Raumcon

Raumfahrt => Unbemannte Raumfahrt => Thema gestartet von: Major Tom am 10. November 2013, 21:43:16

Titel: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Major Tom am 10. November 2013, 21:43:16
2017 will China eine deutlich ambitioniertere Mondmission als bisher starten. Chang’e-5 soll im Gegensatz zu den Vorgängermissionen eine Probenrückführung zur Erde beinhalten. Ein Bohrer soll dazu Gesteinsproben aus bis zu zwei Metern Tiefe fördern.

Chang'e-5 fliegt zum Mondorbit, wo zwei Landemodule abgetrennt werden. Nach der Landung sammelt eine der beiden Einheiten die Bodenproben. Nach dem Umladen in das Rückkehrmodul startet dieses zurück in die Umlaufbahn und dockt dort mit dem Orbiter. Die Proben werden dann in die Landekapsel transferiert und auf die Heimreise geschickt. Die Kapsel wird mit etwa 11,2 km pro Sekunde in die Erdatmosphäre eintreten, schneller als jedes chinesische Raumfahrzeug zuvor. Es soll daher vor 2015 eine Testmission durchgeführt werden, um die Rückführungstechnologie zu erproben.

Quellen:
http://news.xinhuanet.com/english/sci/2013-11/02/c_132853309.htm (http://news.xinhuanet.com/english/sci/2013-11/02/c_132853309.htm)
http://news.xinhuanet.com/english/china/2013-03/14/c_132232333.htm (http://news.xinhuanet.com/english/china/2013-03/14/c_132232333.htm)
http://news.xinhuanet.com/english2010/china/2011-03/02/c_13758065.htm (http://news.xinhuanet.com/english2010/china/2011-03/02/c_13758065.htm)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Major Tom am 10. November 2013, 22:23:58
Hier noch ein paar Bilder aus dem chinesischen Mondexplorationsplan von 2011.

Die Rückkehreinheit:

(https://images.raumfahrer.net/up033970.jpg)

Der Missionsablauf:

(https://images.raumfahrer.net/up033971.jpg)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Major Tom am 17. Dezember 2013, 11:44:14
Ein (erster?) Probenrückführungstest wurde bereits durchgeführt.

(https://images.raumfahrer.net/up033969.jpg)

Der große Test soll nächstes Jahr stattfinden.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Major Tom am 17. Dezember 2013, 11:47:17
Es gibt ein Bild vom Aufbau der Mission:

(https://images.raumfahrer.net/up033968.jpg)

Und zwei neue Berichte:

http://news.xinhuanet.com/english/china/2013-12/16/c_132971252.htm (http://news.xinhuanet.com/english/china/2013-12/16/c_132971252.htm)

http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/awx_12_16_2013_p0-647298.xml (http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/awx_12_16_2013_p0-647298.xml)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Philip Lynx am 17. Dezember 2013, 18:55:32
Wenn die Russen schlau wären, hätten sie die Sojus-Konfiguration bestimmt schon längst patentiert. Auch dieses Bild erinnert mich daran. ;)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 17. Dezember 2013, 20:02:14
Wenn die Russen schlau wären, hätten sie die Sojus-Konfiguration bestimmt schon längst patentiert. Auch dieses Bild erinnert mich daran. ;)
Geh mal davon aus, dass es einen Sack voller Patente zur Sojus gibt, doch ein Patent hat eine Laufzeit von 18 Jahren...
... und das was dich an die Kapsel erinnert, sind leider nur Tanks...
Schade, HausD
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: MX87 am 17. Dezember 2013, 20:04:25
Die Rakete zur Probenrückführung erinnert stark an ihr Pendant aus dem Luna-Programm. Gut, hauptsache es funktioniert ;)

EDIT: Interessant wäre ja mal eine Sonde auf der erdabgewandten Seite des Mondes, idealerweise mit Probenrückführung... mit einem Orbiter als Zwischenstelle sollte das möglich sein...
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Philip Lynx am 17. Dezember 2013, 21:56:10
EDIT: Interessant wäre ja mal eine Sonde auf der erdabgewandten Seite des Mondes, idealerweise mit Probenrückführung... mit einem Orbiter als Zwischenstelle sollte das möglich sein...
Man braucht doch bestimmt mehrere Orbiter, die z.B. wie GPS-Satelliten den Mond umkreisen, um ständig Kontakt mit dieser Sonde zu halten, oder?
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Führerschein am 17. Dezember 2013, 22:04:40
EDIT: Interessant wäre ja mal eine Sonde auf der erdabgewandten Seite des Mondes, idealerweise mit Probenrückführung... mit einem Orbiter als Zwischenstelle sollte das möglich sein...
Man braucht doch bestimmt mehrere Orbiter, die z.B. wie GPS-Satelliten den Mond umkreisen, um ständig Kontakt mit dieser Sonde zu halten, oder?

Bräuchte man für ständigen Kontakt. Aber man muß nicht permanent Kontakt haben. Zwischenspeicher beim Lander und beim Satelliten tuns auch. So macht man es auf dem Mars mit den Marsrovern.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: GG am 17. Dezember 2013, 22:15:21
Die Rakete zur Probenrückführung erinnert stark an ihr Pendant aus dem Luna-Programm...

Das Bild von 2011 ja, das von 2013 ist eindeutig eine selbst entwickelte Lösung, die teilweise ja schon verwendet wird. Der mittlere Teil sieht aus wie der Lander von Chang`e 3 und der obere Teil ist eine verkleinerte Version davon.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 18. Dezember 2013, 19:29:35
Test des Rückkehrkörpers
Das Bild stammt von vor über einem Jahr und wurde nicht weiter beschrieben, ausser dass man damit reichlich 2 kg Material zurüchführen könne.
(https://images.raumfahrer.net/up033967.jpg)
Hier kann man den Rückkehrkörper von der Seite der Fallschirmcontainer auf dem Raketenschlitten sehen. Das Stativ mit der Kamera sitzt auf der "vorderen" Seite des Raketenschlittens und schaut auf das Hitzeschild sowie dann auf die Entwicklung der Fallschirmausstoß- und Entfaltungsprozedur.

Gruß, HausD
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 14. Juni 2014, 18:51:02
Rückkehrkörper Thermo-Vakuum-Test abgeschlossen

Im Mai sind die Versuche zum Thermoschutz des Rückkehrkörper von  CE-5 erfolgreich in der Thermo-Vakuum-Kammer abgeschlossen worden.

(https://images.raumfahrer.net/up040821.jpg)

Dazu mussten noch einige Änderungen der Verkleidung unter starkem Zeitdruck vorgenommen werden.
Auf dem Bild wird der  Test-Rückkehrkörper wieder in die Montage zurück geliefert.
                (Cui Yi Qi - Foto: CASC)
                s.a.: http://www.spacechina.com/n25/n144/n206/n133097/c709628/content.html (http://www.spacechina.com/n25/n144/n206/n133097/c709628/content.html)

Gruß, HausD
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 15. Juni 2014, 21:23:28
Vorbereitung für Chang'e-5-Start im Zeitplan
02.03.2014
Quelle: http://news.xinhuanet.com/english/china/2014-03/01/c_133152111.htm (http://news.xinhuanet.com/english/china/2014-03/01/c_133152111.htm)

PEKING, 1. März (Xinhua) - Vorbereitung für den Start der 2017 Chinas Mondsonde Chang'e-5 läuft wie geplant, sagte der führenden Raumwissenschaftler des Landes Ye Peijian am Samstag gegenüber Xinhua.
Die anspruchsvolle Chang'e-5-Mission mit der unbemannten Probenahme und der Rückkehr damit zur Erde, erfordert neue technologische Lösungen bei Rückstart, Probenahme, Verkapselung, Rendezvous- und Docking in der Mondbahn, sowie High-Speed-Wiedereintritt zur Erde.
Um sicherzustellen, dass die Rückkehr-Mission ein Erfolg wird, wird eine Chang'e-5 Testsonde in diesem Jahr gestartet, um die Flugstrecke zu proben, offenbarte Ye.


Der Rückkehrkörper erinnert an die sowjetische Mondfoto-Mission «Зонд-5» («Zond-5») und so wird auch die Rückkehrbahn ähnlich werden müssen, ... mit Abpraller nicht immer auf dem Land...

(https://images.raumfahrer.net/up040819.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up040820.jpg)
Zond-5  -  Sonde-5 nach der Rückkehr im Indischen Ozean bei der Bergung (Foto: NovKos 11/2003)

Gruß, HausD
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: dksk am 15. Juni 2014, 21:45:49
Ich habe hier was zur Auslegung eines Bohr und Probentransportmechanismus gefunden. Stand 2012.
Sieht alles ziemlich „klassisch“ aus.

Die Variante des „Chinesischen Flaschenzug“ fehlt auch nicht.

http://zgkj.cast.cn/fileup/PDF/2012-6-3.pdf (http://zgkj.cast.cn/fileup/PDF/2012-6-3.pdf)

Interessant wird das Integrationsdesign und die Übergabestellen zwischen Lander und Rückstarteinheit. Die Skizze sieht da noch sehr „prinzipiell“ aus. Das „Lunadesign“ mit den beiden seitlichen Kugeltanks schein wohl auch durch aktuellere Designbilder überholt zu sein.

Ansonsten, wird das wohl eine sehr anspruchsvolle und interessante Mission werden.
Das Kapseldesign sieht ja ziemlich „Shenzhou-skaliert“ aus. Das hat einerseits den Vorteil, dass bei den Test und der Missionsdurchführung Rückschlüsse auf eine spätere bemannte Mission möglich sein könnten. Gleichzeitig könnte das auch dazu führen, dass im Gesamtprofil was geflogen wird, was sich auch an eine Nachnutzung anlehnt.

Die Kopplung und Probenübergabe im Mondorbit stellen da auch noch eine große Herausforderung dar. Auf Grundlage der Info zu ca. 2 kg Gesteinsprobem, stellt sich die Frage, ob in der skalierten Kapsel noch biologische Experimente mitfliegen werden.
Ich könnte mir auch vorstellen, dass es in der Kapsel einen Zylinder o.ä gibt, in den die Mondprobe durch die Luke hineingebracht wird. Damit könnte es innerhalb der Kapsel eine einfache hermetische Trennung zwischen Probe und ggf. Bioproben geben.
Die BEIDEN Fallschirmabdeckungen könnten gewollte Redundanz sein oder man simuliert auch hier die Ausrüstung/Gewichtsverteilung/Balistik einer bemannten Konfiguration auf Shenzhou-Basis.

Zum Kopplungssystem habe ich mal vor einiger Zeit was mit einer dreifingrigen Kralle gesehen – finde ich aber nicht mehr.

Zur Rückkehr mit den "Abprallern" hab ich hier eine Wiki-Beschreibung.
http://en.wikipedia.org/wiki/Skip_reentry (http://en.wikipedia.org/wiki/Skip_reentry)

Es wird auch jeden Fall eine Menge Erstleistungen geben.

dksk
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Doc Hoschi am 15. Juni 2014, 21:59:34
Ist nicht letztlich die Art der Hitzschild-Technologie ausschlaggebend dafür, ob ein Skip Reentry tatsächlich vorteilhaft/notwendig ist? Was soll denn bei Chang'e 5 verwendet werden?
Wenn es der Hitzschild erlaubt einen direkten Eintritt zu wagen, sollte man es dann nicht auch tun, um die Komplexität der Mission zu vermindern?

Edit: Alles was ich im Netz dazu gefunden habe, ist, dass 7 Materialien neu entwickelt wurden und dass Chang'e 5 einen ablativen Low-Density Schild bekommt...der aus Verbundmaterial hergestellt wurde?
Ich werde aus den Informationen irgendwie nicht so ganz schlau: http://news.sciencenet.cn/htmlnews/2014/3/290721.shtm (http://news.sciencenet.cn/htmlnews/2014/3/290721.shtm)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: dksk am 16. Juni 2014, 09:09:14
Skip reentry hat wohl Vorteile, wenn die Rückkehrbahn vom Mond in Bezug auf den Landepunkt auf der Erde ein ungünstigeres Verhältnis haben kann.
Wenn ich das richtig verstanden habe, kommt es u.a. darauf an, wie groß der Positionsunterschied zwischen dem Ankunftspunkt im Erdorbit und dem geplanten Landepunkt ist.
Wenn die Rückkehrbahn die Kapsel z.B. auf der bezüglich Landepunkt erdabgewandten Seite zur Erde zurückführt, kann dann die nötige ca. halbe Runde damit noch vollendet werden. Damit kann wohl ein Längengrad- als auch ein Breitengradunterschied gezielter überbrückt werden.  Evtl. wird die Rückkehrbahn auch vom abdeckbaren Radarerfassungskorridor in der Konzeption beeinflußt.
D.h. die Bodeninfrastruktur die zum Missionszeitpunkt umgesetzt werden kann ergibt die Optionen.
Die Maximalbeschleunigung und Havarieoptionen sind bei  einer reinen Probenrückführung scheinbar nicht vordergründig. Hier kommt aus meiner Sicht wieder die Frage ins Spiel, in wieweit das Missionsprofil Zukunftsoptionen beinhalten soll.

dksk
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 16. Juni 2014, 15:42:27
Chang'e-5  Die erfolgreiche Lieferung von elektromechanischen Teilen

14.06.2014: ... Vor kurzem hat das ... CASC, das die CE-Reihe entwickelt, die elektrischen Teile für den Probenmanipulator (die 5 Achs-Motoren) hergestellt und die Integration in das Gesamtprojekt vorgenommen. ...
Im Januar 2014 wurde der erste Prototyp auf die Machbarkeit der theoretischen Analyse der Genauigkeit und Programme geprüft. Das war bereits in den frühen Stadien des Prozesses der Erprobung erfolgreich, was den offiziellen Beginn der Produktion ermöglichte...

Quelle: http://www.spacechina.com/n25/n144/n206/n214/c706642/content.html (http://www.spacechina.com/n25/n144/n206/n214/c706642/content.html)

Aus dem Beitrag lese ich heraus, dass die Auswertung der CE-3 Mission doch noch eine Umkonstruktion der Elektro-Motoren-Steuerung insgesamt mit sich gebracht hat und diese zur Zufriedenheit der Entwickler im Muster nachgewiesen werden konnte.

Gruß, HausD
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: dksk am 16. Juni 2014, 16:00:38
Das wäre ja eine Option für die angekündigte Erweiterung des Testumfangs bei Chang'e-4. Da könnten am Lander evtl. zusätzliche elektromechanischen (Teil)Systeme von Chang'e-5 angebaut sein, um sie vor Ort ersten Realtest zu unterziehen.

dksk
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 16. Juni 2014, 16:44:51
Hallo dksk,
Das wäre ja eine Option für die angekündigte Erweiterung des Testumfangs bei Chang'e-4. ...
Daran habe ich natürlich auch gleich gedacht, doch in dem vor-vorigen Beitrag habe ich den Hinweis  nicht definitiv gefunden - und daher auch nicht spekulativ gepostet ... Eine Möglichkeit der  Erweiterung des Testumfangs bei Chang'e-4 wäre es jedoch auf jeden Fall.

Gruß, HausD
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: dksk am 16. Juni 2014, 17:38:41
Es könnte da durchaus noch weitere interessante Optionen geben. Ausgehend von der Annahme, dass die Gesamtmasse aus Lander und Nutzlast bei Chang’e-3; 4 und 5 ziemlich gleich wäre, stellt sich die Frage, ob der Chang’e-4 Lander auch die „Langzeitausstattung“ mit Thermosystem und die gleiche Experimentierung an Bord wiederholt.
Der Yutu Rover hat auf jeden Fall seine autonome Kommunikation mit der Erde mehrfach erfolgreich durchgeführt.

Wenn z.B. die „Langzeitausstattung“ entfallen würde, wäre bei Chang’e-4 ein Potential (Bauraum und Masse), anteilige Chang’e-5 Ausstattung mitzunehmen.

Denkbar wäre z.B. ein Gerät, das vom Lander aus im „tieferen Boden“ arbeitet und der Rover diese Proben dann gleich untersuchen kann. Damit wäre auch ein Vor-Ort und auf der Erde Vergleich bei Chang’e-5 gegeben. Damit müsste der Lander nur den Rest des ersten Mondtages funktionieren, da das Ziel hier ja klar eine weiter ausgedehnte Wegfahrt des Rovers wäre, der dann autonom arbeitet.

Weiterhin ist in einigen Berichten beim Chang’e-5 Lander die Pluralformulierung zu finden.
Wenn die offensive PR-Arbeit der chinesischen Raumfahrtagentur bei den Liveübertragungen anhält, halte ich es für wahrscheinlich, dass bei Chang’e-5 mindestens noch ein Kamerasystem vom Lander entfernt zu Boden geht.
Bei einer Übertragung der Bodenbarbeitung und vor allem des RÜCKSTARTS von diesem theoretischen Kamerasystem wäre das doch wieder ein PR-Erfolg schlecht hin. Für alle Interessenten und natürlich auch die Missionsverantwortlichen ergeben sich da auch zusätzliche Infos.

dksk
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 19. Juni 2014, 08:39:35
Profil der Mission CE-5

(https://images.raumfahrer.net/up040818.jpg)
                         Quelle : www.9ifly.cn (http://www.9ifly.cn) (Bild : jingyan66)
               Profil
1     Start
2Flug zum Mond
3Mondorbit
4Trennung Mondorbiter Abstiegsstufe
5Abstieg
6Landen,Bohren, Beladen,
Trennung,  Rückstart des Transportbehälters
7Rückflug zum Redezvous mit demMondorbiter
8Kopplung und Umladung, Abkopplung
9Start zum Rückflug aus Mondorbit
10Einschwenken in Erd-Bahn
Trennung des Rückkehrkörpers
Vorbereitung der Fallschirmlandung
11Fallschirmlandung

Gruß, HausD
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Terminus am 19. Juni 2014, 09:54:36
Oh Mann... wenn das alles klappt... und wir hier davon wieder "so viel" mitkriegen...  :(
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: dksk am 19. Juni 2014, 13:09:18
Ich habe das Bild mit der Dreifingerklaue gefunden.

(https://images.raumfahrer.net/up040817.jpg)

Das linke Element wäre aus meiner Sicht direkt über der Rückkehrkapsel auf dem Translunar/Erdemodul angebracht. Rechts wäre der Zentrierkonus gleich die Durchlademöglichkeit zur Kapsel mit dem innenliegenden Zylinder.

China hat vor kurzem auch eine neue Oberstufe zur Satellitenpositionierung vorgestellt.
„Advanced Upper Stage Yuanzheng 1“
Bei den englischen Übersetzungen wurde in dem Zusammenhang auch vom "space shuttle bus" berichtet.
http://news.xinhuanet.com/english/special/2014-03/03/c_133157392.htm (http://news.xinhuanet.com/english/special/2014-03/03/c_133157392.htm)

Dieses System ist für mich der Favorit mit der entsprechenden Modifikation als Basis des Translunar/Erdemodul für Chang’e-5 zu dienen.

Bildquelle mit weiteren Infos:
http://blog.163.com/mir_2/blog/static/1777823322014011835845 (http://blog.163.com/mir_2/blog/static/1777823322014011835845)

dksk
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 19. Juni 2014, 22:35:18
Module von CE-5

In China hat es einige Bilder von der Modellkonfiguration des Chang'E-5 gegeben.

(https://images.raumfahrer.net/up040810.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up040811.jpg)
               Quelle : www.9ifly.cn (http://www.9ifly.cn) (wiederum von js.voc.com.cn)
Die Bilder zeigen im Modell den Mondlander mit dem Roboterarm und das gerade abhebende Rückkehrteil vom Mond zum Mondorbiter.

(https://images.raumfahrer.net/up040812.jpg)

Die neueste Variante, die sich immer noch in Entwicklung befindet, sieht so aus.
Zur Verdeutlichung habe ich sie ein wenig aus einander genommen
______________________________________________________________________

                     Geräteteil       Funktion 
(https://images.raumfahrer.net/up040813.jpg)       
 
Das Rückkehrteil vom Mond zum
Mondorbiter mit dem Koppelaggregat
(Klauenkopplung s. vorh. dksk)
und seiner eigentlichen Nutzlast:
einem Container mit ca. 2kg Mondgestein,
der vom Roboterarm gefüllt und ggf. auch
transportfähig verschlossen wird
(https://images.raumfahrer.net/up040814.jpg)       
 
 
 
Die Landerstufe ohne das Rückkehrteil,
aber mit dem (hier nicht sichtbaren, weil noch
eingeklappten) Roboterarm, an dessen Ende
ein  Bohrgerät,   vielleicht  auch  eine
Schürfeinrichtung vorhanden ist
(https://images.raumfahrer.net/up040815.jpg)       
 
 
Der Mondorbiter, der den Lander
in die Mond-Umlaufbahn gebracht hat. 
(Die Rückkehrkapsel ist hinter den
Solarpaneelen etwas versteckt)
Der Orbiter  ist  dort bereit  für  die
Rückkehr zur Erde, geparkt ist...
 
(https://images.raumfahrer.net/up040816.jpg)       
 
 
   ... und die Rückkehrkapsel mit
der  sojus- bzw. shenzhou-typischen Form,
in  die  der   Container   mit  den  Boden-
proben im Mondorbit umgeladen wird  

Gruß, HausD
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: dksk am 20. Juni 2014, 15:41:41
Sehr schön HausD!

Ich habe eine etwas neuere  Präsentation zur Auslegung eines Bohrmechanismus für Chang’e 5 gefunden.

 (https://images.raumfahrer.net/up040809.jpg)

Bildquelle: Seite 2/6  “Development of a Rotary-percussive Drilling Mechanism (RPDM)” December 11-14, 2012, Guangzhou, China ; robio12-158.pdf
http://robocup.csu.edu.cn/web/wp-content/uploads/2012/12/data/pdfs/robio12-158.pdf (http://robocup.csu.edu.cn/web/wp-content/uploads/2012/12/data/pdfs/robio12-158.pdf)


Die ISO Ansicht in der .pdf ist von hoher Qualität – zoomen bis Details kommen ist im Originaldokument (Link) möglich.

Den Inhalt – insbesondere basierend auf dem ISO Bild – und die vorherigen Bilder interpretiere ich folgendermaßen:

Die Landeeinheit verfügt scheinbar sowohl über ein Greifarmsystem (für Oberflächenmaterial/Gestein) UND eine Bohrvorrichtung zur Gewinnung von Material bis zu 2 Meter Tiefe.
Ich vermute hier am Greifarm ein kombiniertes Schaufel/Greifer Werkzeug, geeignet für unterschiedliches Material.
Damit sind die 2 kg Probenmaterial- Gesamtmasse auch realistisch, wobei der Bohrkern wohl die geringere Masse haben wird.
In einigen Fotos mit Darstellung des Rückstarts ist im Vordergrund das Greifarmsystem zu sehen und im Hintergrund der weggeklappte obere Teil der „Zuführvorrichtung“ für die Bohrproben (2 dunkle dünne Rohre mit einem dunklen Topf, den ich „Zuführvorrichtung“ nenne).
Im ISO Bild, der Präsi steht die „Zuführvorrichtung“ direkt über dem Probensammelbehälter in Funktionsstellung.

Ich strukturiere meine Interpretation mal anhand des ISO Bildes von oben nach unten.

Im oberen Bereich sind nur 2 Haltebügel des Dockingsystems zu erkennen. Ich hab auf dem vorher geposteten Foto auch nochmal genau nachgesehen. Da sind auch nur 2 Bügel (rechts) – aber 3 Klauen (links) vorhanden. Es sieht so aus, als ob die Bügel 120° zueinander stehen. Mit den auch 120° versetzten Klauen könnte sich dabei eine Redundanz beim Docking(position) ergeben.
In der Mitte ist ein Zylinder (Linienfarbe blau), dessen Deckel über eine Dreh/Teleskoparmvorrichtung weggeschwenkt werden kann. Der Teleskoparm deutet auf eine mögliche Hubbewegung hin, die Sinn macht, wenn der Deckel nach dem Wegschwenken nach unten „verschwinden“ muß, um z.B. beim Docking Platz zu machen. Solche kombinierten Hub/Dreh/Hub- Deckel gibt es z.B. bei Laborthermobehältern um eine einfache dichtende Wiederverschließbarkeit zu realisieren.
Über dem Zylinder ist eine – ich interpretiere es mal als „Zuführvorrichtung“. Diese hat einr Rahmenstrukturverbindung zum Bohrsystem und sie ist an diesem Rohrrahmen schwenkbar angebracht.
Der Drehpunkt ist am Ende des Bogens unten, und da sind Spiralfedern erkennbar.
Vor dem Rückstart muß hier einfach Platz geschaffen werden und der obere Teil klappt nach außen weg. Wie der Bohrkern zwischen Bohrvorrichtung und „Zuführvorrichtung“ vorher übergeben wird ist nicht klar ersichtlich.
In den Rohrrahmen führt zwischen den parallelen Rohren ein schräges Rohr im Bereich der Schwenkachse hinein. In der Verlängerung dieses Rohreingangs nach unten ist eine Art Konus zu erkennen, in den ein Kabel oder Schlauch (Linienfarbe blau, liegend aufgewickelt wie eine "Acht") führt.
Unterhalb der Schwenkachse ist eine Doppelrohrführung für die Bohreinheit mit Seitenrollen, die in ihrer Auslegung stark an Luna 24 erinnert.
Der Flaschenzug mit Seil und Winde (Linienfarbe rot) ist dabei auch klar zu erkennen.
Der Bohrmechanismus ist mit einem Schlagwerk ausgestattet, um das Eindringen in die Zieltiefe von 2 Metern zu ermöglichen.
Der Bohrer „schraubt“ sich dabei bis zum Anschlag oder Maximalwiderstand nach unten.
Mit dem Flaschenzug wird dann die „Gabelbrücke“ hochgezogen und der Bohrantrieb wieder mit hochgenommen.
In wieweit der Bohrkern auch hier in einer „Kringelwurst“ à la. Luna 24 gesammelt wird ist nicht erkennbar. Dieser Punkt wäre für die nachfolgende Übergabe zur „Zuführvorrichtung“ wichtig. Ob das Kabel/Schlauchsystem (blau, liegende "Acht") da eine Funktion hat??
Zum Greifarmsystem stellt sich auch noch die Frage, wie die Proben in Zusammenarbeit mit der „Zuführeinheit“ in den Probenbehälter kommen – da habe ich Nichts erkannt.
Die Auslegergeometrie deutet auf ein „Überkopf“ Zuführen der Greifarmproben in den Bereich der „Zuführvorrichtung“ hin.

Zur Ergänzung hier noch ein Dokument zum Bohrkern von Luna 24. Dabei ist auch der Bohrmechanismus zu sehen und Kernlage und Struktur.
http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/Luna24Core.pdf (http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/Luna24Core.pdf)

dksk
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: dksk am 25. Juni 2014, 09:52:05
Henri. K vom FCS was wiedermal sehr fleißig uns hat aus dieser Präsentation folgende Infos extrahiert.

http://tech.scichina.com:8082/sciE/CN/article/downloadArticleFile.do?attachType=PDF&id=514830 (http://tech.scichina.com:8082/sciE/CN/article/downloadArticleFile.do?attachType=PDF&id=514830)

„In Abschnitt 4.3 des Dokuments, lernen wir mehr Details über CE-5

Aufstiegsmodul, Mondlandemodul Rückkehrmodul und Orbitalmodul - * Die Sonde besteht aus 15 Teilsystemen und 4 Modulen
* Die Masse der Montageeinheit beträgt ca. 8t
* Der Start erfolgt mit einer CZ-5-Rakete vom Weltraumzentrum WSLC,
 das Flugprogramm hat 11 Phasen und wird einen Monat dauern
* Nach fünf Tagen Transferflug wird die Sonde in eine kreisförmige Umlaufbahn in 200 km Höhe über dem Mondboden einschwenken
* In der Umlaufbahn, wird das Aufstiegsmodul mit Mondlander abgetrennt und tritt vor dem Abstieg in einen 15 x 200 km Orbit ein
* Nach der Landung auf dem Mond, werden automatisch die wissenschaftlichen Experimente durchgeführt
* Das Aufstiegsmodul wird vom Mondlandemodul getrennt, und begibt sich nach dem Rückstart auf eine Umlaufbahn von 180 km x 15 km
* Das Aufstiegsmodul wird automatisch an das Orbital/Rückkehrmodul andocken
* Nach dem Docking wird das Aufstiegsmodul automatisch die Proben in das Rückkehrmodul übertragen
* Das  Aufstiegsmodul wird abdocken und danach noch 10 weitere Tage im Mondorbit bleiben
* Orbital/Rückkehrmodul beginnen die Reise zurück mit einem Zeitraum von 5 Tagen
* 5000km über dem Boden trennen sich Orbitalmodul und Rückehrmodul
* Das Rückkehrmodul fliegt alleine noch 20 Minuten und erreicht den Erdeintrittspunkt in 120km Höhe über dem Boden mit einer Geschwindigkeit nahe der zweiten kosmischen Geschwindigkeit
* Das Rückkehrmodul macht einen Abstieg mit einer semi-ballistische Flugbahn bis zur eine Höhe von 60 km über dem Boden
* Der atmosphärischen Rebound wird das Modul auf eine Höhe von 100 bis 140 km von der Erde bringen, und die Geschwindigkeit wird auf die erste kosmischen Geschwindigkeit reduziert werden
* Die Rückkehrmodul wird den Abstieg fortsetzen, bis der Fallschirm in 10km Höhe über dem Boden geöffnet wird
* Danach landet das Landemodul“

Hier noch der Link zum Originalbeitrag:
http://astronautique.actifforum.com/t15429p45-preparatif-sonde-lunaire-ce-5-retour-echantillon (http://astronautique.actifforum.com/t15429p45-preparatif-sonde-lunaire-ce-5-retour-echantillon)

Weitere Infos:

Zur Thematik – Mondprobenbohrung habe ich noch ergänzende chinesische Infos gefunden.
------- -------
Thema 1 – Kevlarschlauch:

Die direkte Verlinkung habe ich nicht hinbekommen.
Bei der Googel-Suche mit „深层月壤钴探采样取心机构” kommt als erstes Ergebnis der Link zu der entsprechenden pdf.
Zum Inhalt:
Um den Bohrkern weiter zu transportieren, wird dieser von einem Kevlar-Schlauch umgeben.
Dieser ist ausreichend stabil und gleichzeitig flexibel, da die Probe für den Transport kompaktiert werden muss.
Die Auslegung und Anforderungen/Test dieses Schlauchbeutels wird beschrieben.
------- -------
Thema 2
Auslegung der Schneidwerkzeuge des Bohrkopfes
Hier sind die klassischen Betrachtungen im Fachchinesisch zur „Zerspanungstechnik“ beinhaltet.
http://www.cjmenet.com.cn/recommend/2013-19-104.pdf (http://www.cjmenet.com.cn/recommend/2013-19-104.pdf)
Eine besondere Herausforderung ist die thermische Belastung des Bohrers:
Durch die auf dem Mond herrschenden Umweltbedingungen werden zusätzliche Anforderungen an den Bohrer gestellt. Hierbei spielt die thermische Belastung eine große Rolle. Die Abwesenheit eines Kühlschmierstoffes oder einer Atmosphäre bzw. die hohe Sonneneinstrahlung und Umgebungstemperatur bringen die Werkstoffe und die Betriebsparameter an die Grenze.
---- -------
Thema 3
Hier wird ein Grundkonzept zu einem sehr einfachen Bodensammler dargestellt.
Das Ganze sieht noch sehr konzeptionell aus – stellt aber einen interessanten Ansatz unter Nutzung des „Rollmessbanddesigns“ dar.
http://cdn.intechopen.com/pdfs-wm/44604.pdf (http://cdn.intechopen.com/pdfs-wm/44604.pdf)

dksk
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: rok am 25. Juni 2014, 11:16:46
Hallo dksk,

wenn du das CE-5-Projekt mit dieser Intensität weiterhin begleiten willst, wirst du allerhand zu tun bekommen. Ich freu mich drauf!

Robert
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Martin am 25. Juni 2014, 11:32:48
------- -------
Thema 1 – Kevlarschlauch:

Die direkte Verlinkung habe ich nicht hinbekommen.
Bei der Googel-Suche mit „深层月壤钴探采样取心机构” kommt als erstes Ergebnis der Link zu der entsprechenden pdf.
Zum Inhalt:
Um den Bohrkern weiter zu transportieren, wird dieser von einem Kevlar-Schlauch umgeben.
Dieser ist ausreichend stabil und gleichzeitig flexibel, da die Probe für den Transport kompaktiert werden muss.
Die Auslegung und Anforderungen/Test dieses Schlauchbeutels wird beschrieben.
------- -------

Da isser. (http://www.google.com.au/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CB4QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.bisee.ac.cn%2Fsee%2Fch%2Freader%2Fcreate_pdf.aspx%3Ffile_no%3D20140117%26year_id%3D2014%26quarter_id%3D1%26falg%3D1&ei=c5aqU8SXG8fEkQW79oHQDQ&usg=AFQjCNHa0yqaglsUNaIJnHeBp1MLUNJuMQ&sig2=xXuTv5HYgzAhr58Nsuc1Cw&bvm=bv.69620078,d.dGI&cad=rja)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Duc-Lo am 25. Juni 2014, 16:42:15
Gestartet wird Chang'e 5 von dieser Rakete: (CZ-5/Long March 5)

(https://images.raumfahrer.net/up040808.JPG)

Quelle Wikipedia
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: -eumel- am 25. Juni 2014, 17:11:43
Ist die nicht etwas zu klein? ;) ::)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 25. Juni 2014, 17:16:40
Gestartet wird Chang'e 5 von dieser Rakete: (CZ-5/Long March 5) ... Quelle Wikipedia
... so klar ist das noch nicht ...
Ist die nicht etwas zu klein? ;) ::) 
... eher etwas zu groß für CE-5 ...

Gruß, HausD
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: dksk am 25. Juni 2014, 20:42:18
------- -------
Thema 1 – Kevlarschlauch:

Die direkte Verlinkung habe ich nicht hinbekommen.
Bei der Googel-Suche mit „深层月壤钴探采样取心机构” kommt als erstes Ergebnis der Link zu der entsprechenden pdf.
Zum Inhalt:
Um den Bohrkern weiter zu transportieren, wird dieser von einem Kevlar-Schlauch umgeben.
Dieser ist ausreichend stabil und gleichzeitig flexibel, da die Probe für den Transport kompaktiert werden muss.
Die Auslegung und Anforderungen/Test dieses Schlauchbeutels wird beschrieben.
------- -------

Da isser. (http://www.google.com.au/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CB4QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.bisee.ac.cn%2Fsee%2Fch%2Freader%2Fcreate_pdf.aspx%3Ffile_no%3D20140117%26year_id%3D2014%26quarter_id%3D1%26falg%3D1&ei=c5aqU8SXG8fEkQW79oHQDQ&usg=AFQjCNHa0yqaglsUNaIJnHeBp1MLUNJuMQ&sig2=xXuTv5HYgzAhr58Nsuc1Cw&bvm=bv.69620078,d.dGI&cad=rja)

Frage: wie kann ich denn so einen einfachen Link erstellen? Hab da keine Ahnung!

dksk
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Gerry am 26. Juni 2014, 03:07:06
------- -------
Thema 1 – Kevlarschlauch:

Die direkte Verlinkung habe ich nicht hinbekommen.
Bei der Googel-Suche mit „深层月壤钴探采样取心机构” kommt als erstes Ergebnis der Link zu der entsprechenden pdf.
Zum Inhalt:
Um den Bohrkern weiter zu transportieren, wird dieser von einem Kevlar-Schlauch umgeben.
Dieser ist ausreichend stabil und gleichzeitig flexibel, da die Probe für den Transport kompaktiert werden muss.
Die Auslegung und Anforderungen/Test dieses Schlauchbeutels wird beschrieben.
------- -------

Da isser. (http://www.google.com.au/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CB4QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.bisee.ac.cn%2Fsee%2Fch%2Freader%2Fcreate_pdf.aspx%3Ffile_no%3D20140117%26year_id%3D2014%26quarter_id%3D1%26falg%3D1&ei=c5aqU8SXG8fEkQW79oHQDQ&usg=AFQjCNHa0yqaglsUNaIJnHeBp1MLUNJuMQ&sig2=xXuTv5HYgzAhr58Nsuc1Cw&bvm=bv.69620078,d.dGI&cad=rja)

Frage: wie kann ich denn so einen einfachen Link erstellen? Hab da keine Ahnung!

dksk

Die Frage kannst du dir doch einfach selber beantworten, du hast doch den Beitrag mit dem Link grad eben zitiert, schau da mal im Bearbeitungsfeld wo der Text steht doch mal was da steht wo der Link ist..... ;)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: dksk am 26. Juni 2014, 09:43:26
Der in den CE-5 Unterlagen erkennbare Dockingmechanismus (Darstellung, sowohl mit 2 als auch 3 Krallen) sieht einer Grundentwicklung aus Japan ziemlich ähnlich.

[(http://[url=https://images.raumfahrer.net/up058095.jpg]https://images.raumfahrer.net/up058095.jpg[/url])
(https://images.raumfahrer.net/up040807.jpg)

Bildquellen:
https://www.khi.co.jp/english/aero/product/space/ets_v2.html (https://www.khi.co.jp/english/aero/product/space/ets_v2.html)
http://robotics.jaxa.jp/project/ets7-HP/ets7_e/rvd/rvd_sys_e.html (http://robotics.jaxa.jp/project/ets7-HP/ets7_e/rvd/rvd_sys_e.html)

Diese System wurde für das „Engineering Test Satellite VII“ Projekt entwickelt und 1997 erfolgreich getestet.
http://de.wikipedia.org/wiki/Engineering_Test_Satellite_VII (http://de.wikipedia.org/wiki/Engineering_Test_Satellite_VII)

Die Erweiterung des Chang’e-5 Konzepts stellt dann die Übergabestelle mit Führungskonus und Gegenzylinder dar.

dksk
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: dksk am 17. Juli 2014, 11:12:38
Ich habe ein Dokument für eine Variante eines Mond-Probenentnahmesystems gefunden.

LINK (http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=2&ved=0CCoQFjAB&url=http%3A%2F%2Fjqr.sia.cn%2FCN%2Farticle%2FdownloadArticleFile.do%3FattachType%3DPDF%26id%3D15409&ei=VDPGU8PrG8Op7Abn64GgCQ&usg=AFQjCNH8Xyjwk0EpVJZUZXl7e-b0qRLTCw)

Es wird ein Endeffektor beschrieben, der aus Schaufel, Trichter/Rüttelsystem, Container und Verschluß/Trennmechanismus besteht.
Es sind Schnittstellen zu einem Roboterarm und einer Containerfixierung vorhanden.

(https://images.raumfahrer.net/up040806.jpg)

Bildquelle entsprechend LINK oben:
Harbin Institute of Technology, Harbin 150080, China
DOI:10.3724/SP.J.1218.2013.00009
Seite 2  “A Novel End-Effector for Lunar Sample Acquisition and Return”
 

Die Funktionen zum Sammeln der Proben und deren Einfüllung und Verschluß im Container sind im Endeffektor zusammengefaßt. Damit kann ein komplett gefüllter und verschlossener Container zur Rückkehreinheit übergeben werden.
Die internen Abläufe und Bewegungen sind hauptsächlich auf Drehbewegungen basierend. Dazu gehören ein Rüttelsystem und Verschlüsse.
Die externen Bewegungen müssen über einen Befestigungsflansch von einem Roboterarm/Manipulator ausgeführt werden. Dieser Roboterarm ist im Dokument nur als Laborexemplar  mit 4 Freiheitsgraden für die Funktionstests dargestellt. Für die Landeeinheit ist hier auch eine andere Ausführung denkbar.
Je nach Schwenkstellung des Endeffektors kann gegraben/geschoben werden bzw. durch Drehung die Proben in den Container gefüllt werden.
Um die Füllung unter den Bedingungen auf dem Mond zu erleichtern wird mit einem Rüttelsystem nachgeholfen. Dadurch könnte auch am Container außen anhaftender Mondstaub abgeschüttelt werden.
Nach Beendigung der Containerbefüllung kann der Endeffektor gedreht und abgesetzt werden.
Beim Aufsetzen auf eine definierte Schnittstelle wird der vordere Teil abgetrennt , der Container mit der Absetzposition fixiert und der Roboterarm weggeschwenkt.
Damit ergibt sich die Option einer direkten Übergabe zur Rückkehreinheit oder über eine Zwischenpositionierung.

dksk
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Major Tom am 17. Juli 2014, 13:57:33
Da sag nochmal einer, China könne nicht innovativ sein.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 27. Juli 2014, 09:23:10
Test-Dockingstation bestand die Abnahme

Der Andockmechanismus für den Lunar Orbiter soll mit einer geringeren Schlagleistung (als der von TG-1+ SZ bekannten) betrieben werden und wird daher auf einer Test-Dockingstation des "Shenyang Institute of Automation" auf seine Tauglichkeit untersucht.
In einer Sitzung mit dem "Aerospace Engineering Center", dem "Shanghai Aerospace Institut" und anderer Experten wurden die präsentierten Ergebnisse zur Test-Dockingstation des "Shenyang Institute of Automation" vorgestellt und bestätigt.
Damit  erhielt  am 18. Juli der Prüfstand für das Verankerungssystem seine Produktions-Freigabe, das Projekt hat einen Gesamtauftragswert von 27 Millionen Yuan.
           Quelle : SIA - Shenyang Institute of Automation (http://www.sia.cn/xwzx/kydt/201407/t20140724_4167344.html)

Gruß, HausD
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Terminus am 27. Juli 2014, 10:35:06
Der Andockmechanismus für den Lunar Orbiter soll mit einer geringeren Schlagleistung (als der von TG-1+ SZ bekannten) betrieben werden ...

Was ist eigentlich mit "Schlagleistung" gemeint?

Terminus
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 27. Juli 2014, 11:42:15
Hallo Terminus,
... Was ist eigentlich mit "Schlagleistung" gemeint?  ...
Mit "Schlagleistung"  ist die Leistung gemeint, die einen (sicheren) Betrieb der mechanischen Koppelelemente gewährleisten. Wie "stark" muss das "Aufeinanderprallen" der beiden zu koppelnden Teile, eben auch im ungünstigsten Fall sein.
(... und mir ist nichts Besseres eingefallen  ;) )

Gruß, HausD
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 11. August 2014, 14:02:30
CE-5- T1  Testflug

Die ersten Aktivitäten zum am Ende des Jahres zu erwartenden Probeflugs einer CE-5 Testkonfiguration laufen:

- Der Fallschirm für den Wiedereintritt der Rückkehrkapsel ist vorerprobt und wurde vor Tagen verpackt
(https://images.raumfahrer.net/up041038.jpg)
              Quelle : China Space News  (http://124.205.131.137/forums.action?dgId=971705036&pageId=1&date=20140716&products=11000112-1&rightList=971705036)

- Am 10.08.2014 wurde das nun offiziell CE-5 T1 bezeichnete Testgerät von Peking zum Startgelände des XSLC gebracht.
CE-5-T1 wird (so die Meinung im 9ifly.cn) im Oktober gestartet, um jetzt schon die Technologie der Rückkehr auf die Erde mit 11,2 km/s einschließlich des gezielten Abbaus der Geschwindigkeit durch das Abprallen an den obersten Luftschichten und der Bergung zu untersuchen.

   Auslieferung des CE-5 T1 aus dem CAST
(https://images.raumfahrer.net/up041037.jpg)

   

                                           Reportage von CCTV4

Gruß, HausD
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Nitro am 11. August 2014, 14:28:25
Die aus Apollo 13 geklauten Wiedereintrittsszenen in der Reportage haben aber schon ein bisschen weh getan.  ::)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 11. August 2014, 14:43:04
Hallo Nitro,
Die aus Apollo 13 geklauten Wiedereintrittsszenen in der Reportage haben aber schon ein bisschen weh getan.  ::)
Vor allem die "glühende" Abstiegskapsel und noch dazu auf den Mond herunter, ... das tut schon weh  :'(  (bzw. regt zu Diskussionen an  ;D )
Gruß, HausD
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: McFire am 11. August 2014, 17:38:32
Zitat
Vor allem die "glühende" Abstiegskapsel und noch dazu auf den Mond herunter,

Vlt hat er gesagt "So wirds beim Mond nicht aussehen"  ;)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: dksk am 13. August 2014, 20:18:39
In einem Artikel von Morris Jones ist eine Skizze zum möglichen Grundaufbau von CE-5-T1 dargestellt.

(https://images.raumfahrer.net/up041036.jpg)

Die Antriebsstruktur ist vergleichbar Chang’e-2 und die Rückkehrkapsel von CE-5 ist aufgesetzt.

Quelle:
http://www.spacedaily.com/reports/More_Tasks_for_Chinas_Moon_Mission_999.html (http://www.spacedaily.com/reports/More_Tasks_for_Chinas_Moon_Mission_999.html)

Damit kann der Transport der Rückkehrkapsel in den Mondorbit und der anschließende Rückflug und Wiedereintritt getestet werden.

Eine logische Ergänzungsmission „CE-5-T2“ wäre dann im Erdorbit der Test der neuen Oberstufe auf „Yanzheng 1“ Basis , bestückt mit Rückkehrkapsel und abtrennbarem Kopplungsdummy. Dabei könnten Bahnänderungen und das Koppelmanöver mit Zielverfolgung und evtl. 2 kg Kapseltransfer getestet werden.

Zum Thema „Advanced upper stage Yanzheng 1“,die auch für die zukünftigen Mondprojekte entwickelt wird, habe ich noch ein Bild gefunden.
Kann das jemand interpretieren?

(https://images.raumfahrer.net/up041039.jpg)

Quelle:
http://www.jiaodong.net/news/system/2014/03/03/012208670.shtml (http://www.jiaodong.net/news/system/2014/03/03/012208670.shtml)

Weiterhin gibt es einen Bericht, wonach Radioamateure sich über einen Mitflug eines Sendemoduls für WSJT (Weak Signal communications, by K1JT)der Fa. Luxspace freuen könnten, um Signale auf einer Frequenz von 145.990 MHz zu empfangen.

WSJT
http://de.wikipedia.org/wiki/WSJT (http://de.wikipedia.org/wiki/WSJT)

Dies kann für Funkamateure (die mindestens semiprofessionell sind) natürlich ein super Ansporn sein, von dessen Empfangsergebnissen wir natürlich auch profitieren werden.

Quelle:
http://amsat-uk.org/tag/jt65b/ (http://amsat-uk.org/tag/jt65b/)

dksk
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 19. August 2014, 12:31:01
CE-5- T1  Testflug

Die ersten Daten zum am Ende des Jahres zu erwartenden Probeflugs einer CE-5 Testkonfiguration    sind hier  (http://amsat-uk.org/tag/jt65b/)   und    und hier  (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum11/topic14400/message1287299/#message1287299)   so zu entnehmen :
"The orbiter will be launched into Lunar Transfer Orbit and then perform a lunar flyby before re-entering Earth’s atmosphere after 9 days. "
 und  "a ...14 kg battery-powered payload known as 4M-LXS..."

Gruß,HausD
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 30. August 2014, 21:10:31
Die Größe des Rückkehrkörpers

Bei allen Bildern vom Rückkehrkörper, der die Mondprobe nach China bringen soll, ist eine Art "ShenZhou"-Landegerät zu sehen.

(https://images.raumfahrer.net/up040821.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up040816.jpg)
Doch die Größe des Rückkehrkörpers unterscheidet sich erheblich von der des "ShenZhou"-Landegerätes. Konkrete Maße des CE-5 Rückkehrgerätes habe ich jedoch noch nicht gefunden.

(https://images.raumfahrer.net/up041296.jpg)

Daher habe ich den Versuch unternommen anhand einiger Maße, aus der Ebene der  Mittelachse in dem Bild von oben, eine angepasste Maßskala zu schaffen. Dabei habe ich u.a. die Größe des Arbeiters auf der Bühne (gelbe Linie) mit max. 1.80 m angesetzt, wobei sich eine Höhe der Rückkehrkapsel von max. 1.50 m ergibt, was auch etwa der Durchmesser der Kapsel ist. Damit ist die Öffnung des Fallschirms etwa 0,60 m breit, auch ca. so hoch, wobei die Unterkante gerade ist, zur Veranschaulichung habe ich die Öffnung in der Mitte des Bildes symmetrisch zur Achse eingezeichnet. Als Toleranz (bei einem 1.70 m großen Arbeiter) ergibt sich eine  5...6 %-ige Verkleinerung der Maße.

