Umfrage

Wann wird die Mondlandung mit Artemis III/HLS erfolgen?

2028
2 (28.6%)
2029
1 (14.3%)
2030
1 (14.3%)
2031
1 (14.3%)
>=2032
2 (28.6%)

Stimmen insgesamt: 7

Umfrage geschlossen: 31. August 2025, 13:42:05

NASA Artemis - bemannte Mondlandung

  • 630 Antworten
  • 203176 Aufrufe
Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #600 am: 10. Juni 2026, 14:42:52 »
Verschieben auf "nach Trump" ist nicht ganz ungefährlich. Noch wissen wir nicht wer dann das Sagen haben wird und ob der/die dann noch was mit Isaacman und Mondlandung am Hut haben will!
O.k., wer wollte nicht so ne schöne bemannte Mondlandung in seiner Amtszeit haben, aber Isaacman ist zumindest z.Z. doch sehr auf Trump fixiert.

Ich mag Trump auch nicht, aber hätten wir ohne ihn J. Isaacman? Und ohne Isaacman dieses aufgebesserte Mondprogramm?
Ob es Isaacman auch ohne Trump in der NASA gäbe, vielleicht nicht, aber spekulativ. Wenn ich die Wahl zwischen beiden oder keinen hätte, dann trotz aller Raumfahrtaffinität: Keinen.

Wenn Artemis IV im Herbst/Winter 28/29 soweit fertig ist samt Crewvorstellung usw., welcher neu gewählte Präsident hätte dann nichts Besseres zu tun als das noch abzusagen? Im Gegenteil, das Programm ist dann soweit, dass jeder Möchtegern-Präsident im Wahlkampf für eine Mondlandung sein wird, alles andere wäre eine US-Blammage und unwählbar.
Wie es dann langfristig weitergeht, ist eine andere Sache, aber das trifft auf jeden Präsidenten zu inkl. Trump, der nach "seinem" Monderfolg gleich wieder etwas anderes im Kopf hätte und sich für eine Station null interessiert.

Das beste wäre jemand wie Obama, der sich für Raumfahrt gar nicht interessiert und den Markt für die Privaten geöffnet hat: Kommerzialisierung und Public-Private-Partnerships. Obama beendete das starre NASA-Monopol, indem er das Commercial Crew Program etablierte. Ohne ihn hätten wir wohl weder SpaceX noch Blue Origin noch Isaacman.
Mehr Δv, weniger Drama. Ich glaube an Daten, nicht an Lager. Man kann Physik nicht downvoten. Meine Selbstvorstellung: #993 im Faden "Hallo, bin neu".

*

Online alepu

  • *****
  • 13981
Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #601 am: 10. Juni 2026, 15:21:18 »
Wenn die NASA nicht so ein guter Kunde wäre, gäbe es wohl inzwischen weder SX noch BO.
SX wäre bereits recht früh pleite gegangen und BO würden auch die lukrativen Aufträge fehlen.

So ein bisschen sollte sich der Präsident schon für die Raumfahrt interessieren, muß ja nicht unbedingt ein zweiter JFK sein, aber so einige Zielvorstellungen sind schon notwendig, damit die Nation weiß wo es lang geht und die restlichen Politiker und die staatliche Förderung folgen können.

Trump ist wohl von den richtigen Leuten relativ leicht beeinflussbar. Wenn man ihm nach dem Mond den Mars schmackhaft machen würde, würde er wohl auch da aufspringen.

Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #602 am: 10. Juni 2026, 17:50:00 »
Wenn die NASA nicht so ein guter Kunde wäre, gäbe es wohl inzwischen weder SX noch BO.
Das meine ich ja: Hätte Obama nicht die Notbremse bei Constellation gezogen und das Commercial Crew Program gestartet, würde die NASA noch immer herumwursteln und "New Space" gäbe es mangels öffentlicher Aufträge nicht. Vielleicht hätte es mittlerweile eine Mondlandung gegeben, aber wieder nur ein Fähnchenpflanzen.
Ich war damals auch entsetzt und enttäuscht, aber langfristig war es so richtig. Hat natürlich zu einem Raumfahrt-Knick in den 2010ern geführt, auch bei mir persönlich, doch seither passiert mehr als in den 60ern. 
Das Ziel von 2007, 2037 die erste bemannte Marsmission durchzuführen, ist heute wahrscheinlicher als damals!

