Raumgleiter Kliper

Ja, Jerry, hier der Orginaltext (habe CLIPPER hervorgehoben):

[ch1056][ch1072][ch1082][ch1077][ch1090][ch1085][ch1086]-[ch1082][ch1086][ch1089][ch1084][ch1080][ch1095][ch1077][ch1089][ch1082][ch1072][ch1103] [ch1082][ch1086][ch1088][ch1087][ch1086][ch1088][ch1072][ch1094][ch1080][ch1103] ([ch1056][ch1050][ch1050]) "[ch1069][ch1085][ch1077][ch1088][ch1075][ch1080][ch1103]" [ch1080][ch1084][ch1077][ch1085][ch1080] [ch1057].[ch1055]. [ch1050][ch1086][ch1088][ch1086][ch1083][ch1077][ch1074][ch1072] [ch1088][ch1072][ch1089][ch1089][ch1095][ch1080][ch1090][ch1099][ch1074][ch1072][ch1077][ch1090] [ch1076][ch1086] [ch1082][ch1086][ch1085][ch1094][ch1072] [ch1075][ch1086][ch1076][ch1072] [ch1089][ch1086][ch1075][ch1083][ch1072][ch1089][ch1086][ch1074][ch1072][ch1090][ch1100] [ch1089] [ch1056][ch1086][ch1089][ch1082][ch1086][ch1089][ch1084][ch1086][ch1089][ch1086][ch1084] [ch1086][ch1073][ch1083][ch1080][ch1082] [ch1085][ch1086][ch1074][ch1086][ch1075][ch1086] [ch1087][ch1080][ch1083][ch1086][ch1090][ch1080][ch1088][ch1091][ch1077][ch1084][ch1086][ch1075][ch1086] [ch1082][ch1086][ch1089][ch1084][ch1080][ch1095][ch1077][ch1089][ch1082][ch1086][ch1075][ch1086] [ch1082][ch1086][ch1088][ch1072][ch1073][ch1083][ch1103] "[ch1050][ch1083][ch1080][ch1087][ch1077][ch1088]" [ch1084][ch1085][ch1086][ch1075][ch1086][ch1088][ch1072][ch1079][ch1086][ch1074][ch1086][ch1075][ch1086] [ch1080][ch1089][ch1087][ch1086][ch1083][ch1100][ch1079][ch1086][ch1074][ch1072][ch1085][ch1080][ch1103], [ch1089][ch1086][ch1086][ch1073][ch1097][ch1080][ch1083] [ch1074] [ch1089][ch1088][ch1077][ch1076][ch1091] [ch1078][ch1091][ch1088][ch1085][ch1072][ch1083][ch1080][ch1089][ch1090][ch1072][ch1084] [ch1085][ch1086][ch1074][ch1099][ch1081] [ch1075][ch1083][ch1072][ch1074][ch1072] [ch1056][ch1050][ch1050] "[ch1069][ch1085][ch1077][ch1088][ch1075][ch1080][ch1103]" [ch1042][ch1080][ch1090][ch1072][ch1083][ch1080][ch1081] [ch1051][ch1086][ch1087][ch1086][ch1090][ch1072].

Allerdings bei der Vielzahl von Presseveröffentlichungen von der MAKS gehen die Gefühle hoch und runter...

PERMINOW sagte nämlich in einem weiteren Artikel, dass die bisherigen Aussagen zu CLIPPER sehr "unwissentschaftlich" sind. Die ganze Entwicklung soll jetz noch einmal von der technisch-wissentschaftlichen Seite erarbeitet werden.
Im gleichen Artikel äußerte er sich sehr abfällig über "geflügelte" Varianten - bezog sich auch auf die Verschrottung des Shuttels... und meinte, die USA werden ihr neues Schiff auch wieder nach dem System von SOJUS bauen...


Ich denke schon, dass CLIPPER nicht vom Tisch ist, aber PERMINOW muss auch sen "Gesicht" bewahren - er hat sich ja öfters gegen SEVASTIANOV ausgesprochen...

Grüße
jakda...

