Chang’e 4 - Mondlander und Rover

Dann dürfte man am Tag 1 nicht viel Ausbeute erreicht haben.

Ich denke schon, dass eine sehr große Ausbeute im Sinne gewonnener Daten erreicht wurde. Was bisher davon aufbereitet und publiziert wurde ist sicher nur ein ganz geringer Bruchteil.

Gerade aus der Erfahrung mit CE3/Yutu sollte bei CE4/Yutu 2 sogar eine gewisse "auf Nummer Sicher gehen" Strategie für die Zeit vor der ersten Mondnacht die aktuellen Handlungen geprägt haben.

Klassischerweise dauert es immer so 1 bis 2 Monate, dann gibt es in den wissenschaftlichen Monatsveröffentlichungen sicher erste ordentlich aufbereitete Ergebnisse a la "Chang'e-4 first preliminary scientific results" oder so.

dksk

Erste Triebe zeigen sich...

Das chinesische Fernsehen CGTN veröffentlichte ein Video des ersten biologischen Experiments auf dem Mond. In den ersten Bildern wird ein Baumwollsamen gezeigt, der mit Chang'e-4 im Bio-Experiment auf die Rückseite des Erdsatelliten gebracht wurde, dessen Kapsel aufgespungen ist und die ersten Triebe gebildet hat.



Gruß, HausD

Und diese Triebe gehen jetzt in der Mondnacht wieder ein?

Haben sie dann am zweiten Montag etwa genug Zeit um ihr kleines Ökosystem aufzubauen?

Und diese Triebe gehen jetzt in der Mondnacht wieder ein?

Ja, das Experiment ist damit beendet. Immerhin ist ja ein Baumwollsamen aufgegangen, die anderen Samen (Raps, Kartoffeln, Kresse), die Hefepilze und die Fruchtfliegeneier haben es hingegen nicht geschafft.

"Life in the canister would not survive the lunar night," Xie said. The experiment has ended. The organisms will gradually decompose in the totally enclosed canister, and will not affect the lunar environment, said the China National Space Administration (CNSA).

http://www.xinhuanet.com/english/2019-01/15/c_137745505.htm

Ja, das Experiment ist damit beendet. Immerhin ist ja ein Baumwollsamen aufgegangen, die anderen Samen (Raps, Kartoffeln, Kresse), die Hefepilze und die Fruchtfliegeneier haben es hingegen nicht geschafft.

Das ist ja übel.
Aber zumindest kann man dann Kleidung auf der Mondbasis produzieren. 

Das einzelne Experiment sagt nichts. Und man weiß noch nicht, warum andere Kulturen nicht aufgegangen sind. Hinsichtlich der Analyse der Ergebnisse war  Experiment vielleicht schlecht vorbereitet.

Aber man hat erstmals Daten und Bilder aus einem Gewächshaus auf dem Mond für die Planung der nächsten Experimente.

Ich glaube, mehr hat man hier nicht erwarten können als "es geht im Prinzip und wir sind die Ersten, die es HIER gemacht haben !"
Bei großen Anlagen, die wirklich ein Haufen Leute versorgen soll, wäre man ja doof, wenn man da nicht bessere natürliche Gegebenheiten nutzt. Mit natürlicher Strahlenabschirmung und einigermaßen Wärmeausgleich.

Bei Apollo Mission hat man schon Bio Experimente gemacht.
https://www.deutschlandfunk.de/mondbaeume.732.de.html?dram:article_id=107337

Das einzelne Experiment sagt nichts. Und man weiß noch nicht, warum andere Kulturen nicht aufgegangen sind. Hinsichtlich der Analyse der Ergebnisse war  Experiment vielleicht schlecht vorbereitet.

Das sehe ich anders:
- Auch ein negatives Ergebnis ist ein Ergebnis, ... und wie Andreas bereits schrieb, ... da kommt sicher noch mehr...
- Die Analyse wird sich auf nicht nur die wenigen im Video gezeigten Momente stützen...

Gruß,HausD

Beim Apollo-Bio-Experiment hatte der Orbiter aber nur Baumsamen an Bord, die anschließend auf der Erde auskeimen sollten, um die biologische Wirkung der Strahlung zu untersuchen. Also kein Gewächshaus und nicht auf dem Mond.

Die Chinesen gehen da auch etwas "ganzheitlicher" ran. Bei dem Chang’e 4-Bioexperiment geht es nicht nur um die technische Zählung der aufgegangenen Keime, sondern auch um den Verlauf von Temperatur, Luftfeuchtigkeit, Einstrahlung, CO₂-Gehalt und weiterer Werte und der Rückkopplung mit dem Boden bzw. dessen Mikroorganismen, Hefepilzen und Fruchfliegen. Der Boden besteht offensichlich auch nicht aus einem Substrat (bspw. Mineralwolle) sondern sieht eher natürlich aus.

Ich denke gerade bei Pflanzen kann man sehr viel mit Gentechnik machen.
Hier ist z.B. Monsanto gefragt die perfekt angepassten Pflanzen für Mond und Mars zu entwickeln.

