Rover Perseverance (Mars 2020) - Entwicklung, Bau, Start und Flug zum Mars

... von mir aus darfst Du gerne erklären was Du gesehen hast

Seht euch mal genau die 3te Nabelschnur von Oben an der Fairing an beim Start.

Das sieht so aus, als hätte sie sich nicht richtig von der Rakete gelöst und Teile sind mit der Rakete mit geflogen.

Zitat von: Duncan Idaho am 02. August 2020, 00:32:34

Seht euch mal genau die 3te Nabelschnur von Oben an der Fairing an beim Start.

Das sieht so aus, als hätte sie sich nicht richtig von der Rakete gelöst und Teile sind mit der Rakete mit geflogen.

Hallo,

nein, das ist normal so und bei jedem Atlas Start zu sehen. Vor einer Weile hat sich dazu auch schonmal jemand seine Gedanken gemacht:

https://twitter.com/ameldrake/status/1243642094503317504?s=20

Gruß
Excalibur

Danke für die Info.
Das wusste ich bis jetzt noch nicht.

https://twitter.com/UltimateSteve99/status/1243708454319120386

Es ist eine Weile her, seit ich das nachgeschlagen habe, aber wenn ich mich richtig erinnere, muss die Centaur-Stufe Wasserstoff und Sauerstoff über Bord ablassen, wenn sie abkocht. Bei frühen Flügen wurde es direkt aus der Seite entlüftet, aber bei einer Mission wurde der Auspuff vom Triebwerk der ersten Stufe (1/2) gezündet.

Und es breitete sich wieder bis zum Zentauren aus, und das Ganze explodierte. Die relativ einfache Lösung bestand darin, eine große Flosse zu verwenden, um sie weiter von der Rakete zu entlüften, damit die entlüfteten Gase kein Feuer fangen, und obwohl dies vor Jahrzehnten war, verwenden sie immer noch dieselbe Idee. (2/2)

GoogleTL.

Zitat von: Hugo am 02. August 2020, 00:50:24

Zitat von: Duncan Idaho am 02. August 2020, 00:32:34

Seht euch mal genau die 3te Nabelschnur von Oben an der Fairing an beim Start.

Das sieht so aus, als hätte sie sich nicht richtig von der Rakete gelöst und Teile sind mit der Rakete mit geflogen.

Hallo,

nein, das ist normal so und bei jedem Atlas Start zu sehen. Vor einer Weile hat sich dazu auch schonmal jemand seine Gedanken gemacht:
https://twitter.com/ameldrake/status/1243642094503317504?s=20

Auch Tory Bruno (ULA CEO) bestätigt auf Twitter, dass dies ganz normal ist:

Propellant vent.  Safety measure to prevent any excess from accumulating under the fairing during topping off

https://twitter.com/torybruno/status/1289475045207576576
"Treibstoffentlüftung. Sicherheitsmaßnahme, um zu verhindern, dass sich beim Auffüllen ein Überschuss unter der Verkleidung ansammelt"

Ein kleiner Nachtrag:

"DLR: Start der Mission Mars 2020 am 30. Juli 2020

NA­SA sucht mit Ro­ver Per­se­ver­an­ce nach Spu­ren frü­he­ren Le­bens. Sieben wissenschaftliche Instrumente sind im Rover von der Größe eines Kleinwagens integriert. Kamera wird 360 Grad Panoramen in 3D und in Farbe mit DLR-Beteiligung bei der Datenauswertung liefern. Eine Pressemitteilung des Deutschen Zentrums für Luft- und Raumfahrt (DLR)."



Start­vor­be­rei­tun­gen für Mars 2020.
(Bild: NASA)

Weiter in der Pressemitteilung des DLR:
https://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/27072020142806.shtml

Viele Grüße
Rücksturz

Hallo,

Wir haben jetzt 3 Missionen zum Mars. Besteht die Möglichkeit, das die sich zu Nahe kommen?

Einer fliegt schneller der andere langsamer. Oder durch Bahnkorrektur.

