Europas Vision zur bemannten Raumfahrt

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Re: Europas Vision zur bemannten Raumfahrt
« Antwort #175 am: 03. Februar 2010, 18:01:57 »
Also ich hoffe das sich Europa entscheidet, ein mit Ariane 5 startbares, bemanntes ARV zu bauen. Es fehlt nur der politische Wille, und da können wir was mach... ::)
Raumfahrt ohne Vision ist nichts. Also lasst uns das Unmögliche wahr werden!

Offline Ruhri

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Re: Europas Vision zur bemannten Raumfahrt
« Antwort #176 am: 03. Februar 2010, 19:05:17 »
Tja, vielleicht sollte es auch mit der sagenumwobenen Ariane 6 startbar sein? Es heißt doch, dass die flexibler und billiger als die Ariane 5 werden und diese vollständig ablösen soll.

Re: Europas Vision zur bemannten Raumfahrt
« Antwort #177 am: 03. Februar 2010, 19:08:45 »
Tja, vielleicht sollte es auch mit der sagenumwobenen Ariane 6 startbar sein? Es heißt doch, dass die flexibler und billiger als die Ariane 5 werden und diese vollständig ablösen soll.

Das bezweifle ich, soweit ich gehört habe, soll Arinae 6 höchstens 8 Tonnen wuchten können. Für ein ARV viel zu wenig.... :-X

nachträgliche Korektur des Beitrages:Die 8 Tonnen gelten für GTO, für LEO gilt natürlich weniger, aber ich weiss nicht, wie man das berechnet... :-\
Raumfahrt ohne Vision ist nichts. Also lasst uns das Unmögliche wahr werden!

Offline Ruhri

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Re: Europas Vision zur bemannten Raumfahrt
« Antwort #178 am: 03. Februar 2010, 19:26:54 »
Für LEO natürlich mehr!

Re: Europas Vision zur bemannten Raumfahrt
« Antwort #179 am: 03. Februar 2010, 19:30:36 »
Für LEO natürlich mehr!

Danke. Natürlich weiss ich, das man beim LEO mehr hochschicken kann. Da habe ich wohl beim tippen an das falsche gedacht. :-[
Raumfahrt ohne Vision ist nichts. Also lasst uns das Unmögliche wahr werden!

Offline Ruhri

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Re: Europas Vision zur bemannten Raumfahrt
« Antwort #180 am: 03. Februar 2010, 22:58:49 »
Kann passieren! 8)

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Online tomtom

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Re: Europas Vision zur bemannten Raumfahrt
« Antwort #181 am: 09. Juni 2010, 20:44:57 »
Letztes Jahr fand die erste EU/ESA-Exploration Conference in Prag statt und diese soll im Oktober in Brüssel fortgesetzt werden. Zu dessen Vorbereitung sollten u.a. 3 Workshop stattfinden. Die Unterlagen zum dritten Workshop sind jetzt auch online.

Die Präsentationen dazu findet man hier:
http://ec.europa.eu/enterprise/policies/space/esp/conferences_space_en.htm

Da geht es sehr oft um mögliche Projekte und Programme (Mars, Mond, ISS, Träger, etc.). Alles sehr interessant.

Was ich aber stark vermisse ist die politische Dimension und Vorbereitung, die meist auch nichts mit Projektausgaben direkt zu tun hat. Ich würde befürchten, dass eine EU das Thema Exploration institutionell genauso wenig im Griff hat wie das Thema Navigation in den letzten 10 Jahren.

Interessant ist die Aussage in der Präsentation von E. Saggese:
"The EU should become one of the partners of the ISS" - Die EU sollte einer der Partner der ISS werden.

Es wäre naheliegend und ist doch nicht selbstverständlich. Da liegen wohl die politischen Baustellen, wo es mal nicht darum geht, ob man sich dieses oder jenes Projekt leisten kann oder nicht.
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Re: Europas Vision zur bemannten Raumfahrt
« Antwort #182 am: 17. Juni 2010, 17:08:46 »
Deutschland und Frankreich reden wieder über die europäische Raumfahrtpolitik und zwar in der ESA-Zentrale in Paris.
Das berichtet die ESA und sagt, dass da auch Verteidigung und bemannte Exploration thematisiert werden.