Ein positives Ergebnis hat dieses Experiment aber schon: unter Mondschwerkraft wächst zumindest diese eine Pflanze normal nach oben und ihre Wurzeln nach unten.  Das ist ein enormer Vorteil zur Schwerelosigkeit und es wäre sehr interessant zu wissen ab wann Pflanzen Schwerkraft wahrnehmen. Vielleicht genügt ja eine Zentrifuge mit einen Bruchteil von 1G für normales Pflanzenwachstum. 1/4 G scheint nach diesem Bildern schonmal zu genügen.

Ein positives Ergebnis hat dieses Experiment aber schon: unter Mondschwerkraft wächst zumindest diese eine Pflanze normal nach oben und ihre Wurzeln nach unten.  Das ist ein enormer Vorteil zur Schwerelosigkeit und es wäre sehr interessant zu wissen ab wann Pflanzen Schwerkraft wahrnehmen.

Die Pflanze strebt dem Licht entgegen.....auch auf der ISS in Mikrogravitation.
Es ist ja nicht so, dass erstmals eine Pflanze außerhalb der Erdschwerkraft gekeimt hätte. Das Keimen von Pflanzen (u.a. auch der Einfluss unterschiedlicher Gravitationsumgebungen) wurde in unzähligen Versuchen im LEO bereits auf der Salyut 7, Skylab, Space Shuttle, Mir, ISS und Tiangong-2 untersucht. Ändert natürlich nichts daran, dass dieses Experiment von Chang'e 4 eine Premiere auf dem Mond war.

https://en.wikipedia.org/wiki/Plants_in_space

Interessant, ich dachte immer in der Schwerelosigkeit wuchern die meisten Pflanzen wild in alle Richtungen und Wurzeln wachsen nach oben. Das scheint aber wohl nur bei manchen Pflanzen so zu sein.

Offensichtlich ist die Baumwollpflanze schon wieder eingegangen.

https://de.sputniknews.com/wissen/20190117323620739-pflanze-mond-experiment-baumwollsamen/

Für Pflanzen gibt es 2 wesentliche Kriterien zur Bestimmung der Wachstumsrichtung:

In den Wurzeln, die ja kein Licht bekommen, führen kleine, "schwere" Kristalle dazu, dass die Wurzel erkennt, wo oben und unten ist. Diese Kristalle werden am Anfang der Keimung in den Wurzeln erzeugt.

In den Pflanzenteilen, die oberhalb der Erde wachsen ist es hauptsächlich der Lichteinfluss, der die Richtung des Wachstums bestimmt.

Wie geht's jetzt weiter mit dem Rover und Lander? Jetzt ist ja nacht und alles friert ein. Ist geplant, am neuen Mondtag die Mission weiterlaufen zu lassen?

Wie geht's jetzt weiter mit dem Rover und Lander? Jetzt ist ja nacht und alles friert ein. Ist geplant, am neuen Mondtag die Mission weiterlaufen zu lassen?

Das erste, was gewöhnlich nach einer erfolgreichen Landung naheliegend ist, wo noch nie zuvor jemand war, ist eine Bodenanalyse. Wenn diese Daten nicht veröffentlicht werden, warum soll dann der weitere Projektplan kommuniziert werden? Ich kann zwar die Geheimniskrämerei nicht nachvollziehen, aber wenn schon Information hiding, dann konsequent....

Hallo sophismos, was verstehst du unter einer Bodenanalyse?

Zusammenarbeit VRC - USA

Nach Xinhua News hat ...die NASA am 18. Januar ein Bulletin herausgegeben, das besagt, dass sie bei der Chang’e 4 Mission mit China zusammenarbeitet und voraussichtlich den Lunar Reconnaissance Orbiter für die Abbildung des Landeplatzes von Chang’e 4  am 31.01.2019 verwenden wird. Die US-Raumfahrtbehörde sagte, dass sie im vergangenen Monat mit der Nationalen Weltraumbehörde Chinas u.a. auch diese Möglichkeit besprochen hat...

Gruß, HausD

Zusammenarbeit VRC - USA

Nach Xinhua News hat ...die NASA am 18. Januar ein Bulletin herausgegeben, das besagt, dass sie bei der Chang’e 4 Mission mit China zusammenarbeitet und voraussichtlich den Lunar Reconnaissance Orbiter für die Abbildung des Landeplatzes von Chang’e 4  am 31.01.2019 verwenden wird. Die US-Raumfahrtbehörde sagte, dass sie im vergangenen Monat mit der Nationalen Weltraumbehörde Chinas u.a. auch diese Möglichkeit besprochen hat...

Verstehe ich nicht, sie sind doch längst gelandet.

Ich denke man möchte ein Foto von Sonde und Rover auf der Oberfläche habe, ähnlich der Bilder von den Apollo Landestellen!

MFG S

Hallo sophismos, was verstehst du unter einer Bodenanalyse?

Ich meine damit eine quantitative Analyse (Kathionen lassen sich ja schnell via Spektrometrie feststellen: K, Ca, Fe, Th,...). Es wäre ja interessant zu wissen, ob die erdabgewandte Seite des Mondes der erdzugewandten Seite chemisch ähnlich ist.