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Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5

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Offline dksk

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Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #25 am: 25. Juni 2014, 09:52:05 »
Henri. K vom FCS was wiedermal sehr fleißig uns hat aus dieser Präsentation folgende Infos extrahiert.

http://tech.scichina.com:8082/sciE/CN/article/downloadArticleFile.do?attachType=PDF&id=514830

„In Abschnitt 4.3 des Dokuments, lernen wir mehr Details über CE-5

Aufstiegsmodul, Mondlandemodul Rückkehrmodul und Orbitalmodul - * Die Sonde besteht aus 15 Teilsystemen und 4 Modulen
* Die Masse der Montageeinheit beträgt ca. 8t
* Der Start erfolgt mit einer CZ-5-Rakete vom Weltraumzentrum WSLC,
 das Flugprogramm hat 11 Phasen und wird einen Monat dauern
* Nach fünf Tagen Transferflug wird die Sonde in eine kreisförmige Umlaufbahn in 200 km Höhe über dem Mondboden einschwenken
* In der Umlaufbahn, wird das Aufstiegsmodul mit Mondlander abgetrennt und tritt vor dem Abstieg in einen 15 x 200 km Orbit ein
* Nach der Landung auf dem Mond, werden automatisch die wissenschaftlichen Experimente durchgeführt
* Das Aufstiegsmodul wird vom Mondlandemodul getrennt, und begibt sich nach dem Rückstart auf eine Umlaufbahn von 180 km x 15 km
* Das Aufstiegsmodul wird automatisch an das Orbital/Rückkehrmodul andocken
* Nach dem Docking wird das Aufstiegsmodul automatisch die Proben in das Rückkehrmodul übertragen
* Das  Aufstiegsmodul wird abdocken und danach noch 10 weitere Tage im Mondorbit bleiben
* Orbital/Rückkehrmodul beginnen die Reise zurück mit einem Zeitraum von 5 Tagen
* 5000km über dem Boden trennen sich Orbitalmodul und Rückehrmodul
* Das Rückkehrmodul fliegt alleine noch 20 Minuten und erreicht den Erdeintrittspunkt in 120km Höhe über dem Boden mit einer Geschwindigkeit nahe der zweiten kosmischen Geschwindigkeit
* Das Rückkehrmodul macht einen Abstieg mit einer semi-ballistische Flugbahn bis zur eine Höhe von 60 km über dem Boden
* Der atmosphärischen Rebound wird das Modul auf eine Höhe von 100 bis 140 km von der Erde bringen, und die Geschwindigkeit wird auf die erste kosmischen Geschwindigkeit reduziert werden
* Die Rückkehrmodul wird den Abstieg fortsetzen, bis der Fallschirm in 10km Höhe über dem Boden geöffnet wird
* Danach landet das Landemodul“

Hier noch der Link zum Originalbeitrag:
http://astronautique.actifforum.com/t15429p45-preparatif-sonde-lunaire-ce-5-retour-echantillon

Weitere Infos:

Zur Thematik – Mondprobenbohrung habe ich noch ergänzende chinesische Infos gefunden.
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Thema 1 – Kevlarschlauch:

Die direkte Verlinkung habe ich nicht hinbekommen.
Bei der Googel-Suche mit „深层月壤钴探采样取心机构” kommt als erstes Ergebnis der Link zu der entsprechenden pdf.
Zum Inhalt:
Um den Bohrkern weiter zu transportieren, wird dieser von einem Kevlar-Schlauch umgeben.
Dieser ist ausreichend stabil und gleichzeitig flexibel, da die Probe für den Transport kompaktiert werden muss.
Die Auslegung und Anforderungen/Test dieses Schlauchbeutels wird beschrieben.
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Thema 2
Auslegung der Schneidwerkzeuge des Bohrkopfes
Hier sind die klassischen Betrachtungen im Fachchinesisch zur „Zerspanungstechnik“ beinhaltet.
http://www.cjmenet.com.cn/recommend/2013-19-104.pdf
Eine besondere Herausforderung ist die thermische Belastung des Bohrers:
Durch die auf dem Mond herrschenden Umweltbedingungen werden zusätzliche Anforderungen an den Bohrer gestellt. Hierbei spielt die thermische Belastung eine große Rolle. Die Abwesenheit eines Kühlschmierstoffes oder einer Atmosphäre bzw. die hohe Sonneneinstrahlung und Umgebungstemperatur bringen die Werkstoffe und die Betriebsparameter an die Grenze.
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Thema 3
Hier wird ein Grundkonzept zu einem sehr einfachen Bodensammler dargestellt.
Das Ganze sieht noch sehr konzeptionell aus – stellt aber einen interessanten Ansatz unter Nutzung des „Rollmessbanddesigns“ dar.
http://cdn.intechopen.com/pdfs-wm/44604.pdf

