Dunkle Materie

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Offline Ruhri

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Re: Dunkle Materie
« Antwort #250 am: 21. Juli 2014, 16:48:01 »
Bevor noch jemand glaubt, du hättest jetzt doch die Dunkle Materie entdeckt: Selbst in dieser dunklen Nacht gibt es Infrarotstrahlung, so dass man das Objekt mit einer IR-Optik erkennen könnte. Restlichtverstärkung ginge vielleicht auch noch.

Und zurück übertragen auf weit entfernte Himmelskörper: Die Astronomen sind sehr erfinderisch, was die Auswertung der verschiedenen Frequenzen elektromagnetischer Strahlung angeht, und sie können sehr geduldig sein und wirklich sehr lange das letzte bisschen an Licht aufsammeln, was auf ihre Instrumente trifft.

wotan

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Re: Dunkle Materie
« Antwort #251 am: 21. Juli 2014, 18:23:07 »
die beiden Kommentare:
sehen Teil 1 selbst leuchtende Materie
sehen Teil 2 nicht selbst leuchtende Materie

sollen nur erläutern wie es funktioniert wenn wir etwas sehen, das ist Voraussetzung um zu verstehen wenn wir etwas nicht sehen können.

Du hast selbstverständlich recht, das es neben dem sehen noch der Nachweis im IR-Bereich möglich ist. Hatte ich auch unter sehen Teil 1 erwähnt:
„deutlich höhere Temperatur erzeugen elektromagnetische Strahlung im
 Ultravioletten-, Röntgenstrahlungs-Bereich usw.
bei niedrigeren Temperaturen haben wir Wärmestrahlung.“

unter welchen Bedingungen sehen nicht mehr funktioniert und keine elektromagnetische Strahlung zu orten ist werde ich als nächstes vorstellen.
 
Grüße
Wotan

wotan

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Re: Dunkle Materie
« Antwort #252 am: 02. August 2014, 13:38:50 »
in den Kommentaren sehen Teile 1 + 2 kann ein Zusammenhang zwischen den Eigenschaften von Materie und deren Temperatur erkannt werden. Die Strahlungsleistung P von Materie berechnet sich nach Stefan-Boltzmann wie folgt:

    P = sigma * A * T^4

mit: der Stefan-Boltzmann-Konstante sigma= 5,67*10^-8  W/(m^2*K^4)
A der Oberfläche des abstrahlenden Körpers in m^2
und T die Temperatur des strahlenden Körpers in Kelvin.

Die Strahlungsleistung der Materie ist also proportional zur vierten Potenz der absoluten Temperatur. Das zeigt den großen Einfluß der Temperatur auf die Eigenschaften der Materie.
Starten wir eine Reise entlang der Temperaturskala und beginnen bei Raumtemperatur.

22 Grad Celsius  Zimmertemperatur entsprechen 295 Kelvin.

100  Grad Celsius  entsprechen 373 Kelvin. Wasser wechselt den Aggregatzustand von flüssig nach gasförmig. Dieser Phasenübergang verändert wesentliche Eigenschaften der Materie.

Ab hier nur noch Kelvin.

647 K und 221 bar Kritischer Punkt von Wasser. Bei Temperaturen und Drücken oberhalb des kritischen Punkts spricht man von überkritischem Wasser. Oberhalb des kritischen Punktes ist eine Unterscheidung, ob ein Stoff flüssig oder gasförmig ist, nicht möglich.

1033 K    Curie-Temperatur von Eisen.
Die Curie-Temperatur ist eine stoffspezifische Temperatur, oberhalb dieser Temperatur ändern sich die magnetischen Eigenschaften der Materie. So wird Eisen nur unterhalb der spezifischen Curie-Temperatur von einem Magneten angezogen. Die magnetische Anziehungskraft verschwindet oberhalb der Curie-Temperatur vollständig.

