obwohl es zu diesem Verfahren keine genauen Analoge auf der Erde gibt, kann es auf terrestrischen pyroklastischen Ströme, wie sie sich bei Vulkanausbrüchen durch die erzeugten Gas-Partikel-Gemische ereignen, bezogen werden.
Das französische Modell der beiden Wissenschaftler kann auch erklären, warum auf dem Mars die Rinnen sich meist in dem 30 ° -60 ° Breitenbereich befinden, außer ein paar Flecken auf höheren Latitude und warum die meisten Rinnen auf polwärts gerichteten Hängen zwischen 30 ° und 45 Breite gefunden werden. Der CO 2 induzierte Druckaufbau und Verwirbelung wird, genau dort vorhergesagt, wo die Rinnen auftreten.
Ein Bild aus unserer Mars -Galerie[/url] vom 13. Juni 2013,
auf dem die beobachteten Rillen im Russell Krater zu sehen sind.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030093908-78547f6d.jpg)
http://www.uahirise.org/PSP_001440_1255 (http://www.uahirise.org/PSP_001440_1255)
Quellen:
http://www2.cnrs.fr/en/2671.htm (http://www2.cnrs.fr/en/2671.htm)
http://www2.cnrs.fr/sites/en/fichier/cp_charte_ravinesmartiennes_eng_sans_portable.pdf (http://www2.cnrs.fr/sites/en/fichier/cp_charte_ravinesmartiennes_eng_sans_portable.pdf)
In diesem Video wird am Schluss eindrucksvoll gezeigt,
welcher Druck durch das Gas erzeugt wird.
Die Erprobung mit Trockeneis auf den Dünen der Erde.
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Vielleicht wird die Aussage, die Rinnen wurden nicht durch flüssiges Wasser erzeugt, deutlicher.
Wenn dem wirklich so ist, dann dürfte doch einer näheren Untersuchung der RSL's (Recurring Slope Lineae) nun nichts mehr im Wege stehen. "Planetary Protection" war ja bisher dagegen...
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Hallo Zusammen,
Mit den Daten der Mars Express High Resolution Stereo Camera (HRSC) wurden diese herrlichen Bilder erstellt. :)
Die Marsvulkane von der "Tharsis Vulkanregion" wurden vom 24.06.2014 aufgenommen. Olympus Mons befindet sich in der Mitte. Oben in der Mitte von links nach rechts sind Ascraeus Mons, Pavonis Mons und Arsia Mons wunderbar zu sehen. Das Noctis Labyrinthus kann am Horizont links oben erkannt werden. Die Größe:1204 × 2200 und 584 KB.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030192410-7eb8ce8a.jpg)
Kredit: ESA / DLR / FU Berlin / Justin Cowart
Mit 10 MB:
https://images.raumfahrer.net/up050764.png (https://images.raumfahrer.net/up050764.png)
Mars Express nahm dieses Bild vom Nordpol am 7.04.2014 auf.
Der Blick geht nach Süden in Richtung Acidalia Planitia.
Die Aufnahme wurde von mir in jpeg umgewandelt.
Die Größe beträgt 1225 × 4000 und 535.26 KB
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030192411-f52fbc19.jpg)
Kredit: ESA / DLR / FU Berlin / Justin Cowart
Die png Aufnahme vom Nordpol hat eine Größe von 16 MB.
https://images.raumfahrer.net/up050765.png (https://images.raumfahrer.net/up050765.png)
Diese breite Ansicht zeigt vom Mars Utopia Planitia im Norden, über die Vulkane von Elysium Mons, und das Elysium Planitia im Süden. Es wurde am 11.06.2014 aufgenommen. Unten fasziniert mich besonders die Ansicht der hauchdünne blaue Atmosphäre. Die Größe: 840 × 2800 und 548.62 KB.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030192412-936a5364.jpg)
Kredit:ESA / DLR / FU Berlin / Justin Cowart
Das Originalbild hat eine Größe von 68 MB
Mars Express nahm am 8.02. 2014 dieses atmosphärische Ansicht vom Morgenfrost auf den Hellespont Montes, am westlichen Rand vom Hellas-Becken auf.
Das Bild hat eine Größe von 2000 × 7866 und 7.92 MB.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030192417-51ce4a0e.jpg)
Kredit :ESA / DLR / FU Berlin / Justin Cowart
In der vollen Größe von 22 MB.
https://images.raumfahrer.net/up050766.png (https://images.raumfahrer.net/up050766.png)
Die Größe habe ich wegen dem vielfachen Gebrauch von Handys dazu geschrieben.
Quelle:
http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2016/01270857-wide-views-of-mars-from-mars-express.html (http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2016/01270857-wide-views-of-mars-from-mars-express.html)
Danke HHg, für den Hinweis zu den sagenhaften Bildern. :)
Euch allen viel Freude beim Wandern auf den Bildern über dem Mars.
wünscht Gertrud
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Zum Verlieben! :)
Besonders das Bild "Frost in the Hellespontus Montes" hat er mir angetan. Danke @Gertrud fürs Posten!
Unbedingt Reinzoomen, es lohnt sich!
https://images.raumfahrer.net/up050762.jpg (https://images.raumfahrer.net/up050762.jpg)
Ausschnitt:
(https://images.raumfahrer.net/up050763.jpg)
Credit: ESA / DLR / FU Berlin / Justin Cowart
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Unbedingt Reinzoomen, es lohnt sich!
Stimmt :) . Gibt es einen besonderen Anlass, dass MEX diese Übersichts-Schrägansichten gerade jetzt aufnimmt?
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Hallo Terminus,
Unbedingt Reinzoomen, es lohnt sich!
Stimmt :) . Gibt es einen besonderen Anlass, dass MEX diese Übersichts-Schrägansichten gerade jetzt aufnimmt?
Die Bilder sind alle aus 2014,die Zeiten hatte ich schon dazu geschrieben.
Sie wurden jetzt nur von dem Wissenschaftler Justin Cowart gesichtet und bearbeitet.
Dieser Seite findest Du die Aufnahmen von 2015.
http://www.esa.int/spaceinimages/Missions/Mars_Express/(class)/image?mission=Mars+Express&keyword=+--%253E+Keyword&idf=+--%253E+ID&Ic=on&subm3=GO (http://www.esa.int/spaceinimages/Missions/Mars_Express/(class)/image?mission=Mars+Express&keyword=+--%253E+Keyword&idf=+--%253E+ID&Ic=on&subm3=GO)
Ein Bild habe ich rausgesucht, da zum Nordpol auch der Südpol gehört. ;)
Das Bild ist beschriftet und hat eine Größe von 768 × 1920 und 1.05 MB.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030192427-a6749300.jpg)
Copyright ESA/DLR/FU Berlin, CC BY-SA 3.0 IGO
In den unteren Link ist es nicht beschriftet und hat die Größe von 9.94 MB.
http://www.esa.int/spaceinimages/Images/2015/09/Mars_south_pole_and_beyond (http://www.esa.int/spaceinimages/Images/2015/09/Mars_south_pole_and_beyond)
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Für mich sieht das aus als ist der Frost um so besser zu sehen, je weniger Licht die Hänge abbekommen und je tiefer diese liegen.
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Wind am Werk
Im heutigen Klima formt hauptsächlich der Wind die Landschaft auf dem Mars:
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030193248-01b5d4f1.jpg) Credit: NASA/JPL/University of Arizona
Das Licht wird von der dünnen Atmosphäre kaum gebrochen.
Deshalb werfen Berge und Hügel scharfe Schatten.
Aufnahme von HiRISE (http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_044000_1750) am 12. Februar 2016
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Tolle Bilder
Das Gestein ist rot/gelb, das weiße Zeug dürfte Eis sein (Wassereis oder Trockeneis?), aber was ist das ganze blaue Zeug auf den Bildern? Vor allem beim letzten Bild.
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In der Vergrößerung sieht man ja, dass es Dünen sind. Die Farbe des Sandes erstaunt aber tatsächlich (oder ist das etwa ein Falschfarbenbild? obwohl es nicht danach aussieht). Der Sand der Namib-Düne neulich bei Curi war ja auch sehr dunkel, wenn auch nciht so schön tiefblau wie diese hier.
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Hallo Zusammen,
es ist ein bearbeitetes Ausschnittbild.
Die "Yardangs" wurden durch Winderosionen geformt und dazwischen hat sich stellenweise der dunkle Sand abgelagert. Der Ausschnitt des Bildes von @-eumel- befindet sich etwas oberhalb der Mitte des Bildes.
Hier das Originalbild in der Größe von 2048 × 5029 und 4.44 MB.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030193254-d39b08d3.jpg)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA20461 (http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA20461)
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Hallo Zusammen,
das offizielle britische Vermessungsamt Ordnance Survey (OS), hat die erste Karte von einem anderen Planeten erstellt. Die Oberfläche vom Mars wurde unter Verwendung der Daten der NASA erstellt. Es sollte ein Experiment der 225 Jahre alten Organisation sein, ob die Techniken auch für den Mars für zukünftige Missionen von Nutzen sein könnte. Die Karte deckt 3672 x 2721 Kilometer auf einer Skala von 1 bis 4.000.000 komplett ab. Diese Region umfasst die Landestellen von Mars Pathfinder (im Nordwesten von Ares Vallis ) und dem Rover Opportunity (östlich von Margaritifer Terra ).
Die Karte kann mit einem hohen 70MB in der Originalauflösung runtergeladen werden.
http://www.flickr.com/photos/osmapping/25012985956/#sizes/k/ (http://www.flickr.com/photos/osmapping/25012985956/#sizes/k/)
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030193314-06884d74.jpg)
© Ordnance Survey 2016
http://www.sciencealert.com/britain-s-official-mapping-agency-makes-a-handy-map-to-help-get-around-mars (http://www.sciencealert.com/britain-s-official-mapping-agency-makes-a-handy-map-to-help-get-around-mars)
https://www.ordnancesurvey.co.uk/about/news/2016/os-maps-out-of-this-world.html?awc=2495_1455625776_d51db1667874fcc64ded34e37566f92a (https://www.ordnancesurvey.co.uk/about/news/2016/os-maps-out-of-this-world.html?awc=2495_1455625776_d51db1667874fcc64ded34e37566f92a)
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Die Karte sieht fantastisch aus. :)
Nur eine sache wundert mich:
Bei der Farbskala steht, die Farben entsprächen Höhen von +/- 32768m.
Auf der Karte selbst ist der Höchste Punkt unten rechts bei etwas über +3500m (weißer Berg ganz in der Ecke)
und der tiefste Punkt oben links im Krater oberhalb der Schrift "Acidalia Planitia" bei -5000m.
Es scheint mir seltsam, dass die Skala Höhenunterschiede von 64KM zeigt, ich auf der Karte aber nur Höhenunterschiede von 9KM finde.
Auffälling ist, dass das Gelände von Nordwest nach Südost immer höher wird.
Was wurde eigentlich als 0 genommen, einen Meeresspiegel gibt es ja nicht.
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Die Karte ist super. Zeigt alle Schauplätze der fiktiven Geschichte um Mark Watney :D
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Die Karte ist wirklich klasse! Ich bin darauf folgend auf die Karte von Wikipedia gestoßen, auf der ebenfalls die Höhe und alle bisherigen erfolgreichen Landeplätze gezeigt sind:
https://de.wikipedia.org/wiki/Mars_%28Planet%29#/media/File:MarsLanderMola16.jpg (https://de.wikipedia.org/wiki/Mars_%28Planet%29#/media/File:MarsLanderMola16.jpg)
Dabei ist mir aufgefallen, dass alle Landungen bisher im Norden waren. Dabei ist mir klar, dass ein Hauptgrund ist, dass der Norden deutlich Tiefer gelegen ist und man tief liegende Gegenden aufgrund der dichteren Atmosphäre benötigt. Allerings gibt es ja im Süden mit dem Hellas Planitia die tiefste Region auf dem Mars, und dazu ist es auch noch der zweitgrößte Krater des Sonnensystems. Außerdem hat man dort die Möglichkeit, das Gestein des südlichen Gebiets zu untersuchen, was ja sonst aufgrund der Höhe nicht möglich ist. Von daher klingt das für mich als Laie nach einem sehr interessanten Ort für eine Mission.
Kann mir jemand erklären, warum man dort bisher trotzdem nicht gelandet ist und es aktuell auch nicht plant? Die einzige Erklärung die ich aktuell habe, ist dass die Stelle zu weit vom Äquator entfernt ist um über Solarzellen mit Energie versorgt zu werden, allerdings wäre es ja nicht das erste Objekt auf dem Mars was über eine RTG versorgt wird. Die Viking Lander waren ja in ähnlichen Breitengraden im Norden. Oder ist das Krater geologische betrachtet einfach nicht so interessant wie er für einen Laien klingt?
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Hallo stillesWasser,
zu Deine Frage, warum es bis jetzt noch keine Landung im Hellas Planitia gab, kann ich folgende Erklärung anbieten.
Es herrschen in diesen interessantem Gelände sehr schlechte Wetterbedingungen.
Die Orbiter MRO und Mars Express (MEX) erleben selten gute Sichtbedingungen um die Gegend aufzunehmen. Leider fegen oft vom Hochland und aus den Ringgebirgen heftige Staubstürme über die Hellas-Tiefebene und machen es dann für die Orbiter unmöglich, durch diesen Dunst aus Staub und Aerosolen die Oberfläche zu sehen. Ein Tag mit guten Bedingungen war der 17.12.2013, an dem konnte Mars Express mit der hochauflösenden Stereokamera HRSC das westliche Gebiet der Hellas Tiefebene aufnehmen.
Quelle vom DLR:
Klare Sicht auf Hellas Planitia (http://www.dlr.de/dlr/desktopdefault.aspx/tabid-10081/151_read-11314/#/gallery/16091)
Aus dem Portal eine Bericht von redmoon:
Mars Express: Neue Aufnahmen vom Hellas Planitia (http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/14082014213620.shtml)
Es ist ein sehr abwechslungsreiches Gelände, aber leider sind dort sehr die Bedingungen nicht sehr einladend. Eine Mission kann ohne Verbindung zur Erde nicht ausgeführt werden.
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Hallo Gertrud,
danke für die super Antwort! Die Artikel klingen echt fanszinierend! Beeindruckend, dass dort sogar Bedingungen vorherschen könnten bei denen Wasser stabil ist und vermutlich ein Gletscher existiert! Sogesehen klingt das nach einer der interessantesten Gegenden überhaupt.
Sind die Staubstürme denn direkt über der Oberfläche, oder fegen sie über die Tiefebene hinweg? Also mit anderen Worten, hätte man am Boden bessere Sicht und Funkmöglichkeiten, sodass man über ein bodengestütztes Relaissystem Kontakt halten könnte?
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Hallo stillesWasser,
in dem Bericht von Herrn Martin Völker und Dr. Daniela Tirsch, vom Institut für Planetenforschung in Berlin, wird das Hellas Planitia als eine erkennbare Wettermaschine auf dem Mars bezeichnet. Im südlichen Mars- Sommer werden in dem Becken oft regionale Sandstürme gebildet, die sich manchmal zu globalen Staubstürmen entwickeln, die dann fast die gesamte Oberfläche vom Mars bedecken.
Die Rover Spirit und Opportunity mußten einen globalen Staubsturm im Jahr 2007 überstehen.
Dazu der Bericht von Axel Orth aus dem Portal.
Staubstürme gefährden Opportunitys Überleben (http://www.raumfahrer.net/raumfahrt/marsaktuell/070722.shtml)
Allerdings wurde auch im südlichen Marswinter von den Orbitern im Hellas Planitia ein Staubsturm beobachtet. Wahrscheinlich entstehen die Winde an den südlichen Hängen des Hellas Planitia. Die Windströmungen werden wohl ähnlich wie die terrestrischen Wolkenstraße verursacht. Anscheinend sind die Windgeschwindigkeiten auf dem Kamm des Falten-Grat am höchsten. Der hohe Anteil der Staubteilchen in der Atmosphäre verursacht eine isolierende Wirkung, so das ein Abkühlen in der Nacht verhindert wird. Daher kann ein Sandsturm über einen längeren Zeitraum aktiv bleiben. In dem Bericht wird von dem Verschwinden der spiralförmigen Konvektionswalzen berichtet und es wurden dann Cirro-Cumulus-Wolken beobachtet. Die Wolkendecke hatte sich weiter nach Norden über den gesamten Nordosten von Hellas Planitia und der angrenzenden Umgebung ausgebreitet und abgedeckt.
Das Staubsturmereignis im Osten Hellas Planitia
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030193357-5c24aa7e.jpg)
Image Kredit: NASA, JPL, Malin Space Science
https://planetarygeomorphology.wordpress.com/2015/06/03/dust-storms-in-hellas-planitia-mars/ (https://planetarygeomorphology.wordpress.com/2015/06/03/dust-storms-in-hellas-planitia-mars/)
Nachtrag: den sehr gut erklärenden Beitrag von Redmoon aus dem Portal wollte ich noch hinzufügen:
Mars: Die diesjährige Staubsturmsaison hat begonnen (http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/23112012211850.shtml)
Da halte ich ein bodengestütztes Relaissystem leider auch für einen Kontakt nicht hilfreich. Es muß ja immer ein Orbiter für die Weitervermittlung der Daten zur Erde und zurück erreicht werden.
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Hallo Gertrud,
vielen Dank für die vielen Infos und Links! Das ist echt ein verdammt interessantes Gebiet! Schade, dass man dort wohl nicht so schnell hin kommen wird!
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Es gibt Neuigkeiten zur Frühgeschichte des Mars:
https://www.sciencedaily.com/releases/2016/03/160302132609.htm#citation_apa (https://www.sciencedaily.com/releases/2016/03/160302132609.htm#citation_apa)
http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/full/nature17171.html (http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/full/nature17171.html)
Laut einer kürzlich veröffentlichten Studie des CNRS ist die Tharsis-Region wohl deutlich später entstanden als bisher angenommen, nämlich erst vor 3,7-3 Mrd. Jahren. Ebenso scheint sich die bisherige Annahme, wonach es in der früheren Marsgeschichte zu einer Verschiebung der Rotationsachse gekommen sein soll, nicht zu bestätigen. Vielmehr soll die Tharsis-Eruption eine massive Verschiebung von Kruste und Mantel hervorgerufen haben (Zusammenhang zum fehlenden Magnetfeld?). Nach Ansicht der beteiligten Forscher ist es wohl kein Zufall, dass besagtes Ereignis just mit dem Vorhandensein flüssigen Wassers zusammenfällt.
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Hallo Zyklotrop,
nach dem Bericht wurde die Neigung von der gigantischen vulkanischen Kuppel von Tharsis verursacht, die zunächst auf einer Breite von etwa 20 ° N vor über 3,7 Milliarden Jahre zu bilden begann. Die vulkanische Aktivität setzte sich über mehrere hundert Millionen Jahre fort. Sie bildete ein Plateau von mehr als 5.000 km im Durchmesser, mit einer Dicke von etwa 12 km und einer Masse von einer Milliarde Milliarden Tonnen (1 / 70th der Masse des Mondes). Diese Masse war so groß, dass es die Verschiebung der Mars -Kruste und -Mantel verursachte. Als Folge verlagerte sich der Tharsis Kuppel zum Äquator, das die neue Gleichgewichtslage entspricht. Vor dieser Neigung waren die Pole des Mars nicht an der gleichen Stelle, wie sie es heute sind.
Im Jahr 2010 hatte Isamu Matsuyama (University of Arizona) bereits ein geophysikalisches Modell verwendet, das zeigte, wenn die Tharsis Kuppel vom Mars entfernt wird, nimmt der Planet eine anderen Ausrichtung in Bezug auf seine Achse.
Quellen:
http://www2.cnrs.fr/en/2719.htm (http://www2.cnrs.fr/en/2719.htm)
http://www2.cnrs.fr/sites/en/fichier/pr_great_tilt_mars_web.pdf (http://www2.cnrs.fr/sites/en/fichier/pr_great_tilt_mars_web.pdf)
Noch habe ich nicht alles gut durchgelesen
und kann zum Magnetfeld noch nichts finden.
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Hallo Zusammen,
zum 10. Jahrestag des MRO im Orbit um den Mars wurde eine andere Ansicht von Gale-Krater aufgenommen.Die Ansichten zeigen einen anderen Teil des Gale Kraters in dem Curiosity die Landschaft erkundet. Die Ansicht erstreckt sich über 1 km Breite bis zur Spitze im Norden. Die Aufnahme zeigt etwa die Hälfte der Bodenfläche eines kleinen Kraters im Gale -Krater. Die rätselhafte Anlagerung scheint aus dem Süden in den kleinen Krater herein gekommen zu sein. Die Lage des Standorts in diesem Bild ist 6,2 Grad südlicher Breite, 137,7 Grad östlicher Breite.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030194322-d3304559.jpg)
Credit: NASA/JPL-Caltech/Univ. of Arizona
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA20167 (http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA20167)
Die Größen für Deskop:
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_043961_1740 (http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_043961_1740)
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030194323-8d5e60b4.jpg)
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030194325-26fbf4ca.jpg)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA20167 (http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA20167)
Der Standort von Curiosity am 16. November 2012 ist mit dem X markiert.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030015714-362164de.jpg)
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Sind das Sanddünen im oberen Bild?
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Sind das Sanddünen im oberen Bild?
An diesem Bild kann man leicht irre werden. Im ersten Moment meinte ich bizarre "versteinerte Schlammflüsse" am Grund eines ehemaligen Gewässers zu sehen. Erst nach Betrachtung des großen Bildes, mit Bewusstmachung der Position der Sonne in dem Bild, war ich in der Lage, scheinbare Eintiefungen als tatsächliche Erhebungen zu sehen und somit die Dünen als solche zu erkennen :) . Ja, ich denke auch, es ist ein ganz mars-alltägliches, wenn auch überraschend unregelmäßig geformtes Dünenfeld, das diesen Krater durchwandert (oder sich erst durch ihn gebildet hat?).
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Sorry ich hab das blaue gemeint
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http://www.spektrum.de/news/die-erste-tomatenernte-vom-marsboden/1402660 (http://www.spektrum.de/news/die-erste-tomatenernte-vom-marsboden/1402660)
Gute nachrichten für Marsbasen: Der Marsboden eignet sich, leicht vorbereitet, gut als substrat für Pflanzen. Der Ertrag war fast so hoch wie der auf irdischen Boden.
Jetzt schieben die Forscher eine Crowdfunding Aktion an (ist das normal?!) um untersuchen zu können, ob die Ernte auch genießbar ist oder sich z.b. schwermetalle anreichern.
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Sorry ich hab das blaue gemeint
Ich auch. :)
Also ich wollte damit sagen, erst nach genauem Betrachten der beiden Übersichtsfotos (unten) war ich in der Lage, das Detailfoto (blau) richtig einzuordnen und gewöhnliche Dünen darauf zu erkennen.
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Sorry ich hab das blaue gemeint
Wieso? Gefällt Dir nicht?
Normalerweise haben Fotos vom Mars einen Farbstich - ein schmutziges Orange/Braun.
Sieht alles ein bisschen muddelig aus.
Kameras machen gewöhnlich einen Weißabgleich - jedenfalls hier auf der Erde.
Wenn man das auf dem Mars macht, verschiebt sich das Spektrum in Richtung Blau.
Das ist für unser Auge angenehmer und man kann unterschiedliche Materialien und Formen besser erkennen und unterscheiden.
Und darum geht es doch schließlich.
Unser Auge macht das übrigens auch.
Nach einer gewissen Eingewöhnung würden wir den ständigen Farbstich nicht mehr wahrnehmen.
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Im Hochsommer um den Mittag herum fällt mir es zumindest auf, dass es viel mehr blaues Licht gibt, dass verfälscht z.B. die Farbe von den Blättern von Bäumen so das man meint sie hätten einen Blaustich.
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Nach einer gewissen Eingewöhnung würden wir den ständigen Farbstich nicht mehr wahrnehmen.
Aber nur dann , wenn wir oft zwischen Erde und Mars pendeln könnten. Um nämlich unsere Biologische Kamera mit dem Erde-Weißwert abzugleichen, um etwas als farbstichig zu bezeichnen. Damit ergibt sich sie Frage - wie lange und mit welcher Berechtigung können wir etwas mit dem Wort "Farbstich" bezeichnen? Sollte man nicht dazu übergehen, zu sagen "farblich verschoben gegenüber (Bezugssystem X) " ?
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Es kann auch gut sein, dass dieses blaue Bild einfach ein Falschfarbenbild ist. In der Planetenforschung sind die ja gang und gäbe, um irgendwelche Besonderheiten des Motivs besser herauszubringen.
[...später...]
Ich hab jetzt mal in die Originalveröffentlichung im PIA-Catalog reingelesen. Da steht zumindest nicht ausdrücklich, ob es ein Echtfarben- oder ein Falschfarbenbild ist.
Was allerdings drin steht, ist, dass es sich um eine rätselhafte Ablagerung ("enigmatic desposit") handele, die offenbar von Süden her in den Krater geflossen sei. (Wie Gertrud ja auch schon in ihrem Posting geschrieben hatte.) Dünen sind das demnach also tatsächlich nicht, ausgenommen solche, die sich noch nachträglich auf der Ablagerung gebildet haben. Welche Farbe der Boden nun wirklich hat, wird nicht erwähnt.
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Das o.a. "Blaue Bild " sieht so spektakulär aus, weil der blau-weiß-Kontrast massiv verstärkt wurde. Man erkennt das an den Artefakten (die helleren/dunkleren Streifen), die den Eindruck einer Fließstruktur verstärken, in Wirklichkeit aber nicht echt sind.
Ich vermute mal, dass ein sehr flach einfliegender Körper beim Aufprall zunächst den Krater erzeugt hat. Da die wesentliche Energieumsetzung bei solchen Ereignissen erst deutlich unterhalb der Oberfläche stattfindet (daher sind Einschlags-Krater fast immer kreisrund) entsteht zunächst ein normaler Krater.
Wenn aber ein erheblicher Anteil des Körpers noch einige km weiter und tiefer in die Kruste eindringt, erzeugt er eine Störungszone, in der die Oberfläche aufbricht und es zum Autritt von Material (teils fest, teils aufgeschmolzen) kommt.
Dies schafft eine Art Hochplateau über der Spur des Körpers, deren Reste noch an einigen Stellen erhalten sind (die kleinen Stellen, an denen die horizontalen Flächen noch erkennbar sind). Da die Risse im Material hauptsächlich parallel zur "Ereignisspur" verlaufen, werden durch die nachfolgenden Verwitterungsprozesse Strukturen erzeugt, die der eines Fließgewässers ähneln.
Ich vermute übrigens eine vergleichbare Entstehung bei der ominösen Krater/Berg-Struktur (Ahuna Mons) auf Ceres, entstanden evtl. aus einem Kometen mit einem "harten Kern".
Robert
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Moin Freunde. Zu dem Farbbild habe ich als Fotograf auch noch ein wenig beizutragen. Es handelt sich, wie schon oben erwähnt, um ein sehr Kontrast und Farbverstärktes Bild. Im Text von HiRise geht eindeutig hervor, RGB Foto. Also in den, hier auf der Erde gültigen Parametern für Farbe. Es ist also in Originalfarbe. Auf dem Mars würden wir es wahrscheinlich, mit eigenen Augen, ein wenig anders sehen. Eben mit diesem matten, rötlichen Stich. Ich habe das Originalfoto von HiRise noch einmal beigelegt. Na denn, gewöhnen wir uns mal an die etwas andere Farbe. Lach. Stellt Euch nur einmal vor, die Sonne wäre nicht gelblich, sondern strahlt in hellem Blau. Das gäbe eine seltsame Farbe.
Mit farbigen Grüssen, Charley Ke.
(https://images.raumfahrer.net/up050761.jpg) (http://www.pic-upload.de/view-30017194/ESP_043961_1740_RGB_NOMAP_browse.jpg.html)
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Marsopposition 2016
Dieses Jahr ist es wieder soweit: Am 22. Mai 2016 steht der Mars wieder in Opposition. In der Schere des Skorpion zeichnet er dieses Jahr seine Oppositionsschleife. Die nächste Entfernung zur Erde erreicht der Mars am 30. Mai.
(https://images.raumfahrer.net/up050760.jpg)
Graphik: Arnold Barmettler, Calsky
Wie man aus der Graphik erkennen kann, ist der Mars zwischen dem 17.4 und dem 30.6 rückläufig. Hier werden zu verschiedenen Zeitpunkten das Datum und die scheinbare Helligkeit angegeben. Während der Opposition erreicht er eine Helligkeit von -2.1 mag. Kürzlich hat seine Helligkeit die Marke von 0 mag überschritten und auch der scheinbare Durchmesser hat 10" erreicht. Ab jetzt lohnen sich wieder teleskopische Beobachtungen des Mars. Nun kann man also sein Teleskop auf den roten Planeten richten. :)
Diese Oppositon nutzt die ESA dazu, den Trace Gas Orbiter zum Mars zu schicken, der in etwa halber Stunde startet. 8)
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Wir haben einen neuen Portal-Redakteur, Andreas Morlok: :)
"Planetare Unwucht
Der frühe Vulkanismus auf dem Mars verschob möglicherweise die Polregionen."
Hier geht es weiter:
http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/14032016184503.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/14032016184503.shtml)
LG
Edit: Namen ergänzt
Rücksturz
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Florian Freistetter hat einen schönen Artikel zur geologischen Geschichte des Mars (http://scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2016/03/18/sternengeschichten-folge-173-die-geologische-geschichte-des-mars/) geschrieben.
Weil er nett und sehr servicefreundlich ist, hat er ihn auch selbst für lesefaule &feature=youtu.be.
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Hallo Zusammen,
Die Gravitationskarte und Kartierung der Krustendicke vom Mars.
Die neue detaillierte Kartierung der lokalen Variationen der Anziehungskraft vom Mars auf die Orbiter (Mitte) ist kombiniert mit der topographischen Kartierung der Berge und Täler (links) und es ergibt rechts die Krustendicke vom Mars.
Die Karten wurden durch die Analysen der Daten mit Positionen und Geschwindigkeiten der drei Sonde, Mars Global Surveyor (MGS), Mars Odyssey (ODY) und der Mars Reconnaissance Orbiter (MRO) von dem Deep Space Network gesammelt. Das Gravitationsfeld wurde mit Daten von etwa 16 Jahren hergestellt. Diese drei Ansichten der globalen Kartierung ist bei 90 Grad westlicher Länge, zeigen Teile des Planeten, die hohen Vulkane, Tharsis Berge und des Olympus Mons auf der linken Seite und das tiefen Valles Marineris Schluchten - System rechts von der Mitte.
Da die Satelliten das Massenzentrum vom Mars umkreisen, kann die Anziehungskraft im Orbit über einen Berg ein wenig stärker (in rot und weiß) sein und über die Schluchten etwas schwächer (in blau) ausfallen. Die geringfügige Schwankungen der Schwerkraft wird durch diese beiden Unregelmäßigkeiten verursacht, Variationen, die als kleine Änderungen in der Geschwindigkeit und Höhe der drei Satelliten auswirken. Lila und blau sind Markierungsbereiche , in denen die Beschleunigung aufgrund der Schwerkraft geringer als der Durchschnitt ist, während Rot und Weiß zeigen ,wo sie ist höher.
Die Karte auf der linken Seite zeigt die bekannten Unebenheit oder Topographie der Marsoberfläche, unter Verwendung von Daten von dem Mars Orbiter Laser Altimeter (MOLA) Instrument auf dem Mars Global Surveyor. Mars hat keinen eigentlichen "Meeresspiegel", sondern hat ein definiertes Nullhöhenniveau. Die Farbcodierung unterhalb dieser Karte zeigt an, wie die Farben auf Höhen über oder unter Null, in Kilometern entsprechen.
Die Analyse auf der rechten Seite zeigt die Auswirkungen der Oberflächentopographie der Schwerkraft, dass das Krustenmaterial eine gleichmäßige Dicke hat. Die Höhen der Schwerkraft zeigen die Orte an, wo das dichtere Mantelmaterial unter der Kruste näher an der Oberfläche ist, und daher ist dort die Kruste dünner. Der Schüssel der Farbcodierung für diese Karte zeigt in Kilometern an, wie die Farben auf der Karte der Dicke der Kruste entsprechen.
Außerdem bestätigte das Team, dass der Mars einen flüssigen Kern aus geschmolzenem Gestein hat.
Die Anziehungskraft der Sonne und der beiden Monde zeigen in der Analyse, das sie Gezeitenkräfte in der Mars-Kruste und dem Mantel ausüben. Die Wissenschaftler beobachteten, das sich die Marsschwerkraft in mehr als 11 Jahren, in dem Zeitraum eines ganzen Zyklus der Sonnenaktivität, stark verändert. Dadurch leiten sie ab, das auf den Polkappen im Winter eine enorme Menge an Kohlendioxid aus der Atmosphäre friert. Sie beobachteten auch, wie sich die Masse zwischen dem Südpol und dem Nordpol mit dem Wechsel der Jahreszeiten in jeder Hemisphäre bewegen.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030202515-81b40ddc.jpg)
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030202516-6226f9f8.jpg)
Bild-Kredit: NASA / GSFC / Scientific Visualization Studio
&feature=youtu.be
Quellen:
http://www.nasa.gov/feature/goddard/2016/mars-gravity-map (http://www.nasa.gov/feature/goddard/2016/mars-gravity-map)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA20277 (http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA20277)
http://www.nasa.gov/image-feature/map-of-mars-gravity (http://www.nasa.gov/image-feature/map-of-mars-gravity)
http://svs.gsfc.nasa.gov/cgi-bin/details.cgi?aid=4436 (http://svs.gsfc.nasa.gov/cgi-bin/details.cgi?aid=4436)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA20327 (http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA20327)
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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The capsule will fly to Mars as early as 2018. Amazing, amazing is Musk
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@marcinstopa: cordial welcome
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Hallo marcinstopa - willkommen im RaumCon Forum!
RaumCon ist ein deutschsprachiges Forum - bitte Deutsch schreiben!
Bitte schreibe aussagefähige Sätze und ordne diese thematisch in den passenden Thread ein!
In den Forenregeln (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=24.0) steht dazu:
"Beim Einbringen von Beiträgen ist jedes Mitglied verpflichtet auf Rechtschreibung, Grammatik, Stil, Struktur, Trennung von persönlichen Spekulationen und anerkannten Fakten, etc. zu achten. Bei Zuwiderhandlung wird der jeweilige Beitrag durch unsere Moderatoren gelöscht. Nur wenn andere Mitglieder und Besucher des Forums verstehen worum es Dir geht, kommt eine gute Diskussion zustande."
Das hier ist der Thread vom Planeten Mars - da passt eine nicht näher bezeichnete Kapsel nicht rein.
Vielleicht könnte Dich das interessieren: https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=14280.0 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=14280.0)
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Sehr interessanter Post des PI der HIRISE-Kamera, A. McEwen, über die Aussichten, Auflösung und Bildqualität von Mars-Aufnahmen aus dem Orbit in Zukunft noch zu steigern: Verbesserung der optischen Parameter der Kameras (Apertur, Brennweite) bringen hier nämlich wenig, ebenso eine niedrigere Flughöhe (wird im Text erläutert). Der Ausweg lautet: "Superresolution", eine spezielle Bildverarbeitungstechnik, die mehrere leicht (sub-pixel) verschobene Aufnahmen der selben Szene kombiniert, um die Auflösung der Einzelaufnahmen zu übertreffen. Sehr aufwendig, aber vielversprechend - mit Beispielbildern vorher-nachher.
http://www.planetary.org/blogs/guest-blogs/2016/0429-mars-super-res-imaging.html (http://www.planetary.org/blogs/guest-blogs/2016/0429-mars-super-res-imaging.html)
Gruss HHg
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Erstaunlich! :D
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Das Wetter der vergangenen 2 Marsjahre im Gale-Krater:
http://www.nasa.gov/feature/jpl/second-cycle-of-martian-seasons-completing-for-curiosity-rover (http://www.nasa.gov/feature/jpl/second-cycle-of-martian-seasons-completing-for-curiosity-rover)
Die höchste von Curiosity gemessene Temperatur betrug 15,9°C, die tiefste -100°C. Ein Balken im Temperaturdiagramm zeigt die Durchschnittswerte für 1/12 eines Marsjahres.
(https://images.raumfahrer.net/up052033.jpg)
Credit: NASA/JPL-Caltech/CAB(CSIC-INTA)
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Hallo Zusammen,
Anzeichen für eine Mars-Eiszeit
Durch die Analyse von Radarbildern entdeckten die Wissenschaftler Beweise für eine vergangene Eiszeit in der nördlichen Polkappe auf dem Mars.
