Raumcon
Raumfahrt => Bemannte Raumfahrt => Thema gestartet von: klausd am 05. Juli 2011, 18:20:53
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Mit Entsetzen habe ich festgestellt, dass wir keinen allgemeinen Thread zum Sojus Raumschiff haben. Und den beginne ich gleich mal mit was Besonderen.
Einer 30 Minütigen Doku über eine Sojus Landung hinter den Kulissen. Must-See!
Gruß, Klaus
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Nicht ganz neu aber nun in besserer Qualität. Den Film hatten wir hier schon mal, da es um Sojus TMA-20 ging. ;)
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=8997.msg189456#msg189456 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=8997.msg189456#msg189456)
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Heute gab es die Meldung das Russland das Sojus Raumschiff erneut modernisieren will.Hier die Meldung dazu:
http://de.ria.ru/science/20111114/261403389.html (http://de.ria.ru/science/20111114/261403389.html)
Weiß jemand schon etwas mehr dazu ?
Uwe
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Ein wenig ja :)
Es handelt sich einfach um eine weitere Modernisierung der Sojus - bessere Steuerung und Navigationssysteme, stärkere Solarzellen...
Allgemeines Update halt :)
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Sie nennt sich dann SOJUS TMA-xxMS, wir ab 2013 fliegen.
Es werden in der Elektrik/Elektronik viele Veränderungen geben, auch schon in Vorbereitung
des neuen Schiffes...
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Heute gab es die Meldung das Russland das Sojus Raumschiff erneut modernisieren will. ... ?
Neben dem auf was jakda und websquid verwiesen haben, gibt es noch das Bestreben mit neuen Alu-Legierungen und neuen (offenbar auf dieses Material angepassten) Schweißverfahren weiteres Gewicht der jetzigen Komponenten einzusparen.
Ebenfalls sind neue Thermo-Isolations-Werkstoffe in der Erprobung, dünnere Schichten mit höherer Leistung und auch einer erheblichen Gewichtsreduzierung, ich glaube mich an rd. 50 kg erinnern zu können, aber Vorsicht, schwören würde ich das nicht!
Ausserdem warte ich weiter auf die Modernisierung der Annäherungs-Bilderfassung und der TV-Kamera Umstellung von "Briefmarke" auf HD-Qualität, doch muss dazu auch die Verbesserung der Übertragungsstrecke SOJUS-Raumschiff zur Erde über neue, moderne Satelliten "Lutsch" (=dtsch. Ausspr. und bedeutet "Strahl"). Die ersten Tests sind im Dezember 2009 einige Tage vor dem Start von S TMA-17 auf dem Kosmodrom Baikonur gelaufen.
Auf dieser Kommunikations-Strecke wird auch mit Lichtleitung ohne Mantel, also einem profanen Laser-Strahl, als Übertragungsmedium für Informationen zwischen Raumschiff und Erdstation(en) experimentiert.
Wovon man auch noch abkommen möchte, ist das rein optische Periskop für den Piloten, das an der Rückkehrkapsel aussen noch recht sperrig aufbaut und einiges wiegt.
Mit der bis jetzt erfolgten Modernisierung von Analog auf Digital hat man immerhin rd. 70 kg Gewicht an der Sojus (und an dem Progress) eingespart. Das war meiner Ansicht nach der erste relativ einfach zu realisierende Schritt, den man bereit war zu gehen.
Zum Namen:
-Nach NovKos denkt man (laut) bei ROSKOSMOS darüber nach, den Namen mit diesen technologischen Modifikationen nicht schon wieder zu ändern, also nicht S TMA-xxMS sondern nur mit S TMA-xxM weiter zu machen.
Schau mer mal - dann melde ich mich dort als "vierter" Mann ;D Gruß HausD
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Hier nochmal die kleinen Modernisierungen in der laufenden TMA-M-Serie:
- verbesserte Solarzellenpaneele und bessere Batterien mit 425 Ah statt bisher 350 (12/2011)
- stärkere Scheinwerferdiode, ich nehme an für die Außenbeleuchtung bei Kopplungsmanövern (03/2012)
- verstärkter Meteoritenschutz (03/2012)
- Modernisierung des Systems Rasswjet zur Bestimmung der Landekoordinaten über GPS/GloNaSS und Meldung an KosPAS/SARSat-Satelliten (05/2012)
- Verwendung eines zweiten Elektromotors im Kopplungsaggragat zur besseren Sicherung angekoppelter Raumschiffe (03/2013)
- Austausch des Leit- und Verbindungssystems Kwant zur dann möglichen Nutzung der neuen Relaissatelliten vom Typ Lutsch mit Erststart hoffentlich noch Ende dieses Jahres (09/2013)
- verbessertes "radiotechnisches" Kurs-System, das ist das System mit den kleinen Funkantennen, bei dem Positions- und Bewegungsparameter relativ zur Station verwendet werden (11/2013)
- Wechsel der Anordnung der Lageregelungs- und Annäherungstriebwerke (11/2013)
- Einführung einer satellitengestützten Navigations- und Bewegungssteuerung in den Systembestand; bisher waren das wohl Zusatzgeräte (11/2013)
- Ersatz des optischen Visiers durch ein Kamerasystem (11/2013)
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Hallo zusammen,
ich bin gerade auf der Suche nach einer Abbildung der Lageregelungstriebwerke des Sojus-Raumschiffes. Insbesondere interessieren mich die RCS-Triebwerke des DM. Kann mir da vielleicht jemand helfen?
Grüße, Letscho
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...Lageregelungstriebwerke des Sojus-Raumschiffes ...Insbesondere interessieren mich die RCS-Triebwerke des DM. ...
Was ist bitte: RCS-Triebwerke des DM fragt sich HausD, denn zu Lageregelung des Sojus-Raumschiffes hätte ich schon was.
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Also mit RCS (was eine amerikanische Abkürzung ist und normalerweise fest mit dem Space Shuttle assoziiert ist) dürften Lageregelungstriebwerke gemeint sein
Und ich nehme mal an , dass DM für Descent Module, also Landekapsel steht.
Damit dürften also die Wasserstoffperoxid-Triebwerke gemeint sein, ich hoffe damit hab ich recht und du kannst in deinem Archiv kramen, HausD ;)
@Letscho84 erstmal Willkommen im Forum :)
Jede Frage ist willkommen, aber muss man wirklich bei russischen Systemen die englischen Abkürzungen nehmen? Das sorgt wie man sieht unter Umständen für Missverständnisse ::)
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Sprache dient doch zuerst der Kommunikation ... und nicht dem (bewussten) Missverstehen. Man kann auf eine Frage auch antworten und dann noch zusätzlich informieren/korrigieren.
@Letscho84
Auch von mir ein Willkommen bei uns :).
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Klar Daniel, nur wenn jemandem wie HausD verständlicherweise die englischen Bezeichnungen nicht geläufig sind gibts halt Missverständnisse, die man vermeiden könnte :)
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Zumindest das Wort RCS wird erklärt wenn man mit der Maus drüber fährt. Sogar auf Deutsch :)
Gruß, Klaus
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Hallo zusammen,
erst mal danke für die freundliche Begrüßung UND dann noch Entschuldigung für die engl. Abkürzungen. Aber das kommt davon wenn man seine Arbeit auf Englisch schreibt und dann zum Schluss nur noch die Abkürzungen im Kopf hat.
Also es geht mir, wie schon richtig erraten, um das Lageregelungssystem der Landekapsel und damit verbunden dem Wasserstoffperoxid-Düsen.
Ich hoffe ihr könnt mir da etwas weiterhelfen.
Grüße, Letscho
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... mir fehlt der "Orbiter" - was ist damit gemeint. An der von den Russen übersetzt «Aufenthaltssektion», in den dt. Publikationen «Orbitalsektion» genannte Teil hat keine Lageregelungsdüsen. Das Rückkehrteil auch Sojus-Kapsel, Reentrymodul, hat Lageregelungsdüsen. Das Geräteteil mit der Brems-"rakete" hat solche auch und zwar so plaziert, dass sie Drehungen um den Massenmittelpunkt gestatten. Das Abbremsen kann damit im "Rückwärtsgang" erfolgen.
Wenn das gemeint ist, schau mer mal... Gruß HausD
Ich sehe gerade es geht
von Letscho84: ...um das Lageregelungssystem der Landekapsel und damit verbunden dem Wasserstoffperoxid-Düsen.
s.o. schau mer mal, es kann etwas dauern HausD
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Das DM so gesehen, dass hinter der runden Scheibe der Cdr. of DM sitzt und uns anschaut.
Hier gibt es 3 in die Kontur eingearbeitete Steuerdüsen, 2 unten 1 oben, die ich im rechten Bild markiert habe. Dasselbe gibt spiegelbildlich auf der Rückseite (des Bildes) nochmal. Damit ist es möglich die Kapsel im Überschallbereich definiert in den "Wind" zu stellen. ... und wie das hier war, sieht man auf der Kapsel an der Verbrennungsspur.
(https://images.raumfahrer.net/up016444.jpg)(https://images.raumfahrer.net/up016445.jpg)
Die Baugruppe unten ist recheckig, die obere rund; die Pfeile zeigen die Ausströmrichtung an.
Das gleiche von der Seite, wo man den rechten Kosmonaut/Astronaut in Sitzrichtung durch das Bullauge sieht.
(https://images.raumfahrer.net/up016446.jpg)(https://images.raumfahrer.net/up016447.jpg)
Hier sieht man, dass die Steuerdüsen nicht einfach auf der Mittellinie der Kapsel angebracht sind, sondern so, dass ein Drehen der Kapsel um die Längs und die Quer-Achse möglich sind.
Quelle: nicht vergessen! Die Original-Fotos stammen von der NASA sind aber zur Veranschaulichung von mir aufbereitet worden!
Ich hoffe dass ich helfen konnte (auch dabei, dass man nicht gnadenlos mit Abkürzungen herumhaut ;D )
... mit freundlichen Grüßen HausD
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Wo liegt bei der Kapsel eigentlich der Schwerpunkt? Bei Apollo war er bewusst "exzentrisch" außerhalb der optischen Symmetrieachsen, um einen Gleitflug mit Anstellwinkel zu ermöglichen.
(*Grübel* ... hatten wir die Frage nicht schon mal zur Sojus? ???)
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Wo liegt bei der Kapsel eigentlich der Schwerpunkt? ... (*Grübel* ... hatten wir die Frage nicht schon mal zur Sojus? ???)
*Grübel* ??? Ich dachte, ich hätte es auch schon Mal gehabt, kann mir jemand sagen wo und wann und so?
Aus einem der vorigen Bilder versuche ich es mal "alles" was ich habe, in ein Bild zu packen, doch das dauert etwas.
Dagegen kann ich sofort bestätigen, dass der MaMiPu nicht auf den geometrischen Symm.-Achsen liegt. Bei den Russen gibt es sowohl für den Start als auch für die Landung einen Packplan von den Ballistikern und Logistikern, der eingehalten werden muss. Dazu sind die Güter für Hoch oder Runter auch sehr straff verzurrt, damit der SP nicht ständig "wandert". Beste Grüße HausD
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Danke für die Abbildungen,
gibt es aber noch irgendwo schematische Darstellungen dieser Düsen?
Achso, es geht mir nur um die Düsen, die mit Wasserstoffperoxid betrieben werden.
Danke und Grüße, Letscho
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Werden die Kapseln eigentlich wieder aufbereitet und wiederverwendet ?
mfg thomas
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Hallo Thomas,
Werden die Kapseln eigentlich wieder aufbereitet und wiederverwendet ?
Nein, für jeden Flug gibt es eine neue. Die alten Kapseln werden gelagert oder dienen vereinzelt auch als Ausstellungsstücke (z.B. im Technik-Museum in Speyer).
Gruß, Simon
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... oder werden verschenkt (in Ausnahmefällen), und werden dann unprofessionell ("beschämend") ausgestellt >:(
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Und warum immer ein Neubau ?
Ich könnte mir vorstellen das eine Aufbereitung einer solch kleinen Kapsel günstiger wäre als ein Neubau . Ist ja nicht zu vergleichen mit nem Shuttle.
Die ganze Ausstattung innen ist doch nach der Landung noch intakt.
Außen etwas (abschmirgeln) neue Pyros und Raketen rein ,Hitzeschildrangeklebt und fertig. Oder is der Strucktur der Druckhülle nach dem Einsatz nicht mehr zu trauen ?
mfg thomas
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so einfach ist das nicht...
sämtliche Komponenten müssten geprüft und kontrolliert werden, ggf repariert werden usw... da ist ein Neubau vermutlich billiger
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Neue Komponenten durchlaufen doch auch unzählige tests bis sie freigegeben werden. Die Alten müsste man nur ausbauen zum Testen anstatt neu bauen.
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Einige Komponenten aus dem Inneren werden wohl auch wiederverwendet.
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Es ergeben sich immer Änderungen, kleine und größere...
Der Produktionsvorlauf ist 2 Jahre - es werden jetz also schon die Kapseln mit den schon genannten
"Neuerungen" produziert....
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Siehe hier (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=10017.msg206262#msg206262).
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Nach den Worten von Viktor Savinych werden die Innereien (Elektronik und Steuerpulte) so gut es geht wiederverwendet.
Gruß Jörg
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Fals jemand der in Russischen Seiten liest, hier mal verwendete Abkürzungen:
БКУ -BKU -Board-Steuerung
НКУ -NKY -Bodensteuerung (-Station)
ПЗ -PS -Flugmission (-Aufgabe)
ВТИ -VTI (FTI) -externen Flugbahn Messungen
ТМС -TMS -Telemetriesender RPT111
ВКИ -FKI (WKI) - Ausgabe Korrekturgröße (Impuls)
ИНС -INC - ?
ИНО -INO - Trägheit- Orientierung
ПСО -PSO -Solar-Orientierung
БОКЗ -BOKS - Positionierung nach Sterne
СОиС -SOiS -Orientierungs und Stabilisierungs System
ЭПК -EPK -elektropneumatisches system
БУКН -BUKN -Einheit der Steuerung Turbopumpen
БУМТ -BUMT -Hilfstreibwerke
БУБТ -BUBT -Haupttriebwerke
ППУ -PPY - (bidirektional) Funk
СОТР -SOTR - Wärmeregulierungs- System
СББ -SBB -Zusatztanks
Für die Richtigkeit übernimmt jakda keine Gewähr(e) - er ist Pazifist...
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Servus jakda,
hast Du auch was zu RODK bzw. RO DK?
Gruß Pirx
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nicht auf die Schnelle...
Da brauche ich den Zusammenhang, also Text
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Bitteschön:
"... Tests des neuen digitalen Steuerungssystems RODK (Manuelle Lageregelung im Digitalmodus) ..." beispielsweise.
Ich suche eine exakte Übersetzung und die russischen Originale (Abk. und ausgesch.).
Gruß Pirx
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Digitales Steuerungssystem heist:
Цифровые системы управления
Aussprache:
zifrowuie sistemui upraflenija
das "ui" ist ein Laut der zusammengezogen wird, so, als wenn einer Bauchschmerzen hat, und sagt immer
ui, ui, ui - mein Bauch tut weh...
Das "R" könnte für рука - Ruka - Hand stehen...
(Bitte nicht die Leute mit den weißen Kitteln rufen...)
Noch einen:
Manuelle Lageregelung mit digitaler Steuerung
Производимое вручную регулирование положения при цифровом управлении
Proiswodimoje frutschnuju regulirowanije poloschenija pri zifrowom upraflenija
"tsch" wird zusammen ausgesprochen, wie eine Dampflok, die anfährt mit einem "t" am Anfang
Begreift das noch einer ?
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Klar. ;D
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Vielleicht anstatt frutschnuju besser wrutschnuju. Und das gleiche bei upraflenije - besser uprawlenije. Falls es nicht wichtig oder zu pingelig von mir ist - bitte löschen :)
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Ist "кумыс" nicht vergorene Stutenmilch?
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Ist "кумыс" nicht vergorene Stutenmilch?
Ja! Ist sehr lecker in heissen Sommermonaten in Kasachstan :)
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Ist "кумыс" nicht vergorene Stutenmilch?
Ja! Ist sehr lecker in heissen Sommermonaten in Kasachstan :)
... und es macht die Zunge locker, man kann Sprachen, von denen man nicht mehr wusste, dass es sie gibt... (eigene Erfahrung nach dem 5. 6. oder 7. "Sauberen Wässerchen" )
Nun noch etwas Ernsteres: Mit dem Hilfsmittel von GOOGLE
(https://images.raumfahrer.net/up020225.gif)
- Anhören - habe ich im Allgemeinen gute Erfahrungen gemacht, wenn es um phonetische Besonderheiten ging (geht).
Noch'n Tip - LSP oder KH is nich schlecht dabai ! Beste Grüße HausD
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Wo liegt bei der Kapsel eigentlich der Schwerpunkt? Bei Apollo war er bewusst "exzentrisch" außerhalb der optischen Symmetrieachsen, um einen Gleitflug mit Anstellwinkel zu ermöglichen. (*Grübel* ... hatten wir die Frage nicht schon mal zur Sojus? ???)
*Grübel-1* Die Frage hatte ich ... auch schon mal (s.vorh.)
*Grübel-2* ... auch ein Bild mit Momenten...
(https://images.raumfahrer.net/up020223.jpg)
Das ist jedoch nicht das heutige SOJUS sondern die Mondlandeversion, aber natürlich auf der Basis des "alten Rückkehrapparates" LOK SA. Es zeigt jedoch nicht die Unsymmetrie...
*Grübel-3* ... so könnt' es sein!?!
(https://images.raumfahrer.net/up020224.jpg)
Der linke Teil des Bildes ist skaliert auf das jetzige Maß 2200 x2016 - gerundet natürlich - und rechts der vereinfachte Schnitt der Kapsel. (Am längsten habe ich am Kosmonauten ge"malt"). Die weisse geknickte Linie, das ist die Schwereachse des jeweiligen Körperbereichs, sie zeigt die Sitzhaltung der Kosmonauten im Kontursitz. Kopfseitig hinten der Behälter für den Haupt- und den Reservefallschirm. Auf den 2 Behältern wird die große Nutzlast befestigt. Die Einbauten unten und fußseitig habe ich weggelassen, sie bilden quasi das Gegengewicht zu den Fallschirmkammern. Der Aussenteil des Periskops (blau) wird vor dem Wiedereintritt abgesprengt und "stört" somit nicht mehr die Aerodynamik.
Die rot eingezeichneten Korrektur-Triebwerke sind deutlich unsymmetrisch angeordnet, der Winkel zwischen geometrischer und Antriebswirk-Achse ist (wieder rund) 7°. Und wenn ich mich richtig erinnere, ist das der Vorhaltewinkel beim Abstieg in der Hochatmosphäre für die nicht ballistische, sondern für die gesteuerte Landung vor dem Öffnen des Fallschirms. Mit einem derartigen Verdrehen des symmetrischen Körpers tritt dann erst der Auftriebseffekt wie bei einem Flugzeugflügel auf.
Der Massenmittelpunkt liegt nach m. Auffassung im Schnittpunkt der roten und beiden senkrecht aufeinander stehenden gelben Linien, sie liegt auch im Massenmittelpunkt des (mittleren) Kosmonauten (weisse Knick-Linie). *Grübel-END* ; bei mir...
Alles im Lot, fragt HausD
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Die Zündung der SOJUS-Triebwerke beim Start erfolgt so wie in
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=10086.msg202332#msg202332 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=10086.msg202332#msg202332)
beschrieben. Diese Methode soll wohl jetzt einer neueren auf der Zündung mit der Energie von einem Laserstrahl weichen. Zumindest wurden die ersten Versuche mit einer derartigen Zündung gemacht.
http://www.npoenergomash.ru/about/news/news2_421.html (http://www.npoenergomash.ru/about/news/news2_421.html)
Meldung vom 19. März 2012
Zündung des Kraftstoffs mit Hilfe einer LZU
Im Februar und März 2012 wurde von dem "NPO Energomash", gemeinsam mit dem FGUP "Forschungs-Zentrum. M.V. Keldysch ", ein Test einer Zündanlage des Sauerstoff-Kerosin-Treibstoffs per Laser Zünd-Einrichtung (LZU) durchgeführt.
Dieser Test hatte den Zweck, ein Modell zu überprüfen, das zur Einführung eines genauen Zeitablaufes für die Aktivierung der "Sojus" -Triebwerke sowie die genaue Bestimmung der strukturellen, bauseitigen und parametrische Bedingungen zur Zündung des Kraftstoff-Komponenten mittels der Laser-Zünd-Einrichtung benötigt wird.
Dazu gehört u.a. die Wirkung der Position des Laserstrahls und seiner Fokussierung in Echtzeit zu bestimmen.
Ebenso wurde der Einfluss aller am Zündablauf beteiligten Hilfs-System-Komponenten mit einbezogen, um die Befehlabfolge für eine zuverlässige Zündung zu modellieren.
Ich bin gespannt, wann wir mehr davon zu hören bekommen - HausD
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Mal ein Überblick über den geplanten Wechsel zur nächsten, wieder leicht weiterentwickelt und modernisierten Generation Progress-MS bzw Sojus-MS
In der zweiten Hälfte 2014 soll die erste Progress-MS (SNr 431) starten, die Reserve dafür wird zunächst die Progress-M-M SNr 427 sein.
Ein halbes Jahr später soll dann die erste Sojus-MS (SNr 731) gestartet werden, als Reserve wird eine Sojus-TMA-M (SNr 720) dienen.
Ab 2013 wird man beim Startvehikel (zunächst für die Progress) sukzessive auf die Sojus-2.1A umsteigen, da die Sojus-U und -FG auslaufen sollen. Erstmals soll die 2.1A bei Progress-M-21M (SNr. 421) am 23.10.2013 verwendet werden.
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Die Zeichnung von HausD macht die starke Anwinkelung der Kosmonauten-Beine sehr deutlich. Und auch, dass das so nicht nötig wäre, auch wenn man den begrenzten Raum bedenkt. Ich stelle mir diese Haltung auf Dauer unangenehm, ja schmerzhaft vor. Hat das einen 'biodynamischen' Sinn, mit Blick auf die Kompensation von G-Kräften? In amerikanischen Raumschiffen sieht das nicht so extrem aus.
