Chinas Raumfahrt

  • 1031 Antworten
  • 345051 Aufrufe
*

Offline alepu

  • *****
  • 10885
Re: Chinas Raumfahrt
« Antwort #750 am: 28. November 2022, 21:09:30 »
Naja, dauert schon noch Alles so seine Zeit, aber schön langsam wird es wirklich ernst.
Aber "die USA/der Westen" hat wohl wieder mal sowas gebraucht. Haben da jahrzehntelang ohne exakten Plan vor sich hingewurschtelt und mit vielen Milliarden an Steuergeldern die Privatindustrie subventioniert, nur um irgendwann mal erschreckt festzustellen, daß hinter ihnen der rote Drache bereits zum Überholen ansetzt.

Offline FlyRider

  • *****
  • 1447
    • Mein Makerspace
Re: Chinas Raumfahrt
« Antwort #751 am: 22. Dezember 2022, 17:05:54 »
Ein Artikel über Chinas langfristige Ziele in der Raumfahrt.

Nicht wirklich was Neues, aber eine kompakte Zusammenfassung dessen, was wir die nächsten Jahrzehnte von China erwarten dürfen.

https://spacenews.com/china-sets-out-clear-and-independent-long-term-vision-for-space/

*

Offline alepu

  • *****
  • 10885
Re: Chinas Raumfahrt
« Antwort #752 am: 01. Januar 2023, 12:57:26 »
Und auch international streckt China seine Fühler immer weiter aus.
So bemüht es sich u.a. auch verstärkt um die Golfregion.

https://spacenews.com/china-looks-to-build-space-partnerships-with-gulf-nations

Offline Regnart

  • *****
  • 1031
Re: Chinas Raumfahrt
« Antwort #753 am: 01. Januar 2023, 16:20:06 »
Das ist ein ziemlich interessanter Artikel. Es lohnt sich, über das Link dort nachzulesen, was Xi Jinping wörtlich gesagt hat. Das mit der "gemeinsamen Auswahl und Ausbildung von Raumfahrern" und den gemeinsamen Missionen sind exakt die selben Worte, die auch in dem "Abkommen über die Zusammenarbeit bei bemannten Raumfahrtaktivitäten" mit Pakistan vom 27. April 2019 stehen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Bemanntes_Raumfahrtprogramm_der_Volksrepublik_China#Internationale_Zusammenarbeit

Die in Riad versammelten Monarchen waren sich wahrscheinlich nicht klar darüber, aber Xi Jinping ist als Vorsitzender der Zentralen Militärkommission der oberste Chef der bemannten Raumfahrt Chinas (die unbemannte Raumfahrt ist in eine andere Befehlskette eingebunden, da ist der Premierminister der Chef). Was Xi da gesagt hat, war keine diplomatische Höflichkeit, sondern ein absolut ernst und wörtlich gemeintes Angebot. Hier ist die pakistanische Raumfahrt-Führungsebene im Chinesischen Raumfahrer-Ausbildungszentrum (der weißbärtige Mann in der Mitte ist Generalmajor Amer Nadeem, der Direktor der pakistanischen Raumfahrtbehörde):


http://www.cmse.gov.cn/xwzx/zhxw/202003/t20200316_43734.html

Laut indischer Presse trainiert derzeit ein Pakistani in Peking, wahrscheinlich eher zwei. Einer davon wird, wenn nicht im Mai, dann möglicherweise im November zur Raumstation fliegen (in China gibt es keine Ausländerquote wie einst bei Interkosmos; das hängt allein von den Leistungen ab). Das fällt unter die Kategorie "gemeinsam fliegen, gemeinsam arbeiten". Gute Chinesischkenntnisse sind Voraussetzung.