Dieses Kompositbild aus Daten von zwei Raumsonden ist ein zweidimensionaler Radarquerschnitt von der Nord- Polkappe auf dem Mars. Die oberen Daten wurden mit dem Shallow Radar (SHARAD) auf dem Mars Reconnaissance Orbiter (MRO) und das farbige Mosaik der Polkappe wurde der Raumsonde Viking erzeugt.Die blaue Linie über der Viking Karte zeigt die Bodenspur des Radarquerschnitt.
Auf der oberen Ansicht zeigt das geschichtetem Eis in den polaren Ablagerungen in 100 bis 300 Meter eine starken Änderung der Eigenschaften zwischen den Schichten. Sie repräsentieren eine Eiszeit und eine anschließende Zwischeneiszeit. Auf dem farbigen Radarbild zeigen die Schichten unterhalb der blauen Linie eine Wanderung der Geländeformen nach links. Rechts der blauen Linie verschwinden diese Geländeformen oder die Richtung ist umgekehrt. Darin sehen die Wissenschaftler durch die Veränderung der Akkumulationsrate und dem Windmuster einen Zusammenhang mit dem Klimawandel. In anderen Regionen der Polkappe ist bei der blaue Linie eine weit verbreiteten Erosion sichtbar. Dieses Ereignis entspricht nach der Aussage der Wissenschaftler einer Eiszeit. In der vertikale Höhe im Radarbild wurde die Sichtbarkeit der Schichten zur Verbesserung übertrieben.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030215114-63619137.jpg)
Credit: NASA/JPL-Caltech/Sapienza University of Rome
Quelle:
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA20029 (http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA20029)
Ein Teil des Olympia Undae
Das VIS Bild zeigt einen kleinen Teil von einem der größten Dünenfelder, dem Olympia Undae, dass mit anderen Dünenfeldern die Nordpolarkappe umgibt. Dieses Bild wurde im Sommer aufgenommen, als die Dünen frostfrei waren.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030215115-390746b2.jpg)
Credit: NASA/JPL-Caltech/ASU
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA20623 (http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA20623)
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Valve hat am 11.6. "Destinations: Tools" bei Steam veröffentlicht. Eine der destinations ist der Galekrater auf dem Mars.
Der von mir sehr geschätzte Scott Manlay hat sich das Programm mal angeschaut und davon in seinem Kanal berichtet:
Jetzt brauch ich nur noch ein VR Headset :-\
(könnte auch in "Medien" oder "Curiosity" gepostet werden aber ich dachte in diesen Thread passt es doch am besten rein)
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Hallo Zusammen,
in einer neu eingereichten Studie wird beschrieben, dass der Mars früher über einen sehr großen Mond verfügte. Dieser soll **im Laufe vor nach etwa 5 Millionen Jahre mit anderen kleineren Monden auf den Mars gestürzt sein. Das Modell sagt voraus, dass die Monde Phobos und Deimos aus einer Mischung aus Material vom Mars und den Impaktor bestehen. Der Mond Phobos könnte in 20.000.000-40.000.000 Jahren auch auf den Mars fallen.
Quelle:
http://www.nature.com/ngeo/journal/vaop/ncurrent/full/ngeo2742.html (http://www.nature.com/ngeo/journal/vaop/ncurrent/full/ngeo2742.html)
http://www.nature.com/ngeo/journal/vaop/ncurrent/full/ngeo2755.html (http://www.nature.com/ngeo/journal/vaop/ncurrent/full/ngeo2755.html)
Zu dem Thema habe ich noch einen Bericht von CNRS gefunden:
http://www2.cnrs.fr/en/2783.htm (http://www2.cnrs.fr/en/2783.htm)
Mit den besten Grüßen
Gertrud
Edit: Link hinzugefügt. Gertrud
Edit 2 :** falsche Wortwahl ausgebessert, Gertrud
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Dieser soll im Laufe vor etwa 5 Millionen Jahre mit anderen kleineren Monden auf den Mars gestürzt sein.
Das mit "vor etwa 5 Millionen Jahren" hatte mich jetzt doch extremst neugierig gemacht.
Aber genau muß es wohl heißen:
Vor über 4 Milliarden Jahren kollidierte ein sehr großer Himmelskörper mit Mars (wohl ähnlich wie Theia und die Protoerde). Aus den daraus in die Umlaufbahn geschleuderten Trümmern bildeten sich Phobos und Deimos weiter außerhalb und ein deutlich größerer Mond sowie weitere kleinere Monde weiter innerhalb. Der große wanderte langsam auf Mars zu und vereinte sich dabei mit den kleineren inneren, bis er nach wenigen (5) Millionen Jahren unter die Roche-Grenze geriet, auseinanderbrach und auf den Mars stürzte. Aber das wäre halt schon 4 Milliarden Jahre her. Während Deimos seinen Orbit hielt oder vergrößerte, wandert Phobos seit dem auf den Mars zu.
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Hallo Prodatron,
da hast Du recht ,
ich hatte etwas ausgelassen, dadurch ist alles mißverständlich geworden.
Es wird nach der Studie davon ausgegangen, das der Mars mit einem Proto-Planet kollidiert ist. Laut der Forscher bildete sich aus den Trümmern eine sehr breite Scheibe um den Mars. Die Materie im dichten Innenteil fusionierte. Es bildete sich ein paar tausend Jahren später nach dem Ereignis ein sehr großer Mond mit anderen kleineren entfernten Monden, die nach 5 Millionen Jahren durch die Gezeitenkräfte zurück auf den Mars fielen. (Anscheinend wurde dabei keine Staubscheibe um den Mars gebildet.) Nur die beiden am weitesten entfernten kleinen Monde, Phobos und Deimos, blieben in der Umlaufbahn vom Mars.
Die Quellen dazu sind in meinem ersten Beitrag enthalten.
In den ersten Beitrag habe ich die Wortwahl verbessert.
Danke Dir für das aufmerksame mitlesen und nachforschen. :)
Mit allen besten Grüßen
Gertrud
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Die, möglicherweise auf fließendes Wasser zurückzuführenden, saisonalen "Recurring Slope Lineae" (RSL) im Valles Marineris-Canyon könnten ihr Wasser nicht aus dem Untergrund, sondern aus der dünnen Atmosphäre selbst beziehen. Das jedenfalls ist das Forschungsergebnis von detaillierten Beobachtungen von 41-RSL Fundorten im zentralen und östlichen Teil des Valles Marineris mithilfe der HiRISE-Kamera des MRO. http://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?feature=6562 (http://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?feature=6562)
Collectively, results provide additional support for the notion that significant amounts of near-surface water can be found on Mars today and suggest that a widespread mechanism, possibly related to the atmosphere, is recharging RSL sources.
Die blauen Punkte zeigen Gebiete mit RSL's in einem Teil des Valles Marineris.
(https://images.raumfahrer.net/up052791.jpg)
Credit: NASA/JPL-Caltech/Univ. of Arizona
Die weißen Pfeile zeigen das Vorhandensein von zahlreichen RSL's selbst.
(https://images.raumfahrer.net/up052792.jpg)
Credit: NASA/JPL-Caltech/Univ. of Arizona
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Hallo Zusammen,
Die Studie, die von Lumpi gepostet wurde, gibt sehr viele wahrscheinliche Möglichkeiten wieder, wie sich die Recurring Slope Lineae (RSL) bilden könnten.
Die veröffentlichte Studie untersuchte Tausende dieser saisonalen dunklen Streifen in der Valles Marineris Region in der Nähe vom Äquator auf dem Mars.
Die Forschungsergebnisse präsentieren viele Erkenntnisse aus der detaillierten Beobachtung von 41 RSL Standorte in den zentralen und östlichen Teilen der Valles Marineris. Die Anzahl der einzelnen RSL variieren im Bereich von einigen bis zu mehr als tausend RSL. Die wieder auftretenden RSL sind in den Schluchten viel weiter verbreitet, als es die Wissenschaftler bisher angenommen hatten. Es könnte die dichteste Population von ihnen auf dem Mars sein.
Durch diese Vielfalt ist es für die Forscher schwer, den genauen Mechanismus, der zur Bildung der RSL führt, festzulegen.
Die Forscher untersuchten im geologischen Kontext die Canyon RSL und haben auch berechnet, wieviel Wasser vorhanden sein müsste, wenn die Streifen aufgrund von flüssigem Wasser aus einer dünnen Oberflächenschicht durch den Boden sickert und die Oberfläche verdunkelt. Die Forscher schätzen, wenn flüssiges Wasser sickert, welche die RSL verdunkelt, wäre jedes Jahr die folgende Menge, etwa 10 bis 40 Olympia-Schwimmbecken (ca. 30.000 bis 100.000 Kubikmeter) insgesamt an flüssigem Wasser erforderlich, um die Streifen der Valles Marineris in dem untersuchten Teil zu bilden.
Viele der Standorte, an denen RSL bisher identifiziert wurden, befinden an Innenwänden von Einschlagkratern.
Zu dieser Art von den RSL , könnte eine denkbare Erklärung dafür sein, dass eine umfangreiche unterirdische Schicht mit Wasser vorhanden ist, die durch die Krater bildende Wirkung durchlöchert wurde und immer noch in der warmen saisonalen Zeit fließt. Eine solche Untergrundschicht passt den Formen an mehreren der RSL-Standorte in der neuen Studie. Andere Standorte der RSL, die saisonalen Ströme an den Canyon Graten und isolierte Spitzen, zeigen Bodenformen an, die es schwer machen, sie mit unterirdischen Wasser, das direkt die Oberfläche erreicht, zu erklären.Es ist höchst unwahrscheinlich, das Eis im flachen Boden als eine Quelle für den saisonale Schmelz vorliegen könnte.
Es bleiben mögliche Erklärungen für diese Funktionen an diesen Standorten:
= durch Salze wird Wasser aus der Atmosphäre gezogen, es könnte ein Schlüsselmechanismus sein,
= oder es sind Mechanismen ohne fließendes Wasser beteiligt.
An einigen RSL Standorten, auch im Valles Marineris, wurde im vergangenem Jahr Wasser (http://www.nasa.gov/press-release/nasa-confirms-evidence-that-liquid-water-flows-on-today-s-mars) , in Form von hydratisierten Salzen bestätigt.
Die Forscher erwägen, dass ein weiterer möglicher Mechanismus für RSL sein könnte, das einigen Arten von Salzen so stark auf Wasserdampf in der Marsatmosphäre wirkt, dass sich flüssige Sole bildet und sich auf die Bodenoberfläche ansammelt. Die neue Studie stärkt die Verbindung zwischen RSL und Salze. Einige Standorte der RSL sind hell, auch in der Nähe der dunklen, saisonale Streifen. Die hellen Streifen könnten aus Salz nach dem Verdampfen der Sole entstanden sein. Die Wissenschaftler haben noch Probleme mit dem Mechanismus, „ Wasser aus der Atmosphäre zu ziehen“.
Die Menge an Wasserdampf in der Atmosphäre über der gesamten Valles Marineris Region ist größer, aber Forscher ist kein Verfahren effizient genug, um das Extrahieren von Wasser aus der Atmosphäre zu erhalten, das so wesentlich auf die Fläche einwirken könnte. Vielleicht gibt es eine Atmosphäre-Oberflächen-Wechselwirkungen in dieser Region, die die hohe Menge an wiederkehrende RSL bewirkt. Die Wissenschaftler schließen solch einen Mechanismus nicht aus, aber wie die Verbindung hergestellt wird, ist nicht klar.
Ein RSL-Bildungsmechanismus mit sehr begrenzten fließendem Wasser kann auch möglich sein.
Der RSL- Bildungsmechanismus könnte auch völlig trocken sein, oder vielleicht ist ein Hybrid "feucht" Modell, bei dem viel weniger Wasser erforderlich ist, als es durch fließendes Wasser Mechanismen vorgeschlagen wurde.
Dreidimensionale Änderungen
Ein weiterer Faktor wurde von der neuen Studie aufgenommen, dass die RSL nicht nur die Oberfläche abdunkeln, sondern die auch mit Gefälle, auf dem sich Material bewegt, verbunden ist. Die neue Studie zeigt in den Dokumenten ein Absacken und andere dreidimensionale Änderungen an einigen RSL-Standorten, die saisonal mit den Streifen im Tandem auftreten.
Andere Studien über die RSL, einschließlich mit den Laborexperimenten sind in Bearbeitung.
Quelle:
http://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?feature=6562 (http://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?feature=6562)
Dann möchte ich doch auch an die unerwartete Ergebnisse beim Marslander Phoenix erinnern.
Hat Phoenix flüssiges Wasser entdeckt? (https://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/18022009223816.shtml)
Es ist ein spanendes Thema, das uns noch lange begleiten wird.
Mit den besten Grüßen
Gertrud
Edit: Link repariert.
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Ist eigentlich auch schon irgendwo das Fließverhalten von puderfeinem leicht statisch aufgeladenem Staub erwähnt worden? Und vlt gibt es dort an den Hängen Mineralien (evtl. halbleitend) die das Sammeln/Herausziehen aus Staubwirbeln/stürmen begünstigen.
Letztlich wäre ja im Zusammenhang damit die extrem dünne Marsatmosphäre zu betrachten, die Manches möglich machen könnte.
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Die RSL (Recurring Slope Lineae) enthalten, wenn überhaupt, nur sehr wenig Wasser.
Messungen der Bodentemperaturdifferenz zwischen RSL freien und Gebieten mit RSL's mithilfe der THEMIS-Kamera der Marssonde Mars Odyssey legen das nahe. Demnach enthalten die RSL's maximal soviel Wasser, wie im trockensten Wüstensand der Erde vorhanden ist. Nach der neuen Studie gibt es in den RSL's nur eine hauchdünne Schicht mit wasserhaltigem Boden, nicht mehr als 3 (?) Gramm Wasser pro Kilogramm Boden. (An anderer Stelle im Artikel steht etwas von max. 3% Wasseranteil, 3 Gramm/ Kilogramm wären aber nur 0,3 %, bei der Umrechnung von Unze in Gramm hat man bestimmt das Komma falsch gesetzt. :-\ ) Es könne aber auch nicht ausgeschlossen werden, dass die RSL's völlig durch trockene Mechanismen entstehen.
Totally dry mechanisms for explaining RSL should not be ruled out.
http://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?feature=6597 (http://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?feature=6597)
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/2016GL070179/full (http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/2016GL070179/full)
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Hallo Zusammen,
Eine Studie prognostiziert für 2016 einen globalen Sturm auf dem Mars.
Nach einer veröffentlichte Vorhersage von James Shirley beim JPL, könnte der Mars ab dem 29.10.2016 in den kommenden Monaten einen globalen Staubsturm erleben.
Im südlichen Frühjahr und Sommer, wenn der Mars der Sonne am nächsten ist, treten häufig lokale Staubstürme auf, die gelegentlich wachsen und regionale Systeme bilden. In den seltenen Fällen produzieren regionale Stürme einen Staubschleier, der den Planeten umgibt und die Oberflächenmerkmale darunter verdeckt.
Diese Grafik zeigt eine Ähnlichkeit zwischen 2016 (dunkelblaue Linie) und den vergangenen fünf Jahren, in denen der Mars einen globalen Staubsturm (orange Linien und Band), im Vergleich zu Jahren ohne globalen Staubsturm (blau-grüne Linien und Band) erlebt hat. Der Pfeil fast auf halbem Weg über die dunkelblaue Linie zeigt die Mars Zeit Ende September 2016. Ein wichtiger Faktor in der Grafik ist der Bahndrehimpuls des Mars.
Andere Planeten haben einen Einfluss auf die Dynamik des Mars, da er den Schwerpunkt des Sonnensystems umkreist. Dieser Effekt auf den Impuls variiert mit einer Zykluszeit von etwa 2,2 Jahren, die länger ist als die Zeit, die der Mars benötigt, um eine Umlaufbahn von etwa 1,9 Jahren zu vollenden. Die Beziehung zwischen diesen beiden Zyklen ändert sich ständig. Shirley fand heraus, dass globale Staubstürme dazu neigen, dann aufzutreten, wenn der Impuls während des ersten Teils der Staub-Sturm-Saison steigt.
Keiner der globalen Staubstürme in der historischen Aufzeichnung trat in Jahren auf, als der Impuls während des ersten Teils der Staubsturmjahreszeit abnahm.
"Der globale Staubsturm im Jahr 2007 war die erste große Bedrohung für die Rover Opportunity und Spirit seit der Landung"
Die vertikale Skala Leiste auf der linken Seite gilt nur für die schwarze Kurve in der Grafik. Sie zeigt die Marsatmosphäre (in Watt pro Quadratmeter) Peaks während der Zeit des Jahres. Die Menge an Sonnenenergie tritt ein, wenn Mars der Sonne am nächsten ist, entsprechend dem späten Frühling in der südlichen Hemisphäre. Die Dauer der Mars Staubsturm Saison, wie es hier angegeben ist, fasst die Zeit der maximalen Solar Eingang in die Atmosphäre zusammen.
Der Maßstab rechts, für Bahndrehimpuls, gilt für die blau, braun und blau-grüne Kurven in der Grafik. Die Werte basieren auf Masse, Geschwindigkeit und Abstand von dem Gravitationszentrum des Sonnensystems. Weitere Informationen zu den Einheiten stehen in der Zeitschrift Icarus von 2015, (http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0019103514005132) aus dem diese Grafik abgeleitet wird.
Die Band in orange schattiert, ist für fünf Jahre Mars auf den Kurven des Drehimpuls überlagert, der globale Staubstürme in dem Jahr 1956, 1971, 1982, 1994 und 2007. Braunen Diamant-Symbole auf den Kurven für diesen Jahren zeigen die Zeiten an, an den die globalen Stürme begannen.
Die Band blau-grün liegt oben auf Drehimpuls Kurven für sechs Jahre, an denen keine globale Staubstürme aufgetreten sind: 1939, 1975, 1988, 1998, 2000 und 2011.
Es ist zu beachten, dass das Jahr 2016 im Muster der Kurven der Jahren mit globalen Staubstürme, die den Saisonbeginn der Staubstürme einspricht, auf einen Zeitraum wo sich der Bahndrehimpuls erhöht. In Jahren ohne globalen Sturm war der Drehimpuls an diesem Punkt früher. Es wird beobachtet, ob der Staub von regionalen Stürmen auf dem Mars sich Ende 2016 oder Anfang 2017 zu einem globalen Staubsturm ausbreitet. Es wird geprüft ob diese Studie für das aktuellen Mars Jahr hält.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030221743-ee5c58b6.jpg)
Image Credit: NASA/JPL-Caltech
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA20855 (http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA20855)
http://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?release=2016-256 (http://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?release=2016-256)
Das Marswetter für jede Woche basiert auf Beobachtungen der Mars Farbe Imager - Kamera an Bord des Mars Reconnaissance Orbiter (MRO)
http://www.msss.com/msss_images/latest_weather.html (http://www.msss.com/msss_images/latest_weather.html)
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Wo hat sich das Marswasser versteckt?
Analysen von Marsmeteoriten haben Hinweise auf das Vorhandensein von grundwasserleitenden Gesteinsschichten in der Marskruste geliefert.
In alten Lavaröhren und Höhlensystemen tief im Untergrund könnte es demnach noch heute erhebliche Mengen an flüssigem Wasser geben. Die Marskruste ist, wegen der geringeren Schwerkraft, weniger dicht und dafür poröser als die der Erde. Deshalb könne mehr Wasser aus Grundwasserleitern austreten, zumal der Theorie zufolge der Mars tief unter der Oberfläche warm genug ist flüssiges Wasser zu beherbergen. Auch durch thermische Wärmequellen in alten Lavaröhren könne die Umgebungstemperatur hoch genug sein, um Wasser flüssig zu halten.
https://astrobiology.nasa.gov/news/water-on-mars-the-story-so-far/ (https://astrobiology.nasa.gov/news/water-on-mars-the-story-so-far/)
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Hallo Zusammen,
Wasser-Eis auf dem Mars als Zukunftsressource
Die Wissenschaftler untersuchten mit dem Boden-durchdringenden Shallow Radar (SHARAD) auf dem Orbiter MRO einen Teil der Utopia Planitia Region auf dem Mars. Die Analysen der Daten von mehr als 600 Überflüge ergaben eine Ablagerung in der Größe von New Mexico. Die Menge des Wassers ergibt etwa soviel wie im Lake Superior vorhanden ist.
Die Ablagerung erreicht eine Dicke von ungefähr 80 Meter bis ungefähr 170 Meter, die Zusammensetzung besteht aus 50 bis 85 Prozent Wassereis, gemischt mit Staub oder größeren felsigen Teilen. Auf dem Breitengrad dieser Lagerstätte, das Wassereis bildet die Hälfte oder mehr einer unterirdischen Schicht ungefähr auf halbem Weg vom Äquator zum Nordpol, kann das Wassereis nicht auf der Oberfläche des Mars bestehen. Es sublimiert in Wasserdampf in der dünnen, trockenen Atmosphäre des Mars. Die Utopieablagerung wird von der Atmosphäre durch eine etwa 1 bis 10 Meter dicke Bodenbedeckung abgeschirmt.
Diese Ablagerung bildete sich vermutlich aus Schneefall, der sich in einer Eisscholle anhäuft, die während einer Periode in der Marsgeschichte mit Staub gemischt wurde, als die Achse des Planeten stärker geneigt war. In Zyklen von etwa 120.000 Jahren variiert die Neigung fast doppelt so viel wie heute, und bewirkte die Erhitzung der Pole und die Bildung von Eis in den mittleren Breitengrad. Heute hat der Mars eine axialen Neigung von 25 Grad.
Die Klimamodellierung und frühere Befunde von verdecktem Eis in den mittleren Breiten zeigen, dass sich gefrorenes Wasser während der Perioden der starken Schräglagen des Planeten weg von den Polen ansammelte. Utopia Planitia ist ein Becken mit einem Durchmesser von etwa 3.300 Kilometer. Die NASA schickte im Jahr 1976 den Viking 2 Lander an einen Ort in der Nähe des Zentrums von Utopia Planitia. Diese Forschung fördert das Verständnis der Mars-Geschichte und identifiziert eine mögliche Ressource für zukünftige Astronauten.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030223343-3f9e8ef8.jpg)
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA21136 (http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA21136)
Das Radarbild der Eisablagerungen
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030223344-693c1388.jpg)
Credit: NASA/JPL-Caltech/Univ. of Rome/ASI/PSI
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA21137 (http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA21137)
Der Lagerort von dem Wassereis in Utopia Planitia.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030223346-f66983ea.jpg)
Credit: NASA/JPL-Caltech/Univ. of Rome/ASI/PSI
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA21138 (http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA21138)
Der Standort von allen Landern.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030223347-544964b5.jpg)
(Credit: NASA, JPL-Caltech)
http://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?feature=6680 (http://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?feature=6680)
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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nochmal von hier: https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4079.msg384154#msg384154 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4079.msg384154#msg384154)
Die ESA hat (neue) Bilder einer riesigen Eisspirale am Nordpol des Mars veröffentlicht.
Das Mosaik wurde mittels Bildern von Mars Express erstellt, die in 32 Umläufen zwischen 2004 und 2010 aufgenommen wurden.
http://www.esa.int/spaceinimages/Images/2017/02/Perspective_view_of_Mars_north_polar_ice_cap (http://www.esa.int/spaceinimages/Images/2017/02/Perspective_view_of_Mars_north_polar_ice_cap)
Das Eis, das aus Kohlenstoffeis und Wassereis besteht, ist bis zu 2km dick.
(https://images.raumfahrer.net/up054620.jpg)
Gerade gesehen: 2013 gab es schon einmal eine Veröffentlichung dazu - ist also nicht ganz neu. http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/Crowning_glory (http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/Crowning_glory)
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Weiß hier jemand ob es Daten vom Mars gibt, aus dem man auf die innere Wärme des Planeten schließen kann und vielleicht sogar in der Hinsicht vermuten lassen mit welchem Temperaturanstieg man bei Bohrungen, Tunneln usw. rechnen könnte?
(Bei uns in Deutschland sind das in den meisten Regionen ja ca. +3°C/100m Tiefe).
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Weiß jemand, was genau das bemerkenswerte an der neuen Veröffentlichung ist? Der Tagesschau war es heute einen ausführlichen Bericht wert. (nicht, dass ich mich beschweren möchte... aber soviel Aufmerksamkeit für Raumfahrtthemen ist ja schon eher ungwöhnlich).
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Weiß jemand, was genau das bemerkenswerte an der neuen Veröffentlichung ist? Der Tagesschau war es heute einen ausführlichen Bericht wert.
Haupsächlich das Bemerkenswerte ist die Qualität der neuen Aufnahmen. Ich finde es gut, dass man da der Raumfahrt mal wieder etwas Platz einräumt und Öffentlichkeitsarbeit macht und Menschen beeindruckt. Auch wenn es in manchen Berichten fast so rüber kam als wären die Polkappen eine neue Entdeckung. ;D
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Weiß hier jemand ob es Daten vom Mars gibt, aus dem man auf die innere Wärme des Planeten schließen kann und vielleicht sogar in der Hinsicht vermuten lassen mit welchem Temperaturanstieg man bei Bohrungen, Tunneln usw. rechnen könnte?
(Bei uns in Deutschland sind das in den meisten Regionen ja ca. +3°C/100m Tiefe).
Da müssen wir wohl auf InSight warten...
Es wird aber geschätzt, dass die mittlere Wärmestromdichte vom Mars zwischen 23,2 und 27,3 mW/m² beträgt. Auf der Erde sind das 65 mW/m², was einem mittleren geothermischen Gradienten von besagten 3°C pro 100m entspricht. Falls man das für den Mars so einfach hochrechnen kann, wären das also etwa gut 1°C / 100m Tiefe. :-\
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/2016JE005126/abstract;jsessionid=28EC6CE4BF663EEDC17F968B41E63505.f04t01 (http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/2016JE005126/abstract;jsessionid=28EC6CE4BF663EEDC17F968B41E63505.f04t01)
http://www.geothermie.de/wissenswelt/geothermie/einstieg-in-die-geothermie/ursprung-geothermischer-energie-und-geothermischer-gradient.html (http://www.geothermie.de/wissenswelt/geothermie/einstieg-in-die-geothermie/ursprung-geothermischer-energie-und-geothermischer-gradient.html)
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Auch wenn es in manchen Berichten fast so rüber kam als wären die Polkappen eine neue Entdeckung. ;D
Genau, dieser Tonfall hat mich auch am meisten gewundert. ??? ???
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http://www.spektrum.de/news/kein-feuchtes-mars-treibhaus/1437705 (http://www.spektrum.de/news/kein-feuchtes-mars-treibhaus/1437705)
Interessant. Neueste Messergebnisse von Curiosity widersprechen scheinbar der bisherigen Theorie, das der Mars früher warm genug war um flüssiges Wasser zu beherbergen.
Dies bereitet den Forschern ein ziemliches Kopfzerbrechen, da viele Formationen an der Oberfläche des Roten Planeten darauf hinweisen, dass es dort einst flüssiges Wasser in großen Mengen hat geben müssen.
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Flüssiges Wasser ist ja nicht gleich flüssiges Wasser.
Zum einen können Salze in Lösung den Gefrierpunkt wesentlich senken. (aber das würde man ja ebenfalls gut an den entstehenden Gesteinen sehen)
Das andere ist die schon länger andauernde Kontroverse zwischen der Theorie dass Wasser für längere Zeit offen über den Mars schwappte vs. das das Wasser nur für kurze Zeit bei großen 'Ausbrüchen' von Wasser (z.b. aus dem Untergrund oder nach Einschlägen/Vulkanausbrüchen) eruptiv vorkam und die sichtbaren Spuren in geologisch sehr kurzer Zeit hinterlassen hat.
Wenn ich falsch liege bitte korrigieren.
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http://www.spektrum.de/news/kein-feuchtes-mars-treibhaus/1437705 (http://www.spektrum.de/news/kein-feuchtes-mars-treibhaus/1437705)
Interessant. Neueste Messergebnisse von Curiosity widersprechen scheinbar der bisherigen Theorie, das der Mars früher warm genug war um flüssiges Wasser zu beherbergen.
Ich hab das so verstanden, dass es dieses Paradox schon lange gibt - durch Messungen aus dem Orbit - und Curi es nur jetzt mit ihren "Ground-Truth-Messungen" erst recht bestätigt. Die Wissenschaftler seien daher "langsam am Verzweifeln" bzw. (neutraler ausgedrückt) müssen andere Erklärungen finden, wie offenes flüssiges Wasser jemals auf dem Mars existiert haben kann, wenn man in denselben Steinen, die Spuren von flüssigem Wasser zeigen, gleichzeitig KEINE Spuren eines Treibhauseffekts finden kann, noch dazu, wo die Sonne früher schwächer als heute geschienen haben dürfte... :-\
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Guten Abend!
Kevin Gill hat ein sensationelles Bild vom Mars gepostet (8k Auflösung).
https://www.flickr.com/photos/kevinmgill/32907950425/ (https://www.flickr.com/photos/kevinmgill/32907950425/)
LG
Henning
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Kevin Gill hat ein sensationelles Bild vom Mars gepostet (8k Auflösung).
Okay, zu diesem Bild könnte man auch wirklich mal "hochaufgelöst" sagen, anders als zu diesem OsirisRex-Bild von Jupiter und Konsorten eben, wo unter der Mindestanforderung an "hochaufgelöst" von den Publishern anscheinend "nicht mehr punktförmig" verstanden wurde... ::)
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Sehr schönes Bild vom Mars. Weiß man eigentlich woher die dunklere Oberfläche die vom Nordpol ausgeht und sich Richtung südost weiter erstreckt herrührt? So könnte man meinen, dass dort Wasser geflossen ist und ein Meer gebildet hat. Oder ist dies nur eine Täuschung auf Grund der Lichtverhältnisse und dem Winkel des Betrachters? Habe dazu bisher nichts gelesen.
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Sehr schönes Bild vom Mars. Weiß man eigentlich woher die dunklere Oberfläche die vom Nordpol ausgeht und sich Richtung südost weiter erstreckt herrührt? So könnte man meinen, dass dort Wasser geflossen ist und ein Meer gebildet hat. Oder ist dies nur eine Täuschung auf Grund der Lichtverhältnisse und dem Winkel des Betrachters? Habe dazu bisher nichts gelesen.
Die in die Polkappe eingeschnittene und herauslaufende Struktur ist "Chasma Boreale" (u.a. hier schön zu sehen: https://images.raumfahrer.net/up054709.jpg (https://images.raumfahrer.net/up054709.jpg) und hier: https://images.raumfahrer.net/up054710.jpg (https://images.raumfahrer.net/up054710.jpg)).
Die Entstehung des über 500 km langen, rund 100 km breiten und knapp 1,5 km tiefen Canyons ist nicht ganz geklärt. Es gibt Forscher, die der Meinung sind, dass Chasma Boreale durch starke polare Winde geformt wurde, während andere Forscher der Ansicht sind, dass vulkanische Hitze das Eis von unten geschmolzen hat und Chasma Boreale dadurch eingebrochen ist.
Wenn es vulkanische Hitze war, muss es eine katastrophale Flut gegeben haben.
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Guten Abend!
Kevin Gill hat ein sensationelles Bild vom Mars gepostet (8k Auflösung).
https://www.flickr.com/photos/kevinmgill/32907950425/ (https://www.flickr.com/photos/kevinmgill/32907950425/)
LG
Henning
Laut Titel ist es allerdings kein Foto sondern ein Rendering, trotzdem sehr schick! ;)
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Guten Abend!
Kevin Gill hat ein sensationelles Bild vom Mars gepostet (8k Auflösung).
https://www.flickr.com/photos/kevinmgill/32907950425/ (https://www.flickr.com/photos/kevinmgill/32907950425/)
LG
Henning
Laut Titel ist es allerdings kein Foto sondern ein Rendering, trotzdem sehr schick! ;)
Das habe ich auch nicht geschrieben. "Bild" steht da. ;)
Ja, in der Vergrößerung kommt es wirklich gut. Mir gefällt besonders gut "Olympus Mons" auf 9 Uhr.
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Sehr schönes Bild vom Mars. Weiß man eigentlich woher die dunklere Oberfläche die vom Nordpol ausgeht und sich Richtung südost weiter erstreckt herrührt? So könnte man meinen, dass dort Wasser geflossen ist und ein Meer gebildet hat. Oder ist dies nur eine Täuschung auf Grund der Lichtverhältnisse und dem Winkel des Betrachters? Habe dazu bisher nichts gelesen.
((((Die in die Polkappe eingeschnittene und herauslaufende Struktur ist "Chasma Boreale" (u.a. hier schön zu sehen: https://images.raumfahrer.net/up054709.jpg (https://images.raumfahrer.net/up054709.jpg) und hier: https://images.raumfahrer.net/up054710.jpg (https://images.raumfahrer.net/up054710.jpg)).
Die Entstehung des über 500 km langen, rund 100 km breiten und knapp 1,5 km tiefen Canyons ist nicht ganz geklärt. Es gibt Forscher, die der Meinung sind, dass Chasma Boreale durch starke polare Winde geformt wurde, während andere Forscher der Ansicht sind, dass vulkanische Hitze das Eis von unten geschmolzen hat und Chasma Boreale dadurch eingebrochen ist.
Wenn es vulkanische Hitze war, muss es eine katastrophale Flut gegeben haben. ))))
Danke für die Info. Das müsste wirklich eine gigantische Flut gewesen sein. Die Verfärbung kommt also durch die Vertiefung zu stande. Könnte es dann sein dass das dann noch nicht so lange her ist? Die Errosion scheint mir dort nicht so vortgeschritten zu sein, wenn die Farbe sich deutlich abhebt vom Rest des Mars.
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Hallo Zusammen,
Ein größerer Staubteufel im hügeligen Gelände auf dem Mars.
Die HiRISE auf dem MRO sieht viele Staubteufel-Spuren auf dem Mars, aber selten fängt er ein aktives Feature ein, weil die Bilder nur kleinen Flächen abdecken und weil die typische Tageszeit um 15:00 Uhr jenseits der größten Hitze und der Staubteufel-Aktivität liegt.
Die Karte wird hier in einer Skala von 25 Zentimetern pro Pixel projiziert. [Die ursprüngliche Bildskala beträgt 29,5 Zentimeter (pro Pixel bis 58,9 Zentimeter pro Pixel]. Norden ist oben.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030231326-fbe608ba.jpg)
Credit: NASA/JPL-Caltech/Univ. of Arizona
Für Wallpaper:
http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_009819_2130 (http://hirise.lpl.arizona.edu/PSP_009819_2130)
In dem Bild ist der Wirbel in der unteren Hälfte zusehen. Die anderen Spuren von Staubteufeln sind wesentlich kleiner.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030231330-b77c5461.jpg)
Credit: NASA/JPL-Caltech/Univ. of Arizona
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA21457 (http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA21457)
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Hallo Zusammen,
Narben der Erosion
Diese große Halbmonddüne im Kaiser Krater zeigt die Narben vieler Arten von saisonalen Erosionstätigkeiten. Entlang der Hangneigung befinden sich große Rinnen, die im Winter aktiv sind, wenn Frost Dünenmaterial hangabwärts befördert. Es werden Kanäle geformt und fächerförmige Abschnitte geschaffen.
Auf der Windseite sind unten die Staubteufelbahnen an den dunklen Linien und Wirbel sichtbar. Die Wirbelwinde entstehen während der Frühjahrszeit, sie saugen die dünne Staubschicht auf und legen den dunklen Dünensand frei.
Sowohl der Ausschnitt als auch das obige Bild wurden so gedreht, das Norden rechts liegt.
Die Karte wird hier in einer Skala von 25 Zentimetern pro Pixel projiziert. [Die ursprüngliche Bildskala beträgt 25,3 Zentimeter pro Pixel ; Objekte in der Größenordnung von über 76 Zentimetern sind aufgelöst.] Norden ist oben.
Dies ist ein Stereopaar mit ESP_021720_1330 .
http://www.uahirise.org/ESP_021720_1330 (http://www.uahirise.org/ESP_021720_1330)
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030231332-bb2881e7.jpg)
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030231335-30b73e9b.jpg)
Credit: NASA/JPL-Caltech/Univ. of Arizona
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA21458 (http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA21458)
Die Schönheiten kommen erst in der vergrößerten Ansicht zur Geltung. :)
Mit faszinierten Grüßen
Gertrud
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Dieses Rendering (siehe: https://www.flickr.com/photos/kevinmgill/33156263452/ (https://www.flickr.com/photos/kevinmgill/33156263452/)) zeigt die Berge im Zentrum des knapp 150 km großen Marskraters Hale.
Es wurde von Kevin M. Gill mit den Programmen Autodesk Maya und Adobe Photoshop erstellt und basiert auf Daten von HiRISE (High Resolution Imaging Science Experiment) an Bord der NASA-Sonde Mars Reconnaissance Orbiter. Die Daten wurden in GDAL (Geospatial Data Abstraction Library) verarbeitet.
