Phoenix auf Delta II 7925 D325 vom LC-17A CC

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gorgoyle

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Re: Phoenix auf Delta II 7925 D325 vom LC-17A CC
« Antwort #600 am: 04. August 2008, 15:02:14 »
Eine sehr schlaue Ente, die fliegen, schwimmen und schnattern könnte und hervorragend in den Stammbaum passen täte  - wenn es sie gäbe ^^

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Offline redmoon

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Re: Phoenix auf Delta II 7925 D325 vom LC-17A CC
« Antwort #601 am: 04. August 2008, 23:05:36 »
Hallo allerseits,

am Mittwoch wird es um 21.00 MESZ einen Chat zum Thema Phoenix und die Spekulationen um die "Aviation Week"-Story vom Wochenende geben.

http://planetary.org/blog/article/00001585/

Gruß,
Mirko
Nicht ewig bleibt die Menschheit auf der Erde - Konstantin Eduardowitsch Ziolkowski

Offline Matjes

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Re: Phoenix auf Delta II 7925 D325 vom LC-17A CC
« Antwort #602 am: 05. August 2008, 12:43:50 »
Moin zusammen

Heute (5.8.) findet um 14:00 Uhr EDT (also 21:00 Uhr) MESZ von der NASA eine Media Telecon zum Thema Phoenix statt. Übertragen wird die Veranstaltung auf
http://www.nasa.gov/news/media/newsaudio/index.html
und hoffentlich auch auf NASA TV.

Matjes

Franz_Wikinews

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Re: Phoenix auf Delta II 7925 D325 vom LC-17A CC
« Antwort #603 am: 05. August 2008, 18:33:37 »
http://blog.wired.com/wiredscience/2008/08/liveblog-nasa-p.html

Liveblog: NASA Press Meeting on Martian Soil at 11 AM

Es geht wohl darum, dass man ein toxisches Molekül gefunden hat! Grüße Franz Wikinews

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Offline tomtom

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Re: Phoenix auf Delta II 7925 D325 vom LC-17A CC
« Antwort #604 am: 05. August 2008, 22:40:58 »
so mal zwischendurch, ich hab mir jetzt mal die 3D-Fotos angesehen, echt super, da kriegt man Lust selbst drauf los zu buddeln. Wie gut, dass ich jetzt eine 3D-Brille hab :)
http://phoenix.lpl.arizona.edu/images.php?gID=0&cID=152
Im Zweifel hilft die Such-Funktion:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?action=search

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Offline Setec

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    • Wikipedia:Setec
Re: Phoenix auf Delta II 7925 D325 vom LC-17A CC
« Antwort #605 am: 06. August 2008, 12:43:06 »
Zitat
http://blog.wired.com/wiredscience/2008/08/liveblog-nasa-p.html

Liveblog: NASA Press Meeting on Martian Soil at 11 AM

Es geht wohl darum, dass man ein toxisches Molekül gefunden hat! Grüße Franz Wikinews


Ich habe gehört, das es eventuell Treibstoff von Phoenix selber war.

Haben sie im Radio gesagt.

Gruß Frank

tonthomas

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Re: Phoenix auf Delta II 7925 D325 vom LC-17A CC
« Antwort #606 am: 06. August 2008, 13:20:13 »
Wie wären denn Reaktionsergebnisse von Chlorsalzen im Marsboden mit Hydrazin bzw. der Zerfallsprodukte (katalytische Zersetzung im Einstofftriebwerk) ?

Stickstoff, Wasserstoff, NH3 und N2H4 habe ich bei der Zersetzung, oder ? Und Wärme.
Das mit Marsboden reagiert gibt ?
Kann da Ammoniumperchlorat NH4ClO4 entstehen ?

Vielleicht ist die ganze Diskussion über "giftige" Bestandteile des Marsbodens bloss viel Lärm um nichts.

