Chang’e 6 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5

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Re: Chang’e 6 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #125 am: 02. Juli 2024, 16:32:51 »
Als die Mare entstanden sind, müsste der Mond doch noch keine gebundene Rotation gehabt haben?

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Offline max-q

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Re: Chang’e 6 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #126 am: 02. Juli 2024, 16:55:42 »
Bohrproben. Max Bohrtiefe 2 Meter (siehe zB https://en.wikipedia.org/wiki/Chang%27e_6: "It collected about 2 kg (4.4 lb) of samples from 2 metres (6.6 ft) below the surface"
Die 2 m Bohrtiefe habe ich in dem bei Wikipedia als Quelle für den Abschnitt angegebenen Artikel nicht finden können. Das war das ZIEL. Erreicht wurde aber scheinbar wieder nur eine Tiefe von etwa 1 m (Quelle: https://x.com/SegerYU/status/1806279693983007205/photo/2 bzw. engl. Zusammenfassung https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=53670.msg2604776#msg2604776)
Geschichte und Geschichten aus sechseinhalb Jahrzehnten Raumfahrt:
http://www.raumfahrtkalender.de

Offline DF2MZ

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Re: Chang’e 6 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #127 am: 26. Juli 2024, 19:23:59 »
Das Chang'e-6 Service Modul ist weiterhin im X-Band auf 8471.21 MHz gut empfangbar. Die Position ist jetzt bei RA = 17.00 h, Dec = -24.80°. Die Entfernung beträgt 1.47M km. Ephemeriden von https://projectpluto.com/sat_eph.htm

Ich habe nach dem Probenabwurf keine Interaktion mit einer Bodenstation beobachten können.

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Re: Chang’e 6 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #128 am: 27. Juli 2024, 08:46:43 »
Kann man aus den Ephemeriden schon etwas zur allgemeinen Flugrichtung sagen? In Richtung auf die Sonne zu oder mehr nach außen?

Offline DF2MZ

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Re: Chang’e 6 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #129 am: 27. Juli 2024, 11:06:35 »
Es geht nach aussen. Sieht so aus als wäre SEL2 das Ziel.

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Re: Chang’e 6 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #130 am: 27. Juli 2024, 12:00:13 »
Da fällt einem natürlich als erstes das James-Webb-Teleskop ein. Es ist geplant, als Nachfolger des Xuntian-Teleskops ein großes Spiegelteleskop direkt im All zu bauen. Entweder mit der Raumstation als "Baucontainer":


Bild: CIOMP

Oder auf einer freifliegenden Baustelle:


Bild: CIOMP

Das sind aber sehr langfristige Pläne. Zum Standort des Teleskops ist bis jetzt noch nichts bekannt, und das Xuntian-Teleskop ist auch noch nicht gestartet. Aber wenn man den Orbiter schon mal im All hat, kann man sich den L2-Punkt ja mal unverbindlich ansehen :D

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Re: Chang’e 6 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #131 am: 09. August 2024, 18:50:42 »
@ DF2MZ:
Laut den Ephemeriden von projectpluto.com ist der Orbiter von Chang’e 6 momentan 1,526 Millionen Kilometer von der Erde entfernt und wird sich bis morgen auf 1,525 Millionen Kilometer annähern:
https://www.projectpluto.com/cgi-bin/sat_id/sat_cgi?obj_name=&obj_24083A=on&time=now&round_step=on&num_steps=20&step_size=1h&obs_code=500

Kann es sein, dass der Orbiter bereits beim L2-Punkt (Abstand 1,5 Millionen Kilometer) angekommen ist und momentan in einen Halo-Orbit oder was auch immer manövriert?

Offline DF2MZ

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Re: Chang’e 6 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #132 am: 09. August 2024, 20:14:16 »
Hallo Regnart,

ja genau, ich denke CE6 ist im SEL2 Orbit. Ich habe allerdings nach dem Probenabwurf nie einen Kontakt mit einer Bodenstation oder das Dopplerprofil einer Triebswerkzündung beobachten können. Das ist dann wohl immer ausserhalb meines Sichtbarkeitsfensters passiert. Bei CE5 im SEL1 Orbit habe ich hin und wieder Bodenkontakte gesehen. Werde in den nächsten Tagen mal wieder lauschen.

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Re: Chang’e 6 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #133 am: 10. August 2024, 11:00:41 »
Kontakt mit einer Bodenstation muss nicht unbedingt stattgefunden haben. Chang’e 6 besaß bzw. besitzt ein sehr hohes Maß an Autonomie. Selbst wenn beide Relaissatelliten (die ursprüngliche Elsternbrücke und Elsternbrücke 2) durch einen koronalen Massenauswurf oder was auch immer ausgefallen wären, hätte sich die Sonde selbstständig eine geeignete Landestelle auf der Rückseite des Mondes suchen, etwas Regolith zusammenkratzen, in die Mondumlaufbahn starten, mit dem Orbiter autonom koppeln und den Probenbehälter hinüberschieben können. Wenn der Orbiter hinter dem Mond hervorgekommen wäre, hätte ihn das Chinesische Tiefraumnetzwerk zurück zur Erde geleitet.

