Neuer Mondlander der NASA

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Offline tomtom

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Re: Neuer Mondlander der NASA
« Antwort #425 am: 19. März 2023, 08:06:23 »
Im Zweifel hilft die Such-Funktion:
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Offline alepu

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Re: Neuer Mondlander der NASA
« Antwort #426 am: 19. März 2023, 09:32:29 »
Es geht dabei hauptsächlich um 5 Teilbereiche in denen laut Firmenangaben tolle bis fantastische Fortschritte gemacht wurden, die zT. sogar die eigenen Zielsetzungen übertrafen.
- Antrieb und Lageregelungssysteme:
  Entwicklung eines flüssigkeitsgetriebenen regelbaren Methan-Triebwerks und
  gasbetriebenen Lageregelungsdüsen
- Zufuhr von tiefgekühltem Treibstoff (Sauerstoff u. Methan) mit speziellen
  Dichtigkeitsproblemen an Flanschen und Ventilen
- Vermeidung von Mondstaubablagerung mittels neuartigen elektrostatischen
  Systemen
- Energievorratshaltung mit neuen Hochleistungsbatterien (Mondnacht!)
- universelles Dockingsystem

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Offline Schillrich

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Re: Neuer Mondlander der NASA
« Antwort #427 am: 22. März 2023, 18:34:04 »
Eigentlich eine sehr ausführliche Mitteilung mit vielen relevanten Informationen.

Was haben sie aber nun tatsächlich erreicht?

Zitat
“We’ve been fortunate to be able to demonstrate so many key technologies for our lander with full-scale hardware in relevant environments.”

Das bedeutet offenbar TRL 6. „Relevant environments“ sind eine Teilmenge der späteren Betriebsumgebung, die einen primären Einfluss haben. Hier wohl niedrige und hohe Temperaturen, Vakuum, Staub, statische Aufladung, kalte Fluide  …
\\   //    Grüße
 \\ ///    Daniel

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Offline FlyRider

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Re: Neuer Mondlander der NASA
« Antwort #428 am: 31. März 2023, 15:08:39 »
Video zum Alpaca Lander von Dynetics, man sieht zumindest schon mal so was wie Mockup von dem Gerät.


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Offline tomtom

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Re: Neuer Mondlander der NASA
« Antwort #429 am: 16. Mai 2023, 08:03:39 »
Wayne Hale meint, dass die NASA mehr Informationen über die Entwicklung des Mondlanders liefern sollte.

https://twitter.com/jeff_foust/status/1658150425483259910
Im Zweifel hilft die Such-Funktion:
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RTN

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Re: Neuer Mondlander der NASA
« Antwort #430 am: 19. Mai 2023, 07:20:05 »
Wayne Hale meint, dass die NASA mehr Informationen über die Entwicklung des Mondlanders liefern sollte.

https://twitter.com/jeff_foust/status/1658150425483259910
Das meine ich auch.

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Offline James

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Re: Neuer Mondlander der NASA
« Antwort #431 am: 19. Mai 2023, 08:06:08 »
Nun ja,
vielleicht sollte man das auch etwas relativieren.

Ich lese da nur das Jeff Foust schreibt, das Hayne Hale das gesagt haben soll.
In welchen Zusammenhang? Welchem Gesamtkontext?
Da hätte ich gerne eine Aussage von Wayne Hale direkt, nicht ein mögliches Fragment einer Aussage wiedergegeben von Jeff Foust.
Und Jeff Foust ist... na ja, ich empfinde ihn sehr oft als etwas nörgelig.

Welche Informationen stellt man sich da vor?
Pläne für den Triebwerksring und für Landebeine wird es intern schon geben.
In einem reinen Planungsstadium.
Vielleicht auch Simulationen wie der Lande- und Startvorgang von Statten gehen könnte.
Da wird man, weil das noch sehr im Fluß sein wird, kaum was veröfftenlichen können und wollen.
Und der "Rest" der Mondlanderentwicklung ist die Starshipentwicklung.
Und die sehen wir ja quasi live.
Vielleicht reden wir weiter sobald das Ding öfters zuverlässig landet....

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Offline tomtom

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Re: Neuer Mondlander der NASA
« Antwort #432 am: 19. Mai 2023, 10:28:20 »
Der Gesamtkontext ist das am 15+16.5. stattgefundene NAC-HEO Meeting, in dem Präsentationen zur aktuellen Artemis Entwicklung diskutiert wurden.

