ISS Versorger ATV

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Offline James

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Re: ISS Versorger ATV
« Antwort #325 am: 31. August 2007, 09:31:45 »
Hallo

Sieht eigentlich schon ganz gut aus, so mit weißer Thermalabdeckung (- das wird ja auch noch etwas mehr werden :)).
Bei Satelliten sieht man meist die "goldene" Thermalabdeckung. Beim Spacehab z.B. auch die "Weiße".
Die Weiße schaut eh etwas stabiler aus. Bei welchen Anforderungen wird eigentlich Goldene und wann die Weiße verwendet? Sind die Weißen nebenbei preislich auch günstiger?

m.f.G.
James

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Offline roger50

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Re: ISS Versorger ATV
« Antwort #326 am: 31. August 2007, 15:12:53 »
Hallo  James,
die Thermalabdeckung (Multi-Layer Insulation, MLI) besteht immer aus zahlreichen (bis zu 20) Lagen von Kapton- und Mylar-Folien, die für jeden Teil eines Satelliten mittels Rechenmodellen "komponiert" wird. Sie kann also an verschiedenen Stellen ganz unterschiedlich zusammengesetzt sein.
Als Parameter gehen in die Modelle alle möglichen Faktoren ein, wie Wärmeeinstrahlung/-abstrahlung, An/Aus-Phasen der Bordanlagen, Reflektion der Wärmestrahlung, etc.

Die meisten Satelliten sind meist sehr kompakt und arbeiten kontinuierlich, da kommt es im Wesentlichen darauf an, daß die produzierte Wärme abgeführt und Sonnenstrahlung möglichst umfassend reflektiert wird. Deshalb außen eine Goldfolie.

Geräte wie Spacehab oder ATV haben aber große Volumina und produzieren insgesamt nur wenig Wärme, die noch nicht einmal ausreicht, die Temperatur im Inneren im akzeptablen Bereich zu halten. Da ist es entscheidend, daß die Wärme festgehalten wird. Solche Geräte erhalten dann meistens ganz außen eine Lage von Betacloth, das ist eine Folie aus aluminisiertem Glasfasergewebe, deren Fäden mit Teflon beschichtet sind. Betacloth ist teuer und relativ schwer. Es hat aber den zusätzlichen Vorteil, daß es auch einen Widerstand gegen Mikrometeoriten und Weltraummüll bietet.

Die einzelnen MLI-Matten, die zum Schluß das gesamte Gerät einhüllen, werden alle mittels Schablonen von Hand konfiguriert und zusammengenäht, sind also echte Maßanzüge. Wie das dann aussieht, läßt sich vorne auf dem Bild im Beitrag # 210 erkennen. Die Matten werden meist mit speziellen Druckknöpfen auf der Struktur festgemacht, lassen sich so leichter wieder entfernen.

Gruß
Roger50

Matthias1

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Re: ISS Versorger ATV
« Antwort #327 am: 31. August 2007, 17:45:44 »
Hallo,

kann es sein, das das ATV größer als Columbus ist?  :o :o

aus Wikipedia:

ATV:
Masse: 20,7T
Durchmesser: 4,5m
Länge: 10,3m

Columbus:
Startgewicht: 12,8T
Durchmesser: 4,48m
Länge: 6,87m

Das ATV wäre also um die hälfte Größer als Columbus


Matthias

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Offline Schillrich

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Re: ISS Versorger ATV
« Antwort #328 am: 31. August 2007, 18:03:44 »
Wenn man bei der ESA direkt schaut:

Columbus: http://www.esa.int/esaHS/ESAFRG0VMOC_iss_0.html
ATV: http://www.spaceflight.esa.int/users/downloads/factsheets/fs003_12_atv.pdf

kann man diese Werte grob bestätigen.

Columbus ist im Laufe seiner Entstehung ja um ca. die Hälfte geschrumpft.
« Letzte Änderung: 31. August 2007, 18:04:51 von Schillrich »
\\   //    Grüße
 \\ ///    Daniel

"We are following you ... but not on twitter." (Futurama)

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Offline roger50

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Re: ISS Versorger ATV
« Antwort #329 am: 31. August 2007, 18:26:04 »
N'abend,

@ Matthias:

Jo, das ATV ist erheblich größer als Columbus. Wie Schillrich schon schrieb, sind Deine Daten ziemlich korrekt.
Hier vorne im Beitrag #61 sieht man die Größe auch recht gut.

