Starliner CST-100 Crew Flight Test auf Atlas V N22 von CC-SLC41

Schillrich

Ich weiß ja nicht, was du da für eine (Ein)sicht hast, aber ich glaube schon, daß die NASA-Einsicht in diesem Fall zumindest etwas größer ist 
....

Wenn Starliner klar/eindeutig unsicher wäre, hätten sie wahrscheinlich nicht so lang diskutieren müssen. Ebenso wenn er klar sicher wäre. Daher leite ich ab, das die Ergebnis nicht eindeutig sind und dass es eher um Lücken im Verständnis des Systemverhaltens geht, auch nach allen Analysen und Tests.

Da waren ja mehrere Diskussionsmitglieder vorhanden.
Für die einen (die von Boeing!) war es eindeutig sicher, für die anderen eben nicht. Und dann gab es halt noch die, die sich länger nicht entscheiden konnten/wollten.
Bis da draus dann ein "einstimmiger Konsens" entstand, wurde eben noch getestet und probiert (mit nicht eindeutigem Ergebnis), was dann auch schließlich die Zögerlinge davon überzeugte, daß das Risiko zu hoch ist, aus welchen Gründen auch immer.
Wenn man da nach monatelangen Untersuchungen immer noch nicht genau sagen kann, was da jetzt Sache ist, will natürlich kein vernünftig denkender Mensch die Verantwortung für das Leben der Astronauten übernehmen und ein unabwägbares Risiko eingehen. ("Gebranntes Kind scheut das Feuer" und schließlich hängt da dann auch noch Job und Karriere dran und man will ja auch nachts gut schlafen!)

Ja klar, das ist der Sachstand, wie wir ihn verstehen.

Mein Punkt ist trotzdem: Sie setzen jetzt für ca. 18 Tage auf eine, aus meiner Sicht, auch riskante Option. Oder ist diese Landung in Dragon tatsächlich qualifiziert, also in Tests nachgewiesen, dass sie funktioniert? Wie ist das Verletzungsrisiko für die "blinden Passagiere"? Wie ist das Risiko bei einer Anomalie beim Wiedereintritt? Ich denke auch da lauern ein paar Unbekannte. Die akzeptiert man aber offenbar eher als Starliner.

Die akzeptiert man aber offenbar eher als Starliner.

Die NASA sieht wohl Starliner als unqualifiziert für einen bemannten Wiedereintritt. Das Risiko es mit einem unkontrollierbaren Starliner zu tun zu haben schätzen sie höher als eine mit sechs Astronauten besetzte Dragon. Ich kann die Entscheidung verstehen. Wenn's brennt, in was würdest dich Du Dich lieber setzen: in ein Taxi das öfter mal zickt aber geräumig ist oder in eines das sicher funktioniert aber überbesetzt ist?

Sie setzen jetzt für ca. 18 Tage auf eine, aus meiner Sicht, auch riskante Option.

Die Frage ist, was ist sicherer?
- Landen in einem Prototyp-Raumschiff mit multiplen unbekannten, nicht reproduzierbaren und nicht vorhersagbaren Fehlern
- Normale Landung in einer Dragon im Februar, mit einer Übergangszeit von 18 Tagen, in denen nur ohne Schutzanzug in einer Dragon gelandet werden könnte, falls in dieser Zeit die ISS verlassen/aufgegeben werden müsste.

Starliner soll am Samstag, 07. September 2024 um 00:04 Uhr von der ISS abdocken.

Quelle: https://nextspaceflight.com/events/

Zitat von: Nitro am 26. August 2024, 10:43:52

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Demnach wird Starliner fruehestens am 6. September abdocken. Da Crew-9 nicht vor dem 24. September starten wird, hat man also einen wahrscheinlichen Zeitraum von 18 Tagen im dem fuer die beiden gestrandeten Astronauten kein eigenes Rettungsboot an der ISS angedockt ist.
...
fuer den unwahrscheinlichen Fall einer Evakuierung der Station in dieser Zeit, die beiden mit der Crew-8 Dragon fliegen laesst. ... ohne Anzuege und auf mit Schaumstoff ausgelegten Frachtpaletten zur Erde zureckkehren.

