Mond

Zum Beispiel weil weitere Beobachtungen und Bahnbestimmungen die Genauigkeit erhöht haben :

"Update 24.2.2025 :
die Einschlagwahrscheinlichkeit von 2024 YR4 ist auf aktuell 0,0017% gesunken"
(aus dem Thread "Erdnahe Asteroiden", #679; https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=669.675#msg581609)

Zitat von: failsafe am 30. Januar 2026, 15:34:50

mit einer nichtverschwindenden Kollisionswahrscheinlichkeit

Verstehe ich nicht.
Warum sollte denn eine Wahrscheinlichkeit verschwinden?

Damit ist nach meinem Verständnis allgemein folgendes gemeint:

- Wenn ein Körper A erstmals entdeckt wird, der der Erde nahe kommt ("near earth object"), ist der "Wahrscheinlichkeitskorridor" seiner möglichen Bahnen noch so weit, dass die Wahrscheinlichkeit eines Einschlags oft gar nicht so klein ist.
- Mit jeder weiteren Beobachtung kann die Bahn von A näher bestimmt werden und wird sein "Korridor" rapide enger.
- Bei den meisten Körpern zeigt sich schnell, dass die Wahrscheinlichkeit eines Einschlags gegen null geht. Das ist mit "verschwindende Wahrscheinlichkeit" gemeint.

Bezüglich der Erde ist die Einschlagswahrscheinlichkeit von 2024 YR4 inzwischen zu gegen null "geschwunden", aber nicht bezüglich des Mondes.

Das hatte ich mir so gedacht.
Dann wird der Wert der Wahrscheinlichkeit geringer oder geht Richtung Null.
Aber eine Wahrscheinlichkeit kann nicht verschwinden, sie ist auch noch da wenn sie Null ist.

Aber eine Wahrscheinlichkeit kann nicht verschwinden, sie ist auch noch da wenn sie Null ist.

Apropo: Wann würde wohl ein Statistiker zustimmen, dass 2024 YR4 mit der Wahrscheinlichkeit von exakt null in einem begrenzten Zeitraum (z.B. den nächsten 100 Jahren) nicht mit der Erde zusammenstoßen wird - also mit der gleichen Wahrscheinlichkeit bezüglich der Frage, ob der Merkur in den nächsten 100.000 Jahren mit der Venus zusammenstoßen wird (nur mal als Extrembeispiel)?

Was wäre da das Kriterium, dass die Nachkommastellen tatsächlich verschwinden? Also, müsste z.B. eine bestimmte Anzahl von Beobachtungen des Körpers vorliegen oder Beobachtungen über einen bestimmten Zeitraum?

…

- Wenn ein Körper A erstmals entdeckt wird, der der Erde nahe kommt ("near earth object"), ist der "Wahrscheinlichkeitskorridor" seiner möglichen Bahnen noch so weit, dass die Wahrscheinlichkeit eines Einschlags oft gar nicht so klein ist.
- Mit jeder weiteren Beobachtung kann die Bahn von A näher bestimmt werden und wird sein "Korridor" rapide enger.
- Bei den meisten Körpern zeigt sich schnell, dass die Wahrscheinlichkeit eines Einschlags gegen null geht. Das ist mit "verschwindende Wahrscheinlichkeit" gemeint.
…

Der Prozess ist oft etwas feiner:

• Zuerst, bei wenigen Beobachtungen und hoher Unsicherheit, ist das Ellipsoid für den möglichen Aufenthaltsort während der Begegnung groß … und umfasst eben oft auch die Erde (deren Größe und möglicher Aufenthaltsort im Orbit sind ziemlich sicher).
• Mit den ersten weiteren Beobachtungen sinkt die Unsicherheit und das Ellipsoid des möglichen Aufenthaltsorts, umfasst aber oft geometrisch immer noch die gleich große Erde. Damit steigt sogar die rechnerische Wahrscheinlichkeit für eine Kollision, da die Erde mehr Volumen im geschrumpften Ellipsoid des Asteroiden einnimmt.
• Mit noch mehr Beobachtungen schrumpft das Ellipoid dann so weit, dass die Erde oft nicht mehr geometrisch darin liegt. Die Wahrscheinlichkeit geht dann schlagartig auf Null.

Steigt die Warscheinlichkeit für die Kollision im Fall 2 wirklich?
Ich denke die Warscheinlickeit ist ja nicht überall im Ellipsoid gleich groß, sondern fällt zum Rand hin ab.
Damit nimmt die Erde dann im Ellipsoid zwar prozentuell mehr Raum ein, aber in einem Bereich wo die Warschenlichkeit schon geringer ist, als im weiter innen liegenden Bereich.
Damit könnte es sich auf das Gleiche ausgehen, oder die Warscheinlichkeit doch abnehmen.
Ausschlaggebend wäre da natürlich die Gewichtung der Warscheinlichkeit im Ellipsoid.

Steigt die Warscheinlichkeit für die Kollision im Fall 2 wirklich?

