Rückkehr zum Mond

Aus der Traum?

http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/0,1518,530168,00.html

 8-)

Aus der Traum?

http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/0,1518,530168,00.html

 8-)

hört sich auf jeden Fall gar nicht gut an... (wenn's stimmt) Aber die Presse hat auch schon so viel Müll verzapft (siehe der "Falsche Nachrichten in der presse"-Thread...)

Naja, vor allem ist das wieder mal nur irgendeine Meinung von irgendwelchen Wissenschaftlern. Nur weil eine handvoll schlauer Köpfe mit dem Programm nicht zufrieden ist, heißt das ja nicht gleich, dass die NASA alles über den Haufen schmeißt. Dementsprechend ist es doch total wurscht ob es stimmt oder nicht.

Schaut mal hier:

https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3376.0

Da diskutieren wir schon darüber.

Guckt mal was unter dem Artikel steht ;-)


"Korrektur: Rusty Schweickart war mit "Apollo 9" nicht selbst auf dem Mond gelandet, sondern hatte die Mondlandung von "Apollo 11" in dieser Mission nur vorbereitet. Dieser Fehler wurde im Text korrigiert. Wir bitten um Entschuldigung."


Gruß
Spaci

Radioaktive Raumfahrt

Hallo

Ich kann es mir nicht mehr verkeifen... Ich bin dafür das jeder Haushalt einen Reaktor betreiben darf!! Es gibt nur Vorteile!!
1. Strom im Überfluß
2. Mit dem Kühlwasser kann ich meine Einfahrt heizen!! Zur Zeit ist viel Eis und Schnee dort!
3. Keine Probleme mehr mit Nachbarn

 

Ich Entschuldige hiermit für diesen Eintag bei den Modaratoren, aber es mußt einfach raus!!

Rückkehr zum Mond:

Also mit einem Kernreaktor am Mond oder in Diversen Raumschiffen hätte ich kein Problem. Mittlerweile sind sie so auf einen hohen Sicherheitsstandart das es sicher kein Problem sein sollte. Außerdem Strom wird immer gebraucht.

Gruß
Tom

P.s.: Voyager und Pionier und verschiedene andere Sonden sind auch nicht explodiert!! Manche sind daher schon über Jahrzehnte im Einsatz. Auf dem Mond Energie ist dadurch sicher für mehrere Misionen, vielleicht auch spätere Dauerbesiedelung gesichert  

Es wurden für eine Mondstation auch schon Brennstoffzellen (in Verbindung mit Solarzellen) diskuttiert. Für welche Varianten man sich letztlich entscheidet, wird die Zukunft zeigen.
Bis jetzt ist wohl noch nichts entschieden.

@alfatom:

Die zwei Voyager sowie Pioneer 10 und 11 waren mit RTG (Radioisotopic Thermoelectric Generator) unterwegs, nicht mit Reaktoren.
Siehe u.a. http://www.fas.org/nuke/space/history.pdf

Hinsichtlich von echten Reaktoren in Raumfahrzeugen kann man m.E. kaum von einem besonders hohen erreichten Sicherheitsstandart sprechen. Natriumkühlmittel aus russischen Ozeanradarüberwachungssatelliten hat sich in Tropfenform in diversen Orbits verteilt. Nicht bei allen Flügen war es geplant oder es gelang nicht, strahlende Reaktorkomponenten in höheren Orbits zu parken. Runter kommen sie immer....

Aber auch in der Atmosphäre ver-/an-brennende oder am Stück ins Meer fallende und da vor sich hin korrodierende RTG sind sicher nicht der Gesundheit der Weltbevölkerung zuträglich.

Gruß

Thomas




 

Hier gibt es ein paar Neuigkeiten zu den Entwicklungs- und Konzeptarbeiten für Erkundungstechniken auf dem Mond:

http://www.nasa.gov/mission_pages/constellation/main/lunar_truck.html
http://www.nasa.gov/home/hqnews/2008/feb/HQ_08067_lunar_robot.html

Eine Idee für ein bemanntes Roverkonzept ist:

• Einzelsteuerung und -antrieb für jedes Rad
• 6-rädrig, führt u.a. zu Redundanz bei Ausfall eines Rads/Antriebs
• stehende Besatzung in um 360° drehbaren Kommandostand, da das Fahrzeug in alle Richtungen fahren kann
• Niveauregelung des Chassis

Bild: NASA

Außerdem werden Konzepte zu Gewinnung und Aufbereitung/Aufspaltung von Bodenproben entwickelt. Leider werden keine großartigen Details verraten, nur dass es schwierig ist für einen starken Bohrer die entsprechend stabile Lagerung auf dem Mondboden zu finden, welche die Kräfte/Momente während des Bohrens aufnehmen kann. Hierzu soll 2008 ein Rover mit entsprechender Bohrtechnik bei der NASA im "Sandkasten" getestet werden.