Hier noch mal der Vergleich von ATV - Progress - Apollo:

http://[IMG]http://i13.tinypic.com/5ybe4c9.jpg[/IMG]
Quelle: ESA

Gruß
roger50

Alfatom

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Re: ISS Versorger ATV
« Antwort #330 am: 31. August 2007, 21:51:01 »
Super Bild.... Die Apollo Kapsel schaut da ja gar nicht so klein aus

Holi

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Re: ISS Versorger ATV
« Antwort #331 am: 01. September 2007, 16:19:23 »
Hallo,

auf CBS-NEWS steht jetzt:

 01/31/08...ISS-16....ATV-1 (slipping to NET 2/15)  :o

http://www.cbsnews.com/network/news/space/currentglance.html#LAUNCHES

abwarten ob´s stimmt. Wenn Roger wieder am "Puls" sitzt wird er für Klarheit sorgen. ;) :)

Gruß
Holi

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Offline KSC

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Re: ISS Versorger ATV
« Antwort #332 am: 04. September 2007, 08:43:07 »
Das stimmt vermutlich schon. Nur ein verspäteter Start passt zum geplanten Docking Termin im März.
Sooo viel gibt es nun am ATV nun auch nicht auszutesten, als dass man ende Januar startet und erst Anfang März dockt.
Wenn der Start am 15.02 ist und das Docking Anfang März, dann ist man ja wieder in dem Zeitfenster, dass man von Anfang an genannt hat: 14 Tage Anflug zur ISS für Jules Verne, wegen Flugerprobung und Docking Simmulation.

Gruß,
KSC

Re: ISS Versorger ATV
« Antwort #333 am: 15. September 2007, 08:37:24 »
Zitat
Hallo,

...
Wenn Roger wieder am "Puls" sitzt wird er für Klarheit sorgen. ;) :)

Gruß
Holi

Hallo Holi!

Sehe ich auch so. Vielleicht kann/darf er dann auch etwas zu den Gründen der Verschiebung sagen.

Gruß Ingo

P.S.: Ich gehöre ja auch zu denen hier im Forum, die den Start nicht mehr abwarten können. Gegenüber den vielen Beteiligten am ATV-Projekt ist das sicherlich sehr ungerecht.

Der ATV ist Neuland! Da gibt es immer Verzögerungen. Keiner möchte einen Fehlschlag. Also muss man sich auch die Zeit nehmen, die für dieses Projekt gebraucht wird.

Da in der Presse nur über "Mißerfolge" ausführlich berichtet wird, ist die ESA mit den Informationen sehr zurückhaltend - leider - aber auch verständlich.
"Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen."
Immanuel Kant

H.J.Kemm

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Re: ISS Versorger ATV
« Antwort #334 am: 15. September 2007, 09:22:17 »
Moin Ingo,

sorry, wenn ich Deiner Aussage aus diesen Satz: ist die ESA mit den Informationen sehr zurückhaltend - leider - aber auch verständlich widerspreche. Mir geht es hierbei nicht um eine geforderte Veröffentlichungspflicht - letztendlich wollen wir als Steuerzahler wissen was mit unserem Geld geschieht. Ich fordere ganz einfach mehr Informationen, damit sich die Menschen in Europa identisch erklären können zu den laufenden bzw. geplanten Projekten der europäischen Weltraumbehörde. Da müssen keine hochtrabenden Pressekonferenzen stattfinden; sondern in jeder Landessprache im net stets aktualisierte Berichte, Animationen usw. Frag bitte mal Jugendliche nach *ATV*, Du kannst auch kleine Brücken bauen; sie wissen nichts über den ISS-Versorger.

Lies bitte mal meinen Beitrag:

Jerry

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Offline roger50

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Re: ISS Versorger ATV
« Antwort #335 am: 20. September 2007, 22:06:29 »
N'abend,

So, nun will ich mal endlich die Fragen zum Starttermin zu beantworten versuchen.

