Eine Verschiebung um ein Jahr? Das sieht nach größeren Umbauarbeiten aus.Genauso sollte man das schon sehen, denn die bisherige Lesart - dass CE-4 dem CE-3 weitestgehend entsprechen solle, ja, das Double sein solle- wird auch bei optimistischster Planung nicht mehr haltbar gewesen sein.
| (https://images.raumfahrer.net/up044650.jpg) | Chang'e 4 lebt? Nach dem Büro für Raumfahrt-Angelegenheiten der UNO (UNOOSA, United Nations Office for Outer Space Affairs) von China übergebenen Fortschrittsbericht (http://www.unoosa.org/pdf/pres/stsc2015/tech-06E.pdf) vom Februar dieses Jahres wird : -Chang'e 4 auf weitergehende Aufgaben ausgerichtet und die vorgeschlagenen technischen Verbesserungen zur Erforschung des Mondes oder anderer Himmelskörper vorgenommen. Dazu läd man ausländische Institutionen ein, an der Entwicklung und an Forschungsmission teilzunehmen. Gruß, HausD |
Wieso steht da bei China's Fahrplan zum Mond keine bemannte Mondlandung? Die haben doch sicherlich geplant irgendwann mal zum Mond zu fliegen.
Chang'e-4Dafür brauchen sie aber einen Satellit in Mondorbit der die Kommunikation herstellt.
... eine Landung auf der Mondrückseite! ...
Chang'e-4Dafür brauchen sie aber einen Satellit in Mondorbit der die Kommunikation herstellt.
... eine Landung auf der Mondrückseite! ...
... Chang'e5T1 war schon dort und hat demonstriert , dass sie den L2 Orbit meistert. Womöglich hat sie sogar noch genug Treibstoff um vom derzeitigen Mondorbit wieder zum L2 zu fliegen. Würde mich nicht wundern wenn sie in der Lage wäre die Relaisfunktion zu übernehmen.Das, zusammen mit den Mavövern CE-2 zu Toutatis ist auch das Argument, mit dem China um eine internationale Beteiligung wirbt.
Da böte sich wohl viel eher der L2 an.L2 ist aber hinter dem Mond. Von da kann man die Erde auch nicht direkt erreichen.
Außerdem wurde bekanntgegeben, dass schon 2018 eine Landung auf der "Rückseite" des Mondes erfolgen soll.
Q: ARD-Text ab S. 550
... oder auch:
https://chinaspacereport.com/programmes/china-lunar-exploration/ (https://chinaspacereport.com/programmes/china-lunar-exploration/)
Der wird doch aber auch Chang'e 5 bedienen ?Über CE-5 wird nichts gesagt- soll doch die Mission auf der erdabgewandten Seite stattfinden, im Krater "Von Karman".
Sonst lohnt sichs doch nicht ?Was wäre zu ändern, ... nicht ganz ernst gefragt: Mond drehen ;) ? ? ?
Was wäre zu ändern, ... nicht ganz ernst gefragt: Mond drehen ;) ? ? ?Ja, ok, wenn Du das vorschlägst ;)
Gruß, HausD
Von der Chongqing Universität (https://www.cqcb.com/hot/2017-06-12/351314_pc.html) wird ein "Mond Miniatur-Ökosystem" als wissenschaftliche Nutzlast mit CE-4 zum Mond, auf die abgewandte Seite geflogen.
Wissenschaftliche Ziele (4)
"Mond Miniatur-Ökosystem"
- "Erd"-Boden,
- Wasser,
- Luft,
- Licht,
- Kameras und anderen Gegenstände enthalten.
Wissenschaftliche Ziele (4)
"Mond Miniatur-Ökosystem"
- "Erd"-Boden,
- Wasser,
- Luft,
- Licht,
- Kameras und anderen Gegenstände enthalten.
Thermal System?
Der 3 Kilo-Container sei mit einer isolierenden Schicht und Lichtröhren ausgestattet, speziell entwickelte Batterien sollen für eine gleichmäßige Energieversorgung sorgen.Was bringen die Batterien bei 120 Grad Celsius? Welches Ziel verfolgt das Experiment?
Was bringen die Batterien bei 120 Grad Celsius? Welches Ziel verfolgt das Experiment?
教育部深空探测联合研究中心主任设计师张元勋说，该实验项目的主要技术难点在于复杂月面环境下的温度控制和能源供给。温控方面，通过外穿保温层和内置空调来提供保障。能源方面，白天利用嫦娥四号太阳能电池板整体供电，夜晚通过高能量密度的内置电池供电，以保障空调、摄像机和信息传输系统的运行。http://news.online.sh.cn/news/gb/content/2017-06/14/content_8499950.htm (http://news.online.sh.cn/news/gb/content/2017-06/14/content_8499950.htm)
Was bringen die Batterien bei 120 Grad Celsius? Welches Ziel verfolgt das Experiment?
Die Temperaturregelung ist eine Herausforderung, aber dafür gibt es ja Klimaanlagen. ;) Am Tag übernehmen die Solarkollektoren von Chang’e 4 die dafür notwendige Energieversorgung. Im Inneren des "Ökosystems" soll die Temperatur stets zwischen 1°C und 30°C gehalten werden, also wohl kein Problem für die Batterien. Die Batterien liefern dann die Energie für den "Nachtbetrieb". Welches Ziel wird verfolgt? Tja, ich denke zukünftige Mond-Kolonisten wollen auch mal was "Grünes" futtern... ::)
Sebst wenn man Mondboden als „Trägermaterial“ für das Experiment einsetzen wollte - benötigte man ja noch die entscheidenden SCHpEzIalßtoffE (a la M. Watney)
Auf Nasaspaceflight https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=39342.40 (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=39342.40) wird ein Starttermin am 20. Mai um 21 UTC herum gehandelt. In China ist dann schon der 21.
ganz richtig, aber lese bitte mal oben den Betreff: Chang'e 4 - Mondlander und Rover.
P.S. ...kann mal bitte jemand zum YouTube Link ändern. Dankehttps://www.youtube.com/watch?v=8bHeWdw-PHM&feature=youtu.be
L2 Point, ob jetzt dieser Punkt von China besetzt und keine andere Satelliten zu diesem Punkt starten können?
Könnte aus der Chang'e-5 T1 Mission sein - da war auch entsprechend "gute" Kamera mit an Bord.
Siehe "damals":
Ung =https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=12998.msg307393#msg307393 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=12998.msg307393#msg307393)
dksk
Äh, Artikel bzw. Bildunterschrift der GBTimes gelesen? Da steht das es ein Bild von Chang'e-5 T1 ist und nicht vom neuen Relaissatelliten.
Nachdem der Relaissatellit seine Funktion unter Beweis gestellt hat steht für Dezember der Start von Chang'e 4 an. Bei SN wird auf diesen Flug eingegangen.
https://spacenews.com/pioneering-change-4-lunar-far-side-landing-mission-to-launch-in-december/ (https://spacenews.com/pioneering-change-4-lunar-far-side-landing-mission-to-launch-in-december/)
Oh diese Chinesen, immer macht man Wasser trüb im Glas.
Auf ersten Blick ist kein großer Unterschied von Yutu zu sehen.Es gibt nahezu auch keinen Unterschied, handelt es sich doch bei diesem Flug um die Backup-Hardware von Chang´e 3. ;)
Ansonsten streamt auch privat jemand via dem chinesischen YouTube "Douyu" live vor Ort in Xichang:
https://www.douyu.com/1963680 (https://www.douyu.com/1963680)
Getting close to Chang'e-4 launch now (~17 minutes) with launch tower opening.
Noch rund 15min. Der Startturm hat seine Arme geöffnet.Quelle: https://twitter.com/AJ_FI/status/1071103044492947462 (https://twitter.com/AJ_FI/status/1071103044492947462)
Jetzt erkennt man außer bunter Pixel aber gar nichts mehr :(Dito! Echt schwach was hier die Chinesen bieten :( Selbst auf CCTV-4 (der Nachrichtensender auf Mandarin bringt nix....) :'(
Jetzt erkennt man außer bunter Pixel aber gar nichts mehr :(Dito! Echt schwach was hier die Chinesen bieten :( Selbst auf CCTV-4 (der Nachrichtensender auf Mandarin bringt nix....) :'(
CHANG'E 4 HAS LAUNCHED!!!https://twitter.com/elakdawalla/status/1071108140630925312 (https://twitter.com/elakdawalla/status/1071108140630925312)
Side booster separationQuelle: https://twitter.com/AJ_FI/status/1071108643259584512 (https://twitter.com/AJ_FI/status/1071108643259584512)
Daß nix im staatlichen TV zu sehen ist, hängt für mich auch damit zusammen, daß es in China tiefste Nacht ist. Da schläft der brave Chinese und guckt kein TV. Schätze, im chinesichen Frühstücksfernsehen gibt's ausführliche Berichte...
Gruß
roger50
In China, the number 6 is generally considered to be lucky. One "6" is essentially slang for "good luck," and typing the number multiple times is slang for "amazing" or "awesome"War mir auch neu. :)
ZitatIn China, the number 6 is generally considered to be lucky. One "6" is essentially slang for "good luck," and typing the number multiple times is slang for "amazing" or "awesome"War mir auch neu. :)
Trotzdem schade, immerhin besteht die Welt doch noch aus mehr als nur China.Gerade auf dem internationalen und englischen Stream hätte man der Welt den Start für ein historisches "First" zeigen können >:( ... Naja ...