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Ab SOJUS TMA-08M stimmen die Produktionsnummern (Nr. 708) wieder überein.
Dazu wird bei TMA-07M das "überarbeitete" Schiff Nr. 704A (neuer Landeteil) eingesetzt...
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ws
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In dem Video kann man ab 2:06 min sehen, wie die Sitze in die stoßdämpfende Landeposition hochgeklappt werden. Es handelt sich allerdings um eine Übung. Die Jungs sind ja noch nicht gestartet.
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Ложе для космонавтов
... und hier der Begleittext von tvroskosmos zum Video:
Die Kosmonauten haben Sessel, besser gesagt Liegesessel. Den braucht man um die Überbelasungen des Körpers bei der Landung durch eine gleichmäßige Lastverteilung zu schützen. Dieser Kontursessel wird individuell hergestellt. Das beginnt schon lange vor dem Start beim NPP Zwezda (in Moskau). Zuerst wird ein Gipsmodell des Astronauten/kosmonauten gemacht, nach dem dann die metallene Sitzwanne hergestellt wird.
Das wird dann der Kontursessel.
Wie dieser hier, den ich beim Besuch des "Spiegelsaals" vom NPP Zwezda während der Anprobe von Ronald Garan, gesehen habe.
(https://images.raumfahrer.net/up020336.jpg) Foto: HausD
Weiter sieht man dann im Video, wie der "Delinquent" im Start-/Landeanzug SOKOL aus dem gleichen Betrieb, auf einem "Tuch" in der Wanne sitzt. (Im Bild oben ist das das Ding mit der Decke, links neben dem Metallsitz.) Das ist die Fase, in der die Sitzwanne so ausgeschäumt wird, dass ein beschwerdefreies sitzen und "arbeiten" aus dem Kontursessel heraus auch in der Überbelastung möglich ist.
Gruß, HausD
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Wo verbleiben die alten Soyuz-Raumschiffe nach der Landung?
Einige einzelne sind ja in Museen zu sehen, aber eine ganze Menge alter TM und TMAs muss ja irgendwo noch sein. Wenn die Computer wiederverwendet werden, dann doch zumindest der Rest der Kapsel... oder?
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Es soll sich wohl eine Menge an Kapseln im Keller von RKK Energija befinden... Schön "ordentlich" aufgestapelt und vernünftig eingelagert ::)
Man könnte wohl besser ne Reihe Museen versorgen, als das so zu machen...
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Es soll sich wohl eine Menge an Kapseln im Keller von RKK Energija befinden... Schön "ordentlich" aufgestapelt und vernünftig eingelagert ::)
Man könnte wohl besser ne Reihe Museen versorgen, als das so zu machen...
Dabei gibts allein in Russland viele Museen die sich sowas gerne dazustellen würden. Fotos gibts leider nicht von dem Keller oder? ;)
Bleibt auch die Frage wieso man nicht zumindest die alten TMs an westliche Museen verkauft. In Speyer und vielen anderen Museen würden sich ne Soyuz-Kapsel bestimmt gut machen ;)
EDIT: Könnte das hier der "Soyuz-Friedhof" sein?
https://images.raumfahrer.net/up020335.jpg (https://images.raumfahrer.net/up020335.jpg)
EDIT 2: Hier sogar ne komplette Galerie:
http://saoirse-2010.livejournal.com/19823.html (http://saoirse-2010.livejournal.com/19823.html)
EDIT 3: Hier eine Auflistung der Museum-Soyuz':
http://www.kosmonavtika.com/vaisseaux/soyouz/visite/visite.html (http://www.kosmonavtika.com/vaisseaux/soyouz/visite/visite.html)
sind ja doch schon einige....
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... Fotos gibts leider nicht von dem Keller oder? ...
Doch, gibt es : Кладбище спускаемых аппаратов
Friedhof Kosmischer Apparate HIER (http://saoirse-2010.livejournal.com/19823.html) zu finden.
Eine beeindruckende, aber auch gruselige Fotosammlung in ausgesprochen guter Qualität.
Die dort gezeigten Teile sind meist Wenderelikte, aber auch nicht billig.
Beste Grüße, HausD (Hoch-Parterre)
Dann also EDIT von mir - zu EDIT von dir ->
EDIT: Könnte das hier der "Soyuz-Friedhof" sein?
https://images.raumfahrer.net/up020335.jpg (https://images.raumfahrer.net/up020335.jpg)
Ja, das ist ein Bild aus der Serie "Friedhof Kosmischer Apparate"
Doch eben kein Sojus-Friedhof!
EDIT 2: Hier sogar ne komplette Galerie:
http://saoirse-2010.livejournal.com/19823.html (http://saoirse-2010.livejournal.com/19823.html)
Das ist sogar dieselbe Serie, die die verschiedensten Objekte zeigt, auch ein internationales Teil ist dabei.
Wenn du mal auf das HIER oben tippst, kommst du genau dorthin.
EDIT 3: Hier eine Auflistung der Museum-Soyuz':
http://www.kosmonavtika.com/vaisseaux/soyouz/visite/visite.html (http://www.kosmonavtika.com/vaisseaux/soyouz/visite/visite.html)
Wenn du mal auf soyous-29 gehst, kannst du ein Foto sehen, das ich auch hier im Forum unter Museen gepostet habe...
Viel Spaß beim weitersuchen... EDITIERT HausD
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Uff, das ist eigentlich kein Keller, sondern ne Schatzkammer.
Allerdings wirklich etwas gruselig „geordnet“.
Gruß,
KSC
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Der MRCST kennt diese Bilder schon eine ganze Zeit, wir wollten sie eigentlich nicht posten...
Sie sind teilweise echte Kapseln, aber auch die Test-Produkte (mit weißen Flächen).
Alle mehr oder weniger "ausgeschlachtet".
Leider ist nicht "ranzukommen" - allein der Zoll ist nicht bezahlbar...
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Der MRCST kennt diese Bilder schon eine ganze Zeit, wir wollten sie eigentlich nicht posten...
Sie sind teilweise echte Kapseln, aber auch die Test-Produkte (mit weißen Flächen).
Alle mehr oder weniger "ausgeschlachtet".
Leider ist nicht "ranzukommen" - allein der Zoll ist nicht bezahlbar...
Und wie konnten dann die ganzen (privaten) Museen eine Kapsel ergattern? An welchen Betrag wird der Zoll denn bemessen, doch nicht am Neupreis? ;)
Wieso nicht posten?
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Und wie konnten dann die ganzen (privaten) Museen eine Kapsel ergattern?
Dirk Niebel hat sie über den Zoll gebracht ;)
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Hallo jakda, was ist eigentlich ein MRCST grübelt HausD
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Hallo jakda, was ist eigentlich ein MRCST grübelt HausD
...irgend was Mitteldeutsches mit Raumcon und Stammtisch
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MDRS :D
Jakda, hast Du gesehen? Ich musste den Termin anpassen auf dem 13.7. Siehe neue PM von gestern.
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ja - habs gesehen - Termin sieht gut aus - MDRS auch ;)
Damits zum Thema passt noch ein Bild aus meiner Sammlung ...
(https://images.raumfahrer.net/up032443.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up032444.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
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Schon vor geraumer zeit hatte ich mal diese frei drehbare innenansicht (Adobe Flash)der Sojus 35 ( 7-KT) Kapsel im Netz gefunden.
Es ist die Kapsel, mit der Waleri Nikolajewitsch Kubassow und Bertalan Farkas am 3. Juni 1980 von Saljut 6 zurückkehrten.
Drehen mit der Maus,die Instrumentierung kann man anklicken, leider sind die Erklärungen dazu nun mal auf Ungarisch. Etwas älteres Modell, dennoch interessant.
http://album.reality.hu/panos/szojuz2/ (http://album.reality.hu/panos/szojuz2/)
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... Fotos gibts leider nicht von dem Keller oder? ...
"Doch, gibt es : Кладбище спускаемых аппаратов
Friedhof Kosmischer Apparate HIER (http://saoirse-2010.livejournal.com/19823.html) zu finden.
Eine beeindruckende, aber auch gruselige Fotosammlung in ausgesprochen guter Qualität.
Die dort gezeigten Teile sind meist Wenderelikte, aber auch nicht billig. "
Na, der Campingstuhl in dem 4. Bild von oben sieht aber echt vertrauenserweckend aus... der soll für die gewaltigen G-Kräfte geeignet sein?
... wundert sich Mork
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Na, der Campingstuhl in dem 4. Bild von oben sieht aber echt vertrauenserweckend aus... der soll für die gewaltigen G-Kräfte geeignet sein?
...das war sicher deine Frage, Mork, (ist wohl fälschlicherweise mit in's Zitat geruscht) :
Der "Klappstuhl" ist
- a für draussen
- b für drinnen
- c für Kosmosrentner
- d für Kosmosstudenten
und ist für 1 g ausgelegt ;D !
Was ist richtig, fragt sich HausD
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Den hat ein Kosmosstudent in die Kapsel gestellt, der Kosmonaut spielen wollte?
-> Antworten b und d richtig!
:o
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Nun:
Den hat ein Kosmosstudent in die Kapsel gestellt, der Kosmonaut spielen wollte?
-> Antworten b und d richtig! :o
Richtig! ... vielleicht auch ein Kosmosstudent, der Kosmonaut spielen musste?
Der "Friedhof" ist ein "Archiv" einer Hochschule, an der "Kosmos"-Wissenschaftler aller Kategorien ausgebildet werden.
Im Betrieb "RKK Energia" gibt es einen ähnlichen Platz, auf dem die bei Tests oder Flügen "verbrauchten" Geräte "abgelegt" sind.
Gruß, HausD
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"Doch, gibt es : Кладбище спускаемых аппаратов
Friedhof Kosmischer Apparate HIER (http://saoirse-2010.livejournal.com/19823.html) zu finden.
Eine beeindruckende, aber auch gruselige Fotosammlung in ausgesprochen guter Qualität.
Hm, was ist denn das auf dem dritten Bild von oben? Ein Orbitalmodul mit zwei (oder drei) seitlichen Luken?
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Ne, das ist ein Rückkehrmodul, bei dem sowohl die Abdeckung für den Haupt- als auch für den Reserveschirm entfernt wurden.
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Hallo spacer und sf4ever,
wenn ihr von dem 3. Bild sprecht, wo das darübersteht:
3. Вот так он выглядит внутри, довольно тесно.
dann ist es das Bild auf dem im Hintergrund der Kapsel ein großes Loch und links ein etwas kleineres Loch zu sehen sind.
1. Das große Loch hinten ist die Einbauöffnung der Kapsel für den Container des Hauptfallschirms. Dieser Container liegt rechts unten in der Kapsel, mit der Öffnung so, dass man nur eine Gerade sieht und nicht die kreisförmige Öffnung, die so groß wie die Öffnung der Kapsel ist.
2. Das kleine Loch links ist ein Illuminator. Das ist das Bullauge des innen rechts sitzenden Bord-Ing.
3. Zwischen dem Bullauge und dem großen Loch befindet sich der Container des Reservefallschirms, noch in seiner Einbaulage. Dieser Container ist kürzer als der des HFS, da er kleiner ist und keine großen zusätzlichen Rettungs- und Hilfsmittel beinhaltet. Die Rundung der nach aussen führenden Öffung ist jedoch hier (einigermaßen) gut zu erkennen. Nun fällt es sicher auch nicht schwer, sich den eingebauten HFS-Container in seiner Einbaulage vorzustellen. Unter dem RFS-Container befindet sich die Kammer mit den Behältern der Treibstoffe für die Triebwerkssteuerung beim "aerodynamischen" Abstieg. Deshalb führen von dort aus auch eine ganze Reihe von Röhrchen auf der Innenseite der Kapsel bis zu den Bedienelementen (ganz vorn - daher nicht mehr sichtbar).
4. Der Stuhl: Die Original-Sitze sind ausgebaut, sodass wir auch auf den Boden der Kapsel schauen können. In dem "ausgeraubten" Kasten befinden sich sonst die Bordrechner und die Steuerungen sowie Datenspeicher u. ä., aber eben von vor 20 Jahren und mehr...
Wer übrigens mal auf dieses Teil schauen will, Bild Nr. 2 (davor) machts möglich.
Da sieht man auch, dass der RFS- Container nicht mehr fest eingebaut, sondern nur eingesetzt ist.
Auf diesem Bild ist auch wirklich zu sehen, dass die Schutzdeckel der Fallschirme fehlen. Das kleine Loch auf der rechten Seite ist nicht das Bullauge, sondern die Einbauöffnung für die Lagestabilisierungsdüse re. oben. In diesem Bild sieht man nur noch das Scharnier der Ein- und Ausstiegsluke, die Luke selbst ist nicht mehr vorhanden. Wer genau hinschaut kann noch die Periskop-Öffnung erkennen.
(daher auch: 3. Вот так он выглядит внутри, довольно тесно. = 3. So sieht es innen aus, etwas eng )
Auf dem Bild 5 ist dasselbe Teil zu sehen, wer es findet, darf...
stolz sein.
Hoffentlich erhellende Grüße von HausD
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Hallo alle zusammen,
was mich schon eine Weile interessiert.Wie sieht es eigentlich im Orbitalmodul der Sojus aus? Man findet ja reichlich Fotos von der Landekapsel hier im Forum,aber wie es in der Orbitalsektion aussieht wäre ja auch interessant. In den Anfangsjahren der Sojus hielt man sich ja zum teil mehrere Tage im Raumschiff auf. Womit ist das Orbitalmodul jetzt belegt,wird dort zusätzlich Fracht befördert ?
Danke
Siran
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Hallo Siran,
da kann dir geholfen werden:
(https://images.raumfahrer.net/up032440.jpg)
Олег Валериевич Котов Oleg Waleriewitsch KOTOW
beim Training in der Orbital-Sektion (Foto: NASA)
(Wie ich gerade sehe, habe ich auch soo ein Shirt TMA17 - Wandern in Baikonur :D )
Doch etwas zur Orientierung:
- über seinem Kopf befindet sich die Zugangsluke mit dem Kopplungsaggregat zur ISS
- unter seinen Füssen ist die Übergangs-Luke zum Rückkerteil, die streng genommen schon nicht mehr zum Orbital-Teil gehört
- vorn unten und nicht sichtbar befindet sich die Luke, durch die die Raumfahrer vor dem Start das Raumschiff betreten. Füsse zuerst, dann nach unten durch die Übergangsluke auf ihre Sitze...
- die linke Seite auf der der Laptop steht ist als "Tisch", eher als "Kommode" gemacht.
Hier drin befinden sich u.a. eine Mini-Küche, die Luftregenerierung und die elektrische und elektronische Ausrüstung für die Annäherung und Kopplung.
- hinter dem Laptop an der Wand ist ein Bullauge das die optische Verfolgung über Kameras ermöglicht. Das ist die Beule, die man auch von aussen deutlich erkennt (Annäherungsfotos der Sojus von der ISS aus gemacht).
- hinter Kotow ist eine Bank, die auch als Stauraum für die SOKOL-Anzüge dient.
Im Museum zum Gedenken der Raumfahrt in Moskau (unter dem Ziolkowskie-Denkmal) ist das Sojus Raumschiff in einer älteren Version senkrecht aufgebaut. Unten die Rückkehr-Sektion und oben, von der Galerie aus zu besichtigen, die Orbitalsektion (im Russischen wird sie übrigens wörtlich "Haushalts-Abteil" genannt:
(https://images.raumfahrer.net/up032441.jpg)
... und dort drin liegt ein Sokol-Anzug auf eben dieser Bank:
(https://images.raumfahrer.net/up032442.jpg)
Es wird dieser Teil auch als Schlafraum für die "Freihabenden" genutzt.
Die Frage nach der Toilette lässt sich einfach beantworten: Gleich links, wenn man reinkommt!
In der Hoffnug, etwas Klarheit in die Sektion BO oder Orbitalsektion gebracht zu haben, HausD
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wie viele Leute betreten eigentlich noch die Sojus nach dem Aufrichten bevor die Besatzung an Bord kommt? Gibt es Expressfracht im Orbitalmodul die unmittelbar vor dem Start verstaut wird?
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wie viele Leute betreten eigentlich noch die Sojus nach dem Aufrichten bevor die Besatzung an Bord kommt?
Es gibt sogenannte Instruktoren, die auch bei der Einsteige-Prozedur dabei sind. Dass sie standartmäßig mit einsteigen würden, ist mir nicht bekannt. Sie sind m.M. nach nur für einen besonderen Fall da, es bleibt jemand hängen...?
Gibt es Expressfracht im Orbitalmodul die unmittelbar vor dem Start verstaut wird?
Auch davon habe ich nur in ganz alten Zeiten einmal gehört, als ein Medikament mitgenommen werden musste - doch eine Quelle dazu habe ich nicht. Dass dagegen kleinere Proben zur Erde zurück genommen worden sind, die auch sofort an Ort und Stelle gebracht wurden, ist mehrfach beschrieben worden. Z.B. sind das Materialproben, die in der Mikro-Gravitation erschmolzen wurden und sich auf der Erde nicht mischen oder Einkristall-Strukturen bilden können...
Gruß, HausD
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Danke HausD für den interessanten Einblick in die Orbitalsektion. Wenn man sich vorstellt ,das in den Anfangsjahren der Sojus 2-3 Kosmonauten mehrere Tage darin verbringen "durften" . . .
Schönen Abend noch
Siran
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Hallo Siran,
gerne doch!
Die Anfangszeit war sicher hart, bei allen!
Doch bis Sojus 40 ist man längere Flugzeiten zu zweit geflogen, dann hat einer Wache in der Rückkehrkapsel gehabt und der andere durfte auf der Bank schlafen...
Gruß, HausD
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Hallo alle zusammen,
was mich schon eine Weile interessiert.Wie sieht es eigentlich im Orbitalmodul der Sojus aus? Man findet ja reichlich Fotos von der Landekapsel hier im Forum,aber wie es in der Orbitalsektion aussieht wäre ja auch interessant. In den Anfangsjahren der Sojus hielt man sich ja zum teil mehrere Tage im Raumschiff auf. Womit ist das Orbitalmodul jetzt belegt,wird dort zusätzlich Fracht befördert ?
Danke
Siran
Hallo,
mitunter wird in der Orbitalsektion auch ziemlich viel an Fracht mitgeführt. Bei den Raumfahrttagen 2003 in Morgenröthe-Rautenkranz erwähnte Sergej Saljotin, Kommandant einer sogenannten Taxi-Mission mit Sojus TMA-1 zur ISS, bei seinem Vortrag, dass in der Orbitalsektion dieses Raumschiffs sechs zusätzliche Sitzschalen für die Landekapsel mitgeführt wurden.
Die Sitzschalen sind ja für jeden Raumfahrer maßgeschneidert, und bei einem Wechsel des Raumschiffs behält jeder seine Sitzschale, sie wird dann also in das jeweilige Raumschiff transferiert. Allerdings waren die Sitze von Sojus TMA und Sojus TM nicht kompatibel, weshalb nun drei Sitzschalen für die eigene Rückkehr der Taxi-Crew (außer Saljotin noch Juri Lontschakow und Frank deWinne) mit Sojus TM-34 mitgeführt wurden, und drei weitere Sitzschalen waren für die amtierende ISS-Stammcrew bestimmt, die ja bei einem eventuellen Notfall auf der ISS mit Sojus TMA-1 zur Erde zurückgekehrt wäre.
Auch vor der Rückkehr zur Erde wird die Orbitalsektion offenbar bisweilen zur Entsorgung ausgedienter Gerätschaften genutzt. So ist überliefert, das Waleri Bykowski nach dem Abkoppeln von Saljut-6 noch schnell die Toilette in der Orbitalsektion von Sojus-29 aufsuchen wollte. Diese war jedoch mit allerlei Gegenständen blockiert, sodass er sie nicht nutzen konnte, was er dann mit einem Fluchen quittierte. Allerdings hat er sein Problem vor dem Einstieg in die Landekapsel dann doch noch lösen können, und anschließend wurde die Luke ja ohnehin verschlossen.
Wilga35
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Hallo,
André Kuipers hat bei seiner ISS Tour auch Sojus TMA-03M von innen gezeigt:
ws
(ab 41:45 im Video)
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"Orbital-Sektion"
André Kuipers hat bei seiner ISS Tour auch Sojus TMA-03M von innen gezeigt:
(https://images.raumfahrer.net/up032437.jpg)
Doch dort sieht man von der "Orbital-Sektion" nur die Luke, während André Kuipers in der Rückkehrkapsel steht.
Einen kleinen Blick in die Orbitalsektion kann man im Video hier erhaschen:
(https://images.raumfahrer.net/up032438.jpg)
Als Vollbild, aber auch nicht viel mehr...
(https://images.raumfahrer.net/up032439.jpg)
Im Vergleich mit der Kotow-Bild von unten :
(https://images.raumfahrer.net/up032440.jpg)
... kann man aber sehen, dass man von oben auf das kreisrunde Instrument unterhalb des Laptops schaut.
Zu Wilgas schönen Beitrag passt hier, dass man auf dem Bild unten etwas Ladegut (zwar mehr erahnt, als man) sieht. Die beschrifteten Päckchen...
Zur Beladung allgemein gehörten beim Start in den frühen Sojuszeiten natürlich neben den Versuchsmaterialien die Nahrungsgüter: Brothappen, Mittagsmahle, Tuben mit Suppen und Säften. Dazu der Wasservorrat an Trink- und "Koch"-Wasser ...
Auf dem Rückflug zur Erde war die Orbitalsektion schon immer ein Müllverbrennungs-Container.
Beste Grüße, HausD
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Bemerkenswert ist, dass das Sojus-Konzept schon Anfang der 1960er Jahre von Koroljows OKB-1 entwickelt wurde. Das Projekt mit den drei Komponenten Sojus A, B und W war zur bemannten Umrundung des Mondes gedacht, kam allerdings entschieden zu früh, denn man beherrschte noch nicht einmal ansatzweise grundlegende Raumflugtechniken (z.B. Kopplungsmanöver), die dafür aber unbedingt vonnöten waren.