Ich poste mal hier die Pressemitteilung der französischen Botschaft Berlin, in der es heißt, dass man "u.a. über die Einführung einer neuen Generation von Trägerraketen" diskutiert.
http://www.botschaft-frankreich.de/spip.php?article4782&version_imprimable=1
Auch EADS-Chef Gallois hatte auf der ILA erklärt, dass die EADS bereits mit Arbeiten an der Ariane 6 begonnen habe.

Für Frankreich scheint das Thema sehr wichtig, für Deutschland wahrscheinlich weniger.
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Re: Europas Vision zur bemannten Raumfahrt
« Antwort #183 am: 05. August 2010, 16:51:58 »
Letztes Jahr fand die erste EU/ESA-Exploration Conference in Prag statt und diese soll im Oktober in Brüssel fortgesetzt werden. Zu dessen Vorbereitung sollten u.a. 3 Workshop stattfinden. Die Unterlagen zum dritten Workshop sind jetzt auch online.

Die EU auf Ministerebene beschäftigen sich also auch dieses Jahr mit dem Thema Exploration.
http://www.eutrio.be/2nd-international-conference-space-exploration-ministerial-level

Es wird wohl auch darum gehen, überhaupt ein Budget dafür vorzusehen, denn die EU-Programme umfassen ja aktuell im wesentlichen die Anwendungen Galileo und GMES (und noch einige Forschungsprogramme FP7).

Interessanterweise gibts dann eine Woche später die nächste Konferenz mit Tajani, Dordain, Rompuy, u.a.:
"A New Space Policy for Europe" - zukünftige Industriepolitik, Finanzierung und Entwicklung von Space Infrastrukturen und Anwendungen für Gesellschaft/Umwelt/Sicherheit.
http://www.insidegnss.com/node/2220#Baseband_Technologies_Inc_
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Re: Europas Vision zur bemannten Raumfahrt
« Antwort #184 am: 24. August 2010, 11:33:03 »
Hier die Agenda der zweiten Veranstaltung:
http://www.b-bridge.eu/pdf/programme-05-07-EN.pdf

zusammengefaßt aus meiner Sicht:
- Catherine Ashton hält einen Vortrag über
"Raumfahrtpolitik, ein innovatives Werkzeug für die Gemeinsame Auslands- und Sicherheitspolitik (CFSP) und für die Europäische Sicherheits- und Verteidigungspolitik (ESDP)."
- Session 1 - Die Steuerung und Kontrolle von Programmen wie GMES, Galileo, u.a. ist für Europa weitgehend neu
- Session 2 - Industriepolitik  (eigentlich ist das eine große Baustelle, weil es große Unterschiede zwischen EU und ESA und den nationalen Interessen gibt).
- Session 3 - Woher kommt das Geld ?
- Session 4 - Status der EU-Programme - Vor Ende 2010 soll der erste Galileo-Satellit im Orbit sein. (Nach aktueller Planung ist das aber nicht vor August 2011 zu erwarten ;) )
- Session 8 - robotische Exploration, bemannte Flüge, Internationale Kooperation, Politik, Wissenschaft, Technologie, Industrie, Wirtschaft ? Verfügbare Kapazitäten und Defizite in Europa. Man will die Ergebnisse der (eine Woche zuvor stattfindenden) Ministerkonferenz diskutieren.
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Re: Europas Vision zur bemannten Raumfahrt
« Antwort #185 am: 06. September 2010, 21:52:46 »
Mittlerweile ist die Agenda auf der eigenen Homepage angekommen:
http://www.spaceconference.eu/2010/program_en.shtml

(Leider läßt sich Frau Ashton vertreten.)
Hauptthema dürfte nach wie vor die Finanzierung und weiteres Vorgehen von Galileo und GMES sein.

Auch die EU-Kommission hat einen neuen Internetauftritt. Leider hab ich damit den Überblick verloren, was da jetzt an neuem oder bereits bekanntem drin ist.
Ein relativ aktuelles Dokument ist die Budgetverteilung 2011 im Rahmen von FP7:
ftp://ftp.cordis.europa.eu/pub/fp7/docs/wp/cooperation/space/j-wp-201101_en.pdf
Für das Thema Exploration sind 2011 2 Mio Euro geplant.