Gruß, HausD
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: fl67 am 31. August 2014, 19:41:54
Dabei habe ich u.a. die Größe des Arbeiters auf der Bühne (gelbe Linie) mit max. 1.80 m angesetzt, ....
Das ist ein Chinese, die sind nicht so groß....   ;)

Diese Webseite (http://www.laenderdaten.info/durchschnittliche-koerpergroessen.php) gibt als Durchschnittsgröße chinesischer Männer 1,65m an.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: McFire am 31. August 2014, 20:21:42
Zitat
Das ist ein Chinese, die sind nicht so groß....   ;)

Naja hast ja ein Zwinkersmiley dahinter  ;D

Die werden sich dort kaum nach Webstatistiken richten im "Personalbüro". Wenn das z.B. ein Tianjin-Chinese ist, kann der schon mal 1,80...1,90 groß sein.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 31. August 2014, 20:23:48
Das ist ein Chinese, die sind nicht so groß....   ;)
Die im Norden sind größer  :)
... Durchschnittsgröße chinesischer Männer 1,65m...
-> -8,33333333333333333333333... %
Durchschnitt - klingt auch ein wenig "scharf" aber auch "schnittig"
Gruß, HausD
PS:
Die werden sich dort kaum nach Webstatistiken richten im "Personalbüro". Wenn das z.B. ein Tianjin-Chinese ist, kann der schon mal 1,80...1,90 groß sein. 
Gut dass es noch Mittelwerte gibt...
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: McFire am 31. August 2014, 20:34:02
Tianjin ist Norden  ;)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: dksk am 01. September 2014, 19:16:48
Chang’e-5 Fallschirmcontainer - Abdeckung

Lt. Beschreibung zeigt dieses Bild einen Testaufbau für den Fallschirmcontainer mit Abdeckung.

(http://www.junshiwang.com/uploads/allimg/140606/115QJ912-0.jpg)
Bildquelle:
http://www.junshiwang.com/news/zhongguojunshi/31501.html (http://www.junshiwang.com/news/zhongguojunshi/31501.html)

Die 4 Bolzen/Befestigungslöcher am Deckelring passen mit ihren Positionen zur bekannten Darstellung der Fallschirmabdeckung auf der Kapsel (außen).
Die gegenüberliegenden Stifte mit den T-Enden (rot), könnten zum Trennmechanismus (Pyroaktuator) gehören.
Der Kragen oben ist auch erkennbar, ebenso wie eine Leine mit Knoten (zum Pilotgurtschrim?).
Die junge Dame auf der rechten Bildseite hält dafür noch den wichtigen Bibbus bereit.
Die Zylinderform des Containers stellt hier eine spezifische Lösung dar, sodass nicht nur eine Skalierung der Shenzhou-Kapsel vorliegt.
 -----------------------------------

Neben den Hardwareerprobungen werden auch numerische Simulationen durchgeführt.

Im folgenden Link ist ein Dokument zur Analyse der Separation der Fallschirmbehälterabdeckung (mit runder Unterkante) zu finden:
http://www.yhxb.org/EN/abstract/abstract4536.shtml (http://www.yhxb.org/EN/abstract/abstract4536.shtml)

Dabei wurden Verfahren der numerische Strömungsmechanik und Flugdynamik angewandt. Untersucht wurde das Verhalten der Landekapsel und der abgetrennten Fallschirmbehälterabdeckung bei gemeinsamer Abstiegsbewegung. Die Ergebnisse zeigen ein sicheres Trennungsverhalten (keine Kollisionsgefahr).
Die Simulationen wurden mit 2 Trenngeschwindigkeitsannahmen durchgeführt.

22 m/s ---- >  Nominalwert
16 m/s ---- > Sicherheitswert für minimale Geschwindigkeit

Für beide Geschwindigkeiten ergibt sich Kollisionsfreiheit. Ein Mindestabstand von 12 m zur Landekapsel wird nach 0,43 s bzw. 0,48 s erreicht.

Mehrere Diagramme im Dokument zeigen das weitere Abstiegsverhalten von Landekapsel und Fallschirmabdeckung in Bezug auf Höhe, Geschwindigkeit, Geschwindigkeitsänderung und  Relativabstand etc.

Für beide Trenngeschwindigkeiten ist eine gemeinsame Bewegungsfolge der Abdeckung dargestellt.

(https://images.raumfahrer.net/up042901.jpg)
Bildquelle:
Journal of Astronautics; Vol. 35, May 2014; Capsule and Cover Ejection Separation Safety Analysis for Lunar Sample Return.pdf; Seite 5
 
Die folgende Animation basiert auf dem obigen Bild.
Dabei habe ich zuerst den Größenunterschied in der Darstellung der Kapseln angepasst, sodass die Relativbewegungen der Abdeckungen danach besser vergleichbar sind.

(https://images.raumfahrer.net/up042902.gif)

Die Abdeckung macht nach der ersten Wegbewegung einen Überschlag. Der abgewinkelte Kragen an der Oberkante der Abdeckung könnte hierfür als Steuerfläche für die Initialbewegung wirksam sein.


Edit:

Ich hab eine 2. Variante der Deckelseparation gemacht, die am Anfang und am Ende nicht so „hecktisch“ ist.

(https://images.raumfahrer.net/up042903.gif)

 
dksk
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: dksk am 02. September 2014, 07:53:06
Unter dem Titel „4MMission: a Lunar FlyBy experiment“

gibt es ein paar neue Infos zum System, welches im Oktober auf dem  CE-5- T1  Testflug vorgesehen ist.

https://ukamsat.files.wordpress.com/2014/09/lxs-4m-eme2014-a4-v3.pdf (https://ukamsat.files.wordpress.com/2014/09/lxs-4m-eme2014-a4-v3.pdf)

U.a. ist die Übertragung von Daten zur Strahlungsmessung geplant. Die Bahndatenbetrachtungen beginnen mit dem  23. Oktober 2014.

Weitere Infos auch hier:
http://amsat-uk.org/2014/09/01/4m-lxs-lunar-amateur-radio-payload-2/ (http://amsat-uk.org/2014/09/01/4m-lxs-lunar-amateur-radio-payload-2/)

dksk
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Duc-Lo am 02. September 2014, 11:54:48
Hallo,
Weißt einer von euch, ob es schon ein Start-termin von Chang'e 5 festgelegt worden ist?

Gruß

Edit: Wird nach aktuellem Stand vermutlich 2017. Antworten, die sich im wesentlichen mit der bemannbaren chinesischen Station Tiangong 2 beschäftigen, verschoben nach https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=11133.msg302332#msg302332 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=11133.msg302332#msg302332) . Gruß   Pirx
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: SFF-TWRiker am 02. September 2014, 16:26:51
Bei den bisherigen chinesischen Missionen habe ich das Gefühl, dass genaue Starttermine erst 1-2 Monate vorher festgelegt werden, damit man sich wegen Verschiebungen der Termine keine Blöße gibt.
Deshalb gibt es auch von vielem keine Live-Bilder sondern erst ein paar Minuten nachdem sicher ist, dass alles plangemäß läuft.
Bis kurz vorher sind die Daten in wiki Artikeln fast schon das Aktuellste, was man bekommen kann.

Entweder wird das Programm der Chinesen verlangsamt oder es werden, weil vieles planmäßig ablief Missionen übersprungen.
Shenzhou 11 ist eigentlich überfällig. 8, 9 und 10 liefen als Missionen zur Raumstation eigentlich exakt ab, aber in wiki lässt sich Shenzhou 11 nicht anklicken.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 27. September 2014, 08:48:52
Träger CZ-3C für CE-5(E)

Die Trägerrakete CZ-3C für die Experimentalsonde CE-5(E) ist fertiggestellt worden und wurde am 19.09.2014 verladen.

(https://images.raumfahrer.net/up042899.jpg)
(https://images.raumfahrer.net/up042900.jpg)

Der Transport aller Komponenten zum Startzentrum XSLC erfolgt über den Schienenweg.
                                              Quelle, Fotos : SPACECHINA (http://www.chinanews.com/mil/2014/09-18/6606182.shtml)

Gruß, HausD
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: dksk am 12. November 2014, 21:57:19
Es gibt einen neuen Film von China Aerospace Science and Technology Corporation zu den Chang'e Missionen und ein paar Ausblicken in die fernere Zukunft.
Darin werden auch Einzelphasen der geplanten Chang'e-5 Mission gezeigt.
ws
Bilderquelle: Film_CAST_Youtube中国探月工程 和未来火星计划
Chinese Lunar Mission "Chang'e" Project and future Mars Mission

(https://images.raumfahrer.net/up042891.jpg)
Landekonfiguration auf dem Mond – auf der uns zugewandten Seite ist die Führung/Einhausung des Bohrgestänges zu erkennen. Zeitrahmen zur Durchführung der Landung steht bis 2020.

(https://images.raumfahrer.net/up042892.jpg)
Die Übergabeeinheit für den Bohrkern ist hinten weggeklappt und im Vordergrund schwenkt von rechts der Endeffektor am Probenarm zur Übergabe.
Auf der Oberfläche der Rückstarteinheit, die mäanderförmigen Leitungen – Wärmetauscher??
Die Solarzellen sind wohl noch in Landekonfiguration dargestellt.

(https://images.raumfahrer.net/up042893.jpg)
Bereit zum Rückstart – Alles weggeschwenkt.

(https://images.raumfahrer.net/up042894.jpg)
Rückstart in den Mondorbit.

(https://images.raumfahrer.net/up042895.jpg)
Mondorbiter und Rückstarteinheit nähern sich im Mondorbit an.

(https://images.raumfahrer.net/up042896.jpg)
Kopplung und Transfer des versiegelten Probenbehälters. Danach Vorbereitung zur Trennung.
Der Kopplungsmechanismus scheint an dem „Dreiecksbeinträger“ über der Kapsel angeordnet zu sein.

(https://images.raumfahrer.net/up042897.jpg)
Abkopplung – nur die Kapsel mit den Proben tritt auf dem Mondorbiter den Rückflug an. Der Kopplungsmechanismus bleibt mit dem „Dreiecksbeinträger“ an der Rückstarteinheit.

(https://images.raumfahrer.net/up042898.jpg)
Rückkehr aus dem Mondorbit zur Erde.

dksk
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: dksk am 05. Dezember 2014, 11:12:15
Hier ein chinesisches Dokument mit Informationen zur Orbitbestimmung mittels VLBI für Lunar sample return mission.
http://phys.scichina.com:8083/sciGe/fileup/PDF/10yg1153.pdf (http://phys.scichina.com:8083/sciGe/fileup/PDF/10yg1153.pdf)

Neben Grundinformationen zur Technologie werden auch Vergleichsinfos zu Selene-Mission mit Subsateliiten Rstar und Vstar gegeben.
Ergänzend wird die Anwendung für die Lunar sample return mission in den Einzelphasen Orbit, Landung, Wiederaufstieg, Docking etc. beschrieben.

(https://images.raumfahrer.net/up048907.jpg)
Bildquelle:Seite 8_ http://phys.scichina.com:8083/sciGe/fileup/PDF/10yg1153.pdf (http://phys.scichina.com:8083/sciGe/fileup/PDF/10yg1153.pdf)

dksk
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Rücksturz am 13. Dezember 2014, 20:43:33
Es gibt einen neuen Film von China Aerospace Science and Technology Corporation zu den Chang'e Missionen und ein paar Ausblicken in die fernere Zukunft.
Darin werden auch Einzelphasen der geplanten Chang'e-5 Mission gezeigt.
ws
Bilderquelle: Film_CAST_Youtube中国探月工程 和未来火星计划
Chinese Lunar Mission "Chang'e" Project and future Mars Mission
dksk

Ganz am Ende des Films wird auch ein Ausblick auf eine chinesische Marsmission gegeben.
Gibt es dazu schon mehr Informationen?
Einen entsprechenden Thread habe ich leider nicht gefunden.

Grüße
Rücksturz
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Duc-Lo am 14. Dezember 2014, 13:37:30
Das Video erinnerte mich an der Apollo Mondlandung. Die Landestufe koppelt von der Muttersonde ab und nimmt dann Proben mit sich. Am Ende startet die Landesonde und koppelt an der Muttersonde an. Danach werden die Proben zur Muttersonde transferiert. Dann fliegt die Muttersonde zurück zur Erde.

Erinnert es euch auch an Apollo? Sollte das die Probe sein zur zukünftigen bemannten China Mondlandung.......
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: GG am 14. Dezember 2014, 15:25:24
Das lief auch bei Luna 16 (1970) nicht anders ab. Wie sich gezeigt hat, ist das nicht korrekt. Siehe folgenden Post von Roger50.

So ist es eben mit unserer damals und heute existierenden Antriebstechnik realisierbar.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: roger50 am 14. Dezember 2014, 16:05:21
Moin,

sorry, aber du muß ich eine kleine Korrektur einbringen: bei allen drei sowjetischen Missionen zur Gewinnung von Bodenproben (Luna-16, -20, -24) ging man nicht den Umweg über den Mondorbit, sondern landete direkt und flog auch vom Mondboden aus direkt zur Erde zurück. ;)

Gruß
roger50
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: GG am 14. Dezember 2014, 18:05:37
Wieder was dazu gelernt. Danke.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Wilga35 am 15. Dezember 2014, 09:17:14
Hallo,

korrekt ist das aber auch nicht. Fast alle sowjetischen Mondlander (also auch Luna-16, -20, -24) schwenkten zunächst in einen Mondorbit ein, aus dem sie erst nach mehreren Tagen landeten. Nur der Rückflug zur Erde erfolgte direkt, und der kugelförmige Rückkehrkörper landete nach Bremsverzögerungen von bis zu 300 g (!) jeweils sicher in Kasachstan.
Zur Serie der Mondprobenrückkehrsonden gehörten auch noch Luna-15, -18 und -23, die aber allesamt scheiterten.
Die einzigen Mondsonden der Sowjets, die ohne Einlauf in einen Mondorbit sofort direkt landeten, waren die kleinen Kapseln Luna-9 und -13.

Wilga35
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: roger50 am 15. Dezember 2014, 14:37:47
Moin,

stimmt, Danke für die Korrektur. :)

Da hatte mein Gedächtnis wohl ein kleines schwarzes Loch. Erst Orbit, dann Landung als ganzes, also keine Trennung der Baugruppen. Dann direkte Rückkehr.

Gruß
roger50
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 05. März 2015, 10:49:28
Chang’e-5 soll 2017 starten

Am Rande der Parteikonferenz in Peking sagte der Leitende Wissenschaftler des CAST  Ye Jian den Reportern der Xinhua News Agency (http://news.xinhuanet.com/politics/2015lh/2015-03/03/c_1114495973.htm) zu den Plänen für Chang’e 5 :
 
... vom Chinesische Lunar Exploration Programm (CLEP) sind die 3 Hauptpunkten "herum, hinunter, zurück " auf den Mond ist erfolgreich durchgeführt worden. Nach den drei Mondmissionen wird China voraussichtlich im Jahr 2017 Chang'e-5 starten, um mit Mondproben zur Erde zurückzukehren. ... Dazu werden als Trägerrakete die LM-5/CZ-5 bereitstehen und der Bau des Chang'E-5 sowie des Startkomplexes auf Hainan beendet sein.
Er hofft auch dass die Vorläufermission CE-5-T1 noch einige Zeit auf der Mondumlaufbahn fliegen wird und es gibt " für die zukünftige Mondbahn Rendezvous- und Docking-Missionen von Chang-e V  mehr technische Validierung."

Gruß, HausD

@Mod's : Bitte um Zusammenführung der verstreuten weiteren Hinweise auf das reine Chang'e-5 Thema
             Danke - HausD
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Duc-Lo am 05. März 2015, 15:22:38
Schön, mal wieder gute Nachrichten aus China zu hören. 2017 ist der Start dieser Mission und ein Jahr später der Erstflug des SLS. Besser kann es nicht sein können.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: roger50 am 05. März 2015, 17:26:13
Moin,

zu dieser Mission haben wir doch schon einen langen Thread:

https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=12054.msg313611#new (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=12054.msg313611#new)

Bitte zusammenführen....Danke.... :)

Gruß
roger50
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: tonthomas am 05. März 2015, 19:40:36
...Bitte zusammenführen....Danke.... :) Gruß
roger50
Geführt!

Gruß   Pirx
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 30. März 2015, 17:05:51
CE-5 voraussichtlich 2017 auf CZ5/LM-5 - Erstflug 2016

Die Reporter von CNR.net Peking (http://china.cnr.cn/yaowen/20150314/t20150314_518000072_1.shtml) haben, wie Voice of China "News" berichten, mit Hu Hao, dem Chef-Designer aus dem chinesischen Mondprogramm ein exklusives Interview geführt.
--- Hier eine Zusammenfassung von mir ---
Auf die Frage nach der Masse, die in die Mondumlaufbahn gebracht werden muss, sagte Hu Hao dass diese gegenüber CE-3 verdoppelt werden muss.
 "Ja, verdoppelt, wir sind jetzt auf dem Mond mit Chang E III bei vier Tonnen. Bei Chang E V kommen acht Tonnen ... In der Mondumlaufbahn 8 Tonnen. Das entspricht in etwa Elefanten mittlerer Statur oder sechs Autos  zum Mond zu transportieren".

Hu Hao sagte auch, dass vor dem (chinesischen) Frühlingsfest die LM V ohne großes Aufsehen von Tianjin aus für die Prüfungen nach Peking gebracht wurde, zum ersten Kernstufen-Triebwerks-Test, der erfolgreich war und die LM V weiter auf dem Raketenstartplatz in Wenchang, Hainan, auf "CE-V" vorbereitet wird.

Die LM-5, aus einer neuen Generation von Trägerraketen, ist fünf Meter im Durchmesser, hat vier Booster mit 3,35 Meter. Hu Hao:" ich denke, das ist ziemlich spektakulär" und geht auf die Randbedingungen der Herstellung der neuen Trägerraketen in Tianjin ein, und, dass die  riesigen Raketenteile sich nur für den "Boots"-Transport eignen sowie sich direkt an den niedrigsten Breiten der Einrichtungen des neuen Startzentrums in Wenchang, Hainan orientieren.
Zum Starttermin verweist er auf Quellen die sagen, "dass der erste Flug einer großen Rakete in der ersten Hälfte erfolgen soll" und präzisiert etwas, dass "nach der Erprobung von Startkomplex und Rakete "... im nächsten Jahr der "Erstflug" der großen Rakete sein kann.

Hu Hao: Wir sollten uns mehr Sorgen macht, ist, dass es nicht alle Aufgaben beendet sind, eine Bewertung der einzelnen Projekte nicht den vorgesehenen Zweck zu erreichen, doch das ist sehr wichtig. Wenn man den beabsichtigten Zweck erreichen will, muss man alle Aufgaben noch in diesem Jahr erfüllen, um zu gewährleisten, dass im nächsten Jahr die große Aufgabe, der Jungfernflug (der LM-5) im Jahr 2016, durchgeführt werden kann.

Zu den "chinesischen" Teilen sagt Hu Hao, dass es mehr als 90% sind, sozusagen das "chinesische Herz". Aber es gibt auch einige Zukaufteile, wir zB. Stecker und Kabel und dergleichen.
Hu Hao geht dann auf die einzelnen Etappen der Mission ein:
- der Start zum Mond muss sehr genau dann erfolgen, u.a. wenn man nicht die stark  zerklüftete Oberfläche treffen will, von der das "Rückstarten von der Mondoberfläche" nicht einfach ist.
- ebenfalls die Transferbahn muss von der Rakete genau eingehalten und auch erfasst werden.
- der "Orbiter" wird dann für eine lange Zeit in der Mondumlaufbahn warten und muss dabei immer funktionieren.
- das Rückkehrteil mit den Mondproben und der "Orbiter" müssen miteinander koppeln, um zur Erde zu fliegen. Das ist zwar bei Shenzhou-10 mehrfach erfolgreich gewesen, aber die Schwierigkeit ist nun doch deutlich erhöht.
- für die Kopplung in auf der Mondumlaufbahn haben wir auch noch zur Abbildung des sehr weit entfernten Ziels einige neue Herausforderungen, die dazu nötige Technologie muss auf der Erde noch weiter überprüft werden.
- vom Mond zur Erde zurückzukehren, sollte relativ einfach sein, da am Ende des letzten Jahres erfolgreich ein Mondrückflug-Test durchgeführt wurde.
Nach Hu Hoa versteht es sich selbstverständlich, dass "China im Jahr 2017 die Chang-e V Sonde starten" wird.
Auf die Frage nach "Astronauten auf dem Mond?" antwortet Hu Hao: "Ich hoffe, dass das chinesische Volk auf dem Mond landen wird, und ich wünsche, je früher desto besser.
Wenn Jemand die Probenahme und die Probenrückführung erreicht hat,  sollten auch Menschen zum Mond gehen, man muss die nachfolgenden Ziele höher setzen, so auch die gößere Nutzung der einzigartigen Ressourcen und von Energie auf dem Mond.
"

Gruß, HausD
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 25. Juni 2015, 07:48:51
CE-5 in der Prüfung

Unter der Überschrift "Strenger und realer, eine solide Garantie für den Test" beschreibt die CASC (China Aerospace Science and Technology Corporation) (http://www.spacechina.com/n25/n144/n206/n133097/c954180/content.html) die Produkttests, die den Erfolg der Mission garantieren sollen.

(https://images.raumfahrer.net/up047079.jpg)
Das Personal bei der Arbeit an der laufenden Produktprüfung - so die Bildunterschrift     Foto : CASC
Für mich sieht das nach der (Vorbereitung zur) Prüfung des Musters in der Baro/Thermokammer aus.

Gruß, HausD
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 19. Oktober 2015, 08:49:42
Perpsektive für CE-5 auf IAC

CE-5 Start 2017, Probensammlung und -Rückführung von 2kg  (s.a.: http://www.chinanews.com/sh/2015/10-09/7561057.shtml (http://www.chinanews.com/sh/2015/10-09/7561057.shtml) )

(https://images.raumfahrer.net/up048906.jpg)
                                                                         BS-Bild aus
: HausD
Gruß, HausD
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: dksk am 19. Oktober 2015, 21:38:22
Chang’e-5 Landegebiet und wissenschaftliche Geräte

https://agu.confex.com/agu/fm15/meetingapp.cgi/Paper/68812 (https://agu.confex.com/agu/fm15/meetingapp.cgi/Paper/68812)

Im o.g. Link gibt es die Information, dass Chang’e-5 im Nordosten der Oceanus Procellarum Region landet und von dort Proben zurückbringt.
Auf dem CE 5 Lander ist ein  Lunar Mineralogical Spectrometer (LMS) zur Analyse der mineralischen Zusammensetzung am Landeplatz geplant. Es handelt sich um ein VIS / IR-Imaging-Spektrometer (Sichtbar- und Infrarotbereich). Die entsprechenden Arbeitsbereiche/Funktionskennwerte sind ebenfalls im Artikel benannt – mir fehlt aber das Fachwissen um dies im Detail zu interpretieren.
Es unterscheidet sich bei den Funktionskennwerten gegenüber dem bei CE 3 Yutu eingesetzen Spektrometer.
--- --- --- --- --- --- --- --- ---
Zum Vergleich: Am CE 3 Yutu Rover ist ein VNIS Spektrometer (Visible and Near-IR Imaging Spectrometer)  abbildendes Spektrometer im sichtbaren und Infrarot-Bereich angebracht.
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=10699.msg310411#msg310411 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=10699.msg310411#msg310411)
---- ---- ---- ----  --- --- --- ---
Weiterhin werden verschiedene Bodentestbedingungen für das Spektrometer beschrieben. U.a. mit einem Sonneneinfallswinkel größer 75 Grad.
Nebenbetrachtung:
Bei der Landung von CE 3 war der Sonneneinfallswinkel ca. 24 Grad. Wenn die automatische Landesteuerung/Hindernisvermeidung auf Basis der Landekamera incl. Bildverarbeitung (Schattenbildung und weitere Helligkeitseinflüsse) in ähnlichen Parametern auch bei der CE5 Mission Verwendung findet, würde das darauf hindeuten, dass der Lander noch mehrere Tage nach der Landung aktiv sein wird und ab ca. 4 bis 5  (Erden)tage später bei entsprechender Sonnenstellung die Messungen durchgeführt würde.
Das gibt Hoffnung, dass da mindestens eine interessante Woche draus wird.
Es wird generelle interessant werden, welche weiteren wissenschaftlichen Gerätschaften am Lander vorgesehen sind. Wenn z.B die RHU mit Thermalregelungssystem und das  Lunar-based Ultraviolet Telescope (war im CE 3 Lander Nutzlast) entfielen, wäre da entsprechender Platz und auch Massereserve vorhanden.
Bezüglich der Proben von der Oberfläche (nicht Bohrkern) wird das entsprechende Entnahmesystem nach seiner Primäraufgabe evtl. in der Lage sein, Proben aus dem „Greifbereich“ in den Arbeitsbereich des  Lunar Mineralogical Spectrometer (LMS) zu bringen. Damit könnte das Gerät evtl. interessante Stücke vor die Linse bekommen. Grundlage für solch eine Funktionserweiterung wäre natürlich eine entsprechend erweiterte Kameratechnik am Lander um die Operatoren in die Lage zu versetzen erweiterte Proben zu identifizieren und den Manipulationsprozess zu steuern.

dksk
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Sensei am 19. Oktober 2015, 22:31:19
Weiß man etwas zur Masse des landers?  Ein kleiner Rover ist da eher nicht machbar,  Hmm?
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: dksk am 20. Oktober 2015, 21:45:37
Die Option „kleiner Rover“ wäre sehr interessant.

Vom Harbin Institute of Technology gibt es ein Dokument, in dem ein kleiner Rover an einem Chang’e-Lander zu erkennen ist.
Inhaltlich wird die Auslegung und Kinematik einer Halte- und Freigabevorrichtung für einen seitlich befestigten Lunar Rover dargestellt.

Als Vorteile werden in dem Dokument folgende Punkte genannt:
-   gegenüber einer Positionierung auf dem Lander wird bei einer seitlichen Position der Scherpunkt abgesenkt
-   es wird Platz für wissenschaftliche Instrumente auf dem Lander geschaffen

Im Dokument ist folgende Prinzipdarstellung des Rovers mit Halte- und Freigabevorrichtung enthalten.

(https://images.raumfahrer.net/up048904.jpg)
Bildquelle und Dokumentenlink:
http://hit.alljournals.cn/jhit_en/ch/reader/create_pdf.aspx?file_no=20090509&flag=1&journal_id=jhit_en&year_id=2009 (http://hit.alljournals.cn/jhit_en/ch/reader/create_pdf.aspx?file_no=20090509&flag=1&journal_id=jhit_en&year_id=2009)

Der Rover ist nur schematisch dargestellt. Ich schätze seine Länge auf ca. 80 cm und die Räder im Durchmesser auf 25 – 30 cm. Die angezogenen Positionen sind im Text leider nicht beschrieben.

Die Freigabe scheint, wie auf der rechten Seite dargestellt in der Finalstellung durch kontinuierliches Aufklappen der U-förmigen Einhausung mit Fahrzeug zu funktionieren.

--- --- --- --- Spekulationsmodus an:

Welche konkreten Aufgaben könnte ein kleiner Rover für diese Mission erfüllen?

1.   Er könnte auch evtl. Material aus der Umgebung sichten und den Operatoren einen detaillierteren Einblick in die Umgebung ermöglichen.
2.   Oberflächenmaterial evtl. näher an den Lander heranbringen/schieben.
3.   Den Rückstart der Aufstiegsstufe aus entsprechender Entfernung effektvoll filmen und in Szene setzen.
4.   Einfache wissenschaftliche Instrumente tragen für Zusatzaufgaben

Der Aufbau des Rovers wäre dann deutlich einfacher als Yutu und z.B „Chandrayaan 2 like“ als Sonnenscheinfahrzeug ausgelegt. Lebensdauer ca. 2 Wochen… und ein paar Tage.

Zu Punkt 3 denke ich da an vergleichbare Aufnahmen wie sie z.B. mit der LRV (Lunar Rovin Vehicle) – Kamera  bei den letzten Apollo Mission gemacht wurden.

Da der 21.10.2015 ein sehr konkretes Datum mit Bezug zum Fluxkompensator ist, hat dksk-TV mal einen Blick in die Zukunft gewagt.

(https://images.raumfahrer.net/up048905.gif)

dksk
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 23. Oktober 2015, 12:32:27
Lande-Flugtest - Chang'e 5

Bei Chinaspaceflight kann man unter der Überschrift  Umfassende Lande-Flugtests : Abschluss der zweiten Phase der Zündungstests u.a. auch das Lunare Prüfgelände mit der (blauen) Krananlage und dem (gelben) Turm sehen.

Quelle, Fotos : Chinaspaceflight (http://www.chinaspaceflight.com/satellite/Deepspace/CE-5/166.html)

(https://images.raumfahrer.net/up048901.jpg)
(https://images.raumfahrer.net/up048902.jpg)
(https://images.raumfahrer.net/up048903.jpg)
Ein zum Institut 508 gehörender vielfältig verwendbarer Raumsonden-Landeplatz
Ein Auszug aus der Reportage  (Zhang Jing Ya) :
Als das Test Publikum in Applaus, Lachen und Jubel ausbrach, hatten wir ein wenig Angst zu glauben: Ist es gelungen? "Ich will nicht, dass es nicht gelingt ..."   scherzte der Testkapitän . "Ha! Ha! Ha! Ha!" (“ 哈!哈!哈!哈!”)

Gruß, HausD
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Kryo am 18. April 2016, 16:20:27
Gibt es Neuigkeiten zu dieser Mission?
Da hier ja einige Experten sind, die alles bisher verfolgt haben:

Gibt es detailliertere Informationen zum Antriebssystem der Lander und der Rückkehrrakete? Und welche CZ5 Version wird der Launcher?
Am besten mit Quelle? :) Danke :D
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 23. Januar 2017, 07:34:54
CE-5  -  Erstleistungen für China

Gegen Ende November diesen Jahres soll CE-5 mit einer Masse von 8,2 t gestartet werden und diese Erstleistungen für China vollbringen:                       (Quelle: SinHuaNet (http://news.xinhuanet.com/politics/2017-01/22/c_1120364240.htm) )
- Erste automatische Probenahme auf der Mondoberfläche;
- Erstmals Start von der Mondoberfläche ;
- Erstes unbemanntes Rendezvous und Andocken 380.000 km außerhalb der Umlaufbahn des Mondes;
- Erstmals Mondboden zur Erde zurück bringen, aus der zweiten kosmischen Geschwindigkeit heraus.

Vor kurzem wurde die "heiße Inbetriebnahme" des Lander-Antriebs Subsystem von Chang'e 5 erfolgreich abgeschlossen.

Gruß, HausD
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Terminus am 23. Januar 2017, 07:38:21
Wow, 8.2 Tonnen.  :o
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Kryo am 23. Januar 2017, 08:00:29
Das wird spannend!
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: RonB am 23. Januar 2017, 09:49:01
Man kann wohl davon ausgehen, dass der größte Teil dieses Gewichtes auf Treibstoff entfallen dürfte. Interessant wäre eine Aufstellung der Massen der 4 Teile dieser Mission.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: SFF-TWRiker am 23. Januar 2017, 19:28:08
Außerdem wurde bekanntgegeben, dass schon 2018 eine Landung auf der "Rückseite" des Mondes erfolgen soll.

Q: ARD-Text ab S. 550
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 24. Januar 2017, 10:24:54
Chang'e 5 Modelle auf der Zhuhai Airshow



(http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=33431.0;attach=1386825;image)
Erde - Mond - Transfer (Aufschrift auf der Wand)

(http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=33431.0;attach=1386823;image)
Modell des Rückkehrkörpers (kleines SZ) auf der Rückkehrstufe    BS-Fotos: CCTV+

Gruß, HausD
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: RonB am 24. Januar 2017, 11:28:55
Außerdem wurde bekanntgegeben, dass schon 2018 eine Landung auf der "Rückseite" des Mondes erfolgen soll.

Q: ARD-Text ab S. 550

oder auch:

https://chinaspacereport.com/programmes/china-lunar-exploration/ (https://chinaspacereport.com/programmes/china-lunar-exploration/)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 24. Januar 2017, 11:39:43
Hallo SFF-TWRiker und RonB,
da handelt es sich um CE-4, das so lange auf eine Aufgabe warten musste:

(https://images.raumfahrer.net/up048906.jpg)

Gruß, HausD
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: RonB am 24. Januar 2017, 15:15:08
Ich möchte nochmal auf das Gewicht von 8,2 t zurückkommen. Für die CZ-5 konnte ich nur folgende Angaben über Nutzlasten finden:
- LEO = 23t
- GEO = 13t
- SSO = 15t.

Hat Jemand Angaben über die maximale Nutzlast für einen Mondflug gefunden?
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Doc Hoschi am 24. Januar 2017, 15:36:51
ca. 8t TLI (Trans Lunar Injection) aus Quelle (https://en.wikipedia.org/wiki/Long_March_5)
Eventuell hat man da jedoch noch etwas Spiel....:)

Das wird auch bestätigt, wenn man in folgendes Paper (http://jdse.bit.edu.cn/sktcxbcn/ch/reader/create_pdf.aspx?file_no=20160403&flag=1&journal_id=sktcxbcn&year_id=2016) reinschaut (dort Abb. 4): Hier wird eine LM-5-Variante erwähnt, die bei Wiki gar nicht gelistet ist: CZ-524: 8,2t LTO (wohl Lunar Transfer Orbit)
Offensichtlich ist man bei der anstehenden Chang’e 5-Mission schon ziemlich am aktuellen Limit der LM-5
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: MaxBlank am 25. Januar 2017, 21:25:12
Start von Chang'e-5 Ende November bestätigt :

   https://spaceflightnow.com/2017/01/25/china-sets-november-launch-for-lunar-sample-return-mission/ (https://spaceflightnow.com/2017/01/25/china-sets-november-launch-for-lunar-sample-return-mission/)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 26. Februar 2017, 13:58:25
Chang’e 5 - Fallschirmherstellung

Bei CSF wird hier (https://twitter.com/cnspaceflight/status/835133431910576129) über die Fallschirmtests und die Herstellung berichtet.
(https://www.chinaspaceflight.com/usr/uploads/2017/02/24/1487945952125244.jpg)
Oben wird das Vorbereiten der Schnüre aus ausgesuchten und getesteten Materialien gezeigt,
unten sieht man einen fast fertigen Schirm für die Probensonde                   Bild: CSF

Gruß, HausD
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: dksk am 06. März 2017, 18:01:12
Es gib ein neues Filmchen zur Chang’e-5 Mission. Die meisten Szenen und Bilder zeigen Bekanntes. Interessant, da neu, sind folgende Abschnitte:

1:22 min. Bohrgestänge im Einsatz

1:31 min. Aufwicklung des Schlauches mit dem Bohrkern am äußeren Umfang des Probembehälters
-   Daher nehme ich an, dass innen ein Hohlraum für die Oberflächenproben ist und der Schlauch außen drum gewickelt wird. Mit dem großen Aussendurchmesser bekommt man auch mit weniger Windungen mehr Schlauch unter.

2:27 min. Übergabe des Probenbehälters zur Rückkehrkapsel. Transfereinheit sieht wie Schubeinheit a la Scherenwagenheber aus.

http://news.cctv.com/2017/03/04/ARTIJyPKsUOAZcmLMGKLREbf170304.shtml (http://news.cctv.com/2017/03/04/ARTIJyPKsUOAZcmLMGKLREbf170304.shtml)

dksk
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Doc Hoschi am 31. Mai 2017, 09:45:18
Die ESA wird China voraussichtlich bei der Mission unterstützen. Direkt nach dem Start mit der 15m-Antenne in Kourou und bei der Rückkehr der Probenkapsel zur Erde mit der Antenne/Station in Maspalomas (Kanarische Inseln). Zwar wurde letztere Antenne im April von der ESA an das INTA (Instituto Nacional de Técnica Aerospacia) übergeben, aber die ESA behält sich offensichtlich das Recht vor, die Antenne bei Bedarf in sein Tracking-Netzwerk ESTRACK zu integrieren.

Zitat
During the Launch and Early Orbit phase (LEOP), acquisition and radio contact with the spacecraft is a vital part of mission operations, especially if the spacecraft experiences issues that require fast intervention or, even worse, if the launcher misperforms and the spacecraft is not found in its expected trajectory.
Zitat
“For the reentry support the ESTRACK tracking will be essential for the precise localisation of the landing site of the capsule. Again, missing this pass will endanger or delay the recovery operations.

http://gbtimes.com/china/esa-assist-chinas-change-5-mission-moon-and-back (http://gbtimes.com/china/esa-assist-chinas-change-5-mission-moon-and-back)

(https://images.raumfahrer.net/up058094.jpg)
Quelle: ESA (Antenne in Maspalomas)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 07. Juni 2017, 13:14:12
Flugprofil und Starttermin

Overview of China’s Chang’e 5 lunar sample return mission to be launched later this year - so wird es auf der GLEX 2017 (Global Space Exploration Conference) via CSF (https://twitter.com/ProfChrisWelch/status/872361974641946626) gezeigt und geschrieben.

(https://images.raumfahrer.net/up058093.jpg)

Gruß, HausD
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 07. Juni 2017, 16:25:29
Mögliches Datum zum Start

Auf der GLEX 2017 (Global Space Exploration Conference) wurde vom Direktor des CNSA Chinas für den Start von Chang’e 5 Ende November diesen Jahres genannt, es könnte der 30.November sein.

Gruß, HausD
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 08. Juni 2017, 09:47:05
Landegebiet von CE-5

Auf der GLEX 2017 (Global Space Exploration Conference) wurde vom Direktor des CNSA Chinas ebenfalls das Landegebiet von Chang’e 5 auf der erdzugewandten Seite des Mondes gezeigt.      Bild: CSF (https://images.raumfahrer.net/up058092.jpg)
(https://images.raumfahrer.net/up058092.jpg)

Gruß, HausD
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 19. Juni 2017, 06:45:07
Video - Ablauf der CE-5 Mission

[ Invalid YouTube link ]

Gruß, HausD
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: wernher66 am 19. Juni 2017, 16:16:39
Hallo HausD, vielen Dank für das sehr gute Video.
Ich bin von der Komplexizität der Mission etwas überrascht. Dagegen war ja E-8 (Luna-16 etc.) richtig einfach.
Warum machen es die Chinesen so kompliziert? Ständig wird etwas aus- oder eingeklappt. Ich wäre wirklich überrascht, wenn das alles auf Anhieb funktioniert.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Prodatron am 19. Juni 2017, 16:24:16
Interessant, daß der "Returner" einen richtigen Hopser macht beim Eintritt in die Erdatmosphäre.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Doc Hoschi am 19. Juni 2017, 17:11:02
Interessant, daß der "Returner" einen richtigen Hopser macht beim Eintritt in die Erdatmosphäre.

Eben ein Skip-Reentry, wie er 2014 ja auch bei Chang'e 5-T1 erfolgreich getestet wurde.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: dksk am 19. Juni 2017, 17:13:05
Für die gegenüber den Luna Missionen gewählte „komplizierte Variante“ mit dem Lunar Orbit Rendezvous sehe ich 3 Hauptgründe:

1.   Viele größere Auswahl potentieller Landegebiete auf dem Mond. Beim „Direct Ascent“ (der Luna Sonden Rückstart) gibt der nach dem Rückflug zu treffende Landeort auf der Erde quasi in der Rückwärtsrechnung der Himmelsmechanik die Landeposition auf dem Mond in einem engen Bereich vor. Wenn man sich die Mondladepositionen von Luna Rückkehrsonden ansieht wird das sehr deutlich. Der Normalenvektor der Landestelle stellt ja den Rückkehrvektor in das Erde/Mond/Sonne System dar.
Die Rückkehrapparate sollten ja alle dann von Südwest her in der SU wieder landen.
Und das direkte Rückkehrverfahren funktioniert nur von der Vorderseite des Mondes.
Da wäre man mit dem analogen Verfahren für die geographische Lage des potentiellen Landegebietes in China ziemlich in einem ähnlichen Bereich auf dem Mond „fixiert“.

2.   Mit dem Lunar Orbis Rendezvous kann man auf der Rückseite des Mondes landen und von da wieder starten, im Mondorbit koppeln und zur Wunschrichtung zur Erde zurückstarten.

3.   Das Gesamtmissionskonzept nimmt technische Lösungen, teilweise skaliert, einer bemannten Landung vorweg.

Anteilig sind die Landung mit Nutzlast (CE3) und Rückkehr (allerdings in free return trajectory) mit Skip Reentry - das ist der "Hopser" (CE5T1) schon real getestet worden.


dksk
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: dksk am 21. Juni 2017, 17:21:59
Der „neueste Missionsfilm“ aus Beitrag 93 zeigt wieder ein paar Kleinigkeiten mehr, die den Ablauf klarer werden lassen.

Zum „Bohrschlauchaufwickelmechanismus“ erkennt man sehr gut, dass der gefüllte Schlauch am äußeren Umfangsbereich des Probenbehälters aufgewickelt wird. Damit ergibt sich im inneren/kleineren Durchmesser ein entsprechender Hohlraum für die Oberflächenprobem/Gestein/Regolith die danach zugeführt werden können.

(https://images.raumfahrer.net/up058088.jpg)

Beim Aufwickeln werden vom über dem Behälter liegenden zentralen Antriebselement mit entsprechenden Kinematiken bis zu 3 Bewegungen synchron ausgeführt.

1.   Drehung des Trommelbehälters – direkter Antrieb über Kupplung (Aufwickelbewegung)
2.   Spindel mit angepasster Steigung führt den Schlauch mit definiert eng übereinanderliegende Windungen – seitlich angebracht.
3.   Am oberen Bereich ist ein Drehmitnehmer/Kupplungselement, welches auch über Spindel mit anderer Steigung (kürzerer Weg) nach unten eingefahren wird und zum Schluss der Schlauchaufrollung vom Antrieb oben ausclipst und eine Kappe freigibt, die als Verschluss verrastet.

Damit ist der Probengehälter vom oben liegenden zentralen Antriebselement getrennt und dieses kann danach wegschwenken.

Eine Prinzipdarstellung ist in der Offenlegung des Chinesischen Schutzrechts ersichtlich.
https://docs.google.com/viewer?url=patentimages.storage.googleapis.com/pdfs/bf128e7df7cb3bf0a032/CN104455272A.pdf (https://docs.google.com/viewer?url=patentimages.storage.googleapis.com/pdfs/bf128e7df7cb3bf0a032/CN104455272A.pdf)
-   - - - - - -
Das Wegschwenken des Antriebselements macht dann auch den Zugangsweg von oben zum Probenbehälter frei.

(https://images.raumfahrer.net/up058089.jpg)

Einige Betrachtungen zur Auslegung dieser Mechanik und optionaler Variante mit Gegengewicht sind in einem Dokument im Link untern den beiden Bildern dargestellt.

(https://images.raumfahrer.net/up058090.jpg)

Wer nochmal „Technische Mechanik 1“ auffrischen will, kann da im Dokument mal „nachrechnen“.

(https://images.raumfahrer.net/up058091.jpg)

Bildquelle und Dokumentenlink:
https://www.matec-conferences.org/articles/matecconf/pdf/2015/03/matecconf_iceta2015_05021.pdf (https://www.matec-conferences.org/articles/matecconf/pdf/2015/03/matecconf_iceta2015_05021.pdf)
--
Mit dem sicheren Wegschwenken des Trägerarms ist nicht nur der Weg zur weiteren Bestückung des Behälters, sondern insbesondere auch der Weg für die Rückstartstufe frei.
Falls der Probensammler-Arm ausfällt, könnte ab hier quasi auch mit halber Ladung potentiell gestartet werden.

dksk
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: rok am 21. Juni 2017, 22:55:38
Mir ist auch erst bei dem Video (s. o. HausD) klar geworden, wie kompliziert die gesamte Mission abläuft. Alleine das Aus- und Einklappen von Solarmodulen (insgesamt 9x) erweckt bei mir doch einige Zweifel, ob sie die Mission vollständig hinkriegen werden.

Aber auch wenn es nur ein Teilerfolg werden sollte, dann haben die Chinesen doch mal wieder einige neue Techniken erfolgreich eingesetzt und demonstriert. Danke für die Erläuterungen dksk.

Also: Viel Erfolg dafür (... und immer ´ne handbreit Wasser unterm Kiel  ;) ).

Robert
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Schillrich am 21. Juni 2017, 23:15:57
Die ganzen Solarmodule sind mir auch aufgefallen, und alle mit Klappmechanismen, die bei Manövern wieder ein- und ausgeklappen.

Offenbar versorgt der Orbiter nicht den Lander. Deshalb muss der Lander seine Panele schon nach dem Abflug von der Erde ausklappen und bei Manövern wieder ein klappen ... und zur Landung wieder ausklappen.
Und dann hat die Startstufe auch noch eigene Panele, die nach dem Rückstart von der Oberfläche ausklappen, bis man dockt und die Probe zum Orbiter übergibt.

So viele Mechanismen ... man sollte meinen, das ginge reduziert.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: dksk am 22. Juni 2017, 11:05:49
Die Gesamtmission CE 5 wird ist ja wieder mehrphasig aufgebaut.
Ich weiß nicht ob es schon Angaben für die Zeitdauer zwischen Start und geplanter Landung gibt (hat das schon jemand gelesen?), nehme aber an, dass das wieder so im 1 bis 2 Wochenbereich liegt.
Wenn man Analogien zu CE 3 in den Überlegungen heranzieht, so ist ja ein relativ langer Zeitraum vom Start – bis Einschwenken in die Mondumlaufbahn – Bahnvermessung und Korrektur – bis zur Landung vergangen.
Da die Landestufe ähnlich CE 3 ist bzw. technisch auf dieser aufbaut, wäre eine ähnliche Missions- und Bahnmanöverplanung (hat so schon mal funktioniert…) zu erwarten.
D.h. die  3 einzelnen Missionsmodule (Mondorbiter, Landestufe und Rückstartstufe) sind erst mal relativ lange mit Elektroenergie zu versorgen und entsprechend ihrer nachfolgenden Verwendung durchaus sinnvoll „alleine“ eine längere Zeit funktionsfähig zu halten.

Der Mondorbiter muss ja die gesamte Zeit bis zur Rückkehr in den Erdorbit funktionieren. Da sind dann ggf. Reserven mit eingeplant, wenn die Mondorbit-Kopplung mehrere Versuche benötigt.

Bei der Landestufe gehe ich davon aus, dass hier auch nach der Bodenprobenprimärmission eine Folgenutzung mit anderen wissenschaftlichen Experimenten vorgesehen ist. Die Gesamtfläche der Solarpanele sieht etwas größer als bei CE3 aus. Ob das am hohen Strombedarf beim Bohren liegt oder auf einen höheren Strombedarf bei der Langzeitnutzung hinweist?- „Spekulation“…

Die Rückstartstufe wird im Falle von Problemen bei der Mondorbit-Kopplung auch einen längeren Zeitraum elektrische Versorgungssicherheit benötigen. Danach wäre wieder die Frage, ob es auch eine Sekundärnutzung gibt, wenn da einmal ein System im Mondorbit fliegt. Von CE5T1 „hört“ man ja leider fast Nichts mehr. Da müsste ja auch noch was im Mondorbit fliegen. Mit den Bahndaten können die Chinesischen Wissenschaftler ja eigene Rückschlüsse auf die Mascon Wirkungen ziehen. Zu CE4 habe ich gelesen, dass im Mondorbit 2 kleine Satelliten ausgesetzt werden sollen – da sind die entsprechenden „aktuellen“ Messergebnisse sicher auch sehr hilfreich deren Bahn optimal zu planen.

Zum Aus- und Einklappen:
Ja, da ist Einiges in Bewegung..
Gegenüber der CE3 Mission hat die Landestufe sogar 2teilige Klapppanele. Die Motor/Getriebeeinheit sieht hier vergleichbar zu CE3 aus. Auf den Bildern, die Yutu am 2. Mondtag vom Lander gemacht hat, kann man auch erkennen, daß die Solarpanele bewegt/nachgeführt wurden. In Animationen der CE3 Mission kann man auch sehen, wie vor der Mondnacht am Lander Solarpanel zuklappt und die schräge Abstrahlfläche darunter bedeckt.
D.h. die Antriebe sind grundsätzlich für eine Mehrfachbewegung ausgelegt.

Für den Mondorbiter und die Rückstartstufe sind dann wahrscheinlich die „einfachen Federschnappmechanismen“ im Einsatz. Da sind ja grundsätzlich bewährte Lösungen.