Gruß   Thomas
« Letzte Änderung: 06. August 2008, 13:25:28 von tonthomas »

Offline Matjes

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Re: Phoenix auf Delta II 7925 D325 vom LC-17A CC
« Antwort #607 am: 06. August 2008, 20:58:40 »
Moin zusammen

Ein Link zur NASA Medias Telecon
http://www.nasa.gov/mission_pages/phoenix/multimedia/audiobriefing-20080805.html
Es lohnt sich - finde ich jedenfalls

Jetzt versuche ich die Info vorzustellen:
Widersprüchliche Messungen führten dazu, das TEGA umprogrammiert wurde. Chlor besser Chlorverbindungen gerieten in den Fokus. Bei der Messung tauchte neben großen Mengen von Chlor auch sehr viel Sauerstoff auf. Jetzt gibt es mehrere theoretische Ansätze, ein solches Meßergebnis zu interpretieren und noch viel mehr Möglichkeiten, daß Meßergebnisß überhaupt anzuzweifeln. Aber, um den überbordenden Aktivitäten im Internet solidere Nahrung zu geben, schlägt das Phoenix Team eine Chemikalie namens Perchlorat als Ursache vor - also ClO4. Perchlorat ist kein Gift oder so was. Perchlorat gibt es auf der Erde in der Atakama-Wüste. UV-Licht der Sonne zerlegt Meersalz, daß durch Winde vom Wasser her (Gischt) über die Atakame-Wüste gerät. Das ionisierte Salzion Cl reagiert mit Luftsauerstoff / Stickstoff und lagert sich auf der Wüstenoberfläche ab. Es wurde großindustriell zur Sprengstoffherstellung im ersten Weltkrieg und als Pflanzendünger abgebaut.  
Welches Chlorate in der Marsathmosphäre entstehen und noch besser, welches ihre Entstehungsprozesse sind, ist noch nicht klar. Aber - Leute - die Chemie des Mars ist ein Stück weiter erkannt und das find ich geil.

Dann gab es noch Fragen, ob diese Messung nicht den Viking Ergebnissen widersprechen und ob das gemessene Zeug nicht doch von der Erde stammt.

Matjes

knt

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Re: Phoenix auf Delta II 7925 D325 vom LC-17A CC
« Antwort #608 am: 07. August 2008, 05:34:35 »
Zitat
Dann gab es noch Fragen, ob diese Messung nicht den Viking Ergebnissen widersprechen und ob das gemessene Zeug nicht doch von der Erde stammt.
Na super, wäre das nicht der GAU schlecht hin? Wie soll man noch einmal chemischen untersuchungen trauen, wenn man einmal erfolgreich (oder auch nur begründet!) angezweifelt hat das das Zeugs von der Erde kommt?

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Offline KSC

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Re: Phoenix auf Delta II 7925 D325 vom LC-17A CC
« Antwort #609 am: 07. August 2008, 07:31:48 »
Es ist so: Die zwei Proben, die man mit dem MECA Labor analysiert hat, haben Perchlorat nachgewiesen.
Das TEGA Experiment hat zwar dazu passend hohe Sauerstoff Freisetzung nachgewiesen, aber kein Chlor.
Das heißt, die beiden Messergebnisse lassen keinen eindeutigen Schluss zu.

Normalerweise ist es gute wissenschaftliche Praxis, zunächst alle Ergebnisse sorgfältig auszuwerten, eine Theorie aufzustellen und diese Theorie möglichst durch weitere Experimente zu bestätigen und dann zu veröffentlichen.
Das hat man diesmal nicht gemacht. Der Grund sind die Gerüchte dass man angeblich eindeutige Spuren von Leben gefunden hätte, man dies aber verschweigen würde.
Um dem entschieden entgegen zu treten, haben sie jetzt bekannt gegeben, woran derzeit wirklich gearbeitet wird.
Perchlorat wäre eine Möglichkeit, man weiß das aber noch nicht sicher.

Die dritte Stufe der Delta, auf der Phoenix gestartet ist, nutzt Perchlorat im Antrieb, daher wäre eine Kontamination denkbar. Daran hat man aber natürlich gedacht und deswegen wurde das Nass-Chemie Labor von Phoenix vor den Messungen auf Verunreinigungen getestet. Dabei konnte kein Perchlorat festgestellt werden.
Da Phoenix selbst kein Perchlorat verwendet, ist es relativ unwahrscheinlich, dass es eine Verunreinigung von der Erde ist. Aber auch dass kann man noch nicht sicher ausschließen.

Lassen wir sie mal in Ruhe arbeiten, ich bin sicher, dass man noch mehr Erkenntnisse dazu gewinnen wird.

