Raumcon
Raumfahrt => Organisationen, Unternehmen und Programme => Thema gestartet von: Sensei am 21. Februar 2022, 22:52:54
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Damit es hier einmal erwähnt wurde und um möglichen Diskussionen vorzubeugen:
Aufgrund des eskalierten Russland/Ukraine-Konflikts wurden weitreichende Sanktionen von Russland durch die EU und USA angekündigt.
Negative Auswirkungen auf die russische und internationale Raumfahrt (vergleiche gemeinsame Projekte wie Exomars, Soyuz-Starts durch die ESA, Zusammenarbeit auf der ISS und weitere) sind durchaus möglich, aber noch alles andere als klar.
Bitte hier keine Diskussionen über den politischen Hintergrund und das große Ganze führen.
Das Mitteilen neuer, konkreter Informationen zu den Auswirkungen dieses Konfliktes auf die Raumfahrt können aber natürlich gerne gepostet werden.
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Was zu erwarten war: US-Sanktionen zielen auch auf die russische Raumfahrt.
Weitere Auswirkungen, insb. ein Nachziehen der Europäer und reduzierte Zusammenarbeit der Agenturen, werden wohl noch folgen.
https://twitter.com/jeff_foust/status/1496925281789128716 (https://twitter.com/jeff_foust/status/1496925281789128716)
EDIT:
Harte Entgegnung Rogozins:
https://twitter.com/Rogozin/status/1496933548372209669 (https://twitter.com/Rogozin/status/1496933548372209669)
Bitte eigenes oder Twitters Übersetzungsprogramm nutzen.
Kurz-Zusammenfassung: Rogozin führt, mit bekannt markigen Wort, auf, warum hier Sanktionen eine schlechte Idee wären.
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Negative Auswirkungen auf die russische und internationale Raumfahrt (vergleiche gemeinsame Projekte wie Exomars, Soyuz-Starts durch die ESA, Zusammenarbeit auf der ISS und weitere) sind durchaus möglich, aber noch alles andere als klar.
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Ich nenne keine Details. Aber es werden schon Arbeiten konkret überprüft ... Was aber auch zu erwarten war.
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Auf die Frage nach der Zusammenarbeit bei der ISS sagt PM Boris Johnson, dass er eine weitere Zusammenarbeit möchte, aber nach aktueller Lage ist es schwer sich vorzustellen, dass es normal weiterlaufen kann.
https://twitter.com/jeff_foust/status/1496917227391655941 (https://twitter.com/jeff_foust/status/1496917227391655941)
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Es ist schwer sich vorzustellen, und wird wohl nicht mehr so reibungslos laufen, aber hier ist man wirklich zur Zusammenarbeit gezwungen.
Die ISS wird noch als letztes dran glauben.
Die direkte Europa-Russland Kooperation dagegen... :E
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Es ist einfach nur traurig.
Es wurde überlegt (NSF), wie man die ISS mit Dragons oder Cygnus im LEO halten kann.
https://twitter.com/Space_Pete/status/1497029449455312901 (https://twitter.com/Space_Pete/status/1497029449455312901)
Dragon könnte möglicherweise auch modifiziert werden, um einen zusätzlichen Motor und Kraftstoff im Trunk zu transportieren. Eine Sache, die Russland in den letzten Jahren hätte lernen müssen, ist, die Innovation des kommerziellen US-Raumfahrtsektors nicht zu unterschätzen. Die ISS könnte ohne sie überleben
Einfach würde das sicher nicht, Dragon hat halt für so was einfach nicht die starken Triebwerke auf der richtigen Seite.
Das ist das Statement der NASA:
https://twitter.com/SciGuySpace/status/1497019123213160454 (https://twitter.com/SciGuySpace/status/1497019123213160454)
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Hallo,
@roscosmos hat offensichtlich auch das Twittern auf englisch eingestellt. >:(
(Quelle: eigene Beobachtungen)
Gruß
Mario
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Dazu paßt auch:
ab 1:27
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Alles furchtbar.
Ich hoffe für erosita und exomars.
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Dmitry Rogozin in einem Interview mit dem Sender NTV: „Im Zusammenhang mit dem neuen Sanktionsvolumen, wonach die Vereinigten Staaten den Zugang zu Elektronik, Lasern und Hightech-Elementen blockieren, haben wir gefragt, wie sich dies auf die russische Weltraumsatellitenkonstellation auswirken wird. .“
Leider gibts keine Untertitel.
https://twitter.com/roscosmos/status/1497279353964613641 (https://twitter.com/roscosmos/status/1497279353964613641)
Vielleicht hat jemand von uns die Möglichkeit das zusammenzufassen.
Denkt Rogozin wirklich, dass die ISS nicht auch über Russland fliegt und da nicht abstürzen kann?
Der müsste mal mehr Kerbal spielen. ;)
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Es ist einfach nur traurig.
Es wurde überlegt (NSF), wie man die ISS mit Dragons oder Cygnus im LEO halten kann.
Einfach würde das sicher nicht, Dragon hat halt für so was einfach nicht die starken Triebwerke auf der richtigen Seite.
Leute es ist ja nicht so das das IPM nicht noch in der Reserve der US NAVY liegen würde...
Aber das wird kaum gebraucht werden. Die ISS fliegt weiter daran etwas zu ändern hat im Moment niemand Interesse. Ich würde mir eher sorgen um ExoMars machen. Das zu stoppen hätte für die USA gleich zwei Vorteile sie halten ihren Vorsprung vor Europa und schließen Russland von der Erkundung des Sonnensystems aus...
Ansonsten sollte man das Säbelrasseln auf beiden Seiten als solches betrachten und die Ruhe bewahren!
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Elons Antwort auf den Twitter von Rogozin:
Müll, mit dem Ihre talentierten Geschäftsleute den erdnahen Orbit verseucht haben, wird ausschließlich von den Motoren der russischen Frachtschiffe Progress MS produziert. Wenn Sie die Zusammenarbeit mit uns blockieren, wer wird die ISS vor einer unkontrollierten Deorbit retten und in die Vereinigten Staaten fallen oder...
https://twitter.com/elonmusk/status/1497370602075734021 (https://twitter.com/elonmusk/status/1497370602075734021)
Wie sagt man so schön, man könnt die Luft schneiden?
Jetzt eher das Vakuum.
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Guten Morgen, sofern und soweit möglich!
Ich schlage dringend vor, hier auf die Weiterverbreitung von Rogosinschen Ugah-Ugah-Äußerungen sowie ähnlich qualifizierten Antworten in diesem Forum zu verzichten.
Danke. Pirx
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Darin heißt es auch:
NASA Sprecher Allard Beutel sagte, andere wissenschaftliche Aktivitäten sind on hold, zb. NASA-Mitwirkung an der russischen Venus Verena-D Mission.
Kurzfristige Aktivitäten und Kontakte in NASA Einrichtungen, bilaterale Meetings, emails und Telcos sind suspendiert.
Jetzt, rund acht Jahre später, hält Roskosmos eine weitere Zusammenarbeit beim Verena-D-Projekt für unangemessen.
https://twitter.com/roscosmos/status/1497473032813690884 (https://twitter.com/roscosmos/status/1497473032813690884)
Gruß Pirx
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Roskosmos berichtet von einem DDoS-Angriff auf eigene Server:
https://twitter.com/roscosmos/status/1497476733011992578 (https://twitter.com/roscosmos/status/1497476733011992578)
Gruß Pirx
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Ex-ESA Chef Wörner ist dafür, dass die Gesprächskanäle nach Russland offen gehalten werden sollten.
Die deutschen Wissenschaftsorganisationen, ua. Helmholtz sehen das anders:
"... wissenschaftliche Kooperationen mit staatlichen Institutionen und Wirtschaftsunternehmen in Russland mit sofortiger Wirkung bis auf weiteres eingefroren werden, dass deutsche Forschungsgelder Russland nicht mehr zu Gute kommen und dass keine gemeinsamen wissenschaftlichen und forschungspolitischen Veranstaltungen stattfinden."
https://www.tagesspiegel.de/wissen/wissenschaftskooperation-mit-russland-ist-forschung-as-usual-weiter-denkbar/28102080.html (https://www.tagesspiegel.de/wissen/wissenschaftskooperation-mit-russland-ist-forschung-as-usual-weiter-denkbar/28102080.html)
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Putin wird sich so oder so nicht davon abhalten lassen seine Pläne durchzuziehen.
Wäre höchstens ein Signal an unsere Verbündeten.
Auch die Raumfahrt wird sicher leiden und eine deutliche Reaktion des "Westens" ist auch sicher angebracht, wird aber akut nix zum besseren ändern sondern höchstens verstärkte Gegenreaktionen hervorrufen.
Wir sitzen auf einer neuen Spirale und sie hat sich gerade erst zu drehen begonnen.
Wie sch...e wir das auch alle finden, es liegt leider nicht in unseren Händen da was dran zu ändern.
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Die Zusammenarbeit in Kourou ist beendet. :E
https://twitter.com/roscosmos/status/1497456827881172994 (https://twitter.com/roscosmos/status/1497456827881172994)
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Ich denke wenn ExoMars aufgegeben werden muss oder gar die ISS dann wären die zahlreichen Experimente und Erkentnisse die es bis 2031 gegeben hätte, aber nicht mehr geben würde, einfach ein großer Verlust und Rückschlag. Es wäre genau genommen sogar ein weiterer Schlag/Sieg die das destruktive Regime an der Menschheit ausführt.
In der Krise in der wir jetzt sind wird es keine Gewinner geben. Ein vorzeitiges Aufgeben der ISS wäre ein immenser Verlust (und währe ein Opfer das niemanden hilft).
Ich würde deshalb an den wichtigsten bestehenden Projekten noch festhalten. Neue Raumfahrt-Projekte kann es mit Russland natürlich nicht mehr geben....und das wird sich vermutlich auch langfristig nicht mehr ändern. Das das Regime gestürzt wird glaube ich leider nicht und es wird sich an den Machthabern vermutlich nichts ändern. Für gemeinsame Raumfahrtprojekte braucht man verlässliche Partner und können nur in Demokratien stattfinden. Das ist meine Meinung.
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Im Angesicht aktueller Ereignisse bin ich mal wieder im Forum und ich kann nicht glauben, was ich hier lese.
Sämtlich Raumfahrtkooperation mit Russland muss sofort! jetzt! heute! eingestellt werden! Einzige Ausnahme vielleicht die ISS.
Dass Rogosin der europäischen Raumfahrt mit der Aufkündigung der Sojuskooperation von Kourou zuvorgekommen ist, ist ein weiteres Armutszeugnis. Es geht halt nur um Geld und Geschäfte und den Traum vom All, wo Demokratie und Menschenrechte hinten anstehen müssen.
Nix aus dem moralischen Versagen von Wernher von Braun gelernt.
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Das seht ihr jetzt etwas zu kritisch. Kurzfristig ist "das Durcheinander" das jetzt in den Programmen entsteht natürlich ein Rückschritt. Längerfristig ist mehr Konkurrenz im Weltraum ein Vorteil! Selbst rein militärische Programme unterstützen Indirekt die Zivile Raumfahrt und sei es nur durch niedrige Fixkosten bei den Trägerraketen durch mehr Starts!
Konkrete Frage für mich wäre braucht Europa jetzt eine eigene mittlere Rakete? Kann man sich so etwas wie eine Ariane 61 technisch vorstellen?
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Der grüne Europa-Abgeordnete Niklas Nienaß twittert etwas merkwürdig. Er ist der Meinung, die Kooperation mit Roskosmos komplett einzustellen, Sanktionen bzgl. ISS und Exomars würden die russische Wirtschaft nicht betreffen, nur die Sojus-Kooperation in Kourou wäre was anderes. Aber Ariane 6 kann den Ausfall wettmachen und ist zu intensivieren.
Europa soll mehr Kooperation mit USA und insbesondere China verstärken und die USA sollen das sogenannte "Wolf-Gesetz" aufheben, dass die Kooperation USA-China verhindert.
https://twitter.com/nnienass/status/1497489718665269251 (https://twitter.com/nnienass/status/1497489718665269251)
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Das wird nicht nur kurz- sondern auch langfristige Folgen haben.
Unter der Anexion der Krim "leidet" die Raumfahrt heute noch.
Wettbewerb und Konkurrenz sind gut, internationale Konflikte nicht und die Aufspaltung in harte Blöcke schon gleich gar nicht.
Russland wird sich zwangsläufig noch näher an China anschließen und die Fronten werden sich leider auch im All wieder verhärten.
Für das Fortbestehen der ISS selbst sehe ich da erstmal keine große Gefahr, solange keine mutwillige oder unabsichtliche (Sat-Trümmer) Zerstörung eintritt.
Und auch überlebensfähig dürfte die ISS jetzt ohne Russland sein.(im Gegensatz zu 2014 und dank Crew-Dragon u.a.).
Und der Finanzierung durch die Politik wird das wohl eher zugute kommen.
Edit:
Würde ich natürlich begrüßen, wenn sich USA und China annähern würden, aber das sehe ich erstmal nicht. Eher kommt es zu Rußland+China.
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Hat sich China eigentlich zur Ukraine geäußert? Ich nehme eher da eine vielsagende Stille war!
Edit: war nicht mehr auf dem aktuellen Stand https://m.faz.net/aktuell/politik/ausland/china-verurteilt-russlands-angriff-auf-die-ukraine-nicht-17830148.html (https://m.faz.net/aktuell/politik/ausland/china-verurteilt-russlands-angriff-auf-die-ukraine-nicht-17830148.html)
Wer jetzt in China eine Alternative in sachen Zusammenarbeit in der Raumfahrt sieht wird zumindest indirekt auch mit Russland Zusammenarbeiten müssen...
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"Esa-Kooperation mit Russland steht am moralischen Abgrund"
https://www.golem.de/news/raumfahrtdiplomatie-esa-kooperation-mit-russland-steht-am-moralischen-abgrund-2202-163459.html (https://www.golem.de/news/raumfahrtdiplomatie-esa-kooperation-mit-russland-steht-am-moralischen-abgrund-2202-163459.html)
So sieht es aus!
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Hat sich China eigentlich zur Ukraine geäußert? Ich nehme eher da eine vielsagende Stille war!
Edit: war nicht mehr auf dem aktuellen Stand https://m.faz.net/aktuell/politik/ausland/china-verurteilt-russlands-angriff-auf-die-ukraine-nicht-17830148.html (https://m.faz.net/aktuell/politik/ausland/china-verurteilt-russlands-angriff-auf-die-ukraine-nicht-17830148.html)
Wer jetzt in China eine Alternative in sachen Zusammenarbeit in der Raumfahrt sieht wird zumindest indirekt auch mit Russland Zusammenarbeiten müssen...
Ganz so klar ist es nicht. China schwankt etwas hin und her:
https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_91732902/ukraine-krieg-china-aeussert-sich-ungewohnt-kritisch-zu-russland.html (https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_91732902/ukraine-krieg-china-aeussert-sich-ungewohnt-kritisch-zu-russland.html)
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Eric Berger zufolge hätte Deutschland die Chance, zumindest den Ablauf künftiger Sojus-Starts zu verzögern:
https://twitter.com/SciGuySpace/status/1496922215442526213 (https://twitter.com/SciGuySpace/status/1496922215442526213)
Angesichts der Tatsache, dass nicht gerade wenige russische Militärsatelliten auf Sojus fliegen (und eingedenk dessen, dass Starts in Kourou ebenfalls vom Tisch sind) und es nicht die breite Bevölkerung treffen würde, wäre ein Lieferstopp auf jeden Fall eine sinnvolle Sanktion...
Die Kooperation mit China zu verstärken, würde nur bedeuten, dass man in einigen Jahren, wenn die Volksrepublik nach Taiwan greift, vor dem gleichen Dilemma steht wie jetzt bei der Kooperation mit Russland....
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Das Wasserstoff-Peroxid aus Deutschland wird nicht für die Lageregelungstriebwerke verwendet (wie von E.Berger behauptet), sondern für den Turbinenantrieb der Haupttriebwerke RD-107 /108 der Sojus Unterstufen.
Siehe Beschreibung des Herstellers Evonik: https://elements.evonik.de/forschung-und-innovation/powerstoff-aus-sauerstoff/ (https://elements.evonik.de/forschung-und-innovation/powerstoff-aus-sauerstoff/)
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Ist es so schwer, Wasserstoff-Peroxid herzustellen und zu lagern, so dass Russland hier wirklich auf zeitnahe Lieferungen angewiesen ist?
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Ist es so schwer, Wasserstoff-Peroxid herzustellen und zu lagern, so dass Russland hier wirklich auf zeitnahe Lieferungen angewiesen ist?
Das ganze beruht doch auf Aussagen aus Russland das die ( zu diesem Zeitpunkt bereits beschlossenen Sanktionen zu Engpässen in Russland führen) Ich hatte da eher das Gefühl man versucht den Schaden zurück zum Westen zu schieben. Wasserstoffperoxid ist sicherlich in Russland herzustellen bzw. Auf die nötigen Qualität zu konzentrieren. Ich kann den Wikipedia Artikel dazu empfehlen. Hatte mich zufällig letzte Woche damit beschäftigt allerdings im Zusammenhang mit Isru...
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Nochmal auf die Frage zurückzukommen in der es um eine Bahnanhebung der ISS ohne den russischen Teil der ISS geht. Wäre es nicht möglich in relativ kurzer Zeit des ESM aus dem Artemisprogramm so umzurüsten, dass anstatt die Orion in Richtung Mond und wieder zurück zu Erde schiebt es möglich wäre dieses an der ISS als Triebwerk zur Bahnanhebung anzudocken? Es beruht ja auf dem ATV-Design und dieses hat ja auch die Bahn der ISS regelmäßig angehoben. Außerdem befindet sich das ESM ja aktiv in Produktion.
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Das ESM ist nur ein Baustein, speziell auf die Zusammenarbeit mit der Orion entwickelt.
Das wird nicht einzeln funktionieren. Auch nach einem Jahr Umbaumaßnahmen nicht.
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Langfristig wird hier wohl keine Kooperation mehr möglich sein, was meiner Meinung nach das Ende der ISS wäre.
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EU-Kommissar Breton erklärt, dass die Entscheidung von Roskosmos, die Sojus-Starts für die ESA aus Kourou einzustellen, keine Auswirkungen auf die EU-Programme Galileo und Copernicus haben werden und die weitere Entwicklung der Ariane 6 und Vega-C die europäische Autonomie sicherstellen werden.
https://ec.europa.eu/commission/commissioners/2019-2024/breton/announcements/statement-thierry-breton-european-commissioner-space-following-decision-roscosmos-withdraw-guiana_en (https://ec.europa.eu/commission/commissioners/2019-2024/breton/announcements/statement-thierry-breton-european-commissioner-space-following-decision-roscosmos-withdraw-guiana_en)
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Also ich bin der Meinung das die Zusammenarbeit bei der ISS mit Russland schon lange nur noch eine "Zweckehe" ist. Mögen vieleicht viele anders sehen aber ich nicht.
Wenn man sich mal anschaut was in den vergangen Jahren da schon alles vorgefallen ist. Und Herr Rogosin mit seinen provokanten und teils unqualifizierten Ausagen macht die Situation auch nicht besser.
Und was die zusammenarbeit mit China betrifft bin ich mir nicht sicher ob China das möchte ? China hat das Know How und die finaziellen Mittel. Was kann Russland bieten?
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Ist die Vega-C unabhängig von ukrainischen Produkten?
Bzw. kann man das "Attitude Vernier Upper Module (AVUM)" schnell ersetzen?
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Nochmal auf die Frage zurückzukommen in der es um eine Bahnanhebung der ISS ohne den russischen Teil der ISS geht. Wäre es nicht möglich in relativ kurzer Zeit des ESM aus dem Artemisprogramm so umzurüsten, dass anstatt die Orion in Richtung Mond und wieder zurück zu Erde schiebt es möglich wäre dieses an der ISS als Triebwerk zur Bahnanhebung anzudocken? Es beruht ja auf dem ATV-Design und dieses hat ja auch die Bahn der ISS regelmäßig angehoben. Außerdem befindet sich das ESM ja aktiv in Produktion.
Das wäre überhaupt nicht notwendig, die Nasa hat wie ich weiter oben schon mal geschrieben habe dazu ein Modul seit über 20Jahren eingelagert! Natürlich würde auch dessen Einsatz seine Zeit brauchen aber immernoch besser als erst etwas zu entwickeln was man ja danach für nichts anderes mehr verwenden kann...
Und die ISS war schon immer eine Zweckehe, am liebsten hätte natürlich jeder eine eigene Station...
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Wie auf Twitter zu lesen war, wäre es wohl auch allzu aufwendig die Anhebung und Korrekturen mit angedockten Dragon zu machen.
Wäre wohl auch ne ziemlich kurzfristigem verfügbare Möglichkeit
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Kasachstan weigert sich dem 'großen Bruder' zu folgen.
Auswirkungen auf Baikonur sehe ich noch nicht. Aber je nach den weiteren Entwicklungen....
Quelle z.B.:
https://www.washingtonexaminer.com/policy/defense-national-security/russian-ally-kazakhstan-denies-request-to-join-attack-on-ukraine-report (https://www.washingtonexaminer.com/policy/defense-national-security/russian-ally-kazakhstan-denies-request-to-join-attack-on-ukraine-report)
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Bereits die vor kurzem angedockte Cygnus soll einen Reboost liefern.
ab 15:40
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Jetzt geht es tatsächlich Schlag auf Schlag:
Jetzt muss wohl auch die US-Beteiligung an Verena-D dran glauben:
https://twitter.com/roscosmos/status/1497473032813690884 (https://twitter.com/roscosmos/status/1497473032813690884)
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Es gibt Forderungen an die ESA, konkrete Konsequenzen zu ziehen.
Die ESA will am Montag ein Krisentreffen abhalten.
Das ESPI meint, dass die ESA auf die Vorgaben der Mitgliedsstaaten, insbesondere Frankreich und Deutschland warten muß, die sich bisher noch nicht geäußert haben.
https://www.space.com/european-space-agency-cooperation-with-russia-questions (https://www.space.com/european-space-agency-cooperation-with-russia-questions)
Besonders von Interesse dürfte Exomars sein, dessen Kampagne nächsten Monat beginnen würde. (Wobei die Kooperation mit Russland ja erst entstand, weil man nicht mit der NASA zusammenkam, die lieber Insight bauen wollte.)
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Hatte Aschenbacher an Tag 1 des Kriegs nicht irgendwo gesagt: ESA stehe weiter zur Kooperation? Ich finde das nicht mehr, meine das aber gelesen zu haben. Ich hatte mich schon gewundert wie er das sagen konnte. Die Mitgliedsstaaten legen das Handeln fest, nicht die ESA selbst.
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Irgendwie irritiert war ich auch ....
https://twitter.com/AschbacherJosef/status/1497152284920328200 (https://twitter.com/AschbacherJosef/status/1497152284920328200)
https://twitter.com/AschbacherJosef/status/1497226775935475720 (https://twitter.com/AschbacherJosef/status/1497226775935475720)
Gruß Pirx
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Mich hat es nicht irritiert. Er muß weitermachen, bis er von den Mitgliedsstaaten was anderes entschieden bekommt. Hat er ja auch geschrieben, dass die Mitgliedsstaaten entscheiden müssen.
Unterdessen liefert SpaceX Starlink-Internet in die Ukraine.
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Imho hätte A. zu dem Zeitpunkt, wo schon so viele rote Linien überschritten waren, weniger und offener formulieren sollen. Meine persönliche Einschätzung.
Gruß Pirx
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Ich denke auch, dass das zu der Zeit nicht mehr angemessen war und außedem voreilig gegenüber den Entscheidungen in unseren Hauptstädten.
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Leider nicht so lustig wie gewohnt.
https://twitter.com/daily_hopper/status/1497666764741783553 (https://twitter.com/daily_hopper/status/1497666764741783553)
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Senkrechtstarter zu dem Thema:
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Auch
@Rogozin im YouTube-Podcast Soloviev Live: Die deutschen Partner informierten Roscosmos, dass sie angewiesen wurden, ihr Teleskop #eRosita am Weltraumobservatorium #SpektrRG auszuschalten. Er hofft, dass dies nicht passieren wird.
https://twitter.com/katlinegrey/status/1497670352834543622 (https://twitter.com/katlinegrey/status/1497670352834543622)
Und schon ist es passiert:
https://twitter.com/cosmos4u/status/1497699747200647173 (https://twitter.com/cosmos4u/status/1497699747200647173)
Und erste Reaktionen aus Russland:
https://twitter.com/sturmf1/status/1497701415623577600 (https://twitter.com/sturmf1/status/1497701415623577600)
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Ich frage mich auch, ob solche Aktionen (eROSITA, ExoMars) zielführend sind. Da arbeiten Leute jahrelang konstruktiv zusammen, die für diese Katastrophe gar nichts können und nun soll alles vorbei sein. Setzt das wirklich Putin unter Druck oder beginnt man hier einen Kleinkrieg mit Leuten, die diesen Krieg vermutlich so wenig wollten wie irgendjemand hier? Meine Hoffnung ist ja immer noch, dass das Ganze in wenigen Wochen / Monaten vorbei sein wird, dann muss man wieder Brücken nach Russland bauen und sollte vielleicht noch ein paar gute Kontakte haben.
Druck wird man aufbauen müssen, aber bitte so, dass es auch Putin und sein Stab das mitbekommen bzw. dass der Druck aus der eignen Bevölkerung zunimmt, dazu werden diese (für den Normalbürger praktisch unbekannten) Missionen vermutlich nicht beitragen.
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Ich frage mich auch, ob solche Aktionen (eROSITA, ExoMars) zielführend sind. ... Setzt das wirklich Putin unter Druck ... dazu werden diese (für den Normalbürger praktisch unbekannten) Missionen vermutlich nicht beitragen.
Das ist bei den Maßnahmen in der Raumfahrt auch nicht das Ziel. Das sind keine Sanktionen, sondern tatsächlich Schutzmaßnahmen für die eigene Raumfahrt und wir, die wir darin arbeiten. Damit wird vermieden, dass wir in "moralisch unscharfe Situationen" kommen, irgendwo etwas "mittragen", tolerieren, instrumentalisiert oder ausgenutzt zu werden. Sonst wacht man später in einer Situation auf, aus der man nicht mehr klar rauskommt.
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Senkrechtstarter zu dem Thema:
"Die Zerstörung der ESA?" Bei dem Vorschaubild erspare ich mir den Konsum des Videos. Ja so ein Quark. Ich verstehe diesen Hang und Drang zur öffentlichen Unsachlichkeit nicht. :-X
Gruß Pirx
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Ich frage mich auch, ob solche Aktionen (eROSITA, ExoMars) zielführend sind. Da arbeiten Leute jahrelang konstruktiv zusammen, die für diese Katastrophe gar nichts können und nun soll alles vorbei sein. Setzt das wirklich Putin unter Druck oder beginnt man hier einen Kleinkrieg mit Leuten, die diesen Krieg vermutlich so wenig wollten wie irgendjemand hier? Meine Hoffnung ist ja immer noch, dass das Ganze in wenigen Wochen / Monaten vorbei sein wird, dann muss man wieder Brücken nach Russland bauen und sollte vielleicht noch ein paar gute Kontakte haben.
Druck wird man aufbauen müssen, aber bitte so, dass es auch Putin und sein Stab das mitbekommen bzw. dass der Druck aus der eignen Bevölkerung zunimmt, dazu werden diese (für den Normalbürger praktisch unbekannten) Missionen vermutlich nicht beitragen.
Da kann ich dir nur zustimmen, das Problem das Europa die Mittel ausgehen! Man möchte nicht in den Krieg (in der Ukraine verwickelt werden) ziehen, aber auch nicht tatenlos zuschauen, was bleibt da noch?
Unter anderem halt Symbolpolitik auf dem Rücken der Raumfahrt...
Ich finde die Diskussion hier leider etwas "abstrakt" viel wichtiger finde ich konkrete Ansetze, wie viele Vega Oberstufen sind verfügbar? Wie kann Europa die Sojus ersetzen, wie kommt Rosalin Franklin auf den Mars?
Mein Vorschlag, ich würde am Montag als erstes noch mal "ne Handvoll" Ariane 5 bestellen! Hoffentlich ist es dafür (fertigungstechnich) noch nicht zu spät.
Senkrechtstarter zu dem Thema:
"Die Zerstörung der ESA?" Bei dem Vorschaubild erspare ich mir den Konsum des Videos. Ja so ein Quark. Ich verstehe diesen Hang und Drang zur öffentlichen Unsachlichkeit nicht. :-X
Gruß Pirx
Du verpasst nicht wirklich was, aber um Mo etwas in schutz zu nehmen für ihn bricht gerade eine Welt zusammen, die Generation ist zu Jung um z.b. die Balkankriege erlebt zu haben.
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Ich frage mich auch, ob solche Aktionen (eROSITA, ExoMars) zielführend sind. ... Setzt das wirklich Putin unter Druck ... dazu werden diese (für den Normalbürger praktisch unbekannten) Missionen vermutlich nicht beitragen.
Das ist bei den Maßnahmen in der Raumfahrt auch nicht das Ziel. Das sind keine Sanktionen, sondern tatsächlich Schutzmaßnahmen für die eigene Raumfahrt und wir, die wir darin arbeiten. Damit wird vermieden, dass wir in "moralisch unscharfe Situationen" kommen, irgendwo etwas "mittragen", tolerieren, instrumentalisiert oder ausgenutzt zu werden. Sonst wacht man später in einer Situation auf, aus der man nicht mehr klar rauskommt.
Ohne jetzt irgendwem zu nahe treten zu wollen:
Wird das von Vorgesetzten oder gar politische Verantwortlichen intern so kommuniziert?
Ich wäre ja skeptisch ob man wirklich so viel "Führsorge" für sein Personal empfindet...
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Es wäre schön, wenn die wichtigsten Passagen jeweils ins DEUTSCHE übersetzt würden.
Kann mal jemand einen Zwischenstand geben, was genau nun auf Eis liegt bzw. Probleme bestehen.
Z.B.
ISS:
Weiterbetrieb, wie?
Soyusstarts von Kuoru:
gestrichen
Mond-Orbitalstation:
?
Exo-Mars:
(keine Transportmöglichkeit mehr, Russland abgesprungen) etc
Das fänd ich gut 0:
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ISS: läuft wohl erstmal weiter
Mond-Orbitalstation: eh ohne Russland
Noch ist wohl generell sehr viel in der Schwebe, da müßen wir die zukünftige Entwicklung abwarten.
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[..]
Mein Vorschlag, ich würde am Montag als erstes noch mal "ne Handvoll" Ariane 5 bestellen! Hoffentlich ist es dafür (fertigungstechnich) noch nicht zu spät.
Doch, neue Ariane 5 werden nicht gebaut werden können, der Zug ist schon lange abgefahren... Aus europäischer Sicht kann man nur schauen, dass man schnell die Vega-C und die A6 zum Fliegen bekommt. Für einige Nutzlasten muss man parallel sicher andere Anbieter suchen.
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Wenn das stimmt dann kann ich nur noch Fucking sagen. Unterdessen wurde die Zerstörung leider bestätigt. Diese einzigarte Flugzeug ist nun dem Krieg zum Opfer gefallen.
https://twitter.com/Ukraine/status/1497961514480902148
https://twitter.com/IanECox/status/1497886134545924100 (https://twitter.com/IanECox/status/1497886134545924100)
@uwelino ich kann da nichts konkretes erkennen was soll man mit solchen posts anfangen?
Mit diesem Flugzeug wurden auch relevante Teile für die Raumfahrt transportiert und zwar auch für diverse US-Firmen. Gebaut wurde es um die sowjetische Raumfähre zu transportieren.
https://twitter.com/Cargo_Starship/status/1497914925561245697 (https://twitter.com/Cargo_Starship/status/1497914925561245697)
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Mein Vorschlag, ich würde am Montag als erstes noch mal "ne Handvoll" Ariane 5 bestellen! Hoffentlich ist es dafür (fertigungstechnich) noch nicht zu spät.
Doch, neue Ariane 5 werden nicht gebaut werden können, der Zug ist schon lange abgefahren... Aus europäischer Sicht kann man nur schauen, dass man schnell die Vega-C und die A6 zum Fliegen bekommt. Für einige Nutzlasten muss man parallel sicher andere Anbieter suchen.
Wir hatten ja den Präzidenzfall mit dem A5 Erststart damals war es ja kein allzu großes Problem weitere A4 herzustellen. Durch den sinnlosen Kostendruck heutzutage ist natürlich zu befürchten das es diesmal anders ist. Bleibt zu hoffen das die A6 auf Anhieb funktioniert!
@uwelino ich kann da nichts konkretes erkennen was soll man mit solchen posts anfangen?
