SpaceX - Diskussion

Ich hab hier gerade mal reingeschaut, um zu sehen, was Ihr zu der Anmietung des Launchpad 39-A durch SpaceX zu sagen habt, und sehe zu meinem Erstaunen: Nichts. Das verwundert mich schon etwas, muss ich sagen.

da diskutieren wir schon seite ende letzten Jahres drüber 
Guck mal hier:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3756.msg274681#msg274681

Gruß,
KSC

da diskutieren wir schon seite ende letzten Jahres drüber 
Guck mal hier:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3756.msg274681#msg274681

Danke, hatte ich dann auch gesehen, aber schon erst hier gesucht.

Was ist denn vergleichsweise? OK, von den mittlerweile knapp 4000 SpaceXlern wird nur ein Bruchteil am Cape sein, aber wieviel haben sie denn (im Vergleich zu den anderen?)

Im Internet findet man die Angabe von ca. 100 als Startmannschaft.
Im Vergleich beim Start der Sojus Kourou sind ca. 350 Russen beschäftigt.

Im Internet findet man die Angabe von ca. 100 als Startmannschaft.
Im Vergleich beim Start der Sojus Kourou sind ca. 350 Russen beschäftigt.

Das geht aber wohl mit noch weniger. Wieviele waren es nochmal beim Start der japanischen Epsilon?

Zitat von: Zoe am 18. April 2014, 12:46:01

Was ist denn vergleichsweise? OK, von den mittlerweile knapp 4000 SpaceXlern wird nur ein Bruchteil am Cape sein, aber wieviel haben sie denn (im Vergleich zu den anderen?)

Im Internet findet man die Angabe von ca. 100 als Startmannschaft.
Im Vergleich beim Start der Sojus Kourou sind ca. 350 Russen beschäftigt.

Danke, recht interessant.

Ich finde, die Epsilon kann man bei diesen Betrachtungen nicht mit einbeziehen.

Ich finde, die Epsilon kann man bei diesen Betrachtungen nicht mit einbeziehen.

Weil sie viel kleiner ist? Sicher, aber sie wurde auch darauf optimiert, mit minimalem Personalaufwand genutzt zu werden, daher sind die Zahlen doch wieder interessant.

Ja auch, aber nicht nur,  weil sie kleiner ist.

Sondern sie ist doch von vornherein (und zwar extrem) auf weitgehend automatischen Betrieb entwickelt worden. Und muß, auch wenns schon mal geklappt hat, sich als dauerhaftes Konzept erstmal bewähren.

Aber interessant ist das natürlich und auch evtl. mit "Anschubfunktion"

Meine Erinnerung an's Apollo Programm, zeigt mir immer noch (keine Demenz!!!), das damals sehr sehr viele Leutschen im Kontrollraum dabei waren,
warum ist ja wohl ganz klar, es gab weder genug Computerpower in der Rakete, noch am Boden.
Man hatte vermutlich vor allem analoge Werte und musste diese interpretieren.
Das war einfach durch Personal gemacht. Heute macht man das so, das man alle relevanten Messwerte aufzeichnet und diese gleich auf sinnvolle Betriebs- und Systemgrenzen abklopft.
Bei Fehler vergleicht man dann die Fehlerwerte mit anderen Sensorwerten und deren Ansteuerung. Hierdurch kann man selbst bei fehlerhaften Messwerten beurteilen ob das ein defekter Sensor, oder wirklich ein Systemfehler ist.
Ich hab sowas bei Automation (SPS, Step5+7) schon sehr viel gemacht.
Das ging früher nur durch Erfahrung oder gar nicht.

Ich habe überlegt, ob ich es hier reinstelle, oder in "Raumfahrt mal nicht so ganz ernst", habe mich dann aber für hier entschieden.

Es gibt ein Buch von Wernher von Braun

Project Mars
A technical tale

http://www.wlym.com/archive/oakland/docs/MarsProject.pdf

Man kann es unter dem Link runterladen.

Der Bezug zu SpaceX: Auf Seite 181 wird die Struktur der Marsregierung beschrieben. Der gewählte Regierungschef trägt den Titel, der "Elon". 

Bestimmt ist es so, dass Mr. Musk das Buch auch gelesen hat und sich jetzt bemüht, von Brauns Prophezeiung zu erfüllen. 

Oder Herr von Braun hat Klein-Elon damals auch schon kennen gelernt und etwas in ihm gespüüürt... 