Gruß,
KSC

tonthomas

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Re: Phoenix auf Delta II 7925 D325 vom LC-17A CC
« Antwort #610 am: 07. August 2008, 08:29:23 »
Zitat
...
Das TEGA Experiment hat zwar dazu passend hohe Sauerstoff Freisetzung nachgewiesen, aber kein Chlor.....

Ok, sie überlegen, wo das Chlor herkommt. Sie wollen es selbstverständlich auch finden/nachweisen. Aber vor Ort sein müsste es imho. Hat nicht das Mainzer Röntgenspektometer an Spirit schon deutliche Hinweise auf Chloride im Boden gegeben ?

Gruß   Thomas

GG

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Re: Phoenix auf Delta II 7925 D325 vom LC-17A CC
« Antwort #611 am: 15. August 2008, 14:36:04 »
Wie ich gerade gelesen habe, wurde der Verdacht auf Perchlorate aufgrund von Daten des nasschemischen Messkomplexes MECA geäußert. Erst am 12. August hat TEGA eine dritte Bodenprobe bekommen und zwar von dem Teil der "Grabungen", von dem die MECA-Probe stammte. Die ersten beiden TEGA-Proben waren von anderen Stellen.

GG

http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/15082008143040.shtml
« Letzte Änderung: 15. August 2008, 15:16:42 von GG »

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Offline dido64

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Re: Phoenix auf Delta II 7925 D325 vom LC-17A CC
« Antwort #612 am: 25. August 2008, 05:05:44 »
Hallo zusammen.

Der polare Sommer und damit die Mitternachtssonne gehen dem Ende entgegen.
Bereits vor einigen Tagen "berührte" die Sonne fast den Horizont.
Das heißt, nachts wird es nun dunkel und kalt. Bin gespannt, ob wir auch bald Frost sehen und wie lange Phoenix seine Mission noch durchhält, bzw. durchhalten darf.



Gruß Guido
« Letzte Änderung: 25. August 2008, 08:19:35 von H.J.Kemm »
Der Weltraum. Unendliche Weiten. Wir schreiben das Jahr ...........

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Offline redmoon

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Re: Phoenix auf Delta II 7925 D325 vom LC-17A CC
« Antwort #613 am: 25. August 2008, 18:42:46 »
Hallo Guido,
das erste Foto mit einer Reifschicht auf dem Boden wurde bereits vor ein paar Tagen am 14.08. ( Sol 79 ) aufgenommen.

http://www.nasa.gov/mission_pages/phoenix/images/press/SS079IOF903200106_18FC0R8B2T1_full.html

Die Temperaturen liegen jedoch nach wie vor ziemlich konstant bei ca. -29°C bis - 84°C Tagesmaximum/ Minimum. Halt mal sehen, wie lange noch. Wie Du schon schreibst - die Nächte werden länger und kälter....

Gruß - Mirko
Nicht ewig bleibt die Menschheit auf der Erde - Konstantin Eduardowitsch Ziolkowski

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Offline dido64

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Re: Phoenix auf Delta II 7925 D325 vom LC-17A CC
« Antwort #614 am: 26. August 2008, 07:47:24 »
Hallo Mirko.

Hui, klasse Bild. Hab' ich total übersehen. Das macht Lust auf mehr.
Übrigens hat Phoenix heute mit dem Sol 90 seine "primary mission" abgeschlossen. Nun beginnt die "extended mission". Diese soll - vorerst - bis zum 30. September (Sol 120) andauern.


http://www.public.asu.edu/~sbporter/MarsSundial2.1.html

Gruß Guido
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Offline dido64

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Re: Phoenix auf Delta II 7925 D325 vom LC-17A CC
« Antwort #615 am: 26. August 2008, 09:17:34 »
Und noch mehr Neuigkeiten von Phoenix.

Phoenix hat ein ca. 18 Zentimeter (!!!) tiefes Loch, genannt "Stone Soup", gegraben. (Hmmm, sieht auf dem Bild gar nicht so tief aus.)
In Kürze soll eine Bodenprobe in die dritte Zelle des Chemielabors gefüllt werden.

Bild in groß: https://images.raumfahrer.net/up023217.jpg
Bild in 3D: https://images.raumfahrer.net/up023218.jpg
(Wo ist meine 3D-Brille, grrrrr.)