Daten:
NASA/JPL/University of Arizona/USGS
Quelle:
www.uahirise.org/dtm/dtm.php?ID=ESP_030715_1440 (http://www.uahirise.org/dtm/dtm.php?ID=ESP_030715_1440)
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Die Schönheiten kommen erst in der vergrößerten Ansicht zur Geltung. :)
Stimmt, gerade in dem Farbbild gibt es staunenswerte Details zu entdecken. :D
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Dieses Rendering (siehe: https://www.flickr.com/photos/kevinmgill/33156263452/ (https://www.flickr.com/photos/kevinmgill/33156263452/)) zeigt die Berge im Zentrum des knapp 150 km großen Marskraters Hale.
Ja, auch sehr schön. AUs dem richtigen Winkel betrachtet, wirkt Marsstaub wie Schnee?! :o
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Neue Renderings vom Mars
https://www.flickr.com/photos/kevinmgill/33385790366/ (https://www.flickr.com/photos/kevinmgill/33385790366/)
Das hier gezeigte Rendering zeigt u.a. die größten vulkanischen und tektonischen Strukturen auf dem Mars.
Es wurde von Kevin M. Gill mit den Programmen Autodesk Maya und Adobe Photoshop erstellt.
Die größte vulkanische Struktur ist links in Richtung 9 Uhr zu sehen.
Olympus Mons ist mit einer Gipfelhöhe von über 22 km und einem
Durchmesser von etwa 600 km die größte bekannte Erhebung im Sonnensystem.
Die 3 großen Vulkane, die diagonal aufgereiht sind, sind (von unten links nach rechts oben) Arsia Mons, Pavonis Mons und Ascraeus Mons.
Arsia Mons ist, wie Olympus Mons ein riesiger Schildvulkan und
südlichster Vulkan der Tharsis Montes in der Tharsis-Region.
Dieser Vulkan ist mit einer Höhe von über 12 km 3x höher als
der grösste Vulkan der Erde - Mauna Loa auf Hawaii.
Pavonis Mons, der mittlere Vulkan hat eine Höhe von rund 12
km und einen Durchmesser von 300 km.
Ascraeus Mons ist der nördlichste Vulkan der Tharsis Montes in
der Tharsis-Region. Er ist mit einer Gipfelhöhe von etwa 18 km
der zweithöchste Vulkan im Sonnensystem.
Rechts von den Vulkanen befindet sich das Valles Marineris.
Valles Marineris ist ein etwa 4000 km langes und bis zu 700 km breites Grabenbruchsystem - es gehört zu den größten im Sonnensystem.
Weitere neue Renderings von Kevin M. Gill gibt es hier:
Quelle:
https://twitter.com/kevinmgill/status/841418730999492608 (https://twitter.com/kevinmgill/status/841418730999492608)
Renderings (einzeln):
https://www.flickr.com/photos/kevinmgill/33385790486/ (https://www.flickr.com/photos/kevinmgill/33385790486/)
https://www.flickr.com/photos/kevinmgill/33043163430/ (https://www.flickr.com/photos/kevinmgill/33043163430/)
https://www.flickr.com/photos/kevinmgill/32612037743/ (https://www.flickr.com/photos/kevinmgill/32612037743/)
Oberflächentextur:
NASA/JPL-Caltech/USGS/Kevin M. Gill
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Ein nettes Video. Es wurde aus Aufnahmen der HiRISE erstellt. Es soll das Gefühl vermitteln über die Marsoberfläche zu fliegen.
https://vimeo.com/207076450 (https://vimeo.com/207076450)
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Da kamst du mir eine Stunde zuvor :D
Das Video ist echt grandios und selbst bei 3D aufnahmen habe ich mich kaum einmal so sehr in die Landschaft hineinversetzt gefühlt!
Für jeden der sich für den Mars interessiert und mal 4 min Zeit hat ein unbedingtes Muss! (auch wenn man die grenzen dieser Bildtechnik manchmal schon sieht und einige dieser Ansichten eigentlich schon kennt)
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HiRISE fotografiert "schuppigen" Krater:
Diese merkwürdige Krater-Struktur hat die HiRISE-Kamera an Bord vom MRO am 14. Januar 2017 fotografiert. Der "schuppige" Krater liegt bei etwa 80° Süd und wurde aus einer Höhe von 249 km abgelichtet. Die Bildauflösung beträgt 50 cm/ Pixel, der Kraterdurchmesser etwa 200 Meter.
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_049075_0995 (http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_049075_0995)
https://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA21576 (https://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA21576)
Bildausschnitt vom Originalbild:
(https://images.raumfahrer.net/up056608.jpg)
Credit:NASA/JPL-Caltech/Univ. of Arizona
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Ich vermute dreckiges Eis das einst durch starke Bodenbewegungen zerbrochen ist. Es könnte sich auch um eine Art von See handeln wo tief unten immer noch flüssiges Wasser ist.
Meine Vermutung ist eh das der Marsboden sehr viel Wasser enthält nur oben von einer sehr dicken und dreckigen Eisschicht verdreckt.
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Mögliche Landestelle für ExoMars
(https://images.raumfahrer.net/up056607.jpg:large)
Bildquelle:
https://www.flickr.com/photos/kevinmgill/33756561102/ (https://www.flickr.com/photos/kevinmgill/33756561102/)
Image Credit/Daten:
NASA/JPL/University of Arizona/USGS/Kevin M. Gil
Quelle:
www.uahirise.org/dtm/dtm.php?ID=ESP_023488_2050 (http://www.uahirise.org/dtm/dtm.php?ID=ESP_023488_2050)
Das hier gezeigte Rendering zeigt Mawrth Vallis, eine von zwei möglichen Landestellen der Mission ExoMars.
Es wurde von Kevin M. Gill mit den Programmen Autodesk Maya und Adobe Photoshop erstellt und basiert auf Daten von HiRISE (High Resolution Imaging Science Experiment) an Bord der NASA-Sonde Mars Reconnaissance Orbiter. Die Daten wurden in GDAL (Geospatial Data Abstraction Library) verarbeitet.
Mawrth Vallis in das mehr als 4 Milliarden Jahre alte Hochland "Arabia Terra" eingebettet und mit einer Länge von 600 Kilometern sowie einer Tiefe von bis zu zwei Kilometern eines der größten Täler auf dem Mars.
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Hallo Zusammen,
Die wässrige Vergangenheit des Mars.
Die Studie unter der Leitung von NIU Geograph Wei Luo schlägt vor, das der Mars einen Ozean und einen aktive hydrologischen Zyklus hatte.
Eine neue Studie von Northern Illinois University Geographie Professor Wei Luo berechnet die Menge an Wasser, das benötigt wurde, um das alte Netz von Tälern auf dem Mars zu formen und es lässt den Schluss zu, dass die Oberfläche vom Mars einmal viel mehr wässrig war, als bisher für möglich gehalten wurde.
Die Studie befasst sich mit der Idee, dass der Mars einmal ein wärmeres Klima und einen aktiven hydrologischen Zyklus hatte. Mit Wasser, das aus einem alten Ozean verdunstete und als Regenfall an die Oberfläche zurückkehrte und das weitläufige Netz der Täler des Planeten erodierte. Satelliten, die den Mars umrunden und die Rover auf der Oberfläche, haben den Wissenschaftlern überzeugende Beweise dafür gegeben, dass Wasser vor Milliarden von Jahren die Planetenlandschaft prägte. Die Fragen darüber, wie viel Wasser tatsächlich auf dem Planeten floss, und die Ozean-Hypothese wurde heftig diskutiert.
In der neuen Studie , die am 5. Juni in der Online- Zeitschrift Nature Communications veröffentlicht wurde, nutzten Luo und Kollegen einen innovativen Algorithmus, um das Volumen der Tiefen innerhalb der Mars-Täler präziser zu berechnen und die Menge an Wasser, die nötig gewesen wäre, um diese Hohlräume durch Erosion im Laufe der Zeit zu schaffen. Die Mehrheit der Talnetze sind mehr als 3 Milliarden Jahre alt.
Die konservativsten Schätzungen des globalen Volumens der Mars Täler und die kumulative Menge an Wasser benötigt, um diese Täler zu formen sind mindestens 10-mal größer als die meisten vorherigen Schätzungen.
Darüber hinaus ist die neue Schätzung der Wassermenge, die benötigt wird, um die Täler zu formen, mindestens eine Größenordnung größer als das Volumen eines hypothetischen Ozeans und das 4.000fache des Volumens der Talvertiefungen.
Das bedeutet, dass Wasser viele Male durch die Talsysteme auf dem Mars recycelt werden musste und ein großer offener Körper aus Wasser oder Ozean benötigt wird, um ein solchen aktiven Zyklus zu erleichtern. Die Forscher stellen sich den frühen Mars ähnlich zu dem, was wir auf der Erde haben, mit einem Ozean, Seen, laufenden Flüssen und Niederschlägen, vor.
Aber ein großes Stück des Puzzles fehlt, weil Klimamodelle nicht in der Lage waren, ein frühes Mars-Klima zu reproduzieren, das ausreichend warm genug war, um einen aktiven hydrologischen Zyklus zu fördern.
Der Mars ist viel weiter von der Sonne entfernt als die Erde, und als die Sonne jünger war, war es nicht so hell wie heute. So gibt es noch viel zu arbeiten, um zu versuchen, die Beweise für mehr Wasser in Übereinstimmung zu bringen.
Das Mars Data Analysis Programm der NASA lieferte die Finanzierung, um die Untersuchung durchzuführen. Professor Alan Howard von der University of Virginia und NIU Ph.D. Student Xuezhi Cang arbeitete an der Forschung und Co-Autor der Nature Communications Artikel.
Um das Volumen der Mars-Talvertiefungen global zu bestimmen, entwickelten die Wissenschaftler Computer-Algorithmen, basierend auf denen, die in terrestrischen lasergenerierten Datenanalysen mit sehr hoher Auflösung verwendet wurden. Sie wandten die Algorithmen auf die digitalen Höhenmodelldaten an und schätzen die Tiefe aller Mars- Täler auf Pixelebene.
Die Zunahme des geschätzten Volumens der Talerosion in dieser Studie resultiert vor allem aus der Berücksichtigung der Einschnitte der vielen kleinen Nebenflüsse, die in die Haupttäler ablaufen.
Darstellungen von Mars heute und wie ein warmer und nasser früherer Mars ausgesehen haben könnte.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030235844-ffc72f7f.jpg)
Credit: Wei Luo, Northern Illinois University
Quellen:
http://newsroom.niu.edu/2017/06/05/mars-watery-past/ (http://newsroom.niu.edu/2017/06/05/mars-watery-past/)
Die Zahlen zu dieser Studie befinden sich in diesem Artikel.
https://www.nature.com/articles/ncomms15766 (https://www.nature.com/articles/ncomms15766)
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Wie schon in den Roverthreads erwähnt, stand der Mars am 27. Juli in Konjunktion. Das ist nichts besonderes, er ist unsichtbar. Was aber daran besonders ist, ist die Tatsache, dass durch diese Konjunktion der Mars einen neuen Beobachtungszyklus startet, auch wenn man ihn unter günstigen Bedingungen erst ab Ende September am Himmel beobachten kann. Und dieser Beobachtungszyklus hat es in sich: Er beinhaltet die Opposition am 27.7.2018, also genau ein Jahr nach der Konjunktion. 2018 wird uns der Mars so nahe kommen, wie seit der Jahrhundertopposition 2003 nicht mehr :). Die Distanz von 2003 erreicht er aber nicht ganz. Viele haben sicher noch in Erinnerung, wie hell damals der Mars war. Wie die Zeit vergeht. Nächstes Jahr werden sicher Erinnerungen an 2003 wach 8).
Auf der Unteren Graphik sind alle Oppositionen von 2001 bis 2020 zu sehen, darunter die von 2003 und 2018. Die Entfernungen bei den Oppositionen sind in Millionen km angegeben. Bei den letzten Oppositionen stand der Mars in den sonnenfernen Teilen seiner Bahn und kam uns dadurch nicht ganz so nahe. Aber bei den Oppositionen von 2018 und 2020 handelt es sich um Perihel-Oppositionen. 2020 wird der Mars nicht viel weiter stehen, als 2018. Da die Opposition 2020 im Oktober stattfindet, wird der Mars dafür viel höher am Himmel stehen als im Juli 2018, was die Bedingungen für teleskopische Beobachtungen erheblich verbessert :).
(https://images.raumfahrer.net/up058869.gif)
Graphik: R.Brodbeck
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was die Bedingungen für teleskopische Beobachtungen erheblich verbessert
Und diese gute Opposition führt auch dazu, dass sich ein besonders gutes Flugfenster zum Mars öffnet :)
Das 2018er Fenster wird leider nur von InSight genutzt.
Erst im 2020er Fenster bekommt der Mars dann richtig viel Besuch: Mars 2020 Rover, ExoMars 2020, die chinesische Mars 2020 Mission mit lander rover und Orbiter. Dazu noch Orbiter von den VAE, Indien und Japan.
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Das ist aber eine verdammt "ambitionierte" Liste für das Startfenster 2020, aber dann wissen wir zumindest, was uns in 20/21 an "Äktschen" erwarten wird.
Aus Geophysik-Sicht freut es mich, dass InSight dadurch mehr Aufmerksamkeit bekommt, ist immerhin der erste Lander mit dem Schwerpunkt Geophysik.
Robert
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Letzte Woche wurden von der IAU sieben neue Bezeichnungen für Oberflächenstrukturen
vergeben.Ungewöhnlich daran ist das es sich erstmals ausschliesslich um Paterae auf dem
Olympus Mons handelt. Vulkanologen werden was damit anzufangen wissen.
(https://images.raumfahrer.net/up059775.png)
Ausschnitt MC 9
Quelle:
https://astrogeology.usgs.gov/news/nomenclature/seven-new-names-approved-for-paterae-on-mars (https://astrogeology.usgs.gov/news/nomenclature/seven-new-names-approved-for-paterae-on-mars)
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Neue Bezeichnungen wurden von der IAU für sechs Cavi (Höhlungen; Absenkungen)
und einem Tholus (kleine, domartige Erhebung) für Oberflächenfeatures vergeben.
Alle Strukturen befinden sich in Noctis Labyrinthus, einem westliche Ausläufer des
Grabenbruchsystems Valles Marineris.
(https://images.raumfahrer.net/up062465.png)
Ausschnitt MC 17
Quelle:
https://astrogeology.usgs.gov/news/nomenclature/names-approved-for-six-cavi-and-a-tholus-on-mars (https://astrogeology.usgs.gov/news/nomenclature/names-approved-for-six-cavi-and-a-tholus-on-mars)
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Hallo Zusammen,
Saisonale dunkle Streifen im Tivat Krater, Mars
Vorheriger Nachweis von Wasser auf dem Mars werden nun als Sandströme identifiziert.
Diese innere Böschung eines Kraters auf dem südlichen Mars hat mehrere der saisonalen dunklen Streifen, die Recurrent Slope Lineae" (RSL) genannt werden, die in einem Bericht vom November 2017 als körnige Strömungen interpretiert, anstatt dass sie sich durch fließendes Wasser verdunkeln.
Diese Ansicht von 2011 nahe der Spitze des südlichen Randes des Tivat-Kraters stammt von der hochauflösenden HiRISE auf dem Mars Reconnaissance Orbiter (MRO). Norden ist nach oben und der Hang fällt nach Nordwesten ab. Die Aussicht erstreckt sich über eine Fläche von etwa 300 Metern. Die Abbildung 1 enthält eine Maßstabsleiste von 50 Metern.
HiRISE begann im Jahr 2006, den Mars zu beobachten. Mehrere Beobachtungen an einigen Standorten führten 2011 zur Entdeckung der RSL und bestätigten viele Tausend von ihnen an mehr als 50 Standorten, vom äquatorialen bis zum mittleren nördlichen und südlichen Breitengrad.
Diese schmalen, dunklen Ströme erscheinen in warmen Jahreszeiten, strecken sich allmählich nach unten, verblassen im Winter und tauchen im nächsten Jahr wieder auf. Auf der Erde ist bekannt, dass nur sickerndes Wasser diese Verhaltensweisen aufweist. Hydratisierte Salze wurden an RSL-Stellen identifiziert und RSL wurden zuvor als möglicher Nachweis für flüssiges Wasser angesehen, das die Hänge hinunter sickert und den Boden verdunkelt.
Der Bericht vom 20. Nov. 2017 in Nature Geosciences verwendet eine Analyse der Steilheit von Neigungen, an denen die untersuchten 151 RSL an 10 Standorten auftreten, einschließlich dieser RSL am Tivat-Krater. Die RSL sind fast alle auf Steigungen beschränkt, die steiler als 27 Grad sind. Sie enden alle bergab bei ungefähr der gleichen Neigung, die dem Schüttwinkel für Sand ähnlich ist. Das heißt, die Strömungen erstrecken sich nicht zu Steigungen, die flacher sind als dort, wo trockene Sandkörner oder Staub auf dem Hang einer Düne bergab gleiten könnten. Sickerndes Wasser sollte sich leicht in flachere Hänge erstrecken.
Die RSL findet man vor allem an steilen Felshängen in dunklen Regionen des Mars, wie den südlichen mittleren Breiten, Valles Marineris nahe dem Äquator und in Acidalia Planitia in den nördlichen Ebenen.
Jedoch bleiben RSL rätselhaft. Merkmale mit unsicheren Erklärungen umfassen ihr allmähliches Wachstum, ihr jahreszeitliches Wiederauftauchen, ihr schnelles Verblassen, wenn sie inaktiv sind, und das Vorhandensein von hydratisierten Salzen, bei denen Wassermoleküle in ihre Kristallstruktur eingebunden sind.
Die Autoren schlussfolgern, dass die Flüssigkeit auf dem heutigen Mars auf Spuren gelöster Feuchtigkeit aus der Atmosphäre und dünne Wasserfilme beschränkt sein kann.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031013138-436d5297.jpg)
Credit: NASA/JPL-Caltech/UA/USGS
Quellen:
https://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA22070 (https://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA22070)
https://www.usgs.gov/news/previous-evidence-water-mars-now-identified-grainflows (https://www.usgs.gov/news/previous-evidence-water-mars-now-identified-grainflows)
http://www.nature.com/articles/s41561-017-0012-5 (http://www.nature.com/articles/s41561-017-0012-5)
https://mars.nasa.gov/news/recurring-martian-streaks-flowing-sand-not-water/ (https://mars.nasa.gov/news/recurring-martian-streaks-flowing-sand-not-water/)
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Vorheriger Nachweis von Wasser auf dem Mars werden nun als Sandströme identifiziert.
Stichfest identifiziert ist da, imo, nichts.
Diese RSL können wohl auch durch reine Rutschungen erklärt werden. Aber für feste aussagen dass man sich jetzt sicher ist das dabei kein Wasser oder auf jeden Fall Wasser im Spiel ist ist es eindeutig noch zu frühl
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Geht halt nix über das nachschauen von Menschen vor Ort und leider sind auch die Messdaten immer noch ziemlich schwach. Ich hoffe das man irgendwann man zumindest einen Satelliten mit richtig großer Optik und Laserverbindung zur Erde dort hin schickt, nichts mit 20cm Optik, sondern z.B. mit 1,8m Spiegeln wie vom James Webb Teleskop.
als kleines Plus könnte man damit auch noch ein paar Sternparallaxen etwas genauer vermessen.
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Vorheriger Nachweis von Wasser auf dem Mars werden nun als Sandströme identifiziert.
Diese innere Böschung eines Kraters auf dem südlichen Mars hat mehrere der saisonalen dunklen Streifen, die Recurrent Slope Lineae" (RSL) genannt werden, die in einem Bericht vom November 2017 als körnige Strömungen interpretiert, anstatt dass sie sich durch fließendes Wasser verdunkeln.
Dann könnte Curiosity ja nun auch leicht zugängliche, quasi am Wegesrand liegende RSLs genauer untersuchen und analysieren, ohne dass der Planetenschutz (PP) noch eine Kontaminierung fürchten muss...
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Hmm?
Warum das?
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Hallo Zusammen,
damit es nicht langweilig wird, wieder eine neu veröffentlichte Studie.
Eis formt die Erdrutschlandschaft auf dem Mars
SA neue Studie verwendet eine Kombination aus Glazialmorphologie und Fernerkundungsmessung, um die Rolle von Eis bei der Gestaltung von Mars-Erdrutschen zu erkunden.
Die Autoren stellten fest, dass die Erdrutsche in Valles Marineris von ähnlicher Form sind wie eisgeschmierte Erdrutsche auf der Erde.
Die Autoren zeigen daher, wie das Vorhandensein von Eis, das auf dem Boden oder in der kollabierenden Böschung exponiert ist, die Form und Geschwindigkeit dieser Erdrutsche beeinflussen könnte. Die berechnete Erdrutschgeschwindigkeit liegt oft weit über 100 m / s und bis zu 200 m / s in der Spitze. Die Autoren vergleichen dann die Ergebnisse der numerischen Simulationen mit realen Bildern und Höhenprofilen und können daraus Rückschlüsse auf den Einfluss des Klimas auf die Gestaltung von Marslandschaften ziehen.
Quelle:
http://www.springer.com/gb/about-springer/media/research-news/all-english-research-news/quantum-manipulation-power-for-quantum-information-processing-ge/15238398 (http://www.springer.com/gb/about-springer/media/research-news/all-english-research-news/quantum-manipulation-power-for-quantum-information-processing-ge/15238398)
https://link.springer.com/epdf/10.1140/epjp/i2017-11727-x?shared_access_token=vDbLhRoo6rGaKDyiVROFkosPkCdkOxEKPl2JoxdvwqG8njHOnbb8wOT-289bud3kdfjoJblPcU-huDg3rOwhVYII3fsgsT8L-bxSEkEf0l0zgKZH0ZnzpbLhMm6JoTjJ4o8jK3nAx5jjvpj1WxdI6gl7hWzxyrBo3TCSxdDlNIA%3D (https://link.springer.com/epdf/10.1140/epjp/i2017-11727-x?shared_access_token=vDbLhRoo6rGaKDyiVROFkosPkCdkOxEKPl2JoxdvwqG8njHOnbb8wOT-289bud3kdfjoJblPcU-huDg3rOwhVYII3fsgsT8L-bxSEkEf0l0zgKZH0ZnzpbLhMm6JoTjJ4o8jK3nAx5jjvpj1WxdI6gl7hWzxyrBo3TCSxdDlNIA%3D)
https://link.springer.com/article/10.1140%2Fepjp%2Fi2017-11727-x (https://link.springer.com/article/10.1140%2Fepjp%2Fi2017-11727-x)
Welcher Studie kann man den Vorzug geben....?
Mit (https://images.raumfahrer.net/up063676.gif) Grüßen, Gertrud
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Hallo Zusammen,
damit es nicht langweilig wird, wieder eine neu veröffentlichte Studie.
Eis formt die Erdrutschlandschaft auf dem Mars
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Welcher Studie kann man den Vorzug geben....?
Mit (https://images.raumfahrer.net/up063676.gif) Grüßen, Gertrud
Es wird langsam wirklich Zeit für eine Sonde mit der Forschungsnutzlast Homo Sapiens. ;)
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Welcher Studie kann man den Vorzug geben....?
Nun, die Erdrutsche sind mindestens 3 Milliarden Jahre alt und können somit nur die klimatischen Bedingungen auf dem Mars zu dieser Zeit wiederspiegeln.
These landslides, often as old as 3 billionyears or older... On Mars, landslides are often extremely well preserved after billions of years and thus their examination can shed lighton the climatological and environmental conditions on Mars in ancient times.
https://link.springer.com/epdf/10.1140/epjp/i2017-11727-x?shared_access_token=vDbLhRoo6rGaKDyiVROFkosPkCdkOxEKPl2JoxdvwqG8njHOnbb8wOT-289bud3kdfjoJblPcU-huDg3rOwhVYII3fsgsT8L-bxSEkEf0l0zgKZH0ZnzpbLhMm6JoTjJ4o8jK3nAx5jjvpj1WxdI6gl7hWzxyrBo3TCSxdDlNIA%3D (https://link.springer.com/epdf/10.1140/epjp/i2017-11727-x?shared_access_token=vDbLhRoo6rGaKDyiVROFkosPkCdkOxEKPl2JoxdvwqG8njHOnbb8wOT-289bud3kdfjoJblPcU-huDg3rOwhVYII3fsgsT8L-bxSEkEf0l0zgKZH0ZnzpbLhMm6JoTjJ4o8jK3nAx5jjvpj1WxdI6gl7hWzxyrBo3TCSxdDlNIA%3D)
@Sensei: Ohne Wasser gibt es dort wohl keine (einheimischen) Mikroben, die Curiosity evtl. mit Erdmikroben kontaminieren könnte.
https://www.universetoday.com/130698/curiosity-rovers-proximity-possible-water-raises-planetary-protection-concerns/# (https://www.universetoday.com/130698/curiosity-rovers-proximity-possible-water-raises-planetary-protection-concerns/#)
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Hallo Zusammen,
damit es nicht langweilig wird, wieder eine neu veröffentlichte Studie.
Eis formt die Erdrutschlandschaft auf dem Mars
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Welcher Studie kann man den Vorzug geben....?
Die Studien sind völlig unabhängig voneinander.
Die RSL waren noch nie eine Stütze für die Theorien von weit verbreiteten Eis-Vorkommen. Sie wären, wenn wahr, höchstens ein Hinweis auf kurzfristig lokal begrenztes flüssiges Wasser in Form einer konzentrierten Salzsole gewesen. Ihre Bedeutung hätte darin gelegen, daß man dort mögliches Leben vermutet hat. Deshalb durfte Curiosity sie auch nicht anfahren, nicht steril genug. Das könnte jetzt anders sein. Wenn sich eine Gelegenheit ergibt, könnte man Curiosity zu einem RSL schicken, um sich das genauer anzusehen.
Die andere Studie ist ein neuer Hinweis auf weit verbreitetes Eis, wichtig für bemannte Landungen und eine mögliche permanente Siedlung. Es ist höchste Zeit, Leute zu schicken.
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Biologische Hinterlassenschaften in fossiler Form aus dem Mars?
Auf Fotos vom Mars-Rover Curiosity erkannten Forscher Strukturen, wie sie in alten Sedimenten auf der Erde von biologischen Aktivitäten hinterlassen wurden. Da der Rover zwischenzeitlich weiter gefahren war, wurde bei der NASA entschieden, diese Strukturen noch einmal genauer unter die Lupe zu nehmen und fuhr daher zurück. Seit 30.12. ist man wieder vor Ort.
Weitere Aufnahmen belegen die Ähnlichkeit mit sog. Bio-Tubes mehrzelliger Organismen. Dennoch können auch noch geologische Prozesse möglich sein, weshalb man weitere Instrumente des Rovers zur Analyse heranzieht. Die Untersuchungen laufen noch...
Dazu ein space.com Artikel hier (https://www.space.com/39294-mars-rover-curiosity-weird-tube-structures.html).
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Hallo Zusammen,
auf den Wunsch von @Andreas nach einer Zusammenfassung habe ich die NASA Mars Report in die unbemannte Raumfahrt verschoben.
NASA Mars Report zu verschiedenen Missionen (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=16141.0)
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Heute ist bei der NASA-API die "Annäherung des Marses an die Erde" das Bild des Tages:
(https://images.raumfahrer.net/up063675.jpg)
Quelle: D.Peach Chilescope Team
Wunderbare Aufnahmen von einem doch auch sehr dynamischen Mars.
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Starker Staubsturm auf dem Mars - Rover Opportunity ist stark bedroht.
https://mars.jpl.nasa.gov/mer/mission/status_opportunityAll.html (https://mars.jpl.nasa.gov/mer/mission/status_opportunityAll.html)
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Woher kommt so ein massiver Sturm wie jetzt aktuell? Ich meine jetzt nicht die Himmelsrichtung, sondern die Ursache. Auf dem Mars gibts keine Wasserflächen, keinen Amazonas-Urwald, keinen Golfstrom, keine Gletscher usw. usw., was auf der Erde Stürme "macht".
Grüße, Mim
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Woher kommt so ein massiver Sturm wie jetzt aktuell? Ich meine jetzt nicht die Himmelsrichtung, sondern die Ursache. Auf dem Mars gibts keine Wasserflächen, keinen Amazonas-Urwald, keinen Golfstrom, keine Gletscher usw. usw., was auf der Erde Stürme "macht".
Der Mars hat aber schon eine "Sturmsaison", wo Staubstürme besonders häufig sind. Normalerweise fallen die nicht so groß aus, aber alle paar Jahre gibt es eben mal so einen "globalen" Sturm.
Es wird wohl ein Zusammentreffen mehrerer Ereignisse sein oder eine Überlagerung mehrerer Zyklen, analog den Mechanismen, durch die auf der Erde Sturmfluten oder Kaventsmänner (Riesenwellen) zustande kommen, die jeweils auch das übliche Maß einer Flut oder einer Welle sprengen.
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Woher kommt so ein massiver Sturm wie jetzt aktuell? Ich meine jetzt nicht die Himmelsrichtung, sondern die Ursache. Auf dem Mars gibts keine Wasserflächen, keinen Amazonas-Urwald, keinen Golfstrom, keine Gletscher usw. usw., was auf der Erde Stürme "macht".
Ich hab irgendwan mal gehört, dass sich auf dem Mars häufiger Stürme bilden, wenn er sich auf seiner Umlaufbahn in Sonnennähe befindet (Perihel). In Kürze erreicht er den sonnennächsten Punkt, weshalb er bei der nächsten Opposition Ende Juli auch der Erde sehr nahe kommt. Aber für so einen derart starken Sturm wie jetzt muss es bestimmt noch andere Erklärungen geben.
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Gab vor Jahren mal einen Bericht darüber das bei den Mars Sandstürmen nur am Anfang eine hohe Windgeschwindigkeit benötigt wird. Durch die dünne Atmosphäre lässt sich die Kettenreaktion, die einen Sandsturm auslöst, anders als auf der Erde danach schon bei geringeren Geschwindigkeiten aufrechterhalten.
Ist also maximal die Frage wo der initiale Schub herkommt.
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D. h., es gibt auf dem Mars nicht wirklich etwas, was einen einmal begonnenen Sturm "bremst" und der kann gegebenenfalls zum Supersturm werden?
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So hat sich der Sandsturm entwickelt:
(https://images.raumfahrer.net/up063929.gif) Image credit: NASA/JPL-Caltech/MSSS
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So hat sich der Sandsturm entwickelt:
(https://images.raumfahrer.net/up063929.gif) Image credit: NASA/JPL-Caltech/MSSS
Schön wäre, wenn es einen "Startknopf" für die gif-Grafik gäbe, damit man sie sich nocheinmal anschauen könnte, ohne die gesamte Seite erneut laden zu müssen ...
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Hallo Zusammen,
Der Sturm bei Opportunity in kleiner Vorschau:
(https://images.raumfahrer.net/up081816.gif)
In bisheriger voller Größe:
https://images.raumfahrer.net/up063819.gif (https://images.raumfahrer.net/up063819.gif)
https://photojournal.jpl.nasa.gov/animation/PIA22519 (https://photojournal.jpl.nasa.gov/animation/PIA22519)
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Durch die dünne Atmosphäre lässt sich die Kettenreaktion, die einen Sandsturm auslöst, anders als auf der Erde danach schon bei geringeren Geschwindigkeiten aufrechterhalten.
Für mich klingt das paradox. Eigentlich müsste eine Atmosphäre, je dünner sie ist, doch um so weniger Staub tragen können. Stellen wir uns als Extrapolation mal den Mond vor, da müssten Staub und Steine gleichermaßen gleichzeitig, eben einfach "ballistisch" wieder zu Boden fallen.
Ich könnte mir eher vorstellen, dass auf dem Mars die ungewöhnliche Feinheit des milliardenjahrelang zermahlenen Staubes und die Trockenheit der Atmosphäre, sowie die niedrigere Gravitation, dies alles im Vergleich zur Erde, dazu beitragen, dass sich globale Staubstürme ausbilden und wochenlang halten können, wenn der Anschub einmal da ist.
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... Der Sturm bei Opportunity in kleiner Vorschau:
(https://images.raumfahrer.net/up081816.gif)
Gertrud
Danke! HausD
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milliardenjahrelang zermahlenen Staubes
Hallo Terminus,
wie erklärst du den Begriff "zermahlen":
Strahlung, Wind und Erosion durch Erdrutsche?
Lieber Gruß, Mim
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Hauptsächlich das Reiben von bewegtem Sand gegen Sand/Gestein.
Aber untergeordnet werden auch andere Faktoren noch ihre Rolle spielen.
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hilft auch diese vermutung ? :
durch die trockenheit gibt es statische aufladung und gleiches potential stosst sich ab
wie schauts dabei mit bzw wo ist der gegenpol, der boden ? oder gegenpol hochatmosphäre ?
was sagt ihr dazu ?
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hilft auch diese vermutung ? ...
Sicher, da es auf dem Mond den vermuteten Effekt schon nachgewiesenermaßen gibt ...
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Hallo Zusammen,
zu den Staubstürme auf dem Mars, das Planetary-Encircling Dust Event (PEDE)
habe ich etwas zusammengestellt.
Die Wissenschaftler haben die großen Stürme auf dem Mars seit mehr als einem Jahrhundert verfolgt. Beginnend mit Teleskopen auf der Erde und in den letzten Jahrzehnten mit Instrumenten auf Raumfahrzeugen, die den Mars umkreisen. Die Staubstürme sind für die Wissenschaftler das größte Wetterereignis, das sie auf dem Mars sehen, und deshalb freuen sie sich darauf.
Die Seltenheit dieser Planeten umkreisenden Staubstürme hat in der 20-jährige Beobachtung des Mars aus der Umlaufbahn nur begrenzte Daten geliefert.
Bis jetzt haben die Wissenschaftler einfach nicht viele Statistiken aus der Raumfahrt-Ära erhalten. Sie haben die Daten von Mariner 9, der während eines Sturms angekommen war. Viking hatte 1977A und 1977B zwei globale Stürme erlebt. Abgesehen davon gab es keinen Sturm, der sich ereignet hatte, bis 2001 ein Raumschiff in der Umlaufbahn war. Die ersten Stürme, die die Forscher aus dem Orbit mit globaler Perspektive sahen, waren 2001 und 2007.
Der planetarische Wissenschaftler James Shirley hatte im letzten Marsjahr, vor zwei Erdjahren, mit einem großen Staubereignis gerechnet. Da seit dem letzten großen Staubgeschehen 11 Erdenjahre vergangen waren.
Die Jahreszeiten auf dem Mars werden durch die Neigung des Planeten verursacht. Auf der Erde sind Frühling, Sommer, Herbst und Winter alle ähnlich lang, weil die Umlaufbahn unseres Planeten fast kreisförmig ist, also bewegt er sich mit fast konstanter Geschwindigkeit um die Sonne. Im Gegensatz dazu ändert die elliptische Umlaufbahn des Mars die Entfernung des Roten Planeten zu der Sonne mit der Zeit und beschleunigt und verlangsamt die Umlaufbahn des Roten Planeten.
Während des Sommers der südlichen Hemisphäre ist der Planet für einen Teil eines Marsjahres, das entspricht ungefähr zwei Erdjahren, näher an der Sonne und die Strahlungsenergien sind dann am stärksten, daher ist es an der Oberfläche deutlich wärmer.
Kleine Staubstürme können fast zu jeder Jahreszeit auftreten, aber es gibt diese bestimmte Saisonalität, Frühling und Sommer, für die großen regionalen und globalen Staubstürme. Dies ist auch die Zeit des Mars-Jahres, in der sich der Planet im Perihel befindet, der Sonne am nächsten, so dass er zu diesem Zeitpunkt das meiste Sonnenlicht erhält. Anscheinend wird auf jeden Fall der solaren Antrieb gebraucht, um diese Stürme zu starten.
Die Frühlings-Tagundnachtgleiche in der südlichen Hemisphäre des Mars fand am 22. Mai 2018 statt. Es häufen sich im Frühjahr und Sommer auf der Südhemisphäre die Staubereignisse. Dann ist der Planet der Sonne am nächsten und die Atmosphäre wird örtlich relativ stark aufgeheizt.
Die Strahlungswärme der auf die Oberfläche gelangenden Sonnenenergie treibt die Staubstürme an. Wenn Sonnenlicht auf den Boden trifft, erwärmt es die Luft, die der Oberfläche am nächsten ist, und steigt in die obere kühlere Luft auf. So wie bei den Wetterstürme auf der Erde, wird die warme und kalte Luft zusammen instabil und die warme Luft steigt in Spalten in die Atmosphäre auf. Auf dem Mars peitschen die Winde den Staub von der Oberfläche in diese Spalten warmer Luft und erschaffen alles, von kleinen Staubteufeln, ähnlich denen in Wüsten auf der Erde, bis hin zu größeren kontinentalen Stürmen, die den gesamten Planeten in einer riesigen Wolke aus Staub verhüllt.
