Planet Mars

Wo gibt's die den, das wäre wohl für eine Besiedlung ziemlich gut. Nicht nur das man das Wasser nutzen könnte, auch (Koch)Salz ist ein wichtiger Basisstoff.

Wo gibt's die den, das wäre wohl für eine Besiedlung ziemlich gut.

Hier! http://www.space.com/30618-mars-water-streaks-rsl-mystery.html


Credit: NASA/JPL-Caltech/University of Arizona


Credit: A. McEwen/NASA/JPL-Caltech/Univ. of Arizona

Hallo @Lumpi und alle Zusammen,

die Ergebnisse sind wirklich nicht neu.

Hallo Zusammen,

Die  High Resolution Imaging Science Experiment (HiRISE) Kamera vom Mars Reconnaissance Orbiter (MRO) enthüllt den dynamischen roten Planeten.
Auf den Aufnahmen von HiRISE zeigten sich schlanke, dunkle Makierungen (Rinnen). Diese fließen möglicherweise auf Grund von Salzwasser saisonbedingt, im Frühjahr oder Sommer, in der Nähe des Mars-Äquator die Hänge hinunter.  Die äquatorialen Oberflächenregion des Mars wurde als Trocken betrachtet, die Region sollte von flüssigen oder gefrorenen Wasser frei sein. Jetzt müssen die Forscher ihre Modelle überdenken und noch mehr Daten durch Langzeitstudien sammeln. Durch die Marsorbiter werden über das Jahr immer wiederkehrende Funktionen verfolgt. Es gibt immer wieder neue Einblicke über Veränderungen in vielen Zeitskalen.
Die Animation zeigt einem Krater auf dem Boden des Valles Marineris, in der Nähe des Mars-Äquators.

http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA17606

Auf der  American Geophysical Union Sitzung in San Francisco wurden eine Reihe von aktuellen Mars-Aktivitäten diskutiert. Dazu gehörte auch die neuen frischen Krater, die viel von dem Eis unter der Marsoberfläche preisgeben. Die immer wiederkehrenden großen, regionalen Staubstürme wurden auch erläutert.
Von der saisonale wechselnden Oberfläche auf dem Mars wurde zuerst vor zwei Jahren berichtet. Das Solewasser fließt an den Südhängen hinab, aber auch an den Nordhängen,wenn diese genug Sonnenschein erhalten.  Es sind Finger -ähnliche Funktionen, die in der Regel weniger als 5 Meter breit sind und sich über steile, felsige Hänge erstrecken. Sie sind im Frühjahr und Sommer aktiv und verblassen im Winter, um dann im nächsten Frühjahr wieder zu erscheinen. Die Erklärung dafür ist, das salziges Wasser am besten die Hänge hinab fließt, wenn die Temperaturen steigen.
Die roten Pfeile zeigen die Position einer besonders langen, etwa 1,2 km Hanglinie auf dem Bild von HiRISE

http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA17605

Die Forscher haben noch keine eindeutige Identifikation von Wasser an diesen Stelle, aber es gibt nichts, was es ausschließt. Gelöste Salze können in Wasser geschmolzen sein, während reines Wasser bei Minustemperaturen gefrieren würde, aber die Sole fließt weiter. Diese Analyse verwendete Daten von dem Compact Reconnaissance Imaging Spectrometer und der  Context-Kamera auf dem Orbiter MRO, sowie das Thermal Emission Imaging System Experiment von dem Orbiter  Mars Odyssey.
Die Karte der immer wiederkehrenden Hanglinien auf dem Mars,

http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA17607

Viele frische Krater entstanden durch die  Auswirkungen von kleinen Astroiden oder Kometen. Ein Meteoriteneinschlag beförderte frisches Eis an die Oberfläche.

http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA17608

Das Bild von dem Krater wurde bearbeitet, damit Details von den hellen Eis und dunklen Marsboden gesehen wird. Der Einschlagkrater wurde am 19. Mai 2010 von HiRISE aufgenommen. Im März 2008 war der Krater noch nicht entdeckt worden.

http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA17750

Zwanzig frische Krater zeigten helles Eis, dass sich vorher unter der Oberfläche verborgen hatte. Fünf Krater wurden 2009 gemeldet und die 15 neu gemeldeten sind über einen größeren Bereich der Breiten-und Längengrade verteilt. Je mehr die Wissenschaftler finden, desto besser können sie eine globale Karte mit den vergrabenen Eis erstellen.
Die Karte mit Kratern die in blau frischen Eis anzeigen und die älteren Krater sind in rot zu sehen.

http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA17609

Quelle:
http://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?release=2013-361

Mit den besten Grüßen
Gertrud

Das da sehr viel Eis ist habe ich eh schon vermutet. Das dies vor allem dort zu finden ist wo relativ viel Luftdruck ist, hab ich schon vermutet was durch die Daten vom großen Marineris Graben. Ich hoffe ich erlebe es noch das Menschen das selber erforschen.