Nachricht in Englisch: http://www.nasa.gov/mission_pages/phoenix/news/phoenix-20080825.html

Bildquelle: NASA

Gruß Guido
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Offline redmoon

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Re: Phoenix auf Delta II 7925 D325 vom LC-17A CC
« Antwort #616 am: 26. August 2008, 20:41:41 »
Hallo Guido,
brandneues Foto von der NASA-Seite - Sonnenaufgang am 25.08. ( Sol 90 )

http://www.nasa.gov/mission_pages/phoenix/images/press/Sol_090_sunrise.html

Die Zeit der Mitternachtssonne ist seit Sol 86 vorbei.

Ein weiteres Zeichen für Frost siehst Du übrigens auf dem folgenden kurzen Video vom 15. August ( Sol 80 ).

http://www.nasa.gov/mission_pages/phoenix/images/press/sol83_20080818.html

Kennst Du eigentlich diese Seite mit Phoenix-Fotos? Es sind dieselben Aufnahmen, die auch die Arizona-Universität ins Netz stellt, aber ich persönlich finde diese Seite übersichtlicher und einfacher zu handhaben.

http://www.met.tamu.edu/mars/directory.html

Die Aktualisierungen durch Mark Lemmon erfolgen eigentlich immer relativ schnell.

Grüße aus Hamburg- Mirko
Nicht ewig bleibt die Menschheit auf der Erde - Konstantin Eduardowitsch Ziolkowski

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Offline dido64

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Re: Phoenix auf Delta II 7925 D325 vom LC-17A CC
« Antwort #617 am: 27. August 2008, 07:38:18 »
Hallo Mirko.

Zitat
(...) Kennst Du eigentlich diese Seite mit Phoenix-Fotos? Es sind dieselben Aufnahmen, die auch die Arizona-Universität ins Netz stellt, aber ich persönlich finde diese Seite übersichtlicher und einfacher zu handhaben. (...)
Yep. War schon mal auf dieser Seite, hatte aber vergessen diese als Lesezeichen zu speichern - hab' ich sofort nachgeholt. Hast Recht, die Seite ist schön übersichtlich.

Auch die "Frost-Animation" ist schon sehr beeindruckend.  8-) Bin gespannt was noch kommt.

Herzlichen Dank und viele Grüße
Guido
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DerLipper

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Re: Phoenix auf Delta II 7925 D325 vom LC-17A CC
« Antwort #618 am: 01. September 2008, 20:43:12 »
Ist ja etwas ruhiger geworden um Phoenix in letzter Zeit. Kann mir wer erklären, was nun wirklich passiert war mit der Probe die soviel aufsehen erregt hat? Wo angeblich das Weiße Haus benachrichtigt wurde? Könnte das wer für mich klar stellen?

Aber nicht desto trotz habe ich ein phantastisches Foto (Animation) gefunden die "Eis Wolken" zeigen. Man sieht also das das "verdunstete" Eis sich zu Wolken sammelt und mit den Marswinden über die Oberfläche getragen wird.



http://www.jpl.nasa.gov/news/phoenix/images.php?fileID=15777
« Letzte Änderung: 01. September 2008, 20:44:18 von DerLipper »

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Offline dido64

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Re: Phoenix auf Delta II 7925 D325 vom LC-17A CC
« Antwort #619 am: 02. September 2008, 12:04:44 »
Hallo DerLipper.

Zitat
(...) Kann mir wer erklären, was nun wirklich passiert war mit der Probe die soviel aufsehen erregt hat? Wo angeblich das Weiße Haus benachrichtigt wurde? Könnte das wer für mich klar stellen? (...)

Also, wenn ich es richtig mitbekommen, handelt es sich bei der Meldung um eine "Ente".
Oder, irgendjemand ist mit dieser "Eilmeldung" vorgeprescht und man hat auf dem Mars etwas entdeckt, "was die Öffentlichkeit nicht erfahren darf". [Gerüchteküchen-Modus AUS]  ;)

Gruß Guido

P.S.: Wenn Du über gute Englisch-Kenntnisse verfügst, kannst Du hier http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?s=eaf1d338925d2432859794be978adf80&showtopic=5365&st=0&start=0 einiges über das Thema nachlesen. Sorry, ist mir etwas zu mühselig.
Der Weltraum. Unendliche Weiten. Wir schreiben das Jahr ...........

