Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)

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Online Luki93

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #5750 am: 29. Januar 2021, 15:57:26 »
SN10 wird gerade aus der HigHBay geschoben.
Sehen wir heute noch 2 Starships nebeneinander am LauchPad?


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Offline akku

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #5751 am: 29. Januar 2021, 16:30:43 »
google maps auto ist grad vorbeigefahren  :o

Snoopy

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #5752 am: 29. Januar 2021, 16:52:17 »
SpaceX hat den nächsten Startversuch für frühestens Montag offiziell bestätigt.

https://www.spacex.com/vehicles/starship/

Offline mueman

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #5753 am: 29. Januar 2021, 17:00:56 »
Der Kran am Pad wird wieder in seine Arbeitsposition gebracht. SN 10 wird wohl Heute zum Startplatz gefahren  :)

Offline wulf 21

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #5754 am: 29. Januar 2021, 17:02:05 »
Auch für heute wieder schlechte Nachrichten von der FAA:

https://www.fly.faa.gov/adv/adv_spt.jsp

Es wird wohl wieder Tests geben - aber anscheinend keinen Flug.

Was ist das?

Sehe keinen Zusammenhang mit Starship?

Die Seite aktualisiert sich ständig. Die Suchfunktion hab ich noch nicht gefunden, aber hier ist der Link zu dem Zustand, wie die Seite heute war, aus dem NSF-Forum

https://www.fly.faa.gov/adv/adv_otherdis.jsp?advn=16&adv_date=01292021&facId=DCC&title=OPERATIONS+PLAN&titleDate=01/29/21

Dort Steht

Zitat
GUSTY WINDS FROM BOS TO THE DC METROS WITH NO INITIATIVES ANTICIPATED DUE
TO LOW VOLUME. LOW CEILINGS ALONG THE WEST COAST WITH RAIN SHOWERS EXPECTED
IN LAS/LAX/SAN. ATL RWY 10/28 CLOSED FROM 1430-1730Z ADDED TO THE PLAN WITH
NO IMPACTS EXPECTED TO THEIR OPERATIONS. SPACEX STARSHIP ROCKET LAUNCH
CANCELLED FOR TODAY.

Ob es zwischen den Wetterangaben und dem Satz "SPACEX STARSHIP ROCKET LAUNCH CANCELLED FOR TODAY." irgendeinen ursächlichen zusammenhang gibt, kann ich aber nicht sagen. Ich weiß nicht genau, was die Aufgabe dieser Seite ist, es könnte einfach nur sämtliche aktuellen Änderungen mit möglichem Einfluss auf die Lage beim Flugverkehr auflisten (Das Wetter kann Auswirkungen auf Flugverkehr haben, ein abgebrochener Raketenstart eben auch).

Catweazle

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #5755 am: 29. Januar 2021, 17:03:58 »
Der Kran am Pad wird wieder in seine Arbeitsposition gebracht. SN 10 wird wohl Heute zum Startplatz gefahren  :)

Vielleicht starten ja beide sobald die FAA irgendwann mal eine Starterlaubnis erteilt. ;D

Offline wulf 21

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #5756 am: 29. Januar 2021, 17:16:14 »
SpaceX hat den nächsten Startversuch für frühestens Montag offiziell bestätigt.

https://www.spacex.com/vehicles/starship/

Ich lese da jetzt (wieder?)  "Friday, January 29". Seltsam.

Offline wulf 21

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #5757 am: 29. Januar 2021, 17:35:22 »
Christian Davenport hat über diese ganze Angelegenheit inzwischen einen Artikel bei der Washington Post geschrieben:

https://www.washingtonpost.com/technology/2021/01/28/elon-musk-spacex-starship-faa/

Das meiste wissen wir bereits. Neu ist nur folgendes:
Eine nicht namentlich genannte Quelle, welche nach dem Artikel über die internen Abläufe und Denkweise in der FAA bescheid weiß, wehrt sich gegenüber die geäußerten Vorwürfe

Zitat
The agency is “not purposefully slowing the process down,” said the person, who spoke on the condition of anonymity to discuss internal processes. The FAA has “a responsibility to the American people and particularly those who live in the southern Texas area to make sure they are not put at undue risk.”

The person said the FAA, rather, was “pedaling very fast” and “doing everything to speed things up to become more efficient and more effective and agile while still maintaining public safety.”