Beim Deutschlandfunk ging es dieser Tage auch einmal um den Kliper. Dabei wurde die folgende Aussage gemacht:

Das neue Mannschafts-Transportsystem soll aus drei Bauteilen bestehen. Das größte, das Wohnmodul, entspräche im wesentlichen dem europäischen Weltraumlabor Columbus - vorausgesetzt, die Alte Welt kann sich - anders als bei Kliper - diesmal für eine Zusammenarbeit mit den Russen erwärmen. Als Oberstufe würde eine Weiterentwicklung des - ebenfalls europäischen - Automatischen Transfer-Vehikels fungieren. Das ATV ist ein unbemannter Lastesel, der im nächsten Jahr seinen Jungfernflug zur ISS antreten soll, um dort Nachschub und Experimente abzuliefern. Der dritte Bestandteil wäre eine auf den russischen Sojus-Raumschiffen basierende Mondlande- und -rückkehrkapsel. Das ACTS wäre also ein russisch-europäisches Transportsystem.

Außerdem wurde Kliper für tot erklärt und ACTS favorisiert, weil Russland (angeblich) nicht in der Lage sei, ein neues Raumschiff selbst zu finanzieren. Obige Konstellation würde aber mindestens das Fünffache eienr Sojus kosten aber nur den doppelten Nutzen bringen.

Ich bin wieder mal verwirrt.

Der ganze Artikel:
http://www.dradio.de/dlf/sendungen/forschak/660666/
Der Beitrag zum Nachhören (1,4 MB):
http://ondemand-mp3.dradio.de/file/dradio/2007/08/21/dlf_20070821_1644_358e89e7.mp3

GG

Moin Andreas,

danke für diese Nachricht.

Aber dann sieht es doch so aus; daß eine Gruppe *für Clipper* und die andere Gruppe *für wiederverwendbare Booster und Träger* ist, oder meinen die etwa *alles wiederverwendbar* - also die Booster, der Träger ( die Clipper transportieren ) und dann Clipper?

Jerry

Tja, Jerry, was soll ich sagen...

CLIPPER ist eigentlich nicht mit dem Shuttel vergleichbar..., aber...

Auf alle Fälle geht auch die Entwicklung von SOJUS weiter, also ein BREAK wie in USA gibt es nicht.
ENERGIA und PROGRESS werden den SOJUS-Träger weiterentwickeln, man spricht von "SOJUS 2-1a" (Erststart wahrscheinlich schon 2008).
SOJUS ist weiter als zukünftiger Träger festgelegt.

Dann gibts noch was zum Bau des neuen Startplatzes. Perminov sagt, dass eine Festlegung, wo der neue Startplatz gebaut wird(BAIKONUR oder Russland), erst nach genauer Festlegung auf das zukünftige Raumschiff getroffen wird.

Diese letzte Aussage finde ich gerade in Bezug auf CLIPPER interessant....

Grüße
jakda...

Moin Andreas,

Du meinst sicher *Sojus-2.3*, vorgesehen für Starts von Kourou, Plessezk und evtl. noch von Baikonour. *Sojus-2-1a* ist doch schon im Einsatz, erster Start am 19. Oktober 2006 >>

Jerry

Hallo Jerry,

ich will aber endlich mal etwas Handfestes haben. Im Augenblick fühle ich mich eher wie einer, dem man öfter etwas wirklich Appetitliches vor die Nase hält, aber wenn man zubeißen möchte, wird es wieder weggezogen.

GG

Moin Jakda. In deinem Post #75 wird ein Zitatgebracht. Die Übersetzung hast du schon davor gebacht, es gibt nur eine kleine Korrektur zu deiner sonst richtigen Deutung . ENERGIA rechnet damit bis zum ende dieses Jahres das Aussehen des Wiederverwendbaren Clipper-raumschiffs mit der Staatlichen Behörde ROSKOSMOS zu klären.

Für mich heisst es nur, dass Energia wünscht es...ob Roskosmos da mitmacht, und vor allem so schnell ist, bleibt Abzuwartem.  :-/

war mal 4 Stunden weg...

Jev, da bist Du natürlich unschlagbar...
Für mich es es ein Zeichen, das die Entwicklung von CLIPPER nich einfach "unter den Teppich gekehrt" wird, was schon oft geschen ist, wenn, wie bei SEVASTIANOV, von "Oben" der Chef gewechselt wird.

