MSL Rover Curiosity - Transit und Landung

Der Vorbeiflug eines 300 km hoch fliegenden Orbiters von Horizont zu Horizont ist für den Lander in etwa 10 Minuten passiert. Das heisst, für die sieben Minuten dauernde Landung ist das Zeitfenster des Überfluges entscheidend. ODY kommt nach jetzigem Stand 10 Minuten zu spät, d.h. er wird von der Landungs nichts mitbekommen. Der Lander steht schon 3 Minuten auf dem Mars bevor der Orbiter überhaupt erst in Sicht kommt.

MRO dagegen ist im Zeitfenster vor Ort und soll die Abstiegsphase von Curiosity zu einem schicken Foto nutzen wie es seinerzeit bei Phoenix am Fallschirm hängend vor dem Heimdall-Krater gelang.

Curiosity wird seine Frequenzbeeps senden und auch sonst alles tun, was geplant ist. Nur wird es ODY nicht hören oder sehen können. MRO dagegen sehr wohl. Nur ist dessen Orbit und seine Datenverbindung so angelegt, dass er zum Zeitpunkt des Überfluges keine direkte Sichtverbindung zur Erde hat und die Daten auch nicht direkt weiterschicken kann. Er speichert sie stattdessen in seinem Speicher zwischen.

Für Curiosity ist die Erde in der Schlußphase der Landung bereits untergegangen, d.h. steht zu Beginn der Landung so tief am Marshimmel, dass die Beeps des Landungsbeginns noch gerade so den Horizont streifend direkt die Erde erreichen können. MRO sieht die Erde zu diesem Zeitpunkt gar nicht.

Unmittelbar nach der Landung muß sich Curiosity erst konsolidieren und sich im wahrsten Sinne des Wortes erst einmal der Staub der Landung lichten. Es ist geplant, dass er später je nach Zeitpunkt des Überfluges seine gespeicherten Landedaten allen drei Orbitern ODY, MEX und MRO einzeln übermittelt, sodass man auf jeden Fall eine Kopie hat, auch wenn einer der drei Orbiter aus welchen Gründen auch immer sie nicht empfangen kann.

Dies dauert auf jeden Fall mindestens bis zum nächsten  Überflug eines jeden der drei Orbiter. Eine Planetenumkreisung dauert etwas mehr als 90 Minuten. ODY und MRO sind nach der Landung gerade erst vorbeigeflogen und haben nichts (ODY) und nur die wichtigsten Daten (MRO) mitbekommen. Was man halt so in 10 Minuten Überflugzeit mit 8 kbit/s aufnehmen kann. Vielleicht hat MRO auch ein hübsches Foto gemacht. MEX steht auf der anderen Seite des Planeten, und ist - wenn überhaupt - erst in den nächsten Stunden wieder über dem Landeplatz.

ODY könnte also frühestens nach 90 Minuten die Daten aufnehmen und sie während dieses Orbits, wahrscheinlich aber erst während des nächsten zur Erde übertragen. Dies dauert also etwa 180 - 200 Minuten. Gleiches bei MRO. Zu beachten ist, dass aufgrund der Bahngeometrien der Planet sich unter dem Orbiter weiterdreht, d.h. beim nächsten Überflug ist der Orbiter für den Lander um mehrere 100 km seitlich versetzt, und entsprechend kleiner ist das Sichtfenster während des Überfluges und entsprechend kürzer die Upload-Zeit.

All dies führt dazu, dass realisitisch erst nach 200-300 Minuten die Daten über die Landung auf der Erde ankommen. Curiosity selbst kann sie erst 12 h später direkt zur Erde übermitteln, wenn für ihn die Erde wieder am Marshimmel aufgegangen ist.

Grüsse, Udo

Schon eine Glanzleistung im Anbetracht der ganzen Flotte von Raumsonden und Marsrovern welche unseren roten Nachbarplaneten umlagern. Aber man muss ja 100 Gramm Treibstoff sparen... Bei aller Objektivität, manchmal sollte man einfach mal sein Gehirn ausschalten um diese Liveübertragung zu ermöglichen. So wirds mit der Faszination Raumfahrt nix... Over and out.