Neuigkeiten zum Lander Altair:

Quelle: http://www.nasaspaceflight.com/content/?cid=5368

• Zur Zeit untersucht man eine Minumumkonfiguration. Diese hat keine Redundanz und dient nur zur Basisauslegung und dem Erkennen von Problemen. So wird Altair also nie fliegen.
• In der aktuellen Auslegung p711-b ist das Flugdeck des Landers noch 7m über dem Boden. Eine neue Konfiguration der ARES V soll aber ein flacheres, breiteres Design erlauben.
• Bemannter Lander
  Die Masse soll 45586 kg betragen. Bei einem Kurztripp kann sie 4 Personen für 7 Tage beherbergen und 500 kg Fracht mitnehmen. Als Basisstation sollen 180 Tage möglich sein. Die Luftschleuse verbleibt am Lander, wird also nicht wieder mit in den Orbit genommen, um Rückstartmasse zu sparen. Für die Rückstartstufe stehen die beiden Treibstoffvarianten N₂O₄/MMH vom Shuttle oder LOX/CH₄ zur Debatte. Für die Landestufe wird eine Ableitung des RL-10 Triebwerks genutzt.
  
• Cargo-Lander
  Hier soll die Masse 53600 kg betragen, wovon 14631 kg reine Frachtkapazität sind mit Wachstumsspielraum auf 17000kg.
  
• Detaillierte Entwurfsarbeiten sollen 2010 beginnen. 2009-2011 sollen Komponenten- und Strukturtests beginnen. 2019 ist noch das Zieldatum für die Rückkehr zum Mond.

Prima, endlich mal was konkretes.  

Dann schaun wir mal, wie's weiter geht!

.

I feel that also this forum has become (or already was) member of the Direct/NSF lobby, so, my thread about the FUTURE and REAL Altair lunar lander (like other thread of mine, merged, deleted or moved to "dark" sections) has NOT the SAME dignity to exist of the (DEAD) "Buran" or the (NEVER BORN) "Clipper" threads... however, the Direct-guys lose their time, since... 1) their (FAST-SLV-like but FOUR months LATER) concept is a dead-end, and... 2) every time they "close a door" to me, I find ten other doors to open on the web, that since THIS is the way the web works...

goodbye

- gm

.

Das NASA-Design des Altair-Landers soll durch private Firmen untersucht/evaluiert werden. Dazu wurden Studienaufträge für insgesamt 1,5 Millionen US$ an 5 Firmen vergeben. Diesen sollen Fähigkeiten, Sicherheit, Reifegrad und Kooperationsmöglichkeiten bewerten. Die Firmen sind:

• Andrews Space of Seattle
• The Boeing Co. of Houston,
• Lockheed Martin Space Systems Company of Denver
• Northrop Grumman Corporation of El Segundo Calif.
• Odyssey Space Research of Houston.

Quelle: http://www.nasa.gov/home/hqnews/2008/mar/HQ_C08014_Altair_BAA_Selection.html

In einem Interview mit Cheff-Konstruktieur der ENERGIA Vitalij Lapota habe ich eine Interessante Passage gefunden:

[ch1056][ch1043]: [ch1040] [ch1079][ch1072] [ch1075][ch1077][ch1083][ch1080][ch1077][ch1084]-3? [ch1050][ch1072][ch1082] [ch1074][ch1099] [ch1086][ch1090][ch1085][ch1086][ch1089][ch1080][ch1090][ch1077][ch1089][ch1100] [ch1082] [ch1080][ch1076][ch1077][ch1077] [ch1077][ch1075][ch1086] [ch1076][ch1086][ch1073][ch1099][ch1095][ch1080] [ch1085][ch1072] [ch1051][ch1091][ch1085][ch1077]?
[ch1051][ch1086][ch1087][ch1086][ch1090][ch1072]: [ch1061][ch1086][ch1090][ch1077][ch1083] [ch1073][ch1099] [ch1091][ch1074][ch1080][ch1076][ch1077][ch1090][ch1100] [ch1080][ch1079][ch1074][ch1077][ch1089][ch1090][ch1085][ch1086][ch1075][ch1086] [ch1091][ch1095][ch1077][ch1085][ch1086][ch1075][ch1086], [ch1082][ch1086][ch1090][ch1086][ch1088][ch1099][ch1081] [ch1074][ch1089][ch1077][ch1088][ch1100][ch1077][ch1079] [ch1075][ch1086][ch1074][ch1086][ch1088][ch1080][ch1083] [ch1073][ch1099] [ch1086] [ch1090][ch1072][ch1082][ch1086][ch1081] [ch1074][ch1086][ch1079][ch1084][ch1086][ch1078][ch1085][ch1086][ch1089][ch1090][ch1080]. [ch1059][ch1095][ch1077][ch1085][ch1099][ch1077] [ch1079][ch1072][ch1103][ch1074][ch1083][ch1103][ch1102][ch1090] [ch1086][ch1073] [ch1080][ch1085][ch1090][ch1077][ch1088][ch1077][ch1089][ch1077] [ch1082] [ch1075][ch1077][ch1083][ch1080][ch1102]-3 [ch1080] [ch1086] [ch1090][ch1077][ch1088][ch1084][ch1086][ch1103][ch1076][ch1077][ch1088][ch1085][ch1086][ch1081] [ch1088][ch1077][ch1072][ch1082][ch1094][ch1080][ch1080] [ch1073][ch1077][ch1079] [ch1074][ch1099][ch1076][ch1077][ch1083][ch1077][ch1085][ch1080][ch1103] [ch1088][ch1072][ch1076][ch1080][ch1072][ch1094][ch1080][ch1080]. [ch1053][ch1086] [ch1079][ch1072] 50 [ch1083][ch1077][ch1090] [ch1087][ch1086][ch1089][ch1083][ch1077] [ch1074][ch1079][ch1088][ch1099][ch1074][ch1072] [ch1087][ch1077][ch1088][ch1074][ch1086][ch1075][ch1086] [ch1090][ch1077][ch1088][ch1084][ch1086][ch1103][ch1076][ch1077][ch1088][ch1085][ch1086][ch1075][ch1086] [ch1079][ch1072][ch1088][ch1103][ch1076][ch1072] [ch1091][ch1095][ch1077][ch1085][ch1099][ch1077] [ch1074][ch1089][ch1077][ch1075][ch1086] [ch1084][ch1080][ch1088][ch1072] [ch1090][ch1072][ch1082] [ch1080] [ch1085][ch1077] [ch1089][ch1084][ch1086][ch1075][ch1083][ch1080] [ch1086][ch1089][ch1074][ch1086][ch1080][ch1090][ch1100] [ch1091][ch1087][ch1088][ch1072][ch1074][ch1083][ch1103][ch1077][ch1084][ch1099][ch1081] [ch1090][ch1077][ch1088][ch1084][ch1086][ch1103][ch1076][ch1077][ch1088][ch1085][ch1099][ch1081] [ch1089][ch1080][ch1085][ch1090][ch1077][ch1079], [ch1090][ch1077][ch1084][ch1087][ch1077][ch1088][ch1072][ch1090][ch1091][ch1088][ch1072] [ch1091][ch1076][ch1077][ch1088][ch1078][ch1072][ch1085][ch1080][ch1103] [ch1087][ch1083][ch1072][ch1079][ch1084][ch1099] [ch1074] [ch1082][ch1086][ch1090][ch1086][ch1088][ch1086][ch1084] [ch1073][ch1086][ch1083][ch1077][ch1077] 108 [ch1075][ch1088][ch1072][ch1076][ch1091][ch1089][ch1086][ch1074] [ch1087][ch1088][ch1080] [ch1088][ch1072][ch1073][ch1086][ch1090][ch1077] [ch1085][ch1072] [ch1076][ch1077][ch1081][ch1090][ch1077][ch1088][ch1080][ch1080] [ch1080] [ch1090][ch1088][ch1080][ch1090][ch1080][ch1080]. [ch1040] [ch1090][ch1077][ch1088][ch1084][ch1086][ch1103][ch1076][ch1077][ch1088][ch1085][ch1099][ch1081] [ch1089][ch1080][ch1085][ch1090][ch1077][ch1079] [ch1089] [ch1087][ch1088][ch1080][ch1084][ch1077][ch1085][ch1077][ch1085][ch1080][ch1077][ch1084] [ch1075][ch1077][ch1083][ch1080][ch1103]-3 [ch1093][ch1072][ch1088][ch1072][ch1082][ch1090][ch1077][ch1088][ch1080][ch1079][ch1091][ch1077][ch1090][ch1089][ch1103] [ch1085][ch1072][ch1084][ch1085][ch1086][ch1075][ch1086] [ch1073][ch1086][ch1083][ch1077][ch1077] [ch1089][ch1083][ch1086][ch1078][ch1085][ch1099][ch1084][ch1080] [ch1091][ch1089][ch1083][ch1086][ch1074][ch1080][ch1103][ch1084][ch1080] ([ch1088][ch1072][ch1073][ch1086][ch1090][ch1072] [ch1087][ch1088][ch1080] [ch1090][ch1077][ch1084][ch1087][ch1077][ch1088][ch1072][ch1090][ch1091][ch1088][ch1077] 109 [ch1075][ch1088][ch1072][ch1076][ch1091][ch1089][ch1086][ch1074]).
[ch1052][ch1086][ch1078][ch1085][ch1086] [ch1089][ch1087][ch1088][ch1086][ch1077][ch1082][ch1090][ch1080][ch1088][ch1086][ch1074][ch1072][ch1090][ch1100] [ch1090][ch1088][ch1072][ch1085][ch1089][ch1087][ch1086][ch1088][ch1090][ch1085][ch1091][ch1102] [ch1082][ch1086][ch1089][ch1084][ch1080][ch1095][ch1077][ch1089][ch1082][ch1091][ch1102] [ch1089][ch1080][ch1089][ch1090][ch1077][ch1084][ch1091], [ch1089][ch1086][ch1079][ch1076][ch1072][ch1090][ch1100] [ch1084][ch1077][ch1093][ch1072][ch1085][ch1080][ch1079][ch1084][ch1099], [ch1082][ch1086][ch1090][ch1086][ch1088][ch1099][ch1077] [ch1073][ch1091][ch1076][ch1091][ch1090] [ch1089][ch1086][ch1073][ch1080][ch1088][ch1072][ch1090][ch1100] [ch1088][ch1077][ch1075][ch1086][ch1083][ch1080][ch1090] [ch1085][ch1072] [ch1087][ch1086][ch1074][ch1077][ch1088][ch1093][ch1085][ch1086][ch1089][ch1090][ch1080] [ch1051][ch1091][ch1085][ch1099]. [ch1053][ch1086] [ch1089][ch1082][ch1086][ch1083][ch1100][ch1082][ch1086] [ch1075][ch1077][ch1083][ch1080][ch1103]-3 [ch1085][ch1072] [ch1051][ch1091][ch1085][ch1077]? [ch1042] [ch1086][ch1076][ch1085][ch1086][ch1081] [ch1095][ch1072][ch1089][ch1090][ch1080] [ch1075][ch1088][ch1091][ch1085][ch1090][ch1072] - [ch1086][ch1076][ch1085][ch1072] [ch1089][ch1090][ch1086][ch1084][ch1080][ch1083][ch1083][ch1080][ch1086][ch1085][ch1085][ch1072][ch1103] [ch1095][ch1072][ch1089][ch1090][ch1100] [ch1075][ch1077][ch1083][ch1080][ch1103]-3. [ch1055][ch1088][ch1077][ch1076][ch1089][ch1090][ch1072][ch1074][ch1083][ch1103][ch1077][ch1090][ch1077], [ch1089][ch1082][ch1086][ch1083][ch1100][ch1082][ch1086] [ch1085][ch1091][ch1078][ch1085][ch1086] [ch1087][ch1077][ch1088][ch1077][ch1082][ch1086][ch1087][ch1072