Übersetzung: Die Agentur "verlangsamt nicht absichtlich den Vorgang", sagte die Person, welche unter der Bedingung der Anonymität sprach, um die interenen Prozesse zu diskutieren. Die FAA hat "eine Verantwortung gegenüber dem amerikanischen Volk, insbesondere jenen welche in der Süd-Texas Gegend leben, um sicherzustellen, dass diese nicht unzumutbaren Risiken ausgesetzt werden." Die Person sagte, vielmehr, die FAA würde "sehr schnell strampeln" und "alles tun, um die Dinge zu beschleunigen und effizienter und effektiver und flexibler zu werden, und währenddessen immer noch die öffentliche Sicherheit zu gewährleisten."

Elon Musks Äußerung nannte die Person "nicht hilfreich."

Snoopy

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #5758 am: 29. Januar 2021, 17:36:31 »
Zitat
Ich lese da jetzt (wieder?)  "Friday, January 29". Seltsam.

Nein da steht jetzt Montag der 1.Februar.


Snoopy

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #5759 am: 29. Januar 2021, 17:40:18 »
Zitat
Elon Musks Äußerung nannte die Person "nicht hilfreich."

Elons Äußerung auf Twitter hat er übrigens unterdessen wieder gelöscht. Ich persönlich fand sie übrigens absolut berechtigt. Es war auch nicht unbedingt übertrieben. Aus diesem Tweet sprach einfach nur die Unzufriedenheit darüber wie seine Firma im Moment von der Bürokratie ausgebremst wird.

Offline wulf 21

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #5760 am: 29. Januar 2021, 17:43:02 »
Zitat
Ich lese da jetzt (wieder?)  "Friday, January 29". Seltsam.

Nein da steht jetzt Montag der 1.Februar.



Ich habe die Seite mehrmals aktualisiert und sogar in einem anderen Browser geöffnet, um sicherzustellen, dass es nicht am Browser Cache liegt. Es zeigt 29. Januar an (ich bezweifle nicht, dass dort zwischenzeitlich der 1. Februar stand)



Edit: jetzt (17:45) hat sichs wieder auf 1. Februar geändert. Vielleicht irgendeine Verwirrung bei den Webmastern bei SpaceX, naja.

Offline Hugo

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #5761 am: 29. Januar 2021, 17:56:52 »
Offtopic: SpaceX speichert seine Website in der Cloud. Dort ist das vollkommen normal, das man Änderungen nicht sofort sieht. Es ist jederzeit möglich, dass man über den einen Internetprovider schon neue Daten bekommt, während man über den anderen Internetprovider alte Daten bekommt, weil beide über verschiedene Leitungen an den Server ankommen. Da spielt der verwendete Browser keine Rolle. Würde man über ein VPN oder einen Proxy gehen, könnte man Glück haben und Daten von einem anderen Server bekommen.

Offline Kelvin

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #5762 am: 29. Januar 2021, 18:18:17 »
Christian Davenport hat über diese ganze Angelegenheit inzwischen einen Artikel bei der Washington Post geschrieben:
...

Die sicherheitstechnischen Randbedingungen zwischen SN8 und SN9 haben sich nicht verändert. Der SN8 Test hat auch keine Anhaltspunkte geliefert, die auf eine erhöhte Gefährdung der Umgebung hingewiesen hätten. Im Gegenteil, der Flug hat bestätigt, daß SpaceX die Flugsteuerung im Griff hat und in der Lage ist den vorgesehene Landepunkt zu erreichen. Für mich ergeben die Äußerungen der FAA daher absolut keinen Sinn, nur Nebel.

Das einzige, was sich zwischen SN8 und SN9 geändert hat, ist die Administration, der die FAA untersteht. Mehr braucht man dazu in diesem Forum meiner Meinung nach nicht zu sagen.

Snoopy

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #5763 am: 29. Januar 2021, 18:24:50 »
Zitat
Christian Davenport hat über diese ganze Angelegenheit inzwischen einen Artikel bei der Washington Post geschrieben:

Die Washington Post gehört Jeff Bezos. Mehr braucht man dazu wohl auch nicht zu sagen.

Catweazle

  • Gast
Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #5764 am: 29. Januar 2021, 18:28:52 »
Zitat
Christian Davenport hat über diese ganze Angelegenheit inzwischen einen Artikel bei der Washington Post geschrieben:

Die Washington Post gehört Jeff Bezos. Mehr braucht man dazu wohl auch nicht zu sagen.

Und wer "leidet" in den USA am meisten unter dem SpaceX. Für wen wäre ein Erfolg von Starship regelrecht eine mittlere Katastrophe. Und bei wem drückt die FAA, besonders in den letzten Jahren, regelrecht mehrere Millionen Augen zu - auf Kosten der Sicherheit.

