Umfrage

Wie viele Starship Starts wird es im Jahr 2030 geben?

Unter 50
13 (31%)
50 - 100
7 (16.7%)
100 - 200
9 (21.4%)
200 - 500
12 (28.6%)
500 - 750
1 (2.4%)
Über 1000
0 (0%)

Stimmen insgesamt: 42

Starship/Super Heavy (ehemals BFR/ITS/MCT)

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Online alepu

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Re: Starship/Super Heavy (ehemals BFR/ITS/MCT)
« Antwort #4150 am: 08. August 2026, 11:40:38 »
Ja, Felix hatte diese täglichen Flüge schon in seinem vorhergehenden Video selbst ausgerechnet und sich diebisch gefreut, daß dann EM dies umgehend bestätigte.
Damit wären wir dann bereits 2028 bei den hier erst für 2030 favorisierten 200-500 Starts pro Jahr.
Das mit den "keinerlei technische Hindernisse für die schnelle Wiederverwendbarkeit" glaube ich aber erst, wenn das Schiff wiederholt unversehrt aus dem LEO weich gelandet ist und die ersten dieser Schiffe auch tatsächlich wiederholt geflogen sind.
Vorläufig ist das aber leider nur Wunschdenken eines "halbverrückten Milliardärs" (Zitat)

Re: Starship/Super Heavy (ehemals BFR/ITS/MCT)
« Antwort #4151 am: 08. August 2026, 12:30:49 »
Vorläufig ist das aber leider nur Wunschdenken eines "halbverrückten Milliardärs" (Zitat)
Na ja, ganz so pauschal würde ich das nicht abservieren.
Die Aussagen stammen immerhin aus einer offiziellen Börsen-Ergebnispräsentation und auch von Mrs. Shotwell, die zwar auch immer sehr optimistisch, aber etwas mehr erdverhafteter ist.

Felix hatte diese täglichen Flüge schon in seinem vorhergehenden Video selbst ausgerechnet
Ja, mit dem von mir letzte Woche verlinkten Online-Kadenz-Rechner  :D

Klar, es wird Verzögerungen und Rückschläge geben. Innerhalb eines Jahres glaube ich das auch nicht.

Aber bis 2030 würde ich vielleicht, nach nur ein paar Wochen und unter Berücksichtigung von Flug 13, meine Prognose vielleicht eine Kategorie raufsetzen.
Mehr Δv, weniger Drama. Mich überzeugen Daten, nicht Lager.

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Online alepu

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Re: Starship/Super Heavy (ehemals BFR/ITS/MCT)
« Antwort #4152 am: 08. August 2026, 22:03:55 »
Verkehrsbehinderung
Port → Pad

08.08. 23:59 bis 09.08. 04:00
Ortszeit

SpaceSil
Was EM schon alles bei "offiziellen Präsentationen" gesagt und prophezeit hat ist uns glaube ich mehr oder weniger bekannt.
Und auch Mdm. Shotwell wird ihm da wohl nicht so einfach offiziell widersprechen, und nach deinen Zitaten hat sie sich speziell dazu auch gar nicht geäußert...

Re: Starship/Super Heavy (ehemals BFR/ITS/MCT)
« Antwort #4153 am: 09. August 2026, 16:07:59 »
Da geht es offenbar um einige große Gastanks.

Schon klar, dass man nicht alles glauben und für bare Münze nehmen kann. Aber das mit den "täglichen Starts" steht so auch im Börsenprospekt. Mir geht es um die Größenordung und die nur einjährige Perspektive. Selbst wenn das ein Jahr später und um eine Größenordnung weniger kommt, wäre es noch immer eine Sensation und massive Skalierung.