Gruß, Klaus

Nach Udoleins Schilderung ist mir jetzt doch ein vernünftiger (d.h. Nicht-PR) Grund eingefallen, ODY nachträglich doch noch in Stellung zu bringen: Doppelte Sicherheit. Laut ursprünglicher Planung sollen ja ODY und MRO beide den Abstieg mitverfolgen und Curys Signal aufzeichnen. Darüber hinaus soll ODY sich als Live-Relaisstation zur Erde betätigen und MRO soll Bilder machen.

ODY hatte leider einen Schluckauf und ist damit nun erstmal außen vor. Dadurch hat MRO nun die Rolle des "einzigen Zeugen" und ist damit umso wichtiger geworden. Vielleicht sogar zu wichtig? Denn wer sagt denn, dass MRO nicht auch im falschen Moment einen Schluckauf erleiden könnte?? Wäre nicht der erste...

Also mal angenommen, bei Curys Landung wäre überhaupt kein Orbiter bereit zur Liveaufzeichnung (MEX ist ja anscheinend nicht vor Ort, wie ich eigentlich dachte). Wäre zwar immer noch keine Katastrophe: Cury zeichnet sein ihr eigenes Signal sicher auch selbst auf und könnte die Daten bei den nächsten Orbiter-Überflügen übertragen.

Das setzt aber voraus, dass mit Curys Landung alles glatt geht. Und das ist zwar wahrscheinlich, aber nicht sicher . Also könnte ich mir schon vorstellen, dass die NASA bei der Landung ihres teuren Babys für den Fall der Fälle lieber zwei Orbiter empfangsbereit haben möchte, einfach aus Backup-Gründen: MRO als Backup für ODY, oder ODY als Backup für MRO, kann man sehen wie man will.

Terminus

Medienwirksam  wie die Nasa arbeitet, und bei dem Tara, der jetzt um Cury veranstaltet wird, sage ich einfach mal : Der Orbit von ODY wird angepasst ! Die Wette gilt .......  wer noch ?      Mfg   Marslady   

Hallo,

unabhängig davon, wo genau sich Mars Odyssey, MRO und Mars Express in den Morgenstunden des 6. August über der Marsoberfläche befinden werden : 

Curiosity wird an diesem Tag ziemlich genau um 07:10 MESZ in die Marsatmosphäre eintreten, diese anschließend im Rahmen eines kontrollierten und vorprogrammierten, aber auch äußerst anspruchsvollen Flugmanövers durchqueren und dann gegen 07:17 MESZ die Marsoberfläche berühren ( und dies hoffentlich in Form einer kontrollierten Landung!!! ).

Aufgrund der an diesem Tag gegebenen Entfernung zwischen dem Mars und der Erde würde ein Signal, welches die erfolgreiche Landung bestätigt, gegen 07:31 MESZ auf der Erde eintreffen ( abhängig vom zeitlichen Ablauf des gesamten EDL-Manövers +/- ca. eine Minute ).

Die im Rahmen des Atmosphärenabstieges und der Landung an die Orbiter und direkt an das DSN der NASA zu übermittelten Telemetriewerte dienen jedoch eigentlich lediglich dazu, um im Falle eines Fehlschlagens der Landung die Gründe für einen solchen Fehlschlag zu einen späteren Zeitpunkt rekonstruieren zu können. Entsprechende Daten fehlten zum Beispiel bei der fehlgeschlagenen Landung des Mars Polar Lander oder bei dem Fehlschlag von Beagle 2.

Es ist ausschließlich wichtig, diese Daten überhaupt durch die Orbiter aufzuzeichnen und irgendwann später auf der Erde zu empfangen. Wann diese Werte dann an das Kontrollzentrum übermittelt werden ist dagegen doch eher unwesentlich ( obwohl eine Direktbestätigung sicherlich sowohl die Nerven der JPL-Leute als auch unsere Nerven ungemein beruhigen würde... ). Allerdings - wie geschrieben - die Aufzeichnungen dieser Telemetriewerte und auch ihre anschließend direkte Übertragung zur Erde ist nicht unbedingt erforderlich und hat keinen direkten Einfluss auf den Landeablauf.