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Ich frage mich auch, ob solche Aktionen (eROSITA, ExoMars) zielführend sind. Da arbeiten Leute jahrelang konstruktiv zusammen, die für diese Katastrophe gar nichts können und nun soll alles vorbei sein. Setzt das wirklich Putin unter Druck oder beginnt man hier einen Kleinkrieg mit Leuten, die diesen Krieg vermutlich so wenig wollten wie irgendjemand hier? Meine Hoffnung ist ja immer noch, dass das Ganze in wenigen Wochen / Monaten vorbei sein wird, dann muss man wieder Brücken nach Russland bauen und sollte vielleicht noch ein paar gute Kontakte haben.
Druck wird man aufbauen müssen, aber bitte so, dass es auch Putin und sein Stab das mitbekommen bzw. dass der Druck aus der eignen Bevölkerung zunimmt, dazu werden diese (für den Normalbürger praktisch unbekannten) Missionen vermutlich nicht beitragen.
Naja das betrifft ja nicht nur die Raumfahrt. Da gibt es sehr viele unterschiedliche Bereiche ( Sport, Wissenschaft usw.) da werden leider viele Unbeteiligte auf der Strecke bleiben. Und wenn man wirklich glaubt, das ganze sei in ein paar Wochen vorbei und man kann wieder Brücken nach Russland aufbauen, der hat die letzten Tage nicht richtig mitbekommen sorry. Da ist leider eine Lawine ins rollen gekommen die man so schnell nicht aufhalten kann.
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Der Satellit KA-SAT 9A ist ausgefallen. Damit steht das Internet über diesen geostationärem Satelliten in ganz Europa nicht mehr zur Verfügung.
Der Ausfall des KA-SAT-Netzwerks sei "mit einem verdächtigen Ereignis verbunden, das am 24. Februar um 4 Uhr UTC (Weltzeit) begann.
schreibt Golem auf seiner Website.
Doppelpost: Ich poste disen Text im Bereich zu KA-SAT (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=8848.msg528044#msg528044) und im Bereich zum Krieg in der Ukraine (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=19340.msg528045#msg528045). Bitte postet Antworten im passenden Bereich.
Die Daten zeigen keine Auffälligkeiten. Der Satellit ist weiterhin auf seiner bekannten Position.
(https://images.raumfahrer.net/up076405.png)
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Einer unbestätigten Quelle [1] nach ist die Bodenstation für KA-SAT in der Ukraine zerstört worden.
Vor wenigen Minuten hat sich "Livio Morina" auf Youtube [2] zu Wort gemeldet. Laut Eigenauskunft [3] ist er CEO von "Airbeam S.r.l." einem Italienischen Internetanbieter. Überprüfen oder bestätigen kann ich das leider nicht. Er bestätigt dass das Internet über diesen Satelliten in Europa seit 2 Tagen ausgefallen ist und hebt hervor, dass die Zerstörung der Bodenstation nicht bestätigt ist.
Stefan307 weist ([4], ein Posting weiter unten) drauf hin, dass das Netzwerk aus 8 Bodenstationen besteht.
[1] https://paxex.aero/viasat-kasat-outage-europe/ (https://paxex.aero/viasat-kasat-outage-europe/)]https://paxex.aero/viasat-kasat-outage-europe/
[2] https://www.youtube.com/watch?v=5s2es0PA3sE
[3] https://twitter.com/livio/status/1497927441376899073
[4] https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=19340.msg528048#msg528048 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=19340.msg528048#msg528048)
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Laut unserem KA-SAT Thread besteht das System aus 8 Bodenstationen und dem Satelliten...
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2 Beiträge gelöscht. Alles schlimm genug. Wir bleiben eng beim Thema Raumfahrt.
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Das geht mir auch entschieden zu weit. ...
Ich würde die Wissenschaft nicht der Politik opfern. ...
Gekürzt. Bitte: Es ist wirklich sehr schlimm. Für mich selbst ist schwer, dabei nüchtern und sachlich zu bleiben. Lasst es uns trotzdem versuchen. Der Beitrag von Rücksturz https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=428.msg528055#msg528055 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=428.msg528055#msg528055) könnte ein guter Rahmen sein.
Gruß Pirx
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Senkrechtstarter zu dem Thema:
"Die Zerstörung der ESA?" Bei dem Vorschaubild erspare ich mir den Konsum des Videos. Ja so ein Quark. Ich verstehe diesen Hang und Drang zur öffentlichen Unsachlichkeit nicht. :-X
Gruß Pirx
Fakt ist, es ist aus!
Öffentliche Unsachlichkeit?
Das musst Du mir erklären.
PS: Die AN225 ist auch raus, ich war selber schon im Kockpit von ihr, ein tolles Flugzeug, es ist nur noch bitter.
Laut Twitter ist sie aber nicht so beschädigt, als dass man sie nicht wieder flugfähig bekommt!
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Es ist offensichtlich ein Clickbait. Eine übertriebene Überschrift (+Bild) welches der Inhalt nicht einlösen können wird.
Das ist ärgerlich, aber:
1. inzwischen üblich. Weil es wirkt. Weil es geklickt wird.
2. Häufig ist dann der Inhalt deutlich besser als die Fassade.
Niemand wird gezwungen, sich das anzusehen. So maches mal werde ich selber durch Clickbait auch eher abgeschreckt als angezogen.
Aber ein Haus nur nach der Fassade zu bewerten ist... auch nicht gerade tiefschürfend.
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Senkrechtstarter zu dem Thema:
"Die Zerstörung der ESA?" Bei dem Vorschaubild erspare ich mir den Konsum des Videos. Ja so ein Quark. Ich verstehe diesen Hang und Drang zur öffentlichen Unsachlichkeit nicht. :-X
Gruß Pirx
Fakt ist, es ist aus!
Öffentliche Unsachlichkeit?
Das musst Du mir erklären....
Seufz. Was ist aus? Die ESA jedenfalls ist weder aus noch zerstört. So etwas zu unterstellen ist imho eben unsachlich. Ich persönlich bin sogar ziemlich bis sehr sicher, dass die ESA weiter bestehen wird, auch wenn jetzt einige Programme unter- oder abgebrochen werden (müssen).
Gruß Pirx
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Senkrechtstarter zu dem Thema:
"Die Zerstörung der ESA?" Bei dem Vorschaubild erspare ich mir den Konsum des Videos. Ja so ein Quark. Ich verstehe diesen Hang und Drang zur öffentlichen Unsachlichkeit nicht. :-X
Gruß Pirx
Fakt ist, es ist aus!
Öffentliche Unsachlichkeit?
Das musst Du mir erklären....
Seufz. Was ist aus? Die ESA jedenfalls ist weder aus noch zerstört. So etwas zu unterstellen ist imho eben unsachlich. Ich persönlich bin sogar ziemlich bis sehr sicher, dass die ESA weiter bestehen wird, auch wenn jetzt einige Programme unter- oder abgebrochen werden (müssen).
Gruß Pirx
Die Zusammenarbeit ist beendet. Das meine ich damit.
Die ESA wird natürlich weiter bestehen, aber jetzt gibt es eine Wende.
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NOTAM´s:
Zusperren! und fertig, so muss das sein.
Relevanz für die Raumfahrt?
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Zwei Beiträge ohne Raumfahrtbezug gelöscht.
Wir sind alle betroffen. Aber wir können den Krieg hier im Forum nicht sinnvoll diskutieren. Das endet in einem endlosen Kreisen.
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Ich frage mich auch, ob solche Aktionen (eROSITA, ExoMars) zielführend sind. Da arbeiten Leute jahrelang konstruktiv zusammen, die für diese Katastrophe gar nichts können und nun soll alles vorbei sein. Setzt das wirklich Putin unter Druck oder beginnt man hier einen Kleinkrieg mit Leuten, die diesen Krieg vermutlich so wenig wollten wie irgendjemand hier? Meine Hoffnung ist ja immer noch, dass das Ganze in wenigen Wochen / Monaten vorbei sein wird, dann muss man wieder Brücken nach Russland bauen und sollte vielleicht noch ein paar gute Kontakte haben.
Druck wird man aufbauen müssen, aber bitte so, dass es auch Putin und sein Stab das mitbekommen bzw. dass der Druck aus der eignen Bevölkerung zunimmt, dazu werden diese (für den Normalbürger praktisch unbekannten) Missionen vermutlich nicht beitragen.
Auch wenn es aufgrund persönlicher Bezüge schwerfällt, hier neutral zu bleiben:
Diese Argumente wird nahezu jeder Bereich vorbringen! Kein Bereich wird sich von Sanktionen zurecht getroffen fühlen.
Von der Luftfahrtindustrie (sorgen für Völkerverständigung und sind auch wichtig für die Regimekritiker in Russland)
über den Einzelhandel (kleine Im-Exportläden, die auf ein mal keine Lebensgrundlage mehr haben)
über den Sportbereich
über den Energiesektor
etc
Das Ergebnis kann dann aber nicht sein, dass es keine Sanktionen mehr geben darf.
Deswegen finde ich es okay, dass es in einer Zeit, indem alle ihren Beitrag leisten müssen, es auch bei der Raumfahrt zu Einschnitten kommt.
Wir haben uns das alle anders gewünscht :(
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Raumfahrtbezug?
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Scott Manley hat zumindest einige der Antworten die ich mir hier erhofft hatte:
https://m.youtube.com/watch?v=1V-lj-jCqe8&t=1495s (https://m.youtube.com/watch?v=1V-lj-jCqe8&t=1495s)
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Deswegen finde ich es okay, dass es in einer Zeit, indem alle ihren Beitrag leisten müssen, es auch bei der Raumfahrt zu Einschnitten kommt.
Wir haben uns das alle anders gewünscht :(
Raumfahrtbezug.
Mehr Themenbezug, als in einem "Krieg in der Ukraine - Auswirkungen auf die Raumfahrt" Thread über die Relevanz und Richtigkeit von Sanktionen speziell des Raumfahrtsektors in Folge des RU-UK Konfliktes, zu diskutieren, gibt es kaum.
Man kann noch in die reine Auflistung von Auswirkungen gehen. Aber das wäre keine Diskussion mehr.
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.. Mehr Themenbezug, als in einem "Krieg in der Ukraine - Auswirkungen auf die Raumfahrt" Thread über die Relevanz und Richtigkeit von Sanktionen speziell des Raumfahrtsektors in Folge des RU-UK Konfliktes, zu diskutieren, gibt es kaum.
Man kann noch in die reine Auflistung von Auswirkungen gehen. Aber das wäre keine Diskussion mehr.
An DER Stelle hast Du ja recht. Aber lasst uns vielleicht irgendwelche Sanktionen in irgendwelchen Bereichen hier rauslassen, sofern sie sich nicht unmittelbar auf den Raumfahrtsektor auswirken.
Gruß Pirx
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Hallo zusammen,
in dem folgenden Beitrag vom Deutschlandfunk von gestern 27.02.2022 wird die Auswirkungen des Kriegs auf die europäische Raumfahrt beschrieben. Machen Punkte wurde hier bereits mit Quellen belegt, ich fasse es trotzdem mal kurz zusammen und mit links zu Themen hier im Forum ergänzt.
link: https://share.deutschlandradio.de/dlf-audiothek-audio-teilen.html?audio_id=dira_DRW_8f395166 (https://share.deutschlandradio.de/dlf-audiothek-audio-teilen.html?audio_id=dira_DRW_8f395166)
Zusammenfassung:
die Punkte:
ISS
- Dmitri Olegowitsch Rogosin (Politiker und seit 2018 Leiter von Roskosmos) ist persönlich von den Sanktionen betroffen
- er meinte am Donnerstag (24.02.2022) bei Twitter er überlegt die ISS abstürzen zu lassen
- kurzfristig ist die Umsetzung seiner Wünsche/Aussagen nicht so einfach möglich
- langfristig ist eine Verlängerung der ISS über 2024 hinaus von den USA, aber bisher noch nicht von Russland unterschrieben worden
link: https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3793.4375 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3793.4375)
Abzug von Wissenschaftler und Ingenieure aus Raumfahrtzentrum Guayana
- damit werden keine weiteren Arbeiten und Starts mehr mit der Sojus von hier aus stattfinden
link: https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4211.msg527913#msg527913 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4211.msg527913#msg527913)
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=13083.msg527921#msg527921 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=13083.msg527921#msg527921)
ExoMars
- es gibt nichts offizielles, von keiner Seite
- technisch ist es nicht möglich ExoMars von einer anderen Rakete starten zu lassen
- Das Landesystem des Rovers wird von Russland betrieben
link: https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4183.800 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4183.800)
eROSITA Teleskop
- Röntgenteleskop
- Hauptinstrument des russisch-deutschen "Spektrum-Röntgen-Gamma" Spektr-RG Satelliten
link: https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3932.msg527993#msg527993 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3932.msg527993#msg527993)
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ExoMars
- es gibt nichts offizielles, von keiner Seite
- technisch ist es nicht möglich ExoMars von einer anderen Rakete starten zu lassen
- Das Landesystem des Rovers wird von Russland betrieben
link: https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4183.800 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4183.800)
ExoMars kann ohne die russische Seite definitiv nicht durchgeführt werden. Nur der Rover selbst wird in England bzw. verteilt auf mehrere (west) europäische Länder gebaut, aber wie schon erwähnt ist die Landestufe eine russische Entwicklung, Träger sollte die Proton sein.
Dass man ExoMars nicht mit einer anderen Rakete starten könnte, kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen. Warum soll das nicht gehen? Aber aktuell ist natürlich alles auf die Proton ausgerichtet, man müsste also die Landestufe und die ganze Integration in die Rakete neu entwickeln, man kann sich ja vorstellen, was das zeitlich bedeuten würde. Wenn es bei dieser politischen Situation bleibt, wird ExoMars sicher nicht 2022 starten. Nun sah es nach jahrelanger Verzögerung ganz gut für 2022 aus, und nun das :'(
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Proton und Lander befinden sich wohl in Russland.
Wo ist der Rover?
Wenn dieser schon beim Lander ist, kannste ihn auch nicht mit einer anderen Zusammenstellung fliegen lassen!
Den Rover könntest du evtl. mit einer anderen Rakete/Lander auf dem Mars landen lassen, wenn du ihn denn hättest und wenn du alles drumherum neu bauen würdest, aber das wäre dann auch nicht mehr ExoMars, sondern "Rosalind Franklin + "
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Proton und Lander befinden sich wohl in Russland.
Wo ist der Rover?
Wenn dieser schon beim Lander ist, kannste ihn auch nicht mit einer anderen Zusammenstellung fliegen lassen!
Quelle? Laut Senkrechtstarter stehen Länder und Rover in Italien...
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War eine Vermutung von mir, daher auch die Frage.
Die dazugehörigen Techniker?
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https://twitter.com/AndrewParsonson/status/1498240260433715203 (https://twitter.com/AndrewParsonson/status/1498240260433715203)
Eine Erklärung von @Avio_Group
darüber, dass der Konflikt in der Ukraine zumindest anfänglich keine Auswirkungen auf Vega-Operationen haben wird. Die AVUM-Oberstufe von Vega verwendet die in der Ukraine gebauten RD-843-Motoren.
Noch scheinen genug Motoren zur Verfügung zu stehen.
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Raumfahrtbezug?
Ich will nur kurz auf die AN225 zurückkommen.
Die liefert normalerweise die Satelliten von A nach B und die AN124 die Fairings für die F9.
Ich könnte einfach nur noch heulen!
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War eine Vermutung von mir, daher auch die Frage.
Die dazugehörigen Techniker?
Ich denke die Diskussionen ist Müßig niemand kann kurzfristig ohne den Anderen etwas mit der Hardware anfangen... Langfristig kann man spekulieren das die ESA eine eigene Landestufe baut...
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Die ESA habe sich geweigert, ein Online-Treffen zwischen Joseph Aschbacher und Dmitry Rogozin abzuhalten, um die Zukunft der Zusammenarbeit und die Sanktionen gegen Roscosmos zu besprechen, sagte die Quelle aus der Raumfahrtindustrie.
https://twitter.com/katlinegrey/status/1498261928229195777 (https://twitter.com/katlinegrey/status/1498261928229195777)
ES IST AUS!
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Ich interpretiere den Tweet so, dass die ESA über beides nicht sprechen will.
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Ich interpretiere den Tweet so, dass die ESA über beides nicht sprechen will.
Über letzteres kann die ESA nicht wirklich sprechen über ersteres müsste sie eigentlich, warten wir mal die Stellungnahme der ESA ab...
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Und da ist die Stellungnahme der ESA. :E
https://www.esa.int/Newsroom/Press_Releases/ESA_statement_regarding_cooperation_with_Russia_following_a_meeting_with_Member_States_on_28_February_2022 (https://www.esa.int/Newsroom/Press_Releases/ESA_statement_regarding_cooperation_with_Russia_following_a_meeting_with_Member_States_on_28_February_2022)
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Und da ist die Stellungnahme der ESA. :E
https://www.esa.int/Newsroom/Press_Releases/ESA_statement_regarding_cooperation_with_Russia_following_a_meeting_with_Member_States_on_28_February_2022 (https://www.esa.int/Newsroom/Press_Releases/ESA_statement_regarding_cooperation_with_Russia_following_a_meeting_with_Member_States_on_28_February_2022)
N° 6-2022: Erklärung der ESA zur Zusammenarbeit mit Russland im Anschluss an ein Treffen mit den Mitgliedstaaten am 28. Februar 2022
28. Februar 2022
Wir bedauern die Menschenopfer und die tragischen Folgen des Krieges in der Ukraine. Wir räumen den richtigen Entscheidungen absolute Priorität ein, nicht nur um unserer an den Programmen beteiligten Mitarbeiter willen, sondern auch unter voller Achtung unserer europäischen Werte, die seit jeher unseren Ansatz für die internationale Zusammenarbeit prägen.
Die ESA ist eine zwischenstaatliche Organisation, die von ihren 22 Mitgliedstaaten geleitet wird, und wir haben in den letzten Jahrzehnten ein starkes Netzwerk der internationalen Zusammenarbeit aufgebaut, das der europäischen und weltweiten Raumfahrtgemeinschaft durch seine sehr erfolgreichen Programme dient.
Wir setzen die von unseren Mitgliedstaaten gegen Russland verhängten Sanktionen vollständig um. Wir bewerten die Auswirkungen auf jedes unserer laufenden Programme, die in Zusammenarbeit mit der staatlichen russischen Raumfahrtbehörde Roscosmos durchgeführt werden, und stimmen unsere Entscheidungen in enger Abstimmung mit industriellen und internationalen Partnern (insbesondere mit der NASA bei der Internationalen Raumstation) auf die Entscheidungen unserer Mitgliedstaaten ab.
Was die Sojus-Startkampagne vom europäischen Weltraumbahnhof in Kourou betrifft, so nehmen wir die Entscheidung von Roscosmos zur Kenntnis, ihre Mitarbeiter aus Kourou abzuziehen. Wir werden daher für jede europäische institutionelle Nutzlast, für die wir zuständig sind, den geeigneten Startdienst auswählen, insbesondere auf der Grundlage der derzeit in Betrieb befindlichen Trägersysteme und der künftigen Vega-C- und Ariane-6-Trägerraketen.
Was die Fortsetzung des ExoMars-Programms betrifft, so ist ein Start im Jahr 2022 aufgrund der Sanktionen und des allgemeinen Umfelds sehr unwahrscheinlich. Der Generaldirektor der ESA wird alle Optionen analysieren und eine formelle Entscheidung über das weitere Vorgehen der ESA-Mitgliedstaaten vorbereiten.
Die ESA beobachtet die Situation weiterhin in engem Kontakt mit ihren Mitgliedstaaten.
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (http://www.DeepL.com/Translator) (kostenlose Version)
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In Amerika scheint man die Zusammenarbeit mit Russland auf der ISS nach wie vor nicht bedroht zu sehen. In einem Interview zur Axiom-1 Mission mit SpaceX zur ISS sagte K.Lüders heute:
„Wir haben schon früher in solchen Situationen operiert, und beide Seiten haben immer sehr professionell agiert und verstehen die Bedeutung dieser fantastischen Mission und der Fortsetzung friedlicher Beziehungen zwischen den beiden Ländern im Weltraum.“
Lüders: Die NASA und Roscosmos "funktionieren genauso wie wir vor der Invasion gearbeitet haben". „Unsere Teams reden immer noch miteinander, wir trainieren immer noch zusammen, wir arbeiten immer noch zusammen.“
Lüders bekräftigt, dass der ISS-Betrieb wie vor drei Wochen normal bleibt. Wäre ein „trauriger Tag“, wenn im All nicht friedlich kooperieren könnte.
https://twitter.com/lorengrush/status/1498337599328559104 (https://twitter.com/lorengrush/status/1498337599328559104)
Auch Astronaut Mark Vande Hei soll weiterhin seinen Rückflug in etwa einem Monat auf der russischen Sojus antreten.
https://twitter.com/SciGuySpace/status/1498337334319890442 (https://twitter.com/SciGuySpace/status/1498337334319890442)
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Was die Fortsetzung des ExoMars-Programms betrifft, so ist ein Start im Jahr 2022 aufgrund der Sanktionen und des allgemeinen Umfelds sehr unwahrscheinlich. Der Generaldirektor der ESA wird alle Optionen analysieren und eine formelle Entscheidung über das weitere Vorgehen der ESA-Mitgliedstaaten vorbereiten.
ExoMars-Start sehr unwahrscheinlich.
Eine andere Kooperation ist Luna-25, was ist denn damit?
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Na also es gibt noch Menschen die die Ruhe bewahren. Ich höhre heraus das man nicht besonders glücklich über die russische Entscheidung ist die Starts von Korou auszusetzen.
Was ersatz Startgelegenheiten angeht vermute ich das die ESA nicht für die Kommerziellen Starts zuständig ist? Und deswegen sich nur um Ersatz für die institutionellen kümmert?
Und die USA demonstrieren Gelassenheit, leider gibt es keine Interplanetare Mission der USA und Russlands...
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Eine andere Kooperation ist Luna-25, was ist denn damit?
Ich hatte heute leider lesen müssen das auch dieser Start seitens Russlands in Frage steht durch Sanktionen. Eine weitere Verschiebung scheint absolut sicher zu sein. Leider kann ich die entsprechenden Meldungen auf Twitter darüber nicht so schnell wiederfinden.
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Der erste Kommentar von deutscher Seite:
https://twitter.com/annachristmann/status/1498346518612529154 (https://twitter.com/annachristmann/status/1498346518612529154)
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Schnelle Hilfe von Elon Musk.
https://twitter.com/FedorovMykhailo/status/1498392515262746630 (https://twitter.com/FedorovMykhailo/status/1498392515262746630)
https://twitter.com/olegkutkov/status/1498398598442192904 (https://twitter.com/olegkutkov/status/1498398598442192904)
Beste Grüße Gertrud
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Oleg Kutkov benutzt halt ein Antennenterminal, das er vor einigen Monaten mal via ebay gekauft hatte, schreibt er
https://twitter.com/olegkutkov/status/1498454205044084740 (https://twitter.com/olegkutkov/status/1498454205044084740)
??? Pirx
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In Amerika scheint man die Zusammenarbeit mit Russland auf der ISS nach wie vor nicht bedroht zu sehen. In einem Interview zur Axiom-1 Mission mit SpaceX zur ISS sagte K.Lüders heute:
Das stimmt zwar, aber ganz so entspannt dürfte es da auch nicht zugehen.
Jeff Foust faßt das Geschehen und die Auswirkungen zusammen.
Russland hat dazu beigetragen, dass die NASA CommercialCrew finanziert bekam und jetzt evtl. Commercial Space Station finanziert bekommt.
Er kommt zu dem Schluß, dass die internationale Kooperation zu einem Ende kommt.
Zivile Kooperationen nach der ISS sind nicht in Sicht.
"Idealismus und Pragmatismus der letzten 30 Jahre in der Kooperation von Russland und dem Westen sind in der harten Realität von heute angekommen."
https://www.thespacereview.com/article/4341/1 (https://www.thespacereview.com/article/4341/1)
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Das Bundesforschungsministerium hat die Aussetzung der Zusammenarbeit mit Russland angeordnet, das Max-Planck-Institut für extraterrestrische Physik hat das Hauptinstrument des russischen Spektr-RG-Observatoriums abgeschaltet: das von Deutschland betriebene Röntgenteleskop eRosita.
https://twitter.com/Skyrocket71/status/1498679681209536514 (https://twitter.com/Skyrocket71/status/1498679681209536514)
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China und auch Indien, zu denen Russland ja in den letzten Jahren zunehmend Verbindungen aufgebaut hat, verhalten sich anscheinend erstmal eher abwartend.
https://spacenews.com/russia-looks-to-china-for-collaboration-in-space-but-faces-isolation-over-ukraine-invasion (https://spacenews.com/russia-looks-to-china-for-collaboration-in-space-but-faces-isolation-over-ukraine-invasion)
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Wenn schon die zivile Raumfahrt so massiv von den Sanktionen betroffen ist, was passiert dann erst mit den militärischen Satelliten der Bundeswehr, sprich COMSATBw-1, COMSATBw-2 und SAR-Lupe 1 bis SAR-Lupe 5?
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Der Start wird planmäßig am 4.März um 23;41 MEZ erfolgen.
Ob OneWeb wie bislang den Start live übertragen kann, ist wohl noch offen.
Gruß
roger50
Wie plant das Gastgeberland Kasachstan (das aktuell nicht aktiv in den Krieg eintreten will), weiterhin mit dem Weltraumbahnhof Baikonur umzugehen?
Oder: Sind irgendwelche Änderungen im Betrieb geplant?
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Wenn schon die zivile Raumfahrt so massiv von den Sanktionen betroffen ist, was passiert dann erst mit den militärischen Satelliten der Bundeswehr, sprich COMSATBw-1, COMSATBw-2 und SAR-Lupe 1 bis SAR-Lupe 5?
Ich verstehe gerade den Zusammenhang nicht, Alle diese Satelliten sind doch voll in der Hand der deutschen Bundeswehr und nicht auf russische Ressourcen angewiesen, oder uebersehe ich da etwas?
Alle bisher erwaehnten zivilen Programme bauen auf der Zusammenarbeit mit Russland auf. Aber gerade militaerische Programme zeichnen sich dadurch aus, dass sie eher nationale zentral sind, um genau in solchen Zeiten wie jetzt auch weiterhin noch einwandfrei zu funktionieren.
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"Im Zusammenhang mit den angekündigten Sanktionen wird Roskosmos seine Prioritäten überarbeiten und sich darauf konzentrieren, eine vollständige Importunabhängigkeit in Fragen der Weltrauminstrumentierung zu erreichen. Die wichtigsten Design-, Technologie- und Finanzressourcen, die aus gemeinsamen internationalen Forschungsprojekten mit den Vereinigten Staaten und der Europäischen Union freigesetzt werden, werden nun für die Schaffung von Weltraumsystemen ausschließlich für die Verteidigung und den Dual-Use Einsatz verwendet."
Quelle: https://t.me/rogozin_do/1785 (https://t.me/rogozin_do/1785)
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Wenn schon die zivile Raumfahrt so massiv von den Sanktionen betroffen ist, was passiert dann erst mit den militärischen Satelliten der Bundeswehr, sprich COMSATBw-1, COMSATBw-2 und SAR-Lupe 1 bis SAR-Lupe 5?
Verstehe die Frage nicht, diese Satelliten sind alle schon im Orbit...
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Wenn schon die zivile Raumfahrt so massiv von den Sanktionen betroffen ist, was passiert dann erst mit den militärischen Satelliten der Bundeswehr, sprich COMSATBw-1, COMSATBw-2 und SAR-Lupe 1 bis SAR-Lupe 5?
Verstehe die Frage nicht, diese Satelliten sind alle schon im Orbit...
Ich habe keine Ahnung, ob russische Technik drin steckt oder nur westliche.
Bei Satelliten, die in ihrem Orbit sind, haben die Betreiber (hier die Bundeswehr) im Betriebsfalle 100% Zugriff. So sehe ich das.
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Wenn schon die zivile Raumfahrt so massiv von den Sanktionen betroffen ist, was passiert dann erst mit den militärischen Satelliten der Bundeswehr, sprich COMSATBw-1, COMSATBw-2 und SAR-Lupe 1 bis SAR-Lupe 5?
Verstehe die Frage nicht, diese Satelliten sind alle schon im Orbit...
Ich habe keine Ahnung, ob russische Technik drin steckt oder nur westliche.
Bei Satelliten, die in ihrem Orbit sind, haben die Betreiber (hier die Bundeswehr) im Betriebsfalle 100% Zugriff. So sehe ich das.
Es würde mich sehr überraschen, wenn es irgend eine Abhängigkeit von Russland gäbe was den Betrieb der konkret genannten Satelliten (ComsatBW: TAS/Airbus ..., SAR-Lupe: OHB/Tesat/TAS/EADS ...) angeht.
Was den Satellitenbau angeht, denke ich, es wird für russische Satellitenbauer jetzt noch schwerer. Nicht unwahrscheinlich, das sie ab jetzt mehr oder weniger vollständig ohne die Nutzung westlicher Komponenten und Gerätschaften in ihren Konstruktionen auskommen müssen.
Gruß Pirx
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Vielen Dank an alle für Eure Antworten, denen ich entnehmen konnte, dass das Weltraumzentrum der Deutsche Luftwaffe in Kalkar die Satellitenfrage 100% im Griff hat, was wir ja von anderer Bundeswehrtechnik nicht behaupten können.
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Oneweb - UK. Der Vorsitzende des Ausschusses für Wirtschaft, Energie und Industriepolitik fragt den zuständigen Minister, ob der geplante Start noch erfolgen würde.
UK will die Situation noch beobachten.
https://twitter.com/BBCAmos/status/1498661845179240450 (https://twitter.com/BBCAmos/status/1498661845179240450)
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... ich entnehmen konnte, dass das Weltraumzentrum der Deutsche Luftwaffe in Kalkar die Satellitenfrage 100%...
? Ist das nicht etwas kurzgekuppelt? Von wo aus werden denn die fraglichen Sats gesteuert? Da gibt es imho Stellen, die das tun ...
Gruß Pirx
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(langsam wird es OT - aber...)
Zu SAR-Lupe schreibt das DLR https://www.dlr.de/rb/desktopdefault.aspx/tabid-12671/4262_read-6305/ (https://www.dlr.de/rb/desktopdefault.aspx/tabid-12671/4262_read-6305/):
Das GSOC war für die Vorbereitung und Durchführung der Launch und Early Orbit Phase (LEOP) und der Satelliten-Funktionstests zuständig und dient in der Routinephase aller fünf Satelliten als Backupkontrollzentrum. Der operationelle Betrieb wird von OHB Bremen im Auftrag der Bundeswehr vom Routine-Kontrollzentrum in Gelsdorf bei Bonn durchgeführt. Die Missionsplanung und Bilddatenauswertung erfolgt ebenfalls in Gelsdorf direkt durch die Bundeswehr.
Eigentlich sollte OHB das Bodensegment ab 2007 für 10 Jahre betreiben - keinen Ahnung, wie es jetzt organisiert ist.
Aber es wurde über eine Kooperation mit Frankreich sogar noch Helios-System hinzugefügt, mit einem zusätzlichen Bodensegment in Frankreich. https://www.raumfahrer.net/ohb-betreibt-sar-lupe-und-helios-2-bodenstationen/ (https://www.raumfahrer.net/ohb-betreibt-sar-lupe-und-helios-2-bodenstationen/)
Zu SATCOMBw steht in Wikipedia https://de.wikipedia.org/wiki/SATCOMBw (https://de.wikipedia.org/wiki/SATCOMBw)
Im März 2016 wurde bekanntgegeben, dass Airbus Defence and Space SATCOMBw bis 2022 alleine weiter betreiben wird. Hierzu übernahm die Airbus-Tochtergesellschaft Airbus DS GmbH mit Sitz in Taufkirchen bei München die MilSat Services GmbH.[3] Das Bundesamt für Ausrüstung, Informationstechnik und Nutzung der Bundeswehr (BAAINBw) schloss mit dem Unternehmen einen Vertrag im Wert von 145 Millionen Euro. Dieser umfasst den Betrieb der COMSATBw-Satelliten, der Bodenstation in Weilheim und der zugehörigen Netze.[4]
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Eben. Gruß Pirx
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Aktuelle Nachrichten! DmitrY @Rogozin
: Roscosmos wird am 5. März keine Sojus-2.1b-Rakete mit #OneWeb -Satelliten starten, wenn es keine Garantie dafür gibt, dieses System nur für zivile Zwecke zu verwenden. https://tass.ru/kosmos/13928657 (https://tass.ru/kosmos/13928657)
Die Bestätigung sollte vor dem 4. März, 21:30 MSK erfolgen, wenn die Startprozeduren unumkehrbar werden. Wenn Roscosmos diese Garantie nicht rechtzeitig erhält, wird die Rakete von der Startrampe entfernt und die Satelliten werden in die Montagehalle zurückgebracht.