dksk

Offline rok

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Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #26 am: 25. Juni 2014, 11:16:46 »
Hallo dksk,

wenn du das CE-5-Projekt mit dieser Intensität weiterhin begleiten willst, wirst du allerhand zu tun bekommen. Ich freu mich drauf!

Robert

Martin

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Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #27 am: 25. Juni 2014, 11:32:48 »
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Thema 1 – Kevlarschlauch:

Die direkte Verlinkung habe ich nicht hinbekommen.
Bei der Googel-Suche mit „深层月壤钴探采样取心机构” kommt als erstes Ergebnis der Link zu der entsprechenden pdf.
Zum Inhalt:
Um den Bohrkern weiter zu transportieren, wird dieser von einem Kevlar-Schlauch umgeben.
Dieser ist ausreichend stabil und gleichzeitig flexibel, da die Probe für den Transport kompaktiert werden muss.
Die Auslegung und Anforderungen/Test dieses Schlauchbeutels wird beschrieben.
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Da isser.

Duc-Lo

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Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #28 am: 25. Juni 2014, 16:42:15 »
Gestartet wird Chang'e 5 von dieser Rakete: (CZ-5/Long March 5)



Quelle Wikipedia


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Offline -eumel-

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Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #29 am: 25. Juni 2014, 17:11:43 »
Ist die nicht etwas zu klein? ;) ::)

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Offline HausD

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Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #30 am: 25. Juni 2014, 17:16:40 »
Gestartet wird Chang'e 5 von dieser Rakete: (CZ-5/Long March 5) ... Quelle Wikipedia
... so klar ist das noch nicht ...
Ist die nicht etwas zu klein? ;) ::) 
... eher etwas zu groß für CE-5 ...

Gruß, HausD

Offline dksk

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Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #31 am: 25. Juni 2014, 20:42:18 »
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Thema 1 – Kevlarschlauch:

Die direkte Verlinkung habe ich nicht hinbekommen.
Bei der Googel-Suche mit „深层月壤钴探采样取心机构” kommt als erstes Ergebnis der Link zu der entsprechenden pdf.
Zum Inhalt:
Um den Bohrkern weiter zu transportieren, wird dieser von einem Kevlar-Schlauch umgeben.
Dieser ist ausreichend stabil und gleichzeitig flexibel, da die Probe für den Transport kompaktiert werden muss.
Die Auslegung und Anforderungen/Test dieses Schlauchbeutels wird beschrieben.
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Da isser.

Frage: wie kann ich denn so einen einfachen Link erstellen? Hab da keine Ahnung!

dksk

Offline Gerry

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Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #32 am: 26. Juni 2014, 03:07:06 »
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Thema 1 – Kevlarschlauch:

Die direkte Verlinkung habe ich nicht hinbekommen.
Bei der Googel-Suche mit „深层月壤钴探采样取心机构” kommt als erstes Ergebnis der Link zu der entsprechenden pdf.
Zum Inhalt:
Um den Bohrkern weiter zu transportieren, wird dieser von einem Kevlar-Schlauch umgeben.
Dieser ist ausreichend stabil und gleichzeitig flexibel, da die Probe für den Transport kompaktiert werden muss.
Die Auslegung und Anforderungen/Test dieses Schlauchbeutels wird beschrieben.
------- -------

Da isser.

Frage: wie kann ich denn so einen einfachen Link erstellen? Hab da keine Ahnung!

dksk

Die Frage kannst du dir doch einfach selber beantworten, du hast doch den Beitrag mit dem Link grad eben zitiert, schau da mal im Bearbeitungsfeld wo der Text steht doch mal was da steht wo der Link ist..... ;)
Raumcon-Realist

Offline dksk

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Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #33 am: 26. Juni 2014, 09:43:26 »
Der in den CE-5 Unterlagen erkennbare Dockingmechanismus (Darstellung, sowohl mit 2 als auch 3 Krallen) sieht einer Grundentwicklung aus Japan ziemlich ähnlich.