Stage 3 will enter a roughly 250 km parking orbit inclined about 28 deg. After a 4 minute coast it will make a second burn for TLI (TransLunar Injection), raising apogee to of order 400000 km.Quelle: https://twitter.com/planet4589/status/1071110007347970050 (https://twitter.com/planet4589/status/1071110007347970050)
Chang'e 4/CZ-3 stage 3 should now be in parking orbit heading southeast to the equator
TLI burn should now be underway for about 4 min
Chang'e-4 (with the rover attached) should now have separated from the CZ-3B third stage; both Chang'e-4 and the third stage should now be heading out to deep space on highly elliptical orbitsQuelle: https://twitter.com/planet4589/status/1071113447411236864 (https://twitter.com/planet4589/status/1071113447411236864)
Interessante Detail über den weiteren Verlauf:ZitatStage 3 will enter a roughly 250 km parking orbit inclined about 28 deg. After a 4 minute coast it will make a second burn for TLI (TransLunar Injection), raising apogee to of order 400000 km.
ZitatIn China, the number 6 is generally considered to be lucky. One "6" is essentially slang for "good luck," and typing the number multiple times is slang for "amazing" or "awesome"War mir auch neu. :)
Doofe Frage, wie lange braucht das Schiff um den Mond dann zu erreichen?
Ist vielleicht ne allgemeine Frage, ich habe ein wenig recherchiert und gefunden, dass Luna 2 Sonde in nur 1,5 Tagen den Mondorbit erreicht hat. Warum dauert es bei Chang´e 4 länger?
Muss evtl bei kürzeren Flügen stärker abgebremst werden?
Ist vielleicht ne allgemeine Frage, ich habe ein wenig recherchiert und gefunden, dass Luna 2 Sonde in nur 1,5 Tagen den Mondorbit erreicht hat. Warum dauert es bei Chang´e 4 länger?Nimmt man die Fluchtgeschwindigkeit 11,2 km/s, den Abstand zum Mond 380000 km, dann ergibt es sich die Flugzeit auf kürzestem Weg 9,4 Stunde.
Muss evtl bei kürzeren Flügen stärker abgebremst werden?
Übrigens ist man dann 8 Tage später gelandet. Bei Chang’e 4 redet man vom 3. Januar 2019 oder Ende 2018. Sehr, sehr schwammig dieses mal ....
Auf der Rückseite des Mondes ab 19 Dezember ist die Nacht. Die Sonne geht auf erst am 3 Januar.
Das ist doch logisch.Ein Mondtag dauert 28 Erdtage.
Der Mond zeigt uns immer die gleiche Seite und umkreist uns einmal im Monat.
Deshalb dauert ein Mondtag einen Monat.
PS: Die Vorderseite hat nicht 15 Tage Vollmond, sonder 15 Tage Sonne.
Das ist doch logisch.
Der Mond zeigt uns immer die gleiche Seite und umkreist uns einmal im Monat.
Deshalb dauert ein Mondtag einen Monat.
PS: Die Vorderseite hat nicht 15 Tage Vollmond, sonder 15 Tage Sonne.
Das ist doch logisch.Ein Mondtag dauert 28 Erdtage.
Der Mond zeigt uns immer die gleiche Seite und umkreist uns einmal im Monat.
Deshalb dauert ein Mondtag einen Monat.
PS: Die Vorderseite hat nicht 15 Tage Vollmond, sonder 15 Tage Sonne.
Da wir immer die Vorderseites sehen und wenn die komplette Vorderseite gleichzeitig 15 Tage Sonne hätte, wäre 15 Tage Vollmond.
Das ist aber augenscheinlich, bei der Betrachtung der Mondphasen nicht der Fall.
[Nimmt man die Fluchtgeschwindigkeit 11,2 km/s, den Abstand zum Mond 380000 km, dann ergibt es sich die Flugzeit auf kürzestem Weg 9,4 Stunde.
Hallo
hier ist noch ein "richtiges" kurzes Startvideo:
viele Grüße
Steffen
… aber offenbar gibt's im Netz noch nirgends eine klare Aussage, ob Change-4 nun auf dem Weg zum Mond ist, oder trotz Verkehrsschild irgendwo falsch abgebogen ist.... ???
Gruß
roger50
Welche Rampe in Xichang war es eigentlich ?
Welche Version der CZ-3B wurde eingesetzt ?
Die CZ-3BE ist eine der stäksten Versionen dieses Typs.
http://www.b14643.de/Spacerockets_1/China/CZ-3/Description/Frame.htm (http://www.b14643.de/Spacerockets_1/China/CZ-3/Description/Frame.htm)
Und was unterscheidet CZ-3B Version 4200F von Version 4200Z?
Ist 4200Z eine spezielle Version für Mondflüge ?
Die CZ-3B/G3Z/4200Z hat leider wieder Raketentrümmer in der Landschaft hinterlassen.
Warum sollte jemand, der kein Interesse zeigt öffentlich auf eine sehr interessante Mission hinzuweisen, solche Bilder zeigen? Traurig, aber es erinnert einen wirklich an den kalten Krieg, oder besser "moderne Informationsbereitschaft". Dies ist meine persönliche Wortschöpfung. Evt. universell einsetztbar.
Und die Teile werden da wohl nicht lang rumliegen
Wundert mich eigentlich, dass erst nach so langer Zeit, ein Lander die erdabgewandte Seite des Mondes besucht. Denke, dass es technisch schon viel früher gegangen wäre, einschließlich Relais-Sat für die Datenübetragung...Ist doch schön das zumindest China hier Lander schickt.
Aber besser spät als nie. Hoffe, es funktioniert alles...
Gibt es eigentlich verlässliche Daten, das die Bahn erreicht wurde. ... Nur diesen Twitter-Schund in Minigröße. >:(
At 08:42 UTC (16:42 Beijing time time) today the 2nd planned trajectory correction manoeuvre was carried out (the 1st, planned for 11:42 UTC Saturday, was cancelled due to the course being satisfactory).
While the above is official, the unofficial time going around for TCM3 is to be ~18:30 BJT (10:30 UTC) on Dec 11. According to this source, lunar orbit insertion around 18:30 BJT (10:30 UTC) Dec 12. Hopefully more official updates in the post, too.
Würde auch Sinn machen, da man aus einer solchen polaren Bahn heraus die ausgesuchten Landegebiete besser als aus einer niedriger inklinierten Bahn untersuchen kann.
Die Umlaufszeit auf solch einer Bahn liegt, je nach Höhe, zwischen 2 und 3 Stunden. Aus den wechselnden Schattenlängen von Objekten am Boden kann man dann deren Größe ermitteln und sich schließlich ein Landegebiet aussuchen, wo die Schatten, und damit die Objekte klein, bzw. nicht vorhanden sind. Am besten sind natürlich Überflüge, wenn die Sonne im Landegebiet noch sehr flach steht. Wie es da diesen Monat auf der Mondrückseite aussieht...??
Zum Landegebiet:
Wie J. McDowell schrieb im Gebiet des Aitken-Kraters.
Das war dann mein Fehler. :-[Zum Landegebiet:
Wie J. McDowell schrieb im Gebiet des Aitken-Kraters.
Vorsicht ! Es gibt den Aitken-Krater (Durchmesser 138 km ; auf der Rückseite) und das Aitken-Becken (Durchmesser 2240 km ; um den Mond-Südpol herum) - nicht verwechseln !
Jonathan McDowell erwähnt ausdrücklich das "South Pole -Aitken Basin (SPA to its friends)"
Hallo,China ist eine Diktatur, was erwartest du?
inzwischen dürfte der Orbit erreicht sein, eine lumpige Twitter-Meldung verlautete das im Forum von SFN. Ich hoffe, es kommen endlich mehr Nachrichten aus China, die ganze Mission ist bis jetzt sehr mau behandelt worden. Jede Blechkiste (die Cubesat-Invasion meine ich) hat mehr Aufmerksamkeit als diese anspruchsvolle Mission. Ich verstehe die Welt nicht mehr.
ist Russland auch trotzdem gibt es dort viele Informationen und sogar LiveViedeos in HD die nicht aus der Konserve kommenHallo,China ist eine Diktatur, was erwartest du?
inzwischen dürfte der Orbit erreicht sein, eine lumpige Twitter-Meldung verlautete das im Forum von SFN. Ich hoffe, es kommen endlich mehr Nachrichten aus China, die ganze Mission ist bis jetzt sehr mau behandelt worden. Jede Blechkiste (die Cubesat-Invasion meine ich) hat mehr Aufmerksamkeit als diese anspruchsvolle Mission. Ich verstehe die Welt nicht mehr.
Ich denke, wenn die Mission gelingt, wird man das ausschlachten und dann gibts vielleicht Details.Hallo,China ist eine Diktatur, was erwartest du?
inzwischen dürfte der Orbit erreicht sein, eine lumpige Twitter-Meldung verlautete das im Forum von SFN. Ich hoffe, es kommen endlich mehr Nachrichten aus China, die ganze Mission ist bis jetzt sehr mau behandelt worden. Jede Blechkiste (die Cubesat-Invasion meine ich) hat mehr Aufmerksamkeit als diese anspruchsvolle Mission. Ich verstehe die Welt nicht mehr.