Die, denke ich mal, wird er nicht erhalten.
https://twitter.com/katlinegrey/status/1498957781256265734 (https://twitter.com/katlinegrey/status/1498957781256265734)
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Vielen Dank an R2-D2, das er dann meine auf den Punkt gebrachte "Frage" beantwortet hat, die Antworten vorher waren hilfreich, aber wie Pirx es bezeichnete kurzgekuppelt. Das soll kein Vorwurf sein, sondern ich bin froh, das in einem Forum wie diesem diese Frage auch beantwortet wird! ;)
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❗️ Aufgrund der feindseligen Haltung Großbritanniens gegenüber Russland ist eine weitere Bedingung für den Start des OneWeb-Raumfahrzeugs am 5. März der Rückzug der britischen Regierung aus den Anteilseignern von OneWeb.
https://twitter.com/roscosmos/status/1498986749409861633 (https://twitter.com/roscosmos/status/1498986749409861633)
Das wars dann mit Start.
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Die CNES will prüfen, ob die Nutzlasten, die mit der Sojus von Kourou gestartet werden sollten, nun mit Ariane 6 / Vega-C etc. transportiert werden könnten.
Man will auch prüfen, ob evtl der Start von ExoMars möglich wäre.
https://twitter.com/jeff_foust/status/1499057259858612224 (https://twitter.com/jeff_foust/status/1499057259858612224)
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Rogosin stellt die ISS in Frage:
https://twitter.com/jeff_foust/status/1499106049663590412 (https://twitter.com/jeff_foust/status/1499106049663590412)
Die Amerikaner sind ohne Frage die großen Gewinner des Konflikts in der Raumfahrt. Während die Russen mit so gut wie nichts dastehen werden. Europa hat immerhin noch ein bischen was.
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Ich kann mir nicht vorstellen das es irgend einen Gewiner in diesem Konflikt geben kann. Für die die Wissenschaft ganz besonders.
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Ich kann mir nicht vorstellen das es irgend einen Gewiner in diesem Konflikt geben kann. Für die die Wissenschaft ganz besonders.
Das Ende der ISS ist für die Amerikaner nur ein mittelgroßes Problem, kommerzielle Raumstationen stehen schon in den Startlöchern. Außerdem kann SpaceX auf sehr viel Zusatzstarts hoffen, Europa hat keine zeitnahen Zusatzkapazitäten.
Russland dagegen ist bald Pleite und ohne Geld keine Raumfahrt. Wegen den Sanktionen und dem Bild Russlands in der Welt, ist das Land auch wirtschaftlich isoliert, da wird es jetzt steil bergab gehen.
Europa hat immerhin noch ein Raumfahrtbugdet von einigen Milliarden und startet aktiv moderne Satelliten. Und irgendwann fliegt auch mal Ariane 6 regelmäßig - also in 5 Jahren?
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"Gewinner"? Und auch noch "groß"? ???
Tut mit wirklich leid, aber das kann auch ich nicht nachvollziehen.
Geht es der amerikanischen Raumfahrt jetzt irgendwie besser als vor dem Konflikt? Muß mir total entgangen sein.
Edit: SX kann zwar jetzt möglicherweise auf einige Mehreinnahmen hoffen, aber dafür wird dann Starlink später fertig mit Verzögerung der dortigen Einnahmen.
Wir Europäer werden wegen erhöhtem Militärhaushalt, schleichender Inflation (Energie und Grundnahrungsmittel) und dem beginnenden Flüchtlingsproblem wohl in Zukunft auch weniger Geld für unsere Raumfahrt übrig haben.
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Russland wird dieses Jahr von der Teilnahme an der Farnborough Air Show ausgeschlossen.
https://twitter.com/SpcPlcyOnline/status/1499146774522564611 (https://twitter.com/SpcPlcyOnline/status/1499146774522564611)
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"Gewinner"? Und auch noch "groß"? ???...
Drum:
Allgemeine Bitte und Hinweis:
Beiträge des Inhalts "xyz wird sich dann aber freuen" angesichts der derzeit betrüblichen Entwicklungen für Wissenschaft und Forschung und den wirtschaftlichen Wettbewerb können durch die Moderation jederzeit gelöscht werden. Ich bitte ausserdem darum, auf entsprechende Kommentare nicht zu antworten.
Angesichts der schlimmen Vorgänge in der Ukraine über einen unerwarteten Vorteil oder Profit für irgendwelche mögliche Profiteure oder ein unterstelltes Glück einiger angesichts des Scheiterns anderer zu spekulieren, ist mindestens unangemessen, zumal das im Einzelfall derzeit so wie so nicht so einfach auszumachen ist.
Gruß Pirx
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DLR Stellt auch die Zusammenarbeit mit Russland ein.
https://twitter.com/DLR_de/status/1499295810630135811 (https://twitter.com/DLR_de/status/1499295810630135811)
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Rogosin hat seine Warnung/Drohung wiederholt aus der ISS auszusteigen, falls Amerika seine "feindliche Haltung" gegenüber Russland nicht umgehend aufgibt. "Ich wünsche das aber nicht, da ich erwarte, daß die Amerikaner sich beruhigen"
https://spacenews.com/roscosmos-head-again-questions-future-of-iss-while-nasa-emphasizes-cooperation (https://spacenews.com/roscosmos-head-again-questions-future-of-iss-while-nasa-emphasizes-cooperation)
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Wenn die russischen Pläne über die Ukraine und Moldawien hinaus gehen, wird jeder Träger für Aufklärung und ASat benötigt. Da wird man kein Träger für Sojuz und Progress abgeben wollen.
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SüdKorea-Firma hat es abgelehnt Satellitendaten an die Ukraine weiterzugeben.
"Wir haben z.zt. nichts abzugeben, unsere Regierung braucht die Sats selber."
https://spacenews.com/nothing-to-share-south-korean-firm-turns-down-ukrainian-request-for-satellite-imagery (https://spacenews.com/nothing-to-share-south-korean-firm-turns-down-ukrainian-request-for-satellite-imagery)
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eROSITA wurde abgeschaltet und die DLR hat alle wissenschaftliche Zusammenarbeit mit Roscosmos eingestellt.
https://space.com/germany-halts-russia-black-hole-telescope-space-cooperation (https://space.com/germany-halts-russia-black-hole-telescope-space-cooperation)
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Russland liefert keine RD-180 und RD-181 Triebwerke mehr in die USA.
The ban applies to RD-180 engines that are used on US Atlas V launch vehicles as the main propulsion systems and RD-181 thrusters operated as the first stage of Antares rockets, the Roscosmos chief specified.
https://tass.com/science/1415893?utm_source=theverge.com&utm_medium=referral&utm_campaign=theverge.com&utm_referrer=theverge.com (https://tass.com/science/1415893?utm_source=theverge.com&utm_medium=referral&utm_campaign=theverge.com&utm_referrer=theverge.com)
Rogosin soll lt. CNN Live-Updates über die Invasion einem russischen Fernsehsender gesagt haben: "Lasst sie auf etwas anderem fliegen, auf ihren Besen." (Let them fly on something else, on their brooms) https://edition.cnn.com/europe/live-news/ukraine-russia-putin-news-03-03-22/index.html (https://edition.cnn.com/europe/live-news/ukraine-russia-putin-news-03-03-22/index.html)
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Soviel ich weiß, hat ULA bereits alle für die Atlas-5 noch nötigen RD-180 in seinem Besitz in den USA. Für Antares stehen wohl noch zumindest 2 in der Ukraine gefertigte Erststufen und die entsprechenden Triebwerke bereit. Ab nächstem Jahr wird es dann eng. Aber ehrlich: ich habe keine Ahnung, wie die Lage in 6 oder 12 Monaten aussieht. Das weiß wahrscheinlich niemand.
Gruß
roger50
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Soviel ich weiß, hat ULA bereits alle für die Atlas-5 noch nötigen RD-180 in seinem Besitz in den USA...
Wenn ich mich recht erinnere, hat das ULA CEO Tory Bruno genau so die Tage auf Twitter mitgeteilt.
Gruß Pirx
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Soviel ich weiß, hat ULA bereits alle für die Atlas-5 noch nötigen RD-180 in seinem Besitz in den USA. Für Antares stehen wohl noch zumindest 2 in der Ukraine gefertigte Erststufen und die entsprechenden Triebwerke bereit. Ab nächstem Jahr wird es dann eng. Aber ehrlich: ich habe keine Ahnung, wie die Lage in 6 oder 12 Monaten aussieht. Das weiß wahrscheinlich niemand.
Gruß
roger50
Wieviele Antares stehen denn noch aus? Auf Wikipedia Stehen das noch 2 geplant sind. Dann würde es ja reichen.
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Wieviele Antares stehen denn noch aus? Auf Wikipedia Stehen das noch 2 geplant sind. Dann würde es ja reichen.
Genau ist das nicht bekannt. Aktuell sind nur die naechsten zwei Starts bekannt. CRS-2, unter dem die Cygnus Missionen laufen, hatte von Anfang an verschiedene Mindestvoraussetzungen. Mit den derzeit bekannten Starts werden alle vertraglichen Verpflichtungen erfuellt. Sechs Missionen waren mindestens vorgesehen, und die aktuelle NG-17 waere die Sechste im CRS-2 Vertrag. Letztes Jahr wurden von Northrop Grumman zwei weitere Module bei Thales geordert um NG-18 und NG-19 abzudecken. Man kann vom aktuellen Stand also ausgehen, dass derzeit nicht mehr als zwei weitere Missionen geplant sind, aber sicherlich hatte man bis jetzt auf eine Verlaengerung von CRS-2 gehofft. Auch SpaceX hat z.B. drei zusaetzliche Missionen, zu den sechs urpspruenglichen, geordert bekommen. In beiden Faellen waere damit die Versorgung der ISS bis 2024 gesichert. Wie es danach weitergeht muss man sehen, da ja auch die Zukunft der Station selbst aktuell wieder mehr ungewiss ist.
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Hier ne Zusammenfassung der Auswirkungen des Krieges auf die Raumfahrt und im Speziellen auf die ESA.
Mane
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Hier ne Zusammenfassung der Auswirkungen...
Schon ab Antwort #47. Alles so :'o :'‑) . ESA aber keineswegs tot oder zerstört.
Gruß Pirx
P.S.: Oh, die Smileys Tearys werden hier in meiner Ansicht nicht in Bildchen übersetzt.
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Jetzt besteht wohl kein Zweifel mehr zum Stand der AN-225. Das ist auch Nichts, was man mal eben schnell wieder reparieren kann.
https://twitter.com/SKYCHARTSDE/status/1499683377946972164 (https://twitter.com/SKYCHARTSDE/status/1499683377946972164)
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Was sagt man dazu?
https://twitter.com/Rogozin/status/1499711693655625733 (https://twitter.com/Rogozin/status/1499711693655625733)
V und Z, die Symbole des russischen Überfalls auf die Ukraine jetzt auf der Sojussstartanlage.
Und von Baikonur sollen auch in Zukunft gemischte Crews fliegen??? Das muss sofort gestoppt werden! Gibt es noch sowas wie Werte bei der ISS, ja oder nein?
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Baikonur ist solidarisch mit den Aktionen unserer Streitkräfte, unterstützt unsere Jungs, die ihre patriotische und militärische Pflicht erfüllen.
Das ist die Übersetzung.
Ich schätzte Rogozin eigentlich früher sehr, da er auch erkannte, dass die Korruption im eigenen Land die Raumfahrt nicht weiter brachte. Aber nun drischt er nur noch Phrasen und kuscht. Es ist echt bitter.
Ich schau jetzt da einfach mal in meine private Kristallkugel, in 5 Jahren gibt es die bemannte russische Raumfahrt nicht mehr, wenn das so weiter geht.
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Genau solche Aktionen/Dinge meinte ich weiter vorne, wenn DLR und Co. die Kooperation einstellen, um sich und die eigenen Mitarbeiter zu schützen. Sonst läuft man Gefahr vor so etwas zu posieren und instrumentalisiert zu werden ...
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Elon Musk berichtete:
Einige Starlink-Terminals in der Nähe von Konfliktgebieten wurden mehrere Stunden am Stück blockiert. Unser neuestes Software-Update umgeht die Störung.
Bin gespannt was noch kommt!
Some Starlink terminals near conflict areas were being jammed for several hours at a time. Our latest software update bypasses the jamming.
Am curious to see what’s next!
https://twitter.com/elonmusk/status/1500026380704178178 (https://twitter.com/elonmusk/status/1500026380704178178)
Beste Grüße Gertrud
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Ich schau jetzt da einfach mal in meine private Kristallkugel, in 5 Jahren gibt es die bemannte russische Raumfahrt nicht mehr, wenn das so weiter geht.
Kriege ändern sehr viel und oft in unerwartete Richtung.
Kann auch genau das Gegenteil eintreffen.
Wie wäre die Entwicklung, auch der bemannten, Raumfahrt wohl ohne WKII mit V2 und sowohl amerik. wie russ. Nachfolgern gelaufen?
Sicher kostet dieser gegenwärtige Krieg in der Ukraine sehr viel Geld und verschlingt Unmengen von Resourcen und wir stehen erst am Anfang eines langjährigen Konfliktes. Aber gerade Putin wird die bemannte Raumfahrt sicher nicht seinen Gegnern überlassen, eher wird noch die eigene Bevölkerung den Gürtel enger schnallen müssen. Nicht umsonst hat er sich in den letzten Jahren immer mehr den Chinesen zugewandt.
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Ich kann mir vorstellen, dass man in China durchaus an zuverlässigen und zurechnungsfähigen Partern interessiert ist.
Gruß Pirx
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Ich persönlich glaube dass ohne Weltkrieg II dennoch die Weltraumfahrt entstanden wäre. Wäre Deutschland in den 1930/40er Jahren demokratisch mit einer normalen Regierung gewesen, so hätte Wernher von Braun denke ich auch seine Forschungen/Entwicklungen betreiben können.
Mir war gar nicht bewusst dass Rogozin in seiner früheren Funktion auch für die Einverleibung der Krim war. Jetzt kann ich verstehen weshalb er vor einigen Jahren die NASA nicht besuchen durfte.Ich bin auch entsetzt dass auf der Sojusstartanlage Symbole des russischen Angrifskriegs in der Ukraine angefertigt wurden. Ich dachte immer Roskosmos sei etwas ziviles.
Ich glaube dass die Zusammenarbeit mit Russland auch für lange Zukunft nicht mehr möglich sein wird. Ich nehme auch an dass Russland unfähig zur Demokratie sein wird....selbst wenn das Regime irgendwann zusammenfallen sollte(wofür momentan leider auch nichts spricht).
Ich bleibe auch bei meiner Meinung dass die ESA und die NASA nicht mit China zusammenarbeiten sollten. China hat den russischen Angriff nicht richtig verurteilt und blieb bei der Abstimmung leider neutral. Ausserdem wäre zu befürchten dass sie früher oder später die Demokratie in Taiwan abschaffen.
Seit wann haben eigentlich die ESA und das DLR mit Roskomos zusammengearbeitet?
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Hallo
So richtig angefangen hat es zu Beginn der 2000er Jahre unter Jelzin mit dem ATV Jules Verne.
Erhebliche Teile des Antriebssystem, der Tanks und der Dockingvorrichtung waren Lieferungen von RSC Energia
und wurden in Bremen von Russen integriert. Die Bundesregierung wollte eine Abwanderung der Spezialisten
nach Iran oder Nordkorea verhindern.
Matjes
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@ Sympathikus
China distanziert sich von Russland auf relativ subtile Weise.
Die Asien Infrastruktur Investitionsbank (AIIB) in Peking, mit 26 % Anteil Chinas hat Projekte mit Russland und Belarus gestoppt.
Das sind zwar keine Riesensummen, aber ein Nadelstich.
Von China kommt auch keine Reaktion, dass Sportler*innen aus Belarus und Russland nicht bei den Paralyimpics starten dürfen.
Xi Ist sicher auch nicht amüsiert, dass seit Kriegsbeginn der Hang Seng Index unter das Niveau des Corona-Crashs auf einem Mehrjahretief ist und eine Wachstumsrate erwartet wird, die so tief wie seit 3 Jahrzehnten nicht war, ist.
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Moderationshinweis: Das Posten von Propaganda-, Schreckens-, Diskreditierungs-Videos jedweder Provenienz ist in diesen Forum zu unterlassen.
Danke Pirx
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Ich kann mir vorstellen, dass man in China durchaus an zuverlässigen und zurechnungsfähigen Partern interessiert ist.
Gruß Pirx
Ernsthaft? Nächstes Jahr überfällt China Taiwan, und dann?
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Ich kann mir vorstellen, dass man in China durchaus an zuverlässigen und zurechnungsfähigen Partern interessiert ist.
Gruß Pirx
Ernsthaft? Nächstes Jahr überfällt China Taiwan, und dann?
Es ging darum, ob China Russland als Partner betrachten könnte. Keine Beurteilung von China allgemein, kein Kontext zu Taiwan.
Gruß Pirx
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Die Frage ist doch was hätte China davon. Russland wird die nächsten Jahre, vielleicht die nächsten Jahrzehnte nichts bieten können das China nicht hat und an ihnen ist auch kein Geld zu verdienen.
Stattdessen heisst eine Beteiligung von Russland die Entkoppelung von der westlichen Welt auf die es China abgesehen hat.
Ich denke China hat keinerlei Interesse an einer Raumfahrt Kooperation mit Russland. Die werden vielleicht sogar eher versuchen den Europäern ein Angebot zu unterbreiten
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Es ging darum, ob China Russland als Partner betrachten könnte. Keine Beurteilung von China allgemein, kein Kontext zu Taiwan.
Gruß Pirx
Der Zusammenhang zwischen "Russland" und "zuverlässig und zurechnungsfähig" erschließt sich mir nicht. Ich hatte das so verstanden Europa und China als Partner. Was automatisch einen möglichen Angiff von China ins Spiel bringt und die Probleme, die sich daraus ergeben würden.
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Es ging darum, ob China Russland als Partner betrachten könnte. Keine Beurteilung von China allgemein, kein Kontext zu Taiwan.
Gruß Pirx
Der Zusammenhang zwischen "Russland" und "zuverlässig und zurechnungsfähig" erschließt sich mir nicht....
Ich weiß es nicht, aber vielleicht geht es China auch so. Ich hatte mich eben auf einen Vorpost bezogen, in dem von Russlands bzw. Putins Zuwendung zu China die Rede war.
Gruß Pirx
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Der Feind meines Feindes ist mein Freund.
Und wenn er nicht so recht zuverlässig ist, dann kalkuliere ich das eben mit ein.
Und wenn er mir nicht viel zu bieten hat, dann nehme ich eben nur ein Weniges, aber verhindere, daß er wieder der Freund meines Feindes wird.
("Feind" bei Bedarf durch "Konkurrent" ersetzen.)
Schließlich ist Russland immer noch eine Großmacht mit sehr viel Erfahrung auch in der bemannten Raumfahrt!
Und das ändert sich auch erstmal nicht, auch wenn es sich in den Händen eines grössenwahnsinnigen Diktators und seiner blind-folgsamen Clique befindet.
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Der Feind meines Feindes ist mein Freund.....
Alles so einfach? :-X
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Ich möchte nochmal daran erinnern, dass wir unseren Fokus auf Raumfahrt behalten. Das geht zwar gerade aktuell nicht ohne geopolitische und sicherheitpolitische Diskussion, aber trotzdem.
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Der Feind meines Feindes ist mein Freund.....
Alles so einfach? :-X
Ist es ganz sicher nicht aber gerade du würgst die Diskussion zu den Politischen Hintergründen seit Tagen ab! Ich erkenne hier keine Line, Raumfahrt war, ist und wird auch auf absehbare Zukunft hochgradig politisch sein. Das kann man nicht getrennt halten ob man will oder nicht!
... gekürzt. Pirx
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In allen anderen Fällen würde ich Sagen, dass wir hier politische Diskussionen raus lassen sollten, aber hier sind die Folgen für die Raumfahrt so groß, dass wir das nicht weglassen sollten.
Ohne eine Regimewechsel in Russland wird es keine Internationale zusammenarbeit mit Russland mehr geben.
Selbst die ISS sollte aus moralischen Gründen nicht mit Russland weiter betrieben werden.
Der Westen sollte hier sofort die Russen ausschließen. Russland wird eh aussteigen.
Eventuell sollte man aber verschiedene Themen auf machen und nicht alles in ein Thema hier vermischen.
-Folgen für die Internationale Zusammenarbeit ist ein Thema.
-Die Auswirkung auf die mil. Raumfahrt ein anderes.
Sowohl bei NATO als auch Russland müsste es jetzt eigentlich zu Umbuchungen kommen da mehr Aufklärungssatz benötigt werden.
-Einschränkungen von GPS, Gallileo und Gollnas im Kriegsgebiet
-Russland China
-Störung von Kommunikations u Aufklärungssatteliten
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Wo wir schon mal dabei sind: was sagt eigentlich Kasachstan zu der Situation? Ist Baikonur gefährdet?
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Wo wir schon mal dabei sind: was sagt eigentlich Kasachstan zu der Situation? Ist Baikonur gefährdet?
Kassachstan ist nicht wirklich unabhängig. Überleg mal wessen Luftlandetruppen den Aufstand im Januar unter Kontrolle gebracht haben -> Russland
Und der Auslöser für die Unruhen war eine Pipelin nach China, die es erstmals ermöglicht Energie direkt nach China zu liefern und nicht den weiten Weg nach Europa.
Selbst wenn Kachachstan pro westlich werden würde, hätte es dann eine Startanlage ohne passende Rakete.
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Selbst wenn Kachachstan pro westlich werden würde, hätte es dann eine Startanlage ohne passende Rakete.
Das ist richtig. Ich dachte dabei an folgenden Absatz auf Russianspaceweb:
The existing Soyuz manned spacecraft could not fly from Vostochny either due to the lack of capability to conduct high-precision emergency landings into the few small designated areas in the midst of the heavily wooded and rugged terrain of the Far-Eastern taiga.
Ich hatte angenommen, für den Start einer bemannten Soyuz wird Baikonur immer noch benötigt. Aber die neue Generation von Trägerraketen, die dann auch in Russland starten, wird sicher diese Saurier irgendwann ablösen, zumal (wenn Russland wirklich aus der ISS aussteigt) eh keine (oder weniger) bemannten Flüge mehr nötig werden. Aber das ist alles nur Gedankenakrobatik...
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Wo wäre denn hier im Forum der richtige Ort um über die Abkoppelungsszenarien für die ISS zu diskutieren, die in Russland momentan im Gespräch sind? Hier?
RIA Novosti hat ein neues offensichtlich "lustiges" Musikvideo gepostet, in dem eine mögliche Abkoppelung des russischen Segments inklusive des von den USA bezahlten FGB-Moduls zu sehen ist.
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Wo wäre denn hier im Forum der richtige Ort um über die Abkoppelungsszenarien für die ISS zu diskutieren, die in Russland momentan im Gespräch sind? Hier?
RIA Novosti hat ein neues offensichtlich "lustiges" Musikvideo gepostet, in dem eine mögliche Abkoppelung des russischen Segments inklusive des von den USA bezahlten FGB-Moduls zu sehen ist.
Persönlich: Was soll daran lustig sein? Als Mod: Das ist Propaganda, die wir hier nicht wiederkäuen müssen. Ein unrealistisches Szenario darüber hinaus.
Wenn Du zur Zukunft der ISS diskutieren willst, findest Du im Bereich bemannte Raumfahrt sicher einen passenden Diskussionsfaden. Auch dort gilt natürlich: An Fakten und wirklich Möglichem orientieren, keine Propaganda, kein SciFi, keine Hätte-wäre-könnte-Orgien.
Danke und Gruß Pirx
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Deswegen ja in Anführungsstrichen.
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Wo wäre denn hier im Forum der richtige Ort um über die Abkoppelungsszenarien für die ISS zu diskutieren, die in Russland momentan im Gespräch sind? Hier?
RIA Novosti hat ein neues offensichtlich "lustiges" Musikvideo gepostet, in dem eine mögliche Abkoppelung des russischen Segments inklusive des von den USA bezahlten FGB-Moduls zu sehen ist.
Persönlich: Was soll daran lustig sein? Als Mod: Das ist Propaganda, die wir hier nicht wiederkäuen müssen. Ein unrealistisches Szenario darüber hinaus.
Wenn Du zur Zukunft der ISS diskutieren willst, findest Du im Bereich bemannte Raumfahrt sicher einen passenden Diskussionsfaden. Auch dort gilt natürlich: An Fakten und wirklich Möglichem orientieren, keine Propaganda, kein SciFi, keine Hätte-wäre-könnte-Orgien.
...
Das Propagandavideo ist eine klare Drohung und wer sich darauf nicht vorbereitet mit Plänen für einen ISS Trennung, dem kann ich auch nicht helfen...
... gekürzt. Pirx.
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Mal wieder was sachliches;
Josef Aschbacher erläutert im SWR1-Leute-Interview die Auswirkungen des Ukraine-Kriegs auf die (beendete) Zusammenarbeit mit Russland:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3426.msg528551#msg528551 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3426.msg528551#msg528551)
Hier nur als Verweis auf meinen Beitrag im passenden Thread, da dieser Teil nur ca. 10 min. von 45 min. ausmacht.
Viele Grüße
Rücksturz
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In allen anderen Fällen würde ich Sagen, dass wir hier politische Diskussionen raus lassen sollten, aber hier sind die Folgen für die Raumfahrt so groß, dass wir das nicht weglassen sollten.
Ohne eine Regimewechsel in Russland wird es keine Internationale zusammenarbeit mit Russland mehr geben.
Selbst die ISS sollte aus moralischen Gründen nicht mit Russland weiter betrieben werden.
Der Westen sollte hier sofort die Russen ausschließen. Russland wird eh aussteigen.
Eventuell sollte man aber verschiedene Themen auf machen und nicht alles in ein Thema hier vermischen.
-Folgen für die Internationale Zusammenarbeit ist ein Thema.
-Die Auswirkung auf die mil. Raumfahrt ein anderes.
Sowohl bei NATO als auch Russland müsste es jetzt eigentlich zu Umbuchungen kommen da mehr Aufklärungssatz benötigt werden.
-Einschränkungen von GPS, Gallileo und Gollnas im Kriegsgebiet
-Russland China
-Störung von Kommunikations u Aufklärungssatteliten
Aber kann man die ISS ohne Russland überhaupt betreiben? Ich meine technisch und auch finanziell.
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Selbst wenn man die ISS aufgeben muss sollte man die Zusammenarbeit beenden.
Ich mag die Sojuz und die russische Raumfahrt tut mir leid, aber bevor Putin nicht in Denhag oder tot ist, verbiete sich jegliche Zusammenarbeit.
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Aber kann man die ISS ohne Russland überhaupt betreiben? Ich meine technisch und auch finanziell.
Ich weiß es nicht, aber deshalb habe ich gefragt, bevor ich irgendwo in einem bestehenden Thema etwas dazu reinschreibe. Mir ist ja bewusst, dass hier ein großer Wert auf Ordnung und Struktur gelegt wird :-)
Vielleicht wäre das etwas für das Konzepte-Unterforum? Ideen aller Art für diverse Notfall- oder Überbrückungsszenarien schwirren im Netz ja so herum.
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Frau Lueders hält es für sehr schwierig die ISS ohne Rußland zu betreiben.
Vorläufig läuft der Betrieb noch unverändert, aber sie versuchen noch flexibler zu werden und auf alles vorbereitet zu sein.
https://www.theguardian.com/science/2022/mar/01/nasa-explores-how-to-keep-international-space-station-in-orbit-without-russian-help (https://www.theguardian.com/science/2022/mar/01/nasa-explores-how-to-keep-international-space-station-in-orbit-without-russian-help)
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Guter Bericht von Marcia Smith.
Durch die russische Invasion in die Ukraine ist in der letzten Woche so viel passiert ist, dass das bisher undenkbar zu versuchen, die ISS ohne Russland zu betreiben, nicht länger undenkbar ist.
Es gibt viele Abhängigkeiten der USA und Russland bei der ISS. Die NASA ist sehr zurückhaltend, Roskosmos ist laut.
Die ISS hat schon viele Krisen überstanden, ob es die Invasion der Ukraine übersteht, ist offen.
Die Planung des Crew-Einsatzes gehen weiter.
https://spacepolicyonline.com/news/iss-cooperation-still-standing-but-will-it-survive-russias-invasion-of-ukraine/ (https://spacepolicyonline.com/news/iss-cooperation-still-standing-but-will-it-survive-russias-invasion-of-ukraine/)
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Ich denke, man muss bei allen Aktionen und Reaktionen auch immer an die "Zukunft danach" denken.
Eine kindische Trotzreaktion "Jetzt zerstöre ich mein Spielzeug lieber, damit Du damit nicht spielen kannst" bereut jedes kleine Kind nach wenigen Minuten. Eine Aktion oder Reaktion welche unumkehrbar ist, kann falsch sein. Das beinhaltet auch das Zerstören der ISS. Denn ist die ISS erstmal zerstört, kann es unmöglich rückgängig gemacht werden.
Aber eins ist sicher: Es kommt irgendwann der Tag, an dem man eine Sanktion, oder ein Embargo wieder umkehren möchte. Das ist Sicher. Pipelinefirmen können neu gegründet werden, beschlagnahmte Flugzeuge können zurück gegeben werden. Aber eine zerstöre ISS kann nicht wiederhergestellt werden.
Natürlich heißt das nicht, dass man nicht planen soll die ISS ohne Russische Module zu betreiben zu können.
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Die Frage ist wie lange der Krieg in der Ukraine noch andauert, eines steht dabei aber fest, die NASA wird es nicht zulassen das die ISS zusammen mit den Russen weiterbetrieben wird wenn der Krieg sich vielleicht noch Monate hinzieht und das Morden an am Kampf unbeteildigte weiter geht.
Die Frage die sich stellt ist in jedem Fall wie man es schaft die Station im Orbit zu halten oder gezielt abstürzen zu lassen?
Man stelle sich nur mal vor der westliche Teil der ISS stürzt in Russland ab und es wird ein Bauernhof platt gemacht?
Das würde 100% sicher politisch ausgeschlachtet.
Egal wie, man muss ganz schnell zumindest eine Lösung finden das Ding anschubsen zu können, den in drei Monaten, falls Putin nicht verschwunden ist, wird man nicht umhin kommen den russischen Teil selber abzukoppeln, egal was das für Folgen nach sich zieht.
Anders als die Einwohner Russlands sieht der Rest der Welt was in der Ukraine jeden Tag passiert.
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Der amerikanische Teil der ISS ist hier in einer schlechten Situation. Sie hat keinerlei Lageregelung, keine Treibstofftanks oder gar Lageregelungstriebwerke, die sind alle auf dem russischen Teil. Einzigste Möglichkeit zur Lagekontrolle wären permanent angekoppelte Transporter wie Cygnus oder Dragon/Starships. Aber wo sollen die alle auf die Schnelle herkommen?
Nein, die USA werden ihren Teil der ISS nicht abkoppeln, aber ich bin ziemlich sicher, daß auch Russland das nicht tun wird. Denn wenn Europa noch schnell den von uns gebauten Bordcomputer, der die gesamte ISS kontrolliert, aus Swesda ausbaut, wäre auch der russische Teil nur noch fliegender Schrott. Selbst wenn der Computer an Bord bliebe, fiele die neue russische Station auf den Start vor MIR zurück.
Gruß
roger50
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.. Denn wenn Europa noch schnell den von uns gebauten Bordcomputer, der die gesamte ISS kontrolliert, aus Swesda ausbaut, wäre auch der russische Teil nur noch fliegender Schrott. Selbst wenn der Computer an Bord bliebe, fiele die neue russische Station auf den Start vor MIR zurück.
Da wäre ich mir nicht so sicher. Russland ist sehr wohl in der Lage die den russ. Teil der ISS alleine ohne jegliche Hilfe zu operieren. Svesda und Zaraja verfügen über ein eigenes Bordsystem als Backup.
... gekürzt. Pirx.
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Eine paar Posts gekürzt. Ein paar Post gelöscht. Gruß Pirx
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Ein Weiterbetrieb der ISS zwischen Russland und den USA ist quasi undenkbar.
Russland hat sich durch den Konflikt auf allen Ebenen weiter vom Westen entfernt als im kalten Krieg.
Die Äußerungen zeigen das sich das durch alle Ebenen zieht.