[


Bildquellen:
https://www.khi.co.jp/english/aero/product/space/ets_v2.html
http://robotics.jaxa.jp/project/ets7-HP/ets7_e/rvd/rvd_sys_e.html

Diese System wurde für das „Engineering Test Satellite VII“ Projekt entwickelt und 1997 erfolgreich getestet.
http://de.wikipedia.org/wiki/Engineering_Test_Satellite_VII

Die Erweiterung des Chang’e-5 Konzepts stellt dann die Übergabestelle mit Führungskonus und Gegenzylinder dar.

dksk

Offline dksk

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Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #34 am: 17. Juli 2014, 11:12:38 »
Ich habe ein Dokument für eine Variante eines Mond-Probenentnahmesystems gefunden.

LINK

Es wird ein Endeffektor beschrieben, der aus Schaufel, Trichter/Rüttelsystem, Container und Verschluß/Trennmechanismus besteht.
Es sind Schnittstellen zu einem Roboterarm und einer Containerfixierung vorhanden.



Bildquelle entsprechend LINK oben:
Harbin Institute of Technology, Harbin 150080, China
DOI:10.3724/SP.J.1218.2013.00009
Seite 2  “A Novel End-Effector for Lunar Sample Acquisition and Return”


Die Funktionen zum Sammeln der Proben und deren Einfüllung und Verschluß im Container sind im Endeffektor zusammengefaßt. Damit kann ein komplett gefüllter und verschlossener Container zur Rückkehreinheit übergeben werden.
Die internen Abläufe und Bewegungen sind hauptsächlich auf Drehbewegungen basierend. Dazu gehören ein Rüttelsystem und Verschlüsse.
Die externen Bewegungen müssen über einen Befestigungsflansch von einem Roboterarm/Manipulator ausgeführt werden. Dieser Roboterarm ist im Dokument nur als Laborexemplar  mit 4 Freiheitsgraden für die Funktionstests dargestellt. Für die Landeeinheit ist hier auch eine andere Ausführung denkbar.
Je nach Schwenkstellung des Endeffektors kann gegraben/geschoben werden bzw. durch Drehung die Proben in den Container gefüllt werden.
Um die Füllung unter den Bedingungen auf dem Mond zu erleichtern wird mit einem Rüttelsystem nachgeholfen. Dadurch könnte auch am Container außen anhaftender Mondstaub abgeschüttelt werden.
Nach Beendigung der Containerbefüllung kann der Endeffektor gedreht und abgesetzt werden.
Beim Aufsetzen auf eine definierte Schnittstelle wird der vordere Teil abgetrennt , der Container mit der Absetzposition fixiert und der Roboterarm weggeschwenkt.
Damit ergibt sich die Option einer direkten Übergabe zur Rückkehreinheit oder über eine Zwischenpositionierung.

dksk


Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #35 am: 17. Juli 2014, 13:57:33 »
Da sag nochmal einer, China könne nicht innovativ sein.
„Die Erde ist die Wiege der Menschheit, aber der Mensch kann nicht ewig in der Wiege bleiben. Das Sonnensystem wird unser Kindergarten.“ K. E. Ziolkowski

-

Stolzer Träger einer Raumconverwarnung wegen Schreibens unbequemer Wahrheiten.

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Offline HausD

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Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #36 am: 27. Juli 2014, 09:23:10 »
Test-Dockingstation bestand die Abnahme

Der Andockmechanismus für den Lunar Orbiter soll mit einer geringeren Schlagleistung (als der von TG-1+ SZ bekannten) betrieben werden und wird daher auf einer Test-Dockingstation des "Shenyang Institute of Automation" auf seine Tauglichkeit untersucht.
In einer Sitzung mit dem "Aerospace Engineering Center", dem "Shanghai Aerospace Institut" und anderer Experten wurden die präsentierten Ergebnisse zur Test-Dockingstation des "Shenyang Institute of Automation" vorgestellt und bestätigt.
Damit  erhielt  am 18. Juli der Prüfstand für das Verankerungssystem seine Produktions-Freigabe, das Projekt hat einen Gesamtauftragswert von 27 Millionen Yuan.
           Quelle : SIA - Shenyang Institute of Automation

Gruß, HausD

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Offline Terminus

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Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #37 am: 27. Juli 2014, 10:35:06 »
Der Andockmechanismus für den Lunar Orbiter soll mit einer geringeren Schlagleistung (als der von TG-1+ SZ bekannten) betrieben werden ...