Terminus (kichernd)

Der Bezug zu SpaceX: Auf Seite 181 wird die Struktur der Marsregierung beschrieben. Der gewählte Regierungschef trägt den Titel, der "Elon". 

 

Von Braun war eben ein Mann mit Weitsicht. 

Bestimmt ist es so, dass Mr. Musk das Buch auch gelesen hat und sich jetzt bemüht, von Brauns Prophezeiung zu erfüllen. 

Oder Herr von Braun hat Klein-Elon damals auch schon kennen gelernt und etwas in ihm gespüüürt... 

Terminus (kichernd)

Elon Musk als den Auserwählten zu bezichnen wäre wohl der Gipfel des Fan-seins 

Die Macht ist stark in ihm 

Frohe Ostern euch allen!

@NASAStennis

@SpaceX held a ribbon cutting ceremony today at SSC for a new testing partnership.

https://twitter.com/NASAStennis/status/458360273221713921/photo/1



Gehts da um die Raptor-Preburnertests oder was anderes?

N'abend,

Gehts da um die Raptor-Preburnertests oder was anderes?

Mit 99% Wahrscheinlichkeit ja (ohne weitere Infos zu haben). Erst Preburner -> Raptor -> ev. MCT-Stufen.

McGregor ist zu klein für Tests mit dem Raptor oder gar einer ganzen MCT-Stufe.  In Stennis hingegen wurden seinerzeit alle Erst- und Zweitstufen der Saturn-5 heiß getestet, bevor sie zum Cape kamen. Und die Anlagen für die Stufen mit 10m-Durchmesser stehen alle noch, wie man leicht bei Google-Earth sehen kann.

Es gibt im Net auch Gerüchte, daß SpaceX die NASA-Anlagen in Michoud (gleich nebenan und per Seeweg verbunden) für die ev. Fertigung von MCT-Stufen anmieten würde, die heute weitgehend leer stehen. Dort wurden damals die Saturn-5  S-1C Erststufen gebaut. Hallengröße würde reichen ....

Gruß
roger50

Hallo zusammen,
hier ist das Video der F9R / Grashopper 2.

Ich habe es hier sonst noch nicht gefunden, insofern stelle ich den Link mal rein.

Gruß
Patrick

Gehts da um die Raptor-Preburnertests oder was anderes?

Es gibt noch einen Artikel mit mehr Informationen dazu.

http://mseigs.com/nasa-spacex-cut-ribbon-to-launch-testing-partnership/

Es geht um die Raptor-Preburner Tests.

SpaceX signed a Space Act Agreement with the space agency last fall to test components of its methane-fueled Raptor rocket engine on the E-2 Test Stand at Stennis.

With preparations complete, the ribbon-cutting ceremony paves the way for testing which is scheduled to begin within a month.

Die Vorbereitungen sind komplett. Tests sollen innerhalb eines Monats beginnen.

Sieht so aus, als ob da mehr als 2 oder 3 Entwiclungsleute grundlegende Designstudien gemacht haben. Für Tests so bald muß Hardware fast fertig sein.

Hallo zusammen,
hier ist das Video der F9R / Grashopper 2.

Ich habe es hier sonst noch nicht gefunden, insofern stelle ich den Link mal rein.

Hi Patrick,

dafuer haben wir einen seperaten Thread ueber das Wiederverwendbarkeitskonzept von SpaceX:

https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=10338.0

Zitat von: tobi am 22. April 2014, 00:07:20

Gehts da um die Raptor-Preburnertests oder was anderes?

Es gibt noch einen Artikel mit mehr Informationen dazu.

http://mseigs.com/nasa-spacex-cut-ribbon-to-launch-testing-partnership/

Es geht um die Raptor-Preburner Tests.

Weiteres bitte im dafuer vorgesehenen Raptor-Thread:

https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=12030.0

Fragt sich nur, wie SpaceX das alles bezahlen will. Umbau von LC-39B, komplett neuer Startkomplex in Texas, dazu noch die Entwicklung einer bemannten Dragon. Das dürfte alles gewaltig ins Geld gehen. Wovon will man dann die MCT-Entwicklung noch bezahlen? Sollte MCT ein Großträger ist, wie wir alle annehmen, dann wird diese Entwicklung sehr, sehr teuer. Immerhin gibt es, wie damals bei der Saturn 5 auch, keinen kommerziellen oder militärischen Einsatzbereich für einen solchen Riesenträger.