BTW: das ESRI hat eine Studie veröffentlich über Potentiale in der Kooperation in US-HSF-Programmen nach Einstellung von Constellation. Da ist man der Meinung, dass die neue US-Policy zwar Kooperation will, aber irgendwo nicht die rechte Grundlage da ist. Am ehesten noch bei den Technologieprogrammen. Es besteht aber zumindestens das Risiko, dass die mühsamen ISS-Kooperationserfahrungen mit der neuen US-Politik wieder verloren gehen.
http://www.espi.or.at/images/stories/dokumente/Perspectives/ESPI20Perspectives_38.pdf
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Re: Europas Vision zur bemannten Raumfahrt
« Antwort #186 am: 17. September 2010, 02:07:28 »
zu den bisher erwähnten 2 Veranstaltungen gesellt sich eine dritte am 25.11. dazu - das 7th Space Council - ein Meeting von EU und ESA.

Auf der Agenda stehen
- Afrika
- Space Exploration
- Nachhaltige Nutzung von Galileo
- und GMES
http://www.eutrio.be/7th-space-council
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Re: Europas Vision zur bemannten Raumfahrt
« Antwort #187 am: 20. Oktober 2010, 09:33:19 »
Europa plant seine Explorationsziele.

Hier der webcast zur Konferenz am 21.10.:
http://webcast.ec.europa.eu

Hier ein Beitrag unter euronews:
http://de.euronews.net/2010/10/14/europa-und-die-erforschung-des-weltraums/
« Letzte Änderung: 21. Oktober 2010, 09:40:12 von tomtom »
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Re: Europas Vision zur bemannten Raumfahrt
« Antwort #188 am: 21. Oktober 2010, 09:40:54 »
Hier der webcast zur Konferenz am 21.10.:
http://webcast.ec.europa.eu

diesmal sogar mit deutscher Übersetzung

Ablauf:
900 Opening: van Rompuy, Laruelle, Pizza, Tajani, Dordain
1000 Exploration
- Technicals
- Space Transportation
- LEO Infrastrukur und Exploration
1230 minister family foto
1400 internationale prioritäten und programme
1500 internationale Kooperation unter EC und ESA
1600 der Prinz von Belgien kommt
1700 Ende der Konferenz
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Re: Europas Vision zur bemannten Raumfahrt
« Antwort #189 am: 21. Oktober 2010, 11:11:23 »
Ich hab ja so meine Probleme mit den allgemeinen Worthülsen, die es natürlich auch hier reichlich gibt. Einiges wird aber schon klar zum Ausdruck gebracht.

Gerade eben das Statement von Hintze zum Thema Transport - einziger Punkt:
wenn man Transport im Rahmen internat. Zusammenarbeit leisten will und soll, "dann muß Ariane 5 auch zur Verfügung stehen!"
Mir scheint offensichtlich, was damit gemeint war.

EDIT: im ersten Teil war Hintze meiner Einschätzung nach ebenfalls recht kraftvoll. Er sagte:
- Früher zeigten die politischen Mächte, was sie können, heute sollte es wissenschaftsgetrieben sein und sich am Interesse des Menschen orientieren.
- Exploration hat politische und innovativ-technische Implikationen.
- Europa muß seine Stärken einbringen und die lägen in der Robotik!
- Es lobte das herausragende Beispiel ATV.
- Robotische Exploration bedeutet große ökonomische Rückwirkungen auf Medizin, Oilerschließung, Energiespeicherung, etc.
- Er lobte die ESA als excelente Einrichtung.
« Letzte Änderung: 21. Oktober 2010, 12:23:26 von tomtom »
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Re: Europas Vision zur bemannten Raumfahrt
« Antwort #190 am: 21. Oktober 2010, 12:14:44 »
Die Zusammenfassung von Dordain war:
- die menschliches Dimension ist ganz wichtig; 2. alle sollen mitmachen/beteiligt werden; 3. Skill-over,
- ISS-Erfolg notwendig, damit es weitergeht (ISS darf nicht scheitern)
- Finanzen - gerade jetzt in Zukunft investieren, Prioritäten im Dienste der Bürger festlegen, Mehrwert  auf der Erde bringen, Focusierung auf wenige Punkte notwendig
- Governance - gute Führung notwendig, man muß auch mal Risiken eingehen können
- neue Techniken notwendig, sie sind aber auch Treiber (dazu ist Wettbewerb notwendig)
- Zusammenarbeit - vor allem Transport ist teuer (50%); Koop ist notwendig, soll aber mit Unabhängigkeit kompatibel sein
- ohne gemeinsame Transportpolitik ist es schon mal schwierig geworden (keine Redundanz, keine Rückführung, nur zur ISS gibt es redundanz)
- ISS2020 - wichtiger Bestandteil der Exploration
- Robotik - bereitet bemanntes vor, skill-over-effekte
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tobi453