Bisher sehe ich auch noch die Startgenehmigungen als Engpaß. Nicht die einzelnen FAAs, sondern die Gesamtzahl.
Starbase hat die Genehmigung für 25 Starts pro Jahr - bei zwei Türmen und monatlicher Startrate wie jetzt bereits realistisch wäre das schon ausgeschöpft.
Florida auf LC-39A hat 44 Starts, SLC-37 76 Starts, wobei da die operative Zulassung meines Wissens nach noch nicht erfolgt ist.
In Florida und Texas zusammen sind dann 145 Starship-Starts pro Jahr möglich, sofern die Infrastruktur fertig ist. Das entspricht bereits einem Start alle 2–3 Tage. Aber Musk will ja auch erst ab August täglich starten  :)
Bis August 2027 wöchentlich und ab September täglich wären, schlagmichtot, 157 Starts. Würde grob passen.

Ich bin notorisch optimistisch und sage: Technisch möglich bis Ende 2027 (vorausgesetzt die Wiederverwendung funktioniert wie geplant).
Tatsächlich durchschnittlich ein Start pro Tag Ende 2027: sehr ambitioniert, aber nicht komplett unmöglich.

Auch wenn das von heute aus noch so unglaublich erscheint. Wir sind in der Raumfahrt noch andere Zeiträume gewohnt!

Ich würde aber eher erwarten, dass SpaceX im 2. HJ 2027 erstmal "nur" die Fähigkeit demonstriert, zeitweise täglich zu starten (beispielsweise während einer HLS-Tankerkampagne), als dass über lange Zeit tägliche Starts erreicht werden. Und, wer weiß, vielleicht erhöht die FAA die Startlimits Mitte 2027 erneut.
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Re: Starship/Super Heavy (ehemals BFR/ITS/MCT)
« Antwort #4154 am: 09. August 2026, 17:19:04 »
Ich Frage mich, ob es die Nutzlasten geben wird: Starlinkausbau - werden sie auch Konkurrenz Konstellationen befördern? Weltraumserver? Orbitale Solarkraftwerke?
Mond-Mars? Ab und an mal was für die Forschung? Jede Menge Militär...

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Online alepu

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Re: Starship/Super Heavy (ehemals BFR/ITS/MCT)
« Antwort #4155 am: 09. August 2026, 18:43:12 »
Die Nutzlasten kommen. Und wenn nicht von anderen Kunden (NASA, Militär, Industrie, Tourismus, "Konkurrenz"...) dann eben von SX selber (Starlink, KI, Tanker...). Zur Not erfindet EM wieder was neues  ;)
Auch die totale Wiederverwendung wird kommen, nur anfangs nicht so hochfrequent.
Die hohe Startrate kommt ebenso, hauptsächlich basierend auf den mindestens 5 Startanlagen.
Welche Startfrequenz dies alles dann wann ergibt, können wir versuchen uns auszurechnen, aber das Ergebnis bleibt so lange vage, bis zumindest die nächsten Meilensteine erreicht sind:
• sichere Orbitalflüge,
• weiche Landlandung von V-3-Booster und -Schiff,
• erfolgreiche totale Wiederverwendung,
• zahlreiche funktionsfähige Start-/Landeanlagen,
• Treibstoffproduktion in ausreichender Menge,
• genügend Reparaturplätze,
• massive Produktionsanlagen (u.a. mehrere GigaBays),
• problemlose Startgenehmigungen
• Betanken in LEO
...

Dies alles könnte mit viel Glück tatsächlich  bis 2028 erreichbar sein, aber wie uns die Geschichte lehrt, kommt es halt meist etwas anderes als man erwartet und erhofft.

Jedenfalls sind wir momentan auf einem guten Weg. Was dieser noch für Stolpersteine bereit hält wird sich zeigen.

Natürlich wiedermal alles auf meinem Mist gewachsen  ;)

Re: Starship/Super Heavy (ehemals BFR/ITS/MCT)
« Antwort #4156 am: 09. August 2026, 18:58:54 »
Ich Frage mich, ob es die Nutzlasten geben wird: Starlinkausbau - werden sie auch Konkurrenz Konstellationen befördern? Weltraumserver? Orbitale Solarkraftwerke?
Mond-Mars? Ab und an mal was für die Forschung? Jede Menge Militär...