1100 K  Glühfarbe von Stahl Kirschrot. Bei dieser Temperatur leuchtet Materie, sie emittiert rotes Licht.

2800 K  Materie emittiert Licht. Die Glühwendel einer Wolfram Glühbirne emittiert weißes Licht bei dieser Temperatur. (weißes Licht das komplette Spektrum des sichtbaren Lichts ist vorhanden)

xx – xxx000 K  Plasma
Jeder auf eine ausreichend hohe Temperatur erhitzte Materie geht in den Plasmazustand über, durch Energiezufuhr angeregt verlieren die Atome ihre herkömmliche Struktur und die Elektronen werden frei gesetzt. Ein so vollständig oder teilweise ionisiertes Gas ist nunmehr ein elektrisch leitendes Medium es reagiert auf elektrische und magnetische Kräfte.

6000 K Lichtemissionen der Sonne.

15 Millionen K Temperatur im Sonneninneren. Die Sonne ist wie alle Sterne eine Plasmakugel, mit ihrer Masse 1,99 × 10^30 kg erzeugt sie einen Gravitationsdruck bei dem Wasserstoff exotherm zu Helium fusioniert. Das dabei erzeugte elektromagnetische Strahlungsspektrum reicht aber von harter Röntgenstrahlung bis zu langen Radiowellen, hat sein Maximum bei 500 nm Wellenlänge (blau-grünes Licht)

400 Millionen K Supernovaexplosion massereicher Sterne von mindestens x Sonnenmassen.
Die Fusionskette startet bei der H->He Fusion und endet bei der Si-> Fe Fusion.
Die Fusionsreaktionen laufen dabei immer schneller und immer heißer ab:

Die Fusion von Wasserstoff zu Helium dauert etwa 10 Millionen Jahre.
400 Milionen K die Fusion von Kohlenstoff zu Ne, Mg, O, Na dauert keine 1000 Jahre.
3 Milliarden K die letzte Fusion von Silicium zum Eisen dauert nur noch Tage.

Schöne Demo: http://www.physik.wissenstexte.de/stern_schwer.htm

Am Ende kollabiert der Stern, die Strahlungsemission solcher Giganten, kann die der Sonne leicht um das Millionenfache übertreffen.

von Raumtemperatur bis hier hin änderten sich die Eigenschaften der Materie extrem und die elektromagnetisch Strahlungsleistung wurde mit steigender Temperatur immer stärker.
Extreme andere Eigenschaften der Materie das können wir uns bei Dunkler Materie schon vorstellen aber mehr elektromagnetisch Strahlungsleistung kann man dabei überhaupt nicht gebrauchen, wir suchen doch eher das Gegenteil.
Bewegen wir uns einmal auf der Temperaturskala in die andere Richtung und werden immer kühler mal sehen was uns dort erwartet?  ::)

Grüße
Wotan

Jura

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Re: Dunkle Materie
« Antwort #253 am: 02. August 2014, 20:36:01 »
Dein Beitrag hat nichts mit dunkle Materie zu tun. Die heutige Beweisführung, als auch zu dunkle Energie, liegt ausschliesslich in den mathematischen Gleichungen, die sind korrekt und führen uns schon auf dem richtigen Gleis der Erkenntnis.

Bei schwarzen Löchern die analoge Situation, erste Ansätze schon 1783 und von Karl Schwarzschild wurde 1916 erstmals die Grösse eines statischen Schwarzen Lochs mit einen Ereignishorizont berechnet.

McFire

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Re: Dunkle Materie
« Antwort #254 am: 02. August 2014, 20:49:43 »
Aber Jura ! Er hat sich doch sooo'ne Mühe gegeben, aus allerlei Büchern und Wikis abzuschreiben und hier reinzusetzen ;)
Auf daß uns .... naja irgendwas jedenfalls ........
Ohne die Glühfarbe von Stahl wirst Du Dunkle Materie nie begreifen - jetzt ja !

Jura

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Re: Dunkle Materie
« Antwort #255 am: 02. August 2014, 21:29:29 »
Hallo McFire, du hast sehr lieb geschrieben, musste wirklich sehr schmunzeln.

wotan

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Re: Dunkle Materie
« Antwort #256 am: 02. August 2014, 22:05:53 »
Dein Beitrag hat nichts mit dunkle Materie zu tun. Die heutige Beweisführung, als auch zu dunkle Energie, liegt ausschliesslich in den mathematischen Gleichungen.....