D.h. die komplexe Lösung ist an der Landestufe und dafür scheint es nachvollziebare Gründe zu geben.

dksk
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: wernher66 am 03. Juli 2017, 11:50:16
Nach dem Fehlstart der CZ-5 Y2 am 2.7.2017 wird es wohl höchstwahrscheinlich in diesem Jahr keine CE-5 Mondmission geben.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: rok am 03. Juli 2017, 19:17:45
.....

Für den Mondorbiter und die Rückstartstufe sind dann wahrscheinlich die „einfachen Federschnappmechanismen“ im Einsatz. Da sind ja grundsätzlich bewährte Lösungen.

D.h. die komplexe Lösung ist an der Landestufe und dafür scheint es nachvollziebare Gründe zu geben.

dksk


Ja, nur für den Lander ist eine Vielfach-Klapp-Lösung vorgesehen. Auch beim Start der Aufstiegstufe vom Mond werden die Module des Landers vorübergehend ein- und gleich danach wieder ausgeklappt, um die Energieversorgung für die weiteren Aktivitäten zu sichern.

Robert
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Schillrich am 12. Juli 2017, 07:35:39
HausD hatte ja schon ein Bild der Landestelle gezeigt, wie sie im Juni vorgestellt wurde. Konkret soll es in die Ebene Oceanus Procellarum auf der nördlichen Hemisphäre gehen , in die Nähe (oder auf? ... wohl unwahrscheinlich) den Mons Rümker. Mons Rümker ragt bis zu 1100m über die Ebene auf.

Mons Rümker, wie die Crew von Apollo 15 ihn sah:
(https://de.wikipedia.org/wiki/Mons_R%C3%BCmker#/media/File:Mons_R%C3%BCmker_Apollo_15.jpg)
Bild: NASA
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Terminus am 12. Juli 2017, 07:42:47
Hier noch das Bild (Direktlink zu Commons - k.A., ob das so zulässig ist.) :)

(https://images.raumfahrer.net/up059286.jpg)
Bild: NASA
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: DF2MZ am 15. September 2017, 16:55:26
Von CE5T1 „hört“ man ja leider fast Nichts mehr. Da müsste ja auch noch was im Mondorbit fliegen.

Chang'e 5T1 ist im Mondorbit und sendet zuverlässig abwechselnd auf den beiden S-Band Frequenzen 2210.800 MHz und 2234.500 MHz. Zeitweise sind schwache Seitenbänder sichtbar, die darauf hindeuten, dass Daten übetragen werden.
Zuletzt habe ich die Sonde heute gegen Mittag 'gehört'.

Gruß
Edgar
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: tobi am 04. Oktober 2017, 22:27:39
Mögliches Datum zum Start

Auf der GLEX 2017 (Global Space Exploration Conference) wurde vom Direktor des CNSA Chinas für den Start von Chang’e 5 Ende November diesen Jahres genannt, es könnte der 30.November sein.

Gruß, HausD

Zitat
The investigation into a Long March 5 failure July 2 will keep China’s Chang’e 5 lunar sample return mission from launching next month as intended, according to Tian Yulong, secretary general of the China National Space Administration.

https://spaceflightnow.com/2017/10/04/china-resumes-launch-campaigns-after-string-of-failures-but-delays-lunar-mission/ (https://spaceflightnow.com/2017/10/04/china-resumes-launch-campaigns-after-string-of-failures-but-delays-lunar-mission/)

Der Start von Chang'e 5 verschiebt sich, da die Untersuchung des Langer Marsch 5 Unglücks noch nicht abgeschlossen ist.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: dksk am 30. Juni 2018, 12:19:51
Technische Zusatzausrüstung für Probenbohrung – Bodenradar „LUNAR REGOLITH PENETRATING RADAR“

Um die geplante Probenbohrung bis ca. 2 m Tiefe optimal zu gestalten und auf die örtlichen Gegebenheiten im Rahmen des Bohrvorgangs reagieren zu können, ist das Landegestell von Chang’e-5 neben dem Bohrsystem mit einem Bodenradarsystem ausgestattet.

Es ist ja so, dass die Bohrvorrichtung dort bohren muss, wo sie durch das Landegestell hingelangt ist. Die Bohrvorrichtung ist fest mit dem Landegestell verbunden und hat keine sichtbare Positionsverstellvorrichtung.
Natürlich ist das Bohrsystem mit ausreichend Leistung versehen um da mit widrigen Bodenverhältnissen zurecht zu kommen.
Aber wenn man weiß was einen erwartet, kann man oft die vorhandenen Systeme besser einsetzen. D.h. Schlagleistung dort wo sie gebraucht wird und Bohr/Schneidleistung, wo Material schnellen Vortrieb ermöglicht.
Je besser und direkter das „Freischneiden“ des den Bohrkern umgebenden Materials gelingt, umso weniger ist das Kernmaterial gegenüber seiner Originallage verändert.
Zum Vergleich: die Luna-24 Mondprobensonde hatte auch eine vergleichbare Bohrvorrichtung bis ca. 2 m Tiefe, bei der eine einfache Leistungsregelung, je nach „Schwergängigkeit“ bei der Bohrung möglich war. Da gab es nur die vorhergehenden Abschätzungen und Test und dann musste das System vor Ort da „durch“.
Mit entsprechend passender Vorbereitung und einem günstigen Landeort hat das damals auch gut funktioniert. Aber bei der Vorgängermission, Luna-20, die ein deutlich einfacheres und kürzeres Bohrsystem einsetzte, gab es beim Bohren deutliche Probleme, die zur vorzeitigen Beendigung und damit geringerer Probengewinnung als geplant, führten.

Gerade bei sehr schlechten Bedingungen vor Ort kann die Radaranalyse auch eine zusätzlicher Interpretation der Ergebnisse und ggf. einen qualifizierten Abbruch ermöglichen, wobei noch ein Maximum an Ergebnissen erzielt werden könnte.

Daher, kommt bei Chang’e-5 vor dem Beginn des Bohrvorgangs ein Bodenradar zum Einsatz und der nachfolgende Bohr- und Probenentnahmeprozess kann somit den vor Ort herrschenden Bedingungen optimal angepasst werden.

Bodentest Setup:
Um das Gesamtsystem Lander,Radar; Boden und Problemkörper zu testen wurde ein entsprechender Aufbau vorbereitet und damit die Radarergebnisse ermittelt und mit den Erwartungshaltungen gegenübergestellt.

Ein Testbecken von 7 m x3 m x 2,5 m wurde mit Lunar Regulith Smulationsstoff und entsprechenden Probenkörpern, wie Basaltbrocken, Metallkugeln und Granitplatten präpariert.

Der Testaufbau und die Probenschichtung sind in den folgenden Bildern dargestellt.

(https://images.raumfahrer.net/up063833.jpg)
-
(https://images.raumfahrer.net/up063834.jpg)

Bildquelle und Dokumentenlink:
https://www.hou.usra.edu/meetings/lpsc2018/pdf/1778.pdf (https://www.hou.usra.edu/meetings/lpsc2018/pdf/1778.pdf)

Das „ LUNAR REGOLITH PENETRATING RADAR“ System hat insgesamt 12 Antennen, die zum Teil unsymmetrisch neben dem Bohrsystem angebracht sind.
Im folgenden Bild kann man die Anordnung erkennen.

(https://images.raumfahrer.net/up063835.jpg)

Bildquelle und Dokumentenlink:
https://www.hou.usra.edu/meetings/lpsc2017/pdf/3002.pdf (https://www.hou.usra.edu/meetings/lpsc2017/pdf/3002.pdf)


dksk
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: RonB am 17. Januar 2020, 17:42:41
Noch in diesem Jahr ist der Start von Chang'e 5 geplant. Es wird erwartet, dass die Sonde in 22 bis 23 Tagen zum Mond fliegt und im nordwestlichen Teil des Mondsturmozeans landet. Nach der Entnahme von Proben zündet und startet die Rückkehrkapsel auf der Mondoberfläche und kehrt schließlich zur Erde zurück.
Es wird gehofft mehr als 1 kg, vielleicht 2 kg oder mehr entnehmen zu können. Möglicherweise kehrt die Kapsel mit einer Probe mit einem Gewicht von bis zu 4 kg zur Erde zurück.

http://www.spaceflightfans.cn/68613.html#more-68613 (http://www.spaceflightfans.cn/68613.html#more-68613)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HAL 9000 am 05. Februar 2020, 12:35:38
Bei Leonard David`s INSIDE OUTER SPACE wurde eine Karte des
geplanten Landegebiets von Chang`e 5 veröffentlicht. Darauf sind vier
Landestellen (landing site A, B, C und D) verzeichnet, die für die Proben-
entnahme in Frage kommen.
Sie liegen alle in einem Bereich von rund 50°W bis 59°W und 40°N bis
43,5°N. Dies ist eine Region im Oceanus Procellarum bei Mons Rümker.
Die Bezeichnungen A, B, C und D könnten die Priorität der in Aussicht
genommenen Landestellen bedeuten, meine Vermutung. Die Landestelle D
direkt in den Bergen ist sicher die anspruckvollste Variante.
Mal sehen, wofür sich die chinesischen Raumfahrttechniker letzendlich
entscheiden.
http://www.leonarddavid.com/chinas-farside-rover-ends-14th-lunar-day-of-exploration-next-mission-sample-return/ (http://www.leonarddavid.com/chinas-farside-rover-ends-14th-lunar-day-of-exploration-next-mission-sample-return/)

Edit: den Link repariert, Gruß Gertrud
 
Gruß HAL 9000
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Atlanx am 05. Februar 2020, 13:40:16
Ich könnte mir vorstellen, das die Chinesen es anhaben wie bei Chang'e 4: Nachdem man in den Mondorbit eingetreten ist, werden die vier Landestellen bei den diversen Umkreisungen des Mondes genauer in Augenschein genommen. Es wird dann kurzfrisitig entschieden wo man landen wird.
Es mag sein, das sie schon die Landestellen priorisiert haben, aber sie könnten so die Landestellen eben noch ändern.
Diese Flexibilität finde ich eine der Stärken bei den aktuellen Mondmissionen der Chinesen.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HAL 9000 am 05. Februar 2020, 17:10:43
Hallo Gertrud,

besten Dank für die Reparatur des Link! Hatte ich leider übersehen.

HAL 9000
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: dksk am 25. März 2020, 09:57:21
Mal ein paar gesammelte Dokumente und Infos zur Oberlächenprobensammlersystem:

Es gibt unterschiedliche Varianten

Variante mit Grabschaufel und Füllcontainer

Grabschaufel ist da dargestellt mit Oberseite Rohrende und Unterseite Schwenkklappe. Wenn gedreht wird kann mit der Schwenkklappe oder dem Rohrende gearbeitet werden. Es ist denkbar, dass mit der Schwenkklappe auch mechanisch/analytische Grabungen gibt. Sowas in der Art Surveyor Grabwerkzeug.

Der Füllcontainer auf der anderen Seite kann loses Material direkt aufnehmen

http://www.yhxb.org.cn/CN/abstract/abstract5427.shtml (http://www.yhxb.org.cn/CN/abstract/abstract5427.shtml)
Denk Link habe ich nicht direkt hinbekommen – bei Google mit 月球采样机械臂系统设计及试验验证 und Bildersuche bekommt man auch die pdf.

--
--
Das Entnahmewerkzeug ist wie eine Schwenkwippe gestalten, wo beide Enden eine spezifische Funktion darstellen.
Am Drehpunkt der Schwenkwippe ist ein Kamerasystem angebracht um die Arbeiten unmittelbar im Wirkbereich zu überwachen.
Zu diesem Kamerasystem gibt es ein Dokument zur entsprechenden thermischen Auslegung.
http://htqhjgc.zghtqk.com/ch/reader/create_pdf.aspx?file_no=20170404&year_id=2017&quarter_id=4&falg=1 (http://htqhjgc.zghtqk.com/ch/reader/create_pdf.aspx?file_no=20170404&year_id=2017&quarter_id=4&falg=1)

Interessant ist die Abbildung Fig.4 – da wird ein „Zwischenabsetzen“ dargestellt – Material wird vom Bodenwerkzeug in einen Zwischenbehälter, der auf der Landestufe montiert ist eingefüllt.
Das wäre eine Variante um erstmal einen abgeschlossenen und „sauberen“ Container zu haben, der dann in den Probenbehälter an der Spitze der Rückstarstufe verbracht wird.

Damit wäre dann eine alternative Variante zu Füllcontainerversion im ersten Dokument dargestellt. Mal sehen was da realisiert wird.

--
--
Sammlerarm
Zum Antrieb der Armgelenke wird ein 2K-H Planetengetriebe in Kombination mit Harmonic Drive  im folgenden Link beschrieben. Weiterhin sind die Motorwicklungsansteuerung zu sehen. Ansonsten viel (Fach)Chinesisch.

Harmonic Drive Wiki
https://de.wikipedia.org/wiki/Harmonic_Drive (https://de.wikipedia.org/wiki/Harmonic_Drive)

http://htqhjgc.zghtqk.com/ch/reader/create_pdf.aspx?file_no=20170505&flag=1&journal_id=htqhjgc&year_id=2017 (http://htqhjgc.zghtqk.com/ch/reader/create_pdf.aspx?file_no=20170505&flag=1&journal_id=htqhjgc&year_id=2017)

dkdk
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: McPhönix am 25. März 2020, 10:16:56
Das muß ja ein tolles Material sein, was ca. +/- 150°C aushält und trotzdem lange definiert elastisch bleibt und den Streß in den "Zahnlücken" verkraftet ! Alle Achtung !
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Gertrud am 24. April 2020, 21:10:23
Hallo Zusammen,

diese seltene Aufnahmen von des Chang'e-5 Mondlander & Aufstiegsmodul ist sehr deutlich. Dies wird die erste Mondprobenrückgabe seit den 1970er Jahren und ist derzeit für das vierte Quartal 2020 geplant.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031072341-eb4cc18d.jpg)
(CCTV / Frame Grab)
Quelle:
https://twitter.com/AJ_FI/status/1253729903004041216 (https://twitter.com/AJ_FI/status/1253729903004041216)

Beste Grüße Gertrud
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: tomtom am 17. September 2020, 17:48:48
Der Start soll im November erfolgen, es sieht zumindestens ganz danach aus.

https://spacenews.com/china-is-quietly-preparing-for-november-launch-of-the-change-5-lunar-sample-return-mission/ (https://spacenews.com/china-is-quietly-preparing-for-november-launch-of-the-change-5-lunar-sample-return-mission/)

Bin gespannt...
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: RonB am 17. September 2020, 18:28:12
Im chinesischen Forum wird der 24. November als Starttag geführt.

http://9ifly.spacety.com/forum.php?mod=viewthread&tid=11346&extra=page%3D1%26filter%3Dtypeid%26typeid%3D14 (http://9ifly.spacety.com/forum.php?mod=viewthread&tid=11346&extra=page%3D1%26filter%3Dtypeid%26typeid%3D14)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: wernher66 am 24. Oktober 2020, 07:35:12
Nicht mehr lange, dann kommt die spannenste unbemannte Mission des Jahres.
Hier noch einmal der grafische Überblick dieser extrem komplexen Mission:

(https://images.raumfahrer.net/up073827.jpg)

https://twitter.com/Cosmic_Penguin/status/1319803521944834048?s=20 (https://twitter.com/Cosmic_Penguin/status/1319803521944834048?s=20)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: MpunktApunkt am 24. Oktober 2020, 10:05:23
Wie lange soll die ganze Mission eigentlich dauern?
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: alepu am 24. Oktober 2020, 10:59:05
Schöne site mit reichlich Informationen:

https://spaceflight101.com/change/change-5/ (https://spaceflight101.com/change/change-5/)

Sie werden versuchen am Anfang eines Mondtages, wenn die Sonne am vorgesehenen Landeplatz gerade aufgeht, zu landen,  innerhalb von 14 Erdtagen (= ein Mondtag) das Material einzusammeln und wieder zu starten bevor es da Nacht wird.
Ein entsprechendes Datum wäre dafür z.B. der 27.November.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: dksk am 08. November 2020, 17:43:19
Vor dem geplanten Start von Chang’e-5 habe ich ein „älteres“ Video noch mal gesichtet, mit ein  paar Detailbetrachtungen:



Enthält viele bekannte Darstellungen aber auch technische Details.

Ab 1.07 min. werden die Bohrtestanlagen mit dem Lander gezeigt.
Ab. 1.09 min. Detailansicht des Bohrprobenschlauchaufwickelmechanismus am äußeren Umfang des Zentralprobenbehälters (in dessen Mitte sich die Oberflächengrab/greifproben befinden sollen).
-   Wickelrichtung im Uhrzeigersinn
Der Aufwickelmechanismus funktioniert ähnlich wie bei den alten Nähmaschinen, wo der Faden „umgespult“ werden musste. Ein Führungsmechanismus mit einer Steigungsspindel legt den Schlauch ordentlich nebeneinander um den Zylinder.
Ist ähnlich der Luna-24 Lösung, aber mit einem größeren Zylinderdurchmesser, weil im Inneren ja noch die andere Probenart untergebracht wird.
Bei 7.20 min. wird der Bohrstartvorgang mit zugehörige Überwachung dargestellt.
Tiefenangebe, Vorschub/min., Drehzahl Motor bzw. Bohrer, 2 Kraftangaben Verhältnis ca. 2:1 und Drehmoment werden in Echtzeit ermittelt und dargestellt.
Bei 3.02 min. wird der Behälter kurz entgegen der Uhrzeigerrichtung drehend dargestellt mit einer Rastsperre. Das könnte einen Trenn- oder Verschlussmechanismus durch Richtungsänderung betätigen. Danach gleich wieder in Uhrzeigerrichtung mit Schlauchhochzugbewegung aus dem Bohrgestänge.
Bei 3.10 min. sind mehrere unterschiedliche Probensimulationsarten zu sehen, die wohl den Erwartungen entsprechen und bei den Funktionstests zum Einsatz kommen.
Auf den Etiketten sind unterschiedliche mm/cm Angaben zu erkennen.
Ab. 4.31 min. sind Testvorrichtungen für Rendezvous und Docking dargestellt.
Alle geometrisch/funktionellen Strukturen und die Sensoren werden installiert.
An der Aufstiegsstufe sitz das Docking-Taget genau in der Mitte der 3 „Haltestangen“ – also mußte es vor der Probenübergabe da noch weg gebracht werden. Auf der Orbiterseite kann ich die 3 Haltekrallen nicht erkennen…
--
--
Zur Bohrtestanlage noch ein Chinesichens Dokument mit ein paar Bildern und ggf. Details im Abstract.
http://jdse.bit.edu.cn/fileSKTCXB/journal/article/sktcxb/2019/1/PDF/20190109.pdf (http://jdse.bit.edu.cn/fileSKTCXB/journal/article/sktcxb/2019/1/PDF/20190109.pdf)

--
--
Die gewonnenen Proben werden nach der Rückführung zur Erde natürlich auch untersucht werden. Auch dazu gibt es entsprechende Anlagen, die konzeptionell und vergleichend zu den NASA Probenanalyselaboreinrichtungen in folgendem Dokument dargestellt werden.
https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1742-6596/1654/1/012070/pdf (https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1742-6596/1654/1/012070/pdf)
Die Inertheit und Funktionalität stehen bei diesen Laboranlagen immer im Vordergrund. Da ja gute 50 Jahre Vergangen sind kann man da doch ein paar Sachen optimieren.

dksk
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: RonB am 11. November 2020, 16:39:26
Wahrscheinlich in Vorbereitung des Starts der CZ-5 mit dem Mondlander ist die Startanlage Wenchang vom 11. bis 24. November geschlossen worden.

http://www.spaceflightfans.cn/category/%e6%89%80%e5%b1%9e%e5%9b%bd%e5%ae%b6/%e4%b8%ad%e5%9b%bd%e8%88%aa%e5%a4%a9/change-moon (http://www.spaceflightfans.cn/category/%e6%89%80%e5%b1%9e%e5%9b%bd%e5%ae%b6/%e4%b8%ad%e5%9b%bd%e8%88%aa%e5%a4%a9/change-moon)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: RonB am 13. November 2020, 08:47:56
Der Start der CZ-5 ist für den 23. November um 20:55 Uhr MEZ angekündigt worden.

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=5060.msg2151116#msg2151116 (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=5060.msg2151116#msg2151116)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: 8K82KM (-ex Rakete54-) am 14. November 2020, 20:03:23
Es wird eine lange Missionszeit. Erst am 13.12.2020 wird der Rückstart aus dem Orbit des Mondes erfolgen, am späten Abend des 16.Dezember, in China dann schon der 17.12. wird die Landung der Probe erwartet.
In 10 Tagen geht es los! :)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: alepu am 14. November 2020, 21:17:30
Es wird eine lange Missionszeit. Erst am 13.12.2020 wird der Rückstart aus dem Orbit des Mondes erfolgen, am späten Abend des 16.Dezember, in China dann schon der 17.12. wird die Landung der Probe erwartet.
In 10 Tagen geht es los! :)

Was ist daran *lang* ? Ist gerade mal 1 Mondtag lang Aufenthalt auf dem Mond!
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: wernher66 am 14. November 2020, 21:50:11
So langsam gibt es Bilder von Trägerrakete CZ-5 Y5, die CE-5 transportieren wird.
Die Überführung aus der Montagehalle zur Startrampe 101 in Wenchang wird am 18.11.2020 erwartet.

(https://images.raumfahrer.net/up073823.jpg)

(https://images.raumfahrer.net/up073824.jpg)
Nutzlastverkleidung CZ-5 Y5

(https://images.raumfahrer.net/up073825.jpg)
Die Rakete in der Montagehalle

(https://images.raumfahrer.net/up073826.jpg)
Überprüfung der Solarzellenflächen von CE-5

https://twitter.com/Cosmic_Penguin/status/1327524596086493185?s=20 (https://twitter.com/Cosmic_Penguin/status/1327524596086493185?s=20)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: 8K82KM (-ex Rakete54-) am 17. November 2020, 11:30:29
Es wird eine lange Missionszeit. Erst am 13.12.2020 wird der Rückstart aus dem Orbit des Mondes erfolgen, am späten Abend des 16.Dezember, in China dann schon der 17.12. wird die Landung der Probe erwartet.
In 10 Tagen geht es los! :)

Was ist daran *lang* ? Ist gerade mal 1 Mondtag lang Aufenthalt auf dem Mond!

Sieh Dir die Missionen E8-5 und E8-5M an, (Luna 15, 16, 18, 20, 23 und 24 swie die Apollo11 bis 17-Flüge. Diese Flugzeiten meine ich. Dann ist ein Monat Mission lang.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: RonB am 17. November 2020, 18:35:08
Ein kurzes Video von der Vorbereitung der Rakete zum Start:

&feature=youtu.be
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: wernher66 am 17. November 2020, 19:19:25
RonB hat es schon mit dem Video angedeutet:
CZ-5 Y5 mit CE-5 wurde heute aus der Montagehalle zum Startrampe 101 in Wenchang, Insel Hainan, gefahren.

(https://images.raumfahrer.net/up073821.jpg)
Raus aus der Halle...

(https://images.raumfahrer.net/up073822.jpg)
...hin zur Rampe

https://twitter.com/OedoSoldier/status/1328545351301693440?s=20 (https://twitter.com/OedoSoldier/status/1328545351301693440?s=20)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: TWiX am 17. November 2020, 22:48:55
Die Rakete wurde für den Start mittlerweile aus dem Montagegebäude gefahren,wi3 SpaceNews vermeldet: https://spacenews.com/china-rolls-out-long-march-5-rocket-to-launch-change-5-lunar-sample-return-mission/ (https://spacenews.com/china-rolls-out-long-march-5-rocket-to-launch-change-5-lunar-sample-return-mission/)
Langsam wirds ernst. Sollte China Erfolg haben, wären sie nach den USA und der Sowjetunion erst das dritte Land, das Proben vom Mond zurückholt...
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: aasgeir am 22. November 2020, 09:27:33
Hier mal eine timeline für den Missionsablauf:

 "from Chinese media articles, airspace info & old journal articles we know mission = 22-23 days, so:
   - launch window opens ~19:00 UTC Nov. 23.
   - 112 hours/4.6 days to Moon
   - Sunrise over Mons Rümker late-ish on Nov 27.
   - LOI into 200 km orbit mid Nov. 28...
   - Descent and landing whenever the orbit is right.
   - ~2 Earth days on the lunar surface
   - Ascent vehicle lifts off into 15 × 180 kilometre orbit
   - 2 days for rendezvous
   - 6 days of loitering in lunar orbit
   - 112 hours back home
   - Reentry vehicle separates 5,000 km from Earth
   - Skip reentry & landing in Siziwang Banner, Inner Mongolia sometime Dec 15-16.
   - Sealed samples transferred to custom lab "

Quelle: https://twitter.com/AJ_FI/status/1329757568504356864 (https://twitter.com/AJ_FI/status/1329757568504356864)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Terminus am 22. November 2020, 10:11:45
   - launch window opens ~19:00 UTC Nov. 23.
   - 112 hours/4.6 days to Moon
   - Sunrise over Mons Rümker late-ish on Nov 27.
   - [...]
   - Skip reentry & landing in Siziwang Banner, Inner Mongolia sometime Dec 15-16.
   - Sealed samples transferred to custom lab "

Nur schade, dass wir von dieser schönen Mission mal wieder ziemlich wenig erfahren werden. :'(
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Progress100 am 22. November 2020, 10:40:16
Ich denke, wenn alles wie geplant abläuft, werden wir schon Bilder und Videos zu sehen bekommen.
Wenn die Mission misslingt, was schade wäre, dann gibt es nur eine knappe Meldung.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Nico am 22. November 2020, 11:12:32
Sieht ja alles ziemlich interessant. Bin gespannt, ob das klappt.

Wird der Start der Rakete morgen irgendwo live übertragen? Oder kann man ggf. Videos etc. erst später anschauen?

Grüße Nico
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Axel_F am 22. November 2020, 21:38:53
Ich habe mal den von Aasgeir geposteten Zeitplan übersetzt:
- Startfenster öffnet sich ~19:00 UTC / 20:00 MEZ Nov. 23.
- 112 Stunden /4.6 Tage bis zum Mond
- Sonnenaufgang am Mons Rümker spätestens am Nov 27.
- LOI (Lunar Orbit Injection) in 200km Orbit gegen Mittag Nov. 28
- Abstieg und Landung wenn Orbit perfekt ist
- 2 (Erd-)Tage auf der Mondoberfläche
- Aufstiegsraumschiff fliegt in 15 × 180km Orbit
- 2 Tage sind für das Rendevour zwischen Orbiter und Aufstiegsraumschiff eingeplant
- 6 Tage Aufenthalt im Mondorbit (des Orbiters?)
- 112 Stunden für den Rückflug zur Erde
- Eintrittskapsel trennt sich vom Orbiter (und in diesem Zeitpunkt auch Rückkehrgefährt) 5000 km von der Erde entfernt
- Eintritt und Landung in Siziwang Banner, Inner Mongolia zwichen Dez 15-16.
- Anschließend werden die versiegelten Proben in ein Labor geliefert

Hier auch mal eine Visualisierung des Fluges:
(https://images.raumfahrer.net/up073819.jpg)

Und der sichtbare Mond mit der geplanten Landesstelle von Chang'e 5
und weiteren Landestellen von bekannten Mondmissionen:

(https://images.raumfahrer.net/up073820.jpg)

Quelle: https://www.shymkent.info/2020/11/22/rocks-from-moon-chinese-change-5-is-ready-to-launch/ (https://www.shymkent.info/2020/11/22/rocks-from-moon-chinese-change-5-is-ready-to-launch/)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: rok am 23. November 2020, 10:27:41
Gibt es eigentlich Informationen, was mit den beiden Orbitern passiert? Die Aufstiegsstufe wird wohl keine weitere Verwendung haben und gezielt oder irgendwann mit dem Mond kollidieren. Aber der Orbiter, der die Bodenproben zurück zur Erde bringt, kann ja evtl. zum Mond zurückkehren und dort weitere Untersuchungen aus der Umlaufbahn durchführen. Den "Orbiter" im Erdorbit zu belassen macht eigentlich keinen Sinn, dann hätte man ihn gleich mit der Probenkapsel in der Atmosphäre "versenken" können.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: tonthomas am 23. November 2020, 11:26:57
Live:

Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Axel_F am 23. November 2020, 13:11:47
Den "Orbiter" im Erdorbit zu belassen macht eigentlich keinen Sinn, dann hätte man ihn gleich mit der Probenkapsel in der Atmosphäre "versenken" können.
Ich glaube aber, dass das passiert. Der Orbiter mit der Eintrittskapsel werden auf Kollisionskurs mit der Erde gehen und dann wird die Eintrittskapsel vom Orbiter getrennt. Der Orbiter verglüht und die Eintrittskapsel hüpft mehrmals über die Atmosphäre und landet dann unter einem Fallschirm in der Inneren Mongolei.

Aktuell wurde das auch so im vom Pirx geposteten Livestream beschrieben.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: rok am 23. November 2020, 15:32:40
Na dann schaun wir mal, während im Hintergrund des Livestreams die Rakete dampft.

......

Wenn der Livestream tatsächlich bis nach dem Start das Niveau hält, dann zeigt China, dass es auch im Bereich "Präsentation eines Starts" ganz vorne dabei ist (naja, zumindest dieser Anbieter).  ;)

Und hier soll es einen emglischsprachigen Stream ab 19:30 Uhr geben:




Aber in der Moderation ist noch viel Luft nach oben ...
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Duncan Idaho am 23. November 2020, 17:31:04
Der Stream ist wieder am Laufen.

Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: tonthomas am 23. November 2020, 17:46:59
Die ESA berichtet zur Unterstützung der chinesischen Mondmission Chang'e-5 durch ESA-Bodenstationen:

In den nächsten Wochen wird die ESA die chinesische Mondproben-Rückführungsmission Chang'e-5, die heute Abend gestartet wird (21:35 Uhr MEZ), durch die Weiterleitung von Signalen während zweier kritischer Phasen unterstützen.
Die Bodenstationen dienen der Kommunikation mit Raumfahrzeugen im Sonnensystem.
Das Bodenstationsnetz der ESA ist aufgrund der fortschrittlichen Technologie und der globalen Verteilung sehr gut geeignet, um Mondexplorationsmissionen zu unterstützen.
Die Bodenstationen sind ein wichtiges Element für die ehrgeizigen Ziele der Agentur, den Mond zu erforschen. Sie dienen der ESA, internationalen Partnern und der europäischen Industrie.

Dazu gibt es die folgende Grafik:

(https://images.raumfahrer.net/up073818.jpg)
(Quelle: ESA)


Artikel auf Englisch ist dort: https://www.esa.int/Enabling_Support/Operations/ESA_ground_stations_support_Moon_missions (https://www.esa.int/Enabling_Support/Operations/ESA_ground_stations_support_Moon_missions)

Gruß   Pirx
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 23. November 2020, 18:27:43
... 3 Stunden bis zum Start ...
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Axel_F am 23. November 2020, 18:35:32
Bevor wieder falsche Verständnisse des Missionsablaufs aufkommen. Hier gibt es ein technisch gut dargestelle Animation vom Ablauf der Mission:
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Duncan Idaho am 23. November 2020, 19:30:20
Stream von Everyday Astronaut:

&feature=youtu.be

Flugprofil:

(https://pbs.twimg.com/media/EnMc20jXEAcMFCz?format=jpg&name=large)
https://twitter.com/Marco_Langbroek/status/1329438206664830979 (https://twitter.com/Marco_Langbroek/status/1329438206664830979)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 23. November 2020, 19:46:22
... weniger als 1 h 50 min bis zum Start ...
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 23. November 2020, 19:48:48
ein Patch zum Start:
(https://pbs.twimg.com/media/EnhzkRCXcAAinG_?format=png&name=large)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: McPhönix am 23. November 2020, 20:03:50
Kann jemand einschätzen, ob der englischsprachige Stream die gleichen Bilder und Performance bringt wie der chinesische ?
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 23. November 2020, 20:30:15
... 1h bis zum Start   ... ( im chin Stream 30 min bis was ?)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: rok am 23. November 2020, 20:36:14
Bis zum Beginn des Startfensters?   21:00 - 22:00 MEZ
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 23. November 2020, 20:36:48
Zum Flugprofil:
    Fallzonen
A                    Flüssigkeits-Booster
B                    Nutzlastabdeckung
C                    Erste Stufe
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Duncan Idaho am 23. November 2020, 20:38:51
Die Chinesen sind Weltraum süchtig.  :)
Seht euch das mal an was da am Strand los ist.  :o
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 23. November 2020, 20:39:42
Bis zum Beginn des Startfensters?   21:00 - 22:00 MEZ   
Ist durchaus möglich. aber im Moment rennen die Reporten noch zwischen Zuschauern umher und interviewen immer wieder jemanden...
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: tonthomas am 23. November 2020, 20:41:45
CGTN live in Englisch:



Gruß   Pirx
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: rok am 23. November 2020, 20:47:16
Das sieht ganz gut aus:


und hier ist noch einer (CCTV):

Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: roger50 am 23. November 2020, 20:48:44
Auf NSF wird die genauere Startzeit mit 21:55 MEZ angegeben. Es bleibt also noch Zeit für anderes.

Mal sehen, ob's stimmt.

Gruß
roger50
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 23. November 2020, 20:53:35
Von Pirx  - für OberUncden
Von rok  - für UnderUncden    :)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Axel_F am 23. November 2020, 20:55:04
Die Chinesen sind Weltraum süchtig.  :)
Seht euch das mal an was da am Strand los ist.  :o

Das ist prima. So sollte es in Deutschland und Europa auch aussehen. Aber ich habe heute im Freundeskreis nachgefragt ob jemand den Start der chinesischen Probenrückholmission zum Mond anschaut - und sie haben mich nur mit großen Augen angeschaut. In den dt. Medien wird auch nix berichtet. Selbst auf Golem (als Technik-Magazin) gabs nix. Wird wohl erst berichtet wenn sie auf dem Mond landen. Schade...
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 23. November 2020, 20:59:02
... habe heute im Freundeskreis nachgefragt ob jemand den Start der chinesischen Probenrückholmission zum Mond anschaut - und sie haben mich nur mit großen Augen angeschaut...
Hab ich jetzt n Freund wen'cher ?
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 23. November 2020, 21:02:44
Nun wird auch bei den Nachbarn ... noch 30 min bis zum Start angezeigt...
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 23. November 2020, 21:04:31
(https://pbs.twimg.com/media/EniJcG8W8AEOz7q?format=jpg&name=large)
... 28 min ...
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 23. November 2020, 21:08:19
(https://pbs.twimg.com/media/EniJ_XNWMAE0BrV?format=jpg&name=large)
... und hier 26 min ...
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 23. November 2020, 21:11:34
Das Startfenster für Change5, heute am 23. November 2020, wird um 20:30:12 UTC geöffnet und um 21:15:07 UTC geschlossen.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: tonthomas am 23. November 2020, 21:13:34
Auf NSF wird die genauere Startzeit mit 21:55 MEZ angegeben. Es bleibt also noch Zeit für anderes.

Mal sehen, ob's stimmt.

Gruß
roger50
Lt. CGTN 21:30 +/- paar Sekunden (MEZ).

Gruß    Pirx
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: rok am 23. November 2020, 21:17:14
Auch bei CCTV läuft der Countdown auf 21:30 MEZ zu (falls es keinen Hold gibt).
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: MpunktApunkt am 23. November 2020, 21:17:25
15 Minuten Call. Wurde sogar ins englische CGTN eingespielt und hat das Interview unterbrochen. :D
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Duncan Idaho am 23. November 2020, 21:20:54
Alle Systeme auf GRÜN.

T-10mins
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 23. November 2020, 21:23:51
10 min Abfrage läuft...
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 23. November 2020, 21:27:16
(https://pbs.twimg.com/media/EniOHoWXUAITIky?format=jpg&name=large)
.... nach 8 min läuft jetzt 6 min Abfrage ...
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: wernher66 am 23. November 2020, 21:27:19
4 minuten bis zum Start
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 23. November 2020, 21:28:40
24 °C dort ...
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 23. November 2020, 21:29:51
(https://pbs.twimg.com/media/EniPc5aWEAAcKWp?format=jpg&name=large)
3 min ...
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 23. November 2020, 21:30:19
Tankarme schwenken ab ...
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 23. November 2020, 21:31:23
20: sec noch ...
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 23. November 2020, 21:31:43
Start ...
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 23. November 2020, 21:34:39
Trennung A
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Duncan Idaho am 23. November 2020, 21:36:31
Faring ist auch weg.
Alles nominal.  :)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 23. November 2020, 21:36:45
Trennung B Fairing
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 23. November 2020, 21:39:39
Nächste Fallzone nähert sich ...
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Duncan Idaho am 23. November 2020, 21:40:12
Super Video von der Rakete.
2te Stufe ist am Brennen :).

Kommentator: Videos beinhalten eine menge an Daten! (komisch, dass wir das nicht können)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 23. November 2020, 21:40:18
... und Trennung der 1. Stufe
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: MpunktApunkt am 23. November 2020, 21:40:28
An der Oberstufe haben sie ja nicht an Kameras gespart. ::)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 23. November 2020, 21:41:31
Verbindung läuft jetzt über Schiff
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: KlausLange am 23. November 2020, 21:41:59
Schön, dass die Chinesen das alles live übertragen mit On-Bord Kameras...
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 23. November 2020, 21:44:23
750 sec   Ausschalten der 2. Stufe  und
... Beifall im Startleitzentrum ...
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Luki93 am 23. November 2020, 21:45:07
So viele Live-Bilder und das von den Chinesen, das war unerwartet. Ist aber schön zu sehen, dass sie uns so umfangreich daran teilhaben lassen.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: MpunktApunkt am 23. November 2020, 21:49:24
Wenn sie von der Erde weg wollen, sollte die Spitze mit der Nutzlast aber in die andere Richtung zeigen. ;D
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 23. November 2020, 21:51:06
Bis zum 2. Anschalten der Triebwerke der 2. Stufe fliegt das Paket nun ballistisch weiter im Orbit.

Glückwunsch! HausD
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Duncan Idaho am 23. November 2020, 21:51:28
Wenn sie von der Erde weg wollen, sollte die Spitze mit der Nutzlast aber in die andere Richtung zeigen. ;D

Am besten gleich nach unten beim Start.  ;)

PS, ich finde den Kommentator und die Gäste echt klasse.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: MpunktApunkt am 23. November 2020, 21:52:36
Die englische Moderation auf CGTN ist extrem gut.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 23. November 2020, 22:01:46
Cosmic Penguin twittert:
Gutes SECO-1 für die LM-5 2. Stufe. Etappe in Richtung TLI-Punkt um den T + 30-Minuten-Punkt herum.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 23. November 2020, 22:03:31
Einschalten ist erfolgt ...
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Duncan Idaho am 23. November 2020, 22:04:28
Die Verkabelung an der 2ten Stufe sieht schon sehr filigran aus.
Aber funktioniert bis jetzt super.  :)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: MpunktApunkt am 23. November 2020, 22:05:17
Besonders aktiv sehen die Triebwerke gerade aber nicht aus ???
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: 8K82KM (-ex Rakete54-) am 23. November 2020, 22:06:12
Die CZ-5 hat dieses Jahr gut funktioniert, 2 so wichtige Sonden erfolgreich gestartet. Das ist wirklich bemerkenswert. Gratulation an alle Beteiligte. Aber die Mission selber ist erst am Anfang, Daumendrücken weiterhin!
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Duncan Idaho am 23. November 2020, 22:06:25
Mir fehlt auch die Telemetrie. Aber die Erde wird immer kleiner.  :)

SECO Nummer 2.

Orbit passt.  :D

Und Trennung war erfolgreich.

Nächster Schritt, entfalten der Solarpanele.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 23. November 2020, 22:09:29
Eine Drehung wurde erfolgreich ausgeführt - Beifall ...
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: wernher66 am 23. November 2020, 22:09:42
Gratulation an CNSA.
Die erste Etappe ist geschafft.
Die wirklich schwierigen Etappen kommen noch.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: MpunktApunkt am 23. November 2020, 22:09:51
Beeindruckend wie die Live-Bilder und die Telemetrieanimation genau die gleichen Ereignisse gleichzeitig gezeigt haben.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: RonB am 23. November 2020, 22:12:08
Hoffentlich können wir solche Übertragungen aus China jetzt öfter sehen.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: SFF-TWRiker am 23. November 2020, 22:12:49
Immerhin kam eben auf ntv die Bestätigung des Starts bei den Nachrichten.

Ich bin leider eben erst nach Hause gekommen und konnte den Start nicht verfolgen.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Duncan Idaho am 23. November 2020, 22:13:57
Gratulation von mir und viel Glück für den Rest der Mission.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Enki am 23. November 2020, 22:16:04
Ein schöner Start der 6. CZ5-Rakete!  ;D

Meinen herzlichen Glückwunsch an die chinesischen Raketenbauer!!! Die Rakete soll ja noch eine Menge anderer Starts machen. Jetzt muss noch die Mondsonde funktionieren. Es wird spannend.  8)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 23. November 2020, 22:16:24
Nach 2187 sec ist die Trennung der Chang’e 5 Sonde erfolgreich erfolgt. Nun geht es schon in Richtung Mond.
Ich habe vorsichtig nochmal nachgeschaut, er scheint noch ...

Gruß, HausD
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: wernher66 am 23. November 2020, 22:17:37
Hoffentlich können wir solche Übertragungen aus China jetzt öfter sehen.

Bei zivilen Unternehmen nationaler Bedeutung JA.
Bei Unternehmen mit militärischer Beteiligung NEIN.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Luki93 am 23. November 2020, 22:27:22
Die gesamte Mission soll ja nur 23 Tage dauern. Somit werden wir nicht allzu lange warten müssen, bis wir wissen, ob die Mission ein Erfolg wird.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Axel_F am 23. November 2020, 22:35:02
Ein toller Start und eine tolle Übertragung! Freue mich auf die nächsten Schritte der Chinesen.

... habe heute im Freundeskreis nachgefragt ob jemand den Start der chinesischen Probenrückholmission zum Mond anschaut - und sie haben mich nur mit großen Augen angeschaut...
Hab ich jetzt n Freund wen'cher ?

 ;D ;D Ich meinte natürlich meinen nicht raumfahrtaffinen Freundeskreis. Freundschaften sind also hier nicht gekündigt  ;D ;D
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: roger50 am 23. November 2020, 22:35:35
Hoffentlich können wir solche Übertragungen aus China jetzt öfter sehen.

Wie wernher66 schon schrieb, bei Missionen nationaler Bedeutung ja.

Schon bei früheren Flügen des bemannten Programms (Shenzhou, Tiangong, Tianzhou), aller Mond- (Chang'e 1-4) und Marsmissionen (Tianwen) gab es nicht nur von den Starts, sondern auch von den Missionen sehr gute Berichterstattung.

Das wird auch bei Chang'e-5 so sein. Hoffe ich jedenfalls... ;)

Gruß
roger50
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Duncan Idaho am 23. November 2020, 23:05:01
8)

(https://pbs.twimg.com/media/Enibh3GXEAQpSt1?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/EniWFvbXIAsRuQR?format=jpg&name=4096x4096)

(https://pbs.twimg.com/media/EniXXwtWEAAkLAp?format=jpg&name=4096x4096)
https://twitter.com/LaunchStuff/status/1330978995354079239 (https://twitter.com/LaunchStuff/status/1330978995354079239)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: roger50 am 23. November 2020, 23:19:09
Hier mal ein Photo des gesamten Chang'e-5 Geräts:

(https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=33431.0;attach=1991852;image)
CASC/NSF

Von oben nach unten: Aufstiegsstufe - Lander - Garage der Erdlandekapsel - Orbiter/Servicemodul

Ganz schöner Brocken. In der Höhe fast vergleichbar mit dem LEM.

Gruß
roger50
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: roger50 am 23. November 2020, 23:26:48
Solargeneratoren sind ausgeklappt:

(https://images.raumfahrer.net/up073841.jpg)

Jetzt kann es weitergehen. Nächster Stop: Mondorbit

Gruß
roger50
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Duncan Idaho am 23. November 2020, 23:38:40
Das ist die Rückkehrkapsel:

(https://pbs.twimg.com/media/EniqS47XEAIm9U3?format=jpg&name=large)
https://twitter.com/AJ_FI/status/1331000953336717315 (https://twitter.com/AJ_FI/status/1331000953336717315)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: -eumel- am 24. November 2020, 01:21:20
Video vom Start aus der Konserve ohne Kommentar:
&feature=emb_logo 


Start-Event-Video mit Kommentaren von Tim (Everyday Astronaut):
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: wernher66 am 24. November 2020, 06:42:36
(https://images.raumfahrer.net/up073840.jpg)
Größenvergleich CE-5 mit der Apollo-Kombination
Der Vergleich mit dem LM ist sehr gut.
So gross ist das Ding tatsächlich. Also sehr groß.

https://twitter.com/Cosmic_Penguin/status/1330985085374349312?s=20 (https://twitter.com/Cosmic_Penguin/status/1330985085374349312?s=20)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 24. November 2020, 07:11:37
Startzeit

Offiziell wird die Startzeit (in Ortszeit) angegeben mit:

起飞时间04时30分21秒806毫秒
oder
Startzeit 04 Uhr 30 Minuten 21 Sekunden 806 Millisekunden

Gruß. bleibt gesund und locker, HausD
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 24. November 2020, 07:19:30
Der Start und die Zuschauer

(https://images.raumfahrer.net/up073925.jpg)
... und das morgens  04 Uhr 30 Minuten 21 Sekunden 806 Millisekunden  ...     Foto: ChinaSpaceFlight

Gruß. bleibt gesund und locker, HausD
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 24. November 2020, 08:02:49
Europa unterstützt die Mission

Nach dem Start verfolgt auch die Station auf Kourou in Französisch-Guinea den weiteren Flug.
Am 27.11. landet Chang’e 5 voraussichtlich auf der Mondoberfläche.

Wenn er, mit den Proben an Bord, um den 15.12. wieder in die Erdatmosphäre eintritt, unterstützt Europa wieder:
dann von der spanischen Bodenstation Maspalomas aus, die sich auf Gran Canaria befindet.

(https://images.raumfahrer.net/up073839.jpg)
Bodenstation Maspalomas auf Gran Canaria                                             Foto: Viva-Canarias

Eine zentrale Rolle in Deutschland spielt dabei das ESOC-Zentrum in Darmstadt.    Quelle: Sputnik

Gruß. bleibt gesund und locker, HausD
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: wernher66 am 24. November 2020, 09:48:27
Es ist schon bemerkenswert, daß die Stationen der ESA chinesische Tiefraummissionen unterstützen, aber das Deep Space Network der NASA außen vor bleibt.
Was ist eigentlich mit den Russen?
Werden auch russische Empfangsstationen benutzt?
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 24. November 2020, 09:49:47
Das Ziel auf dem Mond ...

... ist hier zu landen:

(https://images.raumfahrer.net/up073923.jpg)
Landegebiet bei Ch-5 ...

(https://images.raumfahrer.net/up073924.jpg)
... Landegebiet     und    vorgesehener Landeortbereich                              Bilder: VK-Wall (https://vk.com/wall-47256091_309131)

Gruß. bleibt gesund und locker, HausD
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 24. November 2020, 09:58:48
Hallo wernher66,
Es ist schon bemerkenswert, daß die Stationen der ESA chinesische Tiefraummissionen unterstützen, aber das Deep Space Network der NASA außen vor bleibt.
Bei der jetzigen Konstellation, für mich unvorstellbar.
Was ist eigentlich mit den Russen? Werden auch russische Empfangsstationen benutzt?
Vorstellbar wäre es, aber in den infrage kommenden Bereichen sind die Chinesen mmM. nach besser ausgestattet.
 Gruß, HausD
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Nitro am 24. November 2020, 10:37:49
Es ist schon bemerkenswert, daß die Stationen der ESA chinesische Tiefraummissionen unterstützen, aber das Deep Space Network der NASA außen vor bleibt.