Also, von einer Verschiebung des Starts in den Februar ist uns noch nichts bekannt. Es wird offiziell nach wie vor auf den 25.Januar hin gearbeitet.  :)

Aber persönlich halte ich eine Verschiebung durchaus für möglich bis wahrscheinlich. Aus folgenden Gründen:
1) es gibt beim ATV noch erheblich was zu tun, mehr als ursprünglich geplant

2) es gibt z.Zt. einige Probleme mit der GS-Oberstufe der Ariane-5. Ob am 2.Oktober wirklich der Start von V-178 stattfindet, ist fraglich.

3) der Terminplan von Arianespace ist ziemlich eng. V-179 soll im November starten, V-180 im Dezember. Gibt es hier Verzögerungen, stehen die Startvorbereitungen für V-181 mit ATV erst mal, denn über Weihnachten/Sylvester arbeitet in Kourou niemand.

4) na ja, und dann muß das alles auch noch mit den Flugplänen vom Shuttle koordiniert werden.

Ein ATV-Start Mitte Februar erscheint mir also wahrscheinlicher, als im Januar. Aber das ist im Moment meine private Meinung.  ;)

Gruß
roger50

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Offline MSSpace

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Re: ISS Versorger ATV
« Antwort #336 am: 21. September 2007, 07:58:38 »
Na, da kommt doch Leben in die Bude. Demnächst werden wir hoffentlich das Ariane/ATV processing genau so intensiv verfolgen wie das Shuttle-stacking  ;)  :D
Gruß,
MSSpace...
Der Preis der Freiheit ist ewige Wachsamkeit!

SSRMS, EVA und SARJ???  Hier hilft das Abkürzungsverzeichnis!

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Offline KSC

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Re: ISS Versorger ATV
« Antwort #337 am: 21. September 2007, 08:41:07 »
Interessanterweise hat die NASA ihre interne Planung bezüglich der ATV Termine wieder geändert.

Als Starttermin ist jetzt der 31. Januar genannt, das Docking mit der ISS ist jetzt bereits für den 14. Februar vorgesehen (vorher war das erst für Anfang März geplant)  Undocking ist demnach der 29. Juli.

Gruß,
KSC
« Letzte Änderung: 21. September 2007, 08:41:28 von KSC »

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Offline Olli

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Re: ISS Versorger ATV
« Antwort #338 am: 01. Oktober 2007, 08:22:29 »
Ein weiterer wichtiger Schritt in Richtung Start von Jules Verne wurde erfolgreich getätigt.
Wie die ESA berichtet, wurde die Kompabilität der ATV Software mit der ISS Flight Software erfolgreich von einem internationalen Team in der NASA Software Verification Facility (SVF) in Houston getestet.

Dieser ISS-level stage test, der sogenannte 'five-box' Test, ist ein neuer Schritt, bei dem die ATV Software in den ganzen ISS Software-Boden-Prüfstand integriert wird. Es wurde für 12 Tagen über mehr als drei Wochen verteilt von ungefähr 43 Ingenieuren von NASA, ESA, Astrium, RSC-Energia und Boeing an der SVF Software-Entwicklung und Integrationslaboratorium (SDIL), einige Meilen vom NASA Johnson Space Center entfernt, geführt.

Für weitere Infos klickt hier.

Gruß, Olli
Einmal mitfliegen - was gäb' es Schöneres? Nichts!

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Offline Spaci

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Re: ISS Versorger ATV
« Antwort #339 am: 03. Oktober 2007, 00:15:17 »
Kann das ATV an allen russischen Dockingvorrichtungen andocken oder nur am hinteren von Swesda? Ich frage weil auf vielen, eigentlich auf allen ISS Fotos mit dem ATV sich dieses am Hinteren Dockinganschluss von Swesda befindet.

Gruß
Spaci

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Offline roger50

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Re: ISS Versorger ATV
« Antwort #340 am: 03. Oktober 2007, 00:20:07 »
Hallo Spaci,

das ATV kann theoretisch an allen Ports anlegen, an denen auch Sojus/Progress anlegen können, also auch am PIRS und am Zarja-Nadir-Port.

