Rückkehr zum Mond

das man darüber Nachdenkt ist nicht schlecht allerdings halte ich das ganze für nicht Realisierbar (zummindest in dem nächtsten 20 Jahren)

das man darüber Nachdenkt ist nicht schlecht allerdings halte ich das ganze für nicht Realisierbar (zummindest in dem nächtsten 20 Jahren)

Da wäre ich optimistischer. Die Technik im Bereich 3D-Druck schreitet ziemlich schnell voran. Realisierbar imho schon um einiges früher - aber ob die Umsetzung dann eben auch zeitnah erfolgt, das ist wohl die Frage.

das man darüber Nachdenkt ist nicht schlecht allerdings halte ich das ganze für nicht Realisierbar (zummindest in dem nächtsten 20 Jahren)

Man denk nciht nur drüber nach. Denn Additive Fertigung(3D-print) ist schon realität auf der Erde und diese Methode auf dem Mond anzuwenden ist nicht nur real sondern auch naheliegend. Zu Additiven Fertigung Brauchst du ja nciht immer nur ein Drucker im klassischen Sinne wie den hier z.B. :


Du kannst ja einfach die notwendige Hardware auf einem Manipulator an einem Fahrzeug befestigen und mit dem lokalen Material Struckturen fertigen.

Zitat von: Majo2096 am 31. Januar 2013, 19:09:23

das man darüber Nachdenkt ist nicht schlecht allerdings halte ich das ganze für nicht Realisierbar (zummindest in dem nächtsten 20 Jahren)

Da wäre ich optimistischer. Die Technik im Bereich 3D-Druck schreitet ziemlich schnell voran. Realisierbar imho schon um einiges früher - aber ob die Umsetzung dann eben auch zeitnah erfolgt, das ist wohl die Frage.

Ja die 3D-Drucktechnik revolutioniert derzeit mehr im Stillen komplette Industriebereiche. Vor 3-4 Jahren sah man als Anwendung dafür Rapid Prototyping in Kunststoff. Mittlerweile kann man aber sogar Metall im 3D Druck verarbeiten. Einige "Spinner" (wikiweapons, falls einer googlen will) in den USA wollen mittelfristig sogar Pläne für Waffen im 3D-Druck anbieten, so dass jeder - der Zugriff zu einem solchen Drucker hat - sich seine eigenen Waffen drucken kann.

Zum eigentlichen Thema: 3D-Druck auf dem Mond klingt sehr gut. Aber wird man die Materialien selber erstmal aufbereiten, beispielsweise halbwegs reines Eisen? Wenn ja, dann kann man auch Tanks und ganze Raketen bauen.... oder noch weiter: Eine Raumschiffwerft auf dem Mond / im Mondorbit..... Science Fiction? No, just science... (in Anlehnung an ein Planetary Resources Zitat  )

Auch wenns etwas Offtopic ist - allein der Vorteil Ersatzteile vorort zu erschaffen - sei es nun auf einer Mondbasis oder auf der ISS usw ist ein großer Schritt.

Wer kennt das nicht von zuhause - immer das Teil was kaputt geht hat man nicht parat... so bräuchte man nur den Drucker sowie Rohmaterial mitnehmen.

Apollo 13 in der heutigen Zeit hätte sich da einfach diesen berühmten "Luftfilter" per 3D-Model als Datei uppen lassen und auch gleich ausdrucken können.

Na bis man so ausgeklügelt und anspruchsvolle ie Additive Fertigung auf dem Mond oder in der bemannten allgemein anwedet wird es länger dauern. Ein Replicator ähnlich wie in Star Trek kann man am Ende der Entwicklung erahnen.

Im moment geht es eher wie man den unbearbeiteten Mondboden nutzen kann. Mit Microwellen oder in dem man das Sonnenlicht bündelt ähnlich wie z.B. hier:

Markus Kayser - Solar Sinter Project

Im DSI Thread hatte ich ja etwas zu deren Schwerelosigkeits 3D Druckverfahren geschrieben. Auch eine sehr interessante Variante.