Fragt sich nur, wie SpaceX das alles bezahlen will. Umbau von LC-39B, komplett neuer Startkomplex in Texas, dazu noch die Entwicklung einer bemannten Dragon. Das dürfte alles gewaltig ins Geld gehen. Wovon will man dann die MCT-Entwicklung noch bezahlen? Sollte MCT ein Großträger ist, wie wir alle annehmen, dann wird diese Entwicklung sehr, sehr teuer. Immerhin gibt es, wie damals bei der Saturn 5 auch, keinen kommerziellen oder militärischen Einsatzbereich für einen solchen Riesenträger.

Das fragen wir uns sicher alle. Aber Texas soll unter 80 Millionen Dollar Investition kosten. 39A kostet sicher mehr, aber das brauchen sie für lukrative Aufträge vom Militär und bemannte Flüge. Das kommt schnell wieder rein. Außerdem zieht es vielleicht den einen oder anderen Senator auf ihre Seite, auch ein unschätzbarer Wert, leider. Eine Startrampe für ihren Großträger haben sie dann auch gleich. Jedenfalls für die Version mit nur einem Core.

Die Triebwerktests in Stennis kosten sie auch kein Riesen-Vermögen. Bis zum fertigen Raptor können sie es sich wohl leisten. Das sind hauptsächlich die Gehälter für die vorhandenen Entwicklungsingenieure, die sie gerne halten wollen. Teuer wird es, wenn die erste Stufe und MCT darum herum gebaut werden müssen. Aber bis es so weit ist, haben sie sicher eine höhere und einträgliche Startrate.

Ich schreibe das mal pauschal hier. Ich will die Antwort nicht auf mehrere Threads verteilen. Diskutiert werden müßten die einzelnen Punkte aber in den passenden Threads, wenn es eine Diskussion dazu gibt.

Beim Texas-Startplatz und Pad 39A macht es Sinn (wenn sie das Geld nicht in Bar haben) es über langfristige Kredite zu finanzieren, wie es bei größeren Ausgaben in der Wirtschaft üblich ist. So gut wie kein Unternehmen bezahlt übrigens die Kosten für größeren langfristig zu nutzende Dinge (Fabriken, Produktionsstraßen, sonstige Infrastruktur) in Bar vom Konto.

Bei MCT könnte ich mir denken, dass die Kosten direkt von Musk oder Jurvetson getragen werden. Wie schon erwähnt sind die Kosten noch nicht astronomisch.

Interessant aber das Gerücht, dass SpaceX an der Michoud Assembly Facility interessiert sein soll. Natürlich zur Miete...

Bei MCT könnte ich mir denken, dass die Kosten direkt von Musk oder Jurvetson getragen werden. Wie schon erwähnt sind die Kosten noch nicht astronomisch.

Sollte es sich bei MCT wirklich um einen Schwerlastträger handeln, so dürften die Kosten selbst für SpaceX nicht unter 10 Milliarden Dollar liegen (die Saturn 5 Entwicklung kostete trotz sehr effizienter Entwicklungsleitung nach heutigem Geld 35 Milliarden Dollar, wenngleich mit einer Menge Grundlagenforschung). Das stemmt auch Musk mal nicht so einfach aus der Portokasse. Banken dürften da ebenfalls kaum Interesse an diesem Träger haben, da eine kommerzielle Nutzung kaum möglich ist (viel zu groß).

tobi

Zitat

Europe is continuing to debate...

...und China, Japan, Indien, Rußland und die übrigen Firmen in den USA auch...

Der Kommentar bezog sich nicht auf Wiederverwendbarkeit sondern allgemein auf den Raumtransport. Im Jahre 2002, wo SpaceX gegründet wurde und die A5 ECA ihren Jungfernflug hatte, was ist seit dem bei SpaceX und in Europa passiert. In Europa haben wir jetzt die Vega eingeführt (2 Starts), Sojus nach Kourou importiert und bei Ariane ist nichts passiert und bei Ariane wird auch frühstens 2018 was passieren mit dem A5 ME Jungfernflug. 16 Jahre nix neues bei Ariane - mindestens! Und es ist völlig unklar, ob bei der Ministeratskonferenz 2014 irgendein Richtungsentscheid beschlossen wird.

Die Chinesen, Inder, Japaner und auch in den USA hat man deutlich mehr neues entwickelt als wir seit 2002!