Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #7775 am: 24. Juni 2021, 22:58:22 »
Das ist ja wie in Deutschland. Erst fängt man irgendwo an zu bauen und wenn man halb fertig ist, fällt irgendjemanden ein das es da irgendwas die Umwelt schaden könnte  ??? Das fällt der FAA jetzt erst ein.  So was prüft man doch bevor dort irgendjemand was anfängt zu Bauen.

Was hat die FAA denn geglaubt was SpaceX da macht? Die Pläne sind doch mit Sicherheit schon vorher mal durch irgendwelche Gutachter gegangen.

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Offline Klakow

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #7776 am: 25. Juni 2021, 07:34:20 »
Ne, bei uns ist das viel schlimmer, da reicht eine Veröffendlichung in der Art von: "wir denken darüber nach <beliebiges einsetzen>..." und schon wird mindestens eine Bürgerinitative zur Verhinderung von "was auch immer" gegründet.
Leider scheint das in der menschlichen Natur zu liegen, sowas nannte man früher Torheit.
Das ist in der USA wohl nicht ganz so schlimm, den da gibt es immer noch einen Pioniergeist.

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Offline alepu

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #7777 am: 25. Juni 2021, 09:36:50 »
Auch die gestrige Straßensperre ist verstrichen, ohne daß allzuviel passiert wäre.
SN2.1 wurde vom Stand gehoben, der Kran vom Startturm gelöst und BN2 verrückt.
Dafür gibt es heute von 10:00 - 12:00 Ortszeit eine neue Straßensperre.

Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #7778 am: 25. Juni 2021, 10:50:58 »
Das ist ja wie in Deutschland. Erst fängt man irgendwo an zu bauen und wenn man halb fertig ist, fällt irgendjemanden ein das es da irgendwas die Umwelt schaden könnte  ??? Das fällt der FAA jetzt erst ein.  So was prüft man doch bevor dort irgendjemand was anfängt zu Bauen.

Was hat die FAA denn geglaubt was SpaceX da macht? Die Pläne sind doch mit Sicherheit schon vorher mal durch irgendwelche Gutachter gegangen.

Das ist ein gutes Beispiel warum Elon Musk mit seinen Unternehmen so schnell ist und warum andere Unternehmen und vor allem staatliche Unternehmen deutlich langsamer sind.
Die Kernkompetenz von Elon Musk lag bei all seinen Unternehmungen darin der erste bei einem neuen Geschäftsmodell zu sein. Das gelingt nur wenn man von der Idee bis zur Umsetzung ein minimum an Zeit benötigt. Um Projekte schnell abzuwickeln muss man zwangläufig Risiken eingehen.

Bewilligungen, Zulassungen, Klagen und Proteste sind solche typischen Projektrisiken. Üblicherweise werden solche Projektrisiken bereits zu Beginn analysiert und Maßnahmenpakete entwickelt. Bei einem konservativen Ansatz würde man die wichtigsten Risiken maximal eindämmen bevor man in die heiße (spriche teure) Phase eines Projektes übergeht. D.h. erst wenn man beispielsweise alle Zulassungen hat und wenn alle Klagen abgewendet sind. Das dauert üblicherweise viele Jahre. 10 Jahre sind für solche Anlagen nicht ungewöhnlich.

Elon Musks Ansatz ist aber ein anderer. Er treibt seine Projekt massiv voran und akzeptiert die Risiken auch dann, wenn diese sein Projekt jederzeit beenden könnten. Eventuell ist sein Hintergedanke auch der, dass ein weit fortgeschrittenes Projekt weit mehr Druck auf die Entscheidungsgremien ausübt als ein Projekt in der Planungsphase. Also, dass die Chancen für eine Zulassung höher sind wenn die Anlage schon steht als bei einer Anlage in Planung.
Das sehen wir übrigens auch aktuell bei seinem Tesla Werk in Brandenburg.

Der Zeitpunkt des Auftauchens dieser Probleme ist also nicht ungewöhnlich spät und die Probleme selber sind es auch nicht. Das alles ist nur deswegen ungewöhnlich weil Elon Musk das Projekt auch ohne alle Abklärungen immer weiter voran getrieben hat.
Das betrifft auch die Situation mit dem Dorf. Er hat einfach den Bau seiner Anlage gestartet ohne, dass die Lösung für das Dorf bereits gefunden wurde. Jetzt hängt es davon ab wie stur die verbleibenden Besitzer sind bzw. wie lange sie durchhalten.