Grüße Thomas

Hallo Tomi06,
die Startorte liegen schon einige zig Mio km auseinander, bei einer Bahngeschwindigkeit der Erde von ca. 107.000 km/h. Es werden sich also nur der Satellit Hope der VAR und der chinesiche Tianwen-1-Orbiter nahe kommen, im Marsorbit, aber da ist ja immer noch reichlich Platz. 

Hallo,

Wir haben jetzt 3 Missionen zum Mars. Besteht die Möglichkeit, das die sich zu Nahe kommen?

Einer fliegt schneller der andere langsamer. Oder durch Bahnkorrektur.

Grüße Thomas

Wenn 3 Schiffe in drei Häfen an verschiedenen Tagen ein Ziel ansteuern, ist die Gefahr eines Zusammenstosses ähnlich hoch, ich schätze mal 1 zu mehrere Millionen.
Man darf sich die Flubahn nicht wie eine Strasse vorstellen, im Sonnensystem ist genug Raum.

Wir haben jetzt 3 Missionen zum Mars. Besteht die Möglichkeit, das die sich zu Nahe kommen?
Einer fliegt schneller der andere langsamer. Oder durch Bahnkorrektur.

Ich denke, das kann man ausschließen. Ich habe es nicht nachgerechnet, aber wenn man einen Sandkorn von London nach NewYork wirft und einen von Paris nach Chicago, dann wirft man beide von Europa in die USA. Aber die Gefahr, daß sich die Sandkörner im Flug treffen ist gering. Ähnlich gering wird es bei der Reise zum Mars auch sein.  Aber wie gesagt, ich habe nicht nachgerechnet, ob das Verhältnis Sandkorn zu Paris dem Verhältnis Rakete zu Erde ähnlich ist.

Natürlich kommen sie einander spätestens in der Marsumlaufbahn wieder 'nahe'.
So nahe wie 3 beliebige erdumkreisende Sats eben auch.
Ausserdem kreisen ja um den Mars noch etliche andere Satelliten.
Aber die Gefahr einer Kollision ist trotzdem verschwindend gering. 100% ausschliessen kann man sie aber wohl nicht.

Es gab bisher 14 Mars-Orbiter. Ob Viking 1 mittlerweile in den Mars  gecrasht ist, ist unklar. 6 Orbiter sind noch aktiv, 7 oder 8 sind funktionslos. Diesen wenigen Körpern auszuweichen, dürfte für die Neulinge kein Problem sein.

"Ausweichen" könnte Neulinge irritieren, da das die Möglichkeit zu einer Aktivität voraussetzt.
Es ist halt so - wir sind da schlicht auf möglichst gute Berechnungen plus ein bissel Glück angewiesen

Mit "Neulinge" meint TWR die 2 neuen Orbiter. 

Ja, ich war unpräzise - ich meinte Neulinge/Erstleser im Forum
Die denken womöglich, da sind Triebwerke/Kapazität zum aktiven Ausweichen.

Die denken womöglich, da sind Triebwerke/Kapazität zum aktiven Ausweichen.

Die 6 aktiven und die neuen Orbiter haben sicherlich Kapazitäten zum Ausweichen, Wenn man im wiki-Artikel zu den Orbitern nachliest, musste schon hin und wieder den Mars-Monden ausgewichen werden. Aber knapp 20 Körper in einer Kugel von über 7000 km Durchmesser, wenn man 300km als Periaresium (?) der Orbiter nimmt, da ist schon viel Platz.

Hier ein Video vom Start und Flug aus Sicht der Atlas V (Rocket Cam):

Für mich ein interessantes Detail: schon 6-7 Sekunden nach dem Aussetzen startet die Nutzlast ihre Rotation zur Spinstabilisierung ...

Wirklich sehr beeindruckend dieses Video.

Für mich ein interessantes Detail: schon 6-7 Sekunden nach dem Aussetzen startet die Nutzlast ihre Rotation zur Spinstabilisierung ...