Inzwischen gibts die auf auf den NASA Seiten, ua.
https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/nac_may_2023_moon_to_mars_final_5-12-23.pdf

Tatsächlich sind dort 8 offene Meilensteine genannt, der erste wäre der HLS-Starship/Super Heavy Testflug. Die Meilensteine sind aber nicht in einer Zeitschiene zugeordnet und ziemlich generisch.

Obwohl auf den NAC Meeting auch zb. über Artemis I-V, nukleare Energiequellen für eine Mondstation, etc. diskutiert wurde, gab es null komma null Informationen zur HLS Entwicklung.

Heute will die NASA den zweiten Lander auswählen. Angebote gibt es von Blue Origin (National Team) und von Dynetics/Northrop Grumman, evtl. auch weiteren.
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Offline alepu

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Re: Neuer Mondlander der NASA
« Antwort #433 am: 19. Mai 2023, 11:34:49 »
Heute ab 10:30 ET will die NASA ihre Auswahl verkünden und wohl den nächsten (zweiten) Mondlander demonstrieren.
Ich hoffe ja immer noch auf Dynetics, befürchte aber doch sehr, daß es der "National Team Lander" von BO & Co wird.

https://www.nasa.gov/nasalive


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Offline alepu

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Re: Neuer Mondlander der NASA
« Antwort #434 am: 19. Mai 2023, 16:28:16 »
Jedenfalls hat BO in den letzten Tagen ganz massive Stellenangebote für HLS-Bau auf die Website gesetzt, die durchaus vermuten lassen, daß da schon vorab etwas durchgesickert ist. Wohingegen Dynetics/ nur einen "Communication Specialist" sucht, u.a. zur weiteren Vermarktung ihres Mondlanders.

https://twitter.com/spacerfc/status/1659405311210557440

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Offline alepu

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Re: Neuer Mondlander der NASA
« Antwort #435 am: 19. Mai 2023, 17:13:56 »
Und die NASA hat tatsächlich Blue Origin/Blue-Lander ausgewählt um 2029 für Artemis V auf dem Mond zu landen.
Der Lander ist deutlich modifiziert, aber entspricht nachwievor dem alten "dreiteiligem" Konzept, dessen Bestandteile jeweils von den verschiedenen Firmen dieses Konglomerates hergestellt werden sollen. Die Transportkapazität wird mit 20 - 30 t angegeben und der Lander soll sowoh zum Crew- wie zum Fracht-Transport eingesetzt werden. (Es soll nur einen Lander geben, der im Mondorbit verbleibt, um wiederholt aufgetankt und wieder eingesetzt werden soll)
Das Ziel ist wie bisher ein Mal pro Jahr bis zu 4 Astronauten zu landen, die dann bis zu 30 Tage auf dem Mond bleiben sollen, um wissenschaftliche Forschung zu betreiben und eine permanente Basis zu errichten.

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Offline alepu

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Re: Neuer Mondlander der NASA
« Antwort #436 am: 19. Mai 2023, 17:42:49 »
7 m Durchmesser (für Transport auf New Glenn)
16 m Höhe
16 t Leergewicht
45 t betankt
20 t Fracht bei Wiederverwendung
30 t "expandable"
Betankung im Mondorbit durch den "Tug"
Im untersten Abteil bedruckter Crewraum mit Luftschleuse, Dockadapter zum Gateway, 2 Fenstern, Leiter usw.

https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1659573127494483968

Re: Neuer Mondlander der NASA
« Antwort #437 am: 19. Mai 2023, 17:54:40 »
7 m Durchmesser (für Transport auf New Glenn)
16 m Höhe
16 t Leergewicht
45 t betankt
20 t Fracht bei Wiederverwendung
30 t "expandable"
Betankung im Mondorbit durch den "Tug"
Wird das Ding dann komplett leer zum Mond geschickt und dort im Orbit erst mit Fracht und Treibstoff beladen? Die New Glenn schafft ja mit Wiederverwendung gerade mal 13t in den GTO, ohne Wiederverwendung sollten dann kaum mehr als die 16t Leergewicht für den TLI drin sein.
Macht es denn Sinn, den Lander ohne Fracht zum Mond zu schicken?

