Fobos-Grunt / Yinghuo-1

Und was ist nun mit einer Aussenboard-Kamera? Ist eine vorhanden die verwendet werden könnte wenn die Software angepaßt werden würde?

Klar, man hat eine Navigationskamera, vor allem für die Landung auf Phobos sowie dessen Kartierung gedacht, und eine Panoramakamera für detaillierte Bilder von der Oberfläche. (soweit ich weiß...)

Trotzdem dürfte das bei weitem nicht einfach sein.
Erstens: Software anpassen - okay, sollte mit etwas Zeitaufwand möglich sein.
Zweitens: Die Software auf Fobos-Grunt kriegen, und das eben mit kaum Funkkontakt. Keine Ahnung, welche Datenmengen nötig wären, aber es dürfte sich schwierig gestalten in so kurzen Fenstern vernünftig was hochzubekommen.
Drittens: Kameras mögen es nicht gerade, ungeschützt längere Zeit direkt in die Sonne schauen zu müssen.
Der CCD-Sensor dürfte spätestens nach einer Stunde Schrott sein...
Will man nach Sternen navigieren, könnte die Empfindlichkeit des Chips wiederrum zu niedrig sein.

Da es weiterhin leider keine offizielle Stellungnahme von Roskosmos gibt, bleiben wir auf Rätselraten und auf Meldungen aus zweiter Hand angewiesen.
Wenn ich es richtig Verstehe waren die letzten Kontaktversuche der ESA von Australien aus erfolglos:
http://ria.ru/science/20111125/497498141.html

Bisher gibt es auch keine Information über die gestern in Baikonur empfangenen Telemetrie Signale.

Gruß,
KSC

Doch:
http://ria.ru/science/20111125/497690314.html

Ist in "SOJUS - Raumschiff" gelandet, sollte eigentlich hier rein...

Fals jemand in Russischen Seiten liest, hier mal verwendete Abkürzungen:

БКУ   -BKU  -Board-Steuerung
НКУ   -NKY  -Bodensteuerung (-Station)
ПЗ     -PS    -Flugmission (-Aufgabe)
ВТИ   -VTI (FTI) -externen Flugbahn Messungen
ТМС   -TMS  -Telemetriesender RPT111
ВКИ   -FKI (WKI)   - Ausgabe Korrekturgröße (Impuls)
ИНС   -INC   - ?
ИНО   -INO   - Trägheit- Orientierung
ПСО   -PSO   -Solar-Orientierung
БОКЗ  -BOKS - Positionierung nach Sterne
СОиС  -SOiS  -Orientierungs und Stabilisierungs System
ЭПК   -EPK   -elektropneumatisches System
БУКН   -BUKN    -Einheit der Steuerung Turbopumpen
БУМТ   -BUMT   -Hilfstriebwerke
БУБТ    -BUBT   -Haupttriebwerke
ППУ     -PPU    - (bidirektional) Funk
СОТР   -SOTR  - Wärmeregulierungs- System
СББ     -SBB    -Zusatztanks

Für die Richtigkeit übernimmt jakda keine Gewähr(e) - er ist Pazifist.

Wieso geht man nicht einfach wie bei Apollo 13 vor. Von Hand starten (etwa in die richtige Richtung) danach wieder von Hand stoppen (Ziel einen höheren Umlauf erreichen 'bessere Kommunikation und mehr Zeit'). In einem zweiten Schritt hätte man Zeit für die Definition eines neuen Ziels. 

Wieso geht man nicht einfach wie bei Apollo 13 vor. Von Hand starten (etwa in die richtige Richtung) danach wieder von Hand stoppen (Ziel einen höheren Umlauf erreichen 'bessere Kommunikation und mehr Zeit'). In einem zweiten Schritt hätte man Zeit für die Definition eines neuen Ziels. 

Sehr gut möglich, dass dem beispielsweise die Logik der aktuell an Bord befindlichen Software entgegensteht. Z.B.: Ohne Sternensensor-Ok keine Zündung des Haupttriebwerks.