][ch1090][ch1100]? [ch1055][ch1086][ch1090][ch1086][ch1084] [ch1074][ch1077][ch1089][ch1100] [ch1101][ch1090][ch1086][ch1090] [ch1089][ch1086][ch1073][ch1088][ch1072][ch1085][ch1085][ch1099][ch1081] [ch1075][ch1088][ch1091][ch1085][ch1090] [ch1085][ch1091][ch1078][ch1085][ch1086] [ch1085][ch1072][ch1075][ch1088][ch1077][ch1090][ch1100] [ch1076][ch1086] [ch1090][ch1077][ch1084][ch1087][ch1077][ch1088][ch1072][ch1090][ch1091][ch1088][ch1099] 600-700 [ch1075][ch1088][ch1072][ch1076][ch1091][ch1089][ch1086][ch1074], [ch1074][ch1099][ch1076][ch1077][ch1083][ch1080][ch1090][ch1100] [ch1075][ch1077][ch1083][ch1080][ch1081], [ch1089][ch1077][ch1087][ch1072][ch1088][ch1080][ch1088][ch1086][ch1074][ch1072][ch1090][ch1100] [ch1080][ch1079] [ch1085][ch1077][ch1075][ch1086] [ch1075][ch1077][ch1083][ch1080][ch1081]-3, [ch1087][ch1077][ch1088][ch1077][ch1074][ch1077][ch1089][ch1090][ch1080] [ch1077][ch1075][ch1086] [ch1074] [ch1089][ch1078][ch1080][ch1078][ch1077][ch1085][ch1085][ch1086][ch1077] [ch1089][ch1086][ch1089][ch1090][ch1086][ch1103][ch1085][ch1080][ch1077] [ch1080] [ch1076][ch1086][ch1089][ch1090][ch1072][ch1074][ch1080][ch1090][ch1100] [ch1085][ch1072] [ch1047][ch1077][ch1084][ch1083][ch1102]. [ch1040] [ch1089][ch1072][ch1084][ch1086][ch1077] [ch1091][ch1079][ch1082][ch1086][ch1077] [ch1084][ch1077][ch1089][ch1090][ch1086] - [ch1089][ch1086][ch1079][ch1076][ch1072][ch1085][ch1080][ch1077] [ch1088][ch1077][ch1072][ch1082][ch1090][ch1086][ch1088][ch1072]. [ch1055][ch1086][ch1082][ch1072] [ch1089][ch1087][ch1077][ch1094][ch1080][ch1072][ch1083][ch1080][ch1089][ch1090][ch1099] [ch1080] [ch1073][ch1083][ch1080][ch1079][ch1082][ch1086] [ch1085][ch1077] [ch1089][ch1084][ch1086][ch1075][ch1083][ch1080] [ch1087][ch1088][ch1080][ch1073][ch1083][ch1080][ch1079][ch1080][ch1090][ch1100][ch1089][ch1103] [ch1082] [ch1088][ch1077][ch1096][ch1077][ch1085][ch1080][ch1102] [ch1090][ch1072][ch1082][ch1086][ch1081] [ch1087][ch1088][ch1086][ch1073][ch1083][ch1077][ch1084][ch1099]. [ch1069][ch1090][ch1086] [ch1079][ch1072][ch1076][ch1072][ch1095][ch1072] [ch1061][ch1061]II-[ch1061][ch1061]III [ch1074][ch1077][ch1082][ch1086][ch1074]. [ch1053][ch1086] [ch1085][ch1077] [ch1080][ch1089][ch1082][ch1083][ch1102][ch1095][ch1077][ch1085][ch1086], [ch1095][ch1090][ch1086] [ch1082] [ch1090][ch1086][ch1084][ch1091] [ch1074][ch1088][ch1077][ch1084][ch1077][ch1085][ch1080] [ch1084][ch1086][ch1075][ch1091][ch1090] [ch1087][ch1086][ch1103][ch1074][ch1080][ch1090][ch1100][ch1089][ch1103] [ch1073][ch1086][ch1083][ch1077][ch1077] [ch1101][ch1092][ch1092][ch1077][ch1082][ch1090][ch1080][ch1074][ch1085][ch1099][ch1077] [ch1088][ch1077][ch1096][ch1077][ch1085][ch1080][ch1103] [ch1074] [ch1086][ch1073][ch1083][ch1072][ch1089][ch1090][ch1080] [ch1101][ch1085][ch1077][ch1088][ch1075][ch1077][ch1090][ch1080][ch1082][ch1080].