Das JFK-Mythos ist überbewertet. Ich komme gerade nicht drauf, in welchem Buch ich es sehr ausführlich gelesen habe, aber kurz zusammengefasst: John F. Kennedy interessierte sich gar nicht für Raumfahrt und nutzte sie nur als Machtinstrument im Kalten Krieg. Primär sollte sie die technologische und ideologische Überlegenheit der USA demonstrieren, und man hatte ihm versichert, dass so ein Mondprogramm dafür optimal wäre. Der Wettlauf ins All war Ersatzbühne für und Ablenkung vom direkten militärischen Konflikt. Das als romantisches Abenteuer und neue Grenze für die gesamte Menschheit zu verklären passierte erst nach seinem Tod bis heute; im Buch wurde sogar gefragt, ob JFK nicht selbst das Programm bald gestoppt hätte aufgrund der Kosten, die beim Vietnam- und Kuba-Debakel dann fehlten. Ohne Attentat keine Mondlandung?

Das sind alles so Wirrungen der Weltgeschichte, Schmetterlingseffekte die zu globalen Wirkungen führen. Mangels Gegenprobe nicht belegbar; so funktioniert halt Geschichte als Geisteswissenschaft.

Und bevor das als Off-Topic gebrandmarkt wird: "man hatte ihm versichert" bedeutet, JFK hatte gute raumfahrtaffine Berater und Leiter. Bei Obama war es Norman Augustine. Mit Isaacman hat die NASA jetzt einen Motor, nur ist Trump ja ziemlich beratungsresistent und je nach tagesform sprunghaft. Das ist nicht gut für ein dauerhaftes und stabiles Raumfahrtprogramm, wie wir allein letztes Jahr beim Absägen von NASA-Wissenschaft und großen Teilen der Belegschaft gesehen haben.
Artemis IIIneu ist daher eine clevere Brücke, um zu lange Pausen zwischen den Missionen zu verhindern, bevor bei den Politikern wieder das große Vergessen einsetzt, und fordert alle Beteiligte.

So, genug für heute, es gibt noch ein Leben abseits des Forums  ;)
Mehr Δv, weniger Drama. Ich glaube an Daten, nicht an Lager. Man kann Physik nicht downvoten. Meine Selbstvorstellung: #993 im Faden "Hallo, bin neu".

*

Online alepu

  • *****
  • 13981
Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #603 am: 10. Juni 2026, 18:53:43 »
Schon klar, daß JFK das alles aus ganz anderen Gründen gemacht hat, aber er hat es halt gemacht, warum auch immer.
Und Artemis 3 in der neuen Form war tatsächlich aus gleich mehreren Gründen ein sehr geschickter Schachzug.
Bleibt jetzt nur zu hoffen, daß das alles auch wie gewünscht funktioniert und nicht irgendwann irgendwie wieder im Sand verläuft.

Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #604 am: 10. Juni 2026, 23:08:42 »
Schon klar, daß JFK das alles aus ganz anderen Gründen gemacht hat, aber er hat es halt gemacht, warum auch immer.
Ich weiß nicht, ob das richtig ist. Nur wegen seiner Rede "Because it is hard" wird das gerne komplett verdreht, auch wenn sie das angestoßen hatte.
Aber der Großteil der Arbeiten fanden erst nach seinem Tod (1963) statt, z.B. Gemini (1965) erst zwei Jahre später.

