Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5

War offensichtlich alles sehr gut geplant, gebaut und ausgeführt. Innerhalb von wenigen Stunden perfekto!
RESPEKT!!
 Durch die vielen onboard-Kameras und die relativ geringe Entfernung zum Mond, wäre auch eine direkte Steuerung möglich gewesen.

Da nun alles so reibungslos lief und lange VOR Plan fertig ist: Gibt es schon ein neues Datum für den Aufstieg?

Zitat von: alepu am 02. Dezember 2020, 12:34:16

2 kg sollen es insgesamt werden, davon 1Teil aus der Bohrung und 3 Teile Schaufel/Oberflächenmaterial, also 500 g Bohrkern.

Sie haben die Masse proportionell geteilt. Gib es irgendwo technische Daten für Bohrer?

Es gibt ein paar Angaben von Bodentest der Bohranlage u.a.


In der pdf steht auf Seite 3 unten „The rotary speed is always lower than 200 r/min, and the diameters of the drill tool are generally limited below 32 mm in the Chang'e-5 mission”.
Also 32 mm Durchmesser durch die Drehzahl und daraus folgenden Umfangsschneideinflüssen zurückgerechnet. Auf welchen Durchmesser sich die 32 mm beziehen (mittlerer Schneiddurchmesser, oder max. Außendurchmesser ist im Kontext nicht so klar. Scheint aber um den Bohrer zu gehen.
https://www.researchgate.net/profile/Junyue_Tang/publication/312130984_Recovery_rate_prediction_in_lunar_regolith_simulant_drilling/links/5a3de6e2aca272d2944339d4/Recovery-rate-prediction-in-lunar-regolith-simulant-drilling.pdf

--

Der Schlauchdurchmesser wird mit ca. 20 mm in folgender pdf angegeben. – Seite 3 „ surface of soil into the narrow space of the flexible tube (about 20 mm in diameter)“
https://www.researchgate.net/profile/Junyue_Tang/publication/321631245_Experimental_Investigation_on_Flowing_Characteristics_of_Flexible_Tube_Coring_in_Lunar_Sampling_Missions/links/5a2f107faca2726d0bd6ae9c/Experimental-Investigation-on-Flowing-Characteristics-of-Flexible-Tube-Coring-in-Lunar-Sampling-Missions.pdf

Annahmen überschlägig:

Mondgestein Dichte ca. 3,5 g pro cm h3
Schlauchfülllänge ca. 200 cm
Schauchdurchmesser ca.  2 cm

Flächeninhalt – ca. 3,14 cm h2

Volumen – ca. 628 cm h3
Masse –  ca.180  Gramm

Das wäre so im Bereich von Luna-24

dksk

Moin dksk, bei einem Volumen von 628 ccm und einer Dichte von ca. 3,5 g/ccm wären das rund 2 kg.
Ich vermute aber, dass die Regolith-Dichte deutlich niedriger ist und der Schlauch ist sicherlich auch nicht prall gefüllt.
Allgemein wird ein Verhältnis von ca. 1 (Bohrer) zu 2 ("Schaufel") angegeben.

......
Ich habe das Prinzip des Bohrers nicht verstanden. Es gibt einen äußeren Kernbohrer mit der Hartmetallspitze (die unteren cm der Bohrschnecke und die Schneiden) und einen inneren Bohrer (??), der das Material nach oben fördert und zwischen den beiden verläuft der Gewebeschlauch, der, wenn er voll ist, unten mit 2 Clips verschlossen und dann rausgezogen wird. Aber das würde ja nicht funktionieren bei einem innenliegenden Bohrer oder sonstwas. Hm, grübel.
......
Ah, falsch gedacht. Der Schlauch verläuft im Inneren des flexiblen Innenrohres, da der Regolith eine sehr geringe Reibung hat kann er beim Bohren problemlos durch den Gewebeschlauch nach oben gedrückt werden, ohne weitere Hilfsmittel. Wenn der Bohrer in der Maximaltiefe angekommen ist, wird das flexible Schutzrohr zusammen mit dem gesamten Inhalt (Schlauch + Sand) nach oben gezogen und aufgetrommelt.*

Danke dksk für den researchgate-Link.
......
* Auch das ist nicht ganz richtig, der Schlauch wird bereits während des Bohrens nach oben gezogen. In diesem Zugkopf ist ein Ultraschall-Meßessgerät eingebaut, das permanent die Verdichtung des erbohrten Materials im Schlauch überprüft. Anhand der Daten wird dann die Zuggeschwindigkeit und der Bohrfortschritt (Vorschub pro Umdrehung) geregelt, so dass das Bohrgut optimal verdichtet wird.
So jetzt reichts. 

