Beeinträchtigung von astronomischen Teleskopen durch Megakonstellationen

Ich bin mal gespannt, ob wir so ein Foto bekommen werden, vom ersten Satelliten, welcher in den Betriebsmodus wechselt.

Ja, allein die Tatsache, dass die Satelliten, die noch nicht in dem angeblich dunkleren Betriebsmodus sind auf dem Weg Monate brauchen, in dem sie störend sind, ist natürlich schon ein Problem für sich. Und dass sich daran was im Betriebsmodus ändert, bezweifeln Kollegen von ESOC, die ich kenne. Denn diese Ausrichtung ist auch für den Betrieb optimal.

Denn diese Ausrichtung ist auch für den Betrieb optimal.

Das ist sie natürlich nicht.

Zum Einen macht es Sinn die Hauptantenne für den Datendienst parallel zur Erde auszurichten, damit die maximale Abdeckung, Datenrate und kürzeste Responsezeit erreicht wird.
Zum Anderen wird für den Betrieb die nötige Energie dadurch erzeugt, das die Solarzellen direkt in Richtung Sonne zeigen.

Jetzt, da das Satelitennetz noch nicht in Betrieb ist, macht es für SpaceX keinen Sinn die Satelliten schnell auf Position zu bringen, und damit Lebenszeit der Satelliten zu verkürzen.

allein die Tatsache, dass die Satelliten, die noch nicht in dem angeblich dunkleren Betriebsmodus sind auf dem Weg Monate brauchen

Um mal  Zahlen zu nennen:

Gruppe 1 brauch ca. 47 Tage
Gruppe 2 braucht ca. 86 Tage
Gruppe 3 braucht ca. 128 Tage.

Das macht im Durchschnitt 87 Tage.

Hallo Zusammen,

am 18.04.2020 wurden Starlink mit extrem hellen Flares (-8 mag) aufgenommen.
Der Regulus,hellster Stern im Sternbild Löwe, zum Vergleich mit den Starlink-Satelliten. In Echtzeit aufgezeichnet (Geschwindigkeit bei der Verarbeitung verdoppelt).


https://www.youtube.com/watch?list=PL06CA9BC93A89E967&v=7pTFd1zOQv0&feature
Kredit: Dr. Sebastian Voltmer
Quelle:
https://twitter.com/SeVoSpace/status/1251839999139557376

Beste Grüße
Gertrud

Hierher kopiert vom Starlink thread

Neuer Tweet von Elon Musk zur Sichtbarkeit.

https://twitter.com/elonmusk/status/1252872826731655173

Thanks! We are taking some key steps to reduce satellite brightness btw. Should be much less noticeable during orbit raise by changing solar panel angle & all sats get sunshades starting with launch 9.

Danke! Wir machen ein paar wichtige Schritte zur Reduzierung der Helligkeit der Satelliten. Sie sollten viel weniger auffälig sein in der Aufstiegsphase durch Änderung des Solar Panel Winkels und alle Satelliten bekommen Sonnenblenden ab Start 9.

Hallo Zusammen,

Dieses Bild aus Europa wurde ein paar Minuten nach dem Start von 60 Starlink6 Satelliten mit einem 10-Zoll-Teleskop aufgenommen. Es zeigt die "flat plate" Starlink voneinander getrennt und einige von ihnen fackeln.

Details

Kredit:Ralf Vandebergh
https://twitter.com/ralfvandebergh/status/1253695641584316419
 
Beste Grüße
Gertrud

Musste drei mal überlegen warum die Satelliten fackeln sollen - bis mir auffiel das es die direkte Übersetzung von flare ist.
"aufläuchten/auflodern" wäre hier wohl passender - wenn man denn diesen Anglizismus denn übersetzen muss.

Die Satelliten bewegen sich ja unkontrolliert in alle Richtungen. Daß es hier Flares gibt, dürfte einleuchtend sein. Aber andere Satelliten machen das natürlich  auch.