In den USA müsste man Risikobewertungen machen wie Russland die ISS in einem Krieg nutzen könnte, das führt das Projekt ad absurdum. Wahrscheinlich werden sich auch die Stimmen mehren, das man eher einen Schritt auf China zu macht.
Ob man die ISS weiter betreibt (was egal wie man es machen würde ein hoher Aufwand und Kostenfaktor wäre) oder sterben lässt wird man sehen. Generell könnte der Konflikt natürlich auch den ein oder anderen Geldbeutel in der Politik öffnen.
Leider ist noch niemand so weit einfach eine neue Station hochzuschießen, die vielen Pläne dazu sind ja eher noch in frühen Stadium.
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Frage an die ISS-Spezialisten: Node 1 und FGB sind doch zusätzlich zu den Kopplungsaggregaten durch allerlei Kabel/Schläuche/Rohre verbunden. So ist "Mal-eben-Abdocken" ohnehin nicht möglich. Wie viel handwerkliche Arbeiten, wie viele Stunden EVA, wie viel Planung im Voraus (um sich nicht selbst zu gefährden) wären vor einem Abkoppeln nötig?
Gruß Pirx
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Mich würde jetzt wirklich mal interessieren wie alt der ein oder andere hier ist? Ich habe mit meinen 38 Jahren zwar nur den letzten Rest des Kalten Krieges als Kind erlebt, aber ich kann nicht nachvollziehen wie einige hier die jetzige Situation als "bedrohlicher als während des ganzen Kalten Krieges" beschrieben können?
Was wir haben ist eine Situation irgendwo zwischen der Sowjetischen Invasion in Afghanistan und dem Korea Krieg. Gut das war beides nicht in Ost Europa und es gab weder Handys noch Internet...
Zur ISS haben beide Seiten im Moment keine Alternative sollte es tatsächlich zu einer Spaltung kommen dann innerhalb eines Zeitraums von Jahren dann hat man auch Zeit die Technischen Probleme zu lösen. Sinnvoll ist das aufgrund des Alters/Zustand wohl kaum aber wann Sind Symbolpolitische Entscheidungen schon Sinnvoll?
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Mich würde jetzt wirklich mal interessieren wie alt der ein oder andere hier ist?
Gute Frage. Ich bin mittlerweile fast 60 (jedoch fühle mich zwar dadurch nicht unbedingt weiser) Ich selbst finde, das eine Diskussion darüber, ob und welche Kabel/Schläuche gekappt werden können, weder hilfreich, noch dem Threadtitel entsprechen. Bei aller Entrüstung über Putin seinen Krieg ( und auch der Notwendigkeit, dagegen etwas zu tun ) empfehle ich doch, der aktuellen Eskalationsspirale nicht auch noch eine Spekulationsspirale hinzuzufügen. Ich denke, jeder Baum, den man besteigt, hat eine endliche Höhe, und man kann sicher eine Weile dort sitzenbleiben, irgendwann muss man jedoch wieder runtersteigen. Bei aller Entrüstung, auch die ISS hat schon Kriege und Konflikte gesehen, welche völkerrechtlich problematisch und auf bewusste Lügen beruhten. Das soll Putins verbrecherischen Einmarsch nicht relativieren, sollte jedoch auch zum Nachdenken anregen, welche Rolle die ISS spielen kann. (Mir ist schon klar, das eine derartige Meinung nicht umbedingt Begeisterung bei dem einen oder anderen hier auslösen wird)
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...Ich selbst finde, das eine Diskussion darüber, ob und welche Kabel/Schläuche gekappt werden können, weder hilfreich, ...
Das sehe ich an sich genauso. Ich habe es schweren Herzens dann doch mal hier formuliert, um eventuellen Uh-uh-uh-Morgen-wird-die-ISS-getrennt-Aktivisten eine Denkanregung zu geben.
Der aktuellen Eskalationsspirale nicht auch noch eine Spekulationsspirale hinzuzufügen hallte ich außerdem auch für eine sehr gute Sache. Gruß Pirx
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Mich würde jetzt wirklich mal interessieren wie alt der ein oder andere hier ist? Ich habe mit meinen 38 Jahren zwar nur den letzten Rest des Kalten Krieges als Kind erlebt, aber ich kann nicht nachvollziehen wie einige hier die jetzige Situation als "bedrohlicher als während des ganzen Kalten Krieges" beschrieben können?...
Mir persönlich geht es schon so, dass da einiges wieder hoch kommt. - Als Knirps hab´ich auf der blauen Seite gelegentlich im Büro eines kalten Kriegers gesessen und in damals einschlägiger Fachliteratur geblättert. - Was soll ich sagen: Ich "fürchte" mich durchaus. Es ist ähnlich wie damals, aber auch völlig anders.
Gruß Pirx
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Seit es diesen Thread gibt bemühe ich mich gegen die Panikmache die im Moment an vielen Stellen geschürt wird abzuschreiben, vielleicht noch eine Sache, ich werde so langsam müde. Raumfahrt war und ist sehr eng an die jeweilige Politische Situation gekoppelt, das scheint etwas in Vergessenheit geraten zu sein? Wer wirklich verstehen will wieso das ein oder andere so oder nicht anderes Passiert ist muss wohl oder übel sich mit den Politischen Hintergründen beschäftigen, auch wenn das "Technik Nerds" die wir die meisten hier sind schwerfällt.
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Nachdem ich jetzt 4x versucht habe eine möglichst deeskalierende Antwort zu geben, machen wir es kurz.
Ich bin 41 und habe als Kind auf der "roten" Seite das Ende des kalten Krieges miterlebt.
Ich glaube alles generell weitere würde jetzt zu generellen Politik Diskussionen führen.
Bleiben wir mal bei der ISS. Ich kann mir nicht vorstellen das dieses Projekt komplett außerhalb jeglicher politischer Lage existieren kann. Zumal wir über ein Projekt sprechen, dessen Ende eh schon ein paar Mal im Raum stand. Dazu die mehrfachen Drohungen zum Ende, die es jetzt schon gibt.
Interessanter ist vielleicht aber noch die Frage was halt jetzt passiert. Wie gesagt denke ich das nicht nur im Militär Bereich plötzlich Kassen geöffnet werden. Die Raumfahrt ist, auch wenn wir alle die Wissenschaft und Tourismus und ähnliche Dinge bevorzugen, natürlich auch ein strategisches Thema.
Auch als zugegeben extremer Fan von SpaceX kann ich mir nicht vorstellen das man sich rein darauf verlässt das SpaceX jetzt alles regelt.
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SpaceX kann und wird natürlich nicht "alles regeln", aber auch sicher einen großen Beitrag liefern können, eben weil sie die aktivsten Anbieter sowohl auf dem Träger-, dem Material- und Humantransport- wie auf dem NachrichtenSat-Markt sind.
Wie es demnächst mit die ISS weitergeht, werden wir spätestens am 18. März sehen, wenn der nächste Cosmonautenflug ansteht.
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Warum muss diese Diskussion so einen komischen Verlauf nehmen?
Über die Möglichkeit der Abkopplung einzelner Teile von der ISS kann man auch diskutieren ohne Politik oder irgendwelche Theorien zur Eskalation. Da muss niemand hier sein Alter oder seine Herkunft oder seine vermeintlich höhere Lebenserfahrung in den Ring werfen.
Am Ende ist es doch nicht dieses Forum, das mit seiner Meinung irgendetwas eskalieren oder deeskalieren kann. Solch eine Reichweite hat es nun wirklich nicht.
Egal welchen Verlauf dieser Krieg nimmt, oder ob man ihn gut oder schlecht findet, die Diskussion davon kann getrennt davon geführt werden.
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Das Thema zerlegen der ISS hat aus technischer Sicht natürlich nichts politisches. Nun ist Raumfahrt ( leider) nicht die Spielweise für Technik Nerds die wir alle gerne hätten, es ist spätestens(aber nicht nur) beim Budget das Resultat Politischer Entscheidungen.
Und was das Alter angeht Erfahrung macht nicht "weißer" wohl aber gelassener...
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Mich würde jetzt wirklich mal interessieren wie alt der ein oder andere hier ist? Ich habe mit meinen 38 Jahren zwar nur den letzten Rest des Kalten Krieges als Kind erlebt, aber ich kann nicht nachvollziehen wie einige hier die jetzige Situation als "bedrohlicher als während des ganzen Kalten Krieges" beschrieben können?
Was wir haben ist eine Situation irgendwo zwischen der Sowjetischen Invasion in Afghanistan und dem Korea Krieg. Gut das war beides nicht in Ost Europa und es gab weder Handys noch Internet...
Zur ISS haben beide Seiten im Moment keine Alternative sollte es tatsächlich zu einer Spaltung kommen dann innerhalb eines Zeitraums von Jahren dann hat man auch Zeit die Technischen Probleme zu lösen. Sinnvoll ist das aufgrund des Alters/Zustand wohl kaum aber wann Sind Symbolpolitische Entscheidungen schon Sinnvoll?
Ich bin über 70 und es war damals nicht ganz so einfach ständig mit dieser unterschwelligen Angst zu leben. Gut, man hat vieles verdrängt und es ist sicher auch "Gewohnheitssache", aber jetzt kommt Einiges wieder hoch. Diese Nähe zum Konfliktort macht es schlimm und das Bewußtsein wieder einmal hilflos der Entscheidung eines unberechenbaren Machthabers ausgeliefert zu sein. Die täglichen Bilder und die Auswirkungen auf unsere gewohnte Lebensweise tun ein Übriges. Durch Corona sind wir eh schon sensibilisiert und verunsichert und da hätten wir sowas nun wirklich nicht gebraucht.
Aber anscheinend hat Corona nicht ausgereicht um uns dummen Menschen ein allgemeines Umdenken zum Besseren zu lehren, wir lassen uns offensichtlich noch genauso verführen und folgen noch ebenso einem vermeintlich starkem Leithammel nach, wie vor nun bald 100 Jahren. (möchte da Trump, Erdogan u.a. ganz bewußt nicht ausnehmen!)
Die Spaltung ist allerdings schon da und kann sich nur noch vertiefen. China hat sich nun auch hinter Russland gestellt und der Graben wird immer grösser und unüberwindbarer.
Die ISS ist ein Tropfen auf dem heißen Stein, der jederzeit verpuffen kann. Was als Nächstes kommt, stelle ich mir lieber gar nicht erst vor, würde es eh nicht verhindern können.
Was mich bei dem allen tröstet, ist der weitgehende Zusammenhalt auf " unseren, guten" Seite. Leider kann aber auch der das "Böse" i.A. nicht aufhalten, aber vielleicht wenigstens die negativen Auswirkungen lindern.
#Spike77
ich respektiere deine Meinung und irgendwie hast du auch recht, aber ich glaube es ist sehr wichtig, daß wir auch hier ein Ventil haben und eine Möglichkeit über gegenwärtige wirklich große Probleme zu diskutieren, gerade weil sie nicht nur rein politischer Art sind, sondern auf alle Lebensbereiche ausstrahlen und auch unser Raumfahrtthema ganz massiv beeinflussen.
(Auch z.B. ein Grund warum Marsbesiedlung möglichst schnell so überaus wichtig ist.)
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Warum muss diese Diskussion so einen komischen Verlauf nehmen?
Über die Möglichkeit der Abkopplung einzelner Teile von der ISS kann man auch diskutieren ohne Politik oder irgendwelche Theorien zur Eskalation. Da muss niemand hier sein Alter oder seine Herkunft oder seine vermeintlich höhere Lebenserfahrung in den Ring werfen.
Am Ende ist es doch nicht dieses Forum, das mit seiner Meinung irgendetwas eskalieren oder deeskalieren kann. Solch eine Reichweite hat es nun wirklich nicht.
Egal welchen Verlauf dieser Krieg nimmt, oder ob man ihn gut oder schlecht findet, die Diskussion davon kann getrennt davon geführt werden.
Bis auf den letzen Satz stimme ich zu.
Wäre schon interessant zu schauen, wie zwei getrennte ISS Teile dann aussehen würden und ob dies funktionell machbar ist.
Insgesamt ist es aber ein sehr trauriger Anlass, dass Politik und Militär solche Auswirkungen auf ein gemeinsames Menschheitsprojekt haben können. Da wird nun viel Porzellan zerschlagen, Vertrauen verspielt und die Menschheit zeigt kein gutes Gesicht. Nur gemeinsam und in Frieden lässt sich die Zivilisation und unser blauer Planet erhalten. Gibt es mal ne Äußerung unserer beiden aktuellen Raumfahrer Astro-Alex und Maurer zum Thema?
LG
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Schon interessant auf der einen Seite wird die ISS als Einheitssymbol verklärt auf der anderen Seite möglichst nüchtern über eine Teilung diskutieren...
Die ISS existiert in ihrer heutigen Form mit Russischer und ohne Chinesische Beteiligung weil die USA darin die beste Möglichkeit sahen ihren Vorsprung in der Raumfahrt zu verteidigen! China hat sich jetzt in die Position gebracht niemanden mehr zu brauchen, aber evtl. aus politischen Motiven heraus zusammen arbeiten zu wollen?
Jetzt muss Washington entscheiden wie es mit Russland umgeht ohne ISS sucht sich die russische Raumfahrt neue Beschäftigungen die sich dem "Überblick " der USA entziehen, will man das?
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vermeintlich höhere Lebenserfahrung in den Ring werfen.
Ups, wenn das so rüberkam, tut mir leid, das war nicht beabsichtigt. Trotzdem muss ich sagen,"Krieg in der Ukraine - Auswirkungen auf die Raumfahrt" ist als Thema eigentlich eindeutig. Da gehts nun mal nicht ohne Politik. Wenn es "nur" um die technischen Probleme wie Teilung der ISS usw. ginge, wäre es ein anderes Thema, nämlich Raketenwissenschaft. Doch Schluss mit der Wortklauberei. Man sollte bei allem Interesse für die technischen Details der Raumfahrt (welche mich persönlich auch in erster Linie interessieren) nicht die politische Komponente vergessen. Auch bei Raumfahrt geht es auch um Vormachtstellung. Ich halte die Verwunderung, welches sich jetzt allerorten breitmacht, schon in Teilen für geheuchelt. Wenn man die Vorgeschichte, vor allem seit 1990, betrachtet, sieht man, das Großmachtsdenken, politische Einflussnahme, denken in Blöcken, Ausgrenzung und Schwächung des vermeintlichen Gegners in der großen Politik nicht weniger geworden sind. Und das macht auch bei der Raumfahrt nicht halt. Aber sie hat, ebenso wie Kunst und Kultur, das Potential Brücken zu bauen, und (wichtig) auch zu erhalten. Deswegen machen mir die aktuellen Entwicklungen doch große Sorge.
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Vor allem nach der heutigen Ankündigung des chinesischen Außenministeriums, die russischen Pläne vollstädig zu unterstützen läuft meiner Meinung nach alles auf eine erneute Blockbildung mit nicht vorhersehbaren Konsequenzen hinaus. :(
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Bis auf den letzen Satz stimme ich zu.
Hallo, ich will damit auch auf keinen Fall ausdrücken, dass ich diesen Krieg irgendwie unterstütze! Nur hat es für mich keinen erkennbaren Nutzen eine Diskussion über ein im Raum stehendes Szenario nicht führen zu wollen, weil man dagegen ist oder es sich anders wünscht oder früher alles anders war.
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Jetzt wäre halt der Moment wo man in Europa mal Eigenständig (nicht nur in der Raumfahrt) etwas auf die Beine stellen müsste... Die Realität ist wir können froh sein wenn unsere Startkapazitäten erhalten und evtl. um eine mittlere Rakete erweitert werden...
Ergänzung: wie wäre es denn mit Japan als Partner in der Trägerentwicklung?
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ch respektiere deine Meinung und irgendwie hast du auch recht, aber ich glaube es ist sehr wichtig, daß wir auch hier ein Ventil haben und eine Möglichkeit über gegenwärtige wirklich große Probleme zu diskutieren, gerade weil sie nicht nur rein politischer Art sind, sondern auf alle Lebensbereiche ausstrahlen und auch unser Raumfahrtthema ganz massiv beeinflussen.
(Auch z.B. ein Grund warum Marsbesiedlung möglichst schnell so überaus wichtig ist.)
Vollkommen richtig ! Und genau deshalb sollten wir hier im Raumfahrer.net endlich damit aufhören uns ständig zu reglementieren und uns darauf hinzuweisen was zum Thema passt und was nicht. Diese neue wirklich nicht schöne Situation sollte es möglich machen von nun an über Raumfahrtpolitische Themen zu diskutieren ohne das man ständig gemaßregelt wird oder sogar ständig bestimmte Posts gelöscht werden nur weil sie nicht zum Thema oder zur politischen Richtung passen. Jetzt geht es um die Zukunft der Raumfahrt (unser aller Hobby) wenn nicht sogar um unser aller Überleben (was ich natürlich nicht hoffe!). Lasst uns endlich miteinander sinnvoll und völlig frei (Demokratie!!) miteinander diskutieren über die gegenwärtige Situation und deren Auswirkungen auf unser gemeinsames Interesse !. Lasst uns lieber darüber diskutieren wie wir dazu beitragen können ein Ende der Zusammenarbeit auf der ISS zu verhindern als darüber wie wir am sinnigsten die Kabel zwischen russischen und amerikanischen Segment trennen können. Ich habe mich in den letzten 2 Jahren kaum noch an solchen politischen Diskussionen beteiligt sondern mich nur noch auf das posten von News festgelegt. Grund ist das ich mich schon lange in der Meinungsfreiheit in diesem Forum eingeschränkt fühle. Alles war und ist im Moment überreguliert. Das sollte geändert werden. Wir sind hier um miteinander sachlich und fair zu diskutieren ohne das man ständig gemaßregelt wird. Eventuell sollte man diese verdammte Krise dazu nutzen um auch hier wieder so miteinander umzugehen wie es sein sollte. Und dazu gehört das man die Meinung des anderen anhört, sie diskutiert, widerlegt, befürwortet aber mindestens respektiert. Das habe ich in letzter Zeit hier immer mehr vermisst. Lasst uns eventuell über einiges nachdenken und dann besser werden, auch hier im Raumfahrer.net. Übrigens bin ich in wenigen Tagen 59 Jahre alt.
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@Uwelino, schade das es keinen Like gibt, denn den hätte ich für diesen Kommentar gegeben.
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Es ist eines der größten Missverständnisse des Internets, dass manche glauben, Meinungsfreiheit bedeutet, dass private Plattformen für alles Raum geben müssen.
Aber du hättest bestimmt auch kein Problem damit, wenn ich anfange, in jedem Thread Katzenbilder zu posten. Ich möchte nämlich darüber sprechen. Und wenn ich das nicht darf und ich gemaßregelt oder die Posts sogar ständig gelöscht werden, nur weil sie nicht zum Thema passen, dann finde ich dass hier überreguliert wird und fühle ich mich in meiner Meinungsfreiheit in diesem Forum eingeschränkt. Lasst mich endlich völlig frei (Demokratie!!) über meine Katze sprechen.
Der Absatz klingt völlig absurd, oder? Obwohl er fast ausschließlich deine Textbausteine verwendet...
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Wir haben uns hier in diesem Forum zusammengetan um über Raumfahrt und Astronomie zu diskutieren und uns auszutauschen. Damit sind wir aber auch an die bei uns geltenden Regeln gebunden, die jeder hier freiwillig anerkannt hat. In dieses Forum gehören also nur Diskussionen im Rahmen der Forenregeln.
Selbstverständlich hat Politik immer Einfluß auf Raumfahrt gehabt und wird sie auch weiterhin haben. Da wo es nötig ist, wird man in seinem Beitrag auch auf politische Gegebenheiten hinweisen können. Es bleibt aber bei der Überschrift "Raumfahrer.net". Auch wenn dieser Threadtitel aus zwei Teilen besteht, sollte man meiner Meinung nach beide immer im Zusammenhang sehen.
Auch ich mache meinem Unmut über die derzeitige Situation Luft. Aber dafür gibt es Möglichkeiten in den Bereichen, die diese Politik beeinflussen können bzw. die Maßnahmen zur Veränderung des jetzigen Zustands entscheiden können oder Foren in denen über Politik diskutiert wird.
Die persönliche Meinung von
RonB
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ber du hättest bestimmt auch kein Problem damit, wenn ich anfange, in jedem Thread Katzenbilder zu posten. Ich möchte nämlich darüber sprechen. Und wenn ich das nicht darf und ich gemaßregelt oder die Posts sogar ständig gelöscht werden, nur weil sie nicht zum Thema passen, dann finde ich dass hier überreguliert wird und fühle ich mich in meiner Meinungsfreiheit in diesem Forum eingeschränkt. Lasst mich endlich völlig frei (Demokratie!!) über meine Katze sprechen.Der Absatz klingt völlig absurd, oder? Obwohl er fast ausschließlich deine Textbausteine verwendet...
Verdammt noch mal versteht denn hier ständig jemand irgend etwas falsch. :E Genau das ist was in der großen Politik auch immer falsch läuft. Hier geht es nicht um Katzen oder meine Großmutter sondern um alles was in diesem Forum das Thema ist. Und zwar um Raumfahrt und die leider im Moment nicht davon trennbare Politik. Es geht um unser Hobby ! Aber dazu gehört auch das man diese Themen (gerade in der jetzigen Situation !) auch mal frei Diskutieren darf ohne das man ständig darauf aufmerksam gemacht wird was gerade nicht zum Thema passt oder nicht politisch konform ist. Natürlich spielen hier weder Katzen noch Mäuse eine Rolle. Aber das habe ich auch nie gesagt. Frust pur.
Das war auch mein Text. Und da habe ich nicht gesagt das wir auch über Katzenbilder diskutieren können wenn uns gerade mal danach ist.
Lasst uns endlich miteinander sinnvoll und völlig frei (Demokratie!!) miteinander diskutieren über die gegenwärtige Situation und deren Auswirkungen auf unser gemeinsames Interesse !
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Ich kann Uwelino nur zustimmen, dass solch eine Polemik wenig hilfreich ist.
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Na, wenn Katzenbilder hier nicht passend sind, warum sind es dann andere Dinge die du selbst als "nicht zum Thema passend" bezeichnest? Und wo ist die Grenze? Wie ist es mit Katzenbildern, wenn das Foto am Cape gemacht wurde? Hat dann ja Raumfahrtbezug. Also ist es dann auch egal, in welchem Thread ich es poste? Und warum um alles in der Welt mischst du immer zusätzlich dazu, dass man manche Dinge hier angeblich nicht schreiben dürfe, weil sie nicht "politisch konform" seien?
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Frust, dass soll genau verhindert werden.
Es ist auch keine Polemik, sondern ein möglichst neutrales Beispiel, was passiert, wenn man das Thema verläßt.
Auch für diesen Thread gilt: wer ihn als Leser anklickt erwartet, etwas über "Auswirkungen auf die Raumfahrt" zu erfahren - und keine Metadiskussion. (Gut möglich, dass hier noch aufzuräumen ist).
Ich verstehe das alles und bin zuletzt etwas toleranter als andere Mods und auch müde, aber wenn ihr Kritik/Anregungen für das Forum habt, ist der entsprechende Thread geeigneter.
Bitte nehmt mal die Sicht des anderen ein und versteht die Argumente und besteht nicht auf die eigene Bedürfnislage des Schreibenden.
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Na, wenn Katzenbilder hier nicht passend sind, warum sind es dann andere Dinge die du selbst als "nicht zum Thema passend" bezeichnest? Und wo ist die Grenze? Wie ist es mit Katzenbildern, wenn das Foto am Cape gemacht wurde? Hat dann ja Raumfahrtbezug. Also ist es dann auch egal, in welchem Thread ich es poste?
Wirklich ohne Kommentar.
Und warum um alles in der Welt mischst du immer zusätzlich dazu, dass man manche Dinge hier angeblich nicht schreiben dürfe, weil sie nicht "politisch konform" seien?
Zum Beispiel geht es auch darum das wir nun alles was Rogosin auf Twitter postet ignorieren sollen. Aber warum sollen wir das ? Natürlich ist dieser Rogosinmist nicht schön und oft auch nicht aktzeptabel. Aber schon vergessen, Rogosin ist der Chef von Roscosmos und bisher untrennbar mit Raumfahrt und der ISS verbunden. Und das ist er auch jetzt noch. Ob uns das passt oder nicht. Deshalb sollte man seine Aussagen nicht komplett ausblenden denn auch von ihm wird abhängen wie es mit der ISS weitergeht. OK man hat sich im Forum geeinigt Rogosin zu ignorieren. Ich aktzeptiere das, auch wenn es am Ziel vorbei führt.
Ich verstehe das alles und bin zuletzt etwas toleranter als andere Mods und auch müde, aber wenn ihr Kritik/Anregungen für das Forum habt, ist der entsprechende Thread geeigneter.
Danke. Ich denke das ist Ok.
Schade aber ich denke ich werde hier nur noch Leser sein. Einige werden jetzt sicher aufatmen.
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(........)
dieser Rogosinmist
(.......)
Egal, wie man zu allem steht. gerade solche Bezeichnung finde ich persönlich im Forum total daneben.
Rosigin hat eine Aussage gemacht... diese Wortwahl ist die besssere Wahl.
Besonders dann, wenn man Wert auf eine deeskalierende Gesprächsführung legt.
Beste Grüße Gertrud
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Rosigin hat eine Aussage gemacht... diese Wortwahl ist die besssere Wahl.Besonders dann, wenn man Wert auf eine deeskalierende Gesprächsführung legt.
Da gebe ich Dir Recht.
Meine Formulierung war sicher nicht ganz korrekt. Aber wie nannte einer der Moderatoren die Rogosin Formulierungen hier. War das nicht in der Art Ugha Ugha. Kann es gerade nicht mehr finden. Anlass war der Hinweis an alle Nutzer in Zukunft die Rogosin Meldungen hier nicht mehr zu posten.
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Ich weiß, dass dieser Krieg allen an die Nieren geht.
Ich möchte euch aber daran erinnern, dass wir hier in der glücklichen (und leider gar nicht selbstverständlichen) Lage sind über das banale Thema "Auswirkungen auf die Raumfahrt" zu diskutieren.
Bitte denkt aber auch noch einmal an die Menschen in der Ukraine, die gerade sterben, verängstigt sich in Kellern verkriechen müssen oder verzweifelt um ihre Freunde und Verwandte bangen.
Hilft es ihnen, wenn wir uns hier im Forum darüber streiten was wir schreiben dürfen und worauf wir uns geeinigt haben nicht zu schreiben?
Ich bin ein großer Freund von "weniger ist mehr".
Und jedesmal, wenn ich hier etwas lese, was mich stört oder gar ärgert, juckt es mich in den Fingern loszutippen.
Wenn ich einen guten Tag habe mache ich es nicht oder nur (wie jetzt) wenn ich länger darüber nachgedacht habe.
Bitte fahrt euer Aggressionspotential herunter, achtet bitte auf eure Wortwahl (das sollte auch für Admins und Mods gelten, aber auch Admins und Mods sind Menschen 8)), vielleicht erst mal einen Kaffee trinken oder einen Spaziergang machen bevor man antwortet.
Es sollte nicht darum gehen den eigenen Standpunkt zu behaupten, sondern das gemeinsame Verständnis zu befördern.
Verständnis von etwas, aber auch Verständnis für einander.
Diskutieren ist gut und auch Sinn dieses Forums, trotzdem sollte gerade in diesen Zeiten mit soviel Fake-News und Propaganda auch die Informationsweitergabe ihren Stellenwert haben.
Und wenn es nichts neues oder nichts verlässliches gibt, hilft manchmal einfach schweigen (also mir hilft es ;)).
Ganz liebe Grüße an Alle, bleibt uns und euch treu!
Rücksturz
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Im NSF diskutiert man völlig offen schon seit einem Jahr darüber was in diesem Fall mit der ISS passiert und welchen Einfluss eine Invasion der Ukraine auf die Raumfahrtprojekte hätte und ich glaube nicht dass dort irgendjemand verdächtig ist auf Propaganda reinzufallen und Anfeindungen oder Beleidigungen gibt es dort auch keine. (zumindest sehe ich keine).
Das muss doch hier auf deutsch auch möglich sein?
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Rosigin hat eine Aussage gemacht... diese Wortwahl ist die besssere Wahl.Besonders dann, wenn man Wert auf eine deeskalierende Gesprächsführung legt.
Da gebe ich Dir Recht.
Meine Formulierung war sicher nicht ganz korrekt. Aber wie nannte einer der Moderatoren die Rogosin Formulierungen hier. War das nicht in der Art Ugha Ugha. Kann es gerade nicht mehr finden. Anlass war der Hinweis an alle Nutzer in Zukunft die Rogosin Meldungen hier nicht mehr zu posten.
Da kann ich helfen:
Guten Morgen, sofern und soweit möglich!
Ich schlage dringend vor, hier auf die Weiterverbreitung von Rogosinschen Ugah-Ugah-Äußerungen sowie ähnlich qualifizierten Antworten in diesem Forum zu verzichten.
Danke. Pirx
Und nach dem, was der Herr R. heute wieder so via Twitter verbreitet hat, ist Ugah Ugah sicher noch nett formuliert. Mehr wollte ich vorher und mehr will ich auch jetzt nicht dazu sagen. Sagen will ich allerdings: Seine aktuellen Aussagen weiterzuverbreiten oder zu zitieren hat für Raumfahrtinteressierte wirklich keinen Wert, und gibt ihm nur mehr Reichweite. Das ist gegen unsere Ziele!
Gruß Pirx
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Im NSF diskutiert man völlig offen schon seit einem Jahr darüber was in diesem Fall mit der ISS passiert und welchen Einfluss eine Invasion der Ukraine auf die Raumfahrtprojekte hätte und ich glaube nicht dass dort irgendjemand verdächtig ist auf Propaganda reinzufallen und Anfeindungen oder Beleidigungen gibt es dort auch keine. (zumindest sehe ich keine).
Das muss doch hier auf deutsch auch möglich sein?
Wenn es nicht nach drei Sätzen gegen Grüne, Vogelschützer, Linke, Versteher, Weltverbesserer, Naive, Gutmenschen, Dumme, Fanboys, Hater, Zensoren, Verschwörer, Büttel geht ...
Zeigt, dass es möglich ist!
Gruß Pirx
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So, ich hoffe, das Ventil hat jetzt ausreichend funktioniert zum "Dampfablassen" und alle Gemüter haben sich wieder beruhigt, so daß wir jetzt in Ruhe themenbezogen weiterdiskutieren können. 0:)
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Und nach dem, was der Herr R. heute wieder so via Twitter verbreitet hat, ist Ugah Ugah sicher noch nett formuliert. Mehr wollte ich vorher und mehr will ich auch jetzt nicht dazu sagen.
Aber wenn ich etwas von Rogosinmist schreibe ist das sofort ein Problem ? Ugah Ugah ist kein Problem ?
Das war die Antwort von Gertrud
Egal, wie man zu allem steht. gerade solche Bezeichnung finde ich persönlich im Forum total daneben. Rosigin hat eine Aussage gemacht... diese Wortwahl ist die besssere Wahl.
Aber wir sollten wirklich besser dieses Thema beenden denn es führt nicht zum Ziel. Da sind die Meinungsunterschiede zu groß. Und in diesem Fall sollten wir es lieber so halten:
Ich bin ein großer Freund von "weniger ist mehr".
Und jedesmal, wenn ich hier etwas lese, was mich stört oder gar ärgert, juckt es mich in den Fingern loszutippen.
Wenn ich einen guten Tag habe mache ich es nicht oder nur (wie jetzt) wenn ich länger darüber nachgedacht habe.
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So, ich hoffe, das Ventil hat jetzt ausreichend funktioniert zum "Dampfablassen" und alle Gemüter haben sich wieder beruhigt, so daß wir jetzt in Ruhe themenbezogen weiterdiskutieren können.
Ja ich hoffe Ihr habt euch jetzt wieder alle beruhigt. Ich wünsche allen weiterhin viele gute Gespräche im Raumfahrer.net. Bleibt Gesund!
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Russland hat sich m.E. mit seiner Entscheidung, keine europäischen Satelliten mehr zu starten (Galileo, OneWeb), gewaltig selbst ins Knie geschossen. Es waren die einzigsten geplanten Starts 2020, die Geld in die Roskosmos-Kasse gebracht hätten.
Jetzt aber sitzen sie auf einem Berg von mindestens 9 Sojus-Raketen, die niemand mehr braucht. Okay, langfristig können sie die für eigene Starts nutzen, aber dann müssen sie die Produktion der Sojus drastisch herunter fahren. Denn für zumindest einige Jahre wird kein anderes Land/andere Organisation/Firma mehr Starts bei den Russen buchen.