Das eigentliche Raumschiff des Projekts, Sojus A, sollte bereits aus den drei Komponenten Orbitalsektion, Landekapsel und Serviceeinheit bestehen. Hier liegen also die Grundlagen des ursprünglichen Sojus-Modells 7K-OK und aller folgenden Sojus-Generationen. Eigentlich genial, ein Raumschiff in zwei bewohnbare Bereiche aufzuteilen, auch wenn das Raumschiff insgesamt natürlich ziemlich beengt ausgefallen ist, insbesondere bei drei Mann Besatzung. Doch dafür war ein Rückzugsraum für einzelne Crewmitglieder entstanden.
Insbesondere die Verlagerung der Toilette in einen separaten Raum halte ich vom psychologischen Standpunkt gesehen für eine hervorragende Idee. So etwas gab es nicht einmal beim viel größeren Apollo-Raumschiff. Allerdings musste dieser Vorzug beim Projekt 7K-L1, einem auf dem Sojus-Raumschiff basierenden Mondraumschiff aus Gewichtsgründen aufgegeben werden. Mit diesem Sond genannten Raumschiff sollten zwei Kosmonauten den Mond hinterfliegen und zur Erde zurückkehren. Doch es gab nur unbemannte Flüge in diesem Programm. Bei jeder Mission hätten die beiden Kosmonauten immerhin fast eine Woche lang auf engstem Raum zusammenleben müssen.
Weis jemand, wie man das Problem beim Toilettengang der Kosmonauten bei den Sond-Flügen hätte lösen wollen? Pampas über einen so langen Zeitraum zu tragen halte ich doch für etwas problematisch!
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Im Gemini-Programm verbrachten die Astronauten Borman und Lovell sogar 14 Tage in ähnlich beengten Verhältnissen. Man benutzte Plastikbeutel für die festen Ausscheidungen und für Urin gab ein Schlauchsystem. Bei Apollo war es auch noch so. Privatsphäre gab es noch nicht.
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Im Gemini-Programm verbrachten die Astronauten Borman und Lovell sogar 14 Tage in ähnlich beengten Verhältnissen. ...
Nach dieser Zeit fand auch bei den Russen ein "Langzeitflug" statt, mit der Kombination "SOJUS" - zu deutsch: Vereinigung (Union oder Gewerkschaft- wie "Koockel"transl. gern mal übersetzt).
Mit dem Raumschiff Sojus-9 starten Andrijan Grigorjewitsch Nikolajew (2. Raumflug) als Kommandant, ein Militärangehöriger, und der erste Zivilist Witali Iwanowitsch Sewastjanow (1. Raumflug) als Bordingenieur, ein Angestellter des Betriebes "Energia", zu einer Mission von rund 3 Wochen Dauer.
Es galt eben einen neuen Rekord aufzustellen.
Der genaue Ablauf ist hier http://de.wikipedia.org/wiki/Sojus_9 (http://de.wikipedia.org/wiki/Sojus_9) relativ gut dargestellt.
Gruß, HausD
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[...]
Eigentlich genial, ein Raumschiff in zwei bewohnbare Bereiche aufzuteilen,
[...]
Übrigens hatten die Amerikaner diese Idee auch gehabt, aber natürlich wurde diese Idee nie umgesetzt. Es sei denn, die Russen haben sie kopiert!? Na, wer weiß? ;)
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...Übrigens hatten die Amerikaner diese Idee auch gehabt, aber natürlich wurde diese Idee nie umgesetzt. Es sei denn, die Russen haben sie kopiert!? Na, wer weiß? ;) ...
... die Russen haben sie kopiert, wohl von den Chinesen ;D .
Gruß HausD
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Nein, nein, du weißt doch: Die Chinesen kopieren immer alle anderen... ;)
Aber mal im Ernst: War das nicht vor ein paar Wochen hier im Forum, dass die Amerikaner in den 60er Jahren so ein Konzept gehabt hatten, mit Service-, Rückkehr- und Orbitalmodul? Frag mich jetzt aber nicht, ob das eine Idee für Gemini, Apollo oder eines der niemals verwirklichten Projekte gewesen ist.
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Was wird denn bei den Sojus MS im Vergleich zu den TMA Serien geändert? Wenn man die Flugplanung ansieht könnte der geplante ein-Jahres-Flug damit starten, auch wenn derzeit andere als Besatzung geplant sind
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Ist das jetzt eine Vermutung von dir? ???
Wie auch immer - man benötigt keine maximale Einsatzdauer von einem Jahr, um ein paar Raumfahrer so lange dort oben zu lassen.
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Das ist eine THHN
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Tagebuch von Kamanin aus den schweren Jahren der Entstehung von Sojus und insbesondere nach dem Tod vom Komarow, Oktober 1967. Sehr lesenswert!
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?text=%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8F%20%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7&url=http%3A%2F%2Fwww.TestPilot.ru%2Fespace%2Fbibl%2Fkamanin%2Fkniga3%2F10-67.html&fmode=inject&mime=html&l10n=ru&sign=66ef3662ba397c65cddfec4c45f71d9a&keyno=0 (http://hghltd.yandex.net/yandbtm?text=%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8F%20%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7&url=http%3A%2F%2Fwww.TestPilot.ru%2Fespace%2Fbibl%2Fkamanin%2Fkniga3%2F10-67.html&fmode=inject&mime=html&l10n=ru&sign=66ef3662ba397c65cddfec4c45f71d9a&keyno=0)
und November.
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?text=%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8F%20%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7&url=http%3A%2F%2Fwww.TestPilot.ru%2Fespace%2Fbibl%2Fkamanin%2Fkniga3%2F11-67.html&fmode=inject&mime=html&l10n=ru&sign=4418ede7aeac3db55a029ab968e06a85&keyno=0 (http://hghltd.yandex.net/yandbtm?text=%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%8F%20%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7&url=http%3A%2F%2Fwww.TestPilot.ru%2Fespace%2Fbibl%2Fkamanin%2Fkniga3%2F11-67.html&fmode=inject&mime=html&l10n=ru&sign=4418ede7aeac3db55a029ab968e06a85&keyno=0)
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Hallo Gast-N,
Tagebuch von Kamanin aus den schweren Jahren der Entstehung von Sojus und insbesondere nach dem Tod vom Komarow, Oktober 1967. Sehr lesenswert!
sehr lesenswert ist es sicherlich - ich kann nur leider kein Russisch... weißt du, ob es das als Übersetzung gibt?
Grüße
Olli
-
Umfangreiche Daten zu Sojus-7K, Sojus-A8, Sojus-M und der Station DOS-17K mit Tabellen und Bildern.
http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/publications/soyuz7.pdf (http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/publications/soyuz7.pdf)
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Hallo Gast-N,
Tagebuch von Kamanin aus den schweren Jahren der Entstehung von Sojus und insbesondere nach dem Tod vom Komarow, Oktober 1967. Sehr lesenswert!
sehr lesenswert ist es sicherlich - ich kann nur leider kein Russisch... weißt du, ob es das als Übersetzung gibt?
Grüße
Olli
Leider, es wurde nicht alles übersetzt.
Die beste Lösung wäre das du russisch lernst!!
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Umfangreiche Daten zu Sojus-7K, Sojus-A8, Sojus-M und der Station DOS-17K mit Tabellen und Bildern.
http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/publications/soyuz7.pdf (http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/publications/soyuz7.pdf)
Danach hatte ich schon lange gesucht - Die Flugsteuerung mit den Hub-Drehmeldern war mir ein Rätsel. Gruß Hegen
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Leider, es wurde nicht alles übersetzt.
Die beste Lösung wäre das du russisch lernst!!
Ich finde es Klasse, wenn sich hier Menschen einbringen die Russisch und Deutsch können.
Da die meisten hier aber kein Russisch können, sind Übersetzungen schon wichtig. Zumindest eine kurze Zusammenfassung des Inhalts wäre sehr hilfreich.
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Leider, es wurde nicht alles übersetzt.
Die beste Lösung wäre das du russisch lernst!!
Ich finde es Klasse, wenn sich hier Menschen einbringen die Russisch und Deutsch können.
Da die meisten hier aber kein Russisch können, sind Übersetzungen schon wichtig. Zumindest eine kurze Zusammenfassung des Inhalts wäre sehr hilfreich.
Da sind weit über hundert Seite die man übersetzen müsste, alleine der abschnitt Oktober und November geht über 22 Seiten.
http://www.testpilot.ru/espace/bibl/kamanin/kniga3/obl-k3.html (http://www.testpilot.ru/espace/bibl/kamanin/kniga3/obl-k3.html)
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Bin mir nicht sicher ob hier jemand schon über die militärischen Varianten der Sojus berichtet hat. Von links:
(https://images.raumfahrer.net/up032436.jpg)
Credit: © Mark Wade
1. Sojus - P
2. Sojus- PPk
3. Sojus- R
4. Sojus - WI
5. Sojus - Wi/OIS
http://epizodsspace.narod.ru/bibl/pervushin/orb-ist.html (http://epizodsspace.narod.ru/bibl/pervushin/orb-ist.html)
http://www.astronautix.com/craft/soyuzr.htm (http://www.astronautix.com/craft/soyuzr.htm)
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Interessant finde ich die WI-Variante
(https://images.raumfahrer.net/up048052.jpg)
Das Landemodul ist an der Spitze, man muss in den Orbitalteil über eine Luke im Hitzeschild,
ähnlich wie die TKS oder ALMAZ-Rückkehrkapsel von CHUNITSCHEV.
Wobei dieses System bei den unbemannten Flügen wohl geklappt hat...
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Könnt ihr mit Inhalt füllen, was die verschiedenen Varianten sollten? Nur Bilder befördern nicht gerade die Diskussion ...
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Wir haben in den letzten Tagen von Gast-N so viel Material bekommen...
Das braucht Wochen zur Aufarbeitung.
Also etwas Geduld ... :)
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Könnt ihr mit Inhalt füllen, was die verschiedenen Varianten sollten? Nur Bilder befördern nicht gerade die Diskussion ...
Zu diesen Bilder hat es in der FR(FliegerRevue) vor einigen, einigen Jahren eine Veröffentlichung gegeben.
Ich bin auch der Meinung, dass wernher66 sich an anderer Stelle mit den Kostellationen der ОРБИТАЛЬНЫЕ ИСТРЕБИТЕЛИ = Kosmos-Jäger (Jagdflieger) beschäftigt hat.
... und, Schillrich (sowie alle Diskussions-Ungeduldigen), über 1000 Seiten Text liegen an, davon 1/50-tel in gutem Deutsch(= Kompliment an Gast-N!!!), der Rest wäre Arbeit für 10 Übersetzungsbüros, ... habt etwas Geduld ;) (mein Tag hat selbst zum Lesen noch zuwenig Stunden, trotz der heute geschenkten einen)
Beste Grüße von HausD
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Zu den militärischen Sojus-Projekten noch einige Anmerkungen.
7K-P Sojus-P: Jagdraumschiff (P = Perechwatschik, bedeutet Abfänger), eigentlich eher zur Inspektion feindlicher Satelliten geeignet, denn eine Bewaffnung war meines Wissens nicht vorgesehen, das Ziel solle bei einer EVA inspiziert und gegebenenfalls zerstört werden, vom Militär abgelehnt.
7K-PPK Sojus-PPK: Jagdraumschiff (PPK = Pilotiruemaja Perechwatschik Korabl, bedeutet bemanntes Abfangraumschiff), anstelle der Orbitalsektion sollte sich auf der Mannschaftskapsel ein ringförmiges Trägermodul für acht kleine Feststoff-Kampfraketen befinden, ebenfalls abgelehnt.
7K-R Sojus-R: Aufklärungskomplex (R = Raswedki, bedeutet Aufklärer), sollte aus dem eigentlichen Aufklärungsraumschiff 7K-R und einem Mannschaftszubringer Sojus 7K-TK (TK = Transportnuij Korabl, bedeutet Transportraumschiff) bestehen. Stand in Konkurrenz zum Projekt Almas des OKB-52 und hatte kaum Chancen zur Verwirklichung; das Militär gab letztendlich dem Almas-Projekt den Verzug, da dieses über wesentlich mehr Potential verfügte als 7K-R.
7K-WI Swesda: Aufklärungsraumschiff (WI = Wojenno-Issljedowatjelskij, bedeutet Militärforschung); Besonderheiten: Zur Verteidigung war eine Schnellfeuerkanone NR-23 vorgesehen und für die Energieversorgung waren Radioisotopenbatterien (ein Novum in der bemannten Raumfahrt) angedacht. Man hatte bereits eine 1:1 Attappe fertiggestellt und für das Projekt eine achtköpfige Kosmonautengruppe gebildet, doch Anfang 1968 wurden die Arbeiten an dem Programm auf Weisung des Ministeriums für Allgemeinen Maschinenbau eingestellt.
Alle vorgenannten Entwürfe wurden in der Filiale 3 des OKB-1/ZKBEM bearbeitet, die ihren Sitz in der Stadt Kuibyschew (heute Samara) hatte und von Dimitri Koslow geleitet wurde.
7K-WI (OIS): Aufklärungskomplex, Gegenentwurf des ZKBEM zum 7K-WI-Projekt Koslows, bestehend aus dem Orbitalblock OB-WI und einem Zubringerraumschiff 7K-S, ähnelte stark Koslows 7K-R-Entwurf. Insgesamt 13 Kosmonauten für das Projekt ausgewählt, Anfang 1970 wurde aber auch dieses Programm gestoppt und die Trainingsgruppe wurde wieder aufgelöst.
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Hier noch einige Ergänzungen zum Projekt 7K-WI (OIS). Die Bezeichnung des Orbitalblocks lautete OB-WI (Orbitalnuij Blok - Wojenno Issljedowatjelski), während das gesamte Projekt aus Orbitalblock und Zubringerraumschiff unter dem Kürzel OIS (Orbitalnuij Issljedowatjelski Stanzija) geführt wurde.
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Fals jemand über das Fehlen uns heute so vertrauten Solarpannels wundert: in den Militärvarianten wurden andere Energeiquellen vorgesehen, darunter auch Radioisotopengeneratoren. Sollarzellen wurden für den Einsatz viel zu fragil angesehen.
Verschiedene Varianten der Bewaffnung mit Racketen und für den im Vakuumbetrieb angepassten Flugzeugkanonen waren untersucht worden. Die Racketen hätten viele Ähnlichkeiten mit den Panzerabwehrwaffen.Das Feuern aus der Kannone (http://www.planet-smilies.de/waffen/waffen_033.gif) hat man auf einem Lüftkissenaufbau untersucht. Das Fazit war, dass das sichere Zielen mit akzeptablen Treibstoffverbrauch möglich ist.
Man hat recht schnell die Variante mit den Ausstiegsschleusen verworfen, da das manuelle Beschädigen des gägnerischen Sateliten (http://www.world-of-smilies.com/wos_gewalt/a078.gif) als viel zu gefährlich ansgesehen wurde. Man ging davon aus, dass der damaliger potenzieller Gänger (http://www.smileygarden.de/smilie/Armee/122.gif) (http://www.smileygarden.de) bei seinen Sateliten ähnlich Gegenmaßnahmen ergriffen hat wie bei den eigenen . (http://www.smileygarden.de/smilie/Armee/98.gif) (http://www.smileygarden.de) darunter auf Sprengfallen und Selbszertörungsvorrichtungen.
Ich persönlich bin sehr froh darübet, dass der Wahnsinn:
(http://www.world-of-smilies.com/html/images/smilies/armee/hq.gif)
scheint sein Ende gefunden zu haben.
Grüße
-
Kosmos-186 & 188 und die schwere Geburt der Sojus.
Am 30 Oktober war der 45 Jahrestag der esten automatischen Kopplung zweier Objekte der Raumfahrtgeschichte. Beim Kosmos-186 und 188 handeltete sich um die Sojus Raumschiffe 11F615 mit der Fabrikationsnummer 6 und 5. Auf den damalligen offiziellen Zeichnungen sind die Grundrisse der Sojus-R recht deutlich erkennbar, hat aber mit der Realität nichts zu tun, da die militärische Variante bereits 1966 beendet wurde.
(https://images.raumfahrer.net/up032435.jpg)
Credit: © Mark Wade,
Kosmos 186/188 docking. Soyuz-R and OIS would have had a similar appearance.
Beim Kosmos-186 handeltete sich um Sojus-2, vorgesehenen für einen bemannten Flug im April 1967, kam dann aber aufgrund der Probleme von Sojus 1 nicht zum Einsatz.
Bei der Kopplung gab es technische Probleme, die Stange war verbogen und es war nicht möglich hermetische als auch elektrische Verbindungen herzustellen. Die Abkopplung bereitete auch Probleme und bei der Landung von Kosmos-186 ergaben sich Probleme mit der Lageregelung was zu sehr hohen Verzögerungen (7 bis 8g) führte. Beim Wiedereintritt von Kosmos-188 war die Lageregelung ungenau, wodurch das Raumschiff stark vom Kurs abwich und über Sibirien gesprengt wurde.
Bezogen auf die Tragödie von Sojus-1, dazu folgendes aus einen Buch:
Die Sojus war nicht bereit zu fliegen. Juri Gagarin, arbeiten mit einer Gruppe von Ingenieuren, haben über 203 Strukturprobleme gefunden. Es waren schwerwiegende Mängel der Sojus die der Navigation im Weltraum gefährlich machen würde. Er ( Gagarin) empfahl die Verschiebung. Aber die Gutachten wurden ignoriert.
Dazu der Link mit umfangreichen Informationen in englischen Sprache.
http://www.npr.org/blogs/krulwich/2011/05/03/135919389/a-cosmonauts-fiery-death-retold (http://www.npr.org/blogs/krulwich/2011/05/03/135919389/a-cosmonauts-fiery-death-retold)
Umfangreiche Analyse mit Bildern und Zeichnungen des Fluges von Sojus-1, in englisch
http://www.svengrahn.pp.se/histind/Soyuz1Land/Soyanaly.htm (http://www.svengrahn.pp.se/histind/Soyuz1Land/Soyanaly.htm)
Tod vom Komarow und ein schokierendes Bild vom verbranten Kosmonauten.in englisch
http://www.npr.org/blogs/krulwich/2011/05/02/134597833/cosmonaut-crashed-into-earth-crying-in-rage (http://www.npr.org/blogs/krulwich/2011/05/02/134597833/cosmonaut-crashed-into-earth-crying-in-rage)
Flug und Tod von Komarow, aus erster Quelle, in russisch.
http://otipb.ucoz.ru/publ/gibel_kosmonavta_v_komarova_na_korable_sojuz1/8-1-0-859 (http://otipb.ucoz.ru/publ/gibel_kosmonavta_v_komarova_na_korable_sojuz1/8-1-0-859)
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Hallo,
auf folgender französischen Website findet man weitere Infos zu Sojus-1, außerdem eine Animation des Ablaufs der verkorksten Fallschirmöffnung:
http://www.kosmonavtika.com/vaisseaux/soyouz/missions/soyouz1/chrono.html (http://www.kosmonavtika.com/vaisseaux/soyouz/missions/soyouz1/chrono.html)
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Ein Film aus der Russischen Kapselschmiede...
ws
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Sojus-MS
Bin mir nicht scher ob Infos zu Sojus- MS hier in Forum vorliegen, deshalb nur kurz und ohne Bilder.
Der erste Flug eines Sojus-MS werde in der ersten Hälfte 2015 oder etwas später stattfinden, dabei handelt sich um die letzte Modernisierung vor den bemannten Flügen der PPTS. Dazu folgende Punkte:
1.Verbesserung der Energie-Effizienz durch den Einsatz effizienter Photovoltaikzellen
2.Zuverlässigkeit der Annäherung und Andocken an eine Raumstation aufgrund einer Veränderung der Triebwerkssysteme. Selbst der Ausfall eines Triebwerks hat auf die Kopplung keine Auswirkung und bei zwei wird die Landung noch sichergestellt.
3.Ein neues System der Kommunikation und Richtung-Feststellung wird die Qualität der Funkkommunikation als die Landekoordinaten erheblich steigern.
Dazu erhalten die Sojus-MS Sensoren für das GLONASS-System und bei der Landung werden die GPS/GLONASS erzielten Koordinaten an die COSPAS-SARSAT-Satelliten weitergeleitet und von dort an das ZUP.
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Nachtrag zu MS
Der erste Flug eines Sojus-MS werde in der ersten Hälfte 2015 oder etwas später stattfinden, dabei handelt sich um die letzte Modernisierung vor den bemannten Flügen der PPTS.
Die letzte Modernisierung der Sojus MS Etappe, darunter Technologien und Systeme die ich in den Punkten 2 und 3 beschrieben habe als noch andere, werden in das neue bemannte Raumschiff PTK NP übernommen.
PTK NP = Пилотируемый транспортный корабль нового поколения,
handelt sich um die neuere Bezeichnung die etwas abweichend der vom Forum ist.
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Verbesserung des Mikrometeoriten-Schutzes
Im Video, das jakda (oben) gepostet hat, wird u. a. auch über die Versuchs-Ausstattung der Orbitalsektion des Sojus-MS Raumschiffs berichtet.
(https://images.raumfahrer.net/up032431.jpg)
Die Orbital-Sektion steht mit der Koppel-Seite zur ISS nach oben.
Im Vordergrund wird ein Tragrost auf den Einbau vorbereitet.
Im Hindergrund steht eine Baro-Kammer für den Drucktest.
(https://images.raumfahrer.net/up032432.jpg)
Die Bleche für den Mikrometeoriten-Schutz der Orbital-Sektion sind vorgeformt.
Im Hindergrund wird am Tragrost gearbeitet.
(https://images.raumfahrer.net/up032433.jpg)
Auf diesen Abstandsstückchen werden die Bleche für den Schutz aufgesetzt.
(https://images.raumfahrer.net/up032434.jpg)
Auf diesem Bild werden die Bleche angepasst und "angerissen".
Gruß HausD
Ein Bild, an dem ich mich nicht orientieren kann, ist bloße Dekoration
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Welches Material wird eigentlich für die Sojus verwendet?
Ist das Titanblech wie anno bei den Mercury Kapseln, oder doch nur Aluminium ..mit entprechender Hitzeschutzbeschichtung.
