Raumcon
Raumfahrt => Unbemannte Raumfahrt => Thema gestartet von: Gertrud am 07. September 2021, 21:36:41
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Wesentliche Teile der Ariane-5-Rakete für den Start des James-Webb-Weltraumteleskops sind am 3. September 2021 von Europa aus sicher in Kourou, Französisch-Guayana, angekommen.
Die Verkleidung der Rakete, die Oberstufe und die Kernstufe wurden im Hafen von Pariacabo vom Schiff MN Toucan entladen und in einem speziellen Konvoi zum europäischen Weltraumbahnhof transportiert, der etwa 3 km vom Kai entfernt liegt.
https://www.esa.int/var/esa/storage/images/esa_multimedia/images/2021/09/ariane_5_elements_for_webb_launch_reach_europe_s_spaceport/23449142-1-eng-GB/Ariane_5_elements_for_Webb_launch_reach_Europe_s_Spaceport.gif[/img]](https://www.esa.int/var/esa/storage/images/esa_multimedia/images/2021/09/ariane_5_elements_for_webb_launch_reach_europe_s_spaceport/23449142-1-eng-GB/Ariane_5_elements_for_Webb_launch_reach_Europe_s_Spaceport.gif) (http://[img width=640 height=426)
Kredit:ESA/CNES/Arianespace
Quelle:
https://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2021/09/Ariane_5_elements_for_Webb_launch_reach_Europe_s_Spaceport#.YTdoAvZwC0Y.link (https://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2021/09/Ariane_5_elements_for_Webb_launch_reach_Europe_s_Spaceport#.YTdoAvZwC0Y.link)
Beste Grüße Gertrud
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Hallo Gertrud,
wir nähern uns jetzt mit Riesenschritten dem Start von JWST mit der Ariane 5.
Der soll ja im kommenden November stattfinden.
Bin schon sehr gespannt. :D
Wäre es da nicht langsam Zeit für einen "Start-Thread" unter "Unbemannte Raumfahrt"?
Gruß Guido
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Hallo,
der geplante Starttermin für das JWST soll der 18. Dezember 2021 sein. Hier ist die Ankündigung auf der Seite der ESA. (https://www.esa.int/Science_Exploration/Space_Science/Webb/Targeted_launch_date_for_Webb_18_December_2021)
Gruß
Mario
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18 December 2021 is the target launch date for the James #Webb Space Telescope!
This was jointly defined by @esa
@NASA and @Arianespace
@ariane5 flight VA256 will fly @ESA_Webb
to space from Europe’s Spaceport in French Guiana.
Quelle:
https://t.co/FFXMuZWD7s (https://t.co/FFXMuZWD7s)" /
Der Thread von JWST - James Webb Space Telescope (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=1176.0) in der Astronomie
Gruß Gertrud
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Wo ist der James im Threadtitel geblieben ??? Bei Webb Space Telescope musste ich kurz überlegen, welches das sein soll.
Nachtrag: Vielen Dank @Gertrud
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Threadtitel zum besseren Verständnis geändert.
Beste Grüße Gertrud
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Das Teleskop ist mit dem Schiff unterwegs nach Kourou
https://spaceflightnow.com/2021/09/30/webb-on-the-way-to-french-guiana/ (https://spaceflightnow.com/2021/09/30/webb-on-the-way-to-french-guiana/)
Letztes WE abgefahren, wird es nahezu 2 Wochen unterwegs sein.
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Nach meinem Verständnis fehlt hier noch die *Geschichte* vom Teleskop mit Daten und Bildern:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/James-Webb-Weltraumteleskop (https://de.m.wikipedia.org/wiki/James-Webb-Weltraumteleskop)
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Und auch gleich noch Infos zum Namensgeber:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/James_Edwin_Webb (https://de.m.wikipedia.org/wiki/James_Edwin_Webb)
Wozu dann wohl auch noch dieser Artikel gehört:
https://space.com/nasa-not-renaming-james-webb-space-telescope (https://space.com/nasa-not-renaming-james-webb-space-telescope)
Danach ist J.W. nicht unumstritten (speziell wegen wiederholten negativen Äusserungen zu Homosexualität) und es wurden über 1.200 Unterschriften in einer Petition zur Namensänderung des Teleskops vorgelegt. Dies wurde jetzt von der NASA abgelehnt.
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Nach meinem Verständnis fehlt hier noch die *Geschichte* vom Teleskop mit Daten und Bildern:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/James-Webb-Weltraumteleskop (https://de.m.wikipedia.org/wiki/James-Webb-Weltraumteleskop)
Dafuer haben wir einen eigenen, ausfuehrlichen Thread. https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=1176.0 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=1176.0)
Das hier ist lediglich der Thread fuer den Start und seine Vorbereitungen.
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O.k. danke #Nitro, hab mich eh schon gewundert wie kurz der Thread hier ist! ;)
Bei bedarf bitte verschieben! :-[
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Das "Verschieben" kannst du bei einem frischen Beitrag auch selbst erledigen, und entlastest damit die Mods.
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Da ich den Hinweis und den Link zu dem Thread in der Astronomie zu JWST extra mit dunkelschwarz unterlegt hatte, bin ich doch sehr erstaunt, das der Hinweis nicht wahrgenommen wird. 8)
(.....)
Der Thread von JWST - James Webb Space Telescope (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=1176.0) in der Astronomie
Gruß Gertrud
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#Gertrud
Der Dummheit der Menschen sind keine Grenzen gesetzt. 8-D ;)
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Das JWST hat heute nach 16-tägiger Seefahrt auch durch den Panamakanal aus den USA in Französisch-Guayana angekommen.
Quelle: ESA Webb Telescope Twitteraccount (https://twitter.com/ESA_Webb/status/1447942729837817858)
Gruß
Mario
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Der Start der Ariane 5 ECA+ (VA256) soll am 18. Dezember in der Zeit zwischen 13:20 und 16:20 Uhr MEZ erfolgen.
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=6114.msg2288709#msg2288709 (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=6114.msg2288709#msg2288709)
Edit tomtom: nach Hinweis von R2-D2 aus dem allgemeinen Thread in den Start-Thread verschoben.
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Die Nutzlastverkleidung für den Start von JWST hat jetzt auch die formelle Freigabe erhalten, nach Auswertung der Messdaten der beiden vorhergehenden voll instrumentierten Flüge am 30. Juli und 23. Oktober mit modifizierten Nutzlastverkleidungen:
https://spaceflightnow.com/2021/11/07/ariane-5-rocket-fairing-cleared-for-webb-launch-after-perfect-performance-on-last-flight/ (https://spaceflightnow.com/2021/11/07/ariane-5-rocket-fairing-cleared-for-webb-launch-after-perfect-performance-on-last-flight/)
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Guten Morgen!
Dort https://esamultimedia.esa.int/docs/science/Webb_LaunchKit_German.pdf (https://esamultimedia.esa.int/docs/science/Webb_LaunchKit_German.pdf) gibt es von der ESA ein StartKit in Deutsch.
Gruß Pirx
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Guten Abend!
Startverschiebung auf NET 22. Dezember 2021. Grund: Überprüfung nach Auslöung eines Klammerbands am Startadapter. Der Vorgang sandte Vibrationen durch das Teleskop.
"A sudden, unplanned release of a clamp band – which secures Webb to the launch vehicle adapter – caused a vibration throughout the observatory." heisst es auf https://blogs.nasa.gov/webb/2021/11/22/nasa-provides-update-on-webb-telescope-launch/ (https://blogs.nasa.gov/webb/2021/11/22/nasa-provides-update-on-webb-telescope-launch/) .
Wie muss ich mir das vorstellen? Eine Feder hat sich ungewoilt entspannt? Ein Pyro ist losgegangen?
Wer kann mehr Details berichten?
Gruß Pirx
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...Wie muss ich mir das vorstellen? Eine Feder hat sich ungewoilt entspannt? Ein Pyro ist losgegangen?
Wer kann mehr Details berichten?
Eine Beschreibung des Adaptersystems findet sich im "Ariane 5 User's Manual, Annex 12 (S. 263-271), Payload Adapter Systems 2624 VS", mit Angabe des zu erwartenden Shock-Spektrums beim Auslösen.
https://www.arianespace.com/wp-content/uploads/2011/07/Ariane5_Users-Manual_October2016.pdf (https://www.arianespace.com/wp-content/uploads/2011/07/Ariane5_Users-Manual_October2016.pdf)
Die eigentliche Frage (was hat das versehentliche Auslösen -mechanisch bzw elektrisch- getriggert ?) kann wohl erst nach der Untersuchung beantwortet werden.
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@honk: THX.
Gruß Pirx
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Das ist auch so eine Hochriskantezitterdaumendrückmission. Wenn das Ding endlich oben ist und entfaltet und alles funktioniert, werden viele Menschen sehr glücklich sein...
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#sven
Kann dir hier nur voll zustimmen.
JWST ist ein so extremes Projekt in Planung, Konstruktion, Verzögerungen, Preis und Ausführung und mit so vielen Erwartungen behaftet, daß ein wie auch immer geartetes Scheitern einer kleinen(?) Katastrophe gleichkommt.
Wir können wirklich nur hoffen, daß da alles gut geht und uns das Telescope zumindest einen großen Teil der erhofften neuen Erkenntnisse liefert.
Der nächste große Schritt in diese Richtung erfolgt wohl auf der Rückseite des Mondes.
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Wer seine Nerven schon vorab malträtieren will, der kann sich ja noch mal das Video über den JWST Deployment Prozess anschauen, Uiuiui ... ::)
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Wer seine Nerven schon vorab malträtieren will, der kann sich ja noch mal das Video über den JWST Deployment Prozess anschauen, Uiuiui ... ::)
Starkes Video, sehr informativ!
Aber mir stellt sich jetzt die Frage, welchen Sichtbereich hat das JWT? Es rotiert um L2 und mit der Erde um die Sonne, muss aber immer so weit wie möglich von der Sonne weggedreht sein. In meiner Vorstellung kann das JWT deshalb "nur" einen Streifen entlang der Ekliptik anschauen.
Stimmt das? Wie breit ist der Streifen? (wenn +/- 90° Elevation drin sind, bin ich beruhigt :D )
beste Grüße und viel Erfolg der Mission,
j
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Beim Einpacken hat sich ein Spanngurt gelöst. :E :(
Der Zwischenfall ereignete sich bei der Montage des zusammengefalteten Weltraumteleskops auf den Nutzlastadapter der ECA-Oberstufe der Ariane 5. Die Nasa betonte, dass diese Arbeiten unter der Verantwortung von Arianespace stattfinden und nicht der Nasa. Dabei wurden das Teleskop und der Nutzlastadaper übergangsweise durch Spannbänder zusammengehalten, um die endgültige Montage zu erleichtern. Als sich eines dieser Spannbänder bei den Arbeiten öffnete, soll das gesamte Teleskop erschüttert worden sein.
https://www.golem.de/news/raumfahrt-zwischenfall-verschiebt-start-des-james-webb-telescope-2111-161280.html?utm_medium=social&utm_campaign=twitterfeed&utm_source=twitter.com (https://www.golem.de/news/raumfahrt-zwischenfall-verschiebt-start-des-james-webb-telescope-2111-161280.html?utm_medium=social&utm_campaign=twitterfeed&utm_source=twitter.com)
Offensichtliche Beschädigungen gibt es nicht.
Start ist um 4 Tage verschoben, erst mal.
22 Dezember ist jetzt neuer Termin.
(https://pbs.twimg.com/media/FDIZVY0XMAI1SUc?format=jpg&name=large)
twitter.com/daily_hopper/status/1455253490360590336]https://twitter.com/daily_hopper/status/1455253490360590336
Edit, danke fürs verschieben, bin im falschen Faden gelandet.
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...
Aber mir stellt sich jetzt die Frage, welchen Sichtbereich hat das JWT? Es rotiert um L2 und mit der Erde um die Sonne, muss aber immer so weit wie möglich von der Sonne weggedreht sein. In meiner Vorstellung kann das JWT deshalb "nur" einen Streifen entlang der Ekliptik anschauen.
Stimmt das? Wie breit ist der Streifen? (wenn +/- 90° Elevation drin sind, bin ich beruhigt :D )
beste Grüße und viel Erfolg der Mission,
j
Der Sonnenschild muss immer zur Sonne zeigen. Aber das Instrument dahinter kann "frei" geschwenkt werden. Ich bin mir aber nicht sicher, ob es die ganze halbe Hemisphäre jenseits des Sonnenschilds abdecken kann. Man findet zig Informationen zum Entfalten und zu den Wellenlängen der Instrumente ... aber ich habe nichts zum Sichtbereich gefunden.
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Daniel :
findest Du zB hier:
https://jwst-docs.stsci.edu/jwst-observatory-characteristics/jwst-observatory-coordinate-system-and-field-of-regard (https://jwst-docs.stsci.edu/jwst-observatory-characteristics/jwst-observatory-coordinate-system-and-field-of-regard)
daraus:
(https://up.picr.de/42502005xi.jpg)
(https://up.picr.de/42502006kg.jpg)
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In meiner Vorstellung kann das JWT deshalb "nur" einen Streifen entlang der Ekliptik anschauen.
Stimmt das? Wie breit ist der Streifen? (wenn +/- 90° Elevation drin sind, bin ich beruhigt :D )
Der Spiegel ist ja ca. 90° zum Hitzeschutz angeordnet.
Durch Drehung kann man jetzt eine ganze Scheibe abdecken, die 90° zur Ekliptik liegt, also nicht nur einen Streifen.
Wie weit man zusätzlich das Teleskop noch kippen kann, ohne daß der Hitzeschutz zu schräg zur Sonne steht, weiß ich leider nicht siehe unten.
Aber daß das Teleskop nicht zu jeder Zeit in jede beliebige Richtung schauen kann, das ist klar, im Extremstfall muß man ein viertel Jahr warten. Wenn also plötzlich eine sehr interessante Supernova auf genau der falschen Seite auftauchen sollte, also im Bereich hinter der Sonne, hat man Pech gehabt (wobei ich nicht weiß, ob das JWST für sowas überhaupt geeignet ist).
*EDIT* Wenn ich Honks Dokument richtig verstanden habe, dann hat das Teleskop beim Kippen einen Spielraum von insgesamt 50° (85-135°).
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Danke für die Information. Jetzt wird's klar ... und so frei sind sie nicht, aber über's Jahr schaffen sie "alles".
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Wirklich sehr schönes und informatives Video! Unbedingt ansehenswert!
Das beantwortet auch meine stille Frage wie lange nach dem Start die Beobachtungsphase losgehen kann. Wenn ich's richtig verstanden habe, sind es wohl ça 160 Tage.
Aber ist schon recht kompliziert das Teil!
Da bleibt es wirklich nur noch zu hoffen, daß da nix hakt!
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Das Video hatte Getrud damals vor knapp 5 Jahren mal gepostet, da wird einem wirklich schwindelig.
Was ich mich frage:
Was passiert, wenn nicht alles perfekt entfaltet und hingeklappt wird (so wie jetzt z.B. bei Lucy)?
Kann das JWST auch bei einem nur "halb" entfalteten Schirm irgendwie eingeschränkt arbeiten? Oder ist die ganze Mission 100% gescheiert, wenn sich auch nur irgendwo was kleines verkantet bzw. ein Aktuator nicht richtig arbeitet?
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Vielen Dank, Leute, für die Antworten!
Dass (das ganze) Instrument hinter dem Sonnenschutzschild geschwenkt werden kann, ist mir über all die Jahre und Berichte nicht aufgefallen... ( 8))
Ich lese den von Hink verlinkten interessanten Artikel so, dass das komplette Gerät gekippt werden kann, um die 85°-135° Kippung zur Sonne hinzubekommen - wahrscheinlich deshalb auch der geknickte Sonnenschirm.
An folgendem Satz aus diesem Artikel hab ich ne Weile gegrübelt: " As a result of the FOR (The JWST field of regard (FOR) is the region of the sky where scientific observations can be conducted safely at a given time.), JWST can observe about 39% of the full sky on any given day and can access 100% of the sky over 6 months. Figure 1 shows a schematic of the FOR."
Täglich steht dem JWST ein Torus als Beobachtungsgebiet zur Verfügung - am folgenden Tag ist das JWST knapp ein Winkel-Grad auf seiner Sonnenumlaufbahn weitergezogen und der entsprechende Beobachtungstorus überlagert den vorherigen. so kann nach und nach der gesamte "Himmel" beobachtet werden.
schön.
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#Prodatron
Wenn das Ding tatsächlich so temperatur- und lichtempfindlich ist, gibt es wohl nur ein "Alles oder Nichts" .
Ausser es wäre wirklich nur ein minimales Problem.
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Das Video hatte Getrud damals vor knapp 5 Jahren mal gepostet, da wird einem wirklich schwindelig.
Was ich mich frage:
Was passiert, wenn nicht alles perfekt entfaltet und hingeklappt wird (so wie jetzt z.B. bei Lucy)?
Kann das JWST auch bei einem nur "halb" entfalteten Schirm irgendwie eingeschränkt arbeiten? Oder ist die ganze Mission 100% gescheitert, wenn sich auch nur irgendwo was kleines verkantet bzw. ein Aktuator nicht richtig arbeitet?
Hier wird die Inbetriebnahme des JWST detailliert beschrieben und u.a. auf die (sehr) vielen eingebauten Redundanzen eingegangen:
https://www.nasaspaceflight.com/2021/11/commissioning-jwst-1/ (https://www.nasaspaceflight.com/2021/11/commissioning-jwst-1/)
Damit soll maximal mögliche Sicherheit einer erfolgreichen Inbetriebnahme erreicht werden. Z.B. haben die Motoren der Aktuatoren doppelte Windungen die von doppelten Ansteuerleitungen und redundanten Computern angesprochen werden.
Der wichtigste Punkt ist wohl, dass es kein/kaum Zeitdruck bei der Inbetriebnahme gibt.
rein praktisch: Wenn trotz alledem der Schutzschirm nicht richtig aufgespannt werden kann, wird schlimmstenfalls die tiefste Endtemperatur nicht ihren Zielwert erreichen und bestimmte Messungen nicht möglich sein -- oder es wird mehr vom mitgeführten Kühlmittel verbraucht damit der Betriebszeitraum reduziert...
Daumendrücken
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Noch ein sehr schönes, höchst informatives Video, (von einer leitenden Mitarbeiterin an diesem Projekt), welches u.a. auch auf Vorgänger und Nachfolger vom JWST, das "Infrarot", dem Aufbau des Teleskops, den geplanten Missionsverlauf und die zu erwartenden Beobachtungen näher eingeht.
Edit:
Laßt euch nicht davon abschrecken, lohnt sich wirklich, wenn auch fast ne Stunde lang!
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Beim Einpacken hat sich ein Spanngurt gelöst. :E :(
Nur dass im englischen Originaltext das Wort "Spanngurt" gar nicht vorkommt.
Dort wird von "Clamp band" gesprochen:
https://www.google.de/search?q=clamp+band&tbm=isch (https://www.google.de/search?q=clamp+band&tbm=isch)
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Beim Einpacken hat sich ein Spanngurt gelöst. :E :(
Nur dass im englischen Originaltext das Wort "Spanngurt" gar nicht vorkommt.
Dort wird von "Clamp band" gesprochen:
https://www.google.de/search?q=clamp+band&tbm=isch (https://www.google.de/search?q=clamp+band&tbm=isch)
So weit ich das verstanden habe, man korrigiere mich bitte, wurde beim Anbringen der Farings ein Gurt zur Unterstützung verwendet, der sich gelöst hat. Ich denke, das ist beim Zusammenfügen der Nutzlastverkleidung passiert.
Gurte verwende ich doch nicht am Support Stand?
Wenn es eine Schelle war, die da gebrochen ist, wird spannend.
War die unten am Mount?
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@Riker, danke für die Info!
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"Clamp band" ist ein Metall"gurt" der nach der Montage unter starkem Zug steht und dabei (hier) Adapter und Satellit fest zusammenklammert. Also genau dasselbe wie bei einem Spanngurt, der 2 Teile fest zusammenhält. Gelöst, also geweitet wird das clamp band in der Raumfahrt meistens durch eine kleine explosive Ladung, oder rein mechanisch (SpaceX).
Insofern ist die Bezeichnung Spanngurt völlig richtig.
Funktionsweise eines clamp bands
(https://www.researchgate.net/profile/Junlan-Li-2/publication/266733877/figure/fig3/AS:392185854873600@1470515802077/Schematic-of-satellite-separation.png)
Research Gate
Übrigens: Wikiperia ist dein Freund
Gruß
roger50
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Die Ingenieurteams haben weitere Tests abgeschlossen, die bestätigen, dass das James Webb Weltraumteleskop flugbereit ist, und die Startvorbereitungen werden im Hinblick auf den für Mittwoch, den 22. Dezember 2021 anvisierten Starttermin des Webb wieder aufgenommen.
Die NASA erteilte daraufhin die Genehmigung, mit dem Betanken des Observatoriums zu beginnen. Der Betankungsvorgang beginnt am Donnerstag, dem 25.11.21, und wird etwa 10 Tage dauern.
Quelle:
https://blogs.nasa.gov/webb/2021/11/24/testing-confirms-webb-telescope-on-track-for-targeted-dec-22-launch/ (https://blogs.nasa.gov/webb/2021/11/24/testing-confirms-webb-telescope-on-track-for-targeted-dec-22-launch/)
Beste Grüße Gertrud
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Als Nachtrag ein kurzes, aber m.E. interessantes Video von der Ankunft des Webb Teleskop im Intergrations- und Betankungszentrum S5 im CSG. Schön auch zu erkennen die Größe des Check-Out Raums, in dem u.a. auch die ATV's vorbereitet wurden (weshalb mir der Raum nicht ganz unbekannt ist):
&t=75s
Gruß
roger50
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In einem recht neuen Video bei Urknall, Weltall und das Leben unterhalten sich Gaßner und Lesch über das neue JWTeleskop. Währenddessen wird mehrmals eingeblendet(z.B. Timeline 6:15), dass der Start auf nächstes Jahr verschoben wurde. Stimmt das? Habe bisher nirgendwo was darüber gelesen.
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In einem recht neuen Video bei Urknall, Weltall und das Leben unterhalten sich Gaßner und Lesch über das neue JWTeleskop. Währenddessen wird mehrmals eingeblendet(z.B. Timeline 6:15), dass der Start auf nächstes Jahr verschoben wurde. Stimmt das? Habe bisher nirgendwo was darüber gelesen.
Bisher habe ich auch nirgends eine Info zu einer weiteren Verschiebung gesehen.
Start steht überall auf dem 22. Dezember 2021.
Wahrscheinlich im Video ungenau, evtl. wurde das schon vor einiger Zeit aufgenommen?
Unterdessen wurden die JWST-Logos wurden auf dem Fairing angebracht:
(https://www.esa.int/var/esa/storage/images/esa_multimedia/images/2021/12/webb_stickers_for_ariane_5_fairing2/23832390-2-eng-GB/Webb_stickers_for_Ariane_5_fairing_pillars.jpg)
(C) ESA/CNES/ARIANESPACE
https://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2021/12/Webb_stickers_for_Ariane_5_fairing2 (https://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2021/12/Webb_stickers_for_Ariane_5_fairing2)
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Als Nachtrag ein kurzes, aber m.E. interessantes Video von der Ankunft des Webb Teleskop im Intergrations- und Betankungszentrum S5 im CSG. Schön auch zu erkennen die Größe des Check-Out Raums, in dem u.a. auch die ATV's vorbereitet wurden (weshalb mir der Raum nicht ganz unbekannt ist):
&t=75s
Gruß
roger50
Als bei ca 0:45 sec im Zeitraffer das Teleskop um 90° gedreht wurde, ist mir fast das Herz stehen geblieben.
Einen kurzen Moment dachte ich: Das war's:kaputt
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Auch auf der NASA-side steht nachwievor der 22.12.:
https://jwst.nasa.gov/content/webbLaunch/countdown.html (https://jwst.nasa.gov/content/webbLaunch/countdown.html)
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Würde jetzt schon eine Verschiebung von 1 Monat feststehen, würde man das Teleskop nicht schon jetzt mit der Rakete verbinden, sondern es im S5 belassen, da dort die Umgebung (Environment) besser ist - Cleanraum der höchsten Klasse.
Im BAF herrschen hingegen nicht so strenge Maßstäbe.
Die Verschiebung dürfte nicht passieren.
Ich kann mir lediglich vorstellen, daß im Falle eines SCRUB am 22.12. der nächste Startversuch sofort bis Anfang Januar verschoben wird. Grund: praktisch alle Mitarbeiter im CSG (Franzosen) kehren am 23.12 nach F zurück, Weihnachtsferien sind heilig....