Jev - in der Überschrift steht "[ch1089][ch1086][ch1075][ch1083][ch1072][ch1089][ch1091][ch1102][ch1090] [ch1086][ch1073][ch1083][ch1080][ch1082]"  - heißt das nicht: "werden Aussehen / Gestalt vereinbaren" ?

Grüße
jakda...

zu Post #80

Stimmt, Jerry, hab noch mal nachgelesen...
Im Text steht:
... die Anpassung des Trägers SOJUS 2-1a...
Also deren Weiterentwicklung.

Grüße
jakda...

...
Das neue Mannschafts-Transportsystem soll aus drei Bauteilen bestehen. Das größte, das Wohnmodul, entspräche im wesentlichen dem europäischen Weltraumlabor Columbus .... Als Oberstufe würde eine Weiterentwicklung des - ebenfalls europäischen - Automatischen Transfer-Vehikels fungieren ... Der dritte Bestandteil wäre eine auf den russischen Sojus-Raumschiffen basierende Mondlande- und -rückkehrkapsel.

Hmmm, ich stelle mir das gerade mal vor:

Columbus: ca. 10t Leermasse + bis zu 9t Einbauten
ATV: ca. 10t Leermasse + ca 4t Treibstoff
Sojus-Rückkehrkapsel: ca. 3t

Quelle: Wikipedia

Das ergibt nur an Leermasse schon ca. 23t und gewaltige 36t Gesamtmasse.

Dann spielen wir noch ein wenig mit den Massen. Das Wohnmodul hätte wahrscheinlich keine 9t Einrichtung. Eine ATV-Ableitung hätte als reines Servicemodul eine geringere Leermasse als das Original-ATV. Die Rückkehrkapsel wäre bestimmt größer als die von Sojus, würde also noch schwerer werden.
Welcher Träger soll das denn starten? Flexibel wäre so ein "Monster" bestimmt nicht. Gut, Orion wird auch schwer ...

N'abend,

Schillrich

Das ergibt nur an Leermasse schon ca. 23t und gewaltige 36t Gesamtmasse.

Tja, das wäre wohl tatsächlich "etwas" zu groß. Aber es geht auch leichter:

ATV-S/C (also Antriebs- und Elektronikeinheit): leer rund 5,5 t
Vergrößerte SOJUS-Kapsel : rund 4 t
Wohneinheit auf Basis Columbus/ATV-ICC: leer rund 3,5 t (incl. Lebenserhaltungssystem)
Einbauten: höchstens 2 t

Macht leer rund 15 t und bietet 45 Kubikmeter Wohnraum. Dazu kommen dann noch die genannten 4 t Treibstoff. Dann liegen wir bei ca. 20 t, und damit in einer Größenordnung, die z.B. Ariane-5 locker in den Orbit bringt.
Wie es mit Angara aussieht, entzieht sich meiner Kenntnis.

Um zum Mond zu kommen, brauchen wir natürlich noch eine Beschleunigungsstufe.

Gruß
roger50

P.S.: das gesamte Gefährt hieße dann ACTS.....

Aber macht so ein großes Wohnmodul Sinn? Ich befürworte eigentlich den Weg zu einem kleinen Personentransporter, der flexibel und einfach einsetzbar ist, praktisch ein echtes Erde-Orbit Shuttle. Für alles weitere (Mond ...) kann man dann ein spezialisierteres Raumschiff im Orbit nutzen.

Naja .... nur meine Meinung .

Hallo Jakda, du hast es auch gut übersetzt:

"[ch1089][ch1086][ch1075][ch1083][ch1072][ch1089][ch1091][ch1102][ch1090] [ch1086][ch1073][ch1083][ch1080][ch1082]" - heißt  - sie werden Gestalt vereinbart haben.

Ja, so wie es roger50 geschrieben hat, war es gedacht. Es soll nicht das ganze ATV genommen werden sondern nur die technische Sektion. Ich glaube aber, da hätten die Russen einen zu geringen Anteil am Raumschiff. Ob die wohl damit einverstanden wären? Putin macht doch gerade einen auf Weltmacht (Stichworte: Arktis-Besitzanspruch, Finanzspritze für Flugzeugindustrie usw.)