Was ist eigentlich mit "Schlagleistung" gemeint?

Terminus

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Offline HausD

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Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #38 am: 27. Juli 2014, 11:42:15 »
Hallo Terminus,
... Was ist eigentlich mit "Schlagleistung" gemeint?  ...
Mit "Schlagleistung"  ist die Leistung gemeint, die einen (sicheren) Betrieb der mechanischen Koppelelemente gewährleisten. Wie "stark" muss das "Aufeinanderprallen" der beiden zu koppelnden Teile, eben auch im ungünstigsten Fall sein.
(... und mir ist nichts Besseres eingefallen  ;) )

Gruß, HausD

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Offline HausD

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Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #39 am: 11. August 2014, 14:02:30 »
CE-5- T1  Testflug

Die ersten Aktivitäten zum am Ende des Jahres zu erwartenden Probeflugs einer CE-5 Testkonfiguration laufen:

- Der Fallschirm für den Wiedereintritt der Rückkehrkapsel ist vorerprobt und wurde vor Tagen verpackt

              Quelle : China Space News

- Am 10.08.2014 wurde das nun offiziell CE-5 T1 bezeichnete Testgerät von Peking zum Startgelände des XSLC gebracht.
CE-5-T1 wird (so die Meinung im 9ifly.cn) im Oktober gestartet, um jetzt schon die Technologie der Rückkehr auf die Erde mit 11,2 km/s einschließlich des gezielten Abbaus der Geschwindigkeit durch das Abprallen an den obersten Luftschichten und der Bergung zu untersuchen.

   Auslieferung des CE-5 T1 aus dem CAST


   

China Aerospace - Chang E V:Lunar-Erd Wiedereintrittsphase III-Studien dieses Jahr, T1 Test am Startplatz angekommen
                                           Reportage von CCTV4

Gruß, HausD

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Offline Nitro

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Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #40 am: 11. August 2014, 14:28:25 »
Die aus Apollo 13 geklauten Wiedereintrittsszenen in der Reportage haben aber schon ein bisschen weh getan.  ::)
Bevor man einen Beitrag letztendlich abschickt sollte man ihn sich noch ein letztes Mal durchlesen und sich dabei überlegen ob man ihn genau in diesem Wortlaut auch Abends seinem Partner und/oder Kindern ohne Bedenken vorlesen würde.

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Offline HausD

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Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #41 am: 11. August 2014, 14:43:04 »
Hallo Nitro,
Die aus Apollo 13 geklauten Wiedereintrittsszenen in der Reportage haben aber schon ein bisschen weh getan.  ::)
Vor allem die "glühende" Abstiegskapsel und noch dazu auf den Mond herunter, ... das tut schon weh  :'(  (bzw. regt zu Diskussionen an  ;D )
Gruß, HausD

McFire

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Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #42 am: 11. August 2014, 17:38:32 »
Zitat
Vor allem die "glühende" Abstiegskapsel und noch dazu auf den Mond herunter,

Vlt hat er gesagt "So wirds beim Mond nicht aussehen"  ;)

Offline dksk

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Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #43 am: 13. August 2014, 20:18:39 »
In einem Artikel von Morris Jones ist eine Skizze zum möglichen Grundaufbau von CE-5-T1 dargestellt.



Die Antriebsstruktur ist vergleichbar Chang’e-2 und die Rückkehrkapsel von CE-5 ist aufgesetzt.

Quelle:
http://www.spacedaily.com/reports/More_Tasks_for_Chinas_Moon_Mission_999.html

Damit kann der Transport der Rückkehrkapsel in den Mondorbit und der anschließende Rückflug und Wiedereintritt getestet werden.

Eine logische Ergänzungsmission „CE-5-T2“ wäre dann im Erdorbit der Test der neuen Oberstufe auf „Yanzheng 1“ Basis , bestückt mit Rückkehrkapsel und abtrennbarem Kopplungsdummy. Dabei könnten Bahnänderungen und das Koppelmanöver mit Zielverfolgung und evtl. 2 kg Kapseltransfer getestet werden.