Gruß
roger50
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James Webb ist vollständig aufgetankt.
https://blogs.nasa.gov/webb/2021/12/06/nasas-james-webb-space-telescope-fully-fueled-for-launch/ (https://blogs.nasa.gov/webb/2021/12/06/nasas-james-webb-space-telescope-fully-fueled-for-launch/)
Auch hier: https://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2021/12/Webb_fuelled_for_launch (https://www.esa.int/ESA_Multimedia/Images/2021/12/Webb_fuelled_for_launch)
(https://blogs.nasa.gov/webb/wp-content/uploads/sites/326/2021/12/VA256_Remplissage-CU1_S5B_192-1024x768.jpeg)
© ESA-CNES-Arianespace
Es ist insgesamt mit 159 Litern Hydrazin und 79.5 Litern Distickstofftetroxid gefüllt.
Treibstoff und Oxidator zusammen werden für mittlere Kurskorrekturen und das Einschwenken in die und Halten der L2-Umlaufbahn verwendet.
Hydrazin alleine wird in den Präzisions-Reaktionstriebwerken für die Neuausrichtung/Repositionierung bzw. die Momentenkontrolle verwendet.
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Hi Zusammen,
wer mag kann sich am 22.12. gerne unsere Übertragung auf spacelivecast.de vormerken. So einen Start können wir uns natürlich nicht entgehen lassen 8)
https://spacelivecast.de (https://spacelivecast.de)
Viele Grüße,
Klaus
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JWST wurde am 11ten aufgesetzt.
https://twitter.com/NASAWebb/status/1470785930785140757 (https://twitter.com/NASAWebb/status/1470785930785140757)
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Hallo,
das JWST startet (hoffentlich endlich) erst am 24. Dezember.
https://twitter.com/NASA/status/1470906003168411657 (https://twitter.com/NASA/status/1470906003168411657)
Gruß
Mario
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SFN hat einen ausfuehrlichen Artikel dazu. Es ist aktuell ein Problem mit dem Ground Support Equipment. Ein 100 Meter langes Kabel laeuft die Rakete hinauf und am anderen Ende sitzen die Rechner des Bodensegments. Die Daten, welche dort ankommen, weisen allerdings Luecken auf (frame loss) und man muss erst herausfinden, wo das Problem liegt. Aktuell hat man die Ursache noch nicht entdeckt, hofft aber es schnell zu loesen.
Um am 24. zu starten muesste man diesen Freitag die Nutzlastverkleidung aufsetzen. CNES muesste einem Start am Heiligabend noch zustimmen, da sie fuer die Range in Kourou verantwortlich sind. Man haette auch noch die Option am 25. Dezember zu starten.
Allgemein oeffnet sich jeden Tag ein Startfenster von 30 Minuten gegen 13:20 MEZ, bis zum 6. Januar. Danach muesste man eine Pause bis zum 13. Januar machen, da JWST ansonsten nach dem Start zu nahe am Mond vorbeifliegen wuerde.
Quelle: https://spaceflightnow.com/2021/12/14/nasa-delays-launch-of-webb-telescope-to-no-earlier-than-dec-24/ (https://spaceflightnow.com/2021/12/14/nasa-delays-launch-of-webb-telescope-to-no-earlier-than-dec-24/)
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Mehr als 150 NASA-Leute sind in Kourou.
Die Verantwortung lastet sicher recht schwer auf den Schultern der NASA und ESA(!) und ich kann mir vorstellen, daß alle recht gestreßt sind, bis das Ding endlich an seinem Bestimmungsort ist.
"Das ist die Mission des Jahrzehnts, an der wir seit 20 Jahren arbeiten"
https://spacenews.com/communications-problem-delays-jwst-launch (https://spacenews.com/communications-problem-delays-jwst-launch)
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Man, bin ich froh, dass das JWST kein Startfenster erwischen muss!
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#Sensei
Nach #Nitro seiner Quelle gibt es sogar ein doppeltes "Startfenster"!
Jeden Tag 30 Minuten und das nur bis 6.Januar!
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Aber eben 30 min, jeden Tag. Und nach dem 6. Januar müsste man nur ein paar Tage warten.
Ich meinte eher ein Startfenster die sich auf eine Planetenstellung wie bei den Voyager-Sonden bezog.
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Wer schon mal etwas mithibbeln will oder eine Frage bei einem Webb-erfahrenen Astronomen (einem Instrumentenentwickler!) loswerden will:
Heute abend (Do 16.12., 19:30-20:30) veranstalten die Weltraumreporter einen virtuellen Stammtisch zum Webb. Hier steht mehr zur Teilnahme. (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=18958.msg524115#new)
Fragen an den Experten gerne vorab per PM an mich oder an @riffkosmos auf Twitter.
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Das anviserte Startziel 24.12. 12:20 UTC / 13:20 MEZ wurde bestätigt.
Man hat mit dem "Einpacken" unter der Nutzlastverkleidung begonnen.
Finale Bestätigung des Startdatums soll heute erfolgen.
https://twitter.com/arianespaceceo/status/1471989676349267969 (https://twitter.com/arianespaceceo/status/1471989676349267969)
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Hoffentlich ein Weihnachtsgeschenk für die Wissenschaft. Die Nutzlastverkleidung wurde mittlerweile geschlossen.
https://twitter.com/NASAWebb/status/1472199689403523077 (https://twitter.com/NASAWebb/status/1472199689403523077)
Gruß Pirx
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Hoffentlich ein Weihnachtsgeschenk für die Wissenschaft. Die Nutzlastverkleidung wurde mittlerweile geschlossen.
Am Dienstag (21.12.) soll die Flugfreigabe erfolgen, Roll-Out ist dann am Mittwoch, 22.12.
ESA hat aktuell auch noch kein Bild nach dem einpacken des Geschenks...
https://www.esa.int/Science_Exploration/Space_Science/Webb/Webb_launch_confirmed_for_24_December (https://www.esa.int/Science_Exploration/Space_Science/Webb/Webb_launch_confirmed_for_24_December)
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Zeitraffer vom Aufsetzten auf die Ariane:
https://twitter.com/ESA_Webb/status/1473001683320033280 (https://twitter.com/ESA_Webb/status/1473001683320033280)
Erstes Stoßgebet nach oben das alles so läuft wie geplant!
https://twitter.com/esa/status/1473002037247946754 (https://twitter.com/esa/status/1473002037247946754)
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Ich habe den Thread noch mal komplett gelesen. Gibt es einen Grund warum JWST ausgerechnet auf einer Ariane startet ?
Ulli
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Ich habe den Thread noch mal komplett gelesen. Gibt es einen Grund warum JWST ausgerechnet auf einer Ariane startet ?
Ulli
Ist einfach ein Teil des Europäischen Beitrags zum Projekt. NASA stemmt des Projekt hauptsächlich. ESA und CSA liefern einzelne Komponenten bzw. den Start.
Zudem war zur damaligen Zeit (Dez. 2015), die Ariane 5 die einzige kommerziell eingesetzte Rakete, die etwa 10t auf einen GTO befördern kann. (JWST mit mehr als 6t auf L2)
Russland mit der Proton ist kein Partner (ich korrigiere, ist auch zu schwach)
Delta IV Heavy bzw. Atlas V sind hauptsächlich militärisch eingesetzt worden. Außerdem dürfte die Atlas V 551 fast nicht ausreichen.
Falcon Heavy gab es nocht nicht
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Danke !
Ulli
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Der Hauptgrund, warum JWST auf Ariane-5 startet, war der Wunsch aller europäischen Astronomen, einen gewissen Anteil an der Beobachtungszeit des Teleskops für sich zu bekommen. Die genaue Prozentzahl kenne ich jetzt nicht. Nutzen darf das JWST nur, wer sich finanziell am Teleskop beteiligte.
Es gab dann ein 'Barter'-Abkommen, in dem sich ESA verpflichtete, seinen Anteil in Form eines Ariane-5 Starts zu bezahlen. Und da die Ariane-5 den schaffen kann, hat die NASA das akzeptiert.
Es war also genau so wie mit den Betriebskosten der ISS (für das Columbus-Modul), die Europa in Form von 5 ATV-Versorgungsmissionen entrichtet hat. Und jetzt durch den Bau des Orion-Service Moduls.
Gruß
roger50
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Hier wurde das Thema Anteil Kosten (7%) und Beobachtungszeit (15%) auch kurz angeschnitten:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=1176.msg523476#msg523476 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=1176.msg523476#msg523476)
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Hallo,
der Start ist jetzt am 25. Dezember geplant.
https://twitter.com/esa/status/1473407887292743681 (https://twitter.com/esa/status/1473407887292743681)
Gruß
Mario
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Aktuell steht wohl 25.12.2021 um 12:20 UTC, also bei uns um 13:20 Uhr. Passt perfekt :)
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Hier gibt es eine Auflistung der einzelnen Schritte beim Entfalten und dem Commissioning von JWST, beginnend mit dem Start, von Jonathan McDowell:
https://planet4589.org/space/misc/webb/time.html (https://planet4589.org/space/misc/webb/time.html)
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Somit wäre nach dem aktuellen Stand am 18.Januar der komplette Ausfalt- und Ausklappvorgang abgeschlossen.
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Der Start wurde auf den 25.12 um 13:20Uhr verschoben. Daumendrücken
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Hoffentlich Starten wir nun endich am 25.12. *Daumen Drück ;)
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"Wenn Webb zu Hause anruft – geht die ESA ran
Das leistungsstärkste Teleskop, das jemals in den Weltraum gebracht wurde, steht kurz vor dem Start. Die ESA wird dabei sein, um seine ersten Signale einzufangen. Eine Information der Europäischen Weltraumorganisation (ESA)."
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031084142-f409c0ba.jpg)
James-Webb-Weltraumteleskop im All - künstlerische Darstellung. (Bild: ESA)
Weiter in der Presseinformation der ESA:
https://www.raumfahrer.net/wenn-webb-zu-hause-anruft-geht-die-esa-ran/ (https://www.raumfahrer.net/wenn-webb-zu-hause-anruft-geht-die-esa-ran/)
Viele Grüße
Rücksturz
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Hallo,
die Tore des Assembly-Building für die Ariane 5 mit dem James Webb Teleskop haben sich schon mal für den Rollout geöffnet.
https://twitter.com/ESA_Webb/status/1473997027323359233 (https://twitter.com/ESA_Webb/status/1473997027323359233)
Gruß
Mario
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Auf zum Pad, ich find die Zugmaschine 8).
David gegen Goliat.
https://twitter.com/marinakoren/status/1474022464862707723 (https://twitter.com/marinakoren/status/1474022464862707723)
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Hier die Seite zum Fahrzeug? (deutsche Firma!)
https://titan-sf.com (https://titan-sf.com)
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Sind wir jetzt endlich da?
https://twitter.com/daily_hopper/status/1474135309751398405 (https://twitter.com/daily_hopper/status/1474135309751398405)
Setz mich ja nicht suborbital ab!
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(https://pbs.twimg.com/media/FHVEym5XoAIO95M?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/FHVEym_XEAAvOWq?format=jpg&name=large)
twitter.com/thivallee/status/1474160140366528527
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https://twitter.com/nasahqphoto/status/1474182947339177987 (https://twitter.com/nasahqphoto/status/1474182947339177987)
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Sind wir jetzt endlich da?
https://twitter.com/daily_hopper/status/1474135309751398405 (https://twitter.com/daily_hopper/status/1474135309751398405)
Setz mich ja nicht suborbital ab!
Hallo,
die letzte Sprechblase: "Don't make me...." ist anders gemeint. Hier spricht nicht JWST sondern die Ariane 5. Sie ist das Gequengel vom JWST leid und antwortet: "Bring mich nicht dazu, dich auf eine suborbitale Bahn zu bringen." :'‑)
Gruß
Mario
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Also irgendwie ist zumindest mein Nervenkitzel so hoch wie seit Planck/Herschel, Gaia und Erosita nicht mehr. Und teurer war es noch nie.
Na wird schon mit diesem quengelnden Ding.
Nächstes Zittern dann bei Juice und Euclid.
Suborbital dann lieber ein paar schnöde Internetsatelliten!
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Hoffentlich klappt alles beim Start, und auch danach beim Entfalten. Daumen drücke!
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Möglichkeiten, den Start morgen am 25.12 zu sehen:
NASA TV Überträgt ab 12:00 MEZ:
https://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/index.html (https://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/index.html) (Englisch)
ESA Web TV ebenso ab 12:00 MEZ:
https://www.esa.int/ESA_Multimedia/ESA_Web_TV (https://www.esa.int/ESA_Multimedia/ESA_Web_TV) (Englisch)
https://www.esa.int/ESA_Multimedia/ESA_Web_TV/(offset)/2 (https://www.esa.int/ESA_Multimedia/ESA_Web_TV/(offset)/2) (Französisch)
Und wie Klausd bereits ein paar Seiten zuvor geschrieben hat (vor den Startverschiebungen), ist specelivecast.de auch dabei ab 12:15:
https://spacelivecast.de/myportal/2021/12/start-james-webb-space-telescope/ (https://spacelivecast.de/myportal/2021/12/start-james-webb-space-telescope/) (Deutsch)
Ankündungungen, ob es das auch im Fernsehen gibt, falls es wo auch immer man ist keine andere Möglichkeit gibt, habe ich keine gefunden (mach Phönix ja sonst manchmal).
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@ChrisG_NSF hat schon mal einen Stream angelegt.
Video vom Ausrollen:
https://twitter.com/esa/status/1474448534162259979 (https://twitter.com/esa/status/1474448534162259979)
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Der Start soll auf "Tagesschau24" ab 13:00 Uhr übertragen werden:
https://programm.ard.de/TV/Programm/Sender/?sendung=287214581119 (https://programm.ard.de/TV/Programm/Sender/?sendung=287214581119)
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So, es geht ins Finale, T-25 Mins und alles auf GRÜN.
Ich drück dann mal alles was ich habe und hoffe das alles glatt geht.
Puls steigt momentan merklich.
NASA Stream:
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Da dampft sie:
(https://up.picr.de/42695994bo.jpg)
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NSF Stream ist wieder ca. 20 Sekunden vor NASA.
Edit, Terminal Count, T-7 Mins.
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Auch Arianespace hängt 14 sek. hinterher.
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Das Triebwerk wird vorgekühlt:
(https://up.picr.de/42696113oq.jpg)
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Mit den üblichen sieben Sekunden Verzögerung nach T-0 hebt die Ariane V ab.
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Flieg JWST FLIEG!!!
LIFTOFF :D
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Die Booster haben ihren Dienst getan.
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(https://up.picr.de/42696141be.jpg)
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Die Fairings sind weg.
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Wo ist eigentlich die angekündigte Onboardkamera?
Einmal Oldspace, immer Oldspace!
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Tatsächlich mit onboard Bilder des Satelliten :)
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Sie hat eben das JWST gezeigt.
edit: Sensei war schneller.
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So die einfachste Phase haben Sie geschaft. Ab jetzt wird spannend.
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(https://up.picr.de/42696161cg.jpg)
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Wie sicher ist es, dass es diesmal tatsächliche Live-telemetrie war?
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Nun wurde auch die Hauptstufe abgetrennt und das Oberstufentriebwerk gezündet.
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(https://up.picr.de/42696188xs.jpg)
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Wie sicher ist es, dass es diesmal tatsächliche Live-telemetrie war?
;) Sie haben doch mal ne GOPRO mitgenommen. :D
https://twitter.com/MarcusHouse/status/1474717874635763716 (https://twitter.com/MarcusHouse/status/1474717874635763716)
https://twitter.com/TJ_Cooney/status/1474718150738554882 (https://twitter.com/TJ_Cooney/status/1474718150738554882)
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JWST ist um 13:20 erfolgreich gestartet und beschleunigt für den Einschuß in die Bahn zum L2
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Start:
(https://pbs.twimg.com/media/FHdBkhtX0AQQKqZ?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/FHdBkhtXwAcygkj?format=jpg&name=large)
twitter.com/thivallee/status/1474719508266901507
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Die angezeigte Telemetrie ausgewertet hin auf die Beschleunigung:
(https://images.raumfahrer.net/up076040.PNG)
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13:53 MEZ müssen sich dann die Solarzellen ausklappen. Die Batterien würden alleine nur ein paar Stunden halten.
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JWST:
Oberstufe hat Brennschluss, JWST geht mit 9,9 m/s auf die Reise zum L2.
Gute Reise
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Auch die Abtrennung der Oberstufe war erfolgreich.
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(https://up.picr.de/42696263gw.jpg)
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(https://up.picr.de/42696272bb.jpg)
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Man kann den Solarzellen beim Ausfalten zuschauen. 8-O :D ;D
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Solarzellen sind ausgefahren, die Letzten Bilder die wir von JWST selbst sehen werden.
GO GO GO
https://twitter.com/MarcusHouse/status/1474724222551224321 (https://twitter.com/MarcusHouse/status/1474724222551224321)
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(https://up.picr.de/42696280jf.jpg)
(https://up.picr.de/42696289cl.jpg)
(https://up.picr.de/42696274yg.jpg)
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Das Weihnachtsgeschenk wurde geliefert. Jetzt muss es noch ausgepackt werden. :D
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Der erste Schritt ist getan.
Stoßgebet Nummer zwei ist raus.
&t=6s
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Das lief wie am Schnürchen! :D
Solar schien auch erstmal ausgeklappt zu sein.
Wann geht denn das entfalten los? Jetzt?
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Wird das Instrument nicht erst am Ziel "entfaltet"? Ich weiß es aber selbst nicht bei der Mission.
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Bill Nelson, und meine Tränen kullern.
GOD BLESS YOU&EARTH & JWST!
https://twitter.com/WeAreSpaceScout/status/1474727507324665858 (https://twitter.com/WeAreSpaceScout/status/1474727507324665858)
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In den nächsten 14 Tagen soll mit über 300 Befehlen von der Erde Stück für Stück des Teleskops entfaltet werden. Hoffen wir, dass alles klappt!
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Wird das Instrument nicht erst am Ziel "entfaltet"? Ich weiß es aber selbst nicht bei der Mission.
Das komplette Entfalten findet nach und nach während des Transfers statt und ist ziemlich genau beim Erreichen von L2 abgeschlossen ca am 18. Januar.
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Yep, war ein schöner und technisch perfekter Start. ;D
Ich habe auch an den Fingernägeln geknabbert und konnte meine Augen nicht vom Livebild abwenden. Denn obwohl ich sehr viel Vertrauen in die Ariane-5 habe - diese Mission war doch etwas ganz besonderes. Besonders verwundert und positiv überrascht war ich, daß es tatsächlich 1x eine Kamera gab, die die Trennung des Teleskop zeigte.
Weiterhin schöne Weihnachten mit so tollen Erlebnissen, wie wir gerade eines hatten.
Gruß
roger50
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Gratulation an alle Teams und euch schöne Tage.
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Die Beschleunigung der Rakete:
(https://images.raumfahrer.net/up076036.PNG)
Die Flugweiten und Flughöhen der Stufen:
(https://dl.dropbox.com/s/tddy1kaycqnkn6q/0_James_Webb_03.PNG)
Die Geschwindigkeit der Rakete:
(https://dl.dropbox.com/s/ncmz0tvmm2j7b4l/0_James_Webb_04.PNG)
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Mal wieder ein eventuell dumme Frage : JWST soll doch schneller als Apollo auf Höhe der Mondbahn sein. Apollo hatte eine Anfangsgeschwindigkeit von
ca 11Km/s. Als die Oberstufe abgetrennt wurde hatte JWST erst 9,6xx Km/s. Wo kommt denn jetzt noch ohne Oberstufe das restliche Delta V her ?
Ulli
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JWST kann und wird selbst manövrieren.
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Hallo zusammen,
ganz herzlichen Glückwunsch an alle beteiligten Wissenschaftler*innen, Ingenieur*innen und sonstigen Helfer*innen!
Wir haben den ganzen Start und die Übertragung vom Sofa aus verfolgt (und haben auch heute nicht mehr vor hier weg zu gehen).
Jetzt sind es ja nur noch rund 300 Single-Point-of-Failure, die zu überwinden sind.... ( :###.. :###.. :E 8-D P-I 3:-( 8-O ).
Viele liebe Grüße und Frohe Weihnachten an alle!
Rücksturz
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Wird das Instrument nicht erst am Ziel "entfaltet"? Ich weiß es aber selbst nicht bei der Mission.
Zum Ablauf in den nächsten ca. 4 Wochen (von honk gepostet):
https://planet4589.org/space/misc/webb/time.html (https://planet4589.org/space/misc/webb/time.html)
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Nach 31 Minuten wurden die Solar Zellen ausgeklappt und etwa gegen 15:20 MEZ wird eine Antenne ausgefahren.
Das Teleskop fliegt mit durchschnittlich 2000 km/h zum Lagrange-Punkt 2.
Im deutschen wiki-Artikel ist eine Animation, wie sich das Teleskop in den nächsten Wochen entfalten wird.
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Das lief wie am Schnürchen! :D
Solar schien auch erstmal ausgeklappt zu sein.
Wann geht denn das entfalten los? Jetzt?
Im deutschen wikipedia Artikel ist eine Animation von etwas mehr als 1 min Länge, was wann ausgefaltet wird.
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Das Video zeigt die ganze Schritte von den Einsätzen der einzelnen Instrumente und ab den 3.Tag erfolgt die Entfaltung Sonnenschutzes des James Webb Space Telescope.
&t=10s
Kredit: Adrev for Rights Holder, Adrev for a 3rd Party (im Auftrag von The Scoring House (West One US) (West One Music Group)); Adrev Publishing, Polaris Hub AB und 10 musikalische Verwertungsgesellschaften.
Mit daumendrückende Grüße Gertrud
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..Das Teleskop fliegt mit durchschnittlich 2000 km/h zum Lagrange-Punkt 2.
Derzeitige Geschwindigkeit 17 231 km/h (4,7864 km/s).
Hier gibt es eine JWST-Seite des Goddard Space Flight Centers mit laufend aktualisierten Anzeigen, wo das Teleskop sich gerade befindet und welche Aktivität anliegt:
https://jwst.nasa.gov/content/webbLaunch/whereIsWebb.html (https://jwst.nasa.gov/content/webbLaunch/whereIsWebb.html)
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Start 0:00 : erfolgt.
+ 31min Solarpannel: erfolgt
+ 2 Std.: Antenne wird ausgefahren
+12 Std. Triebwerkszündung
+ 2,7 Tage: Ausfahren der Hauptträger des Sonnensegels
+ 4 Tage: Anheben des Telekops
+ 6 Tag bis +10 Tag: Entfaltung des Sonnenschildes
+ 11 Tag bis + 13 Tag: Aufklappen des Hauptspiegels
bis + 23 Tag: Abkühlen der Instrumente abgeschlossen
+ 29 Tag: Kurskorrektur
+ 30 Tage: L2 ist erreicht
danach Ausrichten der Spiegel, Funktionstests u.ä.
+6 Monate: erste wissenschaftliche Daten werden erwartet
-
Die nächsten 29 Tage werden spannend.
Twitter: Corey S. Powell@coreyspowell
(https://pbs.twimg.com/media/FHdV68kXoAoxGoS?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/FHdab08XsAc-rna?format=jpg&name=large)
Und dann erst. 8)
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Und viele Entfaltungen stehen noch bevor.
https://twitter.com/landru79/status/1474731686911004681 (https://twitter.com/landru79/status/1474731686911004681)
https://twitter.com/aprea/status/1474743528970498050 (https://twitter.com/aprea/status/1474743528970498050)
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Alle Augen hoch. Japan:
https://twitter.com/C6H5NH2/status/1474742595905818628 (https://twitter.com/C6H5NH2/status/1474742595905818628)
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Das eine (2000km/h) ist doch wohl die Geschwindigkeit, mit der sich JWST von der Erde entfernt, dass andere die eigentliche Geschwindigkeit beim Hochspiralisien, oder?
Wobei ich nicht verstehe warum das nur 17.000km/h, das ist ja deutlich weniger als Orbitalgeschwindigkeit?
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@Prodatron:
JWST muss ja aus dem Gravitationstrichter der Erde herausklettern auf dem Weg zum L2 und verliert dabei laufend entsprechend Geschwindigkeit; jetzt (16h30) zB nur noch 3,9761 km/s oder 14 314 km/h.
Die Angabe 2000 km/h bezog sich auf die mittlere Geschwindigkeit über den gesamten Zeitraum (bei Ankunft am L2 dürfte die Geschwindigkeit fast Null sein, damit man energiesparend in den Halo-Orbit einschwenken kann)
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Hallo,
ich vermisse auf Twitter gerade die Glückwünsche der nicht beteiligten Raumfahrtagenturen und Startanbieter zum gelungenen Start des JWST. Bei einem so bedeutenden Projekt hätte ich eigentlich mit so einer Geste gerechnet.
Gruß
Mario
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Je näher an der Erde, um so schneller (ISS 28.000 km/h, alle 90 min 1 neuer Tag).
Bei geostationären Satelliten in 36.000 km Höhe, nur alle 24 h 1 neuer Tag, entsprechend geringere Geschindigkeit.