Es ist der NASA per US Gesetz verboten mit China zusammen zuarbeiten. Sollte die Mission Erfolg haben, werden europaeische Wissenschaftler auch Zugang zu den Mondproben bekommen. Das ist schon vereinbart worden. Die USA werden hier aber wieder leer ausgehen.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: McPhönix am 24. November 2020, 11:30:31
Ist absehbar, wie lange die USA noch mit Deutschland zusammenarbeiten werden ?
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Axel_F am 24. November 2020, 11:39:33
Es ist der NASA per US Gesetz verboten mit China zusammen zuarbeiten. Sollte die Mission Erfolg haben, werden europaeische Wissenschaftler auch Zugang zu den Mondproben bekommen. Das ist schon vereinbart worden. Die USA werden hier aber wieder leer ausgehen.
Das klang im chinesischen Fernsehen anders. Die Richtung USA -> China ist gegen eine Zusammenarbeit. Aber China -> USA ist Bereit zusammenzuarbeiten. Sie wollen auch die Proben der Welt zur Verfügung stellen.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Nitro am 24. November 2020, 11:54:25
Es ist der NASA per US Gesetz verboten mit China zusammen zuarbeiten. Sollte die Mission Erfolg haben, werden europaeische Wissenschaftler auch Zugang zu den Mondproben bekommen. Das ist schon vereinbart worden. Die USA werden hier aber wieder leer ausgehen.
Das klang im chinesischen Fernsehen anders. Die Richtung USA -> China ist gegen eine Zusammenarbeit. Aber China -> USA ist Bereit zusammenzuarbeiten. Sie wollen auch die Proben der Welt zur Verfügung stellen.

Ich sehe da keinen Widerspruch.  ;)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: rok am 24. November 2020, 13:29:15
Einer der am Projekt beteiligten Geologen, Xiao Long, hat es so formuliert (grob übersetzt):

China wird ausländischen Wissenschaftlern Zugang zum Probenmaterial ermöglichen, wenn sie bereit sind, mit chinesischen Wissenschaftlern zusammenzuarbeiten. Das sei aber bei der NASA nicht der Fall.

https://www.nature.com/articles/d41586-020-03064-z (https://www.nature.com/articles/d41586-020-03064-z)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: McPhönix am 24. November 2020, 14:42:47
Einer der am Projekt beteiligten Geologen, Xiao Long, hat es so formuliert (grob übersetzt):
China wird ausländischen Wissenschaftlern Zugang zum Probenmaterial ermöglichen, wenn sie bereit sind, mit chinesischen Wissenschaftlern zusammenzuarbeiten. Das sei aber bei der NASA nicht der Fall.
https://www.nature.com/articles/d41586-020-03064-z (https://www.nature.com/articles/d41586-020-03064-z)
Gerade jetzt, als Nehmender, werden die USA die "Blockade" nicht lockern können, vermute ich. Denn dann würden sie ihr Gesicht verlieren.
Nebenbei - das Gesicht verlieren hat im asiatischen Raum einen hohen Stellenwert. Die Chinesen würden hinter vorgehaltener Hand jubeln.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Axel_F am 24. November 2020, 17:11:18
So, das erste Bahnkorrekturmanöver mit dem 3000 Newton starken Hauptriebwerk ist 15:06 MEZ erfolgt und dauerte 2 Sekunden. Alle System sind in guten Zustand. Aktuell ist Chang'e-5 schon 160.000km von der Erde entfernt - und das 17 Stunden nach dem Start.

Zitat
Some further, useful info from CLEP: burn occurred at 14:06 UTC and lasted 2 seconds with the 3000N engine. All systems in good condition. Most notably, the spacecraft was ~160,000 kilometres from Earth after 17 hours of flight.

Quelle: twitter/AJ_FI
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Sensei am 24. November 2020, 19:12:28
Um noch einmal das Offensichtliche auszusprechen:

Diese Mission ist auch und vor allem ein wichtiger Schritt auf dem Weg zum ersten Chinesen auf dem Mond.
Weiter gehts dann in Phase IV mit der praktisch baugleichen Chang'e 6 Mission auf der Suche nach einem guten Standort für eine Basis am Südpol des Mondes.

Drücken wir die Daumen, dass diese wichtige Chang'e 5 Mission gut gelingt!  8)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: KlausLange am 24. November 2020, 19:18:39
Um noch einmal das Offensichtliche auszusprechen:

Diese Mission ist auch und vor allem ein wichtiger Schritt auf dem Weg zum ersten Chinesen auf dem Mond.
Weiter gehts dann in Phase IV mit der praktisch baugleichen Chang'e 6 Mission auf der Suche nach einem guten Standort für eine Basis am Südpol des Mondes.

Drücken wir die Daumen, dass diese wichtige Chang'e 5 Mission gut gelingt!  8)

Sehe ich auch so und ich wünsche mir sehr, dass die Chinesen astronautisch auf den Mond landen in den nächsten Jahren...
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: wernher66 am 24. November 2020, 19:33:29
Es ist ein ziemlicher Unterschied, einen Roboter oder ein bemanntes Raumschiff zum Mond zu schicken.
Das schmälert aber nicht die Ambitionen von CE-5.
Das ist eine extrem komplexe Mission, nach meiner Ansicht die bisher komplexeste chinesische Raumfahrtmission überhaupt.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Sensei am 24. November 2020, 19:52:59
Aber der Lander hat schon viele ähnlichkeiten mit einem bemannten Lander. Und auch die gesamte Missionstruktur (Orbiter, Lander, LAM, .. Docking) ist recht ähnlich der einer Apollo-Style Mission. Hier wird man schon viele Technologien testen können.

ABER: Bis zu einer bemannten Mission ist es noch ein weiter Weg. Zeitrahmen eher: 'in den 30ern'
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: proton01 am 24. November 2020, 19:55:31
So, das erste Bahnkorrekturmanöver mit dem 3000 Newton starken Hauptriebwerk ist 15:06 MEZ erfolgt und dauerte 2 Sekunden. Alle System sind in guten Zustand. Aktuell ist Chang'e-5 schon 160.000km von der Erde entfernt - und das 17 Stunden nach dem Start.

Die Entfernung ist nichts besonderes, das war bei Apollo auch so, z.B. Apollo 10, nach 17 Stunden etwa 85000 n.m = 157000 km. [Apollo 10 Mission report, MSC-00126, Fig. 6-4 Translunar and transearth trajectories]  Die Fluggeschwindigkeit nimmt bis fast zum Mond hin ständig ab.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: wernher66 am 24. November 2020, 20:58:23
Aber der Lander hat schon viele ähnlichkeiten mit einem bemannten Lander. Und auch die gesamte Missionstruktur (Orbiter, Lander, LAM, .. Docking) ist recht ähnlich der einer Apollo-Style Mission. Hier wird man schon viele Technologien testen können.

ABER: Bis zu einer bemannten Mission ist es noch ein weiter Weg. Zeitrahmen eher: 'in den 30ern'

Bin in allen Punkten Deiner Meinung.  :)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: KlausLange am 24. November 2020, 21:02:51
Aber der Lander hat schon viele ähnlichkeiten mit einem bemannten Lander. Und auch die gesamte Missionstruktur (Orbiter, Lander, LAM, .. Docking) ist recht ähnlich der einer Apollo-Style Mission. Hier wird man schon viele Technologien testen können.

ABER: Bis zu einer bemannten Mission ist es noch ein weiter Weg. Zeitrahmen eher: 'in den 30ern'

Klar, nüchtern und realistisch. Doch ich hoffe auf 2028/2029.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: spacepete am 24. November 2020, 21:11:13
Landung soll ja nun am Sonntag sein. Weiss man schon um wieviel Uhr? Und denkt ihr es wird live übertragen im Netz?
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: KlausLange am 24. November 2020, 21:28:01
Landung soll ja nun am Sonntag sein. Weiss man schon um wieviel Uhr? Und denkt ihr es wird live übertragen im Netz?

schade, ich dachte schon Freitag zu Samstag
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: rok am 24. November 2020, 21:42:13
"Müsste den Start der Rückkehreinheit mit den Bodenproben überstehen ..... Ich traue es ihnen zu."

Der Lander klappt vor dem Start die Solarflächen ein und gleich danach wieder aus, die mehrfache Klapperei des Landers hatten wir irgendwann mal im Chang’e 5 -Thread beredet.

......
Upps, das war eine Antwort auf eine Bemerkung von Pirx am Schwarzen Brett, und bezog sich auf ein Video von HausD (#93), das aber leider nicht mehr verfügbar ist.
Der Lander klappt die Module beim Anflug zum Mond aus, vor dem Abbremsen in den Orbit wieder ein, im Orbit aus, vor der Landung ein, danach wieder aus, vor dem Start der Aufstiegseinheit wieder ein und dann wieder aus.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: rok am 24. November 2020, 22:10:39
Aber der Lander hat schon viele ähnlichkeiten mit einem bemannten Lander. Und auch die gesamte Missionstruktur (Orbiter, Lander, LAM, .. Docking) ist recht ähnlich der einer Apollo-Style Mission. Hier wird man schon viele Technologien testen können.


Man hätte auch ein Gerät konstruieren können, dass nach Art der Hayabusa-2-Rückkehrkapsel funktioniert und hätte damit evtl. mehr Material holen können. Das ist aber nach Ansicht der CSNA wohl eine Sackgasse, die keinen Fortschritt in Richtung auf bemannte Mondexpeditionen bringt und daher setzt man lieber konsequent auf eine runterskalierte Raumkapsel mit späterer menschlicher Besatzung.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: alepu am 24. November 2020, 22:32:16
Wenn das mit der Hard- und Software wirklich alles so klappt wie sie es geplant haben, ist es ein sehr großer Schritt in richtung bemannte Mondlandung. Erinnert natürlich alles sehr an Apollo, aber recht viel anders ist es z.Zt. wohl auch nicht machbar.
Wenn sie den Zeitplan für die weiteren bemannten und unbemannten Aktionen etwas straffen würden, wäre eine bemannte Landung vor 2030 bestimmt zu schaffen. Die Amerikaner waren 10 Jahre vor ihrer ersten bemannten Mondlandung mit Apollo 11 bei weitem nicht so weit wie die Chinesen jetzt!
Ich wünsche ihnen das beste für die laufende Mission, und mir, daß sie noch mindestens einen zahn zulegen! Und das nicht zuletzt um die Amerikaner etwas unter druck zu setzen.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: KlausLange am 24. November 2020, 22:58:30
Wenn das mit der Hard- und Software wirklich alles so klappt wie sie es geplant haben, ist es ein sehr großer Schritt in richtung bemannte Mondlandung. Erinnert natürlich alles sehr an Apollo, aber recht viel anders ist es z.Zt. wohl auch nicht machbar.
Wenn sie den Zeitplan für die weiteren bemannten und unbemannten Aktionen etwas straffen würden, wäre eine bemannte Landung vor 2030 bestimmt zu schaffen. Die Amerikaner waren 10 Jahre vor ihrer ersten bemannten Mondlandung mit Apollo 11 bei weitem nicht so weit wie die Chinesen jetzt!
Ich wünsche ihnen das beste für die laufende Mission, und mir, daß sie noch mindestens einen zahn zulegen! Und das nicht zuletzt um die Amerikaner etwas unter druck zu setzen.

Exakt. Das ist der Punkt. Konkurrenz belebt das Geschäft und wird der Raumfahrt zugute kommen...
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Axel_F am 24. November 2020, 23:59:37
Schönes CGI-Bild der aktuelle Flugkonfiguration der Chang'e-5 auf dem Weg zum Mond:
(https://images.raumfahrer.net/up073922.jpg)

Quelle: https://www.shymkent.info/ (https://www.shymkent.info/)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Progress100 am 25. November 2020, 11:02:32
Landung soll ja nun am Sonntag sein. Weiss man schon um wieviel Uhr? Und denkt ihr es wird live übertragen im Netz?
Wie ich gelesen habe am Sonntag  gegen
20:30 UTC.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Axel_F am 25. November 2020, 11:22:47
Wie ich gelesen habe am Sonntag  gegen 20:30 UTC.
Ja, das habe ich auch gelesen. Das ist der Wunschtermin. Man wird aber erst landen, wenn der Orbit passt.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Axel_F am 25. November 2020, 12:21:16
Was ich sehr interessant finde ist die gewünschte Probenzusammensetzung die am Mons Rümker entnommen werden soll: Von den geplanten 2kg sollen 1/3 aus dem Bohrkern des Kernbohrgerätes bestehen und 2/3 aus den Mondmaterial das durch Roboterarm von der Mondoberfläche entnommen wird. Ambitioniert finde ich, dass man das ganze in zwei Tagen durchziehen möchte. Da wird wohl 24h am Tag gearbeitet werden.

Ist China mit dem Kernbohrgerät die erste Nation die in den größeren Tiefen des Mondes Proben entnimmt?
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Sensei am 25. November 2020, 12:29:32
Google sagt: nein.  8)

 "Apollo 17 deep drill (3 meter length)"

https://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/A17DeepCore.pdf (https://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/A17DeepCore.pdf)

Siehe auch:  Apollo Lunar Surface Drill (ALSD)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: dksk am 25. November 2020, 12:59:15
Mit Luna-24 gab es auch schon Bohrkernentnahme ca. 2 m Tiefe. Der Kern wurde auch in einem Schlauch aus dem Bohrrohr gezogen und aufgewickelt, damit er in die Rückkehrkapsel passt.
Bei Chang'e-5 ist die Bohranlage und die Aufwickellösung sehr ähnlich. Unterschied ist z.B. daß Chang'e-5 einen etwas größeren Wickeldurchmesser hat, da im Inneren des Probensammelbehälters die Oberflächenproben reinkommen und der Schlauch außen rum.
Auf Seite 3 der pdf kann man die Borhvorrichtung und Kernlagenschaubild sehen.

https://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/luna24core.pdf (https://curator.jsc.nasa.gov/lunar/lsc/luna24core.pdf)

dksk
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Axel_F am 25. November 2020, 16:41:46
Danke für eure Recherchen, dksk und Sensei!  :D

Übrigens, gab es heute gegen 15:05 MEZ das zweite Korrekturmanöver. Aber man scheint schon recht gut auf Kurs zu sein, weil nur zwei kleine 150 Newton-Triebwerke für zwei Sekunden gezündet haben. Abstand zur Erde: 270.000km

Quelle: AJ_FI
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: wernher66 am 26. November 2020, 21:59:18
(https://images.raumfahrer.net/up073921.jpg)
Dieses Bild zeigt eindrucksvoll die Größe von CE-5.
Die Sonde hat 5450 kg Treibstoff an Bord.
Damit wird eine ganze Batterie von Triebwerken betrieben (77 Triebwerken in 6 Gruppen mit Schubkraft 7500 N, 3000 N, 150 N, 120 N, 25 N und 10 N).

https://twitter.com/AJ_FI/status/1331945478771134465?s=20 (https://twitter.com/AJ_FI/status/1331945478771134465?s=20)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: 8K82KM (-ex Rakete54-) am 27. November 2020, 10:28:34
Der Einschuss in die Umlaufbahn um den Mond erfolgt dann Morgen Nachmittag. 16:45 Uhr MEZ (+/- 2 Stunden -?-).

Quelle: https://novosti-kosmonavtiki.ru/news/77423/ (https://novosti-kosmonavtiki.ru/news/77423/)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Axel_F am 27. November 2020, 11:02:05
Ja, habe auch den Hinweis über Twitter gefunden. Hier aber 28.11.2020 14:45 UTC - also morgen 15:45 Uhr MEZ:
https://twitter.com/coastal8049/status/1331782149490413568 (https://twitter.com/coastal8049/status/1331782149490413568)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: startaq am 27. November 2020, 11:06:48
Die Signale von Chang'e 5 werden auch von Amateurfunkern empfangen. Einen interessanten Artikel darüber gibt es hier: https://destevez.net/2020/11/a-look-at-change-5-telemetry/ (https://destevez.net/2020/11/a-look-at-change-5-telemetry/)

Es wurde sogar eine kurze Videosequenz empfangen: https://twitter.com/r2x0t/status/1331630305854197760 (https://twitter.com/r2x0t/status/1331630305854197760)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: rok am 27. November 2020, 18:36:09
Man sieht das Flirren der Sonne auf einem Solarmodul und dazu viele kleine Teilchen, die dort herumfliegen, was ist das?

.. Es sieht so aus, als wenn sich die Sonde in einer Wolke aus Eiskristallen bewegt, die ständig erneuert werden.

... Hm, vielleicht sind die Aufnahmen während eines Manövers entstanden?

Ist auch unwichtig.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Axel_F am 27. November 2020, 20:54:49
Ist auch unwichtig.

Ist es nicht. Es ist doch eher interessant. Man brauch sich nur den Thread des Tweets anschauen.
Zitat
... Hm, vielleicht sind die Aufnahmen während eines Manövers entstanden?
Denn du hast nämlich gar nicht so unrecht. Denn der Empfänger des Videos schrieb danach:
Zitat
Looking at the data that followed the video downlink. Seems to be 4 channels of accelerometer data.

There are two interesting events there:
- 1st is possible short motor burn
- 2nd looks like reaction to a mechanical impulse or short firing of a thruster to change orientation
Er empfing nach den Bilder Telemetriedaten von möglicherweise:
- 1. das Zünden eines Triebwerks
- 2. Reaktion zu einem mechanischen Impuls oder das kurze Feuern eines Lagereglungstriebwers zur Änderung der Orientierung.

Ein Bild dazu:
(https://pbs.twimg.com/media/Ens_mEtXIAAaTZS?format=png&name=small)

Quelle: https://twitter.com/r2x0t/status/1331728405658742790 (https://twitter.com/r2x0t/status/1331728405658742790)

Stay curious!  ;)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Axel_F am 28. November 2020, 02:04:07
Noch 13h und 45 Minuten und dann vermeldet hoffentlich China, dass die Mission im Orbit ist.

Detaillierte Beschreibung der einzelnen Elemente der Raumsonde
während ihres Fluges zum Mond und im Orbit:
(https://images.raumfahrer.net/up074269.jpg)
Quelle: https://www.shymkent.info (https://www.shymkent.info)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 28. November 2020, 10:02:54
Fahrplan ..

(https://pbs.twimg.com/media/En28zOhUcAASfWx?format=jpg&name=large)
Die Zusammenfassung der Manöver ...                                               Grafik: BAC/Flugleitzentrum/Cosmic Penguin

(https://pbs.twimg.com/media/En28-3EUcAAuHC3?format=png&name=900x900)
... und der Zeiten ab heute                                                                    Tab: Cosmic Penguin

Gruß, bleibt gesund und Locker. aber weiter diszipliniert und gesundheitsbewusst, HausD
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: MpunktApunkt am 28. November 2020, 10:12:18
Man sieht das Flirren der Sonne auf einem Solarmodul und dazu viele kleine Teilchen, die dort herumfliegen, was ist das?

.. Es sieht so aus, als wenn sich die Sonde in einer Wolke aus Eiskristallen bewegt, die ständig erneuert werden.

... Hm, vielleicht sind die Aufnahmen während eines Manövers entstanden?

Ist auch unwichtig.

Mein erster Gedanke bei den "Teilchen" waren kosmische Strahlung die regelmäßig auf den Sensor trifft. Also kein Staub sondern subatomare Teilchen.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: 8K82KM (-ex Rakete54-) am 28. November 2020, 11:03:49
Wie im Beitrag 253 hier schon genannt, ist eine sehr gute Zusammenfassung mit reichlich Bildmaterial hier zu finden. Die Schritte der Mission sind sehr übersichtlich zusammengetragen.

Quelle antippen: https://www.shymkent.info/2020/11/22/rocks-from-moon-chinese-change-5-is-ready-to-launch/ (https://www.shymkent.info/2020/11/22/rocks-from-moon-chinese-change-5-is-ready-to-launch/)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Ariane 42L am 28. November 2020, 12:09:39
Man sieht das Flirren der Sonne auf einem Solarmodul und dazu viele kleine Teilchen, die dort herumfliegen, was ist das?

.. Es sieht so aus, als wenn sich die Sonde in einer Wolke aus Eiskristallen bewegt, die ständig erneuert werden.

... Hm, vielleicht sind die Aufnahmen während eines Manövers entstanden?

Ist auch unwichtig.

John Glenn hatte während seines ersten Raumfluges Lichtpartikeln beobachtet und sie Fireflies (Glühwürmchen) genannt.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mercury-Atlas_6 (https://en.wikipedia.org/wiki/Mercury-Atlas_6)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: aasgeir am 28. November 2020, 12:33:14
Klingt plausibel - diese Partikelschwärme bewegen sich ja nicht sehr schnell relativ zum Raumschiff (zB nicht mit (eigener) Orbitalgeschwindigkeit), d.h. kommen vermutlich von dessen Oberfläche - Glenn konnte ja "Nachschub" produzieren, indem er von innen auf die Wandung der Kapsel schlug !

Danke für den Hinweis auf Mercury-Atlas 6 .
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Progress100 am 28. November 2020, 15:28:16
"Galactic Penguin" schreibt:
Xinhua hat berichtet, dass Chang'e 5 nach einem 17-minütigen LOI-Brand bereits in die Mondumlaufbahn eingetreten ist. Die Zündung erfolgte um 12:58 UTC in einer Höhe von 400 km mit dem 3000N-Triebwerk des Orbiters.

Brand ist vielleicht eine unglückliche Übersetzung...
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 28. November 2020, 17:30:55
In der Mondumlaufbahn
"Galactic Penguin" schreibt:
Xinhua hat berichtet, dass Chang'e 5 nach einem 17-minütigen LOI-Brand ... Brand ist vielleicht eine unglückliche Übersetzung... 
Es ist garkeine ...  ;D
... bereits in die Mondumlaufbahn eingetreten ist. Die Zündung erfolgte um 12:58 UTC in einer Höhe von 400 km mit dem 3000N-Triebwerk des Orbiters.

(https://images.raumfahrer.net/up074268.jpg)
Ein Bild dazu aus dem ASI.TV                                                                     Quelle: mp.weixin.qq.com (https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzU0OTkxNTQ4Mw==&mid=2247486806&idx=1&sn=64dd9792eadfb61bb467be37a2775c8d&chksm=fba9d362ccde5a741899fb2559ef978fa28406e77ff8b11b8cade1377671edbf103bda63f54b&&xtrack=1&scene=90&subscene=93&sessionid=1606571610&clicktime=1606571836&enterid=1606571836#rd)

Gruß, bleibt gesund und Locker. aber weiter diszipliniert und gesundheitsbewusst, HausD
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 28. November 2020, 17:46:52
Eintritt in den Mondorbit

(https://pbs.twimg.com/media/En7I_HFW4AEgKeh?format=jpg&name=large)
Vom Bremsbeginn bis zum Übergang in den Orbit (grün)      Grafik: BACC/Flugleitzentrum

(https://pbs.twimg.com/media/En7JDNJXUAAqUPg?format=jpg&name=large)
Die Flugrichtung = -X                                                                     Grafik: BACC/Flugleitzentrum

Gruß, bleibt gesund und Locker. aber weiter diszipliniert und gesundheitsbewusst, HausD
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: 8K82KM (-ex Rakete54-) am 28. November 2020, 18:30:50
Hier noch eine Meldung mit Bestätigung des Mondorbiteinschusses.

Quelle: http://www.xinhuanet.com/english/2020-11/28/c_139549921.htm (http://www.xinhuanet.com/english/2020-11/28/c_139549921.htm)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 28. November 2020, 21:12:42
Video



Gruß, HausD
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Axel_F am 29. November 2020, 10:31:33
Prima zu lesen, dass sich der Chang'e-5 nun erfolgreich im Mondorbit befindet. Die Anpassung auf eine Kreisbahn steht dann wohl erst heute 15:12 Uhr MEZ an (von HausD gepostete Tabelle). Wenn der Orbit passt könnte man anschließend landen. Es stand das Gerücht im Raum das man schon heute 15:30 Uhr die Landung versuchen wird. Ich bin auf alle Fälle gespannt.

Laut der Tabelle würde der Lander wohl doch noch bis zum 7. Dezember auf der Mondoberfläche bleiben und erst im Laufe des 7. Dezember das Docking von Orbiter und Aufstiegsstufe erfolgen (Orbiter-Ascent Stage Joint Phasing Burn). Die "Orbit Orbit Phasing Burns" sind wohl nur Bahnkorrekturen des Orbiters um die Rückkehr des Aufstiegsstufe zu ermöglichen.

Der Rückflug (TEI) wäre erst am 13./14. Dezember zur Erde - also Ankunft um den 18./19. Dezember in der Inneren Mongolei.

Oder wie lest ihr die Tabelle?
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Progress100 am 29. November 2020, 11:34:33
Ich kann mir nicht vorstellen, dass man so schnell landen wird.
Die russischen Luna-Sonden haben über mehrere Tage ihren Orbit angeglichen. Als sie einen passenden Orbit mit einer Umlaufzeit von ca. 2 Stunden erreicht hatten, landete die Sonde im geplanten Gebiet.
Zur Landezeit sollte auch eine direkte Verbindung zwischen Sonde und Bodenstation bestehen, um notfalls
eingreifen zu können.
Es ist auch möglich, dass Chang'e 5 völlig autonom landen kann.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Sensei am 29. November 2020, 13:42:28
Es ist nicht nur möglich sondern vorgesehen.

Und eine solch zügige Landung steht halt im Zeitplan und ist mit einer agressiven Orbitanpassung auch möglich.

Durchaus möglich, das auch das alles noch verzögert, vorgesehen ist es jedenfalls nicht..
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: 8K82KM (-ex Rakete54-) am 29. November 2020, 13:44:21
in Antwort 256 habe ich eine Quelle zum Nachlesen eingefügt. Demnach so, diesmal mundgerecht übersetzt:

"30. November (Landeversuch von Chang'e 5):

Es ist geplant, Chang'e-5 am 30. November um 20:30 UTC zu landen, aber der Abstieg und die Landung des Landers beginnen, wenn die Umlaufbahn perfekt ist. Das bedeutet eine Umlaufbahn mit 217 km über der Mondoberfläche und einer Neigung von 45,7 °. Der Orbiter und das Erdungsrückführungsfahrzeug bleiben in der Umlaufbahn."

Ist das so noch real?
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Axel_F am 29. November 2020, 14:06:53
"30. November (Landeversuch von Chang'e 5):
Es ist geplant, Chang'e-5 am 30. November um 20:30 UTC zu landen, aber der Abstieg und die Landung des Landers beginnen, wenn die Umlaufbahn perfekt ist. Das bedeutet eine Umlaufbahn mit 217 km über der Mondoberfläche und einer Neigung von 45,7 °."

Ist das so noch real?
Das wird wohl noch stimmen. Erstmal muss man ja den Orbit kreisförmig bekommen. Dann wird man wohl nochmal die Telemetriedaten prüfen und sich etwas Zeit geben. Eine Landung morgen sehe ich auch noch als wahrscheinlich an.

Aktuell ist man wohl dem Zeitplan voraus. Man hat gerade (12:39:22 UTC / 13:39:22 MEZ) den Brennvorgang gestartet um von einem 200km x 55000km Orbit in ein 200km Orbit zu kommen:
https://twitter.com/ea4gpz/status/1333028441109770243 (https://twitter.com/ea4gpz/status/1333028441109770243)

Nun auch von China's englischsprachigen Medien: https://news.cgtn.com/news/2020-11-29/China-s-Chang-e-5-lunar-probe-completes-final-brakes-prepares-to-land-VOPRQFUL1S/index.html (https://news.cgtn.com/news/2020-11-29/China-s-Chang-e-5-lunar-probe-completes-final-brakes-prepares-to-land-VOPRQFUL1S/index.html)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: spacepete am 29. November 2020, 19:15:20
Warum ist das alles so intransparent  :(
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Progress100 am 29. November 2020, 19:25:53
Warum ist das alles so intransparent  :(
Inwiefern intransparent ?

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=33431.msg2159799#msg2159799 (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=33431.msg2159799#msg2159799)

Man spricht von einer geplanten Landung in 3 Tagen.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Axel_F am 29. November 2020, 19:59:46
Warum ist das alles so intransparent  :(
Würdest du chinesisch können, wäre es nicht mehr so intransparent. Das man sich nicht auf Termine festlegen lässt finde ich gut. Lieber nochmal alle Telemetriedaten checken als an einem Termin festzuhalten und dann die komplette Mission durch einen kleinen Fehler zu verlieren. Man wird Landen wenn alles perfekt ist. Es war der 30. November 20:30 UTC schon mal im Gespräch. Bei den letzten Manövern war man den Zeitplan etwas voraus. Schauen wir mal ob das so bleibt. Aus meiner Sicht können sie aber auch noch drei Tage warten - solange alles erfolgreich klappt!  :D
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: 8K82KM (-ex Rakete54-) am 29. November 2020, 21:53:57
Mal zurück zur Rakete selbst.

Geplant war die Mission ursprünglich 2017, durch die zwei Starts vorher, davon einer ein Totalfehlschlag, der erste auch mit Einschränkungen nur erfolgreich zu werten, jedoch erst drei Jahre verspätet erfolgt. Und solange waren auch die Nutzlastverkleidung selber und der Nutzlastadapter eingelagert. Es ist also eine zusammengesetzte Konfiguration aus dem Jahren 2017 und 2020, die hier eingesetzt wurde. In unten angegebener Quelle wird die Länge der Nutzlastverkleidung mit 12.267 mm genannt, sie soll auch für die 2 ersten GEO-Starts verwendet worden sein. Flug Y3 sollte schon der Mondschuss werden.

Quelle: https://9ifly.spacety.com/thread-11346-70-1.html (https://9ifly.spacety.com/thread-11346-70-1.html)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 29. November 2020, 21:54:52
Kreisbahn erreicht

Nach Angaben der staatlichen Weltraumverwaltung Chinas (CNSA). hat die Sonde Chang'e-5 am 29.11.2020 um 20:23 Uhr (Pekinger Zeit) eine weitere Abbremsung vorgenommen und sich von einer elliptischen zu einer nahezu kreisförmigen Mondbahn bewegt.                                                      (Quelle:  Xinhua (http://www.xinhuanet.com/english/2020-11/29/c_139551461.htm) )

(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031074207-dad90d12.jpg)
Grafik der Kreisbahn aus dem BACC Flugleitzentrum                                      Bild: news.cn

Gruß, bleibt gesund und Locker. aber weiter diszipliniert und gesundheitsbewusst,
Schönen Advent, HausD
(Edit: Bilderlink angepasst)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: vostei am 30. November 2020, 07:12:04
Guten Morgen. 😃
Der Mondlander hat wohl abgekoppelt.
https://twitter.com/AJ_FI/status/1333276214371512326?s=19 (https://twitter.com/AJ_FI/status/1333276214371512326?s=19)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: -eumel- am 30. November 2020, 09:37:50
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 30. November 2020, 09:39:08
Video



Gruß, HausD
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Nitro am 30. November 2020, 09:41:26
Super.  :D Und da soll noch mal jemand sagen, wir wuerden von dieser Mission nichts mit bekommen.  :)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Axel_F am 30. November 2020, 09:53:29
Es gibt auch einen genaueren Zeitplan mit den genauen Zeitangaben der Manöver am Mond:
Absenken des Orbits:
- 30. November 22:23 UTC (23:23 MEZ)
- 01. Dezember 02:22 UTC (03:22 MEZ)
Beginn der Landung:
- 1. Dezember 22:58 UTC (23:58 MEZ)
Landung auf Mons Rümker:
- 1. Dezember 23:13 UTC (2. Dezember 00:13 MEZ)
Rückstart in Mondorbit:
- 3. Dezember 23:10 UTC (4. Dezember 00:10 MEZ)

Aktuell sind nun Orbiter und Lander getrennt:
(https://images.raumfahrer.net/up074267.jpg)

Quelle: Twitter/Cosmic_Penguin (https://twitter.com/Cosmic_Penguin/status/1333308272795811845/photo/1) und Info Shymkent (https://www.shymkent.info/2020/11/22/rocks-from-moon-chinese-change-5-is-ready-to-launch/)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: KlausLange am 30. November 2020, 10:44:46
Wird die Landung auch live übertragen? Konnte bislang nichts entsprechendes finden...
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: 8K82KM (-ex Rakete54-) am 30. November 2020, 11:04:49
@Axel_F

Die Quelle Shymkent.info habe ich schon zweimal hier im Thread genannt und einen Link dazu gesetzt. Es ist bisher die beste Quelle gewesen, vorab. Und der Zeitplan dort stimmt bisher richtig gut. Ein gutes Beispiel, wie man Leute fachkompetent informiert. Dort ist schon immer der Landezeitpunkt genannt.

Auf meine PM antwortest Du leider nicht...
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 30. November 2020, 12:59:34
Zeiten ...

... zusammengestellt von Henry K. (elixir)  :


      Aktion             Datum         Zeiten UTC+8 =Peking-Zeit   
⏺   Angetriebener Abstieg:   1. Dezember 22:58 UTC + 8
⏺   Landen:   1. Dezember 23:13 UTC + 8
⏺   Test:   2. Dezember von 01:15 bis 03:45 UTC + 8
⏺   Bohren:   2. Dezember 05:14 bis 3. Dezember 03:35 UTC + 8
⏺   Abheben von der Mondoberfläche:   3. Dezember 23:10 UTC + 8
⏺   Beginn der Anflugphase zum Andocken:   6. Dezember 02:14 UTC + 8
⏺   Ende des Andockens:   6. Dezember 05:40 UTC + 8
⏺   Trennung von Orbiter und Rückkehrkapsel:        6. Dezember 12:35 UTC + 8

Gruß, bleibt gesund und locker. aber weiter diszipliniert und gesundheitsbewusst, HausD
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: alepu am 30. November 2020, 13:12:41
Ich weiß jetzt nicht, ob es hier schon mal explizit erwähnt wurde, aber das zu gewinnende Mondmaterial soll ja nur zu 1/4 aus der Bohrung bestehen. Die restlichen 3/4 sollen so eingesammelt/geschaufelt werden.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: alepu am 30. November 2020, 13:22:46
Zeiten ...

... zusammengestellt von Henry K. (elixir)  :


      Aktion             Datum         Zeiten UTC+8 =Peking-Zeit   
⏺   Angetriebener Abstieg:   1. Dezember 22:58 UTC + 8
⏺   Landen:   1. Dezember 23:13 UTC + 8
⏺   Test:   2. Dezember von 01:15 bis 03:45 UTC + 8
⏺   Bohren:   2. Dezember 05:14 bis 3. Dezember 03:35 UTC + 8
⏺   Abheben von der Mondoberfläche:   3. Dezember 23:10 UTC + 8
⏺   Beginn der Anflugphase zum Andocken:   6. Dezember 02:14 UTC + 8
⏺   Ende des Andockens:   6. Dezember 05:40 UTC + 8
⏺   Trennung von Orbiter und Rückkehrkapsel:        6. Dezember 12:35 UTC + 8

Gruß, bleibt gesund und locker. aber weiter diszipliniert und gesundheitsbewusst, HausD

Finde diese Zeiten "UTC+8=Peking-Zeit" eher verwirrend.
Landung erfolgt Dienstag 23:13 UTC  Pekingzeit also wohl Mittwoch 1:13 nachts Dienstag 16:13 in Deutschland-Zeit.

Edit: muß heißen: 23:13 ist die "Pekingzeit" von der 8 Stdunden abgezogen werden müßen um zur UTC zu kommen, zu der dann wieder eine Std. dazugezählt werden muß um die Zeit in Dtl. zu finden.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: tonthomas am 30. November 2020, 13:28:58
Ich weiß jetzt nicht, ob es hier schon mal explizit erwähnt wurde, aber das zu gewinnende Mondmaterial soll ja nur zu 1/4 aus der Bohrung bestehen. Die restlichen 3/4 sollen so eingesammelt/geschaufelt werden.
Das macht es ja mechanisch noch komplexer. Haben wir dafür eine Beschreibung?

Gruß   Pirx
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Axel_F am 30. November 2020, 13:34:25
Finde diese Zeiten "UTC+8=Peking-Zeit" eher verwirrend.
Landung erfolgt Dienstag 23:13 UTC , also wohl Mittwoch 0:13 nachts in Deutschland-Zeit.

Beschreibung für was? Zur Verladung der Proben hat dksk schon was in Beitrag #245 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=12054.msg494291#msg494291) geschrieben.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: tonthomas am 30. November 2020, 13:41:02
...
Beschreibung für was? Zur Verladung der Proben hat dksk schon was in Beitrag #245 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=12054.msg494291#msg494291) geschrieben.
Bohren und schaufeln? Wie kommt gewonnenes Material in einen gemeinsamen Rückkehrbehälter?

Gruß   Pirx
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: dksk am 30. November 2020, 13:50:40
Stell dir vor, du hat eine alte Kaffeedose - innen hohl mit Deckel und außen ein grobes Gewinde umlaufend.
So ähnlich sieht der Probembehälter, der oben auf der Aufstiegsstufe mittig zwischen den 120° versetzten Kopplungshaltestangen positioniert ist aus.

https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=12054.msg396408#msg396408 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=12054.msg396408#msg396408)
Bild1:
Der Schlauch, der aus dem Bohrer innen hochgezogen wird, wird auf dem Außengewinde durch Drehung des Behälters aufgerollt.

Bild2:
Der Deckel macht auf und der Oberflächensammel/Grabarm gibt über eine "Zwischensortierabsetzung" das Material in die Mitte des Behälters.

Deckel zu Affe - Start

dksk
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: tonthomas am 30. November 2020, 14:01:39
Was sagt Ihr denn zum #282, auf den ich mich speziell bezog?

Gruß   Pirx
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: sophismos am 30. November 2020, 14:44:38
Ich weiß jetzt nicht, ob es hier schon mal explizit erwähnt wurde, aber das zu gewinnende Mondmaterial soll ja nur zu 1/4 aus der Bohrung bestehen. Die restlichen 3/4 sollen so eingesammelt/geschaufelt werden.
Das macht es ja mechanisch noch komplexer. Haben wir dafür eine Beschreibung?

Gruß   Pirx

Das sehe ich als redundante Auslegung einer Mission: Wenn der Bohrer versagt, dann kann mit der Schaufel noch genügend Regolith geschaufelt werden. Allerdings ist dieser Teil des Mondes morphologisch gerade 1/4 so alt wie der Rest (vulkanisches Gebiet). Sollte es dort keinen Regolith geben und das Gestein hart wie Granit sein, dann nützt auch dieser "doppele Boden" nichts.

Gescheiterte Bohrungen gab es bei Apollo-16 und bei der letzten Mars-Mission mit dem HP³. In beiden Fällen sollte ein Temperaturprofil erstellt werden. Glücklicherweise gelang bei Apollo-17 die Bohrung ...
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: tonthomas am 30. November 2020, 14:57:55
Was mir nicht wirklich klar ist: Womit wollen sie schaufeln? Nach Videos scheint es dafür extra Hardware zu geben.

Gruß   Pirx
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Axel_F am 30. November 2020, 15:03:56
Sie haben eine Bohrer und einen Roboterarm. An einem Ende des Roboterarms ist ein Baggerschaufel/Greifer angebracht:
(https://images.raumfahrer.net/up074266.jpg)
Quelle: Shymkent.info (https://www.shymkent.info)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: tonthomas am 30. November 2020, 15:06:10
Und viel weiter vorn im Thead steckt Spannendes von dksk: https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=12054.msg474010#msg474010 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=12054.msg474010#msg474010) !

Gruß   Pirx
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: FlyRider am 30. November 2020, 15:19:51
Ich bin mir nicht sicher, ob das in dem Thread schon dran war - gefunden hab ich es nicht: Kann es sein, dass das das erste automatische Rendezvous - Manöver am Mond der Raumfahrtgeschichte wird? Apollo konnte das wohl nicht, da waren es die perfekt ausgebildeten Piloten des Apollo Programms, die die Kopplung manuell ausgeführt haben. Luna 24 ist wohl (?) direkt zurück zur Erde geflogen und hat sich somit nie mit einem Orbiter getroffen.

Wäre ja quasi eine Premiere und wir Premierenpublikum 8)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HAL 9000 am 30. November 2020, 15:29:01
Hallo

@FlyRider

Du hast recht, es wird die erste automatische Kopplung (und vorher das Rendezvous) im Mond-
orbit werden.

Gruss. HAL 9000
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Gertrud am 30. November 2020, 15:33:02
Hallo @Pirx,

in diesem Video, das @dksk reingestellt hatte, sind simulierte Bohraktivitäten zu sehen.
Vor dem geplanten Start von Chang’e-5 habe ich ein „älteres“ Video noch mal gesichtet, mit ein  paar Detailbetrachtungen:



Enthält viele bekannte Darstellungen aber auch technische Details.

Ab 1.07 min. werden die Bohrtestanlagen mit dem Lander gezeigt.
Ab. 1.09 min. Detailansicht des Bohrprobenschlauchaufwickelmechanismus am äußeren Umfang des Zentralprobenbehälters (in dessen Mitte sich die Oberflächengrab/greifproben befinden sollen).
-   Wickelrichtung im Uhrzeigersinn
Der Aufwickelmechanismus funktioniert ähnlich wie bei den alten Nähmaschinen, wo der Faden „umgespult“ werden musste. Ein Führungsmechanismus mit einer Steigungsspindel legt den Schlauch ordentlich nebeneinander um den Zylinder.
Ist ähnlich der Luna-24 Lösung, aber mit einem größeren Zylinderdurchmesser, weil im Inneren ja noch die andere Probenart untergebracht wird.
Bei 7.20 min. wird der Bohrstartvorgang mit zugehörige Überwachung dargestellt.
Tiefenangebe, Vorschub/min., Drehzahl Motor bzw. Bohrer, 2 Kraftangaben Verhältnis ca. 2:1 und Drehmoment werden in Echtzeit ermittelt und dargestellt.
Bei 3.02 min. wird der Behälter kurz entgegen der Uhrzeigerrichtung drehend dargestellt mit einer Rastsperre. Das könnte einen Trenn- oder Verschlussmechanismus durch Richtungsänderung betätigen. Danach gleich wieder in Uhrzeigerrichtung mit Schlauchhochzugbewegung aus dem Bohrgestänge.
Bei 3.10 min. sind mehrere unterschiedliche Probensimulationsarten zu sehen, die wohl den Erwartungen entsprechen und bei den Funktionstests zum Einsatz kommen.
Auf den Etiketten sind unterschiedliche mm/cm Angaben zu erkennen.
Ab. 4.31 min. sind Testvorrichtungen für Rendezvous und Docking dargestellt.
Alle geometrisch/funktionellen Strukturen und die Sensoren werden installiert.
An der Aufstiegsstufe sitz das Docking-Taget genau in der Mitte der 3 „Haltestangen“ – also mußte es vor der Probenübergabe da noch weg gebracht werden. Auf der Orbiterseite kann ich die 3 Haltekrallen nicht erkennen…
--
--
Zur Bohrtestanlage noch ein Chinesichens Dokument mit ein paar Bildern und ggf. Details im Abstract.
http://jdse.bit.edu.cn/fileSKTCXB/journal/article/sktcxb/2019/1/PDF/20190109.pdf (http://jdse.bit.edu.cn/fileSKTCXB/journal/article/sktcxb/2019/1/PDF/20190109.pdf)
(……)
 
dksk


Beste Grüße, Gertrud
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: sophismos am 30. November 2020, 15:47:48
Ich bin mir nicht sicher, ob das in dem Thread schon dran war - gefunden hab ich es nicht: Kann es sein, dass das das erste automatische Rendezvous - Manöver am Mond der Raumfahrtgeschichte wird? Apollo konnte das wohl nicht, da waren es die perfekt ausgebildeten Piloten des Apollo Programms, die die Kopplung manuell ausgeführt haben. Luna 24 ist wohl (?) direkt zurück zur Erde geflogen und hat sich somit nie mit einem Orbiter getroffen.

Wäre ja quasi eine Premiere und wir Premierenpublikum 8)

In der Erdumlaufbahn gab's afaik auch nur ein automatisiertes Rendevouz - DART (nicht zu verwechseln mit dem gleichnamigen Impactor). DART scheiterte aber. Ansonsten hätte Artemis-1 mit zwei FH starten können (Antriebsmodul, dann Orion und dann Rendevouz).
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Axel_F am 30. November 2020, 15:59:18
Es gibt bisher noch keine Bestätigung vom ersten Herabsetzen des Orbits (auf 200 x 100 km) des Landers. Sollte eigentlich 15:23 MEZ erfolgen.  :-\
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Gertrud am 30. November 2020, 16:02:15
Hallo Zusammen,

Gute Demonstration des Klauen-Systems zum Andocken des Chang'e-5-Aufstiegsfahrzeugs und des Servicemoduls in das Gif in dem Link.
https://twitter.com/AJ_FI/status/1331953871586025476 (https://twitter.com/AJ_FI/status/1331953871586025476)


Hallo @sophismos,
ist dir das Docking von Shenzhou / Tiangong entgangen.?
Bitte hier nicht weiter OT diskutieren.
Danke Gertrud
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 30. November 2020, 16:11:14
Geplante Landezeit ....

... nach https://vk.com/chinaspaceflight (https://vk.com/chinaspaceflight) ist:
The planned landing time of the Chang'e-5 lander is Tuesday, December 1, 11:13 PM Beijing Time (15:13 UTC).

15:13 UTC  wäre 30.11. 16:13 MEZ ...   Danke für den Hinweis

Dazu noch eine Grafik:
(https://images.raumfahrer.net/up074265.jpg)

Gruß, HausD
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: rok am 30. November 2020, 16:13:54
Nochmal zur Probenahme, das Video ist hier schon von HausD, dksk, ... verlinkt worden, wobei mir diese Version noch am besten gefällt:


Ein Arm mit einem Schürfgerät wird mehrere Proben von der Oberfläche nehmen, die einzeln verpackt werden. Außerdem wird eine Bohrung mit einer Gesamtlänge von 2 m durchgeführt, wobei ich vermute, dass der Bohrer zwischendurch auch versetzt werden kann, sodass mehrere Bohrproben gewonnen werden können. Das wird man aber wahrscheinlich erst entscheiden, nachdem die Ergebnisse des Bodenradars ausgewertet wurden.

Es wird erwartet, dass die Gesamtmasse aus 1/3 Bohrproben und 2/3 Schürfproben bestehen wird, wodurch sich zusammen mit den Radardaten ein Profil des oberflächennahen Regoliths erstellen lässt.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: R2-D2 am 30. November 2020, 16:54:34
Geplante Landezeit ....

... nach https://vk.com/chinaspaceflight (https://vk.com/chinaspaceflight) ist:
The planned landing time of the Chang'e-5 lander is Tuesday, December 1, 11:13 PM Beijing Time (15:13 UTC).
15:13 UTC  wäre 30.11. 17:13 MEZ ...
Allerdings erst am 1.12. edit: und schon um 16:13Uhr MEZ (wir haben keine Sommerzeit mehr)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Axel_F am 30. November 2020, 17:12:33
Geplante Landezeit ....

... nach https://vk.com/chinaspaceflight (https://vk.com/chinaspaceflight) ist:
The planned landing time of the Chang'e-5 lander is Tuesday, December 1, 11:13 PM Beijing Time (15:13 UTC).
15:13 UTC  wäre 30.11. 17:13 MEZ ...
Allerdings erst am 1.12.

Die von HausD gepostete Tabelle in Beitrag #281 ist nicht korrekt. Die Zeiten von dem Landeschema in chinesischer Sprache gibt UTC und keine Pekinger Zeit an!

Bisher haben auch die Zeiten auf dem Schema gepasst. Dafür gibt es diese schöne Tabelle:
(https://pbs.twimg.com/media/EoDrOF8UYAAIidN?format=png&name=900x900)
Die grünen Zeilen sind schon erfolgte Manöver.

Und hier nochmal das komplette Landeschema in chinesischer Sprache:
(https://pbs.twimg.com/media/EoDreMSVEAU7w9B?format=jpg&name=large)

Quelle: https://twitter.com/coastal8049/status/1333324554022785024/photo/1 (https://twitter.com/coastal8049/status/1333324554022785024/photo/1)

Ich gehe weiterhin davon aus, dass die Landung Mitternacht (deutscher Zeit) zwischen dem 1. und 2. Dezember erfolgt. davon aus, dass morgen 16:13 MEZ die Landung stattfindet. Heute Abend 19:22 Uhr (MEZ) wird es ein weiteres Manöver geben, was den Lander auf einen 15x100km Orbit bringt. Wenn das Manöver stattfindet sind wir auf der sicheren Seite.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: DH5HAI am 30. November 2020, 17:20:49
moin
danke für die info axel_f
eigendlich wollte ich live mit dabei sein wenn gelandet wird!
dafür sollten schon die zeiten stimmen!
mfg
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Progress100 am 30. November 2020, 17:35:06
Irgend eine Tabelle ist falsch.
Die eine sagt Landung am 1.12. um 15:13 UTC, die andere am 1.12. 23:13 UTC ...?
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: -eumel- am 30. November 2020, 17:43:07
Landung am 1. Dezember 2020 um 16:13 Uhr MEZ.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 30. November 2020, 17:58:48
... mal wieder etwas reales bei CCTV-7 [Militärkanal] heute um 17:48  :
"Die Chang'e-5-Sonde hat sich erfolgreich getrennt und plant eine sanfte Landung auf der Mondoberfläche in den kommenden Tagen". "

Gruß, HausD
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Progress100 am 30. November 2020, 18:16:32
Landung am 1. Dezember 2020 um 16:13 Uhr MEZ.
Diese Zeit wäre uns wohl allen genehm.  :)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 30. November 2020, 22:08:43
DF2MZ hat Orbiter und Lander empfangen

Edgar Kaiser @df2mz  vor 15 min :
From new Chang'e-5 Doppler measurements I can conclude that orbiter and lander have separated and are on different orbits. The lander was flying 16min 10s ahead of the orbiter when I measured around 18:00.

