Klimawandel

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Re: Klimawandel
« Antwort #650 am: 27. September 2018, 18:40:36 »
Genaugenommen ist diese Energiequelle schon bekannt. Es wird auch daran geforscht. Bekommt man die Technologie in den Griff, ist das Energieproblem ein fuer alle mal geloest. Wir braeuchten keine Kohle mehr, vermutlich kein Gas und nur geringe Mengen Erdoel, Autos mit Verbrennungsmotor unnötig. Ganze Industriezweige waeren hinfaellig. Das CO2 Problem waere faktisch geloest. Da sagt sich jeder, da ist man in der Forschung all in. Nunja, es kann sich jeder seine eigene Verschwörungstheorie stricken, warum die Forschung chronisch unterfinanziert ist...

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Offline Therodon

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Re: Klimawandel
« Antwort #651 am: 28. September 2018, 07:34:07 »
Genaugenommen ist diese Energiequelle schon bekannt. Es wird auch daran geforscht. Bekommt man die Technologie in den Griff, ist das Energieproblem ein fuer alle mal geloest. Wir braeuchten keine Kohle mehr, vermutlich kein Gas und nur geringe Mengen Erdoel, Autos mit Verbrennungsmotor unnötig. Ganze Industriezweige waeren hinfaellig. Das CO2 Problem waere faktisch geloest. Da sagt sich jeder, da ist man in der Forschung all in. Nunja, es kann sich jeder seine eigene Verschwörungstheorie stricken, warum die Forschung chronisch unterfinanziert ist...

So lang sich mit fossilen Brennstoffen und diesem Wind/Solar Ding massig Geld machen kann, braucht man in der Energiewirtschaft halt nix neues.
Und die Staaten verdienen ja auch kräftig mit was die Steuern für den Endverbraucher angeht.

Re: Klimawandel
« Antwort #652 am: 28. September 2018, 09:37:13 »
Genaugenommen ist diese Energiequelle schon bekannt. Es wird auch daran geforscht. Bekommt man die Technologie in den Griff, ist das Energieproblem ein fuer alle mal geloest. Wir braeuchten keine Kohle mehr, vermutlich kein Gas und nur geringe Mengen Erdoel, Autos mit Verbrennungsmotor unnötig. Ganze Industriezweige waeren hinfaellig. Das CO2 Problem waere faktisch geloest. Da sagt sich jeder, da ist man in der Forschung all in. Nunja, es kann sich jeder seine eigene Verschwörungstheorie stricken, warum die Forschung chronisch unterfinanziert ist...

So lang sich mit fossilen Brennstoffen und diesem Wind/Solar Ding massig Geld machen kann, braucht man in der Energiewirtschaft halt nix neues.
Und die Staaten verdienen ja auch kräftig mit was die Steuern für den Endverbraucher angeht.

Wind und vor allem Solar sind nicht schlecht. Sie wuerden auch zum Ziel fuehren, nur dauert das zu lange. Inzwischen ist solar billiger, als Kohle und Oel zu verbrennen. Ausserdem eignen sich Inselloesungen fuer dezentralisierte Stromversorgung nahezu perfekt, so man denn genug (Dach)flaeche hat. Was die fossilen Brennstoffe anbelangt, ist das imho genau der Punkt. Blanke, unermessliche Gier und Lobbyismus verdraengen den so dringend noetigen Umwelt- und Klimaschutz. Es steht nichts dagegen, mit Oekologie Geld zu verdienen, gerne auch viel Geld, aber dieses beautiful clean coal gequatsche, da koennte ich... ach was, das schrieb ich schon.

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Offline Gertrud

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Re: Klimawandel
« Antwort #653 am: 28. September 2018, 14:57:16 »
Hallo @MillenniumPilot,

Genaugenommen ist diese Energiequelle schon bekannt. Es wird auch daran geforscht. Bekommt man die Technologie in den Griff, ist das Energieproblem ein fuer alle mal geloest. (…………)

Kannst du bitte die Energiequelle, von der du schreibst, benennen. Diese nebulösen Umschreibungen sind wirklich nicht zielfördernd.

Mit fragenden Grüßen
Gertrud

Bitte keine weiteren Auslassungen über Verschwörungstheorien. Gruß Gertrud
die Erklärung zu meinem Avatar:
http://de.wikipedia.org/wiki/NGC_2442
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap070315.html
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Re: Klimawandel
« Antwort #654 am: 28. September 2018, 15:03:01 »
Hallo @MillenniumPilot,

Genaugenommen ist diese Energiequelle schon bekannt. Es wird auch daran geforscht. Bekommt man die Technologie in den Griff, ist das Energieproblem ein fuer alle mal geloest. (…………)

Kannst du bitte die Energiequelle, von der du schreibst, benennen. Diese nebulösen Umschreibungen sind wirklich nicht zielfördernd.