Alepu hat recht, an Nutzlasten dürfte ein keinerlei Mangel geben; im Gegenteil.
Allerdings würde ich die Priorität mittlerweile umdrehen: Erstmal den eigenen Bedarf abdecken.
SpaceX hat ja weitere zigtausend Starlink- und Starmind-Sats = KI-Server angekündigt, dazu Starfall, Starshield, ...

Fremd-Konstellationen hat SpaceX vielfach befördert, OneWeb, Iridium, BlueBird, SDA
Allerdings nicht Amazon Leo. Kann aber auch daran liegen, dass Bezos zu stolz dafür ist  ;)

Ob sie das weiterhin tun oder lieber ihre eigenen Konstallationen schneller aufbauen, wie den Aktionären versprochen, wird sich zeigen. Solange Starship nicht dermaßen oft fliegt, dass Kapazitäten übrig sind, könnte es wichtiger sein, eigene Sats raufzubrungen und Militär und Regierung bei Laune zu halten, als der Konkurrenz zu helfen und "Kleinkram" für Drittkunden zu befördern.

Die Einnahmen daraus haben sie gar nicht mehr nötig.
Der Umsatz aus verkauften Flügen/Drittnutzlast-Transport macht mittlerweile einen verschwindend kleinen Anteil des SpaceX-Umsatzes aus!

Das könnte noch ein böses Erwachen bei all den NewSpace-Firmen und Startups geben, die sich auf Falcon-Dienste verlassen haben. Es wurde ja schon diskutiert, dass Rideshare gar nicht mehr und Falcon-Reservierungen ab 2028(?) auch nicht mehr angenommen werden. Ist vielleicht ein Vorbote.  :E

Und eigentlich soll man zum Mond, und Mars ist das große Ziel, jeweils mit vielen Tankerflügen.
« Letzte Änderung: 10. August 2026, 12:37:30 von SpaceSil »
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Offline Nitro

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Re: Starship/Super Heavy (ehemals BFR/ITS/MCT)
« Antwort #4157 am: 09. August 2026, 19:08:14 »
]Fremd-Konstellationen hat SpaceX vielfach befördert, OneWeb, Iridium, BlueBird, SDA
Allerdings nicht Amazon Leo. Kann aber auch daran liegen, dass Bezos zu stolz dafür ist  ;)

Tatsächlich gab es schon drei Amazon Leo Starts auf Falcon 9 und weitere zehn sind aktuell noch gebucht.
Bevor man einen Beitrag letztendlich abschickt sollte man ihn sich noch ein letztes Mal durchlesen und sich dabei überlegen ob man ihn genau in diesem Wortlaut auch Abends seinem Partner und/oder Kindern ohne Bedenken vorlesen würde.

Re: Starship/Super Heavy (ehemals BFR/ITS/MCT)
« Antwort #4158 am: 09. August 2026, 20:21:56 »
Tatsächlich gab es schon drei Amazon Leo Starts auf Falcon 9 und weitere zehn sind aktuell noch gebucht.
Klar, du hast recht. War mir durchgerutscht;  :-[  die Falcon-Starts verfolge ich nicht mehr so.
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Re: Starship/Super Heavy (ehemals BFR/ITS/MCT)
« Antwort #4159 am: 09. August 2026, 20:42:44 »
Klingt plausibel! Und den Tourismus hatte ich glatt vergessen.😲
Auch wenn EM da ja weniger als BO gemacht hat, das kommt irgendwann, wenn Starship sicher fliegt. Hoffentlich zu "Kampfpreisen" je Platz a 10.000$.🙄
Weltraum für Alle! (Umwelt mal kurz ausgeblendet...)

Offline Mojschele

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Re: Starship/Super Heavy (ehemals BFR/ITS/MCT)
« Antwort #4160 am: 10. August 2026, 08:20:52 »
Mir geht es um die Größenordung und die nur einjährige Perspektive. Selbst wenn das ein Jahr später und um eine Größenordnung weniger kommt, wäre es noch immer eine Sensation und massive Skalierung.