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Online Nitro

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #5765 am: 29. Januar 2021, 18:35:35 »
Die sicherheitstechnischen Randbedingungen zwischen SN8 und SN9 haben sich nicht verändert. Der SN8 Test hat auch keine Anhaltspunkte geliefert, die auf eine erhöhte Gefährdung der Umgebung hingewiesen hätten. Im Gegenteil, der Flug hat bestätigt, daß SpaceX die Flugsteuerung im Griff hat und in der Lage ist den vorgesehene Landepunkt zu erreichen. Für mich ergeben die Äußerungen der FAA daher absolut keinen Sinn, nur Nebel.

Das einzige, was sich zwischen SN8 und SN9 geändert hat, ist die Administration, der die FAA untersteht. Mehr braucht man dazu in diesem Forum meiner Meinung nach nicht zu sagen.

Machen wir es uns da nicht zu einfach? Die FAA ist eine Aufsichtsbehörde, diese arbeiten in der Regel konservativ und langsam. Sie wird ganz klare, interne Abläufe, Regelungen und Prozesse haben. Es wurde darauf hingewiesen, dass die Unstimmigkeiten durch das Austauschen der Triebwerke entstanden ist. Genehmigungen brauchen Zeit, gerade hier in Deutschland können wir davon ein Liedchen singen.

Die FAA hat wohl eine Regelung, die besagt, dass nach dem Austauschen der Triebwerke eines Flugkörpers dieser eine neue Genehmigung braucht. Man muss bedenken, dass jeder Start eine eigene separate Genehmigung braucht. Die FAA arbeitet bspw. bereits jetzt an der Genehmigung für den Flug von SN10.

Gerade bei experimentellen Flügen wie diesen wird bei solchen Aufsichtsbehörden ganz genau geschaut. Auch bei den Grashopper Flügen damals oder Testflügen von SpaceShipTwo musste die FAA jedem Flug zustimmen und leider war diese Zustimmung auch oft genug der letzte Punkt welcher den Flug noch bremste.

Sie machen ihren Job, sie machen ihn gründlich und das mag uns übertriegen, langsam oder unnötig erscheinen. Aber SpaceX muss sich genauso an geltende Gesetze und Regelungen halten wie alle anderen Luft- und Raumfahrtfirmen.
Bevor man einen Beitrag letztendlich abschickt sollte man ihn sich noch ein letztes Mal durchlesen und sich dabei überlegen ob man ihn genau in diesem Wortlaut auch Abends seinem Partner und/oder Kindern ohne Bedenken vorlesen würde.

Catweazle

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #5766 am: 29. Januar 2021, 18:39:24 »
Sie machen ihren Job, sie machen ihn gründlich und das mag uns übertriegen, langsam oder unnötig erscheinen. Aber SpaceX muss sich genauso an geltende Gesetze und Regelungen halten wie alle anderen Luft- und Raumfahrtfirmen.

Das wäre alles durchaus schlüssig wenn da nicht die 737Max wäre.

Offline Tom

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #5767 am: 29. Januar 2021, 19:09:19 »
Das wäre alles durchaus schlüssig wenn da nicht die 737Max wäre.

Wobei man diese Art von Fehler meistens erst findet wenn etwas schief läuft, die Flugfahrt ist deshalb so sicher geworden weil man von jedem Fehler versucht zu lernen. Dass man bei so komplexen Systemen manche Fehler kaum finden kann liegt in der Natur der Sache, wäre deshalb vorsichtig da offensichtliches Behördenversagen zu unterstellen, nachhinein wissen es natürlich immer alle besser.

Offline Kelvin

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #5768 am: 29. Januar 2021, 19:11:07 »
Machen wir es uns da nicht zu einfach? ...

Vielleicht schon, die Wahrheit werden wir wohl nie erfahren. Es gibt erfahrungsgemäß sowohl das was Du beschreibst, es gibt aber auch manchmal den einen oder anderen Anruf aus dem Ministerium, z.B. Und es gibt auch noch den vorauseilenden Gehorsam mancher Karriereleute.

Meine dunkle Seele läst mich bei solchen Dingen leider immer auch an die Dinge denken, mit denen sich Elon in der Vergangenheit einige Feinde gemacht hat. Und Galileo blitzt da komischeweise in meinen Hirn immer auf, keine Ahnung warum ;)

Gruß Kelvin

Offline FlyRider

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #5769 am: 29. Januar 2021, 19:12:13 »
Sie machen ihren Job, sie machen ihn gründlich und das mag uns übertriegen, langsam oder unnötig erscheinen. Aber SpaceX muss sich genauso an geltende Gesetze und Regelungen halten wie alle anderen Luft- und Raumfahrtfirmen.