Die NASA möchte wohl morgen eine bedeutende wissenschaftliche Entdeckung präsentieren.
Es wird morgen um 17:30 MEZ live  bei NASA's eigenen Sender NASA TV ausgestrahlt.
Vor allem die Teilnehmerliste lässt auf eine entsprechende Mitteilung schließen: Unter anderen sind Jim Green, der Leiter der Nasa-Abteilung für Planetenwissenschaften, und Michael Meyers, der Leiter der "Mars Exploration", mit dabei.


Quelle: DPA
http://www.stern.de/panorama/wissen/kosmos/nasa--beweise-fuer-leben-auf-dem-mars-entdeckt--6472294.html

In knapp einer Stunde gehts los, bin gespannt. Hier der Bequemlichkeit halber nochmal der Link zu NASA TV. 
http://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/index.html

Blöd der Stream geht nicht bei mir.

Der Versuch die Pressekonferenz bei N24 zu verfolgen scheitert leider an dem totalst unfähigem Übersetzer der von nicht ne Ahnung hat und der Orginalton leider nicht zu verstehen ist.

Slapstick vom feinsten.

Live-Ticker: http://www.focus.de/wissen/weltraum/nasa-event-im-live-ticker-raetsel-des-mars-auf-dem-mars-fliesst-offenbar-wasser_id_4976967.html

Es gibt noch heute flüssiges Wasser auf dem Mars!

Wenn man das so hört scheint es ja auch nicht gerade selten zu sein, sondern wohl mehrfach beobachtet wurden zu sein.

Stellt sich die Frage, wie hoch denn die Chance ist mit einem der Rover diese Salzlauge zu untersuchen und natürlich Bilder davon zu nehmen. Problem ist sicher das es eher an Berghängen oder so auftritt wo wenig Sand ist oder?

Wer Livestreams auf Youtube gucken kann, kann auch hier drauf zurück greifen...

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Wenn man das so hört scheint es ja auch nicht gerade selten zu sein, sondern wohl mehrfach beobachtet wurden zu sein.

Stellt sich die Frage, wie hoch denn die Chance ist mit einem der Rover diese Salzlauge zu untersuchen und natürlich Bilder davon zu nehmen. Problem ist sicher das es eher an Berghängen oder so auftritt wo wenig Sand ist oder?

Diese Abflussrinnen werden schon seit vielen Jahren von den Sonden beobachtet.
Aber es konnte halt erst jetzt als Wasser identifiziert werden.
Schau mal hier:
http://en.wikipedia.org/wiki/Dark_slope_streak

Und die Brühe die dort austritt kann und wird durchaus auch noch ein Ziel sein - aber man wird erst einmal weiter nach wasserführenden Schichten suchen die:

1. ganzjährig flüssig sind.
2. weniger Salzig sind
3. besser erreichbar sind als irgendwo hoch oben an Klippen.

Und die Brühe die dort austritt kann und wird durchaus auch noch ein Ziel sein - aber man wird erst einmal weiter nach wasserführenden Schichten suchen die:

1. ganzjährig flüssig sind.
2. weniger Salzig sind
3. besser erreichbar sind als irgendwo hoch oben an Klippen.

Nach der dort gezeigten Grafik dürfte nicht salzig und flüssig doch unmöglich sein (außer tief unterirdisch?), da es kaum mögliche Temperaturen für den Aggregatzustand flüssig gäbe?

Wenn ich von wasserführenden Schichten spreche, dann mein ich unterirdische Vorkommen, ja.

Die zusammenfassung des papers:
http://meetingorganizer.copernicus.org/EPSC2015/EPSC2015-838-1.pdf

Link zur Diskussion bei NSF.com (incl einiger bilder)
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=38533.0

ps:

A UK space agency expert on Mars landing sites, Dr Peter Grindrod, told BBC News: "Planetary protection states that we can't go anywhere there is liquid water because we can't sterilise our spacecraft well enough to guarantee we won't contaminate these locations. So if an RSL is found within the landing zone of a probe, then you can't land there. That would be kind of ironic for Europe's forthcoming ExoMars rover because it's designed to look for life."