Die kommenden Tage werden zeigen. ob die NASA eine erneute Kurskorrektur des Mars Odyssey vornehmen wird ( der dadurch verursachte Treibstoffverbrauch und das Risiko eines erneuten Sicherheitsmodus eingeschlossen ), um eine Direktübertragung der Daten zu ermöglichen, oder ob man lieber doch ein paar weitere Stunden warten will, um eine Bestätigung der erfolgreichen Landung zu erhalten...

@klausd:
Es wurde bereits vorher hier geschrieben :  Jeder der drei Orbiter erfüllt ein strammes Pensum an eigenen wissenschaftlichen Beobachtungsaufgaben. Jede Abweichung von diesem jeweils über einen Zeitraum von mehreren Wochen, teilweise sogar Monaten im Voraus geplanten und in Form von Kommandosequenzen Tage im Voraus in Richtung Marsumlaufbahn übermittelten Tätigkeiten beeinflusst die Aktivitäten und die wissenschaftliche Ausbeute des jeweiligen Orbiters im negativen Sinne. Im schlimmsten Fall ( aufgrund des Zeitdrucks erstellte fehlerhafte Sequenzen ) kann dabei die erfolgreiche Fortsetzung der jeweiligen Mission auf dem Spiel stehen.

Curiosity wird landen - so oder so-, aber auch die Orbiter sollen danach noch über viele Jahre weiter erfolgreich arbeiten.

@marslady:  Entgegen diesem Statement : Ich hoffe zwar darauf, aber ich erwarte keine Orbitanpassung von MODY...

Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko

Anbetracht der " 7 Minutes of Error " von Cury, hier eine Rückblende in das Jahr 1976 ! Vor 36 jahren also,  "19 Minutes to Earth " ,ein Video der Nasa über den Viking Orbiter und Lander...  sehenswert-schmunzel- , allein die Musik erinnert mich so an die alte Serie "Raumpatrouille " aus den 70-jahren, der damalige Strassenfeger....  Mfg Marslady   http://www.universetoday.com/

Hallo marslady,

Zitat von Dir :  "Anbetracht der " 7 Minutes of Error " von Cury..."

Ich hoffe dann doch sehr, dass das ein Schreibfehler von Dir ist und Du die " 7 Minutes of Terror " meinst... !!! 

Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko

@ redmoon :Na, schauen wir mal, wer sich bei der Nasa  durchsetzt, die Medienleute oder die Wissenschaftler....Mfg Marslady   P.s. Jo, zumindest hört sich Error genauso an, hatten heute ein massives PC-Problem in der Firma, da prangte auf jedem PC dieses Wort, nix ging mehr...deshalb wohl, heisst natürlich TERROR

Hallo Zusammen,
jetzt bin ich über diese Worte von @udolein doch etwas ratlos,

(......................)
All dies führt dazu, dass realisitisch erst nach 200-300 Minuten die Daten über die Landung auf der Erde ankommen. Curiosity selbst kann sie erst 12 h später direkt zur Erde übermitteln, wenn für ihn die Erde wieder am Marshimmel aufgegangen ist.

Grüsse, Udo

da schon 3,5 Std. nach der Landung, in den frühen Morgenstunden des 6. August 2012 der Uplink für Sol 1   an Curiosity geplant ist.
Quelle:
https://twitter.com/marssciencegrad/status/225079240108949505

mit den verwunderten Grüßen
Gertrud

Wie schon gesagt: die direkte Curiosity-Erde Kommunikation über X-Band kann frühestens erst 12 h nach der Landung stattfinden, wenn die Erde über dem Mars wieder aufgeht.

Es ist die rede von "Uplink planning for Sol1". Planung sagt nichts aus über den Zeitpunkt der Ausführung.

Kommandos werden geplant, gescriptet und nach eingehenden Tests auf der Erde über DSN an die Relay-Orbiter übermittelt. Das kann dauern und/oder aber auch schon vor der Landung gemacht werden. Die Planungen für die ersten Sols nach der Landung stehen längst fest und die entsprechenden Arbeiten für die zeitlichen Abläufe zum Abholen der Resultate werden ebenfalls längst in Arbeit sein.