Das wäre alles durchaus schlüssig wenn da nicht die 737Max wäre.

Was hat das denn mit SpaceX zu tun? Die FAA kann nicht die interne Qualitätskontrolle eines Herstellers übernehmen.

Ich finde diese Diskussion ehrlich gesagt ein wenig unfair.

Wie Nitro schon sagte: die haben ihre Vorgaben und machen ihren Job. Wir wissen ja nicht mal genau, warum die FAA genau welche Bedenken hatte und hat. Boca Chica ist halt auch nicht im Nirgendwoland. Wenn irgendein Trumm auf South Padre oder Port Isabel knallt, muss sich die FAA jede Menge unangenehmer Fragen anhören. Warum wird den Leuten der FAA hier immer latent sowas wie ein „untätige Inkompetenz“ zugesprochen? Kann man nicht einfach mal annehmen, dass die FAA durchaus willens ist, SpaceX so schnell wie möglich ihre Testflüge zu genehmigen?

Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #5770 am: 29. Januar 2021, 19:13:19 »
SN10 ist auf dem Weg zum Launch Complex:


https://www.youtube.com/watch?v=n5ozYnVQahE
Gruss,
Wolfgang

Snoopy

  • Gast
Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #5771 am: 29. Januar 2021, 19:32:39 »
Zitat
Kann man nicht einfach mal annehmen, dass die FAA durchaus willens ist, SpaceX so schnell wie möglich ihre Testflüge zu genehmigen?

Nach all den Erfahrungen die man in den letzten Jahren mit Bürokratie und Politik im Besonderen, in den USA (natürlich genauso in der EU im gesamten bzw. Deutschland im einzelnen) gemacht hat leider nein. Hier geht es ja nicht wirklich nur um die Arbeit einer Behörde die sich nur der Tatsache verpflichtet fühlt Unheil und Schaden von der Bevölkerung fernzuhalten sondern letztendlich um eine Staatsbehörde die der verlängerte Arm von Regierungen und deren aktuelle Ausrichtung ist. Und deren Ausrichtung wird wieder von denen bestimmt die aktuell den größten politischen und natürlich finanziellen Einfluss haben. Und damit bestimmen solche Behörden am Ende doch ganz genau wer gefördert wird und wem man aktuelle besser Knüppel zwischen die Beine wirft. Und vermutlich liegt SpaceX mit dem Präsidentenwechsel jetzt nicht mehr auf der Gewinnerseite. Erste Hinweise zur künftigen NASA Politik sind nicht gerade vielversprechend. Tory Bruno dürfte sich in den letzten Tagen schon die eine oder andere Fett Lady angezündet haben.

Offline wulf 21

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #5772 am: 29. Januar 2021, 19:47:16 »
SN10 ist inzwischen auf der Straße und rollt Richtung Startgelände.

Scheinbar nimmt SpaceX das Risiko jetzt in Kauf, dass bei einem Test 2 Testartikel auf einmal beschädigt werden können. Dass SN10 immer noch in der Highbay stand hat ihre Pläne wohl ganz erheblich verzögert und das Risiko des Verlusts wird wohl als geringer erachtet verglichen mit der verlorenen Zeit, wenn man nicht weiterarbeiten kann.

Edit: Inzwischen werden die flügel von SN9 auch wieder festgebunden.

Offline wulf 21

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #5773 am: 29. Januar 2021, 20:05:05 »
Hier ein Bild von Mary (BocaChicaGal) vom Rollout

Starship SN10 is about to leave the production site.


tonthomas

  • Gast
Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #5774 am: 29. Januar 2021, 20:18:10 »
Zitat
Elon Musks Äußerung nannte die Person "nicht hilfreich."
.... Ich persönlich fand sie übrigens absolut berechtigt. Es war auch nicht unbedingt übertrieben. Aus diesem Tweet sprach einfach nur die Unzufriedenheit darüber wie seine Firma im Moment von der Bürokratie ausgebremst wird.
Ich fand sie daneben. Auch wenn man unzufrieden ist, muss man nicht um sich schlagen. Musks Einlassung war schlicht Blödsinn, und es ist kontraproduktiv, sich außerhalb existierender Regeln stellen zu wollen. Wenn Musk sich ausgebremst fühlt, sollte er mal über seine Erwartungshaltungen nachdenken. Zum allgemeinen Bürokratie-Bashing:  :-X .

Und  ja  es mag (ganz sicher) so sein, dass die FAA an der einen oder anderen Stelle einen schlechten Job gemacht hat, aber das ist überhaupt kein Grund, ihr abzusprechen, hier einen wichtigen (und guten) Job zu machen.

Gruß   Pirx