Das Einschwenken in die Mondumlaufbahn wurde übrigends auch bestätigt.
https://twitter.com/AJ_FI/status/1072778049534525442 (https://twitter.com/AJ_FI/status/1072778049534525442)
Heute Nachmittag konnte ich zum ersten Mal ein Funksignal registrieren, das von Chang'e 4 aus dem Mondorbit stammen könnte. Erstaunlicherweise kein S-Band-Signal wie während des Anflugs sondern ein X-Band-Signal auf 8470.0 MHz: https://twitter.com/df2mz (https://twitter.com/df2mz)
Noch erstaunlicher ist, dass das Signal während des gesamten Orbits sichtbar blieb. Wir sehen also annähernd senkrecht auf die Bahnebene der Quelle. Ein Einschuss in einen solchen Orbit hätte eine Menge Treibstoff verbraucht.
Es bleibt also eine gewisse Unsicherheit, ob das wirklich Chang'e 4 ist. Es sind jetzt einige fähige Leute dran das genauer zu untersuchen. Es bleibt spannend!
HalloWenn die Informationen stimmen 3. oder 4. Januar.
Langsam kommt das Aitken Basin in die Phase. Die Lichtbedingungen
werden immer besser. Wann kommt die Landung ? Es dauert nicht mehr lange.
Matjes
Das Chang'e 4 Rätsel klärt sich. Inzwischen gucken wir nicht mehr senkrecht auf die lunare Bahnebene und dadurch wird das 8470 MHz Funksignal beim Durchgang über die Mond-Rückseite unterbrochen.
Siehe: https://twitter.com/df2mz (https://twitter.com/df2mz)
Elliptical lunar orbit with the perilune at about 15 km and the apolune at about 100 km at 8:55 a.m. Beijing Time,
Since the Chang'e-4 entered the lunar orbit on Dec. 12, the ground control center in Beijing has trimmed the probe's orbit twice, and tested the communication link between the probe and the relay satellite Queqiao, or Magpie Bridge, which is operating in the halo orbit around the second Lagrangian (L2) point of the earth-moon system.
The space engineers also checked the imaging instruments and ranging detectors on the probe to prepare for the landing.
Aber die Chinesen haben auch die weiche Landung und ihr "Yutu" auf Anhieb geschafft, wozu Russen und Amerikaner viele Versuche gebraucht haben.Naja, 50 Jahre später...
Immerhin! Nicht das sich der Mond noch ärgert weil alle zum Mars aber keiner zu ihm will ;)Aber die Chinesen haben auch die weiche Landung und ihr "Yutu" auf Anhieb geschafft, wozu Russen und Amerikaner viele Versuche gebraucht haben.Naja, 50 Jahre später...
https://www.t-online.de/tv/news/panorama/id_85013730/so-soll-die-landung-auf-mondrueckseite-ablaufen.html (https://www.t-online.de/tv/news/panorama/id_85013730/so-soll-die-landung-auf-mondrueckseite-ablaufen.html)Ich drücke Daumen, dass alles klappt.
Am 3.Januar wird wohl die Landung versucht, wäre schön, wenn es klappt.
Aber die Chinesen haben auch die weiche Landung und ihr "Yutu" auf Anhieb geschafft, wozu Russen und Amerikaner viele Versuche gebraucht haben.
The Chang'e-4 spacecraft is expected to attempt an unprecedented landing on the far side of the Moon sometime within the next 24 hours. Rumors suggest a landing between 00:30-01:00 UTC Thursday (08:30 Beijing time/19:30 Eastern, 16:30 Pacific Weds).Quelle: https://twitter.com/AJ_FI/status/1080474805969797120 (https://twitter.com/AJ_FI/status/1080474805969797120)
Diese Nacht zwischen 01:30 - 02:00 Uhr MEZ könnte die Landung erfolgen. Ich drücke die Daumen, dass alles perfekt abläuft und den Reigen der Mondlandungen eröffnet: Chang’e 4, Chandrayyan 2, Beresheet (ehemals Sparrow), Chang’e 5.ZitatThe Chang'e-4 spacecraft is expected to attempt an unprecedented landing on the far side of the Moon sometime within the next 24 hours. Rumors suggest a landing between 00:30-01:00 UTC Thursday (08:30 Beijing time/19:30 Eastern, 16:30 Pacific Weds).Quelle: https://twitter.com/AJ_FI/status/1080474805969797120 (https://twitter.com/AJ_FI/status/1080474805969797120)
Bin gespannt. Wird es ein live stream geben? Weiß das jemand? Wenn ja, wo?Der spekulative Zeitpunkt ist durch das Übertragung der Zeitdifferenz zwischen letzter Orbitanpassung und Landung von Chang'e 3 auf Chang'e 4 errechnet worden. Gleichzeitig passt die Zeit, da zu diesem Zeitpunkt auch das Morgenprogramm des Chinesischen Fernsehens (8:30 Pekinger Zeit) läuft. Somit sollte es auch auf CGTN (ehemals CCTV) übertragen werden:
Bin gespannt. Wird es ein live stream geben? Weiß das jemand? Wenn ja, wo?Der spekulative Zeitpunkt ist durch das Übertragung der Zeitdifferenz zwischen letzter Orbitanpassung und Landung von Chang'e 3 auf Chang'e 4 errechnet worden. Gleichzeitig passt die Zeit, da zu diesem Zeitpunkt auch das Morgenprogramm des Chinesischen Fernsehens (8:30 Pekinger Zeit) läuft. Somit sollte es auch auf CGTN (ehemals CCTV) übertragen werden:
Auf Twitter kommen erste Bilder rein. 8) 8) 8)
https://twitter.com/nextspaceflight/status/1080700611744546816 (https://twitter.com/nextspaceflight/status/1080700611744546816)
Schade das China es auch so ein Geheimnis draus macht.
Etwas mehr Berichterstattung hätte ich schon erwartete.
So wird das.leider in den Medien untergehen.
Schade das China es auch so ein Geheimnis draus macht.So ganz "ohne" sind die Chinesen nicht wie die Bildserie (http://en.people.cn/n3/2019/0103/c90000-9534393-7.html) beweist
Etwas mehr Berichterstattung hätte ich schon erwartete.
So wird das.leider in den Medien untergehen.
Von Kármán is about 180 km in diameter and it is located within an even larger impact crater called South Pole–Aitken basin of roughly 2,500 km (1,600 mi) in diameter and 13 km (8.1 mi) deep.
Die Medien berichten vom "Anbau von Kartoffeln und anderen Pflanzen", wie muss man sich das vorstellen?
Sie sollten mal ihre Kamera kalibrieren.
(https://images.raumfahrer.net/up066405.xx&oh=d17d51b98e0994b1c08b4af1ea3da223&oe=5CD0F97F)Erste Radspur auf der Rückseite des Mondes. Sehr schön. Interessant, warum die Bodenfarbe sieht anderes als auf dem Foto Yutu aus? Hier ist es mehr braun, wie auf dem Mars.
https://www.facebook.com/groups/spacehipsters (https://www.facebook.com/groups/spacehipsters)
Das wird wohl an der Kamera und eventuell auch dem Lichteinfall liegen. Bei Chang'e-3 war diese Blickrichtung auch sehr rötlich gewesen:
Ich meinte wegen den Farben, das kann ja nicht korrekt sein.Sie sollten mal ihre Kamera kalibrieren.
Also fuer mich sieht das Bild scharf genug aus.
Ob dieser Rover einen Name hat?Hat er. Den Namen hat Axel_F in Antwort #247 genannt.
Bei Apollo 17 wurde sogar oranges Mondgestein gefunden! Den Astronauten hatte die Farbe glatt von den Socken gehauen.Aber doch nicht großflächig braun.
https://de.wikipedia.org/wiki/Orange_Soil (https://de.wikipedia.org/wiki/Orange_Soil) mit Audiodatei!
Also ich halte die Farben aktuell nicht für unwahrscheinlich.
Alles klar. Der Name des Rovers Yutu-2. Ähnlich wie sowjetische Lunokhod-1 und Lunokhod-2. Von dem sowjetischen Lunokhod-1,2 der heute schon klassische Stil in den Räder Yutu und Yutu-2 fällt ins Auge auf.Ob dieser Rover einen Name hat?Hat er. Den Namen hat Axel_F in Antwort #247 genannt.
Andreas
https://www.mdr.de/mediathek/fernsehen/video-262856_zc-7748e51b_zs-1638fa4e.html (https://www.mdr.de/mediathek/fernsehen/video-262856_zc-7748e51b_zs-1638fa4e.html)Ach nö. Auch in diesem Beitrag wird der Unsinn von der dunklen Seite des Mondes erzählt. Jetzt hat man schon unmittelbaren Zugriff auf jemand, den man fragen könnte ....
....
Zitat von: jok link=topic=12053.msg441150#msg441150https://www.mdr.de/mediathek/fernsehen/video-262856_zc-7748e51b_zs-1638fa4e.html (https://www.mdr.de/mediathek/fernsehen/video-262856_zc-7748e51b_zs-1638fa4e.html)Ach nö. Auch in diesem Beitrag wird der Unsinn von der dunklen Seite des Mondes erzählt. Jetzt hat man schon unmittelbaren Zugriff auf jemand, den man fragen könnte ....