Ja, die die Wahrscheinlichkeit für die Kollision steigt im Fall 2 wirklich.
Auch hier in 11 Minuten kurz erklärt:
https://sternengeschichten.podigee.io/639-sternengeschichten-folge-639-wie-berechnet-man-die-wahrscheinlichkeit-fur-einen-asteroideneinschlag

Steigt die Warscheinlichkeit für die Kollision im Fall 2 wirklich?
Ich denke die Warscheinlickeit ist ja nicht überall im Ellipsoid gleich groß, sondern fällt zum Rand hin ab.
Damit nimmt die Erde dann im Ellipsoid zwar prozentuell mehr Raum ein, aber in einem Bereich wo die Warschenlichkeit schon geringer ist, als im weiter innen liegenden Bereich.
Damit könnte es sich auf das Gleiche ausgehen, oder die Warscheinlichkeit doch abnehmen.
Ausschlaggebend wäre da natürlich die Gewichtung der Warscheinlichkeit im Ellipsoid.

Wir haben hier nicht direkt eine Aufenthaltswahrscheinlichkeit, sondern ein Konfidenzintervall für den möglichen Ort. In 95% … oder 99% … oder xx% der Fälle wird sich der Asteroid irgendwo in diesem Bereich aufhalten. Innerhalb gibt es dann keine Abstufung/Gewichtung.

Der Asteroid 2024 YR4 wird 2032 den Mond verfehlen und nicht auf dessen Oberfläche einschlagen. Wurde zuletzt noch eine 4,3 % Wahrscheinlichkeit eines Einschlages prognostiziert, geht die NASA nach neuen Messungen mit dem JWST nun davon aus, dass der Asteroid den Mond im Abstand von ca. 21.000 km passieren wird. Schade eigentlich... https://www.universetoday.com/articles/phew-nasa-rules-out-asteroid-smashup-on-the-moon-in-2032

Theia und Erde waren Nachbarn

Neue Untersuchungen legen nahe, dass der Körper, der vor 4,5 Milliarden Jahre in die Erde einschlug und so den Mond schuf, aus dem inneren Sonnensystem stammt.
Eine Pressemitteilung des Max Planck Instituts für Sonnensystemforschung MPS.


Künstlerische Darstellung des Zusammenstoßes der frühen Erde mit Theia. Da Theia aus dem inneren Sonnensystem stammt, ist in dieser Perspektive im Hintergrund die Sonne zu sehen.
Bildnachweis: MPS / Mark A. Garlick

Weiter in der Pressemitteilung des MPS im Portal  =>  Link zum Portalartikel

Viele Grüße, die Redaktionsmitglieder

Am 5. August 2026 soll die Falco 9 - Oberstufe der Missionen "Blue Ghost" und "Hakuto-R" vom 15. Januar 2025 (F9-425, B1085-5) auf dem Mond einschlagen.

https://arstechnica.com/space/2026/04/a-falcon-9-upper-stage-will-strike-the-moon-in-august/
https://www.n-tv.de/wissen/Teil-einer-SpaceX-Rakete-wird-auf-dem-Mond-aufschlagen-id31103745.html

Die Geschwindigkeit der Oberstufe beträgt 2.43km/s.
"Den Berechnungen zufolge wird sie nahe dem Krater Einstein einschlagen und ihrerseits einen Krater mit einem Durchmesser von etwa 16 bis 18 Metern verursachen.
Ob der Aufschlag von der Erde aus sichtbar sein werde, sei noch unklar. "Ich denke, er wird sehr, sehr schwer zu sehen sein, wenn nicht unmöglich", sagte William Cooke, ein Manager der US-Raumfahrtbehörde Nasa. "

Detaillierter Artikel von Michael Khan, Go for Launch, zur Bahnentwicklung der Falcon-Oberstufe, die heute auf der Mondoberfläche einschlagen soll:

https://scilogs.spektrum.de/go-for-launch/falcon-9-oberstufe-mondimpakt-am-5-8/



Hinweis: korotierendes Bezugssystem; Erde im Mittelpunkt; x-Achse immer zum Mond gerichtet

Detaillierter Artikel von Michael Khan, Go for Launch, zur Bahnentwicklung der Falcon-Oberstufe, die heute auf der Mondoberfläche einschlagen soll:

Hat er schön aufbereitet. Angesichts des Diagramms fiel mir ein alter Buchtitel ein, "Auf verschlungenen Pfaden". Der letzte Abschnitt über Mr. Moseley ist aber etwas wirr, vertut sich um 100 Jahre und endet mitten im Satz.