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Offline tomtom

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Re: Neuer Mondlander der NASA
« Antwort #438 am: 19. Mai 2023, 18:52:25 »
Der Auftrag hat einen Umfang von 3,4 Mrd $.

https://www.nasa.gov/press-release/nasa-selects-blue-origin-as-second-artemis-lunar-lander-provider

Wir suchen aber noch die Triebwerke.
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Offline Therodon

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Re: Neuer Mondlander der NASA
« Antwort #439 am: 19. Mai 2023, 20:41:37 »
7 m Durchmesser (für Transport auf New Glenn)
16 m Höhe
16 t Leergewicht
45 t betankt
20 t Fracht bei Wiederverwendung
30 t "expandable"
Betankung im Mondorbit durch den "Tug"
Wird das Ding dann komplett leer zum Mond geschickt und dort im Orbit erst mit Fracht und Treibstoff beladen? Die New Glenn schafft ja mit Wiederverwendung gerade mal 13t in den GTO, ohne Wiederverwendung sollten dann kaum mehr als die 16t Leergewicht für den TLI drin sein.
Macht es denn Sinn, den Lander ohne Fracht zum Mond zu schicken?

Der Lander muss nichts zum Mond bringen, soweit ich die Anforderungen verstehe, wichtig wäre nur der Transport von Station zur Oberfläche

War im Grunde fast klar das BO den Zuschlag bekommt. Alles andere wäre noch höheres Risiko gewesen

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Offline alepu

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Re: Neuer Mondlander der NASA
« Antwort #440 am: 19. Mai 2023, 23:41:54 »
Der Auftrag hat einen Umfang von 3,4 Mrd $.

https://www.nasa.gov/press-release/nasa-selects-blue-origin-as-second-artemis-lunar-lander-provider

Wir suchen aber noch die Triebwerke.

Diese 3,4 Mrd. $ kommen von der NASA. Die Gesammtkosten belaufen sich angeblich auf über das Doppelte. Nach BO-Angaben bezahlt die Firma (Firmen?) selbst "über 50%".
Mir ist allerdings nicht so ganz klar, was diese 3,4 Mrd.$ der NASA alles beinhalten, bzw. wie viele Mondlandungen damit abgedeckt sind. Nach dieser Veröffentlichung klingt es jedenfalls so, als wäre damit die Entwicklung des Landers, eine unbemannte Testlandung und diese erste bemannte Testlandung(!) mit Artemis V (knapp eine Woche mit 2 Astronauten) bezahlt. Spätere, länger dauernde Einsätze mit 4 Astronauten der NASA müßten dann extra bezahlt werden. Der Lander bleibt Eigentum von BO und die Firma kann ihn auch für zivile Flüge verwenden. Ganz entsprechend zu Crew-Dragon, Starliner und Starship-HLS.

So viele Triebwerke wird es da am Lander wohl nicht geben. An der ersten Version gab es damals ja wohl nur ein BE-7 Flüssigsauerstoff/Flüssigwasserstoff (Cryo!) Triebwerk, damals allerdings mit etwa 5 t Nutzlast.
Wie das jetzt beim "Mark 2"-Lander werden soll ist mir aber auch nicht klar. Gesagt wurde, daß sie sehr intensiv an der Lagerung und Betankung mit diesen tiefgekühlten Treibstoffen in Lunaorbit arbeiten, da der Lander ja wiederverwendet werden soll. Auch wird die Bauweise dahingehend ausgerichtet, daß eine eventuell nötige Reparatur/Ersatzteileinbau im All möglich ist

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Offline alepu

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Re: Neuer Mondlander der NASA
« Antwort #441 am: 20. Mai 2023, 00:09:14 »
BO will 2024/2025 auf eigene Kosten mindestens 2 Tests mit Teilen des Landers und/oder vekleinerten Modellen durchführen.

https://twitter.com/thesheetztweetz/status/1659605094223036421

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Offline roger50

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Re: Neuer Mondlander der NASA
« Antwort #442 am: 20. Mai 2023, 01:39:00 »
Ja, es ist Blue Origin:



Es bleibt spannend....