Danke @Sensei,

Musste drei mal überlegen warum die Satelliten fackeln sollen - bis mir auffiel das es die direkte Übersetzung von flare ist.
"aufläuchten/auflodern" wäre hier wohl passender - wenn man denn diesen Anglizismus denn übersetzen muss.

für den  heute morgen.
Schon gestern beim Schreiben habe ich mit viel schmunzeln an Dich und Deinen suchen nach meinen Fehlern gedacht.
Hatte an meinen Knöpfen abgezählt....soll ich oder soll ich nicht....das Wort benutzen.

Aber verwunderlich, das Du solange zum Überlegen gebraucht hast,
Zur Weiterhilfe:
https://www.dict.cc/?s=Flare 
eigentlich sagt das Bild doch alles aus.


Hallo @Hugo,
ja andere Satelliten machten es auch früher schon,  siehe Iridium-Flare

Ein schönes Wochenende wünscht allen Lesern Gertrud

Hier mal eine Darstellung, wie die Abschattung bei den Starlinks funktionieren soll:


   Bild:   SpaceX

Quelle: https://spacenews.com/spacex-to-test-starlink-sun-visor-to-reduce-brightness/

Ein bisschen unlogisch erscheint mir bei dieser Darstellung, dass die beiden "Sonnenblenden" auf der oberen (= erdabgwandten) Seite ausklappen und ihren Schatten werfen  - künstlerische Freiheit ?

Da die Flachantennen eigentlich zum Boden gerichtet sein müssen, gehe ich davon aus, dass hier der Satellit um 180° gedreht gezeigt wird.

Guter aktueller Überblick von Alderamin auf ScienceBlogs zur Beeinträchtigung astronomischer Beobachtungen durch die StarLink-Konstellation:

http://scienceblogs.de/alpha-cephei/2020/06/07/starlink-update-das-ende-satelliten-perlenketten/

Fundiert und recht Umfassend, leider immer noch mit einem negativen Unterton/Bias.

( "Auf lange Sicht wird die Vermüllung des Himmels wohl nicht aufzuhalten sein." [Müllproblem wurde bez. Starlink noch gar nicht angesprochen], "Die Anhänger von Elon Musk betonen immer das hehre Ziel, dass das Starlink-System 5G und Internet für alle Menschen auf der Welt verfügbar machen werde, und da müsse die Astronomie halt zurückstecken." [1. "Anhänger"  , 2. Selbst hier im Starlink-Thread ist das eher eine Minderheitenmeinung. Man will natürlich im ersten Anlauf dort hin, wo Geld zu holen ist.]).

---

Hatte gar nicht mitbekommen, dass SpaceX dem Thema auf ihrer Website einen ganzen neuen Abschnitt widmet. Gut zu wissen

https://www.spacex.com/updates/starlink-update-04-28-2020/

Fundiert und recht Umfassend, leider immer noch mit einem negativen Unterton/Bias.

( "Auf lange Sicht wird die Vermüllung des Himmels wohl nicht aufzuhalten sein." [Müllproblem wurde bez. Starlink noch gar nicht angesprochen], "Die Anhänger von Elon Musk betonen immer das hehre Ziel, dass das Starlink-System 5G und Internet für alle Menschen auf der Welt verfügbar machen werde, und da müsse die Astronomie halt zurückstecken." [1. "Anhänger"  , 2. Selbst hier im Starlink-Thread ist das eher eine Minderheitenmeinung. Man will natürlich im ersten Anlauf dort hin, wo Geld zu holen ist.]).

---

Hatte gar nicht mitbekommen, dass SpaceX dem Thema auf ihrer Website einen ganzen neuen Abschnitt widmet. Gut zu wissen

https://www.spacex.com/updates/starlink-update-04-28-2020/

Ich finde, auch bei der IAU geht es diesbezüglich etwas sachlicher zu. Vielleicht interessant zu wissen:

In addition, the specific theme of the mega-satellites will be included in the Programme of the IAU/UNOOSA/IAC Conference Dark and Quiet Skies for Science and Society, which will be held in Santa Cruz de La Palma, Canary Islands, Spain, on 5–8 October 2020.