Werden für die Teile ausser der Rückkehrkapsel einfachere Materialien verwendet?
mfg
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Material für die Sojus
Welches Material wird eigentlich für die Sojus verwendet? ...
Die Grundkörper bestehen aus AlMg-6 bei 2,8 g/cm³. Auch die Grund-Platten des neuen Mikrometeoriten-Schutzes sind aus demselben Material gefertigt. Die Isolierung der Rückkehrkapsel besteht aus (Werksbezeichnung)
-WIM-2 dünne Schicht
-TSP-F dicke Schicht
-FTORLON dünne Schicht
und hat ein spezifisches Gewicht von 19,9 Kg/m².
Gruß, HausD
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Sind schon interessante Bilder, ich glaube mal in einem älteren Buch gelesen zu haben, das die Kapseln der Vorgänger,also Wostock und Woßchod aus einzelnen Platten , dann in Kugelform faktisch von Hand zusammengeschweißt wurden.Darüber dann die Abschmelzschicht für den Wiedereintritt.Diese Platten waren in der Form glaube ich Oktaeder.
Vieleicht finde ich ja nochmal diese Quelle.Irgendein altes Buch was ich noch zu liegen habe.
Die Sojus ist ja scheinbar aus einzeln hergestellten segmenten hergestellt.Ob nun in Blechformung von Hand oder rein Maschinell.
Handarbeit scheint ja wohl viel darin zu stecken, das sieht man der ganzen Schleifarbeit an der Kapsel.
Diesbezüglich noch eine Frage:
Ich habe wohl mal glaube wohl bei RIA etwas über den Preis einer Sojus (Kapsel)erfahren.Ich bin mir nicht richtig sicher,es ging damals wohl eher um die Progreß die durch versagen der Trägerrakete über Sibirien abgestürzt war. Da war wohl die Rede von 16 Millionen Rubel für das Teil.
Kommt das hin? Oder habe ich mich da verlesen? ???
mfg
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Da war wohl die Rede von 16 Millionen Rubel für das Teil.
Kommt das hin? Oder habe ich mich da verlesen? ???
Kommt definitiv nicht hin. Das wären umgerechnet nur rund 400.000 Euro. Keine Ahnung auf was diese Summe sich bezogen hat, aber mit Sicherheit nicht auf den Preis der Kapsel. Vielleicht waren das sonstige Sachschäden durch den Absturz oder so ???
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Naja, Novosti hat ja schon manchmal Probleme mit iher deutschen Onlineversion.
Doch in welchen Preisbereich Sollte man nun eine Bemannte Sojus ansiedeln?
Nur als eigenständiges StücK..die 16 Mille in Rubel kamen mir auch recht komisch vor oder besser gesagt "etwas kosmisch" vor.
mfg
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16 Mille in Euro wärens vielleicht eher... aber kommt mir tendenziell auch noch zu niedrig vor. Da müsste man wohl mal genauer nachgucken.
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16 Mille in Euro wärens vielleicht eher... aber kommt mir tendenziell auch noch zu niedrig vor. Da müsste man wohl mal genauer nachgucken.
Die genauen Kosten als auch bei Trägerraketen sind recht schwer zu erfahren. Die Sojus Kosten sind recht hoch, wie können davon ausgehen:
1) Fertigstellung mit Trägerrakete 10 Millionen $
2) Flugvorbereitung, Start, Landung um die 30 Millionen $
http://wznayka.ru/nedostatki-korablya-soyuz.html (http://wznayka.ru/nedostatki-korablya-soyuz.html)
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Bei Preisen in der russischen Raumfahrt muss man m. E. immer dazu schreiben, wann diese galten. Zur Zeit holt man da im Vergleich zum internationalen Markt kräftig auf.
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Besatzunsgswechsel ?
Bis wie wie lange vor dem Start kann im Ernstfall die Besatzung ausgewechselt werden ohne das der Start gefährdet ist? Das auswechseln der Sitzschalen dauert doch bestimmt seine Zeit.
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Das geht offenbar relativ einfach. Die Besatzungen in der ISS tauschen die Sitze ja auch schon mal zwischen den Sojus durch, je nachdem wie die Rotation stattfindet. Vor allem für einzelne Kurzbesucher galt das, da diese mit einem anderen Raumschiff landen müssten als das, mit dem sie ankamen.
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Sojus-Raumschiff im MIK Platz 254
Das aktuell gestartete Sojus-Raumschiff Sojus TMA-07M bei der Endmontage, von der Presse belagert und in 3D:
(https://images.raumfahrer.net/up032430.jpg)
Der Blick in das "blaue Haus", dem Montage- und Prüf-Komplex (MIK) auf dem Platz 254 von vor einigen Tagen (daher auch hier und nicht bei Sojus TMA-07M).
... und wieder aus den passenden Frames eines RosKos-Videos zusammen gebaut ...
Viel Spass und beste Grüße, HausD
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Durchlebte 9 Minuten der Sojus
(https://images.raumfahrer.net/up032429.jpg)
FLUG - vom Start bis zur Abtrennung des Raumschiffs 530 Sekunden
ws
Ein neues dokumentarisches Video des Kosmischen Zentrums "Jushny" ("Südliches"), Baikonur
(ФГУП «ЦЭНКИ», Роскосмос)
Beste Grüße, HausD
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Sagt mal hat jemand der Russland Experten Lust und Zeit ein deutsches Transscript für dieses Video zu erstellen? Zur Verwendung für Raumfahrer.net und spacelivecast.de. Namentliche Erwähnung im fertigen Video wäre natürlich selbstverständlich.
Dieses Video ist so gut, das muss einfach auf Deutsch kommen! Bitte per PN melden, wenn es jemand kann. Es muss auch kein Transscript sein, es reicht auch einfach ins Mikrofon geredet was da grade ungefähr erzählt wird. den Rest schmücke ich inhaltlich korrekt aus.
Gruß, Klaus
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Ein weiterer Schritt der Modernisierung angekündigt
Der Präsident des RKK "Energia", Vitaly Lopota, sagte u.a. zu weiteren Schritten der "Sojus"- Modernisierung :
... die Modernisierung der "SOJUS" geht beim RKK "Energia" weiter und wird noch 3 Sojus-Zyklen dauern.
Im Gegensatz zu den "Sojus TMA M" und "Progress M" wird es in den modernisierten "Sojus MS" und "Progress MS" ein Satelliten-Navigationssystem geben, das die Signale von GLONASS und GPS benutzen wird sowie auch Funksteuerverbindungen mit erweitertem Satellitenkommunikationskanal. Das Annäherungssystem wird das (hier schon beschriebene) "KURS-NA" sein.
Darüber hinaus werden sie dann digitale TV Funkverbindungen haben und damit die Zuverlässigkeit und Sicherheit der Schiffe erhöhen.
Weiterhin wird es die (auch schon oben beschriebene) Verbesserung des Mikrometeoriten-Schutzes geben.
Der erste Start der Schiffe vom Typ "SOJUS MS" ist für 2015 geplant .
...
Quelle: http://www.militarynews.ru/excl.asp?ex=165 (http://www.militarynews.ru/excl.asp?ex=165)
Gruß, HausD
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Buchstaben-Bezeichnung der Blocks
Die Buchstabenbezeichnung der Trägerraketen-Blocks in der Reihenfolge des russischen Alfabets hatten wir schon. Doch es gibt auch noch eine im Sprechverkehr übliche Form, die Buchstabiertafel - Anton, Berta, ... oder Alfa, Bravo, ... Wie heisst das im Russischen?
Блок А - Андрей, блок Б - Борис, блок В - Владимир, блок Г - Григорий, блок Д - Дмитрий.
Block A - Andrej, Block B - Boris, Block W - Wladimir, Block G - Grigorij, Block D - Dimitrij
Gruß, Haus
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Alles Männernamen ... :o
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Hallo Günther,
Alles Männernamen ... :o
E wie Elena ... kommt bestimmt nach ihrem Flug !?
Gruß, HausD
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Auf spacefligth101 steht im tread zu Sojus TMA-8M das Roskomos plant mit drei und in Zukunft sogar nur noch mit einem Orbit an an ISS anzukommen, gibt es dazu schon konkrete Pläne ? Oder sind das nur Pläne in einem noch unbestimmten Zeitraum ?
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3 Orbits wurden jetzt gerade zum ersten Mal geflogen. So werden die nächsten Missionen auch fliegen und dann kann man mal weiter sehen.
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Waren es jetzt nicht (knapp) 4 Orbits bis zur Kopplung?
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Ja es waren knapp vier, stimmt ::)
Sergei Krikaljow hat sich jetzt auf einer Pressekonferenz geäußert, dass man einen "ultra-schnellen" Anflug anstrebe, um statt 4 nur noch 2 oder 3 Orbits zu benötigen.
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Alexander Soldatenkow verstorben
Alexander Soldatenkov war über lange Zeit so etwas wie die "rechte Hand" Koroljows.
Er hat bereits die Vorbereitungen des ersten Bemannten Raumflug maßgeblich koordiniert und ist Ehrenbürger von Baikonur.
Der russische Kosmonaut Wladimir Titow hatte ein ganz besonderes Verhältnis zu Soldatenkow, obwohl sie sich kaum getroffen haben, und sagt über ihn, dass er das Leben von ihm und seines Kosmonautenkameraden vor 30 Jahren im bemannten Raumschiff "Sojus T-10-1" gerettet hat. Das SAS Rettungs-System hat sie in weniger als einer Minute vor der Explosion der Trägerrakete auf der Startrampe in eine sichere Höhe getragen und etwa 4 km vom Startplatz landen lassen.
- Das war vor knapp 30 Jahren, am 26. September 1983.
(https://images.raumfahrer.net/up032428.jpg)
Alexander Soldadenkow
Quelle: http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/12516/ (http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/12516/)
Gruß, HausD
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Wie ein Sojus-Start aktuell so verläuft, erklärt die ESA in diesem Video:
ws
Gruß Pirx
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Die Grafiken passen aber nicht so ganz zu den Erläuterungen. Oder wieso erfolgt in der Aufstiegsgrafik die Abtrennung der zweiten Stufe vor der Zündung der dritten? In der Simulation wird es anders erklärt. Die Abtrennung des Fairings und des Rettungsturms ist ebenfalls nicht ganz konsistent.
Bei der Benennung der Stufen hätte man sich vermutlich auch besser an die russische gehalten. Laut ESA ist die Zentralstufe anscheinend Teil der ersten Stufe, solange die "Strap-on Booster" noch dran sind und mutiert zur zweiten nach deren Abtrennung.
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Nasa TV Stream : Mike Finck sitzt grad in der Sojus und erklärt Technik und Abläufe. Gibts dann sicher auch als extra Video
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Eine Neuerung gibt es bei der September-Sojus (Sojus-TMA 10M): Das Leit- und Verbindungssystems Kwant wird durch ein verbessertes System ersetzt, welches die Relaissatelliten vom Typ Lutsch nutzt. Allerdings fehlt noch die (HD?-)Kamera. Die kommt erstmals bei der November-Sojus zum Einsatz.
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Ich glaube, das hier ist interessant:
Ich glaube das ist der erste "umfassende " Bericht zum SAS und Sojus-10 mit Originalaufnahmen und Simulation.
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Ich glaube, das hier ist interessant:
Ich glaube das ist der erste "umfassende " Bericht zum SAS und Sojus-10 mit Originalaufnahmen und Simulation.
Gute Bilder! Aber ist das nicht Sojus-T 10-1 alias Sojus-T 10A, bei der die Rakete auf der Rampe Feuer fängt, und das SAS die Kosmonauten irgendwann in Sicherheit bringt? Siehe z.B. https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3686.msg48596#msg48596 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3686.msg48596#msg48596) .
Gruß Pirx
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Entschuldigung - natürlich! ::)
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Hat's jemand runtergeladen? Ist jetzt privat... Bitte PN an mich wenn es jemand hat :)
Gruß, Klaus
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Im ersten Link ist nach ca. 3 min. der Ausschnitt, der sicherlich gemeint ist.
Im zweiten Link sind noch einige Grundsätzliche Beschreibungen. Lasst einfach mal die Bilder sprechen...
dksk
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Hallo,
bin jetzt im Netz auf den folgenden interessanten Bericht zur Saljut-7-Rettungsmission Sojus T-13 gestoßen:
http://www.nickolai.me/the-salyut-7-repair-mission.html (http://www.nickolai.me/the-salyut-7-repair-mission.html)
Dem Bericht nach hat man bei diesem Raumschiff auf das Rendezvous- und Dockingsystem "Igla" aus Gewichtsgründen verzichtet, stattdessen wurde zusätzlicher Treibstoff mitgeführt. Das ist mir neu, allerdings ist es auch nachvollziehbar, denn Saljut-7 war ja damals völlig ohne Telemetrie, weshalb man "Igla" ohnehin nicht gebraucht hätte.
Sojus T-13 wäre somit also das einzige Sojus-Raumschiff, welches trotz vorhandenem Kopplungsaggregat kein Rendezvoussystem ("Igla" oder "Kurs") besessen hat.
Bei der EPAS-Version (Apollo-Sojus), also Sojus-16 und 19, bin ich mir aber nicht so ganz sicher, ich glaube die hatten das "Igla" auch nicht! Und "Kurs" sowieso noch nicht, das gab es ja erst ab 1986. Weis jemand, welches Rendezvoussystem bei diesen beiden Raumschiffe zum Einsatz kam?
Wenn Sojus T-13 ohne "Igla" geflogen ist, dann müsste bei dem Raumschiff ja auch die dafür erforderliche Antennenanlage fehlen. Sind da eigentlich Fotos bekannt, auf denen das nachprüfbar ist?
Viele nette Grüße, Wilga35
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Ich habe eine skizzierte Darstellung der Sojus T 13 Mission gefunden.
Bei den gemalten Bildern (links unten bei den 4 kleinen) ist an der Orbitalsektion eine "телекамера - Telekamera" und ein "перископ - Periskop" eingezeichnet.
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/n_i_j/1985/11/letopis.html (http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/n_i_j/1985/11/letopis.html)
dksk
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Viel verblüffender ist die Annäherung mit Fenstersicht (Illuminator) :o
Übrigens enthält die zitierte Seite wirklich interessante Fakten zur Rettungsmission(sogar mit Google Übersetzer)
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Hallo dksk,
prima Fundstück!
Man ist tatsächlich auf Sicht geflogen.
Dabei muss man sehen, dass die Bullaugen der Rückkehrkapsel in der Flugrichtung "vorwärts" wenig geeignet sind, um auf Sicht zu fliegen. Das Periskop, ein rein optisches Instrument, hier ein Bild aus einem meiner Videos,
(https://images.raumfahrer.net/up032422.jpg)
erlaubt das nach "vorn" Sehen, aber gleichzeitig über die hier sichtbaren aussen liegenden runden Optiken und den schon innen liegenden "Fenstern", die rundherum vorhanden sind, eine "Rundumsicht" um das Periskop herum.
Es gibt in der Orbital-Sektion, über dem "Arbeitstisch", zwar ein Sichtfenster nach "vorn". Das ist aber vom Sitzplatz in der darunterliegenden Kapsel nicht direkt einzusehen.
Damit kann man sich grob vorstellen, wie der "Sichtflug" in der letzten Fase der Kopplung ausgesehen haben kann.
Der Kommandant hat vor den Periskopbildern (Hauptbild - mitte, Rundumsichtbilder - darumherum) gesessen und das TV-Bild ohne die sonst üblichen Texteinblendungen zur Verfügung gehabt. Der Bordingenieur hat in der Orbital-Sektion aus dem dortigen Illuminator kontrolliert, wie weit das Koppelziel noch entfernt war, ob es Winkelübereinstimmung gibt und ggf. Korrekturanweisungen zum Erreichen des Ziels an den "Steuermann" gegeben.
Das ist wie Kranfahren mit Einweiser, wo jeder nur ein kleines Stück des Ziels sieht.
Dafür wird man einige Überstunden im Simulator verbracht haben.
Gruß, HausD
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Hier ein Bild vom Training zur visuellen Annäherung für manuelles Docking.
Die Kopfhaube sieht noch alt aus. Bildbenennung läßt keine definitive Zuordnung zu.
Rechst oben auf der Seite ist eine Ansicht zu einem aktuelleren Bild von De Winne - auch mit moderner Kopfhaube.
http://www.google.de/imgres?um=1&sa=N&rls=com.microsoft:de:IE-SearchBox&hl=de&tbm=isch&tbnid=wimKITLUMO9LMM:&imgrefurl=http://spaceinimages.esa.int/Images/2004/03/Soyuz_training_-_using_a_laser_to_measure_distances_for_manual_docking&docid=bIwCQPjmTeXazM&imgurl=https://images.raumfahrer.net/up032427.jpg&w=400&h=296&ei=7kpqUuaKI4SutAaRwIFg&zoom=1&iact=rc&dur=422&page=1&tbnh=140&tbnw=200&start=0&ndsp=32&ved=1t:429,r:0,s:0,i:82&tx=71&ty=39 (http://www.google.de/imgres?um=1&sa=N&rls=com.microsoft:de:IE-SearchBox&hl=de&tbm=isch&tbnid=wimKITLUMO9LMM:&imgrefurl=http://spaceinimages.esa.int/Images/2004/03/Soyuz_training_-_using_a_laser_to_measure_distances_for_manual_docking&docid=bIwCQPjmTeXazM&imgurl=https://images.raumfahrer.net/up032427.jpg&w=400&h=296&ei=7kpqUuaKI4SutAaRwIFg&zoom=1&iact=rc&dur=422&page=1&tbnh=140&tbnw=200&start=0&ndsp=32&ved=1t:429,r:0,s:0,i:82&tx=71&ty=39)
dksk
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Laser-Distometer
Auf diesem Bild vom RKK Energia zum Abschlusstraining in Baikonur auf der freien Fläche vor dem MIK auf dem Pl. 254. Genau hier werden sie dann in den SOKOL-Anzügen stehen und sich zum Flug bereit melden (für die Mannschaft von Sojus TMA-06M war das natürlich schon :) )
(https://images.raumfahrer.net/up032425.jpg)
Dieses Bild zeigt genau diesen "Illuminator nach vorn" in der Orbitalsektion.
(https://images.raumfahrer.net/up032426.jpg)
Wie schon von dksk geschrieben ist das auch das etwas jüngere Bild von De Winne beim Training
... hier (der "kleine" Link - etwas bildhafter) Foto:ESA
Laser-Distometer für den Gebrauch in der Landvermessung und am Bau schon seit den 80-ern, damals noch für horrende Preise, aber schon mit anderen Verarbeitungsgeräten koppelbar.
Ob diese Geräte allerdings weltraumtauglich waren, wage ich anzuzweifeln. Auf der Erde brauchen sie die Belastungen durch zB. Beschleunigung der Rakete, wesentlich höher energetische Partikel, nicht aushalten, waren aber immer noch recht anfällig und mussten wie ein rohes Ei behandelt werden.
Ich weis aber, dass ein Sextant sowie ein Nivellier lange Zeit zum Navigationsbesteck für den Notfall auf der Sojus gehörten - man musste sich nur etwas mehr Zeit als ein Computer für die Messung per Hand nehmen können.
Soweit ein paar Gedanken von mir zu dem Navigieren auf Sicht.
Beste Grüße, HausD
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Hallo HausD,
ein wirklich tolles Foto des Sojus-Periskops. Da bekommt man gleich mal einen Eindruck von den da vorhandenen Optiken.
Ein solches Periskop ist bei allen mit Kopplungsaggregat ausgerüsteten Sojus-Kapseln vorhanden. Dessen Hauptoptik befindet sich in 1.650 mm Abstand zur Längsachse des Raumschiffs und somit des Zentrums des Kopplungsaggregats. Im gleichen Abstand zur Längsachse befindet sich an den Stirnseiten der russischen Raumstationen - also dort, wo sich die Kopplungsaggregate befinden - ein optisches Zielkreuz, welches bei handgesteuerten Andockmanövern vom Raumschiffkommandanten mittels des Periskops anvisiert wird. Wenn genau gezielt wurde, dann trifft der Kopplungsdorn des Sojus-Schiffs exakt den Kopplungskegel des passiven Kopplungsaggregats der Raumstation, und die Kopplung ist vollzogen.
Bei Sojus T-13 war der Endanflug mittels Periskop natürlich auch möglich. Nur das "Igla"-System war in dem Fall für den Anflug nicht verwendbar, weshalb man darauf offenbar verzichtet hat. Stattdessen führte man in Sojus T-13 drei sonst nicht übliche Instrumente mit: ein optisches Richtgerät, ein Nachtsichtgerät und einen tragbaren Laserentfernungsmesser LPR-1. Sawinych hat mit diesem Handlaser bereits in größerer Entfernung den Abstand zu Saljut-7 bestimmt und an Dshanibekow übermittelt, und Dshanibekow steuerte das Raumschiff an die völlig stumme Raumstation heran. Für die finale Annäherung und Kopplung hatte er ja dann das Bild, das ihm über das Periskop vermittelt wurde.
Interessant auch das Foto von deWinne mit dem Laser-Distometer. Ob das Gerät mit dem damaligen Handlaser identisch ist, weis ich nicht; laut den Memoiren von Boris Tschertok wurde das Lasergerät LPR-1 damals speziell für die Mission Sojus T-13 angefertigt (oder vielleicht auch nur an die speziellen Weltraumbedingungen angepasst?).
Wilga35
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Hier noch ein kurzer Film:
http://rutube.ru/video/adcc3735909c15f6d8e33de1310faedb/ (http://rutube.ru/video/adcc3735909c15f6d8e33de1310faedb/)
dksk
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Chinesischer Laserdistometer
Bei meiner Durchsicht des verstümmelten SZ-9 Threads ist mir dieses Bild vor die Augen gekommen.
(https://images.raumfahrer.net/up032424.jpg)
Der Laserdistometer OL-2 in einer Luftfahrtausstellung Chinas im vorigen Jahr Foto:SinHoa
Gruß, HausD
@wilga: erstellt nach PN
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Und hier für das LPR-1
http://www.rwd-mb3.de/pages/lpr1.htm (http://www.rwd-mb3.de/pages/lpr1.htm)
dksk
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Also existierte das LPR-1 doch bereits vor Sojus T-13 für das Militaer, und man hat offenbar nur ein Exemplar extra für die Mission beschafft. Das Design entsprach ja auch schon fast den heutigen russischen Lasergeraeten.