Hallo, schön das es eine Reaktion gibt.

meinst Du mit Beweisführung:
1. das es Dunkle Materie gibt oder
2. was Dunkle Materie ist?

Grüße
Wotan

Duc-Lo

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Re: Dunkle Materie
« Antwort #257 am: 04. August 2014, 22:26:09 »
Die Raumsonde Chandra hat ein mysteriöses Röntgensygnal entdeckt.  Chandra hat ein bislang unerklärbares Signal geortet und vermuten, dass es sich um ein Signal Dunkler Materie handeln könnte.
 Zitat von:  Dr. Esra Bulbul vom Harvard Center for Astrophysics an die Entdeckung des mysteriösen Signals.
"Was wir hier gefunden haben, kann auf den ersten Blick nicht mit bislang bekannter Physik erklärt werden."

Hier der Artikel:
http://grenzwissenschaft-aktuell.blogspot.de/2014/08/nasa-weltraumteleskop-ortet-mysterioses.html

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Offline Gertrud

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Re: Dunkle Materie
« Antwort #258 am: 05. August 2014, 00:18:31 »
Hallo Duc-Lo
meinst Du diesen Bericht über die Interpretation von den sterile Neutrinos.?
Das Signal der Zentralregion des Perseus-Galaxienhaufen wird auch in über 70 anderen Galaxienhaufen mit XMM-Newton erkannt. Eine interessante Möglichkeit ist, dass die Röntgenstrahlen durch Zerfall von sterilen Neutrinos, einer Art von Teilchen, die als Kandidaten für dunkle Materie vorgeschlagen wurden, hergestellt werden.
Credit: X-ray: NASA/CXC/SAO/E.Bulbul, et al.

http://chandra.harvard.edu/press/14_releases/press_062414.html
http://chandra.harvard.edu/photo/2014/perseus/

Gibt es in dem Artikel keinen Link zu der Originalquelle?

Mit den besten Grüßen
Gertrud
die Erklärung zu meinem Avatar:
http://de.wikipedia.org/wiki/NGC_2442
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap070315.html
***
Die Gabe des Staunens lässt uns die Welt aufgeschlossener sehen und ihre Wunder würdigen. (Richard Henry Lee)

waldmannpeter95

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Re: Dunkle Materie
« Antwort #259 am: 05. August 2014, 07:02:31 »
Zitat
Gibt es in dem Artikel keinen Link zu der Originalquelle?

Auf Arxiv gibt es das Paper: http://arxiv.org/abs/1402.2301

adamski

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Re: Dunkle Materie
« Antwort #260 am: 06. August 2014, 07:28:19 »
ja es ist sehr interessant ..

adamski

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Re: Dunkle Materie
« Antwort #261 am: 14. August 2014, 14:28:26 »
In der Online Plattform Spektrum.de wurde am 13,08,2014 über die Sinkende Korona eines Schwarzen Lochs berichtet.
Es wurde geschrieben, dass Zitat :
                                                    Röntgenuntersuchungen eines aktiven galaktischen Kerns deuten auf Bewegungen in unmittelbarer Nähe des                           
                                                    Ereignishorizonts hin. Ein beobachteter Anstieg der an der Akkretionsscheibe reflektierten Strahlung spricht dafür, dass die
                                                    Korona in nur wenigen Tagen deutlich an das rotierende Schwarze Loch herangerückt ist.


Den kompletten Bericht könnt Ihr unter den Link lesen: http://www.spektrum.de/news/die-sinkende-korona-eines-schwarzen-lochs/1304827

Re: Dunkle Materie
« Antwort #262 am: 10. Oktober 2014, 14:40:17 »
Milchstrasse hat nur halb soviel Dunkle Materie als zuvor angenommen.