Einfacher ausgedrückt: Der Wind weht, staubt Staub von der Oberfläche auf und er kommt in die Luft, ähnlich wie Staubteufel auf der Erde oder Haboob (https://de.wikipedia.org/wiki/Habub), die großen Staubfronten, die in Phoenix, Arizona, passieren.
Die Staubstürme auf dem Mars sind anders als das, was wir Menschen allgemein als "Sturm" bezeichnen. Was normalerweise als ein Sturm auf dem Mars bezeichnet wird, besteht in Wirklichkeit aus mehreren staubhebenden "Zentren" oder Staubteufel-ähnlichen Trichterwolken, die auftauchen oder wachsen und sich intensivieren sowie den Sturm mit bewegen.
(https://images.raumfahrer.net/up018047.jpg)
Credit:NASA / JPL / University of Arizona
Wissen führt zu Erfolg und Überleben auf dem Mars, und Modelle werden eine entscheidende Rolle spielen, wenn es darum geht, die Physik hinter diesen PEDEs zu verstehen. Die Wissenschaftler, die die Atmosphäre des Mars untersuchen, haben einen zweigleisigen Forschungsansatz gewählt, um die Geheimnisse des Planeten aufzudecken und herauszufinden, was dazu führt, dass einige Stürme den Planeten umgeben, während die meisten anderen bald wieder verschwinden. Beobachter messen und dokumentieren, was sie sehen, und geben ihre Daten dann an Modellierer weiter, die daran arbeiten, die zugrunde liegenden Prozesse zu entschlüsseln.
Beobachtungen sind notwendig, weil die Wissenschaftler die Modelle in irgendeiner Weise steuern müssen. Modelle können alle Bedingungen erzeugen, aber sie müssen die Modelle verwenden, um die Beobachtungen, die sie machen, zu treffen. Von diesem Sturm zum Beispiel werden die atmosphärischen Wissenschaftler nach Hinweisen suchen, wie dieser Sturm begann und sich entwickelte. Unter anderem, wo die Bereiche des Staubhebens aktiv waren, die Jahreszeit, die Verteilung des einfallenden Sonnenlichts und Wettermuster. Auf dieser Art werden die Daten gesammelt, um die Modelle zu führen. Wenn sie dann sehen, wie die Prozesse in den Modellen das erzeugen, was sie beobachtet haben, gibt es ihnen die Daten für die tatsächlichen physikalischen Prozesse.
Die Modelle haben in den letzten 10 Jahren wirklich einiges gebracht. Jeder Staubsturm wie dieser liefert zusätzliche Hinweise und sie sind wichtig für die Fähigkeit, diese Staubereignisse zu modellieren. Dazu untersuchen sie empirisch, wie den Staub angehoben wird, wie lange wurde er aufgehoben. Das wird ein neues Fenster der Forschung öffnen.
Die Wissenschaftler erwarten nicht, dass ihre Forschung zeigt, dass irgendeine bizarre Mars-Physik benötigt wird, um zu erklären, wie diese riesigen Staubstürme entstehen. Wie Staubteufel in der Wüste im Südwesten der USA wehen Winde und bringen Staub spontan in Trichterwolken, die über die Oberfläche wirbeln. Die gleichen Prozesse funktionieren bis dahin auf beiden Planeten.
Selbst mit all den modernen High-Tech-, den immer besser fähigen Instrumenten der Orbitern ist es nicht einfach, den Staubsturm und die darauf folgenden Staubwolken zu untersuchen, die den Planeten umgeben. Die Atmosphäre ist dünn und es braucht nicht viel Staub, um sie undurchsichtig erscheinen zu lassen.
Der Marsstaub ist anders als das, was wir Erdbewohner normalerweise als Staub ansehen. Es ist mehr wie Pulver als Sand. Die Größe dieser Staubpartikel in diesen Stürmen beträgt im Durchschnitt ein Mikron, nur 1/1000 Millimeter. Es ist wirklich sehr, sehr gut mit elektrostatischer Aufladung, ist irgendwie magnetisch und kommt in alles hinein. Die Wissenschaftler hoffen auch, Gewitter auf dem Mars zu beobachten.
Am 20. Juni 2018 gab die NASA bekannt, dass der Sturm global geworden sei. Er hatte die sogenannten Acidalia-Sturmbahn eingeschlagen, in die südliche Hemisphäre eine Art natürlichen Durchgangsstraße für Wind- und Staubstürme, Um genauer zu sein, entwickelte es sich zu einem Planetary-Encircling Dust Event (PEDE), das genug Staub in die Atmosphäre hob, um den Planeten vollständig zu bedecken und die Sonne auszublenden.
Der Sturm wird enden, wenn die Staub-Hebezentren aufhören, Staub in die Atmosphäre zu heben, Normalerweise endet das Heben von Region zu Region allmählich.
Es könnte sein, dass die Winde absterben, weil der ganze Staub in die Atmosphäre gelangt ist, viel Sonnenlicht blockiert und es weniger Erwärmung an der Oberfläche gibt. Der Staub in der Atmosphäre kann Energie absorbieren und die Atmosphäre wärmer machen, aber die Oberfläche wird kälter, weil nicht so viel Sonnenlicht auf die Oberfläche gelangt. Irgendwann wird der Mangel an Solarenergie die Fähigkeit, Staub anzuheben, beenden
Aber die Wissenschaftler wissen wirklich nicht, was passieren wird, dieser Sturm könnte morgen, soweit sie wissen, wieder zunehmen und die halbe Saison, andauern.
Der Mars-Frühling hat gerade erst begonnen und es ist noch eine lange Saison bis zum Sommer.
Einmal gestartet, können PEDEs Wochen bis Monate dauern, und das ist das andere große Sturmgeheimnis, das die Wissenschaftler zu lösen hoffen.
So viel die Forscher über die berüchtigten Stürme des Mars im Laufe der Jahre gelernt haben, gibt es noch viel mehr zu lernen. Sie befinden sich erst am Anfang um die Mars-Staubstürme global zu verstehen.
Quelle:
http://www.planetary.org/explore/space-topics/space-missions/mer-updates/2018/06-mer-update-planet-encircling-dust-cloud.html (http://www.planetary.org/explore/space-topics/space-missions/mer-updates/2018/06-mer-update-planet-encircling-dust-cloud.html)
die guten Berichte aus dem Portal von redmoon.
Ein schlangenförmiger Staubteufel auf dem Mars (https://www.raumfahrer.net/news/astronomie/07032012210601.shtml)
Ein gigantischer Staubteufel auf dem Mars (https://www.raumfahrer.net/news/astronomie/06042012175829.shtml)
Dieser Staubteufel wurde von Rover "Spirit" am 15.03.2005 am Gusev Krater aufgenommen.
(https://images.raumfahrer.net/up064114.gif)
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Dieses mit der HRSC-Kamera von Mars Express am 03. April 2018 aufgenommene Bild zeigt eindrucksvoll die aufgewölbte Wolkenfront eines lokalen Staubsturms in der Nähe der Nordpoleiskappe. Zwei Monate später hat sich ja dann ein globaler Staubsturm entwickelt, welcher derzeit die Energieversorung des Marsroveres Opportunity lahmlegt. https://www.dlr.de/dlr/desktopdefault.aspx/tabid-10081/151_read-28965/#/gallery/31421 (https://www.dlr.de/dlr/desktopdefault.aspx/tabid-10081/151_read-28965/#/gallery/31421)
Die Bildbreite entspricht 200 km, Norden ist rechts:
(https://images.raumfahrer.net/up064240.jpg)
Quelle: ESA/DLR/FU Berlin, CC-BY-SA 3.0 IGO
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Hallo,
bei der Auswertung von Daten des MARSIS Experiments von Mars Express aus den Jahren 2012 bis 2015 hat ein Team um Roberto Orosei vom Istituto Nazionale di Astrofisica in Bologna ein Depot aus flüssigem Wasser unter der Eiskappe des Mars-Südpools gefunden. Die Entdeckung wurde heute in Science veröffentlicht: http://science.sciencemag.org/content/early/2018/07/24/science.aar7268.full (http://science.sciencemag.org/content/early/2018/07/24/science.aar7268.full)
Dazu noch ein Artikel der ZEIT: https://www.zeit.de/wissen/2018-07/mars-wasser-suedpol-see-fremdes-leben-roter-planet (https://www.zeit.de/wissen/2018-07/mars-wasser-suedpol-see-fremdes-leben-roter-planet)
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Ja, tolle Nachrichten.
Hoffentlich gibts dann auch mehr Geld für die Marsforschung.
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ESA-Link:
http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/Mars_Express/Mars_Express_detects_liquid_water_hidden_under_planet_s_south_pole (http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/Mars_Express/Mars_Express_detects_liquid_water_hidden_under_planet_s_south_pole)
(https://images.raumfahrer.net/up064616.jpg)
Spektrum.de Artikel:
https://www.spektrum.de/news/der-see-unter-dem-marsgletscher/1580692 (https://www.spektrum.de/news/der-see-unter-dem-marsgletscher/1580692)
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Ja, tolle Nachrichten.
Hoffentlich gibts dann auch mehr Geld für die Marsforschung.
Zumindest sollte es dabei helfen das jetzige lvl zu halten.
Mit zukünftigen Startern bekommt man dann auch gut Nutzlast zum Mars.
Es fehlt immernoch ein guter Kommunikationsorbiter und mit der jetzigen Entdeckung scheint auch ein besseres Radar auf der Wunschliste weit nach oben gerutscht zu sein.
Ps1: tolle Entdeckung! ..aber mit Aussagen über Leben wäre ich weiter vorsichtig. So ein See hat wohl -60-80 Grad C und dürfte mit percloraten/ Salzen angereichert sein
PS2: sehe ich das richtig, dass hier längst nicht die komplette Polregion untersucht wurde?
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Sind eigentlich Mars-Orbiter in nächster Zeit geplant bzw. bereits in Bau?
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Ich habe leider die Befürschtung das SpaceX das weitgehend selber anleihern muss, wenn überhaupt dann springt da die NASA mit auf wenn absehbar ist das SpaceX eh eine Nutzlast zum Mars schickt.
Schaut man sich das mittlere Bild auf, so habe ich meine zweifel an der Quallität der Daten, warum auch immer.
Leider ist wohl Red Dragon gestorben, das hätte hier ne Möglichkeit zumindest beim zweiten Startfenster geschafen mal in den Orbit einen größeren Satelltien mitzunehmen. Schaut man sich an wie klein der Bereich ist, stellt sich mir die Frage warum man hier nicht bei fast jedem Umlauf hier eine Aufzeichnung machen kann?
wären zwar schmale Streifen geworden, aber trotzdem bekämme man ein viel besseres Bild vom ganzen Planeten.
Ich würde darauf wetten das man noch sehr viel größere Vorkommen findet, aber derzeit fehlt es alleine schon an der nötigen Bandbreite um die Daten zur Erde zu bekommen.
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Ich habe leider die Befürschtung das SpaceX das weitgehend selber anleihern muss, wenn überhaupt dann springt da die NASA mit auf wenn absehbar ist das SpaceX eh eine Nutzlast zum Mars schickt.
Sorry, aber was hat dass den jetzt schon wieder mit SpaceX zu tun. Die Frage von Captain-S bezog sich allgemein auf den Mars. SpaceX ist an Raumsonden nicht interessiert. NASA, ESA und andere Raumfahrtorganisationen machen hier seit Jahren schon einen guten Job.
Sind eigentlich Mars-Orbiter in nächster Zeit geplant bzw. bereits in Bau?
Also mal als kleine Uebersicht:
Derzeit aktiv am Mars sind von der NASA der Mars Odyssey Orbiter, der Mars Reconaissance Orbiter und der MAVEN Orbiter.
Auf der Oberflaeche haben wir den Opportunity Rover, den Curiosity Rover und demnaechst den InSight Lander.
Die ESA ist mit dem Mars Express Orbiter und dem ExoMars Orbiter vor Ort.
Die ISRO ist ebenfalls mit dem Mangalyaan Orbiter vertreten.
Es sind also derzeit ganze 6 Orbiter und 2 Rover aktiv.
Geplant sind derzeit:
ESA ExoMars Rover (2020)
NASA Mars Rover (2020)
UAE Mars Hope Orbiter(2020)
ISRO Mangalyaan 2 Orbiter (2020)
Darueber hinaus befinden sich bis 2030 um die 15 weitere Mission von Organisationen um den ganzen Planeten in Entwicklung.
Ich denke man kann sich also ueber die Marsforschung nicht beschweren.
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@Nitro
Danke für die Infos...
Das mit den UAE ist mir jetzt absolut neu, seit wann mischen denn die in der Raumfahrt mit?
Mit welcher Rakete soll der UAE-Orbiter starten, da habe ich nichts dazu gefunden?
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Geplant sind derzeit:
ESA ExoMars Rover (2020)
NASA Mars Rover (2020)
UAE Mars Hope Orbiter(2020)
ISRO Mangalyaan 2 Orbiter (2020)
Das die Chinesen 2020 nicht mit Orbiter/Rover starten, wäre jetzt für mich neu.
Das mit den UAE ist mir jetzt absolut neu, seit wann mischen denn die in der Raumfahrt mit?
Mit welcher Rakete soll der UAE-Orbiter starten, da habe ich nichts dazu gefunden?
Die Araber starten von Japan aus mit einer H-II. Sonstige Infos:
https://de.wikipedia.org/wiki/Mars_Hope (https://de.wikipedia.org/wiki/Mars_Hope)
Gruss
Andreas
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Wo kommt der Mars-Staub her ?
US-Wissenschaftler haben sich die Elementhäufigkeiten im Marsstaub angeschaut und festgestellt, dass typisch die Elemente Chlor und Schwefel darin höher angereichert sind als im Mars-Durchschnitt und ein charakteristisches Verhältnis (S/Cl) zeigen, das es auf der Marsoberfläche so nur an einer Stelle gibt, der Medusae Fossae-Formation. Die dort vorhandenen feinen Staubablagerungen sind vermutlich vulkanischen Ursprungs, also nicht durch Erosionsprozesse entstanden (die auf dem Mars wegen des fehlenden Wassers und der fehlenden Gletschertätigkeit sowieso viel schwächer ausgeprägt sind). Die in der Medusae Fossae-Formation vorhandene Menge an feinem Staub reicht aus, um die gesamte Marsoberfläche mit einer mehrere Meter mächtigen Staubschicht zu bedecken (!).
Quelle: http://releases.jhu.edu/2018/07/24/where-martian-dust-comes-from/ (http://releases.jhu.edu/2018/07/24/where-martian-dust-comes-from/)
https://twitter.com/coreyspowell/status/1021825351209680901 (https://twitter.com/coreyspowell/status/1021825351209680901)
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Das mit den UAE ist mir jetzt absolut neu, seit wann mischen denn die in der Raumfahrt mit?
Etwas OT hier, aber um die Frage schnell zu beantworten: Die UAE haben seit 2006 eine eigene Raumfahrtorganisation. Zwei Erdbeobachtungssatelliten wurden in den Jahren 2009 und 2013 gestartet. Ein dritter Satellit ist derzeit fuer den Start auf einer japanischen H-IIA gegen Ende des Jahres geplant.
Zur Hope Mission haben wir auch einen eigenen Thread im Forum: https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=12760 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=12760)
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Hallo zusammen,
den Beitrag von D.H. zu Terraforming (Mars) habe ich in den passenden Tread in Konzepte und Perspektiven: Raumfahrt verschoben.
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4597.0 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4597.0)
Gruß Gertrud
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Fotos vom Mars:
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Fotos vom Mars:
Ich finde die Bilder gar nicht surreal. Zusammen mit der schmissigen Musik wirken die vielen sonnigen Landschaften so einladend :D dass man am liebsten gleich einen Urlaubsflug buchen möchte. ;D
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Fotos vom Mars:
Ich finde die Bilder gar nicht surreal. Zusammen mit der schmissigen Musik wirken die vielen sonnigen Landschaften so einladend :D dass man am liebsten gleich einen Urlaubsflug buchen möchte. ;D
Ich komme mit. ;D Frage, was sind die blaeulichen Faerbungen? Wassereis?
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Ich komme mit. ;D Frage, was sind die blaeulichen Faerbungen? Wassereis?
ich denk falschfarben um bodenzusammensetzungen besser zu erkennen
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Mars - Globaler Staubsturm 2018
Es war soviel Staub in der dünnen Atmosphäre,
dass das Sonnenlicht die Oberfläche nicht mehr erreichte.
Der Mars-Rover Opportunity generiert den Strom mit Solarzellen.
Weil es dunkel blieb, musste der Rover den Betrieb einstellen.
Bitte auf das Bild klicken, um den Mars zu drehen! 8) :
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031031509-4f9c0145.gif) Credits: NASA/JPL-Caltech/MSSS
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Gabs den schon?
http://www.vulkane.net/blogmobil/vulkanausbruch-auf-dem-mars/ (http://www.vulkane.net/blogmobil/vulkanausbruch-auf-dem-mars/)
Reisserische Überschrift, will ich Euch nicht vorenthalten :o
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Aber Hallo mal wieder,
habe es auch gerade dort gelesen - der Marc ist in Sachen "vulcanoes" halt auch auf dem Mars auf Zack!
:)
Hier aber auch:
https://abenteuer-astronomie.de/nein-hier-bricht-kein-mars-vulkan-aus/ (https://abenteuer-astronomie.de/nein-hier-bricht-kein-mars-vulkan-aus/)
Sogar der Schattenwurf der Wolkenfahne ist zu sehen. Die Wolke muß also sehr hoch in der Marsatmosphäre stehen. Ziemlich diskret und hell für Staub diese Fahne. Staubsturm hat andere Tönung?
Erstmal Wettercheck? Das Phänomen wurde anscheinend früher schon öfters beobachtet. Werfen die bekannten Wolken bzw. Staubstürme auch solche Schatten - stehen also so hoch über dem Marsboden?
Das ist so oder so was hochinteressantes.
Grüße und GA
SiO²
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Warum guckt da kein Orbiter drauf?
Sind doch genügend da.
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Warum guckt da kein Orbiter drauf?
Sind doch genügend da.
Es hat niemand gesagt dass sie das nicht tun. ;)
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Hallo wieder,
ja, Nitro, jetzt gucken alle (wieder) - aber das taten sie auch schon früher, eine gute Analyse von 2009:
https://www.slideshare.net/esaops/2-july-2009-arsia-mons-cloud-observed-by-the-mexvmc-instrument-1752209 (https://www.slideshare.net/esaops/2-july-2009-arsia-mons-cloud-observed-by-the-mexvmc-instrument-1752209) :-*
Das ist das wirklich wissenschaftlich schon gut und schön verständlich aufbereitet. RF.net noch nicht gepostet ?- ich denke fast schon... sowas darf nicht aussterben!
Es ist ein wiederkehrendes Phänomen und die Wolken werden am Marsabend dicker als sonst? Und 16 km oder höher unterwegs...
Spektralanalyse mit einem Laser - geht so was da?
Viele Grüße und GA
SiO²
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Hallo Zusammen,
Der globale Staubsturm auf dem Mars im Jahr 2018 wurde von dem Mars Climate Sounder erforscht.
Diese Animation zeigt die Entwicklung des globalen Staubsturms auf dem Mars von Ende Mai 2018 bis September 2018. Die Animation zeigt die optische Tiefe von Tau, ein Maß dafür, wie viel Licht von dem atmosphärischem Staub geblockt wird. Er wurde vom Mars Climate Sounder an Bord der Mars Reconnaissance Orbiter (MRO) gemessen.
Der Rover Opportunity ist mit einem roten Punkt markiert. Der Staub wird auf zwei gegenüberliegende Marshalbkugeln abgebildet, wodurch der gesamte Planet sichtbar wird. Einige Merkmale des Marsgebiets, darunter Olympus Mons, die drei Vulkane in der Äquatorregion und Vallis Marineris, sind ebenfalls sichtbar.
Die Daten zeigen mit der tägliche globale Staubsäule wie sich der Staub im Verlauf des Sturms verhält. Der Sturm hat ein komplexes Wachstum, das den größten Teil des Mars im ersten Monat beeinflusst. Er bleibt dann drei Wochen in der Nähe des Peaks. Schließlich beginnt der Sturm einen mehrmonatigen Verfall zu dem normalen Wetter.
Eine Farbskala in der rechten unteren Ecke der Animation erklärt die Farben in Bezug auf die ungefähren Tau-Werte. Ein Tau von drei bedeutet, dass nur etwa 5 Prozent des Sonnenlichts, das in die Atmosphäre gelangt, die Oberfläche direkt erreicht.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031033310-826b42fe.jpg)
https://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA22737 (https://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA22737)
Das Video dazu gibt sehr beeindruckend die langanhaltende Situation wieder.
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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:-* ESA
[ Invalid YouTube link ]
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Man kann sichs kaum vorstellen - ein Staubsturm in einer Atmosphäre, in der man Hittorfsche Röhren ohne leerpumpen betreiben könnte.
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Weiss nicht, ob das woanders schon gepostet wurde, oder ob ich da was falsch verstehe. Offenbar scheint es fluessiges Wasser unter dem Eis des Suedpol des Mars zu geben. Interessant, dass man das mit Vulkanismus erklärt.
https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1029/2018GL080985 (https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1029/2018GL080985)
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Das ist wirklich interessant, immerhin ist die AGU (American Geophysical Union) eine sehr seriöse Quelle.
Man hat bei Radarmessungen durch den Satelliten Mars Express eine glatte und stark reflektierende Fläche unter dem südpolaren Eis entdeckt, die man als flüssiges Wasser interpretiert. Der bisher geschätzte Wärmefluss aus dem Inneren des Mars reicht aber nicht aus, um diese Verflüssigung zu erklären, nicht mal bei maximal möglichen Salzkonzentrationen.
Die einzige vorgeschlagene Erklärung wäre die Bildung einer Magmakammer unter dem Pol in einer Tiefe von ca. 5 oder 10 km innerhalb der letzten paar 100.000 Jahre. Das würde aber bedeuten, dass das Innere des Mars noch viel wärmer ist, als bisher angenommen, so dass sich zumindest an einigen Stellen noch aufsteigendes flüssiges Mantelmaterial ("Plumes") bewegt.
Es wird also wirklich Zeit, dass man den Mars mit geophysikalischen Methoden (InSigt) untersucht, insbesondere den Wärmefluss (mit HP3) und die innere Struktur durch den Verlauf und die Veränderungen seismischer Wellen (SEIS), sowie durch RISE, mit dem man aus dem Schwanken der Marsrotation auf den Aggregatzustand des Marsinneren schließen kann.
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Rok, danke fuer die fachliche Zusammenfassung. Ich war zu bloed dazu.
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Heh MillenniumPilot,
das hat mit "blöd" nichts zu tun, ich habe nur viele Jahre als Geophysiker gearbeitet und kann daher solche Artikel schneller lesen und verstehen. ;)
.... und danke für den Hinweis!
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Heh MillenniumPilot,
das hat mit "blöd" nichts zu tun, ich habe nur viele Jahre als Geophysiker gearbeitet und kann daher solche Artikel schneller lesen und verstehen. ;)
.... und danke für den Hinweis!
;)
Bin da nur zufällig beim Stoebern drueber gestolpert. Hellhörig wurde ich aber erst, als man von Vulkanitaet sprach. Denn ich glaube, der Konsensus war ja bisher eher, dass Die Kugel eher ausgekühlt ist. Sollte dem nicht so sein, waere es eine unschätzbare Energiequelle fuer eine etwaige Marsbesiedlung.
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Der Mars ist ja ein typischer Gesteinsplanet mit einem Aufbau wie die Erde, ein eisenhaltiger Kern, ein Mantel aus Basalt und eine dünne Kruste. Bisher wurde hauptsächlich darüber gestritten, ob der Marskern flüssig ist oder nicht und man ist davon ausgegangen, dass der Mantel vollständig erstarrt ist. Dieser Artikel deutet an, dass sogar Bereiche des Mantels noch mobil sein könnten, was der Vorstellung des "geologisch toten" Planeten widersprechen würde. Dazu wird InSight in den nächsten Jahren sicherlich viele interessante Informationen liefern.
Ich habe auch nochmal in ein paar andere AGU-Artikel reingeschaut und bin dabei auf einen aktuellen Beitrag gestossen, in dem Belege für einen planetenweiten Mars-Ozean präsentiert werden. Die Autoren verweisen darauf, dass sich einzelne Hangrutschungen (Muren) und andere aktuelle Strukturen, die durch flüssiges Wasser entstanden sind, nicht durch kleine und regional isolierte Wasservorkommen erklären lassen.
Sie vermuten daher ein planetenweit vernetztes System, in dem sich Wasser in den Rissen und Spalten der mittleren bis untere Marskruste bewegt und nur noch an tiefgelegenen Bereichen des Mars, d. h. unterhalb von ca. 4.000 m einen Effekt an der Marsoberfläche zeigt. Da der Mars statisch abgekühlt ist, (also nicht wie auf der Erde, wo die Kruste ständig umgewälzt wird) gibt es in der unteren Kruste des Mars riesige Abkühlungsrisse, in denen Wasser zirkulieren kann. Das sind alles Hinweise auf die Möglichkeit der Entstehung und Existenz von Leben, das sich in dem warmen, mineralreichen Wasser entwickelt haben könnte. Das Problem ist einfach, dass man richtig tief bohren müsste, um an die entsprechenden Wasserproben zu kommen, denn organisches Material, das in die Nähe der Marsoberfläche kommt wird durch aggressive Salze (Chlorate) und die Strahlung zersetzt.
Quelle:
https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1029/2018JE005802 (https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1029/2018JE005802)
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Ein wärmerer Untergrund wäre für den Aufbau einer Besiedlung ein echter Segen.
Die Chance das dem so ist habe ich schon länger vermutet, dem Mars fehlen ja zwei Komponenten die eine stärkere oberflächennahe Aktivität eher verhindern, zum einen das das Ding keinen großen Mond und zum zweiten nur dessen viel kleinere Schwerkraft.
Letzteres könnte zur Folge haben das man viel Tiefer in den Untergrund kann und große Höhlen sehr viel weniger Grund haben ein zustürzen.
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Das ist nicht unbedingt ein Vorteil für die Gewinnung von Wärmeenergie. Denn wenn man bisher die Temperatur tief unter der Oberfläche unterschätzt hat, würde es gleichzeitig bedeuten, dass die Wärmeleitfähigkeit nahe der Oberfläche geringer ist, als bisher angenommen. Oder anders gesagt: Die Oberfläche im Bereich der obersten km hat eine geringere Wärmeleitfähigkeit als man es bisher angenommen hat. Dadurch ist zwar das Innere des Planeten (Mantel/untere Kruste) eventuell wärmer als in den bisherigen Modellen abgeschätzt, andererseits müsste man entsprechend tiefer bohren, um diese Wärme auch nutzen zu können.
......
Ein Beispiel um das anschaulicher zu machen:
Wenn man auf die Oberfläche einer Tonne mit gescholzenem Wachs (was das Marsinnere darstellen soll) eine dicke Bohle legt (die Marskruste), in die man vorher ein Loch (nicht ganz durch) gebohrt hat, kann man den Temperaturverlauf in dieser Bohle messen, indem man ein Thermometer langsam nach unten schiebt. Unten in der Nähe der Wärmequelle ist die Temperatur etwa so hoch wie in dem Wachs selbst, oben hängt die Temperatur von der Wärmeabgabe an die Umgebung ab. Es stellt sich also ein Gleichgewicht ein zwischen der Wärme, die von unten geliefert wird und der Wärme, die von der Oberfläche abgegeben wird.
Wenn ich aber das Holz durch einen Styroporblock ersetze, ist die gemessene Temperatur an der Oberfläche viel niedriger, weil der Wärmetransport (der Wärmefluss) geringer ist. Erst in der Nähe der unteren Fläche steigt die Temperatur steil an. Wenn man also bei dem Bild des Styroporblocks bleibt, muss man also deutlich tiefer bohren um in den Bereich einer nutzbaren Wärmeenergie zu kommen.
Welches Material und welche thermischen Eigenschaften wir in der Marskruste finden, sollen alle drei InSight-Experimente etwas klären helfen.
......
In der oberen Erdkruste beträgt die Temperaturzunahme bei uns übrigens etwa 27°C pro km Tiefe.
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Dein Überlegungen sind berechtigt, aber, um im Bild zu bleiben, müsste man auch wissen wie die oberen Kilometer des Mars aufgebaut sind, gibt es da z.B. viele hohlräume die Verbindung zur Oberfläche haben, sind diese wegen der dünnen Luft vielleich schlechte wärmeleiter.
Weiterhin ist die Frage zu klären ob und wie weit die trockne Oberschicht isolierend wirkt?
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Mann, Klakow, du musst immer das letzte Wort haben, egal mit welchen "Argumenten". Entspann dich doch mal und schau dir in Ruhe die Diskussion an bevor du dich einbringst.
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Hihihihi, ne nur wenn ich DIR unbedingt Antworten will ;D
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ok, schwerer Säbel oder Pistole auf zwanzig Schritt? ;)
(nur an die Mods: Das wird jetzt keine endlose Diskussion, ist nur eine kleine Kabbelei ...)
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Dann auch noch Mal zum Thema ;)
@rok: grundsätzlich ja, Aber:
Es kommt stark auf die lokalen Gegebenheiten an.
Die 27K pro km stimmen für die Erde im Durchschnitt, und trotzdem gibt es viele Geothermiekradtwerke die schon in einem km 100 Grad Celsius heißes Wasser ziehen.
Und auf dem Mars kann es im Durchschnitt besser isoliert sein, aber wenn man über einen aufgestiegenen Plum/Magmablase sitzt kann es in 5 km durchaus auch jetzt noch schön warm sein.
Und das auf dem Mars der Wärmetransport eben eher Lokal über Hotspots läuft wissen wir schon länger
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Das stimmt nicht Sensei,
Der Koeffizient fuer den Temperaturuebergang duerfte weitestgehend konstant sein. Einzig Verwerfungen und ein inkohaerenter Mantel, durch dessen Spalten Magma, oder heissen Wasser nach oben dringt, wird es in weniger tiefen Lagen entsprechend heisser. Siehe Island z.B.
Von den Mars hotspots habe ich noch nie was gehoert.
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Ja sorry, die "27°C bei uns" sind ziemlich unklar ausgedrückt, ich meinte damit Norddeutschland.
Konvektionsströmungen im Mantel, die eventuell sogar zu Aufschmelzungen in der Marskruste führen könnten (Hot Spots) wurden bisher eigentlich kategorisch ausgeschlossen. Auf der Erde kennt man diese Vorgänge, z. B. bei dem Vostoksee unter dem antarktischen Eisschild, aber auf dem "geologisch toten" Mars wäre das schon eine ziemliche Sensation finde ich.
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Reden wir an einander vorbei?
Ich rede davon dass der Vulkanismus auf dem Mars generell über hot Spots und nicht über aufsteigendes Magma an Plattengrenzen (gibt es ja auch nicht) funktioniert.
Nicht davon, dass dieser Prozess jetzt noch zwingend aktiv ist
Martian volcanoes are more analogous to terrestrial mid-plate volcanoes, such as those in the Hawaiian Islands, which are thought to have formed over a stationary mantle plume.[18] (See hot spot.)
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Volcanology_of_Mars (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Volcanology_of_Mars)
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Ja, da haben wir wohl aneinander vorbeigeredet.
Da es auf dem Mars (wahrscheinlich ähnlich wie auf der Venus) keine großen Bewegungen in der Kruste gab, also keine Plattentektonik wie auf der Erde, entlädt sich die Wärme, die sich über Millionen von Jahren angestaut hat, immer wieder über spontane Ausbrüche, die teilweise gewaltige Ausmaße haben. Das ist wohl auch der Grund, warum es auf dem Mars riesige Vulkane gibt oder dass auf der Venus gigantische Flächen immer wieder von Lavaausbrüchen geflutet werden.
Auf der Erde wird durch die Plattentektonik die Kruste immer wieder aufgebrochen und die Energie aus dem Erdinneren kann ständig in kleinen Portionen abgegeben werden. Wahrscheinlich ist der Erdmond dafür verantwortlich, dass die Kruste nicht zur Ruhe kommt und daher auch keine dicke erstarrte isolierende Schicht ausgebildet hat wie auf unseren beiden Nachbarplaneten.
Ich hatte mich auf die heutige Situation des Mars bezogen, von dem bisher angenommen wurde, dass nur der Kern noch flüssig sein könnte, ansonsten aber der Rest des Planeten erstarrt wäre. Es sieht so aus, dass sich einige "feststehende" Tatsachen über den Mars in den nächsten Jahren ändern könnten, beispielsweise auch zur Existenz eines planetenumspannenden Marsozeans, der für viele Effekte verantwortlich sein könnte, die sich durch kleine regionale Wasseransammlungen nicht ordentlich erklären lassen.
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Hast Du für die Abhängigkeit von Plattentektonik und Erdmond eine Quelle? Danke.
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Hm, das ist eine interessante Frage. Ich hatte mal gelernt, dass kurz nach der Bildung des Mondes, als der Abstand zur Erde nur wenige 10.000km betrug, die Gezeitenwirkung so stark war, dass sich keine dicke geschlossene Kruste ausgebildet hat. Anders als auf der Venus, die durch eine gleichmäßige Wärmeabgabe eine stabile Kruste ausbilden konnte, unter der sich die Wärme staut.
Das erschien mir eigentlich immer so logisch, dass ich es nie wirklich hinterfragt habe, ich finde aber im Moment keine seriöse Quelle dafür.
Heute sind andere Prozesse für die Aufrechterhaltung der Plattenbewegungen entscheidend, mir ging es um die Auslösung dieses Vorgangs durch den Erdmond, eventuell liege ich aber auch völlig daneben. Wenn mir zu dem Thema noch Belege einfallen melde ich mich nochmal, ansonsten kann ich nur sagen danke für die kritische Nachfrage.
..... und wieder was gelernt:
Der Mond hat die Erdoberfläche am Anfang sehr stark durchgeknetet, die Gezeitenkräfte waren kurz nach der Entstehung des Erde-Mond-Systems hundertfach größer als heute. Allerdings konnte die Plattentektonik, also die Verschiebung großer Bruchstücke der Erdkruste erst beginnen, als die Erde soweit abgekühlt war, dass sie überhaupt eine Kruste von einigen km Dicke gebildet hatte. Dieser Vorgang hat wahrscheinlich frühestens ca. 1 Mrd. nach der Entstehung der Erde begonnen.
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100 mal staerker??? Da muesste man alle 12 Stunden Hamburg neu aufbauen. :o
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100 mal staerker??? Da muesste man alle 12 Stunden Hamburg neu aufbauen. :o
Jetzt wegen der Flut, oder wegen des Erdbebens? ;D
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Die Entfernung des Mondes von der Erdoberfläche betrug am Anfang nur wenige 10.000km, daher waren die Anziehungskräfte, die zum Quadrat der Entfernung abnehmen, zunächst so extrem hoch. Durch die Gezeiteneffekte verlangsamten sich die Rotationen der beiden Körper und die Bahn des Mondes wird immer weiter angehoben, weil die Rotation (der Drehimpuls) der Erde auf die Bahn des Mondes übertragen wird. Wegen der zunehmenden Entfernung des Mondes zur Erde haben wir es heute nur noch mit geringen Tideeffekten zu tun. Und das ist das schöne an diesem großen Mond, er stabilisiert die Richtung der Erdachse und erzeugt dadurch ein stabiles Klima, mischt sich aber nicht mehr so sehr in die täglichen Gezeiten ein. ;)
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Das SEIS ist doch schon aktiv. HP³ ruht noch. Somit könnten doch endogene seismische Wellen gemessen werden. Sobald HP³ aktiv sein wird werden natürlich nur exogene seismische Wellen und deren Refektionen meßbar sein.
Somit stellt sich die Frage: Hat das SEIS schon irgendwelche Erschütterungen gemessen? Das wäre doch eine Sensation, denn dann wäre ja der Mars seismisch aktiv und dürfte demnach nicht geologisch tot sein.
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Hallo Zusammen,
Beobachtungen der Recurring Slope Lineae(RSL) nach dem PLANET-ENCIRCLING
DUST EVENT (PEDE) 2018.
Nach dem globalen Staubsturm (PEDE) 2018 wurden von HiRISE auf MRO viel mehr RSL-Kandidaten aufgenommen, als es erwartet wurde.
Es wurden 216 Standorte abgebildet. Die Hälfte der RSL befanden sich an Standorten, an denen sie vor dem Staubsturm 2018 noch nie zuvor gesehen wurden. Sie wurden an den steilste, felsige Hänge in den südlichen mittleren Breiten in den südlichen mittleren Breiten im südlichen Sommer des Marsjahres dokumentiert. Davor waren 40% an den unterschiedlichsten Standorten aufgenommen worden. Ende 2018 gibt es die RSL in einem größeren Breitenbereich und Hängen als in den Vorjahren.