Mit fragenden Grüßen
Gertrud

Bitte keine weiteren Auslassungen über Verschwörungstheorien. Gruß Gertrud

Ich dachte es waere bekannt, worum es geht. Ich meine natürlich die Kernfusion. Der Etat der Kernfusionsforschung ist im Verhältnis zu den Chancen absolut laecherliich.

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Offline Enki

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Re: Klimawandel
« Antwort #655 am: 28. September 2018, 19:50:10 »
Und ich dachte es geht um das ZPM.  ;) Kernfusion, wie langweilig!  ::)
Harvard-Professor Avi Loeb: „Wissenschaft ist keine Glaubenssache, sondern eine Frage von Beweisen. Vor der Zeit zu entscheiden, was wahrscheinlich ist, begrenzt die Möglichkeiten. Es ist wert, Ideen auszusprechen und später die Daten richten zu lassen.“

tobi

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Re: Klimawandel
« Antwort #656 am: 28. September 2018, 20:03:52 »
Neue Erkenntnisse:
https://www.washingtonpost.com/national/health-science/trump-administration-sees-a-7-degree-rise-in-global-temperatures-by-2100/2018/09/27/b9c6fada-bb45-11e8-bdc0-90f81cc58c5d_story.html

Weil der Klimawandel unstoppbar ist, müssen die USA ihre CO2 Emissionen nicht drosseln. Es wäre nur ein Tropfen auf dem heißen Stein.

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Offline Gertrud

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Re: Klimawandel
« Antwort #657 am: 28. September 2018, 22:14:08 »
Hallo @MillenniumPilot und alle Zusammen,

diese Infos habe ich für Euch zusammen gesucht.
Damals hatte @rok sehr gute Infos zusammengetragen.

Es wäre sehr gut, wenn in diesem Thread Fakten zusammengetragen würden.

Hallo zusammen,

Wöchentliche Animation der arktischen Meereiszeit von 1984 - 2016.

Diese Visualisierung zeigt das Alter des arktischen Meereises zwischen 1984 und 2016. Jüngeres Meereis wird in einem dunklen Schatten von Blau gezeigt, während das Eis, das vier Jahre oder älter ist, wird in Weiß gezeigt. Ein Balkendiagramm, das in der unteren rechten Ecke angezeigt wird, quantifiziert die Fläche in Quadratkilometern, die von jeder Altersklasse des Meereises abgedeckt wird.


https://svs.gsfc.nasa.gov/cgi-bin/details.cgi?aid=4522&button=recent

Das arktische Meereis schrumpft nicht nur in den letzten Jahren, es wird immer jünger und dünner. In dieser Animation, sieht die Eisdecke fast gallertartig aus, während sie durch die Jahreszeiten gezeigt wird. Der Kryosphärenforscher Dr. Walt Meier vom NASA Goddard Space Flight Centre, beschreibt, wie sich das Meereis während der Ära der Satellitenmessungen grundlegend verändert hat.


Dies ist eine animierte Visualisierung des überraschenden Niedergangs von Arctic Sea Ice und zeigt das seit 1979 erreichte Mindestvolumen.



Fünf-Jahres-globale Temperatur-Anomalien von 1880 bis 2015
*Heute hervorgehoben.!
https://svs.gsfc.nasa.gov/cgi-bin/details.cgi?aid=4419

Diese farbcodierte Karte zeigt eine Progression der sich ändernden globalen Oberflächentemperaturanomalien von 1880 bis 2015. Höhere als normale Temperaturen werden in rot und niedriger angezeigt, normale Temperaturen werden in blau angezeigt. (NASA)
http://www.washingtonpost.com/video/national/health-science/watch-global-temperatures-change-from-1880-to-now/2016/02/19/c3cab1ac-d6fa-11e5-a65b-587e721fb231_video.html



Dieser Bericht ist in deutsch vom Max-Planck-Institut für Meteorologie.
Messungen decken den Zusammenhang zwischen individuellem CO2-Ausstoß und dem Rückgang des arktischen Sommereises auf.
https://www.mpg.de/10815762/meereis-arktis-rueckgang

Es wäre sehr gut, wenn in diesem Thread Fakten zusammengetragen würden.