Eine Steigerung des Ganzen ist die "internationale Zusammenarbeit auf Modulebene" (国际间舱段级的合作), die bei den wohl 2032 angekoppelten (natürlich wesentlich früher konzipierten und gebauten) Wissenschaftsmodulen angeboten wird:
https://news.cctv.com/2022/12/05/ARTIhwEJuuLZxGCxOSM1YogV221205.shtml

Wenn sich die Zusammenarbeit mit den Vereinigten Arabischen Emiraten beim Mondrover Raschid 2 bewährt, wäre es durchaus denkbar, dass sie sich an einem Modul beteiligen (Geld spielt dabei eine untergeordnete Rolle; die hier zuständige Abteilung für Waffenentwicklung bei der ZMK würde die Module sowieso bauen). Da wird dann innen alles auf Arabisch beschriftet, die können sich in ihrer eigenen Küche schweinefreies Essen zubereiten und die Nutzlastplätze vermieten, verschenken oder selber nutzen, nach dem Prinzip "gemeinsam fliegen, getrennt arbeiten".

Re: Chinas Raumfahrt
« Antwort #754 am: 01. Januar 2023, 19:15:27 »
Das ist ein ziemlich interessanter Artikel. Es lohnt sich, über das Link dort nachzulesen, was Xi Jinping wörtlich gesagt hat. Das mit der "gemeinsamen Auswahl und Ausbildung von Raumfahrern" und den gemeinsamen Missionen sind exakt die selben Worte, die auch in dem "Abkommen über die Zusammenarbeit bei bemannten Raumfahrtaktivitäten" mit Pakistan vom 27. April 2019 stehen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Bemanntes_Raumfahrtprogramm_der_Volksrepublik_China#Internationale_Zusammenarbeit


...Da wird dann innen alles auf Arabisch beschriftet, die können sich in ihrer eigenen Küche schweinefreies Essen zubereiten und die Nutzlastplätze vermieten, verschenken oder selber nutzen, nach dem Prinzip "gemeinsam fliegen, getrennt arbeiten".


Danke für die Infos. Die letzte Passage mit der Küche ist allerdings nicht sehr respektvoll. Als jemand, der sich seit fast 50 Jahren vegetarisch ernährt, bin ich da etwas empfindlich.🧐

*

Offline alepu

  • *****
  • 10885
Re: Chinas Raumfahrt
« Antwort #755 am: 01. Januar 2023, 19:29:13 »
#Regnart
Wieso kommst du auf die Idee die "versammelten Monarchen waren sich wahrscheinlich nicht klar......"

#J.T.Kirk
Bin selbst seit über 40 Jahren Vegetarier und finde da garnichts respektlos.
Nach "fast 50 Jahren vegetarischer Ernährung" solltest du solche Empfindlichkeiten überwunden haben, sind ausgesprochen unpraktisch.

Offline Regnart

  • *****
  • 1031
Re: Chinas Raumfahrt
« Antwort #756 am: 02. Januar 2023, 08:22:55 »
Ich habe versucht, das mit der Ernährung humoristisch darzustellen, es ist aber ein ernstes Thema. Die Mitglieder des Raumfahrerkorps der Volksbefreiungsarmee sind Soldaten; die essen was auf den Tisch kommt, notfalls auch saftige Würmchen und knusprige Käferchen. Nichtsdestotrotz ist zum Beispiel Ye Guangfu Sichuanese und daher ohne sein regelmäßiges Schweinefleisch im tiefsten Inneren todunglücklich. Hassa al-Mansuri kommt dagegen aus Abu Dhabi; ihm dreht sich beim Geruch von Schweinefleisch der Magen um.

Unglückliche Raumfahrer machen Fehler, besonders wenn sie nicht nur bei einem einwöchigen Besuch, sondern über einen Zeitraum von sechs Monaten unglücklich sind. Der Weltraum ist eine Manifestation des Absoluten Bösen, er tötet jeden, der auch nur eine halbe Sekunde lang unaufmerksam ist. Daher versucht man beim Chinesischen Raumfahrer-Ausbildungszentrum auf dem Foto oben, das für die Betreuung der Raumfahrer während der Flüge zuständig ist, die Raumfahrer möglichst glücklich zu machen, unter anderem mit Hausmannskost aus der heimischen Küche.

