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  • CZ-5, Chang’e 5, WSLC, 21:30 MEZ: 23. November 2020
  • Chang’e 5 - Beginn der Mondlandung 16:13 MEZ: 01. Dezember 2020

Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5

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Offline jdark

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Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #450 am: 03. Dezember 2020, 18:49:15 »
Jetzt noch ein paar Kurskorrekturen und dann Docking.  :D

Das dauert aber doch noch ein bisschen bis dahin.

Alles ganz einfach.  ;)
Bei Kerbal funktioniert das auch.  ;D

Aber nur mit Mechjeb vollautomatisch ;)
Und wer ist schuld?....

Offline dksk

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Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #451 am: 03. Dezember 2020, 18:52:23 »
Fliegt das "vehicle" im Video nicht verkehrt rum, bloß keine Geisterfahrt  ???

Mann erkennt an der Unterseite der Aufstiegsstufe die Tanks mit Folienisolatin und Thermoverkleidung, die Steuerdüsen, die Antennen an der Seite
der Aufsiegsstufe, mittig dann das Triebwerk und lins weggeklappt in Endposition das Endstück der Bohrschlauchaufwickelvorrichtung des Landers (bleibt stehen).

Stimmt logisch und auch mit einem alten Bild einer seilichen Ansicht sehr gut überein.

Vergleich Standbild:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=12054.msg495136#msg495136

Vergleich Seitenansicht:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=12054.msg334045#msg334045

Bei dem Filmausschnitt wird das mit der weggeklappten Bohrschlauchaufwickelvorrichtung etwas klarer.


dksk

Offline Axel_F

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Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #452 am: 04. Dezember 2020, 10:12:37 »
Chang'e-5 sollte jetzt voll in der Vorbereitung für das Rendezvous im Mondorbit sein.

Es sollen vier Korrekturmanöver erfolgen bevor das Docking (ab 05.12. 19:13 Uhr MEZ) beginnen kann:
  • 03.12: 23:05 Uhr MEZ (sollte erfolgt sein)
  • 04.12: 09:04 Uhr MEZ (sollte erfolgt sein)
  • 04.12: 20:46 Uhr MEZ
  • 05.12: 12:54 Uhr MEZ

Quelle: https://www.shymkent.info/2020/11/22/rocks-from-moon-chinese-change-5-is-ready-to-launch/
"Denn ein Schiff erschaffen heißt nicht die Segel hissen, die Nägel schmieden, die Sterne lesen, sondern die Freude am Meer wachrufen." (Antoine de Saint-Exupéry)

Offline Axel_F

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Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #453 am: 04. Dezember 2020, 11:05:21 »
Es gibt ein neues Panorama vom Lander. Es zeigt ihn mit Roboterarm und gehisster Fahne:

Quelle: twitter/cosmic_penguin
"Denn ein Schiff erschaffen heißt nicht die Segel hissen, die Nägel schmieden, die Sterne lesen, sondern die Freude am Meer wachrufen." (Antoine de Saint-Exupéry)

Offline vv

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Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #454 am: 04. Dezember 2020, 11:18:12 »
Ob es Information gibt, wie die Geräte für Probensammlung funktionierten? Wie viel Bodenmaterial gesammelt  wurde?

Offline dksk

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Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #455 am: 04. Dezember 2020, 20:12:28 »
Zum bevorstehenden Docking ein paar technische Detailinfos.
In einer weiteren Schutzrechtsveröffenlichung bezüglich des Dockingsystems sind noch ein paar Detailansichten zum Klauenmechanismus auf der
Orbiterseite und den zugehörigne Befestigungsstangen an der Aufstiegsstufenseite dargestellt.

https://worldwide.espacenet.com/patent/search/family/054792483/publication/CN105151328A?q=pn%3DCN105151328

Wenn das Docking geklappt hat und eine feste Verbindung hergestellt ist, kann der Probenbehälter in die Rückkehrkapsel geschoben werden.
=205

Am Orbiter ist eine Scherenhubmechanik angebracht, die an 2 Seiten in die Sägezahntannenbaumleisten des Lasttragrahmens des Probembehälters
eingreift und ihn in die Rückkehrkapsel Hub um Hub verschiebt.

