Krieg in der Ukraine - Auswirkungen auf die Raumfahrt

Auch EUMETSAT hat am Dienstag seine Kooperation mit seinem russischen Pendant Roshydromet beendet.

Quelle: https://www.reuters.com/world/europe/russia-receives-western-weather-data-that-some-fear-could-aide-attack-planning-2022-03-22/?fbclid=IwAR2npo9BQrM4grUuZTjb0LkZ9tmKP1C_SGaMWSr_O2O1hsbeeVIeLIrlNcE

Hatte ich auch gelesen. Hat das eigentlich jenseits der wissenschaftlichen Kooperation irgendwelche Auswirkungen? Früher gab es ja den offenen APT-Standard zum Empfang der Bilder. Wie sieht das mit der aktuellen Generation der Satelliten aus - kann man die auch mit Hobby-Equipment empfangen? Bin da gerade nicht so im Thema.

Hatte ich auch gelesen. Hat das eigentlich jenseits der wissenschaftlichen Kooperation irgendwelche Auswirkungen? Früher gab es ja den offenen APT-Standard zum Empfang der Bilder. Wie sieht das mit der aktuellen Generation der Satelliten aus - kann man die auch mit Hobby-Equipment empfangen? Bin da gerade nicht so im Thema.

In erster Linie wird hier der Austausch von Daten gestoppt. Dabei geht es um eigene Daten, sowie auch die weiter verteilten Daten von anderen Organisationen, wie z.B der amerikanischen NOAA. Desweiteren wird die Kooperation zum Betrieb von L-Band Stationen innerhalb von Russland beendet. Und letztendlich wird man wohl die Echtzeitdaten, welche von der älteren Generation noch in L-Band ausgestrahlt werden, kodieren sodass hier keine Nutzung für die Rund 21 registrierten Terminals in Russland mehr möglich ist.

Es zeichnet sich ein Engpass an Lufttransportmöglichkeiten für Satelliten ab:
von den bisher gern hierfür genutzten Antonov-124-Großraumfliegern sind diejenigen, die in der Ukraine stationiert waren, entweder zerstört oder beschädigt; die in russischem Besitz befindlichen Maschinen dürfen wegen Embargo nicht beauftragt werden.
Es wird daher geprüft, inwieweit Schiffstransporte bzw Airbus A330 Beluga XL hier ersatzweise einspringen können.

https://spacenews.com/antonov-aircraft-shortage-threatens-more-delays-for-geo-satellites/

Wir werden es noch erleben, dass die A380 zum Frachter umgebaut wird.

Wir werden es noch erleben, dass die A380 zum Frachter umgebaut wird.

Das Problem ist, soweit ich es verstanden habe, nicht, dass es keine Frachtflugzeuge gibt, sondern, dass diese speziell für den Transport von Satelliten zertifiziert werden müssen, da diese gefährliche Materialien an Bord haben können. Ansonsten ließe sich der Engpass recht leicht durch C-5-Galaxy-Flugzeuge, den Airbus Beluga und Co auflösen...

Also C5 und Beluga haben definitiv schon Raumfahrt Hardware geflogen. Beim A380 müsste man wohl einen neuen Rumpf mit großen Luken und ohne Mitteldeck entwickeln...

Das Problem mit dem A380 ist wohl, dass das Gewichts-Limit viel eher erreicht wäre als das Volumen-Limit - er würde also meist halbleer fliegen müssen. Ein anderer Nachteil ist das hierfür zu schwache Hauptfahrwerk (die An-225 hatte 32 Räder im Hauptfahrwerk, mit entsprechendem Platzbedarf). Ein anderes Problem ist die Höhe der Beladeöffnungen über dem Boden: man bräuchte spezielle Hublifte für die nicht unerheblichen Lasten (die Antonows haben ein kräftiges absenkbares Bugfahrwerk, so dass man direkt vom Boden auf einer leicht geneigten Rampe reinfahren kann und anschliessend den Bug wieder anhebt)

Die Antonov's sind ja auch nicht irgendwelche Frachtflugzeuge, sind sind für einen Spezifischen Militärischen Bedarf konstruiert worden, was sich technische mit den spezial bzw Schwertransporten deckt zu denen sie nicht nur in der Raumfahrt auch ziviel genutzt werden. Was euch hier vorschwebt wäre eine Art A480 deswegen auch meine Argumentation das es dazu eines neuen Rumpfdesign bedarf.

Ich glaube, für praktisch alle Raumfahrtnutzlasten steht uns ein ausreichend großes Flugzeug bereits zur Verfügung. Einige Daten: Frachtraumdurchmesser/-höhe ca. 7,30 m, Frachtraumvolumen 1.400 Kubikmeter, maximale Nutzlast 47,3 t. Reichweite vollbeladen: 1.600 km,  4.600 km bei 26 t Zuladung.