Das soll keine Bewertung sein sondern nur eine Erklärung.

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Offline alepu

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #7779 am: 25. Juni 2021, 11:27:37 »
Danke, sehr gute Analyse, das erhellt einiges!

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Offline alepu

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #7780 am: 25. Juni 2021, 11:54:57 »
Neuer tweet von EM und Analyse dazu:

https://teslarati.com/spacex-starship-booster-prototype-progress-elon-musk

"Booster 3", wie BN3 jetzt intern bezeichnet wird, ist demnach nahezu fertig, soll aber nicht fliegen(!) sonder mal auf Starttisch A getestet werden.
Erst Booster 4 ist Flughardware.
Ist ja eigentlich nix neues, da ja 'von anfang an' BN3/SS20 (sub)orbital fliegen sollte und "Booster 3" im grunde genommen erst BN2 ist.
Jedenfalls dauert es noch mindestens 2-3 Monate bis zum ersten Booster-Flug. Aber weder Starttisch noch Startturm noch die orbitale Tankanlage sind soweit fertig.
Daber wohl auch die Gerüchte um den zwischenzeitlichen SN16-Hypersonic-Flug

Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #7781 am: 25. Juni 2021, 22:01:13 »
...
da die "SpaceForce" auch Interesse hat an den neuen Systemen von spacex, kann es auch sein,
das das Naturschutzgebiet plötzlich nicht mehr so wichtig ist wie "America First."

Auch ein Unterschied zu Deutschland (ob jetzt gut oder schlecht, darf man sich selbst denken).

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Offline alepu

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #7782 am: 26. Juni 2021, 12:54:26 »
Die zeit für den ersten Orbitalflug noch im Juli (spätestens in 5 Wochen!) wird ja inzwischen wirklich knapp und auf breiter *Forumfront* wird mit frühestens September damit gerechnet, aber sogar Gwynne Shotwell hat gestern in einem Interview bei der ISDC 2021 diesen Juli-Termin nochmal als vorrangiges Ziel genannt. ("...we are shooting for July, I know it's realy hard, but very soon for sure...").

In diesem Interview erwähnte sie u.a. auch:
- SX hat jetzt knapp 10.000 Angestellte
- Starlink wird in etwa 6 Wochen weltweit verfügbar sein
- Das Starship soll auch einmal dazu dienen den 'Weltraummüll' einzusammeln
- P2P "will change the world"
- Alle 2 Jahre werden dutzende, wenn nicht 100, Starships zum Mars fliegen, denn
- das Ziel ist nicht eine bemannte Marslandung zu erreichen, sondern eine permanente Kolonie zu errichten.

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Offline Atlanx

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #7783 am: 26. Juni 2021, 14:04:38 »
@alepu: Habe jetzt mal gesucht, habe aber kein Link im Netz zu besagtem Interview gefunden. Oder hast Du die Zusammenfassung eventuell aus einem US Forum?

Und was ist hier gemeint mit P2P ?

Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #7784 am: 26. Juni 2021, 14:14:18 »
Und was ist hier gemeint mit P2P ?
Sicherlich sind die Earth to Earth Flüge mit Starship gemeint (<60min für einen Flug zu einem beliebigen Ort auf der Erde).

Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #7785 am: 26. Juni 2021, 14:16:03 »
Korrekt, damit sind die Earth to Earth Verbindungen nur mit dem StarShip also ohne Booster gemeint. P2P steht dabei für Point to Point.

Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #7786 am: 26. Juni 2021, 14:54:10 »
Der Booster ist auch bei Earth2Earth notwendig, nur landet er wieder beim Startort, nicht am Zielort.

Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #7787 am: 26. Juni 2021, 17:13:38 »
Das war ursprünglich so geplant. Neuere Planungen sehen für die Earth to Earth Verbindungen meines Wissens lediglich ein aufgerüstetes Starship vor:

https://www.nasaspaceflight.com/2020/12/earth-to-earth-supersonic-airliners/

Originally, these Earth to Earth flights were expected to use both stages of the Big Falcon Rocket (BFR) rocket, since evolved and renamed to the Starship spacecraft and Super Heavy booster. In 2019, Musk revealed that these suborbital flights could instead utilize only the Starship vehicle with no booster, achievable for distances of approximately 10,000 kilometers or less. In order to meet thrust requirements, a single stage suborbital Starship would include an additional two to four Raptor engines.”