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Re: Europas Vision zur bemannten Raumfahrt
« Antwort #191 am: 21. Oktober 2010, 16:59:17 »
Danke für die Berichterstattung, tomtom. :) Bist ja schon quasi Soloposter hier in dem Thread. ;)

Haben Leute von der EU irgendwas bedeutendes gesagt, z.B. ob und wann und wieviel Geld sie in die Raumfahrt stecken wollen?

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Online tomtom

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Re: Europas Vision zur bemannten Raumfahrt
« Antwort #192 am: 21. Oktober 2010, 19:27:14 »
Danke für die Berichterstattung, tomtom. :) Bist ja schon quasi Soloposter hier in dem Thread. ;)
ja, ich fühle mich schon wie Europa. ;)

Zitat
Haben Leute von der EU irgendwas bedeutendes gesagt, z.B. ob und wann und wieviel Geld sie in die Raumfahrt stecken wollen?
Fehlanzeige. Dazu wurde nur gesagt, dass man eine Wirtschaftkrise hätte. Ich glaube nicht, dass da jemand dabei war, der Budgetkompetenz gehabt hätte.

Ich fasse mal den 2ten Teil zusammen, da sollten "Schlussfolgerungen" verabschiedet werden, die ich jetzt aber nicht kenne. Außerdem will man eine hochrangiges, politische Forum schaffen - dh. dieses Meeting wird nächstes Jahr in anderer Form fortgesetzt. Das soll 2011 in Italien stattfinden.

Zum ersten Teil nochmal, es wurden vier oder fünf Scenarien genannt, für die man sich politisch entscheiden kann. 1. ??, 2. Logistikprovider, 3. autonome Fähigkeiten, 4. unabhängig bemannt. Für den unabhängig bemannten Weg hat wohl keiner Begeisterung gezeigt, da scheut man wohl die Kosten. Ob das vorausschauend richtig ist?
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Offline Ruhri

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Re: Europas Vision zur bemannten Raumfahrt
« Antwort #193 am: 21. Oktober 2010, 23:29:12 »
Gerade eben das Statement von Hintze zum Thema Transport - einziger Punkt:
wenn man Transport im Rahmen internat. Zusammenarbeit leisten will und soll, "dann muß Ariane 5 auch zur Verfügung stehen!"
Mir scheint offensichtlich, was damit gemeint war.

Könntest uns deinen Gedankengang trotzdem etwas näher erläutern?

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Online tomtom

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Re: Europas Vision zur bemannten Raumfahrt
« Antwort #194 am: 22. Oktober 2010, 01:06:41 »
Das war wohl eine direkte Anspielung darauf, dass in diesem Jahr nur 3 Flüge stattfanden und Arianespace/ESA den institutionellen Flug des ATV-2 zugunsten kommerzieller Flüge zurückgestellt hat und man nächstes Jahr sehen muß, wie die ISS-Logistik dann paßt.

(möglich aber unwahrscheinlicher wäre noch, dass damit die Ariane 6 Diskussion gemeint war, auch ein Reizthema, aber noch kaum ohne praktischen Bezug).

Ein Artikel hier
http://www.spacenews.com/civil/101021-europe-broaden-access-iss.html
berichtet von Statements von Frau di Pippo, dass sie ein Committment der Mitgliedsländer zum ISS-Betrieb bis Ende 2010 erwartet. Großes Thema ist, den Betrieb der ISS billiger zu machen. Von ihr aber keine Aussage zu weiteren EU-Crew-Flügen, jedenfalls nicht in dem Bericht.
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Re: Europas Vision zur bemannten Raumfahrt
« Antwort #195 am: 22. Oktober 2010, 22:52:07 »
Ich fasse mal den 2ten Teil zusammen, da sollten "Schlussfolgerungen" verabschiedet werden, die ich jetzt aber nicht kenne.

