Starship/Super Heavy (ehemals BFR/ITS/MCT)

..D.h. viele Versuche haben sie 2026 nicht mehr, um das HLS zu testen. ..

Existiert überhaupt schon ein irgendwie testbares HLS?

Ja, so entstehen Verschwörungstheorien...

Und das wird sicher so gehen, bis eben das erwünschte Endprodukt entstanden ist. 

Ja, so entstehen Verschwörungstheorien...

Und das wird sicher so gehen, bis eben das erwünschte Endprodukt entstanden ist. 

Was meinst Du?
Wo ist eine Verschwörungstheorie entstanden?
Wie? Magst Du das irgendwie belegen?

...Gar nicht vermeidbar, da nicht ah ein Muster denken zu müssen...

"Muster" also "Absicht"

Sollte ich da was falsch verstanden haben, liegt der Fehler bei mir 

Die Erwartungshaltung ist zu optimistisch:
Bei Flug-12 war absehbar, daß das Niveau von Flug-11 nicht gehalten werden konnte.
V3 hat logischerweise versteckte Fehler, die bei Flug-12 und Flug-13 sichtbar werden.

Flug-14 oder Flug-15 werden orbital werden, mit dem erwarteten Erscheinen neuer Fehler.

Es ist ein langwieriger Prozess -- ähnlich wie bei Saturn-I (bei Saturn-V war es eine einmalige Ausnahme).

Btw.: bei New Glenn lief auch nicht alles glatt...
Großraketen sind nun mal nicht einfach -- besser gesagt am technischen Limit...

Genau so ist es.
Man sollte da nicht zu viel erwarten, ist ja schließlich quasi eine ganz neue Rakete.
Aber ob sie bereits bei Flug 14 den Orbit erreichen, ist noch nicht so ganz sicher, da müsste dann bei Flug 13 schon zumindest diese Wiederzündung des Schiffstriebwerkes klappen.

Großraketen sind natürlich nicht einfach, aber auch Kleinraketen machen anfangs meist sehr erhebliche Probleme, insbesondere weil der Hersteller dabei noch bei weitem nicht über die notwendige Erfahrung verfügt, bzw an sein technisches Limit gelangt.

Ich vermute die Enttäuschung der Leute kommt durch die nun schon wirklich schlecht gealterten Ankündigungen von EM. Der Mann ist einfach ein grenzenloser Ignorant künftiger Probleme und posaunt seine Terminwunschvorstellungen ungefiltert raus.
Reale technische Entwicklung kann da nicht mithalten (und hat es bei nahezu keinem seiner Projekte getan!  )
Nur so zum Vergleich:
Die Entwicklung der Ariane 6 dauerte etwa 14 Jahre: Sie begann 2010 und der Erstflug (in den Orbit) fand am 9. Juli 2024 statt. Sie ist aber eigentlich nur eine Weiterentwicklung der bis dahin gebräuchlichen Konzepte.

Erstens war mein Post ein Meinungsäußerung meinerseits und hat keinen Anspruch auf 100% Richtigkeit aller Fakten und ist auch in kleinster Weise eine Verschwörungstheorie lieber Mojschele! 

Oder treibt EM ein böses Spiel und lässt NASA trotz Milliardenauftrag mit Artemis ohne Mondlander absichtlich verhungern um dann Mond, Mars alle Flüge alleine zu betreiben? 

Nuja - ganz los wirst den Verdacht nicht mMn 

Es ist ein langwieriger Prozess -- ähnlich wie bei Saturn-I (bei Saturn-V war es eine einmalige Ausnahme).

In wie fern war die Saturn V eine Ausnahme?
Was lief den bei der Saturn V anders?
Wo ist denn Deiner Meinung nach der (vllt. entscheidende) Unterschied bei der Entwicklung von I und V?

Zitat von: joachim999 am Heute um 13:51:43

Es ist ein langwieriger Prozess -- ähnlich wie bei Saturn-I (bei Saturn-V war es eine einmalige Ausnahme).

In wie fern war die Saturn V eine Ausnahme?
Was lief den bei der Saturn V anders?
Wo ist denn Deiner Meinung nach der (vllt. entscheidende) Unterschied bei der Entwicklung von I und V?

Beide Entwicklungen sind von Wernher von Braun.

Bei der I war er akribisch und übervorsichtig und bei der V hatte er extremen Druck und noch extremeres Glück.

Glück ist oft wichtiger als Genialität.

Die Entwicklung der Ariane 6 dauerte etwa 14 Jahre: Sie begann 2010 und der Erstflug (in den Orbit) fand am 9. Juli 2024 statt. Sie ist aber eigentlich nur eine Weiterentwicklung der bis dahin gebräuchlichen Konzepte.

Das hat ja nun mal auch viel mit der politischen Entscheidungsfindung mit entsprechendem Hin- und Her, Proporz etc. zu tun. Den Entwicklungsauftrag gab es ja letztlich erst 2015. Dann haben wir es mit einem konservativeren Entwicklungsmodell zu tun etc.

SpaceX/Starship ist da schon ganz eigen. Zumal mal ja auch einen absoluten Allrounder plant mit voller Wiederverwendbarkeit. Das ist abseits vom Entwicklungsansatz ja auch eher mit dem Eierlegenden Wollmilchsau-Projekt Space Shuttle zu vergleichen, dass ja auch mit vielen Problemen zu kämpfen hatte.

@Alex: Stellt sich ja die Frage, ob V3 denn schon die nötige Leistung bringt, die benötigt wird. Es gibt ja schon eine breite Skepsis, ob die für V1 angekündigten 100t wirklich erreicht werden.

@hojoto
V1 ist bereits Geschichte, für V3 sollten es mal 100+ und für V4 wohl bereits so um die 200 t werden.
Was davon dann tatsächlich erreicht wird, muß sich zeigen, aber bei der ständigen Verbesserung der Triebwerke und der angestrebten Vergrößerung der Tanks darf man da durchaus zuversichtlich sein.

Welche Leistung wird denn in den nächsten 1-2-3 Jahren, bzw für V3 benötigt?