Außerdem ist die relativ langsame Durchschnittsgeschwindigkeit wichtig, sonst müsste man viel Energie zum Bremsen verschwenden.
Bei den Apollo Flügen wurde die Geschwindigkeit so getimed, dass sie so gering war, dass es reichte dass im Anflug die Anziehung des Mondes stärker wirkte, als die der Erde. Analog darf das JMST nicht zu schnell sein, sonst wird es nur ein Flyby am Lagrangepunkt 2
Wenn man auf den Mond crashen wollte, könnte man das in wenigen Stunden
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Hier sieht man die Geschwindigkeiten nach dem Start:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=19070.msg524709#msg524709 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=19070.msg524709#msg524709)
1) In der Spitze waren es 36.000 km/h. Das ist dann im Perigäum.
2) Jetzt fliegt das Teleskop antriebslos vom Perigäum in das Apogäum. Dabei entfernt es sich und die Geschwindigkeit sinkt.
3) Im Apogäum angekommen zündet das Teleskop seine Triebwerke und hebt das Perigäum über das Apogäum.
Bei so großen Entfernungen sind relative Geschwindigkeiten, welche sich auf die Erdoberfläche beziehen, wenig aussagekräftig. Erst recht, wenn man zum L2 hin fliegen möchte. Von der Erde aus gesehen, dreht sich der L2-Punkt 1x um die Erde herum in 23 Stunden und 57 Minuten. Somit könnte man denken, dass L2 eine sehr hohe Geschwindigkeit hat. Aber nur relativ zur Erdoberfläche gesehen. Von Mond aus würde man schon sehen, dass sich in Wirklichkeit die Erde alle 23 Stunden und 57 Minuten sich um sich selbst dreht und die Sonde ihre Position wenig verändert.
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Besten Dank für die Aufklärung!
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@Prodatron:
JWST muss ja aus dem Gravitationstrichter der Erde herausklettern auf dem Weg zum L2 und verliert dabei laufend entsprechend Geschwindigkeit; jetzt (16h30) zB nur noch 3,9761 km/s oder 14 314 km/h.
Die Angabe 2000 km/h bezog sich auf die mittlere Geschwindigkeit über den gesamten Zeitraum (bei Ankunft am L2 dürfte die Geschwindigkeit fast Null sein, damit man energiesparend in den Halo-Orbit einschwenken kann)
Jetzt sind es schon nur noch 3,5 km/s (17h25)
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Hallo
Hier ist Flickr-Album mit Fotos von der Startvorbereitung in Kourou bis zum Abheben.
https://www.flickr.com/photos/nasawebbtelescope/albums/72157720000770033/with/51759893523/ (https://www.flickr.com/photos/nasawebbtelescope/albums/72157720000770033/with/51759893523/)
viele Grüße
Steffen
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Ich bin unglaublich stolz auf unsere Ariane. Ich erinnere mich an Kommentare von Amis, die sich skeptisch über vermeintlich rückständige und unzuverlässige europäische Raketen geäußert haben und es bedauerten, dass der Start nicht mit einer Falcon 9 Heavy erfolgt. Denen haben wir es gezeigt 8)
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Wo ist eigentlich die angekündigte Onboardkamera?
Einmal Oldspace, immer Oldspace!
Das ausgerechnet dieses Kommentar von dir kommt wundert mich nicht. Anstatt den Flug mal zu genießen und das Wunderwerk der Technik James Webb Teleksop zu bestaunen, muss du ja ausgerechnet ja ein Kommentar über Old Space abgeben, dass überhaupt nichts mit den Flug zu tun hat.
Wer auf solche Kleinigkeiten achtet und stattdessen das Hauptaugenmerk ignoriert... da wird mir übel. :###..
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Wo ist eigentlich die angekündigte Onboardkamera?
Einmal Oldspace, immer Oldspace!
Das ausgerechnet dieses Kommentar von dir kommt wundert mich nicht. Anstatt den Flug mal zu genießen und das Wunderwerk der Technik James Webb Teleksop zu bestaunen, muss du ja ausgerechnet ja ein Kommentar über Old Space abgeben, dass überhaupt nichts mit den Flug zu tun hat.
Wer auf solche Kleinigkeiten achtet und stattdessen das Hauptaugenmerk ignoriert... da wird mir übel. :###..
Man darf es ja ruhig erwähnen. Es ist nicht gerecht und bestimmt Falsch eine gesamte Sichtweise auf diese Erwähnung zu reduzieren. Im Prinzip ist es aus dem virtuellen Kontext gerissen ;) (Aber stimmt schon, Old space ist ein Triggerwort)
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Wo ist eigentlich die angekündigte Onboardkamera?
Einmal Oldspace, immer Oldspace!
Die Schritte von Oldspace in Richtung Newspace offenbaren sich nur dem, der willens und in der Lage ist, hinzuschauen, zuzuhören und Geduld zu haben. Vorurteile können dabei hinderlich sein.
Es wurde ja gesagt dass es etwa 20 Sekunden dauert bis die Bilder der onboard Kamera gezeigt werden können. Den Grund verstehe ich nicht. Die Bilder wurden dann live gezeigt.
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Wo ist eigentlich die angekündigte Onboardkamera?
Einmal Oldspace, immer Oldspace!
Das ausgerechnet dieses Kommentar von dir kommt wundert mich nicht. Anstatt den Flug mal zu genießen und das Wunderwerk der Technik James Webb Teleksop zu bestaunen, muss du ja ausgerechnet ja ein Kommentar über Old Space abgeben, dass überhaupt nichts mit den Flug zu tun hat.
Mich wundert ja nur dass Tobi uns nicht mit dem Aktuellsten aus Newspace (z.B. die die Deutschen microlauncher Start-ups) versorgt, die er doch sicher tatkräftig mit seiner Kompetenz unterstützt. Die Videos deren onboard Kameras bitte in YouTube ablegen.
Schöne Weihnachten allen Lesern. Insbesondere den fleißigen Moderatoren.
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Hier noch eine illustrierte Timeline des JWST bis zur Ankunft am L2:
(https://up.picr.de/42698369ix.jpg)
Quelle: (https://)twitter.com/coreyspowell/status/1474741876834148352
und hier das Commissioning der ersten 150 Tage am L2:
(https://up.picr.de/42698372cy.jpg)
Quelle: (https://)twitter.com/coreyspowell/status/1474746839194820611
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Wo befindet sich das James Webb.?
In dem Link findet ihr die Antwort.
Mit Meilenangaben ::) zu Lagrange Point 2, mit Temperatursangaben, die Tage-Zeittabelle der Vorhaben bis L2 usw.
https://webb.nasa.gov/content/webbLaunch/whereIsWebb.html
Beste Grüße Gertrud
-
@Gertrud:
oben in der Anzeige gibt es einen Toggle "miles < > kms" - einfach mal anklicken.
(PS: siehe Post #132)
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Noch eine Besonderheit am Rande: beim Update meiner Startabellen stellte ich fest, daß das JWST die NORAD-Nummer 2021-130A bekommt, und daß damit 2021 so viele Träger wie nie zuvor in einem Jahr in einen Orbit erfolgreich gestartet wurden (und die Nutzlasten NORAD-Nummern bekamen). Und einige weitere folgen ja noch.
Bisheriger Rekordhalter war das Jahr 1984, also vor 37 Jahren, als es 129 waren. Damals sah die geographische Verteilung allerdings noch völlig anders aus: UdSSR 97, USA 22, Japan 3, China 3, ESA 4. Zu diskutieren, ob alle Missionen der UdSSR wirkliche Erfolge waren, oder ob sich hinter einigen KOSMOS-Missionen Fehlschläge von GEO-/Mond-/Planetenmissionen verstecken, spare ich mir an dieser Stelle (OT).
Gruß
roger50
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Entschuldige bitte @honk,
ich habe leider beides übersehen.
Mit der Hoffnung, das die Schludrigkeit bei mir nicht zu nimmt
grüßt Gertrud
@Gertrud:
oben in der Anzeige gibt es einen Toggle "miles < > kms" - einfach mal anklicken.
(PS: siehe Post #132)
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Der Wettersatellit GOES-16 hat den Start von der Ariane5 aufgefangen.
Es ist der kleine weiße Punkt der sich von links nach rechts bewegt.
Es könnten noch mehr Videos folgen.
https://twitter.com/ThePlanetaryGuy/status/1474720426278502403 (https://twitter.com/ThePlanetaryGuy/status/1474720426278502403)
Beste Grüße Gertrud
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JWST hat sein erstes Mid-Course-Correction-Manöver erfolgreich ausgeführt: der Burn dauerte 65 Minuten und erbrachte ein delta-V von 22 m/s :
https://blogs.nasa.gov/webb/2021/12/25/the-first-mid-course-correction-burn/ (https://blogs.nasa.gov/webb/2021/12/25/the-first-mid-course-correction-burn/)
Mit diesen Manövern nähert sich JWST vorsichtig seiner Sollgeschwindigkeit an (kann aus thermalen Gründen nicht bremsen..)
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Es sind insgesamt 3 solcher "mid-course correction maneuvers" geplant, wobei die Sollgeschwindigkeit am Ende niemals überschritten werden darf, da wie #honk schon richtig anführte, keine Bremsmanöver geplant sind, um das Teleskop nicht der Gefahr der Sonnenexposition und Aufheizung auszusetzen. Dies würde das Gerät im Extremfall bereits jetzt unbrauchbar machen!
Deshalb wurde auch durch Ariane5 nicht voll beschleunigt.
(zumindest steht es so in der von #honk verlinkten Quelle)
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Knapp 500.000 waren gestern auf den NASA Stream live dabei.
Und in Bucharest (Rumänien) einer von unten. (6h nach dem Start) :D
https://twitter.com/sonkab/status/1474841523040788493 (https://twitter.com/sonkab/status/1474841523040788493)
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Das Teleskop hat die Nummer 50463 in den NORAD-Datensätzen erhalten. Im ersten Datensatz hat es eine Umlaufbahn von 323 km mal 1,01 Million Kilometern. Dieser Datensatz ist also vor dem ersten Burn der Triebwerke der Sonde entstanden.
Man sieht noch nicht viel, aber die ersten Punkte:
(https://images.raumfahrer.net/up076038.png)
Links zum Datensatz:
https://www.n2yo.com/satellite/?s=50463 (https://www.n2yo.com/satellite/?s=50463)
https://www.heavens-above.com/orbit.aspx?satid=50463 (https://www.heavens-above.com/orbit.aspx?satid=50463) (noch offline, wird sicher ab morgen funktionieren)
Vielleicht werden bei so einem Historisch wichtigem Ereignis, die Datensätze später von anderen gesucht. Daher poste ich den ersten, welchen ich gefunden habe, vielleicht kommen hier über die nächsten Tage ein paar zusammen.
JWST
1 50463U 21130A 21359.67000000 .00000000 00000+0 00000+0 0 9996
2 50463 4.0560 89.2250 9869375 191.8770 1.2200 0.02366270 24
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Hallo,
ich und auch ein paar Twitterer rätseln seit gestern, weshalb die Solarzellen so unerwartet früh ausgeklappt wurden. Es hieß immer: "Einige Minuten nach der Trennung von der Oberstufe" und plötzlich sind sie fast direkt nach der Abtrennung in der Onboard-Aufnahme erschienen.
Falls hier jemand eine plausible Erklärung hat oder die Antwort von "offizieller" Stelle irgendwo findet, wäre ich interessiert. ;)
Gruß
Mario
PS.: Für die "Show" während der Startübertragung war das frühe Ausklappen natürlich extrem gut.
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Jonathan McDowell (@planet4589) wundert sich auch über das frühe Ausklappen:
https://twitter.com/planet4589/status/1474725924906184717 (https://twitter.com/planet4589/status/1474725924906184717)
er vermutet, dass die Angabe in der Timeline einfach nicht aktualisiert wurde,
hat aber in der PK auch keine Erklärung bekommen:
"Question about the early solar array deploy, but we get a non-answer."
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Aus den TLE-Daten lässt sich die Entfernung zur Erde berechnen:
(https://images.raumfahrer.net/up076037.png)
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Ich hab mal ne naive Frage. Das JWST fliegt doch direkt zum L2 Punkt, quasi wie ein Stein, der in die Höhe geworfen wird, oder irre ich da?
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Im wiki Artikel sind zwei Grafiken zur Flugbahn, ein Mal aus polarer Sicht, ein Mal aus äquatorialer Sicht des Sonnensystems.
Der Orbit um den L2 Punkt steht dann in etwa senkrecht zur Äquatorebene des Sonnensytems
Der Flug ist in etwa eine Kurve um 2 Achsen.
In den ersten 24 Stunden hat das JWST nun etwa 240.000 km oder etwa ein Sechstel der Distanz zum L2 Punkt zurückgelegt. Die Geschwindigkeit ist bereits auf etwa 1,7 km/sec gesunken. (Relativ zur Erdoberfläche)
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ich und auch ein paar Twitterer rätseln seit gestern, weshalb die Solarzellen so unerwartet früh ausgeklappt wurden. Es hieß immer: "Einige Minuten nach der Trennung von der Oberstufe" und plötzlich sind sie fast direkt nach der Abtrennung in der Onboard-Aufnahme erschienen.
PS.: Für die "Show" während der Startübertragung war das frühe Ausklappen natürlich extrem gut.
Gab es einen bestimmten Grund, warum zwischen der Trennung und dem Ausklappen ein paar Minuten hätten liegen sollen?
Spekulation 1: Vielleicht sind sie nachträglich drauf gekommen, dass es keinen Unterschied macht, und haben es gerade wegen der Show einfach vorgezogen?
Spekulation 2: Irgendetwas Unerwartetes ist passiert, das sie veranlasst hat, es vorzuziehen?
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Wenn ich es richtig erinnere, erfolgte das Ausklappen automatisch, ebenso, wie 2 Stunden nach dem Start, das Ausfahren der Antenne.
Bis dahin erfolgte alles mit Batterieenergie.
Ich könnte mir vorstellen, dass das JWST autonom Parameter gemessen hat, z. B. Vibrationen und Beschleunigung. Und sobald die Werte innerhalb gesetzter Grenzwerte sind, beginnt automatisch das Ausklappen. Je früher man Solarstrom hat, um so besser.
Das war dann 31 statt 33 Minuten nach dem Start.
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Ich hab mal ne naive Frage. Das JWST fliegt doch direkt zum L2 Punkt, quasi wie ein Stein, der in die Höhe geworfen wird, oder irre ich da?
Hier noch der direkte Link:
https://de.wikipedia.org/wiki/James-Webb-Weltraumteleskop#Galerie (https://de.wikipedia.org/wiki/James-Webb-Weltraumteleskop#Galerie)
Durch den großen Orbit um den L2 wird auch klar, daß sich das JWST niemals im Erdschatten befindet, wie manchmal fälschlicherweise erwähnt wird (mal abgesehen davon, daß der Kernschatten eh nicht bis zum L2 reicht).
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Es gibt schon gute Gründe die Solarzellen erst später zu entfalten:
- Schwingungen in der Struktur nach dem Trennstoß müssen ausgedämpft sein,
- Detumbling nach der Trennung muss abgeschlossen sein, um keine Trägheitskräfte in der Struktur zu haben
Das kann man so schnell nach der Trennung eigentlich nicht wissen. Bei JWST wird man so einen missionskritischen Punkt auch nicht einem Automatismus unterworfen haben. Ich gehe von einer fehlerhaften Kommandierung an Bord aus … oder ggf. eine beschädigte, mechanische Sicherung?
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In der Direktübertragung des Starts wurde das Ausklappen der Solarzellen direkt vorher angekündigt, also durchaus alles "planmässig"!
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Live Tracker:
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Ich bin unglaublich stolz auf unsere Ariane. Ich erinnere mich an Kommentare von Amis, die sich skeptisch über vermeintlich rückständige und unzuverlässige europäische Raketen geäußert haben und es bedauerten, dass der Start nicht mit einer Falcon 9 Heavy erfolgt. Denen haben wir es gezeigt 8)
::) ::)
Wenn bei einer Rakete mit einer Erfolgsbilanz von 95,5% ein weiterer Start gelingt, dann haben Wir es ihnen gezeigt?
Können wir bitte diese Gehässigkeit lassen?
Danke.
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Hallo,
bei Twitter habe ich gerade die folgende Aussage zu dem frühen Öffnen der Solarzellen gefunden:
https://twitter.com/SouthernWave1/status/1475159668041256964 (https://twitter.com/SouthernWave1/status/1475159668041256964)
Das Öffnen der Solarzellen wurde von Werten der Sensoren zur Winkelbewegung vom JWST ausgelöst. Sobald der Wert durch die Steuertriebwerke unter einen bestimmtes Limit gebracht wurde, bekommen die Zellen das Kommando zum Entfalten. Die Ariane Oberstufe hat JWST wohl so sanft ausgesetzt, dass das Teleskop kaum geschwungen hat.
Gruß
Mario
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Sehr interessant. Danke für die Information. Ich hätte nicht gedacht, dass sie da einen Automatismus nutzen, sondern lieber "dreimal drüberschauen". Wobei ja der Satellitenbus, also das Raumfahrzeug "unter" dem Instrument, eher klassisch gebaut ist und man da viel Erfahrung hat bei den Sensoren und der Kontrollübernahme durch die Bordsysteme. Beim Instrument selbst wird man wohl vorsichtiger, schrittweise und "manueller" vorgehen.
Ebenso interessant wie "zärtlich" die Oberstufe offenbar aussetzt.
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Live Tracker:
Das ist ein schlecht abgefilmtes inoffizielles YT-Video mit zerschnittenen Infomationen.
Warum das gepostet werden muss, wenn Gertrud kurz vorher schon das Original gepostet hatte, versteh ich nicht:
Wo befindet sich das James Webb.?
https://webb.nasa.gov/content/webbLaunch/whereIsWebb.html
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Laut dieser Webseite sollen die Solarzellen bei +31 min eingesetzt werden.
http://www.capcomespace.net/dossiers/espace_europeen/ariane/2018/2021.htm (http://www.capcomespace.net/dossiers/espace_europeen/ariane/2018/2021.htm) (in französischer Sprache).
La séquence de déploiement du JWT durera près de 13 jours avant l'injection sur orbite 29 jours après le lancement:
+31 mn, déploiement des panneaux solaires;
+ 2h, déploiement antenne grand gain;
Die Nutzlastverkleidung wird mit einer Länge von 16,19 meter angegeben.
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Die Nutzlastverkleidung wird mit einer Länge von 16,19 meter angegeben.
Im offiziellen Launchkit (Link (https://www.arianespace.com/wp-content/uploads/2021/12/VA256-launchkit-EN.pdf)) stehen 17m, was die ganz normale lange Version ist...
(Beim vorherigen Start VA255 kam eine spezielle längere Version zum Einsatz)
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Mich erstaunt das es möglich ist, vom L2 Punkt mit 28 Mbit/s zu senden, das ist für diese entferung ja echt heftig. Wenn man überlegt das Hubble mit lediglich 1 Mbit/s sendet.
Weiß einer die Signallaufzeit vom JWST am L2 ?
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Weiß einer die Signallaufzeit vom JWST am L2 ?
Das sollten ca. 5 Sekunden sein in einer Richtung.
Die Gimbaled Antenna Assembly mit der Hochgewinn-Antenne ist wohl mittlerweile ausgeklappt worden.
Für heute geplant ist die zweite Triebwerkszündung für die weitere Kurskorrektur.
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Hallo Erde, hier JWST
Hallo Webb? Hier sind wir, die Erde! (https://twitter.com/i/status/1475138567454265352)
Gruß, HausD
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Mich erstaunt das es möglich ist, vom L2 Punkt mit 28 Mbit/s zu senden, das ist für diese entferung ja echt heftig. Wenn man überlegt das Hubble mit lediglich 1 Mbit/s sendet.
Man darf hier nicht vergessen, dass Hubble schon ueber 30 Jahre alt ist. Daher arbeitet es noch mit S-Band zur Uebertragung der wissenschaftlichen Daten. S-Band ist zwar noch heute rege im Gebrauch, allerdings in den meisten Faellen nur noch zur Uebertragung von Telemetriedaten und Kommandos, so z.B. auch beim JWST.
Das JWST hingegen nutzt zusaetzlich noch das Ka-Band, welches in einem zehnmal so hohen Frequenzbereich liegt, und damit wesentlich hoehere Datenraten zulaesst.
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Weiß einer die Signallaufzeit vom JWST am L2 ?
Das sollten ca. 5 Sekunden sein in einer Richtung.
Die Gimbaled Antenna Assembly mit der Hochgewinn-Antenne ist wohl mittlerweile ausgeklappt worden.
Für heute geplant ist die zweite Triebwerkszündung für die weitere Kurskorrektur.
Gibt es eine Quelle für die Angabe über die zweite Triebwerkszündung und eventuell eine Zeitangabe? Danke.
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Der MCC-1b-burn soll 2,5 Tage nach dem Start stattfinden und wird von Hand kommandiert; das delta-V wird ca 2 m/s betragen, etwa 5% der Wirkung des MCC-1a-Burns, der 95% des benötigten Werts bereitstellte.
Quelle: zb Jonathan McDowell https://planet4589.org/space/misc/web/time.html (https://planet4589.org/space/misc/web/time.html)
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Die NASA hat einen BLOG. Dort findet man vieles.
Frei Übersetzt: Am 25. fand Webbs erste Kurskorrektur statt. Sie dauerte 65 Minuten und passte die Flugbahn in Richtung Punkt L2 an. Es war die letzte zeitkritische Aktion für Webb.
Quelle:
https://blogs.nasa.gov/webb/2021/12/25/the-first-mid-course-correction-burn/ (https://blogs.nasa.gov/webb/2021/12/25/the-first-mid-course-correction-burn/)
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JWST, Kuala Kubu Bharu, Selangor, Malaysia (25ter Dezember):
https://twitter.com/platyputs/status/1474905265417822211 (https://twitter.com/platyputs/status/1474905265417822211)
Müsste die 2te Stufe der Ariane sein?
first frame of the timelapse was shot at 20:43 and the last frame at 21:45
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Hallo zusammen,
ganz herzlichen Glückwunsch an alle beteiligten Wissenschaftler*innen, Ingenieur*innen und sonstigen Helfer*innen!
Wir haben den ganzen Start und die Übertragung vom Sofa aus verfolgt (und haben auch heute nicht mehr vor hier weg zu gehen).
Jetzt sind es ja nur noch rund 300 Single-Point-of-Failure, die zu überwinden sind.... ( :###.. :###.. :E 8-D P-I 3:-( 8-O ).
Viele liebe Grüße und Frohe Weihnachten an alle!
Rücksturz
https://twitter.com/daily_hopper/status/1475212566599196676 (https://twitter.com/daily_hopper/status/1475212566599196676)
Solarzellen und High-Gain Antenne sind erfolgreich ausgefahren.
Nur noch 298. ;)
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Der Einschuss war übrigens sehr gut.
https://pbs.twimg.com/media/FHmwf2JWQAIoSOi?format=jpg&name=900x900 (https://pbs.twimg.com/media/FHmwf2JWQAIoSOi?format=jpg&name=900x900)
https://twitter.com/arianespaceceo/status/1475406952247214080 (https://twitter.com/arianespaceceo/status/1475406952247214080)
Gratulation!
Twitter:
Stéphane Israël@arianespaceceo.
Antwort an @arianespaceceo
Data from fairing separation are also nominal, with a residual pressure below the level acceptable by @NASAWebb/@ESA_Webb!
Die Daten der Verkleidungstrennung sind ebenfalls nominal, mit einem Restdruck unter dem von der @NASA akzeptablen Niveau
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Na, bei den Einschuss-Parametern hat die US Vizepräsidentin (die auch für die Raumfahrt zuständig ist) ja absolut recht, der Nasa zu ihrem tollen Start zu gratulieren. Der Präsident dankt zumindest auch "all den anderen" aber auch da vorallem "toll gemacht Nasa!"
https://twitter.com/VP/status/1474923293727674370?s=20 (https://twitter.com/VP/status/1474923293727674370?s=20)
https://twitter.com/POTUS/status/1474886536990703616?s=20 (https://twitter.com/POTUS/status/1474886536990703616?s=20)
Die Antwort des ESA Chefs Aschbacher ist für diplomatische Verhältnisse schon relativ deutlich
https://twitter.com/AschbacherJosef/status/1475036983432990721?s=20 (https://twitter.com/AschbacherJosef/status/1475036983432990721?s=20)
Ob die internationale Beteiligung auch so verschwiegen worden wäre, wenn es irgendwelche Probleme gegeben hätte? P-I
-
Barack Obama:
https://twitter.com/BarackObama/status/1475527416231739393 (https://twitter.com/BarackObama/status/1475527416231739393)
Ich gratuliere allen Wissenschaftlern und Ingenieuren, die am Start dieses einmaligen Teleskops beteiligt waren! Ich bin stolz darauf, dass meine Regierung es unterstützt hat, als es schwierig wurde, und ich kann es kaum erwarten, zu sehen, was es über die grundlegenden Ursprünge unseres Universums herausfindet.
