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  • CZ-3B, Chang'e 4, Xichang, 19:15 MEZ: 07. Dezember 2018
  • Chang'e 4 Landung: 03. Januar 2019

Chang’e 4 - Mondlander und Rover

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Offline roger50

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Re: Chang’e 4 - Mondlander und Rover
« Antwort #125 am: 07. Dezember 2018, 19:28:43 »
Start war auch auf "Douyu" gut zu sehen. Eindrucksvoller Sound....

Gruß
roger50

Re: Chang’e 4 - Mondlander und Rover
« Antwort #126 am: 07. Dezember 2018, 19:29:45 »
Zumindest den Start hat man noch aus großer Entfernung ohne Pixelbrei verfolgen können. :)

So wird eine der epischten Raumfahrtmissionen des Jahres in fast kompletter Dunkelheit - mit mehr 6en durchs Bild laufend als der Teufel auf der Tapete hat ;) - gestartet und kaum jemand bekommt es mit. :'( :'(
Wenn Du heute morgen schon sechs unmögliche Dinge getan hast, warum dann nicht als siebentes zum Frühstück ins Milliways, das Restaurant am Ende des Universums?

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Offline roger50

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Re: Chang’e 4 - Mondlander und Rover
« Antwort #127 am: 07. Dezember 2018, 19:34:55 »
Daß nix im staatlichen TV zu sehen ist, hängt für mich auch damit zusammen, daß es in China tiefste Nacht ist. Da schläft der brave Chinese und guckt kein TV. Schätze, im chinesichen Frühstücksfernsehen gibt's ausführliche Berichte...

Gruß
roger50

Offline Axel_F

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Re: Chang’e 4 - Mondlander und Rover
« Antwort #128 am: 07. Dezember 2018, 19:36:18 »
Sieht nach einem erfolgreichen Start aus! Gratulation!

Aber selbst in den 19:30Uhr Nachrichten läuft auf CCTV nix... Ich bin echt sprachlos....

Bilder von der wohlbekannten Emily Lakdawalla aus dem schon genannten Stream:

Liftoff

Chang´e 4 auf dem Weg ins All


Richtung Mond unterwegs und die besagten "666666" im Bild :D

Unter dem Link findet sich ein Replay des besagten Streams auf Twitter:
https://twitter.com/AJ_FI/status/1071111011380412416
"Denn ein Schiff erschaffen heißt nicht die Segel hissen, die Nägel schmieden, die Sterne lesen, sondern die Freude am Meer wachrufen." (Antoine de Saint-Exupéry)

Re: Chang’e 4 - Mondlander und Rover
« Antwort #129 am: 07. Dezember 2018, 19:39:11 »
Daß nix im staatlichen TV zu sehen ist, hängt für mich auch damit zusammen, daß es in China tiefste Nacht ist. Da schläft der brave Chinese und guckt kein TV. Schätze, im chinesichen Frühstücksfernsehen gibt's ausführliche Berichte...

Gruß
roger50

Hallo,

das Argument kann ich sogar nachvollziehen. Staatliche Medien haben in China ja nicht den Anspruch so wie bei uns z.B. n.tv oder Welt oder international CNN, Breaking News live und mit Epos auf die TV Bildschirme zu bringen. Trotzdem schade, immerhin besteht die Welt doch noch aus mehr als nur China.
Wenn Du heute morgen schon sechs unmögliche Dinge getan hast, warum dann nicht als siebentes zum Frühstück ins Milliways, das Restaurant am Ende des Universums?

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Offline Atlanx

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Re: Chang’e 4 - Mondlander und Rover
« Antwort #130 am: 07. Dezember 2018, 19:42:31 »
Zitat
In China, the number 6 is generally considered to be lucky. One "6" is essentially slang for "good luck," and typing the number multiple times is slang for "amazing" or "awesome"
War mir auch neu.  :)

Re: Chang’e 4 - Mondlander und Rover
« Antwort #131 am: 07. Dezember 2018, 19:44:12 »
Zitat
In China, the number 6 is generally considered to be lucky. One "6" is essentially slang for "good luck," and typing the number multiple times is slang for "amazing" or "awesome"
War mir auch neu.  :)

Das erklärt einiges. ;D ;D ;D
Wenn Du heute morgen schon sechs unmögliche Dinge getan hast, warum dann nicht als siebentes zum Frühstück ins Milliways, das Restaurant am Ende des Universums?