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Gruß Pirx
und genau deshalb erklärt es der Moderator in Sek 43 richtig !!!!!!Und im Einspieler gehts dann gleich wieder daneben. Kann man den Quatsch mit der dunklen Seite nicht einfach lassen? Das gräbt sich in die Gehirne der Menschen und produziert ein irriges Weltbild ....
Ich könnte mir vorstellen, dass diese schwierige Bahn eben gewählt wurde, um so ein Manöver zu testen. Dann hat man noch ein zusätzliches Ziel ohne großes "Tamtam" erreicht.Nochmal zur vorherigen Umlaufbahn von Chang'e-4: Die Wahl der polaren Umlaufbahn um den Mond wurde deshalb gewählt, damit man leichter an die südliche Landestelle kommt. Man ist gestartet, hat die polare Umlaufbahn im Mondorbit eingeschlagen und dann einfach gewartet, dass der Mond unter der Bahn von Chang'e-4 sich durchdreht bis man über der Stelle des gewünschten Landegebiets mit der gewünschten Beleuchtung ist. Dann ist man vom polaren Orbit heraus von Norden her in Richtung Süden gelandet:
Hier ein paar Bilder von der Landestelle:Ich finde meine Variante https://drive.google.com/open?id=1MdhIlED5yXpsjPkAuScp-fnqoRUJGGwT (https://drive.google.com/open?id=1MdhIlED5yXpsjPkAuScp-fnqoRUJGGwT) präziser.
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=47004.msg1896091#msg1896091 (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=47004.msg1896091#msg1896091)
Ein Bild des Relais-Satelliten Queqiao mit Erde und Mond im Hintergrund. WOW !Ui, man gewinnt einen guten Eindruck wie weit der L2 "hinter dem Mond" liegt, ich hatte mich am Anfang auch gefragt wie es funktionieren kann wenn der Relay Satellit immer hinter dem Mond ist, klar man kann die Abstände nachlesen aber so ein Bild ist doch noch mal was ganz anderes...
(https://images.raumfahrer.net/up066401.jpg:large)
Quelle: Die Weltraumreporter auf Twitter.
Ui, man gewinnt einen guten Eindruck wie weit der L2 "hinter dem Mond" liegt, ich hatte mich am Anfang auch gefragt wie es funktionieren kann wenn der Relay Satellit immer hinter dem Mond ist, klar man kann die Abstände nachlesen aber so ein Bild ist doch noch mal was ganz anderes...Queqiao befindet sich ja nicht direkt am L2 sondern in einem Orbit ("Halo-Orbit") um den L2 und kann deshalb gut am Mond vorbeischauen.
das wäre auch die "Aussicht" aus einem DSG oder wie auch immer das Ding dann heist...Die sollte doch eher am L1 zwischen Mond und Erde hängen (ok, L2 wurde auch überlegt).
Finde es extremst cool, daß die Elster eine Kamera an Bord hat, wäre ja eigentlich gar nicht nötig gewesen, oder?Stimmt das kommt ja noch hinzu, kennt man den Durchmesser des Orbits?Ui, man gewinnt einen guten Eindruck wie weit der L2 "hinter dem Mond" liegt, ich hatte mich am Anfang auch gefragt wie es funktionieren kann wenn der Relay Satellit immer hinter dem Mond ist, klar man kann die Abstände nachlesen aber so ein Bild ist doch noch mal was ganz anderes...Queqiao befindet sich ja nicht direkt am L2 sondern in einem Orbit ("Halo-Orbit") um den L2 und kann deshalb gut am Mond vorbeischauen.
Yutu-2 ist ein Stück weitergefahren (auch schon von Andreas bemerkt, aber hier ist das Bild):Ob es die echte Farbe des Bodens ist? Hier ist ein Foto von Yutu-1. Es sieht ähnlich aus. Es gibt sogar ein Kraterchen.
(https://images.raumfahrer.net/up066399.jpg:large)
Ob es auf dem Lander oder Rover einen Farbenindikator gibt? Die chinesische Fotos des Mondbodens zeigen mehr braune, rötliche Farben. Die Fotos von amerikanischen Apollo Missionen zeigen mehr grauen Farben. Welche Farbe würde eine menschliche Auge sehen?
Ob es auf dem Lander oder Rover einen Farbenindikator gibt? Die chinesische Fotos des Mondbodens zeigen mehr braune, rötliche Farben. Die Fotos von amerikanischen Apollo Missionen zeigen mehr grauen Farben. Welche Farbe würde eine menschliche Auge sehen?Naja, schau dir mal den Vollmond an, der ist grau.
Man sieht durch irdische Atmosphäre. Sie bringt etwas in die Farbenänderung.Ob es auf dem Lander oder Rover einen Farbenindikator gibt? Die chinesische Fotos des Mondbodens zeigen mehr braune, rötliche Farben. Die Fotos von amerikanischen Apollo Missionen zeigen mehr grauen Farben. Welche Farbe würde eine menschliche Auge sehen?Naja, schau dir mal den Vollmond an, der ist grau.
Bei Twitter habe ich diesen Tweet (https://twitter.com/markmccaughrean/status/1081255249023827968) von Mark McCaughrean @markmccaughrean gefunden. Er hat versucht die Farben zu korrigieren. Ich kann allerdings nicht beurteilen, ob seine Methode realistische Ergebnisse liefert. Aussehen tut die Korrektur ganz gut.Man kennt dieses Problem mit chinesischer Farbenübergabe seit Chang'e 3 Mission. Damals waren schon erste Bilder des Bodens in Braunfarben. Weiter hat man versucht mit Photoshop korrigieren, um näher an die Farben zu amerikanischen Aufnahmen kommen. Warum man aber in dieser Mission eine Farbenskala nicht mitgenommen um die Kameras zu kalibrieren?
Die Entstehung des Mondes der Erde wird seit Jahrhunderten diskutiert. Seit Mitte der 1980er Jahre hat sich die Ansicht durchgesetzt, dass der Mond nach einem exzentrischen Zusammenstoß der Proto-Erde mit einem etwa marsgroßen Körper, Theia genannt, entstanden ist.[1] Nach dieser Kollisionstheorie ist ein großer Teil der abgeschlagenen Materie beider Körper in eine Umlaufbahn um die Erde gelangt und hat sich dort zum Mond geballt.
Somit wäre doch eher unwahrscheinlich, dass die Mondoberfläche überall gleich aussieht!? Oder?Gibt doch schon genug Sonden (z.B. LRO) und Missionen (schon seit Apollo), die den Mond von allen Seiten mit der selben Kamera abgelichtet haben. Da sollte man schon recht gut wissen, ob die Rückseite eine andere Farbe hat.
Die Bilder des Mondes, die mit der Farbenkamera LRO aufgenommen wurden:
Vorderseite des Mondes
https://images.raumfahrer.net/up066437.jpg (https://images.raumfahrer.net/up066437.jpg)
Rückseite des Mondes
https://images.raumfahrer.net/up066438.jpg (https://images.raumfahrer.net/up066438.jpg)
Grundsätzlich sieht die Oberfläche des Mondes in gleichartigem Farbton vom Regolith aus.
Von mir verlinkte Bilder sind in Farbe, sie wurden von LRO WAC Kamera aufgenommen. Genau so, wie dein Bild. Wie ich aber entnommen habe bei deinem Bild geht es um spezielle Aufnahme in engen Spektren Lichtwellen. Menschliches Auge sieht so nicht.Die Bilder des Mondes, die mit der Farbenkamera LRO aufgenommen wurden:
Vorderseite des Mondes
https://images.raumfahrer.net/up066437.jpg (https://images.raumfahrer.net/up066437.jpg)
Rückseite des Mondes
https://images.raumfahrer.net/up066438.jpg (https://images.raumfahrer.net/up066438.jpg)
Grundsätzlich sieht die Oberfläche des Mondes in gleichartigem Farbton vom Regolith aus.
Bei Schwarz-Weiss-Bildern sollte man sich nicht über das Fehlen von Farbe wundern. Farbaufnahmen des Mondes mit dem selben Instrument gibt es z. B. hier: http://lroc.sese.asu.edu/posts/223 (http://lroc.sese.asu.edu/posts/223)
Die Bilder des Mondes, die mit der Farbenkamera LRO aufgenommen wurden:
Vorderseite des Mondes
https://images.raumfahrer.net/up066437.jpg (https://images.raumfahrer.net/up066437.jpg)
Rückseite des Mondes
https://images.raumfahrer.net/up066438.jpg (https://images.raumfahrer.net/up066438.jpg)
Grundsätzlich sieht die Oberfläche des Mondes in gleichartigem Farbton vom Regolith aus.
One of the primary objectives of LROC is to provide a global 100 m/pixel monochrome (643 nm) base map with incidence angles between 55°-70° at the equator, lighting that is favorable for morphological interpretations.https://de.m.wikipedia.org/wiki/Datei:527006main_farside.1600.jpg (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Datei:527006main_farside.1600.jpg)
Die Bilder wurden, wie ich es mit mäßigen Englischkenntnissn verstehe im Monochrom Modus aufgenommen.Du gibst mir den Glauben an mein Augenlicht zurück :)
What is LROC?Zitat aus
The Lunar Reconnaissance Orbiter Camera, or LROC, is a system of three cameras mounted on the Lunar Reconnaissance Orbiter (LRO) that capture high resolution black and white images and moderate resolution multi-spectral images of the lunar surface.