Auf dieser Konferenz im Oktober sollen Richtlinien für Helligkeit und andere Parameter diskutiert und der COPUOS vorgelegt werden.

https://www.iau.org/news/pressreleases/detail/iau2001/] [url]https://www.iau.org/news/pressreleases/detail/iau2001/[/url]

Prof. Mark McCaughrean von der ESA hat auf einem Vortrag während der Online-Konferenz der Europäischen Astronomischen Gesellschaft gezeigt, dass sogar die extrem wertvollen Aufnahmen des Hubble-Weltraumteleskops durch Starlink beeinträchtigt werden. Grausam, wenn man bedenkt, wieviel eine einzige solche Aufnahme kostet und wie schwer es ist, Beobachtungszeit zu bekommen.

https://twitter.com/markmccaughrean/status/1279028252556824576?s=21

HST: 537.0 km * 540.9 km
Starlink: 550 km

HST fliegt gerade ein paar km tiefer. Aber ... das muss bei dem relativen Winkel und Öffnungswinkel SEHR genau treffen dass HST Starlinks ablichtet.
Ich frag mal nach ob es Starlinks sind. Denn das wird im Thread ausdrücklich nicht gesagt.

EDIT: Hugo war schneller. Das werden wahrscheinlich keine Starlinks sein. Aus 90° Winkel wäre Starlink wohl viel heller und von der seite wäre der Blick viel zu nah an der Erde. Da zielt man mit dem HST doch nicht hin...

Aus: https://twitter.com/markmccaughrean/status/1279114348967923713?s=20

Dieses Bild zeigt nicht nur die Höhe von HST im Laufe der Zeit, sondern auch die Höhe der zusätzlich geplanten Satelliten (nicht nur von Starlink). Bisher passieren solche Störungen der Beobachtungen ja nur relativ selten. Aber es ist ja nicht zu Ende und gerade die Experten, die alles nicht so schlimm finden, wissen ja selber, dass noch weitere Satelliten in größerer Höhe geplant sind. Die Nähe zum Teleskop macht die Dinger natürlich auch heller als vom Erdboden aus.

Hallo Zusammen

auf der Astronomie Tagung EASLeiden2020 wurden die Spuren von Megakonstellationen in Hubble-Bildern gezeigt.

Details

(courtesy @kruksandor) Sandor Kruk.
Quellen:
http://twitter.com/markmccaughrean/status/1279028252556824576/photo/1
http://twitter.com/kruksandor/status/1279068098637766656

Dieses Bild entspricht ja nicht den genauen Wortlaut des Threat.
Dafür den Titel zu ändern ist nach meiner Meinung noch nicht erforderlich.

Beste Grüße, Gertrud

Ein guter Professor, wenn er es mit Hubble auf 549x545 km Höhe schafft, einen Satelliten auf 550x550 km zu fotografieren.

Das war ja etwas voreilig argumentiert, denn HST ist inzwischen deutlich tiefer.

Eigentlich müsse es ja nur gehen, wenn man Hubble auf genau 90° dreht. Aber dann sieht man halt alle Satelliten die es gibt. Daher dürfte das eine extrem schlechte Position sein für Hubble.

Ja, alle Satelliten. Aber da die Megakonstellationen inzwischen wohl die Mehrheit stellen und in Zukunft der Rest nur noch eine kleine Minderheit, sind sie natürlich für diese Problematik wichtig.

Tatsächlich kann es Vorteile haben, auf etwa 90 Grad senkrecht zur Umlaufbahn zu drehen, weil man dort einen Bereich hat, in dem Hubbles Aufnahmen nicht ständig durch die Erde unterbrochen werden. Wie ich schon öfter erklärt habe, sind langbelichtete und nicht unterbrochene  Aufnahmen wichtig, um das Signal-zu-Rausch-Verhältnis zu erhöhen. Und außerdem gibt es weniger Overhead, wenn man nicht Hubble ständig neu ausrichten muß. Das ist ein erheblicher Faktor bei HST-Beobachtungen.