Um aber auf die Mondbasis selber zurückzukommen:

Vor 3 Jahren wurde doch lunare Tunnelsysteme entdeckt, welche in der Theorie nur versiegelt werden müßten und dann als Basis genutzt werden könnten. (Eine Mondbasis müßte wegen der Strahlung sowieso weitesgehend unter der Erde sein.)

Zum eigentlichen Thema: 3D-Druck auf dem Mond klingt sehr gut. Aber wird man die Materialien selber erstmal aufbereiten, beispielsweise halbwegs reines Eisen? Wenn ja, dann kann man auch Tanks und ganze Raketen bauen.... oder noch weiter: Eine Raumschiffwerft auf dem Mond / im Mondorbit..... Science Fiction? No, just science... (in Anlehnung an ein Planetary Resources Zitat  )

Wenn man mit genug Leistung reinfährt müsste das Eisenoxid doch Sauerstoff freisetzen??

Vor 3 Jahren wurde doch lunare Tunnelsysteme entdeckt, welche in der Theorie nur versiegelt werden müßten und dann als Basis genutzt werden könnten. (Eine Mondbasis müßte wegen der Strahlung sowieso weitesgehend unter der Erde sein.)

Ja die guten Lavatunnel, nun die sind natürlich auhc intressant aber dann bist du ja bei der Wahl deiner Basis etwas eingeschränkter. Dann ist die Frage wie du sie Innen nutzen willst, dazu müßte mann sie auch etwas bearbeiten. Hört sich eher nach einer mittel- oder eher langfristigen Lösung für eine Basis an.

Diese Lavatunnel gibt es wohl über all wo es vulkanische Aktivitäten gibt oder gab, also auch hier auf der Erde und auf dem Mars. 

Ja wenn man eisenoxid erhitzt wird sauerstoff freigesetzt aber ob das auf dem Mond geht weiss ich net

ESA will 3D-Drucker auf dem Mond:
http://www.esa.int/Our_Activities/Technology/Building_a_lunar_base_with_3D_printing

Die Idee ist ja jetzt nicht neu aber prinzipiell natürlich sehr verlockend. Das entscheidende steht natürlich nicht im Artikel. Wie hoch ist der Anteil des Magnesiumoxids und des Bindemittels am Baumaterial? Mit anderen Worten: wie hoch ist der Massenanteil, der zum Mond geschleppt werden muss?

PS: Wie war das noch mit der bemannten Raumfahrt in Europa?

PS: Wie war das noch mit der bemannten Raumfahrt in Europa?

Ach da ist man zumindest beim DLR aktiver als man vorgibt. Als ich z.B. vor paar Monaten nach einem Studenten hiwi-job beim DLR geschaut hab, stolperte ich über eine Ausschreibung für Diplom/Masterarbeiten in dem Bereich Gewächshäuser für Mars und Mond.

Ein andres Beispiel ist das neue Medizinischezentrum beim DLR im Köln, wo man intressante Versuche durchführen kann. So hat man da eine Ganze Abteilung von zusammenhängenden Räumen, in den man den Druck und die Atmosphärezusammensetzung ändern kann, um verschieden Kombinationen zu Test für z.B. mögliche Marsmissionen.

Wobei sich das DLR an solchen Missionen wohl mehr mit Know How bzw. Subsystemen beteiligen wird.

Ja wenn man eisenoxid erhitzt wird sauerstoff freigesetzt aber ob das auf dem Mond geht weiss ich net

Klar. Grundvoraussetzung der Naturwissenschaften ist, dass sie überall in (unserem) Universum gleich gelten.

Zitat

Ja wenn man eisenoxid erhitzt wird sauerstoff freigesetzt aber ob das auf dem Mond geht weiss ich net

Klar. Grundvoraussetzung der Naturwissenschaften ist, dass sie überall in (unserem) Universum gleich gelten.

Was aber eine Anahme ist, wir wissen nicht genau ob wirklich überalle die selben Bedingungen vorherrschen.

Im Fall der Reduktion vom Eisenoxid, was eine Chemischereaktion ist und auf Elektronenbindungen beruht kann man wohl den Einfluss der Schwerkraft vernahclässigen. Sonst würden unsere Raketen im Weltall auch nciht funktionieren.