... mit Möglichkeiten spektral zu filtern. Wenn man will...Also kann man mit Filter und ohne.
Auf dem LRO stehen zwei Kameras. Eine ist monochrom und sehr präzise, bis 0,5m/Pixel. Andere ist WAC Farbkamera, die Weitwinkelaufnahmen in Farbe erstellt.
Auch aktuell ist Pause. Den hohen Mittagstemperaturen ist es geschuldet, dass Yutu 2 in eine Art Mittagsschlaf versetzt wurde. Ab 10. Janur 2019 soll der Rover dann neue Aktivitäten angehen.https://www.raumfahrer.net/news/astronomie/08012019085822.shtml (https://www.raumfahrer.net/news/astronomie/08012019085822.shtml)
Beim Lunochod war die Ermittlung sehr aussagekräftiger Messwerte zur Beurteilung der Mondoberfläche in potentiellen
Landegebieten des L3 Projekts und Bewertung potentieller Unterstützungsfahrtrouten ja von missionskritischer Wichtigkeit.
Daher ist der Aufwand seinerzeit nachvollziehbar.
dksk
Man braucht die Messwerte des Bodens um Lokomotion Sytem des Rovers für zukünftige Missionen zu optimieren. Ob 6 Räder-Chassis und Rocker Bogie Suspension optimal ist? Niemand weiß.
Was brauchst du zu klären?Man braucht die Messwerte des Bodens um Lokomotion Sytem des Rovers für zukünftige Missionen zu optimieren. Ob 6 Räder-Chassis und Rocker Bogie Suspension optimal ist? Niemand weiß.
Hallo,
bitte den vorherigen Beitrag bitte noch einmal in verständlicher Sprache (deutsches Forum!). Der Anfang ist ja noch klar, aber die folgende Wortwahl erschließt sich mir doch recht ominös...
Eigentlich will ich hier über die Mission was lesen, aber die chinesische Seite wird frühestens morgen wieder was zum Stand sagen. Die Nachrichtenlage ist sehr dünn, auch in den anderen Foren wird nur noch spekuliert...
Heute gab es interessante aber auch rätselhafte Signale on Queqiao zu empfangen: https://twitter.com/df2mz (https://twitter.com/df2mz)Eine Art Wecksignal ?
Vielleicht hat ja hier im Forum jemand eine Idee was hinter solchen Signalen stecken könnte.
Ein erstes Panorama von Chang´eKlasse Panorama! Und - oh Wunder - die Farbe des Mondes ist nicht mehr rötlich. Genauso wie damals bei Chang'e-3. ;)
Ein Landevideo
https://www.guancha.cn/industry-science/2019_01_11_486549.shtml (https://www.guancha.cn/industry-science/2019_01_11_486549.shtml)
Das kann täuschen. Eine Heissluft-Ballon-Landung auf der Erde erfolgt langsam, trotzdem erscheint der letzte Moment "hart".Ein Landevideo
https://www.guancha.cn/industry-science/2019_01_11_486549.shtml (https://www.guancha.cn/industry-science/2019_01_11_486549.shtml)
Wow, da kommt richtig Apollo-Feeling auf. :D Das Aufsetzen war ueberraschend hart, da moechte man ungern an Bord sein. ???
Aber man sieht, das die Landung nicht zufällig erfolgt.Interessante Frage, ob die Manövrierung bei der Landung manuell gesteuert wurde oder die Automatik gemacht hat?
Es erfolgen kleine Korrekturen, um einen geeigneten Platz zu erreichen.
Aber man sieht, das die Landung nicht zufällig erfolgt.Interessante Frage, ob die Manövrierung bei der Landung manuell gesteuert wurde oder die Automatik gemacht hat?
Es erfolgen kleine Korrekturen, um einen geeigneten Platz zu erreichen.
Liege ich falsch, oder haben die Lunochods jeweils die kompletten Mondtage genutzt. Hab es so in Erinnerung, dass dann täglich gefahren wurde (natürlich nicht rund um die Uhr).Es gibt ein Buch "Arbeit von Lunokhod-1" auf dem Mond", 2 Volumen. Im Buch gibt es Protokolle, dem entsprechend war die Arbeit während des Mondtages ohne Schlafpausen. Sogar manchmal in der Mondnacht hat man die Verbindung gemacht um Daten der Telemetrie zu bekommen.
Das geht ja wohl nicht anders, da die Signallaufzeiten bei manueller Steuerung viel zu lang sind. Wohl so um 2 sec min. Das schaffen Bordcomputer - mit entsprechend fortgeschrittener S/W - heute viel schneller. Und das sie die haben, wurde ja schon vor Jahren bei Chang'e-3 bewiesen.Mein "Gedanke" war unüberlegt. Das Signal geht vom Mond über den Relaissatelliten zur Erde und zurück den gleichen Weg, das dauert viel zu lange.
Gruß
roger50
Danke für die Antwort !Liege ich falsch, oder haben die Lunochods jeweils die kompletten Mondtage genutzt. Hab es so in Erinnerung, dass dann täglich gefahren wurde (natürlich nicht rund um die Uhr).Es gibt ein Buch "Arbeit von Lunokhod-1" auf dem Mond", 2 Volumen. Im Buch gibt es Protokolle, dem entsprechend war die Arbeit während des Mondtages ohne Schlafpausen. Sogar manchmal in der Mondnacht hat man die Verbindung gemacht um Daten der Telemetrie zu bekommen.
Bei Lunokhod-1 war die höchste Temperatur der Oberfläche während der Mondtag ca.107°C. Interessant, welche Temperaturen bei Yutu-2 gemessen wurden.
Vielen Dank!Dem kann ich mich nur anschließen auch in Bezug auf die Vergleiche mit den früheren Mondmissionen der Lunokhods und Apollo.
Es ist sehr interessant diese Diskussion mitzulesen, auch wenn ich nichts beizutragen habe.
Aber man sieht, das die Landung nicht zufällig erfolgt.Interessante Frage, ob die Manövrierung bei der Landung manuell gesteuert wurde oder die Automatik gemacht hat?
Es erfolgen kleine Korrekturen, um einen geeigneten Platz zu erreichen.
Meines Wissens hat das ganze Manöver auf der Rückseite des Monds autonom stattgefunden.
Hallo ...
nun hat sich diverses zu den FUNKAMATEUREN (Amateurfunkern) auch in den Medien und in den Fachpublikationen der Funkamateure verbreitet...
Fachmagazin Funkamateur:
https://www.funkamateur.de/nachrichtendetails/items/DK5LA19-1.html (https://www.funkamateur.de/nachrichtendetails/items/DK5LA19-1.html)
SAT1Regional:
https://www.sat1regional.de/amateurfunker-aus-soerup-hilft-chinesischer-sonde-bei-mondlandung/ (https://www.sat1regional.de/amateurfunker-aus-soerup-hilft-chinesischer-sonde-bei-mondlandung/)
und auch auf der HOMEPAGE des DARC (Deutscher AMATEUR Radio CLUB findet man INFOS)
https://www.darc.de/home/ (https://www.darc.de/home/)
Ich freu mich... über die Wahrnehmung der Funkamateure (auch in der Öffentlichkeit)
73 de Michael DG0OPK
Lizensiert seit 1990 (nach der Wende in der ehem. DDR)
Bitte hier etwas auf den Ton achten. Danke!Fehlt hier ein Beitrag oder worauf bezieht sich das?
Fehlt hier ein Beitrag oder worauf bezieht sich das?
In dem Artikel https://www.n-tv.de/wissen/Yutu-2-schickt-sein-erstes-Panoramabild-article20807834.html (https://www.n-tv.de/wissen/Yutu-2-schickt-sein-erstes-Panoramabild-article20807834.html) schreibt man, dass Yutu-2 in Schlafmodus versetzt wurde, um den Rover von der Temperatur 200°C zu schützen. Ich habe schon erwähnt, bei dem Lunokhod-1 wurde die höchste Temperatur des Bodens ca.107°C gemessen. Interessant, wie physikalisch die doppelt höhere Temperatur auf der Rückseite des Mondes erklärt werden könnte.Spricht denn n-tv auch von Bodentemperatur? Es könnte bei Yutu 2 ja auch um eine Gehäuseoberflächentemperatur oder eine Temperatur auf den Solarzellen gehen ....
Es könnte bei Yutu 2 ja auch um eine Gehäuseoberflächentemperatur oder eine Temperatur auf den Solarzellen gehen ....Ich denke die Albedo der Fläche des Roverbodies und der Solarzellen hoher als des Bodens.
Gruß Pirx
Wie ist das mit den Wärmesenken? Am Mondboden hängt der Mond dran, an den Solarzellen mehr oder weniger nichts.Es könnte bei Yutu 2 ja auch um eine Gehäuseoberflächentemperatur oder eine Temperatur auf den Solarzellen gehen ....Ich denke die Albedo der Fläche des Roverbodies und der Solarzellen hoher als des Bodens.
Gruß Pirx
Die Temperatur ist ja auch nicht doppelt so hoch, zumindest sobald man es nicht in Celsius sondern Kelvin betrachtet. Könnte auch gut sein, dass Orbit und Neigung vom Mond relativ zur Sonne aktuell so sind, dass der Einstrahlwinkel aktuell am Chang'e 4 Landeplatz größer ist als damals bei Lunokhod. Der Strahlungsfluss ist proportional zum Kosinus des Einstrahlwinkels.Auf dem Äquator der erdzugewandten Seite des Mondes beträgt die höchste Temperatur 130°C. Yutu-2 befindet sich auf der Rückseite des Mondes auf der Breite ca.45°. Wenn hier die Temperatur 200°C, welche Temperatur auf dem Äquator der Rückseite des Mondes könnte sein?