Die Orbiter empfangen die Kommadoscripts und leiten sie beim nächsten Überflug an den Lander weiter und holen die zwischenzeitlich aufgelaufenen Daten wieder ab. Das kann je nach Orbiter und Flugplan ein bisschen dauern, aber die Abläufe sind längst festgelegt. Die Hauptlast wird ODY tragen. Die genauen Zeitpläne für die ersten Sols werden bereits als Schablone vorhanden sein.

Also, was ist da nicht klar und macht Dich ratlos  ?

Grüsse, Udo

Nun;  alles sehr verwirrend. Emily Lakdawalla hat heute offiziell nachgefragt, wann wir die ersten Bilder von der Landung zu sehen bekommen : Wahrscheinlich 2 Stunden nach der Landung, es könnte aber auch gleich nach der Landung oder später, im Klartext : Unklar und äusserst verwaschen ! Mit SEHR viel Glück sendet Cury gleich ! mit der Kommunikations- Session mit  ODY !!  Es wird aber ein Aufnahme mit sehr reduziertert Auflösung sein, von der Front Hazcam, junge junge, das wird spannend ....Mfg Marslady    http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2012/07231608-curiosity-first-images.html

Jo, nix Genaues weiß man nicht ...

... und wenn der Himmel einstürzt, sind alle Spatzen tot !   

Grüsse, Udo

Hallo Gertrud,

ich habe diese Meldung von Kim eigentlich so verstanden, dass sich das SOWG-Team etwa 3,5 Stunden nach dem Landezeitpunkt trifft, um die Aktivitäten für den Sol 001 dann im Rahmen dieses Meetings wirklich definitiv festzulegen.

Wie Udo geschrieben hat :  Die meisten der an diesem Tag zu absolvierenden Aktivitäten des Rovers stehen eigentlich sowieso bereits fest und beinhalten die langsame, vorsichtige und bis zu über eine Woche andauernde  Inbetriebnahme der einzelnen Hardwarekomponenten des Rovers und die Bestätigung von deren Funktionalität.

Sollten diese zu diesem Zeitpunkt bereits verfügbar sein, so werden die ersten Bilder der Kameras ( wie Marslady schreibt : es würde sich dabei um in der Auflösung reduzierte Aufnahmen der vorderen Gefahrenerkennungskameras handeln ) lediglich zu einer minimalen Veränderung bzw. Anpassung der für den Sol 001 geplanten Aktivitäten führen. Sollten dagegen keine Aufnahmen oder Telemetriedaten zur Verfügung stehen, so wird das SOWG-Team sagen : "Okay, nichts Neues. Lasst uns weitermachen wie sowieso geplant..."

Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko

Jo, nix Genaues weiß man nicht ...

Grade deswegen finde ich die Aussage in Deiner News

Also Leute: Verschwendet nicht Euren Montagmorgen nutzlos

nicht grade publikumsfördernd. So ein Event wie im August kann den Einstieg für zahlreiche Neulingen ins Hobby Raumfahrt bedeuten. Wenn der Morgen allerdings schon von den Raumfahrt-Geeks als nutzlos (unberechtigter Weise wie ich finde) dargestellt wird, ist das nicht sehr hilfreich für unser liebstes Hobby.

Gruß, Klaus

Hallo Redmoon,
Deine Worte habe ich jetzt so kopiert,

ich habe diese Meldung von Kim eigentlich so verstanden, dass sich das SOWG-Team etwa 3,5 Stunden nach dem Landezeitpunkt trifft, um die Aktivitäten für den Sol 001 dann im Rahmen dieses Meetings wirklich definitiv festzulegen

dann habe ich die Meldung falsch verstanden.
Da ich davon ausgegangen bin,
das schon 3,5 Std. nach der Landung der erste Befehl an Cury rausgeht.
Danke für Deine / Eure Erklärungen.
Das erst alle Systeme, usw...genau untersucht werden,
bevor er ** (George  ) auf Wanderschaft geht, ist ja selbstverständlich.
Auch werden die Pläne für alle möglichen Situationen in der "sprichwörtlichen" Schublade liegen.
... (Planung ist gedankliche Vorwegnahme zukünftigen Handelns) durfte ich auch mal lernen.

Hallo Marslady,
das hatte ich auch gerade gelesen...
..also schaun wir mal...
was wir an dem Landetag alles sehen werden.