Offline Axel_F

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Re: Chang’e 4 - Mondlander und Rover
« Antwort #132 am: 07. Dezember 2018, 19:44:31 »
Trotzdem schade, immerhin besteht die Welt doch noch aus mehr als nur China.
Gerade auf dem internationalen und englischen Stream hätte man der Welt den Start für ein historisches "First" zeigen können  >:( ... Naja ...

Interessante Detail über den weiteren Verlauf:
Zitat
Stage 3 will enter a roughly 250 km parking orbit inclined about 28 deg. After a 4 minute coast it will make a second burn for TLI (TransLunar Injection), raising apogee to of order 400000 km.
Quelle: https://twitter.com/planet4589/status/1071110007347970050
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Offline Axel_F

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Re: Chang’e 4 - Mondlander und Rover
« Antwort #133 am: 07. Dezember 2018, 19:46:44 »
Zitat
Chang'e 4/CZ-3 stage 3 should now be in parking orbit heading southeast to the equator

Zitat
TLI burn should now be underway for about 4 min

Quelle: https://twitter.com/planet4589/status/1071111600411676674

TLI müsste nun vorbei sein ... (Trans Lunar Injection = also Einschuss Richtung Mond)

Zitat
Chang'e-4 (with the rover attached) should now have separated from the CZ-3B third stage; both Chang'e-4 and the third stage should now be heading out to deep space on highly elliptical orbits
Quelle: https://twitter.com/planet4589/status/1071113447411236864
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Online jdark

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Re: Chang’e 4 - Mondlander und Rover
« Antwort #134 am: 07. Dezember 2018, 19:47:00 »

Interessante Detail über den weiteren Verlauf:
Zitat
Stage 3 will enter a roughly 250 km parking orbit inclined about 28 deg. After a 4 minute coast it will make a second burn for TLI (TransLunar Injection), raising apogee to of order 400000 km.

Doofe Frage, wie lange braucht das Schiff um den Mond dann zu erreichen?
Und wer ist schuld?....

Re: Chang’e 4 - Mondlander und Rover
« Antwort #135 am: 07. Dezember 2018, 19:51:23 »
Zitat
In China, the number 6 is generally considered to be lucky. One "6" is essentially slang for "good luck," and typing the number multiple times is slang for "amazing" or "awesome"
War mir auch neu.  :)

Hallo
, wenn man zitiert, dann bitte auch die Quelle dazu! Also wohl bei sfn. Die Berichterstattung ist eigentlich ein Skandal. Die Chinesen wissen wohl nicht, was sie da gerade vollbringen? Unbegreiflich für mich.
"Die Gedanken sind frei" -Hoffmann von Fallersleben, 1842-

Offline Axel_F

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Re: Chang’e 4 - Mondlander und Rover
« Antwort #136 am: 07. Dezember 2018, 19:55:59 »
Doofe Frage, wie lange braucht das Schiff um den Mond dann zu erreichen?

Letztes mal haben sie 5 Tage gebraucht. (Einschwenken in Mondorbit). Da es sich um die modifizierte Backup-Mission von Chang´e-3 handelt wird es wohl ein ähnlicher Zeitraum sein.

Übrigens ist man dann 8 Tage später gelandet. Bei Chang’e 4 redet man vom 3. Januar 2019 oder Ende 2018. Sehr, sehr schwammig dieses mal ....
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Offline Axel_F

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Re: Chang’e 4 - Mondlander und Rover
« Antwort #137 am: 07. Dezember 2018, 20:08:54 »
Um die Verwirrung perfekt zu machen ist hier die erste Nachricht von staatlichen Fernsehen CGTN:
https://newsaf.cgtn.com/news/3d3d414e32517a6333566d54/share_p.html

Man legt sich weder auf das genaue Landegebiet fest noch auf das Landedatum - es wird hier wieder von einer Landung Anfang 2019 gesprochen. ...
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Online jdark

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Re: Chang’e 4 - Mondlander und Rover
« Antwort #138 am: 07. Dezember 2018, 20:10:30 »
Ist vielleicht ne allgemeine Frage, ich habe ein wenig recherchiert und gefunden, dass Luna 2 Sonde in nur 1,5 Tagen den Mondorbit erreicht hat. Warum dauert es bei Chang´e 4 länger?
Muss evtl bei kürzeren Flügen stärker abgebremst werden?
Und wer ist schuld?....