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Hallo Wilga35, hallo Freunde,
...Das Periskop, ein rein optisches Instrument, hier ein Bild aus einem meiner Videos...
(https://images.raumfahrer.net/up032422.jpg)
erlaubt das nach "vorn" Sehen, aber gleichzeitig über die hier sichtbaren aussen liegenden runden Optiken und den schon innen liegenden "Fenstern", die rundherum vorhanden sind, eine "Rundumsicht" um das Periskop herum.
Hierzu das Bild aus der Simulations-Übung aus dem RosKos-Video "Fackel über dem Planeten"
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=11861.msg269903#msg269903 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=11861.msg269903#msg269903)
(https://images.raumfahrer.net/up032423.jpg)
Auf diesem Bild, das den in der Kapsel liegenden "Bildschirm" des Periskops zeigt und auf den der "Pilot" schaut, sieht man die Zuordnung der 8 seitwärts gerichteten, flachen rechteckigen Bildchen durch die eingeblendeten Strichmarken doch sehr gut. Die Helligkeit der Strichmarken lässt sich mit dem rechten Drehknopf, oben im Bild, regeln und an die Bildhelligkeit anpassen.
Beste Grüße, HausD
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Und hier der Blick von Aussen nach Innen
https://images.raumfahrer.net/up032421.jpg (https://images.raumfahrer.net/up032421.jpg)
dksk
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Hier mal ein paar lobende Worte aus Amerika..
http://video-embed.cleveland.com/services/player/bcpid619326673001?bctid=1231458901001&bckey=AQ~~,AAAAQBxUNqE~,xKBGzTdiYSQED_HQJlhmSCKNFhrBY-nL (http://video-embed.cleveland.com/services/player/bcpid619326673001?bctid=1231458901001&bckey=AQ~~,AAAAQBxUNqE~,xKBGzTdiYSQED_HQJlhmSCKNFhrBY-nL)
dksk
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...meinst du den Sprecher oder den Sänger?
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Den Sprecher.... der Sänger hat ja eher eine beschwerliche Aufgabe.
http://de.wikipedia.org/wiki/Lied_der_Wolgaschlepper (http://de.wikipedia.org/wiki/Lied_der_Wolgaschlepper)
dksk
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Hallo,
die ESA hat ein echt unglaublich gutes Video über die Landung einer Sojus gemacht. Mich kann man ja nur noch selten beeindrucken aber von diesem Video konnte selbst ich noch neue Aspekte lernen! Wirklich SEHR zu empfehlen!
ws
Gruß Gumdrop
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N'abend,
Danke für's Verlinken. :D
Wirklich sehr interessant, mit seltenen Innenaufnahmen aus der Sojus während verschiedener Ereignisse beim Wiedereintritt und bei der Landung.
Gruß
roger50
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Ja, danke für den Link,
das erspart mir viele newbie-Fragen :)
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Den Teil 1 davon hab ich gefunden, aber Teil 2 finde ich partout nicht. Hat jemand den Link dazu ?
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Hier ist der andere Film:
ws
dksk
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Ja, genau, das ist Part 1, auf den bei Part 3 hingewiesen wird. Der war ja zu finden, aber wo ist Part 2 ?
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In den Kommentaren steht:
European Space Agency, ESA
vor 12 Stunden
This video is the third in a sequence - Part 1 explains the launch sequence The Soyuz launch sequence explained. Part 2 will be produced later and covers rendezvous and docking.
Also - Geduld und Vorfreude - kennt man ja noch aus Kindertagen.
dksk
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Ah so. Die haben Part 3 eher gemacht als Part 2. Damit rechnet man nicht unbedingt. Obwohl - wer eine Ariane 6.... nee ok - cut... ;D
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ah - jetzt auch in 720.
ROSKOSMOS hatte mir vor ein paar Tagen den Link geschickt, war aber in schlechter Auflösung,
darum hatte ich es nicht hier eingestellt...
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zum Hauptfallschirm:
In Morö zur JMV sprach Oleg Novitskiy über Landemöglichkeiten der SOJUS in Notfallsituationen.
Dabei kann der Hauptfallschirm über eine Sprengladung abgeworfen werden.
Auf die Frage, warum man den Hauptfallschirm nicht immer nach der Landung abwirft,
da in der kasachischen Steppe oft sehr viel Wind ist, antwortete Novitskiy:
"Das steht so in der Dienstvorschrift"
::)
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Soyuz undocking, reentry and landing explained
Hallo, die ESA hat ein echt unglaublich gutes Video über die Landung einer Sojus gemacht. Mich kann man ja nur noch selten beeindrucken aber von diesem Video konnte selbst ich noch neue Aspekte lernen! ...
Bei aller Euphorie ist aber immer ein kritisches Herangehen nötig, sonst fällt man auf Dinge herein, die man eigentlich bereits anders kennen müsste...
Das Video ist seid einigen Tage in der niedrigeren Auflösung im Umlauf, jakda hat ihn bei den Russen, ich ihn bei den Franzosen gesehen.
Es ist ein hauptsächlich aus ESA-Animationen bestehendes Video, das in einigen wichtigen Stellen sehr ungenau ist, auch wenn die Bilder echt unglaublich gute HD-Qualität haben.
Als Beispiel möchte ich das Parachuting nennen, das nicht wie in der Animation stattfindet! Es ist wesentlich komplizierter und wie schon mehrfach hier gezeigt, wesentlich gestaffelter - sonst würde es die Kapsel zerreißen!
... und dass es auch noch kleine Geheimnisse gibt, wurde einer kleinen Gruppe von uns vor kurzem erst bestätigt ;) ! Diese kleinen so lebenswichtigen Tricks und Kniffe werden auch den Video-Machern nicht auf die Nase gebunden worden sein.
Beste Grüße, HausD
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Als Beispiel möchte ich das Parachuting nennen, das nicht wie in der Animation stattfindet! Es ist wesentlich komplizierter und wie schon mehrfach hier gezeigt, wesentlich gestaffelter - sonst würde es die Kapsel zerreißen!
... und dass es auch noch kleine Geheimnisse gibt, wurde einer kleinen Gruppe von uns vor kurzem erst bestätigt ;) ! Diese kleinen so lebenswichtigen Tricks und Kniffe werden auch den Video-Machern nicht auf die Nase gebunden worden sein.
Hat schon Tucholski gewußt : "....darum wird beim happy end im film jewöhnlich abjeblendt..." ;)
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Moin,
wie ich schon schrieb, finde ich vor allem die Innenaufnahmen sehr interessant, manches davon habe ich zum ersten Mal gesehen. Zum Beispiel, wie die Sitze der Kosmonauten kurz vor dem Aufsetzen automatisch hoch'klappen'. Oder wie das Explodieren der Sprengbolzen bei der Trennung der Module die Crew durchschüttelt.
Trotz kleinerer Mängel (Fallschirmsequenzen) ein sehr sehenswertes Video. :D
Gruß
roger50
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Hallo roger50,
die Realsequenzen im Video sind eben wesentlich realer als die Animationen.
Die Sitze haben am Kopfende eben Stoßdämpfer, die erst in der Landefase aktiviert werden, sozusagen dann mit einem Rumms in den "Leerlauf" (mit der Masse der Kosmonauten) gestellt werden, auch das ist ein Erlebnis, das die Leute einige Male in der großen Zentrifuge trainieren.
Peinlich ist es, wenn ein Probant aus Nervosität falsch sitzt, auf den falschen Knopf drückt oder den falschen Hebel zieht. Damit das nicht passiert, wird das trainiert bis es sitzt, also automatisch abläuft.
Im Gegensatz zur Landung läuft der Start relativ ruhig ab, wie wir aus den Startvideos kennen.
Beste Grüße, HausD
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Hier ein schönes Foto vom Docking-Ring der Sojus:
(https://images.raumfahrer.net/up032418.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up032417.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up032420.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up032419.jpg) Credit: NASA
Sojus TMA-09M kurz nach dem Abdocken vom Swesda-Modul der ISS
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Hier mal ein paar Clickbilder (rechter Dreieckpfleil anclicken für nächsten Schritt) mit den entsprechenden Funktionschritten beim Docking.
http://www.russianspaceweb.com/docking.html (http://www.russianspaceweb.com/docking.html)
dksk
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Scheinbar hat RKK Energija eine kleine Restaurierungsabteilung. Jedenfalls wurde die Soyuz-Kapsel des Technik-Museums Speyer bei Energija wieder komplettiert. Eine der Kapseln die dem "Soyuz-Friedhof" (siehe paar Seiten zuvor) entkommen sind ;)
ws
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Sojus-MS
Zunächst kommt Ende 2015 Progress-MS danach Sojus-MS zum Einsatz. Einige Systeme von MS kommen danach auf das neue PTK Raumschiff. Nach heutiger Plannung ist der Start von Sojus MS-01 (ISS AF-46S) mit Kosmonauten A. Owtschinin, Oleg Skripotschka und Jeffrey Williams (sein 4 Raumflug) für den 30 März 2016 vorgesehen.
Während der Landung werden zum Beispiel die GLONASS/GPS Daten des Raumschiffes von Satellitensystem COSPAS-SARSAT in das Mission Control Center/ZUP weitergeleitet ( hat schon Haus D berichtet).
Nach den Worten von N Bryukhanov (RKK Energija) wurde jedes System in unterschiedlichem Maße modernisiert, darunter kommen auch neue Triebwerke zum Einsatz. Selbst beim Versagen eines der Triebwerke ist eine Kopplung möglich, beim Versagen von zwei wird noch die Landung gewährleistet.
Die Sojus-MS ist die letzte Modernisierung, werden so lange fliegen bis das neue PTK Raumschiff, zunächst in der PPTS-2 Variante, zum Einsatz kommt.
Das neue Raumschiff der PPTS-2 Variante (noch auf dem Papier) kommt wahrscheinlich erst um 2024-25 zum Einsatz, so Roskosmos.
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2024 ? ? ? ? ? :o :o :o
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Training mit neuen "Sachen" ...
... und Kosmonauten:
(https://images.raumfahrer.net/up043232.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up043233.jpg)
Quelle : http://www.gctc.ru/main.php?id=2581 (http://www.gctc.ru/main.php?id=2581)
Gruß, HausD
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Endlich ist der 2. Teil der Kurzdoku "Journey to the ISS" von ESA mit schönen Innenaufnahmen da (nach einem Jahr)!
2. Soyuz rendezvous and docking explained
Hier nochmal Links zu allen drei Teilen:
1. The Soyuz launch sequence explained
2. Soyuz rendezvous and docking explained
3. Soyuz undocking, reentry and landing explained
Die benutze ich gerne um "unbedarften" die bemannte Raumfahrt zur ISS nahe zu bringen.
Am Sonntag 23.11.2014 22:01 MEZ ist es wieder so weit :) 8) !
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Bergungsübung im Schnee
Am 18.02.2015 hat im Militärbezirk Jekaterinenburg eine Übung der Bergungs- und Rettungskräfte zur Sojus-TMA im Winter bei Schnee stattgefunden.
(https://images.raumfahrer.net/up044553.jpg) (https://images.raumfahrer.net/up044555.jpg)
Dabei waren auch Fallschirmspringer neben den "Rettern" zu Lande beteiligt, hier mit den "Blauen Vögelchen", die
einige schraubengetriebene Allgelände-Fahrzeuge geladen haben. Quelle Fotos : TASS (http://tass.ru/armiya/1775675)
Das Ziel, die "Gelandeten" innerhalb von 15 Minuten zu erreichen und dann zu bergen, ist unter der Anwesenheit von Oleg Artemjew mit "ausgezeichnet" erreicht worden. Was nicht zuletzt dem immer wieder durchgefühten Training der Rettungs- und Bergungskräfte geschuldet ist.
Gruß, hausD
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Hallo, zuerst einmal werde ich mich als "neuer" outen. Ich lese mich wohl schon seit ein paar Tagen durch das Forum aber verzeiht mir, falls ich eine Frage stelle, welche schon einmal beantwortet wurde.
Ich interessiere mich speziell für die Sojus/Progress Systeme und erhoffe mir hier in diesem Forum ein paar Antworten. Bitte verzeiht mir ein paar Standard Fragen - hin und wieder ist es einfach notwendig, sein Wissen bestätigt zu bekommen, sodass man nicht mit falschen halbwahrheiten weiterarbeitet.
Der Aufenthalt des Sojus Raumschiffes im All ist ja zeitlich begrenzt. Sofern ich gelesen habe, hängt dies vor allem von den Wasserstoffperoxyd-Triebwerken ab. Gibt es noch andere Faktoren ( Meteoriten Schutzschild, Batterien,...)?
Kennt jemand eine gute Lektüre (Bücher, Websites ) über die Sojus/Progress Raumfahrzeuge - oder hat eventuell so etwas zu bieten (Sammlung) ?
Danke
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Hallo Zvezda,
willkommen im Forum. Der Orbitaufenthalt des derzeitigen Sojus-Modells TMA-M ist auf 200 Tage begrenzt (obwohl er mit den Versionen Sojus TM und TMA auch zweimal überschritten wurde) und hat etwas mit der Alterung der Struktur, der verbauten Materialien u.s.w. zu tun. Prinzipiell könnten die Sojus auch länger im All bleiben, doch 200 Tage ist die vom Hersteller angegebene Garantiefrist.
Wasserstoffperoxid wurde nur bis 1981 als Treibstoff der Steuerdüsen der alten Sojus-Schiffe bis Sojus-40 verwendet. Für deren Haupttriebwerkssystem KTDU-35 kamen im Gegensatz dazu die Treibstoffkomponenten UDMH und Salpetersäure zum Einsatz. Die Verwendung von Wasserstoffperoxid begrenzte die Einsatzdauer in der Tat auf 90 Tage, da dieser Treibstoff sich mit der Zeit zersetzte.
Aber das ist, wie gesagt, Geschichte. Ab dem Modell Sojus T (7K-ST) bis zu den heutigen Sojus-Modellen werden in allen Triebwerken einheitlich die Treibstoffkomponenten UDMH und Stickstofftetroxid verwendet, sodass die Einsatzdauer auf das heute übliche Maß angehoben werden konnte.
Viele nette Grüße
Wilga35
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Wer mal in Morgenröthe-Rautenkranz reinschaut, der findet dort im Shop viele interessante Bücher, z.B. auch dieses:
https://images.raumfahrer.net/up048051.jpg (https://images.raumfahrer.net/up048051.jpg)
Wilga35 kennt übrigens den Verfasser sehr gut - direkter kann ich es nicht umschreiben...
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In der Tat, kenne ihn recht gut. ;)
Und wer in den Shop von Morgenröthe-Rautenkranz schaut, der findet noch andere interessante Publikationen, speziell zur sowjetisch/russischen Raumfahrt.
http://www.deutsche-raumfahrtausstellung.de/shop/index.htm (http://www.deutsche-raumfahrtausstellung.de/shop/index.htm)
Eine gute Website zum Sojus-Raumschiff auch hier:
http://www.kosmonavtika.com/vaisseaux/soyouz/soyouz.html (http://www.kosmonavtika.com/vaisseaux/soyouz/soyouz.html)
Ist in französischer Sprache, aber auch ohne Spachkenntnisse recht empfehlenswert.
Wilga35
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Die Vorbereitungen zur Landung
Gruß, HausD
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"Odyssee" - Version der Sojus
(https://images.raumfahrer.net/up050703.jpg)
Beim RKK "Energia" wurden die Abnahmetests von zwei Modellen von "Odyssee" Foto : Energia (http://www.energia.ru/ru/news/news-2016/news_01-22.html)
erfolgreich durchgeführt.
Die Modelle auf der Basis der Sojus TMA sind für das Training der Bergungsflotte des Verteidigungsministeriums bei der Suche und Rettung von Kosmonauten vorgesehen.
Gruß, HausD
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Hallo zusammen,
gibt es eigentlich irgendwo Bilder vom Zugang zum Raumschiff auf dem Startplatz, quasi oben auf dem Turm? Vom Space Shuttle kenne ich den "White Room". Von Sojus kenne ich so etwas noch nicht.
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Ja, die gibt es - incl. Aufzugfahrt und Einstieg.
Aber wie du schon sagst - irgendwo...
Ergänzung
Es gibt (gab) ein Video auf YouTube "9 minutes before space", dort ist auch der komplette Einstieg zu sehen.
Auf Youtube wegen Musikrechte nicht mehr für "D" verfügbar.
Evtl. hier:
http://yttoons.com/watch/uJPB-F8C168/9-minutes-before-space (http://yttoons.com/watch/uJPB-F8C168/9-minutes-before-space)
Ab Minute 5:30....
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Danke Andreas, endlich mal gesehen. Das wirkt schon reichlich eng da oben. Ich hätte etwas Sorge, dass man irgendwo hängen bleibt und sich den Anzug beschädigt ... aber die helfende Hände werden schon darauf achten.
Aber interessant, wie er beschreibt, dass die Rakete "lebt". Das sagen ja alle, die in der Nähe einer betankten, "atmenden" Rakete standen.
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Hallo,
da im Wostotschny-Tread Fragen zur Schwimmfähigkeit und den Energiereserven einer Sojus-Kapsel gestellt wurden, will ich an der Stelle mal versuchen, ein wenig darauf einzugehen.
Die eigentliche Kosmonautenkabine ist ja hermetisch dicht konstruiert, was auch nach dem Wiedereintritt und nach dem Öffnen des Landefallschirms erhalten bleibt. Die beiden Fallschirmcontainer gehören dabei nicht zum hermetischen Bereich der Kapsel.
Um vor der Landung einen Druckausgleich zwischen Kabinenatmosphäre und Außenluft zu gewährleisten, befinden sich im ringförmigen Verbindungsflansch zur Orbitalsektion Luftausgleichventile, die noch vor der Landung in mehreren Kilometern Höhe öffnen. Erst von dem Moment an ist die Kabine nicht mehr hermetisch dicht. Im Falle einer Wasserung könnte durch diese Ventile jedoch Wasser in die Kapsel eindringen, weshalb sie für diesen Fall eine manuelle Schließvorrichtung besitzen.
Im Falle der einzigen Wasserung einer bemannten Sojus-Kapsel (Sojus-23 im Oktober 1976) im teilweise zugefrorenen Tengissee wurde dann die Luke vom ausgeworfenen Reservefallschirm auch unter Wasser gezogen und es trat über die Luftausgleichsventile Wasser in die Kabine ein, weshalb die Kosmonauten die Ventile manuell schließen mussten.
Die Bergung gestaltete sich aufgrund eines Schneesturms und äußerst schlechter Sichtverhältnisse außerordentlich schwierig und zog sich bis in die Morgenstunden des folgenden Tages hin. Erst fast elf Stunden nach der Landung hatte man die Kapsel endlich auf dem Festland. In dieser langen Zeit war das Überleben der Kosmonauten Sudow und Roshdestwenski von den Reserven des Lebenserhaltungssystems der Kapsel abhängig, die dabei bereits über Gebühr strapaziert worden sind. Der Sauerstoffvorrat war bereits erschöpft und der Kohlendioxidgehalt in der Luft war dramatisch hoch. Nur durch das Ausschalten aller nicht unbedingt erforderlichen elektrischen Geräte konnte man die Zeit bis zur Rettung überhaupt überbrücken, ansonsten wäre das elektrische System wohl völlig zusammengebrochen.
Glück im Unglück: beide Kosmonauten überstanden das Geschehen körperlich unversehrt. Doch in den Weltraum flogen die beiden nie wieder.
Die folgende Grafik einer Sojus TMA-Kapsel zeigt die Anordnung der wichtigsten Systeme. Leider ist nichts vom elektrischen System erkennbar, insbesondere die Anordnung der Batterien ist nicht ersichtlich. Auch zur Leistungsfähigkeit der Batterien habe ich nach Sichten meiner Unterlagen nichts gefunden. Vielleich ist ja anderen Foristen etwas dazu bekannt?
(https://images.raumfahrer.net/up051725.jpg) (http://www.pic-upload.de/view-30706150/sojus-kapsel.jpg.html)
Anbei auch noch ein Bild von der Bergung der Sojus-23-Kapsel.
(https://images.raumfahrer.net/up051726.jpg) (http://www.pic-upload.de/view-30706400/Sojus-23a.jpg.html)
Gruß, Wilga35
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"Drei Stunden bis zur Erde"
Man sieht auch mal ein "Landetriebwerk"...
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Ergänzung zur Antwort #184
Die Temperatur soll bei minus 17 Grad gelegen haben. Die Landung fand in Dunkelheit statt. Es bestand kein Funkkontakt zur Crew. Die Bergungscrew hatte die Kosmonauten aufgegeben und deshalb die Bergung unterbrochen.
Sojus-23 ist eine von diesen Missionen, die sich im Laufe der Zeit verändert haben.
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Ergänzung zur Antwort #184
Die Temperatur soll bei minus 17 Grad gelegen haben. Die Landung fand in Dunkelheit statt. Es bestand kein Funkkontakt zur Crew. Die Bergungscrew hatte die Kosmonauten aufgegeben und deshalb die Bergung unterbrochen.
Sojus-23 ist eine von diesen Missionen, die sich im Laufe der Zeit verändert haben.
Mich würde mal interessieren, auf welche Quellen Du Dich beziehst.... .
Das ist immer einfach so daher gesagt: "... hatte die Kosmonauten aufgegeben... "
Da es sich hierbei um eine Mission handelt, die in tiefsten Sowjetzeiten abgelaufen ist, beziehe ich mich auf den Informationsstand der Nach-Perestroika-Ära. Insofern bedarf die Bemerkung: "Sojus-23 ist eine von diesen Missionen, die sich im Laufe der Zeit verändert haben." einige konkretere Erläuterungen.
Du schreibst hier immer nur einige "Infoschnipsel" von denen man nicht weis: Sind sie Deine Meinung, oder sind sie belegbar und durch was/wen ... oder sind sie nur Gerücht?