Das reicht m.E. locker für alle gewöhnlichen Satelliten und Raumschiffe aus, deren Container nur etwas mehr 5 m Breite und Höhe haben (mehr als 4,8 m 'dicke' Satelliten passen in keines der größten Fairings). Und von der Masse her schafft dieser Flieger sie auch.

Ach ja, der Name des Flugzeugs: A-300 Beluga.

https://www.flugzeug-lexikon.de/ILA_2002/Transportflugzeuge/Airbus_Beluga/airbus_beluga.html#:~:text=Dieses%20Spezialflugzeug%20hat%20mit%201.400,das%20Doppelte%20an%20Nutzlast%20bef%C3%B6rdern.

Gruß
roger50

Leider ist aber die Entfernung z.B. von Paris nach Cayenne/Kourou über 7000 km

Guten Tag, raumfahrer.net Freunde !

Vermutlich wir alle hier im Forum sind höchst besorgt, respektive alarmiert, wie Putins Krieg gegen die Ukraine nun begonnen hat, sich auf die bislang bewährte internationale technische, wissenschaftliche und organisatorische Zusammenarbeit in der Raumfahrt auszuwirken, z.B. ISS und Mondprojekte.

In den Büchern von Scott Kelly und Alexander Gerst las ich immer tief bewegt und begeistert, dass wenigstens in diesem Bereich politische und kulturelle Unterschiede/Differenzen, zumindest nicht in der jüngeren Vergangenheit, keine wesentliche Rolle spielen und grobe Differenzen in diese wunderschöne "Welt" nicht eindringen.

Nun tun sich hier plötzlich offenbar gewaltige Gräben auf und Kollateralschäden beginnen sich jetzt schon abzuzeichnen.

In welchem Ausmaß ist z.B. >

die ISS Mission grundsätzlich von russischem Support abhängig ?
können Space X und andere private Unternehmen jetzt schon den russischen Part vollumfänglich übernehmen ?
sind russische Wissenschaftler und Astronauten künftig exklusiv auf russische Projekte angewiesen ?
oder werden alle diesbezüglichen russischen Kräfte nun auf militärische Operationen "konditioniert" ? 

Fragen über Fragen, die einen Raumfahrt-Begeisterten brennend und besorgt interessieren.

Ein angenehmes Wochenende wünscht euch trotzdem ~ Rudolf
--
Edit:
Hier integriert aus Einzelbeitrag aus "Schwarzes Brett" Pirx
Edit 2:
*ISS* Interim Propulsion Module (IPM) und Interim Control Module (ICM): https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=19361.0
Militärische Raketen- und Raumfahrtneuigkeiten: https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3958.1750 Pirx

Mir stellt sich gerade eine Frage, wir reden hier immer von Europäischen Kooperationen mit Russland, gibt es abseits der ISS eigentlich noch Kooperationen zwischen den USA und Russland? Und wenn ja wie ist deren Status? Die Atlas V war ja vorher schon abgekündigt.

Curiosity hat ein Experiment mit der Bezeichnung Dynamic Albedo of Neutrons (DAN). Der Principal Investigator für dieses Experiment ist Dr. Igor G. Mitrofanov von Institut Kosmicheskich Issledovaniya (IKI) bzw. Russian Academy of Sciences.

=> https://nssdc.gsfc.nasa.gov/nmc/experiment/display.action?id=2011-070A-11

Die USA hatte bereits 2014 die US-Agenturen veranlaßt, die Zusammenarbeit mit Ausnahme der ISS einzustellen.
sh. Thread "US-Regierung unterbricht Kontakte NASA-Russische Raumfahrt Ausnahme ISS"
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=12394.0

Interessant wird es bei den kommerziellen Firmen, zb. SpaceAdventure, die ja z.Zt. einen privaten norwegischen Astronautenkandidaten trainieren lassen.

Es könnte das Ende der Antares-Rakete sein, da diese mit russisches Triebwerken fliegt.

Ansonsten werden sicherlich durch Steigerung des Rüstungsetats auch ein paar Krumen vom Rüstungstisch herunterfallen, so daß die NASA mit höherem Etat rechnen könnte.

Es könnte das Ende der Antares-Rakete sein, da diese mit russisches Triebwerken fliegt.

Ansonsten werden sicherlich durch Steigerung des Rüstungsetats auch ein paar Krumen vom Rüstungstisch herunterfallen, so daß die NASA mit höherem Etat rechnen könnte.

Koennte man da nicht auf Merlin 1D wechseln? Ist ja auch Kerosin?

Herr Rogosin hat mal wieder über Twitter recht üble Drohungen Richtung Starlink insbesondere Herrn Musk ausgestoßen. Verlinken möchte ich diese niveaulosen und gefährlichen Kommentare seitens Russland nicht. Kann sich jeder selbst raussuchen. Bleibt zu hoffen, daß es keinen Anschlag auf Musk gibt. Der Grund für die Drohung: Starlink bietet Internet in der Ukraine an.