Es ist durchaus denkbar, dass der Orbiter weitgehend autonom zum L2-Punkt geflogen ist, vom Tiefraumnetzwerk über die Telemetrie, die Du hörst, als Bakensignal VLBI-verfolgt und nur dann eingreifend, wenn der Flugkörper vom Weg abkommt. Wenn wir hypothetisch annehmen, dass wir derzeit eine Technologieerprobung für das Lauschprojekt sehen, bei dem ab 2030 fünf Satelliten in drei Gruppen zum L2-Punkt gebracht werden und ein optisches Interferometer bilden sollen - also spähen und nicht lauschen - dann könnte der Orbiter eine dieser drei Bahnen geflogen sein (wohl die grüne):


Bild: Qian-Xuesen-Labor für Weltraumtechnologie

Zum Einschwenken in den Halo-Orbit müsste aber wohl doch irgendein Steuertriebwerk gezündet haben, mit einer Geschwindigkeitsveränderung, die man über den Doppler-Effekt hätte beobachten können müssen ...

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Re: Chang’e 6 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #134 am: 22. August 2024, 10:54:29 »
Und ob es nun Zufall ist oder nicht oder doch ein Symbol: Das Mondgestein von dessen Rückseite landete hiermit auf den Tag
zum 130. Geburtstag von Hermann Oberth
 ;D

Geburtstag ist richtig, aber nicht der 130. von Hermann Oberth, sondern der 100. von Deng Jiaxian, einem der Väter der chinesischen Kernwaffen:


Bild: Chinesisches Nationalmuseum

Deng war unter anderem von 1979 bis zu seinem Tod 1986 Direktor der Chinesischen Akademie für Technische Physik, wo CNSA-Direktor Zhang Kejian vor seinem Aufstieg in die Führung der Nationalen Behörde für Wissenschaft, Technik und Industrie in der Landesverteidigung von 1982 bis 2015 gearbeitet hat. Das hängt mit dem sogenannten "Raumfahrtgeist" zusammen, der sich aus dem "Geist von zwei Bomben [Atom+Wasserstoff] und einem Satelliten [Dongfang Hong 1]" legitimiert und im Parteiprogramm der KPCh festgeschrieben ist (alle KPCh-Abgeordneten - eine solide Zweidrittel-Mehrheit - müssen im Parlament für Raumfahrtprojekte stimmen). Hier bringt die CNSA ihrem berühmten Vorfahren ein Geburtstagsständchen (es dauert ziemlich lange, bis das Video lädt):
http://www.clep.org.cn/n5982024/c10565498/content.html

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Re: Chang’e 6 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #135 am: 22. August 2024, 19:08:40 »
Nachdem im Internet schon wieder Halbwahrheiten verbreitet werden, hier eine Klarstellung:

Wang Chi, der Direktor des Nationalen Zentrums für Weltraumwissenschaften, hat am 27. April diesen Jahres auf dem Zhongguancun-Symposium 5 Vorschläge (建议) für weltraumwissenschaftliche Missionen vorgestellt:
https://m.bjnews.com.cn/detail/1714285935129606.html

Einer davon ist das Transit-Durchmusterungs-Teleskop "Erde 2.0" (地球2.0) am L2-Punkt des Sonne-Erde-Systems. Weiter im Rennen ist aber auch ein Durchmusterungs-Teleskop für nahe Exoplaneten im Bereich von 10 Parsec bzw. 33 Lichtjahren, ebenfalls am L2-Punkt stationiert (man beachte das Datum der Veröffentlichung):
https://www.sciengine.com/CJSS/doi/10.11728/cjss2024.02.yg03

Für beide Projekte laufen seit Dezember 2019 Vorstudien im Rahmen des Weltraumwissenschaftlichen Prioritätsprogramms, wobei der Closeby Habitable Exoplanet Survey zusätzlich von der Nationalen Stiftung für Naturwissenschaften und der Sternwarte am purpurnen Berg unterstützt wird, also finanziell besser ausgestattet ist (siehe "Funding" ganz unten in den Artikeln der Zeitschrift für Weltraumwissenschaften).

Das oben erwähnte Lauschprojekt läuft bereits und hat mit der Akademie der Wissenschaften nur insofern zu tun, als einige der beteiligten Wissenschaftler dort Mitglied sind. Die Finanzierung des Lauschprojekts erfolgt neben der Nationalen Stiftung für Naturwissenschaften vor allem aus dem Fonds für Nationale Schwerpunktprojekte in Forschung und Entwicklung (optische Interferometer sind natürlich auch für militärische Erdbeobachtung interessant).

Egal was der Orbiter von Chang’e 6 am L2-Punkt herausfindet, die Daten sind für alle drei Projekte von Nutzen.

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Re: Chang’e 6 (Mondlander und Probenrückführung) auf CZ-5
« Antwort #136 am: 01. September 2024, 10:44:43 »
Der  Orbiter von Chang’e 6 ist jetzt nur noch 1,28 Millionen Kilometer von der Erde entfernt und kommt immer näher:
https://www.projectpluto.com/cgi-bin/sat_id/sat_cgi?obj_name=&obj_24083A=on&time=now&round_step=on&num_steps=20&step_size=1h&obs_code=500

Das war wohl nur ein kurzer Besuch am L2-Punkt. Mal sehen, wo man jetzt hinfliegt.