Ich wüsste das schon gerne etwas konkreter.
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Ergänzung zur Antwort #184
Die Temperatur soll bei minus 17 Grad gelegen haben. Die Landung fand in Dunkelheit statt. Es bestand kein Funkkontakt zur Crew. Die Bergungscrew hatte die Kosmonauten aufgegeben und deshalb die Bergung unterbrochen.
Sojus-23 ist eine von diesen Missionen, die sich im Laufe der Zeit verändert haben.
@Trillian,
die Mission Sojus-23 hat sich sicher nicht verändert, nur der Informationsstand dazu. Wobei die DDR-Nachrichtenagentur ADN bereits am Tag nach der Landung die vorzeitige Rückkehr und die Wasserung im Tengissee vermeldete. Details erfuhr man damals allerdings nicht, und so blieben auch die dramatischen Begleitumstände der Bergung lange Zeit im Dunkeln.
Aufgegeben hatte man die Kosmonauten sicherlich nicht, allerdings waren die Rettungskräfte wohl selber überrascht, die Kosmonauten nach der Bergung lebend vorzufinden, denn zum Schluss antworteten sie auch auf Klopfzeichen nicht mehr. Befürchtet hatte man deshalb schon das Schlimmste.
@F-D-R,
Quellenangaben sind eine feine Sache, und wenn man etwas somit auch Untermauern kann, ist es sicher optimal. Zum Teil wiedersprechen sich Angaben in verschiedenen Quellen aber auch, gerade bei früher geheimnisumwitterten Missionen ist dass garnicht so selten. Oftmals hat man aber die Quelle für bestimmte Details auch nicht gleich zur Hand, postet es also ohne Quelle.
Der Vorteil des Forums liegt ja dann auch darin, dass jeder auf Unkorrektheiten eingehen und diese zurechtrücken kann, sodass man im Meinungsstreit der vermutlichen Wahrheit allmählich nahe kommt. Gerade Sojus-23 ist eine Mission, wo man sicher über viele Details diskutieren könnte.
Als Quelle zur Sowjetraumfahrt kann ich unter anderem Empfehlen: "Aufbruch in den Weltraum" aus dem Seifert-Verlag, Autor: Gerhard Hertenberger, ISBN: 978-3-902406-63-7. In dem Buch findet man zahlreiche Details zu den frühen Sojus-Flügen, darunter auch zu Sojus-23.
Gruß, Wilga35
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Hallo Wilga !
Ich stimme Dir voll zu. Es sind eben die entsprechenden Erkenntnisstände zu den entsprechenden Zeiten zu berücksichtigen. Durch "konsequente" Ignoranz solcher Sachverhalte entstehen Gerüchte und die berühmten Verschwörungstheorienen. Ich bin da ganz bei Dir. Und gerade deshalb sollte man mit so einer Nachricht, wie "wurden aufgegeben... " sehr vorsichtig sein. Das ist für manchen eine Ungeheuerlichkeit.
Leider gibt es gerade in der Literatur auch so manche Publikation, die nicht unbedingt da genau ist.
Und ausgerechnet das Büchlein von Herrn Hertenberger, den ich 2011 persönlich in Wien kennen lernen durfte (sehr sympatischer Mensch), würde ich nun gerade nicht hier ins Felde führen. Aber das ist ein anderes Thema.
Meine Empfehlung: Gründer "SOS im ALL". Hier gibt es zwei Auflagen. Ob die zweite überarbeitet ist, habe ich noch nicht nachgelesen. Die Sojus-23-Geschichte incl. Teile des Funkverkehrs ist auf Seite 184ff zu lesen.
Der Wälzer ist leider auch schon etwas alt und bedarf bestimmt auch einer späteren "Überholung".
https://www.amazon.de/SOS-All-Katastrophen-bemannten-Raumfahrt/dp/389602339X (https://www.amazon.de/SOS-All-Katastrophen-bemannten-Raumfahrt/dp/389602339X)
Wer die Gelegenheit hat, in Russland in einen Buchladen zu kommen und sich für Landeberichte Sowjetisch-russischer Raumfahrtzeuge interessiert, der sollte nach diesem Buch "возвращение из космоса" (mocква 2012) fragen. Sojus -23 ist auf Seite 90-95 zu finden.
(https://images.raumfahrer.net/up052185.jpg)
Leider kann ich jetzt nicht aus urheberrechtlichen Gründen die Grafiken und Bilder zur "23" hier abbilden.... :( .
Siehe auch: http://aviapanorama.ru/2012/06/vozvrashhenie-iz-kosmosa/ (http://aviapanorama.ru/2012/06/vozvrashhenie-iz-kosmosa/)
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"Wurden aufgegeben" ist eine dämliche Aussage.
Eine Bergungs-Mannschaft wird immer bis zum Ende suchen - bis Gewissheit besteht.
Das dürfte besonders für die hartnäckigen Russen gelten, die geben niemanden auf.
Das harte Überlebenstraining, das alle Raumfahrer absolvieren müssen, ist nicht unbegründet.
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Leider gibt es gerade in der Literatur auch so manche Publikation, die nicht unbedingt da genau ist.
Und ausgerechnet das Büchlein von Herrn Hertenberger, den ich 2011 persönlich in Wien kennen lernen durfte (sehr sympatischer Mensch), würde ich nun gerade nicht hier ins Felde führen. Aber das ist ein anderes Thema.
Meine Empfehlung: Gründer "SOS im ALL". Hier gibt es zwei Auflagen. Ob die zweite überarbeitet ist, habe ich noch nicht nachgelesen. Die Sojus-23-Geschichte incl. Teile des Funkverkehrs ist auf Seite 184ff zu lesen.
Der Wälzer ist leider auch schon etwas alt und bedarf bestimmt auch einer späteren "Überholung".
https://www.amazon.de/SOS-All-Katastrophen-bemannten-Raumfahrt/dp/389602339X (https://www.amazon.de/SOS-All-Katastrophen-bemannten-Raumfahrt/dp/389602339X)
Hhm, ich weis nicht. Hertenberger stellt die von ihm ausgewählten Missionen eigentlich recht gut dar und geht dabei auch schonmal ins Detail. Eine Komplettdarstellung der bemannten sowjetischen Raumfahrt stellt sein Buch allerdings nicht dar, diesen Anspruch verfolgte Hertenberger aber auch nicht.
Trotz der großen Fleißarbeit, die in Gründers Werk "SOS im All" steckt, habe ich dagegen mit dem Buch so meine Probleme: Für meine Begriffe sind zuviele Fakten unrichtig bzw. verzerrt dargestellt, speziell bei Sojus und Saljut. Und so ins Detail wie Hertenberger geht Gründer bei vielen sowjetischen Missionen leider auch nicht.
Allerdings kann man beide Bücher auch nicht so ohne weiteres miteinander vergleichen, da die beiden Autoren mit ihren Werken unterschiedliche Ziele verfolgen.
Gruß, Wilga35
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Es sollte auch kein Vergleich sein. Das wäre wie mit den berühmten Äpfel und Birnen. Da bin ich bei Dir. Auch das Gründers manches nicht wissen konnte, als er das Buch vor vielen Jahren schreib. Zur "23" schreibt er ausführlich. Zu Hertenberger fällt mir jetzt kein direktes aktuelles Vergleichswerk ein. :(
"Sowjet-Raumfahrt" von Hofstätter und "Der rote Orbit" von Zimmer sind ja auch schon mehr als etwas alt.
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Hallo,
heute vor genau 50 Jahren startete das erste (noch unbemannte) Raumschiff des Typs Sojus unter der Bezeichnung Kosmos-133. Damit begann eine beispiellose Raumschiffkarriere, die noch immer andauert. Zeit also für eine kleine Bilanz.
Zum Einsatz kamen in den fünf Jahrzehnten folgende Sojus-Modelle:
- 7K-OK (11F615): 17 Starts, davon 9 unbemannt (Seriennummern 1 bis 17),
- 7K-T (11F615A8): 26 Starts, davon 4 unbemannt (Seriennummern 31 bis 56),
- 7K-T (auch 7K-TA) (11F615A9): 7 Starts, davon einer unbemannt (Seriennummern 61 bis 67),
- 7K-M (EPAS-Version; 11F615A12): 5 Starts, davon 2 unbemannt (Seriennummern 71 bis 75),
- 7K-S (11F732): 3 Starts, alle unbemannt (Seriennummern 1L bis 3L),
- 7K-ST (Sojus T; 11F732): 18 Starts, davon 3 unbemannt (Seriennummern 4L bis 21L),
- 7K-STM (Sojus TM; 11F732A51): 34 Starts, davon einer unbemannt (Seriennummern 51 bis 78, 101, 204 bis 208),
- 7K-STMA (Sojus TMA; 11F732A17): 22 Starts, alle bemannt (Seriennummern 211 bis 232),
- 7K-??? (Sojus TMA-M; 11F732A47): 20 Starts, alle bemannt (Seriennummern 701 bis 720),
- 7K-??? (Sojus MS; 11F732A48): bisher 3 Starts, alle bemannt (Seriennummern 731 bis 733).
In Summe sind das also 155 Starts von Sojus-Raumschiffen. Zu beachten ist, dass von diesen Starts zwei infolge von Fehlfunktionen der Trägerrakete auf dem Launchpad nur mittels des Havarierettungssystems SAS erfolgt sind (7K-OK Nr. 1 und Sojus T-10-1).
In den 1960er Jahren standen zunächst Erdorbitalmissionen auf der Agenda, bei denen auch Systemtests für die geplanten Mondmissionen durchgeführt wurden. Ab 1971 wurden die Sojus-Raumschiffe dann hauptsächlich als Mannschaftstransporter für die sowjetisch/russischen Raumstationen und seit Oktober 2000 für die Internationale Raumstation ISS eingesetzt.
Das Raumschiff wurde ständig weiterentwickelt, sodass das heutige Modell Sojus MS mit den ersten Sojus-Versionen kaum noch Gemeinsamkeiten aufweist. Dennoch ist die Konfiguration aus Orbitalsektion, Landekapsel und Serviceeinheit sowie das markante Aussehen des Sojus-Schiffs bis heute erhalten geblieben, wie die beiden folgenden Aufnahmen verdeutlichen.
(https://images.raumfahrer.net/up053969.jpg) (http://www.pic-upload.de/view-32196243/Sojus-37K-OKaktiv_2.jpg.html)
Sojus-3 im MIK (1968), Foto: Archiv Autor
(https://images.raumfahrer.net/up053970.jpg) (http://www.pic-upload.de/view-32196257/SojusMS-03imMIK_1.jpg.html)
Sojus MS-03 im MIK (2016), Foto: https://images.raumfahrer.net/up053971.jpg (https://images.raumfahrer.net/up053971.jpg)
Gruß, Wilga35
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Hallo,
ich habe hier zwei Fotos, die Wladimir Schatalow und Alexej Jelissejew nach der Mission Sojus-8 vor ihrer Landekapsel zeigen sollen.
(https://images.raumfahrer.net/up054581.jpg) (http://www.pic-upload.de/view-32566829/Sojus-8_01SchatalowJelissejewvorSojus-Kapsel.jpg.html)
(https://images.raumfahrer.net/up054582.jpg) (http://www.pic-upload.de/view-32566828/Sojus-8_02SchatalowanSojus-Kapsel.jpg.html)
Allerdings sieht die Kapsel völlig unverbrannt aus, und man kann sogar den Schriftzug CCCP erkennen, der ja nach einer echten Rückkehr verbrannt sein müsste. Es könnte also auch eine Kapsel für das Überlebenstraining sein. Das Überlebenstraining findet aber immer in einem Waldgebiet nahe des Sternenstädtchens statt, auf den Fotos sieht man dagegen baumlose Steppenlandschaft. Die Aufnahmen können also nicht in der Nähe des Sternenstädtchens entstanden sein!
Kann vielleicht jemand Hinweise geben, um welche Kapsel es sich handeln könnte, und wann und wo die Aufnahmen entstanden sind?
Viele nette Grüße, Wilga35
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In einem „alten“ Film gib es Aufnahmen zur Landung von Sojus-9 mit ähnlichem Aussehen der Kapsel
https://fs.net-film.ru/fs31670.mp4 (https://fs.net-film.ru/fs31670.mp4)
Bei 4 min. 20 sec. kann man hier viele blaue Streifen und auch den CCCP Schriftzug erkennen.
Evtl. sind das Markierungen mit Material, welches unterschiedlich thermobeständig ist – je nach Farbe und man über die Oberflächenbelastungen Rückschlüsse ziehen wollte?
dksk
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Könnte ja auch sein, dass dieser Schriftzug (und andere Texte oder Embleme usw.) grundsätzlich an Stellen angebracht werden, die voraussichtlich nicht so sehr oder gar nicht durch den Wiedereintritt beeinträchtigt werden.
Ganz so doof sind die russischen Raumfahrttechniker ja nun auch nicht ;)
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@dksk,
toller Film, den kannte ich noch nicht. Danke!
Und ja, der Zustand von Sojus-9 nach der Landung in dem Film sieht dem von Sojus-8 auf den Fotos ziemlich ähnlich. Bei den Aufnahmen scheint es sich also tatsächlich die "richtige" Sojus-8-Kapsel zu handeln.
@Gelmir,
dass die russischen Raumfahrttechniker doof sind habe ich auch nicht behauptet. Manchmal ist es aber nicht verkehrt, wenn Sachen, die einem unklar erscheinen, kritisch hinterfragt werden.
Wilga35
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Doof waren damals die Techniker bestimmt nicht, sonst hätten sie keine Raumschiffe erfolgreich ins All gebracht.
Könnte es sein, dass der Schriftzug nachträglich aufgebracht wurde? Ein nasses Tuch mit dem Schriftzug, das nach der Landung auf die Kapsel gelegt wird, würde den gleichen Effect hervorrufen. Schließlich ist an der Landekapsel auch das Gestell zum Aufrichten schon befestigt.
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Welches Gestell meinst Du? Zum Aufrichten benötigt man keins, und das zum besseren Aussteigen der Crewmitglieder heute verwendete Gestell (mit Rutsche) gab es damals noch nicht. Siehe auch die Ausstiegssequenzen im Film von dksk von ca. 4:22 bis 4:32 min.
Anbei noch ein Foto der gelandeten Sojus-9.
(https://images.raumfahrer.net/up054580.jpg) (http://www.pic-upload.de/view-32570857/Soyouz9-5.jpg.html)
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@Wilga35,
du hast vollkommen recht. Ich habe mich von einem zu kleinen Foto täuschen lassen. Ich ziehe den letzten Satz zurück.
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Das CCCP-Logo ist auch an Sojus 29 noch gut zu erkennen. Aber diese vielen kleinen Striche finde ich interessant. Was könnte das sein?
Andi
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Thermoumschlagfarbe
Unter diesem Namen kenne ich diese Farben, die im Maschinenbau eingesetzt wurden, um zu erkennen, wie stark sich ein Werkstück bei bestimmten mechanischen oder thermischen Bearbeitungen erhitzt hat.
(Zu Temperaturmessfarben bei Wiki (https://de.wikipedia.org/wiki/Temperaturmessfarben) )
... diese vielen kleinen Striche finde ich interessant. Was könnte das sein? Andi
Diese Farbe wurde als Strich aufgebracht, oder, wenn man einen großen Temperaturbereich erfassen musste, mit Strichen aus mehreren geeigneten Farben.
Dabei wird der aus der Keramik- und Porzellanmalerei schon lange bekannte Effekt ausgenutzt, dass sich bestimmte Pigmente der Farbe nach dem Brand in einer neuen Farbe zeigen.
Daneben gibt es auch "feuerfeste" Farben, die nicht wegbrennen und auch ihre Farbe beibehalten.
Das CCCP-Logo ist auch an Sojus 29 noch gut zu erkennen. ...
Aus so etwas scheint mir die Aufschrift erstellt zu sein. Bei Sojus 29 befinden sich die (eigentums- und sicherheitsrelevanten) Aufschriften unter dem Hitzeschutzschild.
(https://images.raumfahrer.net/up058726.jpg)
In diesem Bild aus dem Video (https://fs.net-film.ru/fs31670.mp4) mit Sojus-9 ist das CCCP in der Nähe der Luke, doch auch dort herrschen ordentliche Temperaturen bei der Rückkehr.
Gruß, HausD
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Auch Sojus 29 hat diesen CCCP-Schriftzug nahe der Luke.
Andi
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... diese vielen kleinen Striche finde ich interessant. Was könnte das sein? Andi
Diese Farbe wurde als Strich aufgebracht, oder, wenn man einen großen Temperaturbereich erfassen musste, mit Strichen aus mehreren geeigneten Farben.
Dabei wird der aus der Keramik- und Porzellanmalerei schon lange bekannte Effekt ausgenutzt, dass sich bestimmte Pigmente der Farbe nach dem Brand in einer neuen Farbe zeigen.
Daneben gibt es auch "feuerfeste" Farben, die nicht wegbrennen und auch ihre Farbe beibehalten.
Das erklärt dann auch die vielen kleinen Striche auf den Fotos von Sojus-8 in Antwort #194. So was in der Art hatte ja auch schon dksk angedeutet. Danke!
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Das mit den Streifen klingt für mich plausibel - danke, wieder was gelernt.
Es gibt noch eine weitere Sache, für die ich eine Erklärung suche. Viele der frühen Sojus-Landeapparate hatten am Boden unregelmäßig angeordnet mehrere quadratische Platten (mit ausgesparten Ecken). Bei Sojus 28 sind sie hier links am Rand ansatzweise zu erkennen:
https://images.raumfahrer.net/up058725.jpg (https://images.raumfahrer.net/up058725.jpg)
Was ist deren Zweck? Ausgleichsgewichte?
Andi
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Hallo Andi,
... Viele der frühen Sojus-Landeapparate hatten am Boden unregelmäßig angeordnet mehrere quadratische Platten (mit ausgesparten Ecken). Bei Sojus 28 sind sie hier links am Rand ansatzweise zu erkennen: ...
Was ist deren Zweck? Ausgleichsgewichte?
Nein, das sind keine Ausgleichsgewichte, wenn du die auf der Bodenseite, bei der liegendenKapsel links oben im Bild meinst.
Das sind Bausteine von der Innenschicht unter dem Hitzeschild und bestehen aus n.m.Kenntn. leichtem schwer entflammbaren PU-Hartschaum, der relativ hitzebeständig ist. Diese "Bauklötze" sind geklebt, sehr leicht, und fallen teilweise ab.
Gruß. HausD
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Hallo HausD,
genau diese Klötze meinte ich. Welche Funktion haben sie? Dienen sie sozusagen als mechanische Dämpfer zwischen Hitzeschild und Kapselboden? Und warum sind sie so unregelmäßig angeordnet? Ich meine damit nicht die Unregelmäßigkeit, die sich durch eventuell abgefallene Blöcke ergibt. Die z.T. auf die Blöcke und z.T. neben die Blöcke geschriebenen Warnhinweise sprechen für eine ungleichmäßige Anbringung ab Werk, allerdings von Kapsel zu Kapsel verschieden.
Sojus 11:
https://images.raumfahrer.net/up058722.jpg (https://images.raumfahrer.net/up058722.jpg)
Sojus 19(?):
https://images.raumfahrer.net/up058723.jpg (https://images.raumfahrer.net/up058723.jpg)
Bei Sojus 29 fehlen die Blöcke ganz, ebenso bei Sojus 30 (?):
https://images.raumfahrer.net/up058724.jpg (https://images.raumfahrer.net/up058724.jpg)
Andi
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Ah, danke für die Aufklärung. Gab es denn eigentlich schon mal einen echten Notfall, der zur Auslösung der Reserve führte? Zumindest bei Sojus-Kapsel-Flügen kann ich mich nicht dran erinnern und bei anderen gab es das wohl auch noch nicht. (Aber ist ja auch OT)
Robert
Nur bei Wladimir Komarow mit Sojus-1 (April 1967) wurde schon einmal auf den Reservefallschirm zurückgegriffen, da der Hauptfallschirm sich nicht aus dem Container ziehen ließ. Hat aber leider nichts genützt, auch der Reserveschirm konnte sich nicht entfalten, und Wladimir Komarow kam bei dem harten Aufschlag ums Leben.
(Ist aber wie gesagt OT, gehört eigentlich in den allgemeinen Sojus-Tread.)
Dann hole ich das mal besser hierher.
Laut deutscher Wikipedia wird ab Sojus T der Hauptschirm verwendet, wenn der Startabbruch mittels SAS noch auf der Rampe erfolgt. Bei der ersten Version des SAS wäre noch der Reserveschirm zum Einsatz gekommen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Sojus-Rettungsrakete (https://de.wikipedia.org/wiki/Sojus-Rettungsrakete)
Andererseits ist in der englischsprachigen Wikipedia im Fall von Sojus T-10-1 die Rede von einem schnell öffnenden Notschirm ("The descent module discarded its heat shield, exposing the solid-fuel landing rockets, and deployed a fast-opening emergency parachute"):
https://en.wikipedia.org/wiki/Soyuz_7K-ST_No._16L (https://en.wikipedia.org/wiki/Soyuz_7K-ST_No._16L)
Was für ein Schirm kam bei Sojus T-10-1 nun genau zum Einsatz?
Andi
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Nach allen mir bekannten Quellen kam bei Sojus T-10-1 der Reservefallschirm zum Einsatz. Das hatte seinen guten Grund: die Ausstoß- und Entfaltungssequenz war beim Reserveschirm viel kürzer als beim Hauptfallschirm, was in Anbetracht der geringen Flughöhe schon bedeutsam war.
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@Wilga35:
Genau so kannte ich das auch und war deshalb über den Wikipedia-Artikel verwundert:
"Außer beim ersten Entwurf (11D828) kam bei der Version für Sojus-T, -TM- und -TMA noch ein zweiter Satz Raketen zum Einsatz, der bei der Zündung noch auf dem Starttisch der zusätzlichen Sicherheit und in großer Höhe als Stabilisierungsmasse diente. Dadurch konnte bei der Landung auch der Haupt- und nicht nur der Reservefallschirm des Raumschiffs verwendet werden. Das Rettungssystem wird 15 Minuten vor dem Start aktiviert."