Zur Aulegung des Stabwerks dieses Lasttragrahmens gibt es eine Beschreibung in der pdf.
https://download.atlantis-press.com/article/25864536.pdf

dksk

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Offline HausD

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Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #456 am: 05. Dezember 2020, 09:52:08 »
Beobachtung DF2MZ vom 3.12.

Edgar Kaiser @ df2mz schreibt dazu (am 3. Dez.):
Hier sind die Signale von Chang'e-5 Orbiter und Mondaufstiegsfahrzeugen in einem plot mit geswappten Frequenzen. Der Orbiter befindet sich immer noch in einer 203 km hohen Kreisbahn, während sich das Aufstiegsschiff in einer elliptischen Umlaufbahn mit einer mittleren Höhe von 107 km befindet. Das Aufstiegsschiff ist 32min 8s hinter dem Orbiter.


Die empfangenen Signale vom Chang'e-5 Orbiter und Mondaufstiegsfahrzeug                   Bild : Edgar Kaiser, DF2MZ
 Bem:   Zeit läuft nach rechts ab ->
            Mond Dopplerkompensation ist AN                  (Danke für das Bild ! )

Gruß, bleibt gesund und locker, aber weiterhin diszipliniert, HausD

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Offline HausD

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Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #457 am: 05. Dezember 2020, 10:54:45 »
Die "Tabelle", aktualisiert...

... von Scott Tilley @coastal8049 :
Change5 Missionsstatus. "Remote Guidance for Ascender 4", geplant für 2020-12-05T11: 54: 00, ist möglicherweise heute Abend in meinen Daten sichtbar. Zumindest sollten wir einen Eindruck von der gegenwärtigen Umlaufbahn des Aufsteigers bekommen, die sich dem Orbiter für das heutige Andocken nähern sollte.


grün - erledigt     gelb - steht noch an ...                                     Tabelle: Scott Tilley

Gruß, bleibt gesund und locker, aber weiterhin diszipliniert, HausD

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Offline Gertrud

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Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #458 am: 05. Dezember 2020, 10:56:46 »
Hallo zusammen,

der Standort von Chang'e 5.
Das LROC Wide Angle Camera(WAC) Kontextmosaik; Chang'e 5 landete in der Mitte der weißen Umrandung. Der "Kanal", der sich über die obere rechte (Rille) windet, wurde durch einen Ausbruch von basaltischer Lava vor mehr als einer Milliarde Jahren gebildet. Der helle Bereich im Süden ist ein Massiv älteren Geländes, durch das Basalt ragt. Norden ist oben, ganzes Bild ist 61 Kilometer breit.
Das Bild habe ich von png zu jpg umgewandelt

[NASA/GSFC/Arizona State University].

Die weiße Makierung zeigt den Chang'e 5 Lander auf den basaltischen Ebenen von Oceanus Procellarum ("Ozean der Stürme") am 02. Dezember 2020 09:54 EST (14:53:55 UTC). Der Lander ist der helle Fleck in der Mitte des Umrisses. Die Flächen um den Lander wurden durch die Abstiegsmotor-Plume-Impigement auf der Oberfläche aufgehellt (ähnlich wie an anderen Landeplätzen beobachtet). Die Markierung ist 1210 Meter breit; Norden ist nach oben.
Das Bild habe ich von png auf jpg umgewandelt.

LROC NAC M1361560086R [NASA/GSFC/Arizona State University].

Quelle:
http://lroc.sese.asu.edu/posts/1172

Beste Grüße, Gertrud
die Erklärung zu meinem Avatar:
http://de.wikipedia.org/wiki/NGC_2442
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap070315.html
***
Die Gabe des Staunens lässt uns die Welt aufgeschlossener sehen und ihre Wunder würdigen. (Richard Henry Lee)

McPhönix

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Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #459 am: 05. Dezember 2020, 11:45:30 »
Zwischendurch mal ein Danke für Texte und Bilder :)

Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #460 am: 05. Dezember 2020, 12:55:38 »
Ja, Super-interessante Infos.
Danke dafür an alle.