Hugo, nichts für ungut, aber eventuell solltest du den Inhalten, die Leute, die sich mit der Materie beschäftigen schreiben, mehr Beachtung schenken.

Erst zweifelst du die Wahrheit der Aussage des Astronomen an wirklich Starlinks im Bild zu haben, anstatt den Orbit von Hubble zu googlen, dann tust du das Problem als "kleinen besondern Ausschnit" einer "komischen" Orientierung ab ohne überhaupt mit typischen Messeinstellungen von Hubble vertraut zu sein und dann ist das ja sowieso alles egal, weil es ja bald das JWST gibt, obwohl das in einem ganz anderen Wellenlängenbereich arbeiten wird. Und dann müssen eben alle zurückstecken, weil man im All nicht alleine ist, nur betrift das irgendwie immer nur die anderen, nie Starlink.

Da sehe ich nicht, wo eine Grundlage für Diskussionen sein soll...

@stillesWasser: Okay, wenn meine kritischen Rückfragen unerwünscht sind und meine Fragen nach Informationen ignoriert werden: Ich gebe auf. Ich höre auf, hier die Offensichtlichkeiten zu Hinterfragen.


>> Da sehe ich nicht, wo eine Grundlage für Diskussionen sein soll...
Ich möchte keine Diskussion. Ich möchte Wach rütteln.


Nur mal ein ganz keines Beispiel: Schaue mal, was in dem Text unten rechts im Foto auf Twitter steht, von dem Link, den Düsentrieb postet hat. Da steht "STACKED DATA". Das heißt, man hat so viele Fotos übereinander gelegt, bis etwas schlechtes dabei heraus kommt. Das ist gar keine "Gestörte Langzeitaufnahme", wie man vermuten könnte. Das sind einfach nur ganz viele Fotos übereinander.  Vielleicht sind es 999 gute Fotos und nur 1 schlechtes? Niemand weiß es. Es könnten auch nur 9  gute und 1 schlechtes sein.

So sehen "andere" Bilder von Hubble aus, also wenn man nur die guten Fotos benutzt und die schlechten verwirft. Nur mal  als Vergleich: https://www.mdr.de/wissen/schmetterling-schildwanze-planetare-nebel-hubble-100.html

Hallo @Hugo,

da du anscheinend deine vorherigen Beiträge gelöscht hast,
wäre ein erklärender Hinweis dazu für alle Mittleser, die den Zusammenhang nicht verfolgt haben, hilfreich gewesen.

Beste Grüße, Gertrud

Hallo Hugo,

@stillesWasser: Okay, wenn meine kritischen Rückfragen unerwünscht sind und meine Fragen nach Informationen ignoriert werden: Ich gebe auf. Ich höre auf, hier die Offensichtlichkeiten zu Hinterfragen.


>> Da sehe ich nicht, wo eine Grundlage für Diskussionen sein soll...
Ich möchte keine Diskussion. Ich möchte Wach rütteln.


Nur mal ein ganz keines Beispiel: Schaue mal, was in dem Text unten rechts im Foto auf Twitter steht, von dem Link, den Düsentrieb postet hat. Da steht "STACKED DATA". Das heißt, man hat so viele Fotos übereinander gelegt, bis etwas schlechtes dabei heraus kommt. Das ist gar keine "Gestörte Langzeitaufnahme", wie man vermuten könnte. Das sind einfach nur ganz viele Fotos übereinander.  Vielleicht sind es 999 gute Fotos und nur 1 schlechtes? Niemand weiß es. Es könnten auch nur 9  gute und 1 schlechtes sein.

