*ATLANTIS* - STS 117

Beim Shuttle sind die Toleranzen des Hydraulik Systems bezüglich des Fahrwerks sehr eng. Anders als bei einem Flugzeug wird das Fahrwerk beim Shuttle  ja wirklich im letzten Moment ausgefahren und das auch bei einer relativ hohen Geschwindigkeit...
Also normal war es nicht und untersucht wird es ganz bestimmt.

Gruß,
KSC

... Anders als bei einem Flugzeug wird das Fahrwerk beim Shuttle  ja wirklich im letzten Moment ausgefahren

warum eigentlich? das fahrwerk würde ja zusätzlichen widerstand bedeuten und damit die geschwindigkeit weiter verringern.

berni

Hi berni

weil das Shuttle mit einem viel grösseren Affenzahn als jedes Flugzeug auf die Landebahn zurast. Ein früheres Ausfahren des Fahrwerks würde das Ding eventuell unstabil machen.

 

Das Shuttle ist ja aerodynamisch für Geschwindigkeiten im hohen Überschallbereich optimiert.
Das muss man aber „büssen“  bei geringen Geschwindigkeiten, also kurz vor der Landung. Für diese Geschwindigkeiten  ist die Aerodynamik des Orbiters so schlecht, dass er quasi das Flugverhalten eines Steins aufweist  
Das Ausfahren des Fahrwerks bremst natürlich, dadurch verschlechtert sich die Aerodynamik aber zusätzlich noch, so dass man das Fahrwerk erst so spät wie möglich ausfährt.
Der Andere Grund: Das Fahrwerk kann nicht früher ausgefahren werden weil es nicht stabil genug (dafür aber leicht) ist, bei hoher Geschwindigkeit würde es schlichtweg abreißen.

Gruß,
KSC

Das Shuttle ist ja aerodynamisch für Geschwindigkeiten im hohen Überschallbereich optimiert.
Gruß,
KSC

Naja, optimiert für Überschallflug wäre etwas anderes, v.a. scharfkantiges Design . Die Aerodynamik ist eher ein Kompromiss, um sowohl Wiedereintritt, Überschall, Unterschall und Landung mit einer Konfiguration hinzubekommen.

Richtig Schillrich, deswegen hab ich ja auch „optimiert“ und nicht „optimal“ geschrieben  

Gruß,
KSC

@KSC,

Akzeptiert ...bei der Kompromissfindung wurde Überschall stärker gewichtet als Unterschall.

Kann die NASA eigentlich etwas machen wenn das Fahrwerk nicht ausfahren sollte?
Oder ist dann nur mehr ein Bauchfleck möglich?

servus,

soweit ich weiß ist das fahrwerk sowohl hydraulisch als auch mechanisch(flieh oder schwerkraft) ausfahrbar.
falls es klemmt denke ich wars das...

Tja, man kann den berühmten Shaker auch bei Fahrwerksproblemen anwenden. Habs bei unseren *modernen* (hüstel...) Marinefliegern oft genug erlebt, dass das Fahrwerk erst beim 5 Überflug draußen war, aber das hat immer hingehauen. Blöd ist nur, dass der Orbiter keine Überflüge ausführen kann, da er segelt (und das nicht gerade besonders gut). Ansonsten gibts noch die beliebten Schaumteppiche, das sollte auch hinhauen, wenn mans früh genug weiß. Denke schon, dass die Besatzung eines Orbiters das den Umständen entsprechend gut verkraften würde, nur das TPS und die Feinmechanik dürfte dann hinüber sein. Was das heißt, können sich ja alle vorstellen...
Gruß,
MSSpace...

Wenn man früh genug weiß, dass das Fahrwerk nicht ausfahren wird (oder ordnungsgemäß einrasten wird), wird die Besatzung vor der Landung mit dem Fallschirm Abspringen (das steht so im Crew Manual für die Landung).
Eine Landung ohne Fahrwerk ist mit großer Wahrscheinlichkeit nicht zu überleben (steht auch in dem Manual ).

Gruß,
KSC

Bei der Landegeschwindigkeit dürfte eine Bauchlandung wirklich kritischer sein, als bei einem konventionellen Flugzeug. Zu retten/reparieren wäre der Orbiter dann wohl nicht mehr, deshalb macht der Absprung dann auch aus dieser Sicht Sinn.

Hallo Leute,

verfolge eure Beiträge nun schon seit dem Start des Shuttles aktiv und habe seitdem schon wahnsinnig viel dazu gelernt.

Danke dafür, ist echt nett hier.

Daher habe ich mich zur Registrierung entschlossen, um ev. mal die eine oder andere Frage stellen zu dürfen.

Und da hätten wir auch schon etwas


Wie hoch ist denn die Geschwindigkeit beim aufsetzen und wie lang der Roll/ Bremsweg des Shuttles?


Gruss Flo

ca. 350km/h denke ich

schau mal bei Herrn leitenberger unter Flugprofil nach:

http://www.bernd-leitenberger.de/shuttle-mission.shtml

 

Hätt ich auch noch was: Wie realistisch ist denn der Absprung mit dem Schirm? Immerhin fliegt der Shuttle hoch und schnell und erwärmt sich erheblich. Dazu tragen die Astronauten noch die Anzüge und müssen die Luke an der Oberseite erreichen (soweit ich weiß ist da der Notausstieg). Kann sowas wirklich funktionieren??    Erinnere mich dabei auch wieder an eine AWACS-Besatzung die mir versicherte, dass sie keine Fallschirme mitführt, weil man aus der Luke (beim dieser AWACS im Boden und zugestellt!) wegen Höhe, Geschwindigkeit und Außenanbauten eh nicht lebend rauskommt...
Gruß,
MSSpace...