Mit den besten Grüßen
Gertrud

Der Inhalt ist ein Interview (danke ZeT):

"Exemplarisch für all diejenigen die in letzter Zeit Unsinn über den Klimawandel erzählt haben, möchte ich ein Interview anführen, dass der Radioredakteur Edgar Weinzettl am 3. Juni 2017 im “Ö1 Mittagsjournal” geführt hat (WebCite) mit Heinz-Christian Strache, dem Chef der rechtspopulistischen FPÖ geführt hat."

... und ist ein weiterer Beleg dafür, dass die Leugnung des menschengemachten Klimawandels, der Rechtspopulismus und Dummheit irgendwas miteinander zu tun haben.

Robert

Florian Freistetter bringt in den nächsten Tagen eine Serie zum Thema "Mythen...":

Alle Artikel der Serie:
 Klimawandel-Mythen  01: Der Mensch kann das Klima doch gar nicht beeinflussen! (erscheint am 06.07.2017)
 Sternengeschichten 241: Der Treibhauseffekt (Sternengeschichten Folge 241) (erscheint am 07.07.2017)
 Klimawandel-Mythen  02: Der Mensch ist doch gar nicht verantwortlich für den Klimawandel! (erscheint am 10.07.2017)
 Klimawandel-Mythen  03: Das Klima hat sich früher auch geändert – Klimawandel ist nicht schlimm! (erscheint am 11.07.2017)
 Klimawandel-Mythen  04: Schuld am Klimawandel ist die Sonnenaktivität! (erscheint am 12.07.2017)
 Klimawandel-Mythen  05: In Grönland war es früher warum und man hat dort Wein angebaut (erscheint am 13.07.2017)
 Sternengeschichten 242: Der Kohlenstoffzyklus (Sternengeschichten Folge 242) (erscheint am 14.07.2017)
 Klimawandel-Mythen  06: Die Gletscherschmelze ist völlig egal (erscheint am 17.07.2017)
 Klimawandel-Mythen  07: Der Winter ist doch kalt – wo bleibt der Klimawandel? (erscheint am 18.07.2017)
 Klimawandel-Mythen  08: Der Klimawandel macht doch gerade Pause! (erscheint am 19.07.2017)
 Klimawandel-Mythen  09: Beim Klimawandel sind sich doch nicht mal die Wissenschaftler einig (erscheint am 20.07.2017)
 Klimawandel-Mythen  10: Es ist schon viel zu spät was gegen den Klimawandel zu tun (erscheint am 21.07.2017)


Das Dokument eines Wissenschaftlers blickt in Richtung des zukünftigen Klimas und den komplexesten Herausforderungen des Erdklimas: das Verständnis und Vorhersagen zukünftiger atmosphärischer Niveaus von Treibhausgasen und der Rolle von Ozean und Land bei der Bestimmung dieser Ebenen.
https://www.nasa.gov/feature/goddard/2018/a-scientists-final-paper-looks-toward-earths-future-climate
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Re: Klimawandel
« Antwort #658 am: 29. September 2018, 06:30:59 »
Danke Gertrud,

Sehr interessant, wirklich. Ich finde aber auch, dass wenn der Klimawandel topic hier existiert, das ganze drumherum diskutiert werden darf und sollte. Ich hatte das Wort Kernfusion weggelassen, weil ich einfach mal sehen wollte, ob man antizipieren kann, was ich meine. Das Experiment ist leider gescheitert, dabei waere es so ein essentieller Schritt zur Loesung vieler Probleme, ganz besonders des Klimas. Fuer Klima- und Umweltschutzmassnahmen werden weltweit 3-stellige Milliardenbetraege ausgegeben, ITER ist mit 1 Mrd. jaehrlich praktisch laecherlich unterfinanziert und die Gruenen Abgeordnete Kotting-Uhl verlangte letztes Jahr sogar die Einstellung der Forschung. Ich denke, da darf man schonmal fragen, warum das so ist und auch diskutieren, oder?

*

Offline Gertrud

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Re: Klimawandel
« Antwort #659 am: 29. September 2018, 17:28:25 »
Hallo @MillenniumPilot,

in diesem Thread soll nicht über Politiker oder Parteien-Programme diskutiert werden.

Hier im Thread sollen wissenschaftliche Untersuchungen und die Hintergründe gesammelt werden.
Es geht um die Auswirkungen des Klimawandels auf die Erde.

Und nicht um Politik und Wirtschaft, die sich eh nach kurzer Zeit durch andere Besetzungen wieder verändert. Darauf ist verlass. ::)
Auch zweifelhafte Ansichten verschiedener Personen, die  ob, wann, wie oder es gibt keinen Klimawandel von sich geben, um sich zu profilieren, sollte nach meiner Ansicht hier keinen Platz eingeräumt werden.