Irgendwie sind wir glaube ich ins EMT² Zeitalter eingetreten: Die verkündeten Zeiträume werden immer kürzer, die Startfrequenz immer höher postuliert - die Entwicklung macht unzweifelhaft Fortschritte aber die diesbezüglich Aussagen von EM sind reines Marketingsprech um den Kurs von SPCX zu stützen! Falls wir in 12 Monaten bei einer täglichen Startrate sind, möge man mir dieses Posting um die Ohren hauen.
Technisch gesehen hat SpaceSil sicher recht wenn SX 2028 alle 10 Tage startet is es eine massive Skalierung - gefühlsmäßig (und für die Börse) würde das aber nicht als Sensation sondern als eher ein Grund zum Jammern wahrgenommen werden.

Re: Starship/Super Heavy (ehemals BFR/ITS/MCT)
« Antwort #4161 am: 10. August 2026, 08:50:43 »
Mir geht es um die Größenordung und die nur einjährige Perspektive. Selbst wenn das ein Jahr später und um eine Größenordnung weniger kommt, wäre es noch immer eine Sensation und massive Skalierung.

Irgendwie sind wir glaube ich ins EMT² Zeitalter eingetreten: Die verkündeten Zeiträume werden immer kürzer, die Startfrequenz immer höher postuliert - die Entwicklung macht unzweifelhaft Fortschritte aber die diesbezüglich Aussagen von EM sind reines Marketingsprech um den Kurs von SPCX zu stützen! Falls wir in 12 Monaten bei einer täglichen Startrate sind, möge man mir dieses Posting um die Ohren hauen.
Technisch gesehen hat SpaceSil sicher recht wenn SX 2028 alle 10 Tage startet is es eine massive Skalierung - gefühlsmäßig (und für die Börse) würde das aber nicht als Sensation sondern als eher ein Grund zum Jammern wahrgenommen werden.

Momentan ist die Startfrequenz alle 4 Wochen noch im Reich der Phantasie: Flug-14 muesste demnach naechste Woche starten. Bislang hatten weder B21 noch S41 einen ersten Versuch eines SF. Noch ist dieses Nahziel erst in 1-3 Monaten erreichbar. In 2 Jahren dann etwas heutzutage unmoegliches noch zu vervierfachen? Moeglich -- realistischer: in 4 Jahren verdoppeln. Seit Flug-13 sind wir gluecklich, dass bewiesen ist, dass ein Suborbitalflug mit weicher Landung von S40 moeglich ist. Wiederverwendung eines Boosters ist zwar Stand der Technik, aber Wiederverwendung einer Oberstufe war vor 10 Jahren noch SciFi und nun schwimmt S40 am Haken nach Australien! Ich war schon immer der Besitzer einer duesteren Glaskugel -- mittlerweile verblassen aber deren Visionen -- SX ist somit auf bestem Wege.
HLS oder BM-MK-2? Das Rennen um die Mondlandung ist im vollen Gange - Ausgang immer noch ungewiss.

Mondraketen im Wettstreit: SLS, CZ-10 und Soyuz-5 Super Heavy (Yenisei) -- es ist spannend wie nie zuvor

Re: Starship/Super Heavy (ehemals BFR/ITS/MCT)
« Antwort #4162 am: 10. August 2026, 11:39:36 »
Mir geht es um die Größenordung und die nur einjährige Perspektive. Selbst wenn das ein Jahr später und um eine Größenordnung weniger kommt, wäre es noch immer eine Sensation und massive Skalierung.

Irgendwie sind wir glaube ich ins EMT² Zeitalter eingetreten: Die verkündeten Zeiträume werden immer kürzer, die Startfrequenz immer höher postuliert - die Entwicklung macht unzweifelhaft Fortschritte aber die diesbezüglich Aussagen von EM sind reines Marketingsprech um den Kurs von SPCX zu stützen! Falls wir in 12 Monaten bei einer täglichen Startrate sind, möge man mir dieses Posting um die Ohren hauen.
Technisch gesehen hat SpaceSil sicher recht wenn SX 2028 alle 10 Tage startet is es eine massive Skalierung - gefühlsmäßig (und für die Börse) würde das aber nicht als Sensation sondern als eher ein Grund zum Jammern wahrgenommen werden.