Diese, nach dem Staubsturm RSL-Beobachtungen konnten durch Strömung von frisch abgelagertem Staub steil abwärts an den Hängen erklärt werden.
Wie kann Staub fließen?
Winzige Partikel sollten hoch kohäsiv sein. Der atmosphärischer Transport und Suspension von Staub kann Elektrifizierung verursachen, die beim abwärts bewegen Staubklumpen erzeugen können. Diese Klumpen könnten sich wie körnige Strömungen auf ausreichend steile Pisten bewegen. Es ist jedoch schwer zu glauben, dass Staubklumpen kleine Schluchten erodieren können.
Vielleicht haben die Rinnen einen anderen Ursprung und die RSL folgen lediglich der Topographie. Wenn ja, dann kann die genaue Übereinstimmung zwischen RSL und den maximalen Längen und Ausdehnungen der kleinen Rinnen ein Zufall sein, oder die granularen Strömungen werden von der selben Physik erzeugt.
Quelle:
https://www.hou.usra.edu/meetings/lpsc2019/pdf/1376.pdf (https://www.hou.usra.edu/meetings/lpsc2019/pdf/1376.pdf)
Ein älteres Bild mit RSL aus der Galerie:
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030180815-f5a1442a.jpg)
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030180815-f5a1442a.jpg)
Mit besten Grüßen
Gertrud
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Wie ich finde sehr interessante News zum Thema: Gibt es Leben auf dem Mars ?
http://journalofastrobiology.com/Mars5.html (http://journalofastrobiology.com/Mars5.html)
Dazu ein Video in deutscher Sprache:
Mich wundert nur ein wenig die doch schlechte Qualität der Nahaufnahmen.
VG
Heinz
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Wie ich finde sehr interessante News zum Thema: Gibt es Leben auf dem Mars ?
http://journalofastrobiology.com/Mars5.html (https://www.raumfahrer.net/Mars5.html)
Mich wundert nur ein wenig die doch schlechte Qualität der Nahaufnahmen.
Das Thema wurde hier schon im Faden "Außerirdisches Leben ?!" angesprochen.
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=13385.msg449288#msg449288 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=13385.msg449288#msg449288)
Aktuelle Einschätzung ist eher im Bereich "unseriös", bis zu Verschwörungstheorie...
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Danke für den Hinweis. Ist ja wohl ein PrePaper. Mal sehen ob es im Juni tatsächlich veröffentlicht wird.
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Ein neuer Versuch, das Rätsel zu knacken, wohin (und wie) das Wasser auf dem Mars verschwunden ist: (aus der Pressemitteilung des MPS gestern)
"Etwa alle zwei Erdenjahre, wenn auf der Südhalbkugel des Mars Sommer herrscht, öffnet sich eine Art Fenster: Nur dort und nur zu dieser Jahreszeit kann Wasserdampf effizient aus der unteren Atmosphäre in die obere aufsteigen. Dort tragen Winde das seltene Gas bis zum Nordpol. Während ein Teil des Wasserdampfes zerfällt und ins All entweicht, sinkt der Rest in Polnähe zurück nach unten. Diesen eigenwilligen Wasserkreislauf beschreiben Forscher des Moskauer Instituts für Physik und Technologie und des Max-Planck-Instituts für Sonnensystemforschung jetzt in der Fachzeitschrift Geophysical Research Letters. Ihre Computersimulationen zeigen, wie Wasserdampf die Barriere aus kalter Luft in der mittleren Atmosphäre des Mars überwindet und höhere Luftschichten erreicht. Dies könnte helfen zu verstehen, warum der Mars – anders als die Erde – den Großteil seines Wassers verloren hat."
Die Mitteilung in voller Länge unter : https://www.mps.mpg.de/5978005/news_publication_13418384 (https://www.mps.mpg.de/5978005/news_publication_13418384)
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Ich finde diese Meldung interessant, kann aber nicht einschätzen, wie bedeutend die Meldung ist. Eine hoehere Methankonzentration in Bodennaehe kann viele Ursachen haben.
https://www.nytimes.com/2019/06/22/science/nasa-mars-rover-life.html (https://www.nytimes.com/2019/06/22/science/nasa-mars-rover-life.html)
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Mich wundert noch das (noch!) keine der größeren space science Seiten berichten.
Aber vlt dauert Recherche einfach etwas länger als Argentürmeldungen zu kopieren ;)
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Mich wundert noch das (noch!) keine der größeren space science Seiten berichten.
Aber vlt dauert Recherche einfach etwas länger als Argentürmeldungen zu kopieren ;)
Naja, das wurde in dem Text ja gesagt: Die NASA hat die Neuigkeit noch nicht offiziell bekannt gegeben ("announced").
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So eindeutig sind die Ergebnisse ja auch noch nicht: wenn Curiosity kurze "Puffs" erhöhter Methankonzentration misst, warum sieht dann der ExoMars Trace Gas Orbiter mit seiner höheren Empfindlichkeit (ACS und NOMAD) nichts davon ?? Wird zur Zeit heiss diskutiert, zB auf der EGU-Tagung in Wien bzw in Nature.
https://twitter.com/coreyspowell/status/1142471514077503490 (https://twitter.com/coreyspowell/status/1142471514077503490)
https://twitter.com/coreyspowell/status/1142472038550056960 (https://twitter.com/coreyspowell/status/1142472038550056960)
http://www.esa.int/Our_Activities/Human_and_Robotic_Exploration/Exploration/ExoMars/First_results_from_the_ExoMars_Trace_Gas_Orbiter (http://www.esa.int/Our_Activities/Human_and_Robotic_Exploration/Exploration/ExoMars/First_results_from_the_ExoMars_Trace_Gas_Orbiter)
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Hallo Zusammen,
dazu habe ich diese Grafik über drei Jahre rausgesucht.
Das mysteriöse Methan des Mars.
Der Rover Curiosity verwendete das Instrument SAM (Sample Analysis at Mars),um saisonale Änderungen des atmosphärischen Methans im Gale Krater festzustellen. Das Methansignal wurde fast drei Marsjahre lang (fast sechs Erdjahre) beobachtet und erreichte jeden Sommer einen Höhepunkt.
Das Bild habe ich von png zu jpg umgewandelt.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031044934-98964677.jpg)
Kredit: NASA/JPL-Caltech
Quelle:
https://mars.jpl.nasa.gov/resources/21900/mars-mysterious-methane/ (https://mars.jpl.nasa.gov/resources/21900/mars-mysterious-methane/)
Die Environmental theme group (ENV) hatte für Sol 2441-2442, den 19.06./ 20.06.19 ein Methanexperiment mit dem Tunable Laser Spectrometer (TLS) in SAM vorgesehen.
https://mars.jpl.nasa.gov/msl/mission/mars-rover-curiosity-mission-updates/?mu=sol-2441-2442-so-much-to-do-before-the-holiday (https://mars.jpl.nasa.gov/msl/mission/mars-rover-curiosity-mission-updates/?mu=sol-2441-2442-so-much-to-do-before-the-holiday)
Der TLS kann mit zwei Laserstrahlen kleinste Mengen Methan ermitteln.
Quelle:
https://www.raumfahrer.net/raumfahrt/curiosity/sam.shtml (https://www.raumfahrer.net/raumfahrt/curiosity/sam.shtml)
Das Sample Analysis at Mars (SAM).
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030233049-e12a3fec.jpg)
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030233049-e12a3fec.jpg)
Beste Grüße
Gertrud
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Endlich ein Zeichen, die Bakterien pupsen wieder. :)
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Oder die geologisch-chemischen Ereignisse entlassen wieder Methan
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(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031044934-98964677.jpg)
Kredit: NASA/JPL-Caltech
Quelle:
https://mars.jpl.nasa.gov/resources/21900/mars-mysterious-methane/ (https://mars.jpl.nasa.gov/resources/21900/mars-mysterious-methane/)
Im Winter des 1. Jahres von Miss Curi gab es ja schonmal einen Ausreißer, siehe oben rechts auf dem Bild. :)
Der neue "Pupser" übertrifft laut der mittlerweile eingetroffenen NASA-Meldung allerdings alles, was in diesem Diagramm zu sehen ist, bei weitem: Während die Skala des Diagramms ja nur bis 0,8 ppb (parts per billion) geht, betrug der besagte "puff" 21 ppb(v)! :o
Es kann allerdings sein, dass die Zahlen nicht direkt vergleichbar sind: Ich bin mir nicht sicher, ob "ppbv" nur eine ausführlichere Notation der Einheit "ppb" ist oder tatsächlich eine andere Einheit. In der NASA-Meldung heißt es jedenfalls wörtlich:
This week, NASA's Curiosity Mars rover found a surprising result: the largest amount of methane ever measured during the mission - about 21 parts per billion units by volume (ppbv). One ppbv means that if you take a volume of air on Mars, one billionth of the volume of air is methane.
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https://www.grenzwissenschaft-aktuell.de/beleg-fuer-mars-leben-rover-registriert-hohe-methan-ausgasung-auf-dem-mars20190623 (https://www.grenzwissenschaft-aktuell.de/beleg-fuer-mars-leben-rover-registriert-hohe-methan-ausgasung-auf-dem-mars20190623)
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Jetzt auch -deutlich vorsichtiger formuliert- auf der JPL-Website :
https://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?feature=7433 (https://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?feature=7433)
"Curiosity's scientists need time to analyze these clues and conduct many more methane observations. They also need time to collaborate with other science teams, including those with the European Space Agency's Trace Gas Orbiter, which has been in its science orbit for a little over a year without detecting any methane. Combining observations from the surface and from orbit could help scientists locate sources of the gas on the planet and understand how long it lasts in the Martian atmosphere. That might explain why the Trace Gas Orbiter's and Curiosity's methane observations have been so different."
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https://www.grenzwissenschaft-aktuell.de/beleg-fuer-mars-leben-rover-registriert-hohe-methan-ausgasung-auf-dem-mars20190623 (https://www.grenzwissenschaft-aktuell.de/beleg-fuer-mars-leben-rover-registriert-hohe-methan-ausgasung-auf-dem-mars20190623)
Ach herrje, von der Webseite kann ich nur schaerfstens abraten. Das ist Pseudowissenschaft und Verschwoerungstheorien vom feinsten. :(
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Hallo Zusammen,
von Paul Mahaffy, dem Principal Investigator von SAM, gibt es in dem Bericht vom 23.06.19 die Aussage, das sie mit den gegenwärtigen Messungen nicht sagen können, ob die Methanquelle Biologie oder Geologie ist oder sogar alt oder zeitnah ist.
"With our current measurements, we have no way of telling if the methane source is biology or geology, or even ancient or modern," said SAM Principal Investigator Paul Mahaffy of NASA's Goddard Spaceflight Center in Greenbelt, Maryland.
Quelle:
https://mars.nasa.gov/news/8452/curiosity-detects-unusually-high-methane-levels/ (https://mars.nasa.gov/news/8452/curiosity-detects-unusually-high-methane-levels/)
Beste Grüße
Gertrud
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Es gibt doch noch vernünftige Stimmen....
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Na sooo schlimm wie ihr Name ist die Seite nicht! Ich freue mich jedenfalls, dass es das Methan gibt und das scheinbar nur zeit- und ortsgebunden. Ein Rätsel allemal! :o
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Der Trace Gas Orbiter und auch Mars Express suchen jetzt in der Atmosphäre über dem Gale Crater nach der Methanquelle. Ob sie fündig werden?
The TGO is now searching for methane in the atmosphere high above Gale Crater. So too is the European Space Agency’s Mars Express spacecraft, the other Mars orbiter that measures methane.
https://www.nature.com/articles/d41586-019-01981-2 (https://www.nature.com/articles/d41586-019-01981-2)
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https://www.grenzwissenschaft-aktuell.de/beleg-fuer-mars-leben-rover-registriert-hohe-methan-ausgasung-auf-dem-mars20190623 (https://www.grenzwissenschaft-aktuell.de/beleg-fuer-mars-leben-rover-registriert-hohe-methan-ausgasung-auf-dem-mars20190623)
Ach herrje, von der Webseite kann ich nur schaerfstens abraten. Das ist Pseudowissenschaft und Verschwoerungstheorien vom feinsten. :(
Dem widerspreche ich auf schaerfste. Prinzipiell jede Meldung ist verlinkt. Es ist also ein Leichtes, die Quelle nachzuprüfen und auf deren Seriösitaet zu ueberpruefen. Ich habe die Seite im Abo. Esoterik und Ufo lasse ich links liegen, aber die Menge an Verweisen und Links zu seriösen wissenschaftlichen Arbeiten ist enorm und in keinem Mainstreammedium zu finden. Aufgrund der Menge an Daten muss man etwas filtern und Prioritäten setzen, aber dann ist diese Seite durchaus geeignet, sich zu informieren. Man mache sich ein Bild zur aktuellen Meldung. Diese Sachlichkeit wuensche ich mir im Mainstream. Disclaimer: ich habe keine Aktien an der Seite und plane keine in den naechsten 72h zu kaufen. ;D
Ok, jetzt zu meiner Frage. Methan wird ja auch bei Vulkanausbrüchen frei. Waere es dann auch denkbar, dass diese Methanschuebe Anzeichen für den letzten Rest vulkanischer Aktivität sind? Immerhin werden die Werte in Kratern gemessen?
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Ich sehe das schon so wie Nitro.
Beispielsweise bei der EM-Drive-Diskussion ist mir aufgefallen, dass die "Grenzwissenschaften" viele verschiedene Quellen präsentiert, aber völlig unterschiedslos. Da wurden Artkel, die schon auf den ersten Blick völliger Quatsch waren, gleichwertig neben andere seriösere Artikel gestellt.
Und das hat mit seriöser Wissenschaft nicht mehr viel zu tun.
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Die einen wollen ein breites Spektrum, die anderen lieber vorsortiertes. M. E. widerspricht eher letzteres dem wissenschaftlichen Gedanken.
Zurück zum Mars und CH4.
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Die "Methanwolke" hat sich wieder verzogen. Am Wochenende konnte Curiosity nur noch unter 1 ppm feststellen. Woher das Methan kam und ob biologischen oder geologischen Ursprungs, bleibt zumindest vorerst ein Rätsel. https://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?feature=7433 (https://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?feature=7433)
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Die "Methanwolke" hat sich wieder verzogen. Am Wochenende konnte Curiosity nur noch unter 1 ppm feststellen. Woher das Methan kam und ob biologischen oder geologischen Ursprungs, bleibt zumindest vorerst ein Rätsel. https://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?feature=7433 (https://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?feature=7433)
Das spricht doch tendenziell eher für eine lokale Ausgasung aufgrund anorganischer Prozesse.
Ansonsten müssten die hypothetischen Organismen räumlich eng begrenzt, alle mal kurz Synchron-Pupsen um dann gleich wieder ihre Verdauung in den Griff zu bekommen.
Kann man denn ausschließen, dass Curiosity selbst dafür verantwortlich ist (irgend eine Ausgasung aus einem Kabel o.ä.)?
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ja, Pham, für mich sieht es auch stark nach einem eher geologischen Prozess aus.
Methan ist kein Stoff den man bei Ausgasungen aus Technik erwartet. Außerdem hat man diese Spitzen im Umgebungsmethangehalt ja auch schon früher festgestellt.
Zwischenfazit: So oder so - es bleibt spannend 8)
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Noch ein Artikel dazu von scinexx.de (https://www.scinexx.de/news/kosmos/mars-methan-raetsel-geht-weiter/).
Auch wenn der Freisetzungsmechanismus eher geologisch zu verorten ist, so kann die eigentliche Ursache durchaus biologisch sein.
Hoffe es gibt Daten vom TGO dazu...
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]https://www.nature.com/articles/s41598-019-44616-2] (https://www.nature.com/articles/s41598-019-44616-2)
Es schließt die geologische Entstehung von Methan nicht aus, aber schliesst Winderosion aus, womit ein geologischer Prozess nach dieser Arbeit als unwahrscheinlich gilt.
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Eine Super-Aufnahme der HIRISE-Kamera: ein zur Marsoberfläche geöffneter Hohlraum - eine eingebrochenen Lavaröhre ?
(https://images.raumfahrer.net/up069533.jpg:large)
Bild: NASA/JPL/University of Arizona
Quelle: https://twitter.com/coreyspowell/status/1170423365766717440 (https://twitter.com/coreyspowell/status/1170423365766717440)
https://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_060814_2020 (https://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_060814_2020)
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Übersichtsaufnahme von 2 der 6 möglichen Landeplätze für die SpaceX Marsraumschiffe:
(https://images.raumfahrer.net/up069532.png)
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Das ist ein alter Bachlauf, der unter der "Duricrust", also der durch Salzablagerungen verfestigten Regolith-Schicht, durchgeflossen ist. Irgendwann ist dort wahrscheinlich ein Meteorit eingeschlagen und hat ein kleines Loch gemacht, das danach im Laufe von hunderten Millionen Jahren durch die Winderosion vergrößert wurde. Die Windrippeln im mittleren Bereich zeigen, dass das Loch schon sehr alt ist.
Im Internet wird das Loch mittlerweile als Alien-Fußabdruck vermarktet. ::)
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Das Basaltgestein (blaue Farbe) könnte aber durchaus auf eine Lavaröhre hindeuten. :-\
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Das Basaltgestein (blaue Farbe) könnte aber durchaus auf eine Lavaröhre hindeuten. :-\
Sand in ähnlich blauer Farbe lag auch auf dem Boden eines mittelgroßen Kraters, den Oppy mal besucht hatte. Dieser Sand hatte kreuz und quer verlaufende Windrippeln und war also wohl kein basaltisches oder überhaupt vulkanisches Muttergestein.
Laut der Originalseite ist das Bild übrigens in "enhanced colors". Ich verstehe das so, dass der Sand auch in Echtfarben blau erscheint, wenn auch nicht so intensiv.
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Lt. Retweet von HiRISE soll das Basalt sein. https://twitter.com/HiRISE/status/1169651507337105409 (https://twitter.com/HiRISE/status/1169651507337105409)
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Die blaue Farbe wird durch basaltisches Material erzeugt, das heißt aber nicht, dass es sich um eine Basaltröhre handelt, sondern dass die Wände des Hohlraums aus basaltischen Kiesablagerungen bestehen (meine Meinung).
Die NASA schreibt dazu:
Dust (or indurated dust) is generally the reddest material present and looks reddish in the RGB color and yellow in the IRB color. Coarser-grained materials (sand and rocks) are generally bluer .....
(Staub oder verfestigter Staub ist eher rötlich-gelblich, grobkörniges Material (Sand und Steine) sind im allgemeinen blauer)
https://hirise.lpl.arizona.edu/pdf/color-products.pdf (https://hirise.lpl.arizona.edu/pdf/color-products.pdf)
......
Die rötlich-gelbliche Farbe des Marsstaubs wird hauptsächlich durch Hämatit (Fe2O3) erzeugt, einem Verwitterungsprodukt des Basalts. Da Hämatit weicher ist als der Basalt, wird er durch das Sandstrahlgebläse der Marsatmosphäre ständig weggeputzt, so dass bei dem groberem Material (Kies und Steine) die Basaltfarbe noch zu erkennen ist.
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Der Trace Gas Orbiter und auch Mars Express suchen jetzt in der Atmosphäre über dem Gale Crater nach der Methanquelle. Ob sie fündig werden?
The TGO is now searching for methane in the atmosphere high above Gale Crater. So too is the European Space Agency’s Mars Express spacecraft, the other Mars orbiter that measures methane.
https://www.nature.com/articles/d41586-019-01981-2 (https://www.nature.com/articles/d41586-019-01981-2)
Übrigens konnte man mit Mars Express nur 5 Stunden nach den Nachtmessungen von Curiosity kein Methan feststellen. Curiosity hatte am 19. Juni 2019 eine Massenkonzentration von 21 ppbv gemessen, Mars Express hat eine Nachweisgrenze von etwa 2 ppbv. Auch der ExoMars Trace Gas Orbiter konnte wenige Tage vor und nach dem Ereignis keine erhöhte Methankonzentration messen, was jedoch auch im Zusammenhang mit der damals ziemlich staubigen Atmosphäre stehen könnte.
Taking the results together suggests that the latest spike measured by Curiosity was very short lived – less than one martian day – and likely local,” says Marco Giuranna, principal investigator for the Planetary Fourier Spectrometer onboard Mars Express that is used to detect methane.
http://www.esa.int/Science_Exploration/Human_and_Robotic_Exploration/Exploration/ExoMars/ESA_s_Mars_orbiters_did_not_see_latest_Curiosity_methane_burst (http://www.esa.int/Science_Exploration/Human_and_Robotic_Exploration/Exploration/ExoMars/ESA_s_Mars_orbiters_did_not_see_latest_Curiosity_methane_burst)
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Ein Vikingwissenschaftler ist sich sicher:
https://blogs.scientificamerican.com/observations/im-convinced-we-found-evidence-of-life-on-mars-in-the-1970s/ (https://blogs.scientificamerican.com/observations/im-convinced-we-found-evidence-of-life-on-mars-in-the-1970s/)
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Mit Daten aus MRO's Mars Climate Sounder und der Thermal Emission Imaging System (THEMIS) camera haben NASA-Forscher wahrscheinliche Lagerstätten von sehr oberflächennahem Wasssereis abgebildet. Die den Wissenschaftlern am geeignetsten für bemannte Erkundungen vorkommende Fundorte sind in der Karte weiß umrandet. Es ist primär das nördliche Amazonis Planitia. Diese Region stellt somit nicht nur für das Artemis sondern auch für bemannte SpaceX Missionen die besten Kandidaten für mögliche Landestellen dar.
https://www.nasa.gov/feature/jpl/nasas-treasure-map-for-water-ice-on-mars (https://www.nasa.gov/feature/jpl/nasas-treasure-map-for-water-ice-on-mars)
(https://images.raumfahrer.net/up070641.jpg)
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Passend zur Jahreszeit: ein frisches Bild einer Lawine auf dem Mars, aufgenommen am Sol 1349 von der MastCam von Curiosity:
(https://images.raumfahrer.net/up070639.jpg)
Bild : NASA/JPL-Caltech/MSSS/Kevin M. Gill
Quelle: https://twitter.com/kevinmgill/status/1210644419797340160 (https://twitter.com/kevinmgill/status/1210644419797340160)
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Zum Größenvergleich ein Überblicksbild:
(https://images.raumfahrer.net/up070640.jpg:large)
https://twitter.com/Eagle_4rd/status/933468480539684864 (https://twitter.com/Eagle_4rd/status/933468480539684864)
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Passend zur Jahreszeit: ein frisches Bild einer Lawine auf dem Mars, aufgenommen am Sol 1349 von der MastCam von Curiosity:
(https://images.raumfahrer.net/up070639.jpg)
Bild : NASA/JPL-Caltech/MSSS/Kevin M. Gill
Quelle: https://twitter.com/kevinmgill/status/1210644419797340160 (https://twitter.com/kevinmgill/status/1210644419797340160)
Besonders interessant an dem Bild finde ich die zerbröckelte dünne Kruste. Wie hat die sich wohl gebildet (Sonneneinstrahlung?), und wie lange hat es dafür wohl gebraucht...
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Könnte so was ein Anfangsstadium der berühmten/berüchtigten "duricrust" sein, die dem InSight-Mole soviel Ärger bereitet ? Hier scheint sie ja noch ziemlich leicht zu brechen ..
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^ An Insights Duricrust musste ich auch denken.
Andererseits hieß es ja (AFAIR im Insight-Blog), dass die dort ca. 20 cm dicke "Duricrust" durch wechselweises Überfluten mit Wasser und Austrocknen entstanden sei, also sicher vor ewigen Zeiten. Jedenfalls müsste es ein anderer Bildungsprozess sein als hier bei Curi in dieser dünenartigen Landschaft.
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"Schlamm fließt auf dem Mars wie Lava auf der Erde
Laborversuche zeigen, dass Schlamm bei sehr tiefen Temperaturen und unter sehr geringem Atmosphärendruck sich ähnlich wie fließende Lava auf der Erde verhält. Ergebnisse legen nahe, dass zehntausende konischer Hügel auf dem Mars, die oft auf ihrem Gipfel einen kleinen Krater aufweisen, Ergebnis des Schlammvulkanismus sein könnten. Eine Pressemitteilung des Deutschen Zentrums für Luft- und Raumfahrt (DLR).!
(https://www.raumfahrer.net/news/images/schlammvulkanmarsNASAJPLCaltechUoA15.jpg)
Ein Schlammvulkan auf dem Mars?
(Bild: NASA/JPL-Caltech/University of Arizona)
Weiter in der Pressemitteilung des DLR:
https://www.raumfahrer.net/news/astronomie/20052020075656.shtml (https://www.raumfahrer.net/news/astronomie/20052020075656.shtml)
Viele Grüße
Rücksturz
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Fasinzierender Artikel, habe ich gerne gelesen und mir den brodelnden, blubbernden, dampfenden Schlamm vorgestellt.
Ganz klar geworden ist mir nur nicht: Sind die Hügel jetzt nur noch verwitternde Relikte alter Zeiten oder sind die heute noch gelegentlich aktiv??
Was mir noch aufgefallen ist: Auf der Großaufnahme aus dem Labor mit dem Unterdruckzylinder trägt der Mitarbeiter einen roten Kittel der Firma "cewe Foto". Wie passt das mit dem DLR zusammen? :)
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...Was mir noch aufgefallen ist: Auf der Großaufnahme aus dem Labor mit dem Unterdruckzylinder trägt der Mitarbeiter einen roten Kittel der Firma "cewe Foto". Wie passt das mit dem DLR zusammen? :)
Gar nicht - die Bildunterschrift verrät, dass die Aufnahme bei der "Czech Academy of Science" = CAS entstanden ist. Der Betreffende frönt wohl nur seinem höchstpersönlichen Geschmack in Sachen Kleidung, auch mit Reklame (beachte auch die Hose - Reklame fürs Militär...) ;)
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Ich sagte es schon lange, der Mars sieht nur so aus als wäre er Trocken, in Wirklichkeit halte ich ihn nur für tiefgekühlt mit sehr hartem Permafrost in sehr vielen Gebieten.
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Gibt es eine Untergrenze , ab wieviel Grad Eis nicht mehr sublimiert ?
Welche Materialdicke verhindert Sublimation gegen Vakuum ?
Wir reden von Jahrmillionen.
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Hallo Zusammen,
die Bestimmung, wie globale Staubstürme entstehen und sich entwickeln, ist eine der größten Herausforderungen der Marsmeteorologie.
Ungefähr alle drei Marsjahre oder ungefähr alle fünf Erdjahre umhüllt ein globaler Staubsturm den größten Teil des Mars und er dauert Monate. Der in diesem Papier diskutierte globale Staubsturm von 2018 hatte sein Auftriebszentrum in der Nähe des Rovers Opportunity. Die große Staubmenge in der Luft bei einem globalen Staubsturm kann das Sonnenlicht so stark reduzieren, dass der Rover Opportunity (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3843.msg468965#new) während des Sturms 2018 die Energie verlor, was vermutlich zum Ende der Mission führte.
Die Wissenschaftler modellierten die Umzingelung des Mars durch Staub des globalen Staubsturm 2018 mit Ensemble Mars Atmosphere Reanalysis System (EMARS.)
Dies ist möglicherweise ein sehr wichtiges Papier, wenn seine Schlussfolgerungen zutreffen, da es darauf hindeutet, dass ein, den Planeten umgebender Staubsturm durch einen relativ begrenzten Bereich des Staubhebens erzeugt werden kann. Das heißt, ein Staubsturm ist ein lokales bis regionales Wettersystem mit globaler Bedeckung.
Zu Beginn des Sturms wurde Staub aus einer Region in der Nähe des Rovers Opportunity entfernt, vom Wind nach Osten ausgebreitet und bildete einen Ring um die nördliche Hemisphäre des Mars.
Quelle:
https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1029/2019JE006106 (https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1029/2019JE006106)
http://www-mars.lmd.jussieu.fr/oxford2014/abstracts/greybush_oxford2014.pdf (http://www-mars.lmd.jussieu.fr/oxford2014/abstracts/greybush_oxford2014.pdf)
Der Bericht ist nicht mehr ganz neu. :(
Habe ihn gerade in den unendlichen Weiten meines PCs wieder entdeckt. ;)
Beste Grüße Gertrud
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Das Klima auf dem jungen Mars war möglicherweise nicht so warm wie angenommen. Das schließen kanadische Forscher aus einer umfangreichen Analyse der Täler auf dem Roten Planeten. Die große Mehrheit der Täler sei nicht von Flüssen geformt worden, sondern eher unter Gletschern entstanden, berichtet das Team um Anna Grau Galofre von der Universität von British Columbia in Vancouver.
https://www.berliner-zeitung.de/zukunft-technologie/gletscher-statt-fluesse-formten-taeler-auf-dem-mars-li.96996 (https://www.berliner-zeitung.de/zukunft-technologie/gletscher-statt-fluesse-formten-taeler-auf-dem-mars-li.96996)
https://www.nature.com/articles/s41561-020-0618-x (https://www.nature.com/articles/s41561-020-0618-x)
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Denkbare
Erklärung Spekulation: Vor dem Eis gab es sehr wohl flüssiges Wasser auf dem Mars.
Aber mit der schwindenden Atmosphäre sanken auch die Temperaturen, das Wasser erstarrte zu Schnee und Eis... und in der Folge haben die von Gletschern gegrabenen Spuren die zuvor von flüssigem Wasser gegrabenen Spuren beseitigt. :)
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Sehen denn ausgetrocknete Flußtäler 1:1 genauso aus wie solche von Gletschern und dem flüssigen Wasser darunter gegrabene? Gibt es da keine Unterschiede?
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Denkbare Erklärung Spekulation: Vor dem Eis gab es sehr wohl flüssiges Wasser auf dem Mars.
Aber mit der schwindenden Atmosphäre sanken auch die Temperaturen, das Wasser erstarrte zu Schnee und Eis... und in der Folge haben die von Gletschern gegrabenen Spuren die zuvor von flüssigem Wasser gegrabenen Spuren beseitigt. :)
Ja, das ist sogar der Normalfall in bergigem Gelände, weil die Gletscher sich entlang von alten Flusstälern ausbreiten. Flusstäler zeigen ein V-förmiges Profil, Gletschertäler haben meistens im unteren Bereich steilere Wände, da sich das Eis mit Hilfe der Felsen, die an der Unterseite mitgeschleppt werden, durch den Untergrund fräst. Wenn später das Eis verschwindet, lagert sich das Material flach auf dem Talboden ab, dadurch entsteht die typische U-Form eines Gletschertals.
Und es gibt noch einen Unterschied. Flusstäler haben ein durchgängiges Gefälle, während Gletscher auch mal über ein Hindernis, wie z. B. eine Bank aus härterem Gestein hinwegfließen können.
Die Formen der Täler auf dem Mars sind durch verschiedene Effekte verändert worden, es sieht so aus, dass viele von Ihnen durch flüssiges Wasser, das unter einer dicken Eisbedeckung ungehindert weiter fließen konnte, geformt wurden. Diese Eisdecke hat die Verdunstung des Wassers verhindert und über lange Zeiträume eine stabile aber kalte Wasserwelt erhalten, deren Reste als "subglaziale Seen" auch auf der Erde existieren.
......
Die Überschrift in dem BZ-Artikel ist also nicht ganz korrekt ("Gletscher statt Flüsse formten die Täler auf dem Mars"), der Nature-Artikel ist betitelt mit "Valley formation on early Mars by subglacial and fluvial erosion" also sinngemäß "Talformung auf dem jungen Mars durch Wasser, das frei oder unter einem Gletscher fließt".
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https://astronomy.com/news/2020/09/salty-lakes-found-beneath-mars-surface (https://astronomy.com/news/2020/09/salty-lakes-found-beneath-mars-surface)
Jetzt hat man doch flüssiges, sehr salzhaltiges Wasser unter dem Südpol des Mars entdeckt!
Es wird immer spannender auf dem roten Planeten....
Gruß, Ptonka
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Das hat man schon vor einer Weile.
Jetzt hatte man noch einmal etwas genauer hingesehen. Und dabei neben dem großen See auch ein ganzes System von 'kleineren Tümpeln" gefunden.
Trotzdem spannend :)
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Wird allmählich wirklich Zeit, daß sie da ein paar qualifizierte Wissenschaftler mit einem grösseren Labor hinschicken!
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Das wäre schon extrem, wenn man Leben auf dem Mars UND der Venus nachweisen würde. Das würde unser Weltbild von Leben im Universum auf den Kopf stellen.
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Das wäre schon extrem, wenn man Leben auf dem Mars UND der Venus nachweisen würde. Das würde unser Weltbild von Leben im Universum auf den Kopf stellen.
Es gibt kein einheitliches *Weltbild von Leben im Universum*. Da gehen die Meinungen Lichtjahre weit auseinander!
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Der nächste interessante Erkenntnis ist jedenfalls diese:
- sind Extremophile (bzw. was wir darunter verstehen) tatsächlich auch auf anderen Planeten/Monden/Himmelskörpern (Mars, Venus, Enceladus, Europa etc etc möglich)?
- oder ist am ende doch alles außerhalb der Erde leider total tot und steril, und all die Biomarker und chemischen Umstände erweisen sich als "fauler Eier"?
Solange man weder das eine, noch das andere beweisen kann, bleibt es sehr spannend und sollte weiterverfolgt werden.
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Ich glaube nicht, das auf dem Mars noch Lebensspuren zu finden sind. Die wahrscheinlichsten Orte für Leben wären die Eismond-Ozeane von Europa und Enceladus. Vielleicht auch die Wolken des Jupiters oder der Venus.
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Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass es noch "Leben" auf dem Mars gibt. Sofern es dort jemals existiert hat. Wenn man bedenkt das hier auf der Erde Bakterien bis zu einer Tiefe von 4km
gefunden wurden und sogar ein mehrzelliger Wurm( Halicephalobus mephisto (Teufelswurm), der sich von Bakterien ernährt, warum sollte es nicht auf dem Mars diese Möglichkeit geben.
Es gibt dort unzählige Höhlen,z.B. durch Vukanismus entstanden, deren Tiefe wir noch gar nicht kennen. Dort wären solche Lebewesen vor äusseren Faktoren, wie z.B. Strahlung und Kälte, gut geschützt. Und wir wissen ja, dass das Leben auch unter widrigsten Bedingungen sein dasein fristen kann.
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Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass es noch "Leben" auf dem Mars gibt. Sofern es dort jemals existiert hat. Wenn man bedenkt das hier auf der Erde Bakterien bis zu einer Tiefe von 4km
gefunden wurden...
Das glaube ich auch. Es ist auch noch viel zu früh, die Flinte ins Korn zu werfen. Man muss ja bedenken, dass die Wissenschaft bisher erst an ca. 6 Stellen bzw. "Gegenden" des Mars' die Gelegenheit hatte, auch nur die Oberfläche zu betrachten bzw. ein klein wenig anzukratzen.
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Hinfliegen und nachschauen, würd ich sagen. Nun probieren wir schon ca 1 1/2 Jahre, mittels eines ferngesteuerten Landers ein Loch in den Mars zu kloppen. Würde jeder Raumfahrer dort in Minuten besser machen. Die Menschen müssten nur mal hin. Gemeinsam mit Europa, Nordamerika, Japan, Russland und China sollte das möglich sein. Der Erkenntnisgewinn und die Stärkung der menschlichen Zivilisation durch diese Zusammenarbeit wären enorm und ein tolles Zeichen! Es gibt wahnsinnig viel zu entdecken!!!
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Das wäre schon extrem, wenn man Leben auf dem Mars UND der Venus nachweisen würde. Das würde unser Weltbild von Leben im Universum auf den Kopf stellen.
Es gibt kein einheitliches *Weltbild von Leben im Universum*. Da gehen die Meinungen Lichtjahre weit auseinander!
Würde man auf Erde, Mars und Venus Leben unabhängiges Leben finden, welches Weltbild will man dann noch akzeptieren, außer dass das Universum von Leben wimmelt, zumindest einzelliges Leben. Anders verhält es sich mit mehrzelligem Leben. Dieser Sprung hat auf der Erde mehrere Milliarden Jahre gedauert. Was wir leider nie erfahren werden ist, ob es mehrzelliges Leben auf der Venus gegeben hat, so es da überhaupt Leben gab. Beim Mars würde ich das nicht erwarten, aber einzelliges Leben halte ich im Bereich des möglichen.
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Hallo Zusammen,
bitte diskutiert über das Thema Leben im Sonnensystem
in folgenden Thread weiter.
Leben im Sonnensystem (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=5764.msg488792#new)
Beste Grüße
Gertrud
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Wir wissen über den Mars heute immer noch sehr wenig, oder wie das in der Serie MARS auf Netflix mehrfach gesagt wurde, man hat heute trotz allen Sonden nur von 3% der Oberfläche hochauflösende Bilder und Proben nur sehr wenige und das noch dazu nur von Sonden mit eingeschränkten Analsysemöglichkeiten.