The orbiter is transmitting on 8486.28 Mhz at a mean altitude of still 200 km, while the lander is transmitting on 8463.75 MHz at a mean altitude of 90 km. This is probably an elliptical orbit with much lower periselene. Signals are extremely weak for me today.


Aus neuen Chang'e-5-Doppler-Messungen kann ich schließen, dass sich Orbiter und Lander getrennt haben und sich auf verschiedenen Bahnen befinden. Der Lander flog 16 Minuten und 10 Sekunden vor dem Orbiter, als ich gegen 18:00 Uhr gemessen habe.

Der Orbiter sendet auf 8486,28 MHz in einer mittleren Höhe von noch 200 km, während der Lander auf 8463,75 MHz in einer mittleren Höhe von 90 km sendet. Dies ist wahrscheinlich eine elliptische Umlaufbahn mit viel niedrigerem Periselen. Die Signale sind für mich heute extrem schwach.

Trotzdem stark! Beste Grüße, HausD
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Axel_F am 30. November 2020, 22:22:37
Klasse Arbeit von unserem Forummitglied df2mz! Starke Leistung! Das heißt wenn der Lander um 18 Uhr in 90 km Höhe war, dass er schon auf dem 15x100km Orbit ist und alle beiden Manöver stattgefunden haben. Damit passt der Zeitplan für eine Landung morgen (1. Dezember) um 16:13 Uhr MEZ!  :D
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: sven am 30. November 2020, 22:25:38
Landung am 1. Dezember 2020 um 16:13 Uhr MEZ.
Diese Zeit wäre uns wohl allen genehm.  :)

Neiiiiiin....da habe ich einen Zahnarzttermin...die müssen das verschieben!
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: alepu am 30. November 2020, 22:46:09
Keine Angst, die schaffen das auch ohne dich!  ;)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Gertrud am 30. November 2020, 22:53:28
Hallo Zusammen,

in dem Link ist das Gif mit der Trennung von Chang’e 5  zu sehen.

https://twitter.com/rhZhao/status/1333242777971216384 (https://twitter.com/rhZhao/status/1333242777971216384)

Beste Grüße Gertrud
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: jdark am 30. November 2020, 23:43:06
Neiiiiiin....da habe ich einen Zahnarzttermin...die müssen das verschieben!

Oh oh, das klingt ja genau so spannend :)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Progress100 am 01. Dezember 2020, 06:07:09
Landung am 1. Dezember 2020 um 16:13 Uhr MEZ.
Diese Zeit wäre uns wohl allen genehm.  :)

Neiiiiiin....da habe ich einen Zahnarzttermin...die müssen das verschieben!
Da sollte man Prioritäten setzen. Beim Zahnarzt wird täglich gebohrt, auf dem Mond das erste Mal seit ca. 50 Jahren !  ;)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Axel_F am 01. Dezember 2020, 09:45:05
Also macht euch bereit: Der automatische Abstieg beginnt 15:58 MEZ! Hoffen wir das 15 Minuten später - um 16:13 Uhr MEZ - das Signal für eine erfolgreiche Landung empfangen wird.  :D
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: tonthomas am 01. Dezember 2020, 09:48:57
Hallo Zusammen,

in dem Link ist das Gif mit der Trennung von Chang’e 5  zu sehen.

https://twitter.com/rhZhao/status/1333242777971216384 (https://twitter.com/rhZhao/status/1333242777971216384)

Beste Grüße Gertrud
Wenn´s nicht angezeigt wird hier lokal:

(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031074350-6ba7eb6d.gif)
(zum "Abspielen" draufklicken)

Gruß   Pirx
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: tomtom am 01. Dezember 2020, 09:57:10
Abstieg beginnt 15:58 MEZ! Hoffen wir das 15 Minuten später - um 15:13 Uhr MEZ - das Signal

Also, das mit der Uhrzeit müssen wir nochmal irgendwo üben. ;)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Axel_F am 01. Dezember 2020, 09:58:16
Korrigiert  ;D
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: 8K82KM (-ex Rakete54-) am 01. Dezember 2020, 10:11:39
Hier ist der Ablauf der Mission in den nächsten Tagen exakt aufgelistet. Die Uhr läuft...

http://win98.altervista.org/space/exploration/change5countdown.html (http://win98.altervista.org/space/exploration/change5countdown.html)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: DH5HAI am 01. Dezember 2020, 13:10:31
Abstieg beginnt 15:58 MEZ! Hoffen wir das 15 Minuten später - um 15:13 Uhr MEZ - das Signal

Also, das mit der Uhrzeit müssen wir nochmal irgendwo üben. ;)

moin
wir sind doch alle ein wenig nervös! kann mal passieren!
gibt es ein live stream dazu? respekt an DF2MZ
mfg
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Axel_F am 01. Dezember 2020, 13:22:48
Noch nicht. Andrew Jones hat zumindest gezwitschert, dass die Missionskontrolle bestätigt hat, dass heute gelandet wird.
Zitat
The China Lunar Exploration Project has officially confirmed the Chang'e-5 landing attempt will take place today.

Quelle: twitter/AJ_FI
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: proton01 am 01. Dezember 2020, 14:05:18
Abstieg beginnt 15:58 MEZ! Hoffen wir das 15 Minuten später - um 15:13 Uhr MEZ - das Signal
Also, das mit der Uhrzeit müssen wir nochmal irgendwo üben. ;)
moin
wir sind doch alle ein wenig nervös! kann mal passieren!
gibt es ein live stream dazu? respekt an DF2MZ
mfg
Wieso nervös ?  Wie sind alle Zuschauer ohne jegliche Möglichkeit einzugreifen. Wer dadurch schon nervös wird ist für Raumfahrt nicht geeignet  ;)   (Zeiten durcheinander bringen ist ja fast so wie Aktuatoren verwechseln)
Nervös waren wir bei Apollo 11, da es damals um menschliches Leben mit hohem Risiko ging.

Lassen wir uns überraschen wie die Chinesen es meistern.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Matjes am 01. Dezember 2020, 14:07:19
Hallo

Die Spannung steigt. Gibt es einen Live Stream?

Matjes
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: tonthomas am 01. Dezember 2020, 14:15:44

Hallo

Die Spannung steigt. Gibt es einen Live Stream?

Matjes
Da gibts vielleicht eine Liveberichterstattung:



Gruß   Pirx
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 01. Dezember 2020, 14:25:30
... die Uhr zählt von jetzt 01:48:10 herunter           Gruß, HausD
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 01. Dezember 2020, 14:27:05
... der Mond  und daneben das Bild vom Eingang des BACC ...
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 01. Dezember 2020, 14:28:36
... Chang'e 5 Moon Landing Live Stream    auf Y2be...
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: beeblebrox am 01. Dezember 2020, 15:12:46
Wenn ich auf Youtube danach suche bekomme ich nur alte Videos.

Ulli
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: J.T.Kirk am 01. Dezember 2020, 15:13:50
:) Hallo HausD, 1000 Dank. Wie kann man das denn schauen? Youtube? Internetseite? TV? Twitter? Bitte um Info. Fiebere auch schon tagelang mit🇨🇳
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Steffen am 01. Dezember 2020, 15:22:23
Hallo

ich habe drei Streams, mit un ohne Kommentar,, die aber alle das gleiche Ursprungsbild haben.





Besser einen mehr, als gar keinen.  :)

viele Grüße
Steffen

Edit: Nummer drei ist nicht mehr online.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: J.T.Kirk am 01. Dezember 2020, 15:26:06
Danke sehr. Bleibt alle gesund und viel Spaß bei der Live-Landung auf unserem Trabanten🌜
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 01. Dezember 2020, 15:39:01
... 35 min ...
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 01. Dezember 2020, 15:40:53
... all Streams are down ...
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Lennart am 01. Dezember 2020, 15:41:58
Welcher countdown ist der Richtige?
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Lennart am 01. Dezember 2020, 15:42:41
Der geht noch:
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Axel_F am 01. Dezember 2020, 15:47:48
In 2 Minuten kommt Chang'e-5 von der Mondrückseite und ist auch für Radioempfänger "sichtbar".
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Lennart am 01. Dezember 2020, 15:50:54
Du meinst Mond rückseite
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 01. Dezember 2020, 15:51:44
In 2 Minuten kommt Chang'e-5 von der Marsrückseite und ist auch für Radioempfänger "sichtbar".
(https://pbs.twimg.com/media/EoKMWxHUUAQccnk?format=jpg&name=large)
Lasst euch nicht hintern Mars führen   ;D ...  (das kenn ich von gestern...)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: DH5HAI am 01. Dezember 2020, 15:53:23
kann passieren!
daumen drücken
ich bin auch nervös!
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: McPhönix am 01. Dezember 2020, 15:59:32
35 sek bis L.Burn und der Stream noch weg....
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Lennart am 01. Dezember 2020, 16:03:15
Konnte kontakt hergestellt werden?
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Axel_F am 01. Dezember 2020, 16:11:02
Konnte kontakt hergestellt werden?
Leider keine Info bisher. Auch kein Livestream in den chinesischen Medien...
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Prodatron am 01. Dezember 2020, 16:11:27
Wird die Landung auf morgen verschoben? Kam gerade im (indischen?) RocketGyan Stream als Vermutung.

Edit: Verschiebung auf morgen selbe Uhrzeit scheint jetzt bestätigt zu sein?
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: FlyRider am 01. Dezember 2020, 16:11:36
Landung wurde angeblich verschoben ... morgen ??  :-\
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: 8K82KM (-ex Rakete54-) am 01. Dezember 2020, 16:12:24
Ein Lehrbeispiel chinesischer Informationspolitik!
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Terminus am 01. Dezember 2020, 16:12:47
Laut dieser Meldung:

https://arstechnica.com/science/2020/12/china-likely-to-attempt-its-change-5-moon-landing-on-tuesday/ (https://arstechnica.com/science/2020/12/china-likely-to-attempt-its-change-5-moon-landing-on-tuesday/)

wurde der offizielle Livestream 20 Minuten vor der Landung abgebrochen. :-\
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 01. Dezember 2020, 16:13:05
Chang'e 5 Moon Landing Live Stream   wieder auf Y2be   .... noch 02.10.10  ...
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Luki93 am 01. Dezember 2020, 16:13:54
Möglich, dass sie die Berichterstattung unterbrochen haben, bis sie genaueres sagen können.
Vertehe auch, dass sie nicht live zeigen wollen, wie ihr Lander auf dem Mond zerschellt .....
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Prodatron am 01. Dezember 2020, 16:14:08
Chang'e 5 Moon Landing Live Stream   wieder auf Y2be   .... noch 02.10.10  ...
Ein Link wäre echt nett :)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: McPhönix am 01. Dezember 2020, 16:15:18
ein anderer Stream als der laufende ?
Link würde suchen sparen...
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 01. Dezember 2020, 16:17:09
derselbe, wie gehabt :
&feature=emb_logo
und
"Chang'e-5" will be walking onto stage at around 14:48UTC"  Nett?  :)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Axel_F am 01. Dezember 2020, 16:17:38
Es wird zwischen Landung erfolgreich (Andrew Jones) und Landung um 24h verschoben (Cosmic Pinguin) diskutiert.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: RonB am 01. Dezember 2020, 16:17:49
Nach Angaben des chinesischen Forums ist die Landung geglückt.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Prodatron am 01. Dezember 2020, 16:18:12
Landung hat geklappt!
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Terminus am 01. Dezember 2020, 16:18:22
Ja, man sieht schon Livebilder vom Mond. :D

EDIT: ...bzw. es ist wohl ein Replay von Landungs-Standbildern, die immer als Schleife wiederholt werden.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Axel_F am 01. Dezember 2020, 16:18:26
Landung wird bestätigt!
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: rasu.kw am 01. Dezember 2020, 16:18:48
derselbe, wie gehabt :
und
"Chang'e-5" will be walking onto stage at around 14:48UTC"  Nett?  :)
Das ist kein Live Stream...
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Prodatron am 01. Dezember 2020, 16:19:16
derselbe, wie gehabt :
Nee, der wurde leider beendet.

Der indische streamt gerade die chinesische Übertragung
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: McPhönix am 01. Dezember 2020, 16:19:23
Guys we have landed !

Na da waren die Chinesen nur vorsichtig :D
wer zeigt schon gern eventuelle Crashbilder ...
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: RonB am 01. Dezember 2020, 16:20:48
Im chinesischen Fernsehen laufen Bilder von der Mondannäherung.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: alepu am 01. Dezember 2020, 16:21:12
Staatsfernsehen berichtet auch von erfolgreicher Landung.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: DH5HAI am 01. Dezember 2020, 16:22:19
super
ich gratuliere schon mal zur landung
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Steffen am 01. Dezember 2020, 16:23:02
kurzes Video:
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: McPhönix am 01. Dezember 2020, 16:23:20
Wetten, daß weltweit diverse Leute jetzt die alten Apollo Bilder hernehmen und die Huckel vergleichen, ob die Chinesen vielleicht.......  ::)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: RonB am 01. Dezember 2020, 16:24:53
Bei den Chinesen läuft jetzt die bekannte Simulation des Missionsablaufes.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Prodatron am 01. Dezember 2020, 16:25:57
Gerade kam schon ein Foto von der Landstelle mit dem Schatten eines Landebeines.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: DH5HAI am 01. Dezember 2020, 16:35:52
ich habe ein stream bei you tube
da spricht so eine frau mit brille und ein mann im hintergrund!
was für eine sprache ist das?
ich kann ja mal versuchen ob mein google home mini übersetzen kann!
bei rumänisch klappt es schon ganz gut!
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Axel_F am 01. Dezember 2020, 16:36:26
Wetten, daß weltweit diverse Leute jetzt die alten Apollo Bilder hernehmen und die Huckel vergleichen, ob die Chinesen vielleicht.......  ::)

Gerade kam schon ein Foto von der Landstelle mit dem Schatten eines Landebeines.

Der Astronom Jonathan McDowell hat gerade seine Zweifel ob es die Livebilder von Chang'e-5 sind oder ob man hier Chang'e-3-Konserve zeigt.
Quelle: https://twitter.com/planet4589/status/1333796220389662729 (https://twitter.com/planet4589/status/1333796220389662729)

Aber auch die People's Daily (Chinesische englischsprachige Zeitung) meldet einen Erfolg:
https://twitter.com/PDChina/status/1333792839092690944 (https://twitter.com/PDChina/status/1333792839092690944)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: 8K82KM (-ex Rakete54-) am 01. Dezember 2020, 16:47:32
Wetten, daß weltweit diverse Leute jetzt die alten Apollo Bilder hernehmen und die Huckel vergleichen, ob die Chinesen vielleicht.......  ::)

Leider ist das angebracht, genau hinzusehen. Wir haben genug Beispiele gehabt. Medien nehmen gerne was, wenn das echte Material fehlt.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Axel_F am 01. Dezember 2020, 17:03:47
Ich bin gespannt, wenn die ersten Bilder eintreffen. Wird man es so machen wie die Amerikaner bei den Marslandungen?
Erstes Foto, dann Solarpanele auspacken und dann wissenschaftliche Experimente starten und ein Panorama erstellen. Bei Chang'e-5 muss das ja schnell gehen.
Man hat ja nur zwei Tage auf der Oberfläche um die Proben zu nehmen.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Gertrud am 01. Dezember 2020, 17:05:33
Hallo Zusammen,

 Auf der Ereigniszeitleiste auf der oberen Seite steht auf der Landerseite: "Ascent / Descent Stage Touchdown, 2020-12-01 15: 11: 20.924 UTC".
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031074433-b5e10ce2.jpg)
http://twitter.com/TianbaoWH/status/1333799651154116608 (http://twitter.com/TianbaoWH/status/1333799651154116608)
http://twitter.com/Cosmic_Penguin/status/1333796502959841284 (http://twitter.com/Cosmic_Penguin/status/1333796502959841284)

Dieser gelbe Stift zeigt den #Change5 Landeplatz unter Angabe der Koordinaten von MCC an,51,837 W, 43,099 N .
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031074432-047923da.jpg)
http://twitter.com/cgbassa/status/1333795336477818882/photo/2 (http://twitter.com/cgbassa/status/1333795336477818882/photo/2)

Beste Grüße, Gertrud
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Axel_F am 01. Dezember 2020, 17:10:07
Ich bin gespannt, wenn die ersten Bilder eintreffen.
Und da kommen sie schon:
(https://pbs.twimg.com/media/EoKgW3OUUAIZD5G?format=jpg&name=360x360)

(https://pbs.twimg.com/media/EoKgb7zXUAAWfUM?format=jpg&name=large)

Quelle: https://twitter.com/AJ_FI/status/1333804858063904768 (https://twitter.com/AJ_FI/status/1333804858063904768)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: sophismos am 01. Dezember 2020, 17:11:59
So - nach der erfolgreichen Landung kommt die richtig kritische Mission: Der Bohrer - Hoffentlich wird es nicht so ein Fiasko wie bei Insight mit dem HP³. Zum Glück gibt es ja noch einen Arm mit Schaufel, um etwas Regolith zusammenzukehren für die Rückkehrkapsel.
Bald haben wir Gestein vom geologisch jüngsten Teil des Mondes
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Nitro am 01. Dezember 2020, 17:14:40
So - nach der erfolgreichen Landung kommt die richtig kritische Mission: Der Bohrer - Hoffentlich wird es nicht so ein Fiasko wie bei Insight mit dem HP³. Zum Glück gibt es ja noch einen Arm mit Schaufel, um etwas Regolith zusammenzukehren für die Rückkehrkapsel.
Bald haben wir Gestein vom geologisch jüngsten Teil des Mondes

Jap, wenn der Zeitplan noch passt dann soll es in einer Stunde schon mit dem Bohren los gehen.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Gertrud am 01. Dezember 2020, 17:23:59
Hallo Zusammen,

Der Lander ist auf dem Mond.
CE-5 Orbiter / Lander wurde bei Harbin 5,4m Schüssel erhalten.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031074434-60fa2af4.jpg)
https://twitter.com/bg2bhc/status/1333795632897683461 (https://twitter.com/bg2bhc/status/1333795632897683461)

Dieser Beitrag soll die immer wiederkehrenden Zweifel endlich ausräumen.!

Mit besten Grüßen Gertrud
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Axel_F am 01. Dezember 2020, 17:26:23
Jap, wenn der Zeitplan noch passt dann soll es in einer Stunde schon mit dem Bohren los gehen.

Zeit auch einen Blick auf die wissenschaftlichen Instrumente zu werfen die Chang'e-5 auf den Mond gebracht hat:
(A) - Roboterarm zum Einsammeln der Proben von der Oberfläche (darüber wurde hier schon diskutiert)
(B) - Der Bohrer soll eine Probe nehmen die dann über ein Rohr zum Rückkehrfahrzeug transportiert wird und dort als eine Art Wurst um den Probenbehälter der Proben von der Oberflächen gewickelt wird (darüber wurde hier schon diskutiert)
(C) - Radar soll den Untergrund der Mondoberfläche durchleuchten (Lunar Regolith Penetrating Radar - kurz: LRPR)
(D) - Die Proben werden hier 1/3 - Bohrproben und 2/3 Oberflächenproben zusammengeführt und in zwei Tagen wieder in den Mondorbit geschickt.
(E) - Panoramakamera (PCAM) (nicht im Bild)
(F) - Spektrometer (Lunar Mineralogical Spectrometer - kurz: LMS)
(G) - Lunar soil gas analyzer
(H) - Thermometer
(I) - nicht wissenschaftlich, aber wichtig für die patriotischen Chinesen - eine ausklappbare chinesische Fahne
(J) - die Landekamera nicht zu vergessen

Zusatzinfo: (E-J) sind nicht im Bild!

(https://images.raumfahrer.net/up074264.jpg)
Quelle: https://www.shymkent.info/2020/11/22/rocks-from-moon-chinese-change-5-is-ready-to-launch/ (https://www.shymkent.info/2020/11/22/rocks-from-moon-chinese-change-5-is-ready-to-launch/)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HAL 9000 am 01. Dezember 2020, 17:36:48
Hallo

Die dritte Landung einer Chang` e Mondsonde ist geglückt. Glückwunsch an alle
chinesischen Beteiligten an diesem großen Erfolg. Überhaupt verliefen alle
chinesichen Mondmissionen bisher makelos.
Das dies durchaus nicht selbstverständlich ist zeigen die Fehlschläge die die
Sowjetunion und die USA in den 60.er und 70er. Jahren (nur) UdSSR, des
vergangenen Jahrhunderts, hinnehmen mußten. Und auch Israel und Indien sind 2019 grandios gescheitert!
Nun heißt es Daumen drücken für die Probenentnahme, den Rückstart in den
Mondorbit und vor allem die schwierige, erstmalig versuchte automatische
Kopplung zweier unbemannter Raumflugkörper im Mondorbit.
Den Rückflug aus Mondentfernung und die Landung auf der Erde hat China
ja 2015 schon einmal erfolgreich getestet.

Gruß  HAL 9000
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Lennart am 01. Dezember 2020, 17:39:08
Gratulation an die Chinesen :)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Axel_F am 01. Dezember 2020, 17:50:38
Ich kann mich auch nur den Gratulanten anschließen. Aber wie HAL 9000 schon schreibt.
Der schwierige Teil beginnt gerade in diesem Minuten. Das sie landen können haben die Chinesen schon zweimal gezeigt.

Nun müssen sie versuchen ihre vier Erstleistungen zu erreichen:
- 1. Rückstart einer Mission von der Mondoberfläche
- 2. Aus der Ferne Mondgestein einsammelnt
- 3. Unbemanntes Rendevous und Docking im Mondorbit
- 4. Mondgestein zur Erde zurückbringen
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 01. Dezember 2020, 18:01:10
Video



Glückwunsch zur Landung, HausD
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: alepu am 01. Dezember 2020, 20:54:05
Toll gelaufen bisher! Gratulation und die besten Wünsche, daß das auch weiterhin so gut klappt!
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: roger50 am 01. Dezember 2020, 21:42:23
Ohne Garantie:
Hiernach hat Bohren bereits begonnen. Bilder oder gar Videos gibt es natürlich noch nicht.

https://twitter.com/AJ_FI/status/1333858151582588933 (https://twitter.com/AJ_FI/status/1333858151582588933)

Gruß
roger50
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Axel_F am 01. Dezember 2020, 23:56:44
Nochmal ein anderes Video von den chinesischen Staatsmedien zur erfolgreichen Landung:
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: rok am 02. Dezember 2020, 04:43:50
Auf CGTN läuft z. Z. eine Sondersendung zu den momentanen Aktivitäten.



Mit sehr mühsamen Englisch aber Live-Aufnahmen vom Mond, immerhin 2 Stunden lang.

......
Das Bohren ist abgeschlosen, jetzt werden die Bodenproben genommen.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: sophismos am 02. Dezember 2020, 06:55:54
Das Bohren ist abgeschlosen, jetzt werden die Bodenproben genommen.

Das ging ja rasend schnell. Sollte der Roboterarm den Thermospannungen bedingt durch die extreme Hitze des Mond-Tages gewachsen sein, dann dürfte das Zusammenkehren des Regoliths wohl auch gelingen. Die Rückkehr wurde mit Chang'e-5T1 bereits erprobt. Das autonome Rendevouz im Mondorbit wird eine Weltpremiere werden (Im Erdorbit kann dies derzeit nur Roskosmos mit dem vollautomatischen Rendezvous- und Dockingsystem KURS).
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Schillrich am 02. Dezember 2020, 06:59:22
Interessant wie schnell sie das jetzt durchtakten. Wir sind bei Explorationsmission es sonst ja eher gewohnt: Schritt A, Prüfen, Schritt B, Prüfen, Schritt C ... wirkt so schnell irgendwie ungewohnt.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 02. Dezember 2020, 08:22:55
Video



Gruß, HausD
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: dksk am 02. Dezember 2020, 09:18:39
Bei 0.24 sec. müßte der Zwischenablagebehälter auf dem Lander dargestellt sein. Man könnte ganz zum Schluss dieser Bildsequenz Drehbewegung mit einem Mittendorn im Behälter vermuten.
Bei 0.29 sec sieht man die senkrechte Sägezahnleiste am Zentralbehälter. Dort wird die Scherenkinematik angesetzt, wenn der Behälter von der Aufstiegsstufe in die Rückkehrkapsel nach der Kopplung im Mondorbit übergeben wird.

dksk - heute Massentest in Hildburghausen
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 02. Dezember 2020, 09:27:49
Video - Zusammenschnitt der langen Reportage ...

&feature=emb_logo

Gruß, HausD ... beim Umräumen ... und Warten auf das Neue ...
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: rok am 02. Dezember 2020, 09:49:10
Ja, der Probenbehälter ist verschlossen und in der Startstufe verstaut. Jetzt hat man genügend Zeit bis zum Rendezvous-Start.

......

Als Trost für die, die die Livesendung nicht gesehen haben: Es war zwar eine sehr informative Sendung, allerdings durch die rumpelige Übersetzung auch ziemlich anstrengend. Leider hat die Regie die Live-Videos nur manchmal im Hintergrund laufen lassen, während CNSA-Mitarbeiter die Details an Original-Bauteilen erläuterten. Es gibt sicherlich ein Vielfaches an Bildmaterial, das in den nächsten Stunden/Tagen veröffentlicht wird.

Ein Novum waren die Einblendungen aus dem "Sandkasten", in dem ein Zwilling die Bewegungen des Landers parallel durchführte und damit die Aktionen besser vorstellbar machte. Und es machte auch die Größe des Gerätes deutlich. Allein die "Schaufel" am Ende des Arms ist so groß wie ein Menschenarm.

Diese Schaufel hat drei Funktionen:
Mit dem einen Ende Oberflächensand zusammenkratzen und einzelne Steine aufgreifen, mit dem anderen Ende kann man einen Zylinder ausstechen und durch Vibrationen im Inneren der "Schaufel" zerbröseln, so dass er in das Probengefäß passt.

......
dksk hat mich tw. überholt  ;) , ich war noch nicht ganz wach.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: vv am 02. Dezember 2020, 09:50:49
Interessant, wie viel Material kann der Bohrer bekommen. Zum Beispiel hat sowjetische Sonde Luna-24 170 Gramm bekommen bei  Länge der  Probe 160cm. Wenn China den sowjetischen Bohrer nachgeahmt hat, muss die Probe maximal 212,5 Gramm sein.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: dksk am 02. Dezember 2020, 10:08:33
Auf der Seite der Hong Kong Polytechnic University sind 3 Bilder zu Probensammelvorrichtungen anclickbar.

Bild 1 – Endeffektor zur Sammlung grobköring/anhaftenden Materials – sieht aus wie eine Art Schnabelgreifer, wo durch zurückziehen der gebogenen Enden eine Öffnung gesteuert werden kann.

Bild 2 – Greifinstrument für loses Material – Schnabel auf/zu

Bild 3 – Verpackungs- und Versiegelungsmeachanismus des Gesamtprobenbehälters. Links, der Einlaufschacht für den Schlauch aus dem Bohrkern und oben das Verzahnungssegment könnte dem Verschluss des Behälters dienen.


https://www.polyu.edu.hk/feng/news-and-events/news/2020/20201125-polyu-develops-space-instruments-for-the-nations-first-lunar-sample-return-mission/ (https://www.polyu.edu.hk/feng/news-and-events/news/2020/20201125-polyu-develops-space-instruments-for-the-nations-first-lunar-sample-return-mission/)

dksk
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 02. Dezember 2020, 11:01:26
Probensammelvorrichtungen

(https://images.raumfahrer.net/up074262.jpg)
  Bild 1 – Endeffektor ... eine Art Schnabelgreifer            Bild 2 – Greifinstrument für loses Material – Klauenschnabel auf/zu
  Bild 3 – Verpackungs- und Versiegelungsmeacha-         Bild 4 – Geräte am Arm
              nismus des Gesamtprobenbehälters

(https://images.raumfahrer.net/up074263.jpg)
Zu Bild 4 : Instrumente (Bild 1   und 2) am Arm des Landers (Bild 4)                Bilder: chinaspaceflight

Gruß, bleibt gesund und locker, aber weiterhin diszipliniert, HausD
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: rok am 02. Dezember 2020, 11:07:14
Ja, der Schnabel kann sowohl Lockermaterial aufnehmen, als auch einzelne Steine bis Faustgröße greifen. Falls der Boden zu fest gewesen wäre, hat man die Möglichkeit den Aufnehmer um 180° zu drehen und Bodenmaterial wie beim Teigausstechen zu entnehmen. Die Probe wird dabei durch Lamellen festgehalten, notfalls kann das Endstück sogar drehen, um das Material aus dem Verband zu brechen.

Anschließend wird der Aufnehmer wieder in die Normalposition gedreht, der Klumpen durch Vibrationen zerkleinert und anschließend durch den Schnabel in den Container geschüttet.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: tonthomas am 02. Dezember 2020, 12:10:50
Ja, der Schnabel kann sowohl Lockermaterial aufnehmen, als auch einzelne Steine bis Faustgröße greifen. .... Möglichkeit den Aufnehmer um 180° zu drehen und Bodenmaterial wie beim Teigausstechen zu entnehmen. ... Endstück sogar drehen, um das Material aus dem Verband zu brechen....
Faszinierend, was alles verwirklicht worden ist. Meine Hochachtung!

Gruß   Pirx
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Axel_F am 02. Dezember 2020, 12:17:27
Die ersten schönen Bilder von der PCAM kommen rein. Die Berge sind 10 km südlich vom Landeplatz entfernt und es handelt sich um die Erhebung mit dem Namen "Louville Omega":
(https://pbs.twimg.com/media/EoOZsdwVoAEGfOJ?format=jpg&name=large)
Quelle: https://twitter.com/rhZhao/status/1334079153423880193 (https://twitter.com/rhZhao/status/1334079153423880193)

Und es gibt ein fantastisches Anflugsvideo des Landers:
https://twitter.com/AJ_FI/status/1334083290018574337 (https://twitter.com/AJ_FI/status/1334083290018574337)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: alepu am 02. Dezember 2020, 12:34:16
Interessant, wie viel Material kann der Bohrer bekommen. Zum Beispiel hat sowjetische Sonde Luna-24 170 Gramm bekommen bei  Länge der  Probe 160cm. Wenn China den sowjetischen Bohrer nachgeahmt hat, muss die Probe maximal 212,5 Gramm sein.

2 kg sollen es insgesamt werden, davon 1Teil aus der Bohrung und 3 Teile Schaufel/Oberflächenmaterial, also 500 g Bohrkern.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: dksk am 02. Dezember 2020, 12:36:44
Zum Schnabelgreifer gibt es in einer zugehörigen Schutzrechtsveröffentlichung auch Darstellungen - rechts clicken (Fig.5 und Fig. 6 auf Seite 7), wo ein Grabfunktionsbereich zu sehen ist.
Es ist sehr wahrscheinlich, daß analog den Surveyor Sonden „Soil mechanics surface sampler“ eine weiterführende mechanische Analyse der Oberfläche bzw. darunterliegenden Schichten durchgeführt wird. Die Landung am frühen Mondtag und Ausstattung mit Solarzellen deuten darauf hin, daß die nächsten Tage noch genutzt werden.

https://worldwide.espacenet.com/patent/search/family/051549962/publication/CN104062146A?q=pn%3DCN104062146A (https://worldwide.espacenet.com/patent/search/family/051549962/publication/CN104062146A?q=pn%3DCN104062146A)

Spekulationsmodus: bin mal gespannt, ob die Kamera am Grabarm genutzt wird um den Wiederaufstieg direkt oder indirekt zu filmen?

dksk – Hildburghausen Massentest: Umfeld - negativ
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: vv am 02. Dezember 2020, 12:48:35

2 kg sollen es insgesamt werden, davon 1Teil aus der Bohrung und 3 Teile Schaufel/Oberflächenmaterial, also 500 g Bohrkern.
Sie haben die Masse proportionell geteilt. Gib es irgendwo technische Daten für Bohrer?
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: alepu am 02. Dezember 2020, 12:50:55
War offensichtlich alles sehr gut geplant, gebaut und ausgeführt. Innerhalb von wenigen Stunden perfekto!
RESPEKT!!
 Durch die vielen onboard-Kameras und die relativ geringe Entfernung zum Mond, wäre auch eine direkte Steuerung möglich gewesen.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: sophismos am 02. Dezember 2020, 13:02:31
Da nun alles so reibungslos lief und lange VOR Plan fertig ist: Gibt es schon ein neues Datum für den Aufstieg?
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: dksk am 02. Dezember 2020, 13:31:20

2 kg sollen es insgesamt werden, davon 1Teil aus der Bohrung und 3 Teile Schaufel/Oberflächenmaterial, also 500 g Bohrkern.
Sie haben die Masse proportionell geteilt. Gib es irgendwo technische Daten für Bohrer?


Es gibt ein paar Angaben von Bodentest der Bohranlage u.a.


In der pdf steht auf Seite 3 unten „The rotary speed is always lower than 200 r/min, and the diameters of the drill tool are generally limited below 32 mm in the Chang'e-5 mission”.
Also 32 mm Durchmesser durch die Drehzahl und daraus folgenden Umfangsschneideinflüssen zurückgerechnet. Auf welchen Durchmesser sich die 32 mm beziehen (mittlerer Schneiddurchmesser, oder max. Außendurchmesser ist im Kontext nicht so klar. Scheint aber um den Bohrer zu gehen.
https://www.researchgate.net/profile/Junyue_Tang/publication/312130984_Recovery_rate_prediction_in_lunar_regolith_simulant_drilling/links/5a3de6e2aca272d2944339d4/Recovery-rate-prediction-in-lunar-regolith-simulant-drilling.pdf (https://www.researchgate.net/profile/Junyue_Tang/publication/312130984_Recovery_rate_prediction_in_lunar_regolith_simulant_drilling/links/5a3de6e2aca272d2944339d4/Recovery-rate-prediction-in-lunar-regolith-simulant-drilling.pdf)

--

Der Schlauchdurchmesser wird mit ca. 20 mm in folgender pdf angegeben. – Seite 3 „ surface of soil into the narrow space of the flexible tube (about 20 mm in diameter)“
https://www.researchgate.net/profile/Junyue_Tang/publication/321631245_Experimental_Investigation_on_Flowing_Characteristics_of_Flexible_Tube_Coring_in_Lunar_Sampling_Missions/links/5a2f107faca2726d0bd6ae9c/Experimental-Investigation-on-Flowing-Characteristics-of-Flexible-Tube-Coring-in-Lunar-Sampling-Missions.pdf (https://www.researchgate.net/profile/Junyue_Tang/publication/321631245_Experimental_Investigation_on_Flowing_Characteristics_of_Flexible_Tube_Coring_in_Lunar_Sampling_Missions/links/5a2f107faca2726d0bd6ae9c/Experimental-Investigation-on-Flowing-Characteristics-of-Flexible-Tube-Coring-in-Lunar-Sampling-Missions.pdf)

Annahmen überschlägig:

Mondgestein Dichte ca. 3,5 g pro cm h3
Schlauchfülllänge ca. 200 cm
Schauchdurchmesser ca.  2 cm

Flächeninhalt – ca. 3,14 cm h2

Volumen – ca. 628 cm h3
Masse –  ca.180  Gramm

Das wäre so im Bereich von Luna-24

dksk
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: rok am 02. Dezember 2020, 13:54:20
Moin dksk, bei einem Volumen von 628 ccm und einer Dichte von ca. 3,5 g/ccm wären das rund 2 kg.
Ich vermute aber, dass die Regolith-Dichte deutlich niedriger ist und der Schlauch ist sicherlich auch nicht prall gefüllt.
Allgemein wird ein Verhältnis von ca. 1 (Bohrer) zu 2 ("Schaufel") angegeben.

......
Ich habe das Prinzip des Bohrers nicht verstanden. Es gibt einen äußeren Kernbohrer mit der Hartmetallspitze (die unteren cm der Bohrschnecke und die Schneiden) und einen inneren Bohrer (??), der das Material nach oben fördert und zwischen den beiden verläuft der Gewebeschlauch, der, wenn er voll ist, unten mit 2 Clips verschlossen und dann rausgezogen wird. Aber das würde ja nicht funktionieren bei einem innenliegenden Bohrer oder sonstwas. Hm, grübel.
......
Ah, falsch gedacht. Der Schlauch verläuft im Inneren des flexiblen Innenrohres, da der Regolith eine sehr geringe Reibung hat kann er beim Bohren problemlos durch den Gewebeschlauch nach oben gedrückt werden, ohne weitere Hilfsmittel. Wenn der Bohrer in der Maximaltiefe angekommen ist, wird das flexible Schutzrohr zusammen mit dem gesamten Inhalt (Schlauch + Sand) nach oben gezogen und aufgetrommelt.*

Danke dksk für den researchgate-Link.
......
* Auch das ist nicht ganz richtig, der Schlauch wird bereits während des Bohrens nach oben gezogen. In diesem Zugkopf ist ein Ultraschall-Meßessgerät eingebaut, das permanent die Verdichtung des erbohrten Materials im Schlauch überprüft. Anhand der Daten wird dann die Zuggeschwindigkeit und der Bohrfortschritt (Vorschub pro Umdrehung) geregelt, so dass das Bohrgut optimal verdichtet wird.
So jetzt reichts.  ;)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: vv am 02. Dezember 2020, 14:26:44
Bodendichte ist ca. 1.7 g/cm3. Also könnte man rein theoretisch 1 kg den Bohrkern bekommen. Tatsächlich aber sammelt man weniger, wie die Erfahrung Luna-24 zeigt.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: dksk am 02. Dezember 2020, 17:37:58
Zur Fragestellung wie das Bohrgestänge funktioniert ein paar Betrachtungen.
Der Grundsätzliche Aufbau ähnelt dem der Luna-24 Anlage.

Dazu gibt es im zugehörigen Thread eine Beschreibung.
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=13219.msg495024#msg495024 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=13219.msg495024#msg495024)

Weiterhin kann man den Aufbau von Chang’e-5 wahrscheinlich an einer zugehörigen Schutzrechtsveröffentlichung ganz gut nachvollziehen.

https://worldwide.espacenet.com/patent/search/family/046946349/publication/CN102720501A?q=pn%3DCN102720501 (https://worldwide.espacenet.com/patent/search/family/046946349/publication/CN102720501A?q=pn%3DCN102720501)

Die Figuren mit den Bezeichnungen ergeben mit der Maschinenübersetzung des Abstract ein ganz gutes Bild.

„Die Erfindung offenbart einen Kernmechanismus, der in der Lage ist, ursprüngliche geologische Bettungsinformationen aufrechtzuerhalten. Der Entkernungsmechanismus, der in der Lage ist, die ursprünglichen geologischen Einstreuinformationen aufrechtzuerhalten, ist dadurch gekennzeichnet, dass er eine Entkernungsbohrstange (1) umfasst; die Kernbohrstange (1) hat eine hohle Struktur; der vordere Abschnitt der Kernbohrstange ist mit einem Kernbohrer (2) versehen; ein Wartungskernrohr (3) ist in der hohlen Position angeordnet; Ein weicher Beutel (4), der in einer Wellrohrform gefaltet ist, ist zwischen der Kernbohrstange (1) und dem Wartungskernrohr (3) angeordnet. das untere Ende des weichen Beutels (4) erstreckt sich bis zur Unterkante des Wartungskernrohrs (3), ist zur Innenseite des Wartungskernrohrs (3) gedreht und mit einer weichen Beutelverbindung (5) verbunden; das weiche Beutelgelenk (5) ist mit einem Formungshebepunkt (7) durch ein Zugseil (6) verbunden; und das obere Ende des weichen Beutels (4) ist mit einem Verschlussreißverschluss (8) versehen. Der Entkernungsmechanismus hat die Vorteile einer harten Verformung, Platzersparnis, geringen Reibungskraft, Stabilität und Zuverlässigkeit. Er wird zum Bohren und Probenahme unter komplexen Mechanismen und in der Weltraumumgebung der Luft- und Raumfahrt sowie zum Sammeln und Einkapseln von Mondboden unter der Voraussetzung verwendet, dass die Einstreuinformationen von Der Mondboden wird nicht zerstört.“

Das Wartungskernrohr wohl Richtung „Erhaltung“ zu verstehen, quasi den inneren Kern möglichst original darin zu haben.

dksk
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 02. Dezember 2020, 17:48:38
Einige Bilder...

...von vor einer Stunde (auf  ChinaSpaceFlight):

(https://images.raumfahrer.net/up074257.jpg)
Die nähere...
(https://images.raumfahrer.net/up074258.jpg)
... Umgebung...      (vgl. mit Panorama vorher (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=12054.msg494974#msg494974))

(https://images.raumfahrer.net/up074259.jpg)
Ein Stein in der Nähe

(https://images.raumfahrer.net/up074260.jpg)

(https://images.raumfahrer.net/up074261.jpg)
Ein oder "der" Stein neben dem Fuß

Gruß, bleibt gesund und locker, aber weiterhin diszipliniert, HausD
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Progress100 am 02. Dezember 2020, 18:37:41
Die Bildqualität ist schon beeindruckend.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 03. Dezember 2020, 08:41:03
Landeort

(https://images.raumfahrer.net/up074256.jpg)
             A                                     B                                   C                                   D

Koordinaten: 43.05680° N, 51.91648° W                                                           Grafik: ChinaSpaceFlight

Gruß, bleibt gesund und locker, aber weiterhin diszipliniert, HausD
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Axel_F am 03. Dezember 2020, 10:15:13
Ich bin immer noch sehr überrascht, was die Chinesen hier abziehen. Echt Klasse Technik und Arbeit. Ich hoffe man zeigt uns noch mehr Bildmaterial. Aber das Landevideo, das Panorama, die Bilder von den arbeitenden Instrumenten und das verladen der Proben ist schon toll.

Nun kommt das nächste Highlight und das zweite "First" in der chinesischen Raumfahrt was man mit dieser Mission meistern möchte - die Rückkehr mit der Aufstiegsstufe in den Mondorbit.

Wenn der Zeitplan weiterhin eingehalten wird, dann würde man heute 16:10 Uhr MEZ von der Mondoberfläche abheben:
(https://images.raumfahrer.net/up074255.jpg)

Anschließen wird man einen 15 × 180 km Orbit mit der Aufstiegsstufe anpeilen und das zweitägige automatische Mondorbitrendezvous kann beginnen.

Quelle: https://www.shymkent.info/2020/11/22/rocks-from-moon-chinese-change-5-is-ready-to-launch/ (https://www.shymkent.info/2020/11/22/rocks-from-moon-chinese-change-5-is-ready-to-launch/)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Gertrud am 03. Dezember 2020, 11:03:28
Hallo @Axel_F

Ich bin immer noch sehr überrascht, was die Chinesen hier abziehen. Echt Klasse Technik und Arbeit. 
Es wurde im Laufe der Zeit immer auf erfolgreiche Arbeit aufgebaut und weiterverfolgt. Allein die Mission Chang'e 4 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=12053.0) auf der Rückseite des Mondes erfolgte vorher von keiner anderen Nation.
Da wird auch deutlich, wie effektiv eine Arbeit erfolgen kann,
wenn etwas konsequent angegangen wird.

Für den weiteren Erfolg der Missionen drücke ich alle Daumen.
Beste Grüße Gertrud
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: ewald am 03. Dezember 2020, 11:17:36
Hier (https://drive.google.com/file/d/1CihdxsRSe9By8O9UtHLWE8dG-Nq2JwWg/view) gibt es ein zoombares Bild der Aufnahme des Landeplatzes. Das Bild liegt auf Google Drive.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 03. Dezember 2020, 13:47:28
Daten zum Bild ...
Abmessungen                                        ‪15.000 x 7.947‬
Größe                                                    19,4 MB 
Rechte bei                                              CNSA China National Space Administration
Berechtigung zum Herunterladen             Betrachter dürfen die Datei herunterladen

Gruß, HausD
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 03. Dezember 2020, 14:04:12
Rückstart 15:10 UTC

Heute, am 3. Dezember um 23:10 Uhr BJT (15:10 UTC) (( 16:10 MEZ )), soll das Rückkehrfahrzeug der Chang'e-5-Mission starten und in eine 15 × 180km hohe, um den Mond laufende Bahn eintreten.
Nach vier Phasenmanövern vom 4. bis 5. Dezember nähert es sich dem Orbiter, der am 6. Dezember erfasst und an den angedockt werden soll.                                                  Quelle: China Space Flight, Info Shymkent

Gruß, bleibt gesund und locker, aber weiterhin diszipliniert, HausD
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: vv am 03. Dezember 2020, 14:22:04
Koordinaten: 43.05680° N, 51.91648° W                                                           

Dieser Ort ist nicht zu weit vom Gebiet, wo sowjetischer Lunokhod-1 gearbeitet hat (Landepunkt 38,2378° N, 35,0017° W ). Interessant, warum man die Probe von diesem Ort bekommen möchte?
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Axel_F am 03. Dezember 2020, 14:35:46
Interessant ist auch was mit dem Lander nach dem Rückstart passiert? Wird er den Start überleben? Es gibt Überlegungen das er wieder seine Solarzellen ausklappt und noch mehr Steine und Untergrund per Roboterarm untersucht. Eine andere Variante steht im Raum, dass man erneut das Triebwerk startet und ein anderes Landegebiet (eine Art Hopper) anfliegt. Das wäre natürlich der Hammer. Man kennt ja von den Chinesen, dass sie ihre beendeten Missionen weitere anspruchsvolle Missionsprofile zuweist.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Nitro am 03. Dezember 2020, 14:40:05
In diesem Fall ist das leider unwahrscheinlich, da der Lander für keine längere Mission ausgelegt wurde verfügt er auch nicht über die nötigen Heizelemente um die Mondnacht zu überleben. Daher dürfte er spätestens in zwei Wochen defekt sein.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Sensei am 03. Dezember 2020, 15:01:38
Koordinaten: 43.05680° N, 51.91648° W                                                           

Dieser Ort ist nicht zu weit vom Gebiet, wo sowjetischer Lunokhod-1 gearbeitet hat (Landepunkt 38,2378° N, 35,0017° W ). Interessant, warum man die Probe von diesem Ort bekommen möchte?

In der Region soll es noch relativ junge, vulkanische Aktivität gegeben haben. Wohl jünger, als es bei der Abkühlung eines so kleinen Körpers zu erwarten gewesen wäre.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: rok am 03. Dezember 2020, 15:57:52
Aktuelle Schlagzeile der NZZ: "Raumfahrt: Die chinesische Mondsonde "Chang´e 5" birgt Probenrobe. " (Autokorrektur  ::) ::) )
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Axel_F am 03. Dezember 2020, 16:00:34
... da der Lander für keine längere Mission ausgelegt wurde verfügt er auch nicht über die nötigen Heizelemente um die Mondnacht zu überleben. Daher dürfte er spätestens in zwei Wochen defekt sein.
Ist das so? Ich habe leider noch keine Quelle gefunden, in der steht, dass er keine Heizelemente an Bord hat. Und falls er keine hat - er hat noch eine Woche um diese Zeit für "Experimente" zu nutzen. Wir werden sehen ...

T-11 Minuten bis zum Start im vulkanischen Mons Rümker-Gebiet.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Axel_F am 03. Dezember 2020, 16:02:42
Wer sehen möchte wie man durch Radioempfang den Start sehen kann, der sollte sich diesen Tweet-Livestream anschauen:
https://twitter.com/coastal8049/status/1334512895686811649 (https://twitter.com/coastal8049/status/1334512895686811649)
Aber anscheint haben die Hobby-Radioempfänger Probleme  ;D

Direktlink: https://www.pscp.tv/w/1yoKMAQnmeXKQ (https://www.pscp.tv/w/1yoKMAQnmeXKQ)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Axel_F am 03. Dezember 2020, 16:14:03
Sie sind gestartet. Sichtbar in den empfangenen Telemetriedaten.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 03. Dezember 2020, 16:15:05
Sie sind gestartet. Sichtbar in den empfangenen Telemetriedaten.
Live...