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Offline roger50

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Re: Chang’e 4 - Mondlander und Rover
« Antwort #139 am: 07. Dezember 2018, 20:57:00 »
Ist vielleicht ne allgemeine Frage, ich habe ein wenig recherchiert und gefunden, dass Luna 2 Sonde in nur 1,5 Tagen den Mondorbit erreicht hat. Warum dauert es bei Chang´e 4 länger?
Muss evtl bei kürzeren Flügen stärker abgebremst werden?

Luna 2 ging in keinen Mondorbit, sondern Prallte direkt auf dessen Oberfläche. Der Flug war tatsächlich ziemlich kurz, weil man den relativ leichten Flugkörper stark beschleunigen konnte. Luna 1 flog in ähnlich kurzer Zeit am Mond vorbei und war so schnell, daß die Sonde in eine Sonnenumlaufbahn eintreten konnte.

Wenn man in eine Umlaufbahn will, fliegt man eigentlich nur in einen hochelliptischen Erdorbit mit einem Apogäum, das kurz hinter dem Mond liegt. Man passiert den Mond so nah, daß man von dessen Schwerefeld in einen Orbit gebracht wird, oder um ihn herum geschleudert (swing-by) Richtung Erde zurückfliegt.

Die früher Mondorbiter/-vorbeiflieger, wie Luna 3 oder die US-Lunar Orbiter Sonden brauchten dafür auch schon 3-4 Tage.

Diese Flugzeit ist also völlig normal.

Gruß
roger50

Offline vv

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Re: Chang’e 4 - Mondlander und Rover
« Antwort #140 am: 07. Dezember 2018, 20:59:58 »
Ist vielleicht ne allgemeine Frage, ich habe ein wenig recherchiert und gefunden, dass Luna 2 Sonde in nur 1,5 Tagen den Mondorbit erreicht hat. Warum dauert es bei Chang´e 4 länger?
Muss evtl bei kürzeren Flügen stärker abgebremst werden?
Nimmt man die Fluchtgeschwindigkeit 11,2 km/s, den Abstand zum Mond 380000 km, dann ergibt es sich die Flugzeit auf kürzestem Weg 9,4 Stunde.

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Offline roger50

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Re: Chang’e 4 - Mondlander und Rover
« Antwort #141 am: 07. Dezember 2018, 21:13:19 »
Übrigens ist man dann 8 Tage später gelandet. Bei Chang’e 4 redet man vom 3. Januar 2019 oder Ende 2018. Sehr, sehr schwammig dieses mal ....

Yep, sie bleiben ziemlich lange in einem Mondorbit, aber sie haben auch erklärt, warum.

Von den ausgesuchten Landegebieten gibt es zwar viele Aufnahmen (von LRO, etc.) aber keine, die scharf genug sind, um auch kleinere Steine/Felsen zu erkennen. Deshalb will man vor einem Landeversuch erst viele eigene hochauflösende Bilder machen um eine Stelle auswählen zu können, die hindernisfrei ist. Auswertung der Bilder natürlich auf dem Erdboden. Und das dauert nun mal alles seine Zeit. Deshalb auch nur die Angabe eines ungefähren Landedatums.

Zudem müssen die Lichtverhältnisse (Sonnenstand) am Boden stimmen.

Gruß
roger50

Offline vv

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Re: Chang’e 4 - Mondlander und Rover
« Antwort #142 am: 07. Dezember 2018, 21:27:18 »
Auf der Rückseite des Mondes ab 19 Dezember ist die Nacht. Die Sonne geht auf erst am 3 Januar.

Re: Chang’e 4 - Mondlander und Rover
« Antwort #143 am: 07. Dezember 2018, 21:40:20 »
Auf der Rückseite des Mondes ab 19 Dezember ist die Nacht. Die Sonne geht auf erst am 3 Januar.

Das liest sich so, als wäre auf der komplette Rückseite 15 Tage Nacht, was im Umkehrschluss bedeuten würde, dass auf der Vorderseite 15 Tage Vollmond wäre???
Seit Apollo und Star Trek Classic Astronomie, Raumfahrt und SciFi-Fan.

TWR genügt als Anrede

ASDS

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Re: Chang’e 4 - Mondlander und Rover
« Antwort #144 am: 07. Dezember 2018, 21:46:40 »
Das ist doch logisch.
Der Mond zeigt uns immer die gleiche Seite und umkreist uns einmal im Monat.
Deshalb dauert ein Mondtag einen Monat.