Momentan ist die Startfrequenz alle 4 Wochen noch im Reich der Phantasie: Flug-14 muesste demnach naechste Woche starten. Bislang hatten weder B21 noch S41 einen ersten Versuch eines SF. Noch ist dieses Nahziel erst in 1-3 Monaten erreichbar. In 2 Jahren dann etwas heutzutage unmoegliches noch zu vervierfachen? Moeglich -- realistischer: in 4 Jahren verdoppeln. Seit Flug-13 sind wir gluecklich, dass bewiesen ist, dass ein Suborbitalflug mit weicher Landung von S40 moeglich ist. Wiederverwendung eines Boosters ist zwar Stand der Technik, aber Wiederverwendung einer Oberstufe war vor 10 Jahren noch SciFi und nun schwimmt S40 am Haken nach Australien! Ich war schon immer der Besitzer einer duesteren Glaskugel -- mittlerweile verblassen aber deren Visionen -- SX ist somit auf bestem Wege.

Ich vemute mal, "die Börse" zählt nicht Raumschiffstarts, sondern einfach nur Gewinne, Umsätze und Zukunftserwartungen für beide.

Wenn ich mal kleinlich sein darf, Mrs. Shotwell hat nicht "alle 4 Wochen" sondern "monatlich" gesagt, und ich bin sehr sicher, dass Flug 14 diesen Monat noch kommt. Damit sie recht behält, brauchen wir noch 5 Starts dieses Jahr, und mindestens einer davon soll ja ab Florida sein. Das ist sehr realistisch und keineswegs "heutzutage unmöglich" und "im Reich der Phantasie".

Punktgenaue Wasserlandung eines Ships hatten wir schon bei Flug 5 im Oktober 2024. Boosterfang ebenso. Die Technik wurde mit Version 1 schon grundsätzlich beherrscht, von Falcon ganz zu schweigen; es ist ja nicht so, als müsste das alles neu erfunden werden.

Wir sind jetzt knappe zwei Jahre später mit Version 3 in etwa da, wo Version 1 aufgehört hat, abzüglich Masseys-Explosion und Version-2-Fehlschläge, zuzüglich Hitzeschutz-Optimierung, vernünftigem Startturm - der Flug 12 so verzögert hatte - und anderer Infrastruktur. Zudem sind zwei Gigabays, Treibstoffanlagen und vier weitere Startttürme in greifbarer zeitlicher Nähe. Ist ja alles bekannt.

Nur weil 22 Monate lang die Exponentialkurve keinen deutlichen Aufwärtstrend gezeigt hat, heißt das nicht, dass es die nächsten Jahre so weiter geht.
« Letzte Änderung: 10. August 2026, 11:40:46 von Nitro »
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Offline James

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Re: Starship/Super Heavy (ehemals BFR/ITS/MCT)
« Antwort #4163 am: 10. August 2026, 12:14:21 »
... die Exponentialkurve ...
Ich bin doch mit was Linearem schon zufrieden. Wenn das k nicht zu klein ist.  8) Außerdem rechnet es sich einfacher.

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Offline tomtom

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Re: Starship/Super Heavy (ehemals BFR/ITS/MCT)
« Antwort #4164 am: 11. August 2026, 23:59:22 »
Ich hab mal die letzten Ausführungen über die Geschäfte von SpaceX, die Motivation von EM, die Kommerzialisierung des Mars, etc. in den allgemeinen SpaceX-Diskussionsthread verschoben. Hier gehts um Starship.
Im Zweifel hilft die Such-Funktion:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?action=search

Re: Starship/Super Heavy (ehemals BFR/ITS/MCT)
« Antwort #4165 am: Gestern um 07:38:26 »
Ich hab mal die letzten Ausführungen über die Geschäfte von SpaceX, die Motivation von EM, die Kommerzialisierung des Mars, etc. in den allgemeinen SpaceX-Diskussionsthread verschoben. Hier gehts um Starship.
Wie ich in jedem fast einzelnen Beitrag betont hatte, hängt die gesamte Geschäftsidee sowie der "große Plan" an Starship. Es ging hier die ganze Zeit darum, wie sehr Starship der Schlüsselfaktor ist!