Mit Apollo-Szenarien lässt sich das F-G-Drama imho nicht vergleichen. Bei Apollo war von vornherein alles mögliche auch auf manuellen Einsatz ausgelegt - und es waren Astronauten an Bord, die auch bei vorher nicht ausgedachten Szenarien sinnvoll eingreifen konnten.

Gruß    Pirx

Wieso ...nicht einfach ... Von Hand starten ...

Der lange Arm des      ..........   ...........   ? ? ? (Namen in Blockschrift eintragen)
Aktuell bei NovKos:
25. November 2011, 19:05 -
...
Gestern Abend wurde bekannt, dass die Telemetrie in Baikonur empfangen wurde. Ihre Entschlüsselung (interpretiertes Lesen der Daten) zeigte, dass der FG Radiokomplex arbeitet und kommuniziert mit der БКУ - (БКУ   -BKU  -Board-Steuerung) - der komplexen Bord- Steuerung.
Infolge dessen steht fest, dass die БКУ  -BKU  -Board-Steuerung voll funktionsfähig ist.
 Ein weiterer Versuch, die Kommunikation mit dem Gerät herzustellen fand (heute am 25.11.11)   um 16:00 Uhr Moskauer Zeit am Kosmodrom Baikonur statt.
 Extrem intensive Diskussion über die Situation jetzt finden Sie auf unserer Website  НОВОСТИ КОСМОНАВТИКИ - "News of Cosmonautics." ... (s. vorher Antwort #702 und #703 von jakda)     ed.HausD
Das trifft auf NovKos zu, wildeste Theorien und abstruse Spekulationen gehen um...
Daneben wird auch nur sachlich "überlegt", dass die Lithium-Batterien durch ein Raumschrottteil beschädigt worden sind, da ihre Kapazität nach dem Start weit unter den Nennwerten (es gibt mehrere getrennte Strom-Kreise) lagen. Sonst hätten die Zellen nicht nur einige wenige Ladezyklen ausgehalten...
Von der 16:00 Verbindung ist sonst weiter nichts bekannt geworden.         Gruß HausD

Wieso nicht sofort das Triebwerk manuell anwerfen (Sicherheitsprogramm mit Sternsensor lässt sich sicher durch einen Befehl umgehen!!) und auf einen ~600 km Orbit anheben...?

Dann wäre die Kommunikation länger. Und etwas länger würde der Orbit halten, bzw.  weniger Energie durch Reibung verloren gehen...

Ohne Sternsensor kann die Sonde ihre Lage im Raum nicht bestimmen. Der Sonnensensor allein reicht da nicht.
Eine Triebwerkszündung würde also einfach ins Blaue gehen. So kann man weder zum Mond noch sonst irgendwo hin gezielt fliegen.

Ins Blaue, klingt besser als auf die Erde zu fallen. Vlt fliegt man an einem NEO vorbei, das so klein ist, dass man es nicht entdeckte...

Somit hätte man statt 100% Schrott- und Verglühquote eine 1% Chance auf Mars und 0,1% NEO. Und sonst verglüht sie halt. Nur mit weniger Hydrazin an Board, dass dann nicht gefriert.

Der nächste europäische Kontaktversuch erfolgt nicht vor Montag:
http://www.spacenews.com/civil/111125-european-tracking-antenna-loses-contact-with-phobos-grunt.html

Hier noch 2 Strom-Abkürzungen 
ХИТ : химический источник тока       Chemische Strom Quelle
АБ   : аккумуляторная батарея           Akku-Batterie
Gruß Trafo-HausD

Zum Thema "Weltraumschrott " eine anschauliche Grafik,möchte nicht wirklich wissen,ob das alles ist..O,Gott,hoffendlich passiert das nicht mit Curiosity ,oder kann doch ??   Mfg Marslady

O,Gott,hoffendlich passiert das nicht mit Curiosity ,oder kann doch ??