Ich vermute, daß Russland zumindest in diesem Jahr so wenige Starts durchführen wird, wie seit 1958 (8) oder 1959 (14) nicht mehr. Schon 2020 hatten sie mit 15 Starts fast dieses Niveau wieder erreicht.
Denn was bleibt denn dieses Jahr noch? Ev. 3-4 Starts mit milit. Nutzlasten, ansonsten noch die paar Flüge zur ISS. Und bei denen weiß man ja auch nicht, ob sie alle noch stattfinden.
Gruß
roger50
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Zwei Posts gelöscht. Pirx
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Russland hat sich m.E. mit seiner Entscheidung, keine europäischen Satelliten mehr zu starten (Galileo, OneWeb), gewaltig selbst ins Knie geschossen. Es waren die einzigsten geplanten Starts 2020, die Geld in die Roskosmos-Kasse gebracht hätten.
Jetzt aber sitzen sie auf einem Berg von mindestens 9 Sojus-Raketen, die niemand mehr braucht. Okay, langfristig können sie die für eigene Starts nutzen, aber dann müssen sie die Produktion der Sojus drastisch herunter fahren. Denn für zumindest einige Jahre wird kein anderes Land/andere Organisation/Firma mehr Starts bei den Russen buchen.
Ich vermute, daß Russland zumindest in diesem Jahr so wenige Starts durchführen wird, wie seit 1958 (8) oder 1959 (14) nicht mehr. Schon 2020 hatten sie mit 15 Starts fast dieses Niveau wieder erreicht.
Denn was bleibt denn dieses Jahr noch? Ev. 3-4 Starts mit milit. Nutzlasten, ansonsten noch die paar Flüge zur ISS. Und bei denen weiß man ja auch nicht, ob sie alle noch stattfinden.
Gruß
roger50
Ich denke das diese Starts ohnehin nicht statt gefunden hätten! Wenn Russland sie nicht abgesagt hätte wären sie Westlichen Sanktionen zum Opfer gefallen. So aber hat Russland den Propagandistischen Erfolg diese Starts als Reaktion auf die Sanktionen abgesagt zu haben. Wir dürfen die Innenpolitische Lage in Russland nicht unterschätzen, populär ist der Krieg sicher nicht und auch ein schneller Sieg ist im Moment nicht in Sicht.
Was die Starts angeht werden die kurzfristig sicherlich zurück gehen, mittelfristig befürchte ich allerdings Starts für Staaten mit denen man bewusst den Westen Provoziert! Moskau braucht "Verhandlungsmasse" gegenüber dem Westen...
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Die paar Starts bringen genau so viel Devisen wie 30min Nordstream 1 laufen zu lassen und gerade Droht Russland damit diese abzustellen.
Ich wundere mich nur das man die Entscheidungshoheit bei Russland lässt.
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...
Ich wundere mich nur das man die Entscheidungshoheit bei Russland lässt.
Worauf beziehst du dich? Die Starts? Ich danke da war man in Russland einfach schneller! Es war abzusehen das die ESA erst die Entscheidungen ihrer Mitgliedsländer abwartet...
Nicht vergessen der "Angreifer" kann Zeitpunkt, Ort und Art des Angriffes frei wählen. Der "Verteidiger" muss reagieren...
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Ein Video zu Rogosin mit seinen Äußerungen und Schlagtausch dazu mit Drittem gelöscht. Pirx
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Als Antwort auf twitter Mitteilungen vom Ex-Astronauten Scott Kelly zum Ukrainekrieg hat Rogosin erneut mit dem Absturz der ISS gedroht.
https://spaceflightnow.com/2022/03/07/war-of-words-between-russian-space-chief-and-retired-astronaut/ (https://spaceflightnow.com/2022/03/07/war-of-words-between-russian-space-chief-and-retired-astronaut/)
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Haltet Ihr es wirklich für nötig, diesem Propaganda- und Empörungs-Gedöns hier Raum zu geben?
Gruß Pirx
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Haltet Ihr es wirklich für nötig, diesem Propaganda- und Empörungs-Gedöns hier Raum zu geben?
Gruß Pirx
Hallo,
da vermutlich viele Forumsmitglieder die ganze "Aktion" rund um Rogosin nicht auf Twitter o. ä. verfolgen (oder verfolgen können), stellt unser Forum für die die einzige ausführliche Informationsquelle zu diesem Thema dar. Und auch wenn die ganze Propaganda &$!#% :###.. :-o3 ist, gehört die Information der Forennutzenden über diese Vorgänge schon hier rein. Die Lesenden sollten hier im Forum vernünftig genug sein, die ganzen Äußerungen richtig einzuordnen.
Gruß
Mario
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Haltet Ihr es wirklich für nötig, diesem Propaganda- und Empörungs-Gedöns hier Raum zu geben?
Gruß Pirx
Rogosin nicht irgendein Mitarbeiter der russischen Raumfahrt. Wenn er solche Aussagen macht, ist das sicherlich mit der russischen Führung abgesprochen und nicht eine Äußerung, die man unter "Ulk" verbuchen kann. Krieg als Krieg zu bezeichen darf meiner Meinung nach nicht zur Verunglimpfung von Menschen führen.
Für diesen OT Beitrag bitte ich um Entschuldigung. Aber die Benennung der Wahrheit sollte man nicht als "Propaganda- und Empörungs-Gedöns" bezeichnen.
Gruß
RonB
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Haltet Ihr es wirklich für nötig, diesem Propaganda- und Empörungs-Gedöns hier Raum zu geben?
Gruß Pirx
Wenn die Vernunft verloren wird, bleiben nur emotionelle Empfindungen, die sehr empfindlich zur Propaganda sind.
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Haltet Ihr es wirklich für nötig, diesem Propaganda- und Empörungs-Gedöns hier Raum zu geben?
Gruß Pirx
Hallo Pirx,
es geht nicht darum die Propaganda nachzuplappern, sondern zu berichten.
Es ist unsere gemeinsame Aufgabe das ganze einzuschätzen und zu bewerten.
Vorschlag: nicht direkt Rogosin verlinken, aber zusammenfassen was gesagt wurde.
Viele Grüße
Rücksturz
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Beitrag von Invicta gelöscht wegen persönlichem Angriff auf ein Forenmitglied. Ich bitte um respektvollem Umgang.
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Tragisch, dass Ihr hier im Kleinen dasselbe macht, was wir anderen vorwerfen. Zensur, einseitiges Denken, und der Glaube, durch Verbote und Totschweigen das Verstehen des Ganzen in "gewünschte" Bahnen zu lenken. Dass zwischen "Verstehen" und "Verständnis" ein großer Unterschied besteht, gerät dabei völlig unter den Tisch. Und dass es im 21. Jahrhundert immer noch Entscheidungsträger (nicht unbedingt Mehrheiten!) gibt, die das richtig finden, offenbar auch hier im Kleinen, ist mehr als tragisch. Ich muss kein "Verständnis" für die Äußerungen eines der wichtigsten Repräsentanten der russischen Raumfahrt haben. Aber seine Äußerungen helfen mir, die Gesamtsituation zu verstehen. Werden mir diese Kanäle bewusst und gesteuert vorenthalten, passiert bei mir dasselbe was auf der "anderen" Seite passiert. Ein verzerrtes Bild von der Wahrheit, jeweils gegenteilig gepolt, und das ist dann die Saat für die nächste Feindschaft.
Bitte, hört auf damit. Auch hier. :(
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Vorschlag: nicht direkt Rogosin verlinken, aber zusammenfassen was gesagt wurde.
Das ist ein genialer Vorschlag. Der könnte Forumsweit zu vielen Verbesserungen führen.
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Ich finde, auch die Beiträge sollten geposted werden. Es geht darum in angemessenem Ton darüber zu sprechen und es zu dokumentieren!
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Hallo Pirx,
nachdem ich die letzten Seiten des Threads gelesen habe, kommt in mir das Gefühl hoch, dass Du eine Minderheiten-Meinung vertrittst.
Gegenüber anderen Medien ist selbst bei diesem extrem brisanten Thema, dass niemanden kalt lässt, der Umgang hier noch sehr sachlich.
Ich würde mehr laufen lassen, auch wenn es sich um unwahre Informationen handelt.
Die Wahrheit stirbt im Krieg zuerst und inter arma enim silent leges. Dass dies massiv bei einem Angriffskrieg von Seiten des Aggressors passiert wird jeder User erkennen können und durch unterschiedliche Medien zusammen mit anderen Usern beurteilen können.
Leider wird hier so schnell gelöscht, dass man nicht mehr erkennen kann, was zu weit gegangen sein soll und die entstandenen Lücken durch Löschungen stören auch den Lesefluss.
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Vielleicht solltet ihr nicht so viel löschen.
Wenn man das hier liest, und sieht hier überall die Löschungen, dann Spekuliert man was da wohl stand.
Ohne das Gelöschte entsteht das unglückliche und falsche Bild, dass ihr hier Zensur im Sinne Russlands betreibt.
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Ich wundere mich nur das man die Entscheidungshoheit bei Russland lässt.
Worauf beziehst du dich? Die Starts? Ich danke da war man in Russland einfach schneller! Es war abzusehen das die ESA erst die Entscheidungen ihrer Mitgliedsländer abwartet...
Nicht vergessen der "Angreifer" kann Zeitpunkt, Ort und Art des Angriffes frei wählen. Der "Verteidiger" muss reagieren...
Ich beziehe mich darau, dass wir die Zusammenarbeit hätten aufkündigen müssen.
Genau so wird es vermutlich jetzt bei der ISS laufen.
Anstelle, dass wir sofort klar sagen, dass eine Zusammenarbeit nicht mehr möglich ist, warten wir bis die Russen dass in ein paar Tagen sagen. Das ISS Ende wird dann wieder eine russische Machtdemonstration sein, anstelle einer Strafmaßnahme gegen Russland.
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Kann mich allen Vorrednern hier nur anschließen. Hier wird definitiv in letzter Zeit zu viel gelöscht, was nicht der eigenen Meinung entspricht.
Auch wenn manche sich "Ugah ugah" denken sollten, so sollte sich hier jeder noch seine eigene Meinung bilden dürfen.
Das was Pirx oder evtl. andere Moderatoren derzeit machen ist auf dem schmalen Grad von "Ordnung halten im Forum" zu "Zensur und Meinungsvorgabe".
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Vorschlag: nicht direkt Rogosin verlinken, aber zusammenfassen was gesagt wurde.
Das ist ein genialer Vorschlag. Der könnte Forumsweit zu vielen Verbesserungen führen.
Es war Forenpolitik, und wurde HART darauf hingearbeitet, dass man als Nutzer nicht nur etwas zitiert, sondern auch gefälligst seine Quelle nennt.
Ich bin dafür, solche Propaganda nicht mehr 1zu1 hier ins Forum zu bringen. Aber Quellen sollten trotzdem gepostet werden - schon allein um den Mündigen Nutzer die Möglichkeit zu geben, das gesagte im Originalwortlaut und -kontext nachzulesen. Und um dies besser einschätzen zu können.
@Topic: 8)
1. Russland will sich vom restlichen Internet, langfristig, mehr oder weniger, abkoppeln.
Das dürfte auch die direkte wissenschaftliche Zusammenarbeit massiv treffen. Aber noch mehr dürfte es das ein auseinanderdriften von Gesellschaften befördern, und so negativ weit in die Zukunft tragen.
(Und, nein, Starlink wird hier wohl keinen wesentlichen Unterschied machen können.)
2. Ehemaliger ISS Kommandant Scott Kelly setzt sich auf Twitter für die Ukraine ein - dabei häufig auch auf russisch.
Da sieht man noch etwas die positiven Auswirkungen von Zusammenarbeit und Verständigung.
https://twitter.com/StationCDRKelly (https://twitter.com/StationCDRKelly)
Aber... gerade führt das leider eher zu einem sehr unschönen Schlagabtausch mit Rogozin (primär Rogozin wird hier sehr persönlich/verächtlich :E ).
Trotzdem finde ich Kellys Twitterboard immer noch als empfehlenswert.
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:'‑(
Langsam eskaliert es hier. Ich kenne Euch nicht wieder. Was ist hier plötzlich los.
Zwar sagte Jean-Luc Picard mal:
„Mit dem ersten Glied ist die Kette geschmiedet. Wenn die erste Rede zensiert, der erste Gedanke verboten, die erste Freiheit verweigert wird, sind wir alle unwiderruflich gefesselt. (Zitat Picard)"
Aber ich denke, sachlich sollte es schon bleiben, sonst tendiert der Informationsgehalt gegen null und die wenigen Infos sind schwer zu finden. Man hat ja auch noch andere Hobbys.
Ggfs. könnte man den Ukraine-Auswirkungs-Chat voelleicht trennen in
a) eine rein technische Gruppe über Änderungen
b) die politischen Änderungen/Entscheidungen/Grundlagen
(wobei ich eher die Infos zu a) schätzen würde) 8-D
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Mal kurz zum Sachstand, pirx wollte hier erstmal ne Pause machen, ich hatte mir vorgenommen, etwas mehr laufen zu lassen, Invicta hat aber leider das Pech, dass ich mir nicht wie pirx die Arbeit mache, irgendwelche Beiträge zu editieren, sondern hop-oder-top Beiträge lösche oder nicht. Im ganzen Faden geht es hier vielleicht um 3 gelöschte Beiträge. Es war von Anfang an klar, der Thread wird eine Herausforderung.
Topic:
Unterm Strich geht es um die, bereits mehrfach geäußerte, Drohung von Roskosmos-Chef Rogosin, den Betrieb und die Zusammenarbeit bei der ISS einzustellen. Art und Stil der Kommunikation ist unterirdisch und will man normalerweise nicht wirklich lesen, der Artikel, den RonB verlinkte beschreibt es sehr gut: "Krieg der Worte". Ich will gar nicht bewerten, wer da wie was wann gesagt hat, die Ursache ist in jedem Fall der russische Krieg in der Ukraine.
Es ist mE sekundär, wer hier wem die Sanktionen auferlegt hat, es gibt nur Verlierer.
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OT/Moderationsansage
Ergänzend von mir:
- Hier Posts zu löschen ist keine Zensur. Es ist das Hausrecht der Forenbetreiber
- Löschungen geschehen ja nicht aus bösem Willen heraus. Ziel ist es zumeist, das Forum lesenswert zu halten.
- Es kann sinnvoll sein mit Löschungen recht früh einzugreifen. Wir hatten über die Jahre immer wieder die Erfahrung gemacht, wie Beiträge, die eigentlich nur zu einem Teil OT sind, ein Ausgangspunkt für ein Zerreißen der Diskussion werden.
- Uns Moderatoren könnte kaum etwas ferner liegen, als absichtlich nur noch eine Seite zeigen zu wollen und Partei zu ergreifen!
- Auch Moderatoren sind nur Menschen. Und auch jeder Moderator hat so seine eigenen Ansichten.
Und, zu aller Letzt: Meine Hochachtung vor Prix, dass er persönlich so viel Kraft und Energie in die Verwaltung dieses Forums gesteckt hat!
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Bitte nur noch Beiträge posten, die dem Threadtitel entsprechen! Diese Diskussion gehört in den Bereich "Kritik und Anregungen". Die letzten Beiträge wurden dorthin verschoben. Weitere OT Beiträge werden gelöscht!
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=428.2225 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=428.2225)
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Zum "Todschweigen" sage ich jetzt meine persönliche Ansicht.
Hier muß nicht alles auftauchen,
wer sich umfassend informieren möchte, kann es in der heutigen Zeit locker machen.
Von dem Schlagaustausch von Scott Kelly mit Rogosin hatte ich nur zwei Twittermeldungen gelesen.
Diese hatte ich als eher eine Sache unter den beiden eingeordnet, wie sich meine Nachbarinnen auch mal fetzen. Auch jetzt halte ich es für nicht erwähnenswert, da schon alle Fakten geschaffen waren und der Wortwechsel wird bald Geschichte sein.
Und hier sich darüber auszulassen, gibt den Streit nur unnötig Gewicht und Raum.
Bitte kommt wieder zum Thema.
***
Diese Aussage von Rogosin kann ich nicht für eine kommende Entwicklung einschätzen.
Da hilft nur abwarten, welches Geschehen real erfolgt.
Russlands Weltraumchef sagt, dass die Sojus-Raketen, die für OneWeb-Missionen bestimmt waren (und für die bereits bezahlt wurde), für den Start von heimischen Wettersatelliten umfunktioniert werden.
https://twitter.com/SciGuySpace/status/1501168193062285322 (https://twitter.com/SciGuySpace/status/1501168193062285322)
Beste Grüße Gertrud
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Von dem Schlagaustausch von Scott Kelly mit Rogosin hatte ich nur zwei Twittermeldungen gelesen.
Diese hatte ich als eher eine Sache unter den beiden eingeordnet, wie sich meine Nachbarinnen auch mal fetzen. Auch jetzt halte ich es für nicht erwähnenswert, da schon alle Fakten geschaffen waren und der Wortwechsel wird bald Geschichte sein. Und hier sich darüber auszulassen, gibt den Streit nur unnötig Gewicht und Raum.
Naja da ging es nicht um einen einfachen Streit wie bei "Nachbarn". Es ging um ein Video was veröffentlicht wurde in dem sich der russische Kosmonaut von dem US Kollegen verabschiedet. Dann Koppelt das Russiche Modul von der ISS ab wärend der Rest der ISS abstürtzt. Das Video wurde mit hilfe von Archivaufnahmen und CGI gemacht.
Das fande ich schon sehr geschmacklos. Deshlab auch der Twett von Kelly.
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Bitte kommt wieder zum Thema.
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Diese Aussage von Rogosin kann ich nicht für eine kommende Entwicklung einschätzen.
Da hilft nur abwarten, welches Geschehen real erfolgt.
Russlands Weltraumchef sagt, dass die Sojus-Raketen, die für OneWeb-Missionen bestimmt waren (und für die bereits bezahlt wurde), für den Start von heimischen Wettersatelliten umfunktioniert werden.
https://twitter.com/SciGuySpace/status/1501168193062285322 (https://twitter.com/SciGuySpace/status/1501168193062285322)
Beste Grüße Gertrud
Wie immer steckt der Teufel im Detail. In der Aussage von Rogosin gibt es die Phrase (und für die bereits bezahlt wurde) nicht.
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Das war der Mehrwert (Zusatzinformation) des Posts gegenüber dem von Rogozin.
Schließlich ist Eric Berger ein Journalist. Für das einfach retweeten bräuchte man ihn nicht. ;)
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Das war der Mehrwert (Zusatzinformation) des Posts gegenüber dem von Rogozin.
Schließlich ist Eric Berger ein Journalist. Für das einfach retweeten bräuchte man ihn nicht. ;)
Dann verstehe ich nicht warum dieser Journalist hier zitiert wird. Möchten wir uns unsere Zeit für Boulevardpresse zum Beispiel die Bild hier verschwenden?
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Eric Berger ist Autor für Raumfahrt für Ars Technica, die hier schon oft zitiert wurde. Das kann man nun wirklich nicht als Boulevardpresse bezeichnen.
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Ein echter Journalist würde solche absichtliche Provokation nicht lassen.
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Einer der Top 10 Space-Journalisten ist für dich also kein Journalist - und mit Bild vergleichbar?!
Das war der Mehrwert (Zusatzinformation) des Posts gegenüber dem von Rogozin.
Schließlich ist Eric Berger ein Journalist. Für das einfach retweeten bräuchte man ihn nicht. ;)
Dann verstehe ich nicht warum dieser Journalist hier zitiert wird. Möchten wir uns unsere Zeit für Boulevardpresse zum Beispiel die Bild hier verschwenden?
Er wird hier Zitiert, weil er:
1. Einer DER Quellen für Neuigkeiten im Raumfahrtbereich ist.
2. Er die Quelle war, diese Aussage von Rogosin übersetzt und im englischsprachigen Raum bekanntgemacht hat.
--
Ich kann mir ja vorstellen, dass du über schlechte Nachrichten bez. Rogosin nicht glücklich machst. ABER: erschieß bitte nicht den Boten - und mache ihn auch nicht übermäßig verächtlich.
Ad hominem Argumente sind gerade NICHT hilfreich :(
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Bitte kommt wieder zum Thema.
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Diese Aussage von Rogosin kann ich nicht für eine kommende Entwicklung einschätzen.
Da hilft nur abwarten, welches Geschehen real erfolgt.
Russlands Weltraumchef sagt, dass die Sojus-Raketen, die für OneWeb-Missionen bestimmt waren (und für die bereits bezahlt wurde), für den Start von heimischen Wettersatelliten umfunktioniert werden.
https://twitter.com/SciGuySpace/status/1501168193062285322 (https://twitter.com/SciGuySpace/status/1501168193062285322)
Beste Grüße Gertrud
Wie immer steckt der Teufel im Detail. In der Aussage von Rogosin gibt es die Phrase (und für die bereits bezahlt wurde) nicht.
Was genau ist mit "domestic weather satellites" gemeint. Sind das Infrarot und Bildgebende Sats?
Ist das nur eine Platzhalter für mil. Aufklärungskapazität?
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"Wettersatellit" war ein, leicht flapsiger, Sammelbegriff für:
"Kommunikation, meteorologische Beobachtung und Fernerkundung"
Mehr lässt sich aus Rogzins kurzen Tweet nicht ziehen.
Ich bezweifle, dass jetzt schon feststeht, welcher Satellit demnächst in diesem Fairing unterkommt.
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Ich frage deshalb, weil die mil. Szenarien für einen großen Ost-West Konflikt immer mit einem massieven Startprogramm von zusätzlichen Aufklärungssats beginnen.
Marineaufklärung, Radar-, Infrarot- und Kill-Sats die in die Nähe der US-Sats geschossen werden.
Daher gehe ich auch davon aus dass Russland die ISS aufküdigt um mehr Sojus für solche Nutzlasten frei zu bekommen.
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Da ist es natürlich fraglich (nicht kritisch, sondern wirklich offen) wie viele militärische Satelliten eingelagert und einsatzbereit vorliegen.
Bei einer möglichen Absage an die ISS ist der Aspekt von 'mit euch wollen wir nicht mehr zusammenarbeiten' aber IMO wichtiger.
(Siehe Rogozin, der sich gerade freut, dass die "5.Kolonne" gerade das land verlässt.)
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Wegen des unkontrollierten Absturzes der ISS. Auch wenn das natürlich nicht passieren würde, hat sich bei Twitter mal jemand die Mühe gemacht auszurechnen wo die ISS überhaupt drüber fliegt. Meist ist es natürlich Wasser, das war denke ich den meisten klar.
Aber Sie fliegt z.b mehr als doppelt so viel über russisches Gebiet wie über US Gebiet (2,8% zu 1,2%), was vielleicht weniger vermutet hätten.
(Rogozin hat auch darauf geantwortet, aber das können wir ignorieren ;) )
Hier mal die ersten 2 Tweets dazu
https://twitter.com/planet4589/status/1501315098580770822 (https://twitter.com/planet4589/status/1501315098580770822)
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Ich frage deshalb, weil die mil. Szenarien für einen großen Ost-West Konflikt immer mit einem massieven Startprogramm von zusätzlichen Aufklärungssats beginnen. ...
Das stimmt doch so nicht. Alle militärischen Satellitenprogramme bisher laufen langsam und mit langer Vorlaufzeit. Die USA arbeiten noch daran "responsive space" zu konzipieren und mal zu testen. Heute wird nicht "kurz vor einem Krieg" etwas gestartet. Die Satelliten und Träger stehen nicht bereit. Aufklärungssatelliten sind strategische Systeme, die lange und ständig überwachen. Taktische Aufklärungs- und Überwachungssysteme, die man schnell, flexibel und massiv zum Einsatz bringen kann, sind heute Flugzeuge und Drohnen. Die kann man auch aktiv steuern, um auf die Entwicklung vor Ort zu reagieren.
Das sieht man derzeit auch auf fligthradar24.com und Co.: RC-135, E-8, RQ-4, die über Polen und Rumänien patrouillieren mit täglich, gar stündlich sich ändernden Routen (hier auch tatsächlich "Orbits" genannt).
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Hier muß nicht alles auftauchen,
wer sich umfassend informieren möchte, kann es in der heutigen Zeit locker machen.
Sehr gewagte Aussage. Natürlich informiert sich jeder im Internet. Ein Forum ist aber ein Ort der Kommunikation. Und da suche ich mir dann meine Gesprächspartner. Ich habe keine Lust, den Krieg mit Hobby-Militärstrategen zu diskutieren. Mich interessiert die Auswirkung auf die Raumfahrt. Also diskutiere ich das Thema mit Raumfahrtenthusiasten. Also komme ich hierher, wenn ich das Thema diskutieren will. Ich halte mich schon seit Wochen bewußt zurück und lese nur, aber diese Aussage ging mir dann doch zu weit.
Und noch was zu Herrn Rogosin. Ich glaube nicht, daß alles, was er sagt, abgesprochen ist und vor allem der Wahrheit entspricht. Normal würde man das ignorieren, aber aktuell spielt der Herr eine Schlüsselrolle in diesen traurigen Zeiten. Daher sollte man ihn auch zitieren dürfen.
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@milleniumpilot das sehe ich genauso!
Ich informiere mich über viele Raumfahrtthemen hier in diesem Forum und möchte da auch in angemessenem Ton diskutieren.
Die Äußerungen von Rogosin verfolge ich sonst höchstens als Schlagzeile; die Auswertung erfolgt hier!
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@Schillrich
Im großen und ganzen hast du natürlich recht. Aber zum einen Wissen wir nicht in wie in wie weit Russland eine "Strategische Satelliten Reserve" hat, zum anderen war es zu Zeiten der Sowjetunion durch aus üblich im Zeitlichen Zusammenhang zu Manövern verstärkt Satelliten zu starten. Das was damals Sicherlich der begrenzten Nutzungsdauer der Systeme zuzuschreiben, heute könnte man über verstärkte Redundanz wegen Asat Systemen spekulieren...
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Beiträge wie angekündigt gelöscht.
Auszug aus unseren Forenregeln:
Wir legen besonderen Wert darauf, dass hauptsächlich sach- und fachbezogene Beiträge eingebracht werden. Unsere Moderatoren sind verpflichtet bei Zuwiderhandlung solche Beiträge sofort und ohne jeglichen Kommentar aus unserem Forum zu entfernen.
Spekulationen zu NATO Planspielen sind keine entsprechenden Beiträge!
Gruß RonB
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Bitte https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=428.msg528824#msg528824 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=428.msg528824#msg528824) beachten.
Danke Pirx
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Hier meine vermutung:
...Auswirkungen auf die Raumfahrt:
bisher: Beendigung von allen gemeinschaftsprojekten bis auf die ISS
in den nächsten Wochen wahrscheinlich: Beendigung der ISS
Ich habe keine Ahnung von mili. Raumfahrt. Wie würde es denn weitergehen, wenn es mit dem Krieg weiter geht.
Ich habe Angst, dass man sich gegenseitig im Orbit abschießt und es zum Kesslersyndrom kommt.
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...
in den nächsten Wochen wahrscheinlich: Beendigung der ISS...
Halte ich derzeit für nicht unwahrscheinlich,
Ich habe Angst, dass man sich gegenseitig im Orbit abschießt und es zum Kesslersyndrom kommt.
Dazu drei Sätze: Wenn sich die Nationen, die das können, zusammen sehr anstrengen, denke ich, es wäre aktuell ganz theoretisch möglich, Orbits so unter 1000 km durch beabsichtigte Aktionen so zu vermüllen, dass sich dort erstmal nichts mehr sinnvoll betreiben ließe. Für alle Beteiligten heißt das aber auch, sich massiv selbst zu schädigen. Dass man insbesondere als "modernes Land" in beliebigem Umfang auf den Nutzen der Raumfahrt verzichten will und kann, glaube ich nicht.
Gruß Pirx
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...
in den nächsten Wochen wahrscheinlich: Beendigung der ISS...
Halte ich derzeit für nicht unwahrscheinlich,
...
Zumindest des Zeitraum ist unrealistisch, egal was man mit der ISS vor hat es dauert Jahre und nicht Wochen. Eine Politische Entscheidung dazu ist natürlich kurzfristig möglich aber zumindest im Westen dürfte ein tatsächliches Ende in die nächsten Legislative Perioden fallen...
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...
Zumindest des Zeitraum ist unrealistisch, ..
Ja, ok, unterschiedliche Zeiträume für unterschiedliche Aspekte sind sicher möglich z.B. bei Ende wissenschaftlicher Betrieb, Ende bemannter Betrieb, Ende aktiv kontrollierter Flug, Ende stabile Orbits im All, evtl. abschließende Versenkungsaktion, usw. usf.. Abges. davon: Zum derzeitigen Zeitpunkt wäre ich überrascht, wenn eine ISS-Zusammenarbeit trotz und/oder nach der Krise weiterginge.
Gruß Pirx
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Glaub ihr das man die ISS trotz Krieg weiterbetreibt. Für mich ist das unrealistisch.
Könnte mir eher vorstellen das die nächste Sojus die letzte wird.
Für mich ist ein Angriff im Orbit wahrscheinlich.
Ich arbeite im Bereich der kritischen Infrastruktur, und hier erfolgten 2022 schon 10 mal mehr Angriffe als insgesamt davor.
Hier wird versucht große schäden anzurichten.
Daher ist es für mich nicht abwägig, das der Orbit der nächste Schauplatz wird.
Irgendwie ist das immer noch was anderes wie ein direkter Angriff.
Ich hoffe, das es anders ausgeht.
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Hallo Erika,
...
Daher ist es für mich nicht abwägig, das der Orbit der nächste Schauplatz wird.
Irgendwie ist das immer noch was anderes wie ein direkter Angriff.
...
Nein, so geht die Argumentation nicht:- NATO versucht nicht direkt in den Krieg involviert zu werden. Daher sind Kampfhandlungen zwischen Russland und NATO derzeit noch nicht absehbar, solange der Krieg sich "nur" in der Ukraine abspielt ... außer jemand macht einen Fehler ...
- Der Orbit ist für die USA und Russland (und Frankreich, und UK, ...) nicht "ein anderer Ort". Insbesonder die USA und Russland haben in ihren Doktrin klar gesagt, dass sie einen Angriff auf ihre Infrastrukturen im Orbit als Angriff auf das Land selbst betrachtet werden. Ein Angriff im Orbit wäre also tatsächlich ein "direkter Angriff" ... umgekehrt heißt das: wenn ein Kampf im Orbit geschieht, ist die weitere Nutzbarkeit des Orbits für Raumfahrt unser geringstes Problem ...
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Ein KesslerSyndrom wird nicht vorsätzlich herbeigeführt werden.
Aber durch ständigen Abschuss , Ersatz und wieder Abschuss könnte es dazu kommen.
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" ... umgekehrt heißt das: wenn ein Kampf im Orbit geschieht, ist die weitere Nutzbarkeit des Orbits für Raumfahrt unser geringstes Problem ...
Wohl wahr. Gruß Pirx
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Hallo Erika,
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Daher ist es für mich nicht abwägig, das der Orbit der nächste Schauplatz wird.
Irgendwie ist das immer noch was anderes wie ein direkter Angriff.
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Nein, so geht die Argumentation nicht:- NATO versucht nicht direkt in den Krieg involviert zu werden. Daher sind Kampfhandlungen zwischen Russland und NATO derzeit noch nicht absehbar, solange der Krieg sich "nur" in der Ukraine abspielt ... außer jemand macht einen Fehler ...
- Der Orbit ist für die USA und Russland (und Frankreich, und UK, ...) nicht "ein anderer Ort". Insbesonder die USA und Russland haben in ihren Doktrin klar gesagt, dass sie einen Angriff auf ihre Infrastrukturen im Orbit als Angriff auf das Land selbst betrachtet werden. Ein Angriff im Orbit wäre also tatsächlich ein "direkter Angriff" ... umgekehrt heißt das: wenn ein Kampf im Orbit geschieht, ist die weitere Nutzbarkeit des Orbits für Raumfahrt unser geringstes Problem ...
Ich hoffe du behälst recht. Aber die IT-Angriffe auf unsere Infrastruktur wird nicht als direkten Angriff gewertet??
Die Bundeswehr hat die IT sogar zu einer eigenen Waffengattung erhoben, und hier werden wir bereits direkt anggegriffen.
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...
Aber die IT-Angriffe auf unsere Infrastruktur wird nicht als direkten Angriff gewertet??
...
Das ist die nächste, grundlegende Frage. Was gilt für die NATO in Zukunft als "Angriff"? Darauf muss die NATO eine gute, neue Antwort finden.
Ein Angriff auf orbitale Infrastruktur wird wahrscheinlich eher "am Computer" passieren durch Hacking, Jamming, Spoofing ... nicht durch "orbitale Waffen".