Mit auf Verständnis hoffenden Grüßen
Gertrud
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tonthomas

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Re: Klimawandel
« Antwort #660 am: 30. September 2018, 06:30:35 »
Danke Gertrud,

... weil ich einfach mal sehen wollte, ob man antizipieren kann, was ich meine. Das Experiment ist leider gescheitert, dabei waere es so ein essentieller Schritt zur Loesung vieler Probleme, ganz besonders des Klimas. ...
Imho: Der Mensch antizipiert nicht grundsätzlich mal einfach so (dazu gehört eine "spontane Impulserkennung auf den Punkt" ,Lebenserfahrung, ein geschulter Blick, Bildung, Bildung, Bildung, und was weiß ich noch was), genau so wenig, wie der sogenannte freie Markt irgendwas regelt. Man mag es ja bedauern, man kann beides nicht voraussetzen.

Gruß   Pirx

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Offline Gertrud

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Re: Klimawandel
« Antwort #661 am: 01. Oktober 2018, 15:34:26 »
Hallo @MillenniumPilot und @Pirx

Danke Gertrud,

... weil ich einfach mal sehen wollte, ob man antizipieren kann, was ich meine. Das Experiment ist leider gescheitert, dabei waere es so ein essentieller Schritt zur Loesung vieler Probleme, ganz besonders des Klimas. ...
Imho: Der Mensch antizipiert nicht grundsätzlich mal einfach so (dazu gehört eine "spontane Impulserkennung auf den Punkt" ,Lebenserfahrung, ein geschulter Blick, Bildung, Bildung, Bildung, und was weiß ich noch was), genau so wenig, wie der sogenannte freie Markt irgendwas regelt. Man mag es ja bedauern, man kann beides nicht voraussetzen.

Gruß   Pirx

Nach diesen Beiträgen will ich doch etwas erwidern.

@MillenniumPilot,
Dein Experiment mußte bei meinen Verständnis, wie ich die allgemeine Aussage des Forums verstehe, jeder Leser sollte in diesem Forum mitgenommen werden, scheitern.
Meine  Nachfrage beruhte auf meine Ansicht, dass der Mitlesende auch nach Tagen, Wochen und Jahren ein Recht darauf hat, was Du uns mit Deinen Worten mitteilen willst.  Deine Aussage ist in diesem Fall relevant.

Es ist unerheblich, wie ich mit meiner unzureichenden Bildung deine Worte verstanden habe.
Mein Gedanke : Dampfwagen, lässt mich jetzt noch schmunzeln. ;D

Gerade bei einer guter Bildung sollte eine leichtverständliche Ausdrucksweise Pflicht sein.
 
Bei meine Beiträge verwende ich für die Übersetzung Zeit, um Fremdwörter aussagekräftig und verständlicher in deutsch wieder zugeben.

Mal laut gedacht:
hat die fortgeschrittene Bildung dazu beigetragen, den Klimawandel zu verhindern.?

Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Offline Gertrud

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Re: Klimawandel
« Antwort #662 am: 01. Oktober 2018, 15:46:30 »
Hallo  @MillenniumPilot,

Du hast in einem vorherigen Beitrag unter anderem über
(….....)der E-Mailskandal innerhalb der Forschergemeinde, mit der Forderung nach der Todesstrafe fuer Klimaskeptiker und die heiß diskutierte Hockey-Stick-Kurve von Michael Mann. (..)
geschrieben.

Heute ist hier ein landwirtschaftlicher Feiertag (Regen) ;) und so hatte ich Zeit, einige erklärende Infos zusammengetragen.

Zu den gehackten Mails.
https://scilogs.spektrum.de/klimalounge/fake-news-gehackte-mails-co-das-kennen-klimaforscher-laengst/

Die Infos zu der von einem Musikprofessor geforderten Todesstrafe. ::)   
http://www.spiegel.de/lebenundlernen/uni/radikaler-professor-todesstrafe-fuer-leugner-des-klimawandels-a-875802.html

https://www.welt.de/debatte/henryk-m-broder/article135182303/Wie-waer-s-mit-der-Todesstrafe-fuer-Klimaleugner.html

Die durch viele Studien bestätigte „Hockeyschläger“-Kurve.
https://www.klimafakten.de/behauptungen/behauptung-die-beruehmte-hockeyschlaeger-kurve-ist-eine-faelschung