Die Air Force und NORAD beobachten ständig den Weltraumschrott und geben Empfehlungen, wann ein Startfenster genutzt werden soll. Also erstmal keine Sorgen.

so dicht das auch aussieht, ist die Gefahr nicht so hoch, wie man erwarten würde.

Ja das ist wirklich ein Problem mit dem Weltraummüll.
Bevor aber Teile auf die Erde herunterfallen,was eigendlich selten passiert,verglühen diese meist wenn sie nicht zu groß sind denke ich mal.
Die Mögichkeit  bestünde ja auch noch,das man Trümmerteile die der Erde gefärlich nahe kommen würden,  man per Abschleppsateliten in eine sicherere Bahn bringen
könnte.
Wenn es doch nur einen Abschlepsateliten für Fobus geben würde, der die Sonde in eine höhere und bessere Bahn bringen könnte,aber mit defektem Sternensensor
keine Zündung der Haupttriebwerke und keine Orientierung.

kann jemand den Nachrichten entnehmen auf welcher Frequenz oder in welchem Frequenzband das Signal empfangen wurde?

8414.765 MHz  mit   7 Bit/s


TLEs:

PHOBOS-GRUNT           
1 37872U 11065A   11328.87770315  .00173921  11484-4  17761-3 0   590
2 37872  51.4268 275.1573 0078384 102.9875 311.5077 16.03930617  2571

Gruß Peter

7 Bit/s? Hast du dafür ne Quelle?

7 Bit/s? Hast du dafür ne Quelle?

Jupp:

http://www.spacenews.com/civil/111125-european-tracking-antenna-loses-contact-with-phobos-grunt.html

Zitat:
"The link that was first established the night of Nov. 22-23 was done with a 7-bit-per-second link that took some 80 seconds to transmit. To be certain it was properly received, it had to be sent three times during the 6 to 8 minutes during which Phobos-Grunt was within range of the Perth antenna. "

Möglicherweise bezieht sich das auch nur auf die Uplink und die Downlink ist schneller..  ich denke aber, dass das ein Notbetrieb mit niedriger Datenrate ist, z.B. wenn die Sonde am Mars mit der Antenne nicht zur Erde zeigt und per Kommando auf höhere Rate umgeschaltet wird...     

Jedenfalls kann man in dem aktuellen Orbit mit 7 Bit/s nicht wirklich sehr viel hochsenden...


hier noch ein Link http://www.russianspaceweb.com/phobos_grunt_design.html

Frequency range of communication channels             X-band
Data rate of a cruise stage (main spacecraft)               4 bit/sec, 16 Kbit/sec
Data rate of a return stage                                       8 bit/sec


Gruß Peter

so dicht das auch aussieht, ist die Gefahr nicht so hoch, wie man erwarten würde.

Genau, die Größe der Teile ist weit, weit übertrieben.

Wie lange besteht noch eine Chance zum Mars zu Fliegen? Und wie weit realistisch ist diese Möglichkeit?

Gruß
ARES

Zitat von: DF2MZ am 23. November 2011, 11:09:54

kann jemand den Nachrichten entnehmen auf welcher Frequenz oder in welchem Frequenzband das Signal empfangen wurde?

8414.765 MHz  mit   7 Bit/s

Gruß Peter

Hallo Peter,

besten Dank für die Frequenz. Ich habe inzwischen durch einen persönlichen Kontakt mit der ESA die die folgenden Frequenzen erhalten:
Transfermodul: 8414.6328 MHz
Returnmodul: 8428.7316 MHz

Ich kann sie leider nicht nutzen, weil meine möglichketen nur bis etwa 3000 Mhz gehen. Die 7 bit/s dürften durchaus realistisch sein. Das ist vermutlich ein Notfallkanal, der benutzt wird wenn die Sonde am Mars ihre Hauptantenne nicht mehr auf die Erde richten kann. Mit den low gain Antennen erzielt man dann nur noch so extrem niedrige Raten.