DL Translate
-
...
Die US Administration dankt der NASA
Macron dankt der ESA und Ariane Space
Joseph Gassner hat das Teleskop in Henrietta Swan Leavitt umbenannt.
Den Kanadiern dankt niemand…
....
Es ist wohl fast schon zweitrangig, dass Webb bereits jenseits der Mondumlaufbahn fliegt, heute der zweite Korrektur Burn ansteht und das Teleskop weiter entfaltet wird.
Edit: Gekürzt wg. Netiquette. Bitte ... Pirx
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[..], heute der zweite Korrektur Burn ansteht und das Teleskop weiter entfaltet wird.
Die 2. Korrekturzündung MCC 1-b hat schon stattgefunden.
Sie dauerte 9min 27sek und wurde erfolgreich abgeschlossen.
https://blogs.nasa.gov/webb/2021/12/27/webbs-second-mid-course-correction-burn/ (https://blogs.nasa.gov/webb/2021/12/27/webbs-second-mid-course-correction-burn/)
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[..], heute der zweite Korrektur Burn ansteht und das Teleskop weiter entfaltet wird.
Die 2. Korrekturzündung MCC 1-b hat schon stattgefunden.
Sie dauerte 9min 27sek und wurde erfolgreich abgeschlossen.
https://blogs.nasa.gov/webb/2021/12/27/webbs-second-mid-course-correction-burn/ (https://blogs.nasa.gov/webb/2021/12/27/webbs-second-mid-course-correction-burn/)
Oh, danke. Ich habe das auf der interaktiven Homepage so aufgefasst, daß MCC 1-b erst noch stattfindet.
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Dumme Frage:
Ist das neu, dass diese Website jetzt den Umschalter zwischen "English" und "Metric" zeigt?
https://webb.nasa.gov/content/webbLaunch/whereIsWebb.html (https://webb.nasa.gov/content/webbLaunch/whereIsWebb.html)
War das nicht am Anfang irgendwas mit "miles" und "km"???
Müsste es nicht wenigstens "Imperial" - "Metric" heißen?
Was ist an "Metric" unenglisch?
Viele verwirrte Grüße ;P
Rücksturz
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War das nicht am Anfang irgendwas mit "miles" und "km"???
Müsste es nicht wenigstens "Imperial" - "Metric" heißen?
Was ist an "Metric" unenglisch?
Wenn man mit dem Mauszeiger daruerber faehrt dann wird auch Miles/Kilometer als Erklaerung angezeigt.
OT:
Zur eigentlichen Frage: Im englischen Sprachgebrauch ist 'English System' eine alternative Bezeichnung fuer das Imperiale System. Es nennt sich 'English System' weil es seinen Ursprung in England hat. Allerdings ist die Bezeichnung selbst nicht ganz offiziell, sondern eher nur gelaeufig:
Use of the term "English units" can be ambiguous, as [...] it is sometimes used to refer to the units of the descendent Imperial system as well to those of the descendant system of United States customary units.
Siehe z.b. auch:
https://earthobservatory.nasa.gov/biome/metric.php (https://earthobservatory.nasa.gov/biome/metric.php)
https://sciencing.com/difference-between-english-metric-system-12742341.html (https://sciencing.com/difference-between-english-metric-system-12742341.html)
https://mathbitsnotebook.com/Algebra1/Units/UNMetricEnglish.html (https://mathbitsnotebook.com/Algebra1/Units/UNMetricEnglish.html)
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Danke Nitro für die Erklärung und die Links! 8)
Viele Grüße
Rücksturz
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Oh, danke. Ich habe das auf der interaktiven Homepage so aufgefasst, daß MCC 1-b erst noch stattfindet.
Hat mich zuerst auch etwas verwirrt, ob bei "Current Deployment Step" das nächste geplante Event oder das zuletzt abgeschlossene Event steht.
Aber es ist wohl so, daß man immer das zuletzt erfolgreich abgeschlossene sieht.
Immer up-to-date ist man auch hier:
https://twitter.com/NASAWebb (https://twitter.com/NASAWebb)
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Mit dem Aufklappen der vorderen Sonnenschutzpalette begann der erste Schritt von der Eröffnung der 5 Schichten des Sonnenschutzschildes. Der gesamte Prozess hat etwa vier Stunden gedauert.
Das Team wird nun mit dem Ausfahren der hinteren Palette fortfahren.
https://twitter.com/NASAWebb/status/1475902474275991554?=20 (https://twitter.com/NASAWebb/status/1475902474275991554?=20)
Mit der Entfaltung der Palettenstrukturen beginnen die mindestens fünf Tage dauernden notwendigen Schritte zur Entfaltung des Sonnenschutzschilde.
Quelle: https://blogs.nasa.gov/webb/2021/12/28/forward-pallet-structure-lowered-beginning-multiple-day-sunshield-deployment/ (https://blogs.nasa.gov/webb/2021/12/28/forward-pallet-structure-lowered-beginning-multiple-day-sunshield-deployment/)
Beste Grüße Gertrud
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Die von JWST bei den bisherigen Kurskorrekturmanövern MCC-1a und MCC-1b benutzten Triebwerke SCAT-1 und SCAT-2 werden nun stillgelegt und nicht wieder genutzt; alle weiteren Korrekturmanöver, wie zB das Einschwenken in den Haloorbit um den L2, werden mit den beiden anderen Triebwerken SCAT-3 und SCAT-4 durchgeführt. Grund: SCAT-1 und -2 sind so eingebaut, dass ihr Schubvektor durch den Schwerpunkt von JWST in Startkonfiguration (d.h. zusammengepackt) ging - SCAT-3 und -4 sind so ausgerichtet, dass der Schubvektor durch den veränderten Schwerpunkt des voll entfalteten JWST geht.
Quelle: (https://)twitter.com/marshallperrin/status/1475827769560993793 und weitere Tweets dort
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Ich frage mich, wie sichergestellt wird dass die komplizierten Ausklappvorgänge auch korrekt ablaufen? Gibt es eine onboard-Kamera oder kamera-ähnliche Sensoren? Allein das fehlerfreie Ausfalten der Folie zu beobachten wäre doch sicher sehr hilfreich.
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Wo ist das James Webb Teleskop zur Zeit? :
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Ich frage mich, wie sichergestellt wird dass die komplizierten Ausklappvorgänge auch korrekt ablaufen? Gibt es eine onboard-Kamera oder kamera-ähnliche Sensoren? Allein das fehlerfreie Ausfalten der Folie zu beobachten wäre doch sicher sehr hilfreich.
In der Regel braucht man dafuer keine Kameras. Man kann eigentlich nahezu jeden mechanischen Vorgang mit Hilfe von Drucksensoren verifizieren. Das sind oft ganz einfache Geraete, die wie ein Schalter funktionieren, bei dem nach Umlegen ein Strom fliest.
Bei groben mechanischen Vorgaengen wie dem Ausklappen von Solarpanelen oder Antennen ist dies z.B. sehr gut anwendbar. Oder man hat beim richtigen Einrasten zwei Kontakte, welche sich beruehren und dadurch ein Stromkreis geschlossen wird. Auch werden oft elektrische Winkelmesssensoren eingesetzt.
Bei dem genannten Sonnensegel wird es natuerlich schon schwieriger. Ich vermute, dass hier die Spannkraft des Segels gemessen wird, um sicherzugehen dass es richtig ausgeklappt ist. Aber da waere es wirklich mal interessante genauere Informationen zu bekommen.
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Ich frage mich, wie sichergestellt wird dass die komplizierten Ausklappvorgänge auch korrekt ablaufen? Gibt es eine onboard-Kamera oder kamera-ähnliche Sensoren? Allein das fehlerfreie Ausfalten der Folie zu beobachten wäre doch sicher sehr hilfreich.
In der Regel braucht man dafuer keine Kameras. Man kann eigentlich nahezu jeden mechanischen Vorgang mit Hilfe von Drucksensoren verifizieren. Das sind oft ganz einfache Geraete, die wie ein Schalter funktionieren, bei dem nach Umlegen ein Strom fliest.
Bei groben mechanischen Vorgaengen wie dem Ausklappen von Solarpanelen oder Antennen ist dies z.B. sehr gut anwendbar. Oder man hat beim richtigen Einrasten zwei Kontakte, welche sich beruehren und dadurch ein Stromkreis geschlossen wird. Auch werden oft elektrische Winkelmesssensoren eingesetzt.
Bei dem genannten Sonnensegel wird es natuerlich schon schwieriger. Ich vermute, dass hier die Spannkraft des Segels gemessen wird, um sicherzugehen dass es richtig ausgeklappt ist. Aber da waere es wirklich mal interessante genauere Informationen zu bekommen.
Wie Du schreibst, der Knackpunkt sind auch für mich die Sonnenpanele. Die sind so fragile, daß es schon zu spät sein kein, wenn win Sensor die Zugkraft mißt. Eine visuelle Kontrolle erscheint mir da besser.
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Wo ist das James Webb Teleskop zur Zeit? :
(...).youtube.com/watch?v=d8Skc-Jq(...)
Dort hat jemand eine Kamera auf die Website der NASA gerichtet und filmt die Website ab.
Die Website (, welche größer ist als der Bereich welchen die Kamera abfilmt,) kann man auch selber öffnen:
https://www.jwst.nasa.gov/content/webbLaunch/whereIsWebb.html (https://www.jwst.nasa.gov/content/webbLaunch/whereIsWebb.html)
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Ausfahren der (Basis)-Panele war erfolgreich.
https://twitter.com/ESA_Webb/status/1475997692123877381 (https://twitter.com/ESA_Webb/status/1475997692123877381)
Und weiter gehts.
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Ich frage mich, wie sichergestellt wird dass die komplizierten Ausklappvorgänge auch korrekt ablaufen? Gibt es eine onboard-Kamera oder kamera-ähnliche Sensoren? Allein das fehlerfreie Ausfalten der Folie zu beobachten wäre doch sicher sehr hilfreich.
Es gab weiter oben schon Beiträge, die darauf hingewiesen haben, dass bis zum Beginn der wissenschaftlichen Arbeitszeit ~ 300 Maßnahmen richtig klappen müssen und jedes einzelne Versagen ein Totalverlust sein kann.
Ganz deutlich: Es klappt jede Maßnahme, oder nach dem ersten Fehler ist Schluß.
Es gibt sicher bei einigen Maßnahmen Möglichkeiten, diese mehrmals zu starten, aber ob der Verlauf, bis zum "Einrasten" klappt ist Glücksache.
Und ob etwas endgültig nicht klappt, wird man schon merken.
Es klappt, oder es klappt nicht. Beobachten hilft da nicht.
Die 30 Tage bis L2 sind wie die 7 höllischen Minuten bei einer Landung auf dem Mars!
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Und weiter gehts.
Heute wird noch das Teleskop um 2 Meter über dem Sonnenschirm angehoben
und dann startet der spannende Teil:
- morgen: Einrollen der Schutzfolie vom Sonnenschirm
- übermorgen: seitliches Ausfahren des Sonnenschirms auf Backbord- und Steuerbordseite
- Samstag: die fünf Lagen des Sonnenschirms beginnen sich zu separieren
- Sonntag: Sonnenschirm ist komplett fertig ausgefaltet!
Spannend ist natürlich alles bis zum Erreichen vom L2 und der Inbetriebnahme. Aus meiner Laien-Sicht erscheint mir aber die Sonnenschirmausfaltung als der kniffeligste Teil.
*EDIT* danke Nitro, korrigiert :)
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Und weiter gehts.
Heute wird noch das Teleskop um 2 Meter über dem Sonnenschirm angehoben
und dann startet der spannende Teil:
- morgen: Einrollen der Schutzfolie vom Sonnenschirm
- übermorgen: seitliches Ausfahren des Sonnenschirms auf Backbord- und Steuerbordseite
- Sylvester: die fünf Lagen des Sonnenschirms beginnen sich zu separieren
- Neujahr: Sonnenschirm ist komplett fertig ausgefaltet!
Spannend ist natürlich alles bis zum Erreichen vom L2 und der Inbetriebnahme. Aus meiner Laien-Sicht erscheint mir aber die Sonnenschirmausfaltung als der kniffeligste Teil.
D'accord, da gabs auch beim Testen am Boden Issues.
Ich will da einfach mal nicht von Problemen sprechen. ;)
Positiv denken, alles wird GUT!
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- übermorgen: seitliches Ausfahren des Sonnenschirms auf Backbord- und Steuerbordseite
- Sylvester: die fünf Lagen des Sonnenschirms beginnen sich zu separieren
Kleine Korrektur: Uebermorgen ist schon Sylvester. :)
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Der Einschuss war so präzise, dass die zwei mittleren Kurskorrekturen so gering waren, dass man eine lange Lebensdauer erwartet kann.
https://twitter.com/NASAWebb/status/1476194840018890756 (https://twitter.com/NASAWebb/status/1476194840018890756)
Aufgrund der Präzision unseres Starts und unserer ersten beiden Korrekturen in der Mitte des Kurses hat unser Team festgestellt, dass Webb über genügend Treibstoff verfügen sollte, um den wissenschaftlichen Betrieb für deutlich mehr als ein 10-jähriges wissenschaftliches Leben zu unterstützen!
Bis jetzt läufts! ;D
Nachtrag, APOD, Komet Leonard und JWST (Thailand).
(https://apod.nasa.gov/apod/image/2112/CometJwst_Matipon_2048.jpg)
https://apod.nasa.gov/apod/ap211227.html (https://apod.nasa.gov/apod/ap211227.html)
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Bei WhereIsWebb sind jetzt auch Temperaturangaben von +9 °C auf der Sonnenseite bis - 153 °C auf der Schattenseite.
Edit:
Jetzt + 49 °C und - 244 °C im Abstand von < 5 min! Ups: Nicht Celsius sondern Fahrenheit.
Ab jetzt also nicht nur auf km oder miles, sondern auch auf Celsius oder Fahrenheit achten!
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Nachtrag, APOD, Komet Leonard und JWST (Thailand).
(https://apod.nasa.gov/apod/image/2112/CometJwst_Matipon_2048.jpg)
https://apod.nasa.gov/apod/ap211227.html (https://apod.nasa.gov/apod/ap211227.html)
Mini-Korrektur/Ergänzung: Die sichtbare "Abgasfahne" stammt von der Ariane-Oberstufe, das JWST wurde schon vorher über dem Golf von Aden abgetrennt, feuert hier aber noch nicht...
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Nachdem der Einschuss der Ariane 5 derart präzise war, dass das JWST nun wohl einigen zusätzlichen Treibstoff für seinen wissenschaftlichen Betrieb behalten könnte (was seine Laufzeit verlängert), habe ich vorhin laut über die Folgen für europäische Astronomen nachgedacht:
Das JWST kostet 9,7 Mrd $, von denen die @esa 700 Mio (~7%) schultert, inklusive des Ariane-Starts. Der war so exakt, wodurch das Teleskop so viel Treibstoff spart, dass es ~Jahre länger arbeiten kann. Müsste man das nicht auf Beobachtungen europäischer Forscher aufschlagen?
https://twitter.com/pikarl/status/1476206690081062914 (https://twitter.com/pikarl/status/1476206690081062914)
Eigentlich war das nicht ganz ernst gemeint. Dennoch gab es eine nette Antwort von ESA-Wissenschaftsdirektor Günther Hasinger dazu. Europa ist in keiner Position, sich über zu wenig Beobachtungszeit zu beklagen:
Die Beobachtungszeit wird weltweit ausgeschrieben. Europäische Astronomen bekommen sowohl bei Hubble, als auch bei JWST üblicherweise deutlich mehr Beobachtungszeit, als den formalen Projektanteilen entspricht. Umgekehrt bekommen US-Astronomen z.B. bei XMN-Newton auch viel mehr.
https://twitter.com/HasingerProf/status/1476231494599327744 (https://twitter.com/HasingerProf/status/1476231494599327744)
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Heute wird noch das Teleskop um 2 Meter über dem Sonnenschirm angehoben
...
Der Vorgang (Ausfahren der "Deployable Tower Assembly"/DTA) wurde um ca. 09:00 EST (16:00 MEZ) begonnen und wird 6 oder mehr Stunden dauern (mit Abschluss ist also frühestens 22:00 MEZ zu rechnen).
Quelle: https://blogs.nasa.gov/webb/2021/12/29/webb-team-begins-process-of-extending-deployable-tower-assembly/ (https://blogs.nasa.gov/webb/2021/12/29/webb-team-begins-process-of-extending-deployable-tower-assembly/)
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Kopf hoch! ...
Eher Kragen hoch! Um ca. 9 Uhr ET begannen wir mit der Erweiterung der ausfahrbaren Turmbaugruppe von #NASAWebb, die Platz zwischen der Raumsonde und dem Teleskop schafft und dazu beiträgt, das Teleskop kalt zu halten und der Sonnenblende Platz zum Ausfahren zu geben. Das kann über 6 Stunden dauern. es wurde vor 15 Std. getwittert ...
Kopf hoch! ... oder Kragen hoch! .... damit es schön kühl bleibt ... (https://twitter.com/NASAWebb/status/1476220149787238410)
Neujahrsgrüße, (https://cdn-icons-png.flaticon.com/128/214/214797.png), HausD
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Das Anheben des Teleskops vom Sonnenschutz wurde erfolgreich abgeschlossen.
https://twitter.com/NASAWebb/status/1476310220079083520 (https://twitter.com/NASAWebb/status/1476310220079083520)
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Wie @R2-D2 schon berichtete,
wurden nach dem Entriegeln der Startsperren die DTA das Teleskop und die Instrumente etwa 1,25 m vom Raumfahrzeugbus weg angehoben, um Platz für das Ausfahren der Sonnenblende zu schaffen und zur Schwingungsisolierung beizutragen. An der Seite wurden einige aufklappbare Kabelkanäle für die Strom- und Datenanschlüsse angehoben.
https://twitter.com/marshallperrin/status/1476314023620751368?=20 (https://twitter.com/marshallperrin/status/1476314023620751368?=20)
Es wurde auch hintere Schwungklappe eingesetzt, die hilft, den Druck der Sonnenstrahlung auf Webbs Sonnenblende auszugleichen, ähnlich wie eine Trimmklappe zur Stabilisierung eines Bootes oder Flugzeugs beiträgt. die Photonen des Sonnenlichts, die auf die Oberfläche der Sonnenblende treffen, üben Druck auf die Sonnenblende aus. Die hintere Schwungklappe nutzt den Druck dieser Photonen, um die Sonnenblende auszubalancieren und Webb ruhig zu halten.
https://twitter.com/NASAWebb/status/1476572526327304195 (https://twitter.com/NASAWebb/status/1476572526327304195)
Beste Grüße Gertrud
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Hallo,
hier gibt es ein sehr episches Video vom Abtrennen des JWST von der Ariane 5 Oberstufe von der ESA:
https://twitter.com/esa/status/1476584214434914308 (https://twitter.com/esa/status/1476584214434914308)
Gruß
Mario
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Die Schutzabdeckung des Sonnenschilds wurde erfolgreich geöffnet.
https://blogs.nasa.gov/webb/2021/12/30/webb-team-releases-sunshield-covers/ (https://blogs.nasa.gov/webb/2021/12/30/webb-team-releases-sunshield-covers/)
Morgen dann Beginn der Entfaltung des Sonnenschilds mit dem Ausfahren der mittleren Teleskop-Stangen.
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Ja @wulf 21,
die Schutzabdeckungen haben sich wohl super gut aufgerollt. :D
https://twitter.com/NASAWebb/status/1476608706053869572 (https://twitter.com/NASAWebb/status/1476608706053869572)
Daumendrückende Grüße Gertrud
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Das ist ja fast wie ein Lebewesen im Weltraum.
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Alles, wozu die Ariane-Trägerrakete nichts mehr beiträgt, dürfte besser im anderen JWST-Thread passen:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=1176.0 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=1176.0)
;)
Guten Rutsch. <:-q
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Diese Entfaltungsschritte erfolgen die nächsten Tage.
https://twitter.com/marshallperrin/status/1476647456867815433 (https://twitter.com/marshallperrin/status/1476647456867815433)
Beste Grüße Gertrud
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Alles, wozu die Ariane-Trägerrakete nichts mehr beiträgt, dürfte besser im anderen JWST-Thread passen:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=1176.0 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=1176.0)
;)
Guten Rutsch. <:-q
Hallo Philip Lynx,
ich denke im anderen Thread geht es um die eigentliche wissenschaftliche Mission.
Hier ist der Startthread und alles was im Zuge der Inbetriebnahme und Kommissionierung passiert.
Erst wenn alles entfaltet, in den L2-Orbit eingeschwungen und alle Instrumente in Betrieb genommen sind, ist nach m.M. dieser Thread "am Ende". 8)
Das kann also noch rund 175 Tage dauern. :)
Viele Grüße und einen gesunden Start ins neue Jahr!
Rücksturz
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Richtig!
Ich fiebere hier auch jeden Tag mit das alles Klappt!
Euch allen einen guten Rutsch und ein gesundes neues Jahr!
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Bei jetzt etwa 2600 km/h dürfte das JWST kurz nach Beginn des neuen Jahre die Hälfte des Distanz zwischen Erde und L2 zurückgelegt haben. Ich bin mal gespannt, wie stark die Temperatur in der Schattenseiite sinkt, wenn der Sonnenschutz ausgefaltet ist.
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Liebes JWS Teleskop
Bitte funktioniere weiter so toll in 2022. Ein guten Flug und allen Usern hier einen guten Rutsch ins neue Jahr.
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Mittlerweile sollte die Backbord Seite ausgefahren sein und mit der Steuerbord Seite begonnen werden (oder andersrum?) Noch ist allerdings nichts gemeldet worden. Ich hoffe Mal, dass alles gut geht!
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Die halbe Strecke ist absolviert.
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https://twitter.com/NASAWebb/status/1477074540081692680 (https://twitter.com/NASAWebb/status/1477074540081692680)
Die eine Seite ist ausgefahren! :)
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Fertig! Als Nächstes müssen die 5 Schichten der Folie getrennt werden. Davor habe ich die meiste Angst.
https://twitter.com/NASAWebb/status/1477124649465040897 (https://twitter.com/NASAWebb/status/1477124649465040897)
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Modfrage.. das gehoert in den anderen Thread?! Eigentlich hat Ariane5 den sehr gut gemachten Teil hinter sich...
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Ich finde auch, dass die Startphase abgeschlossen ist und damit auch der Startthread. Die Ariane hat ihre Arbeit toll gemacht **-) aber jetzt ist sie Geschichte. Das Teleskop ist auf sich allein gestellt. Wir machen das dann immer so, dass alles Weitere dann in einem separaten Missionsthread besprochen wird. Das Kriterium ist nicht "Hat die wissenschaftliche Mission begonnen?", sondern "Hat die Rakete ihre Arbeit erledigt und ist die Sonde jetzt unterwegs zum Ziel?".
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Ich seh das wie Rücksturz et al
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=19070.msg525120#msg525120 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=19070.msg525120#msg525120)
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Im Zusammenhang mit dem Entfalten der Sonnenschutzfolien mussten 107 (!) Verriegelungsaktuatoren (non-explosive actuators) gelöst werden - alle erfolgreich.
Insgesamt hat JWST 178 solcher Aktuatoren, die im Laufe des Commissionings zum Einsatz kommen.
Quelle: https://blogs.nasa.gov/webb/2021/12/31/with-webbs-mid-booms-extended-sunshield-takes-shape/ (https://blogs.nasa.gov/webb/2021/12/31/with-webbs-mid-booms-extended-sunshield-takes-shape/)
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Hallo,
nachdem nun das Mission Operations Team die Verantwortung hat plädiere ich für die Fortführung der Diskussion im JWST Thread
https://blogs.nasa.gov/webb/2021/12/31/first-of-two-sunshield-mid-booms-deploys/ (https://blogs.nasa.gov/webb/2021/12/31/first-of-two-sunshield-mid-booms-deploys/)
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Ich würde gern hier an dieser Stelle weiterhin das "Entfalten" mitverfolgen. Schließe mich also Rücksturz an.
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Ich verstehe die Temperaturangaben bei „Where Is Webb?“ nicht. Wieso sind sie auf der „Hot Side“ so moderat (+8,31° C bzw. +36,11° C) und nicht höher und auf der „Cold Side“ so „hoch“ und nicht niedriger?
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Ich verstehe die Temperaturangaben bei „Where Is Webb?“ nicht. Wieso sind sie auf der „Hot Side“ so moderat (+8,31° C bzw. +36,11° C) und nicht höher und auf der „Cold Side“ so „hoch“ und nicht niedriger?
Welche Temperaturen würdest du denn zum aktuellen Zeitpunkt erwarten?
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Die warme Seite liegt in der Sonne. Somit ist es dort (aktuell) +8°C am Sonnenschutz und +36°C bei der Technik.