Offline MarsMCT

  • *****
  • 2236
Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #605 am: 11. Juni 2026, 05:58:40 »
HLS versorgt sich wohl selbst und zumindest als Reserve wird man ESM sicher beibehalten. (Redundanz ist ja gerade für die NASA extrem wichtig)
Außerdem, was würde die Orion-Kapsel ohne ESM machen, wenn sie mit Astronaut an Bord tagelang um den Mond kreist und auf den Wiederaufstieg des Landers wartet?

Starship bringt Orion in den niedrigen Mondorbit. Bis dahin wird das ESM nicht benötigt, außer vorher zum docken im LEO. Aber nach Rückkehr der Astronauten vom Mond übernimmt das ESM die Rückkehr vom Mond zur Erde. Da es bis dahin kaum gebraucht wurde, hat es genug delta-v für die Rückkehr.

Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #606 am: 11. Juni 2026, 11:40:56 »
Ich weiß nicht, ob das richtig ist. Nur wegen seiner Rede "Because it is hard" wird das gerne komplett verdreht, auch wenn sie das angestoßen hatte.
Aber der Großteil der Arbeiten fanden erst nach seinem Tod (1963) statt, z.B. Gemini (1965) erst zwei Jahre später.
Zustimmung.
Ich kann diese Rede bzw. den einen Ausschnitt nicht mehr hören, reine Propaganda, die nachträglich glorifiziert wurde.
Mehr Δv, weniger Drama. Ich glaube an Daten, nicht an Lager. Man kann Physik nicht downvoten. Meine Selbstvorstellung: #993 im Faden "Hallo, bin neu".

*

Offline tomtom

  • Moderator
  • *****
  • 8708
Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #607 am: 25. Juni 2026, 16:54:25 »
Der NASA - Inspector General analysiert die Streichung von 4 Projekten (SLS-Block1B, EUS-Stufe, Universal-Stage-Adapter (USA) und Gateway-HALO), bei denen erhebliche Kosten- und Zeitüberschreitungen vorausgingen. (von 2,8 auf 5,9 Mrd und Liefertermine plus 7 Jahre, die EUS wurde ursprünglich mit 962 Mio veranschlagt und wurde zuletzt auf 2,9 Mrd geschätzt).
HALO basierte zunächst auf Fix-price, dann doch Cost-plus und jetzt dessen Streichung.

Die NASA räumt ein, dass es zu auch an ihren Anforderungsänderungen gelegen hat und gelobt Besserung. Spätestens seit dem Ignition-Event spricht man von Disziplin, Bezahlbarkeit, Vereinfachung und Geschwindigkeit (discipline, affordability, simplification, and speed).
NASA-Chef Isaacman meint, dass durch die Streichung ca. 3 Mrd. $ für andere Aktivitäten frei werden.

https://spacenews.com/canceled-nasa-exploration-projects-suffered-billions-of-dollars-in-overruns/
Im Zweifel hilft die Such-Funktion:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?action=search

Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #608 am: 26. Juni 2026, 08:27:19 »
"SLS-Block1B, EUS-Stufe" zu streichen  -- eigentlich keine gute Idee, solange New_Glenn und Starship/SH noch fern von Stabilitaet sind. Sollte Artemis-III zum Desaster werden, waere man froh, mit SLS-Block1B/2 noch eine -- wenn auch sehr teure -- Option zu haben.
HLS oder BM-MK-2? Das Rennen um die Mondlandung ist im vollen Gange - Ausgang ungewiss.

Mondraketen im Wettstreit: SLS, CZ-10 und Soyuz-5 Super Heavy (Yenisei) -- es ist spannend wie nie zuvor

*

Online alepu

  • *****
  • 13981
Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #609 am: 26. Juni 2026, 10:16:02 »
Mit "sollte Artemis III zum Desaster werden", meinste wohl, daß weder NG noch SS liefern.
Dann würde dir eine "SLS-Block 1B/2" aber auch nix helfen, denn dann haste eben keine einsatzfähigen Mondlander und auch die beste und stärkste SLS landet nicht auf dem Mond.
Also was soll das?