Über die Eisschmelze habe ich diese neuen Berichte in deutsch rausgesucht.
https://www.esa.int/ger/ESA_in_your_country/Germany/Eisschmelze_in_der_Antarktis_hebt_Meeresspiegel_an

https://www.ardmediathek.de/tv/buten-un-binnen-Regionalmagazin/Eisschmelze-in-der-Arktis-bedroht-die-An/Radio-Bremen-TV/Video?bcastId=967552&documentId=54080908

https://www.br.de/klimawandel/eisschmelze-eis-polkappen-antarktis-arktis-100.html

https://www.fona.de/de/aktuelle-zahlen-zum-meeresspiegelanstieg-23626.html

https://www.dkrz.de/kommunikation/klimasimulationen/de-cmip5-ipcc-ar5/ergebnisse/meeresspiegel

Mit der Hoffnung.
dass dir die Infos weiterhelfen,
grüßt Gertrud
die Erklärung zu meinem Avatar:
http://de.wikipedia.org/wiki/NGC_2442
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap070315.html
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Dentec

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Re: Klimawandel
« Antwort #663 am: 01. Oktober 2018, 20:30:49 »
Kurz noch meine Meinung zur Kernfusion:
Ohne fundierte Kenntnisse über diese Technik zu besitzen finde ich es keine gute Idee. Nicht gut bezüglich der Sicherheitsbedenken und nicht gut hinsichtilich der Erderwärmung.

Warum ? Weil es eine weitere Energiequelle wäre, die eine Menge Wärme (und letztlich wird Strom nahezu immer vollständig in Wärme umgewandelt) zur Atmosphäre hinzufügt.

Deshalb sollte den erneuerbaren Energieträgern meiner Meinung nach die Zukunft gehören, auch weil sie unerschöpflich sind und wir die Technologie zur Nutzung bereits haben.

ZilCarSpace

  • Gast
Re: Klimawandel
« Antwort #664 am: 01. Oktober 2018, 21:58:17 »
Hallo Dentec.

Ich glaube Kernfusion ist zunächst eine spannende Forschungssache für Kernforscher, Physiker und Chemiker.
Die lieben die Forschung und Erkenntnisgewinn  genauso wie wir "Raumfahrer.de-ler".

Wie ich die Sache - als Laie - sehe wird es noch lange brauchen, bis man Energie gewinnen und ein Geschäft damit machen kann.
AAAAAaaaaber wenn es dann machbar ist, glaube ich auch, dass es eine saubere Sachen werden kann und dass man schon wegen des Profits versuchen wird, möglichst viiiiiiel Wärme effizient in verkaufbare Energie umzuwandeln.

Länder die heute noch aus Technik-Prestigegründen Atomkraftwerke mit viel mit viel atomaren Abfällen bauen, könnten sich von denen verabschieden und RRRRICHTIGE Prestige-Technik  Sinne von Kernfusionsreaktoren bauen. - Das sehe ich aber in den nächsten 50 Jahren noch nicht -

Kohle- und Gas-Kraftwerke bräuchte es auch nicht mehr.

Und Jaaaa, auch ich denke dass erneuerbare Energien eine nahe Zukunft haben.
Da aber auch sie Ressourcen verbrauchen sind sie z.T. auch erschöpflich - z.B. Seltene Erden - aber auch daran wird sicher gearbeitet und optimiert werden.

Also wünsche ich beiden Richtungen viel Erfolg beim Bauen, Forschen, Ideen sammeln und ständigen Optimieren - zum Wohle der Umwelt und der wachsenden Bevölkerungszahl!

LG
ZilCarSpace

Offline Vierer

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Re: Klimawandel
« Antwort #665 am: 01. Oktober 2018, 22:55:43 »
Zitat
Warum ? Weil es eine weitere Energiequelle wäre, die eine Menge Wärme (und letztlich wird Strom nahezu immer vollständig in Wärme umgewandelt) zur Atmosphäre hinzufügt.
Donnerwetter, so hab ich das ja noch nie gesehen, aber es macht Sinn.

Re: Klimawandel
« Antwort #666 am: 02. Oktober 2018, 06:57:18 »
rum ? Weil es eine weitere Energiequelle wäre, die eine Menge Wärme (und letztlich wird Strom nahezu immer vollständig in Wärme umgewandelt) zur Atmosphäre hinzufügt.

Eine Menge Wärme vielleicht, aber im Vergleich zu was? In Relation zu der Energiemenge welche die Sonne auf die Erde einstrahlt ist es jedenfalls nur ein Tropfen. Die Solareinstrahlung beträgt ca 10.000 mal die gesamt Energieerzeugung der Menschheit.  Das hab ich zumindest so in Erinnerung und mag aktuell nicht mehr ganz stimmen. Ändert an der Größenordnung jedoch nicht viel.