Bodendichte ist ca. 1.7 g/cm3. Also könnte man rein theoretisch 1 kg den Bohrkern bekommen. Tatsächlich aber sammelt man weniger, wie die Erfahrung Luna-24 zeigt.

Zur Fragestellung wie das Bohrgestänge funktioniert ein paar Betrachtungen.
Der Grundsätzliche Aufbau ähnelt dem der Luna-24 Anlage.

Dazu gibt es im zugehörigen Thread eine Beschreibung.
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=13219.msg495024#msg495024

Weiterhin kann man den Aufbau von Chang’e-5 wahrscheinlich an einer zugehörigen Schutzrechtsveröffentlichung ganz gut nachvollziehen.

https://worldwide.espacenet.com/patent/search/family/046946349/publication/CN102720501A?q=pn%3DCN102720501

Die Figuren mit den Bezeichnungen ergeben mit der Maschinenübersetzung des Abstract ein ganz gutes Bild.

„Die Erfindung offenbart einen Kernmechanismus, der in der Lage ist, ursprüngliche geologische Bettungsinformationen aufrechtzuerhalten. Der Entkernungsmechanismus, der in der Lage ist, die ursprünglichen geologischen Einstreuinformationen aufrechtzuerhalten, ist dadurch gekennzeichnet, dass er eine Entkernungsbohrstange (1) umfasst; die Kernbohrstange (1) hat eine hohle Struktur; der vordere Abschnitt der Kernbohrstange ist mit einem Kernbohrer (2) versehen; ein Wartungskernrohr (3) ist in der hohlen Position angeordnet; Ein weicher Beutel (4), der in einer Wellrohrform gefaltet ist, ist zwischen der Kernbohrstange (1) und dem Wartungskernrohr (3) angeordnet. das untere Ende des weichen Beutels (4) erstreckt sich bis zur Unterkante des Wartungskernrohrs (3), ist zur Innenseite des Wartungskernrohrs (3) gedreht und mit einer weichen Beutelverbindung (5) verbunden; das weiche Beutelgelenk (5) ist mit einem Formungshebepunkt (7) durch ein Zugseil (6) verbunden; und das obere Ende des weichen Beutels (4) ist mit einem Verschlussreißverschluss ( versehen. Der Entkernungsmechanismus hat die Vorteile einer harten Verformung, Platzersparnis, geringen Reibungskraft, Stabilität und Zuverlässigkeit. Er wird zum Bohren und Probenahme unter komplexen Mechanismen und in der Weltraumumgebung der Luft- und Raumfahrt sowie zum Sammeln und Einkapseln von Mondboden unter der Voraussetzung verwendet, dass die Einstreuinformationen von Der Mondboden wird nicht zerstört.“

Das Wartungskernrohr wohl Richtung „Erhaltung“ zu verstehen, quasi den inneren Kern möglichst original darin zu haben.

dksk

Einige Bilder...

...von vor einer Stunde (auf  ChinaSpaceFlight):


Die nähere...

... Umgebung...      (vgl. mit Panorama vorher)


Ein Stein in der Nähe




Ein oder "der" Stein neben dem Fuß

Gruß, bleibt gesund und locker, aber weiterhin diszipliniert, HausD

Die Bildqualität ist schon beeindruckend.

Landeort


             A                                     B                                   C                                   D

Koordinaten: 43.05680° N, 51.91648° W                                                           Grafik: ChinaSpaceFlight

Gruß, bleibt gesund und locker, aber weiterhin diszipliniert, HausD

Ich bin immer noch sehr überrascht, was die Chinesen hier abziehen. Echt Klasse Technik und Arbeit. Ich hoffe man zeigt uns noch mehr Bildmaterial. Aber das Landevideo, das Panorama, die Bilder von den arbeitenden Instrumenten und das verladen der Proben ist schon toll.

Nun kommt das nächste Highlight und das zweite "First" in der chinesischen Raumfahrt was man mit dieser Mission meistern möchte - die Rückkehr mit der Aufstiegsstufe in den Mondorbit.

Wenn der Zeitplan weiterhin eingehalten wird, dann würde man heute 16:10 Uhr MEZ von der Mondoberfläche abheben:


Anschließen wird man einen 15 × 180 km Orbit mit der Aufstiegsstufe anpeilen und das zweitägige automatische Mondorbitrendezvous kann beginnen.

Quelle: https://www.shymkent.info/2020/11/22/rocks-from-moon-chinese-change-5-is-ready-to-launch/

Hallo @Axel_F

Ich bin immer noch sehr überrascht, was die Chinesen hier abziehen. Echt Klasse Technik und Arbeit. 