GG

N'abend,

gut erkannt GG  

Es "tobt" bei ACTS im Moment tatsächlich solch ein Streit. Die Europäer wollen das ATV-S/C, also die Antriebs- und Elektronikeinheit UND das Orbtalmodul für sich, die Russen möchten die technische Einheit und Rückkehrkapsel von Sojus einbringen und den Europäern nur die Orbitalsektion zugestehen. Was denen natürlich zu wenig ist, wäre im Prinzip ja nur 'ne Blech-Datscha....

Wie es ausgeht? Keine Ahnung!

Gruß
roger50

Ich könnte mir vorstellen,das keiner nachgiebt
und am ende jeder sein eigenes Süppchen kocht.

ciao,Spaceman

Hi Spaceman,

das kann passieren, aber ich sehe da nicht ganz so schwarz. Einen guten Kompromiß erreicht man, wenn man noch was anderes anbieten kann. Zum Beispiel wissen unsere russischen Kollegen genau, daß ihre Elektronik nicht das Gelbe vom Ei ist. Siehe die deutschen (!) Bordcomputer im Zwesda-Modul.

Irgendwas geht immer.

Gruß
roger50

Blech-Datscha? Für wie viele Millionen?  

Gibt es eigentlich irgendwo wieder schöne Bilder von der MAKS. Mein Russisch ist leider nicht so ganz ..., hmmm. Mit anderen Worten, ich finde nicht allzu viel. Vermutlich sind ja weder Kliper noch irgendein Nachfolger ausgestellt, bestimmt aber ein paar Raketen u.ä.

GG

Blech-Datscha? Für wie viele Millionen?  

Gibt es eigentlich irgendwo wieder schöne Bilder von der MAKS. Mein Russisch ist leider nicht so ganz ..., hmmm. Mit anderen Worten, ich finde nicht allzu viel. Vermutlich sind ja weder Kliper noch irgendein Nachfolger ausgestellt, bestimmt aber ein paar Raketen u.ä.

GG

Hier ist die Berichtreihe zur MAKS von RIAN: http://de.rian.ru/trend/maks2007/
Fotoreihe: http://de.rian.ru/photolents/20070822/73221325.html
(alles deutsch)

Leider aber wenig Raumfahrttechnik dabei.

http://de.rian.ru/science/20070821/72980884.html

ESA & Roskosmos - gemeinsam zu ISS, Mond und  Mars.

Ja danke, die Texte hatte ich schon gelesen. Bei den Bildern ist leider gar keine Raumfahrt dabei .

GG

@roger50

Eine Verständnisfrage: ESA möchte also das vollständige (abgewandelte weil bewohnbare) ATV integriert wissen und dann käme von den Russen nur noch die Rückkehrkapsel dazu ?

@ hibi:

Ja, so in etwa. Wir möchten gerne das "Habitation Module" auf Basis unseres ATV-Pressurized Modules bauen, sowie unser ATV-Antriebsmodul einbringen. Die Rückkehrkapsel, sowie andere Teilsysteme würden die Russen bauen.

Beim Hab und der Kapsel gibt es auch keine Diskrepanzen. Nur beim Antriebsmodul ist man sich noch nicht einig.

Wie gesagt, nur das Sojus-Orbitalmodul durch einen europäischen Nachfolger zu ersetzen, wäre für Europa nicht befriedigend und daher sinnlos.

Gruß
roger50

=> https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3428.0  Antwort #10

Grüße
jakda...

05.10.2007 / 00:01   NOVOSTI KOSMONAFTIKI
Bei einer Fernsehübertragung durch RIA NOVOSTI mit dem russischen Kosmonauten Sergej Krikalev wurde der Termin für die Festlegung für das neue bemannte wiederverwendbare Raumschiff bis Ende des Jahres festgelegt.
ENERGIJA wird bis Ende 2007 ROSKOSMOS unter Berücksichtigung deren Vorgaben die Fragen klären....

( ... die Erörterung dieser Fragen wird geführt unter Einbeziehung vorhergehender Varianten dieser oder jenert Art ...)

  Grüße
jakda...