Gruß
roger50

Re: Neuer Mondlander der NASA
« Antwort #443 am: 20. Mai 2023, 09:35:19 »
Gradatim Ferociter

Ich sags ganz ehrlich. Ich hoffe, man ändert die Firmenphilosophie in Zack Zack, oder auf lateinisch Zack Zack. SLS wartet nicht. Ich hatte mal recht viel von BO gehalten, aber irgendwie ist da der Wurm drin. Persönlich haette ich den Auftrag Dynetics gegeben. Die haetten ihre Chance mal verdient.

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Offline alepu

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Re: Neuer Mondlander der NASA
« Antwort #444 am: 20. Mai 2023, 10:32:17 »
Wird das Ding dann komplett leer zum Mond geschickt und dort im Orbit erst mit Fracht und Treibstoff beladen? Die New Glenn schafft ja mit Wiederverwendung gerade mal 13t in den GTO, ohne Wiederverwendung sollten dann kaum mehr als die 16t Leergewicht für den TLI drin sein.
Macht es denn Sinn, den Lander ohne Fracht zum Mond zu schicken?

Der Lander wird leer gestartet (von New Glenn o.ä.) und die Betankung beim Erstflug geschieht dann im Erdorbit (LEO).
Nach erfolgreichem Einsatz verbleibt er im Mondorbit und wird dort für jede weitere Landung wieder betankt und mit Astronauten sowie Fracht versehen. Dazu bringt ein von Lockheed Martin entwickelter Tanker/Transporter den Treibstoff zum Mond.
Da die geplante Transportkapazität von New Glenn in den LEO exakt 45 t ist (nach wikipedia), würde sie auch einen betankten Lander schaffen. (Warum sollte der wohl sonst auch genau 45 t wiegen?  ;) )

https://www.teslarati.com/nasa-selects-blue-origin-to-land-astronauts-on-the-moon
 
https://www.space.com/nasa-selects-blue-origin-second-artemis-moon-lander

https://spacenews.com/nasa-selects-blue-origin-to-develop-second-artemis-lunar-lander

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Offline alepu

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Re: Neuer Mondlander der NASA
« Antwort #445 am: 20. Mai 2023, 10:55:44 »
Die Auswahlkriterien für BO waren u.a. die angebotene Testserie (2024 und 2025 mit Mark 1 u.a., 2028 mit unbemanntem aber voll ausgestattetem Mark 2) und der geringere Preis.

https://spacenews.com/technical-strengths-and-lower-cost-led-nasa-to-select-blue-origin-lander

Re: Neuer Mondlander der NASA
« Antwort #446 am: 20. Mai 2023, 11:59:35 »
Der Lander wird leer gestartet (von New Glenn o.ä.) und die Betankung beim Erstflug geschieht dann im Erdorbit (LEO).
Macht der den TLI nach der Betankung dann aus eigener Kraft?

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Offline alepu

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Re: Neuer Mondlander der NASA
« Antwort #447 am: 20. Mai 2023, 12:03:24 »
Keine Ahnung wie das jetzt genau gehen soll!
Auch im NSF-Forum ist eine heftige Diskussion darüber entbrannt, wie das mit 45 t Gewicht und 45 minus 16  also 29 t Treibstoff funktionieren soll.

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Offline alepu

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Re: Neuer Mondlander der NASA
« Antwort #448 am: 21. Mai 2023, 17:11:26 »
Schon mal was vom "Rockwell Space Tug/Lander" aus dem Jahre 1972 gehört?
BO anscheinend schon! Jedefalls sehen sich die beiden zum verwechseln ähnlich!

https://twitter.com/fritzcav/status/1659643701541445632

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Offline James

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Re: Neuer Mondlander der NASA
« Antwort #449 am: 26. Mai 2023, 21:55:25 »
Nachtrag:

NASA wählt Blue Origin für Astronautenmission zum Mond aus

Die NASA hat einen NextSTEP-2 Appendix P Sustaining Lunar Development (SLD) Vertrag an Blue Origin vergeben. Die Partner des nationalen Teams von Blue Origin umfassen Lockheed Martin, Draper, Boeing, Astrobotic und Honeybee Robotics. Eine Pressemitteilung von Blue Origin.


Mondlander von Blue Origin – künstlerische Darstellung. (Grafik: Blue Origin)

Weiter in der Pressemitteilung von Blue Origin  =>  Link zum Portalartikel

Viele Grüße, James