Es wurde im Laufe der Zeit immer auf erfolgreiche Arbeit aufgebaut und weiterverfolgt. Allein die Mission Chang'e 4 auf der Rückseite des Mondes erfolgte vorher von keiner anderen Nation.
Da wird auch deutlich, wie effektiv eine Arbeit erfolgen kann,
wenn etwas konsequent angegangen wird.

Für den weiteren Erfolg der Missionen drücke ich alle Daumen.
Beste Grüße Gertrud

Hier gibt es ein zoombares Bild der Aufnahme des Landeplatzes. Das Bild liegt auf Google Drive.

Daten zum Bild ...
Abmessungen                                        ‪15.000 x 7.947‬
Größe                                                    19,4 MB 
Rechte bei                                              CNSA China National Space Administration
Berechtigung zum Herunterladen             Betrachter dürfen die Datei herunterladen

Gruß, HausD

Rückstart 15:10 UTC

Heute, am 3. Dezember um 23:10 Uhr BJT (15:10 UTC) (( 16:10 MEZ )), soll das Rückkehrfahrzeug der Chang'e-5-Mission starten und in eine 15 × 180km hohe, um den Mond laufende Bahn eintreten.
Nach vier Phasenmanövern vom 4. bis 5. Dezember nähert es sich dem Orbiter, der am 6. Dezember erfasst und an den angedockt werden soll.                                                  Quelle: China Space Flight, Info Shymkent

Gruß, bleibt gesund und locker, aber weiterhin diszipliniert, HausD

Koordinaten: 43.05680° N, 51.91648° W                                                           

Dieser Ort ist nicht zu weit vom Gebiet, wo sowjetischer Lunokhod-1 gearbeitet hat (Landepunkt 38,2378° N, 35,0017° W ). Interessant, warum man die Probe von diesem Ort bekommen möchte?

Interessant ist auch was mit dem Lander nach dem Rückstart passiert? Wird er den Start überleben? Es gibt Überlegungen das er wieder seine Solarzellen ausklappt und noch mehr Steine und Untergrund per Roboterarm untersucht. Eine andere Variante steht im Raum, dass man erneut das Triebwerk startet und ein anderes Landegebiet (eine Art Hopper) anfliegt. Das wäre natürlich der Hammer. Man kennt ja von den Chinesen, dass sie ihre beendeten Missionen weitere anspruchsvolle Missionsprofile zuweist.

In diesem Fall ist das leider unwahrscheinlich, da der Lander für keine längere Mission ausgelegt wurde verfügt er auch nicht über die nötigen Heizelemente um die Mondnacht zu überleben. Daher dürfte er spätestens in zwei Wochen defekt sein.

Zitat von: HausD am 03. Dezember 2020, 08:41:03

Koordinaten: 43.05680° N, 51.91648° W                                                           

Dieser Ort ist nicht zu weit vom Gebiet, wo sowjetischer Lunokhod-1 gearbeitet hat (Landepunkt 38,2378° N, 35,0017° W ). Interessant, warum man die Probe von diesem Ort bekommen möchte?

In der Region soll es noch relativ junge, vulkanische Aktivität gegeben haben. Wohl jünger, als es bei der Abkühlung eines so kleinen Körpers zu erwarten gewesen wäre.

Aktuelle Schlagzeile der NZZ: "Raumfahrt: Die chinesische Mondsonde "Chang´e 5" birgt Probenrobe. " (Autokorrektur  )

... da der Lander für keine längere Mission ausgelegt wurde verfügt er auch nicht über die nötigen Heizelemente um die Mondnacht zu überleben. Daher dürfte er spätestens in zwei Wochen defekt sein.

Ist das so? Ich habe leider noch keine Quelle gefunden, in der steht, dass er keine Heizelemente an Bord hat. Und falls er keine hat - er hat noch eine Woche um diese Zeit für "Experimente" zu nutzen. Wir werden sehen ...

T-11 Minuten bis zum Start im vulkanischen Mons Rümker-Gebiet.

Wer sehen möchte wie man durch Radioempfang den Start sehen kann, der sollte sich diesen Tweet-Livestream anschauen:
https://twitter.com/coastal8049/status/1334512895686811649
Aber anscheint haben die Hobby-Radioempfänger Probleme 

Direktlink: https://www.pscp.tv/w/1yoKMAQnmeXKQ

Sie sind gestartet. Sichtbar in den empfangenen Telemetriedaten.

Sie sind gestartet. Sichtbar in den empfangenen Telemetriedaten.

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Chang'e 5 Liftoff from the Moon LIVE | China moon mission | Chang'e 5 ascent module liftoff      RocketGyan
Gruß, HausD

Signal kurz nach dem Start verloren ....