Und wir reden gerade hier über Starship, das für das das Wachstum der grünen Balken und in wachsendem Maße für die gelben Balken zuständig sein wird

Daher hatte ich ja schon mal geschrieben, "an Starship hängt alles".

Die Entwicklung von Starship mag neue Geschäftsfelder versprechen, aber das Primärziel sind, ganz platt, ewiger Ruhm und interplanetare Menschheit.

Daß das Starship sich als eine totale Fehlentwicklungen herausstellt, sehe Ich zum gegenwärtigen Zeitpunkt auch nicht, bisher haben sie noch jedes Problem beseitigt. Im schlimmsten Fall wird das Starship eben nur teilwiederverwendbar und damit teurer und SX muß etwas neues und noch besseres entwickeln.

Jetzt hast du meine direkte Antwort auf James´"linear" verschoben, aus dem Zusammenhang gerissen und nicht einmal verlinkt.  :-\
Bitte dazu hier weiterlesen:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3424.msg590621#msg590621

Ja, einige Mitdiskutanten haben das Thema etwas aufgeweitet und nicht nur ich bin drauf eingegangen, aber das hätte man sicher auch wieder einfangen können.

Umgekehrt ging es zuletzt im "Allgemeinen SpaceX-Faden" gar nicht mehr um SpaceX, sondern um Umweltprobleme durch Raumfahrt. Dazu passen die verschobenen Beiträge nun auch nicht.

Hoffe, es ist mir erlaubt, das anzumerken; es geht mir nicht um Moderatiosschelte, sondern um auch später noch flüssig lesbare Diskussionsfäden. Wenn die Moderation solche Gedankengänge stärker in Schubladen sortieren möchte, ok, aber dann müsste früher eingegriffen werden und alle müssten stärker daran denken, ggf. in einem anderen Faden weiterzumachen.

Ich habe das mehrfach getan und jeweils drauf verwiesen, s.
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=20996.msg590588#msg590588
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=15768.msg590595#msg590595
Nur, dann hat da niemand weitergemacht, die Diskussion blieb im alten Faden  ???
Mehr Δv, weniger Drama. Mich überzeugen Daten, nicht Lager.

Re: Starship/Super Heavy (ehemals BFR/ITS/MCT)
« Antwort #4166 am: Heute um 12:17:28 »
Jetzt war alepu schneller  ;)

Da wir schon wieder abgeschwiffen sind...
Hoffe, ihr findet dies hier.
- Starship ist etwa 2x so "stark" wie Saturn V
Das ist Definitionssache: Schub oder Nutzlast? In der TLI-Nutzlast stehen SLS und Starship schwach gg. der Saturn-V da. ...

Wenn du schon unbedingt auf einem Vergleich bestehst, mußt du auch von den selben Bedingungen ausgehen.
Also folgerichtig Starship ohne Wiederverwendung und mit zusätzlichem "Mondschiff" im Frachtraum und da kannste dir dann selbst ausrechnen wie das "TLI" ist.
Und von SLS war bisher überhaupt nicht die Rede...

So vergleichst du Kokosnüsse mit Rosinen!  ;)

Deshalb hatte ich "stark" ja auch in Anführungszeichen gesetzt.
Schub ist ja mehr als das Doppelte.

Genau, TLI-Nutzlast kann man so nicht vergleichen, da mit Starship die komplette zweite Stufe zum Mond soll. Würden beide Stufen nicht wiederverwendbar nur dafür verwendet, etwas zum Mond zu schießen, würde Starship locker mithalten. Ich tippe auf ein Vielfaches der Saturn.

Von dritter Stufe, diversen abgeworfenen Modulen usw. bei Saturn ganz zu schweigen. In Sachen "Materialaufwand pro Tonne auf dem Mond" war die Saturn eine unglaubliche Verschwendung.

Saturn V musste alles mit einem Start erledigen und konnte direkt knapp 49 t auf eine Mondtransferbahn schicken, davon 17 t auf die Mondoberfläche.