*

Online Nitro

  • Raumcon Moderator
  • *****
  • 7297
Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #610 am: 26. Juni 2026, 10:25:25 »
Mal ganz davon abgehesen, dass SLS-Block 1B und 2 schon vom Tisch sind. Die Entscheidung ist gefallen. Nach allem was wir wissen ist nach Artemis V auch Schluss mit dem SLS als Ganzem. Artemis III - V wurden entsprechend umgeplant, um mit dem SLS Block 1 starten zu koennen.
Bevor man einen Beitrag letztendlich abschickt sollte man ihn sich noch ein letztes Mal durchlesen und sich dabei überlegen ob man ihn genau in diesem Wortlaut auch Abends seinem Partner und/oder Kindern ohne Bedenken vorlesen würde.

*

Online alepu

  • *****
  • 13981
Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #611 am: 26. Juni 2026, 10:40:07 »
Genau!
Der große Fehler war sicher nicht SLS-Block 1B, EUS-Oberstufe, Gateway zu streichen, sondern der größte Fehler war das überhaupt erst zu planen und anzufangen!

Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #612 am: 26. Juni 2026, 11:08:41 »
Mit "sollte Artemis III zum Desaster werden", meinste wohl, daß weder NG noch SS liefern.

Damit wuerde die NASA ohne SLS-Block1B/2 ganz ohne "brauchbare" Rakete dastehen.

Zitat
Dann würde dir eine "SLS-Block 1B/2" aber auch nix helfen, denn dann haste eben keine einsatzfähigen Mondlander und auch die beste und stärkste SLS landet nicht auf dem Mond.
Also was soll das?

Blue-Moon-MK2 koennte spielend auf einer SLS-Block1 transportiert werden. Blue-Moon-MK2 koennte sogar zusammen mit ORION auf SLS-Block2 transportiert werden. SLS-Block-1B ist dazu der notwendige Zwischenschritt. Das waere alles zwar sehr sehr teuer, aber die Alternative ist Warten und Hoffen auf funktionfaehige und stabile private Alternativraketen (NG und Starship).

NG: 4 Fluege: 2 erfolgreich; 1 ins zu niedrige Orbit; 1 RUD  ---> fehlende Stabilitaet/Produktreife
Starship: 0 Orbitalfluege ---> bislang nur Prototypen/Testartikel

Nach heutigem Stand wuerde ich mich in keine der beiden Raketen "reinsetzen" wollen, da bei beiden die Produktreife (noch) fehlt.
HLS oder BM-MK-2? Das Rennen um die Mondlandung ist im vollen Gange - Ausgang ungewiss.

Mondraketen im Wettstreit: SLS, CZ-10 und Soyuz-5 Super Heavy (Yenisei) -- es ist spannend wie nie zuvor

*

Online Nitro

  • Raumcon Moderator
  • *****
  • 7297
Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #613 am: 26. Juni 2026, 11:49:01 »
Ich spekuliere zur Abwechslung mal und wuerder vermuten, dass die NASA nach Artemis V die Orion auf einem kommerziellen Traeger starten wird, um dann mit HLS oder Blue Moon zu koppeln. Bei Artemis IV soll ja z.B schon HLS selbst den Einschuss in den Mondorbit vollfuehren und nicht die SLS Oberstufe. Mit einem aehnlichen Szenario koennte man also das SLS komplett streichen. Dass die Orion auch ohne SLS gestartet werden kann hat damals der EFT-1 Flug gezeigt auf einer Delta IV Heavy gezeigt.

Es bleibt spannend wie genau es nach Artemis V weiter geht und da diese Mission nach aktuellem Plan schon in zwei Jahren starten soll, koennen wir wohl auch bald mit den entsprechenden Infos dazu rechnen.
Bevor man einen Beitrag letztendlich abschickt sollte man ihn sich noch ein letztes Mal durchlesen und sich dabei überlegen ob man ihn genau in diesem Wortlaut auch Abends seinem Partner und/oder Kindern ohne Bedenken vorlesen würde.