Beim ersten Lesen hat mich das etwas verwundert. Man setzt für ca. 18 Tage alternativlos auf Dragon (auf Schaumstoff, ohne Anzüge). Ist das im Notfall wirklich die "sicherere" Option anstatt Starliner noch als Rettungsboot/-option zu nutzen? Ok, man vertraut Starliner nicht völlig, das Systemverhalten ist nicht ganz verstanden. Aber Starliner ist auch nicht "sicher unsicher". Sind denn der Reentry ohne Anzüge und die Landung auf Schaumstoff "sicher" (quasi qualifiziert)? Birgt das nicht auch Risiken für die Crew?
Aus meiner Sicht ist Starliner für den Notfall immer noch eine valide Rettungsoption ... die man jetzt aber 18 Tage vorher schon aufgeben will.

Das ohne Anzug wäre bei einer Katastrophe, wenn es heißt Rette sich wer kann.
Be einem spontanen kompletten Druckverlust erreicht eh keiner mehr die Kapseln.

Bei einem Unfall in dem man einige Minuten zeit hat gibt es auch noch die echten Raumanzüge, die angezogen werden könnten.
Wie lange dauert es, bis alle die Kapseln erreicht haben 45 Sekunden würde ich Raten.
Wie Lange dauert es einen echten Raumanzug anzulegen? 5 Minuten?
Eine erhöhte Gefahr gibt es nur in einem Fehlerfall zwischen diesen Zeiten.

Wenn die Starliner Triebwerke nicht funktionieren wie gedacht gibt es nicht nur das Risiko des verbleib im Orbits, bei einem ungesteuerten Wiedereintritt steigt die Belastung für den Schild.
Die Landung könnte an unvorhergesehener Stelle erfolgen.  Auf Land gäbe es eine  erhöhte Verletzungsgefahr.  Im Meer könnten sie im indischen Ozean oder Pazifik runter kommen und müsste sehr viele Stunden schwimmen. Es ist auch schon eine Kapsel gesunken. Und Boing hat bereits viele Fehler gemacht, wenn sich ein Ventil im Wasser öffnet.... Tatsächlich ist das Risiko ohne Anzug in einer Kapsel zu sitzen die bereits oft geflogen ist geringer.

Die Landung könnte an unvorhergesehener Stelle erfolgen.  Auf Land gäbe es eine  erhöhte Verletzungsgefahr.

Starliner landet planmäßig auf Land.

https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Boeing_CST-100_Starliner_Landing_(NHQ201912220104).jpg

Da habe ich mich vertan, ich dachte das wäre durch die Softwareprobleme versehentlich passiert

"Go" für das Abdocken des Starliners (unbemannt) von der ISS.

Die früheste Möglichkeit ist am 07. September 2024 um 00:04 Uhr MESZ, unter anderem noch abhängig vom Wetter.

Die Landung wäre dann am 07. September um 06:03 Uhr MESZ.

https://twitter.com/Commercial_Crew/status/1829279982897569812

Quelle (Landezeit): https://nextspaceflight.com/events/

Im Starliner Raumschiff hat die Crew merkwürdige Geräusche wahrgenommen:

https://youtube.com/shorts/uGvfXuJewms?si=EJV96DeOXOfSL_Kq

Soll man da Raufklicken?😳

Hier ist der selbe Dialog, ohne die (manchmal falsche) Transkription, aber auf einer sicheren und werbefreien Website:
https://weibo.com/6142289604/Ov4H4eePI

Ein Kommentator:
不要分离，不要分离，不要分离！！！  [Starliner sagt:] Ich will nicht abkoppeln, ich will nicht abkoppeln, ich will nicht abkoppeln !!!