Und hier kann man sich z.B. fragen, welche "Arbeitsatmosphäre" diesen Prozess ermöglicht und welche nicht - also welche Bedingungen man schaffen muss, damit das funktioniert.

Und hier kann man sich z.B. fragen, welche "Arbeitsatmosphäre" diesen Prozess ermöglicht und welche nicht - also welche Bedingungen man schaffen muss, damit das funktioniert.

Der Teufel steckt wie immer im Detail. 
Wenn man die Bedingungen kennt, kann man auch Lösungen schaffen.

Erhitzt man Eisenoxid (oder jede andere Verbindung) stark, dann lösen sich Bindungen auf. Das ist ein Fakt, und hängt mit elektrostatischer Anziehung zusammen.

Sonst würde man am Mars auch kein Wasser elektrolysieren können.

Mit anderen Worten: wie hoch ist der Massenanteil, der zum Mond geschleppt werden muss?

Also laut dem folgenden Artikel sollen, in der Theorie 90% der Struktur aus auf dem Mond vorhandenen Material geschaffen werden. So dass man nur die Robotere und die Leichtbau Komponnenten, wie die aufblasbaren Module, die regiden Schleuse und Knoten zum Mond bringen muss.

http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2272028/European-Space-Agency-unveils-plans-mankinds-habitable-MOON-BASE.html

Hallo Zusammen,
ein möglicher Standort für die weiteren zukünftigen Erforschungen aus dem  "Region Of Interest" -Programm  ein Video zu dem östlichen Rand der 12 Meter Mondkrater Virtanen  

Future Moon - Working the crater
Das virtuelle Diorama wurde von John Moore nach den Daten   mit dem Lunar Reconnaissance Orbiter Laser Altimeter (LOLA),  aus dem digitalen Höhenmodell (DTM) und mit den  LROC NAC und WAC- Aufnahmen erstellt.

Mit den besten Grüßen
Gertrud

Schönes Video ...

Das erinnert mich an ein Gespräch mit NASA-Kollegen über die Mondexploration. Die Ausmaße der Krater sind so gewaltig, dass es wirklich eine Herausforderung wird ein Kraterinneres zu erreichen, wenn man eine Basis am Rand hat (z.B. Shackleton). Als Vergleich hat er mal den Grand Canyon genommen, der "mickrig" gegenüber Shackleton wirkt. In den Grand Canyon fährt man nicht einfach so mal rein, und man wandert auch nicht einfach mal runter.
"Einfach mal" hineinfahren geht nicht. Wie man diese Distanzen robotisch ferngesteuert überwinden möchte, ist auch noch unklar. Mit Menschen hineinfahren, ist auch unklar/unsicher. Die Landschaften des Mondes bergen echte Herausforderungen ...

Hallo @Schillrich,
in diesem Video kann am sehr schön die Höhen und Tiefen von dem Mondgelände sehen.

Moon - Exaggerating the elevation

Mit den besten Grüßen
Gertrud

Wobei da "exaggerating the elevation" steht. Die gezeigten Profil sind hochskaliert/überstreckt.

Trotzdem, die Dimensionen und die Rauheit der Berge auf dem Mond sind "nicht einfach", weder zu Fuß für den Mensch noch für Fahrzeuge bemannt oder unbemannt.

Das erinnert mich an ein Gespräch mit NASA-Kollegen über die Mondexploration. Die Ausmaße der Krater sind so gewaltig, dass es wirklich eine Herausforderung wird ein Kraterinneres zu erreichen...

Mann müsste halt direkt drin landen, so wie man das mit Apollo 20 mit Tycho vor hatte.

Gruß,
KSC

Eine Idee (mit einer Mondbasis) wären natürlich auch "Hopping"-Flüge, in dem man mit Lander von der Basis auf eine ballistische Bahn startet, die in der interessierten Region endet, und dann kehrt man nach ein paar Tagen umgekehrt zurück.

Golden Spike (bemannter Mondflug bis 2020) started eine crowd funding Kampagne, um $240000 zu sammeln (die Anzahl Meilen zum Mond) für erste Medienaktivitäten.

http://www.indiegogo.com/projects/313086

Könnte funktionieren. Warum ist Mars One nicht schon auf die Idee gekommen?