Herr Rogosin hat mal wieder über Twitter recht üble Drohungen Richtung Starlink insbesondere Herrn Musk ausgestoßen. Verlinken möchte ich diese niveaulosen und gefährlichen Kommentare seitens Russland nicht. Kann sich jeder selbst raussuchen. Bleibt zu hoffen, daß es keinen Anschlag auf Musk gibt. Der Grund für die Drohung: Starlink bietet Internet in der Ukraine an.

Im Grunde aber eine ziemlich leere Drohung. Auch ohne Musk fliegt Starlink. Und es ist zu bezweifeln das man Megakonstellationen wie Starlink überhaupt angreifen könnte, da es einfach zu viele kleine Satelliten sind, die auch noch relativ schnell ersetzt werden können.

Die ganze Geschichte ist auch etwas kurios von Rogosin. Selbst ein großer Medienkonzern in Deutschland hatte schon kurz nach der Lieferung der Starlink Terminals die Meldung das die Zielsysteme von Drohnen und co damit arbeiten. Da braucht Russland sicherlich nicht erst einen Gefangenen zu verhören um das überraschend festzustellen.

Im Grunde genommen hab ich sowas in der Art schon viel früher erwartet.
Rogosin ist sicher eines der Sprachrohre von Putin.
Möglicherweise "vorauseilender Gehorsam"
(meine ganz persönliche naive Meinung)

Zumindest auf englisch könnt ihr hier die Konversation nachlesen.
Auch den Kommentar von Musks Mutter!

https://www.space.com/russian-space-chief-rogozin-threatens-elon-musk

Ganz grundsätzlich ist Starlink noch zu neu  das es im Moment Militärisch verwendet werden würde! Mag sein das das Ukrainische Militär es improvisiert einsetzt, da sie mit dem System aber nicht vorher rechnen konnten haben sie sicherlich alternative Kommunikationsmittel.

Russland scheint ein anderes Problem zu haben. 2014 hatten sie "Elektromagnetische Hocheit" zumindest im Osten der Ukraine, deren Panzer sich teilweise mit Flaggensignalen verständigen mussten. Jetzt opperiert die Ukraine Dronen ohne größere Verluste selbst über Russland. Man erkennt wieder deutlich es sind nicht die eigentlichen Waffensysteme die den Konflikt bestimmen Kommunikation und Führung von Truppen ist extrem wichtig! Und in diesem Bereich wird der Bedarf an Satelliten noch steigen.

Jeder Krieg ist auch ein willkommenes Testfeld neuentwickelter Waffen und Kampfmethoden.
Wenn erst mal nur noch Roboter gegeneinander Kämpfen, brauchen diese sicher auch ganz massiv Satelliten.

Ganz grundsätzlich ist Starlink noch zu neu  das es im Moment Militärisch verwendet werden würde! Mag sein das das Ukrainische Militär es improvisiert einsetzt, da sie mit dem System aber nicht vorher rechnen konnten haben sie sicherlich alternative Kommunikationsmittel.

Russland scheint ein anderes Problem zu haben. 2014 hatten sie "Elektromagnetische Hocheit" zumindest im Osten der Ukraine, deren Panzer sich teilweise mit Flaggensignalen verständigen mussten. Jetzt opperiert die Ukraine Dronen ohne größere Verluste selbst über Russland. Man erkennt wieder deutlich es sind nicht die eigentlichen Waffensysteme die den Konflikt bestimmen Kommunikation und Führung von Truppen ist extrem wichtig! Und in diesem Bereich wird der Bedarf an Satelliten noch steigen.

Also das Starlink improvisiert eingesetzt wird, kann man wohl getrost ins Reich der Fabeln abtun. Selensky und das UA Militär haben schon mehrfach betont, wie essentiell Starlink ist. Bei einer improvisierten Verwendung würde Rogosin ganz sicher nicht wie Rumpelstilzchen rumhüpfen. Und Russland wird verzweifelt versuchen, Starlink zu hacken. Ich sehe da ein ganz anderes Problem. Starlink ist militärisch zu erfolgreich. Es wird wohl künftig zu wesentlichen Teilen militärisch genutzt werden. Das macht mich traurig.

Die Kehrseite der Medaille, je wichtiger Satelliten werden um so wichtiger werden Systeme zu deren Abwähr! Das müssen jetzt nicht unbedingt  Ballistische ASat Systeme sein, ich denke eher an Microwellen Laser und dergleichen.

Ähem, bitte in der Diskussion wieder zum Thema zurück kommen: Krieg in der Ukraine  - Auswirkungen auf die Raumfahrt!
Ich denke eine allgemeine Diskussion über Satelliten-Abwehr gehört zumindest nicht in diesen Thread.

Viele Grüße
Rücksturz