Wenn man früh genug weiß, dass das Fahrwerk nicht ausfahren wird (oder ordnungsgemäß einrasten wird), wird die Besatzung vor der Landung mit dem Fallschirm Abspringen (das steht so im Crew Manual für die Landung).
Eine Landung ohne Fahrwerk ist mit großer Wahrscheinlichkeit nicht zu überleben (steht auch in dem Manual ).

Gruß,
KSC

Gibt es einen Link wo man dieses Manual nachlesen kann? (wenn möglich in Deutsch)

Zitat

Wenn man früh genug weiß, dass das Fahrwerk nicht ausfahren wird (oder ordnungsgemäß einrasten wird), wird die Besatzung vor der Landung mit dem Fallschirm Abspringen (das steht so im Crew Manual für die Landung).
Eine Landung ohne Fahrwerk ist mit großer Wahrscheinlichkeit nicht zu überleben (steht auch in dem Manual ).

Gruß,
KSC

Gibt es einen Link wo man dieses Manual nachlesen kann? (wenn möglich in Deutsch)

schau mal hier (leider englisch):
http://spaceflight.nasa.gov/shuttle/reference/shutref/verboseindex.html

 

@ MSSpace:
Ich schätze mal das die Crew-Kabine als ganzes abgeworfen wird und einen einzigen riesigen Fallschirm besitzt. Wäre dann so eine Art Kapsel-Landung. Das war doch die Änderung die die Nasa nach der Challanger-Katastrophe am Shuttle durchgeführt hat, weil die Crew nicht an der Explosion, sondern am Aufschlag auf dem Boden gestorben ist und, hätte die Kabine einen Fallschirm gehabt, würden die Astronauten wahrscheinlich noch leben...

Wegen der Geschwindigkeit: Da würde man dann sicher warten, bis man außerhalb des gefährlichen Bereichs ist. Man muss ja nicht zwingenderweise in 60, 30 oder 20 km Höhe absprigen... würde ja auch etwas später gehen, wenns nicht ganz so gefährlich ist.

Dazu tragen die Astronauten noch die Anzüge und müssen die Luke an der Oberseite erreichen (soweit ich weiß ist da der Notausstieg). Kann sowas wirklich funktionieren??  ...

Ich dachte, die gehen zur Seite raus. Dabei soll sich da eine "Teleskopstange" ausfahren, an der sich die Astronauten einhaken, um beim Absprung geführt zu werden. Damit soll eine Kollision mit dem Orbiter vermieden werden.

Aber dass das Rettungskonzept des Shuttles in keiner Flugphase sehr ernst zu nehmen ist, kennen wir ja ... :-?

@ MSSpace:
Ich schätze mal das die Crew-Kabine als ganzes abgeworfen wird und einen einzigen riesigen Fallschirm besitzt. Wäre dann so eine Art Kapsel-Landung. Das war doch die Änderung die die Nasa nach der Challanger-Katastrophe am Shuttle durchgeführt hat, weil die Crew nicht an der Explosion, sondern am Aufschlag auf dem Boden gestorben ist und, hätte die Kabine einen Fallschirm gehabt, würden die Astronauten wahrscheinlich noch leben...

Wegen der Geschwindigkeit: Da würde man dann sicher warten, bis man außerhalb des gefährlichen Bereichs ist. Man muss ja nicht zwingenderweise in 60, 30 oder 20 km Höhe absprigen... würde ja auch etwas später gehen, wenns nicht ganz so gefährlich ist.

Nein, das waren mal Ideen ... gibt es alles nicht.

Echt?
Ups...

Dann hab ich da was falsch verstanden und nehm alles zurück  

hier ein link zum >Space Shuttle Crew Escape System<.

hier sieht man, wie thomas reiter das gerade übt. die ausstiegs-stange bzw. >escape pole< im hintergrund:



berni

Hallo,

Zur Rettungsvariante gibt es nur wie bereits erwähnt diese Stange die sie nachdem die Luke abgsprengt wurde ausfahren.Danach klinken sie sich daran ein und gleiten die Stange entlang nach außen.Das soll sie an der Tragfläche vorbeiführen.

Das war eine der Neuerungen nach dem Challenger Unfall....und ehrlich gesagt reine Kosmetik.......das würde wohl nur Funktionieren wenn sie z.B. keine Luft auf den Reifen hätten und ein Sensor zeitig genug eine Meldung gibt.Wenn sie einen APU Ausfall haben oder keinen Druck fürs Fahrwerk...haben sie auch keinen Druck für die Steuerung und könnten den Orbiter auch nicht für einen Ausstieg stabil halten.
Das Thema Fahrwerk einrasten fällt wohl aus...die letzten paar Sekunden bis zum Aufsetzen geht nichts mehr.

...also das ist wohl mehr etwas zur allgemeinen Beruhigung

jok

Hallo,

...wenn sie also zeitig genug wissen das sie raus müßen...der Orbiter in stabiler Fuglage ist....



soll es so funktionieren...

..die Aufnahmen sind von einem Test aus einem Flugzeug ( 1987- 1988 :-?)

jok