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Äh, mir kommt da gerade etwas in den Sinn: Was ist mit Ukrainischen Satelliten? Formal wäre das keine weitere Eskalation das sich Russland und die Ukraine ja bereits in einem Kriegszustand befinden. Direkte Kampfhandlungen im Orbit hat es aber noch wie gegeben für die Menschheit wäre das ein Novum und für die Politik ein Präzidenzfall auch wegen Kollateralschäden durch Trümmer...
Zum Thema IT: der wesentliche Unterschied ist das es schwierig ist den Verursacher zweifelsfrei zu identifizieren! Nicht umsonst gibt es im Kriegs und Völkerrecht klare Vorschriften zur Kennzeichnung von Soldaten, Schiffen, Flugzeugen etc. Das Internet kennt das so nicht, noch nicht...
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Äh, mir kommt da gerade etwas in den Sinn: Was ist mit Ukrainischen Satelliten? ..
Für eine unmittelbare nachhaltige militärische Wirkung gibt es imho weder ausreichend viele noch ausreichend große ukrainische Satelliten.
Gruß Pirx
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Dazu nur eine Info,
Äh, mir kommt da gerade etwas in den Sinn: Was ist mit Ukrainischen Satelliten?
die Bilder von den Zerstörungen in der Ukraine werden meistens von den Satelliten der Firma Maxar gemacht.
Die nächsten Tage werden auf vielen Gebieten spannend.
Edit, den Namen berichtigt
Beste Grüße Gertrud
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Dazu nur eine Info,
Äh, mir kommt da gerade etwas in den Sinn: Was ist mit Ukrainischen Satelliten?
die Bilder von den Zerstörungen in der Ukraine werden meistens von den Satelliten der Firma Maxar gemacht.
Die nächsten Tage werden auf vielen Gebieten spannend.
Edit: Den Namen berichtigt
Beste Grüße Gertrud
Ich beziehe mich schon auf Satelliten die eindeutig der Ukraine bzw. Ukrainischen Firmen gehören...
Die Symbolkraft wäre halt enorm gleichzeitig könnte man Russland allenfalls die Verschmutzung des Orbits vorwerfen mit der Ukraine ist man ja bereits im Krieg, ein Weltraumkriegsrecht gibt es nicht bzw. Rudimentär im Weltraum Vertrag...
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... Satelliten der Firma Maxam ...
Zur allgemeinen Info: MAXAR ist ein US-amerikanisches Unternehmen, zu dem u.a. der Satellitenbauer SSL und das Erdbeobachtungsunternehmen DigitalGlobe (z.B. WorldView-Erdbeobachtungssatelliten) gehören.
Gruß Pirx
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Das wäre ziemlich Witzlos, den dazu braucht man Satelliten die in der Lage sind andere Satelliten zu treffen.
Das geht zwar, aber einfach ist das nicht und die Auswirkungen sind für die Nutzung des Alls ähnlich einem Atomkrieg, niemand der das tut ist später in der Lage selber das All noch zu nutzen.
Schäden durch Hackerangriffe sind da leichter zu verhindern, man kappt einfach alle Internetverbindungen zu solchen Ländern und schmeist sie aus dem DNS System.
Der einzige Grund der mir einfällt warum man das mit Russland noch nicht getan hat, hängt vermutlich damit zusammen das man damit ALLEN Menschen in Russland faktisch die restliche Möglichkeit nimmt durch die staatliche Zensurmauer hindurch, mittels verschlüsselter Kommunikation, an echte Zustandsberichte dranzukommen.
Zum Glück sitzen die zentrahlen Server dazu soweit ich das weiß in der USA.
Zur Not lieber noch China auch rauswerfen, falls die versuchen würden den Russen hier ein Schlupfloch zu bieten.
Mich ärgert da schon lange die massive Dummheit von Teilen unserer westlichen Gesellschaften, man hat so getan das man alle Problem mit Verhandlungen lösen könnte, leider würde hier ein genauerer Blick in unsere deutsche Geschichte zeigen das dies ein irrglaube ist.
Ich bin mir auch ziemlich sicher das Russland mit seinen ISS-Modulen sehr bald von der ISS lösen wird, die Chance das dies nicht passieren wird halte ich unmittelbar daran gekoppelt wie lange Putin noch die Zügel in der hand hält.
Mich würde es allerdings nicht wundern wenn die NASA da im geheimen schon bei SpaceX anfragt ob sie schnell etwas Bauen können das mithilfe der F9 oder der FH in der Lage ist hier einzuspringen.
Boeing usw. , fragt man sicher nicht nach, den die würde viele Jahre brauchen um da was liefern zu können.
Falls ich in dem Punkt nicht daneben liege und SpaceX schafft das hier relativ Kurzfristig etwas zu entwickeln und die Beziehung zu Russland bleiben auf bis dahin schlecht, könnte es sein das die NASA das Ding von Spacex zur ISS Bringt und die Russen von sich aus von der ISS trennt.
Teile der russischen Besatzung könnten dann vielleicht bei der USA politisches Asyl beantragen und auf der ISS (minus russischem Teil) bleiben.
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...
Die Symbolkraft wäre halt enorm gleichzeitig könnte man Russland allenfalls die Verschmutzung des Orbits ...
Wäre imho in jeder Hinsicht ein Tröpfchen auf den heißen Stein.
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Und die Antwort auf die ungestellte Frage heißt SpaceX...
Klakow erst mal informieren oder zumindest diesen Thread lesen das "Teil" gibt es schon! Und es liegt seit über 20 Jahren im Lager der US Marine.
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Danke Pirx für die Infos.
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=19340.msg528856#msg528856 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=19340.msg528856#msg528856)
Meine Mitteilung hatte ich aus Zeitmangel nur aus dem Kopf geschrieben und werde jetzt erstmal den Namen berichtigen. >:(
Gruß Gertrud
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Mit der Ausnahme einiger mini CubeSats ist mir kein richtiger ukrainischer Satellit bekannt, der noch aktiv wäre?
Von der Sich-Reihe ist soweit ich weiß keiner mehr aktiv und der neueste Ableger Sich-2M noch nicht gestartet.
Andere Angriffe auf Satelliten machen für Russland in der aktuellen Situation auch keinen - für mich erkennbaren - Sinn.
Die Telekommunikationsinfrastruktur, insbesondere Mobilfunk aber auch GPS-Signale werden aktuell von den russischen Streitkräften weder zerstört noch blockiert. Was bisher an russischem Gerät im Kampfgebiet gefunden wurde, legt zudem nahe, dass deren Technik sogar auf die Nutzung der zivilen Mobilfunknetze und sogar der GPS-Signale angewiesen ist.
Zumindest deuten eine Reihe gefundener GPS-Navigationsgeräte (eines sogar in einem alten Kampfjet) aber auch ein militärisches Orion, bei dem GPS anstelle von Glosnass genutzt wurde, darauf hin, dass nicht alles so Rund läuft mit der Ausstattung der Truppen vor Ort.
Weltraum ist zumindest im Bezug zum direkten Angriffskrieg auf die Ukraine momentan kein Spielfeld.
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Mit der Ausnahme einiger mini CubeSats ist mir kein richtiger ukrainischer Satellit bekannt, der noch aktiv wäre?
Von der Sich-Reihe ist soweit ich weiß keiner mehr aktiv und der neueste Ableger Sich-2M noch nicht gestartet.
Andere Angriffe auf Satelliten machen für Russland in der aktuellen Situation auch keinen - für mich erkennbaren - Sinn. ...
So etwa entspricht das auch meiner Wahrnehmung.
Gruß Pirx
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...
in den nächsten Wochen wahrscheinlich: Beendigung der ISS...
Halte ich derzeit für nicht unwahrscheinlich,
Ich habe Angst, dass man sich gegenseitig im Orbit abschießt und es zum Kesslersyndrom kommt.
Dazu drei Sätze: Wenn sich die Nationen, die das können, zusammen sehr anstrengen, denke ich, es wäre aktuell ganz theoretisch möglich, Orbits so unter 1000 km durch beabsichtigte Aktionen so zu vermüllen, dass sich dort erstmal nichts mehr sinnvoll betreiben ließe. Für alle Beteiligten heißt das aber auch, sich massiv selbst zu schädigen. Dass man insbesondere als "modernes Land" in beliebigem Umfang auf den Nutzen der Raumfahrt verzichten will und kann, glaube ich nicht.
Gruß Pirx
Hier gibts dann noch eine weitere Gefahr, angenommen eine Nation tut sowas und es ist nicht möglich in den LEO zu kommen und es würde sich anschliessend zufällig ein Planetenkiller auf Kollisionskurz zur Erde befinden, gäbe es faktisch null Chance den aufzuhalten.
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... es würde sich anschliessend zufällig ein Planetenkiller auf Kollisionskurz zur Erde befinden, ...
Bitte Thema beachten !
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Beiträge zu ISS IPM in einen neuen Thread ausgelagert:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=19361.0 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=19361.0)
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Ich verweise an dieser Stelle auf folgenden Beitrag im Thread "Kritik und Anregungen", da der Ausgangspunkt oder die Ursache des Beitrages wohl in diesem Thread zu suchen ist.
Das Thema dort passt jedoch nicht zum Titel dieses Threads, ist also, im Fall des Falles, dort zu behandeln.
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=428.msg528890#msg528890 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=428.msg528890#msg528890)
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https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-03/russland-wirtscchaft-unternehmen-vertstaatlichung (https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-03/russland-wirtscchaft-unternehmen-vertstaatlichung)
Laut Dmitri Medwedew wird einem Gesetz gearbeitet, um von ausländischen Unternehmen 'zurückgelassene' Werte zu verstaatlichen.
Aber es gibt auch Gegenstimmen:
Kremlsprecher Dmitri Peskow warnte der Agentur Interfax zufolge, dass eine Nationalisierung westlicher Unternehmen und eine Beschlagnahmung des Vermögens für beide Seiten negative Folgen hätte. Auch russischen Firmen droht dann eine Beschlagnahme ihrer Aktiva im Ausland.
Trotzdem: die wirtschaftliche Spaltung schreitet weiter voran.
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OT:
Ich habe gestern wieder gemerkt wie "nah" dieser Krieg wirklich ist.
Ich hatte eine Videokonferenz mit einem Mitarbeiter eines LKW-Herstellers und er hat sich am Anfang für seine 2min.-Verspätung entschuldigt "die Bomben haben hier bei uns alles durcheinander gebracht". ???
Ich dachte erst an einen Bombenfund aus WK II, da in deren Werk gerade fleisig gebaut wird und im Stadtgebiet immer wieder Blindgänger gefunden werden.
Nein, nein, meinte er, er sprach von den Bomben auf das Werk ihres Zulieferers, der die Kabelstränge in der Ukraine fertigt! :'‑(
Das Werk, zumindest die Produktionsstraße ist zerstört.
Das hat natürlich auch massive Auswirkungen auf die Produktion in Deutschland, ohne Kabelstränge, keine LKW.
Das bringt mich auf das Thema "Lieferketten" und damit zurück zum eigentlichen Thema.
Bereits nach der Annektion der Krim durch Putin gab es Wirtschaftssanktionen, in dessen Folge Russland versucht hat auch in der Luft- und Raumfahrtindustrie unabhängiger vom Westen, vor allem aber von der ukrainischen Industrie zu werden.
Nach so vielen Jahren finde ich die Quelle nicht mehr, aber damals habe ich einen Bericht gelesen, dass bedingt durch die Planwirtschaft noch aus Sovjet-Zeiten, praktisch alle Hubschrauber-Triebwerke des russischen Militärs aus ukrainischer Produktion oder zumindest Entwicklung stammten.
Im Raumfahrt-Sektor gingen die Verknüpfungen fast noch weiter.
Soweit ich weiß (die Experten mögen mich bitte korrigieren) war ein Teil der Modernisierung der Sojus-Raketenfamilie (Sojus 2) unabhängig von ukrainischen Bauteilen zu werden.
Soweit ich weiß war das analoge Steuerungssystem aus ukrainischer Herstellung.
Im ganzen wurde die Sojus modernisiert und "digitalisiert", aber eben auch unabhängig von der Ukraine.
Heute kann man davon ausgehen, dass Russland im technologischen Sektor kaum noch auf die Ukraine angewiesen ist (leider vielleicht auch einer der Gründe, warum sie jetzt so hemmungslos bomben...)
Stellt sich die Frage wie weit die russische Raumfahrtindustrie heute ohne "westliche" Technologie auskommt?
Viele Grüße
Rücksturz
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In der Mikroelektronik ist Russland irgendwas zwischen nicht existent und 3. Welt. Das kauft Russland zu mehr als 99% aus dem Ausland. Auch China hat hier kaum die Möglichkeit, Russland zu helfen, wenn die Hersteller nicht mitspielen. Russland kann vielleicht ohne ausländische Hilfe Raketen bauen. Moderne Satelliten hingegen nicht. Ich glaube aber sowieso nicht, daß wir dieses Jahr noch viele Flüge von Roskosmos sehen. Europäische Nutzlasten wurden eliminiert und sonst gibt es nicht viel, was da noch auf dem Plan steht. Als westlicher Satellitenbetreiber würde ich derzeit sowieso nicht mit Roskosmos fliegen.
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Was man auch bedenken sollte sind die Finanziellen Aspekte. Raumfahrt ist teuer. Noch gibt es Einnahmnen aus den Gas und Öl Exporten. Sollte dies aber wegbrechen, ist eine der Haupteinnahme Quellen des Landes weg.
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^ GANZ so schlimm soll es wohl nicht sein.
Russland kann wohl wenige hunderttausend Chips bis runter auf 90nm produzieren.
Diese Technik ist Generationen alt - aber manche Space-hardware könnte so noch am Laufen gehalten werden.
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Schöne Zusammenfassung was der Ausfall der Sojus als Sat-Transporter für den Westen bedeutet.
https://spacenews.com/soyuz-embargo-strands-satellites-with-limited-launch-options (https://spacenews.com/soyuz-embargo-strands-satellites-with-limited-launch-options)
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Mal eine Frage:
Baikonur liegt in Kasachstan.
Gibt es aus Kasachstan informationen bezüglich der Zusammenarbeit mit Russland?
Rein hypothetisch könnte Kasachstan die Russen aus Baikonur rauswerfen oder ihnen Strom/Wasser/Zufahrten usw. blockieren,
aber ich glaube nicht das es dazu kommt.
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Mal eine Frage:
Baikonur liegt in Kasachstan.
Gibt es aus Kasachstan informationen bezüglich der Zusammenarbeit mit Russland?
Rein hypothetisch könnte Kasachstan die Russen aus Baikonur rauswerfen oder ihnen Strom/Wasser/Zufahrten usw. blockieren,
aber ich glaube nicht das es dazu kommt.
Hi,
nein das ist nicht möglich. Man verzeihe mir wenn ich einen kleinen Exkurs unternehme.
Kasachstan hat zu Beginn dieses Jahr gerade sehr knapp und nur aufgrund des Eingreifens russischer Truppen eine Revolte der eigenen Bevölkerung überstanden. Der dortige Machthaber ist daher bemüht die Stimmungen in der Bevölkerung möglichst zu besänftigen und keine außenpolitisch wilden Aktionen zu machen. Also weder gegen noch für Russland. Eine bitte Russlands zur Beisteuerung von Truppen für den aktuellen Krieg hat man abgelehnt und ebenso erlaubt Kasachstan auch Pro-Ukrainische Demonstrationen. Was aber außer Frage steht, ist die Bündnistreue zu Russland.
Man ist mit Russland sowohl im Rahmen der EAWU (Wirtschafts- und Zollunion) als auch der CSTO (Kollektiver Sicherheit, ähnlich wie NATO) in sehr engen Bündnisse gebunden. Ebenso ist Baikonur auf lange Zeit verpachtet und darüber hinaus auch eine sichere Einnahmequelle.
Fazit: Russlands übergeordnete Interesse ist es Kasachstan bei der Stange zu halten und daher tut man alles um den aktuellen Machthaber dort zu stabilisieren. Der tut demnach auch nichts um seinen Schutzherrn zu verprellen.
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Danke für deine Antwort.
Von der Revolte dieses Jahr habe ich noch nichts gehört obwohl ich fast jeden Tag Nachrichten sehe.
Auf Wikipedia habe ich nur gelesen, das Kasachstan seit 1991 das Gelände für 115mio $ pro Jahr an Russland verpachtet und der Vertrag bis 2050 zu diesem Preis verlängert wurde.
Laut Wikipedia gab es deswegen Streit zwischen Kasachstan und Russland. Als Beleg gibt es eine russische Seite von 2013, daher bin ich nicht sicher wie zuverlässig das ist.
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Wenn das oben geschriebene stimmt stehen da 115M$ pro Jahr, falls Russland in der Lage ist überhaupt in Dollar zu bezahlen.
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Von der Revolte dieses Jahr habe ich noch nichts gehört obwohl ich fast jeden Tag Nachrichten sehe.
Spaß jetzt oder wirklich nichts mitbekommen?
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... Von der Revolte dieses Jahr habe ich noch nichts gehört obwohl ich fast jeden Tag Nachrichten sehe....
::) Google nach Tokajew Aufruhr Kasachstan. (Was für Nachrichten siehst Du ...(sofern Du meinst, was Du schreibst...)?)
Pirx
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Wegen des unkontrollierten Absturzes der ISS. Auch wenn das natürlich nicht passieren würde, hat sich bei Twitter mal jemand die Mühe gemacht auszurechnen wo die ISS überhaupt drüber fliegt. Meist ist es natürlich Wasser, das war denke ich den meisten klar.
Aber Sie fliegt z.b mehr als doppelt so viel über russisches Gebiet wie über US Gebiet (2,8% zu 1,2%), was vielleicht weniger vermutet hätten.
(Rogozin hat auch darauf geantwortet, aber das können wir ignorieren ;) )
Hier mal die ersten 2 Tweets dazu
https://twitter.com/planet4589/status/1501315098580770822 (https://twitter.com/planet4589/status/1501315098580770822)
Ein methodischer Kommentar zu diesen Zahlen: In einer echten Gefährdungsanalyse zu unkontrollierten Wiedereintritten kommt noch ein Rechenschritt: Bevölkerungsdichte in den Regionen. Da sieht es dann für Russland in der Rangfolge wieder anders aus.
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... Von der Revolte dieses Jahr habe ich noch nichts gehört obwohl ich fast jeden Tag Nachrichten sehe....
::) Google nach Tokajew Aufruhr Kasachstan. (Was für Nachrichten siehst Du ...(sofern Du meinst, was Du schreibst...)?.
Pirx
Vor allem die Tagesthemen und ich lese diverse Faktencheck Seiten durch.
Zwischen Innenpolitik, USA, Russland, China, Ukraine (auch schon vor dem Krieg) und diversen anderen Katastrophen (z.B. Überschwemmungen in Australien und Brasilien) war Kasachstan dort nicht oft vertreten. Vielleicht habe ich es auch einfach nur vergessen.
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Der Aufstand wurde auch nach ein paar Tagen niedergeschlagen. Das war also nicht lange in den Medien und Kasachstan ist ja darüber hinaus eher nicht im Blick der europäischen Öffentlichkeit. Also das kann man schon mal übersehen.
Baikonur selbst liegt abseits der größeren Bevölkerungszentren und damit auch abseits der Gebiete in denen der Protest schwerpunktmäßig stattgefunden hatte. Es ging jedoch damals die Meldung rum, dass die Sicherheitsvorkehrungen auf dem Gelände deswegen verschärft wurden. Da dort normalsterbliche Kasachen aber eh keinen Zugang haben, ist das Baikonur nicht betroffen gewesen.
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Auch die in der Ukraine ansässigen Raumfahrtfirmen sind natürlich betroffen und gezwungen einschneidende Maßnahmen zu ergreifen.
Die Angestellten arbeiten auf freiwilliger Basis, statt Sats und Raketen wird auch Munition hergestellt und neue Feindverfolgungssoftware entwickelt.
https://spacenews.com/op-ed-ukrainian-space-companies-are-united-in-defending-the-country (https://spacenews.com/op-ed-ukrainian-space-companies-are-united-in-defending-the-country)
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Dazu gibt es auf SpaceNews auch noch einen Folgeartikel.
Am 11. März 2022 wurde ja von der britischen SUN berichtet, dass bei einem Raketenangriff auf Dnipro auch das Yuzhmash-Werk getroffen worden sei. Dies wurde später aber dementiert. Das kann unter anderem in dem Artikel hier nachgelesen werden.
In dem Artikel gibt es zudem noch einige Angaben zu zukünftigen Projekten die man hofft nach dem Krieg gemeinsam mit europäischen Partnern und vor allem den Yuzhmash-Büros in Italien und UK angehen zu können.
https://spacenews.com/ukrainian-space-industry-players-continue-work-eye-european-projects-amid-war/ (https://spacenews.com/ukrainian-space-industry-players-continue-work-eye-european-projects-amid-war/)
Darüber hinaus gibt es auf Facebook noch einen Yuzhmash-Account, der hatte aber bisher nur am 8. März noch mal einen Friedens- und Frauentagsgruß gepostet.
Die Situation in der Stadt Kharkiv, in der sich einige Forschungseinrichtungen der ukrainischen Raumfahrt befinden, ist durch Funk- und Fernsehen ja allgemein bekannt. Leider nicht sehr gut.
Über die sonstigen Quellen, vor allem Social Media, lässt sich für die Situation in Dnipro, wo sich das Herz der ukrainischen Raumfahrtproduktion befindet, nicht viel finden. Luftangriffe gibt es dort fast täglich und ansonsten wachsen im Stadtbild langsam die Sandsackbarrikaden, da man wohl befürchtet dass auch dort irgendwann russische Truppen an die Stadtgrenze vorstoßen könnten.
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Das ICARUS Projekt zur Beobachtung der Wanderungsbewegungen von insbesondere Vögeln ist nun auch Opfer der wechselseitigen Sanktionen geworden. Für mich nicht unerwartet, bot es sich doch regelrecht an, damit die Abschaltung von eROSITA zu kontern. War jedenfalls das prominenteste deutsche Experiment auf der ISS das mir in den Sinn kam, bei dem Russland jederzeit den Stecker ziehen konnte. Haben sie nun zum 3. März getan.
https://www.icarus.mpg.de/de (https://www.icarus.mpg.de/de)
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Bin mir nicht sicher ob die Frage hier hin gehört, oder beantwortet werden kann. Unlängst hat Russland einen seiner eigenen Satelliten abgeschossen und damit für sehr viel Unruhe
und Unverständnis gesorgt. Wenn ich das jetzt im Kontext zum Ukraine Krieg betrachte, stelle ich mir die Frage, ob dies nicht einen Zusammenhang ergibt. Gibt es ungewöhnliche Satellitenbewegungen von russischer Seite aus. Damit meine ich ob die Umlaufbahnen angehoben wurden, oder auch abgesenkt. Zum einen um die eigenen Satelliten in Sicherheit zu bringen und die Satelliten der "Feinde" in Gefahr, oder eigene so in Position zu bringen, dass sie andere bei Zerstörung in Gefahr bringen. Dass das Ereignis im letzten November nur ein Testlauf war, um zu ermitteln wie sich ein Abschuss auswirkt, wobei man das im Prinzip schon vorher wusste. Vielleicht gibt es hier ein paar findige Leute die dies Überprüfen könnten.
Vielleicht sehe ich das auch alles nur viel zu düster. Finde die Vorstellung nur ziemlich beängstigend.
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Hallo Andreas, vermutlich wird man hier wenig finden können. Normale Satelliten kreisen um die Erde. Hier sind maximal Änderungen in der Höhe möglich. Aber man kann damit nicht "Flüchten" oder ähnliches. Ein klein wenig anders ist es im Geostationären Orbit. Hier gibt es 2 Satelliten der USA und 1 Satelliten von China, welche in der Lage sind, sich an andere Satelliten anzudocken und diese quasi "Huckepack" mit zu nehmen. Die 2 Satelliten der USA sind Satelliten zur Lebenszeitverlängerung. Sie docken an Satelliten an, welche keinen Treibstoff mehr haben und können dann die Lebensdauer von diesem verlängern. Der 1 Satellit von China könnte man als Müllabfuhr bezeichnen, er hat einen taumelnden defekten Satelliten erfolgreich aus dem GEO heraus befördert. Von Russland ist mir persönlich kein Technik hierzu bekannt. Zusätzlich gibt es im GEO Spionagesatelliten. Diese haben viel Treibstoff und können ihre Position somit sehr oft ändern.
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Das ICARUS Projekt zur Beobachtung der Wanderungsbewegungen von insbesondere Vögeln ist nun auch Opfer der wechselseitigen Sanktionen geworden. Für mich nicht unerwartet, bot es sich doch regelrecht an, damit die Abschaltung von eROSITA zu kontern. War jedenfalls das prominenteste deutsche Experiment auf der ISS das mir in den Sinn kam, bei dem Russland jederzeit den Stecker ziehen konnte. Haben sie nun zum 3. März getan.
https://www.icarus.mpg.de/de (https://www.icarus.mpg.de/de)
Hallo Max,
aktuell funktioniert die Animal Tracker App aber noch. Ich weiß aber nicht wie.
Wir haben hier in der Region viele besenderte Störche, die man "verfolgen" kann. Zwei davon brüten hier im Dorf..
Hier etwas ausführlichere Informationen:
https://www.icarus.mpg.de/4272/empfaenger (https://www.icarus.mpg.de/4272/empfaenger)
MfG, Mim
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Auch EUMETSAT hat am Dienstag seine Kooperation mit seinem russischen Pendant Roshydromet beendet.
Quelle: https://www.reuters.com/world/europe/russia-receives-western-weather-data-that-some-fear-could-aide-attack-planning-2022-03-22/?fbclid=IwAR2npo9BQrM4grUuZTjb0LkZ9tmKP1C_SGaMWSr_O2O1hsbeeVIeLIrlNcE (https://www.reuters.com/world/europe/russia-receives-western-weather-data-that-some-fear-could-aide-attack-planning-2022-03-22/?fbclid=IwAR2npo9BQrM4grUuZTjb0LkZ9tmKP1C_SGaMWSr_O2O1hsbeeVIeLIrlNcE)
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Auch EUMETSAT hat am Dienstag seine Kooperation mit seinem russischen Pendant Roshydromet beendet.
Quelle: https://www.reuters.com/world/europe/russia-receives-western-weather-data-that-some-fear-could-aide-attack-planning-2022-03-22/?fbclid=IwAR2npo9BQrM4grUuZTjb0LkZ9tmKP1C_SGaMWSr_O2O1hsbeeVIeLIrlNcE (https://www.reuters.com/world/europe/russia-receives-western-weather-data-that-some-fear-could-aide-attack-planning-2022-03-22/?fbclid=IwAR2npo9BQrM4grUuZTjb0LkZ9tmKP1C_SGaMWSr_O2O1hsbeeVIeLIrlNcE)
Hatte ich auch gelesen. Hat das eigentlich jenseits der wissenschaftlichen Kooperation irgendwelche Auswirkungen? Früher gab es ja den offenen APT-Standard zum Empfang der Bilder. Wie sieht das mit der aktuellen Generation der Satelliten aus - kann man die auch mit Hobby-Equipment empfangen? Bin da gerade nicht so im Thema.
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Hatte ich auch gelesen. Hat das eigentlich jenseits der wissenschaftlichen Kooperation irgendwelche Auswirkungen? Früher gab es ja den offenen APT-Standard zum Empfang der Bilder. Wie sieht das mit der aktuellen Generation der Satelliten aus - kann man die auch mit Hobby-Equipment empfangen? Bin da gerade nicht so im Thema.
In erster Linie wird hier der Austausch von Daten gestoppt. Dabei geht es um eigene Daten, sowie auch die weiter verteilten Daten von anderen Organisationen, wie z.B der amerikanischen NOAA. Desweiteren wird die Kooperation zum Betrieb von L-Band Stationen innerhalb von Russland beendet. Und letztendlich wird man wohl die Echtzeitdaten, welche von der älteren Generation noch in L-Band ausgestrahlt werden, kodieren sodass hier keine Nutzung für die Rund 21 registrierten Terminals in Russland mehr möglich ist.
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Es zeichnet sich ein Engpass an Lufttransportmöglichkeiten für Satelliten ab:
von den bisher gern hierfür genutzten Antonov-124-Großraumfliegern sind diejenigen, die in der Ukraine stationiert waren, entweder zerstört oder beschädigt; die in russischem Besitz befindlichen Maschinen dürfen wegen Embargo nicht beauftragt werden.
Es wird daher geprüft, inwieweit Schiffstransporte bzw Airbus A330 Beluga XL hier ersatzweise einspringen können.
https://spacenews.com/antonov-aircraft-shortage-threatens-more-delays-for-geo-satellites/ (https://spacenews.com/antonov-aircraft-shortage-threatens-more-delays-for-geo-satellites/)
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Wir werden es noch erleben, dass die A380 zum Frachter umgebaut wird.
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Wir werden es noch erleben, dass die A380 zum Frachter umgebaut wird.
Das Problem ist, soweit ich es verstanden habe, nicht, dass es keine Frachtflugzeuge gibt, sondern, dass diese speziell für den Transport von Satelliten zertifiziert werden müssen, da diese gefährliche Materialien an Bord haben können. Ansonsten ließe sich der Engpass recht leicht durch C-5-Galaxy-Flugzeuge, den Airbus Beluga und Co auflösen...
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Also C5 und Beluga haben definitiv schon Raumfahrt Hardware geflogen. Beim A380 müsste man wohl einen neuen Rumpf mit großen Luken und ohne Mitteldeck entwickeln...
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Das Problem mit dem A380 ist wohl, dass das Gewichts-Limit viel eher erreicht wäre als das Volumen-Limit - er würde also meist halbleer fliegen müssen. Ein anderer Nachteil ist das hierfür zu schwache Hauptfahrwerk (die An-225 hatte 32 Räder im Hauptfahrwerk, mit entsprechendem Platzbedarf). Ein anderes Problem ist die Höhe der Beladeöffnungen über dem Boden: man bräuchte spezielle Hublifte für die nicht unerheblichen Lasten (die Antonows haben ein kräftiges absenkbares Bugfahrwerk, so dass man direkt vom Boden auf einer leicht geneigten Rampe reinfahren kann und anschliessend den Bug wieder anhebt)
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Die Antonov's sind ja auch nicht irgendwelche Frachtflugzeuge, sind sind für einen Spezifischen Militärischen Bedarf konstruiert worden, was sich technische mit den spezial bzw Schwertransporten deckt zu denen sie nicht nur in der Raumfahrt auch ziviel genutzt werden. Was euch hier vorschwebt wäre eine Art A480 deswegen auch meine Argumentation das es dazu eines neuen Rumpfdesign bedarf.
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Ich glaube, für praktisch alle Raumfahrtnutzlasten steht uns ein ausreichend großes Flugzeug bereits zur Verfügung. Einige Daten: Frachtraumdurchmesser/-höhe ca. 7,30 m, Frachtraumvolumen 1.400 Kubikmeter, maximale Nutzlast 47,3 t. Reichweite vollbeladen: 1.600 km, 4.600 km bei 26 t Zuladung.
Das reicht m.E. locker für alle gewöhnlichen Satelliten und Raumschiffe aus, deren Container nur etwas mehr 5 m Breite und Höhe haben (mehr als 4,8 m 'dicke' Satelliten passen in keines der größten Fairings). Und von der Masse her schafft dieser Flieger sie auch.
Ach ja, der Name des Flugzeugs: A-300 Beluga.
https://www.flugzeug-lexikon.de/ILA_2002/Transportflugzeuge/Airbus_Beluga/airbus_beluga.html#:~:text=Dieses%20Spezialflugzeug%20hat%20mit%201.400,das%20Doppelte%20an%20Nutzlast%20bef%C3%B6rdern. (https://www.flugzeug-lexikon.de/ILA_2002/Transportflugzeuge/Airbus_Beluga/airbus_beluga.html#:~:text=Dieses%20Spezialflugzeug%20hat%20mit%201.400,das%20Doppelte%20an%20Nutzlast%20bef%C3%B6rdern.)
Gruß
roger50
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Leider ist aber die Entfernung z.B. von Paris nach Cayenne/Kourou über 7000 km
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Guten Tag, raumfahrer.net Freunde !
Vermutlich wir alle hier im Forum sind höchst besorgt, respektive alarmiert, wie Putins Krieg gegen die Ukraine nun begonnen hat, sich auf die bislang bewährte internationale technische, wissenschaftliche und organisatorische Zusammenarbeit in der Raumfahrt auszuwirken, z.B. ISS und Mondprojekte.
In den Büchern von Scott Kelly und Alexander Gerst las ich immer tief bewegt und begeistert, dass wenigstens in diesem Bereich politische und kulturelle Unterschiede/Differenzen, zumindest nicht in der jüngeren Vergangenheit, keine wesentliche Rolle spielen und grobe Differenzen in diese wunderschöne "Welt" nicht eindringen.