Man vergisst ganz leicht das der Mars etwa genausoviel Fläche hat wie die Landfläche der Erde hat und selbst da kennt man nicht alles.
Wie der Mars im inneren aussieht ist fast unbekannt.
Ich bin mir sicher, dass die erste Besatzung die auf dem Mars landen wird in einem Monat mehr erfahren wird als alles was man vorab erfahren hat.
Alleine schon weil man dann nach Wasser suchen muss, wird schnell zu neuen Erkenntnisse sorgen.
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Ich bin mir sicher, dass die erste Besatzung die auf dem Mars landen wird in einem Monat mehr erfahren wird als alles was man vorab erfahren hat.
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:)
ups, sollte eigentlich ein Zitat von Klakow sein Sorry
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Der Mars ist nachwievor ein Buch mit fast nur leeren Seiten. Bisher wurde gerade mal die Einleitung angefangen.
Mit der heutigen Technik ist eine reine robotische Erkundung nicht wirklich erfolgversprechend. Aber auch die Erkundung durch den Menschen vor Ort wird sehr schwierig und zeitraubend sein. Gerade deshalb müssen wir sie aber so schnell wie möglich vorantreiben bevor es zu spät ist, bzw. bevor uns die Probleme hier auf der Erde über den Kopf wachsen.
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Das sehe ich auch so, die Besiedlung des Mars erscheid mir notwendig, nicht nur als Backup, sondern auch als Laboratorium um besser mit den Resourcen umgehen zu lernen und auch damit man neue Gesellschaftsmodele leben kann, weg von einem Konsum der sich auf kurze Produktlebenszeiten abstützt, so ändernt dass es eine komfortable Lebensgemeinschaft, in einer notwendigerweise Kreislaufwirtschaft, eingebettet ist. Das muss nicht bedeuten das man auf Komfort und Wachstum verzichten muss, nur eben nur so, dass man nachhaltig lebt.
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Man könnte sicherlich viel mehr erfahren als momentan.
Das große Problem an der Erkundung mit Robotik ist halt das man nicht eingreifen kann. Es reicht wenn bei einem Rover ein Kabel lose ist oder ein Sensor verdreckt und man kann dies nicht mehr Nutzen. Etwas übertrieben gesagt, ein Mensch könnte kurz mit nem Lappen drüber gehen und schon geht es wieder ;)
Für eine komplexe Erkundung ohne Menschen bräuchte man schon Maschinen da oben, die Maschinen warten (vielleicht sogar umbauen) können.
Trotzdem bin ich mir allgemein unsicher ob es wirklich eine gute Idee ist mit dem Mars statt mit dem Mond anzufangen, auch wenn der Mars sicherlich "interessanter" ist und einige Vorteile bietet.
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Ich bin mir hingegen vollkommen sicher, daß es eine sehr gute Idee ist, hier zweigleisig zu fahren, bzw. das zumindest parallel durchzuziehen.
Sicher würde ein "moon first" sehr viele brauchbare Erkenntnisse liefern, aber wenn wir abwarten würden, bis wir diese alle ausgewertet und umgesetzt hätten, würde es leicht nochmal 50 Jahre dauern!
Vorläufig ist es erstmal noch total unsicher wann die nächsten NASA-Astronauten auf dem Mond landen werden, von "land to stay" mal ganz abgesehen.
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Hallo Zusammen,
bitte hier keine Diskussionen wo oder ob auf dem Mond oder Mars zuerst gelandet werden kann/soll. Alle OT-Beiträge werde ich in Zukunft löschen.
Hier geht es um den Aufbau des Planeten Mars.
Beste Grüße Gertrud
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sorry :-X
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Ich gehe davon aus dass Venus, Erde und Mars während der ersten Milliarde Jahre relativ ähnlich waren. Also gemäßigte Temperaturen und Ozeane hatten. Das Leben auf der Erde entstand sehr schnell, warum sollte es bei den anderen beiden nicht genauso verlaufen sein? Wobei der Mars möglicherweise eher der "Schneeball-Erde" vor 700 Mio Jahren ähnelte. Das Leben hätte sich dort dann eher schon immer im Untergrund bzw unter dem Eispanzer befunden und wäre dann bis heute in entsprechenden Nischen erhalten geblieben. Wir können heute auch nicht sicher sagen, ob Venus bzw der Mars früher habitabler waren als die Erde selbst, bevor sich ihre Wege trennten. 8)
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"DLR: Mars in Opposition
Wer Mitte Oktober bei klarer Sicht abends zum Himmel schaut, wird relativ schnell auf einen hellen rötlichen Punkt, eher auf ein kleines orangerotes Scheibchen im Sternbild der Fische aufmerksam werden. Nach rund zwei Jahren und zwei Monaten überholt die Erde wieder ihren äußeren Nachbarplaneten auf der Innenbahn und kommt ihm besonders nahe. Geometrisch bilden Sonne, Erde und Mars dann eine Linie und man spricht von einer Marsopposition. In diesem Beitrag erklärt das Deutsche Zentrum für Luft- und Raumfahrt (DLR) Details zum Himmelsphänomen."
(https://www.raumfahrer.net/news/images/opperdemars1999bis2022dlr.jpg)
Oppositionen von Erde und Mars 1999 bis 2022.
(Bild: DLR, nach einer Vorlage der Wiener Arbeitsgemeinschaft für Astronomie.)
Weiter im Beitrag des DLR:
https://www.raumfahrer.net/news/astronomie/13102020103900.shtml (https://www.raumfahrer.net/news/astronomie/13102020103900.shtml)
Viele Grüße
Rücksturz
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Hallo Zusammen,
der Tanz der Staubteufel.
Staubteufel bilden sich über den warmen Dünen, tanzen dann aber über die Ebenen, drehen und spielen Pirouetten und hinterlassen auffällige dunkle Spuren, während heller Staub von der Oberfläche gehoben wird. Schleifen in den Spuren können oft verwendet werden, um die Richtung zu erkennen, in die die Staubteufel sich bewegen, wobei in einigen Fällen eine Spur die andere deutlich überdruckt.
Die Karte wird hier in einem Maßstab von 25 Zentimetern pro Pixel projiziert. Objekte in der Größenordnung von 75 Zentimetern werden aufgelöst. Norden ist oben.
Die Größe des Bildes beträgt 7710 × 4052 und 11.21 MB.
(Das hatte ich erst nach dem Hochladen wahrgenommen.)
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031074007-f3a2e546.jpg)
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031074010-3ec61f65.jpg)
https://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA24148 (https://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA24148)
Klippen mit altem Eis
Wissenschaftler haben festgestellt, dass knapp unter der Oberfläche etwa ein Drittel des Mars mit Eis bedeckt ist. Sie untersuchen dieses Eis, um mehr über das alte Klima des Mars und die zukünftige Wasserversorgung der Astronauten zu erfahren.
Manchmal sehen sie das vergrabene Eis, weil sich Klippen wie auf diesem Bild bilden. An der bräunlichen, staubigen Klippenwand scheint das schwache hellblaue Eis durch. Einige dieser Klippen ändern sich, Eisblöcke können bergab fallen, bevor sie mit dem MRO aufgenommen werden. Mit HiRISE werden diese Gegenden wiederholte dokumentiert, um nach solchen Änderungen zu suchen.
Die Größe beträgt 3441 × 1986 und 2.92 MB.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031073958-f8181214.jpg)
Die Ausmaße sind 2048 × 2493 und 1.86 MB.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031074000-ff279488.jpg)
https://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA24147 (https://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA24147)
Beste Grüße Gertrud
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Wissenschaftler haben festgestellt, dass knapp unter der Oberfläche etwa ein Drittel des Mars mit Eis bedeckt ist.
Das klingt aber nach fast unerschöpflichen Vorräten an Wasser ?
D.h. ein paar Atomreaktoren zur Stromerzeugung für Wasserspaltung und Stickstoffgewinnung und das Luftproblem (für große Habitate) ist gelöst. Jetzt noch Kohlenstoff finden und Methan hergestellt und der Laden läuft.
Hmmmm.... :-\ ???
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Wissenschaftler haben festgestellt, dass knapp unter der Oberfläche etwa ein Drittel des Mars mit Eis bedeckt ist.
Jetzt noch Kohlenstoff finden und Methan hergestellt und der Laden läuft.
Hmmmm.... :-\ ???
Kohlenstoff ist im CO2 (in der Mars-Atmosphäre 96,9%) ausreichend enthalten.
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Kohlenstoff ist im CO2 (in der Mars-Atmosphäre 96,9%) ausreichend enthalten.
Betreffs CO2 - Ich glaube davon schon beiläufig gehört zu haben. Aber es soll wohl in einem Kubikmeter Marsatmosphäre nicht eben viel enthalten sein. Was nützt mir eine Atmosphäre, die fast nur aus CO2 besteht, die aber so dünn ist, daß die Herren Hittorf und Crookes ihre Freude dran hätte... ;)
Nee Spaß beiseite - Ich hoffe da eher auf eine Lagerstätte mit irgendwas Brauchbarem in der Hinsicht. Die Anlage + Energieversorgung zur C Gewinnung aus der Marsluft kann ich mir nicht vorstellen. Zu Anfang hat man ja eh noch nicht soviel Energie und auch Anlieferkapazität für die Technik. Gerade da, wo mans aber am Nötigsten hätte...
Das hier oft zu Lesende "Oh wir haben da ja dies und auch jenes. Das brauchen wir zu verwandeln in xyz" kann ich nicht nachvollziehen. Und da denk ich noch nichtmal an die Null-Präsenz von Servicekapazität.
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Ein Lüfter ist glaub ich einfacher zu bauen, als irgendwas, was im Boden rumkratzen und dann noch differenzieren muß.
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Kannst Du mal die Komponenten Deines Lüfters einzeln erklären, die ein vakuum-nahes Gas in handhabbare Stoffe verwandeln ?
Und das Differenzieren - da stehen mittlerweile wohl diverse Gerätschaften zur Verfügung.
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Der Lüfter müsste wohl recht groß sein. Zumindest scheint man, hinsichtlich der Atmosphäre, zuversichtlich zu sein, eine Drohne fliegen lassen zu können.
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So ein Planet ist ziemlich groß, auch Mars. Die 2,7% Stickstoff in der Atmosphäre sind ca. 350 Milliarden Tonnen. Das CO2 aus der Atmosphäre holen, ist nicht wirklich schwierig, das wurde bisher noch nie als Problem diskutiert. Besonders, weil man für die Sabatier Reaktion CO2 braucht, nicht C, ist das die eleganteste Lösung. Ganz nebenbei gewinnt man dabei als Abfallprodukt den auch dringend für Atemluft benötigten Stickstoff.
Wenn es ein potentielles Problem gibt, ist es die Wassergewinnung. Es gibt viel Wasser, aber in welchem Gemisch mit Gestein genau, wissen wir nicht so genau. Also auch nicht die optimale Gewinnungsmethode.
Es gibt allerdings immer noch Theoretiker, die argumentieren, daß das Wasser nicht nachgewiesen ist, nur der Wasserstoff. Vielleicht ist das ja alles Erdöl?
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Wird, auch von mir, immer wieder übersehen, wie dünn die Atmosphäre auf dem Mars wirklich ist. :-\
Die größte Dichte ist immer noch weniger als 1% (0,088psi) auf der Erde und entspricht in etwa 35 km Höhe auf der Erde. Das is wirklich sehr wenig und also auch sehr wenig CO2!
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Ich kann mich nicht anfreunden mit dem immer wieder angeführten Argument von den ja eigentlich riesigen Mengen CO2 in der Marsatmosphäre. Alepu hat es ja grad nochmal gesagt - unter ein Prozent (Deshalb meine Erwähnung von Hittorf u.a., was später mal bei Hochenergie Anlagen auf die Füße fallen könnte).
Freilich, der willensstarke Mensch schafft auch Anlagen zu bauen ( Lüfter ;) ) die das hübsch komprimieren zu brauchbarer Dichte. Das ist nur einer der Energiefresser, der bei euphorischen Prozeßbeschreibungen gern mal außer acht gelassen wird.
Und dann hat sich irgendwann also die Menschheit etabliert. Jeder weiß aber, wie scrupellos jetzt schon die "Welt"konzerne bei der nutzung von Ressourcen vorgehen. Diese pöhsen pöhsen Typen dürfen nicht auf den Mars ? Oder wie ? Pffff....
Also wird langfristig die Marsatmosphäre verändert. Kein Schaden dadurch? Gibts da Betrachtungen/Berechnungen?
Einerseits -
"Ach die Marsatmosphäre ist so dünn, was willste denn da schädigen ? "
Andererseits -
"Ach die Marsatmosphäre ist ausreichend dick und hat Millionen Tonnen CO2, das lohnt, die da rauszuholen.
Satz gelöscht.
Bitte keine politischen Parteien verächtlich machen. Zumal so etwas gleich doppelt nichts mit dem Mars zu tun hat!
Gezeichnet: Moderator Sensei
PS : Elons geplante vorab hingeschickte automatische Anlage, die dann auch Jahre Zeit zur Produktion hat, um erstmal eine Sicherheit an Treibstoff zu haben - das wäre ok. Ich betrachte die Zeit danach...
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Ich habe eben mal versucht die Masse der Marsatmospäre zu schätzen unter der Annahme das der mittlere Druck 1% vom Erddruck ist komme ich auf 38×10^15kg oder 38 Billionen Tonnen. Im Vergleich zu Erdatmosphäre dürfte das ca. 1% der Masse der Erdatmosphäresein.
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Ich bin bei Twitter über ein interessantes Bild mit verschiedenen 4 Mars-regolith simulants (+2 für den Mond und 1 für asteroid ) gestoßen:
JEZ-1 ist ein Simulant extra für den Jezero Krater
Quelle (https://twitter.com/DrPhiltill/status/1319625875411914758)
(https://pbs.twimg.com/media/ElBAvWVWMAMe2YZ?format=jpg&name=900x900)
Der Hersteller verkauft diese für 25$/kg.
https://exolithsimulants.com/collections/regolith-simulants (https://exolithsimulants.com/collections/regolith-simulants)
PS: Keine Werbung - zumal diese eh nur für die Forschung und Bildungsmaßnahmen verkauft werden dürfen. Ich fand es einfach interessant zu sehen wie diese Analogböden schon angeboten werden.
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Das HP3 Sonden Experiment des InSight Landers wird leider erfolglos eingestellt.
https://www.dlr.de/content/de/artikel/news/2021/01/20210114_mars-maulwurf-am-ende-seiner-reise.html (https://www.dlr.de/content/de/artikel/news/2021/01/20210114_mars-maulwurf-am-ende-seiner-reise.html)
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Hallo shenry, schau mal zu "Raumfahrt/unbemannte Raumfahrt/ Insight ..." :)
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Oh, danke für den Hinweis.
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Da soviele verschiedene Missionen behandelt werden, die alle auf den Mars abzielen, packe ich das mal hier rein:
"Die 2020er - Jahre des Mars?
Wie noch nie zuvor steht der Rote Planet im Focus mehrerer Missionen. Wenn alles läuft wie geplant, bietet das Jahr 2021 bereits im Februar Höhepunkte der Weltraumforschung wie noch nie zuvor in dieser zeitlichen Dichte. Drei unterschiedliche Raumfahrtorganisationen hoffen, ihre Flugkörper im Orbit oder auf der Oberfläche des Mars zu platzieren: Die NASA ihren Rover Perserverance, die China National Space Administration (CNSA) ihren Orbiter Tianwen 1 mit einem Rover an Bord sowie die United Arab Emirates Space Agency den Orbiter Al-Amal."
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031080003-4a0d842d.jpg)
Die markante Landschaft von Hydraotes Chaos im Blick von Mars Express.
(Bild: ESA/DLR/FU Berlin, CC BY-SA 3.0 IGO)
Weiter im Artikel von Mirko Buggl:
https://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/30012021145208.shtml (https://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/30012021145208.shtml)
Viele Grüße
Rücksturz
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"Wie entstehen Hangrutschungen auf dem Mars?
Analog-Untersuchungen auf der Erde liefern neue Erkenntnisse. Eine Pressemitteilung der Universität Wien."
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031080035-17c69c2a.jpg)
Das Bild zeigt Strömungen, die im Frühjahr und Sommer an einem Hang im Newton-Krater des Mars auftreten.
(Bild: NASA/JPL-Caltech/Univ. of Arizona)
Weiter in der Pressemitteilung der Uni Wien:
https://www.raumfahrer.net/news/astronomie/04022021090002.shtml (https://www.raumfahrer.net/news/astronomie/04022021090002.shtml)
Viele Grüße
Rücksturz
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Ergebnis von ExoMars-2016
Zum ersten Mal wurde Chlorwasserstoff (HCl - ein farbloses, stechend riechendes Gas, das sich sehr leicht in Wasser löst) in der Marsatmosphäre durch direkte Messungen entdeckt.
Die Entdeckung wurde mit dem russischen Spektrometer Atmospheric Chemistry Suite (Komplex zur Untersuchung der Chemie der Atmosphäre) des Raumfahrzeugs Trace Gas Orbiter des russisch-europäischen Projekts ExoMars-2016 gemacht. Chlorwasserstoff trat während eines globalen Staubsturms in der Atmosphäre auf und verschwand nach dessen Ende allmählich. Diese Entdeckung zwingt nun dazu, die Modelle chemischer Reaktionen zu überdenken, die mit der Wechselwirkung von Oberfläche und Atmosphäre des Mars verbunden sind. Quelle: IKI RAN (http://press.cosmos.ru/solenye-vetry-marsa) / Roskosmos (https://www.roscosmos.ru/29945/)
Ein Beispiel für ein Spektrum, das vom spektrometrischen ACS-Komplex an Bord des TGO-Raumfahrzeugs erhalten wurde (Mission ExoMars-2016, Roscosmos / ESA). Die Beobachtungen wurden im Modus der Sonnenfinsternisse durchgeführt, bei dem das Gerät das Licht der Sonne registriert, das durch die Marsatmosphäre geht. Verschiedene Substanzen in der Atmosphäre absorbieren Sonnenlicht unterschiedlich, was zu charakteristischen "Einbrüchen" im Spektrum führt - Absorptionslinien von Atomen oder Molekülen.
Die Position der Absorptionslinien von Chlorwasserstoff ist durch die gepunktete Linie dargestellt.
Die verschiedenen Spektren zeigen Beobachtungen in unterschiedlichen Höhen über der Oberfläche.
(https://www.roscosmos.ru/media/files/2021/pfig01.jpg)
Absorptionslinien von Chlorwasserstoff in der Marsatmosphäre (https://forum.raumfahrer.net/Themes/default/images/filter.gif) - Antippen Grafik: IKI RAN
Gruß, bleibt gesund und locker, doch immernoch diszipliniert, HausD
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Dazu gibt es auch eine Information der ESA im Portal:
https://www.raumfahrer.net/news/astronomie/11022021074612.shtml (https://www.raumfahrer.net/news/astronomie/11022021074612.shtml)
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031080107-f3c87537.jpg)
Wie der ExoMars TGO die Atmosphäre studiert.
(Bild: ESA ATG medialab)
Viele Grüße
Rücksturz
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"Gekommen um zu bleiben
Cyanobakterien können Astronaut*innen ein autarkes Überleben auf dem Mars ermöglichen. Eine Pressemitteilung des Zentrums für angewandte Raumfahrttechnologie und Mikrogravitation (ZARM)."
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031080123-caf6aa52.jpg)
Cyprien Verseux nimmt Einstellungen an Atmos vor.
(Bild: ZARM)
Weiter in der Presseinformation des ZARM:
https://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/16022021170313.shtml (https://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/16022021170313.shtml)
Viele Grüße
Rücksturz
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Ob diese Forschung wirklich bei den ersten Marsmissionen eingesetzt wird bleibt abzuwarten. Soo groß ist der Vorteil eines niedrigen Luftdruck nicht.
Zum einen muss man eh für Wärmeisolation sorgen. Zum anderen ist es nicht sonderlich herausfordernd in kleinen Schläuchen/Röhren 1 Bar Druckunterschied zu gewährleisten.
(Bei großen Algenpools o.ä. sähe es schon anders aus.)
Zumal der verwendete Druck sich mit 100hPa noch deutlich näher am irdischen als am Marsluftdruck befindet.
Aber nicht des so trotz eine interessante Forschung.
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Spätestens mit der Ansiedlung des Menschen wird Sax’s Dilemma aus “The Red Mars” akut, denn spätestens jetzt wird er Abfälle erzeugen zu denen dann u.U. auch Cyanobakterien gehören werden, die in der Marsatmosphäre lebens- und vermehrungsfähig sind. Diese würden wahrscheinlich langfristig auch lokal die Atmosphäre und den Boden beeinflussen bevor man ihn gründlich untersucht hat. Bisher besteht international Konsens hinsichtlich der Planetary Protection. Raumsonden werden (heute) aufwändig sterilisiert oder vorsorglich im Saturn versenkt, wie bereits geschehen.
Eine einsetzende Marskolonisation ist mit Planetary Protection praktisch nicht in Einklang zu bringen. Man wird das verändern, was man noch gar nicht gut kennt. In Robinsons Mars-Trilogie führte u.a. auch dieser Konflikt zu brutal ausgetragenen militärischen Kampfhandlungen.
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Welcher, da derart unglaubwürdig herbeigeführt, zum schlechtesten des ganzen Serie gehört.
Überall auf dem Mars ist der Luftdruck so niedrig, dass Wasser verdampft. Viel Spaß damit, liebe Cyanobakterien.
Mal ganz abgesehen von sterilisierenden UV-Strahlen, dem völligen fehlen von (flüssigem) Wasser etc.
[Cyanobakterien kommen durchaus auch in Wüsten vor - aber nur innerhalb deren Feuchtzeiten. Und auf dem Mars ist es wesentlich trockener als in den trockensten Wüsten auf der Erde]
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Ja, ein wenig vorsichtig sollten wir auf dem Mars schon sein.
Aber: mögliches Leben wird sich, wenn überhaupt, in Refugien im Untergrund zurückgezogen haben. Und dort könnte sie man noch Jahrhunderte nach einer Freisetzung irdischen Lebens aufspüren.
Was ist die Alternative? Auf reinen Verdacht hin einen wüsten Planeten ewig 'in ruhe lassen' und maximal Roboter hinunter schicken?
PS: Planetary Protection (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=16285.msg426766#msg426766)
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Exakt! Genau das sehe ich auch als das Problem. Eine Kontamination ist sicher auf dauer nicht zu vermeiden, ob wir da jetzt mit großen Raketen bzw. bemannt landen oder in 1000 Jahren.
Vermehren werden sich die eingeschleppten Bakterien auf der Marsoberfläche wohl nicht (ausser in den Habitaten), aber in sporenform überleben sicher.
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Um es kurz zu machen:
Ein
' everything goes ' und 'wir schludern einfach mit unsere Bakterienfauna rum'
ist mit Sicherheit genau so falsch wie ein
'die Missionen werden dadurch so viel teurer dass viel weniger Forschung statt findet' und 'die meisten Standorte können auf viele Dekaden++ nicht einmal oberflächlich besucht werden'.
Die richtige Handlungsweise liegt irgendwo dazwischen.
-
Um es kurz zu machen:
Ein
' everything goes ' und 'wir schludern einfach mit unsere Bakterienfauna rum'
ist mit Sicherheit genau so falsch wie ein
'die Missionen werden dadurch so viel teurer dass viel weniger Forschung statt findet' und 'die meisten Standorte können auf viele Dekaden++ nicht einmal oberflächlich besucht werden'.
Die richtige Handlungsweise liegt irgendwo dazwischen.
Die Hauptbefürchtung ist ja auch nicht die Sorge um die marsianische Umwelt, sondern nur, dass man sich den 100%igen Beweis von außerirdischem (Ex-)Leben dadurch versaut, dass man sich irdisches Leben zuvor selbst eingeschleppt hat.
Wie wäre es dann mit folgendem Kompromiss "irgendwo dazwischen", der darauf beruht, dass etwaiges irdisches Leben, das an einer Stelle auf den Mars gelangt und dort sogar vermehrungsfähig wäre, sich zumindest nicht in Windes' Eile um den Planeten herum ausbreiten wird, sondern dazu mindestens Jahre brauchen würde.
- Wenn wir soweit sind, landen wir also bemannt an einem vielversprechenden Ort auf dem Mars. Erstes Forschungsziel ist dann tatsächlich die Suche nach Lebensspuren. Wir geben uns mit der Planetary Protection zwar ein vernüftiges Maß an Mühe, übertreiben es aber auch nicht.
- Mal angenommen, bei der Suche nach Leben an diesem Ort werden wir tatsächlich fündig! Dann sind wir uns aber von vornherein bewusst, dass wir noch keine Sicherheit erzielt haben. Wir nehmen das in Kauf, weil wir erstmal nur gekommen sind, um zu lernen. Nämlich zu lernen, wie man denn auf dem Mars möglichst perfekt nach Leben suchen muss. Weil wir lernfähig und innovativ sind, werden wir in ein paar Jahren vor Ort darin viel besser werden als in all' den Jahrzehnten nur von der Erde aus.
- Zuvor haben wir uns auch schon weitere Orte auf dem Planeten ausgeguckt, wo wir bewusst nicht landen. Meinetwegen auf der anderen Seite des Planeten. Oder zumindest dort, wo der Marswind von unserem "verschmutzten" Ort nicht hin bläst und also auch unsere Lebensspuren so schnell nicht dort hin tragen wird.
- Wenn wir also nun gelernt haben, wie man auf dem Mars möglichst perfekt nach Leben sucht, schicken wir an die zuvor ausgesparten Orte weitere robotische, perfekt desinfizierte Missionen, die auf dem neuen Wissen basieren und es jetzt aber wirklich wissen wollen...
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ja, in diese Richtung wird es wohl gehen.
Die Hauptbefürchtung ist ja auch nicht die Sorge um die marsianische Umwelt, sondern nur, dass man sich den 100%igen Beweis von außerirdischem (Ex-)Leben dadurch versaut, dass man sich irdisches Leben zuvor selbst eingeschleppt hat.
Wenn wir marsianisches Leben findet wird es mit Sicherheit unterscheidbar von irdischen Leben sein.
Da ist es eher die Einfachheit des Auffindends: zwischen Haufenweise irdischen Bakterien die möglichen Marsianischen herraus zu finden ist nicht trivial. Aber wenn man eine vorher sterile Oberfläche hat und Bakterien findet muss man nicht mehr die Nadel im Heuhaufen suchen sondern kann direkt an den Nachweis gehen.
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"TU Berlin: Ton-Häuser auf dem Mars?
TU-Wissenschaftler*innen untersuchen Tonmineralien, die auf dem Roten Planeten vorkommen. Eine Medieninformation der TU Berlin."
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031080208-f7dd9dc1.jpg)
In Schibam im Jemen wurde eine ganze Stadt aus ungebranntem Ton gebaut.
(Bild: CC BY SA 2.0)
Weiter in der Medieninformation der TU Berlin:
https://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/20022021091834.shtml (https://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/20022021091834.shtml)
Viele Grüße
Rücksturz
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"Universität Wien: Ein Leben nach Mars-Design
Unser Nachbarplanet Mars gilt heute eher als lebensfeindlich, in jüngeren Jahren könnten aber laut wissenschaftlichen Annahmen viel freundlichere Lebensbedingungen vorgeherrscht haben. Um mehr über mögliche biologisch getriebene Prozesse in der Frühzeit des Roten Planeten zu erfahren, hat ein internationales Team um ERC-Preisträgerin Tetyana Milojevic von der Fakultät für Chemie der Universität Wien nun einen experimentellen einzigartigen Prototyp von mikrobiellem Leben auf echtem Marsmaterial entwickelt. Eine Pressemitteilung der Universität Wien."
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031080226-c7063483.jpg)
Ein einzigartiger Prototyp von mikrobiellem Leben, gezüchtet auf echtem Marsgestein: Das Bild, aufgenommen mit einem Transmissionselektronenmikroskops, zeigt das inhomogene, robuste und grobkörnige Innere von M. sedula, das mit kristallinen Ablagerungen gefüllt ist.
(Bild: Tetyana Milojevic)
Weiter in der Pressemitteilung der Uni Wien:
https://www.raumfahrer.net/news/astronomie/19022021221613.shtml (https://www.raumfahrer.net/news/astronomie/19022021221613.shtml)
Viele Grüße
Rücksturz
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Um es kurz zu machen:
Ein
' everything goes ' und 'wir schludern einfach mit unsere Bakterienfauna rum'
ist mit Sicherheit genau so falsch wie ein
'die Missionen werden dadurch so viel teurer dass viel weniger Forschung statt findet' und 'die meisten Standorte können auf viele Dekaden++ nicht einmal oberflächlich besucht werden'.
Die richtige Handlungsweise liegt irgendwo dazwischen.
Eine denkbare Möglichkeit wäre z.B. auch erstmal bemannt mit einem grösseren Labor auf einem der Marsmonde zu landen und von dort aus in Echtzeit mit ferngesteuerten robotischen Untersuchungen und Bodenproben-Rückführung zum Marsmond zu arbeiten.
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Für Reisewillige, die sich vor Ort einmal umsehen wollen, hat die FU Berlin eine 3D-Marskarte erstellt...
https://maps.planet.fu-berlin.de/jezero/#vr (https://maps.planet.fu-berlin.de/jezero/#vr)
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Aufnahmen der Mars-Rover von der Erforschung des Mars:
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Ein Staubteufel ist geboren.
Staubteufel entstehen durch aufsteigende und rotierende Warmlufttaschen. Luft in der Nähe der Bodenoberfläche kann sich tagsüber durch den Kontakt mit dem wärmeren Boden erwärmen. Die warme Luft hat eine geringere Dichte und steigt durch die kühlere Luft darüber auf.
Wenn sich zusätzliche Luft entlang der Oberfläche nach innen bewegt, um die aufsteigende Tasche zu ersetzen, beginnt sie, angetrieben durch Corioliskräfte, zu rotieren und bildet einen Wirbel aus sich drehender Luft. Wenn die einströmende Luft in die Säule aufsteigt, nimmt ihre Rotation an Geschwindigkeit zu, so wie ein sich drehender Schlittschuhläufer seine Arme näher an seinen Körper bringt. Diese sich schneller bewegende Luft in der Nähe der Bodenoberfläche kann dazu führen, dass Sandkörner aufprallen und Staub aufwirbeln, der leicht in den wachsenden Wirbel aufsteigt. Auf diese Weise wird ein Staubteufel geboren.
Das Studium von Staubteufeln ist wichtig, weil sie atmosphärische Bedingungen wie vorherrschende Windrichtungen und -geschwindigkeiten anzeigen. Außerdem säubern sie periodisch die Oberfläche vom Staub, der sich nach und nach in der Atmosphäre absetzt.
Die Karte wird hier in einem Maßstab von 25 Zentimetern pro Pixel projiziert. Der Original-Bildmaßstab beträgt 26,5 Zentimeter pro Pixel [mit 1 x 1 Binning]. Objekte in der Größenordnung von 79 Zentimetern Durchmesser werden aufgelöst. Norden ist oben. Der Aufnahmedatum des Bildes ist der 30.10.2020.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031080351-3969a658.jpg)
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031080353-8183a9d5.jpg)
Kredit: NASA/JPL-Caltech/University of Arizona
https://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA24465 (https://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA24465)
Für Wallpaper:
https://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_066845_1725 (https://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_066845_1725)
Beste Grüße Gertrud
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Nach einer neuen Studie soll das Wasser das es früher mal auf dem Mars gegeben hat, noch zu einem großen Teil in der Kruste gebunden sein und nicht wie bisher angenommen fast alles ins All entwichen sein.
https://space.com/mars-water-oceans-hiding-beneath-crust (https://space.com/mars-water-oceans-hiding-beneath-crust)
Das besage aber nicht, daß es jetzt einfach wäre dieses Wasser auch zu nutzen.
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Messungen mit InSight legen nahe, dass der Marskern mit einem Durchmesser zwischen 3620 und 3720 km größer und damit weniger dicht als bisher angenommen ist. Neben Eisen und Schwefel muss er folglich auch leichtere Elemente, wie bspw. Sauerstoff, enthalten.
The measurement suggests that the radius of the Martian core is 1,810 to 1,860 kilometres, roughly half that of Earth’s. That’s larger than some previous estimates, meaning the core is less dense than had been predicted. The finding suggests the core must contain lighter elements, such as oxygen, in addition to the iron and sulfur that constitute much of its make-up.
https://www.nature.com/articles/d41586-021-00696-7 (https://www.nature.com/articles/d41586-021-00696-7)
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In den Berichten gibt es Sätze wie: "Ingenuity statete den Flug um 12.30Uhr lokaler Mars Zeit."
In den Wikipedia Artikeln zu Sol finde ich verschiedene Vorschläge, aber keine Information was die Nasa verwendet.
Auf der Seite der Nasa fand ich allgemeine Informationen zum Mars, aber nicht wie man die Zeit angibt.
Spontan erscheinen mir zwei sachen sinnvoll:
- Man verwendet das selbe System wie auf der Erde, aber die Zeiteinheiten (Stunde Minute Sekunde) dauern einen konstanten Faktor länger.
Das kann aber zu Verwirrung führen. Man denke an eine meldung: "Das Experiment startet um 12.00Uhr Mars Zeit und es dauert eine Stunde Erd Zeit. Das Experiment endete wie geplant um 12.55Uhr Mars Zeit."
- Man verwendet eine 25. Stunde die nur 40 Minuten lang ist.
Wie ist der Ausdruck "lokale mars Zeit" zu verstehen?
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Im englischsprachigen Wikipedia gibt es dazu einen längeren Artikel.
https://en.wikipedia.org/wiki/Timekeeping_on_Mars (https://en.wikipedia.org/wiki/Timekeeping_on_Mars)
Die derzeitige Lokalzeit auf dem Mars bekommt man auf einigen Seiten angezeigt.
U.a.:
https://marsclock.com/ (https://marsclock.com/)
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Danke
Ich hatte Sol auf Englisch gelesen, aber den Link zu dieser Seite übersehen.
Und WoW, es gibt sogar einen Uhrmacher der Uhren mit Mars Zeit herstellt.
Ich vermute die Uhren der Computer sowohl im Kontrollzentrum als auch außerhalb der Erde rechnen in Erdsekunden und ein Programm rechnet das in die lokale Zeit um.
Andernfalls müssten alle am Projekt beteiligten Firmen ihre Technik in Mars Zeit programmieren und weil sie an ihrem Arbeitsplatz wahrscheinlich einen PC mit Erd Zeit haben kann es schnell zu Verwechslungen kommen.
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Ich finde das mit den "um Faktor 1,027 gestreckten Sekunden" praktisch ... aber schwierig. "Sekunde" ist ja nunmal eine genormte SI-EInheit. Solange man aber nur den "Zeitplan/das Scheduling" damit definiert und synchronisiert, sollte es keine Umrechnungsprobleme gebene. Aber wissenschaftliche Instrumente an Bord sollten die SI-Sekunde kennen. Nicht dass die Software da mal etwas Falsches drüebrschreibt ...
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Hallo @Madscientist,
In den Berichten gibt es Sätze wie: "Ingenuity statete den Flug um 12.30Uhr lokaler Mars Zeit."
(……….)
Spontan erscheinen mir zwei sachen sinnvoll:
- Man verwendet das selbe System wie auf der Erde, aber die Zeiteinheiten (Stunde Minute Sekunde) dauern einen konstanten Faktor länger.
Das kann aber zu Verwirrung führen. Man denke an eine meldung: "Das Experiment startet um 12.00Uhr Mars Zeit und es dauert eine Stunde Erd Zeit. Das Experiment endete wie geplant um 12.55Uhr Mars Zeit."
- Man verwendet eine 25. Stunde die nur 40 Minuten lang ist.
Wie ist der Ausdruck "lokale mars Zeit" zu verstehen?
zu Deiner Frage, welche Bedeutung die Bezeichnung „lokale Marszeit“ hat, habe ich einiges zusammengetragen.
Der Marstag hat die Bezeichnung „Sol“ z.B. Yesterday Sol usw.
Die Dauer eines Marstages beträgt 24 Stunden, 39 Minuten und 35 Sekunden.
Dieser Zeitunterschied zwischen Erde und Mars wirkt sich am Anfang der Missionen sehr auf die Teams aus. Sie leben und arbeiten dann in der Marszeit um bei Problemen schnell reagieren zu können.
An jedem Tag verschiebt sich so ihre Arbeitszeit um 40 Minuten nach hinten.
Dieses Bild zeigt den MSL Projektwissenschaftler John Grotzinger nach der Beendigung der Arbeit nach der Marszeit.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030015646-0359895c.jpg)
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030015646-0359895c.jpg)
Ein älterer Artikel in deutsch dazu aus dem Portal von redmoon.