So sehen "andere" Bilder von Hubble aus, also wenn man nur die guten Fotos benutzt und die schlechten verwirft. Nur mal  als Vergleich: https://www.mdr.de/wissen/schmetterling-schildwanze-planetare-nebel-hubble-100.html

Da Du schon mehrfach anerkannte Wissenschaftler und Astronomen grundlos angegangen bist, Bitte ich dich in Zukunft erst nachzuforschen, wen du da einer absichtlichen Veränderung oder auch Fälschung unterstellst.
Es ist keine Schande, wenn man über einen Vorgang unwissend ist, aber dann sollte sich jeder erstmal informieren, bevor er solche Behauptungen aufstellt.

Zur Info aller,
in diesem Bild wurde von Sandor Kruk folgende Info geschrieben:

Details

(courtesy @kruksandor)
mperfectly-removed trails in stacked HST Data
in deutsch je nach Übersetzung:
Unvollkommen entfernte Spuren in gestapelten HST-Daten
Unvollständig entfernte Spuren in gestapelten HST-Daten

Sandor Kruk ist der Principal Investigator (PI) von Hubble Asteroid Hunter (www.asteroidhunter.org)
bei dem  Projekt können Mitglieder der Öffentlichkeit nach ihrer Identifizierung nach Asteroiden in den Hubble-Archiven suchen.
Bei dieser Arbeit werden die Bilder von Hubble gestapelt, um eine Veränderung zu erkennen und damit einen möglichen Asteroiden zu finden.
Die Hubble Bilder sind in diesem Link zu sehen, natürlich nicht in erwarteten bunten Format.!
https://www.zooniverse.org/projects/sandorkruk/hubble-asteroid-hunter
https://www.zooniverse.org/projects/sandorkruk/hubble-asteroid-hunter/talk/subjects/41462147

Der Wissenschaftler Sandor Kruk arbeitet bei der ESA auch an der bevorstehenden  ESA Euclid-Mission.

Quellen:
https://www.cosmos.esa.int/web/personal-profiles/sandor-kruk
http://sandorkruk.co.uk/
https://spacetalks.net/speaker/4929/?lang=de

Wenn Du Hugo, dich vor deinen Beitrag auch nur etwas informiert hättest,
wäre dir evtl. klar geworden, das deine Verdächtigungen, dass die Bilder absichtlich verändert wurden, haltlos sind.
Das Stapeln gehört zu dem Arbeitsgebiet.
Mit Sicherheit würde Sandor Kruk mit einer Verfälschung nicht seinen guten Ruf und Anerkennung und seinen Job aufs Spiel setzen.
 
Es ist den Bewohnern der Erde nur zu wünschen, dass sich ein Asteroid oder Komet nicht in diesen Spuren der Satelliten verbirgt. Es ist schon schwierig genug, wenn ein Brocken aus der Richtung der Sonne kommt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Meteor_von_Tscheljabinsk

Mit besten Grüßen, Gertrud

Hier noch ein längerer Twitter-Thread des OP, Mark McCaughrean, mit den Folien seines Vortrags. (Ich würde trotzdem noch ganz gerne den gesamten Vortrag sehen! )

https://twitter.com/markmccaughrean/status/1279113426846060545

Ich habe meinen eher kritischer Post zu der Sache aufgeschoben bis ich mehr recherchiert habe. Danke erst einmal für etwas mehr Hintergrund zu den Bildern, Gertrud.

PS:
Es wird dort aber IMMER noch nicht gesagt, dass diese Tails vom Starlink Satelliten stammen. Diese Interpretation ist kommt anscheinend von euch. Und auch wenn es Anhaltspunkte gibt die dafür sprechen (Name des Vortrags) gibt es auch wesentliche Anhaltspunkte die dagegen sprechen (auf den beiden Folien davor geht es eben NICHT um Starlink Linien/Überflüge; So nahe überflüge werden nur sehr unwahrscheinlich abgelichtet werden).

Über beidseitig weniger Vorwürfe in diesem Thread würde ich mich freuen.