In China ist man sich völlig darüber im Klaren, dass die Anderen anders sind. Man akzeptiert das und lässt sie anders sein (übrigens auch der Grund für die von Zhou Enlai in seiner Zeit als Außenminister begründete Nichteinmischungspolitik). Das funktioniert aber nur, wenn jeder auf seiner Seite des Gartenzauns bleibt. Also Schweineesser in Tianhe 1, Kuhesser in Wentian 2 und Vegetarier, so die denn die körperlichen Anforderungen für Raumfahrer erfüllen, in Mengtian 2.

Offline Regnart

  • *****
  • 1031
Re: Chinas Raumfahrt
« Antwort #757 am: 02. Januar 2023, 08:55:59 »
#alepu
Weil das allgemein wenig bekannt ist - in den deutschen Leitmedien wird regelmäßig CMSA und CNSA verwechselt. In den Staaten des Golf-Kooperationsrats kommt erschwerend hinzu, dass Führungspositionen nicht nach Qualifikation, sondern nach Verwandschaft und Beziehungen zum Herrscherhaus besetzt werden. Hamdan bin Muhammad al-Maktum, der Leiter des Muhammad-bin-Raschid-Raumfahrtzentrums, ist der Sohn von Muhammad bin Raschid Al Maktum, dem Emir von Dubai. Man darf sich da keinen Illusionen hingeben - für diese Leute ist Raumfahrt einfach ein Prestigeobjekt, nicht anders als ihre Jachten. Von den Organisationsstrukturen und Abläufen in der Volksepublik China haben sie ungefähr soviel Ahnung wie Bill Nelson oder Thomas Reiter.

Bei den Vereinigten Arabischen Emiraten ist aber nun  mit Salem Humaid al-Marri ein neuer Generaldirektor ans Ruder gekommen, der - auch durch seine frühere Arbeit mit koreanischen Partnern - mehr Einblick in die Welt jenseits der Golfregion hat und - sicher mit Billigung seines Emirs - letztes Jahr die Zusammenarbeit mit China in die Wege geleitet hat:
https://de.wikipedia.org/wiki/Muhammad-bin-Raschid-Raumfahrtzentrum#Muhammad-bin-Raschid-Raumfahrtzentrum

Also Ignoranz auf der politischen Ebene, aber durchaus Sachverstand an der Basis.

Offline Regnart

  • *****
  • 1031
Re: Chinas Raumfahrt
« Antwort #758 am: 03. Januar 2023, 12:41:34 »
Für die Vegetarier hier noch ein Nachtrag:
Während die Ernährung auf der Chinesischen Raumstation fleischbasiert ist, um die Raumfahrer bei Laune und bei Kräften zu halten, wird man sich auf der Internationalen Mondforschungsstation primär vegetarisch ernähren, ganz einfach aus praktischen Gründen. Wegen der hohen Transportkosten will man dort langfristig einen Kohlenstoffkreislauf aufbauen. Mehlwürmer zum Beispiel hätten einen hohen Nährwert, müssen aber mit Mehl gefüttert werden, das danach wegen der Ausscheidungen der Tiere nicht mehr zur Nudelherstellung verwendet werden kann. Eine sehr ineffiziente Methode der Nahrungsmittelproduktion.

Daher der Versuch, Weltraumreis zu züchten. Hier die Chefbotanikerin bei der Ernte im Dezember:

[
http://www.cmse.gov.cn/xwzx/202301/t20230103_52060.html

Wie man sehen kann, war der Ertrag recht spärlich. Im Gegensatz zu Weizen, der unter verringerter Schwerkraft wesentlich besser gedeiht, muss Reis aber nicht gemahlen werden, sondern kann direkt gekocht und verzehrt werden. Der Acker-Schmalwand, den die Besatzung von Shenzhou 14 mit besserem Erfolg angebaut hat, ist ein Modellorganismus für Kreuzblütler wie Chinakohl, Raps (->Speiseöl) oder Rettich.

Nichtsdestotrotz erfordern Außeneinsätze viel Kraft, und während der inklusive Vorbereitung rund acht Stunden kann man keine Zwischenmahlzeiten zu sich nehmen. Daher besteht das Frühstück vor chinesischen Weltraum- und später auch Mondspaziergängen aus getrocknetem Rindfleisch und Schokolade.