Übersetzt mit Deepl:

Ursprünglich sollten für diese Erde-zu-Erde-Flüge beide Stufen der Big Falcon Rocket (BFR) Rakete verwendet werden, die inzwischen weiterentwickelt und in Starship-Raumschiff und Super Heavy Booster umbenannt wurde. Im Jahr 2019 enthüllte Musk, dass diese suborbitalen Flüge stattdessen nur das Starship-Fahrzeug ohne Booster verwenden könnten, was für Entfernungen von etwa 10.000 Kilometern oder weniger möglich wäre. Um die Schubanforderungen zu erfüllen, würde ein einstufiges suborbitales Starship zwei bis vier zusätzliche Raptor-Triebwerke enthalten.”

Oder ist das bereits auch schon wieder überholt?

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Offline alepu

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #7788 am: 26. Juni 2021, 20:57:28 »
@alepu: Habe jetzt mal gesucht, habe aber kein Link im Netz zu besagtem Interview gefunden. Oder hast Du die Zusammenfassung eventuell aus einem US Forum?

Und was ist hier gemeint mit P2P ?



dauert allerdings über 5 Std. Das betreffende Interview ist ab 1:37:24

P2P = point to point = Earth to Earth = suborbitale Parabelflüge = Erde zu Erde = flugzeugähnliche Flüge nur eben schneller  ;)

Ich habs mir übrigens im NSF-Forum angehört.

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Offline Klakow

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #7789 am: 27. Juni 2021, 09:08:55 »
Einen Orbitalflug im Juli ist sicher sehr sportlich, den der Klöster mit allen Triebwerken, das Starship mit komplettem Hitzeschutz, der Startsockel mit den Wasserschutzsysthem und die Tankfarm muss bereit sein, ob dafür auch der Startturm benötigt wird, vermutlich nicht.
Ich bin mal gespannt wie es.danach weiter gehen wird.

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Offline alepu

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #7790 am: 27. Juni 2021, 12:33:10 »
Der Startturm wird sicher auch benötigt.
Wie bereits mehrfach erwähnt, muß die komplette Starship/Booster-Rakete am Übergang ober- und unterhalb (bzw. sowohl Booster wie Starship) seitlich gehalten/gestützt werden und das geht wohl nur mit einem Turm.

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Offline Klakow

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #7791 am: 27. Juni 2021, 21:25:41 »
Wenn dem so ist, dann können wir gespannt darauf warten was da bald für Teil rangeschaft werden.
Übrigens oben mal wieder ne beschissene Autokorrektur, ich weiß gerade nichtmal was da wirklich stehen sollte.

Offline Christoph

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #7792 am: 28. Juni 2021, 00:38:21 »
Wie bereits mehrfach erwähnt, muß die komplette Starship/Booster-Rakete am Übergang ober- und unterhalb (bzw. sowohl Booster wie Starship) seitlich gehalten/gestützt werden und das geht wohl nur mit einem Turm.

Hmm, damit hab ich so meine Schwierigkeiten.
Wenn diese Verbindungsstelle so kritisch ist, was passiert dann im Moment des Starts? Die Stütze ist jetzt nicht mehr vorhanden, und neben der Schwerkraft drückt dann zusätzlich noch der Schub der Triebwerke auf diese Stelle. Wirkt dieser Schub dann stabilisierend, oder ist das nicht eine noch größere Belastung?

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Offline Luki93

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #7793 am: 28. Juni 2021, 07:07:13 »
Gestern wurde der vermutlich erste Vakuum-Raptor angeliefert. Was für eine Triebwerkglocke dieses Teil hat.

Quelle: NSF Video vom 27.06.2021

Offline Kelvin

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #7794 am: 28. Juni 2021, 08:51:11 »
Wie bereits mehrfach erwähnt, muß die komplette Starship/Booster-Rakete am Übergang ober- und unterhalb (bzw. sowohl Booster wie Starship) seitlich gehalten/gestützt werden und das geht wohl nur mit einem Turm.

Hmm, damit hab ich so meine Schwierigkeiten.
Wenn diese Verbindungsstelle so kritisch ist, was passiert dann im Moment des Starts? Die Stütze ist jetzt nicht mehr vorhanden, und neben der Schwerkraft drückt dann zusätzlich noch der Schub der Triebwerke auf diese Stelle. Wirkt dieser Schub dann stabilisierend, oder ist das nicht eine noch größere Belastung?