*

Online alepu

  • *****
  • 13981
Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #614 am: 26. Juni 2026, 13:41:48 »
Das einzige zu was man Orion vorläufig noch braucht, ist der Rückflug vom Mond und der Wiedereintritt mit sehr hoher Geschwindigkeit.
SLS braucht man eigentlich schon jetzt gar nicht mehr.
Wie das dann nach Artemis V weitergeht, hängt mMn einzig und alleine davon ab wie es mit dem Starship vorangeht. Sobald dieses voll (sprich einschließlich bemannter Landung!) für bemannte Flüge zugelassen ist, braucht es auch die Orion-Kapsel nicht mehr. Dies könnte aber möglicherweise noch etwas länger dauern. Wenn man darauf nicht warten möchte, bleibt derzeit wohl nur der Umbau der Crew-Dragon mit besserem Hitzeschild.

Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #615 am: 26. Juni 2026, 14:29:42 »
Ich würde sogar noch eins draufsetzen und auch Orion kurzfristig als ersetzbar ansehen.

Es wurde ja schon früher mal diskutiert, dass Lunanauten mit Dragon starten könnten und direkt in Starship-HLS umsteigen. Das kann ja aus eigener Kraft von LEO zum Mond, und wenn ich es nicht ganz falsch in Erinnerung habe, könnte es auch beim Rückflug in den LEO bremsen für einen Umstieg zu Dragon für eine konventionelle Wasserung.

Oder, wenn die Dragon einen Luna-Return-Eintritt schafft - ist meines Wissens nach nicht getestet -, Dragon statt Orion mit zum Mond nehmen.
Da die leichter ist als Orion, bleiben sogar Treibstoffreserven für die Bremsung, und dann könnte auch der Umstieg erst wieder im LEO erfolgen. Klar ist die Dragon deutlich kleiner, aber das gleicht das HLS wieder aus - eigentlich braucht man eine klassische Kapsel nur noch für Auf- und Abstieg zum/vom LEO, und auch das nicht ewig.

Würde mich nicht wundern, wenn die NASA das alles in zig Varianten bereits mit spitzer Feder durchrechnen würde - Isaacman ist ja Meister der Alternativpläne.

SLS weiter zu betreiben macht meiner Meinung nach nur Sinn, soweit Hardware schon fertig und bezahlt ist. Als NASA-Admin würde ich da nichts Neues mehr bestellen.
Schade um das ESM (und I-Hab und ESPRIT), aber das passiert halt, wenn man sich ohne eigene Alternativen und Ambitionen an einen wankelmütigen großen Bruder dranhängt, der einen jederzeit fallen lassen kann. Sieht man ja auf allen Ebenen, nicht nur Mondfahrt.

die Alternative ist Warten und Hoffen auf funktionfaehige und stabile private Alternativraketen (NG und Starship).
Ich persönlich warte dann lieber noch 1, 2 Jahre, darauf kommt es nach über 50 auch nicht mehr an. Immer noch besser als ein großes Desaster, weil eine stärkere SLS nie fertig wird, oder wegen immer weiter steigenden Kosten alles doch wieder eingestellt wird. Ganz abgesehen davon, dass ich Trump die Mondlandung nicht gönne. :)

Nach heutigem Stand wuerde ich mich in keine der beiden Raketen "reinsetzen" wollen, da bei beiden die Produktreife (noch) fehlt.
In die Erststufe setzt sich niemand, und obendrauf ist auch gar nicht nötig, siehe oben: Dragon.
In die jeweilige Oberstufe = HLS müssen die Lunanauten sowieso umsteigen, da kommst du nicht drumherum.
Mehr Δv, weniger Drama. Ich glaube an Daten, nicht an Lager. Man kann Physik nicht downvoten. Meine Selbstvorstellung: #993 im Faden "Hallo, bin neu".

*

Online alepu

  • *****
  • 13981
Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #616 am: 26. Juni 2026, 14:43:10 »
Schon richtig, aber bin mir jetzt nicht so sicher, ob HLS es ohne erneutes Auftanken im Mond-Orbit zurück zur Erde schaffen würde.