Die kalte Seite liegt im Schatten. Somit ist es dort (aktuell) -43°C am Spiegel und -144°C am Wärmetauscher.
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Ok, aber ich vermutete zumindest auf der Sonnenseite so um die +120°C, auf der anderen Seite abnehmend so bis auf unter -200°C, da die Entfaltung der Sonnensegel ja schon begonnen hat.
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Der Weltraum ist ein guter Isulator und das JWST wiegt auch ein paar kg. Bis das bei einer Gleichgewichtstemperatur angekommen ist dauert es schon etwas. Zumal es ja, solange die Entfaltung noch nicht abgeschlossen ist, noch Wärmebrücken zur anderen Seite gibt.
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Wärmestrahlung nicht vergessen.
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...auf der anderen Seite abnehmend so bis auf unter -200°C, da die Entfaltung der Sonnensegel ja schon begonnen hat.
Auf so -220°C (MIRI auf -250°C) oder noch ein bisschen kälter muss man kommen, wenn der Thermalschutz voll hergestellt und die Kühlung des Teleskops voll hochgefahren ist. Anders kann das Teleskop nicht weit sehen. Aber dazu reicht es nicht, einfach nur den Thermalschutz auseinander zu ziehen. Vor allem das Auseinanderziehen der einzelnen Folienlagen ist wichtig. Und dann muss auch noch wie gesagt die Kühlung voll hochgefahren werden. Diese aktive Kühlung ist übrigens der Grund, warum das Teleskop nur eine Lebensdauer (bei voller Leistungsfähigkeit) von 5 Jahren hat. Sehr wahrscheinlich wird das Kühlmittel länger halten als 5 Jahre, aber die 5 Jahre sind sozusagen das Minimum.
Mane
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Hallo Mane,
erst mal ein gesundes neues Jahr! <:-q
Nach meinem Wissensstand ist die "offizielle" Lebensdauer aktuell auf 10 Jahre angelegt, wobei der verfügbare Treibstoff der begrenzende Faktor sei.
Durch den präzisen Einschuss der Ariane, wurde allerdings weniger Treibstoff für die Korrekturmanöver des JWST selbst verbraucht.
Deshalb hat die NASA bereits prognostiziert, dass diese Nutzungsdauer möglicherweise deutlich ausgedehnt werden kann.
Oder siehst Du bei den Instrumenten eine Lebensdauerbeschränkung?
Wenn ich das richtig verstanden habe, wird MIRI zwar aktiv gekühlt, aber letztlich über eine "Kältemaschine" ala Kühlschrank, und nicht mit z.B. flüssigem Helium, das sich verbraucht.
@alle
Euch allen auch ein gesundes neues Jahr! **-)
Bezüglich der Threaddiskussion, die Verantwortung liegt hier bei den Moderatoren, ich gebe hier nur meine Meinung zum besten.
Wobei ich darauf hinweisen möchte, dass zwar die Ariane dominant in der Titelzeile vorkommt, aber man das schon etwas ganzheitlicher betrachten kann.
Es geht ja auch nicht nur darum, dass JWST alle möglichen Teile entfalten und aktivieren muss, der Raumflugkörper steuert auch aktiv eine bestimmte Flugbahn an (zwei Korrekturmanöver hat es bereits durchgeführt) und wird auch noch aktiv in den Orbit um L2 einschwenken.
Die Ariane hat zwar ausgedient, aber noch sind wir in der Phase des "Einschusses" in die zukünftige Bahn.
Vielleicht müsste man den Titel entsprechend ergänzen (z.B. "James Webb Space Telescope (JWST) auf Ariane5 VA256, Start und Kommissionierung").
Alternativ wäre auch denkbar nach dem Einschuss in den Orbit um L2 den Schwenk zu machen, dann könnte man die Kommissionierung der Instrumente beim wissenschaftlichen Thread mit aufnehmen.
Viele Grüße
Rücksturz
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Die Separierung der 5 Folien ist von heute auf morgen verschoben worden, damit sich das Team erstmal erholen und Neujahr geniessen kann:
https://twitter.com/NASAWebb/status/1477335628043984906 (https://twitter.com/NASAWebb/status/1477335628043984906)
Sie dauert ab morgen ca. 2 Tage. D.h. wir werden dann wohl am Dienstag wissen, ob damit alles funktioniert hat.
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Noch eine Anmerkung zu den derzeit beobachteten Temperaturen von JWST :
mit der Entfaltung des Sunshields kommt es zu einer raschen Abkühlung der verschiedenen Baugruppen, bei der durch elektrische Heizer aktiv gegengesteuert wird, um sicherzustellen, dass zB die Instrumente nicht schneller abkühlen als die Umgebung (das könnte nämlich dazu führen, dass Verunreinigungen an den jeweils kältesten Flächen auskondensieren, was man verhindern will)
"The deployed sunshield begins a rapid cooldown of the telescope and the science instruments, but on-board heaters within the science instruments will be used to control their cooldown and prevent contamination."
aus: https://blogs.nasa.gov/webb/2021/12/30/webb-ready-for-sunshield-deployment-and-cooldown/ (https://blogs.nasa.gov/webb/2021/12/30/webb-ready-for-sunshield-deployment-and-cooldown/)
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Hallo Mane,
erst mal ein gesundes neues Jahr! <:-q
Nach meinem Wissensstand ist die "offizielle" Lebensdauer aktuell auf 10 Jahre angelegt, wobei der verfügbare Treibstoff der begrenzende Faktor sei.
Durch den präzisen Einschuss der Ariane, wurde allerdings weniger Treibstoff für die Korrekturmanöver des JWST selbst verbraucht.
Deshalb hat die NASA bereits prognostiziert, dass diese Nutzungsdauer möglicherweise deutlich ausgedehnt werden kann.
Oder siehst Du bei den Instrumenten eine Lebensdauerbeschränkung?
Wenn ich das richtig verstanden habe, wird MIRI zwar aktiv gekühlt, aber letztlich über eine "Kältemaschine" ala Kühlschrank, und nicht mit z.B. flüssigem Helium, das sich verbraucht.
Ja, meines Wissens gibt es nur geschlossene Kühlkreise.
Die Lebensdauer vom JWST wird primär durch den Treibstoffvorat bestimmt. Wobei das Teleskop im Zweifel sogar robotisch aufgetankt werden könnte.
Klar, können auch Komponenten ausfallen. Gerade die Reaktionsräder sind als aktive Komponenten anfällig dafür
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Noch eine Anmerkung zu den derzeit beobachteten Temperaturen von JWST :
mit der Entfaltung des Sunshields kommt es zu einer raschen Abkühlung der verschiedenen Baugruppen, bei der durch elektrische Heizer aktiv gegengesteuert wird, um sicherzustellen, dass zB die Instrumente nicht schneller abkühlen als die Umgebung (das könnte nämlich dazu führen, dass Verunreinigungen an den jeweils kältesten Flächen auskondensieren, was man verhindern will)
"The deployed sunshield begins a rapid cooldown of the telescope and the science instruments, but on-board heaters within the science instruments will be used to control their cooldown and prevent contamination."
aus: https://blogs.nasa.gov/webb/2021/12/30/webb-ready-for-sunshield-deployment-and-cooldown/ (https://blogs.nasa.gov/webb/2021/12/30/webb-ready-for-sunshield-deployment-and-cooldown/)
In den letzten gut 12 Stunden sind die Temperatur-Unterschiede deutlich größer geworden.
Beim Messpunkt a) 57 °C und d) - 183 ° C, bei d) waren es bei meiner letzten Kontrolle erst - 144 °C.
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Den geschlossenen Kühlkreislauf hatte ich am 28. Dezember 2021, 16:34:03 zu einer Frage beschrieben.
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=1176.msg524908#msg524908
In einem Tweet hatte Zurbrücken ? (wohl falsch geschrieben?) auch bekräftigt, alles zu ermöglichen, dass das Teleskop später mal aufgetankt wird. Die Vorrichtung dazu ist ja vorhanden.
Und es gibt ja auch schon Tanksatelliten die solche Arbeiten ausgeführt haben.
Leider kann ich jetzt dazu die Quelle nicht zeigen, ist aber im Forum beschrieben.
Das bisschen Haushalt stört gerade. ;D
Beste Grüße Gertrud
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Und es gibt ja auch schon Tanksatelliten die solche Arbeiten ausgeführt haben.
??? Ich wüßte jetzt keine Mission, bei der Satelliten aufgetankt wurden, wenn ich ehrlich bin.
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Wieso sind sie auf der „Hot Side“ so moderat (+8,31° C bzw. +36,11° C) und nicht höher und auf der „Cold Side“ so „hoch“ und nicht niedriger?
Der Weltraum ist ein guter Isolator und das JWST wiegt auch ein paar kg. Bis das bei einer Gleichgewichtstemperatur angekommen ist dauert es schon etwas.
Wirklich sehr interessant, wie relativ langsam sich das Teleskop auf der Sonnenseite aufwärmt. Dort sind es mittlerweile bis zu 57°C, auf der kalten Schattenseite sogar schon bis zu -183°C (gestern erst um die -100°C).
Daß sich gerade die Sonnenseite so langsam aufwärmt hätte ich jetzt auch nicht gedacht, wenn man so vom Shuttle gehört hat, daß da ein Barbeque-Modus vor dem Schliessen der Luken nötig war, aber Sensei hat Recht gehabt.
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??? Ich wüßte jetzt keine Mission, bei der Satelliten aufgetankt wurden, wenn ich ehrlich bin.
Ich vermute, Gertrud spielt hier auf die Mission Extension Vehicles an, mit denen Satelliten der Weiterbetrieb ermöglicht wurde, deren Treibstoffvorräte erschöpft waren:
MEV-1 Okt.2019 Intelsat-901
MEV-2 Aug 2020 Intelsat-1002
(dabei wurde aber kein Treibstoff umgefüllt, sondern ein Ersatz-Antriebsmodul angedockt, mit eigenen frischen Treibstoffvorräten)
https://en.wikipedia.org/wiki/Mission_Extension_Vehicle (https://en.wikipedia.org/wiki/Mission_Extension_Vehicle)
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Zurbrücken ? (wohl falsch geschrieben?)
Thomas Zurbuchen (geb. 1968), z. Zt. NASA-Administrator. Er stammt aus der Schweiz.
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frage: das teleskop ist ja 3d-stabilisiert im raum und der spiegelnde wärmeschutz zeigt eigentlich immer zur sonne hin. nun, dann müsste man doch eigentlich jeweils rund um mitternacht, sprich L2 in kulmination, das frei auge als blitz/blink sehen können ... gibt es dazu berechnungen, wie hell das gegebenenfalls werden kann?
die flächen sind ja zur sonne hin konvex, d.h. die reflexion wird nicht gebündelt sein ... (also den iridium-flares ähnlich)
P-I murmel
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??? Ich wüßte jetzt keine Mission, bei der Satelliten aufgetankt wurden, wenn ich ehrlich bin.
Ich vermute, Gertrud spielt hier auf die Mission Extension Vehicles an, mit denen Satelliten der Weiterbetrieb ermöglicht wurde, deren Treibstoffvorräte erschöpft waren:
MEV-1 Okt.2019 Intelsat-901
MEV-2 Aug 2020 Intelsat-1002
(dabei wurde aber kein Treibstoff umgefüllt, sondern ein Ersatz-Antriebsmodul angedockt, mit eigenen frischen Treibstoffvorräten)
https://en.wikipedia.org/wiki/Mission_Extension_Vehicle (https://en.wikipedia.org/wiki/Mission_Extension_Vehicle)
Danke @honk für die Erklärungen.
Du hast recht, meine Gedanken waren bei den MEV-Missionen.
Nur waren meine grauen Zellen nicht korrekt, total falsch in Erinnerung.
Die Auftankung gibt es da nicht im flüssigen Zustand.
https://www.northropgrumman.com/space/space-logistics-services/ (https://www.northropgrumman.com/space/space-logistics-services/)
In dem Beitrag ist MEV-1 angedockt an INTELSAT IS-901 zu sehen.
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=17144.msg472070#msg472070 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=17144.msg472070#msg472070)
***
Zurbrücken ? (wohl falsch geschrieben?)
Thomas Zurbuchen (geb. 1968), z. Zt. NASA-Administrator. Er stammt aus der Schweiz.
Ja Terminus, ich wußte gleich,
da habe ich wieder einen Fehler gemacht, hatte aber keine Zeit nach der richtigen Schreibweise zu sehen...seufz...
Den Tweet finde ich jetzt auch nicht wieder, aber Dr. Thomas Zurbuchen hatte sich in dieser Weise geäußert.
Beste Grüße und ein gutes 2022 wünscht Gertrud
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Beim letzten Entfaltungsvorgang sind scheinbar Sensoren ausgefallen:
https://www.heise.de/amp/news/James-Webb-Teleskop-entfaltet-Sonnenschutz-mit-Verzoegerung-6315820.html (https://www.heise.de/amp/news/James-Webb-Teleskop-entfaltet-Sonnenschutz-mit-Verzoegerung-6315820.html)
Laut dem Artikel ist das der Grund für die aktuelle Verzögerung von ca 2 Tagen. Man hat befürchtet dass die Folien reissen könnten. Die Aktuatoren haben aber alle korrekt gearbeitet.
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??? Ich wüßte jetzt keine Mission, bei der Satelliten aufgetankt wurden, wenn ich ehrlich bin.
Ich vermute, Gertrud spielt hier auf die Mission Extension Vehicles an, mit denen Satelliten der Weiterbetrieb ermöglicht wurde, deren Treibstoffvorräte erschöpft waren:
MEV-1 Okt.2019 Intelsat-901
MEV-2 Aug 2020 Intelsat-1002
(dabei wurde aber kein Treibstoff umgefüllt, sondern ein Ersatz-Antriebsmodul angedockt, mit eigenen frischen Treibstoffvorräten)
https://en.wikipedia.org/wiki/Mission_Extension_Vehicle (https://en.wikipedia.org/wiki/Mission_Extension_Vehicle)
LoL. Das hatte ich aber auch vergessen. Ne Art Betankung ist das ja doch irgendwie.
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Beim letzten Entfaltungsvorgang sind scheinbar Sensoren ausgefallen:
https://www.heise.de/amp/news/James-Webb-Teleskop-entfaltet-Sonnenschutz-mit-Verzoegerung-6315820.html (https://www.heise.de/amp/news/James-Webb-Teleskop-entfaltet-Sonnenschutz-mit-Verzoegerung-6315820.html)
Laut dem Artikel ist das der Grund für die aktuelle Verzögerung von ca 2 Tagen. Man hat befürchtet dass die Folien reissen könnten. Die Aktuatoren haben aber alle korrekt gearbeitet.
Wenn ich nicht irre, wird der Überbringer schlechter Nachrichten zum JWST zwingend gesteinigt :E ;P
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frage: das teleskop ist ja 3d-stabilisiert im raum und der spiegelnde wärmeschutz zeigt eigentlich immer zur sonne hin. nun, dann müsste man doch eigentlich jeweils rund um mitternacht, sprich L2 in kulmination, das frei auge als blitz/blink sehen können ... gibt es dazu berechnungen, wie hell das gegebenenfalls werden kann?
die flächen sind ja zur sonne hin konvex, d.h. die reflexion wird nicht gebündelt sein ... (also den iridium-flares ähnlich)
P-I murmel
Hallo murmel,
der Sonnenschutz ist in der längsten Ausdehnung 22m lang und im Moment schon über 800.000 km von der Erde entfernt.
Gekürzt würde das bedeuten, etwas von 1mm Größe auf 40 km Entfernung zu sehen und das JWST entfernt sich ja noch auf 1,5 mio km Entfernung
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Es bleibt spannend. :E
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Hallo murmel,
der Sonnenschutz ist in der längsten Ausdehnung 22m lang und im Moment schon über 800.000 km von der Erde entfernt.
Gekürzt würde das bedeuten, etwas von 1mm Größe auf 40 km Entfernung zu sehen und das JWST entfernt sich ja noch auf 1,5 mio km Entfernung
guter einwand, aber grösse ist nicht alles. auf der erdoberfläche haben wir sonnenstrahlungsleistung von ~1000W/m². wie gross ist die solarkonstante auf erdentfernung - geschätzt im weltraum (faktor x1.5 (?)) mit einer fläche eines tennisplatzes (22m x 15m = 330m² -> macht das eine lichtquelle von: 330 x 1.5kW = ~500kW.
ich weiss nicht wie man das jetzt in einen lichtstrom umrechnet, aber so gefühlsmässig kann das dann ruhig weit weg sein, wenn das reflektiert.
hmm ??? murmel
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In dem heise-Artikel (#255) zur Entfaltung des Sonnenschutzes gibt es auch Angaben zu den erwarteten Gleichgewichtstemperaturen: auf der sonnenzugewandten Seite +85 Grad C , auf der sonnenabgewandten Seite -233 Grad C .
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@murmel:
man darf nicht ausser Acht lassen, dass die Folien keineswegs wie ein Planspiegel wirken, sondern fein "geknittert" sind (siehe die Fotos von den Bodentests) und daher das einfallende Licht auch in einen größeren Raumwinkel zurückstreuen - das meiste Licht ginge an einem Beobachter auf der Erde vorbei ..
NB Die Solarkonstante im Weltraum in Erdentfernung ist 1361 W/m2; davon ist ein Teil (UV / IR) allerdings ausserhalb des Bereichs, den das menschliche Auge erfassen kann.
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frage: das teleskop ist ja 3d-stabilisiert im raum und der spiegelnde wärmeschutz zeigt eigentlich immer zur sonne hin. nun, dann müsste man doch eigentlich jeweils rund um mitternacht, sprich L2 in kulmination, das frei auge als blitz/blink sehen können ... gibt es dazu berechnungen, wie hell das gegebenenfalls werden kann?
die flächen sind ja zur sonne hin konvex, d.h. die reflexion wird nicht gebündelt sein ... (also den iridium-flares ähnlich)
P-I murmel
Hier wird gesagt, dass die Helligkeit von JWST am L2 nur rund Mag. +16 sein wird, im Vergleich zur ISS mit Mag. -4. Und der Sonnenschutz zerstreut das Licht eher.
https://astronomy.stackexchange.com/questions/46744/will-the-james-webb-space-telescope-be-visible-from-earth (https://astronomy.stackexchange.com/questions/46744/will-the-james-webb-space-telescope-be-visible-from-earth)
Überflüge werden bei Heavens-Above gelistet, jeden Tag nach Sonnenuntergang. Eine Helligkeit wird da noch nicht angegeben, kannst aber natürlich selbst schauen...
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Da ja vor allem Wärmestrahlung abgeschirmt wird, wäre wohl am ehesten die Suche mit einem Infrarot-Teleskop erfolgreich.
Da könnte am ehesten das JWST sich selber finden, wenn es ein Double in einer nahen Erdumlaufbahn gäbe.
(16 Mag war ungefähr die Helligkeit des KBOs, das New Horizons angeflogen hat und das Objekt wurde von Hubble gefunden.)
Falsch! Arrokoth hatte nur eine scheinbare Helligkeit von 26,8!
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Der Start der Separierung der 5 Lagen wird um einen weiteren Tag, also wohl auf morgen, verschoben:
https://twitter.com/NASAWebb/status/1477716175161372678 (https://twitter.com/NASAWebb/status/1477716175161372678)
Sie meinen, daß Simulationen nicht die reale Situation im All abbilden können und man deshalb mehr Zeit braucht, um rauszufinden, wie sich das da alles in der Realität verhält. Es hängt wohl auch von der Temperatur der Motoren ab.
https://blogs.nasa.gov/webb/ (https://blogs.nasa.gov/webb/)
Hierzu muss ich sagen, daß weder der Twitter Account noch der NASA Blog die angeblichen Ausfälle der Sensoren angesprochen hatte, die im Heise Artikel genannt wurden. Ich weiß jetzt gerade gar nicht, woher Heise die Quelle hatte.
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Hierzu muss ich sagen, daß weder der Twitter Account noch der NASA Blog die angeblichen Ausfälle der Sensoren angesprochen hatte, die im Heise Artikel genannt wurden. Ich weiß jetzt gerade gar nicht, woher Heise die Quelle hatte.
Es hat beim Aufrollen der Schutzabdeckungen Probleme mit den Endschaltern gegeben, die am Ende der Bewegung nicht ansprachen - das wurde im NASA-Blog auch erwähnt:
"However, the team paused work to confirm that the sunshield cover had fully rolled up as the final preparatory step before the mid-boom deployment.
Switches that should have indicated that the cover rolled up did not trigger when they were supposed to. However, secondary and tertiary sources offered confirmation that it had. Temperature data seemed to show that the sunshield cover unrolled to block sunlight from a sensor, and gyroscope sensors indicated motion consistent with the sunshield cover release devices being activated."
Quelle: https://blogs.nasa.gov/webb/2021/12/31/first-of-two-sunshield-mid-booms-deploys/ (https://blogs.nasa.gov/webb/2021/12/31/first-of-two-sunshield-mid-booms-deploys/)
Man hat also notgedrungen Informationen von anderen Sensoren (Temperatur, Bewegung/Gyroskope) herangezogen, um sicher zu sein, dass die Abdeckungen vollständig aus dem Weg waren.
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frage: das teleskop ist ja 3d-stabilisiert im raum und der spiegelnde wärmeschutz zeigt eigentlich immer zur sonne hin. nun, dann müsste man doch eigentlich jeweils rund um mitternacht, sprich L2 in kulmination, das frei auge als blitz/blink sehen können ... gibt es dazu berechnungen, wie hell das gegebenenfalls werden kann?
die flächen sind ja zur sonne hin konvex, d.h. die reflexion wird nicht gebündelt sein ... (also den iridium-flares ähnlich)
P-I murmel
Hier wird gesagt, dass die Helligkeit von JWST am L2 nur rund Mag. +16 sein wird, im Vergleich zur ISS mit Mag. -4. Und der Sonnenschutz zerstreut das Licht eher.
https://astronomy.stackexchange.com/questions/46744/will-the-james-webb-space-telescope-be-visible-from-earth (https://astronomy.stackexchange.com/questions/46744/will-the-james-webb-space-telescope-be-visible-from-earth)
Überflüge werden bei Heavens-Above gelistet, jeden Tag nach Sonnenuntergang. Eine Helligkeit wird da noch nicht angegeben, kannst aber natürlich selbst schauen...
Aufnahmen von gestern.
Man erkennt schon ein gewisses Flaren, aber nur mit einem guten Teleskop.
Bin mal gespannt wie das dann im L2 aussieht.
https://twitter.com/astroferg/status/1477748903143481347 (https://twitter.com/astroferg/status/1477748903143481347)
Das ist eine editierte 8K Version vom Aussetzen. 8)
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Man hat also notgedrungen Informationen von anderen Sensoren (Temperatur, Bewegung/Gyroskope) herangezogen, um sicher zu sein, dass die Abdeckungen vollständig aus dem Weg waren.
Danke Honk! Das hatte ich übersehen.
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Nachtrag:
"ESA: Webb gestartet – soll Geheimnisse des Universums lüften
Das James-Webb-Weltraumteleskop hob am 25. Dezember um 13.20 Uhr MEZ mit einer Ariane-5-Rakete vom europäischen Weltraumbahnhof in Französisch-Guayana zu seiner spannenden Mission ab, um die Geheimnisse des Universums zu entschlüsseln. Eine Pressemitteilung der Europäischen Weltraumorganisation (ESA)."
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031084248-52f30012.jpg)
Lift-off an Bord der Ariane 5. (Bild: ESA/CNES/Arianespace)
Weiter in der Pressemitteilung der ESA:
https://www.raumfahrer.net/esa-webb-gestartet-soll-geheimnisse-des-universums-lueften/ (https://www.raumfahrer.net/esa-webb-gestartet-soll-geheimnisse-des-universums-lueften/)
Viele Grüße
Rücksturz
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In ein paar Minuten (17:30 MEZ) wird es ein Media Briefing geben, wie die Mission bisher gelaufen ist und was man jetzt als nächstes machen wird:
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Hab kurz reingehört.
Die Motoren zum Ausfahren des Sonnenschirms mussten runtergekühlt werden, damit genug Toleranz beim Betrieb vorhanden ist. Daher wurde das Teleskop letzte Nacht anders zur Sonne hin ausgerichtet und die Motoren wurden erfolgreich runtergekühlt, so daß jetzt ausreichend Margin Toleranzen verfügbar sind.
Zumindest ist es das, was ich verstanden habe.
Heute wird Layer 1 ausgefahren, das wird den ganzen Tag dauern.
Morgen werden Layer 2-5 ausgefahren, das kann bis Mittwoch dauern
Wenn die Layer ausgefahren sind, sind ca. 75% der kritischen Sachen geschafft.