Offline Axel_F

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Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #461 am: 05. Dezember 2020, 14:18:20 »
Ja, sehr interessante und detailierte Informationen. Freu mich, dass wir unser Crowd-Wissen zusammentragen und teilen können. Macht super Spass!  :D

In fünf Stunden (19:13 MEZ) wird es wieder spannend. Dann beginnt die finale Annäherung und das Docking. Das ist das erste Mal das automatisch zwei Raumsonden im Orbit docken.

Eine Illustration der Annäherung vom schon oft hier zitierten Info Shymkent:


Aktuell sind beide Raumsonden nur noch 145 Sekunden von einander entfernt: https://twitter.com/coastal8049/status/1335163492463087616
"Denn ein Schiff erschaffen heißt nicht die Segel hissen, die Nägel schmieden, die Sterne lesen, sondern die Freude am Meer wachrufen." (Antoine de Saint-Exupéry)

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Offline roger50

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Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #462 am: 05. Dezember 2020, 15:51:42 »
Gibt es irgendwo eine Info oder gar ein Bild des Abtrennens des Adapters (innerhalb dem die Wiedereintrittskapsel sitzt) vom Orbiter?
Müßte nach der Tabelle oben bereits am 2.12. erfolgt sein. Der muß weg sein damit das Aufstiegsmodul an die Kapsel koppeln kann.

Habe auch nirgends gefunden ob der Orbiter oder das Aufstiegsmodul der aktive Teil beim RvD ist. Ich gehe davon aus, daß es der Orbiter ist. Kann das jemand bestätigen/widerlegen?

Gruß
roger50

Offline Lennart

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Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #463 am: 05. Dezember 2020, 16:13:25 »
Ist das Docking heute schon?

Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #464 am: 05. Dezember 2020, 16:18:59 »
Ist das Docking heute schon?
siehe oben : Docking 21:40 UTC
Hold on to your dreams !

Offline dksk

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Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #465 am: 05. Dezember 2020, 16:32:49 »
@roger50
Meinst du das Trägerteil mit den 4 seitlichen langen Dreiecken?

Das trägt auch die Kopplungseinheit und die Transfermechanik für den Probenbehälter. Nach der Kopplung und dem Probenbehältertransfer bleibt das mit der Aufstiegsstufe verbunden und "nur der Rest" des Orbiters mit der danach freiliegenden Kapsel startet zur Erde zurück. So ist es zumindest in den Videos dargestellt.

=214

Ist Quasi Analogie zum L3 Programm, wo das Orbitalmodul mit Kopplungssystem vom LOK mit der LK Aufstiegsstufe auch im Mondorbit verblieben wäre.

Mit so einer Lösung ist die Masse der Rückflugeinheit gleich geringer.

dksk

Offline rok

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Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #466 am: 05. Dezember 2020, 16:41:29 »
Hallo roger50, meinst dieses Video (Abtrennung bei ca. 3 min.)? Dieses Video gibt es hier in verschiedenen Versionen, diese finde ich am informativsten:


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Offline roger50

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Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #467 am: 05. Dezember 2020, 18:07:51 »
@ rok:

Ja, den Adapter, der beim Start die Wiedereintrittskapsel umschließt, meinte ich. Ich gehe davon aus, daß sie am 2.12. abgeworfen wurde und die Kapsel jetzt frei ist. Sonst gäbe es heute kein Docking.

Wie gesagt: ich habe leider keine Bestätigung dazu gelesen oder gar ein Bild gesehen.

@ dksk:

Ja, ich meine das Aufstiegsmodul, das jetzt im Mondorbit ist. Meine Frage bezog sich darauf, ob der Orbiter ('Mutterschiff') die aktiven Steuermanöver zur Annäherung an das Aufstiegsmodul durchführt, oder ob es umgekehrt ist. Wie gesagt, es dürfte der Orbiter sein, auf dem sich das Radar und die entsprechende Elektronik befinden.

Gruß
roger50

P.S.: Danke für eure Antworten

Offline Axel_F

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Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #468 am: 05. Dezember 2020, 19:15:11 »
In fünf Stunden (19:13 MEZ) wird es wieder spannend. Dann beginnt die finale Annäherung und das Docking. Das ist das erste Mal das automatisch zwei Raumsonden im Orbit docken.
Eine Illustration der Annäherung vom schon oft hier zitierten Info Shymkent:
Damit sollte jetzt auch die Annäherung im Mondorbit beginnen.