Als normales Video bei Youtube (1:41):

Sie stellen am Ende nochmal klar, dass diese Töne aus den Lautsprechern im StarLiner kommen ... also wenn diese an sind?

Für mich hatte es sich zuerst wie "Körperschall" angehört, der durch die Struktur läuft.

... also wenn es "Das Boot" wäre, das sind das Pings der Jäger.

Hier aber heißt das Boot "Starliner" -- klopfen die Ausserirdischen an?

Hier ist etwas mehr technischer Hintergrund:
https://arstechnica.com/space/2024/09/starliners-speaker-began-emitting-strange-sonar-noises-on-saturday/

Ähnliche Effekte bei der chinesischen Mission Shenzhou 5 und einem hermetisch abgeschlossenen Biosphärenexperiment für eine bemannte Mondbasis konnten auf Temperaturänderungen zurückgeführt werden, die zu Luftausdehnung in Hohlräumen führt. Im Prinzip wie ein Heizungsrohr, das sich ausdehnt und durch Reibung in der Halterung Geräusche erzeugen kann:
https://usa.chinadaily.com.cn/china/2016-12/02/content_27545348.htm

Solange das Klopfen regelmäßig ist und nicht plötzlich Morsecode übermittelt wird, braucht sich keiner Sorgen zu machen

Ich würde eher sagen:
"Solange es kein Morsecode ist, sollte man sich Sorgen um etwaige Materialschäden machen! Und sobald es ein Morsecode wird, könnte man sich Hoffnung machen, endlich auf Ausserirdische zu treffen, welche Verbindung aufnehmen wollen" 

V'ger hat auch merkwürdige Geräusche gemacht.
Nach George Orwells 'Neusprech' mMn "doppelplusungut".

Das Geräusch aus dem Lautsprecher im Starliner wurde durch eine konfigurationsbedingte Rückkopplung im komplexen Audio-Gesamtsystem der ISS bzw. von ISS und Starliner verursacht. Problem wurde behoben.

Quelle: https://fosstodon.org/@AkaSci/113069898860497688

Gruß    Thomas

Telko zur unbemannten Rückkehr (Live)

Während der Pressekonferenz wurde auch gesagt, daß man zur Zeit (heute und Morgen) insgesamt 20 kg O2 aus den Starliner-Tanks in die ISS hinüberpumpt, da sie für die unbemannte Rückkehr nicht gebraucht werden, dafür aber für die ISS von Nutzen sind.

Gruß
roger50

Oha, das hatte ich noch gar nicht mitbekommen, dass das möglich ist.
Es gibt also Leitungsverbindung über die O2 in die ISS gepumpt werden kann.
Bisher wusste ich nur, dass man mit Progress den russischen Teil der ISS betanken kann.
Kann der Starliner dann auch andere Medien liefern (Treibstoff, Wasser...)?
Kann das Dragon auch oder ist das (ein positives) Alleinstellungsmerkmal?

Viele Grüße
Rücksturz

Ich hoffe, ich habe nichts falsch interpretiert, im NSF wurde das Wort "transfered" benutzt. Denn wie sonst als über eine Rohrverbindung Tank-Tank im Docking-System transferiert man O2 zwischen 2 Raumschiffen? Im Eimer oder Taucherflaschen ja wohl nicht.   

Weiß es jemand genauer?

Gruß
roger50

Der Tag der Rückkehr von Starliner zur Erde steht bevor. Leider, leider werden die Hauptereignisse zu einer für uns sehr ungünstigen Zeit erfolgen.

Abkoppeln von der ISS : 0:04 MESZ am 7.09.
Re-Entry Burn:               5:17 MESZ am 7.09.
Landung der Kapsel:       6:03 MESZ am 7.09.

Hier schon mal ein Livestream für Rentry & Landungsphase:


Und einer für das Undocking:


Gruß
roger50