Das ist allerdings nicht vorgesehen, da Hauptaufgaben von ATV das Reboost der ISS, sowie der Transfer von Treibstoffen und Wasser ist. Und das geht nur am Heck-Port von Zwesda. ;)

Gruß
roger50

P.S.: Na, die Antwort kam doch prompt, oder? ;D

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Offline Spaci

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Re: ISS Versorger ATV
« Antwort #341 am: 03. Oktober 2007, 00:25:12 »
Da haste recht sehr promt ;-). Habe mich schon gewundert, denn die Dockinganschlüsse sind ja die gleichen bei Pirs, am hinteren von Swesda und Zarja-Nadir-Port. Aber das mit dem Treibstoff ist die Erklärung woran ich gerade garnicht gedacht habe. Demnach kann das HTV und ein MPLM ja auch kein Sauerstoff befördern oder? Aber das gehört ja nicht in diesen Thread.

Gruß
Spaci

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Offline roger50

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Re: ISS Versorger ATV
« Antwort #342 am: 03. Oktober 2007, 00:30:39 »
Inzwischen wurde die komplette elektrische Test-und Checkout-Anlage installiert und sämtliche Untersysteme und Funktionen des ATV werden überprüft.

http://[IMG]https://images.raumfahrer.net/up012339.jpg[/IMG]
Quelle:ESA

Man beachte die Anzahl der Personen des Testpersonals!  ;D
Aufgrund der Budgetsüberschreitung mußte hier leider gespart werden.

Gruß
roger50

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Offline roger50

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Re: ISS Versorger ATV
« Antwort #343 am: 03. Oktober 2007, 00:33:42 »
Spaci
Zitat
Demnach kann das HTV und ein MPLM ja auch kein Sauerstoff befördern oder?

Stimmt. Luft, Wasser und Treibstoffe für die Lageregelung der ISS können nur Progress und ATV liefern.

Gruß
roger50
« Letzte Änderung: 03. Oktober 2007, 00:34:00 von roger50 »

Cosmo

  • Gast
Re: ISS Versorger ATV
« Antwort #344 am: 03. Oktober 2007, 01:39:25 »
Zitat
Man beachte die Anzahl der Personen des Testpersonals!  ;D
Aufgrund der Budgetsüberschreitung mußte hier leider gespart werden.
Einfach perfekt  ;D ;D ;D

sorry wegen offtopic

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Offline James

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Re: ISS Versorger ATV
« Antwort #345 am: 03. Oktober 2007, 08:53:15 »
Hi Roger
Zitat
.....das ATV kann theoretisch an allen Ports anlegen, an denen auch Sojus/Progress anlegen können, also auch am PIRS und am Zarja-Nadir-Port.
Am A...  von Zwezda befinden sich aber Laserreflektoren für das Annäherungssystem......
Die sind zur Zeit aber nur am Aft Compartment von Zwezda vorhanden (nix Pirs, nix Zarja), oder liege ich da falsch?

Gruß, James

PS.: Das mit dem Testpersonal......   genial.....  :) :) :)   .....bin soooo traurig..... :)
       (bitte um Mitteilung des Spendenkontos für EADS Astrium......    dringend!!!!)
« Letzte Änderung: 03. Oktober 2007, 08:56:33 von James »

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Offline Spaci

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Re: ISS Versorger ATV
« Antwort #346 am: 03. Oktober 2007, 11:06:35 »
Durch was für Verbindungen gelangt eigentlich der Treibstoff und Sauerstoff in die Station. Werden die hier durch die Luke gelegt oder gibt es hier spezielle Leitungen?

Gruß
Spaci

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Offline roger50

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Re: ISS Versorger ATV
« Antwort #347 am: 03. Oktober 2007, 13:12:34 »
Moin,

James
Zitat
Am A...  von Zwezda befinden sich aber Laserreflektoren für das Annäherungssystem......
Die sind zur Zeit aber nur am Aft Compartment von Zwezda vorhanden (nix Pirs, nix Zarja), oder liege ich da falsch?