Hallo Terminus,
** von oben= ist der Spitzname für Curiosity.

Hallo Klausd,
volle Zustimmung zu Deinen Worten.!
Es ist ein sehr besonderes Ereignis und gerade wir hier im Forum sollten die Fazination fördern und die Menschen mitnehmen in diese unbekannte Welt.

Mit den besten Grüßen
Gertrud

Emily Lakdawalla erklärt die verschiedenen Kamerasysteme an Curiosity:

ws

Es wurde bereits vorher hier geschrieben :  Jeder der drei Orbiter erfüllt ein strammes Pensum an eigenen wissenschaftlichen Beobachtungsaufgaben. Jede Abweichung von diesem [...] Tätigkeiten beeinflusst die Aktivitäten und die wissenschaftliche Ausbeute des jeweiligen Orbiters im negativen Sinne. [...]

Stimmt. Andererseits: Die Bahnänderung durch den Sicherheitsmodus (wg. Radausfall) war ja ihrerseits eine Abweichung von einem schon lange bestehenden Beobachtungsplan. Wenn der Orbiter jetzt "einfach" in den geplanten Orbit zurückkehrt, dann könnte man ja vielleicht bei dem alten Plan bleiben und müsste keinen neuen machen.

Interessantes Video, danke fürs posten!!

Da wird ja gesagt, am Kameraarm sind Lichter dran.
Sprich - höchstwahrscheinlich LEDs (geringerer Stromverbrauch, und die tiefen Temperaturen erhöhen sogar die Lebensdauer der LEDs deren größtes Problem die sich entwickelnde Hitze ist)

Das sind die einzigen Lichtquellen an Curiosity??

Hallo Roverfans,

egal auf welcher Weise die Landung am 6. August stattfinden wird (ob nun mit Live-Daten oder ohne), wann sitzt ihr vor euerm PC und fiebert mit? Ich will nichts verpassen...

Was mich angeht; ab 6.00 Uhr bestimmt ! Mit einem KALTEN Waschlappen und einem (oder 2 ) Glas Rotwein......zur Nervenprophylaxe........(brauch nicht arbeiten ).......    Mfg Marslady

Zu was für einer "Tageszeit" auf dem Mars wird Curiosity eigentlich landen? Hoffentlich nicht nachts?

Hier das neueste Cury- Video vom JPL , toll gemacht !    Mfg marslady   http://www.universetoday.com/

Hallo Bogeyman

jetzt habe ich einen Teil eines Beitrages von @redmoon kopiert.
Mit den besten Grüßen
Gertrud

Hallo,

unabhängig davon, wo genau sich Mars Odyssey, MRO und Mars Express in den Morgenstunden des 6. August über der Marsoberfläche befinden werden : 

Curiosity wird an diesem Tag ziemlich genau um 07:10 MESZ in die Marsatmosphäre eintreten, diese anschließend im Rahmen eines kontrollierten und vorprogrammierten, aber auch äußerst anspruchsvollen Flugmanövers durchqueren und dann gegen 07:17 MESZ die Marsoberfläche berühren ( und dies hoffentlich in Form einer kontrollierten Landung!!! ).

Aufgrund der an diesem Tag gegebenen Entfernung zwischen dem Mars und der Erde würde ein Signal, welches die erfolgreiche Landung bestätigt, gegen 07:31 MESZ auf der Erde eintreffen ( abhängig vom zeitlichen Ablauf des gesamten EDL-Manövers +/- ca. eine Minute ).

Zu was für einer "Tageszeit" auf dem Mars wird Curiosity eigentlich landen?

Laut dieser Quelle gegen 15 Uhr: "The landing will be at about 3 p.m. local
time at the Mars landing site."

Hoffentlich nicht nachts?

Dann wäre ja MARDI nutzlos.

Odyssey hat jetzt eine Orbitkorrektur von sechs Sekunden Dauer durchgeführt und ist in seinem Orbit jetzt 6 Minuten früher und kann so "live" von der (hoffentlich) erfolgreichen Curiosity-Landung berichten

http://www.jpl.nasa.gov/news/news.cfm?release=2012-218

Gruß, Simon