Nun tun sich hier plötzlich offenbar gewaltige Gräben auf und Kollateralschäden beginnen sich jetzt schon abzuzeichnen.
In welchem Ausmaß ist z.B. >
die ISS Mission grundsätzlich von russischem Support abhängig ?
können Space X und andere private Unternehmen jetzt schon den russischen Part vollumfänglich übernehmen ?
sind russische Wissenschaftler und Astronauten künftig exklusiv auf russische Projekte angewiesen ?
oder werden alle diesbezüglichen russischen Kräfte nun auf militärische Operationen "konditioniert" ?
Fragen über Fragen, die einen Raumfahrt-Begeisterten brennend und besorgt interessieren.
Ein angenehmes Wochenende wünscht euch trotzdem ~ Rudolf
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Edit:
Hier integriert aus Einzelbeitrag aus "Schwarzes Brett" Pirx
Edit 2:
*ISS* Interim Propulsion Module (IPM) und Interim Control Module (ICM): https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=19361.0 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=19361.0)
Militärische Raketen- und Raumfahrtneuigkeiten: https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3958.1750 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3958.1750) Pirx
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Mir stellt sich gerade eine Frage, wir reden hier immer von Europäischen Kooperationen mit Russland, gibt es abseits der ISS eigentlich noch Kooperationen zwischen den USA und Russland? Und wenn ja wie ist deren Status? Die Atlas V war ja vorher schon abgekündigt.
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Curiosity hat ein Experiment mit der Bezeichnung Dynamic Albedo of Neutrons (DAN). Der Principal Investigator für dieses Experiment ist Dr. Igor G. Mitrofanov von Institut Kosmicheskich Issledovaniya (IKI) bzw. Russian Academy of Sciences.
=> https://nssdc.gsfc.nasa.gov/nmc/experiment/display.action?id=2011-070A-11 (https://nssdc.gsfc.nasa.gov/nmc/experiment/display.action?id=2011-070A-11)
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Die USA hatte bereits 2014 die US-Agenturen veranlaßt, die Zusammenarbeit mit Ausnahme der ISS einzustellen.
sh. Thread "US-Regierung unterbricht Kontakte NASA-Russische Raumfahrt Ausnahme ISS"
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=12394.0 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=12394.0)
Interessant wird es bei den kommerziellen Firmen, zb. SpaceAdventure, die ja z.Zt. einen privaten norwegischen Astronautenkandidaten trainieren lassen.
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Es könnte das Ende der Antares-Rakete sein, da diese mit russisches Triebwerken fliegt.
Ansonsten werden sicherlich durch Steigerung des Rüstungsetats auch ein paar Krumen vom Rüstungstisch herunterfallen, so daß die NASA mit höherem Etat rechnen könnte.
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Es könnte das Ende der Antares-Rakete sein, da diese mit russisches Triebwerken fliegt.
Ansonsten werden sicherlich durch Steigerung des Rüstungsetats auch ein paar Krumen vom Rüstungstisch herunterfallen, so daß die NASA mit höherem Etat rechnen könnte.
Koennte man da nicht auf Merlin 1D wechseln? Ist ja auch Kerosin?
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Herr Rogosin hat mal wieder über Twitter recht üble Drohungen Richtung Starlink insbesondere Herrn Musk ausgestoßen. Verlinken möchte ich diese niveaulosen und gefährlichen Kommentare seitens Russland nicht. Kann sich jeder selbst raussuchen. Bleibt zu hoffen, daß es keinen Anschlag auf Musk gibt. Der Grund für die Drohung: Starlink bietet Internet in der Ukraine an.
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Herr Rogosin hat mal wieder über Twitter recht üble Drohungen Richtung Starlink insbesondere Herrn Musk ausgestoßen. Verlinken möchte ich diese niveaulosen und gefährlichen Kommentare seitens Russland nicht. Kann sich jeder selbst raussuchen. Bleibt zu hoffen, daß es keinen Anschlag auf Musk gibt. Der Grund für die Drohung: Starlink bietet Internet in der Ukraine an.
Im Grunde aber eine ziemlich leere Drohung. Auch ohne Musk fliegt Starlink. Und es ist zu bezweifeln das man Megakonstellationen wie Starlink überhaupt angreifen könnte, da es einfach zu viele kleine Satelliten sind, die auch noch relativ schnell ersetzt werden können.
Die ganze Geschichte ist auch etwas kurios von Rogosin. Selbst ein großer Medienkonzern in Deutschland hatte schon kurz nach der Lieferung der Starlink Terminals die Meldung das die Zielsysteme von Drohnen und co damit arbeiten. Da braucht Russland sicherlich nicht erst einen Gefangenen zu verhören um das überraschend festzustellen.
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Im Grunde genommen hab ich sowas in der Art schon viel früher erwartet.
Rogosin ist sicher eines der Sprachrohre von Putin.
Möglicherweise "vorauseilender Gehorsam"
(meine ganz persönliche naive Meinung)
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Zumindest auf englisch könnt ihr hier die Konversation nachlesen.
Auch den Kommentar von Musks Mutter!
https://www.space.com/russian-space-chief-rogozin-threatens-elon-musk (https://www.space.com/russian-space-chief-rogozin-threatens-elon-musk)
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Ganz grundsätzlich ist Starlink noch zu neu das es im Moment Militärisch verwendet werden würde! Mag sein das das Ukrainische Militär es improvisiert einsetzt, da sie mit dem System aber nicht vorher rechnen konnten haben sie sicherlich alternative Kommunikationsmittel.
Russland scheint ein anderes Problem zu haben. 2014 hatten sie "Elektromagnetische Hocheit" zumindest im Osten der Ukraine, deren Panzer sich teilweise mit Flaggensignalen verständigen mussten. Jetzt opperiert die Ukraine Dronen ohne größere Verluste selbst über Russland. Man erkennt wieder deutlich es sind nicht die eigentlichen Waffensysteme die den Konflikt bestimmen Kommunikation und Führung von Truppen ist extrem wichtig! Und in diesem Bereich wird der Bedarf an Satelliten noch steigen.
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Jeder Krieg ist auch ein willkommenes Testfeld neuentwickelter Waffen und Kampfmethoden.
Wenn erst mal nur noch Roboter gegeneinander Kämpfen, brauchen diese sicher auch ganz massiv Satelliten.
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Ganz grundsätzlich ist Starlink noch zu neu das es im Moment Militärisch verwendet werden würde! Mag sein das das Ukrainische Militär es improvisiert einsetzt, da sie mit dem System aber nicht vorher rechnen konnten haben sie sicherlich alternative Kommunikationsmittel.
Russland scheint ein anderes Problem zu haben. 2014 hatten sie "Elektromagnetische Hocheit" zumindest im Osten der Ukraine, deren Panzer sich teilweise mit Flaggensignalen verständigen mussten. Jetzt opperiert die Ukraine Dronen ohne größere Verluste selbst über Russland. Man erkennt wieder deutlich es sind nicht die eigentlichen Waffensysteme die den Konflikt bestimmen Kommunikation und Führung von Truppen ist extrem wichtig! Und in diesem Bereich wird der Bedarf an Satelliten noch steigen.
Also das Starlink improvisiert eingesetzt wird, kann man wohl getrost ins Reich der Fabeln abtun. Selensky und das UA Militär haben schon mehrfach betont, wie essentiell Starlink ist. Bei einer improvisierten Verwendung würde Rogosin ganz sicher nicht wie Rumpelstilzchen rumhüpfen. Und Russland wird verzweifelt versuchen, Starlink zu hacken. Ich sehe da ein ganz anderes Problem. Starlink ist militärisch zu erfolgreich. Es wird wohl künftig zu wesentlichen Teilen militärisch genutzt werden. Das macht mich traurig.
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Die Kehrseite der Medaille, je wichtiger Satelliten werden um so wichtiger werden Systeme zu deren Abwähr! Das müssen jetzt nicht unbedingt Ballistische ASat Systeme sein, ich denke eher an Microwellen Laser und dergleichen.
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Ähem, bitte in der Diskussion wieder zum Thema zurück kommen: Krieg in der Ukraine - Auswirkungen auf die Raumfahrt!
Ich denke eine allgemeine Diskussion über Satelliten-Abwehr gehört zumindest nicht in diesen Thread.
Viele Grüße
Rücksturz
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Russland wird verzweifelt versuchen, Starlink zu hacken. Ich sehe da ein ganz anderes Problem. Starlink ist militärisch zu erfolgreich. Es wird wohl künftig zu wesentlichen Teilen militärisch genutzt werden. Das macht mich traurig.
Hört sich gerade so an, als wärst Du traurig,
- weil Russland momentan wegen Starlink verzweifelt ist und
- Starlink dem ukrainischen Widerstand hilft gegen den russischen Überfall
Denke natürlich nicht, daß Du das so meinst.
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Auf Heise-Show eine interessante Diskussion über die Auswirkungen auf die Zukunft der Raumfahrt.
Es gibt ein Vor- und Nach-der-Krise und die Sanktionen bzw. Isolierung Russlands in der Raumfahrt beschädigt bzw. beendet die Erzählung von der internationalen Zusammenarbeit. Die Gestaltung der Zukunft erfordert eine andere Erzählung.
https://www.heise.de/news/heiseshow-Russlands-Isolierung-in-der-Raumfahrt-war-s-das-fuer-die-Utopien-7071159.html (https://www.heise.de/news/heiseshow-Russlands-Isolierung-in-der-Raumfahrt-war-s-das-fuer-die-Utopien-7071159.html)
Zumindestens zeigt sich am Beispiel der ISS, dass in Krisen die unbemannte Raumfahrt schneller gestrichen wird, als die bemannte Raumfahrt. Bleibt zu hoffen, dass die neue Erzählung vom Weltraum nicht eine rein militärische ist.
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Russland wird verzweifelt versuchen, Starlink zu hacken. Ich sehe da ein ganz anderes Problem. Starlink ist militärisch zu erfolgreich. Es wird wohl künftig zu wesentlichen Teilen militärisch genutzt werden. Das macht mich traurig.
Hört sich gerade so an, als wärst Du traurig,
- weil Russland momentan wegen Starlink verzweifelt ist und
- Starlink dem ukrainischen Widerstand hilft gegen den russischen Überfall
Denke natürlich nicht, daß Du das so meinst.
Wegen "Starlink-militärisch" brauchste nun wirklich nicht traurig zu sein, im Gegenteil! Starlink hilft gerade in diesem speziellen Fall nun wirklich auch unsere Freiheit zu verteidigen!
Wir Menschen haben noch praktisch jede neue Erfindung früher oder später auch "militärisch" genutzt! Auch Soldaten essen mit Messer und Gabel, und auch mit Messern sind schon sehr viele Menschen umgebracht worden!
Wenn schon unbedingt "traurig", dann über die unverbesserliche Natur des Menschen!
Aber ohne diese hätte es keine V-2 gegeben und sicher auch keine so frühe unbemannte und bemannte Raumfahrt.
Gerade dieser neue Krieg ist, so schrecklich er gerade ist und so negative Auswirkungen er auch gerade auf die internationale Zusammenarbeit in der Raumfahrt hat, eine Chance für jeden Einzelnen von uns innezuhalten, sich selbst wieder einmal genau anzuschauen und sich gegebenenfalls neu zu orientieren.
Man möge mir bitte meinen erhobenen Zeigefinger verzeihen, aber ausser der Raumfahrt gibt es halt noch andere Dinge die mir wichtig sind.
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Da wir hier immer weiter in Grundsatzdiskussionen abdriften, bitte ich wieder auf das eigentliche Threadthema zurueck zu kommen. In diesem Fall geht es um die direkten Ausswirkungen, des Krieges auf die Raumfahrt. Satellitenabwehr, militiaerische Nutzung der Raumfahrt oder Rogozins politische Einstellungen sollen hier nicht diskutiert werden. Daher an dieser Stelle ab jetzt eine Loeschwarnung.
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@Nitro Wenn es eine Folge dieses Konflikt ist das mehr Satelliten militärisch eingesetzt werden und in Folge davon mit der Entwicklung von mehr Abwehrsystemen zu rechnen ist. Gehort das nicht hier hin obwohl es auf den Erfahrungen diees Konflikt' s beruht?
Wo denn dann?
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Ich unterstütze die Meinung von Stefan 307!
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Gehort das nicht hier hin obwohl es auf den Erfahrungen diees Konflikt' s beruht?
MMn besteht die Gefahr, dass sehr weit vom Ukrainekrieg abgeschweift wird, wenn Überlegungen betreffs Satellitenabschüssen verbreitet werden - trotz Raumfahrtbezugs.
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Gehort das nicht hier hin obwohl es auf den Erfahrungen diees Konflikt' s beruht?
MMn besteht die Gefahr, dass sehr weit vom Ukrainekrieg abgeschweift wird, wenn Überlegungen betreffs Satellitenabschüssen verbreitet werden - trotz Raumfahrtbezugs.
Es geht nicht um Abschüsse, sondern um die verstärkte Einbindung des Militärs in die zivile Raumfahrt. Eine direkte Auswirkung des Ukrainekrieges auf die Raumfahrt. Mich macht nicht traurig, daß Starlink seinen militärischen Nutzen gegen die russische Invasion unter Beweis stellt, sondern daß die Raumfahrt an sich, direkter Bestandteil eines etwaigen weiteren Krieges wird. Ich stehe auf dem Standpunkt, daß der Mensch den Weltraum nur zivil nutzen sollte. Auch wenn das reichlich naiv von mir ist. Dennoch stehen das Thema Starlink und Ukrainekrieg in unmittelbaren Zusammenhang und somit finde ich das mitnichten offtopic.
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Hallo zusammen,
ich denke das sind ziemlich unterschiedliche Themen, macht doch einen passenden Thread auf: "Militärische Nutzung von Starlink und anderen Konstellationen".
Diese gab es schon VOR dem Ukrainekrieg, insoweit gab es vielleicht einen verstärkenden Effekt aber es ist gerade keine direkte und ausschließliche Folge.
Viele Grüße
Rücksturz
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ich denke das sind ziemlich unterschiedliche Themen, macht doch einen passenden Thread auf: "Militärische Nutzung von Starlink und anderen Konstellationen".
Diese gab es schon VOR dem Ukrainekrieg, insoweit gab es vielleicht einen verstärkenden Effekt aber es ist gerade keine direkte und ausschließliche Folge.
Oder man diskutiert einfach im Starlink Thread darüber. ;)
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Der Vorschlag von Rücksturz macht mMn mehr Sinn als der von Nitro.
Da sieht man wenigstens dem Themennamen an, um was es geht.
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Der Vorschlag von Rücksturz macht mMn mehr Sinn als der von Nitro.
Da sieht man wenigstens dem Themennamen an, um was es geht.
Hallo
Das kann ich nur unterstützen. Außerdem würden z. B. Hugos sehr gute Statusgrafiken in der Militärdiskussion vollkommen untergehen.
Aber auch wenn es ums Militär geht, mögen die Diskutierenden in dem neuen Thread bitte friedlich bleiben. ;)
Gruß
Mario
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Es gäbe ja auch einen SX und das Militär Thread...
Wenn Starlink wirklich so wichtig ist wie ihr mutmaßt dann sehen wir bald entsprechend Hardware in der US Armee...
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Da kann ich Stefan307 nur beipflichten.
Was wir wohl ganz vergessen ist die Rolle der militärischen Satelliten im Ukrainekrieg. Ob es um Gefechtsfeldinformationen, die die USA (NRO bzw. USSF) an die Ukraine liefern vs. russische Satellitenaufklärung, ob es die russischen Raketen- bzw. Drohnenschläge mittels Satellitennavigation (Stichwort GLONASS), ob es die Satellitenkommunikation zur Führung von Streitkräften ist, wer da Informationen hat, dürfte - wenn es sich um den Ukrainekrieg handelt - in diesem Thema richtig sein.
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..., wer da Informationen hat, dürfte - wenn es sich um den Ukrainekrieg handelt - in diesem Thema richtig sein.
Oh ja bitte.
Und bin sehr dafür, das hier soweit zusammenzuhalten, soweit es den Konflikt in der und um die Ukraine konkret betrifft. Für alles andere haben wir längst eine Reihe von anderen Diskussionsfäden. Und es gibt "Kritik und Anregungen". Die Form- und Organisationsfragen wären dort besser aufgehoben imho.
Gruß Pirx
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Eine offene Diskussion ist hier leider nicht erwünscht. Daher habe ich meinen Beitrag wieder entfernt. So macht das nämlich keinen Sinn. &$!#%
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Dazu kommt noch die galoppierende Inflation des EURO durch eine verfehlte EURO Rettungspolitik dazu... (Zitat gekürzt)
Hallo,
als kleine aber vielleicht nicht gänzlich unwichtige Einordnung:
Es gibt keine klar definierte Grenze, ab wann Inflation als "galoppierend" betrachtet wird. Allerdings gehen die allermeisten Volkswirte von einem Wert ab 20 % Inflation von einer "galoppierenden" Inflation aus. Die derzeitige (März 2022) Inflation im Euroraum beläuft sich auf 7,4 %. Nach allen gängigen Quellen sind wir hier also derzeit nicht in einer "galoppierenden" Inflation.
Begriffe wie "galoppierende Inflation" sind zurecht aus früheren Erfahrungen sehr negativ und angstvoll besetzt. Die derzeitige Weltlage bietet schon genug Grundlage für Ängste verschiedenster Natur. Ich finde es nicht gut, hier dann zusätzlich mit einer Begrifflichtkeit aufzuwarten, die in vielen Menschen die Alarmglocken läuten lässt, obwohl sie nach allen gängigen Definitionen derzeit gar nicht angemessen benutzt werden kann. Daher bitte ich um etwas mehr Sachlichkeit, vielen Dank!
Quellen:
https://www.bpb.de/kurz-knapp/lexika/lexikon-der-wirtschaft/19584/galoppierende-inflation/ (https://www.bpb.de/kurz-knapp/lexika/lexikon-der-wirtschaft/19584/galoppierende-inflation/)
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/72328/umfrage/entwicklung-der-jaehrlichen-inflationsrate-in-der-eurozone/ (https://de.statista.com/statistik/daten/studie/72328/umfrage/entwicklung-der-jaehrlichen-inflationsrate-in-der-eurozone/)
Gruß
Excalibur93
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ei, ei, ei, auch nicht gerade On-Topic bzgl. Raumfahrt.
Inflation alleine ist nicht das Problem, weil nicht nur die Kostenseite inflationär steigt, sondern auch die Einnahmenseite. Nur wenn die Wirtschaft Schaden nimmt, was natürlich sein kann, werden Einsparungen notwendig, was dem Wirtschaftswachstum nicht gerade förderlich ist. Wenn ich das Recht sehe, sind die ESA-Beiträge am BIP orientiert.
Es wird also nicht nur alles viel teurer, sondern es stellt sich auch die Frage, ob diese ESA Länder nun an anderer Stelle massive Einsparungen und Kürzungen vornehmen müssen um das alles finanziell bewältigen zu können.
Gibt's bezüglich der ESA da schon weitere Informationen und welche Projekte werden dadurch noch gefährdet sein?
Die kurze Antwort lautet: Das wird sich auf der Ministerratskonferenz im November in Paris zeigen.
Größer ESA-Budget ist Erdbeobachtung, dem fehlte es schon durch den Brexit an Geld, was zu Verschiebungen führte. Zweitgrößter ESA-Budgetposten ist Navigation, die zweite Generation kann man evtl schieben, aber nicht einsparen. Drittgrößter Budgetposten ist Trägerraketen, da schiebt man sowieso schon. Und schieben kostet eher mehr Geld. Der Rest ist eher Kleinkram im Sinne der Militärbudgets.
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Bitte keine weitere allgemeine Diskussion über Inflation, da das in Bezug auf Raumfahrt offtopic wird.
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Nun hatte sich ja bei Beginn des Ukrainekrieges der Chef der USSF zum Ukrainekrieg, der ja auch im Weltall stattfindet geäußert:
https://spacenews.com/u-s-general-starli...lations-can-do/ (https://spacenews.com/u-s-general-starli...lations-can-do/)
Ein General der USSF zwei Ebenen unter ihm (stellv. Chef Weltraumoperationen) durfte in einem Unterausschuss des US-Senates bzgl. der Lehren aus dem Ukrainekrieg Rede und Antwort stehen:
https://spacenews.com/space-force-genera...constellations/ (https://spacenews.com/space-force-genera...constellations/)
Also gut, dass wir den Elon Musk (der den Ost-Brandenburgern das Wasser abgräbt und mittels Twitter die Welt beglücken will) mit seinem STARLINK-Programm haben.
Letzendlich nehmen alle Bezug auf die für die Ukraine wichtige ausgefallene Satellitenkommunikation via VIASAT:
https://www.heise.de/news/Viasat-Wiper-M...ht-6661499.html (https://www.heise.de/news/Viasat-Wiper-M...ht-6661499.html)
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Danke für die Links Peter!
Man kann das kleine Detail halt nicht verstehen ohne das große Ganze zu über blicken und umgekehrt...
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Der Artikel ist vom
14.05.2014 13:55 (aktualisiert: 01.03.2020 23:32)
also etwas veraltet. u.a. wird Rogozin als stellvertretender Ministerpräsident bezeichnet, was er seit 2018 nicht mehr ist.
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Ich habe aus Versehen den falschen Text mit Link 'reingesetzt. Vielen Dank für die Kritik an Flandry.
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Hinter den Links zu spacenews im Post 344 bekomme ich einen Fehler (404 not found). Bin ich der einzige, der das nicht verstanden hat?
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Die Links wurden leider unvollständig erstellt und sind deshalb nicht lesbar. Ich gehe davon aus, dass es sich um folgende Beiträge handelt:
https://spacenews.com/u-s-general-starlink-in-ukraine-showing-us-what-megaconstellations-can-do/ (https://spacenews.com/u-s-general-starlink-in-ukraine-showing-us-what-megaconstellations-can-do/)
und
https://spacenews.com/space-force-general-commercial-satellite-internet-in-ukraine-showing-power-of-megaconstellations/ (https://spacenews.com/space-force-general-commercial-satellite-internet-in-ukraine-showing-power-of-megaconstellations/)
@ peter.hall
Bitte nach dem Erstellen von Links diese testen!
Viele Grüße
RonB
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Da die russischen Antonov-124-Transportflugzeuge für Satellitentransporte nicht mehr genutzt werden dürfen, hat Thales-Alenia Space die beiden Kommunikationssatelliten Nilesat 301 und SES 22 jetzt per Schiff von Frankreich nach Florida transportieren lassen (hat über 2 Wochen gedauert) :
(https://)spaceflightnow.com/2022/05/16/geostationary-telecom-satellites-delivered-to-florida-for-spacex-launches-in-june/
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Anbei ein Videobeitrag aus Österreich, in dem ab Minute 7:23 die Rolle von STARLINK-Satelliten im Ukrainekrieg aufgezeigt wird:
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Das hatten wir aber auch schon im Thread Starlink
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=13231.msg532471#msg532471 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=13231.msg532471#msg532471)
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Roscosmos macht politische Propaganda auf der ISS: die drei russischen Kosmonauten posierten mit den Fahnen der "Volksrepubliken Donetsk und Luhansk" (englische Schreibweise ; werden nur von Russland und Syrien anerkannt)
(https://images.raumfahrer.net/up078038.jpg)
(https://images.raumfahrer.net/up078039.jpg)
https://www.theguardian.com/world/2022/jul/04/russian-cosmonauts-display-flag-of-occupied-luhansk-region-on-iss-ukraine (https://www.theguardian.com/world/2022/jul/04/russian-cosmonauts-display-flag-of-occupied-luhansk-region-on-iss-ukraine)
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Die letzten Beitraege wurden aufgrund von Offtopic geloescht.
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Als für diese Rubrik zuständiger Moderator hab ich den ersten inhaltlichen Post von topos wiederherstellt. Ich teile die Ansicht von sven ua. im Thread Kritik u. Anregungen.
Die Angelegenheit befindet sich aber intern bei uns noch in Klärung.
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Die NASA verurteilt in einem Statement die politische Demonstration Russlands auf der ISS für den Kriegs gegen die Ukraine, was fundamental der Funktion des ISS widerspricht, international an der friedlichen Nutzung, Forschung und technologischen Entwicklung zusammenzuarbeiten.
Ob das Auswirkungen auf die laufenden Verhandlungen zum Crew-Austausch (Sojus/Dragon) hat, die von den Außenministerien der USA und Russland zu genehmigen sind, bleibt abzuwarten.
https://spacepolicyonline.com/news/nasa-rebukes-russia-for-using-iss-for-political-purposes/ (https://spacepolicyonline.com/news/nasa-rebukes-russia-for-using-iss-for-political-purposes/)
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Die NASA verurteilt in einem Statement die politische Demonstration Russlands auf der ISS für den Kriegs gegen die Ukraine, was fundamental der Funktion des ISS widerspricht, international an der friedlichen Nutzung, Forschung und technologischen Entwicklung zusammenzuarbeiten.
[...]
Bei Heise drückt man sich trotz des oben genannten Statements, was die Zusammenarbeit angeht, anders aus, nach dem Motto "abwarten".
https://www.heise.de/news/NASA-verurteilt-russische-Anti-Ukraine-Propaganda-auf-ISS-7166126.html (https://www.heise.de/news/NASA-verurteilt-russische-Anti-Ukraine-Propaganda-auf-ISS-7166126.html)
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anders ? - Ich sehe jetzt nicht den Unterschied.
Auch ESA-Chef Aschbacher verurteilt die russische Demonstration des Kriegs gegen die Ukraine.
https://twitter.com/AschbacherJosef/status/1545350731313467393 (https://twitter.com/AschbacherJosef/status/1545350731313467393)
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„ Man will nicht mehr mit Russland zusammenarbeiten und die Gründe liegen auf der Hand - Russlands Krieg gegen die Ukraine.“
Ich bin aber damit nicht einverstanden. Es gibt keinen Zusammenhang zwischen der Ereignissen in der Ukraine und ExoMars Mission. Wie ich weiß beteiligt die Ukraine an dem Projekt nicht. Also stören dem Projektrealisierung nur politische Insinuationen der ESA Führung. Wir leben aber in einer demokratischen Welt. Man könnte erst zum Beispiel eine Abstimmung der Wissenschaftler und Spezialisten, die sich an dem Projekt beteiligen, abfragen.
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Mehrheit für Fortführung der Russland-Sanktionen
58 Prozent der Befragten im ARD-Deutschlandtrend unterstützen die Maßnahmen gegen Russland – auch bei negativen Folgen für die Wirtschaft. Im Osten überwiegt Ablehnung.
https://www.zeit.de/politik/2022-07/ukraine-krieg-umfrage-santkionen-russland (https://www.zeit.de/politik/2022-07/ukraine-krieg-umfrage-santkionen-russland)
Da hast du deine demokratische Welt (welche der kriegsverbrecherische Machthaber des früheren Kooperationspartners so sehr verachtet)
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Die "Welt" ist offensichlich nicht so demokratisch und die demokratischen Vertreter der ESA-Mitgliedsstaaten haben bei ExoMars entschieden, nicht mehr mit Russland zusammenarbeiten zu wollen.
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Die "Welt" ist offensichlich nicht so demokratisch und die demokratischen Vertreter der ESA-Mitgliedsstaaten haben bei ExoMars entschieden, nicht mehr mit Russland zusammenarbeiten zu wollen.
Glauben Sie dass es so war? In der Entscheidung der ESA Führung gibt es kein Wort darüber. Im Gegenteil widerspricht die politische Entscheidung ESA über das Ende der Mission den Gesetze der EU denn in EU gilt es die Regel, dass sich die Sanktionen stärker auf Russland auswirken sollen als auf die Europäische Union. Das Ende der ExoMars Mission hat mit Schaden am stärksten ESA und EU getroffen.
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@vv Gesetz? Regel? Beleg?
Und auch hier wieder: ESA ist keine Organisation oder Abteilung von EU oder EC.
::) Pirx
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... in EU gilt die Regel, dass sich die Sanktionen stärker auf Russland auswirken sollen als auf die Europäische Union. Das Ende der ExoMars Mission hat mit Schaden am stärksten ESA und EU getroffen.
Das mag ja vielleicht so sein, keine Ahnung.
Aber wenn eine Institution für sich beschließt, dass ihr die Moral mehr gilt als der Nutzen, dann kann sie natürlich auch Beschlüsse treffen, mit denen sie sich selbst mehr Schaden zufügt als der Gegenseite.
Ich persönlich finde das auch richtig so und hoffe mal, dass die ESA auch weiterhin zu diesem traurigen, tapferen Beschluss steht. Wissenschaft in allen Ehren, aber es gibt höhere Werte. Es sei denn, Russland beendet den Krieg in der Ukraine, zu Bedingungen, mit denen die demokratisch gewählte Regierung der Ukraine einverstanden ist. Aber das wird wohl nicht passieren. :(
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@vv Gesetz? Regel? Beleg?
Und auch hier wieder: ESA ist keine Organisation oder Abteilung von EU oder EC.
::) Pirx
Entsprechend dem ESA-EU-Rahmenabkommen muss ESA der umfassenden europäischen Raumfahrtpolitik folgen, d.h. gemeinsamen mit EU Interessen in der Raumfahrtpolitik zu dienen. ESA wird von EU Staaten investiert. Also muss ESA Führung bei den politischen Entscheidungen kein Alleingang unternehmen, sondern mit Investoren zu beraten. Also widerspricht die Entscheidung ESA der EU Politik weil nach dieser Entscheidung mehrere Mrd. der EU Investitionen ins ExoMars Projekt verloren gegangen. Das ist das Steuergeld der Bevölkerung der EU Staaten. Wer wird verantworten für das Verschwinden dieser Summe diese Frage wird kommen.
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@vv Mal Butter bei die Fische: Was genau steht in dem Rahmenvertrag, aus dem Sie Ihre Müssen-Kausalitaet ziehen?
Warum ist Ihnen die völlig unbelegte Unterstellung, die ESA habe sich nicht mit Partnern abgestimmt, so wichtig?
Und was meinen Sie, könnte es aktuell nicht raumfahrtpolitisches Ziel sein, gerade nicht mit Russland zusammenzuarbeiten?
Die Steuerzahler-Keule ist imho übrigens in Sachen Raumfahrt wie auch bei vielen anderen Themen oft ein Zeichen für Pseudoargumentstionsversuche, deren Ziel schlicht die Erzeugung eines Negativbildes ist und abgesehen davon völlig abgegriffen.
Gruß Pirx
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"Der Ukraine-Krieg ist auch auf der ISS angekommen
In der Nummer 123 des Magazins Raumfahrt Concret ist ein Beitrag von Gerhard Kowalski zur Lage der Raumfahrt in Russland erschienen. Mit freundlicher Genehmigung des Autors und von Raumfahrt Concret geben wir den Text des Beitrags wieder. Essay von Gerhard Kowalski."
(https://www.raumfahrer.net/wp-content/uploads/2021/01/GKaw26.jpg)
Gerhard Kowalski. (Bild: A. Weise)
Weiter im Beitrag von Gerhard Kowalski:
https://www.raumfahrer.net/der-ukraine-krieg-ist-auch-auf-der-iss-angekommen/ (https://www.raumfahrer.net/der-ukraine-krieg-ist-auch-auf-der-iss-angekommen/)
Viele Grüße
Rücksturz
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Danke #Rücksturz
Aufschlussreicher Artikel eines offensichtlich gut informierten Autors
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:D Hallo Liebe Raumfahrtfans :D
ein hervorragender Artikel.
Leider bin ich ein sehr lesefauler Mensch, aber dank der sehr guten kurzweiligen Verfassung
habe ich den Artikel komplett durchgelesen.
Gruß Rocke
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"Ex-Roskosmos-Chef Rogosin sieht Musk-Aussage zur Ukraine von Kikina beeinflusst
Elon Musk äußert sich zur Ukraine, Dmitri Rogosin zu Elon Musk. Ein Beitrag von Gerhard Kowalski."
(https://www.raumfahrer.net/wp-content/uploads/2021/01/jsc2022e068622spacex2k.jpg)
SpaceX Crew-5 Mission Specialist Anna Kikina während der Crew Dragon cockpit training session am 16. Dezember 2021. (Bild: NASA JSC / SpaceX)
Weiter im Beitrag von Gerhard Kowalski;
https://www.raumfahrer.net/ex-roskosmos-chef-rogosin-sieht-musk-aussage-zur-ukraine-von-kikina-beeinflusst/ (https://www.raumfahrer.net/ex-roskosmos-chef-rogosin-sieht-musk-aussage-zur-ukraine-von-kikina-beeinflusst/)
Viele Grüße
Rücksturz
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"Ex-Roskosmos-Chef Rogosin sieht Musk-Aussage zur Ukraine von Kikina beeinflusst
Elon Musk äußert sich zur Ukraine, Dmitri Rogosin zu Elon Musk. Ein Beitrag von Gerhard Kowalski."