Es geht wohl eher um die Belastungsart - wenn z.B. oben der Wind seitlich drückt, ergibt das unten durch den großen Hebel ganz andere Kräfte als die, die im Flug auftreten können. Dafür muß dann (ungestützt) der ganze Booster  ausgelegt sein, was natürlich wieder Folgen für Gewicht / Nutzlast hat.

Und irgend ein stabiles "Hebezeug" braucht man ja sowieso - vielleicht hebt man ja das Starship am unteren Rand hoch, wie hier auch von "Händchen" schon beschrieben wurde. Und läßt dann dieses "etwas" bis zum Start einfach angedockt, wenn man es schon hat ;)

PS / EDIT: Elon hat meines Wissens ja auch nicht gesagt, daß die "Verbindungsstelle kritisch" ist. Die Aussage war wohl, daß der Stack an der Trennstelle gehalten wird / werden muß. Das ist einfach der stabilste Ort, an dem man in der Höhe kräftemäßig einwirken kann.

Offline MarsMCT

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #7795 am: 28. Juni 2021, 10:38:49 »
Die Greifer am Turm sollen helfen, Starship auf dem Booster abzusetzen, beim zusammenfügen helfen. Das ist sonst schwierig. Ob die Greifer dann in Position bleiben bis zum Start, weiß ich nicht, vielleicht. Selbst Starship am Boden auf den Teststand setzen, hat je nach Wind manchmal einen Tag gedauert. In 70m Höhe ginge das gar nicht. Schon gar nicht schnell.

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Online Duncan Idaho

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #7796 am: 28. Juni 2021, 11:45:21 »
Gestern wurde der vermutlich erste Vakuum-Raptor angeliefert. Was für eine Triebwerkglocke dieses Teil hat.

Quelle: NSF Video vom 27.06.2021

 :) :o


https://twitter.com/TylerG1998/status/1409269653013151756

Ist für SN20.
Elon:
Zitat
It is! Looks like we can get 378 sec Isp with this version of Raptor Vacuum, so over 380 sec with some improvements down the road.

#I NEVER WANT TO HOLD/SCRUB AGAIN. \\//_

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Offline Therodon

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #7797 am: 29. Juni 2021, 07:58:19 »
FCC Antrag für Orbitalflug 1.8.

https://apps.fcc.gov/oetcf/els/reports/STA_Print.cfm?mode=current&application_seq=108293&RequestTimeout=1000

PS:
Ich glaube da hatte ich mich bei der Übersetzung vertan.
"Starlink Terminals" sind nicht die Sats würde ich meinen sondern Starlink Sender/Empfänger im Starship

Hier mal die Text Passage (wer es besser übersetzen möchte)
"SpaceX’s Starship spacecraft and Super Heavy booster represent a fully reusable transportation system
designed to carry both crew and cargo to Earth orbit, the Moon, Mars and beyond.  SpaceX intends to
mount Starlink satellite terminals on the Super Heavy booster and orbital Starship for Starship’s first
orbital test flight and use these terminals to communicate with SpaceX’s Starlink satellite constellation. 
This is a logical extension of SpaceX’s existing authorization to demonstrate Starlink operations on
Starship suborbital flights"
« Letzte Änderung: 29. Juni 2021, 09:02:42 von Therodon »

Offline Xerron

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #7798 am: 29. Juni 2021, 11:59:23 »
Ja ich verstehe das auch so, dass sie Empfangs- und Sendeeinheiten an Starship und dem Booster verbauen um über ihr eigenes Netzwerk (Starlink) kommunizieren zu können. So sind sie auf keine andere Unterstützung (NASA Netzwerk usw.) angewiesen.

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Offline m.hecht

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #7799 am: 29. Juni 2021, 12:39:42 »
Ja ich verstehe das auch so, dass sie Empfangs- und Sendeeinheiten an Starship und dem Booster verbauen um über ihr eigenes Netzwerk (Starlink) kommunizieren zu können. So sind sie auf keine andere Unterstützung (NASA Netzwerk usw.) angewiesen.

...und es wird auch keine Funkschatten mehr geben. Sofern die Verbindung funktioniert wie gedacht, sollte es Breitbandversorgung für den ganzen Flug geben.

Mane