-> bis wir die rover nicht besser sterilisieren können wird keinen von ihnen in die nähe von flüssigen Wasser gelassen. Die Entdeckung ^engt unseren spielraum auf dem Mars erst einmal ein...

Ich gehe davon aus das viele Gebiete eigentlich von Geröll bedeckte Gletscher sind, manche mit Wassereis, andere aus Salzwasser.
Sicher gibt es mehr Gebiete die sehr Trocken sind, aber gerade tiefliegende Gebiete und vor allem das gesamte Marinir System enthält vermutlich extreme Mengen an Eis.
Leider ist bis jetzt kein Rover dahin geschickt worden, ich hoffe aber das dies bald passiert.
Leider ist selbst das Curiosity immer noch zu klein um große Gebiete erkunden zu können und deren Fokus liegt wohl stark darauf Spuren von Leben zu finden. Rover die Nach geeigneten Stellen suchen wo Menschen leben könnten gibt es noch nicht.
Derzeit fehlt es auch noch an einer Möglichkeit viel mehr Daten zur Erde senden zu können, ich hoffe aber das Laser hier bald neue Möglichkeiten schafft.

Ich finde das mit dem Salzwasser nicht wirklich schlecht, vor allem dann wenn es nicht nur Kochsalz (NaCl) sondern auch Salz mit andern Leichtmetallen gibt, z.B. Magnesium. Eigentlich bräuchte man vorkommen mit möglichst reinem Wasser, oder ähnlich unserem Meerwasser und richtige Salzseeen wie in den Anden.

Für alle die es verpasst haben oder der Livestream nicht funktioniert hat, hier nochmal das komplette Video...

Hallo Zusammen,
die dunklen Streifen beim Hale Krater, die "Recurring Slope Lineae" (RSL), haben die  Länge eines Fußballfeldes. Der Compact Reconnaissance Imaging Spectrometer auf dem Mars Reconnaissance Orbiter (MRO) detektierte  hydratisierte Salze auf diesen Pisten. Das erhärtet die Hypothese, dass die Streifen durch salzhaltiges  flüssiges Wasser gebildet werden.
Die chemischen Zuammensetzung der hydratisierten Salze ist wahrscheinlich eine Mischung aus Magnesiumperchlorat, Magnesium Chlorat und Natriumperchlorat.
Einige Perchlorate haben gezeigt, dass Flüssigkeiten auch bei minus 70 Celsius erhalten bleiben.   
Für die bildgebenden und topographische Informationen in dieser Falschfarben Animation wurde aus den Daten des High Resolution Imaging Science Experiment (HiRISE) Kamera auf dem MRO verwendet.
 
Die Aufnahmen von den saisonalen wiederkehrenden dunklen Streifen beim Hale Krater während der warmen Jahreszeit auf dem Mars.
 


http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA19919


http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA19916

Die dunklen Streifen, die "Recurring Slope Lineae" (RSL) beim Horowitz Krater

http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA19918

Die "Recurring Slope Lineae" (RSL), dunkle schmale Streifen an den Wänden des Garni-Krater auf dem Mars sind einige 100 Meter lang.

http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA19917
Credit aller Aufnahmen:NASA/JPL-Caltech/Univ. of Arizona/Georgia Inst. of Technology
Quelle:
http://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?feature=4722

Im Portal habe ich zu dem Thema einige Beiträge gefunden, vermutlich sind mir nicht alle Berichte aufgefallen.
Der Bericht von Klaus Donath enthält auch die Animation, die heute bei der NASA immer gezeigt wurde.
Indizien für fließendes Wasser auf dem Mars gefunden

Der Bericht von Christian Bewermeyer Flut formte Täler auf dem Mars

Ein Bericht von Ralph-Mirko Richter aus April 2015.
Curiosity: Zeitweise Wasser auf der Marsoberfläche?

Mit den besten Grüßen
Gertrud

-> bis wir die rover nicht besser sterilisieren können wird keinen von ihnen in die nähe von flüssigen Wasser gelassen. Die Entdeckung ^engt unseren spielraum auf dem Mars erst einmal ein...