Ich bin kein Klimaexperte, vermute aber dass der direkte Energieeintrag des Menschen in die Atmosphäre vernachlässigbar ist im Vergleich zu den indirekten Folgen der Energieerzeugung durch reduzierte Energieabstrahlung (CO2 etc). Eine komplett regenerative Energieversorgung halte ich für illusorisch und Kernfusion wäre auf jeden Fall ein gewaltiger Fortschritt im Vergleich zur fossilen Verbrennung.

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Offline Therodon

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Re: Klimawandel
« Antwort #667 am: 02. Oktober 2018, 08:54:22 »
Kurz noch meine Meinung zur Kernfusion:
Ohne fundierte Kenntnisse über diese Technik zu besitzen finde ich es keine gute Idee. Nicht gut bezüglich der Sicherheitsbedenken und nicht gut hinsichtilich der Erderwärmung.
Warum ? Weil es eine weitere Energiequelle wäre, die eine Menge Wärme (und letztlich wird Strom nahezu immer vollständig in Wärme umgewandelt) zur Atmosphäre hinzufügt.

Deshalb sollte den erneuerbaren Energieträgern meiner Meinung nach die Zukunft gehören, auch weil sie unerschöpflich sind und wir die Technologie zur Nutzung bereits haben.

Nicht mehr und nicht weniger als jede andere Energiequelle. Allerdings ist Wärme auch wenn es "Klimaerwärmung" heißt nicht das Problem, es ist eh auf den Planeten gemessen irrelevant. Das Problem bei der Klimaerwärmung ist doch alleinig die Sammlung der Sonnenenergie in der Atmosphäre.

Gegenüber dem, was die Sonne an Energie zur Erde schickt ist alles andere nun einmal lächerlich gering.

Kernfusion ist so ziemlich der heilige Gral aller Energiegewinnung. Funktioniert in der Praxis alles noch nicht so wirklich, sollte es aber funktionieren und die erhofften Ergebnisse bringen, kannst du die meisten anderen Energiequellen einmotten. Es wäre permanente Energieerzeugung, die fast überall funktioniert und mit geringen Risiken. Die Frage dabei ist halt, werden wir es jemals schaffen da eine ordentliche Ausbeute zu haben.

Re: Klimawandel
« Antwort #668 am: 02. Oktober 2018, 09:52:03 »
Hallo Gertrud,

sorry fuer die spaete Antwort, aber bei uns regnet es nicht.  ;D

Zu Deinen Links, es ging mir nicht um den Professor, es ging mir um climate gate. Das ist schon laenger her. Ich glaube 2008 oder so. Ich war damals eher Skeptiker, als believer, aber damals war der Ton schon ganz schön rauh, was dazu fuehrte, dass viele Menschen auf Stur geschaltet haben und das war und ist nicht gut. Man sollte sich auch mal vor Augen führen, wie dramatisch sich auch der Kenntnistanf aendert. Bei dieser von mir erwaehnten Kommunikation mit Stefan Rahmstorf schloss dieser damals kategorisch aus, dass die Intensität der Sonne irgendeinen Einfluss auf das Klima hat. Und nein, ich habe aus dieser Zeit keine Links, geschweige denn ein Text log von diesem Gespräch. Auf jedenfall hat genau das Sonnenthema dazu geführt, dass ich meine Skeptikerhaltung aufgefeben habe, denn es haette ja kaelter werden muessen. Isses aber nicht. Also treibt irgendwas die Temperaturen, naemlich der Mensch und damit moechte ich die Vergangenheit ruhen lassen.  :)

@Dentec

Zum Waermeeintrag durch Kernfusion. Also erstens gibt es die Kraft-Waerme-Kopplung, damit koennte man viel Waerme “vernichten”. Entscheidend aber ist, dass wir mit der Kernfusion praktisch ueber Nacht alle Kohle- und Kernkraftwerke abschaltenund den Verkehr auf Wasserstoff und Elektro umstellen koennten. Die Waerme, die dann noch aus den Kraftwerken kommt, ist, wie Steppenwolf schon schrieb, laecherlich gering, wenn man die enorme CO2 Einsparung berücksichtigt. Uebrigens, um den Weltbedarf an Strom zu decken, muesste man ca. 1.000.000km2 mit Panels zuflastern. Da entsteht auch ein formidabler Betrag an Waerme.