&feature=emb_logo
Chang'e 5 Liftoff from the Moon LIVE | China moon mission | Chang'e 5 ascent module liftoff      RocketGyan
Gruß, HausD
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Axel_F am 03. Dezember 2020, 16:15:54
Signal kurz nach dem Start verloren ....  :-X
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Nitro am 03. Dezember 2020, 16:16:26
Ist das so? Ich habe leider noch keine Quelle gefunden, in der steht, dass er keine Heizelemente an Bord hat.

https://spacenews.com/china-rolls-out-long-march-5-rocket-to-launch-change-5-lunar-sample-return-mission/ (https://spacenews.com/china-rolls-out-long-march-5-rocket-to-launch-change-5-lunar-sample-return-mission/)

Zitat
Unlike China’s ongoing, multi-lunar-day Chang’e-4 spacecraft which is equipped with radioisotope heater units to survive the extreme cold of lunar night, the Chang’e-5 landing and sampling needs to take place within a single, roughly 14-Earth-day lunar daytime.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: terraformer1 am 03. Dezember 2020, 16:17:00
Sieht nicht gut aus
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Axel_F am 03. Dezember 2020, 16:18:58
Hoffen wir das nur die Antenne falsch ausgerichtet ist und es aktuell eher so aussieht:
(https://images.raumfahrer.net/up074254.jpg)
Quelle:  https://www.shymkent.info (https://www.shymkent.info)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: rok am 03. Dezember 2020, 16:19:17
Gibt es eine Quelle für die "Signal Lost"-Meldung?
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Axel_F am 03. Dezember 2020, 16:20:37
Gibt es eine Quelle für die "Signal Lost"-Meldung?
Hier: https://twitter.com/coastal8049/status/1334516187498229760 (https://twitter.com/coastal8049/status/1334516187498229760)

Aber es werden wieder Daten empfangen! Alles gut!  ;D  ;D
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Axel_F am 03. Dezember 2020, 16:38:03
Orbit erreicht: https://twitter.com/coastal8049/status/1334519934399864835 (https://twitter.com/coastal8049/status/1334519934399864835)

Und auch auf Weibo wird berichtet das die chinesische Fahne gehisst wurde und anschließen der Start erfolgte und man jetzt im Orbit ist.
Quelle: https://weibo.com/2656274875/JwO7uDzmI (https://weibo.com/2656274875/JwO7uDzmI)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HAL 9000 am 03. Dezember 2020, 16:43:02
Hallo

Andrew Jones hat getwittert   ... The Chang` e 5 ascent vehicle --and the Moon
samples--have reached lunar orbit.
Vor rund 8 Minuten!

Gruß  HAL 9000
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Duncan Idaho am 03. Dezember 2020, 16:50:49
Ihr sollt mich doch nicht so schrecken. (LOS)
Das Bild sollte ca. 10 Minuten alt sein.

(https://pbs.twimg.com/media/EoUuVfUXYAUhAY4?format=jpg&name=4096x4096)
https://twitter.com/LaunchStuff/status/1334523858079129602 (https://twitter.com/LaunchStuff/status/1334523858079129602)

Da gibts sogar noch mehr Bilder vom Start.  :D
https://twitter.com/Kaynouky/status/1334523926404362240 (https://twitter.com/Kaynouky/status/1334523926404362240)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 03. Dezember 2020, 16:53:44
... ich hab zwar das Wichtigste verpasst, freue mich aber trotzdem, HausD
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: RonB am 03. Dezember 2020, 16:55:16
Das Rückstart Video bei Weibo wurde leider gelöscht.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Axel_F am 03. Dezember 2020, 16:58:09
Das Rückstart Video bei Weibo wurde leider gelöscht.
Hier ist es noch verfügbar: https://weibo.com/2656274875/JwO7uDzmI (https://weibo.com/2656274875/JwO7uDzmI). Wieder sehr tolle Bilder!  :D
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Gertrud am 03. Dezember 2020, 17:05:54
Die Solar-Arrays wurden ausgefahren.
https://twitter.com/Cosmic_Penguin/status/1334523298609209345 (https://twitter.com/Cosmic_Penguin/status/1334523298609209345)

Es ist toll, Gruß Gertrud
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: RonB am 03. Dezember 2020, 17:06:01
Das Rückstart Video bei Weibo wurde leider gelöscht.
Hier ist es noch verfügbar: https://weibo.com/2656274875/JwO7uDzmI (https://weibo.com/2656274875/JwO7uDzmI). Wieder sehr tolle Bilder!  :D

Danke Axel
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: rok am 03. Dezember 2020, 17:10:00
Bis jetzt sieht alles gut aus. Jetzt müssen sich die beiden Mondorbiter treffen.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: roger50 am 03. Dezember 2020, 17:12:40
Großartig! :)

Jetzt kommt der spannendste Teil der ganzen Mission, das automatische Koppeln zweier Satelliten im Mondorbit. Das hat noch niemand zuvor versucht.

Drücken wir weiterhin die Daumen...

Gruß
roger50

P.S.: Vielleicht sehen wir heute auch noch ein völlig neues Trägerkonzept. Siehe "Konzepte: AEVUM)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Lennart am 03. Dezember 2020, 17:15:13
Die Chinesen haben es echt drauf. Ich finde es intressant das sie fast sofort wieder Gestartet sind.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: RonB am 03. Dezember 2020, 17:22:21
Nach sechs amerikanischen und drei russischen ist es der insgesamt zehnte erfolgreiche Rückstart vom Mond. Bisher haben alle geklappt ...eine tolle Quote.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: rok am 03. Dezember 2020, 17:28:03
Die nächste Aktion ist so ähnlich wie bei den SX-Fairing-Fangschiffen. Man muss zur gleichen Zeit am vereinbarten Ort mit der gleichen Geschwindigkeit und Richtung unterwegs sein und korrigiert zum Schluss nur noch geringe Differenzen. Unterschiede: hier gibt es keine atmosphärischen Einflüsse, dafür ist man allerdings in drei statt zwei Dimensionen unterwegs
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Herr Senf am 03. Dezember 2020, 17:28:27
Fliegt das "vehicle" im Video nicht verkehrt rum, bloß keine Geisterfahrt  ???
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: alepu am 03. Dezember 2020, 17:36:52
Fliegt das "vehicle" im Video nicht verkehrt rum, bloß keine Geisterfahrt  ???


Gegenverkehr hats jedenfalls keinen!  ;D
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Axel_F am 03. Dezember 2020, 17:39:04
Die nächste Aktion ist so ähnlich wie bei den SX-Fairing-Fangschiffen. Man muss zur gleichen Zeit am vereinbarten Ort mit der gleichen Geschwindigkeit und Richtung unterwegs sein und korrigiert zum Schluss nur noch geringe Differenzen. Unterschiede: hier gibt es keine atmosphärischen Einflüsse, dafür ist man allerdings in drei statt zwei Dimensionen unterwegs

Ich bin mir sicher, dass sie auch das hinbekommen. Sie lassen sich ja über zwei Tage für das Docking Zeit. Am 5. Dezember gegen 23 Uhr unserer Zeit (21:40 UTC) soll das Docking stattfinden. So steht es zumindest hier:
https://www.shymkent.info/2020/11/22/rocks-from-moon-chinese-change-5-is-ready-to-launch/ (https://www.shymkent.info/2020/11/22/rocks-from-moon-chinese-change-5-is-ready-to-launch/)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Gertrud am 03. Dezember 2020, 17:53:14
Hallo Axel_F,

(……)
Am 5. Dezember gegen 22 Uhr unserer Zeit (21:40 UTC) soll das Docking stattfinden. So steht es zumindest hier:
https://www.shymkent.info/2020/11/22/rocks-from-moon-chinese-change-5-is-ready-to-launch/ (https://www.shymkent.info/2020/11/22/rocks-from-moon-chinese-change-5-is-ready-to-launch/)

Die Zeit 21:40 UTC ist 22:40 MEZ

Beste Grüße, Gertrud
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: alepu am 03. Dezember 2020, 17:53:55
Großartig! :)

Jetzt kommt der spannendste Teil der ganzen Mission, das automatische Koppeln zweier Satelliten im Mondorbit. Das hat noch niemand zuvor versucht.

Wirklich ganz toll.
Glaube auch, daß einer der schwierigsten Teile noch bevorsteht, aber wenn ich das mit Apollo vergleiche und mir diese immense technische Weiterentwicklung seit damals so anschaue, dürfte das heute automatisch noch leichter sein, als damals manuell!
Der Start vom Mond scheint ja schon mal sekundengenau geklappt zu haben und das Triebwerk scheint auch exakt gearbeitet zu haben, wenn jetzt auch noch die Inklination stimmt, dann sind schon mal 3 Hauptvoraussetzungen für ein Rendezvous gegeben.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Axel_F am 03. Dezember 2020, 18:00:11
Die Zeit 21:40 UTC ist 22:40 MEZ
Danke Gertrud! Zeitzonenberechnung ist nicht mein Ding  ;D Ist korrigiert.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: rok am 03. Dezember 2020, 18:13:26
Das wird ein interessanter Abend.

ca. 17:25 Beginn des SX-Livestreams
ca. 17:50 Landung auf der OCISLY
ca. 18:00 Livestream zur Hayabusa-2-Rückkehr (bis ?)

ca. 22:40 C´5-Docking (Livestream?)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Duncan Idaho am 03. Dezember 2020, 18:30:45
Die Aufstiegsbahn passt.
https://twitter.com/LaunchStuff/status/1334532444884766720 (https://twitter.com/LaunchStuff/status/1334532444884766720)
Jetzt noch ein paar Kurskorrekturen und dann Docking.  :D
Ich hoffe wir bekommen da viele Bilder.

Alles ganz einfach.  ;)
Bei Kerbal funktioniert das auch.  ;D
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: jdark am 03. Dezember 2020, 18:49:15
Jetzt noch ein paar Kurskorrekturen und dann Docking.  :D

Das dauert aber doch noch ein bisschen bis dahin.

Alles ganz einfach.  ;)
Bei Kerbal funktioniert das auch.  ;D

Aber nur mit Mechjeb vollautomatisch ;)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: dksk am 03. Dezember 2020, 18:52:23
Fliegt das "vehicle" im Video nicht verkehrt rum, bloß keine Geisterfahrt  ???

Mann erkennt an der Unterseite der Aufstiegsstufe die Tanks mit Folienisolatin und Thermoverkleidung, die Steuerdüsen, die Antennen an der Seite
der Aufsiegsstufe, mittig dann das Triebwerk und lins weggeklappt in Endposition das Endstück der Bohrschlauchaufwickelvorrichtung des Landers (bleibt stehen).

Stimmt logisch und auch mit einem alten Bild einer seilichen Ansicht sehr gut überein.

Vergleich Standbild:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=12054.msg495136#msg495136 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=12054.msg495136#msg495136)

Vergleich Seitenansicht:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=12054.msg334045#msg334045 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=12054.msg334045#msg334045)

Bei dem Filmausschnitt wird das mit der weggeklappten Bohrschlauchaufwickelvorrichtung etwas klarer.


dksk
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Axel_F am 04. Dezember 2020, 10:12:37
Chang'e-5 sollte jetzt voll in der Vorbereitung für das Rendezvous im Mondorbit sein.

Es sollen vier Korrekturmanöver erfolgen bevor das Docking (ab 05.12. 19:13 Uhr MEZ) beginnen kann:

Quelle: https://www.shymkent.info/2020/11/22/rocks-from-moon-chinese-change-5-is-ready-to-launch/ (https://www.shymkent.info/2020/11/22/rocks-from-moon-chinese-change-5-is-ready-to-launch/)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Axel_F am 04. Dezember 2020, 11:05:21
Es gibt ein neues Panorama vom Lander. Es zeigt ihn mit Roboterarm und gehisster Fahne:
(https://pbs.twimg.com/media/EoYlGJPU8AE7GsO?format=jpg&name=medium)
Quelle: twitter/cosmic_penguin
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: vv am 04. Dezember 2020, 11:18:12
Ob es Information gibt, wie die Geräte für Probensammlung funktionierten? Wie viel Bodenmaterial gesammelt  wurde?
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: dksk am 04. Dezember 2020, 20:12:28
Zum bevorstehenden Docking ein paar technische Detailinfos.
In einer weiteren Schutzrechtsveröffenlichung bezüglich des Dockingsystems sind noch ein paar Detailansichten zum Klauenmechanismus auf der
Orbiterseite und den zugehörigne Befestigungsstangen an der Aufstiegsstufenseite dargestellt.

https://worldwide.espacenet.com/patent/search/family/054792483/publication/CN105151328A?q=pn%3DCN105151328 (https://worldwide.espacenet.com/patent/search/family/054792483/publication/CN105151328A?q=pn%3DCN105151328)

Wenn das Docking geklappt hat und eine feste Verbindung hergestellt ist, kann der Probenbehälter in die Rückkehrkapsel geschoben werden.
=205

Am Orbiter ist eine Scherenhubmechanik angebracht, die an 2 Seiten in die Sägezahntannenbaumleisten des Lasttragrahmens des Probembehälters
eingreift und ihn in die Rückkehrkapsel Hub um Hub verschiebt.

Zur Aulegung des Stabwerks dieses Lasttragrahmens gibt es eine Beschreibung in der pdf.
https://download.atlantis-press.com/article/25864536.pdf (https://download.atlantis-press.com/article/25864536.pdf)

dksk
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 05. Dezember 2020, 09:52:08
Beobachtung DF2MZ vom 3.12.

Edgar Kaiser @ df2mz (https://twitter.com/df2mz/status/1334630554768125952) schreibt dazu (am 3. Dez.):
Hier sind die Signale von Chang'e-5 Orbiter und Mondaufstiegsfahrzeugen in einem plot mit geswappten Frequenzen. Der Orbiter befindet sich immer noch in einer 203 km hohen Kreisbahn, während sich das Aufstiegsschiff in einer elliptischen Umlaufbahn mit einer mittleren Höhe von 107 km befindet. Das Aufstiegsschiff ist 32min 8s hinter dem Orbiter.

(https://pbs.twimg.com/media/EoWOWeXWMAEYeuJ?format=jpg&name=large)
Die empfangenen Signale vom Chang'e-5 Orbiter und Mondaufstiegsfahrzeug                   Bild : Edgar Kaiser, DF2MZ
 Bem:   Zeit läuft nach rechts ab ->
            Mond Dopplerkompensation ist AN                  (Danke für das Bild ! )

Gruß, bleibt gesund und locker, aber weiterhin diszipliniert, HausD
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 05. Dezember 2020, 10:54:45
Die "Tabelle", aktualisiert...

... von Scott Tilley @coastal8049 (https://twitter.com/coastal8049/status/1335140689479233536) :
Change5 Missionsstatus. "Remote Guidance for Ascender 4", geplant für 2020-12-05T11: 54: 00, ist möglicherweise heute Abend in meinen Daten sichtbar. Zumindest sollten wir einen Eindruck von der gegenwärtigen Umlaufbahn des Aufsteigers bekommen, die sich dem Orbiter für das heutige Andocken nähern sollte.

(https://pbs.twimg.com/media/EodfNtSU8AYPJFM?format=png&name=900x900)
grün - erledigt     gelb - steht noch an ...                                     Tabelle: Scott Tilley

Gruß, bleibt gesund und locker, aber weiterhin diszipliniert, HausD
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Gertrud am 05. Dezember 2020, 10:56:46
Hallo zusammen,

der Standort von Chang'e 5.
Das LROC Wide Angle Camera(WAC) Kontextmosaik; Chang'e 5 landete in der Mitte der weißen Umrandung. Der "Kanal", der sich über die obere rechte (Rille) windet, wurde durch einen Ausbruch von basaltischer Lava vor mehr als einer Milliarde Jahren gebildet. Der helle Bereich im Süden ist ein Massiv älteren Geländes, durch das Basalt ragt. Norden ist oben, ganzes Bild ist 61 Kilometer breit.
Das Bild habe ich von png zu jpg umgewandelt
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031074930-9bed6603.jpg)
[NASA/GSFC/Arizona State University].

Die weiße Makierung zeigt den Chang'e 5 Lander auf den basaltischen Ebenen von Oceanus Procellarum ("Ozean der Stürme") am 02. Dezember 2020 09:54 EST (14:53:55 UTC). Der Lander ist der helle Fleck in der Mitte des Umrisses. Die Flächen um den Lander wurden durch die Abstiegsmotor-Plume-Impigement auf der Oberfläche aufgehellt (ähnlich wie an anderen Landeplätzen beobachtet). Die Markierung ist 1210 Meter breit; Norden ist nach oben.
Das Bild habe ich von png auf jpg umgewandelt.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031074929-1de52c13.jpg)
LROC NAC M1361560086R [NASA/GSFC/Arizona State University].

Quelle:
http://lroc.sese.asu.edu/posts/1172 (http://lroc.sese.asu.edu/posts/1172)

Beste Grüße, Gertrud
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: McPhönix am 05. Dezember 2020, 11:45:30
Zwischendurch mal ein Danke für Texte und Bilder :)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: wulfenx am 05. Dezember 2020, 12:55:38
Ja, Super-interessante Infos.
Danke dafür an alle.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Axel_F am 05. Dezember 2020, 14:18:20
Ja, sehr interessante und detailierte Informationen. Freu mich, dass wir unser Crowd-Wissen zusammentragen und teilen können. Macht super Spass!  :D

In fünf Stunden (19:13 MEZ) wird es wieder spannend. Dann beginnt die finale Annäherung und das Docking. Das ist das erste Mal das automatisch zwei Raumsonden im Orbit docken.

Eine Illustration der Annäherung vom schon oft hier zitierten Info Shymkent (https://www.shymkent.info/2020/11/22/rocks-from-moon-chinese-change-5-is-ready-to-launch/):
(https://images.raumfahrer.net/up074253.jpg)

Aktuell sind beide Raumsonden nur noch 145 Sekunden von einander entfernt: https://twitter.com/coastal8049/status/1335163492463087616 (https://twitter.com/coastal8049/status/1335163492463087616)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: roger50 am 05. Dezember 2020, 15:51:42
Gibt es irgendwo eine Info oder gar ein Bild des Abtrennens des Adapters (innerhalb dem die Wiedereintrittskapsel sitzt) vom Orbiter?
Müßte nach der Tabelle oben bereits am 2.12. erfolgt sein. Der muß weg sein damit das Aufstiegsmodul an die Kapsel koppeln kann.

Habe auch nirgends gefunden ob der Orbiter oder das Aufstiegsmodul der aktive Teil beim RvD ist. Ich gehe davon aus, daß es der Orbiter ist. Kann das jemand bestätigen/widerlegen?

Gruß
roger50
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Lennart am 05. Dezember 2020, 16:13:25
Ist das Docking heute schon?
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Progress100 am 05. Dezember 2020, 16:18:59
Ist das Docking heute schon?
siehe oben : Docking 21:40 UTC
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: dksk am 05. Dezember 2020, 16:32:49
@roger50
Meinst du das Trägerteil mit den 4 seitlichen langen Dreiecken?

Das trägt auch die Kopplungseinheit und die Transfermechanik für den Probenbehälter. Nach der Kopplung und dem Probenbehältertransfer bleibt das mit der Aufstiegsstufe verbunden und "nur der Rest" des Orbiters mit der danach freiliegenden Kapsel startet zur Erde zurück. So ist es zumindest in den Videos dargestellt.

=214

Ist Quasi Analogie zum L3 Programm, wo das Orbitalmodul mit Kopplungssystem vom LOK mit der LK Aufstiegsstufe auch im Mondorbit verblieben wäre.

Mit so einer Lösung ist die Masse der Rückflugeinheit gleich geringer.

dksk
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: rok am 05. Dezember 2020, 16:41:29
Hallo roger50, meinst dieses Video (Abtrennung bei ca. 3 min.)? Dieses Video gibt es hier in verschiedenen Versionen, diese finde ich am informativsten:

Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: roger50 am 05. Dezember 2020, 18:07:51
@ rok:

Ja, den Adapter, der beim Start die Wiedereintrittskapsel umschließt, meinte ich. Ich gehe davon aus, daß sie am 2.12. abgeworfen wurde und die Kapsel jetzt frei ist. Sonst gäbe es heute kein Docking.

Wie gesagt: ich habe leider keine Bestätigung dazu gelesen oder gar ein Bild gesehen.

@ dksk:

Ja, ich meine das Aufstiegsmodul, das jetzt im Mondorbit ist. Meine Frage bezog sich darauf, ob der Orbiter ('Mutterschiff') die aktiven Steuermanöver zur Annäherung an das Aufstiegsmodul durchführt, oder ob es umgekehrt ist. Wie gesagt, es dürfte der Orbiter sein, auf dem sich das Radar und die entsprechende Elektronik befinden.

Gruß
roger50

P.S.: Danke für eure Antworten
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Axel_F am 05. Dezember 2020, 19:15:11
In fünf Stunden (19:13 MEZ) wird es wieder spannend. Dann beginnt die finale Annäherung und das Docking. Das ist das erste Mal das automatisch zwei Raumsonden im Orbit docken.
Eine Illustration der Annäherung vom schon oft hier zitierten Info Shymkent (https://www.shymkent.info/2020/11/22/rocks-from-moon-chinese-change-5-is-ready-to-launch/):
Damit sollte jetzt auch die Annäherung im Mondorbit beginnen.

16:15 MEZ waren beiden Raumschiffe noch 132s von einander entfernt: https://twitter.com/coastal8049/status/1335282492291444736 (https://twitter.com/coastal8049/status/1335282492291444736)

Am Ende sollte das erfolgreiche Docking zwischen Aufstiegsstufe und Orbiter wie folgt aussehen:
(https://images.raumfahrer.net/up074252.jpg)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: dksk am 05. Dezember 2020, 19:18:51
Eventuell kann man aus dem Video zum Test des Dockingverfahrens was rausziehen bezüglich aktivem und passivem Objekt.

Die Links wieder mit Zeitmarke (ich muss immer erst die Werbung wegclicken, damit das beim 2. mal läuft):

Bei 6.20 min. ist ein Blick auf die Aufstiegsstufenseite zu sehen.

=380

Die 3 um 120° versetzten Stangen und ein Target in der Mitte – das Taget ist ja eher am passiven Objekt. Oben ist eine Kuppel mit optischen Prismen oder Reflektoren. Auf 1, 5 und 7 Uhr sind konische Trichter?? und am Rand noch ein paar dunkle runde Dinger mit rechteckiger Grundplatte.

Bei 7.43 min fährt das aktive Element (Orbiter) auf die Aufstiegsstufenanordnung zu. Man sieht ganz kurz oben die Kuppel aufblinken (Laser reflektiert?)

=399

Dann bei 6.53 min. nochmal das aktive Objekt auf die Aufstiegsstufe zufahrend.

=413

Wenn man die Aufhängung ansieht, kann man erkennen, daß das aktive Objekt mehr Freiheitgrade ansteuert
(Höhe + Seite) wohingegen das passive Objekt (Aufstiegsstufe) nur kardanisch beweglich ist.

dksk
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: roger50 am 05. Dezember 2020, 21:19:04
Danke, dksk.

Habe gerade eben ein YT-Video gefunden (in englisch), daß den RVD-Vorgang und die Kopplung erklärt. Es ist tatsächlich die Aufstiegsstufe, die den Orbiter anfliegt. Also wie bei Apollo, wo auch das LEM der aktive Teil war.

&feature=emb_logo

Gruß
roger50
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: bluemchen am 05. Dezember 2020, 22:53:51
Die letzten aktiven Meldungen liegen Stunden zurück https://twitter.com/coastal8049/status/1335289394169741312 (https://twitter.com/coastal8049/status/1335289394169741312)
- eine solche atemberaubende Stille ist nicht förderlich ... bei aller Geduld

R.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Duncan Idaho am 05. Dezember 2020, 22:57:32
Docking scheint erfolgreich gewesen zu sein.  :D
https://twitter.com/AJ_FI/status/1335339083829219328 (https://twitter.com/AJ_FI/status/1335339083829219328)

Zitat
Success. The Chang'e-5 ascent vehicle and orbiter have completed rendezvous and docking in lunar orbit. Massive step towards bringing home fresh lunar samples.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Lennart am 05. Dezember 2020, 22:59:36
Das hört sich ja gut an. Die Chinesen sind irgendwie nicht so komumikativ ins Ausland. :(
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 05. Dezember 2020, 23:04:08
Angelegt ...

Bei ChinaSpaceFlight (http://www.cnsa.gov.cn/) vor 3 min:

Das Startfahrzeug der Chang'e-5-Mission beendete das Rendezvous erfolgreich in der Mondumlaufbahn und legte an. Zum ersten Mal in der Geschichte der Astronautik wurde ein automatisches Andocken von zwei unbemannten Raumfahrzeugen in einer Umlaufbahn durchgeführt.

(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031075021-daceaef0.jpg)
Das Anlegen ist erfolgt                                                                       Bild: ChinaSpaceFlight

Glückwunsch dazu, HausD!

(Edit: Bilderlink gefixt)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 05. Dezember 2020, 23:08:02
Das hört sich ja gut an. Die Chinesen sind irgendwie nicht so komumikativ ins Ausland. :( 

嫦娥五号上升器成功与轨返组合体完成月球轨道交会对接
 :) Aber nur weil ich solange gebraucht habe, die Nachricht von der Originalquelle zu erhalten :)

Gruß, bleib gesund und locker,   ... HausD   ;)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: bluemchen am 05. Dezember 2020, 23:21:39
Das hört sich nicht nur gut an, DAS IST ES  :)
und jetzt braucht es noch einen Calvados, um den Puls wieder auf die Normalfrequenz zu bringen

Danke für die Nachrichten und Glückwunsch bis hierhin
R.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Duncan Idaho am 05. Dezember 2020, 23:31:43
Annäherung mit der Erde im Hintergrund.  :o :D

(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031075019-336ab2ee.jpg)

Wie sagt man immer so schön, Bilder her oder es ist nicht passiert.  ;)

(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031075020-cf7e5ddd.jpg)
(Quelle: CNSA)

(Edit: Bilderlinks restauriert)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: 8K82KM (-ex Rakete54-) am 05. Dezember 2020, 23:33:10
Kopplung im Mondorbit, das ist bei dieser Mission die Glanzleistung, alle Programmpunkte vorher sind auch schon vor über 50 Jahren erfolgt.
 Gratulation.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: alepu am 05. Dezember 2020, 23:35:26
Gratulation und Guten Heimflug!
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Axel_F am 05. Dezember 2020, 23:37:07
Der Probenbehälter ist jetzt von der Aufstiegsstufe an den Orbiter übergeben worden. In der späten Nacht wird der Dockingadapter am Orbiter mitsamt der Aufstiegstufe abgesprengt. Das macht den Orbiter leichter für den Rückflug und macht dann auch den Weg frei für die Rückkehrkapsel im Orbiter.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: spacepete am 05. Dezember 2020, 23:44:02
Wird die Aufstiegsstufe unkontrolliert auf den Mond fallen? Oder gesteuert?
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: jdark am 05. Dezember 2020, 23:44:54
... alle Programmpunkte vorher sind auch schon vor über 50 Jahren erfolgt.

Da sagst du was. Warum ist es für alle anderen so schwer in diese Liga wieder rein zu kommen?
Auf der einen Seite ist diese Mission für einige eine unheimliche Leistung, dabei hat China das technische Know How seit dem sämtliche Produktionslinien dorthin ausgelagert wurden. Also eigentlich nichts verwunderliches.
Auf der anderen Seite ist das ein alter Hut weil vor 50 Jahren solche Leistungen geschafft wurden?
Es bringt nichts sich auf 50 Jahre alte Leistung zu berufen und man gehöre dazu. Mit der aktuellen Technik wie Chang'e 5 ist das doch kein Problem.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Duncan Idaho am 05. Dezember 2020, 23:47:25
Wird die Aufstiegsstufe unkontrolliert auf den Mond fallen? Oder gesteuert?

Das hab ich mich auch schon gefragt.
Kann das Teil als Relais für Daten dienen?
Ich würds in dem Orbit lassen.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Axel_F am 05. Dezember 2020, 23:58:21
Das hab ich mich auch schon gefragt.
Kann das Teil als Relais für Daten dienen?
Ich würds in dem Orbit lassen.
Die Aufstiegsstufe wird ja mitsamt des gesamten Dockingmechanismus morgen früh zum Nikolaus um 05:35 Uhr MEZ abgesprengt. Ich glaube sie wird daher unkontrolliert im Mondorbit taumelnd verbleiben. Dank des unregelmäßigen Gravitationsfeldes des Mondes wird sie aber später wohl auf den Mond stürzen.

Eine Illustration davon auf Info Shymkent (https://www.shymkent.info):
(https://images.raumfahrer.net/up074251.jpg)

Quelle: https://www.shymkent.info (https://www.shymkent.info/2020/11/22/rocks-from-moon-chinese-change-5-is-ready-to-launch/)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Sensei am 06. Dezember 2020, 00:25:23
Kopplung im Mondorbit, das ist bei dieser Mission die Glanzleistung, alle Programmpunkte vorher sind auch schon vor über 50 Jahren erfolgt.

Bei allem Respekt vor dieser Leistung.

Kann mit jemand erläutern was an einem automatischen Docking im Mondorbit eine solche Glanzleistung ist? Nur, weil es vorher noch nicht versucht wurde?

Für mich (TM) ist die genaue Landung und der schnelle, reibungslose, automatische Programmablauf als Gesamtheit eher die Glanzleistung.
Docking ist noch fast nie schief gelaufen. Landungen auf Himmelskörpern schon häufiger.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: -eumel- am 06. Dezember 2020, 04:18:27
Kurzes Video vom Rendezvous, Docking und Probenübergabe im Mondorbit: 

Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: sophismos am 06. Dezember 2020, 07:06:28
Kopplung im Mondorbit, das ist bei dieser Mission die Glanzleistung, alle Programmpunkte vorher sind auch schon vor über 50 Jahren erfolgt.

Bei allem Respekt vor dieser Leistung.

Kann mit jemand erläutern was an einem automatischen Docking im Mondorbit eine solche Glanzleistung ist? Nur, weil es vorher noch nicht versucht wurde?

Für mich (TM) ist die genaue Landung und der schnelle, reibungslose, automatische Programmablauf als Gesamtheit eher die Glanzleistung.
Docking ist noch fast nie schief gelaufen. Landungen auf Himmelskörpern schon häufiger.

Wenn das Docking so trivial wäre, dann beduerfte es keiner Schwerlastraketen groesser als Falcon-Heavy. ESM, ORION, Länder könnten einzeln ins Orbit gebracht und da zusammengedockt werden. Aber das Docking ist - zumindest für die NASA eine Riesenherausforderung - groesser als die Konstruktion eines SLS.

Die DART Mission der NASA ging kräftig schief. Es ist ein Problem der Raumfahrt-Software. Die Russen machten vieles in 2GL (Assembler). Die Chinesen haben viel Know-How von den Russen eingekauft. Womöglich auch die Docking Software.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: FlyRider am 06. Dezember 2020, 09:25:17
Mich beeindruckt auch eher die Gesamtmission, dass das Docking auch im Mond - Orbit mit heutiger Technik machbar sein sollte, überrascht weniger. Trotzdem: Es war das erste Mal, dass es gemacht wurde und ist somit zurecht ein (kleiner) Meilenstein.

Dass die USA mit dem Docking so ein Problem hätten, kan nich mir nicht vorstellen - hat nicht Dragon 2 schon bei Demo-1 automatisch an die ISS angekoppelt?
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Snoopy am 06. Dezember 2020, 09:29:58
Beeindruckend ist auch in welcher Geschwindigkeit die Gesamtmission durchgezogen wird. Ein Ereignis jagt das andere. Keine wochenlangen Systemüberprüfungen bis man sich zum nächsten Schritt traut. Alles läuft geradlinig durchgeplant. Die Chinesen scheinen großes Vertrauen in Ihre Technik zu haben. Absolut Beeindruckend. :)

Etwas längeres Video:

Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 06. Dezember 2020, 09:50:10
Einige Bilder ...

... von der Kopplung :

(https://images.raumfahrer.net/up074246.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up074247.jpg)
100 m    15m Abstandspunkte                   Man sieht sich ...                         Bilder: news.cn

(https://images.raumfahrer.net/up074248.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up074249.jpg)
Das Anlegen   - Simulation und  Realbild               Orientierung im Raum       Bilder: news.cn

(https://images.raumfahrer.net/up074250.jpg)
Die Kopplung auf den Schirmen des BACC                                                      Bild: news.cn

Gruß, bleib gesund und locker,   schönen Advent ... HausD !
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Progress100 am 06. Dezember 2020, 10:31:31
Kopplung im Mondorbit, das ist bei dieser Mission die Glanzleistung, alle Programmpunkte vorher sind auch schon vor über 50 Jahren erfolgt.

Bei allem Respekt vor dieser Leistung.

Kann mit jemand erläutern was an einem automatischen Docking im Mondorbit eine solche Glanzleistung ist? Nur, weil es vorher noch nicht versucht wurde?

Für mich (TM) ist die genaue Landung und der schnelle, reibungslose, automatische Programmablauf als Gesamtheit eher die Glanzleistung.
Docking ist noch fast nie schief gelaufen. Landungen auf Himmelskörpern schon häufiger.
Bei Apollo damals haben zwei bemannte Objekte gekoppelt, was auch nicht ohne Risiko war. Wenn es nicht gelungen wäre, wären die Astronauten verloren gewesen.
Die Luna-Sonden, die Proben zurück gebracht haben, sind vom Mond direkt zur Erde zurück gekehrt, was damals auch beeindruckend war.
Wenn man nun sagt, eine unbemannte Kopplung 380 000 Kilometer von der Erde entfernt ist nichts Besonderes...
Für mich war es das schon.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Axel_F am 06. Dezember 2020, 10:36:49
Die Aufstiegsstufe wird ja mitsamt des gesamten Dockingmechanismus morgen früh zum Nikolaus um 05:35 Uhr MEZ abgesprengt.
Quelle: https://www.shymkent.info (https://www.shymkent.info/2020/11/22/rocks-from-moon-chinese-change-5-is-ready-to-launch/)
Die Separation hat heute morgen erfolgreich stattgefunden:
(https://images.raumfahrer.net/up074245.jpg)
Das Video das das Abtrennen der Aufstiegsstufe zeigt ist beeindruckend:
https://twitter.com/bg2bhc/status/1335501464999849984 (https://twitter.com/bg2bhc/status/1335501464999849984)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Axel_F am 06. Dezember 2020, 10:50:26
https://twitter.com/050644zf/status/1335426386018725890 (https://twitter.com/050644zf/status/1335426386018725890)
Kann das Teil als Relais für Daten dienen?
Ich würds in dem Orbit lassen.
Ich glaube sie wird daher unkontrolliert im Mondorbit taumelnd verbleiben. Dank des unregelmäßigen Gravitationsfeldes des Mondes wird sie aber später wohl auf den Mond stürzen.
Es gibt eine Antwort über das Schicksal der Aufstiegsstufe:
https://twitter.com/050644zf/status/1335426386018725890 (https://twitter.com/050644zf/status/1335426386018725890)
Zitat
New interview said they are evaluating extra  mission for ascender due to fuel redundancy from excellent ascending and maneuvering performance.
In einem Interview wurde erwähnt das man über eine Missionsverlängerung der Aufstiegsstufe nachdenkt.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: McPhönix am 06. Dezember 2020, 11:04:52
Bei Treibstoffreserven wäre wohl keine Technikergruppe so dumm, da nix mehr zu experimentieren...
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Gertrud am 06. Dezember 2020, 11:14:25
Hallo Zusammen,

es freut mich sehr, heute morgen von der gelungenen Kopplung zu lesen und es zu sehen.

Danke an Alle für das Posten.! :)

Beste Grüße Gertrud
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: alepu am 06. Dezember 2020, 11:39:59
Könnte diese Aufstiegsstufe mit diesen Treibstoffreserven nochmal eine gezielte weiche Landung versuchen?
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Progress100 am 06. Dezember 2020, 11:45:26
Könnte diese Aufstiegsstufe mit diesen Treibstoffreserven nochmal eine gezielte weiche Landung versuchen?
Ich denke eher nein. Jedes unnütze Kilogramm wird vermieden. Es wird eine gewisse Reserve eingeplant sein,
aber für mehrere Korrekturmanöver und Landung wird es wohl nicht reichen.
Ausserdem ist sie für eine Landung nicht konzipiert.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Axel_F am 06. Dezember 2020, 11:47:53
Bei Treibstoffreserven wäre wohl keine Technikergruppe so dumm, da nix mehr zu experimentieren...
Rosetta?  ::)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: rok am 06. Dezember 2020, 12:45:12
Die Austiegstufe kann nicht landen, dieser Vorgang ist viel komplizierter als ein simpler Start, außerdem können die Solarflächen nicht eingeklappt werden wie bei dem Lander, der für wiederholtes Klappen eingerichtet ist.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: tonthomas am 06. Dezember 2020, 13:01:29
Hallo Zusammen,

es freut mich sehr, heute morgen von der gelungenen Kopplung zu lesen und es zu sehen....
Re-Docking als gif - zum Abspielen draufklicken:

(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031075042-79c75d6e.gif)
(Quelle: CNSA)

Und die Trennung danach - Abspielen draufklicken ..:
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031075047-6c45355a.gif)
(Quelle: CCTV)

Die Re-Docking-Hardware verbleibt offensichtlich an der Aufstiegsstufe, Richtung Erde fliegt nur unbedingt Benötigtes.

Noch was zum Abspielen durch draufklicken:
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031075018-a052637b.gif)
(Quelle: CNSA)

Gruß   Pirx
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: McPhönix am 06. Dezember 2020, 14:27:13
Bei Treibstoffreserven wäre wohl keine Technikergruppe so dumm, da nix mehr zu experimentieren...
Rosetta?  ::)
Kann man absolut nicht vergleichen.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: jdark am 06. Dezember 2020, 18:23:43

Re-Docking als gif - zum Abspielen draufklicken:


Gruß   Pirx

Das sieht nach sehr pragmatischen und funktionellen Dockingmanöver aus. Wie einfach die Krallen den noch tänzelnden Körper um seine Stangen umarmen und langsam zu sich ziehen, bis die gefederte Gegenposition genug nachgegeben hat. Für einen Leien wie mich wirkt das System so.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: frog am 06. Dezember 2020, 18:40:57
Ich werde das Gefühl nicht los, dass diese sensationelle Kopplung irgendwie bei der Tierwelt abgeguckt wurde.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Axel_F am 06. Dezember 2020, 18:51:07
Ich werde das Gefühl nicht los, dass diese sensationelle Kopplung irgendwie bei der Tierwelt abgeguckt wurde.

Oder von den Japanern - wie es am Anfang des Threads dksk vor 6 Jahren und 6 Monaten festgestellt hat.

Der in den CE-5 Unterlagen erkennbare Dockingmechanismus (Darstellung, sowohl mit 2 als auch 3 Krallen) sieht einer Grundentwicklung aus Japan ziemlich ähnlich.

Diese System wurde für das „Engineering Test Satellite VII“ Projekt entwickelt und 1997 erfolgreich getestet.
http://de.wikipedia.org/wiki/Engineering_Test_Satellite_VII (http://de.wikipedia.org/wiki/Engineering_Test_Satellite_VII)

Die Erweiterung des Chang’e-5 Konzepts stellt dann die Übergabestelle mit Führungskonus und Gegenzylinder dar.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: spacepete am 06. Dezember 2020, 19:11:25
Was mich etwas enttäuscht hat waren die Live-Videosignale von der Mondoberfläche! Für mich war das nicht mal HD.
Geht da nicht mehr? Wenn bald wieder Menschen landen möchte ich so gern ein 1080er FULL HD Signal haben! (Dass 4k nicht live geht kann ich verschmerzen) :(

Weiss jemand welche Bandbreite die Change5 für Liveübertragung zur Verfügung hat?
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: proton01 am 06. Dezember 2020, 19:16:14
Der in den CE-5 Unterlagen erkennbare Dockingmechanismus (Darstellung, sowohl mit 2 als auch 3 Krallen) sieht einer Grundentwicklung aus Japan ziemlich ähnlich.

Diese System wurde für das „Engineering Test Satellite VII“ Projekt entwickelt und 1997 erfolgreich getestet.
http://de.wikipedia.org/wiki/Engineering_Test_Satellite_VII (http://de.wikipedia.org/wiki/Engineering_Test_Satellite_VII)

Die Erweiterung des Chang’e-5 Konzepts stellt dann die Übergabestelle mit Führungskonus und Gegenzylinder dar.

Sie drei radiale Arme der Aufstiegsstufe müssen sich aber ausreichend genau in der richtigen Drehlage zu den drei Greiferpaaren befinden, dafür gibt es keine mechanische Ausrichtung, das scheint zur Lagekontrolle der beiden koppelnden Raumflugkörper zu gehören.
Mit mechanischer Ausrichtung meine ich so etwas wie z.B. die drei Flächen am ASTP Koppelmechanismus.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: roger50 am 07. Dezember 2020, 02:32:23
Hier ein Video vom Sonntag, in dem zu sehen ist, wie der Bodenprobenbehälter in die Landekapsel befördert wird. Es wird auch erwähnt und gezeigt, daß/wie die Aufstiegsstufe vom Orbiter ('Mutterschiff') wieder getrennt wird.

Was hier CGI oder Video ist, kann ich nicht beurteilen...



Gruß
roger50
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Schillrich am 07. Dezember 2020, 10:55:50
Ein Gedanke, warum sie überhaupt ein Docking im Mondorbit machen (müssen):

Das Docking ist selbst erstmal technische aufwendig und operationelle riskant. Das baut man nur ein, wenn man muss ...

Man kann (wie z.T. weiter oben vorher geschehen) einerseits argumentieren: China will damit bestimmte Systeme/Funktionen/Architekturen verifizieren, die sie später für größere Vorhaben am Mond brauchen. Außerdem kann sich so etwas auch ergeben, wenn man bestehende, kleine "building blocks" nutzt und weiterentwickelt.

Aber man kann auch zurück zu Apollo schauen. Dort wollte man ursprünglich "direct ascent" als Konzept, also den direkten Rückflug von der Oberfläche. Das war weniger riskant und komplex. Die ganze Dockingtechnik hätte man nicht entwickeln müssen. Aber damit war es nicht möglich eine sinnvolle/notwendige Nutzlast (Kapsel mit Astronauten drin) zurück zur Erde zu bringen. "Direct ascent" hätte einen viel größeren Träger benötigt als die Saturn V. Also ist man auf "lunar rendezvous" umgeschwenkt. Da hier nicht mehr alle Elemente bei allen energiereichen Manövern am Mond "mitfliegen" müssen (also Landung und Start), spart man Treibstoffmasse und damit Gesamtmasse. Der Orbiter selbst wird mit seiner Transfer Mechanik warhscheinlich sogar schwerer sein als "ohne all das". Dafür kauft man sich Komplexität und Risiko ein.
Das passt zu Axel_Fs Punkt weiter vorne: CZ-5 als Trägersystem ist für diese Missionsart mit ihren wissenschaftlichen Anforderungen (x g Mondmaterial zur Erde bringen) schon "an der Grenze" und macht Dockinglösungen im Mondorbit samt Transfermechanik notwendig ...
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: vv am 07. Dezember 2020, 13:19:45
Bei Abwarten bis die Probe zur Erde kommt kann man sich das scharfe Panorama bis kleinsten Sandkörnchen und Staubpartikel auf der Mondoberfläche genießen. Das Bild in voller Auflösung auf Google-Drive mit zoom unter dem Link
https://drive.google.com/file/d/1CihdxsRSe9By8O9UtHLWE8dG-Nq2JwWg/view (https://drive.google.com/file/d/1CihdxsRSe9By8O9UtHLWE8dG-Nq2JwWg/view)
Die Lockerung des Bodens unter einem Bein der Landesonde zeigt den Boden eher wie Ackerboden als Sandstrand. Ähnliche  Bilder des lockeren Bodens kann man bei Lunokhod-1 sehen. Für Interessenten ist die Link
https://www.planetology.ru/panoramas/lunokhod1.php?page=1&language=english (https://www.planetology.ru/panoramas/lunokhod1.php?page=1&language=english)
https://images.raumfahrer.net/up074244.jpg (https://images.raumfahrer.net/up074244.jpg)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: proton01 am 07. Dezember 2020, 18:48:47
Bei Abwarten bis die Probe zur Erde kommt kann man sich das scharfe Panorama bis kleinsten Sandkörnchen und Staubpartikel auf der Mondoberfläche genießen. Das Bild in voller Auflösung auf Google-Drive mit zoom unter dem Link
https://drive.google.com/file/d/1CihdxsRSe9By8O9UtHLWE8dG-Nq2JwWg/view (https://drive.google.com/file/d/1CihdxsRSe9By8O9UtHLWE8dG-Nq2JwWg/view)
Na das ist doch mal 'ne ordentliche Auflösung. Vielen Dank !
Gibt es uch die Einzelbilder die zu dem Panorama zusammen gebaut wurden ?
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: vv am 07. Dezember 2020, 19:13:54
Gibt es uch die Einzelbilder die zu dem Panorama zusammen gebaut wurden ?
Den Link zum Bild habe ich aus dem Artikel genommen
https://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/chang-e-5-auf-dem-mond-chinesische-sonde-liefert-gestochen-scharfe-bilder-a-98b36c12-5c31-4a23-8cbc-931a5016726b-amp (https://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/chang-e-5-auf-dem-mond-chinesische-sonde-liefert-gestochen-scharfe-bilder-a-98b36c12-5c31-4a23-8cbc-931a5016726b-amp)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Axel_F am 08. Dezember 2020, 09:57:58
Die Aufstiegstufe wurde gestern 22:59 UTC / 23:59 MEZ aus dem Mondorbit Richtung Mondoberfläche gesteuert. Eine halbe Stunde später ist sie auf der Mondoberfläche angekommen. Es ist unklar ob es ein harter Aufschlag war - oder ob man weich gelandet ist. Warum? Weil die Chinese von Landung statt von Einschlag sprechen. Vielleicht liefert der amerikanische LRO in Kürze ein Bild.

Zitat
The ascender of China's Chang'e-5 #lunar probe carried out deorbiting on Tuesday at 6:59 am and landed on the preset landing area on the moon's surface around 7:30 am in a controlled manner.

Quelle: https://twitter.com/Echinanews/status/1336224556881596417 (https://twitter.com/Echinanews/status/1336224556881596417)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: tonthomas am 08. Dezember 2020, 10:22:07
Die Aufstiegstufe ...
"landing .. in a controlled manner." klingt spannend. Ob sie wirklich ein kontrolliertes Aufsetzten hinbekommen haben? Das wäre echt "der Hit"!

Gruß   Pirx
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Nitro am 08. Dezember 2020, 13:56:53
Laut einem Artikel bei SpaceNews war es wohl eher ein kontrollierter Absturz:

https://spacenews.com/change-5-spacecraft-smashes-into-moon-after-completing-mission/ (https://spacenews.com/change-5-spacecraft-smashes-into-moon-after-completing-mission/)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Duncan Idaho am 08. Dezember 2020, 16:12:44
Der Mond hat einen neuen Krater.

https://www.bilibili.com/video/BV12V41187UN (https://www.bilibili.com/video/BV12V41187UN)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Axel_F am 08. Dezember 2020, 16:20:12
Der Mond hat einen neuen Krater.
https://www.bilibili.com/video/BV12V41187UN (https://www.bilibili.com/video/BV12V41187UN)
Kann man aus den Daten herauslesen? Ich sehe im Video kein Auftreffen auf der Oberfläche oder irgendwelche Geschwindigkeitsparameter.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Duncan Idaho am 08. Dezember 2020, 16:34:28
Ich denke das da nicht genug Treibstoff über war.
Die Flugbahn spricht für einen kontrollierten Deorbit.