Unsere Rover treiben sich jetzt schon eine beachtliche Zeit auf dem Mars herum. In einer ungastlichen, eher lebensfeindlichen Umgebung und ohne den Schutz eines Magnetfeldes. Wäre es nicht anzunehmen, dass gewissermaßen eine "Sterilisation vor Ort" stattfindet?
Zusätzlich zu den bereits bestehenden Maßnahmen...
http://planetaryprotection.nasa.gov/methods
...die zudem noch kontrovers diskutiert werden betreffs ihrer Notwendigkeit...
http://motherboard.vice.com/blog/lets-stop-wasting-money-sterilizing-our-spacecraft

Augenblicklich stellt sich diese Frage nicht akut, schlicht aufgrund fehlender Machbarkeit. Aber wäre eine Untersuchung durch einen Rover möglich... sollten wir's nicht versuchen? Ich meine, realistisch betrachtet... die Wartezeit für einen zweifelsfrei sterilen Rover auf dem Mars beträgt gerade... ähm... naja... nennen wir sie einfach nur frustrierend lang...

Ich würde mir darum genau NULL Sorgen darum machen ob wir irgendwas lebendiges zum Mars ein schleppen, umgekehrt dagegen schon. Ich hoffe sogar das dort nichts mehr lebt, oder wenn dann nur etwas was uns nicht gefährlich werden kann.
Man sollte dabei nicht außer acht lassen das alles was da oben in rauen Bedingungen (über)lebt hat zumindest in der Lage ist mit ungünstigen Bedingungen zurechtzukommen, ich hoffe nur es ist da nicht ähnlich wie Australien, egal zu was für einer Gattung leben es zählt, überall sind die Super gefährlich.

Ich sehe es, kurioser Weise, genau andersrum.

Mögliches.marsleben ist nicht auf unsere Arten der Organismen eingestellt. Sie sollen hier zu keiner Bedrohung werden (max Allergien auslösen).
Und unsere Nischen sind schon zu stark besetzt als das es sich breit machen könnte.

Andersrum könnten enfleuchte Bakterien auf dem Mars schnell mal lokale Gebiete konterminieren und für biologische Untersuchungen nutzlos machen

Ich denke das es wichtig ist beides erstmal zu verhindern. In der Tat könnten Lebensformen auf dem Mars gefährlich für uns sein, unsere Bakterien und Viren sind aber auch durchaus potentiell gefährlich für eventuelle Organismen auf dem Mars.

Über kurz oder lang werden bei der Kolonisierung Bakterien dort eingeschleppt, aber man sollte schauen das weder Menschen zu schaden kommen noch man dort alles mögliche Leben für immer zerstört.

Ich würde mich wundern wenn (noch) Leben an der Oberfläche vorhanden ist, in tiefen Gesteinen oder unter dem Eis vielleicht schon.
Gerade dort wo recht viel Druck herrscht also mehr als 30m unter der Oberfläche, besser noch ein paar 100m im Eis könnte es sogar Luftblasen geben die nicht mal unbedingt saukalt sein müssen. Mir ist jedenfalls nichts bekannt das man über ein Verfahren ohne Bohrung den Temperaturverlauf wirklich bestimmen kann.
Man hat vermutlich Thermobilder, aber ob man aus den Daten sicher einen Temperaturverlauf vorhersagen kann glaube ich nicht.

Ich glaube, dass in beide Richtungen keine große Gefahr besteht... was leider leider auch die Chancen auf heutiges Leben auf dem Mars arg beschränkt.
Ich bin keine Biologin, aber meines Wissens haben auch Bakterien einen Wasseranteil. Und das ist auf der Marsoberfläche eine tödliche Eigenschaft. Der geringe atmosphärische Druck lässt Wasser "kochen", das verträgt kein Lebewesen gut. Was immer Curiosity also eingeschleppt haben könnte überlebt nicht und kann "nur" noch als Hinterlassenschaft Untersuchungen verfremden.
Umgekehrt erreicht uns Marsgestein als Einschlagsauswurf, selten und ebenfalls von der Oberfläche. Da dürfte auch nichts lebendiges bei sein.
Und könnten wir in die Tiefe bohren, was spannend wäre, dann müssten wir die Proben irgendwie druckbeaufschlagt nach oben befördern und untersuchen um eventuelles Leben zu erhalten.

Ganz so kritisch ist es auch wieder nicht.

Es gab Experiment unter marsbedingungen - und da wuchsen sogar noch einige flechtenarten (wenn auch sehr langsam)

Außerdem wurden schon Bedingungen des Weltraums nachgestellt.  Und auch dabei überlebten erstaunlich viele Bakterien.