Siehe hier.
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GalacticTraveler

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Re: Dunkle Materie
« Antwort #263 am: 13. Oktober 2014, 13:25:11 »
Naja, das zeigt doch eigentlich nur, wei wenig (d.h. fast nichts) wir vom Universum verstehen. Mal sollen es 90% "dunkle" Materie sein, mal wieder die Hälfte, mal 25%. Ich bin gespannt, wann die erste Studie erscheint, die behauptet nachzuweisen, dass wir mehr sichtbare Materie in der Galaxis sehen als eigentlich da sein dürfte...  ;D

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Offline Volker

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Re: Dunkle Materie
« Antwort #264 am: 14. Oktober 2014, 09:49:25 »
Hallo,

Mal sollen es 90% "dunkle" Materie sein, mal wieder die Hälfte, mal 25%.

Ich glaube, Du bekommst hier die Zahlen von Dunkler Materie und Dunkler Energie durcheinander. Unterschiede ergeben sich haeufig aus der Wortwahl:
Dunkle Materie macht etwa 27% der Materie-Energie im Universum aus (wobei man von 68% dunkler Energie ausgeht). Aber wenn man nur die Materie im Universum betrachtet, macht Dunkle Materie 84% davon aus.
Wie gross nun der Dunkle Materie Anteil in unserer Milchstrasse ist, hat auf den Energie-Materie Inhalt des Universums erst einmal keinen Einfluss, da bleibt es bei etwa 68% Dunkle Energie, 27% Dunkle Materie, und 5% baryonische ('normale') Materie (davon wiederum sind 90% interstellares Gas).

Gruss,
Volker
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McFire

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Re: Dunkle Materie
« Antwort #265 am: 14. Oktober 2014, 12:59:50 »
....da bleibt es bei....

...finde ich beim derzeitigen Wissensstand (wenn man hierbei überhaupt das Wort anwenden kann) eine kühne Formulierung ;)

Offline Ruhri

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Re: Dunkle Materie
« Antwort #266 am: 14. Oktober 2014, 13:13:59 »
Warum findest du das "kühn"? ???

Es gibt halt keine neuen Erkenntnisse, bezogen auf das Gesamtuniversum.

McFire

  • Gast
Re: Dunkle Materie
« Antwort #267 am: 14. Oktober 2014, 18:05:16 »
"bisher sieht es so aus : (Prozente)" = das würde es richtig beschreiben, keine neuen Erkenntnisse bislang.

"dabei bleibt es" = würde heißen, alles erforscht, mehr Wissen kommt nicht dazu...

Naja ich will mich da nicht festbeißen, Du wirst schon das Richtige gemeint haben. :)



GalacticTraveler

  • Gast
Re: Dunkle Materie
« Antwort #268 am: 15. Oktober 2014, 08:45:23 »
Hallo,
Ich glaube, Du bekommst hier die Zahlen von Dunkler Materie und Dunkler Energie durcheinander. Unterschiede ergeben sich haeufig aus der Wortwahl:
Dunkle Materie macht etwa 27% der Materie-Energie im Universum aus (wobei man von 68% dunkler Energie ausgeht). Aber wenn man nur die Materie im Universum betrachtet, macht Dunkle Materie 84% davon aus.
Wie gross nun der Dunkle Materie Anteil in unserer Milchstrasse ist, hat auf den Energie-Materie Inhalt des Universums erst einmal keinen Einfluss, da bleibt es bei etwa 68% Dunkle Energie, 27% Dunkle Materie, und 5% baryonische ('normale') Materie (davon wiederum sind 90% interstellares Gas).