*

Online Nitro

  • Raumcon Moderator
  • *****
  • 7297
Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #617 am: 26. Juni 2026, 14:52:23 »
Schon richtig, aber bin mir jetzt nicht so sicher, ob HLS es ohne erneutes Auftanken im Mond-Orbit zurück zur Erde schaffen würde.

Da liegt wohl aktuell das Problem. Und Tanker kann man auch nicht zum Mond schicken, die braeuchten ihren Treibstoff selbst und ueberhaupt erst dorthin zukommen.
Bevor man einen Beitrag letztendlich abschickt sollte man ihn sich noch ein letztes Mal durchlesen und sich dabei überlegen ob man ihn genau in diesem Wortlaut auch Abends seinem Partner und/oder Kindern ohne Bedenken vorlesen würde.

Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #618 am: 26. Juni 2026, 15:06:03 »
...
die Alternative ist Warten und Hoffen auf funktionfaehige und stabile private Alternativraketen (NG und Starship).
Ich persönlich warte dann lieber noch 1, 2 Jahre, darauf kommt es nach über 50 auch nicht mehr an. Immer noch besser als ein großes Desaster, weil eine stärkere SLS nie fertig wird, oder wegen immer weiter steigenden Kosten alles doch wieder eingestellt wird. Ganz abgesehen davon, dass ich Trump die Mondlandung nicht gönne. :)

SLS-Block1B/2 koennte auch lange dauern. Aber NG und Starship sind nach 1-2 Jahren entweder fertig oder nur weiter oder beide werden nie fertig. NG hatte einen so guten ersten Start, der zweite war auch gut und dann zweimal nicht mehr. Irgendwas ist da unzuverlaessig bei 50% Versagensrate. Starship/SH  muss erst einmal beweisen, eine grosse Nutzlast (aehnlich wie SLS-Block1 oder sogar nur wie NG ins TLI bringen kann). Raptor-3 scheint  momentan noch nicht ganz ausgereift/stabil -- Raptor-2 ist dafuer schlicht zu schwach.

Zitat
Nach heutigem Stand wuerde ich mich in keine der beiden Raketen "reinsetzen" wollen, da bei beiden die Produktreife (noch) fehlt.
In die Erststufe setzt sich niemand, und obendrauf ist auch gar nicht nötig, siehe oben: Dragon.
In die jeweilige Oberstufe = HLS müssen die Lunanauten sowieso umsteigen, da kommst du nicht drumherum.

MK-2 und SX-HLS sind bislang noch in der Konstruktionsphase und sollten bereits in 18 Monaten fuer Artemis-III einsatzbereit sein -- da bin ich sehr skeptisch.
HLS oder BM-MK-2? Das Rennen um die Mondlandung ist im vollen Gange - Ausgang ungewiss.

Mondraketen im Wettstreit: SLS, CZ-10 und Soyuz-5 Super Heavy (Yenisei) -- es ist spannend wie nie zuvor

*

Online alepu

  • *****
  • 13981
Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #619 am: 26. Juni 2026, 15:07:25 »
Schon richtig, aber bin mir jetzt nicht so sicher, ob HLS es ohne erneutes Auftanken im Mond-Orbit zurück zur Erde schaffen würde.

Da liegt wohl aktuell das Problem. Und Tanker kann man auch nicht zum Mond schicken, die braeuchten ihren Treibstoff selbst und ueberhaupt erst dorthin zukommen.

Da müssen wir dann wohl warten, bis sie auf dem Mond den Treibstoff herstellen und das kann dauern...

Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #620 am: 26. Juni 2026, 15:13:11 »
Schon richtig, aber bin mir jetzt nicht so sicher, ob HLS es ohne erneutes Auftanken im Mond-Orbit zurück zur Erde schaffen würde.

Da liegt wohl aktuell das Problem. Und Tanker kann man auch nicht zum Mond schicken, die braeuchten ihren Treibstoff selbst und ueberhaupt erst dorthin zukommen.