Auf Aufnahmen der Lunar Reconnaissance Orbiter Camera (LROC) ist auf dem Mond ein neu entstandener Einschlagkrater gefunden worden: er hat den Namen "McGetchin" erhalten, hat einen Durchmesser von 220 m und eine Tiefe von 43 m und muss in der Zeit zwischen dem 11. April und dem 22. Mai 2024 entstanden sein. Der einschlagende Körper (Komet ? Asteroid ?) muss das Format eines mehrstöckigen Hauses gehabt haben. Einschläge dieser Größenordnung auf dem Mond werden statistisch mit einer Häufigkeit von 1 Event pro Jahrhundert erwartet:


  Bild: NASA LROC

https://science.nasa.gov/solar-system/moon/nasas-moon-orbiter-spots-new-once-in-century-moon-crater/

Hab´mich da nochmal eingelesen:
Einschlag: April/Mai 2024.
Sommer 2025: LROC erstellte Vergleichskarten
Oktober 2025: Robert Wagner entdeckte bei einer routinemäßigen Veränderungssuche die Auswurfstruktur.
Danach wurden gezielt weitere Aufnahmen gemacht.
November 2025 bis Februar 2026: Das Diviner-Instrument machte thermische Nachbeobachtungen.
September 2026: Veröffentlichung der wissenschaftlichen Arbeiten und der NASA-Bericht.

Also: Der Einschlag wurde erst Ende Oktober 2025 entdeckt. Die wissenschaftliche Untersuchung dauerte dann elf Monate.
Ich weiß ja, dass die wissenschaftlichen Mühlen samt Review-Prozess länger dauern, es ist aber schon erschreckend, dass es offenbar keinen automatische Bildabgleich gibt, jemand sowas noch aktiv suchen muss, und es dann dermaßen lang dauert.

Das Objekt war vermutlich ungefähr 10-20 m groß, also astronomisch gesehen eher klein. Auch der wesentlich größere Asteroid 2024 YR4 wurde erst im Dezember 2024 entdeckt. Es gibt keinen Katalog sämtlicher 10-20-m-Objekte, die sich irgendwo im erdnahen Bereich bewegen. Der Asteroiden-Katalog ist leider noch sehr unvollständig. Vergleichbar ist Tscheljabinsk 2013, fast genauso groß und ebenfalls in keinster Weise vorhergesagt. Mit einem solchen Einschlag pro Jahrzehnt rechnet die NASA. Das ist genau die Größenklasse, bei der Planetary Defense schwierig wird.

Edit: Ach Mist, jetzt wurde mein vorheriger Beitrag überschrieben, statt einen neuen zu machen. 

Wichtiger: So ein Trumm fliegt im Bereich der Mondbahn herum und war weder zuvor katalogisiert noch wurde der Einschlag vorhergesagt? Sehr beruhigend!

Volle Zustimmung, wollte ich auch gerade schreiben. 

In einer anderen Veröffentlichung (weiß nicht mehr wo - spiegel.de?) habe ich gelesen, dass der Einschlag in einem Umkreis von einigen Kilometern die Oberflächeneigenschaften messbar verändert habe. Zum Beispiel seien die Temperaturverläufe jetzt anders, was darauf hindeute, dass der Regolith aufgelockert worden sei.

@Terminus:
steht auch ausführlich in dem verlinkten NASA-Artikel, inklusive Aufnahmen des IR-Instruments (DIVINER) auf LRO: Temperaturabsenkung im Umfeld des Einschlags ~16 deg F.
Der aufgelockerte Regolith in solchen erweiterten Zonen um junge Einschlagkrater muss zB bei der Routenplanung von Rovern berücksichtigt werden.

Hab´mich da nochmal eingelesen:
Einschlag: April/Mai 2024.
Sommer 2025: LROC erstellte Vergleichskarten
Oktober 2025: Robert Wagner entdeckte bei einer routinemäßigen Veränderungssuche die Auswurfstruktur.
Danach wurden gezielt weitere Aufnahmen gemacht.
November 2025 bis Februar 2026: Das Diviner-Instrument machte thermische Nachbeobachtungen.
September 2026: Veröffentlichung der wissenschaftlichen Arbeiten und der NASA-Bericht.

Also: Der Einschlag wurde erst Ende Oktober 2025 entdeckt. Die wissenschaftliche Untersuchung dauerte dann elf Monate.
Ich weiß ja, dass die wissenschaftlichen Mühlen samt Review-Prozess länger dauern, es ist aber schon erschreckend, dass es offenbar keinen automatische Bildabgleich gibt, jemand sowas noch aktiv suchen muss, und es dann dermaßen lang dauert.

Das Objekt war vermutlich ungefähr 10-20 m groß, also astronomisch gesehen eher klein. Auch der wesentlich größere Asteroid 2024 YR4 wurde erst im Dezember 2024 entdeckt. Es gibt keinen Katalog sämtlicher 10-20-m-Objekte, die sich irgendwo im erdnahen Bereich bewegen. Der Asteroiden-Katalog ist leider noch sehr unvollständig. Vergleichbar ist Tscheljabinsk 2013, fast genauso groß und ebenfalls in keinster Weise vorhergesagt. Mit einem solchen Einschlag pro Jahrzehnt rechnet die NASA. Das ist genau die Größenklasse, bei der Planetary Defense schwierig wird.

Edit: Ach Mist, jetzt wurde erst mein vorheriger Beitrag hiermit überschrieben, statt einen neuen zu machen.