SpaceX Crew-5 Mission Specialist Anna Kikina während der Crew Dragon cockpit training session am 16. Dezember 2021. (Bild: NASA JSC / SpaceX)[/i]
Weiter im Beitrag von Gerhard Kowalski;
https://www.raumfahrer.net/ex-roskosmos-chef-rogosin-sieht-musk-aussage-zur-ukraine-von-kikina-beeinflusst/ (https://www.raumfahrer.net/ex-roskosmos-chef-rogosin-sieht-musk-aussage-zur-ukraine-von-kikina-beeinflusst/)
Viele Grüße
Rücksturz
Sorry aber soll das wirklich ein Beitrag sein?
"Der Vorschlag von Musk sei auf die Beeinflussung durch Anna Kikina zurückzuführen, schreibt Rogosin."
Und mehr nicht? Keine Hintergrundinfos? So ein nicht so inhaltlich gehaltvoller Beitrag kann eher im Forum gepostet werden als auf der Startseite.
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Zwar keine direkte Antwort auf deine Fragen, aber es zeigt doch, wie widersprüchlich die derzeitige Situation ist (und solange Putin seine Truppen nicht von ukrainischem Territorium abzieht, wird es wohl immer verworrener werden):
"USA und Russland: Scharfe Auseinandersetzungen in der Politik und Schmusekurs in der Raumfahrt
Konfrontation auf der Erde, hochgehaltene Zusammenarbeit im All. Ein Beitrag von Gerhard Kowalski."
(https://www.raumfahrer.net/wp-content/uploads/2021/01/nhq202105170001nasa2k.jpg)
ASA Administrator Senator Bill Nelson am 17. Mai 2021. (Photo: NASA / Bill Ingalls)
Weiter im Beitrag von Gerhard Kowalski:
https://www.raumfahrer.net/usa-und-russland-scharfe-auseinandersetzungen-in-der-politik-und-schmusekurs-in-der-raumfahrt/ (https://www.raumfahrer.net/usa-und-russland-scharfe-auseinandersetzungen-in-der-politik-und-schmusekurs-in-der-raumfahrt/)
Viele Grüße
Rücksturz
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Wir diskutieren hier aber bitte nicht über irgendwelche politischen Fragen, die nichts mit Raumfahrt zu tun hat.
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"Pipeline-Lecks im Fokus der DLR-Forschung
Satelliten haben die Lecks und ihre Ausbreitung an der Wasseroberfläche beobachtet. Erstmals flugbasierte Messungen der Methankonzentrationen an den Lecks von Nord Stream 1 und 2. Wissenschaftsteam untersucht Methanaustritt aus dem Meer sowie die lokale Ausbreitung der Emissionen. Eine Pressemitteilung des Deutschen Zentrums für Luft- und Raumfahrt (DLR)."
(https://www.raumfahrer.net/wp-content/uploads/2021/01/ausdehnungderlecksannordstream1CopernicusESADLR.jpg)
Ausdehnung der Lecks an Nord Stream 1. (Bild: Copernicus, ESA, DLR (Beinhaltet modifizierte Copernicus Sentinel-Daten [2022] für Sentinel-1))
Weiter in der Pressemitteilung des DLR:
https://www.raumfahrer.net/pipeline-lecks-im-fokus-der-dlr-forschung/ (https://www.raumfahrer.net/pipeline-lecks-im-fokus-der-dlr-forschung/)
Viele Grüße
Rücksturz
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SpaceX möchte, dass das US-Verteidigungsministerium den Starlink-Dienst in der Ukraine bezahlt. Das DoD prüft und will weitere Optionen anderer Anbieter von Satcom-Diensten berücksichtigen. Viasat hat dazu seine Bereitschaft erklärt.
Der Fall löst weitere Diskussionen aus, welchen Einfluß Privatunternehmen auf politische Entscheidungen haben sollten.
https://spacenews.com/dod-eyeing-options-to-provide-satcom-in-ukraine-as-it-continues-talks-with-spacex/ (https://spacenews.com/dod-eyeing-options-to-provide-satcom-in-ukraine-as-it-continues-talks-with-spacex/)
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Das ESPI liefert eine Studie über den Ausfall des kommerziellen KA-SAT von Viasat/Eutelsat kurz vor Beginn des Kriegs und die Bedeutung von Cyberspace-Angriffen auf Satelliteninfrastruktur.
https://www.espi.or.at/reports/new-espi-short-report%e2%80%95the-war-in-ukraine-from-a-space-cybersecurity-perspective/ (https://www.espi.or.at/reports/new-espi-short-report%e2%80%95the-war-in-ukraine-from-a-space-cybersecurity-perspective/)
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Das ESPI liefert eine Studie über den Ausfall des kommerziellen KA-SAT von Viasat/Eutelsat ...
Guten Abend!
Habe ich das falsch verstanden, dass nicht eigentlich der Satellit an sich selbst gar kein Problem hatte, sondern die User-Terminals am Boden ausser Funktion gesetzt wurden?
Gruß Pirx
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Das ESPI liefert eine Studie über den Ausfall des kommerziellen KA-SAT von Viasat/Eutelsat kurz vor Beginn des Kriegs und die Bedeutung von Cyberspace-Angriffen auf Satelliteninfrastruktur.
In dem Artikel wird das nicht aufgeführt, aber war das auch der Grund, weshalb viele Windkraftanlagen in Deutschland bei Kriegsbeginn plötzlich offline waren?
*EDIT* Sorry, ja, das waren die
https://www.golem.de/news/ka-sat-ausfall-stoerung-bei-windkraftanlagen-ist-noch-nicht-behoben-2203-163896.html (https://www.golem.de/news/ka-sat-ausfall-stoerung-bei-windkraftanlagen-ist-noch-nicht-behoben-2203-163896.html)
https://www.golem.de/news/ukraine-krieg-satelliteninternet-ka-sat-ausgefallen-2202-163468.html (https://www.golem.de/news/ukraine-krieg-satelliteninternet-ka-sat-ausgefallen-2202-163468.html)
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Die Ukraine verliert teilweise lebenswichtigen Internetzugang :Es wurden nun doch 1300 Starlink-Terminals abgeschaltet in der Ukraine und es gibt Streit über die Finanzierung
Elon Musk ist für mich kein Held mehr, sondern ein wirklich sehr fragwürdiger Mensch (meine Meinung). Was die entlassenen Mitarbeiter von SpaceX in dem Brief der vor etlichen Monaten die Runde machte (wo dann auch gesagt wurde was das für eine Mars-Gesellschaft werden soll mit einem solchen Chef)geschrieben haben scheint mir plausibel zu sein. Das Image von Elon Musk ist für mich in den letzten Monaten stark weggeschmolzen. Seine Twitter-Aktivitäten mit künftigem Bezahldienst finde ich auch fragwürdig, aber damit kann man leben.
Wenn beim reichsten Mensch der Welt aber finanzieller Gewinn über Menschenleben (wie in der Ukraine) steht da muss ich echt den Kopf schütteln.
Quelle: stern.de (ich kann keine Links posten)
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Die Ukraine verliert teilweise lebenswichtigen Internetzugang :Es wurden nun doch 1300 Starlink-Terminals abgeschaltet in der Ukraine und es gibt Streit über die Finanzierung
Das sind nicht die von SpaceX direkt gelieferten Terminals: (https://www.golem.de/news/spacex-1-300-ukrainische-satellitenterminals-deaktiviert-2211-169513.html)
Die Abschaltung betrifft jene Terminals, die die Ukraine im März 2022 von einem britischen Unternehmen erworben hat.
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Wurden die diversen Waffen eigentlich auch alle gratis geliefert?
Kann mir gar nicht vorstellen, dass die Rüstungskonzerne da keine Kohle für gesehen haben...
Wäre aber in der Tat mal eine interessante Frage. Dürfte allerdings nicht hierher gehören.
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aber finanzieller Gewinn über Menschenleben (wie in der Ukraine) steht da muss ich echt den Kopf schütteln.
Gibt es irgendein anderes Unternehmen, was seine Dienste und Produkte für die Ukraine bislang komplett freiwillig und kostenfrei ohne staatliche Finanzierung geliefert hat? Ich kenn nur Starlink.
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Wurden die diversen Waffen eigentlich auch alle gratis geliefert?
Kann mir gar nicht vorstellen, dass die Rüstungskonzerne da keine Kohle für gesehen haben...
Wäre aber in der Tat mal eine interessante Frage. Dürfte allerdings nicht hierher gehören.
So ist es. Dafuer sind wir das falsche Forum. :)
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Beiträge über Drohnen wegen Offtopic gelöscht.
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Die operative Gescchäftsführerin Gwynne Shotwell des Raumfahrtunternehmens SpaceX erklärte lt. Reuters, dass der Einsatz von Starlink-Kommunikationssatelliten für die ukrainische Armee unterbunden wird. Die Versorgung mit dem Netzwerk sei "nie dazu gedacht gewesen, als Waffe eingesetzt zu werden". Vielmehr sei Starlink nur für humanitäre Zwecke gedacht, etwa Breitband-Internet für Krankenhäuser, Banken und Familien, die vom Krieg in der Ukraine betroffen sind. "Wir wissen, dass das Militär Starlink für die Kommunikation nutzt, und das ist in Ordnung. Aber es war nie unsere Absicht, dass es für offensive Zwecke eingesetzt wird." Gemeint ist damit wohl die Drohnenkommunikation via Satellit.
https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/spacex-curbed-ukraines-use-starlink-internet-drones-company-president-2023-02-09/ (https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/spacex-curbed-ukraines-use-starlink-internet-drones-company-president-2023-02-09/)
Nitro: Link repariert
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Das ESPI liefert eine Studie über den Ausfall des kommerziellen KA-SAT von Viasat/Eutelsat ...
Guten Abend!
Habe ich das falsch verstanden, dass nicht eigentlich der Satellit an sich selbst gar kein Problem hatte, sondern die User-Terminals am Boden ausser Funktion gesetzt wurden?
Gruß Pirx
Ich kann zwar die Frage nicht beantworten, aber der Satellit KA-SAT selber, scheint die ganze Zeit über seine Geostationäre Position bei 9° perfekt zu halten.
(https://images.raumfahrer.net/up078740.png)
Sehr schön ist zu sehen, wie das Apogäum und das Perigäum mit einer Frequenz von 1 Schwingung pro 1 Sonnenumrundung pendeln.
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Das hatten wir schon in dem Missionsthread geklärt, der Satellit fliegt noch, aber zu Kriegsbeginn wurde er in seiner Funktion gestört.
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Der amerikanische Journalist Howard Altman (schreibt für The War Zone) unterstreicht in einem Artikel, die Bedeutung von STARLINK für die ukrainische Armee, siehe Schlussfolgerung 13:
https://www.thedrive.com/the-war-zone/a-sobering-analysis-of-ukraines-counteroffensive-from-the-front (https://www.thedrive.com/the-war-zone/a-sobering-analysis-of-ukraines-counteroffensive-from-the-front)
Übersetzt lautet die Schlussfolgerung 13:
Es gibt Hinweise auf taktische Cyber-Operationen, die die Schließung kinetischer Kill-Chains unterstützen. Das ist Cyber-Information, -Überwachung und -Aufklärung, welche zur Identifizierung und Verfolgung von Zielen auf dem Schlachtfeld beiträgt. Starlink bleibt für die ukrainische Führung und Kontrolle von entscheidender Bedeutung.
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Die New York Times berichtet über die Bedeutung von Starlink für die Ukraine, aber auch deren Auswirkungen auf den China/Taiwan Fall und das EU-Programm Iris2. Starlink ist in der Ukraine verfügbar, nicht aber in den russisch besetzten Gebieten. Jeder Zweifel über den kommerziellen Sinn von Starlink ist mit dem Fall Ukraine ausgeräumt. Musk hat einen beispiellosen Einfluß, den manche aber auch besorgt macht.
https://www.nytimes.com/interactive/2023/07/28/business/starlink.html (https://www.nytimes.com/interactive/2023/07/28/business/starlink.html)
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Inzwischen geht hier das amerik. MoD einen speziellen Weg mit Musk. Es werden durch das MoD speziell Starlinkstationen gekauft(kürzlich wieder 500), die durch Musk nicht nach Lust und Laune, wie schon mehrmals vorgekommen, einfach abgeschalten werden können. Quelle ist ein gestriger Beitrag auf redd.Ukr. /NYT
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Die ukrainische Nachrichtenagentur UNIAN brachte vorgestern folgende Nachrichten zu Starlink heraus:
https://www.unian.ua/war/rosiyska-armiya-navchilasya-glushiti-starlink-na-nuli-12345399.html (https://www.unian.ua/war/rosiyska-armiya-navchilasya-glushiti-starlink-na-nuli-12345399.html)
Hier die Übersetzung:
Die russische Besatzungsarmee hat gelernt, Starlink zu stören, was es den Verteidigern der Ukraine erheblich erschwert, ihre Aufgaben zu erfüllen. Diese Aussage stammt von Oberst Jurij Madyar von den ukrainischen Streitkräften, der feststellte, dass die Besatzer Starlink bis auf "Null" stören. Zurzeit ist bekannt, dass der Angreifer ein System zur Störung des Starlink-Signals für die kommerzielle Produktion vorbereitet.
"Ich denke, es ist jedem klar, dass die Frontlinie ohne Starlink viel schwieriger ist als die Frontlinie ohne F-16", sagte Madyar.
Unmittelbar nach der russischen Invasion in der Ukraine hat SpaceX Kiew Zugang zur Starlink-Satellitenkommunikation verschafft. Die ersten Terminals wurden am 26. Februar 2022 aktiviert.
Dazu siehe auch:
Im Oktober 2022 erklärte Elon Musk, dass er es sich nicht leisten könne, regelmäßig für Starlink für die Ukraine zu bezahlen. Er wies darauf hin, dass die Wartung dieser Satellitenplattformen sein Unternehmen 20 Millionen Dollar pro Monat koste.
Im April 2023 begannen die Medien zu berichten, dass Russland Starlink in der Ukraine mit Hilfe von Geheimwaffen stört. Die Washington Post berichtete, dass der Kreml über sieben Systeme verfügt, mit denen der Satellit verfolgt werden kann. Drei davon befinden sich möglicherweise in der Hauptstadt, auf der Krim und in Kaliningrad, das relativ nahe am Kriegsgebiet liegt und den Angriff auf die ukrainische Kommunikation ermöglicht.
Im Juni 2023 unterzeichnete das Pentagon eine Vereinbarung mit dem Unternehmen von Elon Musk über den Betrieb von Starlink in der Ukraine. Das US-Verteidigungsministerium erklärte, die Arbeit von Starlink in der Ukraine sei lebenswichtig. Anfang Juni 2023 gab es in der Ukraine 30.000 Starlink-Plattformen.
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Schlecht für die Ukraine, dass das Tobol die ganze Ukraine abdeckt und ein System in Kaliningrad. Dass kann man nicht angreifen, ohne die NATO in den Krieg zu ziehen. Für das US Militär hat das eine gute und eine schlechte Seite. Man erkennt jetzt die Schwachpunkte von Starlink im realen Kriegseinsatz und wird versuchen, das auszumerzen. Schlecht für die Ukraine, die als Testdummy herhalten müssen.
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.. dass das Tobol ..
Was ist das Tobol?
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Laut Washington Post ist Tobol-1 ein Electronic Warfare-System der russischen Armee, das in der Lage ist, die Nutzung des Starlink-Systems zu stören bzw zu unterbinden.
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@failsafe Danke!
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Beim System 14Z032 Tobol handelt sich um ein Offensivsystem gegen feindliche Satelliten. Die Netzausgabe von The Space Review vermeldete am 2.11.2020 folgende Standorte:
- Schtschelkowo (im Moskauer Gebiet)
- Ulan-Ude (in Burjatien)
- Ussurijsk (in Fernost)
- Jenisejsk (in Sibirien)
- Pionerski (Kaliningrader Gebiet)
- Armavir (Norkaukasus)
dann kam noch das System auf der Krim dazu (Ewpatoria?).
Wenn man den Meldungen der U.S. Space Force glauben darf, gibt es derzeit ein ebenbürtiges Offensivsystem gegen feindliche Satelliten, dabei handelt es sich um bodengestütztes System zum Aussenden von Störsignalen namens Counter Communications System Block 10.2 (CCS B10.2). Es soll durch das 4. Weltraumkontrollgeschwader (4th Space Control Squadron) bedient werden.
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Nur eine Meinung, allerdings von David Steitz, der bis letztes Jahr noch leitender Mitarbeiter der NASA für Technologie/Politik/Strategie war. Er meint, dass die USA so schnell wie möglich die ISS de-orbiten sollte und die Kooperation mit Russland beenden müsse.
Die Sicherheit von Astronauten und Station erforderte aus technischer Sicht zwar die Zusammenarbeit mit Russland, aber der Krieg dauert immer noch an und stellt die Basis dieser Zusammenarbeit grundlegend in Frage. Die NASA argumentiert zwar, dass die Entwicklung eines eigenen Deorbit fünf bis zehn Jahre Zeit erfordert - in bürokratischen Zeiten wären 5 Jahre schon sehr schnell, aber der Congress sollte darauf drängen, dass der Deorbit schon 2026 erfolgen kann.
Er ist aber auch nicht überzeugt von kommerziellen Raumstationen, weil der Aufwand für Aufbau und Betrieb einer Station viel zu hoch sind.
https://thehill.com/opinion/national-security/4144880-nasa-must-de-orbit-the-space-station-and-say-dasvidaniya-to-russia/ (https://thehill.com/opinion/national-security/4144880-nasa-must-de-orbit-the-space-station-and-say-dasvidaniya-to-russia/)
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Dürfte die NASA/USA eigentlich rein "rechtlich" die ISS vorzeitig eigenmächtig zum Absturz bringen?
Schließlich sind da, ausser Russland, auch noch andere Staaten beteiligt und es gibt wohl auch einen Vertrag mit Axiom für den Aufbau deren Station, deren erste Module zumindest anfangs, an der ISS angekoppelt sein werden.
Mir ist bekannt, daß eine Abkopplung der russischen Module möglich wäre und daß diese auch selbstständig "überlebensfähig" sind (im Gegensatz zu den amerikanischen!)
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Ich weiß nicht so recht in welchen Thread das gehört. Evtl auch in Starlink:
Vor kurzem hat die Ukraine Starlink angefragt, die Region um Sewastopol auf der Krim, mit dem Starlink Netz für die Angriffe abzudecken. Elon Musk hat den Antrag der Regierung abgelehnt.
Jetzt kam die Bestätigung und Erklärung dazu:
https://twitter.com/elonmusk/status/1699917639043404146 (https://twitter.com/elonmusk/status/1699917639043404146)
Übersetzung:
Es gab eine dringende Anfrage der Regierungsbehörden, Starlink bis nach Sewastopol zu aktivieren.
Die offensichtliche Absicht war, den größten Teil der russischen Flotte vor Anker zu versenken.
Hätte ich diesem Ersuchen zugestimmt, wäre SpaceX ausdrücklich an einer größeren Kriegshandlung und Konflikteskalation beteiligt gewesen.
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Diese Musk-Antwort ist leider sehr "beschönigend". Er hat explizit Starlink in dem Gebiet abgeschaltet und damit alle dortigen ukr. Wasserdrohnen deaktiviert. Diese fielen dann den Russen in die Hände oder wurden an den Strand gespült. Kurz vorher hatte er Kontakt mit einigen russ. Beamten(laut eigener Aussage). Mit dieser Aktion hat er auch aktiv die russ. Blockade der Getreideschiffe ermöglicht. Man sollte sich da keine Illusionen machen. Musk ist Trumpist und der ist pro-putin. Mir wird nur inzwischen etwas Angst um die Sicherheit der USA, wenn man bedenkt was für eine wichtige Rolle er als Person mit Starlink und Co. inzwischen für das amerikanische Militär einnimmt.
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Also ob der Elon Musk pro oder gegen Putin ist. Weiß ich nicht, aber auf jeden Fall , will er keinen dritten Weltkrieg!!! Wahrscheinlich Blockiert er viele Dinge, wenns zu heikel wird.
Ist meine Meinung.
Hat schon 2022 sein System abgeschaltet, wo ein große Aktion gegen die Krim und die Brücke geplannt war. Also mit wenig recherge findet man alles.
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Bitte beim Thema bleiben, wir diskutieren hier nicht, ob Musk den dritten Weltkrieg verhindert.
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Ein paar Gedanken auch noch von mir. Ich bin ein Mensch der sein Leben lang Sowjetunion/Russland eher sehr wohlwollend bis begeistert gegenüber gestanden hat. Nach dem Überfall Russlands auf die Ukraine ist für mich eine ideologische Welt zusammengebrochen. Ich habe über ein Jahr gebraucht um zu Begreifen, das ich die ganze Zeit in einer Blase gelebt habe die völlig auf Lügen aufgebaut war. Dieser Erkenntnisprozess war echt schmerzhaft. Ich hoffe einige auch hier im Forum erleben diesen Moment der Erleuchtung noch.
Was mich inzwischen eher besorgt Umtreibt sind einige Informationen über die russ. Raumfahrt, aber aus einer anderen Richtung. Vielleicht kennen einige die ukr. Journalisten Volodymyr Zolkin und Apostle Dmytro Karpenko auf yt. Die beiden Interviewen seit März 2022 russische Kriegsgefangene.(bisher über 700) Dabei tauchen immer wieder "Exoten" dort auf. Unter anderem Soldaten/Bedienmannschaften aus Plessezk und Baikonur. Hoch interessant und zutiefst schockierend. Insbesondere das Bildungsniveau dieser Personen. Plessezk musste dieses Jahr 360 Personen ihres Wach-und Bedienpersonal als Infanterie in die Ukraine schicken. Das Personal wurde nicht wieder aufgefüllt. Der interviewte POW war mit für die Betankung("Am Hahn") der Sojus zuständig, konnte aber keine einfachsten Matheaufgaben lösen. Und noch einiges anderes gruseliges mehr. Entweder die alte Sowjettechnik ist so robust, das wirklich jeder(!) die bedienen kann, oder die haben dort einfach bisher unglaubliches Glück gehabt. Ich tippe auf Letzteres. Inzwischen sehe ich einige Vorfälle(nach diesen Interviews) in der russ. Raumfahrt mit ganz anderen kritischeren Augen.Das war kein "Zufall", das ist ein System von Inkompetenz.
Übrigens gilt das Gleiche für(auch Interview) die Bedienmannschaften einiger Topol M. Ich warte nur auf den Tag, an dem irgendeine Dorfräuberbande sich so ein Ding unter den Nagel reißt.
Für die russ. Raumfahrt sehe ich inzwischen absolut schwarz. Da helfen auch keine Potemkinschen Dörfer mehr.
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Der Krieg in der Ukraine hat offensichtlich sehr viele "Nebeneffekte".
Nicht nur, daß er einer zunehmenden Anzahl von Menschen endlich die Augen öffnet, er offenbart auch die Zustände in Russland, die bisher sorgsam verschwiegen wurden und treibt die Dinge so auf die Spitze, daß ein wahrscheinlicher Zusammenbruch von gleich mehreren Systemen immer wahrscheinlicher wird.
Ich war zwar nie ein begeisteter Freund dieses Landes, hatte aber sehr viel Respekt von den nicht zu verleugnenden Erfolgen und Errungenschaften nicht nur in der Raumfahrt. Leider stellt sich nun immer mehr heraus, daß weder die Gegenwart, noch die Zukunft hier anschließen kann.
Ich sehe da leider den Niedergang eines Landes, welches es so sicher nicht verdient hat. Putin läßt es durch diesen egoistischen und völlig unsinnigen Abnützungskrieg vor unseren Augen kläglich ausbluten. Gerade im Bereich der Raumfahrt wird dies nun immer offensichtlicher. Wir haben da schon einiges gesehen und da steht uns leider sicher noch mehr bevor.
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Hallo
Antwort auf Post 53 zur Antwort auf Post 51!
Da es jetzt etwas OT wird bitte ich die Moderatoren meinen Beitrag in einen eventuell passenderen
Faden zu verschieben!
Statt den Begriff unüberlegte Saktionen, hätte ich auch den Begriff voreilige Sanktionen verwenden können. Warum?
Gerade im Jahr 2022 stand für Europa der Start einer sehr ambitionierten Mission an, nähmlich der des
Marsrover` s Rosalind Franklin im September desselben Jahres. Der Start mit einer russischen Proton-
Rakete sollte von Baikonur-Tjuratam in Kasachstan aus erfolgen.
Diese Chance hat man vergeigt, der schon lange überfällige Start hat sich um etliche weitere Jahre
verschoben und wird nun viele zusätzliche Millionen an Euro verschlingen, aber egal sind ja
nur Steuergelder!
Ein ganz anderes Bild bietet die bemannte Raumfahrt zur ISS. Hier arbeiten Rußland und die
westlichen Partner wie schon seit vielen Jahren harmonisch weiter zusammen.
Warum? Weil die ISS ohne den "imperialistischen Aggressor" jetzt bereits möglicherweise unkontrolliert
in die Erdathmosphäre eingetreten wäre - wohlmögich sogar über Deutschland!
Wie man sieht, wo man ohne Rußland nicht auskommt arbeitet der Westen weiter mit dem "Reich des
Bösen" zusammen, ohne Rücksicht auf die Ukraine!
Zu diesem Verhalten passt seht gut ein Zitat von Bertolt Brecht: " Das Fressen kommt vor der Moral".
OT Ende - Zurück zum Thema EUMETAT:
HAL 9000
Edit tomtom: Beitrag wurde aus dem Thread Eumetsat verschoben, wo ein Satellitenstart - ursprünglich auf Sojus gebucht - von Ariane 6 auf Falcon 9 umgebucht wurde. Die Frage, ob Kooperation im ExoMars Projekt und im ISS-Projekt betroffen wurden, ist dort offtopic, kann aber natürlich hier auch zwei Jahre nach Beginn des Kriegs thematisiert werden.
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Warum? Weil die ISS ohne den "imperialistischen Aggressor" jetzt bereits möglicherweise unkontrolliert
in die Erdathmosphäre eingetreten wäre - wohlmögich sogar über Deutschland!
Das ist doch Blödsinn. Man ist nicht auf die Russen angewiesen um den Orbit anzuheben. Das können auch gedockte amerikanische und europäische Raumfahrzeuge.
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Warum? Weil die ISS ohne den "imperialistischen Aggressor" jetzt bereits möglicherweise unkontrolliert
in die Erdathmosphäre eingetreten wäre - wohlmögich sogar über Deutschland!
Was soll denn diese Putin-Propaganda-Lüge in diesem Forum?
Die Tatsachen wurden hier erst vor wenigen Tagen gepostet:
Die Flughöhe verringert sich Tag für Tag um etwa 100 m und wenn es dann nach diesem Artikel geht, wird ab 2026 nicht mehr gegengesteuert und die ISS so bis mitte 2030 von 400 km auf etwa 320 km abgesenkt, wo dann eine letzte Crew alles notwendige mitnimmt. Wenn dann nach einigen weiteren Monaten der "point of no return" in 280 km erreicht ist, zünden die Triebwerke des "Deorbit Vehicle" um den beabsichtigten Aufschlagspunkt im Pazifik auch präzise zu erreichen.
Es geht also mindestens um 4 Jahre. Wie man behaupten kann, die ISS stürzt möglicherweise auf Deutschland innerhalb von 2 Jahren ab (bzw. die Zeit, seitdem der Aggressor erfolglos versucht die Ukraine zu vernichten), kann ich mir nur durch nachgeplapperte Russenpropaganda erklären.
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@HAL 9000, @Prodatron, wir müssen uns hier nicht mit propagandistischen Kampfbegriffen gegenseitig die Köpfe einschlagen.
Ich denke es ist deutlich, dass die Auswirkungen auch die Zusammenarbeit bei der ISS signifikant sind. Von harmonischer Zusammenarbeit kann gar keine Rede sein, eher von professioneller Koexistenz.
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Warum? Weil die ISS ohne den "imperialistischen Aggressor" jetzt bereits möglicherweise unkontrolliert
in die Erdathmosphäre eingetreten wäre - wohlmögich sogar über Deutschland!
Das ist doch Blödsinn. Man ist nicht auf die Russen angewiesen um den Orbit anzuheben. Das können auch gedockte amerikanische und europäische Raumfahrzeuge.
Es ist sogar so, dass Russland sich einen Rückzug von der ISS nicht leisten kann.
Würde Russland sich zurückziehen, gäben sie damit faktisch auf unabsehbare Zeit ihre bemannte Raumfahrt auf. Eine eigene Raumstation müsste Russland erst bauen, ob die Ressourcen dafür aktuell ausreichend vorhanden sind, ist zumindest fraglich.
Die Sojus-Raumschiffe hätten kein Ziel mehr und 2-3 Kosmonauten in einer Sojuskapsel jeweils für wenige Tage/Wochen in der Umlaufbahn experimentieren zu lassen, würde einen gewaltigen Gesichtsverlust bedeuten.
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Zu "unüberlegten" oder "voreiligen" Sanktionen: Weder! Noch! Sie waren notwendig. Natürlich erzeugen die auch bei uns Wirkung/Kosten. Aber die sind dann akzeptabel und wir tragen sie.
Wegen ExoMars/Rover Rosalind Franklin: Wenn man einige Interna des Projektes kennt ... auf eine erfolgreiche Landung in der damalige Konfiguration hätte ich nicht gewettet!
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Wir tragen sie, ob das das für jeden Steuerzahler akzeptabel ist, sei mal dahin gestellt.
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@HAL 9000, @Prodatron, wir müssen uns hier nicht mit propagandistischen Kampfbegriffen gegenseitig die Köpfe einschlagen.
Ich denke es ist deutlich, dass die Auswirkungen auch die Zusammenarbeit bei der ISS signifikant sind. Von harmonischer Zusammenarbeit kann gar keine Rede sein, eher von professioneller Koexistenz.
Völlig korrekt.
Trotzdem: Sätze wie "jetzt bereits möglicherweise unkontrolliert in die Erdathmosphäre eingetreten wäre - wohlmögich sogar über Deutschland!" sind 1:1 übernommene primitive Kampfbegriffe aus Russland, die von speziellen (linken und rechten) Gruppierungen begeistert übernommen und benutzt werden, um hier mit Angstmacherei Stimmung zu erzeugen. Die Realität sieht aber ganz anders aus (siehe oben, Zitat von Alepu). Deshalb hat sowas meiner Meinung nach in diesem Forum nichts zu suchen, was auch dank der Moderation komplette auf Objektivität und Fakten setzt.
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Zu "unüberlegten" oder "voreiligen" Sanktionen: Weder! Noch! Sie waren notwendig. Natürlich erzeugen die auch bei uns Wirkung/Kosten. Aber die sind dann akzeptabel und wir tragen sie.
Wegen ExoMars/Rover Rosalind Franklin: Wenn man einige Interna des Projektes kennt ... auf eine erfolgreiche Landung in der damalige Konfiguration hätte ich nicht gewettet!
Mit Ausstieg aus dem ExoMars Projekt hat die ESA Führung einen unverzeihlichen Fehler gemacht. Vielleicht auf Grund der emotionalen Wirkung.
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Wer hat wem was zu verzeihen? Der ESA dürfte es reichlich egal sein, ob Du das verzeihst.
Es war eine politische Notwendigkeit.
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Da liegt auf seiten von @vv wohl eine Verwechslung von Ursache und Wirkung vor.
Der "unverzeihliche Fehler" wurde eben von Wladimir Putin gemacht und nicht von der "ESA-Führung". Und eben weil der "unverzeihlich" war, mußte man drauf reagieren. 8-D
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@alepu: Warst du auch so empört als USA Irak angegriffen hat oder bei Intervention der EU Länder in Libanon?
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Wir machen hier keine Allgemein-politische Diskussion, sondern diskutieren die Auswirkungen auf die Raumfahrt - nicht mehr und nicht weniger.
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Reuters berichtet, dass laut Insidern die USA in Verhandlungen über ukrainische Rohstoffvereinbarungen die Abschaltung von Starlink-Satelliten ins Spiel gebracht haben.
Musk dementiert und bezichtigt Reuters der Lüge.
https://www.reuters.com/business/us-could-cut-ukraines-access-starlink-internet-services-over-minerals-say-2025-02-22/
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Es gilt hier immer noch der Eingangs-Thread mit dem Hinweis, hier nicht über das große ganze zu diskutieren, sondern den Raumfahrtbezug nicht zu verlieren.