Die Temperatur ist ja auch nicht doppelt so hoch, zumindest sobald man es nicht in Celsius sondern Kelvin betrachtet. Könnte auch gut sein, dass Orbit und Neigung vom Mond relativ zur Sonne aktuell so sind, dass der Einstrahlwinkel aktuell am Chang'e 4 Landeplatz größer ist als damals bei Lunokhod. Der Strahlungsfluss ist proportional zum Kosinus des Einstrahlwinkels.Bei Lunokhod-1 war der höchste Einstrahlwinkel 52°. Er war auf der Nordbreite des Mondes 38° gelandet. Yutu-2 ist auf der Südbreite 45° gelandet. Also ist der Einstrahlwinkelmit in beiden Fällen vergleichbar. Also finde ich die erläuternde von China Temperaturen auf dem Mond 200°C sehr fraglich.
Wie könnte man erklären warum auf der Rückseite des Mondes sind die Temperaturen höher als auf der erdabgewandten Seite?Leider kann ich gerade der Diskussion nicht mehr folgen... :(
Und diese Triebe gehen jetzt in der Mondnacht wieder ein?
"Life in the canister would not survive the lunar night," Xie said. The experiment has ended. The organisms will gradually decompose in the totally enclosed canister, and will not affect the lunar environment, said the China National Space Administration (CNSA).http://www.xinhuanet.com/english/2019-01/15/c_137745505.htm (http://www.xinhuanet.com/english/2019-01/15/c_137745505.htm)
Ja, das Experiment ist damit beendet. Immerhin ist ja ein Baumwollsamen aufgegangen, die anderen Samen (Raps, Kartoffeln, Kresse), die Hefepilze und die Fruchtfliegeneier haben es hingegen nicht geschafft.Das ist ja übel.
Das einzelne Experiment sagt nichts. Und man weiß noch nicht, warum andere Kulturen nicht aufgegangen sind. Hinsichtlich der Analyse der Ergebnisse war Experiment vielleicht schlecht vorbereitet.Das sehe ich anders:
Ein positives Ergebnis hat dieses Experiment aber schon: unter Mondschwerkraft wächst zumindest diese eine Pflanze normal nach oben und ihre Wurzeln nach unten. Das ist ein enormer Vorteil zur Schwerelosigkeit und es wäre sehr interessant zu wissen ab wann Pflanzen Schwerkraft wahrnehmen.
Wie geht's jetzt weiter mit dem Rover und Lander? Jetzt ist ja nacht und alles friert ein. Ist geplant, am neuen Mondtag die Mission weiterlaufen zu lassen?
Zusammenarbeit VRC - USAVerstehe ich nicht, sie sind doch längst gelandet.
Nach Xinhua News hat ...die NASA am 18. Januar ein Bulletin herausgegeben, das besagt, dass sie bei der Chang’e 4 Mission mit China zusammenarbeitet und voraussichtlich den Lunar Reconnaissance Orbiter für die Abbildung des Landeplatzes von Chang’e 4 am 31.01.2019 verwenden wird. Die US-Raumfahrtbehörde sagte, dass sie im vergangenen Monat mit der Nationalen Weltraumbehörde Chinas u.a. auch diese Möglichkeit besprochen hat...
Hallo sophismos, was verstehst du unter einer Bodenanalyse?
China's Chang'e-4 probe, having made the first-ever soft landing on moon's far side, found that the temperature of the lunar surface dropped to as low as minus 190 degrees centigrade, colder than expected.
Die Nachttemperatur der erdabgewandten Seite ist weitaus kälter als erwartet: -190°CDas überrascht mich, da die Temperaturen auf der erdzugewandten Seite nachts bei etwa -160°C liegen sollen.
http://www.xinhuanet.com/english/2019-01/31/c_137789823.htm (http://www.xinhuanet.com/english/2019-01/31/c_137789823.htm)ZitatChina's Chang'e-4 probe, having made the first-ever soft landing on moon's far side, found that the temperature of the lunar surface dropped to as low as minus 190 degrees centigrade, colder than expected.
siehe auch:
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=47004.300 (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=47004.300)
Die Nachttemperatur der erdabgewandten Seite ist weitaus kälter als erwartet: -190°CIch kann nicht glauben, daß die Chinesen (wie auch überhaupt die Astronomen) das nicht wissen und berechnen können.
Die Nachttemperatur der erdabgewandten Seite ist weitaus kälter als erwartet: -190°CDas überrascht mich, da die Temperaturen auf der erdzugewandten Seite nachts bei etwa -160°C liegen sollen.
http://www.xinhuanet.com/english/2019-01/31/c_137789823.htm (http://www.xinhuanet.com/english/2019-01/31/c_137789823.htm)ZitatChina's Chang'e-4 probe, having made the first-ever soft landing on moon's far side, found that the temperature of the lunar surface dropped to as low as minus 190 degrees centigrade, colder than expected.
siehe auch:
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=47004.300 (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=47004.300)
Das ist eine Temperaturdifferenz von ca. 30K.
Der einzige Unterschied ist, das auf der erdzugewandten Seite die Vollerde mit einem scheinbaren Durchmesser von etwa 2° am Himmel steht.
Kann die Reflexion des Sonnenlichts der Erde einem derartigen Unterschied in den Minimaltemperaturen verursachen?
"That's probably due to the difference in lunar soil composition between the two sides of the moon. We still need more careful analysis," Zhang said.
kaum ist Yutu-2 erwacht, macht er wieder "Mittagsschlaf"In solchem Tempo kommt man nicht weit voran. Der sowjetische Lunokhod-1 hat zum Beispiel in dem ersten Mondtag 200 m gefahren, in dem zweiten - 1,5 km.
https://gbtimes.com/change-4-yutu-2-to-nap-to-protect-against-midday-heat-after-surviving-190-c-nighttime (https://gbtimes.com/change-4-yutu-2-to-nap-to-protect-against-midday-heat-after-surviving-190-c-nighttime)
Für SOL-2 sind nun auch VNIS-Messungen (Spektrometrie) vorgesehen (s. im Artikel weiter unten).
Meiner Meinung nach ist Chinas Rover ein großer Schritt zurück in der Fortbewegung im Vergleich mit sowjetischen Lunokhod, der die Geschwindigkeit 2 km/h hatte, und der chinesische Rover nur bescheidene 0,2 km/h, also 10 mal weniger. Wer hat das solche Konzept vorgeschlagen? Das ist großer Fehler für den Mondrover. Und diese Schlafpausen in der Mitte des Mondtages sind auch unklar. Gibt es Probleme mit Wärmeabstrahlung? Also fährt man in der Nähe des Landeplatz herum, wo die Oberfläche bei dem Landen beschädigt wurde. Welche vertrauliche wissenschaftliche Daten kann man dort bekommen?
@sophismos.
Ich habe deine Berechnungen nicht verstanden. Lunokhod-1 hat 10,5 km zurückgelegt. Lunokhod-2 hat 42 km gefahren. Es gibt maximale Geschwindigkeit und es gibt durchschnittliche Geschwindigkeit. Außerdem hat man nicht ganze Zeit nur gefahren. Man hat Experimente, Messungen, Analysen durchgeführt.
Der sowjetische Lunokhod-1 hat zum Beispiel in dem ersten Mondtag 200 m gefahren, in dem zweiten - 1,5 km..
Auf Twitter (https://twitter.com/AJ_FI/status/1091691090246287360) gibt es auch ein Bild mit der bisherigen Fahrstrecke von Yutu 2:
(https://images.raumfahrer.net/up066756.jpg) Twitter (https://twitter.com/AJ_FI/status/1091691090246287360)
Ich denke das ist eine computeranimation.Auf Twitter (https://twitter.com/AJ_FI/status/1091691090246287360) gibt es auch ein Bild mit der bisherigen Fahrstrecke von Yutu 2:
(https://images.raumfahrer.net/up066756.jpg) Twitter (https://twitter.com/AJ_FI/status/1091691090246287360)
Gibt es bei Chang'e-4 einen Orbiter (Ich meine nicht die Elsterbrücke)? Wenn nein: Wer oder was hat dieses Photo gemacht?
... und ist aus einem vidEo ausgesChnitten one die kwelle..Ich denke das ist eine computeranimation.Auf Twitter (https://twitter.com/AJ_FI/status/1091691090246287360) gibt es auch ein Bild mit der bisherigen Fahrstrecke von Yutu 2:Gibt es bei Chang'e-4 einen Orbiter (Ich meine nicht die Elsterbrücke)? Wenn nein: Wer oder was hat dieses Photo gemacht?