Mit Tankerflügen ist Starship der Saturn V weit überlegen. Ein betanktes Mond-Starship könnte über 100 t Nutzlast auf der Mondoberfläche absetzen. Das Gesamtsystem ist wesentlich leistungsfähiger und fast nichts wird weggeworfen.
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Re: Starship/Super Heavy (ehemals BFR/ITS/MCT)
« Antwort #4167 am: Heute um 13:35:31 »
So, hat mich jetzt doch mal interessiert

Also folgerichtig Starship ohne Wiederverwendung und mit zusätzlichem "Mondschiff" im Frachtraum und da kannste dir dann selbst ausrechnen wie das "TLI" ist.

Achtung, überschlägig:

Annahmen:
Booster wird geopfert, also kein Boostback, kein Landen, der gesamte Schub geht in die Beschleunigung der Oberstufe.
Starship wird ebenfalls geopfert, also kein Deorbit-/Landetreibstoff, kein Hitzeschild und alle anderen Bauteile für Landung nötig. Es kann nach Erreichen des Orbits seinen gesamten verbliebenen Treibstoff für den TLI-Burn verwenden.
Kein Im-Orbit-Auftanken, natürlich.
Das Einschwenken in die Mondumlaufbahn und die Landung und ggf. Wiederaufstieg macht nicht Starship, sondern die wie auch immer geartete Nutzlast, also sowas wie Apollo mit Lander und Kommandomodul.

Vom Boden bis zum TLI: etwa 12,5 km/s.
Davon schafft der Booster so um die 3 km/s, Starship so knapp 11. Also 14 bereits ohne Nutzlast; und die Differenz zu 12,5 können wir für Nutzlast verwenden.

Und damit kann man eine Optimierungsrechnung machen, die eine optimale Tankgröße bei maximaler übriger Nutzlast ermittelt, den wir wollen ja nicht eine gegebene Nutzlast maximal beschleunigen, sondern für eine Nutzlast genau die 12,5 km/s erreichen, die nötig sind, nicht mehr.

Damit komme ich grob auf 70 t, die direkt zum Mond geschossen werden können.

Abzüglich Trajektorienoptimierung/Parkorbit; ein direkter gerader Einschuss vom Start in TLI ist ja kaum möglich, Schwerkraft- und aerodynamische Verluste, und unsichere Trockenmasse des Ships, da nicht bekannt ist, wie schwer ein Ship ohne Klappen, Hitzeschild, Headertanks usw. ist.

Aber selbst 50 t wären deutlich mehr als ich gedacht habe!

Wenn ich nun die ungefähr 100 Millionen nehme, die die Starship-Testflüge bisher so jeweils gekostet haben, die waren ja auch "expendable", könnte man mit den Kosten eines SLS von 4 Milliarden also 40 Wegwerf-Starships bauen x 50 t Nutzlast = 2000 Tonnen Richtung Mond befördern statt einer mickigen Orion-Kapsel!

Und wenn Starship erstmal voll wiederverwendbar ist und die Kosten sich mehr oder weniger auf den Treibstoff und Fixkosten von ein paar Millionen beschränken ... !
Ja, SLS ist raus, ganz eindeutig  ;)

Ui, jetzt bin ich selbst geplättet.  :D
Gerne den Denkfehler finden, aber ich sehe keinen grundsätzlichen   8-D
Mehr Δv, weniger Drama. Mich überzeugen Daten, nicht Lager.

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Online alepu

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Re: Starship/Super Heavy (ehemals BFR/ITS/MCT)
« Antwort #4168 am: Heute um 16:27:36 »
Vorausgesetzt du hast da richtig gerechnet, wären das aber nur etwa 20 t mehr als mit Saturn V
 Hätte da eigentlich etwas mehr erwartet.

Daß SLS raus ist, war mir ja eigentlich klar, nur nicht diese Größenordnung.

Mit Starship V4 wird sich das alles wohl noch weiter zu Ungunsten von SLS/Saturn V verschieben.