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guter einwand, aber grösse ist nicht alles. auf der erdoberfläche haben wir sonnenstrahlungsleistung von ~1000W/m². wie gross ist die solarkonstante auf erdentfernung - geschätzt im weltraum (faktor x1.5 (?)) mit einer fläche eines tennisplatzes (22m x 15m = 330m² -> macht das eine lichtquelle von: 330 x 1.5kW = ~500kW.
ich weiss nicht wie man das jetzt in einen lichtstrom umrechnet, aber so gefühlsmässig kann das dann ruhig weit weg sein, wenn das reflektiert.
Wenn ich mich nicht irre, ist die Fläche des Schildes sogar nur halb so groß wie der viel zitierte Tennisplatz, da die Ecken "abgeschnitten" sind (es ist ja eher eine auf der Spitze stehenden Raute als ein Rechteck).
Also A = 0.5 * h * b.
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... daß jetzt genug Margin vorhanden ist. ...
... da standen die Aktien gut ... und die Broker zufrieden ... Geld? Bank-HausD
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Spielraum, Toleranz, Marge... Um Aktien ging es bei dem Call nicht ::)
Bezüglich Marge, der eingesparte Sprit soll tatsächlich eine Missionszeit von deutlich mehr als 10 Jahren ermöglichen! Konkret kann man sich dazu aber noch nicht äußern.
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... daß jetzt genug Margin vorhanden ist. ...
... da standen die Aktien gut ... und die Broker zufrieden ... Geld? Bank-HausD
Im Englischen ist der technische Begriff halt einfach „margin“.
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Die erste Folie des Sonnenschutzes wurde erfolgreich gespannt, ohne Probleme.
Die zweite Folie wird gerade gestrafft:
https://blogs.nasa.gov/webb/2022/01/03/first-layer-of-webbs-sunshield-tightened/ (https://blogs.nasa.gov/webb/2022/01/03/first-layer-of-webbs-sunshield-tightened/)
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So langsam entspanne ich mich. :E
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2te und 3te Schicht sind entfaltet. ;D
https://twitter.com/NASAWebb/status/1478165716490764295 (https://twitter.com/NASAWebb/status/1478165716490764295)
Die nächsten 2 heute.
PS, zum Begriff MARGIN, unsere Motoren haben vor der Überholung hohe Temperaturen für geplanten Schub. (CF34 oder CFM56)
Wird gemessen, eingeplant für Überholung, Teile werden ausgetauscht und dann haben wir wieder den gleichen Schub bei niedrigerer Temperatur.
Das ist dann (unsere) Margin. ;)
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...Im Englischen ist der technische Begriff halt einfach „margin“. ...
Aber eben nicht im gesamten Technik-Bereich... und es sollte der Hinweis darauf sein, dass raumfahrer.net ein deutschsprachiges Forum sein sollte ...
Weshalb sich einige der Schreiber auch um Allgemeinverständlichkeit bemühen, um Orthografie und um Verdeutlichung von allzusehr technisch daherkommenden Vokabeln und Zusammenhängen, um die Übersetzungen von französischen, italienischen, spanischen, japanischen, chinesischen oder russischen Texten ... oder halt einfach nicht?
Un ... bonne année et beaucoup de salutations, HausD
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Wird bitte streichen!
Du kannst deine Beitraege ueber eine bestimmte Zeitspanne selbst abaendern und sogar loeschen.
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...Im Englischen ist der technische Begriff halt einfach „margin“. ...
Aber eben nicht im gesamten Technik-Bereich... und es sollte der Hinweis darauf sein, dass raumfahrer.net ein deutschsprachiges Forum sein sollte ...
Weshalb sich einige der Schreiber auch um Allgemeinverständlichkeit bemühen, um Orthografie und um Verdeutlichung von allzusehr technisch daherkommenden Vokabeln und Zusammenhängen, um die Übersetzungen von französischen, italienischen, spanischen, japanischen, chinesischen oder russischen Texten ... oder halt einfach nicht?
Un ... bonne année et beaucoup de salutations, HausD
Wenn ein Begirff unklar ist, dann bitte konkret und ordentlich nachfragen oder korrigieren. Bewusst verballhorende Wortspielereien helfen dann nicht. Immerhin hat der Urheber den Begriff nicht "böswillig" so genutzt, sondern eben einfach formuliert.
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Nachtrag:
"Ariane 5 schreibt Geschichte: Webb gestartet
Ariane 5, die von Arianespace im Auftrag der Europäischen Weltraumagentur ESA betrieben wird, hat das James Webb Space Telescope der NASA erfolgreich in seinen Orbit für den Transfer zum Lagrange-Punkt 2 gelauncht. Bei ihrer letzten Mission im Jahr 2021 hat Ariane 5 damit erneut ihre außerordentliche Zuverlässigkeit und ihren Nutzen für die Wissenschaft und die Erkundung des Weltraums unter Beweis gestellt. Eine Pressemitteilung der ArianeGroup."
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031084250-f1d4d4d3.jpg)
Bild: ArianeGroup
Weiter in der Pressemitteilung von ArianeGroup:
https://www.raumfahrer.net/ariane-5-schreibt-geschichte-webb-gestartet/ (https://www.raumfahrer.net/ariane-5-schreibt-geschichte-webb-gestartet/)
Viele Grüße
Rücksturz
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Noch ein Nachtrag:
"Weltraumteleskop James Webb: Die Evolution des Universums im Fokus
Am 25. Dezember 2021 um 9.20 Uhr Ortszeit (13.20 Uhr MEZ) ist das James Webb Space Telescope, das bislang größte Weltraumteleskop aller Zeiten, auf einer Ariane-5-Trägerrakete vom Weltraumbahnhof der Europäischen Raumfahrtorganisation ESA ins All gestartet. Auf “James Webb” sind insgesamt vier Instrumente untergebracht. Zwei davon stammen aus Europa und haben deutsche Anteile. Die Deutsche Raumfahrtagentur im DLR koordiniert die deutschen Beiträge für die ESA und für ein Instrument im nationalen Raumfahrtprogramm. Eine Pressemitteilung des Deutschen Zentrums für Luft- und Raumfahrt (DLR)."
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031084251-8f0496da.jpg)
Oberstufe "made in Germany" bringt James Webb auf Kurs. (Bild: ESA/CNES/Arianespace)
Weiter in der Pressemitteilung des DLR:
https://www.raumfahrer.net/weltraumteleskop-james-webb-die-evolution-des-universums-im-fokus/ (https://www.raumfahrer.net/weltraumteleskop-james-webb-die-evolution-des-universums-im-fokus/)
Viele Grüße
Rücksturz
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Das Team hat jetzt mit der Entfaltung des 4.Layers begonnen und kommentiert das aktuell auf NASA TV.
https://blogs.nasa.gov/webb/2022/01/04/tensioning-begins-for-two-layers-of-webbs-sunshield/ (https://blogs.nasa.gov/webb/2022/01/04/tensioning-begins-for-two-layers-of-webbs-sunshield/)
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Vor 30 Minuten begann das Ausfahren des 5. und letzten Layers.
Live hier, um 17:30 MEZ geht es weiter:
https://youtu.be/IBPNi7uGgWM (https://youtu.be/IBPNi7uGgWM)
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Gerade wurde auf NASAlive bestätigt, daß nun alle 5 Lagen erfolgreich ausgespannt und befestigt sind.
Damit ist der Hitze-/Sonnenschutz komplett und das Ausklappen des 2. Spiegels ("secondary mirror") kann als Nächstes erfolgen. (Wohl in 1-2 Tagen)
Inzwischen hat JWST etwa 63,3% der Entfernung und ça 35% der Flugzeit zu L2 geschafft.
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Das JWST wurde mit einem der kleineren Teleskope am Mt Kent Observatory erfasst.
https://twitter.com/georgezhouastro/status/1478113712636530688 (https://twitter.com/georgezhouastro/status/1478113712636530688)
Beste Grüße Gertrud
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Für die erste Phase der wissenschaftlichen Beobachtungen nach dem Ende des Commissionings von Teleskop und Instrumenten gibt es hier eine detaillierte Planung:
https://www.stsci.edu/jwst/science-execution/approved-ers-programs (https://www.stsci.edu/jwst/science-execution/approved-ers-programs)
Diese Phase beginnt (nach dem bisherigen Stand) im Juni 2022 und dauert 5 Monate. Für die Beobachtungen in dieser Zeit gilt: es gibt keine exklusiven Datenrechte für die beteiligten Wissenschaftler, alle Ergebnisse sind unmittelbar nach der Aufbereitung öffentlich zugänglich !
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Hier ist ein kurzes Video der NASA zum Entfaltungsvorgang (107 sec.):
Die einzelnen Schritte werden hier kurz (jeweils ca. 10 sec.) dargestellt und kommentiert:
https://webb.nasa.gov/content/webbLaunch/deploymentExplorer.html (https://webb.nasa.gov/content/webbLaunch/deploymentExplorer.html)
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In etwa 15min beginnt die Live-Reportage zum für heute geplanten Ausklappen des sekundären Spiegels:
https://youtu.be/-EnlaXnFcGs (https://youtu.be/-EnlaXnFcGs)
Das wäre dann der 4.letzte Schritt bis zum kompletten Ausklappen des Teleskops.
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Sekundärer Spiegel ist ausgeklappt und wird nun gesichert
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Es wurde heute die stativähnliche Struktur ausgefahren und veriegelt.
In diesem Video bei ca.1.16 min. zu sehen.
&t=99s
Die Seitenspiegel werden die Tage nach vorne geklappt.
MIRI-Instrument markiert einen ersten Meilenstein im Weltraum.
Ein Meilenstein war die Entriegelung der Kontaminationskontrollabdeckung des Mid-Infrared Instrument (MIRI). Die Kontaminationskontrollabdeckung von MIRI wird in den nächsten Tagen geschlossen, um die Optik vor möglichen Verunreinigungen zu schützen, während das Observatorium abkühlt. Sie wird erst viel später wieder geöffnet, wenn MIRI auf seine Betriebstemperatur von nur 7 K abgekühlt und bereit ist, in den Himmel zu schauen.
Quelle:
https://blogs.nasa.gov/webb/2022/01/05/miri-instrument-marks-a-first-milestone-in-space/ (https://blogs.nasa.gov/webb/2022/01/05/miri-instrument-marks-a-first-milestone-in-space/)
Beste Grüße Gertrud
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1.000.000km sind nun auch schon wieder geschafft und die hintere Geräte-Kühleinheit wurde aufgeklappt. Morgen soll dann mit dem Aufklappen des Hauptspiegels begonnen werden. Wir sind damit auf der Zielgeraden.
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Ursprünglich war ja schon mal geplant bereits heute aufzuklappen, aber anscheinend wird es jetzt frühestens Samstag 08.01.
https://www.space.com/news/live/james-webb-space-telescope-updates (https://www.space.com/news/live/james-webb-space-telescope-updates)
Nach https://nasa.gov/nasalive (https://nasa.gov/nasalive)
Wird am Samstag allerdings bereits das zweite Teil aufgeklappt und live übertragen. Also möglicherweise doch schon morgen das erste Teil!
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Morgen (Freitag) wird der erste Flügel des Teleskop-Hauptspiegels ausgeklappt; am Samstag dann der zweite:
"Webb’s final series of major deployments is planned to start tomorrow, Jan. 7, with the rotation into position of the first of two primary mirror wings. The second primary mirror wing – Webb’s final major spacecraft deployment – is planned for Saturday, Jan. 8."
Quelle:https://blogs.nasa.gov/webb/2022/01/06/webbs-specialized-heat-radiator-deployed-successfully/ (https://blogs.nasa.gov/webb/2022/01/06/webbs-specialized-heat-radiator-deployed-successfully/)
Zu der in diesem Thread mehrfach aufgeworfenen Frage, warum das Commissioning von JWST nicht "einfach" mit ein paar Kameras überwacht wird, gibt es hier eine ausführliche Antwort:
https://blogs.nasa.gov/webb/2022/01/06/why-doesnt-webb-have-deployment-cameras/ (https://blogs.nasa.gov/webb/2022/01/06/why-doesnt-webb-have-deployment-cameras/)
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Hallo Honk,
eine knappe Zusammenfassung des technischen Inhalts wäre für die Diskussion hier gut, anstatt nur den Link und die Schlagworte zu nennen.
- Man hat tatsächlich mit Kameras an JWST-Mock-Ups experimentiert.
- Wegen der Größe und mechanischen Komplexität bräuchte man viele Kameras, um sinnvolle/detaillierte Informationen zu erhalten. Wenige, einfache Weitwinkelkameras bringen keinen tatsächlichen Erkenntnisgewinn gegenüber mechanischen Schaltern/Sensoren im Mechanismus.
- Kameras aus der kalten Seite müssten sehr tiefe Temperaturen aushalten können ... eher "nicht von der Stange" machbar.
- Die Verkabelung erhöht das Risiko vom Wärmebrücken und Streulicht am Instrument.
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Ausserdem:
- Kameras auf der sonnenzugewandten Seiten würden extremst geblendet und hätten somit mit Helligkeits- und Kontrastproblemen zu kämpfen, weil der Sonnenschirm (verständlicherweise) sehr stark reflektiert
- dagegen ist es auf der sonnenabgewandten Seite so dunkel, daß hier eine Kamera eine eigene Lichtquelle bräuchte, damit sie was sieht
- bei den Temperaturen würde Kunststoff schrumpfen, zerbrechen und zerbröseln, Kleber würde nichts mehr zusammenhalten
(Quelle: genannter Link und Twitter)
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Ein Gedankengang, der mir noch kam zu "Kontaktsensoren vs. Kameras":
- Beide Optionen brauchen Kabel, die durch die Struktur gehen. Grundsätzlich haben also beide Optionen die Risiken: Startbelastung aushalten, komplizierte "Verdrahtung" an Gelenken/beweglichen Strukturen durchführen, unerwünschte Wärmebrücken erzeugen, Streulicht erzeugen.
- Kontaktsensoren werden aber eher "innen liegen", Kameras eher "außen". Die ersten brauchen dann kürzere Kabelstränge und müssen nicht "überall" nach außen durchgeführt werden, sondern nur zur jeweiligen Struktur selbst. Sie lassen sich dann auch mechanisch einfacher und robuster installieren. Die Kabel/Drähte selbst sollten auch einfacher ausfallen, da sie nur ein elektischrisches Signal durchleiten müssen, keine Kommandos und Daten vor- und zurück.
Wer weiß, ob man irgendwann mal drahtlose WiFi-, 5G- oder NFC-Technologien für solche Schnittstellen an Bord einsetzen wird ...
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Was ich bezüglich der Nachfrage nach Kameras eh nicht verstanden habe:
- selbst eine HD-Kamera dürfte doch nicht 100%ig erkennen können, ob etwas wirklich richtig eingerastet ist (es also "Klick" gemacht hat) oder nicht bzw. kurz vor dem "Klick" hängen geblieben ist? Sowas können mEn nur Sensoren feststellen.
Wo Kameras sicherlich nützlich sind, sind Missionen wie Insight, wo man umplanen muss und dann mit Hilfe der Kamera alternative Vorgehensweisen versucht (auch wenn es letztendlich fast nichts gebracht hat, trotzdem). Aber das ist natürlich ein komplett anderes Szenario.
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Aktuell wird das linke Spiegelsegment aufgeklappt.
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Eine denkbare Lösung der Kamerafrage (falls unbedingt erwünscht) wären z.B. das JWST begleitende Kamera-Cube-Sats entsprechend bei chin.(?) Marsmission.
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Eine denkbare Lösung der Kamerafrage (falls unbedingt erwünscht) wären z.B. das JWST begleitende Kamera-Cube-Sats entsprechend bei chin.(?) Marsmission.
Die Frage wäre dann, ob diese Cube-Sats aus einer sicheren (!) Entfernung genug Details sehen (Auflösung, richtige Ausrichtung und Position), oder ob man auch nur einen groben Überblick bekommt, der im Zweifel gar nichts hilft... Und mit dem Teleskop dürfen die auf gar keinen Fall kollidieren und auch die Optik nicht verschmutzen (Abgase).
Schätze ich als zu riskant und zu wenig hilfreich ein.
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Mals Zusammenfassung, was in den letzten Tagen alles gesagt wurde und war mir ggf. einfällt zum Thema Kameras:
Kamera-Vorteile:
- Liefert Bilder (Pressewirksam)
- Liefert schnell viele Ergebnisse (Die einzige Breitbandverbindung zum Gehirn ist das Auge)
Kamera-Nachteile:
- Kleinste Details (Ist die Mechanik eingerastet oder nur 1mm davor) schwer zu erkennen
Sensoren-Vorteile:
- Liefert 1 Detail sicher und Zuverlässig je Sensor
- Feste Verdrahtung sorgt für zuverlässige Werte, welcher dauerhaft mit geloggt werden können
- Diagrammerstellung der Sensordaten möglich
Sensoren-Nachteile:
- Datenanalyse langsam und zeitaufwendig
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Eine denkbare Lösung der Kamerafrage (falls unbedingt erwünscht) wären z.B. das JWST begleitende Kamera-Cube-Sats entsprechend bei chin.(?) Marsmission.
Hallo @alepu,
die Mission die von zwei CubeSat begleitet wurde war
InSight (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=10692.0).
Die Zwillings-MARCO-Raumfahrzeuge waren ein voller Erfolg.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031031012-738237cf.jpg)
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031031012-738237cf.jpg)
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031031012-738237cf.jpg)
Eine Bitte an Alle, führt bitte das Thema Kameras hier nicht mehr weiter aus.
Die Mission ist nun mal so wie sie ist.
Beste Grüße Gertrud
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Der erste Flügel ist umgeklappt und gesichert! :D
https://twitter.com/NASAWebb/status/1479533820814708746 (https://twitter.com/NASAWebb/status/1479533820814708746)
@Gertrud, Alepu sprach hiervon (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=18769.msg525197#msg525197) [ /OT ]
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Möchte in diesem Zusammenhang nochmal darauf hinweisen, daß heute Samstag 8.1. frühestens ab 9:00 EST (14:00 UTC, 15:00 Deutschland) auf
https://nasa.gov/nasalive (https://nasa.gov/nasalive)
Eine live-Übertragung des zweiten Flügels kommt und danach, frühestens 13:30 EST (19:30) eine Pressekonferenz ("media briefing").
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178 Sprengbolzen haben sie da verbaut, schon krass. :o
Die letzten 4 wurden eben gezündet um das rechte Spiegelsegment einzuklappen.
https://twitter.com/NASAWebb/status/1479830887785238528 (https://twitter.com/NASAWebb/status/1479830887785238528)
Livestream:
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Update, sieht alles gut aus, die Ströme die fließen sind nominal.
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178 Sprengbolzen haben sie da verbaut, schon krass. :o
Die letzten 4 wurden eben gezündet um das rechte Spiegelsegment einzuklappen. ..
Das sind übrigens keine Sprengbolzen im Wortsinn, sondern NEAs (Non-Explosive Actuators), die wesentlich schockärmer arbeiten:
"178 (52%) are NEA (non-explosive actuator) release mechanisms. The sunshield contains 120 of these NEA release mechanisms, 107 of which are MRDs (membrane release devices), 9 are pin pullers, and 4 are for cable brake assays."
Quelle: https://www.nasaspaceflight.com/2021/12/ariane-5-webb-launch/ (https://www.nasaspaceflight.com/2021/12/ariane-5-webb-launch/)
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Danke honk für die Präzisierung.
ES HAT KLICK GEMACHT. ;D (3 von 20 Latches haben schon verriegelt)
Das letzte Segment ist in Position.
Und jetzt lassen wir das gute Teil mal durchfrieren. ;)
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Der Flügel wurde in seine finale Position umgeklappt, sodass der Spiegel nun komplett aussieht. Das Verriegeln mit mehreren Haken ist im Gange und wird die nächsten Stunde(n) dauern.
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Just LIVE
James Webb Info
https://www.jwst.nasa.gov/content/webbLaunch/whereIsWebb.html?units=metric (https://www.jwst.nasa.gov/content/webbLaunch/whereIsWebb.html?units=metric)
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https://mobile.twitter.com/NASAWebb/status/1479880178021060609 (https://mobile.twitter.com/NASAWebb/status/1479880178021060609)
Webb ist vollständig entfaltet und eingerastet.
Das nächste Ziel ist Ankunft am L2, dazu gibt es nochmal Triebwerkszündungen.
Danach werden die Spiegel runtergekühlt, was rund 5 Monate dauert, und dann separat kalibriert/fokussiert.
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Press-Conference LIVE
https://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/index.html#public (https://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/index.html#public)
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Etwa 3/4 des Weges sind zurückgelegt und die Geschwindigkeit ist schon unter 1500 km/h.
Die nächsten Tage dürften daher eher langweilig sein, außer für die Bodenstation, wo die Informatiker sicher jetzt viele "Kleinigkeiten" zu tun haben.
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Die 18 Spiegelsegmente wollen doch auch feinjustiert werden, oder nicht? ;)
https://webb.nasa.gov/content/webbLaunch/whereIsWebb.html?units=metric (https://webb.nasa.gov/content/webbLaunch/whereIsWebb.html?units=metric)
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Die 18 Spiegelsegmente wollen doch auch feinjustiert werden, oder nicht? ;)
https://webb.nasa.gov/content/webbLaunch/whereIsWebb.html?units=metric (https://webb.nasa.gov/content/webbLaunch/whereIsWebb.html?units=metric)
Ja, das steht aber erst in 5 Monaten an, nachdem die Spiegel runtergekühlt sind - siehe oben und hier:
https://mobile.twitter.com/NASAWebb/status/1479888635851907075 (https://mobile.twitter.com/NASAWebb/status/1479888635851907075)
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Die 18 Spiegelsegmente wollen doch auch feinjustiert werden, oder nicht? ;)
https://webb.nasa.gov/content/webbLaunch/whereIsWebb.html?units=metric (https://webb.nasa.gov/content/webbLaunch/whereIsWebb.html?units=metric)
Bis zum L2 wird erst einmal nur getestet, ob alle 18 Spiegelsegmente bewegt werden können. Das wird die nächsten zwei Wochen laufen. Erst nach der Ankunft kommt dann die Feinjustierung.
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Ja, das steht aber erst in 5 Monaten an, nachdem die Spiegel runtergekühlt sind - siehe oben und hier
Da steht, daß es 5 Monate braucht, nicht daß es erst in 5 Monaten anfängt.
Die Kalibrierung der Spiegel startet in ca. 3 Wochen, also ein paar Tage nach Erreichen vom L2, und ist in gut 3 Monaten abgeschlossen:
https://planet4589.org/space/misc/webb/time.html (https://planet4589.org/space/misc/webb/time.html)
L+36d: Begin mirror alignment
L+124d: Complete mirror alignment
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Da steht, daß es 5 Monate braucht, nicht daß es erst in 5 Monaten anfängt. [..]
Ja, sorry, war ungenau.
In 5 Monaten sollten alle notwendigen Schritte beendet worden sein, um das Teleskop in Betrieb zu nehmen.
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Die NASA hat die Treibstoffreserven von WEBB neu analysiert und kommt jetzt sogar auf 20 Jahre Lebensdauer, so genau war der Einschuss durch die Ariane 5:
https://arstechnica.com/science/2022/01/all-hail-the-ariane-5-rocket-which-doubled-the-webb-telescopes-lifetime/ (https://arstechnica.com/science/2022/01/all-hail-the-ariane-5-rocket-which-doubled-the-webb-telescopes-lifetime/)
Das ist noch einmal eine Verdoppelung der ersten positiven Schätzung nach dem Start.
Im Artikel wird auch erwähnt, dass für die "Webb"-Ariane besonders gute Komponenten ausgewählt wurden, so z.B. ein Vulcain, das im Test eine besondere Präzision gezeigt hat.
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Das ist unglaublich. Wenn man das mit den offiziellen 5 Jahren vergleicht, auch wenn da eh jeder mit 10 gerechnet hat.
Dann muss man sich bezüglich Lebenszeit jetzt wohl eher Sorgen um die Gyros und anderes machen, jedenfalls nicht mehr um den Treibstoff.
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Die 5 Jahre vom Anfang waren meiner Meinung nach nicht durch den Treibstoff begrenzt, sondern durch das Geld für die Forscher.
Alles in allem: Glückwunsch an die ESA, dass ihr eine besonders gute Ariane gebaut habt für WEBB und damit gezeigt habt das technisch möglich ist. Glückwunsch an die NASA, dass jetzt so viel Treibstoff bereitsteht.
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Die 5 Jahre vom Anfang waren meiner Meinung nach nicht durch den Treibstoff begrenzt, sondern durch das Geld für die Forscher.
…
Nein,
es gibt auch jetzt noch kein Geld für 10 oder 20 Jahre. Budgets werden erst in Zukunft verhandelt.
Ich kenne das selbst gerade aus einem Projekt mit NASA: NASA plant zuerst mit einer rein technisch „garantierten Lebensdauer“. Design und Tests haben gezeigt, dass die Machine 5 Jahre schafft. Danach muss man prüfen/schauen. Treibstoff ist dann ja nur ein Aspekt. Computer/Elektronik? Ventile? die genannten Gyros …
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Ich gehe aufgrund der Nachtankungsvorrichtung davon aus, dass man von Anfang an die Hardware auf eine längere Lebensdauer ausgelegt hat.