(https://images.raumfahrer.net/up066756.jpg) Twitter (https://twitter.com/AJ_FI/status/1091691090246287360)
@sophismos: Das dürfte eine Karte vom Lunar Reconnaissance Orbiter (ab 2009, https://www.nasa.gov/home/hqnews/2007/sep/HQ_07195_Google_Moon.html (https://www.nasa.gov/home/hqnews/2007/sep/HQ_07195_Google_Moon.html) ) sein auf den CGI Modelle von Rover und Lander gesetzt und die Fahrspur eingezeichnet wurden.Die beste Resolution von LROC beträgt 0,5 m pro Pixel. Dann hätten der Lander und Rover im Maßstab als kleine Punkte aus einigen Pixel bestehend aussehen sollen. Aber komisch dass es noch keine Fotos LROC von Chang’e 4 auf Mond gibt. Hier ist ein Foto mit Datum von 11.01.2019. http://www.lroc.asu.edu/images (http://www.lroc.asu.edu/images) Man sieht aber keinen Lander.
Das ist also kein Foto sonder ein computergeneriertes Bild
@sophismos: Das dürfte eine Karte vom Lunar Reconnaissance Orbiter (ab 2009, https://www.nasa.gov/home/hqnews/2007/sep/HQ_07195_Google_Moon.html (https://www.nasa.gov/home/hqnews/2007/sep/HQ_07195_Google_Moon.html) ) sein auf den CGI Modelle von Rover und Lander gesetzt und die Fahrspur eingezeichnet wurden.Die beste Resolution von LROC beträgt 0,5 m pro Pixel. Dann hätten der Lander und Rover im Maßstab als kleine Punkte aus einigen Pixel bestehend aussehen sollen. Aber komisch dass es noch keine Fotos LROC von Chang’e 4 auf Mond gibt. Hier ist ein Foto mit Datum von 11.01.2019. http://www.lroc.asu.edu/images (http://www.lroc.asu.edu/images) Man sieht aber keinen Lander.
Das ist also kein Foto sonder ein computergeneriertes Bild
@sophismos: Das dürfte eine Karte vom Lunar Reconnaissance Orbiter (ab 2009, https://www.nasa.gov/home/hqnews/2007/sep/HQ_07195_Google_Moon.html (https://www.nasa.gov/home/hqnews/2007/sep/HQ_07195_Google_Moon.html) ) sein auf den CGI Modelle von Rover und Lander gesetzt und die Fahrspur eingezeichnet wurden.Die beste Resolution von LROC beträgt 0,5 m pro Pixel. Dann hätten der Lander und Rover im Maßstab als kleine Punkte aus einigen Pixel bestehend aussehen sollen. Aber komisch dass es noch keine Fotos LROC von Chang’e 4 auf Mond gibt. Hier ist ein Foto mit Datum von 11.01.2019. http://www.lroc.asu.edu/images (http://www.lroc.asu.edu/images) Man sieht aber keinen Lander.
Das ist also kein Foto sonder ein computergeneriertes Bild
Warum sieht man keinen Lander?
War die Landung nicht weich? (Bremsraketenausfall? Dann wäre der 1t (+3t Treibstoff) schwere Chang'e mit 11km/s eingeschlagen. Auch diesen nagelneuen Krater müßte man gut sehen).
Oder hat LRO ein altes Bild?
Oder die falsche Gegend?
Hallo Gertrud, es war keine Rede in Richtung Verschwörung. Man ist nur der Meinung, dass es zu wenig Live-Information um diese Mission gibt,
...
Alle Animationen zeigen nämlich beim Landeanflug den Abgasstrahl eines atmosphärischen Triebwerks.
...
Und bei hypergolische Treibstoffen muss es, natürlich, auch eine 'Flammenerscheinung' (Gase die Licht emmitieren) und einen gerichteten Abgasstrahl (was auch sonst? Einen ungerichteten?) geben.Einspruch: Ein Hydrazin-NTO Treibstoff z.B. erzeugt feststofffreie Abgase (N2, H2O) die kein Licht emittieren (unsichtbarer Abgasstrahl).
[...] Hydrazin-NTO Treibstoff z.B. erzeugt feststofffreie Abgase (N2, H2O) [...] Abgasstrahl der ins Vakuum expandiert, bleibt nicht gerichtet sondern divergiert nach allen Raumrichtungen ab Düsenaustritt [...] Abgase von da an radialsymmetrisch auf Kugelschalen [...] Sojus arbeitet mit Kerosin/LOX.
Proton mit UDMH/NTO. [...] Nanoruss, der mit Luftsauerstoff nachverbrennt und dabei leuchtet (ähnlich Kerze).
[...] Hydrazin-NTO Treibstoff z.B. erzeugt feststofffreie Abgase (N2, H2O) [...] Abgasstrahl der ins Vakuum expandiert, bleibt nicht gerichtet sondern divergiert nach allen Raumrichtungen ab Düsenaustritt [...] Abgase von da an radialsymmetrisch auf Kugelschalen [...] Sojus arbeitet mit Kerosin/LOX.
Proton mit UDMH/NTO. [...] Nanoruss, der mit Luftsauerstoff nachverbrennt und dabei leuchtet (ähnlich Kerze).
Da kennt sich aber jemand aus. :)
SpaceMech, bist Du das? ;D
Zur Erklärung: SpaceMech war der Nick eines früheren hiesigen Nutzers, der in der Branche arbeitet und profunde Insiderkenntnisse zu einigen Missionen hatte.
Verbrennungsabgase sind nicht von sich aus immer farblos.Ich kenne nur zwei Abgase, die nicht farblos ist. Aber der Reihe nach.
Ist zwar Englisch aber vielleicht hilft das weiter?
Ausnahmen: NO2 ist von sich aus rotbraun und CO verbrennt mit blauer Flamme (wieso eigentlich?).
http://www.webexhibits.org/causesofcolor/3BA.html (http://www.webexhibits.org/causesofcolor/3BA.html)
Ich weiß nicht, irgendwie kommt mir das Schweigen sehr komisch vor. :-\Nochmal. Es ist aktuell immer noch Chinesisches Neujahr. Da ist überall in den Büros in China tote Hose - nur die Verkehrswege und Restaurants sind hoffnungslos verstopft.
Wenn ich das mit den 2 Lunochods vergleiche...
Und das war 1970 und 1973, inzwischen sind 50 Jahre vergangen.
Die Landung auf der Rückseite war ein Novum, vielleicht sind unsere Erwartungen jetzt zu hoch ?
Wenn ich die Meldungen richtig verstehe, sind der Lander und der Rover wieder im Nachtschlaf-Modus.
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=47004.msg1910515#msg1910515 (https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=47004.msg1910515#msg1910515)
Yutu 2 ist wieder wach.
https://twitter.com/AJ_FI/status/1100998371924496384 (https://twitter.com/AJ_FI/status/1100998371924496384)
Yutu 2 ist wieder wach.
https://twitter.com/AJ_FI/status/1100998371924496384 (https://twitter.com/AJ_FI/status/1100998371924496384)
Dann kommt Mittagschlaf-Modus, dann Nachtschlaf-Modus usw .....
Sie ist für 3 Monate ausgelegt. Alles andere ist Bonus.
Einen Bonus den sie sich nicht entgehen lassen werden.
Warum kein Schritt nach Vorn? Man hat das Beste aus den Restbeständen gemacht. Es war ja eigentlich nur ein zweites Flugmodel von Chang'e 3.
Chang'e 3 war ja bekanntlich ein Erfolg, somit musste man es nicht nochmal probieren. Deshalb hat man einfach noch ein paar kleine Kinderkrankheiten an der bestehenden Hardware beseitigt und hat noch "schnell" den Satelliten "Quèqiáo" gebaut und an der richtigen Stelle positioniert. Damit konnte man recht kostengünstig auf der Rückseite des Mondes landen und eine Erstleistung vorweisen.
Der richtig große technologische Schritt nach vorn ist ja mit Chang'e 5 geplant.
Tag 3 scheint abgeschlossen zu sein.
Yutu fuhr 43 Meter, insgesamt seit Beginn 163 Meter.
Am Tag 4 sollen die Arbeiten fortgesetzt werden.
https://twitter.com/AJ_FI/status/1105817229352976384 (https://twitter.com/AJ_FI/status/1105817229352976384)
Am 11.04. wurden Chang'e 4 und Yutu 2 wieder für die Mondnacht abgeschaltet.Nur ca. 16 m in 2 Wochen gefahren. Bestimmt gibt es Probleme in der Fortbewegung.
Fahrstrecke gesamt 178,9 Meter.
Am 11.04. wurden Chang'e 4 und Yutu 2 wieder für die Mondnacht abgeschaltet.Nur ca. 16 m in 2 Wochen gefahren. Bestimmt gibt es Probleme in der Fortbewegung.
Fahrstrecke gesamt 178,9 Meter.
(………)
Passiert eigentlich außer aufwachen und wieder einschlafen irgendwas. Hat Yutu-2 überhaupt keine Instrumente an Bord. Es ist ja schön das das Roverchen so lange durchhält, aber mit Nichtstun macht das auch wenig Sinn. :(
Der sechsrädrige Rover besitzt eine Panoramic Camera (PCAM), ein im Infraroten und im Bereich des sichtbaren Lichts empfindliche Spektrometer (Visible/Near-Infrared Imaging Spectrometer, VNIS), ein Radar zur Untersuchung des Mondbodens (Lunar Penetrating Radar, LPR), und ein Instrument zur Untersuchung von Neutralteilchen (Advanced Small Analyzer for Neutrals, ASAN). Das ASAN kommt vom Schwedischen Institut für Weltraumphysik (Institutet för rymdfysik, IRF) aus Kiruna und dient der Untersuchung der Beeinflussung der Mondoberfläche durch den Sonnenwind und könnte Informationen zu Wasser auf dem Mond liefern.
| Mondtag | Fahrstrecke |
| m | |
| 1, 2 | 120 |
| 3 | 43 |
| 4 | 15,9 |
| 5 | 11,76 |
| 6 | 22,33 |
| gesamt bisher | 212,99 |
Juhu, mittlerweile gibt es ja doch noch andere Ergebnisse außer "aufwachen und einschlafen" :) :D
Und bei hypergolische Treibstoffen muss es, natürlich, auch eine 'Flammenerscheinung' (Gase die Licht emmitieren) und einen gerichteten Abgasstrahl (was auch sonst? Einen ungerichteten?) geben.Nehmen wir die Proton (mit UDMH + NTO) als Beispiel.