*

Offline RonB

  • Raumcon Moderator
  • *****
  • 9649
Re: Chinas Raumfahrt
« Antwort #759 am: 19. Januar 2023, 11:37:03 »
Die neue chinesische Trägerrakete von Kyushu Yunjian, die mit einem regelbarem Sauerstoffmethan Longyun-Motor ausgestattet ist, hat den Heißtest des Antriebssystems abgeschlossen.

https://mp.weixin.qq.com/s/gHYdJFECNSv2Oz_rc5cg4g
« Letzte Änderung: 19. Januar 2023, 13:44:47 von RonB »
Es recht zu machen Jedermann ist eine Kunst die keiner kann.

Offline Regnart

  • *****
  • 1031
Re: Chinas Raumfahrt
« Antwort #760 am: 19. Januar 2023, 12:22:31 »
Kleine Korrektur:
Kyushu bzw. Jiuzhou Yunjian (voller Name: 九州云箭(北京)空间科技有限公司) ist die Herstellerfirma des Triebwerks. Die Rakete wird von der Space Epoch GmbH (北京箭元科技有限责任公司) entwickelt und soll "Urwanderer 1" (元行者一号) heißen.

*

Offline RonB

  • Raumcon Moderator
  • *****
  • 9649
Re: Chinas Raumfahrt
« Antwort #761 am: 19. Januar 2023, 13:48:31 »
Habe meinen Beitrag korrigiert.

Danke für den Hinweis
RonB
Es recht zu machen Jedermann ist eine Kunst die keiner kann.

Offline Regnart

  • *****
  • 1031
Re: Chinas Raumfahrt
« Antwort #762 am: 19. Januar 2023, 15:53:45 »
Da scheint immer noch ein Missverständnis vorzuliegen. Leider mag das Forum die Links nicht, die ich in meinen obigen Beitrag hineinsetzen wollte. Aber wenn Du die chinesische Bezeichnung von Jiuzhou Yunjian in die Google-Suchzeile kopierst, dann kommst Du auf deren Website. Oben rechts kannst Du auf Englisch umschalten. Dann siehst Du, dass diese Leute nur Triebwerke herstellen, aber keine Raketen. Die eigentliche Rakete wird von Space Epoch hergestellt, einer anderen, ebenfalls in Peking ansässigen Firma (die nicht einmal eine eigene Website hat, sondern nur über die sozialen Medien kommuniziert - wie ein deutsches Startup mit Facebook-Auftritt). Die Meldung müsste korrekt lauten:
Zitat
Das regelbare Sauertsoff-Methan Triebwerk Longyun 70 der Pekinger Jiuzhou Yunjian GmbH hat Mitte Januar einen Heißtest auf dem Prüfstand der Firma in Bengbu, Provinz Anhui, bestanden. Das Triebwerk war an einen Tank aus rostfreiem Stahl der Space Epoch GmbH montiert. Letztere Firma arbeitet an einer teilweise wiederverwendbaren Rakete namens "Urwanderer 1" und das Longyun 70 von Jiuzhou Yunjian ist für den Antrieb der ersten Stufe dieser Rakete vorgesehen.

Offline Regnart

  • *****
  • 1031
Re: Chinas Raumfahrt
« Antwort #763 am: 20. Januar 2023, 08:27:32 »
Zum Vergleich, hier die Triebwerksfabrik von Jiuzhou Yunjian:




Und hier eine der drei Fabriken der Akademie für Flüssigkeitsraketentriebwerkstechnik:


https://mp.weixin.qq.com/s/2a-BlkD8Xwwn9eCWMuIE9g

*

Offline alepu

  • *****
  • 10885
Re: Chinas Raumfahrt
« Antwort #764 am: 21. Januar 2023, 17:25:46 »
Hier ein englischer Beitrag dazu:

Die wohl 4,2 m durchmessende und 64 m lange neue Rakete mit diesem Methan-Triebwerk soll noch in diesem Jahr unter der Bezeichnung XZH1-D2  ihren ersten suborbitalen Flug starten. Sie soll mal in der Lage sein 6.500 kg in einen 1.100 km Orbit zu transportieren und bis zu 20 mal wiederverwendet werden.