Darf ich fragen, woher deine Frequenzinformation stammt und ob sie allgemein zugänglich ist? Die ITU-Datenbanken enthalten ja leider nur die breiten Frequenzbänder der Spektrumzuweisungen für die einzelnen Raumfahrzeuge. Da ist es schwer einen Träger zu finden.

Gruss
Edgar

Die Frequenzen wurden auch getwittert:

"No X-band signals were detected during the Last pass of Phobos-Grunt over Europe, Frequencies were 8428.864MHz and 8414.765MHz"

hieß es auf http://scribe.twitter.com/#!/uhf_satcom

Gruß   Pirx

Darf ich fragen, woher deine Frequenzinformation stammt und ob sie allgemein zugänglich ist? Die ITU-Datenbanken enthalten ja leider nur die breiten Frequenzbänder der Spektrumzuweisungen für die einzelnen Raumfahrzeuge. Da ist es schwer einen Träger zu finden.

Hallo Edgar,

- die Frequenzen die ich habe stammen von jemandem beim JPL und sollten richtig sein.
- Die von Dir genannten Frequenzen für Transfer/Returnmodul sind möglicherweise aus alten Designdokumenten die einige Jahre alte sind.
- Alle Frequenzen liegen außerhalb der DSN-Kanäle.
- keiner weiss wie die Daten kodiert sind..

Es ist wirklich schlimm, warum veröffentlichen die Stellen in Russland nicht die erforderlichen Informationen?
Es gibt viele Institutionen (20m Spiegel in Bochum, Kiel und das Amateur-DSN) die gerne helfen würden, aber einfach keine zuverlässigen Informationen bekommen.

Abgesehen davon..

- Auch ESA konnte nichts dekodieren und die Daten nur 1:1 nach Russland weitergeben.
- Es wurde von Roscosmos behauptet, sie hätten die Daten nicht dekodieren können. Dann frag ich mich: Wie können Sie dann behaupten alles sei  OK und man habe nur ein kleines Kommunikationsproblem?  .. Politiker..
- Die Emergency-Telemetrie kam vom Antriebsmodul und nicht vom Computer des Hauptmoduls.
- Alle weiteren Versuche sind fehlgeschlagen.
- Bis Montag keine weiteren Versuche der ESA mehr, weil man sich nun wohl auf MSL konzentriert. 

Ich muss sagen, nach der anfänglichen Euphorie und Hoffnung bin ich inzwischen wieder sehr pessimistisch..

Achja, die MSL Frequenzen sind hinlänglich bekannt und der 20m-Bochum Spiegel ist standby und hat die Trackingdaten schon in der Datenbank...   

Gruß Peter

Medwedew will jetzt die Verantwortlichen für Fehlschläge zur Verantwortung ziehen...
http://www.reuters.com/article/2011/11/26/us-russia-space-idUSTRE7AP0FI20111126?feedType=RSS&feedName=scienceNews&utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter&dlvrit=309301

Na, immerhin will er die “schuldigen” nicht an die Wand stellen, er hält es aber tatsächlich für nötig das zu betonen
Aber er will „eine detaillierte Prüfung und die Schuldigen bestrafen“.
Meiner Meinung nach der völlig falsche Ansatz. Sie sollten stattdessen versuchen heraus zu finden, was schief gelaufen ist, warum es schief gelaufen ist und wie man es zukünftig verhindern kann.
Also Prozessverbesserung statt Bestrafung, denn absichtlich hat sicher niemand etwas falsch gemacht.
So aber schürt man ein Klima der Angst, wodurch man Fehler in der Zukunft gradezu provoziert.

Gruß,
KSC

@KSC Meine Rede.

Russland hat genug Einfallspinsel, die sich auch zu Schuldigen machen lassen bzw. sich gegen die falschen Anschuldigungen nicht wehren werden. Bei der Finanzierungslage nach den Schuldigen zu suchen ist eine Augenwischerei.