Yutu-2 awoke at 00:42 UTC Saturday Aug 24, with the Chang'e-4 lander following at 00:10 UTC today. Rover to proceed to designated detection points along the planned drive route; lander to continue low-frequency radio and radiation environment measurements.
Gel-artig. Dazu mußte man es anstupsen. Hat man das? Aber eine weiche Substanz auf dem Mond? Dann steht wieder glas-artig. Aber auch das - ist das so festzustellen ?
Zur Landung von Chang’e-4 gibt es ein Dokument in dem u.a. die entsprechende Abstiegsbahn dargestellt ist.
Vergleich zu Chang’e-3 hatten wir schon schön aufbereitete Darstellungen:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=10699.msg274311#msg274311 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=10699.msg274311#msg274311)
(https://images.raumfahrer.net/up033958.jpg)
Chang’e-3 Abstiegsbahn
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Für Chang’e-4 ergibt sich folgende Darstellung:
(https://images.raumfahrer.net/up069801.jpg) (https://www.pic-upload.de)
Das Ganze mit projezierter „Bodenspur von oben“ – sieht fast so aus als wäre eine „Platzrunde“ (Bereich A) im Anflug,
Bereich B zeigt dann den stärksten Abstieg am Ende. Beim Kreuz ist der finale Landepunkt.
(https://images.raumfahrer.net/up069802.jpg) (https://www.pic-upload.de)
Ein direkter Vergleich Chang’e-3 – BLAU und Chang’e-4 – ORANGE, zeigt bei Chang’e-4 deutlich mehr Bewegung im Finalanflug. Bei Chang’e-3 ist schon in größerer Höhe die Position über dem Landepunkt ziemlich fixiert, wobei der Endanflug von Chang’e-4 sogar aus einer ca. 5 km niedrigeren Position eingeleitet wird.
(https://images.raumfahrer.net/up069803.jpg) (https://www.pic-upload.de)
Bildquelle und Dokumentenlink:
https://www.nature.com/articles/s41467-019-12278-3.pdf (https://www.nature.com/articles/s41467-019-12278-3.pdf)
dksk
HausD gibt gerne mal Hausaufgaben auf ;). ...Nein , gibt er NICHT gern - ... HausD
Ich bekomme einen 403 (Access Forbidden) wenn ich das Bild laden möchte ...
Werner
Der kleine Mondorbiter schlug somit auch einen weiteren Krater in den Mond. Aber 45 kg sind nicht die Welt, das gibt kein großes Loch. Es bleiben uns die schönen Aufnahmen des Mondes und der Erde, übermittelt von diesem Mondorbiter. Was doch die Miniaturisierung der Kameras und Elektronik der kleinen Satelliten alles zulässt. Ein schöner Erfolg! Gratulation an die Hersteller!
Obwohl der kleine Kerl keine grossen Strecken zurück legt, ist er unglaublich zäh. Ich hätte nicht vermutet, dass er so lange durchhält.
Chang'e-4 lunar day 22 has ended. Yutu-2 rover powered down at 15:18 UTC Wed Sep. 23, with the lander following at 23:30 UTC. Yutu-2 reached a total drive distance of 547.17 metres, meaning 27.88 m of roving in day 22.Quelle: twitter/AJ_FI
Ein faszinierendes Objekt, das die Form eines Würfels zu haben scheint, hat die Aufmerksamkeit von Wissenschaftlern auf sich gezogen, die an der chinesischen Mission Chang'e 4 auf der anderen Seite des Mondes arbeiten.
Das "Ding" ist ja angeblich nur 80 Meter enfernt und erscheint bei wohl relativ starker Vergrößerung immer noch recht klein, also ich schätze mal, es ist tatsächlich vergleichsweise klein.
Für einen Monolithen ist's jedenfalls zu hell... Der war dunkler.
Das ist - so denke ich - entweder ein Übersetzungsfehler oder ein Fehler bei der Berichterstattung an sich.
Ich vermute, dass hier 80 Kilometer gemeint sind. In einem anderen Bericht ist auch die Rede davon, dass man 2 - 3 Monate brauche,
um bis dorthin zu gelangen.
Ah. Wir haben ein Update von Yutu-2 auf der mondfernen Seite, einschließlich eines Bildes einer kubischen Form am nördlichen Horizont ~80 m vom Rover entfernt im Von Kármán-Krater. Als "神秘小屋" ("Geheimnishaus") bezeichnet, werden die nächsten 2-3 Mondtage damit verbracht, näher zu kommen, um es auszuprobieren.hervorhebung von mir.
Ein faszinierendes Objekt, das die Form eines Würfels zu haben scheint, hat die Aufmerksamkeit von Wissenschaftlern auf sich gezogen, die an der chinesischen Mission Chang'e 4 auf der anderen Seite des Mondes arbeiten.
Gibt es amerikanische HiRes Aufnahmen von einem Mondorbiter von dem Objekt oder der Gegend?
Ist Jadekaninchen nicht schon der Name des Rovers P-I
远在天际时彷佛凯旋门一样高大的“神秘小屋”，走近看竟然甚是矮小，驾驶员们不免有些失望，正当大家失落之际，一个驾驶员盯着放大的画面，捂住嘴巴惊呼：“天呐！这是……玉兔！”
Der Hase ist ein lebensechtes Kaninchen, und die Steine vor dem Hasen sehen aus wie eine Karotte, und die Steinkugeln hinter dem Hasen sehen aus wie das Produkt der Mahlzeit des Hasen.Quelle:
Wie groß ist der Fels/der Brocken/der Stein denn jetzt? ???konnte ich keine Angaben finden.
在期待与疑问中驾驶员们感慨着宇宙的奥妙，更迅速调整了工作方案，在月昼下午继续往高处前进，朝着“玉兔”高歌前进。2022年1月6日中午，驾驶员们便开启了本月昼下午的任务，一连十几个小时的工作大家却不知疲倦，接近午夜时刻，玉兔的累计行驶里程终于突破了1000米大关，达到了1003.9米！https://mp.weixin.qq.com/s/VgtehRidYL8-dk9YtENQfg (https://mp.weixin.qq.com/s/VgtehRidYL8-dk9YtENQfg)
Eine mögliche Erklärung:Die Hypothese ob die abgewandte von der Erde Seite des Mondes mehr Solarwind als zugewandte Seite bekommt könnte man durch Messen des Inhalts Helium-3 im Regolith prüfen. Solche Experimente hat man wahrscheinlich noch nicht gemacht.
Während der Neumond-Phase wird die Rückseite* des Mondes durch das Sonnenwind-Plasma ionisiert und es bildet sich durch die elektrostatische Abstoßung ein feiner Staubnebel, der sich wieder absetzt, sobald sich diese Seite aus der Sonnenstrahlung herausdreht. Bei der Wieder-Einlagerung dieser Staubteilchen in den Regolith binden sie sich mittels der Van-der-Waals-Kräfte an den Mondstaub und verstärken dadurch die Kohäsion.
Dieser Effekt ist auf der erdzugewandten Seite (also in der Vollmondphase) geringer, weil hier die Magnetosphäre der Erde das solare Plasma etwas abschirmt. Der Effekt ist sicherlich sehr gering, allerdings findet er monatlich seit hunderten Mio. Jahren statt.
* also die Seite, die von der Erde nicht sichtbar ist
Selbstverständlich weiß man, dass die Bodenfestigkeit ziemlich unterschiedlich ist. Zum Beispiel, Lunokhod-1 und Lunkhod-2 haben mit speziellem Gerät PrOP mehr als Tausend Mal auf der Route die physikalisch-mechanische Eigenschaften des Bodens gemessen (Lunokhod-1 auf der Strecke 10km - 537 Messungen, Lunokhod-2 auf der Strecke 40 km - 497 Messungen). Die Bodenfestigkeit unterscheidet sich von 5 kPa bis 130 kPa. Selbstverständlich liegen chinesische Daten in diesem Bereich. Chinesen möchten aber auf der Rückseite des Mondes irgendwelche Eröffnungen machen, deswegen phantasiert man wie Mozart.
…
Oder weiß man schon von den mehreren Landestellen auf der Vorderseite (USA, UdSSR, China), dass der Regolith auf dem Mond sich dort nicht großartig unterscheidet? ???
Selbstverständlich weiß man, dass die Bodenfestigkeit ziemlich unterschiedlich ist. [...] Lunokhod [...] Die Bodenfestigkeit unterscheidet sich von 5 kPa bis 130 kPa.
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Oder weiß man schon von den mehreren Landestellen auf der Vorderseite (USA, UdSSR, China), dass der Regolith auf dem Mond sich dort nicht großartig unterscheidet? ???