Methangetriebene und wiederverwendbare Raketen werden in China auch noch von anderen Firmen entwickelt.

https://spacenews.com/chinese-startups-conduct-hot-fire-tests-for-mini-version-of-spacexs-starship

*

Offline tomtom

  • Moderator
  • *****
  • 8096
Re: Chinas Raumfahrt
« Antwort #765 am: 23. Januar 2023, 12:06:21 »
Im Zweifel hilft die Such-Funktion:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?action=search

Offline Regnart

  • *****
  • 1031
Re: Chinas Raumfahrt
« Antwort #766 am: 23. Januar 2023, 14:32:37 »
Herzlichen Dank! Ich wusste nicht, dass da schon ein Faden dazu existiert.

Notiz: Such-Funktion!

 :)

*

Offline HausD

  • *****
  • 13753
Re: Chinas Raumfahrt
« Antwort #767 am: 23. Januar 2023, 20:08:40 »
Samantha Christoferetti antwortet...

ESA-Astronautin @AstroSamantha beantwortet die Frage einer chinesischen Weltraum-Fangruppe, ob sie bereit sei, eines Tages die chinesische Raumstation zu besuchen und sagt dazu, dass die aktuelle Situation nicht so gut ist wie vor einigen Jahren, als sie sich bemühten, dies zu erreichen.
AstroSamantha antwortet einer chinesischen Raumfahrt-Fangruppe      CSF

Gruß, HausD

*

Offline alepu

  • *****
  • 10885
Re: Chinas Raumfahrt
« Antwort #768 am: 23. Januar 2023, 20:36:54 »
Leider nur halb zitiert:

" Das wird sich alles legen und ich auf jeden Fall"

ESA:

"Wir haben weder die finanziellen Mittel, noch die politische Situation uns an einer zweiten Raumstation zu beteiligen und das wäre eben eine Beteiligung"

Finde das eher nicht einleuchtend. Ein "Besuch" ist noch lange keine "Beteiligung" und ein eventueller Mitflug eines Europäers auf einem chinesischen Raumschiff wäre bestimmt nicht so furchtbar teuer. Speziell wenn die Chinesen z.B. einwöchige "Touristenflüge" anbieten würden.
Die Amerikaner wären allerdings bestimmt sauer.

*

Offline HausD

  • *****
  • 13753
Re: Chinas Raumfahrt
« Antwort #769 am: 24. Januar 2023, 07:49:10 »
... Speziell wenn die Chinesen z.B. einwöchige "Touristenflüge" anbieten würden.
Die Einladung zum Mitflug auf TG von nichtchinesischen Raumfahrern sind vor mindestens ca. 1 Jahr über die UN-Behörde in Wien herausgegangen...
Die Amerikaner wären allerdings bestimmt sauer.
Sie sind es...

Gruß, HausD

Offline Regnart

  • *****
  • 1031
Re: Chinas Raumfahrt
« Antwort #770 am: 24. Januar 2023, 08:06:04 »
#alepu:
Es ist deswegen nicht einleuchtend, weil Josef Aschbacher Unsinn redet. Ein Besuch europäischer Raumfahrer auf der Chinesischen Raumstation kostet die ESA keinen Pfennig. Die treten in die Volksbefreiungsarmee ein und erhalten den regulären Sold eines Soldaten im technischen Dienst. Da die Raumfahrer dort in einem Wohnheim leben und aus Gesunderhaltungsgründen sowieso nur in der Kantine essen dürfen, bleibt ihnen sogar noch etwas übrig.

Das eigentliche Problem ist das "political greenlight". Die Mitglieder des Raumfahrerkorps der Volksbefreiungsarmee müssen, ebenso wie bei der Bundeswehr, auf dem Boden der Verfassung stehen, also die Führungsrolle der KPCh anerkennen, und sich zu dem Prinzip „ein Land, zwei Systeme“ bekennen, also öffentlich und eindeutig die Eroberung Taiwans befürworten:
https://de.wikipedia.org/wiki/Raumfahrerkorps_der_Volksbefreiungsarmee#Vierte_Auswahlgruppe

Letzteres steht im Gegensatz zum offiziellen Standpunkt der EU. Man darf sich da keinen Illusionen hingeben: Humanisten und Konfuzianer können nicht zusammen unter einem Himmel leben. Europa hat sich aus historisch-kulturellen Gründen für die transatlantische Partnerschaft entschieden, und dabei sollte man es belassen.