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Ich gehe aufgrund der Nachtankungsvorrichtung davon aus, dass man von Anfang an die Hardware auf eine längere Lebensdauer ausgelegt hat.
Gibt es zu dieser Nachtankvorrichtung irgendwo eine Quelle? Außer hier im Forum habe ich davon noch nie irgendwo etwas gelesen?
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Ich gehe aufgrund der Nachtankungsvorrichtung davon aus, dass man von Anfang an die Hardware auf eine längere Lebensdauer ausgelegt hat.
Gibt es zu dieser Nachtankvorrichtung irgendwo eine Quelle? Außer hier im Forum habe ich davon noch nie irgendwo etwas gelesen?
https://space.stackexchange.com/questions/38389/is-it-possible-to-refuel-the-james-webb-space-telescope/38415#38415 (https://space.stackexchange.com/questions/38389/is-it-possible-to-refuel-the-james-webb-space-telescope/38415#38415)
Theoretisch kann man das Webb neu befüllen. Es ist nur sehr unwahrscheinlich, dass man das macht.
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Die NASA beauftragt vor dem projektierten Ende einer Mission eine Komission von externen (unabhängigen) Wissenschaftlern mit der Einschätzung, ob eine Verlängerung Sinn macht. Dabei wird eine Kosten-/Nutzenanalyse erstellt, die Wahrscheinlichkeit eines unerwarteten Ausfalls abgeschätzt und auch die gesamte Planung für eine Fortführung kritisch untersucht. Aufgrund dieses Gutachtens wird die Verlängerung der Mission für einen bestimmten Zeitraum bewilligt, das müssen also nicht unbedingt 5 oder 10 weitere Jahre bedeuten. Zum Ablauf dieser Verlängerung wiederholt sich der Vorgang, bis eine weitere Fortführung nicht mehr sinnvoll erscheint. Diese Gutachten werden von der NASA veröffentlicht.
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https://space.stackexchange.com/questions/38389/is-it-possible-to-refuel-the-james-webb-space-telescope/38415#38415 (https://space.stackexchange.com/questions/38389/is-it-possible-to-refuel-the-james-webb-space-telescope/38415#38415)
Theoretisch kann man das Webb neu befüllen. Es ist nur sehr unwahrscheinlich, dass man das macht.
Theoretisch kann man einiges. Es wurde hier aber erwähnt, dass es angeblich eine Nachtankvorrichtung gibt. Nur dass in allen offiziellen Quellen das genaue Gegenteil steht. Die Info aus der deutschen Wiki ist ein Fehlzitat der Originalquelle, in der auch nur steht, dass es theoretisch möglich wäre, aber eine dafür vorgesehene Vorrichtung wird mit keinem Wort erwähnt.
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https://space.stackexchange.com/questions/38389/is-it-possible-to-refuel-the-james-webb-space-telescope/38415#38415 (https://space.stackexchange.com/questions/38389/is-it-possible-to-refuel-the-james-webb-space-telescope/38415#38415)
Theoretisch kann man das Webb neu befüllen. Es ist nur sehr unwahrscheinlich, dass man das macht.
Theoretisch kann man einiges. Es wurde hier aber erwähnt, dass es angeblich eine Nachtankvorrichtung gibt. Nur dass in allen offiziellen Quellen das genaue Gegenteil steht. Die Info aus der deutschen Wiki ist ein Fehlzitat der Originalquelle, in der auch nur steht, dass es theoretisch möglich wäre, aber eine dafür vorgesehene Vorrichtung wird mit keinem Wort erwähnt.
Im Link gibt es ein technisches Schema. Dort findet sich ein Ablass/Einfüll/Nachfüllventil. Eigentlich gibts da nicht viel Diskussionsspielraum, es sei denn, dieses Schema ist nicht korrekt. Anderenfalls ist eine Nachbefüllung theoretisch möglich. Das ist zwar gar nicht geplant und sehr unwahrscheinlich, aber:
aufgrund der Tatsachen
daß dem JWT jetzt Treibstoff für 20 Jahre vorausgesagt wird. Nachfolger wie das LUVOIR praktisch abgelehnt wurden, wir also gar nicht wissen, ob und wann ein Nachfolger kommt und wir auch nicht wissen, wie weit die Raumfahrt in 20 Jahren kommt,
ist eine Maintenance Mission in 2040 alles, nur nicht zu 100% ausgeschlossen. Sicher wird hier auch eine Rolle spielen, welchen wissenschaftlichen Wert das JWST hat.
Bleibt als offenbarer Fakt: Ventil zur Betankung vorhanden. Alles andere ist pure Spekulation und unterliegt der Meinungsfreiheit.
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Bleibt als offenbarer Fakt: Ventil zur Betankung vorhanden. Alles andere ist pure Spekulation und unterliegt der Meinungsfreiheit.
Das ist das Ventil zur Betankung am Boden vor dem Start und daher nicht fuer eine Betankung im All konzipiert.
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Bleibt als offenbarer Fakt: Ventil zur Betankung vorhanden. Alles andere ist pure Spekulation und unterliegt der Meinungsfreiheit.
Das ist das Ventil zur Betankung am Boden vor dem Start und daher nicht fuer eine Betankung im All konzipiert.
Nur weil es dazu nicht konzipiert wurde, heißt das nicht, daß man es in Zukunft nicht doch dazu nutzen kann. Das Ventil ist da und wir reden von einem Zeitraum von 20! Jahren. Hätte man den Tank nach der Befüllung versiegelt, wäre Dein Einwand berechtigt, aber so ist es nur Spekulation, genau wie ich nur spekuliere.
Weil das hier langsam zu sehr Offtopic wird, bin ich dann an der Stelle raus.
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Hallo Nitro,
gleich nach dem Start hatte Dr.Thomas Zurbuchen bei einer Erwiderung in einem Twtter-Thread die Angabe gemacht, das JWST mit einer Vorrichtung zum Wiederbetanken versehen ist.
Er werde alles daran setzen, das eine Möglichkeit/Satellit geschaffen wird, dies zu verwirklichen.
Jetzt habe ich alles aus dem Gedächtnis wiedergegeben.
Und ich bin nicht sicher, ob ich die Aussage von Dr. Zurbuchen wiederfinde.
Kann auch noch etwas dauern, bis ich allles durchgeforstet habe.
Beste Grüße Gertrud
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Wenn der Treibstoff eh so lange reicht, werden aus meiner Sicht andere Komponenten die Lebenszeit von Raumfahrzeug und Instrument bestimmen. Ich denke ein "frischer, andockender Servicer", der Lagekontrolle und ggf. auch Kommunikation und Energieversorgung übernehmen kann, ist nach 10+ Jahren wahrscheinlicher. Aber auch das Instrument selbst altert. An dem wird man wohl nicht viel machen/warten/austauschen können.
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Ich denke ein "frischer, andockender Servicer", der Lagekontrolle und ggf. auch Kommunikation und Energieversorgung übernehmen kann, ist nach 10+ Jahren wahrscheinlicher.
Das sehe ich ähnlich. Vor allem, es gibt hier bereits Satelliten, welche das können und welche aktiv im Einsatz sind. MEV-1 und MEV-2. Es dürfe vermutlich einfacher zu sein, auf dieser Basis zu arbeiten.
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Ich gehe aufgrund der Nachtankungsvorrichtung davon aus, dass man von Anfang an die Hardware auf eine längere Lebensdauer ausgelegt hat.
Vielleicht ist es andersrum.
An einem 10 Gigadollar-Teil, das regulär geplant erst mal für 5+5 Jahre Sprit dabei hat, kann man doch locker einen kleinen Andockpunkt (ich denke auch, dass es so laufen soll, wie Schillrich beschreibt) für wenig zusätzliches Geld dranmachen.
Und wenn man hinterher nur sagt, dass man ja verlängern könnte, wenn man wollte...
Dass man nach dem guten Deploy jetzt sparsam sein konnte und der Sprit für 20 Jahre reicht ist natürlich um so besser.
Und wenn man Hardware für 10 Jahre Betrieb herstellt, sollte man sie mal locker mit einem Sicherheitsfaktor für die doppelte Haltbarkeit designen.
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Die 18 Spiegelsegmente werden jetzt und die nächsten Tage einzeln in die richtige Position bewegt. Jeder Spiegel hat dabei 6 Aktuatoren.
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Die 18 Spiegelsegmente werden jetzt und die nächsten Tage einzeln in die richtige Position bewegt. Jeder Spiegel hat dabei 6 Aktuatoren.
Findet die eigentliche Feinjustierung nicht erst am L2 statt und aktuell wird nur die Funktion der Aktuatoren geprüft?
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Findet die eigentliche Feinjustierung nicht erst am L2 statt und aktuell wird nur die Funktion der Aktuatoren geprüft?
So sehe ich das auch.
Laut dieser Liste...
https://planet4589.org/space/misc/webb/time.html (https://planet4589.org/space/misc/webb/time.html)
...gibt es:
- mirror segment actuation/deployment (womit wohl gerade begonnen wurde)
- mirror alignment (das startet erst in 2 Wochen, kurz nach der L2-Ankunft, und dauert fast 3 Monate)
- Instrument calibration (das startet, wenn das Runterkühlen abgeschlossen ist, in ca. 3 Monaten)
Auf Twitter/im Blog wird auf den Unterschied von Punkt 1 und 2 wohl nicht so richtig eingegangen.
Jedenfalls wurde vor einer Stunde bestätigt, daß alle Motoren für die Justierung der 18 Spiegelelemente fehlerfrei arbeiten.
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Gemäß dem NASA-Zeitplan werden die einzelnen Segmente ab dem 12.1. zunächst aus der Startfixierung bewegt, das wird etwa 10 Tage dauern. In den anschließenden ca. 3 Monaten erfolgt die endgültige Ausrichtung der einzelnen Spiegel.
Dazu das Video aus der bekannten Quelle:
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Das endgültige Fixieren der einzelnen Spiegel kann sicher erst erfolgen, wenn die geplante Arbeitstemperatur stabil und endgültig erreicht ist.
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Wie final ist eigentlich die finale Spiegelausrichtung? Oder plant man, die Segmente ab und zu nachzujustieren? In welchen Abständen?
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Die Frage stelle ich mir auch. Müssen die Motoren später noch arbeiten (können) oder nur jetzt. Das wäre eine „nette“ Fehlerquelle über die Jahre … und redundante Aktuatoren für jedes Segment wären ja mega aufwändig …
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Wie final ist eigentlich die finale Spiegelausrichtung? Oder plant man, die Segmente ab und zu nachzujustieren? In welchen Abständen?
Man erwartet, dass alle 2 Wochen nachjustiert werden muss.
While it is quite well protected from thermal variations, it is nevertheless expected that the JWST primary mirror may be readjusted on the order of every two weeks.
https://www.stsci.edu/~INS/2010CalWorkshop/mather.pdf (https://www.stsci.edu/~INS/2010CalWorkshop/mather.pdf)
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Im Lauf des Jahres muss wegen der Temperaturen nachjustiert werden. Anfang Januar ist die Erde und damit auch der L2 4 mio km näher an der Sonne als Anfang Juli. Das wird zwar sicher schon bei der Kühlung berücksichtigt werden, aber wenn man an einem "Rädchen dreht" muss man sicher auch an anderen "Rädchen drehen".
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Neben den 6 Aktuatoren pro Spiegelsegment gibt es übrigens auch noch einen Motor, der dessen Wölbung verstellen kann.
Im Lauf des Jahres muss wegen der Temperaturen nachjustiert werden. Anfang Januar ist die Erde und damit auch der L2 4 mio km näher an der Sonne als Anfang Juli. Das wird zwar sicher schon bei der Kühlung berücksichtigt werden, aber wenn man an einem "Rädchen dreht" muss man sicher auch an anderen "Rädchen drehen".
Sollte es mal irgendwann einen Ausfall geben, dann heisst das vielleicht, daß das Teleskop immerhin noch während einer bestimmten Jahressaison optimal arbeitet.
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6 Aktuatoren pro Segment zum Einstellen? Hört sich nach etwas Redundanz an, dass man zumindest zusammen einen Ausfall kompensieren könnte.
Oder kann man jeden Spiegel in allen 6 Freiheitsgraden bewegen? Dann wäre es ein Aktuator pro Freiheitsgrad?
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6 Aktuatoren pro Segment zum Einstellen? Hört sich nach etwas Redundanz an, dass man zumindest zusammen einen Ausfall kompensieren könnte.
Oder kann man jeden Spiegel in allen 6 Freiheitsgraden bewegen? Dann wäre es ein Aktuator pro Freiheitsgrad?
Es ist tatsaechlich ein Aktuator pro Freiheitsgrad:
...each primary mirror segment and the secondary mirror is supported and controlled by
six linear actuators to obtain six degrees of positioning control.
Quelle: https://www.esmats.eu/amspapers/pastpapers/pdfs/2006/warden.pdf (https://www.esmats.eu/amspapers/pastpapers/pdfs/2006/warden.pdf)
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Ist halt alles sehr kompliziert und fehleranfällig.
Und wenn das erstmal zufriedenstellend arbeitet, ist noch lange nicht gesagt, daß das auch über längere Zeit so bleibt!
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Es gibt hier eine Präsentation zur Auswahl und Qualifikation der Aktuatoren/Motoren:
https://jwst.nasa.gov/resources/2012SPIE8442-88OTEMotorFault%20ToleranceBarto.pptx (https://jwst.nasa.gov/resources/2012SPIE8442-88OTEMotorFault%20ToleranceBarto.pptx)
Folie 8:
- potentielle Motoren wurden bis zum Ausfall oder beginnendem Ausfall getestet
- alle Ausfälle kamen durch Verunreinigungen in den Lagern. (Folie 14: man hat deutliche Prozessvariabilität bei der Herstellung der Motoren entdeckt und korrigiert.)
- man kann den Beginn des Ausfalls in den Betriebsdaten erkennen: Stromfluss über Betriebszyklen. ... Frage: was genau ist "pull out current"?
- man hat eine 4x - 5x Sicherheitsmarge zwischen den in der Mission notwendigen Betriebszyklen und in der Qualifikation erreichten Zyklen.
Folie 10:- Versagen der Motoren im Sekundärspiegel wäre "catastrophic"
- Versagen der Motoren im Hauptspiegel wäre verkraftbar und würde die Leistung nur wenig reduzieren. (Wobei man hier bestimmt nur einzelne Ausfälle meint.) Am wichtigsten ist, dass sie das Commissioning überleben und schaffen.
- funktionale Teilredundanz in der Funktion am Segment: "Would use remaining 5 hexapod actuators and radius of curvature actuator to align the failed segment to the remaining 17 segments in tilt and focus"
Folie 12:- Nicht alle Freiheitsgrade sind "gleich wichtig". "despace/tilt", also ???/Kippen/Neigen sind die wichtigsten (Was ist "despace?" Vor- und Zurückfahren?). Mit ihnen kann man andere Fehler/Ausfälle in der Ausrichtung gut kompensieren.
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bei pull out current könnte es sich einen Open Colletor Output handeln,
sowas wird z.B. Eingesetz wenn alle Motrospulen mit einer Seite alle an PLUS angeschlossen sind und durch schalten einer anderen Spulenseite eine Motorspule bestromt wird.
Sowas ist oft einfacher, weil z.B. NPN-Transistoren oder N-Kanal Mosfets oft ein besseres Schaltverhalten aufweisen.
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Das war jetzt nicht verständlich. Was beschreibt die Größe „pull-out current“? Wie ist sie definiert? Welcher Stromfluss bei welcher Aktion ist das? Ich suche mal selbst weiter …
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Für Motoren gibt es offenbar die dynamische Größe „pull-out torque“:
Pull-out torque: It is the maximum torque that the synchronous motor can develop without pulling out of step. When the synchronous motor is loaded, the rotor falls back by some angle a is called a load angle. The stator and rotor magnetic rotate at synchronous speed in spite of some load is applied on the rotor.
Es ist quasi ein „Lastlimit“, das ein Motor ziehen/drehen kann ohne Synchronität zu verlieren. Ich vermute „pull-out current“ ist dann der assoziierte Stromfluss zu diesem Betriebszustand. Das ist auch die direkte, überwachte Messgröße in der Telemetrie. Das Drehmoment selbst wird man nicht messen können. Wenn die Lager ausfallen/sich abnutzen, steigt die Last/das benötigte Drehmoment im Betrieb … und damit der gemessene Stromfluss.
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Bei "Whereiswebb" ist mir aufgefallen, dass erstmals der Temperatur-Messpunkt c mit - 204 °C etwas kälter ist als Punkt d mit - 201 °C.
Hat jemand dafür eine Begründung?
In wenigen Stunden hat das JWST 90 % der Strecke zurückgelegt und ist relativ zur Erdoberfläche nur noch rund 1000 km/h schnell.
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Bei "Whereiswebb" ist mir aufgefallen, dass erstmals der Temperatur-Messpunkt c mit - 204 °C etwas kälter ist als Punkt d mit - 201 °C.
Hat jemand dafür eine Begründung?
In wenigen Stunden hat das JWST 90 % der Strecke zurückgelegt und ist relativ zur Erdoberfläche nur noch rund 1000 km/h schnell.
Ehrlich gesagt, hat Webb noch nicht mal bis jetzt 90% der Strecke geschafft.
Die unterschiedlichen Temperaturen ergeben sich aus den unterschiedlichen Positionen der Sensoren. Da gibt es viele unterschiedliche Einflüsse (z.B. Wärmeleitung, Verschattung, etc. ), die zu verschiedenen Temperaturen führen. Genau kann das wohl nur die Konstruktionsabteilung erklären.
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Bei "Whereiswebb" ist mir aufgefallen, dass erstmals der Temperatur-Messpunkt c mit - 204 °C etwas kälter ist als Punkt d mit - 201 °C.
Hat jemand dafür eine Begründung?
Spannend. Eigentlich kann das nicht angehen, wenn die Kühlung dauerhaft arbeitet.
Idee 1: Vielleicht ist die Kühlung abgeschaltet. Wegen zu wenig Strom (den man gerade wo anders für benötigen möchte) oder wegen Abschattung der Sonne durch die Erde (auf dem Weg zu L2 sicher möglich) oder wegen einer Neuausrichtung vom Teleskop für eine Triebwerkszündung.
Idee 2: Das ist eine Anzeigeungenauigkeit. Eine Messungenauigkeit würde ich ausschließen bei einem so teuren Teleskop. Aber wie wird der Wert für uns User im Internet berechnet? Hier könnte es Unterschiede beim Runden, bei der Datenübermittlung, usw. geben. Wenn die Werte z.B. zu unterschiedlichen Zeitpunkten berechnet worden sind, wäre so etwas möglich.
Idee 3: Vielleicht möchte man bei -200° eine "Pause" bei der Kühlung machen, um ein paar Tage lang Messdaten sammeln zu können. Dann Arbeitet die Kühlung zyklisch und so ein Effekt entsteht.
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Bei "Whereiswebb" ist mir aufgefallen, dass erstmals der Temperatur-Messpunkt c mit - 204 °C etwas kälter ist als Punkt d mit - 201 °C.
Hat jemand dafür eine Begründung?
Spannend. Eigentlich kann das nicht angehen, wenn die Kühlung dauerhaft arbeitet.
Idee 1: Vielleicht ist die Kühlung abgeschaltet. Wegen zu wenig Strom (den man gerade wo anders für benötigen möchte) oder wegen Abschattung der Sonne durch die Erde (auf dem Weg zu L2 sicher möglich) oder wegen einer Neuausrichtung vom Teleskop für eine Triebwerkszündung.
Idee 2: Das ist eine Anzeigeungenauigkeit. Eine Messungenauigkeit würde ich ausschließen bei einem so teuren Teleskop. Aber wie wird der Wert für uns User im Internet berechnet? Hier könnte es Unterschiede beim Runden, bei der Datenübermittlung, usw. geben. Wenn die Werte z.B. zu unterschiedlichen Zeitpunkten berechnet worden sind, wäre so etwas möglich.
Idee 3: Vielleicht hat man bei -200° eine "Pause" bei der Kühlung machen möchte um ein paar Tage lang Messdaten sammeln zu können. Dann Arbeit die Kühlung zyklisch und so ein Effekt entsteht.
Hugo, die Kühlung betrifft doch nicht die 2 Sensoren. Die Kühlung ist doch für die Instrumente und Elektronik gedacht. Die 2 Sensoren sollen doch nur die Temperaturen auf der Schattenseite und die anderen 2 auf der Sonnenseite messen. Oder habe ich da einen Denkfehler?
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Ne, kein Denkfehler, genau so ist es!
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Noch ein Hinweis, bei C steht „average temperature“. Dort werden mehrere Messpunkte gemittelt. Überhaupt wird es an Bord mehr als nur vier Temperatursensoren geben. Man wird viele Stellen überwachen … jedes Spiegelsegment einzeln z. B. Die gezeigten „4 Punkte“ sind für die PR.
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Hugo, die Kühlung betrifft doch nicht die 2 Sensoren. Die Kühlung ist doch für die Instrumente und Elektronik gedacht.
Korrekt, die Temperatursensoren messen den Zustand der Kühlung. Die Kühlung benötigen die Instrumente.
Noch ein Hinweis, bei C steht „average temperature“. Dort werden mehrere Messpunkte gemittelt.
Das könnte vermutlich genau der richtige Grund sein.
Wenn die 10 Sensoren je Kühlbereich verbaut haben, einige in der Mitte und andere außen, einige am Anfang der Kühlung, andere am Ende, dann haben alle Sensoren leicht unterschiedliche Werte. Wenn man jetzt (für die Webseite) einen Mittelwert über alle Sensoren nimmt, dann ist der Wert minimal ungenau.
Beispiel:
- Der Radiator hat am Eingang -210°C und am Ausgang -190°C. Übertrieben: Wenn man 10 Sensoren am Eingang aber nur einen am Ausgang hat, ist der Mittelwert. -209. Wenn es anders herum ist, wäre der Mittelwert -191.
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Die einzelnen sechseckigen Hauptspiegelelemente weren zur Zeit aus ihrer Startposition herausgefahren in ihre Betriebsposition. Der notwendige Hub beträgt 12,5 mm; aus thermischen Gründen fährt man nur etwa 1 mm pro Tag. Hier einen aktuelle Übersicht (Status):
(https://up.picr.de/42850201xy.jpg)
Quelle: https://twitter.com/GioiaRau/status/1482701416217124867 (https://twitter.com/GioiaRau/status/1482701416217124867)
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Die einzelnen sechseckigen Hauptspiegelelemente weren zur Zeit aus ihrer Startposition herausgefahren in ihre Betriebsposition. Der notwendige Hub beträgt 12,5 mm; aus thermischen Gründen fährt man nur etwa 1 mm pro Tag.
Auf https://www.jwst.nasa.gov/content/webbLaunch/whereIsWebb.html (https://www.jwst.nasa.gov/content/webbLaunch/whereIsWebb.html) kann man auch den aktuellen Stand verfolgen. Die Segmente A6 und A3 werden erst gegen Ende angefahren, da ihre Position anders ausgelesen wird als die der anderen Segmente.
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in allen animationen und bildern vom JWST, sieht man die konfiguration: den sonnenschild und im rechten winkel dazu die optik.
man will ja nicht nur nach nach zenit und nadir schauen bezogen auf die sonnenebene/flugrichtung.
ich gehe jetzt mal davon aus , dass der sonnenschutz immer maximal zur sonne ausgerichtet bleibt (?), auch wenn die optik mal woanders hin schaut.
- wird da das ganze gefährt zur seite gedreht, um bereiche der ecliptic anschauen zu können? oder lässt sich das ganze instrumentarium auch kippen
- wie hält man dann das blickfeld konstant, wenn sich doch L2 täglich um 1/365.25-tel weiterdreht und mit ihm natürlich auch das teleskop? (das ist ja nicht unerheblich wenig).
tut mir leid, falls diese frage schon mal gestellt wurde :E
P-I murmel
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Ja, wurde sie schon.
Hier wird das alles ganz gut erläutert.
https://jwst-docs.stsci.edu/jwst-observatory-characteristics/jwst-observatory-coordinate-system-and-field-of-regard (https://jwst-docs.stsci.edu/jwst-observatory-characteristics/jwst-observatory-coordinate-system-and-field-of-regard)
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Siehe auch die Postings ab hier:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=19070.msg522833#msg522833 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=19070.msg522833#msg522833)
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Bis auf die beiden Segmente A3 und A6 (wie geplant) sind die 16 anderen Segmente einheitlich bis auf 2mm ausgefahren und werden dann wohl morgen voll ausgefahren sein.