Wobei wir zunaechst wieder bei ORION/New_Dragon als alternativlose Raumschiffe waeren. ORION (4 b$) ist so teuer -- da kommt's auf ein SLS (800 m$) auch nicht mehr drauf an. Und New_Dragon (faehig fuer Wiedereintritt mit 12 km/s) ist noch nicht mal konstruiert.
HLS oder BM-MK-2? Das Rennen um die Mondlandung ist im vollen Gange - Ausgang ungewiss.

Mondraketen im Wettstreit: SLS, CZ-10 und Soyuz-5 Super Heavy (Yenisei) -- es ist spannend wie nie zuvor

Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #621 am: 26. Juni 2026, 15:18:49 »
Ein Starship-HLS braucht von der Mondoberfläche ein Delta-V von mindestens 4.000 m/s. Nach dem Aufstieg vom Mond zurück in den NRHO sind die Tanks nahezu leer. Zudem: Das HLS besitzt keine Kacheln und keine Flaps: Damit kein Aerobraking, man müsste rein mit Triebwerken in den LEO einzubremsen. Dafür würden immense Treibstoffmengen gebraucht, das geht nicht.

Derzeit sehe ich nur die Möglichkeit, zusätzlich ein angepasstes Standard-Starship in den NRHO zu bringen, Vom Mondorbit  (Trans-Earth Injection) sind es nur rund 800 m/s. Der verbleibende Tankinhalt reicht dafür locker aus, man müsste nicht volltanken. Das Bremsen im LEO dann mit Hitzeschild atmosphärisch bis auf LEO-Geschwindigkeit und dort wieder in eine stabile Umlaufbahn für Umstieg in eine Landekapsel oder irgendwann direkt mit Starship. Die Kapsel könnte dann sogar auch mit zum Mond genommen werden.

Umständlich und aufwendig, aber auch nicht wesentlich schlimmer als der ursprüngliche Plan mit Gateway und Co. Und ganz sicher billiger als die Alternativen  :)
Mehr Δv, weniger Drama. Ich glaube an Daten, nicht an Lager. Man kann Physik nicht downvoten. Meine Selbstvorstellung: #993 im Faden "Hallo, bin neu".

*

Online Nitro

  • Raumcon Moderator
  • *****
  • 7297
Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #622 am: 26. Juni 2026, 15:58:28 »
Da müssen wir dann wohl warten, bis sie auf dem Mond den Treibstoff herstellen und das kann dauern...

Wo bekommt man auf dem Mond Methan her?
Bevor man einen Beitrag letztendlich abschickt sollte man ihn sich noch ein letztes Mal durchlesen und sich dabei überlegen ob man ihn genau in diesem Wortlaut auch Abends seinem Partner und/oder Kindern ohne Bedenken vorlesen würde.

*

Online alepu

  • *****
  • 13981
Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #623 am: 26. Juni 2026, 16:45:19 »
Frag mal die Chinesen, die arbeiten dran.

Oder Google "Treibstoff aus Mondgestein"
 ;)

*

Online Nitro

  • Raumcon Moderator
  • *****
  • 7297
Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #624 am: 26. Juni 2026, 17:07:04 »
Frag mal die Chinesen, die arbeiten dran.

Oder Google "Treibstoff aus Mondgestein"
 ;)

Bei den geringen Kohlenstoffanteilen im Mondregolith aber leider sehr ineffizient. Da waere es einfacher CO2 von der Erde mitzutransportieren und dass dann in mit Wasserstoff in Methan umzuwandeln. Aber dann haben wir wieder das Problem der mitgefuehrten Masse. Das bisschen CO2 was die Astronauten in den paar Tagen auf dem Mond ausatmen wird dafuer nicht reichen.
Bevor man einen Beitrag letztendlich abschickt sollte man ihn sich noch ein letztes Mal durchlesen und sich dabei überlegen ob man ihn genau in diesem Wortlaut auch Abends seinem Partner und/oder Kindern ohne Bedenken vorlesen würde.