Samantha Cristoforetti ist ein Sonderfall. Ich würde empfehlen, sich einen Chinesen zu suchen, der übersetzen kann, wie der Vorstandsvorsitzende von CASC ab 4:00 in diesem Video über sie spricht:


Wu Yansheng findet es gar nicht erwähnenswert, dass Cristoforetti Chinesisch spricht - das setzt er voraus - sondern er weist die Schüler darauf hin, was sie sagt. Für die Führungsebene der chinesischen Raumfahrt ist Samantha Cristoforetti "eine von uns". Wenn ihr die Faschisten bei sich zu Hause eines Tages auf die Nerven gehen, könnte sie auch ohne die ESA jederzeit nach China kommen. Genauso wie einst die Journalistin Ruth Weiss.

*

Offline RonB

  • Raumcon Moderator
  • *****
  • 9649
Re: Chinas Raumfahrt
« Antwort #771 am: 15. Februar 2023, 09:30:45 »
Am 16. Februar nach 04:00 Uhr MEZ soll eine Trägerrakete mit unbekannter Nutzlast von Jiuquan gestartet werden.

https://twitter.com/search?q=Jiuquan&src=typed_query
Es recht zu machen Jedermann ist eine Kunst die keiner kann.

Offline Regnart

  • *****
  • 1031
Re: Chinas Raumfahrt
« Antwort #772 am: 15. Februar 2023, 11:53:32 »
Falls jemand mit dem Link dieselben Schwierigkeiten haben sollte, wie ich, hier ist das Original-Video:
https://www.chinaservicesinfo.com/s/202302/14/WS63eb247f498ea274927af9ae/chinese-dream-space-dream.html

Man sieht dort das 20. Korps der Chinesischen Volksfreiwilligenarmee - deswegen die interne Bezeichnung "Basis 20" - beim Bau des Kosmodroms Jiuquan im Jahr 1958. Bemerkenswert an dem Video ist, dass dort ganz offen die Versorgugsschwierigkeiten während des Großen Sprungs nach vorn angesprochen werden. Man sieht wie sich die Soldaten ihr eigenes Getreide anbauen. Viele der gut 700 Toten auf dem Märtyrerfriedhof des Kosmodroms sind damals ums Leben gekommen.

*

Offline Gertrud

  • Raumcon Moderator
  • *****
  • 8759
Re: Chinas Raumfahrt
« Antwort #773 am: 15. Februar 2023, 18:22:20 »
Eine neue Folie über Chinas Erforschung des Mondes und des tiefen Weltraums:
2024: Chang'e-6 Probenrückkehr
2025: Tianwen-2 NEA-Probenrückkehr/Komet
2026: Chang'e-7 Orbiter und Südpol-Landung
2028: Tianwen-3 Mars-Proben-Rückkehr
2030: Chang'e-8 ISRU-Tests am Südpol
2030: Tianwen-4 Jupiter/Uranus

Quelle:
https://twitter.com/AJ_FI/status/1625456615125094402

Beste Grüße Gertrud
die Erklärung zu meinem Avatar:
http://de.wikipedia.org/wiki/NGC_2442
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap070315.html
***
Die Gabe des Staunens lässt uns die Welt aufgeschlossener sehen und ihre Wunder würdigen. (Richard Henry Lee)

Offline Regnart

  • *****
  • 1031
Re: Chinas Raumfahrt
« Antwort #774 am: 16. Februar 2023, 08:25:07 »
Zu den interplanetaren Missionen gibt es scheinbar noch keine eigenen Fäden. Daher hier erst mal die Wikipedia-Artikel:

https://de.wikipedia.org/wiki/Tianwen-2

https://de.wikipedia.org/wiki/Tianwen-3

https://de.wikipedia.org/wiki/Tianwen-4