Um auf dem Mond zu landen, schlage ich keinen Haken im Orbit.
Das mach ich erst am Schluss.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Axel_F am 08. Dezember 2020, 17:12:46
Ich denke das da nicht genug Treibstoff über war.
Die Flugbahn spricht für einen kontrollierten Deorbit.
Danke dir!
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Progress100 am 08. Dezember 2020, 17:16:24
Die Aufstiegsstufe hat bestimmt keine Landebeine oder ähnliches.
Ich kann mir kaum vorstellen, dass sie landen sollte. Man hat sie nur aus dem Weg geräumt, wie vorher
viele Mondorbiter.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Axel_F am 09. Dezember 2020, 09:57:08
Ein schönes Cartoon über die baldige Rückführung der Mondproben zur Erde:
(https://pbs.twimg.com/media/EovI17iVoAAqgBx?format=jpg&name=medium)
Quelle: https://twitter.com/ChinaDaily/status/1336385059943665664 (https://twitter.com/ChinaDaily/status/1336385059943665664)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HAL 9000 am 09. Dezember 2020, 17:00:37
Hallo

Die Meldung "landing..in a controlled manner" ist eine "schwammige" Umschreibung
der Chinesen, die an die Art und Weise erinnert, mit der die frühere
Sowjetunion oftmals ihre Raumfahrtmissionen beschrieb.
In den 60. Jahren des letzten Jahrhunderts wurden Mondsonden, die auf der
Mondoberfläche zerschellten, als "hart gelandet" bezeichnet. Diejenigen Sonden
die die Mondoberfläche funktionsfähig erreichten wurden als "weich gelandet"
gemeldet.
Der Aufstiegsteil von Chang` e 5 wird eine solche harte Landung hingelegt haben,
die Bezeichnung Landung ist in so einem Fall irreführend.
Der Aufstiegsteil hatte nach dem Rückstart vom Mond und der Kopplung an den
wartenden Orbiter mit Sicherheit nicht mehr genug Treibstoff an Bord um erneut
auf dem Mond weich zu landen. Außerdem fehlten die Landebeine für einen
sicheren Stand.
Mit dem Restlichen Treibstoff, den der Aufstiegsteil noch in seinen Tanks hatte wird
er im Aposelenum (mondfernster Punkt) seiner Umlaufbahn soweit abgebremst
haben, das das Periselenum (mondnächsterPunkt) der Bahn auf 0 km Höhe ab-
gesenkt wurde. Beim Auprall auf die Mondoberfläche ist er dann zerschellt.

Gruß  HAL 9000
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: rok am 09. Dezember 2020, 17:16:50
13th December (Return to Earth):
 Zwei Triebwerkszündungen für den Rückflug:

13.12. 03:51 MEZ
14.12. 07:13 MEZ

Und einer Flugdauer von 112 Stunden:

https://www.shymkent.info/2020/11/22/rocks-from-moon-chinese-change-5-is-ready-to-launch/?w3tc_note=pgcache_purge_post (https://www.shymkent.info/2020/11/22/rocks-from-moon-chinese-change-5-is-ready-to-launch/?w3tc_note=pgcache_purge_post)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Axel_F am 10. Dezember 2020, 10:15:19
Das chinesische Fernsehen hat nochmal ein Clip gepostet was die Technik des Landers - insbesondere des Roboterarms beleuchtet:
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: spacepete am 11. Dezember 2020, 17:11:24
&feature=emb_logo

Hier sieht man den kompletten Prozess des Probentransfers
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: spacepete am 11. Dezember 2020, 17:20:02


Hier eine hervorragende Zusammenfassung mit allen Videoaufnahmen.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Axel_F am 12. Dezember 2020, 21:02:28
Laut mehrere Quellen hat der erste Trans-Earth-Injection (TEI) Burn schon heute morgen 01:54 UTC stattgefunden.
Der zweite TEI findet in den Morgenstunden unserer Zeit statt (3-6 Uhr) und bringt den Orbiter auf den Weg Richtung Erde:
(https://images.raumfahrer.net/up074243.jpg)

Quellen zu Scott Tilley Berechnungen:
- https://twitter.com/coastal8049/status/1337613443252142082 (https://twitter.com/coastal8049/status/1337613443252142082) (TEI1)
- https://twitter.com/coastal8049/status/1337614418931142657 (https://twitter.com/coastal8049/status/1337614418931142657) (TEI1-Bestätigung Weibo)
- http://www.xinhuanet.com/english/2020-12/12/c_139583880.htm (http://www.xinhuanet.com/english/2020-12/12/c_139583880.htm)  (TEI1-Bestätigung Chinesische Medien)
- https://twitter.com/coastal8049/status/1337816049773805570 (https://twitter.com/coastal8049/status/1337816049773805570) (TEI2) (05:16 UTC/06:16 MEZ)

Quellen Bild:
https://www.shymkent.info/2020/11/22/rocks-from-moon-chinese-change-5-is-ready-to-launch/ (https://www.shymkent.info/2020/11/22/rocks-from-moon-chinese-change-5-is-ready-to-launch/)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: wernher66 am 13. Dezember 2020, 07:19:39
CE-5 ist auf dem Rückweg.
Für das Manöver TEI-2 haben vier 150 N - Triebwerke der Sonde für 22 Minuten gebrannt.

https://twitter.com/Cosmic_Penguin/status/1337973082871349249?s=20 (https://twitter.com/Cosmic_Penguin/status/1337973082871349249?s=20)

https://mp.weixin.qq.com/s/g3zwiqBvHuHgP-hJ6UGdKQ (https://mp.weixin.qq.com/s/g3zwiqBvHuHgP-hJ6UGdKQ)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 13. Dezember 2020, 09:11:12
Die Rückfahrt-Bahn

Auf der Grafik ist vorn der Mond und oben die Erde mit Start- (rot) und Land- Bahn (grün):
(https://images.raumfahrer.net/up074241.jpg)
Der grüne Teil der Rückkehrbahn wurde und wird durchflogen               Grafik: BACC/CSF

(https://images.raumfahrer.net/up074242.jpg)
Dias Einschwenken auf einen Erdorbit                                                   Grafik: BACC/CSF

Gruß, bleibt gesund und feiert den 3. Advent, HausD
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: DH5HAI am 13. Dezember 2020, 10:28:06
moin
sieht aus wie der mond
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: alepu am 13. Dezember 2020, 10:43:00
Das ist auch der Start aus der Mondellipse.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: DH5HAI am 13. Dezember 2020, 11:04:28
ok
danke für die info!
ich war wohl noch nicht ganz wach! ;D
mfg
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Progress100 am 13. Dezember 2020, 14:39:12
Wenn ich mich nicht täusche, soll die Rückkehrkapsel direkt vom Mond auf die Erdatmosphäre gesteuert werden, dort macht sie einen "Hopser", wobei sie an Geschwindigkeit verliert und taucht dann endgültig ein.
Ähnlich der "Sond" in den 60ern und 70ern.
Somit wäre der Eintritt in einen Orbit überflüssig.
Bei der Testmission wurde es so praktiziert.

Siehe hier:
https://spaceflight101.com/change/change-5-test-mission/ (https://spaceflight101.com/change/change-5-test-mission/)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Axel_F am 13. Dezember 2020, 14:46:24
Ja, man geht nicht in einen Erdorbit.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: 8K82KM (-ex Rakete54-) am 13. Dezember 2020, 14:58:01
5.000 km vor der Erde wird die Rückkehrkapsel abgetrennt, dann ein erstes Eintauchen zum Bremsen, nochmals im Bogen aus der Erdatmosphäre und dann der Eintritt und die Landung in der Inneren Mongolei. Wie bei den Sond-Programm vor einem halben Jahrhundert schon geflogen. So wie die T5-Mission der Chinesen das schon gezeigt hat, Progress100 hat schon darauf hingewiesen. Was jetzt die nächsten Tage noch passiert, ist schon erprobt und sollte klappen.
Die Mission ist etwa 100 Stunden abgeschlossen, ich habe da ein gutes Gefühl!
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Progress100 am 13. Dezember 2020, 15:08:37
Mit der Landung wird am 16.12. gegen 16:30 UTC gerechnet.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Axel_F am 13. Dezember 2020, 16:11:09
Mit der Landung wird am 16.12. gegen 16:30 UTC gerechnet.
Hast du dafür eine Quelle? Man ist ja bisher von 117h nach TEI ausgegangen. Das wäre der 17.12. unserer Zeit.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Progress100 am 13. Dezember 2020, 16:17:33
Einmal diese Seite:

http://lk.astronautilus.pl/sondy/change5.htm (http://lk.astronautilus.pl/sondy/change5.htm)

und Jonathans Plan:

https://planet4589.org/space/jsr/latest.html (https://planet4589.org/space/jsr/latest.html)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Progress100 am 13. Dezember 2020, 16:21:26
Und noch das, alles natürlich nicht offiziell aus chinesisher Quelle.

https://twitter.com/M_R_Thomp/status/1338007666816397312 (https://twitter.com/M_R_Thomp/status/1338007666816397312)

A return epoch that I can get to work very well without taking into account the two TCMs is 16 Dec 16:37 UTC.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: wernher66 am 14. Dezember 2020, 07:05:53
(https://images.raumfahrer.net/up074101.jpg)
Landezone für CE-5 in der Inneren Mongolei

Landung wurde angekündigt für den 17.12.2020 zwischen 1.32 - 2.07 Uhr Ortszeit ( = 16.12.2020 18.32 - 19.07 Uhr MEZ).
Es wird also eine Nachtlandung.
Beachte die Nähe der Landezone zur Grenze zur Mongolei.

https://twitter.com/HomemDoEspacoBr/status/1338285788958699525?s=20 (https://twitter.com/HomemDoEspacoBr/status/1338285788958699525?s=20)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: McPhönix am 14. Dezember 2020, 12:17:51
Naja selbst wenns weiter nördlich landet, wird Herr Battulga China nicht brüskieren mit unüberlegten Handlungen. Ich seh da keine Probleme.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 14. Dezember 2020, 22:22:45
Vorbereitung der Landung

Scott Tilley twittert (https://twitter.com/coastal8049/status/1338398349544759296) : er vermutet, dass die Rückkehrbahn über den Jemen führt (orangen markiert).

(https://pbs.twimg.com/media/EpLx2pmUYAEYP62?format=jpg&name=900x900)
Vorhersagen von Zeiten und Gebieten                                                             Grafik: Scott Tilley

Gruß, bleibt gesund und locker, HausD
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Axel_F am 15. Dezember 2020, 17:44:33
Noch stehen wohl zwei TCM (Trajectory Correction Maneuver / Bahnkorrekturmänöver) an bevor es sprichwörtlich in die heiße Phase geht:

Die Rückkehr von Chang'e-5 zur Erde:
(https://images.raumfahrer.net/up074240.jpg)
Quelle: Shymkent Info (https://www.shymkent.info/2020/11/22/rocks-from-moon-chinese-change-5-is-ready-to-launch)

In der Inneren Mongolei laufen bei -15 Grad Celsius schon die Vorbereitung für die Landung. Ein Team vom Startkomplex in Jiuquan soll die Kapsel in Empfang nehmen.
Seit dem letzten Test sind schon vier Jahre vergangen und man hat nochmal vor Ort geübt.
Man hat Angst das man bei der nächtlichen Aktion (die Kapsel landet in den frühen Morgenstunden) in mit Stromleitungen, Zäunen, Mobilfunkmasten kollidiert.

Quelle: https://news.cgtn.com/news/2020-12-15/Landing-site-in-China-ready-for-Chang-e-5-s-return-with-lunar-sample-WflYegYAIE/index.html (https://news.cgtn.com/news/2020-12-15/Landing-site-in-China-ready-for-Chang-e-5-s-return-with-lunar-sample-WflYegYAIE/index.html)

(https://images.raumfahrer.net/up074080.png)
Quelle: cgtn.com (https://news.cgtn.com/news/2020-12-15/Landing-site-in-China-ready-for-Chang-e-5-s-return-with-lunar-sample-WflYegYAIE/index.html)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 15. Dezember 2020, 22:34:06
Video



Gruß, HausD
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Axel_F am 16. Dezember 2020, 09:59:49
Andrew Jones (https://twitter.com/AJ_FI/status/1339111528012853248) meldet das das vorletzte TCM ist heute morgen um 2:15 MEZ mit zwei 25 N Triebwerken für 8 Sekunden erfolgt ist.
Laut Info Shymkent (https://www.shymkent.info/2020/11/22/rocks-from-moon-chinese-change-5-is-ready-to-launch/) wird es noch ein drittes TCM gegen 13:30 MEZ geben. Es wird spannend!  :D
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 16. Dezember 2020, 10:01:11
2. Korrektur erfolgreich ...

Bei SinHua  vor 7 min erschienen, dass Die chinesische Mondsonde Chang'e-5 hat am Mittwoch ihre zweite Orbitalkorrektur während ihres Fluges zur Erde abgeschlossen, berichtete die chinesische staatliche Weltraumbehörde (CNSA).

(https://images.raumfahrer.net/up074239.jpg)
Korrekturpunkte, Beschriftung an der der grünen Bahnlinie                                        Grafik: BACC/
                                                       sechster Korrekturpunkt
                                      fünfter Korrekturpunkt  (das könnte die benannte zweite Orbitalkorrektur sein)
                  vierter Korrekturpunkt

Gruß, bleibt gesund und locker, HausD
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Axel_F am 16. Dezember 2020, 13:13:06
Nach dem Korrekturmanöver sollte als nächstes die Separation der Wiedereintrittskapsel vom Orbiter erfolgen.

Wieder gut von Info Shymkent dargestellt:
(https://images.raumfahrer.net/up074238.jpg)
Quelle: https://www.shymkent.info/2020/11/22/rocks-from-moon-chinese-change-5-is-ready-to-launch/ (https://www.shymkent.info/2020/11/22/rocks-from-moon-chinese-change-5-is-ready-to-launch/)

Anschließend tritt die Wiedereintrittskapsel gegen 18 Uhr unserer Zeit zweimal in die Atmosphäre ein.
(https://pbs.twimg.com/media/EpPJNcDUwAALAMF?format=jpg&name=large)
Quelle: https://twitter.com/coastal8049/status/1338665790652870656/photo/1 (https://twitter.com/coastal8049/status/1338665790652870656/photo/1)

Ich hoffe man hüpft an der richtigen Stelle durch die Atmosphäre. Im Bild des chinesischen Fernsehens CGTN ist im Vordergrund Griechenland mit der Halbinsel Peloponnes zu sehen. Die Landung würde dann in der Nähe vom türkischen Izmir erfolgen.  ;) ;)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: jhofmeister am 16. Dezember 2020, 13:52:11
Durch was gewinnt die Wiedereintrittskapsel eigentlich wieder an Höhe? Aerodynamischer Auftrieb? Aber in dieser Höhe?
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Progress100 am 16. Dezember 2020, 14:05:08
Durch was gewinnt die Wiedereintrittskapsel eigentlich wieder an Höhe? Aerodynamischer Auftrieb? Aber in dieser Höhe?
Es ist ein ähnlicher Effekt, wenn man einen flachen Stein im richtigen Winkel auf das Wasser wirft, er gewinnt wieder an Höhe.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: max-q am 16. Dezember 2020, 14:31:09
Durch was gewinnt die Wiedereintrittskapsel eigentlich wieder an Höhe? Aerodynamischer Auftrieb? Aber in dieser Höhe?
Eine detaillierte Erläuterung hat der englische Wikipedia-Artikel https://en.wikipedia.org/wiki/Boost-glide (https://en.wikipedia.org/wiki/Boost-glide). Tatsächlich ist es der aerodynamische Auftrieb in der dünnen Restatmosphäre, der ausgenutzt wird. Entweder militärisch rein zur Reichweitenverlängerung ("Antipoden-Bomber") oder hier in Verbindung mit einem "sanften" mehrstufigen Geschwindigkeitsabbau. Die Sowjetunion hat das mit Sond-6 bis 8 zwischen 1968 und 1970 3x erfolgreich vorgeführt. Die Stichworte Double-Skip und Boost-Glide sollten mehr Infos ans Tageslicht bringen.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 16. Dezember 2020, 14:43:33
Bereitmachen der Bergungsmannschaften

Man ist auf Schnee und Sand im Gelände eingerichtet
(https://images.raumfahrer.net/up074235.jpg)
Geländefahrzeuge mit Anhänger

(https://images.raumfahrer.net/up074236.jpg)
Geländegängige Jeeps

(https://images.raumfahrer.net/up074237.jpg)
Aber auch schwere Fahrzeuge stehen bereit                                                          Bilder: CSF

Gruß, bleibt gesund und locker, aber weiterhin diszipliniert, HausD
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 16. Dezember 2020, 14:50:46
Video



Gruß, HausD
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 16. Dezember 2020, 15:00:42
Zum Video ...

... , es wird gesagt,
Die Chang'e 5-Monderkundungstour endet bald und die Chang'e 5 landet auf den Wang Qi Hügeln der Inneren Mongolei. Um bei der Suche nach dem Rückgabegerät so schnell wie möglich eine Kommunikationsverbindung zum Zentrum in Peking herzustellen, wird bei dieser Mission erstmals ein künstliches Exoskelett verwendet. Der Bediener kann Hunderte Kilogramm Ausrüstung aufnehmen und im Schnee laufen.

Der Bediener ist mehrfach im Video (zB. bei 0:19) zu sehen, die Bilder stammen von der Übung zur bevorstehenden Bergung.

Gruß, bleibt gesund und locker, aber weiterhin diszipliniert, HausD
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 16. Dezember 2020, 15:12:01
ESA - Station ...

... meldet, dass man Verbindung mit dem Chang’e 5 Rückkehrteil hat.
Die Bodenstation Maspalomas der ESA hat heute Morgen vor der bevorstehenden Trennung und dem atmosphärischen Wiedereintritt der Rückführungskapsel Verbindung zum Raumschiff aufgenommen.              Quelle: ESA (https://twitter.com/esaoperations/status/1339146747646537729)

(https://pbs.twimg.com/media/EpWanjLWEAEc0PW?format=jpg&name=large)
Die Bodenstation Maspalomas der ESA                                                           Bild: ESA

Gruß, bleibt gesund und locker, aber weiterhin diszipliniert, HausD
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Axel_F am 16. Dezember 2020, 15:47:51
Die Marschtabelle von Chang'e-5 T1 auf Chang'e-5 gemünzt:

Chang'e5T1 (UTC) - Change'5 (UTC) - Chang'e5 (MEZ):
21:53 - 16:43 - 17:43 - Separation von Wiedereintrittkapsel und Orbiter - 5000 km von der Erde entfernt
21:56 - 16:46 - 17:46 - Orbiter führt Bahnmanöver aus um nicht in Erdatmosphäre einzutreten
22:10 - 17:00 - 18:00 - Wiedereintrittkapsel trifft auf Atmosphäre
22:12 - 17:02 - 18:02 - 1. Blackout der Wiedereintrittkapsel bei 120 km Höhe
22:15 - 17:05 - 18:05 - 1. Blackout der Wiedereintrittkapsel wird verlassen und gewinnt wieder an Höhe
22:22 - 17:12 - 18:12 - 2. Blackout der Wiedereintrittkapsel
22:26 - 17:16 - 18:16 - 2. Blackout der Wiedereintrittkapsel wird verlassen
22:32 - 17:22 - 18:22 - Entfalten des Fallschirms in 10km Höhe
22:42 - 17:32 - 18:32 - Landung
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Progress100 am 16. Dezember 2020, 15:53:13
Es gibt eine korrigierte Karte, demnach erfolgt das erste Aufsetzen südlich der Arabischen Halbinsel.

https://twitter.com/coastal8049/status/1338756401485631489 (https://twitter.com/coastal8049/status/1338756401485631489)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 16. Dezember 2020, 16:00:09
Bergemannschaften rücken aus

(https://images.raumfahrer.net/up074081.jpg)

(https://images.raumfahrer.net/up074082.jpg)
                                                                                                    Bilder: SinaImg
Gruß, bleibt gesund und locker, aber weiterhin diszipliniert, HausD
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: alepu am 16. Dezember 2020, 16:00:49
Es gibt eine korrigierte Karte, demnach erfolgt das erste Aufsetzen südlich der Arabischen Halbinsel.

https://twitter.com/coastal8049/status/1338756401485631489 (https://twitter.com/coastal8049/status/1338756401485631489)

Meinst du die "skip zone" von Beitrag #541?
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Progress100 am 16. Dezember 2020, 16:04:41
Ja. Das Landegebiet bleibt davon unberührt.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Axel_F am 16. Dezember 2020, 17:19:32
Die Marschtabelle von Chang'e-5 T1 auf Chang'e-5 gemünzt:

Chang'e5T1 (UTC) - Change'5 (UTC) - Chang'e5 (MEZ):
21:53 - 16:43 - 17:43 - Separation von Wiedereintrittkapsel und Orbiter - 5000 km von der Erde entfernt
21:56 - 16:46 - 17:46 - Orbiter führt Bahnmanöver aus um nicht in Erdatmosphäre einzutreten
22:10 - 17:00 - 18:00 - Wiedereintrittkapsel trifft auf Atmosphäre
22:12 - 17:02 - 18:02 - 1. Blackout der Wiedereintrittkapsel bei 120 km Höhe
22:15 - 17:05 - 18:05 - 1. Blackout der Wiedereintrittkapsel wird verlassen und gewinnt wieder an Höhe
22:22 - 17:12 - 18:12 - 2. Blackout der Wiedereintrittkapsel
22:26 - 17:16 - 18:16 - 2. Blackout der Wiedereintrittkapsel wird verlassen
22:32 - 17:22 - 18:22 - Entfalten des Fallschirms in 10km Höhe
22:42 - 17:32 - 18:32 - Landung

Frühestens in weniger als einer halben Stunde wirds spannend. Drücken wir die Daumen das alles weiterhin am Schnürchen läuft.  :D
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Axel_F am 16. Dezember 2020, 18:04:09
Auf CCTV-13 läuft schon die Berichterstattung der gerade ablaufenden Landung: https://tv.cctv.com/live/cctv13/ (https://tv.cctv.com/live/cctv13/)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Axel_F am 16. Dezember 2020, 18:11:14
Kurzer Beitrag was die Chinesen nach der Landung mit den Proben machen:
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Axel_F am 16. Dezember 2020, 18:25:12
Es wird das erste Lost of Signal (1. Blackout) gemeldet:
https://twitter.com/esaoperations/status/1339258787006468099 (https://twitter.com/esaoperations/status/1339258787006468099)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: DH5HAI am 16. Dezember 2020, 18:27:27
cctv-13 berichtet ganz was anderes!
irgendwo livestream?
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Axel_F am 16. Dezember 2020, 18:34:36
irgendwo livestream?
Ich hab auch keinen gefunden.  :-\ Man wird wohl den Erfolg/Misserfolg in den nächsten stündlichen Nachrichten um 19 Uhr unsere Zeit melden.

Eventuell noch hier:https://www.youtube.com/watch?v=bLW248jCxmc (YouTube)
Aber hier auch nur Bilder von der Konserve (Bergefahrzeuge sind noch nicht ausgerückt).
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: DH5HAI am 16. Dezember 2020, 18:36:19
danke da bin ich ja mal gespannt!!
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 16. Dezember 2020, 18:42:22
... Laut Microblogging China 航天 haben Such- und Rettungsteams begonnen, nach der Rückkehrkapsel in der Region Siziwang zu suchen. ...
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Axel_F am 16. Dezember 2020, 18:48:13
Liveberichterstattung nun wirklich auch auf: https://tv.cctv.com/live/cctv13/ (https://tv.cctv.com/live/cctv13/)
Sie beginnen mit einem Rückblick auf die Mission.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 16. Dezember 2020, 18:52:01
... CCTV 13 https://tv.cctv.com/live/cctv13/?spm=C28340.P33mzKYr9qEk.ExidtyEJcS5K.25 (https://tv.cctv.com/live/cctv13/?spm=C28340.P33mzKYr9qEk.ExidtyEJcS5K.25)  läuft jetzt die Vorgeschichte, Start Landung , Probensammeln  usw, ...
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 16. Dezember 2020, 18:54:30
... auch auf u2be:
&feature=youtu.be
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Progress100 am 16. Dezember 2020, 18:56:09
Die Suche dürfte in einem grossen Areal erfolgen.
Kehrt z. B. eine Sojus-Kapsel aus der Erdumlaufbahn zurück, lässt sich der Landepunkt relativ gut berechnen.
Heute ist durch das Landeverfahren eine grosse Abweichung möglich. Beim "Hopser" auf der Erdatmosphäre
braucht die Kapsel nur 100 Meter tiefer einzutauchen, verändert sich der Landepunkt.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 16. Dezember 2020, 18:58:33
... Im Landegebiet -20° C ...
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 16. Dezember 2020, 19:02:47
... Die sechste Prognose des Landepunktes wurde veröffentlicht, die zweite Abteilung der Suchtruppen ging hinaus ...
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: DH5HAI am 16. Dezember 2020, 19:05:35
hat die sonde eine funkbake drinne?
damit kann man die doch anpeilen?
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Axel_F am 16. Dezember 2020, 19:05:35
... Die sechste Prognose des Landepunktes wurde veröffentlicht, die zweite Abteilung der Suchtruppen ging hinaus ...
Am Ende geht das Reiterbataillon zu Pferd raus...(kein Witz das haben sie auch für die Landung eingeplant). Ich hoffe man findet die Kapsel schnell.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Progress100 am 16. Dezember 2020, 19:07:06
hat die sonde eine funkbake drinne?
damit kann man die doch anpeilen?
Das hoffe ich doch ! Sonst können sie ewig suchen.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Axel_F am 16. Dezember 2020, 19:07:27
Nun auch CGTV in English live: https://news.cgtn.com/news/2020-12-16/Live-Special-coverage-of-China-s-lunar-mission-Chang-e-5-WgVM4WT8pG/index.html (https://news.cgtn.com/news/2020-12-16/Live-Special-coverage-of-China-s-lunar-mission-Chang-e-5-WgVM4WT8pG/index.html)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Axel_F am 16. Dezember 2020, 19:10:24
Bestätigung der Landung auf CGTV:
(https://pbs.twimg.com/media/EpYNWunXMAEJN2U?format=jpg&name=small)

So könnte die Landung ausgesehen haben (aber Nachts nicht wie im Bild):
(https://images.raumfahrer.net/up074100.jpg)
Quelle: https://www.shymkent.info/2020/11/22/rocks-from-moon-chinese-change-5-is-ready-to-launch/ (https://www.shymkent.info/2020/11/22/rocks-from-moon-chinese-change-5-is-ready-to-launch/)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 16. Dezember 2020, 19:12:55
... der Reporter von CGTN meldet (auch)  -25°C ...
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: DH5HAI am 16. Dezember 2020, 19:13:13
ich danke dir da kann ich wenigstens ein paar wörter verstehen!
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 16. Dezember 2020, 19:19:58
... gerne doch!

(https://images.raumfahrer.net/up074234.jpg)
Das Aufmacher-Bild von CCTV zum Ereignis                                      Bild: CCTV
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 16. Dezember 2020, 19:22:54
... jetzt wird die erste IR- Aufnahme der stehenden Kapsel gezeigt ...
    der Hubschrauber hat sie ...
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: spacepete am 16. Dezember 2020, 19:23:01
Kapsel gefunden! Man sieht sie auf der Wärmebildkamera ganz deutlich :-)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Steffen am 16. Dezember 2020, 19:23:50
Da ist sie: :D :D

(https://images.raumfahrer.net/up074099.jpg)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Axel_F am 16. Dezember 2020, 19:25:00
Gratulation an China für diese erfolgreiche Mission! Klasse!
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Steffen am 16. Dezember 2020, 19:25:14
(https://images.raumfahrer.net/up074098.jpg)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: DH5HAI am 16. Dezember 2020, 19:28:46
super klasse freut mich!!!
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 16. Dezember 2020, 19:32:52
Nun, während der Huschrauber den Rückkehrer umkreist,  und die Autos der Suchmannschaft herankommen, einer ausgestiegen ist, kann ich auch ...

Herzlich zum Erfolg der Mission gratulieren!

Gut gemacht, HausD
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 16. Dezember 2020, 19:36:01
Das erste Bild aus der Nähe ... Sieht gut aus, so sojusig ...
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Kassiopeia am 16. Dezember 2020, 19:37:59
Was war ich nervös. ;D Klasse, super Leistung! Gratulation an China. :D
Ein schöner Abschluss für das Raumfahrtjahr 2020 und reichlich Weihnachtsgeschenke zu Jahresende, für Planetologen, Astrobiologen usw. :D
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 16. Dezember 2020, 19:38:48
(https://images.raumfahrer.net/up074233.jpg)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Lennart am 16. Dezember 2020, 19:42:12
Gratulation  auch von mir, an China. Man sieht echt das sie sich was bei der Kapsel in Bezug auf Bemmante missionen gedacht haben.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Progress100 am 16. Dezember 2020, 19:47:39
Ein anspruchsvolles Projekt wurde erfolgreich beendet. Da kann man nur gratulieren.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: wulfenx am 16. Dezember 2020, 19:48:12
Gratulation, super Mission.

@HausD : ... Sieht gut aus, so sojusig ...

:-) Hehehehehehe. Technologietransfer nennt man das.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 16. Dezember 2020, 19:48:47
... und eben wurde die chinesische Fahne daneben aufgestellt ...
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Gertrud am 16. Dezember 2020, 19:49:37
Hallo @HausD

die tolle Landung verfolge ich die ganze Zeit auf:

https://live.bilibili.com/21686237 (https://live.bilibili.com/21686237)

Nachdem Bekanntgegeben wurde, dass die Kapsel geortet wurde,
gab es neben den chinesischen Nachrichten über dem Bildschirm verteilt
 sehr viele  … 6666666 ... , welche Bedeutung haben sie ?

Leider bin ich da sehr ungebildet. :(
Mit fragenden Grüßen Gertrud
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 16. Dezember 2020, 19:53:14
Gratulation, super Mission.

@HausD : ... Sieht gut aus, so sojusig ...

:-) Hehehehehehe. Technologietransfer nennt man das.
Nix Hehehehehehe.
Ich weis sogar wann der Transfer stattgefunden hat und dass er auch einen erheblichen Teil der ISS möglich gemacht hat. ... also prima für das sojusige bei den Chinesen!                  Gruß, HausD
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 16. Dezember 2020, 20:01:01
.... die tolle Landung verfolge ich die ganze Zeit auf:
https://live.bilibili.com/21686237 (https://live.bilibili.com/21686237)

Nachdem Bekanntgegeben wurde, dass die Kapsel geortet wurde,
gab es neben den chinesischen Nachrichten über dem Bildschirm verteilt
 sehr viele  … 6666666 ... , welche Bedeutung haben sie ?

Leider bin ich da sehr ungebildet. :(
Mit fragenden Grüßen Gertrud
Einen Satz habe ich gestrichen!

Auf bilibili hab ich auch etwas geschaut und immer wieder wurden solche Spielereien fast über den halben Bildschirm gemacht, wobei das Grundbild von CCTV 13 stammte.
Bei den Zahlen gibt es ja im Chinesischen eine Verbindung mit Glück und auch mit Unglück ...
 viel 6666666 --- viel Glück ...?... , sehen wir es mal so ...  ;D          HausD
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 16. Dezember 2020, 20:04:46
... zum Abschluss noch diese Bilder:

(https://images.raumfahrer.net/up074096.jpg)

(https://images.raumfahrer.net/up074097.jpg)

Gruß, HausD
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Gertrud am 16. Dezember 2020, 20:15:59
Danke HausD,
die Vermutung hatte ich auch schon, aber ich war mir da sehr unsicher.

Auf den Bildern aus den Hubschrauber habe ich zweimal einen Hund, Wolf oder doch einen Polarfuchs ? schnüffeln sehen. Niemand hat sich an ihm gestört und er sich auch nicht an die vielen laufenden Menschen. ;)

Mit dankenden Grüße Gertrud
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 16. Dezember 2020, 20:28:06
... Auf CCTV 13 läuft im Moment die Zusammenfassung der Landung...
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: tonthomas am 16. Dezember 2020, 20:29:09
Neuer WWU-Cast von der Westfälischen Wilhelms-Universität Münster:

Dem Mond auf der Spur
Interview mit Prof. Dr. Harald Hiesinger
"Bald wird es - zum ersten Mal seit fast 45 Jahren - wieder neue Gesteinsproben des Mondes geben, wenn die chinesische Sonde "Chang'e 5" zurück auf der Erde landet. Welche neuen Erkenntnisse das Mondgestein liefern kann, erklärt Prof. Dr. Harald Hiesinger ..."
https://www.uni-muenster.de/kommunikation/podcast/index.html (https://www.uni-muenster.de/kommunikation/podcast/index.html)

Direkter Download:
https://www.uni-muenster.de/imperia/md/audio/wwu/podcastintrohiesinger__1_.mp3 (https://www.uni-muenster.de/imperia/md/audio/wwu/podcastintrohiesinger__1_.mp3)

Gruß   Pirx
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HAL 9000 am 16. Dezember 2020, 21:30:10
Hallo

Der erfolgreiche Abschluss der Chang'  e 5-Mission nötigt einem Hochachtung ab.
Mit dem neuen Mondgestein, dass man 44 Jahre und 4einhalb Monate nach Luna 24
zur Erde gebracht hat, wird es sicher möglich sein neue Erkenntnisse über unseren
natürlichen Erdbegleiter zu erhalten. Zumal die heutigen Analyse Techniken den
damaligen weit ueberlegen sind!
Eine solche Probenrueckholmission, mit nur EINEM Raumflugkörper würde ich mir auch
für die Mars Sample Return-Mission wünschen!
Aber das gehört hier nicht hin.
Mein Glückwunsch zur erfolgreichen Chang'  e 5-Mission geht an alle beteiligten Arbeiter,
Techniker, Ingenieure und Wissenschaftler!

Gruss. HAL 9000
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Rücksturz am 16. Dezember 2020, 21:49:42
Herzliche Gratulation an das ganze Team für diesen sensationellen Erfolg!

Zitat
Eine solche Probenrueckholmission, mit nur EINEM Raumflugkörper würde ich mir auch
für die Mars Sample Return-Mission wünschen!

Diese Mission bestand doch auch aus einer ganzen Liste einzelner Komponenten, wir haben sogar die erste automatische Kopplung im Mondorbit gesehen, ich verstehe diese Aussage nicht?
Jede Komponente hat ihre spezielle Aufgabe und in Summe wird es mit aktuell verfügbarer Raketentechnik möglich.
Mit einem Raumschiff bis zum Mond zu fliegen, zu landen und wieder zur Erde zurück und im Ganzen zu landen, das wird vielleicht mal mit dem Starship möglich.
Aber auch dafür muss man Tanker pro Roundtripp mehrmals starten und nachtanken.
Und bis dahin wird es auch noch eine Weile dauern...

Viele Grüße
Rücksturz
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: alepu am 16. Dezember 2020, 23:02:00
Große  Gratulation auch von mir!

@Rücksturz:
Das wird auch mit Starship nix, nicht mal "in einer Weile". Da brauchts auch mit mehreren Tankern mindestens noch den Booster dazu.
Damit du mit einem Raumschiff solche Reisen machen kannst, braucht es schon einen vollkommen neuen, noch utopischen, Antrieb!
Das wird noch länger reine S.F. bleiben!
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Duncan Idaho am 16. Dezember 2020, 23:09:57
Auch von mir herzlichste Gratulation für die Mission.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: fl67 am 17. Dezember 2020, 01:04:38
Nachdem Bekanntgegeben wurde, dass die Kapsel geortet wurde,
gab es neben den chinesischen Nachrichten über dem Bildschirm verteilt
 sehr viele  … 6666666 ... , welche Bedeutung haben sie ?

Chinesische Glückszahlen (https://ltl-chinesisch.de/chinesische-glueckszahlen/):
Zitat
Die Aussprache der Zahl 6 auf Chinesisch ähnelt den Wörtern für „fließen“ (liú, 流)  und „geschmeidig, ruhig verlaufen“ (liū, 溜). Wenn die Zahl 6 vorkommt, kann man also davon ausgehen, dass alles reibungslos funktionieren wird!
Wenn nun mehrere Sechsen miteinander kombiniert werden gilt das als besonders vielversprechend.
::)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: roger50 am 17. Dezember 2020, 02:13:43
Für jeden, der in den letzten 14 Tagen geschlafen hat - die ganze Mission in 3:22 min:



Gruß
roger50
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 17. Dezember 2020, 08:28:43
Video - vom Trubel am Landeplatz



Gruß, HausD
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: RonB am 17. Dezember 2020, 08:40:06
Alles in allem eine erstklassige Leistung die China mit dieser Mission abgeliefert hat. Dazu kann man ihnen nur gratulieren.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: -eumel- am 17. Dezember 2020, 08:56:12
Das chinesische Fernsehen erklärt nochmal kurz die Chang´e 5 Mission:
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 17. Dezember 2020, 09:40:06
Nach der Landung ...

... wurde die Rückkehrkapsel für den Versand fertig gemacht:

(https://images.raumfahrer.net/up074092.jpg)
Eingepackt, 1. Unterschicht für eine nächste Schicht, ...

(https://images.raumfahrer.net/up074093.jpg)
... warme Unterwäsche ...

(https://images.raumfahrer.net/up074094.jpg)
und darauf noch der Overall in "Camouflage" für den Transport  ...

(https://images.raumfahrer.net/up074095.jpg)
... auf einem "bekannten" Auto                                        Bilder: SinaImg

Gruß, bleibt gesund und locker, aber weiterhin diszipliniert, HausD
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 17. Dezember 2020, 09:46:51
Flug nach Peking

Bei weibo (https://weibo.com/5616492130/JyT9dvXYK?from=page_1005055616492130_profile&wvr=6&mod=weibotime&type=comment) das:
 Das Transportflugzeug Yun-9 startete gerade vom Flughafen Zhurihe und bringt den Rückkehrer Chang'e-5 nach Peking. (Weibo-Video von China Aerospace)

Gruß, bleibt gesund und locker, aber weiterhin diszipliniert, HausD
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: sophismos am 17. Dezember 2020, 14:51:15
Alles in allem eine erstklassige Leistung die China mit dieser Mission abgeliefert hat. Dazu kann man ihnen nur gratulieren.

Das war wirkliche eine erstklassige Leistung. zumal das Know-How der 1970er mittlerweile verloren ging (von den damaligen Projekten ist kaum noch jemand arbeitsfähig). Jetzt ist das Know-How durch reinvent wiedererlangt.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Axel_F am 17. Dezember 2020, 15:43:00
Alles in allem eine erstklassige Leistung die China mit dieser Mission abgeliefert hat. Dazu kann man ihnen nur gratulieren.
Das war wirkliche eine erstklassige Leistung. zumal das Know-How der 1970er mittlerweile verloren ging (von den damaligen Projekten ist kaum noch jemand arbeitsfähig). Jetzt ist das Know-How durch reinvent wiedererlangt.
Genau, dass ganze Wissen ist wieder verloren gegangen. Man muss sich immer wieder die Frage stellen: "Kann man es noch?". Da sehe ich aktuell nur China stehen.

Das man nicht einfach Leistungen der 60er Jahre wiederholen kann sieht man ja klassisch am SLS. Man hat es als Mischwesen von guter STS und Apollo-Technik verkauft. Ich kann mich noch beim Entwicklungsprozess der Orion-Kapsel erinnern. Da hat man eine Apollo-CM inspiziert um die Technik von damals zu verstehen. Aber trotzdem fliegt die Orion noch nicht erfolgreich.

China hat mit moderner Technik diese Mission über die Bühne gezogen. Das Flugprofil kann an die 60er Jahre erinnern, doch man hat alles selbst mit dem aktuellsten Stand der Technik mit eigenem Know-How umgesetzt. Da es aktuell nichts vergleichbares gibt musste man sich alles selbst erarbeiten. Man hat auf eigenen erarbeiteten Wissen aufgebaut und weiterentwickelt. Wer hier von "Kopie" spricht hat die Mission Chang'e-5 nicht verstanden. Denn ich kann mich an keine vollautomatische Landung und Kopplung erinnern. Auch die Prozeduren des Rendezvous sind nicht mit Apollo oder Luna zu vergleichen.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: alepu am 17. Dezember 2020, 17:51:26
Von vielen werden die Chinesen immer noch unterschätzt. Aber es werden zunehmend weniger.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Gertrud am 17. Dezember 2020, 17:52:38
Hallo Zusammen,

jetzt hatte ich Zeit, bei Twitter zu lesen.
(……….)
Auf den Bildern aus den Hubschrauber habe ich zweimal einen Hund, Wolf oder doch einen Polarfuchs ? schnüffeln sehen. Niemand hat sich an ihm gestört und er sich auch nicht an die vielen laufenden Menschen. ;)

Und der Tweet von Andrew Jones zeigt das laufenden Tier in das Gif. :)
https://twitter.com/AJ_FI/status/1339295941883473921 (https://twitter.com/AJ_FI/status/1339295941883473921)

Zitat
Fachleute haben bestätigt, dass das kleine Tier eine Art Fuchs ist, kein Kaninchen.
https://twitter.com/JosephHerain/status/1339545789492731907 (https://twitter.com/JosephHerain/status/1339545789492731907)
https://weibo.com/1195054531/JyUi2gadh?filter=hot&root_comment_id=4583195763025409&type=comment (https://weibo.com/1195054531/JyUi2gadh?filter=hot&root_comment_id=4583195763025409&type=comment)

Mit lachenden Grüßen Gertrud
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: McPhönix am 17. Dezember 2020, 22:15:57
Fazit - gib Deiner Rückkehr Kapsel immer die Mindestgröße, die kein Tier wegschleppen kann :D
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: roger50 am 17. Dezember 2020, 22:43:18
Fazit - gib Deiner Rückkehr Kapsel immer die Mindestgröße, die kein Tier wegschleppen kann :D

Na, da hat man beim Hayabusa-Käpselchen ja Glück gehabt, daß kein Känguru es in seinem Beutel verstaut hat.... ::)

Nette Vorstellung....

Gruß
roger50
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Duncan Idaho am 18. Dezember 2020, 01:15:37
Angeblich die Kapsel beim Wiedereintritt.

Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: wernher66 am 18. Dezember 2020, 07:26:37
Nach meiner Meinung war diese Mission der bisher größte Erfolg der chinesischen Raumfahrt überhaupt.
Sie haben sich damit ganz nach vorn bewegt, kurz hinter den USA, aber vor der ESA, Russland und Japan.
Eine solch komplexe Mission hat auf Anhieb funktioniert, das hätte ich nicht erwartet.
Ich bin tief beeindruckt.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 18. Dezember 2020, 07:55:47
Einige Details zur Rückkehr

Von Henri Kenhmann (https://twitter.com/HenriKenhmann/status/1339572286030893066?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1339572286030893066%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fastronautique.actifforum.com%2Ft22186p250-chine-suivi-de-la-mission-lunaire-chang-e-5) auf Twitter
Chang'e-5-Kapsel bei ihrer Rückkehr:

* Abprallen einmal in der Atmosphäre           etwa 60 km über dem Boden ab
* Die Überlastung  betrug                            <5 g
   bei einer Aussentemperatur von CE-5        T = ~ 2000 ° C
* Innentemperatur von CE-5                        T =     28,5 ° C
   während der Landung betrug
   das aufgezeichnete Maximum                    T =    76,4 ° C.

Gruß, bleibt gesund und locker, aber weiterhin diszipliniert, HausD
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 18. Dezember 2020, 09:41:31
Ankunft in Peking

 Mit einem Gefühl der Begeisterung kehrte sie nach einem Tag am Abend des 17. 12. an ihren Geburtsort zurück, China Aerospace Science und Technology Corporation, Institut Nr. 5 . Um das Missionstestteam von Chang'e-5 triumphierend willkommen zu heißen und die Rückkehr nach Hause zu feiern, fand auf dem Ju Zong-Platz von Space City eine große Begrüßungsveranstaltung statt.

(https://images.raumfahrer.net/up074090.jpeg)

(https://images.raumfahrer.net/up074090.jpeg)
CE-5 Rückkehrer auf dem Transportfahrzeug in der Stadt                                Bilder: spaceflightfans.cn         

Gruß, bleibt gesund und locker, aber weiterhin diszipliniert, HausD
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: alepu am 18. Dezember 2020, 09:59:45
Wo sind die begeistert fähnchenschwenkenden Chinesen?
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Axel_F am 18. Dezember 2020, 10:54:54
Es wird vermeldet, dass man Mondgestein mit einem Gewicht von 1731.3 Gramm zur Erde zurückgebracht hat. Das ist etwas unter dem angestrebten Wert von 2kg.
Quelle: https://twitter.com/Cosmic_Penguin/status/1339867880041508865 (https://twitter.com/Cosmic_Penguin/status/1339867880041508865)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: McPhönix am 18. Dezember 2020, 11:07:34
Das ist natürlich Bestätigung für die "wir brauchen keine Menschen dahin schicken" Leute.

Wo dann halt gern Bestätigung mit Beweis gleichgesetzt wird...
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 18. Dezember 2020, 11:08:14
Wo sind die begeistert fähnchenschwenkenden Chinesen? 
Was meinst du wohl ... Straßensperre ? ... ;)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: sophismos am 18. Dezember 2020, 11:26:07
Es wird vermeldet, dass man Mondgestein mit einem Gewicht von 1731.3 Gramm zur Erde zurückgebracht hat. Das ist etwas unter dem angestrebten Wert von 2kg.
Quelle: https://twitter.com/Cosmic_Penguin/status/1339867880041508865 (https://twitter.com/Cosmic_Penguin/status/1339867880041508865)

Das ist mehr als ausreichend zum "Mondsteinetausch" mit Roskosmos und der Rest ist mehr als ausreichend für die chemische, minaralogisvche und optische (Albedo) Analyse.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: alepu am 18. Dezember 2020, 19:01:18
Jedenfalls viel mehr als damals 3 russ. Mondlander zusammem (301 g) und viel,viel mehr als Hayabusa  ;)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Sensei am 18. Dezember 2020, 20:00:36
Ist halt einfach die Frage WO das Material fehlt.

Wenn der Bohrer nicht ganz so tief gekommen ist und vlt die letzten 20cm fehlen würde wäre es schon schade.
Wenn aber bei jeder "Schaufelprobe" von der Oberfläche etwas weniger Material gesammelt worden wäre ist das praktisch egal.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: alepu am 18. Dezember 2020, 22:55:39
Da ja nur 1/4 -1/3 der 2 kg aus der Bohrung stammen sollte, wären das dann schon etwas mehr als 20cm wenn tatsächlich die gesamte fehlende Menge auf mangelden Bohrkern zurückgehen sollte!
Ca. 270 g fehlen, 500 g - 665 g  wären komplettes Bohrmaterial, wären bei geplanter 2m-Bohrung ungünstigsten falls mehr als 1 m der fehlt!
Staub/Sand ist allerdings auch leichter als Gestein....
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: wernher66 am 18. Dezember 2020, 23:06:00
Wo sind die begeistert fähnchenschwenkenden Chinesen? 


(https://images.raumfahrer.net/up074088.jpg)

Hier sind sie !

https://twitter.com/JasonXie1977/status/1339556443469463559?s=20 (https://twitter.com/JasonXie1977/status/1339556443469463559?s=20)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: alepu am 18. Dezember 2020, 23:12:58
O.k. jetzt ist meine Welt wieder in ordnung!  ;)
So hab ich es mir schon eher vorgestellt!
Aber von Corona scheinen die auch noch nix gehört zu haben  ;D
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: jdark am 18. Dezember 2020, 23:17:58
O.k. jetzt ist meine Welt wieder in ordnung!  ;)
So hab ich es mir schon eher vorgestellt!
Aber von Corona scheinen die auch noch nix gehört zu haben  ;D

Was für ein Weihnachtsgeschenk. Dabei feiern sie keine Weihnachten ;P
Und Corona haben sie längst im Griff verglichen zu..naja verquerten oder so :) (Hat auch nix zu Sache hier)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Flandry am 19. Dezember 2020, 01:17:25
Da ja nur 1/4 -1/3 der 2 kg aus der Bohrung stammen sollte, wären das dann schon etwas mehr als 20cm wenn tatsächlich die gesamte fehlende Menge auf mangelden Bohrkern zurückgehen sollte!
Ca. 270 g fehlen, 500 g - 665 g  wären komplettes Bohrmaterial, wären bei geplanter 2m-Bohrung ungünstigsten falls mehr als 1 m der fehlt!
Staub/Sand ist allerdings auch leichter als Gestein....