Hallo Schillrich,

soweit ich das verstanden habe, war es genau anders herum: Schon wenige Sekunden nach dem Aussetzen der Nutzlast hat die Centaur Oberstufe den Despin gestartet. In der Animation im Webcast konnte man gut erkennen, dass die Centaur ca. 2 Minuten vor dem Aussetzen der Nutzlast begonnen hat, Rotation um die Längsachse aufzubauen. Im Webcast wurde auch gesagt, dass die Centaur schon kurz nach dem Aussetzen ein sogenanntes CAM (Collision Avoidance Maneuver) durchführt, um nicht auf dem Mars aufzuschlagen. Ich vermute, dass für dieses Manöver zuerst die Rotation wieder abgebaut werden muss.

Hier der Webcast: . Bei ca. 1h44m30s sieht man, wie die Kombination Centaur/Nutzlast zu rollen beginnt. Aussetzen der Nutzlast bei 1h46m16s.

Da bei der Aufnahme vom Aussetzen der Nutzlast in dem Video, auf dass Du Dich beziehst kein Bezugsrahmen erkennbar ist, sieht man nicht, dass die Kombination Centaur/Nutzlast im Moment des Aussetzens schon rollt. Der Despin der Centaur erzeugt dann den Eindruck, dass die Nutzlast anfängt zu rollen.

Ist aber nur meine Interpretation des Vorgangs und kann auch falsch sein.
Gruß
Excalibur

Ah ... de-spin ... sehr gut! Dank! Ich dachte auch darüber nach, ob die Oberstufe hier etwas macht. Mir war aber nicht bewusst, dass sie vorher schon in einem Spin waren. Ergibt aber Sinn für die gesamte Manöversequenz.

...
Auch Tory Bruno (ULA CEO) bestätigt auf Twitter, dass dies ganz normal ist:

Zitat

Propellant vent.  Safety measure to prevent any excess from accumulating under the fairing during topping off

https://twitter.com/torybruno/status/1289475045207576576
"Treibstoffentlüftung. Sicherheitsmaßnahme, um zu verhindern, dass sich beim Auffüllen ein Überschuss unter der Verkleidung ansammelt"

Diese "Treibstoffentlüftung" hat es schon bei der Titan IVA und IVB gegeben, wenn eine Centaur als Oberstufe eingesetzt worden war.

Dazu folgende Grafik auf der Webseite http://www.b14643.de/Spacerockets_2/United_States_6/Titan_IV/Versions/Titan_IV.htm

oder auf Youtube



bei Laufzeit 52 bis 53 sekunden und bei 1:43 bis 1:44

........Im Webcast wurde auch gesagt, dass die Centaur schon kurz nach dem Aussetzen ein sogenanntes CAM (Collision Avoidance Maneuver) durchführt,um nicht auf dem Mars aufzuschlagen .........

?   

Zitat von: Excalibur am 10. August 2020, 14:01:54

........Im Webcast wurde auch gesagt, dass die Centaur schon kurz nach dem Aussetzen ein sogenanntes CAM (Collision Avoidance Maneuver) durchführt,um nicht auf dem Mars aufzuschlagen .........

?   

Eine Rakete bringt eine Sonde auf den Kurs zum Mars und stößt sie dann in ihrer Flugrichtung ab. In dem Moment ist nicht nur die Sonde, sondern auch die Rakete selbst auf Kurs zum Mars. Ist doch einleuchtend, oder? Auf beide Körper wirken schließlich dieselben gravitativen Kräfte, die Masse kürzt sich überall raus, also fliegen sie brav hintereinander zum Mars, vielleicht mit leicht wachsendem Abstand, aber sonst auf praktisch derselben Bahn.

Wenn die Rakete nun weiter nichts tun würde, würde... naja, sie würde der Sonde bei deren Bremsung in der Atmosphäre nicht gerade ins Kreuz krachen, das wohl nicht . Aber die Chance, dass sie auf den Mars fällt, ist nicht klein. Daher dieses Ausweichmanöver.

Die dritten Stufen der Saturn V wurden z.B. für seismische Messungen auf dem Mond genutzt.