Curiosity-Team arbeitet jetzt nach Erdzeit
https://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/11112012125217.shtml (https://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/11112012125217.shtml)
Die Teammitglieder von dem Rover Persevance haben auch die erste Zeit nach der Marszeit gelebt.
Ein Ehemann hatte für die Obhut und Versorgung des gemeinsamen Babys frei genommen, da seine Frau voll in dem Team von der Mission Persevance eingebunden ist.
Ob die Teams die Zeit schon beendet haben, kann ich nicht sagen, da ich jetzt nicht mehr alles verfolgt habe.
Diese Software kannst du auf den PC runterladen, es ist nur ein kleiner Button auf den Bildschirm. Die Forenmitglieder, die es gemacht haben waren begeistert.
Die Mars24-Software zeigt eine Mars-Sonnenuhr, eine grafische Darstellung des Planeten Mars mit seiner aktuellen Sonnen- und Nachtseite, zusammen mit einer numerischen Anzeige der "Standard"-Marszeit sowie der Lander- und anderer Ortszeiten. Weitere Anzeigen sind eine Darstellung der relativen Orbitalpositionen von Mars und Erde sowie ein Diagramm, das den Sonnenwinkel und die Sonnenbahn für einen bestimmten Ort auf dem Mars zeigt.
Mars24 ist eine plattformübergreifende Anwendung, die auf Macintosh, Windows, Linux und anderen Desktop-Computern läuft.
https://www.giss.nasa.gov/tools/mars24/ (https://www.giss.nasa.gov/tools/mars24/)
Mit diesen Seiten können wir die Bilder nach Aufnahmedatum zuordnen.
Die Zeit läuft auch für die MER-Rover weiter .
http://www.greuti.ch/oppy/html/filenames_ltst.htm (http://www.greuti.ch/oppy/html/filenames_ltst.htm)
http://www.greuti.ch/msl/clock_and_filenames.htm (http://www.greuti.ch/msl/clock_and_filenames.htm)
Mit der Hoffnung etwas Klarheit in die Marszeit gebracht zu haben,
grüßt Gertrud
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Offenbar hat man auf dem Mars keine Zeitzonen eingerichtet, sonst hätten die einzelnen lokalen Zeiten an den Landestellen alle den gleichen Minuten/Sekunden-Wert.
Mars24 Software Screenshot:
(https://www.giss.nasa.gov/tools/mars24/mars24_800_1050x600r.png)
Bild: NASA GISS (https://www.giss.nasa.gov/tools/mars24/)
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Ja, auf dem Mars gibt es keine Zeitzonen.
Es gibt die Standart Zeit vom Nullmeridian
und jede Nasa Mission benutzt die lokale Zeit (12Uhr ist dann wenn die Sonne am höchsten über dem Rover steht)
Steht so in dem Link der vorhin gepostet wurde.
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Corey Powell erinnert auf Twitter an die russische Mars-Lander-Mission "Mars 3" von 1971, mit einem originellen SteamPunk-Rover, der sich über die Oberfläche "robben" sollte (die Mission endete wenige Sekunden nach der Landung).
Video von einem Rover-Test hier:
https://twitter.com/coreyspowell/status/1393582342682419200 (https://twitter.com/coreyspowell/status/1393582342682419200)
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Solange die Rover kein Treffen ausmachen, oder nach Feierabend ein Onlinedate ausmachen, werden Zeitzonen nicht gebraucht. ;)
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Das wird noch ein Spaß werden, wenn man dann in zukünftiger Software nicht nur die irdischen Zeitzonen beachten muss, sondern die des Mars gleich noch mit dazu. Den (fast) passenden xkcd-Comic dazu gibt es ja schon:
xkcd: Supervillain Plan (https://xkcd.com/1883/)
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Zum Glück spielt bei der Geschwindigkeit der Rover die Zeitdilatation keine Rolle im Gegensatz zur Parker Solar Probe.
SCNR 8)
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Durch "Radiolyse" könnte es, bei anwesenheit von Wasser, im porösen Gestein weit unter der Oberfläche des Mars mikrobielles Leben geben.
https://space.com/martian-crust-could-sustain-life-through-radiation (https://space.com/martian-crust-could-sustain-life-through-radiation)
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Regionale Staubstürme verstärken den Wasserverlust des Mars. Normalerweise gefriert aufsteigender Wasserdampf in relativ niedrigen Höhen. Während eines Staubsturmes heizt sich jedoch die Atmosphäre auch in größerer Höhe auf, so dass die Wassermoleküle höher aufsteigen können. In der dünneren Atmosphäre sind sie dann anfälliger für die UV-Strahlung der Sonne und werden schneller in ihre leichteren Bestandteile Wasserstoff uns Sauerstoff zerlegt. Das ergaben gemeinsame Messungen des MRO, des TGO und von MAVEN.
https://www.nasa.gov/feature/goddard/2021/global-orbiter-trio-shows-small-dust-storms-help-dry-out-mars (https://www.nasa.gov/feature/goddard/2021/global-orbiter-trio-shows-small-dust-storms-help-dry-out-mars)
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Eine Postkarte vom Mars durch MAVEN .
Das erdähnliches Bild des Mars wurde am 11. November 2021 mit dem IUVS-Instrument aufgenommen.
MAVEN (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4087.msg444821#msg444821) hat uns eine Postkarte vom Mars geschickt!
Während einer routinemäßigen Bildaufnahme hat das IUVS-Instrument (Imaging Ultraviolet Spectrograph) an Bord von MAVEN ein Bild des Mars im mittleren Ultraviolettbereich aufgenommen, das auf sichtbare Wellenlängen skaliert wurde, um dieses Bild zu erzeugen.
Es ist eine wolkige Jahreszeit auf dem Mars, und wir sehen einige spiralförmige Wolken in der Nähe des oberen Bildrandes, die zeigen, wie dynamisch und fast erdähnlich das Wetter auf dem Mars sein kann.
Diese Routineaufnahmen ermöglichen es dem Team, das Wetter auf dem Mars zu verfolgen, insbesondere Wolken und Staubstürme.
Die Aufnahme habe ich von png in jpg umgewandelt.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031083922-65fbe0f7.jpg)
Kredit: Kyle Connour für das IUVS-Team
Quelle:
https://lasp.colorado.edu/home/maven/2021/12/06/maven-postcard-from-mars/ (https://lasp.colorado.edu/home/maven/2021/12/06/maven-postcard-from-mars/)
Beste Grüße Gertrud
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Auch im Valles Marineris wurden nun größere Massen an Wasser (indirekt über den Wasserstoffgehalt) nachgewiesen:
https://www.esa.int/Science_Exploration/Human_and_Robotic_Exploration/Exploration/ExoMars/ExoMars_discovers_hidden_water_in_Mars_Grand_Canyon (https://www.esa.int/Science_Exploration/Human_and_Robotic_Exploration/Exploration/ExoMars/ExoMars_discovers_hidden_water_in_Mars_Grand_Canyon)
Da diese Region zudem recht tief und äquatornah liegt, und diese durch die hohen seitlichen Klippen etwas besser gegen Strahlung geschützt ist, wäre dies jetzt auch wirklich ein guter Standort für eine mögliche Marsbasis.
(https://images.raumfahrer.net/up076615.jpg)
Kredit:From I. Mitrofanov et al. (2021)
https://www.esa.int/Science_Exploration/Human_and_Robotic_Exploration/Exploration/ExoMars/ExoMars_discovers_hidden_water_in_Mars_Grand_Canyon (https://www.esa.int/Science_Exploration/Human_and_Robotic_Exploration/Exploration/ExoMars/ExoMars_discovers_hidden_water_in_Mars_Grand_Canyon)
Edit: Kreditangabe hinzugefügt,Gertrud
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Interessant, der Wasservorrat unter der Oberfläche könnte "irgendwie" (permanent?) aufgefüllt werden. Gibt es zu den "irgendwie" irgendwelche Theorien? (Hervorhebung von mir.)
The same applies to chemically bound water: the right combination of temperature, pressure and hydration must be there to keep minerals from losing water. This suggests that some special, as-yet-unclear mix of conditions must be present in Valles Marineris to preserve the water – or that it is somehow being replenished.
https://www.esa.int/Science_Exploration/Human_and_Robotic_Exploration/Exploration/ExoMars/ExoMars_discovers_hidden_water_in_Mars_Grand_Canyon (https://www.esa.int/Science_Exploration/Human_and_Robotic_Exploration/Exploration/ExoMars/ExoMars_discovers_hidden_water_in_Mars_Grand_Canyon)
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https://phys.org/pdf561629916.pdf (https://phys.org/pdf561629916.pdf)
Ich habe keine erlaubte deutsche Quelle dazu gefunden. Da ich persönlich zu wenig davon verstehe, nur kurz zum Inhalt.
Es geht um gefundene Kohlenstoffisotope, die zumindest auf früheres Leben auf dem Mars hindeuten. Ganz wichtig ist aber, daß es auch mindestens 2 “anorganische Erklärungen” dafür gibt.
Vielleicht kann Gertrud was dazu schreiben.
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https://phys.org/pdf561629916.pdf (https://phys.org/pdf561629916.pdf)
Ich habe keine erlaubte deutsche Quelle dazu gefunden. Da ich persönlich zu wenig davon verstehe, nur kurz zum Inhalt.
Es geht um gefundene Kohlenstoffisotope, die zumindest auf früheres Leben auf dem Mars hindeuten. Ganz wichtig ist aber, daß es auch mindestens 2 “anorganische Erklärungen” dafür gibt.
Vielleicht kann Gertrud was dazu schreiben.
Hallo,
vielen Dank für den interessanten Artikel. :D Da ich als Chemiker von mir behaupte etwas von Kohlenstoffisotopen zu verstehen, ;) habe ich mir den Artikel durchgelesen. Eine, wie ich finde etwas einfachere Version, gibt es übrigens auch auf der NASA Homepage von Curiosity (https://mars.nasa.gov/news/9113/nasas-curiosity-rover-measures-intriguing-carbon-signature-on-mars/?site=msl). Wobei man bei dem NASA Artikel wie üblich ;) sehr lange auf die Erwähnung des eigentlichen δ13C Phänomens warten muss.
Mit dem Massensprektrometer konnten die Forschenden das Verhältnis von den beiden stabilen Kohlenstoffisotopen 12C und 13C in verschiedenen Gesteinsproben vom Curiosity Rover bestimmen und vergleichen. Dieses Verhältnis ist bei Kohlenstoff etwa 98,93 % 12C und 1,07 % 13C. Allerdings wird bei biologischen Prozessen das 12C-Isotop leicht bevorzugt in organisches Material eingebaut als das 13C. Genaueres über dieses, mir übrigens bis jetzt völlig unbekannte, δ13C Phänomen kann man auf Wikipedia (https://de.wikipedia.org/wiki/%CE%9413C) nachlesen.
Die unterschiedlichen gefundenen Verhältnisse der beiden Isotope könnten auf biologische Vorgänge in der Vergangenheit hindeuten. Eine mögliche anorganische Alternativerklärung wäre eine galaktische Staubwolke durch die das Sonnensystem vor einigen 100 Millionen Jahren flog. Für eine Änderung des Isotopenverhältnises auf der Erde durch so eine Wolke ist allerdings nichts bekannt. Die andere anorganische Erklärung wären durch UV-Strahlung ausgelöste Reaktionen des CO2 aus der Marsatmosphäre bei denen ein abweichendes Verhältnis entstehen könnte.
Viele 13Chemische Grüße ;)
Mario
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Danke Mario
Mal sehen, was aus dieser Spur wird. :-)
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Mir war bisher auch nur die Radiokarbonmethode mit ihrem 14C Vergleich/Zerfall bekannt. Spannend!
Spannend ist auch, dass mir diese beiden anderen Erklärungen sich auch nicht soo aufdrängen. Schauen wir mal
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Danke @MpunktApunkt für deine hilfreiche Erklärung.
Jetzt konnte ich mich auch etwas in die beiden Berichte einlesen und möchte folgendes noch dazu erläutern.
Um den Kohlenstoff auf der Marsoberfläche zu analysieren, verwendete das Team von House das (https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/30/20231030233049-e12a3fec.jpg)Tunable Laser Spectrometer (TLS)[/url] im Sample Analysis at Mars (SAM).
SAM erhitzte 24 Proben von geologisch unterschiedlichen Orten im Gale-Krater des Planeten auf etwa 850 Grad Celsius, um die Gase im Inneren freizusetzen. Anschließend maß das TLS die Isotope eines Teils des reduzierten Kohlenstoffs, der durch den Erhitzungsprozess freigesetzt wurde. Isotope sind Atome eines Elements, die aufgrund ihrer unterschiedlichen Neutronenzahl eine unterschiedliche Masse haben, und sie sind wichtig für das Verständnis der chemischen und biologischen Entwicklung von Planeten.
Kohlenstoff hat zwei stabile Isotope, 12 und 13. Indem sie die Mengen der beiden Isotope in einer Substanz untersuchen, können die Forscher Einzelheiten über den Kohlenstoffkreislauf feststellen, selbst wenn dieser vor sehr langer Zeit stattgefunden hat.
Auf dem Mars stellten die Forscher von Curiosity fest, dass fast die Hälfte ihrer Proben überraschend große Mengen an Kohlenstoff-12 enthielt, verglichen mit dem, was Wissenschaftler in der Marsatmosphäre und in Meteoriten gemessen haben. Diese Proben stammten von fünf verschiedenen Orten im Gale-Krater, berichten die Forscher, was möglicherweise damit zusammenhängt, dass alle Orte gut erhaltene, alte Oberflächen haben.
Die Analyse von Kohlenstoffisotopen in Sedimentproben, die an einem halben Dutzend exponierter Stellen entnommen wurden, darunter eine exponierte Klippe, lässt den Forschern drei plausible Erklärungen für den Ursprung des Kohlenstoffs: kosmischer Staub, ultravioletter Abbau von Kohlendioxid oder ultravioletter Abbau von biologisch erzeugtem Methan.
Die biologische Erklärung, die die Curiosity-Wissenschaftler in ihrem Papier präsentieren, ist vom Leben auf der Erde inspiriert. Dabei geht es um uralte Bakterien auf der Oberfläche, die eine einzigartige Kohlenstoffsignatur erzeugt hätten, als sie Methan in die Atmosphäre freisetzten, wo ultraviolettes Licht das Gas in größere, komplexere Moleküle umgewandelt hätte. Diese neuen Moleküle wären auf die Oberfläche herabgeregnet und könnten nun mit ihrer eindeutigen Kohlenstoffsignatur in den Gesteinen des Mars erhalten bleiben.
Zwei andere Hypothesen bieten nicht-biologische Erklärungen. Die eine besagt, dass die Kohlenstoffsignatur durch die Wechselwirkung von ultraviolettem Licht mit Kohlendioxidgas in der Marsatmosphäre entstanden sein könnte, wobei neue kohlenstoffhaltige Moleküle entstanden, die sich an der Oberfläche abgesetzt hätten. Die andere spekuliert, dass der Kohlenstoff von einem seltenen Ereignis vor Hunderten von Millionen Jahren stammen könnte, als das Sonnensystem eine riesige Molekülwolke durchquerte, die reich an der entdeckten Art von Kohlenstoff war.
Ein Teil des Kohlenstoffs war außergewöhnlich arm an Kohlenstoff 13, während andere Kohlenstoffproben angereichert waren.
Nach der Aussage von Christopher House, ein Curiosity-Wissenschaftler an der Pennsylvania State University, ähneln die an Kohlenstoff 13 extrem verarmten Proben ein wenig den Proben aus Australien, die aus 2,7 Milliarden Jahre altem Sediment stammen. Diese Proben wurden durch biologische Aktivität verursacht, als Methan von uralten mikrobiellen Matten verbraucht wurde, aber sie können das nicht unbedingt für dem Mars sagen, weil er ein Planet ist, der aus anderen Materialien und Prozessen entstanden sein könnte als die Erde.
Eine zweite mögliche Erklärung für geringere Mengen an Kohlenstoff 13 ist die ultraviolette Umwandlung von Kohlendioxid in organische Verbindungen wie Formaldehyd.
Auf dem antiken Mars könnte es große Methanfahnen gegeben haben, die aus dem Untergrund freigesetzt wurden, wo die Methanproduktion energetisch günstig gewesen wäre. Das freigesetzte Methan wurde dann entweder von Mikroben an der Oberfläche verbraucht oder reagierte mit ultraviolettem Licht und wurde direkt an der Oberfläche abgelagert.
Den Forschern zufolge gibt es jedoch derzeit keine sedimentären Beweise für Oberflächenmikroben in der vergangenen Marslandschaft, so dass die in der Studie vorgestellte biologische Erklärung auf ultraviolettes Licht setzt, um das Kohlenstoff-13-Signal auf den Boden zu bringen.
Die Wissenschaftler von Curiosity werden weiterhin Kohlenstoffisotope messen, um zu sehen, ob sie eine ähnliche Signatur erhalten, wenn der Rover andere Orte besucht, die vermutlich gut erhaltene alte Oberflächen haben.
Um die biologische Hypothese mit methanproduzierenden Mikroorganismen weiter zu testen, möchte das Curiosity-Team den Kohlenstoffgehalt einer Methanfahne analysieren, die von der Oberfläche freigesetzt wird. Der Rover ist 2019 unerwartet auf eine solche Fahne gestoßen, aber es lässt sich nicht vorhersagen, ob das noch einmal passieren wird.
Der Mars ist einzigartig, weil er vor 4,5 Milliarden Jahren mit einer anderen Mischung von Kohlenstoffisotopen als die Erde begonnen hat. Der Mars ist kleiner, kühler, hat eine geringere Schwerkraft und andere Gase in seiner Atmosphäre. Außerdem könnte sich der Kohlenstoff auf dem Mars im Kreislauf befinden, ohne dass Leben im Spiel ist.
Ansonsten weisen die Forscher darauf hin, dass diese Studie dem Team hinter dem NASA-Rover Perseverance Hinweise darauf gibt, welche Arten von Proben am besten zu sammeln sind, um die Kohlenstoffsignatur zu bestätigen und endgültig festzustellen, ob sie von Leben stammt oder nicht. Perseverance sammelt Proben von der Marsoberfläche für eine mögliche spätere Rückkehr zur Erde bestimmt sind.
Quellen:
https://www.jpl.nasa.gov/news/nasas-curiosity-rover-measures-intriguing-carbon-signature-on-mars (https://www.jpl.nasa.gov/news/nasas-curiosity-rover-measures-intriguing-carbon-signature-on-mars)
https://phys.org/news/2022-01-newly-carbon-yield-clues-ancient.html (https://phys.org/news/2022-01-newly-carbon-yield-clues-ancient.html)
https://www.nasa.gov/jpl/msl/pia19086 (https://www.nasa.gov/jpl/msl/pia19086)
Kohlenstoff-Isotope
https://www.internetchemie.info/chemische-elemente/kohlenstoff-isotope.php (https://www.internetchemie.info/chemische-elemente/kohlenstoff-isotope.php)
Beste Grüße Gertrud
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Allerbesten Dank, Gertrud!!!
So nach persönlicher Einschätzung, ich weiß, pure Spekulation, aber wenn man etwas in der Materie steckt, wie wahrscheinlich könnte es sein, daß es aufgrund der Hinweise tatsächlich Leben auf dem Mars gab, oder gibt. Ist das eher ein starkes oder schwaches Indiz.
Chemie und Biologie war leider nie so mein Ding, von daher bin ich da nur der staunende Laie, obwohl es mich ziemlich brennend interessiert. :-[
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Die seit 2018 aufgrund von Radarechos unter der Südpolkappe des Mars vermuteten Vorkommen an flüssigem Wasser sind vermutlich keine: die Radarechos ähneln doch stark denen von (trockenen) vulkanischen Ablagerungen ...
https://news.utexas.edu/2022/01/24/hope-for-present-day-martian-groundwater-dries-up/ (https://news.utexas.edu/2022/01/24/hope-for-present-day-martian-groundwater-dries-up/)
https://twitter.com/coreyspowell/status/1485690086343815179 (https://twitter.com/coreyspowell/status/1485690086343815179)
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Die seit 2018 aufgrund von Radarechos unter der Südpolkappe des Mars vermuteten Vorkommen an flüssigem Wasser sind vermutlich keine: die Radarechos ähneln doch stark denen von (trockenen) vulkanischen Ablagerungen ...
https://news.utexas.edu/2022/01/24/hope-for-present-day-martian-groundwater-dries-up/ (https://news.utexas.edu/2022/01/24/hope-for-present-day-martian-groundwater-dries-up/)
https://twitter.com/coreyspowell/status/1485690086343815179 (https://twitter.com/coreyspowell/status/1485690086343815179)
Der Witz an der Sache, rein zufällig kam Stunden später eine Studie heraus, die das Eis und flüssige Wasser wiederum bestätigen, wenn auch nicht ganz so massiv im Vorkommen.
Sieht so aus, als hätten wir noch viel Arbeit auf dem Mars.
https://doi.org/10.1016/j.epsl.2022.117370 (https://doi.org/10.1016/j.epsl.2022.117370)
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Chaotische Hügel, windgeformte Wellen und Staubteufelspuren.
Dieses Bild zeigt eine faszinierende Landschaft nahe dem Hooke-Krater im südlichen Hochland des Mars. Die Staubteufelspuren scheinen eine Nord-Süd-Ausrichtung zu haben, was auf ein mögliches lokales Windmuster hinweist.
Das Bild wurde von der CaSSIS-Kamera an Bord des ExoMars Trace Gas Orbiter (TGO) von ESA/Roscosmos am 1. Februar 2021 aufgenommen und zeigt einen Teil von Argyre Planitia, zentriert bei 46,2°S/318,3°E.
Die bläuliche Färbung der Staubteufelspuren, die hier zu sehen ist, ist das Ergebnis der drei Filter, die zur Erstellung dieses Bildes kombiniert wurden. Diese Filter sind zwar nicht repräsentativ für das, was ein Beobachter mit bloßem Auge sehen würde, erzeugen aber ein Farbinfrarotbild mit größerer Empfindlichkeit für Variationen der Oberflächenmineralogie.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031084753-adb0bc60.jpg)
Kredit:ESA/Roscosmos/CaSSIS, CC BY-SA 3.0 IGO
Aus dem Link kann man sich noch eine Aufnahme in höherer Auflösung (12,23 MB) runterladen.
https://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2022/02/The_devil_s_in_the_detail (https://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2022/02/The_devil_s_in_the_detail)
Beste Grüße Gertrud
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Eine mögliche Erklärung für die Süd-Nord-Zugrichtung wurde vor einigen Jahren geliefert. Danach folgen die Staubteufel ihrem eigenen Schatten, weil durch die plötzliche Abkühlung der Marsoberfläche verstärkt Staub aufgewirbelt wird. Diese schwebenden Partikel werden durch die Sonneneinstrahlung erwärmt und tragen dadurch zum Auftrieb des "Heißluftkamins" bei und ziehen ihn gleichzeitig in die schattigere Richtung. Obwohl der Mechanismus, wie überhaupt ein Staubteufel entsteht, immer noch nicht ganz klar ist, liefert diese Theorie zumindest eine Erklärung dafür, dass sich große Exemplare relativ lange am Leben halten und eine bevorzugte Richtung einschlagen, insbesondere wenn es mittags am wärmsten ist.
https://www.spektrum.de/news/werden-staubteufel-durch-ihren-eigenen-schatten-angetrieben/1406438 (https://www.spektrum.de/news/werden-staubteufel-durch-ihren-eigenen-schatten-angetrieben/1406438)
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Eine mögliche Erklärung für die Süd-Nord-Zugrichtung wurde vor einigen Jahren geliefert. Danach folgen die Staubteufel ihrem eigenen Schatten, weil durch die plötzliche Abkühlung der Marsoberfläche verstärkt Staub aufgewirbelt wird. Diese schwebenden Partikel werden durch die Sonneneinstrahlung erwärmt und tragen dadurch zum Auftrieb des "Heißluftkamins" bei und ziehen ihn gleichzeitig in die schattigere Richtung.
Hm. Die Luft im Schatten des Staubteufels kühlt sich ja auch ab. Somit entsteht außer dem Temperaturgefälle "Staub-Staub" noch ein weiteres Temperaturgefälle "Luft-Luft", und damit... nein kein Vakuum, aber zumindest ein Luftdichtegradient? Vielleicht trägt das auch noch dazu bei, dass Staubteufel ihrem eigenen Schatten folgen, könnte ich mir vorstellen...
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Solange der Staub auf der Marsoberfläche liegt, kann die eingestrahlte Sonnenenergie gut in den Boden abgeleitet werden, sobald der Feinstaub beginnt zu schweben, wird er erhitzt und gibt die Wärme an die umgebenden Gasmoleküle ab. Dadurch verstärkt sich das Aufsteigen der Warmluftblase in dem Bereich in dem die "Luft" staubiger ist als in der Umgebung. Das sind natürlich nur winzigste Kräfte. Wahrscheinlich sind die entsprechenden Experimente an einer simulierten Marsoberfläche daher im Bremer Fallturm durchgeführt worden, weil 1/3 g näher an 0 g als an 1 g ist. ;)
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Ultraviolettes "Nachtglühen" der Marsatmosphäre.
Dies ist ein Bild des ultravioletten "Nachtleuchtens" in der Marsatmosphäre. Die Falschfarben Grün und Weiß stellen die Intensität des ultravioletten Lichts dar, wobei Weiß am hellsten ist. Das Nachtleuchten wurde in etwa 70 Kilometern Höhe vom Imaging UltraViolet Spectrograph Instrument auf der NASA-Raumsonde MAVEN gemessen. Eine simulierte Ansicht des Marsglobus wurde digital hinzugefügt, um den Kontext zu verdeutlichen.
Das Bild zeigt eine intensive Aufhellung in der nächtlichen Atmosphäre des Mars. Die Aufhellungen treten regelmäßig nach Sonnenuntergang an Marsabenden während der Herbst- und Wintersaison auf und klingen gegen Mitternacht wieder ab. Die Aufhellung wird durch verstärkte Abwärtswinde verursacht, die die chemische Reaktion zur Bildung von Stickstoffmonoxid verstärken, die das Leuchten verursacht.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031085044-30d50723.jpg)
Kredit: NASA/MAVEN/Goddard Space Flight Center/CU/LASP
https://mars.nasa.gov/resources/25197/ultraviolet-nightglow-of-mars-atmosphere/ (https://mars.nasa.gov/resources/25197/ultraviolet-nightglow-of-mars-atmosphere/)
Beste Grüße Gertrud
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Der Mars-Staubsturm im Sept.2022 in Zusammenhang mit InSight, Curiosity und Perseverance.
Die beigefarbenen Wolken auf dieser flachen globalen Karte des Mars sind ein kontinentgroßer Staubsturm, der am 29. September 2022 von der Kamera des Mars Color Imager (MARCI) an Bord des Mars Reconnaissance Orbiter (MRO) der NASA aufgenommen wurde. Während MRO den Planeten überfliegt, nimmt MARCI jeden Tag lineare Bilder, im wesentlichen Streifen, des Planetenumfangs auf. Die Bilder werden dann zusammengefügt, um eine tägliche globale Karte des Planeten zu erstellen, die die atmosphärischen Merkmale auf dem gesamten Planeten zur gleichen Tageszeit (Mitte des Nachmittags) zeigt. Der Vergleich der täglichen Karten zeigt atmosphärische Veränderungen im Laufe der Zeit. Neben der Bereitstellung einzigartiger wissenschaftlicher Daten sind die globalen Karten von MARCI auch nützlich für die Überwachung von Wetterveränderungen, die sich auf die Oberflächenmissionen der NASA auswirken könnten.
Die Missionen Perseverance, Curiosity und InSight sind ebenfalls gekennzeichnet und zeigen die großen Entfernungen zwischen ihnen. Der Perseverance-Rover und der Ingenuity-Hubschrauber befinden sich an dem weißen Punkt, der am weitesten nördlich liegt, etwa 3.455 Kilometer vom InSight-Lander entfernt, direkt über dem Äquator. Der Curiosity-Rover befindet sich knapp unterhalb des Äquators, etwa 600 Kilometer von InSight entfernt. Weder Curiosity noch Perseverance und Ingenuity (der Hubschrauber muss relativ nahe bei Perseverance bleiben, der als Basisstation dient) können die Entfernung zum solarbetriebenen InSight-Lander zurücklegen.
Der regionale Staubsturm auf dieser Karte wurde erstmals am 21. September 2022 beobachtet. Zum Zeitpunkt der Aufnahme dieser Bilder ,am 29. September 2022, hatte er sich bereits erheblich ausgedehnt. Innerhalb der folgenden Woche könnte der Sturm in seine Abklingphase eingetreten sein, da er keinen Staub mehr in die Atmosphäre aufwirbelt. Es kann noch Wochen dauern, bis sich der Staub, der bereits in die Atmosphäre aufgewirbelt wurde und sich weit über den staubaufwirbelnden Sektor hinaus ausgebreitet hat, wieder an der Oberfläche absetzt.
Obwohl dieser besondere Sturm etwa 3.500 Kilometer von InSight entfernt war, hat er genug Staub aufgewirbelt, um die von den Solarzellen der Landefähre erzeugte Energie deutlich zu verringern. Diese sind seit der Landung der Sonde im November 2018 mit Staub bedeckt. Da seine Leistung stetig abnimmt, steht er nun kurz vor dem Ende seiner erweiterten Mission, bei der er "Bonus-Wissenschaft" betreibt, indem er Marsbeben misst, die Details über das tiefe Innere des Roten Planeten verraten.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031091532-338291f9.jpg)
Kredit: NASA/JPL-Caltech/MSSS
https://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA25412 (https://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA25412)
Beste Grüße Gertrud
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Steile These: Könnten auf dem Mars einst Methan-produzierende Mikroben sich selbst den Ast abgesägt haben, auf dem sie saßen?
https://www.derstandard.at/story/2000139940890/haben-sich-die-mars-organismen-einst-selbst-vernichtet (https://www.derstandard.at/story/2000139940890/haben-sich-die-mars-organismen-einst-selbst-vernichtet)
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Seit wann hat Wasserstoff ein höheres Treibhauspotenzial als Methan?
https://de.wikipedia.org/wiki/Treibhauspotential#Werte_von_Treibhausgaspotentialen (https://de.wikipedia.org/wiki/Treibhauspotential#Werte_von_Treibhausgaspotentialen)
Methan: 21fach
Wasserstoff: 4,3fach
Warum soll deshalb der Tausch Wasserstoff gegen Methan zur Abkühlung beigetragen haben? Selbst wenn man umrechnet in Anzahl Atome pro Molekül, komme ich nicht auf einen schlechteren Wert.
Und was sollen Mikroben überhaupt damit zu tun haben, daß der Wasserstoff in der Uratmosphäre verloren gegangen ist. Der verflüchtet sich ganz von selbst trotz Gravitation und Magnetfeld sehr schnell ins All. Siehe Erde, wo er auch wenige 100mio Jahre nach ihrer Entstehung komplett weg war und durch die "erste" Atmosphäre ersetzt wurde.
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Seit wann hat Wasserstoff ein höheres Treibhauspotenzial als Methan?
Was für die Erdatmosphäre gilt, muss nicht zwangsläufig auch für die Marsatmosphäre gelten. Dort könnte wohl, laut der Veröffentlichung, Methan auch einen Anti-Treibhauseffekt erzeugt haben.
Because of the collision-induced absorption resulting from the CO2-saturated atmosphere of early Mars, H2 appears to be a more potent greenhouse gas than CH4, in line with previous studies14,15,18. Methane may even produce an anti-greenhouse effect at low atmospheric pressure and low fH2.
https://www.nature.com/articles/s41550-022-01786-w.epdf?sharing_token=5s-tfHLQnrZMxM-exsaMhdRgN0jAjWel9jnR3ZoTv0NW0TZkSxfJDUv8mJ8NzqJGy1trTgaANVSd9-ggGpjnXSsnNIq-HLmTGer0rWOQ1Hc5xYb_L_9NaHKg1n-Lq_GwocJPp6T9iKd46Rd_SCoUPa4NKQG-XfLGZL6OCOVh84iK6WgTXNAXjGygpOukSP_Bz9ENa_s9AS5yOLbU-OO_b7sL041RSV73zwpogUiyvOY%3D&tracking_referrer=www.derstandard.at (https://www.nature.com/articles/s41550-022-01786-w.epdf?sharing_token=5s-tfHLQnrZMxM-exsaMhdRgN0jAjWel9jnR3ZoTv0NW0TZkSxfJDUv8mJ8NzqJGy1trTgaANVSd9-ggGpjnXSsnNIq-HLmTGer0rWOQ1Hc5xYb_L_9NaHKg1n-Lq_GwocJPp6T9iKd46Rd_SCoUPa4NKQG-XfLGZL6OCOVh84iK6WgTXNAXjGygpOukSP_Bz9ENa_s9AS5yOLbU-OO_b7sL041RSV73zwpogUiyvOY%3D&tracking_referrer=www.derstandard.at)
Und was sollen Mikroben überhaupt damit zu tun haben, daß der Wasserstoff in der Uratmosphäre verloren gegangen ist. Der verflüchtet sich ganz von selbst trotz Gravitation und Magnetfeld sehr schnell ins All. Siehe Erde, wo er auch wenige 100mio Jahre nach ihrer Entstehung komplett weg war und durch die "erste" Atmosphäre ersetzt wurde.
Der Wasserstoff soll Energiequelle der Mikroben gewesen sein, sie hätten den Wasserstoff "verschlungen".
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Seit wann hat Wasserstoff ein höheres Treibhauspotenzial als Methan?
Was für die Erdatmosphäre gilt, muss nicht zwangsläufig auch für die Marsatmosphäre gelten. Dort könnte wohl, laut der Veröffentlichung, Methan auch einen Anti-Treibhauseffekt erzeugt haben.
So habe ich das auch verstanden.
Hm, die Erde hatte anfangs ja auch eine CO2-Atmosphäre. Hatten "wir" auf der Erde demnach also nur Glück, dass der Sauerstoff, den die ersten Pflanzen produzierten, keinen Klimaeffekt hatte?
Trotzdem war der Sauerstoff schon ein Problem: Für die damalige "Fauna" (anaerobe Bakterien) war O2 ein Gift. Das irdische Leben passte sich eben an: Es entwickelte sich eine aerobe Fauna.
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Was Wellen über die Marskruste verraten
Nach zwei grossen Meteoriteneinschlägen auf dem Mars beobachteten Forschende erstmals ausserhalb der Erde seismische Wellen, die sich entlang der Oberfläche eines Planeten ausbreiteten. Die Daten der Marsbeben wurden von der NASA-Sonde InSight aufgezeichnet und an der ETH Zürich analysiert. Sie liefern neue Erkenntnisse über die Struktur der Marskruste. Eine Pressemitteilung der Eidgenössischen Technischen Hochschule Zürich.
(https://www.raumfahrer.net/wp-content/uploads/2021/01/542682191DKimvanDrielChBoehm.jpg)
Ein Meteoriteneinschlag erzeugt Bebenwellen, die an der Oberfläche des Mars’ verlaufen und vom Seismometer des Insight-Landers aufgezeichnet werden. (Grafik: Doyeon Kim, Martin van Driel, Christian Böhm)
Weiter in der Pressemitteilung der Eidgenössischen Technischen Hochschule Zürich => Link zum Portalartikel (https://www.raumfahrer.net/was-wellen-ueber-die-marskruste-verraten/)
Viele Grüße, James
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Neue Daten sprechen für Magma auf dem Mars
Bisher wurde der Mars als geologisch toter Planet angesehen. Seismische Wellen deuten nun allerdings darauf hin, dass die Marsoberfläche noch immer von Vulkanismus geprägt wird. Dies berichtet ein internationales Forschungsteam unter Leitung der ETH Zürich. Eine Pressemitteilung der Eidgenössischen Technischen Hochschule Zürich.
(https://www.raumfahrer.net/wp-content/uploads/2021/01/GrabensystemCerberusFossaeESADLRFUBerlin.jpg)
Einer der Brüche, aus denen das Grabensystem Cerberus Fossae besteht. Die Brüche durchziehen Berge und Krater, was darauf hindeutet, dass sie relativ jung sind. (Bild: ESA/DLR/FU Berlin)
Weiter in der Pressemitteilung der Eidgenössischen Technischen Hochschule Zürich => Link zum Portalartikel (https://www.raumfahrer.net/neue-daten-sprechen-fuer-magma-auf-dem-mars/)
Viele Grüße, James
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HiRise hat eine Formation aus Kratern und einem kollabierten Berg fotografiert, die wie ein Bärengesicht aussieht **-):
https://twitter.com/HiRISE/status/1618247829847261184 (https://twitter.com/HiRISE/status/1618247829847261184)
https://www.uahirise.org/ESP_076769_1380 (https://www.uahirise.org/ESP_076769_1380)
P.S. Auf der HiRise-Seite www.uahirise.org (http://www.uahirise.org) gibt es noch sehr viele andere Aufnahmen, oft auch als Anaglyph 3D.