So ganz eindeutig ist die Formulierung nicht. Entweder ist damit gemeint, dass seit Sojus T bei einem Abbruch noch auf dem Starttisch der Hauptfallschirm verwendet wird (was ich mir aus den von Dir genannten Gründen nicht so richtig vorstellen kann) oder dass der Reserveschrim beim ersten Entwurf (11D828) grundsätzlich verwendet wurde.
Andi
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Hallo Andi,
ich bin jetzt beim Sojus-Rettungssystem auch nicht ganz so bewandert. Doch das überlange, mit einem zusätzlichen Raketentreibsatz ausgestattete SAS-System kam erst ab Sojus TM zum Einsatz. Bei Sojus T wurde noch das ältere, wenngleich bereits etwas modifizierte SAS verwendet. Offenbar ist die deutsche Wikipedia da nicht ganz korrekt?
Schau Dir einfach mal Fotos an, da ist der Unterschied zwischen dem SAS von Sojus T und dem von Sojus TM deutlich erkennbar. Auch alle folgenden Sojus-Raumschiffe bis hin zu den heutigen Sojus MS verwenden immer noch dieses erstmals bei Sojus TM benutzte SAS-System.
Ob man mit dem heutigen SAS-System bei dessen Aktivierung auf dem Pad größere Höhen erreichen kann als mit dem älteren SAS-System, und somit mehr Zeit zur Verfügung stehen würde, um das Hauptfallschirmsystem bei der folgenden Notlandung zu aktivieren, ist mir leider nicht bekannt. Vielleicht weiß ja da einer der Raketenexperten mehr?
Gruß, Wilga35
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Hallo Andi, hallo Wilga35,
nachdem ihr das SAS-Problem angesprochen habt, habe ich in meinen Annalen gestöbert und das gefunden:
SAS - Einsätze (russ. ??? )
Sojus 7?-?? ? 1 14.12.1966 Start (fehlerhafter Befehl an SAS beim Start)
Sojus 7L-L1(4L) 27.09.1967 (unbemannt, Insassen wären am Leben geblieben)
Sojus 7?-L1 23.04.1968 (auch Sond-5? auf Proton)
N-1 03.07.1969 (Sond-?, unbem. L??)
Sojus-18-1 05.04.1975 nach fehlerhafter Trennung 1. und 2. Stufe
Sojus ?-10-1 26.09.1983 nach 10 s SAS-Start
(https://images.raumfahrer.net/up058721.jpg)
SAS an der Spitze von Sojus 7?-L1 auf Proton Bild: NovKos/HausD-Archiv
Gruß, HausD
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Video
&feature=youtu.be
Roskosmos-Dokfilm über die Aktivitäten von FMBA-Ärzten in der Raketen- und Raumfahrtindustrie und über eine Übung auf dem Gelände des Kosmodroms Baikonur zur Rettung von Kosmonauten aus allen möglichen Notsituationen. (FMBA = Föderative Medizinisch-Biologische Agentur ru: Федерального медико-биологического агентства )
Gruß, HausD
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Sojus-18-1 05.04.1975 nach fehlerhafter Trennung 1. und 2. Stufe
Ich glaube hier liegt ein Irrtum vor. Eine missglückte Trennung zwischen 2. und 3.Stufe war die Ursache des Fehlstarts. Zu diesem Zeitpunkt war SAS aber bereits abgetrennt. Die Beschleunigung der Raumkapsel nach der Trennung von der Rakete erfolgte durch Einsatz des Haupttriebwerkes des Servicemoduls.
Alles weitere siehe hier:
https://de.wikipedia.org/wiki/Sojus_18-1 (https://de.wikipedia.org/wiki/Sojus_18-1)
Ich erinnere mich daran. Damals berichtete Harro Zimmer vom RIAS darüber. Das mit der chinesischen Grenze erwähnte er auch.
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SAS - Einsätze (russ. ) Änd.
Sojus 7?-?? ? 1 14.12.1966 Start (fehlerhafter Befehl an SAS beim Start)
Sojus 7L-L1(4L) 27.09.1967 (unbemannt, Insassen wären am Leben geblieben)
Sojus 7?-L1 23.04.1968 (auch Sond-5? auf Proton)
N-1 03.07.1969 (Sond-?, unbem. L??)
Sojus-18-1 05.04.1975 nach fehlerhafter Trennung 1. und 2. 2. und 3.Stufe
SAS-war bereits abgeworfen ...
Sojus ?-10-1 26.09.1983 nach 10 s SAS-Start
nach Hinweis von Enki hier: https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=10017.msg421708#msg421708 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=10017.msg421708#msg421708)
Gruß, HausD
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Seitdem bei der Landung von Sojus 11 drei Kosmonauten ums Leben kamen tragen die Sojus Kosmonauten ja wieder Raumanzug bei Start und Landung. Gab es seitdem wieder Ereignisse bei denen ohne Raumanzug die Besatzung nicht überlebt hätte?
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Seitdem bei der Landung von Sojus 11 drei Kosmonauten ums Leben kamen tragen die Sojus Kosmonauten ja wieder Raumanzug bei Start und Landung. Gab es seitdem wieder Ereignisse bei denen ohne Raumanzug die Besatzung nicht überlebt hätte?
Hallo,
Einen Vorfall gab es im April 2017 bei der Rückkehr von Sojus MS-02.Beim Auswerfen des Hauptfallschirmes schlug eine Befestigungsschnalle gegen den Druckkörper der Kapsel , dabei ist es zu einem Druckabfall gekommen.Aber man war schon in der Erdatmosphäre und die Crew trug ihre Anzüge. Nach Angaben der Verantwortlichen bestand keine Lebensgefahr.
Gruß jok
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SAS - Einsätze (russ. ) Änd.
Sojus 7?-?? ? 1 14.12.1966 Start (fehlerhafter Befehl an SAS beim Start)
Sojus 7L-L1(4L) 27.09.1967 (unbemannt, Insassen wären am Leben geblieben)
Sojus 7?-L1 23.04.1968 (auch Sond-5? auf Proton)
N-1 03.07.1969 (Sond-?, unbem. L??)
Sojus-18-1 05.04.1975 nach fehlerhafter Trennung 1. und 2. 2. und 3.Stufe
SAS-war bereits abgeworfen ...
Sojus ?-10-1 26.09.1983 nach 10 s SAS-Start
nach Hinweis von Enki hier: https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=10017.msg421708#msg421708 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=10017.msg421708#msg421708)
Gruß, HausD
James Oberg, der sehr gute Kontakte nach Rußland hat, berichtete hier von QS-Problemen mit dem SAS bei TMA-15. Der Haupttreibsatz brachte nicht die notwendige Performance. Die Russen sahen es nicht als Safety issue, weshalb es in den Reviews nicht auftauchte......
http://www.nbcnews.com/id/36119843/ns/technology_and_science-space/#.Wt5Fn4rRahA (http://www.nbcnews.com/id/36119843/ns/technology_and_science-space/#.Wt5Fn4rRahA)
Beim Start von TMA18 wurde das inoffiziell bekannt und hat einige Gemüter beschäftigt.
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Seitdem bei der Landung von Sojus 11 drei Kosmonauten ums Leben kamen tragen die Sojus Kosmonauten ja wieder Raumanzug bei Start und Landung. Gab es seitdem wieder Ereignisse bei denen ohne Raumanzug die Besatzung nicht überlebt hätte?
Hallo,
Einen Vorfall gab es im April 2017 bei der Rückkehr von Sojus MS-02.Beim Auswerfen des Hauptfallschirmes schlug eine Befestigungsschnalle gegen den Druckkörper der Kapsel , dabei ist es zu einem Druckabfall gekommen.Aber man war schon in der Erdatmosphäre und die Crew trug ihre Anzüge. Nach Angaben der Verantwortlichen bestand keine Lebensgefahr.
Gruß jok
Der Hauptfallschirm wird bei etwas über 10km Höhe ausgeworfen, dort gibt es noch nichts zu atmen, erst ab 4km reicht der Sauerstoff in der Luft. Ab 10km ist man noch eine Viertelstunde unterwegs. Die Luft entweicht bei einem Leck sehr schnell. Ohne Raumanzug wäre es kritisch geworden.
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Seitdem bei der Landung von Sojus 11 drei Kosmonauten ums Leben kamen tragen die Sojus Kosmonauten ja wieder Raumanzug bei Start und Landung. Gab es seitdem wieder Ereignisse bei denen ohne Raumanzug die Besatzung nicht überlebt hätte?
Hallo,
Einen Vorfall gab es im April 2017 bei der Rückkehr von Sojus MS-02.Beim Auswerfen des Hauptfallschirmes schlug eine Befestigungsschnalle gegen den Druckkörper der Kapsel , dabei ist es zu einem Druckabfall gekommen.Aber man war schon in der Erdatmosphäre und die Crew trug ihre Anzüge. Nach Angaben der Verantwortlichen bestand keine Lebensgefahr.
Gruß jok
Der Hauptfallschirm wird bei etwas über 10km Höhe ausgeworfen, dort gibt es noch nichts zu atmen, erst ab 4km reicht der Sauerstoff in der Luft. Ab 10km ist man noch eine Viertelstunde unterwegs. Die Luft entweicht bei einem Leck sehr schnell. Ohne Raumanzug wäre es kritisch geworden.
Aus eigener Erfahrung reichts auf 6km zum Bergsteigen, wenn auch langsam (ohne Akklimatisierung). Bei 10km wird man ohne zusätzliche Sauerstoffversorgung ohnmächtig, aber man stirbt nicht (Beispiel: zahllose Druckverlustevents im Luftverkehr). Zumal die Kapseln vermutlich auch reine Sauerstoffversorgung durch Masken haben - wie typisch bei Kampffliegern.
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... Bei 10km wird man ohne zusätzliche Sauerstoffversorgung ohnmächtig, aber man stirbt nicht (Beispiel: zahllose Druckverlustevents im Luftverkehr). Zumal die Kapseln vermutlich auch reine Sauerstoffversorgung durch Masken haben - wie typisch bei Kampffliegern. ...
Aus meiner Kenntnis zu diesem besonderen Vorfall :
- Es wurde nach der Landung sofort von Energia-Mitarbeitern untersucht:
Ergebnis: Es gab eine Beschädigung des Fallschirm-Containers durch einen Schlag
(wie von jok beschrieben, beim Herausziehen des Hauptschirms hatte eine Metallöse
des Zugschirms einen Riss im Container erzeugt)
Es war also keine Beschädigung der Sojuskapsel sondern des eingebauten Fallschirmcontainers.
Die jedoch lässt jedoch ebenfalls die Atemluft aus der Sojuskapsel entweichen, aber das auch
nicht schlagartig, denn die FS-Container sind dick mit Notfallausrüstung für die Rückkehr
bepackt.
- Vor dem Abkoppeln von der ISS werden bereits von den Rückkehrern die SOKOL-Anzüge angelegt,
die Anzüge sind da bereits an der Notklima-Versorgung funktionsfähig angeschlossen.
Es folgen ja danach einige heikle Manöver ... Trennung, Bremsung, Abstieg im Plasmafeuer, ...
So hatten sie die Anzüge auch beim HS-Auswurf an und überwachten den Kabinendruck...
Das Schließen der Helme geht sehr schnell, in weniger als einer Sekunde.
Die Notklima-Versorgung erfolgt mit atmosphärischer Luft, damit nach der Öffung der Kapsel
auf der Erde keine Atem- oder Kreislaufprobleme entstehen.
Also ganz so dramatisch wie es Ldf schreibt
Der Hauptfallschirm wird bei etwas über 10km Höhe ausgeworfen, dort gibt es noch nichts zu atmen, erst ab 4km reicht der Sauerstoff in der Luft. Ab 10km ist man noch eine Viertelstunde unterwegs. Die Luft entweicht bei einem Leck sehr schnell. Ohne Raumanzug wäre es kritisch geworden.
Ohne Raumanzug wäre es kritisch geworden, aber sie hatten ihn an und er reicht zur Lebenserhaltung mindestens 120 min ab dem Schließen des Helms! ... und das Notfallverhalten wird so oft trainiert bis es automatisch abläuft.
Eine aufgearbeitete Erfahrung seit Sojus-11 ... 29. Juni 1971, 23:16:52 UTC ...
Gruß, HausD
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Es war also keine Beschädigung der Sojuskapsel sondern des eingebauten Fallschirmcontainers.
Die jedoch lässt jedoch ebenfalls die Atemluft aus der Sojuskapsel entweichen, aber das auch
nicht schlagartig, denn die FS-Container sind dick mit Notfallausrüstung für die Rückkehr
bepackt.
Ist das tatsächlich so? Meines Wissens nach ist nur die eigentliche Crewkabine innerhalb des Landeapparates hermetisch dicht ausgelegt. Die beiden Fallschirmcontainer gehören dagegen zum nichthermetischen Bereich. Wären sie hermetisch mit in den Bereich der Crewkabine integriert, dann würde ja sofort nach dem Auslösen des Fallschirmsystems (dazu muss ja zunächst mal die schildartige Abdeckplatte abgeworfen werden) ein Druckverlust in der Crewkabine eintreten.
Laut Wikipedia schlug bei Sojus MS-02 beim Auslösen des Fallschirms in 10,8 Kilometer Höhe ein Bauteil, welches ein Verdrehen der Leinen verhindern soll, gegen eine Schweißnaht der Kapsel. Durch den entstandenen 3,5 cm langen Riss trat dann etwas Kabinenluft aus.
Ich glaube, dass der Druckverlust nicht sehr dramatisch gewesen ist, zumal die Crew ja auch, wie bereits erwähnt, ihre Raumanzüge angelegt hatte.
Gruß, Wilga35
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Die Fallschirmcontainer sind nicht hermetisch. Im Falle Sojus 1 hatte man in Betracht gezogen, das das Vakuum in Verbindung mit der Fertigungstechnologie zu einer Art Verkleben geführt hatte. Genau hat man es nie erfahren, wie Tschertok schreibt. Die Maßnahmen, die man ergriff, haben ein Wiederholen effektiv verhindert.
Das Ansprechen eines Notfallsystems ist immer ein kritisches Ereignis und auch als solches zu behandeln und keineswegs unter den Tisch zu kehren nach dem Motto, es ist ja nichts passiert. Ein solcher Vorfall gehört auf jeden Fall in einen Report. Jim Oberg hat ihn dort auch vermisst.
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Die Fallschirmcontainer sind nicht hermetisch. ...
Die aber müssen hermetisch dicht zur SA/DM-Kapsel gebaut sein und auch eingebaut werden. Der Lagerraum für die Fallschirme im Inneren des Containers natürlich nicht ... die Wände des Containers aber schon!
... Meines Wissens nach ist nur die eigentliche Crewkabine innerhalb des Landeapparates hermetisch dicht ausgelegt. Die beiden Fallschirmcontainer gehören dagegen zum nichthermetischen Bereich. ...
Eine eigentliche Crewkabine als extra Bauteil innerhalb des Landeapparates gibt es ja eigentlich garnicht.
Aber es gibt Bauteile, wie
die HS und RS Fallschirmcontainer,
den unter dem RS-Conti sitzenden Treibstoff und-gascontainer,
die Periskopeinheit,
die Triebwerkseinheiten für den gesteuerten Abstieg und
die dazu notwendige Verrohrung,
die Bremstriebwerke für die weiche(re) Landung,
den zugehörigen Höhenmesser,
die Behälterteile für die optische und Funk-Ortung, ...
die alle so gebaut und und in das SA/DM so eingebaut werden müssen, dass sie keine Atemluft aus dem Inneren der Rückkehrkapsel entweichen lassen, eben hermetische Bauteilwände und Dichtverbindungen mit der Kapsel haben müssen.
Das wird in Baikonur nachgeprüft, auf dem Hermetikprüfstand.
Das Ansprechen eines Notfallsystems ist immer ein kritisches Ereignis und auch als solches zu behandeln und keineswegs unter den Tisch zu kehren nach dem Motto, es ist ja nichts passiert. ...
Da es sofort untersucht wurde und danach kommuniziert worden ist, kann ich mir das schwer vorstellen. Eher, dass man nicht wilde Spekulationen vor einem Sachergebnis kommuniziert hat.
Gruß, HausD
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Das Ansprechen eines Notfallsystems ist immer ein kritisches Ereignis und auch als solches zu behandeln und keineswegs unter den Tisch zu kehren nach dem Motto, es ist ja nichts passiert. ...
Da es sofort untersucht wurde und danach kommuniziert worden ist, kann ich mir das schwer vorstellen. Eher, dass man nicht wilde Spekulationen vor einem Sachergebnis kommuniziert hat.
Gruß, HausD
Keine wilden Spekulationen. Oberg ist eine verläßliche Quelle. ---> http://www.nbcnews.com/id/36119843/ns/technology_and_science-space/#.Wt5Fn4rRahA (http://www.nbcnews.com/id/36119843/ns/technology_and_science-space/#.Wt5Fn4rRahA)
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Da du auf die Sache nicht eingehst, sondern nur Meinung machst, danke ich für die Teilnahme,
HausD
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Ich Danke euch für die Antworten, ich hätte nicht gedacht das es doch etwas häufiger Probleme gab. Sagt jetzt aber nicht das auch schon einigemale mit dem Ersatzfallschirm gelandet wurde. Aber im Gegensatz zum Shuttle erfuhr man bei Sojus so gut wie nie wenn es mal Probleme gab.
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In dem von Ldf angegebenen Beitrag wird sehr viel im Konjunktiv geschrieben, um dann daraus "Erkenntnisse" zu ziehen...
@HausD
Das Problem ist immer, wie man eine Sache sehen will
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Es ist prinzipiell kein Problem, ein Problem zu haben. Probleme sind ein notwendiger Begleitumstand von Weiterentwicklung. Im industriellen Arbeitsschutz (industrial safety, okhrana truda) iszt es Stand der Technik, daß man sich mit Beinahe-Unfällen (near miss) auseinandersetzt.
Vertuschen und Verharmlosen bringt niemanden weiter. Die umfangreichen Berichte der Investigation Boards nach den Unfällen von STS-51L und STS-107 liefern Informationen und Maßnahmen über die eigentlichen Unfälle hianus, sie treiben Verbesserungen an und setzen Standards nicht nur in der Raumfahrt.
Die Luftfahrt zeigt seit Jahren, wie es sehr gut funktioniert. Mit zunehmender Internationalisierung und Kommerzialisierung der Raumfahrt sollten dort ähnliche Wege begangen werden.
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Aber Ldf. Schau dir bitte nochmal deine eigene Quelle an. Es wurde nichts vertuscht. Laut deiner Quelle ( http://www.nbcnews.com/id/36119843/ns/technology_and_science-space/#.Wt5Fn4rRahA (http://www.nbcnews.com/id/36119843/ns/technology_and_science-space/#.Wt5Fn4rRahA) ) sieht es eher danach aus, dass es Kommunikations- bzw. Prozessprobleme innerhalb der NASA selbst gab - halt nur am Ende des Artikels mit der Zwischenüberschrift "What did NASA know?":
Kelly Humphries, a spokesman at NASA's Johnson Space Center in Houston, said last May's launch anomaly didn't come up during the readiness reviews that have been conducted since then. "It's never risen to the level of that discussion," he told msnbc.com.
Kelly Humphries, ein Sprecher des NASA's Johnson Space Center in Houston, sagte das Problem beim Start letzten Mai wurde nicht bei den bisherigen Readiness Reviews erwähnt. "Die Diskussion über das Problem ist nicht bis zu dieser Ebene durchgedrungen." erzählte er msnbc.com.
Und nun kommt das große ABER:
But Bob Jacobs, a spokesman at the agency's Headquarters in Washington, said NASA personnel in Russia knew about the problem — even if workers back in the United States did not.
Aber Bob Jacobs, ein Sprecher des NASA-HQ in Washington, sagte das dem NASA-Personal in Russland das Problem bekannt sei - nur den Arbeitern in den Staaten sei es nicht bekannt.
Und es wurde an Lösungen gearbeitet:
Jacobs said that Russian engineers "have been very forthright in describing the anomaly and its resolution for future flights."
Jacobs sagte, dass die russischen Ingenieure "die Anomalie und ihre Lösung für zukünftige Flüge sehr offen beschrieben haben".
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Zu der vorangegangenen Thematik - Sojus Fallschirmcontainer, hermetische Zelle, Fallschirmentfaltung, Bepackung mit Notausrüstung etc. - habe ich mal im Forum quergelesen um die einzelnen dargestellten Punkte für mich nochmal nachzuvollziehen.
Da ich dazu jeweils gute Bilder und bei den Bildern noch gute Erklärungen innerhalb des Forums gefunden habe – hab ich gleich mal die einzelnen Links hier zusammengestellt. Nochmal Besten Dank an die jeweiligen Vorbeitragsleister!
Also, für mich sieht das wie folgt aus:
Die Sojuskapsel ist mit den Fallschirmcontainern „integrativ“ aufgebaut. D.h. es gibt keinen rotationssymmetrisch schönen Kapselkörper, auf den die Container aufgesetzt sind (vgl. Apollo), sondern die Container sind von der Außenstruktur nach innen mit einer hineingewölbten Wand (hermetisch dichtend zum Kapseldruckkörper) und äußerer Ummantelung mit Deckel (absprengbar und gleich als Zugspoiler) in das Gesamtsystem der Kapsel integriert.
Diese integrative Bauweise – Kapsel und Fallschirmcontainer ist ja schon seit Wostok ff – Zeiten, bzw. deren unbemannter Vorgänger und Nachfolger so im Einsatz gewesen und hat wohl seinerzeit keine Probleme gemacht, sodass das beim Nachfolgemodell auch so umgesetzt wurde.
Für die Sojus Kapsel kann man das in dem Film vom Werk ganz gut erkennen.
Ab 2.19 min. sieht man die Kapselstruktur im Teilrohbau ohne Boden von unten und ein Fallschirmcontainer – Wölbung nach innen ist in Teilen schon da.
Loch Bildmitte - Luke nach oben zur Orbitalsektion bzw. Ausstiegsluke; rechts unten - anteiliger Fallschirmcontainer Reserve mit halb sichtbarem Lochring der Abdeckung und rechts oben- Lochring Hauptfallschirmcontainerabdeckung.