Nö, völlig korrekt. Anflug und Docking von ATV wird immer am hinteren (-X) port stattfinden, denn nur dort sind die erforderlichen Antenen und Sensoren vorhanden. Diese wurden von den Astronauten ja bei mehreren EVA's montiert (eine der Antennen blockierte dann für einige Zeit den Schutzdeckel eines der Zwesda-Triebwerke, sodaß die ISS ihre Bahnhöhe nicht selbst anheben konnte).

Allerdings könnte dann später ATV vom -X-Port auch zu den anderen Ports umgesetzt werden, so wie es ja heute auch mit Sojus gelegentlich geschieht. Ist allerdings bislang nicht vorgesehen, aber "theoretisch möglich", wie ich schrieb.
Würde der hintere Axialport benötigt, während ATV noch oben ist, würde stattdessen ATV abkoppeln und in einer sicheren Entfernung hinter der ISS herfliegen. Nach einigen Wochen könnte ATV dann zur ISS zurückkehren.

Spaci
Zitat
Durch was für Verbindungen gelangt eigentlich der Treibstoff und Sauerstoff in die Station

Der Treibstoff wird direkt durch den Dockingring in die Tanks der ISS gepumpt, dort sind entsprechende hydraulische Kupplungen vorhanden. So, wie es bei Progress auch geschieht.

Luft und Wasser werden über Schläuche, die durch die Luke gelegt werden, in die ISS transferiert. Im ATV-Nutzlastraum gbt es entsprechende Anschlüsse. Die Wasser-/Lufttanks von ATV stehen unter Überdruck, sodaß beide Komponenten von alleine Fließen, wenn man einige Ventile öffnet.
Wasser könnte man allerdings auch mit einer Handpumpe in die ISS pumpen. ;)

Gruß
roger50

Re: ISS Versorger ATV
« Antwort #348 am: 04. Oktober 2007, 21:29:24 »
Zitat
Hi Roger
Zitat
.....das ATV kann theoretisch an allen Ports anlegen, an denen auch Sojus/Progress anlegen können, also auch am PIRS und am Zarja-Nadir-Port.
Am A...  von Zwezda befinden sich aber Laserreflektoren für das Annäherungssystem......
Die sind zur Zeit aber nur am Aft Compartment von Zwezda vorhanden (nix Pirs, nix Zarja), oder liege ich da falsch?

Gruß, James

PS.: Das mit dem Testpersonal......   genial.....  :) :) :)   .....bin soooo traurig..... :)
       (bitte um Mitteilung des Spendenkontos für EADS Astrium......    dringend!!!!)



Hallo James,

ich schließe mich dem Spendenaufruf an.

Grundsätzlich hat Roger Dir schon geantwortet.

Bei Bedarf könnten später auch noch weitere Laserreflektoren angebracht werden.

Mit einem APAS-89 Kopplungssystem und zusätzlichen Lasserreflektoren könnte m. E. bei Bedarf sogar eine Kopplung am amerikanischen Teil erfolgen.

Bei diesen Missionen würde keine Versorgung mit Wasser, Treibstoff usw. erfolgen. Deshalb sind diese Missionen eher unwahrscheinlich. Aber man kann ja mal spekulieren, oder?

Gruß Ingo

P.S.: Es wird aus obigen Gründen wegen fehlendem Bedarf bei der ursprünglichen Variante bleiben.
"Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen."
Immanuel Kant

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Offline Spaci

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Re: ISS Versorger ATV
« Antwort #349 am: 05. Oktober 2007, 14:48:52 »
Zitat
Zitat

Mit einem APAS-89 Kopplungssystem und zusätzlichen Lasserreflektoren könnte m. E. bei Bedarf sogar eine Kopplung am amerikanischen Teil erfolgen.  

Dann müsste aber das ATV mit einem amerikanischen Dockingsystem ausgerüstet sein. Dies würde schon sinnvoll sein weil dann auch International Standard Payload Racks transportiert werden könnten. Oder eine andere Möglichkeit wäre einen Adapter mit russischen Dockingsystem am amerikanischen Teil anzudocken wie ich hier ja schon mal geschrieben habe. Aber ich denke mal das diese beiden Möglichkeiten eher unwahrscheinlich sind.

Gruß
Spaci