Wäre es nicht sinnvoller das Volumen anstelle des Gewichts anzugeben?
Soweit ich weiß, liegt die Landestelle in einem vulkanisch geprägten Gebiet. Da könnte es doch durchaus sein, dass sie in in Gestein mit geringerer Dichte gebohrt haben.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: wernher66 am 19. Dezember 2020, 07:03:13
(https://images.raumfahrer.net/up074089.jpg)
Der Behälter mit dem Mondmaterial wurde der Rückkehrkapsel entnommen und gewogen.

https://twitter.com/SpaceGirlLina/status/1340143345331408896?s=20 (https://twitter.com/SpaceGirlLina/status/1340143345331408896?s=20)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: rok am 19. Dezember 2020, 09:39:22
Ein 22 sec-Video von der Entnahme des Probenbehälters:

https://twitter.com/i/status/1340138226158194688 (https://twitter.com/i/status/1340138226158194688)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 19. Dezember 2020, 09:52:55
Video



Gruß, HausD
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: alepu am 19. Dezember 2020, 10:19:36
Wo sind die begeistert fähnchenschwenkenden Chinesen? 


(https://images.raumfahrer.net/up074088.jpg)

Hier sind sie !

https://twitter.com/JasonXie1977/status/1339556443469463559?s=20 (https://twitter.com/JasonXie1977/status/1339556443469463559?s=20)

Ist da das Mondgestein wirklich noch drin, oder feiern sie die leere Landekapsel?   ;)
Grüße alepu
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 19. Dezember 2020, 10:32:34
  ...  Ist da das Mondgestein wirklich noch drin, oder feiern sie die leere Landekapsel?   ;)  ...
Ach, Freude kann manchmal auch komisch sein ... Moanst net aaa ... Pfüat di , HausD
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 19. Dezember 2020, 10:39:18
Video



Gruß, HausD
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: rok am 19. Dezember 2020, 11:06:23
Interessante Dokumentationen der Probenbearbeitung, daran wird sich die NASA bei OSIRIS-REx messen lassen müssen.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: McPhönix am 19. Dezember 2020, 11:11:36
Ist nicht unwichtig, was die "Wattestäbchen" zutage bringen. Auch wenn man nichts findet, hat man ein Ergebnis. Mal schaun, ob man da auch was erfährt.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: spacepete am 19. Dezember 2020, 11:36:11
Ist nicht unwichtig, was die "Wattestäbchen" zutage bringen. Auch wenn man nichts findet, hat man ein Ergebnis. Mal schaun, ob man da auch was erfährt.

Was erwartet man auf den Wattestäbchen?
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: spacepete am 19. Dezember 2020, 11:37:20
Hier eine schöne halbstündige Diskussionsrunde zur Mission auf CGTN America:



Und hier ein Special von CGTN World:

Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: rok am 19. Dezember 2020, 12:38:48
"Was erwartet man auf den Wattestäbchen?" (spacepete)

Die Außenseite der Probenkapsel war für einige Tage der Mondumgebung ausgesetzt, dabei interessiert insbesondere der ultrafeine, elektrostatisch aufgeladene Mondstaub. Es geht darum, diese Anhaftungen zu sichern, bevor jemand daran rumgegrabbelt hat.  ;)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 21. Dezember 2020, 12:05:44
Noch einige Bilder ...

(https://images.raumfahrer.net/up074229.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up074230.jpg)
Die Präsentation der Rückkehrkapsel mit ihrem Haupt-Fallschirm und dem Deckel des Ersatzfallschirms

(https://images.raumfahrer.net/up074231.jpg)
Die Rückkehrkapsel mit ihrem Haupt-Fallschirm an den Leinen des Geschirrs

(https://images.raumfahrer.net/up074232.jpg)
Nach der Probenentnahme wurde die Rückkehrkapsel wieder eingepackt                   Fotos: CSF/news.cn

Gruß, bleibt gesund und locker, aber genauso diszipliniert, HausD
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: dksk am 21. Dezember 2020, 13:37:53
Ich sehe da eher keinen Deckel des Reserveschirms. Es sieht so aus, als ob aus Systemübernahmesymmetriegründen die Klappenkontur oben am Kapselkörper dran ist - ohne Deckel darunter.

dksk
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: alepu am 21. Dezember 2020, 14:55:35
Die Mission ist noch nicht zu ende!

https://spacenews.com/change-5-orbiter-embarks-on-extended-mission-to-sun-earth-lagrange-point/ (https://spacenews.com/change-5-orbiter-embarks-on-extended-mission-to-sun-earth-lagrange-point/)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 21. Dezember 2020, 15:20:59
Ich sehe da eher keinen Deckel des Reserveschirms.
Ich habe mich von den Abbrandspuren täuschen lassen ...
Gruß, HausD
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 21. Dezember 2020, 15:34:19
Die Mission ist noch nicht zu ende! ...
Ja, nach Hu Hao, Chef-Entwickler des Chinesischen Mond Erkundungs-Programms soll der Chang'e-5 Orbiter zum L1 Lagrange-Punkt manövriert werden.
(https://pbs.twimg.com/media/Epsb-MIWwAAiP2-?format=jpg&name=small)

Gruß, bleibt gesund und locker, aber genauso diszipliniert, HausD
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Sensei am 21. Dezember 2020, 16:33:39
In der Grafik umkreist die Sonde aber eher den L2 des Erde-Sonnen Systems.
Am L2 von Erde-Mond hat China ja schon seine Elsterbrücke sitzen :)

EDIT:
SpaceNews spekuliert wirklich über eine L1 (E-S) Stationierung zur Sonnenbeobachtung. Aber ihre Quelle hat nicht spezifiziert, welcher Lagrange-Punkt das Ziel werden soll.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: jdark am 21. Dezember 2020, 18:35:43
Ist es bekannt ob tatsächlich Instrumente zur Sonnenbeobachtung mit eingeplant worden sind? Oder evtl. auch andere Instrumente für mögliche Analysen?
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 21. Dezember 2020, 19:21:20
In der Grafik umkreist die Sonde aber eher den L2 des Erde-Sonnen Systems.
Am L2 von Erde-Mond hat China ja schon seine Elsterbrücke sitzen :)
Gut gemerkt, dass um  der Orbiter aber noch nicht dort am L1 ist und der Relaissatellit (Elsterbrücke) in der Grafik um L2 Kreise zieht, aber nicht dort sitzt...
... aber das hat ja  Hu Hao, Chef-Entwickler des Chinesischen Mond Erkundungs-Programms gesagt ... aber nicht spekuliert ...

Gruß, bleibt aber gesund und locker, aber genauso diszipliniert, HausD
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: aasgeir am 21. Dezember 2020, 19:39:00
Eine Stationierung am L1 (Sonne-Erde) macht nicht so furchtbar viel Sinn; der Abstand zur Sonne ist praktisch der gleiche wie von der Erde/Erdumlaufbahn aus (0,99 AU), also keine verbesserte Auflösung bei optischen Beobachtungen. Sonnenbeobachtungen vom L2 aus sind nicht so plausibel, da immer die Erde vor der Sonne ist ... Interessanter wären tatsächlich ein Aufenthalt am L4 bzw L5, wo man evtl. dort zu findende Trojaner aus der Nähe untersuchen könnte.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: rok am 21. Dezember 2020, 20:22:25
Aber ich kann mir nicht vorstellen, wie man aus der Entfernung noch irgendwelche Daten überrtragen kann. Die Sonde hat dafür keine große Antenne und die Sendeleistung dürfte sehr niedrig sein. Ich kann mir nur eine Stationierung in Erdnähe vorstellen, evtl. im L4/L5 des Erde-Mond-Systems, um mal zu schauen, ob sich dort Material ansammelt.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: DF2MZ am 22. Dezember 2020, 11:31:45
L1 ist etwa 4 mal so weit weg wie der Mond. Man verliert also etwa 12 dB an Nutzsignal. Das lässt sich z.B. durch niedrigere Übertragungsraten ohne weiteres ausgleichen, wenn es nicht schon von vorneherein im Linkbudget einkalkuliert war. Bei Galileo hat man es geschafft Nutzdaten von der Jupiter-Entfernung zu übertragen, obwohl die Hauptantenne ausgefallen war. Da reden wir über mehr als 30 dB Signalverlust.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: dksk am 22. Dezember 2020, 19:27:21
Zur Frage, wo weniger Material entnommen wurde gibt es im folgenden Video einen Hinweis.



Zwischen 3.01 min und 3.13 min wird der Bohrschlauchaufwickelvorgang wechselseitig und vergleichend Erderprobung-Mondrealfilm dargestellt.
Bei der Erderprobung sind jeweils 4 Schlauchwindungen (mehrere Kamerasichten) dargestellt. Beim Mondrealfilm sind nur 2 Schlauchwindungen (3.09 min) zu erkennen.
Da könnte ca. 1 Meter „fehlen“.

Ansonsten viele Aufnahmen von den Bodenerprobungen der Grabvorrichtung mit Gravitationskompensationsballon und Vergleich mit der menschlichen Schulter, Arm, Hand Greifbewegung (daher fasst sich der Erklärende an die Schulter).
Zwischenabsetzung der Oberflächenproben und Ergreifung am Behälterbund mit dem Greiferschnabel.
Ab 2.39 min nochmal die Bohrprobenschlauchüberziehung etc.

Bei 3.53 min mal eine Gesamtsicht der Überwachungsbildschirme mit den jeweiligen Stationen und den Quadrattargets z.B. bei der Zwischenabsetzung, die als Positionierhilfe durch die Erfassung mit der Armkamera und die entsprechende
Kontrollmöglichkeit vom Boden dienen.

dksk
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Axel_F am 19. Januar 2021, 16:59:12
Der Orbiter der Chang'e-5 ist weiterhin auf dem Weg zum L1-Punkt im Erde-Sonne-System und soll dort im Mitte März diesen Jahres dort ankommen:
https://twitter.com/AJ_FI/status/1351493474772783105 (https://twitter.com/AJ_FI/status/1351493474772783105)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: rok am 21. Januar 2021, 14:03:04
Wie weiter oben bereits vorhergesagt wurde (#650) befindet sich der Transporter nach der Ablieferung der Mondproben auf dem Weg zum Lagrange-Punkt 1 des Sonne-Erde-Systems (also zwischen Erde und Sonne). Die Sonde hat keine Geräte an Bord für die Beobachtung der Sonne, das war ja auch vor der Primärmission nicht geplant. Der Hauptaspekt sind wahrscheinlich technische Vorgänge, z. B. die Navigation, die Funkverbindung vor dem Sonnenhintergrund, die Thermoregulierung.

http://www.chinadaily.com.cn/a/202101/20/WS60078986a31024ad0baa3c97.html (http://www.chinadaily.com.cn/a/202101/20/WS60078986a31024ad0baa3c97.html)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Axel_F am 23. Februar 2021, 10:43:23
Es gibt erste Aufnahmen von den Proben die Chang'e-5 zur Erde gebracht hat:
(https://pbs.twimg.com/media/Eu2BjzlWgAgNJUP?format=jpg&name=4096x4096)
Wie erwartet sieht es sehr nach schotterartigen Vulkangestein aus.
(https://pbs.twimg.com/media/Eu2Bq4zXYAMOu-T?format=jpg&name=medium)
(https://pbs.twimg.com/media/Eu2Bq4yXMAAPa5s?format=jpg&name=medium)

Aufgeschnittene Steine schön dekorativ zu einem Schriftzug positioniert:
(https://pbs.twimg.com/media/Eu2CZL7XcAUkuC9?format=jpg&name=medium)

Quelle: https://twitter.com/AJ_FI/status/1363888976243924996 (https://twitter.com/AJ_FI/status/1363888976243924996)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: dksk am 23. Februar 2021, 13:16:55
Es gibt einen weiteren Film mit Darstellungen zur Entwicklung und Funktion des Probenentnahmesystems. Dargestellt ist auch die Umfüll- und Umsetzmechanik zwischen Roboterarm und finalem Probenbehälter.
Konstruktion, Herstellung und Vermessung der Einzelteile und Baugruppen, sowie stolze Berichte zum Geleisteten runden das Bild ab.



dksk
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: wernher66 am 13. März 2021, 21:10:25
Die neueste "Raumfahrt Concret" (Heft 116, 1/2021) enthält einen umfassenden Artikel zur Mission Chang´e 5 von Jacqueline Myrrhe.
Darin geht es darum, warum anstelle der erwartenen 2 kg 1731 Gramm Mondgestein zur Erde gebracht wurden.
Die Erklärung ist ganz einfach: der Bohrer stieß bei 1 Meter auf harte Schichten. Die Daten des Bordradars zeigten, dass darunter weitere harte Schichten zu erwarten waren.
Man wollte kein Risiko eingehen und entschied daher, auf das geplante Bohren auf 2 Meter Tiefe zu verzichten.
Daher wurde nur zirka 200 Gramm tiefes Material gewonnen. 1500 Gramm Oberflächenmaterial wurden sehr leicht gewonnen.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: sophismos am 16. März 2021, 10:54:42
Bei den Fotos sind einige "gelbe Steine" zu sehen. Bernstein und Gold dürften ausscheiden. Dann könnte es Pyrit sein? Gibt es schon genauere Analysen des Gesteins?
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: 8K82KM (-ex Rakete54-) am 20. März 2021, 10:43:27
Chang'e-5 hat den L1-Lagrange-Punkt des Sonne-Erde-Systems erreicht

Dies wurde vom Beijing Space Flight Control Center gemeldet. Weiter heißt es, das Modul sei das erste chinesische Raumschiff, das am L1 Lagrange-Punkt in eine Umlaufbahn eintrat, es befindet sich das Orbitalmodul in einer Entfernung von 936.700  km von der Erde. Seine Position ist stabil und die Energiebilanz bleibt konstant. Die Umlaufzeit (Betriebszeit dort ?) beträgt etwa sechs Monate.
Das Chang'e-5-Orbitalmodul trennte am 17. Dezember 2020 vom Wiedereintrittsmodul und trat in die Langzeitkontrollphase am 21. Dezember 2020 ein.
Das Orbitalmodul benötigte ungefähr 88 Tage, um zum L1-Punkt des Sonne-Erde-Systems zu gelangen. Während dieser Zeit führte man zwei Orbitalmanöver und zwei Zwischenkorrekturen durch.

Am L1-Punkt des Sun-Earth-Systems gelegen, ist es für den Raumflugkörper einfacher, einen relativ stabilen Betrieb aufrechtzuerhalten und gleichzeitig Lageregelungstreibstoff zu sparen. Kontinuierliche Beobachtungen der Sonne und sonnenbeschienenen Seite der Erde sind hier von Vorteil.

Quellen: https://9ifly.spacety.com/thread-94317-10-1.html (https://9ifly.spacety.com/thread-94317-10-1.html) und https://novosti-kosmonavtiki.ru/news/79255/ (https://novosti-kosmonavtiki.ru/news/79255/)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: honk am 20. März 2021, 12:09:24
... Die Umlaufzeit (Betriebszeit dort ?) beträgt etwa sechs Monate...

Das ist vermutlich die Periodendauer des Halo-Orbits um den L1. Zum Vergleich: bei SOHO, ebenfalls am L1, beträgt die 178 Tage  (und das schon seit über 20 Jahren), bei einem Halo-Radius von 600.000 km.
(seltsam: der L1 befindet sich in einer Entfernung von 1,5 Mio km von der Erde - woher kommt die Angabe "936 700 km"; sind das ggf. Meilen ??)

Update:   DF2MZ hat jetzt Chang'e 5 geortet: 9,2 Grad Ablage von der Sonnenmitte; dies entspricht einem Halo-Radius von 240.000 km um den L1
https://twitter.com/df2mz/status/1372145440561508354 (https://twitter.com/df2mz/status/1372145440561508354)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: 8K82KM (-ex Rakete54-) am 20. März 2021, 16:06:37
@honk

Danke für die zusätzlichen Angaben. Ich habe diese Zahlen so in meiner angegebenen Literatur gefunden. Es ist schon eine Qual, die Chinesenquelltexte in unsere Sprache zu übersetzen. Mit 100 Prozent Wahrheitsgehalt haben die es leider nicht immer so genau... Aber es regt zum Nachdenken an.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: honk am 04. September 2021, 21:04:19
Chang'e 5 hat jetzt seinen Halo-Orbit um den L1-Lagrangepunkt Sonne-Erde verlassen und steuert einen nahen Vorbeiflug am Mond (Swing-by) am 9. September 2021 an. Beobachter vermuten, dass dieses Swing-by-Manöver Chang'e 5 zum L2 (Sonne-Erde) befördern wird, also dem Lagrangepunkt auf der sonnenabgewandten Seite, "hinter" der Erde :

https://twitter.com/planet4589/status/1433674099394588693 (https://twitter.com/planet4589/status/1433674099394588693)

edit: jetzt auch in SpaceNews:  https://spacenews.com/chinas-change-5-orbiter-is-heading-back-to-the-moon/ (https://spacenews.com/chinas-change-5-orbiter-is-heading-back-to-the-moon/)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: honk am 15. September 2021, 11:42:43
Chang'e 5 hat am 9.September sein Mond-Swing-By-Manöver absolviert. Mangels offizieller Angaben über den weiteren Kurs ist man auf Beobachtungen von Funkamateuren angewiesen: z.B.

"Edgar Kaiser    @df2mz    13.Sept. 2021
I see Chang'e-5 at RA = 18.00h, Dec = -26.52° at t = 15:20. That is 5° east and 3° south of the Moon. The signal is weaker than yesterday and the Doppler is flat right now with Moon compensation."
https://twitter.com/df2mz/status/1437438022405042176 (https://twitter.com/df2mz/status/1437438022405042176)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 10. Oktober 2021, 09:47:37
Mondproben von Chang'e-5 im Alter von 1,96 Milliarden Jahren

Im ersten, online in der Zeitschrift Science Friday, veröffentlichten Forschungsartikel zu den Chang'e-5-Proben mit dem
Titel "Alter und Zusammensetzung junger Basalte auf dem Mond, gemessen an von Chang'e-5 zurückgegebenen Proben"
wurde geschrieben, dass Chinas Chang'e-5-Sonde auf der Mondregion Oceanus Procellarum gelandet ist, die hohe Konzentrationen von Elementen beherbergt, die durch langlebigen radioaktiven Zerfall Wärme erzeugen und möglicherweise eine längere magmatische Aktivität auf der (erd)nahen Seite des Mondes aufrechterhalten haben .
Orbitaldaten weisen darauf hin, dass die Basaltlaven in Oceanus Procellarum die jüngsten vulkanischen Gebiete auf dem Mond sind. Die Sonde Chang'e-5 sammelte Proben dieser lunaren Basaltlava und brachte sie zur Erde.
Die Forscher analysierten zwei Fragmente aus den Chang'e-5-Proben und fanden Mineralien, die in Mondbasalten üblich sind, wie chemisch zoniertes Klinopyroxen, Plagioklas, Olivin und Ilmenit mit kleinen Mengen an Quarz und Cristobalit.


(https://images.raumfahrer.net/up080439.jpg)
Chang'e-5 beim Sammeln der Proben

(https://images.raumfahrer.net/up080440.jpg)
Untersuchung der Proben am Institut für Geologie der Chin. Akademie der Wissenschaften            Quelle, Fotos: Sinhua/VK.cn (http://www.news.cn/english/2021-10/08/c_1310232480.htm)

Gruß, HausD
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: rok am 10. Oktober 2021, 12:34:16
Hallo HausD,

danke für den Hinweis auf die Chang'e-5-Ergebnisse, hier ist der entsprechende Artikel in "nature":

https://www.nature.com/articles/d41586-021-02744-8 (https://www.nature.com/articles/d41586-021-02744-8)

1. Da die früheren Mondbeprobungen in Gebieten mit wesentlich älteren Oberflächen stattfanden, sind diese Chang'e-5-Ergebnisse zunächst mal wichtig für die Altersbestimmung ("Crater Counting") von anderen Mond- bzw. Planetenoberflächen. Bisher wurde die Relation zwischen der Kraterzahl und dem Alter für jüngere Oberflächen aus diesen älteren Daten extrapoliert. Jetzt kann man das Alter dieser geologischen Formationen wesentlich genauer einordnen.

2. Allerdings bleibt das Rätsel, warum es vor ca. 2 Mrd. Jahren noch soviel Magma gab, um einen etwa 2.000 cbkm großen Lavasee zu erzeugen. Gleichzeitig muss man auf der Basis dieser Daten das Alter der jüngsten Magmaeruptionen auf dem Mond nach unten korrigieren auf "einige zehn bis hundert Mio. Jahre". Der Mond war also noch in jüngeren Zeiten aktiver als bisher angenommen.

3. Das ist zurzeit noch unerklärlich, da es eigentlich keine auffällige Konzentrationen an radioaktiven Isotopen gibt und auch die Nähe des Mondes zur Erde (vor ca. 2 Mrd. Jahren lag der etwa bei der Hälfte des aktuellen Abstands) nicht ausreicht, um die Erzeugung dieser Menge an flüssigem Material durch Gezeitenkräfte zu erklären.

Aber man steht ja erst am Anfang der Probenanalyse aus diesem Bereich, da werden in den nächsten Jahren noch einige weitere interessante Ergebnisse geliefert werden.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Atlanx am 09. Januar 2022, 12:01:19
Hier ist ein interessanter Bericht (leider nur in Englisch) zur Entdeckung von Wasser des Chang'e 5 Landers auf der Mondoberfläche.

https://scitechdaily.com/china-chang-e5-lander-makes-first-onsite-detection-of-water-on-the-moon/ (https://scitechdaily.com/china-chang-e5-lander-makes-first-onsite-detection-of-water-on-the-moon/)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Gertrud am 27. Januar 2022, 13:34:33
Chang'e 5 kehrt zum Mond zurück.

Chang'e 5 hat den L1-Punkt zwischen Sonne und Erde verlassen, um in einen Distant Retrograde Orbit (DRO) um den Mond einzutreten, eine Premiere.

Mitte August 2021 wurde festgestellt, dass das Chang'e 5 Servicemodul ohne Vorankündigung nicht mehr in der Nähe des L1-Punktes Sonne-Erde stationiert war, wo es sich seit Mitte März 2021 befand. Beobachter konnten die X-Band-Bake des Raumfahrzeugs schnell wieder erfassen, und es dauerte nicht lange, bis aus den Daten hervorging, dass sich Chang'e 5 auf dem Rückweg zum Erde-Mond-System befand, wo es schließlich in eine entfernte retrograde Umlaufbahn um den Mond eintreten würde.

In dem Bericht sind dazu sehr viele, zeitlich abgestimmte, Grafiken zu sehen.
https://skyriddles.wordpress.com/2022/01/25/change-5-returns-to-the-moon/ (https://skyriddles.wordpress.com/2022/01/25/change-5-returns-to-the-moon/)
 
Beste Grüße Gertrud
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Terminus am 29. Januar 2022, 11:31:04
Chang'e 5 hat den L1-Punkt zwischen Sonne und Erde verlassen

Wahrscheinlich ja, weil die Chinesen das Spacecraft sich selbst überlassen haben, oder?
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: honk am 29. Januar 2022, 11:38:20
@terminus:
unwahrscheinlich - ein rein passives Wegdriften vom L1 (Sonne-Erde) würde eher in einer Umlaufbahn um die Sonne oder um die Erde resultieren - ein DRO um den Mond erfordert schon ein aktives Eingreifen
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 16. September 2022, 09:42:58
Neues Mineral auf dem Mond gefunden

Es gibt eine neue Art von Mondmineral namens Changesit-(Y), ein Phosphatmineral in säulenförmiger Kristallform, das in 140.000 Mondprobenpartikeln gefunden wurde.
Nach Angaben des Uranforschungsinstituts in Peking hatte die Mineralprobe die Form eines Einkristalls mit einem Durchmesser von 10 Mikrometern.                                               Quelle: CSF

(https://pbs.twimg.com/media/FcuuceeaAAE-mbp?format=jpg&name=medium)

(https://pbs.twimg.com/media/FcuufVaagAU9tAF?format=jpg&name=medium)
Bilder der Proben mit dem neuen Mineral Changesit-(Y) 嫦娥石                    Fotos: CSF

Die Empirische Formel vom neuen Mineral Changesit-(Y) ist : Ca9NaMg(PO4)7 und gehört zu den Merrilliten.

Gruß, HausD
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 24. Oktober 2022, 10:07:17
Mondboden von Chang'e 5 enthüllt Geheimnis

嫦娥五号月壤,揭示一大谜团!
 Eine Gruppe von Wissenschaftlern aus China analysierte Mondproben, die von der chinesischen Chang'e-5-Mission zur Erde gebracht wurden, und schlug einen neuen Mechanismus vor, wie sich vor 2 Milliarden Jahren junge Vulkane auf einem abkühlenden Himmelskörper bildeten.

Bisher gingen Wissenschaftler davon aus, dass der erhöhte Gehalt an Wasser oder radioaktiven Elementen im Mondinneren in einem späten Stadium der Existenz des Erdtrabanten zu vulkanischen Phänomenen führen könnte.

Laut Chang'e-5 war die Quellregion des Mondmantels jedoch trocken und enthielt kein wärmeerzeugendes Material.

Eine am 22.10.2022 in der Zeitschrift Science Advances veröffentlichte Studie zeigte, dass eine Senkung des Schmelzpunkts des Mantels aufgrund des Vorhandenseins niedrigschmelzender Komponenten einen jungen Mondvulkanismus erzeugt haben könnte.
        Bild: https://images.raumfahrer.net/up080438.jpg (https://images.raumfahrer.net/up080438.jpg)
 vor 38-31  Milliarden Jahren
                   vor 20  Milliarden Jahren
 Chang'e-5

Gruß, HausD
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: J.T.Kirk am 24. Oktober 2022, 10:20:39
Hej, da kann was nicht stimmen. Wenn das Universum 13,8 Mrd Jahre alt ist, kann kein Vulkanismus vor 20-30 Mrd Jahre auf dem Mond erfolgen. Evtl. handelt es sich um Mio. Jahre???

Gruß Ct. Kirk
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Prodatron am 24. Oktober 2022, 11:21:13
Ich denke eher, daß da ein Komma fehlt. 38-20 Millionen Jahre wäre viel zu jung, da gab es auf dem Mond keine Vulkane mehr.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Terminus am 24. Oktober 2022, 12:41:52
Ich denke eher, daß da ein Komma fehlt.

Ja, sieht so aus. Zitat aus dem Artikel in "Science Advances":

Zitat
Mare basalts returned by the Apollo and Luna missions indicated that lunar volcanism was concentrated between ca. 3.8 and 3.1 billion years (Ga) ago [...], with the youngest dated volcanism at 2.9 to 2.8 Ga ago [...]. The new mare basalt samples returned by the Chang’E-5 (CE5) mission, however, extend the eruption ages of lunar volcanism to ca. 2.0 Ga ago [...].

Habe versucht, die Zahlen fett hervorzuheben, klappt irgendwie nicht.

Quelle: https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.abn2103 (https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.abn2103)

Dezimalzeichen scheinen im Chinesischen anders dargestellt zu werden, zumindest in der in #676 zitierten Grafik?
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: HausD am 24. Oktober 2022, 12:51:26
... auf dem Bild steht ohne Komma in Chin:
 38-31 亿年前    das  : vor 38-31 Milliarden Jahren bedeuten würde...

... aber auch bei getrennter Schreibweise der
           chin . Zeichen :    38-31 * 100 Millionen Jahren   heissen kann,
und das wäre dann   :   3,8-3,1 Milliarden Jahren ...

Danke für die Aufmerksamkeit, HausD
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: alepu am 02. Dezember 2023, 13:00:39
Nachdem im August 2023 von China die internationale Untersuchung der Proben freigegeben wurde, haben jetzt die amerikanischen NASA*-Wissenschaftler von ihrer Regierung die Erlaubnis erhalten sich daran zu beteiligen.
Dies öffnet möglicherweise ein Fenster zu engerer Zusammenarbeit und Probenaustausch späterer Missionen.
Die Mondproben der Apollo-Ära sind aus einem relativ begrenzten Gebiet und der Zugang zu chinesischen Proben könnte auch dem Artemisprogramm zugute kommen

* Nachtrag

https://spacenews.com/nasa-researchers-get-permission-to-apply-for-chinas-moon-samples (https://spacenews.com/nasa-researchers-get-permission-to-apply-for-chinas-moon-samples)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Regnart am 02. Dezember 2023, 16:47:45
Die internationale Untersuchung der Proben war von Anfang an freigegeben. Einer der ersten Wissenschaftler überhaupt, der damit gearbeitet hat (er bekam die Proben im Rahmen des regulären Vergabeprozesses am 12. Juli 2021) war Alexander Nemchin von der australischen Curtin University (https://de.wikipedia.org/wiki/Curtin_University). Er und seine Kollegen von der Akademie für Geowissenschaften des Chinesischen Amts für geologische Untersuchungen (http://www.cags.cgs.gov.cn/) waren es, die den Vulkanismus auf dem Mond vordatiert und damit die gesamte geologische Welt ins Chaos gestürzt haben. Massenhaft weitere australische, britische, amerikanische(!) und schwedische Wissenschafter findest Du, wenn Du hier auf "Authors Info & Affiliations" klickst:
https://www.science.org/doi/10.1126/science.abl7957 (https://www.science.org/doi/10.1126/science.abl7957)

(http://www.igeo.cgs.gov.cn/kjrc/hwfwxz/201803/W020180328585057233969.jpg)
Bild: Akademie für Geowissenschaften (http://www.igeo.cgs.gov.cn/kjrc/hwfwxz/201803/t20180328_453414.html)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: alepu am 02. Dezember 2023, 23:30:15
Ich bin da auch noch woanders fündig geworden, allerdings hier wohl nur chinesische Autoren. (Ross Mitchel arbeitet auch in China)

https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.abn2103 (https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.abn2103)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Regnart am 03. Dezember 2023, 06:52:17
Das Wolf Amendment vom 15. April 2011 wird oft fehlinterpretiert. Es verbietet nicht die Kooperation von Amerikanern mit Chinesen (das ist vorauseilender Gehorsam und Angst vor Mobbing), sondern nur die Kooperation von amerikanischen Behörden mit chinesischen Einrichtungen. Die an der oben erwähnten Studie ebenfalls beteiligten Brown University (https://de.wikipedia.org/wiki/Brown_University), Washington University in St. Louis (https://de.wikipedia.org/wiki/Washington_University_in_St._Louis), University of Notre Dame (https://de.wikipedia.org/wiki/University_of_Notre_Dame) und University of Colorado Boulder (https://de.wikipedia.org/wiki/University_of_Colorado_Boulder) sind alles keine Behörden. Die NASA schon. Daher musste sie die Zensoren erst um Erlaubnis bitten, bevor sie mit diesen heimtückischen, bösartigen und hinterlistigen Chinesen Kontakt aufnahm.

In Frankreich geht das viel entspannter. Da hat der Direktor der Nationalen Raumfahrtbehörde Chinas den Mondstaub persönlich ausgeliefert:

(https://images.raumfahrer.net/up080437.jpg)
Bild. CNSA (https://www.cnsa.gov.cn/n6759533/c10049219/content.html)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: alepu am 03. Dezember 2023, 11:04:59
Danke für die Klarstellung Renart.

Obwohl ich glaube, daß diese Einschränkungen der Zusammenarbeit doch ein bischen weiter gehen, zumindest sobald sensible Informationen betroffen sind, werden die Amerikaner da ganz genau hinschauen wer da mit wem auf welche Art und Weise zusammenarbeitet.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Regnart am 03. Dezember 2023, 12:05:42
Was Du meinst, sind die "International Traffic in Arms Regulations", die nicht international, sondern amerikanisch sind:
https://de.wikipedia.org/wiki/International_Traffic_in_Arms_Regulations (https://de.wikipedia.org/wiki/International_Traffic_in_Arms_Regulations)

Daran ist zum Beispiel die Mitnahme des "emiratischen" Rovers Raschid 2 (https://de.wikipedia.org/wiki/Muhammad-bin-Raschid-Raumfahrtzentrum#Raschid_2) auf der chinesischen Mondsonde Chang’e 7 (https://de.wikipedia.org/wiki/Chang%E2%80%99e_7) gescheitert - der Rover war natürlich nicht emiratisch sondern sollte aus amerikanischen Komponeten in Dubai nur zusammengebaut werden.

Sowohl ITAR als auch Wolf Amendment sind übrigens ein Förderprogramm für die chinesische Raumfahrtindustrie. Auf diese Art brauchen sie nicht mit SpaceX zu konkurrieren - die chinesischen Satellitenbetreiber können nur chinesische Raketen nutzen :D
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Regnart am 06. Februar 2024, 09:55:22
Hier ist ein neues Video mit einem Zusammenschnitt von Aufnahmen der Bordkameras während der Mission:



Diesen Sommer wird es bei Chang'e 6 im Prinzip genauso laufen. Bei 0:40 kann man schön sehen, wie die Aufstiegsstufe erst mit Federkraft hochgeschleudert wird und erst kurz danach das Triebwerk zündet.

Interessant ist auch die 2017 gebaute Anlage, auf der sowohl Landung als auch Rückstart bei 1/6 g erprobt wurden:

(https://images.raumfahrer.net/up080436.jpg)
Bild: CNSA (https://www.cnsa.gov.cn/n6758823/n6758838/c10467940/content.html)

Das Ding besitzt eine Spannweite von 100 m und eine Höhe von 110 m:
https://www.nsfc.gov.cn/publish/portal0/tab446/info68750.htm (https://www.nsfc.gov.cn/publish/portal0/tab446/info68750.htm)

In den USA gab es seinerzeit für das Apollo-Programm etwas Ähnliches.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Regnart am 11. April 2024, 10:08:15
Am 25. und 26. April müssen die Antragsteller für weitere Bodenproben in Wuhan (https://de.wikipedia.org/wiki/Wuhan) ihre Forschungsvorhaben präsentieren:
https://m.weibo.cn/detail/5021248171542660 (https://m.weibo.cn/detail/5021248171542660)

Bei den chinesischen Bewerbern fällt das der China National Nuclear Corporation (https://de.wikipedia.org/wiki/China_National_Nuclear_Corporation) unterstehende Chinesische Forschungsinstitut für Atomenergie (https://de.wikipedia.org/wiki/Chinesisches_Forschungsinstitut_f%C3%BCr_Atomenergie) auf. Li Ziying (https://baike.baidu.com/item/%E6%9D%8E%E5%AD%90%E9%A2%96), der Vertreter der CNNC in der Vergabekommission, wird sicher dafür sorgen, dass seine Firma den Uranabbau auf dem Mond gut vorbereiten kann :D

Bei den ausländischen Bewerbern wäre Prof. Carsten Münker vom Institut für Geologie und Mineralogie der Universität zu Köln zu erwähnen, der dort Forschungen zum Verhalten von Spurenelementen während der Silikatdifferenzierung (https://de.wikipedia.org/wiki/Differenzierung_(Planetologie)) auf dem Mond durchführt:
https://geologie.uni-koeln.de/arbeitsgruppen/geo-kosmochemie/team/prof-dr-carsten-muenker (https://geologie.uni-koeln.de/arbeitsgruppen/geo-kosmochemie/team/prof-dr-carsten-muenker)

(https://geologie.uni-koeln.de/fileadmin/_processed_/a/c/csm_IMG_5479_1_Portrait_CM_71abb1c461.jpg)
Bild: Uni Köln
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Regnart am 22. April 2024, 09:41:21
Der Orbiter von Chang’e 5 hat letztes Jahr mit einer Triebwerkszündung das Verlassen seines stabilen rückläufigen Orbits um den Mond eingeleitet. Das ist um den 22. März geschehen:

https://twitter.com/coastal8049/status/1782125651778294028 (https://twitter.com/coastal8049/status/1782125651778294028)

Derzeit befindet sich der Orbiter in einer heliozentrischen Umlaufbahn etwa auf Höhe des Lagrange-Punkts L1 des Sonne-Erde-Systems:

https://twitter.com/coastal8049/status/1782125661420724731 (https://twitter.com/coastal8049/status/1782125661420724731)

Zur Erinnerung:
Die bemannte Raumstation in einem entfernten rückläufigen Orbit um den Mond soll unter anderem als Basis für "Bumerang-Vorbeiflüge" von wiederverwendbaren Sonden an erdnahen Asteroiden dienen:
https://www.cjss.ac.cn/cn/article/doi/10.11728/cjss2023.05.2023-0011 (https://www.cjss.ac.cn/cn/article/doi/10.11728/cjss2023.05.2023-0011)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Regnart am 24. Juli 2024, 11:43:21
Wissenschaftler vom Institut für Physik der Chinesischen Akademie der Wissenschaften (http://english.iop.cas.cn/au/bi/) haben in einer Bodenprobe von Chang’e 5 ein neues, hydratisiertes (https://de.wikipedia.org/wiki/Hydratation) Mineral entdeckt, bislang ULM-1 genannt, das auch Ammonium (https://de.wikipedia.org/wiki/Ammonium), also Stickstoff enthält:
https://www.nature.com/articles/s41550-024-02306-8 (https://www.nature.com/articles/s41550-024-02306-8)

(https://images.raumfahrer.net/up081336.png)
Bild: IOP (https://www.iop.cas.cn/xwzx/kydt/202407/t20240719_7231512.html)

(https://images.raumfahrer.net/up081337.jpg)
Bild: IOP (https://english.iop.cas.cn/rh/rp/202407/t20240717_673072.html)

Interessant daran ist neben dem stabilen Wasservorkommen in einer besonnten Gegend vor allem der Stickstoff als Bestandteil der Atemluft von Raumfahrern (also weniger Brandgefahr (https://www.raumfahrer.net/zarm-erhoehte-brandgefahr-bei-astronautischen-raumfahrtmissionen/)) und natürlich für den Ackerbau auf dem Mond:
https://m.weibo.cn/detail/5059580490683327 (https://m.weibo.cn/detail/5059580490683327)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Regnart am 10. August 2024, 16:41:56
Wissenschaftler von der Jilin-Universität (https://de.wikipedia.org/wiki/Jilin-Universit%C3%A4t) in Changchun (https://de.wikipedia.org/wiki/Changchun) haben in einer Bodenprobe von Chang’e 5 kleine Stücke von wenige Schichten dickem Graphen (https://de.wikipedia.org/wiki/Graphen) gefunden. Die Vorkommen sind in Teilfoto f mit "h" markiert; in den darunterliegenden Teilfotos bezeichnet die runde Zahl die Anzahl der Graphen-Schichten, die Ångström-Zahl bezeichnet den Abstand der Schichten:

(https://images.raumfahrer.net/up081404.jpeg)
Bild: JLU (https://academic.oup.com/nsr/advance-article/doi/10.1093/nsr/nwae211/7695326)

Abgesehen vom wissenschaftlichen Wert von Kohlenstoffvorkommen auf dem Mond könnte diese Entdeckung auch einen wirtschaftlichen Nutzen haben. Wenn es gelingt, die natürlichen Prozesse, die das Graphen auf dem Mond gebildet haben, auf der Erde zu duplizieren, könnte man diesen Werkstoff eventuell preisgünstiger herstellen als bisher:
https://www.eurekalert.org/news-releases/1053297 (https://www.eurekalert.org/news-releases/1053297)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Regnart am 26. August 2024, 10:51:28
Es ist schon länger bekannt, dass sich vom Sonnenwind eingetragener Wasserstoff in der Oberfläche von Regolithkörnern einlagert:
https://app.xinhuanet.com/news/article.html?articleId=bcb5de6ecae837f5c2d370861c0f6812 (https://app.xinhuanet.com/news/article.html?articleId=bcb5de6ecae837f5c2d370861c0f6812)

Wissenschaftler vom Institut für Materialtechnik (http://english.nimte.cas.cn/au/bi/) der Chinesischen Akademie der Wissenschaften in Ningbo (https://de.wikipedia.org/wiki/Ningbo) haben 2021 versucht, eine Baggerprobe von Chang'e 5 auf 1000 °C zu erhitzen, um zu sehen, wieviel Wasserstoff sie dabei herausholen könnten. Es kam jedoch gar kein Wasserstoff. Mit einem Transmissionselektronenmikroskop (https://de.wikipedia.org/wiki/Transmissionselektronenmikroskop) konnten sie dann sehen, dass sich in Ilmenit (https://de.wikipedia.org/wiki/Ilmenit)-Krümeln Wasserdampf-Blasen (水) an reinen Eisenkörnern (铁) gebildet hatten:

(https://images.raumfahrer.net/up081469.png)
Bild: CCTV (https://content-static.cctvnews.cctv.com/snow-book/index.html?item_id=7524969378792883404)

Der Wasserstoff hatte das Eisenoxid reduziert:

(http://english.nimte.cas.cn/rh/rp/202408/W020240819353393462799.png)
Bild: NIMTE (http://english.nimte.cas.cn/rh/rp/202408/t20240819_683183.html)

Im Ilmenit (钛铁矿) lagert sich von den fünf Hauptkomponenten des Regolith an der Landestelle von Chang'e 5 am meisten Sonnenwind-gelieferter Wasserstoff ein (die Einheit im Bild ist nicht "%", sondern "a.u." bzw. "arbitrary unit (https://de.wikipedia.org/wiki/Willk%C3%BCrliche_Einheit)"; siehe das englische Video im NIMTE-Artikel). Die Wissenschaftler um Wang Junqiang (http://english.nimte.cas.cn/pe/fas/202006/t20200617_238942.html) kommen nach dreijährigen Versuchen zu dem Schluss, dass sie bei Erhitzung mit einem Parabolspiegel oder einer Fresnel-Linse (https://de.wikipedia.org/wiki/Fresnel-Linse) auf 1500 °C aus einer Tonne Oberflächenmaterial etwa 51-76 kg Wasser erzeugen können, also etwa 5 Gewichtsprozent, Das entspricht dem geschätzten Eisgehalt etwa 1,5 m unter der Oberfläche der ständig beschatteten Krater des Südpols:

(https://images.raumfahrer.net/up081470.jpg)
Bild: CAST (http://jdse.bit.edu.cn/sktcxb/en/article/doi/10.15982/j.issn.2096-9287.2023.20230119)

Die NIMTE-Methode hat den Vorteil, dass man keine kilometerlangen Serpentinenstraßen in die Tiefen des Kraters anlegen muss (der Höhenunterschied vom Rand des Shackleton-Kraters (https://en.wikipedia.org/wiki/Shackleton_(crater)) bis zum Boden beträgt 4,2 km) und nicht zu bohren braucht, sondern einfach die oberste Regolithschicht mit einer Art Straßenkehrmaschine abträgt (wenige Zentimeter unter der Oberfläche gibt es sowieso keinen Wasserstoff mehr).

50 kg Wasser aus einer Tonne Material ist nicht viel. Nach elektrolytischer Spaltung reicht das nicht für Raketentreibstoff, aber man kann zumindest den Sauerstoff für Außeneinsätze vor Ort erzeugen. Zur Erinnerung: Da mit den in der Raumfahrt sinnvollerweise verwendbaren Pumpen kein absolutes Vakuum erzeugt werden kann, gehen bei jedem Öffnen einer Schleuse rund 25 % des Luftvolumens an das Weltall verloren:
http://shht.ijournal.cn/ch/reader/view_abstract.aspx?file_no=20230501 (http://shht.ijournal.cn/ch/reader/view_abstract.aspx?file_no=20230501)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: failsafe am 26. August 2024, 11:35:00
Das Thema "Wasservorkommen in Mond-Regolithproben von Chang'e 5" wurde hier im Forum im März 2023 bereits im Thread "Mond" diskutiert (ab Post #565; https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=924.msg546449#msg546449 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=924.msg546449#msg546449) ).
Zitat
"Da mit den in der Raumfahrt sinnvollerweise verwendbaren Pumpen kein absolutes Vakuum erzeugt werden kann, gehen bei jedem Öffnen einer Schleuse rund 25 % des Luftvolumens an das Weltall verloren"
Soll das heissen, die Pumpen schaffen nicht mehr als 250 hPa Restdruck ?
Man hat bereits Turbomolekularpumpen qualifiziert und geflogen; z.B. für Gaschromatografen auf dem Mars.
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Regnart am 26. August 2024, 12:21:40
Die Pumpen auf der Chinesischen Raumstation schaffen 300 Pa. Laut dem oben verlinkten Artikel der Shanghaier Akademie für Raumfahrttechnologie (https://de.wikipedia.org/wiki/Shanghaier_Akademie_f%C3%BCr_Raumfahrttechnologie) führt das zu einem Netto-Luftverlust von 26 Volumenprozent. Ich nehme an, dass das mit dem zu bewegenden Volumen zusammenhängt. Bei dem Gaschromatografen geht es nur um wenige Kubikzentimeter, während wir uns bei Fracht- oder Personenschleusen im Kubikmeterbereich bewegen.

Das mit der Nachhaltigkeit des Wasserstoffeintrags durch den Sonnenwind ist übrigens nur theoretisch richtig. Es hat viele Millionen Jahre gedauert, bis sich die heutige Konzentration ergeben hat. Man muss also mit der Kehrmaschine immer wieder weiterziehen um frischen Regolith abzutragen.

Das mit dem Wasser in den Glaskügelchen (das orange 玻璃 auf dem oberen Bild) gilt nur für die Glaskügelchen, die nur einen Teil des gesamten Regolith ausmachen. Das dort und im Plagioklas (https://de.wikipedia.org/wiki/Feldspat#Plagioklase), Olivin (https://de.wikipedia.org/wiki/Olivingruppe) etc. "vorgefertigte" Wasser (im Gegensatz zu dem reinen Wasserstoff, mit dem sich das NIMTE befasst) umfasst nur 0,0001% bis 0,02% einer grob gegrabenen Baggerschaufel. Das hat, ebenso wie das Eis am Südpol, zwar wissenschaftlichen Wert, für die praktische Nutzung ist es aber viel zu wenig:
https://content-static.cctvnews.cctv.com/snow-book/index.html?item_id=7524969378792883404 (https://content-static.cctvnews.cctv.com/snow-book/index.html?item_id=7524969378792883404)
Titel: Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
Beitrag von: Regnart am 01. September 2024, 09:50:01
Wissenschaftler vom Institut für Physik der Chinesischen Akademie der Wissenschaften (http://english.iop.cas.cn/au/bi/) haben in einer Bodenprobe von Chang’e 5 ein neues, hydratisiertes (https://de.wikipedia.org/wiki/Hydratation) Mineral entdeckt, bislang ULM-1 genannt, das auch Ammonium (https://de.wikipedia.org/wiki/Ammonium), also Stickstoff enthält:
https://www.nature.com/articles/s41550-024-02306-8 (https://www.nature.com/articles/s41550-024-02306-8)

(https://images.raumfahrer.net/up081336.png)
Bild: IOP (https://www.iop.cas.cn/xwzx/kydt/202407/t20240719_7231512.html)

(https://images.raumfahrer.net/up081337.jpg)
Bild: IOP (https://english.iop.cas.cn/rh/rp/202407/t20240717_673072.html)

Interessant daran ist neben dem stabilen Wasservorkommen in einer besonnten Gegend vor allem der Stickstoff als Bestandteil der Atemluft von Raumfahrern (also weniger Brandgefahr (https://www.raumfahrer.net/zarm-erhoehte-brandgefahr-bei-astronautischen-raumfahrtmissionen/)) und natürlich für den Ackerbau auf dem Mond:
https://m.weibo.cn/detail/5059580490683327 (https://m.weibo.cn/detail/5059580490683327)

Weitere Untersuchungen haben ergeben, dass das ULM-1 in Kristallstruktur und Elementenzusammensetzung einem seltenen, kürzlich an irdischen Vulkankratern entdeckten Mineral ähnelt. Auf der Erde entsteht dieses Mineral durch die Wechselwirkung von heißem Basalt mit wasser- und ammoniakreichem Vulkangas. Daher nimmt man an, dass auch die Lava bei den frühen Vulkanausbrüchen auf dem Mond nicht so trocken war, wie es erste Untersuchungen der Apollo-Proben vermuten ließen. Der Gehalt an molekularem Wasser (also "echtes" Wasser, nicht Hydroxyl-Radikale (https://de.wikipedia.org/wiki/Hydroxyl-Radikal)) im ULM-1 beträgt 41 Gewichtsprozent. Xiao Long (https://grzy.cug.edu.cn/xiaolong/en/index.htm) von der Chinesischen Universität für Geowissenschaften (https://de.wikipedia.org/wiki/Chinesische_Universit%C3%A4t_f%C3%BCr_Geowissenschaften) weist aber am Ende dieses Videos darauf hin, dass sich unter den vielen Regolithkörnern in einer Baggerschaufel nur ganz wenig ULM-1 befindet. Es ist wie bei dem Wasser in den Glaskügelchen - hoher wissenschaftlicher Wert, aber kein praktischer Nutzen:
https://weibo.com/5027345285/OuVGerLiZ (https://weibo.com/5027345285/OuVGerLiZ)