PS: Die Vorderseite hat nicht 15 Tage Vollmond, sonder 15 Tage Sonne.

Offline vv

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Re: Chang’e 4 - Mondlander und Rover
« Antwort #145 am: 07. Dezember 2018, 21:51:29 »
Das ist doch logisch.
Der Mond zeigt uns immer die gleiche Seite und umkreist uns einmal im Monat.
Deshalb dauert ein Mondtag einen Monat.

PS: Die Vorderseite hat nicht 15 Tage Vollmond, sonder 15 Tage Sonne.
Ein Mondtag dauert 28 Erdtage.

Re: Chang’e 4 - Mondlander und Rover
« Antwort #146 am: 07. Dezember 2018, 22:03:32 »
Das ist doch logisch.
Der Mond zeigt uns immer die gleiche Seite und umkreist uns einmal im Monat.
Deshalb dauert ein Mondtag einen Monat.

PS: Die Vorderseite hat nicht 15 Tage Vollmond, sonder 15 Tage Sonne.

Da wir immer die Vorderseites sehen und wenn die komplette Vorderseite gleichzeitig 15 Tage Sonne hätte, wäre 15 Tage Vollmond.
Das ist aber augenscheinlich, bei der Betrachtung der Mondphasen nicht der Fall.
Seit Apollo und Star Trek Classic Astronomie, Raumfahrt und SciFi-Fan.

TWR genügt als Anrede

ASDS

  • Gast
Re: Chang’e 4 - Mondlander und Rover
« Antwort #147 am: 07. Dezember 2018, 22:28:38 »
Das ist doch logisch.
Der Mond zeigt uns immer die gleiche Seite und umkreist uns einmal im Monat.
Deshalb dauert ein Mondtag einen Monat.

PS: Die Vorderseite hat nicht 15 Tage Vollmond, sonder 15 Tage Sonne.
Ein Mondtag dauert 28 Erdtage.

@vv
Sorry, war so geschockt, das ich nicht genau nachgedacht habe.
Natürlich hat er Mond 14 Tage Tag und 14 Tage Nacht.

Zitat
Da wir immer die Vorderseites sehen und wenn die komplette Vorderseite gleichzeitig 15 Tage Sonne hätte, wäre 15 Tage Vollmond.
Das ist aber augenscheinlich, bei der Betrachtung der Mondphasen nicht der Fall.

@SFF-TWRiker
Natürlich geht auf dem Mond die Sonne auf und auch unter wie auf der Erde, nur eben viel langsamer.
In Verbindung dessen, das die Sonne den Mond, aus unserer Sicht, meist von der Seite anstrahlt, sehen wir die Mondphasen wie wir sie kennen.

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Offline HausD

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Re: Chang’e 4 - Mondlander und Rover
« Antwort #148 am: 07. Dezember 2018, 23:00:25 »
Hdy-Video

Unter dem Link: https://vk.com/video-119361981_456240174?list=36f7bf62f97b3b5780
sollten drei Hdy-Video vom Start erscheinen  - anklicken zum Ansehen ...(bei mir fktn. es, aber keine Garantie ...)
Gruß, HausD

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Offline roger50

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Re: Chang’e 4 - Mondlander und Rover
« Antwort #149 am: 07. Dezember 2018, 23:02:46 »
[Nimmt man die Fluchtgeschwindigkeit 11,2 km/s, den Abstand zum Mond 380000 km, dann ergibt es sich die Flugzeit auf kürzestem Weg 9,4 Stunde.

Nein, das ist leider komplett falsch. Selbst wenn du mit einer Geschwindigkeit von 11,2 km/sec von der Erde oder aus einem Erdorbit Richtung Mond abfliegst, kommst du frühestens nach etwa 1,5 Tagen an. Grund: die Erde, bzw. ihre Gravitation, zieht dich beständig zurück und du wirst jede Sekunde langsamer.

Außerdem kann du nicht auf einer geraden Linie ('Luftlinie') zum Mond fliegen, sondern die Erde, die sich auf ihrem Orbit ja ständig von dir 'nach vorne' entfernt, wandelt deine Flugbahn dank Gravitation in eine Ellipse um (oder Hyperbel, wenn du noch schneller als mit 11,2 km/sec losfliegst). Und deine Flugbahn wird länger.

Gruß
roger50