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Bis auf die beiden Segmente A3 und A6 (wie geplant) sind die 16 anderen Segmente einheitlich bis auf 2mm ausgefahren und werden dann wohl morgen voll ausgefahren sein.
Bei 1mm pro Tag komme ich auf Übermorgen... ;)
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Heute noch 1 und morgen 1, dann sind sie morgen voll ausgefahren! Übermorgen natürlich auch ;)
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Alle bis auf die beiden Sonderlinge A3 und A6 sind nun bei den finalen 0,0mm angekommen :)
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Alle bis auf die beiden Sonderlinge A3 und A6 sind nun bei den finalen 0,0mm angekommen :)
In Bezug auf die "Sonderlinge" hat Scott Manley erklärt, dass bei diesen beiden Spiegeln jeweils ein Sensor ausgefallen ist. Dies ist bei den Vakuum-Tests aufgefallen.
Eine Reparatur hätte enormen Aufwand und Zeit gekostet. Es wurde aber eine alternative Prozedur der Spiegelausrichtung entworfen, die mit nur einem Sensor auskommt. Da diese Prozedur aufwändiger ist als der normale Ablauf, wollte man erst alle unproblematischen Spiegel ausrichten und sich dann auf die beiden Sonderlinge zu konzentrieren.
Quelle: bei ca. 12 Minuten und 25 Sekunden:
&t=745s
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Danke für die Info!
Von den 12mm haben die beiden mittlerweile auch ein Drittel geschafft, fehlen noch die restlichen 8mm.
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Das ging aber schnell. A3 und A6 sind jetzt auch ausgefahren.
Und was passiert jetzt bis zur Kurskorrektur zum L2?
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Und was passiert jetzt bis zur Kurskorrektur zum L2?
Nichts geplantes von dem wir gross etwas mitbekommen wuerden. Aber es sind auch nur noch ein paar Tage. Am 23. Januar sollte es schon soweit sein.
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Einbremsen auf den Halo-Orbit um L2 ist vorgesehen für Montag, 24.Jan. 1900 UTC.
Ein 22 N-Triebwerk wird 5 Minuten lang feuern (delta-V = 1,5 m/s)
https://twitter.com/cbs_spacenews/status/1484282059401142275 (https://twitter.com/cbs_spacenews/status/1484282059401142275)
"Planned duratIon is 4m58s using 5-lb station keeping thruster; dV will be 1.5 meters/second"
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Bei der derzeit langsam unter 800 km/h sinkenden Geschwindigkeit ist die geplante Erhöhung um 5,4 km/h in einem eher sensiblen Rahmen, zumal dies in 5 Minuten geschieht.
Man stelle sich mal vor, sein Auto auf der Autobahn so langsam um 1 km/h zu erhöhen...
Edit: Wenn ich es richtig verstehe, ist es auch kein Einbremsen, sondern "Einbeschleunigen" (merkwürdiges Wort). Der Delta-V Wert ist ja positiv und der Motor ist ja in Flugrichtung hinten.
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Genau, es wurde immer gesagt, JWST kann nicht bremsen, sondern nur beschleunigen. Es müsste sich sonst zur Sonne drehen, was zu (zu) großen thermische Belastungen führt.
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... und der Motor ist ja in Flugrichtung hinten.
Ist das noch so ? Seit dem Deployment ist das Service Module mit den Triebwerken doch immer auf der "warmen" d.h. der Sonne zugewandten Seite:
(https://up.picr.de/42502006kg.jpg)
d.h. die Triebwerke feuern immer in den der Sonne zugewandten Halbraum.
R2-D2: "es wurde immer gesagt, JWST kann nicht bremsen, sondern nur beschleunigen."
Das galt nur für die Orientierung beim Einschuß in die Transferbahn, am Ende der Startphase, als JWST noch zusammengefaltet war.
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Das gilt immer
JWST hat die Thruster, wie bereits richtig erwähnt, auf der "warmen" Seite um bei Betätigung keine unerwünschte Aufheizung der kalten Seite zu erzeugen. Die Anfagsgeschwindigkeit wurde aber so gewählt, daß die Geschwindigkeit bei Erreichen von L2 soweit abgesunken ist, daß eine Beschleunigung notwendig ist um in den L2 einzuschwenken. Diese darf etwas zu klein, aber auf keinen Fall zu groß sein!
L2-Position ist eh instabil und es muß immer mal wieder nachbeschleunigt werden, wobei man aber nie eine gewisse Geschw. überschreiten darf.
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Man muss auch bedenken, dass man in einem Orbit um L2 herum das Teleskop stationiert. Also es ist niemals genau auf dem L2 Punkt, sondern fliegt im Kreis um diesen herum. Das hat man gemacht, damit man nicht dauerhaft im Erdschatten ist sondern auch Sonnenlicht für die Solarzellen bekommt.
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"Bremsen" oder "Beschleunigen" ist nur "Ansichtssache", d.h. hängt vom jeweils genutzten Bezugs-/Koordinatensystem ab. Was in dem einen System eine Geschwindigkeitszunahme ist, ist im anderen ein Abbau.
Um es mal anschaulich mit dem Transfer zum Mond zu machen:
Ein Raumschiff befindet sich auf einer Transferellipse, die von der Erde bis zur Mondbahn reicht. Am äußeren Punkt muss das Raumschiff dann aus Sicht der Erde beschleunigen, um seinen Ellipsenorbit auf eine Kreisorbit in Größe des Mondorbits um die Erde aufzuweiten. Das Triebwerk arbietet "in Flugrichtung".
Aus Sicht des bewegten Mondes, der "von hinten" ankommt, ist das hingegen ein Bremsvorgang. Aus der Perspektive arbeitet das Triebtwerk auch "gegen die Flugrichtung".
Aus Sicht der Erde ist es übrigens auch eine tatsächliche, klassische Transferellipse zum Mond. Aus Sicht des bewegten Mondes ist es hingege die oft dargestellte Acht.
Das gilt so auch für den Weg zum Sonnen-Erde-L2. Das ist ein Kreisorbit um die Sonne, jenseits der Erde. Also muss JWST, von „innen“ kommend, gegenüber der Sonne beschleunigen, um in diese Bahn einzuschwenken.
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Schon klar, aber da wir ja nun mal auf der Erde sitzen und die Sonde auch von der Erde aus gestartet ist, ist unser Bezugssystem in diesem Fall nun mal die Erde und dies eine *Beschleunigung" und keine "Abbremsung".
Frage dazu:
Wenn wir uns nun weder auf der Erde, noch auch dem Mond, noch auf der Sonne, sondern "auf" dem Raumschiff befinden, was ist es dann?
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Schon klar, aber da wir ja nun mal auf der Erde sitzen und die Sonde auch von der Erde aus gestartet ist, ist unser Bezugssystem in diesem Fall nun mal die Erde und dies eine *Beschleunigung" und keine "Abbremsung".
Frage dazu:
Wenn wir uns nun weder auf der Erde, noch auch dem Mond, noch auf der Sonne, sondern "auf" dem Raumschiff befinden, was ist es dann?
Für das Raumschiff ist jede Geschwindigkeitsänderung eine Beschleunigungskraft und zwar in die entgegengesetzte Richtung des Ausstoßes der Triebwerke. Was wir als schneller oder langsamer werden wahrnehmen, ist nur relativ zu anderen Objekten zu sehen.
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Exakt!
Was ist Geschwindigkeit ohne bezug zu anderen Objekten, bzw.
"Gibt es Zeit ohne Raum?"
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Hallo :)
Weiß von euch jemand, wie der Orbit UM L2 zustande kommt?
Momentan fällt JWST auf L2 zu, ist etwas zu langsam und wird die Restgeschwindigkeit kurz vor dem Ziel selbst aufbringen. Dann ist es im L2, aber wie und womit kommt es in den Orbit? Dessen Bahn ist doch um 90° zur Flugrichtung geneigt?
Zur Seite drehen und Thruster anschalten ist ja nicht.
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In der Physik gibt es eigentlich kein "Bremsen". Es gibt nur "Beschleunigen". Das Beschleunigen hat immer einen Vektor, also eine "Richtung" in welche man Beschleunigt.
Das ist wie im Zug. Wenn man im Zug sitzt dann kann man nicht spüren, ob der Zug schneller oder langsamer wird, man kann nur spüren, dass eine Beschleunigung da ist. Sitzt man in Fahrtrichtung, wird man beim schneller werden in den Sitz gedrückt. Sitzt man entgegen der Fahrtrichtung, wird man beim langsamer werden in den Sitz gedrückt. Man kann aber keinen Unterschied spüren. Wenn man die Fahrtrichtung nicht kennt, kann man nicht wissen, ob der Zug schneller oder langsamer wurde. Man hat beides mal lediglich eine Beschleunigung gespürt.
Ich persönlich bin daher der Meinung, dass es wenig Sinn macht, die Geschwindigkeit von James Webb auf die Erde bezogen zu betrachten. James Webb kreist um L2. Man sollte die Geschwindigkeit auf L2 bezogen betrachten.
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Ich stelle mir halt vor, dass der aktuelle Vektor nicht in die richtige Bahnebene zeigt. Kann natürlich sein dass der Anflug entsprechend krumm ist um mit einem Manöver den richtigen Orbit zu erwischen.
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Hallo Blauling,
hier habe ich etwas zum Nachlesen gefunden.
Und da L2 ein Ort des Gravitationsgleichgewichts ist, ist es für Webb einfach, dort eine Umlaufbahn zu halten. Es ist einfacher, leichter und effizienter, um L2 zu kreisen, als sich genau dort aufzuhalten. Außerdem wird die Sonne bei Webb nie von der Erde verdeckt, was für die thermische Stabilität von Webb und für die Energieerzeugung notwendig ist, da sich Webb auf einer Umlaufbahn befindet und nicht genau auf L2. Tatsächlich ist die Umlaufbahn von Webb um L2 größer als die des Mondes um die Erde! L2 ist auch günstig, um über das Deep Space Network stets mit dem Mission Operations Center auf der Erde in Kontakt zu bleiben.
"Stellen Sie sich vor, Sie werfen einen Ball gerade in die Luft, so fest Sie können; er startet sehr schnell, wird aber langsamer, wenn die Schwerkraft ihn zurück in Richtung Erde zieht, um schließlich an seinem Höhepunkt zu stoppen und dann auf den Boden zurückzukehren. Ähnlich wie Ihr Arm dem Ball Energie gibt, um sich einige Meter von der Erdoberfläche zu entfernen, gab die Ariane-5-Rakete Webb Energie, um die große Entfernung von 1,1 Millionen Kilometern zurückzulegen, aber nicht genug Energie, um der Erdanziehung zu entkommen. Genau wie der Ball wird auch Webb langsamer und würde, wenn wir es zulassen würden, schließlich anhalten und zur Erde zurückfallen. Anders als der Ball würde Webb nicht zur Erdoberfläche zurückkehren, sondern sich in einer extrem elliptischen Umlaufbahn befinden, mit einer Perigäumshöhe von 300 Kilometern und einer Apogäumshöhe von 1.300.000 Kilometern. Etwa alle drei Wochen wird Webb mit Hilfe kleiner Raketentriebwerke an Bord in eine Umlaufbahn um L2 gebracht, die er alle sechs Monate in einer Halo-Umlaufbahn umrundet.
"Warum also hat die Ariane Webb nicht mehr Energie gegeben und warum musste Webb eine Kurskorrektur vornehmen? Wenn die Ariane Webb auch nur ein bisschen zu viel Energie gegeben hätte, um es zu L2 zu bringen, wäre es dort zu schnell gewesen und hätte die gewünschte wissenschaftliche Umlaufbahn überflogen. Webb müsste ein erhebliches Bremsmanöver durchführen, indem es in Richtung Sonne schießt, um langsamer zu werden. Diese große Verbrennung würde nicht nur viel Treibstoff kosten, sondern wäre auch unmöglich, da Webb sich um 180 Grad drehen müsste, um in Richtung Sonne zu schieben, wodurch die Optik des Teleskops und die Instrumente direkt der Sonne ausgesetzt wären, was ihre Strukturen überhitzen und den Klebstoff, der sie zusammenhält, buchstäblich schmelzen würde. Die Montage von Schubdüsen am Teleskop als Möglichkeit, den Bremsschub zu lenken, war aus verschiedenen Gründen nicht machbar und wurde nie in Erwägung gezogen.
"Daher forderte Webb gerade so viel Energie von der Ariane-Rakete, dass wir nie eine Nachbrennphase durchführen mussten, sondern immer eine Nachbrennphase des Observatoriums benötigten, um die Differenz genau auszugleichen und es in die gewünschte Umlaufbahn zu bringen. Die Ariane 5 hat Webb so genau ins Visier genommen, dass unsere erste und kritischste Verbrennung kleiner ausfiel, als wir planen und auslegen mussten, so dass mehr Treibstoff für eine längere Mission übrig blieb!"
Kredit: Karen Richon, Webb Flight Dynamics lead engineer, NASA’s Goddard Space Flight Center
Quelle mit Bildern und das Gif zur Umlaufbahn:
https://blogs.nasa.gov/webb/2022/01/21/webbs-journey-to-l2-is-nearly-complete/ (https://blogs.nasa.gov/webb/2022/01/21/webbs-journey-to-l2-is-nearly-complete/)
Gruß Gertrud
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Ich stelle mir halt vor, dass der aktuelle Vektor nicht in die richtige Bahnebene zeigt. Kann natürlich sein dass der Anflug entsprechend krumm ist um mit einem Manöver den richtigen Orbit zu erwischen.
Habe gerade mal flüchtig bei Wikipedia gelesen: Das Teleskop hat zwei Paare von Triebwerken, um es in den Orbit (um den L2, was sonst) zu bringen, und zwei Triebwerkspaare, um es im Orbit zu halten. Diese (kleinen) Triebwerke sind sicher so angebracht, dass sie schon in die richtige Richtung zeigen, ohne dass sich das große Teleskop dazu extra noch herumdrehen muss.
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In dieser Animation wird bei ca. 0.45 min gezeigt, wie sich das Teleskop am zweiten Lagrange-Punkt (L2), bewegen wird. Das Gif gibt ein besseres Verständnis dafür, wie Webb von diesem Standort aus die gesamte Spannweite des Himmels erfassen kann.
Wie war es mal ....und sie bewegt sich doch... ;)
Beste Grüße Gertrud
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Der niedrigste Durchschnitts-Temperaturwert c sinkt langsam aber beständig auf jetzt - 209 °C
Nur noch etwa 30.000 km bis zum Orbit um L2.
Und "no news is good news".
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Hallo :)
Weiß von euch jemand, wie der Orbit UM L2 zustande kommt?
Momentan fällt JWST auf L2 zu, ist etwas zu langsam und wird die Restgeschwindigkeit kurz vor dem Ziel selbst aufbringen. Dann ist es im L2, aber wie und womit kommt es in den Orbit? Dessen Bahn ist doch um 90° zur Flugrichtung geneigt?
Zur Seite drehen und Thruster anschalten ist ja nicht.
Man kann (und muss!) zwei Bahn-Richtungen getrennt voneinander betrachten:
1. Flug in Richtung von Erde zu L2:
Wurde schon oft mit dem Wurf eines Balles nach oben verglichen. D.h. das JW fällt von alleine wieder zurück. Der Unterschied ist allerdings, wenn es schon an der L2-Entfernung vorbei ist, fällt es nicht zurück, sondern entfernt sich noch etwas weiter und der Einfluss des Kräftegleichgewichts bei L2 ist schwächer als der Einfluss der Sonnenumlaufbahn (sehr, sehr vereinfacht gesagt). Dann würde das Teleskop eine längere Umlaufzeit um die Sonne haben und sich folglich von der Erde entfernen, wäre also verloren.
2. Flug kreisförmig um L2
In (annähernd, siehe oben) L2-Entfernung zur Erde wirken die Querkräfte immer zu L2 hin. Auch wenn in L2 keine (Anziehungs-)Masse ist, verhält es sich genauso, aber nur in Querrichtung. Mit Querrichtung meine ich das, was man von der Erde aus an Bewegungen sehen könnte. Ist das Teleskop also erstmal auf einer Kreisbahn um L2, wird es dort auch bleiben.
2a: Wie kommt es auf die Kreisbahn?
Die Kreisbahn wurde schon am Anfang bei den ersten Kursanpassungen angesteuert. Es wurde nie direkt L2 (der Mittelpunkt der Kreisbahn) angesteuert. Stell dir einen langen spitzen Kegel vor. An der Spitze ist die Erde, die Grundfläche ist der L2-Orbit, der Mittelpunkt der Grundfläche ist der Punkt L2. Die Reise des Teleskops läuft über die Oberfläche des Kegels und dreht schon von Anfang an um die Achse Erde-L2. Je langsamer die Längsgeschwindigkeit wird, um so ausgeprägter macht sich die Quer(Umlauf)-Geschwindigkeit bemerkbar. Am Schluss ist die Längsgeschwindigkeit praktisch Null, die Umlaufgeschwindigkeit ist aber immer noch da -> das Teleskop ist dort wo es sein soll.
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Danke #wasser für 2a !
Jetzt hab auch ich es verstanden! 8-D
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... nun die Animation ...
... der NASA zu der Frage: So ... sie haben also gehört, dass das Webb-Teleskop den Lagrange-Punkt 2 umkreisen wird. ... Und wie umkreist man etwas, das kein Objekt ist (sondern ein Punkt im Raum, der auf einer Linie Sonne ----- Erde --- L2 liegt?
(https://twitter.com/NASAWebb/status/1484653424184598530)
Webb telescope will be orbiting Lagrange point 2
Gruß, HausD
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Laut der "Where is Webb?" Website der NASA (https://www.jwst.nasa.gov/content/webbLaunch/whereIsWebb.html?units=metric (https://www.jwst.nasa.gov/content/webbLaunch/whereIsWebb.html?units=metric)) ist JWST in diesem Moment an dem L2-Orbit angekommen (0,0 km to L2 Orbit). Es sieht aber so aus, wie wenn die Distanzanzeige bis zum Beginn L2 insertion burn runtergezählt hat, dieser ist laut der Website aktuell im Gange ("ONGOING" ).
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Der Einschuss-Burn in den L2-Orbit wurde erfolgreich abgeschlossen:
https://twitter.com/NASAWebb/status/1485695028622209032 (https://twitter.com/NASAWebb/status/1485695028622209032)
Aktuell und um 22 Uhr MEZ gibt es auf NASA TV weitere Informationen zum weiteren Vorgehen.
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Moin
Super. Sauber.
Ich freue mich so.
Bin gespannt auf die ersten Bilder!
Vieleicht erlebe ich es doch noch das ein Exoplanet mit Biosignatur entdeckt wird!
MFG
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Jetzt ist Geduld die erste Raumfahrtfan-Bürgerpflicht: 5 Monate lang Kalibrierungen.
Auf "Where is Webb" wird wohl nur zu sehen sein, wie die Temperaturen langsam absinken.
Nun gut, no news is good news.
Hat jemand die NASA-Pressekonferenz verfolgt?
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Alle Atome stehen still,
wenn das Webb es will. 8)
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Was ist denn die Zieltemperatur auf der kalten Seite?
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-233 Grad Celsius bzw 40 Grad Kelvin.
Fehlen also noch gute 20 Grad.
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-233 Grad Celsius bzw 40 Grad Kelvin.
Fehlen also noch gute 20 Grad K.
Genauigkeit muss sein 😉 8-D
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50 Kelvin möchte man unterschreiten durch passive Wärmeabstrahlung das sind umgerechnet -223° C oder -370° F.
Die Nahinfrarot-Instrumente sollen auf 39 Kelvin (-234 °C oder -389 °F) gekühlt werden.
Das Mittelinfrarot-Instrument soll auf 7 Kelvin (-266 °C oder -447 °F) gekühlt werden.
Quelle: FAQ zu WEBB: https://www.jwst.nasa.gov/content/about/faqs/faq.html#temps (https://www.jwst.nasa.gov/content/about/faqs/faq.html#temps)
Ich vermute, dass die Temperatur "C" auf "Where is Webb" passiv gekühlt erreicht wird und somit sich bei den 50 Kelvin (-234 °C oder -389 °F) einpendeln wird, während die Temperatur "D" der kleinere Kühler ist, welcher sich bei 39 Kelvin (-266 °C oder -447 °F) einpendeln wird. Aber sicher bin ich mir da nicht.
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Sind 50K nicht -224 Grad Celsius? Respektive-273,15?
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Sind 50K nicht -224 Grad Celsius? Respektive-273,15?
Die Zahlen der NASA stimmen denke ich, die NASA rundet lediglich in ihrer FAQ.
Rechnet man zusätzlich in Brüchen dann hat man keine Rundungsfehler.
Z.B. mit 2989/60 Kelvin und -670/3 Grad Celsius und -370/1 Grad Fahrenheit, dann müsste es perfekt passen.
Das ergibt gerundet dann auch genau die Werte in der FAQ.
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Was gibt es denn Neues vom JWST? Man hört gar nichts mehr….
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- mirror alignment (das startet erst in 2 Wochen, kurz nach der L2-Ankunft, und dauert fast 3 Monate)
- Instrument calibration (das startet, wenn das Runterkühlen abgeschlossen ist, in ca. 3 Monaten)
Was gibt es denn Neues vom JWST? Man hört gar nichts mehr….
Und "no news is good news".
Wenn ich Prodatrons Zahlen addiere komme ich auf Anfang Mai und Anfang August für beginn/ende der zwei folgenden Events mit ein paar Tagen +/- gerechnet. So lange kommt hoffentlich keine zwischengeschobene Sondermeldung raus, denn ein Grund für eine zwischengeschobene Sondermeldung wäre fast immer negativ.
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Letzte Woche hat man laut dem NASA JWST Blog mit dem Kalibrieren des Teleskopes begonnen, was wiederum etwa drei Monate in Anspruch nehmen wird. Jede Art von Bild, das jetzt mit den Instrumenten erzeugt wird, ist noch unscharf und die 18 einzelnen Spiegelsegmente muessen nun auf 50 Nanometer genau auf einander abgestimmt werden. Dazu geht man in sieben Phasen vor. Erst danach kann man mit dem Comissioning der einzelnen Instrumente anfangen und dann sollten wir auch die ersten Bilder erhalten.
Hier ist der Blogeintrag mit sehr viel Hintergrundinformationen wie diese sieben Phasen der Kalibrierung ablaufen sollen:
https://blogs.nasa.gov/webb/2022/02/03/photons-incoming-webb-team-begins-aligning-the-telescope/ (https://blogs.nasa.gov/webb/2022/02/03/photons-incoming-webb-team-begins-aligning-the-telescope/)
Weiterhin kann man auf "Where is Webb?" weiterhin beobachten wie das Instrument weiter abkuehlt. Auch wird doch schon laenger versprochen, dass die naechsten Schritte nach der Ankunft auf L2 in die interaktive Webseite eingebunden werden sollen.
Link: https://jwst.nasa.gov/content/webbLaunch/whereIsWebb.html?units=metric (https://jwst.nasa.gov/content/webbLaunch/whereIsWebb.html?units=metric)
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Die Infos zum Spiegel-Kalibrieren wurden schon im anderen JWST-Faden in "Astronomie > Technik & Wissenschaft: Astronomie" gepostet:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=1176.msg526934#msg526934 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=1176.msg526934#msg526934)
Ich denke, dort ist es ab jetzt besser aufgehoben, der Zielorbit wurde ja erreicht.
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Wow - das erste (Test-)Foto, welches das JWST zur Erde gesendet hat:
https://youtu.be/QlwatKpla8s (https://youtu.be/QlwatKpla8s)
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Eine genauere Analyse, auch mit einem Video, ist im anderen Thread es JWST.
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https://www.br.de/wissen/james-webb-weltraum-teleskop-nasa-100.html (https://www.br.de/wissen/james-webb-weltraum-teleskop-nasa-100.html)
Habe ich das jetzt im falschen Faden gepostet, oder hat das wirklich noch niemand registriert? 8-O
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https://www.br.de/wissen/james-webb-weltraum-teleskop-nasa-100.html (https://www.br.de/wissen/james-webb-weltraum-teleskop-nasa-100.html)
Habe ich das jetzt im falschen Faden gepostet, oder hat das wirklich noch niemand registriert? 8-O
Falscher Faden. Wir diskutieren die aktuellen Ereignisse im Missionsthread.
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=1176.0 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=1176.0)
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Hallo @MillenniumPilot
https://www.br.de/wissen/james-webb-weltraum-teleskop-nasa-100.html (https://www.br.de/wissen/james-webb-weltraum-teleskop-nasa-100.html)
Habe ich das jetzt im falschen Faden gepostet, oder hat das wirklich noch niemand registriert? 8-O
Wir diskutieren schon länger unter der
Astronomie Technik & Wissenschaft: Astronomie JWST - James Webb Space Telescope weiter.
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=1176.msg529369#new (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=1176.msg529369#new)
Danke Nitro war etwas schneller.
Beste Grüße Gertrud
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Danke und Entschuldigung!