(https://images.raumfahrer.net/up062871.jpg)
Bildquelle:
Threadlink – wo das schon mal dran war:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=10017.msg241654#msg241654 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=10017.msg241654#msg241654)
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So, nun das mal von außen – schönes Bild, wo man fast bis zum Boden in den Container runterschauen kann. Die innere gewölbte Fläche stellt quasi die hermetische Systemgrenze zum Kapselinneren dar.
Threadlink:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=14505.msg391054#msg391054 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=14505.msg391054#msg391054)
Bild:
(https://images.raumfahrer.net/up056533.jpg)
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Was gegebenenfalls in den Beschreibungen für Uneindeutigkeit/Verwirrung sorgen könnte ist folgende Darstellung:
Threadlink:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=14505.msg390987#msg390987 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=14505.msg390987#msg390987)
Bild:
(https://images.raumfahrer.net/up056539.jpg)
Am Boden des doch schlanken langen Containers befindet sich ein orange/weiss getreiftes Etwas. Hier müßte es sich um den aufblasbaren Austreibsack für den Fallschirm handeln, der behilflich ist dessen Weg durch den „canal de naissance“ sicher zu finden.
Dieser orange/weiße Sack ist gegenüber der Kapsel im „äußeren Bereich“. Sack orange – Gurte weiß.
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Dem gegenüber (durch die Systemgrenze Containerbehälterinnenwand getrennt) befinden sich jeweils die fest gezurrten Packungen der Notausrüstung.
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=10017.msg363252#msg363252 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=10017.msg363252#msg363252)
Im Bild bei den Benennungen rechts oben Main Parachute – graue Containerwand und darunter Payload Bag.
(https://images.raumfahrer.net/up051725.jpg)
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Diese gezurrten Packungen kann man dann hier im Innenraum gut erkennen:
Da überwiegt der helle/weiße Anteil und die orangen Gurte mit der Packung sind um die Innenwand der Fallschirmcontainer herumgezogen.
(https://images.raumfahrer.net/up010847.jpg)
Jetzt könnte man diskutieren ob da konzeptionell auf dem Fallschirmcontainerbereich eine verdichtete Packung draufgesetzt wurde um bei Undichtheit den Druckausgleich zu be / (ver) hindern – oder ob es ohnehin nur da den entsprechenden Platz in der Kapsel gab und das sich so ergeben hat.
Weiterhin wäre die Frage, ob es bis in den oberen Bereich des Containers eine innere Überdeckung gibt?? Wenn beim Herausziehen des Fallschirmsystems da was kollidiert – wohl eher im oberen Bereich.
Sollte das als Robustheitsfeature so geplant sein … – wäre ja glatt im Sinne von Altschuller TRIZ… ein Schulungsbeispiel (Grundprinzip Nr. 11 – vorher untergelegtes Kissen).
dksk
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Danke dksk! Ich hätte wirklich noch eine eigene Druckkapsel in der Sojus erwartet. Das die Wand des inneren Fallschirmcontainers schon die Wand zur Kabine ist, hätte ich nicht gedacht. Danke! Wieder was dazu gelernt! :D
Falls die Bepackung bei einem Loch nicht hermetisch abschließt wird es dann für die Kosmonauten in der Tat schwierig an das Loch zu kommen...Gerade wenn auch noch eine ruppige Landung läuft. Aber wenn sie eh einen Raumanzug tragen und auch auf den Weg Richtung dicker Luftschichten mit atembarer Luft sind, sollte es dann aber kein lebensgefährliches Problem geben.
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Das ist wirklich übel wie die Astronauten da eingequetscht sind.
Der Flug zur ISS hat ja früher zwei Tage gedauert, wie haben sie dass denn in dieser "Sitzposition" überstanden?
Aber das wird sich mit der CST-100 und Dragon ja bald ändern, da gibts deutlich mehr Platz.
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Das ist wirklich übel wie die Astronauten da eingequetscht sind.
Der Flug zur ISS hat ja früher zwei Tage gedauert, wie haben sie dass denn in dieser "Sitzposition" überstanden?
Aber das wird sich mit der CST-100 und Dragon ja bald ändern, da gibts deutlich mehr Platz.
...sie haben sich nach erreichen der Umlaufbahn abgeschnallt , und haben einfach auch die Orbitalsektion genutzt. :)
Jok
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@dksk: Guter Beitrag
...
Aber das wird sich mit der CST-100 und Dragon ja bald ändern, da gibts deutlich mehr Platz.
Auch das ist falsch.
Z.B.
SOJUS: 10,5 m³, pro Raumfahrer 3,5 m³
Dragon: 10 m³, bei geplanter 7-Mann-Besatzung pro Raumfaherer 1,43 m³
(https://images.raumfahrer.net/up062981.jpg)
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Das ist wirklich übel wie die Astronauten da eingequetscht sind.
...
Da gehe ich jetzt mal nicht ein - bin ja nicht kleinlich...
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Wobei man ja oben auf dem Bild mit den Raumfahrern in der Sojus sieht, dass die 10m3 nicht komplett der Bewegungsfreiheit zugute kommen. Dafür kann man evtl auf das Kuschelkissen verzichten.
Auf der anderen Seite werden Forschungsraumflüge wohl nie First Class Charakter bekommen. Auch nicht mit Dragon und Co. Das kommt erst wenn der Kunde dafür im Touristenbereich extra zahlt.
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Ja, das stimmt. Wobei bei allen Kapseln noch ein entsprechender "Gepäckanteil" dazukommt.
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Zu DDR - Zeiten habe ich mal eine Weltraumausstellung besucht. Dort war auch eine Sojus Kapsel zu sehen. Da ich mir nicht vorstellen konnte, dass in die ausgestellt Kapsel 3 Kosmonauten hineinpassen würden habe ich jemanden gefragt in welchen Maßstab die Kapsel nachgebaut wurde. ...und habe in große verdutzte Augen gesehen.
Ganz ehrlich und ohne irgendwelche Gehässigkeiten: Diese Kapsel ist verdammt klein! und das Orbitalteil ist auch nicht leer gewesen. Es war sicherlich während des Aufenthalts mal eine Möglichkeit sich halbwegs auszustrecken.
Vergessen sollte man dabei aber auch nicht, dass es dieses Raumschiff schon ein paar Jahrzehte gibt. Es mit einem heute konzipierten Raumschiff zu vergleichen ist eigentlich unfair.
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Hier mal Bilder vom SOJUS-Modell in MoRö, das Sigmund Jähn zu seinem 80sten geschenkt bekommen hat.
Vorn rechts das Orbitalmodul, dahinter die Rückkehrkapsel
(https://images.raumfahrer.net/up062977.jpg)
Die Rückkehrkapsel, hier sieht man in der Schnittdarstellung den Fallschirm-Behälter
der untere Raumfahrer ist Alex
(https://images.raumfahrer.net/up062978.jpg)
Das Orbitalmodul
(https://images.raumfahrer.net/up062979.jpg)
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Und weil's dazugehört - der Jubilar vor seinem Geschenk
(https://images.raumfahrer.net/up062980.jpg)
Bildquelle: jakda
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Schöne Fotos. Die vermitteln doch mal einen guten Eindruck von den Platzverhältnissen in der Sojus, fast besser als Originalfotos, da quasi von Außen aufgenommen.
In der Landekapsel ist es natürlich sehr beengt für drei Raumfahrer, und mehr Platz steht zumindest in der Start- und Landephase auch nicht zur Verfügung. Sicher hätten sich die Konstrukteure die Sojus größer gewünscht, doch musste man sich bei der Konstruktion des Raumschiffs an der Tragfähigkeit der Sojus-Trägerrakete orientieren, und die lag in den 1960er Jahren nur bei rund 6,5 Tonnen in den LEO. Größer zu bauen ging da nicht. Und die äußeren Abmaße sind bis heute nahezu unverändert geblieben.
Dennoch halte ich die Sojus vom Konzept her für eine gelungene Konstruktion, denn die Unterteilung in Wohnsektion und Landekapsel schaffte einen Komfort, den zur damaligen Zeit kein anderes Raumschiff aufzuweisen hatte. Damit ließen sich z.B. die sanitären Einrichtungen in einem separaten, abgeschlossenen Raum unterbringen, was vor allem bei gemischtgeschlechtlichen Crews von großer Bedeutung gewesen wäre (wenngleich es bei Sojus-Soloflügen nie gemischtgeschlechtliche Crews gegeben hat, die gab es erst zur Raumstation Saljut-7).
Für die Crew Nikolajew/Sewastjanow waren die 18 Tage in Sojus-9 platzmäßig sicher angenehmer zu bewältigen, als die 14 Tage für die Crew Borman/Lovell in Gemini 7. Gesundheitlich ging es ersteren nach der Rückkehr allerdings dennoch deutlich schlechter.
Gruß, Wilga35
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Wenn man sich die bescheidenen Platzverhältnisse ansieht, stellt sich mir die Frage: Bis vieviele Stunden/ Tage ? vor dem Start, kann die Besatzung im Falle eines Falles ausgewechselt werden, OHNE den den Start zu verschieben. Da ja jeder seinen extra angepassten Sitz hat.
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Es wird doch nur die Sitzschale ausgewechselt (Blau - Innenleben) .....und nicht der ganze Sitz.
War beim Wechsel der Raumschiffe für Hin- und Rückflug z.B. bei Salut-6 nach meiner Kenntnis normale Praxis.
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Zur besseren Vorstellung ein Foto von der Sitzprobe:
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031024305-8b8b5f74.jpg) NASA/Victor Zelentsov Foto vom 5. März 2018
Sojus Startvorbereitungen - Sitzprobe Sojus MS-08 - ISS Expedition 55
Richard Arnold im Sokol Start- und Landeanzug
Bei diesem Test etwa 3 Wochen vor dem Start wird das Anlegen des Raumanzugs trainiert.
Dichtigkeitstests und Sitzprobe in der persönlich angepassten Sitzschale.
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Zur besseren Vorstellung ein Foto von der Sitzprobe:
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031024305-8b8b5f74.jpg) NASA/Victor Zelentsov Foto vom 5. März 2018
Das Foto zeigt den kompletten Kasbek-Sitz. Individuell für jeden Raumfahrer geformt ist nur die blau gefärbte Sitzschale (erkennbar im Bereich des Helmes). Bei einem Wechsel des Raumfahrers wird nur diese Sitzschale ausgetauscht. Im Weltraum wurde das schon des Öfteren praktiziert, und es wird auch noch kurz vor dem Start auf der Startrampe möglich sein, falls der Fall eintreten sollte, dass ganz kurzfristig einer der Raumfahrer ausgetauscht werden müsste. So einen Fall hat es aber bisher noch nie gegeben.
Auf dem folgenden Foto ist eine Sitzschale während des Austausches zwischen Sojus-36 und Sojus-35 durch Kubassow und Farkas in der Station Saljut-6 zu sehen.
(https://images.raumfahrer.net/up063054.jpg) (https://www.pic-upload.de)
Foto: Archiv Wilga35
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Danke, hätte ich mir schlimmer vorgestellt, so einen Sitz zu wechseln. Wenn es NUR noch die Schale vom Sitz ist, ist der Aufwand doch deutlich geringer. Fluchen würden die Techniker so oder so, wenn es mal notwendig werden sollte.
Und potentielle weitere Frage ist gleich mitbeantwortet. Ich danke euch.
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Sorry, ich finde gerade keinen anderen passenderen Thread für diese Frage:
Beim Start von Sojus MS-09 (Nr.739) mit Alexander Gerst hat man wieder gesehen, daß die Sojus-Rakete extremst wenig Rauch/Qualm entwickelt. Gerade im Vergleich zur Falcon aber auch anderen Trägern. Dabei wird in beiden Fällen RP1 verwendet. Liegt das an einer "magereren" Verbrennung und wenn ja, warum würden die anderen "fetter" verbrennen?
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Ich denke das liegt am wenigen Wasser, was als Geräuschunterdrückung benutzt wird (wird auf den russischen Rampen überhaupt Wasser eingesetzt?). Wenn die anderen LOX/RP1 Raketen erst einmal ein Stück weit weg vom Boden sind, sieht man ja kaum noch Verbrennungsprodukte.
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Hallo
Ich habe hier mal aus einem der Bilder dieser Roskosmos - Bilderstrecke (https://www.roscosmos.ru/print/25267/) einen Ausschnitt vergrößert. Man sieht eine ziemliche Menge an Kabelbäumen und Schläuchen, die außen herum das Servicemodul mit der Landekapsel (u. a. Bedienpult) und dem Orbitalmodul verbinden (das rote "Gestell" gehört natürlich nicht dazu, das fliegt nicht mit). Dass es außen herumgehen muss ist klar, denn unten an der Landekapsel ist der Hitzeschild, der keine Durchführungen hat.
Das ganze Leitungsgewirr ist gut befestigt, da darf sich ja beim Start nichts lösen. Andererseits muss es sich auch wieder lösen lassen. Vor der Landung werden ja die Module getrennt, und auch im Notfall, beim Einsatz des SAS, muss das Raumschiff zwischen Servicemodul und Landekapsel "mit einem Ruck" zertrennbar sein.
Hat jemand eine Idee, wie das vonstatten geht? Gibt es da so eine Art "Fallbeil", das alles auf einmal duchschneidet, oder werden die Verbindungen alle einzeln am "Stecker" gelöst? Ich kann mir das gerade nicht so richtig vorstellen, vor allem weil es so schnell gehen muss.
(https://images.raumfahrer.net/up063983.jpg)
viele Grüße
Steffen
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Durch kleine Explosionen wird das ganze zertrennt und Orbital- und Servicesektion auf Abstand gehalten.
Es wird sehr schön in diesem Video durch eine Animation, durch die Erlebnisse von ESA-Astronaut Paolo Nespoli und einem Videoausschnitt in der Kapsel gezeigt:
&t=9m33s
Der richtige Einstiegspunkt ist bei 9m und 33sek. Einfach den Link kopieren und nicht auf Link oder Video klicken. ;)
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Hallo
Danke für den Link zur der Animation.
Ich habe aber auch schon Animationen gesehen, bei denen die Trennung im Detail etwas anders aussieht. Da scheint die künstlerische Freiheit eine wichtige Rolle zu spielen.
Ich könnte mir vorstellen, das die ganzen Kabel nicht direkt in die Landekapsel bzw. Orbitalmodul sondern jeweils auf eine Verbindungsplatte führen, welche auf der Raumschiffseite dann Steckverbinder hat. So eine Verbindungsplatte könnte man dann mit wenigen gut plazierten Ladungen ein einem Stück absprengen. Ich habe das aber noch nie im Detail gesehen, und dachte, irgendjemand weiß es vielleicht.
viel Grüße
Steffen
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Hallo Steffen,
... Ich könnte mir vorstellen, das die ganzen Kabel nicht direkt in die Landekapsel bzw. Orbitalmodul sondern jeweils auf eine Verbindungsplatte führen, welche auf der Raumschiffseite dann Steckverbinder hat. So eine Verbindungsplatte könnte man dann mit wenigen gut plazierten Ladungen ein einem Stück absprengen. ...
Damit hast du recht!
... und die Verbindungsplatte, wie du sie nennst ist unterhalb des Periskops an der Landekapsel und kleiner am Orbitalmodul vorhanden. Durch das Zünden von Sprengbolzen wird der gesamte äußere Kabelbaum weggesprengt. Das Steckerfeld ist auf den Bildern der gelandeten Rückkehrkapsel immer wieder einmal zu sehen. Dieses Steckerfeld muss ja beim Abstieg in allen Phasen die Dichtigkeit der Kapsel gewährleisten..
Gruß, HausD
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Hallo,
alle Kabelverbindungen basieren aber auch auf simples "rausziehen", sind so geführt, das sie bei Trennung gleichzeitig den Kontakt spanungslos zum zu trennenden Teil machen. Diese Verbindungen sah ich, neben den Raumfahrzeugen auch an der Startrampe PU-1 in Baikonur. Die Stecker waren alle nach dem Start (ich war rund 8 Stunden nach dem Start direkt auf der Rampe) noch heil, außer Schmauchspuren/Ruß auf den Steckergehäusen. Der Zustand von ganz wenigen Verbindern zeigte allerdings Reparaturstatus, aber wie gesagt, minimal. Bei den hydraulischen Verbindern sind noch Verschlüsse/Verstopfer enthalten, um schlagartig im Trennmoment die Zufuhr der Komponenten zu stoppen, alles sehr durchdacht und absolut sicher. So wurde es uns auch beim Besuch dort vom Personal beschrieben. Ähnlich funktioniert das auch bei der Trennung der Raumschiffkomponenten, Stufen und Adapter.
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... Durch das Zünden von Sprengbolzen wird der gesamte äußere Kabelbaum weggesprengt. ...
Hallo, wenn ich es jetzt lese, dann klingt es zu martialisch! weggesprengt wird da natürlich nichts, sondern die Steckverbindungen getrennt ... und das sind nicht wenige.
(https://images.raumfahrer.net/up016444.jpg)
Die Sicht auf eine gelandete Rückkehrkapsel von "vorn" - unten das Steckverbinderfeld
Die meisten Stvb's sind elektrische Verbindungen, es sind aber auch Mediensteckverbinder auf dem Feld vorhanden.
(https://images.raumfahrer.net/up016446.jpg)
Die Sicht auf die Rückkehrkapsel von "links" - unten rechts das Steckverbinderfeld Bilder NASA/Roskosmos
Gruß, HausD
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Ein Detailfoto der Platte mit den Steckverbindungen der Landekapsel von Sojus TMA-19M findet man hier:
https://images.raumfahrer.net/up064097.jpg (https://images.raumfahrer.net/up064097.jpg)
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Im ISS Hauptthema wird ja zur Zeit viel über den Mikrometeoritenschutz am Sojus Raumschiff gefachsimpelt.
Siehe auch hier:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3793.msg430672#msg430672 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3793.msg430672#msg430672)
Dazu gibt es aus einem oft zitierten Film mal ein paar Bilder zu den Schutzplatten, die aussen auf der abgeschlossenen Orbitalsektion aufgebracht werden.
(https://images.raumfahrer.net/up064816.jpg)
(https://images.raumfahrer.net/up064817.jpg)
Es sind Abstandshalter mit jeweiliger Positionskennzeichnung am Rohbauteil zu erkennen. Die Dicke der "Schutzplatten"
wird mit "nur 0,5 mm" (?????? ???? ???? ???????????) vom Chef angegeben.
Bildquelle:
[ Invalid YouTube link ]
dksk
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0,5 mm paßt nicht, Bleche dieser Stärke würden nicht so formstabil aussehen wie auf dem mittleren Photo. 2-3 mm würde ich gelten lassen.
Diese MDPS (=Meteoride & Debris Protection System) -Elemente funktionieren alle auf die gleiche Weise: Teilchen, die mit hoher Geschwindigkeit auf die Bleche treffen, werden beim Durchdringen zerstäubt, d.h. in wesentlich kleinere Teile zerlegt. Außerdem geht Energie verloren, sodaß sie der darunter befindlichen Druckstruktur nicht mehr gefährlich werden können.
Gruß
roger50
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Im ISS Thread hat doch HausD eine passende Folie gepostet.
Die äußere Schicht ist in Sandwitchbauweise konstruiert. Darunter auch eine Aluminium/Magnesium Legierung mit einer dicke von 0.5 mm
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0,5 mm paßt nicht, Bleche dieser Stärke würden nicht so formstabil aussehen wie auf dem mittleren Photo. 2-3 mm würde ich gelten lassen.
Diese MDPS (=Meteoride & Debris Protection System) -Elemente funktionieren alle auf die gleiche Weise: Teilchen, die mit hoher Geschwindigkeit auf die Bleche treffen, werden beim Durchdringen zerstäubt, d.h. in wesentlich kleinere Teile zerlegt. Außerdem geht Energie verloren, sodaß sie der darunter befindlichen Druckstruktur nicht mehr gefährlich werden können.
Gruß
roger50
HausD hat eine gute Beschreibung dazu gepostet:
MMOD-Schutzschild
(https://images.raumfahrer.net/up064807.jpg)
Aufbau der seit 2012 an der Sojus verwendeten Schichten des MMOD Bild: NASA
Der im Bild untere Aufbau ist der aktuelle Schichtenaufbau (unter dem roten Kasten)
All-Bedingungen nicht hermetisch !!!
? Mikrometeorit
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-Glasfasergewebe
alumin. Mylar
Fiberglasgewebe
perfor. Aluplatte
Fiberglasgewebe
Multilayerisolation
0,5 mm AlMg6
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15 mm luftleer = All-Bedingungen nicht hermetisch !!!
....energieverminderter Schrott eines durchgeschlagenen Mikrometeorit....
? ? ? ? ? ? ?
~ ~ ~ ~ ~~~~ ~ ~ ~ ~
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1,9 mm AlMg6 = Wand Orbitalsektion
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? ? ?? ? ?
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durchgeschlagener Riss - Leckage
und Luftverlust durch den Riss ...
? ab hier beginnen die Ein- und Anbauten ?
im hermetischen Bereich der Orbitalsektion
- teilweise geschweisst (zB. punkt-)
wie die Stringer und Halterungen,
Begrenzer, ...
- teilweise geklebt
Ich hoffe mit dem Bild und der Beschreibung die Situation des Aufbaus der Orbitalsektion deutlich gemacht zu haben.
Beste Grüße, HausD
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Okay, den Beitrag hatte ich nicht gesehen. :-\
Composite mit 0,5 mm Metalllayer macht natürlich mehr Sinn.
Danke für die Aufklärung.
Gruß
roger50
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Wie mehrere russische Medien und auch http://www.gerhardkowalski.com/?p=16707 (http://www.gerhardkowalski.com/?p=16707) berichten,
hat ENERGIJA z.Z. noch 17 SOJUS-Raumschiffe in den "Auftragsbüchern".
Die Produktion eines SOJUS dauert 2-1/2 bis 3 Jahre.
Im NK stehen die Starts bis MS-26 (im März 2025).
Es wird aber auch darauf hingewiesen, das bei neuen Anforderungen natürlich weitere SOJUS gebaut werden können.