TiloS

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Re: Phoenix auf Delta II 7925 D325 vom LC-17A CC
« Antwort #620 am: 02. September 2008, 12:46:38 »
Hat man eigentlich schon herausgefunden, warum das Material so 'zusammenpappt'?
Nicht nur in der Schaufel von Phoenix, sondern auch auf dem Bild, wo Opportunity den Krater verlässt, sieht der Boden nicht gerade staubtrocken aus ( https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4229.msg79263#msg79263 ). Trockener Sand oder Staub, würde teilweise zusammenfallen und nicht so tiefe Spuren hinterlassen.
Wasser kann ja dafür nicht verantwortlich sein. Evtl. das Eis, oder ein anderer Stoff, eine andere Flüssigkeit (öliger Sand)?

(Vielleicht hat man ja deswegen das weiße Haus mit höchster Geheimhaltungsstufe informiert, weil man dort Öl gefunden hat ;-) )

Gruß
Tilo

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Offline Chewie

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Re: Phoenix auf Delta II 7925 D325 vom LC-17A CC
« Antwort #621 am: 02. September 2008, 17:53:04 »
Vielleicht liegt das zusammenkleben nicht am Wassergehalt sondern der Beschaffenheit des Regolith. Auf dem Mond ist Regolith recht scharfkantig und hält besser zu zusammen als z.B. Sand mit einer runden Form hier auf der Erde. Das ist z.B. auch ein Grund dafür warum Armstrong so einen schönen Fußabdruck hinterlassen konnte.



Vielleicht ist Marsregolth ähnlich. Ok, vielleicht etwas runder als Mondregolith weil ja durch die dünne Atmosphäre ja doch ein wenig Verwitterung stattfindet.
« Letzte Änderung: 02. September 2008, 17:55:27 von Chewie »
"Prognosen sind schwierig, besonders wenn sie die Zukunft betreffen." Niels Bohr

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Offline redmoon

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Re: Phoenix auf Delta II 7925 D325 vom LC-17A CC
« Antwort #622 am: 03. September 2008, 23:11:36 »
Hallo allerseits,

gerade hat es wieder einen den wöchentlichen Internet-Chats von Emily Lakdawalla gegeben.

http://planetary.org/blog/article/00001627/

Wenn mich meine Englischkenntnisse nicht vollkommen im Stich gelassen haben, dann könnte es wohl eine nochmalige Verlängerung der Phoenix-Mission über den 30.September hinaus bis in den November geben. Das ist aber definitiv noch nichts offizielles!!!

Ansonsten ist man gerade damit beschäftigt, genau diesen Grund für die Klumpigkeit der Bodenproben herauszufinden. Das Wet Chemistry Laboratory untersucht aktuell, ob dabei evtl. irgendwelche Salze im Spiel sind.

http://phoenix.lpl.arizona.edu/09_01_pr.php  

Es bleibt also spannend.....bleibt am Ball!!!

Grüße aus Hamburg - Mirko  
Nicht ewig bleibt die Menschheit auf der Erde - Konstantin Eduardowitsch Ziolkowski

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Offline dido64

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Re: Phoenix auf Delta II 7925 D325 vom LC-17A CC
« Antwort #623 am: 10. September 2008, 09:42:26 »
Hallo zusammen.

Ein kleiner "Dust-Devil" (Staubteufel) ist an sol 104 (Erdzeit 9.9.08) in der Nähe von Phoenix vorbeigezogen.


Hier kann man ein Animation anschauen: http://www.flickr.com/photos/hortonheardawho/2844418431/sizes/o/

Gruß Guido
Der Weltraum. Unendliche Weiten. Wir schreiben das Jahr ...........

tobi453

  • Gast
Re: Phoenix auf Delta II 7925 D325 vom LC-17A CC
« Antwort #624 am: 27. September 2008, 19:58:05 »
Hatte es bereits im Virgin Galactic Thread geschrieben, aber da es hier auch passt, poste ich es nochmal:
Ein Journalist der WashingtonPost hat Burt Rutan von Scaled Composites und Peter Smith, den Principal Investigator von Phoenix, zu einer Runde Golf überredet. Darüber hat er dann einen 5-seitigen Artikel geschrieben. Absolut lesenswert!  :D

Link:
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/09/19/AR2008091902160.html