Was die Sicherheit anbelangt, lieber 100 Kernfusionsreaktoren im Garten, als 1 Nuklearreaktor in 100km Entfernung. Im Gegensatz zu Kernreaktoren, bleibt ein Kernfusionsreaktor einfach “stehen”, wenn es irgendwo hakt. Auch die Strahlung ist im Vergleich zum Kernreaktor gering und vor allem, die Halbwertszeiten werden in Stunden, statts in Millionen von Jahren gerechnet. Fuer die Zukunft haette beides seine Berechtigung. Fotovoltaik eignet sich perfekt fuer dezentrale Stromversorgung, Fusion fuer zentrale Versorgung in Staedten und Industriegebieten. Als positive Meldung hinten dran. NantEnergy hat vor ein paar Tagen verkuendet, dass man nach 6 jaehriger Versuchzeit, den Zink-Luft Akku im Griff hat. Ich hoffe das stimmt.

@Theodoron

Ich denke, es liegt am wollen, nicht am koennen. ITER koennte sicherlich schon in der Testphase sein, wuerde es nicht chronisch an Geld mangeln. Ich will damit nicht sagen, dass wir die Kernfusion schon beherrschen, aber wir koennten schon weiter sein.

Offline rok

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Re: Klimawandel
« Antwort #669 am: 02. Oktober 2018, 10:41:03 »
Hallo MilleniumPilot,

du möchtest also "die Vergangenheit ruhen lassen", das heißt, du distanzierst dich von früheren Aussagen zum Klimawandel. Andererseits packst du den ganzen Unfug, der von Lobbyorganisationen wie EIKE vor Jahren verbreitet wurde, aktuell vor ein paar Tagen wieder aus. Warum tust du das?

 Gertrud hat ja zu den einzelnen Punkten bereits einiges an Links recherchiert, von mir nur noch eine Anmerkung zu der von dir zitierten Bemerkung von M. Latif. Er hatte in 2011 darüber spekuliert, dass es möglicherweise eine Pause im Anstieg der globalen Temperatur geben würde. Das wurde von den entsprechenden Medien ziemlich aufgeblasen und war ihm hinterher so peinlich, dass er auf die Wette, die ihm daraufhin St. Rahmstorf angeboten hat, lieber nicht eingegangen ist.

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Offline Therodon

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Re: Klimawandel
« Antwort #670 am: 02. Oktober 2018, 11:03:35 »
Ich denke, es liegt am wollen, nicht am koennen. ITER koennte sicherlich schon in der Testphase sein, wuerde es nicht chronisch an Geld mangeln. Ich will damit nicht sagen, dass wir die Kernfusion schon beherrschen, aber wir koennten schon weiter sein.

Ganz so einfach ist es nicht. Geld hin oder her. Bisher existiert kein Beweis das man in der Bilanz genug raus bekommt, um das einzusetzen. Man hofft auch die Projekte und vielleicht würde man damit den Durchbruch schaffen, es bleibt aber bei "vielleicht".

Re: Klimawandel
« Antwort #671 am: 02. Oktober 2018, 12:23:33 »
Hallo MilleniumPilot,

du möchtest also "die Vergangenheit ruhen lassen", das heißt, du distanzierst dich von früheren Aussagen zum Klimawandel. Andererseits packst du den ganzen Unfug, der von Lobbyorganisationen wie EIKE vor Jahren verbreitet wurde, aktuell vor ein paar Tagen wieder aus. Warum tust du das?

 Gertrud hat ja zu den einzelnen Punkten bereits einiges an Links recherchiert, von mir nur noch eine Anmerkung zu der von dir zitierten Bemerkung von M. Latif. Er hatte in 2011 darüber spekuliert, dass es möglicherweise eine Pause im Anstieg der globalen Temperatur geben würde. Das wurde von den entsprechenden Medien ziemlich aufgeblasen und war ihm hinterher so peinlich, dass er auf die Wette, die ihm daraufhin St. Rahmstorf angeboten hat, lieber nicht eingegangen ist.

Was habe ich ausgepackt? EIKE hab ich nicht mal mit der Kneifzange angepackt. Das fasse ich mal als Beleidigung auf. Aber ich habe Judith Currie, Abdussamatov oder eben REMSS, welches ich verlinkt habe, gelesen. Wenn Du das mit EIKE verwechselst, dann hast Du ein ernsthaftes Verständnisproblem. REMSS bevorzuge ich, weil man dort auch als Laie ohne viel Sucherei und mit Anmeldung faktisch Zugriff auf alle Forschungsdaten bekommt. Du kannst gerne mit mir diskutieren, aber dann sachlich und nicht auf so einer Basis, dass Du mir irgendwas in den Mund legst, was ich nie gesagt oder geschrieben habe.

PS: ohne irgendwelche Links rauszukramen. Latif hatte gesagt, dass die Dauer der ”Klimapause” ungewöhnlich ist und wenn diese noch laenger andauert, nicht mit den Klimamodellen vereinbar ist. Das hatte sich dann ja auch ein paar Jahre spaeter erledigt. Warum er sich dafuer schaemen sollte, erschliesst sich mir nicht.