Ergänzend hier die "Schlußfolgerungen" der EC/ESA - sehr politisch, wenig konkret.
http://download.esa.int/multimedia/Conclusions_second_exploration_conference_21102010.pdf

Immerhin wurde für diese Konferenz neben 150 Teilnehmern im Vorfeld 3 Workshops mit vielen Präsentationen abgehalten. Man arbeitet international zusammen.
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Re: Europas Vision zur bemannten Raumfahrt
« Antwort #196 am: 27. Oktober 2010, 21:24:00 »
Die EU veröffentlichte dieses Dokument  einer Beratunggruppe (Space Advisory Group), in der man das Thema Exploration - neue europäische Flagship-Programme thematisiert.
Seit dem Lissabon-Vertrag ist Raumfahrt ein europäische Kernthema und hierin Exploration eines von vier genannten Bereichen.
http://ec.europa.eu/enterprise/newsroom/cf/_getdocument.cfm?doc_id=6195

was mir daran auffällt:
- man macht sich den "flexible path" zu eigen, zb. man soll nicht nur einen einzelnen Roboter zum Mars schicken, sondern eine Infrastruktur aufbauen.
- als Budgetanforderungen werden gestellt:
ISS (210mio); Robotic (350mio); HumanSpace (200mio); Education (100); bemannte Raumfahrt optional (900 mio) = 1.800 mio p.a.

Ich schau mir dann wohl im ZDF 0:15 "Brüssel - Visionen händeringend gesucht" an, da wird aber wohl nichts zu Raumfahrt vorkommen.
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Online tomtom

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Re: Europas Vision zur bemannten Raumfahrt
« Antwort #197 am: 28. Oktober 2010, 10:20:10 »
http://www.spacenews.com/civil/101027-clash-brewing-galileo-funding.html

Ein Bericht von der EU Konferenz "Eine neue Space Policy für Europa". Einziges Thema im Bericht: Galileo.

Da wird der Vorschlag erwähnt, Galileo wieder aus dem EU-Haushalt herauszulösen und einen Finanztopf direkt aus den Mitgliedsländern zu bilden.

Was für ein Drama.
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Online tomtom

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Re: Europas Vision zur bemannten Raumfahrt
« Antwort #198 am: 28. Oktober 2010, 15:44:16 »
Der vollständigkeit halber hier ein kurzer Nachrichtenbeitrag auf den Webseiten des EU-Parlaments mit kurzen Interviews einiger Politiker und Funktionäre:
http://www.europarltv.europa.eu/de/parliament-news/player.aspx?pid=e4fefc2b-3e7b-4f6e-a9b1-9e1b01362e63#fragment-10
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Offline Schillrich

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Re: Europas Vision zur bemannten Raumfahrt
« Antwort #199 am: 06. November 2010, 09:51:02 »
Schafft es Europa einen eigenen bemannten Zugang in den Orbit zu bekommen?

Meiner Meinung nach: nein.

Realistisch betrachtet sind der politische Wille zu schwach, die angedachten Zeiträume zu lang und die Diskrepanz zwischen verfügbaren und benötigten Mitteln zu groß.
Ich sehe keinen Politiker, und keinen politischen Flügel, der sich vor einen Zug der bemannten Raumfahrt spannen möchte. Was in den USA noch zieht und auch gerne genutzt wird, wäre hier noch am ehesten in der Grande Nation Frankreich möglich, aber in ganz Europa? Für jeden Politiker ist bemannte Raumfahrt ein gefährliches Feld, in dem sich praktisch nichts gewinnen lässt ... u.a. da mögliche Lorbeeren erst eine Dekade oder später zu ernten wären.
Die europäischen Mittel werden nicht reichen. Wir haben die ISS weiter zu finanzieren, wir haben die drei Träger in Französisch-Guayana zu betreiben, wir wollen ein neues Transportsystem entwickeln oder ein bestehendes weiterentwickeln, wir wollen das ATV vielleicht zu einem ARV weiterentwickeln. Außerdem gibt es ja auch noch andere lukrative und attraktive Felder in der Raumfahrt, die ebenso große Beiträge erhalten.
Und das soll dann in einem bemannten System enden?


Ich selbst sehe keinen realistischen eigenen Weg. Interessant wäre der Weg zu einer globalen Raumfahrt, mit echter Aufgabenteilung, mit Synergien, mit gegenseitigem Vertrauen und Abhängigkeiten.
\\   //    Grüße
 \\ ///    Daniel

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