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AstroGeo Podcast: Erste Klang-Expedition zum Mars
Endlich hat es geklappt: Erstmals in der Geschichte wurden Mikrofone auf dem Mars angeschaltet. Die Klänge vom roten Planeten sind aber gar nicht die ersten, die fernab der Erde aufgenommen wurden. Eine kurze Geschichte der interplanetaren Abhöraktionen.
(https://www.raumfahrer.net/wp-content/uploads/2023/05/mars-rover-perseverance-helikopter-hubschrauber-ingenuity-nasa-rn.jpg)
Seit Februar 2021 erkundet Rover Perserverance den Jezero-Krater auf dem Mars, erstmals auch mit zwei Mikrofonen (Quelle: NASA/JPL-Caltech/MSSS)
Weiter im Portalartikel von Karl Urban => Link zum Portalartikel (https://www.raumfahrer.net/astrogeo-podcast-klang-expedition-zum-mars/)
Viele Grüße, James
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Am 23. Juni wird ein solarer X-Flare den Mars erreichen und es wird erwartet, dass MAVEN dann Bilder von einer Aurora macht. Wahrscheinlich wird LPIndie der erste Youtuber sein, der dazu ein Video macht.
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Grünes Leuchten in der Marsnacht
Wenn zukünftige Astronauten die Polarregionen des Mars erkunden, werden sie ein grünes Leuchten am Nachthimmel sehen. Zum ersten Mal hat die ESA-Mission ExoMars Trace Gas Orbiter (TGO) ein sichtbares Nachtleuchten in der Marsatmosphäre entdeckt.
Eine Pressemitteilung der europäischen Weltraumagentur (ESA).
(https://www.raumfahrer.net/wp-content/uploads/2021/01/ExoMars_Trace_Gas_orbiter_spots_daylight_green_oxygen_at_Mars_pillars.jpg)
Künstlerische Darstellung des ExoMars Trace Gas Orbiters, der auf dem Mars tageslichtgrünen Sauerstoff aufspürt.
Diese Emission, die auf der Tagseite des Mars entdeckt wurde, ähnelt dem nächtlichen Leuchten, das vom Weltraum aus in der Erdatmosphäre zu sehen ist.
Vollständiger Artikel: ExoMars entdeckt einzigartiges grünes Glühen auf dem Roten Planeten.
Copyright: ESA
Weiter in der Pressemitteilung der ESA => Link zum Portalartikel (https://www.raumfahrer.net/gruenes-leuchten-in-der-marsnacht/)
Viele Grüße, James
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Auf Aufnahmen der CASSIS-Kamera auf ExoMars-TGO (Trace Gas Orbiter) ist jetzt eine nächtliche Raureifbildung in der Gipfelcaldera des Marsvulkans Olympus Mons beobachtet worden. Der Reif aus Wassereis bildet sich in den Wintermonaten in den frühen Morgenstunden der Marsnacht und verschwindet einige Stunden nach Sonnenaufgang wieder.
(https://images.raumfahrer.net/up081345.jpg)
Bild: ESA/DLR/FU Berlin
Die Reifschicht ist zwar sehr dünn, aber die Gesamtmenge, die sich so auf den Gipfeln der Marsvulkane insgesamt bildet, wird auf 150 000 Tonnen geschätzt.
https://www.theguardian.com/science/article/2024/jun/10/early-morning-frost-spotted-mars-mountains (https://www.theguardian.com/science/article/2024/jun/10/early-morning-frost-spotted-mars-mountains)
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Auf Aufnahmen der CASSIS-Kamera auf ExoMars-TGO (Trace Gas Orbiter) ist jetzt eine nächtliche Raureifbildung in der Gipfelcaldera des Marsvulkans Olympus Mons beobachtet worden ..
Auf Deutsch gibt es dazu eine Meldung aus Bern:
https://www.raumfahrer.net/erstmals-frost-auf-den-hoechsten-vulkanen-des-mars-nachgewiesen/ (https://www.raumfahrer.net/erstmals-frost-auf-den-hoechsten-vulkanen-des-mars-nachgewiesen/)
Viele Grüße tw
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Wissenschaftler von der University of California, San Diego (https://de.wikipedia.org/wiki/University_of_California,_San_Diego) sind nach der Auswertung von seismologischen Daten der Sonde InSight (https://de.wikipedia.org/wiki/InSight) zu dem Schluss gekommen, dass sich in einer Tiefe von 10-20 km unter der Oberfläche des Mars in Hohlräumen größere Mengen flüssiges(!) Wasser befinden könnten:
https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.2409983121 (https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.2409983121)
Dies ist jedoch nur eine der möglichen Erklärungen für die Daten. An sich müsste sich über dem flüssigen Wasser eine Eiskruste befinden, die jedoch bislang noch nicht nachgewiesen werden konnte:
https://www.planetary.org/articles/mars-may-host-oceans-worth-of-water-deep-underground (https://www.planetary.org/articles/mars-may-host-oceans-worth-of-water-deep-underground)
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Also größere Menge halte ich für eine starke Untertreibung. Wenn es kein Druckfehler ist, spricht man von 150-250.000.000 km3. Damit hätte der Mars im Verhältnis der Oberfäche fast genauso viel Wasser, wie die Erde. Wenn sich das bestätigt, dann hätte das fundamentale Auswirkungen auf unser Verständnis über den Mars. Von daher bin ich da zugegeben recht skeptisch.
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Hallo,
Wissenschaftler von der University of California, San Diego (https://de.wikipedia.org/wiki/University_of_California,_San_Diego) sind nach der Auswertung von seismologischen Daten der Sonde InSight (https://de.wikipedia.org/wiki/InSight) zu dem Schluss gekommen, dass sich in einer Tiefe von 10-20 km unter der Oberfläche des Mars in Hohlräumen größere Mengen flüssiges(!) Wasser befinden könnten
Wenn ich den Artikel richtig verstehe, ergibt die Analyse der Daten nicht das Vorhandensein von Wasser gefüllten Hohlräumen, sondern von wasserführenden Gesteinsschichten. In diesem Fall Plagioklase (auch Kalknatronfeldspate). Die Studie nimmt an, dass das Gestein 10%-20% porös ist und das Wasser darin eingelagert ist.
Wenn es kein Druckfehler ist, spricht man von 150-250.000.000 km3
Selbst wenn all diese Ergebnisse so richtig sind, sagen sie nur etwas für die Gesteinsschichten in Nähe der Insight Sonde aus (innerhalb 50km um den Lander). Von diesem Wert gleich auf den gesamten Mars hochzurechnen ist sehr spekulativ.
Gruß
Volker
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Ich schrieb glaube ich, dass ich solche Meldungen auch für skeptisch halte. Gleichzeitig werden solche Arbeiten nicht umsonst veröffentlicht, auch um sie zu verifizieren. Ich hoffe doch mal, dass Spekulationen nicht die Basis dieser Arbeit sind.
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Das ist alles ziemlich spekulativ. Die Fragestellung lautete: Gibt es eine Erklärung für den Verbleib des ehemaligen marsianischen Oberflächenwassers.
Die Marskruste (Dicke ca. 50 +/- 20 km) wird nach aktuellen Modellen in 3 Schichten unterteilt, wobei die oberen ca. 11,5 km aus trockenem porösen Gestein bestehen soll, der Bereich darunter aber eine höhere seismische Geschwindigkeit zeigt, die auf eine höhere Dichte hinweist.
1. Die physikalischen Eigenschaften der oberen Kruste (0 – 11,5 km) kann man aus verschiedenen Daten rekonstruieren (Oberflächenseismik, Wärmefluss, Gravimetrie, Mikromagnetik).
2. Die hier erwähnte Untersuchung behauptet, dass die Interpretation der seismischen Daten „best fitted“ ist, wenn man annimmt, dass in der mittleren Kruste (also zwischen ca. 11,5 und 20 km) die Poren wassergefüllt sind.
3. Unterhalb dieser Schicht (also unterhalb von ca. 20 km) geht die Porosität gegen Null, d.h. die untere Kruste ist durch die Auflast und chemische Vorgänge soweit verdichtet, dass dort kaum Wasser geführt wird.
Leider ist die Datenlage ausgesprochen dürftig, es gibt nur eine Messstation, und die seismischen Quellen sind ziemlich diffus in Bezug auf den genauen Ort („Valles Marineres“), die Tiefe und die Art der Beben.
Auch die Verallgemeinerung, dass diese wasserführende Schicht planetenweit vorhanden ist, ist gewagt. Nach einem Beben laufen die seismischen Signale entlang von Schichtgrenzen, von wo aus sie unter einem steilen Winkel zur Oberfläche abgestrahlt werden und dann dort gemessen werden können. Die Aussage zum Schichtenaufbau gilt also nur innerhalb einer Fläche direkt unter dem Seismometer und ist damit nicht unbedingt repräsentativ für den gesamten Planeten.
Einen Überblick über die Komplexität der Modellrechnungen im Link von Regnart
http://https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.2409983121 (http://https://www.pnas.org/doi/10.1073/pnas.2409983121)
Zusammenfassung (d):
https://www.wissenschaft.de/astronomie-physik/fluessiges-wasser-in-der-marskruste/ (https://www.wissenschaft.de/astronomie-physik/fluessiges-wasser-in-der-marskruste/)
......
Nach einer Untersuchung der seismischen Signale scheint es in der Mitte zwischen der Quelle (Valles Marinares) und dem InSight-Seismometer, also ca. 4.100 - 4.500 km entfernt, eine vergleichbare Struktur zu geben, die einen Beleg für eine planetenweite wasserführende Schicht bestätigen könnte.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/36572693/ (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/36572693/)
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Inzwischen wurde wohl tatsächlich "flüssiges Wasser" auf dem Mars gefunden, bzw das Vorhandensein erneut bekräftigt.
Allerdings in über 10 km tiefe und mit der heutigen Technik nicht zugänglich. Allerdings möglicherweise in einer Menge, die ausreichen würde den ganzen Mars über 1.000m tief zu bedecken.
Auch das Vorhandensein von Leben wird damit wieder wahrscheinlicher.
https://www.space.com/the-universe/mars/mars-could-have-an-oceans-worth-of-water-beneath-its-surface-seismic-data-suggest
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Dem widersprechen jetzt allerdings andere Wissenschaftler.
Sie argumentieren, daß die Untersuchungsergebnisse auch andere Schlüsse zulassen.
Sowohl gefrorenes Wasser wie gar kein Wasser würden die selben Ergebnisse der seismischen Untersuchung erbringen.
https://www.space.com/the-universe/mars/what-happened-to-all-the-water-on-mars-the-debate-continues
Damit sind wir wieder genausoweit wie vorher: "weitere Untersuchungen sind erforderlich"
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Jede Menge Wasser?
Laut einer neuen Studie unter Verwendung der seismischen Daten von InSight, gibt es in 5,4 bis 8 Kilometer Tiefe Hinweise auf das Vorhandensein von flüssigem Wasser an der Basis der oberen Marskruste. Die Wassermenge könnte lt. Berechnungen einen globalen 520 - 780 (!) Meter tiefen Ozean füllen.
This study transforms our understanding of Mars, suggesting the Red Planet didn't simply lose its water—it hid it underground.
https://www.universetoday.com/articles/theres-liquid-water-deep-down-on-mars
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Arsia Mons lugt durch Wolkendecke
Ein neues Panoramabild der Raumsonde Mars Odyssey vom 2. Mai zeigt den Vulkan Arsia Mons kurz vor Sonnenaufgang durch ein Wolkendach ragen. Die Wolken bilden sich, wenn sich die Luft an den Berghängen ausdehnt und anschließend schnell abkühlt. Diese sind besonderes dicht, wenn sich der Mars in seinem Aphel befindet. https://astrobiology.com/2025/06/2001-mars-odyssey-views-a-volcano-poking-above-martian-clouds.html
(https://images.raumfahrer.net/up083023.jpg)
Credit: NASA/JPL-Caltech/ASU
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Mit der ESCAPADE Mission wird das Magnetfeld des Mars genau vermessen. Sollte der Mars einen Ozean unter der Oberfläche besitzen, dürfte dieser ein schwaches Magnetfeld induzieren, das umso stärker ausfallen würde, je höher der Ionen Gehalt wäre. 2027 wissen wir mehr.
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Hallo joachim999, kannst du uns bitte die Quelle nennen?
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Hallo joachim999, kannst du uns bitte die Quelle nennen?
Zur ESCAPADE Mission kann ich einfach auf den Wikipedia Artikel verweisen.
Zur Korrelation Untergrund-Ozean vs Magnetfeld kann ich nur auf die Erkenntnisse der Galileo Sonde über die 4 Gallileischen Monde verweisen. Io hat kein Magnetfeld, Europa und Kallisto haben ein schwaches Magnetfeld. Ganymed hat eine andere Struktur (wahrscheinlich ein flüssiger Eisenkern) und daher ein sehr starkes Magnetfeld. Aber Ozeane induzieren wegen des Ionentransports (bewegte Ladungen) ein schwaches Magnetfeld, dessen Feldstärke mit dem Ionen-/Salz-Gehalt zunimmt.
Aber: es kann schwer zwischen Wasser und Schwefelsäure unterschieden werden. Ob der Untergrund-Ozean auf Mars und Europa aus Wasser oder Schwefelsäure besteht, ist noch zu untersuchen. In letzterem Falle wäre darin kein Leben zu erwarten.
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Hallo joachim999, kannst du uns bitte die Quelle nennen?
Zur ESCAPADE Mission kann ich einfach auf den Wikipedia Artikel verweisen.
Zur Korrelation Untergrund-Ozean vs Magnetfeld kann ich nur auf die Erkenntnisse der Galileo Sonde über die 4 Gallileischen Monde verweisen. Io hat kein Magnetfeld, Europa und Kallisto haben ein schwaches Magnetfeld. Ganymed hat eine andere Struktur (wahrscheinlich ein flüssiger Eisenkern) und daher ein sehr starkes Magnetfeld. Aber Ozeane induzieren wegen des Ionentransports (bewegte Ladungen) ein schwaches Magnetfeld, dessen Feldstärke mit dem Ionen-/Salz-Gehalt zunimmt.
Aber: es kann schwer zwischen Wasser und Schwefelsäure unterschieden werden. Ob der Untergrund-Ozean auf Mars und Europa aus Wasser oder Schwefelsäure besteht, ist noch zu untersuchen. In letzterem Falle wäre darin kein Leben zu erwarten.
Mal abgesehen davon, dass Wikipedia selbst keine valide Quelle ist, sondern allenfalls die dort wiederum (hoffentlich) zitierten Quellen:
In der WP-DE und WP-EN steht nur, dass ein Magnetometer an Bord ist; das ist allseits bekannt. Dort steht aber absolut nichts über "untermarsische Ozeane" oder dass diese damit gemessen werden sollen/könnten.
"Ozeane induzieren wegen des Ionentransports (bewegte Ladungen) ein schwaches Magnetfeld"
Ja, zB auf der Erde. Da sorgt das flüssige(!) und bewegte Salz(!)wasser an der Oberfläche(!) in Verbindung mit der starken(!) Erdmagnetosphäre über die Lorenzkraft für Induktionsströme.
Ob das auf dem Mars messbar wäre, wenn diese Voraussetzungen überhaupt passen sollten, sei dahingestellt, aber die Frage war ja auch, ob ESCAPADE das untersuchen soll und könnte. Davon habe ich nichts gehört.
"Ob der Untergrund-Ozean auf Mars und Europa aus Wasser oder Schwefelsäure besteht, ist noch zu untersuchen."
Jetzt ist die Existenz eines Ozeans schon Fakt? Und wer hat jemals vermutet, auf dem Mars gäbe es Schwefelsäure in größeren Mengen? Diese Alternatividee dürfte wohl überhaupt keinen wissenschaftlichen Hintergrund haben.
Will Dir nicht zu nahe treten, aber kann es sein, dass Du da mal persönliche Vermutungen als Fakt rausgehauen hast?
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Interessiert eigentlich jemand die NASA Pressekonferenz zum Thema „Hinweise auf früheres Leben auf dem Mars“? Oder finde ich das Thema nur nicht?
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Interessiert eigentlich jemand die NASA Pressekonferenz zum Thema „Hinweise auf früheres Leben auf dem Mars“? Oder finde ich das Thema nur nicht?
Das ging scheinbar tatsaechlich an uns vorbei. Habe gerade die Zusammenfassung in den deutschen Medien gelesen.
Perseverence hat von einem Fels namens Cheyava Falls eine Probe genommen, da dieser interessante Oberflaechenstrukturen aufwies. Man hat in der Probe Spuren von organischem Material gefunden: Phosphor und Schwefel. Diese sind Nebenprodukte die entstehen wenn sie von entsprechende Mikroben ausgeschieden werden. Auch die auffaelligen Strukturen auf dem Fels sind aehnlich denen auf der Erde, wenn sich dort Mikroben ablagern.
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@NASAMars:
https://x.com/NASAMars/status/1965798444322459757
https://www.nasa.gov/news-release/nasa-says-mars-rover-discovered-potential-biosignature-last-year/
Auszug:
Die wissenschaftlichen Instrumente des Rovers stellten fest, dass die Sedimentgesteine der Formation aus Ton und Schluff bestehen, die auf der Erde hervorragende Bewahrer von früherem mikrobiellen Leben sind. Sie sind auch reich an organischem Kohlenstoff, Schwefel, oxidiertem Eisen (Rost) und Phosphor.„Die Kombination von chemischen Verbindungen, die wir in der Bright Angel-Formation gefunden haben, könnte eine reiche Energiequelle für mikrobielle Stoffwechselprozesse gewesen sein“, sagte Joel Hurowitz, Wissenschaftler des Perseverance-Teams von der Stony Brook University, New York, und Hauptautor der Studie. „Aber nur weil wir all diese faszinierenden chemischen Signaturen in den Daten gesehen haben, bedeutete das nicht, dass wir ein potenzielles Biosignal hatten. Wir mussten analysieren, was diese Daten bedeuten könnten.“
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Das ist das erste mal, dass sowas in diesem Forum untergeht. :D
Muss ehrlich sagen, ich bin diesmal gefühlsmäßig ziemlich geerdet, weil ich nicht enttäuscht werden will. Außerdem, selbst wenn es sich um Leben gehandelt hat, werden wir das erst nach der Mars Sample Return Mission wissen und das kann noch richtig lange dauern. Es sei denn, ein paar Länder erbarmen sich und finanzieren das Projekt jetzt mit einem Sonderfond. Aber wahrscheinlich kommt da eher der Weihnachtsmann und beschert uns mit Marsproben.
Sollte sich das allerdings bestätigen, würde mich mal interessieren, wie man nachweisen will, dass dieses Leben unabhängig vom Leben auf der Erde entstanden ist. Falls es eigenständiges Leben ist, kann wohl davon ausgehen, dass es überall im Universum Leben gibt.
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Davon gehe ich z.B. aus.
Sobald irgend wo Wasser ist bzw. war, Energie umgewandelt werden kann und genug Zeit ist krabbelts irgend wann mal.
Zu dem NASA Fund, ich hab noch nicht alles gelesen, aber soweit ich verstanden habe, ist es wahrscheinlich das diese Ablagerungen durch Zellen entstanden als durch geologische Prozesse.
PS: War gestern unterwegs und hatte keine Zeit. :)
Nachtrag, hier gehts zur Studie:
https://www.nature.com/articles/s41586-025-09413-0
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Aber wahrscheinlich kommt da eher der Weihnachtsmann und beschert uns mit Marsproben.
Möglicherweise ist Elon Musk dein Weihnachtsmann und bringt die Proben irgendwann nach 2030 im Handgepäck mit...
Sollte sich das allerdings bestätigen, würde mich mal interessieren, wie man nachweisen will, dass dieses Leben unabhängig vom Leben auf der Erde entstanden ist.
Da kann ich aushelfen:
Wenn es "unabhängiges" Leben wäre, wären die basalen Bausteine (DNA, RNA, Basisproteine) mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit anders als bei allen irdischen Lebewesen (bei denen der grundsätzliche Aufbau identisch ist). Eventuell sogar chiral "gespiegelt".
Und selbst wenn es irgendeinen uns noch nicht bekannten Grund gäbe, dass Lebewesen zwangsläufig nur mit DNA, RNA usw. entstehen könnten, würde die Basen-Codierung (Translation) zu Aminosäuren eine andere sein, denn die Zuordnung der Codone ist rein zufällig und könnte beliebig anders sein.
Mit einfachen biochemischen Methoden könnte so eindeutig festgestellt werden, ob das gefundene Leben mit dem auf der Erde verwandt ist oder nicht. Man braucht dafür allerdings "das Leben" selbst bzw. Reste davon, nicht nur chemische Stoffwechsel-Spuren, die es hinterlassen hat.
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Danke für die Info! 8)
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Gute Idee!
https://www.craiyon.com/de/image/4Lb92y9MTt2-4PTnym5Rnw
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Sollte sich das allerdings bestätigen, würde mich mal interessieren, wie man nachweisen will, dass dieses Leben unabhängig vom Leben auf der Erde entstanden ist. Falls es eigenständiges Leben ist, kann wohl davon ausgehen, dass es überall im Universum Leben gibt.
Dann stellt sich aber wieder die Frage warum SETI schweigt. Wenn selbst der Mars Leben hervor gebracht hat werden wir in der Milchstraße Milliarden Planeten mit Leben haben und niemand scheint zu funken. Vielleicht löscht sich Leben zwangsläufig irgendwann aus.
Ava
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Weil Mikroben keine Radiowellen verschicken.
Die Wahrscheinlichkeit, dass sich intelligentes Leben auf unserem Niveau entwickelt ist, trotz der Anzahl an Sternen und Planeten, verschwindent gering.
Selbst die optimistischeren Lösungen der Drake Gleichung kommen auf ~30. Aber statistisch Gleichmäßig über die Galaxie verteilt würden solche Nachrichten immer noch tausende von Jahren brauchen.
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Ich würde mich wahnsinnig über primitives Marsleben freuen.
Das niemand funkt, hat für mich weniger mit der absoluten Seltenheit, sondern mit der Kurzlebigkeit von Zivilisationen zu tun. Die Zahl 30, auf welchen Zeitraum soll die sich denn beziehen?
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Damit hier die Funksignale empfangen werden können, müsste eine Zivilisation schon einen Quasar als Morsegerät benutzen können. Und warum sollte eine Zivilisation in unsere Richtung senden?
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... warum sollte eine Zivilisation in unsere Richtung senden?
Per Zufall. Weil sie sich aus irgendeinem Grund für die Richtung entschieden haben, in der zufällig auch die Erde liegt. :)
Wenn ich jetzt mal annehme, dass mit "30" die ungefähre Anzahl intelligenter (sendefähiger) Zivilisationen gemeint ist, die nach dieser "Drake-Gleichung/Theorie" in unserer Galaxis jeweils gleichzeitig existieren dürften, und man dann die Anzahl der Winkel bedenkt, in die man senden kann, wirkt es schon ziemlich unwahrscheinlich... hm. ???
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Selbst die optimistischeren Lösungen der Drake Gleichung kommen auf ~30. Aber statistisch Gleichmäßig über die Galaxie verteilt würden solche Nachrichten immer noch tausende von Jahren brauchen.
Auf der Green Banks Konferenz war die konservativste Schätzung 1, die optimistischste 4.000.000 Zivilisationen in der Milchstraße. Seither wurde viel an den Parametern gedreht, einige präzisiert, auch einige neue vorgeschlagen.
Und auch neuere Erklrungen für das Fermi-Paradox, u.a. die Dunkle-Wald-Hypothese.
Es geht ja auch nicht nur um die Ausbreitung eines (einzigen) Signals, sondern auch um die Ausbreitung der Zivilisation selbst. Wenn nur eine davon replizierende Sonden aussendet, flögen die noch so langsam, wäre nach einigen Millionen Jahren die Galaxie ziemlich flächendeckend voll.
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Selbst die optimistischeren Lösungen der Drake Gleichung kommen auf ~30. Aber statistisch Gleichmäßig über die Galaxie verteilt würden solche Nachrichten immer noch tausende von Jahren brauchen.
Auf der Green Banks Konferenz war die konservativste Schätzung 1, die optimistischste 4.000.000 Zivilisationen in der Milchstraße. Seither wurde viel an den Parametern gedreht, einige präzisiert, auch einige neue vorgeschlagen.
Und auch neuere Erklrungen für das Fermi-Paradox, u.a. die Dunkle-Wald-Hypothese.
Es geht ja auch nicht nur um die Ausbreitung eines (einzigen) Signals, sondern auch um die Ausbreitung der Zivilisation selbst. Wenn nur eine davon replizierende Sonden aussendet, flögen die noch so langsam, wäre nach einigen Millionen Jahren die Galaxie ziemlich flächendeckend voll.
Vielleicht sind wir ja auch nur eine Tochterzivilisation in unterschiedlichen Entwicklungsstadien. Dennoch sage ich mal, sollte sich Leben auf dem Mars bestätigen, dann dürfte die Galaxie voll mit mikrobiologischem Leben sein. Gleichzeitig dürfte aber dann auch klar sein, dass der Sprung zu höherem Leben eine unfassbar hohe Hürde und kein Automatismus darstellt.
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Ich denke, es sind mehrere Hürden, die Entstehung von Leben halte ich tatsächlich auch für einfacher als die Schritte danach, Zellen, Mehrzeller, vielleicht auch Umstellung auf Sauerstoff wg. der Energie. Schließlich bewusstes Leben. Ob es unfassbar selten ist? Auf jeden Fall äusserst spannend. Und sollte es tatsächlich der gute alte Mars sein, welcher uns die erste Erkenntnis gibt, wäre das faszinierend!
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Ich denke, es sind mehrere Hürden, die Entstehung von Leben halte ich tatsächlich auch für einfacher als die Schritte danach, Zellen, Mehrzeller, vielleicht auch Umstellung auf Sauerstoff wg. der Energie. Schließlich bewusstes Leben. Ob es unfassbar selten ist? Auf jeden Fall äusserst spannend. Und sollte es tatsächlich der gute alte Mars sein, welcher uns die erste Erkenntnis gibt, wäre das faszinierend!
Dummerweise wissen wir über die Entstehung von Leben noch nicht wirklich viel.
Die Bauteile für Leben, bis hin zu Animosäuren, scheinen im Weltall erstaunlich häufig vorzukommen. Wie und wo daraus ein sich vervielfältigendes chemisches System - als erster Schritt - entwickeln konnte, ist unklar; dazu gibt es diverse Hypothesen, und vielleicht wären auch mehrere davon denkbar.
Es ist jedenfalls verdächtig, dass zwischen Entstehung der Erde mit flüsigem Wasser und LUCA (https://de.wikipedia.org/wiki/Urvorfahr (https://de.wikipedia.org/wiki/Urvorfahr)) nur ein paar 100 Millionen Jahre lagen (als wäre chemische Evolution ganz "einfach"), und Einzeller wenig später, es dann aber 2,5 Milliarden Jahre vergingen, bis sich mehrzelliges Leben daraus entwickelte.
Wenn man überlegt, wie unglaublich komplex der Stoffwechsel auch schon in einfachsten Einzellern ist und dass fast alles, was uns Vielzeller ausmacht, darin schon angelegt ist, ist "optimierter Einzeller" als Baustein für Vielzeller offenbar die mit Abstand schwierigste "Konstruktionsaufgabe", danach wurde dann schnell munter variiert.
Ob und wie "schnell" aus Mehrzellern / Tieren "Bewusstein" und Intelligenz entsteht, ist fraglich. Was offenbar ohnehin graduell ist, denn auch Tiere haben eine Form von Bewusstsein, und ob wir das Maximum erreicht haben steht auf einem ganz anderen Blatt...
Jedenfalls war das Leben mehrfach schon so weit wie die Säugetiere vor 1 Million Jahren, als sich menschliche Vorfahren entwickelten. Nur kamen den Perm,- Jura- und Kreidezeitlebewesen ja immer globale Katastrophen "dazwischen". Ob die die Erde häufiger oder seltener als andere Plateten getroffen haben, keiner weiß es.
Nimmt man die Dauern auf der Erde als Hinweis auf die Schwierigkeit der Entwicklungsstufen, dann ist "Leben" sehr einfach, "vollständige Zelle" ziemlich schwer, "Mehrzeller" wieder einfacher, "komplexe mehrzellige Wesen" schwer, und "höheres Leben inkl. Intelligenz" wieder vergleichsweise schnell und einfach.
Nun haben wir aber nur die Erde zum Vergleich, und vielleicht war hier alles anders und ganz speziell; also ist es schwer von einem Einzelfall auf Leben im Universum grundsätzlich zu schließen. Von daher wäre es sehr wichtig, auch nur die primitivste andere Lebensform zu finden.
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Es ist jedenfalls verdächtig, dass zwischen Entstehung der Erde mit flüsigem Wasser und LUCA (https://de.wikipedia.org/wiki/Urvorfahr (https://de.wikipedia.org/wiki/Urvorfahr)) nur ein paar 100 Millionen Jahre lagen (als wäre chemische Evolution ganz "einfach"), und Einzeller wenig später, es dann aber 2,5 Milliarden Jahre vergingen, bis sich mehrzelliges Leben daraus entwickelte.
Wenn man überlegt, wie unglaublich komplex der Stoffwechsel auch schon in einfachsten Einzellern ist und dass fast alles, was uns Vielzeller ausmacht, darin schon angelegt ist, ist "optimierter Einzeller" als Baustein für Vielzeller offenbar die mit Abstand schwierigste "Konstruktionsaufgabe", danach wurde dann schnell munter variiert.
Nicht zu vergessen, komplexe mehrzellige Organismen sind anfällig. Und auch auf unserer Erde ist das weitaus meiste Leben noch als Einzeller vorhanden (90% der Gesamt-Biomasse!). Während die meisten Einzeller theoretisch unsterblich sind (sie gehen bei schlechten Bedingungen in eine Art "Ruhemodus", können Mehrzeller schlechte Bedingungen nicht so leicht kompensieren. Vielleicht gab es ja auf der Erde auch mehrere Anläufe dazu, aber es hat es spät geklappt.
Oder es war zuerst in Einzellern die Entwicklung sexueller Fortpflanzung nötig (Vorstufen davon, d.h. Austausch von Genmaterial, sieht man auch schon bei Bakterien), damit Leben erst komplex werden konnte. Ein "normaler" Einzeller kann sich lediglich replizieren, also einen Klon von sich selbst erzeugen, Veränderungen sind nur durch Spontanmutation möglich. Sexuelle Fortpflanzung ermöglich dann eine wesentlich schnellere Möglichkeit das Genmaterial zu verändern. Das könnte der entscheidende Punkt am Übergang von "primitivem" zu komplexem Leben sein und bei der Erde hat halt alles gepasst.
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Ja, das mit "Einzeller sind heute noch erfolgreicher" und "sexuelle Fortpflanzung" lag mir auch schon auf den Tasten; ich schreibe nur sowieso immer zu lang und das erschien mir dann zu weitgehend. Du hast da völlig recht, und man könnte es noch beliebig verfeinern (und den Rahmen dieses Fadens sprengen).
Wobei der Genaustausch bei Einzellern ziemlich weit geht, zwischenartlich und sogar von Mehrzellern "geklaut", bis hin zu Endosymbiosen, die ja letzlich Grundlage der wichtigsten Zellorganellen wurden.
Möglicherweise wimmelt es im Universum von einzelligem Leben, aber nur sehr wenig höherem Leben. Auf was wir früher treffen - ersteres im Sonnensysten oder via "Panspermie", oder letzteres bzw. dessen Technik über Signaturen im fernen All, ist wohl schwer vorhersagbar.
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In dem Zusammenhang möchte ich auf ein Video (bei UWudL?) von Harald Lesch über die Boring Billion, also die Milliarde Jahre, hinweisen, in dem sich das Leben so gut wie gar nicht weiter entwickelt hat.
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Es wird ja oft gesagt, die Erde hat der Stabilisierung durch den Mond, dem Magnetfeld, der relativ ruhigen Sonne und dieser als Einzelstern das Leben zu verdanken.
Auf der anderen Seite ist der Wandel sicher auch ein Antrieb zu mehr Komplexität. Wenn Leben entsteht und gute stabile Bedingungen hat, dann wird die Evolutionsuhr sehr langsam ticken. Die höchste (?) Stufe Bewusstsein (vielleicht ist es ja nicht die höchste Stufe) würde nie erreicht.
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Weil Mikroben keine Radiowellen verschicken.
Die Wahrscheinlichkeit, dass sich intelligentes Leben auf unserem Niveau entwickelt ist, trotz der Anzahl an Sternen und Planeten, verschwindent gering.
Selbst die optimistischeren Lösungen der Drake Gleichung kommen auf ~30. Aber statistisch Gleichmäßig über die Galaxie verteilt würden solche Nachrichten immer noch tausende von Jahren brauchen.
Das ist eigentlich egal wenn sich Zivilisationen nicht nach 100 Jahren wieder ausrotten, die haben ja buchstäblich alle Zeit der Welt, klar wirds keinen Dialog geben sondern eher ne Flaschenpost.
Micha
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Alles steht und fällt damit, dass Zivilisationen in einen stabilen Zustand kommen können. Das erscheint mir völlig offen.
Erst ab 10.000 Existenzjahren wird es dann irgendwie interessant. Die 100 Jahren jetzt zählen noch gar nicht.
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"AstroGeo Podcast: Von Marskanälen zum Wolkenatlas – dünne Luft auf dem Mars
Am 15. Juli 1965 kommt es in den Räumen des Jet Propulsion Laboratory der NASA in Kalifornien zu einem Showdown: Drei Männer betrachten eine der ersten Aufnahmen der Marsoberfläche, welche die Raumsonde Mariner 4 nur wenige Stunde zuvor beim Vorbeiflieg aus der Nähe gemacht hatte. Ein Foto vom Mars – eigentlich ein großartiger Erfolg für die Wissenschaft! Und doch war jene Aufnahme eine riesige Enttäuschung – denn ein Bild sagt mehr als tausend Worte, und jenes Bild der Marsoberfläche sagte den NASA-Vertretern: Der Mars ist ganz anders als gedacht – und vor allem ist er kalt und tot. Das Bild zeigte, dass es wohl kein weit verbreitetes Leben auf dem Mars gibt, was vor allem mit seiner Atmosphäre zusammenhängt."
(https://www.raumfahrer.net/wp-content/uploads/2025/11/kachel_rn.jpg)
Blick über den Mont Mercou auf dem Mars: Der NASA-Rover Curiosity fotografierte am 19. März 2021 den Himmel über dem Berg kurz nach Sonnenuntergang. Die Wolkenformation entsprechen nachtleuchtenden Wolken auf der Erde, die auch auf dem Roten Planeten aus Eiskristallen in großer Höhe bestehen.
Weiter im Beitrag zu AstroGeo auf der Portalseite: https://www.raumfahrer.net/astrogeo-podcast-von-marskanaelen-zum-wolkenatlas-duenne-luft-auf-dem-mars/ (https://www.raumfahrer.net/astrogeo-podcast-von-marskanaelen-zum-wolkenatlas-duenne-luft-auf-dem-mars/)
Viele Grüße
Rücksturz
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Aufgrund von Messungen mit dem Mikrofon von Supercam auf dem Mars-Rover Perseverance haben französische Forscher die elektrische und akustische Signatur von Mini-Blitzen in der dünnen Marsatmosphäre identifiziert. Die Entladungen treten meist im Zusammenhang mit "dust devils" und größeren Staubstürmen auf und können Feldstärken von einigen zehn kV pro Meter erreichen. Perseverance konnte 55 solcher Ereignisse in zwei Marsjahren registrieren.
Solche elektrischen Entladungen können eine wichtige Rolle in der Atmosphärenchemie spielen, zB bei der Bildung bzw dem oxidativen Abbau komplexer Moleküle:
"Detection of triboelectric discharges during dust events on Mars"
https://www.nature.com/articles/s41586-025-09736-y (https://www.nature.com/articles/s41586-025-09736-y)
https://www.nytimes.com/2025/11/26/science/mars-lightning-nasa.html
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Auf dem Mars wurden Perchlorate nachgewiesen (die NASA-Sonde "Phoenix" entdeckte 2008 giftige Perchlorat-Salze im Marsboden). Dadurch ist der Mars lebensfeindlicher als gedacht. Methan und andere organische Verbindungen werden somit schnell abgebaut.
In tieferen Bodenschichten koennte evtl. die Perchloratkonzentration nicht mehr vorhanden sein. Wenn dies durch Rosalind Franklin bestaetigt werden wuerde, koennte auch in tiefen Bodenschichten das Suchen nach Biosignaturen erfolgreich sein. Rosalind Franklin (Exo-Mars) wird fruehestens 2028 starten.