Zum Thema „Advanced upper stage Yanzheng 1“,die auch für die zukünftigen Mondprojekte entwickelt wird, habe ich noch ein Bild gefunden.
Kann das jemand interpretieren?



Quelle:
http://www.jiaodong.net/news/system/2014/03/03/012208670.shtml

Weiterhin gibt es einen Bericht, wonach Radioamateure sich über einen Mitflug eines Sendemoduls für WSJT (Weak Signal communications, by K1JT)der Fa. Luxspace freuen könnten, um Signale auf einer Frequenz von 145.990 MHz zu empfangen.

WSJT
http://de.wikipedia.org/wiki/WSJT

Dies kann für Funkamateure (die mindestens semiprofessionell sind) natürlich ein super Ansporn sein, von dessen Empfangsergebnissen wir natürlich auch profitieren werden.

Quelle:
http://amsat-uk.org/tag/jt65b/

dksk

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Offline HausD

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Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #44 am: 19. August 2014, 12:31:01 »
CE-5- T1  Testflug

Die ersten Daten zum am Ende des Jahres zu erwartenden Probeflugs einer CE-5 Testkonfiguration    sind hier    und    und hier    so zu entnehmen :
"The orbiter will be launched into Lunar Transfer Orbit and then perform a lunar flyby before re-entering Earth’s atmosphere after 9 days. "
 und  "a ...14 kg battery-powered payload known as 4M-LXS..."

Gruß,HausD

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Offline HausD

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Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #45 am: 30. August 2014, 21:10:31 »
Die Größe des Rückkehrkörpers

Bei allen Bildern vom Rückkehrkörper, der die Mondprobe nach China bringen soll, ist eine Art "ShenZhou"-Landegerät zu sehen.


Doch die Größe des Rückkehrkörpers unterscheidet sich erheblich von der des "ShenZhou"-Landegerätes. Konkrete Maße des CE-5 Rückkehrgerätes habe ich jedoch noch nicht gefunden.



Daher habe ich den Versuch unternommen anhand einiger Maße, aus der Ebene der  Mittelachse in dem Bild von oben, eine angepasste Maßskala zu schaffen. Dabei habe ich u.a. die Größe des Arbeiters auf der Bühne (gelbe Linie) mit max. 1.80 m angesetzt, wobei sich eine Höhe der Rückkehrkapsel von max. 1.50 m ergibt, was auch etwa der Durchmesser der Kapsel ist. Damit ist die Öffnung des Fallschirms etwa 0,60 m breit, auch ca. so hoch, wobei die Unterkante gerade ist, zur Veranschaulichung habe ich die Öffnung in der Mitte des Bildes symmetrisch zur Achse eingezeichnet. Als Toleranz (bei einem 1.70 m großen Arbeiter) ergibt sich eine  5...6 %-ige Verkleinerung der Maße.

Gruß, HausD


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Offline fl67

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Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #46 am: 31. August 2014, 19:41:54 »
Dabei habe ich u.a. die Größe des Arbeiters auf der Bühne (gelbe Linie) mit max. 1.80 m angesetzt, ....
Das ist ein Chinese, die sind nicht so groß....   ;)

Diese Webseite gibt als Durchschnittsgröße chinesischer Männer 1,65m an.

McFire

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Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #47 am: 31. August 2014, 20:21:42 »
Zitat
Das ist ein Chinese, die sind nicht so groß....   ;)

Naja hast ja ein Zwinkersmiley dahinter  ;D

Die werden sich dort kaum nach Webstatistiken richten im "Personalbüro". Wenn das z.B. ein Tianjin-Chinese ist, kann der schon mal 1,80...1,90 groß sein.

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Offline HausD

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Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #48 am: 31. August 2014, 20:23:48 »
Das ist ein Chinese, die sind nicht so groß....   ;)
Die im Norden sind größer  :)
... Durchschnittsgröße chinesischer Männer 1,65m...
-> -8,33333333333333333333333... %
Durchschnitt - klingt auch ein wenig "scharf" aber auch "schnittig"
Gruß, HausD
PS:
Die werden sich dort kaum nach Webstatistiken richten im "Personalbüro". Wenn das z.B. ein Tianjin-Chinese ist, kann der schon mal 1,80...1,90 groß sein. 
Gut dass es noch Mittelwerte gibt...

McFire

  • Gast
Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #49 am: 31. August 2014, 20:34:02 »
Tianjin ist Norden  ;)