Ich glaube wir haben uns missverstanden. Ich wollte mit meinem Post nur sagen, dass diese Studie ein typisches Beispiel dafür ist, dass oft mit angeblich so gesetzten Zahlen und Erkenntnissen jongliert wird, und am Ende stellt sich oft heraus, dass wir eigentlich so gut wie gar nichts wissen. Insofern kannst Du die Prozentzahlen in meinem Post beliebig ersetzen. Die Tatsache, dass jetzt plötzlich angeblich nur noch die Hälfte der bisher angenommenen Menge der "dunklen" Materie in der Milchstraße messbar sei, zeigt doch, in welchem Ungewissheits-Rahmen wir uns hier bewegen. Und meine Quintessenz bleibt daher - ungeachtet irgendwelcher Prozentzahlen - bestehen: Es würde mich nicht sonderlich wundern, wenn irgendwann eine Studien kommt, die behauptet: Wir sehen mehr Materie in der Milchstraße, als eigentlich da sein dürfte.

Re: Dunkle Materie
« Antwort #269 am: 17. Oktober 2014, 11:37:05 »
Eine Vorab-Meldung besagt, dass Axionen, Kandidat für Dunkle Materie, entdeckt wurden.

Quelle u.a. hier.

Also das wäre der Hammer!

Am Montag, 20.10.2014, gibt es dann die vollständige Lösung. Gerüchte sprechen von Signalen von 4 bis 11 Sigma! Detektiert mit dem XMM-Observatorium im All. Klar, wo sonst...   ;)

Update:
Keine Gerüchte, sondern steht im Paper: arXiv
Life is but a dream...

Re: Dunkle Materie
« Antwort #270 am: 17. Oktober 2014, 18:40:41 »
Ich fühle mich top informiert, hoffentlich wird es was!
Mal wieder die oft "unfähig" beschimpfte ESA! 8)

Re: Dunkle Materie
« Antwort #271 am: 18. Oktober 2014, 13:37:59 »
Weiss jemand, ob Axionen rein theoretisch für die gesamte dunkle Materie in Frage kommen?

*

Offline Volker

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Re: Dunkle Materie
« Antwort #272 am: 18. Oktober 2014, 18:17:06 »
Hallo,

Eine Vorab-Meldung besagt, dass Axionen, Kandidat für Dunkle Materie, entdeckt wurden.
...
Keine Gerüchte, sondern steht im Paper: arXiv

Naja, da muss man ja doch ein bisschen vorsichtig sein. Die Autoren haben in dem Artikel selbst eine Tabelle eingefügt (Seite 25), die andere Erklaerungsmoeglichkeiten für ihre Beobachtungen angibt, als die Axionen.
Das ist also eine ganz saubere wissenschaftliche Arbeit -- in der Pressemitteilung kommt das dann natürlicherweise etwas reisserischer rüber.

Gruss,
Volker
Forschung aktuell: Das Neueste aus Wissenschaft und Forschung

Re: Dunkle Materie
« Antwort #273 am: 19. Oktober 2014, 17:01:42 »
Hallo,

Eine Vorab-Meldung besagt, dass Axionen, Kandidat für Dunkle Materie, entdeckt wurden.
...
Keine Gerüchte, sondern steht im Paper: arXiv

Naja, da muss man ja doch ein bisschen vorsichtig sein. Die Autoren haben in dem Artikel selbst eine Tabelle eingefügt (Seite 25), die andere Erklaerungsmoeglichkeiten für ihre Beobachtungen angibt, als die Axionen.
Das ist also eine ganz saubere wissenschaftliche Arbeit -- in der Pressemitteilung kommt das dann natürlicherweise etwas reisserischer rüber.

Gruss,
Volker

Tabelle 4 gibt zwar potentiell andere Kandidaten an. Diese werden aber aufgrund aller gemessenen Parameter als eher unzutreffend oder nicht passend verworfen oder doch für viel weniger wahrscheinlich gehalten, so dass letztlich nur Axionen übrig bleiben...
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Re: Dunkle Materie
« Antwort #274 am: 19. Oktober 2014, 17:05:55 »
Weiss jemand, ob Axionen rein theoretisch für die gesamte dunkle Materie in Frage kommen?

Im Rahmen supersymmetrischer Modelle jedenfalls ist noch viel Platz für andere DM Teilchen, neben den Axionen.

Zum Beispiel wäre das supersymmetrische Partnerteilchen des Axions, das Axino, nichts anderes als ein steriles Neutrino...
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