Re: Klimawandel
« Antwort #672 am: 02. Oktober 2018, 16:53:05 »
Ich denke, es liegt am wollen, nicht am koennen. ITER koennte sicherlich schon in der Testphase sein, wuerde es nicht chronisch an Geld mangeln. Ich will damit nicht sagen, dass wir die Kernfusion schon beherrschen, aber wir koennten schon weiter sein.

Ganz so einfach ist es nicht. Geld hin oder her. Bisher existiert kein Beweis das man in der Bilanz genug raus bekommt, um das einzusetzen. Man hofft auch die Projekte und vielleicht würde man damit den Durchbruch schaffen, es bleibt aber bei "vielleicht".

Ein wie ich finde, recht lesenswerter Artikel, der auch die Probleme des Projektes recht gut wiedergibt. Als Bigot damals das Projekt uebernahm, hat er mal anschaulich die die Bandbreite von politischen bis hin zu technischen Problemen geschildert. Er hatte es auch durchgesetzt, das letzte Wort zu haben, wenn Entscheidungen anstehen. Durch die Blume wird auch klar gesagt, wo es klemmt. Geld und natürlich immernoch ungelöste technische Details.

https://www.google.com/amp/s/www.sueddeutsche.de/wissen/energie-auf-dem-weg-zum-sonnenfeuer-1.3821823!amp

Dagegen muss man mal die Kosten fuer das EEG setzen. 25 Mrd. Euro aus der Umlage. Um es klar zu machen, ich bin ein Fan der regenerativen Energien, aber nicht so. Die Nutznießer in den ersten Jahren des Booms waren die Chinesen und die Betrueger. Durch die Einspeiseverguetung wurden die Panelpreise in absurde Hoehen getrieben und China hat sich mit Hilfe europaeischer Foerdermittel und Umlagen indirekt seine Solarindustrie aufgebaut. Ich verstehe, dass das am Anfang vom Gesetzgeber unterschätzt wurde, aber man hat praktisch nie darauf reagiert, ausser die Einspeiseverguetungen zu senken. Ich habe von 2010-12 in Tschechien Anlagen und Projekte betreut. Es war absurd was da ablief. Die Solarindustrie hat den Staat angebettelt, die Einspeiseverguetung radikal zu senken und die die Geld hatten, haben die Preise fuer Solaranlagen in die Hoehe getrieben, weil selbst 5.000 Euro/kWp bei Freiflaechenanlagen noch hoch lukrativ waren, obwohl die Anlagen damals schon fuer 2.5-3000€/kWp haetten gebaut werden koennen. Wieviel Geld wirklich den regenerativen Energien zu Gute kommt und wieviel Geld unnötig nach China und in private Taschen zum Schaden der Allgemeinheit geflossen sind, kann niemand mehr sagen, aber das, was dagegen ITER kostet, ist nur ein Bruchteil. Den Schaden hat mal wie immer unser Planet und das Klima.

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Offline Gertrud

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Re: Klimawandel
« Antwort #673 am: 02. Oktober 2018, 17:20:12 »
Hallo Zusammen,

in diesem Thread geht es um den Klimawandel.
Nicht um mögliche Projekte.
Diese Tage hatte ich darum gebeten, beim Thema zu bleiben.

Da es leider nicht erfolgt schließe ich den Thread. Gruß Gertrud


Hallo @MillenniumPilot,

in diesem Thread soll nicht über Politiker oder Parteien-Programme diskutiert werden.

Hier im Thread sollen wissenschaftliche Untersuchungen und die Hintergründe gesammelt werden.
Es geht um die Auswirkungen des Klimawandels auf die Erde.

Und nicht um Politik und Wirtschaft, die sich eh nach kurzer Zeit durch andere Besetzungen wieder verändert. Darauf ist verlass. ::)
Auch zweifelhafte Ansichten verschiedener Personen, die  ob, wann, wie oder es gibt keinen Klimawandel von sich geben, um sich zu profilieren, sollte nach meiner Ansicht hier keinen Platz eingeräumt werden.

Mit auf Verständnis hoffenden Grüßen
Gertrud
die Erklärung zu meinem Avatar:
http://de.wikipedia.org/wiki/NGC_2442
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap070315.html
***
Die Gabe des Staunens lässt uns die Welt aufgeschlossener sehen und ihre Wunder würdigen. (Richard Henry Lee)

tobi

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Re: Klimawandel
« Antwort #674 am: 22. November 2018, 13:20:02 »