16:15 MEZ waren beiden Raumschiffe noch 132s von einander entfernt: https://twitter.com/coastal8049/status/1335282492291444736

Am Ende sollte das erfolgreiche Docking zwischen Aufstiegsstufe und Orbiter wie folgt aussehen:
« Letzte Änderung: 06. Dezember 2020, 17:37:39 von Axel_F »
"Denn ein Schiff erschaffen heißt nicht die Segel hissen, die Nägel schmieden, die Sterne lesen, sondern die Freude am Meer wachrufen." (Antoine de Saint-Exupéry)

Offline dksk

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Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #469 am: 05. Dezember 2020, 19:18:51 »
Eventuell kann man aus dem Video zum Test des Dockingverfahrens was rausziehen bezüglich aktivem und passivem Objekt.

Die Links wieder mit Zeitmarke (ich muss immer erst die Werbung wegclicken, damit das beim 2. mal läuft):

Bei 6.20 min. ist ein Blick auf die Aufstiegsstufenseite zu sehen.

=380

Die 3 um 120° versetzten Stangen und ein Target in der Mitte – das Taget ist ja eher am passiven Objekt. Oben ist eine Kuppel mit optischen Prismen oder Reflektoren. Auf 1, 5 und 7 Uhr sind konische Trichter?? und am Rand noch ein paar dunkle runde Dinger mit rechteckiger Grundplatte.

Bei 7.43 min fährt das aktive Element (Orbiter) auf die Aufstiegsstufenanordnung zu. Man sieht ganz kurz oben die Kuppel aufblinken (Laser reflektiert?)

=399

Dann bei 6.53 min. nochmal das aktive Objekt auf die Aufstiegsstufe zufahrend.

=413

Wenn man die Aufhängung ansieht, kann man erkennen, daß das aktive Objekt mehr Freiheitgrade ansteuert
(Höhe + Seite) wohingegen das passive Objekt (Aufstiegsstufe) nur kardanisch beweglich ist.

dksk

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Offline roger50

  • Raumcon Berater
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Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #470 am: 05. Dezember 2020, 21:19:04 »
Danke, dksk.

Habe gerade eben ein YT-Video gefunden (in englisch), daß den RVD-Vorgang und die Kopplung erklärt. Es ist tatsächlich die Aufstiegsstufe, die den Orbiter anfliegt. Also wie bei Apollo, wo auch das LEM der aktive Teil war.

&feature=emb_logo

Gruß
roger50

Offline bluemchen

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Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #471 am: 05. Dezember 2020, 22:53:51 »
Die letzten aktiven Meldungen liegen Stunden zurück https://twitter.com/coastal8049/status/1335289394169741312
- eine solche atemberaubende Stille ist nicht förderlich ... bei aller Geduld

R.

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Offline Duncan Idaho

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Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #472 am: 05. Dezember 2020, 22:57:32 »
Docking scheint erfolgreich gewesen zu sein.  :D
https://twitter.com/AJ_FI/status/1335339083829219328

Zitat
Success. The Chang'e-5 ascent vehicle and orbiter have completed rendezvous and docking in lunar orbit. Massive step towards bringing home fresh lunar samples.
#I NEVER WANT TO HOLD/SCRUB AGAIN. \\//_

Offline Lennart

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Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #473 am: 05. Dezember 2020, 22:59:36 »
Das hört sich ja gut an. Die Chinesen sind irgendwie nicht so komumikativ ins Ausland. :(

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Offline HausD

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Re: Chang’e 5 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #474 am: 05. Dezember 2020, 23:04:08 »
Angelegt ...

Bei ChinaSpaceFlight vor 3 min:

Das Startfahrzeug der Chang'e-5-Mission beendete das Rendezvous erfolgreich in der Mondumlaufbahn und legte an. Zum ersten Mal in der Geschichte der Astronautik wurde ein automatisches Andocken von zwei unbemannten Raumfahrzeugen in einer Umlaufbahn durchgeführt.


Das Anlegen ist erfolgt                                                                       Bild: ChinaSpaceFlight

Glückwunsch dazu, HausD!

(Edit: Bilderlink gefixt)
« Letzte Änderung: 06. Dezember 2020, 11:24:23 von Pirx »