Frei übersetzt:

- Wie stehen sie zu Erschliessung des He3 auf dem Mond?
- Ich würde gern einem prominenten Wissenschaftler gegenüberstehen, der ernsthaft über diese Idee redet. Man spricht schon seit der ersten Wasserstoffbombe über kontrollierte Kernfusion ohne Abfähle, doch den Prozess bei dem Plazma an die 100Mln°C heiss (Deuterium und Thritium) ist zu beherschen hat man es auch nach 50 Jahren nicht geschaft. He3 Plazma soll aber um  Faktor 10 heisser sein. Es ist denkbar die Infrastruktur zum Fördern des He3 auf dem Mond zu erschafen, aber wie viel ist den davon dort? Ein Hundertmillionstel (auf Masse bezogen)! Stellen Sie sich vor, die viel man buddeln und baggern muss, danach das Ganze auf 600-700°C aufheizen, den so extrahierten Gas danach verflüssigen und zu Erde zurückbrngen. Dabei bleibt der Fusionsreaktor immer noch ein Flaschenhals! Bis jetzt sind Fachleute weit von den Lösungen entfernt. Das ist die Aufgabe der 22. und 23. Jahrhunderts. Vielleicht hat man bis dahin eine andere Lösung des Energieproblems

Ein interessanter Prototyp einer Platform eines Landtransporters für die Mond/Marsmissionen (Video):


https://www.youtube.com/watch?v=gDvoe091tk4&feature=related

weitere Info auf JPL-Homepage.

NASA stellt Mond-Fahrzeug-Prototypen vor:


Hansjürgen

Gibt es schon Daten zu diesem futuristisch aussehenden Gefährt?

Geschwindigkeit? Nutzlast? Reichweite?

Hallo,
sieht ja irre aus. Ist das ein Gag der NASA ? Die Schürze dürfte beim der ersten Bodenerhebung abbrechen. Was sollen vorne links und rechts die Laserscanner ? Bei den Geschwindigkeiten, die gefahren werden (max. ca. 10km/h???) kann man Hindernsse auch mit dem Auge erkennen.
Sorry, aber für mich ist dieses "Mondfahrzeug" ein Scherz.

Gruß Gucky.  

Also ich hoffe das die Bodenfreiheit veränderbar ist. Sozusagen mit Niveauregulierung.  

Das Fahrzeug ist absenkbar, für Beladevorgänge der Astronauten in ihren sperrigen Anzügen. Für das Fahren wird angehoben.
Außerdem ist es ein Test- bzw. Konzeptvehikel, um genau solche Konzepte und Vorgänge zu prüfen, Fahreigenschaften zu verifizieren und die Probleme zu finden.
Evtl. sieht da Konzept auch den automatischen/unbemannten Einsatz vor. Dann machen Sensoren Sinn ....

Noch mehr Infos über die NASA-Studien hierzu gibt es hier:
http://www.hq.nasa.gov/office/oer/nac/NACPresentations/April_08/Exploration_Cmte-4-17-08.pdf


Hansjürgen

Also ich weiß gar nicht was ihr alle habt?  

Klar das erste Bild mit dem Tiefgang ist ein wenig unvorteilhaft gewählt, aber besonders nachdem ich mir das PDF von Hansjürgen angesehen habe, bin ich von dem Konzept begeistert.

Im Prinzip eine eigene kleine mobile Mondbasis, mit Toilette und Schlafraum. Sozusagen der Wohnwagen für den Mondarbeiter.   Nur beim Gewicht mach ich mir ein wenig Sorgen. Das ganze sieht doch sehr massiv aus.

Das Testvehikel muss natürlich "massiv" sein, weil es auf der Erde fahren muss. Der Apollo-Mondrover konnte auf der Erde sein Gewicht auch nicht halten. Also wird auch hier das Endprodukt viel leichter ausfallen.

In dem NASA Video ist die Höhenregulierung gut zu sehen

... Sozusagen der Wohnwagen für den Mondarbeiter.  

Holländer auf dem Mond???